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Titolo: OT Masterizzatore o registratore CD

Oggi mi sono recato dal mio negoziante di fiducia per chiedere lumi riguardo
all'acquisto di un masterizzatore e lui mi ha proposto un registratore CD.
Lo userei solo per doppiare CD musicali, cosa mi consigliate?
Ringrazio anticipatamente
Ciao
--
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
Il piacere di tessere l'elogio di noi stessi...
F. Pessoa

 Lo userei solo per doppiare CD musicali, cosa mi consigliate?
Il mio consiglio e' di non chiedere mai consigli ai negozianti.
Ciao
Giacomo
PS: Se hai intenzione di copiarti cd musicali, non badare a spese e comprati
un buon masterizzatore SCSI.

 Ciao
Indubbiamente un masterizzatore, possibilmente interno e con tecnologia
SCSI,
ha una affidabilità assoluta ed un'ottima versatilità, che lo rende molto
più pratico del CD recorder.
Ciao.
pietro

plausibile.
D'accordissimo sul resto, ma vorrei approfondire un momento il
discorso sulla qualità.
Mi sono fatto un'idea di questo tipo:
1) Lettura del CD e memorizzazione di dati talvolta affetti da "errori
recuperabili"
2) Scrittura del CD con quei dati
3) Utilizzo del CD e, casualmente, un errore di lettura avviene
proprio lá dove era stato memorizzato un dato con errore
"recuperabile"
In questo caso l'errore diventerebbe irrecuperabile, e la qualità
andrebbe a farsi friggere... dov'è l'errore (nella mia analisi) ?
Allegri !
Claudio 

 ha scritto nel messaggio
Caro ed espertissimo Jenner,
(che giuda che sono, eh?) ti vorrei chiedere una cosuccia.
Quando catturo le traccie dai miei CD in formato .WAV i file che ottengo
contengono sempre dei piccoli scrocchi quà e là. Dipende dalla scarsa
qualità del mio lettore CD, dal software che uso (Audiograbber) o dalla mia
dabbenaggine?
grazie,
Francesco

 plausibile.
Nella mia ignoranza tecnica pensavo che a perdite di dati corrispondesse poi
anche un ascolto non fedele all'originale, in quanto i
dati persi venivano integrati con qualche algoritmo di correzione,
restituendo qualcosa di molto simile all'originale, ma non la ricostruzione
perfetta dei dati d'origine.
Mi chiariresti la faccenda?
Ciao
Giacomo

dabbenaggine?
Il software.... puo' essere... ma ha decisamente meno responsabilita'.
Mi sembra che Audiograbber sia un buon software per la lettura dei CD
e non penso se ne freghi nel caso in cui legga male un settore.
Non e' detto poi che non possa essere il driver richiamato da
Audiograbber a leggere male o a fregarsene degli errori.
Soluzioni?
Prova altri software (di buona qualita') e ascolta se il problema si
presenta ancora. Se c'e' ancora allora fatti prestare un'altro lettore
CD e riprova...
Hai provato a copiare il CD in modalita' "disk at once"?
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

Mi chiariresti la faccenda?
Per ogni settore del CD esiste (sul CD stesso) un'insieme di dati che
serve al poter compiere, da parte di un algoritmo, l'individuazione e
la correzione dell'errore.
Gia' da qui puoi capire che, essendo sia i dati da correggere che la
traccia per correggerli sul CD, l'errore di lettura puo' avvenire in 3
modi:
- sono errati i soli dati (o parte di essi) della forma d'onda;
- sono errati i soli dati (o parte di essi) per effettuare la
correzione;
- sono errati sia i dati della forma d'onda che quelli per effettuare
la correzione.
Non mi sono mai interessato al modo in cui agisce la correzione degli
errori nei lettori CD ovvero se il correttore prende per buoni sempre
i dati di correzione anche se questi sono errati quindi non so dirti
come tratta queste casistiche.
Voglio pero' farti un'esempio semplice di come avviene una correzione
e di come essa puo' introdurre un degrado del segnale.
Poniamo di avere 2 byte di dati e uno di correzione... potremmo ad
esempio confrontare bit a bit ogni singolo byte rispettivamente e
scrivere sul byte di correzione, nella corrispondente posizione, 1 se
entrambi i bit sono 1 e scrivere 0 se sono diversi o entrambi 0.
Otterremmo questo:
byte 1 - 0 1 0 1 1 0 0 0
byte 2 - 1 0 1 1 1 0 1 0
corr.    - 0 0 0 1 1 0 0 0
Introduciamo un'errore (risolvibile), ad esempio sul byte 2:
la lettura del byte 2 da questo risultato:
byte 1 - 0 1 0 1 1 0 0 0
byte 2 - 1 0 1 0 0 0 1 0          (errato)
corr.    - 0 0 0 1 1 0 0 0
Grazie al byte di correzione possiamo dividuare l'errore nel quarto
(contandoli partendo da sinistra con il numero 1) e quinto bit visto
che sappiamo che in tali posizioni entrambi dovrebbero essere 1...
quindi il correttore non fa altro che porre a 1 quei due bit e la
perdita di dati e' nulla.
Prendiamo invece un caso di errore non recuperabile. Qui sotto ti
metto la lettura:
byte 1 - 0 1 0 1 0 1 1 0          (errato)
byte 2 - 1 0 1 1 1 0 1 0
corr.    - 0 0 0 1 1 0 0 0
Ok, il quinto bit si recupera facilmente, il sesto si perde perche'
non piu' individuabile come errore mentre il settimo introduce l'uso
di una qualche strategia da parte del correttore.
Il trattare il caso del settimo bit implica che il correttore usi una
strategia in modo da compromettere il meno possibile il risultato
finale. Ad esempio potrebbe scegliere di azzerare il bit che ha "minor
peso" rispetto al resto del byte... dovrebbe prende in considerazione
quindi gli altri dati, nel byte, e vedere quale scelta e' la meno
"devastante"... per esempio potrebbe azzerare il bit 7 del secondo
byte perche' meno influente sul valore totale di tale byte... sarebbe
ragionevole ma come vedi introdurrebbe un'altro errore ancora! :)
Naturalmente questo mio modello di correzione e' semplicissimo e non
complesso ed affidabile rispetto a quelli usati dal CD o dai
floppy-disk.
La cosa importante e' vedere come l'errore porti ad un degrado del
risultato finale quando va a posizionarsi proprio in quei casi di
dubbio da parte del correttore e di come sia importante, a seconda del
tipo di applicazione che dobbiamo trattare, adottare diverse strategie
per limitare i danni.
Concludendo piu' dati usiamo per la correzione e piu' precisi potremo
essere nel correggere. Questo pero' non esclude la presenza, comunque,
di errori. Inoltre introdurre piu' dati per la correzione ruba spazio
ai dati che interessano all'utente. Si cerca quindi, in ogni
applicazione, il compromesso piu' favorevole tenendo presente ognuna
di queste problematiche.
Mi spiace per la lunghezza e per lo sbrodolamento tecnico... spero
comunque di essere stato il piu' possibile comprensibile.


andrebbe a farsi friggere... dov'è l'errore (nella mia analisi) ?
Fai riferimento al post che ho scritto ad Andreola.


 Ciao
Se non hai un PC o non vuoi romperti le scatole con windoz e i suoi
problemi vai direttamente ad un registratore CD, più affidabile nel
senso che basta accendere e va (non ti chiede mai un reboot :-)). La
qualità è la stessa. Inoltre il vantaggio è che puoi anche registrare da
sorgenti analogiche.
Unica avvertenza che accetti CD non marchiati audio, altrimenti paghi i
CD il doppio. 
E.

qualita'.
Sono d'accordo con quanto scrivi.
Quando si copia un disco vengono utilizzati due tipi di informazione:
una riguarda il testo musicale contenuto in  stringhe di bit e l'altra
la collocazione spaziale di queste stringhe. Il punto piu' debole e'
proprio quest'ultimo, in quanto la precisione di localizzazione di
ciascuna stringa dipende dalla velocita' e dalla meccanica di cd-rom e
masterizzatore.
Quindi mentre e' praticamente impossibile leggere erroneamente dei bit
in una stringa di testo musicale, considerate le efficaci
codificazioni e correzioni di errori del software, nulla si puo' fare
sull'errore di localizzazione. Questo normalmente e' molto piccolo per
cui le stringhe vengono  correttamente collocate sul cd-r. Pero'
quanto piu' si aumenta la velocita' di scansione operativa rispetto
alla velocita' di cui e' capace il lettore o il masterizzatore, tanto
maggiore diventa l'errore di posizionamento che e' noto come jitter.
Come ci se ne accorge?
Quando si fanno copie successive da cd-r ad un certo punto l'accumulo
di jitter diventa aleatorio e si sentono click e discontinuita' nel
suono.
Lettura a 4x e scrittura a 2x dovrebbero consentire di potere copiare
in sequenza (l'uno dall'altro) almeno 2000 copie con buoni lettori e
masterizzatori. Con lettura e scrittura alla velocita' massima il
numero di copie in sequenza crolla di almeno due ordini di grandezza:
ma qui contano molto poi i dettagli della meccanica. 
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

dabbenaggine?
Provo a risponderti io, così verifico (appena Jenner risponde) se dico
cose giuste:
1) Il lettore dovrebbe essere preferibilmente un lettore SCSI, perché
(se ho capito bene) utilizza un processore a bordo per eseguire
l'estrazione audio, mentre i lettori IDE utilizzano la CPU del PC, e
quindi rallentano il sistema o, addirittura, possono essere messi in
crisi da qualche programma che gira in contemporanea. Se non possiedi
un lettore SCSI, ma hai un masterizzatore SCSI, ti consiglio di usare
quello anche per leggere (ovviamente devi scaricare su HD le tracce
WAV così ottenute, per scaricarle poi in un secondo tempo sul CD da
masterizzare); quello che ti dico è una cosa sperimentata in pratica:
mi facevano impazzire le tracce a cui mancavano gli ultimi decimi di
secondo, o quei clickkacci vari, e tutto è andato a posto appena ho
cominciato ad usare ul lettore SCSI.
2) Il miglior sw che ho trovato finora è GoldWave, il quale ti
permette di settare "fix defects" per cui il sistema ti avverte se si
verificano errori di lettura. Ho provato Audiograbber, e me ne sono
liberato quasi subito per i gran casini che riusciva a combinarmi.
Trovi la versione shareware a 
http://www.goldwave.com
Inoltre, se vuoi salvare in MP3, quel sw lo fa al volo, facendoti
risparmiare parecchio tempo.
3) Nonostante tutte le cure che puoi impiegare, il sw ottimo che puoi
trovare ecc. ecc. se proverai a salvare due volte lo stesso wav
troverai sempre differenze... è un problema del formato CD-A e non c'è
nulla da fare.
Allegri !
Claudio 

 Hai provato a copiare il CD in modalita' "disk at once"?
Chevorrdi (trad= cosa intendi dire?)
ciao,
Jashugan

 comunque di essere stato il piu' possibile comprensibile.
Ma scusa, te l'avevo chiesto io...
Grazie mille.
Giacomo

Chevorrdi (trad= cosa intendi dire?)
*DOVREBBE* essere una modalita' che copia il CD senza ricostruire la
sua geometria. In poche parole si usa per fare copie identiche agli
originali (identiche intese appunto come copia della geometria del
disco).
In genere si usa per copie.... particolari! :P


 disco).
Disk at once č una modalitŕ che non inserisce il fastidiosissimo "stacco"
tra un track e l'altro; al contrario, la modalitŕ "track at once" infila tra
una traccia e l'aňtra una pausa di un secondo: pertanto č
sconsigliabilissima per registrare dischi sui quali sono incise opere o
sinfonie in cui singoli movimenti sono divisi in piů tracce.
Ciao.
pietro


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 per i CD audio,
Vince, hai fatto Bingo!
Col registratore CD (quello dello stereo) non ci sono problemi, ma per i
masterizzatori da tavolo bisogna avere il soft che sopporti il DAO,
altrimenti sono guai...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 In genere si usa per copie.... particolari! :P
Non so cosa intendi per copie particolari. Si usa sempre quando non
serve creare una compilation.
E.

 ora), sono i Plextor
cosa ne pensi dei Waitec?
Una persona che ci lavora ( dodici pc, circa, assemblati al giorno e
insegnante Steinberg, Cubase e roba simile )
li ha sconsigliati perchè hanno problemi con i cd audio ( non intendo i
"Consumer" ma proprio i cd con tracce audo ).
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------



"Consumer" ma proprio i cd con tracce audo ).
...le copie particolari di cui parlavo nel mio post! :) Trattare CD
misti a volte e' un limite proprio del masterizzatore (raramente,
anche se ci sono i casi, del software).
I CD con tracce sia dati che audio sono piuttosto "ignorantelli" da
copiare.... ad ogni modo con il masterizzatore Yamaha che ho citato si
riescono a fare anche CD per Playstation (la quint'essenza della
difficolta' della masterizzazione... parlando ancora di CD in formati
"normali" naturalmente).
Fino ad ora io ho conosciuto solo 2 masterizzatori che comprerei ad
occhi chiusi: gli Yamaha 4x e i primi Pinnacle 2x (ovviamente con
connessione SCSI)...due carri armati!


CD il doppio.
ALT un attimo!!! Esistono questi apparecchi??
Quali sono i modelli di CD Recorder Audio ke accettano i supporti CDR
vergini da PC??
Io sono in spasmodica attesa del Philips CDR 775 (il nuovo modello con
piastra doppia), ke però mi dicono uscirà in Aprile, ma non mi risulta
faccia questo.
LUX
P.S. Non vorrei fosse tutto un equivoco: già l' anno scorso una rivista di
PC aveva scritto ke doveva uscire un modello Traxdata ke accettava tutti i
supporti e poi si è dovuta rimangiare la parola...
--
Posted from 
ns.eni.it
 [151.86.79.10]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 P.S. Non vorrei fosse tutto un equivoco
probabile... Forse intendono dire che LEGGONO i CD registrati su
qualsiasi tipo di supporto CDR, ma non che ci scrivono su.
comunque ho trovato i Philips audio a 2500 ed i Kodak a 3000
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 faccia questo.
Io conosco un ragazzo che ne ha uno (mi pare Philips, ma mi informo) il
quale mette dentro un CD marchiato audio e dopo che il recorder l'ha
riconosciuto, apre a mano lo sportellino e ci butta dentro un CD
'normale'. Così ha comprato un solo CD audio e poi usa normalissimi TDK.
E.

 comunque ho trovato i Philips audio a 2500 ed i Kodak a 3000
Allora la mia affermazione che costano il doppio di quelli normali
decade seduta stante. Ero fermo a prezzi di mesi fa. 
Mi resta un dubbio: la differnza tra un CDR normale e uno audio è un
codice e una tassa pagata alla SIAE (e agli altri enti). Se costano
uguale chi paga la tassa? Boh.
E.

 wrote:

i prezzi di prima erano gonfiatissimi. Non credo che un CD valga più di
300-400 lire alla partenza, come supporto. Poi a noi li rifilano a
prezzi esosi.
E' come la storia della Bic (la penna classica biro, quella scema scema,
col corpo trasparente ed il cappuccetto del colore dell'inchiostro) (la
storia è vera e documentata, perché prima mio marito lavorava nel CED
diun ingrosso di articoli da ufficio)
1) Al "signor BIC" la penna costa 20 lire scarse per fabbricarla
2) dalla fabbrica arriva al distributore nazionale e costa 200 lire
3) il distributore la manda ai grossisti che la pagano 400 lire
4) il cartolaio va dal grossista e la paga 600 lire
5) luigino va a comprare la penna e deve scucire almeno 850 lire
sgrunt!


 Tiziana Pannunzio
Ora sei anche economista!
certo che sei proprio patetica!

'normale'.
AH! E nessuno... s' inkazza!?...
LUX

 patetica
tua madre invece è sicuramente una peripatetica
(se hai difficoltà a capire, consulta un dizionario)
--
Giovanni

dabbenaggine?
Sei sicuro di avere le risorse di memoria sufficienti?
Prova a disattivare tutti i programmi in background (quelli che vedi
nella finestra in basso a destra, la systray) e fai un po' di prove.
Molto spesso e' li' il problema: e questo e' decisamente opportuno
adottarlo in fase di masterizzazione. Ciao


adottarlo in fase di masterizzazione. Ciao
Questo solo se non si usano device SCSI, vero ?
(io masterizzo e contemporaneamente lancio programmi molto pesanti, ma
ripeto che il masterizzatore difficilissimamente dà problemi - li
avevo quando leggevo con lettore IDE)
Allegri !
Claudio 

 5) luigino va a comprare la penna e deve scucire almeno 850 lire
    C'è già stata la secessione? Qui a Napoli le Bic continuo a pagarle 500
lire! Staedler a 350, alcune marche di penne a sfera anche 200 lire.
    Mi stessero rifilando merce rubata?!? :-|
    Ciao,
    Mario

     Mi stessero rifilando merce rubata?!? :-|
 qualche sospettuccio comincia a venire anche  a me...
A  meno che tu non le compri in posti tipo Standa, Upim etc etc: quelli
si riforniscono direttamente dal produttore (il signo Bic del mio
esempio) e quindi, poiché saltano gli altri tre passaggi con conseguente
assenza di aumento di prezzo, possono permettersi di vendere i prodotti
ad un costo basso. E' per questo che tantissime cartolerie stanno
chiudendo ed i grossisti sono messi male (parlo con cognizione di
causa): alcuni hanno già chiuso bottega, altri pencolano fra il
fallimento patrimoniale e la svendita di merce ed attività...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


avevo quando leggevo con lettore IDE)
In teoria si.
In pratica nutro un irrazionale timore a usare il pc mentre sto
masterizzando, pur avendo avuto sempre un bus SCSI.
Deriva da tre mesi di lurking sul gruppo it.comp.hardware.scsi in cui
leggevo continui richieste di aiuto per cd bruciati.
E io stesso inizialmente non ne ero immune.
Da quando ho deciso di non utilizzare il pc in fase di scrittura non
ho piu' bruciato un disco, neanche a velocita' massima (x32,x8) che
adopero solo per musica leggera.
Ormai scrivo in modalita' al volo talmente sono sicuro del buon
successo.
Comunque ritengo che se si adotta la precauzione di assegnare memoria
cache prioritaria non inferiore a 2 Mbyte per il processo di
masterizzazione noin si dovrebbe piu' avere alcun problema con
qualsiasi programma parallelo. Cdr-win, ad esempio, e' un software che
consente tali impostazioni.
Saluti!


adopero solo per musica leggera.
LOL
se ti legge Dinelli :-)))
mi è successa una cosa terribile: mentre masterizzavo (per lavoro -
strano ma talvolta si masterizza anche per lavoro...) un CD per un
collega ( solo dati, ma bello pieno 600MB circa ) stavo
contemporaneamente lavorando su un grafico (mi occupo di automazione
industriale e stavo appunto modificando una pagina grafica) e ho
pensato di ascoltare qualcosa (mi sembra .. si, era il quartetto n.5
di Shosta) - detto fatto: metto il CD nel lettore del mio Compaq (SCSI
Pioneer 32X) e lancio CD Player , mi infilo le cuffiette e - orrore -
vedo che il numero di traccia si incrementa da solo, come se io
clikkassi col mouse sulla freccetta di next-track a cadenze di 1
secondo circa. Devo ancora capire cosa è successo, ma per fortuna il
CD in scrittura è uscito OK.
Se tu o qualcun altro avesse qualche suggerimento sarà ben accetto.
Allegri !
Claudio