Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma cosa c'entra l'Islam ?

Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Stiamo a fatica preservando uno dei pochi spazi riservati alla musica
classica e anche qui si discute di Islam e della Fallaci e dell'Iraq?
Proprio qui? Non esistono altri spazi? A mio parere ce ne sono perfino
troppi.
Se c'e' un argomento dove l'Islam non deve entrare è proprio la musica
classica, visto che non fa parte della tradizione culturale di quei
paesi e di quei popoli. Per inaugurare il canale di Suez, infatti, gli
egiziani decisero di interpellare Verdi, non trovando nel mondo arabo
uno non dico altrettanto valido, ma paragonabile.
Se andassi a parlare di musica lirica in un forum di cultura islamica
giustamente mi chiederebbero di cambiare newsgroup.
Ognuno ha le sue idee, se le tenga e se proprio non resiste dal vezzo
di pontificare, ci sono, ripeto, molti altri posti dove farlo.
Televisioni, giornali, radio non parlano d'altro e la musica classica
viene relegata spesso in soffitta. Non commettiamo lo stesso errore, o
almeno cerchiamo di limitarci.
Federico

Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Ma che te frega a te? Siamo in un gruppo di discussione pubblico e NON
moderato, dove gli OT sono ammessi. Se a qualcuno gli va da parlare di
Islam perchè lo ritiene importante per ragioni sue (e senza volere lo
è, sempre che tu viva su questo pianeta e non su Marte), a te che te
ne frega ! Vuoi imporre censure ? Vuoi limitare la libertà che in
questo gruppo è sempre esistita? Forse non lo sai, ma per i puristi di
musica, ce n'è uno "moderato" inventato, promosso,diretto da un ex
partecipante di questo gruppo che annoiandosi a morte, decise di
metterne su uno fabbricato secondo le regole che piacevano a lui. Ora
si diverte un mondo. Perchè non lo fai anche te invece di scassare i
cazzi agli altri che in questo gruppo così com'è ci si trovano bene? 
Seneca

...

No, Senaca, non voglio ne' censurare nessuno ne' tantomeno limitarne
la libertà o fermare gli OT.
Analogamente se lancio un invito (non mi sembra di aver minacciato
nessuno) in maniera anche educata (contrariamente a te) a discutere di
Islam da altre parti, motivandolo col fatto che l'Islam con la musica
classica non c'entra nulla, gradirei che il mio invito venisse o
accettato o rifiutato o ignorato. Chiedermi di cambiare o addirittura
di fondare un gruppo (in altre parole a levarmi dai piedi) quello sì è
esercitare censura.
Quindi padroni tutti di discutere di Islam, padrone io (in un forum di
musica classica, anche se pubblico e non moderato) di ribadire che non
c'entra niente.
Federico

...

hai perfettamente ragione. Non commento su "Seneca" perche' non voglio 
mettermi al livello del suo intervento.
g

 Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Siamo in un newsgroup in cui vige libertà di espressione, limitata solo da
quel tanto che basti a mantenere un livello minimo di convivenza civile.
E ognuno ci scrive ciò che meglio gli garba, sempre che non ci siano signori
che scendano dall'alto a dettar legge.
A.

 Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Siamo in un newsgroup in cui vige libertà di espressione, limitata solo da
quel tanto che basta per mantenere un livello minimo di convivenza civile
(cosa che evidentemente per molte persone è da considerarsi un optional).
E ognuno ci scrive ciò che meglio gli garba, sempre che non ci siano signori
che scendano dall'alto a voler dettar legge.
A.


Bhe...scusami ma dissentisco.
Se esiste un oggetto del NG, bisognerebbe un tantino rispettarlo.
Mi sembra che in gergo si chiami " manifesto":-))
E non si puň dire a chi fa notare questa cosa...di andare via, usando anche un linguaggio
che con l'arte non ha proprio nulla a che vedere. Infatti mi sembra un linguaggio piu' da
" bovari" che da cultori della MC o, per meglio per precisare il mio pensiero, proprio da
cafoni.( mi riferisco naturalmente alla risposta di quella persona che si firma "
seneca" - peraltro appropriandosi impropriamente (( con riferimento al linguaggio usato))
del " nome" di uno dei piu' grandi letterati e filosofi della civiltŕ latina, che aveva
ben altri modi di esprimersi).
Ciao
G.M.

 modi di esprimersi).
Per me è Plauto sotto mentite spoglie!
A.

 degli IT), basta segnalarlo con l'apposito tag. Fine.
Il problema per me è abbastanza semplice : a me piacerebbe discutere per
esempio di politica internazionale sull' apposito NG, ma avete mai provato a
farci un salto ? Qui l' Islam è ovviamente OT, ma posso sperare di
discuterne con persone intelligenti che potrebbero dar vita ad una
discussione stimolante. Lo so che è sbagliato, mi scuso sempre per gli OT,
ma è così.
Ciao
Moos

 Propongo un gruppo NON moderato: quanto detto sopra sta nella sensibilita`
degli ospiti. Se cosi' non fosse richiamiamoli (con gentilezza!) al rispetto
del charter.
Veramente spiacevole è il fatto che coloro che richiamano, e con gentilezza,
gli utenti al rispetto del charter, siano accusati di "scendere dall'alto a
voler dettar legge" o addirittura invitati a emigrare altrove, o ancora che
gli si dica che "a noi sta bene così" (noi chi? coloro che abusano?).
A molti, fortunatamente, non sta bene affatto.

 Per me è Plauto sotto mentite spoglie!
Ma dai.....a me sembrava Virgilio:-))
Naturalmente non voglio aprire una questione:-))
Solo che, il tono che aveva usato Seneca ,mi è sembravo davvero eccessivo.
P.S. i cd ancora non sono arrivati, ma dovrebbe essere quesione di poco..sono già stati
spediti.
In compenso mi è arrivata la Messa Glagolitica di Janacek di cui ti dicevo ( Supraphon -
Sawallisch).
Una meraviglia!!!!!!!!
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:Y5Xcc.406$eR5...@tornado.fastwebnet.it...

Si hai ragione:-))
Ma credo che a chi fa rilevare l'OT non si debba rispondere con quel tono e mandarlo pure
a fare in c**o:-))

 Una meraviglia!!!!!!!!
Che bella la Messa Solemnis di Beethoven con Gardiner !!! ;-P
[se hai ordini da fare da 2001, insomma, quel sito tedesco, fammi un
fischio! ^_^]
A.

 ma č cosě.
Bravo! Hai espresso benissimo un'idea che anch'io avevo in mente. Partecipo
assai poco ai thread OT, ma quando lo faccio (o quando il thread lo diventa,
come quello sul gregoriano che mi č parso assai interessante) mi piace
discutere con persone con le quali so di condividere qualcosa, in specie la
passione per la musica: questo mi sembra importante, un passo in avanti
rispetto alla discussione un po' fine a se stessa con perfetti sconosciuti.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A molti, fortunatamente, non sta bene affatto.
Credo sia opportuno, a questo punto, modificare o - meglio - aggiornare
ufficialmente il manifesto in modo tale da rispettare la volontà della
maggioranza di chi frequenta questo gruppo, non tanto per questioni di
settarismo, ma per democrazia.
Vedrò di informarmi direttamente al GCN su come è possibile procedere in tal
senso.
A.


Con gli ordini per un pò ho chiuso:-))
Ti faccio sapere quando arrivano i cd....
G.

 settarismo, ma per democrazia.
"Ce lo chiede il Paese..."
coccobill

 il manifesto del gruppo è, su questo chiarissimo:
Ho già spiegato altrove in questo thread perchè ritengo il postare OT su
questo gruppo un peccato veniale, se fatto con moderazione. Fermo restando
il fatto che hai ovviamente ragione nel merito del tuo intervento e che chi
dovesse lamentarsi per i post OT lo fa, manifesto alla mano, a ragion
veduta. Mi si lasci però far notare, quanto meno, che degli ultimi cinquanta
threads postati, escluso questo, il numero di quelli definibili OT non è
superiore a cinque, dei quali almeno due ( "OT Spartito Cafè 1930" e "OT
Segnalazione due concerti jazz da non perdere" ) sono comunque a carattere
musicale ( anzi il primo non è neppure OT, a mio avviso ). Insomma, mi pare
che la fortuna di avere uno spazio di libertà in cui discutere fra persone
che hanno imparato a stimarsi possa compensare la occasionale deviazione
dalla lettera del manifesto senza che nessuno debba per forza stracciarsi le
vesti. Il fatto che poi a volte siano proprio i threads OT a riscuotere il
maggior successo può solo testimoniare della maggiore urgenza con cui sono
sentiti certi argomenti ( ovvero della notevole tendenza al cazzeggio che
sembra distinguere la fauna italiana di Usenet ;-)
Ciao
Moos


Qualcuno direbbe: " Lo vuole il popolo":-))
G.

 rispetto alla discussione un po' fine a se stessa con perfetti sconosciuti.
Credo che tu abbia espresso in maniera corretta il motivo di base 
per cui abbiamo gli OT.
Discutere di politica con uno di cui non conosco nulla non e' 
stimolante; qui, bene o male, ci si conosce e/o ci si e' visti 
tutti almeno una volta (fanciulle nel Metro escluse :-)), e 
sapere di discutere con una persona reale e' un'altra cosa.
IMHO, ovviamente.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 "Ce lo chiede il Paese..."
Cosa vuoi, mere questioni di forma.
Poi ila sostanza non cambierà di certo, soprattutto quando lo stesso GCN
scrive esplicitamente "In un gruppo non moderato non c'è nessun sistema per
obbligare la gente a seguire il manifesto, per definizione di "non moderato.
Il manifesto è perciò un aiuto per capire se il gruppo dovrebbe
effettivamente raccogliere quello cui si è interessati.". (
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
 )
A.

 ha scritto

Non disturbarti, è stato un riflesso condizionato. Stavo pensando alla
nostra Costituzione.
coccobill

 A.

classica e lirica all'interno di uno spazio appositamente creato.
Arrigo, 
qualche volta mi sorprendi veramente. Ti ritengo colto, intelligente e
"in buona fede" il che č molto importante. Non voglio dubitare di
questo , perchč potrebbero passarmi per la testa idee strane, tipo che
questo schema "protettivo" tenda ad uniformare il gruppo in un "certo"
modo, con l'alibi della musica, come diceva Da Ponte "...sotto il
velato manto d'amicizia".
Siamo chiari. Sono anni che Peres ha fondato il gruppo moderato (per
chi non lo sa č quello dove si scrive e discute solo di musica)
proprio per evitare intrusioni di OT, di persone maleducate come me, e
per dare spazio agli idilliaci discorsi, tanto piů aridi quanto piů
banali, su chi ami di piů una certa opera oppure inviti a stilare
statistiche sulle 5 opere o concerti da salvare in caso di maremoto o
fini del  mondo varie.
Hai visto il risultato? Scusami ancora l'ineducata espressione : Du'
palle !!!
Ma dove lo trovi un'altro Simonetti, un'altra Redfiddler, un'altro
Vinix, un altro Cioran, un'altro Schillogeno con le sue invocazioni a
Santoro, un altro Moos che si scalda e si agita e partecipa volentieri
a discussioni che talvolta degenerano oltre il dovuto. 
Ma cosa č che non degenera nel mondo d'oggi? Forse il lamento del
seminarista F.R. (non meglio identificato)? Dove lo trovi un altro
Equinoxe che piglia per il culo tutti e tutto ? E potrei citare ancora
altri nomi.
E' evidente che quě si respira un'aria di libertŕ (e spero che duri),
un aria, come diceva Vinicius de Moraes di "...che me ne frega..." una
specie di scapigliatura che parte da Genova e finisce in Sicilia. Si
parla di musica, ma non come di un bene astratto. Non sarebbe arte e
non sarebbe cultura se non fosse immersa nella vita, nei problemi che
affliggono chi scrive e travalicano i confini di questo gruppo, come
appunto l'Islam.
Io la penso cosě, e per il fatto che questo gruppo č vivo, penso che
anche i migliori la pensino cosě. E se vogliono parlare d'Islam :
"Ahla U Sahla" che in arabo significa appunto "sii il benvenuto".
Chi non la pensa cosě, chi vuole imbavagliare, mettere le manette,
erigere il muro che divide Gerusalemme, fra la vita di ogni giorno e
la musica, quello sě che fa del razzismo, del classismo,
dell'assolutismo e  prevarica le libertŕ altrui.
Ecco perchč mi hai sorpreso. Ho scritto un paio di parolacce? E chi
non le scrive? Viva la faccia. A me piace respirare aria libera e
nell'aria libera ci sono anche le parolacce che poi sono quelle che si
imparano appena si smette di succhiare il latte materno. Mi piace
leggere che Berlusconi č un bischero e Rutelli pure. Che in Italia la
classe dirigente fa schifo. Che Roma casca a pezzi, che si ruba a piů
non posso e via dicendo. Mi piace leggere (ma capita raramente) che
Stalin era un assassino, che Pannella č un cretino a digiunare, che
l'auditorium di Roma fa schifo per ragioni politiche e che la nuova
"teca" dell'ara pacis pure. Ecco chi piů ne ha piů ne metta. La musica
non si offende e neppure il senso estetico di coloro che la musica
l'amano davvero per quello che č e non la strumentalizzano per
"sfrondare" e irreggimentare il pensiero altri con la scusa di evitare
gli OT, in base al manifesto del gruppo.
Scusami. Spero di non aver urtato nuovamente la sensibilitŕ e il
comune senso del pudore di chi si scandalizza a leggere "cazzi miei" e
preferirebbe "peni miei".
Ciao
Seneca 


Ma quale Plauto !!!  Caso mai Tigellino (del quale ero amico) sotto
mentite spoglie !!!   :-)
Seneca

Eh!
Forse i "puritani" preferiscono "scassare i peni"??? Va bene lo
stesso. 
Non vorrei però commettere un atto blasfemo, perchè i romani
consideravano il "pene" una divinità. Difatti i "penati" che erano gli
Dei o Numi tutelari della famiglia, erano delle piccole statuine per
lo più a forma di cazzetti.
Comunque per quelli che si lamentano, anche a rischio di essere
blasfemo, userò quando capita, "scassare i peni" . 
ciao
Seneca (Tigellino sotto mentite spoglie)

 settarismo, ma per democrazia.
Curioso intervento. Vi si dà per scontato che la maggioranza degli utenti di
iamc abbia espresso una qualsivoglia volontà, e inoltre (anche se non è
detto esplicitamente) che la presunta volontà della presunta maggioranza
degli utenti consista nel debordare liberamente dall'argomento del gruppo.
Vi si parla inoltre di democrazia, come se un gruppo di discussione avesse
un bacino certo e chiuso di utenti che avessero diritto di votare le proprie
regole. La cosa si commenta da sola.
Le uniche regole valide per un gruppo di discussione sono quelle indicate
dal Gruppo Coordinamento NEWS-IT, GCN, al link
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
 intitolato "Informazioni sui
gruppi it. (la madre di tutte le FAQ)". Effettivamente in questa pagina è
prevista la possibilità di modificare il manifesto di un gruppo (al
paragrafo "2.12: Come si modifica il manifesto di un gruppo?"). Ma a precise
condizioni. Vi si legge:
"Nel caso di un gruppo non moderato, chiunque può scrivere un nuovo
manifesto e spedirlo al GCN, che lo aggiungerà alle altre versioni. Il tutto
deve però rispettare certi paletti, spiegati più sotto. (...) Quali sono i
paletti? Innanzitutto, il manifesto deve essere coerente alla coppia
nome/titolo del gruppo (l'unica cosa ufficialmente riconosciuta), e inoltre
esso deve rispettare le regole generali di it.*, come la non spedizione di
file binari."
Se vogliamo approfondire queste "regole generali di it." possiamo risalire
al paragrafo "1.5: Cos'è la "netiquette" (o "retichetta")?". In esso si
legge:
"La netiquette (o se preferite i termini autarchici, "retichetta", termine
coniato da Michele Bergonzoni) è un insieme di regole nate col tempo per
autoregolare il comportamento degli utenti delle news. (...) È così nato un
insieme di regole più o meno informali, che non sono obbligatorie (esiste
ben poco di obbligatorio in Usenet!), ma che comunque raccolgono il consenso
della gran maggioranza delle persone: non seguirle porta quasi certamente a
pesanti screzi, e anche all'ostracismo. Il consenso generale è che Non È
Bello fare spam, cioè spedire un articolo con lo stesso contenuto in
svariati gruppi, alla faccia dei temi dei gruppi (...)".
Per approfondire il concetto viene poi indicato il link
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
 , pagina intitolata "Le
Regole d'Oro per i nuovi utenti" e pubblicata sempre sul sito del Gruppo
Coordinamento NEWS-IT, GCN. Al paragrafo "6. Partecipare ai newsgroup" si
legge:
"Ecco comunque alcune regole fondamentali (gia' accennate prima):
   * Pubblicare solo messaggi che siano attinenti all'argomento trattato
     nel gruppo - descritto nel suo "manifesto", consultabile nel sito dei
     newsgroup italiani - e che abbiano motivo di esistere;"
Il tutto mi sembra inequivocabile. L'argomento trattato nel gruppo è quello
indicato nel titolo e descritto nel manifesto del gruppo. L'uso degli OT può
essere tollerato come inevitabile nei gruppi non moderati, ma certo non
sancito ufficialmente sul manifesto del gruppo. Ad ogni modo il Gruppo
Coordinamento NEWS-IT, GCN condanna e scoraggia in ogni forma gli interventi
OT. Se qualcuno vuole scrivere e inviare un nuovo manifesto che apra il NG
agli OT, si accomodi pure. A parer mio esso verrebbe bocciato. E
giustamente.

 qualche volta mi sorprendi veramente.
Ti sorprenderò ancora, ma dissento su quasi tutto. Il parallelo gruppo
moderato è vuoto non perché sia moderato ma perché è moderato in modo assai
opinabile (non voglio essere ingeneroso). La libertà non è solo di iamc ma
di tutti i newsgroup. Le regole non denotano assenza di libertà ma rispetto
del prossimo. Per rispetto del prossimo non intendo l'evitare termini che
taluni chiamano turpiloquio, e che personalmente non mi fanno né caldo né
freddo, ma tenere sempre presente la domanda "Cosa accadrebbe se tutti gli
altri utenti della rete facessero questa azione?". Il trasformare il gruppo
di musica classica in un gruppo di amiconi che parlano di tutto dandosi
pacche sulle spalle significa snaturare il gruppo, ridurlo a un circolo
privato e quindi scoraggiare la partecipazione di semplici lettori e nuovi
utenti che potrebbero offrire nuovi contributi, dunque impoverire il gruppo.
E', a mio modo di vedere, un pessimo uso del gruppo di discussione. Se gli
interventi OT sono nei fatti inevitabili, questo non è un buon motivo per
ritenerli legittimi e opportuni. Non è mia intenzione fare il don chisciotte
contro i mulini a vento, ma trovo inammissibile che venga aggredito chi
ricorda con buon senso questi semplici fatti e chiede il semplice rispetto
della cosiddetta netiquette.

 specie di scapigliatura che parte da Genova e finisce in Sicilia.
Lomi, sebbene ultimamente ti sia bevuto il cervello, stavolta non 
posso fare a meno di concordare con te (sebbene, formalmente, 
Quattrocchi abbia perfettamente ragione).


 ha scritto:


Ti sorprenderò ancora, ma dissento su quasi tutto.
Giuro che non e' cerchiobottismo, ne captatio benevolentia di
alcuno,e', per me, la lapalissiana verita'.
Avete ragione entrambi, ma Seneca quel filino di piu', ed il motivo e'
gia' stato detto piu' volte e da piu' persone.
Questo e' l'unico  NG, tra quanti ne conosco ,nel quale sia possibile
unire a un comune denominatore  che e' ovviamente la musica, una
generale " sensibilita' condivisa " per tutta una serie di argomenti ,
in genere politici o sociologici o generalmente artistici od altri.
Molti di noi hanno potuto conoscersi personalemente e si sono piu'
volte incontrati in occasioni diverse.
Altri sono uniti al gruppo ( che qualche bestia altrove chiama branco)
peri motivi di umanissima solidarieta', che va anche oltre l'amicizia.
Quindi l'OT qui non e' fine a se stesso ma fa parte integrante della
particolare "struttura " del NG.
Se proprio vogliamo  fare critiche ...c'e poi qualcosa peggio dell'OT
che per violento o appassionato o sboccato che sia non sara' mai OT
come gli infiniti IT cazzeggiatori che trovano nel puro cazzeggio
salottiero fine a se stesso l'unico scopo  di essere.
Ma e' una critica soggettiva, ovviamente.
Amerigo, detto brutalmente : io , se devo fare una sparata sull'Islam,
in tutta la gerarchia it trovo solo IAMC dove farla, perche' almeno
trovo gente di livello adeguato a cui dare e dalla quale ricevere il
vaffaculo di rito.
E non mi dire infine che qui di musica non si parla eh !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 quello indicato nel titolo e descritto nel manifesto del gruppo.
Il manifesto di IAMC definisce come OT i seguenti:
"Saranno considerati off-topic:
- l'invio di file binari (MIDI, immagini ...), che andranno invece postati
su it.binari.files;
- l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche o altro);
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti"
Non si parla di interventi di carattere culturale o informativo non
direttamente ricollegabili ad argomenti musicali.
Quindi, in definitiva, non credo neppure sia necessario modificare il
manifesto del gruppo.
A.

 di più? E quanti interventi bisogna produrre per far parte dei "NOI"?
Prima di criticare una presunta infrazione ad una norma di netiquette
sarebbe opportuno:
1. presentarsi (non è una roba che mi sono inventato io di sana pianta, ma è
previsto dalle regole di netiquette)
2. segnalare che il tuo intervento è OT
3. capire che questo non è un forum bensì un newsgroup
4. avere un minimo di educazione nel linguaggio ( "siamo al Maurizio
Costanzo show", "vezzo di pontificare" e simili); questo non tanto per me,
sapessi chemmenefrega, ma per evitare che tu venga prontamente
mandato al diavolo (esperienza insegna! :D).
Ciao,
    A.

gia' stato detto piu' volte e da piu' persone.
Sti cazzi: dai "un filino di ragione in piů" a Seneca per mere ragioni
anagrafiche.
MILANO SENESCENTE MA COSCIENTE E RICONOSCENTE
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

opinabile (non voglio essere ingeneroso). 
Può darsi. Tuttavia fosse moderato anche da chi della moderazione fa
il suo stile di vita (faccio un nome: Bossi), io non parteciperei lo
stesso.
Sai perchè?
1. Perchè "non ho lo sccpessore" per scrivere di musica, al cospetto
di veri musicisti competenti (Quattrocchi, Luisi, Marcelli,
Ceccherini).
2. Perchè non si sa bene quali siano i limiti dell'esercizio! Dove
finisce la musica classica? O la musica? O la muca? O la mu?
3. Perchè senza divagare non mi diverte parlare di un argomento
divertente (in senso amplissimo) quanto la musica.
Hop.


 utenti che potrebbero offrire nuovi contributi, dunque impoverire il
gruppo.
Ma talvolta c'è anche di peggio: mi riferisco al fatto che questi amiconi,
oltre a parlare di tutto e darsi pacche sulle spalle, come tu dici, lo fanno
ai danni di qualcun'altro, possibilmente nuovo arrivato, con atteggiamento
quasi derisorio (di presa in giro) e facendo battu tra di loro.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
Criterio quotidiano. Ci si sbaglierà raramente,
attribuendo le azioni estreme alla vanità,
quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine
alla paura. (Nietzsche)

 --
Scusa ma parlando da ultimo arrivato, non ho mai avuto questa tua impressione.
E dire che di cavolate ne ho sparate e ne sparo tante:-))
Non ho notato quello che dici per nessuno che partecipa al NG.
Anzi.....io personalmente sono abbastanza soddisfatto:-)
Naturalmente fra alcuni dei partecipanti, come faceva notare qualcuno, vi è un'amicizia
che va al di là della partecipazione al NG, ma questo è un altro discorso.
Ciao
G.

Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
io ripeto invece che questo per me e' come un circolo dove la gente si
ritrova a parlare della propria passione MA NON SOLO. 
In un circolo scacchistico, porco mondo, si parla solo di scacchi ? 
In un circolo di appassionati di bici non fanno altro tutto il santo
giorno che parlare di bici ?
Ma tu pensa a questo come a un bar speciale. In tutti gli altri bar
senti parlare quasi solo di calcio , politica e, se il pubblico e'
maschile, si parla di "f..." (solo in quei termini, appunto). Un po'
scarsino no ? Eppure fuori non c'e' scritto " NG di Calcio". E la
gente che per casi si mette a parlare di qualcosa di piu' alto viene
guardata male.
Io preferisco un "bar" come questo dove sai che gente puoi aspettarti,
piu' o meno... sai che parti da un terreno comune, l'incontro con
gente cui piace cio' che piace a te, la MC. Da qui poi si parte per
fare 4 chiacchiere su quello che capita e su quel che ci pare. Spesso
l'argomento e' la MC, perche' per costruzione qui a tutti piace la MC.
Ma ca%%o, non puoi pensare che anche qui siamo costretti a fare "solo
una cosa". Nel rispetto degli altri possiamo, credo, parlare di quel
che ci pare e sapere come i "nostri simili" vedono il mondo.
A me piace poter sapere come gli altri qua dentro vedono il mondo.
E se non ho voglia di leggere qualcosa, semplicemente non lo leggo.
Ero qui gia' 9 anni e si usava la scusa che scaricare tanti post
poteva costare tanto ad alcuni. Ora per favore non tirate piu' in
ballo questa scusa caduta nella inattualita': sono uno dei pochi
sfigati che vanno ancora a 56K ma non mi ci vuole certo un anno per
scaricare 150 post al giorno.
ciao
Wentu

 Anzi.....io personalmente sono abbastanza soddisfatto:-)
Comunque a me personalmente è successo qualche volta, ma ormai è acqua
passata.


 Ma tu pensa a questo come a un bar speciale.
il problema è che c'è gente che non ha capito che si tratta di un bar.
Pensa sia l'aula magna della locale Università.
Esattamente come quelli che vanno a cercare informazioni su internet per
cose serie (magari addirittura per una tesi di laurea), poi si lamentano che
sono cascati su siti farlocchi dove hanno raccattato informazioni fasulle.
Pensa, ancora c'è gente che confonde usenet con la cultura, e i siti coi
libri.
Inutile discutere, tanto non capiranno mai....
Z.

 virtuale come Usenet.
Forse non hai notato che post iniziati come IT sacrosanti, dopo due o
tre post parlano di tutt'altro, e molto OT.
Questa secondo te e' scorrettezza o no? Se si', bisogna dire che la
scorrettezza (a differenza di quanto pensi) sia molto diffusa.
Ciao
Rudy

 Pensa sia l'aula magna della locale Università.
Infatti. Su questo sono d'accordo con te. Molti pensano che il NG sia un
pulpito da cui sciorinare la propria competenza, indossare la toga di
insegnanti, bacchettare a destra e a manca, esprimere giudizi definitivi
su qualcunaltro, etc.
Ma fra l'aula magna dell'universita' e un bar, c'e' ancora un luogo dove
si puo' fare una discussione fra appassionati di MC, i quali hanno
voglia di esprimere il loro pensiero non per insegnare qualche cosa a
qualcuno, ma per sentire come sul loro problema altri appassionati la
pensano, senza per questo fare una classificazione di "importanza" delle
idee che si esprimono (c'e' qualcuno che lo fa, e mette al vertice
dell'ordine di importanza, naturalmente, le proprie).
Non e' che io sia contro gli OT. Ne scrivo anch'io, anche se cerco di
star lontano dalle risse che a qualcuno stanno molto a cuore. Sono
d'accordo che certi OT possano essere interessanti (discussioni su altri
argomenti fatti da persone che hanno piu' o meno la stessa passione). Ma
credo che esista anche la facolta' di autocontrollo e che in un luogo
pubblico vada il piu' possibile esercitata.
Ciao
Rudy

sono cascati su siti farlocchi dove hanno raccattato informazioni fasulle.
Cosa sono i siti farlocchi ?o cercato "farlocco sulla Treccani, ma non
l'ho trovato..... Non sarai stata contaminata pure tu da Mel Gibson e
ti sei messa a parlare aramaico ??... :-))
Seneca

Quattrocchi abbia perfettamente ragione).
Ebbi a scrivere molti secoli fa : "Frangar, non flectar" . Nell'
espressione era contenuto un concetto abbastanza profondo. La coerenza
fino alla fine. Ok . Mi sono bevuto il cervello. Capita...! Ma se me
lo sono bevuto perchè concordi con me? Potrei pensare che te lo sei
bevuto pure te, visto che fai seguire un giudizio negativo con uno
positivo. Oppure hai trasformato il " mi spezzo, ma non mi piego" in
un "mi spezzo, ma non mi spiego" ?
Che formalmente Arrigo abbia ragione non l'ho mai negato, nè dubitato.
Lui scrive, nella forma, un italiano splendido, molto più corretto e
preciso del mio. D'altra parte mi continuano ad inseguire le influenze
latine... E' l' aspetto concettuale, sia pure espresso con forma
squisita, che mi lascia dei dubbi, come forse non hai percepito.
Oppure, sei troppo buono, o Marcelli. Evidentemente "ex abundantia
enim cordis os loquitur". Per questo sopravvivi ad ogni procella e
riuscirai sempre a restare a galla. D'altra parte "quot homines tot
sententiae", come diceva l'amico Terenzio.
Percio mi piace risponderti anche se spesso mi tratti malissimo.
Avverto che in fondo ami mantenere un sottile legame affettivo che non
mi dispiace.
Dovresti avere l'accortezza di non fare il tanto esecrato e temuto, ma
di gran moda, cerchiobottismo. Basta poco. Basta riflettere un
attimino di più, avere una linea espressiva più netta e cristallina.
Il resto verrà di per se, senza problemi.
Come avrai notato, anche l'astuto professore di Piacenza, è tornato,
considerando sufficientemente  lontano il giorno del grande buio della
Spagna, per poter riprendere il suo sottile lavoro fatto di perdoni,
di auspici, di invocazioni, di studi lombrosiani sui peggiori fanatici
e criminali della terra, senza il pericolo di veder compromesse, per
la troppa vicinanza, certe sue "antiche" idee che mal si conciliano
con le realtà paesane e no, di questo tragico momento storico. Arrigo
nella sua replica, ha fatto chiaramente intendere che non c'è stata in
lui l'ombra da me sospettata. Ed io gli credo. Arrigo, oltre a
scrivere formalmente molto meglio di me, è sincero ed onesto. Si è
premurato di esporre e ricordare i dettami del "manifesto" (del
gruppo, ovviamente) e non posso che essergliene grato. Quindi possiamo
continuare a scrivere liberamente, senza timore, nei limiti della
creanza, dell'educazione e del lungo annoso periodo che ci unisce
virtualmente su questo spazio telematico, anche con la benedizione del
ricomparso dottore. 
E poichè, Omnia Vincit Amor, come affermava il grande Virgilio,
esaudisci le richieste che ti vengono rivolte, almeno una tantum. Non
chiamarmi Lomi. Non sono un pittore, non ho mai avuto figlie pittrici,
non mi chiamo di nome Orazio e non amo quel cognome. Il nome che ho
scelto è Seneca. Io ti chiamo Marcelli, ma se volessi esser chiamato
NObScPAMeNaObScPcAdMeyahoo, come qualcun altro ha scelto di essere,
non esiterei a chiamarti in quel modo. Al massimo penserei, come
avrebbe pensato Petronio "Necesse habent cum insanientibus furere"
:-)))
E poichè "Nomen Omen (il nome è un presagio) mi firmo cordialmente con
simpatia.
Seneca

calvo? dove abiti?
Consiglio prudenza. Nel caso tu stia per svelare tutti i dettagli
sopra elencati, sappi che potrebbero servire alla rinata GEPEU, mai
sopita del tutto nell'animo dei nostalgici.
Il generoso Svetonio diceva : "Vulpem pilum mutare, non mores" !
Nel dubbio consulta Rodotà :-))
ciao
Seneca

sono cascati su siti farlocchi dove hanno raccattato informazioni fasulle.
Cosa sono i siti farlocchi ? Ho cercato "farlocco sulla Treccani, ma


 un comportamento da non incoraggiare e da tollerare
Mi sa che Mamo (storico membro del GCN, per chi non lo conosce) non è
della tua opinione :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 calvo? dove abiti?
guarda, per brevità te lo dico io, alla faccia di
Rodotà:
Equinoxe ha 58 anni, fa l'idraulico, tifa per il Milan
(fa anzi parte delle Brigate rossonere, è per quello
che in questi giorni è un po' incazzoso), è sposato
con 4 figli (Gessicah, Samantha, Deborah e Morgan),
alto un metro e quarantacinque, stempiato,
abita a Pioltello e non gli piace Mozart. Però
ama Sciarrino.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non gli piace Mozart.
Ah, ecco, stavi solo scherzando!
;-)
E.

 mi dispiace.
Non e' questo.
E' che io sono affezionato al Lomi che conoscevo, che aveva un 
bagaglio culturale e di esperienze di tutto rispetto e che ogni 
tanto raccontava di trascorsi con divi della musica o di tramonti 
sul Mekong facendoci venire, a noi lettori del gruppo, una sorta 
di lacrimuccia di commozione e di piacere.
E non al Lomi che cambia nome per potermi dare gratuitamente e 
senza motivo del deficiente, come farebbe un bambino di prima 
elementare.
*QUESTO* Lomi io non lo riconosco. E' un cyborg mal riuscito.
Io ero onorato di essere amico di quell'altro Lomi.


 Ceccherini).
Scusa, non l'ho capita.......


 Rodotà:
Sei il suo portavoce ufficiale? Non ho visto le credenziali. Sai, le
cose devono essere fatta in perfetta regola, se vogliamo rispettare le
netiquette.
Ciao
Rudy

 Non ho visto le credenziali.
eccomi: Abel Tiffauges, orco ed ex meccanico di
automobili con garage alla Porte de Ternes.
ciao
c.
PS: a proposito grazie per la bella recensione
del Fliegende Hollander. Io ci vado sabato 17 e me
la porto dietro come viatico ;-)


 ama Sciarrino.
ROTFL

 pubblico vada il piu' possibile esercitata.
Francamente, questo regolare lamentarsi mi pare eccessivo.
Come ebbi già a dire, se si fa il conto, gli OT qui su sono in minoranza.
Poi, vedere per credere, basta spostarsi su un qualsiasi altro NG per vedere
che gli OT sono molto ma molto più presenti, e anche i troll e i personaggi
volgari.
Per cui, tuttosommato, io non mi lamenterei troppo.
Il punto è questo: su usenet c'è spazio per tutti.
Se non si vogliono gli OT, basta non leggerli.
Questo NG è molto frequentato, eppure io metto circa cinque minuti, non di
più, a leggere tutti i post che mi interessano.
Ne traggo la conclusione che chi si lamenta lo fa solo per bacchettare
moralisticamente gli altri.
Se a certi non piacciono gli OT, non hanno che da non leggerli.
Fine della questione.
La vita è già abbastanza fastidiosa in certi giorni, senza bisogno di
accendere il pc e leggersi le ramanzine da maestrina incazzata del frustrato
di turno.
Ciao caro Rudy.
Z.

 di pontificare,
dai, su... anche tu ci sei un po cascato...
Gattalberto


 di turno.
Sono peggio i frustrati delle maestrine.
Le maestrine sono spesso intriganti.
E, francamente, mi pare un po' un cazzeggio anche questa interminabile
discussione.
dR :-D

 la porto dietro come viatico ;-)
Ringrazio te. Tuttavia non so se l'edizione degli Arcimboldi riprenda in
qualche modo l'intuizione di Kupfer o segua una linea piu' tradizionale.
Io andro' giovedi' 15.
Ciao
Rudy

ama Sciarrino.
Hai dimenticato che  e' stitico e da un occhio e' quasi cieco.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ama Sciarrino.
D'accordo su tutto, ma milanista NO!
A.

 moralisticamente gli altri.
Brava.
Finalmente ritorna il discorso sul moralismo della Zazie che conosco!!! :-)
A.

 della tua opinione :-)
Ma il Mamo non era quel tipo a mezzo tra il patetico e il surreale, che
aveva imbandito una sorta di non meglio precisata crociata anti-OT
minacciando qua e là la chiusura dei gruppi? :D
A.

 discussione.
che du' maroni.
Gente, meno male che hai sposato mia sorella e non me.
Non ne perdi una, eh
Z.
(Danny Rose, la voce savia della famiglia. Ma quando mai c'è venuto in
mente....)

 Finalmente ritorna il discorso sul moralismo della Zazie che conosco!!!
:-)
oh, ma dico, mi collego a iamc nei momenti liberi per svagarmi un po', e mi
ritrovo pistolotti bacchettoni e mio cognato che mi fa il culo un post sě e
due pure.
Ma che vita di merda, excuse my french....
Z.

 Ma che vita di merda, excuse my french....
Adesso iniziamo con la lamantazione di Geremia, neh?
Cmq alla fine è tutta colpa nostra: basta con 'sto circolo scipionico.
Ha scassato tutti, non ci sono mezzi termini.
Iscrivimi alla tua mailing list che me svago un po' lì dentro
pur'io (in quella del gerello gira gentaccia, non te la consiglio).
A.

Adesso iniziamo con la lamantazione di Geremia, neh?
AHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!
Stasero mi sento quelle composte da Francois Couperin eseguite da un
ensemble parigino di cui non so il nome.
Nella Chiesa di Santa Maria di Castello ( si, quella dietro al cui
Convento Domenicano io e Zazie ci sfidiamo di tanto in tanto.
Ma lei - e il suo ridicolo UZI - non c'e' mai venuta, non  c'e'.)
E cosi' siamo rientrati IT.
Tie' !
Cesare Simonetti
GENOVA PPROFONDA


Forse. Ma è sicuramente il severo "cerbero" di it.binari.file. Se non
fai più che atttenzione ai tag giusti al numero delle suddivisioni dei
segmenti,etc. rischi di esser buttato fuori in malo modo anche dal
gruppo dei magnoni, visto che anche lì esercita severi controlli.
De Merulis lo conosce benissimo. Per questo è tornato a scrivere sul
gruppo (ma solo di musica....)
Seneca

non avevano neppure un buon compositore....
Ecco : qui mi trovi d'accordo.
Non ti curar di lor...
Ciao Albertino d'oro : tanti auguri eh !
CS

 Tie' !
appunto

 pur'io (in quella del gerello gira gentaccia, non te la consiglio).
Sai com'è, il gerello c'ha messo dentro solstizi ed equinozi.
E' diventata una mailing list geografico-scientifica, a me non interessa.
Se vuoi accomodarti nel di noi scannatoio, prego.
Sei sempre il benvenuto.
Pregherei munirsi di volumi del Landon.
Quelli più grossi fanno più male, ovvio.
Z.