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Titolo: La moglie di Mahler non era una troia

Ho visto che qualcuno, su questo NG, la ritiene tale. Ma perche' ? Perche'
si e' sposata tre volte e ha avuto qualche spasimante (peraltro senza mai
tradire i mariti) ? Il mio direttore d'orchestra preferito, uno dei piu'
grandi del '900, Rafael Kubelik, si e' sposato quattro volte, ma
questo non ha mai intaccato la stima che ho sempre avuto di lui, come
persona e come musicista. Perche' se una donna si sposa tre volte e' una
zoccola e se lo fa un uomo nessuno dice niente ?
Per tutto il periodo in cui fu sposata a Gustav Mahler, Alma fece una vita
grama, sopportando stoicamente l'egocentrismo del marito, che si poneva al
centro della vita famigliare e non si rendeva mai conto di quante sofferenze
infliggesse alla moglie. Se aveva voglia di fare una passeggiata, doveva
portarsi appresso Alma, se voleva scalare una montagna la obbligava a fare
altrettanto, se faceva una dieta da diabetico (pur senza esserlo veramente)
costringeva la moglie a mangiare le stesse cose. Non le fece mai un regalo,
non le compro' mai un cappello, un vestito, un gioiello, un fiore. Con un
gesto di crudelta' incomprensibile, la costrinse a smettere di studiare
musica per dedicarsi solo a lui, senza permetterle di coltivare nessun altro
interesse. Sui treni, Gustav, il potente direttore artistico dell'Opera di
Vienna, il celebre direttore d'orchestra, viaggiava in prima classe, mentre
moglie e figlie le faceva viaggiare in seconda. Gustav si serviva dai
migliori sarti e calzolai di Vienna, la moglie invece doveva andare avanti
per anni sempre coi soliti vestiti e senza un cappello decente.
E non solo Alma sopportava tutte queste cose, ma siccome Gustav era
totalmente sprovvisto di senso pratico, toccava a lei mandare avanti la
casa, tenere la contabilita', curare l'educazione delle figlie, ecc. ecc.,
perche' il marito non poteva essere distolto dalle sue occupazioni. Sentite
questa: "Le nostre vacanze erano dedicate esclusivamente al suo lavoro e al
suo benessere. Alla sua pace ! Tutto si muoveva in punta di piedi. Alle
povere bambine non era nemmeno permesso ridere forte o strillare. Eravamo
tutti schiavi del suo lavoro, ma era giusto e lo rifarei". E ancora :
"[quando componeva in casa] percorrevo di corsa tutti e tre i piani della
villa ... per assicurarmi che dappertutto fosse silenzio: la cuoca non deve
far rumore, le bambine vengono rinchiuse nella loro stanza, io non suono il
pianoforte, non canto, non mi muovo. [...] Le mie esperienze erano di questo
genere. Non ne avevo piu' di mie proprie. Di questa mia rinuncia a una vita
personale non si accorgeva" (da A.M., Gustav Mahler, ricordi e lettere, ed.
Il saggiatore).
Alma aveva diciannove anni meno di Gustav, era bellissima e avrebbe potuto
permettersi un ben diverso marito e tenore di vita. Eppure sopporto' tutto
questo per stare accanto a Gustav, giorno dopo giorno, senza ribellarsi,
anche quando ormai non lo amava piu'. Era una troia ? Be', ce ne fossero di
troie cosi', disposte ad annullare completamente la propria personalita' per
vivere accanto a un grande artista.
Teseo (Raf)
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Sono tre volte senza patria:
come boemo tra gli austriaci
come austriaco tra i tedeschi
come ebreo in tutto il mondo
(G. Mahler)
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 vivere accanto a un grande artista.
Perbacco,
Mahler non era squallido solo come musicista, ma anche come uomo.
Perbacco!
Fabrizio

vivere accanto a un grande artista.
Ma sei impazzito ?
Se ci fossero donne cosi' sarebbe un gran brutto mondo, credimi !
Se e' vero solo la meta' di quello che scrivi l'amico Gustav si
sarebbe meritato, per amante della moglie,l'intero esercito prussiano.
Cesare Simonetti
GENOVA STUPITA

 anche quando ormai non lo amava piu'...
Evidentemente era una donna piuttosto intelligente: rendendosi conto di chi
aveva accanto, avrà preferito soffrire e tacere, piuttosto che separarsi da
un tale genio... e così si è procurata anche lei un nome nella storia della
cultura, accanto a quello immenso di Mahler...
ramusio

Perbacco!
Non era un uomo squallido, tutt'altro: il fatto che una donna intelligente
come Alma gli abbia dedicato la propria vita vuol dire che ne valeva la
pena, nonostante il carattere della persona. La musica che Mahler ha
scritto, del resto, lo testimonia ampiamente. Quanto al  musicista ...
evidentemente non lo conosci, se scrivi cosi'. E poi se dovessimo dare dello
squallido a tutti i compositori che avevano un carattere di merda, credo che
non se ne salverebbero molti.


 zoccola e se lo fa un uomo nessuno dice niente ?
Per me una donna si puo' sposare venti volte.
O avere cento uomini uno dopo l'altro senza
neppure sposarli.  E' il tradimento che non mi
piace.
Roberto pettegolo, dopo il concerto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

Altra frasetta dai diari di Alma
"Questa mattina Burckhard e' venuto a trovarmi e
 mi ha chiesto di leggere parti del romanzo che
 sta scrivendo.  Voleva una opinione ed un
 incoraggiamento.  Ho notato, con mia somma
 sorpresa, che non riuscivo a distogliere lo
 sguardo dal rigonfiamento nei suoi pantaloni.
 La mia sensualita' non conosce limiti !"
Questo peraltro e' cosa normalissima, chi non
e' influenzato dai propri istinti sessuali
alzi la mano, cosi' contiamo i capponi nel NG.
Tanto per aggiungere una nota di colore alla
discussione...
Roberto
 ESSEN BECERA


 zoccola e se lo fa un uomo nessuno dice niente ?
Perche' se un maschio deirige da schifo Wagner ci si chiede se non fosse
in forma e se lo fa una donna ci si indigna perche' ha osato salire su
un podio?!?
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 vivere accanto a un grande artista.
questa per me e' una forma di prostituzione ancora peggiore.


accanto a quello immenso di Mahler...
come musicista, trasit, ma come uomo... bleah!!!!!!!!!!


cultura, accanto a quello immenso di Mahler...
Ho ascoltato in un CD della Entartete Musik dei lieder orchestrali di
Alma Mahler. Non mi paiono affatto male. Mi sembra che Alma meriti di
essere ricordata anche dal punto di vista artistico e non solo in
funzione degli uomini che hanno avuto a che fare con lei. Aggiungo che
si sostiene che la sfortunata relazione che Alexander Zemlinski ha
avuto con lei gli abbia ispirato l'atto unico - davvero straordinario
- Der Zwerg.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it

 come musicista, trasit, ma come uomo... bleah!!!!!!!!!!
Scusa, ma non si scrive "transeat"?
Ciao ciao
Achille

 come musicista, trasit, ma come uomo... bleah!!!!!!!!!!
Guarda Tizianuccia vuoi sapere la mia opinione
sincera sincera in merito ?  Riguardo a Gustav
Mahler e Alma Mahler-Gropius-Werfel ?
Dio li fa e poi li accoppia.
Ar De Merulisse scoprire la citazione dotta.
Roberto


  La mia sensualita' non conosce limiti !"
A pensarci bene, ci sono quelle che badano anche al rigonfiamento del
portafogli.
Personalmente preferisco le donne del genere di Alma, anche se devo
riconoscere che non sempre i miei "rigonfiamenti" hanno destato gli effetti
sperati... Penso anche che una donna in tua presenza non ammetterebbe mai
una cosa simile, nemmeno sotto tortura.
--
     Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

 esclusivamente al suo lavoro e al suo benessere. Alla sua pace !
Ahhh qui si spiega tutto. Le tue fonti sono i diari di
Alma, notoriamente "imparziali" e dalle cronologie cosi'
accurate .... :)
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ar De Merulisse scoprire la citazione dotta.
???????????????????


 
dipende sempre se usi il presente o il congiuntivo, io ho usato il
presente, nel senso di "puo' passare" e non il congiuntivo, "che passi".


presente, nel senso di "puo' passare" e non il congiuntivo, "che passi".
Scusatemi. Se la lingua che tentate di usare e' il latino, il presente
di "passare" si scrive e si dice "transit".
Nella liturgia, il giorno nel quale il Santo Padre si appresta ad
essere incoronato, un rompiballe di chierico gli si avvicina per tre
volte sventolandogli sotto il naso una canna di bambu' con
all'estremita' della bambagia bruciante e gli canta a voce alta,
perche' non si possa dire che non ha capito:
"Memento, pater sancte. Sic TRANSIT gloria mundi"
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

 di "passare" si scrive e si dice "transit".
Appunto. In latino, pero', nellla frase di cui sopra, che esprime un
desiderio, si deve usare non il presente ma il congiuntivo ottativo,
quindi 'transeat'. (In italiano, similmente, si direbbe 'come musicista,
passi' quindi sempre usando il congiuntivo).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> >presente, nel senso di "puo' passare" e non il congiuntivo, "che passi".
Siccome l'autore ha specificato di aver usato il presente, ho fatto
notare che il presente non e' transeat e neppure "trasit" bensi'
"transit"
Sull'opprtunita' di usare il presente o il congiuntivo, e' un'altra
questione. Lo so bene che il congiuntivo e' transeat.


 questione. Lo so bene che il congiuntivo e' transeat.
ammazza che discussione dotta ... possiamo
continuare con la consecutio temporum ...
o la consecutio modorum in greco ...
forse voleva solo dire _trasět'_ nel senso napoletano
(o molisano ) di "entrate"      :-)))
buona serata a todos ...
aaaaa.. a proposito di Alma Mahler, ma l'avete letta
la sua biografia scritta da Françoise Giroud ?
per me da questo libro traspare che _era_ una tr..avolgente
passionale dama della borghesia viennese,
molto attratta dall'u...ltimo manifestarsi dell'
arte espressionista nelle sue varie forme
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

presente, nel senso di "puo' passare" e non il congiuntivo, "che passi".
VERGOGNATI
non dico neanche di cosa che non saresti neanche in grado di capire!!!
e la porssima volta scrivi in copto, che ti riesce meglio
buh!

 wrote:
Non hai capito un cazzo, sorellina. La signora Mahler era una troia,
come nostra madre, non ricordi?
your brother
Mauanjo


 di "passare" si scrive e si dice "transit".
eè quello che ho scritto anch'io, si capiva benissimo che mi era saltata
la enne.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
ROMA PICCOSA

la enne.
Ma guarda un po'.....
buh!

Mauanjo
ciao sister!!
bei tempi, quelli vero?? e poi io di cazzi ne capisco .....non sai
quanto.....
buh!

la enne.
Anche perche' altrimenti avrebbe scritto in....napoletano...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA