Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Quadri di una... orchestrazione

In un altro newsgroup si sta tentando di scoprire se esiste o meno
un'orchestrazione dei "Quadri" di Musorgskij realizzata da Rimsky-Korsakov.
Uno dei partecipanti sostiene di averla suonata in orchestra anni fa. Esiste
anche la possibilità che questa fantomatica orchestrazione (risalente al
1891?) non sia opera di Rimsky-Korsakov ma di un suo allievo, Mikhail
Tushmalov.
Qualcuno di voi ne sa qualcosa? L'avete mai ascoltata/suonata/letta? Ne
avete mai sentito parlare?
Grazie,
Fabio
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http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
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Ascoltata, sonata o letta mai. Talvolta mi pare di averne sentito
parlare, ma in generale, quando si tratta dell'orchestrazione più
conosciuta di Ravel. Sono però alquanto incredulo per vari motivi:
1) Rimskij era un fior di orchestratore, strano che questa sua
trascrizione sia negletta e che nessuna etichetta a caccia di rarità
(Marco Polo, Naxos...) l'abbia finora riproposta.
2) Rimskij orchestrò e riorchestrò le pagine musorgskijane destinate
all'orchestra; i Quadri sono inconfutabilmente opera pianistica, 
non necessitavano di alcuna orchestrazione.
3) Possibilissimo che sia opera di un allievo ( sembra che Ravel, oltre
che succesori, ebbe qualche predecessore nell'impresa), ma perché
attribuirla al Maestro?
Cmq questi sono miei ragionamenti santomasiani, il giorno che dovessi
ascoltarla mi ricrederò.
Ciao
    Roberto
 

 Fabio
Si, mi risulta esserci una bella orchestrazione fatta da un musicista della
cerchia di R.Korsakov. Il nome, è passato del tempo, potrebbe essere proprio
quello.
Ciao
Demba
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 avete mai sentito parlare?
come dicono gli inglesi "never covered" ... però ho trovato questo:
http://carolinanavy.com/fleet2/f2/zclassicalmusic/ModestMussorgsky(1839-1881)hall/cas/89.html
da queste altre note di sala:
http://facstaff.uww.edu/allsenjm/mso/NOTES/0001/Mar2001.htm
si evince che Tushmalov fu il primo (nel 1891) a riorchestrare i Quadri.
Ma stai tranquillo: fra poco arriva la Ale/Zazie col suo New Grove e
mette a posto tutto ... ;-)
ciao
c.


 Rimsky-Korsakov.
Ricordo solo di aver visto alla TV parecchi anni fa una esecuzione per
piano e orchestra dei Quadri ma non ricordo ne' esecutori ne'
trascrittore...
Pero' Korsakov corresse la vversione pianistica di Moussorgskj no?
Bye!
-- 
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    Prokofiev
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 trascrittore...
potrebbe essere la versione per piano e orchestra di Lawrence Leonard.
Fra le altre trascrizioni/orchestrazioni, oltre a quella di Ravel,
ci sono quelle di Caillet, Stokowski, Leo Funtek, Walter Goehr, Nikolai
Golovanov, Sergej Gorchakov, e Ashkenazy di cui si è parlato anche di
recente.
Mica male (IMHO) anche la versione rock di Keith Emerson.


 ciao
pagate, tirchi!
Z.


E poi queste altre :
Isao Tomita per Sintetizzatore
Jean Guillou per organo
Arthur Willis per organo
Kazahito Yamashita per chitarra
Elmar Rothe per 3 chitarre
Saluti
Demba


 Jean Guillou per organo
č vero! l'avevo rimossa ... l'ho sentita eseguire (ahimč) proprio
da Guillou all'organo della chiesa di St.Eustache qualche anno fa.
ciao
c.



Spesso la versione di Tushmalov è stata presentata abbinando al suo nome
quello di Rimskij-Korsakov. Se non mi sbaglio (purtroppo sono a oltre mille
chilometri da casa, e non ho bibliografie a portata di mano), in qualche
studio si menziona il fatto che la versione di Tushmalov sia stata riveduta
e corretta, se non ufficialmente, dallo stesso Rimskij, di cui, per
l'appunto, Tushmalov era un allievo.
GMG


Il 11 Giu 2003, 11:58, 
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:

Aggiungo una lettera di Glazunov scritta nel 1933 e indirizzata a Shteinberg
(si tratta, se non erro, del compositore Maximilian Steinberg, genero di
Rimskij-Korsakov) che è sufficientemente esplicativa, e da cui si evince
che, in effetti, Rimskij pose mano all'orchestrazione di Tushmalov in modo
più cospicuo:
Un jour un Français, mélomane m'a demandé, si Mussorgsky lui-même avait
orchestré "Night on bold mountain", ou si celà avait été fait par
Rimsky-Korsakov ? Tout ce qui m'a fait écrire de courts mémoires sur Nikolai
Andreevich, dans lequel j'ai particulièrement consacré l'attention à la
question de mon ami français... À propos de Tushmalov, vous devez être
prudent. Après la première répétition, Rimsky-Korsakov a ré orchestré
Limoges, la section centrale (en mi bémol) Baba-Yaga. Deux fois j'ai entendu
l'orchestration de Ravel que je considère un travail magistral, mais je ne
partage pas votre opinion, peut-être parce que je ne suis pas satisfait de
cette musique du tout. Au contraire, je n'ai pas aimé du tout "le
marmonnement" de la trompette avec la sourdine dans "Deux Juifs" . Cela me
faisait penser à un cocotement de poulet. Je n'aime pas non plus le solo de
tuba tendu dans Bydlo. À propos du solo de saxophone, je remercie le
merveilleux interprète (il a joué la partition du premier saxophone dans mon
quatuor), je l'ai aimé dès la deuxième fois que je l'ai entendu.
L'instrument, avec son timbre riche, s'est détaché vivement de
l'accompagnement des cordes. La Promenade maladroite peut être faite pour
sonner mieux avec des cuivres ? Je ne vois pas d'innovation ici. Les Tablaux
peuvent être exécutées ici à Paris pour (pour location français)
approximativement 400 Francs pour une utilisation. Comment est-il allé avec
vous?


 GMG
“Manchester on line” pubblica la recensione di un concerto in cui sarebbero
stati eseguiti i Quadri nell’orchestrazione di questo allievo di Rimskij.
L’autore (Robert Beale) scrive:
“I THOUGHT it a neat idea for the Halle's contribution to Piano 2003 to be
an evening with no piano soloist in sight.
But Sunday’s (March 16) concert - of orchestral arrangements of music
originally written for keyboard, and presided over by assistant conductor
Edward Gardner - was thoroughly fascinating, too.
Anyone who came to hear the familiar Ravel orchestration of Pictures From An
Exhibition would have been rubbing their ears by the end. We heard some 1891
arrangements by a student composer, Mikhail Tushmalov - they were published
by Rimsky-Korsakov, though.
In many ways they are more faithful to Mussorgsky's original piano work than
Ravel was: in the pitches used, the imitation of a piano pedal effect in
Catacombs, the dynamics of the second "choir'' interlude in The Great Gate
Of Kiev - and even more chicken-like squawks in The Ballet Of The Unhatched
Chicks!
No muted trumpet for the whining Schmuyle in Mussorgsky's portrait of the
rich and poor Jews - Tushmalov gives him a klezmer flavour, on clarinet and
oboe. He also puts thirds into the unison lines, which is something
arrangers have been doing ever since Mozart "improved'' on Handel's
Messiah.”
Poi continua sul resto del concerto.
La recensione si trova qui:
http://www.manchesteronline.co.uk/entertainment/music/classicalandopera/stories/Detail_LinkStory=53978.html
Ma si sa qualche altra cosa di questo Tushmalov? Io non l'avevo mai sentito
nominare (e in questo non c' e' niente di strano). E voi?
Panna


 quello di Rimskij-Korsakov.
Scusate se questo post comparira' 2 volte, ma non lo vedo e ho il dubbio che
sia andato perso.
E poiche' repetita juvant.....:-)
Dunque dicevo: in definitiva, si sa QUANTE orchestrazioni di Quadri di una
esposizione esistono?
Io ne ho una orchestrata e diretta da Leopold Stokowski, e francamente non
mi pare neppure tanto male.....
MM



Dunque, mi pareva di averti risposto, ma vedo che il post non esce da
nessuna parte.
Rimskij/Tushmalov, Ravel, Funtek, Cailliet, Stokowski, Gorchakov, Leonard,
Ashkenazy, Naoumoff, Wilbrandt, Saraste (la più recente), oltre a quelle per
formazioni non orchestrali, per banda, per soli ottoni (Elgar Howarth per
Philip Jones, se non erro: estremamente efficace).
GMG


 Philip Jones, se non erro: estremamente efficace).
Da una pagina che ho trovato su 
musicweb.co.uk
 risulterebbero anche
Toscanini, Henry Wood, Leonidas Leonardi, Golovanov, Goehr come
trascrizioni orchestrali, oltre a quelle citate da Demba per organo
e altri gruppi di strumenti.
ciao
c.


Elmar Rothe per 3 chitarre
Non so se coincidono con l'ultima di queste, ma conosco la versione
per 3 chitarre del California Guitar Trio e ho sentito con queste mie
presenti eccole qui orecchie una trascrizione per contrabbasso e
trombone, se non ricordo male !
La Passacaglia di Bach rimane invece il brano che ho in piu'
trascrizioni ( e ne ha ben donde ! )
Wentu

Philip Jones, se non erro: estremamente efficace).
Quella di Saraste e` curiosa, ma non e` a priori opera sua, e`
un'interpolazione di movimenti presi dalle orchestrazioni di Funtek e
Gorchakov. Ricordo di aver letto che anche altri direttori (tra cui
Slatkin) avessero eseguito in concerto compilations di varie
trascrizioni. In linea di principio non e` male come idea, anche se va
contro l'idea che anche la trascrizione di una composizione sia in
fondo un'opera a se stante e integrale del trascrittore...
Quanto alla misteriosa versione Tushmalov, io sono quasi certo di
ricordare di averla vista trasmessa sulla RAI molti anni fa, con
Rozhdestvenskij a dirigere, e con alcuni movimenti affidati al piano
(perche' la versione Tushmalov non dovrebbe essere completa).
Infine, anche la stessa versione Ravel non e` immune da possibili
modifiche. Ci sono alcuni errori (voluti?) di lettura dell'originale
pianistico, e qualcuno si e` occupato di correggerli
nell'orchestrazione: ad esempio, la registrazione Erato di Conlon
(quindi, ultime note lente e tenute per "Samuel Goldenberg e
Schmuyle", una battuta tagliata qui e la`, ecc...)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 A.
La versione Tushmalov comprende solo 7 o 8 quadri ; e anche quella di
Stokowsky non è completa.
Ciao
Demba


 Panna
Ops! Ritiro tutto. Non avevo visto il primo indirizzo: troppo piccolo ! :-)
Trentacinque anni di vita. Sigh!
Panna
Tra le trascrizioni (ma della versione pianistica) posso ricordare quella di
Horowitz?
P.


 e altri gruppi di strumenti.
... e non uno che abbia menzionato quella di Dimitri Shostakovic.
Tzk, tutti questi espertoni di musica sinfonica......
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Davvero? A me risulta che Sostakovic abbia orchestrato il Boris, I canti e
danze della morte e la Kovancina.
Ciao
Demba


 il Grove dice che
Hai il Grove? Vuoi dire che possiedi o sei comunque in grado di
consultare l'ultima edizione in 29 volumi, anche detta New Grove II,
curata da Stanley Sadie e John Tyrrell e uscita nel 2001?
Sono interessato assai...
cap

Grazie a tutti!
Ciao,


 danze della morte e la Kovancina.
No, no, c'č. Mi sembrava di aver letto qualcosa al riguardo, e ieri
ho fatto una ricerca su google e ne ho avuto conferma.


 > Tzk, tutti questi espertoni di musica sinfonica......
Bravo Demba. Meno male che da Lecce ogni tanto ti occupi di cose più serie
che non le porcate dietro anonimato. Finalmente un raggio di cultura ha
illuminato anche la boutique...
GMG


 Sono interessato assai...
sono a tua intera disposizione.
Ehm.
Intendo in senso ".musicologico", ovviamente :-))))))
Z.

ho fatto una ricerca su google e ne ho avuto conferma.
Mi hai incuriosito davvero: ho provato a cercare con Google, ma non ho
trovato nessuna informazione al riguardo. Mi puoi dare un link che ne
parli?
Grazie


 Intendo in senso ".musicologico", ovviamente :-))))))
Non chiedo di meglio. :-)
Mi permetti di inviarti un mail?
Ciao!
cap

 ha scritto nel messaggio
news:26c08073.03061...@posting.google.com...

eccimancherebbe!
togli NOSPAM dall'indirizzo.
ciao
Z.

 parli?
http://www.imuter.it/scores/Mussorgsky.html



http://www.imuter.it/scores/Mussorgsky.htm
Francamente qualche dubbio rimane, perche' non ne ho trovata
nessun'altra menzione in giro per la Rete. Ho trovato piuttosto il
sito 
www.shostakovich.org
 (che non so quanto ufficiale sia) e, sul
catalogo delle trascrizioni e orchestrazioni
(
http://www.shostakovich.org/catalog.htm#Arrange
) non si parla dei
Quadri di Mussorgskij, ma solo dei Canti e Danze, del Boris e della
Khovanshchina.
Ciao
Andrea


 Mica male (IMHO) anche la versione rock di Keith Emerson.
Se ne č parlato anche di questa.
--
Ciao
   Massimiliano
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"Senza l'amaro il dolce non č tanto dolce"
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From the film "Vanilla Sky"