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Titolo: Beethoven, un compositore per ragazzi?

E poi......... eehhhhh..... ti sei rovinato crescendo...........:-))
No, ancora oggi LVB e', ovviamente, nel mio olimpo personale
tuttavia....la tua considerazione mi fa sorgere spontanea una domanda:
e chiedo venia per il titolo un po' provocatorio di questo post....
a me ora capita molto di rado di sentire LVB, molto di rado.
Non so spiegarmene esattamente le ragioni. 
Non mi ha stancato, la sua opera resta uno dei piu' grandi monumenti
della storia umana, le rare volte in cui lo ascolto provo ancora il
piacere e le emozioni di un tempo...e allora perche'?
Un frate, mio amico di tanti anni fa, quando avevo 16 anni mi disse
che piu' avanti sarei passato a Mozart e Bach, che Beethoven era il
compositore dei giovani. Al tempo trovai questa idea ridicola, Mozart
mi sembrava un damerino del tutto incomparabile al mio focoso
idolo....poi quella profezia si e' rivelata esatta e, durante il
iamc-day di Brescia ho sentito qualcuno (forse Gerelli, che diceva
piu' o meno le stesse cose a qualcun altro -forse Pit- che
condivideva) in sostanza si diceva che forse negli anni giovanili si
e' investito troppo su LVB  ci si e' consumati troppo su di lui e
allora ora diviene meno facile accostarcisi con uno spirito, una
cultura, un modo di essere sicuramente diversi da quelli degli anni
dell'adolescenza.
Non intendo affatto pensare che LVB sia un autore per...adolescenti,
ma siccome ho gia' sentito tre persone che hanno vissuto qualcosa di
simile a quel che capita a me, volevo chiedere se ci sono altri che,
raggiunta l'eta' matura, hanno un po' modificato il loro rapporto col
grande genio di Bonn.
ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
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"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

 grande genio di Bonn.
Naturalmente io scherzavo, tuttavia la tua domanda merita attenzione seria.
Io me la son gia' fatta e sono arrivato ad una conclusione, probabilmente
banale e che non prende in considerazione tanti fattori, ma che per me e'
risultata valida (per la cronaca, in questo preciso istante sto ascoltando
la sua Prima sinfonia!!!).
Il giovane che si avvicina alla musica, secondo quanto mi pare di intendere,
e' attratto SI' dalla musica, ma anche e soprattutto dal mezzo tecnico: lo
stereo, le casse, l'amplificatore, la risposta in frequenza, la dinamica, la
conversione analogico-digitale, e quant'altro.
All'inizio talvolta si ascolta non solo la musica, ma ANCHE lo stereo! E
quale musica e' piu' adatta delle sinfonie del primo Ottocento a coniugare
la bellezza della melodia, la dinamica che esalti lo stereo e il fronte
sonoro immaginabilmente ampio?
Poi, quando l'aspetto piu' puramente musicale ha il sopravvento, si scoprono
tutti gli altri autori.
Beethoven non lo si dimentica: semplicemente lo si conosce gia'.
Questa e' la mia idea. Probabilmente un po' rozza, ma parliamone.
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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Io ho cominciato ad  ascoltare Beethoven nella primissima adolescenza, avrň
avuto 10 anni...
Ormai, mi rendo conto che non riesco ad essere
obiettivo, rispetto alle sue opere. Sono grosso modo parte dei miei
cromosomi, meravigliarmi per la Nona Sinfonia č come meravigliarmi di avere
due occhi, un naso e una bocca. Ma si puň vivere senza gli occhi, il naso e
la bocca?
Comunque, da adolescente, ascoltavo e mi godevo anche i
Quartetti, le ultime Sonate, la Missa... Non facevo nessuna fatica. 
E
sě che non sono esattamente opere di facile ascolto. Almeno, cosě
sembrerebbe. 
Adesso, non mi sembra che i miei ascolti beethoveniani
siano piů maturi, anche se su quelle musiche so molte piů cose. Ma sapere
come funzionano gli occhi, il naso e la bocca serve a vedere, ad annusare,
a parlare meglio? 
Saluti a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

grande genio di Bonn.
anch'io, ovviamente, ho cominciato con Beethoven.
Penso che la risposta sia estremamente semplice: meno si conosce la musica
classica e più ci si deve affidare a dei riferimenti «sicuri»; cosa c'è di più
sicuro di Lvb ? È universalmente riconosciuto uno dei più grandi compositori di
musica sinfonica, forse per la grande massa «il» più grande. Mi sembra
estremamente naturale che il primo ascolto vada mediamente a cadere proprio su
di lui.
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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grande genio di Bonn.
Beh, per quel che mi riguarda posso dire che i rapporti non sono
cambiati solo con Beethoven, ma anche con tutti gli altri. Ho iniziato
ad ascoltare musica classica verso i 4-5 anni, ed adoravo Mozart e
tutto il classicismo. Poi sono passato proprio a Beethoven, quindi a
Schubert, poi a Chopin e agli altri romantici. Il barocco non mi
diceva nulla. Stavo ore ad ascoltare la sonata Patetica e il Chiaro di
Luna di Beethoven, e poi ho avuto una fase con Cosky. Ero innamorato
ovviamente dei suoi balletti. Poi pian pianino lo spirito romantico ha
iniziato a stancarmi e ho sempre più sentito l'esigenza di qualcosa di
nuovo, ed allora andavo avanti nella mia ricerca, seguendo le tappe
della storia. Quindi sono arrivati Mahler e Debussy, poi Schönberg e
Stravinsky, con Prokofiev e Bartok, poi sempre oltre, fino ai nostri
giorni. Ogni volta ero davvero innamorato di quello che ascoltavo, poi
lentamente l'amore è scemato, fino alla quasi totale perdita
d'interesse, come ad esempio mi è capitato con Cosky e Chopin. Ma non
fraintendermi: li ritengo sempre grandi compositori, e grande è la
loro musica. Solo non ne sento più l'esigenza; non mi interessa molto
ascoltarla. Credo che queste cose capitino un po' a tutti, e siano da
mettere ovviamente in relazione col cambiamento della personalità.
Inoltre vi sono persone che hanno profonde necessità di ricerca di
novità, e quindi sentono l'esigenza di conoscere sempre cose nuove, ed
altri che invece stanno bene con ciò che hanno e riescono a goderne
per tutta una vita. 
Se mai potrà essere interessante, posso dire che ad esempio una volta
amavo molto quella musica che sembrava intrisa di "dramma e pathos",
con quegli inizi carichi di forza ed impeto. Amavo sentire i tromboni
furenti, che si scagliavano con tutta la loro potenza sopra
l'orchestra, e via dicendo. Ora tutto ciò mi appare invece quasi
ridicolo e non mi interessa più. Amo invece soprattutto la musica
astratta, che sembra non partire da nessuna parte e non arrivare a
nulla, distaccata dal "dramma" e dal "dolore", che affonda le sue
radici nella pura contemplazione della sofferenza e della gioia, ma
senza lasciarsi troppo coinvolgere da esse. In tal senso ottengo il
massimo godimento col barocco, ed in particolare con Bach, ovvero
proprio con quella musica che all'inizio non mi interessava per nulla
(pur ritenendola validissima, beninteso). Anche Stravinsky e Schönberg
sono molto adatti a ciò che cerco ora. Oppure l'ultimo Beethoven, dove
ogni dolore ed ogni umano sentimento sono completamente sublimati,
dove appunto si va oltre l'emozione stessa. E non è un caso che la
musica dell'ultimo Beethoven, che amo molto, coincida con un recupero
di certi stilemi barocchi, al punto da sembrare spesso più proiettata
verso il barocco che verso il romanticismo. Paradossalmente, il
Beethoven del secondo periodo è più romantico di quello del terzo, od
almeno a me pare così.
Ciao,
LBignami


Ciao
Pamilton
Pamil...@NOSPAMaltavista.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 musica sinfonica, forse per la grande massa «il» più grande. 
Per la massa WAM e' il "piu' grande" mentre LvB e' il "rivoluzionario
spacca-tutto".  Forse per questo LvB ha un appeal anche di natura
politica sui giovani, e poi si passa al "damerino perfettino" quando,
crescendo, ci si imborghesisce (mi fa venire in mente una affermazione,
peraltro discutibilissima, di Winston Churchull - "Un giovane che non
e' progressista, non ha cuore.  Un adulto che non e' conservatore non
ha cervello" -- insomma una schematizzazione francamente oltre
l'ammissibile)
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 grande genio di Bonn.
Tenendo presente che io l'eta'matura l'ho avuta dagli otto ai dieci anni
(dopo ho  subito una regressione i  cui effetti vedo ancora  adesso), mi
pare che Beethoven (facciamo il  Beethoven delle sinfonie, va bene?) sia
accomunabile a Leopardi (dei Canti)  per il tipo di fruizione richiesta:
entrambi  divaricano  i singoli  segni  fino  al limite,  generando  nel
singolo elemento del linguaggio un'energia  dirompente che ha bisogno di
essere messa in moto dall'ascoltatore o dal lettore.
Non parlo dell'apporto conoscitivo del fruitore, presente in ogni atto e
che permette  di mettere a  fuoco l'opera e  ad orientarsi, parlo  di un
processo ulteriore:  e'quello di costruire satelliti  intorno a sintagmi
di base (penso all'uso di  "morte" o "illusione" in Leopardi), satelliti
che sussistono finche' rimangono in  penombra. Se leggiamo Amore e Morte
e non si forma in noi quel  crepuscolo linguistico che eleva a potenza i
singoli  termini, la  lettura si  inaridisce e  percepiamo soltanto  una
sequela di ritmi e assonanze.
Credo che  l'eta'di questo crepuscolo  sia piuttosto limitata  nel tempo
(esiste poi un crepuscolo artificiale, ma e' forma di ascesi riservata a
pochi): e'  l'eta' in cui  la singola  esperienza del mondo  che abbiamo
sfuma in quelle con  cui confina, in cui non si tieni  in mano nulla (la
costruzione di un  perimetro, del nostro metroquadro  e'successiva) e la
lingua s'e'  costruita la sua  serra. La lingua sprofonda  in se'stessa,
non dice nulla che non sia gia'contenuta in se' eppure e'l'unico momento
in cui parlare e germogliare sono sinonimi.
Bach lo  si ascolta sempre perche'punti  di contatto non si  fa fatica a
trovarli, Bruckner  e'per i nostri  giorni eletti, Beethoven  si finisce
per guardarlo da lontano, magari  viene anche voglia di abbracciarlo (ed
e' brutto segno, perche' gli amori finiti sono fatti solo di carezze).
Al limite lo  si riesce a prendere di spalle,  Beethoven, lo si affronta
come si  affronta l'aria  di montagna: struttura,  struttura, struttura,
finche'  non  abbiamo  davanti  il palazzo  sognato,  squadrato  ma  dai
dettagli sfavillanti.  Pero' e'un palazzo che  presuppone un'altra eta',
l'eta' dell'esodo,  quella in  cui sentiamo  sempre un  orologio puntato
sulle tempie: nasce l'architettura.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

di lui.
questo lo capisco e mi sembra giusto, ma la mia domanda era un'altra.
Mi chiedevo cioe' se, dopo questo inizio, vi fosse qualche ragione per
cui beethoven, da...vecchi....lo si accantona un pochino...


Questa e' la mia idea. Probabilmente un po' rozza, ma parliamone.
francamente la tua risposta mi ha spiazzato....
insomma, per provare lo stereo mi vengono in mente autori molto piu'
adatti....per esempio Berlioz, Wagner, oppure Bruckner o Mahler....


Schubert, ....
ti ringrazio per questa risposta che, tutto sommata, mi trova
concorde. probabilmente anche io ho seguito un percorso simile a
quello che indichi tu, solo che non me lo ero chiarito.
forse da giovani si ha un maggior bisogno di identificarsi con "il
sentimento", l'affermazione di se', o magari con qualcosa che
comunichi certezza, nettezza, pochi compormessi, agganci sicuri a una
qualche idea o a uno stato d'animo....in effetti in questo senso LVB
e' perfetto...crescendo (o invecchiando) probabilmente si cerca anche
qualche cosa d'altro o di diverso, lo spirito vibra su corde anche
molto diverse...
in effetti a pensarci mi vine in mente che gli altri due autori che
frequentavo con maggior assiduita' erano Berlioz e Cajkovskj, il che
la dice lunga...oggi Berg, Bach e Haendel li ascolto molto piu'
spesso.
tuttavia tengo a precisare che non intendo affatto dire che certi
autori o certe epoche siano fatti per un pubblico meno...maturo, ma
solo che, forse, le diverse eta' della vita possono adattarsi
diversamente all'opera di uno o di unaltro aurore.
e grazie anche a quel brigante di Di Nicola, che mi aiuta a crescere
in sapienza e grazia, come suo solito.


composizione),I francesi pre e postrivoluzionari etc.
Questa proprio non la sapevo!!!
Cosa potresti dirci in merito?
Io ricordo che conoscevo solo un concerto per trombone e banda di
Rimskj, ma nulla so di questo repertorio bandistico, 
eccezion fatta, naturalmente, per tutte le opere di Verdi...
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-(noooo, non mi linciate!!! ;'e scappata...e' stato piu' forte di me!)


 adatti....per esempio Berlioz, Wagner, oppure Bruckner o Mahler....
Certo. Ma io parlo di un MISTO fra musica bella e trascinante, vicina al
sentire un po' estremistico del giovane (tutti i ragazzi sono estremisti, si
dice, in ideali, idee, gusti e passioni) e parte tecnica.


 cui beethoven, da...vecchi....lo si accantona un pochino...
Non lo credo.
Beethoven e' solitamente il PRIMO musicista che si scopre, poi si passa agli
altri, ma POI (imho) a lui si torna, con piu' maturita', con maggiore
comprensione, con una rilettura piu' pacata e profonda.


 comprensione, con una rilettura piu' pacata e profonda.
... a tarallucci e vino ;-)
Per me Beethoven è quello che quando ha dato, ha dato, e non sa dare altro.
Rimane un genio, è bellissimo, ma si consuma.
Giampa

Marco Marcelli ha scritto nel messaggio ...

Non sono assolutamente daccordo.
Secondo me lo stereo in se stesso non conta niente ai fini musicali,
ed il giovane che si avvicina alla musica č attratto da Beethoven forse piů
per la
sua figura di "genio ribelle", ed altresě dalla potenza dell'orchestra, ma
non certo dalla potenza dello stereo.
Inoltre ricordiamo che Beethoven č una delle figure musicali piů note,
quindi č logico aspettarsi che sia l'autore
al quale sembra piů logico avvicinarsi.
Seguendo il tuo ragionamento i giovani allora dovrebbero trovare il loro
massimo nel "Ring" di Wagner,
che invece non mi sembra sia ascoltatissimo dai 12 anni in giů [naturalmente
escluse le eccezioni :-) ].
Ciao
--
Luca
ICQ 102408096
"L'uomo assomiglia ad una palla con cui
giocano la passione ed il caso"
F. Schubert
"La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci"
S. Hardin (I. Asimov)

 Rimane un genio, è bellissimo, ma si consuma.
Veramente mi pare in assoluto il meno "consumabile" dei compositori (nel
senso che quello che ha, resta, sempre).
Come si puo' sentire in modo diverso la musica...


dice, in ideali, idee, gusti e passioni) e parte tecnica.
ho l'impressione che gli autori citati da Luca soddisfino tutte queste
esigenze
T

cui beethoven, da...vecchi....lo si accantona un pochino...
 Non si accantona Bethoven, lo si riscopre.
Da " vecchi " ( orrenda parola ! ) non saranno piu' le Sinfonie,
tranne la sesta ( IMO ) a trascinarci, puo' non emozionarci piu' di
tanto la Quinta e perfino la Nona o la Settima, e perfino il Concerto
per  violino e orchestra non ci torce il sangue come allora, ma c'e'
il Beethove dolcissimo delle romanze, delle Sonate, di tanti brani che
non chiamo " minori " perche' qui non bestemmio, ma meno conosciuti o
che allora noi non si conosceva.
E questo nuovo ( per noi ) Beethoven ci accompagna sempre, non ci
lascia.
E ci sorprende ogni volta.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 esigenze
Ne sono convinto.
Ma io provavo a reinserirmi nella psicologia di un quindicenne che per la
prima volta ascolta Beethoven (autobiografia..... di 30 anni fa......!!)


 al quale sembra piů logico avvicinarsi.
Ultimamente direi che la "fama" di Mozart abbia superato di gran lunga
quella di Beethoven; negli anni '70 Mozart era non certo uno sconosciuto, ma
non era ancora "il grande Mozart", almeno fra chi la Musica la andava a
scoprire....


 E ci sorprende ogni volta.
Perfetto.
Esattamente quel che ho detto io! :-))


dice, in ideali, idee, gusti e passioni) e parte tecnica.
Non solo : Beethoven ha le palle, e piace anche per questo.
Alla fidanzata di mio figlio, una giovane avvocatessa bella
come...lasciamo perdere...quando per la prima volta feci ascoltare la
Quinta, a momenti gridava : musica vera, disse, roba forte ...e avanti
cosi' per un pezzo.
Poi e' arrivata anche alla Sesta di Ciaikowsky - al Carlo Felice e con
Muti - ma e' passata per Beethoven, per *quel* Beethoven, che e'
servito a dar la scossa a una splendida bionda che di musica conosceva
solo il rock.
Cesare Simonetti
GENOVA IN ATTESA
( della battutaccia di Skillo )

Esattamente quel che ho detto io! :-))
No!
Tu che la nona smette di sorprendere non lo hai detto ne' lo dirai
mai.



Grazie Caesar!
mi piace molto quel che hai scritto....
GENOVA SAGGIA  non finira' mai di sorprendermi....
ovviamente col termine "vecchi" mi riferivo a chi e' in eta'
immediatamente postadolescenziale, per cui mi par giusto che tu ti sia
pienamente riconosciuto nella categoria.


 sonoro immaginabilmente ampio?
Sě č probabile che sia cosě. La tua teoria mi fa pensare ad Alex,
l'affascinante personaggio di "Arancia Meccanica", la cui grande passione č
proprio LvB.
"Era stata una magnifica serata, e per un finale perfetto ci voleva il tocco
del grande Ludovico van". Ed ecco che il mitico impianto stereofonico prende
vita con la Gran Nona. "Ohhhh....deliziosa delizia e inconto; era piacere
impiacentito e divenuto carne, come raro metallo spumato; come vino
d'argento colato in nave spaziale; addio forza di gravitŕ, mentre slusciavo
quali visioni incantevoli..."
Comunque io ho 24 anni e non mi piace solo LvB, ma anche Mozart, Bach e
Vivaldi etc... E per testare il proprio impianto High-End va bene anche la
musica barocca, soprattutto il basso dei violoncelli.
Andrea
--
"Essere un pianista e un musicista, non č una professione.
 E' una filosofia, una concezione di vita che non puň basarsi
 ne sulle buone intenzioni, ne sul talento naturale.
 Bisogna avere prima di tutto uno spirito di sacrificio inimmaginabile."
Arturo Benedetti Michelangeli

pienamente riconosciuto nella categoria.
Troppo buono Comandante, troppo buono.
Peccato che ci sia una tempesta di neve, altrimenti mi andavo a
comprare un lecca lecca.
Cesare Simonetti
GENOVA SIBERIANA

comprare un lecca lecca.
perche', quando non nevica la mamma ti fa gia' uscire da solo?


l'ammissibile)
se lo dici tu :-))
