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Titolo: cosa sono i modi musicali?

Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
musicali? 
Da quel che mi è parso di capire dalle oscure schematizzazioni
dell’enciclopedia De Agostini, 
nell’antica Grecia il modo era un insieme di quattro note discendenti.
Il modo dorico le disponeva in 
maniera che tra la prima e la seconda e tra la seconda e la terza
intercorresse un tono, mentre tra la 
terza e la quarta intercorresse un semitono; il modo frigio era tale
che il semitono era presente tra la 
seconda e tra la terza nota, mentre tra la prima e la seconda e tra la
terza e la quarta intercorreva 
l’intervallo di un tono; infine nel modo lidio il semitono si trovava
tra la prima e la seconda nota, 
mentre tra la seconda e la terza e tra la terza e la quarta
intercorreva l’intervallo di un tono. 
Per farla breve, tra le quattro note discendenti di ciascun modo sono
presenti tre intervalli: 
Il modo dorico era tale che la sequenza di questi tre intervalli
fosse, nell’ordine, 
un tono, un tono, un semitono. 
Il modo frigio era caratterizzato dalla sequenza di intervalli di 
un tono, un semitono, un tono 
Il modo lidio, invece, aveva come sequenza tre intervalli successivi
di 
un semitono, un tono, un tono. 
 
usando le canoniche sette note 
Do Re Mi Fa Sol La Si 
( '  –  ' =   tono; 
  '  :  '  = semitono) 
 
i modi dorici potevano essere: 
Mi – Re – Do : Si 
           e 
La – Sol – Fa : Mi 
 
i modi frigi invece sarebbero stati: 
Re – Do : Si – La 
           e 
Sol – Fa : Mi – Re 
 
infine i modi lidi potevano essere: 
Do : Si – La – Sol 
           e 
Fa : Mi – Re – Do 
Ogni modo era dunque rappresentato da una quinta discendente e dagli
intervalli in esso contenuti. 
I modi, accoppiati, davano le scale: 
L’unione dei due modi dorici dava la scala dorica: 
Mi – Re – Do : Si / La – Sol – Fa : Mi 
L’unione dei due modi frigi dava la scala frigia: 
Re – Do : Si – La / Sol – Fa : Mi – Re 
L’unione dei due modi lidi dava la scala lidia: 
Do : Si – La – Sol / Fa : Mi – Re – Do 
 
Non so se il modo “onnitonale” 
Si – La – Sol – Fa 
Fosse a tutti gli effetti ritenuto un modo, dato che non contemplava
nessun intervallo di un semitono. 
Ad ogni modo, si potevano ottenere scale alterate dall’unione di modi
omogenei: 
La scala iperdorica si otteneva congiungendo il secondo modo dorico
con il primo frigio: 
La – Sol – Fa : Mi / Re – Do : Si – La 
La scala iperfrigia era invece ottenuuta dall’unione del secondo modo
frigio con il primo modo lidio: 
Sol – Fa : Mi – Re / Do : Si – La – Sol 
La scala iperlidia si componeva invece del secondo modo lidio e dello
strano modo (?) “onnitonale”: 
Fa : Mi – Re – Do / Si – La – Sol – Fa 
 
Si potevano altresì avere 
La scala ipodorica, dall’unione del modo onnitonale e del primo modo
dorico: 
Si – La – Sol – Fa / Mi – Re – Do : Si 
La scala ipofrigia, dalla copula del secondo modo dorico con il primo
frigio (analoga alla scala 
iperdorica?): 
La – Sol – Fa : Mi / Re – Do : Si – La 
La scala ipolidia, dalla coniugazione del secondo modo frigio e del
primo lidio (analoga alla scala 
iperfrigia?): 
Sol – Fa : Mi – Re / Do : Si – La – Sol 
Infine, pare che i modi fossero oltretutto modulati – non so come – da
tre generi: 
diatonico (che tra le quattro note prevedeva la sequenza
rispettivamente di un tono, un tono, e un 
semitono) 
cromatico ( la cui sequenza rappresentativa era di un tono e mezzo, un
semitono, un semitono) 
 
enarmonico (con sequenza di due toni, mezzo semitono, mezzo semitono).
Non ho la più pallida idea della maniera in cui i generi venivano a
variare la struttura dei modi o delle 
scale. 
Né so se ciò che ho appena scritto è effettivamente giusto: ho tentato
di interpretare alla meglio ciò 
cui soltanto accenna la mia enciclopedia. 
Rivolgo pertanto un accorato appello a chiunque possa venirmi incontro
nella mia ricerca, affinché risolva le mie incertezze e dissolva le
mie ignoranze. 
Grazie, 
         Fabio Capuano 
 
 
 


Io penso che continuero' a suonarmela ignorando coscientemente la
lunghezza che ci sta sotto.
 ;-)
PS. So di non avere speranze: leggero' per intero il tuo prossimo post
di 1023 righe sull'argomento! :-)))
 
Saluti
Giamber
giamber AT tin DOT it


Tu bevi al ruscello senza specchiarti nelle acque!
Beh? Hai forse paura di caderci dentro?
Ci cadde Narciso, checché ne abbiano detto i posteri: non si accorse
di esser lui stesso l'oggetto del suo amore, lui stesso l'origine di
tanta bellezza che, ahinoi, al genere umano è dato di ammirarla
soltanto se  riflessa!
Attribuì ad altri l'immagine di tanto splendore, e cadde in acqua nel
tentativo di carpirla.
Ma tu puoi sporgerti senza fare il suo errore:
affacciati sullo specchio dell'acqua ed ammira te stesso!
Dì pure che sono un sofista, forse ho usato un'arringa dai toni troppo
accesi, ma spero che almeno serva da sprone per qualcuno a rispondere
al mio appello!
Dal canto mio comunque ti prometto che cercherò di seguire il tuo
consiglio di prendere un po' meno sul serio i misteri viscerali della
musica.
Ciao,
      Fabio Capuano
             GNOTHI SAUTO'

 al mio appello!
Un poeta.
Complimenti davvero.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E-Mail2: 
marc...@money.it
 (casa)
==========================================

 scale.
I modi si applicano al solo genere diatonico.
Michele Ignelzi

 nell’antica Grecia
Premetto che parliamo appunto di modi greci. Quelli gregoriani possono
usare gli stessi nomi ma sono alquanto diversi.


 musicali?
Non son sicuro di che cosa tu voglia intendere con la seconda parte


 nell’antica Grecia
Ribadisco che ci stiamo occupando di modi greci. Quelli gregoriani


Mi scuso per aver mandato ben quattro messaggi con più o meno lo stesso
testo, ma la macchina mi dava "messaggio non spedito", e non so come
fare per annullare la posta già inviata (uso Netscape 3 per
Macintosh)...
Michele Ignelzi

Fuoco, ci forgiarono nelle loro feconde e generose fucine.
[...]
I miei complimenti. Scrivi come un Whitman alcoolizzato. Ma
alcoolizzato in modo intelligente.
Ciao,
Alessandro.


---
Pipeone
"Dio ha fatto dono all'uomo dell'uso della ragione
e l'uomo ha perso le istruzioni per l'uso"


Ma cos'e'... greco?
Saluti!


al mio appello!
A parte l'esaltazione imlicita dell'opera di Jak lo sventratore, che
era un esteta della piu' bell'acqua, ho apprezzato molto quel che hai
scritto.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento; 
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

I modi si applicano al solo genere diatonico.
E i generi enarmonico e cromatico che armonie danno?
Grazie comunque delle preziose correzioni e delle puntuali
delucidazioni.
E dato che mi hai risposto con pertinenza e cognizione io ne
approfitto per porti qualche altra domanda:
i Greci utilizzavano dunque note intermedie alle sette canoniche
(diesis o bemolle)? 
Se sì, come l'esistenza dei generi cromatico ed enarmonico lascierebbe
intendere, quante ne erano in tutto e come le chiamavano?
E a che frequenze risuonavano?
Grazie ancora,
                Fabio Capuano

Pipeone
Oh, Pipeone!
Sai che abbiamo almeno tre cose in comune?
La prima è quella che ci porta a corrispondere su questo ng: la
passione per la musica classica!
La seconda è l'intimo rapporto che ci lega alla madre materia:
pur non essendo io nato in una piazza premonitrice, in un altro paio
di anni, se non passo troppo tempo a scrivere sul ng, dovrei riuscire
finalmente a consguire una sudata laurea in chimica!
La terza accomuna ciò che ti ha dato il soprannome alla mia più tipica
e frequente attività quotidiana: la Pippa!
):-D
E se fosse proprio l'onanismo il fare l'amore con gli angeli?
A tal proposito, mi capitò lo scorso anno di rimanere folgorato dalla
ispirante avvenenza di una gentil donzella che mentre uscivo da un
aula mi tagliò il cammino correndo al bagno dell'Università.
Tornato a casa, interrogandomi su quale potesse essere il nome di una
tanto angelica epifania, le scrissi subito il seguente sonetto.
Scoprii solo dopo qualche mese che il suo nome è, per l'appunto,
Angela!
ANGELICA-Il sesso degli angeli
   L'incedere grazioso, lesti i passi,
Andavi seria e con fare deciso,
O angelica vision, splendente in viso,
Desti ristoro agli occhi miei già lassi.
   Dietro di te all'uopo ascoso e assiso
Io mi chiedea dove t'avanzassi:
Se a far gioir d'amor persino i sassi
O a rendere beato il Paradiso.
   Nel templio della scienza profusa
Puntavi, il piè veloce, l'occhio ostile,
La soglia che varcar non mi è concesso,
   Svanisti allor dietro una porta chiusa
Recante il segno del sesso gentile:
Gli angeli pure, dunque, vanno al cesso !
Ciao,
    Fabio Capuano


Confermo!
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giamber AT tin DOT it
 
Cos'č...inglese?

 E a che frequenze risuonavano?
I greci, che per la notazione musicale usavano le lettere del loro
alfabeto opportunamente modificate e integrate, avevano anche un sistema
di trasposizione, il quale fra l'altro generò secondo Knud Jeppesen
quell'errata nomenclatura dei modi gregoriani - risalente al IX-X
secolo, ma forse già in atto in Asia Minore o a Bisanzio - che ancora ci
confonde:
frigio greco = (con cautela!) dorico gregoriano,
dorico greco = (idem!) frigio gregoriano,
misolidio greco = locrio (usato per lo più dai jazzisti... :)),
lidio greco = ionico di Glareano.
La trasposizione faceva per sua definizione uso anche in un ambito
diatonico (sette note in ogni "scala") di quelli che oggi chiameremmo
diesis o bemolli. Inoltre i generi cromatico ed enarmonico utilizzavano
note "in più" rispetto al diatonico (due semitoni successivi, quarti di
tono), la cui altezza relativa (non parlerei di "frequenza", che è
termine assoluto, espresso in Hz e tipico della cultura occidentale
moderna) ci può esser forse suggerita oggi dai sistemi ancora in uso nel
Mediterraneo e Oriente musulmani. I quarti di tono (di solito però
temperati, cioè resi tutti uguali: ventiquattro in un'ottava) sono nel
Novecento rientrati nella pratica della musica occidentale e vengono
indicati con particolari segni di recente invenzione.
Spero di esserti stato d'aiuto. Comunque potrai avere ragguagli più
precisi da un esperto in materia di antica teoria musicale greca, quale
io purtroppo non sono.
Saluti
Michele Ignelzi

E se fosse proprio l'onanismo il fare l'amore con gli angeli?
Certamente e' una delle due o tre cose che distinguono gli uomini
dalle bestie.
Complimenti per il sonetto: lo conservero' gelosamente. Chissa',
forse un giorno potrei anche musicarlo, se mi tornera' la voglia.


Ciao ciao
Alla prossima...




>Qualcuno puņ aiutarmi a capire ........
Caro Fabio,
Non e' che mi sono dimenticato di te, ma in questo periodo sono
stato in tutt'altre faccende e luoghi affaccendato: magari nel
frattempo tu ti sei mostruosamente erudito su tutte le tue
curiosita', ma comunque vediamo di riprendere il filo.
Sulla sintesi di Borodin sto ancora facendo ricerche, perche' non
riesco proprio a farmela venire in mente.
CADENZA: si intende con questo termine il finale di un pezzo
musicale; nell'accezione classica schematizzata al massimo e'
costituita in genere dalle due armonie finali Dominante - Tonica
(per esempio sol - do) piu' o meno elaborate (Cadenza Autentica);
tutto sommato, da questo semplice schema derivano anche le
cadenze dei concerti per strumento solista e orchestra, che in
origine avevano probabilmente lo scopo di dare libero sfogo ai
piu' bassi istinti esibizionistici dei solisti.
L'assenza della cadenza Dominante-Tonica puo' essere un indizio,
anche se non la certezza, di musica modale: questo e' soprattutto
valido prima del '600.
Un altro indizio puo' essere l'assenza della Sensibile (abbassata
di un semitono).
A orecchio non e' sempre facile distinguere: comunque, se si
presta attenzione, si avverte nella musica modale "qualcosa che
non quadra" rispetto agli schemi classici cui siamo abituati.
Per quanto riguarda l'uso dei modi nella musica moderna, non
sempre una composizione e' completamente modale (l'unica che mi
viene in mente e' la 2° Gymnopedie di E.Satie in Misolidio,
perche' la suono): molti autori hanno inserito brani modali in
composizioni ad impianto tonale; per esempio:
C.Debussy in "Pelleas et Melisande" e nel Quartetto per Archi;
O.Respighi nel Concerto Gregoriano o nei Pini di Roma;
J.Sibelius nelle Sinfonie N.4 e N.6;
M.Ravel nel Concerto in Sol;
eccetera. (Cito a mia volta delle citazioni)
La cosa migliore sarebbe andare a rintracciare questi passaggi
leggendo gli spartiti: ma non sempre e' facile, specialmente se
non si sa leggere la musica ;-) )-;
Questo e' quanto per ora posso raccontarti: spero di non averti
precipitato nel marasma piu' completo.
A risentirci
---
Pipeone
"Gli imbecilli fanno le rivoluzioni per conto dei furbi"

"Gli imbecilli fanno le rivoluzioni per conto dei furbi"
Sono gli imbecilli come me che fanno la storia!
Ma la leggerezza deresponsabilizzante delle imprese degli imbecilli fa
sì che i furbi se ne prendano i meriti, e, purché il loro nome gli
sopravviva, spesso anche le colpe!


Per esigenze metriche,
al nono verso la parola "scienza" dovrebbe essere scritta 
con la dieresi sul dittongo "ie".
Non penso che perņ la tastiera del mio pc sappia cos'č la dieresi!
Fabio Capuano


Confermo.


Per ragioni metriche, al nono verso la parola "scienza" andrebbe
scritta con la dieresi sul dittongo "ie".
Purtroppo però la tastiera del mio pc non ha la più pallida idea di


