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Titolo: ancora sulla caccia alle streghe

In un testo intitolato _Il terzo pianeta_, in cui discute di modelli
antropologici e familiari, l'autore, che è Emmanuel Todd, dopo una serie di
considerazioni "psico-sociologiche" sull'epoca europea pre-industriale
arriva alla conclusione che le aree geografiche nelle quali potevano
scatenarsi dei "roghi" (caccia alle streghe, pulizia etnica, eccetera) erano
le seguenti (in ordine di "pericolosità"):
Baviera
Sassonia
Austria
Alsazia
Svezia
Norvegia
Belgio
Prussia
Scozia
Paesi Baschi francesi
Ebbene, per quel che riguarda la caccia alle streghe, egli sostiene che i
"poli" di quel triste fenomeno furono i seguenti:
Baviera
Sassonia
Austria
Alsazia
Belgio
Scozia
Paesi Baschi francesi
Si tratta di tutte le aree  "teoricamente prevedibili" con la sola eccezione
di
Svezia
Norvegia
Prussia.
Ora, se Todd ha ragione a dire che i "poli" della caccia alle streghe furono
quelli e solo quelli, allora dobbiamo ammettere che sebbene la sua analisi
teorica non sia in grado di "prevedere" con la massima precisione quali sono
le aree "pericolose", tuttavia il fatto che i "poli" siano 7 delle 10
regioni da lui indicate sembrerebbe altamente significativo (anche tenendo
conto del fatto che in seguito la Prussia si rese responsabile di ben altri
"roghi", sicché il conteggio potrebbe salire da 8 a 10).
Tutto questo è vero solo se Todd ha ragione a indicare in quelle 7 aree i
"poli" della caccia alle streghe.
Ma è vero?
Ammesso che sia vero, è possibile individuare delle ragioni contingenti e
particolari per cui la Prussia, pur essendo "predisposta", non scatenò la
caccia alle streghe?
Ed i due paesi Baltici? Come hanno fatto, secondo voi, a tenersi sempre
fuori dai "roghi" di varia natura che hanno attraversato l'Europa negli
ultimi secoli?
Saluti,
D.

 le seguenti (in ordine di "pericolosità"):
Bisognerebbe conoscere in base a quali parametri Todd abbia individuato tali
aree.
Ciao
Ad'I

 individuato tali aree.
Come dicevo, si tratta di una serie di considerazioni di natura
"antropologica", per altro venate da un forte strutturalismo, che come tali
esulano da un approccio storicistico e/o umanistico.
Se mi sono rivolto a questo ng è più che altro per verificare le
affermazioni di carattere storico che fa Todd. Egli sostiene infatti che,
nei fatti, i poli della caccia alle streghe furono i seguenti:
***
Baviera, Sassonia, Austria, Alsazia, Belgio, Scozia, Paesi Baschi francesi
***
Ora, se una teoria fa una certa previsione e quella previsione si avvera,
possiamo anche metterci a discutere su quella teoria. Qualcuno dirà che essa
ha indovinato per fortuna, altri diranno che non poteva che essere così,
qualcuno tirerà fuori delle questioni epistemologiche e via andare. Se però
le previsioni di quella teoria non si avverano, allora c'è poco da
discutere: la teoria come minimo va rivista, completata, rielaborata, e se
non si riesce a metterci una pezza bisogna respingerla.
Dunque, prima ancora di scendere nei dettagli della costruzione teorica
bisogna verificarne le previsioni all'atto pratico. E' vero o no che furono
quelle le aree principalmente interessate dal fenomeno della caccia alle
streghe?
Lo chiedo perché, dalle discussioni che da tempo si svolgono su questo ng
nel merito, si ha l'impressione che gli storici siano tutt'altro che
concordi sulla portata di quel triste fenomeno, e gli "atlanti dei roghi"
vengono continuamente ridisegnati. Qualcuno tende a dimostrare che le aree
interessate furono principalmente quelle cattoliche, altri invece sostengono
che furono quelle protestanti, qualcun altro ne fa una questione "politica",
eccetera.
Todd invece, come dicevo, fa dei tagli di tipo "antropologico", ed ottiene
una serie di aree (che non coincidono né con le aree di diffusione delle
confessioni religiose, né con i domini di questo o quel re o imperatore) per
ognuna delle quali si possono calcolare alcuni coefficienti di "stabilità",
eccetera.
Se la cosa ti interessa ho cominciato a scrivere qualcosa in merito e ne ho
fatto una pagina web:
http://www.geocities.com/duca_d_auge/famiglia.html
però tieni presente che mancano ancora diversi capitoli cruciali.
Se vuoi dare una rapida occhiata alle tabelle che descrivono il fenomeno
della caccia alle streghe ho messo un link "Tab. 1 - Streghe", verso metà
pagina.
Però, mi ripeto, per prima cosa bisogna capire se furono veramente quelle le
aree europee maggiormente responsabili di quegli episodi.
Ciao,
D.

 ha scritto nel messaggio
news:2n4a08F...@uni-berlin.de...

 Ho dato un occhiata al tuo sito ed in margine do una risposta a questo
quesito che ho trovato:
Invece l'Africa sub-sahariana mostra una enorme inerzia nei confronti di
forme produttive più sviluppate. Gli uomini continuano a prendersi più
mogli, a fagli fare molti figli ed a farle lavorare nei campi. Viene da
pensare che se arrivassero i trattori ed i concimi tutte quelle donne
liberate dal lavoro dei campi verrebbero percepite come un elemento
destabilizzante di una struttura che forse è più forte delle necessità
economiche.
 La risposta secondo me è semplice semplice, la terra è dura e bassa, e la
schiena di chi non l'ha mai lavorata è rigida, meglio farla lavorare alle
mogli e aspettare gli aiuti dalla caritas per mantenere gli infiniti figli.
Tornando alle streghe: so che l'Alzazia era un luogo ri roghi, così come la
Borgogna e mi sembra il Belgio, ed la regione pirenaica, per il resto non
sono un esperto (Dovrebbe intervenire Lime) ma non credo che uno che faccia
le previsioni adesso abbia commesso l'ingenuità di affermare che ci furono
roghi laddove non ce ne furono, in un simile caso, avrebbe semplicemente
omesso di pubblicare le sue previsioni. Più che altro è invece interessante
stabilire in base a quali concetti abbia fatto le sue previsioni, se i
concetti sono astrusi, il fatto che le aree coincidano sarebbe una semplice
casualità, mentre se hanno un fondamento logico sarebbe il caso di
riflettere.
Ciao
Ad'I

 furono quelli e solo quelli [...]
Dimentica la Svizzera, sia francese che tedesca (10,000 procedimenti).
O la Polonia, spesso non considerata perché cronologicamente la caccia
si intensifica quando nel resto d'Europa comincia a declinare, ma si
parla di 15,000 processi su un totale stimato in Europa di 110,000. La
Lorena e la Franca Contea furono anch'esse zone dove la caccia ebbe
particolare intensità. In Francia bisognerebbe ricordare Normandia e
Linguadoca.

 Linguadoca.
Dalla solita tabella possiamo vedere che la Francia settentrionale e la
Polonia sono ai primi posti nella quarta tipologia familiare, anche se con
percentuali di figli illegittimi piuttosto basse, che sarebbero
significative solo se considerassimo questa tipologia familiare altrettanto
"instabile" dell'altra.
In generale, mi pare che se Todd non si fosse limitato a prendere in
considerazione una sola tipologia familiare, ma le avesse prese in
considerazione tutte e quattro (magari assegnando ad ognuna un diverso "peso
statistico"), ed avesse poi elencato le aree geografiche con il maggior
numero di figli illegittimi (eventualmente "pesato") avrebbe ottenuto un
elenco molto simile a quello che mi hai fornito tu.
Forse bisogna riesaminare il concetto di "instabilità".
Grazie per la risposta.
Ciao,
D.

> bisognerebbe ricordare Normandia e Linguadoca.
Sempre osservando l'atlante dei tipi familiari vediamo che la Linguadoca è
totalmente immersa in un'area "souche", mentre la Lorena (come pure
l'Alsazia) ha in parte quella tipologia. Se è vero che in Linguadoca la
caccia alle streghe fu particolarmente efferata, non mi stupirei se
scoprissimo che in quella regione vi erano numerosi figli illegittimi.
Fino a qui, dunque, non dovremmo rivedere radicalmente la teoria di Todd, ma
dovremmo solo stare attenti a non far coincidere le aree esaminate con i
confini nazionali (cosa che Todd di solito cerca di evitare, ma d'altra
parte molti dati del passato sono raggruppati per stati, e non si possono
fare analisi dettagliate).
I due casi che continuano a lasciarmi più incerto sono la Normandia e la
Polonia.
Come vedi sono entrambe "gialle" (= famiglie nucleari ugualitarie) e,
relativamente a quella tipologia, sono aree con un alto numero di figli
illegittimi.
Come dicevo nel precedente articolo, se non si trovassero altre spiegazioni
credo che dovremmo includere la famiglia "nucleare ugualitaria" fra quelle
potenzialmente "instabili".
Forse c'è ancora qualcosa che mi sfugge.
Ciao,
D.

 wrote:
Le accuse di stergoneria nascono dalla microconflittualità a livello
locale e non sarebbe strano se i modelli familiari avessero un peso. 
Ma i dati mi sembra che non facciano emergere una chiara correlazione
né con i diversi modelli familiari né con la percentuale di figli
illegittimi.
Il 6,1 % della Polonia non giustifica le differenze nel trattamento
delle streghe, rispetto al 5,9 % della Spagna, al 7,5 % dell'Ungheria o
al 7,3 % dell'Inghilterra.
E resterebbe da spiegare perché l'Austria, in proporzione, non abbia
molte più vittime della Scozia. Senza tener conto della situazione
molto diversificata all'interno della Germania.
C'è da mettere a punto qualcosa.

 C'è da mettere a punto qualcosa.
Come dicevo, credo di dover tornare sui miei passi, adottando nuovamente
l'ipotesi di Todd:
solo la famiglia "autoritaria" produce la caccia alle streghe.
Più precisamente Todd dice che la famiglia "autoritaria" funge da "polo",
cioè è da lì che si "irradia" il fenomeno.
Avevo abbandonato quella ipotesi perché mi avevi detto della
Finlandia, della Danimarca, della Polonia e della Normandia, ma:
1) analizzando la distribuzione in Finlandia vediamo che essa è maggiore
nelle regioni a famiglia "autoritaria", oppure ai confini con la Svezia e
Norvegia, che hanno proprio quella tipologia familiare;
2) la Danimarca è "a macchia di leopardo", ed inoltre il numero di figli
illegittimi è talmente alto da suggerire che forse va collocata più nella
famiglia "autoritaria" che in quella "nucleare assoluta", come ha fatto Todd
Restano fuori la Polonia e la Normandia, e qui non so che pesci pigliare.
Però mi viene in mente che Todd altrove, analizzando i movimenti cattolici
dell'epoca della "guerra fredda", afferma che in Polonia ed in Italia
agiscono due "roccaforti" di tipo "autoritario" che sono il Nord-Est per
l'Italia e la Slesia per la Polonia.
Se saltasse fuori che la caccia alle streghe polacca si irradiava dalla
Slesia, potremmo recuperare interamente l'ipotesi di Todd, perché a questo
punto l'unica eccezione della Normandia su tutto il territorio europeo
sarebbe ben poco signoficativa, e la si potrebbe considerare uno "scarto
statistico", oppure trovare delle contingenze peculiari.
Viceversa, se la Polonia dovesse restare un "osso duro", allora dovremmo
riflettere sulla "instabilità" della famiglia "nuclare ugualitaria", nella
quale sia la Francia settentrionale che la Polonia occupano i primi posti
per numero di figli illegittimi.
Altrove Todd mostra che la famiglia "nucleare ugualitaria" (Francia
settentrionale, Polonia, Sud-America, Spagna, eccetera) hanno un certo tipo
di "instabilità politica" che le rende suscettibili di oscillazioni fra
insurrezioni di tipo "anarcoide" seguite da violente reazioni, solitamente
militari.
Può darsi che fra i due tipi di "instabilità" (quello "religioso" e quello
"politico") ci sia una qualche relazione.
Sei in grado di dirmi se la Slesia e le regioni limitrofe furono più colpite
di altre dalla caccia alle streghe?
Ciao, e grazie ancora.
D.

 "polo", cioè è da lì che si "irradia" il fenomeno.
Forse più che ragionare in termini di stati nazionali dovremmo disporre di
una specie di "atlante", come quello che ho trovato per la Finlandia. Allora
potremmo cercare di capire, appunto, da dove si irradia il fenomeno, e
confrontare questo atlante con le mappe di Todd.
Che tu sappia, esiste qualcosa del genere?
Ciao,
D.

 Che tu sappia, esiste qualcosa del genere?
Non lo so. Piacerebbe anche a me consultare un atlante del genere.