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Titolo: Shoah e memoria

'Che si tenga il massimo della documentazione
- che si facciano filmati - che si registrino i testimoni - perch�, in 
qualche momento durante la storia, qualche idiota potrebbe sostenere che 
tutto questo non � mai successo'.
e a giudicare da alcuni interventi su questo ng Eisenhower aveva ragione
-- 
"Noi amiamo il bello e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle) 

 e a giudicare da alcuni interventi su questo ng Eisenhower aveva ragione
E allora perch� non l'hanno fatto?

 ha scritto nel messaggio 
news:F4L9n.19761$Ua....@twister2.libero.it...

considerando che c'� quialcuno tanto ossesionato da mettersi a parlare dello 
"show mediatico della shoah" quando si parla di Agostino, indubbiamente si � 
ancora ricordato e fatto molto poco

 ancora ricordato e fatto molto poco
Quindi confermi tu stesso l'efficacia e la messa in pratica della famosa
frase di Goebbels?

 ps non fingere di non capire
Ok ma si parlava anche di incongruenze cinematografiche.
"Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventer� una
verit�"

 E allora perchï¿½ non l'hanno fatto?
Lo hanno fatto.
Solo che ci sono i ritardati che non vedono l'evidenza neppure di fronte 
alle montagne di cadaveri.
Ciao
Ad'I
 

 Ad'I
Certo, e sui cadaveri ci sta scritto "ucciso in camera a gas".
.........l'evidenza..........

 .........l'evidenza..........
Concordo con te... parte di quelle montagne di cadaveri erano il risultato 
di suicidi di massa perch� ad Auschwitz stavano talmente bene che la vita 
aveva perso di significato, tutti gli altri sono morti di indigestione 
perch� gli davano troppo da mangiare. Altri ancora facevano solo finta di 
essere morti giusto per scattare le foto per poter accusare i nazisti.
L'evidenza suggerisce questo, no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:nLX9n.131112$9f6.1...@twister1.libero.it...

lo so... � per questo che l'antisemitismo � duro a morire
... e anche quando si scopre che un'accusa ripetuta e ripetuta � una bugia 
(vedi i Protocolli dei Savi di Sion), rimane il sospetto nelle menti 
facilmente influenzabili dalla propagnada che "non saranno veri, ma sono 
verosimili"
Per questo pi� si ricorda e ribadisce meglio � 

 L'evidenza suggerisce questo, no?
Hai proprio ragione. Si deve solo aggiungere i morti di dolore per la caduta 
del nazismo;-)
(Ps: Se hitler avesse sterminato gli imbecilli, non ci sarebbe al mondo 
neppure un negazionista.)
Ciao
Ad'I
 

 Per questo pi� si ricorda e ribadisce meglio �
Appunto, "ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventer�
una verit�"

 ha scritto nel messaggio

Nessuno dice che non siano morti o che siano stati trattati bene. Ma che
qualcuno abbia pensato di costruire camere a gas per ucciderli appositamente
� una cosa che non ha alcun fondamento oltre che ad essere assurda ed
incredibile.

 Ad'I
Prova a stare 10 giorni senza mangiare, poi dimmi come diventi.

 ha scritto nel messaggio 
news:KbDan.132030$9f6.1...@twister1.libero.it...

????????????? ma in che mondo vivi.... sono stati pubblicati e ripubblicati, 
nonostante sia stato chiaramente provato che sono una bufala...
... almeno in questo sei d'accordo? ... che sono una bufala? ... o metti in 
discusisone anche questo?


Io non mi riferivo solo ai protocolli. Riferendosi a quelli, certo, sono
presenti in tutte le biblioteche e librerie, e nessuno se ne fa mancare una
copia in casa da sfogliare quotidianamente. Lo dico ironicamente ovviamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:g9Fan.132115$9f6.1...@twister1.libero.it...

ripeto la domanda: sono veri o falsi? 


Non credo sia quello il punto importante. Ok, diamo ragione a te, sono
falsi. Ma che ci� che vi � scritto si � avverato e si avvera quotidianamente
e costantemente � innegabile. Che li abbia scritti un moderno Nostradamus?

 alle montagne di cadaveri.
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
Dopo la guerra centinaia di migliaia di ebrei sono emigrati in Palestina,
negli Stati Uniti e in diversi altri paesi (esistono 70 comunit� giudaiche
sparse nel mondo, raggruppate in seno al Congresso mondiale ebraico). La
descrizione di queste onde di emigrazione costituisce uno degli aspetti pi�
interessanti del libro di Sanning.
Sanning mostra attraverso quali vie fantastiche molti ebrei hanno raggiunto
la loro nuova patria. Un certo numero si arenarono a Cipro o in Persia prima
di arrivare alla loro vera destinazione; altri si attardarono in Marocco o
in Tunisia. Tutte queste informazioni sono confermate da statistiche
demografiche ufficiali e da citazioni estratte da opere di autori ebrei.
Secondo i calcoli di Sanning le perdite ebraiche nei territori dell'Unione
Sovietica occupata dai tedeschi ammontano a 130.000 e quelle negli stati
europei a poco pi� di 300.000. Egli indica che il numero reale delle vittime
potrebbe per� essere sensibilmente inferiore o al contrario pi� elevato di
qualche decine di migliaia. La seconda possibilit� ci sembra di gran lunga
la pi� verosimile. � certamente molto improbabile, anche se non del tutto
escluso, tenuto conto del numero di fattori di incertezza, che le perdite
umane [vale a dire per tutte le cause, gas ovviamente escluso] del popolo
ebraico, nella sfera di influenza tedesca, siano ammontate a un milione
circa ed � da questa cifra che part� il pioniere revisionista Rassinier, ex
deportato antifascista.
La cifra di sei milioni
La cifra mitica di sei milioni di ebrei assassinati � apparsa fino dal 1942 
nella propaganda sionista. Nahum Goldmann, futuro presidente del Congresso 
mondiale ebraico annunciava il 9 maggio 1942 che, di 8 milioni di ebrei che 
si trovavano in potere di Hitler, da 2 a 3 milioni solamente sopravvivevano 
(Martin Gilbert, Auschwitz und die Alliierten, C.H. Beck, 1982, p. 44). In 
seguito le statistiche demografiche sono state manipolate fino a che la 
cifra desiderata non fosse raggiunta, almeno approssimativamente. Per far 
questo gli storiografi conformisti procedono come segue:
Per gran tempo, dell'enorme emigrazione dall'Europa anteguerra, non tengono
conto altro che della Germania e dell'Austria.
Ignorano l'emigrazione, tutt'altro che trascurabile, di ebrei durante la
guerra.
Si basano sui risultati dei primi censimenti del dopoguerra che datano 1946
o 1947 e sono dunque posteriori all'emigrazione di centinaia di migliaia di
ebrei nei territori extraeuropei;
Trascurano l'evacuazione massiccia, attestata da fonti sovietiche 
inconfutabili, di ebrei sovietici dopo l'entrata dei tedeschi in Unione 
Sovietica e passano sotto silenzio la fuga di gran parte degli ebrei 
polacchi verso l'Unione Sovietica.
Tutti gli ebrei trasferiti in Russia dai tedeschi e rimasti col� sono 
dichiarati assassinati. Sono ugualmente considerati come vittime 
dell'Olocausto tutti gli ebrei morti nei campi di lavoro sovietici in 
seguito alle deportazioni staliniane e tutti i militari o i partigiani ebrei 
dei paesi in guerra contro l'Asse morti in combattimento.-
Gli sterminazionisti non prendono in considerazione fattori come il tasso 
negativo di crescita demografica conseguente all'emigrazione massiccia e 
alla divisione delle famiglie.
Esponiamo due esempi di metodi di lavoro degli sterminazionisti:
Primo esempio: un ebreo polacco emigra in Francia negli anni Trenta come
decine di migliaia di suoi correligionari. Egli viene qui arrestato nel 1942
ed inviato in un campo di concentramento. Secondo i calcoli dell'avvocato
sionista Serge Klarsfeld, 75.721 ebrei residenti in Francia sono stati
deportati durante l'occupazione tedesca. Pi� di due terzi di essi avevano
passaporti stranieri, poich� P�tain vedeva di cattivo occhio la deportazione
di cittadini francesi. Al fine di gonfiare al massimo il numero delle
vittime Klarsfeld, nel suo M�morial de la d�portation des Juifs de France,
considera morti tutti gli ebrei deportati che, fin dal 1945, non avessero
dichiarato il loro ritorno al ministero degli ex combattenti. Per� una tale
dichiarazione non era per nulla obbligatoria. Ancora, molti degli scampati
ebrei di nazionalit� straniera sono emigrati immediatamente in Palestina, in
America o altrove.
Ammettiamo che l'ebreo menzionato nel nostro esempio sia emigrato in America
del Sud dopo il suo ritorno da un campo di lavoro nel 1945. Egli figura due
volte nelle statistiche dell'Olocausto: in primo luogo fa parte degli ebrei
che vivevano ancora in Polonia nell'ultimo censimento del 1931, ma non vi
era pi� dopo la guerra ed era per conseguenza stato gassato; in secondo
luogo egli non ha dichiarato il suo ritorno in Francia al ministero degli ex
combattenti prima della fine del dicembre 1945 ed � stato di conseguenza uno
degli ebrei di Francia gassati. Egli, pur essendo vivo, risulta morto dunque
due volte.
* * *
Secondo esempio: una famiglia ebrea, chiamiamola S�ssmann, viene arrestata
dai nazisti nel 1942. Il marito viene inviato in un campo di lavoro, la
moglie e i suoi due bambini sono invece mandati in un ghetto dove lei si
crea una nuova comunit� familiare. A guerra terminata la donna emigra in
Israele con i suoi bambini e col nuovo partner, che lei sposa laggi�. Ella
fa passare il suo primo marito come scomparso e questi entra nelle
statistiche dell'Olocausto. In realt�, nel 1945 egli � emigrato negli Stati
Uniti, dove ha fatto registrare il decesso della moglie e dei figli. Ma se
qualcuno avesse in seguito l'idea di cercare negli Stati Uniti un certo
Jakob Sussmann, non ci riuscirebbe perch� Jakob Sussmann non esiste pi�. Un
avviso di decesso apparso in Aufbau, giornale ebreo germanofono di New York,
informa che �il 14 marzo 1982 � deceduto improvvisamente il nostro caro
padre, padrigno e nonno James Sweetman (S�ssmann) precedentemente Danzig
[...]�.
La rivista Historische Tatsachen (n� 52) d� altri esempi, estratti da
Aufbau, di simili cambiamenti di nomi: K�nigsberger diviene King;
Oppenheimer, Oppen; Malsch, Maier; Heilberg, Hilburn; Mohrenwitz, Moore;
Gunzburger, Gunby. La famiglia S�ssmann ha dunque fornito quattro nomi alle
statistiche dell'Olocausto, bench� tutti i suoi membri siano sopravvissuti
alla guerra.
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4842 (20100206) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4b69453b$0$1121$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
Nel gennaio 1945, Elie Wiesel, detenuto ad Auschwitz, soffr� di un'infezione
al piede. Cess� dunque di essere atto al lavoro. Fu ricoverato all'ospedale
e sub� una piccola operazione chirurgica.
Nel frattempo l'Armata Russa si avvicinava. I detenuti furono informati che
le persone in buona salute sarebbero state evacuate e che i malati avrebbero
potuto restare, se lo avessero voluto. Elie e suo padre facevano parte dei
malati. Cosa scelsero? Di restare e attendere i loro liberatori? No, si
aggiunsero volontariamente ai tedeschi - a quei tedeschi che avevano,
davanti agli occhi di Elie Wiesel, gettato dei bimbi nelle fiamme di una
fossa e spinto degli ebrei adulti nel fuoco di un'altra fossa pi� grande,
dove le vittime avevano �agonizzato per ore nelle fiamme�, come si pu�
leggere su La Nuit.
Si insegna ai ragazzi delle scuole che l'obiettivo di Hitler era lo
sterminio degli ebrei e che l'annientamento degli ebrei fu deciso il 20
gennaio 1942 alla conferenza di Wannsee. Se i professori di storia e i libri
di storia avessero ragione, non sarebbero 600.000 gli ex-detenuti dei campi
di concentramento sopravvissuti, ma 600 nel migliore dei casi. Non
dimentichiamo che il Terzo Reich era uno Stato di polizia estremamente
efficiente.
Nella sua brillante esposizione sulle prospettive storiche della leggenda
dell'Olocausto, Arthur Butz esprimeva il parere che gli storici futuri
avrebbero rimproverato ai revisionisti la strana cecit� che li aveva
condotti a permettere agli alberi di nascondere la foresta. In altri
termini, a forza di concentrarsi su dettagli, i revisionisti hanno
trascurato questa evidenza: alla fine della guerra, gli ebrei erano sempre
l�.
Ci se ne pu� convincere leggendo le notizie biografiche riportate qui di
seguito e che Martin Gilbert dedica alle persone menzionate nel suo libro
Auschwitz and the Allies. Gilbert cita le personalit� ebree seguenti:
-Sarah Cender, che fu deportata ad Auschwitz nel 1944 ed emigr� in America
dopo la guerra
- Wilhelm Fildermann, che sopravvisse alla guerra nella Romania fascista;
- Arie Hassenberg, che fu inviato ad Auschwitz nel 1943 e fugg� nel gennaio
1945;
-Erich Kulka, che sopravvisse a Dachau, Neuengamme ed Auschwitz, e mise per
iscritto, nel 1975, le sue esperienze nei campi;
-Shalom Lindenbaum, che �fugg� dalla colonna in marcia�, dopo l'evacuazione
di Auschwitz;
-Czeslaw Mordowicz, che fuggi da Auschwitz nel maggio 1944 ed emigr� in
Israele nel 1966;
-Arnost Rosin, che fu detenuto ad Auschwitz dal 1942 al 1944 e che, nel
1968, divenne funzionario al servizio della comunit� ebraica di Dusseldorf;
-Katherina Singerova, che fu deportata ad Auschwitz nella primavera 1942 e
divenne, dopo la guerra, direttrice del Fondo nazionale cecoslovacco a
favore dei creatori artistici;
-Dov Weissmandel, che fu inviato ad Auschwitz e che �scapp� praticando un
buco nel vagone con l'aiuto di una sega introdotta clandestinamente nel
treno all'interno di una pagnotta�;
-Alfred Wetzler, coautore del War Refugee Board Report e autore
dell'opuscolo Auschwitz: Grab von vier Millionen Menschen, che fugg� da
Auschwitz nel maggio 1944, in compagnia del famoso Rudolf Vrba, nato
Rosemberg.
Altri ebrei menzionati da Gilbert non furono deportati dai nazisti, ma
scelti come interlocutori - fu il caso di Rudolf Kasztner - o utilizzati
come spie - fu il caso di Andor Gross. Nella sua grossolana opera, Martin
Gilbert non smette di parlare di gassazioni, ma non d� il nome di un solo
ebreo gassato.
Al contrario, come abbiamo appena visto, enumera una gran quantit� di
persone non gassate. I milioni di gassati sono, per riprendere
un'espressione di Orwell, dei �non existing people�, gente senza nome.
L'articolo Dann bin ich weg �ber Nacht, apparso su Spiegel (n� 51/1992),
evoca i seguenti ebrei:
-Rachel Naor, 20 anni, il cui nonno � sopravvissuto ai �campi di sterminio
dei nazisti�;
-Ralph Giordano, che ha vissuto la guerra in Germania in libert�, pur
essendo noto alla Gestapo;
-Leo Baeck, che profetizz�, dopo la sua liberazione da Theresienstadt, che
l'epoca degli ebrei di Germania era definitivamente terminata;
-Yohanna Zarai, che � sopravvissuta al periodo nazista nel ghetto di
Budapest;
-Inge Deutschkron, che ha descritto, nella autobiografia Ich trug den gelben
Stern, la sua giovinezza in Germania;
-Theodor Goldstein, 80 anni, che i nazisti internarono nel campo di
Wullheide.
Dopo questo articolo, lo Spiegel pubblica un colloquio col presidente del
consiglio della comunit� ebrea tedesca, Ignatz Bubis, sopravvissuto
dell'Olocausto, successore di Heinz Galinski, anche lui sopravvissuto
dell'Olocausto.
Certo, tutti questi sopravvissuti pretendono di essere �scampati per
miracolo�, ma si deve, razionalmente, osservare che i miracoli a catena non
sono pi� miracoli. Lungi dall'essere testimoni chiave dell'Olocausto, tutte
queste persone rappresentano la prova che non c'� stato Olocausto.
Allorch�, secondo Goldmann, 600.000 ebrei sono sopravvissuti ai campi di
concentramento, � verosimile che da 200.000 a 300.000 ebrei siano morti in
questi stessi campi, principalmente di malattia, ma anche di stenti durante
gli ultimi caotici mesi della guerra. Come gli altri popoli d'Europa, il
popolo ebreo ha vissuto una tragedia di portata storica, anche senza camere
a gas.
La riunione di famiglia degli Steinberg
Lo State Time di Baton Rouge (Louisiana, Stati Uniti) del 24 novembre 1978
riporta quanto segue:
�Los Angeles (Associated Press) - Un tempo gli Steinberg prosperavano in un
piccolo villaggio ebraico della Polonia. Questo avveniva prima dei campi
della morte di Hitler. Ecco che un vasto gruppo di pi� di duecento
sopravvissuti e i loro discendenti sono qui riuniti per partecipare insieme
a una celebrazione speciale di quattro giorni che � opportunamente iniziata
il giorno del Ringraziamento (Thanksgiving Day). Alcuni congiunti sono
arrivati gioved� dal Canada, dalla Francia, dall'lnghilterra,
dall'Argentina, dalla Columbia, da Israele e da almeno tredici citt� degli
Stati Uniti. "� miracoloso", ha detto Iris Krasnow, di Chicago. "Qui ci sono
cinque generazioni che vanno da tre mesi a ottantacinque anni. Le persone
piangono di felicit� e trascorrono momenti meravigliosi. � quasi come una
riunione di rifugiati della Seconda Guerra Mondiale." Sam Kloparda di Tel
Aviv era stupito del grande albero genealogico posto nel salone dell'hotel
Marriot dell'aeroporto internazionale di Los Angeles. Si erano assicurati
l'aiuto di molti parenti, tra cui una nuora, Elaine Steinberg, per le loro
ricerche dei membri di famiglia. [] Per la madre di Iris Krasnow, H�l�ne,
che aveva abbandonato la Polonia per la Francia e poi per gli Stati Uniti,
questo era un gioioso avvenimento. "Piango, dice, non posso credere che
tante persone siano sopravvissute all'Olocausto. C'� tanta vita - un'altra
generazione. � magnifico." "Se Hitler lo sapesse, si rivolterebbe nella
tomba" dice� (citato da Serge Thion, V�rit� historique ou v�rit� politique?,
La Vieille Taupe, 1980, pp. 325-326).
Fra le centinaia di parenti che gli Steinberg non sono riusciti a scoprire -
essi avevano fatto pubblicare un annuncio - molti hanno certamente perduto
la vita sotto la dominazione tedesca, altri, come quelli che sono stati
ritrovati, sono disseminati in tutti i paesi del mondo occidentale, da
Israele all'Argentina, passando per gli Stati Uniti. Altri, pi� numerosi,
vivono nelle immense distese russe o vi sono deceduti di morte naturale.
