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Titolo: OT - Esterofilia ?

La moda - instaurata dai sinistri e quando capita ripresa anche dai
destri - di esibire trionfalisticamente esemplari condanne di giornali
esteri sui fattacci italiani, non e' esterofilia.
E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
Che il Financial Times adesso condanni le ricette di Prodi a me, che
Prodi detesto, non me ne puo' fregare di meno.
E siccome so dirigere uno Stabilimento Petrolifero e forse tracciare
qualche rotta marina, ma di economia so una sega, non m'impanco a
giudicare.
Penso e ritengo che da noi abbiamo cervelli in grado di far marciare
l'Azienda Italia anche senza calarci le brache davanti a un
giornalista britannico sia che dica che Berlusconi e' una grandissima
merda sia che lo dica di Prodi.
Capisco di essere in stretta minoranza, ma tant'e.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:3gg74217u4fulbls7...@4ax.com...

Quoto.
GL 

 giornalista britannico
L'hai letto l'articolo? E' abbastanza specialistico, sui media ne è stata
data un'idea decisamente semplicistica.
dR

 merda sia che lo dica di Prodi.
Uno dei pochi lussi che mi posso permettere è quello di leggere tre
volte alla settimana l'International Herald Tribune (abitudine presa in
viaggio, quando giornali italiani non se ne trovano) e quasi tutte le
settimane l'Economist (che si trova veramente dappertutto).
Dopo un po' di tempo, però, ci si rende conto di alcune cose.
1. Per duri che possano essere con Prodi e Berlusconi, non sono meno
duri con i loro politici. Se il Manifesto osasse pubblicare le vignette
su Bush che pubblica il New York Times (dipinto come un bambino che
gioca con il cavalluccio a dondolo mentre zio Cheney è il vero adulto
della famiglia), tutti sarebbero scandalizzati e leverebbero alti lai di
antiamericanismo e di offesa alla dignità della prima democrazia del
mondo. E' che, francamente parlando, in Italia c'è una certa allergia
alla critica.
2. Osservo un curioso fenomeno: che certe notizie che leggo per esempio
sull'Economist, le ritrovo mediamente dopo due settimane sull'inserto
del lunedi del corriere della sera. Due settimane sembra essere il tempo
medio per metabolizzare e tradurre un articolo.
Però, con il tempo, mi sono reso conto di un altro fenomeno: che se un
concetto compare sull'Economist (conosco meno il Financial Times, ma il
meccanismo sarà per forza analogo), non è perchè l'articolista sia un
aruspice che interpreta dall'alto della sua saggezza i segni divini, ma
è perchè operatori politici e finanziari ne stanno discutendo come dato
di fatto da due settimane. L'Economist non è il faro che indica la via,
è il riassunto di quello che dicono (o sembrano dire) tutti.
Per cui, se oggi il Financial Times dice di scommettere sulla ceduta dei
titoli di stato italiani, non devi prenderlo tanto come un commento
sull'Italia, quanto piuttosto l'osservazione che con ogni probabilità
hedge fund inglesi e americani lo stanno già facendo da settimane se non
da mesi, e non è un caso che da un po' di tempo si tenga sotto
sorveglianza la differenza fra tassi di interesse italiani e tedeschi
per titoli di analoghe caratteristiche - esiste una intera classe di
operatori finanziari che campano su differenze di un centesimo di punto
percentuale, e stai tranquillo che nulla passa inosservato. 
Sul discorso del Financial Times ho, a naso, due riserve: la prima, che
se tutti gli speculatori adottano la stessa tattica, il prezzo sul
mercato si muove fino ad annullarla - per cui in generale le tattiche
speculative annunciate sui massimi quotidiani sono già al loro
capolinea. Seconda riserva, tutti gli osservatori lamentano negli ultimi
mesi movimenti dei tassi delle obbligazioni non facilmente
comprensibili. Il rischio di prendere una cantonata è grande, così come
è grande il rischio che i paesi che vengono presi a metro di misura come
Germania e USA si rivelino non stare molto meglio di noi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:4443e8b6$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, il FT è il primo media estero che dice le cose come stanno: Prodi e la 
sue eterogenea
e risicata coalizione, largamente rappresentata dai comunisti inveterati,
 non porteranno nessuna parte.
Anche un bambino sarebbe giunto alle stesse conclusioni del FT.

percentuale, e stai tranquillo che nulla passa inosservato. 
Prova pratica: guardate l'andamento dei Fondi Monetari e
Obbligazionari Medio Lungo Termine nell'ultimo anno e specialmente da
dicembre  sin qui.
Il tutto con tre e due rialzi dei tassi della BCE.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Germania e USA si rivelino non stare molto meglio di noi.
quoto anche questo
Z

 E' ovvio che l'articolo fa riferimento a quello
cut
ahiahiahi, zazie. Non è che tu debba sentirti obbligata a capirci qualcosa.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ahiahiahi, zazie. Non č che tu debba sentirti obbligata a capirci
qualcosa.
io non capisco
ma chiedo a chi capisce e poi riferisco
:-)
Z

							Il 18 Apr 2006, 19:03, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:

allora ti informi presso chi non capisce.
F+T


 allora ti informi presso chi non capisce.
Dai, spiegaci. Siamo tutt'occhi e tutt'orecchi.
dR

 E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
quoto. 

E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
Purtroppo ciò accade con la complicità di buona parte dell'Italia
stessa. In generale, nel resto d'Europa, l'orgoglio nazionale e
l'amore per la propria terra sono più forti delle divisioni politiche.
La competizione politica e l'ambizione di potere si fermano di fronte
agli insulti o alle critiche rivolti al proprio paese, e tutte le
parti politiche fanno in tali casi squadra unica. In Italia questo non
accade, perché la violenza e il desiderio di potere della sinistra
sono più forti del del patriottismo, e sono disposti a sacrificare il
proprio orgoglio nazionale e popolare ogni volta che sia possibile
fare uno sgambetto alla parte politica avversa tanto detestata. 
La sinistra italiana controlla molte redazioni estere e fa
letteralmente dire quello che vuole contro Berlusconi ed il suo
governo, arrivando al paradosso di molti giornalisti stranieri che
neppure mettono mai piede in Italia (o lo fanno raramente, più come
turisti che altro) e che si accontentano di scrivere sui loro giornali
i trafiletti che la stessa sinistra italiana prepara per loro (questa
è cosa nota da anni). Poi, fatto ciò, Prodi si rivolge al centrodestra
dicendo che quest'ultimo ha diviso il paese.
ICS

governo
Non credo affatto che la sinistra controlli le redazioni estere.
Penso che la situazione sia un po' più articolata.
Per prima cosa c'è sempre un po' il gusto giornalistico di parlare
male degli altri. E poi c'è l'anomalia Berlusconi, perché il Berlusca
è sicuramente un'anomalia. Il fatto però è che tangentopoli ha reso
l'italia politicamente assolutamente anomala e all'estero questo
aspetto non viene affatto colto. Inoltre non concepiscono il fatto che
Berlusconi sia proprietario di tre canali TV. Ma non sanno cos'è
davvero la RAI e cosa succede nella televisione di stato quando
mettono alla presidenza gente come Zaccaria. Non lo concepiscono
perché è francamente inconcepibile.
Poi c'è la nostra sinistra. Guarda che ora la madre di tutte le
nefandezze è Berlusconi. Ma prima era Craxi e prima ancora Andreotti.
E Leone e Cossiga e così via. E Reagan era deficiente e la Tatcher
idiota e Bush è deficiente ... E Montanelli era un cretino. E Buzzati
un obrobrio.
Si può anche ragionare sul fatto che Calderoli non sia una cima, ma se
te lo viene a raccontare uno con la conformazione cranica di Fabio
Mussi ...
ciao

 è cosa nota da anni). 
Ma tu ci credi veramente a quello che scrivi o fai così per 
vedere se qualcuno ci casca ?
M.

vedere se qualcuno ci casca ?
Non so lui.
Io si.
Benedetto Zaccaria

 Io si.
Ok, ci sono cascato ;-)
M.

vedere se qualcuno ci casca ?
chiedo scusa: ho rubato un'idea di Giuliano Ferrara e l'ho fatta
passare per mia. E' cmq anche per me un dato di fatto che in molte
redazioni di giornali all'estero si scrivono articoli sull'Italia
basandosi solo su quanto già scritto sui principali quotidiani
italiani, che guarda caso sono tutti di centrosinistra. Questo
fenomeno è palpabile con estrema chiarezza anche dalla Svizzera.
ICS

Penso che la situazione sia un po' più articolata.
Ho usato il termine sbagliato "(controlla") per velocità di scrittura.
Diciamo che "suggerisce" a giornali "amici"  ciò che essi devono dire
per sputtanare Berlusconi e il suo governo, in modo che questo sia
screditato il più possibile a livello internazionale e che l'eco di
questo discredito arrivi anche in Italia, influenzi l'opinione
pubblica ( "Visto, anche in Germania dicono che...") e possa essere
usata come arma durante la campagna elettorale (come infatti è
accaduto). Resta un dato di fatto che solo Moosbrugger non vede: a
scrivere sull'Italia nei giornali esteri è spesso gente che non ha mai
messo piede in Italia e che per scrivere si basa solo su quanto già
appare nei principali quotidiani italiani (che guarda caso, benché
siano tutti censurati dal regime di Berlusconi, sono di
centrosinistra)
ics

 La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
una cospirazione a livello planetario, insomma


 Mussi ...
Su quella triste succursale della Pravda che è ormai il corriere della
sera c'era un articolino su Calderoli, partendo dalla calderoliana
constatazione che la legge elettorale era una porcata.
Non mi ricordo più chi fosse l'articolista, ma faceva notare la
differenza fra una porcheria - che è una schifezza, ma può capitare a
tutti di fare una schifezza - ed una porcata, che è una schifezza ma
fatta apposta. E Calderoli ha fatto (parole sue) una porcata.
Quindi il problema non è se Calderoli sia intelligente - e non lo è. Il
problema è che, oltre ad essere stupido, è anche in cattiva fede. Per
cui fare un po' di attenzione a paragonarlo ad altri personaggi che
hanno messo molto meno entusiasmo nel danneggiare coscientemente
l'Italia.


l'Italia.
Rilevo che regalare un'ampia maggioranza di deputati al centrosinistra
a fronte di un'esigua maggioranza di voti viene considerato un danno
cosciente all'Italia. Potrei pure essere d'accordo.
ciao

 fenomeno è palpabile con estrema chiarezza anche dalla Svizzera.
Con tutto il rispetto : ammesso e non concesso che ciò sia vero, 
o come dice Logi è in atto una cospirazione planetaria contro 
Berlusconi, o i giornalisti stranieri hanno l'anello al naso e 
la sveglia al collo, o certi quotidiani sono ritenuti più 
affidabili di altri. Vedi tu quale ipotesi ti pare più verosimile.
M.

 affidabili di altri. Vedi tu quale ipotesi ti pare più verosimile.
Guarda, la spiegazione è molto semplice: i quotidiani stranieri sono
abituati a criticare con una certa costanza i governi - sia i loro che
quelli degli altri. Ripeto: le vignette su Bush che pubblicano i
quotidiani americani sarebbero considerate lesa maestà in Italia; in
America sono accettate quotidianamente.
In Italia, viceversa, c'è l'allergia alla critica; sia a destra che a
sinistra; per cui il giornalista che critica viene considerato un nemico
prezzolato, un traditore, un cospiratore. Nel caso di Berlusconi, poi,
questa allergia alla critica è a livelli tali da costituire ormai, più
che un caso politico, un caso terapeutico.
E' chiaro che se il modello di giornalista dev'essere quel Carlo
Rossella che, dovendo pubblicare da direttore di Panorama una foto di
Berlusconi in tribunale, ebbe cura di farla ritoccare dai grafici
aggiungendo quel cuoio capelluto che nella realtà era assente, allora si
può anche credere che i giornalisti stranieri siano tutti comunisti e
cospiratori.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 fatta apposta. E Calderoli ha fatto (parole sue) una porcata.
Non c'e' bisogno di scomodare il lessico: Calderoli ha espresso
chiaramente il suo pensiero a Matrix (la trasmissione di Mentana)
chiarendo molto bene il fatto di aver fatto APPOSTA una legge elettorale
ignobile.
E che un Ministro della Repubblica faccia ed ammetta una cosa simile e'
proprio da mondo delle favole.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mussi ...
finalmente un intervento decoroso.
Z

 La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
e gli ebrei controllano la finanza mondiale.
Z
PS dimenticavo: i neri ballano bene.

 E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
Comunque gli inglesi esagerano davvero. Verrebbe da chieder loro chi
caspita si credono d'essere.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/19/merkel.shtml


PS dimenticavo: i neri ballano bene.
Cantano, Zazie, cantano.
Tutto ti devo insegnare ?
Benedetto Zaccaria


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/19/merkel.shtml
Non malaccio quel culo.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:bpcc42576vh4uv2gj...@4ax.com...

vero
ma anche ballano, però
A


e suonano pure il piano molto bene
e se vogliamo aggiungere una curiosita', di notte non si vedono :-)
(Sembra ovvio? prova a guidare di notte in africa :-))
-- 
ciao
mario :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:8fd1g.20266$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
Ma tu ci credi veramente a quello che scrivi o fai cosě per
vedere se qualcuno ci casca ?
Lui se la vede proprio questa internazionale socialista della carta 
stampata, con Enzo Biagi in poltrona che detta ordini alla stampa mondiale 
mentre accarezza una gatto persiano bianco tipo N. 1 della Spektre 


Questo si era capito. 

 passare per mia.
Se proprio devi commettere un furto ruba qualcosa di decente ... un po' di 
dignità ...

 che un caso politico, un caso terapeutico.
Molto vero. I tempi del ricovero coatto sono maturi da un pezzo.

 E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
Magari c'hai pure ragione, ma almeno aiuta a tenere per chiaro che il nostro 
"prestigio internazionale" non č poi cosě prestigioso ne' tanto meno si č 
poi cosě tanto accresciuto negli ultimi tempi ...

PS dimenticavo: i neri ballano bene.
unorismo inutile. Pensare che chi scrive nelle redazioni estere di
molti giornali vicini al centrosinistra lo faccia dopo accurata presa
di coscienza ed analisi della realtà italiana, ed in modo indipendente
dalle dichiarazioni di politici e quotidiani italiani di
centrosinistra, è roba da favole. A chi crede questo io non dico che
gli ebrei controllano la finanza mondiale e che i negri ballano bene;
dico che nel mio giardino c'è Dumbo l'elefantino volante, e se mi
venite a trovare vi faccio fare un giro. Buon sonno a tutti, e sogni
d'oro.
ICS

dignità ...
se rubare neuroni fosse possibile e dignitoso, lo farei per te e i
tuoi compagni, se ciò servisse a rendervi più lucidi, logici,
obiettivi ed intellettualmente onesti. 
ICS

 obiettivi ed intellettualmente onesti.
Per fortuna siamo quello che siamo. Mi viene da vomitare all'idea che 
potremmo essere lucidi, logici, obiettivi e intellettualmente onesti come 
te. 

 gli ebrei controllano la finanza mondiale e che i negri ballano bene;
tu infili luoghi comuni uno dietro l'atro poi ritrai quando ti sbertucciano.
Sto ancora aspettando un commento all tua sublime frase di cui sopra
Z

te. 
il vomito è reciproco. E non certo per le tue (vostre) idee politiche
(che sono assolutamente legittime). 
ICS

affidabili di altri. Vedi tu quale ipotesi ti pare più verosimile.
Esistono -ed è un dato di fatto che solo chi dorme non vede-
giornalisti di redazioni di giornali esteri vicini al centrosinistra
nei rispettivi paesi che scrivono sull'Italia e sul suo governo senza
cognizione di causa, senza una vera ed accurata analisi della
situazione, in moltissimi casi. Come fanno? Si basano su quanto
sentono da politici e quotidiani italiani di centrosinistra, senza
nemmeno la cura di verificare la veridicità dei fatti o di informarsi
presso fonti differenti (se non altro per valutare anche le opinioni
della controparte). Lo sputtanamento a Berlusconi e al suo governo
diventa così una moda, con la sorda compiacenza della sinistra
italiana, che antepone il disprezzo per gli antagonisti politici all'
orgoglio nazionale (caso unico in tutta Europa, e forse in tutto il
mondo), e gode silenziosa di fronte allo sputtanamento del proprio
paese, che anzi contribuisce essa stessa a creare. Poi, mentre fa
questo, viene a raccontare che il centrodestra è causa di divisioni
nazionali. E questo è un ennesimo capolavoro di lucidità e coerenza.
ICS

Sto ancora aspettando un commento all tua sublime frase di cui sopra
Saranno luoghi comuni, ma i compagnetti evidentemente li ignorano. 
E non mi sono ritratto. Anzi, ho spiegato ulteriormente cosa
intendessi dire. E ora, dopo averlo fatto (ed ora il senso dovrebbe
essere chiaro anche ai cerebrolesi) lo riconfermo senza alcuna remora.
ICS

 essere chiaro anche ai cerebrolesi) lo riconfermo senza alcuna remora.
ma fai come ti pare.
Continuo a credere che vivi in un mondo di fantasia.
I giornali esteri hanno sparato a zero su Berlusconi e spareranno a zero
anche su Prodi, non ti credere.
Questo senza aver certo bisogno di esser *pilotati* né dalla destra né dalla
sinistra nostrane.
La buffonaggine italica, da una parte come dall'altra, non ha bisogno di
portavoci nazionali per farsi conoscere per quello che è.
Che tu non l'abbia manco capito è un segno palese del quanto siamo buffoni
per davvero, se pensiamo che per additarci come pulcinella mondiali gli
stranieri abbiano bisogno di esser "pilotati", ma lol.
Z

stranieri abbiano bisogno di esser "pilotati", ma lol.
Il fatto di essere additati come Pulcinella mondiali, pur possedendo
il 60% del patrimonio artistico del mondo, pur avendo prodotto alcune
delle più importanti novità tecniche degli ultimi 300 anni, pur avendo
una delle migliori cucine del mondo, pur producendo alcune delle più
note automobili del mondo, pur possedendo cervelli che si distinguono
in tutto il mondo in campo medico, chimico, fisico, nonché artistico,
e pur vivendo (voi) in uno dei paesi più belli e più produttivi del
mondo (l'Italia è ancora, credo, la sesta potenza industriale del
pianeta) è responsabilità tutta nostra, e nasce da un malcostume
culturale diffuso soprattutto a sinistra: quello di autosputtanarsi in
modo eccessivo e plateale davanti agli altri. Quando Prodi, Fassino e
Rutelli inizieranno a dare il buon esempio, e anteporranno l'orgoglio
e la dignità nazionale alla propria volontà di potere, saranno in meno
a vedere l'Italia come Pulcinella e il paese sarà più rispettato e
valorizzato anche all'estero. Quando i politici italiani impareranno
ad essere più uniti in nome del paese, ed insorgeranno assieme di
fronte alla presunzione di cui l'Italia spesso è oggetto all'estero,
invece che darsi colpetti di gomito compiaciuti, sarà un primo passo
verso un effettivo miglioramento, almeno verso la conquista di un po'
più di dignità.
ICS

 dettare gli articoli da Fabio Mussi, ma Rotfl
Pensa gli anacoluti. Ne ricaverebbero cose intraducibili, nella migliore
delle ipotesi.
dR

 della controparte). 
Interessante. Tu come lo sai ? Hai fonti di prima mano ? Te lo 
ha detto tuo cuggino ? Ti sarà quindi facilissimo sputtanarli, 
immagino. Io so che giornali tipo l'Economist o lo Herald 
Tribune sono considerati discretamente autorevoli in campo 
internazionale, magari qualche cagata la spareranno anche loro 
visto che nessuno è infallibile ma questa idea che i loro 
corrispondenti siano dei deficienti imboccati dalle veline dei 
DS mi pare un po'...grossina, per così dire. Ovviamente non 
parlo del Sun e delle chiappe della Merkel.
M.


 centrosinistra, è roba da favole.
se la vedi in svizzera, sintonizzati su retequattro
emilio fede, che deve essere il tuo modello di giornalista equilibrato,
stasera è fantastico
ha la faccia più lunga della sera che morì il papa


 più di dignità.
no caro mio.
Buffone viene chiamato chi buffone è.
Quando all'estero dicono che pizza mafia e spaghetti, non hanno torto.
L'Italia non ha nulla da offrire oggi se non quelle cose lì.
E non venirmi a parlare di industrie e tecnologia, che esportiamo solo
mutande e mocassini di lusso.
Il motivo della decadenza italiana non è nè la sinistra né la destra ma
l'assenza di capacità di modernizzarsi, di innovare.
Il popolo delle partitine iva del cazzo non possiede nemmeno un'industria
farmaceutica a livello mondiale.
Il piccolissimo paese nel quale vivi tu ne possiede ben tre.
Leader nel mondo.
Ho l'impressione che tu non sia minimamente capace di valutare le situazioni
reali.
La realtà è un dato di fatto che sembra esserti completamente estraneo, e
non è la prima volta che lo noto.
Sei ancora dietro ad arrovellarti su questioni destra-sinistra, su bla bla
elettorali, su cagate mostruose.
Non conta nulla, né la destra né la sinistra.
Il Paese ha cominciato a declinare almeno 15 anni fa, mica oggi.
Ha un mercato del lavoro delirante, sindacati ottocenteschi, banche
medievali, industria inesistente.
Questo nulla ha a che vedere con destra o sinistra, ma con la mentalità
buffona di un popolo che vuole un welfare da Svezia, ma non vuole pagare le
tasse, che non vuole sbattersi, ma avere il lavoro a tempo indeterminato
blindato dai sindacati, che vuole i gingilli tecnologici, ma esporta solo
Versace, che si lamenta del nepotismo, ma cerca sempre di farsi raccomandare
da Picone.
Un paese nel quale da vent'anni la classe dirigente ha sempre dato il peggio
di sè.
E poi ci si aspetta che gli altri non commentino?
Z

 più di dignità.
Qualche momento di orgoglio e dignità nazionale gentilmente offerto dal 
sig. Berlusconi: 
http://video.google.com/videosearch?q=berlusconi
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Zazie-la-peste ha scritto:

Indovina ? Quoto tutto.
M.

 sig. Berlusconi: 
http://video.google.com/videosearch?q=berlusconi
Siamo lo zimbello del mondo, a causa delle scempiaggini del 
nano pelato, ma solo in Svizzera non se ne rendono conto.
Paese felice o Paese stupido?
-- 
....................
Capitano Kirk
....................

 obiettivi ed intellettualmente onesti. 
Ma ti rendi conto che per te onesta' intellettuale equivale 
a stendersi a tappetino davanti al berluska? E a dargli 
ragione anche se ti venisse a dire - come sta per fare, 
visto il super-io che si ritrova - che il cammello passa 
dalla cruna di un ago?
Io di questa "onesta' intellettuale" non so davvero che farmene.


 buffoni
Consiglio l'amico, che spara a zero rigorosamente DOPO 
essersene andato dall'Italia, di guardare qui cosa vuol dire 
essere buffoni:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1431974856329212499&q=berlusconi&pl=true


Indovina ? Quoto tutto.
Non so se quoterai però quello che sto per scrivere :-)
Penso che questo paese abbia delle grandissime potenzialità.
Mica penso che gli italiani siano intrinsecamente peggio di altri,
figuriamoci, anzi, tutt'altro.
C'è però una cosa che diceva già Dante: Ahi serva Italia, eccetera.
Le dominazioni straniere continue hanno abituato questo popolo ad adattrsi
un po' troppo facilmente a chi lo comanda, sul famoso modello "Franza o
Spagna, purche' se magna".
Per molto, molto meno, i francesi scendono in piazza e fanno stragi.
Vedi i moti studenteschi di questo mese, per un tipo di contratto che sulla
carta è dieci volte meglio dei nostri schifosi 
co.co.co
 o 
co.co.pro
 (non che
abbiano ragione. Ma non sono d'accordo, e lo fanno capire molto
chiaramente).
C'è una cosa che ammiro nei francesi, ed è questa forza che hanno di non
farsi calpestare e di berciare finché ottengono quello che vogliono.
Persino l'ineffabile Villepin ha dovuto ritrattare e annullare la legge.
Gli italiani sono oggettivamente meglio dei francesi, imho.
Ma senza quell'anelito alla lotta, senza quella determinazione fortissima
all'incazzatura violenta, si sono sempre fatti in*ulare da chi li governava
senza battere ciglio, perchè, si sa, "tengo famiglia, non si sa mai".
Questo è il vero e unico difetto che rovina gli italiani.
Un po' meno "il mio orticello, mio, mio, mio" e un po' più di incazzosità
(giustificata) verso il potere (anche perdendoci qualcosina a breve termine)
non guasterebbe.
Invece siamo sempre alle solite, "piove governo ladro".
E domani si ricomincia.
Z

 da Picone.
Hai purtroppo ragione, anche se cosi' dai spago a chi 
sostiene che la sinistra gode ad autosputtanarsi.


medievali, industria inesistente.
Già, è vero. Ma prova a cambiare qualcosa, e vedi che rivoluzioni di
piazza. 
ICS

stasera è fantastico
Emilio Fede è palesemente di parte, come lo è del resto Santoro.
Entrambi buffoni, seppur in modo diverso.
ICS

 E domani si ricomincia.
Sono io che quoto (bisognava litigare per giungere ad 
un'assoluta identita' di vedute!).
Anche secondo me il male oscuro dell'Italia sta nella sua 
storia.
Una storia fatta di dominazioni, di tentativi di 
sopravvivere a questo o quel tiranno, ad una malleabilita' 
(necessaria, all'epoca) che con fulgide parole puo' essere 
definita "Furbizia Italica" o "Arte di Arrangiarsi", e che 
alla resa dei conti e' vilta', propensione al tradimento, 
succubita' al potente di turno.
La Francia e' *NAZIONE* da oltre un millennio, noi lo siamo 
da poco piu' di un secolo, e la differenza si vede tutta.
Basta andare anche solo oltralpe: per l'austriaco o il 
francese la "propria casa" comprende il marciapiede, la 
strada, i giardini. Per l'italiano si ferma all'uscio. E 
fuori? Spacca, distruggi, rovina, chemmefrega, non e' casa mia.
A questo aggiungi un Vaticano sempre opprimente che ha 
sempre contrapposto il terrore atavico dell'aldila' a 
qualsiasi azione rivolta contro i suoi interessi temporali.
Quale italiano poteva nascere da tutto questo? E' chiaro: 
quello che grida allo scandalo ma se puo' farsi raccomandare 
e' nel suo, quello che protesta contro il malcostume ma 
passa col rosso e nemmeno capisce di aver fatto un'azione 
deprcabile, quello che pur di avere un ordine logico si 
butta con la mafia, e cosi' via, si potrebbe continuare per 
settimane.
Anche per questo DETESTO il berluska. Egli e' un uomo di 
indubbio carattere e carisma, ma ha messo tutto questo a 
favore solo di se' stesso, pensionando concetti come 
ONESTA', TRASPARENZA, LINEARITA', CORRETTEZZA e promuovendo 
ufficialmente l'intrigo, la rissa, il pettegolezzo, il 
furto, la delazione.
Avrebbe potuto DAVVERO dare una sterzata decisa ad una 
nazione che non chiedeva altro: poi magari poteva ficcarci 
pure i propri interessi, perche' no. Ma con il potenziale 
che aveva l'aver fatto della politica una mafia personale e' 
DOPPIAMENTE criminale, e non glielo perdonero' mai.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 sostiene che la sinistra gode ad autosputtanarsi.
veramente la sinistra non mi pare molto in vena di autosputtanamento.
Per quanto riguarda i politici, perlomeno.
Per quanto riguarda gli elettori, se quelli di sinistra hanno un senso
critico sviluppato, anche per lamentarsi della propria parte politica, ben
venga.
Forse vuol dire che quell'atavico servilismo tipicamente italico un pelino
comincia a scemare.
Speriamo.
Z
(i francesi hanno un detto: "qui aime bien châtie bien". Chi ama, castiga.
Di solito infatti, si tollerano meno i difetti di chi ci č piů vicino,
ripetto ai difetti di chi comunque ci č distante anni luce. Ragione di piů
per essere molto critici verso questo nuovo governo, mi sembra)

Paese felice o Paese stupido?
in Svizzera non si fa altro che parlare e scrivere contro Berlusconi.
Puoi star dunque tranquillo, che la voce della sinistra italiana è
arrivata anche fino a qui.
ICS

Io di questa "onesta' intellettuale" non so davvero che farmene.
io non do ragione a Berlusconi. Semplicemente noto disonestà
intellettuale da parte di chi sta a sinistra. Tutta la campagna
elettorale della sinistra è stata impostata su menzogne su quanto
fatto dal governo di centrodestra, su false informazioni, su
demagogie, strumentalizzazioni (durante tutti gli anni di governo) e
sul tentativo di far credere che eventuali difficoltà economiche dei
cittadini dipendano strettamente da Berlusconi. Fini ha più volte e
abilmente smentito Rutelli e Fassino su queste questioni. Criticare
questo atteggiamento non significa difendere Berlusconi, il quale è
altrettanto ridicolo quando paventa il pericolo comunista per il bene
della democrazia. 
ICS

 cittadini dipendano strettamente da Berlusconi. 
Scusa, Leo, ma Berlusconi sostiene che siamo tutti ricchi e 
felici (testuale, eh, non sto interpretando), che l'economia 
va bene e che ci sono molti disoccupati in meno.
L'italiano che in Italia CI VIVE si guarda intorno e vede 
che i prezzi sono alle stelle, ma gli stipendi no, che i 
servizi sono al minimo storico, che l'industria ha 400 mila 
posti di lavoro IN MENO.... e poi non deve incavolarsi a 
sentire certe cose? Le menzogne sarebbero di chi deve vivere 
con 900 euro al mese e si sente dire che e' ricco?


 piazza.
Sei sicuro?
Cioè, tanto meglio tanto peggio?
Allora inutile lottare?
Z

 DOPPIAMENTE criminale, e non glielo perdonero' mai.
capisco, ed hai assolutamente ragione
io ho tendenza a non serbar rancore, per cui l'ho dimenticato dal giorno in
cui ha perso le elezioni
adesso guardo al dopo.
saranno capaci coloro che hanno il potere ora di cambiare questo stato di
cose?
mah
spero solo che non vinca la solita inerzia, la solita arroganza, il solito
nepotismo dei ladruncoli (e anche la sinistra ne è ben dotata, anche se lo
nasconde meglio della destra .-)
Z

 Non so se quoterai però quello che sto per scrivere :-)
Vediamo :-)

Beh, sono abbastanza d'accordo. Non sono in grado di fare un 
paragone con la Francia perchè conosco troppo poco la Francia e 
i francesi, e ti dirò sommessamente che fra l'altro la 
sociologia spicciola ( "i tedeschi così, gli italiani cosà" 
ecc.ecc.) mi pare un esercizio che lascia il tempo che trova 
(quindi ideale per IAMC, in effetti ;-). Se si può trovare un 
senso nelle caratteristiche di un popolo va IMHO cercato nella 
sua storia, come già diceva Marco, e mi pare che la storia degli 
italiani la sappiamo tutti. Per quello che più ci interessa, è 
evidente che gli italiani non hanno mai avuto una pubblica 
amministrazione decente, dei governanti di cui fidarsi, 
soprattutto al sud, e da qui deriva gran parte dei nostri mali 
quando si tratta di politica, in primis i rapporti 
interpersonali a carattere "mafioso" (fra virgolette e non) e la 
ricerca del "patronus" pronto a distribuire pensioni e posticini 
statali più che del rappresentante attivo e portatore di istanze 
di cittadini altrettanto politicamente attivi.
M.

 chiaro che con i notav e le FS blindate dai sindacati...ciccia.
In tutta onestà, non mi sentirei di dare la colpa del cattivo stato
delle FS ai sindacati. I sindacati dei ferrovieri sono una rogna per
l'utente, anche per la loro abitudine di scioperare uno per volta, ma la
realtà è che i sindacati dei ferrovieri hanno dovuto inghiottire
parecchie pillole amare, e stare buoni. Per esempio, negli ultimi dieci
anni il numero dei dipendenti è diminuito mentre il numero dei dirigenti
è aumentato (c'era un servizio sul supplemento economico del corriere di
due lunedi fa). 
Un problema delle ferrovie, per esempio, è che la UE ha accettato e reso
obbligatorio un modello di organizzazione di stampo thatcheriano (la
separazione fra infrastrutture e vettori) che, nella stessa Gran
Bretagna, si è rivelato fallimentare. Del che i sindacati sono del tutto
innocenti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

con 900 euro al mese e si sente dire che e' ricco?
hai ragione a dire che è dura, in Italia, vivere con 1000 euro al
mese. Se gli italiani non fossero quasi tutti proprietari di case (per
lo più ereditate) non potrebbero più vivere (gli affitti sono
carissimi). Ma di una cosa sono convinto: se in questi 5 anni avesse
governato Prodi, gli stipendi ora sarebbero identici. E' pura
demagogia (e altrettanto indimostrabile come la mia precedente
affermazione) sostenere il contrario.
ICS
p.s. spero che Prodi vorrà, tra le altre, togliere l'irap, l'imposta
che lui stesso ha creato e che è stata giudicata come "illegale" dalla
stessa comunità europea. Ma mi pare di aver capito che non lo farà.

PS dimenticavo: i neri ballano bene.
I siciliani sono tutti mafiosi, sardi e calabresi hanno la testa dura,
mbruogliamalati sò l'avvocati e la grande musica è quella tedesca.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 
http://www.forza-italia.it/speciali/riforme_famiglia.htm
Francamente al tuo posto citerei fonti un po' piu' attendibili...:-)
Comunque, vedi, non e' che io NEGHI che il governo abbia fatto ANCHE
qualcosa di valido.
Ci mancherebbe.
Ma questo "qualcosa di valido" e' sempre stato minoritario rispetto alle
esigenze personali del guru. Ti riporto uno stralcio di una lettera che io
stesso ho spedito ad un amico (quindi non c'e' copyright da salvare! :-))
che dovrebbe esemplificarti il mio pensiero.
_______
		Quello che mi ha dolorosamente colpito e' una questione piu' di
principio che reale: il constatare (al di la' di chi e' meglio, peggio, di
inciuci prossimi venturi e di ribaltoni) che i valori di ONESTA',
TRASPARENZA, COERENZA, CORRETTEZZA, da sempre del tutto disattesi nella
pratica dai politici di tutte le fazioni ma almeno non ancora nella
teoria, siano stati stavolta dichiarati UFFICIALMENTE DECADUTI.
		Non sono piu' valori, neanche in teoria.
		Prima se ne riempivano la bocca tutti, e tutti facevano poi chi piu' chi
meno il cavolo che volevano; c'era sempre pero' la speranza che finalmente
gli italiani votassero quello VERAMENTE onesto e disinteressato. Da adesso
e' inutile anche parlarne: gli italiani, votando in massa un faccendiere
colluso e disonesto, e SAPENDO CHE LO E', hanno di fatto pensionato questi
valori.
		E credimi: penso questo IN ASSOLUTO, non in relazione alla parte
politica. Nella realta' dei fatti sono equidistante da destra e sinistra,
condividendo buona parte dell'una e dell'altra ideologia. Ma e' proprio il
mio essere che si ribella al concetto: un uomo che ha fatto del denaro e
del suo potere l'unica religione possibile, che dice solo quello che gli
torna comodo per poi disdirlo se si accorge che i risultati non sono
quelli sperati, che e' quello che e' grazie solo alla sua furbizia e non
certo alla sua capacita' o onesta', ecco, questo mi UMILIA profondamente.
		Come essere umano, e NON come italiano di destra o di sinistra o di
centro.
		 Non ne faccio un affare di bottega, un campanile simil-calcistico che
sarebbe anche ridicolo.
		Per me e' una grave questione di principio: secoli di evoluzione del
pensiero e di conquiste culturali e di principio sono state prese a pesci
in faccia.
Marco
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di sè.
e questi sono i pregi!
comunque chiediamoci quanto ci costa l'energia.
alecs.

 
sě, ma c'č anche questo: 
http://www.filecabi.net/video/silvio-berlusconi.html
alecs.

di cittadini altrettanto politicamente attivi.
sì, beh
Io sono abbastanza contraria ad una visione unilaterale della cosa.
Dire che da una parte c'è il povero misero popolo italiano e dall'altra i
suoi governanti cattivoni mi sembra molto ingenuo.
Siamo in democrazia da più di 50 anni
E questo significa che chi governa l'abbiamo eletto noi.
I cittadini non sono quelle vittime innocenti che vorrebbero far credere.
Come la storia di Mussolini
Prima lo applaudono in Piazza Venezia, poi sputano sul suo cadavere in
Piazzale Loreto
Questo la dice molto lunga sul carattere degli italiani, e non è un luogo
comune, ma storia
Z
M.

 innocenti.
I sindacati italiani non sono innocenti di nulla.
Sono la colpa principale della crisi dei lavoratori
Leggiti
Pietro Ichino "A cosa serve il sindacato?"
Nota bene che Ichino è un ex cgil, eh
Non un imprenditore schiavista.
E piantiamola di difendere l'indifendibile.
Z

 ha scritto nel messaggio
news:44474123$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...

sì, dimenticavo di citare l'energia.
La buffonata di non aver voluto il nucleare ci sta costando lacrime e sangue
Z

 suoi governanti cattivoni mi sembra molto ingenuo.
No no, io non ho affatto detto questo ! Ho detto che i rapporti 
sono di tipo mafioso o clientelare, e davo per scontato che 
vanno bene a tutte e due le parti in causa. E' ovvio per me che 
la classe politica non sia altro che l'espressione dei suoi 
elettori, in democrazia. Quel tipo di rapporti è in effetti un 
retaggio di quando le cose stavano diversamente e molti di 
quelli che oggi si chiamano italiani effettivamente *subivano* i 
loro governanti, ma non assolvo affatto *oggi* gli elettori di 
questo paese.
Ciao
M.

 Ma mi pare di aver capito che non lo farà.
 growl
  A.

   A.
s

Queste cose i giornali italiani le hanno taciute.
ma per cortesia, ma perché parli con supponenza di cose che ignori?
Ho vissuto anni a Bruxelles, quando di Prodi manco c'era l'ombra
I portinai della Commissione sono *sempre* stati TUTTI italiani, così come
gli usceri (con qualche greco, che anche loro non scherzano in quanto a
piazzamenti di favore).
L'inciucio italico alla commisione funziona da decenni.
Compresi gli spacci comunitari, dove gli italiani si beccano tocchi di
decine di kili di parmigiano reggiano a qualche centesimo.
Persino alla Scuola Europea, che ho frequentato (si tratta, per chi non lo
sapesse, della scuola internazionale per i figli dei funzionari della
Comunità e del Parlamento Europeo, sita a Bruxelles) i bidelli erano tutti
italiani.
Anche il medico dell'infermeria scolastica era italiano.
Il direttore invece era tedesco, guarda caso.
(NB Prodi era ancora da venire, ovviamente)
Ti consiglio di non sparar scemenze sul funzionamento della Commissione e su
Bruxelles, perché è un campo che conosco assai bene, per averci appunto
bazzicato per anni e anni
Z

per aver dimenticato la carta d'identità non so più in che palazzo).
come volevasi dimostrare
Z

questo paese.
ah ok
concordo con questo
Z

Allora inutile lottare?
no, non è inutile lottare. Il punto è che chi in Italia fa la voce
grossa non è solitamente chi governa, ma chi scende in piazza. E in
piazza scendono soprattutto i sindacati...
ICS

mbruogliamalati sò l'avvocati e la grande musica è quella tedesca.
quanto siete c....ni (carini) ;-)


http://video.google.com/videoplay?docid=-1431974856329212499&q=berlusconi&pl=true
roba vecchia. Per me Berlusconi ha in parte fatto bene. Schulz non era
certo stato corretto con la delegazione italiana. E sul parlamento
europeo ricorda anche le figuracce di Prodi. A suo tempo se ne parlņ
in tutta Europa e venne sputtanato da tutti. Ma ha ragione il Doge:
gli italiani hanno la memoria corta. 
ICS

ha detto tuo cuggino ? 
senti, all'estero ci vivo. E' da anni che leggo qua e là giornali
tedeschi, svizzeri e inglesi che riportano spesso quasi letteralmente
articoli di Repubblica. Dai un'occhiata qua:
http://www.liberali.it/pagine/elezioni_regionali/berlusconi_e_stampa_estera.htm
è del 2000, ma ancor più attuale, se si pensa che il governo
Berlusconi non aveva dato ancora grosse prove di presunta
"incapacità", eppure...Insomma, certi dubbi sulla stampa estera mi
sembrano leciti ancora oggi.
ics

Francamente al tuo posto citerei fonti un po' piu' attendibili...:-)
in questo caso era attendibile, visti i dati esposti. Ma per quanto
riguarda tasse, pensioni, e assunzioni, rifatti allora all'istat. Mica
voglio beatificare Berlusconi, ma che la no tax area sia passata da 2
a  12 milioni di Italiani è un fatto, così come lo è che siano
aumentate le pensioni per 1.800.000 pensionati arrivando a quel minimo
di un milione al mese promesso (556 euro). E sull'aumento
dell'occupazione, che viene riconosciuto in tutta europa, ti ho
fornito dati istat. Leggili. Caro mio, sei tu che sei cieco fino a
negare alcune evidenze positive. E' questa falsità che mi risulta
davvero irritante. Con soggetti come te non so cosa fare, perché mi
spiazzate, dal momento che sembrate non saper neppure leggere. Non
riuscirei neppure a convincerti che 1+1=2, se questa informazione
venisse da Berlusconi. Sei tu ad avere un problema di mancanza di
obiettività. Fattene una ragione, e amen.
ICS

 spiazzate, dal momento che sembrate non saper neppure leggere.
Non e' che tu lo sappia fare poi meglio.
Lo avessi fatto avresti continuato nella lettura della mia mail e non
avresti detto questo cumulo di cavolate.
M


 quanto siete c....ni (carini) ;-)
noto che il numero dei puntini non corrisponde al numero delle lettere
suggerisco un riconteggio immediato
nel frattempo vado a vedere se si trovasse una lettera annullata nel
cassonetto
preparo anche un ricorso al tar e chiamo gli osservatori osce e i caschi
blu dell'onu
tu nel frattempo riconta ancora


 piazzamenti di favore).
Ok, allora spiegami perché, senza che io avessi chiesto nulla,
l'uscere della commissione di scienze e tecnologie mi ha detto
"Prodi ci ha portato qui, prima lavoravo all'IRI".
Battutina innocente?
growl
 A.

 La buffonata di non aver voluto il nucleare ci sta costando lacrime e sangue
Ah certo.  Ma la demagogia costa poco.   Anche quell'idiota di
Schröder ha chiuso le centrali atomiche e anche la Germania
dovrà cersare lacrime e sangue.
Mi ricordo quando é stato fatto il referendum antinucleare.
Non potevo ancora votare ma potevo discutere.  E mi sentivo
dire, da tanti deficenti "Ma tu vuoi trasformare l'intero pianeta
in una grande Cernobil! NON SEI CRISTIANO!".  Si, mi sono
sentito pure dire questo.
Cmq un mesetto fa una centrale poco distante da Città del
Capo per poco non subiva un grande incidente.  Quei geni
di capo tribù Xhosa che presero il potere una volta finito
l'Apartheid fecero licenziare buona parte dello staff bianco e
promossero gli avvitabulloni colored e neri che lavoravano
nella centrale.  Solo che gli avvitabulloni si dimenticavano
di fare assistenza e controlli.  Evidentemente pensavano che
la tecnologia dei tanto vituperati bianchi fosse eterna.  Dopo
che un reattore si é spento automaticamente per una fuga,
rimasta interna, di acqua e conseguente surriscaldamento del
nocciolo, hanno dovuto richiamare (pagandoli profumatamente)
i tecnici, che ora lavoravano in francia e gran bretagna.
Considerando l'attenzione ai dettagli degli italiani, forse forse
non é stata una cosa così scellerata chiudere le centrali.
Anche se la ragione mi dice che é stato il male maggiore.
growl
 A.

Battutina innocente?
Turn over ?
Benedetto Zaccaria

centro
Intervengo solo in qualita' di destinatario della mail, alla quale
voglio completare qui la risposta gia' data.
Io non ho votato,annullando la scheda,per tutta una serie di
motivi,che, forse, possono riassumersi nel rifiuto di un modello di
societa' "finto", un agghiacciante mix di reality e mariacostanzo che
non sono, purtroppo,solo trasmissioni TV, ma atteggiamenti che ritrovo
nella gente,specie nei giovani,ma non solo, e nei rapporti quotidiani
col prossimo.
Chi mi conosce,di persona o attraverso le mie sgangheratezze da
niusgruppo,sa, per esempio, cosa io pensi della immigrazione (specie
islamica), della menata dei "valori condivisi", del G8 genovese, della
magistratura schierata e via vomitando.
Ma devo dire che mi trovo ampiamente piu' a mio agio con Simone, il
besagnino di Casablanca,devoto musulmano con tanto di sure coraniche
appese nel negozio sopra al ritratto di Ciampi che gli ho, su sua
richiesta, procurato, o col suo ironico e azzimatissimo fratello Aziz,
che di fronte ai rampanti nuovi mostri partoriti dalla mediaset di
maria costanzo : quelli per me sono i veri alieni.
Tanto per dirne una.
O i tanti furbetti dei tanti quartierini che in qualche mese hanno
alzato milionate di eurini esentasse, e la loro parlata, i loro
specifici tratti antropologici, le loro identiche ammucchiate di yacht
nelle identiche cale, con le identiche strafighe di lusso e gli
identici giornalisti (?) al seguito ad immortalarne le imprese (c'e'
da rimpiangere quel Savoia che quando gli facevano girare i coglioni
la chiudeva a fucilate).
O la corte dei politici new entry che piu' new entry di cosi' si muore
e i loro *duelli* televisivi(per tacere dei penosi comizi) burini
imbranati che tentano ridicolmente la via dell'arroganza come
soluzione dialettica o di facciata ( e andassero almeno a lezione da
D'Alema che il signore si che se ne intende ).
O ministri semplicemente stupidi, ma di una stupidita' che ti fulmina,
ti stordisce, come Martino, il padre della coglioneria ministeriale, e
via peteggiando, potrei andare avanti sino a notte.
Detto questo...amico mio, cambia tu le parole, se credi sia necessario
(ma non lo e') o i nomi, e puoi fare l'identico schizzo della
controparte.
Piu' saccenti, qualcuno piu' presentabile,col sorrisetto di
compatimento stampato in faccia che non sai mai se e' un dono di
natura o scuola di partito, verbosamente intorcinati peggio del
Ferrara, supponenti maestrini d'ipocrisia o trucidi odiatori
professionisti...no, non potevo votare neppure quelli.
Un onesto vaffan....e via, questo il mio voto piu' amaro, dopo mezzo
secolo di dilingente e puntigliosa presenza alle urne.
Allegri !
Benedetto Zaccaria

 controparte.
Quoto. Sono assolutamente d'accordo con te.
Questo e' il nostro male, e con l'aria che tira il venirne fuori e' sempre
piu' improbabile.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  A.
s

  A.
s

 Anche il medico dell'infermeria scolastica era italiano.
Qui inizierei a preoccuparmi.
In cucina (ci sarà pur stata la mensa) chi ci stava?
dR :-)

 blindato dai sindacati,
Straquoto.
dR

 chiaramente).
Miseria, zazina. Comincio a preoccuparmi.
dR

 
giusto ieri la puntata di Superquark era dedicata alla tragedia di 
Chernobil (ma alla fine insisteva sull'eccezionalità di quell'evento, e 
di quanto le centrali moderne abbiano azzerato praticamente ogni rischio)
se fossi io a decidere, costruirei centrali nucleari in Libia e in 
Albania, a gestione congiunta (qualcosa di più che un semplice 
indennizzo per le stragi coloniali) e poi dividerei l'energia.
una politica del genere potrebbe aiutare a risolvere molti problemi, 
altro che Bossi-Fini.
chissà perché invece non mi fido del fotovoltaico. Purtroppo mio padre è 
impazzito e sta per tappezzare la casa di pannelli...
alecs.

 ICS
mi tengo Fede, comunque.
alecs.

 
ti intendi di fede?
non l'avrei mai detto...
alecs.

 comune, ma storia
Molto piu' recentemente, hanno eletto ad eroe popolare 
Antonio Di Pietro (ricordi le fiaccolate sotto la sua 
abitazione, ai pempi di "Mani Pulite"?) per poi considerarlo 
appena piu' di una cimice quando dall'alto e' stato loro 
ordinato di farlo.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 sembrano leciti ancora oggi.
A me pare strano che giornali che godono di vasta credibilità 
internazionale anche e soprattutto in ambienti diciamo 
conservatori come Economist, Herald Tribune, Wall Street Journal 
e Frankfurter Allgemeine diventino improvvisamente inaffidabili 
quando parlano di Berlusconi o dell'Italia. Diciamo pure che più 
che strano mi pare ridicolo. Se citano Repubblica evidentemente 
lo ritengono un giornale affidabile, non vedo che male ci sia. 
Riguardo alle prove di "incapacità" del governo Berlusconi, non 
credo affatto che il problema sia questo. Più che presunte 
"incapacità", mi pare che l'accusa sia sempre quella, ovvero di 
non aver nemmeno provato a ridurre lo spaventoso rapporto debito 
pubblico/Pil che è la vera emergenza, la vera spada di Damocle 
che pende sull'Italia e che costringerà qualsiasi governo abbia 
intenzione di prendersi questa gatta da pelare a scelte *molto* 
impopolari, e la solita questione del conflitto d'interessi che 
appare tanto enorme all'estero quanto evidentemente una 
sciocchezza da noi, e che rende Berlusconi un personaggio 
ingombrante comunque la si voglia vedere.
M.

Battutina innocente?
Mica dico che Prodi non abbia forse portato qualcuno.
Come sostenere una cosa simile?
Ma è diverso rispetto a dire che Prodi ha riempito la commissione di usceri
italiani, perché quelli c'erano già da 15 anni circa.
Z

 ordinato di farlo.
sě, infatti avevo notato anche questo
I muri di Milano una volta erano pieni di "Di Pietro sei tutti noi" e adesso
lo vogliono vedere impiccato.
Mah
Z

 In cucina (ci sarà pur stata la mensa) chi ci stava?
un belga e si mangiava da vomito.
Z

 Miseria, zazina. Comincio a preoccuparmi.
per che cosa, perché gli studenti non hanno ragione o perché fan casino
nelle strade?
Z
PS non hanno ragione perché la legge Villepin oggettivamente non era così
una merda come dicono.
Con la situazione che c'è in Francia, a Milano direbbero "cata sü e purta a
ca'"

 piazza scendono soprattutto i sindacati...
ma no
I sindacati scioperano, che non è scendere in piazza.
E' solo abusare di un proprio diritto.
E' ora di smetterla di scioperare e cominciare a far sentire la propria voce
Il problema è che tutti i partiti ufficiali han cercato di ammazzare
qualsiasi partito o istituzione di tipo trasversale che non rientrasse nella
loro sfera di potere.
Sylos Labini e Ichino furono calunniati proprio dalla sinistra, dalla quale
provenivano, per aver cercato proporre un sistema più liberale e flessibile.
Detto questo io sono convinta che le cose si cambiano da dentro, non da
fuori.
La sinistra italiana, se non la distruggono e la ribaltano quelli di
sinistra (quelli che hanno idee un po' più moderne, intendo), chi altro
potrà farlo?
Il signor D'Alema deve capire che l'elettore non è un bove al suo servizio.
Z

Anche se la ragione mi dice che é stato il male maggiore.
vogliamo parlare dei rigassificatori???
Z

 Straquoto.
caro amico, agenda Giavazzi anche Lei?
:-))
Z

 tu nel frattempo riconta ancora
LOL

lo ritengono un giornale affidabile,
LOL
ICS

tu nel frattempo riconta ancora
è sempre piacevole restare sorpresi per qualcosa. La sorpresa stavolta
è stata quella di riuscire a sorridere per una tua battuta. 

 LOL
E allora si vede che è il solito complotto komunista :-P
M.
P.S. Lo so, il LOL era per l'affidabilità di Repubblica.

 Dai, spiegaci. Siamo tutt'occhi e tutt'orecchi.
basta leggere, eh. Non ci vuole un granchč. Capire i caratteri, solo quello.
F+T
--------------------------------
Inviato via 
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 roba vecchia. Per me Berlusconi ha in parte fatto bene. 
Questo e' il guaio di voi berluscones.
Qualunque cosa faccia quel mentecatto e' fatta bene. Manco fosse il capo
di una setta religiosa.
Una cosi totale sottomissione al Capo Supremo ha connotati talebanici.
...............
Capitano Kirk
...............
-- 
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Una cosi totale sottomissione al Capo Supremo ha connotati talebanici.
E l'ossessione compulsiva verso la Madre di Tutte le Nefandezze ha
connotati psichiatrici.
Prova con due Tavor alla sera, poi se mai, vai dallo strizzacervelli.
Benedetto Zaccaria

Una cosi totale sottomissione al Capo Supremo ha connotati talebanici.
ma stai zitto. Intanto io non sono un "berluscones". E' gente come te
che è disposta a farsi inculare la madre da uno come Schulz pur di
avere una chance per sputtanare Berlusconi. l'intervento di Schulz è
stato di una arroganza notevole, ed offensivo verso tutta l'Italia,
anche verso di te. Che poi Berlusconi avrebbe dovuto essere più furbo
ed accorto nella risposta, è cosa che ho detto già più volte qui. Ma
se io dovessi scegliere tra lo stare zitto, e dire quel che ha detto
lui, preferisco senza dubbio la seconda cosa.
ICS

 ca'"
Appunto.
dR

 :-))
Stampata in testa. Ma non solo.
dR

 Appunto.
appunto, vaglielo a far capire :-)))
Z

 
basterebbe mettere il marchio Ferrari su ogni Fiat prodotta.
sai perché non l'hanno ancora fatto?
perché sono comunisti, ecco perché. E infatti la Ferrari di che colore è?
tout se tient, ma chère.
alecs.

 tout se tient, ma chère.
LOL
(sarebbe un'idea, però. qualche fesso ci casca sicuramente...)
Z

 
un'idea geniale, altroché.
purtroppo ci ha già pensato l'amico di ICSDCS.
alecs.

 una cospirazione a livello planetario, insomma
aspetta che comincino a colonizzare la luna e marte e poi vedi come la cosa
si espande... :-)
D.

 PS dimenticavo: i neri ballano bene.
dimenticavi che i neri ce l'hanno grosso e i cinesi piccolo, che i neri
vincono sempre le gare di corsa perchč sono abituati a scappare dai leoni
della savana, che gli arabi sono tutti terroristi, che gli italiani sono
tutti mafiosi, che gli italiani suonano il mandolino mangiando pizza, che le
svedesi sono tutte strafighe, che i francesi non si lavano, che i tedeschi
sono nazisti, che..... e chi piů ne ha piů ne metta... :-)
D.

purtroppo ci ha già pensato l'amico di ICSDCS.
bambini di sei anni che si danno gomitatine di compiacimento mentre
sfottono un terzo. Bravi dementi.
ICS


ti confondi, quelle sono ginocchiate.
e comunque sfottere il terzo è solo un modo per arrivare a sfottere il 
quarto, non ti montare troppo la testa.
alecs.

 che i francesi non si lavano,
questo non è un luogo comune.
alecs.

 purtroppo ci ha già pensato l'amico di ICSDCS.
ma ROTFL
Z

 sfottono un terzo. Bravi dementi.
incompreso, puntata n° 2
(non mancate le prossime, è un sequel appassionante)
Z

(non mancate le prossime, è un sequel appassionante)
non è mica questione di essere incompresi. Si vede piuttosto bene il
comportamento dei bambinelli che si mettono a darsi le gomitatine
ammiccanti e complici mentre si divertono a sfottere. Ma non mi sento
affatto incompreso per questo. E' solo che vedo voi come coglioni
dementi. Tutto qua.
ICS

 ICS
io ti vedo così:
http://tinyurl.com/jb72l
tutto qua.
alecs.

ma ROTFL
davvero da scompisciarsi. Omaggio l'intelligenza di entrambi. Siete
abbaglianti.
ICS

 dementi. Tutto qua.
Buhhhh
Lo dico alla maestra!!!!
Z
PS ti stanno pigliando per il culo tutti qui su
non ti viene un dubbio?
Oh Vate?

dementi. Tutto qua.
Tutto qua una sega.
Nessuno e' demente, qui dentro.
Solo ebefrenici, che, lo sanno tutti, e' altra cosa.
YUK!
Benedetto Zaccaria

non ti viene un dubbio?
Tutti? Ma no, quattro cani: uno che pensa di essere obiettivo quando
dice che Berlusconi vuole la guerra civile e i tribunali non hanno più
carta per colpa sua, uno che dovrebbe essere più intelligente (Alecs),
ma si diverte a spalleggiare te, e così decade, una incapace di
qualsiasi ragionamento astratto, ed infine un vecchio ammiraglio che
manda a fanculo tutto ciò che non capisce. Che dubbio mi deve venire?
che qui ci siano un sacco di coglioni? Il dubbio in effetti viene. Ma
poi la compassione ha sempre il sopravvento. E comunque, mica dovete
concordare con ciò che dico, ma per quanto riguarda buona parte di
quel che penso, non ci arriverete per un pezzo. Auguri comunque ;-)
ICS

 quel che penso, non ci arriverete per un pezzo. Auguri comunque ;-)
sě maestro
grazie maestro
Z

 lui, preferisco senza dubbio la seconda cosa.
grazie
sei un maestro di vita
Z

 abbaglianti.
grazie maestro
sei il nostro maestro di vita e saggezza
Z

 italiani, perché quelli c'erano già da 15 anni circa.
Allora si sarà accodato.
Non che la prassi sia meno grave per questo.
La questione non é essere qui prodiani o berlusconiani o
che altro.
Tanto si doveva scegliere cmq tra due malandrini quasi
settantenni.
Tanto ci ritroveremo con Ciampi riconfermato presidente
della repubblica e Andreotti al Senato.
Una giovane italia.
Vi siete letti il TIME di qualche settimana fa, con la
copertina che recava la scritta "Young Italy?".
Moosbrugger dice che Berlusconi non ha fatto nulla
per ridurre il debito pubblico.  E i governi precedenti
non hanno fatto di più, incluso lo stesso Prodi. A questi
geronti non interessa affatto risolvere i problemi.  A loro
basta tenere e conservare il potere.  Se e quando l'Italia
diventerà un'Argentina o saranno morti, o comunque così
ricchi da potersene fregare.  Certo, Berlusconi ha in più
il conflitto di interessi (importante) e il vizietto di farsi
le leggi a suo pro.  Cose gravissime, non le metto mica
in dubbio.  Ma alla fine la morale é che la voglia di
cambiare davvero le cose non c'é (neppure Bertinotti,
che in campagna elettorale diceva di voler abolire la
proprietà privata, ma alla fine di cambiare le cose non
ne ha voglia neppure lui).
 pessimisticamente vostro
    growl
      A.

 cambiare davvero le cose non c'é 
Condivisibile.
Ma la domanda e': CON CHI si potrebbe cambiare per cambiare 
veramente?
Chi vedi nei dintorni che sia ONESTO e INNOVATIVO da poter essere 
quel desso?
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

 non hanno fatto di più, incluso lo stesso Prodi.
Premesso che condivido purtroppo molte delle considerazioni che 
fai poi, almeno questo direi che non è vero. Il rapporto debito 
pubblico/pil è sceso dal 123% del 1996 (inizio governo Prodi) al 
109% del 2001 (inizio governo Berlusconi), per poi scendere 
ulteriormente al 106%, ma le previsioni per quest'anno lo danno 
in crescita (sopra il 107%). Ricordo che il limite fissato dalla 
UE sarebbe un del tutto utopistico 60%.
M.

sei il nostro maestro di vita e saggezza
ciao Wanna. Ti manderň una scatolina con alcuni legnetti, un po' di
sale, ed un centinaio di neuroni. Almeno questi ultimi dovrebbero
esserti utili
ICS

 esserti utili
Grazie Vate
Illuminami, o Vate
Z

ne ha voglia neppure lui).
Nessuno raggiunge il tasso di retrivo conservatorismo della attuale
sinistra italiana (vedi TAV).
Sono straconvinto che moltissimi che hanno votato a sinistra
finiranno( tra non molto) col rimpiangere il governo  Berlusconi.
Ma sono altrettanto convinto che non avranno MAI (ripeto :
MAI)l'onesta' intellettuale di ammetterlo.
Benedetto Zaccaria

esserti utili
 A me dei cubi per giocare, grazie.
Benedetto Zaccaria

 Una cosi totale sottomissione al Capo Supremo ha connotati talebanici.
non hai tutti i torti secondo me per esperienza personale ho constatato come
berlusconi abbia il potere di fare una specie di lavaggio del cervello ai
suoi adepti, siano essi seguaci politici o lavoratori; qualche anno fa mi è
capitato di conoscere una persona che lavorava in Mediaset, in effetti nè un
dirigente nè un attore, ma un impiegato dei tanti; beh... parlando di
Berlusconi io ovviamente ho espresso le mie perplessità al riguardo e lui ha
cominciato a dare di matto dicendo "Ma come... tu come osi insultare l'uomo
che mette il cibo nella mia mano, che mi ha dato un lavoro, è un benefattore
e devi portargli il rispetto che merita". Io se devo dire il vero mi sono
spaventato un pochino, mi ha ricordato certi fanatismi religiosi che non
permettono a niente e a nessuno di mettere in dubbio "il divino"... una cosa
davvero allucinante!!! Ma d'altra parte poi quando senti parlare Fede, la
Dalla Chiesa, la Zanicchi ecc. escono analoghe frasi di adorazione
incondizionata.... secondo me è un fenomeno psico - sociale che andrebbe
studiato da chi del mestiere...
D.
D.