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Titolo: una vergogna italiana nella Guerra Civile in Ispagna: Granolleros

Traduco dal sito 
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Granollers
 
il seguente estratto:
 
" ...Il bombardamento venne effettuato da 5 bombardieri Savoia
Marchetti S.79 provenienti dagli aeroporti italiani in Maiorca,
cominciò alle 9.05 della mattina e non superò la durata di un minuto.
In una sola passata dei Savoia furono lanciate 60 bombe , la maggior
parte di 100 Kg, assieme ad una notevole quantità di esplosivo
incendiario. Malgrado non fosse un obiettivo prioritario nel contesto
della guerra risultò uno dei bombardamenti più duri della guerra con
un elevato numero di morti e feriti.
Al finale le vittime si aggirarono fra 209 e 224 morti e 161
feriti...L'Ayuntamiento informò le autorità militari di 209 morti, dei
quali 84 donne e 41 bambini e adolescenti, 161 feriti dei quali 106
donne e 55 uomini. Eccetto due o tre soldati tutti erano civili.
La maggior parte delle vittime furono mamme che portavano i bimbi a
scuola o che si trovavano nel centro della località per svolgere le
attività quotidiane. ... le bombe caddero nel centro soprattutto nella
piazza del mercato dove facevano la spesa...
... sembra che l'obbiettivo fosse la centrale elettrica che alimentava
la ferrovia di Puigcerda..
oppure che fosse proprio terroristico sui civili perchè 40 bombe di
100 Kg, 10 di 20 Kg e 10 di 15 erano assolutamente sproporzionate a
quello scopo.
 
_________________________________________________________________
 
Ma Ciampi disse che "noi italiani non abbiamo nulla da vergognarci
della nostra storia...

 Traduco dal sitohttp://
es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Granollers
 

Questo bombardamento fu preceduto da quello di Alicante:
 
Traduco dallo spagnolo poichè in italiano non c'è (purtroppo) niente!
 
"...circa alle ore 11.15 del 25 maggio 1938 , tra 7 e 9 aerei Savoia
S-79, "Sparvieri" italiani di parte franchisa, che avevano lasciato
Maiorca alle 8.10, lanciarono sul centro della città circa 90 bombe
(65 di 100 Kg, 8 di 20 Kg. e 20 di 15 Kg.), alcune delle quali caddero
sul mercato centrale pieno di gente data l'ora e dato che la sirena
d'allarme non aveva suonato. I bombardieri erano tutti italiani, in
due squadriglie agli ordini dei comandanti De Prato e Zigiotti che si
seguirono a distanza di 4 minuti...
nel registro del cimitero municipale  si contano 100 uomini, 56 donne,
più di 10 bambini , più di 100 corpi non identificati ed un numero
indeterminato di sepolti sotto le macerie... Sulla tabella collocata
dall'Ayuntamento nella piazza oggi chiamata 25 maggio si parla di 311
morti, ma nell'archivio Municipale di Alicante le autorità franchiste
nominano 393 morti...... altri morti  in altre vie e piazze della
città , nel crollo di una banca Caja de Ahorros de Mediterraneo, e nel
crollo della sede del giornale repubblicano El Luchador...
Le vittime vennero interrate in una fossa comune che rimase senza
alcun segno ne nome per tutto il periodo franchista. Appena nel 1995
fu messa una lapide ricordo coi nomi dei sepolti...
 
... Dato che era era fra le prime volte che si bombardava civili a
fini terroristici una delegazione franco britannica si recò ad
Alicante in agosto per constatare i danni -
 
...Franco intervistato da The Times il 28 di giugno dichiarava:
"El bombardeo de las poblaciones civiles por nuestros aviones (lo
afirmo rotundamente) no existe. Se bombardean tan sólo objetivos de
carácter militar. Es cierto que se producen bajas entre la población
civil. Y son muy de lamentar. Pero el Gobierno rojo, lejos de
evitarlas, las sitúa cerca de los objetivos militares. Después de
todo, el ejército rojo necesita y desea esas víctimas para su
propaganda».
 
 

 S-79, "Sparvieri" italiani
 
Quegli aerei, i migliori italiani del tempo,
forse fecero una prova generale
Poi tra l'altro , sganciarono bombe anche a Londra
combinando più che altro guai anche ai tedeschi
Ma ci procurarono il profondo e motivato odio e
disprezzo degli inglesi, che poi ci ricambiarono
 
Per essere infami io penso che alla fine non siamo
nè migliori e nè peggiori degli altri
Dalla storia ce n'è per tutti
 
Non mi dirai che fu glorioso Giulio Cesare in Gallia?!
Carneficine di gente che mirava sola alla propria libertà
 
 


La Spagna era stata una facilissima avventura , perchè si trattava di
un popolo quasi disarmato.Non così colla "perfida Albione"...
Purtroppo la plebe italiana appladiva, credendosi "potente"... Non è
possibile la dittatura senza seguaci entusiasti, e le plebi italiana e
tedesca seguirono i dittatori . L'ubriacatura di potenza portò a
sfidare il mondo. Questo, assieme allo smisurato orgoglio nazionale
basato sull'illusione di Roma caput mundi portò alla allegra entrata
in guerra. Ed in Italia non fu la plebe a rovesciare il duce ma una
congiura di palazzo, ahimè, nell'ambito della gerarchia fascista. E fu
il detonatore. La Resistenza scoppiò, ma non fu una Rivoluzione: fu
una Restaurazione.

 
 
Ah sì? In che data esattamente?
 


Non ci fu la famosa Battaglia Aerea d'Inghilterra ? Nella quale i
nostri velivoli , richiesti da Hitler che era stato colpito dalla
potenza aerea sfoggiata in Ispagna, riuscirono a sfuggire agli
"Spitfirer" nascondendosi fra le nuvole? Osi negare pure questo?
"... la battaglia durò dal 10 luglio al 31 ottobre 1940 (periodo di
maggior intensità delle incursioni aeree diurne). Per contro, le fonti
tedesche danno come inizio della battaglia la metà di agosto 1940 e ne
pongono la fine nel maggio 1941, quando furono ritirate dal fronte le
unità di bombardieri in previsione dell'attacco alla Russia,
operazione Barbarossa...."
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_d%27Inghilterra
 

 Carneficine di gente che mirava sola alla propria libertà
 
Roma (quella classica) non è stata espressione
dell'italianità, ma della mediterraneità.
 

Marchetti S.79
 
Terribile!!!! Cinque bombardieri. Mai nel mondo si è esercitata una maggiore 
potenza assassina ... 
 


ancora estratto da
http://it.wikipedia.org/wiki/Corpo_Aereo_Italiano
 
 
...Nell'agosto del 1940 Benito Mussolini decise la costituzione e
l'invio di un contingente della Regia Aeronautica in Belgio per
combattere nella Battaglia d'Inghilterra in cooperazione con la
Luftwaffe. La decisione fu dettata da motivazioni esclusivamente
politiche e non ebbe alcun valore ai fini bellici, anzi impegnò e
disperse mezzi che, considerate le limitate risorse belliche
italiane...
Il 23 novembre, ventisette CR 42, in volo di ricognizione offensiva
fra Dunkerque, Margate, Folkestone e Calais, si scontrarono con i
caccia britannici a 6 000  metri a sud-est di Folkestone. ...
......secondo i documenti ufficiali britannici contro gli italiani si
sarebbero impegnati una trentina di Hurricane del 46° e del 257°
Squadron, insieme ad alcuni Spitfire del 41° Squadron, che non
subirono alcuna perdita (anche se due Hurricane vennero comunque
danneggiati). Invece, le perdite ammesse dagli italiani coincidono con
quelle rivendicate dai britannici: tre BR 20 e due CR 42 furono
abbattuti dalla caccia britannica. Un terzo CR 42, per problemi di
surriscaldamento del motore, fu costretto ad atterrare sulla spiaggia
di Orford Ness nel Suffolk; l'aereo (matricola MM5701), pilotato dal
sergente Pietro Salvadori, fu catturato intatto dai britannici ed è
attualmente conservato al Museo Hendon di Londra. Solo tre dei dieci
BR 20 tornarono alla base indenni, mentre quattro furono costretti ad
atterraggi di fortuna su suolo francese o belga, con morti e feriti a
bordo, insieme a diciannove CR 42 che nel corso del combattimento
avevano dato fondo alle riserve di carburante...
... gli attacchi notturni dei bombardieri, su Felixstowe, Lowestoft,
Ipswich and Harwich, e le crociere difensive della caccia lungo la
costa belga e francese, si protrassero fino al 7 febbraio 1941.

 potenza assassina ...
 
ridi , ma dovresti piangere...


quindi ironizzi sul fatto che fummo noi ad inaugurare il terrorimo
aereo sui civili... sei un campione di "italiano" come Ciampi vuole.


senza dichiare guerra , con documenti falsi, negando la partecipazione
attiva contro ogni evidenza, nascondendo i massacri... ah già, ma era
una "crociata",  mica una guerra!

ridi , ma dovresti piangere...
 
In Cambogia, a forza di proteste dei pacifisti, nell'Agosto del 1973 gli 
"italiani" di quella guerra (Gli americani di Nixon) cessarono i 
bombardamenti. Il 17 aprile 1975, vinsero i comunisti. Negli anni 
successivi, quasi metà dei cambogiani morirono. Per cause naturali 
ovviamente ... 
 

 feriti.
 
 
 S ode nel cielo un sibilo di frombe.
 Passa nel cielo un pallido avvoltoio.
 Giulio Gavotti porta le sue bombe.
 
 (
http://it.wikisource.org/wiki/Merope/La_canzone_della_diana
)
 
Cosi' D'annunzio celebrava nella sua "La canzone Della Diana" quello che
tecnicamente si puo' considerare il primo bombardamento aereo della
storia: il lancio di 3 bombe a mano Cipelli, il 1 novembre 1911, ad opera
di Giulio Gavotti, dall'abitacolo del suo Etrich lancia, su un
accampamento turco ad Ain Zara, piu' una bomba sull oasi di Tripoli.
 
Anche questo triste primato fu italiano.
E anche in questo caso, invece di vergognarsi di quello che a logica
dovrebbe essere un gesto vile (indipendentemente e in contrapposizione
all'eroismo del volo), si celebro' l'impresa.
 

"Spitfirer" nascondendosi fra le nuvole? Osi negare pure questo?
Ma lo sai che gli sputapiromani erano degli arei terribili?
I più terribili del tempo.
Incenerivano un SM con uno sguardo del pilota .... 
 

 
 
"bar lume"  ha scritto nel messaggio 
news:201306101...@mynewsgate.net...
 
*cut*
Anche questo triste primato fu italiano.
E anche in questo caso, invece di vergognarsi di quello che a logica
dovrebbe essere un gesto vile (indipendentemente e in contrapposizione
all'eroismo del volo), si celebro' l'impresa.
---------
Pensa che a un cammello gli prese pure il coccolone ... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:c8666bf9-03bf-451a...@h5g2000vbg.googlegroups.com...

Ignorante e presuntuoso, come sempre:
http://www.muradipadova.it/lic/11-novembre-1916-la-strage-dimenticata-del-bastione-della-gatta.html
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Aviazione_nella_prima_guerra_mondiale#Bombardamento
 
http://www.biografiadiunabomba.it/bombardamenti_prima.php
 
http://www.greenman.it/index.php?option=com_content&view=article&id=231%3Ail-bombardamento-aereo-di-monza-e-lubiana-1916&catid=70%3Amonzabrianza-milano&Itemid=98&lang=it
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_strategico#Prima_guerra_mondiale
 
http://www.aeroclub.it/index.php?option=com_content&view=article&id=7:il-volo-e-la-guerra&catid=3:storia&Itemid=4
 
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 


Aggiungo anche il link del servizio di TV7 riguardo all'episodio
http://www.youtube.com/watch?v=YZPqtd5PJDM
 
 
e confermo: ignorante e presuntuoso.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ca6234ec-c771-41a9...@i4g2000vbl.googlegroups.com...
<Traduco dal sito 
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Granollers
 
<il seguente estratto:
 
io penso solo a questo:chi è stata la persona più cattiva nella storia del 
mondo? Hitler!
E chi era alleato con lui? Noi!
 
ecco,questo mi basta per capire chi siamo veramente. 
 
 

 Pensa che a un cammello gli prese pure il coccolone ... 
 
La battuta e' pure carina e in questa sede un LOL te lo regalo volentieri,
pero' attenzione che, in linea di principio, tra un Gavotti, un Kesselring e
un LeMay, quello che cambia sono solo il numero e la potenza dei mezzi e
delle armi a disposizione; cioe', se passa il concetto che andare a buttare
una bomba sulla testa di un beduino e del suo cammello sia un'impresa cosi'
gloriosa da meritare l'ode di un poeta, allora e' chiaro che alla stessa
stregua lo sono pure Rotterdam, Dresda, Tokyo o Hiroshima
 

 Carlo "Jurassic Park"
 
 ecco cosa estraggo di utile dal tuo secondo link.
 
"... i primi tentativi di utilizzare il mezzo aereo in funzione di
bombardiere risalivano alla guerra italo-turca..."
 
Capisci? Il "cammello" dello spiritoso tuo simile qui sopra... La
demenziale filastrocca di Dannunzio...
 
"...Colpire obiettivi civili e centri abitati fu una pratica
inizialmente adottata con estrema riluttanza da parte delle massime
autorità dei diversi paesi. Paradigmatico è l’esempio del Kaiser
Guglielmo II di Germania, che solo nel maggio 1915, dopo notevoli
pressioni da parte dei suoi comandanti militari acconsentì a che si
colpisse l’abitato di Londra, facendo tuttavia salvi i monumenti
storici..."
 
riluttanza oggi ? Al contrario: ORGOGLIO uccidere donne e bambini!
 
Il terzo link annulla il primo perchè i bombardamenti furono reciproci
ed in crescendo infernale.
Lo stesso nel quarto , Monza e Lubiana
Il quinto conferna che i primi fummo noi .
"...nel 1911 si costituisce in Italia una flottiglia aeroplani che
venne impiegata per la prima volta nella guerra di Libia; durante il
conflitto si sperimentarono molte delle attività che sarebbero
divenute abituali nella Grande Guerra, dalla fotografia del territorio
nemico al bombardamento, al tiro antiaereo..."
 
Grazie del tuo contributo, genio italico.

 Carlo "Jurassic Park"
 
caro genio italico, i tuoi link precedenti tolgono a questa
commemorazione ogni priorità: altrettanto faranno, forse , quelli
bombardati da noi.
A proposito, dai tuoi link vedo che Pola fu ripetutamente bombardata
dagli italiani: miei erano sotto quelle bombe. Il governo mise al
sicuro donne e bambini trasferendoli in campi profughi in Austria ed
in Boemia.
Una volta "redenti" i nonni tornati dal fronte furono imprigionati
come "nemici" a guerra finita. Sino al '20, quando a fronte del
decesso di 20.000 prigionieri Diaz decise di liberarli.
Grazie di avermelo fatto ricordare. "Patriota"!

 caro genio italico, i tuoi link precedenti tolgono a questa
 
Quello che la tua ormai conclamata malafede ti impedisce di accettare è che 
non è vero che i primi bombardamenti su civili siano stati fatti dagli 
Italiani nella Guerra di Spagna, come avevi sostenuto tu.
E risparmiati di attaccarti alla bomba buttata a mano da Gavotti, che come 
precedente è ridicolo (poteva giusto far prendere un coccolone a un 
cammello, come qualcuno ha osservato), e oltretutto fu lanciata contro dei 
guerriglieri, non contro dei civili disarmati.
Ignorante, presuntuoso e in malafede, questo è quello che sei.
Da ora in avanti, continua pure a rimpallarti sciocchezze con il Bar Lume, 
non perderò altro tempo con te.
PLONK!
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 Da ora in avanti, continua pure a rimpallarti sciocchezze con il Bar Lume, 
 
boh, per te sara' anche ridicolo (per me non lo e' in linea di principio, anzi)
ma, valutazioni morali a parte, non credo si possa negare che costituisca il
primo bombardamento effettuato da aeroplano (questo io ho detto). Dunque quali
sciocchezze avrei detto a riguardo, visto che mi citi?
 
 

 Il quinto conferna che i primi fummo noi .
 
 
in verità credo che stiate sbagliando tutti e due. La tecnologia per il
bombardamento strategico-terroristico non è stata teorizzata fino a Douhet,
che era italiano, ma le cui tesi in verità interessarono i comandi USA, non
quelli italiani:  la tesi conteneva peraltro la velleitaria idea a sfondo
umanitario secondo cui la minaccia di un attacco ai civili avrebbe ridotto
la lunghezza e l'ampiezza dei conflitti. Nel 1924 l'omologo americano di
Douhet studio' come replicare con l'areonautica gli effetti disastrosi del
terremoto di Tokyo - cosa che peraltro evidenzia con quale occhio gli Stati
Uniti guardassero all'espansionismo commerciale dei nipponici: e con quali
convergenze diplomatiche, militari e scientifiche il progetto di
contrastarlo venisse messo in atto fino all'atomica. 
I bombardamenti precedenti potrebbero anche essere moralmente esecrabili ma
non si tratta della stessa cosa, nemmeno il bombardamento di Rotterdam ad
opera dei tedeschi è un bombardamento strategico. E i bombardamenti della
guerra civile spagnola non fanno eccezione, nemmeno Guernica.
 
 
 
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 bombardamento strategico-terroristico non è stata teorizzata fino a Douhet,
 
refuso dovuto a eccesso di sintesi. Volevo dire che la tecnologia per il
bombardamento strategico non era disponibile fino alle soglie della II GM,
mentre la teorizzazione del ricatto genocida implicito nel bombardamento
strategico risale al Douhet.


 sciocchezze avrei detto a riguardo, visto che mi citi?
Pola fu bombardata dall'italia, e questo è difficile accettarlo. Dire
che sono stupidaggini è infantile. Fu vita vissuta dei miei
parenti...ma quel "patriota" non vuole riconoscere nessuna colpa
all'Italia del passato. Come Ciampi, del resto. Come fossero colpe
sue...  E questo perchè la censura impedisce sin da giovani la
conoscenza della realtà.
Ma è capace di offendere , altro non sa fare.
Guardavo nel frattempo su youtube un documentario di Belgrado sui
bombardamenti di Belgrado nel '99: loro pure NON hanno colpe; nessuna
autocritica; si autodefiniscono ancora repubblica federale! (non so la
data di quel documentario, ma dato che sono tutti o quasi pensionati i
protagonisti, credo sia attuale...Sono. ahimè, pronti a ricominciare ,
dato ogni presa di coscienza è soffocata dal vittimismo. La
propaganda ...
Il nazionalismo acceca. E quando si evidenziano le conseguenze più
bieche , ossia le guerre, anche quella di "redensione" esaltata ormai
anche dagli ex comunisti (Pertini ti rimpiango!), fanno "plonck!" e
fuggono.
 
 
Peccato: mi stimolava la memoria...


Vabbene , gli USA hanno digerito e defecato la coscienza in fatto di
armamenti, e determinano il trend universale: ora tutti i paesi che si
sentono minacciati vogliono armi nucleari...è un crescendo che
minaccia la vita sulla Terra, ahimè.
Ma guardatela com'è bella questa Terra:
http://www.youtube.com/watch?v=L_utBp7Zy0c
 
Gli USA sono il Polifemo cieco infuriato che bombarda e bombarda per
rispondere al terrorismo.
bene ha fatto quel ragazzo a rivelare l'abisso in cui stiamo
precipitando.


E qui si vede cosa fanno i bombardamenti sui civili . Le immagini
parlano sole, senza parole. (è in serbocroato).
http://www.youtube.com/watch?v=ffqizECnIuA
 

 una Restaurazione.
 
	furono 3 anni di Guerra civile al Nord Italia
 
 

 Ah sě? In che data esattamente?
 
	durante la battaglia d'Inghiltera
 
 

 avevano dato fondo alle riserve di carburante...
 
biplani che dovevano vedersela contro gli Spitfire
 

 maggiore potenza assassina ...
 
mi pare che conti molto più il SIGNIFICATO
 

 ridi , ma dovresti piangere...
 
gli stupidi, che non mancano mai e mai hanno dubbi,
ridono...perchè sono...s
 

 
 
Hai presente il significato di "esattamente"?
 
Te la metto giù più chiaramente: non credo che _alcun_ SM.79 abbia _mai_ bombardato Londra. Tra l'altro anche perchè il Corpo Aereo Italiano, che invero partecipò malamente agli ultimissimi stadi della Battaglia d'Inghilterra (alcuni storici la considerano terminata prima dell'arrivo del CAI), _non_ aveva in dotazione gli SM.79. E, per quanto mi risulta, comunque _nessuna_ delle missioni del CAI ebbe Londra per obiettivo.
 
Ma naturalmente sono ben disposto a ricredermi e farti le mie scuse se mi dirai la data esatta in cui gli SM.79 bombardarono Londra, compresa ovviamente una fonte attendibile da cui provenga la notizia.

         furono 3 anni di Guerra civile al Nord Italia
Calma con le facili definizioni. Quanto danno alla verità , (con
l'aiuto di Violante)...
 da un lato un esercito e dall'altra idealisti quasi senz'armi
braccati come bestie, nascosti nei boschi ed in montagna NON SONO
EGUALI!
Senza i tedeschi mai Mussolini avrebbe potuto creare quello stato
Quisling che fu la RSI. I partigiani, ti ricordo, venivano appesi ai
ganci da macellaio dai repubblichini, che se ne vantano spudoratamente
(con Berlusconi e la Mondadori comprata c'è stata una fioritura di
esaltazione fascista inimmaginabile prima!)
 L'Italia di Bari e poi quella seguita alla vittoria alleata - e in
parte partigiana - tornò ad essere quella di sempre. I partigiani
constatarono che la rivoluzione era fallita. Togliatti amnistiò subito
i repubblichini ed espulse i partigiani dal PCI. Nel '46 ci fu un
tentativo di riprendere la guerriglia partigiana contro quest'Italia
che abortì. Nel cuneese .
E poi la Guerra Fredda fece il resto.
Giustizia e Libertà,- il movimento creato da Carlo Rosselli
assassinato dai "cagoulard" (in cambio di 5000 fucili che Mussolini
fornì loro e coi quali tentarono un golpe fascista abortito) -  che
aveva partecipato convintamente alla resistenza (quasi la metà dei
partigiani!) si trovò totalmente isolata e praticamente si sciolse. I
comunisti, ubbidienti a Togliatti come ad un duce , nascosero le armi
che tirarono fuori quando Togliatti fu sparato nel '48, obbedirono
all'ordine del resuscitato...
 

sciocchezze avrei detto a riguardo, visto che mi citi?
 
Un conto è aver effettuato il primo bombardamento. Altro conto è aver fatto 
qualcosa di criminale.
 

ecco,questo mi basta per capire chi siamo veramente.
 
Mi pare che la tua sia semplificazione eccessiva.
Volendo pignolare: hitler il 10 Giugno 1940 era solo un dittatore un po' 
duro e fanatico.
Stalin, l'11 Luglio 1941, quando si allearono con lui gli inglesi, aveva già 
fatto ammazzare milioni di persone.
 

 "Bertino"  ha scritto nel messaggionews:51b61dc7$0$1367$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, ma qualcosetta l'aveva già fatta pure Hitler: a Dachau e nei
primi lagher sparirono milioni di tedeschi colpevoli di non pensare
come lui. Inoltre il "Programma Eutanasia" in cui mezzo milione di
"inutili" vennero soppressi con iniezioni di benzina...Prima della
guerra!
(Storia delle SS di Gerald Reitlinger ed. Longanesi)


purchè in segreto e senza ordini scritti. Come le torture a
Guantanamo...

 EGUALI!
	ma si odiarono e torturarono volentieri,
	anche 1 anno dopo fine guerra, alcuni speravono Stalin
 

 qualcosa di criminale.
 
Si Arduino, sul fatto che il bombardamento aereo sia un crimine, credo si sia
gia' discusso abbastanza (e altri ne discuteranno ancora); alla fine penso che
ciascuno rimanga della propria idea. Chiaro che ci sia una differenza
sostanziale se questo avviene su altri militari o su civili. Nel caso di Gavazzi
pero', rispondevo a Jurassik, che mi aveva chiamato in causa, chiedendogli quali
 "sciocchezze" avrei detto a rigurado: ti ricordo che io ho semplicemente detto
che fu il primo ad avere l'idea di unire l'aeroplano al lancio di bombe, un
primato italiano dunque, del quale personalmente non vado fiero
(fondamentalmente reputo il bombardamento aereo un'azione vile, cosi' come lo e'
anche il cannoneggiamento da lontano) e per il quale comunque trovo fuori luogo
la dedica di un'ode da parte del D'Annunzio.
Che poi Gavazzi abbia colpito o meno solo nemici militari e' un altro discorso
(si potrebbe obiettare che nell'oasi di Tripoli ci fossero anche donne e
bambini, ma finiremmo con l'impelagarci ancora in questioni di lana caprina);
per me - ripeto - rimane un'azione vile. Un duello aereo tra assi dell'aviazione
puo' essere eroico, una carica di cavalleria contro un muro di fucilieri anche,
uno che lancia bombe sulla testa di chi non si puo' difendere non ha nulla di
eroico (se non il fatto di aver volato con un mezzo del 1911, quello si!).
 
 

ma se tu c'eri 2000 anni fa... tanto di cappello
<cite>
 
In altri termini, il poveretto manco si rende conto che esistono
numerosissime testimonianze dirette, letterarie, storiche,
iconografiche, giuridiche dell'epoca  interpretabili in modo
ampiamente oggettivo, e malgrado questo si crede in grado di
discettare autorevolmente su queste società e sulle cause del loro
percorso storico :-D
 
Vedi tu se chiedere esattezza e fonti a uno così ha senso o no :-)
 
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 



Pier stava considerando la mia riflessione sulla democrazia, che più
che nell'antica Grecia ci viene dalla nascita della
borghesia....Pyrenne , Knut Schulz, la Arendt, Bertand Russell lo
pensavano. Cretini per te?
E poi discettare "autorevolmente" che significa? "Diplomaticamente"
forse? Astenendosi da ogni giudizio morale? , cioè con un "diploma"
dell'Università italiana di Croce e Gentile, credo.
...Vista la tua abilità nell'evitare risposte!


Per questo anche i superstiti dei lager linciarono i kapò. Quindi
repubblichini e partigiani erano forse "eguali"?
"Ragazzi di Salò", li definiva Violante...

         anche 1 anno dopo fine guerra, alcuni speravono Stalin
 
Ovviamente i comunisti italiani, che ci credevano ciecamente. E che
spesso prima del 25 luglio '43 erano stati fascisti convinti. Ed anche
quelli liberati dalle carceri lo adoravano molto "cattolicamente".
Comunque l'educazione era la cattolica e fascista, e il messianesimo
la forma mentis acquisita. Per loro la Rivoluzione era semplice: la
conquista del potere Vincere , non convincere.
Giustizia e Libertà no: credeva in un cambio di mentalità. Fu quello
l'errore: la mentalità la gente la cambia, forse, nei secoli. Secoli
di servilismo non si superano dall'oggi al domani.
Se ci metti poi la doppiezza dei dirigenti comunisti, che, come
Togliatti, raggiunsero e forse superarono la perfezione di doppiezza
della Compagnia di Gesù, potrai capirli.
 

 conquista del potere Vincere , non convincere.
 
Il giustiziere Stalin,doveva lui cambiare la società!
Un rivoluzionarismo per delega.
In sostanza un nuovo duce...
 
 
 

 
 >>>> Ah sì? In che data esattamente?
 >>>
 >>> durante la battaglia d'Inghiltera
 >>>
 >>
 >> Hai presente il significato di "esattamente"?
 >
 > Per la cronaca, su ICS Pier l'ho filtrato, ma da altre parti se gli
 > fai notare che i caratteri della società greca e romana al loro apogeo
 > (e non in fase di crollo) non sono quelli che si sogna lui, ti
 > risponde, letteralmente:
 
 > Vedi tu se chiedere esattezza e fonti a uno così ha senso o no :-)
 
 > Saluti da Bhisma
 
  Questo tal Prisma si incazza perchè non la penso a modo suo in fatto
 
di Gay, omosessuali, sodomiti & C... e così mi abbaia contro.
 
Per i bombardieri : mi sembra di ricordare quello che ho letto nella
'storia sell'aviazione' della Fabbri, qualche mese fa con il freddo.
 
Ovvio che se qualcuno ne sa di più... Ma c'è ancor vivo anche
un certo Benetti di oltre 90 anni e sano di mente e di corpo; il quale
ha partecipato come aviere anche al bombardamento, fallito, alle navi
inglesi all'ancora a Gibilterra, con quegli aerei adattati a siluranti..
 
 

 inglesi all'ancora a Gibilterra, con quegli aerei adattati a siluranti..
 
 Ma quella era un'azione rischiosa perchè su quelle navi c'era una
buona contraerea , che mancava completamente a Guernica, a Granolleros
ed in genere nella Spagna repubblicana; e c'era la dichiarazione
formale di guerra all'Inghilterra mentre alla Spagna no. Fu un'azione
banditesca.
 
Noi l'appoggio lo demmo ai miltari golpisti che già avevano tutto
l'armamento. La stragrande maggioranza del popolo spagnolo era contro
il golpe ed i sindacati anarchico e socialista (i comunisti erano
pochissimi) quasi a mani nude. A Barcellona Durruti, avvisato dai
portuali del suo sindacato, la CNT, sequestrò poco prima del golpe da
una nave un migliaio di fucili per rispondere all'inerzia del governo
che non reagiva agli evidenti preparativi di un golpe e rifiutava di
dare armi al popolo. E dovette persino restituirne una parte alle
autorità che altrimenti avrebbero sparato contro prima dei golpisti.
Quei fucili furono determinanti all'inizio del golpe...

 Quei fucili furono determinanti all'inizio del golpe...
 
Prendo atto, di questo non so quasi niente
 


Ti capisco. I nostri intellettuali sono troppo intenti a servire il
palazzo, e quella storia meglio lasciarla nell'ombra. Potrebbe
risvegliare ...E le case editrici sono impegnate anch'esse a
compiacere il potere del momento: ad esempio a pubblicare innumerevoli
memorie di fascisti mai pentiti!
Sulla guerra di Spagna deve calare il silenzio di tomba.

 Sulla guerra di Spagna deve calare il silenzio di tomba.
 
Qui sbagli...!
Perchè ?
Il sapere di più spesso non fa purtroppo la differenza tra persone
 
Conoscere la storia, indispensabile per non doverla ripetere,
non fa un buon politico e neanche un buon intellettuale, in automatico
 
Per es io ho letto Gibbon e altri a seguito di alcune cose
avvenutemi nella vita, collegabili ad altro come: astronomia,
antropologia, presenza e scopo dell'uomo sulla terra, oltre ad una
occasione in cui 5 cm di giornale mi hanno prodotto il clik interno,ecc
Allora poi ho scoperto lentamente e faticosamente quale etica ci 
dovrebbe guidare nelle azioni e motivazioni principali
 
Non possiamo nemmeno proseguire a dividerci tra fascisti e partigiani,
guelfi e ghibellini, napoleaonici e anti, furbi e ingenui, ecc...
Semmai tra leali e retti e i non... Ne ho conosciuti di raccomandabili
e non in ogni angolo ed altrettanto di ghigliottinabili.
Di malvagi oggi ce ne sono troppi e il rimedio tanto auspicato
secondo me non può che giungere dalla scuola, dove a fronte di pochi
insegnanti bravi, appassionati, accattivanti, ce ne sono uno stuolo
di stipendiati che starebbero più utilmente a casa.
In fine: un intellettuale di qualità piange perchè i libri seri non
vengono comperati, se comperati vengono regalati (e non letti) , per
cui si fa la predica agli uccelli!
Come sempre avvenuto da quel tal Caino in poi.... chissàperchèmai
 
 

 inglesi all'ancora a Gibilterra, con quegli aerei adattati a siluranti..
 
Il che, come tu ben capisci, non c'entra per niente con il bombardamento di Londra da parte di aerei SM.79. Ma proprio per niente. Un accidente di niente. Perchè tu lo capisci, vero?
 

 Perchè tu lo capisci, vero?
 
come ho scritto in altro punto
io ho un approccio diverso, ed ho poco tempo
memorizzo alcune cose...
Per es mi affascina il procedimento della CADUTA DELL'IMPERO ROMANO
Perchè quello che è avvenuto è un emblema speciale; il più grande fatto
  della storia ed ha a che fare con il nostro futuro prossimixximo
Come metodo: non sono un conoscitore accurato delle questioni
qui dibattute, ammiro chi ne sa di più, leggo quello che scrivete,
ma non mi curo di *dimostrare*, compulsare, cercare particolari
che per me non sono fondamentali per la nostra vita e impiego del tempo
Ripeto che non disapprovo chi cerca e ricerca, non so se sia la finalità 
del NG, ma io non farei questo
Le notizie che ho derivano dalla STORIA DELL'AVIAZIONE, argomento che
m'interessa anche perchè ho un ultraleggero... e domani vado ad Asiago
almeno se non ci saranno contro indicazioni o altri impedimenti
ciao e grazie, saluti al Prisma
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kp8ipr$d5b$2...@speranza.aioe.org...

La "storia romanzata" di Casimiro (che tra l'altro mescola allegramente nel 
suo minestrone la Guerra di Spagna con i bombardamenti su Gibilterra nella 
Seconda Guerra Mondiale) prendila con MOLTI granelli di sale.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 l'armamento. La stragrande maggioranza del popolo spagnolo era contro
 
Caro Casimiro
mi dicono che tu racconti mezze frottole quasi più di me
 


temo che jurassic park stia difendendo la sua paga.( Sospetto che sia
militare...e magari pilota di bombardieri!)
ha estremo bisogno di ridicolizzare e ridimensionare le notizie che
do. Se ne fraga se un link lo smentisce: ad esempio negando
l'esistenza dell'autore del libro che citavo (Knut Schulz). Allora sta
zitto per un pò sperando che ci si dimentichi dalla SUA figura. Poi
rieccolo, allarmato della piega che sta prendendo la discussione.
Denegare, traduco, negare l'evidenza... Per non mettersi in
discussione. Evidentemente non può, o non deve...
perchè? Io ho fatto l'ipotesi più semplice, ma potrebbe essere anche
altro: dogmatismo, rigidità mentale. In poche parole : fascista,
orgoglioso di esserlo. Come consacrata da Ciampi, la nostra storia
deve essere gloriosa. Ne va della Patria!


Un giorno, passando per la piazza dove si commemoravano le medaglie
d'oro date a militari mutilati della IIa Guerra mondiale, ho udito che
premiavano coloro che s'erano opposti ai nemici di ieri. Che erano
presenti sulle rive come alleati di oggi colle loro navi da guerra...
Ecco la mentalità militare: mai chiedersi nulla. Mai dubbio deve
sfiorare la mente. La contraddizione , questo principio base della
ragione, nel militare non deve esistere. La "Patria" ordina e deve
obbedire. Lasciare le membra dilaniate nella culatta del cannone per
colpire quello che poi è alleato è giusto, è un dovere!
 
La rigidità è non solo nella postura -pancia indietro petto in fuori -
ma soprattutto nella testa. Il ridicolo e l'assurdo non devono
esistere...

 memorizzo alcune cose...
 
Memorizzi alcune cose - SBAGLIATE.
 
Vedi, anche io memorizzo. Difatti è stato grazie alla mia memoria, che conteneva le informazioni su quali aerei erano _veramente_ in dotazione al CAI, che ho subito notato la tua informazione erronea. La mia memoria mi suggeriva anche che era improbabile che gli aerei italiani avessero bombardato proprio Londra, anche se di questo non ero sicuro al 100%.
E a quel punto, dato che io non sono te e il mio approccio non è il tuo, ho avuto l'onestà intellettuale di andare a controllare, prima di metter mano alla tastiera. E le mie verifiche mi hanno confermato che i tuoi dati erano fasulli.
 
Nessun problema se uno si ricorda male. Basta che poi vada a verificare. E se non è in grado di verificare, e altri verificano per lui, buona educazione vuole che ammetta esplicitamente e con buona grazia il suo errore.
 
Ora, tu sei libero di continuare col tuo approccio.
Poi però non meravigliarti se ciò che scrivi tu qui, grazie al tuo approccio a colabrodo che lascia passare le fanfaluche, non avrà mai lo stesso peso di ciò che scrivo io.
 
Questo newsgroup ormai è a due velocità, per quanto riguarda l'attendibilità dei dati. Da una parte ci sono quelli che, sebbene dilettanti, la storia la prendono sul serio e cercano di fornire informazioni affidabili.
 
Dall'altra ci sono gli altri; i propagandisti e i pressapochisti. Dei primi sì bel tacer non fu mai scritto; dei secondi si può dire che, dal momento che quello che scrivono ha sempre una discreta probabilità di essere sbagliato, la vita è troppo breve per leggerli, e tanto più per rispondergli.
 
Tra questi ultimi c'era il vecchio blanchini, c'è casimiro - che in quanto vero campione del pressapochismo dovrebbe firmarsi QUASImiro - poi l'ultimo arrivato che si è qualificato in un tale tempo da record che non mi ricordo neanche come si firma, e forse qualche altro (non faccio l'appello).
Per quanto mi riguarda, una volta che questi hanno imboccato la strada dell'inattendibilità, non tornano indietro. Tu continua con il tuo approccio e riuscirai a raggiungerli anche tu su quella via.

 altro: dogmatismo, rigidità mentale.INGESSATO ??!!
 
Vi sono le intelligenze normali(=A), come le nostre,quelle degli
animali (=B) e quelle dei militari (=C)
Se egli è uno dei 54.000 marescialli che prima di andare in pensione 
diventano generali, allora si capisce tutto
Ne conosco uno io di Roma che non sa neanche avvitare una lampadina
immaginarsi se scoppiasse la guerra..
 

 esistere...
 
Qui per il 25 aprile hanno fatto la solita sceneggiata
con tutto  rispetto
Hanno decorato un vecchio che durante la guerra ha solo
giocato a bocce; lo hanno fatto perchè parente di uno
che è morto in combattimenti, e di altro deportato, ecc
Suo nipote rideva rideva  rideva perchè sa che questo suo
nonno non ha mai saputo nemmeno di chi eravamo alleati,
perchè ecc. Mi disse:- E' come decorassero me perchè ho
letto 50 pg del libro di storia!-
 

 mi pare che conti molto più il SIGNIFICATO
 
IL PC MI HA FATTO UNO SCHERZO
ED AGGIUNGO QUI UNA RISPOSTA SALVATA IN EXTREMIS X ..... ?
 
 
 > Tra questi ultimi c'era il vecchio blanchini, c'è casimiro - che in 
  >quanto vero campione del pressapochismo dovrebbe firmarsi QUASImiro - 
 >poi l'ultimo arrivato che si è qualificato in un tale tempo da record 
 >che non mi ricordo neanche come si firma, e forse qualche altro (non 
 >faccio l'appello).
 > Per quanto mi riguarda, una volta che questi hanno imboccato la 
 >strada dell'inattendibilità, non tornano indietro. Tu continua con il 
 > tuo approccio e riuscirai a raggiungerli anche tu su quella via.
 
ti contesto solo che
se non si è precisi e non si debbono scrivere libri, questo non muta la 
realtà, la quale ha ben altre conseguenze
 
Io anche insegno alla UNI 3a età e spesso scivolo nei miei discorsi a 
braccio, in questioni storiche (argomento infinito) per analizzare gli
spropositi comportamentali italici , come super marina e super 
aviazione; emblemi :
Taranto, Capo Matapan, Punta Stilo, invasione Albania,  ecc
Allora capirai che ha poca importanza se i nostri aerei hanno sganciato
a Londra o a Birmingam, Dover, ecc
 
Quello che conta è la coscienza di cui parlo anche nelle scuole.
Per es nello spiegare la Shoah mi soffermo sulle cause come 
l'ingiustizia pregressa, e il fatto che se ora i ragazzi rimanessero
3 gg senza soldi, cell, cibo, soldi, riscaldamento invernale, motorino, 
ecc. (le presunte garanzie) in breve affiorerebbe la parte peggiore, 
ossia la selvatichezza, Caino, prevaricazione, ricerca di capro 
espiatorio per eseguire ogni orrore.
Perchè ? Perchè il male è maggiore del bene, specie se non si vigila!
 
 

 Sulla Magna Charta io mi baso su Knut Schultz, non su mie fantasie.
 
Originale, questo Knut Schultz che fa pagare a Giovanni Senzaterra un
riscatto che non avrebbe avuto nessun interesse a pagare anche se Riccardo
fosse stato vivo, e meno ancora quando lui era morto.
Su Google non ne trovo traccia, di Herr Knut Schultz: forse una ragione
c'�.
 
Carlo "Jurassic Park""
 
Hai presente chi era Giovanni Senzaterra? i sovrani inglesi dell'epoca non 
erano precisamente degli stinchi di santo (neanche il prode Riccardo, 
nonostante l'immagine idealizzata dei romanzi); qui puoi farti un'idea di 
che razza di nido di serpenti stiamo parlando 
http://en.wikipedia.org/wiki/John,_King_of_England
  e ti segnalo in 
particolare il brano seguente:
 
"When Richard still did not return from the crusade, John began to assert 
that his brother was dead or otherwise permanently lost. Richard had in 
fact been captured en route to England by the Duke of Austria and was 
handed over to Emperor Henry VI, who held him for ransom. John seized the 
opportunity and went to Paris, where he formed an alliance with Philip. He 
agreed to set aside his wife, Isabella of Gloucester, and marry Philip's 
sister, Alys, in exchange for Philip's support. Fighting broke out in 
England between forces loyal to Richard and those being gathered by John. 
John's military position was weak and he agreed to a truce; in early 1194 
the king finally returned to England, and John's remaining forces 
surrendered."
 
Dove puoi vedere che Giovanni, a Riccardo ancora vivo e prigioniero, si 
dava da fare per farlo credere morto e sottrargli il trono, altro che 
pagare il riscatto! Come ti dicevo, nessun Re inglese dell'epoca era uno 
stinco di santo, ma forse c'� una ragione se nessun altro Re dopo di lui ha 
avuto lo stesso nome. Ora, io non so se Knut Schultz dice effettivamente 
che Giovanni voleva pagare il riscatto di Riccardo quando questi era oramai 
effettivamente morto; sospetto che sia una delle manifestazioni del 
pressappochismo Quasimiriano, ma se non lo � si tratta comunque di una 
pretesa quanto meno originale.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 Carlo "Jurassic Park"
 
con tutto rispetto ti dirň
che se invece di essere quasi vivo fosse stato quasi morto
io non me ne sarei crucciato, anzi non mene sarei accorto
Come se discutessimo se siamo piů napoleonici o anti napoleonici... 
capirai...
 

 Carlo "Jurassic Park"
 
condivido il pensiero di pier. Si, sono Quasimiro. La precisione
particolaristica non mi attrae proprio. Io mangio cose che non
sottopongo al microscopio...
Cerco i panorami e le sintesi: questo mi pemette di trarre un senso.
Mi piace l'approccio sintetico di Knut, conosciuto o meno : mi
permette di capire da dove veniamo e dove stiamo andando.
Dall'arbitrio alla libertà, penso. Forse mi sbaglio (spero di no!).
Il massimo dell'arbitrio l'avemmo nell'Impero Romano, dove 3000
patrizi tremavano di paura dinnanzi ad un Caligola o un Nerone, od ad
un Claudio... Dove per evitare l'arresto i patrizi davano un ultima
cena d'addio e poi si trafiggevano a facevano trafiggere da uno
schiavo per evitare gli inenarrabili supplizi, o bevevano il veleno
che comperavano dalla "magistra venenorum" di Roma...
Far risalire la democrazia da una tale Roma è assurdo!
La democrazia da noi nasce proprio dalla rinascita delle città , e
dalla loro ribellione all'Imperatore ed al papa: i COMUNI!
Ahimè finiti nelle Signorie... In Europa abbiamo ancora un unico
esempio funzionante di una Confederazione di Comuni: la Svizzera.
Balle anche queste?
Se essere "precisi" porta a dire che fu Roma l'origine della
democrazia preferisco essere come sono. Date e nomi a voi, meticolosi.
( cui va tuttavia il mio rispetto)
Ma si, ma si, sono Quasi..

 Carlo "Jurassic Park"
 
Dovresti leggerlo direttamente. Come ti ho constatato digitandolo lo
trovi in diverse edizioni.
(io credo che senza leggere e meditare non si capisce nulla... Il web
è impossibile che sostituisca i libri.)
Il Knut l'ho letto di getto e poi riletto a distanza di tempo: due o
tre pagine ogni sera per mesi...E bisogna meditare. Cosa ormai
desueta, ahimè.
Che importanza ha che al momento della stesura della Magna Charta
Riccardo fosse già defunto? Il Knut ci sottolinea che fu la lunga
vacanza di potere regale legittimo che aprì la strada ai "diritti del
cittadino", per la prima volta nella storia.
Questo è il punto: l'indebolimento del potere. Che fossero i baroni a
scriverla e non i maniscalchi o gli osti o i salumieri è pure logico,
dato che quei protoborghesi non sapevano nemmeno scrivere ! (le
scholae erano ancora esclusiva del clero).
 

abbiamo, il che non è, nonostante le chiacchiere degli incompetenti.
 
C'è qualcuno che abbia ancora dei bombardieri, oltre a USA e Russia?
(domanda seria, io penserei di no, ma in realtà non è che lo so
davvero).


 nemico al bombardamento, al tiro antiaereo..."
 
in questo ed altri generi si possono distinguere 2 generi
	il RAGNO e la FORMICA
 
Il primo salta con velocità e intuito da un'argomentazione all'altra
speculando rapidamente tra documenti e conoscenzee
La seconda è tipica di chi compulsa accuratamente, con tempo,
pazienza e perseveranza tutto quanto reperibile per un certo argomento
e poi ne tira le conclusioni
Mi chiedo però come hanno fatto certi che, soprattutto nel passato,
hanno trascorso l'INTERA VITA a esaminare, pensare, leggere, cercare
ogni possibile fonte di argomenti ampiamente superati. Ho sentito
anche di uno che per uno scritto di alcune pagine non gli è bastata
tutta l'esistenza... e non era uno scemo... mi chiedo però...
 

 che scrivo io.
 
(LOL, questa e' una perla)
certo che sei un mostro di simpatia eh!
 
 
 

Giusto per curiosità, veh? :-D
</cite Bhisma>



Anche la Cina (Xian H-6, versione cinese del Tupolev TU-16, tra l'altro). 
Poi potrebbero esserci ancora dei Tupolev TU-22 Blinder in Paesi ex clienti 
della defunta URSS; ce ne dovrebbe essere alcuni in Libia, molto 
probabilmente non più operativi per obsolescenza, mancanza di pezzi di 
ricambio e manutenzione inshallah...
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 ha scritto

No, Michele è tutt'altro che simpatico. Anzi, direi che spesso è proprio
antipatico... ciò però non toglie che tutto ciò che ha scritto nel suo post
sia vero: dopo un po' che si segue questo NG si capisce che ci sono le
tre tipologie di frequentatori alle quali ha accennato. Anzi, io direi quattro:
- gli storici (dilettanti) seri
- i pressapochisti
- i propagandisti con qualche parvenza di lucidità
- i propagandisti allucinati
 
Michele, Bhisma e qualcun altro fanno parte della prima categoria.
E, tanto per capirci, un esempio della seconda categoria sei tu; così
come prendo Arduino come esempio della terza e Artamano della
quarta.
 
E.D. 
 

 ha scritto

Allora che rispondi alla questione morale che ho sollevato io (che
nemmeno appaio nell'elenco tuo...):
era giusto bombardare quella città catalana?
Qui si glissa e si tenta di idiotizzarmi.

 E, tanto per capirci, un esempio della seconda categoria sei tu; 
 
guarda, premesso che - senza offesa - il dove mi collochi tu e Michele non mi
toglie il sonno o l'appetito, sarebbe interessante sapere (per mio buon governo,
chiaro) dove sarei stato pressapochista. Per curiosita', visto che ci tenete
tanto alla correttezza dei dati. Se hai voglia eh, se no pazienza. ciao.
 
ps
10 euro che entro domani Michelebuthowdoiknow avra' postato la prima cazzata che
gli passa per la mente giusto per darmi contro. cosi' potra' cercare il suo post
su google, postare il link e dimostrare che sono pressapochista. LOL
 
 
 
 
 

 alla correttezza dei dati. Se hai voglia eh, se no pazienza. ciao.
 
Hai chiesto, con cortesia, una risposta e quindi non mi voglio tirare
indietro.
Premetto, però, che mi sono già un po' pentito di aver associato nomi
di frequentatori a categorie... non perché non sia convinto di quanto
ho scritto, ma perché io non sono un gran frequentatore di ics e mi
pare inelegante ergermi a giudice. Detto ciò... ti ho messo come
esempio di "pressapochista" perché da quando hai iniziato a scrivere
qui con una certa assiduità hai dato di te proprio questa immagine.
 
I bombardamenti delle città da considerare crimini di guerra,
le camere a gas dei lager nazisti parificate alle bombe incendiarie,
il non voler capire la differenza tra "città aperta" e "città che non riesce
a difendersi efficacemente", il dichiarare di voler essere sereno e
obiettivo ma rimanere arroccato sulle proprie convinzioni sempre e
comunque, il ritenere "cavilli" qualsiasi norma giuridica, il citare gente
come Irving per avvallare le proprie tesi, il propalare supposte "verità
innegabili" come se fossero veramente tali... e altre tue dichiarazioni di
questo tenore (non posso mica ricordarmele tutte) mi hanno dato di te
questa idea.
 
Spero di aver risposto esaurientemente alla tua domanda.
Passo e chiudo. Ciao.
 
E.D. 
 

Anche la Cina (Xian H-6, 
 
Già, la Cina... tendo un po' troppo a scordarmene :-D


 e altre tue dichiarazioni di questo tenore 
 
va bene Edi'. rispetto comunque e *pressappoco* la tua impressione,
indipendentemente dal fatto che non sia d'accordo.
Un saluto.
 
 

 ha scritto

ma la mia domanda? la glissi? o giusto per te è solo il
"giuridicamente non reato" per la Giustizia dello Stato ?


del "tuo" Stato , ovviamente. L'altro è il "nemico". Se c'è almeno una
"dichiarazione di guerra", che con lo Stato di Spagna non c'era...

 Qui si glissa e si tenta di idiotizzarmi.
 
Magari glisso la domanda "era giusto bombardare quella città", ma
dimmi come cercherei di "idiotizzarti" se manco ti ho considerato
e solo ora, dopo le tue insistenti richieste, ti ho inserito nell'elenco?
 
I NG sono dei bar o dei salotti virtuali. Si ascolta e si chiacchiera
con chi si vuole, non c'è mica l'obbligo per tutti di rispondere a
tutte le domande... se si pensa di avere qualcosa di interessante da
comunicare si interviene, altrimenti si sta in disparte.
 
E.D. 
 

 Un saluto.
 
Un saluto anche da parte mia, spero di non dover tornare sull'argomento
per ulteriori precisazioni, commenti etc...
 
E.D. 
 

 per ulteriori precisazioni, commenti etc...
 
 
si direi che non e' proprio il caso: ho capito perfettamente il tuo punto di
vista ed e' inutile dirti che non sono d'accordo, tanto la tua impressione ormai
e' quella. amen: me ne faro' una ragione. saluti
 
 

 comunicare si interviene, altrimenti si sta in disparte
 
o si dice discretamente quello che si pensa anche se impreciso

      spesso finite in fondo al mare coi sommegibili
		avversari di una guerra non dichiarata
 

 inglesi all'ancora a Gibilterra, con quegli aerei adattati a siluranti..
 
con serbatoi da tutte le parti  a bordo x aumentarne l'autonomia
 

>>>>>>>
Segue un testo in Inglese scritto da me in passato basandomi su ricerche 
statistiche che trattavano dell'atteggiamento dell'opinione pubblica più 
libera e meglio documentata al mondo in quel periodo, quella statunitense. 
(Michele, 2011)

 ha scritto

Ripeto: era giusto bombardare quella città catalana?
Qui si glissa e si tenta di idiotizzarmi. ti astieni dal pronunciarti,
vedo. Ossia approvi i bombardamenti, anche di civili di una città
della Spagna con la quale non eravamo in guerra. Ossia approvi il
terrorismo...

 ha scritto

non consideravo il "bar" , ti consideravo con coscienza. Ora constato
che te la sei bevuta.

 strumenti per recepire la differenza
 
questo è un esempio di come noi italiani siamo sempre pronti
a litigare e a dividerci per cose da poco, distinguere le
secondarie e INGOIARE ROSPI senza fiatare  sulle primarie