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Titolo: I nazisti decisero la soluzione finale per gli ebrei nella conferenza  di Wannsee del 1942?

Molti storici ritengono che durante la conferenza di Wannsee del
gennaio 1942, tenuta dai capi nazisti, si decise la soluzione finale
per gli ebrei, cioè lo sterminio. Documenti scritti però non furono
mai trovati. Sarebbe interessante conoscere il vostro parere su questo
argomento.
Ciao - Mailand


qui trovi il verbale
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/wannsee/index.htm
-- 
"La rivoluzione spagnola è stata sconfitta militarmente dal franchismo,
ma forse è nella disfatta che risiede la sua forza…
Perché se fosse risultata vittoriosa si sarebbe trasformata in dittatura,
come è successo a Cuba, o in Cina, o in Russia" Abel Paz

 
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/wannsee/index.htm
Secondo me in quella riunione incominciarono ad essere messi a punto
aspetti pratici, organizzativi, logistici di una decisione e di un piano
assunti almeno un anno, un anno e mezzo prima, cioè verso la fine del 1940
o prima.
Qui-->  
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
puoi trovare qualcosa sulle ragioni metà-fisiche che mi portano a pensare
ciò.
saluti cordiali,
Giuseppe
-- 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 argomento.
Come ognun sa, il verbale di quella riunione fu trovato ed č famoso. I molti 
storici non per nulla ritengono. 

 storici non per nulla ritengono.
La mia domanda si riferisce proprio agli atti della conferenza di
Wannsee, che non menzionano assolutamente l'impiego delle camere a gas
per la soluzione finale degli ebrei, ma si prevede di impiegarli per i
lavori all'est, ovviamente con la consapevolezza, da parte dei
nazisti, che molti sarebbero comunque morti per le dure condizioni di
lavoro.
Ciao - Mailand

 lavoro.
Cioè sposi le tesi negazioniste? Ritieni che lo sterminio di massa sia stato 
uno sfortunato evento non voluto?
Lo sai che i massacri all'ingrosso erano già cominciati, per esempio a Babi 
Yar e Chelmno?
Se credi ai negazionisti dillo chiaro così perdiamo meno tempo. 

 per gli ebrei... 
Ancora queste affermazioni false e tentenziose!
L'unica soluzione adottata dal Partito Nazionalsocialista fu la 
soluzione Schoum che non presenta effetti collaterali!

 ha scritto nel messaggionews:14f3a12b-a0e2-4086...@t10g2000yqg.googlegroups.com...

Sono dell'avviso che nella politica nazista c'era una forte vena
razziale che portava alla segregazione ed anche alla distruzione degli
ebrei. Tu scrivi che prima della conferenza di Wannsee del 1942, già
esisteva nel 1941 il campo di sterminio di Chelmno. Questo ci porta a
ipotizzare che la "Soluzione Finale", fosse già stata presa prima
della conferenza di Wannsee.
Ciao - Mailand

 della conferenza di Wannsee.
Credo che tu abbia una visione semplicistica della conferenza e della 
struttura di potere nazista.
Prima di Wannsee, certo che lo sterminio degli ebrei era una decisione già 
presa - da Hitler, ma comunicata solo ad una ristretta cerchia.
Ed era anche già cominciato, ma a cura di una piccola parte delle forze 
della Germania nazista: gli Einsatzgruppen e le SS, e tra queste 
principalmente il RuSHA.
Ma altri centri di potere non avevano - ancora - cooperato, e avevano, di 
fatto o potenzialmente, interessi anche divergenti. In primis l'Ufficio per 
il Piano Quadriennale, cioè un ministero economico, era più interessato ad 
usare gli ebrei tedeschi come forza lavoro gratuita che a vederli sparire in 
un buco nero all'est (e di questo c'è traccia nei verbali). Il ministero 
degli esteri era probabilmente più interessato a mantenere buoni rapporti 
con le potenze alleate della Germania che a sottoporle a pressioni per 
"liberarle" dagli ebrei (e anche di questo c'è traccia nei verbali). I 
rappresentanti degli interni e della giustizia erano interessati a svolgere 
la faccenda con ordine e legalità (o la parvenza degli stessi). E infine il 
Governatore Generale era ben contento di veder gli ebrei sparire, ma poco 
tempo prima aveva intrapreso un braccio di ferro con le autorità di polizia 
e dell'SD nel suo territorio, che Frank vedeva come un suo feudo privato; il 
punto qui era chi comandava nel Governatorato, Frank o le SS.
Heydrich, convocando la conferenza, presiedendola, e facendo quel suo lungo 
discorso per far capire bene chi la presiedeva, voleva soprattutto che lo 
sterminio degli ebrei, al quale lui aveva già iniziato a lavorare, 
continuasse con i seguenti requisiti:
a) sotto il dominio delle SS,
b) senza ostacoli di alcun genere da parte degli altri potentati nazisti, e
c) anzi se possibile con la complicità di quegli altri potentati.
A questo gli serviva la conferenza, come si capisce se non ci si limita a 
leggere i verbali ma si osserva cosa stavano facendo il RuSHA, le SS, gli 
Einsatzgruppen, lo Heer, il Governatorato Generale, e gli altri potentati 
nazisti in quel periodo.
E i vari rappresentanti dei vari ministeri lo seguirono su tutta la linea, 
alcuni facendo dei piccoli distinguo che sarebbero comunque diventati 
lettera morta.

 ha scritto nel messaggionews:e35b6488-a187-4613...@b35g2000yqi.googlegroups.com...

Complimenti per il tuo post, che ha inquadrato in maniera completa il
significato della conferenza nazista di Wannsee del Gennaio 1942.
Ciao - Mailand

Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6.000.000 di 
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di 
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il 
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi 
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite 
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve 
essere citata.
La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per milioni di volte nei 
giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata ufficiale.
Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in possesso di 
statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la guerra, e dei 
loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la Palestina e 
la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del 
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of 
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in 
quell'anno era di 15,713,638 .
La stessa fonte nel 1940 riporta il numero di Ebrei nel mondo a 15,319,359. 
Se lo studio statistico del governo Americano é corretto la popolazione 
Ebraica non diminuì durante la guerra, ma subì un piccolo incremento.
Non mancano oltretutto testimonianze di fonte ebraica che contraddicono la 
tesi ufficiale sull'argomento. Per esempio.
1938: L'Annuario Mondiale ("World Almanac") censisce 15.688.259 ebrei, in 
tutto il mondo.  Questo dato è fornito al "World Almanac" dall' "American
Jewish Committee" (Comitato Ebreo Americano) e, altresì, dal "Jewish 
Statistical Bureau of the Synagogues of America
1948: Secondo un articolo apparso nel "New York Times" del 22 febbraio 
1948,firmato dal Mr. Hanson W. Baldwin, esperto di questioni demografiche 
del
giornale,gli ebrei esistenti in tutto il mondo sono valutati tra i 
15.600.000 e i 18.700.000.
Va detto che oltretutto il direttore e proprietario del giornale era l'ebreo 
Arthur Sulzberger, noto come sostenitore incondizionato del Sionismo.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si 
potrebbe concludere che c'è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra 
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi 
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di 
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una 
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che 
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni 
di ebrei erano stati liquidati.
La testimonianza di Höttl fu accettata dalla corte senza che la difesa 
potesse esaminare il teste. Höttl nonstante fosse stato un membro delle SS 
che si macchio di crimini dopo la sua confessione fu rilasciato e comincio a 
lavorare come agente per la CIA.
Nel 2001 la CIA rese pubblica la cartella su Höttl (scritto anche Hoettl) 
intitolata, "Analysis of the Name File of Wilhelm Hoettl" di circa 600 
pagine. Nel documento Höttl viene descritto come una fonte poco attendibile 
che regolarmente fabbricava informazioni per chiunque lo avrebbero pagato. 
Nelle parole di uno dei ricercatore della CIA:
«Hoettl's name file is approximately 600 pages, one of the largest of those 
released to the public so far. The size of the file owes to Hoettl's postwar 
career as a peddler of intelligence, good and bad, to anyone who would pay 
him. Reports link Hoettl to twelve different intelligence services,
including the U.S., Yugoslav, Austrian, Israeli, Romanian, Vatican, Swiss, 
French, West German, Russian, Hungarian and British.»
Dalla cartella della CIA emerge anche l`interessante fatto che Höttl poco 
dopo il suo arresto nel maggio 1945 cominciò subito a lavorare per il U.S. 
Office of Strategic Services (OSS) predecessore della CIA e che fu allora, 
quando lavorava per l`OSS, che "confessò" la cifra di sei milioni. Nel 
profilo della CIA su Höttl dopo il suo arresto egli viene descritto:
«Upon his arrest, Hoettl played to the interests of his captors ...»
La prima apparizione della cifra di "sei milioni di morti" avviene 
nel`Ottobre del 1919 sulla rivista Ebraica di New York, The American Hebrew.
Come se non bastasse la cifra dei Sei Milioni appare incredibilmente gia 25 
anni prima! Nel 1919 un ex governatore dello stato di New York, Martin 
Glynn, pubblico un`articolo intitolato, "The Crucifixion of Jews Must 
Stop!," sul quotidiano ebraico americano, American Hebrew di New York, dove 
egli ripetutamente parla "dell`imminete morte di sei milioni di ebrei in 
europa" in quello che egli chiama un`"olocausto".
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio 
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione 
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche 
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud 
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai tedeschi, i 
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest.
In conclusione, afferma Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere 
sterminati dai nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si 
sa che non sono morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono 
costretti ad ammettere che non c'è stato sterminio, ma che vi sono comunque 
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è 
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad 
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al 
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare 
la leggenda dei 6 milioni).
D'altronde in Das jüdische Paradox (Europaische Verlagsantstalt, 1976, p. 
263), Nahum Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso 
mondiale ebraico, scrive questo:
«Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di 
concentramento che nessun paese voleva accogliere».
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi 
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee, 
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra, 
itedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.
I dati di Dominique Vidal sono contraddetti da quelli forniti da un altro 
autore ebreo, M. Gilbert, nell'"Atlante di storia ebraica" edito da Giuntina 
(casa editrice notoriamente ebraica).
Ecco i dati di fonte ebraica relativi all'incremento della popolazione 
ebraica in alcuni paesi dopo la seconda guerra mondiale.
USA : da 2.515.000 diventano 5.835.000
Palestina: da 90.000 diventano, tra il 1948 e il 1961, 4.100.000
Canada:  da 8.000 diventano 330.000
Inghilterra: da 71.000 diventano 300.000
Argentina: da 50.000 diventano 228.000
Brasile: da 25.000 diventano 150.000
Sudafrica: da 8.000 diventano 120.000
Messico: da 2.000 diventano 35.000
Solo in questi paesi, dunque, abbiamo un incremento totale della
popolazione ebraica pari a 8.329.000.
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5278 (20100714) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 Ciao - Mailand
E' appurato dunque, per sintetizzare, che i nazisti NON decisero la
'soluzione finale' nella conferenza suddetta. 
La decisione vera e propria era già stata presa prima, secondo me - come
dicevo - al più tardi **intorno all'autunno-inverno 1940-41**, quando 
dopo vari secoli di assenza si ripetè il fenomeno, metafisicamente
significativo, della congiunzione _tripla_ tra i pianeti Giove e Saturno.
Per ogni dettaglio sulla congiunzione G-S tripla del 1940-41 e sulle 
congiunzioni G-S in generale puoi vedere qui 
--> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
cordialmente,


 Ciao - Mailand 

 questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica
Ti si è rotto il disco???????????????????????????????
NOSSIGNORE.
La fonte è data da calcoli di tutti gli stati interessati, che se anche a 
voi nazisti potrà sembrare strano, non hanno considerato gli ebrei deceduti 
alla stregua di animali persi, ma li hanno inseriti nei conteggi, pertanto, 
ogni stato ha l'elenco dei caduti militari, dei caduti civili, fra questi ci 
sono le varie tipologie (bombardamento, deportazione in lager, ecc.) e fra 
le deportazioni in lager erano specificati i motivi.
Perciò, anche se vergognandovene fate di tutto per occultarlo, avete 
ammazzato per le vostre balorde fisime razziali (che non vi hanno 
abbandonato e continuate ad evocare) sei milioni di persone.
Ad'I 

 - Mostra testo citato -
Non ritengo che la situazione per la Germania, nel periodo della
conferenza di Wannsee (gennaio 1942), fosse disperata. In pratica era
la padrona in Europa, l'occupava direttamente o aveva Stati a lei
alleati, con l'esclusione ovviamente dell'Inghilterra. E' vero in
Russia era stata fermata, ma disponeva tuttavia di un fronte ben
inserito all'interno dell'intero Paese. In quel momento aveva ancora
la sicurezza che il suo piano per l'eliminazione degli ebrei e la
schiavizzazione delle popolazioni dell'est fosse possibile, per questo
la conferenza di Wannsee aveva una logica.
Ciao-Mailand

 Ciao-Mailand 

 Ad'I
e chi li ha contati,dove sono gli studi e le perizie?
Questa cifra da dove è saltata fuori?
Li vogliamo o no tirare fuori questi studi che secondo voi 
giustificherebbero il mito sterminazionista? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5404 (20100828) __________
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