Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: foiba di basovizza, che tristezza

ma scusate un po cosa si sta aspettando per dare un nome a chi ci e'
finito dentro, non si puoì tirare fuori i resti umani e dare un nome e
una degna sepoltura a dei martiri moderni ? con gli esami
ultratecnologici (vedi il caso cogne franzoni) tipo dna oppure carbonio
si potrebbe risalire alle identita' di quel che resta e i parenti o chi
sapeva che qualche conoscente era stato ucciso lui non poteva dasi una
mossa in tutti questri anni ? scusate lo sfogo, non sono di trieste ed
ero in ferie li' vicino e ho scoperto per caso IL FATTACCIO ma sono
deluso dal comportamento di menefreghismo che ho visto, poi puo' darsi
che sono arrivato nel momento sbagliato, ma comunque vorrei una
spiegazione piu' dettagliata da un triestino

spiegazione piu' dettagliata da un triestino
Ma chi se ne frega.Erano FASCISTI!
E poi...e' da molti ,molti anni che varie associazioni (vedi ANPA)
chiedono di aprire la foiba e contare UNA VOLTA PER TUTTE i resti...Ma
"chissa perche'" e' sempre stato negato.Lo sai perche'? Perche'
all'interno ci sono si e no 50 corpi e non le migliaia sbandierate dai
fascisti.Ad ogni modo ; IN FOIBA CI E' FINITO SOLO CHI SE LO ERA
MERITATO!
Siamo stati noi Italiani ad andare in Jugoslavia a devastare,bruciare
e ammazzare e non viceversa.Ce le siamo "meritate" le foibe,credimi!
Vedi anche :
http://edu.supereva.it/bravagente
http://www.criminidiguerra.it

fini propagandistici. 

 
Purtroppo temo che certe cose facciano proprio parte dell animo umano... 
Ci eravamo illusi che fossero cose del passato, forse dovute all 
ignoranza estrema delle persone ma la ferocia umana e' sempre presente.. 
(vedi guerra in ex jugo o i crimini di guerra effettuati dagli americani 
in tempi recenti come afghanistan o iraq).
  La foiba non verra mai riaperta, per il semplice fatto che al sui 
interno troverebbero solo rifiuti o al massimo qualche cadavere di 
qualche soldato tedesco, buttato li dentro come "sepoltura rapida".
  Potete trovare molto materiale interessante sul libro consultabile 
online "Operazione Foibe" di claudia cernigoi al indirizzo 
http://www.pasti.org/foibets.html
 capirete come si riesce a creare un 
falso storico a puro scopo propagandistico antislavo. Nel libro sono 
presenti anche fotografie di documenti del comune di trieste, non solo 
dei svuotamenti effettuati negli anni 50 dove risulta al massimo qualche 
cadavere nazista, ma addirittura come il comune ha permesso di 
utilizzare la voragine come discarica di liquami.... Singolare per esser 
stato luogo di tale massacro no???
  Consultate anche il sito 
http://freeweb.supereva.com/bravagente/index.html?p
dove potrete vedere documenti alla mano, i crimini commessi dagli 
italiani in territorio sloveno durante l'occupazione fascista.
Impariamo a non commettere piu gli stessi errori...


Chiedere una cosa su questo newsgroup come si dice "da la stura al cesso",
ed emergono subito gli strozi da una parte e dall'altra, quelli di "tanto
erano fascisti" e quelli dell' "Eia eia allala". Viene il dubbio che questo
fosse lo scopo del post.
Se vuoi saperne di piů sulle foibe comune c'č un bel testo "Le foibe" di
Pupo e Spazzali che sono veri storici e non ideologhi travestiti da storici
come Padre Rocchi o la Kersevan, su sponde opposte.
Fulvio
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 come Padre Rocchi o la Kersevan, su sponde opposte.
Almeno una risposta sensata fra tante stronzate...
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Giulio GMDB©    giuliux[AT]
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 come Padre Rocchi o la Kersevan, su sponde opposte.
Caro Fulvio, puoi pensarla come vuoi, ma sia la Cernigoi che la Kersevan 
sono molto preparate.
FDC

 Impariamo a non commettere piu gli stessi errori...
sono d'accordo. e sottolineo che si parla sempre dei "40 giorni" dei 
titini a Trieste e mai degli ANNI (non giorni!) di occupazione di 
Lubiana, di gran parte della Slovenia e della Croazia (gli italiani 
occuparono fino a Mostar, compresa) in cui le violenze ed i crimini si 
sprecarono... Un Paese civile e serio dovrebbe ammettere i propri errori 
e chiedere scusa.
Di contro, chi afferma che gli infoibati "se lo meritarono" afferma una 
falsità ed un'infamità.
FDC

"Mosca" <mosc...@libero.itNO> ha scritto nel messaggio
news:qoe9f2thjmkkdi07u...@4ax.com...

....dimentichiamo che il massacro č stato comesso durante
l'armistizio......... poi c'č stato troppoi silenzio in merito quindi
ritengo giusto che sia dato il risalto dovuto e che finalmente si faccia
luca una volta per tutte e commemoriamo le nostre vittime !!!!
.............senza dimenticare i Gulag?????

 .............senza dimenticare i Gulag?????
Commemoriamo le vittime in generale, non solo le NOSTRE. Commemoriamo 
anche le vittime dell'Italia: gli africani morti per i gas usati da 
Graziani, gli sloveni morti durante l'occupazione di Lubiana, ecc. ecc.
non capisco poi cosa c'entrano i Gulag con quanto hai scritto...

 come Padre Rocchi o la Kersevan, su sponde opposte.
Caro Fulfio, mi sebra che fino ad ora nessuno stia attaccando una parte 
o l'altra... Chissa, forse per la prima volta si riesce parlare qualcosa 
   di inteligente e costruttivo.. Ti consiglio di cuore la lettura della 
seconda edizione del libro "Operazione Foibe" della cernigoi edito dalla 
KappaVU edizioni (molto piu completa della prima leggibile gratuitamente 
online) dove si possono verificare (documenti alla mano) tutte le 
incongruenze e falsita scritte nelle varie "versioni" ad esempio quelle 
di Pupo e Spazzali...
  Rendiamoci conto di essere nel 2006 e di aprirci ad un confine che di 
fatto non esiste praticamente piu... elasticizziamo le nostre vedute e a 
quel punto parliamo di riconcigliazione ammettendo sia da una parte che 
dall altra le rispettive colpe...
  Ti ricordo comunque che non in tutto il mondo la vittoria sul 
nazifascismo e' stata il 25 aprile... trieste che allora non era nel 
senso stretto della parola territorio italiano ma uno dei tanti 
territori occupati come ad esempio territori del ex jugoslavia dove la 
liberazione di fatto c'e' stata in maggio, quindi avvenimenti accasuti i 
primi giorni di maggio, si possono considerare pienamente avvenimenti di 
guerra.

Aristippo ha scritto:

  Beh... Se seguiamo una filosofia "Star Trek", man man che passa il 
tempo noi ci dobbiamo migliorare, quindi onoriamo tutti gli innocenti 
caduti a causa di tutte le tirannie... includendo anche tutti i recenti 
crimini americani...

 
Vi invito a vedere anche queste foto dei "crimini di guerra" italiani in 
territorio jugoslavo:
http://www.criminidiguerra.it/Immagini.htm

 guerra.
Tanto vale anche per la ex "Risiera"  all'epoca era  caserma del "Nizza
cavalleria" che poi  guarda caso "presero" fuoco in tempi relativamente
brevi fra loro, le due ali una sul lato Rato della Pilleria e l'altra in via
Rio Primario.
f.

 ha scritto nel messaggio 
news:_ChJg.88261$_J1.7...@twister2.libero.it...

Ma ancora non gavč capi'
che se FDC in uno dei sui piů mone travestimenti ??
Federico....da pase..
Vasco
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 Vasco
  Ciao Vasco...
Non so chi sia FDC comunque mi sembra che tuttosommato non ci sia (per 
adesso) nessuno che fa casino.. Se sono argomenti off topic con questo 
newsgroup, non hai che da dirlo e da parte mia, interrompo immediatamente..
Max.

 guerra.
Anche avvenimenti accaduti i primi giorni di Maggio a TRieste?


 Anche avvenimenti accaduti i primi giorni di Maggio a TRieste?
A parer mio, trieste va vista (allora) non come citta italiana, ma come 
un qualsiasi territorio occupato dall italia, proprio come territori che 
furono occupati in slovenia e croazia (che per secoli erano sotto il 
dominio austriaco e appena dopo il '18 sotto l'amministrazione italiana).
  A mio parere con considererei il 25 aprile come data di "fine guerra" 
per trieste ma bensi l' 8 MAGGIO.. Ti ricordo che ci sono state nazioni 
in guerra addirittura fino il 15 Agosto (Canada, giappone).

http://piv.pivpiv.dk/
 

Iera per quel mona de Mosca, ovviamente ! 

 
sempre che te tiri longhi

 crimini americani...
sono d'accordo. senza dimenticare quelli della chiesa cattolica...
FDC

 Vasco
eccomi qui. Senza travestimenti.
Saluti da Roma, zona Monteverde.
FDC

 Max.
sono io FDC, mi trovi su 
www.federicodegni.it
Ripeto: se si vuol parlare seriamente, eccomi qui. Altrimenti, tolgo 
nuovamente il disturbo. Ditemi voi.
Cmq Trieste mi manca!
FDC

 ha scritto nel messaggio 
news:4lmddrF...@individual.net...

Ciao Federico,
alle prossime  :-)
Vasco
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> sempre che te tiri longhi
Solo con chi spara stronzade de quel calibro ;) 


Perche' stronzate?

> Perche' stronzate?
Leggi il reply di Mosca, il secondo del thread. 

Appunto.L'ho letto e non mi sembrano per niente stronzate.
Noi Italiani habbiamo sterminato decine di migliaia di Slavi e ci
"scandalizziamo" e facciamo le vittime per qualche infoibato (
fascista)? :)))))

non si può fare mai un discorso serio.Va bene che ciascuno dica la sua,ma mi 
sembra un poco esagerato tirare in ballo certi argomenti (gulag-americani-25 
aprile-fascisti ecc)su una cosa che dovrebbe far riflettere sulla natura 
umana.Capisco comunque certi atteggiamenti,ma è inutile oggi rivangare 
l'accaduto in salsa propagandistica a favore di una o dell'altra 
fazione.Ovviamente bisogna anche ricordare quanta parte hanno avuto nella 
tragedia le meschine rivalità tra tra italiani e sloveni nel corso della 
guerra e subito dopo,ma tenete ben presente certi motivi puramente 
economici,singoli e collettivi,che la hanno determinata.So che certe cose 
non si dimenticano ma ormai siamo nel terzo millennio e sarebbe ora non dico 
di cancellarne il ricordo,ma almeno di inquadrare le cose nella giusta 
prospettiva.Io condanno il fatto in se stesso e me ne sbatto altamente dei 
motivi politici che l'hanno provocato,che non fa altro che rinfocolare 
antichi odi che andrebbero cancellati.Capisco che questa è vuota retorica ma 
non vedo altro modo di dirlo.E con ciò basta (per me) con questo argomento 


spero tu stia scherzando
FDC

 dominio austriaco e appena dopo il '18 sotto l'amministrazione italiana).
SEcondo il tuo ragionbamento anche la Yugoslavia ha occupato per 40 giorni
Trieste e da allora l'Istria?


 Fulvio
1. segnalo a tutti che Claudia Gernigoi e Sandi Volk sono iscritti alla 
mailing list RESISTENZA PARTIGIANA e disponibili a qualsiasi 
informazione. Basta iscriversi al link:
http://it.groups.yahoo.com/group/resistenza_partigiana/
2. il fatto che uno storico sia "militante" secondo me non significa che 
automaticamente sia meno attendibile di uno storico non militante. 
Militare in un partito non è una vergogna o un "minus".
3. Certamente i partigiani hanno formalmente "occupato" Trieste e 
l'Istria, allora sotto il Regno d'Italia, anche se di fatto annesse al 
Reich. Sostanzialmente, a mio avviso (ripeto: A MIO AVVISO) le hanno 
liberate dai nazi-fascisti. O forse per qualcuno qui dentro era meglio 
far parte del Reich?
4. Si parla sempre dei 40 giorni (GIORNI) di Trieste. Non si parla MAI 
degli anni (ANNI) in cui Lubiana fu trasformata dagli italiani in un LAGER.
FDC


wrote:

No,non sto scherzando.

 No,non sto scherzando.
in foiba sono finiti anche innocenti, non solo fascisti. ed anche 
anti-fascisti che si opponevano, o nei calcoli titini si sarebbero 
opposti, alla "Rivoluzione socialista". Un'operazione non etnica, ma 
politica, in perfetto stampo stalinista.
FDC


wrote:

Heheheheh,Degni ......penso di non aver mai visto una persona piu
falsa e viscida di te! Non scherzo.Rileggitoi i tuoi recenti post su
altri ng. e poi questi....Mah.

 altri ng. e poi questi....Mah.
solo i fessi non cambiano idea


wrote:

O quelli che,come te,si cagano addosso! :)

sono quello che ha iniziato la discussione scusate la mia ignoranza
(sono del torinese) ma non sapevo che gli italiani avevano combinato
stermini molto peggiori in slovenia e ringrazio dei link e delle foto,
sono rimasto sbalordito a vedere alcuni nostri soldati ridere e
sghignazzare davanti a simili carneficine    ma dico io credo che
qualche faccia si riuscira' a riconoscere di questi DEFICENTI, ad oggi
questi COGLIONI che si sono fatti fotografare dovrebbero avere sugli 80
anni e quindi magari ancora in vita, e non si vergognano a rivedersi la
loro faccia di MERDA di allora ? e visto che qualcuno li riconoscera'
non si potrebbero denunciare ora per i crimini di allora ? magari non
faranno la galera ma un bel processo con telecamere di tv di mezzo
mondo li sputtanerebbe un bel po e magari un bel liciaggio di qualche
parente sloveno.........

 parente sloveno.........
La guerra è finita da 60 anni... Ci sono stati massacri è porcherie da
entrambe le parti, come in tutte le guerre. Molti degli infoibati sono
finiti li semplicemente perchè nel periodo di anarchia che segue una
guerra restano sempre vendette e rancori molte volte assolutamente
scollegati dal colore politico o addirittura dalla nazionalità dei
contendenti.
Ma che processi vuoi fare ora??? A chi? E cosa ne sai tu magari di cosa
avevano sopportato quelli nella foto per reagire così? E' passato tanto
tempo (per fortuna aggiungo). Mettiamoci una pietra sopra e cerchiamo di
vivere in armonia che è sempre una cosa difficile...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[AT]
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 parente sloveno.........
rispondere alla violenza di 60 anni con la violenza č inutile e immorale.
E' piů opportuna la giornata della Riconciliazione voluta da Napolitano 
e Mesic'.
FDC

 vivere in armonia che è sempre una cosa difficile...
sottoscrivo le parole di Giulio
FDC

 O quelli che,come te,si cagano addosso! :)
sě, sono d'accordo, quelli che si "cagano addosso" non cambiano idea.
Bisogna avere coraggio per rivedere certe proprie posizioni, maturare e 
chiedere scusa.
FDC

 
Giulio, non dovresti mettere sullo stesso piano chi invadeva un 
territorio e chi lo tentava di difendere... Chiunque abbia un po di buon 
senso e un minimo di conoscenza dei fatti avvenuti allora, sa che gli 
italiani hanno occupato territori che a loro non spettavano nemmeno in 
fotografia e abitati da un popolo contadino, con crudelta, pestaggi 
fucilazioni, incendi, violenze carnali anche a ragazzette.. E' normale 
che si fossero formati dei gruppi partigiani di resistenza e di difesa 
delle proprie terre contro quei barbari invasori..

 Trieste e da allora l'Istria?
Storicamente l'istria non ha nulla di italiano... l'italia li non c'e' 
mai stata come non c'era mai nemmeno a trieste... la maggior parte degli 
"italiani" d'istria sono stati impiantati li dopo il 1918.. Naturalmente 
una piccola minoranza e' sempre presente ovunque. Ti consiglio il libro 
L'ISTRIA A TRIESTE - L'INSEDIAMENTO DEGLI ESULI ISTRIANI E DALMATI E LA 
BONIFICA NAZIONALE IN PROVINCIA DI TRIESTE di Sandi volk dove si ha modo 
di capire e di ridimensionare i "numeri" degli italiani esuli... E' cosa 
nota che forse che la meta degli esuli non erano affatto italiani... 
L'altra meta era costituita da italiani impiantati li dopo il 1918. 
Italiani autoctoni erano una parte infinitesimale.

 Fulvio
Secondo me, la yugoslavia non ha occupato trieste, bensi l'ha 
liberata... Sebbene le cose potrebbero esser viste nello stesso modo, in 
realta hanno 2 significati diametralmente opposti!

 "italiani" d'istria sono stati impiantati li dopo il 1918..
Analogo discorso si può fare con i serbi in Istria....ma mi p'are questi
dicscorsi tu non li faccia.


dominio austriaco e appena dopo il '18 sotto l'amministrazione italiana).
Quindi il fatto che Trieste fosse Italiana era un occcupazione.
Posso concordare ma allora anche quella yugoslava lo era.
In sintesi si può dire che i partigiani Yugoslavi (non da soli) hanno
liberato Trieste dal nazi-fascismo ma hanno occupato la città.



Chiunque abbia buon senso e non sia di parte sa che le uccisioni sommarie in
assenza di processo, in dipendentemente dai fatti storici che le hanno
precedute, sono comunque dei crimini di guerra.


 Italiani autoctoni erano una parte infinitesimale.
Senti, hai argomenti giustissimi, ma poi sfoci in "derive" sballate, 
quasi come me un tempo, prima che aprissi gli occhi.
Possiamo discutere quanto vogliamo se l'Istria abbia avuto più o meno 
un'impronta "italiana" o "veneta", ma ce l'ha avuta.
Questo, naturalmente, non significa niente (perché altrimenti dovremmo 
dire che Trieste è austriaca perché ha un'impronta "asburgica"). Ma da 
qui a dire che:
 > "la maggior parte degli
 > "italiani" d'istria sono stati impiantati li dopo il 1918"
ce ne passa!
La presenza istro-veneta risale alla notte dei tempi!
FDC

 Fulvio
condivido in toto, purché si specifichi all'infinito che la storia "non 
comincia il 1° maggio del 1945".
FDC

 FDC
Gia'....  :-)
L'hai fatto?
siba

si...@tin.it
 ha scritto:

certamente
FDC


Federico, solo una considerazione perchè mi sono ripromesso di non
rispondere ai tuoi post.
E' vero che cambiare idea e rivedere certe posizioni è un merito. Ma da
questo ad autoincensarsi e fare il "maestro" ne passa.
Visto le posizioni imbecilli che avevi, e permetti di avere qualche dubbio
sul fatto che questa "conversione" non sia una baggianata come più volte
dimostrato in passato, magari un rispetto silenzio sarebbe la cosa migliore.


Fulvio Rogantin ha scritto:

  Chiedo scusa, ho solo fatto un po di casino con le parole.... hai 
perfettamente ragione fulvio, solo che cercavo di dire che un 
occupazione fatta con l'intento di liberare la citta ha un valore 
diverso dal occuparla e infliggere ingiustizie a una parte del popolo 
autoctono... Potrei citarti fino allo sfinimento episodi di "vita 
vissuta" raccontatimi dai vecchi compaesani.. Non mi sto riferendo a 
atti di polizia che potrebbero esser stati effettuati ai danni di 
probabili "terroristi" o "partigiani" ma potrei citarti il racconto di 
una vecchia (ancora vivente) zoppa fin da ragazzina perche torturata e 
ridotta in fin di vita dagli italiani occupatori..
  Forse ragazzi e' meglio che lasciamo perdere questi discorsi... da 
quel che sembra ci vuole ancora un po di tempo per far appartenere 
questi episodi alla storia...

 Fulvio
accolgo ed accetto la critica
FDC

Aristippo ha scritto:

  Niente da dire a proposito caro Aristippo, solo credo che i numeri 
andrebbero ridimensionati di mooolto..

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
I serbi in istria si possono paragonare ai nostri "meridionali" a 
trieste (non ho assolutamente nulla contro costoro).
  E' da dire pero che il governo centrale belgradese ha sempre 
provveduto molto alle minoranze jugoslave (mi riferisco anche a quella 
albanese chiaramente ai tempi di tito).. Scuole, case editrici e 
sopratutto dove necessario anche lo status di citta bilingue...
  Qui a trieste non solo non riusciremo mai a avere tale satus ma piu di 
qualche volta, noi sloveni abbiamo dovuto lottare anche con occupazioni, 
il mantenimento al diritto della scuola in lingua slovena....
  Che brutto pero.. dai!

 FDC
A me no! 

 questi episodi alla storia..
Credo di si, questo thread è un esempio di come si ragioni ancora
giustificando certi atti barbari (da entrambe le parti).


Modo ha scritto:

toh, chi si rivede... il Modonutti... Beh, allora, che fine hai fatto?
Non dovevi aprire un bar a Trieste?
FDC

 andrebbero ridimensionati di mooolto..
caro BOSS, i numeri vengono MANIPOLATI dagli sciacalli e dai 
nazionalisti. Guarda solo le cifre relative agli infoibati ed agli 
esuli. Questi ultimi, quando arrivai a Ts nel 1999, erano calcolati 
intorno alle 200.000 unità. Lentamente sono aumentati fino a 350.000! 
C'è addirittura chi, in occasione del 10 febbraio (sulla cui istituzione 
vorrei sentire il parere di chi sta partecipando a questa discussione), 
spara 400.000!
Infoibati: i verbali dell'epoca parlano di meno di 1.000 corpi 
recuperati. Stime varie sostengono che gli infoibati possano essere 
compresi tra le 2.000 e le 5.000 unità. Ecco che alcuni "sparano" 10.000
o 20.000!
Come se la cosa poi cambiasse! Come se 1 infoibato fosse meno importante 
di 5.000!
FDC

 Non dovevi aprire un bar a Trieste?
E invece sono in un paesino in Carnia, 70 anime una trentina di macchine e 1 
(UNO) scooter.
Vuoi mettere?
Intanto mi sono sposato e prossimo a diventare papa' (a novembre)
Mandi Gabriel 


e t' travaj?
FDC

ma FDC sei di bra' ? se sSI allora conosci carlin petrini, la zizzola,
cheese, il gelatiere di piazza carlo alberto, ugo il pizzaiolo (aperto
i fine settimana fino alle 4 di nottte), fraire, il treno fantasma per
cuneo........


i miei pro-zii erano i Fratelli CARANDO... non so se mi spiego.
Conosco tutto ciň di cui parli, personalmente conosco Carlin Petrini. E 
il bar CONVERSO? E le caramelle alla genziana?

 FDC
Travaj????? 

 FDC
sai qual'è il problema?
è che il popolo italiano si è autoassolto troppo facilmente,
si parla della guerra e noi... noi l'abbiamo vinta...
non ci viene in mente che abbiamo contribuito allo sforzo bellico 
nazista, che propio a trieste c'era un campo di concentramento..
che infondo ci siamo comportati come invasori in jugoslavia...
appunto si parla solo dei 40 giorni, ma di quello che gli italiani hanno 
fatto... nulla...
non si possono giustificare gli atti di violenza, di nessuno.


dal Piemontese TRAVAJE', ovv. LAVORARE

 non si possono giustificare gli atti di violenza, di nessuno.
io non giustifico niente, dico solo - concordando con te - che la storia 
non comincia il 1° maggio del 1945. Ed aggiungo anche che il popolo 
italiano ha sempre il maledetto vizio di scaricare sugli altri le 
proprie colpe, tipo "in fondo le cattiverie le fecero solo i nazisti, 
noi fummo diversi, non c'entriamo niente con le leggi razziali, da noi 
gli ebrei stavano bene" e menate/monade simili. Come i bambini...
FDC

 ha scritto nel messaggio 
news:4m58qgF...@individual.net...

Dal Francese vorrai dire..
Vasco
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 Vasco
Beh, io il francese non lo conosco né lo parlo. Conosco bene, invece, 
l'Occitano e il Piemontese.
FDC