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Titolo: Consiglio: le sonate per piano di Mozart

Vorrei acquistare un'integrale delle sonate per pianoforte di Mozart.
Possiedo già quella di Arrau.
Su quale mi potrei orientare? Qual'è quella che vi è piaciuta di
più?
Grazie.
LaPa

La Palisse ha scritto:

Personalmente quella di Arrau è quella che preferisco, tuttavia 
l'edizione di Gould, seppure a volte provocatorio, è spesso intrigante.
Ciao
Mcapu

 ha scritto nel messaggio 
news:1162408352.4...@i42g2000cwa.googlegroups.com...


La Palisse ha scritto:

Mitsuko Uchida!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La Palisse ha scritto:

Se ne cerchi una recente, è in corso di svolgimento quella di Brendel e 
non me la lascerei scappare.
Brendel è sempre interessante, un tocco e un'intelligenza musicale 
veramente unici e sta anche invecchiando molto bene, come il buon vino.
Ciao
Mcapu

 Brendel è sempre interessante, un tocco e un'intelligenza musicale (..)
Conosco molto bene Brendel per l'integrale dei concerti per piano di
Mozart e le sonate di Beethoven, e sono d'accordo con te. Peccato che
ora pare abbia un problema (di artrite, credo) ad una mano. Comunque,
quando finirà le sonate di Mozart, lo prenderò.
Ciao, e comunque aspetto ulteriori indicazioni.
LaPa

più?
Potresti procurarti quella al fortepiano di Brautigam. Molto equilibrata e
piacevole, ricca di sfaccettature (una K457 fantastica, a mio modesto
parere). E' un box facilmente reperibile, che contiene anche le Variazioni.
Sottovalute dagli interpreti (quelli più famosi) e interessantissime.
Oltre alle integrali, mi sembra il caso di non farsi sfuggire alcuni dischi
singoli, di grande interesse, come (a parer mio, ovviamente; parlo di
pianoforte moderno, di esecuzioni assolutamente non filologiche):
La Sonata in la minore K310 nell'interpretazione di Dinu Lipatti, per la
Emi. Incisione (ottima, meglio di tante degli anni '50) del '47.
Il disco Dgg che raccoglie le incisioni mozartiane di Horowitz; un po' sui
generis, ma terribilmente intrigante e provocatorio. Se si riesce a trovare
anche l'incisione di K332 sempre del '47, come il Lipatti di cui sopra,
tanto meglio. Era un disco Rca, ora circola presso altre etichette a prezzi
bassissimi.
La Sonata K330 eseguita da Glenn Gould a Salisburgo, nel '59. Non
l'esecuzione del box con l'integrale che è successiva e molto differente
(non è un'integrale da buttare, in ogni caso). Un Gould tranquillo
tranquillo, molto piacevole. Sembra persino divertirsi...(il disco contiene
anche una versione delle Goldberg con qualche piccolo intoppo e
un'esecuzione partecipatissima della splendida Suite op.25 di Schoenberg; in
alcune edizioni-circola presso vari editori- include anche una bellissima
fantasia di Sweelinck).
Le ultime incisioni di Brendel. A tratti un po' scostante, ma da sentire e
risentire (Brendel viene fuori sulla distanza, va sentito per un po',
soprattutto da solo. Un po' come Serkin, che per me non è mai stato un amore
a prima vista).
Il disco con le Sonate K283 e K331 eseguite da Pogorelich, Dgg. Non è uno
specialista mozartiano. E' comunque un'esecuzione affascinante. Per la
cronaca, sono le stesse sonate che ebbe in repertorio Rachmaninov.
dR

 umoristi Glenn Gould.
Beh, l'umorismo con Mozart c'entra parecchio.
dR :-))))

 LaPa
Ciao,
Mariano.
http://www.librincircolo.it/librincircolo.html

Grazie a tutti, inparticolare all'esaurientissimo Danny Rose. Mi sarei
deciso per Brautigam... E forse anche (insieme) Gould)
LaPa
Danny Rose ha scritto:


Dalla rete:
Il est des interprètes éminents - et mondialement fêtés sur les
plus grandes scènes - dont on ne peut même pas citer un
enregistrement marquant fondamentalement une discographie. Et il y a
les artisans tels que Ronald Brautigam. Sans faire de bruit, il a tout
simplement à son actif l'intégrale de référence sur instruments
anciens des Sonates et Variations de Mozart et l'intégrale de
référence sur instruments anciens des Sonates et Variations de Haydn.
Vous me direz que la concurrence est moins féroce que dans les Sonates
pour piano de Beethoven sur instuments modernes. Mais même si on
enlève "instruments anciens" de l'énoncé, on reste dans le vrai pour
Haydn et on n'en est pas loin pour Mozart.
Ces dix disques au prix de quatre ont été enregistrés en 1996 et
1997. Ce qu'on admire le plus avec Brautigam, comme toujours, c'est le
magnifique choix de l'instrument, un McNulty d'après Walter,
réquisitionné dans tous les disques. Il est charnu, ne "cartonne" pas
et sied bien à toutes les oeuvres. C'est important, car une fois ce
compromis trouvé, Brautigam nous évite un parcours organologique -
façon Siegbert Rampe (MDG) - et nous offre un parcours musical.
Celui-ci est fascinant, car le pianofortiste a un don inné pour la
phrase, sa respiration et son exact contour dynamique. C'est le b.a.-ba
me direz-vous; l'évidence. Pas du tout: dans une oeuvre aussi
rabâchée que le 4e Concerto de Beethoven, sans doute pas plus de 10%
des interprètes (et je suis généreux) sont réceptifs à la vraie
respiration du 2e mouvement...
Brautigam n'est pas l'un de ces adeptes des instruments anciens qui
mettent en avant la mécanique et oublient que Mozart chante.
L'inventif instrumentiste nous donne tout: les élans, la tendresse, la
douleur. Et il nous le donne sans brutalité et sans tirer la
couverture à lui.
Si vous aimez le pianoforte et Mozart, ce coffret est un must.
--Christophe Huss
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1611

Dalla rete:
Conoscevo questa recensione. Questo signore è un originale, a volte però
dice cose condivisibili imho.
In ogni caso, Brautigam mi piace indipendentemente da quel che dice
lui...:-))))
(e non sottovaluterei Gould, soprattutto per alcune Sonate come K279, 280,
281, 284, 309, 311; non conosci nessuno che ce l'abbia già?).
dR

 281, 284, 309, 311; non conosci nessuno che ce l'abbia già?).
Ho parecchio di Gould, ma non Mozart. nelle ricerche sui gruppi di
Google, i pareri più positivi sulle sonate che si possono trovare sono
'provocatorie'.
Non conosco nessuno in carne ed ossa che ami la musica classica.
Su Gould sto facendo un pensierino. Comunque ho già ordinato i dieci
cd di Brautigam (o mio attendibilissimo Danny Rose)
LaPA

Forse per le sonate di Mozart ci sono molte meno belle integrali
rispetto, per esempio, a quelle di Beethoven, dove semmai c'è
l'imbarazzo della scelta. Fortepiano a parte - a proposito, forse mi è
sfuggito ma è uscita di recente l'integrale di Paul Badura Skoda,
assolutamente da non trascurare - come integrali delle Sonate di Mozart
non è che poi ci sia un granchè. D'accordissimo su Gould, scelta
estrema, da usare con cautela: a mio avviso, il Gould-Mozart è un modo
originalissimo per cogliere WAM in aspetti sconosciuti, per apprezzarlo
senza essere trascinati da melodie che, suonate banalmente e malamente,
appaiono banali; il Gould-Mozart è un'esasperazione che tuttavia,
imho, ci fa sentire ancora più dentro Mozart, dopo averlo ascoltato da
Gould. Suggerirei di non ascoltare tutto il box Mozart Gould di
seguito, ma singole sonate, approfondendole con calma: per non essere
travolti da una sensazione generale di "interpretazione sovversiva",
che Gould dà con Mozart, facendosi sfuggire la bellezza di alcune
soluzioni esecutive.
Poi puoi trovare il cofanetto storico di Gieseking (Emi), quello di
LIli Kraus (Sony, credo) e di Alicia De Larrocha (Philips, credo); il
primo non mi entusiasma, gli altri due - e la De Larrocha, in
particolare - danno secondo me un Mozart molto classico, ma non
trascinano. Non conosco la Utchida e neanche la Pires, di quest'ultima
puoi trovare un cofanetto Brilliant. Da evitare (scusate la brutalità)
Schiff, che non mi dice proprio nulla.
Un'integrale o quasi...come somma di cd singoli, secondo me, potresti
farla con Brendel, già grande interprete del concerti per pianoforte e
orchestra e ottimo solista nelle sonate. Anche se, imho, non emoziona
come Arrau e non sconvolge come Gould.
Ciao
Ludovico

 soluzioni esecutive.
Grazie. Non riesco ad ascoltare interi cofanetti di seguito,
naturalmente. Sovente un pezzo (soprattutto le sonate per piano) lo
ascolto parecchie volte prima di passare al successivo. (Magari
cambiando solo l'interprete).
Mi hai fatto venir voglia di Gould, ne parli intermini molto
stimolanti. Capisco che deve essere un ascolto da fare 'dopo' Arrau,
Brendel, ecc., questo lo avevo immaginato - anche dai contributi
precedenti di questo  post e degli altri degli anni passati che ho
trovato. 
Grazie Lu.
LaPa

 Brendel, ecc.,
Io sbagliai ad avvicinarmi alle sonate di Mozart proprio tramite l'incisione
di Gould. Così choccanti che non le presi sul serio, tranne qualche pezzo
qua e là. Ricordo il commento di un amico, musicista dilettante e
ascoltatore onnivoro, che ebbe modo di sentire non so più quale sonata: "ma
questo è matto!". Le ho riscoperte in seguito, dopo la conoscenza di
esecuzioni più "normali". E a questo punto Gould è diventato stimolante al
di là della stravaganza (apparente? ).
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

281, 284, 309, 311; non conosci nessuno che ce l'abbia già?).
Ah, io vado matto per la 331 e la 332 di Gould !!!

 Ah, io vado matto per la 331 e la 332 di Gould !!!
Allora: io quei dischi li ascolto volentieri quasi per intero. Ci sono dei
momenti di provocazione selvaggia che mi godo fino in fondo (allora anche
K310 è unica, da antologia). Nel consigliare il nostro amico ho voluto di
proposito andarci piano.
Resta il fatto che l'analisi del tema con variazioni di K331 e l'incisività
del finale di K332 (per fare due esempi) sono uniche. Anche se nel tema con
variazioni trascura delle indicazioni di tempo del compositore, cosa di
solito non accettabile.
dR

 di là della stravaganza (apparente? ).
Non è solo apparente; come con Beethoven, Gould trascura indicazioni
esplicite del compositore. Oppure, in altri casi, le intende con beneficio
d'inventario; cosa del resto che facevano anche altri interpreti, in altre
epoche. Per quelli che sono ancora i criteri inprescindibili della nostra
cultura Gould è un discolo, fa cose da non fare. Resta il fatto che anche
infrangendo le regole si può fare qualche scoperta. E che anche le
infrazioni possono avere una loro logica, non estranea a quella del pezzo.
Per dirla tutta, che K311 è un pezzo umoristico con Gould lo si capisce
senza ombra di dubbio. Con altri interpreti, un po' meno.
dR

Schiff, che non mi dice proprio nulla.
La Pires le ha incise due volte. La prima per la Denon, ora riapparsa per
Brilliant. La seconda per Dgg. Dovrei dire che quest'ultima è più matura (ad
esempio realizza i ritornelli) ma preferisco la prima. Non mi pare proprio
imprescindibile, come del resto Schiff e la Uchida (che peraltro suona bene
i Concerti giovanili, registrati con Tate).
Su Brilliant c'è anche Clara Wurtz, che non ho mai sentito.
dR

cd di Brautigam (o mio attendibilissimo Danny Rose)
Vedrai che non te ne penti. Fammi sapere.
Ciascuno a modo loro, Brautigam e Arrau sono portatori di una linea
interpretativa molto meditata, aliena dalle esagerazioni e dai colpi di
teatro. Mozart c'è tutto, nelle loro interpretazioni (differenti fra loro,
beninteso), ma è un gran signore, un raffinato intellettuale. Una volta che
hai conosciuto i pezzi da loro, sarebbe un bello shock affrontare
Gould...che vede in Mozart qualcosa di un po' più estremo, sarei tentato di
dire un po' giacobino. Anche se nelle dichiarazioni diceva tuttaltro.
Arrau andrebbe seguito con lo spartito davanti; è stupefacente per come
trovi una soluzione per ogni segno che compare nel testo. Un esempio
semplice ed efficace è la cura che mette nell'evidenziare le durate e la
precisione della ritmica e del fraseggio. Se poi si pensa che non usa lo
strumento preciso per cui Mozart pensò la sua musica...
ciao
dR

solito non accettabile.
Senti, io quelle due sonate le trovo bellissime fatte da Gould,
checché ne possa dire Zazié. Mi piace un particolare lo staccato di
Gould. Il primo movimento della 331 è fantastico. Parte con un tempo
assurdo, dilatato oltre ogni limite (che trasfigura tutto) per poi
stringere da pazzi sull'ultima variazione staccatissima. Il rondò è
puro divertimento. E' talmente abusato questo brano che o ne fai una
splendida  caricatura come Gould o non ti accorgi più neppure di
ascoltarlo. Inaccettabile? Sicuramente si, ma quante cose
inaccettabili ci rendono piacevoli la vita?
L'andante della 332 è la più bella esecuzione che conosco.
ciao

 L'andante della 332 è la più bella esecuzione che conosco.
Qui ti seguo un poco meno. E' bella, la migliore non saprei. La metto pari
merito con Larrocha (sorpresa!) e Horowitz '47. Al pianoforte. Sul
fortepiano non saprei. Per il finale, Gould ha un rivale solo in Horowitz.
dR

fortepiano non saprei. Per il finale, Gould ha un rivale solo in Horowitz.
Ti farò sapere, non le conosco. Comunque anche qui è il suono di Gould
ad affascinarmi.
ciao

Se posso, e senza modificare una virgola di quello che hai scritto, vorrei 
aggiungere alle tue proposte di ascolto anche i recentissimi CD di Siegbert 
Rampe della MDG Gold. Dovrebbe trattarsi del progetto di un'integrale in 
quanto oltre alle sonate vi si trovano klavierstuck, minuetti, adagi, 
variazioni che non fanno parte di alcuna sonata ma che riportano un proprio 
numero di catalogo. Fino ad adesso ne sono stati pubblicati 5 eccovi gli 
indirizzi.
http://www.mdg.de/cover/1301rc.jpg
http://www.mdg.de/frame5e.htm
Cliccando sul primo si visualizza la cover del cd No.1, col secondo si 
accede alla ricerca alfabetica degli artisti MDG basta cercare "Rampe 
Siegbert" e successivamente cliccare su Mozart per visionare il contenuto 
dei CD.
La qualità delle interpretazioni ha dell'eccezionale, poi l'utilizzo di 
diversi strumenti d'epoca come il fortepiano (Nikolaus Damm), il Clavicordo 
(Dietrich Hein), il Clavicembalo (Reinnhard von Nagel), rendono ancora più 
chiaro l'esempio di come queste composizioni vadano eseguite, pur con tutti 
i limiti degli strumenti d'epoca.
L'ascolto è piacevole, divertente, quanto mai intrigante, peccato la 
difficile reperibilità nei negozi di dischi.
  Un caro saluto.
    Nino 

 Su Brilliant c'è anche Clara Wurtz, che non ho mai sentito.
Innanzi tutto grazie a tutti quelli che hanno risposto: ho avuto più
materiale su cui riflettere di quello che mi aspettassi..-
Clara Wutz nell'edizione Brilliant l'ho ascoltata: mi emoziona (non
avendola mai sentita nominare prima è stata una buona sorpresa).
"Mi emoziona/non mi emoziona" per me tapino sono le uniche due
categorie
estetiche con cui definire quello che ascolto: sono un principiante.
Esempio: il concerto per piano n. 3 di Rackamninov con Chailly e la
Argerich: emozionante allo spasimo. Ecc.
LaPa

Argerich: emozionante allo spasimo. Ecc.
Beh, l'accoppiata Rachmaninov-Argerich č difficile da battere, in questo
senso (a me la Argerich piaceva molto, da giovane, nella Polacca brillante
in mi bemolle e nelle Mazurke op.59 di Chopin.).
ciao
dR

 un fatto personale, ma deve spingermi a capire, a cercare altro. :-))
Caro Danny,
credo di aver capito quello che vuoi dire. Entrambi stiamo
sintetizzando un discorso complesso. Naturalmente non sono manicheo, e
tra sentirsi folgorati e commossi - o indifferenti - ad un'opera d'arte
c'è una gamma infinita di reazioni. Che valgono quel che valgono, e
non possono costituire una scelta definitiva di giudizio.
Non vorrei diventare troppo astratto: per fare un esempio, ci sono
sonate di Beethoven che faccio fatica ad assimilare - ma so per certo
che per amarle occorre impegno ed educazione, allo stesso modo che per
godere veramente di un panorama di montagna devi guadagnartelo con
sudore.
Giacchè affronto questi discorsi per la prima volta in vita mia, ho
difficoltà ad esprimere ciò che ho in mente... Nell'ascolto, mi pare,
parto da una ricerca di sintonia con l'autore e l'interprete,
percependo l'opera e nello stesso tempo guardandomi e ascoltando le mie
sensazioni. Se tutto il mio essere partecipa con testa e cuore sento
felicità (eppure una parte di me deve pur essere distaccata: se non
come faccio ad esserne cosciente?).
Diversamente la parte critica rileva questo o quell'aspetto, soppesando
pro e contro di un'esecuzione (o quant'altro), e il coinvolgimento è
minore, con intimo disappunto...
Ma un criterioassoluto non esiste.
Spero in un'occasione futura di poter esprimere questi concetti in
maniera più articolata, dopo averli chiariti a me stesso.
LaPa