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Titolo: E se tornasse Abbado..........

..............a dirigere la Scala. Ai tempi della sovrintendenza di Paolo
Grassi, come direttore musicale fece molto bene.............almeno credo.
don Bartolo

 don Bartolo
Non penso che Abbado torni alla Scala quale direttore stabile. Si è ritirato 
da Berlino, dove stava bene, e non andrà (penso) a pelare gatte alla Scala. 
Inoltre il suo impegno con l'orchestra del festival di Lucerna, oltre a 
permettergli di viver bene, è assai gravoso.
brenno 

 don Bartolo
Se dovessimo prendere tutti quelli che hanno fatto bene bisognerebbe 
riesumare diversi direttori d'orchestra. Bisogna avere il corasggio di dare 
strada ai giovani. La realtà è che in Italia con tutti i paletti e i bastoni 
nelle ruote che mettono i sindacati non verrà più nessuno. Scappano anche 
gli Italiani!!!!
brenno 

 i suoi "cachet"
Curioso però : se Muti non dirige in Europa o in America è per via dei suoi
atteggiamenti che disturbano, se invece non dirige più in Scala è colpa dei
sindacati.
Mah...
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 ha scritto nel messaggio 
news:Psb_d.4736$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

No, ho detto che altri direttori non vengono o scappano dall'Italia per via 
dei sindacati!!!
Chiedere a Pappano (é solo un esempio ma ce ne sono altri) che si lamenta e 
viene pochissimo in Italia perchè non ha a disposizione gli orchestrali, i 
coristi e i cantanti per il tempo che lui reputa necessario. Se poi fa fa 
suonare gli orchestrali più di quelle date ore apriti cielo (intervista 
rilasciata a Fono Forum)
La medesima cosa la disse Celibidache, che in Italia diresse assai, in 
un'intervista fatta alla BBC (dove parlò male anche delle orchestre inglesi) 
e passata anni fa su "Classica".
Karajan invece si rifutò per via dei diritti d'autore, non voleva che in 
Italia circolassero.incisioni pirate dei suoi concerti.
Potrei continuare ma mi fermo qua.
brenno

 Grassi, come direttore musicale fece molto bene.............almeno credo.
Credo che il sindacato, i lavoratori iscritti e l'opposizione gardirebbero 
moltissimo. Non so quanto i milanesi che si ricordano ancora 
quando il maestro Abbado sputņ sul Governo attuale e i suoi elettori 
(definiti elegantemente "c.....i" )

 rilasciata a Fono Forum)
Ma questo capita in tutto il mondo, almeno in epoca moderna. Ci sono
orchestre straniere che hanno il calendario di prove programmato da
Settembre per tutto l'anno, perchè molti orchestrali insegnano o hanno
attività concertistica parallela. Non mi pare proprio che i Berliner di oggi
( con Karajan non lo so ) siano disposti a fare prove aggiuntive come niente
fosse.



Questo capitava in tutto il mondo fino a una decina di anni fa; poi le 
maggiori orchestre hanno cambiato i contratti di lavoro non lasciando più 
quale attività principale degli orchestrali l'insegnamento, essi devono 
essere a disposizione per x ore al giorno come qualsiasi altro lavoratore e 
vengono pagati come tali. Nel tempo che loro avanza sono liberissimi di dare 
lezioni, Una volta alle prove mancava un flauto o un violino o un altro 
strumento perchè il signor orchestrale stava danfdo lezioni ora non più, 
almeno a nord delle alpi (anche a sud l'orchestra della Svizzera Italiana ha 
pure adottato un simile contratto). Per far questo ci vogliono soldi e sono 
state create appositamente fondazioni private o semi-private e finora 
funziona.
Ciao
brenno 

 rilasciata a Fono Forum)
Mi sembra una leggenda. O meglio, se si fanno suonare gli orchestrali
più di quelle date ore, il cielo si apre *dappertutto*, e non solo in
Italia. Anzi, al limite, in Italia c'è più tolleranza per i piccoli
contrattempi che possono cambiare i piani prova; provate a fare in
America (il paese di Pappano) le cose che si fanno in Italia, e allora
si che sono dolori.
Mi sembra di avere già raccontato questo aneddoto, ma lo racconto di
nuovo. Un direttore di fama internazionale stava incidendo, con una
delle "big five" (le maggiori orchestre americane), la morte di Isolde.
Sopra la sala di registrazione troneggiava un enorme orologio, giusto
per ricordarsi quanti minuti mancavano al termine del turno.
Durante l'ultimo take, erano arrivati alla corona dell'ultima battuta
(diciamo: a dieci secondi dalle fine) quando l'orologio indicò il
termine del turno. Si alzarono in cinque o sei, tutti gli altri smisero
di suonare e il take (che, fra parentesi, era il migliore) andò in
malora perchè mancavano gli ultimi dieci secondi.
Ora, qualsiasi orchestra italiana regalerebbe dieci secondi ad un
direttore e ad una casa discografica. La grande orchestra americana no.
Per principio.
-----
Altre due osservazioni. La prima, che ovunque nel mondo si possono fare
quante prove si vogliono. Basta che ci sia qualcuno che paghi. Dato che,
di solito, è l'amministrazione dell'orchestra a pagare il direttore, e
non viceversa, è l'amministrazione dell'orchestra ad essere più
sensibile al tema "ore di prova" e il direttore ad essere più
spensierato. 
Fra l'altro, non ho mai visto un direttore rinunciare a parte del cachet
per pagare mezz'ora di straordinario all'orchestra. E si noti che un
direttore può guadagnare in una sera quello che un orchestrale guadagna
in qualche mese. Probabilmente, se ci fosse meno sperequazione nelle
retribuzioni ci sarebbero anche minori rigidità.
La seconda, più musicale: la grande maggioranza dei direttori non ha
nemmeno bisogno di un maggior numero di ore di prova, perchè tanto non
sanno che farsene. Per qualche direttore giovane e senza esperienza,
aggiungere ore di prova vuol dire fargli un danno, perchè significa
aumentare la probabilità che dica qualche bischerata in prova.
In uno dei suoi scritti (vado a braccio, non ho tempo di rileggerli
tutti per ritrovare la citazione) Schoenberg dice che Mahler faceva
anche sei prove per fare una sinfonia di Beethoven (che è in repertorio
e tutti possono suonare ad occhi chiusi): ma quello che era ammirevole,
è che dopo cinque prove, aveva ancora delle cose nuove da dire e da far
suonare nella sesta prova.
Ora, non è che tutti i direttori siano esattamente come Mahler...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Per principio.
...scusa, ma mi sa che qui stiamo andando di leggenda in leggenda... dieci 
secondi????
G 

 Per principio.
---
Cari saluti,
seguso
(rimuovi maiuscole: seguso.for...@tiALn.it)
"Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 almeno a nord delle alpi
In orario di prova neanche qui da noi mamelucchi a sud della alpi, non ti
preoccupare. Se ti beccano a suonare o ad insegnare in giro mentre dovresti
essere a casa per malattia sei passibile di licenziamento, e non c'è
sindacato che tenga.


 Ora, non è che tutti i direttori siano esattamente come Mahler...
quoto tutto
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:1gtm13w.2o5fti1bgvsrcN%ll...@dada.it...

Caro Luca,
io parlo di paesi dove i sindacati non hanno il peso che hanno in Italia, 
dove cioè i lavoratori stanno bene e di sindacati non ne hanno bisogno o 
stanno molto male e si accontentano di quello che passa il convento perchè è 
più importante il posto di lavoro (sicuro) che qualche Euro in più 
(insicuro), Anche in Germania i sindacati della metallurgia hanno indetto 
uno sciopero ad oltranza ma hanno trovato un governo per di più di sinistra, 
che ha risposto picche e hanno dovuto accettare dopo x giorni di ritonare al 
lavoro senza discussione.. Medesima cosa anche alla OPEL.
Da noi gli orchestrali seguono le partiture non l'orologio che indica le 
ore!
È forse una differenza di mentalità.... chissà. Nell'orchestra della 
Svizzera Italiana ci sono molti orchestrali italiani provenienti dalla 
fascia di confine e anche per loro va bene così (salari più alti? attrazione 
del franco svizzero forte?)
brenno

 del franco svizzero forte?)
Il franco non è più forte come prima, in epoca euro. I miei amici ticinesi
che prima trovavano conveniente fare la spesa in Italia non ci vengono più,
e il sottoscritto ha visto calare il potere d'acquisto del proprio cachet in
franchi svizzeri di un buon 8-10% negli ultimi due anni. Quanto all'OSI, non
solo gli orchestrali percepiscono uno stipendio doppio rispetto a quelli
della Scala ( il che, sarai d'accordo, aiuta a vedere le cose con maggiore
rilassatezza ), ma prova a fare un giretto all'auditorium Stelio Moro, nei
camerini subito dietro alla sala, e dimmi se in bacheca non ci sono esposti
gli orari di prova dell'orchestra per i due mesi successivi. Altro che prove
aggiuntive decise lì per lì.


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/03_Marzo/24/orchestra.shtml
Aggiungerei che gli stipendi della Scala sono i più alti d'Italia, il
che rende ancora più improponibile il paragone fra la situazione
italiana e quella straniera.
Non solo, come dici, le retribuzioni in Germania e Svizzera sono molto
più alte che in Italia, il che contribuisce a lubrificare i rapporti; ma
il contratto di lavoro tedesco è estremamente minuzioso, e considera
ogni possibile parametro (persino la dimensione della città sede
dell'orchestra entra nel calcolo della busta paga) e ogni possibile
evenienza. L'aneddoto del flauto in sol in Germania non potrebbe
accadere, perchè anzichè lasciare alla contrattazione aziendale il
compenso aggiuntivo, questo nel contratto di lavoro tedesco sarebbe
chiaramente indicato e parametrato.
