Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Che cos'e' l'istinto omicida?

E' quello che sto provando in questo momento all'ascolto della Nona 
Sinfonia tratta dal cofanetto della Sony (abbiao appurato che NON e' 
Brilliant).
La Banda d'Affori fornirebbe uno spettacolo piu' decoroso.
Questo David Zinmann dovrebbe essere lapidato, trucidato, sepolto vivo, 
affogato, bruciato, infilzato, soffritto, appeso in sala mensa, 
liquefatto, e dopo un giro di chiglia si ricomincia..................
MA CHI CAVOLO E' QUESTO SIGNORE !?!?!?!?!?!
Sgrunt.
Ora devo per forza metter Karajan o Furtwaengler per rifarmi le 
orecchie.......
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

č ciň che provo nei tuoi confronti. 

 orecchie.......
argomenta.
alecs.

> MA CHI CAVOLO E' QUESTO SIGNORE !?!?!?!?!?!
David Zinman e' un grande direttore della TZO.
I concerti di Beethoven con Yefim Bronfman, piano sono tra i piu'
belli  IMHO.

 orecchie.......
mi dissocio da questo newsgroup, tutto intero. addio. 

 argomenta.
Non c'e' che l'imbarazzo della scelta:
Orchestra ridotta ai minimi termini.
Fiati che sovrastano regolarmente gli archi (e non e' questione di 
posizionamento dei microfoni)
tempi piu' che raddoppiati: i movimenti sembrano tutti delle marcette 
alla bersagliera
cantanti con voci improbabili che - udite! - eseguono degli abbellimenti 
stile Haendel
legati orchestrali inesistenti
....pant....


 
Sto distruggendomi dal dispiacere.....


> mi dissocio da questo newsgroup, tutto intero. addio.
Peccato...

 belli  IMHO.
Quoto!!
Ho ascoltato finora i nn. 1,2 e 5 e sono ottimi.
Che kaspita gli e' successo sulla nona !?!?!?!?!


 Che kaspita gli e' successo sulla nona !?!?!?!?!
Beh... allora non c'e' bisogno di "lapidato, trucidato, sepolto vivo,
affogato, bruciato, infilzato, soffritto, appeso in sala mensa,
liquefatto, e dopo un giro di chiglia si ricomincia" per un passo
(forse) falso.

 (forse) falso.
Eh eh.
A parte le faccine ovvie di un post cosi', forse non sei al corrente di 
quello che l'NG - almeno negli antichi frequentatorti - sa: la mia 
devozione assoluta nei confronti di QUESTA sinfonia......:-))
Che considero la piu' grande opera d'arte mai creata dall'Uomo.



"vengo anch'io".
s

 ha scritto nel messaggio 
news:1178220096....@o5g2000hsb.googlegroups.com...

beh, non chiedere argomentazioni logiche a Marcelli.
Sono anni che che ci sommerge di tirate retoriche senza senso.
E' tutto da gustare.... come quelli che fanno del cabaret involontario e 
ogni volta si chiedono perchè la gente ride.
smeagollum 

Com'è la qualità della registrazione?
Saluti,
Mauro
Marco Marcelli ha scritto:


 orecchie.......
Senza andare tanto lontano metti Rattle...


chi, io, Zinman o Marcelli?
s

 E' tutto da gustare.... 
Anche un coglione come te, che si nasconde nell'anonimato, e' da gustare.


 Com'è la qualità della registrazione?
Su quella nulla da dire. Ottima.


 ha scritto nel messaggionews:463a2553$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma va là. Lo sai che marcellino su certe cose è un filino
tradizionalista.
Karajan, la dgg, la nona, le vecchie cose di pessimo gusto...
d

> Anche un coglione come te, che si nasconde nell'anonimato, e' da gustare.
Credo sia giusto in gruppo, se uno vuole, mantenere l' anonimato.
Anzi ancora meglio se si sceglie un alias che lo rispecchi.
Penso che non sia un' offesa agli altri utenti.
Non e' poi tanto difficile stare in argomento.

 Karajan, la dgg, la nona, le vecchie cose di pessimo gusto...
La nona = vecchia cosa di pessimo gusto???
Ossignur............... (cit. Zazie)
Cosa mi tocca sentire!


 Credo sia giusto in gruppo, se uno vuole, mantenere l' anonimato.
Si, certo.
Ma se usando questo mezzo dileggia gratuitamente qualcuno, che per 
giunta non usa nick, per me e' vigliaccheria.


> Karajan, la dgg, la nona, le vecchie cose di pessimo gusto...
Karajan e' favoloso, pero' a quale edizione ti riferisci?

 Non e' poi tanto difficile stare in argomento.
Chi era quel grande scrittore che scriveva "l'anonimo ha il coraggio delle 
proprie opinioni, ma non un'opinione del proprio coraggio"?....
S. 

 proprie opinioni, ma non un'opinione del proprio coraggio"?
collodi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 collodi
Grazie, lo sapevo che dei compaesani ci si puň fidare!! :-)
S. 

 liquefatto, e dopo un giro di chiglia si ricomincia..................
Ci penso io, anzi ci pensiamo la banda con cap che sceglie la tortura e 
Gianluiggio che mette la colonna sonora, pagamento un terzo all'ordine, un 
terzo quando consegneremo tutte le venti dita alla comittenza e un terzo a 
lavoro finito anzi la colonna sonora saranno i brandebugesi di Sebastiano 
diretti da fon caraian. Veronica sei un mito.
M.F. 

 alla bersagliera
tipo Toscanini?
(pardon)
ET

 
Per me, 1966


liquefatto, e dopo un giro di chiglia si ricomincia..................
E' dura, sulla Nona, contraddirti, e non lo faccio.
Ma non condivido il tono apocalittico : non e' certo una delle
migliore None, ma le torture cui vorresti sopporre il buon Zinman mi
paiono eccessive.
Per ora ho solo praticato un onesto zapping su Sinfonie e Concerti
(con eccezione della Nona che ho ascoltato per intero ) e si, sulle
Sinfonie ho trovato anch'io una certa " fretta" e l'improvvisa,
impellente " voglia di Karajan", riscattata pero' dai concerti, che mi
son sembrati eccellenti, ed il pianista pareva il nostro Davidino.
Forse, ascoltando, hai avuto un inconscio retropensierosul berlusca
che ti ha fatto deragliare, ma riprova, vedrai che andra' meglio.
Almeo spero.
( se mai il retropensiero fallo su Segolene Royal...mamma mia che
bella donna ! )
Benedetto Zaccaria

 Per me, 1966
La 1979 Tomowa Baldani Schreier van Dam BPO e' forte, pero' la 1963
(live) Janowitz Rossel-Majdan Kmentt Berry Wiener Singverein, non si
puo' non ascoltarla.

Hans Rott ha scritto:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 puo' non ascoltarla.
Hmm.... 1963, non 1966?? Sicurissimo?? :-)
M


kink64 ha scritto:

Io me ne sono andato già da tempo (anche se - ovviamente - nessuno se
n'è accorto...);  la pressochè assoluta inosservanza della c.d.
netiquette ed il continuo affiorare di gratuite cafonate hanno
prosciugato ogni mia velleità di postare alcunché. Mi accontento di
lurkare ogni tanto, per vedere che aria tira e se vale la pena di
rientrare nei ranghi...
Già che mi trovo aggiungo che - dopo essermi scottato con le
ouvertures beethoveniane dirette da Zinman, alle quali adatterei
mutatis mutandis le parole di commento di Marcelli - mi sono guardato
bene dall'approfondire l'argomento con pagine cui sono ancora più
affezionato.
Ciao, Stefano.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Yes.
This 1963 set was conceived as an integral recording, and released as
such, rather than piecemeal. It is consistent in terms of sound and
interpretation, and the solid performances hold up to repeated
hearing. Karajan may not have been as highly individualistic an
interpreter as some in the generation that preceded him, but he
possessed the same kind of authority--as these readings show. They
emphasize tautness of line, grip, momentum, and mechanical precision,
and convey exceptional energy without the roughhewn qualities some
interpetations emphasize. The highlight of the set is a suave, darkly
handsome account of the Eroica,. The only disappointment is a
senselessly rushed Pastorale. The Berlin Philharmonic, which had
chosen Karajan as its conductor for life just six years before the
sessions began, plays with extraordinary discipline, power in reserve,
and an understated but convincing sense of expression. One notes
already the superb string ensemble and excellent work in the winds
that would come to be seen as the orchestra's stock--in-trade, even if
the horns are still rather weak and the trumpets thin. Here is the
well-dressed, darkly handsome Beethoven of the portraits painted circa
1800, in performances that are dashing and determined but never in
danger of careening out of control. The sound is good for the vintage:
balanced, reasonably detailed though not close, and clear. DG's latest
remastering has brought out as never before the original recordings'
warmth and atmosphere. --Ted Libbey

 bella donna ! )
Bella senz'altro, data anche l'eta'.
Ma affascinante e' la parola giusta.
Eh eh.... e tu per chi tifi: per lei (sinistra) o per Sarkozy (destra) ??
:-))
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
il quale usava uno pseudonimo.
alecs.

Eh eh.... e tu per chi tifi: per lei (sinistra) o per Sarkozy (destra) ??
Spero - per la Francia e l'Europa - che vinca Sarko'....ma perche'
Sego' e' di sinistra ?
Benedetto Zaccaria

 netiquette ed il continuo affiorare di gratuite cafonate
Queste cose ci sono sempre state, ma quello che adesso forse in gran
parte manca è proprio la presenza di alcuni che davano contributi per
cui valeva la pena spender parte del proprio tempo in Iamc. Anch'io sto
partecipando ormai poco e niente ( e forse anche male...), ma non perché
ci siano le trollate alle quali in 7 anni ho fatto il callo, ma perché
mi sembra di non aver più destinatari. Tu vai via, altri pure, restan
solo * i soliti noti *, l'errore sta nella defezione degli altri IMHO:
defezione progressiva che sta depauperando quella che in fondo era una
bella risorsa e che secondo me sarebbe il caso di far rivivere.
Ciao
     Roberto 

 orecchie.......
Premetto che non ho ascoltato la Nona diretta da Zinman, per cui non
saprei darti una risposta pertinente. So però che alcuni ngruppisti la
conoscono bene e, credo, la apprezzano: farebbe piacere leggere le loro
risposte, che invece non arrivano :-(
Cmq per quel che ne so, non è a Karajan o a Furtwängler che devi far
riferimento, quanto all'ultimo Abbado o a Harding oppure a Drahos ( la
sua integrale era in quel DVDAudio venduto con La Stampa lo scorso
autunno, che tanto fece qui discutere per i Kbps, ma non per i contenuti
interpretativi). 
Zinman forse non è un _grande_ interprete, però gli riconosco una
capacità di evoluzione non autorefenziale, insomma non fa come alcuni
che si pongono al centro dell'universo interpretativo
autoriproducendosi, ma si mette in discussione e trae stimoli da quanto
si fa nel campo dell'interpretazione.
Se poi vuoi un antidoto a Zinman e compagnia, rivolgiti a Celibidache e
alla sua Nona da circa 80 minuti...
Ciao
    Roberto
 

 Ma affascinante e' la parola giusta.
Poi con quel nome....., da votare a occhi chiusi....: se  di cognome
facesse Pompadour sarebbe perfetta! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:463aefc8$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

LOL infatti
Z

 alla sua Nona da circa 80 minuti...
Non e' questione SOLO di tempi: Toscanini ad esempio esegue uno scherzo
ancora piu' veloce, ma e' il COINVOLGIMENTO che manca.
E' ovvio, battute a parte, che parlo dei MIEI gusti, opinabili per
definizione, ma vorrei proprio sentire anche io il parre di altri...


 riferimento
Perche?

 ...o a Harding ...
Forse Haitink...

 tutto il cucuzzaro del NG :) compreso me!
La Sfigazolam è prematuratam? O non importa segam?
dR

 LOL infatti
vabè però la predica in sé per sé è giusta :-)
S 

 vabè però la predica in sé per sé è giusta :-)
Il testo esatto si trova in "Occhi e Nasi", capitolo "Giornali e
giornalisti"
"Dopo lo spoglio dei giornali, tocca quello delle lettere.
Fra le tante lettere, ve ne hanno alcune che racchiudono un vaglia, e
queste sono le migliori. Il giornalista non si picca di avere un gusto
letterario squisitissimo, e confessa candidamente che le lettere con
vaglia postale le preferisce alle lettere di Cicerone e Annibal Caro.
Vengono poi le lettere anonime, sempre spregevoli, e che il vero
giornalista non legge mai perchè sa, su per giù, quello che dicono.
Peraltro si trovano delle lettere anche più spregevoli delle anonime, e
sono le lettere "non affrancate". Queste il giornalista le respinge
senza pietà. L'uomo onesto si firma; l'uomo onestissimo si firma e mette
il francobollo.
Fra le lettere anonime, figurano tutte quelle firmate con qualche
Pseudonimo. Nel carteggio epistolare, il Pseudonimo rappresenta il
coraggio della paura: è il pudore della libine, è il ti vedo e non ti
vedo della Vergognosa dipinta nel Camposanto di Pisa. I Pseudonimi si
possono chiamare gli eroi della prudenza: avrebbero da dire molte verità
acerbe, dure, pungenti, ma vorrebbero che qualche giornalista
compiacente mostrasse il viso per loro e se ne facesse responsabile. I
Pseudonimi finiscono sempre le loro lettere protestando che, se si
nascondono, hanno però il coraggio della propria opinione, e sarà vero:
peccato che non abbiano nessuna opinione del proprio coraggio."
Una cosa che non molti sanno è che Collodi fu per molto tempo anche
critico musicale e collaboratore della casa editrice musicale Lucca. In
"Occhi e Nasi" c'è un esilarante intervista ad un immaginario
compositore rivale di Verdi che svela come Verdi stesso venisse visto
dai suoi contemporanei. Una volta che ho tempo ne trascrivo qualche
pezzo. 



La risposta è implicita nel post che ho inviato prima.
Ciao
      Roberto

      Roberto-
Mah, ho postato la risposta mezz'ora fa ma non è ancora stata
pubblicata; a costo di vederla comparire due volte, la ripropongo:
Grazie della tua risposta, Roberto (il tuo nome comunque già da prima
stava nella mia scialuppa di salvataggio). Ho fatto un po' di
melodramma nel mio messaggio, più che altro per vedere se qualcuno si
sentiva tirato in ballo e, magari piccato, mi faceva comprendere
quanto in torto io fossi.
Circa tre ore dopo, l'unico seguito è il tuo, che è ben lungi
dall'indurmi a rivedere i miei sentimenti verso il NG, ma che mi forza
almeno a rivedere in chiave ottimistica le mie valutazioni circa la
possibilità di trovare nel web dei compagni di percorso.
Per carità, non ero in cerca di amicizie a prova di bomba o di
interlocutori sempre e comunque in linea con le mie attese e
valutazioni; e neppure il vasto trollaggio che caratterizzava fino a
qualche mese fa la navigazione nel gruppo non mi infastidiva più di
tanto.
Il problema è quello che hai tu stesso additato: i nomi di riferimento
di un tempo si sono a poco a poco eclissati (Mr. Duffy, Filosseno,
dove siete?), ai troll effettivi si sono sostituiti quegli insulsi
interventini pieni di LOL e riferimenti criptici a passate esperienze
personali, di cui francamente non me ne poteva fregar di meno.
Come se non bastasse, è subentrata una sindrome da "uomo invisibile";
non essendo del clan, i miei interventi - non sufficientemente
autorevoli o provocatori - rimanevano lettera morta, persino quelli
resi in risposta a quesiti specifici, sic.
La scorsa settimana sono stato con la famiglia a Vienna, visitando
luoghi memorabili ed assistendo al Musikverein ad un concerto diretto
dall'iamciano Fabio Luisi; mentalmente ho abbozzato quello che poteva
essere il mio resoconto al gruppo di questa bella esperienza, salvo
poi "resettare" tutto, frenato dal timore di inciampare negli
assordanti silenzi in cui ero più volte incorso.
Come detto, io sono pronto al trasloco e sarei ben felice di ritrovare
altrove i preziosi amici con cui mi ero trovato in sintonia; qui,
l'attimo è fuggito...
Ciao, Stefano.
P.S.: ah, Luisi è grande e non mancherò di andarlo vedere al prossimo
Settembre Musica.


Non si puo' (nel tuo caso "non e'...") escluderli, perche' loro sono
esistiti, hanno inciso... se escludi 'anche' loro la critica per me
non ha nessun valore.

 l'attimo č fuggito...
Qualche tempo fa non mancavo quasi mai di partecipare le mie esperienze
musicali al NG, adesso non lo faccio quasi piů...., cosě stanno facendo
anche altri scoraggiati come noi dalla scarsa *audience* riscossa. 
Guarda cmq che i resoconti di concerti, ascolti discografici, visioni di
VHS o DVD im Iamc non hanno mai avuto gran seguito, salvo che non fossero
provocatori o atti a stimolare dibattiti. La recensione ( termine un po'
esagerato) rimane isolata: ciň non significa cmq che nessuno la legga, ma
soltanto che non c'č nulla da aggiungere. Certo si potrebbe almeno far
capire che si č gradita, ma non č d'uso qui...... :-((
Ciao
    Roberto 


 non ha nessun valore.
Non mi sono spiegato ( e ho verificato che un post cui facevo riferimnto
non č giunto a buon fine). Volevo dire che Zinman va inserito in quel
gruppo di interpreti *filologici* ( non so se il termine sia completamente
appropriato) come Harnoncourt, Gardiner, Herreweghe, ma anche Harding. 


     Roberto
E' questa la mancanza di netiquette cui mi riferivo; arrangiarsi a
scrivere di musica non è semplice ed il pericolo di cadere nel
ridicolo è dietro l'angolo, non avendo coscienza della preparazione e
della benevolenza di chi ti sta leggendo; almeno per questo motivo, lo
sforzo andrebbe comunque premiato con un cenno di "ricevuto". Questo è
il problema di un gruppo non moderato come IAMC, in cui nessuno si
prende la briga (nè potrebbe realisticamente farlo, visto il numero di
accoliti) di fare da sponda a qualsiasi nuovo argomento introdotto. In
un altro NG cui partecipo il problema è proprio quello opposto:
chiunque posti otterrà sicuramente seguito e soddisfazione, vista la
buona volontà del moderatore; peccato che a scrivere siano quattro
gatti e che il moderatore non abbia di che moderare...
Beh, comunque l'ingresso è libero ;-)
Ciao, Stefano (n.b. continui ad essere l'unico a filarmi...)

     Roberto
In effetti, leggendo il post, di Marcelli mi sono chiesta se avesse
sentito Gardiner e che cosa ne pensasse.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč

MA CHI CAVOLO E' QUESTO SIGNORE !?!?!?!?!?!
Suppongo che sia qualcuno che ha dato una lettura diversa a quella a
cui le tue orecchie sono abituate; questa è la sua unica colpa.
Tu hai un'immagine mentale della Nona, basata sulle interpretazioni
che hai ascoltato di più, tutto ciò che si allontata da quello a te
non piace e lo percepisci come una stortura della stessa, senza
pensare che una lettura di tipo filologico sarà, sempre e
necessariamente, dustante anni luce da Karajan & Co., per tipo di
strumenti usati, per impostazioni delle voci e perfino il la
utilizzato. 
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

 Settembre Musica.
Se, invece di tacere, argomentassi, io - che Luisi non l'ho mai sentito
nemmeno in disco e che indubbiamente mi incuriosisce - te ne sarei grato.
Per parte mia, stasera assisterò alla rappresentazione degli Uccelli di
Braunfels, spettacolo di cui hanno parlato molti giornali, mentre qui non ha
avuto alcuna eco se non per la richiesta di Phaeton di registrargli la
trasmissione di Radio3, che pure io non ho potuto ascoltare. Non so a quanti
interesserà un resoconto delle mie impressioni, ma se penso che qualcuno
possa avere una curiosità simile alla mia, ritengo più utile scrivere
qualcosa piuttosto che limitarmi a uno scambio di considerazioni con mia
moglie.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Si... distante anni luce, pero i gusti sono gusti. Quando uscirono le
Gardiner tutti plaudivano alla "nuova orchestra romantica", al tempo
di Karajan e' risaputo che tipo di orchestra era in moda, non dico che
a me Gardiner non piace, mi piace, ma i mie gusti mi portano altrove
ho ascoltato le 9  da Toscanini, Abbado, Gardiner, Karajan, Rattle,
Haitink ecc. e ogniuno ha il suo bello (filologia a parte).

 ha scritto nel messaggio
news:1178289093.2...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
Ciao, Stefano (n.b. continui ad essere l'unico a filarmi...)
Guarda che io ti sto leggendo :-O  come penso tanti altri. Ma in realtà non
c'è molto da aggiungere se non che questo ng è un troiaio e la musica
classica un accidente. Con una sbirciata al ng ogni tre quattro giorni me la
cavo e anche in fretta, trovo utile qualche segnalazione e qualche raro
commento. In quanto a contribuire, non mi pare il caso di impegnarsi più di
tanto per i motivi da te citati e quindi mi limito a qualche riga, più sullo
stile svaccato che altro. In passato mi ero anche risentito per i numerosi
OT ma pare che vada bene cosí, quindi viva il ng di musica classica. In
fondo è più interessante suonare o ascoltare (ora sono su radio otto
barocco).
Ciao, K>

 assordanti silenzi in cui ero più volte incorso.
Secondo me hai fatto male. Ci sono dei post ai quali non rispondo perchè  
non mi sembra di aver nulla di interessante da aggiungere (meglio tacendo  
dar l'impressione di essere scemo che levare il dubbio parlando) e  
probabilmente il tuo resoconto sul Musikverein (come anche per esempio  
molti interventi di Canaletti) sarebbe rientrato in questa lista... ma non  
per questo non l'avrei letto e non avrei apprezzato chi lo ha scritto. Non  
ho il tempo - e tutto sommato neanche la volontà - di leggermi tutto  
quello che compare su IAMC, ma quando vedo certe firme leggo _comunque_  
quello che scrivono e continuo a frequentare, a distanza di ormai 10 anni,  
questo ng proprio per queste persone.
Scambiare la mancata risposta a un post come un'assenza di interesse è  
secondo me sbagliato, quindi scrivi scrivi che - se è interessante -  
qualcosa rimane.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 capire che si è gradita, ma non è d'uso qui...... :-((
Ho già illustrato nella risposta a Stefano la mia personale ritrosia a
farlo, sebbene io gradisca le recensioni sempre e comunque ("a prescindere",
direbbe Totò). Aggiungo che forse ha un peso lo strumento NG che,
diversamente da una chat o da un dibattito a voce, non "chiama"
indefettibilmente la risposta. L'intervento è messo in bacheca e chi vuole
risponde anche dopo un certo tempo. Io stesso mi trovo spesso a non avere
neanche la possibilità di intervenire per vari giorni e ciò mi induce a una
sorta di depurazione degli interventi.
Ciao


n'č accorto...);
boh, se ti fa piacere posso dirti che in effetti mi chiedevo che fine avessi 
fatto. Cmq capisco bene che tu sia stato a Vienna e non abbia avuto voglia 
di raccontare niente. Nel mio piccolo, in scala ridotta, io la settimana 
scorsa sono stato alla Salle Pleyel a vedere/sentire, indovina cosa?, David 
Zinman che dirigeva l'Orchestre de Paris e Yefim Bronfman in Mozart e 
(superlativo!) Bartňk, Il principe di Legno. Eppure una volta tornato a 
casa, non ho avuto voglia di raccontare niente. Poi mi tocca leggere certe 
stupidaggini su Zinman e il giro di chiglia etc etc. Anche per questo ho 
deciso di diradare di molto le apparizioni, quantunque non escluda di 
lurkare. Un po' scherzo, un po' no. Di certo troppe sono le cose buttate lě, 
le cose dette tanto per dire, le cose che tuttora mi fanno arrabbiare. Ma 
forse č fisiologico, e dopo quasi nove anni di partecipazione mi ci sono 
abituato. Il newsgroup mii ha dato tanto, mi ha permesso di conoscere tanta 
gente, alcuni amici veri, ha innalzato di molto il mio livello di conoscenza 
della musica, in generale ha contribuito a innalzare il mio livello 
culturale, quindi la mia qualitŕ di vita (per i miei parametri). Mi ha dato 
l'occasione di tanti scambi, di conoscere un pezzo di mondo che non 
conoscevo, e tanto mi basta. Se posso fare una critica bonaria, trovo 
leggermente stucchevole l'atteggiamento di chi si aspetta una risposta ad 
una recensione, un incoraggiamento. Se si posta č perchč si ha voglia di 
farlo, non necessariamente si č obbligati a reagire, a volte una bellissima 
recensione sta bene cosě com'č, senza commenti. Il luogo delle recensioni 
fatte bene č un altro, come suggeriva Alessandra una delle ultime volte che 
ci siamo visti sarebbe bello fare un sito, un blog, un qualcosa dove tenere 
salvate le cose piů significative e qualificate. Tempo fa qualcuno (Aldo) 
l'aveva cominciato a fare, poi si č (del tutto ragionevolmente) stufato. 
Tutto passa :-)
ciao
cg

 sentito Gardiner e che cosa ne pensasse.
No, Gardiner no.
Ho sentito qualche altro "filologico" e, a parte Bruggen (mi pare) non 
mi piacciono per nulla.
Questo e' forse un limite mio: non riesco nemmeno a concepire la Nona 
con organici ridotti, legati inesistenti, fiati predominanti.
Ho sempre sostenuto - e ancora sostengo, sebbene in molti si siano messi 
di buzzo buono per armi cambiare idea! :-)) - che se Beethoven fosse 
vissuto OGGI avrebbe messo nella Nona l'organico che Mahler mise nella 
sua Ottava......
Ovviamente e' una MIA illazione e mancheranno sempre le prove e 
controprove, ma la tensione che si sprigiona da ogni nota di quella 
sinfonia e' *per me* incompatibile con un'orchestra di nemmeno 30 
persone.....
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

Haitink ecc. e ogniuno ha il suo bello (filologia a parte).
Come ho già scritto concordo su questo, sono i giudizi roboanti non
ponederati, mediati e meditati che mi lasciano perplessa.


> Che considero la piu' grande opera d'arte mai creata dall'Uomo.
hahahahaha... 

(del tutto ragionevolmente) stufato. Tutto passa :-)
io l'avevo proposto a cap che ogni tanto attraverso la sua mailing list di 
musica antica (alla quale francamente partecipo poco perché sono ignorante 
su tutto quel che precede l'anno di grazia 1600) manda dei suoi articoli 
molto interessanti. Poi, un po' per mancanza di tempo o altro, non s'è fatto 
nulla.
Ma imho l'idea sarebbe da riproporre.
Una sorta di blog collettivo nel quale ognuno mette qualche sua idea.
Z

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè
Alex al Korova Milkbar risponderebbe allo stesso modo... percio' tutto
cio' e' pertinente con Ludwig.

 Giovanni
Uno come me, che non ha una moglie interessata all'argomento, il
proprio "uditorio" se l'è dovuto cercare altrove. In questo senso, i
newsgroups mi sono subito apparsi una splendida occasione, da non
lasciarsi sfuggire. Certo, a sette anni di distanza dagli esordi posso
dire che il bilancio resta positivo; ma quante iniziative, partite
alla grande e sotto i migliori auspici, si sono afflosciate in breve
tempo. La tua filosofia da "mordi e fuggi" ti corazza da queste
piccole delusioni; se vedi IAMC come un contenitore da cui cogliere
ciò che ti serve od in cui sfogare la tua voglia di esternazione, non
ti fai del male e tiri dritto per la tua strada. Nulla di male in
tutto ciò, ma non ci trovo nulla di male a sperare in qualcosa di più.
Ciò detto, preciso che a Vienna ho assistito al concerto tenuto dalla
meno celebrata ma comunque ottima Wiener
Symphoniker, alle prese con l'Ottava sinfonia di Bruckner, proposta
nella sua versione originale.
La direzione di Fabio Luisi, maestro genovese andato a fare fortuna in
Austria (ed ora, come saprai, in Germania, dove ha appena assunto
l'incarico di direttore principale della Staatskapelle di Dresda), mi
è parsa assai convincente, asciutta nei tempi, sempre piuttosto
stringati, ma adeguata a rappresentare la monumentalità del sinfonismo
bruckneriano. Insolitamente vigoroso (per Bruckner, intendo) il
trattamento dei timpani, anche se il mio giudizio risulta influenzato
dalla vicinanza del mio posto alla sezione percussioni. Una lieta
sorpresa, che mi riprometto di approfondire - come detto - al prossimo
Settembre Musica, dove Luisi è stato invitato a dirigere un concerto
con STK Dresda, nonchè in campo discografico, ove ho appreso essere
attivo già da anni il maestro Luisi con svariate incisioni di sinfonie
di Mahler ed, appunto, Bruckner.
Ciao, Stefano.

 ponederati, mediati e meditati che mi lasciano perplessa.
Chiara, suvvia!
I toni erano volutamente gonfiati, le parole stesse da me usate dovevano 
evocare badilate di faccine, non esser prese sul serio.
Cio' non toglie che fra le tante, tantissime esecuzioni della Nona che 
conosco questa sia una delle peggiori.
IMHO, si capisce, ma forse non solo.


 Ma imho l'idea sarebbe da riproporre.
Del tutto d'accordo. Ritrovare facilmente certi begli articoli sarebbe  
ottima cosa.


 le cose dette tanto per dire, le cose che tuttora mi fanno arrabbiare.
Beh, almeno non mi sento un visionario; tutto quello che aggiungi dopo
è assolutamente condivisibile in linea di principio (la filosofia del
vivi e lascia vivere), ma ci sono momenti in cui fatichi ad applicarla
e sbotti. Mi rendo conto che mi lamento del fatto che con IAMC non si
è concretizzata un'utopia, ma non è detto che non si possa arrivare -
con l'aiuto di qualche volenteroso - a mettere in piedi qualcosa di
più vicino ad una comunità dedicata alla musica classica. L'idea del
blog è ottima, ma se poggia sulle spalle di uno solo è destinata a
fallire ben presto.
Ciao, S.

 ottima cosa.
io avevo fatto un tentativo qualche anno fa, una cosa del genere:
http://iamc.splinder.com/

resi in risposta a quesiti specifici, sic.
non sei la prima persona che mi parla di questa sensazione di non sentirsi 
parte del 'clan' (chiamiamolo così). inizialmente non davo molto retta a 
questa idea, ma in realtà il fatto stesso che venga espressa significa che 
un problema esiste, se non altro quello di emarginare chi si è sentito, come 
nel tuo caso, rifiutato.
hai tirato in ballo problemi che mi piacerebbe avere il tempo di 
approfondire con più calma, ma stamattina tanto per cambiare sono di 
corsa... il mio giudizio su iamc, poi, è molto poco oggettivo, perchè gran 
parte delle belle cose che mi sono successe negli ultimi tempi (la ritornata 
volontà di frequentare i concerti, il pianoforte) sono legate alle persone 
che ho conosciuto qui. spero che avremo il tempo di parlarne ancora, e 
aspetto con curiosità il tuo eventuale post sul Musikverein.
ciao :)      Mr Duffy

 qualificate.
Buongiorno,
tutto vero, tutto giusto ma......
Di fatto in un gruppo di discussione (si chiama così in italiano, vero?) 
si discute, di tutto, e qui si discute veramente *di tutto*, e non è 
bello vedere come quasi tutti i tuoi (retorico) interventi, non solo le 
recensioni (che io, peraltro, non ho mai fatto), piombano nel silenzio 
quasi totale. 
Personalmente non me ne sono mai fatto un problema, se nessuno replica o 
commenta, pensavo, sarà perché:
1) sono belinate solenni le quali non meritano neanche una stroncatura, 
figuriamoci un commento
2) da quello che scrivo, e da come scrivo, non risulterò troppo simpatico
3) ciò di cui a me interessa parlare non interessa a quasi nessun altro.
La terza che ho detto mi sembra la ragione più vera del mio 
"insuccesso" :-), in varia combinazione con i punti 1 e 2, e mi sta bene, 
ma allora non vedo perché devo continuare a parlare con le lattine (come 
i direttori senza orchestra) quando ho comunque amici pazienti che 
possono ascoltarmi, ed eventualmente partecipare ad uno scambio di 
opinioni :-). A ciò si aggiunga una elevata rissosità (contagiosa, scusa 
Marco!!!!!), e la mia connaturata incompetenza da orchestrale ;-) 
e..............
In futuro continuerò a leggere perchè come "giornalino" quotidiano il NG 
la sua utilità ce l'ha, poi ogni tanto ci sono interventi notevoli da 
conservare scritti da pochi eroi ancora vogliosi di contribuire alla 
elevazione dello spirito umano :-), ma quanto a condividere cose per me 
importanti e con il mio nome......... mai più.

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Interessante qui':
http://www.geocities.jp/concolor1957/Program.html
e' in jap ma ci sono tante immagini.

 
http://iamc.splinder.com/
Mi ha divertito rileggere il resoconto sudafricano (è un mio vecchio  
pallino visitare il Sudafrica!) di Mocenigo. Probabilmente bisognerebbe  
suddividere il  blog in sezioni (musica vocale, camera, sinfonica) ma  
soprattutto è necessario stabilire chi pubblica cosa perchè non si deve  
correre il rischio di ritrovarci con le annose polemiche sul moderatore  
che ha una propria linea editoriale da imporre. Del resto un conto un blog  
privato tipo "i blog preferiti di Mr. Duffy" un conto un blog "ufficiale"  
con "il meglio di IAMC" - e in entrambi i casi rischi di farti nemico il  
sottoscritto che si è offeso a morte perchè non hai preso in  
considerazione la mia spatafiata sul rapporto tra le eruzioni cutanee di  
Richard Wagner e la composizione di Parsifal. :-)


 Richard Wagner e la composizione di Parsifal. :-)
ahah :)
l'idea iniziale era naturalmente di condividere l'amministrazione del blog
con più persone possibile, pubblicando i post che emergono come 'memorabili'
direttamente dalle discussioni sul ng. poi me ne sono dimenticato e noto che
sono passati addirittura quattro anni, poi il template andrebbe aggiustato
ma chissà dove sarà la password... l'idea potrebbe valere come esempio! ad
esempio, il racconto di Meister Jakob ha trovato casa ben più colorata e
documentata fotograficamente qui:
http://heinrichvontrotta.blogspot.com/2005/09/giacomo-andreola-da-un-pezzo-di-legno.html
ciao :)       Mr Duffy

 ha scritto nel messaggio 
news:op.truj9scnv1t9dc@nome-173108dd1a...

direi che si potrevvero pubblicare anche altre cose, oltre agli interventi 
del NG
Articoli veri, ecc.
Sono d'ccordo per il resto
E scusate, taglierei fuori l'anedottica. Per quella c'è già il NG :-))
Z

 Marco!!!!!), e la mia connaturata incompetenza da orchestrale ;-)
vedo che ti sei offeso nell'ultima discussione :-)))
Guarda che era polemica.
E comunque è male, quando ci si offende, si suggerisce che l'altro ha colto 
nel segno ;.)))
In quanto alle recensioni, direi che sono fatte per essere lette e godute, 
mica commentate.
Come si fa ad esempio a commentare un concerto al quale non si è assistito?
Z

 importanti e con il mio nome......... mai più.
Ovviamente accetto le scuse, perche' provenienti da qualcuno che, in un 
NG come questo, porta veramente qualcosa di nuovo.
Naturalmente non e' ne' piaggeria ne' ironia, dato cio' che hai appena 
detto: dico solo che forse non hai la percezione di QUANTO un addetto ai 
lavori possa dare ad un grupppo che continui, nonostante tutto, ad avere 
la Musica come denominatore comune.
Aneddoti, battute, racconti sulla vita di tutti i giorni..... cose che 
magari per te sono di importanza infima e di visibilita' ancora minore, 
ma per noi semplici appassionati possono essere motivi di discussioni 
anche serie.
Ti faccio un esempio che mi viene in mente.
Tu hai suonato, in orchestra, la sinfonia XX dell'autore YY. Il 
direttore ha voluto una interpretazione cosi' e cosa'.
Che magari a te non sta benissimo, ma hai dovuto far cosi'.
"Voi che ne pensate?", potresti chiedere.
Non hai idea di cosa ne verrebbe fuori.....
E poi, senza far nomi, aneddoti..... ne avrai, no? :-)
Su, coraggio.


 l'anedottica. 
"Aneddotica". "Anedott", in milanese, è l'anatroccolo, quindi 
"anedottica" sarebbe... l'anatroccolicità.

 
http://www.geocities.jp/concolor1957/Program.html
Chissa' se chi critica Karajan ha mai ascoltato questa interpretazione: 
http://www.youtube.com/watch?v=zhcR1ZS2hVo


 Tutto passa :-)
Non capisco se ti riferisci a me. Forse no, anche perché avresti potuto
rispondermi direttamente e poi perché ciò che ho scritto a volte non
penso che meriti  la definizione di *recensione* e tanto meno
l'attributo *bellissima*.
Io però penso che chi posta in un NG lo faccia non per un forma di
grafomania, ma soprattutto per mettersi a confronto con gli altri e
partecipare alcune esperienze anche d'ascolto. La mancanza di feedback
finisce con l'allontanare inevitabilmente lo scrivente, tanto è vero che
nei NG è la regola adottata per far fuori i troll; qui invece mi sembra
che si adotti una regola opposta, almeno da un po' di tempo a questa
parte. Poi si ha la netta sensazione che ad alcuni si risponda sempre e
cmq (recensioni comprese), ad altri mai o quasi.
Se è vero ciò che scrivi allora lo spazio per le *recensioni* ci
potrebbe esser già: il gruppo moderato, dove c'è la quasi certezza di
non ricever mai risposta e forse chissà di non essere neppure letti...
tanto è vero che gradualmente non vi posta quasi più nessuno.
Ciao
    Roberto

 sorta di depurazione degli interventi.
Non ci si aspetta la risposta da chi non ha assistito all'evento o da
chi non conosce l'interprete in subject: sarebbe inutile e fuori luogo.
Però trovo triste che questi contributi rimangano sterili, come quelli
che compaiono sui giornali o le riviste specializzate, cioè non siano
quasi mai punto di partenza per discussioni o scambi di opinioni. 
A me piuttosto sembra che Stefano abbia ragione, non si risponde agli
argomenti, ma alle persone, ad alcuni sempre e cmq (recensioni
comprese), ad altri mai o quasi. E' la sensazione che hanno avuto anche
altri che ormai non postano più. D'altronde non è il metodo per far
fuori i troll? Solo che qui lo si adotta con chi si sforza di dare anche
contributi costruttivi....
Ciao
    Roberto  


http://www.youtube.com/watch?v=zhcR1ZS2hVo
Aaaaaaaaahhhhhhhhhh !
Alla faccia dei filologi, please...................
" Questo" e' Beethoven.
Punto, aripunto e a capo.
Benedetto Zaccaria


Prova con Hogwood. La sua nona filologica (ma senza edizione critica 
Barhenn.... ), è fatta con organico raddoppiato (come alla prima esecuzione 
diretta da LVB). Il primo movimento è secondo me splendido, non altrettanto 
gli altri, specie il finale e proprio perchè non segue le indicazioni di 
metronomo di LVB.
E provare a mettere in dubbio le solite certezze karajaniane?
Prova a fare un confronto serrato Ka-Zinman su:
I, IV, VIII.
Poi sono io il primo a dire che alcune cose di Ka sono splendide es: scherzo 
della V, Andante della VI (anni '80), scherzo della IX (anni '60), finale 
della VII (anni '80). A proposito, quello che si legge ovunque: che nelle 
incisioni beethoveniane degli anni '80 si era completamente rincoglionito 
NON E' A MIO AVVISO DEL TUTTO CORRETTO, basta ascoltare la sua ultima 
pastorale per fare qualche interessante riflessione, a tratti sembra quasi 
di sentire quella di Kleiber all'incirca dello stesso periodo.
EF 

 capire che si è gradita, ma non è d'uso qui...... :-((
ma scusate (mi attacco qui, così rispondo a te e anche a Piersgio, così 
nessuno dei due si offende :-)): ritorniamo sempre nello stesso ritornello: 
ho scritto una bellissima, soffertissima e meditatissima rrecensione 
sull'evento musicale dell'anno, e nessuno se n'è accorto, perbacco! Nessuno 
si è sprecato per dare un cenno di assenso o di dissenso o di qualsivoglia 
reazione. Vuol dire forse che ho perso il mio tenpo ? che la mia recensione 
era brutta o c'erano scritte delle scemenze? O viceversa che questo gruppo 
di rimbambiti non sa cogliere una cosa interessante quando la legge? O, 
ancor peggio, che nessuno l'ha letta? Potrebbe darsi che nessuna delle 
ipotesi precedenti sia vera. Si arriva a lamentarsi del fatto che dopo "n" 
ore non c'è reazione ad un commento o ad una richiesta ... rendiamoci conto 
per favore che le persone normali (non sto parlando dei troll o di quelli 
che vivono su Internet la loro esistenza, ci siamo capiti ...) accedono al 
newsgroup quando ci riescono, lavori, famiglia e magari figli permettendo. 
Il newsgroup per fortuna non è un lavoro. E poi ricordiamoci anche che è 
molto più facile scrivere una stronzata che un commento meditato e sensato: 
il cazzeggio è gratis, la cultura no, anche in persone potenzialmente dotate 
di tutte le doti necessarie ... ogni riferimento a fatti e persone realmente 
esistenti è puramente casuale. E poi ripeto a volte, come nel caso di certi 
post su opere di Canaletti, c'è poco da aggiungere: l'opera non la si è 
vista, probabilmente non la si conosce, non c'è niente da commentare. Non 
per questo magari il seme è caduto invano, magari mi sarà venuta la 
curiosità di quell'opera, e alla prima occasione l'ascolterò o andrò a 
vederla, e magari prima di andare a vederla mi leggerò la rece del 
Canaletti, tanto tutto resta archiviato. Questa, en passant, è una cosa 
importante se ci pensate: ho scritto una cosa, e rimarrà archiviata per un 
bel pezzo. Può essere un incentivo a scrivere, ma anche a _non_ scrivere. E 
poi ci pensate che menata se tutti quelli che leggono il ng ad ogni 
recensione postassero il loro commentino "grazie taldeitali, bella 
recensione" sembrerebbe di essere in quei gruppi di sostegno sul modello 
americano: "come ti chiami?" "Tom" tutti in coro "ciao Tom" ... Poi vorrei 
anche fare qualche considerazione sull'evoluzione della popolazione media di 
IAMC, ma magari me la tengo per dopo. Cmq teniamo anche conto di questo 
fatto: che cioè nel tempo la popolazione è cambiata rispetto all'inizio, una 
volta c'erano praticamente solo appassionati o melomani, di tutti i livelli 
e le età, nel tempo è cresciuta significativamente la popolazione "attiva", 
formata cioè da tutti quelli che la musica la praticano, come studenti, come 
professionisti, come dilettanti. Anche questi di tutti profili e di tutte le 
età ... e così IAMC soffre anche di tutte le sindromi che affliggono il 
musicista medio in Italia (e anche quello emigrato :-)): ci sarebbe da 
scrivere un intero libro sull'argomento.
ciao
c. 

 2) da quello che scrivo, e da come scrivo, non risulterò troppo simpatico
Neanche per idea.
Anzi.
dR

 sull'argomento.
Benissimo! Incompetenti, lagnosi, e anche colpevoli della deriva 
psicotica del NG: una vera scalogna questi musicisti.

 "Voi che ne pensate?", potresti chiedere.
"Oh, ma quando ci pagano?"

 americano: "come ti chiami?" "Tom" tutti in coro "ciao Tom" ...
Famo a non capisse. Chissenefrega di avere di seguito al proprio post
una serie di evviva ed hurrà. Come giustamente rimarcato da Roberto,
siamo qui per confrontarci o per mettere un annuncio economico? Se una
mattina mi alzo e dico: dopo Calciopoli, il Milan non doveva essere in
finale in Champions League (oh, è solo un esempio, non me ne vogliano
gli amici milanisti), trovo subito diciotto persone - nell'ambiente di
lavoro, mio figlio sportivo, il vicino di casa, ecc. - che mi dicono
la loro sull'argomento e mi subissano di argomentazioni incalzanti.
Invece, di ritorno dal concerto cui ho appena assistito oppure
staccate le orecchie dalle cuffie dopo aver ascoltato
l'interpretazione "definitiva" del Taras Bulba, non trovo un cane che
possa far qualcosa di più che sopportare le mie entusiastiche
esternazioni. Ecco perchè mi rivolgo ad un pubblico di internauti
appassionati, fiducioso di non essere cagato zero (scusate lo slang).
Se ciò capita non una, non due, non tre volte ma "n" volte di più,
allora mi scuserete se non mi sento all'apice dell'euforia.
Passo e chiudo, Stefano.

Purtroppo non ho ricevuto nulla. Se l'indirizzo che vedo è corretto hai 
appena ricevuto una mail
f.g.

 ciao :)      Mr Duffy
Ehm, a dire il vero qualcosa al riguardo l'ho già postato, sob.
A presto, Stefano.

 psicotica del NG: una vera scalogna questi musicisti.
tu l'hai detto :-)) ... scherzi a parte non vorrei che la mia osservazione 
fosse male interpretata (ovviamente lo è stata, ma ci sono abituato). A me 
personalmente rallegra tantissimo quando un musicista si sente portato a 
scrivere, per me è sempre un'occasione per imparare e per entrare in un 
mondo che conosco solo da fuori. I tuoi interventi poi spiccano per 
equilibrio e competenza, sono sincero. E questo è assai raro ... 

Passo e chiudo, Stefano.
famo a capisse, una volta almeno: perchè ti incazzi per esempio ? quello che 
hai detto sul Milan non è forse una conferma di quello che ho detto io e 
cioè che è di gran lunga più facile scrivere una cazzata, meglio su un tema 
consunto tipo calcio o ancor meglio politica, che una cosa seria e meditata 
sulla musica ? Quel che sostengo è che non si può stupirsi troppo del 
fenomeno, non è ragionevole. Attenzione non sto dicendo che IAMC sia il 
migliore dei mondi possibili, ma in definitiva, data la composizione media, 
il tempo che ci si riesce a dedicare, i troll e tutti motivi per cui disfare 
è più facile che fare (pensa all'effetto entropico dei post di Lagnese o a 
quelli di Zaccaria), è quello che ci meritiamo, e quindi quello ci dobbiamo 
tenere. Quindi per favore non ve ne andate, continuate a scrivere quando ne 
avete voglia, e il tenore del ng ne guadagnerà ...
con simpatia
cg 

 contributi costruttivi....
Sono certamente io un po' ottuso e insensibile, ma non l'avevo colto. Eppure
mi č capitato piů volte di scrivere post che sono rimasti senza seguito. E
tanto meno ho pensato che qualcuno volesse farmi fuori... dal NG, ovviamente
:-)
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/