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Titolo: Alle radici dell'antiamericanismo

Perche' tanto odio di tanta forza? L'odio che si e' scatenato contro gli 
Stati 
Uniti ma che minaccia tutto l'Occidente, non e' un odio «normale». L'odio 
normale c'e' sempre: e', appunto, «norma». C'e' sempre il povero che odia il 
ricco e il maltrattato che odia il maltrattante. Ma l'odio che scatena i 
martiri di Allah e che abbiamo visto nelle folle islamiche che plaudivano al 
massacro di Manhattan non e', ripeto, un odio normale. E nemmeno e' normale 
la 
sua scala, il fatto che arrivi a permeare intere popolazioni. Perche'? 
Questa 
esplosione smisurata come si spiega? Rispondero' per eliminazione, e cioe' 
eliminando le spiegazioni sbagliate, le spiegazioni che non spiegano (visto 
che sono sbagliate). Per Dario Fo la nostra «e' un'economia che uccide ogni 
anno decine di milioni di persone con la miseria». Invece le economie di 
Stalin e di Mao hanno ingrassato tutti. Giullarismo economico a parte, la 
tesi 
di rito e' che l'assalto all'Occidente e' largamente provocato da 
ingiustizie 
e disuguaglianze, e specialmente dal crescente divario tra un Occidente 
straricco e un Terzo mondo strapovero; e che la colpa di questo stato di 
cose 
e' del capitalismo selvaggio, del sistema di mercato e della 
globalizzazione. 
Questo divario crescente e' indubitabile; ma e un divario posto 
dall'arricchimento dei ricchi e non dall'impoverimento dei poveri. I 
poverissimi di oggi erano gia' poverissimi prima, talvolta da sempre; e se 
c'e' miseria crescente questa e' una crescita di miseria causata dalla 
prolificita'. Pertanto il maggior colpevole e' chi ostacola la 
contraccezione 
e incoraggia i troppi bambini. Gli affamati del mondo non sono tali perche' 
sfruttati e derubati dal capitalismo occidentale, ma semmai perche' nel 
corso 
del lungo papato Wojtyla le bocche da sfamare sono diventate un miliardo in 
piu'. Qual e', allora, la colpa della globalizzazione capitalistica? E' che 
produce ricchezza ma non ridistribuisce ricchezza. Ma si tratta di un limite 
piu' che di una colpa. Io sono colpevole se ometto di fare cose che potrei 
fare; ma non lo sono se non riesco a saltare cinquanta metri. Analogamente 
il 
sistema di mercato e' un meccanismo che non puo' essere imputato di non fare 
quel che non gli compete. Sarebbe come accusare un orologio di non saper 
cantare. A livello razionale, alla distribuzione della ricchezza provvede, o 
comunque puo' provvedere, lo Stato. Ma a livello mondiale non c'e' nessun
«potere distributivo» e nessuno, proprio nessuno, (no global in testa), ci 
sa 
dire cosa e come fare. Dunque la spiegazione che potremmo dire 
economico-sociologica e' sbagliata. E quindi anche le terapie che ne 
discendono sono sbagliate. Nemmeno e' vero che l'America e' odiata perche' 
sostiene governi corrotti e repressivi che conculcano i loro popoli. Questa 
poi. I musulmani si iscrivono a una civilta' teocratica che rifiuta 
frontalmente la laicita', le liberta' individuali e la democrazia. E le 
masse 
del Terzo Mondo, con l'importante eccezione dell'India, non sono mai uscite 
dal loro torpore politico e dalla loro sottomissione di sempre. Scartate le 
spiegazioni che non spiegano, quella vera e' che le «bombe umane non sono il 
prodotto della disperazione e della miseria ma della esaltazione di una fede 
islamica intollerante ed estremista» (cito Mario Pirani su Repubblica). 
Beninteso, i kamikaze di Manhattan sono soltanto la punta di un iceberg 
alimentato dal fondamentalismo islamico. Senza un importante retroterra 
religioso i terroristi non si moltiplicano facilmente e sono sgominabili. 
Vedi 
Giappone (il primo caso di terrorismo chimico), Germania e Italia. Invece i
«guerrieri di Dio» non sono isolati ne' isolabili, e per di piu' si lasciano 
autoesplodere. Il che fa si' che ci possono far esplodere tutti. Al cospetto 
di questa sconvolgente prospettiva fa specie che i nostri terzomondisti, no 
global e pacifisti si dimostrino piu' rannicchiati che ravveduti. Il loro 
non 
capire e mal capire un pericolo mortale lo rende piu' pericoloso e mortale 
che 
mai.

massacro di Manhattan non e', ripeto, un *odio* normale. 
Non ho mai letto tanto "odio" in così poche righe! 8 volte in 6 righe.
Perchè non apri il nuovo Newsgroup "it.fan.odio" o "noc.livore.odio"?
Sono sicuro che molti ti darebbero il voto.
PS: 
E' vero, quello di certe folle islamiche non è un odio normale.
Ma neppure tu sei normale.
Salutami la talebana 'e soreta.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 Ma neppure tu sei normale.
Scusa Schillo, tu hai risposto a idee senz'altro confuse e preconcette, ma
la domanda fondamentale "ma perche' ce l'hanno tanto con l'Occidente"
l'avevo fatta anch'io, e non ho ricevuto risposta.
Non si tratta certo dell'odio del povero verso il ricco, poiche' con questa
logica dovremmo avere kamikaze l'intero continente africano, buona parte del
centramerica, Mongolia, Bhutan e quant'altro.
Non mi pare neppure possa essere semplice solidarieta', poiche' l'accettare
di sacrificare la propria vita perche' Israeliani e Palestinesi stanno
litigando 2000 Km piu' in la mi pare ridicolo (come se gli italiani
insorgessero in massa perche' i malgasci del nord attaccano quelli del
sud.....).
E allora?
Al di la delle spiegazioni propagandistiche, date dal bin laden e dai suoi
scagnozzi, sto ancora cercando una risposta VERA.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

Scusate se da "lurker" mi intrometto.
Il giornalista Dan Rather della CBS ha dato una spiegazione quanto mai
semplice dell'odio contro gli americani, che io trovo giustissima: ha detto
che gli americani sono odiati da quelli che vedono se stessi come "i
perdenti"
Saluti dall'Illinois
Marisa
Bordoni <giovan...@MailAndNews.com> wrote in message
news:3BD5...@MailAndNews.com...


 Saluti dall'Illinois
Saluti a te.
Ma non capisco ugualmente: questa spiegazione mi sa di presunzione
spaventosa.
Se cosi' fosse chiunque non statunitense o europeo, che avesse problemi di
sovrappopolazione/fame/ignoranza, dovrebbe far di tutto per distruggere gli
USA.
Chesso', congolesi, indonesiani e mongoli in testa (tanto per far 3 nomi).
Figuriamoci!
Ciao


Chesso', congolesi, indonesiani e mongoli in testa (tanto per far 3 nomi).
Solo, Marco, se vedono se stessi come perdenti, o se hanno dunque un
qualche tipo di complesso di inferiorità nascosto (secondo la logica
del discorso fatto da Dan Rather e riportato da Michael Silvia). Cose
queste che non sono generate automaticamente dalla miseria o dalla
fame. Con ciò chiarisco solo la logica del discorso, che mi sembrava
esserti sfuggita, senza per questo dire che sono d'accordo, perché per
me la spiegazione è troppo semplicistica, e le variabili in gioco
molto più complesse.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

l'avevo fatta anch'io, e non ho ricevuto risposta.
Scusa Marco: bei quesiti, ma qui non c'entrano un fico.
Con te parlo di tutto quel che vuoi. 
Ma QUI non c'entra nulla.
Io ribatto sul troll-cambianome per un puro discorso di metodo e di
rispetto dell'onestà intellettuale di cui il medesimo è privo.
Ne consegue, dunque, che stigmatizzerei forme e metodi dello
schizo-troll anche se questa entità vermiforme mi proponesse per il
Nobel, o decidesse di non intervenire più.
(In questo caso porterei in dono un ex-voto alla madonna di Pompei -
per ovvia coerenza geografica).
 
Se poi proprio vuoi il mio parere su islam e fondamentalisti: credevo
fosse chiara persino all'ayatollah Khamenei!
Ma te la ribadisco qui.
Ti assicuro che già ho poca simpatia per la mia divinità di battesimo:
figurati quali possono essere i sentimenti per le altre divinità,
specie quelle con torme di fanatici urlanti appresso.
Aggio stato chiaro?


 Aggio stato chiaro?
Scusasse.......
...avevo perso la traccia che si trattasse del solito trollazzo.
Con questa mania di cambiar nome capita.
Adieu


Ci vediamo a Filippo.(da "Totò e Cleopatra")
In provincia di Caltanissetta. 
Ecco, bravo, le tue panzane solo a Filippo le puoi raccontare.

On Wed, 24 Oct 2001 17:32:10 GMT, Schillogeno
<schil...@MailAndNews.com> wrote:
Questa firma è un falso del mio pseudonimo.
Il quale è 
schil...@libero.it
 e nessun altro.


permettera' mai di farlo; per questo insisto tanto sull'argomento. 
La tua vigliaccheria invece consiste nell'evitare un incontro fisico.
Abbiamo conoscenze comuni, com'è ovvio: allora, incontriamoci. 
Non glissare: ormai è solo questione di tempo.
Vediamo, dunque, chi è vigliacco e chi no.
Infine: inutile scimmiotare il mio nick-name. 
In questo consesso io ho decine di rapporti amicali reali e talvolta
quotidiani, che rendono il tuo escamotage bizzarro e null'altro.
Tu cos'hai, oltre al tuo meschino livore?
E con questo, termino.
Anzi, pensando a te cambio verbo: cesso.
Schillogeno
- - - - - - 
"Vivan le femmine, 
viva il buon vino,
sostegno e gloria
all'umanità,
in culo ai troll di ogni città"

Il quale è 
schil...@libero.it
 e nessun altro.
Ma che bel nome!
Si chiama 
schil...@libero.it
, avete capito?

in culo ai troll di ogni citt
t.tanti
r.rapidi
o.oltraggi
l.le
l.lascio
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Stati Uniti ma che minaccia tutto l'Occidente, non e' un odio «normale».
Caro Bordoni,
Una risposta parziale la puoi trovare a pag. 10 del Corriere di
oggi (24 ottobre) nell'articolo "L'occasione storica di AN" di
Dino Cofrancesco.
Personalmente avrei in mente anche altre risposte: ma la
questione e' di ampiezza tale,che mi costringerebbe ad infrangere
brutalmente tutte le regole di "netiquette": mi limitero' percio'
a proporre nel modo piu' conciso possibile alcuni concetti che
non pretendono di essere risposte, ma che, se vorrete, potranno
diventare oggetto di discussione.
E mi scuso in anticipo per eventuali confusioni.
1) L'antagonismo Islam-Occidente ha antiche e profonde radici
storiche e religiose: in particolari situazioni come l'attuale
trascende in odio.
2) Oggi l'Occidente si identifica soprattutto con gli USA,
soprattutto a causa dell'avanzato stadio di senescenza e
mummificazione dell'Europa, che ormai non fa piu' paura a
nessuno.
3) Quindi antiamericanismo.
4) Si odia chi e' piu' potente (per invidia), chi fa piu' paura
(per vigliaccheria), indipendentemente da ogni considerazione di
carattere etico e morale.
5) Quello della fame nel mondo e' solo un comodo alibi: molti
Stati Islamici godono di alti redditi pro capite (petrolio!):
come poi siano distribuite le ricchezze al loro interno dipende
solo dai regimi che li governano. Credo inoltre che a Bin Laden
della fame nel Ruanda Urundi non gliene importi proprio un
accidente!
6) La questione palestinese e' un altro alibi disgustosamente
inventato proprio da quegli Stati Islamici che fin dal 1947 ne
hanno rifiutato la soluzione proposta dall'ONU con un'apposita
risoluzione.
7) Bordoni fa riferimento solo all'odio antiamericano degli
Islamisti. Io pero' mi preoccupo molto di piu' per quello degli
Europei e degli Italiani in particolare, i quali dimenticano o
ignorano allegramente che senza gli Americani oggi non ci sarebbe
permesso neanche di striscio di discutere tranquillamente di
tutto cio' che vogliamo.
Ciao ciao
 
--
Giorgio Mazzoldi

 Marisa
Innanzitutto, saluti a te ! Per il resto...credo che la spiegazione di Dan
Rather possa avere qualche possibile fondatezza ( e non ne sono affatto
convinto ) solo se riferita all' odio antiamericano *interno* alla nostra
società. Ho vissuto troppo profondamente e troppo a lungo certe situazioni
per non sapere che alla base di
certi atteggiamenti antiamericani e anticapitalistici può agire in realtà
una certa forma di disagio da  parte di chi si è trovato del tutto spiazzato
di fronte ad un sistema che privilegia la competizione e la concorrenza. Mi
pare invece decisamente semplicistico usare questa chiave di interpretazione
per giudicare l' atteggiamento ostile verso gli USA di una notevole
percentuale del mondo islamico : io ci vedo principalmente un problema di
smarrimento della propria identità a contatto con una mentalità così diversa
come quella occidentale. Per noi, Illuminismo e Rivoluzione industriale sono
realtà storiche metabolizzate ormai da due secoli, ma forse appunto non per
tutti è così...
Ciao
Moosbrugger

 Schillogeno
ben detto, approvo e sottoscrivo
D.

D.
Perche' non stai zitto?

 ha scritto nel messaggio
news:d0663832.01102...@posting.google.com...

Perchè non stai zitto tu?
D.

Perchč non stai zitto tu?
Perche' pirli tu!
(la vocale e' stata volutamente cambiata)