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Titolo: "le foibe" 1943 Introduzione

Credo sia necessario prendere in esame, anche se per un periodo breve di
tempo il problema delle foibe
Anche per alcune cose che nel NG in un mucchio di post sono state ventilate,
prospettate male e per niente discusse.
Credo che questo sia uno studio abbastanza veritiero, anche se non parte
dall'inizio dell'uso delle foibe, che risale sin dai tempi che l'uomo
cercava un posto dove nascondere un crimine.
 Il materiale è tratto dal sito
www.cronologia.it.mondo
Istria le foibe
Sono 4 post più uno di presentazione
Buona lettura e migliore meditazione
Pomero
di GIAN LUIGI FALABRINO
Lo studio di Giacomo Scotti sugli eccidi del settembre 1943 in Istria è
volutamente limitato nel tempo e nei luoghi: non considera infatti le
deportazioni e le foibe delle quali furono vittime goriziani e triestini nel
maggio 1945, né lo stillicidio di vittime in Istria in mezzo ai due
terribili periodi. Ma, forse appunto per queste autolimitazioni, è
documentato e preciso, e presenta tre grandi meriti. Il primo è di situare
la tragedia del settembre 1943 nel contesto storico più ampio del dominio
fascista sulla Venezia Giulia, dal 1922 al 1943, con le proibizioni dei
partiti, delle scuole, dei giornali di sloveni e croati, l'interdizione
all'uso delle loro lingue, le sentenze del tribunale speciale ecc., cui si
aggiunge poi la repressione antipartigiana in Slovenia e in Dalmazia nel
1941 - '43. In ciò Scotti è molto vicino alle tesi di Teodoro Sala, autore
di volumi e saggi sul fascismo e la Jugoslavia, sintetizzata su L'Espresso
del 19 settembre 1996.
Certo, va detto che le colpe degli uni non giustificano le colpe degli
altri, e Scotti ne è ben consapevole specialmente quando parla di alcuni
delitti particolarmente efferati, quali l'uccisione di Norma Carretto,
colpevole di essere figlia di un fascista, o delle tre sorelle Radecchi, di
17, 19 e 21 anni. Ma il giudizio storico non si preoccupa tanto delle
giustificazioni, quanto delle spiegazioni. Comprendere non è perdonare, ma
sbaglia chi, da una parte o dall'altra, ancora adesso, a cinquant'anni di
distanza, crede che le vittime siano da una parte sola. Il secondo merito è
di avere posto, con la chiarezza della propria tesi, il problema se le foibe
siano state o no un atto di genocidio. Scotti lo nega, e per il settembre
1943 sarebbe difficile credere il contrario. Semmai il problema si pone per
il 1944-'45, ma con Scotti, anche Galliano Fogar sembra contrario ad
ammettere il genocidio: "Non fu un piano di sterminio etnico" (in "Lettera
ai compagni" del settembre 1996).
Secondo Fogar, il leader del partito comunista sloveno, Kardelj, aveva dato
la direttiva di "epurare non sulla base della nazionalità ma del fascismo";
però per fascismo, chiarisce lo storico, s'intendevano "tutti gli oppositori
politici, nazionali, ideologici", compresi gli uomini del CLN di Trieste e
Gorizia in quanto non comunisti e oppositori delle annessioni alla
Jugoslavia. Questo chiarimento di Fogar sembra dare ragione alla tesi
estensiva di Nicola Tranfaglia (L'Unità del 22 agosto 1996): "Si tratta di
azioni di terrorismo nazionalista che non hanno nulla da invidiare, quanto a
metodi e conseguenze, ad ogni altro eccidio di quegli anni e non hanno
alcuna giustificazione storica".
Del resto, anche in forme meno cruente ma certamente odiose, le
intimidazioni anti-italiane continuarono anche dopo la guerra e, in quella
piccola parte dell'Istria che con Trieste avrebbe dovuto costituire il
Territorio Libero, addirittura fino al 1954. Del resto Milovan Gilas in
un'intervista a Panorama (21 luglio 1991) aveva dichiarato: "Nel 1946 io e
Edward Kardelj andammo in Istria a organizzare la propaganda anti-italiana.
Bisognava indurre gli italiani ad andare via con pressioni di ogni tipo". Il
terzo merito del saggio di Scotti sta nel dare un contributo, preciso e
documentato, al riesame delle vicende della regione orientale, che l'Italia
sembra scoprire soltanto adesso, dopo che nell'agosto 1996 Stelio Spadaro,
segretario del Pds di Trieste, ha reso pubblico un suo documento
"revisionista" nel quale, fra l'altro, affermava: "La sinistra italiana ha
rimosso a lungo la vicenda, ora deve fare i conti con la storia".
Allora scoppiò un putiferio, la sinistra si divise, gli storici locali
dimostrarono che non avevano mai ignorato le foibe, il Corriere della Sera
rilanciò la questione con un editoriale, e molti intervennero con opposte
interpretazioni, sia dei fatti, sia del vero o presunto silenzio della
sinistra. Ci fu davvero il silenzio della sinistra? E se fu un silenzio non
fu anche degli altri settori della politica e della cultura? Sono sicuro che
la rimozione ci fu, e che fu generalizzata, non soltanto della sinistra, non
soltanto sulle foibe, ma sull'intera vicenda della Venezia Giulia e degli
esuli del 1945 - '54, ignorati o respinti come seccatori, come viventi
promemoria delle conseguenze della guerra fascista che tutti volevano
dimenticare. Nella sua evidente verità, appare perfino ingenua la
rivendicazione dei politici e degli storici giuliani, che dicono di non aver
mai dimenticato.
Claudio Tonel, dirigente del Pds triestino, il 23 agosto 1996 aveva
dichiarato "Non è vero che le vicende siano state dimenticate dalla
sinistra. Forse nel resto d'Italia, ma non qui. Io stesso ho curato una
decina di volumi in materia e ho organizzato convegni". E Fogar ha
rivendicato il molto lavoro svolto dall'Istituto regionale per la storia del
movimento di liberazione di Trieste. "A Trieste le foibe sono all'ordine del
giorno da più di quarant'anni". Ma guai se non fosse così, in una città che
ha avuto molte vittime, che ha la foiba di Basovizza nella propria periferia
carsica, e che ha visto alcuni processi per le foibe, come quello del 1948
al gruppo di Villa Segré, che aveva coinvolto il celebre comico dialettale
Cecchelin.
Ma quando si parla del silenzio, non ci si riferisce, evidentemente, ai
convegni e alle riviste locali; si parla di tutta l'Italia al di qua
dell'Isonzo, dei partiti, dei giornali, dei libri si storia. le parole più
chiare e convincenti le ha scritte proprio uno storico, Nicola Tranfaglia:
per lui, che si dissocia da quanti cercano di difendere i massacri dei
nazionalisti jugoslavi e di trovare una giustificazione storica, "la
storiografia di sinistra italiana deve scontare ancora un notevole ritardo
sui problemi e sui delitti dello stalinismo". Ma chi ha vissuto quegli anni
con l'interesse e con la sensibilità di chi era a Trieste fra guerra e
dopoguerra, sa che il silenzio non fu soltanto della storiografia e non
soltanto della sinistra. Tutto lo schieramento democratico lasciò la memoria
delle foibe e dell'esodo dei 300 o 350mila istriani all'interessata
propaganda dei neofascisti. Questo naturalmente diffuse un velo sulle colpe
fasciste e operò quella strumentalizzazione delle vicende giuliane, che
Scotti giustamente deplora. Ma la responsabilità di aver lasciato soli i
missini è di tutti gli altri, anche dei governi, imbarazzati, come ha
scritto Ernesto Galli della Loggia (sul Corriere della Sera del 23 agosto)
"per i numerosi episodi di feroce rappresaglia compiuti dalle truppe
italiane che avevano occupato la Jugoslavia dal '41 al '43.
Alla richiesta di Belgrado, subito dopo la fine delle ostilità, che fossero
estradati come criminali di guerra un certo numero di ufficiali italiani che
di crimini del genere ne avevano quasi sicuramente commessi davvero, parve
politicamente avveduto rispondere mettendo la sordina, da parte nostra,
sulle atrocità commesse a loro volta dai partigiani titini nei confronti
delle popolazioni italiane". L'analisi è acuta e probabilmente veritiera; ma
forse le cause di una rimozione così generalizzata non possono esaurirsi
nella furbizia governativa, ma debbono essere più ampie. Un'ipotesi è che
l'identificazione compiuta dal fascismo di sé stesso con la patria, la
riduzione fascista della storia del Risorgimento alla storia del
nazionalismo, avessero portato a quel generale rifiuto del concetto di
nazionalità, d'italianità, che ci ha distinti in questi cinquant'anni
rispetto agli altri popoli europei. Buttare via il nazionalismo dopo l'orgia
fascista era più che giusto; confonderlo con il senso, anche culturale,
della nazionalità ha creato il vuoto del quale si è cominciato a discutere
in Italia soltanto da quando il secessionismo di Bossi ha dato una
sgradevole sveglia.
di GIAN LUIGI FALABRINO

cercava un posto dove nascondere un crimine.
i primi a utilizzare le foibe, contro gli slavi, furono i fascisti
merdosi. Poi hanno pagato il fio. Chi semina vento raccoglie tempesta!
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Per non dimenticare cosa significa secessione...
di Nenad Stojanovic
5. Avgust 1992.
Gledam maloprije Olimpijadu u Barceloni. Razdragani navijaci su sretni zbog pobjede svoje zemljakinje.
Masu svojim zastavama u znak pobjede. I ponosni su na svoju zemlju. Sjetih se kako sam se nekada i ja
radovao pobjedama nasih takmicara. I bio sam ponosan na moju zemlju. Sada te zemlje vise nema i ja 
nemam na sta vise biti ponosan. Upitah se hocu li ikada vise imati zemlju na koju cu biti ponosan.
5. Agosto 1992.
Guardavo un attimo fa le Olimpiadi di Barcellona. 
I tifosi erano felici e gioiosi per la vittoria della loro compatriota... 
Sventolavano le loro bandiere in segno di vittoria. Ed erano fieri del loro paese. 
Mi ricordai come anch’io una volta gioivo di fronte alle vittorie dei nostri atleti. 
Ed ero stato fiero del mio paese. Ora questo paese non esiste più e io non ho più niente 
di cui essere fiero. Mi chiedo se mai più avrò un paese di cui potrò essere fiero.

Analizziamo gli interventi:
    quello di Pomero ,che ha fatto la guerra partigiana, è veramente
obiettivo non c'è odio nelle sue parole , ma solo descrizione dei fatti come
realmente si svolsero.
Poi vi è quello di un certo Troll!...stendiamo un velo pietoso coglione!



bavoso italiano, ricordati che avete cominciato voi a rompere il cazzo
in Istra e Dalmacija. Se noi abbiamo reagito è perché ne avevamo i
motivi. Con noi non si scherza, maiali italiani!
W TITO!


Sai qual'è la comica in tutto ciò?
Che gli Sloveni rimasti nella Venezia Giulia Italiana hanno potuto godere
dell'eccezionale sviluppo economico del Nord Est.
Quelli rimasti alla Jugoslavia hanno potuto godere della miseria nel regime
di Tito.
Alla fine a chi è andata meglio?
Poi lessi un tuo intervento sul bilinguismo: dicevi che non è obbligatorio
rispondere in Sloveno a chi ne fa richiesta come è obbligatorio rispondere
in Tedesco nel Sud-Tirol.
Ma credi che sia altrettanto facile trovare impiegati che sappiano lo
Sloveno quanto trovare impiegati che sappiano il Tedesco? Ma non farmi
ridere...

Sloveno quanto trovare impiegati che sappiano il Tedesco?
se la gente è ignorante e non sa lo sloveno, che vada a pascolare le
vacche, con loro non avrà problemi di lingua


Pomero il post era rivolto a Degni...in una delle mie ricerche per trovare
le sue castronerie e farmi 4 risate ho beccato un suo intervento sul
bilinguismo dove lamenta il fatto che gli Sloveni non hanno gli stessi
diritti dei Tedeschi in Sud-Tirol e dei Francesi in Val D'Aosta.
Al che è facile rispondere: Tedesco e Francese sono lingue primarie in
Europa(parlate da 100 milioni di persone la prima e 60 milioni la seconda)
quindi si insegnano diffusamente nelle nostre università, lo Sloveno è
minoranza (saranno 3-4 milioni non ricordo).
Inoltre gli Sloveni in Venezia Giulia sono notevole minoranza a differenza
dei Tedeschi in Alto-Adige e dei Francesi in Val D'Aosta.
Ciao,
    der Stürmer
P.S.:Curiosità linguistica: ma il dialetto Fiorentino attuale sarebbe
Italiano ottocentesco o no?

 vacche, con loro non avrà problemi di lingua
Perchè per una lingua parlata da 3-4 milioni di persone uno dovrebbe fare
corsi
quando gli Sloveni sono poi netta minoranza...a questo punto facciamo
imparare
a tutti Piemontese,Ligure,Sardo,Pugliese,Lombardo,Veneto,Emiliano,Siciliano
etc. etc. etc.
ma ti rendi conto che sarebbe ridicolo?

P.S.: Ma hai mai visto le auto usate in Jugoslavia nei primi anni '80 ?
Erano gli scarti delle auto usate nel Sud Italia! Basta guardare vecchi
libri di Storia!
Io ho parlato con un croato di Fiume(lui l'ha chiamata cosě come io parlando
di Londra ad un'Inglese in Inglese la chiamerei London,solo tu ti fissi se
parli in Jugoslavo č Rijeka in Italiano č Fiume) che mi ha detto che a 18 ha
dovuto iniziare subito a lavorare per mantenere la famiglia dato che soldi
non ne giravano molti...storia non certo da paese avanzato!

 Pomero

dei Tedeschi in Alto-Adige e dei Francesi in Val D'Aosta.
le lingue e le culture hanno dignità a prescindere dai numeri. Le
merde come te meritano solo disprezzo, a prescindere da tutto il
resto. Godo al pensiero che i fascisti come te sono finiti in foiba.
Mi dolgo solo di non aver partecipato in prima persona a quell'atto di
giustizia sociale


Sulla tutela delle minoranze sono d'accordissimo anch'io(non prendere sul
serio i miei Trolleggiamenti anti Troll(combatti il fuoco con il fuoco;) )),
il punto era di praticità per quanto riguarda gli uffici pubblici, è
estremamente + difficile trovare un buon impiegato che sappia lo Sloveno  di
uno che sappia Tedesco o Francese. Per il resto sono a favore di qualunque
associazione culturale delle suddette minoranze
Ciao,
    der Stürmer

a tutti Piemontese,
il Piemontese è una lingua insegnata su richiesta nelle scuole.
Coglione e ignorante. Spero di vederti un giorno coi genitali in bocca
a marcire in una foiba insieme a quelle merde dei fascisti istriani.
W TITO!
W LA PULIZIA FATTA IN ISTRA A RIJEKA E IN DALMACIJA!


libri di Storia!
a Sarajevo si girava in Volkswagen, a Palermo in 500.....
A MORTE L'ITALIA. IN FOIBA TUTTI GLI ITALIANI FASCISTI!
Forza Etna! Vesuvio erutta e Napoli è distrutta! W SARNO!


Mi sà che visto il tuo cognome che se c'eri avresti fatto compagnia a
Fascisti e anche ai molti Comunisti uccisi perchè ITALIANI!
Ma di dove sei: Piemontese...di origine Francese o Triestino di origine
Slovena?

 Golf 1° modello vorrai dire!!!
A Palermo in quel periodo giravano le Abarth e le Fuego!(vedi foto d'epoca)
Perchè tu non sei razzista?

Coglione e ignorante sarai tu!
Chi non ha il valore di Patria per me è una merda!
Poi magari sei anche no - global!
E' IL NAZIONALISMO L'UNICO VERO VALORE ANTI-NO GLOBAL!!!

Mi sono cmq rotto di questo Incoerente,ex-leghista di nome Federico Degni,
lo killerò quindi!
Vai a farti fottere !!!



italianaccio, sono Piemontese di origine catalana e come molti
italiani schieratisi coi partigiani avrei collaborato coi gloriosi
fratelli di Tito!
A MORTE LA CANAGLIA FASCISTA!
10, 100, 1000 P.LE LORETO!


Chi non ha il valore di Patria per me è una merda!
merda su ogni bandiera, vomito su ogni patria!


 Potevi farlo prima
Pomero

 ha scritto:
Pomero, ma davvero sei un vecchio combattente partigiano? Accidenti, pensavo
che fossi un giovinastro come me o il barista necchi, se mi passi
l'irriverenza. Da parte mia ti chiedo scusa per le passate intemperanze
verbali sul newsgroup rifondarolo. OK, un saluto e un invito a dissotterrare
l'ascia da guerra.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'ascia da guerra.
opss...leggasi sotterrare :)
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"Ostiense distratto"


 l'ascia da guerra.
Combattente partigiano mi onora, e il vecchio che da noia :-))
Non hai bisogno di scuse
semmai non capisco perché debbo dissotterrare l'ascia di guerra
vuoi la guerra?
Pomero

 "Ostiense distratto"
ormai il post è partito
Pomero