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Titolo: Quanto e' nazista la Germania?

Vi sottopongo una domanda: quanto nazista e' la Germania? Non mi
limito al confronto tra diciamo il 1944 (tutti i Tedeschi si
professavano nazisti, tranne pochi reclusi nei lager) e la fine del
1945, dopo la occupazione alleata, quanto tutti giuravano di essere
sempre stati antinazisti, ma allargherei l'intervallo di tempo da
prima dell'ascesa al potere del nazismo (i nazisti di allora
probabilmente lo erano per convinzione e non per interesse o paura, ma
erano una minoranza, rispetto a un numero assai maggiore di
antinazisti di destra, di centro, cattolici, socialisti e comunisti)
al giorno d'oggi, concentrando l'attenzione soprattutto sul fenomeno
dei criminali di guerra nazisti, che in Germania sono stati ricercati
quasi sempre molto blandamente, raramente processati e ancora piu'
raramente condannati, fino a giungere a casi limite di alti ufficiali
delle SS sulla novantina arrestati solo qualche anno fa: per poter
farla franca cosi' a lungo, e non nella clandestinita' o nascosti in
qualche foresta del Sud America, ma passando le giornate a tenere in
ordine il proprio giardino di casa, bisogna poter contare sul silenzio
e la complicita' del 100% dei vicini di casa, dei concittadini e direi
di tutti i Tedeschi. Ma allora cosa si deve pensare, che sono tutti
nazisti? Piu' che nel 1920 o nel 1930? E se sono cosi' pochi come
diversi esperti sostengono, come mai dispongono di tanti mezzi di
pressione per bloccare indagini e processi e coprire i propri vecchi
camerati?
Grazie.
Cordiali saluti
Paolo

 Vi sottopongo una domanda: quanto nazista e' la Germania? 
La Repubblica Federale di Germania è uno Stato di 
Diritto,Democratico,Rappresentativo,Sociale
Il Terzo Reich era qualcosa di totalmente opposto,quindi la tua domanda 
suona abbastanza strana......
Ti ricordo inoltre che in ognio Paese chi ha commesso "crimini di guerra" 
o simili viene in genere trattato piuttosto blandamente dalle autorita' 
nazionali...
In Italia i vari Badoglio,Graziani,etc,etc che per i crimini che avevano 
commesso altrove era stata richiesta l'estradizione da Paaesi come 
Etiopia etc, non hanno avuto il minimo problema.....
Forse che l' Italia è fascista allora ????
Evitiamo discorsi assurdi,please 
--
Saluti
Maximus
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 delle SS sulla novantina arrestati solo qualche anno fa [...]
Remo Gualerzi:
Ho conversato circa 10 anni fa con un signore tedesco sulla quarantina che
ha accennato ad un'arrogante presa e detenzione del potere da parte degli
ebrei che scatenò la collera e la persecuzione nazista. Poi, sulla base di
mie precise domande, ammise che i tedeschi credevano di aver realizzato il
misticismo di massa attraverso l'unione con il Führer e di aver raggiunto
quindi una specie di unione mistica paragonabile a quella dei Santi con
l'Assoluto e l'Eterno. Fui in grado di convicerlo della pericolosità di un
simile "misticismo" di massa, ma mi resi conto che sulla questione
dell'olocausto (che non negava) non avrei potuto fare nulla per cambiare le
sue idee. Riflettendo sulla storia della Germania, mi pare che l'idea di
crimine giuridicamente condannabile abbia spesso cozzato contro il valore
supremo della "Grandezza della Germania", una promessa già fatta ai tedeschi
dal filosofo Fichte e poi messa in atto dall'ultimo Kaiser su consiglio del
filosofo e occultista di corte Houston Chamberlain, che profetizzava un
destino di dominio della razza ariana su tutto il mondo. Il Kaiser si
precipitò con entusiasmo nella I Guerra Mondiale per realizzare quella
profezia con i suoi ariani trasformati in macchine da guerra, fu sconfitto,
ma un suo generale, Ludendorff,  fece in tempo a trasmettere la "buona
novella" a due devoti discepoli: Rosemberg e Hitler. Bisogna ricordare però
che sul piano giuridico in Germania si è fatto il possibile per prevenire
quel micidiale "misticismo", con il divieto di negare l'olocausto e
di inneggiare alla "Germania ai tedeschi". Quando si è smesso di
fumare potrebbe bastare una sola sigaretta per ricadere nel vizio.
Ciao.
Remo Gualerzi

 
E tu parlando con UNA persona sola(i tedeschi sono circa 80 milioni) 
credi di poter risalire a cosa pensa un popolo ?
Se uno straniero parlasse con Rauti o Bertinotti pensando che 
rappresentano il pensiero di tutti gli italiani..........


 rappresentano il pensiero di tutti gli italiani..........
Remo Gualerzi:
Se ritieni che l'esperienza che ho portato sia del tutto inutile per capire
il problema, dimenticala. Vorrà dire che sarà un altro thread di citazioni
libresche o giornalistiche o di deduzioni intellettuali. Io poi, sulla base
di quel ricordo e delle mie riflessioni, non ho certo inteso  rispondere al
quesito di Paolo. Ho buttato lì delle informazioni che possono essere utili
alla discussione e ho anche ricordato che da parte dei governanti tedeschi
c'è tanta buona volontà di evitare un ritorno al triste passato (anche per
una questione d'immagine della Germania e dei suoi prodotti industriali).
Stai sicuro comunque che se ti cito il caso di un tedesco-tipo è perchè sono
sicuro che non è nè un Rauti nè un Bertinotti. Si trattava infatti di un
tecnico di medio livello, pacifico, sereno e tutto dedito alla sua
professione tecnica.
Ciao.
Remo Gualerzi

Dico io, ma come si fa... questo è un discorso trito e ritrito, vecchio come
il cucco, non pensavo che ci fosse qualcuno che credesse ancora seriamente
all'equazione tedesco = nazista. I tedeschi hanno fatto anche coscientemente
errori tremendi, come anche i russi, i giapponesi, ma da qua a dire che OGGI
sono tutti potenzialmente nazisti ce ne corre. Lo sono nè più nè meno di
tanti altri. O forse meno. Siete mai stati in una città tedesca, come
Francoforte? C'è una mescolanza etnica inimmaginabile in Italia. E la
cultura tedesca non è solo Frichte! Probabilmente, al contrario di Paolo, io
amo eccessivamente la Germania, mil tedesco e i tedeschi, ma li conosco,
pregi e difetti, da tanti anni e mi sento di spezzare una lancia in favore
di un popolo che si merita di essere giuidicato per quello che fa ora e non
per ciò che è successo 50 o 100 anni fa.
Anna

 all'equazione tedesco = nazista. 
Concordo pienamente con te,Anna
Senza contare che quei Paesi che -oggi- si atteggiano a custodi del Bene 
hanno commesso e compiono tuttora azioni tutt' altro che lodevoli


 antinazisti di destra, di centro, cattolici, socialisti e comunisti)
credo che al giorno d'oggi la Germania sia il primo della classe nella
persecuzione ,anche a livello di reati d'opinione,contro chi difende la
razza e l'identità europea. Vedi la notizia seguente
Data invio: giovedì 19 febbraio 2004 22.50
Oggetto: [continuitaetradizione] Prodi : negare o banalizzare l'olocausto
deve essere REATO !!!
BRUXELLES - Intervenendo al seminario sull'antisemitismo, il presidente
della Commissione Ue Romano Prodi ha indicato una serie di azioni concrete
per combattere la recrudescenza di atti di antisemitismo, in particolare si
e' rivolto agli Stati membri perche' sblocchino l'approvazione di una
direttiva contro il razzismo e la xenofobia proposta nel novembre del 2001
dalla Commissione.
''Mi rivolgo ai paesi che non l'hanno ancora fatto, perche' bisogna
distinguere le parole dai fatti'', ha detto Prodi. ''Ci sono ancora paesi
che non l'hanno approvata. Noi lo abbiamo fatto''.
La proposta di direttiva rende il razzismo e la xenofobia perseguibili di
sanzioni penali comuni in tutta Europa, incoraggia la cooperazione giuridica
tra gli Stati membri eliminando i potenziali ostacoli e rende gli atti
antisemiti, compresa la negazione o la banalizzazione pubblica della Shoah,
come reati perseguibili per legge.
Da due anni la direttiva e' bloccata al Consiglio dei Ministri della
giustizia. Durante il semestre di presidenza italiano, l'approvazione della
direttiva e' stata tolta dall'agenda dei ministri e l'attuale presidenza di
turno irlandese della Ue non ha ancora deciso di reinserirla.
Secondo una fonte della Commissione, sulla direttiva vi sono opinioni
diverse da parte di Gran Bretagna e Germania, che hanno proposto rilievi
''di merito'', di natura diversa.
La Gran Bretagna pone il problema della liberta' di espressione, ritenendo
che le parole in quanto tali non debbono essere incriminate; la Germania, al
contrario, insiste perche' anche le manifestazioni razziste e xenofobe
verbali siano perseguibili per legge. ''L'opposizione dell'Italia - ha
rilevato la fonte comunitaria - e' invece di carattere piu' politico e
riguarda l'insieme della direttiva. Il ministro italiano Roberto Castelli
l'ha definita un'arma che puo' essere usata contro i propri oppositori
politici''.
19/02/2004 17:36
ANSA

allora: la Germania è nazista la sinistra italiana è comunista, Chirac è
gollista. Berlusconi invece è perfetto e assolutamente non fascista.

 razza e l'identità europea. 
fanno benissimo a perseguire i cretini razzisti e nazisti come te.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 razza e l'identità europea. Vedi la notizia seguente
Remo Gualerzi:
Cominciamo subito a cambiare le carte in tavola? In Germania non si persegue
l'interesse per le peculiarità etniche e nazionali tedesche, nè tanto meno
l'identità europea (quando mai è stata rivendicata dai tedeschi in questi
tempi?), ma tutte quelle attività intellettuali che possono riaccendere il
virus del razzismo distruttivo, del mito del capo come signore del destino
comune e della Germania come arbitra del destino dei popoli. In Germania si
è detto che i tedeschi ammirano l'automobilismo sportivo italiano solo
perchè Shumacher ha vinto. Non un cenno alla superiorità tecnologica della
Ferrari rispetto alle loro BMW e Mercedes che sono state sconfitte. Non è
questa un'estrema o esagerata esaltazione della loro etnia? Eppure nessuno
ha perseguito penalmente questo eccesso ingeneroso verso i fratelli
italiani. Meno male che più oltre non possono andare, in virtù di quelle
leggi!

 ha scritto nel messaggio
news:7HNZb.1683$UI5....@tornado.fastwebnet.it...

Remo Gualerzi:
Ciao! A questo punto, visto che sei stata in Germania, non potrai sottrarti
ad altre 19 domande, questa volta sui tedeschi :-)))))))) La prima è "Come
la pensano in merito alla 'Grandezza della Germania', con annesse questioni
del 'signore del destino' e delle origini dell'olocausto (quando non sia
esplicitamente negato?)." Ricordiamoci che un sottosegretario italiano, per
aver detto a titolo personale che i turisti tedeschi in riviera si
comportano in modo arrogante verso gli italiani, determinò una reazione così
forte in Germania da doversi dimettere. Sanno ben difendere il loro
prestigio etnico. Poi ti chiederei "Quanti italiani in Germania hanno
raggiunto quella notorietà, quel potere e quel successo in qualche campo
della politica, del sapere o della produzione, che in gran numero hanno
conseguito negli USA, in Francia, in Inghilterra e in America Latina?"
Remo Gualerzi

 ha scritto nel messaggio
Se non l'hai già letto, potrebbe interessarti il libro di Gitta Sereny "
Germania, il trauma di una nazione - riflessioni 1938 - Rizzoli.
--
A. Ball

 leggi!
credo ti sfugga il nocciolo della questione.
In una democrazia perchè il sistema funzioni è necessario che le persone
siano libere di esprimere la loro opinione e che la libertà di associazione
permetta al popolo di decidere senza ostacoli quali leggi e regolamenti sia
meglio adottare.
La decisione se essere o meno una società multirazziale è sfuggita a questa
norma.
Perchè le leggi antirazziste,volute dai poteri forti ,dalle oligarchie che
effettivamente governano l'economia e quindi la politica,hanno impedito il
dibattito.
Vedi,il punto non è se sia giusto difendere o condannare il nazismo.
Ma è che quando si adottano leggi liberticide e fasciste si crea uno Stato
in cui una minoranza decide quali pensieri siano leciti e quali no,quali
decisioni il popolo possa prendere e quali invece non deve osare neppure
proporre.
E questa è la situazione totalitaria.