Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: it.cultura.storia.moderato

Ho postato questo sul nuovo ng:
"C'è una cosa che mi è sempre sfuggita.
Che cosa dovrebbe far preferire un ng "moderato" a uno che non lo è ?
Forse l'amore per la censura?
Auguri."
Pensate che passerà attraverso le maglie della "moderazione"? :-)
Naturalmente faccio affidamento anche sulle vostre risposte (anzi,lo
confesso:di più ;-)
Romick

 ha scritto nel messaggio
news:7dO29.180890$vm5.5...@news2.tin.it...

Guarda che chi partecipa e chi modera ICSmod sono le stesse persone che
frequentano più assiduamente ICS, che comuque resta attivo. Basta dare
un'occhiata alla quantità di post OT, di flame di attualità politica e di
insulti gratuiti per comprendere perché chi si interessa di storia abbia
desiderato un ng moderato che, per l'appunto, si occupi *solo* di storia.
Chi vuole impostare messaggi non IT o fare flame, può continuare su ICS
(anche se, IMHO, sarebbe comunque molto più naturale che i post di attualità
politica finissero su it.politica...)
M.

 Romick
Ti rigiro la tua domanda. Cosa ti fa preferire plonkare un tizio che
non ha offeso nessuno (come fanno troppi qui dentro), non ha incitato
all'odio razziale (come fanno almeno due persone qui dentro) e che
voleva solo aprire un dibattito, magari con premesse a te poco
gradite?
Forse l'amore per la censura?
--
Piero F.

 insulti gratuiti
Non ti è mai venuto il dubbio (magari piccolo) che questo sia il prezzo
(accettabile) di una completa libertà di opinione?
 O che la moderazione (cosiddetta) potrebbe prima o poi sfociare in una
forma larvata (poco) di censura (che spesso scova proprio le giustificazioni
più ingegnose,come certo saprai) ?
Spesso gli OT (come credo nel caso del mio post) sono solo PARZIALMENTE OT.
Poi non capisco : ai flame basta non partecipare,non ti sembra?
E non rispondere alle "provocazioni" (è anche una scuola di tolleranza e di
self-control che non mi sembra faccia affatto male).
Non pare affatto,del resto, che la mole di msg ricevuti dal ng sia tale da
comprometterne la fruibilità e da rendere necessario un "filtro" (o un
"silenziatore"?).
Infine:ti pare che il mio messaggio sia OT?
(A proposito : ti ringrazio per la risposta.)
Ti pare che sia stata mia intenzione innescare un flame?
Che l'argomento da me proposto non avesse proprio nessuna attinenza col
tema(o meglio i temi) del ng?
Visto che il confine tra Storia e Politica è talora così sottile.
Ebbene:per ora NON è passato comunque attraverso la "moderazione".
Concludo.ATTENZIONE ai ng "moderati":un flame lo si riconosce facilmente,ma
un "moderatore",chi sarà mai costui?
Ciao a tutti e scusate la tirata.
Romick

 (accettabile) di una completa libertà di opinione?
Evidentemente per tutti coloro (tanti) che hanno votato per un ng parallelo
moderato non è così. E se per loro era impossibile confrontarsi qua dentro,
perché vuoi togliergli la libertà di farlo altrove?

 > salutami S.Francisco.
Ti sembra molto offensivo,o piuttosto scherzoso?
(Fra l'altro non l'avevo realmente plonkato,io non plonko mai nessuno,per
principio,e per curiosità.)
A proposito:ecco la beata istituzione censoria personale:il PLONK! Non
dovrebbe,non potrebbe essere sufficiente a tutti?
Ciao
Romick

 ha scritto nel messaggio
news:7dO29.180890$vm5.5...@news2.tin.it...
[cut]
Dipenderà molto da come lavoreranno i moderatori. Se si limiteranno a
gestire il killfile collettivo (ma a livello di messaggio e non di persona),
a dare un po' di ordine a un dibattito che era diventato un vociare
chiassoso, oppure se tenderanno a "indirizzare" la discussione,
contravvenendo al manifesto del gruppo. Ma scusa, però, ti sembra già il
tempo di giungere a conclusioni?
Invece la presenza di ICS e di ICSMod mi sembra un esperimento "sociologico"
interessantissimo. Credo che il pubblico di frequentatori dei due NG resterà
più o meno lo stesso, e si potrà verificare con facilità come funziona una
moderazione. Infatti, immagino che i messaggi che non verranno approvati dai
moderatori verranno immediatamente riproposti in questo NG corredati dalla
apposita nota di lagnanza. Non ti affascina la cosa?
Saluti
Tomjoad.

 apposita nota di lagnanza.
Una cosa. Da "capo del partito degli anti-Mods" :) ( che non sono i Mods del
film Quadrophenia.. :) ) mi chiedevo : siamo sicuri che sara' utile avere
due ICStoria?
 
Ad esempio : se un tema interessante e' sviluppato su ICSmod e io voglio
rispondere solo su ICS, chi mi proibisce di prendere il post originale,
postarlo qua e far partire (o continuare) il thread su ICS invece che su
ICSmod ? Vedremo una serie di msg che inizieranno "rispondendo ad X che ha
scritto su Y/Ymod ..." e non sara' sempre facile seguire la discussione da
una parte o dall'altra.
 
Saluti
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 apposita nota di lagnanza. Non ti affascina la cosa?
Questo sarebbe interessante e nuovo,sì.
Un ng che diventa una specie di poubelle dell'altro,dove volendo si può
rovistare.
Ma escluderei che possa avvenire: non è un'operazione consona all'animo dei
censori. Vedrai.
Temo che tu,caro Tom,più che immaginare,sogni.
Più probabile che prima o poi,qualcuno(qualche "autorità" moderatrice) se ne
venga fuori con la NECESSITA' di dotare TUTTI i ng di un "moderatore"
professionista,naturalmente iscritto all'albo dei giornalisti o affine.
Spero vivamente che-come del resto sta avvenendo-questi esperimenti
mostruosi di modificazione genetica ai danni di internet falliscano così
clamorosamente da rendere assurda ogni proposta in tal senso.
Grazie dell'intelligente replica e ciao.
Romick

"sergio" > ha scritto nel messaggio

=Semplice la risposta , caro "sergio". In ICSM dovrebbe essere "vie
tato": a)bestemmiare (anche storicamente) ;  b)insultare c) postare OT.
Il moderatore (tecnologico o umano) non dovrebbe far passare quote
alla "Thomas" per intenderci ed è già un gran successo , poichè ci sa
ranno meno quote inutili da aprire. Temo però che passeranno ugual
mente perchè non tutti sono disposti a ritenere che "pirla" o "bische
ro" sia un'offesa. Il sottoscritto invece li ritiene come "saltelli sui cal
li". Basta a questo punto invitarlo a ICS e ricominciare con i "vermi di
letame". Ma quest'ultimo NG è destinato a diventare, con il tempo ,la copia
di IPI e non il parallelo di ICSM dove lo "scontro" il "dibattito" o la
"diatriba" si evolveranno su "pezze giustificative" autentiche , magari di
ispirazioni ideologiche opposte. Ma questo è il bello della diretta. Quel
che è già successo con "Guernica" o "Pio XII", ma anche con altri ,ha
arricchito tutti. E questo deve rimanere l'obiettivo "sano"e "genuino" di un
ICS moderato.
Avremo comunque modo di apportare eventuali correttivi nel bel mez
zo del cammin di nostra vita. Temo che le prime schermaglie e scintil
le (se non fulmini) se li dovranno cuccare proprio i moderatori.
A proposito. Chi sono questi eroi ?
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 A proposito. Chi sono questi eroi ?
Se non ho capito male Geranzani e Napolitano sono due dei moderatori.
I miei eventuali post su Pio XII continuero' a pubblicarli qua <g>
ciao


 Sergio
questione di fiducia?
Pomero

 A proposito. Chi sono questi eroi ?
Mauro Geranzani (specializzazione: storia militare, ma anche mio
partner privilegiato per il medioevo :-))
Matteo Luigi Napolitano (specializzazione: storia contemporanea, in
particolar modo storia vaticana) Sai già tutto di lui, naturalmente.
Vlad[]1964  (Specializzazione: medioevo, vita sociale ed economica)
Meta-K (si è sentito poco, almeno con questo nick: dice di
interessarsi a preistoria e antichità).
Per quanto mi riguarda, metto la mano sul fuoco che NESSUNO di costoro
è intenzionato ad applicare censure ideologiche. Troppo profondo e
sincero il loro attaccamento alla Storia per indirizzare
surrettiziamente un NG verso una sua visione monolitica.
saluti
--
Piero F.

 la discussione da  una parte o dall'altra.
Torno serioso come al solito :-)
Certo che se ti metti a far casino apposta per rendere incomprensibile
un thread, non c'č difesa. Che ti costa rispondere su ICSMod?
Mi sembra di capire che non vuoi vedere in nessun caso la tua firma su
un NG moderato, per una questione di principio. Eppure poco tempo fa
mi avevi fatto vedere un post che ti era stato rifiutato da un gruppo
sotto it.religioni, o sbaglio? Prova con ICSMod, se verrai rifiutato
ti darň ragione, altrimenti mi sembra solo una sciocca prevenzione.
Ma non scriverci apposta  "Pirla di un moderatore, se mi rifiuti ti
faccio un culo cosě!" <g>
ciao
--
Piero F.

 surrettiziamente un NG verso una sua visione monolitica.
Temo che qualunque tipo di censura sia ideologica.
Anche se in perfetta buonafede.
Altrimenti si tratta di altro.
Per esempio della volontà di evitare che qualcuno venga suo malgrado
invischiato in un inutile e indesiderato flame.
Ho una proposta,a questo riguardo.
Perchè qualcuno non si fa carico di pubblicare periodicamente sui ng una
lista di chi abitualmente varca i limiti della netiquette o del manifesto
del ng ?
Tale lista potrebbe anche essere ultriormente suddivisa nelle varie
tipologie di abuso (flame,OT,scarso livello informativo ecc.).
In questo modo chi lo volesse potrebbe,tramite i filtri del lettore (ovvero
il PLONK) plasmarsi un ng più o meno "tranquillo" e adatto alle sue esigenze
(magari anche "ad usum delphini").
Certo il troll potrebbe riproporsi con un nome nuovo,ma solo fino alla lista
successiva,e finirebbe probabilmente per stancarsi (colpito,forse, anche
nella vanità).
Un tale sistema sembra più in linea con le nuove tecnologie e molto di più
con lo spirito libertario di internet che non l'obsoleta e tristissima
censura indiscriminata,con millenni di abusi alle spalle.
Questa proposta deriva anche dalla notevole osservazione di Tom Joad sulla
interessante possibilità di mantenere visibili i messaggi cestinati (ma si
sa che-ahimè-da sempre i censori usano il fuoco come cestino).
Nel caso venisse deciso di provare,tu,Piero F. avresti,credo,la conoscenza
specifica del ng e l'equilibrio necessari per compilare la scheda
informativa.
Grazie e buona domenica a tutti
Romick

 faccio un culo cosě!" <g>
hai in mente gia' qualche moderatore che rischia di ricevere questo mio msg?
;)
A parte gli scherzi, No, ovviamente non scrivero' cose del genere nemmeno al
duo papista (ma chi li bilancia in Commissione Censure????) <g>
ciao


 la scheda informativa.
Ho idea di avertela già fatta, tra una risposta e l'altra:-)
Comunque no, il proscrittore ufficiale non lo farei. E credo nessun
altro. Molto più scomodo e criticabile che fare il moderatore.
saluti
--
Piero F.

 altro. Molto più scomodo e criticabile che fare il moderatore.
Potenza delle parole,e delle definizioni!
Grazie e a presto
Romick

 Piero F.
=Caro Piero , ma mi rivolgo a tutti gli users di questo e di quell'altro
NG nascituro.Mi sembrate pochini come "specialisti". Ne occorereb
bero degli altri. Mi sembra che non abbracciamo la Sig.ra Storia di tut
ti i "secula et seculorum" come non dell'intero pianeta Terra.
Se dovessimo abbordare per esempio la dinastia "Ming" o gli "ittiti"
o "ixos" chi è lo specialista che entra in campo come responsabile
moderatore umano ? Ma non è la parte più importante , poichè mi sembra che
fino ad ora nessuno ha mai quotato su tali argomenti.
Mi pare inoltre che la partenza "ufficiale"sia stata fissata per il 1°
settembre (correggetemi se mi sbaglio). Se così fosse avremmo un
tempo di almeno 20/25 giorni per fare delle "prove" su questo NG.
Chiarisco. A livello di esercitazione , se qualche user dovesse incap
pare in un "quote" non conforme ai regolamenti di ICSM,o alla sua netiquette
,sarebbe uti
le che uno dei moderatori lo facesse evidenziare/notare sin da ora.
Tanto per "prendere la mano". Capisco che siamo in Agosto e qual
cuno si assenterà per qualche giorno di ferie (giustissime) ma potreb
be giovare a tutti.
Ti ricordi quando parlavi di "storia politicizzata" ? Marozia o i Ming
frega a pochissima gente e non dovrebbe portare ad alzate di "scudi
e mazze" appunto perchè non vi è relazione con le ideologie.
Il problema invece sarà molto "spinoso"allorchè verranno trattate le
persecuzioni (non quelle dei cristiani ai tempi di Nerone & Co),crocia
te di tutti i tipi,colonialismi,invasioni,battaglie e guerre degli ultimi 3
secoli specialmente. Bene , questo è il momento della verità o "la prova del
fuoco".
In bocca al lupo Signori Moderatori. Sinceramente.


 In bocca al lupo Signori Moderatori. Sinceramente.
Mi unisco all'augurio di cuore :-)
saluti
--
Piero F.

 "L'esperto risponde". Be', non sarebbe un'idea malvagia:-)
ma i discorsi sugli iksos si puo' fare pure qua. Apri un thread e discuti.
Ti disturba un utente? lo plonki. 
Il ng moderato mi sembra come delegare ad un altro (i moderatori) chi
plonkare e chi no. 
Con i rischi che anche dei post interessanti finiranno nel cestino (prova
a mandare i tuoi post sulle bugie di Messori su *.cattolic.* e vedremo i
risultati ... :)  almeno faranno compagnia ai miei passati su Stepinac,
Pio XII etc :) ) 
Come sono contrario (ma chi l'avrebbe detto? :) ) ai ng moderati sono
contrario anche alla proposta di Romick sulle liste-gogna. 
ciao
Sergio
--
Inviato il lun 05 ago 2002 15:17:59 CEST da 217.169.121.38
[217.169.121.38]
http://www.neuromante.net/

 Piero F.


 In bocca al lupo Signori Moderatori. Sinceramente.
:-)
ciao
meta
--
"Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza: mai
un fumatore si e' lamentato di un non fumatore."
                                Sandro Pertini