Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La Terza

Ieri sera mi sono ascoltato con calma la terza di Beethoven che con la
settima, nonostante Danny Rose ;-)
per me è la più bella delle nove sinfonie.
Sono sempre stato convinto che la terza sinfonia rappresenti anche
l'inizio di una nuova era. Che chiuda le porte al passato e alla
concezione mozartiana della sinfonia ed apra un portone al
romanticismo e alle grandi sinfonie dell'ottocento di Brahms,
Bruckner, Mahler ecc. Ecco, mi pare che nasca tutto dall'Eroica.
Che ne dite?
m.

 Che ne dite?
Che forse è vero. Glenn Gould ti direbbe di ascoltare meglio la Seconda, io
invece ti dico di ascoltare meglio l'ottava, che mi sembla esulare dalla
nuova era delle sinfonie, tornando a temi e strutture precedenti, pur con
la grandezza del Beethoven di mezzo. Tra l'altro m'è sempre parso che
questo inizio di una nuova era sia stato subito prontamente smorzato da
Beethoven con la quarta, una sinfonia molto diversa dalla terza, forse
scritta anche per contrastare con la precedente.
-- 
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».

settima, nonostante Danny Rose ;-)
:-)
E' che poche cose mi divertono come passare per canaglia. "Oltranza 
incanaglita", direbbe il mitico Bortolotto.
Comunque i primi due movimenti della Settima e il finale dell'Eroica mi 
piacciono molto (come potrebbe essere altrimenti, nel secondo caso? Adoro 
letteralmente le variazioni Eroica, opus 35...). Le sinfonie di Beethoven 
che amo restano, a tutt'oggi, Prima, Seconda e Ottava. Anche se non c'è 
nulla al mondo, nel mondo delle Sinfonie almeno, che superi K504.
dR 

 Che ne dite?
Che l'ho sempre pensato anche io. 
Anticamente si attribuivano a Beethoven tre periodi ben precisi della sua
evoluzione musicale, e quello di mezzo, talvolta definito "titanico", e'
sempre stato individuato fra l'Eroica e l'Ottava (anno piu', anno meno).
Forse il vero "strappo" dall'atmosfera haydniana delle sue composizioni
Beethoven lo fa con terzo concerto per pianoforte e orchestra, che in
pratica coincide, temporalmente, con la scoperta della sua sordita';
l'Eroica pero' fu l'addio definitivo ad un certo manierismo che LvB s'era
imposto per poter dire la sua nella societa' musicale dell'epoca. Alcune
cronache dicono che negli intervalli della prima esecuzione il pubblico
abbia rumoreggiato non poco (come oggi farebbe FORSE ad una prima di
musica sperimental-elettronica....:-)))
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nulla al mondo, nel mondo delle Sinfonie almeno, che superi K504.
Stavo per insorgere armi in pugno contro una evidente dimenticanza (la
Nona), ma poi hai citato la sublime "Prague" e ho deciso, per stavolta, di
perdonarti....:-))))))


 musica sperimental-elettronica....:-)))
certo però che la cultura musicale fino all'avvento dell'archiviazione
mediante registrazione è stata davvero altra cosa. Comprendere la
profondità di una sinfonia ascoltata solo una volta può magari essere
possibile, ma manca del tutto la fase di memorizzazione delle melodie e dei
temi, che la fa da padrone oggi con i ripetuti riascolti.


 che superi K504.
almeno prima della K551! :)


 temi, che la fa da padrone oggi con i ripetuti riascolti.
Questa cosa mi ha sempre incuriosito.
Posso infatti capire lo sconcerto di un pubblico, abituato alle armonie di
Haydn, di fronte all'Eroica, e anche di fronte alla Quinta (quell'inizio
lascio' molti a bocca aperta, alla Prima), ma le cronache dicono pure che
la prima della Nona fu un successo di pubblico senza precedenti.
E la Nona non e' affatto una composizione popolare!.....
Come pote' il pubblico capirla "in diretta", senza doverla riascoltare
piu' e piu' volte?


 Questa cosa mi ha sempre incuriosito.
Per la sinfonia non so, ma credo che per l'opera italiana la richiesta di
bis nascesse anche da un'esigenza di memorizzazione delle melodie. Ho letto
che, già l'indomani della prima di un'opera di grande successo, la gente
cantava per strada le arie che l'avevano colpita di più.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piu' e piu' volte?
secondo me la nona è più orecchiabile di altre sinfonie beethoveniane,
sicuramente per me lo è più delle prime quattro e dell'ottava.
A parte il primo geniale movimento e il secondo (che secondo me apparì
alquanto strano quel 7 maggio 1824), l'Adagio è stupendamente orecchiabile,
e lo è anche il quarto, con l'inno e con il coro (in tedesco), che dovette
destare una sconcertante impressione sul popolo.
Ci fu anche chi, come alcuni critici, rimase fortemente impressionato in
negativo da un'opera che sembriva spalancare le porte della musica alla
volgarità, come ha detto Baricco da Fazio qualche sera fa.


 cantava per strada le arie che l'avevano colpita di più.
l'ho letto anch'io riguardo le opere di Verdi.


 per me è la più bella delle nove sinfonie.
Saro' banale per me: 5,7,9,6,3,1,8,4,2.
Ho dato i numeri?
P.


57 - 9 - 63 - 18 - 42
sarebbero da giocare :-)
m.

 Ho dato i numeri?
9*,5,7,8,6,3,4,1,2.
ma le permutazioni si susseguono di giorno in giorno, soprattutto tra le
prime quattro della classifica.
La 9 è un capitolo a parte. Presa come sinfonia tradizionale (senza il
coro) sarebbe nei primi posti, ma non so se prima. Però l'incredibile
invenzione del coro (per quanto mal scritto o criticabile), così
definitivamente scritto e così connaturato al resto, la mette su un altro
piano.


> (per quanto mal scritto o criticabile)
perchè?
mi sembra che nel suo contesto sia nè più e nè meno di quello che ci
voleva...
IMHO ovviamente :-)
m.

 IMHO ovviamente :-)
per me che ne capisco poco, vale la stessa tua osservazione.
Ma se leggi in giro (se n'è parlato anche qui su iamc molti anni fa,
METTERE LINK ) da molti arrivano critiche alla scrittura della parte
vocale. Ad esempio la parte dei 4 solisti viene vista come un massacro per
le voci che non si presti ad alcuna capacità interpretativa, ma solo
all'emissione di urli da parte dei cantanti. Del resto, Beethoven prese
lezioni soprattutto da Salieri, che certamente qualcosa ne sapeva riguardo
alla scrittura per le voci, ma forse non bastarono a detta di alcuni.


 METTERE LINK 
LOL
http://tinyurl.com/4ze4o8
;)


 alla scrittura per le voci, ma forse non bastarono a detta di alcuni.
Beh, nessuno è perfetto.
Ma comunque penso, magari ingenuamente, che Beethoven sapesse bene
quel che stava facendo e l'ha fatto apposta. D'altra parte non era la
sua prima esperienza con le voci, la fantasia per piano coro e
orchestra per esempio a me piace molto sia sotto il profilo musicale
che vocale.
... sembra una nona in miniatura.
m.

 ... sembra una nona in miniatur
:o
ma proprio da vedere col microscopio!


 perdonarti....:-))))))
Respiro, come dice Don Ottavio...:-))) (dovedovedove?)
dR 

 almeno prima della K551! :)
Per me non gli è inferiore.
dR 

 wellington (LOL).
TERIBBBBILE!!!!!!!!
Forse l'unica cosa che non sopporto di Beethoven!
m.

 Per me non gli è inferiore.
non so, ammiro tremendamente la perfetta costruzione della Jupiter, e
quell'Andante! e quel Finale!
A proposito, come mai la Praga è in tre soli movimenti?


 m.
AHAHAHAHAHAHAH
non esattamente un capolavoro :)


 Respiro, come dice Don Ottavio...:-))) (dovedovedove?)
Come dove? :-) Quando crede senz'altra prova che Don Giovanni ci ha
provato, con Donna Anna, ma non c'e' riuscito! 
Manco mezzo dubbietto! :-)
(sul DG sono ferratissimo! :-)


 conosca)
Per me la sonata più bella è la 109!
W la soggettività :-)
m.

 W la soggettività :-)
credo che la soggettività stia nello scegliere una tra le ultime 3.
Che le ultime 3 siano sublimi mi pare abbastanza oggettivo :)


 non esattamente un capolavoro :)
Ogni tanto mi domando se Wellington gli stava così tanto antipatico
per dedicargli un simile obbrobio (IMHO) :-))
m.

 non esattamente un capolavoro :)
Pensate che fu con questo brano, 
espressamente composto per l'esercito, che 
LvB ricevette fama internazionale, cioe' 
anche oltre il ristretto ambito di Vienna.
E cio' non lo pote' sopportare, tanto che 
giunse a odiare la propria composizione....
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

> Che ne dite?
Veronica sei un mito.
M.F. 

 genere
Eppure tutto l'ultimo Beethoven è caratterizzato da un estensivo uso della  
fuga. Alla fine anche il fugato _è_ diventato il suo genere. Sicuramente  
tutta la marcia funebre è un capolavoro
Mi permetto di notare che come al solito detesto le classifiche e per me  
ogni sinfonia è un mondo a sè stante. Per esempio amo moltissimo la  
quarta, con quel sapore quasi schubertiano. Non la considero - come Wagner  
- un passo indietro rispetto alla terza, ma piutttosto l'esplorazione di  
uno spazio sonoro diverso, quando non il naturale desiderio di occuparsi  
di qualcosa di più "leggero" dopo le tensioni dell'Eroica
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 m.
Concordo totalmente.

 �Io sono giovane e uso gli sms�.
Evidentemente vi sono difficili problemi tecnici, per l'orchestra ma
soprattutto per le voci.
Tempo fa mi capitò di ascoltare a Milano un'esecuzione della Nona
da parte di un'orchestra non particolarmente attrezzata.
Dopo vari problemi, una volta arrivati al quarto movimento e ai
cantanti
è stato un naufragio.
Le voci femminili sembravano due oche a cui si stava tirando il collo
e
l'orchestra pareva impegnata in un brano del novecento perché
anziché suoni produceva rumori.
L'impressione è che la scrittura della Nona sia oltremodo rischiosa,
al punto che se non viene eseguita alla perfezioni sono davvero dolori.

 al punto che se non viene eseguita alla perfezioni sono davvero dolori.
La Nona è una sinfonia difficile, questa è la verità. Invece molti 
direttori improvvisati appena prendono in mano una bacchetta si sentono 
immediatamente in dovere di dirigerla, la propongono agli enti 
(solitamente enti locali, comuni e roba così) ai quali riescono a 
vendere il concerto, e che accettano subito perchè è un titolo stranoto. 
I risultati sono quasi sempre quelli, avvilenti, che hai visto tu.
M.

 I risultati sono quasi sempre quelli, avvilenti, che hai visto tu.
eppure non ho mai avuto il piacere di ascoltarla.
Dannati palchi piccoli.


 Dannati palchi piccoli.
Dove abiti ?
M.

 Dove abiti ?
studio, ma non risiedo, a l'Aquila.
Qui in definitiva ci sono una marea di teatri, auditorium e teatrini, marea
tenendo conto della popolazione. In definitiva il teatro comunale è piccolo
ed è espressamente destinato al teatro, e quindi ha un'acustica davvero
pessima per la classica, anche se i più grandi concerti vengono presentati
lì (penso a Zimerman, Richter, Rubinstein, Oistrakh). Nei teatri più
piccoli, spesso chiese sconsacrate (ce ne sono più di 90), suona
l'Istituzione sinfonica abruzzese, che ha un programma indipendente dalla
Società dei concerti Barattelli, che va per la maggiore. Poi ci sono i
Solisti Aquilani, che suonano in un'altra chiesetta sconsacrata. Ed infine
c'è l'incredibile ma piccolo Auditorium "Nino Carloni", ricavato in una
torre del castello cinquecentesco. Questo piccolo (200 posti forse)
auditorium ha una delle acustiche migliori che sia dato ascoltare nelle più
grandi città al mondo per tradizione classica, almeno a detta di Vespa. Io
confermo, anzi devo dire che a volte mi sembra si senta addirittura troppo
bene, troppo "forte", in alcune zone. In questo piccolo auditorium hanno
chiesto sempre di suonare i più pignoli (Gieseking, mi pare, e sempre
Benedetti Michelangeli e Menuhin). Non saprei dove abbiano invece suonato
Pollini e altri grandi che si sono alternati in questa città. In sostanza,
eccoti spiegato perché l'Aquila non mi regala la Nona (ma neanche la Quarta
di Mahler, tempo fa sostituita dalla Pastorale), e in generale ecco il
motivo per il quale l'Aquila ha una grande tradizione di recital ma meno
grandi concerti sinfonici.


 P.
ci provo anch'io:
9, 6, 8, 7, 5, 4, 2, 1, 3
D.

 m.
sono d'accordo invece sul fatto che comunque la terza rappresenti una novità
nel panorama sinfonico di inizio ottocento, se non altro per le dimensioni,
doppie rispetto a quelle della sinfonia come veniva presentata fino a quel
momento, il vero punto di svolta come già detto, io lo vedo più nella nona,
però un gradino secondo me è stato fatto anche con l'Eroica
D.

 giunse a odiare la propria composizione....
ma non era il settimino che invece gli dette gloria e che lui odiava perchč
per un certo periodo associarono Beethoven solo a questa composizione (che
io detesto peraltro)
D.

Che ne dite?
Che l'ho scritto io l'altro ieri :)
E non � un'idea cos� originale.
--
Federico Spano`

Che l'ho scritto io l'altro ieri :)
ops
--
Federico Spano`