Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: "Le Quattro Stagioni di VIvaldi" diverse interpretazioni o partiture differenti?

Questa mattina, in pausa dalla stesura della tesi,  ho deciso di ascoltare
"Le Quattro Stagioni" di Vivaldi : forse perchè fuori è brutto tempo
(strani, vero, a volte gli accostamenti?!!), e le nuvole mi hanno fatto
sentire voglia di ascoltare questi brani.
Sto ascoltando e "comparando" (metto le virgolette perchè per me il termine
è davvero troppo importante!!) due versioni, o meglio :
"Le Quattro Stagioni" tratte da "Il Cimento dell'Armonia e dell'Inventione
op. VIII" (2cd), suona L'ACCADEMIA BIZANTINA diretta da Ottavio Dantone -
ARTS;
"Le Quattro Stagioni" eseguite da I Solisti dell'Orch. Fil. della Scala
diretti da Riccardo Muti.
Sono semplicemente stupefatto: riconosco di essere appassionatissimo di
musica ma non ancora uno "specialista" quindi a qualcuno le mie
considerazioni potrebbero sembrare ingenue o, peggio, banali : credo
comunque che questo bellissimo NG possa servire anche ad aiutare chi non è
ancora esperto. (oltre che stringere nuove amicizie!)
Il mio stupore nasce da questo : le due versione sono completamente diverse
: ad es. "La primavera" , 2°mov.:nella versione di Dantone  emerge un
violoncello molto più deciso e virile rispetto alla versione di Muti; ma
quello che colpisce immediatamente, sempre nell'esecuzione di Dantone, è la
strumentazione, che mi sembra diversa; l'incedere poi della melodia è
diverso nelle varie parti: alcune tracce differiscono nella durata (in
difetto o in eccesso) anche di 40 secondi.
Come queste differenze? Nascono da una ben diversa lettura della partitura o
si tratta di due diverse  versioni autentiche, già previste da Vivaldi?
Ciao a tutti
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si tratta di due diverse  versioni autentiche, già previste da Vivaldi?
E' un problema di interpretazione: si parla più correttamente di
interpretzaioni "filologiche". Con questo termine si intende l'uso di
strumenti originali,
prassi esecutiva ricostruita sulle fonti dell'epoca e aperta alla fantasia
dell'improvvisazione. La interpretzione di Muti è dunque meno corretta
rispetto a Dantone, che tra l'altro ho avuto modo anche di ascoltare dal
vivo. Per ascoltare musica
antica e barocca, dunque, è bene rivolgersi a complessi come l'Accademia
Bizantina, oppure il Giardino Armonico. Per ulteriori approfondimenti c'è
comunque l'introduzione nel mio sito, oppure se hai Amadeus di marzo 2001
troverai notizie utili alle pagine 42-43.
Ciao
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/

 sentire voglia di ascoltare questi brani.
Ciao Vittorio,
anche io non so nulla di musica però penso di poterti garantire che si
tratta semplicemente di "diverse interpretazioni" della stessa musica.
Ci sono anche le interpretazioni filologiche, quelle cioè che utilizzano gli
strumenti dell'epoca (o quasi) del compostore, e che cercano di interpretare
un brano come nel tempo in cui il compositore l'aveva scritto.
Queste ultime si sono fatte avanti negli ultimi vent'anni grazie al loro
suono brillante, appassionato e quasi romantico, oltre che a dei ritmi ben
diversi rispetto a quelli che andavano di moda a metà del Novecento.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 rispetto a Dantone cut
Non esistono interpretazioni corrette e meno corrette.
Esistono solo interpretazioni.


 Esistono solo interpretazioni.
Chiedo venia se ho semplificato eccessivamente la questione, ma ciò era
dettato esclusivamente dal fatto di voler essere chiaro il più possibile nei
confronti di un amico che si dichiara non espertissimo di musica (ma in
fondo, chi realmente lo è?).
Ciò che volevo dire è semplicemente che una interpretazione di tipo
"filologico" è verosimilmente più vicina alla interpretazione che si teneva
nel periodo storico in cui viveva il compositore rispetto ad una
interpretazione di tipo più "tradizionale". Ciò non vale solo per l'organico
ma riguarda anche la prassi esecutiva, ed è questo il motivo principale per
cui Vittorio si domandava se esistessero o meno diverse partiture delle
Stagioni. Come è comunque già stato ricordato in precedenti interventi,
anche in ambito filologico rimane sempre il rischio di calcare troppo la
mano, creando interpretazioni stravaganti o troppo "ricercate", magari con
una finalità di tipo più commerciale che di effettiva ricerca storica.
--


 Esistono solo interpretazioni.
In questo specifico caso direi tranquillamente che l'interpretazione di Muti
(e molti come lui) è scorretta in quanto non tiene conto dell'indicazione
"sempre forte si deve suonare sempre molto forte e strappato" riferita alle
viole che dovrebbero imitare il "cane che grida".
Harnoncourt fu il primo a prendere alla lettera questa prescrizione (non ho
idea di quanti budelli abbiano distrutto ciò facendo), col risultato di far
sobbalzare sulla sedia tutti i critici benpensanti, ma anche i suoi
affezionati estimatori tra i quali, indegnamente, si colloca il
sottoscritto.
ciao
Giacomo

 wrote in message
LPBBLBDBJFAPHKKBBG...@tin.it...


 L'Oiseau-Lyre oppure quella di Harnoncourt per Teldec.
In attesa di ascoltare le versioni suggeritemi, ho ascoltato oggi quella dei
"MUSICI DI SAN MARCO" diretti da Alberto Lizio. Una terza versione, quindi,
tra quelle che possiedo: una terza versione diversa! Per ora quella
dell'Accademia Bizantina rimane (tra i miei ascolti) quella più particolare
e sorprendente.
Qualcuno conosce i "Musici di San Marco" e questa versione? Si tratta di una
versione "economica" nella quale non c'è libretto minimamente esaustivo :
anzi, potrei dire che non c'è proprio libretto.
Saluti a tutti.....................V

 anzi, potrei dire che non c'č proprio libretto.
Purtroppo no. Qual'e' l'etichetta discografica?
Ciao
Gian Luca

Bizantina, oppure il Giardino Armonico. 
senza entrare nel merito delle due diverse edizioni citate, trovo
questo genere di affermazioni abbastanza insopportabili, nulla di
personale, s'intende, ma stasera i peperoni avevano quel fondo amaro
cosi' poco amabile che non sono del giusto umore per poter tacere.
Oltrettutto ho finito il vino.
Che il nostro amico si ascolti magari Karl Richter e, se gli va, anche
Abbado che fa la Passione secondo S.Matteo, e poi tutti i "filologi"
che vuole, e alla fine decida liberamente cosa preferisce.
Ascoltare determinati complessi e non altri sembra diventata una
regola morale..... il bene e il male lasciamoli stare, su.
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it

suono brillante, appassionato e quasi romantico,
come "quasi romantico" ?


"MUSICI DI SAN MARCO" diretti da Alberto Lizio
<snip>
e vai !
Lizzio strikes back !
o, per dirla zappianamente "The return of the son of Alberto Lizzio"
ciao!
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 > anzi, potrei dire che non c'è proprio libretto.


 come "quasi romantico" ?
Ehm, il termine magari non è appropriato, però le impressioni che mi danno
molte interpretazioni filologiche si avvicinano parecchio ad una specie di
tempesta ed impeto beethoveniani... no?


 ciao!
Se non ricordo male, è l'edizione in cui Lizzio è anche violino solista
oltre che direttore. 
Ne scrissi in un post del marzo scorso intestato * A.Lizzio suonerebbe
anche il violino!*, quando ci si interrogava sulla sua esistenza.
Ciao
    Roberto

 
Non sono del tutto d'accordo. Ho vissuto un caso analogo a questo dove
pero' l'opera in questione era il Magnificat di J.S. Bach e i due
direttori Von Karajan e Herreweghe, le etichette discografiche DG e
Harmonia Mundi rispettivamente.
L'interpretazione di Von Karajan non mi piace: il suono complessivo
dell'orchestra in cui non si distingue bene la voce degli strumenti, il
contrappunto confuso (cosa evidente soprattutto nella fuga vocale "Sicut
locutus"), la scelta dei tempi (troppo veloce in "Sicut locutus" (ecco
una delle cause del senso di confusione) e troppo lenta in "Magnificat
anima mea dominum" che non mette in risalto il senso del testo biblico).
Questa interpretazione non mi ha mai convinto del tutto e le sue pecche
si sono rivelate in modo evidente al confronto con l'altra. Non credo
che sia un caso che Herreweghe appartenga alla schiera dei musicisti
"filologici".
Un ultimo commento sulle etichette discografiche: quella "filologica" e'
l'Harmonia Mundi e, a mio avviso, ha sfornato il prodotto migliore anche
in merito alla qualita' della registrazione.
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli

 ha scritto
Concordo con tutto quanto hai scritto,
la penso esattamente come te.
Ciao,
Giuseppe


tempesta ed impeto beethoveniani... no?
Se intendi riferirti allo slancio interpretativo di certi complessi
(chesso', I Sonatori della gioiosa Marca) o alla ricerca - a volte
anche un po' forzata secondo me (Giardino Armonico) di ritmi
incalzanti, ho capito cosa vuoi dire, comunque, giusto per fare il
pignolo, Beethoven mica era romantico.. eh eh eh!
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente 
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran

 pignolo, Beethoven mica era romantico.. eh eh eh!
Credo che intendesse riferirsi ( e a ragione, secondo me ) alla sempre
maggiore attenzione che i complessi specializzati hanno dedicato alla
poetica degli "affetti", del "bizzarro", dell' "estroso" tipica dell' epoca
barocca. Pur non essendo il mio campo, vorrei ricordare un episodio
interessante : il mio professore di Storia della Musica è stato Maurizio
Biondi, fratello del celebre violinista Fabio, e ci succedeva di discutere
alcune scelte interpretative relative proprio alle "Quattro Stagioni". Bene,
in ogni occasione di dubbio riguardo alla strada da seguire ( roba tecnica :
colpi d' arco, legature, vibrato ecc...) la scelta andava sempre verso
soluzioni...rischiose : "gettato" e non "tremolo" nell' Inverno, accenti
esagerati a simulare l' abbaiare dei cani...La versione che ne è uscita,
quella dell' Europa Galante, mi sembra decisamente convincente.
Ciao
Moosbrugger

 pignolo, Beethoven mica era romantico.. eh eh eh!
Hai ragione, scusa.
Allora, Vivaldi č romantico; Bruckner molto barocco; Monteverdi un
dodecafonico; Beethoven invece... uhm, non so, alcune interpretazioni della
nona ricordano certi madrigali...
