Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: notazione, esecuzione, registrazione, pubblicazione

 
Come certo altri compositori, anche io ho più volte riflettuto su
quanto in oggetto, relativamente alle mie composizioni.
Per quanto riguarda l'esecuzione dei propri lavori, si sa che è molto
difficile, per ragioni che abbiamo già discusso: pochi spazi
disponibili, quasi tutti in mano a "gente di potere", poche
possibilità dunque per i giovani di presentarsi, e cmq indifferenza
sostanziale (da parte di quasi tutti) per ciò che fanno. 
Poi ci sono gli interpreti, di cui in alcuni casi apprezzo il lavoro,
l'entusiasmo, la buona volontà, lo spirito con cui affrontano la
composizione; ma spesso ho incontrato persone che peccano di
incredibile arroganza e vanità, si autopongono al centro del messaggio
musicale, si sentono anche più importanti del compositore stesso, e
arrivando, in casi estremi, persino a dimenticare che la partitura non
l'hanno scritta loro. E questo non lo trovo simpatico (eufemismo).
Poi ci sono le case editrici: ce ne sono tante, e non fanno in pratica
niente, a meno che non si sia compositori famosissimi. Per il resto
assomigliano più a rilegatori che a editori. 
Poi c'è un pubblico di teatro che sembra spesso così annoiato, stanco,
indifferente...mi mette tristezza.
Insomma, questo ambiente mi è ormai sempre più insopportabile.
Sul versante tecnico, l'elettronica e l'informatica hanno portato
nuovi mezzi per comporre, nuovi suoni a disposizione, nuovi effetti, a
cui è assolutamente un peccato rinunciare. Più che cercare di ottenere
un nuovo tipo di fischio su un violino, preferisco utilizzare le
migliaia di sonorità elettroniche disponibili. 
Detto questo, e preso atto di una situazione non piacevole, nonché dei
mezzi che la tecnica rende disponibili, sto sempre più pensando di:
1) Scavalcare l'interprete. Non essere più vincolato (o esserlo in
minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
dalle sue (spesso) false promesse.
2) Scavalcare le istituzioni musicali, i teatri, e tutti gli enti che
organizzano concerti, che stilano i programmi, che decidono cosa debba
o no arrivare al pubblico. Scavalcare i loro dubbi metodi di
selezione, così tanto politici, e così poco artistici.
3) Scavalcare il pubblico usuale dei teatri, addormentato, freddo,
indifferente, asettico, nell'80% del totale.
Sto insomma pensando sempre più all'autoproduzione, ad una musica
fatta utilizzando solo l'elettronica e l'informatica, con moduli di
suono di vario tipo, sia esterni che software. effetti, ecc. Oltre al
vantaggio di scrollarsi di dosso molti problemi, c'è il vantaggio di
nuovi suoni ed effetti a disposizione. Un mondo ancora tutto da
scoprire. Il tutto finalizzato ad una incisione e distribuzione su CD.
In alcuni casi si potrebbero registrare anche tracce audio, ad esempio
se si vuole una parte solistica cantata. Sono i casi in cui,
eccezionalmente, si avrebbe ancora a che fare con interpreti.
In parte lavorerei sempre con la notazione, ma in modo molto
semplificato, perché cmq non finalizzato ad una
interpretazione-esecuzione. E poi non dovrei piu tener conto di limiti
strumentali.
A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
creerebbe un qualche imbarazzo?
2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
teatro?
3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
ascoltarvela, come fate per la classica?
Grazie per le risposte.
Leonardo

 Grazie per le risposte.
Prego
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 ascoltarvela, come fate per la classica?
Ovviamente sì. Nel caso di Zappa lo faccio già. Tieni presente però che l'


cui pensare.
Due minuti e mezzo imperdibili. Gli ultimi due minuti e mezzo di
esecuzione "live" di/con Frank Zappa poco prima della morte, con un
premonitore, grottesco, autoironico, allucinante colpo di gong finale.
(NB: UN pezzo di  Jazz fromm Hell non è per Synclavier, è il
guitar-solo St.Etienne)
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 guitar-solo St.Etienne)
Giusto. Sommessamente, mi era sempre sembrato un po' un riempitivo...


 Grazie per le risposte.
Prego.
Vorrei aggiungere le mie esperienze personali, solo per dirti quello
che penso in merito alle tue riflessioni riguardo esecutori, case
editrici, ecc.
Se non ti interessa puoi "deletarlo" immediatamente.
Mi dispiace che non abbia trovato un'intesa con degli esecutori, ma a
mio
avviso devi provare ancora, e secondo me, troverai qualcuno che sia
fedele a cio' che scrivi sulla partitura.
Quando ero in America, e ancora suonavo il violino, mi ricordo che per
due
anni ho preso parte ad una classe, "New Music Ensemble", in cui, in base
ai partecipanti (e quindi agli strumenti che c'erano), si sceglieva il
repertorio
(tutto esclusivamente contemporaneo) e si lavorava insieme agli studenti
di composizione. Ugualmente, quando ho studiato qui alla Sibelius
Academy,
Panula ci faceva lavorare con i compositori (non necessariamente
studenti),
ogni direttore ne aveva uno, e si lavorava su brani per molti mesi
insieme.
Il direttore diceva la sua riguardo l'eseguibilita' del brano, e
naturalmente il
compositore esprimeva i suoi desideri su interpretazione ecc. Questo io
l'ho trovato interessante e molto utile, e devo dire che non solo con
me, ma con tutti gli altri c'e'
sempre stata un'ottima collaborazione. 
Quello che tu dici riguardo le case editrici e' assolutamente giusto
purtroppo.
Le case editrici non vogliono prendere rischi con i giovani o comunque
con i
compositori poco noti, e vanno sul sicuro con i compositori che vendono,
e questo
vale ugualmente per orchestre, enti di concerti ecc, che non vogliono
arrischiarsi di includere nei loro programmi di concerto pezzi di
compositori
che nessuno conosce.Questa dei concerti e' una scusa idiota (da parte di
chi li organizza): in un programma
normale ci sono almeno 3-4 brani, a cui se ne puo' aggiungere uno in
piu', non
credo che il pubblico si tiri indietro nel vedere un brano che non
conosce accanto
ad altri brani tutti noti. Poi si vede, se il pezzo non funziona o non
piace, pace, almeno
un tentativo e' stato fatto, se poi funziona, meglio ancora.
Lo so che quello che sto per dire e' un po' cliche', ma lo dico uguale:
naturalmente
fa piacere a un compositore che il proprio pezzo faccia presa sul
pubblico, ma anche
se il pubblico se ne frega, non e' comunque piu' soddisfacente vedere il
proprio pezzo
eseguito davanti ad un pubblico? Lo so che la soddisfazione non basta a
comprarsi
da mangiare, pero' spero che un compositore scriva un po' (anzi molto)
per se' stesso.
Scusami per il messaggio lungo, spero solo che i miei commenti non ti
abbiano
annoiato.
Spero solo di non averti annoiato con i mei commenti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Leonardo
Daniele

Giusto. Sommessamente, mi era sempre sembrato un po' un riempitivo...
A me no.
Ebbe le sue ragioni. Tra l'altro il pezzo mi è caro, perchè a quel
concerto c'ero.
In ogni caso, con tutto il materiale esistente non pubblicato (anche
per Synclavier) avrebbe potuto produrre decine di CD...... di cui si
attendono notizie ormai da 9 anni.
La verità è che la famiglia non sa che pesci pigliare per
commercializzare in modo migliore il tutto MA rispettando la
pignoleria dell'estinto, l' opinione del "comitato dei garanti" che la
consiglia ed evitando la duplicazione e masterizzazione immediata.
Per gli appassionati di Zappa è una frustrazione insopportabile.
Mi auguro di vivere abbastanza per veder pubblicati in modo degno
concerti o singole composizioni ascoltate solo grazie a boots e cose
del genere.


 ascoltarvela, come fate per la classica?
Io personalmente ho qualche dubbio, ma SOLO per via delle mie personali
preferenze, NON CERTO per una questione di principio.
Scusa la franchezza.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 ascoltarvela, come fate per la classica?
Assolutamente sì. Ero e sono curioso di quanto viene prodotto con
strumenti elettronici. Secondo me, per adesso i migliori risultati con
essi sono stati ottenuti da alcuni gruppi pop (penso soprattutto
a certi pezzi dei Depeche Mode) e comunque non da chi ha pensato
a quel mondo in termini utilitaristici (ad esempio in molto jazz non
riesco proprio ad apprezzare l'uso del pianoforte campionato: non
c'entra ancora molto con il pianoforte vero ; credo sia usato per
questioni di comodità negli spostamenti, accordatura, ecc., ma sempre
pensando al pianoforte vero, che è il passaggio logico-estetico che non
mi va giù).
Ho sempre creduto che il lasciare tutto quel ben di Dio che può 
venir fuori dagli strumenti elettronici nelle mani di musicisti 
spesso poco esperti e creativi, quali sono mediamente gli utilizzatori
professionali di tali strumenti, sia un vero peccato.
E non ho mai capito, ed anzi ho spiegato con l'ignoranza e la pigrizia
mentale, la diffidenza di gran parte dei compositori cosiddetti "colti"
nei confronti degli strumenti elettronici in commercio; ridicolo, poi,
il voler utilizzare strumenti elettronici di produzione del tal "studio
di computazione elettro-acustica" di qualche altisonante istituzione:
se uno va a vedere, l'aggeggio fa le stesse cose di un qualche
sintetizzatore
in commercio da 15 anni, e che si può comprare usato con 300 euro.
Saluti e auguri (di non perderti tra i milioni di timbri e di
combinazioni
possibili).
Sandro.


 ascoltarvela, come fate per la classica?
sì.
ora ti passo i sali :)
  ciao
   Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 indifferente, asettico, nell'80% del totale.
Quello che penso io non ha molta importanza. Ma personalmente dubito che
sia possibile scavalcare del tutto l'aspetto sociale della musica.
Si va ad un concerto per stare insieme con le persone, e si apprezza non
solo la musica che si ascolta ma anche chi la sta suonando. Anzi, di
solito si apprezza piu' chi sta suonando che la musica in se'. La cosa
puo' non piacerti ma non puo' essere negata. Ad occhio, il tuo progetto
ha senso solo se ti occupi di musica di sottofondo (teatro o cinema)
oppure se sei un genio che crea non una nuova musica ma addirittura un
nuovo modello di fruizione.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

direttamente pensando al computer come mezzo espressivo.
appunto. E' quello che intendevo. Ho a dir il vero fatto qualche pezzo
"misto", come quello che vorrei fare ora per Daniele, integrando
l'elettronica con l'acustica. Solo che mi sono reso conto, lavorando
in tal modo, di dare sempre più peso alla parte elettronica (perché ne
amo i suoni e la libertà) riducendo gli interventi degli strumenti
acustici a brevi sporadici  momenti. L'effetto all'ascolto (in cuffia)
è sempre buono, e probabilmente lo sarebbe anche in teatro, solo che
si verrebbe a creare una situazione strana, probabilmente poco
simpatica: quella di un' ensamble di persone seduta sul palco, con un
collega che è un PC che pilota 3 sintetizzatori, e il pubbico che
ascolta praticamente solo il PC; ogni tanto anche l'ensamble partecipa
al gioco, in alcuni interventi. ;-) Cosa poco simpatica per tutti, non
credi?  Dunque utilizzando l'elettronica e l'acustica assieme, e
finalizzando il tutto ad un concerto live, bisogna inevitabilmente
porsi il problema non solo del risultato musicale che si vuole
ottenere, ma anche un tipo di problema "psicologico", da parte del
pubblico e di chi suona, che potrebbero restare disturbati da una
eccessiva presenza della parte elettronica rispetto a quella acustica.
E tuttavia, dal momento che io mi pongo questo problema, ecco che sono
istintivamente condizionato ad aumentare l'apporto degli strumenti
acustici, diminuendo giocoforza quello degli elettronici (non è
infatti possibile fare sempre un gran pastone di "tutti" assieme), e
dunque l'obiettivo musicale, l'idea musicale, vengono alterati dal
pensiero che sarebbe assurdo avere a disposizione un'intera ensamble
od orchestra, e utilizzarla così poco davanti al pubblico. Io non
vorrei che il prodotto finale fosse condizionato da questo pensiero,
ma inevitabilmente lo sarebbe. E l'ascolto stesso delle persone lo
sarebbe: se sentissero tutti quei suoni, che sono musica, ma vedessero
davanti a sé così tanti esecutori immobili, perderebbero l'attenzione
per ciò che stanno ascoltando, e per la sua (eventuale) bellezza,
ponendo la loro attenzione tutta sull'immobilità di chi (non) suona.
Ne uscirebbe un ascolto distorto, ed ancor più disattento del solito.
Ciao,
Leonardo

annoiato.
mi hanno fatto piacere ;-)
Ciao,
leonardo

Scusa la franchezza.
nessun problema. Sto cercando anche io di farmi un'idea, di capire,
anche in base a questo minuscolo sondaggio, con quale tipologie di
persone avrei a che fare. E' per me naturale immaginare che non tutti
sarebbero soddisfatti per tale operazione. Ma questo rientra
nell'ambito di una ovvietà statistica.
Ciao,
Leonardo

nuovo modello di fruizione.
Non si tratta di un nuovo modello di fruizione, ma di limitarmi solo
ad uno dei due disponibili (casa e teatro). Questo per quanto riguarda
la fruizione. Per quanto riguarda invece la composizione, scelgo di
utilizzare altri suoni, a mio parere non meno validi o nobili di
quelli tradizionali. 
Al limite il nuovo modello di fruizione lo inventerei per il teatro,
ma non credo di avere mai i mezzi per realizzare cose del genere. Mi
piacerebbe infatti creare un'esperienza d'ascolto che sappia
coinvolgere tutti i sensi: il pubblico seduto in sala, con centinaia
di luci colorate enormi appese in alto, davanti e difronte ad esso:
questi luci si accendono e si spengono in continuazione (secondo uno
schema definito dal compositore e dai tecnici, in base al momento
musicale), mentre la musica va, ed avvolgono l'ascoltatore da ogni
lato. Ogni tanto si avrebbe il buio totale, poi qualche soffusa luce,
poi momenti abbaglianti, o momenti di continui getti violenti di luce
ripetuti a indicibile velocità, che si alternano al buio totale, al
silenzio assoluto. Ciò che immagino è molto peggio di quanto si possa
fare in una discoteca. Poi magari essenze profumate verrebbero sparse
per la sala. Ed in alcuni momenti il pubblico sarebbe invitato ad
alzarsi, ed ognuno dovrebbe toccarsi con i suoi vicini...Pensa che
bello, soprattutto se vicino a te siede Manuela Arcuri! ;-)
Un'esperienza davvero "sociale". Ed intanto la musica che va, tutti
penetrati da un allucinato stato d'estasi. Scriabin 2 la vendetta.
Se potessi lo farei già ora, ma 'un se pò;-)
Ciao,
Leonardo

 od orchestra, e utilizzarla così poco davanti al pubblico.
Infatti, e per questo ti consiglio di limitarti al computer. A meno
che.....i musicisti sul palco non fossero disposti ad assumere una funzione
*anche* vagamente teatrale : mi pare che siano già stati fatti esperimenti
di questo tipo e io personalmente mi divertirei un mondo. Se però questo
distogliesse del tutto l' attenzione dalla musica siamo punto e a capo, a
meno che tu non sia interessato a questo tipo di cose.


 del genere.
A me piacerebbe invece sentire cosa potrebbe venir fuori da operazioni
simili a "The Yellow shark". Non mi pare che a Zappa abbia mai dato
particolare fastidio il fatto che altri abbiano messo mano all'
orchestrazione di suoi pezzi, e i risultati sono a volte, appunto,
straordinari. Sarebbe forse snaturarlo ? Mah, in parte sì, però...


Grazie per l'interessante questito. Così appena sveglio mi ha debilitato!
faccio sempre del mio meglio ;-) 
Ciao,
Leonardo

ascoltarvela, come fate per la classica?
Il problema sta nella credibilità di chi la produce, e - quindi -
esattamente nel mix costituito dalla sua notorietà, dalla sua immagine
e - ovviamente - dalla prova di un "prodotto" preesistente e non
remoto.
Ma questo, se ci pensi, è quello che capita per ogni canale di
commercializzazione!
Esempio: conosco bene Karajan; lo stimo in un paio di autori che
conosco bene. Poi escono i suoi Brandemburghesi, e io magari, o per
fiducia o per curiosità, me li cucco.
Stesso ragionamento vale per la musica "pop", o commerciale, o jazz
etc:: mi piace il primo disco degli Xiniv, mi piace anche il secondo:
comprerò, con ogni probabilità, il terzo.


 faccio sempre del mio meglio ;-)
Eheheh
;-)
Ciao
Daniele

Nel paese di Utopia tutti questi problemi non esistono.
In Utopia i dischi di musica (ogni disco di ogni tipo di musica)
escono rigorosamente anonimi: a nessun compositore è permesso di
firmare la propria opera (peraltro, nessuno sente questa esigenza).
In Utopia i compositori sono impiegati statali (noi li chiameremmo
forse "operatori culturali", ma fortunatamente in Utopia ci si
risparmia queste sgradevoli perifrasi), lo stipendio è fisso per
ognuno, e non varia in base al successo di vendite del singolo disco.
Lo stesso vale, a maggior ragione, per l'esecutore. 
L'ascoltatore, in ogni caso, non *vede* la musica, la ascolta
soltanto: l'istituzione del concerto è stata abolita, e le principali
fonti di diffusione della musica sono il disco e la radio.
Eppure, contrariamente a quanto si potrebbe pensare, la mancanza di un
rapporto col pubblico non è uno stimolo in meno a comporre o ad
eseguire. Solo, in Utopia non si compone per brama di successo
personale, o perchè il proprio nome permanga nei secoli (che
aspirazione ridicola!), ma per puro amore della musica, perchè la
musica è fonte di divertimento e di commozione e di estasi.
 
Non pensiate che con questo la "musica dal vivo" sia sparita, anzi:
mai come in Utopia è diffusa la pratica della musica da camera, in cui
esecutore e ascoltatore miracolosamente coincidono, e l'entità dello
spettatore viene abolita (ovvero: questi incontri sono limitati ai
soli suonatori). 
In ogni caso, al termine di una esecuzione non è mai consentito
l'applauso, e non se ne sente nemmeno il bisogno: invece, ci si
sofferma ad analizzare il brano; oppure, più spesso, quello che ha
proposto la partitura offre da bere agli altri.
Come per i contemporanei, non si tramandano i nomi dei compositori del
passato. Non si usa più studiare il singolo autore, ma il singolo
brano; oppure brani eterogenei vengono attribuiti allo stesso,
indefinito autore, e poi si passa a studiarne analogie e differenze:
notevoli rivelazioni porta il raffronto dell'Arte della fuga con
l'Offerta Musicale attribuite a due diversi autori, della sonata op.2
n°1 di Beethoven con la sonata op.111 di Beethoven attribuite ad uno
stesso autore.
Questa abolizione del culto della persona ha portato,
imprevedibilmente, alla diminuzione e forse alla scomparsa di quel
fenomeno che da noi si chiama musica pop. In Utopia l'esistenza di I
can't get you out of my head non è concepibile, o è concepibile in
modo indefinito, come il ricordo di un sogno.
In compenso, riaffiora con vigore la musica del popolo, i canti del
popolo per il popolo, espressione dell'arcaico che qui da noi viene
irrimediabilmente soffocato.
Vi risparmio il resto della storia, ma la morale è ben chiara.

possibili).
cercherò di controllarmi :)
Ciao e grazie,
Leonardo

 Grazie per le risposte.
prego
ciao
A.
P.S.
Perchè non fai tutto quello che hai detto, ma lasci perdere il n°1
(scavalcare l'interprete)?
Capisco che se scrivi per grande orchestra diventa quasi impossibile....ma
una via di mezzo, ci sarà?

 fonti di diffusione della musica sono il disco e la radio.
pensa che Strawinski ha piů volte dichiarato che ciň che di piů lo
appassionava dei concerti era la parte "visiva".
Non sopportava di ascoltare musica senza "vedere" come era fatta.
A.

 altri meccanismi, ad altre forze.
Forse sono un ingenuo, ma secondo me si puo' capire se un pezzo vale o
no. Certo, molto dipende dal gusto di ognuno, ma se si scavalca il 
pubblico, si puo' chiedere l'opinione di coloro che hanno suonato il
pezzo, i quali possono valutarne l'eseguibilita' (tecnincamente:
conoscendo
ed avendo visto molte partiture praticamente impossibili da suonare,
questo
e' un lato importantissimo secondo me), il valore musicale del brano,
ecc.
Certo, anche qui non e' molto facile, anche perche' molti musicisti e 
molte orchestre sono prevenute quando si tratta di musica contemporanea,
ma tu hai qualche altra idea per trovare il modo migliore e piu'
obiettivo
possibile per valutare una "prima"?
Ciao,
Pietro


 A.
l'era mia bambo, ól igor !
ciao s'cèc
c.

 che diventano sempre più stancanti.
Ti passa la voglia, e basta.
ciao amaro


 (scavalcare l'interprete)?
L'idea della musica elettronica -- perchè questa è, in fondo, l'invenzione
di Leonardo, anche se adattata alla fruizione domestica e non in sale di
concerto munite di sistemi di altoparlanti -- ha in se il concetto che il
compositore sia anche l'interprete della propria musica, con la conseguenza
che tale interpretazione viene fissata una volta per tutte.  Non mi sorprende
che, anche nell'ambiente accademico (aperte virgolette) "tanto propenso a
mantenere artificialmente in vita ogni sorta d'abominazione" (chiuse virgolette),
la musica elettronica sia ormai ridotta ad un utile esercizio o poco più, e
che ormai il nastro venga usato quasi esclusivamente assieme a strumenti
acustici: una siffatta musica manca di una delle componenti che alla musica
stessa donano vita.  Poi, io sono sempre propenso a ricredermi.  Se Leonardo
ci riesce, chapeau.


meno che tu non sia interessato a questo tipo di cose.
posso anche esserlo. Ho fatto alcune cosette "teatrali". L'unica cosa
che conta per me è il suono risultante. Come esce mi è indifferente.
Per questo personalmente sarei anche pronto ad avere i Berliner a
disposizione per un pezzo elettroacustico, e ridurre il loro
intervento a poche battute nell'arco di una composizione di 40 minuti.
Quelle battute in cui anzichè utilizzare una simulazione sintetica di
uno strumento acustico, si utilizzerebbe direttamente lo strumento
originale. Solo che così potrebbe capitare che i violini hanno magari
80 battute di pausa, la qual cosa - ti garantisco- susciterebbe
l'ilarità e dell'orchestra e del pubblico, e questo anche se l'effetto
sonoro risultante fosse complessivamente magnifico.
Ciao,
Leonardo

una via di mezzo, ci sarà?
beh, quasi tutto quello che sono riuscito a far eseguire è da camera
(o al limite da piccola orchestra). In generale credo che il gioco non
valga la candela (si dice così, giusto?). Certo, come diceva Roberto,
può anche dispiacere per quelli (pochi) che credono davvero in te ed i
quello che fai, per i tuoi amici, per quelli che si aspettano qualcosa
da te.  Come ho detto, non si può avere tutto. 
Ciao,
Leonardo

ad ascoltarvela, come fate per la
classica?
Stai praticamente parlando del gradino sopra a quello di cui
parlai io in merito alla composizione di brani usando un automa.
Da quel
che ne ho inteso io su queste questioni posso dire che c'e' una grossa,
abissale differenza fra il rispondere alla domanda "ti potrebbe
interessare?" e il dover tirare fuori 20 euro per quel prodotto.
Rispondere alle tue domande e' ben semplice ed economico, prova invece a
creare un CD con la musica di cui hai parlato chiedendo 15/20 euro a copia:
a mio parere rimarrai piu' che demoralizzato dal modo in cui sono falsati i
risultati della statistica.
Prova invece a regalarli, vedrai che
successone! Tanto un CD regalato male non fa e nel peggiore dei casi ci si
potra' fregiare del possedere una registrazione del tale compositore
sconosciuto Bignami Leonardo, compositore di nicchia "solo per chi ha una
profonda cultura e conoscenza musicale"(tm)... insomma, se non piace la tua
musica almeno la si puo' usare per lucidare la propria appartenenza ad una
elite.
Comunque Leonardo tutto questo si unisce al nostro precedente
discorso sull'individuazione del pubblico per la propria musica, ma la tua
questione va ancora oltre in questo caso.
A mio parere non e' una
necessita' l'estromettere completamente l'esecutore (a meno che non sia il
brano stesso a richiederlo), a mio parere e' necessario trovare esecutori
che non sono esecutori di musica classica ma sono semplicemente esecutori
di musica (come ad esempio quelli che si portano dietro in tournee i vari
cantanti pop) che quindi non abbiano la sola forma mentis del brano "di
musica classica" ne tantomeno che utilizzino la tua musica per costruirci
sopra la loro esibizione pseudo-circense (che usino il loro di materiale
per fare questo).
Ovviamente con questa premessa devi anche cercare un
pubblico che sappia ascoltare musica trascendendo dalle qualifiche
dell'esecutore e la cosa, qui, non mi sembra affatto facile.
Ciao
Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ti passa la voglia, e basta.
Appunto.
Ciao,
Leonardo

 Appunto.
Qui siamo, tristemente, d'accordissimo.
ALmeno sono contento che alcuni amici miei ce la fanno.  Hanno
commissioni, e a volte scoprono che alcune persone hanno parlato
di loro, e molto bene.
ciao


scarti della Findus.
Ebbene, in linea di principio (e il paese di Utopia si regge sulla
linea di principio), è la registrazione a permettere all'ascoltatore
un rapporto dialettico col brano, mentre l'esecuzione nell'ambito
dell'istituzione concertistica è degradante e per il musicista e per
l'ascoltatore.
Nel concerto il rapporto è bloccato ad approvazione (mediante applauso
caloroso) o disapprovazione (mediante, chessò, applauso meno caloroso,
perchè un applauso non si nega a nessuno); questo, secondo me, è il
vero pacco.
Invece, rifugiandomi in Utopia, vedo che qui, non esistendo il culto
della persona, non esiste nemmeno un timore reverenziale ad interagire
con le registrazioni: l'ascoltatore può modificare con semplici
operazioni tecnologiche la resa sonora del singolo brano. In parole
povere, può far suonare questo Adagio più velocemente, può modificare
i rapporti dinamici di questa Fuga. Queste tecnologie, perlomeno, non
sono utopia, esistono anche qui da noi, solo che una diffusa
ignoranza, e, soprattutto, il già denunciato culto della persona (chi
compirebbe il sacrilegio di far suonare più veloce il sublime Arrau?)
inibiscono il loro utilizzo.

 da te.  Come ho detto, non si puň avere tutto.
Continua e prova.
Non mollare.
Augurissimi.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:3c695394...@powernews.libero.it...

Il culto della persona è proprio quello che ti spinge a sganciare 40 carte
per comprarti l'ennesimo CD, invece di pagarle a un insegnante e a imparare
ad amare la musica veramente: facendola.
Anche a livelli minimi.
Invece di diventare solo un ennesimo consumatore.
La tua Utopia, senza polemica, assomiglia ai paesi mulino bisnco della
pubblicità televisiva.
senza polemica, ripeto.
ciao
A.

 casa sua.
Standing ovation!!! In barba alla netiquette, I quote un tot!
E poi si da la colpa ai compositori se loro, sapendo leggere e scrivere
la musica, sono andati avanti mentre il pubblico ha scelto di dormire :(((


 Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
Sono assolutamente d' accordo. Anch' io non riesco a capire fino in fondo
chi colleziona così tante incisioni di una stessa cosa, a meno che non lo
debba fare per lavoro. Ed è ridicolo aspettarsi che i concerti assomiglino
ai dischi, soprattutto quando non si ha idea delle prese di suono utilizzate
mediamente per produrre un CD di un' oretta : non so quanti, ascoltando un
disco registrato in studio, siano coscienti di essere di fronte ad un
bellissimo cadavere. Non credo però che questo sia un problema solo della
musica, come d' altro canto accennavi tu : oggi l' unica cosa che conta è
che il "prodotto", qualunque esso sia, sia vendibile. Il problema è che
sempre più si vanno a cercare caratteristiche di appetibilità
fono-fotogenica che poco o nulla hanno a che fare con i reali valori
musicali di un' interpretazione. Per chi ama la profondamente la musica come
me questo circo di nani e ballerine che ruota attorno al prodotto-musica
fatto di critici prezzolati, interviste compiacenti, gran premi del disco
pilotati ( e se no che gran premi sarebbero :-)))) è davvero avvilente. Ma
l' ho già scritto altre volte e non voglio annoiarti oltre.


Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
Una via di mezzo tra Onan il Barbaro e Allegro Barbaro.
Ciao, Apocalittica.


 chiacchiere con i soggetti ripresi?
Sono le foto di Diane Arbus ad essere l' oggetto artistico, non i
disgraziati che ci sono immortalati.  Tu dopo aver ascoltato il Mandarino
Meraviglioso senti l' esigenza insopprimibile di rapinare cinesi per strada
?!? :-)))


casa sua.
magistrale.
brava Ale
T

 Compratevi l'ennesima integrale, l'ennesimo inutile suppellettile acustico.
Quella dell'integrale e' una mania delle case discografiche. Per
esempio, io trovo che i concerti di Beethoven per pianoforte siano molto
belli, ma se c'e' una maniera di rovinarli e' di sentirli tutti assieme.
Cosi' pure, esistono interpreti che suonano divinamente certe
composizioni, e che pur di fare l'integrale, devono mettere in
repertorio quella che porta il numero d'opus successivo anche se non e'
nelle loro corde e nelle loro dita. O, viceversa, certi artisti che con
onesta' non affrontano una composizione per la quale non sono portati,
sono bloccati perche' non fanno l'integrale.
Peggio ancora, poi, quando motivi di promozione discografica portano il
concetto dell'integrale dalla discografia al concerto. In fondo una
integrale la posso tenere in uno scaffale e sentire un pezzo per volta.
Ma quando in concerto mi propinano certi pastoni che non hanno nessuna
ragione musicale, ma solo catalogativa...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
Premesso che condivido il fatto che l'evento musicale vada fruito dal
vivo,lo scetticismo verso il "genere" dell'integrale,che l'industria del
disco miri (come qualunque industria) a guadagnare ( mettendo,magari, in
secondo piano il rilievo artistico di un'esecuzione,con discutibilissime
operazioni di marketing) e che un'educazione musicale "di base" sia un bene
preziosissimo (anzi IMHO imprescindibile), vorrei dire che il tuo post è
molto bello per il suo carattere sferzante e provocatorio,ma proprio quest'
ultimo ne è anche un po' il limite (premere il grilletto è abbastanza facile
;-). 
Varie persone (francesi e tedesche) mi hanno detto (e non so quante volte)
che il problema (o uno dei problemi) della musica in Italia è proprio la
scarsezza di questi ascoltatori naif (non dotati di cultura musicale,ma
persone di media-buona cultura,non certo la mondanità *operistica*) che in
altri Paesi (oltre a comprare (forse più di noi) dischi) riempiono teatri e
sale da concerto. 
Certo se questi avessero anche un'educazione musicale sarebbe molto meglio
per loro,ma quello è un problema della scuola (direi della formazione di
base).
E mi sembra assai bizzarro che sia la crescita dell'industria discografica
(che però ormai è in forte crisi) ad aver allontanato dallo studio musicale
(anche se c' è un parallelo "statistico" tra crescita dell'una e decrescita
dell'altra questa non è assolutamente una dimostrazione scientifica)... se
non ricordo male,per fare un esempio, sentii che Barbara Hendricks si
avvicinò alla musica classica (che non conosceva) ascoltando i dischi della
Callas (e penso che la cosa sia abbastanza diffusa tra musicisti e
appasionati che non hanno avuto genitori,parenti o amici interessati a
quest'arte).
Il disco,poi, si può celibidachianamente demonizzare finchè si vuole,perchè
ha  mille difetti e non sostituisce assolutamente l'evento vero musicale,ma
ha un'importanza fondamentale proprio per *accrescere* la cultura di un
musicista (e anche di un melomane),per questo stento a credere che sia la
causa di una decrescita dell' educazione di base (che,IMHO, ci sarebbe stata
comunque per l'espansione travolgente di altri tipi di musica diffusi dai
mass-media).
La musica è sicuramente un'arte a sè,molto differente dalle altre ma
seguendo il tuo ragionamento (che,certo, ha un carattere provocatorio,che
ripropongo) dato che uno non sa fare un affresco (la più difficile fra le
tecniche pittoriche) non può andare più di una volta alla Sistina o agli
Scrovegni o chi non sa fare (e voglio vedere chi ne è capace:-)
un'acquaforte non è in grado di apprezzarne una di Dürer o di Parmigianino.
O un povero storico della letteratura che passa la sua vita a leggere, senza
scrivere opere letterarie è,anche lui, in una sorta di onanismo
intellettuale?
Forse è un po' un gatto che si morde la coda: nella musica il fattore
"tecnico" ha un'importanza maggiore e questo determina il valore della
formazione "tecnica" e il grande rilievo che assume l'evento esecutivo
(assente nelle altre arti): mi sembra normale che un melomane abbia 5 o più
versioni non so... della nona di LvB,ma non 5 traduzioni del Faust (a meno
che non sia un germanista). E poi ci sarà anche una sopravvalutazione del
momento esecutivo (che è la fortuna dell'industria musicale),però ogni cosa
va vista in tutte le sue sfaccettature,o no?
-- 
Ciao
Andræw
"Una volta i bambini avevano il morbillo,
ora hanno le sinfonie:
non credo che se la caveranno!"
Karl Kraus

 Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
ecco perchè mi è così peggiorata la vista ... ;-)
cmq tutto vero e tutto giusto : se ti andassi a leggere quel che 
scrivevo qualche anno fa su questo NG, ci siamo quasi.
Non sarei cmq così drastico : nel pubblico musicale ci sono
tutte le possibili sfumature, e anche casi, come, guarda caso,
il mio, di gente che per ragioni di tempo non riesce più materialmente
a mettere le mani su di uno strumento (e tuttavia continua a sperare
che si tratti di una situazione temporanea), nè tampoco ad andare
a tutti i concerti che vorrebbe, se non molto raramente e a prezzo
di sforzi immani. Il disco allora diventa un mezzo per 
mantenere un contatto, un modo per tenere vivo un interesse
culturale. E' ovvio che se l'interesse culturale c'è, e non si tratta
solo di collezionismo, il bisogno di fare musica "attivamente" rimane
intatto, e quando finalmente ci si riesce, si apprezza invariabilmente 
la differenza. Gli altri casi, gli onanisti veri, in definitiva mi 
interessano poco, e non sono neanche così convinto che siano
loro ad aver ammazzato la musica. La musica si è ammazzata da sè.
ciao
c.

sale da concerto. 
Infatti. Piů ampio il pubblico --> maggiori risorse --> maggiori
possibilitŕ di ampliare l'offerta musicale. 
E minori condizionamenti politici, burocratici, baronali. 


?!? :-)))
No. Quando vado in Paolo Sarpi tra me e loro c'è un gentlemen
agreement: nè loro rapinano me, nè io loro.


 Ernest Haas, Christian Vogt... un po' ne capisco.
...e qui forse mi sono espresso male io : è la musica ( le foto ) l' oggetto
artistico, non i sentimenti ( i disgraziati delle foto ) che esprime. Detta
così è molto tagliata con l' accetta, ma spero tu capisca.


belli, ma se c'e' una maniera di rovinarli e' di sentirli tutti assieme.
in effetti fa un po' Darmstadt sentirli tutti assieme, ma può anche
essere a tratti interessante.
Ciao
LB

La musica si č ammazzata da sč.
mi incuriosisce il tuo pensiero su questo punto. Potresti per favore
entrare in dettaglio?
Ciao,
Leonardo


Già, immagino che godere sulle poltroncine della sala da concerti sia
molto più esaltante.
(detto senza malizia)

senza polemica, ripeto.
Non credo; in realtà Utopia è un luogo atroce, inumano, invivibile
(anche se, effettivamente, il Mulino Bianco ha il suo bel grado di
atrocità).

 Ciao, Apocalittica.
un saluto dall'istituto di patologia discografica....
:-)
A.

 va vista in tutte le sue sfaccettature,o no?
sicuramente.
Ci tengo però a ricordare che io ho parlato di cultura musicale "basic", e
tu mi tiri fuori la cappella degli Scrovegni o i critici letterari.
Ti risponderò (visto che ormai la polemica imperversa :-):
per leggere Shakespeare non bisogna essere esperti di filologia inglese.
Saper decifrare l'alfabeto sì, però.
ciao
A.

 Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
A questo proposito (la musica fotografata e incollata negli album, non i
cadaveri), l'hai letto "L'angelo con il fonografo" di Evan Eisenberg (Istar
Libri, 1997)?
Ciao
Felix

(detto senza ombra di dubbio)
Credo di aver afferrato il nodo della discussione: permettimi di
raccontarti un aneddoto.
L'ultimo concerto cui ho assistito era una rassegna di polifonia
vocale sacra: ci sono andato perchè conoscevo personalmente i membri
del gruppo. Per una buona metà della serata la condotta del coro era
stata piuttosto incerta (quella che in gergo si definisce "una serata
no"); ora si trovavano ad affrontare il mottetto di un autore italiano
del 500, non ricordo più chi. 
Il brano non lo conoscevo, ma ad un certo momento cominciai a
percepire chiaramente la confusione. Mi accorsi che le sezioni non
camminavano assieme, con una sfasatura che si accentuava sempre di più
man mano che il brano procedeva. E i coristi proseguivano, sempre più
smarriti nel rendersi conto dell'irreparabilità dell'errore, e per me
era uno spettacolo tremendo vedere l'agitazione che cresceva, e sapere
che non si poteva rimediare.
Ad un certo punto la situazione divenne incontrollabile, il maestro
alzò le mani e fermò il coro.
Ecco, io trovo tutto questo non solo triste, ma estremamente immorale.
Mi dirai che questo è un caso particolare, macroscopico, un incidente:
ma è questa la logica del concerto. 
L'istituzione del concerto è sadica: offre all'esecutore una sola
possibilità, e gli nega la possibilità di correggere i propri errori.
Felice l'interprete che suona per tutta la serata esattamente come 
vuole lui, al massimo delle sue possibilità, rendendo conto dell'idea
che ha del brano. Ma mi sai dire quante volte questo avviene? In
realtà, è un'evenienza rarissima (degna di essere registrata in un
live).
La sala d'incisione offre questa possibilità: raggiungere con la
massima coerenza ed il massimo controllo il risultato poetico che
l'artista si prefigge. Di fronte a questa opportunità, il concerto,
per me, scompare.

 per me, scompare.
Pia illusione. Ciò che esce da una sala d' incisione, in realtà, è il
risultato algebrico derivante dalla volontà di diverse persone, ed è tutt'
altro che raro il caso che l' artista "titolare" sia fra quelli che hanno
minor voce in capitolo. Mi è capitato di registrare un concerto per violino
e orchestra  ( per una minuscola etichetta del cavolo come la Sony, nel
fondamentale ruolo di contrabbassista di fila, tanto per non tirarmela ;-)
in cui il produttore correggeva regolarmente l' intonazione del violino, e
*sempre a ragione*, con notevole scorno del solista. La paternità di
determinate scelte artistiche, nel caso di incisioni in studio, può essere
indubitabile soltanto agli occhi di chi non sappia come funzionano le
incisioni medesime ( e con questo non intendo per forza metterti nel
novero ).
Il concerto, di contro, presenta un' opportunità decisiva rispetto al disco
: quella che sia *il pubblico* a determinare almeno in parte la qualità
dell' esecuzione. Per quel poco che posso dire, il gioco dell'
interpretazione musicale ha bisogno che ogni attore faccia la sua parte, e
per quanto chi sta sul palco possa aver sviscerato una partitura si avrà
sempre bisogno del consenso, almeno dell' interesse, della partecipazione di
chi ascolta : senza questo non c'è comunicazione non verbale, non c'è
musica. Chi può dire di riuscire a comunicare qualcosa di fronte ad un
pubblico distratto od ostile ? Non c'è oggettività della partitura che
tenga...
Ciao
Moosbrugger
P.S...."crampodigesso"....?!? :-)


Standing ovation!!!
Interrompo
un'attimo la tua ovazione per farti soffermare su alcuni piccoli
particolari, forse irrilevanti per i piu'.
Come sai a me la musica
contemporanea piace molto e posso tranquillamente affermare che ancor prima
di ascoltarne il primo brano in vita mia ne ero attratto. Bene, ficcati 3
secondi nei miei panni e dimmi in quale altro modo dovrei curare la mia
passione per questa musica se non acquistando CD (che ora, per altro non
posso piu' permettermi per le ragioni che sai) e cercando, nei limiti del
ragionevole, di far suonare il meglio possibile il mio impianto. Dovrei
comprare una partitura? Bene, esse costano quanto 2 o 3 CD messi insieme
(se la partitura costa poco) e non immagini quanto vorrei acquistarne di
partiture! Dovrei andare ai concerti? Innanzitutto: quali concerti? Dove?
Ah... l'integrale dei quartetti di Bartok che fanno qui a Ravenna, li suona
il quartetto Fone'... 25 euro la platea, 15 il loggione. O forse dovrei
farmi l'abbonamento ai concerti del ridotto del comunale di Bologna il
quale costa come un lettore CD nuovo e 60% del programma non mi interessa.
E pensa poi che sono cosi' criminale che mi accontento di quel che passano
le emittenti radiofoniche franco/tedesche (e il satellite ce l'ho proprio
per quello).
E' possibile che ammazzo la musica o forse, probabilmente,
la musica colta non dovrebbe essere fruita da chi ha un reddito come il
mio... infatti una volta c'erano le signorine dei salotti ottocenteschi a
cui bastava fare qualche marchetta al signore di turno per farsi mantenere
e non far un cazzo tutto il giorno.
Ma forse l'apice della criminalita'
lo raggiungo nel momento in cui suono o scrivo musica che per me e' anche
un'altro modo per sopperire alla mancanza di possibilita' di acquistare CD
e andare ai concerti... la fortuna vuole che la mia musica mi piaccia e che
l'esecutore, sia il PC o il qui presente, non sbavi assolutamente all'idea
di diventare una rock-star della musica colta.
Ora puoi toglierti dai
miei panni (anche perche' io comincio ad avere freddo, qui, tutto nudo) e
continuare la tua ovazione.
Ciao
   Jenner
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http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 entrare in dettaglio?
era un modo sintetico per dire che mi sembra un po' facile dare
al disco o in generale alla possibilità di riproduzione la colpa
del fatto che il pubblico (il cosiddetto "grande" pubblico ...) si
è allontanato dalla musica colta. Il discorso è complesso e non
sono neanche sicuro di riuscire a sviscerarlo nemmeno in parte.
Cmq quel che mi pare chiaro è che il "grande" pubblico alla musica
colta non ci si è mai neanche avvicinato. La gran parte della
popolazione stava alla larga dalla "musica colta occidentale" in
passato
come ne sta alla larga ora : è troppo complicata, non si apprezza
immediatamente, non fa ballare (di solito), richiede uno sforzo
intellettuale notevole per capirci qualcosa. Come acutamente osservava
Moosbrugger, non costituisce neanche un veicolo di aggregazione, come
invece si può dire di musiche appartenenti ad altri ambiti culturali. 
C'erano, ogni tanto, in passato, occasioni di "esposizione" alla 
m.c.o., soprattutto nelle chiese, ma resto convinto che la cosa 
finisse lì. Con l'andare del tempo, per una sorta di evoluzione 
naturale spinta dal bisogno dei creatori di musica di superare 
le esperienze passate, le cose sono andate peggiorando, e con l'era 
della riproducibilità lo iato fra m.c.o. e pubblico, anziché ridursi, 
si è andato allargando. In altre parole, è vero che si è
incredibilmente
allargata la base potenziale di pubblico, ma il livello minimo 
culturale necessario per poter fruire della m.c.o.
è andato progressivamente aumentando, mantenendo di fatto la
proporzione fra pubblico che ne capisce e pubblico che ne gratta
solo la superficie. L'atteggiamento degli addetti ai lavori che
ostentano disprezzo nei confronti di chi compra e si ascolta
il disco, in questo senso mi pare quanto mai anacronistico, quasi
ridicolo. Aggiungerei che se non ci fossero costoro, gli acquirenti
delle tanto vituperate "integrali", che grattano volenterosamente 
la superficie fornendo comunque risorse economiche
ai "manager" della musica, per le semplici ragioni di mercato che,
lo si voglia o no, governano attualmente il mondo, la musica 
contemporanea sarebbe già da tempo morta e sepolta.
Per evitare equivoci e sassaiole, sia ben chiaro che di questo
io non do la colpa a nessuno : è un fenomeno sociale e artistico,
direi quasi naturale (nascita, formazione, evoluzione, involuzione)
che si è andato formando nel corso dei secoli in modo assolutamente
non guidato, alla faccia delle varie correnti culturali di volta
in volta più o meno egemoniche, e alla faccia del concetto stesso
di progresso che, mi pare accertato, non sottende affatto alle
umane sorti come si voleva pensare nell'era del positivismo.
Oggi, la strada verso il pubblico, semplicemente, la musica se la è
scavata con altre modalità, di più immeditata fruizione, 
semplificando se stessa, e mescolando le fonti culturali fino a 
ridursi ad un vocabolario ristrettissimo, basato in gran parte sul 
ritmo, sulla ripetizione di strutture elementari, sulla scelta dei
timbri, che sono quasi sempre ottenuti senza l'impiego
di strumenti musicali tradizionali. E' appena il caso di nominare
qualche etichetta : jazz, rock, pop, disco, techno, house, fusion,
world music. 
Per questo, mi scuserai, mi faceva un po' sorridere il tuo appello 
per sapere chi fosse disposto ad ascoltare una musica concepita per 
essere riprodotta e non eseguita in modo tradizionale, come se 
non fosse già noto a tutti che ormai da decenni nel mondo della musica
commerciale ci si comporta già così : il prodotto finale è il disco, e
il concerto è eventualmente il mezzo atraverso il quale si promuove
il disco. Il pubblico va al concerto per ragioni tutt'affatto slegate
dal voler ascoltare la musica, e non si preoccupa più di tanto se
la resa musicale del concerto non sarà paragonabile alla perfetta
plastica del disco : tanto poi sarà la versione del disco che sarà 
sottoposta ad ascolto, tramite il disco stesso o attraverso radio
o televisione o computer. Per questo la tua idea, lungi da me volerla 
criticare, mi metteva un po' tristezza, perchè mi suona un po' come un
voler
cedere le armi rispetto alla difficoltà estrema di veder eseguita
la tua musica con strumenti tradizionali, equiparandola di fatto
ad un oggetto commerciale. A costo di voler sembrare retrogrado
o poco realista, io credo ancora che, se non per un'impossibile 
inversione di tendenza, almeno per una questione di dignità culturale,
valga la pena cercare di mantenere viva la pratica della musica 
"casalinga", e far di tutto perchè l'uso degli strumenti musicali,
tradizionali o no, sia continuato : è forse l'unico mezzo che 
abbiamo per tener la testa fuori dal mare di m...usica che
ci sommerge. Ci sarebbero ovviamente molte altre cose da dire
ma mi rendo conto di essermi anche troppo dilungato, e me ne scuso.
ciao
c.

 particolari,
Ci sono altri particolari: uno, la musica la fai, anche se non è
necessariamente quella che ascolti e non è tutta, il che vuol dire
che hai consapevoletta degli atteggiamenti interiori del musicista
(in quanto lo sei). Due, la sai leggere.  Tre, hai un orecchio e lo usi
per ascoltare attentamente, che poi la tua rappresentazione interna
sia di natura geometrica e non ti vedi un pentagramma con le notine,
per me è irrilevante.  Non appartieni assolutamente alla schiera degli
illiterati (ed essere illiterato non è una colpa per se) che non sanno
ascoltare (il che oggi è la norma, ma tu te ne distanzi alquanto) e
che sanno valutare la musica solo dicendo "mi piace/non mi piace" (o
magari lo dici, ma dopo un ascolto consapevole!)
Tu non appartieni a quello che  "collezionano 30 versioni della stessa
sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
tecnica compositiva di Verdi o di Mozart" (al limite ci vado vicino io
con Mahler, ma non mi si può applicare la seconda parte). Non è possibile
considerarti uno "che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma,
non ha nessuna educazione musicale".  Tutt'altro.  Nessuno ha mai affermato
qui che una educazione musicale sia solo quella del Conservatorio (anzi).
La tua parola d'ordine non è "CONSUMATE! Compratevi l'ennesima integrale".
Perchè soprattutto di questo si parlava.
Nessuno qui dirà che il disco è un disastro e basta.  Ha pregi ma anche
difetti.  La maggior parte dei musicisti di questo gruppo hanno conosciuto
buona parte (non dico la maggioranza, dico una parte sostanziosa) della
contemporanea che eventualmente conoscono in primo luogo attraverso i dischi,
quindi sarebbe ipocrita condannarlo. Anzi, ove sia difficile, se non
impossibile per vari motivi, poter fruire della musica ove essa nasce,
il disco, la radio e gli altri media sono mezzi dall'utilità incomparabile.
La mia standing ovation non era certo una critica nei tuoi confronti
(e neppure il discorso di Ale, che lei ti piaccia o meno ;-)


 guitar-solo St.Etienne)
V'è un'altra incisione di G-spot Tornado, forse meno accurata dal punto
di vista esecutivo rispetto a quella dell'Ensemble Modern, ma non meno
incisiva, da parte del gruppo inglese "Icebreaker".
GMG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
senza offesa, senza rancore, con tutti gli IMHO 
e faccine che vuoi, però questo è un luogo comune 
grosso come una casa, e una semplificazione assurda 
che, se corrispondesse a realtà, manderebbe a ramengo 
gran parte dei musicisti professionisti attualmente 
sulla piazza. Ecco : l'ho detto.
ciao
c.
PS: quando vuoi disfarti della tua collezione di dischi
fammi un fischio ... ;-)

tradizionali o no, sia continuato :
io non la vedo da un punto di vista strumentale. Per me un
sintetizzatore è tanto tradizionale quanto un violino. Anche
ammettendo la possibilità di avere tutti i concerti che desidero,
l'elettronica sarebbe di certo coinvolta come e probabilmente più che
gli altri strumenti acustici. Posto che dunque io non faccio
differenza tra suoni (più ne ho a disposizione, meglio è), l'unica
cosa che differenzio è tra ascolto in una sala dove c'è gente in carne
ed ossa che produce questi suoni, o ascolto in casa propria attraverso
CD, che, tra le altre, è l'ascolto prioritario anche tra il pubblico
della musica classica. Anche vendere quest'ultimo non è facile, ma
certo ho molti ostacoli in meno che passando per il teatro e
l'esecuzione pubblica. Un ulteriore passo è che, concentrandomi solo
sull'incisione, a quel punto il peso strumentale potrebbe pendere
tutto a favore dei timbri elettronici, evitando dunque l'immissione
(attraverso tradizionale registrazione con microfoni, mixer, ecc, come
si fa con la classica) di strumenti acustici. Altrimenti c'è il solito
discorso: trovare persone disposte a suonare, dar loro la parte,
aspettare, vedere quanto ($$) ti chiedono per studiare, ecc. ecc. Così
finito un pezzo, anche volendolo registrare solo a casa, c'è il
rischio di dover aspettare due anni prima di registrarlo, e di
spenderci sopra un sacco di soldi. E questo solo per fare un CD. Se
poi volessimo farne un concerto pubblico...adios. Con le dovute
eccezioni (positive, che sono capitate anche a me) è un meccanismo che
in generale mi ha stancato. 
Ciao,
Leonardo

 Bello.
Beh, se è pieno di melassa, lo puoi sempre rifilare a chi invece la 
melassa l'apprezza (vero Ale?*)
ciao,
Jashugan
(*) Io ho pronto Arrau-Parafrasi...
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
Forse non era questa la tua intenzione, ma questa frase mi sa di
qualunquismo feroce.
O di un lapalissiamo mostruoso.
Della serie: TANTE GRAZIE che la musica dal vivo e' diversa (e migliore) di
quella registrata (*).
Forse, quando riusciro' a raggranellare qualche miliardo (di euro, nemmeno
di lire), avro' smesso di lavorare, mi godro' tutti i teatri del mondo
umanamente raggiungibili e prima di prendermi un colpo causa lo sbattimento
conseguente, ecco, allora potro' dire che anziche' comprare il CD di Tizio
lo vado direttamente a sentire.
Sempre che Tizio sia ancora vivo, perche' privarmi di conoscere Karajan o
Bernstein o....Reiner sol perche' sono morti e la musica da loro diretta e'
ormai un cadavere non so quanto mi faccia piacere.
Ale, la Musica e' fatta di tante componenti, e anche un file MIDI ascoltato
al PC puo' dare un attimo di gioia.
Ciao
(*) - si prescinde dalla sindrome da scatarramento di cui s'e' parlato poco
fa. Gia', ma a questo punto o siamo tutti direttori d'orchestra o
niente.......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


Sì: "Il crampo di gesso" è uno dei titoli dei libri (un altro si
chiama "Tuono pettinato"; un terzo, "Axaxas mlo") raccolti nella
Biblioteca di Babele, uno dei racconti più stupefacenti di Finzioni,
di Jorge Luis Borges, edito da Einaudi.
Inutile dire che il libro (Finzioni, non Il crampo di gesso) te lo
consiglio con la più ardente devozione: ad alcuni può piacere, ad
altri può riuscire noioso (ma è breve), ma a certe persone può anche
cambiare la vita.

 fammi un fischio ... ;-)
ho molti lp.
Di quelli non mi disfo, anche se non li ascolto mai.
Mi sono serviti a conoscere molta musica.
Come dicevo, un mezzo.
Li tengo come si tiene una vecchia  auto alla quale si è affezionati.

 al PC puo' dare un attimo di gioia.
quello mai.
Mi fa senso.
A.

 contemporanea sarebbe già da tempo morta e sepolta.
ma non l'hai letto che le case discografiche di classica stan tutte
fallendo?
Hai sentito parlare delle grandi fusioni delle aziende discografiche?
Hai letto il thread "la warner ammazza bach"?
Nel quale si dice che l'integrale delle cantate di Koopman è stata sospesa?
Perchè?
perchè non vende.
Basta.
Il disco ha avuto il suo boom, e come ogni prodotto, smerciato a suon di
pubblicità unicamente commerciale, o si rinnova o non vende più.
Karajan è forse l'unico che ci ha guadagnato, erano gli inizi e lui ha
sfruttato benissimo un nuovo mezzo.
Ora siamo a saturazione.
Gli unici che non l'han capito sono, appunto, i collezionisti di cd.
E ho accuratamente evitato di segnalare, nella mia polemica, gli artisti
*fabbricati* dalle case discografiche, che in realtà non sono riusciti a dar
prova di sè alla resa dei conti.
La resa dei conti è nell'arena.
Non in sala d'incisione.
La palese ignoranza dei discofili è provata dalle mode con le quali nascono
e muoioni questi artisti creati per vendere cd.
Meglio non far nomi.
Mi spiace, non è disprezzo, è la pura verità.
E se hai mai ascoltato Pollini dal vivo (faccio un nome fra i più noti)
allora saprai che nessun cd renderà mai onore a quelle colate di lava sonora
che escono dal suo strumento.
Capaci di coprire un'orchestra.
Cmq è inutile discuterne, mi sembra che le posizioni siano ferme su alcuni
invariabili capisaldi.
ciao
A.

 possibilità di modificare a suo piacimento la registrazione,
non vedo il lato positivo.
Manipolare perchè?

L'aneddoto che racconti è molto interessante per altri motivi, legati
anch'essi al discorso, e che non sono stati resi espliciti.
E cioè che il mestiere del musicista si svolge prevalentemente in concerto.
Quando parli della perfezione del cd, forse dimentichi che la *presenza* del
pubblico è ciò che in realtà stimola il musicista.
Perchè gli mette paura, gli fa salire l'adrenalina a mille,gli aumenta la
concentrazione a un livello pauroso.
Ed è giusto che ne escano solo i migliori.
Ti racconterò io una storia.
Mio nonno aveva un compagno di scuola che studiava pianoforte e che era un
giovane talento.
Promettentissimo, destinato a grandi cose.
Non reggeva quello che si chiama *ansia da palcoscenico*.
Ha dovuto rinunciare alla carriera.
Ingiusto?
Certamente.
Ma è così.
Per fare il musicista ci vuole grande tecnica, talento, ma anche capacità di
esprimere ciò che si sente in pubblico.
Solo chi lo sa fare comunica VERAMENTE qualcosa.
Perchè ha la capacità di esporsi, di rischiare tutto.
Allora la musica diventa vitale, perchè chi la fa freme.
Certo, può capitare quello che racconti tu.
Capita anche che un calciatore sbagli il rigore decisivo ai mondiali.
Ma se calcia solo per una ripresa televisiva, montata ad arte, non
fregherebbe nulla a nessuno.
Ed è così che a me il cd fa piacere fino a un certo punto.
Preferisco sentire il fremito.
A.

 (*) Io ho pronto Arrau-Parafrasi...
bene.
Chissà che non mi metta a urlare di gioia all'ascolto della parafrasi della
mia vita :-))))
ciao
A.

 Però, ricordiamo: un mezzo, non un fine.
Io non penso che un autentico amante della Musica possa dichiarare che il CD
e' un fine.
Penso pero' che possa chiedersi se il mezzo, tutto sommato, non possa
esserne valido surrogato.
Perche', vediamo di esser chiari: fino a che per andare ad un concerto e
magari portarsi la famigliola (marito, moglie, due figli? Famigliola
tipo???) ci vuole un mutuo bancario (*), la musica come "fine" rimarra' una
dolce utopia.
E se nonostante tutto (chiedo scusa se batto continuamente questo tasto, ma
ne ho davvero le tasche piene) si vuole spendere un capitale per godere di
uno spettacolo, e gli altri pensano bene di distruggertelo, starnutendo,
scatarrando, facendo squillare cellulari, beh, ametterai che la mia domanda
e' perlomeno lecita.
(*) al Carlo Felice avrei speso, in cotal formazione, qualcosa come 270
euro.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


 con i cd.
Ed allora perche' si continua a registrarli? Il CD, sia che sia una demo
fatta per uso personale oppure una produzione DG, resta comunque uno
strumento promozionale di alto valore. Dipende l'uso che se ne fa e,
soprattutto, quanti se ne fanno. Se registro un solo CD, anche se bello e
per una buona casa discografica, resto una meteora. Se comincio ad avere 10,
15 CD di repertorio, le cose possono cambiare a livello di concerti,
offerte, nuovi lavori. Certo, questo probabilmente non vale per tutte le
categorie di musicisti e per tutti indistintamente, in ogni modo starei
attento a "leggere" il CD solo come uno strumento ad effetto diretto ed
immediato, ovvero a misurarlo in royalties generate.
Inoltre, il CD per il muscista (anzi, il Musicista) resta soprattutto un
documento, una testimonianza permanente del proprio percorso artistico, e
non e' affatto poco, soprattutto se apri la possibilita' della condivisione
con un tuo potenziale pubblico.
Ciao
Mario

 Ma perň si sente.
Non sempre. Quando ero "giovane" ho fatto il direttore di registrazione per
5 anni, ed ho diretto di tutto, dai gruppi piu' sfigati ed improvvisati fino
ad Alan Curtis e Frans Bruggen, e ti posso assicurare che per qualche
misterioso artificio anche i CD piu' tagliati mantenevano l'identita'
artistica originale (quando l'avevano ...). Non me ne sono mai capacitato,
ma ho fatto il piano di registrazione per CD con piu' di 400 tagli per
arrivare ad un ascolto totalmente in linea con le intenzioni e l'identita'
dell'interprete. E questo vale per tutti i CD che ho montato (compresi i
miei ... :-))). Mistero.
Ciao
Mario

 Meglio non far nomi.
Falli, invece. Mi interessa.
Ciao
Mario

 ad Alan Curtis e Frans Bruggen
Kavolo, non sapevo!!
Che bello!
Ritieniti invidiato, ecco! :-))


euro.
si potrebbero iniziare a pagare i direttori d'orchestra 1500 € al
mese, e i cantanti solisti 300 € a a serata. Così la musica tornerebbe
ad essere un'arte semplice, e non ci sarebbe questo mercantismo che le
fa tanto male. Dopo si porebbe così abbassare il costo dei biglietti,
ed il proletariato avrebbe finalmente accesso libero a teatro. ;-)
Ciao,
Leonardo

 di Jorge Luis Borges, edito da Einaudi.
L' ho letto, ma molti anni fa ( ero ancora al liceo ). Borges è stato anche
un mio pallino, ma ho finito per trovarlo un po' troppo cerebrale. Limite
mio, immagino ;-)
Ciao
Moosbrugger


 esserne valido surrogato.
Guarda, se vai a sentirti l'integrale delle Cantate di Bach a S. Simpliciano
dopo tre serate:
a) decidi di non andare piu' ad un concerto
b) ti compri sul CD quello che non hai potuto ascoltare
In generale, per uso della tua interlocutrice, trovo molto riduttivo
impostare una critica cosi' pesante alla musica registrata muovendo solo da
considerazioni interpretative. Certo, se ci si ferma a Mozart, Bach,
Beethoven posso forse capire, ma senza dischi e CD io non avrei MAI
conosciuto o approfondito autori tipo Ives, Zelenka, Field, Kraus, Ligeti,
Kurtag, ecc. ecc. A meno che non vogliamo chiudere del tutto le nostre
capacita' di ascolto e rifugiarci nei soliti noti, che e' riflesso
condizionato di troppi ascoltatori di fronte alle novita'.
E tutti voi che leggete, postate e lurkate, ricordatevi che dovete il 90%
delle vostre conoscenze di repertorio a vinili e CD. E chissemefrega se
hanno cassato l'integrale di Koopman. Tanto le cantate di Bach le conoscevo
gia'. O forse il pubblico e' meno scemo di quello che pensano le major.
Ciao
Mario

possibile per valutare una "prima"?
No. Io in queste cose sono un po' grezzo. Se faccio un pezzo e al
pubblico non piace, lo accetto. Fa parte del gioco. Dunque capisco se
non lo vorranno più suonare. Magari tra 4-5 anni si riproverà, e forse
andrà meglio. Ma se faccio un pezzo che ha un gran successo, non
capisco perché non si dovrà più suonare, e dovrà restare in un
cassetto per altri 50 anni. Non ne capisco il senso, perché va oltre
la mia semplice (in questo caso) visione del mondo. Io quel pezzo per
chi l'ho fatto? per quelle persone. E se è piaciuto davvero perché non
si deve più suonare, mentre altre cose che piacciono poco o nulla sono
eseguite decine di volte? Ah già quelle sono arte, perché non sono
commerciali. E si capisce che non sono commerciali, perché non
piacciono. E dunque è giusto promuoverle.
ciao,
Leonardo

 Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
Cara Ale, d'accordo sullo spirito del tuo intervento.
Tuttavi, poichè in tutte le invettive degne di tal nome non si va tanto per il
sottile, non si è tenuto conto delle tante eccezioni alla regola, per cui quello che
dici alla fine risulta
vero solo per una esigua minoranza.
Gli italiani che vivono nelle grandi città saranno 6 o 7 milioni, al massimo. Gli
altri vivono in paesi a volte neanche molto lontani dai centri (a
guardare i km), ma che tra stradine, nebbie, semafori e tornanti, significano 3 o 4
ore di tragitto.
Ora, quante volte all'anno un appassionato che sta a Trepalle si può permettere un
concerto a Milano?
Con tutta la buona volontà, libero da impegni e con una buona disponibilità di denaro,
se riuscisse ad andarci ogni 15 giorni, estate esclusa, si
potrebbe sentire una ventina di concerti all'anno. Naturalmente beccandosi  quello che
passa il convento. Perchè se morisse dalla voglia di sentire la messa di Brumel o gli
ultimi lieder di Strauss, hai voglia...
Voglio dire che se non ci fossero questi odiati-amati  dischi, bisognerebbe
inventarli.
La stessa cosa succede per la pittura: sfogliare il più bel volume su Brugel o Vermeer
non sarà mai come andare a Vienna o ad Amsterdam, però tu mi capisci...
Perciò io penso che se vuoi spaziare dal gregoriano ai giorni nostri c'è poco da fare:
se non vuoi rimanere con una conoscenza stiminzita, devi per forza di cose ricorrere
al disco (o alla radio o ai canali tipo D+ Classica che con 40.000 lire al mese ti dà
12 ore di musica e immagini di buona qualità).
Sono invece del tutto d'accordo con te che sarebbe assolutamente necessario
incentivare lo studio di uno strumento (fin dalle elementari).
Si creerebbe così quell'humus che permetterebbe la rinascita di quell'hausmusik di
felice memoria.
Io, per me, sono in regola :-)... una volta alla settimana ci troviamo a zufolare: un
po' di rinascimento, qualche sonata barocca e fino a un po' di tempo fa un coro con
gli amici che avevano messo in piedi una scuola musicale. Gente che non sa niente di
canto ma che in compenso legge a prima vista: è bastato uno di noi diplomato in
direzione di coro per ottenere in poco tempo risultati decenti. Poi, come le più belle
cose, est veçu comme les roses...
Ciao
Giacomo

Augurissimi.
grazie, anche a te.
Ciao,
Leonardo

 delle vostre conoscenze di repertorio a vinili e CD.
Certo. Però devo il 90% delle emozioni che ho provato ai concerti.


12 ore di musica e immagini di buona qualità).
O quanto costa Classica dalle tue parti? Da noi in pianura ce la
caviamo con 10.000 ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 Kurtag, ecc. ecc.
Infatti.  È anche vero che si tratta di un serpente che si morde la coda.
Nasce la registrazione - diseduca il pubblico.  Questo vuole poi solo il
repertorio, e solo in interpretazioni "raffinate", finendo con il preferire
una perfezione in lattina all'emozione della realtà.  Ecco che per conoscere
cose più rare il disco stesso diventa indispensabile, ecc ecc...
Ma ormai il disco c'è e rifiutare il mezzo discografico e le opportunità
che esso offre - sia come utente del mezzo che come potenziale produttore
dello stesso - è, a meno che non si sia miliardari o autentici Kleiber o
Celibidache, è autolesionista.  Infine, distinguerei tra frasi sanguigne
il cui scopo è quello di affermare perentoriamente una certa posizione,
e atteggiamenti concreti (Ale ha più volte confessato di posserede dei
dischi - potremo ritorcerle contro la cosa! ne ha pure preso almeno uno
su consiglio mio!!! peggio di così ;-).  Neppure io avrei conosciuto Ligeti
se non fosse stato per registrazioni, e neppure Ives, Zelenka e Kurtag.
I dischi saranno un male, ma ce ne sono di peggiori.  E anche se ne ho
tanti, non me ne pento ;)


incisiva, da parte del gruppo inglese "Icebreaker".
Questa mi mancava. Grazie!
(Detto tra noi: se certi aperitivi diventassero non dico aperitivi
pomeridiani, ma almeno caffč,, ci si vedrebbe piů spesso... 
E' che aveva ragione Johnny Griffin. Domenica mattina? La messa!
Peccato per tutto quello che mi sto perdendo).

un saluto dall'istituto di patologia discografica....
Un saluto mediatico (metà concerti, metà dischi).
Schillogeno
-----------
"Does records belongs in music"?

entrare in dettaglio?
Con tutto il rispetto (VERO) per Carlo, credo che per l'argomento
trattato nel thread bisognerebbe copiare i Troll e cominciare a
riprodurre trentine di pagine intere di almeno una quindicina di
autori, da Benjamin (almeno) in poi.


Aveva suonato da schifo.
A Roma allora sono stati dei signori....


fregherebbe nulla a nessuno.
Il paragone è improprio: una finale di calcio è un'esecuzione... forse
estetica (??), ma dotata di uno scopo chiarissimo: la vittoria.
Conta solo questo!
Al contrario, "la musica è un gioco senza scopo" (John Cage).
(Mi pare).


Disco e recital sono evidentemente due aspetti diversi del far musica. 
Ecco il nocciolo del problema: si tratta di due medium differenti.
La differenza č - ovviamente - piů evidente per i rockettari come te,
Cabassi, Gerelli e me.


b) ti compri sul CD quello che non hai potuto ascoltare
Sante parole.
Al di là di quella acustica, e più in generale: per sentire il
clavicembalo certe volte non basta essere tra il pubblico, spesso
bisogna almeno essere là sul palco a suonare.
Come rara eccezione in sala da concerto ricordo l'Orfeus Chamber dello
scorso anno in sala Verdi (Brandemburghesi): ero in 20a fila, e
riuscivo a sentirlo.


Io, per me, sono in regola :-)
Questo lo dice lei, caro il mio giovanotto: per quanto ne so, lei qui
č solo un "niubbo"!


 penso che tutto dipenda dal gusto di ognuno.
.... o dal suo portafogli....:-|


 Celibidache, nel secondo da Karajan e nel terzo da Marcelli.
Giuro che non ho capito cosa c'entro, stavolta....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


In un _secondo_ si possono oggi fare 16.000 tagli.
Posso
sapere da dove arriva questo dato?
16000 tagli in un secondo significa
operare, a qualita' CD, su frammenti di quasi 3 campioni (2.75 per la
precisione) che comporterebbero quindi il modificare/editare gli armonici a
16000 Hz i quali dubito vengano emessi in quantita' rilevabile da una
struttura in legno come la cassa di risonanza di un pianoforte.
Anche
utilizzando 24 bit e 192KHz di campionamento ho grossissimi dubbi
sull'utilita' di un'operazione a questa "precisione". Fra l'altro anche con
un campionamento cosi' elevato (sempre che sia possibile con una adeguata
accuratezza) gli stessi algoritmi di analisi/modifica del suono finirebbero
per lavorare con troppo pochi dati (12 campioni).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Con fior di faccine, ma non cambia.
se lo avrei capito non ti avessi risposto cosě : piaciuta
la consecutio modorum ? ;-)
Sul concetto cosě espresso, siamo perfettamente d'accordo,
e l'idea si sposa perfettamente con quel che vado scrivendo
in questa ed altre sedi da piů e piů anni.
faccine plurime, e un caro saluto
c.

 invariabili capisaldi.
più che di invariabili capisaldi mi pare che stiamo
su variabili pali e frasche. Mi viene in mente quello che chiedeva :
"Scusi, quanti ne abbiamo oggi ?" "Le quattro e mezza".
Non so se si è capito, ma io parlavo del ciclo di fruizione
complessivo della musica colta, che, mi pare assurdo negarlo,
ha avuto come asse portante _anche_ il disco, nel corso del '900.
Non ho mica detto che il disco manterrà in vita la classica.
Ho solo detto che non è stato il disco ad ammazzarla. 
Anzi, per me l'ha tenuta in vita anche troppo. 
Il ciclo creativo e comunicativo della musica classica intesa 
così come è adesso è, per me, molto prossimo ad esaurirsi per 
ragioni intrinseche, che con il disco c'entrano poco. 
Cosa c'entra questo col fatto che ci sono artisti pompati dalle 
case che poi in concerto non riescono a suonare come si deve ?
Ce ne sono anche tanti altri che meriterebbe ascoltare,
e che le palle le hanno, quadratissime, che con gli 
organizzatori di concerti non riescono ad ingranare, e quindi 
hanno come unico mezzo per farsi conoscere proprio il disco.
Sono anche d'accordo con Sergio quando dice che sarebbe 
necessario molto più tempo e spazio per esaurire l'argomento, 
e la conoscenza di una marea di letteratura aiuterebbe.
Io posso solo, nel mio piccolo, esprimere le mie idee
e convinzioni.
con immutata simpatia ...
Carlo
PS: Pollini in concerto l'ho visto, diverse volte, e ho
avuto la fortuna di vedere e sentire anche tanti altri grandi 
interpreti che gli stanno (stavano, perchè molti sono già
passati a miglior vita) a pari, dei quali ti risparmio la lista.
Non mi sono mai sognato di dire che il disco possa sostituire
il concerto, eventualmente ho sempre detto e ripetuto il contrario.
Se mi trovi un post dove dico questo ti pago un abbonamento
di arancini per un'anno intero da Peck.

 caviamo con 10.000 ...
Non so voi della bassa, ma noi quassù dobbiamo anche comprare un pacchetto base oltre
a Classica (che costa 10.000). In più ho l'affitto del decoder.
E comunque non mi lamento: al costo di un cd a prezzo pieno ho un mese di fin troppa
roba da vedere e sentire.
Sto accumulando vhs su vhs per la vecchiaia... quando non ci saranno più lettori di
questo tipo.
Ciao
Giacomo

 mia vita :-))))
Tutto è possibile... :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Posso sapere da dove arriva questo dato?
Mi fu detto da un producer italiano, pochi mesi fa. Cmq, credo intendesse 
dire che oggi si possono fare tagli individuando un punto in 1/16000 di 
secondo.


 Un saluto mediatico (metà concerti, metà dischi).
facciamo due terzi un terzo, và....
A.

 Falli, invece. Mi interessa.
alcuni cantanti e alcuni violinisti.
Tu cerca di indovinare.
Poi ne riparliamo.
A.

 di arancini per un'anno intero da Peck.

 "Does records belongs in music"?
certainly not :-)

 gia'. O forse il pubblico e' meno scemo di quello che pensano le major.
Infatti, il pubblico č meno scemo.
Compra sempre meno CD.
Le case discografiche di classica stan fallendo.
Ai concerti c'č sempre coda all'entrata.
Ma chissą come mai???????
A.

 su consiglio mio!!! peggio di così ;-).
Finnissy.
Molto bello.
Parto dalle tue considerazioni per riaffermare quanto ho detto, (che
chiaramente era provocatorio, ma è stato preso dalle menti più brillanti
alla lettera) e per confermare che possiedo tantissimi cd.
Compro sempre cd di cose che non conosco o non posso oggettivamente aver
possibilità di ascoltare.
Finnissy ad esempio, molte opere di Handel che qui non danno mai, cd di
interpreti scomparsi, eccetera.
Non possiedo (e, ripeto ho tantissimi cd)
un'integrale delle sinfonie di Beethoven.
NON possiedo i suoi concerti per pianoforte.
Non possiedo sempre di B., le sonate per pianoforte.
Idem per musica pianistica di Mozart, Brahms, ecc.
Non possiedo sinfonie di Mahler, non possiedo ....
Devo continuare con la lista?
Mi pare che il concetto sia chiaro.
Il verbo comprendere comporta il prefisso com- che indica perlomeno uno
scambio, o almeno una sorta di interazione per poter compiere l'azione in
questione.
Avrò imparato dai cd, ma certo non compreso.
ciao
A.

 ultimi lieder di Strauss, hai voglia...
quello no.
Infatti su quello son d'accordo.
Il cd è ottimo mezzo di *informazione*.
ciao
A.

 no. Mi inviti a casa, per conoscere meglio l'autore.
ah ecco, è vero.
Mi fai l'autografo, spero....
Ce le hai le magliette con su la tua faccia?
Bignami forever, o un testo del genere....
Spero proprio di sì!
:-)
ciao
A.
P.S. per le magliette, un buono sponsor potrebbe essere Spruengli.
Con una scritta tipo: *la musica di Leonardo è dolce come i bastoncini al
kirsch di Spruengli*.
Tipo....

piena di gente che non deve guadagnare.
????????????
Se la domanda č posta a me, ho qualche interrogativo.
Schillogeno


 Cabassi, Gerelli e me.
Hai proprio ragione. A me ha sempre affascinato il fatto che, poniamo, un 
Joe Satriani sia 'autore' nei suoi CD, ed interprete (di se stesso) 
quando suona dal vivo.
Fra l'altro sono assolutamente d'accordo quando dici che l'amore per la 
musica di una certa qualità passa molto per il rock ed il jazz. Negli 
ultimi anni, gente come Vitalij Kuprij o Tony Macalpine ha fatto, ad 
esempio, per la causa della musica classica - ostinandosi ad eseguire 
brani pianistici di Bach, Beethoven e Chopin accanto a brani di metal-
rock - quasi più di Pollini e Abbado...
ciao,
Jashugan
P.S.
Ti devo assolutamente parlare di un chitarrista. Ci sentiamo per e-mail?


 Tu cerca di indovinare.
Io sono inopportuno e suggerisco.
bau
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Se la domanda č posta a me, ho qualche interrogativo.
rileggi un po' quello che hai scritto.
La musica non č un bel gioco.
(e Cage era un furbissimo :-)
A.

 A volte kredo anke di essere Peres...
Questa č grave.  In moderazione senza passare dal via.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:Uzcb8.1346$eD3....@twister1.libero.it...

Ah, se parli di Bocelli e Kennedy, allora siamo d'accordo. Temevo
qualcos'altro ...
Ciao
Mario

 successo, si bea in un cantuccio delle sue note immortali????
Perche' la professione del musicista da noi e' stata tenuta in cosi' buon
conto dalle ultime generazioni di governanti che praticamente non e' restata
che questa amena visione :-(
D'altronde, sai che allegria quando dici "faccio il musicista" e ti senti
rispondere "si, ma di lavoro cosa fai?".
Ciao
Mario

 Ai concerti c'è sempre coda all'entrata.
Non sempre. Ad ottobre a Milano ad ascoltare Musica Antiqua Koeln saremo
stati, se va bene, un centinaio. La gente fa la coda se i media (o le
major?) pompano l'evento, come il ciclo Bach, non perche' ha "fame" di
cultura. Altro esempio (raccapricciante). A Milano si poteva entrare gratis
e per anni al CIMAC, ovvero di gran lunga il piu' importante museo di arte
figurativa italiana del '900 esistente al mondo. Una collezione pazzesca, se
ci sei stata te ne sarai sicuramente resa conto. Non solo non c'era mai
nessuno (ma proprio nessuno) tutte le volte che ci sono entrato (una
decina?), ma a Milano molti "appassionati d'arte" che fanno abitualmente le
code per vedere Cenacoli e mostre di Picasso (pompate dagli sponsor) non
sapevano neppure che esistesse. Adesso il CIMAC lo metteranno all'Arengario,
faranno pagare l'ingresso, metteranno un po' di lustrini, una boutique, gli
sponsor dell'operazione faranno pubblicita' e la gente andra' anche li' a
fare la coda. Con buona pace di chi pensa che la gente ha fame di concerti,
arte e cultura. No, la gente ha purtroppo fame di "evento", qualunque esso
sia, ed e' per questo che va a fare la coda. Sicuramente non solo per amore
della cultura "dal vivo".
Ciao
Mario

 (e Cage era un furbissimo :-)
Questo e' poco ma sicuro.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 caso.
Al diavolo la netiquette, non quoto un cazzo e incornicio.
 d

cose, est veçu comme les roses...
Questo mi riporta alla mia infanzia.
Non ho mai vissuto in un ambiente di musicisti ma di musicofili si.
E bastava un pianoforte, o una fisarmonica, perche' una serata in
famiglia diventasse una festa. 
Oggi, in disuso di aggregazione, si e' perso lo spirito di
socializzazione, incentivo primario al fare musica assieme. 
Per ora invidio Vinix che e' riuscito a trascinare le figlie in questo
stupendo mondo della tradizione musicale, che e' soprattutto
comunicazione.
Ci avevo provato anch'io, ma oggi lo stereo che suona piu' forte e'
quello di mia figlia.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 della cultura "dal vivo".
sì è vero.
Devo purtroppo darti ragione.
Diciamo anche però, che è tipicamente italiana questa cosa.
All'estero non la vedo così grigia.
ciao
A.

 che escono dal suo strumento.
Si "arrangerà" anche in studio. Però dal vivo non è che viene fuori
un altro pianista. Ho avuto il piacere di ascoltarlo dal vivo 6-7 volte,
e suonava come nei dischi.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

niente a che vedere
ma se il musicista e' il piu' debole vuol dire che deve smettere di
fare (o far finta di fare) il musicista! di dilettanti in giro ce ne
sono anche troppi...
T