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Titolo: Riguardo all'Hitler sionista

Mi chiedevo una cosa riguardo alle origini di Hitler ed alle finalità del
suo progetto. Dunque, dal punto di vista dei nazisti, nel caso solito di un
Hitler tedesco e teso al bene dei tedeschi, i nazisti lo vedono in maniera
positiva. Nel caso di un Hitler ebreo e teso a spingere gli ebrei a migrare
in palestina, i nazisti lo vedrebbero in maniera negativa, fortemente
negativa. La domanda che ora mi pongo è: e gli anti-nazisti? Nel caso Hitler
fosse stato il primo degli anti-nazisti, gli anti-nazisti odierni (tipo
quelli che ci sono anche in questo ng, per dire), come lo vedrebbero????


La risposta č dentro di te, ma č... sbagliata!

 ha scritto nel messaggio 
news:60ujo.95978$Ua.2...@twister2.libero.it...

Hitler dal punto di vista storico dovrebbe essere senza misteri, la sua 
personalità è limpida ad un'analisi: cresciuto in un ambiente di sanguemisti 
ebrei, doveva conoscere esattamente le sue origini semite fin da bambino. E 
oltretutto prima della grande migrazione di askenaziti russi dopo la grande 
guerra , essere di origine ebraiche non significava una macchia nella 
mittleeuropa. Detto questo ricordiamoci del proverbio che non c'è peggior 
bigotto di un convertito, o anche non c'è peggior razzista di un 
mezzosangue. Hitler era nella sua anima un militarista e un nazionalista 
convinto, dunque non si può dubitare della sincerità dei suoi discorsi 
nazisti, ma però bisogna intendere anche che l'antisemitismo si manifestò 
piuttosto tardi nella sua politica, almeno dopo il 1938, quindi si potrebbe 
intendere che almeno agli inizi tentò se non di proteggere gli ebrei (solo 
quelli tedeschi) almeno di sorvolare sulla questione ebraica non mettendo in 
pratica i propositi antisemiti insisti nel programma nazista, e tutto questo 
per la sua consapevolezza di portare sangue ebreo nelle vene, come anche per 
suoi stretti collaboratori tutti di origini ebree. Anzi si potrebbe ben 
vedere la presa del potere in Germania di un gruppo di mezzosangue ebrei, 
come il loro tentativo di autoproteggersi dall'antisemitismo imperante. Tra 
il 1939 e il 1942 vi fu una stretta collaborazione tra organizzazioni 
sioniste e nazismo al fine di risolvere la questione ebraica facilitando 
l'emigrazione degli ebrei, durante questo periodo si può anche prospettare 
l'allenza tra il sistema bancario/industriale tedesco guidato da ebrei e il 
nazismo. Come si vede a questo punto della storia tutto rientra nella 
cosidetta normalità di persecuzioni di minoranze etniche in stati 
nazionalisti, Hilter non era certo un pazzo ne i nazisti si comportavano da 
criminali. Quello che successe dopo dal 1942 in Germania potrebbe essere 
imputato alla perdita della parte ragionevole del nazismo interpretata da 
Rudolf Hess, ma anche da Goering che cadde di prestigio. Ma lo stesso Aldolf 
Hitler non era più lo stesso: ormai era un drogato nelle mani del suo medico 
(ebreo!) e la sua politica sugli ebrei nei suoi discorsi rispecchiava ormai 
solo l'interesse dei sionisti. A quell'epoca l'immigrazione di ebrei in 
Palestina era stata vietata dagli inglesi, dunque non restava altro che 
proteggere gli ebrei in campi di concentramento situati in zone fuori 
portata dai bombardieri alleati. 

 La risposta è dentro di te, ma è... sbagliata!
Non ho alcun dubbio. Gli antinazisti sono talmente privi di ogni razionalità
logica che sarebbe impossibile per chi non sia obnubilato al loro livello
capire come potrebbero vedere un Hitler antinazista. Me li immagino come in
quel cartone dove ad un robot viene posto un paradosso, e gli scoppia la
testa per l'assenza di possibili risultati razionali.


io invece credo molto all'inconscio.... quella cosetta piccola piccola 
ma potentissima che ti ha suggerito come nick "pollo"
vai avanti così, "pollo"... presta fede al tuo nick

 vai avanti così, "pollo"... presta fede al tuo nick
tu continua a prestar fede al tuo modus operandi.


certo... presto sempre fede allo studio delle fonti e della storia.. 
l'ho imparato all'università... tu invece la polleria l'impari su internet


Vedo difatti. Se sei duro di comprendonio il senso è che non sei ancora
riuscito a rispondere alla domanda di questo treadh. Per me è tutto grasso
che cola, ma così non c'è nemmeno gusto.


la logica certo non abita a casa tua. Ho risposto al tuo commento, non 
alla domanda, perchè non era una domanda visto che conteneva in sé la 
risposta.... ma la risposta era basata su unn presupposto sbagliato 
(come ti è stato fatto notare). Parti dal presupposto, tipico del mondo 
fazioso, che se si è anti-nazisti, allora si deve pensare bene di tutti 
coloro che hanno agito contro i nazisti. Questo sarebbe vero in un mondo 
povero, di bianco e nero, destra o sinistra, o di quà o di là etc.... ma 
il guaio è che il mondo è complesso... vi sono stati antinazisti come 
Stalin (solo da quando decise di essere anti nazista, visto che non 
sempre lo fu) che considero criminali e altri antinazissti che abitano 
questo NG che considero ignoranti e faziosi, come .sergio per fare un 
esempio.
Credere che sia diverso vuol dire essere dicotici
La storia è un fenomeno complessissismo, pieno di motivazioni a volte 
anche divergenti che agiscono nella stessa persona (e a volte di 
motivazioni che non si sapranno mai, visto che nell'intimo dei 
personaggi storici non si riesce mai a scavare davvero)
Non so che studi hai fatto, ma il metodo storico, tutt'altro che 
infallibile ma meglio delle congetture, richiede tempo e calma


Ma è proprio questo che intendevo. Io non ho inserito già la risposta nella
domanda, e tantomeno davo la risposta per scontata, per il semplice motivo
che non posso nemmeno immaginare come si potrebbe modificare l'opinione su
Hitler per un antinazista nel caso esposto. Se lo immaginassi non l'avrei
chiesto. Immagino, come poi ho scritto, che non saprebbe che pesci pigliare.
Ma lo immagino io, per cui chiedo agli altri come in realtà sarebbe.


macché... in primo luogo, ripeto,
1 - essere antinazisti non vuol dire essere pro tutti coloro che sono 
antinazisti
2 - il nazismo senza Hitler non esiste... non si tratta di vedere se un 
qualche gerarca nazista facesse una sorta di doppio gioco, si parla del 
suo ideatore
3 - l'anti-qualcosa, ossia il giudizio negativo su una ideologia o un 
partitio o un personaggio storico, politico etc. non è ne' può essere 
solo legato al giudizio delle intenzioni, ma anche e soprattutto a 
quello del comportamento... devi ipotizzare anche l'idea che vi siano 
persone antinaziste non perchè giudica negativamete le intenzioni, ma 
magari perchè giudicano negativamente i metodi o i risultati.
Per farti un esempio... immagina un Mr.X profondamnete antisemita ma che 
è convinto che il nazismo sia stato un ideologia non solo antisemita, ma 
ad esempio guerrafondaia (chessò.... immagina un antisemita francese o 
polacco, o inglese... ossia immagina la realtà dell'epoca) ed 
aggressiva, dannosa etc e che fosse questo che non gli piaceva e a cui 
decise di opporsi definendosi antinazista. Chessò.... immagina un 
antisemita francese o polacco, o inglese etc... ossia immagina la realtà 
dell'epoca... Magari molti antisemiti francesi furono profondamente 
antinazisti perché vedevano nel nazismo una minaccia alla Francia.
Per quello che ne sai potrebbero esserci oggi (e negli USA ne ho 
conosciuti parecchi) che pur essendo antisemiti odiano il nazismo perché 
lo considetrano una ideologia di idioti incapaci, brutali e 
controproducenti. Questi sono antinazisti che non cambierebbero il loro 
giudizio negativo su Hitler.
Come ti dicevo la storia è molto complessa perchè complesse sono le 
motivazioni umane che la fanno

 ha scritto nel messaggio 
news:60ujo.95978$Ua.2...@twister2.libero.it...
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Durante tutto il periodo di hitler al massimo saranno emigrati 50.000 ebrei 
in palestina.
Sei milioni di morti non mi sembrano una buonissima proporzione.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
E chi li ha contati?
Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6.000.000 di 
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di 
questa cifra. Ebbene la fonte � solo una ed � l'Enciclopedia Ebraica dove il 
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi 
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite 
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno pi� di una fonte deve 
essere citata.
La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per milioni di volte nei 
giornali, televisioni e film di Hollywood � diventata ufficiale.
Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in possesso di 
statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la guerra, e dei 
loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la Palestina e 
la Russia.
Secondo l'Appendice N�VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del 
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of 
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in 
quell'anno era di 15,713,638 .
La stessa fonte nel 1940 riporta il numero di Ebrei nel mondo a 15,319,359. 
Se lo studio statistico del governo Americano � corretto la popolazione 
Ebraica non diminu� durante la guerra, ma sub� un piccolo incremento.
Non mancano oltretutto testimonianze di fonte ebraica che contraddicono la 
tesi ufficiale sull'argomento. Per esempio.
1938: L'Annuario Mondiale ("World Almanac") censisce 15.688.259 ebrei, in 
tutto il mondo.  Questo dato � fornito al "World Almanac" dall' "American
Jewish Committee" (Comitato Ebreo Americano) e, altres�, dal "Jewish 
Statistical Bureau of the Synagogues of America
1948: Secondo un articolo apparso nel "New York Times" del 22 febbraio 
1948,firmato dal Mr. Hanson W. Baldwin, esperto di questioni demografiche 
del
giornale,gli ebrei esistenti in tutto il mondo sono valutati tra i 
15.600.000 e i 18.700.000.
Va detto che oltretutto il direttore e proprietario del giornale era l'ebreo 
Arthur Sulzberger, noto come sostenitore incondizionato del Sionismo.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si 
potrebbe concludere che c'� stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra 
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi 
scientifici. In realt� � stata introdotta per la prima volta al Tribunale di 
Norimberga, da H�ttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una 
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. H�ttl racconta che 
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni 
di ebrei erano stati liquidati.
La testimonianza di H�ttl fu accettata dalla corte senza che la difesa 
potesse esaminare il teste. H�ttl nonstante fosse stato un membro delle SS 
che si macchio di crimini dopo la sua confessione fu rilasciato e comincio a 
lavorare come agente per la CIA.
Nel 2001 la CIA rese pubblica la cartella su H�ttl (scritto anche Hoettl) 
intitolata, "Analysis of the Name File of Wilhelm Hoettl" di circa 600 
pagine. Nel documento H�ttl viene descritto come una fonte poco attendibile 
che regolarmente fabbricava informazioni per chiunque lo avrebbero pagato. 
Nelle parole di uno dei ricercatore della CIA:
�Hoettl's name file is approximately 600 pages, one of the largest of those 
released to the public so far. The size of the file owes to Hoettl's postwar 
career as a peddler of intelligence, good and bad, to anyone who would pay 
him. Reports link Hoettl to twelve different intelligence services,
including the U.S., Yugoslav, Austrian, Israeli, Romanian, Vatican, Swiss, 
French, West German, Russian, Hungarian and British.�
Dalla cartella della CIA emerge anche l`interessante fatto che H�ttl poco 
dopo il suo arresto nel maggio 1945 cominci� subito a lavorare per il U.S. 
Office of Strategic Services (OSS) predecessore della CIA e che fu allora, 
quando lavorava per l`OSS, che "confess�" la cifra di sei milioni. Nel 
profilo della CIA su H�ttl dopo il suo arresto egli viene descritto:
�Upon his arrest, Hoettl played to the interests of his captors ...�
La prima apparizione della cifra di "sei milioni di morti" avviene 
nel`Ottobre del 1919 sulla rivista Ebraica di New York, The American Hebrew.
Come se non bastasse la cifra dei Sei Milioni appare incredibilmente gia 25 
anni prima! Nel 1919 un ex governatore dello stato di New York, Martin 
Glynn, pubblico un`articolo intitolato, "The Crucifixion of Jews Must 
Stop!," sul quotidiano ebraico americano, American Hebrew di New York, dove 
egli ripetutamente parla "dell`imminete morte di sei milioni di ebrei in 
europa" in quello che egli chiama un`"olocausto".
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio 
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione 
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche 
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua � emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud 
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai tedeschi, i 
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest.
In conclusione, afferma Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere 
sterminati dai nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si 
sa che non sono morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla seriet� dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono 
costretti ad ammettere che non c'� stato sterminio, ma che vi sono comunque 
stati massacri qua e l�. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti � 
una cifra, in quel contesto, impossibile (ci� � quanto sono costretti ad 
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al 
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare 
la leggenda dei 6 milioni).
D'altronde in Das j�dische Paradox (Europaische Verlagsantstalt, 1976, p. 
263), Nahum Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso 
mondiale ebraico, scrive questo:
�Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di 
concentramento che nessun paese voleva accogliere�.
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi 
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee, 
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra, 
itedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.
I dati di Dominique Vidal sono contraddetti da quelli forniti da un altro 
autore ebreo, M. Gilbert, nell'"Atlante di storia ebraica" edito da Giuntina 
(casa editrice notoriamente ebraica).
Ecco i dati di fonte ebraica relativi all'incremento della popolazione 
ebraica in alcuni paesi dopo la seconda guerra mondiale.
USA : da 2.515.000 diventano 5.835.000
Palestina: da 90.000 diventano, tra il 1948 e il 1961, 4.100.000
Canada:  da 8.000 diventano 330.000
Inghilterra: da 71.000 diventano 300.000
Argentina: da 50.000 diventano 228.000
Brasile: da 25.000 diventano 150.000
Sudafrica: da 8.000 diventano 120.000
Messico: da 2.000 diventano 35.000
Solo in questi paesi, dunque, abbiamo un incremento totale della
popolazione ebraica pari a 8.329.000.
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
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