Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Re: Autarchia domestica elettrica in uno Stato fascistoide

 termini di "concretezza").
 
 
Purtroppo i nazisti hanno preso sul serio quello che in Italia
era una facciata formalista e propagandistica che lasciava
abbastanza inalterato il "sottostante".
(forse c'entra l'influenza dell cattolicesimo controriformista
qui e il protestantesimo là?)
 
Giro sul NG di storia che mi pare più consono.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 qui e il protestantesimo là?)
 
col tempo mi sono sempre più convinto che interpretare il fascismo come
una semplice messinscena, una specie di grande carnevalata in camicia
nera, in cui in fondon on credeva veramente nessuno, sia un modo
riduttivo di leggere quegli anni
 
ed è un modo riduttivo che è servito a un paio di generazioni per
togliersi il problema, mettere una pietra sopra un periodo della nostra
storia che nessuno ha veramente interesse a capire
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 storia che nessuno ha veramente interesse a capire
 
Il fascismo ha varie chiavi di interpretazione, secondo che si tratti su 
un piano di politica interna o su quello internazionale.
 
Il fascismo di Mussolini è stato per un non trascurabile lasso di tempo 
una studiata messinscena nei confronti del resto del mondo.
All'interno si procedeva tra alti e bassi - e con alterne fortune - alla 
fascistizzazione della società e delle forze armate, alternando il 
bastone e la carota come ogni dittatura che cerca anche il consenso 
popolare e non vuole governare solo con le armi del terrore; verso 
l'esterno si mostrava invece una faccia risoluta e potenzialmente 
feroce, che doveva incutere rispetto e timore.
Le possibilità di far diventare l'Italia una vera potenza in pochi anni 
erano pari a zero - non c'erano né la mentalità né le risorse necessarie 
- mentre più alte erano le possibilità di far diventare il paese una 
tigre di carta, uno stato che venisse considerato abbastanza forte da 
essere trattato con una certa deferenza da parte degli altri attori 
dello scacchiere internazionale.
Per fare ciò, le poche risorse che potevano essere investite su una 
reale modernizzazione dell'industria vennero dirottate verso imprese di 
facciata: le parate, le transvolate atlantiche, i record etc.
Anche la conquista dell'Impero era funzionale allo scopo, e bisogna dire 
che questo scopo venne raggiunto: alla fine degli anni 30 l'Italia era 
considerata una potenza militare di buon livello, con una Marina 
all'avanguardia con navi veloci e moderne, un'Aeronautica ben 
organizzata da Balbo e protesa verso il futuro, e un esercito possente 
con uomini motivati e addestrati e ottomilioni di baionette pronte ad 
essere sguainate.
 
Quindi sì, la politica estera dell'Italia fascista si basò in buona 
parte su una messinscena che aveva ben poco di concreto alle spalle, 
diversamente dalla politica interna nella quale le carnevalate in 
camicia nera non sostituivano - ma affiancavano - gli strumenti 
repressivi classici della dittatura.
 
E.D.

 storia che nessuno ha veramente interesse a capire
 
personalmente credo che "capirlo" o renderlo di pubblico dominio
potrebbe essere pericoloso, nel senso che del fascismo sappiamo
il tecnicicmo e la cronistoria , sappiamo alcune cause che lo
favorirono ( il biennio rosso che spavento' buona parte della borghesia 
italiana, il Re  che acconsenti' alla marcia su roma , l'aventino , il 
consolidarsi successivo della  dittatura ), ma non sappiamo
chi realmente tiro' i fili fuori dall'Italia , chi acconsenti' o 
provoco' o trasse vantaggio da questo " originale sistema".
 
Non so aggiungere altro non ne ho le competenze e le conoscenze,
ma invito a vedere cosa dice dell'antifascismo un giovane filosofo
vicino a Gianni Vattimo ( tutt'altro che di destra ) sull'antifascismo :
 
https://www.youtube.com/watch?v=72wjDH8bmk0
 
 
 
Vanni
 
 
 
 
 
 
 


 
https://youtu.be/e6ki-p1eW2o?t=130
 
 
E' un'intervista "leggendaria" sopratutto per quei tempi di Pasolini.
 
Siamo nel 1974 quando l'italietta era manovrata facendo scannare
tra loro fascisti e comunisti , Pasolini aveva intuito la vera
potenza e il vero motore della societa' di massa e dei consumi che 
riusci' a fare in 5-7 anni quello che fascismo o comunismo in 20 e 70 
anni riprettivamente non riuscirono minimamente a realizzare.
 
A prescindere dall'introduzione nella quale definisce i fascisti come
"una banda di criminali al potere" sulla quale si potrebbe anche 
discutere ( non furono da meno ad esempio il Re , Badoglio e vari altri 
rimasti nell'ombra , ma lasciamo stare ), Pasolini rivela un acume a dir 
poco geniale , oltre che una grande sincerita' che gli era naturale.
 
Inutile dire che poco piu' di un anno dopo le fecero fuori :-D

Inutile dire che poco piu' di un anno dopo le fecero fuori :-D
 
Un complotto di sicuro pure quello.
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

chi realmente tiro' i fili fuori dall'Italia ,
 
Gli Illuminati, mi pare ovvio. Non si muove foglia che il NWO non
voglia.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
https://www.youtube.com/watch?v=72wjDH8bmk0
 
 
uno che va avanti a ripetere per trenta volte la stessa frase, le prime
due o tre volte puoi pensare che lo faccia per essere chiaro, ma dopo un
po' ti viene il dubbio che non abbia nient'altro da dire
 
quanto ad identificare puramente e semplicemente il "nuovo" fascismo con
il potere della finanza, puņ giusto citare il vecchio Amadeo Bordiga, ma
in tanti anni la questione dei rapporti fra il potere economico, il
potere politico, le ideologie, i movimenti di massa, č stata a lungo
studiata, e fa un po' ridere riproporla in questi modi ingenuamente
meccanici



Guarda che anche Pasolini diceva la stessa cosa nell'intervista che 
linkai precedentemente ( e sono passati 40 anni) , adesso mi pare
evidente quantomeno il fatto che vi sia *un unico* sistema 
incontrastabile che ha la dittatura assoluta su quasi tutto il mondo.
( ed è una dittatura assai piu' raffinata , efficiente e malleabile
di quelle rozze e primitive del XX secolo).
 
 
Vanni
 
 
 
 

 sostanza un supporto al sistema ).
 
appunto, tutto questo è la modernità, baby, e tu non puoi farci nulla
 
o per lo meno, quello che hai elencato è un tuo personalissimo scatolone
dove hai messo, mi sembra con l'unico criterio di tue personali
antipatie, un po' di roba più o meno seria, saltando a pié pari
dall'illuminismo e positivismo al post-moderno
 
guarda un po' la combinazione, ha dimenticato fuori dallo scatolone
proprio alcuni degli aspetti della modernità che sono essenziali per
comprendere il fascismo: per esempio, la fabbrica moderna e il fordismo,
l'automobile e l'aereo, i nuovi mezzi di comunicazione, lo stato
sociale, il sindacalismo e i contratti collettivi di lavoro,
l'alfabetizzazione e le vacanze al mare, e l'elenco sarebbe ancora lungo


 delle rispettive culture.
 
infatti non parlavo della Giovanna d'Arco dei tempi della guerra dei
cent'anni, parlavo dell'insieme dei miti della Francia monarchica e
cristiana - compreso il mito della Vandea - quale si afferma nella
seconda metà del XIX secolo in Francia
 
sono miti che esprimono il rifiuto di tutto ciò che venne espresso dalla
Rivoluzione Francese e da ciò che ne seguì, compresa, per esempio,
l'emancipazione degli ebrei
 
ad un certo punto i due atteggiamenti verso la modernità in Francia si
polarizzarono intorno all'affare Dreyfus, e per tutta la generaizone
successiva le due grandi correnti della politica fracese si
identificarono come dreyfusardi ed anti-dreyfusardi, i primi espressine
della francia liberale, democratica, di "sinistra" nelle diversissime
accezionoi di questo termine, gli altri nel rifiuto della democrazia
parlamentare
 
alla fine, i secondi conflurono nelle varie anime della Francia
collaborazionista e di Vichy
 
naturalmente questo è uno schema sommario che non rende appieno le
complicate evoluzioni delle infinite frange della destra francese, ma
più o meno è così
 
direi che tutto questo ha poco a che fare con la storia del fascismo
italiano


 di quelle rozze e primitive del XX secolo).
 
alla faccia delle semplificazioni!
 
Questa, conunque, l'abbiamo già sentita: è il SIM delle Brigate Rosse,
il Sistema Imperialista delle Multinazionali - cioè in pratica: il mondo
intero, eccetto s'intende le Brigate Rosse stesse.


il Sistema Imperialista delle Multinazionali
 
Nemmeno, secondo me. Il SIM era, almeno formalmente, un tentativo di
analisi marxista (OK, scazzato, ma vabbè).
Quello del Giovanni invece, come ho già detto, mi pare assai più
parente del solito Nuovo Ordine Mondiale degli Illuminati eccetera,
l'onnipotente e onnipresente cupola che comanda tutto quanto, croce e
delizia dei fuffari complottardi.
Ma tu forse coi deliri internettari hai meno familiarità di me :-)


oggi che serve per non affrontare il problema
 
Ma tu guarda, io avrei creduto che l'antifascismo il problema l'avesse
affrontato benissimo :-D 
http://tinyurl.com/ote5xa7
 
 
(Essě, lo so, ma quanno ce vň ce vň)
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Ma tu forse coi deliri internettari hai meno familiarità di me :-)
 
alla base c'è sempre la stessa idea: il mondo si divide in due: io, e
tutto il resto


 l'alfabetizzazione e le vacanze al mare, e l'elenco sarebbe ancora lungo
 
parecchio lungo.
 
 
 
 

 italiano
 
Ovvio il fascismo italiano nasce da varie cose, paura dei rossi, 
anti-modernita', appoggio del Re , e altre cause, come scrissi 
precedentemente.
 
 
 
 
 
 

 intero, eccetto s'intende le Brigate Rosse stesse.
 
Confondere la realta' attuale, oggettiva, con i deliri delle BR mi pare 
francamente da marziani.
 
 
 
 
 

 parente del solito Nuovo Ordine Mondiale degli Illuminati eccetera,
 
Intendi Diderot , d'Alambert , Rousseau o i lampino stradali ?

 Che poi in Vichy vi fossero dei filo-nazisti è un'altra cosa.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Zeev_Sternhell
 
 
da notare che Sternhell, pur essendo uno storico ebreo, è stato spesso
accusato di sottovalutare l'antisemitismo della destra francese - e,
direi io, di prendere un po' troppo sul serio quella "sinistra"
prefascista francese


 e io che ne sapevo , hai scritto solo Giovanna D'arco.
 
no, ho scritto "... i miti di Giovanna d'Arco...", bastava leggere tre
parole indietro


 affrontato benissimo :-D 
http://tinyurl.com/ote5xa7
 
 
Questo è il tipico atteggiamento ( classico ) comunista-togliattiano
vecchio stile che ho citato nel video di un mio post, solo che ora
non funziona, proprio non attacca piu'.
 
--
errare humanum est perseverare autem diabolicum

Intendi Diderot , d'Alambert , Rousseau o i lampino stradali ?
 
Non saprei, domandalo agli sciroccati che come te vedono Grandi
Gomblotti Mondiali dappertutto.


Questo č il tipico atteggiamento ( classico ) comunista-togliattiano
 
Questa č la classica risposta idiota di un demente molto piů
interessato ad un'assurda polemica politica contemporanea che non alla
storia.


 prefascista francese
 
Non posso esprimermi in quanto non lo conosco,
faccio solo notare che attualmente l'antisemitismo
nell'occidente ( intendendo l'occidente storico-geografico, e quindi
fino agli urali ) è sopratutto diffuso nei paesi ex-cortina di ferro,
russia in particolare.
 
Sarà un caso ?
 


 
http://picpaste.com/pics/aa1fd2f6bff8525b88bde829f27906d5.1447066297.jpg
 
 
Guarda , li stai facendo resuscitare !
 
 
 
 

Guarda , li stai facendo resuscitare !
 
Buon preoseguimento, eh?
 
Guarda, filtrandoti corro il rischio tremendo di non essere più
aggiornato sul Grande Gomblotto Mondiale, me ne rendo conto, ma ti
dirò: la cosa non mi toglie nemmeno trenta secondi di sonno.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Sarà un caso ?
 
penso proprio di no, ma non conosco la situazione attuale di quei paesi,
forse si può collegare a forme di nazionalismo radicale, non sapendo
bene con chi prendersela s'è risvegliato un riflesso pavloviano di
antica data


 due: io, e tutto il resto
 
 
Se vale per le BR, vale anche per Confindustria e per la
Trilateral ecc.
 
Io non credo ai complotti ma che ci siano organizzazioni che
fanno pressione per ottenere certi risultati (lobbies si può
dire?)
 
E ci sono studi scientifici che dimostrano che le pressioni sul
Congresso USA hanno più successo quando sono espressione dei
ceti più abbienti.
 
Non è un complotto, è un rapporto di forza, un
braccio-di-ferro.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 dire?)
 
organizzazioni č una cosa, un'unica organizzazione mondiale che fa il
bello e il cattivo tempo (anche in senso letterale...) č un'altra cosa


antica data
 
Io credo che piů del "risveglio" dell'antisemitismo, in Europa
orientale e in Russia si debba parlare del suo non essere mai venuto
meno: in Russia, Protocolli dei Savi di Sion a parte, il termine
"pogrom" nasce proprio per indicare i massacri di ebrei sul finire
dell'Ottocento e per quanto si dica generalmente che gli ultimi pogrom
russi ebbero luogo negli anni 20 del '900, l'ultima sommossa popolare
antisemita russa di cui trovo notizia ha luogo in Ucraina nel 1946
 
E proprio nel 1946 ebbero luogo violenze antisemite un po'
dappertutto, nell'Europa dell'Est, specialmente in Polonia, dove
secondo le ricostruzioni storiche in quell'anno almeno 300 ebrei
vennero uccisi durante sommosse popolari, molti di piů i percossi e
feriti. Segnalo in particolare il pogrom di Kielce del Luglio '46 dove
furono uccisi una quarantina di ebrei: guarda caso, il pretesto
scatenante del pogrom (ripeto, nel 1946, non nel 1546!) fu la buona
vecchia accusa di omicidio rituale di bambini cristiani.
 
 
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

Io non credo ai complotti 
 
Oh, no, i complotti esistono eccome.
 
E' il Grande Gomblotto con la cupola mondiale degli Illuminati (o chi
per loro) che controlla tutto quanto che è una buffonata senza limiti.



 
Certamente.
 

 vecchia accusa di omicidio rituale di bambini cristiani.
 
Stalin alla vigilia della morte nel 1953 stava per purgare gli ebrei.
 
Sempre Stalin *l'uomo che non si spezza* , aspetto' che i tedeschi
reprimessero e sterminassero l'insurrezione nel ghetto di Varsavia
nell'estate del 1944 , che radesso con esplosivi l'intera citta' prima 
di dar ordine a Zhukov di avanzare.
 
Era anche lui infuenzato dai protocolli ?!?


 
Stai confondendo l'insurrezione del ghetto (1943) con quella di Varsavia 
intera (1944). Leggi, studia, e pensa. Poi scrivi.
 


solo per dire che nel '44 il ghetto era  ormai un ricordo. La sua distruzione in seguito alla rivolta degli ultimi ebrei quando scopersero che i trasferimenti non erano che per lo sterminio ad Auschwitz, Treblinka, Sobibor, Meidanek, avvenne nel '41. 
Durante il massacro degli ebrei i polacchi rimasero spettatori. Si noleggiavano binoccoli e poggioli e terrazze per lo spettacolo! 
Nel '44 i polacchi insorsero per prevenire il russi. I quali a loro volta si godettero lo spettacolo della repressione. I Polacchi non amavano i russi da molti secoli...(letto sul libro di Alceo Valcini L'insurrezione di Varsavia)