Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: SONDAGGIO: l'Autore più sottovalutato (anche su IAMC)

Visto che siamo in tempo di sondaggi, ne propongo uno io.
Ditemi qualche (massimo tre) Autore della Storia della Musica che,
secondo voi, è decisamente sottovalutato: nella fama, nell'ascolto,
nella considerazione da parte degli interpreti, nella considerazione
anche su IAMC.
Attenzione, non sto parlando di un "figlio di Dio minore", cioè di un
Autore decisamente poco conosciuto, se non dagli addetti ai lavori.
Quindi non tiratemi fuori Danzi, Hummel etc.
Ma di Autori che, sebbene a parole ritenuti fondamentali in ogni Storia
della Musica, di fatto vengono poi poco ascoltati, poco eseguiti, poco
considerati, poco amati etc.
Comincio io, naturalmente.
Heinrich Schutz
Antonin Dvorak
Johannes Ockeghem
Cordialità a tutti
Arne
-- 
La grande Musica è quella tedesca

Sottoscrivo Ockeghem e ci aggiungo Byrd & Gibbons
ciao ciao
Apx.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffč. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

Hindemith
Monteverdi
Schoenberg

 
s

ahimč
PALESTRINA 

per limitarci ai geni:
Monteverdi
Ives
Zelenka

 PALESTRINA 
Concordo
Arne
-- 
La grande Musica č quella tedesca

> PALESTRINA
E' vero e l'avevo omesso. Ma peccato che usava sempre quello che
oggi è il modo maggiore, che non lo reggo proprio. Ha mai scritto
qualcosa nell'attuale modo minore? So che tu conosci Palestrina più 
di tanti altri...
ciao ciao
C.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito


 PALESTRINA 
Stra-quoto!!
Aggiungo: Orlando di Lasso, Gesualdo da Venosa e - naturalmente - il mio 
amato Anton Bruckner, mai abbastanza capito e ben eseguito (attendonsi 
emuli di Celi...).
Ciao
Gp

 anche su IAMC.
Ottorino Respighi
M
-- 
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 emuli di Celi...).
E Luzzaschi?
Mi permetto di aggiungere un certo signor Gluck, tutt'altro che
minore, perņ!
Quoto Hindemith.
Steve-Zi

 wrote:

In realtà non ho messo Anton Bruckner (grandissimo!) perché mi sono reso
conto che su IAMC è, giustamente, molto apprezzato. E' vero che, invece,
nell'ascolto e nella considerazione generali (solo in Italia, però) non
ha mai goduto di eccelsa fama.


Concordo all 1000% su Zelenka
Zadok

 anche su IAMC.
-cut-
Palestrina
Monteverdi
Haydn (?)
Dvorak
Borodin
Mussorgsky


io invece su Zelenka non sono molto d'accordo (se si parla di IAMC
...): se n'è parlato in parecchie occasioni, in ogni caso molto di
più rispetto a quanto se ne sente parlare "fuori", programmi radio e
sale da concerto compresi.
Su Monteverdi invece concordo, ed è abbastanza scandalosetto.
Di mio aggiungo che su IAMC si parla pochissimo (praticamente quasi
mai) di Gluck, pochetto anche di Haydn, pochino dei grandi francesi del
'700 (Rameau, Couperin, Lully, Charpentier), quasi niente dei grandi
francesi che sono venuti dopo (Berlioz, Bizet, Dukas, Chausson,
Fauré). Io poi ho un pallino sui compositori di musica strumentale del
seicento italiano (i vari Carlo Farina, Biagio Marini, Lonati,
Uccellini, Castello, e ovviamente anche Frescobaldi, Merula, Poglietti
etc) ma pazienza ...
ciao
cg

 wrote in message 
news:1140778087.4...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
MdG ha scritto:
[...]


giuro che non lo sapevo ! precisa, precisa ... :-)

 (massimo tre) 
oopssssssss.... l'ho letto in ritardo
mario :-)

Quoto assolutamente padre Bruckner, ma anche Dvorak ed superpapà Haydn!


Si tratta di 10 Pavane a 4 viole e organo, AFAIK tutte in prima 
registrazione assoluta. Uscita prevista: maggio 2006 o limitrofi...
Un programma, lo ammettto, per stomaci forti. Ma il mondo di Farina e' 
talmente unico e la sua musica talmente orginale, e drammatica, da farne un 
autore su cui non si puo' sorvolare. Assai piu', IMO, di Castello, Fontana o 
Marini.
Ciao
Mario 

 Attenzione, non sto parlando di un "figlio di Dio minore",
Ma di un figlio di Re minore :-)

 Assai piu', IMO, di Castello, Fontana o Marini.
E' possibile rendere onore alla grandezza di un musicista senza per forza
denigrarne altri? :-)
ciao
marino

 wrote in message 
news:b10nvro7mlig$.r3pewer74y86$.dlg@40tude.net...

Beh, ma qui si sta parlando di classifiche, no?! ;-)
Ciao
Mario 


II grado o tonica?
alecs.

 Gp.
Già: anche Haydn (incredibile dictu!) non è considerato come sarebbe
logico. Forse gli nuoce la vicinanza a Mozart. Un altro che mi viene in
mente è Purcell. E che dire dei vari Machaut, Desprez, Dufay e Dowland?
Aggiungo ancora un altro grandissimo: Schubert. Non so perché non se ne
parla mai. Solo per i lieder merieterebbe di passare direttamente
nell'Olimpo. 


 > Assai piu', IMO, di Castello, Fontana o Marini.
Ragazzi, siete fuori tema, Sto parlando di compositori conosciuti ai piů
ma poco apprezzati, se non a parole.
Arne
-- 
La grande Musica č quella tedesca



Quoto su Haydn e Schubert! Limitandosi per forza a tre autori ed osservando
la tendenza denunciata dagli ultimi thread mi verrebbe da aggiungere (con
un pizzico di vis polemica) Mozart.
ciao
marino

 dubbio pure lui. Al di la' che trattasi di prossima mia uscita... :-)
Dal Libro pubblicato a Dresda nel 1626?
Vi è compreso un quodlibet "Capriccio stravagante"... a dir poco da
"fattoria":
"Canzona - La lira - Il Pifferino Lira variata - qui si batte con il legno
del archetto - Presto - Adagio - la trombetta - La Clarino - Tympana - la
Gallina - il Gallo - Presto - il Flautino - Presto - il Tremulanto -
Fiferino della Soldatesca, la tamburo - il Gatto - Adagio - il Cane -
Allegro - la Chitarra spagniuola - sempre più Adagio".
Ciao
Enrico

 Autore decisamente poco conosciuto, se non dagli addetti ai lavori.
Non è facile rispondere perché la domanda contiene una contraddizione:
vuoi compositori sottovalutati nella fama ma non poco conosciuti. 
Hm...
Provo comunque a indicarne due che io stesso conosco poco, proprio
perché le occasioni di ascolto sono rare:
- Giovanni Gabrieli
- Antonio Salieri
-- 
.: Jazzman :.
"Un alcolizzato è una persona che beve più del suo medico"
                                         (legge di Barach)

 
s

Ce ne sta uno, ma il nome non lo faccio, devo resistere...
Zadok

 Arne
Paul Mccartney (vissuto sempre all'ombra di John Lennon)
mio padre...(!)
e...facciamo Bach.
perchè è il migliore in assoluto!
ciao
L.


 Sottoscrivo Ockeghem e ci aggiungo Byrd & Gibbons
Me l'aspettavo, e concordo pienamente.
Anche se un nome mio lo farò.
dR

 considerati, poco amati etc.
Mendelssohn.
dR

Io invece dico:
Leos Janacek
Bruno Maderna
Edgar Varese
Saluti
Umberto Posarelli

> Mendelssohn.
E' vero e ricambio la sottoscrizione :) Ho giusto sottomano le
sinfonie che mi pare compose a 23 anni facendo un po' il verso a
Sebastiano e inutile dire che sono sbalorditive. I fugati sono a dir
poco splendidi. E anche Paulus e Elias non scherzano!
ciao ciao
C.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

 poco splendidi. E anche Paulus e Elias non scherzano!
Quelle per archi le ha composte anche prima. Poi c'è della bella musica per
organo e della bellissima musica per pianoforte (io ci metto pure le
Romanze, ma c'è dell'altro, stilisticamente piuttosto differente). Anche i
quartetti sono belli.
:-))
dR


rofl! sei forte :)
V.

 V.
s

 mario :-)
Anch'io ho letto tardi e ho citato 4 e mi scuso ma avrei voluto aggiungere
Mendelssohn e Schubert pure io. 3 mi sembrano pochini per tutta
l'ingiustizia che c'e' :)

 dR
s

 perchè è il migliore in assoluto!
D'accordissimo, ma non è per niente sottovalutato, secondo me.
-- 
Ulisse

 3 mi sembrano pochini per tutta l'ingiustizia che c'e' :)
concordo
ciao
mario

 Ottorino Respighi
Santissima inclusione. Temo che purtroppo ci sia di mezzo la politica.
Io ci metterei oltre al già citato Martinu anche Vaughan Williams - per lo  
meno da questa parte della Manica.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice

 mario
s

> al punto che nessuno sa come si scriva veramente il suo nome.
elementare: Ciaicoschi :-)
Pietro per i parenti e gli amici
mario

 secondo voi, è decisamente sottovalutato.
Secondo me, qui su IAMC, non si parla mai (o raramente) di autori francesi 
quali:
Faurè
Ravel
Debussy
Satie
Noterai che ogni volta che se n'è parlato, c'è stato quasi sempre il mio 
zampino (c'è un post mio sul cd di Amadeus dedicato a Faurè). Google memore 
:-))
Poco anche Nielsen, qualcuno lo ha fatto qualche giorno fa e la cosa mi ha 
fatto piacere.
Quasi per niente di Elgar.
Ieri poi, mentre ascoltavo il Peter Grimes di Britten, pensavo tra me e me 
che se non fosse per il newsgrouppista Albert Herring, nessuno (forse) 
parlerebbe di Britten e delle sue opere.
-- 
Ulisse

 anche su IAMC.
Non sono un grande esperto, ma personalmente ricorderei, oltre a Gluck 
gia' nominato da altri, anche Pergolesi.
-- 
federicoP
-------------------
per scrivermi elimina la china

 La grande Musica è quella tedesca
E aggiungo che è proprio a causa di questo che tante volte ci scordiamo 
delle altre musiche :-)))
-- 
Ulisse

 mario
s

 ha scritto:

Per una corretta traslitterazione occorrerebbero i segni diacritici. Il  
"Tch" non fa ovviamente parte della fonetica italiana. La "c" dolce  
(corrispondente a quella di "cena") andrebbe scritta correttamente  
sormontata da una sorta di accento circonflesso rovesciato (esattamente  
come la S di Sciostakovic). Inoltre alla fine della parola ci vorrebbe il  
gruppo -ij dato che la "j" è usata come traslitterazione della "i breve"  
russa. E ovviamente anche la prima "i" è breve e quindi va trascritta con  
una "j".
Se hai i caratteri russi nel browser
Чайковский (sempre che windows non faccia le bizze)
oppure va su
http://www.peoples.ru/art/music/composer/chaykovskiy/


> pensavo parlassi di Boris
Non si finisce mai di imparare!
Questo davvero non lo conoscevo!
Ho gugglato un po' e ho trovato notizie interessanti su Boris
Tchaikowsky (o come si scrive).
Grazie, vedro' di approfondire  :-)
mario

 anche su IAMC.
Su iamc il piu' sottovalutato e' imho Erik Satie.
ciau
a, vn
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

kink64 ha scritto:

Credo che se scrivi Ciacovschi in italiano veramente pochi 
potrebbero opporre obiezioni sensate. Magari Ciaikovskij, via, 
per mantenere la semivocale finale e un tocco di esotismo. Tutta 
la pappardella del "Tschsecc.ecc." deriva semplicemente dalla 
nota idiosincrasia dei tedeschi per la "c" di ciliegio, per cui 
quando devono trascriverla vanno in paranoia totale, ma in 
cirillico c'è una lettera che vale esattamente e precisamente la 
nostra "c". Se ne è già discusso molto anche qui.
M.

 tanti altri...
Modo maggiore???
ma che stai adddì???
S. 

 anche su IAMC.
In genere (a parte le due o tre cose arcinote e abusate):
Weber
Mendelssohn
Respighi
Invece, nell'ambito circoscritto di IAMC, noto che il grandissimo genio di
Berlioz ha diversi accaniti detrattori.
Giovanni


> Modo maggiore??? ma che stai adddì???
Capisco l'ironia, e infatti ho cercato di specificare qualcosa del
tipo "quello che oggi sarebbe chiamato modo X". Per spiegarmi, sento
"super flumina Babylonis" come se fosse in "modo minore" mentre
tutto quel che conosco tipo la "missa papae Marcelli" lo percepisco
come "modo maggiore".
Non mi azzardo certo a usare i nomi che credo debbano essere i loro
visto che sicuramente sbaglierei a meno di non trovare su qualche
catalogo i vari dettagli oppure con un po' di fatica capire dalla
partitura - che non ho - in quale modo ciascun pezzo sia scritto.
In ogni modo non ha importanza, grazie lo stesso.
ciao
Apx.

 pianoforte.
 Direi che tutta la musica da camera di Mendelssohn è di livello
straordinario.


 considerati, poco amati etc.
Bah! :)
In questo caso direi Reger... in campo organistico lo metto subito dopo
Bach.
ciao,
Edward Elric

 "fattoria":
Il Capriccio Stravagante rende IMO un pessimo servizio a Farina. Esattamente 
come il Minuetto di Boccherini, la Marcia Turca di Mozart o la Marcia 
Nuziale di Mendelssohn. Un pezzo, pur geniale, assai fuorviante 
sull'opera...
Ciao
Mario

 Mendelssohn.
In un primo momento avevo pensato di risponderti con "questo lo dici tu"..., 
dopo ho riflettutto sulla poca considerazione che, secondo me, hanno le sue 
opere per pianoforte e/o per pianoforte e orchestra. Io conosco le Romanze 
sensa parole, che trovo sublimi, praticamente le tre che scrisse Faurè hanno 
una melodia che richiama (per non dire copia) quelle. Qualcuno mi ha anche 
detto che Mendelssohn ha scritto dei preludi per pianoforte, che ancora non 
sono riuscito a trovare e poi ci sono diverse pagine bellissime, adesso mi 
viene in mente Albumblatt (foglio d'album).
Ora ti chiedo: perchè Chopin e Schumann sono più considerati di lui? A me 
non sembra che siano musicalmente migliori.
-- 
Ulisse

 secondo voi, è decisamente sottovalutato: 
Può sembrare strano, ma senza ombra di dubbio Chopin. 
-- 
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 In un primo momento avevo pensato di risponderti con "questo lo dici
tu"...,
Sì.
Mendelssohn è un grande, e imho lo si bada troppo poco. Qui sul ng e in
generale. :-)
Mi è tornato in mente un giochino che si faceva su it.arti.cinema, in mezzo
a tutto 'sto bailamme. Si prende una composizione che si adora e si scrive
un post in cui la si stronca, capovolgendo tutti i suoi pregi. Lo facevamo
con i film. Avrei dovuto stroncare Io e Annie oppure L'ultimo metrò, non ci
sono riuscito.
dR

 you too ;-)
Pd'a, con entrambi.
dR sentimentale

Reger

 Cordialità a tutti
Cià
Fabrizio 

 Quoto, e aggiungo Rachmaninov e Respighi.
Curioso, io trovo Rachmaninov decisamente sopravvalutato e
sopra-ascoltato.
Arne
-- 


 Comincio io, naturalmente.
Vedo che vi siete ricordati di Respighi e Reger... btavi! :)
Aggiungerei però anche Reinecke e Marx, che a mio parere hanno ciascuno 
una personalità molto definita e particolare. Hanno scritto musica molto 
bella ma pochissimo eseguita purtroppo.
Ciao,
Marco / iw2nzm

 wrote:

Siamo nuovamente fuori tema. Il sondaggio si riferisce ad Autori che,
sebbene celebrati a parole, e quindi famosi, sono in realtà poco
considerati dagli ascoltatori, dagli appassionati, dai frequentatori di
questo group etc. etc. I casi di Haydn e di Mendelssohn sopra riferiti
sono emblematici.
Saluti


 sono emblematici.
Perché? Respighi Reger Marx Reinecke non sono "famosi"? Quando un 
compositore è "famoso"?
Se ti riferisci solo a Haydn, Mendelssohn, Mozart, Beethoven e pochi 
altri si arriverà a una quindicina al massimo. Ma sono proprio quelli 
che anche la gallina di mia nonna conosce :)
Marco / iw2nzm

 Mussorgsky
e il povero Scriabin???
Z

 Mendelssohn.
quoto
 e aggiungo Ravel e Debussy, che sembrano ignoti ai più.
(sopratturro Debussy, colpevolissima assenza...)
Z

 Satie
bravo, ecco, bravo
Vogliamo metterci Lully, Couperin, Rameau, per citare solo i più grandi?
Sembra la Francia non esista, diamine
Z

 Sembra la Francia non esista, diamine
Io ho indicato Berlioz tra i più sottovalutati qui, ma se non sbaglio anche
tu fai parte della cricca dei suoi denigratori :-)


> Modo maggiore??? ma che stai adddě???

la papae marcelli "ti suona in maggiore" perchč č sul tetrardus... e va 
bene.
Ma ci sono un mucchio di mottetti in protus e in deuterus: paucitas dierum, 
ad te levavi, peccantem me quotidie, poi la missa sine nomine a 4 ecc ecc
S. 


Quoto assolutamente. Specialmente i famigerati concerti per
pianoforte e orchestra (almeno i primi tre...insomma, non sono nei
miei gusti).

 tu fai parte della cricca dei suoi denigratori :-)
ehm
sì :-)))
Trovo tutti i francesi qui citati infinitamente superiori a Berlioz :-)))
Z

C. Ives
H. Berlioz
E. Elgar
A. Dvorak 

Non è sottovalutato? :-))
mi riferivo al fatto che non mi sembra per niente sottovalutato. Tchaikovsky
e' molto aprezzato e anche molto suonato, mi sembra.
V.

 Giovanni
E le canzoni senza parole... una piu' bella dell'altra.  Infatti io l'ho
messo in classifica tra i miei compositori preferiti.  Penso di avere gran
parte dell'opera di Mendelssohn e tra tutta la sua musica solo UN pezzo
posso fare a meno di asocltare, il concerto in Re minore per violino e
orchestra d'archi.  Mamma mia ! quanto e' scolastico e noioso, imho of
course. Ma e' l'unico.
V.

 course. Ma e' l'unico.
Se questo Mendelsonn ti da fastidio dimmi il suo indirizzo, brucio quella
partitura che ti offende, gli spacco il violino e poi - naturalmente - lo
stendo. Sei un mito.
M.F.


 orchestra d'archi. 
Personalmente trovo terribilmente accademici i suoi concerti 
per pianoforte e orchestra, mentre sublimi sonole sinfonie.
E le sonate per organo, spesso sottaciute.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

Nettamente sottovalutati su IAMC:
1) Bellini
2) Mussorgski
3) Smetana
FdL scripsit
[P.S. Troppo spazio ai francesi: proporrei di abolirli]

 Trovo tutti i francesi qui citati infinitamente superiori a Berlioz :-)))
Non che ci voglia tanto. (dai, un'altra flame! Stimola la circolazione!).
In ogni caso, i francesi hanno già il cinema migliore.
dR

 Sembra la Francia non esista, diamine
Oh, io metterei pure Poulenc, se č per quello. Anche Messiaen e Boulez sono
rimasti nella penna, pardon, tastiera.
dR

 anche su IAMC.
Buxtehude
Fischer
Biber.
G.

 Visto che siamo in tempo di sondaggi, ne propongo uno io.
Sicuramente Rachmaninov, che solo recentemente riguadagna (per merito
di alcuni eccelsi interpreti) le posizioni che gli spettano.
Grandissimo compositore, a dispetto di ottusità  e cecità
ideologiche che hanno fatto (e fanno tuttora) scrivere idiozie sulla sua
arte.
Anche Scriabin, imho anche superiore, ma su cui hanno gettato meno
palate di letame per via dell'armonia "progressiva" delle sue ultime
opere
(guai però a parlar bene delle prime, che in realtà non sono certo
da meno, ma, orrore, tardo-romantiche e decadenti).
Ha stra-ragione poi Francesco a segnalare Alkan. 
A un livello appena inferiore ma anch'essi immeritatamente fuori
dal repertorio dei più autori come Medtner ed il mio prediletto
Korngold. E moltissima roba italiana, con un settecento strabiliante
non solo nei soliti nomi, un'ottocento che vede i suoi giganti
un po' ghettizzati (certe volte dire l'ovvio, cioè che Verdi fu
un gigante del teatro musicale, o Bellini un melodista favoloso
attira reazioni di sufficienza), un novecento dove di nuovo dire
Puccini, ma anche Respighi e Mascagni sembrava diventata una
bestemmia.
Tra gli "avanguardisti" ho molta simpatia per Giacinto Scelsi,
che trovo orribilmente posposto ad altri nomi più protetti
dalle solite consorterie, o proprio ignorato.
Ah, tornando al nostro settecento: Scarlatti NON è in un'altro
ordine di grandezza rispetto ai suoi due (ingiustamente più) illustri
coscritti, sia chiaro.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ermanno Wolf-Ferrari.
Luigi 

Me ne sono venuti in mente altri quattro:
Martucci
Berwald
De Falla
Cherubini

 In ogni caso, i francesi hanno già il cinema migliore.
anche i formaggi :-)
Z
--
«Dada doute de tout. Dada est tatou.
Tout est Dada. Méfiez-vous de Dada».

 rimasti nella penna, pardon, tastiera.
giusto, giustissimo
Z

 dR



No no! lascia perdere che quello li' ha un sacco di soldi e ti fa
rinchiudere un'altra volta! ma in compenso noi al nostro matrimonio con
cavolo che ci suonerano la sua famigerata marcia nuziale, faremo suonare
quella di Wagner,  tie'!
V.
p.s. saluti ar carota :)

 Sembra la Francia non esista, diamine
Dimanticavo che tu hai il cuore francese (e si vede dal tuo nick) :-))
Invece i francesi che meno mi piacciono sono proprio Berlioz e Saent-Seans. 
Condividi?
-- 
Ulisse

 ciau
Sono superdaccordo con te, infatti l'ho anche scritto.
Io aggiungerei tra i sottovalutati anche Alessandro Mazzamuto :-)))
-- 
Ulisse 

 Condividi?
Sě, assolutamente
Z

 Sě, assolutamente
Beh, Saint Saens č divertente, almeno. Cosa che non si puň dire di Berlioz.
Ci siamo dimenticati di Offenbach, che con Parigi e la Francia qualcosina
c'entra. Altro simpaticone.
Poi a Zazie una volta piaceva Cesar Frank, ma qui mi astengo. Mi addormento
quasi sempre, un po' come con il Parsifal.
dR

 Se ne può discutere.
Ahiahiahi....
dR :-D

> Se ne può discutere.
Discutere sulla superiorità del cinema francese dopo la serie di
Fantomas con Louis de Funes? Impossibile :))) Ma... no, Danny Rose,
perché stai rovesciando su di me lo scaffale della Cambridge History
of Music? Ero pure venuto a trovarti in libreria, no... no.... non
lo scriver... [SBONK]
-- 
"Ho detto al mio psicanalista che tutti
mi odiano. Mi ha detto di non essere ridicolo:
non tutti mi hanno già incontrato."

 quasi sempre, un po' come con il Parsifal.
AHH...cosa mi tocca leggere!!!
Stai parlando dell'opera più bella in assoluto e la stai riducendo a 
sonnifero??
SEGUSOOO intervieni!!
-- 
Ulisse
Ulisse------>Mahler
Seguso----->Bruckner
Entrambi--->Wagner!

 sinfoniche per pianoforte ed orchestra, proprio di Cesar Frank.
Molto, molto pericoloso avere la musica amata in macchina. Io ieri
avevo i Meisteringer, e alla IV scena del secondo atto ci sono 30
secondi a partire da quando Sachs canta "...Wohl, da ich dich gern
auf den Armen trug...". Beh, non so se ci sia una parte qualsiasi di
quell'opera che sia più splendida delle altre, ma quelle poche
battute sono sublimi e per pudicizia dico solo che mi hanno fatto
venire il classico brivido nella schiena. Per un pelo non sono
andato fuori strada.
ciao ciao
Apx.


 e' molto aprezzato e anche molto suonato, mi sembra.
Ti sembra giusto ma io mi riferivo al fatto che qui se ne parla molto poco (almeno, cosi' mi sembra)
-- 
ciao
mario :-)

 sopra-ascoltato.
Sopravvalutato non implica sopra-ascoltato.
Qui su IAMC Rachmaninov è sotto-sotto-sottovalutato,
anche se probabilmente gli stessi che lo stroncano
lo ascoltano, magari di nascosto.
Cià
Fà

 miei gusti).
E del Quarto che mi dici?
Cià
Fà 

 Korngold.
Ecco, anche Medtner!
Cià
Fà 

 
-- 
"Herr Bruckner, mi spiace ma trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe!"
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 diobbono...!!!
E non parliamo della ripresa dei temi nel IV atto, quando arriva
Sachs e viene accolto da tutto il coro.... Sublime
ciao!
C.


 quasi sempre, un po' come con il Parsifal.
Veramente Offenbach era un ebreo tedesco e Frank era un belga, per cui non
li ho messi dentro, ma, sì, son certo a pieno tittolo appartenenti alla
cultura francese.
E mi piacciono molto entrambi.
Ma perché Franck ti fa addormentare?
Ma dàààài!
Z

 sonnifero??
ma che vergogna, davvero
Z

 Ma dàààài!
Ho fatto apposta. Ormai la mia efferatezza non ha limiti.
E' che neppure il delitto paga, porca zozza.
dR

 Entrambi--->Wagner!
Questa poi....
dR

 E' che neppure il delitto paga, porca zozza.
no, quello là del premio continua a non sganciare....
Z

 Z
Ma tu lo conosci bene costui (mi riferisco a Danny)?? :-)
Anzi, sai che ti dico? Non provochiamolo, prima che gli fanno vincere un 
altro premio :-D
-- 
Ulisse

 Sachs e viene accolto da tutto il coro.... Sublime
E io che ve devo di??? Mi struggo per non poterlo mai sorbire tutto d'un 
fiato! (troppo lungo per poterlo fare). In macchina non è la stessa cosa, 
fin'ora vi ho messo più di tutte il Tristano, poi Siegfried e L'Oro del 
Reno. Il Mastersinger mai, ma chissà che non mi venga di farlo più in la.
Jean_65 ha ragione: il preludio del III Atto è fantastico, da pelled'oca. Ma 
del resto tutto l'atto è fantastico (ma lunghissimo, tanto che ci vogliono 
due cd pieni).
Karajan 1971
Solti con i Wiener (pare preferiscano quella con la CSO, comunque....)
Kubelik (che mi ha fatto avere un amico).
Per il momento solo queste tre.
Quale preferite?
-- 
Ulisse
Ulisse------>Mahler
Seguso (egli)----->Bruckner
Entrambi--->Wagner! 

 Questa poi....
Beh, Wagner ci unisce!

 il momento solo queste tre. Quale preferite?
Guarda caso quelle sole che ho anche io. Credo in ordine 1) Kubelik
2) Erberto 3) Solti, alquanto distaccato (e mi spiace dirlo perché è
un grandissimo direttore).
ciao ciao
Apx.


 Quale preferite?
-- 



Kubelik über alles!. Ma ci manca a mio avviso il Karajan del '51, live a  
Bayreuth. Si tratta della prima incisione discografica ufficiale completa  
dei Meistersinger All'epoca uscirono in 78 giri! Immaginati quanti dischi  
dovessero essere. furono registrati in quel di Bayreuth da Walther Legge,  
grandissimo wagneriano e più tardi sposo della Schwarzkopf che in questa  
registrazione fa Eva, una goduria, sentirsela nel trillo del keiner wie du  
so hold zu werben weiß. C'era a Bayreuth all'epoca una casa discografica  
rivale che doveva riprendere il festival e Legge riuscì a farsi mandare  
dell'equipaggiamento tecnico adeguato per la ripresa. Il suono per essere  
monofonico del '51 è buono - certo è una edizione che non proporrei ad un  
neofita che dovendo abituarsi al linguaggio di Wagner avrebbe il problema  
aggiuntivo di decifrare un audio non sempre perfetto, ma per chi già  
conosce quest'opera il primissimo Karajan risulta fantastico. Se Hopf  
(Walther)è forse monocorde, la coppia Edelmann/Kunz (Sachs/Beckmesser) è  
perfetta: non ho mai riso così tanto come nella scena del secondo atto  
fatta da loro due, con una caratterizzazione straordinaria. Senti  
realmente la puzza del palcoscenico, il teatro vivente e palpitante. E la  
Schwarzkopf.... una ragazzina, come capisco Sachs e Walther che le sbavano  
dietro!
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice

 Quale preferite?
-- 


 altro premio :-D
tanto non lo pagano
Son tutta fuffa, quei premi....
Z

 non troppo, spero...
Troppo no.
Dimmi quanto ti basta e.......poi dirņ se ci rientro :-))
-- 
Ulisse

 no, quello là del premio continua a non sganciare....
Volevo suggerirgli direttamente di presentarsi al programma di Maria De
Filippi, quello stile "Fame". Ha il carattere giusto, niente niente diventa
solvibile. Oppure potrebbe darsi all'incularella.
dR

 Dimmi quanto ti basta e.......poi dirņ se ci rientro :-))
almeno sopra i 18, sennņ finisco in galera per adescamento di minorenne su
usenet
:-))
Z

 :-))
Vai qui 
http://xoomer.virgilio.it/ulisseweb/Home.html
 ,e troverai la 
risposta :-)
-- 
Ulisse
-- 
Ulisse, Seguso & die reine Torin
Membri, nonchč fondatori, del MAW

 risposta :-)
mi sembra che vada benissimo
Z
PS io perň ne ho 76. Cosě, volevo solo avvertirti. So che non t'importa, ma
sai, c'č gente che ci tiene a sapere certe cose..

 sai, c'è gente che ci tiene a sapere certe cose..
"sì. ma lei ne dimostra... venti".
s

 
s

 due cd pieni).
Io ho imparato ad apprezzare Wagner ascoltandolo in macchina. Anche i
Meistersinger. Sì, perché Wagner va ascoltato a lungo e più volte
(almeno per me) per poter essere apprezzato e a casa davanti al computer
magari non se ne ha la pazienza sufficiente. Dopo che poi l'opera mi è
ben entrata nella testa a seguito di vari ascolti in macchina, mi sento
pronto per ascoltarla a casa. E' una regola alla quale non ho mai
derogato e che finora ha funzionato
Arne 
-- 
La grande Musica è quella tedesca

 ha scritto nel messaggio 
news:1141158174.4...@t39g2000cwt.googlegroups.com...

Potrei anche mandarla privatamente se vuoi :-)
-- 
Ulisse

 derogato e che finora ha funzionato
Regola da me conosciuta :-)
Il Mastersinger mi è già piaciuto a casa comunque :-)
-- 
Ulisse

 lo scriver... [SBONK]
Lol
dR

 Ulisse
s

 - Antonio Salieri
 decisamente vero... non ci avevo proprio pensato.... grande Antonio!!!
D.


 non capisco il tuo quesito prima parli di autori di Storie della
 musica (nel senso di libri, altrimenti che senso avrebbe) e poi
 invece parli dei protagonisti della storia della musica, cioè
 musicisti... boh... intendendola nel secondo modo visto che tu citi
 tre musicisti (Hummel conosciuto solo dagli addetti ai lavori??? E
 Ockeghem chi lo conosce? E Schutz??), direi senza ombra alcuna di
 dubbio:
 Gossec
 Gossec
 Gossec
 secondo me uno dei più grtandi come musicista e come personalità, ha
 saputo dare uno sprint alla musica di fine settecento, rinnovandosi
 completamente dopo la rivoluzione francese e abbandonando lo stile
 galante spaccamarroni della sua prima produzione, una grandissimo
 che ha saputo mettere in discussione se stesso, quanti altri
musicisti hanno avuto l'umiltà di farlo? D.