Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: fascisamo e sentenze storiche

Salve,
mi chiedo se il fascismo inteso come movimento (o organizzazione) abbia mai subito delle condanne da parte della giurisdizione italiana e/o internazionale per crimini contro l'umanita'.
Che rimane sotto il profilo guridico?
Grazie
cP
--
TiscaliNet, libero accesso ad Internet.
http://www.tiscalinet.it
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
3A520283...@mail.tiscalinet.it...

Mi pare di no,comunque le ha compiute:in Etiopia per esempio.Certo le stragi
dei copti non sono addossabili al fascismo in sé,però gli ordini furono
dati-o avallati-da Mussolini,"Duce del Fascismo"
Ciao
Luca

 mi chiedo se il fascismo inteso come movimento (o organizzazione) abbia
mai subito delle condanne da parte della giurisdizione italiana e/o
internazionale per crimini contro l'umanita'.
Dall'Italia ha subito la massima sentenza possibile. L'espulsione dalla vita
politica sancita dalla costituzione. Più di così...
Processi del tipo Norimberga a danno di Italiani come è noto non ne sono
stati fatti, anche se è probabile che se Mussolini fosse stato consegnato
agli alleati ci sarebbe stata una "Norimberga" Italiana analoga a quella che
si è tenuuta in germania e poi in giappone.

 wrote in message
93kdkf$amr$1...@nread2.inwind.it...

è stato ucciso per volere degli alleati , perchè da un eventuale processo ,
sarebbero stati loro i condannati.       i vari churchill , roosevelt ecc.
leggi : "mussolini - churchill . carteggio segreto"  edizioni piemme

 leggi : "mussolini - churchill . carteggio segreto"  edizioni piemme
Che all'attento esame degli storici è risultato come i diari di Hitler, cioè
non vero. Sulla morte di mussolini si sono dette moltissime falsità.

 wrote in message
93manq$p80$1...@nread1.inwind.it...


 grazie
Della morte di Mussolini ci sono una infinità di versioni, alcune frutto di
vere e proprie inchieste per la verità non utte condotte con serietà.
Gli alleati volevano Mussolini vivo, tant'è che mandarono il capitano
Daddario sulle tracce del duce in fuga. Si dice che il daddario fosse stato
inviato a recuperare il famoso carteggio Mussolini - Churchill, ma
all'attento osservatore non sfugge che Daddario non era dell'intelligence
service ma era dei servizi americani.
Churchill quando ebbe notizia della morte di Mussolini disse che era stato
un'arbitrio e che gli alleati avrebbero dovuto condurre un'inchiesta, che
poi non ci fu, perchè stava a tutti bene così. Successivamente lo stesso
Churchill avrebbe affermato che la morte di Mussolini aveva risparmiato la
tenuta di una "norimberga" italiana.
Mussolini scappa da Milano e prima si reca a Como, con le idee
evidentemenrte confuse, non sa bene cosa fare. I fascisti sono tutti al si
salvi chi può, e Mussolini non è abbandonato dalla scorta delle SS,
addirittura tenterà una patetica fuga dalle SS per poi essere raggiunto. Non
fu una fine gloriosa. Comunque dopo Como, prendono la strada del lago,
aggregandosi ad una colonna della FLACK tedesca, e arrivano al famoso posto
di blocco partigiano sul lago, prima di Dongo. Qui avviene un'accordo tra
tedeschi e partigiani, dove viene stabilito che passano solo i tedeschi,
quindi il famoso tentativo di trasvestirsi da tedesco e poi la cattura.
Con i fascisti come si sà avviene un breve scontro a fuoco, e poi questi si
arrendono.
Da Dongo parte la comunicazione al comando del CLN di Milano, e qui Longo
incarica AUDISIO e LAMPREDI di andare a Longo. Il mistero della fine di
Mussolini comincia qui. Cioè chi dà l'ordine. E' probabile che Longo dia
l'ordine a Lampredi, ma non ci sono le prove. C'è la versione del partigiano
BILL alias URBANO LAZZARO, che dice che in realtà chi fucila Mussolini è
LONGO stesso, ma non si capsice che interesse avessero i comunisti a negare
la cosa. Nessuno al comando del CVL ebbe nulla da ridire sulla fucilazione
di Mussolini e dei gerarchi, era una cosa nell'aria, e probabilmente c'era
il tacito accordo di regolare la cosa tra italiani, proprio per sottolineare
l'evento politico dell'insurrezione.
Comunque poi possiamo tornare sui singoli punti e sui vari particolari.

 arrendono.
Un ultimo momento non mi è chiaro. Perchè i partigiani decisero di
giustiziare Mussolini sul posto?
Temevano che tenerlo in vita avrebbe provocato problemi? Anche a me sembra
strano che Longo avesse cercato di celare
un sua eventuale partecipazione diretta. Qualche supposizione in proprosito?


 un sua eventuale partecipazione diretta. Qualche supposizione in
proprosito?
Secondo me i partigiani fucilano Mussolini nella paura che qualcuno potesse
liberarlo, nel caso degli altri gerarchi era diverso, lì fanno subito e
anche con una certa faciloneria, c'erano almeno 2 persone che non avevano
alcuna colpa particolare, tranne quella di trovarsi nel posto sbagliato nel
momento sbagliato. Dico la faccenda della paura, perchè Longo non avrebbe
avuto difficoltà negli anni successivi ad ammettere l'ordine, il PCI fece
propria l'iniziativa di Lampredi (è Lui che comanda, Audisio è il braccio
armato) tant'è che il famoso mitra MAS viene mandato a MOSCA e lì esposto.
Torniamo con la mente a quei giorni, un casino, l'insurrezione, scontri
armati, fascisti che scappano, tedeschi in  ritirata, beh, che abbiano avuto
la paura che potessero liberaglielo sotto il naso è giustificabile, e nel
caso che fosse accaduta una cosa del genere Audisio e Lampredi ne avrebbero
risposto con la propria testa, su questo non c'è dubbio, da qui la
decisione.

 wrote in message
93manq$p80$1...@nread1.inwind.it...

che cosa è risultato falso ?


Beh, tanto per cominciare, basta numerare le versioni sulla morte.
Considerando che una persona muore 1 volta sola, è evidene che le altre
versioni sono false.
Anche la faccenda del carteggio è una bolla di sapone, almeno per come si è
farneticato nell'immediato dopoguerra.

non conosco bene i fatti nei particolari della vicenda della morte di
Mussolini , però questa cosa della sua liquidazione così veloce mi appare
piuttosto sospetta...
non saprei davvero dire che interesse avrebbero potuto avere i comunisti a
far fuori Mussolini così rapidamente , ma la faccenda della paura che
avrebbero potuto liberarlo mi sembra poco credibile. Con la grande
confusione che c'era e tedeschi e fascisti che scappavano di qua e di là
(come ha detto lei) mi pare strano pensare che qualcuno fosse in grado di
liberare il prigionero e averne talmente paura da liquidarlo immediatamente.
Non conoscendo precisamente i fatti nei particolari come ho già detto volevo
chiederle inoltre se l'omicidio (mi pare che in Italia adesso come allora
non esisteva la pena di morte, nemmeno sotto processo) di Mussolini è
rimasto impunito oppure no...
la ringrazio anticipatamente della risposta e vorrei sapere se è al corrente
di altre cause possibili dell'omicidio di Mussolini.

 di altre cause possibili dell'omicidio di Mussolini.
Io non lo giudico un'omicidio. Altre cause, che io sappia le versioni sono
diverse, però alla fine la morte di Mussolini và inquadrata nel clima
dell'insurrezione, e quale "resa dei conti".

 Comunque poi possiamo tornare sui singoli punti e sui vari particolari.
Possibile che non lo capisci?!? Longo aveva davanti un possibile avvenire,
infatti fu anche segretario del partito, avrebbe potuto comandare l'Italia
se i comunisti avessero vinto.
Evidentemente avevano vergogna ad avere per capo un assassino.
Saluti
Veniero

 piuttosto sospetta...
Qualcosa di losco c'era, infatti molte persone che potevano sapere troppo
sparirono: ma che si sia attuata un esecuzione sommaria non deve
meravigliare, gli autori appartenevano ad un gruppo stalinista, che si era
formato alla scuola degli assassini di Trotscky e di migliaia di altri
avversari politici. Eliminare Mussolini per loro era una normale prassi,
inoltre la sua morte ed esposizione a piazzale loreto erano un
inequivocabile segnale a tutti i facinorosi: non esisteva più legge, la
legge era la violenza dei vincitori, chiunque avesse torti o rancori da
vendicare, poteva farlo.
Saluti
Veniero

 ha scritto nel messaggio
news:93o39l$aa3al$4...@ID-11093.news.dfncis.de...

Adesso che ha detto la sua stupidaggine quotidiana, possiamo proseguire. E'
pregato, se vuol intervenire, di portare un contributo storico e non
propagandistico. Delle sue fregnacce non si sente alcun bisogno.

 vendicare, poteva farlo.
Questa è l'ennessima fregnaccia ! Una mistura grottesca, senza alcun filo
logico ne nesso. Non sa nemmeno come avviene l'esposizione a Piazzale
Loreto. Ha ragione chi dice che lei è uno sparafucile !


tutta lka sua cultura storica si č gią esaurita: rimangono solo gli insulti
le insinuazioni: č molto ma molto meno di quanto l'abbia immaginata.
Saluti
Veniero.

 le insinuazioni: è molto ma molto meno di quanto l'abbia immaginata.
Le spiego subito perchè ha detto una scemenza grande quanto una casa. Longo
diventa segretario del PCI nelk 1964, alla morte di Togliatti, quindi quasi
20 anni dopo. Il capo del PCI all'epoca era Togliatti, ed era il capo
indiscusso e tale restò fino alla fine, salvo i tentativi di Secchia di
scalzarlo. L'assunto che dice Lei è una cosa che non stà ne in cielo ne in
terra, ed uno di quei suoi famosi ragionamenti che lei tira fuori quando non
sa cosa dire ma deve per forza dire una fregnaccia contro la resistenza.


Per prima cosa, vorrei pregarla di lasciare le polemiche ai post in cui
dibattiamo fra noi. Chi sul ng chiede informazioni ha il diritto a risposte;
non a infantili sei scemo tu, sono scemo io.
Entrando nel merito: Assurdo che lei affermi che ciò che è accaduto a
piazzale Loreto sia solo casuale: può darsi che i partigiani, non avessero
in anticipo pensato di appendere i cadaveri. Ma è facile comprendere che
anche oggi se si portasse in una piazza il corpo di Ciampi, O di Berlusconi
, o di D'Alema, fucilati, ne nascerebbe uno scalpore immenzo, centinaia di
migliaia di persone accorrerebbero, in un attimo la notizia farebbe il giro
d'Italia. Esattamente lo scopo che si prefioggevano i caporioni partigiani.
Logico e conseguente poi che chiunque poteva arguirne: Se sono così potenti
da poter trattare così senza alcun rispetto il corpo di Mussolini e degli
altri ministri fascisti; posso stare tranquillo che non succederà niente
neppure a me se ammazzo il sindaco (podestà allora) del mio paese, o quella
smorfiosa che non ha mai voluto darmela di sua figlia.
Saluti
Veniero.

 perfettamente legale,
???????????????????'Con questo metro si potrebbe anche dire: La morte di
Matteotti fu perfettamente legale, la condanna a morte  era stata decretata
dalla Ceka fascista e......
Saluti:
Veniero.

 wrote in message
93nm8a$94s$1...@nread1.inwind.it...

la mia era una domanda polemica :  probabilmente confondi carteggio con i
diari.
il carteggio è tutta la documentazione personale del duce.   secondo te uno
che ha governato una nazione per vent' anni non ha neanche un appunto , uno
qualsiasi ?   sul  carteggio  non è che ci siano dubbi.   esiste.  è solo
sparso.  la maggior parte comunque è conservata all' archivio di stato , a
disposizione di tutti.  puoi andare tu stesso a visionarla.   ma è su quella
più interessante che si discute.       e in quanto interessante , è logico
che sia sparita.

 dalla Ceka fascista e......
E' molto diverso il luogo e il momento storico. Non faccia paragoni
imbecilli.

 smorfiosa che non ha mai voluto darmela di sua figlia.
Senta Veniero, è inutile che gira intorno al problema. La storia ha
giudicato. Le vicende avvenute all'indomani della liberazione sono state
ampiamente analizzate dagli storici. Non si può fermare la violenza di una
guerra senza prigionieri dalla sera alla mattina. Non mi scocci con questi
giri di parole.
La mia opinione è che i partigiani fecero benissimo.

 che sia sparita.
Non vedo il motivo. Circa il carteggio Mussolini - Churchill nel 1990 la
faccenda torna in auge, poichè un partigiano dice che aveva consegnato tali
carte al PCI di non ricordo dove, il ministero dei Beni culturali fece
un'indagine, e risultò che era tutta una montatura. Questi sono i fatti.


Cercherò di spiegarle: Lo so anche io, che il capo del pci era Togliatti, ma
Longo era un pezzo grosso.  Lo poteva diventare, ed in parte già era, non
per niente era vicecomandante del clnai, ed in pratica il comandante
effettivo.
Passati i primi giorni, sicuramente nel pci si saranno resi conto che una
persona che aveva commesso un omicidio di mano propria avrebbe creato
perlomeno disagio. Naturale quindi che possano averlo coperto. A suffragio
della mia tesi c'è il fatto che è quasi inverosimile che Audisio sia il vero
assassino: non solo ha dato dei fatti diverse versioni, ma non aveva mai
visto casa De Maria (in cui era tenuto il Duce) che difatti defini casetta
mentre era un grosso edificio, e, ancor più eclatante, al processo non fu
riconosciuto da pier Bellini delle stelle, Che con Valerio Aveva Avuto un
concitatissimo coloquio e lo avrebbe certamente riconosciuto.
Quindi se l'assassino non era audisio, strambo sarebbe pensare che sia stato
usato per coprire una persona poco più importante di lui. Solo per un
grossissimo personaggio sarebbe valsa la pena mettere in piedi una
messinscena.
Saluti
Veniero.

 messinscena.
Audizio non era per niente una persona importante, l'uomo del partito, era
Lampredi, Audusio era solo il braccio armato. Andò lui perchè era il primo
disponibile. Sono anni che sento versioni su versioni, nessuno è riuscito a
venire a capo di un bel niente.


E la mia che lei sia un fazioso senza la minima etica morale.
Saluti
Veniero.


Possibilmente in modo civile; mi potrebbe spiegare? Nel 1922 i fascisti
avevano vinto una guerra civile, il fatto che non avessero appeso i
precedenti governanti, e che due anni dopo Matteotti potesse tenere discorsi
in parlamento, mi sembra vada a loro onore.
Saluti
Veniero.

 in parlamento, mi sembra vada a loro onore.
Si vergogni, lei  mistificatore  senza pari. La guerra civile ? Come si
svolsero i fatti ? Buffone. Matteotti in parlamento si alzò a denunciare i
brogli e le violenze fasciste delle elezioni da poco svolte e per il suo
coraggio fu assassinato. Cosa và ad onore dei fascisti ?
Io mi rifiuto di dialogore in questo modo. Di fronte a certe balle c'è da
restare allibbiti. il suo è cialtronismo mischiato ad una propaganda da anni
30. A parlar con Lei sembra di sentire Appellius, ma crede veramente alle
fregnacce che dice ?

 E la mia che lei sia un fazioso senza la minima etica morale.
Da un fascista non potevo aspettare altro commento.

 wrote in message
93s1j8$bup$1...@nread1.inwind.it...


 dizionario parla chiaro )
Questo lo dici tu che è omicidio punto e basta, non è affatto così, in
realtà Mussolini è stato giustiziato.
Mussolini viene condannato a morte alla vigilia dell'insurrezione dal CLNAI,
gli ordini di esecuzione vennero resi pubblici già l'8 febbraio 1945, e non
valevano solo per Mussolini, ma anche per :
ministri, sottosegretari, federali, questori, giudici del tribunale speciale
direttori di giornali politici, e ufficiali delle brigate nere.Essendo il
CLNAI organo dello stato, è evidente che coloro che fucilarono Mussolini lo
fecero eseguendo un'ordine perfettamente legale.
Inoltre tutti coloro che avevano aderito alla RSI, secondo il RDL 29/b erano
nello stato giuridico di traditori, e quindi passibili di pena capitale.
Le decisioni prese dagli organi della resistenza e quindi dal CLNAI erano
fatte proprie dal governo italiano, tant'è che per far cessare lo stato
derivante dal RDL di cui sopra per i militari e gli esponenti delle Brigate
Nere della RSI, gli alleati il 3 giugno del 45 riconobbero a questi lo
status di prigionieri di guerra, anche se rimandarono in parte la decisione
di nuovo agli italiani. Ancira la cassazione con la sentenza 1560/99 ha
ribadito tale aspetto giuridico.
A rigor militare, Mussolini viene catturato in divisa nemica, in automezzo
nemico, e armato. Lo potevano fucilare subito.
Tu puoi discutere la cosa sul piano etico, politico, ma non giuridico. Se
applichiamo il tuo metro, dobbiamo dire che la II GM è stata una vicenda di
50 milioni di omicidi.

 fregnacce che dice ?
Ma mio caro Miragliuolo, lei è libero di sputare sopra alle tesi, ai
riferimenti, ai testimoni altrui e non sa sostenere le sue idee con un
dialogo civile????
E' questa la sua storia con la "S" maiuscola ????
Vabbè.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 La mia opinione č che i partigiani fecero benissimo.
Bene, se č lecita la violenza partigiana lo č anche quella della R.S.I..
Perchč allora non si perde l'occasione per puntare il dito solo da una parte
e gridare "assassini"?????
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 fecero eseguendo un'ordine perfettamente legale.
Che bella arrampicata sui vetri Miragliuolo, secondo lei è legale un
provvedimento emesso senza dare la possibilità agli imputati di
difendersi????
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 difendersi????
Perchč quanti processi hanno fatto quelli della RSI ai partigiani ? Quanti
processi hanno fatto alla popolazione civile trucidata in oltre 600 stragi i
nazifascisti ?

 e gridare "assassini"?????
Prima di tutto la violenza è insita in tutte le guerre. La differenza è
etica. I partigiani difendevano il proprio paese dal nazismo e tutto ciò che
questo rappresentava. La violenza  gratuita contro i civili, le
deportazioni, i furti delle opere d'arte, il depredare le riserve auree
della banca d'Italia, l'annettersi intere province è un fatto. la complicità
con tutto questo da parte di coloro che aderirono alla RSI è innegabile. Non
è una questione di puntare il dito, i fatti sono fatti. I giudizi possono
essere soggettivi, ma i fatti no. La verità storica che non è mai tutta la
verità deve essere asettica quanto più possibile, ed il più completa
possibile.

 nazifascisti ?
Sicuramente pių dei partigiani.......
Mi vuole contraddire caro il mio "professore" (mi viene ancora da ridere),
porti lei le prove!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 porti lei le prove!
Lei č solo un poveraccio, infarcito di propaganda. Un poveretto che per
farsi ascoltare deve inventare le fonti e quando non sa cosa dire o scappa o
si mette a far la verginella.  Un individuo ridicolo.

 si mette a far la verginella.  Un individuo ridicolo.
Nervosetto, do fastidio alla sua infallibilità?
Non vedo le prove che lo chiesto........ paura di far di nuovo altre
figuraccie come quelle che ha fatto entrando in questo ng?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 figuraccie come quelle che ha fatto entrando in questo ng?
Ma che dice questo cretino !