Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: L'affare Donnarumma. Basta!

Ho riflettuto molto prima di dire la mia sulla questione, anche perchè in
fondo non sono fatti miei...
Però è da un po' di tempo che si leggono dei post provocatori, se non
addirittura ricchi di insulti formulati in vario modo, dai più "raffinati"
ai più brutali. Qualcuno un po' di tempo fa ha fatto notare come il gruppo
sia parecchio cambiato rispetto ai vecchi tempi, quando veniva usato solo
per discutere magari animatamente, ma serenamente, di musica. Io non sono
presente da molto (circa un anno...) ; ho letto molti dei vecchi post,
attraverso Google, ho letto molte delle famose discussioni passate, spesso
molto lunghe.
Mi sembra di capire che è non è poi cosi' vero che sia esistita un' "età
d'oro" del gruppo : spesso sono comparse delle "liti" fra i vari membri e
comunque lunghi OT sono sempre stati presenti, specialmente quelli politici.
Sono poi note alcune vicende fra cui quelle della nascita del gruppo
moderato, delle discordie con Lucio Peres, dell' affare Donnarumma .
Io conosco quest'ultima questione per il messaggio che egli scrisse qualche
settimana fa, giorno in cui fece il suo "rientro" nel NG ; ho poi eseminato
alcuni dei vecchi post che lo riguardavano, ma devo dire che leggendo il suo
messaggio suddetto, intitolato "Oui, je suis Francesco Donnarumma", da
spettatore esterno alla vicenda, l'ho trovato serio, sensato, nemmeno più di
tanto provocatorio.
Era un messaggio lungo in cui Donnarumma lamentava di essere stato chiamato
in causa in alcuni post del momento, senza motivo, associando il suo nome a
qualcosa che non lo riguardava e citandolo inutilmente.
In quel messaggio, in cui  parlava di querele ricevute (e forse effettuate,
non ricordo) , peraltro ancora pendenti, a suo carico, per vecchie vicende ,
mi sembrava quasi disposto a mettere una pietra sopra al passato ,pur non
dimenticando di citare in senso negativo alcuni nomi, come quello di Marco
Marcelli, rivelando la sua antipatia per essi. In generale, ciò che
traspariva era il desiderio di essere lasciato in pace, di non comparire
inutilmente, magari insultato, nei post che non lo riguardavano, per
evitare, per esempio, che immettendo il suo nome nei motori di ricerca
comparissero sempre affermazioni negative sul suo conto.
Non penso che solo da quel suo messaggio siano potute partire tutte le
invettive contro di lui, che continuano tuttora ; bisogna dire che lui ha
forse cercato di alimentare i focolai, rispondendo a tono, magari
pesantemente, a chi lo provocava.
Se dal suo messaggio iniziale traspariva, a mio avviso, buona fede,
successivamente questa se n'è andata ; ai messaggi, comunque abbastanza
pesanti, dei suoi nemici più noti, lui ha reagito malamente, con insulti
pesanti, che magari, come Marcelli stesso gli ha fatto notare (senza
rinunciare a battibecchi con lui, a mio avviso non più necessari o utili) ,
potrebbero fornire nuovo materiale per querele.
L'atteggiamento non è stato quello di chi pretendeva rispetto, fornandolo
lui a sua volta, pensando di chiudere i conti con il passato ; questo però
vale anche per le altre persone che hanno ultimamente avuto a che fare con
lui.
Per risolvere la questione e chiudere i conti era necessaria una reciproca
disponibilità, che non è stata assolutamente presente, da parte di nessuno ;
sembra quasi che non si abbia alcuna intenzione di chiudere la faccenda, che
ora sta diventando anche abbastanza fastidiosa, noiosa e ripetitiva,
specialmente dopo inutili tentativi di qualcuno di far notare il
peggioramento del
gruppo, e ci si diverta ad insultarsi reciprocamente.
Se ci si diverte, non sarò io a fermare il divertimento ; io personalmente
non mi ritengo neanche più di tanto infastidito dalla cosa (cioè dalle
continue liti) , dato che basta poco (non leggere alcuni messaggi) per
ignorarla.
Se non ci si diverte, penso non ci voglia molto a cercare una fine della
faccenda, "riappacificandosi" in qualche modo. Questo penso valga per tutti.
E' vero che nel Ng sono facili i fraintendimenti e vi sono difficoltà a
capire le intenzioni altrui, però penso sia abbastanza facile chiarire le co
se e impegnarsi a
migliorare in futuro, riconoscendo magari le proprie responsabilità, senza
attaccarsi a posizioni fisse, immutabili.
Grave è comunque la faccenda delle querele ; io qui ho una personale
opinione. Il rapporto virtuale telematico, che si vive con questo gruppo,
rapporto spesso anonimo, è appunto troppo poco consistente per dare modo di
procedere in via giudiziaria . Penso vi si dovrebbe ricorrere in casi
limitati, quando vi sono continue ed inutili offese all'indirizzo di
qualcuno, il quale non fa nulla per provocarle ed alimentarle. Non conosco
in questo caso le questioni passate, perciò non so se si sia fatto bene o
meno a querelare, però penso che chi lo ha fatto debba riflettere bene sulla
necessità di continuare per la sua strada ; da ciò che è emerso ultimamente
non mi è sembrato affatto di vedere responsabilità a senso unico, anche se
il Donnarumma ha usato lui per primo (in questi ultimi tempi) parole
volgari, insulti esagerati ; penso che in una situazione come questa nessuno
potrebbe querelare qualcuno, avendo la coscienza pulita. Se le cose siano
state cosi' anche in passato, ripeto , non lo so.
Vorrei concludere con una affermazione ottimistica:
a me questo gruppo sembra comunque una grande invenzione, non mi sembra
destinato alla rovina ; le persone che lo frequentano sono per la
maggioranza, competenti, in grado di discutere con preparazione non solo di
musica classica.
Mi sembra, come "luogo", una grande occasione per confrontarsi, migliorarsi,
di cui approfittare.
Questo gruppo è eccezionale !!!
Saluti.

 Questo gruppo è eccezionale !!!
Caro Gianluca, apprezzo il tuo sforzo per vedere le cose nell'ottica piu'
obiettiva possibile, ed approfitto per scusarmi con tutto il NG se un paio
di volte non ho saputo resistere agli insulti del Donnarumma e ho risposto
pubblicamente: giuro che non lo faro' piu', anche perche' e' perfettamente
inutile.
Personalmente provo un profondo fastidio nel dover leggere ancora, a
distanza di anni, mail come quelle che leggiamo qui, tra l'altro condite di
volgarita' in misura ben superiore rispetto al quel che era (tanto da farmi
pensare ad un troll che ha preso "a prestito" il nome di D.), e non chiedo
di meglio che di non doverne leggere piu'.
Se davvero hai fatto una ricerca con Google avrai certamente capito come
andarono le cose.
Questo NG, che io frequento praticamente dalla sua nascita, mi ha dato
tanto, in questi quasi 5 anni, sia in fatto di conoscenze musicali che in
fatto di amicizie personali, ed e' probabilmente questo il motivo per cui
preferisco battermi per salvarlo piuttosto che abbandonarlo
aventinianamente, cosa che certamente mi creerebbe meno ansie, meno litigi,
meno problemi.
Ma non a costo di qualunque cosa.
L'unica cosa che posso fare realmente e' inserire il nome di questa persona
nel kill file. Altri l'hanno evidentemente gia' fatto, ed io forse arrivo
buon ultimo.
Ma ci sono arrivato.
Da ora Donnarumma (o chi per lui, giacche' ripeto che questi post sono cosi'
vomitevolmente beceri e volgari da farmi sorgere dubbi sulla loro
paternita') potra' blaterare a sua volonta', per me e' definitivamente
scomparso.
E vivaddio, si torni a parlare di Musica........:-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 scomparso.
La teoria del troll potrebbe , in effetti, rivelarsi esatta .
In realtà io ho notato un grande cambiamento fra la prima lettera di
Donnarumma ("Oui, je suis etc...") e molte altre successive, riguardo al
tono usato ed alle intenzioni. Però è difficile che Donnarumma in persona
abbia scritto la prima lettera (e credo sia stato effettivamente lui per
varie ragioni) e poi, vedendo qualcuno che si spacciava per lui nello
scrivere post, non sia intervenuto in qualche modo per farlo notare ; a
meno che abbia scritto la prima lettera e poi subito abbia smesso di
frequentare il gruppo, cosa anche possibile, dato che le persone che hanno
risposto ad essa chiedendo spiegazioni sulla questione non hanno ricevuto
velocemente una sua risposta.
Ma si tratta solo di ipotesi...
Se un giorno le acque si calmeranno e si potrà tornare a discutere senza
liti anche con Donnarumma, ovviamente dovresti rimuoverlo dal kill-file...
anche perchè mi sembra una persona preparata e in grado di fornire vari
contributi.
Ciao.

Adesso basta.
La mia dignità è stufa di subire queste umiliazioni.
E ancora una volta a saltar fuori è il mio nome
Che diritto ha poi questo coglione di analizzare le personalità altrui?
Se fosse ad un convegno di psicanalisi, potrei essere comprensivo...
Se dovesse continuare questa ignobile caccia all'uomo, mi troverò
Costretto a rivolgermi ad autorità competenti,
Ho avviato già le procedure legali, come mio diritto, per il rispetto
E la salvaguardia della dignità di un uomo ormai a pezzi.
Ribadisco ancora che ho seria intenzione di non essere più lo
Zibello di questo squallido bar che si spaccia per luogo di cultura.
Arrivederci in tribunale.
distinti saluti,
dottor Francesco Donnarumma.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


tanto che volevo replicare dimostrando la mia disponibilità a mettere
una pietra sopra il passato se il futuro avesse potuto riscattare un
atteggiamento per far dimenticare tali ostilità reciproche.
Vorrei sottolineare il fatto che dalla dipartita di Donnarumma da IAMC
al suo ritorno io non ho MAI fatto riferimenti alla sua persona, né in
maniera diretta - che è il mio modo naturale di rapportarmi con gli
amici e a maggior ragione con chi mi è ostile - né in maniera indiretta.
Aggiungo che non ho replicato duramente al post di Marcelli del Tue, 2
Jul 2002 14:52:31 in cui, rispondendo ad un mio post in cui parlavo di
Peres e del "branco" (ma assolutamente NON di Donnarumma), egli si
permetteva allusioni che - oltreché inopportune - avrebbero
inevitabilmente irritato Donnarumma per la similitudine dei termini
usati. Non l'ho fatto perché speravo che la cosa passasse inosservata e
morisse sul nascere, ma quella frase ha irritato anche me e Marcelli lo
sa.
Quello che non sono riuscito a sopportare - visto che ho evitato
accuratamente in questi anni di fare qualsiasi riferimento a Donnarumma
- è stata la sua velenosa replica ingiustificata nella quale ho
riconosciuto nuovamente il linguaggio delle centinaia di troll che hanno
cercato di torturarmi in tutti questi anni per le mie personali idee
politiche. A questo punto la mia reazione - per te ed altri che forse
non hanno presente la miriade di cattiverie scritte nei miei confronti -
sarà certo sembrata scurrile, ma ti assicuro che era più che meritata,
anzi, meriterebbe una punizione ben più pesante di un "vaffanculo"
virtuale.
Purtroppo, o per fortuna, sono molto impegnato in questo periodo,
ritornerò a fine settimana. Spero che nel frattempo le cose si possano
aggiustare, ma ne dubito fortemente, avendo ben presente le esperienze
del passato.
Io sono comunque dell'avviso che si raccoglie quel che si semina. Per
parte mia non ho mai attaccato per primo con malignità e sfido chiunque
a dimostrare il contrario. Certo, non mi faccio mettere i piedi in testa
da nessuno, ma sono abbastanza adulto per pensare ad una soluzione
dignitosa per tutti quelli che vorranno percorrerla.
Allegri !
Claudio Chiani
posta elettronica:
clk...@libero.it
sito web non aggiornatissimo:
http://digilander.libero.it/clklaus/

 dottor Francesco Donnarumma.
Dottor ALECS SCHERZA??????????????????????
:-)
a.
P.S. "zimbello", no zibello

 > A    rrivederci in tribunale.
Pfui...già io pensavo a chissà che cosa ! Ho fatto un intervento sulla
faccenda in questione e pensavo già di essermi beccato del coglione e una
denuncia!!...
Cerca di illuminarmi tu sulla questione, perchè io ci capisco poco.
Quest'ultimo post non è evidentemente di Donnarumma, ma è realmente di Alecs
?
E poi : i vari post, con i più svariati insulti (e ce ne sono stati
parecchi ) scritti recentemente potrebbero essere sempre di Alecs o sono di
altri o sono del
Donnarumma originale ?
Ciao.

Mi fa piacere notare la tua disponibilità a risolvere la questione.
A questo punto,però, non riesco neanche a capire se i post giunti dopo il
primo di Donnarumma (se realmente era suo) siano veramente suoi o meno.
Se non sono suoi, è inutile che parliamo e ci scaldiamo per niente...!
Può darsi che qualcuno sia suo e altri no.
Ma perchè Donnarumma non interviene se vede qualcuno che si spaccia per lui
?
Mi sembra che , se si è trattato di uno scherzo, se tutta la questione sia
stata inventata di sana pianta, la burla sia stata un po' lunga ed
eccessiva.
Cioè: lo scherzo non è stato niente male, però è durato troppo...
Spesso ci lamentiamo dell'eccessivo numero di Ot, che spesso portano a liti
di vario genere, e poi ci troviamo sommersi di messaggi finti, che a volte
fanno sorgere altre liti...A questo punto preferirei assistere a liti
vere!!! Preferirei Ot anche provocatori, ma veri!!!
Ciao.

 eccessiva.
Demenziale, soprattutto sapendo cosa c'e' dietro.
Attenzione, pero'. Un sender diverso lo hanno solo gli ultimi due post, non
gli altri.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 sa.
No, non lo so.
L'allusione al "branco" m'e' sembrata di pessimo gusto, e te la potevi
risparmiare.
E ho solo voluto ricordare - coloritamente, e' vero, ma comunque non
esplicitamente - l'ideatore.
Ritirarla fuori, ripeto, m'e' sembrato quantomeno ingeneroso, per non dire
sciocco.
Perche' poi TU ti sia irritato, gradirei saperlo.


 ha scritto nel messaggio
news:5jX_8.16133$s74.4...@twister1.libero.it...

Io non so nulla.
"Alecs scherza" era assai evidente per chiunque, e penso proprio l'abbia
mandato alecs.
Anche perchè postato da un'indirizzo mail diverso da quello di FD (infatti
non mi è stato plonkato).
Che Alecs abbia mandato post di insulti lo escludo assolutamente.
Non so chi abbia mandato i post dei quali parli.
Questo era chiaramente una presa in giro.
Gli altri penso di no.
ciao
A.

 Perche' poi TU ti sia irritato, gradirei saperlo.
Figa (so' morto fine, io), ogni volta che qualcuno gli parla gli da' del
vetero stalinista, vorei vedere che non s'incazzasse.
A.

 vetero stalinista, vorei vedere che non s'incazzasse.
Certo non io.
Ed infatti mi riferisco all'irritazione nei MIEI confronti.


 fondo non sono fatti miei...
[...]
Ho letto un po' di post su Google.
Donnarumma non mi č parso piů "cattivo" di coloro con i quali
ebbe il "contenzioso".
Probabilmente il problema č un altro:
č un uomo politicamente scomodo in questo ng, esattamente come lo sono io.
Hegel
(faccine...)
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 Ed infatti mi riferisco all'irritazione nei MIEI confronti.
a skius, non avevo capito (sono un po' tardona)
:-)
A.

 č un uomo politicamente scomodo in questo ng, esattamente come lo sono io.
AH AH AH
ti piacerebbe eh?
Invece NO!
Sei comodissimo!
Ecco!
:-))))))))))))
A.

 A.
"L'autunno sarà caldo" [cit.]
Hegel
p.s.: preparati a scontri musical-politici....
:-)

 :-)
chi è quel coso che ride sbilenco?
A.

?
Ho avuto dei dubbi anch'io all'inizio. Poi ho parlato con Donnarumma,
del quale sono amico  da anni, e mi ha confermato a viva voce di
essere proprio lui ad aver scritto e a scrivere gli articoli da lui
firmati.
Ci tengo a dirvelo, sperando che possa aiutare tutti  a capirci meglio
e a capire lui in particolare, con i suoi stati d'animo, il suo modo
di vedere le cose, la sua sensibilità alla quale ha pieno diritto come
ogni altro che si affaccia a questo gruppo, sia da 5 anni che da una
settimana. 
E se posso aggiungere un mio pensiero vorrei dire che, all'infuori di
Klaus che ha scritto un bellissimo post,  non ho notato nessuna
disponibilità vera, nei confronti di Donnarumma, a parte gli articoli
di chi non lo conosceva e non aveva memoria storica diretta e voleva
quindi sapere e capire. Chi dei "vecchi" ha cercato di mitigare i
vecchi rancori? Nessuno ! Anzi ho letto moltissime parole piene di
supponenza, e di intolleranza, come se il ritorno di Donnarumma
potesse segnare la fine, o comunque limitare,  la continuità temporale
dei "poteri speciali" dei quali qualcuno si considera, molto
ingenuamente, detentore. Nessuno ha il diritto di limitare l'uso di
IAMC  a chi non si conformi a certe supposte discipline o regole.
Per me questo è fondamentale, e il contrario vuol dire non aver capito
nulla di Internet, dei gruppi di discussione liberi,che sono di tutti
e di nessuno, ma che non costituiscono mai un terreno privato ad uso
di nessuno, anche se questo uso può contribuire alla sua cultura
musicale. Nessuno ha il diritto di dire che un altro o altri gli
"danno fastidio" . E' sbagliato, così come è stolido l'uso dei kill
file. E' come vedere un film, per metà ad occhi chiusi. Ed è sbagliata
anche l'eccessiva ambiguità quando si capisce che insistere può voler
dire andare al di là dello scherzo, vagamente goliardico che tale
ambiuguità ha animato. Klaus, che di intelligenza ne ha da vendere e
anche di umanità oltre alla capacità di capacità di capire gli altri,
malgrado le sue utopie di stampo quasi religioso, ha individuato "gli
ambigui" ed ha permesso anche a me di capire. Ogni bel gioco dura
poco, diceva mia nonna nel 1612, e consiglio "all'ambiguo" di uscire
alla luce del sole, per ridere di tutte le "parole incrociate", come
ha già fatto altre volte. Così si evita che lo scherzo  degeneri in
rissa incontrollabile. Occorre capire (e "l'ambiguo" e i suoi
complici, possono farlo, senza spuntarsi le unghie, cambiando appena
la zampa del tavolo, perchè l'attuale è troppo "rosicchiata" )
Per quanto riguarda il gruppo, la mia regola è semplice. Continuo a
leggere e a scrivere finchè mi diverto. Uso l'ironia, la serietà, il
gioco e quant'altro mi giri per la testa, così come fa il famoso
"Silvestre" grande violoncello francese...che dalla Francia trae la
sua origine.
Se non mi diverto più, me ne vado, così come ha fatto, ad esempio, il
mio amico protonotario apostolico, dopo avermi invocato. E questo lo
decido IO e basta.  Se il "parterre" offre la possibilità di andare
avanti nel divertimento, sto al gioco. Caso contrario mi ritiro anche
per lunghi periodi, come ho già fatto, salvo ritornare se qualche
miagolio mi richiama.
Non così si può dire di molti che hanno fama di essere saggi,
equilibrati, colti , e che invece alla fine si rivelano per
irriducibilmente noiosi, e livorosi infantili, incapaci di dialogare
arroccandosi nel silenzio o nei kill file, o altre cazzate che solo
servono a ingigantire i limiti della loro intelligenza. 
Per ora la penso così . Se cambierò idea ve lo dirò, e poi, o me ne
andrò o vi accetterò come siete cercando di convivere. Senza nessun
obbligo di nessun genere. Il solo obbligo è che io mi diverta, ma è un
obbligo con me stesso.  Spero di essere stato chiaro.
saluti
Giampaolo
_____________________________________________________
Ho rivisto gli aristogatti che scopavano come matti"
Walt Disney
_____________________________________________________

?
Ho avuto dei dubbi anch'io all'inizio. Poi ho parlato con Donnarumma,
del quale sono amico  da anni, e mi ha confermato a viva voce di
essere proprio lui ad aver scritto e a scrivere gli articoli da lui
firmati.
Ci tengo a dirvelo, sperando che possa aiutare tutti  a capirci meglio
e a capire lui in particolare, con i suoi stati d'animo, il suo modo
di vedere le cose, la sua sensibilità alla quale ha pieno diritto come
ogni altro che si affaccia a questo gruppo, sia da 5 anni che da una
settimana. 
E se posso aggiungere un mio pensiero vorrei dire che, all'infuori di
Klaus che ha scritto un bellissimo post,  non ho notato nessuna
disponibilità vera, nei confronti di Donnarumma, a parte gli articoli
di chi non lo conosceva e non aveva memoria storica diretta e voleva
quindi sapere e capire. Chi dei "vecchi" ha cercato di mitigare i
vecchi rancori? Nessuno ! Anzi ho letto moltissime parole piene di
supponenza, e di intolleranza, come se il ritorno di Donnarumma
potesse segnare la fine, o comunque limitare,  la continuità temporale
dei "poteri speciali" dei quali qualcuno si considera, molto
ingenuamente, detentore. Nessuno ha il diritto di limitare l'uso di
IAMC  a chi non si conformi a certe supposte discipline o regole.
Per me questo è fondamentale, e il contrario vuol dire non aver capito
nulla di Internet, dei gruppi di discussione liberi, che sono di tutti
e di nessuno, e non costituiscono mai un terreno privato ad uso di
qualcuno, anche se questo uso possa servire a migliorare la sua
cultura musicale. 
Nessuno ha il diritto di dire che un altro, o altri gli "danno
fastidio" . E' sbagliato, così come è stolido l'uso dei kill file. E'
come vedere un film, per metà ad occhi chiusi. 
Ed è sbagliata  anche l'eccessiva ambiguità quando si capisce che
insistere in una certa situazione, può voler dire andare al di là
dello scherzo, vagamente goliardico, che tale ambiuguità ha animato.
Klaus, che di intelligenza ne ha da vendere e anche di umanità oltre
alla capacità  di capire gli altri, malgrado le sue utopie di stampo
quasi religioso, ha individuato "gli ambigui" ed ha permesso anche a
me di capire. Ogni bel gioco dura poco, diceva mia nonna nel 1612, e
consiglio "all'ambiguo" di uscire alla luce del sole, per ridere di
tutte le "parole incrociate", così come è già successo altre volte.
Cerchiamo di evitare che lo scherzo  degeneri in rissa
incontrollabile. Occorre capire, e "l'ambiguo" e i suoi complici,
possono farlo, senza diversi necessariamente spuntare le unghie, ma
cambiando appena la zampa del tavolo, perchè l'attuale è troppo
"rosicchiata" 
Per quanto riguarda il gruppo, la mia regola è semplicissima. Continuo
a leggere e a scrivere finchè mi diverto. Uso l'ironia, la serietà, il
gioco e quant'altro mi giri per la testa, così come fa il famoso
"Silvestre" grande violoncello francese...che dalla Francia trae la
sua origine.
Se non mi diverto più, me ne vado, così come ha fatto, ad esempio, il
mio amico protonotario apostolico, dopo avermi invocato. E quando me
ne andrò, sarò IO a deciderlo, e basta.  Se il "parterre" offrirà
ancora la possibilità di andare avanti nel divertimento, staro al
gioco. Caso contrario mi ritirerò ancora per lunghi periodi, magari in
compagnia dell' Abate Mitrato, come ho già fatto altre volte, salvo
ritornare se qualche "miagolio" mi richiama.
Non così si può dire di molti che hanno fama di essere saggi,
equilibrati, colti , e che invece alla fine si rivelano per
irriducibilmente noiosi, quadratoni, antichi e livorosi,  incapaci di
dialogare, arroccandosi nel silenzio o nei kill file, o altre cazzate
che solo servono solo a ingigantire i limiti della loro intelligenza. 


 è un uomo politicamente scomodo in questo ng, esattamente come lo sono io.
Su, sii serio!


 "L'autunno sarà caldo" [cit.]
Colonnello Giuliacci???
Daniele

 come vedere un film, per metà ad occhi chiusi.
Difendere gli amici e' cosa ammirevole, sempre.
Difenderli ad ogni costo, anche contro l'evidenza, un po' meno.
Se il film di cui parli e' lardellato di volgarita' io mi riservo il
sacrosanto diritto di NON andarlo a vedere.
E il non voler vedere tali volgarita', da parte tua, e' quanto meno strano.
Ribadisco comunque il fatto di essermi stancato di questa storia.
Mi rifuto di scrivere un'altra sola parola riguardo a cio'.


 settimana.
Qui bisogna essere chiari.
Io ho scritto un unico post sulla questione, che non è ne' provocatorio, ne'
un post di condanna nei confronti di Donnarumma ; ho cercato di analizzare
il più possibile serenamente le cose (da spettatore esterno qual sono )
sperando in una chiusura di questa annosa questione. A questo post è
arrivata la replica di
un presunto Donnarumma intitolata "Adesso basta", che poi è stata trascritta
negli stessi termini in un nuovo post (nuovo thread) intitolato "E' finita".
Questo post si crede non appartenere a lui in persona, visto che le iniziali
di tutte le righe formano le parole "Alecs scherza" e vista l'ASSURDITA' dei
suoi contenuti.
Tu mi dici che hai parlato con lui e che tutti i messaggi sono suoi ;
penso tu abbia dimenticato di dire che quelli sopra citati (gli ultimi
scritti) non sono suoi.  E' cosi ? Vorrei vivamente saperlo.
Ora che scopro che i post con i vari insulti sono suoi, non posso fare a
meno di
ribadire la mia analisi fatta nel precedente post e criticare
l'atteggiamento di scarsa disponibilità a chiudere la questione dimostrata
anche da parte sua, pur ribadendo ciò che ho già detto a suo favore nel post
precedente.
Ciao.

 obbligo con me stesso.  Spero di essere stato chiaro.
per nulla.
I moralismi sono un po' inutili, imho.
L'uso del killfile è scelta assolutamente personale.
Non penso che la mattina ti fai dire di che colore devi metterti la camicia,
non so se mi spiego.
Nessuno ha limitato l'uso di IAMC.
Qualcuno, mi viene il dubbio, pretende di usare usenet come una platea
personale per esaltarsi, invece di prenderlo nella sua semplicità, per
quello che è, un luogo per scambiare quattro chiacchere e qualche
battutaccia da caserma.
Queste tirate da santamariagoretti offesa nella sua dignità, perdonami, ma
non vedo cosa c'entrino, sono anche un po' ridicole.
ciao
A:

E il non voler vedere tali volgarita', da parte tua, e' quanto meno strano.
E' quello che tentavo di spiegare. Se non voglio vedere il film, non
vado in quel cinema, ma il fatto che tu mi faccia notare che se lo
vedo io "è strano" , è già "censura" , visto che viviamo in un mondo
libero, dove la struttura socio-politica consente legalmente la
visione di quel film. Altrimenti sarebbe la "talebània" dove altri si
preoccupavano un po' troppo di quello che tu ed io avremmo dovuto fare
o non fare, se avessimo vissuto nelle loro lande e anche fuori. (Non
dimenticare le condanne a morte emesse nei confronti di scrittori come
Rushdy e la Fallaci, da puzzolenti custodi di fanatismi religiosi. Ne
consegue che nessuno può pretendere che non io non veda quel film, o
che non lo vedano anche gli altri, o (peggio) che il distrubutore
bruci le copie. La qual cosa, essendo il padrone della sala potrebbe
al limite anche essere lecita. Ma quì chi è il padrone? Trovo che sia
giusto che ognuno scriva dove e cosa vuole, visto che siamo in un
gruppo libero, e nessuno ha il diritto di apporre il famigerato timbro
"Verificato per Censura" come facevano le poste durante il fascismo.
E quelli che c'hanno provato, tipo mr. K , creando gurppi moderati che
tu stesso hai sempre aborrito, hai ben visto che aborto son riusciti a
mettere al mondo.
Tolleranza, Marco, tolleranza.  Ricordati il famoso film di Griffit.
Con la tolleranza reciproca, tante cose si sistemerebbero molto più
in fretta in questo mondo. 



Io parlai con lui un paio di giorni o tre, dopo la sua ricomparsa,
come ti potrà facilmente confermare l'interessato, molto prima di
questi ultimi thread che credo anch'io non siano di Donnarumma, anche
se non l'ha ancora smentito. Perchè non glielo chiedi? E' permesso e
non è un reato da querela.
Anch'io, quando li ho letti stanotte, ho riconosciuto l'autore che non
è estraneo a questi tipi di divertissement. Mi sono anche fatto due
sane risate. Chi mi ha fornito la chiave di svolta non è stato
l'autore, ma una certa complicità che si è creato con alcuni
niusgruppisti, che sembrano chiaramente tenergli bordone, su fatti ed
episodi, che se scritti da uno sconosiuto avrebbero avuto l'effetto di
un uomo-bomba.  Se tu non l'hai ancora capito non è per mancanza di
arguzia, ma semplicemente perchè forse  non conosci chi scrive. 
ciao


non vedo cosa c'entrino, sono anche un po' ridicole.
Non sapevo che ti eri convertita ! Per tua coerenza avresti dovuto
dire:  "queste tirate da Anna Frank, offesa nella sua dignità...." e
lasciare i santi della cristianità a chi crede in loro.
Ciao
G


 lasciare i santi della cristianità a chi crede in loro.
Mi stupisco, eccome se mi stupisco.
Cos'è questa indignazione?
Un cultore dell'italica lingua quale tu sei dovrebbe sapere che
"santamariagoretti", così come "madonnina infilzata" o "sepolcro imbiancato"
sono espressionidi uso *comune* in italiano.
Come anche "ogni morte di Papa".
Se vuoi proporre una riforma della lingua che preveda l'espressione
idiomatica "ogni morte di rabbino", accomodati.
Dagli ebrei troverai solo entusiastico appoggio.
sciau
A.

>(Non dimenticare le condanne a morte emesse nei confronti di scrittori come
la Fallaci [...],
sentenza peraltro mai eseguita, purtroppo...
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:hTg%8.21911$GV2.5...@twister2.libero.it...

eh eh sottoscrivo
A-

 Dagli ebrei troverai solo entusiastico appoggio.
ROTFL!
Anni fa avevo una preside che si chiamava Maria Goretti + altro cognome, e
pensavo a quale colpevole disattenzione i genitori nel battezzarla proprio
Maria, pensando che la poveretta adoperasse anche il cognome da sposata per
diluire quello da signorina. Era un personaggio surreale: "Professore, ha
sbagliato: ha scritto per tre voci pari, tre e` dispari..."; "Professore,
vada a dargli una mano che` deve scaricare qualcosa dal computer, ci'ha
l'invalidita` e non ce la fa..." Poi scoprii che era zitella: il suo nome di
battesimo per intero era proprio Maria Goretti!
Una volta accadde che durante la notte ci fu un furto nella scuola di
computer ed altri oggetti; il giorno dopo, in una riunione in presidenza mi
cade l'occhio sulla denuncia presentata "Al Commissariato di...; la
sottoscritta Maria Goretti + cognome. dichiara di essersi fatta spiegare dal
bidello la modalita` di penetrazione con scasso all'interno..." E continua
con una pagina intera scritta in carabinierese zeppa di doppi sensi da far
impallidire i marinai turchi.
Ciao,
Mario b.

 wrote:

Ehi, ehi, ehi! Ne volete fare un eroina? una santa? Non bastano i soldi
che ha guadagnoato dopo l'11 settembre? 
Poi guarda, secondo me la condanna a morte se l'e' pronunciata da sola.
Non ho mai sentito un Iman proclamarne la morte, come e' avvenuti per
Rushdi, che aveva, secondo i religiosi mussulmani, pronunciato una
gravissima bestemmia col suo libro. La Fallaci al massimo, a causa del
suo livore antiarabo e amtiislamico, avra' ricevuto qualche minaccia,
cosa che magari le ha permesso di vendere qualche copia in piu' del suo
libro (si fa per dire). Un po' come Fede, che si scrive le lettere
minatorie, ed e' poi il primo a riceverle e a comunicarle nel suo TG.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 ha scritto nel messaggio
news:hZh%8.20824$s74.5...@twister1.libero.it...

Mi auguro vivamente che voi due stiate scherzando (senza faccine).
Fabrizio

 Mi rifuto di scrivere un'altra sola parola riguardo a cio'.
Eh no, qui non ci siamo più, Marco.
Non puoi scrivermi mettendomi in guardia
contro una persona che non conosco (Donnarumma)
solo per il fatto di averle risposto su IAMC,
e poi lavartene le mani col fatto di esserti stancato.
La cosa anzi (come Adamo ed Eva con la mela)
mi ha incuriosito non poco, e comincio
a pensare davvero, viste tutte queste reazioni censorie,
che poi tutti i torti Donnarumma non li avesse.
Così come nessuno in un paese che si definisce libero
può impedire a Lucio Peres di scrivere i suoi OT politici
(sproloqui nefandi che non condivido e che mi fanno vomitare)
solo perché è moderatore di un altro NG (peraltro noiosissimo) ,
nessuno può tantomeno dire allo stesso Donnarumma di tornarsene con Peres
su IAMCM solo perché il suo ritorno qui sta dando fastidio.
Internet è veramente diabolica: mi sono aperto con voi, Marco ed Ale,
con alcuni miei fatti privati, e proprio voi due siete stati
fra quelli che mi sono stati più vicini. Grazie ancora, e di cuore.
Ma adesso? Qual è il vostro lato autentico? Chi siete in realtà?
Quale faccia mostrate? Quale faccia mostro anch'io su internet?
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:ahkihu$146$1...@atlantis.cu.mi.it...

Buonista anche tu?
Io non scherzo mai quando una persona vomita odio addosso a milioni di altri
solo per guadaganrci qualche migliaia di euro.
Spero che stia scherzando tu, invece.
A.

 Quale faccia mostrate? Quale faccia mostro anch'io su internet?
Esattamente quella che hai visto tu.
Il tema, ecco è diverso.
Alcuni temi vanno trattati con la dovuta grazia, altri no.
Io poi, sono stata insultata per prima da Donnarumma, per cui mi sa che devi
chiedere a lui.
In quanto alla Fallaci, i ruminatori d'odio di professione non mi sono mai
piaciuti.
Tutto questo è perfettamente in linea con il resto.
Tranquillo, non esistono personalità dissociate qui
A.

 Spero che stia scherzando tu, invece.
Proprio per niente.
La cosa che mi scandalizza č che vi augurate che venga fatta fuori
una persona che ha opinioni diverse dalle vostre.
Se stai scherzando, allora non vuoi che venga fatta fuori.
Se non stai scherzando (come confermi), allora vuoi che venga fatta fuori.
Tertium non datur.
ciao
Fabrizio

minatorie, ed e' poi il primo a riceverle e a comunicarle nel suo TG.
Certo, dopo le dolci e lamentose considerazioni sulle penne
dell'uccellino, č bene che il buonismo ceda il campo all'odio, al
disprezzo e all'ironia. Non fosse mai che si possa pensare che il
diavolo si fece frate.
Raramente ho letto cosě ben condensate, le piů ignobili calunnie
contro una donna che potrebbe insegnare a tutti noi a leggere e
scrivere e che delle sue esperienze ha fatto quasi una religione.
Che cose ignobili ! I soldi che ha fatto coi suoi libri ! Quelli che
fanno i giocatori di calcio, gli industriali, i baroni della medicina
a 250 euro a visita di mezz'ora cosa sono? Soldi degnamente
guadagnati?
Certe considerazioni mi riportano ai luoghi comuni che ci hanno
perseguitato per anni e che credevo estinti per sempre, tanto sono
stupide e inutili. "Perchč il Vaticano non vende i suoi tesori per
aiutare i bambini del Biafra, quelli della Korea comunista o delle
favelas di Rio e di Cuba" 
Ancora a questi livelli siamo! Sono i livelli dei manifesti in cui si
poteva ammirare un sovietico che mangiava un bambino,  se si giudica
la Fallaci per i libri che ha venduto ! Cos'e' stata? Una ladra?
Un'affamatrice di bambini? Una strappa piume agli uccelli. Li doveva
regalare? Non li doveva scrivere? Ma non sentite il ridicolo delle
banalitŕ che andate ripetendo all'infinito ad ogni occasione?
La veritŕ č che vi da sempre fastidio chi dice la veritŕ e la vomita
sul fanatismo.  Chi sa perchč! Comincio a credere che preferireste una
dittatura fanatica alla libertŕ democratica. Lo so, non vi va giů, ma
cosě č se vi pare ! Continuate a invocare anche voi la Fatwa, perchč
no. Che vivano i rondoni e si ammazzi la Fallaci !
Allegri (come direbbe Klaus)
Giampaolo
_____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

 disprezzo e all'ironia.
Caro Giampaolo, sarei anche d'accordo su tutto il resto, ma mi soffermo sul
quote di sopra. Adoperi una costruzione retorica o estremamente raffinata o
alquanto impropria; posto in quest'ordine sembrerebbe che la cosa piu` grave
sia proprio l'ironia, come conseguenza del disprezzo a sua volta conseguenza
dell'odio.
    Se l'ordine fosse stato diverso avremmo forse litigato ferocemente,
perche` avresti implicitamente riconosciuto nell'ironia il germe del
disprezzo in questo le premesse dell'odio; la frase avrebbe avuto piu`
senso, ma si sarebbe anche caricata di una connotazione negativa della quale
avresti dovuto assumerti tutta la grave responsabilita`. Al punto che
ipotizzo che un lapsus freudiano ti abbia fatto rovesciare i termini
generando un'improbabile scala di valori nella quale, sia che assumi una
direzione oppure l'altra, manco tu credi fino in fondo.
    Altrimenti, gia` ti immagino coperto da un saio come il monaco assasino
del "Nome della rosa", intento a bruciare gli Aristotele che esaltano il
riso e l'ironia o, in mancanza di meglio, le email dei piu` ridanciani di
IAMC.
    D'altro canto, certo che l'ironia suscita odio, ed e` proprio quanto
essa si prefigge; una scientifica sollecitazione dell'odio da parte delle
parti avverse, cioe` quelle maggioranze o minoranze silenziose che non
praticano e non apprezzano l'ironia perche` non interesate a mettere in
discussione se stesse o il sistema nel quale si collocano soddisfatti;
l'ironia li provoca a mostrarsi cosi` nella loro innata e malcelata
propensione all'odio, e indicarne a tutti la pericolosita`, fosse pure di
natura autolesionistica.
    La Fallaci, al di la` dei colori politici dei quali si e` fregiata in
passato, e` sempre stata una persona poco propensa all'ironia ed e` tipico
di chi si prende tanto, troppo sul serio, di esplodere in manifestazioni del
piu` serio e tetro dei sentimenti; fosse pure frutto di calcolo, da tanto
odio espresso traspare una smania di protagonismo che si puo` ricondurre a
qualche soffocato senso di frustrazione e complessi di inferiorita`.
Imoltre, lei che ha sempre cantato pagine di epica vissute da altri, amici e
amanti, ha solo ora trovato modo di rendersi partecipe di una Storia e di
una Tragedia; in questo c'e` da riconoscerle una profonda coerenza
stilistica.
    Purtroppo, pero`, l'ironia ha oggi tempi difficili. Per sua natura e`
dialettica: richiede il confronto, la possibilita` di essere controbattuta
dalla vittima del momento e di vedere confutate le tesi sulle quali si
fonda; e` dinamica: deve continuamente arricchirsi di nuovi contenuti
traendo spunto da nuovi scoperti vizi propri e dell'avversario; ma
l'orientamento generale e` di concentrare tempi e luoghi di comunicazione,
verticalizzando l'emittente. L'ironia di massa non esiste, ma esiste il
sarcasmo di e per le masse, fatto di insulti stereotipati che sottolineano o
generano divisioni e fratture e che attinge all'odio latente presente nella
specie dei non ironici; il sarcastico non mette alla berlina le sue vittime
per le azioni che compiono o le cose che dicono, ma per l'appartenenza ad
una classe sociale, una nazionalita`, una razza. L'ironia non ha mai fatto
vittime, anche quando praticata su uno strumento potenzialmente accessibile
dalle masse come Internet, tanto e` facile da parte di chiunque confutarla
con gli stessi strumenti con i quali e` praticata, se necessario assumendo
un tono non ironico, ma che comunque si pone in un contesto dialogico.
    Il sarcasmo genera solo un muro contro muro: come puo` la vittima di un
insulto razziale difendersi se non restituendolo in forma verbale - o
peggio - quanto subito? Eppure, di quanto ho letto contro la Fallaci, quando
non calato in forme e contesti rigorosi, non aveva la connotazione del
sarcasmo, ma solo quella della sana ironia. Non e` stato detto, che so, che
la Fallaci e` in crisi ormonale; e` stato stigmatizzato il suo
comportamento, non la sua persona, a costo di dietrologizzare su tali
comportamenti e su altri non visibili in primo piano; ipotesi di
comportamenti che la "vittima" puo` sempre negare verbalmente o con
l'esempio delle sue nuove prossime azioni. Questo non e` successo, pertanto,
l'ironia ha colto nel segno indicando a tutti che a monte dell'atteggiamento
"fallace" ci fosse una propensione all'odio che, in questo particolare
momento, e` stata funzionale al soddisfare altri interessi.
    Ciao, a presto.
    Mario b(uonista ma non troppo)

 Quale faccia mostrate? Quale faccia mostro anch'io su internet?
Guarda, davvero non mi va.
Mi dispiace, ma non ho nessuna intenzione di parlarne ancora.
Su quello che "cominci a pensare", beh, hai il diritto di cominciare a
pensare cio' che vuoi.


 guadagnati?
UAH, ditemi che non è vero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ROTFL
Vi racconto un "nanetto", come diceva Frassica.
Conosco bene il traduttore tedesco della signora.
La sciura gli fa ricominciare le traduzioni venti volte.
Non che parli il tedesco la signora, lungi.
Sapete cosa fa?
CONTA le virgole per pagina!
Se in una pagina della sua edizione italiana ci sono 15 virgole, ce ne
devono essere 15 anche nell'edizione tedesca!
(nessuno le ha mai detto che in tedesco i verbi si mettono alla fine delle
consecutive, e che le virgole aumentano di conseguenza).
Non entro nel merito di ciò che la signora scrive, quanto sopra dovrebbe
bastare a far capire che il cervello della suddetta esprime circa la metà
del QI del rondone di Canaletti.
UAF
LOL
A.

 Se stai scherzando, allora non vuoi che venga fatta fuori.
Fatta fuori è un'espressione.
A me frega nulla della signora.
Nemmeno delle sue pubblicazioni.
Per carità.
Cerchiamo di capire cosa sta dietro le parole, per cortesia.
Non mi auguro la morte di Bossi, figuriamoci se perdo tempo per la
Fallaci.(faccina, eh?)
ciao
A:

 
Sono di tutt'altro parere, credo che il NG cavi spesso le nostre peggiori
qualità, l'ebbrezza di mostrare la propria superiorità culturale (o presunta
tale), il sapere che le nostre stoccate avranno un pubblico vastissimo e
gongolante (1) altera certo la nostra personalità, soprattutto se ci si
firma col proprio nome e cognome (2).
Esempio eclatante è la candida confessione di Simone Ferraresi, che ha fatto
calare involontariamente la maschera a coloro che hanno risposto al suo
accorato appello di aiuto, mostrandosi improvvisamente con un volto molto
più umano del solito, nel confessare ognuno le proprie difficoltà e paure.
Questo è il tread che mi piace, negli altri prevale solo la volontà di
prevalere su tutti o di ferire coloro che vediamo come fantasmi delle nostre
paure e fallimenti, che tutti abbiamo, ma iamc ci permette di nascondere
sotto una coltre di piccole violenze psicologiche, cattiverie mal celate e
schermaglie verbali.
1) Il quale pubblico di lurkatori e non chiede solo una cosa: sangue.
2) Stranamente, solo coloro che si firmano con nome e cognome sono portati
al culto della loro personalità con tutti gli annessi e connessi del caso,
mentre coloro che hanno nick o sono sotto falso nome sono quasi sempre più
equilibrati e gentili, non potendo avvalersi dei "successi" verbali per
costruire sotto di se il piedistallo che li porti più in alto nella scala
dominante del branco.
Carlo

...

Io non so chi sia Donnarumma, sebbene l'intera faccenda mi ricordi ormai
un film con Dustin Hoffman che s'intitolava "Chi è Harry Kellerman e
perché parla male di me?" ("Who Is Harry Kellerman?").
Quanto alla teoria sui personalismi di chi si firma col proprio nome e
cognome, mi pare un arzigogolo un po' facilone, uno psicologismo piuttosto
claudicante, come tutto ciò in cui si finisce con il generalizzare...
Senza offesa.
GMG
--
Inviato il mer 24 lug 2002 12:53:32 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 --
Carlo

 
Non so cosa dirti, non avendo notato certe diversità comportamentali;
firmandomi con nome e cognome posso dirti soltanto che il mio cattivo
carattere rimarrebbe anche se celato da uno pseudonimo (forse addirittura
peggiorerebbe).
GMG
--
Inviato il mer 24 lug 2002 15:09:24 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:cLr%8.22285$s74.6...@twister1.libero.it...

Benissimo!
ciao
Fabrizio

 pensare cio' che vuoi.
OK.
ciao
Fabrizio

 GMG
cattivo carattere tu?
e che dovrei dire io allora, brutto idiota...
alecs.

dottor Francesco Donnarumma.

Io non so chi sia Donnarumma, 
Quando non si conosce, molto meglio tacere che parlare a vanvera.
FD

Tranquillo, non esistono personalità dissociate qui
Cos'è, una battuta?
FD

Raffinatezza e correttezza: parlare di posta privata.
E' certamente molto più "raffinato e corretto" fare liste di
proscrizione o impiantare confini virtuali...
FD

comportamenti assai curiosi.
Me ne accorsi molto tempo fa, e nessuno mi volle stare a sentire.
Ciao,
FD

Questo post si crede non appartenere a lui in persona, visto che le iniziali
Non sono stato io a firmarli, ovviamente, ma un burlone a la
d'onofrio/alecs, o qualche scalmanato ancora alla ricerca del segreto
per uccidere il "nemico".
I miei posti provengono tutti dal server tedesco 
News.CIS.DFN.DE
Tutti i miei attuali post hanno la firma 
fd...@interfree.it
 tranne
qualche piccolo antispam. Tutti i miei attuali post partono con Forté
Agent 1.5 32.452.
Adesso che sapete tutto, saprete chi ha postato cosa.
Ciao,
Francesco

E permetterai che se uno mi da' della troia, 
Mai utilizzato quel termine, non fa parte del mio vocabolario.
Se ami stronzeggiare nessuno te lo proibisce, ma evita di raccontare
bugie e falsità sul mio conto.
FD

non vedo cosa c'entrino, sono anche un po' ridicole.
Ma certamente! 
Che gliene può fottere a lei che altri siano stati ad offendere per 3
anni di seguito un poveraccio del quale non gliene può fregar di meno;
mica hanno toccato la sua "ebraità"! 
Se avessero osato tanto, la "signora" non solo avrebbe brutalizzato la
povera Santa Maria Goretti, ma come ciliegina sulla torta avrebbe
impiantato un laboratorio di clonazione per unire in un unico
cromosoma con la forma della stella di Davide, Golda Meier e Moshe
Dayan.
Shalom....
FD

è un uomo politicamente scomodo in questo ng, esattamente come lo sono io.
Anche questo è un argomento che mi ha interessato molto per capire la
psicologia dei "soliti ignoti".
No, non penso che il problema sia nato da lì, anche perché 3 anni e
mezzo fa non fui tanto esplicito.
Ci sono altri motivi, molto chiari, o almeno, chiari per me. (faccine
tristi)
Ciao,
FD

Questo gruppo è eccezionale !!!
No comment.
Ciao,
FD

definitivamente scomparso.
Potrei riportati le decine e decine di volte che hai avuto l'ardire di
scrivere queste stesse bugie.
Anche in una risposta ad una e-mail privata con la quale ti diffidavo
dal continuare contro di me, avevi risposto esattamente con le stesse
parole che hai scritto sopra.
Quando pensi che possa diventere realistico l'abbandono delle tue
provocazioni e delle offese contro di me?
FD

contributi.
Ti ringrazio, ma come ho accennato più volte, non mi interessa
rimanere in questo ng troppo a lungo.
Ciao,
FD

dignitosa per tutti quelli che vorranno percorrerla.
Come sempre, tutte le premesse, per quanto positive, passano a
diventare carta straccia non appena si fa appello al proprio orgoglio.
Che faccio, cestino o raccolgo?
FD
P.S.: sono ancora in attesa della tua risposta per la "mano aperta"
che mi sarebbe stata porta nel passato....

 Quando non si conosce, molto meglio tacere che parlare a vanvera.
Su questo hai perfettamente ragione: dovresti essere il primo a seguire
tale saggio consiglio... 
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 09:39:20 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Shalom....
Oh, eccolo qua, il signorino che sbraca, che finalmente s'allenta la
troppo stretta cintura dei pantaloni e, ginocchia lievemente flesse,
concede via libera e adeguata cassa di risonanza ai suoi pensieri più
autentici, troppo a lungo trattenuti da viscere secolarmente in tumulto e
incapaci, ormai, di trovare la retta via dell'ugola, troppo ristretta per
concedere l'uso di sterminate prateria a una nuvolaglia mefitica... Sì,
quando the shit hits the fan ve n'è per tutti, e Donnarumma generosamente
concede a ognuno di noi l'inalienabile usufrutto di un abbondante
schizzo...
Uomo duro, questo Donnarumma: le sue parole sono pietre, e ogni sua
perorazione lapida qualche donna, magari pettoruta e col codino... Prosa
dall'alito pesante la sua, ma è l'alito virile di un Turiddu che si pasce
d'emozioni forti, che trasuda ferormoni da far invidia a Callow, Chapman e
Paton... Quando una donna gli si para d'avanti egli avverte un frisson
alla patta, là dove la lampo martoria, privandola dell'agognata libertà,
il membro d'acciaio, la brunita canna della Colt, la splendente scimitarra
che ad ogni fendente distribuisce deliri di orgasmi, l'appuntito kriss che
fa muggire d'invidia i più infoiati torelli, l'obice possente che avrebbe
fatto liquefare di vergogna la Grande Berta, un capolavoro di balistica
che dall'uscita di sicurezza situata nel fondo dei pantaloni trova
speculare riflesso nel cavo orale, in una corresponsione che neanche Freud
aveva saputo immaginare nei suoi sogni più esaltanti...
Bravo, Donnarumma, hai colpito forte, non hai permesso alla donnicciola di
tenerti testa, ti sei bagnato in Malizia profumo d'intesa, asperso di
Denim per l'uomo che non deve chiedere mai, ti sei deliziato perché c'era
Baruffa nell'aria, e hai finalmente dato bella prova di te, dopo alti lai
fra l'umiliato e l'offeso, il patetico, l'iracondo, il causidio, il
caustico, l'ironico, l'indignato, l'esacerbato, il perseguitato, in
un'arcobaleno d'emozioni che ormai tutto travolgono nel loro impetuoso,
virilissimo, inarrestabile cammino... 
Sì, ha fatto bene il Donnarumma a usare le virgolette per incorniciare il
più sublime parto della sua fervida mente, forse per un attico conscio che
stava per far deflagrare la Incommensurabile Cazzata, l'Apocalittica
Minchiata, la Madre di Tutte le Fesserie... Certe di un adeguato seguito,
l'Armageddon della Fola, le galassie tremano in attesa, deliziate,
dell'apocatastasi...
Ah, sì, l'"ebraità"... Quando, grazie a Donnarumma, ho scoperto la sua
esistenza, non ho potuto controllare un sussulto convulso... Le mani che
mi tremavano, la testa che pulsava, un fiume d'emozioni troppo a lungo
trattenute che scaturiva da ogni parte del mio corpo e della mia mente, mi
sono spiritualmente ricongiunto con il Baal Shem Tov... L'"Ebraità",
quella nascosta categoria dello spirito, quell'essenza più preziosa di
tutti i magazzini di Chanel, quell'elemento colpevolmente dimenticato da
Nachman di Breslav, trascurato da Monsignor Ravasi, che già vedo sconvolto
da quest'immenso pertugio che, improvvisamente spalancatosi, apre nuove
vie all'esegesi... L'"Ebraità", che incantevole scoperta... L'avesse
saputo Beda,  lo avesse scoperto Renan... Non dovrò più guardare dubbioso
alla mia circoncisione come se fosse un Lego carente del pezzo più
aggraziato e pregiato: adesso, all'"hispanidad" posso aggiungere una
forsennata, cazzuta (in tutti i sensi) "ebraità"... Grazie, caro
Donnarumma, hai supplito a una carenza che ha oscurato il Talmud,
offuscato la Torah, dannato la Kabbalah per secoli e secoli... E al
contempo hai anche mazzolato la Redfiddler, quel demonio in gonnella, da
cui spunta il codino appuntito e lascivo, dannata figlia di Belial, Grande
Meretrice rigonfia di "ebraità"...
Grande cosa la Cultura... ti fa scambiare Meir con Meier e Davide con
David, e perchè no, fischi con fiaschi e chissà cos'altro... Ah, queste
turpi, ambigue donne, turbano la mente dei forti...
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 11:08:17 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 assurdo, e debbo pensare, premeditato.
La faccenda delle querele è grave e dovrebbe cessare.
Non credo vi siano in atto o vi siano state delle cospirazioni nei tuoi
confronti.
Ciao.

...

Non sopravvalutiamo... L'intera questione, di cui non conosco i retroscena
più nascosti e trascorsi, è "risorta" dopo un'"uscita" di Roberto Avanzi
Mocenigo in cui, in chiave non proprio elogiativa per il sottoscritto,
stabiliva un parallelo fra me e lo stesso Donnarumma...  Adesso immagino
che Mocenigo si senta come il ragazzino che cercava di fermare
l'inondazione tappando il buco nella diga con il dito...
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 11:17:10 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

tale saggio consiglio... 
Non temere, quando parlo è sempre a ragion veduta.
Non mi sembra sia stato mai il tuo caso per quanto mi riguarda.
FD

 Non mi sembra sia stato mai il tuo caso per quanto mi riguarda.
Per quanto ti riguarda non è mai il mio caso, stanne certo.
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 12:07:51 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

Meretrice rigonfia di "ebraità"...
Beh, se vuoi leggere altro, non posso certo seguirti.
La mente è preda di allucinazioni durante i periodi antitetici alla
razionalità. Essi possono essere anche frutto di una semplice bevuta.
Quanti litri ti sei fatto prima di sparare?
Non sapevo, rispondendo a tono alle volgarità cafone di una logorroica
di aver toccato il sancta sanctorum della fede degli avi..... (faccine
attonite).
Mi guardo bene dal continuare su un campo minato come questo.
Tutti hanno nella mente cosa sono capaci di fare quando si fanno
prendere dal fanatismo più bieco.
Un esempio l'ho appena finito di  leggere, non ne le leggerò altri.
FD

l'inondazione tappando il buco nella diga con il dito...
Stai ripetendo pari pari il comportamento del logorroico ad honorem
del gruppo, ovvero ti inserisci soprattutto quando non serve.
Che poi ogni tuo intervento non serva a nessuno, è un altro discorso,
ma semmai ne parliamo in un'altra occasione....
FD


Date: Tue, 25 Jun 2002 17:23:17 GMT
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X-Received-Date: Tue, 25 Jun 2002 19:23:17 MET DST
(
twister1.libero.it
)
[cut] E paragonare Gianni a Donnarumma (anche se non so chi è me lo
hanno raccontato) è assurdo. [cut]
A.

Per quanto ti riguarda non è mai il mio caso, stanne certo.
Il tuo caso è noto (bada bene con la minuscola).
Ma ricorda, non è solo tuo; esso appartiene a tutti coloro che prima o
poi se ne vorranno umanamente occupare.
FD

 turpi, ambigue donne, turbano la mente dei forti...
Ah, gli schmuck della rete..........
Grande cosa
sciau Già ;-)
A.

 Shalom....
Caro Francesco Donnarumma,
perchè non la piantiamo?
Questa scivolata non è bella.
E' uno schiaffettone alla legge Marino.
Dopo il famoso post di Lomi che diceva che i Chassidim puzzano, mi sembra la
cosa meno bellina che abbia letto in vari anni.
Cmq, tutto sulla rete è fuffa.
Gli insulti razziali lo sono un pochino di meno.
Ledono soprattutto chi li fa, non chi li riceve.
A.

Ledono soprattutto chi li fa, non chi li riceve.
Non ledono nessuno, perché non c'era alcun intento offensivo in ciò
che ho scritto.
E' come se avessi scritto che avrebbero clonato insieme le buonanime
di Nixon e Kennedy.
Pensa che qualche stupido americano si sarebbe potuto offendere per
tale battuta....?
FD
P.S.: penso, comunque, che sia opportuno ignorarci. 
E' d'accordo? Se lo è, me lo faccia sapere.

 Un esempio l'ho appena finito di  leggere, non ne le leggerò altri.
Meno male, l'(inde)fesso cavaliere batte in ritirata...
L'estate è salva...
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 16:26:25 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


Sarebbe utile !!!
Secondo me dovresti scrivere un nuovo messaggio chiaro, in cui rinnovi la
tua disponibilità a mettere una pietra sopra alle vicende passate, chiedi
che gli altri facciano lo stesso , in cui chiedi di non essere più citato
inutilmente o in tono offensivo e ti impegni ovviamente a fare altrettanto
con le altre persone etc...
Chi sarà d'accordo sul contenuto del messaggio sarà invitato a
sottoscriverlo e a rispettarlo in futuro ; una specie di "contratto "
semiserio...
E' una proposta un po' ridicola, ma giunti a questo punto...
Ovviamente bisognerà che qualcuno abbia cura di avvisare chi è in vacanza,
come ad esempio Mocenigo etc..., per evitare che qualcuno poi torni e spari
frasi "donnarummesche"  ..:-) (scherzo, aiuto, stai calmo....!).
Ciao.

 A.
--
Inviato il gio 25 lug 2002 16:50:27 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 poi se ne vorranno umanamente occupare.
Per quanti giorni l'(inde)fesso Donnarumma avrà ponzato questa sublime
perla di saggezza?  GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 16:45:05 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 tale battuta....?
No, per carità, soprattutto adesso che ci pensa uno stupido italiano  a
darsi da fare. 
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 16:59:31 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 E' d'accordo? Se lo è, me lo faccia sapere.
Sono d'accordo.
A.

 l'inondazione tappando il buco nella diga con il dito...
Io?  ho cose piu' importanti da fare che tentare di "salvare" un
gruppo da ipotetiche "inondazioni" (congettura quantomeno ardita
sulla altrui megalomania)...  anche perche', a differenza
delle inondazioni reali, quelle sui NG possono venire beatamente
ignorate.
ciao
 Roberto
  VERONA PERPLESSA

 se non erro...
Il tale era Marinetti.
(bellissima definizione, tra l'altro -
          nel chiamare per nome le cose
D'Annunzio era un fenomeno) 
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 attonite).
accidenti.
Una cafona logorroica.
Mica male.
Però.............Speriamo mi diano un premio.
In soldi.
Sai, noialtri giudei siamo di un'avarizia mostruosa................
A.
P.S. scusasse, ma quando ho risposto all'altro post non avevo ancora letto
questo.
Ad ogni modo manterrò la promessa: non risponderò più.

chissà quante volte a questa porta,
La tua porta conduce direttamente in un posto senza speranza.
Ti lascio lì a mugugnare contro il mondo sperando che tu possa
accorgerti dei deliri che partorisci quando diventi preda delle tue
fobie.
FD

Da quale manicomio lo hanno fatto scappare uno cosě....?
FD

(bellissima definizione, tra l'altro -
Incredibile... (a parte l'errore - NON - di battitura), sono stati
capaci di resuscitare persino il "compiaciuto" del gruppo....
FD

gli imbecilli
Ascolta, se pensi che scenda al tuo livello, scordatelo!
Risposta  - sul ng - dal sottoscritto non avrai.
FD

un'imbecille
Caspita, mi fa le pulci sulla punteggiatura, mi offende come nessun
altro hai mai osato e poi incappa, da copione, nel più madornale degli
errori... Adesso gli manca solo il "qual'è"....
Ci sono molti chilometri tra Bologna e la Sicilia, ma io non credo che
si sia mai mosso dal posto in cui è sempre stato...
FD

frasi "donnarummesche"  ..:-) (scherzo, aiuto, stai calmo....!).
Non preoccuparti, il tipino fine che hai citato и giа rientrato alla
grande e, indovina un po' cosa ha fatto....??
Ciao,
Francesco

   VERONA PERPLESSA
VERONA MESSIANICA, vorrai dire... Cribbio, con tutte le cose importanti
che ti assillano...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 08:28:52 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Grazie. Non me lo ricordavo proprio. O forse non lo sapevo affatto. Mah,
optiamo per la prima ipotesi, si fa miglior figura...
GMG
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 08:30:52 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 FD
Sei proprio matto. Baby, siam stati compagni di cella per una vita e non
te ne sei neanche accorto...!
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 08:49:35 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 FD
--
Inviato il ven 26 lug 2002 08:48:15 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Ah... il bue che dà del cornuto all'asino...
--
Inviato il ven 26 lug 2002 08:45:46 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

...

Beh, non parlerei di corda in casa d'impiccato... Capisco che ti secchi di
non essere l'unico miracolato in questo consesso, ma una volta che Avanzi
Mocenigo, pur fra le molte cose importanti che ha da fare, è riuscito a
resuscitare il tuo corpaccione... Peraltro, mio caro zimbello
dell'ecumene, mi pare che ormai ti secchi persino se qualcuno prova ad
aprire bocca: purtroppo, il mondo non è Donnarummacentrico, e neanche
Donnarumma-oriented... Seccante, lo capisco, perché l'onanismo solitario
ha sempre un che di vagamente desolato...
Temo, purtroppo, che si tratti, a proposito, proprio di un errore di
battitura. Ma non temere, nel caso non lo fosse stato, posso sempre
appellarmi al fatto di essere straniero. Purtroppo, invece, le tue
castronerie sono affatto autoctone...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 08:55:32 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Caro Winnie the Pooh,
A farti le pulci ci vuole l'intera produzione di un anno del Baygon della
Bayer, quanto all'apostrofo, hai ragione, è stata una voce dal sen
fuggita, mentre i miei pensieri turbinavano vorticosamente per reggere il
confronto con quella tua prosa scatenata, quel fritto alla piemontese,
quella finanziera impastricciata di ricordi tratti da messali senza
pagine, da fumetti per adulti rincitrulliti, da manuali per la pesca con
la mosca e da istruzioni per il montaggio di un mini-pimer... Mi hai
colpito, Donnarumma, mi hai colto in fallo (ooops, che ho detto...), mi
hai smutandato e ormai non mi resta che il suicidio (collettivo, perché mi
auguro tu mi tenga compagnia)... Quel malefico apostrofo che il tuo occhio
vigile ha subito acchiappato con l'istinto (virilissimo) del cacciatore...
Donnarumma, sei meglio di Bagheera e Shere-Khan, anche se ciacoli più del
Bandar-log... Donnarumma cacciatore bianco, il suo carniere è sempre
pieno, di un bel po' di cazzate sue e, ahimè, talvolta anche di cazzate
altrui... Non riuscirò forse a dormire stanotte, pensando al vantaggio che
t'ho concesso, o Donnarumma, tu che hai l'istinto maschio della caccia,
che batti le piste, che segui le orme, i rami spezzati, che annusi le
pozzanghere, il tartufo proteso in aria, fremente come la pompetta di un
diffusore d'acqua di colonia in un boudoir... Donnarumma, m'hai fregato,
l'umiliazione è troppa... E quella finissima battuta sulla Sicilia (detta
da uno che ha il cognome in stile azienda di pompe funebri napoletana), ad
alludere a cosa? Alla questione meridionale? A una presunta ignoranza che
condividerei con l'intera Trinacria... Caro Donnarumma, sei proprio un
adorabile fesso. Dài, zitto e baciami, sciocchino, ché neanche siciliano
sono e all'onta di essere ebreo aggiungo quella d'esser nato nel Terzo
Mondo, dove da tempo ti onorano nei modi più acconci...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 09:12:59 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Risposta  - sul ng - dal sottoscritto non avrai.
Yoda in incognito?
Che la forza sia con noi.
Enrico

baciami
Avete notato che le sue fobie (a)sessuali sono sempre indirizzate
verso il sesso maschile?
Beh, ha pur detto di essere nato in Brasile, o no....?
FD

Come sei operistico... 
Molto ma molto più semplice, ma non hai capito..., come sempre....
FD

Che la forza sia con noi.
Mitico!
FD

 Beh, ha pur detto di essere nato in Brasile, o no....?
Oh, ecco che l'(inde)Fesso della Rete riciccia fuori con qualche
stereotipo... Prima gli ebrei, poi i siciliani, adesso i brasiliani (di
cui, non casualmente, pare conoscere solo i veados... Almeno avesse citato
Oba Oba... E invece...). Come zampetta l'(inde)Fesso nel suo razzismo da
portineria angusta, fra minestra di cavoli e biancheria sporca, come si
rotola gaudioso e uggiolante nella amata fanghiglia, come si bea, pancia
all'aria e rictus sardonicus, nei cliché da spogliatoio.
Caro Donnarumma, per oggi basta così: al tuo contrario, devo lavorare. Tu,
almeno, puoi godere del copyright sulle fesserie che bofonchi...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 10:15:36 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Bayer, quanto all'apostrofo, hai ragione, è stata una voce dal sen
ahhhhhhhhhhhhhh anche tu!
Entrambi caduti e sbertucciati per un apostrofo.
Anche senza farlo apposta................................sorte comune.
Parafrasiamo?
e vai
"Beato quel NG che ha solo problemi d'apostrofo"......
sciau
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx

savoir vivre...
Se lo dice un brasiliano....
FD

>Sei proprio matto. 
Quando lo dice uno che utilizza 
http://www.neuromante.net/
 per spedire
il vomito del suo animo, c'č sicuramente da crederci.......
FD

 FD
--
Inviato il ven 26 lug 2002 13:17:21 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 deridermi e diffamarmi, come sempre e più di sempre.
Insomma, in conclusione mi sembra di capire :
1)  che tu non ti sia mosso di un millimetro dalle tue posizioni iniziali,
posizioni che non sono state e non sono utili a risolvere la questione
2)  che tu ritieni che le soluzioni siano "infinite" come hai sopra detto
3)  che la soluzione di un nuovo messaggio o dei chiarimenti privati o
comunque della generale manifestazione (nuova) di disponibilità non la
ritieni praticabile o produttiva di risultati
4)  che ritieni che con le persone che ti attaccano etc non si possa
civilmente più dialogare
5)  che sia corretto continuare per il momento a reagire pesantemente alle
aggressioni (es. il caso di Gianni Gualberto) effettuate nei tuoi confronti
A questo punto, tu dici che le soluzioni siano infinite o che comunque vi
siano, però non mi sembri cosi' convinto di riuscire a risolvere la
faccenda.
Pensi che una via di successo possa essere quella del tribunale ? Spero di
no, dopo gli esiti negativi passati e le negatività a cui in passato questa
situazione ha già portato . Però ho avvertito da parte tua intenzioni di
questo tipo dalla tua indagine sul caso Alecs, per sapere quel nome (che poi
non si sa sia veritiero, come dice Lomi) .
Secondo me, indipendentemente da una misura di quel tipo, la situazione,
magari mutata, potrebbe comunque continuare. Io continuo a preferire una
soluzione legata al dialogo rispetto ad una "di forza"...
Ciao.

cosa meno bellina che abbia letto in vari anni.
Il mio amico ortodosso non puzzava, anche perchè era nato in Brasile.
Gli altri non lo so. Mi togli una curiosità, visto che mi hai fatto
ricordare quelle discussioni ormai cadute nell'oblio ? Mi disse, a
quei tempi, Luca Logi, che tu e tua madre in giro per Israele foste
prese a sassate proprio dai Chassidim. Ma che diavolo avevate
combinato? Mi sono sempre dimenticato di chiedertelo!!  Poi non dirmi
che non potresti fare il remake di Gian Burrasca :-))
ciao
G
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e 
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________

 aggressioni (es. il caso di Gianni Gualberto) effettuate nei tuoi confronti
Ma quali aggressioni... Si rilegga il tutto... Quando leggo battute
razziste (lasciando perdere certi atteggiamenti nei confronti di una
donna, che gridano vendetta tout court), e vada a leggersi
quell'immondizia sulla "ebraità", non vedo perché ci si debba contenere...
In precedenza mi ero ben guardato (controlli, prima di usare termini
impropri) dall'intavolare alcun tipo di discussione col Donnarumma
Liberato, e se l'ho fatto è perché certa immondizia mi irrita, che riceva
o meno solidarietà dall'aspirante Buon Samaritano di turno...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 14:02:08 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

puoi godere del copyright sulle fesserie che bofonchi...
Caspiterina, ha persino sfoggiato un termine inglese...!
Scommetto che domani comincerà a snocciolare qualche stupidaggine in
russo....
Continua, continua, mi sto spassando come non mai e penso che nessuno
sul gruppo avrebbe mai immaginato di imbattersi in
"slogorro-sguaiate", sparate a raffica sul mondo con tale grazia....
Prosit!
FD

ritorcerebbero contro di me.  
Contro di te ci sono almeno una decina di messaggi di cui mi hai
voluto omaggiare con la grazia che ti ha sempre contraddistinto.
Bastano ed avanzano.
FD

 e anche ebreo, per cui pensi cosa diamine potevo combinare...
Anche tu, come Lomi, hai conoscenza diretta di personaggi che per 
noialtri comuni mortali costituiscono solo una leggenda.
Perche' non ce ne parli un po', anche e soprattutto dal punto di vista 
umano?
-- 
==================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
==================================

 Che comica irresistibile, non riesco a trattenermi.....!
Bravo, allora corri a farla tutta, così non ci sporchi più.
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 14:51:11 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Perché Lenny, nel bene e nel male, non era... umano. Persona straordinaria
quanto, alla lunga, stancante: difficile stargli dietro. Diciamo che, fra
le varie curiosità, una mi colpiva: che non si sentisse riconosciuto come
compositore. A suo modo aveva ragione, tenendo conto ch'egli voleva essere
ricordato non per "West Side Story" (che rimane pur sempre uno fra i
massimi capolavori del teatro musicale novecentesco) o "On the Town" o
"Fancy Free", ma piuttosto per "Jeremiah", "Chichester Psalms" (fra le più
belle testimonianze di musica ebraica che io conosca), "Age of Anxiety"...
Tant'è che dopo avere lasciato scritto che mai e poi mai "West Side Story"
andava interpretata da voci operistiche, non fresche e non giovanili,
decise di incidere la più brutta edizione di "West Side Story" (fatta
salva la parte orchestrale, che è superba: in sala d'incisione c'era gente
come Julius Baker, magari chiamata per suonare un paio di battute) con le
voci, per terribile assurdo, di Carreras e della Te Kanawa (una Maria del
tutto matronesca).
Confesso di avere frequentato molti musicisti, ma il massimo
divertimento,non lo nego, l'ho avuto assai di più con alcuni jazzisti...
Di Leonard Bernstein, con la sua cultura, con i suoi orizzonti musicali,
con la sua voracità e, perché no, con le sue... debolezze, ce n'è stato
uno solo.
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 15:02:53 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

se l'ho fatto è perché certa immondizia mi irrita
Incassata e "conservata" anche questa.
FD

"di forza"...
Siamo sempre d'accordo noi, quando si tratta di mettere fine ad una
situazione "spiacevole".
Quanti potranno essere come noi?
Chi vivrà, vedrà....
Potremmo risentirci sullo stesso thread a breve, se sei d'accordo, a
meno che eventi "straordinarii" non mi regalino la possibilità di
andare finalmente via e in santa pace.
Ciao,
Francesco

 Bastano ed avanzano.
E che posso dire? A buon rendere...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 15:17:08 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

GMG
Bisogna riconoscere che il tuo apostrofo è caduto come una ciliegina
sulla torta di Ale (Gian Burrasca), la quale, per giustificare il suo
di qualche giorno fa, ha scalato, devo dire molto spiritosamente,
chilometri di specchi riscrivendo una sorta di "esperanto" composto di
dialetti e lingue incomprensibili, per coprire la sua scivoltata
grammaticale rilevata anche dall'Accademia della Crusca . E anche lei,
allegò, a sua totale discolpa, il fatto essere  nata a Boston :-))))
ciao
Giampaolo


 > 
Ti ricordi male, Carletto. Si trattava di Ernest Hemingway e di Gertrude
Stein, e l'allusione era a "Moveable Feast", nella raccolta "Standup
Comic". Se proprio devi dire cose che tu reputi all'altezza del tuo
mirabile intelletto, almeno cerca di dirle giuste. Tanto per non fare
figure barbine, vah... adesso puoi ritornare nella tua cameretta
imbottita...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 15:42:34 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Beh, grazie, vedo che in  quanto a citazioni sei ferratissimo, cmq non ne
sono convinto che non sia riportata anche da Allen, ma questo particolare
non ha una grande valenza, l'importanza sta nel significato e nella analogia
con i penosi personaggi che pullulano questo NG, soprattutto quando essi
ostentano amicizie altolocate cercando di costruire attorno a loro un alone
di successo ed uno spessore artistico rilevante e poi perdono il loro tempo
a litigare meschinamente con le loro sparate vergognose.
Quanto a "figure barbine".... da quale pulpito....
Carlo

 capaci di resuscitare persino il "compiaciuto" del gruppo....
donna@rumba:~$ vi auguri.tex
\documentclass[20pt,a4paper]{extbook}
\usepackage[italian]{babel}
\usepackage[latin1]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\begin{document}
\begin{center}
    {\Large Ma vai a cagare}
\end{center}
\end{document}
donna@rumba:~$ latex auguri.tex
donna@rumba:~$ latex auguri.tex
donna@rumba:~$ for I in `seq 1000`; do lpr auguri.dvi; done
Ah, con una discreta Laser ammortizzi i costi della carta e velocizzi
l'intera operazione: a naso, non dovresti metterci piu` tempo che a
spostare lo sguardo dal dito alla luna.
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

spostare lo sguardo dal dito alla luna.
Proprio come la ciliegina sulla torta!
Ciň che non fu fatto allora....
FD

 
Beh, se il giudice sei tu, Carletto, allora mi sento un po' inquieto. Se
pensi come citi...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 16:29:24 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

situazione ha già portato . 
E' chiaro che saresti contentissimo che qualcosa finisse in tribunale,
sia per darti sollazzo, che per inaugurare un precedente  telematico
di portata storica, nel quale magari potresti apparire come testimone.
Appagheresti così quella sottile voglia di protagonismo, larvatamente
mascherata da buonismo, che l'ambiente della parrocchietta non ti
consente di far uscire.
Mi dispiace deluderti, ma puoi credermi. E' meglio che cerchi altrove
e in altro modo gli sfoghi alle tue bramosie.
Una cosiddetta "causa" non avrebbe mai luogo nello stato in cui naviga
la nostra giustizia sia civile che penale, nell'anno di grazia 2002.
Non verrà mai riconosciuto il luogo a procedere, e quand'anche lo
fosse, la "causa" andrebbe avanti per oltre 10 anni.
Fra 10 anni lo scenario dell'umanità potrebbe essere leggermente
cambiato. Per esempio :
Alcuni folli terroristi potrebbero aver gettato missili o aerei sul
Vaticano, sul Colosseo, sul Campidoglio e su Palazzo Madama. 
Nel frattempo i cosiddetti alleati potrebbero aver annientato l'Iraq e
ucciso Saddan. Israele potrebbe essersi stufata degli attacchi
terroristici e aver deciso di metter mano al suo potenziale nucleare
(il secondo del mondo) per farla finita, o alla maniera biblica e cioè
come Sansone con i Filistei, oppure avendo fatto scomparire dalla
faccia del territorio anche l'ombra dell'ultimo palestinese e di chi
gli avesse porto una mano.
Una delle migliaia di bombe chimiche sparse nei vari arsenali
controllati dai terroristi e dai loro sostenitori, potrebbe essere
arrivata a Fiumicino o a Genova e qualche kamikaze, ancora più
tecnologicamente preparato di oggi, avrebbe potuto far uscire da un
qualsiasi vaso di Pandora, quei miliardi di microbi o virus di cui
dispongono, ed averci già trasferiti nei Campi Elisi per eccesso di
botulino.
Ce la vedi tu la causa, imperterrita, irrinunciabile, inconciliabile,
che continua ad essere discussa in questo scenario da Fuga da New
York?
Ne consegue che, la cosa più semplice mi pare che chi vuol far cause
le faccia, chi vuol scrivere, scriva, chi vuol offendere, offenda, chi
vuol parlare in modo triviale lo faccia, chi vuol fare il duro, lo
faccia, chi vuole spennare rondoni, li spenni pure, chi se ne vuol
andare e tornare lo faccia pure, il biglietto è gratis. E chi si è
rotto i coglioni, agisca in conseguenza. Se ne vada, oppure rimanga a
spese sue.
That's  Entertainment....that's all   !!!..............
Giampaolo
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

That's  Entertainment....that's all   !!!..............
IAMC condensata in 8 fantastiche righe di specchiata civiltà e di
naturale propensione verso il prossimo!
Ne sarebbero servite solo 2, ma quando "ce vo' ce vo' "....
FD

 pensi come citi...
Beh, ti parrà stravagante, ma pensare e citare sono due operazioni assai
differenti....
Carletto

 Ciň che non fu fatto allora....
Hai la coerenza della Tatcher Lady Di Ferro.
Fai una crociata perche` nell'infero aere di usenet si spargono i profumati
effluvi del tuo nome@cognome, poi fai un'intelligentissimo e
garbatissimo commento su di me in un messaggio che non ti riguardava e
continua a non riguardarti.
Ripeto, ma va a cagare.


...

Appunto. Spero che tu riesca a concretizzare tale diversità, che è proprio
ciò di cui dubitavo. 
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 18:16:57 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 allegò, a sua totale discolpa, il fatto essere  nata a Boston :-))))
ecchevuoi, caro Gialo.
Noialdri ecstra comunidari no capace de parla lingua de badrone idaliano.
Noi viene da estero.
Un po' gonfusi.....
A.

 che non potresti fare il remake di Gian Burrasca :-))
No io no.
Mia madre.
Perchè era entrata in un quartiere ultra ortodosso con le maniche corte e
abbigliamento considerato poco consono.
Era decenni e decenni fa, io ero bambina , e non so cosa abbia risposto lei
a chi glie lo ha fatto notare.
Alla fine se n'è scappata via, perchè la cosa è degenerata.
Fra l'altro, questa è un aneddoto che credevo conoscesse solo D'Onofrio.
Forse lo sa anche Logi, ma com'è che è finito da te?
Non è certo cosa bella andare a raccontare i fatti altrui.
Una vera comare veneta, questo Logi.....
Infatti, come nel telefono senza fili, alla fine nella versione finale ci
entrerei anch'io ;-)
Mah, adesso che confermo, e che si può raccontare ad altri venti persone,
forse alla fine si scoprirà che mia madre, io,  Morelenbaum e suo cugino da
parte di mamma, siamo stati lapidati da un ciurma di coloni inferociti
proprio l'altro ieri.
Infatti vi stiamo tutti scrivendo dall'al di là.............
Divertitevi!
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx

 quell'immondizia sulla "ebraità", non vedo perché ci si debba contenere...
Quello che intendevo fare io era semplicemente criticare, come avevo già
fatto,
il fatto che Donnarumma continuasse a reagire ai vari post ricevuti,
continuando ad alimentare le provocazioni ; di questo ho ampiamente discusso
con lui .
La mia non era una critica a chi avesse iniziato per primo, anche perchè nel
caso in questione non lo sapevo con certezza ; mi sembrava comunque che in
questo caso fossi stato tu ad iniziare (diamoci del Tu...), rivolgendoti per
primo a lui con fare molto critico.
Sicuramente ho notato poi un tono molto "caldo " da parte di entrambi.
Comunque, non era mia intenzione entrare specificamente nella discussione
fra voi ; ho solo fatto un esempio affrettato e me ne scuso.
Sono comuque d'accordo sul fatto da te citato della gravità delle
affermazioni sull' "ebraità" .
Ciao.


Si scrive "veados" , si pronuncia "viados". In italiano invece si
scrive "viados", essendo ormai stato adottato questo termine, dai
giornali e dal linguaggio  comune, per indicare, più che i gay in
generale, proprio i travestiti. Questo è nato dal fatto che molti anni
fa i travestiti brasiliani, famosi per la loro bellezza e le loro
permorfances, emigrarono in Francia e si annidarono nella zona del
Bois de Boulogne. Dopo qualche tempo furono cacciati e si piazzarono a
Roma, dove, come dice Tacito a proposito del cristianesimo,  tutto ciò
che è vergognoso ed abominevole viene a confluire e trova la sua
consacrazione. Quì si sono perfettamente adattati e son divenuti
stanziali.  Fin dagli inizi ebbero un successo fuori del comune. La
notte in certe aree del lungo Tevere doveva intervenire la polizia,
per far circolare il serpentone di auto che si fermava in paziente
attesa di qualche incontro ravvicinato. Le cose andarono avanti per un
bel pò di tempo, finchè una vigorosa protesta delle mignotte di
professione, ridotte quasi sul lastrico, provocò un massiccio
intervento sindacal-governativo, che con rimpatri coatti, offri scene
di nudo integrale ai passeggeri di Varig e Alitalia diretti a Rio de
Janeiro, ma estirpò i veados dai luoghi dove suolevano raggrupparsi.
Fu così, che resosi libero lo spazio del Villaggio Olimpico,
l'architetto Piano potè dare inizio alla serie di auditorium, ormai
quasi ultimati.
Il termine "veado" in lingua portoghese significa "cervo", o meglio
"cerbiatto", e fu appiccicato agli omosessuali in genere, (così mi fu
raccontato),  per l'accostamento dei tratti delicati del cerbiatto, a
quelli altrettanto "delicati" dei gay. In Brasile si preferisce
comunque usare un termine più volgare, ma più espressivo. : bicha (si
pronuncia biscia). Se poi vai ad approfondire e ad accostare per
assonanza la parola "bicha" al francese "biche" ti accorgerai che in
quella lingua "biche" significa cerbiatto.
Misteri delle lingue :-))))


 primo a lui con fare molto critico.
Ma no, riguardati il thread, il cui titolo francamente nemmeno ricordo:
sono intervenuto a metà, dopo che Donnarumma se ne era uscito (continua a
farlo) con espressioni irriguardose non solo nei confronti di una signora,
ma anche della sua e mia (e altrui) religione.
In precedenza il nome di Donnarumma mi era sconosciuto, tirato fuori (in
funzione non elogiativa, ma su questo posso fare ben poco) da Roberto
Avanzi in occasione di non so più quale polemicuccia pre-estiva, e con lo
stesso Donnarumma avevo avuto uno scambio tutt'altro che vivace sulla
politica argentina (figuriamoci...). Il suo intervento contro Ale mi aveva
francamente ispirato ripugnanza (che volete, mamma mi ha educato così...),
come mi ispirano ripugnanza commenti più o meno salaci su argomenti
religiosi (francamente, non mi ricordo di avere mai neanche sfiorato il
Cristianesimo in alcun intervento, o altre religioni) o altre affermazioni
di natura sessuofoba, razzista o altro. Non mi tiro indietro di fronte
alla polemica (a costo di sorbirmi le lagne dell'aspirante melomane in
sala operatoria), ma frasette piuttosto cretine sulla stella di David o su
essere o meno un rabbino mi isiprano un vago senso di nausea. Spero mi sia
concesso... Non ho grandi problemi ad esprimere il mio disprezzo per chi
fa tale tipo di affermazioni: che poi esse possano essere condivise da
altri, poco male. A sucker is born every minute, come, ripeto, diceva
Barnum (cui taluni intervenuti avrebbero dovuto chiedere lavoro...).
Questo, tanto per non creare equivoci: già mi basta il Canaletti, che mi
tiene il broncio perché, sfiorando il tema Oriana Fallaci avrei voluto
colpire precipuamente lui e solo lui, sull'intera faccia del pianeta...
Narciso, salvaci tu...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 19:38:25 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 e in altro modo gli sfoghi alle tue bramosie.
Non so da cosa possa essere motivata questa specie di analisi psicologica
nei miei confronti, ma posso assicurare che è completamente sbagliata e
addirittura capovolta, rispetto alla verità.
Mi spiacerebbe pensare che fosse motivata da un desiderio di vendetta per il
piccolo diverbio che è avvenuto fra noi nel tread "Il giuramento di
Ippocrate e i rondoni" che, comunque, credevo risolto. Il fatto che tu ,
nell'altro post che mi riguarda, simile a quello a cui sto rispondendo, citi
proprio alcune mie parole tratte proprio da quell'episodio , che non
c'entrano nulla con il tread in cui discutiamo ora, aumenta i miei sospetti.
Sappi che io consideravo e considero risolta
quella questione, in cui ero solo intervenuto criticando i toni e le
argomentazioni da te usate contro Canaletti , ad esempio, argomentazioni che
mi sembravano devianti rispetto al tema trattato. Non avevo intenzione, come
avevo li' detto, di entrare più di tanto nell'argomento principale, cioè nel
discorso di cui discute la Fallaci nei suoi articoli ; comunque avevo
ribadito il  mio rispetto per la sua persona.
Il cambio di titolo da me effettuato ("Ci sono le premesse per una vivace
discussione...") era volutamente ironico, ma nei tuoi confronti. Intendevo
far notare che dai toni usati da te nel tread aperto appositamente,
traspariva un desiderio tuo di provocazione verso quelle persone che tu
citavi (es. Canaletti);
intendevo, insomma, dire, che le tue intenzioni erano quelle di creare una
vivace discussione e che io criticavo questo.
Ho già ribadito più volte a Donnarumma (e tu avrai letto sicuramente la
lunga discussione fra noi) che la soluzione migliore alla questione che lo
riguardava andava (e va) ricercata nel dialogo, nella reciproca
manifestazione di disponibilità . Ho detto più volte che la querela è un
mezzo negativo, da evitare assolutamente, riferendomi alle querele del
passato che lui aveva varie volte citato ; è da evitare specialmente in
queste discussioni on line, in cui sono facili i fraintendimenti e non ci si
conosce o non si discute faccia a faccia.
E devo dire che ho cominciato a realizzare che Donnarumma avesse intenzione
realmente di utilizzare un mezzo del genere solo nell'ultimo o penultimo
post da lui scritto ; infatti egli aveva detto più volt, in precedenza, e di
essere d'accordo con me quando parlavo appunto della gravità di quel mezzo .
Il mio intervento iniziale, all'apertura del tread e successivamente, è
sempre stato dettato appunto dal desiderio di moderare, se possibile, le
cose, cercando l'incontro, la reciproca disponibilità fra le persone
coinvolte ; sono intervenuto perchè temevo che i post con inutili liti,
insulti reciproci, potessero continuare a lungo, portando ad una situazione
sempre peggiore ; tra l'altro avevo notato (e ne abbiamo ben discusso nei
post con Donnarumma) come un intervento mi sembra di Canaletti, fosse
servito qualche tempo addietro a calmare le acque per la situazione di Lucio
Peres ; qualcuno aveva dato allora la sua disponibilità ed aveva addirittura
aperto un tread, sottoscritto da altri, in cui si dichiarava disposto a
rivedere suoi eventuali errori e a non toccare più la persona di Lucio Peres
.
Pensavo non si potesse dubitare dei miei intenti e della mia buona fede.
Avevo anche detto che la cosa, cioè il continuo scambio di insulti e di post
avvelenati, era divenuta un po' seccante, ma personalmente non mi sentivo
particolarmente infastidito , visto che basta ignorare certi post, senza
nemmeno bisogno del kill-file...
E' qui che voglio fare una ammissione, una confessione : un po' di senso di
protagonismo è affiorato in me quando ho pensato di intervenire, non lo
nego.
Ho effettivamente cercato di confermare quella sorta di personalità
mediatrice, saggia, quasi "santa"  (!!!), che qualcuno mi ha attribuito qua
e la' in vari post, fin da quando sono intervenuto le prime volte sul Ng. Ne
ho discusso anche con Donnarumma; gli ho confessato che nella vita reale
sono molto meno "moderato", tranquillo di quanto non possa apparire nel
gruppo. Sono anzi un tipo "nervosetto", che si anima spesso nelle
discussioni con le persone, che non cede facilmente, ma questo penso faccia
parte anche del mio carattere, della mia "natura". Nel newsgroup ho sempre
cercato la moderazione, la mediazione perchè ho sempre pensato alla maggior
possibilità di fraintendimenti rispetto alla vita reale, perchè l'ho sempre
considerato un prezioso luogo per discutere di musica classica e da non
sprecare con inutili liti, magari nate da equivoci ; insomma non l' ho mai
considerato un luogo di liti, specialmente perchè disquisendo di musica
normalmente non si litiga più di tanto.  Ho pensato che volendo essere più
moderato di quanto non sia realmente, avrei rischiato di creare una specie
di immagine "virtuale" , non realmente esistente, di me, cosa peraltro che
credo inevitabile in parte per chiunque ; ma tutto ciò non mi ha impedito di
esprimere le mie posizioni su varie questioni, in maniera anche decisa.
Quello che ho sempre cercato di evitare sono state le affermazioni, le
osservazioni inutili rispetto agli argomenti di cui ho discusso, e ho sempre
puntato alla sostanza delle questioni, lasciando perdere inutili
arrabbiature o commenti, magari provocatori, che nella vita reale spesso
scappano o si fanno. Ho anche fatto notare a qualcuno che questa era , a mio
avviso,  una via quasi necessaria, da applicare e penso che comportarsi
cosi' sul Ng possa essere anche uno stimolo a farlo anche nella vita reale,
concreta. Il Ng potrebbe cosi' aiutare a "discutere meglio", a intavolare
meglio le discussioni.
La necessarietà della moderazione è confermata dal fatto che una volta in
cui non ho cercato di equilibrare bene le parole, cioè nel mio intervento
verso di te sul caso della Fallaci, è nato quello che è nato...
Comunque fuori dal Ng ho sempre cercato di parlare informandomi sugli
argomenti, cercando vari punti di vista, riflettendo ,tralasciando inutili
commenti; quando discuto animatamente con qualcuno posso assicurare che per
qualche giorno successivo all'episodio rifletto su ciò che è stato detto e
sui miei errori,non considero la discussione un episodio leggero, ma
qualcosa di profondo (dipende ovviamente dagli argomenti...).
L' immagine di me che emerge non è , in fin dei conti,considerate tutte le
cose, differentissima  da quella reale che mi corrisponde.
Dopo tutto questo discorso, posso dire che intervenendo sulla questione
Donnarumma, ho anche fatto in parte emergere una sorta di desiderio di
protagonismo, ma la ragione principale per cui sono intervenuto è stata
quella di cercare di far migliorare la situazione.
Non so come tu abbia fatto, ma qualcosa della tua analisi affrettata, che
quasi mi sembra dettata da sentimenti negativi, l'hai indovinato sulla mia
personalità.
L'analisi è sbagliata completamente se riferita alla situazione in esame, ma
in generale è vero che in certi casi mi prende una sorta di desiderio di
protagonismo ; si', è un mio difetto. Ed è anche vero che svolgo attività in
Parrocchia... Comunque ora mi sembra di essere a colloquio con il confessore
o con lo psicologo, per cui torno subito all'argomento principale.
Non vorrei che vi fossero fraintendimenti : io non mi auguro assolutamente
che qualcosa finisca in tribunale, e nemmeno voglio appagare un mio
desiderio di protagonismo finendo come testimone di un'ipotetica quanto
assurda causa.
Sono lontanissimo dal pensare o dall'aver pensato questo e vorrei che fosse
chiaro.
Penso addirittura che, parlando per assurdo, se mi fosse chiesto di
testimoniare, rifiuterei se mi fosse possibile o quantomeno, direi che a mio
avviso non ci sono gli estremi per nessuna denuncia o condanna.
Un accenno al caso di Alecs. Tu avrai notato che spesso abbiamo avuto
qualche piccola discussione, ad esempio su argomenti religiosi ; anche
recentemente sono intervenuto nei confronti di un suo post, essendo io anche
abbastanza pignolo (purtroppo...). Da alcuni suoi interventi in passato e
specialmente per il PRESUNTO scherzo legato alla faccenda riguardante
Donnarumma, ho pensato che egli fosse eccessivamente provocatore o comunque
creasse delle confusioni e delle discussioni apposta per il gusto di farlo.
Ricorderai che io e te abbiamo recentemente parlato dell'autenticità o meno
dei post di Donnarumma e che anche tu confermavi come gli ultimi non fossero
suoi, mentre gli altri lo fossero ; io in quell'occasione , prima delle tue
parole, ero arrivato
addirittura a credere che tutto fosse una montatura, magari originata da
Alecs, che aveva scritto gli ultimi post. Ho ritenuto che si trattasse di un
cattivo scherzo, guardando anche il post in cui rispondeva al mio intervento
e mi dava del "coglione", minacciando querele etc... Fra me e me ho anche
pensato: "A questo Alecs una bella querela non farebbe proprio male, se
Donnarumma gliela facesse....", ma si è trattato di un pensiero avventato,
che mi è parso subito esagerato, che ho subito cancellato. Questo perchè mi
è parso un pensiero eccessivo, assurdo,quasi "istintivo" e poi perchè non
ero assolutamente certo che l'autore dello scherzo fosse lui.
Tra l'altro , mi è anche un po' dispiaciuto che egli non abbia più risposto
ai miei ultimi interventi (anche se sono stati veramente pochi) e ho quasi
pensato che ce l'avesse con me.
In conclusione, posso assicurare che il mio intervento nel tread di
Donnarumma, in cui ho precisato che Alecs e D'Onofrio non erano, forse, la
stessa persona, non è stato assolutamente motivato da rancori nei suoi
confronti o dal desiderio che qualcosa finisse in tribunale. Ho fatto solo
quella precisazione perchè Donnarumma aveva detto varie volte
quell'imprecisione e mi sembrava corretto farlo notare ; inoltre in quel
momento non pensavo che egli volesse alla fine optare per quella soluzione,
che spero ritiri, e che potesse usarla proprio contro Alecs, che non mi
sembra abbia usato insulti nei suoi confronti. Ha solo FORSE, fatto quello
scherzo, ma non si è nemmeno sicuri.
Mi piacerebbe anche potermi chiarire con Alecs, sapere cosa ne pensa della
questione, e sono certo che se qualcosa dovesse realmente succedere, ne
avrei il rimorso, che ci si creda o no.
Penso comunque che, al di la' di tutto, Alecs, che ha , senza tante storie e
giustamente, fornito tutti i suoi dati a chi glielo chiedeva (nel famoso
post accennato), non sia una specie di clandestino, che ami tramare
nell'ombra e non farsi scoprire : altrimenti non avrebbe fornito quella
volta i dati e non avrebbe scritto (se lo ha fatto) un post firmandosi
Donnarumma, post che, come iniziali di ogni riga, presentava le lettere
"Alecs scherza"...
Evidentemente non aveva per la testa il fatto che si fosse parlato cosi'
tanto del suo comportamento...
Sono arrivato alla fine ...; tu sei partito con un'analisi psicologica ed io
la
mia psicologia te l'ho aperta in faccia, te l'ho mostrata ; devo
dire,immodestamente, che l'ho fatto anche abbastanza coraggiosamente.
Mi auguro però che tu dismetta questa veste di "psicologo " che collega
manie di protagonismo alla parrocchietta, alle mie bramosie e ai tribunali.
In buona fede (ti assicuro) , ti saluto .

 Un po' gonfusi.....
Ba non eri andada in vaganza? :-))))))))))
Bagioni
Fabrizio

Ripeto, ma va a cagare.
Vedrņ di accontentarti, ma non prima di utilizzarti come stimolante.
FD

"Beato quel NG che ha solo problemi d'apostrofo"......
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

a litigare meschinamente con le loro sparate vergognose.
In certi casi, gli inglesi che in materia di "savoir faire" ci danno
ampie lezioni, hanno il coraggio e l'intelligenza di dire : "Touchè" e
non aggiungono altro, come uno schermitore al quale l'avversario ha
stoccato il fioretto dritto sul cuore.
Tu invece replichi, ti contorci, ingozzi amaro e non ti rassegni.
Credo che tu sia giovane. Io, che ormai sono sulla dirittura d'arrivo,
mi permetto di farti notare che nella vita per vincere, bisogna prima
imparare a saper perdere.  Senza questo "fair play" si rimarrà sempre
uomini di seconda categoria.
ciao


uomini di seconda categoria.
Giampaolo, se adessi ti ci metti pure tu contro questo povero ragazzo,
è la fine.
C'è da comprendere che ammettere i propri errori su questo ng è
passibile di condanna all'eternità per supposta incapacità.
Forse male ha fatto l'amico Carlo a dare spago al boia di IAMC.
Forse...
FD

In buona fede (ti assicuro) , ti saluto .
Caro Gianluca,
Sono arrivato in fondo a questo tuo lunghissimo post. E questo
credimi, è un punto a tuo favore. All'inizio ero annoitato e pensavo
di piantarla lì. Poi mi sono incuriosito e alla fine mi hai commosso.
Non che io pianga facilmente, o facilmente mi lasci trasportare dalle
emozioni. Mi sono commosso per la tua pignoleria, per la tua costanza
di puntualizzare e ripetere ogni parola, ogni virgola, ogni frase,
ogni espressione, ogni pensiero, in una ricerca quasi esasperata il
cui limite potrebbe sembrare solo l'infinito. Mi è parso di cogliere
nelle tue parole una specie di  terrore, come se che quello che stavi
scrivendo, ti stesse scappando di mano ad ogni nuovo periodo. Così hai
impegato tantissimo prima di sentirti soddisfatto per aver raggiunto
la fine.
Ebbene, non ho nulla da aggiungere. Tu avevi tirato un paio di palloni
e io te li avevo respinti. Tutto quì. Se dovessi fare un film e tu
avessi tempo libero, ti proporrei di lavorare con me. Raramente ho
incontrata una pignoleria così maniacale. E' la virtù che farebbe
grande qualunque segretario di edizione rendendolo oggetto ambito ad
ogni regista. Con te vicino, sarei sicuro di non dimenticare nulla.
Saresti  perfetto. E' un lavoro facile da imparare, ma difficilissimo
da portare a termine bene, perchè se alla fine del film, non ci
saranno errori nel materiale filmato, il merito sarà unicamente tuo.
Occorre solo tanta memoria, per tutto. Tanta precisione e poi ancora
tanta memoria, visiva in particolare.
Che studi stai facendo? Scusa la curiosità, ma è una domanda che mi
viene spontanea.
Buone vacanze e tanti saluti.


 Giampaolo
Carlo

 stoccato il fioretto dritto sul cuore.
Guarda, tanto lontana da me la sensazione di essere stato "Touchè" da questo
episodio che manco avevo capito che tu intendevi farmi notare chissà quale
vergogna, mo' ti spiego perché:
Sono abituato a pesare il senso delle cose e non la forma che le riveste,
per cui, di una citazione mi interessa soprattutto il messaggio che essa può
comunicare e attraverso questo messaggio esprimere un concetto.
Viceversa, sembra che tu ed altri siate molto più attenti alla forma che
alla sostanza e questo avviene perché *voi* basate la vostra personalità su
una presunta (e faticosamente conquistata) supremazia culturale, costruita
proprio attraverso le citazioni altrui, avendo probabilmente dentro di voi
una notevole sterilità creativa che vi inibisce la creatività intellettuale.
Con questo ammetto che posso aver sbagliato la fonte della citazione, che io
ricordo di aver letto in qualche libretto di aforismi alleniani tipo
"citarsi addosso" (ehehehe, mi scappa da ridere) e che ora ho purtroppo
smarrito.
Quindi vedi che non possiamo certo intenderci, in quanto diamo un peso assai
diverso e addirittura opposto alle cose.
Cmq mi dispiace di aver reagito duramente alla tua melliflua provocazione,
ma da un pezzo, benché saltuariamente, vi sto osservando con raccapriccio e
vi ho visto maltrattare duramente artisti di grande levatura che dall'estero
cercavano un dialogo con persone che avessero in comune l'amore per la
musica e per la verità e ciò mi ha fatto montare una certa rabbia dentro,
nel notare la vostra azione distruttiva anzi che no.
Carlo

 viene spontanea.
Studio giurisprudenza ed ho quasi finito. Si tratta di materie in cui la
precisione, più che la pignoleria in se' per se', è necessaria.
Nel "tempo libero" mi interesso, oltre che di musica, di letteratura
(italiana) e filosofia.  Penso di essere abbastanza portato per materie di
quella natura e mi sarebbe piaciuto iscrivermi, per esempio, alla facoltà di
filosofia o a quella di lettere ; il problema sono le prospettive future
che, in una città come la mia (Mantova), probabilmente non sarebbero molto
ricche...
Nonostante questi interessi mi sono cimentato nel settore tecnico,un settore
completamente differente ed ho frequentato (ovviamente prima
dell'università...) un istituto tecnico industriale ed ho il diploma di
"perito elettronico"...
Ciao.

 Fa male vero?
[cut di un incerto miscuglio fra "Pamela", "Lucien Leuwen" in versione
economica, i Vangeli Apocrifi e "Senza Famiglia"]
Carletto, questa è solo pessima letteratura, con un bel po' di invettive
personali (che poi è proprio il peccatuccio che ti affanni a stigmatizzare
negli altri con gli accenti di un Elia ancora non salito sul carro di
fuoco, e perciò un po' impaziente per il ritardo) e una spruzzatina di
figure retoriche alquanto appecoronate...
Via, credo tu sappia far di meglio... Sarà possibile che Allen non ti
abbia insegnato altro?
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 09:12:50 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Carlo
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 09:05:22 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 GMG
Vedi Gianni?
Sforzati di capire, a me non me ne frega nulla di queste problematiche
letterario-bibliche, non è certo il campo in cui io esprimo me stesso.
Carletto

 Carletto
Carletto, se mi dovessi sforzare di capire la tua prosa... insomma... mi
hai affibbiato un duro incarico. Che non sia quello il campo in cui
t'esprimi al meglio s'era già capito, non dubitare.
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 11:11:44 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

Narciso, salvaci tu...
Oh, oh! Cita Narciso... 
LUI cita Narciso....!!
Veramente geniale!
FD

 Che brutte abitudini hanno a certe latitudini.... (scusate la rima...)
Caro Donnarumma, abbiamo capito che gli ebrei non ti piacciono. In realtà
mi chiedo chi ti piaccia veramente...
Impagabile il tuo paragonarti a Cristo (il quale bevve acqua e aceto,
bevanda all'epoca comune rispetto al vino, assai meno disponibili ovunque;
insomma, non bevve aceto: quello mi pare, invece, che lo abbia bevuto tu):
darai vita a una nuova teologia...
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 12:15:13 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

darai vita a una nuova teologia...
Non mi sono paragonato a Cristo. 
Giacché non sai niente, fatti raccontare dalla tua gente in che modo
venivano eliminati gli avversari religiosi e/o politici in Palestina,
tanti ma tanti anni fa.....
FD

 stessa persona,
Io sarei Alecs ?? :-)
Questa e' buona. Basta dare una controllata su google per capire che
siamo due persone diverse e con diverse competenze, essendo io un
matematico e Alecs un musicista.
Cordiali Saluti
Alberto d'Onofrio

 FD
--
Inviato il lun 29 lug 2002 13:48:15 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! 
Deve avere grossi problemi di stomaco il poveraccio!
Chissà quanti litri di fetido aceto mediorientale si è cuccato a
mezzodì..................................................................................
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(ti bastano?)
FD

 matematico e Alecs un musicista.
Era stato Donnarumma a sospettare che tu ed Alecs foste la stessa persona ;
comunque ora è tutto chiarito sotto questo punto di vista.
Ho letto , in un post relativo ad uno scambio in corso fra voi, che
Donnarumma ti ha parlato di "tentativi di composizione" in corso, che si
spera vadano a buon fine ; vari post sulla questione, per tentare almeno di
stimolare una soluzione, li ho scritti anch'io, da spettatore esterno .  Se
non lo hai fatto, ti consiglio di leggere il post con cui egli è rientrato,
dopo anni, sul NG  , visto che il suo nome era stato inutilmente e
negativamente citato; ti consiglio anche di vedere ciò che è seguito a quel
post... Lo dico perchè mi sembra di aver capito che anche tu sia una di
quelle persone con cui Donnarumma aveva avuto dissidi in passato ; mi
auguro, ovviamente,  che risolviate "pacificamente" eventuali dissidi fra
voi .
Ciao.

inutilmente e negativamente citato;
Non temere, lo ha letto e commentato subito....
Ciao,
Francesco

 Non temere, lo ha letto e commentato subito....
chiarisco alcune cose cosa ora e per sempre e poi sparisco per qualche
altra settimana:
1)io sono piu' che contento che tu ti stia riappacificando (cosi' mi pare di
aver
capito) con chicchessia e non e' mia intenzione interrompere queste
trattative in corso.
la mia opinione e' che tu abbia tutti i diritti di scrivere qul che vuoi su
iamc, sia in ambito musicale che extramusicale.
2)Anche all'epoca del tuo abbandono, non mi pare di averti mai fatto
particolarmente arrabbiare.
   Eri incavolato con altre persone, mi pare di ricordare.
3)Io sono persona relativamente pacifica e addirittura flemmatica: scrivi
pure su di me quel che ti pare.
   Mi bastano e avanzano le precisazioni che ho fatto tra ieri e oggi.
4)Specifico, inoltre, che tali precisazioni avevano il solo fine di elencare
i messaggi miei che parlavano di te, pochissimi negli ultimi 3 anni, onde i
lettori si potessero fare un'idea diretta e non mediata delle
interpretazioni tue e mie. cio' in coerenza con quanto da me predicato negli
ultimi anni su iamc: bisogna sempre andare alle fonti e non basarsi solo sui
"riassunti di seconda mano" (non nel senso di "scarsa qualita' ", ma nel
senso di "indiretti").
Nella speranza di essere stato sufficientemente chiaro, vi saluto
cordialmente tutti e vi auguro buone vacanze
Alberto d'Onofrio