Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Ma mettersi d'accordo no??

Dopo due anni di periodica consultazione di questo News Group mi sono
convinto a scrivervi per un motivo molto semplice: mi hanno rotto tutti i
vostri "estremismi" quando non sapete far altro che insultarvi a vicenda.
Io mi ritengo in parte estremista, ma nonostante ciò rispetto anche le
teorie democratiche perchè sono anch'esse esperienze reali e, volenti o
nolenti, anche i totalitarismi sono stati necessari allo sviluppo della
società umana per farle raggiungere una maggior consapevolezza di se come
valore di vita. Rispetto allo stesso modo la parte ideologica più lontanta a
me (la Chiesa per essere precisi) perchè anch'essa è espressione culturale e
proviene dalla vita delle persone. Non condividere e disprezzare sono due
cose diverse. Il politico fa il primo l'estremista fa il secondo (di
solito...non sempre).
Ma i tempi sono cambiati e dovremmo aver capito che  l'importante è
discuterne apertamente senza coinvolgere le emozioni. Ho un amico che abita
vicino a me (in Svizzera) ma ha origini "istriane" (si dice così?) e
soprattutto suo padre ha un (comprensibile) odio viscerale verso i
comunisti. Però se lo si capisce per le esperienze personali non si può non
considerare l'aspetto storico del tutto. Capisco l'ebreo contro il nazismo
per ovvi motivi, vorrei però che s'impegnassero ad analizzarlo non solo per
quello ma anche per i motivi per cui è arrivato.
Parlavo della litigiosità di alcuni partecipanti, da una parte e dall'altra,
che non si rispondono e si insultano. Il tema preferito è l'olocausto
(premetto, per sicurezza, che SONO CONVINTO CHE CI SIA STATO L'OLOCAUSTO,
così togliamo ogni dubbio), argomento altro che strumentalizzato. Però
questa mia idea non mi impedisce di parlare con qualcuno che lo nega,
cercando di capire perchè è arrivato a simili conclusioni....del resto
qualcosa di poco chiaro sui metodi c'è ancora da discutere, ma la sostanza
non cambia. Se io dovessi chiedervi info sullo Zyklon B, mi dareste una
risposta "scientifica"?? C'è bisogno di insultarmi per la domanda??
Poi uccidere l'avversario non è mica privilegio dei regimi dittatoriali,
anche quelli democratici l'hanno sempre fatto (dopo la seconda GM Francia e
Inghilterra hanno fatto insieme una ventina di guerre...). In questo caso
distinguere la guerra contro la politica con la guerra ai civili non ha
senso. Non è genocidio l'aver ucciso 1 milione di vietnamiti con pesticidi,
esplosivi, ecc...??
Forse è l'uomo che uccide non la politica.
Quindi chi di voi, da tutte le  parti, è così convinto della propria ragione
dovrebbe svegliarsi un po' e aprire gli occhi, perchè non esiste solo quello
che volete voi!!
Quanti secoli dovranno passare per una lettura seriamente sociologica della
2a GM  ?? Gli egiziani sono dei grandi, gli altri imperi anche, invece il
Terzo Reich no? Mi spiegate le differenze nel rispetto dell'uomo? L'unico
impero rimasto (USA) riceve grande rispetto...chi ha orecchie per intendere
intenda....La mia idea è che un impero è meglio perderlo che trovarlo.
Per concludere vi pregherei di cercare, anche quando i discorsi dell'altro
vi fanno incazzare, di rispondere sempre seriamente, che è l'unico metodo,
secondo me, che può veramente far cambiare le cose. Mettetevi anche nei
panni di chi, pur con tutte le pecche, si sente isolato e si rifugia in
certe idee, solo togliendo l'isolamento lo si può responsabilizzare!!
Spero nelle vostre risposte (non insulti!!)!!
Marco
State attenti a come votate domenica!!

Non posso che associarmi (a parte la chiusa elettorale) a questo messaggio
che riporta le nostre discussioni nell'alveo più appropriato: quello della
cultura, della storia, del rispetto delle idee altrui, della moderazione
nell'esposizione delle idee proprie.
Cordialmente
MLN

[...]
  ave atque vale
  Eros
-Odi profanum vulgus et arceo- Hor

>Non posso che associarmi 
eCCO PER ESEMPIO ALCUNE domande precise a cui si dovrebbe rispondere in modo rigoroso:
1) la storia la scrivono i vincitori o gli sconfitti?
2) si sono analizzate le eventuale contraddizioni nei resoconti dei sopravvissuti?
3) la croce rossa aveva accesso ai campi di concentramento
4) quali sono le percentuali di sopravvivenza dei prigionieri tedeschi in russia? e degli italiani in Francia?
5) le confessioni degli ufficiali tedeschi come sono state ottenute?
6) a quanto ammonta il risarcimento ottenuto dagli ebrei fino ad ora?
7)quali e dove sono i documenti oggettivi che provano l'olocausto? Come si possono consultare?
8) quanti erano gli ebrei prima della guerra? quanti subito dopo?
9) quanto ci mette un corpo a bruciare?
sono gradite risposte civili, utili per un dibattio.
Grazie
_____________________________
Posted from IP 213.217.172.226
via Studenti.it Gateway 
http://www.studenti.it

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Posso dare per ora solo una risposta, ma credo alla domanda più importante,
riguardante i documenti sull'Olocausto.
Chi è stato, come me, ai National Archives di College Park per lavoro, sa
quanto materiale ci sia sull'Olocausto. Il solo inventario dei "files"
disponibili è di oltre 1500 pagine, scritte a stampa fittissima.
Non parlo poi di quanti chilometri raggiungerebbero le scatole dei
documenti, se fossero allineate l'una dietro l'altra. Tutto il materiale è
consultabile. Consiglio una visita al sito degli archivi americani
www.nara.gov
 .
Gli altri archivi sono del pari aperti. Di particolare importanza quelli
tedeschi (Coblenza e Berlino).
Ne deduco che il dibattito sull'Olocausto non può essere semplificato e che
ogni "negazionismo" non tiene debito conto delle fonti cui attinge.
Esperienza fatta.
Cordialità.
Matteo Luigi Napolitano

 violenza strisciante e continua.
Qui proprio non sono d'accordo. Il diritto nasce dal riconoscimento
dell'altro. Se riconosco i miei capi non esiste motivo di minacciarli e
viceversa. La violenza e le ingiustizie servono a salvare il culo a chi
detiene il potere. L'anarchia presupporrebbe mooolta maturità, e viste le
condizioni odierne mi sa proprio che siamo lontanissimi...
Ciao Marco
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 ha scritto nel messaggio
news:9dm0mf$ljk$1...@stargate1.inet.it...
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Ciao Marco
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ho notato che quasi nessuno a risposto e nessuno conosce le risposte a domande semplici, da cui si dovrebbe partire per un'analisi seria.
Gli sterminazionisti vogliono solo insultare, non ragionare.>
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Posted from IP 213.217.174.210
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 ha scritto nel messaggio
news:3b139...@news.bluewin.ch...
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