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Titolo: laurea di II livello?

Ragazzi, qualcuno di voi ha conseguito questo titolo dopo il diploma di 
strumento? In pratica, per avere una laurea, cosa bisogna fare? Per tanto 
tempo ho pensato che il diploma di conservatorio fosse una laurea, visto che 
con quel titolo si insegna anche nelle scuole superiori. 

 In pratica, per avere una laurea, cosa bisogna fare?
Andare all'università.

 non una laurea.
No, è a tutti gli effetti una laurea di II livello.
Ci sono stati problemi perchè alcune istituzioni a livello locale non 
riconoscevano questa equipollenza, come invece la legge 508 prescrive: 
sono state messe a tacere da varie sentenze di vari TAR; c'era anche un 
problema tecnico (siccome chi fa le leggi in questo paese non si prende 
la cura di leggerle con attenzione prima di approvarle) relativo 
all'equipollenza per quanto concerne le graduatorie per l'insegnamento 
nelle scuole pubbliche, sanata l'altro giorno con i necessari provvedimenti.
Tutto ciò è stato detto, ridetto, e ripetuto perfino in un'assemblea al 
conservatorio di Milano l'altra settimana.
ciao
DZ

 nelle scuole pubbliche
Una cosa non mi quadra, cioč come puņ non essere valido per l'insegnamento 
un titolo che č superiore al diploma stesso, con cui si puņ insegnare.
Poi un'altra cosa, di altro genere, cioč non ho mai capito perchč noi 
insegnanti di musica non siamo considerati laureati, se abbiamo conseguito 
il nostro corso di studi fino alla fine.(peraltro lunghissimo, 10 anni, 
quindi molto pił di qualsiasi laurea.) 

 quindi molto più di qualsiasi laurea.)
Il fatto che il corso di studi sia lungo non vuol dire nulla. Del resto, di 
solito, pianoforte si inizia a studiarlo ben prima di quando si accede 
all'università. E chiunque abbia fatto *sia* il conservatorio *sia* 
l'università può dirti che lo studio che si fa all'università è 
quantitativamente e qualitativamente superiore a qualunque diploma di 
conservatorio. Quindi non vedo perché i due percorsi di studio dovrebbero 
essere equiparati, almeno fino a quando i corsi in conservatorio non avranno 
raggiunto un livello di tipo universitario.

 wrote:

Tanti si preoccupano del titolo di studio, ben pochi si preoccupano
della effettiva formazione. Ho sempre detto: quando si vanno a fare i
concorsi per le orchestre, il 75% dei candidati non raggiunge
l'idoneità, cioè la votazione minima per entrare in graduatoria. Ed
essendo il diploma il requisito di ammissione al concorso, sono tutti
diplomati di cui sostanzialmente nessuno sa che cosa farsene. 
Un dato che dovrebbe dare da pensare - che cosa succederebbe se il 75%
dei laureati in medicina non fossero a livello di passare l'esame di
ammissione all'ordine dei medici? Quale fiducia si può avere in
istituzioni che preparano i loro allievi in questa maniera? Chi fallisce
in questa misura il primo livello, che preparazione potrà garantire al
secondo livello?
E guardate che non si tratta di mettere in questione i programmi di
studio. I programmi di studio sono il meno. Nella musica quelli che
sanno insegnare e quelli che hanno voglia di imparare, insegnano e
imparano qualsiasi cosa con qualsiasi programma. Chi viceversa fa
lezione sette mesi su dodici (prima erano otto, uno è stato tolto in
seguito ad una gloriosa battaglia, bene bravi, così sono tutti più
ignoranti), due volte alla settimana che spesso diventano una, insegnerà
poco anche se avesse il programma di insegnamento più bello del mondo.
Invece mi sembra che i professori di conservatorio si balocchino dietro
alla chimera delle lauree, della formazione universitaria, e se
possibile tutto vada ancora più in malora perchè i conservatori, persi
dietro a questi sogni di gloria (e di corrispondente stipendio), non si
preoccupano più di insegnare la musica ai bambini ancorchè dotati. Se si
continua così, fra dieci anni non ci sarà più nessuno a cui insegnare -
a meno di accontentarsi di un livello artistico risibile accompagnato da
titoli altisonanti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Sono completamente assolutamente d'accordo.
Aggiungerei anche che la marea di corsi pseudouniversitari che stanno 
proliferando nei conservatori servono, più che agli studenti, ai professori, 
che altrimenti avrebbero le classi vuote.
La botta di iscrizioni ai bienni di questi anni (gente anche di 
cinquant'anni - giuro - che avendo il diploma di strumento e scuola media 
superiore si voleva fare la laurea...) passerà, passerà...
E.

 quindi molto più di qualsiasi laurea.) 
Il diploma vecchio equivale alla laurea triennale.
Il motivo per cui secondo lo Stato italiano 3=10 è da ricercarsi nella 
tremenda scarsità di bottiglie molotov scagliate contro il ministero al 
momento della formulazione di una tale boiata.
ciao
DZ

 titoli altisonanti.
Il problema è il solito: vengono regalati i diplomi per tenere aperte le 
cattedre. E ti trovi un'orchestra di studenti che non sa fare una scala 
di do intonata... a Milano ho assistito alle prove della Stuttgarter 
Orchester, formata praticamente tutta da studenti eccetto le prime 
parti: al di là della perfetta organizzazione e puntualità, il livello 
era assolutamente imparagonabile alle nostre.
Qui ci passano sopra pure i coreani, tra un po'... :-(
ciao
DZ

 assolutamente imparagonabile alle nostre
Io sono sempre di più dell'idea che andrebbe tolto il valore legale al 
titolo di studio...
ci sarebbe un calo di iscrizioni, questo sì, ma forse solo temporaneo, e 
tutto il sistema non ne trarrebbe che giovamento.
Invece adesso è tutto drogato dall'idea che se frequenti l'80% di ore 
previste da un corso e poi ti fai il tuo esamino facile facile allora sei 
preparato (pardon, "formato"... :-( )
E.


 quindi molto più di qualsiasi laurea.)
Sei capace di fare i conti? Se fai le superiori (5) + (5) di
università non mi sembra così lunghissimo il conservatorio. a patto di
cominciare a 14 certo. ma c'è gente che a 14 anni ci esce dal
conservatorio, in teoria c'è questa possibilità. mentre al liceo no, e
dunque ipoteticamente il conservatorio finirebbe per poter essere
anche più breve del percorso di studi normale che porta alla laurea.
e  riprova di questo fatto (non ho detto che sia semplice, ma che il
corso di studi non sia mostruosamente lungo) v'hanno appioppato pure
il biennio di didattica, che è una presa per il culo.
Ad ogni modo mi fa proprio sorridere il fatto che ci sia gente che
oggi ha una quarantina d'anni che insegna musica avendo semplicemente
un diploma di conservatorio, e fino a 2 anni fa neppure la licenza
liceale o il diploma magistrale.
Pensa un pò!
Vale!
LUlu

 quella della laurea in musicologia.
Siamo seri. Bisogna averle frequentate le "lauree in musicologia".
Davvero ritenete il livello dell'università così alto?!
C'è da stupirsi.
Vale!
LUlu

C'è da stupirsi.
Anche da indignarsi, volendo
E. 


Fino a un po' di anni fa c'era gente che si diplomava in strumento
(fosse
pianoforte, clarinetto o percussioni) con la sola terza media.
E anche con il diploma di scuola superiore non credo che (al di là dei
10
anni si strumento, ma quello è un discorso a parte) con due annetti di
storia della musica, la licenza di solfeggio e armonia di
complementare si
possa dire di avere unaa preparazione scinetifica, paragonabile ad
esempio a
quella della laurea in musicologia.
La risposta era a questo, presumo che tu abbia in mente 1 sola laurea
in musicologia seria in tutta Italia.

 a quella della laurea in musicologia.
Il discorso è proprio quello dei dieci anni di strumento. Quando si
vanno a fare i concorsi in orchestra, il programma di esame è scelto in
maniera da studiare la solidità della preparazione del candidato.
Prendiamo come esempio un esame per violino di fila (e nota che non
stiamo parlando nè di una prima parte nè di un solista): si chiederà un
estratto (quattro righe) dallo scherzo del sogno di una notte di mezza
estate di Mendelssohn per vedere se il candidato ha il pieno possesso
del colpo d'arco balzato necessario per realizzarlo. Poi magari si
chiede si suonarlo appena più lento oppure più veloce per vedere se quel
colpo d'arco lo sa fare a tutte le velocità oppure ad una sola. Già
questa prova basta per eliminare tantissimi candidati - tutti diplomati,
ma ai quali evidentemente manca una delle basi tecniche fondamentali
dello strumento (come dire: un ingegnere che non sappia usare una
calcolatrice). Altri test servono per valutare il senso del ritmo - ho
visto decine di contrabbassisti farsi buttare fuori perchè non
saprebbero suonare con esattezza il ritmo puntato all'inizio della
seconda sinfonia di Mahler. Altri ancora per valutare l'intonazione. Non
si parla di scienza spaziale ma delle basi tecniche del fare musica
quotidiano.
Se mancano le basi tecniche dello strumento, il candidato è
inutilizzabile - non parliamo poi se si sta cercando una prima parte,
alla quale possono essere richiesti interventi di tipo solistico che
richiedono non solo correttezza ma anche personalità e coraggio.
A questo punto, è del tutto indifferente se il candidato abbia fatto due
annetti di solfeggio o quattro, sappia la storia della musica a menadito
oppure non sappia chi era Weber. Il credere di migliorare la
preparazione introducendo materie complementari quando è deficiente la
preparazione in quella principale è una illusione, e per di più ingiusta
in quanto si creano inutili illusioni nei ragazzi. 


Luca Logi ha scritto:

Ovviamente, quoto parola per parola. Però lasciami 
dire che se molti contrabbassisti non sanno 
suonare con esattezza l'inizio della Seconda di 
Mahler (ed è così, assolutamente) è perchè così 
(non) gli hanno insegnato i loro insegnanti, che a 
volte siedono in commissione ai concorsi...
M.