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Titolo: [CdS] Foibe:SE IL PASSATO NON E' PIU' ARMA POLITICA

 >Inoltre rievocare le foibe avrebbe inevitabilmente costretto a parlare
anche dei non pochi episodi di violenza e rappresaglia compiuti fino al 1943
in Jugoslavia dalle truppe italiane di occupazione, episodi ai quali si era
subito preferito mettere la sordina. Per queste e altre ragioni, quella che
era stata una tragedia nazionale fu espunta dalla memoria storica del Paese
oppure venne ad assumere un carattere di destra e «fascista», poiché
soltanto il Msi sembrava interessato a ricordarla. Ma, appunto, le cose sono
radicalmente cambiate negli ultimi anni, soprattutto in conseguenza
dell'autocritica avvenuta a sinistra dopo le sollecitazioni del segretario
triestino dell'allora Pds, Stelio Spadaro. Si è trattato di un processo di
revisione in cui i politici, a sinistra, hanno senza dubbio mostrato una
maggiore apertura mentale rispetto agli storici, spesso arroccati a
difendere le vecchie ortodossie («Foibe, storici contro Violante», titolava
ad esempio l'Unità dopo un incontro a Trieste tra Fini e Violante nel 1998).
In ogni caso quella revisione vi è stata e oggi si può ben dire che le
vicende legate al nostro confine orientale (le violenze jugoslave, ma anche
le centinaia di migliaia di profughi costretti ad abbandonare la regione)
cominciano ad entrare a far parte della storia del Paese. È questo in fondo
che (nonostante le proteste dei Verdi e Rifondazione) ci dice l'iniziativa
presa dalla municipalità di Marghera: ci conferma il fatto che, quando si
rinuncia ad evocare il passato solo come arma contro gli avversari politici,
quando lo si riconosce per come effettivamente è stato, quel passato può
essere finalmente consegnato alla memoria collettiva, dando vita, se non a
una impossibile (né auspicabile) storia «unica», a un racconto in cui si
riduca progressivamente lo spazio delle vicende controverse.
Giovanni Belardelli

 subito preferito mettere la sordina.
eh gia'. E c'e' ancora diversa gentaglia che parlando di foibe preferisce
non ricordare questi "fatterelli"...
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z197Y1...@usenet.libero.it...

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MAAMMAAAAAAA!!! Il biscoottiiinooooooo!!!

 SE IL PASSATO NON E' PIU' ARMA POLITICA
Ok. conosciamo più o meno tutti la vicende della foibe e come si svolge, ma
il tuo giudizio su cosa le ha generate, dove nasce quel clima, quali sono i
fatti che portano a quella situazione, ce lo dici o no ? Se vuoi aprire una
discussione dicci la tua.. Non ti preoccupare di cosa dice Rifondazione, i
politici fanno politica e la politica con la storia storicizzata ha poco a
che vedere.

 che vedere.
Questo volevo dire.
Il  problema sono i Sergi, che vanno in giro per il mondo a belare le tesi
dei loro padroni.
Gli stessi Sergi che 60 anni fa andavano a sputare addosso ai profughi che
sbarcavano dal Toscana, perchè il loro capi avevano detto che erano
fascisti.
Riguardo alla genesi delle Foibe ti rimando al già citato saggio di Petacco,
di facile lettura.
Vi aggiungo questo aspetto, che non ho ancora trovato nei saggi in
circolazione.
http://members.xoom.virgilio.it/histria/storiaecultura/testiedocumenti/testisala/vascon/vasconit.htm
www.arcipelagoadriatico.it/pdf/librobianco.pdf
Si tratta di un libro bianco che ricollega  la pulizia etnica di Istria e
Dalmazia, al contesto balcanico. Contesto dove questa pratica è stata negli
ultime due secoli pratica corrente. Si fa riferimento alle tecniche di
pulizia etnica elaborate dal serbo bosniaco Vasa Cubrilovic.
Da ultimo voglio ricordarti che è stato il Regno d'Italia a invadere la
Iugoslavia, Regno a cui l'Istria fu annessa solo nel '18.
Furono i soli istriani a pagare il conto, anche quelli dei Sergi, i quali
ergendosi a benpensanti tacciano di fascista chi vuol solo ricordare tale
fatto agli italiani tutti.
Ciao.


ti senti chiamato in causa che reagisci come un cretino?
Forse che questi fatti di cui si accenna nell'articolo non sono mai avvenuti
per te , Geos?


 fatto agli italiani tutti.
la malafede e l'infantilismo dei tuoi post e' evidente ormai.
Io taccio di fascista chi parlando di foibe stranamente NON parla dei
crimini fascisti (stragi, lager, saccheggi e complicita' nel instaurare il
vergognoso regime ustasha di Pavelic) durante l'occupazione militare in
Jugoslavia, NON riconosce che sempre grazie ad un mix di fascismo e
nazionalismo le minoranze slave in Italia hanno subito durissime
persecuzioni (ma forse tu hai partecipato alle ultime bevute di champagne di
Berlusconi...)


 Berlusconi...)
Personalmente quando prendo in considerazione la storia della Venezia giulia
dal '19 in poi, tengo presente che tale tendenzialmente è stata la sorte di
tutte le terre conquistate da un popolo in qualunque Era (pur senza
giustificare). Ritengo che il caso più eclatante sia quello dei nativi
americani.

 ha scritto nel messaggio
news:esmfb.7971$vO5.2...@twister1.libero.it...



Il saggio di Petacco l'ho letto. Quindi tu ne accetti le tesi, se ho ben
capito ?

 capito ?
Visto che intendi fare il copia&incolla delle pagine che Petacco ha scritto
sull'hotel Balkan, sul fascismo di frontiera1 e sull'invasione fascista
della Jugoslavia,  fai anche lo scan di quelle pagine in cui Petacco spiega
che la persecuzione che si sviluppò dal '45 al '47 non dipese da una
"reazione popolare" alle angherie subite dalle popolazioni slave, ma fu il
risultato di un piano politco messo a punto a Belgrado.
Magari metti anche la frase di Gilas citata in copertina.
Grazie e ciao.

 della Jugoslavia,
caspita! ancora si parla di queste "falsita'" ?
Ma bisogna chiedere a Petacco di sostituire queste scarse (due?)paginette
con la foto della bottiglia di champagne bevuta in Sardegna dal Cavalier
Berlusconi.
Notificherai tu la cosa alla prossima Commissione sui libri di Storia di
Gasparri e Storace, Geos?


 Gasparri e Storace, Geos?
Bboonoooo! Cuccia la Sergietto!!
Ciuccia il biscottino, su!

 wrote in message
news:zwyfb.8998$e6.2...@twister2.libero.it...

Eh no.. spiacente. Ti ripeto la domanda, tu visto citi petacco, ne accetti
le tesi si o no ?.. Perchè se le accetti le accetti tutte, non solo quelle
che ti piacciono.. A Napoli dicono non putimmè levà natu righe a sott ò
sunett. Non è che tu fai le domande, e tu fai fai pure le risposte. Io
voglio da te un commento circa la politica del fascismo durante iil
ventennio a danno delle minoranze slave, voglio sapere cosa ne pensi
dell'occupazione italiana in jugoslavia, dell'appoggio dato a Pavelic... E'
strano però che parli tanto delle Foibe e dimentichi un certo signor Odilo
Globognick, che operò nel biennio 43-45 da quelle parti.. Cosa faceva
Globocnick da quelle parti ? Giustamente dici che ci fù un'operazione di
pulizia etnica, bene, ma è vero o no che il III REICH aveva annesso quelle
terre il 7 ottobre 1943 ? Che forse i fascisti non se ne sono ancora accorti
dopo 60 anni ? Nella storia degli uomini esiste la vendetta, non credi che
ci sia stata una componente vendicativa da parte slava verso gli italiani ?
Ti ho fatto solo qualche domandina, voglio sapere se  oltre a fare taglia
incolla posta, sei capace di dirmi la tua opinione oppure di dirmi che è
falso il problema, magari scopriamo che lì gli italiani non ci sono mai
stati, che Globocnick era un benefattore, e che Pavelic è in odore di
santità... Noi siamo pronti... e tu ?

 concentramento.
Veramente nessuno ha sostenuto una cosa del genere, si sottolinea la piccola
dimenticanza del dove nascono le condizioni che causano le foibe...
Tu che affermi di essere non so cosa, prova a rispondere alle domande che
faccio di seguito :
Come è stata la politica del fascismo verso le minoranze slave nel
ventennio.
Chi ha attaccato la Jugoslavia, quale è stato il comportamento dei nostri
soldati nei balcani nel biennio 41/43
Chi ha appoggiato attivamente il regime di Pavelic e quanti morti ha causato
questo regime
Cosa accade nell'ottobre del 43
Cosa faceva Odilo Globocnik da quelle parti.
Come vedi sono solo domande, non ci sono insulti... Sei tu che devi
ripondere... se ne sei capace..

 Ciuccia il biscottino, su!
volevate la conferma che Geos e' piccino di eta' e ancora di piu' di cranio?
<g>


 santità... Noi siamo pronti... e tu ?
"non putimmè levà natu righe a sott ò sunett"
Smettila di risponderti addosso, per cortesia.
Non ti rendi conto che continui a sfidarmi a difendere tesi che mai io
espresso e che sei tu ad attribuirmi?
Smettila di farti influenzare da Sergio e dimmi dove vuoi andare a parare!
Saluti

 Smettila di farti influenzare da Sergio e dimmi dove vuoi andare a parare!
Voglio sapere come la pensi circa quei fatti di cui ti ho fatto l'elenco e
sapere dove li collochi.. è molto semplice...... Lascia stare sergio, non so
se hai mai letto i miei post, temo di no..
Ps. Il napoletano se non lo conosci chiedi la traduzione, altrimenti fai la
figura dell'artigliere, spari cazzate senza sapere dove vai a parare... te
lo dico amabilmente. Cmq, l'ho messa quella frase perchè è di una famosa
commedia di Eduardo, quindi è cultura italiana a tutti gli effetti... Perchè
il teatro in Italia nel 900 è Eduardo.

 figlie di un PCI succube allo stalinismo?
"menzogne togliattiane di un PCI succube allo stalinismo" ?
E io sarei il cialtrone per il signor scoregGeos?


 <g>
che fai tiri ad indovinare?
le misure sono
180 cm.di torace
95 cm, di altezza
72 cm. il cappello il cranio
il cervello come un biscottino
Pomero

 il teatro in Italia nel 900 è Eduardo.
e nel '700 è Goldoni: non per questo ti scrivo in Veneziano: parla come
mangi, grazie.
Saluti.

 confronto, non vivono di dogmi,
Quindi, e soprattutto, onorano questo confronto instaurando un dialogo,
reagendo al dibattito, e rinunciando a volgari spot. Spesso, se dotati di
eleganza interiore, leggono addirittura per intero i post degli
interlocutori perchè pensano che ciò che gli altri sostengono vada
considerato con dignità prima di ogni ulteriore valutatazione.
Sii serio, Luciano ... :-)
OndaMax

 mangi, grazie.
Infatti parlo napoletano.. prego

 Il Prc:«Se si voleva aprire una riflessione, altre dovevano essere le
modalità»
Foibe, dopo gli scontri a Marghera Bettin annuncia le dimissioni
Ad una settimana dall'inaugurazione a Marghera di una piazza dedicata alle
vittime delle Foibe, il prosindaco annuncia le sue dimissioni. «I toni dello
scontro sono esasperati. Parte della sinistra che ha votato la delibera mi
ha contestato in modo aspro», spiega Gianfranco Bettin.
Le crepe nella giunta rosso-verde si sono aperte proprio domenica scorsa,
giorno dell'inaugurazione della piazza, quando i giovani dei centri sociali
si sono spinti, non solo contro i fascisti di Azione giovani, ma anche
contro esponenti di Rifondazione comunista (che assieme ai Verdi non
violenti di Boato e ai Comunisti italiani contestavano la manifestazione).
Ed ecco la breve cronaca della triste vicenda domenicale: Bettin è sul
palco, con lui esponenti di An, in strada il circolo del Prc di Mestre
srotola uno striscione rosso con la scritta «vergogna» e si distribuiscono
volantini di contestazione firmati anche dai Verdi di Boato, nome che
scatena le prime reazioni dei centri sociali. I giovani del Rivolta si
muovono verso il picchetto rosso-verde scandendo «Boato, Boato» e dalle
offese passano alle mani.
Immediato e durissimo il comunicato della Federazione provinciale del Prc
che denuncia l'aggressione da parte dei centri sociali a due iscritti: «Una
gravissima provocazione attuata in modo squadristico. Ci pare che la gravità
del fatto metta in evidenza la pochezza politico-culturale di questi
personaggi che agendo da invasati non discernono più nemmeno la differenza
del discorso politico».
I centri sociali Rivolta e Morion rispondono e smentiscono i fatti,
denunciano il clima di provocazione costruito attorno alla cerimonia da
parte dei fascisti, stigmatizzano il «vergognoso atteggiamento speculare
della federazione provinciale di Rifondazione comunista che si spinge
addirittura ad inventare inesistenti aggressioni squadristiche» e
chiariscono: «La differenza tra noi e questi miserabili provocatori è che
stiamo sognando e costruendo un mondo diverso senza spazio per foibe e
fascisti». Monta la polemica dentro e fuori il consiglio comunale e Bettin -
contestato - annuncia le dimissioni.
Nel merito il consigliere del Prc Pierangelo Pettenò (vittima di
aggressione) precisa: «Noi critichiamo le modalità dell'inaugurazione. E'
stata fatta una scelta senza discuterne. Agli incontri pubblici infatti sono
stati invitati solo consiglieri di An». E il segretario regionale del Prc
Gino Sperandio ribadisce: «Non vogliamo lasciare dubbio alcuno sulla nostra
cultura politica: per noi le Foibe furono uno dei più odiosi episodi di
barbarie che, tra le molte macerie dell'esperienza del cosiddetto
"socialismo reale", furono prodotte. Se si voleva aprire una riflessione sui
fenomeni di guerra civile che hanno segnato la fine della guerra di
Liberazione, altre dovevano essere le modalità». Certo è che a trarre
benefico dai fattacci di domenica scorsa non è la memoria degli esuli delle
Foibe, ma l'immagine dei fascisti, non più picchiatori ma vittime di
aggressione, e dunque in dovere di chiedere a gran voce la chiusura del
centro sociale.
sa. del.
Pomero

 Infatti parlo napoletano.. prego
Il problema è tuo non mio.

 Il problema è tuo non mio.
Io non ho alcun problema... tu non lo so ..... Non sei stato capace di
rispondere a nessuna delle mie osservazioni...

 mangi, grazie.
Geos, per curiosità, di dove sei?

> Geos, per curiosità, di dove sei?
Vengo dalla Laguna.
Ciao


Scusa se no ni risponde a tutto... ma questa non la posso far passare.
Il milione e otto è nella maggiir parte dovuto alle guerre civili che
scoppiarono fra le varie fazioni slave.
Sopratutto furono serbi, zingari e ebrei ammazzati dal libero stato di
Croazia (senza alcun "sollecito" esterno)
che ti ricordo aveva la Croazia aveva lo  status di alleato.
salut

 che ti ricordo aveva la Croazia aveva lo status di alleato.
 
  faresti bene a ricordarti grazie a chi Pavelic e' rientrato ed e' stato
messo al potere per fare lo scempio che ha fatto verso i serbi, gli ebrei e
gli zingari.
Ma siccome devi sempre violentare la verita' storica...


 Ciao
Anch' io. Posso chiederti quanto sei ferrato in storia? In generale, non
riguardo qualcosa in particolare. Te lo chiedo perchè avrei bisogno di un
piccolo favore da qualcuno di vicino.

 che ti ricordo aveva la Croazia aveva lo  status di alleato.
Dei fascisti.... era uno stato fantioccio messo su dall'Italia, con la
benedizione del vaticano... dillo, non è difficile... Vogliamo sapere la
relazione con quello che è accaduto dopo se c'è o meno, lo devi dire...

 in jugoslavia non sono imputabili alla II guerra mondiale. ?
Che io abbia sentito, ma non saprei citare fonti, anche tra cetnici ed
ustascia ci fu qualche screzio. Non so se la situazione pessa essere
paragonata alla guerra degli anni '90, ma presumo che vittime ce ne furono
comunque

 comunque
Quindi intervieni a vanvera ?   Parli senza sapere quello che dici, e il
bello che lo ammetti pure..

 bello che lo ammetti pure..
Si. Illuminami tu.


non puo' far miracoli. E tu ne hai davvero bisogno.


 non puo' far miracoli. E tu ne hai davvero bisogno.
Nel treadh "la vera storia della II' guerra mondiale" attendo ancora una
risposta nel tuo stile. Su, dai.


perche'? cosa non ti va della mia risposta? di che stile parli? quale
risposta? che e' lo stile? non mi ricordo su quale libro l'ho letto..


 relazione con quello che è accaduto dopo se c'è o meno, lo devi dire...
E sì,  a Jasenovac c'era si un lager in cui morirono 600.000 Serbi, ma era
gestito da sanguinari esuli istriani, che avrebbero anche la pretesa di
essere commemorati:-)

 ha scritto nel messaggio
news:IJkgb.15358$e6.5...@twister2.libero.it...

Dipende da cosa.
Io faccio cio' che posso, ma nei fatti sono piu' ferrato in tecnologia
meccanica o in metallurgia.
Ma se posso farti un favore, volentieri.
Fammi sapere.
Ciao.

 Ciao.
Ho aperto un treadh apposta, con titolo "proposta", dagli un occhiata.

 essere commemorati:-)
Con la retorica non si commenta la storia...

 Con la retorica non si commenta la storia...
Non è retorica è sarcasmo.
Se vuoi dirmi che i croati si sono voluti "natrulamente" vendicare sugli
italiani per 7-800milla Serbi che altri croati avevano amazzatto, temo non
mi rimanga altra risorsa.


Il tuo errore è che hai scambiato la II GM per una questione etnica.. La
resistenza della  jugoslavia, che ebbe il più grosso esercito di resistenza
in Europa, non fu affatto una vicenda etnica... Non è la stessa cosa col
conflitto nei balcani degli anni 90.. c'è qualche analogia, ma nulla più..
Io parlo di responsabilità politica... Nella storia gli eventi hanno una
matric epolitica, non nascono sotto i cavoli...

 ha scritto nel
messaggio news:Yd7hb.250522$R32.8...@news2.tin.it...

Ma stai scherzando vero?
Davvero tu pensi che 1.800.000 jugoslavi siano morti con le armi in pugno
combattendo i fascisti?
Gli odi nei Balcani sono secolari, la pulizia etnica una purtoppo vecchia
consuetudine così come l'efferatezza nella guerra.
Lo si è visto sia prima che dopo la guerra del '41-'45, che in quella terre
fu un intrecciarsi di differenti guerre, contro gli invasori da un lato e
fra le diverse etnie e fazioni politche dall'altro.
Gli odi etnici giocarono un ruolo centrale e reggiunsero l'apice
nell'orribile massacro di Serbi ad opera del Stato di Croazia (quello di
Pavelic'). Gli odi di oggi affondano le radici anche in quegli anni... lo
sai che un criminale come Arcan ebbe la maggior parte della sua famiglia
sterminata dagli Utsasha? Mi dirai che bisogna "capirlo"? Che si è solo
vendicato? O con lui non vale perchè non ha accoppato italiani?!
Gli odi etnici sono anche la vera causa delle Foibe, a cui lo scontro
fascismo - comunismo fece solo da palcoscenico.
Non sarebbe cambiato nulla se i partigiani arrivati in Istria avessero avuto
la divisa di un altro colore!
Qui in Italia ci sarebbero state forse un po' di strumentalizzazioni in meno
da parte di destri e sinistri, ma questo è tutto.
Almeno non ci sarebbero i Sergi, che dopo 60 anni tacciano ancora di
fascista chi vuole ricordare il dramma di 350.000 esuli, che incolpevoli
hanno pagatoil conto per tutti.

 matric epolitica, non nascono sotto i cavoli...
Gli eventi nella storia non nascono sotto i cavoli, ma  hanno 1000 matrici
non quella solo matrice che ti da comodo ricordare....

 hanno pagatoil conto per tutti.
Hanno pagato per il fascismo, non per tutti. Gli esuli sono vittime della
guerra, come i prigionieri italiani in Germania, come i civili assassinati
nelle contrade italiane, come i morti sotto i bombardamenti, come i marinai
finiti in fondo al mediterraneo.. vittime, vero... ma la responsabilità
storica è certa..

 non quella solo matrice che ti da comodo ricordare....
No... lo scandire degli eventi è chiaro... non ci posso fare nulla se a te
non piace..

 hanno pagatoil conto per tutti.
I Sergi tacciano di fascismo i furbastri che raccontano panzane come te, che
parlano di Foibe e di esuli ma fanno finta di non sapere cosa e' avvenuto
prima e fanno i finti tonti nel non capire chi porta la responsabilita'
politica di tutto questo dramma, e spesso si accompagnano ai fascisti ora
camuffati in AN nell'insultare gli slavi. Fascisti che cercano di
strumentalizzare questa vicenda per infangare la Resistenza, la Sinistra e
per far dimenticare che solo loro portano la responsabilita' morale e
politica.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 storica è certa..
Quindi, infame,  per quanto dici sopra, prigionieri, esuli, morti sotto i
bombardamenti, ecc. sono tutti eredi del fascismo.

 wrote in message
news:hSPhb.28453$e6.9...@twister2.libero.it...

Hanno pagato le colpe di una guerra disastrosa scatenata dal fascismo.  come
tutte le altre vittime di quella guerra. è la pura verità.

"Geos" ha scritto nel messaggio ...


Vittime, Geos ! Sta dicendo che sono _Vittime_, non _Eredi_ del Fascismo.
OndaMax ;-)

 profughi come se ne fossero i diretti eredi.
[Luigi Miragliolo]
Certo che ne sono gli eredi...  Il fascismo ne ha la piena responsabilità
politica.. L'Italia aveva perso la guerra, e la guerra l'ha fatta il
fascismo.. E quindi abbiamo dovuto subire..
---------------------
Ciao.

 Mi spiace ma ha scritto in altro post che ne sono gli eredi.
Ma in quel caso affrontava il problema dal punto di vista slavo e conclude
con "siamo gli eredi" (e non "siete" ...). Non mi pare abbia mai asserito
che fosse giusto che gli Istriani pagassero indistintamente. Se non
sgombrate il campo da questo equivoco non riuscirete ad avere uno scambio
proficuo ...
Ciao
OndaMax

Geos wrote:

quando non si vuole capire e si perde pazienza si arrivano a scrivere 
idiozie come quella che hai appena scritto... eh Geos?


Questi   
http://edu.ssupereva.it/bravagente
  furono zingari?
SEI SEMPLICEMENTE PATETICO!
Ciao
p.s. Secondo te come se la passa la minoranza Slovena in Italia?
Grazie per la risposta


E non chiamarli ESULI.Loro furono optanti!Potevano cioe' optare per
restare in Juogslavia o andare in Italia (dove gli avevano promesso
case,lavoro,soldi,ecc,ecc....).
Ciao

 ha
scritto:

Optanti.... OPTANTI.


Hai scritto bene;GUERRA PROVOCATA DAL FASCSISMO. E' stata l'ITALIA ad
invadere la Jugoslavia e NON VICEVERSA!