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Titolo: IL GENOCIDIO ARMENO

Invece di continuare a discutere se lava più bianco il nazi-fascismo o
il comunismo, perche' non informarsi sugli altri genocidi del nostro
secolo, a cominciare da quello perpetrato dai "Giovani Turchi" tra il
1915 e il 1918, e che costo' la vita, tra inenarrabili sofferenze a
più di 1.500.000 armeni?
Quanti di noi conoscono questo genocidio? Io ne avevo solo sentito
parlare ma ho trovato molto materiale su Internet (basta fare una
ricerca con un motore). Vi assicuro che leggendo quei resoconti si
puo' capire come, dall'indifferenza verso quel genocidio, siano potuti
sortire gli altri, soprattutto quello nazista. Lo stesso Hitler,
rivolgendosi ai soldati ed alle SS che si accingevano ad invadere la
Polonia raccomando': "Andate e uccidete senza pieta', chi si ricorda
piu' oggi del genocidio degli armeni?"
Ah, dimenticavo, a tutt'oggi il genocidio degli armeni non e' stato
riconosciuto nella maniera dovuta, c'e' ancora chi nega che sia mai
avvenuto...
Vi prego, ricordiamo anche queste tragedie...
Grazie,
Barbara

...
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Verissimo, pensa che Kemal Ataturk, padre della rivoluzione dei Giovani
Turchi e principale responsabile del massacro degli armeni nonche', non
dimentichiamolo, dei curdi, oggi gode di una enorme considerazione, sul
piano storiografico e soprattutto politico, perche' espressione massima di
quella turchia laica che ancor oggi funge da barriera rispetto alla minaccia
islamica. E' la stessa considerazione che spinge i responsabili della
politica estera USA ed europea a chiudere tutti e due gli occhi di fronte
alle abituali violazioni dei diritti umani perpetrate in quel paese.
Cosa non si fa in nome della realpolitik...
Ciao Pink

paravento al suo presente di aguzzino colpevole.
Evidentemente conosci pochissimo lo Stato di Israele, altrimenti sapresti
che nel '48 la stragrande maggioranza degli israeliani erano *non religiosi*
(tanto e' vero che i laburisti hanno governato ininterottamente fino a
Begin, alla fine degli anni '70), e solo decenni dopo la componente
religiosa (prima di sefarditi dai paesi arabi, poi di askenaziti hassidim
dagli USA) e' incominciata a divenire politicamente importante. Quindi di
stato teocratico si puo' parlare (forse...) solo dagli anni '80.
La tua evidente faziosita' ti fa anche emettere un giudizio *ingeneroso*
verso le centinaia di migliaia di ebrei che trovarono la *vita* in
Palestina, visto che, come spero non mi smentirai, nei primi anni '40 fu in
atto una *totale guerra di sterminio* di tutti gli *ebrei europei*, il cui
rifugio in USA fu impedito dallo stesso governo americano.
Spero anche che non vorrai confrontare la tragedia dell'Olocausto (ma anche
dello sterminio degli zingari, degli armeni, degli assiri, recentemente dei
tutsi) con la politica territoriale di Israele, opinabile finche' vuoi, ma
non certo diversa da, per esempio, la politica che fece Tito nei confronti
degli istriani.
Cerchiamo di non confondere lucciole con lanterne...
Ernesto Salmoiraghi

> più di 1.500.000 armeni?...
Parlando di genocidi ricordiamoci dei popoli precolombiani, ridotti da
milioni a decine di migliaia da spagnoli, portoghesi, inglesi ecc. La Chiesa
mi pare non faccia bella figura, se non fu complice, quanto meno guardo'
dall'altra parte mentre si convertivano i selvaggi con la Bibbia e la spada.

paravento al suo presente di aguzzino colpevole.
Non vorrei che si confondesse il desiderio di ricordare un genocidio con
l'intenzione di sminuirne altri.
Israele e' un paese criticabile nella sua politica (come qualunque altro
paese, ci mancherebbe!) ma e' brutto usare termini come "ebreo-dollari",
scusa David.
L'Olocausto ebraico e' e rimarra' per sempre una macchia indelebile nella
storia europea e non ci sentiremo piu' puliti se vedremo Israele come la
bestia nera. Il sionismo e' un movimento politico nato anche in reazione
all'antisemitismo ottocentesco, non lo dimentichiamo, e che comunque non
piaceva a moltissimi ebrei. "Sionista" ha assunto oggi purtroppo una
connotazione ultranegativa che va al di la' del puro significato politico e
storico.
Io terrei separato l'Olocausto dalle vicende dello stato di Israele, proprio
per poter parlare serenamente di entrambi (se mai sara' possibile).
Le lotte in Medio Oriente hanno un'unica origine: la maniera scellerata con
la quale i vincitori della I GM hanno ripartizionato l'ex impero ottomano,
privando curdi, armeni, palestinesi ed ebrei del diritto a confini patrii
precisi. E' stato il cinismo occidentale a monopolizzare a proprio vantaggio
le tragedie del nostro secolo. C'e' chi ha interesse economico ad aizzare i
vari popoli alla vendetta reciproca, non facciamo il loro gioco.
Tornando all'argomento che volevo trattare qui, i motivi per cui si e'
dimenticato il genocidio armeno sono complessi ma ricadono anch'essi nella
"logica" della politica internazionale occidentale. Le grandi potenze di
fatto non impedirono il massacro e le uniche voci che si levarono in difesa
del popolo armeno furono quelle di singoli
ambasciatori, religiosi, esponenti di vari governi, e di uomini nobili come
Armin T. Wegner, soldato tedesco che riusci' a far pervenire in occidente le
fotografie testimonianti l'orribile realta' del genocidio.
Per coloro che volessero informarsi su questa tragedia consiglio il piccolo
volume di Claude Mutafian "Metz Yeghern - breve storia del genocidio armeno"
che riesce in poche pagine a riassumere le origini e la storia di
quell'episodio orribile.
Su Internet ho trovato questi siti, molto documentati.
http://www.calpoly.edu/~pkiziria/pub-files/genocide.html
http://www-scf.usc.edu/~khachato/genocide/
Sarei grata se qualcuno mi fornisse notizie sull'esistenza in Italia dei
libri di Vahakn Dadrian, il principale studioso armeno del Metz Yeghern.
Grazie

[...]
Guarda che dei sionisti (esenzialmente laici) si puo' dire di tutto,
ma non che volessero fondare una stato teocratico, cosa che in effetti
Israele non e'.
ciao   A.
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alb...@iol.it
Alberto...@tes.mi.it
Festina lente
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[...]
La cosa piu' assurda e' che il governo turco continua a negare
nonostante tutto che si sia trattato di un genocidio; l'approvazione
quet'anno da parte del parlamento francese di una legge che riconosce
come genocidio i massacri degli armeni (gia' qui bisognerebbe capire
come mai ci sono voluti ottanta annim ma del resto non e' che il
nostro di parlamento lavori meglio), ha provocato quasi una crisi
diplomatica fra la Francia e la Turchia e tutta una serie dì
interventi da parte di politici turchi che hanno sostenuto la tesi che
non si tratto di un genocidio, ma di "semplici massacri".
Ogni commento mi sembra piu' che superfluo a questo punto.
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Chi fosse interessato a saperne di più sul genocidio armeno dovrebbe leggere
il romanzo di F. Werfel " I quaranta giorni del Mussa Dagh".
Renzo Calabrese

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C'e' anche un bel libro di P.Marsden, titolo inglese "The crosiing place",
so che c'e' ad 
amazon.com
 , non so se esiste in edizione italiana. E'
dettagliato ma anche molto avvincente.
Ciao
Sergio