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Titolo: Riccardo Muti, Oggi

Con Oggi in edicola c'è un CD, stile poutpourri di brani scelti, diretto da
Riccardo Muti. Bene, questo cd è stupendo, alcuni brani sono da restare
ammirati.  Mi
sono reso conto veramente di come la gente si lasci spesso trascinare dai
luoghi comuni. Il suono di Muti è leggero, preciso ricco di dettagli ma mai
fine a se stesso, ma soprattutto pulsante e ravvivato dall'interno con un
calore straordinario. Comicio a spiegarmi il motivo per cui Karajan gli
concesse, unico tra i suoi colleghi, di dargli del tu e ne avesse
un'ammirazione così profonda. Muti è davero un grande artista, ed è un
peccato tremendo che resti in Italia a farsi deridere, essendo costretto a
dirigere solo l'orchestra della Scala, che per quanto buona ha i suoi
limiti. Sì, è un peccato: Muti doveva mollare tutto qui e andare alla
Bayerische Rundfunk o alla NewYork Philharmonic per regalarci ancora altre
interepretazioni e incisioni di levatura simile a quelle del cd in edicola.
Ecco il vero peccato è proprio questo.
Idomeneo
--
Tutto nel mondo è burla, l'uomo è nato burlone;
nel suo cervello ciurla sempre la sua ragione.
T U T T I  G A B B A T I !  Irride l'un l'altro ogni mortal,
ma ride ben chi ride la risata final.
                                                     (Falstaff, atto III)

un'ammirazione cosě profonda. 
ignoravo totalmente l'aneddoto; credo che neanche Norman Lebrecht
(quello de "Il mito del Maestro") lo conosca!!! tu dove lo hai
preso???
grazie
l

 alla NewYork Philharmonic 
Non ce lo hanno voluto, o non ha voluto andarci lui.
Certo, il povero Muti in Italia è proprio incompreso.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Bayerische Rundfunk o alla NewYork Philharmonic
Sono d'accordissimo con te: dovrebbe lasciare la Scala e andare da qualche
altra parte. Io gliene sarei molto grato.
Bernardo

 limiti.
        ( snip )
Scusa, ma perché i grandi italiani devono sempre andar
via dall'Italia? Per far posto agli stranieri?
Se l'orchestra della Scala ha raggiunto un buon
livello è anche grazie al lavoro di Muti.
Uno dei motivi per cui lo ammiro è perché
non ci ha ancora lasciato.
Ciao
    Roberto

 Certo, il povero Muti in Italia è proprio incompreso.
kativo!
:-)))

 ha scritto nel messaggio
news:o1dK6.5576$9C4.1...@news2.tin.it...


 migliorata grazie anche alla sua presenza
Gli italiani, per chissa' quale motivo, devono dividersi in fazioni
"contro".
Polo-Ulivo, Bartali-Coppi, Inter-Milan.....
.....e anche se parlano di un grandissimo direttore come Muti non si
lasciano sfuggire l'occasione.
Certuni ce l'hanno con lui perche', pare, come manager della Scala non sia
granche'. Puo' essere.
A me interessa come direttore, compito nel quale e' semplicemente
grandissimo.
Ciao
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 Sono nuova del NG...
Bene, benvenuta!
Luca

     Roberto
Uno dei luoghi comuni riportati in numerosi post si riferiscono al "livello
dell'orchestra della Scala" che secondo alcuni sarebbe "risorto" grazie al
lavoro di Riccardo Muti. Affermare questo č un falso storico e indice di una
profonda misconoscenza dell'orchestra della Scala. L'orchestra diretta da
Muti non solo non ha niente da invidiare ma probabilmente molto da imparare
dall'orchestra dell'era "pre" Muti quando al podio si alternavano Abbado,
Kleiber, Maazel, Sawallish... O meglio, per esser piů corretti e non parlar
male dei seri e preparati musicisti, avrebbe molto da imparare il suo
direttore. Ma ditemi, che cosa ha oggi l'orchestra della Scala che allora
non aveva? Sicuramente qualcosa in meno, perchč dall'avvento di Muti molti
buoni musicisti  se ne sono andati o in pensione o a suonare altrove. Non
entro nel merito della polemica se Muti sia o no un buon direttore
operistico (per me non lo č). Perň ho sempre trovato che l'orchestra della
Scala a livello operistico dia oggi il meglio sempre quando non dirige lui e
vengon ospitate grandi bacchette(Gergiev, Sinopoli...). Purtroppo a causa
della sua egemonia sono oggi pochissimi i grandi direttori operistici che
possono avvicinarsi all'orchestra della Scala ( si preferiscono neo
direttori improvvisati) e quando lo fanno si sente la grandezza indiscussa
di questa orchestra. Ma č la bravura dei suoi musicisti e non del maestro
Muti. Inoltre una volta si alternavano i grandi sul podio della Scala e da
queste bacchette l'orchestra traeva grandi insegnamenti. Oggi l'ottuso
provincialismo della Scala ci offre ben poche occasioni di ascoltare grandi
bacchette. Basta vedere le ricorrenze verdiane con le opere dirette tutte da
Muti. In questo modo si impedisce all'orchestra di confrontarsi con altre
grandi bacchette verdiane e di crescere da questa esperienza.
Quindi altro che orchestra milgiorata da quando c'č Muti. Questo puň
scriverlo solo chi non c'era in Scala alle rappresentazioni dell'Otello
diretto da Kleiber, dei Lombardi da Gavazzeni, del Macbeth da Abbado, del
Flauto da Sawallish, della Cavalleria da Patanč....
Marco Daverio

 Flauto da Sawallish, della Cavalleria da Patanè....
Non ero in teatro, ma ricordo bene gli eventi, seguiti in parte
anche in diretta radio: certo, l'orchestra era indubbiamente
su un buon livello, soprattutto in campo operistico.
Attualmente mi sembra che sia in grado di distinguersi
anche affrontando pagine sinfoniche: è probabile che ciò
sarebbe avvenuto anche con un altro maestro, ma visto che
si è attuato con Muti, perché non riconoscerlo?
Ciao
    Roberto

 altra parte. Io gliene sarei molto grato.
Nel 1995, nel corso di una conversazione privata e conviviale con Giuseppe
Sinopoli, rimasi colpito da una affermazione del maestro. Disse che quando,
l'anno prima, aveva diretto l'"Elektra" di Strauss alla Scala (tardivo
debutto nel teatro), erano venuti a Milano anche i vertici della Deutsche
Grammophon, i quali si erano mostrati del tutto stupiti per il livello
dell'orchestra; ritenevano incredibile che un'orchestra italiana potesse
suonare così bene Strauss. A detta di Sinopoli, il merito era tutto di Muti,
che aveva lavorato con l'orchestra portandola ad un livello eccezionale.
Quando Sinopoli era vivo, dicevano di lui che era un bluff delle case
discografiche, che non aveva una tecnica direttoriale decente, che non era
un vero direttore, che non aveva un repertorio vero. Tutte idiozie che in
parte sono riecheggiate in qualche coccodrillo, e che tuttavia la morte
prematura del maestro ha spazzato via, rendendo evidenti i meriti.
D'altronde anche Abbado, quando era alla Scala, era sotto un fuoco di
polemiche, da parte di chi lo accusava di non saper fare il direttore
artistico, oltre ad altre amenità. Oggi poi qualcuno vuole farlo passare per
un esiliato.
E' un difetto tutto italiano quello di voler sputare veleno su personaggi di
grandi capacità, salvo poi rimpiangerli all'indomani della loro partenza, o,
nel caso peggiore, dipartita. Ieri è toccato a Sinopoli ed Abbado, oggi
tocca a Muti. E bisogna pure stare ad argomentare.

 tocca a Muti. E bisogna pure stare ad argomentare.
Sono felice che qualcuno della tua cultura finalmente dica queste cose.
Da parecchio tempo ormai sono quasi solo qui su IAMC a sostenere il 
Maestro Muti (di cui mi interessano le performances musicali, non quelle 
manageriali), e ora finalmente ho un'autorevole voce in appoggio.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@libero.it
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 tocca a Muti. E bisogna pure stare ad argomentare.
Già. Perché, guarda caso, non tutti la pensano allo stesso modo.



Che fatica, eh, Arrigo? Sarebbe più rilassante se tutti la pensassero allo
stesso modo. Tutti i direttori dei grandi teatri sono dei geni, tutti i
cantanti osannati dal pubblico sono dei grandi, ecc. e chi dissente è un
povero scemo. In caso di partenza dall' Italia di Muti, io non piangerei
affatto. Ti prego anzi di venire a richiedermelo quando questo dovesse
accadere. Chi sono io? Un povero ignorante di appassionato, che però paga il
biglietto. E quindi, purtroppo, anche il mio parere conta.
Ciao,
Bernardo

 biglietto. E quindi, purtroppo, anche il mio parere conta.
Ma possibile tutta questa acredine nei confronti di Muti? Non capisco, pur
sforzandomi, non riesco a trovarlo terribile come lo dipingi tu; direi
invece che le sue direzioni sono estremamente raffinate e abbisognano di
condizioni d'ascolto ottimali, perchè possano risaltare in pieno tutti i
dettagli..
ciao

 che aveva lavorato con l'orchestra portandola ad un livello eccezionale.
A parte che basta vedere cosa ha prodotto negli ultimi 5 anni la Deutsche
Grammophon per intuire cosa capiscano di musica operistica i suoi
prestigiosi vertici, soprattutto di romanticismo italiano, che l'orchestra
della Scala suoni bene mi sembra il minimo che si possa aspettare. Che suoni
bene in Strauss per merito di Muti invece mi sembra proprio una gran
panzana. O è una balla, ma siccome so che sei sincero escludo questa
ipotesi, oppure è la dimostrazione che per dirigere alla Scala anche una
grande bacchetta deve sempre e costantemente incensare il "grande maestro"
che di quel teatro è il vero direttore artistico.
Se l'orchestra della Scala suona bene Strauss è perchè ha ancora
nell'orecchio le recite dirette da Sawallish e lo stesso Sinopoli era un
musicista di ottimo livello( anche perchè Muti quella Musica non l'ha mai
diretta ).
 Vorreei infine aggiungere che ero presente alla recite di quell'Elettra e
non ho trovato l'esecuzione così strepitosa.
Marco Daverio


Perosnalmente trovo del tutto irrilevante che in un teatro d'opera di
tradizione l'orchestra possa distinguersi anche nelle esecuzioni sinfoniche,
soprattutto quando tutto ciň va a scapito dell'esecuzione operistica.
Marco Daverio

 un vero direttore, che non aveva un repertorio vero. Tutte idiozie
Che non avesse una tecnica direttoriale decente, lo dicono anche ora... e lo
dicono soprattutto quelli che, nell'orchestra, lo hanno visto dirigere "da
davanti".
Questo non vuol certo dire che Sinopoli fosse un bluff o che sia in
discussione la sua levatura artistica: forse la tecnica era un suo limite e
non c'č niente di male nell'ammetterlo. Chi non ne ha?
Figaro

tocca a Muti. E bisogna pure stare ad argomentare.
nolite ponere margheritas ante porcos.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

 Marco Daverio
Non concordo con questa teoria. Io sono della scuola del vecchio Gui
che, nel fondare l'Orchestra Stabile Fiorentina che poi diventera'
quella del Maggio Musicale, sosteneva che per fare bene l'opera č
necessario che l'orchestra faccia anche il sinfonico. Trovandosi sul
palcoscenico da sola, l'orchestra ha uno stimolo a migliorarsi che manca
se si esibisce unicamente in fossa. Il resto sono questioni di
calendario ma non di principio.
Io suppongo che tu consideri l'orchestra nello spettacolo lirico come un
accompagnamento. Ma e' una visione molto datata; lo stesso Verdi, negli
ultimi anni, rifiutava l'esecuzione delle suo opere (ad esempio Aida) ai
teatri che non gli dessero affidamento nelle masse. O si vuole tornare
ai bei vecchi tempi quando bisognava studiare il passo di contrabbassi
nell'Otello per tre mesi? - Fra parentesi, non credo che se i
contrabbassisti suonassero peggio, i tenori canterebbero meglio...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tocca a Muti. E bisogna pure stare ad argomentare.
Sono assolutamente d'accordo con te.


 calendario ma non di principio.
        ( snip )
Anche io concordo con Luca: forse era già chiaro prima.
Vorrei ricordare che all'Opera di Vienna suonano
i Wiener Phil., che l'orchestra della Staatsoper
di Berlino è la Berlin Staatskapelle che ha
un suo repertorio sinfonico e compie tourné
come tale, che al Teatro di Ginevra suona
l'Orchestra della Suisse Romande... e mi fermo
per non diventare noioso.
Vorrei solo aggiungere una piccola esperienza
diretta. Da quando l'Orchestra del Regio di
Torino ha una sua stagione sinfonica il suo
livello è notevolmente migliorato con
esiti evidenti nel repertorio lirico.
Ciao
    Roberto

 teatri che non gli dessero affidamento nelle masse.
Le "sinfonie" dalle opere di Verdi hanno, in effetti, una grande dignità 
strumentale. Credo che sentirle suonate da una buona orchestra faccia 
una bella differenza.


 wrote:

Solo chi non ha mai suonato in orchestra non puo' indovinare quanto
siano rognosi certi passi di Rossini (per esempio la sinfonia della
Gazza Ladra); o quanto sia facile "sedersi" su certi accompagnamenti di
Verdi. Sempre senza parlare del solo dei contrabbassi nell'Otello o del
violino nei Lombardi.



Una trasmissione televisiva di Raitre di qualche anno fa: C'era Muti sul
podio dei Berliner alla Philharmonie, che spiegava il suo rapporto con
quella
città, quell'orchestra e con Karajan.. poi un collaboratore
artistico di Karajan, di cui non ricordo il nome, raccontava come Muti
fosse stato eccezionalmente ben accolto dal maestro austriaco, e che appunto
era
l'unico collega a cui Karajan permetteva di dargli tu..
ciao


 dettagli..
Neanch'io capisco come si possa trovare raffinato il frastuono dei suoi
accompagnamenti, la velocità folle a cui lancia la compagine orchestrale,
quando innalza un muro di suono così spesso che le voci sonoappena udibili.
Non lo capisco, ma rispetto le opinioni di tutti.
Ciao,
Bernardo

 mai fossilizzarsi troppo...dormire sugli allori - per quanto meritati -
E' proprio quello che volevo dire. Anch'io consiglio a Muti di non
fossilizzarsi alla Scala e di andarsene per un po' all'estero.
Ciao,
Bernardo

 ha scritto nel messaggio
news:B722FA09.7C5B%orso...@libero.it...


 dettagli..
E' vero, è molto difficile trovare la condizione di ascolto ottimale.
Provare senza Muti sul podio?
:-)))))))
Bye
Pit

 ha scritto nel messaggio
news:PwkL6.13550$RX4.8...@news.infostrada.it...


 necessario che l'orchestra faccia anche il sinfonico.
Mi viene in mente solo ora che Filarmonica della Scala, e Orchestra del 
Teatro alla Scala non coincidono esattamente. Pur trovandosi diversi 
professori a suonare nell'una e nell'altra, le compagini non sono 
identiche.


 nolite ponere margheritas ante porcos.
bella ... č tua ? ;-)

 che aveva lavorato con l'orchestra portandola ad un livello eccezionale.
Ser ben ricordo, Sinopoli, durante l'intervista radiofonica che fu
trasmessa durante dal diretta su Radio 3 proprio dell'Elektra, fece
grandi elogi alla qualita' dell'orchestra scaligera, riconoscendone
pienamente il merito al lavoro che Muti aveva fatto.
Ricordo bene questo episodio, perche' rimasi stupito a  sentire un
direttore elogiare pubblicamente e senza mezzi termini un suo collega.
La cosa ovviamente mi fece piacere. Segno che la logica del tifo (W
quello, M questo) e' piu' di moda fra gli appassionati che fra i
professionisti seri.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Paolo Tramannoni13-05-2001 
19:43p...@edisons.it
 ha scritto
ptram-44A1B8....@News.CIS.DFN.DE

Per quanto ne so, si tratta di collaborazioni di strumentisti
titolari in altre orchestre. Ho la certezza su alcune prime parti
dell'Orchestra Nazionale RAI che talvolta suonano nella Filarmonica.
E' comunque un fenomeno frequente nelle grandi orchestre sinfoniche
che le prime parti svolgano collaborazioni in altri complessi.
A proposito, anche i Wiener Philharmoniker e l'orchestra della
Staatsoper di solito non coincidono perfettamente. Temo
che rimanga l'idea che l'orchestra d'opera sia di serie B.
Ciao
    Roberto 

bella ... è tua ? ;-)
no, di Rutelli :-))
Allegri !
Claudio
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ho ripristinato il sito:
l'indirizzo giusto è
http://digilander.iol.it/clklaus
la parte download non è utilizzabile perché sto per
inserire il Requiem di Campra
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

 Tutto nel mondo č burla, l'uomo č nato burlone;


 quella della Scala un'orchestra)
Dire che quella premutiana non fosse un'orchestra mi sembra un'accusa
pesante e ingiusta!
Stiamo parlando di professionisti con grande talento, non certo di
professori tipo quelli della felliniana "Prova d'orchestra" e a proposito
proprio attraverso te (a giudicare dell'email) potrei invitare Mediaset a
farcelo vedere. Sarebbe un bel regalo!
Ciao,
Figaro

 ha scritto nel messaggio
news:3b083...@news.dada.it...

Come al solito, arriva il domatore e addomestica le fiere. Conosco
pochissimi direttori in grado di trasformare 100 strumentisti in un'
orchestra, e fra loro non c'è di sicuro Muti.
Qualcuno mi può spiegare la stranezza per cui viviamo nell' epoca a più alto
tasso di corsi di perfezionamento della storia, eppure in orchestra
arriverebbero sempre dei cretini ai quali bisogna insegnare tutto ? Forse
non proprio in tutti si passa il tempo a giocare a briscola...
Ciao
Moosbrugger