Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Doodle di Google

Perché zio Luigino casca in continuazione?

 
 
Bisogna pure ricomporre i brani : figata !
 
Cade sempre per avere la scusa di chiederti di ricomporre i brani che gli
sono caduti..
 
-- 
Teomondo Scrofalo  
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

 
 
 
Essì, ci stiamo evolvendo verso una didattica interattiva. Mi tonano alla mente i "giochini" della Montessori. Inoltre confesso di aver avuto un 17% di difficoltà nel ricomporre Elisa.
 
Ma come sempre la colpa è del maestro e non dell'allievo.

 Essì, ci stiamo evolvendo verso una didattica interattiva. 
 
Ah , era per insegnare la musica a tutti ? 
 
Dopo questo doodle la cultura musicale media si sarà impennata
 
 :-D


 confesso di aver avuto un 17% di difficoltà nel ricomporre Elisa.
 
Ma no, quello più complicato era la nona :-)
Ci sarebbe riuscito anche il cavallo
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Dopo questo doodle la cultura musicale media si sarà impennata
 
Infatti stamattina a scuola tutti entravano fischiettando "per Elisa"


 
 
Che meraviglia! Ottimismo musicale alle stelle ! :-D
 
Beh d'altronde non si può pretendere che fischiettino l'inizio della Musica
per archi percussioni e celesta, come piacerebbe a me
O che muovano il capo a ritmo del secondo movimento ascoltandolo in cuffia
:-)


 cuffia  :-)
 
per favore mi dite se qualcuno di voi è riuscito, e come, a salvare con 
qualche metodo affidabile il doodle di google, in modo da poterlo 
rieseguire offline ?
grazie


 
Oggi "Per Elisa", prima della maturità canticchieranno "La
grande fuga" ^_^
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

rieseguire offline ?
 
Il filmato introduttivo si può salvare (è un mp4),
la parte interattiva credo che non ci sia modo
essendo gestito (sembra) da un javascript  ajax
e i contenuti vengono ricaricati continuamente.
I sistemi già sfruttati in passato per salvare i
doodle più semplici non funzionano.
Io mi sono arreso.
 
In compenso, può essere cercato e rieseguito
in qualsiasi momento online in futuro come
tutti i doodle:
http://www.google.com/doodles/
 
 


 
Io avevo "festeggiato" con questa: 
https://www.youtube.com/watch?v=WoWQvOD9RT0
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 per archi percussioni e celesta, come piacerebbe a me
 
 
lol - Io fischietto Arpocrate sotto la doccia (come proporzioni ci siamo).

 enjoy
 
un GRAZIE infinito per il piacevole zippato, ma scusami, sarà ,l'ora, 
non ho capito la tua precisazione...

 
http://www.google.com/doodles/
 
 
moltissime grazie anche a te, non ricordavo questo indirizzo, che forse 
a suo tempo avevo trovato

 
 
"Zipper"  ha scritto nel messaggio news:n4usjc$u7b$1...@speranza.aioe.org... 
 
 
Alla fine, avevo torto e in qualche modo si poteva salvare.
Meglio :)


io alle volte mi sorprendo a canticchiare (non fischiettare) l'inizio de 
LA sonata di Boulez come la fa Maurizio, fai te... e ci riesco...  :-)


 
 
 
rilancio con l'inizio del Pierrot, cantabilissimo e poeticissimo :-)

 Essì, ci stiamo evolvendo verso una didattica interattiva. Mi tonano alla mente i "giochini" della Montessori. Inoltre confesso di aver avuto un 17% di difficoltà nel ricomporre Elisa.
 
per ricollegarci al 15mo: hai ricomposto ad orecchio assoluto (cioè senza sentire i vari pezzetti) o come un comune bimbo ascoltando i pezzetti?
 


Io non ho l'orecchio assoluto ma li ho ricomposti correttamente prima di
ascoltarli ,
Poi non so se in testa avevo la tonalità giusta , ma per ricomporli non
serve :-)


(cioè senza sentire i vari pezzetti)
 
Per ricomporre senza ascoltare i pezzetti
servono solo gli occhi e saper leggere la
musica, non l'orecchio assoluto.
 


ma lui non sa leggere la musica :-) per questo si stupisce se qualcuno trascrive a memoria Doooooooo-misolsiiii-doredo LAAAAAAAAAAA(urlatissimo)
 
oppure Sooooooool mi sol do mi Soooooooooool#


capisco
ma uno puo' essere in grado di riconoscere il "movimento" delle note, l'andamento degli intervalli, il valore delle note stesse, ma non l'altezza delle singole note. Per cui puoi fare confusione tra il tema e la ripetizione. 
Esempio proprio il tema iniziale della quinta. Per cui non ha l'orecchio assoluto, ha gli occhi, ma non riesce ad associare quello che ascolta alla nota corretta (come sa fare invece uno che ha l'orecchio assoluto)

Doooooooo-misolsiiii-doredo LAAAAAAAAAAA(urlatissimo)
 
?
 
 >Sooooooool mi sol do mi Soooooooooool#
 
?? 
 
se uno NON ha l'orecchio assoluto, conosce la melodia, ma non sa cantarla con le note giuste, come fa a trascrivere a memoria? memoria di cosa? di una precedente lettura? precedente ascolto? precedente vita?
 
è bello farsi i fighi su un newsgroup

 se uno NON ha l'orecchio assoluto, conosce la melodia, ma non sa cantarla con le note giuste, come fa a trascrivere a memoria? 
 
domanda giusta,
 
risposta: se io in testa ho la quinta e *so* (indispensabile)
che è in do minore, la posso trascrivere tutta anche se quando
canticchio quella che ho in testa essa è in si minore o re minore
 
MA
 
oltre ad averla in testa devo sapere la tonalità


 oltre ad averla in testa devo sapere la tonalità
 
viceversa, se io ho in testa la quinta ma NON so la tonalità
te la posso trascrivere in qualunque tonalità minore
(che è minore lo cvapisco anche senza orecchio assoluto , naturalmente)
 
mettiamo che la trascrivo tutta in re minore... se qualcuno poi la eseguisse
solo gli ascoltatori con l'orecchio assoluto se ne accorgerebbero e protesterebbero, mentre 
quelli senza orecchio assoluto nella quasi totalità non si accorgerebbero 
della differenza


scusate
(premetto che non ho letto con attenzione le vostre risposte)
se so la tonalità ma non conosco le note, ma canticchio solamente la melodia?
 
parto con la prima nota a caso?

quando io dico "cantarla con le note giuste" non parlo ovviamente della sola tonalità
ma proprio delle note esatte scritte sul pentagramma
per restare  all'esempio della quinta
io posso sapere che fa
TA-TA-TA-TAAAAAAA
ma da qui a sapere che è
SOL SOL SOL MIIIII
 
voi lo trovate immediato?

 è bello farsi i fighi su un newsgroup
 
ancor più bello farsi fighi in pubblico - esibizionismo -
 
cmq hai ragione: ho copiato (qua sopra e l'altra volta) dallo spartito e trascritto quattro cazzo di note senza manco metterci ritmo e altezza assoluta.
 
Che altri abbiano compreso è un miracolo. Ad ogni modo io non ho l'orecchio assoluto, per lo meno non nel senso comunemente inteso (vedi mio thread di poco successo).
 
Con che nota inizia Meddle dei PF?
 
LA SO! LA SO! LA SO!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fe9d54b9-f27c-45f7...@googlegroups.com...


 quanto mi piace...
 
Alcuni anni fa ne avevo postato qui una mia traduzione parziale. Replico, può darsi che i pornomani del ng ne traggano godimento.
 
Ero bimba sì graziosa,
un fior di giovincella,
ricevevo lodi a iosa:
per tutti ero bella.
Ohi e ahimé!
Maledetti i tigli
a fianco della strada.
 
Me ne andavo in un bel prato
per fiori, presso un rio,
mi trovò uno scellerato:
dei fiori volle il mio!
Ohi e ahimé!...
 
Quello disse: «Nel boschetto
vieni, mia signora».
Ah, sentiero maledetto!
Oggi piango ancora.
Ohi e ahimé!...
 
«C'è un bel tiglio profumato
dove la via gira»:
la mia arpa v'ho lasciato,
e salterio, e lira.
Ohi e ahimé!...
 
Giunti all'albero, sembrava
aver dentro il fuoco;
disse: «Siediti, da brava,
ché facciamo un gioco».
Ohi e ahimé!...
 
Mi spogliò del mio mantello
e cominciò la festa:
die' l'assalto al mio castello
con la lancia in resta.
Ohi e ahimé!...
 
Dopo aver l'arma riposta
-- aveva ben cacciato --
disse (ve' che faccia tosta!):
«Il gioco è terminato».
Ohi e ahimé!
Maledetti i tigli
a fianco della strada.


Variazioni op. 27  , sempre MP


voi lo trovate immediato?
 
La prima cosa da fare NON è trovare le note esatte
(a meno che non abbia l'orecchio assoluto o un
suono di riferimento) ma trovare in che rapporto
intervallare stanno le note tra di loro.
Per fare ciò occorre semplicemente avere dimestichezza
con gli intervalli. E' una cosa che si impara, che
si DEVE imparare.
Si sente una melodia? La si immagina in tonalità
facile (do maggiore) e si individuano i rapporti
reciproci tra le note, che saranno identici in tutte
le tonalità e solo chi ha un forte senso dell'altezza
del suono (l'invidiato orecchio assoluto) potrebbe
essere disturbato dalla  tonalità "sbagliata".
 
Poi, se uno proprio vuole trovare
la tonalità giusta, serve un punto di riferimento
e si mette tutto a posto nella tonalità giusta.
Trasposizione.
 
Dato che queste cose ti appaiono ancora
misteriose, sai che devi fare?
Devi fare quello che oggi chiamano ear training,
cioè per esempio studiare il riconoscimento
degli intervalli e del rapporto reciproco tra le note,
il suono caratteristico delle varie scale e degli accordi
e compagnia varia.
 
Si può IMPARARE e NON occorre avere
l'orecchio assoluto, quindi non hai scuse.
 
C'è pure il software SOLFEGE che può aiutare e
che tu sicuramente non hai ancora scaricato.
 
C'è il DETTATO MELODICO, che ti puoi far
insegnare benissimo, che è una cosa che
fanno i ragazzini per la licenza di teoria
e solfeggio (sempre che esista ancora).
E serve per quello che tanto affascina te
(trascrivere melodie ascoltandole). 
 

 Per cui non ha l'orecchio assoluto
 
Lascia perdere l'orecchio assoluto.
Non ce l'hai (almeno, cosě sembra) e non l'avrai mai.
Né ce l'ho io e tanti altri, visto che č una dote
naturale poco diffusa.
In compenso puoi educare l'orecchio relativo,
che č quello che serve di piů. 
 

 che è quello che serve di più.
 
Infatti... molto più produttivo allenarsi al 
riconoscimento degli intervalli magari sentendo suonare un 
complesso strumentale dove le cose si possono fare 
rapidamente molto sgradevoli.
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

 C'è il DETTATO MELODICO
 
 
Non ho idea però che effetto possa fare su un 40enne a digiuno; io ci sono arrivato tardi (dopo i venti), ma mi esercitavo suonando "a orecchio" su tastiere disastrate da quando ne avevo dodici. Non il massimo intendo, ma sicuramente meglio che niente.

Non il massimo intendo, ma sicuramente meglio che niente.
 
Eh, qualcosa bisogna pur fare, se si vuole imparare a
"sentire" gli intervalli tra le note e non si č aiutati
da una felice natura.
Almeno un'infarinatura.
Faccio un esempio: in un diffusissimo libro di
solfeggio (Poltronieri) ci sono svariati esercizi
di intonazione di intervalli (seconde, terze,
quinte etc.), scale e balle varie ad uso
dettato melodico e solfeggio cantato.
Se l'insegnante č bravo,
qualcosa si ottiene (io, molto modestamente,
l'ho insegnato a vari adulti con risultati
dai discreti ai buoni).
 
E poi c'č il software SOLFEGE, buono per
fare da soli.
 
Dai, viasarpi, i sistemi ci sono
 

 dai discreti ai buoni
 
 
Adulti che non avevano mai avuto modo di esercitare l'orecchio, non dico da bambini ma neanche sotto i venti?

 l'orecchio, non dico da bambini ma neanche sotto i venti?
 
Adulti che un po' avevano trafficato con la musica
e che erano di natura favorevole (intonati e non privi
di doti naturali) e soprattutto interessati e motivati
(altrimenti,  neanche si inizia, se la cosa genera noia).
 
Certo, sono d'accordo che è difficile, anche molto
difficile, però qualcosa si può fare ed è sempre
meglio di niente. :)
 
Tutto in do maggiore ovviamente.
Poi, se uno proprio è negato, è negato, quello
senz'altro...
Ci sono state persone che hanno rinunciato
subito o quasi.
 

 che tu sicuramente non hai ancora scaricato.
 
mai sentito, grazie mille
 

"via sarpi"  ha scritto
<capisco ma uno puo' essere in grado di riconoscere il "movimento" delle
note, l'andamento degli intervalli, il valore delle note stesse, ma non
l'altezza delle singole note.
 
L'altezza delle singole note, come ti hanno già detto in tanti, non è
necessario conoscerla.
Quello che occorre è riconoscere gli intervalli IN RAPPORTO ALLA TONICA del 
pezzo.
Quando insegnavo nelle elementari, ai ragazzini di 8 / 9 anni proponevo
giochetti di riconoscimento di intervalli partendo da esercizi
semplicissimi, tre note alla volta su intervallo di 1 tono, tipo
DO DO RE / DO RE DO / RE DO DO/ DO RE RE ...
Poi passavo a intervalli di terza DO RE MI / DO MI RE / RE DO MI
e via di questo passo. Nel giro di un mese (10 minuti al giorno) erano in
grado di trascrivere qualunque facile motivetto.
Inoltre associavo certi intervalli a incipit di motivi molto noti.
Ricchissimo di esempi in questo senso è
GLI INTERVALLI MUSICALI - Gino Stefani - Strumenti Bompiani
 
Prima dell'era internet, quando ero alla ricerca di un motivo che mi
frullava per la testa, mi era utilissimo A DICTIONARY OF MUSICAL THEMES.
L'indice si presentava così
AGGEFA  C284
.....
EEFFDG  R264
.....
EFAGFEDG  B966
e così via fino a G#F#EDCC  D104
 
Funzionava così: il tema che avevi in testa lo dovevi pensare o in DO magg.
o in DO min.
Dopo di che, andavi a cercare la sequenza di note trovata che a sua volta ti
rimandava all'autore e al brano cercato.
Ad es. tu pensi all'incipit della Sesta di Beethoven.
In DO magg. sarebbe MI FA LA SOL FA MI RE SOL DO RE MI FA MI RE che in 
notazione tedesca è
EFAGFEDG... non è necessario proseguire perchè nell'indice queste 8 note
sono già sufficienti per rimandarti a B966 dove trovi il tema iniziale
della Sesta correttamente scritto in FA magg.
Sono elencati più di  10.000  temi.
 
Per curiosità, appena prima e appena dopo il tema della Sesta, trovo
EFAGFEDD > B1584
EFAGGE > P53
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:be6b1a35-c349-48a2...@googlegroups.com...


 rendere....
 
Ohibò, la traduzione di quel verso è pressoché letterale! È proprio vero che tradurre = tradire :)

 Ohi e ahimé!...
 
 
C'è del sesso qui, ne sono sicuro... ^_^


 C'è del sesso qui, ne sono sicuro... ^_^ 
 
Ovvio, sono i Carmina Burana. Ovvio, il quarto dei versi sopra citati si potrebbe rendere usando termini più grevi, ma si perderebbe la sottigliezza della metafora. Preferisci forse i Carmina burina?

 metafora. Preferisci forse i Carmina burina?
 
Me ne guardo bene; è molto più intrigante immaginare che 
vedere ^_^


 vedere ^_^ 
 
Ma questo tipo di sensibilità va perdendosi. Presto Sky produrrà lo show Mastersex, dove concorrenti arrapati si daranno da fare sotto gli occhi attenti di quattro famosi esperti particolarmente inflessibili - se intendi quel che voglio dire.
"Mi state diludendo..."

 vedere
 
 
Me "la" guardo bene - dipende dal diapason...
 
A noi ci sta bene anche guardare. Chiariamo subito, che si tratti di pianisti, pianiste, o altro... Anzi vedere e toccare. Dal tocar una tastiera di gran piano al

 o in DO min.
 
 
quello che non ho capito è come mai non hanno usato gli indici di ottava

mai sentito, grazie mille
 
Allora non leggi tutto quello che scrivo.
Te l'ho consigliato anche pochi giorni fa e,
in passato, una mezza dozzina di altre volte.
 
Solfege serve per aiutare chi non ha a disposizione
un suonatore che proponga intervalli armonici
e melodici, accordi, rivolti, scale e compagnia varia
da sentire e trovare (non indovinare).
Sono cose che fa lui, si ascolta, si risponde, si
vede se la risposta è giusta o sbagliata,
si ripete e se ne trae insegnamento
(o, almeno, l'intento sarebbe quello; non
tutti riescono a trarne insegnamento)
E' meglio di NIENTE.
 

mi era utilissimo A DICTIONARY OF MUSICAL THEMES.
 
Bellissimo, ce l'ho dai primi anni 90 (fotocopie
di un originale degli anni 50), mi è stato utilissimo
centinaia di volte sia per trovare melodie (col
sistema da te bene illustrato) sia per esplorarne
di sconosciute (all'epoca) autore per autore.
 
 
 
 

quello che non ho capito è come mai non hanno usato gli indici di ottava
 
Già, è vero, c'è però da dire che funziona benissimo
così com'è quindi forse sapevano quello che facevano.
Ed è comunque molto più preciso del  Parsons Code
usato da musipedia :) 
 


Musipedia è diventata una bolgia; inizialmente riuscivo ad usarla con profitto, ora non più.
 
ADOMT sta anche on-line
http://www.multimedialibrary.com/barlow/index.asp
 
 
un dizionario tematico però dovrebbe essere scritto con le note in pentagrammino, due tre battute quanto basta...

 L'indice si presentava così
 
e ora si presenta così
http://www.multimedialibrary.com/barlow/
 
search by notes (solfeggio)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 ha scritto nel messaggio 
news:98fcb045-3955-457f...@googlegroups.com...


"Fathermckenzie"  ha scritto
 
<e ora si presenta così
<
http://www.multimedialibrary.com/barlow/
 
<search by notes (solfeggio)
 
Provato. Ottimo 
 

 sì lo so, ma è il suono che è diverso...
 
Pretendi troppo.

 
 
 
L'ho testato anch'io stanotte con
defgablc#blagfef (elementary)
c#d#f#a#g#f#d#bc# (e qui già mi casca)
 
manca anche qui :-/
http://bestclassicaltunes.com/dictionarypiano.aspx
 
 
 
uff, manco fosse seriale...
 

 Pretendi troppo.
 
 
Chi non pretende non prende, non rende, non pende, non prede ma belle fanciulle vogliose; ah, il paradiso perduto...!

 si potrebbe rendere usando termini più grevi, ma si perderebbe la sottigliezza della metafora.
 
e la rima con festa


 Pretendi troppo. 
 

 Provato. Ottimo
 
nessun risultato per la sequenza dccef#g#abcbaa?
Che vergogna signori! :-D D


 Che vergogna signori! :-D D 
 
Now they need a place to hide away.

 nessun risultato per la sequenza dccef#g#abcbaa?
 
 
va cercata su musipedia, 'a musica pop/rocke
 
...e nella tonalità originale

due tre battute quanto basta...
 
Appunto, occorre usare il buon vecchio cartaceo,
che è interamente costituito da pentagrammini 
 

 che è interamente costituito da pentagrammini
 
 
il mitico volume 41 della BGA (JSB), er primo che ho stampato integralmente :-)


 
 
scusa, forse non ho capito, vuoi dire che il diz citato è notato anche in maniera tradizionale (pentagrammi)?

anche in maniera tradizionale (pentagrammi)?
 
Sě, vedi l'immagine (ho scandito una pagina a caso):
 
http://postimg.org/image/hqts854m7/
 
 
alla fine c'č un vasto indice con il sistema citato
per trovare i temi. 
 

 
 
"{PM}"  ha scritto nel messaggio 
news:n57cgn$mhq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Qua un esempio del citato indice tematico:
 
http://postimg.org/image/5yo09ovs1/
 
 
 


ho capito, nel frattempo avevo cercato con google-immagini e ho trovato questo articoletto con foto...
https://atuneadayblogdotcom.wordpress.com/2014/06/11/a-dictionary-of-musical-themes-morgenstern-and-barlow-1950/
 

 
 
A caso... DEBUSSY?
 
qui Debussy sta spopolando!!!


con doremi?

 per trovare i temi.
 
 
Stasera sonp più tonto del solito......
 
mi accorgo ora che è una edizione in ITALIANO???

 con doremi?
 
Tutto trasposto con tonica in do.
Ha sempre funzionato alla grande
(a patto di non omettere note...).
 
Con questo sistema finalmente
trovai, all'inizio degli anni 90,
un tema suonato da un giradischi
durante l'assassinio in un episodio
del tenente Colombo.
Il terzo tema di Romeo e Giulietta
di Cajkovskij, che allora non avevo
mai sentito.
Sono ricordi... ^___^
 

 mi accorgo ora che è una edizione in ITALIANO???
 
Altroché. Sormani editore, 1955, prefazione di Massimo Mila.
Con tutti i nomi dei compositori tradotti.
Volfango Amedeo, Giovanni Sebastiano, Francesco Liszt
e compagnia bella 
 

qui Debussy sta spopolando!!!
 
Non vedo l'ora di sentire chi egmont
prima o poi contrapporrà a Debussy
per demolirlo 
 


oh, cazzo! Sono un fan di Mila e mi sono perso anche questa!
 
domani corro in biblio/teca e..... lo rubo?

 domani corro in biblio/teca e..... lo rubo?
 
Io lo trovai a 14 anni, abbandonato e finito
là chissà come, nella biblioteca del mio
liceo. Accarezzai lungamente l'idea di rubarlo
(nessuno al mondo se ne sarebbe accorto,
non era neanche catalogato) ma la
mia innata e cristallina e maledetta
onestà me lo impedì.
Finito pochi anni dopo nella biblioteca
comunale, feci le fotocopie e salvai
la coscienza.
Prima o poi le metterò in PDF 
 

 liceo. 
 
 
Arrivo adesso da ICCU e di questa edizione italiana non c'è taccia. Possibile o sono le birre di prima che mi fanno effetto ora?
 
C'è una buona notizia però....

C'è una buona notizia però....
 
? 
 

 C'è una buona notizia però....
 
 
 
la buona notizia è che c'è, pure sotto casa :-) in entrambe le edizioni ita e originale. grazie a tutti, vado a farmi un'altra birra.
 
curatrice tal signora baroffio emilia dahnk; un nome che ho già sentito... al maschile ricordavo...
 
a me una guinnes per festeggiare, non so più neanche cosa...

 a me una guinnes per festeggiare, non so più neanche cosa...
 
 
Ok, le biblioteche italiane sono la tomba dei libri: ci sono, non ci sono, c'erano, è stato ricollocato, lo ricordo... No, non c'è. Se lo troviamo le facciamo uno squillo. Si ok, così lo scannerizzo e lo metto on-line. Ah, ma è illegale! Eh, sì, meglio rubarlo direttamente. Peccato essere arrivato tardi :-/
 
Se qualcuno ha 40 euro ce n'è una copia in vendita su mm
 
buoninverno

cosě lo scannerizzo e lo metto on-line.
 
Appena ho un po' di tempo lo faccio io. 
 


comprato, ho fatto un affarone strepitoso :-)
costava 7000 lire nel 1955 :-)