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Titolo: Ricordi sul fascismo I

Mio padre era nato nel 1919, ma madre nel 1920. Si trovarono dunque a
vivere i loro vent'anni in piena II guerra mondiale. Mio fratello è nato
nel '43 in una cittadina sulla collina di Torino, dove i miei erano
"sfollati" per sfuggire ai bombardamenti. Solo mio padre affrontava
tutti i giorni il viaggio per andare a Torino a lavorare (io, come mio
nonno paterno, mio padre e mio fratello abbiamo avuto una giovinezza
caratterizzata da una magrezza quasi patologica: per questo siamo sempre
stati giudicati inabili al servizio militare; non così da parte di mia
madre: mio nonno ha fatto la I guerra mondiale in Albania, mio zio come
alpino in Jugoslavia, e dopo l'8 settembre è finito in campo di
concentramento in Polonia).
 
Insomma, nei ricordi della mia famiglia, il fascismo si presentava come
una enorme insensata tragedia.
 
Il crollo del consenso dovuto alla catastrofica conduzione della guerra
dava alla generazione giovane di allora la sensazione di essere gli
unici sani di mente in un mondo di pazzi, che per anni avevano accolto
con entusiasmo le strampalate promesse di uno psicopatico e di un
buffone.
 
Inevitabilmente, le rievocazioni famigliari dell'era fascista erano
condite dalla narrazione di situazioni paradossali, meschinità
vergognose - anche di loro stretti conoscenti -, e terminavano con un
giudizio perentorio: "il fascismo era solo propaganda".
 
Tale giudizio era rafforzato dall'informazione storica diffusa nei
decenni successivi; ogni rievocazione del Ventennio comprendeva qualche
spezzone di filmati con discorsi del Duce dal balcone, giovani
Avanguardisti e Piccole Italiane in marcia coi gagliardetti, e gerarchi
impettiti con la nappina del fez che ballonzola sulla fonte. Insomma,
una comica meglio di Stanlio e Ollio. Di questo clima, i Fascisti su
Marte di Corrado Guzzanti sono una rievocazione quasi commovente nella
sua intensità.
 
Io sono sempre stato di sinistra, più o meno estrema; i miei, sono stati
sempre dei moderati, e non hanno partecipato alla Resistenza. Mio padre
ha votato liberale per tutta la sua vita - e così mio zio, l'Alpino,
tornato a guerra abbondantemente finita, dopo la Jugoslavia, la
prigionia in Polonia, e pure un po' di prigionia in un campo sovietico,
poiché per i rossi era pur sempre un soldato di un esercito nemico. Ma
questa distanza tra le due estreme di quello che un tempo si chiamava
l'Arco Costituzionale dava al mio antifascismo di famiglia un tono quasi
ecumenico. Si poteva dissentire su tutto, ma che il fascismo sia stato
una montagna di merda non si discuteva.
 
Aggiungiamo, per terminare questa breve ricostruzione, che in tutti
quelli di quella generazione che ho conosciuto vi è la coscienza,
confusa ma ferma, che, una volta entrati nella II Guerra Mondiale, per
quanto l'esito sia stato doloroso, a conti fatti perdere come abbiamo
perso è stata una enorme botta di culo. Settant'anni di arrampicamenti
revisionistici sui vetri non sono riusciti a tirare fuori uno straccio
di argomento decente per convincermi che la scelta della guerra fosse
inevitabile. E perdere per perdere, meglio con gli Americani che
distribuiscono cioccolata e sigarette, e una generazione di antifascisti
in grado di rimettere in piedi la baracca.
 
Anzi, forse meglio così in ogni caso. Mussolini poteva starne fuori,
come Oliveira 'O Vicho' Salazar, e Francisco Franco. Sarebbe morto nel
suo letto, ed una torma di ecclesiastici in pompa magna e di vecchi
nostalgici in camicia nera l'avrebbero accompagnato all'ultimo riposo.
Ma non mi sembra che Franco e Salazar siano molto rimpianti, nei loro
paesi.
 
Soprattutto, ci saremmo trascinati fino all'epoca della decolonizzazione
un ipertrofico e costosissimo Impero piacentiniano e razzista; e Dio
solo sa quante lacrime e quanto sangue ci sarebbe costata la nemesi
dell'hybris mussoliniana.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

Il giorno giovedì 10 aprile 2014 09:58:05 UTC+2, Maurizio Pistone ha scritto:
...
Che fosse un buffone l'ha scritto Villoresi in "In piedi seduti". Dalla mattina alla sera i duce cambiava idea. Quando la Francia si arrese ai tedeschi le dichiarò guerra. Petain chiese ad Hitler il permesso di resistere  e migliaia di soldati italiani morirono per la furbata...
Quando il regno di Jugoslavia si arrese ai tedeschi gli dichiarò guerra.
(cfr. Erik Gobetti "L'occupazione allegra"). Nel '43 600.000 soldati italiani allo sbando o finirono nei lager o andarono coi partigiani di Tito.
Erano , secondo il buffone, guerre finite, per cui bisognava affrettarsi a sedere a fianco dei tedeschi vincitori. 
Furbizia italica!
 

 un ipertrofico e costosissimo Impero piacentiniano e razzista;
 
Scusa, che vuol dire "piacentiniano"?

 Scusa, che vuol dire "piacentiniano"?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Piacentini
 
 
non mi risulta che il grande architetto abbia mai lavorato in Africa, ma
ho preso il suo nome come antonomasia di un regime caratterizzato da un
ben definito stile architettonico ed urbanistico


Anzi, forse meglio così in ogni caso. Mussolini poteva starne fuori,
 
Dunque, dato che la famiglia Pistone al completo è convinta che l'Italia 
poteva non intervenire nella guerra, questa diviene una verità 
incontrovertibile. 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 incontrovertibile.
 
Non so cosa pensi la famiglia Pistone, ma che l'Italia avrebbe anche 
potuto non intervenire nella guerra - come fece la Spagna franchista - 
non mi pare un argomento di cui si possa dubitare.
 
E.D.


http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Piacentini
 
 
OK, capito, grazie. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


cos'è l'hybris? 
 
 

 cos'è l'hybris? 
 
un'offesa alle leggi divine, dovuta ad esasperato orgoglio e presunzione
di poter sfidare impunemente qualunque autorità e norma:
 
http://tinyurl.com/ozw23ev
 


 a fianco dei tedeschi vincitori. Furbizia italica!
 
 
Questo appioppare tutte le responsabilità di quel che va male a
un solo individuo (che essendo dittatore se lo merita) non mi
piace tanto quando serve a scaricarsi dalle proprie.
 
Anche chiamarlo "buffone" per quanto abbia una certa validità,
tende a sdrammatizzare, a trasformare tutto in una burla, a non
prendere sul serio, "villeggiatura a Ventotene" (ma c'è anche
chi prende tutto troppo sul serio).
 
 
-- 
Please use a decent Usenet newsreader, thanks.
 

 Non proprio...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_delle_Alpi_Occidentali
 
 
nel suo piccolo, fu un enorme disastro, oltre che un'enorme vergogna


 (cfr. Erik Gobetti "L'occupazione allegra").
 
Gobetti chi?
 
Erik: un giovane storico torinese, che ha scritto quel documentatissimo libro sulla invasione della Jugoslavia. Alla quale, come con la Francia, eravamo alleati in un patto ...antitedesco! Si, perchè il duce , dopo l'annessione dell'Austria, strinse diversi patti antitedeschi!
 
cito: " ...Nell'aprile del 1941 l'allora Jugoslavia venne smembrata in diverse entità etniche. La più importante era rappresentata dallo Stato Indipendente Croato, con capitale Zagabria, sottoposto all'occupazione congiunta italiana e tedesca. Questo volume si occupa in particolare della parte dello Stato compreso tra la Dalmazia annessa all'Italia e la linea di demarcazione italo-tedesca. Una regione molto ampia, attraversata da una feroce guerra civile, che vedeva coinvolti due apparati politico-militari collaborazionisti (etnici serbi e Stato Indipendente Croato)..."
cito la recensione:
" Il testo di Eric Gobetti affronta le vicende dello stato indipendente croato compreso fra la Dalmazia annessa all'Italia e la linea divisoria italo-tedesca. L'interesse nasce dal complesso mosaico etnico della zona, che era più che mai "misto", con una predominanza musulmana a Mostar e una maggioranza serbo-ortodossa a Knin in uno stato che formalmente era croato e con un governo filofascista con l'egemonia dei temibili Ustasa. Per quasi un anno e mezzo le truppe italiane dovettero presidiare una zona attraversata da un durissimo confronto tra i nazionalisti serbi e quelli croati. Il testo intende quindi analizzare la "gestione" italiana delle relazioni con la popolazione e le autorità. Il titolo riprende una definizione jugoslava, vesela okupacija, ossia "occupazione allegra", che riproduceva il luogo comune dell'italiano buono e socievole e dimostrava un certo disprezzo verso l'esercito di Roma. La presenza dell'esercito italiano fu invece piuttosto dura con scontri e rappresaglie mescolati a compromessi e negoziati di vario genere. Il sistema instaurato dagli italiani fu però debole e non in grado di controllare il territorio. I partigiani di Tito riuscirono così, nonostante forze ridotte, ad avere la meglio. Il testo prova a spiegare queste vicende con l'onestà di chi ama il mondo slavo del sud e prova guardare i fatti dichiarando il tipo di "occhiali" indossati. Paolo Di Motoli
 
http://www.ibs.it/code/9788843041718/gobetti-eric/occupazione-allegra-gli.html
 
 
 
 
 

fece la Spagna franchista -
 
Non si può dubitarne. Come non si può dubitare che se quasi tutto il mondo 
partecipò ala guerra, i casi sono due: od erano tutti scemi, o era difficile 
starne fuori. 


 starne fuori. 
 
Nemmeno la Svizzera ne la Svezia vi parteciparono. Parteciparono i paesi aggrediti da Hitler, che inizialmente sembrava vittorioso. Fu allora che il duce decise di arrivare a sedersi sul tavolo dei vincitori.
Furbizia italica! (come per la Grande Guerra...)
 
 

 Nemmeno la Svizzera ne la Svezia vi parteciparono.
 
Ancora piu' significativo e' che alla guerra non abbiano partecipato, senza
alcun problema e con soddisfazione generale, paesi mediterranei di media
potenza come la Turchia o la Spagna. La Spagna era anch'essa un paese amico
della Germania, con la quale aveva ottime relazioni e un debito di
riconoscenza. Non sembra ne' che Hitler se la sia presa troppo, ne' che la
Gran Bretagna abbia ritenuto necessario far qualcosa contro Franco.

 difficile starne fuori.
 
Lo scenario di una seconda guerra mondiale senza l'Italia è tutt'altro 
che assurda e l’escamotage della "cobelligeranza" poteva durare a tempo 
indeterminato, rimodulando dichiarazioni e comportamenti secondo gli 
avvenimenti.
Finché i tedeschi erano intenti a preparare Seelöwe, l’effettiva entrata 
in guerra dell’alleato italiano non avrebbe certo avuto grandi 
ripercussioni sui loro piani. Probabilmente avrebbero iniziato ad 
insistere in tal senso solo dopo l’inizio di Barbarossa, ma se l’Italia 
avesse continuato a prendere tempo, la loro reazione non poteva andare 
oltre a qualche protesta verbale e minacce senza seguito.
L'ipotesi di un'aggressione tedesca all'Italia fascista, con l'apertura 
di un nuovo fronte a Sud, è semplicemente assurda.
 
E quando Mussolini avesse finalmente capito che i nazisti erano ben 
lungi dal passeggiare a Londra o Mosca, la  decisione di rimanere in 
passiva attesa degli eventi ne sarebbe risultata rafforzata e l’Italia 
avrebbe potuto rimanere fuori dal conflitto.
Ciò non avrebbe verosimilmente portato problemi in campo internazionale, 
dove anzi l’Italia avrebbe potuto lucrare sulla sua posizione defilata, 
né in politica interna, dove ben difficilmente un ipotetico schieramento 
di interventisti avrebbe potuto dar fastidio al regime.
Con un bel po' di faccia tosta, che non è mai storicamente mancata, 
l'Italia avrebbe addirittura potuto denunciare il Patto d'Acciaio poco 
prima del D-day e dichiarare guerra alla Germania...
 
L'unico lato decisamente negativo della faccenda sarebbe stato che 
l'Italia sarebbe rimasta fascista anche dopo il '45.
 
E.D.

 l'Italia sarebbe rimasta fascista anche dopo il '45.
 
beh, non è che sia poi cambiata molto. Le leggi sono praticamente rimaste le stesse, le strutture pure, lo stesso per la burocrazia, la polizia, la magistratura...
La manipolazione delle masse è rimasta la stessa. L'ereditò la DC, inizialmente col PCI. 
E' logico tutto ciò in un paese che era fascista al 99% sino al '43...


 
"L'inattesa piega degli eventi", discreto romanzo di fantastoria 
italiano, di Brizzi. Consigliato.
 
 

 italiano, di Brizzi. Consigliato.
 
Sì, divertente e scritto bene.
Ho letto anche il /prequel/ "La nostra guerra".
 
E.D.

la magistratura...
 
no


 no
 
tolte le famigerate leggi sulla razza - sulle quali insigni esponenti della DC e del PCI all'epoca contribuirono - di in cosa era diversa l'Italia postfascista. 
No non dice nulla.

 No non dice nulla
 
un aiutino: la Costituzione
 
poi basta, neh, mica posso spiegarti la rava e la fava


 che l'Italia sarebbe rimasta fascista anche dopo il '45.
 
 
Già, avremmo avuto il divorzio solo nel 1970... 


potenza come la Turchia o la Spagna. 
 
Probabilmente Mussolini non avrebbe mai potuto ammettere, nemmeno con
se stesso, di essere "una media potenza". La pretesa iniziale e folle
di condurre una guerra autonoma nel Mediterraneo è indicativa.
 
Comunque, per amor di precisione, la Turchia entrò alla fine in
guerra, per quanto in modo simbolico, nel Febbraio '45.
Contro la Svizzera c'era, a quanto ricordo di aver letto, un piano di
invasione tedesco che venne lasciato cadere. Ma sono ricordi molto
vaghi. 


 
 
E monarchica. Immagina un Vittorio Emanuele IV 
come capo dello stato *_*

 
 
Sono sono piaciuti anche a me. Ho letto anche il terzo (che nell'ordine cronologico è il secondo) "Lorenzo Pellegrini e le donne".  
Mi lascia solo perplesso la sua ipotesi della Germania 
che aggredisce l'Italia e più ancora come viene condotto
il conflitto.
 
 
 

 che assurda 
 
Concordo. Secondo me senza l'Italia la Germania sarebbe stata sconfitta prima. 
 

 vaghi. 
 
"Operazione Tannenbaum"

 di condurre una guerra autonoma nel Mediterraneo è indicativa.
 
Non c'e' dubbio che Mussolini giocasse a fare la grande potenza. L'Italia,
in effetti, era un po' piu' di una media potenza (e un po' meno di una
grande potenza). 
 
Comunque non era questo che volevo dire, ma solo che anche paesi di una
certa importanza  (e non irrilevanti nel calcolo globale delle forze) hanno
potuto scegliere di star fuori. Anche loro avevano attivita' economiche da
mandare avanti e forze armate da mantenere, ma non sono stati obbligati a
decidere da che parte stare. Ne' hanno subito ritorsioni da alcuno.
 
Per l'Italia sarebbe stato meno semplice e avrebbe dovuto rinunciare a
rappresentarsi come big player, il che avrebbe ferito la vanagloria
bellicista dei capi del fascismo e avrebbe danneggiato la propaganda
interna. Ci sarebbero stati dei prezzi economici da pagare, ma non vedo per
quale ragione Hitler avrebbe cercato rogne ulteriori peggiorando i rapporti
con l'Italia. A lui avere il fronte meridionale coperto da paesi amici era
ampiamente sufficiente e la serenita' piena di comprensione con cui venne
accolto il nostro stare alla finestra nel 1939 lo dimostra bene.
 
Indubbiamente, chiunque fosse il vincitore, l'Italia avrebbe avuto un ruolo
di secondo piano. Ma e' avvenuto anche entrando in guerra, solo con molti
morti, distruzioni e umiliazioni in piu'. Mussolini ha scelto la strada
dell'irrilevanza italiana quando ha aperto a Hitler la strada per Vienna e
Praga. Un inutile costoso impero e' stato messo davanti agli interessi del
paese, per inseguire le fantasie di una classe dirigente mediocre e
provinciale.


 
Personalmente ho parlato bene dell'uno, non dell'altro. Ho letto "La 
nostra guerra" e... bisognerebbe masticarne di piů di storia militare, 
prima di mettersi in un'impresa come questa.
L'altro parla del dopo e lascia nel vago il prima, che č meglio.
 

 un aiutino: la Costituzione
 
 
Però l'attuazione non fu sempre rapidissima in tutti i campi.


 Però l'attuazione non fu sempre rapidissima in tutti i campi.
 
e ci sarebbe ancora un bel po' di lavoro da fare
 
ma tanto sono già tutti d'accordo che è roba vecchia ecc.


 Ma per Mussolini la guerra era neccessaria per il fascismo, non per l'Italia.
 
infatti Mussolini ci è morto, l'Italia per fortuna no


 esponenti della DC e del PCI all'epoca contribuirono - 
 
 
Cioč nel 1938 DC e PCI votarono le leggi razziali?



viceversa.


 Cioè nel 1938 DC e PCI votarono le leggi razziali?
 
le persone che dopo aderirono alla DC - come il DC Fanfani che le esaltò - e Pajetta esaltato del duce poi PCI (duro!). 
Ma i missini su Il Borghese ne parlarono a josa...

mosca...@gmail.com
, 04:05, giovedì 17 aprile 2014:

Non so Fanfani, che mi pare fece carriera in Università, ma
Pajetta era in galera da cinque anni nel 1938:
http://it.wikipedia.org/wiki/Gian_Carlo_Pajetta
 



andavo a memoria, mi scuso. Comunque leggevo talvolta Il Borghese dove c'era un elenco di ex fascisti passati poi all'antifascismo. Il che è logico: nella dittatura non circolavano idee diverse e fu la catastrofe a far aprire gli occhi.

Il giorno venerdì 18 aprile 2014 03:43:50 UTC+2, 
mosca...@gmail.com
 ha scritto:
 
Fanfani esaltò "il brevilineo italico" in un pamphlet sulla razza.

 razza.
 
 
ahahahah!!!!!!!!!
 
Ne abbiamo, di brevilinei...
