Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La Tureck e il CBT

Ogni volta che m'e' capitato di esprimere il mio parere sul Clavicembalo ben
Temperato eseguito dalla Rosalyn Tureck ho avuto risposte a dir poco
sdegnate.
Ancora oggi son passato da un "faccio fatica a comprendere" a un
"aberrazione oscena".
Allora ho messo il CD e lo sto ascopltando proprio adesso. Magari, mi son
detto, e' un po' che non lo ascolto, e la memoria gioca talvolta brutti
scherzi.
La mia impressione, adesso ben fresca, e' che la Tureck utilizzi un concetto
estremamente "romantico" per eseguire quei pezzi: dinamica a volte
esagerata, comunque non richiesta, tempi talvolta rallentati ad arte per poi
riprendere a correre.
Altre volte l'esecuzione non scorre (come nel secondo preludio del primo
libro), legnosa e come sancita da un metronomo .
Insomma, fra le varie versioni che conosco questa e' proprio quella che mi
piace meno, e NON per l'uso del pianoforte (che mi sta benissimo) ma proprio
per una interpretazione che con JSB ha a parer mio poco a che vedere.
Ora, poiche' sono il solo a pensarla cosi', e' evidente che il torto e' mio,
che io per primo non vedo alcuni aspetti chiari per altre persone.
Mi date, a questo punto, una dritta?
Thanx
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 che io per primo non vedo alcuni aspetti chiari per altre persone.
Non necessariamente. Forse non ti piace. Semplicemente.
ciao
vZ

 per una interpretazione che con JSB ha a parer mio poco a che vedere.
Sai, Marco, a tuo parere non ha nulla a che fare con Bach... E lei ha
passato solo tutta la vita a studiarselo... Beh, attendo una tavola rotonda
fra voi due, in cui chiarirete i rispettivi concetti estetici sull'arte del
Sommo.
d


Caro Marco, il mio "aberrazaione oscena" era riferito alla tua frase: "Ma,
tant'e', qui l'interpretazione gioca un ruolo secondario:probabilmente e'
perfetto tecnicamente!...."
Per il resto concordo in pieno con te.
Ciao
Daniele

 Sommo.
E qui sta un altro punto a mio avviso importante, tu dici che la Tureck ha
studiato Bach per una vita. Verissimo. E che quindi il suo stile è
consapevole. Assolutamente si. Magari però non è diretto. Forse è
volutamente scostante. Non lo so, sta di fatto che non mi sembra che questa
vita di studi abbia prodotto un risultato pratico così gidibile al mio
orecchio. Altri studiosi-interpreti bachiani (ma qui si va nel mio ambito:
Alexanian) hanno secondo me aperto qualche porta in più. Sempre a mio
avviso. Conosco la Tureck solo per un paio di concerti una conferenza
durante la quale le avrò fatto 300 domande e i Cd. Non ho mai letto nulla
dei suoi studi, mentre ho studiato bene (insomma...) Alexanian. Quindi ho
delle conoscenze parziali, forse, boh....
Ciao
Daniele

 Mi date, a questo punto, una dritta?
Il mio "giudizio" (il virgolettato è d'obbligo perché la Tureck è cmq con 
Horowitz la più grande maga del tocco che il pianoforte abbia mai 
espresso, e sicuramente un gigante dell'interpretazione bachiana) sul WTC 
non è molto diverso dal tuo. Anche a me annoia a morte. Per lo meno se lo 
paragono alle versioni che ci hanno lasciato Richter o Gulda. 
Tuttavia, se ascolto le registrazioni che la grande pianista ha 
effettuato a partire dagli anni settanta, trovo una interprete diversa e, 
per me, non solo interessante ed inappuntabile, ma anche formidabile sul 
piano del coinvolgimento emotivo.
Questo mi porta a pensare che negli anni cinquanta nelle sue letture 
bachiane - non le conosco tutte, ma un buon numero era stato pubblicato 
dalla rivista Piano Time - fosse troppo preponderante l'aspetto teorico - 
il rispetto cioé di quei canoni che lei stessa aveva ipotizzato - 
rispetto al "modo" di porgere il messaggio all'ascoltatore.
Il paragone fra l'Aria variata alla maniera italiana degli anni cinquanta 
e quella registrata live negli anni novanta a S. Pietroburgo è 
rivelatorio. La tecnica è intatta, il dominio coloristico superbo, ma 
quanta "poesia" in più nella più anziana Tureck...
ciao,
Jashugan
P.S.
Bisognerà farti avere quel live...
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Da Gramophone:
Here is cause for triple celebration: first of enterprise, secondly of
what Tureck, in her trenchant and dazzling notes, calls the past,
present and future bible of Western music and, thirdly, a performance of
a matchless wit, musical grace and eloquence. Here is playing as vivid
and life-affirming as any on record, a magical interaction of
scholarship and imaginative brio. Such playing exposes the limitations
of more self-consciously rarefied and erudite offerings (the alternately
endearing and infuriating, disfiguring and illuminating whims and wiles
of Glenn Gould spring to mind), distilling her hard-won insights into a
musical Elysium.
Tureck can conjure a mystical stillness (try the First Prelude, for her
proving either 'very simple or as mysterious as Leonardo da Vinci's Mona
Lisa') or a corruscating play of light and shade, of crescendos and
decrescendos that can make the plain-sailing of others seem tentative
and inadequate, and much time-honoured wisdom and tradition stale and
archaic (the Third Prelude from Book 1). Here is no 'old wig' but a
voice of timeless richness and vitality, one that made Schoenberg
declare Bach to be 'the first 12-tone composer'. The devotional flow of
the 22nd Prelude in B flat minor is offered with an immaculate and
indeed phenomenal pianistic authority - a prime example of Rudolf
Serkin's timely reminder that you can never have enough technique - and
a mastery that allows for a total artistic liberation and unimpeded way
to the music's very heart or poetic essence. In each unfailing instance
the precise weight and timbre of every polyphonic strand seems to have
been sifted and defined a hundred times only to be resolved into a
dialogue or continuum as natural as it is piquant and thought-provoking.
So far from being abstract, each work emerges new-minted as a tone-poem
expressing every shade of radiance and darkness, a timeless reflection
of music's most richly humane spirit.
Early in her career Rosalyn Tureck replaced a highly successful, if more
conventional, concert career with a single-minded devotion to a composer
who for her makes all others dispensable. Skilfully remastered, lavishly
illustrated and annotated, such work is beyond price, deserving, in the
words of that most august publication The Record Guide, 'a heavenful of
stars'."
Bryce Morrison 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

rispetto al "modo" di porgere il messaggio all'ascoltatore.
Lo penso anch'io, ma tutto sommato, trovo più interessante
_quel_ Bach rispetto alle sue interpretazioni più recenti..
ciao
HG

 perché lo è stata in un senso del tutto particolare.
Ma tu hai davvero ascoltato le sue registrazioni degli anni novanta?
A fronte dei suoi ultimi traguardi il tuo discorso - valido, se riferito 
appunto alle esecuzioni anni cinquanta - viene completamente a cadere.
Ci sono delle cose che la più recente Tureck fa "timbricamente" (ossia 
tirando fuori dei suoni che non si capisce come possano appartenere al 
regno del pianoforte), che la mettono tranquillamente accanto a Horowitz, 
ABM e Richter. Secondo alcuni - leggi Rattalino - perfino sopra...
ciao,
Jashugan


Ma tu hai davvero ascoltato le sue registrazioni degli anni novanta?
Malfidato :-P
Il mio discorso era appunto riferito alle registrazioni
degli anni '50, come ho specificato, di cui ho il WTC e
altre bachianerie. Ho sentito il giustamente famoso concerto
di S.Pietroburgo, ho ascoltato le registrazioni "private"
della serie "A Birthday Offering". Ho delle registrazioni
degli anni '30-'40. Ho perfino assistito qualche anno fa ad
un concerto in cui la Tureck doveva fare il BWV 1052 (e che
non ha fatto perché indisposta 8-).
ciao
HG

 Ho sentito il giustamente famoso concerto di S.Pietroburgo
Ok, trovami allora un altro pianista che esegua come la Tureck la 
Fantasia Cromatica... :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



Come la Tureck nessuno, ovviamente. Però di quel disco hai
scelto il pezzo meno riuscito :-PLPLPL
Credo sia il brano clavicembalistico più difficile in
assoluto da rendere al pianoforte. Più la Fantasia della
Fuga, ma anche la Fuga non scherza con alcuni passi che
all'occhio suonano pianistici e invece sono terribilmente
ingannatori nella resa effettiva (penso alle ottave della
mano sinistra nelle ultime battute). Neanche la Tureck evita
il trabocchetto e, per mantenere il livello dinamico, è
obbligata a raddoppiare all'ottava inferiore la scala in
biscrome della penultima battuta. Di quella esecuzione, che
nel complesso, non mi piace affatto, salvo (al mio personale
gusto è chiaro) l'esposizione della Fuga, con il soggetto
esposto con un legato impressionante e, effetto non voluto
ma singolarissimo, un raffinato bimbetto russo che piange e
chiama due volte "mamma", quando il soggetto bachiano passa
da cromatico a diatonico. Molto bella anche la risoluzione
degli arpeggiati nella Fantasia, ma come dicevo, non mi
piace assolutamente l'impostazione generale, troppo pesante
e, francamente, il suono è tutt'altro che bello in molti
punti. Non capisco (e non mi piacciono) i macroscopici cambi
di tempo nella Fuga che nel complesso è ingiustificatamente
lenta (dura più di 7 minuti).
Tra l'altro la FC&F è ormai fuori dal repertorio pianistico
dal almeno 30 anni e in disco credo che sia stata affrontata
ultimamente solo da "specialisti" come Schiff o Steuermann o
Hewitt. Di Gould c'è solo la Fantasia che lascia (come altre
volte accade con lui) con una leggera sensazione di
ambivalenza: accettazione stupefatta o recriminazione per
non averci _invece_ lasciato solo la Fuga?
Singolare anche un altro fatto. Ho una registrazione del '48
di Schnabel, molto sobria, in cui gli arpeggiati della
Fantasia sono realizzati in un modo che richiama (anche
timbricamente) altre esecuzioni clavicembalistiche che
possiedo, in particolare quella bellissima di Christoph
Rousset, il quale, ascoltato per ultimo ieri sera, è servito
ad eliminare tutte le scorie "pianistiche" accumulate negli
ascolti precedenti. :-)
ciao
HG