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Titolo: Nell'anno dei "celentani" - parte seconda

Uno dei tanti luoghi comuni che ho potuto leggere in questi giorni, come
gravissima colpa di Ancelotti, è quella di non sapere infondere carattere
alla squadra e di avere subito sempre rimonte, a riprova che non sa tenere e
far tenere la giusta concentrazione ai nostri giocatori fino al fischio
finale.
Sarà vero, per carità.
Ma così per pura disquisizione, ho voluto ripassare mentalmente le rimonte
subite quest'anno dalla Juventus, e specialmente vedere se effettivamente la
cosa è dipesa da calo di concentrazione, da mancanza di carattere, o da
altro.
Vediamo un pò:
Juventus - Lazio 1 - 1:
è la nota partita della superpapera di VDS, pochi minuti dopo il gol del
vantaggio nel primo tempo. Ricordo, tra l'altro, un netto fallo da rigore,
non visto come al solito dal nostro amico Kollina.
Inter - Juventus 2 - 2:
diciamo che non ci fu neppure il tempo di gioire per il doppio vantaggio,
dato che una ingenuità consentì ai nerazzurri di accorciare subito le
distanze, e quindi di raggiungere il pareggio. Diciamo anche che l'Inter
penosa di quest'anno, tuttavia in casa ha sempre saputo farsi rispettare
(Inter - Roma 2 - 0, tra le altre), e che nella ripresa, si poteva pure
perdere, ma una occasionissima di Trezeguet al 47' ....
Juventus - Fiorentina 3 - 3:
è la celebre gara dei cinque-orrori-cinque di Cesari contro la Juve. Uno dei
quali è il non avere sanzionato il fallo a gioco fermo di Di Livio su
Pessotto, spostato con forza dalla barriera, e da tale fallo scaturisce il
gol del pareggio viola.
Atalanta - Juventus 2 - 1:
ricordo male o i due gol bergamaschi erano palesemente viziati da fuorigioco
non rilevati?
Juventus - Brescia 1 - 1:
anche qui ricordo male o il gol di Baggio era viziato da fuorigioco, e
successivamente un gol regolare di Inzaghi è stato annullato?
Risparmio di parlare dei due ultimi pareggi (Lecce e Roma) dato che pochi
riconosceranno che nel primo caso, pur al seguito di una gara incolore e con
squadra rimaneggiata, ben tre pali ci hanno penalizzato più del giusto,
mentre nel secondo caso, due palle perse in modo fortuito hanno consentito
il pareggio.
Ad ogni modo, nelle rimonte sopra citate, determinanti sono stati errori
arbitrali in tre casi (Fiorentina, Atalanta, Brescia), in altri casi cmq ci
sono stati errori arbitrali che nell'economia della gara hanno pesato
(Lazio), e solo in un caso la squadra è stata rimontata per probabile calo
di concentrazione e cmq tutto nel primo tempo (Inter).
Ne consegue che, se valida e logica la premessa iniziale (Ancelotti non sa
infondere carattere alla squadra e non sa far tenere la concentrazione
giusta ai giocatori), la dimostrazione di questa premessa sono:
- errori arbitrali compiuti da Ancelotti;
- pali e traverse colpite da Ancelotti;
- palloni banalmente perduti da Ancelotti;
- extracomunitari in eccedenza messi in campo da Ancelotti.
O no?
Antonio La Rosa

di concentrazione e cmq tutto nel primo tempo (Inter).
A parte l'inter, per me in ogni gara gettata via lo zampino del
portiere c'e': per questo gradierei che fosse data un'altra
possibilita' a carletto. Facciamogli allenare una squadra con un
portiere vero, poi giudicheremo. Intanto un bel calcio nel sedere a
chi ha segnalato vds.
g.
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finale.
Le rimonte subite non sono solo questione di errori, ma anche di
atteggiamenti tattici e mentali.
L'errore, sia esso di un nostro giocatore o dell'arbitro, in una partita ci
può stare.
Quello che non ci può stare, in partite come Juve-Brescia è di essere solo
1-0 quando l'errore avviene; a quel punto si doveva essere 2 o 3 a zero, e
il gol di Baggio non avrebbe influito sul risultato.
E questo non è solo causa degli errori dell'Inzaghi di turno, ma anche (io
direi soprattutto) dell'atteggiamento tattico pavido impartito
dall'allenatore, che non appena la Juve è in vantaggio arretra la squadra di
venti metri e sostituisce le punte con centrocampisti e difensori. E le
probabilità di beccare il gol del pareggio aumentano a dismisura; a volte ci
va di culo, come con Bologna, Reggina e Perugia, altre no, come con Brescia
e Lecce.
Bye
Jagger
-----------------------------
Ancelotti via dalla Juve!

 O no?
Non credo che ci dobbiamo attaccare ad errori arbitrali, sfortuna ed errori
vari. Io valuto la situazione in generale. E proprio per questo dico che ci
stiamo avviando alla terza stagione negativa consecutiva. Avanto cosi.....
W.W.
"Via Inzaghi ed Ancelotti dalla Juve."

 non visto come al solito dal nostro amico Kollina.
sulla papera di VDS concordo, non sul presunto rigore non visto (i
piagnucoloni abitano a Roma e Milano, sponda Inter) e questo vale anche per
le altre partite da te menzionate con presunti torti arbitrali.
Tutte le partite sono fatte da episodi ed è normale che una volta l'arbitro,
una volta  VDS, una volta il palo, una volta una cappella della difesa ci
abbiano tolto punti preziosi, del resto le cappelle le fanno lanche e altre
(la Roma poi ha una difesa da 4 soldi con in più Antonioli che vale 1/10 di
VDS e di cappellate ne fa di più grosse), ma tutte le partite da te
menzionate hanno un unico comune denominatore: sono state ampiamente
dominate dalla Juve con occasioni concesse all'avversario davvero ridotte a
lumicino.
Mi è sembrato, in tutte le partite in discussione (tranne Lecce e Brescia
che non ho visto) che ci sia un calo di concentrazione, come se sul 2-0 (o
1-0) a 10 minuti dalla fine le partite siano finite e i giocatori rallentino
cominciando a giochicchiare con pressapochismo (vedi Tacchinardi contro la
Roma). Ora, che non sia tutta colpa di Ancelotti è sicuro, ma è lui che deve
cercare di tenere concentrati i propri giocatori sino al termine. È inutile
dire, a fine gara, che abbiamo dominato e che è stata solo questione di
sfortuna come fa sempre il nostro. Se fossi  io l'allenatore farei un culo
così a tutti per farli capire che le partite sono gli altri che le devono
vincere non noi a perderle, e tutte le partite in oggetto sono state perse
(pareggiate) da noi e non vinte (pareggiate) dai nostri avversari di turno
che non hanno fatto un benemerito c....., ma hanno solo sfruttato le
giggioneggiate (per dirla alla Pizzul) dei nostri. E se permetti la cosa mi
da alquanto fastidio. Finché gli altri ci sono superiori, a perdere non c'è
nulla di male, ma quando succede il contrario e non si vince mi girano
parecchio....
salutoni

Antonio La Rosa
Nonostante il momento da bufera concordo con te.
Se ci si fa prendere dalla campagna stampa sembra che Ancelotti sia il
coglione del paese.
Ho sentito dire che Capello e' un fenomeno, che la Roma e' nettamente
piu' forte della Juve e che la panchina non ha confronti.
Poi guardo la partita e vedo il "coglione" Ancelotti che con un
mucchio di mezze calzette non fa vedere un pallone alla Roma
stratosferica guidata dal fenomeno Capello.
Non mi tornano i conti:
1) o non c'e' differenza tra le rose
2) o Capello non e' un fenomeno
3) o Ancelotti non e' un coglione

 errori arbitrali compiuti da Ancelotti;
Lasciamo sti discorsi al brogiesso... e a MelliBisgardo, please!!
Ciao
--
Fab

 il gol di Baggio non avrebbe influito sul risultato.
Tutto vero, perň ricordiamo che col Bologna il rigore che Cruz ha mandato
alle stelle era assolutamemente inesistente, quindi lě non si puň parlare di
culo, ma solo di giustizia.

O no?
No.
La Juve si e' fatta rimontare 10 volte 10 su circa 40 partite giocate
finora, quindi il 25%. Non mi pare poco, perche' se si aggiungono le
partite in cui si perde perche' l'avversario scappa e non lo riprendi
piu', ottieni una sacca di insuccesso determinante. Per esempio,
Lazio-Juve di un mese fa: vantaggio di due reti, la Juve accorcia, ma
i laziali ne fanno altri due e chiudono il discorso. Noi no: andiamo
2-0, gli avversari accorciano e poi pareggiano (Inter e Roma,
quest'anno). Ti faccio un esempio dalla mia esperienza reale: sabato
abbiamo giocato fuori casa e dopo il primo tempo vincevamo 2-0
giocando bene. Nell'intervallo, il nuovo allenatore ci dice che e'
preoccupato, che vuole cambiare disposizione, che ha i brividi quando
il pallone arriva dalle parti della difesa. Io gli faccio notare che
non mi sembra minimamente il caso di modificare il sistema di gioco di
una squadra che sta dominando la partita, lo riportiamo alla ragione,
rientriamo in campo e ne facciamo altri 2 subito chiudendo la partita
(poi abbiamo fatto accademia, segnando pure il quinto gol senza
subirne alcuno). Questa cosa mi e' venuta in mente dopo Juve-Roma,
pensando alla sostituzione Del Piero-Conte. Qui la "mano" di Ancelotti
si vede tutta, imho una mano dannosa. Se chiudi le partite, Baggio
puo' fare il suo gol senza crearci problemi, Inzaghi puo' sbagliare
quello che vuole, Tacchinardi puo' permettersi le leziosita'. Se resti
1-0 no. A volte ti va bene (palo della Reggina al 90° e Cruz che
calcia alle stelle un rigore), a volte no. Quest'anno la Juve ha
chiuso senza soffrire con Lecce, Vicenza, Milan (nel periodo piu' buio
dell'era Zaccheroni) e Inter (che alterna ottime prestazioni a
giornate nero pece), nelle restanti si e' sempre sofferto.
Tu dai la colpa al destino cinico e baro, puo' darsi, pero' perche'
dargli una mano?
Tu dici che noi sosteniamo due tesi incompatibili: rosa di livello non
eccelso e Ancelotti responsabile degli insuccessi. E' la stessa cosa
che fai tu quando dici che la rosa della Juve non e' inferiore alle
altre e che Ancelotti e' il meglio che c'e' in circolazione. 
Io dico che la rosa della Juve e' inferiore a quella delle romane (e
infatti siamo dietro a queste due), ma questo non vuol dire che e' al
livello di quella del Bari. Messa in condizione, puo' rendere alla
grande. Ancelotti non sempre ci riesce, e i suoi errori li compi
spesso e volentieri in corsa, non nell'impostazione iniziale.
Ancelotti ha sempre una parola buona per tutti, Vavassori dice che
voleva che l'Inter continuasse a segnare perche' cosi' i ragazzi
avrebbero capito piu' cose da una figuraccia.
Ancelotti quando vince e' bravo, quando perde e' sfortunato ed e'
colpa dell'arbitro e della Figc, ma che discorso e'?
Ciao.
---------------------------------
Julian Ross
"Nel lungo periodo, siamo tutti morti..."
- John Maynard Keynes -

Questo sembra essere non solo l'anno dei celentani ma anche quello "trombati
petulanti".
Ancora non ho capito che cosa vuoi dimostrare che Ancelotti è un genio del
calcio? Che ama la Juve? Che ha vinto tanto da allenatore prima e dopo
essere venuto alla Juve?
Ma il pudore non sai neppure cosa sia?
I campionati, i tornei si vincono alla fine non "durante". Se non arrivi mai
in fondo a niente è inutile tutto ciò che hai fatto "durante", vinci tante
battaglie ma mai la guerra.
Ripeto, abbi rispetto per chi soffre per una squadra forte maltrattata da un
tecnico incompetente almeno cerca di non provocare, quando una stagione
finisce sono i risultati ottenuti che parlano. Tutto il resto sono
chiacchiere.
-- 
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

 il gol di Baggio non avrebbe influito sul risultato.
A dir la verità mi sembra che in Juve-Brescia le occasioni per esse 2 o 3 a
zero ci sono state...se poi non sono state sfruttate non è certamente colpa
di Ancelotti. Inoltre il gol di Baggio non è venuto con la Juve sotto
pressione, ma da un lancio di 30 metri.
Omar

 il pareggio.
Io invece mi lamenterei del cambio  Del Piero per Conte , un chiaro invito
di Ancelotti alla Roma ad attaccare ( in un attimo infatti la squadra è
arretrata di venti metri ).Alla fine il Carletto ha dovuto schierare Tudor
centravanti , perchè Trezeguet ( altra vittima della grande sagacia del
mister , dopo il caso Kovacevic dell'anno scorso ) , dopo essersi scaldato
per 60 minuti , non è mai potuto entrare .  Solo Mondonico ha più paura di
perdere di Ancelotti . E chi ha paura di perdere perde ancora di più .
Ti sei poi dimenticato di menzionare altre "perle " stagionali , tra cui
spicca senza dubbio il 4-4 di Amburgo , dove in vantaggio di 2 gol , ci
siamo fatti rimontare ( colpa dell'arbitro dirai tu... ) 2 gol da una vera e
propria squadraccia !
Tu ti riferisci sempre a singoli episodi , non menzionando mai i motivi da
cui essi scaturicono ( mancanza di mordente e cattiveria in primis ) e mai
analizzando la situazione generale .
Per te è sempre tutto colpa di fattori esterni , mi sembra una spiegazione
un po' troppo semplicistica.  Scrivi quasi come Franco Melli !
Gli errori gli arbitri li fanno , come li fanno i nostri giocatori ma ANCHE
i giocatori delle altre squadre : fa parte del gioco .
Dal tuo punto di vista sembra che l'unico esente da errori sia il nostro
allenatore...
--
Per la Juve : + Classe - Scarponi .
Inzaghi e Ancelotti fuori dai c****oni!
Irriducibili Vallette NO GRAZIE!


La prima che hai detto.
Bye
Jagger

3) o Ancelotti non e' un coglione
Dire che la Juve ha una rosa inferiore alle romane, non significa dire
che ha una rosa pari a quella di Bari e Reggina. Imho la nostra e'
superiore alle altre 15 squadre di serie A. Il gap puo' essere colmato
dal lavoro dell'allenatore, e questo lavoro si valuta sulle 34
giornate complessive, non sulla singola partita: Ancelotti potra'
anche avere vinto sulla carta (perche' il campo ha detto pareggio
entrambe le volte) i suoi confronti diretti con Capello, ma il tecnico
romanista portera' a casa la "guerra". Ed e' dal 91/92 che gli
succede, in Italia e all'estero. Solo fortuna?
Ancelotti non e' un coglione, e' un buon allenatore mancante di quel
qualcosa in piu' che gli permetterebbe di essere un allenatore
vincente. Un po' come Eriksson, le cui squadre si sciolgono sempre nei
momenti che contano.


 colpa dell'arbitro e della Figc, ma che discorso e'?
Scusami, che discorso è il tuo.
Intanto non comprendo il riferimento su Vavassori: se l'Atalanta stava
andando alla deriva, qualcosa come assetto tattico non funzionava
evidentemente.
Ti faccio notare che quest'anno Ancelotti si è trovato in doppio svantaggio
per tre volte, e in due occasioni ha rimontato (Milan e Fiorentina); nella
terza ha certamente pesato molto l'espulsione di Davids (Lazio).
Quindi sotto questo profilo il nostro incompetente sa far mantenere la calma
alla squadra per iniziare rimonte apparentemente impossibili.
Per quanto riguarda la seconda parte del tuo discorso, Ancelotti quando
perde può anche avere avuto le sue colpe, ma chiunque le può avere quando
perde.
Ma attribuirgli colpe per due pali in cinque minuti, o per una palla perduta
a centrocampo, o una sfuggita al portiere al 46' (ne ricordo una in un
celebre Cagliari - Juventus 1 - 0, con papera di Carmignani a tempo scaduto,
nessuno ne diede colpa a Vycpaleck), non tenendo neppure in conto che chi ha
prodotto i due episodi non doveva neppure essere in panchina, beh, mi pare
volere proprio cercare a tutti i costi la vittima sacrificale.
E questo non mi sta bene.
Antonio La Rosa

 parecchio....
Anche a me.
Solo che non mi ostino a cercare a tutti i costi un capro espiatorio.
Chi è stato nove anni senza vincere nulla, anche con squadre competitive (mi
riferisco ad esempio alla Juve 91 - 92 o 93 - 94), sa bene che anche un solo
episodio alla fine può determinare una annata.
Per esempio nel campionato 91 - 92, alla terza di andata si giocò Juve -
Milan, e la Juve conduceva per 1 - 0 fino al 46' della ripresa, ma, da una
azione di angolo, un tentativo di cross viene rimpallato da Carrera, la
palla prende una traiettoria strana che beffa Tacconi.
E all'epoca nessuno attribuì a Trapattoni la responsabilità di quel pareggio
che invero diede coraggio al Milan, uscito con le ossa rotte dalla
precedente annata.
Antonio La Rosa

 stiamo avviando alla terza stagione negativa consecutiva. Avanto cosi.....
Ne abbiamo avute di stagioni negative, nella nostra storia, anche recente!
E la peggiore di tutte, guarda caso, fu quella nella quale, presi dalla moda
del calcio - champagne, dei nomi emergenti, degli stranieri di fama etc.
etc., arrivarono alla Juve un nuovo presidente dall'immagine "piaciona", un
tecnico emergente che ci portò suoi grandi pupilli (Luppi e De Marchi) su
cui doveva costruire la squadra spettacolo che doveva dominare, con due ali
ancor più spettacolari (Hassler e Di Canio), due centravanti straordinari
(Schillaci e Casiraghi), il futuro divin codino a dare lezioni di altissima
scuola a tutti e così via.
Come finì quel campionato lo sappiamo tutti ...
Antonio La Rosa

E questo non mi sta bene.
Ma quando la somma di questi episodi comincia a farsi importante, e'
evidente che c'e' qualcosa che non va. Anche Lippi si e' fatto
rimontare qualche volta, ma il risultato complessivo delle 34 giornate
parlava per lui. Se tu estrai il singolo episodio dai 90 minuti, e'
ovvio che sembra solo sfortuna, ma se fai una valutazione complessiva
della partita la visione cambia. La sostituzione di Del Piero con
Conte (invece che con un'altra punta) e' coincisa con l'arretramento
delbaricentro di una decina di metri buoni, col fatto che Inzaghi si
e' trovato a difendere i palloni praticamente da solo (e il controllo
di palla non e' il suo fondamentale migliore), col fatto che con
un'unica punta si e' praticamente rinunciato a pressare la difesa
romanista permettendo di portare con calma il pallone fino alla
metacampo. Poi puo' arrivare il tiro della domenica, ma la creazione
di un "clima" favorevole alla Roma mi e' parsa evidente, e qui la mano
di Ancelotti si e' vista eccome.
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