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Titolo: opere sulla storia del Friuli

 Qualcuno può consigliarmi qualche libro sulla storia del Friuli e aree
vicine? Mi vanno bene per qualunque periodo storico.
grazie.
--
"I will take the ring, though I do not know the way"
Frodo Baggins, in "The Fellowship of the Ring",
by JRR Tolkien
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 vicine? Mi vanno bene per qualunque periodo storico.
Allora ti consiglio:
Tito Maniacco
Breve Storia del Friuli
Newton
Tito Miotti
Castelli del Friuli in 6 volumi
1) Carnia, Feudo di Moggio e Capitaneati settentrionali
2) Gastaldie e giurisdizioni del Friuli Centrale
3) Le Giurisdizioni del Friuli Orientale e la Contea di Gorizia
4) Feudi e Giurisdizioni del Friuli Occidentale
5) Storia ed evoluzione dell'Arte della Fortificazione in Friuli
6) La Vita nei Castelli Friulani
Del Bianco Editore
Roberto Tirelli
I Patriarchi
La Spada e la Croce, XV Secoli di Storia
Edizioni Biblioteca dell'Immagine
Ercole Marano
Memorie di un contadino Friulano
Edizioni Biblioteca dell'Immagine
I Longobardi
Historiae Longobardorum
Casamassima editrice
il loro sito
http://www.casamassimalibri.com/index.html
--
Mandi Gabriel
gmo...@tin.it
http://digilander.iol.it/modo1
http://digilander.iol.it/Isonzo1916

Mr Libertarian wrote:
-------------
Secondo me le due cose sono collegate. Non c'è dubbio che dopo
l'indipendenza i popoli africani abbiano peggiorato notevolmente la
propria
condizione rispetto ai tempi del colonialismo. Tuttavia questo è
avvenuto
perchè l'Africa è caduta preda di esperimenti ideologici marxisti
fallimentari: il cosiddetto socialismo africano. Più in generale, anche
laddove il marxismo non si è impiantato, è rimasta tuttavia dominante
l'idea
socialista dello stato onnipotente, per cui la cricca che arriva al
potere
si sente in diritto di sfruttare a proprio piacimento  tutte le risorse
del
paese.
------------
Veramente molte delle "dittature onnipotenti africane" di cui parli
sono nate proprio per COMBATTERE il Marxismo, con fior di finanziamenti
da multinazionali e paesi capitalisti (a cui hanno dato, in cambio,
generose concessioni).
Pensa a Mobutu , alla dittatura Nigeriana (sostenuta dalla Shell),
o anche al sud africa durante l'Apartheid.
Non e' un caso che l'ascesa al potere dell'ANC e' coincisa con la
trasformazione dei suoi vertici all'ideologia del "libero mercato".
-------------
Non è un caso che, nella classifica annuale redatta dall'Economist
sull'indice della libertà economiche nel mondo, i paesi africani
occupino
tutti gli ultimi posti.
-------------
E non ti sfiora minimamente il dubbio che l'economist (che non e' certo
un giornale impraziale) compila queste classifiche in base al principio
del senno del poi?
Cioe, etichettando come "paesi liberi economicamente" (criterio molte
volte nebuloso) paesi che, per un motivo o l'altro, si sono arricchiti?
Ti faccio un esempio:
E' noto che gli USA o la Nuova Zelanda sono paesi "liberi
economicamente",
mentre la Russia di oggi o la Corea del Sud, sebbene
siano capitalisti, non lo sono.
Perche?   Uno dei motivi principali e' il cosiddetto "cronyism":
Il potere politico non e' economicamente neutrale, ma dipende dai
grandi gruppi economici legati al governo, e quindi li favorisce.
A loro volta, i grandi gruppi economici sono gestiti da persone
con grosse parentele col politico di turno.
Effettivamente una situazione del genere non corrisponde proprio al
Laissez Faire.... ma QUALUNQUE AMERICANO SENZA IL PROSCIUTTO SUGLI OCCHI
TI DIRA' CHE NEGLI USA LA SITUAZIONE E' ESATTAMENTE LA STESSA.
Contributi miliardari da compagnie multinazionali e "special interest
groups" costituiscono la maggioranza dei finanziamenti politici, e
un candidato che non riesce ad avere abbastanza donazioni e'
effettivamente escluso dalle elezioni.
Basta pensare che i piu' grossi donatori in queste ultime elezioni hanno
dato milioni di dollari SIA ai repubblicani CHE ai democratici.
Secondo te perche' lo fanno, se non per aquistare influenza presso i
politici,
che a sua volta passano leggi e politiche fiscali che danno a queste
compagnie trattamenti preferenziali?
La differenza fra i corruttori Americani e quelli che per
decenni hanno tenuto (sull'onda dell'anticomunismo) le redini
dell'economia, per esempio, della Corea del Sud e' che i primi,
finita la guerra fredda, si sono ritrovati in una posizione molto piu'
vantaggiosa.
La loro relativa "liberta'" e' poco piu' che aria fritta.


 compagnie trattamenti preferenziali?
Volevo solo segnalare un'articolo che descrive brillantemente un'esempio
di cio' che voglio dire sui legami fra finanza e potere politico, in
economie capitaliste "libere e avanzate" e non.
Si parla dei prestiti dell'FMI in Russia, e su come ,malgrado
l'economia oligarchica e corrotta Russa pare anni luce di distanza
dal capitalismo avanzato di Wall Street, le dinamiche dei due
durante la crisi sono state MOLTO piu' simili di quanto appaia a
prima vista.
http://www.exile.ru/feature/feature90.html


 compagnie trattamenti preferenziali?
Sono completamente d'accordo con te. Il problema allora è l'esistenza di uno
stato centralizzato, dotato di ampi poteri e redistributore di risorse.
Finchè esisterà quest'apparato, esisteranno sempre gruppi di individui che
cercheranno di utilizzarlo per i propri fini, a danno degli altri. Tutto ciò
è inevitabile.
Io credo comunque che la vastità di questo fenomeno è direttamente
proporzionale al grado di interventismo economico di un governo, cioè alle
dimensioni del settore pubblico. Ben poche possibilità di ricerca di
privilegi vi sarebbero in un paese in cui il governo costituzionalmente non
disponesse di poteri di regolamentazione dell'economia, e gestisse una quota
minuscola del prodotto interno lordo di un paese. Dove lo Stato invece ha la
possibilità di disporre di alte percentuali della ricchezza prodotta dalla
società l'incentivo a produrre si riduce per tutti, perché diminuisce la
remunerazione di chi lavora in maniera efficiente, mentre diventa più ampia
quella di coloro che sanno frequentare i corridoi dei palazzi del potere. In
altre parole, un maggior numero di persone si attiva per accaparrarsi una
quota maggiore della ricchezza esistente, invece che per crearne di nuova.
Tuttavia, malgrado questi inconvenienti, lo Stato interventista viene
ritenuto, soprattutto a sinistra, maggiormente attento alle necessità dei
poveri e dei più deboli. Si tratta a mio avviso di un grave errore, perché i
potentati economici e burocratici hanno molte maggiori possibilità di
influire sul processo legislativo rispetto ai gruppi meno dotati di risorse.
Se una società premia l'attività di complessa organizzazione e
contrattazione politica vinceranno i più adatti a questo tipo di attività,
cioè gli individui più intriganti, istruiti, con maggiori conoscenza delle
leggi, con maggiori agganci e conoscenze nelle alte sfere. Dall'esistenza di
questo gioco politico redistributivo gli individui più deboli della società
hanno solo da perderci, perché è molto difficile che riescano ad
organizzarsi come lobby.
Per evitare tutto questo vi è una sola soluzione: l'abolizione completa
dello stato, e la sua sostituzione con un sistema di laissez-faire
integrale: l'anarco-capitalismo.

da multinazionali e paesi capitalisti (a cui hanno dato, in cambio,
Morale della favola :
Gli esperimenti di "indipendentismo africano" sono TUTTI falliti, cioe' i negri,
senza i bianchi non sono stati in grado di gestire le proprie nazioni.
Guarda caso anche PRIMA della venuta dei bianchi i negri vivevano in societa'
rozze e primitive, evidentemente perche' non erano in grado di fare di meglio.
Guarda caso, anche nelle societa' bianche i negri immigrati vivono in miseria,
tra alcoolismo, droga, stupri e violenze familiari.
Ce' un motivo per tutto questo ?
Ce' chi  sostiene che i negri siano, semplicemente piu' stupidi.
Ce' chi, invece sostiene che ci siano una serie infinita di cause, culturali,
economiche, filosofiche, storiche, artistiche, psicoculturali, sociologiche ecc.
Ce' addirittura una specie di scienziato, Jared Diamond, che sostiene che sia
tutto dovuto a fortuna !! 
(sull' agenda politico-sionista di Diamond potete dare un occhiata a
http://www.duke.org/library/race/jewish_genetics.html
 )
Disgraziatamente per questi ultimi tutto il complesso di cause culturali e
filosofiche non e' provato, ne' provabile, i negri, invece hanno, in media dai
quindici a TRENTA punti meno dei bianchi al test di Q.I)

 quindici a TRENTA punti meno dei bianchi al test di Q.I)
Oh Romeo, mio bel Romeo, mi dici qual'e' il tuo, di Q.I.?
Cosi, per curiosita'.
Saluti
    GC
--
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 quindici a TRENTA punti meno dei bianchi al test di Q.I)
Ammettiamo pure per ipotesi che questo sia vero. 
Sarebbe comunque giustificato discriminare una persona
per le caratteristiche _medie_ di un qualsiasi gruppo a
cui appartiene ?
Se fosse statisticamente provato che le persone con una
certa misura di scarpa sono _in media_ meno onesti degli
altri, troveresti giustificata una legge che li priva del 
diritto di candidarsi per posizioni politiche ?
Oppure, dato che _statisticamente_ ogni persona commette
0,0001 furti all'anno, saresti daccordo che ognuno fosse
messo in prigione per 10 giorni all'anno ?
Insomma, i miei diritti, doveri e responsabilita' come 
individuo sono personali e non collettivi, quindi cosa
c'entra quello che altri simili a me fanno o non fanno,
sanno o non sanno fare in media ?

Non è mia intenzione sollevare polveroni, anzi: vorrei un parere da voi che siete sicuramente più esperti di me.
D'accordo sugli indici di sviluppo economico ma non si rischia di dimenticare
i costi sociali quando si parla di boom dei paesi del sud-est asiatico?
Lo dico perché anni fa ho ricevuto una testimonianza importante.
Naturalmente parlo di un'altra realtà, ma sempre di una esplosione economica
quindi credo che il disocrso possa filare.
Ho uno zio che abita a Santiago, Cile e quando è venuto a trovarmi a Milano
mi raccontava di come sì il Cile di Pinochet aveva sicuramente attraversato
un periodo florido economicamente ma erano elevatissimi i costi sociali,
quantificabili o meno. La qualità della vita non si misura solo con un indice
- mi diceva - e le frustrazioni  morali che il popolo cileno ha subito sono enormi ( e,
direi, ormai certificate e riconosciute).
Mi sembrava sostenesse che avrebbe volentieri mangiato una bistecca in meno
per un po' di libertà in più.
grazie dell'attenzione, rimango in attesa
ciao, slo
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 i costi sociali quando si parla di boom dei paesi del sud-est asiatico?
Un cinico (cioe' uno storico) ti potrebbe rispondere che quei costi sono
il prezzo da pagare, e sin qui sempre pagato, per il decollo
industriale. Sradicamento sociale e nuova dislocazione sul territorio
delle masse che costituiscono la forza-lavoro delle nuove attivita'
economiche sono, ad es., una costante nello sviluppo storico, cosi' come
e' una costante la costituzione di un esercito industriale di riserva
dalle condizioni di vita, se possibile, ancor piu' precarie. E la
liberta'? A Peterloo (1818) in Inghilterra corrisposero in Francia tante
piccole *dragonnades*, e poi la repressione del cartismo inglese, ecc.
ecc. E che dire dello sconvolgimento sociale nelle campagne meridionali
in conseguenza dell'industrializzazione italiana negli anni '50 e '60?
Chi pensa ancora che sia possibile coniugare liberta' ed eguaglianza
(e', in fin dei conti, il programma della Rivoluzione francese) credera'
per converso, malgrado tutto, che si dovrebbe riuscire a far di meglio,
proprio tenendo conto delle c.d. *lezioni della storia*, e ritiene, come
tu ritieni, che il PIL e l'indice di borsa rappresentino solo una parte
della realta' economica di un paese; e che tra gli indicatori dovrebbero
assumersi, ad es., anche gli indici di disponibilita' di acqua potabile
e di fognature, quelli relativi alle condizioni di alloggiamento, il
tasso di analfabetismo, gli indici di scolarita' e di lettura dei
quotidiani, le condizioni dell'ambiente, gli indici di sindacalizzazione
della forza lavoro: come si sarebbe detto agli albori della moderna
scienza economica, gli indicatori complessivi della *felicita' di una
nazione*. Come ben sai, questa posizione e', per dirla con un eufemismo,
largamente minoritaria.
Ciao
Bene

caro Bene,
 ne approfitto troppo se ti chiedo di consigliarmi qualche testo sull'argomento?
grazie
cio, slo
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  ne approfitto troppo se ti chiedo di consigliarmi qualche testo sull'argomento?
Non approfitti affatto, specie se chiedi bibliografia sullo "sviluppo
industriale". Il problema degli *altri indicatori* e' invece tema che ho
seguito sulla stampa periodica ed essendo un asistematico totale, non ho
mai schedato alcunche'.
Cmq, ti rispondo, per quel che posso, domani: se mi metto a ciabattare a
quest'ora tra i miei quattro scaffali di libri, la mia meta', che ha il
sonno leggero, e' capace di darmele di *santa - e buona - ragione*.
Ciao
bene

Caro Gianni, come promesso ecco qualche indicazione bibliografica. 
So bene che non siamo in sede accademica, ma certe raccomandazioni
cautelari sento di doverle premettere lo stesso: 1) non sono uno
specialista, ma solo un *lettore interessato* quindi, 2) questi sono
solo alcuni libri che ho letto, per di piu', in genere, non recentemente
(e' probabile che alcuni siano quindi superati), ma soprattutto, 3) non
so se ho ben compreso i tuoi interessi.
Non esistono, o meglio, non conosco, opere dedicate esclusivamente ai
costi dello sviluppo economico, che qui, per comodita', assumo avere
valore identico a *sviluppo/rivoluzione industriale*: quello che ne so
e' desunto da una serie di letture, tra le quali posso segnalare:
Opere generali
Jared Diamond, *Armi, acciaio, malattie. Breve storia del mondo negli
ultimi tredicimila anni*, Torino, Einaudi, 1998 - scritto da un
antropologo e' un libro farraginoso, impressionista, fuori dagli schemi,
ma avvincente. Puo' essere un buon inizio per tentare di comprendere le
linee ricorrenti dello sviluppo economico nella storia umana
Alberto Caracciolo - Roberta Morelli, *La cattura dell'energia.
L'economia europea dalla protostoria al mondo moderno*, NIS [ora
Carocci], Roma, 1996, - meno ambizioso, piu' tradizionale, ma
altrettanto illuminante del libro di Diamond; e' scritto da due ottimi
specialisti
La rivoluzione industriale
Ruggiero Romano, *Industria: storia e problemi*, Torino, Einaudi, 1976 -
uno dei piu' importanti studiosi italiani del dopoguerra dedica al
nostro soggetto un agilissimo volumetto (poco piu' di 80 pagine): ti
segnalo in particolare le pp. 51-63 e 64-68, dedicate rispettivamente a
*Le implicazioni del processo di industrializzazione* e a
*Contraddizioni e limiti*; una piccola bibliografia, assai preziosa,
chiude il volumetto
Phillys Deane, *La prima rivoluzione industriale*, Bologna, Il Mulino,
1971 - ai tempi della mia università (mi sono immatricolato nel 1976)
era l'opera standard di riferimento, adottata nei corsi universitari
AA.VV., Storia Economica Cambridge, VI/1-2, *La rivoluzione industriale
e i suoi sviluppi°, a c. di H.J. Habbakkuk e M. Postan, Torino, Einaudi,
1974 - non c'e quasi bisogno di commento: tutta la Cambridge andrebbe
tenuta presente per un primo orientamento
David S. Landes, *Prometeo liberato. Trasformazioni tecnologiche e
sviluppo industriale nell'Europa occidentale dal 1750 ai giorni nostri*,
Torino, Einaudi, 1978 (rist. 1993) - redazione assai aumentata di un
capitolo gia' apparso nella Storia Economica Cambridge appena citata: e'
uno dei libri piu' belli che abbia mai letto, perche' ti spiega il
*come* sia avvenuta la rivoluzione industriale. Scopri, ad es., che la
produzione dei fertilizzanti chimici nasce come lavorazione dei
sottoprodotti della metallurgia e ti spieghi perche' l'acronimo BASF
(cassette audio e floppy disk) stia per *Badische Anilin und Soda
Fabrik*. Spero di aver cosi' destato la tua curiosita' :-))
Paul Bairoch, *Lo sviluppo boccato. L'economia del Terzo Mondo tra il
XIX e il XX secolo*, Torino, Einaudi, 1976 - la tesi dell'autore e': il
sottosviluppo del III Mondo e' stato (ed e') funzionale allo sviluppo
economico occidentale. Quando lo lessi mi fece una grande impressione
Alexander Gerschenkron, *Il problema storico dell'arretratezza
economica*, Torino, Einaudi, 1974 (ed. or. americana 1962) - una
raccolta di saggi polemici che attesta il dibattito degli anni '50 e dei
primi anni '60 su sviluppo e sottosviluppo, innescato anche da un famoso
libro di Walt Whitman Rostow che, riprendendo da un punto di vista
liberale la tematica degli *stadi di sviluppo* e delle *formazioni
economico-sociali* di marxiana memoria, tentativa di stabilire quali
fossero le pre-condizioni per il *decollo industriale*
David S. Landes et alii, *A che servono i padroni. Le alternative
storiche dell'industrializzazione*, Torino, Bollati Boringhieri, 1987 -
e' forse il testo per te piu' interessante. Raccoglie il dibattito tra
alcuni specialisti sulla *necessita'* delle forme assunte dallo sviluppo
industriale. E Landes (a mio avviso a ragione) si mette nei panni dello
storico *cinico* cui mi richiamavo nella mia prima risposta (senza che
me ne ricordassi consciamente!), e riporta alla ineluttabilita' del
passato e al condizionamento che questo medesimo passato esplica sul
presente. Personalmente ne ricavo che si puo scegliere tra due
atteggiamenti: *cosi' e' stato e cosi' sempre sara'* oppure che *c'e'
qualcosa che non funziona in questo mondo: perche' non provare, almeno
un pochettino, a migliorarlo*?
In Inghilterra
Eric J. Hobsbawm, *La rivoluzione industriale e l'Impero. Dal 1750 ai
giorni nostri*, Torino, Einaudi, 1972 (*Storia economica
dell'Inghilterra*, [3]) - Hobsbawm e' Hobsbawm, il titolo spiega tutto
Edward P. Thompson, *The Making of the English Working Class*,
Harmondsworth, Pelican, 1978 (ed. or. 1963) - ne esiste sicuramente una
traduzione italiana, ma sono troppo pigro per controllare sull'OPAC del
SBN
Steven Marcus, *Engels, Manchester e la classe lavoratrice*, Torino,
Einaudi, 1980 - Steven Marcus e' uno storico della cultura, e
ricostruisce il panorama sociale e culturale nel quale Engels condusse
la sua famosa *Inchiesta sulla condizione della classe operaia in
Inghilterra*, vera e propria indagine sociologica *amte litteram* sui
costi sociali dell'industrializzazione.
Edward P. Thompson, *Tempo, disciplina del lavoro e capitalismo
industriale*, in Id., *Societa' patrizia, cultura plebea. Otto saggi di
antropologia storica sull'Inghilterra del Settecento*, Torino, Einaudi,
1981, pp. 3-55 -  da leggere, in particolare, le pp. 37-45 e la
conclusione: *Perche' nessun fenomeno e', come lo sviluppo economico,
contemporaneamente sviluppo e cambiamento di una cultura; e la crescita 
di una coscienza sociale, come la crescita di uno spirito poetico, non
puo' mai, in ultima analisi, essere pianificata*
In Italia
Rosario Romeo, *Breve storia della grande industria in Italia.
1861-1961*, Bologna, Cappelli, 1975 (I^ ed. 1961) - il grande storico
liberale (prematuramente scomparso) traccia una informatissima storia
dell'apparato industriale italiano. Fondamentale.
AA.VV., *La formazione dell'Italia industriale*, a c. di Alberto
Caracciolo, Roma-Bari, Laterza, 1974 (I^ed. 1969) - antologia di saggi
legati a quel dibattito sulle pre-condizioni dello sviluppo economico
cui accennavo sopra
Gualberto Gualerni, *Storia dell'Italia industriale. Dall'Unita' alla
Seconda Repubblica*, Etaslibri, Milano 1994 - storia apparentemente
*neutra* e tecnica, ma scritta senza soggezioni verso alcuno degli
attori economici, come dimostrano ad es. le pp. 209-210
AA.VV., *Storia del capitalismo italiano dal dopoguerra ad oggi*, a c.
di F. Barca, Roma, Donzelli, 1997  - bello il saggio iniziale del
curatore, intitolato *Compromesso senza riforme nel capitalismo
italiano*, pp. 4-115, ma notevoli mi sembrano anche gli altri saggi,
alcuni assai tecnici
Lucio Villari, *Capitalismo italiano del '900*, Roma-Bari, Laterza, 1992
(3^ ed.) - fondamentale antologia in due voll. di documenti d'epoca sui
vari aspetti della vita economica ed industriale italiana. L'edizione
che avevo io (a chi l'ho prestata?) mi pare terminasse con gli anni '60
Spero che questa lista estemporanea di opere possa esserti stata di
qualche utilita': se non fosse cosi', perdonami. Se mi avessi chiesto
una bibliografia sull'Italia meridionale in epoca longobarda e normanna
saresti cascato probabilmente meglio. :-))
Ciao
Bene

Per quanto laureato da poco tempo conoscevo solo pochi dei titoli che mia hai 
molto cortesemente segnalato. Mi metterò sotto.
Non disperare, tra poco ti interrogherò pure su Normanni e Longobardi :-)
Grazie mille
ciao, slo
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industriale.
Sono abbastanza d'accordo.
Comunque ogni sistema che favorisce la competizione economica e'
fortemente "pesante" sul piano sociale.
Io personalmente sono di matrice libertaria, ma so gia' in anticipo
che una politica del genere porta ad un costo sociale terribile.
La liberta' e la prosperita' economica hanno un costo, non sono
diritti acquisiti, se si e' disposti a pagarne il costo bene,
altrimenti bisgona accetarne le conseguenze.
--
[Martuzzi Pierluigi]

cui appartiene ?
E' un discorso molto complesso.
Certo, come minimo si potrebbe considerare perlomeno NON AUSPICABILE l' ingresso
in massa di questi individui nella nostra societa', come i matrimoni misti, con
relativa produzione di figli imbastarditi.

 wrote in message
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