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Titolo: [OT?] Definiamo la musica "sacra"

Come da oggetto, cos'è che rende "sacra" una musica? Quali caratteristiche
deve avere?
Si può pensare un discrimine tra ciò che è sacro e ciò che è profano (e
quindi, ad esempio, non può essere cantato in chiesa, nella liturgia)?
Ciao, e grazie a chi vorrà tentare una risposta.
G


E se tutto si ridurrebbe alla esclusiva componente culturale di
qualsiasi popolazione umana? Tuttavia la musica sacra dovrebbe
esprimere niente più che un mezzo di comunicazione con il divino, il
trascendente, insomma una preghiera....
Ciao
Phaeton

 ha scritto nel messaggio 
news:45b9bdd4$0$20821$5fc...@news.tiscali.it...



Non esisitono disposizioni ecclesiastiche sull'accordatura o sulle
marche degli organi, di sciocchezze se ne scrivono a bizzeffe.
Nei secoli vi sono state diffidenze piu' o meno diffuse, anche
sorprendenti e contradditorie (anticamente era stato deplorato
l'organo in chiesa perche' considerato uno strumento panico (1) mentre
piu' recentemente un papa esprimeva il desiderio dell'abbandono
dell'uso dell'organo per musica profana, esprimendo  i voti che il
suono dell'organo ricordasse la religione e la preghiera).
***
Definire la musica sacra in fondo non mi pare poi cosi' difficile: è
la musica destinata 
1-ad usi liturgici (core) o
2- ad usi religiosi in senso lato (gli oratori, le "ave maria", ecc e
per esteso anche le vecchie sacre rappresentazioni, i "Misteri" da cui
derivano quelli del rosario e che venivano largamente rappresentati in
chiesa).
In chiesa si facevano tante cose, uan cosa celebre era il "risus
paschalis", in cui il predicatore sollazzava i fedeli con battute
pesanti o gesti curiosi (es. denudandosi i genitali) e per questo
venne segato.
nota= Quando si parla di "usi liturgici" si deve naturalmente tener
conto   che le diverse liturgie sono molto diverse: ad esempio la
liturgia cattolica e ortodossa prevedono la celebrazione della messa
con delle parti fisse (nella liturgia cattolica le quattro parti
classiche kirie-gloria-Credo-Sanctus/benedictus, Agnus dei...) la
liturgia protestante è diversa. Nella liturgia sono comprese
celebrazioni particolari (es per certe feste) come il laetare e metà
quaresima o avvento, le sequenze, le passioni durante le celebrazioni
della settimana santa, e sopratutto gli uffici per i morti (da qui
oltre alle messe da requiem anche i vari brani relativi e aggiuntivi
come il domine jesus christe) e i vespri  ecc. ecc. ecc. 
Molta musica liturgica è rappresentata da salmi (es.dixit dominus -una
delle cose più belle di vivaldi?), ecc di cui il magnificat è uno dei
rarissimi casi  appartenenti al nuovo testamento, la quasi totalità
sono testi dell'antico testamento) o inni (veni creator, te deum
-celeberrimo quello di charpentier-) citazioni evangeliche (il tu es
petrus) ecc. ecc. 
 Naturalmente c'è un'area limite in cui vi è una certa discrezione, ma
questo vi è in tutte le definzioni abbastanza vaste. Ad esempio, il
viagio a reims è un'opera? Si tratta di impostare degli esercizi
retorici di  rilievo secondario.
ciao !!!
M
(1) relativo al dio Pan, dio orgiastico anzichè no.
(2) nota: che differenza c'è tra sacro e religioso? "sacrum" (radice
di secernere) indica "riservato" "ritagliato" ovvero con una
destinazione riservata.  Di per se non ha nulla a che vedere con al
religione o il santo. Tuttavia nell'arco dei millenni i termini sono
usati spesso con accezioni di valore intermedio. Al punto che per
indicare la musica riservata alla cappelal sistina (quella tar cui la
famosa copiata da Mozart) non si parla più di sacra ma di reservata.

 deve avere?
Dipende se intendi musica destinata ad uso liturgico o musica ritenuta
sacra.
Nel primo caso basta la semplice destinazione progettuale (anche se ci sono
casi di musica nata per uno scopo diverso e poi adattata...) nel secondo
solo la qualità intrinseca e con la ritualità religiosa può non aver nulla
a che vedere... :-)

 a che vedere... :-)
M'interessa la categoria del sacro (= rapporto col divino, col trascendente) 
in generale.
Vorrei capire cos'è che determina il carattere sacro, dunque la più stretta 
vicinanza col divino nella musica.
Dunque non necessariamente musica destinata al culto (dunque liturgica). Ma 
anche in questa sarebbe interessante indicare dei parametri di sacralità, 
visto che oggi ci si lamenta spesso della volgarizzazione della musica 
liturgica.
G

 Ma anche in questa sarebbe interessante indicare dei parametri di sacralità
penso che i "parametri di sacralità" stiano nell'orecchio di chi ascolta...
:-)

 ascolta...
Oddio, mi sembra un criterio un po' troppo "relativista".
E' lo stesso criterio che ha suggerito agli organizzatori del "Festival di 
musica sacra" di Pisa (Anima mundi) di inserire in programma la Settima di 
Beethoven e -- udite udite -- la Rapsodia in Blu di Gershwin.
Non è un controsenso?
In questo modo la "musica sacra" diventa una semplice etichetta di comodo, 
un grande contenitore buono per tutto (un po' come il jazz).
Capisco che definire dei parametri, indicare il confine tra sacro e profano 
non è cosa facile (forse impossibile), ma si potrebbe provare.
G

 non è cosa facile (forse impossibile), ma si potrebbe provare.
Non è possibile se non, appunto, nelle intenzioni di chi scrive e nel
livello di scrittura raggiunto oppure inquadrando il tutto all'interno di
una sintasi che venga definita arbitrariamente "sacra" (ma che succede se
uso la stessa sintassi per un'opera a destinazione profana?).
Ma son sottigliezze... forse che la musica "sacra" è indiffernte al non
credente? o che la musica "profana" non sia apprezzata dal mistico?

 invece cambiano e stanno, propriamente, nell'orecchio di chi ascolta.
Scusa, fammi capire: poiché la Rapsodia in Blu è stata destinata ad un
Festival di musica sacra ed eseguita in luogo sacro, diventa sacra?
E qual'è il contenuto che determina la sacralità? Ti riferisci al contenuto
testuale?
Forse nella chiesa di oggi, per rimanere nella liturgia, il sacro è dato dal
testo, ma (spesso) non dalla musica.
In passato al testo sacro si accoppiava anche una musica sacra, nel senso di
ascetica.
Ma forse bisogna intendersi su cos'è il "sacro", e se ha senso il dualismo
sacro/profano, soprattutto nella chiesa di oggi.
Il discorso si fa un po' complicato. Ti rimando ad un mio post precedente:
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.polifonia/browse_thread/thread/a16a9abbd9df6db2/c14fac16e53941d7?lnk=st&q=palestrina+gospel&rnum=1&hl=it#c14fac16e53941d7
Ciao
G

 ascetica.
E cosa vorrebbe dire "musica ascetica"? Se parli di un linguaggio
codificato ad uso esclusivo della musica religiosa allora non ha
importanza: lo stesso linguaggio può essere usato per musica profana.
E viceversa...