Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Kissin e il Terzo di LvB

Purtroppo non ho potuto seguire il concerto di domenica su Radio Tre e,
sbadatamente, non l'ho neanche registrato.
Vorrei qualche impressione sulla prestazione di Evgeny Kissin impegnato col
Terzo di Beethoven, anche in rapporto alle esecuzioni di Brendel e della
Argerich.
Grazie!
viperozza
--

Argerich.
Un fenomeno... mi fa una invidia...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Un fenomeno... mi fa una invidia...
Come ti capisco...
Kissin è un grande!
Ciao
viperozza

Kissin è un grande!
E poi mi hanno divertito i commentatori che si stupivano per il fatto
che avesse fatto un bis... in realtà Kissin di solito ne fa 12 o 13...
evidentemente Abbado è riuscito a "trattenerlo"! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)



Si è trattato anche in questo caso di un grande concerto. Il tipo di
approccio di Kissin a quest'opera turbolenta, scomoda, difficile quanto
poche altre di LvB è stato sin dall'inizio imperniato sulla ricerca di un
rigore e una franchezza espositiva esemplari: sonorità asciutte, calibrate
al millesimo, con una nettezza polifonica impeccabile e con una netta
preferenza per un tocco 'percussivo' (nel I e III tempo); delicatissimo al
contrario l'Adagio, staccato assai lento e quasi distillato con voluttà (si
aveva la sensazione che i due, Kissin e Abbado, volessero far durare al
massimo l'incanto).
Trascinante, poi, l'Ottava: con buona pace di chi sostiene che al Maestro
riescano meglio le sinfonie dispari... Anche la Quarta era notevolissima.
Ciao
Jean Paul

 ha scritto nel messaggio
news:3a8872a2...@news.tin.it...


Sarà pure vero,
tuttavia anche Roman Vlad, intervistato da radio tre, era di diverso avviso.
Mi è infatti sembrato di riconoscere nelle sue parole, pur con la consueta
signorilità, un lieve rimprovero nei confronti di Cascioli per l'eccessiva
timidezza che l'avrebbe portato a rinunciare ad almeno un bis (che tutti
avremmo gradito).
Dunque deduco che la possibilità di eventuali bis non fosse
aprioristicamente  preclusa (né credo a diktat da parte di Abbado).
Oltre a questo particolare, devo dire che l'intera conversazione con il
maestro Vlad mi ha  particolarmente colpito, anche perché tra interviste a
politici o ad ospiti in vena di banalità,  ascoltare opinioni una volta
tanto profonde ed intelligenti è stato come salire e respirare aria d'alta
montagna.
saluti
giruffo

 montagna.
Vlad è uno che prima di parlare, pensa (ma qualche ospite pensante c'è
stato, mi pare).
Saluti.
 Michele dall'Ongaro

Sentiremo.
In molti centri importanti (Londra, ad esempio, dove in casi del
genere i solisti vengono criticati) non è consuetudine che il solista
faccia bis dopo un concerto con orchestra; semmai, si ripete un intero
movimento (in genere il Finale), sempre con l'orchestra.
Questo per evitare di trattenere l'orchestra sul palcoscenico in
qualità di "pubblico".
Ma la regola viene a volte rotta. In USA sono meno tassativi, ad
esempio.
Carlo

 Carlo
Anche a Vienna, come nel resto d'Austria e in Germania, una "Zugabe" del
solista non viene mai disprezzata, a parte forse al Festival di Salisburgo,
ai concerti in abbonamento dei Wr. Philharmoniker e in simili occasioni
molto inamidate (da parte del pubblico).
A patto peró di non suonare come bis la Campanella di Liszt dopo il KV467 di
Mozart, come fece qualche mese fa al Musikverein un giovine virtuoso molto
in voga ora...
Pino
------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at


Secondo me il problema è che oggi in Italia se ad una persona una cosa
piace, la entusiasma, la colpisce deve per forza fare il sufficiente, il
superiore. Come se ci fosse un blocco mentale nelle persone che lo sentono e
chissà perchè dovrebbero pensare subito che se si entusiasma è un idiota,
oppure viene pagato ecc., ecc.. Lo stesso vale per uno che dopo aver visto
una fetecchia lo dice. No, bisogna sempre "riconoscere la sfumatura di
grandezza". Ben venga finalmente un pò di sano entusiasmo su RadioTre. Già
troppo spesso i toni sono pacati (in genere perchè se un'esecuzione non è
buona e non lo si può dire e difficile scaldarsi).
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche

 evidentemente Abbado è riuscito a "trattenerlo"! :-)
Kissin venne bacchettato dalla critica in occasione del 5° di Beethoven in
Scala, diretto da Ashkenazy, sempre per lo stesso motivo: eccesso di bis
(uno :)
Ma concordo sul fatto che, soprattutto in concerti monografici, e
soprattutto inseriti in un ciclo (come anche quello della Scala) meglio
tacere.
Dove hai sentito 12 bis a Kissin?
Ciao
Felix

Se tutto questo sia "divertente" ad altri giudicare.
Sarà... io me lo sono goduto. :-P


se motivato, come nel caso specifico).
Non so... purtroppo quello stesso pomeriggio mi č capitata alla
filo-diffusione l'esecuzione del Primo di ABM con Giulini. Il
confronto č stato impietoso, ancorché involontario.
Forse se non avessi avuto nelle orecchie cosě "fresca" l'esecuzione di
ABM, avrei apprezzato maggiormente la prova di Cascioli (pianista che
in genere mi interessa molto, specie in Beethoven).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Dove hai sentito 12 bis a Kissin?
A Bologna... veramente se non erro furono 13. Le maschere impazzirono
dalla rabbia, perché furono costretta ad più di un'ora di
straordinario non pagato. In pratica eseguì tutti gli Studi
Trascendentali di Liszt (6 in programma, altri 4 o 5 per bis), più un
paio di valzer di Chopin, ed alcune trascrizioni (la Marcia Turca di
Beethoven-Rubinstein, il Terzo Momento Musicale di Schubert-Godowsky,
la Marcia Militare di Schubert-Tausig ecc.)
Cmq non fu un caso isolato, perché ho saputo da altri colleghi di
analoghe "maratone" in altre città d'Italia.
Al S. Cecilia di Roma si "fermò" al quarto!!! ^__^


 confronto è stato impietoso, ancorché involontario.
Sei una vipera...... :-)))))))))))
Bye
Pit
P.S.: non sono riuscito a sentire Cascioli, ma sono pronto a scommettere
che hai tutte le ragioni.....

 E allora?
Sottoscrivo.
Se quella citata è la regola, è una regola sciocca. Ben venga Kissin con
i suoi bis. La musica, specialmente per i pubblico è, o sarebbe bene che
fosse, entusiasmo e forti emozioni. E i bis sono proprio il coronamento
di questo. Se sono più di uno, e del solista, io me la godo un mondo, e
non credo di essere il solo. Chi si sottrae, a volte per principio, ha
tutto il mio rispetto, ma certo mi dà un dispiacere, ancora maggiore se
il concerto mi è piaciuto.
Che qualcuno possa, in modo più o meno esplicito, avallare su parere
altrui, per quanto autorevole, una regola contro i bis del solista mi
par bislacco, e, se si tratti di un addetto ai lavori, piuttosto
autolesionistico.
Bye
Pit
P.S.: i commentatori fanno il loro mestiere. A volte si lasciano
prendere dall'horror vacui e pur di non tacere parlano a vanvera. A
volte, specialmente nelle interviste ai solisti, paiono cervelli
disabitati, o, quantomeno, gravemente impreparati. Dato che, a quanto ne
so, per le loro prestazioni vengono pagati, e con i soldi dei
contribuenti, cioè degli ascoltatori, ritengo lecito sorvegliarli. Con
attenzione.

 Se quella citata è la regola, è una regola sciocca.
Non  è una regola dei Berliner, ma una regola dell'"etichetta"
concertistica.  Soprattutto della scuola russa: se si suona con orchestra,
si fa il bis solo insieme all'orchestra. Ho visto Gielels osannato dopo il
Terzo di Beethoven, rifiutarsi di concedere bis; lo ho visto bissare il
finale del concerto per due pianoforti di Mozart; anche Richter non faceva
bis senza orchestra. Ovviamente come tutte le etichette può sembrare
stupida, formalistica e inutile. Come il frac, o un certo rituale di
ingressi e uscite. Il rito-concerto vive anche di questo.  Kissin ha fatto
un po' la parte del maleducato, ma non si può pretendere tutto. Si poteva
pretendere che suonasse qualcosa di più interessante del Rondò a capriccio,
pezzo che serve solo a mostrare come si muovono veloci le dita.

ingressi e uscite.
. . . che infatti trovo molto stupida. Non solo perché inutile ma perché
non trovo affatto elegante una forzata chiamata degli applausi.
Oltretutto questi rituali danno pure un certo senso di ridicolo per i
non addetti. E a volte anche agli addetti come è successo con
Harnoncourt al concerto di Capodanno.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.

 pezzo che serve solo a mostrare come si muovono veloci le dita.
Non ho, giuro, l'intento di polemizzare, ma proprio stamattina, in treno
ho finito di leggere quel libro straordinario che è "Il paese del
melodramma" di Barilli. In appendice al testo è riportata la
commemorazione di Fedele D'Amico, per il decennale della morte
dell'autore, nel 1963.
D'Amico, per descrivere lo stato d'animo di una parte del pubblico che
tradizionalmente assisteva al melodramma verdiano, parla di "infiammato,
incontenibile furore".
Io credo che questa definizione si adatti almeno a una parte del
pubblico di qualsiasi tipo di musica. Certamente si adatta a me. Mi
viene anche in mente Fred Astaire, che alcuni considerano il più grande
ballerino del secolo (ma Nijinskij sarà mai stato filmato?): diceva che
ballare con Ginger Rogers era come fare l'amore. E Gina Bachauer,
pianista non banale, diceva la stessa cosa del suonare il pianoforte.
Infiammato incontenibile furore; fare l'amore; per me certamente la
musica è questo e credo che lo sia per buona parte degli appassionati.
La conclusione di un bel concerto è un momento di sfogo liberatorio di
entusiasmi trattenuti a stento durante l'esecuzione. Il bis ne è il
complemento più naturale. Non è un diritto, non è un dovere. Conosco
artisti avari e altri generosi di bis che ugualmente adoro. Ma diamine,
chi va in teatro sa che il bis è, quantomeno, una legittima aspirazione,
anche quando un po' delude.
Allora ben venga il bis di un movimento con orchestra, alla moda russa,
anche se tante volte ho visto orchestrali ammirati e rilassati godersi
il bis del solista di turno.
Ma sono fieramente contrario e trovo, insisto, sciocca, qualunque forma
di "etichetta" che neghi il bis al pubblico entusiasta. E per l'idea che
ho io dell'etichetta, in qualunque campo, intesa come forma profonda e
raffinata di rispetto per gli altri, negare per principio un bis è, nel
suo genere, la peggiore delle maleducazioni.
Proprio la peggiore......
Bye
Pit

Stupefacente la sensibilità e l'equilibrio dei piani sonori da parte di Kissin e
dei Berliner. Io ho ascoltato il concerto dal vivo a via della Conciliazione.
Dalla fila 40 (quasi a fondo sala e nonostante l'acustica non perfetta),
sembrava di ascoltare in cuffia... la sincronizzazione ritmica del pf con
l'orchestra quasi soprannaturale. i cambi di tempo  precisissimi, le scelte di
Abbado molto nitide e mai banali. Qualche sbavatura i timpani, purtroppo 2 o 3
volte.
A proposito dell'etichetta e del bis... alcuni dei Berliner sono rimasti in
piedi dietro le quinte (mal richiuse) ad ascoltare le volate di Kissin...
ciao
Lucio

 Al S. Cecilia di Roma si "fermò" al quarto!!! ^__^
Anche alla Scala. Oltre a qualcuno dei citati ci fu anche uno strabiliante
"volo del calabrone"
Ciao
Felix

 autolesionistico.
Come  previsto anche Pollini, ovviamente, non ha concesso il bis, nonostante
i boati della folla.
Ha avallato una regola sciocca? E' autolesionistico? è bislacco?
Dubbio: forse non è un addetto ai lavori? O forse non legge questo NG?
O forse non è sorvegliato "con attenzione"?
Saluti
Michele dall'Ongaro

pezzo che serve solo a mostrare come si muovono veloci le dita.
Toradze alla Scala faceva diversi bis (dopo un estenuante Terzo di
Rachmaninov) incoraggiato ed applaudito da Chung che l'ascoltava beato
seduto con l'ultimo leggio dei secondi...
quesllo era un bello spettacolo: più che esibilizione di dita, il
piacere condiviso della musica...
T

O forse non è sorvegliato "con attenzione"?
Può anche essere che non l'abbia fatto perché non se la sentiva, non
aveva voglia, era stanco o aveva fame. Tutto perfettamente condivisibile
visto che il suo concerto l'aveva già fatto.
Può anche darsi invece che abbia negato dell'ulteriore musica avvallando
una regola. Magari -chissà- gli andava pure. Per non definire sciocca
questa regola sto aspettando che qualcuno me la spieghi.



Caro Vinicio, non so se si tratti soltanto di regola e prassi o
piuttosto di rispetto per l'orchestra. Può darsi che la regola stessa
nasca proprio da questo: concepire il Concerto Solista-Orchestra come
opera di collaborazione,  sorta di musica da camera sinfonica.
Personalmente il repertorio di questo tipo che prediligo è proprio
quello in cui lo strumento solista è concertante (pur essendo solista)
ed ha dunque il privilegio di far musica "insieme" all'orchestra
(compagine estesa), non con il suo "supporto". In questo caso la
rappresentazione ha la forza della sinergia di più musicisti, non di
uno solo che viene assecondato da una compagine orchestrale
patrocinata dal suo direttore. Dunque il bis lo si fa tutti insieme,
perché si bissa il lavoro di una meditata concertazione,
interpretazione ed esecuzione. I grandi concerti per pianoforte e
orchestra fanno parte forse più del repertorio sinfonico che di quello
solistico. 
Carlo

piacere condiviso della musica...
E vogliamo parlare di ABM, che fece portare una sedia sul palco per
Celibidache, e poi eseguì per lui una Mazurka di Chopin? ;-)
Se non erro era pure il compleanno del grande Sergiu...


 solistico.
Da un punto di vista puramente musicale quanto affermi č ineccepibile.
Mi sembra fosse Elias Canetti ad affermare che nessuno di noi puň essere
veramente felice nella vita, se di tanto in tanto non riesce a ritagliarsi
un piccolo spazio di libertŕ in cui infrangere qualche piccolo o grande
impegno preso verso se stessi o verso gli altri.
Canetti confessava talvolta di prendere qualche impegno extra, per il solo
piacere di non poterlo mantenere.
:))))))
Beh! credo che un bis di Pollini avrebbe dato un'immensa felicitŕ a tutti
quanti.
All'atto pratico credo poi fosse ben difficile pretendere che i Berliner
replicassero un movimento del concerto, dopo aver provato la mattina, avendo
ancora da suonare una sinfonia da effettuare le prove per il giorno dopo in
nottata.
Cosě come credo che agli stessi strumentisti ascoltare Pollini in un bis non
sarebbe affatto dispiaciuto!
ciao
giruffo
PS
Il piů bel "bis" di Pollini sarebbe comunque stato quello di accettare il
progetto originale: quello cioč di suonare l'intero ciclo dei concerti.

O forse non è sorvegliato "con attenzione"?
Questa ironia mi pare fuori luogo... francamente, concedere un bis a
persone che magari hanno anche speso 200.000 per un biglietto, non mi
sembra una offesa così grave ad un "rituale" del quale oltretutto,
nonostante una attività di critica musicale ormai quinquennale, non
avevo mai sentito parlare.
Se non erro cmq, i Berliner non ammettono nel loro organico elementi
di sesso femminile... altro "rituale" da continuare ad avallare?


di sesso femminile... altro "rituale" da continuare ad avallare?
Non dovrebbe essere piu' cosi' da un po'.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
, 
pde...@netscape.net
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 
gra...@caltanet.it
 (Carlo Grante)


Quello che dici, Carlo, non fa una piega, anche se trovo l'accenno al
rispetto per l'orchestra marginale rispetto alle altre osservazioni. Ciò
che dici giustifica ampiamente il solista che non ritiene appropriato un
bis personale al termine di un concerto con l'orchestra, allorché le
motivazioni traggono origine da fatti pertinenti la musica. Ma, allo
stesso tempo non trovo giusto prenderle a riferimento per una critica
verso l'artista che la pensa in modo diverso e che si sente di poter
conciliare il suo bis con la musica fatta precedentemente insieme
all'orchestra.
Comunque, al di la del merito specifico, confesso che la mia reazione ai
post precedenti scaturiva soprattutto dal grosso fastidio che provo
verso tutte le ritualità, comprese quelle nelle sale da concerto.
Ritualità del pubblico e degli esecutori. C'è qualcosa di insano nel
fatto che se si registrasse un video con le facce del pubblico sarebbe
impossibile, riguardandolo senza audio, capire se stavano ascoltando la
Patetica di Ciaikovskij o il Flauto Magico. Se poi il nastro capitasse
in mano a un marziano racconterebbe che i funerali terrestri sono di
gran lunga più tristi dei loro.
Io devo ancora capire perché, per accorgersi che fare e ascoltare musica
insieme è una gioia, bisogna andare ai concerti rock. Mi viene sempre in
mente, facendo questi discorsi, la scena del Flauto Magico al Theater
auf der Wieden (credo) nel film Amadeus. Io mi ci sarei divertito da
matti.
Upetepepete


 Non dovrebbe essere piu' cosi' da un po'.
Confermo! Oggi in un servizio al TG ho intravisto una giovane strumentista.
E non era neanche niente male...  :-)
Ciao
viperozza

 di sesso femminile... altro "rituale" da continuare ad avallare?
Le file dei Berliner accolgono molte giovani strumentiste. Non le ho
contate, ma ne ho viste parecchie. Già nel '96 avevo notato
orchestrali-donne, quindi il fenomeno è più che quinquennale. L'intera
orchestra è piena di giovani.

 Saluti
In tutte le occasioni in cui l'ho ascoltato Pollini non ha concesso bis.
So che in alcuni casi anche lui ne concede, ma a me non è mai capitata
questa fortuna. Questo ovviamente non intacca di un pelo la sconfinata
ammirazione che nutro per lui.
Preciso anche che con l'espressione "addetti ai lavori" intendevo
riferirmi ai critici e ai commentatori, non agli esecutori i quali, per
quanto mi riguarda, hanno ben diritto di sentirsi stanchi dopo un
concerto, o semplicemente di non aver voglia di suonare ancora. Ma un
conto è lo stato d'animo del momento, un conto è parlare più o meno a
vanvera di regole o di etichetta.
Quanto alla attenzione con cui propongo di sorvegliare i commentatori, è
dovuta soltanto all'elementare aspirazione di chi ascolta tali commenti
di udire domande e osservazioni sensate e pertinenti. Non sono tra
coloro che criticano per principio. Ho spesso difeso i commentatori di
radiotre e per alcuni di loro, Paolo Terni, Luca Fontana, per fare degli
esempi, nutro affetto e gratitudine profonda. Ma ancora ieri sera non mi
pare che siano state rivolte a Maurizio Pollini, che pure non si concede
alle interviste tutti i giorni, domande all'altezza di un simile evento,
né mi sembra che l'intervistatore abbia saputo cogliere l'acutezza delle
risposte che pure ha ricevuto, per esempio là dove Pollini, parlando dei
trilli e del tema dell'oboe, ha lasciato intendere una sua visione del
rapporto tra Bach e Beethoven di assoluto interesse. Tema inatteso e
straordinariamente fecondo, IMHO, che l'intervistatore ha lasciato
cadere, terminando l'intervista con una domanda che stava appena un
gradino sopra al "cos'ha provato mentre suonava Beethoven?" domanda che
certamente Pollini avrebbe ricevuto se fosse stato intervistato da Alba
Parietti.
Per un professionista, un addetto ai lavori, nel senso che indicavo
sopra, mi pare un po' poco.
Sia chiaro che non credo affatto che saprei fare di meglio, anche se,
come Jashugan può confermare, qualche idea su cosa si possa domandare a
Pollini io ce l'ho, pur senza essere un addetto ai lavori.
Infine per quanto attiene alla mia opinione sulla sussunzione nel rango
di  etichetta della negazione di un bis ho già detto, in risposta ad
Arrigo Quattrocchi, quello che penso e per quali ragioni. Se la
maleducazione è mancanza di rispetto per gli altri, una regola che
istituzionalizza la negazione dei bis sarebbe il massimo della
maleducazione. Così come sarebbe mancanza di rispetto, e quindi pari
maleducazione, pretendere un bis da un artista stanco, o che ha speso
tutta la propria concentrazione per restituire al pubblico il meglio di
sé.
Mi sembrano considerazioni ovvie. Che nei loro commenti gli addetti
possano accogliere con apparente favore, o presentare come legittima,
una tale regola, mi sembra una sciocchezza autolesionista. Già nel
nostro paese si ascolta poca musica, si va poco ai concerti, e non mi
risulta che radiotre sia il canale con più ascoltatori. Se anche quei
pochi diminuissero che fine farebbero gli addetti ai lavori? ecco perché
parlo di autolesionismo e di attenta sorveglianza.
Siamo un paese che chiude le orchestre. Siamo un paese che, a parte
lodevoli eccezioni, ha bisogno di incoraggiare l'afflusso del pubblico
ai concerti e l'ascolto di musica classica, perché di base il tasso di
afflusso e di ascolto della popolazione è troppo basso. Non lo dico io,
sono proprio i commentatori radiofonici che non perdono occasione per
dire queste cose. La predica è eccellente. Un po' di sorveglianza sul
come si razzola?
Comprese le reazioni piccate alle pur blande critiche che si possano
ricevere? Magari ci fosse anche qualcosa di utile nelle critiche?
O la spocchia rende ciechi?
Bye
Pit

> Confermo! Oggi in un servizio al TG ho intravisto una giovane
strumentista.
Salvo errore, credo la tradizione sia stata infranta da von Karajan, alcuni
anni or sono, allorché  "impose" ai Berliner la presenza della bella ed
assai brava clarinettista Sabine Mayer.
La faccenda ricordo, provocò una vivace querrelle tra HVK e l'orchesta che
vide nella vicenda una forma di sopraffazione.
ciao
giruffo
PS
I Wiener invece (per il momento) mantengono imperterriti la tradizione!
Questo potrebbe spiegare il motivo degli "occhiacci" di Harnoncourt al
concerto di capodanno; cercava di scorgere qualche bella orchestrale... ma
mannaggia! Ne fosse riuscito a vedere una!!!!!!!!!!!

Io ero presente, qualcosa di favoloso; soprattutto vedere la contentezza di
Celibidache!!! Veramente indimeticabile.
Brenno
Francesco Lo Cascio schrieb:


Io ho la registrazione di un concerto a Vienna negli anni '80 dove Pollini
offre addiritura tre fuori programma!!
Brenno
Pit schrieb:


 ha scritto nel messaggio
news:3A8CCBF5...@smile.ch...


 wrote in message
Vi6j6.42463$gb1.1...@news4.aus1.giganews.com...


 mannaggia! Ne fosse riuscito a vedere una!!!!!!!!!!!
Anche qui la tradizione č stata infranta!
Infatti, dopo piů di 150 anni, č entrata nell'organico dei Wiener una donna,
l'arpista Julie Palloc (notizia di due anni fa).
Ciao
viperozza

 di sesso femminile... altro "rituale" da continuare ad avallare?
No, quelli erano i Wiener (ah, those sciovinist wieners!) che cmq,
bontà loro, ammettono, ma solo da poco, ad esempio arpiste, violiste
e donne delle pulizie.  In compenso hanno rimosso il busto di Mahler
dal Konzertverein perchè non abbastanza austriaco.
I Berliner invece non mi risulta abbiano avuto clausole del genere,
e sono passati alla storia gli attriti di Karayan con la compagine
perchè lui _voleva_ una clarinettista di suo gradimento nell'orchestra
(agli altri non piaceva perchè stonava, non perchè ``fimmina era''...
l'opinione di karayan era evidentemente altra :-þ)
ciao
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

Celibidache!!! Veramente indimeticabile.
E per questo sarai punito! Grrrr!!! :-PPP
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


l'arpista Julie Palloc (notizia di due anni fa).
forse a causa del cognome ? :-)))
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

 assai brava clarinettista Sabine Mayer.
Mi risulta che la prima donna imposta da Karajan sia stata Anne-Sophie
Mutter, allora diciassettenne (!). L'orchestra ingoiò il rospo, ma
quando il direttore -poco tempo dopo- volle fare entrare nelle file
dei Berliner anche Sabine Mayer, avvenne la famosa rottura con i
filarmonici. Mi pare che la riappacificazione avvenne solo dopo due
anni in cui Karajan rifiutò di dirigere l'orchestra.
Cito a memoria, correggetemi se sbaglio!
Luca

 l'arpista Julie Palloc (notizia di due anni fa).
Si dice che da poco tempo ci sia anche una violista, ai Wr. Philharmoniker.
Mi pare comunque che la Filarmonica Ceca, ottima compagine, non abbia ancora
donne in orchestra.
Per rilanciare il thread una domanda: a vostro parere le donne in orchestra
si "sentono"? Ovvero, si amalgamano nella "nuvola sonora" (Klangwolke) di
produzione maschile di un orchestra, sono per così dire "neutrali", oppure
contribuiscono a modificare, in qualsivoglia direzione, il suono?
Personalmente ho un'opinione ben precisa, data dall'esperienza pratica, e
non maschilista ;-)
Saluti
Pino
--
-----------
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

offre addiritura tre fuori programma!!
altrettanti ne offerse in uno sporadico recital nella SalaVerdi a
Milano (parlo dei primissimi anni '90, credo) in cui ascoltai fra
l'altro la "sua" Sonata di Liszt. I bis erano tutti chopiniani (un
notturno, un valzer, uno studio)
T