Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: CARLO GIULIANI: la vera perizia

NON CI FU NESSUNA DEVIAZIONE: IL COLPO FU DIRETTO
vergogna italiani! vergogna!
in questo paese presunto democratico si truccano anche le perizie pur
di difendere le stragi di stato!
RICORDIAMOCI CHE: LA DIFESA VA SEMPRE PROPORZIONATA ALL'OFFESA!
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Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. 
La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. 
Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, 
ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, 
anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciò, in me l'immagine dell'Europa 
è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia.
(Peter Handke, intervista televisiva) 

 RICORDIAMOCI CHE: LA DIFESA VA SEMPRE PROPORZIONATA ALL'OFFESA!
Vieni qui a tirarmi un estintore, ti blocco la testa nella morsa e mi metto
a provare se il nuovo smerigliatore funziona bene.
Dopo facciamo tutte le perizie che vorrai, se ancora vorrai.

 wrote in message 
news:43438...@x-privat.org...

Temo ti si rovinerebbe lo smerigliatore.
Il ragazzo mi sembra un pò duro...
Ricky 

 RICORDIAMOCI CHE: LA DIFESA VA SEMPRE PROPORZIONATA ALL'OFFESA!
Infatti, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Placanica. Quasi quasi inoltro i 
tuoi post al suo avvocato.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk

, 
da...@rculo.org
 says...

Certo che le immagini parlavano chiaro: il carabiniere non ha sparato "a 
gratis" ma si č trovato in una situazione veramente difficile sommato al 
fatto che era solo carabiniere ausiliare e quindi con esperienza ed 
addestramento praticamente nulli.
Io perň ho sentito un carabiniere ausiliare che mi ha riferito di essere 
stato posto davanti ad un video testimoniante il fatto che il 
carabiniere aveva sparato il colpo in alto, il proiettile aveva 
rimbalzato contro un sasso volante e "fortuitamente" questo proiettile č 
andato a colpire proprio Carlo Giuliani mentre tirava un estintore al 
carabiniere...
Bč, se quello non č un fotomontaggio allora quantomeno deve essere 
successo qualcosa di divino quel giorno...
Inoltre l'estintore apparteneva alla cammionetta, quindi mi domando:"chi 
č stato il primo a lanciare l'estintore?".
Cmq bastava dire che il carabiniere si trovava in una situazione 
difficile e ha deciso per la soluzione piů drastica invece di venirmi a 
raccontare che il colpo era stato deviato da un sasso che divinamente si 
trovava lě; questo č il vero scandalo!

 trovava lì; questo è il vero scandalo!
Pienamente d'accordo. Ma il Candido è un trollone, non è il caso di dargli 
peso...


 trovava lì; questo è il vero scandalo!
Giuliani è stato coadiuvato da un enorme testa di cazzo, passato quasi
inosservato, che nel momento dello sparo stava distruggendo a colpi di
bastone il vetro rinforzato laterale alla camionetta.
Il carabiniere (addestrato o non addestrato, non conta nulla) si trovava
nella situazione di avere un gigantesco coglione che stava sfondando la
protezione laterale ed un altro gigantesco coglione con un estintore in
mano.
Era in trappola, con una pistola in mano e senza sapere cosa sarebbe
successo non tanto per il lancio dell'estintore quanto per le bastonate che
pur doveva sentire a pochi centimetri.
Se avesse avuto un mitra in mano lo avrebbe usato, se avesse avuto un sasso
lo avrebbe lanciato e così vale per tutto ciò che in quell'instante poteva
essere utile per difendersi, anche una bomba atomica.
La colpa di Giuliani e, aggiungo io, del deficiente col bastone (mai
insultato a sufficienza), è e sarà sempre quella di aver umiliato la
protesta di migliaia di persone civili che hanno manifestato con cori,
striscioni e bandiere. Difendere certa merda di bambocci guerriglieri
significa uccidere un ideale.
Un po' come gli interisti che inneggiano alla sportività ed alla
signorilità e poi fanno finta di riconoscersi nella grinta (ROTFL) di
Materazzi. E' tutto uguale, cambiano le proporzioni ma è l'identico
concetto.


quoto tutto. c'é chi li difende come martiri della libertá, invece sono 
solo due cazzoni. peccato non abbiano centrato anche l'altro. per colpa 
di gente cosí tra l'altro ogni protesta cade nel vuoto perché la 
politica puó tranquillamente dire che sono teppisti.
diciamo che io non ammiro per un cazzo i no-global, sono dei bambocci 
ignoranti (tutti) che non hanno neanche un'unghia della statura morale 
di un MLK o di un Gandhi, gente che si é fatta ascoltare e HA VINTO 
senza mai alzare un dito. Questi perderanno facendo i morti, pensa che 
bello.

 RICORDIAMOCI CHE: LA DIFESA VA SEMPRE PROPORZIONATA ALL'OFFESA!
esatto!! quel coglione di carabiniere doveva scendere dalla camionetta e
sparare a tutti quegli idioti che stavano col volto coperto! solo uno ne ha
beccato, quest'incapace!

 scrive:

Credo tu mi stia fornendo un ottimo motivo per non farti iscrivere al
fantaISC.

, cyb says...

LOL. Chiudiamo le iscrizioni a 10. Tu non puoi immaginare che casino sia 
un fantacalcio a 12.

 tuoi post al suo avvocato.
Cosa vuoi che pensi uno stupido fascista come te?
Fare carriera politica
domenica 25 settembre 2005 (17h43) :
Mario Placanica in corsa con An?
L'EX CARABINIERE accusato di aver ucciso il giovane no global Carlo Giuliani 
durante gli scontri del G8 di Genova nel 2001, si candida con Alleanza 
nazionale?
Il diretto interessato né conferma né smentisce, fatto sta che ieri 
mattina - all'incontro tra l'ex ministro Gasparri e i militanti locali di 
An - si notava anche il suo volto nella platea degli invitati.
Placanica, seduto accanto alla sua compagna, ha presenziato l'intero 
dibattito politico guidato da Gasparri.
Nulla di piů facile, allora, che Placanica, una volta appesa al chiodo la 
divisa, possa lanciarsi in una avvincente sfida elettorale alle prossime 
comunali, indossando appunto il vessillo del partito di Gianfranco Fini.
http://www.ilquotidianocalabria.it/.
..

Vieni qui a tirarmi un estintore, 
ad un estintore si risponde con un colpo in aria o, al limite, alle
gambe


addestramento praticamente nulli.
il pesce puzza dalla testa. chi lo mise lì?


 Cosa vuoi che pensi uno stupido fascista come te?
Stai cercando di essere offensivo, o soltanto stupido?


 ha scritto nel messaggio 
news:43436f81...@News.Individual.NET...


 Alimonda da Palazzo Ducale dove si teneva il G8?
-snip-
Io a Genova ci vivo e ci lavoro...
Hai ragione sulla pietra che devia il colpo, comunque.
Ma la cosa che mi colpisce di più, al di là del solito festival 
luridofascio/sporcobolscevico che caratterizza le discussioni su questo ng 
ormai dominato dai troll, è perché mai ci si debba accapigliare intorno a 
questa vicenda. Hai ragione tu, Placanica e Giuliani si sono trovati nel 
momento sbagliato nel posto sbagliato. E siamo ancora troppo vicini a questo 
evento per collocarlo storicamente. Questa è roba per it.politica o ng 
consimili.


 Stai cercando di essere offensivo, o soltanto stupido?
La prima che hai detto
Un giorno a Carlo Giuliani si alzeranno monumenti, come il balilla che guidņ 
la rivolta contro gli austriaci
L'inizio della sollevazione dei popoli europei contro la dominazione 
imperiale dei complessi militar-industriali e delle corporations 

 Un giorno a Carlo Giuliani si alzeranno monumenti,
-snip-
L'impressione che ti si attagli meglio la seconda si ingigantisce...
Certo, e alla statua gli metteranno la sciarpa del Genoa intorno al collo.
Ah, e scusa: in una mano un estintore, nell'altra una trave.
Del resto, come tu stesso dimostri, ciascuno dialoga coi mezzi che può.


 wrote in message 
news:43447198$0$29552$4faf...@reader1.news.tin.it...

Gią. E magari un giorno bandiera rossa la trionferą, il comunismo vincerą 
ecc...
Siete veramente dei residuati bellici degli anni 60...
Ricky 


Ma no, è soltanto un cretino. Come gli altri cretini, di segno uguale o 
anche opposto, che credono di argomentare meglio solo perché la mettono sul 
piano della rissa. Hanno rovinato questo ng. L'unica è rifiutare il dialogo, 
e alle brutte, metterli in black list.



Per carità! E mi perdo queste pillole di saggezza? Questa pochezza 
intellettuale? Questo qualunquismo a basso prezzo? E, soprattutto, questo 
splendido conformismo spacciato per anticonformismo?
:-)
Ricky 

 Ricky
Non ho capito benissimo a chi fosse diretta la tua ironia. Faccio conto che 
ce l'avessi con me e replico.
Abbi tanta pazienza. Questo è un ng dedicato alla storia. Ti risulta che qui 
qualcuno ne parli?
Io vedo solo una massa di gente che si accapiglia su fronti opposti, con 
toni completamente
fuori di testa. Insultandosi sanguinosamente, dando sfogo alle peggiori 
idiozie concepibili.
Alcuni si limitano a copiare e incollare articoli, la farina del loro sacco 
spesso è solo la
polemica fine a se stessa e allo schiacciamento dell'avversario, se non 
unicamente il turpiloquio.
Scordandosi che esistono gli OT, scordandosi che c'è it.politica, tanto per 
cominciare,
per certe discussioni. Non mi tiro indietro, capiscimi bene, se vogliamo 
parlare di Giuliani o del g8.
E' solo che sono stufo di vedere tirare una linea per terra, tu sei di qui, 
sei uno sporco fascista,
tu sei di là sei un lurido bolscevico. Se non è conformismo questo...
Ci siamo intesi?


 Hanno rovinato questo ng.
Quale, di grazia?
-- 
"F.C. Internazionale ringrazia Christian Vieri per aver
contribuito, per sei stagioni, alla storia del club."


Humm... Forse hai ragione tu?
-


 No, chi č?
Ti consiglio di sottoscrivere ISC.


 evento per collocarlo storicamente. Questa è roba per it.politica o ng 
Io non sono molto informato sull'argomento e dico subito che normalmente 
appoggio + la sinistra che la destra in modo tale che possiate capire 
quantomeno di che genere può essere un mio possibile conformismo. Però 
il fatto che Macanico (spero di non sbagliare il suo nome) abbia avuto 
modo di sedere a fianco di Fini dopo che abbia compiuto un atto 
"eroico" per chi può avere un diverso tipo di conformismo lascia un pò 
pensare... E poi l'atto "eroico" sulla base del buon senso è stato più 
un atto di debolezza
Ritengo che gli aspetti sui quali bisognerebbe soffermarsi sono:
1) perchè un carabiniere ausiliare si è trovato in una situazione così 
difficile
2) perchè l'estintore che stava nella cammionetta ad un certo punto era 
nelle mani di Carlo Giuliani
3) chi è stato a diffondere l'idea del sasso che ho deviato la 
traiettoria del proiettile
4) perchè Macanico ha avuto posto a fianco del leader di alleanza 
nazionale (posizione leggitima ma meritevole di una indagine!)



Be', la motivazione sarebbe quella giusta, invece.
Direi che però è meglio non intitolarla a nessuno dei due.
Non a Giuliani, perché - pace all'anima sua - stava cercando di fare la 
pelle a un ragazzo come lui.
Non a Placanica, ma non perché ha sparato. Se non lo avesse fatto
in quel Defender ci sarebbe morto e adesso la piazza sarebbe dedicata a
lui e all'altro carabiniere con la zucca spaccata da una trave.
Placanica non se la merita per la speculazione politico-mediatica a cui
si è successivamente prestato.



Appunto. Peccato per chi gli occhi ce li ha foderati di prosciutto,
anzi, scusa, con la mortazza spesaproletariata in via Canevari.
Cosa dici? Anche quella se l'è fregata un carabiniere?
Acc... Stasera non me ne va bene una...


 ha scritto nel messaggio 
news:OSX1f.19784$133....@tornado.fastwebnet.it...


 riguardarvi le immagini.
Vero vero, approvo!
Nel G8 c'č stato un morto ma mi sembra che ci si č soffermati 
praticamente su di lui scordandoci di ciň che č successo altrove, non ci 
sono stati altri morti ma molti molti disordini e feriti gravi! Quanto 
ci puň essere utile soffermarci ancora su placanico e giuliani e non 
guardare anche intorno e scoprire tutti i danni che ci sono stati e il 
sangue che č stato sparso?!
[cut]

 stupidi. (verissimo) Ma non sono professionisti stipendiati dallo stato.
-snip-
Tu fai parte di quella categoria che vorrebbe da una parte ci fosse
la più assoluta licenza di fare, disfare e devastare, dall'altra la più 
assoluta attenzione a
non torcere manco un capello?
No, sei più furbo: mi sa che fai parte della categoria che ama rivisitare a 
proprio piacimento
la realtà, ridipingendola apposta per chi certe cose non le ha viste.
Rileggiti il thread: non penso affatto
che CC e Polizia - e anche GdF - abbiano agito bene. I pestaggi
indiscriminati ci  sono stati, e certo non sono stati inflitti a chi in 
teoria
se li meritava, leggi quei bravi ragazzi in nero
cui è stato concesso di imperversare per due giorni, dalle bandiere nere
stile sfilata delle SS - gli assomigliavano parecchio, brrrrr... -  fino ai 
roghi di piazza.
Quelli che tu definisci atti "stupidi" non sono stati
affatto l'opera di "compagni che sbagliano": sono stati la distruzione 
sistematica
di auto e negozi, incursioni e saccheggi di supermercati, incendi appiccati 
a banche
e filiali di finanziarie, vandalismi assortiti, compresa la "spaccata" della 
vetrina
di un sexy shop, visto che certi manifestanti sono pure dei bacchettoni.
Ma c'era una logica ben chiara.
Bastava e basta ancora visitare i siti degli anarchici stranieri e di chi è 
vicino
al mondo del black bloc per constatare che i "casseurs" esistono e che lo
fanno per motivazioni ideologiche. Quindi non nascondiamoci più dietro al
dito degli atti stupidi. Furono atti premeditati, quel negozio sì e quello 
no,
quell'ufficio sì e quello no, su indicazione probabile di basisti locali.
Senza contare l'assalto al carcere di Marassi e la sassaiola dall'alto della 
ferrovia
di via Tolemaide, quella che di fatto si è sovrapposta, alimentandola, alla
carica che tu citi con l'auto ridotta a birillo dal blindato della polizia.
Adesso, tu che sei giovane e colto, a me che sono vecchio e ignorante,
me lo dici come dei professionisti possono gestire un casino simile
senza torcere un solo capello?
Dimmelo tu che lo sai di sicuro.
Dimmi come fanno due professionisti assediati in un'auto, circondati e 
impossibilitati
a muoversi, a dire, bravi manifestanti, lasciateci stare, mentre qualcuno 
gli spacca
tutto intorno con una trave e un altro gli sta per tirare in faccia un 
estintore.
Della Diaz non parlo, è ben un altro paio di maniche e lo sai anche tu.
Che poi tu vada in giro a dire che nessuno voleva ammazzare Placanica, e che 
lo
prova il fatto che è vivo, be', vallo a dire alle tante persone che sono 
rimaste "solo"
ferite in scontri di piazza e che magari sono rimaste invalide.
Vallo a dire a un Carlo Castellano che zoppica ancora dopo decenni
dalla gambizzazione brigatista. No, non lo volevano ammazzare: volevano
"solo" azzopparlo...
Vallo a dire al poliziotto che ci ha rimesso le dita nella bella pensata del 
pacco
bomba al commissariato di San Fruttuoso una settimana prima del G-8.
E' vivo, no? Quindi non lo voleva ammazzare nessuno, giusto?
Direi che per adesso basta così, sennò mi arrabbio davvero.
Sul tuo piesse, sorvolo, perché se le tue argomentazioni fanno acqua,
e i tuoi epiteti mostrano imbarazzo, quello fa veramente pietà.



Macché senza offese. Quando lo contraddici,
ci prova a offendere, eccome.
A me ha dato del vecchio o dell'ignorante,
a scelta, e pure del nostalgico nero.
E' l'ennesimo esempio di truppa cammellata
che ti dà del fascista (o del bolscevico)
perché non sei d'accordo con lui.
Secondo me li fanno a Taiwan e te
li mandano addosso finché non si sfasciano.
Poi ne fabbricano un altro.
Hai notato che sono sempre diversi? ;-)



Sono d'accordo con te al 99%, salvo questa parte: dalla ricostruzione
dei fatti di piazza Alimonda e dalla deposizione del barista, il cosiddetto
uomo con la trave, emerge che quelli che tentarono di fare la pelle
a Placanica e all'altro carabiniere, con il corteo avevano poco a che fare.
Era gente collaterale, in gran parte ultrà del Genoa, che avevano deciso
di "menare le mani", visto che la città era già a soqquadro.
Chi a Genova ci vive sa che fatti analoghi - anche se non così violenti -
sono accaduti quando lo stesso Genoa fu retrocesso in C1 dopo avere
comperato la promozione in A. La tifoseria organizzata snobbò un
incontro col prefetti e così quella più estrema organizzò una
serie di manifestazioni spontanee partendo proprio da Piazza Alimonda,
cortei di mille persone al top che bruciarono cassonetti e bloccarono la
Sopraelevata. Per lavoro io seguii il primo, quello della Sopraelevata
bloccata col rogo di cassonetti. Questi signori, di un'arroganza veramente
insopportabile, non sapevano dove andare. La polizia fece l'errore di
controllarli da lontano e loro:
1) tirarono due bombe carta, una davanti alla Stazione di Brignole,
l'altra davanti alla Questura;
2) scagliarono fumogeni ovunque al loro passaggio;
3) tirarono bottiglie verso un palazzo dove sventolava la bandiera della
Sampdoria;
4) tentarono di intimidire qualsiasi giornalista nel raggio di 500 metri,
anche in modi piuttosto minacciosi;
5) pestarono infine di botte l'operatore di una TV privata.
Per giorni, come al G8, Genova è stata ostaggio delle iniziative di questi
beoti che, bottiglia di birra al seguito, nel pomeriggio si vedevano per
fare casino, proprio come i teppisti della trave e dell'estintore intorno al
Defender.
Il G8 è stato anche e soprattutto caratterizzato dalle violenze gratuite
(e mal indirizzate) delle forze dell'ordine. Non si può estendere l'idiozia
di chi agì in Piazza Alimonda al resto dei manifestanti, dico quelli 
pacifici
e pestati al mattino al posto dei black bloc.Come non si può dire che
in Piazza Alimonda agì il black bloc. Bisogna distinguere le responsabilità:
ci furono violenze istituzionali inaccettabili, come i pestaggi 
generalizzati
e soprattutto la Diaz.
Ci furono saccheggi,
devastazioni e violenze assortite studiati a tavolino e non certo 
spontanei - il black bloc
che agì su indicazione di basisti locali e perché i danni li *voleva* 
infliggere:
qualche genovese forse ricorda l'intervista comparsa sul Secolo qualche 
giorno
prima, fatta a un sedicente simpatizzante anarco-insurrezionalista,
il quale diceva che la besagnina (l'ortolana) Maria l'avrebbero risparmiata,
ma la banca brutta, sporca e cattiva l'avrebbero spaccata. Si sapeva tutto
fin da prima, dunque.
Ci fu incapacità a gestire la piazza - le forze dell'ordine senza 
indicazioni precise,
e  incapacità a gestire un corteo - i Disobbedienti & co. che cercarono di
tirarci su il cappello con la famosa guerra dichiarata da Casarini, ma che
poi non furono capaci nemmeno di mettere su uno straccio di servizio 
d'ordine:
mi risulta infatti che gli unici in grado di cacciare via i violenti furono 
gli
operai organizzati in corteo a Sampierdarena.
A Casarini, Agnoletto e al famoso don Vitaliano interessava solo e 
unicamente
il passaggio sul TG1 o su Porta a Porta, come dimostrarono la sera
degli incidenti.
Volete che vada avanti? Bene, vi racconto questa.
Per lavoro mi occupai del funerale di Carlo Giuliani.
Il cimitero di Staglieno era ovviamente off limits alle telecamere,
ma così non era l'area antistante. Al mattino, i sedicenti "amici di Carlo"
minacciarono le troupes del TG1 e della TGR di sfasciare i pullman
che c'erano per la diretta e quando videro due giornalisti isolati
 - me e un operatore con telecamera - li circondarono preparandosi
alle botte. Volevano sfasciare la telecamera. Se non fosse stato
per Don Andrea Gallo, forse adesso io sarei tra quelli che sono la
prova che i manifestanti non volevano uccidere, perché si sarebbero
magari graziosamente limitati a spaccarmi 14 chili di telecamera sulle 
gambe.
Ah, dimenticavo: grazie alle attenzioni "non violente" di un gruppo di
manifestanti, un altro operatore che lavora per la mia sede ha rimediato
una brutta frattura alla gamba che non è ancora guarita.
Potete capire che quando qualcuno mi viene qua sul ng a insegnare
cos'è stato il G8, e che i manifestanti erano belli e buoni,
e che io che so che non lo erano sarei vecchio, ignorante e pure fascista,
le balle cominciano veramente a girarmi a elica...
Non ce l'ho coi giovani simpatizzanti dell'area dei Disobbedienti: conosco
alcuni di loro, dico a Genova, e a parte l'orrido Casarini, che genovese
non è, molti sono anche delle persone aperte, con cui si può discutere di
quanto accadde nel luglio 2001, senza farsi dare del fascista.
Purtroppo, però, questo ng sembra essere infestato dal virus 
dell'intolleranza.
Ed è un peccato: così giovani e già così conformisti.


 male io
No, non ricordi male. Serviva il martire, e hop! Eccolo sul piatto. Ma non 
c'è niente di nuovo sotto il sole. Già nel '77 si prendevano accurati 
appunti sui nomi e i nomignoli degli ammazzati per strada allo scopo di 
utilizzarli negli slogan da corteo. Erano un po' come le figurine.



Come fai a essere fanatico e disonesto se sei fabbricato in serie a Taiwan? 
Di quegli ingredienti non sei nemmeno consapevole...


 Brutta cosa il fanatismo
Uh... Io pensavo in termini POETICI...
:) 

 :)
Be' c'è già "Un cantico per il Genoa".  Vuoi
aggiungere qualcosa di più aulico? ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:hjs2f.21753$133....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:ocy2f.22698$133....@tornado.fastwebnet.it...


 base a quello che vedono.
Certo, poi filtrano e straparlano.


 Genova!
Grazie per l'informazione: alla Foce ho visto la GdF picchiare gente 
pressoché inerme,
e lo stesso è successo in piazza Manin. Ma ti testimonio anche intimidazioni 
e violenze dei
manifestanti - e non erano black bloc - contro i giornalisti davanti alla 
RAI e in occasione di un incidente
provocato a un motorino che portava un nostro operatore: una bella spinta, 
due colleghi a terra,
uno costole rotte, l'altro gamba fratturata.
Ti testimonio le intimidazioni a me il giorno del funerale di Carlo 
Giuliani, e molto altro potrei dire.
Tutti "compagni che sbagliano"?
Finiamola di giustificare i violenti...


 ha scritto nel messaggio 
news:J%y2f.22789$133....@tornado.fastwebnet.it...


 senza occhiali.
Vedi, io sono convinto che qualcuno sarebbe venuto a dire "ci hanno sparato 
addosso"
anche se gli spari fossero stati per aria. Perché è così che vanno le cose. 
Tu di là e
io di qua. Io ti dico che non puoi parlare di situazione pari o non pari in 
una vicenda come quella di piazza
Alimonda: era un casino, la gente aveva completamente perso la testa. Non si 
può dire,
alt, tu carabiniere, anche se isolato e in procinto di essere linciato la 
testa la devi mantenere
fredda al 100%. Non è giusto in assoluto, non è giusto in quel caso 
specifico. Non si può far
capire, be', poveri manifestanti, li hanno picchiati tutto il giorno, loro 
se la testa la perdono sono giustificati.
Sono sofismi. Il G8 è stato un disastro, parlando di gestione della piazza.
La realtà è che hanno sbagliato tutti. Anche i manifestanti, e parecchio.
Tu hai glissato elegantemente sulle devastazioni, i saccheggi, i distinguo 
fra attività economiche
"buone" da salvare e "cattive" da spaccare. Come mai? Per te è normale 
passare davanti a
una banca e spaccarne la vetrina? E' politicamente corretto? Sottoscrivi 
l'immane cazzata
di Bertolt Brecht - perché sì, amico, le sparava anche lui - che è più 
criminale aprire una
banca che rapinarla?
E' normale che - quanti erano? - Cento, duecento, duemila persone si 
riuniscano al solo
scopo di spaccare vetrine, negozi e saccheggiare supermercati e bruciare 
banche?
E' accettabile? E' giustificabile? Sono ragazzate? Sono cose che faresti 
anche tu?
Eppure quelli che tu difendi o le hanno fatte, o le hanno giustificate, o 
fariseicamente
hanno preferito - come te finora, del resto - tacere. Per l'imabarazzo?
Se tuo padre fosse impiegato, mettiamo il caso, da Messina,
l'armatore di Genova, e venisse uno come te a dirgli "assassino" quando esce 
dall'ufficio
- io le ho viste coi miei occhi queste cose -
perché il suo datore di lavoro affitta i suoi cargo all'esercito
inglese per trasportare armi in Iraq, tu diresti che è giusto e che si deve 
fare?
Non ti pare una vigliaccata?
Rispondimi, ti prego. Con chiarezza, se puoi.
Perché sono curioso di sapere se secondo te un impiegato di Messina
merita di sentirsi dire assassino per questo. Perché se per te è così, è 
ovvio anche
tutto il resto che vai scrivendo su questo ng.
Come vorrei che tu mi rispondessi a un'altra domanda.
Come la mettiamo col "vecchio" fascista "ignorante" di cui mi hai 
gratificato?
Solo perché la penso diversamente? E' una pratica corretta, anche questa?
Risposte chiare, eh? ;-) Non sgusciare via come al solito...
E finiamola una buona volta coi sofismi su Giuliani, che riposi in pace.
Anche perché abbiamo dato veramente troppo da mangiare al
troll maximus Candido di Voltaire, per il quale
un thread così è un fantastico sostitutivo del sesso.


 ha scritto nel messaggio 
news:jZW2f.25164$133....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:jZW2f.25164$133....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:jZW2f.25164$133....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:jZW2f.25164$133....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:jZW2f.25164$133....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:jZW2f.25164$133....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:jZW2f.25164$133....@tornado.fastwebnet.it...


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


Ohoooo...
direi che anch'io ho spammato involontariamente...
Problemi di server...


Ohoooo...
direi che anch'io ho spammato involontariamente...
Problemi di server...
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 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


Ohoooo...
direi che anch'io ho spammato involontariamente...
Problemi di server...


 rispetto la tua idea, spero solo che tu non abbia il porto d'arma :-)
Veramente ce l'avrei. Spero che tu non abbia una trave o un estintore! :-)
Ah, scusa: se sei Luky o qualche altro sotto mentite spoglie, aspetto ancora 
che
mi rispondiate sulla giustificabilità o meno dei saccheggi e delle 
devastazioni,
sulla condivisibilità o meno dell'ideologia del black bloc che spacca perché 
vuole spaccare, sugli impiegati di
Messina presunti assassini perché il padrone aiuta Blair in Iraq.
Siete bravissimi a ignorare le domande scomode, eh? :-)
Ciao!


 Certo, poi filtrano e straparlano.


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No non è giusto per il dolore provocato ma quanto gli è stato versato 
d'assicurazione? (non conosco il fatto) sono usciti per "diritto di cronaca 
e alle vlte capita il rovescio potrebbe andare sotto la voce incidente sul 
lavoro, non sono uscit per amor della patria!
Cmq erano pagati per rischiare gli ha detto male... succede
 Non tutti don felici dei motaggi di Astori, o delle riprese di Pizzochero e 
c.  ,Alle volte chi manifeta èrova èiacere ad essere ripreso in viso 
conoscendo la resistenza dei giornalisti a passare le immagini ai 
questurini.


 questurini.
Questa frase non l'ho capita. Comunque a me risulta un pregiudizio
coi fiocchi da parte dei tuoi *amici* nei confronti della stampa. Ci
odiano con tanta passione che c'è da chiedersi cosa ci farebbero
se fossero al potere. Tanto per parlare di democrazia spicciola.
E comunque, in conclusione, mi pare che sulle domande circa i vandalismi
ideologici e l'appoggio a chi li commetteva, sia tu, sia gli altri 
politicamente
corretti tacete con passione - o con vergogna?
Circa le violenze, invece, giustificate ancora e rimandate la palla 
dall'altra parte.
Tsk tsk.... Troppo poco per chi si era autoproclamato controparte
ai leaders del G8. Troppo simile, come atteggiamento farisaico, a
quello del governo.
Sarà che voi 'sto governo lo odiate tanto perché
un poco, in fondo in fondo vi assomiglia? Sono cattolici come la maggior
parte di voi, e quanto a ipocrisia non saprei chi scegliere.
Te, lo ammetto, se non altro discuti, e lo apprezzo. Ma è sempre il
solito amamentario: abbiamo ragione perché abbiamo ragione.


....e ammettilo che sotto il nome Giampi, si cela Arrigo Petacco! :-)
Io rispondo alle tue domande, ma se il tuo dolore, è la distruzione di una 
banca, una finanziaria e un sexy shop.....cosi ti devo dire... non frequento 
nessuna delle 3 :-)
Di pacchi esplodenti che tu chiami "BOMBE" e che ovviamente hanno inviato i 
pacifisti, o magari il mandante occulto è proprio don Albino Bizzzotto dei 
beati cecchini di padova :-)
Non riesce ad entrarti in testa il valore di una vita, anche quella di un 
ragazzo  con un estintore in mano, ucciso per un "se"
se lanciava l'estintore, se riusciva a penetrare il defender (che non è una 
126) se prendeva sulla testa il CC.
Forse sei solo uno di quelle brave ed oneste persone che ha un porto d'armi, 
ed una pistola..... ma solo per difendersi.
I fatti sono molti, ma tu continuerai sempre a mettere in evidenza e dar 
colore ad alcuni di questi.
Spero che Vi abbiano pagato gli straordinari e le fatture, se a qualcuno ha 
reso qualcosa, è già qualcosa!
Ps::Cercherò di fare più attenzione ai tuoi articoli.

 Ps::Cercherò di fare più attenzione ai tuoi articoli.
Al di là della polemica, mi ha fatto piacere scambiare due idee con te.
Peccato per quella scivolata finale nel cinismo.


> Ps::Cercherò di fare più attenzione ai tuoi articoli.
A parte che sono servizi televisivi o radiofonici e non articoli,
ma se la tua attenzione è quella che dimostri in queste righe, be',
risparmiati la fatica.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk
P.S.: guarda che Emilio Fede ne parla di san Francesco: sarà mica di vedute 
più
larghe di te? 

 ha scritto nel messaggio 
news:04X3f.36961$133....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:04X3f.36961$133....@tornado.fastwebnet.it...


 se solo di peti)
Lo vedi? Scambi l'ironia per insulto.
E questa chiusa ti qualifica per ciò che sei: incapace di discutere ad armi 
pari.
Chiudiamola qui, dai: tanto non riesci a offendermi, davvero.
Senza rancore!


> QUELLA ERA UNA BOMBA!
Mi pare di capire, ma posso sbagliare, che nella tua consueta frenesia 
quotistica quest'unica frase sia
il contributo nuovo: è ovvio che una bomba che ammazza è diversa da un 
"pacco esplodente". Ma come
non sfuggirà nemmeno a te, inviare un "pacco esplodente" anonimo non è una 
manifestazione di amicizia,
né tantomeno di coraggio. Chiunque lo abbia fatto, voleva comunque fare del 
male e non si può assolvere
in nessun modo. Nemmeno dicendo che, in fondo, non voleva ammazzare. Allo 
stesso modo, come non
si può assolvere Placanica - che le sue responsabilità ce l'ha - non si può 
assolvere né l'uomo della trave,
che poteva benissimo uccidere con la sua arma impropria, né tantomeno il 
defunto Giuliani, che con il
suo estintore non voleva certamente carezzare la fronte di Placanica. 
Questo, come spero stavolta non ti sfugga,
volevo dire. In piazza Alimoda non ci sono né eroi, né martiri, né 
assassini. Sono tutti vittime della stessa
follia.



Ma io non è mai stata mia intenzione offenderti, era una battuta, come la 
tua, ma il tuo è umorismmo
quello degl'altri è un offesa ...
Non c'e' assolutamente rancore, solo il dispiacere di sapere che tu fai 
parte di chi dovrebbe fare informazione.
Non c'e' da stare allegri in un paese che ha una schiera di giornalisti che 
parte da Emilio FEDE a g ferrara...
etc etc
Ps.:Confido con te che non accada mai piu' che vengano inviati anonimi 
pacchi BOMBA...almeno "scrivessero" il nome del Mittente
Maleducati!
Ciao


 che parte da Emilio FEDE a g ferrara...
Vedi? Non fai che ripetere il blablabla solito?
Ferrara? Cattivooooo!
Lerner? Bravooooo!
Fede? Buuuuuuuuu!
Gruber? Santaaaaaaaaaaaaaa!
Sabina Guzzanti? Padreternaaaaaaaa!
Roberto Benigni? Grandeeeeeeee!
Lasciando perdere per carità di patria i colleghi,
vi sfugge che la Guzzanti ormai è una trombona peggio del padre,
e che Benigni è una macchina mangiasoldi.
Ma chi è che vi imbecca? Siete capaci di giudizio autonomo?
E' vero, c'è poco da stare allegri con l'informazione che abbiamo.
Io però ai tuoi aggiungerei tanti altri nomi:
ci metterei dentro pure tutti quei colleghi che hanno beneficiato del 
governo
di centrosinistra per costruirsi carriere d'oro e arrivare magari(magari...)
 al parlamento europeo, magari dopo un bel piatto di agnolotti...



http://www.alternatehistory.co.uk
Giampi stai esagerando.
Capisco che a volte sia divertente dar corda a un idiota per vedere
come costui ci si impicchi (e ti confesso che mi son divertito col
vostro botta e risposta) ma ora sta diventando quasi imbarazzante
vedere con quanta facilita' porti alla luce il totale vuoto mentale di
questo poveretto capace solo di reazioni pavloviane e/o di buttarla in
caciara.
 
-- 
If you keep knocking on the Devil's door long enough, 
somebody's gonna answer you.

 ha scritto nel messaggio 
news:sNe4f.38302$133....@tornado.fastwebnet.it...


Giampi.  le czte più grosse le spari tra le 23 e le 24, é l'effetto del 
limoncello?
Ma questa di Tigre Triste è una Madrakata ahahah
Un pò di umiltà! Per darti ragione, e farti i complimenti, firmati 
simpaticamente Belina Serena,
Tigre Triste è davvero ecessivo, ed un offesa ad un nobile animale
:-D 

Hai ragione. Mi sono lasciato trasportare. Kill file e non se ne parla più.



No, no, i complimenti li faccio io a te. Bel fake davvero. Pensa che
poi per killarti ho dovuto ripetere l'operazione sette volte, tanti
erano gli id che hai usato in una decina di giorni. Ti dovevo comunque
un reply non polemico, visto che in fondo il fantomatico Tigre Triste
ha ragione.
Come ti proponevo giorni fa, infatti, il flame lo spegniamo.
Almeno, lo chiudo io.
Però non avevi bisogno di pasticciare con gli id per attribuirmi
autoelogi che non mi sono mai mandato: ho una concezione abbastanza
elevata di me stesso, è vero, ma per ora mi basta lo specchio. :-P
C'è poi un'altra ragione: evidentemente a differenza di te, io non
sono proprio capace di taroccare ancunché su web: sono un primitivo
tecnologico, e tu lo hai capito,tanto è vero che mi proponevi proprio
di insegnarmi come si fa a cambiare id. :-)
Molto ingegnoso comunque.
Mi sono in ogni caso divertito molto di più a leggerti stavolta, meno
errori di ortografia (nel quoting ne ho trovati solo tre, il fake è
corretto quindi presumo l'abbia scritto Pippo) meno ripetitività e
senz'altro più creatività.
Potevamo metterla così dall'inizio? Vabbe', che ci vuoi fare?
Magari, quando i fumi della fiamma si saranno posati, ci sentiamo per
email e ci prendiamo una birra insieme. Non preoccuparti, lo facciamo
di nascosto, sia mai detto che i tuoi amici ti vedono in giro con un
giornalista (o un agente della Digos?) e pensano male! ;-)
Tanto ho visto che il mio indirizzo lo conosci bene!! :-D
Ciao, allora, Andrea, se questo è il tuo vero nome,
o Pippo, o Gianni, o quanti siete lì dentro.
A parte qualche incazzatura di troppo, è stato divertente finché è
durato. :°(


Sei imbarazzante...mi sembra di sputare su un paraplegico
Grazie per l'invito per la birra, (fai come se avessi accettato) non č 
schifoso il tuo "pensiero"
Sei tu come persona!
Magari sei solo una "triste tigre", che vorrebbe ruggire
ed invece squittisce.
Ps.: i miei piů  cari amici lavorano in questura, asino.

 Ps.: i miei più  cari amici lavorano in questura, asino.
Toh, anche i miei. :-D
Senti un po': poiché con tutta la tua buona volontà nemmeno tu riesci
a offendermi, ti forwardo l'invito per la birra che hai rifiutato in
veste di Andrea(lui lo sta ancora traducendo): anche se ti
ostini a prendere le distanze, secondo me facciamo amicizia...
Ci assomigliamo più di quanto ti piacerebbe ammettere... :-DDD
Shhh! non lo dirò a nessuno! :-X
