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Titolo: sulle domandi pianisticamente inutili

il nostro amico sempre più colto e sempre più inverosimilmente
dubbioso sul da farsi quando si siede al pianoforte ci allieta
mensilmente con un dilemma tastieristico autoestinguente
 
ecco io sto studiando alcuni pezzi da mesi anzi anni e non mi frega
una cippa di quando riuscirò ad eseguirli decentemente perché come
disse schroeder a lucy il piacere sta nella pratica
 
leggete krishnamurti che è meglio di qualsiasi metodo pel piano e
forte
 
lz

 disse schroeder a lucy il piacere sta nella pratica
 
Io sono d'accordo, da molti anni studio buona parte del
repertorio correntemente (e anche raramente) eseguito
senza curarmi del fatto che mai lo eseguir�
davanti ad un pubblico di qualsiasi tipo :-)) 
 


beh, per altri possono essere cose importanti. Lo so
perché sono fresco di ricordi da un altro NG in cui solo
un paio di anni fa ponevo ancora più domande in
proporzione altrettanto buffe. Agli inizi in un qualsiasi
attività ci si può trovare disorientati o, forse più
spesso, fa piacere una forma di "conforto". In quel NG mi
aiutarono parecchio e so quanto possa fare piacere e/o
possa essere utile.
 
ciao!
 
Apx.
 


un thread aperto per me? Luz che mi dice "colto"?
ecco perche' mentre magnavo la ratatouille (che non mi e' venuta un gran che) mi fischiavano le orecchie. 
Ma non posso averla con te, da quando mi hai (di)spiegato quel video di Monk che e' stato uno dei piu' grandi shock del 2012. 
 
Sui miei dubbi pianistici (e finche' trovero qualche anima pia disposta a rispondere, i miei dilemmi non saranno autoestinguenti): e' un coacervo di sensazioni e impressioni, e non ci vedo nulla di strano a parlarne con persone che probabilisticamente possono saperne piu di te in materia, o aver fatto simile esperienza. Se avessi amici pianisti a portata di mano ne parlerei con loro, ma non li ho, anzi, i miei conoscenti guardano al piano come un Ufo. 
Secondo: io una scelta l'ho fatta, e su questa non ho dubbi. Non ho mai messo in discussione il continuare o meno. Spero di restare attaccato alla tastiera fino alla morte. 
Terzo: avendo iniziato tardi, sento il fiato che manca, vorrei provare ad ottimizzare il piu possibile e quindi chiedo a voi su internet, cerco, trovo metodi validi o meno che isano, per ottimizzare qualcosa che pero' mi rendo conto non essere ottimizzabile, qualcosa che richiede solo lavoro tempo culo sullo sgabello.
Quarto: non credo che la mia domanda fosse tanto peregrina. Sono pienamente d'accordo che il piacere e' nella pratica, "bisogna immaginare Sisifo felice", ti garantisco che la mia bagatella mi da al momento grande gioia, e anche io noto di aver fatto progressi rispetto a 5 mesi fa. Chiedevo solo se, una volta provata gioia nel ripetere per anni lo stesso pezzo, fregandosene del risultato (mumble mumble...la conquista dell'inutile....giocare a perdere....
http://www.rifrazioni.net/main/cartaceo/rifrazioni4/1_estratto_editoriale/estratto_editoriale4.htm
 ) cio' si possa effettivamente dire "saper suonare". Suonare vs eseguire. Suonare vs intepretare. Era una domanda generale sul far musica: ma tu la reputi cosi inutile che non hai neanche risposto con il solito sarcasmo, per poi pero' aprire un thread di condanna a parte!

 davanti ad un pubblico di qualsiasi tipo :-))
 
mi rendo conto che il mio riferimento agli amici, al "suona qualcosa Sam", puo' aver ingenerato il sospetto che mi interessi l'aspetto mondano del far musica. 
Ma garantisco (quelle connerie, mica siete un tribunale) che non e' cosi', la penso esattamente come te. Ho iniziato tardi non per aspirazioni ludico sociali (magari acchiapperecce), ma perche' non potevo farne a meno, arrivato ad un punto in cui l'ascolto e' insufficiente, anche se sempre destabilizzante. E' come Van Gogh (alias Scorsese) in Sogni di Kurosawa che grida "ma come fai a non dipingere?!". Quindi che si fottano, gli altri. 

 > non ci vedo nulla di strano a parlarne con persone che probabilisticamente >possono saperne piu di te in materia, 
 
a scanso di equivoci, ho scritto "te" per dire "me"

 forte
 
 
cosa consigli in particolare tra i suoi scritti?
 
e poi: tu critichi gli insegnanti di piano che fanno piu danno che bene. Parli dell'inutilita' dei metodi storici, fondati sulla ripetizioni massacrante dell'Hanon e simili. I metodi "moderni' non esistono, neanche li consideri. Ripetere ad infinitum e' inutile. 
Ma insomma, uno che deve fare? un po' piu costruttivo sarai in grado di esserlo, o proprio no?

 un thread aperto per me? Luz che mi dice "colto"?
 
 
 
Yeah! Colto in fallo. Moriremo tutti sulla tastiera sognando amplessi
lesbo tra un notturno di chopin e una variazione in ritmo strappato
alla boogie-woogie cura ludovico che se rimpiazzano brunetta e la
carfagna con dalema e dannato sia chi mi legge pardon letta asta la
vittoria siempre sia lodata
 
lz

 acchiapperecce)
[...]
 
Per quanto riguarda l'ampiezza del mio repertorio privato
(da cui traggo somma goduria stecche comprese)
e del fatto che suono quasiasi cosa, sono aiutato dal non
trascurabile fatto che suono da quando avevo 9 e ora
ne ho 30 di pi� e sono sempre stato un fortissimo lettore
a prima vista e divoratore di qualsiasi cosa.
Quello che mi frega � che, come contrappasso,
sono un pessimo "finalizzatore" di brani: non c'� niente
che sappia davvero fare in maniera impeccabile. :-)) 
 

 vittoria siempre sia lodata
 
ecco vedi, col progredire dell'eta' e con la necessita' di sfoltire e ottimizzare il tempo, la politica italiota, la lettura dei giornali, la tv, i soliti noti, napolitano, prodi, letta, monti, berluska, etc etc, sono stati i primi a cadere. Il piano mi richiede molti sacrifici proprio in termine di tempo, uscite, bevute, wknd fuori, etc, e figurati se mi posso fottere di sti cialtroni

 che sappia davvero fare in maniera impeccabile. :-))
 
 
Questo imho potrebbe essere un problema. Mi spiego. Anche la ricerca
della perfezione ha la sua utilità didattica. Il mio primo (in un
certo senso l'unico) insegnante mi insegno' a perfezionare i pezzi più
semplici in modo da poterli eseguire a memoria con il massimo
controllo possibile il tutto compatibilmente con il talento personale
e il grado di avanzamento delle capacità interpretative. Il che
significa anche non insistere nel perfezionare maniacalmente ciò che
sta fuori dalla nostra portata, assoluta o relativa che sia,
altrimenti è la fine di tutto.
 
tempo fa scrissi che un dilettante poteva suonare meglio di pollini il
preludio in do minore di chopin. non vorrei si pensasse fossi
strafatto. lo penso veramente.
 
lz

 che sappia davvero fare in maniera impeccabile. :-))
 
 
da quello che scrivi pero' immagino che il livello cui aspiri sia qualcosa di  "professionale", o di sicuro molto alto, non credo che tu stia parlando di semplici stecche. 
Secondo te come mai non riesci a finalizzare?

 Questo imho potrebbe essere un problema.
 
Ma infatti hai perfettamente ragione, E' un problema,
e non invito nessuno ad esagerare come faccio io, infatti. :)
 
 

 Secondo te come mai non riesci a finalizzare?
 
Il discorso � molto complesso e intimamente (per me)
delicato. Per soddisfare la tua curiosit�, diciamo,
come spiegazione facile (e falsamente vera),
che non faccio materialmente in tempo ad insistere
adeguatamente sui singoli pezzi perch� devo seguirne
migliaia, un po' uno un po' l'altro. Ne faccio girare
cos� tanti che il mio � un multitasking avanzato e faticoso.
In questo periodo faccio girare in ciclo met� dell'opera
di Bach, tutte le sonate di Mozart e alcuni concerti
per pianoforte (di Mozart).
 
In realt� c'�, molto, la paura di "finire" il pezzo
(la psicanalisi la dice lunga).
E poi i pezzi non si finiscono mai, quando il riferimento
� l'assoluto, la perfezione metafisica :)
Ma io sono solo un dilettante (avanzato, diciamo).
Cerco di non affliggere nessuno.
 

 e non invito nessuno ad esagerare come faccio io, infatti. :)
 
Il problema principale � che, per quanto studi, smonti,
analizzi i brani, anche a lungo, e lo faccio da tanto tempo
e con una certa cognizione di causa, nell'atto erotico finale,
cio� l'esecuzione/esibizione, non sono mai riuscito a superare
la perdita del controllo, che preso o tardi arriva.
Il controllo � tutto. Il mio � traballante.
 

 
 
domanda d'obbligo a questo punto: nella vita fai altro o sei musicista di professione? te lo chiedo solo per capire come gestisci il fattore tempo

 te lo chiedo solo per capire come gestisci il fattore tempo
 
Se facessi il musicista di professione sarei costretto
a sottostare alle leggi di tale attivit� (studio assiduo
e controllo di s� tale da poter suonare con sicurezza
e livello decente per quel tipo di attivit�).
Ho rinunciato da tanti anni alla velleit� di fare della
musica una professione, non fa per me per vari motivi.
Dedico alla musica almeno 3 ore al giorno per diletto,
certe volte meno (o niente), certe volte pi� (una serata).
Sottraggo tempo a tante altre cose, ovviamente.
Molto spesso suono di notte (pianoforte acustico
silenziato, meglio di niente) un paio d'ore.
 

 certe volte meno (o niente), certe volte più (una serata).
 
diciamo che mi hai solo incuriosito ulteriormente. Tre ore non sono affatto poche, anzi, io non riuscirei. Torno a casa verso le 1930, salvo altri impegni. Suono la mattina presto, anche io con l'acustico silenziato, o la sera tardi. Ma tra cena/spesa/faccende/etc...3 ore sono difficili. 
Da poco riesco a venire a mangiare a casa in pausa pranzo, mangio in piedi e senza masticare, per poter ritagliare 30 minuti pieni e senza cuffia ne' distrazioni. Moresco nell'editoriale CHE FARE dice di leggere DUE ORE al giorno, ma evidentemente lui non suona

 3 ore sono difficili.
 
A parte che nel mio caso possono essere 3 ore in media
(o 1 , o niente, o magari 5 se sono in vena e non ho da fare
oppure trascuro quello che dovrei fare e mi faccio odiare
per questo...) non necessariamente contigue,
ognuno di noi � diverso, ha certe attivit�, famiglia o non
famiglia, amici o non amici etc.E' una questione di scelte,
di opportunit�, di fortuna.
In tutti i manuali teorici viene spiegato come non sia
spesso il tempo in s� (e le ripetizioni) ad essere fondamentale
ma il metodo di lavoro, l'intelligenza nel risolvere i problemi
tecnici, si dice che 15 minuti di esercizio fatto bene sono
migliori di 3 ore di esercizio fatto male etc.
Si � scritto tutto e il contrario di tutto.
Una cosa per� � sicura. Serve tempo, serve un investimento
di tempo sicuro. Poi, quando uno ha gi� "imparato" abbastanza
pu� permettersi di fare molto pi� in fretta ad imparare
cose nuove.
 
Nel libro di Badura-Skoda sull'interpretazione
di Mozart al pianoforte viene citato l'aneddoto di un discreto
pianista che, avendo sentito suonare Mozart, gli aveva detto
una cosa del tipo "beato te, tu suoni meravigliosamente con
facilit� estrema, io fatico tantissimo, studio tantissimo
e non ho neanche un applauso" (cito a memoria, ma il senso
� questo) e Mozart gli aveva risposto che anche lui aveva
faticato tanto e studiato tanto....in passato, da bambino,
e la sua facilit� attuale dipendeva da quel remoto e duro studio.
Come dire, o prima o dopo il tempo serve.... :))
Coraggio. 
 

 ma il metodo di lavoro
 
chiaro. D'accordo che costanza e tempo e duro lavoro sono tutto, o quasi. 
Ma esiste un "metodo" o "manuali teorici" che mi consiglieresti?
grazie


 
Attento, Luzy è una mente sottile, perfida e perversa :D
Krishnamurti è una palla pazzesca e dopo alcune pagine dei
suoi scritti si sviluppano fortissime ideazioni suicidarie ^_^
 


Cribbio, parmi di vedermi allo specchio.
Scommetto che dei concerti per pf ti suoni anche la parte orchestrale,
nell'opera di Bach ci hai infilato l'opera organistica (togliendo
la parte del pedale) e di Mozart hai anche le riduzioni delle sinfonie
fatte da Hummel.
Se no, ci arriverai, la non-finalizzazione � malattia degenerativa.
Un consiglio: se usi ancora vecchi arnesi come la carta, continua cos�,
limiterai gli effetti nefasti.
Io son passato all'Ipad con app che apre direttamente su IMSLP
ed � stato l'inizio della fine: praticamente come per un alcolista
entrare in enoteca.
Scherzi a parte, sembra che abbiamo un profilo molto simile.
Sei autarchico o insegnante-munito?
Io la seconda da un annetto e mezzo, che mi sta lentamente
convertendo ai misteri della finalizzazione. Mi ha garantito che �
divertente.
Sar�, ma insieme alla partita n. 1, che � quella su cui sudo
ufficialmente nota su nota, io continuo a leggermi di nascosto anche le
altre cinque...
 
 
 


 
Se valuti l'epifenomeno pu� pure accadere, ma per una questione 
fortuita. Se consideri la struttura no, e secondo il mio punto di vista 
non credo che si possano scindere pi� di tanto

 altre cinque...
 
Bellissime le partite. Io odio di incroci e andando
contro secoli di tradizione (e di logica pianistica)
non incrocio le mani nella giga (partita n.1), o meglio
uso la destra dove tutti usano la sinistra
(tra l'altro la scrittura originale di Bach parrebbe
suggerire questo). Il mio insegnante stava - ai tempi-
per morire d'infarto nel vedere una cosa simile. :))
Mi si � detto che sono un cretino, che basterebbe
studiare la parte a memoria etc. etc. e l'incrocio
verrebbe bene etc., che senza l'incrocio cambia
la sonorit� etc... insomma, tutto.
Eppure a me funziona. :)