Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Sapevate che ...

William Christie, clavicembalista americano e fondatore di Les Arts
Florissants, uno dei piu' grandi interpreti del barocco, in particolare
di quello francese, negli anni settanta faceva parte di un gruppo
sperimentale che suonava Berio, Bussotti, Feldman e De Pablo?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


No, ma spiega molte cose.
Ciao
Mario
GiR#165

 in segno di protesta contro il mondo intero.
Chiunque puo' sbagliare, l'importante e' redimersi...
Massimo

 
errori di giovrntů?!? ;-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


La cosa non mi sorprende affatto. Del resto non sono pochi quelli che
asseriscono che esistono rapporti molto profondi tra la musica antica
e quella contemporanea, una specie di ponte gettato sul Sette e
Ottocento....un riprendere certi discorsi interrotti. E io sono
d'accordissimo.....:-))))
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

No, ma spiega molte cose.
Beh, spiegale anche a noi, no? :-)
La cosa mi ha un po' stupito non perche' trovi stravagante che un
musicista abbracci quattro secoli di musica -anzi- ma perche' qualche
mese fa ci fu una polemica piuttosto accesa tra Christie e Boulez sulla
musica moderna e sul disinteresse dei "barocchi" verso altri periodi
musicali.


d'accordissimo.....:-))))
Beh, confesso che da quando mi sono appassionato a Gesualdo da Venosa e
ai suoi incredibili e impossibili madrigali la cosa comincia a trovare
d'accordo anche me. D'altronde anche Webern, nelle sue ultime opere,
ammise espliciti riferimenti alla polifonia orizzontale dei fiamminghi.
Pero' il barocco francese sta sotto il ponte, no?


Pero' il barocco francese sta sotto il ponte, no?
 In un certo senso si, ma è necessario anche sottilineare come ci sia
una grande affinità tra il razionalismo del barocco francese e la
predilezione per le strutture 'matematiche' di gran parte della musica
contemporanea.


sperimentale che suonava Berio, Bussotti, Feldman e De Pablo?
 Poi e' guarito
Plumf !
Cesare Simonetti
GENOVA SPROFONDATA

 Arvo Pärt puņ essere un esempio di questo. O no?
Mah...

 La cosa non mi sorprende affatto. Del resto non sono pochi quelli che


--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 d'accordissimo.....:-))))
ANCH'IO.  Non giungo a definire l'Ottocento come una pozzanghera
fangosa finalmente spazzata via dalla "Sagra della primavera"
come ha fatto Louis Andriessen, perche' c'e' diversa musica dell'
Ottocento che mi piace (anche se e' un mondo che mi e' ogni
giorno piu' lontano)  ma ora che ci penso, il Novecento
_potrebbe_ rappresentare una rottura anche perche' ha ripreso
in mano un discorso, una evoluzione musicale, che e' stato per
cosi' dire interrotto e abbandonato a meta' del Settecento.
Basta pensare al contrappunto, di fatto abbandonato per due secoli
- a parte che dai manieristi - se non per esser usato in modo
retorico (i fugati in Mozart, in Beethoven, nei Meistersinger...) 
ma non piu' inteso come elemento primo e _generatore_ della
forma e del discorso armonico.  Non a caso l'armonia funzionale
ha avuto il suo trionfo in quei due secoli.
La premonizione piu' interessante di questo "riprendere il
discorso interrotto" la si ha, in Europa, nella opera di 
Mahler.  Negli ultimi lavori, la Nona, il CdT, e la Decima,
egli sceglie temi e figure di accompagnamento in modo da
poter cosrtuire un contrappunto doppio autonomo, e poi
vi applica procedimenti contrappuntistici.  la Nona spesso
e' impossibile da analizzare con i criteri della armonia
funzionale, perche' e' piu' affine a Gesualdo che a Schubert,
una volte che riusciamo a non farci distrarre dal dettaglio.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

 musicali.
Perche' si disinteressano ?
Perche' fanno abbastanza soldi cosi', e facili.
E poi ci sono i mentecatti che credono che
suonare/cantare/studiare il novecento rovini
"la tecnica" e dicono ste cose ai loro studenti.
La tecnica il novecento la "rovina" a chi non
ce la ha.  Perche' li costringe a risolvere
problemi che non sanno risolvere, e si incasinano.
Ad esempio, a me non sembra che Barenboim o
Dohnany o Chailly, o anche Abbado, Pollini, la
Mutter... siano stati "rovinati" da tutto quel
novecento, Berio, Birtwistle, Rihm, Boulez,
Carter, Sciarrino, Stockhausen, Kurtag, ecc ecc
che suonano regolarmente.  Forse perche',
in un mondo di mediocri spacciati per artisti
dalle case discografiche e osannati da critici
prezzolati, loro sono musicisti autentici e
completi.


 d'accordo anche me. 
Ti giuro che non avevo ancora letto questo tuo messaggio
quando avevo scritto dell'ultimo Mahler piu' affine a
Gesualdo che a Schubert.


 Arvo Pärt puņ essere un esempio di questo. O no?
No, quello e' un insipido fenomeno commerciale.
New Age "accademica", se vogliamo.  Suona spirituale
e trascendentale esattamente per gli stessi motivi, ma
e' ascoltato da coloro che si vergognerebbero di dire
che ascoltano le compilescion della Narada.
I primi legami reali che mi vengono in mente sono
Bach, Gesualdo, La polifonia -> Webern, Boulez, Stockhausen
Ockeghem, Dufay -> Ligeti
Monteverdi -> Berio
Fux -> Rihm
Roberto
PS: l'ultimo dei quattro accostamenti e' maligno e non e'
    consequenziale


 che ascoltano le compilescion della Narada.
Ehi ehi!!
Non trattarmi male Arvo Pärt, ok????
A me piace moltissimo e lo trovo profondo e bravo, quindi lo considero un
compositore novecentesco importante. Il suo linguaggio è personalissimo, ma
non puoi dirmi che si tratta di "new age accademica", cacchio!!
Lo sento come un insulto.


 Lo sento come un insulto.
Se ti ho insultato, ti chiedo scusa.
D'altra parte, forse a te non e' capitato di dover rimanere
seduto durante una performance di "Tabula Rasa".  Alla fine
non sapevo se  volevo piangere, urlare, scappare o uccidere
il mio vicino [1].  Pensavo che Neeme Jarvi e l'orchestra di
Goetheborg potessero convicermi... niente da fare. 
Roberto
[1]  Anche se non era Morte a Venezia.


 Goetheborg potessero convicermi... niente da fare.
Direi proprio di no.
Anzi, quando ascolto Tabula Rasa resto immobile in uno stato di completo
abbandono...
MA PERCHÉ CAVOLO A TE NON PIACE??????
:-)))
Ciao!


 :-)))
Lo sai che fai troppe domande cui, in definitiva, e' praticamente
impossibile rispondere ?  Perche' a Jenner piace Repons ma non
Rituel ?  Perche' a me piace il gorgonzola e a mia mamma fa schifo ?
Sul perche' non mi piace Paert, vedi sopra, forse ho dato una risposta
parziale.  Infine, non mi sembra neppure tanto bravo.  Un compositore
bravissimo che a me piace ben poco e' Rihm.  Un compositore sempliciotto
e che scrive musica davvero elementare nei suoi processi, ma che mi
piace molto, e' Florian Fricke.
Ciao !
 Roberto


 il frutto di una sua personale concezione artistica?
Io direi piuttosto che si tratta di una concezione artistica un po' facile
ed ammiccante, che fa uso di strumenti elementari per ottenere effetti
elementari. Talvolta senz'altro suggestivi, ma mi dà sempre l'impressione di
essere più musica di consumo che altro.
Ahia! Non credevo di averlo trattato così male...
Ciao
                                        Tito

 Fux -> Rihm
Ecco!

 Fricke.
:-))) Questo post lo faccio leggere a tutti!!
Viva Florian Fricke!!!
bye!!
--
"Unite for every nation
Unite for all the land
Unite for liberation
Unite for freedom of man"
Julie Driscoll-Tippett, "Centipede"

 Grazie, Roberto. Qualcosa di sensato, ogni tanto bisogna pur leggerlo!
Vabbè, ho capito che qui (per ora) sono in minoranza! :-))
Comunque a me Paert piace e lo trovo molto profondo, checché voi ne
pensiate. Il suo linguaggio sarà pure più semplice di altri, ma la sua vera
logica non sta nell'apparente semplicità (che per molti è associabile al
vuoto di idee). Il messaggio di Paert è un canto di lode a Dio, è una voglia
di meditazione sulla morte e sul destino del mondo, un bisogno di
oltrepassare ogni concezione di tempo e spazio. Quindi le sue musiche sono
dilatate all'infinito, perchè è ad esso che tendono.
Se poi questo linguaggio a voi sembra solo una banalità, io cosa posso
farci? Per me è esattamente il contrario.
SE C'E' QUALCUNO A CUI PIACCIA ARVO PÄRT SI FACCIA VIVO!!!!
(so di non essere l'unico qui dentro...)


 (so di non essere l'unico qui dentro...)
A me non piace Giya Kancheli: potrebbe significare che ho buone possibilità
perché mi piaccia Arvo Paert?
:-) saneonymous




 Ahia! Non credevo di averlo trattato così male...
Ho visto oggi un CD nuovo di Paert su ECM.
"Alina" e contiene 3 dico 3 esecuzioni di
"Spiegel im Spiegel" alternate a due performance
di "Fuer Alina".  Credo che usando zip uno riduca
l'intero CD a un file di 5 k :-)


(so di non essere l'unico qui dentro...)
A me piace. Non ne vado pazzo ma mi piace.
Mi piace anche Gorecki.
Considerarli dei compositori "sempliciotti" e' per me un concetto
assolutamente privo di significato.


 Viva Florian Fricke!!!
Si, ma potrebbero fraintendermi.  Io ho una altissima considerazione
di Fricke.  Nei dischi che ho sentito fa esattamente cio' per cui e'
portato e con grande effetto, sentza volerci costruire teorie non
adatte a lui.  Non e' "umilta'" in nessuna delle due accezioni possibili.
E' una forma di grandezza, IMHO.   E ci tengo a precisare che la parola
"sempliciotto" mi e' scappata un po' per errore.  Era un modo affettuoso
per dire "semplice", non volevo assolutamente intendere "sempliciotto"
come si legge nel vocabolario - anche perche' non lo conosco e non posso
sapere se e' intelligente o naif :-)


 perché mi piaccia Arvo Paert?
Ma Kancheli scrive musica drammatica...


Perche' fanno abbastanza soldi cosi', e facili.
Ma no, dai ! Non fare il banalotto Roberto. Boulez non e' certo un morto
di fame e non credo che Christie abbia le maniglie d'oro in casa.
In un mondo pieno di acclamati e strapagati direttori che non hanno mai
neppure  osato uscire dal seminato, Christie (insieme ad altri
ovviamente) cerca di togliere dall'oblio capolavori del passato con
eccellenti risultati e Boulez ha dedicato gran parte della sua vita a
cercare di ficcare nella testa della gente la musica contemporanea con
metodo e intelligenza.


 come ha fatto Louis Andriessen
Ma Andriessen non e' quello che a te piace tanto????
--
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Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3: 
marc...@money.it
E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
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 sapere se e' intelligente o naif :-)
Un discorso complesso. Il mondo odierno è pieno di "uomini di mondo" e poco di "semplici
nel cuore". Tutti sanno tutto...ed è per questo che nessuno sa (forse) più nulla.
Percepire con l'animo, è vero, è oggi un atto di profonda semplicità (o semplicioneria).
E' infatti per questo che questa era sembra così adatta alla complicazione e poco alla
semplificazione dei problemi. Fricke ti accorgi subito che è una persona speciale, ha
una specie di aureola quando va in giro. Eppure probabilmente fa più fatica a spiegarsi
di me e te. Il "grande mondo" non glielo perdonerebbe: i teorizzatori e i complicatori
stanno sempre più in alto e dormono felici tra quattro guanciali pieni di quattrini :-)
ciao saneonymous


 l'intero CD a un file di 5 k :-)
così non intasa troppo il cestino...
(scusate, questa era un po' acida, ma mi è venuta spontanea...)
Tito

problemi che non sanno risolvere, e si incasinano.
Penso che tu abbia ragione, in linea generale, ma mi auguro tu non ti
riferisca a Christie dicendo questo..Christie e' un signor musicista,
sia nel dirigere che nel suonare il cembalo, non posso pensare che tu
lo ritenga un mentecatto....
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

New Age "accademica", se vogliamo.  
lo vedi che carogna che sei?
Quando questa cosa l'ho scritta io, hai detto: "beh, adesso non
esageriamo!"
Uffa.
Con cio', resta il fatto che ascolto volentieri Part, spesso prima di
dormire, ma ascolto volentieri anche Enya...
e non scrivere:  "beh, adesso non esageriamo!"
...per poi dire la stessa cosa fra un mese..:-)


Lloydd Webber  molto piu' profondo e religioso.
Dici sul serio???
Credo che porrei quel Requiem come la pegior cosa che ho mai
ascoltato, benche' la voce di sarah Brightman nel melenso Pie Jesu
abbia un suo fascino perverso......
Mi sbalordisci.


Saro' molto all'antica, ma....
ah ah ah ah
mi sbellico da stamane dopo questa, sei mitico moicenigo,
favoloso...... e io che volevo introdurti a haendel e
Bononcini....pensa un po'...


Ciao!
A me piace ma, nello stesso tempo, condivido abbastanza le critiche
cui tu ti ribelli, del tutto legittimamente, e' chiaro.
Di part mi piace l'atmosfera, molto accattivante che sa dare alla sua
musica, e alcuni brani in particolare: tabula rasa e festina lente,
per esempio, mi sembrano anche proprio riusciti.
Nel complesso, pero', mi sembra abbastanza incapace di variarsi, ha
trovato una buona formula (saccheggiando a piene mani gli stilemi
mediovali il che, per inciso, e' un pregio, e non un difetto) ma mi
sembra piuttosto ripetitivo nel riproporla.
ultimamente, poi, lo ascolto praticamente ogni sera, Litany o la
Passione secondo giovanni, sono brani molto adatti ad accompagnarmi
nelle braccia di morfeo, ed a sciogliere un po' delle quotidiane
tensioni, magari questo a Part non farebbe piacere saperlo, ma per me
e' cosi'.


che ascoltano le compilescion della Narada.
E dai...Roberto!!
Allora hai deciso di perdere? ;-))
Non ti diro' che non ci capisci niente, sia perche' non lo penso, sia
perche' nella musica la parte parlata e' un po' come l'acqua
piovana... solo una minima parte va ad alimentare il mulino...(vale
anche per me!)
Il mio approccio alla musica e' piu' pragmatico: riesce a privarsi
delle schematizzazioni - certamente importanti per chi di musica ne fa
professione - quali minimalismo, new-age, polistilismo, ecc.., e si
concentra solo sulla parte contemplativa e impredicabile. 
Parafrasando Hegel, mi e' sufficiente che la musica riesca a sottrarmi
alla mia materialita' e alla _sua_ stessa e che diventi, mediata dai
sentimenti, rivelazione dell'assoluto.
Io ascolto un brano e il mio giudizio e' basato solo sul ritorno
emotivo; non riesco a comprendere come la valutazione possa attendere
tutti i riscontri di congruita':
"Somiglia ad Allegri ma e' Part: no, allora non e' musica, e'
opportunismo..!" 
Oppure: "Poche note!...o  "La solita triade"...
Al terzo bis di un concerto Szering esegui' un'arcata di una sola
nota: duro' un'eternita' e ne apri' anche le porte! 
Non voglio insistere sull'intensita' dei contenuti che io sento in
Kanon Pokajanen o in Fratres (parlo sempre di brani che conosco e mai
di autori..! :-)):  se tu sei convinto che la semantica delle
microstrutture non t'attizza c'e poco che, non dico io, ma Part stesso
possa dire per convincerti....ma, non mi sembra vitale...! Pensa che
c'e' chi non ha mai sentito Madetoja, chi non conosce Kullervo, chi
non conosce Bach, chi non apprezza Mozart, chi detesta Chopin e anche
qualcuno a cui la 6a di Chaikovsky non trasmette nulla...! ;-)   
Ma c'e' sempre tempo...per tutti! 
Sempre con simpatia.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

(so di non essere l'unico qui dentro...)
infatti non lo 6.
Io ho ascoltato solo "Passio", ma mi cattura abbastanza, mentre odio
visceralmente la New Age, quindi le conclusioni di RAM mi sembrano un
po' estremizzanti.
È una musica molto semplice, ma anche molto sintonizzata sulle nostre
risposte ai suoni. Potrebbe, secondo voi,  essere usata anche per
aiutare le pärtorienti ? :-)))
Allegri !
Claudio 

 dormire, ma ascolto volentieri anche Enya...
E che dire di ADIEMUS, Luca?
Lo sapevi che oltre quel CD ne hanno fatti altri quattro !?!?!?!
In uno di questi (mi pare nel secondo) abbiamo il celebre brano che
accompagna
la pubblicita' dei diamanti.......


Lo sapevi che oltre quel CD ne hanno fatti altri quattro !?!?!?!
Mi interessano di sicuro, anche se non so cosa sia la pubblicita' dei
diamanti...
Quel nastro, e' stata la mia colonna sonora estiva!


cosi' dire interrotto e abbandonato a meta' del Settecento.
Capisco perfettamente il tuo senso di progressiva estraneità
all'Ottocento, io stessa ne sono preda, e ormai da un bel pezzo.
Inizialmente credevo fosse una reazione dovuta all'indottrinamento
subito durante i 10 anni di pianoforte, ma poi mi sono resa conto che
non era così. Poteva essere la non condivisione dei principi estetici,
ma non era nemmeno quello, visto che, in fin dei conti c'è molta
musica di quel periodo che io trovo *obbiettivamente* bella, anche se
non la ascolto di mia spontanea volontà, ma solo se mi ci trovo per
caso. Alla fine ho capito: non condivido la concezione stessa della
musica....la commistione tra musica e poesia, intesa come similitudine
tra arti immateriali e 'spirituali', le pesanti ingerenze filosofiche
e la negazione dell'autoreferenzialità della musica. Cassiodoro ha
scritto: "Musica est disciplina, quae de numeris loquitur" e sono
convinta che non abbia avuto torto. Alle sue parole andrebbe aggiunto
che la musica è molto meno immateriale di quel che si potrebbe
credere. Non è, come la poesia, fatta di ritmi e di concetti, ma di
suoni.....e il suono è materia, governata da precise leggi fisiche,
molto più tangibile della poesia. Su questa base io vedrei il profondo
legame che esiste tra musica antica e musica contemporanea: una
identità della concezione stessa della musica.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

 lo ritenga un mentecatto....
No, assoluamente.  Anche perche' quel poco che ho sentito mi e'
sembrato molto valido.


 Mi sbalordisci.
Ciao ciao




 Ma Andriessen non e' quello che a te piace tanto ????
Caro Marco
sono molto, molto contento di leggere questo tuo
post.  Infatti vuol dire che, nonostante tu dia
i tuoi neuroni per spacciati, in realta' funzionano
ancora e si ricordano.
Andriessen mi fa venire il cagotto, lo ammetto,
pero' ho rivalutato di molto la sua figura di
recente.  Fino a pochi mesi fa non lo ritenevo
neppure un compositore.  Ora lo ritengo un
pessimo compositore.


 ...per poi dire la stessa cosa fra un mese..:-)
beh, adesso non esageriamo!
Roberto tenerone


 la pubblicita' dei diamanti.......
"palladio" di Jenkins.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JENKIIIIIIIIIIIIIIIS NOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!!!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGRGHHHHHHHHHHHHHHHH
viva Bocelli, viva Pavarotti e Zucchero, viva Pärt,
sia lodato Andriessen ! 
ma JENKIS NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Roberto sprofondato


 qualcuno a cui la 6a di Chaikovsky non trasmette nulla...! ;-)
A me trasmette troppo, ecco perché la ascolto di rado
(idem per DSCH #14 ecc).
salutoni
 Roberto




 JENKIIIIIIIIIIIIIIIS NOOOOOOOOOOOOOOOOO
Sapessi che Jenkins e Ratledge erano nei '70s i leader di una delle band
canterburyane piů famose, i Soft Machine...;-)
bye stanz
--
"La signorina Emilia St.John passava
ore infinite all'inseguimento di farfalle,
insetti e fiori selvaggi: non le importava
un fico di quel che i paesani dicevano
del suo cappello di paglia, della rete e dei
larghi bermuda color cachi"
Paul Roland, "Cousin Emilia"
(da "Happy Families", 1988)

 guarda bene dall'"offendere" le orecchie.
Ma e' proprio necessario scassare i timpani del prossimo per essere dei
buoni compositori al giorno d'oggi?
ciao
Giacomo


Non lo e' affatto.
Alcuni lavori di Kaija Saariaho sono delicatissimi, cosi'
come molti lavori di Ligeti (provare alcuni studi per
pianoforte).
Pero' si _puo'_ essere scassatimpani e bravi allo stesso
tempo, vedi Beethoven e Bruckner.
Quello che intendevo dire io era ironico... forse Paert
sta molto ma molto attento a non offendere le orecchie di
un "target" di mercato...
ciao



MA INSOMMA, ti piace o no???????
A me quel disco (ADIEMUS) piace in modo MOSTRUOSO..........!!!!!!



Sei inaffidabile.
Ormai l'abbiamo capito.


 un "target" di mercato...
Guarda che anch'io non parlo mai troppo sul serio.
Pensavo solo che dalla Sagra  a oggi e passato molto piu' tempo che dalle
Goldberg alla Grosse Fuge.
E qualcuno pensa ancora di essere all'avanguardia piazzando una dissonanza
dopo l'altra?
Non so se mi ho spiegato.
ciao
Giacomo

 Non so se mi ho spiegato.
Spiegatissimo.
Pero' il problema grosso non e' l'uso delle dissonanze da parte dei
compositori, visto che il concetto di dissonanza e' legato all'abitudine
di ascolto ed e' quindi regionale se non addirittura provinciale.
Il luogo geografico dove la seconda minore suonata come accordo e'
"sgradevole" cresce solo perche' la bianca cultura occidentale (da
Mosca a Log Angeles, con l'appendice Australiana, intendo) sta
diventando quella dominante - il che non e' detto che sia un bene.
In altre culture cio' che e'  per noi dissonante, e' un suono
normalissimo, anche bello.  Quindi non e' un problema di linguaggio
dei compositori, ma un problema di recepimento del linguaggio da
parte del pubblico.
Che poi tanti compositori incapaci riescano a vendere merce di
pessima qualita' nascondendosi di volta in volta dietro etichette
come il rumorismo, oppure il neo-romantico, oppure il minimalismo,
il neo-barocco, il minimalismo sacro o il post-moderno collage alla
Zappa e' un altro discorso.  Ci sono buoni compositori in tutte
queste categorie, ma come in ogni categoria, la maggioranza e',
al piu', cosi' cosi'.


 normalissimo, anche bello.
Ohi, ohi! Non vorrei rifare la discussione su cio' che e' normale, bello,
naturale, frutto del condizionamento, fisiologico, ecc.
Anche se noi perdiamo qualcosa, c'e' qualcuno disposto a rinunciare al
caffe' del mattino al posto di una bella aringa cruda (e fredda per giunta?
Agli esquimesi immagino venga il voltastomaco davanti a un cappuccio e
brioche...)
Ciao
Giacomo

 al piu', cosi' cosi'.
Quello che dici lo condivido pienamente. Mi pare tuttavia che
"compositori incapaci che si nascondono etc." ne sono infarcite tutte le
epoche. Credo che la produzione del passato giunta fino a noi sia solo
una piccolissima percentuale della produzione musicale globale, la
maggioranza della quale (a torto forse, ma piu' spesso a ragione) e'
caduta nel dimenticatoio;
O forse consideriamo di per se' grande un compositore che ha messo sul
palcoscenico un cantante ad eseguire trilli, cinguettii, melismi, e chi
piu' ne ha piu' ne metta? Non e' questa la variante "antica" del costume
moderno di infarcire le composizioni di ogni sorta di rumori?
Infin dei conti, quello che conta (e dai!) e' la qualita' della musica,
e come tu dici, esse non sempre e' immediatamente percepibile,
soprattutto in orecchie che si sono costruite sulla base di una cultura
storica. E' molto acuta la tua osservazione suli linguaggi delle culture
orientali, e sulla differenza di cultura musicale fra gli ascoltatori
occidentali e quelli orientali.
D'altra parte, i compositori dell'inzio del Novecento, non avevano essi
stessi subito il fascino di questi linguaggi (vedi le scale
pentatoniche, se non gli stessi strumenti orientali usati da alcuni
compositori)? E analogamente, lo stesso jazz non ha affascinato altri
compositori (cito solo Stravinskij e Milhaud) negli anni Cinquanta?
Ciao
Rudy
==============================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================

 brioche...)
Ah, io aime' cappuccino e brioche li sto dimenticando...


lodi.
[...]
Con che spirito la dici questa cosa?
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Con che spirito la dici questa cosa?
Abbastanza seriamente, se devo essere sincero.
A volte mi becco un concerto di bip bip e glissandini, ma lo fanno
solo perche' non sanno fare altro, con il nastro magnetico.
L'unica differenza che i bip bip li fanno a 120DB e il passaggio
in questione dura 15 minuti.  E sullo sfondo proiettano della
grafica elementare in movimento (hai presente sicuramente il
salvaschermo per Windows che percorre il labirinto in 3d e lo
risolve da solo ?  molto piu' semplice).  A me, sinceramente,
viene da ridere, o da piagere, con pari probabilita'.


 piu' di 80 anni!) possano ancora essere usate come vessillo di modernita'.
Ma insomma, che cosa ti spinge ad affermare questo? Io, che vivo a contatto
con compositori di tutte le età, non ho mai rilevato questa impressione. Al
contrario noto la tendenza diffusa in molti a cercare modi nuovi di usare
"consonanze" (e francamente non sempre i risultati sono convincenti...,
beninteso non ho niente in contrario).

 pappiamo allegramente il gorgonzola in Italia ?
la tua morosa ti hai mai propinato del "Nattoo"? (piccola curiosità OT)...
:-))
Ciao
                        Tito

 :-))
No, non so cosa sia.  Forse se ne e' guardata bene dal propinarmelo
troppo presto (ma siamo ormai da 16 mesi insieme).  In compenso e'
ancora stupita del fatto che io vada matto per lo Yookan mangiato
bevendo un po' di Hojicha.
In compenso all'inizio mi chiedevo come si potessero mandare
giu' le alghe... ora mi compero io stesso le alghe secche e
me le pappo come snack.   Crunch crunch crunch e poi giu' di
colpo, senno' si appiccicano al palato o alla gola e non le
stacchi piu'.
Ciao



Carissimo Tito, hai aperto una "can of worms" come direbbero gli anglofoni.
L'uso delle consonanze oggi e' un problema.  Se ne metti troppe suoni
chiaramente modale o tonale.  Ecco perche' Boulez and friends introdussero
il principio di identita' nella prassi seriale: il quale proibiva gli
accordi tonali, le concatenazioni tra agglomerati di suoni appartenenti a
spettri in relazione di quarta o quinta giuste, le figurazioni melodiche
tipo triadi maggiori o minori...  Non per "odio" nei confronti della
tradizione, ma per il semplice fatto che, se un brano deve essere capito,
il cervello deve abituarsi alle strutture in esso utilizzate.  Le nostre
orecchie sono cosi' piene di "tonalita'" che non appena vi cogliamo un
riferimento, ZAC, il cervello passa al modo "tonale" e non gli tornano
piu' i conti.
Un uso "ampliato" del concetto di consonanza e' quello della scuola
spettrale francese, ma francamente, a parte gli egregi risultati del
mai abbastanza compianto Gerard Grisey, dei discreti lavori di Tristan
Murail, mi sembra che il resto siano pizze noiosette.
Discreti risultati li ha raggiunti James Dillon, coniugando complessita'
e spettri in modo a volte convincente (ho spesso nelle orecchie le
risplendenti sonorita' di 
"Helle nacht" o "Ignis noster").
A me piace usare le consonanze, ma se comincio ad usare una quinta o
addirittura una ottava come elemento costruttivo in un brano, allora
sono dolori per riuscire a mantenere le singole sezioni in piedi. Viene
un timore reverenziale nei confronti della terza maggiore, e ci si limita
alle terze minori.  Sara' che io sono un iper-critico (e i miei giudizi e
le mie analisi demoliscono il 90% della musica nuova che ascolto) e sono
ancora peggio con me stesso, ma io ci ho messo _quasi_6_mesi_ a far funzionare
come volevo io _3_minuti_e_mezzo_ di musica il cui materiale e' generato da
settime di dominante incastrate tra di loro.  In un paio di punti risuonano
pure triadi, e mi hanno fatto venire gli incubi.
A questo punto la tentazione di mettermi a scrivere brani di 80 minuti
basati sulla triade di re minore (in pratica una battuta, segni di
ripetizione e scrivere "ripetere 2720 volte") - oppure di mettersi a
scrivere chiasso gratuito per 40 minuti, e' forte, fortissima.
Non invidio chi ha scelto di fare il compositore come prima o unica
carriera.
Roberto
PS: forse stasera mi decido ad ascoltare la 5a di Beethoven registrata
    da Arthr Nikitsch nel 1913.  Mi domando se dei suoni riescano ad
    emergere dal fruscio in primo piano...


piu' i conti.
Ah, quanto mi piace ...
Il cervello coglie una minuscola consonanza? Paffete! E io ti ci sbatto
il FA che non ci incastra nulla. La mente, per un attimo solo, si adagia
su un accordino morbido morbido? Tie' !!! Bettati 'sto LABEMOLLE; hai da
mori'!!!
Splendido, ma per i piu' giovani non e' piu' semplice mandarli in
collegio dai salesiani?
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

giu' le alghe... 
Ti credo. In giappone e' cibo per gatti.


 collegio dai salesiani?
Si, ma i compositori vogliono divertirsi loro, mica lasciare che siano
solo i preti a divertirsi :-)
Roberto


 ora mi compero io stesso le alghe secche e me le pappo come snack.
Indubbiamente le alghe sono un cibo molto "contemporaneo" :-)))
Tristi!
stanz
"Fermi in mezzo al caldo l'Astronomo e io contavamo parasoli, guardavamo passare
le coppie in bicicletta: le strade di periferia erano tranquille quando qualcuno
gridņ forte, in quel momento guardai in alto e le macchine da guerra
squarciarono le nubi"
Paul Roland, "The Great Edwardian Air Raid"
(da "Dance Macabre", 1986)

     emergere dal fruscio in primo piano...
Mi raccomando, non lo scambiare per Lachenmann! :-)))
Ciao,
                            Tito

mori'!!!
Quello che, con altro materiale facevano Vivaldi, Mozart,
Rossini:  "non so come sviluppare una frase...
ecco una bella progressione!  Sono all'ottava battuta
come faccio a concludere? Paf, beccati 'sta cadenza
V - I! E adesso che faccio...massi', un bel crescendo
e vvai!"; non parliamo di Bach che, quando gli serviva,
metteva accordi di settima diminuita a iosa
(cosi' modulava dove voleva) e se voleva
sbrigativamente finire in pezzo per tastiera bastava qualche
scaletta di biscrome ed era a posto.
Ad ogni compositore i suoi trucchi.
ciao
leonardo

 beninteso non ho niente in contrario).
L'affermazione era riferita a una frase di Roberto Maria e non voleva certo
avere valore universale:
Eccola:
<per me c'é poca differenza tra
<quel Feldman e il Pärt di oggi, a parte il fatto
<che il primo Feldman era dissonante e Pärt si
<guarda bene dall'"offendere" le orecchie.
<Solo che Feldman é evoluto.
Detta cosi' sembrava che per essere evoluti si dovessero a tutti i costi
offendere le orecchie  a suon di dissonanze. Tutto qui.
Ciao
Giacomo

Roberto tenerone
No, carognone.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


ma chi e' jenkins??'
L'unico jenkins che conosco e' john Jenkins, uno dei maggiori autori
per  viol' s consort inglese.........


Ciao ciao
ultimamente abbocco a tutto....che decadenza, sara' che mi sto
peresizzando......


 Mi raccomando, non lo scambiare per Lachenmann! :-)))
No, e poi non mi risulta che ci sia musica di Lachenmann
incisa dalla Deutsche Grammophon.
Ma te la immagini la quinta
FFFF FFFF FFFF, FFFFFFFFFFFF (una terza maggiore sotto, per dire)
FFFF FFFF FFFF, FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
Ciao


salutoni
e da parte mia
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi 

solo perche' non sanno fare altro, con il nastro magnetico.
Ecco allora in quest'ottica sono pienamente daccordo con te.
Personalmente apprezzo moltissimo l'uso di strumenti "antichi" e
questo vale tanto per l'elettronica vintage che per il liuto e simili.
Sono dell'idea (per non dire convinto di cio') che ogni strumento
musicale abbia un'indeterminabile numero di possibilita' sonore.
Quindi ben vengano le elettroniche che fanno "bip bip" visto che, a
mio parere, se le sono lasciate alle spalle con un po' troppa fretta
(ben vengano ma sempre alla luce delle tue considerazioni) viste le
loro potenzialita'.


 offendere le orecchie  a suon di dissonanze. Tutto qui.
Ahhh, ecco come é nato l'inghippo !
Mi é saltato un "si".  Non mi riferivo all'idioma (nel senso
di sistema grammaticale-sintattico stilemi/dispositivi)
ma al percorso effettuato nell'ambito di una certa poetica.
Trovo che con il tempo Feldman si sia arricchito, ma non Pärt.
Forse mi sono spiegato, ora.


 e da parte mia
ri-ricambio


 per  viol' s consort inglese.........
Ecco, continua a conoscere quello che é buono.
L'altro é l'autore delle musiche del gruppo "Adiemus",
tipo pubblicitá dei diamanti, ecc...


 No, carognone.
esagera, esagera.


 FFFF FFFF FFFF, FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
preferisco soprassedere...

 offendere le orecchie  a suon di dissonanze. Tutto qui.
Capisco, ma credo invece che la frase "Solo che Feldman é evoluto" abbia un
altro significato: e cioč che Felman ha in seguito sviluppato ed arricchito
il suo linguaggio, mentre Pärt sembra rimasto lě...
Ciao,
            Tito

 il suo linguaggio, mentre Pärt sembra rimasto lì...
Fosse rimasto lí !!!  Invece é tornato indietro e di gran carriera !
Ai ! Ouch !
Ciao



    Non credo che si possa spiegare l'evoluzione della musica in
termini esclusivamente, strettamente musicali.
Si', d'accordo che la musica rispetto alle altre arti ha un'anima piu'
astratta e matematica, ma non si puo' prescindere del tutto dagli
eventi sociali e culturali che circondano artisti e pubblico.
Tu, se non capisco male, vuoi giustificare lo sperimentalismo che ha
caratterizzato il Novecento come il frutto naturale, *oggettivo*, di
un progresso tecnico-artistico. Secondo me questa porspettiva non ci
porta lontano. Anche la pittura ha sperimentato moltissimo in questo
secolo, e a tutto campo: ma cio' non e' dovuto a un esponenziale
aumento delle tecniche pittoriche.
Osservando, conoscendo l'arte contemporanea, ci si  accorge che gli
uomini di oggi hanno una percezione del mondo e di se stessi diversa
da quella che avevano gli uomini del passato, e contemporaneamente
anche gli artisti hanno una concezione diversa del proprio ruolo
sociale e del proprio  *mestiere*. Non ho naturalmente la risposta in
tasca (qualche ipotesi pero' si'), ma solamente una convinzione
riguardo al metodo: l'arte, come ogni attivita' umana, e'
essenzialmente attivita' sociale, ed e' sui processi sociali di
un'epoca che bisogna indagare  per poter comprendere l'arte di
quell'epoca - cercare le leggi di sviluppo intrinseche della musica mi
appare percio' un  tantino fuorviante.
Ciao.Luca.  

 (quello della Sagra spazza-fango, per intenderci :-)
Cosa intendi per "Sagra spazza-fango" ??????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 Cosa intendi per "Sagra spazza-fango" ??????
Ti sei perso qualcosa (troppo c++ fa male, malissimo, lo
dico sempre io).  Non ricordo la frase esatta, ma Louis
Andriessen (che tutti sanno quanto ammiro) affermo' che
la musica, dopo Beethoven (se non ricordo male, sono sicuro
di ricordare male), precipito' in una pozzanghera
fangosa che finalmente fu spazzata via dalla "Sagra della
Primavera".
Certo che considerare tutto da Mendelssohn, a Chopin,
Liszt, Wagner, a Brahms, Bruckner, Mahler nulla piu' che
fanghiglia mi sembra un fiatenin eccessivo...


se lo comperi subito).
era ora che qualcuno parlasse bene di tippet.
quando mori', inviai un post per commemorarlo, nessuno ne parlo', lo
stesso Ng fu freddino, il massimo fu pero' Enzo siciliano, che ne
parlo' come fosse vivo quattro mesi piu' tardi, per "recensire" un suo
disco.
la naxos cosa ha inciso di Tippet? Ha in programma di rivisitarne un
po' l'opera?


tipo pubblicitá dei diamanti, ecc...
C'e' un nastro che mi ha dato Marcelli, di musica
africaneggiante...beh, non so nulla di diamanti, jenkis o adiemus, ma
quel nastro mi e' piaciuto molto. Pare che suoni la London
Philarmonic.
E', sia chiaro, un nastro da macchina, che ascoltavo d'estate,
veleggiando per mari e per monti, non dico di piu', molto gradevole
all'ascolto, almeno per me.


 po' l'opera?
Questo non lo so, ma a parte il CD con "Danze Rituali dalle Nozze di Mezza
Estate" e il Concerto per Pianoforte non hanno altro in catalogo.  per ora.
Io ho anche Solti che dirige Byzantium e la Quarta Sinfonia e devo ammettere
che quello e' il Tippett piu' duretto.  A volte l'idioma si fa davvero
difficile da penetrare.  Di recente ho sentito una produzione dell'oratorio
"A child of out time" in condizioni improponibili.  Ho poi una volta sentito
gli Arditti suonare il (se non ricordo male) quarto quartetto.  Vorrei
riascoltarlo, non e' di quei lavori che ti puppi tranquillo in un solo
ascolto.
A proposito, e' morto da poco anche Einard Englund.  Ci lasciano tutti
ora, perche' ?


ora, perche' ?
davvero???
maledizione, non ne sapevo nulla!
Quanti anni aveva???


 Quanti anni aveva???
e ho trovato queste scarne note biografiche alla pagina
http://www.angelfire.com/biz/musiclassical/englund.html
Sven Einar Englund, composer, pianist and teacher, born 17 June 1916,
Ljugarn, Gotland, Sweden, married 1941 (1) Meri Mirjam Gyllenbögel (d.
1956), one son, two daughters; (2) 1958 Maynie Sirén (née Smolander),
1 son; died Gotland, 27 June 1999.
Riposi in pace.
Ciao
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany