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Titolo: Apocalittici e disintegrati.. ati... ati...ati...

:-)
<< Discutevo ieri della bizzarra proposta del colpo di stato di Asor
Rosa. Il problema non è cacciare
Berlusconi con un colpo di stato, contro il 75 per cento degli
italiani, al quale in fondo le cose
vanno bene così. Il 75%, esageri proprio. Non dico quelli che votano
direttamente Pdl,ma quella
maggioranza naturalmente berlusconiana che non vuole pagare le tasse,
ha voglia di andare a
150 chilometri all’ora sulle autostrade, vuole evitare carabinieri e
giudici, trova giustissimo che
uno se può se la spassi con Ruby, trova naturale che un deputato vada
dove meglio gli
conviene. Questa è lamoralità dominante. Berlusconi è un abile e
geniale piazzista, che ha
capito la sostanza e gli umori dell’attuale mercato politico. Mi torna
in mente il famoso errore di
Benedetto Croce, secondo il qualeMussolini era caduto dal cielo e non
partorito da noi italiani.
Berlusconi è stato partorito dall’Italia di oggi e ha capito la natura
profonda del nostro popolo
che non si è mai identificato con lo Stato, che si è sempre massacrato
nello scontro tra città e
città. Non a caso abbiamo tra i nostri pensatori un Guicciardini.
Quindi anche se domani facessi
un colpo di stato (che in ogni caso è sempre una cosa cattiva – non ho
mai visto colpi di stato
«buoni») non cambieresti gli umori del paese. Per cambiarli ci
vorrebbe un’azione più profonda,
di persuasione ed educazione, e di vere proposte alternative. Ed ecco
che tornerebbe buona,
se ci fosse, la politica. Però mi pare che la presa di posizione
polemica di Asor Rosa nasca dal
sentimento (e dalla frustrazione) che il colpo di stato strisciante è
già in atto (ma dalla parte
opposta) con l’umiliazione del parlamento, la sua riduzione a un
manipolo di yes-men, la
delegittimazione della magistratura e quindi la distruzione
dell’equilibrio dei poteri, l’occupazione
progressiva di tutti i centri della comunicazione. Scrivevo negli anni
Sessanta che ormai per fare
un colpo di stato non era necessario muovere i carri armati: bastava
occupare le televisioni. Lo
si sapeva già negli anni Sessanta. E la differenza tra apocalittici e
integrati? Ti ricordi? È una
distinzione molto vecchia, del 1964, superata. Allora c’era una netta
divisione tra i critici del
sistema delle comunicazioni di massa(pensa a Adorno) e quelli che si
identificavano con il
nuovo sistema della comunicazione. Questa divisione si è enormemente
modificata, pensa alla
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Intervista a Umberto Eco
Fonte : Valentino Parlato - il manifesto
Giovedì 28 Aprile 2011 06:32 -
Pop art, un’arte d’avanguardia che si abbevera alla comunicazione di
massa. La Pop art?
Spiegati meglio. La Pop art ha usato i fumetti, e non per criticarli
(come sarebbe accaduto agli
apocalittici del decennio precedente). Quindi, ha fatto provocazione
d’élite basandosi su
materiali una volta considerati bassi. Oppure pensa ai Beatles che –
come ha poi intuito Cathy
Berberian – potevano essere ricantati come se fossero la musica di
Purcell che in qualche
modo li aveva ispirati. Musica di intrattenimento,ma coltissima. Pensa
a Benigni: fa parte della
cultura di massa o della cultura d’élite? Non hai risposta: riesce a
fare passare Dante davanti a
ventimila persone e cammina come un clown. Ai tempi di apocalittici e
integrati non sarebbe
potuto accadere. Pensa anche al romanzo poliziesco che ancora negli
anni Cinquanta era roba
da vendere nelle edicole, leggere e buttare, e oggi Camilleri fa
romanzi accessibili alle grandi
masse, ma mediante una forte sperimentazione linguistica. Visto che ci
siamo: confini tra
cultura altra e cultura bassa? Le differenze sono infinite e difficili
da identificare. È quasi come
in politica: potrebbe essere un gioco di società trovare personaggi di
destra all’interno del Pd e
di sinistra (ma è impossibile trovarne) all’interno del Pdl. Quelli di
sinistraèproprio difficile
trovarli. Sì, perché anche la nozione di sinistra si è disfatta.
Qualcuno, non ricordo chi, ha scritto
che la sinistra ufficiale sta facendo l’unica politica conservatrice
possibile: difesa della
Costituzione, difesa della magistratura, e così via. Difesa anche dei
carabinieri, pensa tu se ce
lo avessero detto al tempo del Piano Solo. Ma dall’altra parte c’è di
peggio. Certo: c’è l’attacco
alle istituzioni e dunque è naturale che a sinistra si diventi
conservatori. I tempi cambiano, vuoi
mica che ancora oggi esista la differenza tra cavouriani e mazziniani?
La polizia di Scelba
manganellava i lavoratori e quella di oggi cerca di salvare i neri dai
naufragi. Gli apocalittici cosa
sono diventati? Gli apocalittici, pian piano, son diventati meno
rigidi nel loro rifiuto. Pensa solo a
come è andata con il fumetto, che era una delle cose più popolari,
diretto a persone di cultura
bassa. Poi, proprio noi intellettuali lo abbiamo riscoperto e ne
abbiamo fatto un mito. Erano le
letture della nostra infanzia, ma anche l’unico modo nel quale abbiamo
potuto capire qualcosa
dell’America. Ormai il fumetto è diventato una forma di cultura alta,
perfino difficile da leggere.
Certo i bambini leggono ancora Topolino che resta, più o meno, come
una volta. Ma tutte le
nuove forme... il fumetto cartonato che si vende nelle librerie, certe
volte faccio fatica a leggerlo
tanto è raffinato. Quindi quelli che una volta erano i mezzi di massa,
contro cui si scagliavano gli
apocalittici, oggi possono essere interpretati solo da gente che ha
letto Joyce. Carta stampata e
Internet. Un duello aperto. Sono stufo di sentirmi rivolgere questa
domanda.Due anni fa ho
pubblicato un libro con Jean-Claude Carrière, Non sperate di
sbarazzarvi dei libri. Ovviamente
sono un utente di Internet, ho ben otto computer nelle varie case dove
capito,ma difendo i diritti
e il futuro del libro per una ragione semplicissima: abbiamo la prova
scientifica che un libro può
durare 550 anni. Prendi un incunabolo, lo apri, sembra stampato ieri e
ti permette persino la
previsione che forse, se lo lasci in un ambiente poco umido, può
durare altri 500-1000 anni.
Non abbiamo nessuna prova scientifica che un dischetto, una chiavetta
possano durare più di
dieci anni, non tanto perché si possono smagnetizzare,ma perché nel
frattempo sarà cambiato
il tipo di computer. I computer di oggi non leggono più i dischetti di
quindici anni fa. Certo, per
me è una grande comodità viaggiare con una chiavetta che contiene
tutta la mia biblioteca,
però l’unica garanzia del fatto che l’informazione si conservi sta
ancora nel libro cartaceo. Detto
questo, Internet è una cosa utilissima, pensa a cosa sta cambiando
nell’Africa del nord: senza
Internet non sarebbe successo niente. >>

Pardon, rubato da qui:
http://www.micciacorta.it/index.php?view=article&catid=25:libri&id=3366:intervista-a-umberto-eco&format=pdf&ml=2&mlt=yoo_phoenix&tmpl=component


ventimila persone e cammina come un clown.
io ce l'avrei la risposta....


Dante č elitario? Io mi rifiuto categoricamente di ritenere Dante elitario! 

 elitario!
ma chi! Dante mio!?

 elitario!
La cultura, intesa come sapere, non se sia elitaria, certo non è una cosa 
che si possiede senza studio e applicazione, e dunque non è per tutti, 
perché molta gente non ha voglia o capacità di studiarsi Tacito in latino, 
per dire.
Tu ti rifiuterai, ma mi dispiace: una persona che non abbia ricevuto una 
certa formazione non può leggere Dante senza l'ausilio di note e 
spiegazioni.
Così come chi non ha studiato mai solfeggio non sa leggere le note musicali. 
Mica uno se le può inventare, le cose.
E' ora di smetterla con questa storia che tutto è uguale a tutto.
E non è che se metti Shakespeare a fumetti la gente impara meglio l'inglese, 
sai?
Anzi. Quite the opposite. 

 che si possiede senza studio e applicazione, e dunque non è per tutti,
Leggere Dante con le note o ascoltarsi qualcuno che ce lo racconta è
un livello di approccio primario che non inficia futuri
approfondimenti. Semmai è la banalizzazione selvaggia della cultura e
lo smembramento dei concetti a determinare il dissolvimento della
cultura stessa quando questa è intesa come energia vitale. Un po' come
dare mille grammi di pane a mille persone equivale a farle schiattare
tutte quante.
Il passo di Eco però citava i Beatles come veicolo di una musica pop/
colta. Quand'è che parliamo dei Beatles?
lz

approfondimenti.
Accomuni due cose diversissime.
Prima di Benigni, a fare qualcosa definibile come "raccontare" Dante è stato 
Vittorio Sermonti, alla radio.
In qualche modo diluiva la difficoltà di decodifica delle note stesse, 
rendendole più comprensibili per il pubblico medio. Lo faceva decisamente 
bene, anche se tagliava, per ovvi motivi, diverse cose, anche importanti.
Era piacevole da ascoltare ma non avvicente, non spettacolare. Non era 
ganzo.
Ha avuto un successo piuttosto limitato, soprattutto se lo confrontiamo a 
Benigni: e già questa sarebbe una cosa su cui riflettere. Per capire non 
tanto Dante o l'operazione Sermonti, quanto Benigni, e le ragioni profonde 
del suo successo. Che sono molto meno progressiste di quanto si pensa in 
genere, e su questo penso di essere in accordo con la Zaz. Benigni è assai 
consolatorio, una visione confortante soprattutto per gente che non ha gran 
voglia di imparare o progredire o mettersi in discussione.
Chiusa la parentesi, il racconto è cosa molto diversa dal faticare sulle 
note. Tu sembri contrapporre una lettura di Dante vergine, diretta, limitata 
al puro testo alla lettura "con le note". Le edizioni di Dante senza note si 
usano forse soltanto alle prove d'esame di Filologia Dantesca o di 
Letteratura italiana. La distanza rispetto all'idea attuale di letteratura e 
di fruizione della medesima è tale che è semplicemente impensabile una 
lettura senza apparati, per il lettore moderno anche colto, anche molto 
colto che tuttavia non sia un filologo, uno specialista di quella 
letteratura. Certo, che non inficia successivi approfondimenti; sta già in 
quell'ordine di idee, in quella direzione. Il "racconto" no; la fatica, il 
lavoro di riorganizzazione intellettuale lo ha già fatto qualcun altro. Può 
averlo fatto bene o male, ovviamente. Nei suoi confronti siamo assai più 
passivi. Soprattutto se il racconto lo fanno signori come Benigni, che 
almeno è divertente, o l'esiziale Baricco.
Non si tratta di attribuire un valore taumaturgico alla fatica, ovviamente: 
si tratta di assicurarsi i frutti di un lavoro, che è veramente produttivo 
solo per chi lo svolge direttamente. Solo chi rema rinforza i muscoli, chi 
sta a guardare resta quel che è, prende il fresco al massimo.
Detto questo, il passo di Eco (ma è completo?) è singolare e prevedibile 
allo stesso tempo.
Prevedibile, perché Eco non resiste alla tentazione di parlare di sé (o dei 
suoi libri, che è lo stesso), qualsiasi sia l'argomento. E questo glielo 
possiamo anche lasciar fare, ci mancherebbe, se lo può permettere. 
Rendendocene conto.
Singolare perché in realtà non dice nulla.
La parte politica è la più sfuggente. E' tutto vero, quel che dice. Il punto 
è che la questione sollevata dal caso Asor Rosa (persona che ammiro 
profondamente quando parla di letteratura) *non* sta tutta lì. E' prodotta 
da un modo di ragionare assai pericoloso, per il centro sinistra: pericoloso 
se l'obbiettivo è tornare a governare e accelerare la fine del 
berlusconismo, il che non è detto. Anche se ben dissimulata, alle parole di 
Eco soggiace una forma di massimalismo. Pare dire che di fronte al golpe 
strisciante della destra, tutto il resto sia relativo, qualsiasi menda 
veniale. Ma questo è esattamente il modo consolatorio e autoassolutorio di 
pensare se stessi e la propria prassi politica che porta puntualmente a 
perdere le elezioni.
E' un modo come un altro di cercare scuse, contemplando nel frattempo una 
parata di fantasmi (carnival of souls) che è un vero e proprio ritorno del 
rimosso; si noti, rimosso, non risolto. L'elettorato, purtroppo, queste cose 
le capisce subito. Di fronte al golpe strisciante della destra sarebbe 
proprio importante dare un esempio di cosa sia una vera prassi democratica, 
altro che nostalgie inconfessabili.
Se poi Eco pensa veramente che la Pop art fosse arte d'avanguardia (citatemi 
una sola opera di quella corrente che si ricordi come spartiacque, come 
pietra miliare; a me non ne viene in mente nessuna, e già questo dice 
qualcosa, sulla lucidità con cui nella contemporaneità si riescono ad 
idenficare le posizioni storiche) o che la Berberian e Berio, giocando con 
le canzoni dei Beatles, abbiano prodotto chissà quale fenomeno storico ed 
epocale...beh, non so che dire, non credo lo pensi, ecco. Sono discorsi da 
bignamino del perfetto intellettuale più o meno progressista; una tipo di 
formulazione esemplare e autopromozionale che l'ha sempre tentato. 
Berardinelli lo vide all'opera, assai acutamente, anche nel libretto in cui 
insegnava a compilare la tesi di laurea.
Per fortuna sua ma soprattutto nostra, Eco ha fatto e scritto ben altro. E' 
quest'altro che andrebbe approfondito, di cui bisognerebbe essergli grati.
Non il name dropping che sciorina per dovere, con malcelato fastidio ogni 
volta che un giornalista lo avvicina.
dR 

 l'inglese,
Anzi, forse lo impara peggio. Senza il forse.
dR 

 epocale...beh, non so che dire, non credo lo pensi, ecco. Sono discorsi da
Guarda che non dice questo ma il contrario, o per lo meno è ambiguo.
Berio, Andriessen e la Berberian in un primo momento sdoganano i
Beatles negli ambienti cosiddetti "colti" (ma ai B4 mica solo loro
porgono l'orecchio, anche Aldo Clementi ne usa i materiali); quel che
non dice Eco, (sgridato andrebbe per questo) è che poi la Berberian e
lo stesso Berio abuseranno dei Beatles, e nella fattispecie proprio
quel "colto" che stava in nuce ai Beatles masticheranno e sputeranno
(rimane ambiguo il passo? - "musica di intrattenimento, ma coltissima"
- a chi si riferisce?). Anyway mi sono rotto le palle anche di Eco e
Narciso....
lz

 spiegazioni.
allora, purtropo, ci troviamo ad un livello in cui solo Moccia può essere 
compreso senza grossi problemi.
Dante era (è?) lettura obbligatoria nei licei, è, pur nella sua complessità, 
un patrimonio accessibile alla maggior parte della popolazione, magari con 
l'ausilio delle note (note che, confermo quanto detto da DR, venivano 
coperte all'esame di letteratura italiana), boh magari a furia di sentire 
odore di cavalli diventerò come Swift. 

(rimane ambiguo il passo?
Direi di sì.
dR 

 compreso senza grossi problemi.
Per me ci stiamo imbarcando in un discorso assai complesso.
Da punti di vista diversi avete le vostre ragioni tutte e due, almeno per 
come la vedo io. La faccenda è sfaccettata (è un brutto gioco di parole, ma 
non ho resistito).
Comunque Dante non mi pare (sbaglierò) più accessibile, senza ausilii e 
apparati, a tutti. Dovremmo fare un discorso più completo, perché Dante è 
proprio un'eccezione, nel senso che nel quadro storico di una letteratura 
assai elitaria (cosa che ancora scontiamo, insieme al ritardo con cui si è 
arrivati ad una letteratura borghese, al romanzo e al teatro di un certo 
tipo, insomma; il teatro borghese italiano è Goldoni, nel Settecento, che 
scrive ampiamente in un altro volgare...argomento buono per Egmont)  ha 
avuto un'indubbia fortuna anche popolare, era conosciuto, imparato a memoria 
e recitato anche dalle classi subalterne...in ambiente toscano. Benigni 
vorrebbe appunto riagganciarsi a quella tradizione, è l'unico lato positivo 
delle sue letture. Cosa che non è accaduta agli scrittori dei secoli 
successivi, praticamente a nessuno. Il che ci dice qualcosa sulla sua natura 
di scrittore in fondo unico, pur restando che quel tipo di omogeneità con la 
base orale della nostra lingua di cultura si è progressivamente allentato. 
Anche il fiorentino, o la koiné toscana dei dintorni di Firenze nel 
frattempo sono cambiati.
E poi c'è un salto di cultura e mentalità impressionante.
dR

 tardi.
qui si legge più facilmente
http://www.ilmanifesto.it/area-abbonati/in-edicola/manip2n1/20110428/manip2pg/07/manip2pz/302230/
E la differenza tra apocalittici e integrati? Ti ricordi?
È una distinzione molto vecchia, del 1964, superata. Allora c'era una
netta divisione tra i critici del sistema delle comunicazioni di massa
(pensa a Adorno) e quelli che si identificavano con il nuovo sistema
della comunicazione. Questa divisione si è enormemente modificata,
pensa alla Pop art, un'arte d'avanguardia che si abbevera alla
comunicazione di massa.
La Pop art? Spiegati meglio.
La Pop art ha usato i fumetti, e non per criticarli (come sarebbe
accaduto agli apocalittici del decennio precedente). Quindi, ha fatto
provocazione d'élite basandosi su materiali una volta considerati
bassi. Oppure pensa ai Beatles che - come ha poi intuito Cathy
Berberian - potevano essere ricantati come se fossero la musica di
Purcell che in qualche modo li aveva ispirati. Musica di
intrattenimento, ma coltissima. Pensa a Benigni: fa parte della
cultura di massa o della cultura d'élite? Non hai risposta: riesce a
fare passare Dante davanti a ventimila persone e cammina come un
clown. Ai tempi di apocalittici e integrati non sarebbe potuto
accadere. Pensa anche al romanzo poliziesco che ancora negli anni
Cinquanta era roba da vendere nelle edicole, leggere e buttare, e oggi
Camilleri fa romanzi accessibili alle grandi masse, ma mediante una
forte sperimentazione linguistica.
Visto che ci siamo: confini tra cultura altra e cultura bassa?
Le differenze sono infinite e difficili da identificare. È quasi come
in politica: potrebbe essere un gioco di società trovare personaggi di
destra all'interno del Pd e di sinistra (ma è impossibile trovarne)
all'interno del Pdl.
http://www.ilmanifesto.it/area-abbonati/in-edicola/manip2n1/20110428/manip2pg/07/manip2pz/302230/
Diciamo che lo spunto sulla Popart e sui Beatles andrebbe esplorato;
esplorazione profonda... Serve un sextoy di quelli avveniristici.
lz

 ri-ploc!
Ma no, perchè plo c(V* nk)i Zaz? Lei sa l'inglese! Cioè: "Quite the 
opposite."!!!
* vel esclusivo

 * vel esclusivo
Curioso, e lo dico sul serio, mi verrebbe da chiederti: ma ti impegni per giungere a conclusioni così contorte e distaccate dal senso dei messaggi?! voglio dire: è evidente, evidentissimo l'inglese non c'entra un bel niente, è palesemente chiaro che mi riferisco in modo del tutto inequivocabile a Dante->Benigni(VastoPubblico); Benigni nel farsi porta voce del verbo dantesco, ha realizzato qualcosa di straordinario, qualcosa di assimilabile alla filosofia di Wordsworth, " vai osserva e parla alla gente della {poesia}" evidentemente, qualcuno non è in grado di recepire se non parzialmente questo atteggiamento, che in realtà è completo sotto l'aspetto emotivo che tanto rende complicata la psiche umana: imho è proprio questo movimento fatto alternando seriosità, allegria, riflessione squarciata da osservazioni colte che penetrano l'animo della gente, inchiodandole ovunque si trovino in una sorta di catalessi in cui il tempo sembra fermarsi, aimè mi spiace e lo dico sul serio, che a qualcuno sfugga l'evidenza del genio di Roberto, limitandosi a giudicarlo un clown, quando forse dovrebbe prima imparare magari leggendo Carmelo Bene - se proprio vuoi cambiare comincia a cambiare te stesso -
--
Fingerprint: 8FC8 05DE 2B53 A8AF 8B2B 6CBF AD23 C4D5 86FE 80BB
Corrado Roberto
/* 
 * L'unico modo per contrastare il dilagante degrado  
 * è una buona intelligenza ed una solida cultura, 
 * non badare se agli occhi dei potenti sembrerai:
 * Superbo, Orgoglioso, in realtà sei solo SINCERO.
 */

On 29 Apr, 15:38, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
qualcosa di assimilabile alla filosofia di Wordsworth, " vai osserva e
parla alla gente della {poesia}" evidentemente, qualcuno non è in
grado di recepire se non parzialmente questo atteggiamento, che in
realtà è completo sotto l'aspetto emotivo che tanto rende complicata
la psiche umana: imho è proprio questo movimento fatto alternando
seriosità, allegria, riflessione squarciata da osservazioni colte che
penetrano l'animo della gente, inchiodandole ovunque si trovino in una
sorta di catalessi in cui il tempo sembra fermarsi, aimè mi spiace e
lo dico sul serio, che a qualcuno sfugga l'evidenza del genio di
Roberto, limitandosi a giudicarlo un clown, quando forse dovrebbe
prima imparare magari leggendo Carmelo Bene - se proprio vuoi cambiare
comincia a cambiare te stesso -
--------------l
Giusto. Peraltro Bene, Sermonti e Benigni non si escludono l'un
l'altro. Si può benissimo arrivare all'essenza di Dante passando
attraverso tutti e tre. Così come si può arrivare all'essenza di
Chopin passando anche attraverso Jane B e a Stockhausen attraverso i
Beatles e Pink Floyd.
lz

Beatles e Pink Floyd.
290 caratteri 5 linee di testo con altrettanti EOL/EOF, "c'è materiale per argomentare due giorni", nonostante tutto.. taccio.. 
"non ce la faccio ad accalorarmi in questo scontro quotidiano".
http://www.youtube.com/watch?v=cvyE116lwd8
label: GIORGIO GABER - Io, se fossi dio.

 cambiare te stesso -
Giuro che questa frase:
"Curioso, e lo dico sul serio, mi verrebbe da chiederti: ma ti impegni 
per giungere a conclusioni così contorte e distaccate dal senso dei 
messaggi?!"
La dico io a te, in parole più semplici: ma che hai capito? :|
Ho parlato male di Wordsworth, di Benigni o di qualsiasi altra persona? 
(Zaz non è una persona, giusto per essere chiari) Evidentemente no, 
quindi mi piacerebbe sapere come sei arrivato a conclusioni del tipo 
che giudico Benigni un clown. (che non è vero, ma anche fosse vero, 
vorrei sapere come ci sei arrivato tu) :|

 sei arrivato tu) :|
forse dovrei aggiungere anche io:
/* ATTENZIONE =^= DISCLAIMER
 * Questo messaggio contiene una vena ironica più o meno evidente
 * non turbarti per il contenuto è semplice testo, combinato a caso :o
 */
?

 -con-tè-sto-
Spiegati perchè da solo non ci arrivo...

 Y risponde in preda da manie di egocentrismo credendosi lui il soggetto 
Touché

 buona serata^^
Anche a te, ma solo se non hai insinuato che io sia un idiota.
Avvertenze:
I possibili errori di grammatica sono dovuti ad una troppo prolungata 
esposizione a lezioni di facoltà scientifiche. (e un pomeriggio di 
lotta con JS e FF non aiuta)

 spartiacque, come pietra miliare;
Puņ non piacere, ma credo che la Marylin di Warhol ci sia andata vicina;
  di certo, non č (ancora?) finita nell'anonimato (e forse anche la 
"Tomato soup").
Poi, direi, forse con la Pop non sono entrate nella memoria opere 
singole, ma "modi" di dipingere: non ricordo una sola opera "singola" di 
Liechtenstein ma una volta viste un paio di sue opere lo si ha ben 
presente (nel bene o nel male...)
Ciao,
L.

un livello di approccio primario che non inficia futuri
NON PARLAVO DI BENIGNI
Forse siete duri di comprendonio
NON HO MAI PARLATO DI "RACCONTARE"
RISPONDEVO ALLA FRASE DI PENNAC
Urlo perchč chiaramente, o sei deficiente o sei sordo e non capisci.
Corrado č chiaramente un deficiente.
A te lascio il beneficio del dubbio, e parlo piů forte, forse capisci

umano* come te :-)
poeta decisamente minore, infatti

Beatles e Pink Floyd.
Giusto. Infatti io mica parlavo di Benigni.

 popolazione,
decidiamoci
O è Moccia o è Dante.

 Singolare perché in realtà non dice nulla.
quoto

straquoto

 che la pubblica istruzione italiana fa schifo.
Berlusconi, giù la maschera!!   :-))
L.

 Liechtenstein
...e "Lichtenstein"
L.


Che ne so, io gli sudenti li incrocio alla stazione, fanno a chi sputa più 
lontano...  difficile valutarne la cultura! 

 presente (nel bene o nel male...)
Ecco: visto il taglio dell'argomentazione di Eco, che se non sbaglio parlava 
di fumetti, avevo in mente soprattutto questo. Wahrol comporta probabilmente 
un tipo di valutazione differente.
Il mio obiettivo polemico era in effetti più che altro il ragionamento di 
Eco, che non mi soddisfa granché.
dR :-) 

 Eco, che non mi soddisfa granché.
Mi spiego un po' meglio.
Il parlare di "avanguardia" rievoca inevitabilmente le avanguardie storiche 
dell'arte europea, manifestatesi all'inizio del secolo scorso. Quei 
movimenti avevano una serie di caratteristiche socioculturali, di 
organizzazione della comunicazione non puramente artistica, che le 
distinguono piuttosto nettamente da qualsiasi altro fenomeno collettivo o 
movimento precedente di carattere artistico; le avanguardie sono tipiche del 
mondo moderno e tecnologico, della società di massa, e soprattutto non sono 
istituzionalizzabili. Arrivano in un momento particolare, anche 
culturalmente (si pensi al famoso testo di Walter Benjamin).
Ora, non mi pare che la Pop Art, ammesso e non concesso si tratti di un 
movimento dotato di un minimo di unitarietà (non dico neppure una poetica 
comune) sia veramente equiparabile a quei fenomeni, che in qualche modo 
restano unici e irripetibili.
Per questo sostenevo che quel carattere di linea di demarcazione, di 
spartiacque non lo vedevo.
Sicuramente alcune opere di Wahrol hanno inciso profondamente sul famoso 
immaginario collettivo. Da qui ad equipararle, che so, a certi exploit di un 
Duchamp o al cinema russo e sovietico degli anni '20 direi che ce ne passa. 
Anche per il senso socioculturale dell'operazione.
Parere personale, eh.
dR :-) 

 un patrimonio accessibile alla maggior parte della popolazione
Al liceo facevamo parafrasi comiche di Virgilio e Dante. Credo che ci
siano diversi livelli di lettura di testi entrati a far parte
dell'immaginario di un italiano medio-colto*. Capire realmente il testo
dantesco dalla lettura di Benigni (che non è quella di Sermonti) non mi
sembra possibile. Però non mi sembra nemmeno che la volgarizzazione di
Dante sia "contronatura" - quindi non la ascolto, ma - questioni di paga
a parte - la accetto.
* Naturalmente penso agli italiani della generazione di alcuni dei
partecipanti a questa conversazione, e in generale a chi si affaccia in
un gruppo che si interessa di una parte un po' particolare della
cultura. Non saprei testimoniare per le generazioni successive.
Ciao,
Paolo

 E poi c'è un salto di cultura e mentalità impressionante.
I tempi sono diventati peggiori? "Dante è morto in esilio, come
alternativa all'esser abbruciato".
Ciao,
Paolo

 A te lascio il beneficio del dubbio, e parlo più forte, forse capisci
Invece di dare del deficiente a destra e a manca faresti bene fare un
bel respirto prima di rispondere. Nella fattispecie del caso neppure
io parlavo di Benigni. Fatti registrare le valvole.
lz

 alternativa all'esser abbruciato".
Ahimé, tanto meglio non sono.
ciao :-)
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:57a5d85a-63da-48f6...@z40g2000yqz.googlegroups.com...
qui si legge più facilmente
http://www.ilmanifesto.it/area-abbonati/in-edicola/manip2n1/20110428/manip2pg/07/manip2pz/302230/
Grazie, poi ci penso.
dR 

io parlavo di Benigni. Fatti registrare le valvole.
 parto dal presupposto che a dare del deficiente a certuni non si sbaglia 
mai, a prescindere
<GGG>

 aver parlato di Benigni.
Gente che legge e non capisce cosa legge...
santuciel... 

 news:ipf1n2$d5u$4...@nnrp-beta.newsland.it...
mah, guarda ti ringrazio per l'intervento ma penso che non sia necessario avere "difensori" o "chiarificatori", la "situazione" (ammesso e concesso che di situazione si possa parlare) è piuttosto chiara: imho *NON* è necessario avere un "∞QI(n=~>100)"  per comprendere "la cultura" vedi gli esempi a cui facevo riferimento prima, i quali dimostrano che il sapere può essere tutt'altro che elitario, ma evidentemente l'ammissione di questo DATO DI FATTO richiede una certa onestà intellettuale che NON conosce preclusione fondata sul presupposto che la gente è "stupida o cretina" in realtà è tutt'altro!, ora considerata l'aggressività, del maestro ZAZ, nell'attribuire titoli, questo concetto non sembra essere cosi diffuso anzi sembra marcare  il senso di elitario e di privilegiato,  ragion per cui mi ritengo onorato di essere ciò che il maestro ZAZ dice di essere.
sentiti omaggi.

> sentiti omaggi.
oh sia chiaro.. quello che ho scritto non è rivolto a te! abbi il buon senso di distinguere utilizzando "la tua elitaria e sviluppata materia grigia" per attribuire al messaggio la giusta collocazione concettuale considerata le segmentazione dell'argomento a macchia di leopardo!.
^^


lol che detto così sembra quasi una supercazzola^^
mi è venuto di getto, e come tale l'ho inviato. (il messaggio).

 mai, a prescindere
Certe cose vanno dette solo in faccia all'interessato, di solito chi 
scrive cosi' non ha assolutamente il coraggio ne la faccia per farlo.

 di questo DATO DI FATTO richiede una certa onestà intellettuale 
onestà intellettuale! forse è meglio spiegare cosa intendo con onestà intellettuale, considerati gli equivoci di interpretazione: bene per onestà intellettuale intendo la consapevolezza che OGGI poter scegliere a quale cultura appartenere (massa<-> èlite) non riguarda la scelta dell'individuo e quindi per riflesso di MERITOCRAZIA applicata al percorso formativo, ma piuttosto un qualcosa che pone come livello di sbarramento la classe sociale leggersi casta di appartenenza! bene cioè malissimo, ritengo che un individuo intellettualmente onesto, avrebbe tenuto in considerazione questo aspetto e non l'avrebbe utilizzato come metrica di distinzione tra chi può comprendere $cosa da chi non può comprendere $cosa (schematizzazione applicata alla teoria degli insiemi) ma forse ritenere assimilato Max Scheler, ad un accademico non è poi così scontato! solo che a differenza di Scheler, nei tempi passati ci si interrogava verso finalità progressiste, basate sul semplice concetto di cernita di distinzione tra ciò che è bene e male da far confluire in quello che lui steso coniò come coscienza razionale) ora è tutto volto alla riclassificazione per regresso. 
nonostante questo scempio culturale, arriva qualche base64(c3Ryb256bwo=); elitario che di dice: la gente non può comprendere Dante senza l'ausilio delle note poiché è priva degli elementi basilari ritenuti tali da un elitario! mabaffanculo come direbbe Troisi in: non ci resta che piangere!
:-)

Troisi in: non ci resta che piangere!
Vacci te, a fare in culo.
Per curiosità, capire quel che viene detto in una poesia anche solo a 
livello letterale è una complicazione introdotta dai lettori elitari?
Sai di cosa stai parlando?
Vedi di rispondere in modo intelligibile, per favore.
dR

 Vedi di rispondere in modo intelligibile, per favore.
se non ti è chiaro ciò che scrivo prova a rileggerlo e poi a
rileggerlo e poi ancora a rileggerlo.
sentiti omaggi :-)
PS sappi che ordinariamente non leggo i tuoi messaggi, e non so
perché... :-(

perché... :-(
Mica occorre ci sia un perché.
dR 

 wrote:
Caro "Shapiro used clothes", per farla breve che cosa posso dire?!
io "credo" nella bontà della scuola pubblica,
Benigni fece l'itc ciò nonostante è l'emblema vivente di Dante (imho).
Quello che avevo da dire l'ho detto già.. se proprio vuoi dire
qualcosa prova ad inslutarmi è probabile che ti faccia sentire meglio.


Quand'è che parliamo dei Beatles?
lz°

Quand'è che parliamo dei Beatles?
Beatles?! io sono qui perché pensavo di trovare spunti interessanti da applicare al mio software -> " 
http://www.imageno.com/iwnv7s2wowuvpic.html
 " in realtà, ho solo perso tempo a seguito di argomentazioni stravaganti ^^
ciao!

qualcosa prova ad inslutarmi è probabile che ti faccia sentire meglio.
Sì, stai proprio scantonando. Non vedo una replica che sia una.
Non parlavamo di questo, non ti ho insultato (non iniziato io, a mandare 
affà), non rispondi in merito.
Che dire? Fai pure.
Non è con questa commedia che affermi una qualche superiorità, anche se 
l'impressione che vuoi dare è questa.
Oh, se ci  tieni, fai il superiore.
Per quel che costa, e che vale...
dR 

"Corrado Roberto"  in preda a squilibri psichici ha scritto:
io sono qui perché pensavo di trovare spunti interessanti da applicare al
mio software -> " 
http://www.imageno.com/iwnv7s2wowuvpic.html
 "
il tuo accrocchio converte in musica i numeri urandom? che inutile cazzata!
ma perché perdi il tuo tempo così non è meglio annusare fiori
aahaha tu sei completamente pazzo ahahaa

 aahaha tu sei completamente pazzo ahahaa
Onorato dottore! detto questo, che cosa sono i numeri urandom?! urandom non è un numero, urandom è un device che restituisce ANCHE numeri, forse vuoi dire che utilizzo urandom per ottenere numeri? si, è vero l'utilizzo per ottenere un costante flusso numerico di tipo intero: " cat /dev/urandom | tr -dc 0-9 ".
terrò in considerazione il consiglio floreale. 
grazie.
ps ma è una coincidenza o buona parte degli user di 
aioe.org
 sono tendenti ad adottare un atteggiamento poco educato?!
mah!

 Per quel che costa, e che vale...
io non mi reputo superiore a nessuno caro "Shapiro used clothes" bensì quello che tu reputi superiorità è semplice indignazione! per via della classificazione tendente all'ignoranza di circa 35 milioni cittadini italiani! formulata attraverso altri termini da tu sai chi!.
sentiti omaggi
e con l'invito ad assumere più fosforo visto che ti dimentichi le "cose".


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tiA7Voio0A.user.speranza.aioe.org
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ab...@aioe.org
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X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.2
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: 
reader2.news.tin.it
 it.arti.musica.classica:5551291

ciao, non si capisce qual è il tuo nome, ti chiami Roberto o Corrado? ma 
soprattutto ti piacerebbe scrivere per un giornale online? mi piace il tuo 
stile puntito vagamente beffardo, bravo.
Se sei interessato lasciami la mail, ne parliamo.
Un consiglio da amico, lascia perdere questo gruppo, sono esanimi, soffocati 
dalla loro stessa consorteria, allontanati prima che ti affossino con la 
loro perfidia.
ossequi a Gastone.
mn
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel 
messaggio news:4dbf6f36$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ossequi a Gastone.
Gastone
Gastone.
Gastone, ho le donne a profusione
e ne faccio collezione
Gastone
Gastone.


leggo_dante_...@elitari.it
Addirittura, ma guarda il caso.
Se poi si affronta l'argomento un po' più da vicino, scantona.
Come l'ultimo dei cialtroni.
Ah, non è un insulto diretto, è solo un paragone.
dR

 stile puntito vagamente beffardo, bravo.
Nell'Italiano corrente non c'è "puntito"; c'è "appuntito" oppure "puntuto". 
Prova a fare pace con lo Zingarelli.
 E questa sarebbe gente che scrive di professione...
dR 

 scrive cosi' non ha assolutamente il coraggio ne la faccia per farlo.
Di solito; sempre là, siamo.
E poi: ce l'ha in questo caso. Ce l'ha eccome.
dR 

 Ah, non è un insulto diretto, è solo un paragone.
Onorato, onorato.
cordiali saluti.
:-)

 Come l'ultimo dei cialtroni.
cmq, e lo dico seriamente:
sono onorato perché di fatto è ciò che sono.
non sono capace a parlare né mi è concesso
non so pensare, è pensare comunque è peccato
sono di origini modeste ( i soldi mi permetterebbero di acquisire cultura, assimilarla, e farla mia)
sono ingrato perché ritengo equiparato il mio pensiero 
sono superbo, orgoglioso ma sincero nelle mie nefandezze
forse ho capito qual è il mio problema, sono a malapena capace di leggere e scrivere e questo è un problema, perché comunico un pensiero non condiviso, forse nella civiltà del "futuro" la massa.. LA MASSA non conoscerà questo mio privilegio, e mi rammarico un po' di essere l'ultimo dei cialtroni.
con il dovuto rispetto^^


Yawn...
lz

>non so pensare e pensare comunque è peccato
uff  brutto vizio "quello" di inviare SENZA rileggere

uff  brutto vizio "quello" di inviare SENZA rileggere
Nel tuo caso, quello di inviare in generale, direi.
Quando esci dalla crisi di autocommiserazione pseudoironica fammi un 
fischio.
O anche no, in fondo è lo stesso.
dR


E i Beatles?
lz

 fischio.
nessuna crisi! è un semplice messaggio "fatto di ironia reversa", il cui senso caricaturale (in termini di grotteschi)  pensi, che dovrebbe essere esteso a tutto ciò che non passa dalle tue dita^^
detto questo, riesci a portarmi qui programmatori lua{5}, ho problemi enormi nel gestire la mole di singleton dalle callback e dei fock dei vettori di array, applicato al pattern della teoria musicale.

(in termini grotteschi)  
&& 
fork
uff :-(

On 5 Mag, 09:34, "Corrado Roberto"

Da dove scrivi che c'hai l'ora sballata, Cygnus X-1?
lz

 Da dove scrivi che c'hai l'ora sballata, Cygnus X-1?
lol

 lol
Non mi cominciare anche tu con i "lol" che poi mi finisci come
quell'altra pazza isterica.
lz

E i Beatles?
It's been a hard day's night.
dR

 dR
Lady madonna?
lz

 quell'altra pazza isterica
LOL!

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc17e7b$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...


hai posta.
a presto
mn
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel 
messaggio news:4dc184d9$0$38647$4faf...@reader1.news.tin.it...


 mi faccia sapere se le puň interessare.
La ringrazio, sono felicemente occupato.
Il disprezzo per la figura del correttore di bozze dimostra fino in fondo 
che tipo di pubblicista č lei.
Al di lŕ di ogni dubbio, se la lingua approssimativa non fosse stata 
sufficiente.
dR 

 stile puntito vagamente beffardo, bravo.
beh, se scrive cotanto bene e quindi non è un grezzaggio, sicuramente 
sa che il cognome non si antepone mai, quindi il nome dovrebbe essere 
Corrado.
J.

 dR
I giornalisti di un noto quotidiano nazionale entrarono in agitazione, 
quando si vide negata loro la possibilità di avvalersi dei correttori di 
bozze, la cui sparizione portò dei sensibili peggioramenti allla qualità 
degli scritti del giornale medesimo! 

 degli scritti del giornale medesimo!
Ah, lo credo. Non ho dubbi.
...e non sono più quelli di una volta. Alla Einaudi, si narra avessero un 
revisore spettacolare, in grado di leggere i testi anche all'indietro, dalla 
fine all'inizio.
Forse Cap ne sa qualcosa, se ci leggesse. :-)
dR 

 fine all'inizio.
In realtà è una delle procedure standard, si legge il testo dall'ultima 
parola fino alla prima oppure si sillaba ogni parola (questo anche 
partendo dall'inizio alla fine), si fa perchè così si obbliga il 
cervello a leggere le parole singole, quindi le lettere, e non a 
leggere le frasi (o interi paragrafi, come nella "lettura veloce").
Quindi si, è un lavoraccio noioso, quindi non mi riesce difficile 
immaginare il panico dei giornalisti.

 (o interi paragrafi, come nella "lettura veloce").
E' per evitare che scatti la "sindrome del correttore di bozze", non è una 
battuta, esiste davvero! Ne parla anche Sloboda nella Mente Musicale! 

 battuta, esiste davvero! Ne parla anche Sloboda nella Mente Musicale!
Si si, non dubito della sua esistenza :D
Ma non serve essere un correttore di bozze per saltare parole o frasi 
mentre si legge no? ;)
E a questo proposito citerò Allen:
"Ho imparato una tecnica di lettura veloce, ho letto Guerra e Pace in 
due ore. Parla della Russia."

 mentre si legge no? ;)
No, non è che si tende a saltare le parole, bensì a leggerle corrette anche 
se non lo sono! Ad esempio "pultroppo", potrebbe sfuggire, perchè 
"mentalmente" si va ad ovviare all'errore in automatico  e lo si percepisce 
come "purtroppo". Accade anche nella lettura degli spartiti musicali, nel 
caso in cui vi siano degli errori di stampa, il musicista esperto tenderà a 
"correggerlo" senza neppure rendersi conto che esiste. Ci sono tutta una 
serie di esperimenti interessanti a tal proposito! 


Purtroppo non vi è la versione italiana, comunque su Google libri è 
possibile consultare l'originale  di "Exploring the musical mind", di 
Sloboda, e basta ricercare "proof readers' error". 

 serie di esperimenti interessanti a tal proposito!
Si questo è verissimo, ma è anche vero che il nostro occhio legge 
gruppi di parole, intere frasi, non le singole parole. Lo saprai bene 
anche tu, sono sicuro che non leggi parola per parola ma leggi a gruppi 
di parole, perchè il nostro subconscio riesce a gestire molti più dati 
del nostro conscio...
Credo che quella che dici tu sia la conseguenza e quello che dico io la 
causa, difatti se scrivi "scivrere" da solo si nota subito l'errore, ma 
se scrivi "Ho dovuvto scivrere un trattato blablabla" l'errore si nota 
molto di meno poichè tu guardi al gruppo di parole e deduci il 
significato della singola parola dal contesto della frase.
Mi piace immaginare il subconscio che legge attentamente la frase e 
dice "ahem... scivrere? ah! Scrivere certo!" e passa l'informazione 
"scrivere" al conscio senza preoccuparsi di fargli notare che c'è un 
errore :D
Ovviamente non sono un esperto, quindi non prenderei per oro colato le 
mie parole... Soprattutto perchè il fulcro del mio ragionamento è 
basato su "leggiamo gruppi di parole e non singole parole" che è basato 
su prove empiriche (e quindi non esattamente rigorose) e "il nostro 
subconscio riesce a gestire molti più dati del nostro conscio" ha come 
fonte una puntata di Criminal Minds

 ricercare "proof readers' error".
Gli ho dato una lettura e devo dire sembra interessante! Secondo te 
vale la pena di procurarsi questo libro?


Secondo me sě! 

 conscio...
Prova a dare un'occhiata al testo in nglese di Sloboda, non so se faccia 
parte dell'anteprima, ma č interessante vedere come "l'occhio del 
musicista"scorre sulla musica in maniera diverse ad esempio su una Fuga di 
Bach, rispetto ad altri brani! Perň non si tratta di conscio e inconscio, se 
non sbaglio, ma si parla di meccanismi di percezione.
Se proprio ti vuoi divertire ti consiglio di leggere "vedere e costruire il 
mondo" di Goodman, oppure "i linguaggi dell'arte" sempre dello stesso 
autore. Lettura assolutamente stimolante!