Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: TdG: perchè bollati come ASOCIALI dai nazisti?

Salve a tutti
ho fatto questo crosspost in entrambi i NG perchè credo che possa essere un
tema interessante.
Io sono cattolico per famiglia ma fondamentalmente agnostico come concezione
spirituale. Da qualche mese ho una ragazza TdG e mi ha fatto venire in mente
alcune conoscenze che ho del nazismo.
Io so che i "Triangoli Viola" erano i TdG reclusi nei campi di prigionia
perchè non avevano firmato una dichiarazione tramite la quale rinunciavano
alla propria religione. Beh io mi domando... perchè asociali? Ieri sera ho
ricevuto un libro dei TdG sull'argomento dei giovani e l'ho letto con molto
interesse... Almeno sul tema di ciò che ho letto non mi sono sembrati fuori
dal mondo... La mia domanda quindi è : perchè definiti asociali???
Saluti :-)
--
Il Maggiore
il.ma...@inwind.it
www.spadhausen.27south.com/

 dal mondo... La mia domanda quindi è : perchè definiti asociali???
perche' si rifiutano di partecipare alla vita politica,
avendo un solo dio.
--
c.

come?
sicuro che sia semplicmeente per quello o per le norme che seguivano'??


 dal mondo... La mia domanda quindi è : perchè definiti asociali???
perche' si rifiutano di partecipare alla vita politica,
avendo un solo dio.
Gradirei una spiegazione per questa asserzione francamente ermetica.
Premesso che conosco poco o niente dell'atteggiamento di TdG nei
confronti della società civile, l'affermazione in se stessa parrebbe
suggerire un sillogismo a dir poco polemico sul valore della vita
politica:
SE --------> i Tdg hanno un solo Dio
E ---------->si rifiutano di partecipare alla vita politica
ALLORA -> la vita politica impone di adorare un altro Dio/più Dei
OPPURE -> la vita politica impone l'abiura di qualsiasi religione.
Se il tuo pensiero va in questa direzione, sarebbe interessante
sentire quali argomenti hai per avvalorare queste tesi.
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:a8ovet$v58$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Gradirei una spiegazione per questa asserzione francamente ermetica.
Se seguissi it.cultura.religioni come me non faresti questa domanda
inutile :-))
I TdG credono che il mondo sia dominato da Satana, che governa 
l'umanità attraverso i governi umani. Perciò rifiutano di parteci-
pare alla vita politica odierna, non perché sia giusta o sbagliata
ma perché essa è espressione di Satana e non di Dio.
Questa è in sintesi la loro posizione.
Saluti
Mauro Geranzani
PS La loro opposizione al nazismo è tutta da dimostrare. La loro
fu una "non-adesione" (la cosa era passiva, non attiva).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 loro fu una "non-adesione" (la cosa era passiva, non attiva).
Di questo non sapevo nulla. Ma da quello che mi hai spiegato pocanzi,
non potevano vedere il nazismo diversamente da altre forme "sataniche"
di governo, no ?  :-))
Saluti
--
Piero F.

 di governo, no ?  :-))
No, TUTTO il mondo è sotto l'influenza di Satana - tranne loro, ovvia-
mente -, per cui TUTTI i governi sono malvagi alla stessa maniera.
Saluti
Mauro Geranzani


> La mia domanda quindi è : perchè definiti asociali???
Perche' si rifiutano di fare il servizio militare.
Ciao,
TomJoad.

 Saluti :-)
Perché rifiutavano il servizio militare, e forze perché condannarono
l'antisemitismo.
Ad'I


Naturalmente, non è a causa del fatto che adorano un solo Dio.
I testimoni di Geova, Aspettano la seconda venuta del Messia, che secondo
loro è imminente. Dopodiché, sarà lui a regnare su tutta la terra, mentre,
tutte le nazioni, e tutti i regni attuali, sono possesso di Satana, a
riprova di questo, sostengono: satana li ha offerti a Gesù durante la famosa
tentazione. Quindi affermano: se li ha offerti, è perché erano suoi.
Ma dopo sette tempi e mezzo dalla caduta di Gerusalemme, tempo che il
profeta Daniele, defini dei Gentili, sarebbero cominciati gli ultimi giorni,
dai quali non sarebbe passata una generazione prima della fine dei tempi e
del ritorno vittorioso del Cristo.
Quella data, coincide con l'Ottobre del 1914.
Una curiosità: Aggiungendo ad essa i trentatre anni di Cristo, si ottiene il
novembre 1947 (gli anni ebraici, subiscono variazioni) Data della
risoluzione che sanciva la rinascita di Israele. E Daniele affermava che
questo sarebbe stato il periodo in cui Israele non avrebbe avuto un Re, e
dato che Cristo, fu crocefisso come Re di Israele, togliendo la sua età, le
date coincidono perfettamente.
Ad'I

 wrote in message
a8qbfl$cn0$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 Ad'I
 "Dichiarazione dei fatti", pubblicata nell'Annuario del 1934 dei testimoni
di Geova, con la quale Rutherford cercò inutilmente di ingraziarsi il
regime.Tale Dichiarazione, presentata ad un congresso tenuto a Berlino nel
1933, è stata definita da autorevoli studiosi un "tentativo di compromesso"
con il regime. Con il termine "compromesso" non si intende la volontà dei
TdG di venire meno ai loro principi per aderire a quelli dei nazisti; anche
in quel caso la Watch Tower fece ricorso alla sua dottrina della "strategia
teocratica"  nel tentativo di ingannare Hitler, cercando di convincerlo che
non vi fossero conflitti sostanziali fra le due opposte ideologie. Per
riuscire nel loro intento i TdG tennero il congresso in un locale addobbato
con le bandiere naziste, cantarono un cantico avente la stessa melodia
dell'inno nazionale, definirono gli Ebrei "affaristi", *oppressori e
sfruttatori dei popoli*, *condannarono le nazioni democratiche e lodarono il
Nazismo* che si proponeva di liberare i popoli da tali "oppressori":«Un
attento esame dei nostri libri e della nostra letteratura mostrerà
chiaramente che gli stessi alti ideali condivisi e promulgati dall'attuale
governo nazionale vengono ribaditi e messi in grande risalto nelle nostre
pubblicazioni, e mostrerà che Geova Dio farà in modo che al tempo opportuno
tali alti ideali si realizzino a beneficio di tutte le persone che amano la
giustizia e che obbediscono all'Altissimo. Non è vero, quindi, che la nostra
letteratura e la nostra opera costituiscano una minaccia per i princìpi dell
'attuale governo; viceversa noi siamo i più accesi sostenitori dei suoi
nobili ideali...».
 "Compromesso" significò quindi questo: adulare il regime, cercando di
conquistarne ipocritamente la fiducia; tentare di stipulare un accordo,
smussando i punti di attrito e presentando le divergenze (peraltro
inconciliabili) da un altro punto di vista; cercare di far credere che i
princìpi geovisti non fossero del tutto incompatibili con i "princìpi"
nazisti; tentare di persuadere il regime che le mete dei TdG erano simili o
comuni a quelle di Hitler.
I TdG non avrebbero fatto nessuna reale concessione al Nazismo, per quanto
riguardava le loro idee e le loro convinzioni. Speravano di riuscire a
convincere il regime che essi non costituivano una minaccia per lo Stato e
di trovare così un accordo che permettesse la coesistenza tra le due
ideologie.
Questo tentativo di "compromesso" comunque non poteva che fallire, proprio
per la struttura intrinseca del movimento, che lo ha posto spesso in
conflitto con gli stessi governi democratici.

Noto con disappunto che qualcuno tenta di discutere della "tesi aberrante".
Solo per precisare alcuni aspetti cito un articolo comparso sul sito
www.triangoloviola.it
" La Dichiarazione dei fatti presentata durante il congresso del 25 giugno
1933 tenuto presso la Sporthalle Wilmersdorf di Berlino, fu un tentativo di
compromesso con il regime nazista? I Testimoni di Geova erano disposti a
scendere a patti con Hitler?
Un esame del contenuto della dichiarazione e del contesto storico ci
permetterà di rispondere.
Perché la Dichiarazione dei fatti fu necessaria?
Per difendersi dalle false accuse che circolavano sul conto dei Testimoni di
Geova soprattutto da parte delle altre confessioni religiose. (Es.
filobritannici, filoamericani, finanziati dagli ebrei, sovversivi ecc.) A
queste accuse si doveva dare una risposta.
Alcuni stralci della "Dichiarazione" ci permetteranno di capire tali
ragioni:
    ".Lo scopo di questa Dichiarazione è quello di presentare una
testimonianza veritiera e fedele dinanzi ai governanti e alla gente circa il
nome e il proposito di Geova Dio e alla nostra conseguente relazione. Siamo
stati ingiustamente accusati davanti alle autorità governative e davanti al
popolo di questa nazione;." Ancora: ".ne parliamo in questa circostanza per
chiarire i motivi per cui siamo stati messi in cattiva luce davanti alle
autorità di questa nazione."
    Inoltre: "Siamo stati accusati falsamente dai nostri nemici di aver
ricevuto aiuti finanziari per la nostra opera dagli ebrei. Niente è più
lontano dalla verità. Fino ad ora gli ebrei non hanno dato nemmeno un
centesimo per la nostra opera." E riguardo al contenuto delle pubblicazioni:
"Si dice che i nostri libri e le nostre pubblicazioni in genere, a causa
della loro diffusione, costituiscono un pericolo per la pace e la sicurezza
della nazione."
    Ripetutamente nella "Dichiarazione" i Testimoni di Geova evidenziarono
che non potevano costituire alcuna minaccia per il governo proprio perché i
sedicenti "cristiani" professanti le fedi religiose predominanti avevano
falsamente accusato loro di costituire un pericolo.
Perché i Testimoni usarono toni concilianti differentemente da quanto fecero
successivamente?
I toni concilianti furono dovuti all'immagine che Hitler diede di se stesso
nel primo periodo del suo mandato. (30 gennaio 1933 ascesa al potere
=====>25 giugno 1933 dichiarazione dei fatti)
Alcune promesse programmatiche costituirono per i Testimoni di Geova uno
spiraglio per tentare con abilità diplomatica, di conciliare con il governo
tedesco al fine di garantirsi libertà di religione, la stessa libertà di cui
godevano con i governi precedenti.
Infatti il punto 24 del Programma del Partito Tedesco Nazional Socialista
dei Lavoratori così recita:
"Esigiamo libertà per tutte le confessioni religiose dello stato, nella
misura in cui esse non mettano in pericolo la sua esistenza o non offendano
il sentimento morale e i costumi della razza germanica. Il Partito come tale
rappresenta il punto di vista del 'Cristianesimo positivo' senza essere
legato a nessuna particolare confessione religiosa. Si oppone allo spirito
materialistico ebraico (al suo interno e all'esterno) ed è convinto che il
recupero permanente del suo popolo sarà possibile solo dal suo interno e
sulla base del principio del 'benessere generale prima di quello
individuale."
Si legge infatti nella "Dichiarazione": ". chiediamo solo la libertà di
credere e di insegnare ciò che riteniamo la Bibbia insegni, per poi lasciare
alla gente di decidere in cosa preferisce credere"
Cosa credevano i Testimoni di Geova insegnasse la Bibbia circa la politica,
la guerra e il razzismo? Quali valori e ideali avrebbero voluto continuare a
insegnare? Solo rispondendo a queste domande si potranno comprendere i
motivi della "Dichiarazione"!
La Dichiarazione rende chiaro che vi erano dei principi su cui i Testimoni
di Geova non transigevano?
"La nostra organizzazione è a tutti gli effetti apolitica." Inoltre:
".sarebbe pertanto del tutto irrazionale che cercassimo di esercitare una
qualche forma di influenza politica sui governi."
    Così si legge nella dichiarazione. Il principio della neutralità
politica non era in discussione! Nessuna possibilità di compromesso!
" Noi non desideriamo né vogliamo fare nulla a parte lo svolgere l'incarico
datoci da Dio di proclamare la Parola di Geova Dio."
    I Testimoni di Geova avrebbero continuato la loro opera di
evangelizzazione. Nessuno li avrebbe fermati! Se questo è il "compromesso"
ben venga!
" Vi preghiamo di ricordare che la grande crisi sovrasta il mondo perché si
approssima il periodo del passaggio di questo mondo da ciò che è cattivo a
ciò che è buono, e la speranza del mondo sta nel Regno di Dio retto da
Cristo, per il quale Gesù insegnò ai suoi seguaci a pregare costantemente:
"Venga il tuo Regno. sia fatta la tua volontà come in cielo, così in
 terra"."
    La Dichiarazione rese chiaro che per i Testimoni di Geova il governo in
cui riporre le proprie speranze era il Regno di Dio non il terzo Reich!
    Ancora: "A questo riguardo noi rispettosamente richiamiamo l'attenzione
sull'ammonizione e sull'avvertimento che Geova Dio rivolge sia ai governanti
che al popoli e che vale per questo specifico tempo: "Io ho stabilito il mio
re sopra Sion, monte della mia santità. Ora dunque, o re, siate savi;
lasciatevi correggere, o giudici della terra. Servite il Signore con timore,
e gioite con tremore. Rendete omaggio al figlio, affinché Egli non si adiri
e voi non periate dalla vostra via, perché d'un tratto l'ira sua può
divampare. Beati tutti quelli che confidano in lui" (Salmo 2:6, 10-12)."
    Ammonizione che a Hitler non deve essere tanto piaciuta!
    Da notare il riferimento a "SION" . L'uso di quel termine non può certo
essere considerato un tentativo di placare i nazisti. Altre chiese
eliminarono termini quali "Giuda", "Geova" e appunto "Sion" cedendo alle
pressioni di nazisti antisemiti.
"La salvezza delle persone dipende dalla vera conoscenza di Geova Dio e dall
'ubbidienza a lui e alle sue giuste vie."
Il Fuhrer dei Testimoni di Geova era uno solo, il loro Dio Geova! Proprio
per questo coraggiosamente rifiutarono di fare il saluto Heil Hitler.
Parti della "Dichiarazione" strumentalizzate
"Sono stati gli affaristi ebrei dell'impero brittanico-americano che hanno
creato e sostenuto il mondo dell'alta finanza per sfruttare e opprimere i
popoli di molte nazioni"
Il riferimento non è agli ebrei in genere, ma agli "affaristi ebrei". Come
spiega la rivista Svegliatevi! Dell'8 luglio 1998 alla p. 14:
"Queste parole non si riferivano agli ebrei in generale, e ci dispiace che
siano state fraintese e considerate offensive. Qualcuno ha sostenuto che i
Testimoni di Geova condividevano i sentimenti di ostilità nei confronti
degli ebrei comunemente espressi all'epoca nelle chiese tedesche. Questo è
assolutamente falso. Nelle loro pubblicazioni e con la condotta tenuta
durante il periodo nazista, i Testimoni rigettarono l'antisemitismo e
condannarono il maltrattamento degli ebrei da parte dei nazisti. La
benignità mostrata agli ebrei che subirono la stessa sorte nei campi di
concentramento è una clamorosa smentita di questa falsa accusa."
Nella "Dichiarazione" infatti si precisa :
"Non abbiamo niente contro le persone [gli ebrei] che abbiamo menzionate.."
Perché allora menzionarli? Per ingraziarsi il regime?
Sempre la "Dichiarazione" ci aiuta a rispondere:
".ne parliamo in questa circostanza per chiarire il motivo per cui siamo
stati messi in cattiva luce."
".siamo obbligati a spiegare con correttezza i fatti."
Cosa c'era da chiarire?
"Siamo stati accusati falsamente dai nostri nemici di aver ricevuto aiuti
finanziari per la nostra opera dagli ebrei. Niente è più lontano dalla
verità. Fino ad ora gli ebrei non hanno dato nemmeno un centesimo per la
nostra opera. Noi siamo fedeli seguaci di Cristo Gesù e crediamo in lui
quale Salvatore del mondo [non Hitler], mentre gli ebrei rigettano
completamente Gesù Cristo e negano con vigore che egli sia il Salvatore del
mondo mandato da Dio per il bene dell'uomo. Ciò, di per se, dovrebbe essere
una prova sufficiente per dimostrare che non riceviamo alcun sostegno dagli
ebrei e quindi che le accuse contro di noi sono false e malevoli e possono
provenire solo da Satana, il nostro grande nemico."
Nessun livore nei confronti degli ebrei. Precisare la posizione teologica
diametralmente opposta fu necessario per dimostrare la falsità delle accuse.
"Un attento esame dei nostri libri e delle nostre pubblicazioni dimostrerà
chiaramente che queste espongono, difendono e evidenziano con vigore gli
stessi elevati ideali che l'attuale governo nazionale sostiene e proclama, e
rivelerà che sarà Geova Dio a far si che al tempo opportuno questi siano
conseguiti da tutte le persone che amano la giustizia e che obbediscono all'
Altissimo."
E' chiaro che gli ideali o principi a cui si faceva riferimento erano certi
ideali o principi, come quelli esposti al punto 24 del programma di partito
sopra citato e come esplicitamente dichiarato nella lettera che ha
accompagnato la "Dichiarazione" indirizzata al Cancelliere del Reich la
quale dice su questo punto:
"I principi a cui facciamo riferimento sono quelli contenuti nell'articolo
24 del programma del Partito Nazionalsocialista tedesco dei lavoratori".
Inoltre: ".è stato detto nel corso di questa assemblea con cinquemila
presenti, come si evince dalla Dichiarazione, che gli Studenti Biblici
tedeschi si stanno battendo per gli stessi elevati principi ed ideali etici
proclamati dal governo della Germania, circa la relazione che dev'esserci
fra l'uomo e Dio, cioè la lealtà delle creature verso il Creatore! Durante
il congresso è stato altresì detto che non vi è alcuna divergenza fra gli
Studenti Biblici tedeschi e il governo del Reich tedesco, ma che, al
contrario, per quanto riguarda gli obiettivi squisitamente religiosi e
apolitici degli Studenti Biblici, si può dire che siano in armonia con gli
obiettivi del governo del Reich tedesco." (il corsivo è mio)
Non poteva essere diversamente! L'invito a esaminare le pubblicazioni ne è
una prova di per se. Quali ideali avrebbero trovato esposti nelle
pubblicazioni dei Testimoni di Geova? Avrebbero trovato traccia di
antisemitismo? Avrebbero osservato la volontà dei Testimoni di ubbidire
prima di tutto a Cesare anziché a Dio? E la disponibilità a difendere la
Patria con le armi, sarebbe stato ciò che avrebbero letto?
Avrebbero preso atto che la loro scala dei valori era ".inversamente
proporzionale a quella dei Testimoni di Geova che obbediscono al precetto
dell'apostolo Pietro: «Bisogna obbedire a Dio piuttosto che agli uomini.»"
(I Bibelfoscher e il nazismo  p.73 )
Da notare pure che i Testimoni non si espressero mai a favore del partito
nazista!
RIFLESSIONI CONCLUSIVE
A quelle nubi senz'acqua che scoprono clamorose rivelazioni sull'
atteggiamento dei Testimoni di Geova durante il periodo nazista vorrei
ricordare l'atteggiamento prudente, nello spirito delle parole di evangelica
memoria, "cauti come serpenti ma innocenti come colombe" di Paolo ad Atene
(Atti 17:22,23- eppure cfr v.16), di Paolo con Agrippa (Atti 26:2,3 e ss),
di Paolo con Festo (Atti 26:25,26).
Non è difficile immaginare detrattori di quel tempo giudicare l'
atteggiamento di Paolo come mieloso tentativo di ingraziarsi le autorità
nemiche del cristianesimo oltre che di sincretismo religioso!
Simili congetture non tengono conto che cercare punti di contatto, anziché
di scontro, sia con le autorità, che con le persone in genere è ordine della
Scrittura (1 Cor.9:20-23; 1Pt.2:13-17; 1Pt.3:15), non è abiura.
Questo è ciò che fecero i Testimoni di Geova con la Dichiarazione dei fatti
del 1933.
D'altra parte se i Testimoni di Geova cercavano il compromesso, non si
capisce perché Hitler non avrebbe dovuto accordarglielo! E' un fatto che
dopo quella Dichiarazione la persecuzione, già in atto, si intensificò.
Evidentemente Hitler capì che si trovava di fronte persone che non avrebbero
mai violato il principio della neutralità politica, il 6° comandamento "non
uccidere"[Cei] e il dare a Dio 'le cose di Dio' prima di tutto.
Che le cose stiano in questo modo sono i fatti a sostenerlo!
E' pure curioso osservare nell'atteggiamento degli oppositori, che è sempre
e comunque quello di parlare negativamente dell'operato dei Testimoni di
Geova, le contraddizioni in cui cadono. A questo proposito è significativo
quello che il direttore dell'editoriale "Il Golfo", Domenico Di Meglio, ha
scritto nella rubrica "Sussurri e grida" del 19 aprile 2001 intitolata
"Intolleranza":
    "Proprio in questi giorni mi è pervenuto un plico con vari articoli
contro i Testimoni di Geova. Uno di questi riguarda la vicenda con i
nazisti.
    Secondo l'autore di questo scritto, i Testimoni di Geova non dovrebbero
sbattersi tanto per la persecuzione nazista, perché, in buona sostanza, il
lager se lo sono cercati loro con le loro idee non DISPOSTE AL COMPROMESSO.
(il maiuscolo è mio)
    «Anche se i Testimoni di Geova si legge nell'articolo inviatomi-sono
stati molto perseguitati nel passato, e lo sono ancora in molti paesi, la
persecuzione è spesso autoindotta perché essi tendono ad essere paranoici
verso le idee che gli altri hanno su di loro. Quindi persecuzione si, ma
autoindotta nel senso che gli stessi Testimoni di Geova svolgono una parte
non secondaria nel far sorgere l'opposizione nei loro confronti»"
C'è da chiederci quale fosse la colpa dei Testimoni: se quella di cercare il
compromesso o quella di non volerlo?
Speriamo che almeno su questo punto i detrattori si mettano d'accordo!
Non entro nel merito di questa aberrante tesi, sottolineo solo la verità che
porta con se: I TESTIMONI DI GEOVA NON ERANO DISPOSTI AL COMPROMESSO!
Concludo con le parole degli autori del libro "I Bibelforscher e il nazismo"
:
"Alcuni detrattori o pseudoricercatori, «nella nobiltà della loro onesta
contraddizione»,
citeranno casi isolati per provare e ripetere scientificamente che erano
tutti «dei mascalzoni».
Anche chi ripete questa bestemmia dice:" I TdG non avrebbero fatto nessuna
reale concessione al Nazismo, per quanto riguardava le loro idee e le loro
convinzioni. Speravano di riuscire a  convincere il regime che essi non
costituivano una minaccia per lo Stato e
di trovare così un accordo che permettesse la coesistenza tra le due
ideologie.
Questo tentativo di "compromesso" comunque non poteva che fallire, proprio
per la struttura intrinseca del movimento, che lo ha posto spesso in
conflitto con gli stessi governi democratici."
Quindi i Testimoni di Geova hanno assunto e assumeranno sempre un
atteggiamento neutrale nei confronti di qualsiasi governo (dittatoriale o
democratico) e non sono stati nè saranno mai disposti a prescindere
dall'adempimento dei loro doveri religiosi."Dobbiamo ubbidire a Dio come
governante anzichè agli uomini" e nel contempo preghiamo per i re "affinchè
si possa vivere una vita tranquilla, in pace; una vita dignitosa e dedicata
a Dio".- Atti 5:29;1Timoteo 2:1,2
Io questo non lo chiamo compromesso ma coerenza!
Giuseppe

: Aggiungendo ad essa i trentatre anni di Cristo, si ottiene
il
novembre 1947 (gli anni ebraici, subiscono variazioni) Data
della
risoluzione che sanciva la rinascita di Israele. E Daniele
affermava che
questo sarebbe stato il periodo in cui Israele non avrebbe
avuto un Re, e
dato che Cristo, fu crocefisso come Re di Israele, togliendo
la sua età, le
date coincidono perfettamente.
.......
......mitico
ciao Samuele


Strano che nessuno, anche fra i testimoni di Geova, o fra gli ebrei, faccia
caso a questa incredibile profezia.
Ad'I

Interessantissima testimonianza che spiega compitamente i motivi di odio
nazista verso i testimoni.
Fra l'altro, anche oggi, i testimoni affermano di essere i nuovi ebrei. Cosa
che non farebbe certamente piacere ad orecchie naziste.
Ad'I


In fondo credo avessero ragione, i testimoni, non erano per nessuna nazione,
per cui, non erano contro la Germania, semplicemente, non erano a favore di
nessuno.
Ad'I