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Titolo: che delusione!!!!!!!!

Consiglio a chi ha nelle orecchie il Rigoletto di Kubelik di non comprare in
edicola quello recentemente uscito per la serie VERDI diretto da Carlo Maria
Giulini.. è semplicemente agghiacciante, con nelle orechie quello di Kubelik
questo mi sembra quasi un parodia del Rigoletto, certi stacchi così
slentati, solfeggiati nota per nota sono qualcosa che suscitano addirittura
il riso.. raramente mi era capitata una cosa simile..
ciao

Dimenticavo di dirlo: Kubelik è un direttore pericoloso, era talmente
"GIUSTO" che è meglio non abituarsi alle sue interpretazioni, perchè poi
quando si risentono gli stessi pezzi con altri si rischia di provare la
terribile sensazione che quasi ti tolgano il pavimento da sotto i piedi.
Altre volte mi è capitata una cosa simile: avevo l'orecchio sulla sua
luminosa e splendida serenata K 250 di Mozart, che quando ho sentito
Harnoncourt nello stesso brano sono restato a dir poco allibito.
ciao

"> terribile sensazione che quasi ti tolgano il pavimento da sotto i piedi.
Azz ... !
Non comperate esecuzioni di Kubelik , si rischia la vita !

 ha scritto nel messaggio
news:83Kr7.38092$dJ3.3...@news1.tin.it...

E' il contrario. Si rischia a comprarne di altri dopo averlo sentito.
Forse perņ, di questi tempi, potevo rispiarmiarmi la metafora del
pavimento...

 Wow, corro in edicola!
A tuo rischio e pericolo.. ascolta la musica della festa (I atto) subito
dopo il preludio e dimmi se non suscita qualche perplessità: se poi qualcuno
mi dice che con quell'andamento funereo Giulini vuole sottolineare la
tragedia incombente, allora è un altro paio di maniche

 ha scritto nel messaggio
news:xJKr7.1554$jT5....@news.infostrada.it...

Scherzavo of course!
Daniele

Io li ho entrambi, e per me sono entrambi splendidi;
anzi... mi ha subito bene impressionato il Rigoletto di Giulini,
e devo dire che mi piace tantissimo... anzi...
diciamo pure che mi ha conquistato :-))
Ciao
Marco

 Scherzavo of course!
ah, ecco.. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3BAF7D66...@libero.it...

Vabbè.. proverò a risentirlo tra un po'...... tappandomi le orecchie e
cercando di dimenticarmi anche di Bergonzi... se riesco ;-)))

 cercando di dimenticarmi anche di Bergonzi... se riesco ;-)))
Non credo ci riuscirai. Io non mi ricordo quasi piů niente di questa
edizione di Rigoletto, tranne i tentativi della Scotto di riscattare Gilda
dal suo tradizionale destino di verginella piagnona, e un davvero
indimenticabile "Asciua fiiilia!" ( lett. : sua figlia) di Bergonzi.
alfi
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com

 memorabile!)
Ma non era lui a cantare "fe quel guerrier io foffi, fe il mio fogno fi
avveraffe..." ?? :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 alfi
Sì,però,caro Alfi, hai dimenticato il vero protagonista : l'inarrivabile
Fischer-Dieskau! 
Non avrà la vocalità più giusta per R. ma come canta? 
!!!
E anche Bergonzi,nonostante sia assolutamente fuori ruolo, sfodera
alcuni pezzi di bravura,che oggi forse ci sogniamo (sabato ho sentito
Alvarez,mi è piaciuto.... ma non penso che sia paragonabile a B. (o ai
grandi duchi di Mantova) nè per vocalità nè per tecnica).
So che non stravedi per il divino baritono berlinese,ma converrai che da
un maestro della tecnica come lui c'è sempre da imparare.
Ciao
Giorgio 
(baritono fallito)

 permettere un'insegnante di dizione
 
Si ma allora la Sutherland!
Doveva pagarsi 10 insegnanti di italiano!
Purtroppo non è possibile avere tutto....e Bergonzi (o la Stupenda o
Corelli) avevano questi difetti ma per fortuna tanti altri pregi! (E non
solo la "bella voce"!)
Ciao
Giorgio

 un maestro della tecnica come lui c'è sempre da imparare.
C'è sempre da imparare da tutti.
Saluto prima di cadere dal sottile filo su cui, l'avrete forse notato, mi
sto tenendo in difficile equilibrio.
abbracci,
alfi
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com
" Piango su voi, sul placido raggio del vostro clivo,
   là dove invan germoglia il ramo dell'ulivo.
   Piango sulla mendace festa dei vostri fior.
   E vo gridando : pace ! E vo gridando : amor !"
   (Boito. Simon Boccanegra)

 sto tenendo in difficile equilibrio.
Abbiamo capito tutto ! :-))
Ma, da ammiratore di FD quale mi ritengo, mi chiedo: cosa un Maestro come te (lo
dico con convinzione, sia chiaro!) puo' imputare?
Eh, ora ce lo devi dire.....! :-)


 Eh, ora ce lo devi dire.....! :-)
Sai Marco, non è semplice spiegarsi perchè bisognerebbe partire da almeno un
paio di presupposti comuni, e darli per veri e indubitabili.
Permetti che io non parli del caso in questione, ma che sposti il discorso
su linee più generali.
Uno di questi presupposti è che l'artista DEBBA conoscere la lingua che sta
cantando. Non capirne il significato nè  conoscerne l'esatta pronuncia,
proprio saperla parlare. Solo in questo modo il recitativo prende vita, la
parola si fa suono e teatro.
Ti faccio un esempio banale.
Il Conte delle Nozze canta " Susanna tu mi sembri (pausa) agitata e
confusa". La pausa in mezzo non è causata da una ricerca "teatrale" della
parola successiva (cosa mi sembra ? aspetta...ah sì...direi agitata e
confusa) ma dal fatto che Mozart ha messo una pausetta tra "sembri" e
"confusa".
(Le pause nei recitativi secchi del settecento, si sa, stanno lì più per far
quadrare il discorso musicale che per necessità interpretative....)
Un italiano che sia artista intelligente non direbbe mai così ma, stimolato
dalla drammaturgia e animato dal fatto di voler incontrare Susanna per
metterle le mani addosso, direbbe : "Susanna ! ( oh, perbacco, ma che
succede ??) tu mi sembri agitata e confusa!".
Moltiplica questo per tutti i recitativi dell'opera e capirai lo sbadiglio e
la stizza del sottoscritto quando sente i recitativi cantati a pappardella.
Dal presupposto precedente si evince con facilità che l'artista debba essere
in grado di giocare con le allitterazioni, con le onomatopee, con le
consonanti e le vocali facendoci sentire quanto "immenso" sia maggiore di
"grande", e come le lagrime dette con quattro elle davanti piangano molto
più delle lagrime con una elle sola, e come le "erre" di terrore più erre
sono e più terrore portano con sè, e che debba farlo non perchè gliel'ha
detto il coach di italiano, ma perchè ne capisce di suo ( e la differenza SI
SENTE).
Un altro di questi presupposti è che ogni personaggio debba essere
realizzato con il suo colore vocale, che NON E' il colore che ci ha dato la
natura ma il colore che il personaggio ci suggerisce. Rigoletto, ad esempio,
ne ha almeno quattro : il colore leggero del buffone , il colore intenso e
affettuoso del padre, il colore amaro dell'uomo che vive ai margini della
società perchè "diverso". il colore aspro della vendetta.
Quando un artista non realizzi questi due presupposti, pur avendo stile,
sensibilità e tecnica perfette, semplicemente mi annoia. Ancor più, mi
infastidisce se si decide che questo artista debba  far "scuola", e quindi
generare -di solito- replicanti meno perfetti ma ugualmente ( a parere mio )
noiosi.
Resta chiaro che se questi presupposti non vengono riconosciuti come validi
e se l'ascoltatore è felice  ( e ne ha tutto il diritto ) di bearsi di una
linea di suono pura ed elegante, e non gli importa di sentire lo stesso
colore da Violetta a Butterfly, e non si infastidisce se i recitativi, più
che il luogo dove si "recita" - appunto - e si porta avanti l'azione
teatrale, diventano un piatto e inutile preliminare di cui è bene
sbarazzarsi presto per arrivare all'aria,  tutto il mio discorso va a farsi
friggere.
Credo sia questione di sensibilità e convinzioni personali, che essendo
personali è giusto che restino tali e, come tali, non debbano dettar legge.
abbracci notturni,
alfi
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com
" La belle voix est souvant un don funeste si l'artiste s'en sert que pour
donner du son." (Sarah Bernhardt)

 --
Sì,ma forse ho sbagliato io: 
non volevo sostenere che la pronuncia non conta nulla,anzi!
Il problema è : 
quante sono le cantanti italiane (anche del passato) con ottima dizione
che possano offrire delle esecuzioni come quelle della Sutherland?
Bisognerebbe vedere un po' personaggio per personaggio.....ma forse si
contano sulle dita di una mano (anche un po' monca) :o)
Bisogna però ricordare quei cantanti stranieri che cantano l'italiano
meglio dei nostri compatrioti: Callas,Kraus,Caballé,invece
Fischer-Dieskau sbaglia qualche "accentazione" di consonanti ma il suo
fraseggio (e qui non sono d'accordo con il Maestro Alfi) è uno dei più
vari (anche se sempre di eleganza impeccabile) che si possa immaginare. 
Certo in molti ruoli dell'opera italiana un Taddei o un Bruscantini sono
sicuramente preferibili,ma,per esempio, il suo Don Giovanni (ediz. con
Böhm) è un florilegio di sfumature psicologiche,che i pur ottimi Siepi o
Ghiaurov (più "seducenti" vocalmente) non propongono (almeno non con
tale copiosità).
Ciao e auguri per la piccola!
Giorgio

 
Caro Alfonso,
non mi stupisce la tua "posizione" su Fischer-Dieskau,dovuta (penso)
alla tua formazione "italiana" con il grande Bruscantini e alla tua
tecnica che ti consente un fraseggio molto libero,che oggi non necessita
di lezioni da parte di alcuno.
Avevo sentito idee simili dal bravissimo Albert Dohmen,il quale ha
invece come "modello" G. London ed è quindi più sulla linea del bass-bariton.
Lui era piuttosto adirato per l'idolatria di cui (a detta sua) gode
ancor oggi F.D. in patria,che (presumibilmente) offusca un po' le
giovani leve.
L'idolatria,forse, è sempre un male,ma per alcuni artisti si può fare
un'eccezione? 
Mah...
Nella mia modestissima e insignificante esperienza di studente di canto
(passata, per il bene della Musica) ricordo che quando sentivo nel
repertorio liederistico F.D. avevo un vero sconforto,perchè pensavo: ma
riuscirò mai fare della voce tutto quello che voglio come fa lui?
E con quell'espressività? 
E mi veniva in mente un'analogia con Raffaello,Rubens o Velazquez
proprio per quella apparente facilità con cui F.D. (ma potrei dire anche
la Callas,Benedetti Michelangeli,Heifetz,ecc) fa delle cose anche difficilissime.
Va be'... mi spiace di aver peccato un po' di squallido autobiografismo. 
Ciao
Giorgio

 abbracci notturni
Abbracci mattutini :-)
--


 Ma cosi' elimini un buon 50% di cantanti non nostrani...!! :-)
Anche un buon 80% dei nostrani, se č per questo ;-)
Della Sutherland e della Horne non ti dico niente, come nulla dissi di FD.
 
Il discorso che ho fatto era un discorso generale, come ho premesso. Se ho
fatto due esempi tratti dal repertorio per baritono č solo per pigrizia
mentale.
Abbracci,


 Della Sutherland e della Horne non ti dico niente, come nulla dissi di FD.
Eh eh, ok. Capito ! :-)
Abbracci anche a te.



Non sono del mestiere, però ovviamente concordo anch'io, partendo da
presupposti del genere non si possano che cogliere risultati probanti sotto
il profilo dell'intepretazione nonchè sotto quello del puro e semplice
canto.. Bergonzi nel Duca di Mantova sarà fuori parte, leggerino, pronuncerà
un italiano al SanGiovese, però l'eleganza di certi attacchi (vedi il suo
"Possente amor mi chiama") a Domingo non riesce. E poi chissà perchè ma
Domingo mi sembra sempre un baritono cammuffato da tenore..
ciao