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Titolo: Croazia

inoltre non puoi negare che i croati eranno chiamati i nazisti dalmati .
	i nazisti in Dalmacija erano gli italiani, che per anni ed
anni seminarono odio etnico contro i croati e gli slavi in genere (in
Dalmacija c'erano molti serbi, alcune comunità di morlacchi e di
zingari, nonché numerosi musulmani di Bosnia trasferitisi lì da
secoli, specie nell'entroterra dalmata).
	Nel 1991, dopo un DEMOCRATICO referendum vinto col 76% dai
secessionisti, la Croazia si dichiarò indipendente. La Serbia cominciò
a massacrare le zone di confine come la Slavonija e la Krajina. Che
poi i croati abbiano reagito e si siano vendicati, è vero, ma la
vendetta si può capire, l'aggressione no.
Saluti.
Pirano
"Non è possibile che nulla sia possibile"
 (I.Kant)

Pirano wrote:

L'ultima volta non hai risposto. Ci riprovo.
BREVISSIMA STORIA DELLA CROAZIA, 1878-1945 (N.b. - quasi tutto tratto da
"Storia dei Balcani", di Georges Castellan, Argo ed.)
Cominciamo dal XIX secolo. La Bosnia Erzegovina, terra contesa da sempre da
Serbi e Croati, entra nelle mire dell'Impero Asburgico, con il supporto
entusiastico degli stessi croati. Durante il Congresso di Berlino (1878),
nonostante l'opposizione interna di tedeschi e ungheresi, che non vedevano
di buon occhio la slavizzazione dell'Impero, Vienna ruba all'Impero Ottomano
la suddetta regione, anche se solo sotto forma di occupazione militare,
strappando così di fatto alla Serbia "tutto un capitolo di Nacertanje"
(Nacertanje = Grande Serbia). La dominazione austro-croata, se da un lato
giovò in termini di modernizzazione e razionalizzazione, non fu certo ben
accetta dalla popolazione locale, anche perché i contadini non videro
migliorare affatto la situazione, e la pressione fiscale fu quintuplicata
rispetto al periodo dei Bey turchi. Il governatore austriaco, Von Kallay,
avvertì la tensione tra croati e serbi a tal punto che proibì la
circolazione della sua stessa "Storia dei Serbi", volume nel quale egli
rivendicava l'etnicità serba dei bosniaci. In realtà tutta la sua azione fu
filo croata, insediando elementi di questa popolazione lungo la Sava ,
costruendo chiese cattoliche e alimentando il sogno della "Grande Croazia".
Quando in Serbia, nel 1882, nacque un regno indipendente, gli ortodossi
bosniaci si rivolsero ad esso: von Kallay tentò allora di allentare la
tensione costituendo il concetto di "nazionalità bosniaca", tentativo vano.
Nel 1909, approfittando dei disordini causati dalla rivolta dei Giovani
Turchi, l'Austria dichiarò l'annessione della Bosnia-Erzegovina. L'atto,
fortemente voluto dalla lobby croata, portò sull'orlo di una guerra
balcanica, e mise di fronte Germania, Austria e Bulgaria contro Russia e
Serbia. I russi cedettero, ma i serbi non dimenticarono.
Intanto prendeva corpo l'idea ottocentesca dello jugoslavismo, inizialmente
concepito come "unione degli slavi del sud dell'Impero ottomano", ma che poi
coinvolse tutti gli slavi dei Balcani. Ma se da un lato quest'idea
attecchiva, in opposizione all'Impero di Vienna, i nazionalisti croati e
serbi incrudivano le loro posizioni. Nasceva allora la società segreta
"Unione o Morte", meglio nota come "La Mano Nera"(Cerna Ruka). Gavrilo
Princip ne era membro. Questo fu solo il risultato di una insofferenza per
la soffocante presenza dell'Impero nei Balcani, avvertita come sempre più
oppressiva, sia dai serbi che dai croati. Scoppiò dunque la prima guerra
mondiale. La Serbia venne rapidamente schiacciata dalle forze degli imperi
centrali, anche se la vittoria finale dell'Intesa la mise dalla parte dei
vincitori. Alla costituzione della Jugoslavia concorsero vari comitati, e
con la benedizione degli Alleati, nacque il nuovo stato. Durante i colloqui
di pace, le occupazioni italiane generarono un'ulteriore ondata di
irredentismo guidata dal croato Pasic, che rivendicava alla Jugoslavia
qualcosa come 250mila km quadrati e 12-13 milioni di abitanti. Alla fine la
diplomazia garantì successi territoriali alla Jugoslavia. Lo stato jugoslavo
alla fine contava 15 etnie, ed il 17% di popolazione era allogena non
jugoslava. Questo puzzle garantiva una tensione irredentistica notevole. I
croati subirono la Costituzione, fortemente centralista e filoserba, e molto
forte divenne il Partito Contadino Croato, caratterizzato da un netto
sciovinismo. La tensione culminò quando, nel 1928, avvenne uno scontro a
fuoco nella Skuptina (il Parlamento), in cui due parlamentari croati
rimasero uccisi. Il re Alessandro Karageorgevic sciolse le camere e diede il
via alla dittatura del re, lanciando un modello che verrà imitato in tutti i
balcani. La democrazia jugoslava era durata meno di dieci anni. I croati
continuarono a protestare: i moderati chiedevano autonomia, mentre i più
agguerriti, come Ante Pavelic, chiesero e ottennero denaro da Bulgaria e
Italia, per realizzare una scissione violenta. Nacquero così gli Ustascia
(Ribelle), nati in Italia nel 1930 con i soldi di Mussolini. Nondimeno il
regime totalitario serbo non faceva nulla per moderare le richieste croate,
rendendosi colpevole di abusi, arresti e torture. La tensione salì ancora,
fino all'inevitabile epilogo: nel 1934 un terrorista creato dell'Ustascia
uccise il re Alessandro e un ministro francese. Il cugino del re assunse la
reggenza e cercò di aprire ai croati, ma quando la legge che avrebbe dovuto
dare dignità alla chiesa cattolica fu scomunicata (!) dal patriarca serbo
ortodosso, il fossato si riallargò. Il reggente tentò ancora, accettando la
creazione di una grande regione dalmato-croata: ma non bastava agli
estremisti, che ormai guardavano speranzosamente a Hitler e Mussolini. Per
tutti gli anni '30 Mussolini aveva finanziato generosamente i terroristi
dell'ORIM bulgaro e dell'Ustascia, allo scopo di destabilizzare i balcani ed
inserirvisi. Durante la guerra, le esitazioni e le divisioni della
Jugoslavia avallarono l'intervento armato germanico: immediatamente Ante
Pavelic proclamò l'indipendenza croata e ne divenne leader. La lotta
partigiana in Jugoslavia fu subito divisa tra comunisti (agli ordini del
croato Tito) e "cetnici", nazionalisti serbi. Molto presto le due anime si
odiarono tra loro più di quanto odiassero i tedeschi. In Croazia, pur di
ottenere la Bosnia Erzegovina, il governo aveva ceduto la Dalmazia
all'Italia, e potè così finalmente celebrare la nascita della Grande
Croazia. Dei 6,5 milioni di abitanti, solo la metà era croata. Gli ustascia
diedero alla loro causa una nota religiosa, facendo benedire le armi che
servivano loro per massacrare i serbi, affiancati dai musulmani: i serbi
vedevano i loro villaggi bruciare. L'Italia decise di annettersi del tutto
la Croazia, imponendo Aimone D'Aosta come re Tomislav II - un'azione del
tutto risibile, dal momento che il "re" non riuscì mai a mettere piede in
Croazia. I veri padroni della Croazia erano i tedeschi, i quali peraltro non
erano affatto soddisfatti della situazione: gli ustascia non erano infatti
reputati una forza militare affidabile  ma "semplici assassini". Intanto
Tito riusciva ad avnzare, spalleggiato da Inglesi e Russi. Nel '44 i
sovietici catturarono i serbi cetnici ancora attivi e li consegnarono a
Tito, che li fece trucidare: 10mila persone furono uccise a sangue freddo.
Quando arrivò ai confini con la Croazia, i tedeschi, appoggiati dagli
ustascia e dall'esercito croato, resistettero fino allo stremo. La lotta
terminò solo nel maggio del 1945, cioè quasi un anno dopo la liberazione di
tutto il resto dei Balcani, il che non suggerisce questo grande disprezzo
croato per i nazifascisti. Pavelic e i suoi riuscirono a fuggire in Austria
e a scomparire. Circa 100mila persone, bloccate al confine dagli inglesi,
furono consegnate ai partigiani. Tutti, compresi donne e bambini, furono
trucidati per ordine di Tito, la prima "pulizia etnica" del dopoguerra.
Alessandro

Alessandro
Fu una reazione, una vendetta al razzismo italiano anti-slavo. Non si
giustifica, ma si può capire.


  (I.Kant)
A parte il fatto che come al solito hai tagliato il 70% del post senza
rispondere (tra cui il fatto, che dovrebbe pure farti pensare, che fu il governo
fascista croato a cedere la Dalmazia all'Italia, in cambio della
Bosnia-Erzegovina), si parla di un croato (Tito) che ha fatto uccidere 100mila
croati, tra cui moltissimi innocenti, per semplice sospetto di nazismo. Gli
italiani non c'entrano nulla, se n'erano andati da due anni. Questo massacro fu
ricordato dai croati e fu uno dei molti ricordi di sangue che spinse alla guerra
e al massacro. Io non sto dicendo che gli italiani non si siano macchiati di
alcuna colpa, anzi. Dico che: 1) Parlare di buoni e cattivi nei Balcani è
impresa impossibile in qualunque periodo storico 2) I croati furono quasi sempre
complici, e non nemici dei fascisti. La vendetta antiitaliana degli ultimi mesi
di guerra non è nulla rispetto agli anni di omicidio e massacro dei serbi.
Alessandro

 wrote:
 Dico che: 1) Parlare di buoni e cattivi nei Balcani 
I Balcani? Slovenia e Croazia sono nazioni ALPINE e non balcaniche. E'
come dire che il Trentino è MEDITERRANEO.


  (I.Kant)
Ah bè... certo non sapevo che Split fosse a 2000 metri d'altezza e vivesse
di turismo sciistico... mi sarò sbagliato, eh, scusa tanto. Comunque se
sono alpini che cazzo vogliono nella balcanica Bosnia?
A.

come dire che il Trentino è MEDITERRANEO. 
Che c'entra? Il Mediterraneo e` un mare. L'attributo "balcanico" e`
riferito ai Balcani, il nome con cui viene indicata la piu` orientale
delle tre grandi penisole europee che si protendono nel Mar
Mediterraneo (le altre due sono l'Italia e la penisola Iberica).
I limiti naturali della penisola balcanica, verificabili in qualsiasi
libro di geografia delle scuole medie inferiori se non nei sussidiari
delle scuole elementari, sono i corsi dei fiumi Sava e Danubio a Nord;
il Mar Adriatico e il Mar Ionio a Ovest; il Mar Nero, il Mar di
Marmara e il Mar Egeo a Est, mentre la sua estremita` meridionale e`
rappresentata da capo Matapan. Come e` facilmente appurabile, la
penisola comprendente gran parte della ex Iugoslavia (non vi e`
compresa un po' della Slovenia, ma vi e` compresa tutta la Croazia),
la Bulgaria, l'Albania, la Turchia europea (ossia la Tracia) e la
Grecia. La dizione "nazione alpina" non si trova in nessun testo di
geografia serio (compresi i sussidiari delle scuole elementari)
pubblicato in qualche nazione civile.
Non ci sarebbe bisogno di fare la seguente precisazione, ma non si sa
mai. Il Trentino e il Sud Tirolo non sono regioni mediterranee, come
non lo e` ad es. l'Umbria, la piu` centrale delle regioni italiane; ma
sia il Trentino che il Sud Tirolo sono compresi nella penisola
italiana, essendo il confine "geografico" settentrionale di questa
penisola rappresentato dalle Alpi.
Ciao
Alex (5630)

,
 
libe...@iname.com
 (Pirano) wrote:




Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Qualcuno sa nulla dei libri scrittti dal Dr Ante Ciliga, uno scrittore
croato esule a Roma negli anni 60? Lo conobbi allora e lo ammirai molto. Un
eccellente esempio di un uomo che amavo il suo popolo ma non era scivinista
o di mentalita' gretta. Ex-comunista era un po' come un francescano in
termini di modestia e semplicita' di vivere. Ce ne vorebbero di uomini come
lui!
Saluti da Frank