Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: riprendere a suonare

Ciao colleghi, mi sono diplomata in pianoforte moltissimi anni fa, dopo di
che tra famiglia e lavoro pian piano ho diradato il mio impegno musicale,
fino a smettere di suonare. A volte mi rimetto ma vedo che faccio fatica a
leggere a prima vista, le mani non si muovono ecc...mi piacerebbe
riprendere, ma ho paura che sia un obiettivo frustrante e demotivante.
Secondo voi?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

C'è qualche pianista in questo gruppo che ha avuto una simile esperienza?
Grazie!



Più che altro qui si hanno esperienze S&M. E la tua è una domanda
ricorrente. Peraltro formulata in una maniera che da sè vale un "flame
war". Come cacchio si fa a dimenticarsi tutto, pure la lettura a prima
vista, dopo aver studiato per oltre dieci anni il pianoforte? Scusa
eh, ma qui le principesse le trattiamo a pesci in faccia.
lz

 riprendere,
Stabilisci appunto un obiettivo:
diletto? Concerto casalingo tra amici? Concerto parrocchiale? Concerto 
in teatro a spese proprie?

eh, ma qui le principesse le trattiamo a pesci in faccia.
sì, beh, anche chi da risposte deficienti come la tua dovrebbe essere 
trattato allo stesso modo. 

eh, ma qui le principesse le trattiamo a pesci in faccia.
Mi fai venire in mente una barzelletta un po' stantia.
L'americano, al Lord inglese: "Noi, nel nostro paese, non siamo costretti a 
sentire le sciocchezze di un tipo qualsiasi solo perché è figlio di un 
Lord".
L'inglese: "Noi, nel nostro paese, non siamo costretti a sentire le 
sciocchezze di un tipo qualsiasi solo perché NON è figlio di un Lord".
dR

 sciocchezze di un tipo qualsiasi solo perché NON è figlio di un Lord".
ROTFL

 eh, ma qui le principesse le trattiamo a pesci in faccia.
Specialmente le jewish princess.  Luziferszorn, ho un paio di
spigole qui.  Le scaraventiamo addosso alla Zaz?
 Antero Petomainen

 Secondo voi?
Seriamente, dipende dal livello che vuoi (ri)raggiungere.
Cmq, è sicuramente un obiettivo frustrante e demotivante ma
chi non risica non rosica.  Del resto le cose difficili da
raggiungere sono le più fighe.
 Antero Petomainen

 
Mmm, la cosa mi puzza...

 Cché vor dì S&M?
Io sono indeciso tra Sodoma & goMorra e Sabato & Martedì (anche nella 
sua forma più provincialotta Sabato & Mercoledì)


Con Zaz fuggirebbero anche due orche assassine.
Cmq mi fa sorridere che un/una diplomato/a in pianoforte, pur dopo
anni di inattività non sia in grado di rimetter mano a, chessò, un
preludio dal clavicembalo bachiano e ricominciare a muovere le dita e
gli occhi. Dai, su, non chiedo di fare come Il Pianista di Polansky
che snocciola tutta la Ballata in sol minore di Chopin appena uscito
da un lager e con le mani martoriate dal gelo...
Io diplomato non sono: ho studiato per lo più per i cazzi miei,
iniziando a vent'anni; passando anni senza fare quasi nulla. Ma quando
rimetto le mani sulla tastiera, il recupero non è mai così drammatico
come si vuol fare intendere qui.
Se quello che hai studiato lo hai studiato bene non ci sono problemi
di recupero.
lz

come si vuol fare intendere qui.
beh, ovviamente, se si è arrivati solo alla fine del primo volume del 
mikrokosmos, non c'è recupero, perché non c'è praticamente nulla da 
recuperare.

 recuperare.
Questa settimana ho iniziato a studiare Canope di Debussy. Te lo
dedico.
lz

Zaz ha scritto:

Quoto tutto :-)

"Tino" <orz...@menta.dom> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.271577cd9...@news.aioe.org...


C'è un "più" di troppo? ;o) 

dedico.
studiati l'isle joyeuse poi ne riparliamo

 studiati l'isle joyeuse poi ne riparliamo
Sarebbe un anacronismo concettuale.
lz



Senza il "più" sarà difficile per voi...
 Antero Petomainen


caspita, sei veramente la parodia di te stesso, o Marcelli che trolleggia.
G.

 G.
Con rispetto parlando, chi cazzo è Marcelli?
Torniamo a parlare di difficoltà a rimettersi in moto andante?
Come ve la cavate con la diteggiatura di un pezzo, trovate subito le
dita giuste alla prima lettura oppure dovete studiarvela per un po'
cambiando frequentemente posizioni, fino a trovare la migliore? (delle
dita sui tasti intendo... ehm...)
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:8h2trj...@mid.dfncis.de...

Beh, si parlava al plurale, o sei Casanova in incognito? ;o) 

Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto normalmente, dandomi dei
consigli. Giustamente a chi mi chiede qual è il mio obiettivo, non è
certamente fare concerti in teatro, per quelli è troppo tardi! Ma suonare,
non sentirmi da meno di altri, perché non lo sono, ma sono stata costretta
a lasciare! Chi ha chiesto come si fa ad avere problemi con la prima vista,
rispondo che io i consigli li chiedo solo a chi suona DAVVERO uno strumento,
non a frustrati che approfittano dei momenti di difficoltà degli altri per
sputare veleno.
Grazie a tutti gli altri!


 dita sui tasti intendo... ehm...)
La seconda, ma solo perchè mi dimentico sempre la diteggiatura ottimale 
che trovo sempre al secondo colpo :S

 ha scritto nel messaggio 
news:9c6e25ae-8622-4e29...@z28g2000yqh.googlegroups.com...


la diteggiatura non andrebbe cambiata in corso d'opera. Rischia di creare 
molte difficoltà. E' opportuno deciderla subito. Ricordando che una 
diteggiatura che funziona con tempi medio-lenti (da studio) spesso non 
funziona con tempi veloci (quelli finali). Non è un problema da poco, in 
effetti

 ha scritto nel messaggio 
news:4cac4486$0$27176$4faf...@reader4.news.tin.it...

LOL

 
Mi si diceva che era/è un ciccione.

 caspita, sei veramente la parodia di te stesso, o Marcelli che trolleggia.
Ma LOL!
No, su Marcelli non si può, direbbe Titti.
dR 

dita sui tasti intendo... ehm...)
Veramente la prassi che descrivi si applica meglio agli altri casi.
dR

 Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto normalmente, dandomi dei
Chi ti ha risposto normalmente in realtà non ti ha dato nessun
consiglio. Anzi, in realtàrealtà non ti ha risposto nessuno. Hanno
risposto a me che ti avevo risposto. Insomma qui si usano tecniche
esoteriche per ottenere risposte ancora più esoteriche. Cmq, meglio se
lasci perdere.
lz

 molte difficoltà. E' opportuno deciderla subito.
Son mica nato imparato e diteggiato. Come fo a deciderla subito? Prima
devo provare a metter le mani sui tasti, e non è detto che le
indicazioni dei revisori mi soddisfino o siano adatte alla mia mano,
alla mia interpretazione, al mio tocco. Io di solito la fisso
definitivamente a metà studio. E non è detto che dopo un anno o due mi
venga un'idea migliore per un passo ostico e apparentemente
ineseguibile.
lz


scusa, magari sto parlando con Pollini che trolleggia, (in tal caso 
saluti al Maestro e tanta felicità per il futuro, se poi potesse 
limitarsi con tutto quel Bach sarebbe il massimo...) se invece sei 
proprio tu che sei così allora ti rispondo.
La diteggiatura non puoi deciderla da subito in base alla tua esperienza 
e partendo dalla tua idea musicale?
Mi spiego: uno ha un pezzo, si fa un'idea musicale, decide una 
diteggiatura che gli permetta al meglio di esprimerla, valuta (e lo 
valuta in base all'esperienza di studio maturata) (spera) che quella 
diteggiatura sia adatta anche portando il brano ai tempi giusti, 
altrimenti la cambia;
poi cerca un compromesso tra rendere al massimo l'idea musicale 
precisissima e riuscire a suonare il brano senza troppi errori (il 
massimo sarebbe nessuno, tant'è che è difficile) e quella sarà 
probabilmente la diteggiatura che si suonerà e quello è il momento di 
iniziare lo studio serio di un brano, poi durante lo studio qualche 
cambiamento ci sta, ma si tratta di poche cose.
Poi queste cose uno non è che le deve fare in maniera così macchinosa, 
spesso le fa leggendo, in poco tempo e quasi senza accorgersene.
Poi capitano pezzi in cui si hanno varie idee, beh, uno le prova, 
fraseggia in vari modi, sceglie diteggiature in base a l'idea che più 
convince ecc, ma io credo, in tutta onestà, che questa dovrebbe essere 
un'eccezione; voglio dire: persino un interprete prima o poi finisce per 
avere una sua poetica.
G.

ineseguibile.
è quello che succede spesso, infatti. L'unico problema che sorge in questo 
caso è che la mano (che ha una memoria allucinante...) tenta sempre di 
tornare alla vecchia diteggiatura. Di fatto, cercare di cancellare 
un'informazione dal cervello è molto più complesso che inserircela :-)))
Bisogna conoscersi molto bene per trovare una diteggiatura ideale.

 ha scritto nel messaggio 
news:375d23bd-bea7-4c62...@26g2000yqv.googlegroups.com...


ma nemmeno per idea.
Il tuo è un consiglio del ca**o, permetti.
Intanto, se uno ha già studiato uno strumento da giovane, con buona volontà 
e esercizio, i vecchi meccanismi tornano a galla.
Il cervello non dimentica mai ciò che ha assimilato bene.
Poi, le dita saranno quello che sono, ma penso che alla persona che ha posto 
la domanda non interessi diventare Pollini.
Ergo, non c'è alcun consiglio da dare se non quello di rimettersi a studiare 
con pazienza e convinzione, a tappe, senza cominciare con gli studi di 
Chopin, sennò rischi dopo cinque minuti di mollare tutto.
Più che un consiglio, però, questa mi sembra un'ovvietà.

 posto la domanda non interessi diventare Pollini.
E anche volendo...
dR :-) 

Il 06/10/10 18:35, luziferszorn ha scritto:

la diteggiatura migliore è quella che scegli tu in base alla comodità 
della tua mano sulla tastiera, guidato dalla musica
alecs

Il 07/10/10 10:47, Zaz ha scritto:

mah, qui non concordo.
si possono imparare diverse diteggiature dello stesso passaggio, non la 
vedo come un "riprogrammare", ma piuttosto come un "aggiungere", cioè 
trovare un altro modo per fare la stessa cosa, e questo non può che 
arricchire il bagaglio tecnico imho.
le diteggiature "scomode", per il loro carico di incertezza esecutiva 
sono da molti utilizzate in funzione espressiva, e ovviamente il 
risultato dipende dalla bravura dell'esecutore, ma a parte tutto lo 
ritengo un eccellente esercizio.
del resto lo stesso Busoni consigliava di imparare un passaggio a 
memoria prima con una diteggiatura difficile, per poi passare a suonarlo 
con una più comoda.
alecs

 comoda.
Certo che i pianisti sono delle frigne eh, ci si fa meno problemi di 
diteggiature sulla chitarra dove le cose cambiano davvero! :p

 più comoda.
sì, come no.
E Liszt consigliava tre ore di ottave al giorno.
Una certa visione ottocentesca del pianoforte secondo me è veramente 
delirante.
Sulle diteggiature seguo più volentieri i consigli di Chopin che non quelli 
di Busoni, guarda.
Però non impedisco a nessuno di complicarsi la vita per il solo piacere di 
farlo.
Se uno ha tempo da buttare può anche imparare il brano sedendosi su una 
poltrona di chiodi come un fachiro, e con le dita legate da elastici che 
producono resistenza..
Sono sicura che poi con uno sgabello normale e con le dita libere troverebbe 
la cosa molto più semplice!

 mi dirai neh :-)))))
Non l'ho mai studiata, quindi non so dirti con certezza, ma sono 
abbastanza sicuro che il perchè non riuscirei a suonarla non è certo la 
diteggiatura sbagliata :D

 ha scritto nel messaggio 
news:i8l5eb$8a2$1...@news.eternal-september.org...

:-))))

 Io diplomato non sono: ho studiato per lo più per i cazzi miei,
quindi credi di avere l'X Fucktor?
(cit.)


Credo che lz abbia il talento per far incazzare un pacco di gente (ma
ora ha problemi di visibilità).
Saluti da M45
ET

 E Liszt consigliava tre ore di ottave al giorno.
Ricapitoliamo (avevo già scritto ieri ma il messaggio s'è perso); S/M
a parte, la diteggiatura è (anche) un work in progress; ad esempio
dopo un annetto che suonavo già benino il preludio IV dal primo libro
di Debussy ho modificato gran parte delle diteggiature migliorando il
livello esecutivo, a cominciare dalle prime 4 battute dove eseguivo le
ottave con la destra, secondo la scrittura, mentre invece ora le
faccio con la sinistra.
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:37b29d44-3cfd-4701...@d25g2000yqc.googlegroups.com...


scusa, ma cambiare mano è una cosa diversa rispetto a cambiare diteggiatura.
Comunque modificare completamente una diteggiatura assimilata è un rischio.
In condizioni di stress (tipo un concerto), non si riesce a capire come, il 
cervello tende a tornare alle vecchie, deprecabili abitudini, lasciandoti in 
braghe di tela.... 

 
Mi scusi se mi intrometto. Potrebbe in futuro comunicare un suo concerto 
come solista al piano? Sono molto curioso e volentieri verrei ad 
ascoltarla. Grazie.

"Tino" <orz...@menta.dom> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.271a780d5...@news.aioe.org...

domani. Alle ore 21 a Münster. Viene?
http://www.stadttheater.muenster.de/
 



Sei l'Olandese Volante?
Per una di quelle strane combinazioni che capitano ogni tanto, poche
ore fa avevo cercato di sapere da Internet che fine avesse fatto un
mio compagno di conservatorio (solo per l'anno di perfezionamento con
Gloria Lanni) di cui ricordavo solo il nome di battesimo. L'ho
rintracciato, e adesso tu hai linkato la pagina in cui si vede che lui
dirige domani sera alle nove a Munster :)
-- 
Federico Spano'

 dirige domani sera alle nove a Munster :)
infatti ti ho messo il link apposta :-))))))))))

 braghe di tela....
Uhm... in questo caso credo si tratti di assimilazione di automatismi,
per lo più avvenuti appunto in maniera automatica e non mediata da
approccio cosciente. E' tipico credo notare problematiche di questo
genere nei poveretti che hanno avuto rudimenti di impostazione errata,
di mano, di pedale, anche di diteggiatura. Non credo possa avvenire
qualcosa del genere se lo studio è consapevole e mediato da
ragionamento critico continuo. Poi è chiaro che se suoni per
trent'anni con una diteggiatura non ha alcun senso decidere di
cambiarla. Io mi riferisco esclusivamente alla fase di studio, che può
anche durare parecchi mesi, o anni, specie per uno che non fa il
pianista concertista.
lz



e di questo ti ringrazio, una coincidenza al giorno toglie l'analista
di torno.
-- 
Federico Spano'

pianista concertista.
sě vabbé.

 Mah, boh
Nella piaga il dito abbiamo messo (Yoda)
Sto seguendo i "mostri" che si esibiscono a Varsavia (tvp kultura), di
certo loro hanno avuto ottimi Maestri; e forse i migliori hanno
insegnato un apprendimento cosciente, fin dai primissimi anni.
lz

 
No. Sarà per un' altra occasione (se ci sarà), auguri.

auguri.
Grazie, molto gentile.
Mi venga a trovare alla casa di riposo.
Le firmerò con dedica un mio programma di sala del 1929.
Lei è un simpatico giovine. 

 
Ah... ecco perche' le sinf. sono 
un po' (poco, eh) lentine.

"Tino" <orz...@menta.dom> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.271ac80de...@news.aioe.org...

molto.
Deve procurarsi il secondo volume.
Quello è riuscito meglio. Avevo fatto una cura ricostituente di vitamine e i 
tempi sono schizzati alle stelle.
Con grande rammarico di Martinoli, ma invece io concordo con lei.
Quei tempi lì erano veramente troppo lenti.
Bisogna anche capire. Sa, l'età.... 

 Le firmerò con dedica un mio programma di sala del 1929.
Quando Schoenberg, invaghito di te, ti ha dedicato la Suite per pianoforte, 
e poi ha stracciato la dedica perché hai invaso l'Austria (si fa per dire; 
volantini dal triplano Fokker, per pubblicizzare il concerto*)?
Eduard Steuermann voleva suicidarsi, Arthur Schnabel ha buttato dalla 
finestra il menorah -svariati feriti, il marciapiede scheggiato, un orologio 
mezzo divelto manco fosse un film di Bergman- e ha deciso che, miseria 
ladra, lui avrebbe fatto quegli stramaledetti dischi con Hmv...Ricordo 
tutto. Io facevo l'impresario di cabaret (avete presente il film omonimo? Lì 
c'erano le ballerine, non come ai concerti di Schoenberg) ma seguivo anche 
le vicende dei piani alti, la cultura vera. Bei tempi.
dR
Ebbene confesso. Sul triplano Fokker c'ero io, pur non essendo barone, e 
neppure dannunziano. Era un residuato bellico, doveva servire a divulgare 
ben altri materiali. Da allora vendo vestiti usati a Flatbush; ho capito che 
non tirava più aria...a proposito, questo mese offerta speciale di rigatini 
di medio peso, e principi di Galles ritoccati a inchiostro, a mano (della 
migliore qualità, però. L'inchiostro).
Affrettatevi.
Zaz, fa girare la voce alla casa di riposo, per piacere. Almeno in 
un'occasione avranno ancora bisogno di un completo, no? 

 un'occasione avranno ancora bisogno di un completo, no?
appendo un volantino nell'ascensore e faccio girare la voce fra le 
infermiere ukraine

 infermiere ukraine
gracias
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8qa59$354$1...@nnrp-beta.newsland.it...

sono proprio curioso di sentirle, il primo volume era molto interessante, 
una parte di settecento che davvero conoscevo poco e a leggere alcune 
recensioni anche di altri cd, il sinfonismo milanese del '700 deve 
nascondere delle perle davvero interessanti... ho visto il tuo secondo 
volume a 3,99 da 2001, ma non ho trovato altri cd interessanti da abbinare 
per fare un ordine decente, per cui ho dovuto rimandare ad altra data... ma 
di sicuro prima o poi ci sarà nella mia collezione di cd...
D. 

 Le ragazze tedesche erano toste, allora.
temo lo siano ancora.... 

 non sentirmi da meno di altri,
Suonare dove?
Chi sarebbero gli "altri"?