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Titolo: OT - Aspetti del regime di Saddam

Da un rapporto dell'associazione "Nessuno tocchi Caino"
IRAQ
Sistema politico: regime autoritario (il potere effettivo è nelle mani
del Consiglio del Comando della Rivoluzione presieduto da Saddam
Hussein)
Costituzione: 16 luglio 1970; nel 1990 è stata presentata una bozza di
costituzione non ancora entrata in vigore
Sistema Giuridico: basato sulla legge islamica applicata da speciali
corti religiose e sul diritto civile in alcuni casi
Sistema Legislativo: monocamerale, Assemblea Nazionale (Majlis
al-Watani). Nel nord vi è un Parlamento curdo eletto nel 1992 che non
riconosce il Governo iracheno e chiede la creazione di uno stato
federale
Sistema Giudiziario: Corte di Cassazione
Religione: 61% sciiti, 30% sunniti, cristiani e altre minoranze
Metodi di esecuzione: impiccagione, fucilazione e decapitazione
Esecuzioni nel 2002: almeno 214 (secondo fonti irachene e
dell´opposizione)
Trattati internazionali sui diritti umani e la pena di morte 
- Patto Internazionale sui Diritti Civili e Politici
- Convenzione sui Diritti del Fanciullo 
SITUAZIONE
La normativa sulla pena di morte
Nel sistema giuridico iracheno, la pena di morte è in vigore dal 1921,
in pratica dalla fondazione dello stato iracheno (1920), ma il suo
campo di applicazione è stato allargato da quando il Partito Baath è
salito al potere nel 1968 e, in particolare, dal 1979, anno che segna
l´inizio della presidenza di Saddam Hussein. In Iraq operano una serie
di tribunali speciali amministrati dai vari servizi di sicurezza del
paese. Le loro decisioni non possono essere appellate e agli imputati
non è consentito avvalersi di avvocati difensori. Molte misure di
emergenza, inclusa la pena di morte, erano state stabilite in via
transitoria, ma di fatto sono rimaste in vigore per anni. Le
esecuzioni messe in atto da vari settori militari e di sicurezza,
generalmente sotto ordini diretti e personali da parte del Presidente
stesso, sono sempre adottate nel contesto di uno stato di emergenza. A
ogni modo, l´Iraq, dal 1980, ha costantemente vissuto in periodo di
emergenza (la guerra Iran-Iraq, l´invasione del Kuwait, la Guerra del
Golfo con relativo embargo). Un ampio numero di condanne a morte è
stato determinato da leggi e decreti emanati dal Consiglio del Comando
della Rivoluzione (CCR), che rappresenta l´autorità legislativa
suprema del regime. In molti casi, in ragione del segreto che copre
certe procedure, non è possibile stabilire nemmeno se si tratti di
esecuzioni giudiziarie o extragiudiziarie. 
L´11 febbraio 2003, il regime iracheno ha emesso una serie di nuovi
decreti che prevedono la pena di morte nel caso in cui soldati
provassero a fuggire o si rifiutassero di combattere una volta
scoppiata la guerra.. I nuovi reati capitali riguardano il personale
delle Forze di Difesa Aerea che abbandoni la sua unità sotto
bombardamento, sia trovato in possesso di opuscoli lanciati dagli
aerei americani, riveli informazioni sulle perdite subite, diffonda
voci incontrollate e altri reati. Comitati per le esecuzioni tramite
fucilazione isono stati istituiti lungo il confine con le zone
controllate dai kurdi.E´ importante sottolineare che non esiste in
Iraq proporzionalità tra gravità del crimine commesso e sentenza
emanata. Il Codice Penale iracheno prevede la pena di morte per: chi
tenta di uccidere il Presidente (art. 223); chi svolge attività
politica al di fuori del Partito Baath (come pure chi diventa membro
del Partito senza averlo preventivamente informato o chi lascia il
Partito per aderire a un altro partito, art. 200); chi compie azioni
rivolte a sovvertire il regime (art. 156) o chi è accusato di
complotto contro lo stato (art. 175); chi cerca asilo all´estero, chi
si oppone al regime e divulga segreti di stato (incluso il riferire la
situazione relativa ai diritti umani). Il 31 marzo 1980 Saddam Hussein
ha firmato il decreto n. 461 che condanna alla pena capitale tutti i
membri del Partito Islamico al-Dawa, senza distinzione di età (minori
di 18 anni o anziani).Oltre all´omicidio e a reati connessi al
traffico di droga, decreti stabiliti dal CCR puniscono con la pena di
morte anche il furto d´auto (decreto 13/92), il conio di denaro
(decreto 9/93), la falsificazione di documenti relativi al servizio
militare. Il decreto 95 prevede la pena di morte per "chiunque esporti
illegalmente un´automobile fuori dal territorio iracheno o fornisca
segretamente un´automobile a un nemico". All´inizio di giugno del
1994, il Governo dell´Iraq ha pubblicato una lista di decreti che
stabiliscono aspre punizioni come l´amputazione, la marchiatura e la
pena di morte per 18 diversi crimini, tra i quali il furto (decreto
59), la corruzione, la speculazione monetaria, l´appropriazione
indebita, la falsificazione di documenti, in particolare per le
persone appartenenti al servizio civile o militare (decreti 91, 114),
la vendita di prodotti proibiti, il traffico di oggetti antichi, la
prostituzione (decreto 1418), la diserzione per 3 volte. Per gli
ultimi reati citati l´accusato è processato da tribunali speciali che
fanno capo al Ministero della Difesa e degli Affari Interni. E´ da
sottolineare inoltre che attività relative al traffico di oggetti
antichi e alla prostituzione sono tenute proprio dai figli di Saddam
Hussein, Uday e Qusay. 
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Un altro stralcio delle abitudini di questo faro di civiltà che è
Saddam insieme ai suoi :
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Taglio della lingua e delle orecchie per chi critica Saddam 
 
 20 febbraio 2002: i miliziani noti come i Commandos di Saddam hanno
strappato la lingua di un uomo che aveva criticato pubblicamente il
Rais. La lingua di Faris Ukla è stata amputata a Diwaniya, nella parte
centrale della provincia di al-Qadissiya, alla presenza di una folla
di persone. Ukla è la seconda persona della stessa città e la quinta
in Iraq a subire questa orrenda punizione. L´anno prima, i temuti
commandos che fanno direttamente capo al figlio maggiore di Saddam,
Uday, avevano tagliato la lingua al diciassettenne Zuheir Kadhem,
anche lui accusato di aver mandato al diavolo Saddam. (Fonti: Amman,
Iraq Press, 20/02/2002)
1° marzo 2002: due giovani iracheni hanno avuto tagliato un pezzo
della loro lingua per aver criticato pubblicamente Saddam Hussein.
Faris Kadhem e Zuheir Jabbar sono le ultime vittime di questa
punizione crudele di solito applicata davanti a una folla di
persone.Testimoni hanno riferito che i due sono stati trascinati da
una pattuglia dei temutissimi Commandos di Saddam al centro della
città meridionale di Diwaniya. Tenendoli con le mani legate dietro la
schiena, due membri della milizia gli hanno aperto a forza la bocca
mentre un altro ha tirato fuori un coltello affilato, gli ha estratto
la lingua e gliel´ha mozzata. I testimoni hanno notato che la
pattuglia di miliziani era la più imponente che si fosse mai vista a
Jadeeda, alla periferia di Diwaniya. I commandos hanno persino
incitato la gente a festeggiare l´amputazione lanciando slogan a
favore di Saddam. Ma alcune donne nella folla hanno levato voci di
protesta, il che ha spinto i miliziani a sparare alcuni colpi in aria
per disperderle.Con questa sono diventati sette i cittadini iracheni
vittime di amputazione della lingua. (Fonti: Amman, Iraq Press,
01/03/2002)
13 febbraio 2003: due medici iracheni hanno preferito abbandonare il
loro paese e ora vivono nel South Yorkshire (Inghilterra) per non
dover commettere su ordine di Saddam Hussein atrocità nei confronti
dei propri concittadini. I loro casi sono stati resi pubblici da Denis
MacShane, deputato di Rotherham e Ministro per l´Europa. Uno dei due è
andato via dall´Iraq dopo che gli era stato chiesto di mozzare le
orecchie a 150 soldati che avevano disobbedito agli ordini del Rais.
Al medico era stato anche chiesto di verificare se le vittime di una
esecuzione di massa fossero tutti morti. All´altro - un chirurgo
ortopedico di successo che vive ora a Rotherham con la moglie
ginecologa - uomini di Saddam avevano chiesto di produrre falsi
certificati di morte. MacShane ha reso noto che entrambi sono ora in
procinto di chiedere asilo politico nel Regno Unito. (Fonti: Sheffield
Star, 13/02/2003) 
___________________________________
 
Chi ne volesse sapere di più può andare a questo sito :
http://www.nessunotocchicaino.it/caino/navig/home.jsp
Mi dispiace per Canaletti, Logi, Klaus e tutti gli altri che
amerebbero confutare queste verità. Il sito in questione è creato
dall'associazione fondata dal fotografo Oliviero Toscani, tutt'altro
che filo-americano. In uno dei suoi siti, dove mostra filmati di
interviste a condannati alla pena capitale, mostra solo cittadini
americani nel braccio della morte di carceri USA.
Se , come credo, le affermazioni contenute nei rapporti di "Nessuno
tocchi Caino" a proposito di Saddam e della sua cricca, sono
veritiere, vi invito a riflettere che questo sarebbe l'uomo che
pretende di convincere l'ONU del suo disarmo, solo mostrando 6 o 7
vecchi missili distrutti e qualche barile di gas nervino dato alle
fiamme.
Nessuno ha mai spiegato come farebbe a distruggere l'America in caso
di guerra, come ha sempre affermato, se non ha più armi, tranne le
carcasse convenzionali? Con i fiammiferi?
Qualcuno farebbe bene a spiegarlo
Giampaolo
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  "...tutto, tutto...già si sa...."
 
  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
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 Sistema Giuridico: basato sulla legge islamica applicata da speciali
--cut--
Che Saddam sia un criminale, non ci sono dubbi.
Che Saddam abbia fatto soffrire tante persone, non ci sono dubbi.
Che Saddam vada fermato, non ci sono dubbi.
I dubbi, almeno a me personalemente, purtroppo restano questi:
Siamo sicuri che Bush voglia la guerra per disarmare Saddam e far terminare 
una volta per tutte le sofferenze degli Iracheni? 
Perchè proprio adesso, perchè non 10 anni fa quando c'era la 
possibilità?Perchè è stato stabilito l'embargo totale ( 10 anni fa) sapendo 
benissimo che solo la gente comune sarebbe andata di mezzo, mente Saddam e 
i suoi avrebbero continuato a vivere nel lusso mentre la gente moriva di 
influenza?
Siamo sicuri che una guerra risolva la situazione? Bombardare un paese che  
da molti anni non conosce la parola pace, è la soluzione?
Siamo sicuri che un governo-ombra filo-occidentale non destabilizzi tutto 
il medioriente ( qualcuno ha detto Arabia Saudita per caso?)
D'altro canto, come giustamente ricordavi tu qualche post fa, siamo sicuri 
che Francia, Germania e Russia siano diventati pacifisti tutto d'un tratto, 
senza pensare al petrolio?
Sicuramente non ho la tua esperienza, ma penso che in ogni caso si tratta, 
come sempre, di una vicenda "sporca", ognuno guarda al suo portafoglio e 
basta, se gli iracheni soffrono, hanno sofferto o soffriranno, poco importa.
L'unica soluzione resta dare maggiore potere all'ONU( come se esistesse 
ancora....), instituire il tribunale internazionale( guarda caso, chi non 
lo vuole?). Solo con una forza SOVRANAZIONALE si avrebbe la certezza che si 
interviene per la pace, e non per altro: purtroppo i miei resteranno solo 
sogni.
Saluti
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE

 Che Saddam vada fermato, non ci sono dubbi.
Esatto.
Quell'uomo deve andarsene, possibilmente in posizione orizzontale.
Ma gli altri, che c'entrano?
Prima sopportare un dittatore sanguinarioe poi le bombe americane?
Dice: ma e' l'unico mezzo.
Ma siamo certi di questo???
La CIA serve ormai solo per farci i film di spionaggio?????????
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 
Ultimamente anche quelli non sono più come una volta : ))))


amerebbero confutare queste verità....
mi sembra un'uscita di pessimo gusto
non so cosa ti rode di preciso, ma credo che ogni tanto dovresti interrogarti
sul veleno che tenti di inoculare al prossimo basandoti sui modelli allucinanti
che ti sei costruito e che non corrispondono affatto alla realtà
prova tu a spiegare come mai non c'è un paese al mondo che voglia condividere la
folle avventura che gwb sta preparando per il futuro degli stati uniti, neanche
la gran bretagna ormai ... 
se stai bravo scannerizzo un articolo da News Week, nota rivista filocomunista,
da cui si evince quanta falsità vi sia in tutta quella ridicola messinscena
ammesso che ne valga la pena
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 ha scritto nel messaggio
news:3e68d8d7...@news.fastwebnet.it...


A.
C'è poco da ridere. Non leggi giornali o ascolti TV ? Ha dichiarato
più di una volta che se gli americani e i loro alleati lo
attaccheranno lui distruggerà l'America e non solo, vedi caso ha
incluso anche Israele ! Con che cosa poi lo faccia è forse anche da
ridere. Certo se fa queste dichiarazioni , per quanto pazzo sia,
qualcosa in più di un paio di ficilini a tappi deve avere, o no??
Se vuoi ti mando per attachment la scansione di queste sue
dichiarazioni che ha pubblicato anche il Corriere della Sera giorni
fa, e che la televisione irachena, captabile via satellite, ripete
all'infinito. Il mio amico libanese l'ascolta ogni giorno e mi
traduce.
ciao


sogni.
L'ONU è come la lega delle nazioni di triste memoria. Non serve a
nulla o quasi. E' l'espressione più pura di una forma di governo
dittatoriale. Non c'è democrazia all'ONU. Il diritto di veto lo hanno
solo i paesi che vinsero la seconda guerra mondiale. Noi per esempio,
e tanti altri come noi, contiamo meno del 2 di briscola. Nulla è
deciso democraticamente, ma da una piccola elite alla quale noi non
siamo neppure autorizzati a lustrare le scarpe. Pensaci bene e leggiti
il loro statuto. Il resto è apparenza. L''ONU è elastico come quei
pupazzi di creta. Secondo come lo tocchi e lo plasmi cambia
espressione e atteggiamento.
Ciao


 senza pensare al petrolio?
La RAI giorni fa ha affermato che Francia e Russia hanno investito nel
petrolio iracheno, gli Usa guasterebbero gli affari.....   O.O

 La CIA serve ormai solo per farci i film di spionaggio?????????
Che interpreti d'eccezione sarebbero, un cast verista   !.O

 ne infischiano, invece di sfamare la sua gente? E che le armi ce le
Perchè è un dittatore.
Sembra quasi che l'embargo sia stato attuato per avere la conferma che,
sì, Saddam faccia parte dell'etnia dei dittatori (traduzione: l'embargo
contro l'Iraq, nato a causa della sua classe dirigente, ha avuto esiti
disastrosi per la popolazioni a causa della sua classe dirigente - nella
Vecchia Europa, tutto questo, si chiama quanto meno ipocrisia).
Personalmente, credo che l'argomentazione "cos'altro al posto
dell'embargo" -che è fatta propria, comunque, da persone non
superficiali, compreso il nuovo direttore della Rai- sia sostanzialmente
debole (è una finta domanda, ovviamente: chiedendosi cos'altro si poteva
fare oltre all'embargo, si oppone un dato di fatto ad una serie di
teorie e possibilità - ed è un'opposizione retorica, perchè i dati di
fatto hanno sempre un'evidenza che tenta di assolverne gli effetti,
mentre le teorie, tutte le teorie, sono appunto delle costruzioni mentali
la cui assenza di sviluppo nella realtà rende essenzialmente perdenti in
contesti agonistici del genere).
E`debole perchè il "cos'altro, al posto dell'embargo?", per essere
impugnato, dovrebbe contrapporre una pratica efficace (dell'entità di
questa efficacia, chiaramente, si può discutere - ma non è questo il
punto) ad una serie di argomentazioni; il fatto è che ad essere discussa
è proprio l'efficacia dell'embargo, quindi tutto il giro di pensieri -
a mio parere - poggia su basi non solide.
Ovviamente, se qualcuno mi porta dei dati in cui, in qualche misura, si
tratteggia un profilo dell'embargo meno disastroso dei dati a cui ho
potuto accedere io, sarà ben accetto. Però voglio dei dati, non
l'opinione di Luttwag.
Ciao pischè
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 petrolio iracheno, gli Usa guasterebbero gli affari.....   O.O
Questa, però, è la versione statunitense.
L'entità di questi investimenti mi pare sia stata smentita dai francesi.
In ambito informatico, tutto questo polverone di informazioni sfocate,
senza controlli e volutamente ambigue, si chiama FUD. Mi piace come
suona: rende l'idea dell'annebbiamento dei dati.


 espressione e atteggiamento.
Esattamente quello che volevo dire: l'ONU dovrebbe diventare sede di un 
organo istituzionale potente, democratico e sovranazionale, cosa che 
purtroppo non è, ma servirebbe veramente, eccome se servirebbe....
C'è poi il discorso del tribunale internazionale, cje gli americani non 
vogliono, evidentemente qualcosa di sbagliato hanno fatto in passato, non 
credi? : )))))
Personalmente penso che si gli americani abbiano sbagliato molto, ma i più 
viscidi restiamo noi Europei, non ci esponiamo mai, facciamo fare agli 
americani, li lodiamo se fanno giusto ( ..e diciamo che li abbiamo 
appoggiati!) se invece fanno un passo falso siamo pronti a accusarli. 
Quando mai in ambito internazionale qualche progetto è partito dal vecchio 
continente? Manca un a politica comunitaria vera, una Europa forte che 
possa dialogare a pari con l'America, non in antitesi, ma come 
collaborazione con sensibilità diversa, ma qui stiamo andando OT dell' OT, 
per cui lascio perdere : )))))


 qualcosa in più di un paio di ficilini a tappi deve avere, o no??
Certo se no come fa a stare in piedi?     Chissà se gli ispettori riescono a
finire le ispezioni.
Questo è il traduttore simultaneo di quel personaggio
Per la Patria = per me
Distruggiamo = .......si ma non troppo per poi possedere
Per l'Islam = per me
Per il popolo iracheno = per me
Per il benessere = per la mia vita quotidiana
L'Iraq non cederà = salvate la mia pellaccia
Traditore = sei potenzialmente pericoloso, oppure, posso fare a meno di te
sparisci.
Certo che Hitler non era affatto male se confrontato con Saddam, però Saddam
per me non è pazzo, è molto più intelligente di Hitler, ma le sue qualità
non sono in linea con quello che noi riteniamo retto e giusto, così ci
sembra pazzo.           O.O
P.S. intelligenza e pazzia non sono quantificabili - definibili e quindi si
prestano a molte interpretazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:3e6b403c...@news.fastwebnet.it...


 L'entità di questi investimenti mi pare sia stata smentita dai francesi.
E' opera dell'ufficio di disinformazione americano allora, che ne avevano
parlato dopo 11 set per promuovere anche con false informazioni gli
interessi americani, i russi sono implicati o no?
Spero più un atto di responsaabilità che d'interesse economico, spinga
Francia Russia Germania e Cina a fare quello che stanno facendo  O.O

subito un milione di dollari, poi succede che lo fa?
Lui no. Però i nigeriani e i congolesi sono pronti a farlo. Dai loro
il tuo numero di conto corrente. Conferma che sei disposta ad aiutarli
e aspetta fiduciosa. Se non ti arriva nulla dopo qualche tempo, non
prendertela più di tanto. Vieni a Roma (se nel conto ci son rimasti i
soldi per l'Eurostar), dove ho una damigianina di vino di pura uva
dell'area di Tivoli, offertami ogni anno da un amico, che grazie alla
traduzione, da me procurata di una lunghissima Bolla papale, è
rientrato in possesso di circa 600 ettari di terreno agricolo e
fabbricabile !. Anche Ovidio amava il vino che bevo io e si allitrava
felice ogni fine settimana, dimenticandosi dei problemi quotidiani,
come lui stesso narrra in una delle sue odi. Strano che un genio come
lui si allitrasse senza accorparsi, come invece facevano Trimalcione,
e i suoi amici con le persone incontrate e selezionate  alle terme di
Caracalla un paio di giorni prima.
 Ne potrai bere a volontà ascoltando in super HIFI, dolby digital etc.
la musica che preferisci :-)))
saluti.
Giampaolo
ROMA OSPITALE


debole 
Certo che è debole. La causa principale della debolezza è che
qualunque altra misura non chiude i rubenitti. E se i tubi sono rotti
e si rischia l'allagamento, il buon senso consiglia proprio di
chiudere i rubinetti. Si riparano le falle e poi, caso mai, si riapre,
come è stato fatto con il Pakistan.
Ciao e pensa che pischelli si nasce...non si diventa :-))))
ciao


 un dittatore, non lo ha fatto.
? Avventuriero si, dittatore no.
Cos'e' mai che ha "dittato" ?? :-)


 Francia Russia Germania e Cina a fare quello che stanno facendo  O.O
Responsabilità ed interesse non è detto che siano in contraddizione. Del
resto, non conosco organismi politici che non si muovano per interesse
(a far la differenza, chiaramente, sono gli effetti di questo interesse).


perchè Castro è un genio.
Lo diceva anche la Lollobrigida che ci scopava come una pazza. Anzi se
ne faceva un vanto e se capitavi a casa sua (una trentina d'anni fa)
ti spiegava, una per una, a cosa si riferissero le decine di
fotografie insieme a lui, con le quali aveva tappezzato le pareti
delle scale che conducevano ai piani superiori, dopo aver buttato (o
traslocato) tutte le foto di De Sica, Moravia, Mastrojanni etc.
D'altra parte l'uccello cubano tira molto ancor oggi. Guarda bene le
schiere che partono per la magica isola.....
Uccelli, baldracche (con rispetto), souvenirs, mare caldo e corallino,
alberghi perfetti per i charter's people, "paladares" (ristorantini
privati di tipo familiare), proibiti ma tollerati, e qualche altra
amenità tipo la "salsa", nonchè la riduzione parziale dell'embargo,
fanno si che il comandante supremo abbia potuto sostituire il milione
che quel disgraziato der sor Pampurio sovietico gli aveva tagliato
:-)))
Io lo vidi per caso, a distanza ravvicinata come scrissi all'epoca,
accanto a casa mia, in via 24 maggio, mentre stavo andando a prendere
la mia macchina nel parcheggio, e lui stava arrivando e scendendo
dalla sua per andare a cena dal fu avvocato. Era la sera prima che
andasse a piangere dal Papa ripristinando la festa del santo Natale a
Cuba. Lo vidi molto da vicino. Era ancora un bell'uomo, alto e
imponente, un pò ingrassato. Peccato che sia era vestito in fumo di
Londra e un minimo di disappunto, senza la sua gloriosa uniforme e il
cappello tradizionale, lo provai. D'altra parte...noblesse oblige,
anche per uno che ha vissuto in mezzo a rivoluzioni tutta la sua vita.
Quattro risate me le feci insieme a un paio dei poliziotti che
presidiavano a centinaia la strada e le adiacenze, commentando
l'attrazione fatale esercitata dal primo capitalista d'Italia,
sull'ultimo rivoluzionario comunista ancora in carica. (Quello della
Korea del nord è un buffone), e i cinesi...beh, lasciamo perdere...
:-)))
Ciao bella. 


Cos'e' mai che ha "dittato" ?? :-)
Caro Marco,
Il termine dittatore, come tu stesso citi, deriva  dal latino
"dictare". Nella Roma repubblicana, il dittatore (dictator) era un
magistrato straordinario investito di pieni poteri civili e militari,
che rimaneva in carica sei mesi.
Durante il risorgimento italiano il titolo fu assunto da alcuni
patrioti come capi provvisori di governi rivoluzionari. Garibaldi fu
detto per antonomasia "il Dittatore".
Puoi trovarne conferma su ogni biografia dell'eroe dei due mondi, o
più semplicemente alla pagina 159 del secondo volume del vocabolario
della lingua italiana Treccani (tanto caro anche a Klaus ) :-)))
ciao
Giampaolo
Ti riporto comunque un paio di frammenti del libro di Pietro Zerella
sull'incontro di  V.E. II e Garibaldi a Teano :
"Ancora oggi ci si chiede l'esatta collocazione dell'incontro fra i
"due Grandi della storia del nostro Risorgimento. Due comunità si
"contendono l'importante convegno. Dopo la battaglia del Volturno,
"vinta dai volontari di Garibaldi, la situazione militare desta
"qualche preoccupazione per i generali del Dittatore........
poi:
"Vittorio Emanuele e il Dittatore procedevano quindi a fianco a fianco
"per circa dieci minuti, fino a Teano. A Porta Romana, si
"separavano... . 


 sull'ultimo rivoluzionario comunista ancora in carica.
Ma il bello è che Castro non è mai stato comunista;il comunista era il Che e
il terzo dei barbudos,Camilo Cienfuegos,faceva da potenziale variabile
impazzita e difatti fu fatto fuori da Castro all'indomani dell'arrivo
all'Habana nel 59(non solo è vox popoli a Cuba;te lo dicono nelle sedi del
partito).
Castro è un avvocato ed è un cattolico;in più,a Cuba è letteralmente pieno
di logge massoniche in attività(andate a quella di Holguin che è anche molto
carina)e l'eroe nazionale è il poeta massone Josè Martì(a Baracoa trovate la
statua con dedica dei fratelli di non so che loggia);comunista ci è
diventato per convenienza e continua a dire di esserlo per avere una
identità riconoscibile;come i Vietnamiti che,in realtà, hanno sempre odiato
i Russi e soprattutto i Cinesi, molto più di quanto abbiano mai odiato gli
Americani.
Castro è un dittatore e la gente quando parla di lui si gira intorno per
vedere se c'è qualcuno che ascolta,come ho visto fare solo ai Russi durante
il comunismo;ma nelle tue semplificazioni sempre ipocritucce e falsucce
dimentichi sempre,guarda caso,di dire quali sono le alternative nella area
geografica che di volta in volta prendi di mira.
E le alternative,nel mar dei caraibi si chiamano o Venezuela,per esempio,o
dipendenza,mani e piedi, da un paese "civilizzato";e mi pare,fra l'altro,che
tu il Venezuela lo conosca bene.
Lo conosco pure io e uno scempio simile per violenza,disprezzo della vita
umana,disprezzo dei più poveri,corruzione a tutti i livelli,assoluta
mancanza di prospettive per chi non faccia parte della cricca dei
corrotti(da chi?),l'ho visto veramente di rado.
Dimenticavo la terza opportunità:visto che la sai tanto lunga,vuoi dire qui
di chi era fino a meno di dieci anni fa,la ridente isola di Arruba,vicino a
Curaçao?(non so se abbia cambiato "proprietario" ultimamente;per aiutarti a
ricordare ti dico che erano Italiani del Sud).
Tu estremizzi sempre i termini delle discussioni;non esistono solo i vetero
comunisti e i violenti e imbroglioni africani da una parte,e dall'altra i
bianchi,peccatori sì, ma in fondo buoni e civili.
Ma che te lo dico a fare...tu lo sai già e molto bene.
A.N.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao e pensa che pischelli si nasce...non si diventa :-))))
Ma certo. Sono sempre più convinto, grazie alla mia esperienza
pluri-decennale, che si entri nell'adolescenza verso i 40 anni e che non
se ne esca più. Insomma, posso ancora godermi un poco di sana senilità.
;)


se ne esca più. Insomma, posso ancora godermi un poco di sana senilità.
Mai verità mi suonò più gradita....:-)))
Ciao e sollecita l'Abate Nullius, se sai come fare, per la fungata
quanto prima.


 Sai che gara....
Letta ieri da qualche parte "Peinliche Frage: ist es wahr, dass
Hitler keinen Führerschein hatte?" (il colpevole è un umorista
viennese, tale Rudi Klein)
  ciao
   Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

e, come dicevo io, Castro è un genio....
Ahhh quello proprio no! Mai perso tempo, ma mica è una novità. La sua
storia con Castro ha riempito la stampa rosa di una trentina d'anni
fa. 
La ciociara, oltre che simpatica, è sempre stata una buongustaia. Se
vai a cena all'Hosteria dell'Archeologia, vicino a Cecilia Metella,
troverai appese un sacco di foto sue con i suoi...amici. :-)))
ciao


 La CIA serve ormai solo per farci i film di spionaggio?????????
Serve a creare Al Qaeda e poi (forse) perderne il controllo.
Dici poco.


quello che stavano facendo, usando l'intelligenza a scopi malefici.
non sono d'accordo
credo che i nazisti credessero di fare la cosa più buona possibile dal loro
punto di vista; credo inoltre che non esista assolutamente qualcuno che vuol
fare il male, nel senso letterale del termine, ovvero qualcuno che si pone come
obiettivo quello di ottenere un effetto malefico. Il risultato del nazismo è
effettivamente la quintessenza del male, ma questo non deve indurre alla
semplificazione per cui chi si propone un obiettivo malefico ne sia
obbligatoriamente consapevole.
Tutti hanno le proprie "buone" ragioni, anche i matricidi, anche i pedofili, il
problema è appunto quello di riuscire a distinguere il "bene" dal "male" e
questi criminali non lo sanno fare, ma questo non implica automaticamente che il
loro scopo sia quello di fare del "male".
Né questo significa che tutti i "mali" (ovviamente mi riferisco ad eventi meno
evidenti e/o cruenti) possano essere considerati tali a prescindere dal luogo o
dalle usanze.
Pensare che esistano "il bene" e "il male" e che si possano dividere col
coltello è altrettanto idiota quanto pensare che esista "la verità" (unica).


coltello è altrettanto idiota quanto pensare che esista "la verità" (unica).
Non credo che questo si possa neppure discutere. E' logico che ogni
caso presenta varianti diverse. Nessuna azione dell'uomo è netta e
anche il bene e il male non sono sezionabili in parti uguali col
coltello. Perciò, ripeto, ci sono i tribunali e le leggi fin dai più
remoti albori della civiltà. Segno che l'uomo vuole darsi una
disciplina, una regola da rispettare per poter convivere con gli altri
e capire dove la propria liberà finisca e dove inizi quella degli
altri. E se non lo capisce o non l'arriva a capire ci deve essere
qualcuno o qualcosa che glielo faccia capire per l'equilibrio e il
bene di tutti.
Io personalmente sono contrario alla pena di morte, non perchè un reo
confesso di efferati omicidi non debba meritarla, (anche se il "chi di
spada ferisce, di spada perisce" non è un concetto cristiano ) ma
perchè temo l'errore giudiziario. I giudici sono uomini e come tali
possono sbagliare. La storia della criminologia è piena di esempi di
errori giudiziari. Questa è la ragione per cui son contrario alla pena
di morte. E una soluzione senza rimedio se per caso si viene a
scoprire che c'è stato un errore nel giudizio. 
Approfitto di questo tuo post, per sottolineare, che sono contrario ad
un atteggiamento come è stato assunto da "Nessuno tocchi Caino".
Perchè? Ritengo che nell'ispirarsi a quel passo del Genesi, si rischi,
secondo le leggi di tutti i tempi, e di tutti i popoli,  comprese le
leggi religiose, prime fra tutte l'ebraicha, la cristiana e la
musulmana, per citare le religioni più importanti, di garantire una
immunità ad un assassino. Per estensione si potrebbe ravvisare in
questa incitazione l'apologia di reato.
Caino, secondo il Genesi, era dispiaciuto perchè Dio accettava i doni
delle primizie offerte da Abele, ma non i suoi doni. Allora il Signore
disse a Caino : perchè sei irritato, e perchè è abbattuto il tuo
volto? Se agisci bene, non dovresti forse tenerlo alto ? Ma se non
agisci bene il peccato è accovacciato alla tua porta. Verso (contro?)
di te è il tuo istinto, ma tu dominalo !
Caino allora disse al fratello : andiamo in campagna, e mentre erano
soli, Caino alzò la mano contro il fratello e lo uccise.
Il Signore gli chiese: "che hai fatto? La voce del sangue di tuo
fratello grida a me dal suolo! Ora sii maledetto lungi da quel suolo
che per opera della tua mano ha bevuto il sangue di tuo fratello.
Quando lavorerari il suolo, esso non ti darà più i suoi prodotti:
ramingo e fuggiasco sarai sulla terra."
Caino rispose : "Troppo grande è la mia colpa per ottenere perdono.
Ecco tu mi scacci da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano da
te. Sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà mi
potrà uccidere.
Allora Il Signore pronunciò una risposta intrigante e forse anche
geniale come soluzione, ma mai applicata come legge o neppure come
esortazione da nessun popolo o religione. 
Disse : "Però chiunque ucciderà Caino, subirà la vendetta sette volte"
E così dicendo gli impose un segno affinchè nessuno potesse più
colpirlo!
Così Caino ando ad abitare nel paese di Nod, ad oriente di Eden. Si
sposò e la moglie concepì Enoch. Poi fondò una città con lo stesso
nome e visse felice e contento dando origine a una stirpe infinita.
Chi sa se i fondatori (mi pare i radicali) dell'iniziativa "Nessuno
tocchi Caino" conoscevano l'ultima frase del Signore? Sicuramente si
ed hanno usato l'espressione, secondo me, per ciurlare nel manico.
Sicuramente esiste una interpretazione biblica seria che io non
conosco, ma che qualcuno più esperto di me può raccontare, in modo da
capire come mai Dio volle salvare "capra e cavoli"
Lo so che questa storia non c'entra col tuo articolo. Però l'ho voluta
descrivere perchè ci penso da tempo e mi piacerebbe capire. In fondo
siccome si sta parlando di bene e di male, di cattivi e di buoni, ho
pensato che ci poteva incastrare, e ne ho approfittato.
ciao :-))


 detto per antonomasia "il Dittatore".
Onestamente non lo sapevo.
Comunque, nell'accezione odierna, egli fu senz'altro un avventuriero (e 
certo non l'eroe idealista che ci hanno imposto a scuola),


 Il luogo adatto per Saddam mi sembra una prigione.
Moralmente e' vero, nella pratica il fatto di allontanarlo rischia, 
almeno secondo me, di farne un martire, molto piu' che se sparisse 
definitivamente.


certo non l'eroe idealista che ci hanno imposto a scuola),
Pensa che dall'archivio storico del Banco di Napoli, risulta perfino
che Garibaldi era "insolvente"(chiese e ottenne un prestito per il
figlio ma si dimenticò sempre di onorarlo)
Anzi, quando l'Eroe dei due mondi si vide arrivare a casa il sollecito
di pagamento, replicò abbastanza seccato: ''Ma che volete voi? Io vi
ho liberati, sono stato anche dittatore e voi pretendete anche che io
restituisca un prestito''. 
Chi sa se Craxi, che era suo grande amico lo sapeva....?  Secondo me
si! :-)))
ciao
Giampaolo



Appunto. Ma più stronzo di lui....indovina un po' chi è ??? :-)))
ciao
G.


 loro scopo sia quello di fare del "male".
Vedi sopra. Tutto ciò ha poco a che fare con il marxismo e molto con una
versione, lo dico senza intenti (eheheh...ti autorizzo a darmi
dell'ipocrita, ma con leggerezza :-)) offensivi, piuttosto approssimativa
dell'etica cristiana. L'importate sembra essere la coscienza del peccatore,
l'intento di fare o meno del male agli altri e via procedendo. Cosa poi
concretamente producono le azioni di costoro non interessa più di tanto.
Eppure il primo problema che la Comunità, nazionale o internazionale che
sia, è chiamata a gestire è proprio quello, le conseguenze sul piano pratico
e materiale. Strano che questa logica valga senza se e senza ma per gli
Stati Uniti (ed è giusto che sia così) per non valere più una volta cambiato
quadro di riferimento.
Con simpatia
dR


Bè almeno Hitler se dopo i suoi successi  si fosse fermato per consolidarli,
o se si ritirava un po' prima invece di andare avanti inimicandosi tutti
fino a tirare le cuoia, gli sarebbe convenuto (a noi no) perdente si ma non
distrutto, come insegnano altri nefasti precedenti ingordi: Napoleone,
Milosevic, gli Scaligeri (erano arrivati da Bergamo a Feltre fino a Lucca
nel '300!)..... chi troppo vuole nulla stringe, Saddam per ora è riuscito a
fare morbidi cedimenti esterni per accontentare un po' tutti.
Mi pare che proprio Macchiavelli consigliava dopo una conquista di una
porzione abbondante di territorio, di fermarsi a consolidare le proprie
posizioni civili interne per farsi accettare dai nuovi sudditi, se invece si
va avanti ad oltranza anche bene è una conquista effimera, perché ci si
attirano nuove e crescenti inimicizie.
Meglio allora poco e solido che tanto e volattile.       O.O
P.S. sembra di essere in borsa

 Il luogo adatto per Saddam mi sembra una prigione.
Una lunghissima pena (l'ergastolo) è da monito per altri (es. Milosevic), ma
se pensate che tolto Saddam tutto cambia non ci credo, perchè lui ha operato
in un sistema che può anche rimpiazzarlo, o si cambia il sistema che l'ha
retto o avremo un nuovo dittatore (non è detto ma è molto probabile).   O.O

 Appunto. Ma più stronzo di lui....indovina un po' chi è ??? :-)))
dimmi.
A.

etc....
Purtroppo i ragionamenti basati sul "se", sono logicamente
inaccettabili.
ciao
Giampaolo

retto o avremo un nuovo dittatore (non è detto ma è molto probabile).   O.O
Perchè? Anche Hitler e Mussolini furono spodestati e anche loro erano
in un certo senso il frutto di un sistema. Morti loro e la loro cricca
il sistema cambiò e tanto in Italia che in Germania si passò alla
democrazia. Chi ci dette una mano e perchè, non importa. Quel che
conta è il risultato.
ciao
Giampaolo

A.
Non vorrai farmi credere che  non ci arrivi da sola ! :-))
Un solo numerino ancora e fai bingo ! Forza, un pņ di buona volontą, e
vedrai  che riesci a estrarlo. :-)))
ciao.
G

E' una piaga insidiosa e mortale.
lo sarà per chi basa la propria vita sulla fede religiosa, a me invece
piacciono le questioni insidiose e mortali, sono molto più stimolanti
dell'applicazione ortodossa delle norme scritte ad hoc per certi individui
piuttosto che per altri, cosa che puzza sempre di vantaggi unilaterali
avrai notato che la scritta "La legge è uguale per tutti" si trova dietro la
schiena del giudice, bisogna fare uno sforzo ed un movimento volontario per
poterla leggere ...


propria madre e il proprio fratello?
ma suvvia ! non hai notato le virgolette: "buone" non significa che lo siano
anche per me ... vedo che nel seguito ti allontani moltissimo dal tema iniziale
e quindi preferisco fermarmi qui, inutile rispondere a cose che non penso.


Con simpatia
altrettanto


 quanto prima.
Vedo e sento più spesso Bin Laden, mi sa. Comunque passiamo in mail.


Lollobrigida liofilizzata.
Se riuscissi a liofilizzarla quando aveva 20 anni....saresti ben
felice.La mettersti a mollo e con un po' d'acqua il giochetto sarebbe
fatto :-))) 
 Io quando cantava in quel film "Vita da Cani" la canzoncina "Il mio
muchacho ha una fattoria nell'Equador, con cinquecento cinquanta
vacche e mille tor"..... me ne innamorai :-))))
ciao
Er pische'


 qualche suo stretto collaboratore ?
La Banalità del Male di Arendt, nel caso tu non l'abbia letto, è un
testo (magari abbinato allo -strepitoso- Vita Activa della stessa autrice,
per mettere meglio a fuoco i passi più densi) di cui ti consiglio la
lettura.
[appena ho qualche decina di mesi a disposizione, dovrò decidermi a leggere
il suo saggio sul totalitarismo]


 e questo come si lega con il tema che volevo affrontare ?
Non intendevo fare della polemica nei tuoi confronti: a mio avviso si lega,
eccome. L'idea della guerra non mi piace, ma ancora una volta sento
avanzare, a sinistra (anche a destra, eh, intendiamoci: ma in quella
direzione la censura non manca) dei discorsi improntati a un apriorismo, ad
una selettività (per me ideologica) sconcertante; in altre parole, ad un
oblio totale del fattore responsabilità, del controllo delle conseguenze al
di là degli intenti.
Qualche esempio: pare che lasciando Saddam dove sta di vittime non ce ne
saranno. Come se lui stesso non le facesse fra il suo popolo, oltre ad
utilizzarlo cinicamente come alibi. Se si fa la guerra ci sarà una
recrudescenza del terrorismo; vorrei sapere chi garantisce il contrario, che
non facendola il terrorismo si ridurrà. Il sospetto che gli USA perseguano
degli interessi assai concreti (legittimo) è addirittura doveroso:
benissimo, ma allora perché su chi si schiera per la soluzione opposta
bisogna sospendere il giudizio? Sta dalla parte giusta, e in quel caso il
motivo non interessa più? L'importante è dove si sta, non importa per
perseguire cosa?
Tutti questi argomenti non giustificano la guerra, sono d'accordo. Tuttavia
vorrei sentire qualcosa di più convincente, a livello di chi assunzione
delle conseguenze, da parte di chi (ripeto, non ce l'ho assolutamente con
te) non si perita di soloneggiare a ogni occasione. Ad esempio, che mi
spieghi con chiarezza quali sono le possibili alternative all'ingerenza
violenta, a questo punto.
Salutoni
dR

 violenta, a questo punto.
Non intendo fra i newsgrouppisti: pensavo a un Casarini, ma anche a un
Massimo D'Alema...
dR

 definitivamente.
No, se viene esiliato, fa la figura del fallito punto e basta:
ecco il grande aspirante "califfo laico" dei mondo arabo dove
è andato a finire...
I martiri, per definizione, sono morti ammazzati. Se lo lasci
in vita e aspetti che sia l'età o qualche acciacco a togliercelo
di torno, non è un martire.


 ha scritto nel messaggio
news:3e6db91f...@news.fastwebnet.it...

Appunto che mano gli danno gli USA?
Che in altre parti del Mondo (america latina....) sostengono la dittatura?
Spero di sbagliarmi ma prevedo altre dittature sul suolo iracheno...    O.O
P.S. l'Europa è stata fortunata, ma non tutti hanno avuto di questi
aiuti.......

 ha scritto nel messaggio
news:3e6cb34...@news.fastwebnet.it...

Appunto, non č quel se e allora non ha dato prova di lungimiranza   O.O

 A. (sdegnata)
Uffa, qua non si scherza mai, a meno che inizi la Redfiddler...:-D
dR

 Uffa, qua non si scherza mai, a meno che inizi la Redfiddler...:-D
vero.
dovrebbe scrivere piů spesso, quella burlona della Redfiddler.
A me sta un sacco simpatica.
A.

ortodossia
Uno che ascolta Pinnock non può essere marxista.
O quanto meno non ha letto l'introduzione del '57.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Appunto, non è quel se e allora non ha dato prova di lungimiranza   O.O
In compenso l'hai data tu.
G


aiuti.......
Chi non li ha avuti in Europa? A chi son mancati?


 A me sta un sacco simpatica.
Chi cazzo è la Redfiddler?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================

 A me sta un sacco simpatica.
Dicono pure che sia fascinosa un sacco.
dR


A posteriori è facile  O.O ma un politico di qualità deve essere un po'
veggente

(ovviamente non lo sei, sto solo facendo ipotesi)....
stavo parlando del relativismo etico, in contrapposizione con l'assolutismo
etico (che ritengo invece inutile, dannoso, fuorviante)
che poi gli assassini e i criminali vadano puniti credo non vi sia bisogno di
doverlo specificare, siamo adulti ormai


Ribadisco, non hai letto il mio post.
ok, posso dire lo stesso anch'io
c'è una certa malvagità in queste incomprensioni :-)


lettura.
merci bien
spero di trovarlo in questa repubblica marinara sprovvista di carta stampata


 l'intento di fare o meno del male agli altri e via procedendo.
Mi pare che sia tu qui  a semplificare. L'etica cristiana prevede certo
il perdono dopo il pentimento, ma pone anche, prima, la questione del
libero arbitrio. Cioe' un uomo puo' (e' libero di) scegliere fra il bene
e il male, ma non e' per questo autorizzato a scegliere il male. E il
principio del bene e del male non risponde un problema di coscienza, ma
ad un problema etico.
Alla base dell'etica cristiana c'e' l'amore (parola in cui convergono
molti aspetti, come il rispetto, la solidarieta', e tutto cio' che porta
al bene del prossimo). Tutto cio' che lo nega e' male.
Naturalmente la complessita' della vita puo' portare a dei distinguo, a
delle "casistiche", e di queste cose se ne e' giovato il potere del
Vaticano per commettere grandissimi crimini, certo. Ma occorre anche
dire che tutto cio' non puo' essere attribuito all'etica cristiana (il
cui contenuto credo che sia stato molto ben espresso dal discorso della
montagna), ma solo ad una interpretazione di comodo dei distinguo e
delle casistiche.
Ciao
Rudy

 precisamente, fra lecito e non lecito).
il "diritto" nasce per salvaguardare ed eventualmente ripristinare
l'equilibrio interno di una comunità, e di questa è inevitabilmente
l'espressione.
i  "dieci comandamenti", così come tutte le forme di diritto primitive a cui
essi rimandano, si basano su questo presupposto. non hanno valore universale
(almeno nelle intenzioni originarie) così come la loro evoluzione
interpretativa pretende, bensì sono legate esclusivamente alla comunità da
cui provengono e non hanno nessun valore al di fuori di essa.
cioè : "non desiderare la donna d'altri" si riferisce esclusivamente ai
membri della *tua* comunità (gli altri siamo noi, cantava Tozzi Umberto),
per cui se desideri la donna della comunità attigua non sei affatto
perseguibile, anzi possibilmente sei autorizzato se la comunità nemica non
si riconosce nei tuoi dettami giuridici e quindi potenzialmente minaccia
l'equilibrio della tua.
il "lecito" e l' "illecito" sono quindi inevitabilmente un fatto di
equilibrio "interno" (Cosa Nostra),ecco perchè si può indire una crociata
contro gli infedeli ed avere l'approvazione dei dottori di Bologna, così
come maltrattare l'ebreo e non  subire alcuna noia ,come ci insegna persino
il Marchese del Grillo.
purtoppo l'allargamento del diritto particolare ai livelli universali
odierni (in termini soprattutto pratici intendo) è roba troppo recente da
riuscire persino, ahimè, a giustificare episodi come quelli della Germania
Nazista.
alecs.

 delle casistiche.
Mah. Se parliamo di "interpretazione" nel senso serio e forte del termine,
il "di comodo" è fuorviante: nel senso che i distinguo sono necessari, non
sono un capriccio o uno stratagemma pseudoideologico. Non sempre almeno.
Come del resto lasciava capire il resto del tuo ragionamento.
Grazie e ciao
dR

 Nazista.
Non si tratta dell'allargamento del diritto particolare a livelli
universali.
Si tratta dell'esportazione di valori culturali ed economici.
Tutt'altra cosa rispetto all'esportazione di un ordinamento giuridico.
Scusa neh, fai un po' di confusione.
A.

 Allegri !
siamo allegri di esser due carogne????
A.

 Chi cazzo è la Redfiddler?
lontana parente di un tale Brahms.
Chi cazzo sia Brahms, niun lo sa.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:corba.41491$pG1.1...@news1.tin.it...

lei no, MA SUA SORELLA SI'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E non far finta di non capire....
A.

 lontana parente di un tale Brahms.
Si dice che la bis-tris-nonna della Redfiddler (spaventosamente somigliante
alla Redfiddler stessa), allora bambina (pardon: pampina)  tirasse la coda
al gatto del vicino di casa, tale Herr Brahms, pofero professore tetesco
amante della quiete, della solitudine e dei gatti. Lui, pazientemente,
sopportava. Più tardi si vendicò impartendo alla pampina lezioni di
musica...pare ne sapesse qualcosa, Herr Brahms.
dR

 E non far finta di non capire....
Non faccio finta, mica tutti sono svelti come te. Sette lauree, e usa
l'alloro per gli arrosti.
dR

 amante della quiete, della solitudine e dei gatti. 
Io avevo letto un (discutibile) articolo su BBC Music Magazine in cui si
parlava del presunto odio di Brahms verso i gatti... Addirittura un tempo
correva voce (ma pare che sia un'invenzione di Wagner) che Brahms stesso
traesse ispirazione per certe composizioni dal lamento di gatti
moribondi... 
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto :-))) 
Senza dubbio. Da chiudersi in una stanza e mangiarsi la chiave.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Scusa neh, fai un po' di confusione.
?
l'allargamento del diritto particolare a livelli universali (che non è una
semplice traslazione di uno sterile ordinamnto giuridico) è basato
sull'esportazione di valori culturali ed economici!
come puoi scindere le due cose? non eri d'accordo sulla provenienza del
diritto dalle esigenze sociali?
alecs.

 Grazie e ciao
Grazie a te.
Ciao
Rudy

 diritto dalle esigenze sociali?
sì, assolutamente.
Di fatto non mi sono spiegata bene.
prendi l'esempio della colonizzazione.
Qui si tratta dell'esportazione di propri valori culturali e di proprie
esigenze economiche, ma non dell'esportazione di una civiltà giuridica.
Diverso era invece il caso dei Romani, che *prima* di esportare una propria
cultura (ricordo che lasciavano libertà di culto e di lingua), esportavano
immediatamente lo jus romano, un sistema giuridico.
Per questo l'Impero romano ha funzionato per così tanto tempo (pur con le
sue appendici deviate).
Si tratta pur sempre di un'espansione forzata, ma basata su altre regole.
Dal momento che esiste un ordinamento giuridico funzionante e un minimo
corretto, va avanti anche il resto.
Sennò, pare di no.
Almeno, così pare.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:30Hba.64878$zo2.1...@news2.tin.it...

sigh :-(
una storia tristissima......
A.

 moribondi...
beh, a dire il vero pare che dalle finestre di casa colpisse i gatti del
vicinato con ogni sorta di oggetto contundente....
che personaggio.....meno male che nessuno sa chi č, e che di lui č stata
persa ogni traccia!!!!!!!!
A.

 l'alloro per gli arrosti.
vendo ance lauree per corrispondenza.
modiche cifre.
interessa?
A.

 fa l'equazione: amore di Dio = amore verso il prossimo.
interpretazione vigente fra i cattolici (molto meno fra i protestanti,
ottimi conoscitori dell'Antico Testamento, secondo il suo nome cristiano) ,
ma purtroppo errata.
"Ama il tuo prossimo come te stesso" e "non fare ad altri ciò che vorresti
non fosse fatto a te" sono precetti fondamentali dell'etica ebraica, e
compaiono nella Torah ben prima di Gesù .
Essendo Gesù un ottimo conoscitore della Torah, predicava i princìpi in essa
contenuti.
Con più veemenza e convinzione di tanti, si sa che alla sua epoca i mercanti
abbondavano un tantino, nel Tempio......
Per essere proprio precisi, c'è un altro aspetto centrale nell'etica ebraica
ed è il concetto di giustizia.
Non cè amore, senza giustizia.
Non sto ad approfondire, ma è un aspetto che viene messo in rilievo molto
bene anche da Gesù.
Un po' sottovalutato dalle interpretazioni successive, et pour cause (anche
qui, noto diversità nell'interpretazione protestante, ma Avanzi potrà forse
corregere. Essa è più vicina - a mio modestissimo ed ignorante parere -
all'etica ebraica).
ma basta leggersi i Vangeli.
Comunque il riassunto di tutto ciò è che tutto dipende dall'interpretazione
che se ne da.....
ciao
A.

 bene anche da Gesů.
Si' certo. ma anche qui, il principio di giustizia discende direttamente
dal concetto di amore. Ovvero, rifacendo l'equazione che ho fatto sopra,
non ci puo' essere amore senza giustizia, ma e' altrettanto vero che non
ci puo' essere giustizia senza amore.
Tant'e' che la giustizia laica che prescinde dall'amore e' per sua
natura "ingiusta".
I giuristi amano ripetere la famora frase: summus jus, summa injuria.
Quindi nella mia relativa conoscenza del cristianesimo (e nessuna
dell'ebraismo), io identifico nell'amore il primum movens del bene, che
poi prende tutte le diverse vesti che la quotidiantia' esprime.
In questo senso potrei dirmi cristiano (non per differenziarmi
dall'ebraismo, o dall'islamismo, o dal buddismo, ma semplicemente
perche' il pensiero di Cristo mi e' piu' noto degli altri pensieri, che
magari, sotto questo aspetto possono anche essere del tutto simili),
anche se ovviamente non credo a un Dio antropomorfo (cioe' con pensieri,
atteggiamenti, volonta' tipici dell'uomo), alla divinita' di Cristo, per
non parlare poi di tutti gli altri riti (o idoli, come preferisco
chiamarli) che affollano la religione come ufficialmente definita.
Ciao
Rudy

 chiamarli) che affollano la religione come ufficialmente definita.
capisco bene
ciao
A.

O quanto meno non ha letto l'introduzione del '57.
mi arrendo, non l'ho capita


violenta, a questo punto.
Ingeriamo violentemente TUTTI i regimi che non sono come quelli tipicamente
occidentali ? Di cosa stiamo parlando, di fare quello che l'URSS fece in
Cecoslovacchia e in Ungheria coi carri armati ? O di quello che gli USA hanno
fatto e continuano a fare in America Latina ? E i cinesi ? E i coreani ?
Oppure l'Irak è solo il primo passo per una "regolarizzazione" di tutti i paesi
antipatici ? 
Ma perché siamo andati così OT nell'OT ?


 mi arrendo, non l'ho capita
l'ha capita solo skillo.
A,

 Ma perché siamo andati così OT nell'OT ?
Mah, saremo influenzati dalla deriva dei continenti, vista la durata dei
nostri thead più litigiosi...:-)
ciao, con simpatia
dR

 delle dittature.
Non conosco la Arendt, e tanto meno il suo pensiero. Sarebbe
interessante sapere su che cosa si basa per fare una simile
affermazione. La storia ci dice che la dittatura (sotto le diverse forme
di monarchia assoluta, oligarchia, aristocrazia, e quant'altro sia stata
la forma "normale" di governo delle popolazioni fin dagli albori della
storia (se si eccettua nel V sec a.C. in Atene, nella quale vigeva una
forma di democrazia, e le vicende dalla fine del XVIII secolo in poi).
Che poi la tecnica (o la tecnologia) in senso lato possa essere uno
strumento del quale le dittature siano avvalse e si avvalgano, e' vero,
come in precedenza si avvalevano (e anche oggi si avvalgono) anche di
altri strumenti, fra i quali la religione e l'apparato militare.
Tuttavia questi vari fattori (tecnologia, religione e apparato militare)
possono essere anche impiegati per la liberazione delle dittature.
Poi magari ci sarebbe da approfondire il discorso sul significato che si
attribuisce alle varie nomeclature sulle forme di governo. Ma questo e'
un altro discorso.
Ciao
Rudy

 altri strumenti, fra i quali la religione e l'apparato militare.
L'ho riassunto meglio (almeno quanto ne ricordo, sono letture un tantino
remote) nel post a Klaus. E' la qualità della diversa esperienza umana,
prodotta dalle mutate condizioni lavorative, a produrre quel tipo di carenze
di senso che trovano compensazione nel totalitarismo. Diciamo che la civiltà
della tecnica può essere una potente premessa.
dR



Ti sbagli. Non l'ho capita nemmeno io.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 interessante sapere su che cosa si basa per fare una simile
Sulla storia del XX secolo. L'attenzione della Arendt è sulla genesi e
sviluppo precipuo dei regimi totalitari piuttosto che su quanto si possa
iscrivere nell'ampio spettro del termine dittatura.


Ti sbagli. Non l'ho capita nemmeno io.
rotfl, ora capisco ! :-)


rotfl, ora capisco ! :-)
Sempre così, voi di sinistra! Bastian contrari.


è che le cose stiano proprio così, eh.
bé, questo fa il paio con le risate a 360 gradi che si fanno i potenti della
Terra quando la gente identifica gli USA con un faro di democrazia
la mia più  radicata convinzione, ovvero che non esiste "una sola verità" , mi
porta all'amara conclusione che sarà veramente difficile, credo impossibile,
riuscire a distillare "le verità" dai varii tentativi di ricerca del sistema
ideale, ma credo che quella sia la strada giusta se si vuole riuscire a superare
i difetti che affliggono i terrestri
