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Titolo: [OT]

Ok, allora visto che in questo NG di musica se una parla di musica
viene insultato come mi è capitato per il post sul corale di Bach
(forse sarebbe stato più gradito se avessi parlato di Bacharach)
dirolla su altri temi, approfittando anche del fatto che tornerò a
leggere il NG lunedì prossimo e non prima.
Il primo che mi viene in mente riguarda i cosiddetti "pacifisti". Ora,
sarebbe sufficiente attenersi alla cronaca senza andare a rileggere la
storia per comprendere di che pasta sono fatti i pacifisti ma cercherò
di fare un breve axcursus storico.
Ai pacifisti della "Pace" non gliene frega e non gliene è mai fregato
nulla. A loro interessa solo la "loro" piccola, mediocre, un po'
ipocrita e molto vile pace personale.
Il termine pacifista acquisisce connotati di reale "movimento"
all'approssimarsi della seconda guerra mondiale. Prima (prima della
prima guerra, per esempio) erano chiamti "non interventisti" dai buoni
e "disfattisti" dai cattivi. 
Il primo grande episodio di "pacifismo" europeo è quello che culmina
nel famoso episodio dei patti di Monaco. In quell'occasione si
accolsero a Parigi e Londra come trionfatori  due uomini, Chamberlain
e Daladier, che passarono alla storia per aver regalato la
Cecoslovacchia ad Hitler. I Signori in discussione non si peritarono
di accettare la scomparsa della Cecoslovacchia e l'annessione dei suoi
territori e beni, ma non della popolazione slava, senza nemmeno colpo
ferire, così come in precedenza avevano accettato in silenzio le
"annessioni" della Renania e dell'Austria da parte dei Nazisti (ovvero
Hitler e gli esponenti del Partito Nazionalsocialista dei Lavoratori
Tedeschi). 
Quando tornarono nelle loro Patrie, Chamberlain tronfio e trionfante,
Daladier un po' confuso, trovarono masse di pacifisti ad accoglierli
come i salvatori della pace. 
Solo una voce, la storia ci racconta, si levò nella camera dei Lords
per dire a tutti quello che era successo veramente, cioè che si era
trattato di una vergognosa disfatta: Winston Churchill.
In prima linea nell'accogliere adoranti i "tionfatori della pace", vi
erano i Comunisti Francesi guidati da quel Thorez che spinse il
proprio amore per la pace fino al punto di trovarsi (per ordine di
Stalin) a fare il collaborazionista coi nazisti in piena Francia
occupata fino a quel giorno del giugno 1941 in cui Hitler  si rimangiò
il patto fatto con Stalin e che (non so perchè dato che venne
personalmente discusso dai due criminali dittatori) è passato alla
storia col nome di patto Molotov-Ribbentrop, invadendo i territori
dell'Unione Sovietica cinque minuti dopo il passaggio dell'ultimo
treno di aiuti "umanitari" che Stalin aveva inviato ai poveri Nazisti
impegnati nella conquista dell'Europa.
Nel dopoguerra i "pacifisti" hanno brillato per amor di "pace loro".
Grandi manifestazioni contro la NATO e silenzio sul riarmo intensivo
dei Sovietici e dei loro satelliti (PATTO DI VARSAVIA), Grandi
manifestazioni per il Viet-Nam e silenzio sull'Ungheria e sulla
Cecoslovacchia. Grandi manifestazioni pro Cuba e silenzio
sull'installazione dei missili Sovietici a Cuba. Grandi manifestazioni
per la "liberazione dell'Angola e silenzio sul massacro di Eritrei ad
opera dei companeros Cubani. 
Venendo a tempi più recenti qualcuno ricorderà le grandi
manifestazioni contro i missili a Comiso e i silenzi
sull'installazione degli SS20 puntati anche su di noi in tutta
l'Europa Orientale.
Oppure il silenzio assordante intorno all'invasione dell'Afghanistan
(la prima, quella Sovietica, che sulla seconda invece s'è fatto un
gran bailamme).
O Ancora qualcuno ricorderà che s'è fatta una serie di grandissime
manifestazioni in tuta Europa in difesa dei pesci di Mururoa in
pericolo per colpa degli esperimnti nucleari Francesi proprio negli
stessi giorni in cui le eroiche e progressive armate  di Milosevic
consumavano uno dei più efferati massacri: quello di Srebrenica.
Certo, i pacifisti poi si sono accorti che qualcosa stava succedendo
nei balcani, se ne sono accorti quando gli americani hanno cominciato
a fornire armi per difendersi ai Croati.
Qualcun'altro ricorderà forse lo sgomento che attraverso l'Europa
"democratica e di sinistra" quando in tutto il mondo si diffusero le
immagini del crollo del muro di Berlino e si ricordrà anche il
silenzio che ha accompagnato il decennale di questo evento capitale
per la storia d'Europa e del Mondo.
Si rammenteranno le manifestazioni di massa contro l'intervento
americano in Somalia e il silenzio sul fatto che da quando gli
americani se ne sono andati la SOmalia è una terra di nessuno in mano
a bande armate. VOgliamo parlare poi del Ruanda?
O per tornare al Viet-Nam e alla vicina Cambogia qualcuno rammenta di
aver visto grandi manifestazioni in difesa dei "popoli liberati" che,
o scappavano via mare (Viet-Nam) o morivano a milioni grazie all'opera
del compagno Pol Pot?
Qualcuno avrà ricordo ancora del silenzio che ha accolto in Italia
l'invasione del Kuwait da parte del povero  Saddam Hussein,
addirittura le parole di elogio di uno che stava lottando per liberare
il suo popolo: Arafat. E poi, invece, le manifestazioni oceaniche
contro il mandato ONU a liberare il Kuwait dall'invasore. Il silenzio
dei pacifisti sui bombardamenti su Israele, addirittura lo sbeerleffo
di far vedere a BLOB le immagini di un teatro Israeliano con la gente
con addosso le maschere antigas, precedute dalle immagini di un culo e
il suono di una scorreggia.
Ma su Israle sul modi in cui si trasforma l'unica democrazia del medio
oriente in un mostro sanguinario e sull'odio antisemita dei
"pacifisti" mascherato da antisionismo (come è loro metodo quello di
mascherare le cose cambiando loro il nome vedi le cosiddette
"democrazie popolari" cioè i regimi dittatoriali dell'Europa dell'Est)
ci sarebbe da scrivere per giorni, ora non ne ho nè il tempo nè la
voglia.
La maggioranza degli Stati membri dell'ONU sono stati in cui vige un
regime non democratico. Nel consiglio di Sicurezza della Nazioni
Unite, quello che dovrebbe decidere delle sorti del mondo e in genere
lo fa con un paio di decenni e qualche milioni di morti in più di
ritardo ha fra i suoi componenti temporanei la Siria, un Paese che si
annesso  il Libano come provincia (anche in questo caso i "pacifisti"
erano andati a prendere un cappuccino e non se ne sono accorti) ed è
da cinquant'anni in guerra con Israele, cui non riconosce il diritto
all'esistenza nonostante Israele sia nato per decisione dell'ONU.
Lo Commissione per i Diritti Civili dell'ONU che sta a Ginevra è
Presieduta dal rappresentante della Libia (!!!!) un Paese governato
dal noto terrorista Gheddafi, che ora viene accolto anche all'U.E. da
un Prodi felice e contento, come un vero democratico.
D'altra parte il loro tanto citato Gesù Cristo era tutt'altro che
pacifista: "Io non porto la pace, io porto la spada" a significare che
la lotta per la pace dovrebbe essere una continua lotta contro chi
agisce contro la pace, contro la democrazia e contro la libertà. 
Per questo e tanti altri motivi non amo i "pacifisti" ed ho orrore
delle loro idee. 
E per questo credo nel DOVERE di ingerenza e nel DOVERE di rifiutare i
ricatti e non calarsi le braghe come ha fatto l'eroico companero
Zapatero, che, grato ai terroristi per avergli fatto vincere le
elezioni ha subito ritirato le sue truppe dall'Iraq. 
Ma in fondo il "pacifista" "vero" vuole solo questo e non altro: "ma
sì, s'ammazzassero pure tra di loro, basta che a me mi lasciano in
PACE".
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 elezioni ha subito ritirato le sue truppe dall'Iraq. 
Caro Giovanni,
da questa tua tirata sembri non renderti conto dei contesti storici.
Ci sono momenti in cui l'essere pacifista significa essere codardo e
cedere la vittoria al piu' forte, chiunque esso sia, ma ci sono momenti in
cui essere pacifista puo' anche voler dire rifiutarsi di seguire
l'esaltato di turno che rischia la pace del mondo (e con le armi di cui
oggi tutti dispongono non e' affare da sottovalutare).
In questi casi le sfumature sono sempre piu' di quelle che pensi.
Qual e' la situazione di ADESSO?
Ho paura di saperlo.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Fri, 30 Apr 2004 12:17:17 GMT, 
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) ha scritto:

Grazie.
Credevo di essere solo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


NO, tranquillo.
Ciao
Andrea

 NO, tranquillo.
Mi unisco alla "combriccola" ^__^
R.

 Mi unisco alla "combriccola" ^__^
Personalmente io non mi sento FUORI dalla "combriccola".
Tuttavia rivendico il diritto ad assentire o a dissentire a seconda delle
circostanze e della mia cultura, NON a seconda di cio' che ci dicono di
dover fare.
E come molti (e NON parlo di noi) purtroppo fanno.


 viene insultato come mi č capitato per il post sul corale di Bach
[cut]
Il tuo post su Bach era molto bello ed interessante. Peraltro il "taglio"
che hai dato lo auspico ogni volta che leggo questo ng.
Chi protesta in genere č sempre qualcuno non in grado di capire certi
discorsi.
Fregatene degli insulti: ormai sappiamo che questo č l'andazzo su usenet.
Alla prossima.
(non in questo thread che non leggerň ulteriormente)
Ciŕ!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che
affascinare." - Emilio Galante 
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


Idem.
A.

leggere il NG lunedì prossimo e non prima.
Mega cut.
Sia lodato il Signore (a scelta uno delle tre religioni monoteistiche)
ma potrebbero andar bene, sempre a scelta, anche qualcuno degli dei
"falsi e bugiardi".
Il tempo non è riuscito a intaccarti ! Sei rimasto granitico e approvo
tutte le parole che hai scritto a proposito dei signori pacifisti,
comodisti, mascherati da buonisti e tristi come il caffè amaro !
Ma non è per quello che hai detto di loro, ma per il fatto che l'hai
detto che sono contento !
Adesso che ti riconosco, organizza una cena, dopo aver ricuperato lo
"schizzato", il simpatico, ormai svanito, Capuani, la tua dolce metà,
il gattaccio milanese ormai senza più unghie, e cerca di sradicare i
Simonetti dalla loro inespugnabile torre. Ci concederemo libagioni e
cibi prelibati nel luogo che vorrai scegliere. Io sono sempre
disponibile, eccetto il 14 Maggio.
Se può farti piacere ti posso inviare (sempre che tu abbia il DVD
player) una stupenda copia dell'opera Actéon di Marc-Antoine
Charpantier. Una vera chicca !
Seneca (for ever)

 elezioni ha subito ritirato le sue truppe dall'Iraq.
A Giova', non fingiamo di non spaere perche' Zapatero le elezioni le ha
vinte: perche'
il sig silvio aznar ha bluffato e un telefonino che ha squlllato lo ha
fregato.
dimmi la verita': quando hai saputo che a madrid era successo un secondo
undici settembre a chi hai pensato ?
Io a bin Laden.
e tu ?
Se Aznar, al limite, avesse detto "O e' stata l'eta o, piu' probabilemnte,
e' stato il terrorismo islamico"
il suo erede politico sarebbe primo ministro, magarid i un governod i unit'a
nazionale, ma sempre primo ministro sarebbe.
maw
a, vn

 Idem.
Eh eh eh, ho capito perche' alla manifestazione, l'anno scorso, ti sei messo
a
tremare come una foglia ;*D
maw
a, vn

 Ho paura di saperlo.
Il fatto 'e che non ha senso essere pacifista sempre e comunque.
si rischia di fare le figura di quelli cosi' ben descritti da Giov., ma
soprattutto
si rischia di essere stupidi e di fare del male: predni, ad esmpio la
fguerra in afghaniustan
(la seconda).
Era ssolutamente inevitabile, visto che il capo di stato di quell'infelice
paese in pratica era bin laden.
Anzi: solo in un modo sipoteva evitare. agendo ben prima dell'11 settembre,
ad esempio
agendo in occasione delle distruzione dei buddha.
gai', ma wquelli erano solo dei blocchi di peitra, noninteressavano ne' a
bush ne' a casarin....
maw
a, vn

 tremare come una foglia ;*D
Io? No, assolutamente, non mi spavento mica per quelle cose lì. E' perché
ero in attesa della telefonata dello Gnegno che ho raggiunto con un ritardo
mostruoso (e mi ha fatto pure la prima menata della sua vita - ma tu
dov'eri? ma cosa facevi? ecc. ecc. ecc.) - tra l'altro ho dovuto fare
controcorrente il percorso della manifestazione stile Fantozzi contro
tutti... 'na faticaccia.
Semmai in metropolitana è stato divertentissimo quando hanno lanciato i
lacrimogeni. :D
A.

 il suo erede politico sarebbe primo ministro, magarid i un governod i unit'a
Io al posto tuo cambierei tastiera.............:-))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 paese in pratica era bin laden.
Sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.
Ma mentre i talebani costituivano un cancro dell'umanita' che era 
impossibile ignorare, Saddam Hussein, che ho sempre definito un 
dittatore folle e sanguinario, era quello che per un reattore 
nucleare sono le barre di cadmio: un EQUILIBRATORE della 
situazione mediorientale.
Per quanto violento e sanguinario egli era LAICO, a capo di uno 
stato LAICO,  in una zona in cui il fondamentalismo stava montando.
Adesso infatti si che sono pennuti per diabetici.


 E su questo non ci piove....
no, non ci piove.
Ma noto con disappunto che la grafìa di Gattofrio diventa sempre più un
clone di quella di Peres.
Bisogna essere degli indovini per leggerlo.
Z.

 E su questo non ci piove....
Mi interessa molto sapere la tua opinione (e qualela di gdm, of course) sul
perche' di quella
suicidissima (e sudicissima) balla...
maw
a, vn

suicidissima (e sudicissima) balla...
(In chiave freudiana)
 Aznar non voleva assumersi responsabilita' cosi' pesanti dopo
l'attentato di Madrid e incosciamente " ha passato la mano ".
(Realisticamente)
Forse lo zampino dell'ETA un poco c'era ( aiuto logistico ) e Aznar ci
si e' aggrappato per distogliere l'attenzione del pueblo dalla
situazione irakena.
( Interpretazione alcolica )
Aznar ha parlato dopo essersi scolato due bottiglie di Fundador.
Non ne vedo altre, ahime'....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 situazione irakena.
non è per nulla realistica: i migliori specialisti dell'ETA (e molti giudici
spagnoli
lo sono, oltre ovviamente ai politici spagnoli stessi) sanno che, da
trent'anni a questa parte, l'ETA per statuto non si allea MAI con nessuno,
nè fornisce apporto logistico o altro.
Non lo fece con i terroristi dell'IRA (ben più vicini all'ETA di altri, come
genere), figurati se lo facevano cogli arabi.
L'ETA ha sempre avuto una politica isolazionista.
Questa cosa gli spagnoli e i francesi (che collaborano con gli spagnoli
nella caccia ai terroristi baschi) la sanno benissimo.
Infatti nessuno dei loro giornali ha osato sparare una simile bufala
(complicità presunta).
E' una roba che han pubblicato solo i giornali italioti, e tutti pronti a
cascarci.
Ammiraglio, mi stupisco!
Z.

oggi tutti dispongono non e' affare da sottovalutare).
Non vorrei sembrarti antiquato, ma io faccio sempre più fatica a
capire perchè chi dici di difendere la PACE si schiera sempra sempre
dalla parte di chi opprime le libertà. Non l'ho mica fatto io lo
striscione che diceva "A fianco della resistenza irachena - a fianco
della lotta di liberazione palestinese", non sono stato io a scendere
in piazza contro l'intervento ONU per liberare il Kuwait e ad ignorare
il giorno dopo la manifestazione sotto l'ambasciata israeliana di
sostegno a chi era vittima dei bombardamenti missilistici dio chi
aveva invaso il Kuwait. 
Se tu ritieni che la soluzione migliore per il Kuwait si di
Somalizzare o peggio Iranizzare l'Iraq lasciandola in mano agli
Aiatollah sciiti è un problema tuo. 
Io penso che sarebbe meglio un governo di Curdi, (quelli cattivi
perchè non si volevano far trucidare da Saddam, quelli buoni invece
sono solo quelli turchi perchè quelli sono comunisti e seguaci del
terrorista Ocalan) Sunniti e Sciiti che tenga conto del diritto di
tutti ad un'esistenza civile. 


che hai dato lo auspico ogni volta che leggo questo ng.
sarebbe solo una serie di soliloqui visto che nessuno ha avuto nulla
da commentare in positivo sull'argomento.


nazionale, ma sempre primo ministro sarebbe.
Occhei. è stato un puro caso. Una bella bombetta tre giorni prima
delle elezioni, duecento morticini, una, deltuttocasuale serie di
manifestazioni anche nel giorno del silenzio preelettorale contro il
perfido Aznar e "oh, che caso!"  ecco che "miracolo" la sinistra vince
le elezioni.
Sembra come quando Colombo e Bocassini dicono che è sempre per puro
caso che gli avvisi di garanzia a Berlusconi arrivano sempre la
settimana prima delle elezioni.  
Forse hai ragione tu, forse è vero.
E forse è vero pure che Pinelli s'è suicidato, che Sofri è il mandante
dell'omicidio Calabresi e che Fioravanti e la Mambro hanno messo le
bombe a Bologna.


Credevo di essere solo.
Allora vecchiaccio maledetto che aspetti a venire a Roma? ti prenoto
personalmente una camera al Grad Hotel Botteghe Oscure. Anzi,
pretenderò che sia la stanza dove Togliatti indottrinava personalmente
la Iotti sull'opportunità di inserire l'indissolubilità del matrimonio
nella Costituzione Italiana.


disponibile, eccetto il 14 Maggio.
Ti sei scordato di Lomi, ma già tu non sai che è stato proprio il
grande vecchio, oramai sparito dal NG, ad accompagnare mia moglie
all'alta..... al tavolo dell'ufficiale di stato civile che ci ha
sposati.
Comunque stiamo predisponendo qualcosa (io e mia moglie) in occasione
del nostro primo anniversario di matrimonio, intorno al 17 maggio.


sposati.
No. Non me ne sono affatto scordato. Sapevo che lo avresti incluso tu
senza esitazione senza necessità di sollicitazione alcuna da parte
mia, appunto in ricordo delle cerimonie nuziali ed altro. Non lo
sentivo da molto tempo, ma due giorni fa mi ha telefonato. Il grande
vecchio era appena tornato dalla Nubia, dove era andato a curare i
suoi reumatismi con le calde sabbie del deserto.
ciao
Seneca

personalmente una camera al Grad Hotel Botteghe Oscure. 
No grazie : preferisco il 
n.xyz
 di Passeggiata Ripetta, dove stanno un
po' di cugini lieti di ospitarmi.
Appena l'orizzonte si schiarsce un po' ( fatti spiegare da Seneca ) 
arriviamo.
Cesare

 Ti sta bene cosi' ?
mi sta benissimo.
cmq non era pro o contro Zapatero, era solo per specificare il ruolo
dell'ETA.
ciao
Z.

 bombe a Bologna.
Nno so, secondo AN pinelli e' scivolato su di una buccia di banana, sofri e'
colpevole etc... (lo soc he tu non sei di an, d'altronde io neppure sono
pacifista di professione...)
Hi
a, vn
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non ne vedo altre, ahime'....
Io si': momento di completa cecita' politica....
Crr il "brillante" episodio dello sciogliemnto della camra in frnacia , nel
1997, da parte di chirac...
maw


1997, da parte di chirac...
Quello di Chirac fu assai peggio : Aznar aveva almeno l'attenuante di
un tremendo attentato che puo' in effetti avergli tolto lucidita', ma
Chirac ?
Io ho sempre pensato che Chirac non sia una testa fina ( ha vinto
grazie agli orrendi errori delle sinistra e alla minaccia di Le Pen )
ma quella volta si comporto' da demente.
CS
GP

 Aiatollah sciiti è un problema tuo. 
No, non e' un problema mio fino a che gli islamici non vengano a 
rompere le palle a casa mia.
Se io (occidente) li dimentico, o li estrometto, si scanneranno 
fra loro, e sono affari loro; se io (sempre occidente) con l'idea 
di portare democrazia in mezzo a chi non la puo' capire, in 
quanto concepisce solo la logica tribale, apro un vaso di Pandora 
mostruoso, allora SI che sono affari miei!
Questa "democrazia" che Bush vuole portare a tutti i costi si 
chiama "controllo dell'area petrolifera".
Ma come fai a non vederlo?
Mi sembra cosi' logico!


 ma quella volta si comporto' da demente.
In effetti... una sera, a cena, a Lione, mangiando dell'ottimo
brillat savarin, parlando proprio di quella decisione una signora
molto brillante, affasciante e assai gaullista mi disse che
fu una cosa "completamente idiota"...
Povero Generale.... uno degli uomini piu' lungimiranti dello scorso secolo,
ma con certi eredi.... (peraltro non se li e' scelti !)
maw
a, vn

 tutti ad un'esistenza civile.
Ma un bello stato laico, no ?
sui Curdi: sonos figatissimi ! Di loro non gliene frega a nessuno, perche'
il loro dramma e' sempre stato considerato un affare interno islamico.
duqneu niente propaganda pro curdi a mezzo stampa petrodollarpagata,
come avviene per la palestina,  sotto saddam stermianti, quando lui era
buonoe
baluardo anti iran.
La verita', caro giova', e' che tra i re del gioco modniale (usa, russia,
cina , EU etyc...)
 il piu' pulito ha la rogna...
maw
a, vn

 sciogliemnto della camra in frnacia
non en sopso più di keusta stcritutra disraticotala
Z.

 pacifista di professione...)
Bravo gatto!
Z
P.S. per premio ti regalo una nuova tastiera, la tua fa troppi errori

  per premio ti regalo una nuova tastiera, la tua fa troppi errori
come sei gentile !
queste tastiere per umani hanno i tasti troppo piccoli per le mie zampe
feline :*D
maw
a, vn

 non en sopso più di keusta stcritutra disraticotala
rotfl !!!!!

 viene insultato come mi è capitato per il post sul corale di Bach
Veramente, io avevo letto il tuo post con piacere. Delle due risposte che
hai avuto, una è di notissimo ngista che per misteriosi motivi ha in sommo
dispregio la teoria musicale e chi la studia, l' altra mi pareva il solito
ruttino usenettiano cui di solito non vale la pena dare il minimo peso...
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

Ma come fai a non vederlo?
perchè tu preferiresti che a "controllarla" fossero Bin Laden e Saddam
Hussein, come se non bastassero già gli sceicchi Sauditi?
Ma tu, come pensi di scaldarti il primo inverno,  colla legna dei
boschi intorno a casa tua? come pensi di farti i dieci Km al giorno da
casa tua al lavoro, a piedi? 


pacifista di professione...)
Se sai che non sono di AN perchè mi citi AN?


 il piu' pulito ha la rogna...
benvenuto al club dei cinici.


ruttino usenettiano cui di solito non vale la pena dare il minimo peso...
scusa, ti  ringrazio, perņ mi sarebbe piaciuto iniziare una
discussione su questo. MAgari che qualcuno facesse altri esempi o mi
suggerisse altri corali (ho comprato il volume con la raccolta
completa) su cui possa lavora uno come me, che č arrivato con gli
studi alla settima, pero ora solo quella di dominante.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
gią ognuno lo sa


 casa tua al lavoro, a piedi?
Finora ci si scaldava benissimo.
Anche perche' i "signori del petrolio" di quelle zone sanno benissimo che il
loro potere deriva dal VENDERLO, questo benedetto petrolio, e non ci
guadagnerebbero granche' a tenerlo per se'.
E' adesso che il costo del barile di greggio e' andato alle stelle, che la
benzina costa 1.2 euro al litro, che il gasolio ha raggiunto il massimo.
L'ho detto in un altro post, che evidentemente non hai letto.
Al punto in cui siamo, per proteggerci dai pazzi fanatici che si fanno
esplodere per trovare le loro 72 donne vergini nel loro paradiso e per
governare il petrolio, abbiamo due alternative: o arrendersi al loro
"potere" o sterminare un miliardo e mezzo di arabi.
Vedi tu quale delle due preferisci.
M


 quella scelta.
La road map l'ha distrutta anche Sharon (in ordine temporale, dopo la
presentazione ufficiale della rm, il primo intervento fu israeliano,
ricordo), perchè sarebbe stata inaccettabile per i suoi alleati di governo
(che infatti gli hanno appena silurato il piano di Gaza) e per buona parte
del suo elettorato.
Inoltre Camp David è antecedente alla rm di parecchi anni, sono due cose ben
distinte (gli accordi presentati a CD e la RM non hanno nemmeno lontanamente
lo stesso contenuto, btw).
Sarebbe meglio informarsi, no?
Z.
P.S. Gattofrio, anche l'episodio che citi tu è ben anteriore all RM.

Vedi tu quale delle due preferisci.
Io preferirei eliminare gli istigatori alla violenza, gli
oscurantisti, quelli come Arafat che con i soldi dell'UE invece sdi
Scuole, ospedali e cibo per il proprio popolo comprano armi, e portare
in tutti i paesi arabi quelle cose che noi diamo per scontate e lì
mancano come informazione, istruzione, conoscenza, democrazia, diritti
eguali per uomini e donne, legalità.
E sono anche convinto che prima o poi lo si DEBBA fare, con le buone o
con le cattive.


Sarebbe meglio informarsi, no?
mai sentito parlare di connessione logica e conseguenze successive
derivanti da atti precedentemente verificatisi?
Per esempio tra l'invasione della Polonia e la Bomba atomica sono
intercorsi sei anni circa eppure l'altro e la conseguenza dell'uno.
Per me i tentativi di Pace si sono esauriti nel momento in cui Arafat
per esclusivi motivi di potere suo, si è rifiutato di fare gli accordi
(suicidi per gli israeliani) di Camp David e ha proclamato la seconda
intifada. Sharon è stato la conseguenza di ciò. Il resto è cronaca.


 con le cattive.
Di questo sono, ahime', convinto anche io.


I colori dove li metti?
Scusate l'intromissione.
Permettimi di porla io a te questa domanda :
" i colori dove li metti " ?
Parafrasando quanto dici a Giuva', sempre con amicizia eh, anzi, nella
piu' grande amicizia.............Marco ...ma ti rendio conto in CHE
ABISSO di  political correctness sei precipitato ?
MI sembri un altro, da qualche tempo tempo a questa parte....e credo
che ( non scherzo ! ) Berlusconi c'entri molto in questa tua
metamorfosi......
C.

 metamorfosi......
Come ti sbagli, Ammiraglio!
Correctness un accidente. Lo sai bene come la penso in fatto di Islam &
dintorni.
Ma io non abbraccio mai una fede in quanto tale.
Sia religiosa sia politica.
Tu e Giuva' avete abbracciato la *fede* americana.
Io invece preferisco pensare con la mia testa, forse sbagliando, ma dando
ragione agli americani quando hanno ragione, e torto quando hanno torto.
Per voi invece hanno SEMPRE ragione.
Punto.


Il resto è cronaca.
Non del tutto.
Se si guarda a ciò che si può fare oggi, non si può prescindere dalla rm,
dal piano di Gaza, dalla situazione di Sharon, da quella di Arafat, da
quella di Hamas.
Oggi.
Camp David è passato.
Adesso stiamo ragionando in altri termini.
Il tuo ragionamento è fermo a anni fa.
Con queste premesse, è come se il mondo si fermasse quasi impietrito.
Invece così non è.
Z.

Per voi invece hanno SEMPRE ragione.
Gli Americani non hanno sempre ragione, e tu sai perfettamente che io
lo penso.
Ma vanno " aiutati " a non fare  cazzate e questo possono farlo solo
gli "amici".
E tra questi non troverai certamente la lobby mondiale di sinistra,
ne' i paciaoli ne' i fantasmi nostrani della sinistra mondiale, ne' la
grande speranza della sinistra italiota e non solo : l'Islam risorto.
E neppure la grande Francia, nota per quella lungimiranza politica che
fu a suo tempo causa tanto importante dell'ascesa di Hitler al potere,
e, in tempi recenti ( solo due esempi) la nazione che doto' Saddam
Hussein di una centrale atomica ( e non finiremo mai di ringraziare
Israele che ce ne libero' in poche ore )  e quella che sta dietro al
genocidio ruandese dei Tutzsi ( oltre un milione di morti prevalemente
mediante armi da taglio ) e per i quali da nessuna sinistra, nessun
disobbediente, nessun Gino Strada ne' Moretti ne' Repubblica ne' tutto
il circo paciaiolo levo non dico un grido o un pianto, ma neppure un
flebile sospiro.
Prendo comunque atto che tu pensi con la tua testa e basta :
d'altronde io non ho mai creduto alle coincidenze.
E neppure tu, a quanto pare.
CS
GP

 E neppure tu, a quanto pare.
Dev'essere una battuta, magari anche cattiva, ma ammetto di non averla
capita.


Invece così non è.
il bue che da' del cornuto all'asino?


 Se sai che non sono di AN perchè mi citi AN?
Perche' ho saputo che l'altro lettore di questo tread e' di an !
PEr riassumere: io nonc redo affatto che gli usa abbiano sta voglia di
democratizzare il mondo, ne; credo che lo sipossa fare in poco tempo.
Per democratizzare una nazione ci vogliono anni e anni, difsffusne della
cultura e di un minimale benssere economico.
In soldoni: diventare tutti noi westeurpei e nordamericani e australiani
etc..., nel breve medio periodo, meno ricchi.
Sono gli usa e siamo noi disposti a fare questo sacrificio ?
hi
a, vn


 benvenuto al club dei cinici.
Ahinoi, cosi' e'.
maw


Io invece preferisco pensare con la mia testa,
Non vorrei offenderti suggerendoti questo articolo di Sartori.........
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=FONDO1

 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=FONDO1
Cesare, io non ti capisco. Anzi, non capisco come tu possa non aver ancora
capito le mie idee.
Io *CONDIVIDO* parola per parola cio' che scrive Sartori !!!!!
Adesso i militari italiani NON POSSONO andarsene sui due piedi, e'
evidentissimo.
E' troppo comodo andare li, sfasciare e poi dire "arrangiatevi",
tornandosene a casa.
E' questione di dignita', e qui potrei essere d'accordo col governo.
Dico "potrei" perche' il grosso, spaventoso errore e' stato quello di
ANDARCI, in Iraq, in spregio a cio' che emergeva dalle indagini degli
ispettori ONU ed in spregio all'ONU stesso, scavalcato con disprezzo da USA,
Gran Bretagna e Italia.
Noi dovevamo essere li sotto l'egida dell'ONU, e non averlo fatto e' stato
un errore ed un atto di arroganza.
Ma ora che la frittata e' fatta occorre sostenerne le conseguenze, per cui
E' GIUSTO restare li e non scappare, come gli spagnoli, e fare il proprio
dovere fino in fondo.
T'e' capi'???


 flebile sospiro.
Nessuno ha levato un flebile sospiro, caro, nessuno, per il Ruanda.
Nè destra, nè sinistra.
Ahimè.
Z.

 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=FONDO1
mi permetto di contraddire Sratori: la sinistra non si è affatto piegata
alle posizioni di Bertinotti, sulla questione irakena.
Per nulla.
(se per sinistra intendiamo i DS)
Z.

 il bue che da' del cornuto all'asino?
In che senso?
Z.

Z.
O Ministra !
E il correntone dove lo metti ? Chapeau per Fassino & Co.( non lo dire
a nessuno ma quella e' gente per cui, colto da improvvisa follia,
potrei votare anch'io ) ma poi arrivano i Mussi, i Salvo e allora
Fassino comincia a tentennare....e i delusi della destra tornano a
casa loro....
CS
GP

Nè destra, nè sinistra.
Vero, ed e' molto triste, molto amaro.
Se ne e' preoccupata la Chiesa Cattolica, che in politica conta ormai
quanto il due di picche, e basta.
Anche la CRI ha taciuto, anche le ONG : e non e' giusto, non e' giusto
non e' giusto.
Pagheremo, prima o poi, per questo silenzio complice : il massacro dei
tutzsi e' stat una cosa orrenda, mai accduta nella storia umana :
pensa che nonostante l'arma fosse principalmente il machete la rapida'
di uccisioni supero' quella dei campi di sterminio nazisti !
Mostruoso...e noi...tutti zitti...tanto son negri ..ecchisenefrega...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Mostruoso...e noi...tutti zitti...tanto son negri ..ecchisenefrega...
esattamente.
Proprio così.
Da vergognarsi fino al prossimo millennio
Z.

 casa loro....
Per Salvo immagino intendi Salvi Cesare, quel buontempone.
In ogni partito nevvero, c'è sempre qualcuno che sbraita.
Vedi AN, dove c'è Storace che appena Fini fa qualcosa, lui dice che è merda.
Tuttavia, è Fini che decide la politica e la linea del partito.
Nel caso dei DS, i bravi Mussi e Salvi verranno messi a tacere al momento
buono.
Tanto per cominciare, non so se hai notato, ma in tv 'sta gente non ce la
mandano.
Chiediti come mai, alle trasmissioni di dibattiti sull'Irak o la politica
interna, oggi come oggi, ci vedi Fassino, Minniti, o al massimo D'Alema (al
quale io tirerei volentieri il collo, ma questa è un'altra questione, ci
vorrebbe un post di sette mega)
ciao
Z.
P.S: aggiungo che purtroppo a alleati sono messi male: quel bambolotto di
Rutelli andrebbe mandato in Uganda a coltivare i campi.

Di questo sono, ahime', convinto anche io.
allora non capisco proprio.


un errore ed un atto di arroganza.
secondo: il SOLO intervento ONU in questi anni in Iraq è stato il
cosidetto trattato "Oil for Food" che consiteva nel permettere
all'Iraq di vendere il petrolio, altrimenti sottoposto ad embargo per
le ragioni che probabilmente conosci, in cambio di alimenti e
medicinali per la popolazione. Il risultato è stato un grande
scandalo, opportunamente ignorato anche dai pacifisti, in cui si è
scoperto che il denaro per comprare cibo per i morti di fame iraqeni
finiva tutto in mazzete, un po' per Saddam e i suoi fedeli, un po' per
ifunzionari ONU.


Per voi invece hanno SEMPRE ragione.
ma chi te l'ha detto?


sulla politica estera tedesca odierna.
Non condivido una sola parola di quello che scrivi. Io non riesco a
ragionare senza tenere conto della storia. E senza la storia non  mi
spiegherei quasi nulla di quello che accada nel presente.


Sono gli usa e siamo noi disposti a fare questo sacrificio ?
non lo so, ma perchè non proviamo?


 cosidetto trattato "Oil for Food"
Guarda che cio' che dici e' vero e sacrosanto.
Cio' pero' non toglie che:
1) Bush si sia fatto beffe dell'ONU (salvo poi invocarlo quando s'e' accorto
che le cose non gli andavano poi cosi' bene)
2) usa N pesi e N misure a seconda del tornaconto personale e/o nazionale
(senno', con identica logica "umanitaria", dovrebbe intervenire in decine di
altri posti nel mondo, ma se ne guarda bene).
Devo ancora capire per esempio perche' il povero Dalai Lama va in giro per
il mondo da 50 anni a perorare *sorridendo* la causa del Tibet senza che
gliene freghi nulla a nessuno (Berlusconi e Woytyla si sono perfino
rifiutati di riceverlo, pochi mesi fa: disgustoso, soprattutto da parte di
Woytyla) mentre tutti sembravano trepidare per i curdi.
Mi dai una risposta a questo?


 non lo so, ma perchč non proviamo?
proviamo.
ho idea che Dubya non sia d'accordo, perň
Z.

 spiegherei quasi nulla di quello che accada nel presente.
Questo è giusto.
La storia spiega molte cose.
Ma la storia NON può essere presa a scusa per il presente, e va sempre
rimessa nel contesto.
Questo, caro Giovanni, spero tu te ne renda conto, è un metodo sicuro ed
efficace per fomentare odio, rancore e guerre.
A ragionare come te, ti faccio un esempio, un ebreo non dovrebbe nemmeno
metter piede in Germania, per dire.
Pensa invece che la Germania è il *primo* paese di emigrazione ebraica oggi.
Prima degli USA e di Israele.
Ed è persino il paese dove più Israeliani chiedono di emigrare, ogni anno.
Medita bene, molto bene, su questo dato.
Poi mi dirai come la storia può spiegarlo (in realtà è proprio la storia a
spiegarlo, ma una storia immobile e ideologizzata)
ciao carissimo
Z.

spiegarlo, ma una storia immobile e ideologizzata)
Non c'entra un accidenti con quello che ti ho detto e quindi ne deduco
che o non mi hai capito o sei proprio completamente pazza. Per ora
propendo per la prima ipotesi
bacioni.


ho idea che Dubya non sia d'accordo, perň
la cosa č molto poco rilevante
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
giŕ ognuno lo sa


 propendo per la prima ipotesi
Chissà, forse anche la seconda ha del vero.
Mi farò visitare, non si sa mai.
Poi magari finisco in una torre a scriver poesie e a firmarmi Scardanelli
Z.
HÄLFTE DES LEBENS
Mit gelben Birnen hänget
Und voll mit wilden Rosen
Das Land in den See,
Ihr holden Schwäne,
Und trunken von Küssen
Tunkt ihr das Haupt
Ins heilignüchterne Wasser
Weh mir, wo nehm ich, wenn
Es Winter ist, die Blumen, und wo
Den Sonnenschein,
Und Schatten der Erde ?
Die Mauern stehn
Sprachlos und kalt, im Winde
Klirren die Fahnen.

 la cosa č molto poco rilevante
tu credi?
io direi di no
Umilmente
Scardanelli

 allora non capisco proprio.
Vedi sopra.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 ma chi te l'ha detto?
Me lo stai dimostrando.
Nemmeno una parola di biasimo.
Nemmeno una.


 Scardanelli
Unterthänigsten
  <AVFlB><
-- 
/_/   Antenore Valis Falparsi, detto 'la Bestia'   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

   <AVFlB><
AH!
:-))))
Grazie Doge.
Questa è una delle più grosse soddisfazioni che abbia mai avuto su usenet.
Nonchè la riprova che hai ottimi gusti
Umilmente
Scardanelli
«Die Mauern stehn
Sprachlos und kalt, im Winde
Klirren die Fahnen».

 
Wenn sich das Jahr geändert, und der Schimmer
Der prächtigen Natur vorüber, blühet nimmer
Der Glanz der Jahreszeit, und schneller eilen
Die Tage dann vorbei, die langsam auch verweilen.
Der Geist des Lebens ist verschieden in den Zeiten
Der lebenden Natur, verschiedne Tage breiten
Das Glänzen aus, und immerneues Wesen
Erscheint den Menschen recht, vorzüglich und erlesen.
Mit Unterthänigkeit
Scardanelli.
d. 24 Januar 1676.



A parte che prime ricordare che la democrazia non è un valore ma solo
un sistema di governo... io credo che per avere una democrazia non
basti semplicemente che ognuno abbia in mano una scheda su cui votare
Bianco o Nero. I fattori in gioco sono piu' complessi.
Tanto per citare un paese a caso, l'Italia, non basta che tutti
possano votare per chiamare la nostra una sana democrazia. Poichè non
tutti, anzi, la minoranza, ha accesso sufficiente ai sistemi di
informazione pluralisti, una democrazia come la nostra non è una sana
democrazia.
Probabilmente non esiste nemmeno una democrazia completamente "sana",
è inevitabile. Una democrazia perfetta è un'utopia come tutte le cose
perfette
Wentu

 definizione ABUSA del suo ruolo.
Nononono. Si chiama "democrazia rappresentativa" appunto per quello : tu
eleggi un tizio sulla base di un programma ( o di quello che ti pare ), e il
tizio per un tot di anni decide per te. Poi, a fine legislatura, valuti se
ti è andato bene o no. Altrimenti si governa in base ai sondaggi, come piace
tanto al nostro comune amico....
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

da commentare in positivo sull'argomento.
... senza lo spartito davanti era un post difficile da commentare,
pero'. Almeno, lo e' stato per me.

E, guarda combinazione, anche Mussolini.
QUOTE (Mussolini)
Appena giunto al potere, conscio d'averlo conquistato grazie a una
mossa azzardata, egli si preoccupo' innanzitutto di consolidare la sua
posizione: tranquillizzò chi vedeva in lui un avventuriero, dando di
sé un'immagine moderata e ragionevole; rassicurò soprattutto la
borghesia, di cui precedentemente aveva invocato "lo sterminio
fisico". Il suo primo governo, prudentemente, fu un governo di
coalizione, di cui i fascisti non erano nemmeno la maggioranza.
Mediante le cosiddette "elezioni truffa", Mussolini cercò di
dimostrare presto al paese di poter contare su un vasto consenso. 
Creò il Gran Consiglio del Fascismo, che avrebbe progressivamente
esautorato il parlamento, e "legalizzò" le sue squadracce armate
trasformandole in milizia personale. Quindi, per conciliarsi e
garantirsi l'appoggio delle forze conservatrici del paese, decise
l'ingresso dei nazionalisti nel partito fascista, con l'elezione di
personaggi seri e capaci, che difettavano assai invece nel suo
partito; con alcune decisioni, si ingraziò clero cattolico e Vaticano.
Riformando la legge elettorale (legge Acerbo), con la quale si
assegnavano i due terzi dei seggi al partito di maggioranza relativa,
egli "blindò" ulteriormente il suo potere. 
Nelle successive elezioni tuttavia Mussolini commise il suo primo e
serio passo falso: con il delitto Matteotti, il parlamentare
socialista che osò denunciare apertamente il clima di intimidazione in
cui si era svolta la consultazione elettorale, finalmente
l'opposizione ebbe una reazione abbastanza decisa (secessione
parlamentare dell'Aventino). Anche la gente, che aveva sopportato per
due anni un clima di crescente intimidazione, di violenza e illegalità
con progressive limitazioni di tutte le libertà, ebbe un moto di
rivolta e indignazione. Mussolini vide vacillare il suo potere. In
questa e altre circostanze, vennero alla luce due caratteristiche del
suo temperamento: la tendenza a perdersi d'animo di fronte a grosse
difficoltà e la grande capacità di recupero. Mussolini reagì alla
crisi con un atto di forza: nel famoso discorso alla camera del 3
gennaio 1925 rivendicò la piena e totale responsabilità di quanto era
accaduto, e annunciò le misure restrittive che sarebbero state
chiamate "leggi fascistissime". Poco a poco i giri di vite contro la
libertà di stampa si faranno sempre più stretti, fino al suo completo
soffocamento. Mussolini teneva a bada l'opposizione, quasi
inesistente, o comunque chi poteva dargli fastidio, con la tecnica
"del bastone e della carota": la seconda fu ad esempio impiegata per
piegare d'Annunzio, che nutriva velleità d'esser il rappresentante di
un'alternativa al fascismo e godeva di notevole seguito in Italia. 

 tizio per un tot di anni decide per te. 
E, vedi i casi succitati, e' autorizzato a fare il cavolo che gli 
pare.....
Vabbe', anche io passo & chiudo.


Oddio, se ci pensi bene prima di Bush Jr c'era Bush Sr.....
Vabè ho capito, non capisci proprio un cazzo e mi sono rotto di starti
a leggere e rispondere, su questo argomento. 
BAsta qui.


perfette
lo so, sono d'accordo. Ma preferisco sempre queste cose imperfette a
qualunque forma di dittatura.


Klirren die Fahnen.
Traduzione, please.
Hai mica una poesia tedesca in versi ottonari?
Bacioni


io direi di no
il mondo simuove comunque, si tratta di fare scelte dure o di lasciare
che l'Entropia aumenti e crepare tutti.
Crepare tutti è qualcosa, ma forse vale la pena di tentare di
rallentare la velocità della caduta. Anche a discapito di chi spinge
troppo.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa


 a leggere e rispondere, su questo argomento.
Finalmente siamo d'accordo su un punto (questo).
Fai conto che l'abbia detto io.
Anni fa sentii qualcuno sostenere la seguente cosa: "Nel ventennio fascista
non potevi assolutamente protestare per cio' che non andava. Oggi puoi
protestare e sgolarti, tanto non gliene frega niente a nessuno. Siamo certi
di aver fatto un passo avanti?"
Medita su questo.
Chiudo


 d. 24 Januar 1676.
Antenore ti voglio bene.
A parte che hai cannato la data alla grande.
Z.

di aver fatto un passo avanti?"
Se non capisci nemmeno la differenza tra democrazia e dittatura che
passo pensi di fare avanti? 
Finchè non capirai che TU PUOI protestare liberamente (e POI, quando
avrai capito questo,discuteremo sul valore di una protesta e sulla
possibilità di ottenere qualcosa con la protesta) mentre laddove non
c'e' democrazia VERAMENTE, ti mettono in galera o ti impediscono di
vivere, questa discussione non ha senso.
Finchè paragonerai gli USA o l'Italia ad una dittatura, dimostrando di
non conoscere nemmeno le più elementari nozioni, da dizionario, della
lingua italiana, non ha senso discutere, pechè mancano le basi di un
linguaggio comune. 
Per il resto ti auguro di non trovarti mai, a dover vivere in una vera
dittatura.


 Hai mica una poesia tedesca in versi ottonari?
non si usa l'ottonario in tedesco, la metrica tedesca è molto diversa da
quella italiana
Umilmente
Scardanelli

 vivere, questa discussione non ha senso.
Giuva', non litighiamo io e te su questo, mi dispiacerebbe e tanto non
arriveremo mai a dire le stesse cose.
Certo che Italia e USA non sono dittature come era l'URSS o come sono quelle
mediorientali o centramericane o tante altre. Ci mancherebbe altro.
Ma cristo santo, non sono nemmeno paragonabili a cio' che sono le democrazie
scandinave, ad esempio, o olandese, o perfino tedesca.
Dove non solo il dissenso e il consenso influiscono IN TEMPO REALE sui
governi, ma dove pure il cittadino e' trattato da cittadino e non da
suddito.
Perche' non posso desiderare il meglio?
E io vedo NON dei passi avanti, ma dei passi indietro.
Sembrera' paradossale, ma mi rendo conto che il cosiddetto "blocco
sovietico", quando esisteva, pur nelle sue nefandezze che sono ben lungi dal
negare (io sono sempre stato assolutamente ANTIsovietico), costituiva per
l'Occidente cio' che nella filosofia romantica (Hegel o Fichte? Adesso non
ricordo....) era il perenne scontro fra Bene e Male: il Male serviva perche'
il Bene ne uscisse rafforzato.
Ora il Male non c'e' piu' e il Bene va alla deriva. E sempre piu'
velocemente.
Tutto cio' che ancora potrei dire e discutere su questo argomento lo
incastonerei in questo mio pensiero. Che gia' si e' espresso in termini
analoghi nei riguardi dell'Arte, e molti sono in aperto disaccordo.
Spero solo che chi e' in disaccordo con me abbia ragione.


quella italiana
devo mettere un testo a un lied che ho scritto, il mio primo
esperimento da compositore. Ho bisogno di un bel testo che stia bene
su un ritmo in quattroquarti. 


di aver fatto un passo avanti?"
Marco : che tu mi creda o no, ti sto parlando in piena amicizia.
E, a costo di perderla, questa amicizia, ti corre l'obbligo di dirti
che stai paurosamente regredendo, senza accorgetene.
Quando avevo 14 anni e bazzicavo la FGCI, a farmene fuggire furono
prprio affermazioni come la tua : per completare le quali ed essere in
linea con la dialettica del defunto  PCI ti manca ancora un passetto.
Devi proclamare ( ma l'hai gia' fatto nota bene ) che quella che noi
chiamiamo democrazia e' solo " liberta' formale ".
Dillo e poi, non visto, guardati allo specchio : non sorprenderti se
vedrai apparire trionfante la terza narice.
Cesare Simonetti
GENOVA SBIGOTTITA

linea con la dialettica del defunto  PCI ti manca ancora un passetto.
Cazzate.
Quando tu avevi 14 anni il PCI non esisteva, e Marx non era eppure
nato.
Tu sei nato nel 1788 in Vandea.
Quindi, ti è proibito attribuirti iniziative politiche avvenute almeno
un secolo dopo.
MILANO STORICAMENTE DOTTA
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 su un ritmo in quattroquarti.
Scusa Giovanni, non per dire, ma la musica andrebbe scritta *sulle* parole,
e non appiccicata dopo.
Rischia di non funzionare, così.
E se vuoi un testo come si deve, il pazzo di Lauffen va benissimo
http://www.hoelderlin-gesellschaft.de/english/index_e.html
Umilmente
Scardanelli
P.S. è mai stato scritto un post nella rete che parli di Hoelderlin e di
Arafat insieme?
Secondo me no.
Questo NG è sorprendente.
Anche inquietante, tuttavia.

 poeta preferito?
Doge, è inquietante questa cosa che abbiamo gusti così simili.
Come dicevo a De Merulis, non è che devo seriamente pensare a chiamare un
medico?
Den Menschen ist der Sinn ins Innere gegeben,
Daß sie als anerkannt das Beßre wählen,
Es gilt als Ziel, es ist das wahre Leben,
Von dem sich geistiger des Lebens Jahre zählen.
Mit Unterthänigkeit
Scardanelli

 che stai paurosamente regredendo, senza accorgetene.
Ma va.
Allora ti faccio notare che sono in parecchi a regredire.
Se questo e' progresso.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 non lo so, ma perchè non proviamo?
Ah, per me ci sto. Bisogna vedere se cis stanno gli altri....
maw
a, vn

 Poi magari finisco in una torre a scriver poesie e a firmarmi Scardanelli
Adoro Holderlin !
maw
a, vn

 Oh, è stato Hölderlin a mettere 24 Gennaio 1676, mica io.
confermo !
maw
a, vn

 Scardanelli
Ah, die Untere Menschheit, ti si addice :-P
growl
  <AVFlB><
-- 
/_/   Antenore Valis Falparsi, detto 'la Bestia'   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

 Ah, die Untere Menschheit, ti si addice :-P
bastardo
ti tolgo il saluto per due anni
Mit Unterthänigkeit
Scardanelli

Anche inquietante, tuttavia
per fortuna, senno' che gusto ci sarebbe?
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

Ah, per me ci sto. Bisogna vedere se cis stanno gli altri....
Io penso che ci stiamo già provando da qualche centinaio (per alcuni
Paesi), o decina (per altri) d'anni. Il nostro sacrificio si chiama
democrazia. E' quella cosa che fa si che se si scopre che qualche
soldato, probabilmente per ordini superiori, con responsabilitè, se
non soggettive, quanto meno oggettive del Ministro della difesa, fa
quello che in altri Paesi si fa regolarmente e con forse maggiore
crudeltà, da noi si apre un'inchesta e, forse, saltano teste.


Spero solo che chi e' in disaccordo con me abbia ragione.
In alcuni casi ne sono convinto. Per esempio non amavo Bach e solo da
poco ho scoperto il suo genio. Non amavo nemmeno Brahms e grazie a
Radu Lupu ora mi piace molto.


 crudeltà, da noi si apre un'inchesta e, forse, saltano teste.
forse.
Dimentichi però di dire chi ha tirato fuori questa bella storia delle
torture. (dopo mesi che il Pentagono e la Casa Bianca erano a conoscenza, e,
beati, se ne fregavano alla grande).
La rete televisiva CBS e il Washington Post.
Il mitico WP del fu Watergate.
Una democrazia si può chiamare tale SOLO se ha una stampa e una tv libera.
Pensa alla situazione del tuo paese, in questo senso, quando parli di
democrazia....;-)
Z.

 per fortuna, senno' che gusto ci sarebbe?
giusto, sono d'accordo.
Però se ci pensi, ha qualcosa di mostruoso
;-)
Z.

Però se ci pensi, ha qualcosa di mostruoso
Forse. O forse no.


democrazia....;-)
In effetti............. ma la discussione, se si esaurisse qui sarebbe
sterile. C'è ancora qualcosa che mi fa preferire questo Paese
all'Arabia Saudita, anche se non saprei dirti cosa....... :)


 all'Arabia Saudita, anche se non saprei dirti cosa....... :)
sai che paragone.
il peggio c'è sempre, eh
;-)
Z.


wrote:

Sai com'è, probabilmente in Italia la stampa è poco libera. Anche
grazie soprattutto ai giornalisti che come diceva Giorgio Gaber (Io se
fossi Dio/Maledirei davvero i giornalisti/e specialmente tutti/perchè
certamente non sono brave persone/e dove cogli cogli sempre bene)
D'altronde in Italia c'è Internet, c'è l'accesso libero al Web ci sono
le TV satellitari, grazie alle quali possiamo vedere sia CNN che Al
Jazeera e c'è ancora il dirtto di critica. 
Non c'è solo Vespa, per fortuna. 
Se poi vuoi che ti dica che hanno censurato Biagi e Santoro, ti dirò
che in un Paese normale Biagi sarebbe stato cacciato a furor di popolo
per evidente malafede il giorno dopo aver organizzato il comizio di
Benigni in piena campagna elettorale e in orario che qualunque altra
forma di pubblicità elettorale te la sogni, e che Santoro si è
guadagnato il seggio a Strasburgo con dieci anni di intensa attività
di propaganda più che di giornalismo.
Ma probalimente il famoso "Paese Normale" è un'Utopia che nemmeno
Campanella o Platone.


 Campanella o Platone.
Il Paese normale è un paese che lascia spazio a Santoro e anche a chi la
pensa completamente all'opposto di Santoro.
E che sa cosa significa fare informazione corretta, senza diventare il servo
del potente di turno.
Vedi gli USA.
Z.