Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Delusioni

Pensavo d'essermi costruito una corazza abbastanza spessa per non risentire
piu' di tanto delle cose dolorose che la vita ci riserva, ma devo
riconoscere che ogni tanto qualcosa riesce a penetrare e a lasciare il
segno.
Questo NG era diventato il luogo piu' piacevole per parlare di cio' che mi
stava a cuore. Vi ho trovato persone a cui mi lega una quasi inquietante
affinita' di gusti. Era la possibilita' di evadere dalle banalita' e dalle
volgarita'.
Piu' che con rabbia, e' con pena che mi son letto uno per uno tutti i
messaggi degli ultimi giorni.
.............. Ho tagliato 96 righe di tristissime considerazioni che vi
risparmio, compreso l'addio strappalacrime.
Giacomo


No, Giacomo, dai, non scherzare!!!!!!!!!!!
E' una delle varie crisi (accidenti a Donnarumma, c'e' riuscito, finalmente!),
ma ne verremo fuori.
Dacci ancora qualche giorno di credito.
Suvvia!
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
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Purtroppo  sono d'accordo con Giacomo. La percentuale di messaggi che nulla
hanno a che fare con l'argomento del gruppo è altissima. Secondo me è
scorretto: non è questione di pazienza che si dovrebbe portare da parte di chi
si limita (limita?) a scrivere di musica verso coloro che riempiono la lista di
messaggi che non c'entrano, né questione di tolleranza. Mi pare che siamo alle
solite: una regola (banale, nel nostro caso), non viene rispettata perchè
nessuno obbliga a rispettarla. E' un abuso della libertà. Un'incapacità di
essere liberi. Il risultato è  che coloro che desiderano ciò di cui hanno
diritto, affogano in una mare di messaggi non pertinenti, e si rischia la fuga
dal gruppo di persone interessate correttamente alla musica, ad imparare dagli
altri (come a volte mi è successo), a fornire informazioni musicali, a
scambiare opinioni. E poi non mi piace che a volte qualcuno mandi messaggi
pieni di insulti e disprezzo e che, alle proteste della persona oggetto
dell'aggressione, risponda poi: "ma non hai capito l'ironia, stavo
scherzando!".
Oltre ad essere insultato, sei anche scemo? Si chieda piuttosto scusa
dell'equivoco, ammesso e non concesso che sia giusto riempire di insulti, veri
o scherzosi, i messaggi al gruppo.
Ribadisco: il fatto che ci sia la possibilità tecnica di scrivere OT a tutto
spiano, al di fuori di ogni senso della misura, giocando sull'anonimato, è
secondo me un abuso,  e una prevaricazione nei confronti di chi non lo fa.
Comunicate tra voi personalmente, se si tratta di inviti a cena (veri o
presunti) o di dibattiti sulla "i" di Buenos Aires,  o di altri argomenti per
voi importantissimi, ma lasciate stare il gruppo. Siete così tanto appassionati
di musica, se poi la mettete spesso in secondo piano dietro altre faccende?
Oppure la musica è un pretesto, un paravento per altri scopi? Se non lo è,
parlate di musica.
Furio

 messaggi degli ultimi giorni.
La maniera migliore di far passare la tristezza ad un musicista e' di
mandarlo a suonare, possibilmente costringendolo a non occuparsi, per
tutta la durata del periodo di disintossicazione, di argomenti non
musicali. Lo stesso dovrebbe succedere con questo NG.
(Sto passando questa serata in compagnia delle invenzioni a 2 e 3 voci -
quanto tempo che non le aprivo - e in ogni battuta ritrovo un po' di me
stesso.)
Trovo che il NG avrebbe bisogno di una cura analoga. Invito tutti, per
qualche giorno, ad evitare gli OT. Non voglio fare il moralista, ma un
po' di disintossicazione ci vuole. Fra qualche giorno le tempeste
saranno passate e potrete ritornare a usare iamc per tutto quello che
vorrete (Inter, politica, Ocalan, guerre regionali e nazionali).
Pero' provateci.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

di musica, se poi la mettete spesso in secondo piano dietro altre faccende?
Così giovane (almeno in IAMC ) e già così saggio!
Al limite ke ne pensate di istituire un nuovo gruppo MODERATO?
LUX LUCIS
P.S. forse Cervantes della signature ke segue non aveva proprio
ragione...
----------------------------------------------------------------------------
Donde hay Musica, no puede habér cosa mala! (Cervantes)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com
lap...@tin.it

Al limite ke ne pensate di istituire un nuovo gruppo MODERATO?
Ci avevo pensato anch'io, e penso sia una buona idea.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


wrote:
Non ti conoscevo (virtualmente), e sono contento di leggere delle cose
assenate.
Sono completamente d'accordo su quanto dici e proprio in virtù della
comune convivenza sul ng, lancio una proposta:
Si smetta di fare diretti o indiretti riferimenti personali che mi
riguardano (o riguardano altri che non li sopportano) e smetterò
immediatamente di andare OT, costretto, come sono, dagli eventi.
Se c'è ancora un barlume di ragionevolezza nei cervelli dei diretti
responsabili di questo "bailamme", raccolgano questa proposta di
tregua "condizionata".
Comunque, caro Furio, volevo dirti, che quando non si sopporta un
nominativo o non si riesce a mandar giù uno scambio di post abbastanza
accesi e violenti, quali quelli a cui ci hanno costretto i "soliti
ignoti", ci sono due modi per evitare il problema :
1) Utilizzare un filtro, opzione che tutti i programmi di news
normalmente hanno;
2) Proporre la creazione di un gruppo moderato che faccia da filtro,
diretto ed indiretto, a tutte le possibili "interferenze" che
provengano dall'esterno.
Si spera solo che il gruppo moderato venga gestito da altri e non dai
"soliti", a rischio di ripetere in maniera "moderata" ciò che esiste
già qui in maniera "libera"...
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

vorrete (Inter, politica, Ocalan, guerre regionali e nazionali).
Che bella cosa....! Del tutto consono alla musica classica, vero...??
Francesco...@PROselin.com

E' una delle varie crisi (accidenti a Donnarumma, c'e' riuscito, finalmente!),
Continui caparbiamente a tirarmi in ballo per cose che riguardano
direttamente ed indirettamente la vostra completa responsabilità
oggettiva.
Ti diffido dal continuare e ti intimo di smetterla una volta per
tutte!
Francesco...@PROselin.com

ma perché andare a dividerci, dovere cercare da piů parti? se ognuno si
moderasse da solo,m magari non aprendo i post che ritiene sospetti?
salutoni


ps alla mia di poco fa: un tempo, uno slogsan era "non si accettano
provocazioni": che sia tramontato anche lui? salutoni


Ci avevo pensato anch'io, e penso sia una buona idea.
P.S. a me stesso: purchè i(l) moderatori/e eventuali/e non sia nessuno
degli attuali partecipanti al ng, me compreso.


 Bruno Tredicine
Non sono daccordo alla creazione di un gruppo moderato.
Infatti credo che i tempi in cui la signora maestra mi metteva in castigo
perchè non avevo fatto i compiti siano abboandantemente passati non solo
per me ma anche per tutti voi!
Insomma accettare una moderazione significherebbe ammettere vergognosamente
che non i è in grad di gestire *democraticamente* e *con coscienza* un NG,
espressione di una rete telematica che PER DEFINIZIONE è nata per garantire
in modo assoluto la libertà della manifestazione del proprio pensiero.
Insomma è così difficile evitare di aderire a dei messaggi che appaiono
sgraditi?
E' tanto allettante la proposta di conferire ad un'autorità terza il potere
dello jus vitae ac necis dei messaggi che ciascuno decide di inviare: a tal
proporsito penso che subirebbero una decapitazione "moderatrice" anche un
mucchio di post dal contenuto umoristico che, pur nell'ambito OT, hanno
contribuito a mantenere allettante la permanenza in iamc.
Insomma non mi va di vedermi ritornare indietro un messaggio sol perchè un
mammasantissima qualsiasi ha deciso che esso non è in linea con il thread
proposto, non mi va di vedere trasformare l'invio di messaggi in una sorta
di istanza a certificazione amministrativa soggetta alla discrezionalità
(insindacabile) di un tizio sovraordinato.
Questo perchè la rete garantisce una "sovranità" dell'individuo nella
manifestazione del proprio pensiero, ed io non sono disposto nè ora nè mai
a sacrificare parte di essa sol perchè in questo momento abbondano gli OT.
-- 
Pietro 
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it

 immediatamente di andare OT, costretto, come sono, dagli eventi.
Francesco, mi sembra appia piu'tu le idee chiare di gran parte delle persone
che stanno intervenendo sull'argomento. Sono giorni che mi arrivano email
riguardanti te, i tuoi messaggi e i possibili comportamenti degli altri
partecipanti al newsgroup rispetto a te. Non ne posso piu'.
Volete discutere di musica? Fatelo, ci sono thread molto interessanti
ultimamente. Volete discutere con Donnarumma? Bene, accettate allora le
sue risposte. Non volete discuterci? I messaggi possono essere anche
soltanto letti, non c'e'bisogno di rispondere alcunche', come fosse 
un automatismo. E'assurdo che provochiate Donnarumma e poi vi stupiate di
come vi risponda: mi riferisco a Marco Marcelli, di solito persona pacata,
che infila il nome di Donnarumma ad ogni pie'sospinto e poi si lamenta se
lui gli risponde nel suo tono usuale.
Non sto discutendo se sia giusto o meno che Francesco reagisca in
questo modo alle provocazioni: sono fatti suoi se si inalbera o meno.
Vi da'fastidio il suo comportamento? Non gli rispondete, nel giro di poche
settimane rimarranno soltanto i suoi messaggi isolati.
Vi rode che lui arrivi alle offese personali? Cristo, siete tutte persone
adulte, ma che cavolo ve ne importa del giudizio degli altri?
Ragazzi, lasciate perdere i funghetti psichedelici di Giampaolo e tornate
all'equilibrio solito, non serve ne'moderatore (l'unico moderatore necessario
e'quello che sta in mezzo tra la vostra tastiera e il monitor) ne'giro
di posta privata.
Questo e'l'unico messaggio pubblico o private che avrete da me sull'
argomento. Non credevo neanche'ci fosse bisogno di scrivere tali ovvieta',
ma visto che da piu'parti si vuole chiarezza sull'argomento, questo e'
cio'che penso.

Vi rode che lui arrivi alle offese personali?
Non ho mai offeso alcuno se non per diretta conseguenza delle sue
premeditate offese. Non è mia abitudine! 
Ma è mio costume, da sempre, invece, ribattere colpo su colpo.
Nella mia concezione, infatti, non esiste "porgere l'altra guancia",
né perdonare gli assassini, o chi commette reati di qualsiasi genere,
in maniera libera e volontaria. Peggio, poi, se addirittura
premeditati, come nel caso in questione.
Francesco...@PROselin.com