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Titolo: La Storia dei se....

...non ha senso,ma pu� essere interessante.
Come sarebbe il mondo se la Guerra l'avessero vinta Germania,Giappone e 
Italia? 

 Italia?
Ci sono troppe variabili.
Vinta perch� ai primi di Luglio 1940 l'Inghilterra trattava un armistizio?
Un mondo poco diverso dall'attuale con una Germania che tornava pian piano 
alla normalit� sbollita la bolla hitler ed un Italia in cui gli accademici 
avrebbero linciato chiunque avesse osato affermare che Mussolini nel 1940 
aveva corso un rischio.
Vinta perch� hitler arriva a Mosca nel 1941: Un egemonia nazitedesca da cui 
il mondo starebbe ancora faticando per liberarsi ed un Italia semiautonoma 
finch� fosse vissuto Mussolini, poi niente pi� che  un Satellite.
Vittoria nel 1942 egemonia a tre.
Successivamente pi� che la vittoria del tripartito sarebbe stata solo 
possibile la non sconfitta.
Ciao
Ad'I 

 semiautonoma finch� fosse vissuto Mussolini,
poi niente pi� che  un Satellite.
magari un satellite di schiavi


 magari un satellite di schiavi
Proprio esagerare al mille per mille i tedeschi non potevano: Nessuno pu� 
andare contro l'universale: Occupare e schiavizzare l'Italia avrebbe 
richiesto energia, che si sarebbe aggiunta allo sforzo di tener occupato 
l'est e di fronteggiare il mondo esterno. Meno faticoso il sistema dei 
rapporti commerciali impari: Si acquistano carissimi i prodotti tedeschi, si 
vende di tutto alla Germania a credito od in cambio di denaro a tasso di 
scambio imposto.
 Ciao
 Ad'I
 

 avrebbe cambiato faccia
 

 ha scritto nel messaggio 
news:NTCKn.183718$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Questo scenario si sarebbe realizzato certamente, e con buona probabilit�, 
potendo disporre tutte le forze ad est avrebbe vinto prima della fine del 
1941 o nel 1942.
per� questo scenario sarebbe stato meno dirompente di una vittoria di hitler 
nel 1941 con una Germania ancora in guerra con l'Inghilterra. Perch� nello 
scenario di un armistizio anglotedesco, le forze inglesi sarebbero state 
intatte, e cos� pure quelle italiane. Pertanto ci sarebbe stato un certo 
equilibrio di potenza.
Mentre nel reale l'Italia nel 1941 era molto ridotta militarmente, e 
l'Inghilterra non sarebbe certo uscita indenne da un offensiva ad occidente 
di una Germania vittoriosa.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
in caso di vittoria tedesca la Germania si sarebbe liberata(dopo molto 
tempo) del nazismo?secondo me no neanche dopo la morte di Hitler.
Grazie al cielo hanno perso e sono stati spazzati via.
 


A parte il fatto che la Germania non aveva nessuna
possibilità di invadere la Gran Bretagna,
ad Hitler comunque non interessava conquistarla.
Il suo vero bersaglio era l'URSS.
Con la pace la Germania avrebbe potuto schierare ad est
praticamente tutte le sue truppe anche quelle che storicamente
si trovavano come forze di occupazione in Francia, Scandinavia e
Balcani.
Certo il margine di vittoria era comunque minimo.

 Italia?
E' un ipotesi inesistente dato che la guerra è iniziata apposta per
sconfiggere quei tre paesi. Quindi, sia che l'ufficialità avesse decretato
la vittoria di uno o dell'altro, la storia successiva sarebbe stata
esattamente quella che comunque è stata.

 sconfiggere quei tre paesi.
veramente la guerra l'ha iniziata uno di quei tre paesi...



Cio�, se "l'ufficialit�" (ma che �?) avesse decretato che la guerra 
l'avevano vinta i paesi dell'Asse, la storia successiva sarebbe stata 
identica a quella in cui la realt� ha decretato che ne hanno prese un sacco 
e una sporta?
Curioso. 

 Certo il margine di vittoria era comunque minimo.
La Germania con la Russia ha sfiorato la vittoria.
Togli le truppe schierate ad occidente, togli il blocco navale alla 
Germania, togli i bombardamenti inglesi e gli aerei impegnati contro 
l'Inghilterra, togli l'Afrika Corps. togli gli aiuti inglesi all'Urss, fatto 
salvo l'imponderabile era una passeggiata.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I 

 la vittoria...
Lo scenario proposto da Alberich era appunto una Germania che avesse 
concluso un armistizio ad occidente.
Essendo storico che la Germania � comunque arrivata ad un passo dalla 
vittoria sull'Urss, togliendo tutti i fattori che ho elencato, vuoi che la 
Germania non riuscisse a superare i pochi chilometri che le mancavano per 
Mosca?
 Ciao
 Ad'I
 

 Grazie al cielo hanno perso e sono stati spazzati via.
Diciamo che � una domanda difficile.
Il comunismo, che pareva indistruttibile si � dissolto. Per� aveva fallito 
economicamente.
Per il nazismo come sarebbe andata?
In primo luogo hitler: se avesse compiuto la shoah sarebbe stato comunque un 
personaggio ingombrante per i suoi successori, e forse anche senza compierla 
(perch� sarebbe stato un comodo appiglio per i contestatori dire: "Non si 
sta rispettando l'ideologia di hitler".) pertanto, come c'� stata una 
destalinizzazione, ci sarebbe stata probabilmente una deitlerizzazione, 
anche se, penso non dopo solo tre anni.
Riguardo al nazismo, ammorbidendosi penso sarebbe ancora esistente. certo 
che mantenendo la linea rigida, avrebbe dovuto affrontare una perenne 
rivolta degli stati oppressi ed una costante guerriglia sul confine 
orientale, In tal caso mi immagino una situazione molto simile a quella 
napoleonica.
Ciao
Ad'I 

 Curioso.
Decretato... dall'uso di questa parola si vede che hai capito tutto. Ma che
si deve fare...
Dati i motivi di quella guerra, i risultati non avrebbero potuto essere
diversi, altrimenti la guerra non ci sarebbe nemmeno stata. Ovviamente non
pretendo che uno come te capisca cosa intendo dire.

 veramente la guerra l'ha iniziata uno di quei tre paesi...
No, se vogliamo essere precisi come sei tu, la guerra l'hanno iniziata
Francia e Gran Bretagna. Se invece vogliamo essere logici come lo sono io,
non � importante chi l'abbia iniziata, ma chi l'abbia VOLUTA.

 salvo l'imponderabile era una passeggiata.
Non esageriamo adesso.
Il blocco navale e gli aiuti all'URSS hanno avuto effetto
solo sul lungo periodo, non hanno influito invece
sul fallimento dell'offensiva del 1941 su Mosca.
Diverso è il discorso per le truppe non impiegate come forze di
occupazione e quindi schierabili ad est.
Però non dimentichiamo che tolte le due division pazer dell'AK
le altre erano tutte divisioni di fanteria spesso di livello scadente
(buone appunto come truppe di occupazione) appiedate ed
equipaggiate peggio delle altre.
Non è detto che l'offensiva avrebbe avuto successo,
anche se la situazione sarebbe stata enormemente migliore
per la Germania.
Anche sul lungo periodo.
Immaginiamo tutti i cannoni anti aerei usati contro
i bombardieri alleati che vengono impiegati come cannoni anti carro ad
est.
Oppure una aumento della produzione di bombardieri rispetto ai caccia.
Oltre a tutte le risorse risparmiate producendo meno sommergibili
e arruolando meno marinai

 napoleonica.
Concordo.

 Concordo.
Bene:-)
Ciao
Ad'I 

 e arruolando meno marinai
Esatto, concordo in pieno.
Alla Germania alla fine manc� il fiato.
Ma impiegando all'est tutte quelle risorse, i problemi di fiato li avrebbero 
avuti i sovietici.
Aggiungiamo anche le venti divisioni impiegate in Italia e la novantina sul 
fronte occidentale gli ultimi dieci mesi (Se poi anche gli italiani 
presenziavano ad est con una trentina di divisioni...)
Ciao
Ad'I 

 non ï¿½ importante chi l'abbia iniziata, ma chi l'abbia VOLUTA.
Mettiamola cosï¿½:
A Monaco la Germania ha avuto i Sudeti in cambio dell'impegno di rispettare 
il resto della Cecoslovacchia. Non lo ha mantenuto.
A quel punto per l'Inghilterra prevalse la logica della guerra totale alla 
prima occasione, invece la Germania non lo comprese.
Ciao
Ad'I 

 non ï¿½ importante chi l'abbia iniziata, ma chi l'abbia VOLUTA.
l'attacco contro la Polonia non era un'azione di pace...
chi l'ha voluta secondo te?
 

 chi l'ha voluta secondo te?
Ok ma valeva la pena insistere per 5 anni con una guerra con le conseguenze
che ha avuto, per alla fine non ottenere nulla dato che la Polonia � finita
peggio che se fosse stata lasciata nei confini seguenti al settembre 1939?
50 milioni di morti dovuti solo all'insistenza di Churchill. Non era meglio
acconsentire al corridoio di Danzica ecc?

 acconsentire al corridoio di Danzica ecc?
ma ci sei o ci fai?
Hitler aveva militarizzato la Renania,cosa che era stata vietata dal 
trattato di Versailles,si era preso l'Austria,poi i Sudeti,poi Boemia e 
Moravia,aveva stipulato un trattato di non aggressione reciproca con la 
Russia,con l'evidente intento di aver mano libera con la Polonia.
Il sospetto che andava fermato perchï¿½ non si sarebbe fermato piï¿½ non era 
infondato.
Grazie a Churchill oggi non siamo schiavi della Germania nazista...
 

 stress.
Vero, comunque qualche anno in più sarebbe vissuto.
Diciamo verso metà anni '50

 presenziavano ad est con una trentina di divisioni...)
Uhm sono un po' scettico sulla partecipazione italiana.
Con l'accordo con la GB cadeva ogni nostro motivo di restare
in guerra. Non potevamo ottenere nulla dall'URSS,
nè la Germania avrebbe fatto pressioni in tal senso
almeno non nel 1941. Diverso il caso se la guerra all'est
si fosse rivelata più dura del previsto e allora poteva chiederci di
intervenire.