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Titolo: Squatters: malessere sociale; E gli ULTRAS?

PErché la sinistra difende gli squatters e massacra gli ultras?
SOLITO DOPPIOPESISMO?
Fede

Fede

Milano 7 dicembre 1998
 Alla Scala la solita prima, con i soliti inarrivabili prezzi. Muti dirige
Wagner.
Al Centro Sociale Leoncavallo il nipote di Wagner presenta il suo studio
storico sul suo antenato, e le pesanti compromissioni con il nazismo. Chiedo
ai nemici dei centri sociali: secondo voi, dove era la  cultura, quella sera
? Tengo a ricordare che al Leoncavallo hanno suonato anche i Berliner
Philarmonik.

 abolisce tutto ciò che di buono c'è nell'uomo (aborto, divorzio, droga)
No, dico, sei davvero cosi' oppure lo fai per finta??
1. Sicuramente andare in giro dopo 30 anni con le magliette del Che, per
quanto possa essere ridicolo e nostalgico, e' sempre meglio di andare
celebrando Mussolini dopo piu' di 50 anni. E' tremendo dopo 50 anni come dopo
5 minuti come dopo 500 anni.
2. I centri sociali sono gli unici spazi dove si puo' fare controcultura.
Ovviamente con la merda che avete in testa voi reazionari queste cose non le
potete capire.
3. L' unica cultura in Italia negli ultimi 50 anni e' stata prima antifascista
e poi piu' o meno di sinistra. La cultura italiana contemporanea senza
Feltrinelli, Einaudi, Editori Riuniti, e via discorrendo, sarebbe
infinitamente piu' povera. L' unica cultura (?!) di destra in Italia e'
rappresentata da Berlusconi e Mike Bongiorno. Complimenti.
4. L' aborto e il divorzio sono due diritti che fortunatamente voi reazionari
non siete riusciti ad accalappiare.
5. Per quanto l'antiproibizionismo sia poco condivisibile (e io non lo
condivido affatto), di fatto sarebbe un' arma micidiale nella lotta alla
mafia. Ma siccome la mafia con Berlusconi e con la destra ci va a braccetto,
mi sa che all' antiproibizionismo non c'arriveremo mai...
Sparisci, ignobile
-- 
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In the end the good will go to heaven up above/The bad shall perish in
the dephts of hell/Now how could hell be any worse when life alone's a
fucking curse?
                         -- Bad Religion, "Fuck Armageddon This is hell"


Viva la libertà di pensiero.                        decima marò

mi sa che all' antiproibizionismo non c'arriveremo mai...
Beh, anche voi mi pare che vi ritroviate al governo con gente poco
raccomandabile. Qualche settimana fa se non erro ne hanno ammanettato un
paio della vostra maggioranza...
Alessandro

Berliner Philarmonik.
A parte il fatto che Wagner č morto nel 1883 e - di conseguenza - faccio un
po' di fatica a capire quali compromissioni possa avere avuto con il nazismo
(al massimo si puň parlare dell'influenza culturale delle sue opere - e del
ciclo dei Nibelunghi in particolare - sui miti e sull'esoterismo magico
dell'ideologia nazista; ma questo ovviamente č un discorso che non ha nulla
a che fare con la persona del compositore), vorrei sapere per quale motivo
tu ritenga il secondo appuntamento piů importante del primo. Neanche a me
piace la musica classica (mi manca l'orecchio, purtroppo), ma non capisco
per quale motivo tu anteponga un appuntamento all'altro.
E in ogni caso, anch'io avrei un divertente interrogativo:
Milano, 7 dicembre 1998.
Mentre alla Scala Muti dirige l'opera che apre la stagione del piů
importante teatro lirico italiano, a Roma il ministro dei Beni culturali
partecipa a una cena gastronomica della fondazione Artusi. Secondo te,
dov'era la cultura quella sera? Tra i tavoli di un ristorante o alla Scala?
Questo č anche per rispondere a quell'altro amico che sosteneva che la
cultura č di sinistra. La Melandri, evidentemente, se l'era scordato.
Alessandro

 La destra è una cosa Berlusconi è un'altra.
Hai ragione, Berlusconi e' trotskista...
Ciao


 paio della vostra maggioranza...
Hahahahahahahahaha, vogliamo vedere come indagati vecchi e nuovi chi vince???
Dici sul serio??? dai, avete perso in partenza, forza, basta!!!


 No, siete voi i reazionari che vorreste abolire del tutto aborto e
divorzio.
Per quanto riguarda l'aborto io personalmente ne sono contrario, ma essendo
noi in un paese libero mi è concesso pensarla così oppure no?
Per il divorzio posso essere d'accordo tuttavia negli ultimi anni vi è
stato un uso un pò trappo sfrenato di questo istituto legale. Oramai se il
marito, o la moiglie, non mangia nel modo in cui vuole il coniuge allora si
ricorre al divorzio. A questo spero che anche tu sia contrario. Il
matrimonio è una cosa importante e va presa con le pinze, o no?
Visto che dal tuop post ho dedotto che credi che io sia fascista, ma come
ho spèiegato sopra non mi sento tale, mi dai la definizione di fascista.
Evita però di dire fu un movimento polòitico sfociato in una dittatura
durata 20 perchè questo è tutto ciò che insegna a scuola su 20 anni della
nostra storia (giusti o sbagliati che siano).
Grazie
				decima marò

Dici sul serio??? dai, avete perso in partenza, forza, basta!!!
Eh! eh! eh!,  così non vale: giochiamo ad armi pari. Aspettiamo che le
sinistre rimangano al potere per lo stesso numero di anni della Dc, e poi
vediamo quanti collusi con la mafia saltano fuori. Aspettiamo, che ci sarà
da ridere. Il Pds non è la Dc? Intanto D'Alema ha già cambiato la sigla in
Ds: la metamorfosi è già iniziata (tra qualche anno basterà cambiare la s in
c e il gioco è fatto).
Alessandro

la sua squadra ha perso.
Beh, non e` che si possa dire che quelli dei centri sociali abbiano tutte
le ragioni per sfasciare una citta`. C'e` chi sfascia perche' ha perso la
propria squadra (ma NON sono solo persone di estrema destra), e c'e` chi,
cannato fino alla morte, sfascia perche' qualcuno che conosce gli ha detto:
ehi, dobbiamo contestare il sistema, disfa tutto! (e queste non sono solo
persone di sinistra, ma quelli dei centri sociali incarnano perfettamente
tale spirito).
	Michele.
-- 
Michele Beltrame
mi...@io.com
http://www.io.com/~mick/

In un vecchio msg avevo segnalato che anche al Leoncavallo si fa cultura; e
che di questi tempi a Milano se ne fa poca in altri luoghi. Vedo che la
discussione ha preso una via che non riesco a seguire, perche' 1) non riesco
a mettere nella stessa barca veltroni e i centri sociali (PCI e autonomi se
le sono date di santa ragione nel passato) 2) non ho il tempo, ed e' un
limite mio, di mettermi a capire cosa diamine abbiano a che fare con i
centri sociali le figurine Panini, la Repubblica sociale italiana, i
ristoranti dove cena la Melandri e il proibizionismo degli anni 20. Arnao e
Taradash hanno da tempo abbandonato il paragone in sede scientifica. In sede
politica (quando chiedono la liberalizzazione degli stupefacenti) la
questione e' ovviamente diversa; forse e' questo il punto per far notare che
il rapporto tra politica e cultura e' in crisi. Qualcuno ha tirato fuori la
dicotomia tra cultura popolare e cultura alta, io di cultura popolare mi
sono un po' occupato garantisco che c'e' abbastanza imprecisione su tutta la
faccenda per cui le figurine Panini non e' detto che lo siano mentre le
mostre di Van Gogh poptrebbero anche esserlo (se non altro nelle campagne
promozionali tese a creare una immagine di van Gogh, un icona, dicono quegli
studiosi). Il rapporto tra politica e cultura e' in crisi perche' la
politica e' alla disperata ricerca di riferimenti ideali e la cultura non ce
la fa a trasformarsi in mercato, anche perche' nel capitalismo le merci
devono essere seriali. Di tutto questo puo' essere sintomo una infinita' di
fenomeni, dalle magliette del Che al costo esoso delle prime alla Scala dove
si va per una infinita' di ragioni, tranne che per ascoltare musica. Sono
riflessioni un po' improvvisate con le quali spero almeno di non aver dato
lģimpressione del maleducato, che suscita le questioni e poi tace. Non sono
maleducato e' che non so proprio cosa dire sulla faccenda.
Saluti a tutti particolarmente a chi mi ha scritto cercando di svegliarmi
dal torpore.

 sorti sotto i regimi comunisti.
Ovviamente. Cosa ci vuoi trovare di artistico nei pittori sovietici che
dipingevano trattori? L'arte di regime e' ZERO.
Comunque, mi pare che la discussione sia sterile e siamo usciti abbastanza di
strada. Per me la possiamo chiudere qui,


ma chi cazzo se ne frega!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beh, se l'argomento non ti interessa puoi semplicemente evitare di
partecipare alla discussione. ;-)


 Ciao
Mi dispiace che tu la voglia chiudere cosě, tuttavia un dibattito non puň continuare senza un
interlocutore quindi ti saluto.
                                decima marň

 Ciao


Anche io sono contro l aborto. Trovo che per ridurne i danni e' meglio che
sia praticato nelle struture pubbliche e non sui tavoli da cucina. Trovo
inoltre che nella storia gli uomini hanno smpre cercato di controllare il
corpo delle donne, e che sia ora di invertire il trend.
Ciao
cambiamo titolo, mettiamo 194, cosa c entrano gli ultras con l aborto ?

sia praticato nelle struture pubbliche e non sui tavoli da cucina.
Questo senza dubbio. Solo che ci sono ancora oggi molte donne che praticano
l 'aborto sui tavoli delle cucine.
Alessandro

...

Vero; ma io credo che aumenterebbero se abolissimo la 194. Mi sembra una
buona ragione per rendere la 194 un po' piu' efficiente, (p. es. togliere la
possibilita' di fare obiezione di coscienza a quei medici che poi vanno a
praticare interruzioni di gravidanza nelle cliniche private)

 artista io lo rit ritengo un artista
E sbagli.


Caro amico,
effettivamente - come spesso accade - ci siamo lasciati trasportare dalla
discussione fino a toccare argomenti decisamente eterogenei.
Visto che ho già avuto modo di apprezzare la tua competenza, vorrei però
approfondire con te due delle questioni che sono state toccate in questa
discussione, ossia centri sociali e cultura.
I centri sociali. Non voglio contestare l'affermazione di chi - e tu sei fra
loro - sostiene che nei centri sociali si faccia cultura. Non ho particolare
simpatia per il tipo di "cultura" che Leoncavallo e soci diffondono (dalla
musica rock alle culture alternative e così via) ma queste ovviamente sono
considerazioni legate a preferenze e inclinazioni personali per cui mi
guardo bene dall'assolutizzarle. Io però - ed è a questo proposito che
vorrei un giudizio - avverto una forte dicotomia tra l'attività culturale di
cui i centri sociali sarebbero promotori e gli atti di violenza (in alcune
occasioni del tutto gratuiti) di cui questi stessi centri sociali si sono
resi e continuano a rendersi protagonisti in varie occasioni.
Io francamente non ritengo che chi "faccia cultura" abbia diritto solo per
questo motivo a una benevolenza così tollerante da far passare in
second'ordine l'altro aspetto, quello della violenza. Non credo che il Lions
Club (tranquilli, non sono iscritto ;-)), per il solo fatto di sostenere
iniziative culturali come mostre o convegni, possa pretendere - per
esempio - un occhio di riguardo dalla Finanza per i suoi bilanci societari
oppure uno "sconto" dai carabinieri se qualcuno dei suoi soci ha commesso un
incidente in macchina. Mi si dirà che i centri sociali sono luoghi di
aggregazione destinati ad accogliere giovani "difficili", vittime
dell'emarginazione, e io non ho dubbi al proposito. Mi chiedo però quale
"recupero" sia possibile se si rinuncia a priopri a educare questi giovani a
un minimo di rispetto di quelle regole che preservano la civile convivenza.
Traslando per fare un altro esempio, ci sono molte squadre di calcio
giovanile che svolgono un'attività benemerita strappando molti ragazzini
alla strada (nella mia città ce ne sono quattro di queste società), ma se
poi in queste squadre i ragazzi non sono educati alla sportività e
all'onestà - ma anzi gli si insegna che non ci si deve fermare davanti a
nulla pur di vincere - allora non si allontanano i giovani dalla strada, si
accelera il loro avvicinamento.
Non voglio mettermi qua a resuscitare sentimenti da libro Cuore perché so
benissimo che sarebbe fuori luogo. Il mio esempio era solo per dire che
prima di affermare che nei centri sociali si fa cultura dovremmo
innanzitutto stabilire che cosa sia cultura. E una cultura che non insegna
il rispetto degli altri (ho già citato l'esempio del banchetto dei
radicali), la tolleranza verso chi la pensa in modo diverso (non credo che
entrando in un centro sociale e dicendo "io sono a favore della Nato"
otterrei pacche sulle spalle) e soprattutto le regole del vivere democratico
(che dovrebbero dissuadere dallo spaccare tutto ciò che capita a ogni
manifestazione) semplicemente non è cultura.
Il secondo punto sul quale mi piacerebbe avere un tuo parere è quello
sollevato, in modo un po' rude direi, dall'amico Francesco. Il quale ha
affermato che la cultura non può che essere di sinistra e che chi è di
destra - almeno così mi è parso asserisse - non sa nemmeno cosa voglia dire
questa parola.
Non voglio anticipare le mie considerazioni a questo proposito perché
finirei per diventare noioso. Sono sicuro che, nel caso ti interessasse
poseguire questa discussione, avrò modo di esporle.
Ciao
Alessandro

praticare interruzioni di gravidanza nelle cliniche private)
Non credo che il problema stia tutto nei medici che praticano l'obiezione (e
che non possono essere costretti a fare ciò che non vogliono; così come c'è
l'obiezione al servizio militare è giusto che ci sia l'obiezione
all'aborto). La verità, a mio modestissimo avviso, è che in Italia è ancora
poco diffusa una corretta cultura della contraccezione, perché molte donne
che vanno ad abortire sui tavoli di cucina lo fanno in quanto la 194
impedisce loro di rivolgersi alle normali strutture (la 194 non dà il
diritto di praticare l'aborto come e quando una vuole; per fortuna, sarei
tentato di dire). Insomma, è un problema soprattutto di ignoranza.
Alessandro

 
E non capisco dove
					decima marň

...
