Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [un po OT] Musica moderna

 sonoro considera queste musiche straordinarie.
La stessa frase è applicabile anche all'operistica melodrammatica ( ad
esempio ).
Allegri !
Claudio 

Comunque, spero di ricevere piu' di un intervento in risposta.
Caro Luca,
hai già ricevuto molti interventi in risposta al tuo messaggio, a riprova
del fatto che l'argomento che affronti è
molto "sentito" dalla maggior parte dei musicisti "colti" e non.
E' vero che in Italia (ma non solo) la musica contemporanea non trova
spazio, perchè non ha mercato; non riesce ad essere competitiva rispetto
alla classica e soprattutto rispetto al gran calderone della musica
cosiddetta "leggera". Molte persone vorrebbero dare la colpa di questa
situazione al "sistema", e sostengono che l'ascoltatore "medio" non ha la
possibilità di scegliere, ma deve sottostare alle imposizioni delle case
discografiche che hanno un grandissimo potere sui mezzi di informazione.
Questo è in parte vero, innegabilmente; come è vero che a un certo punto
della storia della musica del secolo scorso si è aperta una frattura tra il
compositore e il suo pubblico, frattura che solo ai giorni nostri sembra
dare segni di "ricomposizione". A tutt'oggi ci sono intere scuole di
composizione che considerano l'impatto della musica sull'ascoltatore come
una questione priva di rilevanza rispetto alla coerenza strutturale
dell'opera. Vale a dire che programmaticamente se ne fregano se la loro
musica ti piace o no. Questo apre la strada a un sacco di clamorosi "bluff",
ma ti assicuro che se una composizione è valida lo capisci subito, anche se
non sei proprio un "addetto ai lavori": e non perchè debba essere per forza
"orecchiabile"; la forza della musica è prodigiosa, e anche misteriosa...
Non ti scoraggiare, e cerca di ascoltare qualcos'altro!
Ciao,
Lorenzo

 questo) e quindi non commerciale, e' cosi'?
I percussionisti giapponesi Kodo sono dunque da buttare nel cesso?
Gli assoli di batteria nel jazz sono dunque da buttare nel cesso?
I mastri campanari di Carpi sono dunque da buttare nel cesso?
L'ennesima Canzone del sole brutalmente schitarrata e stonata
è da sopprimere?
Pavarotti che stecca nel momento supremo ecc. ecc. ecc. ...?
L'altro giorno un mio allievo, dopo l'ascolto delle Danze Sinfoniche
di Rachmaninov (che proprio "non-orecchiabili" non sono)
mi ha confessato di non avere mai ascoltato nulla di più schifoso,
lui, abituato ai suoi "rumori" ripetitivi della underground.
Sai, non tutti i gusti sono alla menta...
Ciao, Fabrizio

KLAUS wrote:

Caro Claudio, io cercavo nella maniera piu semplice possibile ,
e senza dubbio  rozza ,di spiegare il motivo del disagio a una
persona digiuna di musica che si e`trovata  per caso ad ascoltare
un concerto di musica contemporanea., sulla base
delle sue intuizioni.E` chiaro che quando a proposito della musica
contemporanea parlo di forme infinite ,straordinariamente suggestive
e ricche di contenuti, significa che per me questa musica ha un
grande valore culturale e che riesco  a conoscerla e ad amarla ,
pur non essendo la mia passione dominante, e quindi non ho le catene
intellettuali che mi attribuisci per aver letto distattamente il mio post.
Non ho detto che la musica che Luca ha ascoltato esprimesse dolore
e angoscia in se , sicuramente voleva esprimere altro ,ma il fatto che lui
fosse
 digiuno di esperienze di questo tipo comporta il rischio di non
entrare nello spirito dell'opera ,e quindi di sentirsi a disagio, come poi
e` stato.Oltretutto Luca si trovava in una situazione affettiva particolare
.
Il rapporto pittura musica moderna e` stato tempo fa` illustrato
da Boulez che in una serie di trasmissioni per la BBC  spiegava
attraverso quadri di Mondrian,Klee ,di Kokosca e altri  le musiche
della Seconda Scuola di Vienna .Per me e` stata una rivelazione.
Saluti Luigi

così violentemente ed"arrogantemente" critico.
Sono perfettamente d'accordo. Peraltro giudicare in blocca l'Arte
contemporanea (intendo le Arti figurative) in un modo così sommario senza
alcun discernimento critico significa ignorare grandemente l'enorme
produzione artistica di qualità, che sa produrre delle emozioni fortissime.
Piuttosto che giudicare così l'arte, bisognerebbe essere molto più modesti e
riconoscere i propri limiti di sensibilità o di conoscenza.
Lorenzo

compositore e il suo pubblico,
La storia e' sempre quella... ma di che diavolo di frattura si sta
parlando?
Per quel che ne so la maggior parte della musica Classica (parlo senza
distinzione di sottogenere) non e' stata scritta per "il pubblico".
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Non ti scoraggiare, e cerca di ascoltare qualcos'altro!
Infatti, c'e' tantissima contemporanea, non c'e' un solo stile
ma ce ne sono diecimila.  basta avere pazienza e curiosare...
ci vuole certo molta iniziativa, perche' non e' musica che ti
viene addosso da sola mentre sei al supermarket.
Roberto
[1] Io a capire i gusti del pubblico non sono bravo, non
    sarei mai capace di scrivere canzonette - al massimo
    "per piacere agli altri" scrivo musica buffa, ma poi
    mi diverto anch'io a farla e quindi cado nel caso
    sopra descritto...
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 distinzione di sottogenere) non e' stata scritta per "il pubblico".
E siamo a due... di volte che siamo d'accordo. Mannaggia. :-)
Basterebbe citare Beethoven («crede che io componga per il suo stupido
violino?» o qualcosa del genere).
Magari Mozart poteva scrivere per commissione, ma certo _non_ per il
pubblico.
Francesco

    sopra descritto...
Forse la cosa ti stupirà, ma non tutte le "canzonette" sono scritte per i
gusti del pubblico.
Che vuol dire per te "musica buffa"?
Ciao,
Lorenzo

distinzione di sottogenere) non e' stata scritta per "il pubblico".
Ti sbagli: il rapporto compositore-pubblico è sempre stato molto stretto,
almeno fino a... Diciamo Schoenberg? E' ovvio che la definizione di
"pubblico" varia considerevolmente di epoca in epoca; ma c'è sempre stato un
referente molto preciso agli occhi dei musicisti: la corte, il teatro, il
salotto, la sala da concerto.

 aggiorno molto su certe cose, lo ammetto :-)
Moh. "C'era una volta una studentessa di Arti Figurative al DAMS, che 
cercava dappertutto l'artista moderno, forte, sovversivo. Al primo 
cantantucolo maudit, molto televisivo, molto teatrale, se ne è andata in 
tournée, senza avvisare o lasciare recapito".
Mi sa che passo al pop, definitivamente.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 gusti del pubblico.
A me la cosa non mi stupisce, perché di cose inutili a questo mondo se ne
producon tante. Una canzonetta che non vada incontro al gusto del pubblico
(o di un pubblico, per lo meno), comunque, mi sembra in corsa fra le cose
più inutili del pianeta
Tito

salotto, la sala da concerto.
Se tu mi spieghi dove queste affermazioni trovano fondatezza allora
tutto mi sarebbe piu' chiaro.
A me sta storia dove troviamo chi ascolta la Classica che dice a chi
ascolta la Contemporanea che quest'ultima e' difficile da ascoltare,
mi sembra analoga a quelli che ascoltano la musica leggera e dicono a
quelli che ascoltano la Classica che anche quest'ultima e' difficile
da ascoltare.
Sarebbe bene accorgersi di questa ricorsione.... ci sarebbe qualcosa
da imparare.


 pubblico.
Anche se almeno in un caso scrisse qualcosa per ingraziarselo,
come in una sinfonia (non ricordo il #) scritta apposta per il
publico francese, che balzo' in piedi proprio quando risuono'
un tema che Mozart compose "allo scopo" (e per festeggiare se
non sbaglio recito' poi il rosario e ando' a mangiarsi "un 
gelatone", come scrisse in una lettera --- le informazioni piu'
precise le sa sicuramente Tiziana).  Ma si tratta di fatti
eccezionali del Mozart giovane che doveva cercare di affermarsi.
Tant'e' che la maggior parte se non tutte le opere di Mozart,
almeno da un certo punto in poi, furono scritte a seguito
di quelle che oggi sarebbero "commissioni di enti statali
o di fondazioni".
Roberto


 Che vuol dire per te "musica buffa"?
Roba per far ridere o divertire gli amici.  Un po'
alla P.D.Q. Bach.  Su testi del sommo poeta Schillogeno
ho scritto una canzoncina ad esempio per due amici
che si sono conosciuti via internet e poi si sono
innamorati.


 Mi sa che passo al pop, definitivamente.
E poi che fai, passi anche a Windows ?


 urk e che e' ?
Ma dai! Quel simpatico attore cicciottello... aveva fatto qualche bel
film... Toys mi pare... più altri più famosi che non mi sono piaciuti tanto.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
ICQ# 6663743 - MSN: 
bell...@hotmail.com
Home Page: 
http://www.tchaikovsky.org

Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
|Una canzonetta che non vada incontro al gusto del pubblico
|(o di un pubblico, per lo meno), comunque, mi sembra in corsa fra le cose
|più inutili del pianeta
E' assurdo.
Uno che si scrive una canzonetta
"per se stesso" non fa per niente
"una delle cose più inutili del pianeta".
----------------------------------
   A n g e l o   D i n e l l i
http://members.xoom.it/angelo_home
midi per chitarra  ed altro ancora

...
|il rapporto compositore-pubblico è sempre stato molto stretto,
|almeno fino a... Diciamo Schoenberg? E' ovvio che la definizione di
|"pubblico" varia considerevolmente di epoca in epoca; ma c'è sempre stato un
|referente molto preciso agli occhi dei musicisti: la corte, il teatro, il
|salotto, la sala da concerto.
Almeno, così sembrerebbe.
A Venezia per esempio, nel settecento,
nascevano teatri come funghi,
arrivando a circa una cinquantina.
E gli autori scrivevano per il pubblico
che riempiva questi teatri.
Verdi, Bellini, Donizzetti, Mascagni, Puccini...
hanno sempre pensato al pubblico per il quale
scrivevano, sapevano che le loro opere
sarebbero state eseguite in molti teatri.
I fischi o gli applausi ricevuti
sono sempre stati fischi o applusi... del pubblico.
Continuare a pensare il compositore classico
completamente "indifferente" alle aspettative
e al giudizio del "suo" pubblico
è un po' assurdo.
IMHO naturalmente:)))


 film... Toys mi pare... più altri più famosi che non mi sono piaciuti tanto.
Tu parli di Robin Williams, che non mi sembra proprio che
faccia il cantante...


 tutto mi sarebbe piu' chiaro.
Ci pensera' il tuo diretto interlocutore a chiarirti la faccenda. Da parte
mia vorrei farti notare (ma lo saprai meglio di me) che solo da Beethoven in
poi (con l'eccezione dell'ultimo Mozart) il musicista diventa consapevole
della sua dignita' di artista e divente "libero professionista".
Fino a quel momento non c'e' musicista che non abbia lavorato alle
dipendenze o della Chiesa o dei monarchi o di amministazioni cittadine. E'
chiaro che quel che faceva "doveva piacere" al committente, era pagato per
questo. Poi ci sono i genii, da Monteverdi a Handel, da Vivaldi a Bach, che
ogni tanto se ne escono con qualcosa di inaspettato. E allora, come
succedeva a Bach che si lasciava un po' andare nelle sue improvvisazioni
all'organo durante le funzioni religioe, venivano immediatamente richiamati
all'ordine, con solenni note di biasimo.
Anche sul fatto che in passato solo pochi fossero a contatto con la musica
ci sarebbe da puntualizzare: non parlo certo dei milioni di contadini
costretti a vivere da bruti in tutte le campagne d'Europa, ma nelle citta',
da Vienna a Venezia, da Roma a Parigi, da Napoli  a Londra, la gente qualche
idea di cosa si suonasse e cantasse nei teatri e soprattutto nelle chiese,
ce l'aveva.
Prova a vedere cosa dice il Burney nel suo resoconto di un Viaggio in Italia
(1770). Dappertutto trova gente che agli angoli delle strade suona (violino,
violoncello... mica solo piffari e pive) e canta in modo  tale da lasciarlo
incantato. Si legge spesso dei carrettieri che zufolavano le arie delle
Opere di Mozart... Teatri come quello di Schikaneder erano per il popolo...
Ci sono libri come "Musica e pubblico dal Rinascimento al Barocco" del
Fubini (Einaudi) o "La vita quotidiana a Vienna ai tempi di Mozart e
Schubert" di Brion (BUR) dove si puo' seguire con accuratezza l'evoluzione
del rapporto musica-pubblico lungo tre secoli ... insomma, di materiale a
sostegno ce n'e' anche troppo.
Ciao
Giacomo

"una delle cose più inutili del pianeta".
Mi permetto di dissentire. Ogni forma d'arte, a mio avviso, deve aspirare ad
universalità. Nessun poeta, pittore...scultore, architetto...musicista,
credo, abbia mai scritto per sé le proprie opere. L'arte, infatti, è fatta
di forme che sono valide per tutti (o per moltissimi, nell'ambito di una
stessa cultura). Non si può scrivere, ad esempio, una poesia semza saper
usare correttamente figure retoriche come il chiasmo, il parallelismo,
l'enjambement, ecc., così come in musica. Perché un'opera d'arte sia
effettivamente annoverabile tra le opere d'arte deve poter parlare a tutti
(o, meglio, a molti), o perlomeno alle persone per le quali si rivolge, ma
non alla sola persona che compone l'opera.
Scusate l'intromissione, ma volevo esprimermi.
Ciao,
Lorenzo

 è un po' assurdo.
Appunto.
Del "suo" pubblico.
Certo che non vorrei mai che qualuno mi imponesse per
"quale" pubblico scrivere...


della sua dignita' di artista e divente "libero professionista".
[...]
Che da Beethoven in poi il compositore sia sempre piu' un
"imprenditore" non lo metto in dubbio.
Lorenzo pero' parla di un rapporto compositore-pubblico che secondo
lui e' sempre stato molto stretto (parole sue che, fra l'altro,
riporto in testa al messaggio).
Ora se con "pubblico" si intende la sua "rappresentazione" odierna,
allora continuo a dissentire con quelle affermazioni visto che non le
trovo fondate nemmeno un po', visto che se di spaccature vogliamo
parlare al massimo si puo' dire che la Classica si e' aperta per un
po' al pubblico nel secolo scorso per poi richiudersi.
Se poi con pubblico vogliamo intendere le minoranze che ascoltavano
(durante le funzioni, nelle particolari occasioni...) le composizione
del tal compositore allora questa spaccatura non e' mai avvenuta visto
che tanto oggi quanto allora quella minoranza non e' mai sparita.
Mi da fastidio pero' quando si adatta la storia ai propri gusti
musicali.
Per il resto mi sta benissimo quello che mi dici.


"quale" pubblico scrivere...
Io non vorrei essere troppo semplicista, ma direi che la frattura c'è
stata, eccome! Basterebbe chiedere quanti, in questo ng, ascoltano
musica classica (e si tratta pur sempre di un gruppo ristretto,
rispetto agli ascoltatori di musica tout court) e quanti tra questi
ascoltano musica contemporanea. Avremmo una elite nell'elite. Ecco
dunque la frattura, detta forse con una certa schematicità. La musica
colta è sempre stata tendenzialmente d'elite, ma con il linguaggio
contemporaneo si è creata una frattura tra il compositore e il
pubblico tradizionale della musica colta. Si è formata così un'altra
elite, ancora più ristretta, che fa da referente per i compositori
contemporanei. 
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

 E poi che fai, passi anche a Windows ?
Lei usa Windows, dato che quello passa il convento (pardon, 
l'università). Penso di sì, quindi.


 > >Se uscivi fuori dall'europa, zero assoluto.
Uh, e penso al povero Schumann, che durante la tournée in Russia con la 
moglie si sentiva spessissimo dire: "Oh, ma anche lei si occupa di 
musica?".
Noin proprio un segno di immenso successo popolare. C'è di che diventar 
pazzi, direi.


 ICQ #40404044
Ma e' fantastico!!! Come ci sei riuscita !?!?! :-))))
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

...
|>Uno che si scrive una canzonetta
|>"per se stesso" non fa per niente
|>"una delle cose più inutili del pianeta".
|
|
|Mi permetto di dissentire.
Siamo appunto in un gruppo di discussione ^__^
|Ogni forma d'arte, a mio avviso, deve aspirare ad
|universalità. Nessun poeta, pittore...scultore, architetto...musicista,
|credo, abbia mai scritto per sé le proprie opere. L'arte, infatti, è fatta
|di forme che sono valide per tutti (o per moltissimi, nell'ambito di una
|stessa cultura). Non si può scrivere, ad esempio, una poesia semza saper
|usare correttamente figure retoriche come il chiasmo, il parallelismo,
|l'enjambement, ecc., così come in musica. Perché un'opera d'arte sia
|effettivamente annoverabile tra le opere d'arte deve poter parlare a tutti
|(o, meglio, a molti), o perlomeno alle persone per le quali si rivolge, ma
|non alla sola persona che compone l'opera.
E' in gran parte vero.
Solo che qui si parlava di "canzonette".
Come dire: può Modugno, con i quattro accordi
che ha imparato comporre "canzonette" come
Nel blu dipinto di Blu, oppure può
Battisti con tre accordi comporre una
"canzonetta" come La canzone del sole?
Ma ancor di più, può uno dei tanti
dilettanti, che suonano per hobby
(l'hobby esiste in molti campi)
comporsi una sua "canzonetta"?
Vorresti negare ai dilettanti
di comporsi le loro "canzonette"?
Ciao.


...
|Angelo Dinelli wrote:
|>
|> Continuare a pensare il compositore classico
|> completamente "indifferente" alle aspettative
|> e al giudizio del "suo" pubblico
|> è un po' assurdo.
|
|Appunto.
|
|Del "suo" pubblico.
|
|Certo che non vorrei mai che qualuno mi imponesse per
|"quale" pubblico scrivere...
Ci mancherebbe altro:)))


 urk e che e' ?
Ma come? Non sai?
Si è appena comperato
la Villa Nani Mocenigo a Canda!
Fabrizio

della Seconda Scuola di Vienna .Per me e` stata una rivelazione.
Accidenti ! Molto interessante !
I wonder if ... ovviamente pagando le spese...
Allegri !
Claudio 


I Nani Mocenigo sono un altro ramo
della famiglia, ormai estinto poi.
Ho conosciuto l'Ultimo.
Era un bravo neurochirurgo.


qualita' della produzione commerciale.
Le due cose possono e devono andare insieme. Oggi come mai prima d'ora un
compositore ha la possibilità di farsi sentire. Ma per farsi capire deve
assorbire e fare suoi una quantità enorme di stili e di generi. Deve avere
la capacità della sintesi, dell'allusione, dell'ironia, e su tutto deve
saper dispiegare la sua abilità e il suo talento.  Bach e il corale, Mozart
e il Singspiele, Chopin e le Mazurke (e i Valzer, e tant'altro), Schubert e
il Lied, De Falla, Ravel e il folklore spagnolo... L'elenco è infinito.
A presto,
Lorenzo

da ascoltare.
Sai, anche chi ascolta la contemporanea dice a quelli che ascoltano la
leggera che quest'ultima è difficile da ascoltare...
Ciao,
Lorenzo

Ma e' fantastico!!! Come ci sei riuscita !?!?! :-))))
Se fosse fatto apposta, gli ultimi due numeri sarebbero 40 e non
44....cosa che disturba un po' il mio senso estetico e la logica
spicciola....mi è stato dato così....:)))
ciao


leggera che quest'ultima è difficile da ascoltare...
La leggera non e' difficile da ascoltare! :P ...e' solo che per fare
un pezzo interessante dalla leggera bisognerebbe comprimere 10 anni
della stessa dentro un pezzo solo! :D  ...almeno cosi' se ne
limiterebbe l'entropia.


 il Lied, De Falla, Ravel e il folklore spagnolo... L'elenco è infinito.
Non capisco, uno dovrebbe fare il minestrone di cio' che e' gia'
noto ?  L'effetto sarebbe comico.  Infatti Peter Schickele ha
creato P.D.Q. Bach che fa proprio questo, e i suoi concerti
riempiono la Carnegie Hall, e gli ascoltatori ridono come matti.
Nel mio piccolo, lo fatto anch'io.
E guarda che anche compositori come Edmund Rubbra, per me il massimo
dei sinfonisti essenzialmente romantici, tonalissimi, del secolo
passato attivi soprattuto nella seconda meta' del secolo, hanno avuto
ben poco successo.  La refrattarieta' del pubblico e' forse non allo
stile, ma al "contenuto", se la musica poi contenuto o significato
ha.  E questo e' grave.


 leggera che quest'ultima è difficile da ascoltare...
???


Qualcosina pero'.
E l'assurdo e' che quel che c'e' e' INSUFFICIENTE rispetto
all'effettiva richiesta!
Se e' vero che non sono riuscito a trovare biglietti per i concerti di
Contemporanea a Bologna perche' esauriti (la platea lo era gia' solo
con gli abbonamenti), e se e' vero che fin dalla mattina presto
davanti al Comunale veniva mantenuta una lista autogestita per
l'assegnazione degli eventuali posti rimasti, allora significa che se
io, come altri, sono rimasto fuori, la programmazione e' insufficiente
rispetto alla richiesta.
E dire che ero arcisicuro, letti i discorsi sulla Contemporanea in
questo newsgroup, di entrare e mettermi pure davanti... cosa che
invece e' avvenuta solo per tutti i concerti di musica Barocca a cui
ho partecipato.


 al mondo sanno fare! :D )
Non vorrei riattizare la polemica... però ti faccio notare che il mio
divertente sfoggio, non era un'escamotage perché non sapevo più cosa dire...
tu mi avevi detto «come stracazzo fai a dire che il pianoforte è meglio di
altri strumenti» ed io ti avevo risposto «porca puttana ma perché ho
studiato seriamente parecchi altri strumenti prima di scegliere». ^_^ (forse
non era proprio così...)
Che poi il thread sia degenerato pazienza.
Non voglio tornare sull'argomento però secondo me da questo punto di vista
non potremo mai intenderci. Avendo studiato tali strumenti, io non posso
rendermi conto se effettivamente sia possibile scrivere perfettamente senza
saperli suonare, perché di certo non potrò scordarmi ciò che ho imparato. E
tu che invece non li hai studiati (o meglio, li hai studiati in modo
differente) non puoi capire le ragioni per le quali io ritengo
imprendiscibile lo studio manuale di uno strumento per la sua corretta
comprensione.
In effetti solo la tua musica può risolvere la questione...
Che responsabilità, vero? ;-)
con stima ed affetto,
Francesco

 ???
Beh, Gould per esempio diceva che non riusciva a dare un giudizio sul rock,
perché troppo "semplice".
Si è meritato proprio Krenek! ^_^
Jashugan

 Si è meritato proprio Krenek! ^_^
??? meritato ??? Krenek sarebbe semplice ? 
non ho capito la tua frase.


limiterebbe l'entropia.
Secondo te quanti secoli di musica sono compressi in Bach?
P. S. ma che t'ha preso, il raptus delle faccine?
Ciao,
Lorenzo

???
Intendevo dire che molti musicisti e/o appassionati di musica "colta"
difficilmente riescono a sopportare l'ascolto di musica leggera, e quasi
sempre si limitano a pochi autori. Alla base di questo atteggiamento c'è una
buona dose di pregiudizi e la convinzione che si stia ascoltando qualcosa di
estremamente semplice, per non dire primitivo.
Ciao,
Lorenzo

 Del quale sembra importargliene poco.
Ma questo è veramente incredibile. Da quando in qua è il compositore che
deve essere interessato al pubblico? E' il pubblico, se crede, se vuole, se
ha la disponibilità, la curiosità, l'educazione per farlo e se c'è lo spunto
valido (qualità artistica) per farlo che deve mostrare interesse per il
compositore. E non è detto che la mancanza di uno di quei requisiti (per
esempio la curiosità) comporti necessariamente gli altri (per esempio la
qualità artistica).
Tito

 pezzo di Sciarrino?
Lo stesso e molto di piů. Un pezzo di Sciarrino crea un mondo che altrimenti
non esiste.
Sono peraltro allibito della disinvoltura con cui si possa scrivere una
frase come "la musica deve essere bella".
Tanto allibito che non credo ai miei occhi e non provo neanche a replicare.
Facciamo pur finta che questo sia un principio ovvio e non probematico. Come
facciamo a "sapere" quale musica č bella? Facciamo un sondaggio fra il
pubblico del TG1? di Rete4? O lo chiediamo a te?
Tito

 leggera che quest'ultima è difficile da ascoltare...
???
Diciamo che questa è proprio difficile da capire...
Tito

 estremamente semplice, per non dire primitivo.
E perché non lo chiamiamo semplicemente disinteresse?
Io non ci trovo nulla di strano che una persona, pur appassionata di libri,
di letteratura, e diciamo pure di lettura, non provi anche la curiosità di
leggere anche "segretissimo" o "harmony". Sono convinto che tanti libri
pubblicati in queste collane siano "confezionati" con abile sapienza, e
raggiungano felicemente il loro scopo, e perciò non ho niente da obiettare
se qualcuno li colleziona con passione e li divora fra un Faust e l'altro.
Però a me non interessano, e non vedo cosa ci sia di provocatorio in questo.
Tito

estremamente semplice, per non dire primitivo.
Non è una convinzione: è una realtà.
Aggiungerei anche "stonato" e "sgraziato".
Ovviamente ne salvo una parte (ma solo una parte); non faccio nomi
perché non mi interessa entrare nel merito ... ho già un thread
chilometrico altrove :-))
Allegri !
Claudio 

... ha scritto molte cose, e molto
belle (ooops! Ho azzardato a definire il bello!). E' chiaro che tu hai una
notevole conoscenza della musica contemporanea, ma le conclusioni a cui
arrivi non mi convincono. Tu dai la colpa al pubblico, vittima del
condizionamento mediatico. Parli di compositori esiliati, di compositori che
non vogliono mentire a sè stessi per compiacere la massa. Ma è proprio
questa, oggi, la situazione?
Secondo me il pubblico non si sente affatto superiore a ciò che ascolta; al
contrario, ne ha una dannata paura.
Non vuole sentire sempre le stesse cose, ma essere in grado di percepire le
differenze. Occhio, che quando ti lanci nel discorso etnologico rischi di
prendere cantonate: non è vero che noi oggi possiamo venire a contatto con
tutte le culture del globo, questa è una grande illusione. La world music è
una bufala inventata dai discografici. Sarebbe bello riuscire a trovare gli
"Universalia", i mitici archetipi radicati in ogni uomo, ad ogni latitudine,
che sarebbero alla base di ogni comportamento sonoro: ma questa
probabilmente è solo un'utopia di qualche antropologo romantico (anche se a
me piace!). La musica popolare si basa su un campionario immenso di
micro-variazioni e micro-intervalli che caratterizzano un repertorio
tematico piuttosto scarno, e quasi mai autoctono. Quale genio della
composizione riuscirà mai a cogliere lo spirito che regola questo
(apparente?) caos infondendolo nelle sue opere? Sto divagando, dirai... E
hai ragione.
Volevo però ricordarti che la musica nasce "etnica", "popolare": non nasce
"colta". I compositori di contemporanea (odio generalizzare, ma devo) mi
sembrano a volte quei "nani seduti sulle spalle di giganti" che cercano il
particolare per la paura di essere investiti, annichiliti dall'universale.
So che può sembrare un atto di presunzione, ma io credo di percepire
l'elemento popolare (nel senso più nobile del termine) nelle opere dei
grandi classici: non più nelle opere dei contemporanei. E non è questione di
stile, ma proprio di "contenuto".
Ciao,
Lorenzo

KLAUS wrote:

Questo piccolo malinteso mi ricorda un episodio .
Alcuni anni fa venni invitato a una festa a casa di un
noto psicanalista.Mentre ero intento a guardare la sua
discoteca  mi si avvicina e mi dice che aveva grosse difficolta`
ad ascoltare la musica moderna.  Io lo guardai con ironia
e dissi che la cosa era grave per uno psicanalista del suo cailbro.
La mia affermazione  era dovuta al fatto che avevo scoperto
che il passaggio dalla musica romantica all' atonalsmo era un
modello teorico di una dinamica di tipo amoroso passionale,
dove si osserva il  lento degradarsi della passione attraverso
vari stadi di dolore,fino all'indifferenza ed era quindi uno
strumento maggiore di conscenza psicologica.
Tornato a casa mi pentii` di quella stupida affermazione e
da allora sono divenuto molto tollerante nei confronti
di chi ha difficolta` a capire questo tipo di musica.
Saluti Luigi

non era proprio così...)
Chiedo scusa a te e a Jenner se mi intrometto nella vostra
discussione, ma avrei un piccolo appunto da fare.
Secondo me, Francesco (per quel che può valere la mia opinione), il
fatto che tu, dopo aver studiato diversi strumenti (a proposito: in
quale di essi ti sei poi diplomato?) abbia poi scelto il pianoforte
non vuol dire che esso sia *in senso assoluto* il migliore, ma
soltanto che è il più congeniale alla tua sensibilità artistica.
Io ho studiato pianoforte e mi sono diplomata, ma un giorno che ho
provato a fare due note con un oboe mi sembrava di entrare in un altro
mondo, e oggi come oggi, devo dire che i brividi che mi dà l'organo il
pianoforte non me li ha mai dati.
Ciao



Concordo pienamente.....e scusate se vi propino un post solo per dirvi
questo :))


 estremamente semplice, per non dire primitivo.
Come hai fatto a indovinare?
A parte i pregiudizi, che non credo di coltivare, io proprio non sopporto la
gran parte della musica leggera (diciamo, di consumo?) proprio per la sua
estrema semplicita' , prevedibilita' e aspetto ritmico primitivo.
Quando il testo e' di valore (Conte, De Andre') allora e' diverso, ma un mio
brutto vizio e' quello di separare gli ingredienti, cosa che mi pregiudica
molto anche l'ascolto, per es. del melodramma ottocentesco.
Ciao
Giacomo

 non ho capito la tua frase.
No, per me Krenek è molto complicato... forse perché non lo capisco... spero
di rimediare. Certi se il mio approccio è limitato alle opere pianistiche
capisco che non riuscirò mai ad "inquadrarlo" bene.
ciao,
Francesco

 stile, ma proprio di "contenuto".
Interessante.
Del resto molti sanno che il tema della "pastorale" di Beethoven è fregato
dalla tradizione popolare: però sembra di Beethoven lo stesso!!!
Però scusa... e Ligeti?
Francesco L.C.

 pianoforte non me li ha mai dati.
Beh, io queste cose le ho fatte prima di diplomarmi (anzi devo *ancora*
diplomarmi in pianoforte). Ciò non significa che quando ho l'occasione di
provare uno strumento per me nuovo, lo faccia.
Per esempio di recente ho messo le mani sulla tromba e mi sono divertito
parecchio.
Però ho scelto come mio veicolo espressivo il piano, e per ora non credo che
cambierò.
ciao,
Francesco L.C.

 estremamente semplice, per non dire primitivo.
In tantissimi casi __e'__ cosi'.


 stile, ma proprio di "contenuto".
Non tutti i classici si sono lasciati ispirare da elementi popolari.
Pero' se pensiamo a questo secolo, da Ives, a Stravinski, a Schulhoff,
a Berio, a Lindberg, a Ligeti, a Rihm, a Benjamin, a Bauckholt, a
Schofield, a Crumb, a tantissimi altri, di assimilazione anche di
elementi e stilemi popolari (dalla innodia americana protestante,
al Jazz, al Ragtime, al Rock, a seconda dei tempi) ce ne sono tante...
Ed oggi come allora, non e' indispensabile farlo.  C'e' chi lo
fa e chi non lo fa.


 capisco che non riuscirò mai ad "inquadrarlo" bene.
Non cercare di riconoscere il tema della sua Toccata su sun corale
non ricordo piu' il nome.  Non esiste.  Se lo hai conosciuto poi
attraverso le interpretazioni di Madge (come il sottoscritto) ammetto
che si fa fatica ad ascoltarlo.
Ascoltito la musica per archi (pesante ma piu' trasparente) oppure
il meraviglioso ciclo di Lieder "Lieder buch aus den österreichischen
Alpen".


cambierò.
Qui ti si capisce decisamente meglio :)))


comunemente detta...».
Io l'antidoto lo conosco: che la si smetta di godere all'idea di stabilire 
se qualcosa e'bello o brutto; e, soprattutto, che si consideri il piacere
personale l'unico criterio d'ascolto. Sembrano due cazzate (lo sono, in
effetti), ma sospetto che l'ansia di discriminare l'alto dal basso, la musica
seria da quella di consumo nascano semplicemente da un'insoddisfazione
per i propri ascolti. 
Certe discussioni mi ricordano quelle persone che si rovellano per sapere
se il quadro che hanno appena acquistano e'un falso: se ne dovrebbero
fregare, perche' e'possibilissimo che un falso del cinquecento dia piu'
piacere all'occhio di un autentico Guttuso. E l'occhio e'l'unica cosa che
conta.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

estremamente semplice, per non dire primitivo.
Mi spiace contraddirti ma da parte mia non ci sono pregiudizi. Non ho
problemi ad ascoltare musica leggera.
Essa pero' si presenta estremamente banale.
Talvolta raggiunge una banalita' tale e si trova una tale incapacita'
musicale da parte dell'"artista", che diventa spiacevole pensare che
c'e' chi paga quelle cose.
Quindi non ti preoccupare, quando ho sentito per la prima volta quella
gran opera d'Arte del "Supercafone" di tale M° Er Piotta, non ho
mancato di ascoltare con attenzione quale superlativa struttura
melodica avevo innanzi... al tempo stesso pero' mi sono anche chiesto
per quale motivo una persona normale dovrebbe acquistare tale musica
visto che chiunque e' in grado di crearsi gratuitamente brani di
quella foggia... anzi, si corre il rischio che una qualsiasi forma di
vita riesca a di far di meglio: forse e' questa la grandezza di questo
sommo autore!
Me la sono comunque sorbita senza difficolta' tutta l'estate e
sinceramente tolleravo molto meno il suo pubblico che la musica in
se'.


 In tantissimi casi __e'__ cosi'.
Roberto, mentre leggevo questo post mi č venuto "ain dubbietten".
Quello che dici č vero. Ma esiste anche molta musica classica semplice ed
elementare e ripetitiva. Intendo la musica di tanti minori (non minori come
possono essere Alkan, o Medtner o Hummel, attenzione), ma nel senso di
compositori di corte, epigoni di uno stile, ecc. Di decine e decine di
questi autori, sono conservate le musiche ma sono fortunatamente in pochi
quelli che sono arrivati al CD.
Cerco di spiegarmi meglio: se putacaso Ramazzotti, o Syria, o Masini o
Minghi avessere "solo" scritto i loro pezzi (non incisi) ed invece gli unici
musicisti ad arrivare al disco fossero stati Pink Floyd, Genesis, E.L.P.,
Led Zeppelin, Deep Purple, ecc.
avresti sottoscritto di nuovo l'affermazione sulla musica "primitiva"?
Francesco

 avresti sottoscritto di nuovo l'affermazione sulla musica "primitiva"?
Sarebbe stata meno primitiva, indubbiamente.
Ma noi stiamo parlando del mondo reale, non di uno
immaginario.  E sulla effettiva profondita' della
musica degli autori che (direi anche giustificatamente
se non addirittura giustamente) citi ci sarebbe da
discutere.
buona notte


 conta.
La fai facile... io purtroppo però non me lo posso permettere, visto che
faccio il critico musicale! :-)
E poi non credo che questo thread sia nato con l'intenzione di stabilire dei
parametri secondo i quali una musica è bella o brutta (almeno credo, mi
sbaglio?).
Per esempio nel mio caso, sono sicuro che quando avrò ascoltato tonnellate
di musica contemporanea, sarò perfettamente in grado di scegliere cosa è per
me "bello" e cosa "brutto". Sino ad allora preferisco affidarmi al giudizio
di qualcun altro (un nome a caso?).
ciao,
Francesco L.C.

 perché troppo "semplice".
Pero' poi ti scriveva un breve saggio in
cui dichiarava la sua ammirazione per
Petula Clark (cantante di musica leggera)
ciao
leonardo

In tantissimi casi __e'__ cosi'.
No, aspetta: questa risposta non ti fa onore; sono d'accordo con te che
moltissima musica "commerciale" è di una banalità deprimente, soprattutto
quella più pubblicizzata (MTV, la maggior parte dei promo sui TG nazionali,
i palinsesti delle radio principali etc.), ma dovresti anche riconoscere che
la forma canzone ha raggiunto in quest'epoca dei risultati degni di maggior
attenzione. Il problema è che molti criteri di valutazione della "leggera"
sfuggono a chi è abituato alla "classica". Mi vengono in mente le
trascrizioni che i primi etnomusicologi tentavano di fare, basandosi sul
loro orecchio e sulla loro preparazione scolastica. Automaticamente
scartavano, giudicandoli eventi marginali o addirittura errori di
esecuzione, tutti gli elementi che non rientravano nei loro parametri:
microintervalli, ritmi irregolari, rumori e via dicendo. Per di più
pensavano di poter usare tranquillamente la grafia occidentale, come se
stessero facendo un dettato in classe di solfeggio. Il blues e il rock (e le
forme ibride che ne derivano) sono le vittime predestinate di atteggiamenti
simili. Scrivere una buona canzone, o anche solo la musica per una buona
canzone, è cosa  di una difficoltà mostruosa: e credo che tutti i musicisti,
ma proprio tutti, dovrebbero provarci almeno una volta.
Ciao,
Lorenzo

 >In tantissimi casi __e'__ cosi'.
Lorenzo Salvagni wrote in message >

Secondo me, come tu ben dici, non si  può analizzare la musica
rock-pop-blues con gli strumenti che si utilizzano per la musica classica.
Che dal punto di vista musicale
*Via del campo* di De Andrè sia inferiore alla IX di Beethoven non lo nega
nessuno, ma sono due cose differenti!
E si fruiscono in modi differenti ed anche in momenti differenti.
Con lo stesso metodo potremmo dire che nel 95% dei libretti d'opera non c'è
un decimo della poesia del pezzo di De Andrè di cui sopra.
Di conseguenza eliminiamo l'opera dalla musica seria ?
Ciao
--
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
piangete per BIRD
perchè BIRD è morto
Gregory Corso



Ah, ora capisco da dove hai estratto quella frase sul dolore
continuato... ma glielo hai proprio detto ?
Mi sa che quello psicoanalista ha fatto la figura del paziente - ti
saluta ancora ? :-))
Devo dire che nelle frasi che costruisci c'è un doppio fondo di -
contemporaneamente - cinismo e ironia tali da farmi -
contemporaneamente - dapprima rabbuiare, ma poi sciogliere in una
risata di cuore.
Allegri !
Claudio 

fa e chi non lo fa.
Ecco, forse è qui la linea che ci divide: io credo che, a un livello più
profondo, sia indispensabile.
Ti voglio far notare però che i generi che hai citato (Jazz, Ragtime, Rock)
si appropriano del patrimonio etnico
in maniera indiretta. Non è questo che intendo.
Ciao,
Lorenzo

 "giochi"
Te bisogna sempre prenderti per il tuo verso: la tastiera...
Ora i Giochi sono qualcosa di straordinario, ma restano quel che sono, e per
quanto cruciali in Kurtág (quasi come le Mazurke in Chopin) non ne offrono
un'immagine completa.
Ma che me ne diresti di "Quasi una fantasia"? Per me proprio quel pezzo fu
la rivelazione di Kurtág...
Tito

 Petula Clark (cantante di musica leggera)
Se č per questo gli piaceva (come vocalist) anche Barbara Streisand. A me
piace la Pausini, che te devo dě!!!
Perň la sua "ammirazione" per Petula Clark dipendeva da un inquadramento
della poetica della quale la cantante era portatrice.
In Gould il giudizio estetico non era quasi mai disgiunto da quello etico.
Forse il suo piů grande merito ed il suo piů grande limite.
cordiali saluti,
Franceso L.C.

 senso più strettamente antropologico...).
ROTFL! L'anello mancante fra l'uomo e la scimmia!
[SNIP di questioni non alla portate del mio intelletto]
Wow. Sono queste le discussioni che mi fanno amara IAMC
(a pari merito con binf, ed !ogerp, etattircced, naturalmente e NON sono
ironico)
Francesco L.C.

 la rivelazione di Kurtág...
ehm... sě, indubbiamente... err...
non lo conosco!
un Jashugan arrossito!

 Forse il suo piů grande merito ed il suo piů grande limite.
questa č un'ideina interessante ... bravo sette piů ;-)))
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 di comporsi le loro "canzonette"?
AH! Questo č un altro discorso, su questo hai ragione in toto.
Scusa il ritardo della risposta, ma l'ho vista solo adesso.
Ciao,
Lorenzo

 questa è un'ideina interessante ... bravo sette più ;-)))
Grazie per il 7+ ma non è certo farina del mio sacco... lo sai che i critici
sono bravi solo a scopiazzare!!! ^_^
Francesco L.C.

...
Altre perle tratte dal libro di Sachs:
"Un compositore è e deve essere il padrone esclusivo della sua musica,
poichè questa contiene in sè la sua anima inalienabile"   (detto esquimese)
Storia di Cheng
"Dopo tre anni di tentativi, lasciò cadere la cetra, sospirò e disse: -Non
sono io che non posso far scaturire la melodia. Quello che ho nella mente
non ha a che fare con le corde; ciò a cui miro non sono le note. Solo quando
avrò raggiunto questo qualcosa nel mio cuore potrò esprimerlo con lo
strumento-.
"L'individuo crea: la società accetta o rifiuta".
"Il ritmo è davvero essenziale nel moto del corpo, ma non nella musica"
(Sachs)
Ciao,
Lorenzo

 Cuore: "Ed io?"
Un giorno, qualcuno riscoprirà quelle lettere... "Una grande coreografa, 
una grande danzatrice, un grande compositore"...
(Delle tre, solo la prima è già realtà assodata, ma vedrete, vedrete 
cosa capiterà in futuro...)
Cuore: che altro, sennò? Eppure, è di contemporanea che parliamo.
E poi, anche Giancarlo... ma ha davvero cuore? e che tipo di cuore?
Difficile. Difficile.
P.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

sbaglio?).
No, ma si finisce sempre con il prurito di voler stabilire cos'e' l'arte.
Riflettendoci un po', tutti i discorsi sulla bellezza confluiscono in 
una implicita definizione di cosa diavolo possa essere l'arte: hai fatto caso
alla bizzarria per cui, alla fin fine, piu' un'opera contiene "arte" piu' e'
bella? Cioe' che tutte le disquisizioni, anche le piu' sottili, derivano da
un discorso quantitativo, qui c'e'piu'arte, qui ce n'e'di meno.
Piu'o meno nella testa (e non potrebbe essere altrimenti, probabilmente) di
tutti quelli che: ascoltano musica, guardano film, vanno a teatro, ecc...,
spunta fuori questo percorso mentale... "l'arte e'questa caratterista di
un oggetto estetico, piu' un'opera d'arte ci si conforma, piu' raggiunge lo
scopo di essere se' stessa". In questo modo si puo' anche evitare di andare
a teatro, di ascoltare un concerto e vedere una pellicola, tanto abbiamo
gia' tutto in testa e sembriamo godere nel sentirci confermati nelle nostre
ipotesi sull'arte. Siamo abitudinari anche quando facciamo finta di volerci
accostare al nuovo: in fin dei conti, amiamo un'opera d'arte finche' ci
somiglia o somiglia al nostro ambiente. Se un marziano sentisse parlare gli
uomini d'arte, si stupirebbe nel constatare come noi amiamo cio' che
comprendiamo (cioe' che amiamo cio' di cui non abbiamo bisogno, avendocelo
gia': noi com-prendiamo circondando, accerchiando il nuovo), mentre ignoriamo
cio' che ci fa tendere-a, l'indecidibile. Amiamo le sperimentazioni finche'
non intacchino la nostra visione del mondo: ci sentiamo figli di Prometeo,
quando al massimo abbiamo la liberta' di scegliere tra Pepsi e Coca-cola. 


Io spero che un po' del loro amore vada anche alle persone che li ascoltano.
Il loro amore va anche a chi li ascolta.


quando al massimo abbiamo la liberta' di scegliere tra Pepsi e Coca-cola. 
Evidentemente non eri nel mio sistema cerebrale quando ho ascoltato
per la prima volta "La sagra della primavera".
Però forse origliavi durante l'ascolto della prima sinfonia di
Schnittke, o dell'Histoire du Soldat, lo ammetto.
Allegri !
Claudio 

...
|per me l'arte è realizzata mediante
|la trasmissione di un messaggio ed è rivelata-recepita-confermata se
|stimola la corteccia cerebrale inducendo un pensiero che da quella
|deriva e che ne vengo tanto più gratificato quanto più intuisco di
|essere sintonizzato sulla volontà di chi ha spedito quel messaggio.
|Il messaggio è criptato, ed il motivo è da cercare nella natura dei
|messaggi in chiaro: non permettono altra interpretazione (tranne
|quelli delle leggi italiane) che quella esplicitamente scritta nel
|messaggi.
Una definizione molto chiara.
Però - come tutte le definizioni già date da molti -
presenta qualche punto debole.
Tu identifichi l'arte con il messaggio criptato,
poiché i messaggi in chiaro non permettono
altra interpretazione.
Un messaggio in chiaro dunque
non è (secondo te) arte, in
quanto non ammette più di una interpretazione.
In base alla tua definizione dovremmo dunque
scartare non solo Finché la barca va, 44 gatti,
Fiori rosa Fiori di Pesco, Yesterday....
ma anche Casta Diva, Una furtiva Lacrima,
E lucean le stelle, Avemaria ( di Schubert
e di Gounod), La' ci darem la mano, ecc.
Tutti questi brani sono infatti
immediatamente fruibili,
non ammettono diverse interpretazioni.
Contengono un linguaggio sicuramente
non criptato, e dunque non possono essere
contenute nella tua definizione.
La tua definizione la rispetto.
Sei però pronto a scartare dalle
opere "d'arte" i brani citati
e molti altri (tipo la Primavera
di Vivaldi, immediatamente fruibile,
Al Chiar di luna di Beethoven, immediatamente
fruibile, ed altre) ???
|Il messaggio artistico, invece, viene amplificato e
|realizzato - per certi versi - dal destinatario, il quale introduce la
|parte mancante, la chiave di lettura,
Anche qui ribadisci la definizione,
ma ancora una volta dobbiamo scartare
E lucean le stelle (ad esempio)
poi non sembra esserci parte mancante,
e non sembrerebbe aver bisogno di
chiave di lettura (anche se poi
ognuno ci può vedere molte cose).
|ma introduce anche tutta quella
|variabilità che l'autore non poteva prevedere, e che permetterà
|all'opera di vivere una sua vita indipendente sull'onda delle N
|interpretazioni possibili.
Il concetto è molto chiaro.
La definizione è perfetta.
Il problema è quello di tutte le definizioni:
   regge?
Se non dovesse reggere non te la prendere
perché sono già state moltissime definizioni
di arte, che in qualche punto cedono sempre.
Ciao.
Angelo Dinelli

Non conosco "supercafone" del piotta.  Chi e' ?
Non lo conosci? beato te!!!

La ci darem la mano
<(definita non da me "arte")
<non riflette l'inesprimibile.
Questo lo dici tu.
<Il messaggio è chiaro,
<anche a chi non conosce l'opera intera.
<Dunque "La' ci darem la mano" non è arte?
Tu credi che un "messaggio chiaro, anche a chi non conosce l'opera intera"
possa interessare tanto gli studiosi al punto da scrivere corposi commenti
su di esso, oltre naturalmente affascinare chiunque abbia un minimo di
sensibilità?
Ero tentato di ricopiare le sei pagine che il Mila dedica a questo
"duettino" ma preferisco rimandarti al libro "Lettura del Don Giovanni  di
Mozart" sei hai voglia  di scoprire quali ricchezze musicali e psicologiche
si celano dietro questo "semplice" duetto.
Dice per es. il Dumesnil:" Mai la musica ha meglio espresso l'amore, o
piuttosto l'istinto di amre, la forza che spinge, irresistibilmente du
esseri all'amplesso. Eppure, mai musica è stata meno volgare, meno materiale
che quella dove Mozart ha saputo esprimere tutti i desideri, tutti i
richiami della voluttà".
L'Albert lo definisce"un capolavoro di psicologia drammatica" facendo anche
rilevare come questa scena sia infinitamente piu' efficace che non la forma
convenzionale del melodramma italiano che prevedeva prima un'aria in cui Don
Giovanni dichiarava il suo amore a Zarlina, poi l'aria con la risposta di
Zarlina e infine il duetto a chiudere la scena.
Il Dent ne elogia il "fine senso di caratterizzazione nelle diverse maniere
di ripartire la melodia tra le due voci, nelle piccole variazioni melodiche,
che producono un'immensa differenza nel significato poetico delle frasi".
Che la massaia di Voghera ascolti questo brano alla stessa stregua di "Fin
che la barca va" non mi fa specie, ma che tu non colga l'abissale differenza
mi lascia molto perplesso.
Ciao
Giacomo

Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
|Ci voleva un musicista diplomato come te per affermare che "là ci darem la
|mano" si puo' tranquillamente mettere sullo stesso piano di "Fin che la
|barca va" e "44 gatti"!!!
Ma perché, Giacomo, continui a plagiare il miei discorsi.
Io partivo dalla definizione di arte come messaggio criptato,
data da Klaus, dicendo che anche La ci darem la mano
non è messaggio criptato, e che dunque si dovrebbe
concludere che non arte.
|Se non riesci a intuire le finezze e la profondita' di quell'aria, come
|degli altri brani che citi
|
|>(tipo la Primavera di Vivaldi, immediatamente fruibile,
|> Al Chiar di luna di Beethoven, immediatamente
|> fruibile, ed altre)
|
|e' un problema tuo, ma ti pregherei non non continuare a far confusione.
Ma io non faccio confusione.
Sei tu che continui a vedere questa confusione.
Sono vent'anni che suono con piacere
Al Chiar di Luna, e non ci penserei
minimamente a suonare 44 gatti,
per il mio piacere.
Ma dai, ma come fai a pensare che io
pensi ciò che affermi?
Spero tu stia scherzando.
Il discorso sui 44 gatti è un altro.
|Dopo esserti accorto che e' meglio tener separati i generi (per cui se dici
|che _tra le canzoni per bambini _ "44 gatti" e' un piccolo capolavoro,
|nessuno ha niente da obbiettare) adesso ti avventuri di nuovo in questi
|assurdi confronti, tra "Chiaro di luna" e "Fiori rosa fiori di pesco". Se
|tu, che sai suonare queste cose, non ti sei mai accorto che oltre al fatto
|di essere "immediatamente fruibile" in un Chiaro di luna c'e' ben altro,
|amen.
Mi pare proprio di essermeno accorto.
Ti ripeto: non capisco come ti possa
venire il minimo dubbio a riguardo.
|Nel post seguente ribadisci il concetto:
|
|>La ci darem la mano
|<(definita non da me "arte")
|<non riflette l'inesprimibile.
|
|Questo lo dici tu.
Qui si parlava di quei messaggi criptati
cui non mi pare appartenga La ci darem la mano.
Se poi pensi che contenga un messaggio
"non immediatamente comprensibile"
non ho niente in contrario.
Ciao!
Angelo Dinelli

concludere che non arte.
Siete spettacolari, voi tre.
Uno elabora le teorie, l'altro le confuta e il terzo si scandalizza.
Allora il primo raffina ulteriormente la teoria, l'altro trova
l'immancabile controesempio e il terzo si scandalizza ancora di piu'.
Mi fate venire in mente tre scienzati che, nei primi decenni del secolo,
discutevano sulla realtà dei quanti.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

comunemente detta...».
.... ma non farebbero prima a fare musica commerciale al posto di
accontentarsi di quelle 43 copie del proprio CD vendute? :P
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 perentoria trova legittimità?
Questo e' stalinismo.  QUella affermazione e' legittima perche' se
io non voglio comporre musica per le cerimonie di questa societa'
posso farlo.  Piuttosto che scopiazzare musica altrui preferisco
creare nuovi mondi.  Io non compongo SOLO per me stesso, ma in primo
luogo per me, e per chi ha una sensibilita' compatibile alla mia.
NOn mi aspetto che sia il sistema a cambiare.  Anzi, ho il sospetto
che ci troviamo nel villaggio di Hamelin (no, Francesco, non quello)
e che la massa siano i topolini che inevitabilmente finiranno in
acqua.  Oppure facciamo il paragone con i lemming.
Ma non per questo un compositore deve mentire a se stesso.  Chi
fa balli del quaqua ci saranno lo stesso, non vedo perche' chi ha
una sensibilita' DIVERSA e secondo me superiore, perche' piu'
fine, dovrebbe mettere il proprio talento al servizio dell'apparato
produttore di entropia mentale.
Se c'e' una speranza di far amare davvero un messaggio artistico,
e' proprio attraverso il mantenimento della propria integrita'
che ci si puo' battere con una speranza del successo.  COme fai a
combattere un sistema deprimente ubbidendo ai suoi dettami ?
Io, ad esempio, non so fare altro.  Se compongo, so solo comporre
con il mio idioma, che dipende anche dalla mia formazione,
chiaramente.
Se fossi costretto a fare altro, smetterei del tutto.
Compongo gia' cosi' poco, perche' dovrei comporre menzogne ?
E lo stesso lo pensano tutti i miei amici che compongono...
E perche' dovrei "seguire" il pubblico ?  Il pubblico semmai,
se vuole, segua i compositori.  Seguono gia' tante cose, note
stranote cotte e ricotte.  Un autore in piu' o in meno, dieci
in piu' o in meno, che si chiamino Donatoni, Kurtag, Boulez
oppure Avanzi Mocenigo di Presciane oppure Omura, non glie ne
potrebbe fregare di meno al "grande pubblico".  Anche di
Rubbra se ne frega sto pubblico, e dire che piu' tonale di
cosi si muore.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen


 accontentarsi di quelle 43 copie del proprio CD vendute? :P
    Quarantatreeeé? Che famiglia numerosa! :)))))

La definizione è perfetta.
Ma dai ! Perfetta !??
Perché non vuoi capire che è solo un tentativo per spiegare la mia
opinione ?
Allegri !
Claudio 

v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
|Siete spettacolari, voi tre.
|Uno elabora le teorie, l'altro le confuta e il terzo si scandalizza.
|Allora il primo raffina ulteriormente la teoria, l'altro trova
|l'immancabile controesempio e il terzo si scandalizza ancora di piu'.
|
|Mi fate venire in mente tre scienzati che, nei primi decenni del secolo,
|discutevano sulla realtà dei quanti.
... quanti di energia... quanti di arte... (è lo stesso?)...
comunque un bello spettacolo, senza copione,
... e non si paga il biglietto:))))
ciao
Angelo Dinelli

KLAUS ha scritto nel messaggio <38c6cab8.15529289@news>...
|Sai, può darsi che un messaggio in chiaro per te sia criptato per me e
|viceversa...
e quindi non si riesce a cavare il ragno dal buco:)))
|comunque ritengo che la fantasia del fruitore sia parte
|integrante dell'opera d'Arte. Se il messaggio è troppo chiaro diventa
|banale, non stimola la fantasia e quindi non mi sembra corretto
|chiamare Arte quello che è e rimane banalità.
Anch'io penso che Arte non può essere banalità.
Solo il problema è che tu dai spesso per scontato
cosa sia banale e cosa no, quindi che cosa sia arte e cosa no.
La favola di Cenerentola, almeno per un bambino, non
è banale.
Al di la' di questo mi pare proprio che non ci capiamo.
Quindi sarà forse smettere o sospendere la discussione.
Se per te va bene...
Ciao
Angelo

Se per te va bene...
Di solito, quando due persone non si capiscono, la discussione si
accende.
Ho invece l'impressione che tu ti stia annoiando proprio sul più
bello.
Peccato.
Allegri !
Claudio 

 cosi si muore.
Perché allora Libermann ha un buon successo? E' più bravo come public
relation man? E' fortunato perché a suonare le sue opere sono Hough o
Galway?
ciao,
Francesco L.C.
(di ritorno da Milano)

Schnittke, o dell'Histoire du Soldat, lo ammetto.
Guarda che io parlavo di me (un me allargato), come fanno tutti.
Se poi quello che dico stimola l'intelletto delle altre persone, tanto
meglio.


 wrote:
|
|>Anch'io penso che Arte non puň essere banalitŕ.
|Bene: questo č giŕ un bel risultato.
Quindi ammetterai certamente che, poiché
Papaveri e Papare non č banale, ergo č Arte.
^___^
||>Solo il problema č che tu dai spesso per scontato
|>cosa sia banale e cosa no, quindi che cosa sia arte e cosa no.
|Spero di essere libero, di poter pensare con la mia testa.
|Vuoi impedirmelo?
E chi te lo vuole impedire?
E' come se qualcuno mi dicesse a me
di non pensare con la mia testa.
Siamo qui appunto per "incontrarci"
ognuno con la "sua" testa:)))
|Io non ti voglio impedire di credere che Modugno sia un artista piů
|importante di Mozart. Se sei contento cosě, credilo pure, ma non
|pretendere di avere la mia benedizione.
---> la tua benedizione???
1) pensi proprio che io l'aspetti?
2) pensi che il mondo la attenda?
3) dove ho mai detto che Modugno č "piů" importante di Mozart?
4) Non sono contento se tu mi dai ragione tanto per darmela.
|Di solito, quando due persone non si capiscono, la discussione si
|accende.
|Ho invece l'impressione che tu ti stia annoiando proprio sul piů
|bello.
Mi sta annoiando il tuo modo di procedere,
non la discussione in se' stessa.
Mi sembri andare e venire a tuo piacimento,
e anche quando ce la metto tutta per
ragionare sui vari punti,
mi pare di essere sempre (come minimo) frainteso.
Forse anche tu hai la stessa impressione,
ma ciň č dovuto solo al tipo di argomento,
che Giampaolo Bellavite, proprio oggi,
ha definito:
----->  Cubo di Kubrick senza uscita:)))
Ciao Claudio!
Angelo

quotidianamente intorno a noi. Avanti, gente, c'e' posto per tutti.
perfetto.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

Alessandro Di Nicola ha scritto nel messaggio ...
|Schemino: c'e'un uomo che la societa' identica come Artista, questo produce
|un ente che la societa' identifica come Opera d'Arte, delle persone deputate
|al Giudizio scompongono mentalmente quest'Opera e se trovano quello che
|cercano (la Realta' attraverso il Tipo per Lukacs, ad esempio) dicono
|di essere in presenza di un'Opera d'Arte e che chi l'ha creata e'un Artista.
Schemino da oscar :)))
Mi piace in particolare:
----> delle persone deputate al Giudizio (con la G maiuscola)
Angelo Dinelli

meglio.
Non ti dico cosa mi stimola Schnittke con la sua prima sinfonia, ma
può darsi che vi sia qualcosa di più accessibile; comunque preferisco
rimandare l'esperienza...
Allegri !
Claudio 

cosi si muore.
Il pubblico segua i compositori... Vedo che hai pochi dubbi. Ti invidio, e
non lo dico ironicamente. Tutta questa discussione è stata molto
interessante; ognuno rimarrà sulle sue posizioni, certo. Se davvero credi di
aver trovato il tuo "idioma" ti faccio i miei auguri, per quel che valgono.
Io spero un giorno di poter comporre un brano in do maggiore, dall'inizio
alla fine: Ravel ci provò, nel 1928; non mi pare che si facesse tutti i
problemi che ti fai tu.
Ciao,
Lorenzo

----->  Cubo di Kubrick senza uscita:)))
ROTFL
cubo di Rubik -> cubo di Rubrick  -> cubo di Kubrick
sai una fonte inesauribile :-))
hai la mia benedizione:
te benedigo ti
    te benedigo te
        te benedigo tiruliretirulà ...
Allegri !
Claudio 

...
|cubo di Rubik -> cubo di Rubrick  -> cubo di Kubrick
|sai una fonte inesauribile :-))
|hai la mia benedizione:
|te benedigo ti
|    te benedigo te
|        te benedigo tiruliretirulà ...
   ^___^
Accetto la benedizione :-))))
Me la merito proprio!
Angelo benedetto

> cosi si muore.
Il pubblico se ne frega di tutti, perche' nessuno serve piu' a nulla.
Mi spiego meglio: fino alla fine del XIX secolo il musicista accompagnava
tutte le fasi della vita sociale del suo "pubblico", dalla Chiesa alle
istituzioni laiche o nobiliari, ora il musicista non rientra assolutamente
piu' nel contesto di eventi belli o brutti che la societa' occidentale
gestisce, quindi egli e' inutile, per questo gente come te si puo'
permettere il lusso di fare musica che non mangia neanche il cane e godere
piu' rispetto di che compone musica comunicativa e potenzialmente fruibile,
ambedue facciamo musica solo per noi stessi... purtroppo, solo che mentre a
me dispiace, tu sei tanto integrato da aver imparato a godere di questo
handicap credendolo un optional di lusso.
Finiamola con i secoli bui, facciamoci capire ed abbiamo il coraggio di
lasciarci giudicare per quello che siamo, forse cosi' potremo essere piu'
esigenti con noi stessi e migliorare.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
http://www.onelist.com/subscribe/Composizione_tonale
 (mailing list)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

finalmente i sacrosanti dubbi sulle tue capacita' compositive?
[omissis]
Scusa l'intromissione... ma non ti sembra molto infantile tutto
questo?
Cioe' io credo si possa anche avere fiducia e non partire a priori
considerando le affermazioni di Roberto come fossero dette in
malafede.
Personalmente credo che saper fare una fuga o applicare le regole del
contrappunto alla perfezione non da nessun credito ai lavori fatti
seguendo altri metodi compositivi.
A me il fatto che Roberto sappia o meno fare una fuga non mi da nessun
tipo di informazione sulla qualita' artistica di quello che puo'
essere un suo brano atonale. Se sa costruire le fughe posso aver
certezza che possiede tale bagaglio culturale ma non riesco,
personalmente, ad estrarre altre informazioni a riguardo.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

orrendamente banale o ridicolmente puerile.
Secondo me questa tua affermazione è una stupidaggine.
Sulle scelte estetiche affermatesi in questo secolo non voglio discutere
perché è giusto poterle condividere o meno, liberamente.
ciao 
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 >finalmente i sacrosanti dubbi sulle tue capacita' compositive?


 > Wagner. A ben pensarci, uno spettacolo grottesco.
Capisco di gettare benzina sul fuoco, ma l'autore di queste parole ha a mio avviso
colto con precisione cio' che e' il parere spesso inconfessato di molti, la grande
maggioranza.
In un post di ieri ho accusato il nostro Doge di razzismo alla rovescia, prima che
Vinicio mi facesse capire che ero solo un fessacchiotto ad essere caduto nella
(simpatica) provocazione; ritengo tuttavia che - a parte Roberto - i musicisti che
inventano nuove forme musicali a giorni alterni giochino con gli ascoltatori proprio
come la "sindrome di Wieck" (che non conoscevo come ufficializzata) impone.
Ovviamente non mi sogno neppure lontanamente di fare di tutta l'erba un fascio;
tuttavia non nascondo la mia contrarieta' non solo ad un'Arte che ha scordato
completamente cosa siano Armonia e Melodia a favore di complicati calcoli
matematici, ma anche e soprattutto a chi tratta dall'alto verso il basso chiunque si
azzardi ad esprimere anche solo il dubbio.
A scanso di equivoci vorrei sottolineare che questa e' una mia considerazione
affatto generale, e certo NON rivolta ad alcuno in particolare, tanto meno di noi
dell'NG !!!!!! :-))
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 esigenti con noi stessi e migliorare.
Ma perché allora non la pianti? Se credi di aver qualcosa da dire con la tua
musica, non sarebbe più onesto lasciar parlare quella, ed evitare di sparare
giudizi su cose che non capisci?
Tito Ceccherini

 dell'NG !!!!!! :-))
Non ne dubito. Ma attento a non cadere nell'equivoco, e prova a considerare
se non sia proprio il Pacchioni a rivelare con la sua saccente arroganza la
povertà delle sue idee...
Tito

 personalmente, ad estrarre altre informazioni a riguardo.
Caro Jenner, con tutto rispetto, ne hai ancora di crostini da digerire prima
di renderti conto come gira il mondo musicale... lascia fare, lascia fare!


 con le tue care "masse"...
Io non cavalco un bel nulla, denuncio solo quello che tutte le persone di
buon senso pensano (tra i quali ci stanno personalita' come Baricco e
Popper) ed accetto di buon grado di asciugarmi dalla bava che voi spanderete
schiumanti dalla rabbia di essere stati scoperti nella vostra follia
conformistica e impotenza creativa.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
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 (free MIDI)
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 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 
Mi auguro che tu abbia ragione, ma la mia esperienza diretta in campo mi ha
convinto che costoro non amano affatto la musica e che, purtroppo la musica
non ama loro.


 toglierà né aggiungerà nulla alla loro sostanza, se ve ne è.
Ohhhh alla buon'ora, quindi lo ammetti di non capire nulla di musica, ma
allora di che stiamo parlando?? perche' sto perdendo tempo con te?
Ciao
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
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 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 personalmente, ad estrarre altre informazioni a riguardo.
A me da fastidio solo una cosa... che magari se Roberto scrivesse una
perfetta fuga a 4 voci e 3 soggetti in stile severo, in quel caso sarebbe
"autorizzato" a scrivere pure un concerto per sega elettrica ed orchestra...
perché avrebbe dimostrato di sapere scrivere musica "normale".
ciao,
Francesco L.C.


[snip]
... mamma mia che litigata ... ho perso un pezzo del thread, ma voglio
comunque fare una domanda diretta a Giorgio: cosa pensi di Ligeti?
Ciao
Mario

farne quasi 200 come me (alcune a 8 voci) e' un'altro.
Scusa Giorgio ma davvero è difficile seguirti nelle tue argomentazioni.
Anche con tutta la buona volontà, visto che gli incazzosi quando
difendono il proprio modo di vedere le cose, mi stanno pure simpatici.
Non conosco bene il curriculum musicale di Roberto ma ho la netta
sensazione che sappia più lui di fughe che tu di musica di questo
secolo. Almeno lui se decide di cimentarsi più o meno per diletto in una
fuga tira fuori qualcosa di apprezzabile; le tue scorribande nella
composizione di musica "atonale" devo ancora sentirle. Su quale pagina
Web si trovano?


di renderti conto come gira il mondo musicale... lascia fare, lascia fare!
Oh, non ti preoccupare, non ho intenzione di ne di invadere l'altrui
territorio ne di rendermi conto come gira il mondo degli altri.
Ho il mio territorio e il mio mondo a cui far manutenzione ed oggi,
come sai, fra gli strumenti che mi servono per tale manutenzione mi
serve proprio l'imparare il contrappunto.
Quindi non temere, io lascio fare, lascio fare, la mia musica non ha
nessuna pretesa verso nessuno... e ti diro': se essa muore con me ho
la certezza che e' morta con chi l'ha piu' desiderata.


 ha scritto nel messaggio


 risibile.
Decisamente non hai capito niente. Ci rinuncio.
Chi mi conosce sa quanto ami le opere che citi, e chi ti conosce vede bene
quanto distanti esse siano dal tuo lavoro.
Tito

...
|A me da fastidio solo una cosa... che magari se Roberto scrivesse una
|perfetta fuga a 4 voci e 3 soggetti in stile severo, in quel caso sarebbe
|"autorizzato" a scrivere pure un concerto per sega elettrica ed orchestra...
|perché avrebbe dimostrato di sapere scrivere musica "normale".
Sarebbe in effetti come chiedere a tutti i grandi
pittori astrattisti del '900 di dipingere prima
perfettamente volti, paesaggi, nature morte...
prima di poter dipingere un quadro "astratto".
In ogni caso credo che tutta la polemica sulla
musica del 900 sia in parte esatta in parte sbalgiata.
C'è da una parte una ricerca sincera di nuove forme,
di nuove regole armoniche, eccetera, nel pieno
rispetto della musica precedente.
Quando invece questo gusto per una musica "nuova"
viene a tradursi nel DISPPREZZO per quella "vecchia"
(dalla quale... procede, deriva, in ogni caso)
allora non va più bene.
CosI' come non va bene chi odia tutta la musica
moderna e contemporanea, definendola non-musica.
Ci si dimentica poi che tutte le regole musicali
classiche, che diamo per scontato esistere da sempre,
sono state anch'esse scoperte, anno dopo anno,
secolo dopo secolo.
Non dimentichiamoci che le prime forme di contrappunto
erano per quinte superiori (!), e che tutta
la scoperta delle leggi armoniche è stata appunto
una... scoperta.
Quello che hanno fatto i musicisti del 900
è anche e soprattutto una ricerca e una scoperta.
Potrebbe anche darsi che i "frutti" concreti
potranno essere raggiunti fra due secoli.
Ma la ricerca è sempre importante.
Angelo Dinelli

 perché avrebbe dimostrato di sapere scrivere musica "normale".
Chi sa fare musica con tecniche trasparenti e "storiche" non ha certo voglia
di fare concerti con le seghe o seghe con i concerti o... o ....e mi fermo
qui.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 
Non fatemi mai domande su cosa penso di altri compositori, o li amo o li
ignoro, ma sono fatti miei e non argomenti adatti discussioni da Bar Sport.


 la certezza che e' morta con chi l'ha piu' desiderata.
Le cose sgradevoli non c'e' bisogno di andarsele a cercare, ti vengono in
casa attraverso internet.
Quando ti sarai stancato di fare contrappunto per te stesso, vorrai
comunicare a qualcuno cio' che avrai scoperto ed allora imparerai
improvvisamente che sei solo un arido secchione perche' hai studiato quello
che facevano i compositori del passato e questa e' cosa da pedanti, gli
artisti veri si inventano "nuovi mondi" e la musica se la fanno su dosso.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 quanto distanti esse siano dal tuo lavoro.
Sulla tua ultima affermazione per la prima volta mi sento di darti ragione.


 Web si trovano?
Nessuno ha mai messo in dubbio la competenza di Roberto sulla musica
contemporanea, anche se (e non troppo in fondo) anche la mia musica e'
contemporanea, se il calendario non mi inganna.
Questo mi rallegra per lui, in realta' io non nutro astio verso persone, ma
verso un sistema perverso che ha ucciso e sepolto un millennio di cultura
musicale (didattica) in nome del progresso che ho il sospetto non sia altro
che una scusa per permettere agli incapaci di avere una posizione nella
musica.
Io non faro' mai "scorribande nella composizione di musica atonale", quindi
non le sentirai mai, ma la cosa che stona nel tuo pensiero e' considerare
sempre inferiore la composizione tonale da quella atonale, perche' lo
giustifiche solo come "diletto" (gioco) o accademico (palloso).
Male! Con queste idee non farai un passo nel contrappunto, perche' sarai
portato, naturalmente, a giustificare le tue magagne come liberta'
artistica.


 ha scritto nel messaggio
news:B4ED943C.B8B7%0547...@iol.it...


Scusa se mi intrometto, Giorgio,
ma potresti per favore postarmi privatamente
qualche tuo lavoro in MIDI,
affinché mi possa fare un'idea anch'io su come componi?
Grazie anticipate!
Fabrizio Miletto

artisti veri si inventano "nuovi mondi" e la musica se la fanno su dosso.
Anche qui Giorgio non riesco a seguirti. Non ci riesco, e' una mia impotenza. Io
voglio imparare il contrappunto perche' sento che mi serve, che imparandolo
trarro' vantaggi, che maturero' e che avro' uno strumento in piu' per la mia
musica. Perche' questo dovrebbe stancarmi? Io amo la musica e la mia musica non
perche' essa e' nota agli altri ma perche' mi fa sentire felice... perche'
dovrebbe stancarmi?
E poi anche fosse che, avendolo studiato, mi vengano a dire che sono pedante, mi
chiedo che razza di importanza ha! Perche' cavolo delle mie scelte devono
rispondere gli altri? Se io scelgo di studiarmi il contrappunto, il sistema
atonale e il sistema modale, sono scelte mie; pedante o no, artista vero o meno,
io ho seguito la mia strada perche' essa mi rendeva felice... non lo faccio per
nessuno! Ne per rapportare la mia musica a quella degli altri compositori, ne
per rapportare le mie conoscenze con quelle di altri, ne per sentirmi artista,
ne per ottenere riconoscimenti o successo.


 povertà delle sue idee...
Onestamente non ho letto abbastanza ne' abbastanza approfonditamente cio che
dice Pacchioni ne', tampoco, COME lo dice; sul fatto di ricordare le discussioni
(animate ma garbare) che avemmo, beh, le ricordo con sommo piacere. Tuttavia -
anche se assolutamente ignorante in materia tecnica - oso insistere nel ritenere
il gioco fra melodia e armonia assai meno importante di quanto fosse solo 70
anni fa, per non dire in disuso completo.
Non ho visto risposte alle mie dissertazioni, dopo aver cliccato sui brani di
John Cage che indicava Mocenigo in un suo recente post; vorrei pero' DAVVERO
capire - al di la di facili battute da parte mia - come si fa a chiamare MUSICA
quello che ho sentito uscire dagli altoparlanti......!! :-)))
Salutissimi


 virulenza.
Non ci siamo.
Anche essendo d'accordo con la sostanza di questi scritti, mi rifiuto di
appoggiare chi li esprime con tale violenza.


giustifiche solo come "diletto" (gioco) o accademico (palloso).
Cosa mi tocca sentire!
Io che ho un'esistenza travolta da Josquin, Gesualdo, Monteverdi,
Couperin L&F, Marais, Saint Colombe, Bach Bach Bach, che sono la mia
consolazione, sono forse qui chiamato a giustificare il mio totale amore
per Wagner, Berg e Webern, che sono la mia espressione?


 e cosi' via.
Ti assicuro che non è come dici... personalmente ho dovuto faticare
parecchio per comprendere la differenza qualitativa fra Desprez, Ockeghem e
pochi altri, rispetto alla massa di polifonisti fiamminghi mediocri.
Con la musica contemporanea è la stessa cosa... ci vuole solo del tempo
(moooolto tempo, e certi autori non li capisco neppure io).
ma davvero pensi che siamo tutti matti?
cordiali saluti,
Francesco LC

 ignoro, ma sono fatti miei e non argomenti adatti discussioni da Bar
Sport.
Bar Sport? Scusami Giorgio, ma non siamo su IAMC?
Adesso sě che mi spiego molte cose... e non č la prima volta che faccio
questa osservazione! ^__^
ciao,
Jashugan,
al secolo
Francesco Lo Cascio
(musicista fallito,
critico incapace,
e compositore di musica tonalissima, ma senza alcun vanto!!!)

 ha scritto nel messaggio ...
|chi si nasconde dietro alla atonalita' la fa sempre franca,
|perche' ha davanti un castello di menzogne, di ipocrisie,
|oltre alla protezione di una cricca organizzatissima e potente
|e cosi' via.
Questa affermazione sembra un po' troppo forzata.
Non credo che atonalità significhi libertà assoluta.
Anche nella musica "astratta" (tanto per fare un
paragone con la pittura "astratta") ci sono "regole",
solo che sono diverse da quelle tradizionali,
e si percepiscono meno nettamente.
Mi rifiuto di pensare che tutti gli
autori moderni e contemporanei siano dei deficenti.
Poi magari ci sono anche quelli...
Angelo Dinelli

 ha scritto nel messaggio ...
|la cosa che stona nel tuo pensiero e' considerare
|sempre inferiore la composizione tonale da quella atonale, perche' lo
|giustifiche solo come "diletto" (gioco) o accademico (palloso).
qui credo proprio tu abbia ragione:)))
Angelo Dinelli

 qui credo proprio tu abbia ragione:)))
Nell'interpretare il mio pensiero no. Ti assicuro.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
C'est la profonde ignorance
qui inspire le ton dogmatique.

> che qui non stiamo ad elencare...
ovviamente nel frattempo me la vado ad ascoltare (spero di trovarla)
perché ... tutto è possibile.
Allegri !
Claudio 

 essere piu' esigenti con noi stessi e migliorare. 
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 ignoro, ma sono fatti miei e non argomenti adatti discussioni da Bar
Sport.
Li ignori, e non ti va di parlarne... Allora che ci fai qui?
Tito

 > fuga tira fuori qualcosa di apprezzabile...
Mi sembra che la tua risposta non colga proprio proprio la questione...
Tito

 Sulla tua ultima affermazione per la prima volta mi sento di darti
ragione.
Me ne rallegro.
Saluti,
Tito Ceccherini

 E' fortunato perché a suonare le sue opere sono Hough o Galway?
Aiuta....
ciao
 Roberto

 
Ma come non lo sai???
A marzo apre la caccia all'ipocrita.
A parte gli scherzi, io non sono qui per parlare di musicisti e neanche di
correnti o scuole di pensiero (se non occasionalmente o strumentalmente al
discorso) bensi' per parlare di problemi basilari e fondamentali quali:
Dove stiamo facendo?
Cosa andiamo andando?


 famosi come Ruzicka.  Pensa un po'.
Guarda non so di chi cavolo tu stia parlando eppure continuo miracolosamente
a respirare.
Un esempio per tutti: Bach e Vallotti hanno convissuto per alcuni decenni
senza avere cognizione l'uno dell'altro, eppure erano sicuramente i migliori
compositori di musica sacra, perche' ambedue avevano quelle stesse
conoscenze musicali che tu releghi negli arrugginiti meandri della
scolasticita'.


destinazione
E' vero, ma tu consideri un solo linguaggio e lo poni al massimo livello
dell'espressione. Trovo rispettabili le tue argomentazioni, ma e' come se io
dicessi: sono italiano, quindi tutto quello che giunge a destinazione DEVE
essere in italiano. Goethe? Usa un altro linguaggio, quindi e' robaccia, non
giunge a destinazione. Tu dici la stessa cosa in campo musicale: Ligeti? Al
limite funziona solo se ne facciamo una parfrasi in stile di Albinoni,
altrimenti "non giunge a destinazione", quindi che schifo (e' un paradosso,
non ti sto mettendo in bocca cosa che non hai detto esplicitamente). Non sto
cercando di difendere la musica contemporanea a tutti costi (ho ancora nelle
orechhie un concerto per piano e orchestra di Manzoni che urla vendetta
...), ma non posso dire che tutti i compositori dal 1945 in poi siano una
manica di imbecilli. Eh, no.
Io non sono un "democratico" della musica, i miei punti di vista estetici li
porto avanti fino in fondo, a costo di offendere il senso comune. Apprezzo
il fatto che tu faccia altrettanto ma, sfortunatamente, i nostri punti di
vista sono molto distanti ...
Ciao
Mario


| in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
|
|> qui credo proprio tu abbia ragione:)))
|
|Nell'interpretare il mio pensiero no. Ti assicuro.
Può darsi.
Il post è lunghissimo
senza considerare i vostri precedenti... rapporti.
Quindi posso aver frainteso quello che c'è
"dietro le righe".
ciao
Angelo Dinelli

...
|fruibilità    0  1  0  1
|artisticità   0  0  1  1
|risultato     a  b  c  d
|
|faccio ora degli esempi (ovviamente in base alla mia esperienza e
|limitati dalle caratteristiche del mio "apparato musicale")
|anzi, ne faccio due "a caso" per ogni tipologia, agli estremi, il
|primo è uno dei peggiori sia come fruibilità che come artisticità- il
|secondo uno dei migliori sia f. che a.
|
|a) (John Cage+Christina Fong+One6) , prima sinfonia di Schnittke
|b) Finché la barca va, musica di Pacchioni (*)
|c) Wozzeck (**), Parsifal
|d) Alexander Nevsky , Requiem KV626
Ottima la tabellina!
Spero di essere stato fondamentale
nella citazione della barca che va:)))
Angelo Dinelli

nella citazione della barca che va:)))
ti citerò nella bibliografia :-)))
Allegri !
Claudio 

 mio sostegno.
Caro Giorgio, anche se non sono un noto personaggio e' però vero che
apprezzo te e i tuoi lavori.
E' da ieri mattina che non leggo il ng e mi e' occorso un po' per incassare
le novita'.
L'ho detto anche tempo fa sull'altro ng: ho conosciuto Giorgio Pacchini ai
corsi di musica antica di Urbino piu' di vent'anni fa.
Erano tempi di grande entusiasmo per la riscoperta della musica e degli
strumenti antichi e devo a Giorgio Pacchioni alcune memorabili esperienze.
Dai post di questi giorni sembra emergere solamente un Pacchioni custode
della tradizione, ma io lo ricordo quando si esibiva in duetti dalla Water
Music suonando il leggio (infilando il bocchino del trombone da una parte e
muovendo il resto come una coulisse) oppure in un tubo da giardino
terminante
in un imbuto. Ricordo che si faveva mattina ascoltando lui e altri
compassati insegnanti di contrappunto e di basso continuo che con cornetto e
viola da gamba e bottiglie (intonate lasciando la birra a vari livelli)
intonavano "Summertime".
Per me, che sono immerso nella musica barocca da mane a sera (per fortuna
che nel mio caso nessuno ha da ridire sul fatto che lavoro esattamente come
uno di 250 anni fa...), non e' difficile apprezzare il suo lavoro: il
repertorio per flauto dolce non e' quello del pianoforte. Esaurite le poche
cose di Bach, quelle di Handel e di Telemann, le trascrizioni da Quantz o da
Corelli e Vivaldi, non rimane tantissimo di veramente interessante. I vari
Boismortier, Dornel, Naudot, Loeilett, Pepusch, Valentino, Finger, molto
spesso sono ripetitivi e noiosi e devo dire che nelle opere di Pacchioni ho
trovato nuovi stimoli per suonare in duo o in trio. Tenete conto del fatto
che parlo di questo ambito ristretto (i lavori corali, quantitativamente
imponenti, credo che abbiano solo da perdere col midi) ma molti come me,
che per es. non dispongono di un maggiordomo disposta a suonare i basso
continuo a tutte le ore del giorno e della notte, e a tornar da capo ogni
volta che sbaglio, trovano i midi di Pacchioni una vera manna. Per non
parlare del fatto che si ritrovano gratis la partitura in casa...
Detto questo, caro Giorgio, qui non si tratta di osare. Non penserai davvero
che ci sia qualche oscura entita' che domini i partecipanti del ng??? Che ci
sia un capo-branco da qualche parte???
Il fatto e' che su questo argomento si e' gia' discusso in passato. Io, come
altri, ho confessato i miei rapporti tribolati con certa musica del 900. Ho
anche detto che a causa della mia incomprensione per certe musiche e autori,
sono assalito dal sospetto che dietro possa celarsi il bluff, cosa
estensibile a molte manifestazioni artistiche contemporanee. Lo scherzo dei
falsi Modigliani e' lì a dimostrare che non solo l'appassionato, ma anche
l'esperto può essere turlupinato alla grande.
Ora, diversanente da come hanno detto alcuni, io credo che un minimo di
"mestiere" un artista lo debba possedere.
Non chiedo che mi faccia un'arte della fuga, ma che sappia decentemente
comporre in vari stili mi sembra il minimo per avere un po' di credibilita',
almeno ai miei occhi. Ecco perchè non ho difficolta' a prendere sul serio
personaggi come Berio, Maderna, Boulez, Stockhausen, anche se non ascolto
per niente volentieri la loro musica.
Il fatto che una volta abbia ascoltato un concerto di Mozart con le cadenze
di Stockhausen, mi ha permesso di dare piu' credito a questo autore, che non
tutti i saggi critici scritti sulle sue opere.
Posso ascoltare la Sonata seconda di Boulez (di cui non riesco ad afferrare
ben poco, anzi, niente) con almeno la certezza di non essere preso per i
fondelli, cosa su cui invece non avrei dubbi se l'autore di un concerto per
fresa e tornio a revolver non fosse in grado di armonizzare fin che la barca
va. E gia' che siamo sull'argomento, nemmeno il pittore che fosse solo in
grado di rovesciare i barattoli di colore sulla tela mi convincerebbe molto
della sua "arte". Troppo facile barare! Se prendessi gli scarabocchi che mia
figlia faceva a 2 anni (ora che ne ha sette non va piu' bene), e dopo averli
ben bene incorniciati (magari stropicciando un po' il foglio), la Fondation
Gianadda di Martigny li esponesse con gran pompa come opera del grande
Karponskij, solo quei 4 gatti di critici -forse - (ricordiamo ancora
Modigliani) storcerebbero il naso.
Così come un pianista non avrebbe difficolta' a far passare
un'improvvisazione coi più triti topoi  della musica contemporanea
per l'eminente opera dell'emergente compositore ugandese Urganawamba.
A questo punto però, caro Giorgio, le nostre strade si dividono: che qualche
bluff ci sia d'accordo, ma non credo che per il solo fatto che molta musica
contemporanea le nostre barocche orecchie non possano sopportarla, occorra
inveire contro chi invece non incontra troppe difficolta' a recepirla e
anche a goderne.
Lo dicevo tempo fa proprio a Mocenigo discutendo lo stesso argomento: il
fatto che io e te possiamoo cominciare la giornata con un piccola gioia come
quella di un bel cappuccio con la brioche,  non esclude che altri nostri
simili (per il fatto di vivere diversi paralleli più a sud o più a nord) si
possano sentire appagati dopo un bel pasticcio di larve di termiti o dopo
un'aringa cruda.
Io non sopporto il caviale, e nemmeno lo champagne mi dice molto, ma non mi
sognerei di pensare che sono matti quelli che ne vanno pazzi.
Insomma, tu non concedi ad altri di bearsi di cio' che tu (e nemmeno io, se
e' per quello) non ami e non vuoi neanche conoscere.
Non so tu, ma io il Terzo lo ascolto da tempo immemorabile: di musica
moderna e contemporanea ne ho sentita mica poca.
Ti confesso che a volte ho dovuto spegnere per il fastidio "fisico" che mi
dava. Con tutto cio', ripeto, non mi sognerei mai di dare giudizi di valore
(posso solo dire che per me è magari intollerabile) su queste musiche e meno
che mai su coloro che sono in grado
di recepirle. Come l'italiano che oltre alla lasagne e alla pastasciutta
apprezza la cucina giapponese, esquimese  o watussi.
Buon appetito
Giacomo

 ovviamente nel frattempo me la vado ad ascoltare (spero di trovarla)
Bč, Claudio, nel mio piccolo piccolo
posso consigliarti anche la Fuga a Quattro Soggetti
dell'Opus Clavicembalisticum
(sě, lo so, Sorabji ha composto altre quattromilacinquecento fughe a 4 voci,
Sorabji ha composto ben di meglio,
ci sono altri settemilaquattrocento compositori
che hanno scritto fughe a ottomilasettecento voci,
ma io conosco solo quella lě
e ti consiglio di ascoltarla)
Ciao, Fabrizio

Giorgio, e Roberto,
La vostra discussione è interessantissima
perché arriva al nocciolo del problema musicale,
in quanto si parla di tecnica, di dottrina,
di ispirazione, di legami col passato ecc. ecc.
Finalmente si torna a parlare di musica
(e al di là delle intemperanze personali).
Il Doge conosce a mio avviso non solo moltissima musica
contemporanea a me sconosciuta (mia ignoranza!)
ma conosce senz'altro molta produzione precedente,
e, azzardo, tutte le regole del contrappunto:
a proposito, perché non mi manda anche lui
qualcosa di suo, poiché Giorgio ne parla
ma a tutt'oggi non conosco nulla della sua produzione?
Giorgio non compone musica anacronistica
(almeno è questa la prima mia piacevole impressione,
sensazione come di freschezza, di stupore).
Sembra un Bach redivivo depurato da ogni conflitto;
insomma, più che un'imitazione, un'aspirazione:
forse una nostalgia, ma con risultati di grande intensità.
Grazie a tutti e due
Fabrizio

 scolasticita'.
Tu saresti Bach o Vallotti ?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]


 Giorgio
posso suggerirti di fondare
it.pacchioni.metafisica.musicale.dove.ca
**o.sono.finito?
Tito

 ha scritto nel messaggio
8a95uh$eqf$1...@serv1.iunet.it...

Tutti no. C'è sempre l'eccezione Pacchioni...
Tito

e ti consiglio di ascoltarla)
Lo farň - per il momento non ho nulla di Sorabji.
E non ho neanche trovato la fuga a 4 s. di Pacchioni.
Ce ne saranno 100 sul suo sito, ma di quella non c'č traccia.
Attendo suggerimenti.
Allegri !
Claudio 

...
|> Mi rifiuto di pensare che tutti gli
|> autori moderni e contemporanei siano dei deficenti.
|
|Tutti no. C'è sempre l'eccezione Pacchioni...
Ma Pacchioni... è un "contemporaneo"?
Se ho ben capito non fa musica ... "contemporanea" :)))
Angelo Dinelli

rimandare l'esperienza...
Di Schnittke prova il Concerto per violoncello ed orchestra oppure il
Requiem. I Concerti Grossi sono molto divertenti ma forse un po' piu' ostici
di queste due composizioni.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 vista sono molto distanti ...
Non ci giurare troppo su quest'ultima affermazione.


 Tu saresti Bach o Vallotti ?
Ambedue!
(sei proprio alla frutta)


 di recepirle. 
Ma tu non sei nella mia posizione, non corri il rischio-certezza di essere
schiacciato dal sistema, ti puoi permettere il lusso, io no!


 ha scritto nel messaggio ...
|Vabbe', divertente, ma questi sono i terribili limiti di un NG, non si puo'
|conoscere il talento musicale, si puo' soltanto blaterare sull'arte che gli
|altri hanno prodotto e parlare d'arte e' sempre insozzarla.
Scusa Giorgio, ma se continui con questo linguaggio
mi sa tanto che a molti, compreso me, sarà
difficile continuare a leggerti, ed eventualmente
a darti ragione.
---> parlare d'arte e' sempre insozzarla.
TREMENDO, veramente tremendo.
Angelo Dinelli

 editoriali fatte negli untimi 30 anni, non e' concorrenza sleale questa?
    :DDDDDDDDDDDD 
    Consolati, la Siae è stata posta sotto commissariamento e qualcosa
dovrebbe cambiare ;)
    Ciao, a presto; anche a Giacomo un salutone!
    Mario

Mario Buonafede ha scritto nel messaggio ...
|    Consolati, la Siae è stata posta sotto commissariamento e qualcosa
|dovrebbe cambiare ;)
Questa non la sapevo!
Una bella novita'.... ma in cosa
consisterebbe realmente il commissariamento
e che cambiamenti (benefici) dovrebbe portare?
Angelo D.

 ---> parlare d'arte e' sempre insozzarla. :-/
    Fanno tutto un altro effetto, non trovi?
    Mi sta venendo in mente una battutaccia... Che faccio la dico?
    Giorgio, come la mettiamo sui trattati di storia dell'arte quando
giungono alla famosa provocatoria "merda d'artista" in scatola, quella
esposta in una Biennale Arte anni '70? E' sempre valida la tua asserzione?
    :)))))))))))))))
    Ciao Angelo, ciao Giorgio, ciao a tutti.
    Mario

In 8ae135$ce9$
1...@serv1.iunet.it
, Angelo Dinelli,


    Mah, cambiamenti ancora più malefici sarebbe proprio difficile.
    Il commissariamento è giunto in coincidenza con la necessità di
riportare in pareggio il bilancio Siae, e di rivedere molte norme di tutela
iscritti alla luce delle nuove tecnologie - cioè noi che scambiamo Mp3
files, midi & c ;)))
    In realtà, un ammodernamento della Siae era necessario a prescindere,
come anche il ruolo che deve occupare. In Italia si è giocato sull'equivoco
tra la dicitura "Diritto d'Autore", intesa come "la cornice giuridica entro
cui si regolano i rapporti di interessi tra autore, editore e fruitore", e i
"diritti d'autore", più correttamente da chiamarsi 'provvigioni'.
    In Italia non esiste un organismo che tuteli i diritti del consumatore
di 'opere dell'ingegno', e la Siae si è da tempo - in parte giocando
sull'equivoco - arrogata il ruolo di arbitro supremo, piuttosto che del solo
rappresentare i legittimi interessi di parte come definisce la stessa sigla:
Società Italiana Autori ed Editori.
    Alcuni segnali sono positivi: all'atto dell'insediamento, il Commissario
straordinario - adesso non ricordo il nome, ex responsabile Editoria alla
Vicepresidenza del Consiglio dei Ministri, uno in gamba, insomma... - ha
tenuto un bel discorso in cui l'espressione 'diritto d'autore' non è stata
pronunciata, anzi: ha parlato di interessi, provvigioni, profitti, mai di
'diritti'.
    Sempre di recente sono state ridefinite le soglie minime di pagamento a
forfait dei versamenti dovuti nel caso di musica eseguita dal vivo. Prima,
per eseguire un programma musicale per 200-300 persone, anche in una
circostanza 'privata' (una cerimonia, ad esempio ) era necessario depositare
il corrispettivo di Lit. 4000/persona.
    Due le cose: o un invito all'illegalità, o un pronunciato disincentivo
alla programmazione musicale su piccola scala.
    Certo, esistevano ed esistono altri escamotage, quali ricorrere ad
associazioni culturali esonerate da gran parte degli oneri. Questa
soluzione, però, crea una frattura tra produzione locale e mercato, perché
una piccola associazione con una propria sede dove eseguire musica - o altre
manifestazioni sottoposte alla vigilanza Siae - non può ricavare profitti
dalla vendita di biglietti 'regolari' al pubblico occasionale, quindi non
può crescere e non può proporsi come soggetto inserito nel circuito della
produzione e diffusione musicale 'alta'; resistono o nascono, fortunate
loro, solo associazioni che possono vantare da subito una copertura
finanziaria - pubblica o privata - ovvero che siano garantite da future
misure assistenzialistiche.
    Questo è il quadro attuale, che almeno in parte pare destinato a mutare.
Sono ottimista.
    Se la stessa politica varrà attuata, con modalità differenti, per
l'editoria, potranno tornare ad essere motivati gli autori e gli editori -
anche piccoli - impegnati sul fronte del nuovo, del contemporaneo e
dell'insolito. Quanto auguravo a Giorgio Pacchioni, infatti.
    Ciao, 
 
    Mario

 Questa non la sapevo!
    Dimenticavo... Trovo significativo che una circostanza cosě determinante
per la politica culturale, non abbia avuto la dovuta risonanza. Certo, le
questioni trattate sono molto specifiche e non di facile accesso, ma io
stesso, ad esempio, ancora non so se il provvedimento di commissariamento
sia stato motivato con un carattere d'urgenza o solo per coprire le cariche
rimaste vacanti per fisiologiche e previste operazioni di rinnovo
dell'organigramma; o ancora, che la seconda ipotesi sia la copertura della
prima... :))))
    Quanti di voi sapevano del commissariamento Siae? E quanti hanno piů
informazioni?
    Ciao a tutti
    Mario

 Se ho ben capito non fa musica ... "contemporanea" :)))
(-::::
Tito

 sistema in cui invece questi personaggi sguazzano beati.
Ammesso che quei nomi configurino davvero un sistema, ti rammento che la
loro posizione se la sono conquistata con la forza delle loro idee e del
loro lavoro, e che cinquant'anni fa tutto erano fuorché inseriti in un
"sistema"...
Tito

 Certo certo, dimenticavo: sono un perfetto ignorante.
Già... E' una cosa che non dovremmo mai dimenticare, nessuno di noi,
intendo. E quel che mi irrita nella tua polemica è proprio il rifiuto
pregiudiziale di quel che non conosci, non certo il fatto in sé di non
conoscere delle cose (quante non ne conosco io?) o di non provare interesse
per altre
Tito

 in musica.
Era Francisco Guerrero, che scriveva quel brano per orchestra che per 
oltre dieci minuti emanava non meno che in fortissimo? Ci limitiamo al 
110%?
P.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 per i suoi nuovi allievi.  Ma non sono arte.
Certo, però, che un intermezzo "alla Brahms"... mica facile... se solo 
ci fossero delle "regole per comporre come Brahms"... Io a volte gli 
copio i quartetti, che sono più facili delle altre cose, ma con una 
sinfonia o una serie di variazioni mi troverei in difficoltà, visto lo 
stretto legame tra sviluppo ed invenzione melodica, e le cosine nascoste 
e meravigliose che di sicuro mi sfuggirebbero ("Due carabbinieri: 'Cosa 
sono questi?' 'Non lo so' 'Due pesci: sono i-dentici, ah ah ah ah ah!' 
'Cosa sono questi?' 'Non lo so' 'Due pesci: sono u-guali, eh eh eh eh 
eh').
Ebbravo Roberto, come sempre.
Paolo


 > essere piu' esigenti con noi stessi e migliorare. 
Ri-boh. Io in giro suono, quindi possono giudicarmi tutti coloro che 
vengono ad ascoltarmi. Non capisco quest'idea di assenza di pubblico. 
Certo, se volessi folle oceaniche [e l'amore di una fanciulla dai 
capelli rossi] potrei mettere insieme canzonetta e latino-americano, ma 
non è quello il mio modo di cantare.


 wrote:
A proposito, Giorgio, che fine ha fatto Musica Tonale? Non riesco piu a 
trovarlo su Onelist.
P.


 migliori compositori di musica sacra
Bach e Vallotti posti sullo stesso piano? Eppoi, nemmeno una parola su 
Handel o Vivaldi?


di queste due composizioni.
Ma tu, dimmi, la prima sinfonia l'hai mai ascoltata ?
E se lo hai fatto, cosa ne pensi ?
Allegri !
Claudio 

 Handel o Vivaldi?
Molto interessante tutto quanto,
ma (e qui scuserete la mia solita ignoranza di talpa)
chi è Vallotti?
Fabrizio

Mario Buonafede ha scritto nel messaggio ...
|    Sempre di recente sono state ridefinite le soglie minime di pagamento a
|forfait dei versamenti dovuti nel caso di musica eseguita dal vivo. Prima,
|per eseguire un programma musicale per 200-300 persone, anche in una
|circostanza 'privata' (una cerimonia, ad esempio ) era necessario depositare
|il corrispettivo di Lit. 4000/persona.
|    Due le cose: o un invito all'illegalità, o un pronunciato disincentivo
|alla programmazione musicale su piccola scala.
Infatti !!!
Matrimonio... nessun scopo di lucro...
100 invitati... 400.000 siae... leggermente assurdo!
|    Certo, esistevano ed esistono altri escamotage, quali ricorrere ad
|associazioni culturali esonerate da gran parte degli oneri. Questa
|soluzione, però, crea una frattura tra produzione locale e mercato, perché
|una piccola associazione con una propria sede dove eseguire musica - o altre
|manifestazioni sottoposte alla vigilanza Siae - non può ricavare profitti
|dalla vendita di biglietti 'regolari' al pubblico occasionale, quindi non
|può crescere e non può proporsi come soggetto inserito nel circuito della
|produzione e diffusione musicale 'alta'; resistono o nascono, fortunate
|loro, solo associazioni che possono vantare da subito una copertura
|finanziaria - pubblica o privata - ovvero che siano garantite da future
|misure assistenzialistiche.
E chi non e' "assistito" si fa delle ?
|    Questo è il quadro attuale, che almeno in parte pare destinato a mutare.
|Sono ottimista.
Speriamo proprio abbia ragione il tuo ottimismo:)))
Ciao
Angelo Dinelli

 informazioni?
Non so se le mie informazioni sono tutte corrette, perche' da qualche
mese non seguo le vicende SIAE, ma credo che il nocciolo del problema
sia stata una lunga disputa legale fra iscritti e soci che ha
paralizzato per anni la gestione della societa'. Per accedere alla
qualifica di socio si richiede un certo incasso per un certo numeri di
anni - i soci hanno forme di previdenza e facilitazioni varie (il che e'
legittimo), ma monopolizzavano totalmente la gestione della societa', il
che e' stato ritenuto illegittimo in sede giudiziaria, costringendo a
riscrivere lo statuto diverse volte.
I problemi della SIAE sono molto piu' seri di questi. Il problema
principale e' che da associazione e' diventata un monstrum giuridico di
diritto pubblico, man mano che lo stato le ha affidato diversi compiti
fiscali del tutto estranei alla missione originaria di incassare i
diritti degli autori. Per gestire questa situazione la SIAE e' diventata
un mostro burocratico con rappresentanti, mandatari, bordero' da
compilare, documenti,etc.
Il bello e' che in questo bailamme la cosa che la societa' ha curato di
meno e' stato proprio di incassare i diritti d'autore: so di un caso in
cui si sono dimenticati di incassare diverse centinaia di milioni per
alcuni anni (tutte le pratiche di una citta' sono rimaste sospese).
Questi soldi sono arrivati agli autori con anni di ritardo (quando
qualcuno si e' svegliato). So di autori che si sono cancellati dalla
SIAE e si sono iscritti a societa' inglesi o francesi per non dover
patire con i depositi delle opere, e soprattutto, per non dovere
attendere anni perche' vengano inviate alle societa' consociate estere i
bollettini di deposito (con il rischio, in caso di successo
internazionale, di perdere decine o centinaia di milioni di incassi). 
Il fatto e' che poi lo stato sta togliendo alla SIAE le sue funzioni di
esattore fiscale: alcuni anni fa e' stato cancellato il cosiddetto
diritto demaniale, da quest'anno non esiste piu' l'imposta sullo
spettacolo. La SIAE, che aveva un ruolo onnipresente come la guardia di
finanza, adesso non ha piu' diritto per interferire in molti spettacoli.
Come una struttura burocratizzata e sclerotica (solo per dare un'idea,
per ogni manifestazione musicale bisogna compilare un programma con la
lista dei pezzi, mentre le societa' straniere si accontentano di fare
controlli a campione) possa sperare di adattarsi e di crearsi un nuovo
ruolo, e' una incognita. Certo che pero' l'inefficienza della SIAE e', a
mio parere, un grave problema per l'industria culturale italiana.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 che si permette di pontificare, puntualizzare, accusare, giudicare.......
...o non erano quelli che facevano le dissonanze, a rifiutare la 
comprensione del pubblico? E come si fa ad avere un pubblico, se poi lo 
si tratta così, a pesci in faccia, già sapendo che "tanto non ci capisce 
un cavolo"?


 importantissimo, ma forse non fondamentale)
Io non lo ho mai visto dal vivo, ma lo ho ascoltato molte volte. Sě, č 
lungo. Ma basta lasciarsi andare, lasciarsi passare la musica dentro. 
Dal vivo non lo so: il grosso del teatro che ho visto č stato all'Arena 
Sferisterio di Macerata, uno dei luoghi piů scomodi della terra. E non 
vendono nemmeno pop-corn all'ingresso.
Ora metto il Tristano, ne ho proprio bisogno. Qualcuno ha una pozione 
amorosa da offrirmi?


 che non a Scelsi e Sciarrino
Già. Sciarrino si oppone da sempre proprio ai calcoli, e per questo 
Donatoni girava per Santa Cecilia con un coltello giustiziere. Le sue 
opere nascono da un rapporto verificato in grafica. Un metodo di 
composizione visivo, molto intuitivo. Nessun calcolo. Eppure, Sciarrino 
non dimentica mai di ringraziare Stockie per certi atteggiamenti 
musicali, per quanto ha dato, al di là delle questioni puramente 
numeriche.
Brahms: ho sempre più paura di lui. Se ne scoprono di belle, ad 
analizzarlo meno che distrattamente. Se un pezzo di Brahms è cantabile, 
olezza di semplicità, allora è lì che si annida la più mostruosa 
complessità (vogliamo parlare del terzo della Terza, o di certe 
Variazioni su Schumann?)


 e pochi altri, rispetto alla massa di polifonisti fiamminghi mediocri.
Farina e Sulpizi ecc. ecc. non parlano di Dufay, Depsrez, Ockeghem o 
Machaut. Ergo, non sono musica.


 dimostrare di conoscere bene la musica che tu definisci normale.
Pensierino: Nel "Ricordo dolcissimo di quel giorno" (o una cosa del 
genere, non ho il Petrarca sotto mano) Berio riesce a ricreare con gli 
ottoni la sonorità tipica di una fabbrica--direi di una segheria, e 
dell'aspirazione dei silos. Ipnotico.


 allora non va più bene.
Che dirti, Boulez ha fondato l'inizio della sua carriera sul rifiuto, la 
condanna e la distruzione della musica precedente, e poi si è visto come 
dirige la musica classica. Non credo che si possa ragionare per 
antagonismi. Anche Beethoven era per una musica totalmente nuova. Anche 
a Liszt piaceva farsi chiamare "neotedesco".


 cosa ho realmente fatto fino ad ora
Di certo, non hai studiato inglese. Non potresti fartelo riscrivere da 
un amico anglofono? Così com'è, è difficile prenderlo sul serio al di 
fuori di Soliera. E' sbagliato persino il latino (non si usa il 
genitivo, in questi casi)!
A proposito, che cos'è la cattedra di "Recorder" (il flauto piccolo 
britannico?)


Ao, pero' mo mi spieghi una cosa: che colpa ne hanno gli avanguardisti se te, e
chi con i tuoi interessi, e' vittima dello star-system barocco?
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 
Ciao
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

britannico?)
Che io sappia, il Recorder è il flauto a becco.
Ciao
Annarita

 ha scritto nel messaggio
p.tram-16BD46....@news.ac.fastnet.it...

La n° 8? o preferisci la 10?...
Ops, ma non dovremmo fermarci a Beethoven? ;-)
Ciao
Tito

 ha scritto nel messaggio

Un po' come gli ex 68ini che ora sono dispotici baroni universitari.


 per altre
Grazie per la lezione di catechismo Padre, ma io sono in guerra ed in guerra
o in amore tutto e' permesso.
Giorgio


 un cavolo"?
Sei un poco tendenzioso, estrapoli le frasi e le interpreti come ti fa
comodo.
Poi non credo che ci siano speranze o possibilita' che il mio interlocutore
di turno diventi il "mio pubblico" dovrebbe essere in grado di giudicare di
testa sua.


 trovarlo su Onelist.
So' stanco so' stüfo!
Era un'amabile perdita di tempo.


 
Giorgio


 britannico?)
Hai! mi fai storcere il naso.
Dicesi Recorder (dagli anglofoni) il comune Flauto dolce italiano.


 chi con i tuoi interessi, e' vittima dello star-system barocco?
Gli "avanguardisti" (che brutta parolaccia) mi fanno pensare ai taglia
foresta amazzonici che sono il braccio armato di un sistema distruttivo in
nome del capitale.
Penso inoltre che l'umanita' (musicale) sia caduta in un baratro scivoloso,
dal quale, malgrado io mi agiti e dimeni, non riesco a risalirne le scoscese
e scivolose pareti e che gli "avanguardisti" siano specie di talpe cieche e
sorde che continuano a scavare in fondo all'abisso, facendoci sprofondare
sempre piu'.
Speriamo di arrivare presto dall'altra parte del mondo.


Popper)
personalita' come...."Baricco e Popper"?????!!!
....sarebbe come dire filosofi del calibro di Di Nicola e Kant  !
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri

ricchezza di un'indisturbata schiera di impeccabili Pacchioni...
caro Tito, ti trovo un po' Pacchiano.


Couperin L&F, Marais, Saint Colombe,....
 
...cioran's son


Musica negli ultimi 20 secoli o giu' di li. 
Se esiste qualcosa del 2 dopo Cristo vorrei conoscerlo, dammi i dati
del cd, ti prego! Quanto sbaverei su una sinfonia essenica, o su un
concerto farisaico!


Speriamo di arrivare presto dall'altra parte del mondo.
Beh, non ti andrebbe molto meglio: la musica "classica" dei paesi "sotto di noi"
non e' tonale... :P


Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
|> Quando invece questo gusto per una musica "nuova"
|> viene a tradursi nel DISPPREZZO per quella "vecchia"
|> (dalla quale... procede, deriva, in ogni caso)
|> allora non va più bene.
|
|Che dirti, Boulez ha fondato l'inizio della sua carriera sul rifiuto, la
|condanna e la distruzione della musica precedente, e poi si è visto come
|dirige la musica classica. Non credo che si possa ragionare per
|antagonismi. Anche Beethoven era per una musica totalmente nuova. Anche
|a Liszt piaceva farsi chiamare "neotedesco".
Non ci sono problemi.
La condanna non è però disprezzo.
La ricerca del nuovo può derivare anche dall'accettazione
e non dal disprezzo per ciò che è stato fatto.
D'altra parte tutti coloro che inventano qualcosa
si muovono a partire da tutte le scoperte dei
precedecessori, e quindi arrivare a disprezzarli
è assurdo, ingiusto.
Ricercare dunque novità
senza "disprezzare" il passato.
Ciao
Angelo Dinelli

...
|I problemi della SIAE sono molto piu' seri di questi. Il problema
|principale e' che da associazione e' diventata un monstrum giuridico di
|diritto pubblico, man mano che lo stato le ha affidato diversi compiti
|fiscali del tutto estranei alla missione originaria di incassare i
|diritti degli autori. Per gestire questa situazione la SIAE e' diventata
|un mostro burocratico con rappresentanti, mandatari, bordero' da
|compilare, documenti,etc.
"Mostro burocratico"... meglio non potevi dire:)))
|Come una struttura burocratizzata e sclerotica (solo per dare un'idea,
|per ogni manifestazione musicale bisogna compilare un programma con la
|lista dei pezzi, mentre le societa' straniere si accontentano di fare
|controlli a campione) possa sperare di adattarsi e di crearsi un nuovo
|ruolo, e' una incognita. Certo che pero' l'inefficienza della SIAE e', a
|mio parere, un grave problema per l'industria culturale italiana.
Mi associo a tutto quello che hai detto.
A.Dinelli

 Un po' come gli ex 68ini che ora sono dispotici baroni universitari.
ed il baronale dispotismo di Stokhausen, Boulez o il defunto Maderna
consiste nel successo da loro conquistato?
Tito

 Grazie per la lezione di catechismo Padre, ma io sono in guerra
peggio per te
Tito

 Variazioni su Schumann?)
Sì, dai! Mi piacerebbe sentire una tua analisi del terzo della Terza.
Ciao
Giacomo

     Giorgio Pacchioni ha scritto:
"A mio avviso sei vittima inconsapevole della cultura fuorviante del nostro
tempo, che (prima volta nella storia dell'uomo) disattiva volutamente il
rapporto di continuita' culturale tra lui ed i suoi predecessori,"
Non e' che trascuri un fattore di "contestualizzazione"?
Non e' che per avere un "vero" rapporto di continuita' con
i compositori del passato devo conoscere il loro contesto
e confrontarlo con  quello nel quale vivo io?
Faccio un esempio: poniamo che, per avere un fattore di continuita' col
passato, io scriva una sinfonia nello stile di Beethoven;
scrivo cioe' un brano nello stile di un autore di circa cent'anni
fa. Ora, sempre in nome di questa continuita', devo immaginare che
Beethoven abbia fatto la stessa cosa (anche lui amava
i maestri del passato!): scrivere una qualsivoglia
composizione nello stile di un maestro vissuto
cent'anni prima, anche meno, poniamo Bach o Vivaldi.
E' andata cosi'?
No, non e' andata cosi': Beethoven li avra' sicuramente
studiati, imparandone le tecniche,
 ma poi ha effettivamente scritto qualcosa di
diverso, anche quando si metteva a comporre in una forma
supremamente bachiana come la fuga. E questo anche
perche' zio Ludwig conosceva pure gli autori contemporanei
a lui (anche Bach, se vogliamo, prende spunto dagli
antichi: pero',poi, si fa centinaia di chilometri a piedi
per andare a sentire un contemporaneo).
Allora, la "vera" continuita' storica per un compositore
non sara' ripetere l'operazione, studiare ed amare i compositori
del passato per scrivere, poi, qualcosa di diverso,
in quanto viviamo in un contesto diverso,
comprendente pure la conoscenza di cio' che fanno
i nostri contemporanei
(cosi' come Beethoven sapeva di vivere
in un contesto diverso da Bach e Vivaldi
anche perche' conosceva Haydn e Rossini)?
Solo cosi', a mio parere, potremmo definirci
"nipotini di Beethoven". Noi dagli antichi dovremmo
copiare l'atto creativo inserito nel contesto
nel quale avveniva, non l'opera creata.
Facendo il contrario, in realta' "tradiamo" la
continuita' storica che ci lega a Beethoven e agli
atrli compositori per autorelegarci in una realta'
sovrastorica da "anima bella". Nessuno ci vieta
di farlo, certo: ma se in questo modo sosteniamo di
essere all'interno di una certa continuita' storica,
siamo, a mio parere, nel falso.
ciao
Leonardo

...cioran's son
Ma tu non eri sparito ???
E poi Monteverdi e Gesualdo non ti piacciono.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
C'est la profonde ignorance
qui inspire le ton dogmatique.

 rapporto di continuita' culturale tra lui ed i suoi predecessori,
?
Tra J.S. Bach e J. C. o C.P.E Bach, tra questi ultimi e Mozart, tra Mozart
e Beethoven, tra Beethoven e Wagner o Brahms, quindi poi Strauss e Schönberg
(e di lì Webern e Stockhausen o Kurtág), ovvero Franck e quindi Chausson e
Debussy (-> Dukas -> Messiaen -> Boulez...) non vedo alcuna "disattivazione
del rapporto di continuità culturale. Lo vedo, molto drammatico e IMHO poco
credibile tra Pacchioni e le generazioni (i decenni, i secoli!) che lo hanno
preceduto. Se questa è una tua necessità, non ho motivo di negartela, ma non
difendere la tua posizione con argomenti mistificatori.
Ciao
Tito

In 8ai4mp$gb3$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,


Beh, personalmente considero Schönberg e la sua scuola come il salto nel
buio, preceduto dai concetti instillati da Wagner, di cui essi si sentivano
in dovere di portare avanti la logica di egocentrismo musicale che vuole il
genio compositore al di sopra di ogni necessita' comunicativa.
La cosa che mi dispiace di te e' che difendi strenuamente qualcosa che ha
distrutto la tua stessa identita', in nome solo di una boria senza limiti ed
un disprezzo per il pubblico e per la musica che meritano solo di essere
ripagati col la stessa moneta.
Se io faccio quello che faccio (e ti giuro che non sono l'unico al mondo) e'
solo per reazione ed estrema difesa della mia cultura calpestata e vilipesa
da chiunque.
Giorgio


 siamo, a mio parere, nel falso.
Naturalmente, il problema, secondo me e' genericamente creato nell'ignorare
il passato piuttosto che il presente, anche se io sono cosi' concentrato sul
primo da non aver tempo ne voglia di osservare un presente da cui voglio
fuggire perche' non mi piace per niente.
Poi, non vorrai paragonare alla identificabilita' musicale del presente di
Bach o di Beethoven, non era difficile tenerlo presente, semmai era
difficile ignorare usi e costumi in cui si viveva giornalmente.
Pensi che si possa dire altrettanto della identificabilita' musicale del
nostro tempo??? A quale stile dovrei omologarmi secondo te dei 100.000 (a
dir poco) vigenti?
Un bel casino, non trovi?


caoticamente nei campi sottostanti.
Trovo tutto cio' che hai qui sopra descritto, molto bello (malgrado la
sottile arroganza, pur lecita*). E' affascinante sapere (finalmente)
come ti muovi e cosa cerchi.
Certamente la connessione fra la tua musica e quella del passato sara'
una tua interpretazione. Cosa, anche questa, che puo' essere
certamente interessante.
Vorrei chiederti quindi una cosa in merito al lavoro che stai
svolgendo: ritieni quel che stai facendo un'operazione storicamente
lecita?
Benche' cio' che dici sia molto bello, alla luce delle tue precedenti
affermazioni, mi sembra pero' che tutta la questione "etica" da te
esposta sia basata su soli fattori squisitamente economici.
Posso benissimo sbagliare ma questa e' la mia impressione.
Ciao
   Jenner
* - il fatto che cio' sia lecito indica una serie di cose che non
bisognerebbe trascurare... ;)


 ha scritto nel messaggio ...
|Beh, personalmente considero Schönberg e la sua scuola come il salto nel
|buio, preceduto dai concetti instillati da Wagner, di cui essi si sentivano
|in dovere di portare avanti la logica di egocentrismo musicale che vuole il
|genio compositore al di sopra di ogni necessita' comunicativa.
In effetti il problema sembrerebbe proprio Schomberg.
Però sembra strano che in tanti lo abbiano seguito.
Proprio lui.
E perché non qualcun'altro?
C'è in tutto il discorso sul 900
qualcosa che coinvolge tutti i periodi storici:
ricerca della novità, elaborazione della novità
(per vedere a cosa può portare) composizione sincera
e composizione "a tavolino"... compositori che ci credono
ed altri che "si affiancano alla moda dominante"...
composizioni dozzinali e altre "che pongono le
basi per un futuro sviluppo (per dei frutti che
magari saranno raccolti dopo 2 o 3 secoli).
Nella "moda" del 900 non vedo, cioè,
molto di diverso da tutte le precedenti (e future) mode.
Moda barocca, moda classicista, moda romantica, ecc.
C'è del buono, del del brutto (come ovunque).
Ciao
(naturalmente hanno tutto il mio appoggio
anche coloro che, come te, non si affiancano
alla corrente culturale più in voga,
e si riallacciano a passato.
Se ci credono e fanno cose considerevoli
anche loro mantengono il loro valore.
Non toglieteci, prego, i compositori di fughe e mottetti!)
Angelo Dinelli

 bisognerebbe trascurare... ;)
Alla prossima puntata!
Giorgio


 calpestata e vilipesa da chiunque.
Una difesa goffa è spropositata di fronte ad un attacco che soltanto la tua
polemica, e non certo il tuo lavoro hanno destato.
Ciao
Tito

 contributino, per piccino che sia??
Certo, ci sto lavorando sopra.  Come ben sai, non e' facile.
Anche perche' non voglio pubblicare i miei esercizi.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 abbiamo fatto.
Ah ora capisco.  Forse.  Oppure no.


 e meravigliose che di sicuro mi sfuggirebbero 
Ah, no, tentare di emulare Brahms con le variazioni e' un suicidio.
Non provarci, stai attento alla tua salute :)


 - voglio mettermi la parrucca incipriata
Questo magari funziona meglio con le ragazzette.


E se lo hai fatto, cosa ne pensi ?
L'ho ascoltata a frammenti per radio qualche tempo fa. Per quel poco che
ho sentito, mi pare costruita per giustapposizione di elementi stilistici
differenti, dalla citazione dei classici al cluster improvviso, un po'come
i suoi Concerti Grossi. Niente che trovassi irritante o inascoltabile, in
ogni caso.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

....sarebbe come dire filosofi del calibro di Di Nicola e Kant  !
Guarda che non abbocco. Dovessi mettermi a fianco di Platone o Hegel, citarmi
insieme a Heidegger o Aristotele, io la Creation Symphony di Wallace non
te la registro mica.


te la registro mica.
Caspita !!! Pure musicista, Braveheart?
ciao


Ah ora capisco.  Forse.  Oppure no.
ne dubito fortemente: non ho mai visto qualcun altro inneggiare
contemporaneamente alla rivoluzione e alla reazione.
Allegri !
Claudio 

che importa, cio' che faccio purtroppo e' a commerciabilità zero.
Potresti finanziare i tuoi interessi facendo canzonette! :)
eheheheh...
(non sai quanto c'ho pensato io!)
Ciao
   Jenner


 Caspita !!! Pure musicista, Braveheart?
Ma non lo sai che Sir William Wallace ha scritto pure
una opera celebrando la vita, le gesta e la morte di
Sir William Wallace ?


Sir William Wallace ?
Non avevo dubbi. E' un grande.


 polemica, e non certo il tuo lavoro hanno destato.
AIUTO!!!
Chi mi stacca sto mastino dai fondelli dei pantaloni???
Sei il Re dell'ultima parola ed io m'inchino alla tua tenacia, se vuoi aver
ragione, va bene te la daro'.
Sappi solo che le mie opinioni su Schönberg le ho messe a punto dopo aver
letto i pensieri in proposito di un certo K. Popper che lo ha conosciuto
personalmente frequentando il suo circolo musicale e studiando con non
ricordo quale dei suoi allievi, per il resto sai tutto tu.
Non partecipero' piu' a questa scellerata rissa.
Giorgio 
P.S.
Ti spediro' in ricordo i miei pantaloni, tanto me li hai sbiascicati del
tutto ormai.


 tutto ormai.
E a me niente pezzettini ?  Neppure le mutande ?  Soffro.


 Non avevo dubbi. E' un grande.
E tu ti fidi delle mie parole anche se sono uno che 
magia alghe per piacere e non per necessita' ? :)
Comunque, questa volta era vera.
E stasera mangiamo roba verde.  Ma si tratta di pesto
alla genovese, non alghe.  Festeggio i 20 mesi che
mi sopporta.


ricordo quale dei suoi allievi, per il resto sai tutto tu.
Oddio. E io che ancora mi faccio un'opinione sui musicisti ascoltandone
la musica, non sono più di moda? Che dice Popper, che dice Popper, che
Schönberg non sapeva comporre in un impianto tonale? Comunque
l'impressione mia non è quella che tu ti sia fatto l'opinione su
Schönberg leggendo Popper, ma che utilizzi i suoi scritti per trarne
conforto.
Resta il fatto che non comprendo perché persone che avrebbero
argomentazioni più che valide per difendere le proprie opinioni abbiano
l'insana tendenza di scendere nella rissa. Servirebbe l'accortezza di
notare che è il modo meno efficiente di comunicare.


alla genovese, non alghe.
Se lo hai comprato in un supermercato di Essen, non ne sarei cosi' sicuro.
Ciao
Mario

 tutto ormai.
Mi dispiace che la prendi così, lo trovo anche (ma posso dirlo) un po' fuori
posto, vista la aggressività con cui *tu* hai incominciato la polemica.
Per quanto riguarda Schönberg non mi è ben chiaro perché un musicista come
te si affidi al parere di Popper (e perché non Adorno, allora), ovvero di
Baricco (perché non Eco?), quando potrebbe, senza rischio della propria
integrità morale e professionale, studiare direttamente la musica di questo
compositore (e magari di altri ancora). Se il motivo è che non hai nessuno
stimolo a farlo, e non t'interessa... beh, non ci trovo nulla di drammatico,
e sarò felice di discorrere con te di quel che invece ami e conosci...
Tito

v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
|Che dice Popper, che dice Popper, che
|Schönberg non sapeva comporre in un impianto tonale?
Popper si è occupato di scienza, non di musica,
e dell'impianto tonale non ha detto nulla di nulla.
Lui, al tempo dei VERIFICAZIONISTI (quelli che
sostenevano che una teoria scientifica deve
essere VERIFICATA sempre più) diceva solo
che invece bisogna tendere a FALSIFICARLA.
Da qui il "lasificazionismo popperiano".
Solo indirettamente si può dire che Schomberg, ad esempio,
era un "falsificazionista", in quanto anziché
verificare ulteriormente le possibilità
della musica tonale, cerco' di "falsificarla"
(ma si può dire veramente?) attraverso
la teorizzazione di una nuova serie
di leggi musicali.
Invece chi ancora oggi compone "alla bach"
"alla beethoven"... sarebbe da considerare
un epigono "verificazionista" di quegli impianti teorici.
Più o meno:)))
Angelo Dinelli

 gruppo per non perdere tempo ad odiare taluni individui.
Lo sapevo che mi avevi filtrato!!! ^___^
ciao,
Jashugan

 Non funziona.
HA HA HA HA HA! Invece a me sì... e pure beeeeene!
Si vede che sono più bravo. Il fatto è che poi quello che compongo lo suono
pure - a tali ragazzette - e come sai io sono un incrocio fra Cortot,
Godowsky ed Horowitz. ^__^
ciao,
Jashugan

 La n° 8? o preferisci la 10?...
Pensavo proprio alla 10, con basso e canto per moto contrario... E' la 
più lirica delle variazioni, ma anche quella costruita con più arte... 
un capolavoro di architettura musicale che regge un edificio 
graziosissimo... e a Brahms stavano spuntando solo allora i primi 
peli... Ce ne sarebbe voluta, prima di arrivare al finale della IV 
Sinfonia...
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Sì, dai! Mi piacerebbe sentire una tua analisi del terzo della Terza.
Mah, una mia analisi direbbe poco, e poi ne sono state scritte tante. 
Posso ricordare un testo, letto un po' di tempo fa, che rivelava come 
tutti i temi di quel movimento, Trio incluso, derivassero da un'unica 
figura melodica/armonica, a cui Brahms aggiungeva o sottraeva note.
Lo stesso tema principale è costruito a specchio:
   do-re-mib
   sol-fa-re
sullo stesso ritmo elementare:
   semicroma puntata-biscroma-(altra nota)
Il passaggio lento che inizia a battuta 69 (a chiusura del Trio) è 
derivato dal tema principale:
   do-re-mib-sol-fa-re
      diventa
   sol#-re#-do#-la#-si
      che, "riordinate", diventano rispettivamente:
   do-re-mib-fa-sol
   sol#-la#-si-do#-re#
      cioè, le stesse note trasposte ad una vertiginosa quinta aumentata 
sopra.
Nsturalmente, questo è quello che riesco a vedere dalla partitura, 
grazie a ricordidi un libro che non riesco a trovare (autore tedesco, 
forse edito in Italia da EDT).
Ciao,


 Non funziona.
Funziona, se si č bravi a sfruttare la sorpresa: vivo in provincia, e 
sono una bestia rara. Basta non fare troppe dissonanze


 genio compositore al di sopra di ogni necessita' comunicativa.
Sto pensando ai primi pezzi americani di Schoenberg, come le variazioni 
per banda... evviva la mancanza di comunicativa! Elenco un po' di cosine 
del Viennese che di comunicativa trasudano:
- Notte trasfigurata (bocciata al famigerato concorso, ma da subito 
entrata in repertorio)
- Gurrelieder (quindici minuti di ovazioni, e titoli multicolonna nei 
giornali dell'impero, raccontano le cronache)
- Canzoni da cabaret (meravigliose! Io le ho con Levine e Norman)
- Pierrot Lunaire (purché visto dal vivo, con interpreti che ne 
capiscano e facciano capire l'ironia)
- Concerto per pianoforte
- Il sopravvissuto di Varsavia
- La "danza del vitello d'oro" dal Moses (da vedere dal vivo, come la 
Salome di Strauss)
Un amico americano mi racconta dell'emozione che gli ha "comunicato" il 
Trattato di Armonia, letto in età avanzata. Cosa lo ha colpito, di un 
trattato scolastico? La passione, e la facilità di trasmetterla al 
lettore.
paolo


 Ah ora capisco.  Forse.  Oppure no.
Questa non la capisco neanch'io. Tentativo di fare il sarcastico, con 
risultati pietosi? Mi capita.
Chiedo scusa, ma le dita correvano più veloci del pensiero, quella sera. 
Non accadrà più. (Spero)
p.


 contemporaneamente alla rivoluzione e alla reazione.
A me capita: la mia stabilita mentale dura quanto uno spot pubblicitario 
(di quelli veloci, quasi subliminali). Volevo fare del sarcasmo, ma non 
mi e riuscito.
un vergognoso p.


 Pensavo proprio alla 10, con basso e canto per moto contrario...
(Lo so, lo so! sbaglio o abbiamo studiato con lo stesso maestro?
;-)
Ciao
Tito

 figura melodica/armonica, a cui Brahms aggiungeva o sottraeva note.
    Qualcosa di analogo lo riscontrava anche Schönberg, mi pare in "Elementi
di composizione"... Vado a controllore.
    Ciao
    Mario

 Non accadrā pių. (Spero)
    Horowitz alla Carniege Hall? :))))))))))))
    Ciao
    Mario

 lettore.
    A me continua a commuovermi la dedica a Mahler.
    A proposito di Schönberg comunicativo: le trascrizioni per quintetto dei
valzer di Strauss; le riduzione per pianoforte della parte orchestrale dei
concerti barocchi per violoncello di... (non mi ricordo chi sia, l'ho
suonato ma ora mi sfugge... Memoria di vongola che mi ritrovo!)
    Ciao
    Mario


E che, so scemo ?
Me lo sono portato da casa.  Lo ha fatto la mia mammina.


Si vede che sono più bravo.
...si vede che avrai fatto un'interpretazione figologica.... :P


Me lo sono portato da casa.  Lo ha fatto la mia mammina.
Beh, non è che con questo hai dissipato tutti i dubbi, eh?
Da qualcuno devi aver pur preso la tua passione per le alghe, no? Si, ho
capito che c'e' lo zampino della dolce metà, ma deve aver trovato una
qualche predisposizione, no? Ad esempio, di che colore è il pesto della
tua mamma? Già l'analisi cromatica dà qualche indicazione. Io, ad
esempio, diffido di un pesto blu.
Upetepepete


 sono una bestia rara. Basta non fare troppe dissonanze
Oh guarda, quando le cose le facevo per fare colpo su
ragazzette io dissonanze non ce ne mettevo proprio.
Ma per quelle era sempre "roba vecchia, vuoi mettere con
Ramazzotti".
In compenso funzionavano altri metodi (tipo dare ripetizioni di
matematica a liceali padovane).


 quello che ho sentito uscire dagli altoparlanti......!! :-)))
Beh, certo che gli estratti di pochi secondi da un brano di Cage sono
il modo piu' crudele per allontanare dalla musica del grande genio
americano.  Uno sente un solo suono di 35 secondi e poi non puo' non
chiedersi "beh ?".  Ammetto che anche a me i lavori piu' tersi di Cage
dicono poco, ma i suoi lavori per pianoforte preparato mi gasano alla
grande.


 Variazioni su Schumann?)
Durante la mia settimana Italica ho ripreso in mano i Lied
di Brahms.  C'e' quel "Wie melodien zieht es mir leise durch den Sinn"
che per costruzione e' semplicemente mostruoso.  Mi sono ritrovato
a identificare microstrutture qua e la in modo un po' distratto lo
ammetto, e poi ho provato paura pensando a quanta roba dovesse essere
compressa in quei pochi istanti di _apparente_ "melodia spianata
accompagnata in modo semplice e pulito".


 appestati.
E tu sei il Giudice Unico della qualita' artistica ?
L'unico che al mondo sa cosa sia la musica e in che
direzione essa debba esser GUIDATA ?  Ammazza !


 contemporaneamente alla rivoluzione e alla reazione.
La storia ha visto gente pero' _attuarle_ entrambe.
Napoleone, ad esempio, opure Stalin.  Paolo nel
suo piccolo fa quello che puo' :-)


 appestati.
E qui vorremmo sapere se per te Ligeti e' in gamba e degno di amore
e rispetto, se e' uno che fa roba semplicemente brutta o se e' un
bluff da rintuzzare come un ratto appestato.  Parli troppo spesso di
una categoria di compositori che farebbero il bello ed il brutto 
tempo per nascondere la propria mancanza di creativita' compiendo
un genocidio di padiglioni auricolari di poveri ascoltatori di musica
innocenti.  Allora sputa: Ligeti e' colpevole o innocente ?
Tanto abbiamo gia' una vaga idea della categoria in cui metti Wagner.


E poi Monteverdi e Gesualdo non ti piacciono.
Gesualdo mi piace. 
Era pazzo.
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri

     "Elementi di composizione"... Vado a controllore.
Niente di più probabile (trovarlo, nel marasma, anche quello!). Già che 
ci sei, da' un'occhiata a "Brahms il progressivo", saggio di "Stile e 
idea" che apre un metodo nuovo di analisi della musica. Dedicato ai 
rapporti intervallari interni alla Quarta, assolutamente impressionante. 
(Forse c'è anche del'altro, ma lessi quel libro ormai quindici o sedici 
anni fa, qualcosa potrebbe sfuggirmi).
paolo


 suonato ma ora mi sfugge... Memoria di vongola che mi ritrovo!)
Mi viene in mente Spohr, pur non essendo così antico... Ma ora mi metto 
in indagine.
Dimenticavamo: e le orchestrazioni per i film di Hollywood? e quelle per 
le operette, con cui si manteneva in gioventù?


 (Lo so, lo so! sbaglio o abbiamo studiato con lo stesso maestro?
Inevitabilmente, sì. Ci ricasca sempre, su quella variazione.


 Era pazzo.
E il tuo concittadino detto "il Dissonante accademico" ?


 ...si vede che avrai fatto un'interpretazione figologica.... :P
ROOOOOOOTFL!
(prima potevo... ora potrei fare solo quella cicciologica o rollologica...
sono diventato un bombolone!)
ciao,
Jashugan

 Roberto &
Giorgio
Oggi sposi!
P.S. Stai facendo un'operazione di chiara intenzione demolitoria, stai
spulciando tutti i miei post (mentre io i tuoi li ho cestinati allegramente)
per cercare delle pecche nelle mie frasi che ti aiutino a mettermi alla
berlina pubblica, alla gogna del NG affinche' tutti mi possano e debbano
sputare in faccia e salutare te come il vero ed unico Doge (di nome e di
fatto).
Stai tranquillo io non intendo certo prendere il tuo posticino di leder
culturale indiscusso, divertiti pure, si vede che ne hai bisogno.
Mi accontentero' ogni tanto di venire a spuntarti la cresta, rischiando le
zanne dei tuoi mastini (coloro che hanno bisogno di avere un leder), mi
dispiace per le centinaia di altre persone intelligenti e di buon gusto
(alcuni li ho conosciuti) che frequentano questi luoghi per altri motivi dei
tuoi o dei miei e che (spero) ignorino queste squallide guerre tra poveri.
Ora, con il tuo consenso vorrei smetterla con questa storia, quindi non
rispondero' piu' alle tue provocazioni ne a quelle di altri.
Spero che i muti ed attoniti lettori dei miei infuocati post, possano
perdonare qualche virtuale intemperanza, io ho sempre cercato di parlare per
principi, ma raramente non si e' cercato di portarmi ad uno scontro diretto.
Ho avuto quasi tutti i miei interlocutori contro, ma in fondo e' anche vero
che nessuno di loro e' in grado di fare musicalmente quello che io faccio e
forse non per merito mio, ma per demerito altrui.
Se qualcuno e' desideroso di chiarimenti pacifici e rispettosi, puo' farlo a
livello privato, dove ci si intende molto meglio, cadendo naturalmente le
deprecabili tensioni di gruppo che aleggiano nel NG.
Cordiali (veramente) saluti a tutti
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 Tanto abbiamo gia' una vaga idea della categoria in cui metti Wagner.
Avete chi?
Tu ed i tuoi mastini?
Una cosa ho capito, e' impossibile intenderci, viviamo in due mondi
diversissimi, voi (quelli di prima) appartenete alla categoria degli
ascoltatori passivi, ovvero coloro che fondano la loro presunta supremazia
culturale sull'ascolto dei dischi altrui, ed io invece appartengo alla
categoria dei compositori e quindi dedico il mio tempo a studiare, suonare,
comporre ed anche a cercare (invano) di capire il mio prossimo.
Non ci incontreremo mai, perche' non ci lasciamo in pace, tanto nessuna
delle due categorie riuscira' mai a convertire l'altra: questo e' sicuro.



Sě: di una fuga a due soggetti con molti divertimenti.
Ciao
Giacomo

     A me continua a commuovermi la dedica a Mahler.
Guarda che caso: proprio l'altro ieri mi sono preso un libretto (SE)  dal
titolo "Arnold Schönberg - Gustav Mahler" che riporta in appendice le
lettere di Schönberg a Mahler.
Fa persino male al cuore pensare quanta umiliazione sarà costata al primo
chiedere soldi in prestito al secondo (che prontamente - il giorno dopo -
gli fa pervenire il doppio della somma richiesta). Devo dire anche che non
immaginavo tanta devozione  per l'artista e un'ammirazione così grande e
schietta per la sua musica.
Ciao
Giacomo

 in indagine.
Il concerto in questione era di Monn.
Ciao
Tito

 comporre ed anche a cercare (invano) di capire il mio prossimo.
Quest'ultima č una qualitŕ che non hai davvero, ed č un peccato che tu sia
convinto del contrario (perché tutti abbiamo dei limiti, e l'importante
sarebbe conoscerli).
Tito

 lettere di Schönberg a Mahler.
    Lo vooooooooglio!!! Si trova facile? Quando è stato pubblicato? Domani
setaccio tutte le librerie di Napoli... :-| (emicon volitiva!)
    Ciao, grazie dell'informazione!
    Mario

 Sě: di una fuga a due soggetti con molti divertimenti.
    Ok, ok... Basta cosě... :)))))))))
    O ritiriamo in ballo quelle battutacce da caserma sull'Uccello di fuoco,
la Toccata e fuga, l'Incompiuta... La differenza che passa tra un direttore
d'orchestra e un preservativo...
    :))))))))))))))))
    Ciao, 
    Mario


--
Posted from 
ro...@giove.gasnet.it
 [194.244.30.10]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

suo piccolo fa quello che puo' :-)
Veramente mi riferivo a Pacchioni: crede di essere rivoluzionario e
non si accorge che ha inventato l'acqua calda.
Allegri !
Claudio
==========================================================================
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
==========================================================================

Chiedo scusa, ma le dita correvano piů veloci del pensiero, quella sera. 
disse la fanciulla con sguardo assente :-))
sei proprio un bel tipo !
riesci a dire cose interessantissime e a farcirle di umorismo.
(ad esempio l'analisi della 3 di Brahms mi ha veramente colpito - č
una sinfonia che mi ha sempre preso, specialmente quel terzo
movimento, e vedermela denudata in quel modo mi ha messo in lieve
imbarazzo)
Allegri !
Claudio
==========================================================================
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo č cosa ovvia.


Fabrizio

 senza "disprezzare" il passato.
Non conosco nessun caso di compositore "d'avanguardia" che disprezzi "il
passato" in quanto tale.
Tito

 sono diventato un bombolone!)
Vorrai dire che farai meglio di prima i "rolling clusters" nella
musica di Cowell.


 piace o non ti piace, per poi accusarti di ignoranza o altro..... triste.
Io sono il primo a riconoscere la mia profonda ignoranza su tante cose,
cosa vuol dire ?  La questione e' un altra.  Ammetto anche che sia
colpevole aver ignorato Vallotti (e non certo per partito preso,
comunque) ma lo e' certamente ignorare Ligeti.
Hai anche mal compreso  il mio atteggiamento.  Io non ho mastini,
non sono il capo di nessun branco e se scoprissi di esserlo
diventato me ne andrei.  Dici anche di voler capire il prossimo
ma a me sembra che tu ti rifiuti di farlo.  Io non voglio che
tu ti metta a comporre musica che non ti piace.  Anzi, voglio
che tu faccia cio' che ti piace di piu' e che ti appaga.  Ma non
mi piace affatto che tu venga qui e accusi me (e amici miei, e
la mia ragazza) di far parte di una sorta di Internazionale
Nazista votata alla distruzione dell'arte, e di essere degli infami
ipocriti assoluti che si nascondono dietro musica innaturale per
mascherare la propria incapacita'.  E' un atteggiamento fortemente
offensivo, volgare, inaccettabile.  Se non capisci questo e sei
ancora convinto di voler capire il prossimo, allora e' chiaro che
hai dei problemi seri a comunicare con gli altri.


a chissa' che.  Non posso parlare a titolo loro, ovviamente.
Vorrei spiegare il senso della mia domanda, che non voleva affatto essere
affatto un "processo sommario"! Il percorso di Giorgio lo conosco bene,
perche' da me stesso intrapreso molti anni fa quando, giovane cembalista, mi
divertivo a scrivere sonate in stile, con risultati piuttosto buoni, visto
che una volta ho eseguito in concerto una "mia" sonata di CPEBach e dopo il
concerto mi sono sentito dire da un cembalista-concorrente: "la conosco,
l'ho pure studiata ..." (vi giuro che non c'era neanche una nota copiata
...). L'ho fatto per diversi anni, studiando la materia, sicuramente non in
modo cosi' approfondito come Giorgio. Senonche' un bel giorno ho cominciato
ad avvicinarmi ad altre strane creature, tipo Shostakovitch, Ligeti, Webern
e tanti altri. Dopo qualche tempo ho smesso di scrivere "in stile", perche'
avevo capito che IMHO il mondo non aveva piu' bisogno di "quella" mia musica
e di quel linguaggio. Non difendo la musica "moderna" tout-court, perche' di
robaccia ne ho sentita davvero tanta, troppa, ma non me la sento piu' di
difendere il mio punto di vista sulla musica di 10 e passa anni fa.
Ciao
Mario

 d'orchestra e un preservativo...
Orco, questa non me la ricordo.


 musica di Cowell.
^____^
Non ci avevo pensato... i cmq ho già grossi problemi ad infilare le dita fra
i tasti perché i miei "pollastrelli" sono più grossi del normale. Sapessi
però che bel suono rotondo mi viene!
ciao,
Jashugan

 Crapuliamo? Non ne avrei ne il tempo ne la voglia.
ROTFL (non RHOWL che cacchio vorrebbe di')
Questa era carina... concediamoglielo.
Jashugan

 però che bel suono rotondo mi viene!
Ecco, io questo non lo capisco.  Le dita vanno appoggiate SUI tasti.
Se le infili FRA i tasti ti fai male, ti vengono lividi rossi a
forma di I sui polpastrelli e rischi di rovinare la tastiera. 
Da un amante del pianoforte come te mi sarei aspettato di tutto,
ma non simili perversioni.  E poi dopo questi preliminari che cosa
vuoi introdurre tra i tasti ?  Vabbe' amare il piano, ma che dolore.
Cage era molto piu' umano.
Roberto perplesso


 ROTFL (non RHOWL che cacchio vorrebbe di')
No, ci sono stati anche Growl e cose simili, GP non
si e' sbagliato piu' di tanto.
Growl a tutti da antenore, qui al mio fianco che si sta
mangiando un (ex) compositore tonale.
Roberto


 imbarazzo)
Insomma, sono ormai bollato come pornografo?
ciao,


Perché?


 Insomma, sono ormai bollato come pornografo?
Qualche settimana fa ho ascoltato un certo brano di Debussy (non lo nomino
altrimenti andate subito ad ascoltarlo brutti maialini) in compagnia di Pit
che mi voleva convincere che si trattasse di una rappresentazione di un
amplesso, con preliminari e tanto di "spumeggiante" finale!!! ^__^
Devo dire che l'analogia era molto azzeccata... ma mi viene il dubbio che il
buon Pit avesse qualche secondo fine... ^___^
Fortuna che sono eterosessuale!
ciao,
Jashugan

 Perché?
Perché Brahms mi sembra quasi tutto "costruito",
tolte le sue bellissime variazioni, sia le Haydn,
sia le Paganini, sia soprattutto le meravigliose Haendel.
Se ancora non lo avessi capito, mi piacciono le variazioni.
Le più disparate, dalle Goldberg, alle Diabelli,
alle Paganini/Liszt/Rachmaninov/Lutoslawski,
a quelle di Reger, a quelle per orchestra - sublimi - di Schoenberg,
a quelle di Webern, di Sorabij, a tante altre,
e appunto persino quelle di Brahms.
Tolte le variazioni però, Johannes non mi dice un granché.
Tollero forse solo il Secondo Concerto per pianoforte.
Ciao, Fabrizio

 mangiando un (ex) compositore tonale.
Scriabin?

 in compagnia di Pit
Peraltro è un capolavoro...
L'importante, casomai, è scegliere una compagnia più appropriata...
:-)
Tito

 Fortuna che sono eterosessuale!
Se tu fossi stato omosessuale magari saresti rimasto deluso
perche' eterosessuale lo era lui.  Si dice che il mondo sia
bello perche' e' vario ma a volte la varieta' rompe un po'
le balle.
Cmq ci sono compositori che infondono espliciti contenuti
sessuali nelle loro composizioni o si lasciano influenzare
dalla dinamica delle funzioni fisiche (in particolare se
legate ad aspetti emotivi) nella pianificazione delle loro
composizioni.  Per quanto ne sappia io sono quasi tutte donne.
Ho gia' parlato di Maria de Alvear, ad esempio.



Intendevo dire (ex) perche' ormai, ridotto a spezzatino
nelle fauci della bestia, e' morto.
Che ci volete fare, antenore e' fatto cosi', ho dovuto
nascondergli il fatto che ho scritto anch'io musica
tonale senno' mi si rivoltava contro.  Per tenerlo buono
devo fargli ascoltare regolarmente le Fantazia di Purcell
o lo Zabajone di Bachieri.
Continua a ripetere che allora si' che i compositori erano
persone serie.  E sputa ossicini.


e di quel linguaggio. 
beh, pero', da come dicevi penso che tu ti divertissi a scrivere
quelle cose, e penso che questo sia  stato importante, e magari anche
formativo.
Io nella mia vita ho buttato giu' 12 note che stanno assieme, si' e
no, perche' ho seguito altre strade, e a volte me ne dispiaccio,
quelle 12 note, pero', mi hanno divertito moltissimo, e se potessi
farei un sacco di concerti con basso continuo, di sinfonie in sol
minore, e di suites per clavicembalo in perfetto stile ramista.
Credo che il punto sia un altro: essere o meno convinti, come tu dici,
che il mondo abbia o meno bisogno di questa musica.
Certo, non ne ha bisogno, come non ha bisogno di altre pieta' in stile
michelangiolesco, o di sonetti foscoliani, tuttavia mi interrogo su
quale sia il vostro ( e mio) rapporto con la fruizione musicale.
L'atteggiamento messianico di pacchioni e', in effetti, abbastanza
insopportabile, almeno per me, benche' ammetto che fino a pochi anni
fa la pensassi sostanzialmente come lui (con una differenza: credevo
anche allora che chiunque, con un buon curriculum di studi alle
spalle, possa scrivere triple fughe...e che non occorra affatto un
genio per farlo).
Ma insomma, se anche oggi uno esce e mi scrive un concerto,
scolastico, ma magari con qualche buona soluzione armonica o una
melodia accattivante, una sinfonia in stile tardo settecentesco, io lo
ascolto volentieri, disposto a pensare che sia una cosa culturalmente
inutile, ma magari godibile.
Chiedo a Ceccherini, Martinoli, Jenner e al matto Avanzi se questa sia
o meno una posizione ragionevole.
La domanda ha anche una chiave retrospettiva: io mi pongo di fronte
alla musica in relazione prettamente storica, la storia mi interessa
sempre e comunque, specie in arte, per cui riesco, pur nei miei
limiti, a cogliere piuttosto bene quali sono le figure essenziali,
quelle che veramente hanno rappresentato una svolta.
Nello stesso tempo, come arcinoto, ho una sviscerata passione per i
cosiddetti minori, alcuni dei quali hanno dato, storicamente, un
contributo formidabioe all'evoluzione di certi generi (per esempio, C.
P. E. bach non e', al di fuori dell'ambito specialistico, considerato
un maggiore, ma il suo apporto alla musica per tastiera e' di enorme
peso credo)  altri invece hanno lasciato alcuni lavori splendidi,
senza arrivare ad essere dei veri innovatori, ma lasciandoci opere cui
si torna sempre molto volentieri (penso ad un Bruch, oppure a tutti
gli autori di transizione in genere) .
Chi ha posizioni abbstanza radicali, come voi, riesce a godere
ugualmente dei concerti, chesso', di Johann Melchior Molter, visto che
Molter non e' Bach (eppure ha scritto alcune ouvertures veramente da
sentire)?
Insomma, la musica, per chi (evidente piu' di me, che in questo cado
in chiara contraddizione) la valuta soprattutto sotto un profilo di
innovazione e rivoluzione dell'acquisito, ha un senso quando si limita
ad essere di squisita fattura, ma sostanzialmente ripetitiva di
modelli archetipici?
Mi chiedo, insomma, che senso puo' avere l'ascolto (d ame assiduamente
perseguito, sia chiaro, e spesso con gioia pure) delle centinaia di
concerti grossi che si sono rifatti al  modello corelliano, oppure
come si possa affrontare un autore come Vivaldi che, ad uno sguardo
cosi' severo, meriterebbe di sopravvivere per un paio di raccolte, e
non di piu'.
Insomma, volevo chiedervi  perche', se lo fate, ascoltate le prime tre
sinfonie di Schubert, o molte di quelle di Mozart (per sparare nomi
grossi) e se vi puo' capitare anche di godere come ricci nel bervi una
suite di Zelenka o di Locatelli, quando avete Bach e Haendel a portata
di mano.  Puo', per voi, la musica ben fatta ma magari non
particolarmente originale, essere un occasione di gioia e godimento
allo stato puro o no?
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"Allo zoo: tutte queste bestie hanno un contegno decente, all'infuori delle scimmie. 
Si sente che l'uomo non e' lontano..."
E.M.Cioran
--------

E il tuo concittadino detto "il Dissonante accademico" ?
Chi cavolo era?!
Ho in mente decine di compositori emiliani, am chi sia questo non lo
so! Io se non compaiono in "Anche i ricchi piangono" mica li
conosco...


in indagine.
Spohr ha scritto dei concerti per vcl e orch.??
Non mi risulta affatto.
Ne ha scritti 15 per violino (l'integrale mi arrivera' a breve) e 4
per clarinetto (che ho gia'), ma per violoncello proprio non mi
risulta, se mi sbaglio dimmelo, che non me li vorrei perdere.


 Chi cavolo era?!
Fondo' l'Accademia dei Floridi e si faceva chiamare anche
Camillo Scaligeri della Fratta.   Per aiutarti ancora un
po' estraggo un verso da un suo lavoro: "Ecco la passerina!".


 allo stato puro o no?
Sì, ma la musica più originale dà una gioia anche più pura.
Ciao
Tito

 Non mi risulta affatto.
Sinceramente, non risulta neanche a me. Ricordo di aver suonato qualche anno
fa una trascrizione del concerto in re minore per violino ed orchestra,
trascritto appunto per pianoforte e violino. Un saluto e a rileggerci!
         Paola

 po' estraggo un verso da un suo lavoro: "Ecco la passerina!".
Veramente simpatico! A rileggerci!
         Paola


Si. Io personalmente ne faccio un problema di percorsi individuali: ad un
certo punto non ci ho piu' creduto e basta.
Se qualcuno, come Giorgio, se la sente di andare avanti e' padronissimo di
farlo. Cio' che davvero non capisco, e forse e' un mio limite, e' come si
possano saltare a pie' pari (facendo finta di nulla) gli ultimi 300 anni del
nostro DNA. Natura non facit saltus. Nemmeno all'indietro.
Ciao
Mario

 allo stato puro o no?
SI, ma di solito il godimento si "spegne" prima.
Io non so come potrei stancarmi mai di certi
lavori di Bach e Mozart.  Di Dittersdorf mi
stanco abbastanza presto.


o meno una posizione ragionevole.
Non c'e' nulla di male nel voler scrivere quel che si vuole e nello
stile che si vuole. Basta non pensare che quello sia l'unico modo
possibile... magari e' l'unico possibile per chi scrive ma non lo e'
in assoluto. Rendersi conto che la musica consente un'approccio
multiforme significa avere automaticamente un rispetto per tutte le
forme di comunicazione musicale.
E forse potrei aver inteso male ma la tolleranza verso le altre forme
musicali secondo me sta alla base di quella serenita' necessaria per
creare qualsiasi altra forma di comunicazione musicale,
indipendentemente dal suo valore culturale.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 indipendentemente dal suo valore culturale.
Sottoscrivo al 100% ed aggiungo che ritornare agli stili "antichi", avendo
però bene in mente ciò che la tecnica compostiva ci ha insegnato negli
ultimi 50 anni, ci permette di immetere nuova linfa vitale negli stessi.
Pensate alle passacaglie, fughe, variazioni, tempi di sonata, ecc. che Berg
ha utilizzato, rimettendole a nuovo, nel Wozzeck!
ciao,
Francesco

questa osservazione! ^__^
Veramente già nel '97 Vinix scrisse ke IAMC poteva dividersi in 2
gruppi, uno di MC e l' altro di MC "al bar"...
LUX

 ha scritto nel messaggio
news:38f336d2...@news.FLASHNET.it...

Caro Lux, ma quanti anni ha IAMC?
E già che ci siamo, quanti ne ha IAMCM?
Grazie, Fabrizio

E già che ci siamo, quanti ne ha IAMCM?
IAMCM è partito nel Febbraio 1999.
Se interessa, visto ke mi sono autonominato "storico" sia di IAMC ke
di IAMCM, io ho su HD tutti i post dal Marzo 1997 in avanti (prima no:
ho fatto kasino x inesperienza) e sto cercando il sistema x metterli
su un CD-ROM auto-funzionante.
LUX

su un CD-ROM auto-funzionante.
Dio mio che razza di stomaco!!!!
ipse dixit
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.