Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Dall'estetica alla filosofia della musica

 approccio") la mia perplessità aumenta.
Personalmente sono molto scettico sulla possibilità che l'approccio
semiotico sia il migliore o, per meglio dire, il più produttivo. Sto
accorgendomi pian piano che sia l'aspetto semiotico al quale Danny Rose vedo
molto legato, sia quello estetico non sono sufficienti a fornire spiegazioni
convincenti sulla musica. Mi verrebbe a questo punto spontaneo citare il
pensiero filosofico di Vladimie Jankélévitch, che trovo in verità molto
affascinante ed incredibilmente confacente alle mie riflessioni.
La condizione umana, intesa come continuum di esperienze che possono essere
colte nella loro molteplicità, a costo di sposare una modalità di
speculazione che consenta una critica dell'assolutismo della scienza,
permette una serie di percorsi molto interessanti e slegati a loro volta
da quella tradizione che trae origine dal razionalismo di derivazione
classica
fondata sulla predominanza della parola.
Essenzialmente, riprendendo i mistici e i neoplatonici medievali, la
filosofia di Jankélévitch pone in essere una serie di riflessioni che
coinvolgono tutta una serie di spunti che provengono da percorsi di matrice
novecentesca (come la temporalità, la coscienza, il problema della
metafisica. che parte già da molti presupposti presenti in Heidegger) che
portano ad una crisi di quel paradigma razionalista di cui si è detto,
giungendo quasi ad una identificazione della musica come luogo
dell'inneffabile. Si pongono così delle basi per una discussione filosofica
della musica, volta ad una concettualizzazione della musica non più come
fatto
storico, concreto, quantificabile.
Interessante al riguardo la formulazione di quello che Jankélévitch chiama
"charme", che non è altro che un "senso del senso" della musica ,ossia non
tanto un senso diretto di un determinato brano bensì unasommatoria dei sensi
interni della musica come evento. Ed è in questo che ravviso lachiave di
volta del modo di intendere la musica: non un cammino dieretto né un cammino
legato ad un pensiero estetizzante, bensì ad una filosofia della musica che
punta alla conoscienza dell'uomo e ai misteri che lo circondano.
A.

 punta alla conoscienza dell'uomo e ai misteri che lo circondano.
scusami, detto così, mi sembra una roba di una vaghezza sconcertante...:-)
Hai mai letto qualcosa di Lévy-Strauss a riguardo?
(è una domanda, non provocatoria, sottolineo, solo curiosa)
MBD

 Hai mai letto qualcosa di Lévy-Strauss a riguardo?
L'antropologo padre dello strutturalismo?
Sì, ma non mi ha mai convinto.
L'aspetto linguistico a partire da una prospetiva antropologica ben si
adatta alla musica intesa come noi occidentali la intendiamo, ma a mio
avviso al di là di questo (tutto sommato ristrettonel tempo e nello spazio)
ambito, la situazione cambia.
A.

 punta alla conoscienza dell'uomo e ai misteri che lo circondano.
Sull'esperienza musicale, l'esperienza che l'uomo fa *nella* musica (a
proposito, se si parla di "uomo" si parla necessariamente di cultura,
volendo essere cattivi di semiosfera, e quindi di storia...ma non mettiamo
troppa carne al fuoco) si può filosofare finché si vuole. Penso che se
proprio si vogliono indagare "i misteri che circondano l'uomo" (francamente,
mi pare riduttivo vederne solo "intorno", di misteri) si possa avviare la
ricerca da qualsiasi aspetto dell'umana esperienza, perfino dalla musica.
Resta il fatto che storicamente la letteratura musicale è stata altro; è
stata una forma di espressione culturale, come tale è stata esperita e
concepita da chi la componeva e da chi la ascoltava, insomma dall'intero
circuito comunicativo (quello semplificato, coevo). Mi pare curioso che il
suo *senso* (perché sei tu e solo tu a continuare a parlare di *un* senso
esclusivo e univoco, in barba a tutti i bei discorsi che fai quando pensi di
criticare ogni approccio, anche il più blandamente semiologico...il che ci
ricorda che per criticare una forma di analisi bisognerebbe almeno
conoscerla) si possa, anzi si debba, esclusivamente e necessariamente,
cogliere prescindendo *del tutto* dal suo destino storico. Siamo ben oltre
Gadamer (che già ad alcuni da queste parti pareva scandaloso), in questo
caso. Del tutto su un altro pianeta.
Nulla da eccepire alle riflessioni sulla musica come esperienza, o sulla
musica tout court, come idea platonica; se sapete dove sta di casa
quest'ultima, buon per voi. Ma con te e il tuo compagno di ventura si
parlava di patrimonio storico, di letteratura, insomma di opere, senza
possibilità di equivoco. E quelle stanno nella Storia.
dR

 Sì, ma non mi ha mai convinto.
ARGH
GULP
GASP
vado in ricovero per due settimane
adios
MBD

 fondata sulla predominanza della parola.
Che tradotto in italiano significa?
:-))))))))))
P.S.: parlando  di cose comprensibili ai piu' ( fra cui il sottoscritto)..ti volevo dire
che mi sono arrivati quei cd di cui ti parlavo a casa.
Ciao
G.


 che mi sono arrivati quei cd di cui ti parlavo a casa.
Ah che bello!
Io ti tengo da parte Vivaldi che ti piace tanto e le cantate di Bacco.
A.

 A.
A proposito delle cantate di Bach...mi sono arrivate da 2001 proprio in settimana le
cantate profane di Bach  (  o meglio dire, per non suscitare l'ira di qualcuno), le
Weltliche Kantaten.
Sai che sono veramente belle?
Di una " modernità" incredibile.
Alcune di esse ( ma non mi chiedere quali perchè l'ascolto l'ho fatto sino ad ora random),
quasi quasi si fa fatica a credere che siano state scritte dal Sommo, per la loro
modernità musicale.
E qui mi fermo con il commento perchè non saprei come rendere l'idea.
Cmq...se non le hai mai ascoltate, te le consiglio vivamente.
Non ho neanche guardato chi sono gli interpreti...perchè con 18 euro ( per 8 cd registrati
veramente bene)...non si può pretendere poi tanto.
Tornando a Vivaldi ( che mi piace così tanto, come dici tu).....l'ascolto di quel doppio
cd che hai visto( Gloria, Magnificat etc, etc) si dimostra sempre di piu' interessante.
Ciao
G.
P.S.: assieme alle Cantate di Bach mi sono ordinato anche le suites francesi eseguite da
Gould.............( un cd della Sony con le registrazioni per la Columbia rimasterizzate).
Un vero gioiello.
Un cd che non può non mancare.
Gould, a mio parere, si conferma sempre di piu' in uno dei piu' bravi interpreti
bacchiati, anche se per il WTC gli preferisco Richter.

 Sai che sono veramente belle?
Io ho qualcosa con Koopman!
Ti farò ascoltare così farai un debito confronto! :-)
A.

 opere, senza possibilità di equivoco. E quelle stanno nella Storia.
Non ne dubbito.
A.

 vado in ricovero per due settimane
Yuuuu!
Che bello!!!!
A.

 ha scritto nel messaggio
news:2lq410F...@uni-berlin.de...

dio quanto sei stronzo!
MBD

, 
ess...@toujours.it
 says...

Fosse solo stronzo.
Gli č che purtroppo non va mai in vacanza, lui.

 dio quanto sei stronzo!
Cosě impari a non venire alle crapule.
Tič! ;-)
A.

 Tič! ;-)
ribadisco.
attendevo un tuo invito, mai arrivato.
maleducato!
MBD

 interni della musica come evento.
In pratica: non contano i testi, conta "la musica come evento". Che sarà
mai? Qualsiasi cosa sia, è al di là del testo: cioè non è neppure un evento
concreto, perché l'evento concreto non può che essere realizzazione di un
testo, che sia scritto o meno non conta. D'altra parte sopra sostenevi che
la musica come fatto storico va superata. E concettualizzata. Alla faccia
della pluralità e della differenza.
Che poi il "senso" così fantasiosamente ottenuto venga fatto a spicchi come
un'arancia, o lo si conservi intero senza neppure sbucciarlo, non cambia
granché. Sempre di un'operazione riduzionistica si tratta, come le
"spiegazioni" (riduzione a un ordine esplicativo) tendono ad essere. In
barba alla varietà della Storia e al divenire delle tradizioni.
dR

 barba alla varietà della Storia e al divenire delle tradizioni.
ecco.
Aggiungerei:
"Un libro è come uno specchio: se vi guarda dentro una scimmia, non può
certo vedere un apostolo"
A chi indovina l'autore mando la frase in lingua originale (orribile
promessa...:-)
MBD

 promessa...:-)
Manda, manda... ne sento proprio la necessità.
A.

 maleducato!
Invito ufficiale di me medesimo?
Io mica ho organizzato nulla, io ho solo partecipato.
E speravo pure in una vostra partecipazione al crapuloso consesso.
Me deluso = me doppiamente stronzo, va da sé'.
A.

 Storia e al divenire delle tradizioni.
Togli l'aspetto storicistico (che hai inserito tu), e l'aggettivo fantasioso
(che lascio tutto a te) e direi che l'operazione non la vedo molto
riduzionistica come parrebbe essere.
A.

 Manda, manda... ne sento proprio la necessità.
non hai indovinato l'autore.
nisba
MBD

 nisba
Ah, salutami Lichtenberg.
Ciao cicci! :-)
A.

 Ciao cicci! :-)
uffa, uffa, uffa!
ecco l'originale promesso
Ein Buch ist ein Spiegel, wenn ein Affe hineinguckt, so kann freilich kein
Apostel heraus sehen.
Wir haben keine Worte mit dem Dummen von Weisheit zu sprechen.
Der ist schon weise der den Weisen versteht.
MBD

 Der ist schon weise der den Weisen versteht.
Ma da quand'č che ti dedici anche al crucco??? :-o
A.

 riduzionistica come parrebbe essere.
Contento te...anche con il significato del termine "riduzione" in contesto
filosofico sembra ci sia qualche problema.
dR

 Ma da quand'è che ti dedici anche al crucco??? :-o
Da sempre, praticamente. Mia cognata è una poliglotta. Oltre che una donna
incredibilmente complessa e fascinosa.
dR che dice sempre la verità

 dal tuo sodale.
Beh, allora chiudiamo qui la questione.
Io continuo sinceramente a non cavarci fuori un ragno dal buco da questi
ragionamenti.
Ho tirato fuori vari spunti per alimentare una discussione, ma qui non vedo
la benché minima presenza di un sistema di pensiero. L'idea che me ne esce
fuori, scusa eh, è che basi tutto su una sorta di florilegio di idee fondato
su contestualizzazioni, rettifiche, citazioni, argomenti che però non fanno
parte di un personale sistema di pensiero, giusto o sbagliato che sia. Non
riesco a vedere altro che insiemi di idee cristallizzate riprese da
altri che fanno incazzare l'interlocutore se vengono contestate da nuove
prospettive. Esattamente quello che descrive Erich Fromm nella modalità
"avere" dell'apprendimento, modalità di cui personalmente mi sento distante
anni luce.
Mi spiace, evidentemente abbiamo una visione diametralmente
opposta di come affrontare gli argomenti. Senza rancore, neh.
A.

 dR che dice sempre la verità
caro cognato....
lascerotti l'assegno al solito posto che sai
:-D
MBD

 Ma da quand'è che ti dedici anche al crucco??? :-o
 una parte della mia famiglia viene dalla Germania.
MBD

  una parte della mia famiglia viene dalla Germania.
Toh! T'ho scoperta!
Caduta in trappola!
Ora so finalmente chi sei!
(salutami anche Sammartini!)
Equinozio in modalità Sherlock Holmes.

 Equinozio in modalità Sherlock Holmes.
ahi ahi ahi ahi.
molto male.
farò una telefonatina al Mossad.
Non mi piace tutta questa attività spionistica....!
MBD
P.S. in realtà in questo preciso istante mi sto occupando di Corelli e non
di Sammartini.
Il tuo Sherlock è una mezza ciofeca :-)

Erich Fromm
Ma allora è una vera, autentica passione per le cazzate. Pazienza se mi
avessi citato Il linguaggio dimenticato, che almeno è curioso, interessante.
Ma addirittura Avere o Essere...A quando Alberoni? E Coelho?
dR

 e non di Sammartini.
Corelli?  Cosa in particular?

 Corelli?  Cosa in particular?
i concerti grossi (che originalità, eh???)
:-)
MBD

 Ma addirittura Avere o Essere...A quando Alberoni? E Coelho?
uhhhh che cattiveria...:-DDDD
MBD

 Non č che hai scoperto la perla nell'ostrica, neh....non per deluderti....
Eccomeno'? une perla, e fra le piu' grandi e luminose... Ma l'Equinozio
(d'autunno?) e' troppo distratto per accorgersene. Lui ti considera solo
come dodo, una petite boulotte che ha perso il metro
Ciao perla
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 i concerti grossi (che originalità, eh???)
Ecco, studia, studia, che poi ne parliamo sul fatto che Vivaldi sia il
migliore :-)))
A.

 e' troppo distratto per accorgersene.
Già.
Ma esistono perle nelle cozze?

 uhhhh che cattiveria...:-DDDD
Mizzega, davvero un cattivone.
Neppure chi ascolta gli Slayer, arriva a tanto! :-D
A.

 meno?
Ich denke?
No, non sono convinto mai di nulla. Però tu sembri esserlo sempre, e questo
mi lascia perplesso.


Ecco, poi se vuoi renderti ulteriormente utile al sottoscritto potresti
informarti se siffatti concerti grossi hanno avuto qualche influenza sulle
Sinfonie opera 6 di William Boyce? Grassie.

 Ciao perla
O cielo
Oltre che a Danny, mi toccherà inviare assegno anche a te ....
:-)
MBD

 migliore :-)))
migliore?
no, decisamente io non mi dedico a questo genere di hit parade.
mai sostenuto fosse "migliore" di chicchesia.
MBD


Ecco, poi se vuoi renderti ulteriormente utile al sottoscritto potresti
informarti se siffatti concerti grossi hanno avuto qualche influenza sulle
Sinfonie opera 8 di William Boyce? Grassie.

 mi lascia perplesso.
Sembro. A te. Può dipendere anche da quanto mi viene sottoposto, non credi?
dR

 uhhhh che cattiveria...:-DDDD
Ma se ho addirittura salvato Il Linguaggio dimenticato. Ero in buona ieri
sera, altroché.
Dovresti sentirmi quando mi fanno girare le scatole con Marcuse. Allora sì.
dR :-)

 Dovresti sentirmi quando mi fanno girare le scatole con Marcuse. Allora
sě.
LOL, sě, sě, voglio vedere, voglio.
(equinozio, non potresti citare Marcuse? cosě, per farmi un favore. Meglio
se lo citi a sproposito, ovvio :-D
MBD

 Sinfonie opera 8 di William Boyce? Grassie.
mi infomerň.
MBD

 Sembro. A te. Può dipendere anche da quanto mi viene sottoposto, non
credi?
hiiii.
che cognato scaltro...:-D
MBD (che si diverte)

 l'ha scritto almeno venti volte.
Ma è palese che non hai capito un tubo di quel che volevo dire.
Ma è una tale ovvietà che non aveva bisogno di altre conferme. :-)

 (equinozio, non potresti citare Marcuse? cosě, per farmi un favore.
Ma neanche per sogno.
Uno che ficca Fromm accanto ad Alberoni non merita neppure una risposta
semiseria, figurarsi di una citazione del M******.

 Ma è palese che non hai capito un tubo di quel che volevo dire.
ah.
eppure ho imparato a leggere da qualche annetto (circa tre, mi sembra)
mah.
MBD

parte di un personale sistema di pensiero, giusto o sbagliato che sia.
Da ignorante quale sono ho seguito a fatica la discussione, e mi sono
rimasti oscuri due punti in particolare:
1) Perche' uno per argomentare deve per forza avere un originale e
personale sistema di pensiero?
2) Perche' non va bene se Danny Rose si rifa' ai principii della
filosofia del linguaggio e invece va bene se tu ti rifai a un vago
pensiero di Jankélévitch?
Se mi rispondi avro' capito qualcosa in piu', che potra' sempre
tornarmi utile in futuro.
Ciao
	Franek

 semiseria
Sarebbe una novità. Anche solo semiseria, o semifredda.
dR

 Da ignorante
Che conosce Delio Tessa. Ce ne fossero, di presunti ignoranti cosě. :-)))))
dR

 Ma è una tale
Ahiahiahi, signora Longari. Lei è caduta sull'uccello.
dR

 eppure ho imparato a leggere da qualche annetto (circa tre, mi sembra)
Appunto, cognatina. Hai imparato. Le cose che veramente contano non si
imparano. Si sentono. Si intuiscono. Al di là di ogni sterile, prosaica
operazione del mero intelletto razionale. Che nulla può di essenziale, di
veramente duraturo, perché l'uomo è un mendicante quando pensa e un dio
quando sogna.
Che importanza vuoi  abbiano i significati delle parole. Bisogna leggere fra
le righe. Annusare il significante, palparlo come un frutto maturo, come una
guancia soda*, lasciare che si confonda come il mare con il sole, laggiù,
sulla linea dell'orizzonte...
dR
*avevo in mente altro, ma non si sa mai. Potrebbero esserci dei bimbi
innocenti in ascolto. Si sa, questo è un newsgroup morale. Si evita il
turpiloquio.
Chissà perché sono un paio di giorni che mi sovviene insistentemente "Un
cuore sotto la tonaca" di Rimbaud. "O Timotina, Timotina Musettini...i tuoi
calzerotti, me li porterò in paradiso!" Questa sì, è spiritualità. Il
protagonista indossava i calzerotti da alcuni mesi, come ricorderai.
Sarà anche che ho evitato con grande fatica una discussione con un tizio che
conosco. Sosteneva che Humbert Humbert, in Lolita, è semplicemente un
esempio di pedofilo schifoso, mentre la povera Dolores una bambina
perseguitata, sincera e innocente. Ho quasi provato a spiegargli che forse a
Nabokov il punto di vista giudiziario non interessava più di tanto, ma non è
che mi seguisse granché. Allora mi sono detto (ogni tanto lo faccio, non
sono sempre così scemo): meglio lasciar stare...

 sono sempre così scemo): meglio lasciar stare...
ROTFL
meglio, sì
MBD

 tornarmi utile in futuro.
ROTFL
guarda tu, che a me mi sembra quasi quasi che Franek abbia messo un
allucione dentro la piaga, mi sembra.
eh eh eh
MBD

 pensiero di Jankélévitch?
Perché bastava leggere, non è difficile, magari arrivi a capire.
Jankélévitch formula una analisi differente, volevo vedere se qualcuno qui
dentro l'aveva approfondita a dovere. Non c'è molto in giro, se non il
saggio di cui sopra e un articolo su "Musica e realtà", più altri testi IMO
di minore importanza.. Era uno spunto interessante, così come l'altro
articolo per il quale il Danny Rose m'ha irriso fino ieri.
Ma è evidente che fa più comodo l'atteggiamento di irrisione, davvero
al celata, che cercare di capire cosa l'altro intende dire.
Per quanto riguarda la tua obiezione, è evidente che non condivido, per una
tipologia di approccio che sto approfondendo in questo periodo, intendere la
musica come semplice "fenomeno semiotico", cosa lecita ma che non risolve
molti miei dubbi.
Vedremo se tra un secolo si rimarrà ancora ancorati ad una visione della
musica di questo tipo. Quindi continuare a rifarsi ai principi della
filosofia del linguaggio significa non avere ancora capito che ciò
fondamentalmente non mi interessa. Ma questo mio non interesse viene
ovviamente interpretato come uno che non sa un tubo, che è irriverente nei
confronti delle varie "auctoritates", o che magari è mentecatto.

 mah.
Beh, ma imparare a ma leggere non significa imparare a capire.
Magari col tempo e con qualche laurea in più, chissà...

 Ahiahiahi, signora Longari. Lei č caduta sull'uccello.
Dici che si č fatto male?

 lecita ma che non risolve molti miei dubbi.
(Per esempio esiste a questo riguardo anche la percettologia - ripresa anche
da Xenakis -, che si inserisce e altera gli equilibri di una tradizionale
interpretazione semiotica, ma lo dico sottovoce per non turbare certi animi
sensibili).
Cmq se vuoi entrare nella bolgia e capire di che si parla ti segnalerei come
allegra letturina vacanziera, sempre se non ti rompe curiosare in 'ste cose:
M. Lomuto, A. Ponzio, Semiotica della musica.


Le Lauree, cosě come conseguite in Italia, mi sa che valgono a poco. Quella che conta č la
cultura personale, e questa viene con il tempo e con l'umiltŕ.
G.

 e con l'umiltà.
Direi che conta molto anche l'esperienza.
Sull'umiltà poi ci sarebbe molto da dire.
L'umiltà non va fraintesa né con una ostentazione di servilismo ipocrita, né
con la falsa modestia, né con il complesso di inferiorità.

 con la falsa modestia, né con il complesso di inferiorità.
Per umiltà intendevo dire che occorre essere sempre pronti a recepire gli insegnamenti di
chi ne sa di piu'.
Ed inoltre non aver paura a chiedere ed essere curiosi di sapere.
Come saprai meglio di me, visto che hai fatto studi classici, del famoso detto su Socrate
".......è grande perchè sa di non sapere....." ( o qualcosa del genere)..io ho fatto la
filosofia della mia via.
.....va bhe...stiamo divagando:-)))))
P.S.: stamattina visto che ero in ferie per un giorno, ho fatto un salto a città mercato.
Ci sono un sacco di cd a prezzo bassissimo che mi sa che ti potrebbero interessare.
( musica celtica, irlandese e simila; inoltre ho visto anche un'edizione del Vespro della
Beata Vergine di Monteverdi a 4,5E  -edizione eloquence -  e musiche di Palestrina e suoi
contemporanei).
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:2m0hr0F...@uni-berlin.de...

giusto.
speriamo.
mi applicherò, eh
MBD

 cultura personale, e questa viene con il tempo e con l'umiltà.
tempo ne ho poco, umiltà non so che sia.
MBD

 Vergine di Monteverdi a 4,5E  -edizione eloquence
E' orribile!!!
E non è neppure completa, ma una compilation di pezzi presi qua e là.

 tempo ne ho poco, umiltà non so che sia.
Ah, ecco perché sotto sotto mi stai simpatica.

o che magari è mentecatto.
Forse la parola giusta era "mantecato".
saluti
dR


Argh! Che dici mai? Si tratta, probabilmente, della mia versione preferita
°______°
Peccato sia solo una selezione del doppio cd originale ormai fuori catalogo
e venduto usato su 
amazon.de
 a prezzi folli °__°
Ciao,
R.

 ha scritto nel messaggio
news:SUOKc.57751$GQ3.1...@twister2.libero.it...

Ti faccio un esempio.
Un mio amico sta conseguendo una laurea in giurisprudenza, è iscitto ormai da 6 o 7 anni.
Ogni anno da 1 o 2 esami.
Nel senso che si compra 2 o 3 libri a materia..........se li impara quasi a memoria.
Il giorno dell'esame...2 o 3 domande....un 18o 24....e a casa.
Mi dici fra un paio di anni, quando sarà dottore in legge,  quella persona che ci capisce
di legge?
Nulla.
E nella sua stessa situazione mi sa che ci sono parecchie persone.
( naturalmente parlo delle facoltà dove non c'è l'obbligo di frequenza).
G.

 NULLA da dire, non hai replicato ASSOLUTAMENTE NIENTE.
No, io taccio.
Hai vinto tu se la cosa ti può far piacere, non mi scandalizzo mica.
Beato tu che sai tutto.
Io sono solo un povero ignorante, cosa vuoi.

 Io sono solo un povero ignorante, cosa vuoi.
Siamo in due:-))
G.

 Siamo in due:-))
Fate pure 3 ^__^
R.

 ha scritto nel messaggio
news:2m2a7bF...@uni-berlin.de...

Allora sono in buona compagnia:-)
G.

 Chi ne vuol sentir parlare? Te l'ha chiesto forse il dottore?
No, caro il mio signorino. Me l'hai chiesto tu, provocando in continuazione,
facendo confronti, illazioni, per giunta offensive.
Non sei un ignorante, sei un presuntuoso povero di spirito.
dR

Che conosce Delio Tessa. Ce ne fossero, di presunti ignoranti così. :-)))))
... cultura da antologia del ginnasio. :-)
A seguire la vostra discussione ho fatto _veramente_ fatica, e per
capirci qualcosa ho dovuto rileggere piu' volte.
Ciao
	Franek

 Ah, ecco perché sotto sotto mi stai simpatica.
ROTFL
in realtà sono odiosa.
una vera stronza, credimi
MBD

 ( naturalmente parlo delle facoltà dove non c'è l'obbligo di frequenza).
no saprei che dirti.
In Francia non puoi far così.
Devi fare l'Università in quattro anni tutta, sennò ti sbattono fuori (se
non dai il tuo numero previsto di esami all'anno, sei out)
Cmq per il tuo amico, ti posso dire solo una cosa.
Nella sola città di Milano, il numero di iscritti all'albo avvocati equivale
a quello degli avvocati della Francia intera.
Questo forse può farci riflettere e giungere alla seguente conclusione: NON
abbiamo più bisogno di avvocati.
Finiranno a pulir tappeti.
Ho come l'idea.
MBD

 Io sono solo un povero ignorante, cosa vuoi.
ahi ahi
Equinozio, a scontrarsi con Danny ci si fa male.
Devi stare più attento.
MBD

 ... cultura da antologia del ginnasio. :-)
Non credere.
Quanto alla discussione, era molto confusa. Ho la brutta abitudine di
adeguarmi all'interlocutore.
dR

 E nella sua stessa situazione mi sa che ci sono parecchie persone.
Le generalizzazioni a partire da pochi casi non sono mai simpatiche, e sono
spesso ingiuste. Posso garantirti che c'è tanta gente che lavora seriamente.
E magari è pure penalizzata da ruffiani e furbacchioni.
La cosa migliore sarebbe l'abolizione del valore legale del titolo di
studio.
Si ha da spendere quello che si è imparato e come lo si è imparato, né più
né meno. Se si è dei venditori di fumo, si resta al palo e amen. Anche se si
è finito in quattro anni, il che non è di per sé una garanzia, ne converrai.
dR

 una vera stronza, credimi
Lo so, anche io sono odioso tendente allo stronzi. Dubitavi?
Ma vedo cmq dalla mia esperienza che gli stronzi stanno bene con gli
stronzi, non so se è una boiata come teoria... ma funziona...

 una vera stronza, credimi
Lo so, anche io sono odioso tendente allo stronzo. Dubitavi?


 adeguarmi all'interlocutore.
Non mi pare proprio.
Perché io tiro da una parte, tu mi trascini continuamente dall'altra. Forse
non te ne accorgi perché ti viene spontaneo, chissà.
Io traevo spunti dalla filosofia dalla filosofia della musica da
Jankélévitch a Bergson, magari passando dalla filosofia cognitiva, tu mi vai
sempre a parare sulla linguistica & affini. Già con Heidegger si traballa.
E' evidente che si viene ad istaurare un eterno dialogo tra sordi, mi pare,
e non se ne venga mai a capo si nulla. Perché, è inutile, essenzialmente
sono convinto che si possa esprimere attraverso la concrezione di strutture
musicali e formali, arrivare ad esprimere contenuti che trascendono la
fenomenologia del linguaggio musicale per sé.
Io t'ho detto che della semiotica (neanche intesa in senso musicale) in
questo momento non mi interesso, tu basta che mi dici che della filosofia ti
lavi le natiche, e torniamo tutti e dure felici e tranquilli come un tempo.

 adeguarmi all'interlocutore.
Non mi pare proprio.
Perché io tiro da una parte, tu mi trascini continuamente dall'altra. Forse
non te ne accorgi perché ti viene spontaneo, chissà.
Io traevo spunti dalla filosofia della musica, da
Jankélévitch a Bergson, magari passando per la filosofia cognitiva, tu mi


 adeguarmi all'interlocutore.
Non mi pare proprio.
Perché io tiro da una parte, tu mi trascini continuamente dall'altra. Forse
non te ne accorgi perché ti viene spontaneo, chissà.
Io traevo spunti dalla filosofia della musica, da
Jankélévitch a Bergson, magari passando per la filosofia cognitiva, tu mi
vai sempre a parare sulla linguistica & affini. Già con Heidegger si
traballa.
E' evidente che si viene ad istaurare un eterno dialogo tra sordi, mi pare,
e non se ne venga mai a capo si nulla. Perché, è inutile, essenzialmente
sono convinto che si possa esprimere attraverso la concrezione di strutture
musicali e formali, arrivare ad esprimere contenuti che trascendono la
fenomenologia del linguaggio musicale per sé.
Io t'ho detto che della semiotica (neanche intesa in senso musicale) in
questo momento non mi interesso, tu basta che mi dici che della filosofia ti
lavi le natiche, e torniamo tutti e due felici e tranquilli come un tempo.

 Devi stare piů attento.
Sě, un gran mal di testa, altroché.

 adeguarmi all'interlocutore.
Non mi pare proprio.
Perché io tiro da una parte, tu mi trascini continuamente dall'altra. Forse
non te ne accorgi perché ti viene spontaneo, chissà.
Io traevo spunti dalla filosofia della musica, da
Jankélévitch a Bergson, magari passando per la filosofia cognitiva, tu mi
vai sempre a parare sulla linguistica & affini. Già con Heidegger si
traballa.
E' evidente che si viene ad istaurare un eterno dialogo tra sordi, mi pare,
e non se ne venga mai a capo si nulla. Perché, è inutile, essenzialmente
sono convinto che si possa, attraverso la concezione di strutture


 a quello degli avvocati della Francia intera.
Bhe...lavorandoci......lo so:-))
G.

 è finito in quattro anni, il che non è di per sé una garanzia, ne converrai.
Bhe certamente.
G.