Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Romani e lingua

Ciao a tutti, nel mio libro di testo di storia non è spiegato bene quali
erano le lingue parlate e scritte dai Romani nelle varie epoche dalla
nascita di Roma fino alla caduta dall'impero romano. Qualcuno potrebbe
illuminarmi ?
(non rispondete che hanno parlato sempre latino .. vorrei sapere qualcosa
soprattutto del popolo)
Grazie a chiunque mi risponda

"Francesco M." ha scritto:

Purtroppo debbo risponderti che parlavano il latino. Ovviamente non
sempre lo stesso latino: al tempo di Augusto il canto rituale dei
"Fratres Arvales" ("sta ber ber Marmar ..." VI secolo a.C.?) non lo
capiva piu' nessuno; Cicerone scriveva "equis" e il popolano diceva
"caballus", Cassiodoro continuava ad usare "loqui" e nella Suburra gia'
da parecchio tempo dicevano "parabolare". Nella "Graeca urbs" di
Trimalcione gli schiavi domestici si riferivano al padrone come
"ipsimus", e "ipso" e "ipsa" saranno stati magari pronunciati "isso" e
"issa" (*'o malamente* era ancora di la' da venire). E scordati periodi
ipotetici, subordinate e *consecutio*: roba da ricchi raffinati (proprio
come oggi). Se vuoi saperne davvero di piu' (le mie conoscenze si
esauriscono infatti qui) o ti rivolgi a it.cultura.classica (moderato) o
a it. cultura.linguistica: ma forse fai meglio a leggere Johann Baptist
Hofmann, La lingua d'uso latina. Introduzione, traduzione italiana e
note a cura di Licinia Ricottilli, 2. ed. aggiornata, Bologna, Patron,
1985, pp. VIII, 464 (Testi e manuali per l'insegnamento universitario
del latino).
Ciao
bene

 Cicerone scriveva "equis"
Errore blu e cinque minuti all'angolo dietro la lavagna. *Equus*, somaro
d'un Bene, *equus*, che *equis* manco esiste ... :-(((
bene





In origine parlavano una lingua accadica come ti dice Giovanni 
Semerano, Le origini della cultura europea, FI 1984 e dizionari accadico-latino, 
accadico-greco FI 1994. Gli altri ti dicono che non è così e hanno 
torto.


Carlo



 "caballus", [..]
Se Niermeyer nel suo Mediae latinitatis Lexicon minus ha lavorato bene,
"caballus" (di origine celtica) non sembra neanche essere basso latino.
-- 
Cordiali saluti
Prof.Dr.Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto-Friedrich-Universität Bamberg

 "caballus" (di origine celtica) non sembra neanche essere basso latino.
Il dualismo *equus/caballus* e' in effetti solo un lontano ricordo del
mio liceo classico. Pero' non ho compreso bene quel che sostiene il
Niermeyer: "caballus" NON e' attestato non solo nel *periodo aureo* (e
questo mi sta bene, anche se una certa penetrazione di parole celte, del
tipo di *reda*, *carruca* ecc. mi sembra sia attestata gia in Plinio il
giovane), ma neanche nel tardo-antico? In effetti ho adesso dato uno
sguardo al primo CD-ROM della CETEDOC Library (ed. 2000), che ho
casualmente a casa, e "caballus" e' attestato gia' in Agostino (de
civitate Dei, lib. 18, cap. 18) e Gerolamo (Epistt., 60) e via via sino
a Gregorio Magno. L'uso da parte di due intellettuali cosi' "alti" fa
pensare ad una diffusione nel *sermo quotidianus* decisamente piu'
risalente, e mi chiedo anche se Niermeyer abbia considerato
lessicograficamente le *scritture popolari* esposte e non: epigrafi,
graffiti vascolari e parietali, ecc. ecc.
Saluti
bene

 wrote:

Niermeyer ha confrontato Forcellini, il Thesaurus e M. Souter, Glossary
of Later Latin, e ovviamente anche il DuCange . La testimonianza più
antica citata da lui è il Concilio di Orléans del 538, poi compare
soprattutto nelle varie leggi. Si deve però considerare che il Niermeyer
è un "monovolume" . Bisogna inoltre vedere se nei testi da te citati
caballus ha il valore semantico generale di "cavallo" e non di un certo
tipo di cavallo come sembra averlo la parola celtica.


 ha scritto 
  nel messaggio 
news:000601bfdff8$ade7db40$fc0a1997@it
...


 tipo di cavallo come sembra averlo la parola celtica.
Mi pare di si, almeno in Agostino, mentre in Gerolamo il contesto e'
ambiguo: il *caballus* nell'epistola geronimiana e' forse una
particolare razza equina, ma potrebbe altrettanto bene riferirsi
all'opposizione tra terminologia legionaria (*alta°) e terminologia
barbarica (*bassa*), tanto piu' che il contesto e' quello delle numerose
sconfitte militari subite dagli imperatori e dello stato miserando
dell'impero medesimo
Le riporto:
Augustinus Hipponensis - De ciuitate Dei
Cl. 0313, SL 48, lib. : 18, cap. : 18, linea : 52  [*]
 post aliquot autem dies eum uelut euigilasse dicebat et quasi somnia
narrasse 
quae passus est, **caballum** se scilicet factum annonam inter alia
iumenta 
baiulasse militibus, quae dicitur retica, quoniam ad retias deportatur.
Augustinus Hipponensis - Contra Faustum
Cl. 0321, lib. : 21, par. : 10, pag. : 581, linea : 14  [*]
 illic enim eum contra lucem contionantem omnis bipes, omnis multipes,
omnis 
etiam serpens a dracone usque ad cocleam libenter audiret, alacriter 
oboediret; hic autem contra tenebras disputantem plures eloquentem quam 
doctum, multi autem seductorem peruersissimum nominabant; inter paucos
uero 
manichaeos tamquam magno magistro plaudentes nullum ei pecus adnuebat
nec ex 
illa doctrina saltem **caballus** eius aliquid sciebat, tamquam omnibus
animalibus 
ad hoc pars diuina concreta sit, ut stolida fierent.
Hieronymus - Epistulae
Cl. 0620, epist. : 60, vol. : 54, par. : 17, pag. : 572, linea : 15  [*]
 pro pudor et stolida usque ad incredulitatem mens! romanus exercitus,
uictor 
orbis et dominus, ab his uincitur, hos pauet, horum terretur aspectu,
qui 
ingredi non ualent, qui, si terram tetigerint, se mortuos arbitrantur,
et non 
intellegimus prophetarum uoces: fugient mille uno persequente nec
amputamus 
causas morbi, ut morbus pariter auferatur, statim que cernimus sagittas
pilis, 
tiaras galeis, **caballos** equis cedere?
Saluti
bene