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Titolo: Uno che non apprezza Beethoven...         ........

Uno che non apprezza Beethoven, a mio avviso, e` uno che non capisce niente
di musica.
Non mi meraviglio comunque che molti, su questo ng, non ne vadano pazzi,
oppure, vista la sua importanza, si sforzino di far finta di apprezzarlo.
Beethoven e` stato un autore profondo, innovativo e di non facilissima
fruizione. Azzarderei addirittura che la comprensione di certo Beethoven
apre le porte alla comprensione del Novecento.
La sua musica, in moltissimi casi, e` di un'altezza assolutamente non
paragonabile a quella di qualsiasi altro compositore. Anche in opere che non
sono tra le piu` famose: io ad esempio amo moltissimo la Fantasia in La
maggiore per pianoforte op. 77.
Non mi meraviglio del fatto che Chopin non apprezzasse Beethoven e che, al
contrario, avesse Bach come suo punto di riferimento; del resto, anche tra
gli appassionati presenti su questo ng si possono individuare tendenze
simili.
A voi la parola.
G

 simili.
Ti dirò, io adoro sia JSB che LVB, sono gli autori che preferisco, non 
credo proprio che uno debba escludere l'altro.
Mi sembri un pò troppo categorico nelle tue suddivisioni, troppo schematico
Ciao

 nelle tue suddivisioni, troppo schematico
E` che cerco di individuare delle tendenze generali, ovviamente con la
consapevolezza che si tratta di poco piu` che sensazioni, di semplici
tentativi di individuare qualche chiave di lettura, con l'ovvia
consapevolezza che si tratta di qualcosa di estremamente approssimativo.
G

...

ci sarebbe molto da dire su beethoven. č un grande, non c'č dubbio, ma
non ha innalzato la musica verso livelli per cosě dire "divini". č
andato dalla parte opposta, nel profondo dell'universo umano, dentro
le sue oscure pulsioni, tra le passioni piů inafferrabili. in questo č
stato di sicuro il piů grande. mozart, bach, haendel la musica l'hanno
portata in cielo. e in cielo ci vanno ogni volta quelli che
l'ascoltano. quando ascolti beethoven torni repentinamente in terra,
in modo magico certamente, ma sempre in terra sei.
ciao
truman

 in modo magico certamente, ma sempre in terra sei.
Sono senza parole; al di là della condivisibilità (che nel mio caso è
totale) è la cosa più profonda e chiara che abbia mai letto su Ludovico
van. E' quello che ho sempre provato ma per cui non ho mai trovato le
parole. In ogni caso, IMHO qualche rarissima volta, è riuscito pure lui
a portare la musica in cielo, sto pensando al quartetto del Fidelio e
poco altro (sempre per i miei gusti, s'intende).
ciao!
Apx.

 G
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 poco altro (sempre per i miei gusti, s'intende).
Direi anche la sonata op.109, o l'arietta della 111 (suonata da Arrau).
La 109 la ritengo di un candore quasi infantile, e perciò sublime (fu
dedicata infatti ad una ragazzina, caso forse unico per LVB).
Saluti
Giorgio

poco altro (sempre per i miei gusti, s'intende).
Gli ultimi quartetti ...
L'op.132, 130, 131 ...
Non so neppure se il cielo sia abbastanza grande per contenerli.
ciao

 poco altro (sempre per i miei gusti, s'intende).
Ulp.
Eh gia'.....
Nona Sinfonia, Missa Solemnis, Quartetto op.135, Concerto 
Imperatore...... bleah, quisquilie.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Imperatore...... bleah, quisquilie.
Dicevo "poco altro" come quantità, non certo qualità :))
ciao!
Apx.

 Non so neppure se il cielo sia abbastanza grande per contenerli.
Quoto, anche se IMHO l'opera che più mi sconvolge è il 2° movimento 
della 111, non posso negare che più di una volta una lacrimuccia è scesa 
ascoltandola...
Ciao
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 in modo magico certamente, ma sempre in terra sei.
ti stimo. 

apre le porte alla comprensione del Novecento.
Ne sono convintissimo, soprattutto l'Hammerklavier... secondo me č un
portone spalancato sul pianismo e non solo del '900. Ma sono troppo
ignorante in materia tecnica per spiegarne il motivo, č solo una
sensazione. Per quanto mi riguarda, non metto volentieri cd di
Beethoven ma ogni volta che lo ascolto mi stupisco di non averlo fatto
piů spesso: ci deve essere una resistenza che supera l'incanto che
ogni volta prova...
Ma non so cosa sia.
Rob

 in modo magico certamente, ma sempre in terra sei.
IMHO, Non sono d'accordo. Se Beethoven ti fa rimanere "in terra", allora 
un Mahler, o un Verdi?! Beethoven per me č il piů sublime. Chi altri č 
riuscito a trasmettere sensazioni cosě profonde? Forse Wagner, 
Bruckner... ma non con la forza, la dolcezza e la bellezza di Beethoven. 
Mi riferisco soprattutto alle sinfonie, ma anche alla Missa Solemnis, 
all'Imperatore, alle sonate...
Ma forse sono cosě "affezionato" a lui perché, banalmente, il mio tipo 
di sensibilitŕ si avvicina piů alla sua. So che, ad esempio, non 
apprezzerň mai altrettanto Mozart, perché per quanto sia geniale, pura, 
solare ecc. la sua musica, non ha quella forza e quella passione che 
necessito come ascoltatore, e che solo Beethoven puň darmi.

> IMHO, Non sono d'accordo.
secondo me di musica non hai capito nulla. 

 secondo me di musica non hai capito nulla. 
Dammene almeno le ragioni... Quale opera di Mozart (visto il tuo 
pseudonimo dovrebbe essere il tuo preferito) dovrebbe farmi cambiare 
idea e preferirlo a Beethoven? Non ne conosco tante, è vero, giusto un 
paio di concerti per pianoforte, le Nozze di Figaro, qualche ouverture, 
la messa da requiem e le sinfonie 40-41.

 e preferirlo a Beethoven? [cut]
[Scusa se mi inserisco]
Beh, dai, almeno il Don Giovanni.
E non tanto per dover poi preferire Mozart a Beethoven, ma per non privarti 
di un capolavoro che penso non ti lascerà indifferente!
Ciao.
FdL
P.S. Già che ci sono: ti consiglio una delle due edizioni di Giulini o 
quella di Klemperer. 

 ti stimo.
Il tizio da te citato ha detto un mare di cazzate, tipiche degli individui
filosoficamente, scientificamente ed esteticamente naif.
L'individuo naif pensera` che la geometria euclidea rappresenti un ordine
"celeste", "divino", quando invece essa proprio "in cielo" non vale: essa e`
qualcosa di estremamente vicino a noi e alla nostra quotidiana e misera idea
di spazio utile per la vita di tutti i giorni.
G

 preferito) dovrebbe farmi cambiare idea e preferirlo a Beethoven?
non si sta parlando di preferenza di un compositore rispetto ad un altro,
bensì delle differenze tra i due. 


Appunto, Beethoven mi dà più soddisfazione di altri, non è una cosa da 
capire o studiare. Solo ascoltare attentamente, e questo lo faccio da 
quasi 10 anni.


Ho un'edizione video diretta da Furtwangler, ma non ho ancora avuto 
l'occasione di guardarla, anche non ho ancora il libretto: voglio tenere 
dietro ai dialoghi con attenzione.

 simili.
E a chi piace sia Beethoven sia Bach?
Cià
Fabrizio 

 in modo magico certamente, ma sempre in terra sei.
Bellissima definizione di LVB,
anche se, giusto per precisare,
il cielo di Bach mi pare sia molto più adulto,
profondo e maturo di quello
da bambino mai cresciuto di Mozart.
Cià
Fabrizio 


Azzardo un'ipotesi.
Non è che Mozart usa di più l'arma dell'ironia rispetto a Beethoven? intendo 
ironia come distacco dalla materia musicale. Come dire che Mozart in realtà 
non era coinvolto emotivamente con le proprie composizioni come Beethoven 
(in tal senso si spiega il passo di un post precedente: "la sua musica [di 
Mozart] non ha quella forza e quella passione che necessito come 
ascoltatore, e che solo Beethoven può darmi"). In WAM è un po' tutto come se 
fosse citato, come se fosse tra virgolette. Sono come delle 
"metacomposizioni": Mozart regista di se stesso. Non so se mi spiego.
Il culmine di ciò secondo me sono i concerti, dove il senso dell'ironia si 
accompagna ad una teatralità raffinata ed irresistibile.
Sono grandi entrambi, in modi diversi.
GP 

 Ho un'edizione video diretta da Furtwangler, 
Salisburgo 1954?
Straordinaria (e molto godibile anche visivamente).
Che aspetti?   ;-)
Ciao.
FdL

 ti stimo.
Il tizio da te citato ha detto un mare di cazzate, tipiche degli individui


 Sono grandi entrambi, in modi diversi.
Su questo sono d'accordo, e avevo già sentito una cosa simile in un 
commento all'ottava sinfonia di Beethoven, la più ironica, e nonostante 
ciò mai apertamente ironica come alcune opere di Mozart.

 ciò mai apertamente ironica come alcune opere di Mozart.
Ti ricordi chi era l'autore del commento?
Grazie
GP 


Mi pare Muti... più o meno 7 anni fa la diresse alla TV, e la commentò 
così. Nonostante non condivida molto le interpretazioni di Muti, su 
questa critica sono d'accordo.
A me dell'ottava piace molto (ad esempio) quando nel primo movimento 
passa gradualmente dalla tonalità maggiore alla minore e dopo una serie 
di passaggi infuriati riesplode nella tonalità maggiore, è veramente 
fantastico. C'è una grinta che in Mozart non ho mai trovato. E in Mozart 
indubbiamente c'è un'ironia esplicita che non troviamo in Beethoven. Che 
siano grandi entrambi sono d'accordo, ma permettetemi di dire che per la 
*mia* sensibilità non posso che considerare Beethoven al di sopra di tutti.

 necessito come ascoltatore, e che solo Beethoven può darmi.
è un tuo sacrosanto diritto
ciao
truman

...

requiem? in generale la sua musica sacra credo non abbia eguali nella storia.
ciao
truman

 
a me!
ciao
truman

...

è vero a volte ho avuto questa sensazione. ma Cristo non diceva che si
deve essere come dei bambini per entrare nel regno di Dio? e poi
quando ascolti la musica sacra di mozart non c'è più il bambino, credo
neanche l'adulto. credo che la musica sia proprio ispirata dal Divino.
a volte ho la sensazione di non essere in grado di percepire tutte le
note di mozart, mi sfuggono, un po' come diceva l'imperatore in
Amadeus: "bello, forse ci sono un po' troppe note" e Mozart risponde:
"ci sono quelle che servono". non so se, proprio perché divina, gli
uomini riescono davvero a comprendere la musica di mozart in tutta la
sua potenzialità.
ciao
truman

...

completamente d'accordo
ciao
truman

 truman
Io trovo molto piů profonda la Missa Solemnis... anche se sono due 
categorie diverse di messe. Ma c'č un'energia vitale che giusto la nona 
puň eguagliare. Almeno credo.

 truman
Capito! Ciao e grazie.