Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Una registrazione di Otello

Salve.
Com'è l'Otello diretto da Karajan (1960) per la Decca con Del Monaco,
Tebaldi, Protti ?
E Soprattutto, come se la cava Del Monaco? Meglio Domingo?
Grazie e saluti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Meglio Domingo?
Non scherziamo. Non faccio neppure il confronto.
Ciao
    Roberto

 E Soprattutto, come se la cava Del Monaco? Meglio Domingo?
Dipende da cosa si cerca. Del Monaco poteva cantare quasi solo forte e
pertanto cercava di colorire con l'accento, che al gusto odierno a volte
risulta eroico, elettrizzante, talaltra troppo caricato. Gli acuti a
piena voce e i declamati sono inarrivabili per qualunque tenore
successivo.
Domingo è più civile, più musicista, migliore nelle parti liriche. Gli
acuti, al confronto di Del Monaco, sono insignificanti e manca lo
squillo.
La Desdemona della Tebaldi è considerata una delle interpretazioni
migliori da quando esiste il disco.
Karajan era già molto bravo, anche se meno particolare che nell'Otello
successivo (anni Settanta).
Stefano Torelli


 E Soprattutto, come se la cava Del Monaco? Meglio Domingo?
Secondo me DelMonaco _e'_ Otello.
Alcuni hanno, negli anni successivi, plaudito ad interpretazioni piu'
intimistiche e meno "schiumanti rabbia" (testuali parole non ricordo di
chi), parlando di Vickers e della versione che fece nel 1974 sempre con
Karajan.
Vickers che, con buona pace di Daverio, personalmente considero
assolutamente inadatto per quel ruolo, a causa di una vose stridula e di
scarso volume.
Domingo e' una via di mezzo, comunque eccellente soprattutto nelle
interpretazioni un po' datate (in cui la sua voce era ancora integra), ma
Del Monaco e' insostituibile.
Come pure l'orchestrazione di Karajan.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Del Monaco e' insostituibile.
Come hai scritto tu, Del Monaco *era* Otello, e con Karajan č un
grandissimo Otello.
Ciao
    Roberto

più la stessa. 
Verissimo. Avevo questa edizione in vinile e non l'ho piu' ricomprata
in CD. Leggendo il tuo post mi hai fatto venir voglia di riascoltarla
anche perche' fu incisa proprio all'opera di Roma con la Rysanek,
(cosi' e cosi' ), e Gobbi stupendo.
Non capisco cosa voglia dire Marcelli con " voce stridula e di scarso
volume." Mi piacerebbe sapere in che teatro e in che opera l'ha
ascoltato.
Quando l'ho ascoltato io alla Scala nel Fidelio del 1960, nel ruolo di
Floristan, e nella Medea, nel ruolo di Giasone, insieme a Maria
Callas, la sua voce era di una potenza incredibile. Non ho mai avuto
la fortuna di ascoltarlo in Otello purtroppo, se non in disco, e anche
li' la potenza e la forza della sua voce erano inconfutabili. Anche
nella Norma di Orange, con Caballe', fu ammirabile. Ho comprato poco
fa una edizione in DVD, dove sono riusciti a pulire il suono in modo
incredibile, eliminando il fastidioso rumore del vento che investiva i
microfoni.
Del Monaco invece l'ho visto, proprio in Otello, oltre che in altre
opere, fino alla famosa e disastrosa serata con cui chiuse per sempre
con La Scala. Il volume di Vickers non era distante da quello di Del
Monaco, ma la sua irruenza, specialmente in Otello e in Carmen, ne
fecero un mito. Ebbe il grave difetto di non possedere dei bei centri,
e fu proprio nella romanza del fiore di Carmen, che cadde l'asino.
In Otello nel 54 a Rio de Janeiro, rese un' interpretazione notevole,
ma mai come quella di Milano del 1958.
E' stato uno strano personaggio, con una personalita' complessa.
Tormentato da una moglie possessiva, mordeva il freno (e lo faceva
vedere) appena intravedeva qualche giovin donzella.
Il suo modo di cantare e' stato spesso discontinuo. Ho ascoltato un
suo Otello a Roma nel 68, prima di partire per le Americhe per un
lungo film, e fu tremendo. Stono', calo' a volonta' e gigioneggio' a
piu' non posso. Con gli anni era venuta fuori una volgarita' sopita e
compressa nei tempi d'oro, ma che serviva evidentemente a dargli forza
specie nel verismo, per mascherare certe pecche vocali, e che a me non
ha lasciato un buon ricordo. Il timbro della sua voce sulle note alte,
era metallico e questo si percepisce anche dall'ascolto del suoi
dischi. Nondimeno la sua grandezza in Otello, negli anni 50 e'
indiscutibile. Trovo che Vickers, non ha pero' mai toccato i livelli
di volgarita' e di gigioneria che sono spuntati fuori a un certo punto
nel bravo Del Monaco.
Riporto il commento di un critico inglese a proposito di Vickers :
quote
"Vickers' voice was heroic, noble and breathtaking. He had a huge
dynamic range and a searing dramatic intensity. His personality was
equally formidable: driven and unflinching, he was incapable of
artistic compromise. He felt he was serving a higher purpose. "I am
humble before the gift that was given me," Vickers said recently. "I
have a great sense of gratitude to the giver of that gift."
unquote
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Per raggiungere l'ideale comunista ci vuole, o
  un'altissima temperatura morale, o un'immensa 
  coercizione. "
  Alcide De Gasperi (Scritti politici)
_____________________________________________________

 ascoltato.
Quello diretto da Serafin č un Otello tanto bello, quanto poco
conosciuto. Bistrattato da quel *Minosse* di Elvio Giudici,
che tanto danno addusse alla lirica con le sue stelle di valutazione,
racchiude il piů bel "Dio mi potevi scagliare" che sia dato di
ascoltare in disco. Gobbi č uno Jago luciferino, perfetto in 
questa sua scelta interpretativa. 
Di Vickers purtroppo sono conosciute di piů le incisioni
che lo colgono in declino, bisognerebbe ascoltare quelle degli 
anni 60 per cambiare idea.
Ciao
    Roberto  

 ascoltato.
Se il giudizio su un cantante o un musicista si deve dare solo se e quando
ascoltato in teatro, allora molti di noi devono tacere e cambiare NG.
Se qualcuno esige questo e' decisamente in malafede.
Ho l'Otello con Vickers sia in VHS che in CD (ce l'ho anche in
audiocassetta, ma questo non conta) e ho ascoltato (sempre in video, e'
ovvio) il suddetto Vickers anche in Carmen (sempre con Karajan) e in
un'altra opera che ora mi sfugge, ma potrebbe essere La Figlia del
Reggimento (ma non ne son certo).
Insisto nel MIO parere di vocetta stridula tout-court, al mio orecchio
spiacevole sempre ma in ispecial modo nel ruolo di Otello.
Se poi dal 1960 (epoca alla quale vi riferite) al 1974 (epoca della
registrazione dell'Otello in questione) ha cambiato voce, questo non posso
saperlo.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


La versione diretta da Erede (1954 Double Decca) com'è, invece?
Gli interpreti principali sono gli stessi...
Saluti.


 
Le peculiarità della voce di Vickers sono ovviamente le stesse, e queste
è più che legittimo che non piacciano; ci mancherebbe altro.
I mezzi vocali sono notevolmente diversi, per cui nel 73 la voce era un
po' logora, *legnosa* e ormai povera di smalto. Peccato!
E' il motivo per cui preferisco, come te, l'edizione HvK con Del Monaco.
Ciao
    Roberto  

 
Del Monaco è un fenomeno della natura, un po' perché più giovane
e un po' perché lasciato "libero" dal direttore. 
La direzione di Erede è buona. 
Fu l'edizione di riferimento degli anni 50.C'è Piero De Palma come
Cassio.
 Significativo che la Decca non mutò gli interpreti principali per la
versione diretta da Karajan.
Ciao
    Roberto 

 Gli interpreti principali sono gli stessi...
gli stessi de che??
Messaggio misterioso....:-)
A.

Se qualcuno esige questo e' decisamente in malafede.
Mi pare che sia proprio tu a essere in malafede. Se fossi sincero
avresti dovuto fat tesoro di cio' che ti ha scritto Roberto e di
quello che ti ho detto io. Nei tuoi piedi mi sarei andato subito a
comprare l'Otello del 60, il Fidelio del 61, o la Medea, fra l'altro
splendida anche per la presenza della Callas. Invece te ne rimani
arroccato sull'Otello di Karajan e la Carmen dello stesso. Se ti
riferisci ai video, saprai benissimo che sono due film prodotti dallo
stesso Karajan. Ambedue in play back, super "corretti" dal grande
maestro, alla consolle secondo le sue abitudini. Lo stesso dicasi per
i CD che sono la stessa incisione. Hai letto cosa ti ha scritto
Mastrosimone? Che la voce di Vickers,  non era piu' la stessa. E non è
solo un problema di eta', ma di alterazioni fatte nelle registrazioni
di studio di cui Karajan, preoccupato a far miliardi con le sue
produzioni video, era maestro.
Quanto alla Figlia del Reggimento, come puo' passarti in mente una
simile idea che Vickers abbia potuto con la sua voce, cantare un ruolo
che andava bene per la voce di Kraus? Dai retta a me, comprati i CD
che ti abbiamo segnalato e dimentica i film dell'Unitel karajanesca.
Ciao
Giampaolo


 che andava bene per la voce di Kraus?
Ecche' ne so, sono andato a memoria, pur avendo detto chiaramente che non
ricordavo!


 Gli interpreti principali sono gli stessi...
ottima e abbondante.
io consiglio pure quella diretta da Toscanini con Ramon Vinay (magnifico) e
Giuseppe Valdengo.


Errare è umano ma perseverare è diabolico. Continui imperterrito con la
testardaggine di un somaro a scrivere questa stupidaggine. Contento tu. Ogni
tanto racconto questa barzelletta in giro nei loggioni e la gente si chiede
cosa ci fa uno che scrive queste cose in un gruppo di appassionati d'opera.
Abbi almeno l'umiltà e il buon senso di correggere i tuoi errori.
Marco Daverio

 testardaggine di un somaro a scrivere questa stupidaggine. Contento tu.
Esatto.
Contento io.
Qualcosa che non va?
Questo e' il mio parere e fino a prova contraria credo di poterlo dire.
A meno che tu non ti avochi un potere che non esiste, quello di zittirmi.
Anche tu puoi dire di non essere d'accordo, e sei libero di farlo, ci
mancherebbe, ma da qui a darmi del "somaro" che dice "stupidaggini" ne
corre.
Una cosa e' l'espressione (finora) libera di un'opinione, altra e' la
diffamazione.
Mi auguro che tu te ne renda conto.



Non ti ho dato del somaro. Ho detto che sei testardo come un somaro, il che
non è a mio avviso per niente offensivo giacchè a volte la testardaggine
(non è questo caso) è positiva. Il somaro inoltre non è affatto animale
privo di virtù. Non è forse anche il simbolo di un grande partito americano
? Non è forse con una mascella d'asino che Sansone sconfisse i Filistei ?  E
non è sulle spalle di un somaro che Gesù entra in città la domenica delle
palme ? Non vedo cosa ci sia di "diffamatorio" nel paragonare la tua
insistenza a quella di questo animale tanto stimato anche nelle Sacre
Scritture ebraiche e cattoliche.
Quanto alle stupidaggini, quelle i somari (per fortuna) non le dicono. Le
diciamo invece spesso noi esseri umani, io per primo anche se raramente in
fatto di voci. Insisto che dire che Vickers aveva una voce striduola e di
scarso volume è una stupidaggine. Tra l'altro si spiega facilemnte col fatto
che questa voce tu non l'hai mai sentita. Hai solo ascoltato un paio di
dischi. Hai un bel dire che non trovi giusto e corretto che si scriva solo
di voci sentite dal vivo. In parte hai ragione. Una voce registrata mantiene
un'idea del timbro, colore, estensione originali. Ma cosa centra il volume ?
Quello lo capisci solo se senti il cantante dal vivo. Una regsitrazione non
fa fede (tra l'altro Karajan ha sempre voluto mettere le voci in secondo
piano per esaltare l'orchestra). Come vedi non è una questione di opinioni
personali ( che per carità rispetto) ma di evidenza logica: non hai gli
elementi per definire il volume della voce di Vickers. Perciò il tuo
discorso non sta in piedi da solo ed è appunto, a mio avviso, una
stupidaggine.Ne ho lette tante sul newsgroup e sicuramente qualcuna l'ho
scritta anche io. Come me ne hanno dette di tutti i colori penso di avere
anche io il diritto di evidenziare quelle degli altri senza che tu minacci
querela ( figuriamoci). Se poi ti capita un giudice melomane che conosco io
qui a Milano rischi l'imputanzione per vilipendio di artista lirico. :-))))
Marco Daverio

 qui a Milano rischi l'imputanzione per vilipendio di artista lirico.
:-))))
Quel giudice melomane ha detto, finora, cose sacrosante in altro argomento.
Lasciamolo stare, almeno lui.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


sulla Tebaldi, su LauriVolpi e su tanta, troppa gente.
Chiedete, chiedete....li ho ascoltati tutti e tre ! E' vero il bravo
Lauri Volpi, era gia' vecchiotto, ma la sua Fanciulla del West a Roma
nel 56, fu molto...ma molto meglio del Sansone di Domingo. 
Intanto, non contento dei soldi che ha accumulato, (Domingo
ovviamente) ha diretto ieri sera a Parma una orrenda Traviata. L'avete
ascoltata ???
Giampaolo
_______________________________________________________________
" In Italia ti perdonano tutto, tranne che il successo
  In America non ti perdonano niente, ma premiano il tuo successo." 
  Luigi Barzini
_______________________________________________________________

 ascoltata ???
No....per fortuna. Anche se mi pare che il teatro in questione fosse quello
di Busseto, un teatro nel quale dovrebbe essere assurdo anche il solo
*pensare* di rappresentare Traviata, se non fosse che un paio di anni fa ci
hanno rappresentato Aida...
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia č di umili origini,
papą suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 nel 56, fu molto...ma molto meglio del Sansone di Domingo.
Ecco, QUESTO e' il Lomi che conosco da tanti anni.
Non quell'altro.
Ma forse l'altro e' un troll......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
