Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Amore in musica

Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere
(melodrammi, opere serie, opere buffe, opere comiche, operette,
Singspiele, tragédies lyriques, grands opéras, opéras-comiques
eccetera) a voi note - e possibilmente da voi apprezzate - che
raccontino una storia d'amore (carnale, spirituale, materno/paterno-
filiale, per la patria eccetera) partendo dalle più celebri ma tenendo
conto di quelle che hanno lasciato un segno, indipendentemente dal
fatto che oggi siano più o meno rappresentate, e trascurando il fatto
che la parola amore sia presente nel titolo (L'amore delle tre
melarance, Nina o sia La pazza per amore...) oppure no.


Sarebbe dura trovare opere che NON abbiano dentro storie d'amore...

 Sarebbe dura trovare opere che NON abbiano dentro storie d'amore...
Mi riferisco a opere in cui la vicenda principale sia una storia
d'amore.

 d'amore.
amore amore o amore birichino?...

 conto di quelle che hanno lasciato un segno,
Un po' a caso:
Bellini: Capuleti e Montecchi
Bellini: La Sonnambula
Bellini: Norma
Bellini: I Puritani
Donizetti: Lucia di Lammermoor
Donizetti: Elisir d'amore
Verdi: Traviata
Smetana: Prodaná Nevesta
Janácek: Jenufa
Puccini: La Bohème
FdL

 amore amore o amore birichino?...
Qualsiasi :)
Non a caso ho parlato anche di operette eccetera.


aaahhh amore birichino....
Tristan und Isolde
Il castello del duca Barbablù (Bartok)
Pelleas et Melisande (Debussy)
ma che è, uno scherzo.. ?

 Qualsiasi :)
"Divorzio all'italiana" di Giorgio Battistelli (ne ho sentito un 
pezzetto due sere fa su Radiotre - che brutta...)

 aaahhh amore birichino....
Hehe visto che il 95% e' amore del "cazzo"...

 ma che è, uno scherzo.. ?
No. Devo fare un certo lavoretto - che non dirò, onde evitare l'ira
funesta di egmont - riguardante l'argomento in oggetto per una
brochure che verrà distribuita gratuitamente, e mi piacerebbe sapere
quali sono le opere più popolari presso gli insigni frequentatori di
iamc :)

 quali sono le opere più popolari 
Ah, quand'è così! L'opera amorosa più bella, secondo me, è "Pelléas et 
Mélisande."

 funesta di egmont
non e' una giustificazione plausibile

 non e' una giustificazione plausibile
E pazienza! :)


è il girare a vuoto tipico del battistelli dell'ultimo decennio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mélisande."
Certo. Seguita dall'Otello.
Come terza direi la canzone che inizia "Amor non vuol dir gelosia".
Facciamo un altro esperimento: facciamo un elenco di opere in cui
l'amore sia fra persone dello stesso sesso.
Chi comincia?
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
Ru

 ha scritto nel messaggio 
news:1ix4vjw.1rrzwnu16253z4N%ni...@spam.it...

Quelle di Puccini, a parte Gianni Schicchi, anche se pure lì c'è una storia 
d'amore ma non è la storia principale, le puoi aggiungere tutte. Puoi 
aggiungere anche Pagliacci e Cavalleria, la Bohème di Leoncavallo, 
e.........boh, adesso non mi viene nient'altro.

 Ru
eh, questa è interessante ! :)
ne esistono?
( in tempi non sospetti )

 Chi comincia?
io, volentieri:
Tristano e Isotto.
A parte gli scherzi, qualche mese fa c'è stata la prima di un'opera
incentrata su tematiche omosessuali:
La Maschera di Punkitititi, di Marco Taralli su libretto di Quirino Conti.
-- 
L'Esattore

 Amor non vuol dir gelosia
aaaah Tango Della Gelosia, me la suonava mio zio con la fisarmonica...
Quelli si che erano tempi!

 ( in tempi non sospetti )
Elvio Giudici sostiene che nella Poppea di Monteverdi il duetto tra
Nerone e Lucano sia un reciproco incalzarsi verso la masturbazione.
C'è da dire che Giudici questi particolari morbosi li mette sempre in
luce.

 Rudy
Death in Venice by B.B. 1973

 E pazienza! :)
Il fatto e' che "'ndo cojo cojo" !!
Cioe' TUTTE le opere parlano d'amore.
Per quanto mi sforzi non ne conosco NESSUNA che NON ne parli.
PdM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PdM
Sarebbe più selettivo il giochino inverso: indicare le opere che NON
raccontino una storia d'amore (si potrebbero citare Boris Godunov, Caso
Makropoulos, Da una casa di morti, Falstaff, ...).
FdL 

clam...@gmail.com
 schrieb:

ok, ma prima sincerati che nella tua proposta non vi sia un sottile 
quanto inconsapevole istinto di trollaggio. :-)

 Makropoulos, Da una casa di morti, Falstaff, ...).
Il Falstaff? Non è certo una storia d'amore, ma l'episodio amoroso c'è,
e musicalmente molto bello, e importante nell'economia dell'opera.
Anche in Makropulos: c'è addirittura un suicidio per amore. C'è una
notte d'amore.
Da una casa di morti: questa forse sì, ma una certa ambiguità la trovo.
La posizione di Aljeja, ad esempio. :-))
Nel Boris, effettivamente non c'è traccia.
Ciao
Rudy
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 quanto inconsapevole istinto di trollaggio. :-)
Come ho già spiegato, mi accontento di sapere quali sono, fra le opere
che raccontano storie d'amore, quelle preferite dai frequentatori del
ng.
Devo mettere cinquanta riassunti di libretti in una pubblicazione: voi
quali vorreste trovarci?

 ha scritto nel messaggio 
news:6c317236-4373-438b...@e38g2000yqa.googlegroups.com...


Tristano
Nozze di Figaro
Don Giovanni
Rosenkavalier
Otello
solo nell'ordine in cui mi vengono in mente, perchè ha ragione Vaz, non 
esiste un'opera senza storia d'amore :-)
(le "storie d'amore mozartiane sono particolarmente spiazzanti e non 
"ortodosse". Forse per questo anche molto più divertenti :-)
PS non sapevo facessi brochure per la rubrica di Donna Letizia :-)))) 

 Rudy
Ciao.
FdL

 esiste un'opera senza storia d'amore :-)
Moses und Aron?
Ciao.
FdL

 PS non sapevo facessi brochure per la rubrica di Donna Letizia :-))))
Mi sa che fra qualche tempo dovrò adattarmi a fare di tutto... :(
Ma questo è ancora il "vecchio" lavoro. Se hai avuto occasione di
vedere la campagna pubblicitaria, apparsa sui principali settimanali,
dell'opera che non citerò per non infastidire Egmont - o, meglio: per
non dare a Egmont una scusa per infastidire me - e se ricordi che cosa
stiamo per pubblicare, non farai fatica a capire di che cosa si
tratta :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1ix5am4.7mq00fsul3uoN%ni...@spam.it...

giusto :-)

 filiale, per la patria eccetera)
A casaccio, tra quelle non ancora citate:
Beethoven, Fidelio
Pergolesi, La serva padrona
Mozart, Il ratto dal serraglio
Mozart, Il flauto magico
Saariaho, L'amour de loin
Ciaikovski, Eugenio Onegin
Poulenc, La voix humaine
Poulenc, Dialoghi delle carmelitane (...l'amore per Dio)
Delius, Romeo e Giulietta del villaggio
Gershwin, Porgy and Bess
Gounod, Roméo et Juliette
Schubert, Alfonso und Estrella
Purcell, Didone e Enea
Gluck, Orfeo ed Euridice
Weber, Euryanthe
Schoenberg, Erwartung
Giovanni


 ha scritto nel messaggio 
news:7a1e6b15-2926-48c1...@b16g2000yqb.googlegroups.com...
Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere
(melodrammi, opere serie, opere buffe, opere comiche, operette,
Singspiele, tragédies lyriques, grands opéras, opéras-comiques
eccetera) a voi note - e possibilmente da voi apprezzate - che
raccontino una storia d'amore (carnale, spirituale, materno/paterno-
filiale, per la patria eccetera) partendo dalle più celebri ma tenendo
conto di quelle che hanno lasciato un segno, indipendentemente dal
fatto che oggi siano più o meno rappresentate, e trascurando il fatto
che la parola amore sia presente nel titolo (L'amore delle tre
melarance, Nina o sia La pazza per amore...) oppure no.
Elisabeth-Claude Jacquet de la Guerre, Le petit mort.

 Moses und Aron?
Ce ne sarebbero anche altre. Per esempio quelle con storie fiabesche o
ambientate nel mondo infantile (Hansel e Gretel, Il giro di vite, L'enfant
et les sortilèges). Ma anche altre: Peter Grimes, Il naso, Nixon in China,
Volo di notte...


 Volo di notte...
Il giro di vite potrebbe rientrare secondo me nel filone di opere a 
contenuto omosessuale. Quale rapporto lega i bambini con i fantasmi e 
con la stessa governante? Si può parlare di un rapporto amoroso tra la 
governante e Miles? Io direi di sì, certamente c'è un'ambiguità. Peter 
Grimes ama Ellen Orford, Nixon ha con sè la moglie.
Per restare in ambito britteniano le tre opere a tema religioso non 
contengono storie d'amore, così come pure il San Francesco di Messiaen e 
i Dialoghi delle carmelitane.
Mi ricollego a un altro post del medesimo thread per far notare che la 
storia d'amore è assente nell'UrBoris, ma presentissimo nella versione 
definitiva (Marina e il falso Dimitri).
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 i Dialoghi delle carmelitane.
Invece proprio i Dialoghi delle carmelitane li ho citati in un altro post:
al centro dell'opera c'è il tema dell'amore per Dio e il finale emozionante
lo esalta.


 Otello
maddai, Don Giovanni e le Nozze mica sono storie d'amore in senso stretto 
...
le altre sì, quantunque anche nel Cavaliere della Rosa la storia d'amore è 
solo uno sfondo per qualcosa di assai più complesso.
senza polemica eh ... 

Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere
di primo acchito, senza pensarci troppo:
Otello
Tristano
Manon Lescaut
Così Fan Tutte (storia d'amore doppia)
Bohème
Trovatore
La sonnambula
Aida
Tosca
Pelléas
Fidelio
Porgy and Bess
West Side Story
ciao
cg 

 esiste un'opera senza storia d'amore :-)
ma manco per niente, c'è pieno di opere senza amore.
Janacek ne ha fatte diverse, ma poi tutto il Novecento ne è pieno. Pensa 
solo a Britten, a Philip Glass o a John Adams: Doctor Atomic, The Death of 
Klinghoffer, Nixon in China ... ;-) 

 Klinghoffer
Qui non sono d'accordo (per le altre sì). Non sarà il tema centrale, ma la
tensione e poi lo strazio della signora Klinghoffer per la sorte del marito
è un elemento importantissimo dell'opera. Fra l'altro un amore non giovanile
e patinato ma quello solido e radicato di una coppia anziana, molto molto
vero.


Possibile che nessuno abbia ancora citato Carmen? O sbaglio?


 e.........boh, adesso non mi viene nient'altro.
Bizet - I pescatori di perle (piů che Carmen) e Mozart - Cosě fan tuttte (a 
meno che la richiesta su cui si basa il thread non implichi che l'more, in 
un modo o nell'altro, trionfi), tra le celeberrime, almeno... 

 Chi comincia?
Fidelio?

 Fidelio?
La risposta č un po' ardita. Si potrebbe pensare a The Turn of the
Screw, oppure a Peter Grimes. Quest'ultimo perň mi sembra un po'
forzato.
Ciao
Rudy
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 forzato.
C'è la "Morte a Venezia" e si potrebbe anche discutere dei toni 
omosessuali del "Billy Budd". Si può parlare poi di omosessualità 
latente in coppie tipo Tristan/Kurwenal (come Sherlock Holmes/Watson)?


 ha scritto nel messaggio 
news:49ca9c4b$0$710$5fc...@news.tiscali.it...

che due palle...

 latente in coppie tipo Tristan/Kurwenal (come Sherlock Holmes/Watson)?
E' vero. Ma in Tristan c'è una passione per Isolde. Questo dovrebbe
escludere l'omosessualità. Però, sotto sotto, se la passione di Tristan
è chimica (la pozione!), allora anche l'ipotesi di omosessualità latente
con Kurwenal potrebbe reggere.
Ciao
Rudy
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ma com'è che vi siete limitati all'omosessualità maschile?
sempre pensando a Tristan und Isolde, Brangane a me non l'ha mai
raccontata troppo giusta :)
la seconda era per scherzare, la prima una domanda seria.
manuel

 ha scritto nel messaggio 
news:7a1e6b15-2926-48c1...@b16g2000yqb.googlegroups.com...
Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere


"almaviva" ha scritto nel messaggio 
news:57c9d5cc-e510-4c85...@h5g2000yqh.googlegroups.com...
ma com'è che vi siete limitati all'omosessualità maschile?
sempre pensando a Tristan und Isolde, Brangane a me non l'ha mai
raccontata troppo giusta :)
Anche Didone e Belinda, allora... "On thy bosom let me rest..." 

 per me bastano le sinfonie di Bruckner...
Invece di... amore?  Omosessualita'?

 con Kurwenal potrebbe reggere.
Perchè Tristan non potrebbe essere ambidestro? Ma in realtà io vedo la 
cosa in modo diverso: nel rapporto simbiotico tra scudiero e padrone, 
tra protagonista e deuteragonista (Sherlock Holmes e Watson, dicevo nel 
mio precedente post) vedo una omosessualità latente (che se c'è vale 
ovviamente anche per Isolde-Brangane, quest'ultima addirittura lo dice 
apertamente "chi vedendo Isolde non morrebbe con gioia per lei?"). 
Questo non vuol dire che i due siano amanti a tutti gli effetti, ma che 
in queste amicizie molto strette c'è la sublimazione di una tendenza 
omoerotica che viene repressa. Tra l'altro in questo sub-thread non 
abbiamo parlato dello scabrosissimo caso Ochs-Oktavian nel Rosenkavalier 
in cui il tombeur de femmes si innamora di un travestito. E' vero che 
"purchè porti la gonnella..." eppure è lo stesso discorso che vale per 
Marcellina e Fidelio - tra i quali il rapporto non arriva ad essere 
incandescente come nel Rosenkavalier (manca poco che Ochs spogli 
"Mariandel" e sarebbe mica da ridere immaginare cosa sarebbe successo se...)
Un altro amore omosessuale (questo dichiarato) è tra Lulu e la contessa 
Geschwitz (Alban Bergaveva voluto ricordare in questo personaggio la 
sorella omosessuale).
Più sfumata nell'opera di Strauss e molto più evidente nel testo 
originale di Wilde è la situazione tra Narraboth e il giovane paggio 
siriano (è quest'ultimo ad essere innamorato di Narraboth)


Ma poi diciamocelo: chi se ne frega dell'omosessualità latente?

 Ma poi diciamocelo: chi se ne frega dell'omosessualità latente?
Mi sono riletto, e mi rendo conto che questo può sembrare un attacco
rivolto a quel che ha detto Giuseppe Sottotetti, il che invece non è.
Dico solo che a me piacciono queste opere anche senza aver mai pensato
a legami più o meno latenti di sessualità etero od omo (che peraltro
qualcuno vuol ravvisare anche in don Giovanni, riferendola nientemeno
che al protagonista!). :)

 Perchè Tristan non potrebbe essere ambidestro?
Da quello che ne so, la passione esclude ogni altro rapporto. Altrimenti
non è passione.
Comunque, ho sottolineato l'origine chimica della passione di Tristan e
Bangane, per cui quello che dici è possibile, ma al di fuori della
passione.
Lo stesso dicasi per Isolde e Brangane, anche se il rapporto fra donne è
più difficile da analizzare. L'amicizia femminile ha risvolti che un
uomo, a meno che non vi sia in lui una forte componente femminile, fa
molta fatica a comprendere.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
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 Ma poi diciamocelo: chi se ne frega dell'omosessualità latente?
Evidentemente a te non frega niente. Magari ad altri interessa. Oppure
ti senti un clone di Benedetto che impone agli altri il suo punto di
vista come quello giusto?
Ciao
Rudy
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rodolfo.canale

 vista come quello giusto?
Quanta animosità!

 Quanta animositą!
Una semplice e dovuta risposta alla tua.
Rudy
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rodolfo....@tin.it
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 Una semplice e dovuta risposta alla tua.
Capisco, ma il mio era un tono un poco scherzoso...

 che al protagonista!). :)
In effetti queste considerazioni non modificano di una virgola il 
piacere di un'opera. Possono al più - forse - aiutarci a capirla meglio 
ma possiamo benissimo farne a meno. Io stesso ho cominciato ad 
apprezzare l'Ulisse di Joyce quando ho buttato via il libro delle 
spiegazioni.


 spiegazioni.
Io poi ho letto la Metamorfosi di Kafka a 12 anni e mezzo, e mi è
piaciuto molto di più di quando ho letto esegesi varie molto tempo
dopo!


Io nel rapporto Kurwenal-Tristan ho sempre visto più che altro un
innamoramento unilaterale: Kurwenal è innamorato di Tristan ma non
viceversa. Non avevo pensato mai al rapporto Brangaene-Isolde, in effetti
potrebbe essere la stessa cosa.
Anche Rodrigo mi sembra decisamente innamorato del protagonista del Don
Carlos.
Britten non lo conosco quasi per nulla, dovrei rimediare...
Ciao.


 Invece di... amore?  Omosessualita'?
si parlava di musica, no?
E 

 Carlos.
Smentisco, non l'ho mai visto...

 che due palle...
che perspicua osservazione: grazie! 

 raccontino una storia d'amore
buon giorno.
Non rinuncerei, visot che nessuno ne ha fatto finora cenno,  a mettere
ai primi posti nelll'elenco "l'Orfeo. Favola in musica" di Claudio
Monteverdi, per me una delle più alte opere nella cultura occidentale
con al centro una vicenda amorosa e sempre del divino cremonese "Il
combattimento di Tancredi e Clorinda. Madrigale rappresentativo" che
includerei nell'elenco proprio per la sua forma teatralissima
originale - del resto assieme a tanti altri madrigali - e perché le
parole di Clorinda morente commuovono da secoli gli ascoltatori.
Buona compilazione e in bocca al lupo per tutto il resto
Josef K.

 melarance, Nina o sia La pazza per amore...) oppure no.
qualunque opera musicale o letteraria racconta una storia d'amore, per
cui... non c'č che l'imbarazzo della scelta...
D.

 d'amore.
beh... ma lo č sempre comunque!!! quale sarebbe per te un'opera dove la
storia non prevede una trama lungo una storia d'amore?
D.