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Titolo: Allora 'sto Belgio come nasce?

Pace di Westfalia? Guerra d'Olanda? Altra causa? E' una nazione vera o 
una costruzione artificiale? Cioè noi qui almeno abbiamo una lingua 
comune dalle Alpi alla Sicilia ma tra fiamminghi e valloni che relazioni 
sono intercorse nei secoli?

 
 
<Pace di Westfalia? Guerra d'Olanda? Altra causa? E' una nazione vera o
<una costruzione artificiale? Cioè noi qui almeno abbiamo una lingua
<comune dalle Alpi alla Sicilia
 
guarda che la nazione italiana NON ESISTE!  al massimo esisteva il 
lombardo-veneto come nazione.
 
E infatti guarda che schifo d'italia che è venuto fuori, con il nord che 
deve mantenere tutti gli altri pezzenti! 
 

 deve mantenere tutti gli altri pezzenti!
 
emigra e sarai felice
 
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

 lombardo-veneto come nazione.
 
hlo altro da fare che leggere i messaggi di questo cazzone
 
plonk
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 esistita), un tempo non c'era.
 
una nazione "lombardo-veneta"?
 
ma che minchia significa?


 
 
"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 
news:GhdKy.43148$pt....@tornado.fastwebnet.it...
<guarda che le nazioni si formano con il tempo
 
allora uniamo chessò russia, turchia e italia, mettiamo a cuocere e dopo 150 
anni andiamo a vedere se si è formata una nazione?
Ma come ragioni? Come garibaldi? 
 


Almeno qualcce cosa voi "lumbard" dovreste sapere...
 
I vostri celti erano prima dei romani. Guerriri assoggettavano  popoli pacifici , come i veneti (Vendi). A loro volta vennero assoggettati da Roma che liberava i popoli soggetti.
 
La nazione lombardo veneta? Ma se Venezia era sempre in guerra coi Visconti, eppoi con gli Sforza. 
 
A proposito di Sforza: lo sai che represse la Repubblica Ambrosiana? E che i capi, fra i quali un Bossi, vennero impiccati? 
Ma il moderno Bossi non lo sa...
 Quel Bossi assomigliava a questo: era per l'abolizione delle tasse: le abolì infatti per rimetterle dopo due settimane perchè Venezia minacciava, e Sforza , mercenario di Milano, senza il soldo non voleva combattere più...
 
Eppoi da dove viene il nome lombardo? LONGOBARDO! Popolo invasore.
Voi che ce l'avete cogli stranieri che ci invadono... 
 

 guarda che la nazione italiana NON ESISTE!
 
Quindi neanche quella belga presumo
 

 una nazione "lombardo-veneta"?
 
Il lombardo-veneto assomiglia molto come costruzione al Belgio lingua  a 
parte. E' una costruzione artificiale imposta dall'esterno, cioè deriva 
da una serie di guerre e trattati intraeuropei
 

 150 anni andiamo a vedere se si è formata una nazione?
 
Il Belgio quindi ha avuto quella genesi lì?

 Quel Bossi assomigliava a questo: era per l'abolizione delle tasse:
 
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/teodoro-bossi/
 
 
   Bňssi, Teodoro. - Uomo politico milanese (m. 1449) uno dei fondatori,
   alla morte di Filippo Maria Visconti, della Repubblica Ambrosiana
   (1447). Quando Carlo Gonzaga, nominato capitano generale, cercň
   di trasformare in suo favore il Consiglio, chiamandone a far parte
   soprattutto popolani, ordě con Giorgio Lampugnani, allora estromesso,
   una congiura, per dare la cittŕ a Francesco Sforza. Scoperta
   la trama, svelň il nome dei complici, poi uccisi a Milano.
 
Bye,
 
   *GB*


 Sarà mica un'edizione del ventennio?
 Mi risulta invece che la Repubblica Ambrosiana per due anni continuò la guerra contro Venezia tramite lo Sforza che fece una pace improvvisa per correre a Milano ed impossessarsene. 
Ci fu una feroce resistenza finchè una fazione tradì e Sforza si autoproclamò duca. I sindaci della Repubblica Ambrosiana Bossi e Lampugnani furono processati e condannati.Giovanni da Ossona impiccato.

 Quindi neanche quella belga presumo
 
facciamo che dire che no esiste nessuna nazione cosě ci togliamo il
problema



chiedilo a Vittorio




Non mi risulta che le nazioni che citi avessero un substrato romano e 
italico comune. Ma che storia hai studiato?


 chiedilo a Vittorio
 
Veneto o Lombardo?


 Veneto o Lombardo?
 
Vittorio? Pugliese emigrato a Torino, dove è diventato leghista.
 
Bye,
 
   *GB*

 Vittorio? Pugliese emigrato a Torino, dove č diventato leghista
 
quindi č un Vittorio Lombardo-Veneto.
 
Adesso č chiaro.



Vittorio o io?
Stai chiedendo dove vivo io o dove vive Vittorio o che diavolo Vittorio 
in tendesse con il termine "nazione lombardo-veneta"?



e' da sempre uno dei miei crucci sapere che Vittorio e' mio concittadino 
e che potrei averlo incontrato ingiro per Torino
 
Iki
Giacomo
 
p.s. invece e' da sempre una mia soddisfazione constatare che qui a 
Torino i leghisti ci provano da anni ma non riescono mai a sfondare


 in tendesse con il termine "nazione lombardo-veneta"?
 
niente, quando il discorso parte da una minchiata, difficilmente può
diventare sensato


 
 
"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 
news:fOqKy.43183$pt....@tornado.fastwebnet.it...
 
<Non mi risulta che le nazioni che citi avessero un substrato romano e
<italico comune. Ma che storia hai studiato?
 
e perchè allora costringi tirolesi e calabresi a stare sotto lo stesso 
tetto?
A torino siamo celtici , che ce ne frega di roma?
Il substrato che dici tu è arrivato DOPO , come invasore!
Con il tuo criterio (l'ultimo che arriva vince)  saremmo tutti nordafricani 
adesso in italia! 
 

 
 
"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 
news:dhrKy.43188$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...
 
<p.s. invece e' da sempre una mia soddisfazione constatare che qui a
<Torino i leghisti ci provano da anni ma non riescono mai a sfondare
 
 
i carri armati di roma fanno paura ,lo ammetto ( ne fu minacciato l'utilizzo 
da parte di roma più volte, velatamente)
 


capisco



LOL.... evidentemente i "carri armati" di Roma non erano minchiate come 
le migliaia di "moschetti" della lega :-)



direi che oltre a non sapere un acippa di italiano e di storia non sai 
niente neppure di demografia... rileggiti il concetto di nazione e 
magari (ma solo se sarai stato in grado di capirlo cosa di cui dubito) e 
ne riparliamo tra uno sbadiglio e l'altro



no... fai una ricerca su gugle
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_belga
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_dei_XXIV_articoli
 



idea geniale. Sottoscrivo :-)


 
 
"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 
news:3KuKy.43211$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...
<LOL.... evidentemente i "carri armati" di Roma non erano minchiate come
<le migliaia di "moschetti" della lega :-)
 
vai a vedere i cognomi dei carristi in Italia , sono tutti del sud,quello 
più padano è di avellino! Agli alti comandi sanno come prevenire certe 
cose.... 
 


il che serve solo a dimostrare che i carri italiani sno veri, mentre i 
moschetti della lega sono panzane per fessacchiotti come te


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_dei_XXIV_articoli
 
 
Ah quindi i fiamminghi si sono uniti ai valloni perchè erano contro gli 
olandesi, una cosa tipo gli irlandesi protestanti che nell'Ulster 
combattono contro i loro stessi compatrioti che però sono cattolici. 
Capito tutto, grazie


il Belgio e' uno Stato. Non tutti gli stati corrisponmdono esattamente 
ad una nazione. nazione e Stato sono concetti differenti. se chiedi come 
e' nato il Belgio, ti riferisci allo Stato. Lo Stato e' nato in un 
preciso momneto storico in base a precisi eventi e trattati.
 
Le motivazioni sono piu' oplitiche che altro


 Il Belgio quindi ha avuto quella genesi lì?
 
Il Belgio in origine nacque come dato di fatto in seguito alla rivolta 
antispagnola degli olandesi. Dopo lunghe guerre, di fatto la Spagna riuscì a 
mantenere la parte meridionale cattolica dei Paesi Bassi. Per questioni 
dinastiche questo territorio passò poi agli Asburgo d'Austria, e fu quindi 
conquistato da Napoleone. Sconfitto questi, il Belgio fu riunificato all'Olanda 
con l'Intento di farne un baluardo contro eventuali revanscismi francesi. Nel 
1830 però si ribellò agli Olandesi, e con l'appoggio della nuova monarchia 
francese riuscì a far riconoscere la sua indipendenza.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 francese riuscì a far riconoscere la sua indipendenza.
 
Quindi erano i fiamminghi che non volevano stare con gli olandesi 
giusto? Perchè logica avrebbe voluto che i fiamminghi si fossero uniti 
all'Olanda e i valloni alla Francia. Bruxelles sarebbe diventata solo 
un'altra grande città francese, tipo Torino diciamo
 
 

 secoli?
 
 
C'erano i Paesi Bassi spagnoli che dopo tante tasse si
ribellano (con l'appoggio degli inglesi) alla fine diventano
indipendenti ma i cattolici del sud non gli piace di stare
sotto i protestanti del nord così fanno casino e alla fine gli
fanno uno stato apposta.
 
Nota che il Re non è "del Belgio" ma "dei Belgi".
 
Agli inglesi gli va bene che la costa non sia francese ma di
uno stato neutrale. 
La solita paranoia dell'invasione.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Veneto o Lombardo?
 
 
Vittorio Veneto è il comune risultato dall'unione di Serravalle
e Ceneda.
 
Vittorio Lombardo non esiste.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Vittorio Lombardo non esiste.
 
noi perň abbiamo un Vittorio Lombardo-Veneto
 
mi dicono che sia un pugliese che vive a Torino


 fanno uno stato apposta
 
Quindi confermiamo che furono i fiamminghi che secessero dall'Olanda. La 
accendiamo?

 Quindi confermiamo che furono i fiamminghi che secessero dall'Olanda.
 
furono i belgi


 furono i belgi
 
comunque è vero che i belgi sono matti
 
nella IICW fornirono non una, ma due divisioni della Waffen-SS: una di
fiamminghi, una di valloni


 furono i belgi
 
Eh no!!! I valloni parlano francese, lingua romanza, e i fiamminghi 
l'olandese, lingua germanica. Il Belgio non è la Svizzera che è un 
insieme di nazioni(cantoni)
 


quindi non è vero che il Belgio ha fatto secessione dai Paesi Bassi?
 
L'hanno fatta solo i fiamminghi?
 
Oppure l'hanno fatta fiamminghi e valloni, ognuno per i cazzi suoi, poi
senza neanche capire perché si sono trovati tutt'e due in Belgio?


 L'hanno fatta solo i fiamminghi?
 
Parrebbe così

 Parrebbe cosě
 
"parrebbe" cosa vuol dire?


 un'altra grande città francese, tipo Torino diciamo
 
Effettivamente per logica i Fiamminghi avrebbero dovuto optare per l'Olanda. 
Evidentemente a far da spartiacque fu la religione. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 tetto?
 
I Tirolesi, essendo di stirpe germanica, avrebbero il diritto di unirsi 
all'Austria, o avere uno stato indipendente.
Tutto il resto è Italia, pur essendo stata divisa per 15 secoli, nessuno ha mai 
pensato esistesse una nazione Padana, o che uno dei tenti stati in cui era 
suddivisa, fosse una nazione.
La Padania avrebbe potuto nascere nel 1994 se non fosse entrato in politica 
Berlusconi, Ma sarebbe stata uno stato, non una nazione.
Ps: Al proposito, il regno italico tradizionalmente ha incluso il nord e la 
Toscana.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 mi dicono che sia un pugliese che vive a Torino
 
 
Sarŕ una leggenda metropolitana...
 
 
-- 
AIOE łżł  

Claudio Bianchini 17:01, mercoledì 30 marzo 2016:

La lingua non era considerata importante quanto la religione.
 
Meglio stare coi cattolici valloni che coi calvinisti olandesi
che parlavano la stessa lingua.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Arduino 13:24, mercoledì 30 marzo 2016:

Non trascuriamo il fatto che dove governavano i cattolici i
protestanti dovevano andarsene e viceversa.
 
L'appoggio al Belgio *neutrale* (cioè fino al 1870
=non-francese) credo che fosse anche un interesse britannico.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Claudio Bianchini 04:18, giovedì 31 marzo 2016:

No.
I fiamminghi erano contadini, quindi non si ribellano.
L'elite (francofona) si ribella al dominio dei calvinisti del
nord e ottiene uno stato cattolico che include i fiamminghi.
 
La lingua era meno importante della religione.
 
Solo quando la religione diventa meno importante la lingua
diventa causa di frattura (nel XX secolo direi).
 
Poi ci si mette la crisi dell'industria pesante vallone.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Poi ci si mette la crisi dell'industria pesante vallone.
 
piuttosto, che fine hanno fatto i francofoni calvinisti? Possibile che
non ce ne fosse nessuno?


 =non-francese) credo che fosse anche un interesse britannico.
 
Si, esatto, i britannici ritenevano che le coste belghe fossero il trampolino 
ideale per chi volesse invadere le isole britanniche.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Parrebbe così
 
Per l'esattezza, finite le guerre napoleoniche, i Paesi Bassi austriaci furono 
assegnati all'Olanda. Ma sia i Fiamminghi che i Valloni, entrambi cattolici, 
malsopportarono questa unione con una popolazione da cui erano divisi da 
centinaia di anni, e che soprattutto aveva una religione differente. Da qui la 
rivoluzione del 1830.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 rivoluzione del 1830.
 
Quindi fiamminghi e valloni insieme


 Waffen-SS: una di fiamminghi, una di valloni
 
 
Se li mettevano assieme si sparavano a vicenda.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Quindi fiamminghi e valloni insieme
 
E si.
I contrasti fra loro scoppiarono quando divennero un unico stato. Come in Italia 
fra settentrionali e meridionali.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Italia fra settentrionali e meridionali.
 
erano *già* un unico stato.
 
Da quell'unico ne hanno fatti due.
 
Nel '900 è arrivato qualcuno che ha proposto di farne tre (non mi
risulta che l'Olanda abbia mai avuto questo problema).


 Da quell'unico ne hanno fatti due
 
Fino a che, Fiamminghi e Valloni, furono dominati dai protestanti olandesi, i 
contrasti fra loro restarono in secondo piano. 
Quando si ritrovarono ad essere da soli, senza un avversario comune, questi 
contrasti vennero a galla.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 contrasti vennero a galla.
 
quindi meglio se restavano sotto i protestanti olandesi


 Quindi fiamminghi e valloni insieme
 
 
I preti erano sia fiamminghi sia valloni.
 
Pensa i preti italiani dopo il 1870 fino al 1929... non gli
andava giů.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Possibile che non ce ne fosse nessuno?
 
 
Mah, non erano ben accetti penso. 
 
Che cosa si dice ancor oggi a chi non è parte del gregge
maggioritario? 
"perché non te ne vai in Russia/Africa/America?"
 
Se un bottegaio diventa calvinista, il prete nelle prediche
inviterà i buoni cristiani a non comprare più da lui.
Ecc. ecc.
 
C'erano calvinisti in Austria, in Baviera, in Italia, in
Spagna, cioè dove la CC aveva una forte influenza sulla
politica?
 
 
Gli Ugonotti francesi dopo la perdita del potere politico
emigrarono chi in Prussia (cognomi francesi a Berlino) chi in
Sudafrica (idem) o altrove.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 quindi meglio se restavano sotto i protestanti olandesi
 
 
Meglio che?
 
Gli olandesi non erano mammolette, chiedi agli indonesiani.
 
Nel Seicento le davano agli inglesi, tanto che gli hanno dato
anche un re.
 
 
-- 
AIOE ³¿³