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Titolo: L'uomo Wagner

Sono quantomeno perplesso dall'apprendere il lato più umano di Wagner 
(quello generalmente omesso nei libri di storia della musica). Premetto 
che non ho mai dato eccessivo peso, ai fini del giudizio sulla musica 
di Wagner, alle strumentalizzazioni che ne furono fatte dal nazismo. Ho 
continuato a considerare bellissima la musica dei Maestri Cantori di 
Norimberga, pur dopo aver appreso che veniva diffusa dagli altoparlanti 
nei campi di concentramento mentre gli ebrei venivano avviati verso i 
forni crematori.
Un opera d'arte va considerata per quello che è, soprattutto quando 
l'autore, per motivi cronologici, non può essere sospettato di 
vicinanza a persone o idee in odio all'umanità (altrimenti che dovremmo 
fare di Verdi, del quale a nessuno verrebbe in mente di ipotizzarne la 
vicinanza ideologica a partiti, anche eredi del fascismo, il cui "Va 
Pensiero" viene utilizzato nelle campagne elettorali?).
Pur tuttavia, apprendere dei lati più meschini del "superuomo" di 
Bayreuth mi ha fatto un certo effetto. 
Vero è che un opera d'arte, se grande, si apprezza a prescindere, oltre 
che dalle implicazioni ideologiche, anche dai riferimenti anagrafici e 
personali dell'autore (altrimenti chi leggerebbe più D'Annunzio?), pur 
tuttavia è anche vero che spesso lo studio della personalità di un 
autore si completa anche l'analisi dei lati umani, in quanto 
indissolubili con il pensiero e la poetica.
Credo invece che dopo aver appreso di Wagner scroccone, profittatore, 
troppo pieno di sé per accorgersi dell'esistenza dell'umanità, 
grossolanamente nazionalista quanto può esserlo Bossi della Padania … 
mi costringerà allo sforzo di ascoltare la sua musica e dimenticare di 
chi l'ha scritta. Altrimenti mi guasterebbe il piacere.
--
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 chi l'ha scritta. Altrimenti mi guasterebbe il piacere.
Uno ci deve fare il callo.  Altrimenti chi ascolta piu' Brahms?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

 wrote > Uno
ci deve fare il callo.  Altrimenti chi ascolta piu' Brahms?
VanMarko naturalmente!!!
 Ma tu raccontami un po' che ha fatto di tanto scandaloso Brahms per
disgustarci a questo modo, ti sei fermato proprio sul piu' bello, ci lasci
addosso un sacco di curiosita'!
Grazie & ciao.
Paolo.

(quello generalmente omesso nei libri di storia della musica).
Se c'è qualcosa che non viene mai omesso quando si affronta Wagner è
proprio il suo "lato umano". 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

chi l'ha scritta. Altrimenti mi guasterebbe il piacere.
Immagino quindi che tu non pensi all'interprete quando ascolti Furtwaengler,
Mengelberg, oppure che tu non possegga nessun volume di Thomas Mann o nessun
CD di Shostakovich o Prokofiev ... battute a parte, trovo che sia un vezzo
puerile, arcaico e sterile quello di associare le opere degli artisti ad una
ideologia corrente ogniqualvolta ve ne sia il pretesto, e farsene per questo
influenzare. Crea solo guasti nel pensiero culturale, talvolta gravi. L'arte
ha avuto da sempre legami con la societa' e politica circostante, ha
influenzato e ne e' stato influenzata, in modo diretto o indiretto.
Piacentini e' stato probabilmente il piu' grande architetto italiano del
'900, ma, avendo appoggiato il fascismo, pare che tutti se ne siano
dimenticati ...
Ciao
Mario

 dimenticati ...
Ma, apprezzo quel "probabilmente". Personalmente, a parte che nei suoi
piani urbanistici si legge una ideologia ben precisa, che ha portato
alla sventramento di piu' di un centro storico, francamente, se a te
piacciono le sue opere, a me proprio no. Conosco architetti italiani di
ben altra cultura e di ben altro spessore artistico, come, tanto per
fare un nome, Albini.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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piacciono le sue opere, a me proprio no.
Viene prima l'uovo o la gallina? Il fascismo ha datto a Piacentini i mezzi
per operare e la liberta' di azione, ma non si puo' considerare l'opera di
Piacentini e dei razionalisti dell'epoca come puri figlia dell'ideologia. Il
coraggio progettuale di Piacentini non dipese dall'ideologia, ma dal proprio
credo architettonico, tanto e' vero che il primo "sventramento" lo commise a
Bergamo alla fine degli anni '10, prima del fascismo. La tendenza ad unire
architettura ed urbanistica in un "unicum" era gia' presente nei
razionalisti nostrani e, guarda caso, si confaceva perfettamente alla
pretese di rappresentazione del regime. Non vi fu un modo di ri-progettare
le citta' imposto dal regime, come avvenne in Germania, ma un tacito
consenso rappresentativo tra la politica e l'architettura. D'altronde la
tradizione di "sventrare" e ri-progettare le citta' risale almeno al '500
(chi ha passeggiato per Via Garibaldi a Genova?).
Io non vedo Piacentini come uno sventratore di citta' ma come l'ultimo
architetto italiano che e' riuscito a coniugare architettura ed urbanistica
in modo convincente e di qualita'. Passeggio per Piazza della Vittoria a
Genova e ho l'impressione di stare camminando attraverso qualcosa che ha un
senso, penso a quello che vedo, forse non soddisfa il mio gusto estetico, ma
qualla piazza, li', ha una sua profonda ragione di esistere cosi' come e'
stata fatta anche in relazione alla citta' che la contiene. Passeggio per
Via Madre di Dio o Piccapietra (sempre a Genova, anni'70 e '80), quelle si'
vere operazioni di sventramento fatte a casaccio, e rimpiango tutti i
quartieri che c'erano prima, tra cui la casa natale di Paganini, e mi pare
di vivere in un incubo. Qui e' IMHO la grandezza di Piacentini. Tra l'altro
Piazza della Vittoria a Brescia e' IMHO una delle piu' belle piazze italiane
in assoluto, e come tale andrebbe tutelata. Altro che sventramento.
Ciao
Mario
Ciao
Mario

 Piacentini e dei razionalisti dell'epoca come puri figlia dell'ideologia.
Non mi sono spiegato bene. Quando parlavo di ideologia, in Piacentini,
non intendevo l'ideologia fascista, ma quella poroporio di Piacentini,
che il fascismo ha trovato coerente con la sua (supposta) ideologia.
Non apprezzo il suo intervento nell'urbanistica,  per le ragioni che ti
ho detto, come non apprezzo lo stile dei suoi edifici, per me
inutilmente monumentali (ideologia, appunto) e alquanto "macabri", con
quello occhiaie vuote, quelle simmetrie immobili, etc.
Ma naturalmente, questo e' mio parere e mio gusto personale.
Ciao
Rudy
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William Blake
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 influenzato e ne e' stato influenzata, in modo diretto o indiretto.
Infatti credevo di essere stato chiaro nel dire che le 
strumentalizzazioni del nazismo dell'opera di Wagner non mi creano 
fastidio, perlomeno non più di quanto non me ne crei sentire il "Va 
Pensiero" diffuso dagli altoparlanti durante le manifestazioni dell'MSI 
/ AN.
Mi viene invece difficile considerare un opera (ma è un meccanismo del 
tutto involontario) senza che mi tornino alla mente le notizie storiche 
e biografiche sull'autore (mi riferisco in particolare alle doti umani 
e caratteriali tramandate dai biografi, più che ai condizionamenti 
politici). Credo che il meccanismo (ripeto: involontario) nasca dalla 
tendenza di spostare le opere e i loro autori su un piano più alto 
della comune umanità (quindi al di sopra di se stessi), salvo poi 
precipitare nella delusione quanto si scopre che il "genio" semi 
divino, al di fuori della produzione artistica, non è per niente 
diverso, e spesso peggio, di noi stessi.
Probabilmente chi ha una educazione musicale (quale a me difetta) 
sostenuta da una valida consapevolezza estetica (mi  difetta ancora di 
più) riesce a valutare gli aspetti musicali in se stessi senza 
condizionamenti legati al lato umano dell'autore o alle 
"sovrastrutture" ideologiche. Un ascoltatore "non intellettuale" 
probabilmente ci riesce con maggiore fatica.
D'altra parte non credo di essere l'unico ad avere queste difficoltà. 
Sempre nel restare sull'esempio di Wagner, leggo che la diffusione 
delle opere di Wagner, in Germania come nel resto d'Europa, è stata, 
praticamente da sempre, condizionata dalle lotte ideologiche estetico-
musicali: nell'ottocento era il campione da opporre a Brahms, per cui 
era idolatrato dai sostenitori della musica "dell'avvenire" (o coloro 
comunque che si reputavano tali) e detestato dai sostenitori della 
continuazione della tradizione. Nel novecento le posizioni si ribaltano 
e Wagner trova l'opposizione di compositori, critici e musicologi che 
reputano necessario liberarsi del pesante fardello per poter spiccare 
il volo verso una musica più da adulti.
Se pertanto tutti costoro non sono riusciti ad ascoltare Wagner per gli 
aspetti puramente musicali ma lo hanno incasellato in una posizione 
ideologica e lo hanno amato o detestato solo perché schierati tra i 
wagneriani o i brahmsiani piuttosto che tra gli stravinskiani o gli 
schoemberghiani, senza rendersi conto di quanto " puerile, arcaico e 
sterile quello di associare le opere degli artisti ad una ideologia 
corrente ogniqualvolta ve ne sia il pretesto, e farsene per questo 
influenzare", come pretendete che ci riesca io che ho a disposizione, 
come unici strumenti di ascolto, due padiglioni auricolari, timpani e 
trombe d'eustachio?
Saluti
Antonio
PS: non mi convince il riferimento a Brahms: di cosa può essere 
rimproverato, di essere troppo innamorato delle proprie pantofole ? 
(per la verità, anch'io sono affezionatissimo alle mie!).
Se dovessi citare un altro esempio di compositori le cui notizie 
biografiche creano "disturbo" ad un ascolto sereno, farei il nome del 
sommo Beethoven (anche per evitare incomprensioni su condizionamenti 
ideologici o politici). Siete sicuri che riuscireste ad ascoltare fino 
in fondo la sesta sinfonia con inalterabile serenità d'animo, se per 
disgrazia vi dovesse ritornare alla memoria un aneddoto della biografia 
beethoveniana, in particolare sull'assurda persecuzione al nipote Karl?
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

beethoveniana, in particolare sull'assurda persecuzione al nipote Karl?
Si. Altrimenti dopo un po' non riuscirei ad ascoltare quasi nulla ...
Ciao
Mario


Il suo comportamento.  Assomigliava tanto a certi compositori
famosi contemporanei che tessono reti di collegamenti, amicizie
con critici influenti, che fanno stroncare ad arte i lavori di
compositori che a loro non piacciono e certo non inferiori
(un nome... Bruckner), che emettono giudizi arroganti e 
stressanti in grado di distruggere psicologicamente giovani
compositori molto dotati (Hugo Wolf)...  aveva una tendenza ad 
accanirsi in qualche modo su persone psicologicamente deboli
(non sono Bruckner e Wolf, ma anche Schumann... non ha mai
smesso di ronzare attorno a sua moglie).
La cosa divertente e' che se un compositore di oggi ha comportamenti
non puliti stiamo ad additarlo e a vederlo come ad una aggravante
per la musica che scrive... invece di dire che Brahms sia <un pallone
gonfiato, arroganto, che ha conquistato il successo tramite le
amicizie e che non ha meriti artistici, ma ha solo scritto musica
"arida come un libro di algebra" [frase che fa cadere doppiamente
nel ridicolo chi la dice]> oggi non si sogna nessuno.
Un tempo invece, veniva detto.
Io faccio come il vecchio cinese.  Mi siedo presso ad un fiume
e aspetto.


 e aspetto.
Ma anche il tempo dei dogi non e' infinito ...
Ciao.
Paolo.

 Ma anche il tempo dei dogi non e' infinito ...
Mica e' detto che io veda arrivare qualcosa, infatti :)


era un uomo con un lavoro che gli doveva dare il pane...
Come del resto tutti i compositori, Mozart, Beethoven, Haydn e molti 
altri compresi. Non sono molti ad avere la fortuna di nascere figli di 
principi e di poter prescindere dalle necessità economiche. Il punto 
sta nel riuscire a produrre comunque delle opere d'arte 
indipendentemente dalla circostanza veniale che le ha generate.
Sulla musica di Brahms non discuto, in quanto nessuno, al di là dei 
gusti musicali, può metterne in dubbio la grandezza. Per quanto 
riguarda la sua figura umana, invece, l'ho sempre considerato, e mi 
piace continuare a farlo, tutt'altro che come un orco cattivo, 
piuttosto come un essere molto riservato, amante del caminetto e delle 
pantofole, timido e un po’ misantropo. Non sono in grado di dire quanto 
verità ci sia in questa descrizione. Ma è l'unico modo in cui riesco a 
immaginare Brahms ascoltando la sua musica.
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 [193.70.192.51] 


 Mica e' detto che io veda arrivare qualcosa, infatti :)
Con questa mi comunichi che hai veramente colto qualcosa da certe filosofie:
ma te ne sei interessato o sono acquisizioni personali? ... Un po' per
gioco, un po' no.
Ciao.
Paolo.

 ma te ne sei interessato o sono acquisizioni personali? ... 
Acquisizioni personali, dovute al fatto che ho condiviso due anni della
mia vita con una donna giapponese.  Ho imparato quanto sia importante
la nostra sfera irrazionale.  E quanto, in fondo, bisogna avere pazienza,
saper aspettare, ma balzare, quando qualcosa passa, al momento giusto.
E che il tipo di rispetto delle persone che da quelle filosofie promana,
non e' diverso dal rispetto che deve dare il Cristiano.  Solo che qui
in occidente, dando troppo peso alla nostra razionalita', volendo costruire
castelli sofistici sopra gli "assiomi" della Fede, abbiamo dimenticato
il nucleo dell'insegnamento di Cristo: l'Amore.  Che si fonda in primo
luogo sul concetto veterotestamentario di "amore": ovvero "rispetto".
Anche questo ho imparato: che se si crede in qualcosa, non e' il successo
la misura della validita' di questo convincimento.
Ma la dedizione con la quale per esso ci adoperiamo.
E' il voler rimanere troppo legati al nostro modo di pensare basato su
barriere coralline di sofismi consumistici, e in fondo figli di un
cristianesimo mercificato e trasformato in un paganesimo informato del
"Do ut des", che ci fa, beceramente, classificare le manifestazioni
artistiche (o i nostri sforzi personali) in base al loro seguito.
L'arte e' invece un continuo "Do", senza l'"ut des".
Come Cristiano e come compositore (per quanto parlare di prolificita'
nel mio caso sia un tragicomico ossimoro) vivo la mia vita cosi'.
E amo la musica di chi me ne fa dono.
Questo e' il mio atteggiamento anche nei confronti di Brahms, di
Schütz, di Ockeghem, non solo nei confronti della Contemporanea.
Non vedo missione piu' alta di chi fa un dono, senza aspettarsi le
folle che accorrano a prenderlo... ma rivolto agli inevitabilmente
pochi che sapranno apprezzarlo e custodirlo.


 Ma la dedizione con la quale per esso ci adoperiamo.
Gia', guardiamo solo al fine, senza dar peso a tutte le energie, al tempo,
alla dedizione che profondiamo per raggiungerlo.
Be', grazie, fa piacere scoprire una persona in piu' che ha accolto con
mente aperta queste cose, le coltivo anch'io da piu' di qualche anno e sono
felice dei cambiamenti che hanno portato nella mia quotidianita'.
Forse siamo un po' OT, ma spero che altri abbiano qualcosa da dire a
riguardo.
Cari saluti.
Paolo.

chi l'ha scritta. Altrimenti mi guasterebbe il piacere.
Il paragone Wagner-Bossi è fuori luogo, se cerchi inutili e sterili
polemiche sei approdato sul NG sbagliato. È comunque impossibile che ti
distacchi del tutto da ciò che hai letto quando ascolti la sua musica.
D.

 Uno ci deve fare il callo.  Altrimenti chi ascolta piu' Brahms?
Perchè, che ha Brahms?
D.

 Appunto, Brahms era un uomo con un lavoro che gli doveva dare il pane...
Come Mozart, Beethoven, Haydn, Verdi, Donizetti, Bellini, Vivaldi, Corelli,
Torelli, Stradella, Prokofiev, Schostakovich, Elgar, Salieri, Bach,
Scarlatti, Gounod, (quanto vuoi che continui?)
Morale: non mi pare che questo gli tolga punti.^__^
Ciao
D.

 e aspetto.
Mi sa che hai da aspettare un bel pezzo. Non credo che la gloria di Brahms
sia così effimera. A me piace abbastanza, non nella produzione da camera
però, se non in rari casi. Ma il secondo concerto per piano, che trovo
avveniristico non solo per la suddivisione in quattro movimenti, ma
soprattutto per il gioco reciproco di pianoforte e orchestra che va al di là
dell'usuale per sfociare in un unico amalgama dove pianoforte e orchestra si
compenetrano fino a non capire quale sia il confine fra concerto e sinfonia.
Bello, bello. E il Requiem tedesco? Beh, non dirmi che non è stupefacente.
Mah, caro R.M., attendi pure il cadavere che passi, attento a non perderti
qualcosa nel frattempo. ^__^
Ciao
D.

 Morale: non mi pare che questo gli tolga punti.^__^
Infatti.  Finche' il lavoro si limita a "fare arte" e non politica...


 qualcosa nel frattempo. ^__^
Non hai capito un accidente di quello che ho scritto, che a questo punto
del discorso non riguardava piu' Brahms.


 sia così effimera.
giusto
m-hi-ao
a, vn

 giusto
Giustissimo, peccato che io non intendessi quello che ha capito dimitri.
Brahms ha un posto tra gli immortali.


 calare).
Questo non e' del tutto vero. Al posto della cassa integrazione ha goduto di
altri vantaggi, come l'accesso agevolato ai crediti bancari e una mancanza
assoluta di regole, grazie all'appoggio dell'allora onnipotente PSI, che gli
ha permesso di accaparrarsi le frequenze televisive e di spartirsi con la
RAI la quasi totalita' del mercato pubblicitario soffocando sul nascere ogni
possibile concorrenza. Quando finalmente queste regole sono state approvate,
la legge Mammi' non ha fatto altro che sancire la situazione di sostanziale
monopolio del settore televisivo privato. La cosa buffa e' che oggi abbiamo
un monopolista di fatto che si presenta come il campione del libero mercato.
Vabbe', visto che siamo ampiamente OT io chiudo qui.
Come diavolo abbiamo fatto a partire da Brahms e arrivare a Berlusconi? Bah,
alla faccia di Pindaro! ;-)
ciao, edo

 alla faccia di Pindaro! ;-)
e' questo il bello di iamc.
un classico della letteratura anch'essa , oramai.
(vedi mio post successivo)
miao
a, vn

> goderono per alcuni anni di codesta mancanza di regole.
arghhh
godettero
ehm..


wrote:

poterono
arghhhh
potettero
ehm
... ma tu con chi stai veramente ?
(non dirmi che stai a sinistra, perché divento fascista :-))
Allegri !
Claudio 

 piu' grossi imprenditori italiani?
Mal comune mezzo gaudio?
La mancanza di moralità, in Italia, dipende da questa nostra incapacità 
di indignarci nei confronti della disonestà. Nei peccati degli altri 
cerchiamo giustificazione ai nostri.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Come diavolo abbiamo fatto a partire da Brahms e arrivare a Berlusconi? 
Perché, non hanno tutti e due nomi che iniziano per "B"?


 e ci ha fregati.
Su questo sono d'accordo con te.
Mi ero ripromesso di non intervenire piu' perche' siamo decisamente OT e
qualcuno potrebbe giustamente spazientirsi, ma poi non ho saputo resistere.
Pero' la discussione e' interessante. Se vuoi possiamo continuarla su
it.politica.
ciao, edo

 a, vn
... attento, da fonti certe risulta che la politica fa mooolto male alla
tua ortografia...
Ciao! :-)))))))

 Ciao! :-)))))))
ohhh, ci mancava solo la maestrina dalla penna Rossa....
molto rossa ? :)
guarda che io commetta degli strafalcioni, sono il primo ad ammetterlo, 
gli e' che io scriuvo dimolta furia..
stammi bbuono !!

perché divento fascista :-))
bello sforzo ! sei gia' comunista: il 90%
 del lavoro e' fatto !  :))))
Scherzi a parte, diciamo che il mio modello e' il laburismo inglese.
chi mi dovrebbe piacere in italia ?
bertinotti ? bleahhh
cossutta ? brrrrrr
d'alema o veltroni ?  mamma miaaaa...
permetti che io possa un attimino sbeffeggiare coloro che criticano da
mane a sera berlusconi e poi hanno come giornale di riferimento, quello
del gruppo che ha aiutato a rendere monopolista Silvio Berlusca 
vendendogli rete4 ???
la sinistra italiana "che conta" e' piena di fighetti che la mattina
fanno i marxisti e la sera vanno a fare l'amore (il che sarebbe
positivo) e a bere i cocktails con le contesse....
capirai... c'e' da stare "Allegri!"
miaoooo 
a, vn

 miaoooo
miao!
Roberto <><

 it.politica.
oh, guarda: a discutere di politica su iamc si ottengono inteventi piu'
interessanti.
talvolta ci ho provato, ad esempio su it.politica.pds, ma le risposte
sono state 
di una banalita' e noia sconsolanti...
hi
a, vn


Basta col Berlusca.
Ho problemi di digestione se solo ne leggo il nome.
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================

capirai... c'e' da stare "Allegri!"
Perché non proponi qualcosa tu allora?
Penso che delusi come me ve ne siano a centinaia, basta solo dare
qualche speranza...
Allegri !
Claudio 

basta solo dare qualche speranza...
L'unica speranza per gente come te rimane il suicidio.
SUBITO!
lapravda
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

nome.
Con quella pancia che ti ritrovi?
Prova a prendere un po' di Mitrokhin, 3 volte al di' dopo i pasti.
Se non bastasse attenua l'invidia che ti corrode l'ipofisi!


 wrote in message
399C4F88...@libero.it...

vvia... diciavo por stramatizzaru. nin te lo piggliary.!!!! anco missao
ssorrrrisino.....

 miao
bau, edo

 qualche speranza...
Sfotti, sfotti ! ;)))
hi
a, vn

 bau, edo
arghhhh
mauwwwww
a, vn

 ssorrrrisino.....
sdrammatizzare ?
guarda che io sono scherzoso per natura.. e qui ne sanno qualcosa...
!!!!!!
eppoi il sorrisino lo misi pure io !!
miao
a, vn

comportati esattamente male quanto quelli fascisti.
Beh, a voler lavorar di fino con le succitate opinioni, si direbbe che
si sono comportati in modo peggiore.
Sterminavano pigliando pure per il culo.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 Con quella pancia che ti ritrovi?
La mia panza e' un problema mio.
La tua imbecillita' e' un problema di tutti.


Salve a tutti.
Ho letto un articolo su un giornale di enigmistica di 9^ categoria,
che parlava di Peter Falk, ovvero del Ten. Colombo.
Tentavano di sminuire la sua bravura solo perche' ha negato gli
alimenti alla moglie finche' non l'ha denunciato. A me Peter Falk
continuera' a piacere comunque, non me ne frega un cazzo della sua
vita privata, ne' del suo carattere, mi basta la sua bravura... in
fondo non lo frequentero' mai e non ne ho intenzione, voglio solo
godere di cio' che produce.
E per citare un argomento consumato, scommetto che ci sono un sacco di
ebrei che vorrebbero ascoltare Wagner dimenticandosi del suo
antisemitismo. Eppure, credo che siano in pochi a fregarsene dei
retroscena personali degli artisti che consumano, forse per paura di
venirne contaminati... idioti. Anche 
oi...@libero.it
 ha cercato di
creare un thread su questo argomento, ma forse non c'e' molto da dire,
tranne che di gente intelligente al mondo ce n'e' poca, e parlo di
quei pochi che riescono ad apprezzare qualcosa per quel che e', senza
scavare in argomenti che esulano totalmente dall'opera... ed e'
interessare stimolare l'ambiente in cerca di risposte negative. Io
ritengo di essere in grado di apprezzare qualcosa per quel che e'...
almeno ci provo. Perche' criminalizzare qualcuno solo per un lato che
alla fine non verra' mai in contatto con noi? Il principe di Venosa ha
ucciso la moglie e l'amante della moglie, esponendo i cadaveri al
popolo, ma per questo merita di essere ignorato come musicista?
L'ascoltatore puro esiste, probabilmente, basta distrarlo.
-- Frater Sinister
-- Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus

La tua imbecillita' e' un problema di tutti.
Clap, clap, clap!
Qualche debole sprazzo di attivita' neuronica in mezzo a tanto
puzzolente lardo fa onore al genere a cui appartieni.
Di umano nulla ma di sub a iosa.


 mooolto piu' scarsi.
Io collaboravo con Tele Civitanova - una brutta rete locale, che pero 
serviva bene da palestra per chi voleva fare televisione - quando arrivo 
il famoso decreto che elimino la maggior parte delle concessioni delle 
piccole emittenti locali. Perdemmo in molti quel lavoro. Gli impianti 
della rete furono venduti per un tozzo di pane ad un 
politico/industriale locale. Ora funge da ponte per Mediaset. Indovina a 
che partito appartiene, ora, l'acquirente?


 positivo) e a bere i cocktails con le contesse....
Scusa, ma tu non ce l'hai qualche amico inglese? Ma lo leggi qualche 
nuovo libro britannico (consiglio il primo di Joseph O'Connor), lo vedi 
qualche film della nuova cinematografia inglese? Non ti rendi conto che 
hai appena descritto i laburisti britannici?
ciao,
paolo


 antisemitismo.
In Israele Wagner e' vietato non tanto a causa del suo antisemitismo, ma
perche' nei campi di sterminio, gli ebrei venivano sterminati al suono
del preludio del Tristano, o di altre musiche di Wagner. Per i reduci da
quegli orrori, questa musica, per bella che sia (e, non c'e' dubbio, e'
stupenda, almeno per me), e' troppo legata a quegli avvenimenti.
Esistono delle reazioni nell'animo umano che sono comprensibili, e che
giustificano certi rifiuti. Per cui il divieto esistente nello stato di
Israele va visto come una forma di rispetto verso queste persone, molte
delle quali sono ancora vive.
Poi Barenboim dirige senza problemi la Tetralogia a Bayreuth.
Ma credo che ci sia un altro problema. Per i tedeschi l'opera di Wagner,
utilizzata per fini propagandistici dal nazismo, rappresenta un problema
di identita' nazionale. Non a caso le regie (dei famosi registi
tedeschi, tanto disprezzati in Italia) delle opere di Wagner cercano di
sviscerare dalle sue opere aspetti che vadano al di la' del puro e
semplice mito nibelungico, sfruttato dalla propaganda nazista come il
simbolo del superuomo e quindi della superiorita' del popolo tedesco.
Non e' un fatto da poco il casino succeduto all'intervista di Gottfried
(credo che sia lui) Wagner sugli antecedenti nazisti della sua famiglia.
A me sembra che questo sia un elemento di cui occorra tenere conto. Non
per giudicare la musica di Wagner, ovviamente, e neppure l'uomo, ma per
capire cio' che la personalita' di Wagner, anche attraverso la sua
musica ha rappresentato, come punto di riferimento, nella storia
recente, soprattutto della Germania.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 di identita' nazionale.
Sai, spesso - anche parlando con un amico che ha amici tedeschi, e di cui
discutono su questi argomenti - ho come l'impressione che tutto questo
"problema di identità" sia indotto più che reale. La colpa dei padri deve
ricadere sui figli? A me pare un sottile gioco psicologico di vendetta
contro il popolo tedesco (certamente alimentato da ebrei e americani), che
nulla ha a che vedere con il giustissimo ricordo delle tragedie causate dai
nazisti. L'insegnamento della seconda guerra mondiale è valido per tutti, e
non solo per i tedeschi, e gli altri popoli si devono sentire in colpa tanto
quanto i tedeschi - l'orrore nazista è stato un errore dell'umanità, così
meschina e violenta, non dei tedeschi e basta. Ma pare che ci sia del sadico
bisogno di dire "noi non l'abbiamo fatto, ma voi sì", un dito di accusa
costantemente puntato: quando invece qualsiasi uomo, di qualsiasi
nazionalità, avrebbe potuto, se ne avesse avuta l'occasione, ripetere il
comportamento di Hitler. Eppure noi Wagner lo ascoltiamo e lo amiamo lo
stesso, e non nego che sia affascinante, quanto terribile, il fatto che egli
sia stato strumento di propaganda di una cosa così brutta. Mi dispiace,
questo, perché io ho del sangue tedesco, e trovo ingiusto e ipocrita tutto
questo senso di colpa che dovrei sentire, per metà, anche io. Dov'è finito
il principio secondo cui siamo tutti uguali?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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bell...@3nd.it
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Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E. M. Cioran)

recente, soprattutto della Germania.
Se conosci il nome di Cappelli, musicista d'avanguardia (che io non ho
mai sentito anche perche' non mi sento ancora in grado di apprezzare
questa musica) saprai che e' odiato da molti dei suoi allievi per come
li (mal)tratta quando sbagliano. E' descritto dai piu' intelligenti
come uomo di immensa cultura musicale, che copre vari generi, non solo
la "classica"; eppure quando sbagli ti copre di putredine e ti piscia
in bocca, a parole s'intende. Ostenta gravemente la sua cultura,
facendoti sentire l'ultimo stronzo sull'adriatico, perche'
effettivamente ne sa a pacchi.
Eppure il suo nome appare gia' nei libri di storia della musica.
Secondo me la mania di rovinare gli autori solo per il loro pensiero e
la loro vita privata e' tipico di chi non ha abbastanza intelligenza
da apprezzare cio' che e' buono ed evitare cio' che e' cattivo. Spesso
la negativita' e' grande fonte di ispirazione, e la negativita' si
paga con sofferenze subite PRIMA e DOPO, dalla gente ignorante,
insensibile, che vuole parlare sempre, anche quando non sa.
Ci sono quelli che ascoltano 4 opere in croce e poi si mettono ad
argomentare e a difendere quel poco che hanno assunto come buono,
persone mediocri, che pero' possono rovinare un concerto se trovano
terreno fertile, in mezzo a tanti ignoranti despoti e merdosi come
loro. E poi ci sono i conigli, che prima non dicono niente e poi, in
disparte, ti fanno sentire anche peggio.
Francamente credo che il popolo Germanico (Austriaco in particolare)
sia superiore come capacita' organizzative e sensibilita' a questo
tipo di problemi; certo, non si puo' dire che siano calorosi di primo
acchito, ma per entrare nel loro mondo e' necessario dimostrarsi un
minimo disposti ad assimilare i loro comportamenti: parlare a voce
bassa, imparare la loro lingua etc etc... d'altronde in Sardegna, se
quando ti offrono da bere metti mano al portafoglio, giusto per
cortesia, rischi di venire accoltellato perche' li offendi a morte,
non e' che si possa pretendere di invadere un altro territorio in malo
modo e venire accolti amichevolmente.
Sono certo che in Germania o meglio, in Austria, un vero talento non
sarebbe sprecato e gli sarebbero riconosciuti i lati positivi, assieme
ai lati negativi. Ma chissa' forse il mio e' solo un delirio... del
resto tanta gente e' sprofondata nei miei delirii, come tanti piccioni
malati di tifo, che cascano morenti quando la folata di vento e'
troppo forte... potevano invece sfruttare la folata per volare piu'
alti ma, ahime', sono mediocri e malati di pochezza... nel frattempo
continuiamo a distrarre gli italiani, che possiamo convincerli di
essere ascoltatori puri.


(E. M. Cioran)
Bella questa frase, ma bisogna vedere se quella voglia di dire
qualcosa sia condivisa da chi ha voglia di leggere solo quello che la
sua mente e' in grado di capire...


giusto. bene. cosi' ha fatto berlusconi.
giusto così sta continuando a fare.
soltanto che commette la scorrettezza di farlo facendo finta di
lavorare per l'interesse comune, e di questo va convincendo gli
italiani (per la verità creduloni in modo perfino imbarazzante)
facendo un uso dei mezzi di comunicazione di massa che dovrebbe
allarmare qualunque persona di buon senso.
Tito

 popolo, ma per questo merita di essere ignorato come musicista?
che paragone strano.
mancano i punti uno e due.
epppoi, caro mio, si trattava di un delitto di gelosia.
e noi italiani siamo!
come recita il titolo di un romanzo giallo di luciano secchi: si
trattava di 
"Un sano delitto di gelosia"....
ciao inquisito' 
a, vn

 ai lati negativi.
bello sforzo: questo accade in ogni nazione tranne che in italia.
mauw
a, vn


ciao e vedi se trovi qualcosa su cui contestarmi negli altri post, che
mi contesti cosi' bene che ho qualcosa da imparare, ciccino %)
(seriamente) ;)


bello sforzo: questo accade in ogni nazione tranne che in italia.
forse hai ragione. ed e' per questo che terro' il mio primo concerto
in Israele, cosi' se non mi bruciano loro posso continuare
indisturbato a blaterare di antisemitismo e musica distorta %)

 allarmare qualunque persona di buon senso.
vero, ma il problema e':
tutte le persone ben informate sapevano nell'autunno 1993 che
Berlusconi sarebbe sceso in campo, ma nessuno ha preso allora i
provvedimenti del caso.
Occhetto era sicuro di vincere, tanto sicuro che non si era preoccupato
neppure di scriversi uno straccio di programma elettorale decente.
Nel 1996, grazie ad una persona seria come Prodi, vincemmo le elezioni
nonostante la massiccia propaganda subliminlae delle reti mediaset (e
chi lo nega ? non io).
Come e' andata a finire ?
Che bertinotti e non solo bertinotti ha fatto fuori  Prodi (le cui idee
economiche erano note e stranote, avendo egli una marea di
pubblicazioni. il povero bertinotti non le aveva lette, porello, nel
1996.
appena ha finito la lettura, due anni e mezzo dopo, ha ritirato la
fiducia a causa del liberismo di Prodi
una storia da paese del centododicesimo mondo).
il resto non e' storia, e' barzelletta, farsa etc..
il povero amato non potra' far miracoli.
Questo e' il dramma. 
Se una regione come la lombardia da il 66% dei voti al polo, beh: non e'
solo pubblicita'.
C'e' sotto la disfatta politico-morale dello schieramento opposto.
Che Berlusconi non sia mediaticamente correttissimo, non lo nego, ma
se la sinistra non capisce che berlusconi vince anche se gli dovessero 
oscurare le tv per i prossimi 12 mesi, essa non potra' mai rigenerarsi 
e vincere nuovamente.
augh
a, vn

 (seriamente) ;)
non so se potro' ben contestare.
dipende molto dalla digestione, dall'ìumore, dal clima etc..
miaooo!!
a, vn

 del discorso non riguardava piu' Brahms.
Se lo dici tu....
D.

a blaterare di antisemitismo e musica distorta %)
Ecco come il miserabile liquame butta oltraggio e disdoro sul popolo
eletto!
Comitato antipuzza


un trattato ?
Scrivesse pure la _Nutella Merdosa_ ma che te ne frega?
Se trova gente come te e Canaletti che gli danno corda, sai come
gongola l'infelice escremento?


qualcosa da imparare, ciccino %)(seriamente) ;)
Il furbastro peto lancia l'amo!
D'Onofrio abbocca?


 allarmare qualunque persona di buon senso.
Si Tito, probabilmente hai ragione.  Ma ci sono anche altri segnali
che dovrebbero allarmare qualunque persona di buon senso e farle
sospettare che, forse, l'alternativa, e' pure peggio... ma, si sa,
gli italiani, come hai giustamente detto tu, sono creduloni in modo
perfino imbarazzante...
Amico mio, non c'e' proprio da ridere.  Affatto.  Mi ritengo
quasi fortunato a dovermi perdere, per motivi di lavoro, molte
occasioni per votare.
Roberto
PS in topic: questa notte di studio la ho passata ascoltandomi
             diverse volte molte musiche di Donatoni.  In memoria
             di un grande compositore, e di un raro caso di
             veneto astemio.  Per ricordare che ci sono cose belle
             e cose strane.  Che rendono la nostra vita migliore.
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

senso.
Berlusconi fa i suoi interessi, giusto?
Quali sono i suoi interessi, prego?
Le sue aziende?
Con i miliardi, le ville, i panfili, gli aerei, le aziende che si
ritrova sparsi per il mondo, con un cancro appena sconfitto, che cavolo
dovrebbe avere voglia di volere in piu' che gia' non abbia avuto o non
abbia?
D'Alema, Veltroni, Amato, Mastella, Castagnetti, Scalfaro, Cossutta, e
tanti altri della controparte cosa fanno, i missionari?
Hai provato a informarti quanto percepisce di pensione o di emolumenti
parlamentari ognuno di loro ogni santo mese? Si parte da 60 fino a
oltre 100 milioni lordi al mese. Non si calcola l'eventuale reddito
_familiare_ quando uno, due o piu' parenti hanno miracolosamente
occupato strapagati posti pubblici, per i buoni auspici della carica
che di volta in volta hanno ricoperto lor signori. Alla faccia del
nepotismo piu' abietto!
Hai provato a chiedere in giro a quanto risale l'ultima cosa buona che
hanno fatto per questa Nazione?
Vuoi che possano essere realmente interessati a salvaguardare gli
interessi dei piu' deboli?
Con l'annullamento del cumulo di reddito quanti pensionati oggi sono
costretti ad una vita di stenti?. Lo sapevi che i parlamentari hanno
fatto una legge apposita (proprio con questa maggioranza) che permette
cumuli di svariate indennita' facendo sempre salvi gli interessi dei
diretti interessati? Si giunge in maniera semplice a stipendi da favola
che interessano Maccanico come Scalfaro, Amato come Cossutta.
Il buon esempio da chi dovrebbe venire quando si chiedono sacrifici ai
cittadini?
Per 40 e passa anni ci hanno governato cosi', non ti viene la voglia di
vedere che succede se una persona stra-ricca arriva al potere in Italia
per una legislatura completa?
Non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che anche se lo
facesse per cesarismo, napoleonismo, peronismo o come cazzo si chiama,
potrebbe avere voglia di dar mano a progetti utilissimi, mai neanche
lontanamente affrontati da questa inetta classe politica. Le ultime
opere pubbliche degne di questo nome risalgono al ventennio fascista,
non è passato fin troppo tempo?
Il ponte sullo stretto?
Il salvataggio di Venezia dopo che un noto e inetto ministro
_ambientale_ ha avuto il coraggio di rifiutare i soldi americani per il
Mose' adducendo come scusa che per l'acqua alta bastava solo alzare i
marciapiedi della Serenissima!!!!!!!
Il rinnovamento del mastodontico apparato burocratico statale ormai
allo sfascio?
La nascita di nuove aziende piccole medie e grandi (non direttamente
collegate con cordone ombelicale ai finanziamenti del rosso governo
attuale)?
Il ritorno di fiducia nel mondo imprenditoriale con conseguente e
immediato incremento dell'occupazione (quella vera e non quella
spacciata per vera falsificando i dati). Solo per ricordarlo, Reggio
Calabria ha il 70% (settanta) di disoccupati tra i giovani. Solo per
ricordarlo Berlusconi da' lavoro con le sue aziende a decine di
migliaia di dipendenti.
Il risanamento del debito pubblico arrivato alla fantastica cifra di 2
milioni e 500 mila miliardi? Hanno truccato i dati sull'economia pur di
entrare in Europa ma come straccioni.
Chi paghera' quei trucchetti? Noi, come sempre!
lapravda


 ricadere sui figli?
No, certo. Ma le grandi tragedie in cui il popolo di appartenenza e'
stato coinvolto, in un modo o nell'altro questo si riverbera fra la
popolazione (non, ovviamente fra i singoli individui!), nel mondo della
cultura, etc. Qualche cosa di simile, per es. c'e' stato in America in
seguito alla tragedia vientnamita. Certo, cio' e' avvenuto perche' hanno
perso. Ma e' avvenuto.
Quindi non dico che ogni singolo tedesco sia in lutto per l'olocausto.
Dico solo che nella media il peso di questa tragedia e' avvertito, anche
e forse soprattutto nel mondo della cultura.
Per esempio, anche noi stessi, non avvertiamo "qualche cosa" quando ci
accusano di essere mafiosi, quando nei film o nei romanzi, soprattutto
americani, il gangster, il bandito porta un nome italiano?
Io credo che questo problema esiste, ma certamente non in modo triviale,
ma in modo da influenzare certa cultura, certi modelli espressivi, etc.
Per la Germania io ho immensa ammirazione, e, come te e come molti, sono
portato ad archiviare questa tragedia come qualche strana malattia,
follia, che e' passata, e che non ha per nulla cancellato la grandezza
di quel popolo. Ma credo che sia altrettanto momento di ammirazione se
ci rendiamo conto che per i tedeschi e' impossibile fare questa opera di
archiviazione.


 (per via delle implicazioni mafioso-religiose della loro religione)
Ma io credo di essermi gia' espresso su questo argomento, parlando del
significato della parola "razzismo".
Io non sono antisemita, ne' poco, ne' tanto.
Tuttavia, se vogliamo essere obiettivi, e' difficile affermare che le
vicende del contrasto fra ebrei e popolazioni autoctone sia solo colpa
dell'antisemitismo (razzismo) delle popolazioni autoctone. In realta' le
comunita' ebraiche, ovunque esse si siano insediate, si sono dimostrate
quasi sempre comunita' chiuse, abbiano sempre rifiutato l'integrazione
con i popoli autoctoni, abbiano esercitato in larga misura
l'autodifeasa, cioe' la protezione, l'appoggio per i membri delle loro
comunita', anche a scapito delle persone "estranee", i "gentili", come
li chiamavano.
Non dico, certamente che questo fosse una giustificazione per i progrom,
ma certamente, alla lunga, ne e' stata una della cause.
Quello che tu dici dello stato di Israele e' purtroppo vero. Lo stato di
israele e' uno stato confessionale, anche se le cose stanno cambiando.
Non entro nella querelle se hanno ragione i palestinesi o gli
israeliani. La storia e' piu' forte di ogni ragione, anche del senso
della giustizia (chi si sognerebbe oggi di dire che i bianchi, i neri, i
cinesi che popolano l' America dovrebbero andarsene e restituire agli
indiani cio' che era il loro legittimo territorio?). Quello che importa
e' che una forma di convivenza venga raggiunta, pur con tutti i
distinguo, le diffidenze, le tensioni che a lungo, molto a lungo, credo,
permarranno.


 Tito
Bravo! Grande!
Ma anche "buon senso", "educazione", "stile", sono parole passate alla
clandestinità. A casa nostra però, caro Tito, evidentemente continuano
ad evere un valore.
Saluti.
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
www.jactus.it
ICQ 82362979

concerto etc...
fa un po' tu
a proposito chi sei dei 3 candidati frater sinister ?
m-hi-ao
a, vn

 sua mente e' in grado di capire...
Non mi interessa se e cosa leggono costoro. Proprio, vorrei evitare di
saperlo.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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bell...@3nd.it
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ICQ: 6663743 - MSN: 
bell...@hotmail.com
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E. M. Cioran)

saperlo.
fosse facile... sono la maggioranza secondo me.


a proposito chi sei dei 3 candidati frater sinister ?
Senti sveglione questa potevi risparmiartela...


Considerazione amara ma assolutamente condivisibile.
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================

 allarmare qualunque persona di buon senso.
E' vero. Purtroppo, però, anche la sinistra sta usando i mezzi di 
comunicazione a sua disposizione per fare persuasione occulta: a partire 
da dati ottimistici (e falsi) sull'andamento dell'economia, 
all'occultamento delle notizie (i telegiornali RAI non danno le notizie, 
punto).
Peccato... Mi prude la politica, e questa accidia mi distrugge...
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 questo senso di colpa che dovrei sentire, per metà, anche io.
Il proprio passato non si cancella. Come capita di sentircisi dire che in Italia
sono tutti mafiosi, così i tedeschi debbono convivere con il pesante fardello
dell'antisemitismo (come se poi pogrom, ghetti, affari Dreyfus fossero esclusiva
tedesca. A proposito sul numero attualmente in edicola di Time Magazine si può
leggere un interessante sondaggio in cui ci si chiede se l'ebraicità del
candidato alla vicepresidenza USA Lieberman influenzi gli elettori un bel quarto
dei quali è preoccupato perchè questo Lieberman non è cristiano). Ma che non sia
indifferente essere tedeschi quando si parla di razzismo lo si vede dalle
reazioni dell'opinione pubblica, non solo tedesca, di fronte ai problemi posti
dal "Partito neonazista", problemi che, se si osserva attentamente, non sono
semplicemente di ordine pubblico, proprio come con Wagner non ci troviamo di
fronte a una questione meramente artistica. E tutto per ciò che i nazisti gli
hanno fatto dire.
Perchè resto sempre dell'idea che Wagner fosse in gran parte un opportunista:
con una mano prende una barca di soldi da Ludwig II di Baviera, dall'altra lo
definisce un deficiente (Tor); si propone aedo della Germania riunificata (nel
71, nauseanti lo sciovinismo patriottardo che si respirava all'epoca a
Triebschen e la maleducazione con cui si ferivano i sentimenti degli ospiti
francesi allora presenti in casa, Gauthier e sua moglie) ma quando si accorge
che a Bismarck non importa un fico secco di Bayreuth ecco il nostro diventare
antimilitarista, non risparmiare ingiurie e scherni al Cancelliere, considerare
una jattura che Siegfried presti
il servizio militare nell'esercito prussiano; e lo stesso rapporto di Wagner con
gli amici ebrei risente di questa ambivalenza.
Parafrasando ciò che Manzoni dice di Renzo ubriaco: mi piacerebbe avere un
Wagner migliore, ma non ne abbiamo un altro a disposizione.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 Senti sveglione questa potevi risparmiartela...
Scusami, ma io non sono un fratersinistrologo.
Non riesco a leggere tutti i post di iamc, leggo anche i tuoi, ma non
tutti.
Ricordo bene, pero', che con la firma di frater sinister scrivono od
hanno scritto piu' persone .
non sei la persona piu' imnportante ne' la meno imporytante del NG.
cipi cip
firulo
firrr firrrr
firulo
miao
a, vn

 dell'antisemitismo. Fate voi da ora in poi ;)
massi', dai, su.
hi
a, vn

 tento di indottrinarti come tu fai con me, piovendo dal cielo...
1) io non tento di indottrinarti, ma semplicemente espongo le mie
opinioni
2) io non piovo dal cielo, ma sto qui' da due anni e 8 mesi
sii piu' ridanciano, via, che senno' ti fa male la pancia :)
miao
a, vn

li (mal)tratta quando sbagliano
autore di pagine indimenticabili, Cappelli ha praticamente smesso di
scrivere sul più bello. pochi anni fa, alla Biennale furono eseguite
un paio di cose nuove sue, in cui si apprezzava uno sforzo di
rinnovamento, ma in cui non ho riconosciuto la tensione dei vecchi
lavori (a dire il vero un po' problematici perché sostanzialmente
sempre al di là dei limiti del ragionevolmente eseguibile).
una sola volta ho conosciuto un suo allievo, che però (forse
intimidito dal mio entusiasmo) non mi rivelò nessuna "malefatta del
maestro...
Tito

 grazie!
prego :)
firtuli cip cip cip
a, vn

 mauwwwww
bau, bau, bau... grrrrr
ciao, edo :-)

ne po' frega' de meno
Quanto sei scemo!
Giannofrio


che partito appartiene, ora, l'acquirente?
A leggere queste cose mi viene in mente una divertente espressione di
Kurt Vonnegut: " Se certi cervelli fossero dinamite, non ce ne sarebbe
abbastanza per far spostare di due centimetri il cappello".
Le rete locali sono merda. 24 ore di pura defecazione che nessuno
guarda, perché anche allo zoo, quando cacano gli elefanti, la gente
volge lo sguardo altrove imbarazzata. 12 ore giornaliere di vendita di
tappeti, truffe di oreficeria, osceni telefilm di vent'anni fa replicati
in continuazione, maghe e astrologhe, pance gelatinose poste in
risonanza da nastri oscillanti. 12 ore notturne continuative di laide
vacche che si leccano le tette al servizio di Telecom. Neppure un po' di
sana e divertente pornografia, solo squallore emetico. Queste sono le
reti locali! A Milano come a Venezia, Firenze o Bari ...
Con l'unico scopo di accaparrarsi una frequenza perché, non si sa mai, è
uno spazio che si potrà vendere un domani. Come quelli che comprano i
terreni in cima alle montagne nella speranza di vendere gli appezzamenti
a peso d'oro per i tralicci delle telecomunicazioni, o quelli che
registrano gli URL per poi rivenderne i nomi. Magari agli amici di
Berlusconi, perché saranno pure tutti stronzi, ma i loro soldi sono
buoni e la tentazione di vendersi l'anima e il culo decisamente
irresistibile.
Nel nome dell'antiberloscunismo più bieco riusciamo a difendere pure
queste cose. Ci diamo da fare per spedire Retequattro e Raitre sul
satellite per lasciare sulla terra le pance gelatinose e le tette
ciucciate per notti intere. Spero che l'incubo finisca prima o poi.
saluti
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 reti locali! A Milano come a Venezia, Firenze o Bari ...
Anche se magari riprese con macchine migliori, stai descrivendo le 
trasmissioni di Iva Zanicchi e Mike Bongiorno.



Vero.
Ma perche', in RAI non c'e' forse Sabani e i suoi giochetti demenziali a
ridurre in terza serata una trasmissione validissima (una delle piu'
affascinanti in assoluto, secondo me) come Overland?


trasmissioni di Iva Zanicchi e Mike Bongiorno.
Ascolta Paolo, se non vedi la differenza tra una televisione di consumo,
popolare, volgarotta e generalista come proposta da Mediaset o Rai e le
televisioni locali con i maghi, i tappeti e i 166 per 24 ore al giorno,
devi avere qualche serio problema al tuo macchinario di discernimento.
Qui non si parla di brutta televisione, ma di segnale del cazzo il cui
unico scopo è quello di occupare frequenze. Mi piacerebbe sapere quali
programmi segui sulle televisioni locali.
ciao


 fosse facile... sono la maggioranza secondo me.
Questa però è la loro rovina e la fonte della nostra esaltazione, in fondo.


 Perchè resto sempre dell'idea che Wagner fosse in gran parte un opportunista:
Questo si, gli si puo' quasi far dire tutto ed il contrario di tutto.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

 programmi segui sulle televisioni locali.
Mano' Vinicio, dai, il cybersquatting, ad esempio, per fare un
esempio simile, lo fanno solo gli amici di Berlusconi.  E' ovvio.
Chi altri vuoi che profitti degli altri? 
Eh!
Prendiamo un esempio a caso, senza doppi sensi mi raccomando,
non sono mica Bignami
http://www.patata.it
uhm, oops, quel link a fondo pagina e' sicuramente un segno.
AH NO
questo cambia tutto.  Che bel sito, elegante, socialmente utile
http://www.patata.it
  ce ne era bisogno.  Eh si. 
chiedo scusa, esempio sbagliato.  Che sito meraviglioso...
politically correct soprattutto.  Eh si, che gente illuminata.
proviamo con
http://www.sedano.it
ah no anche questo e' buono.
http://www.pisello.it
NO
http://www.melanzana.it
neppure.  Tutti siti giusti, buonisti e progressisti.
Chissa' che prezzo ha chiesto la prima persona che aveva registrato,
http://www.rucola.it
 e 
http://www.carciofo.it


programmi segui sulle televisioni locali.
Mi sembra tu te la stia prendendo troppo a cuore.
Qual'è il vero problema ? Dillo pure, ormai non mi stupirei più di
nulla, ma non mi pare sia esauribile nel messaggio che hai scritto.
Quello che dici è un dato di fatto constatabile quotidianamente, ma le
tue conclusioni mi sembrano esasperate.
Riesco a vedere differenze di livello tra le TV nazionali e quelle
locali, ma gli scopi che perseguono sono esattamente gli stessi:
riuscire a tenere impegnato l'ascoltatore per propinargli un messaggio
pubblicitario che non verrebbe altrimenti cercato volontariamente.
Anche se il livello delle TV locali è vergognosamente infimo, esse
hanno almeno un pregio rispetto alle miliardarie reti nazionali:
dichiarano apertamente lo scopo del loro trasmettere.
Tutto questo, che ti scandalizza così tanto, altro non è che la
realizzazione pratica della legge di mercato.
Non si può coerentemente disprezzare questo mondo ed apprezzare il
sistema capitalista. Meglio allora sopportare in silenzio sperando che
il futuro ci riservi qualcosa di meglio.
Allegri !
Claudio 

realizzazione pratica della legge di mercato.
Mi pari estremamente confuso. Le TV locali di questa fattispecie non
esistono in un mercato. Esistono perché nessuno può impegnare meglio
quegli spazi per legge.
E poi non sono mica scandalizzato. Anzi, sono divertito. Le persone che
si tagliano l'uccello per far dispetto alla moglie mi divertono, non mi
scandalizzano mica.
Upetepepete


 Ora, un tedesco NON PUO' FIATARE.
Una sera, ero a tavola dopo uno spettacolo di Raffaella Giordano. Stava 
finendo una storia importante, per me, e come al solito mi stavo 
comportando malissimo (ragazzi! una grappa di casa favolosa a L. 1.500 
al bicchierino...). Intuivo però questa cosa: un giovane attore italiano 
stava raccontando il nuovo spettacolo a cui stava lavorando, con un 
regista ebreo, che dichiarava apertamente di odiare i tedeschi, e di non 
poterli mai più perdonare. Anja, davanti a lui, taceva. Non so se stesse 
diventando sempre più ombrosa per il comportamento del sottoscritto, o 
per quel che diceva il tipo. Ma è strano che un tipo sanguigno come lei 
abbia continuato a tacere per tutta la sera. L'unica difesa l'ho tentata 
io, ma non credo di essere stato proprio chiarissimo.


scandalizzano mica.
beh, per una legge di mercato diminuendo l'offerta noi si ha tutto da
guadagnare :-))
Allegri !
Claudio