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Titolo: le torri

Questa mattina leggo sul piccolo tante lamentele per questo nuovo centro 
commerciale  non certo di buon impatto visivo ed ecologico in pieno 
centro cittadino.Ma se l'unione fa la forza basta che nessuno ci vada e 
nel giro di qualche mese il tutto ? chiuso,bombe non si possono tirare o 
meglio non si deve ma se l'essere umano avrebbe un po pi? d' 
intelligenza  potrebbe ottenere tanto di pi?.

 ha scritto nel messaggio
news:20030302093...@news.tin.it...


 Non potevano costriure le totti 
Le totti ? -:) Scusate, ma questa è la conseguenza di una vita a ritmi 
serrati.

 > bus in piu' cussi' se raggiungeria ancor piu' facile...
come negozi, me par sempre i soliti, gnente de speciale, me pareria bei i
ristorantini, ma propio stamatina che xe mercoledi dele Ceneri ne me pareva
el meo giorno per meterme a smagnazar!
le coop che mi vado spesso le xe bone. e me par che ghe xe tanta roba, anca
una pescheria, uno dei  pochi posti che se trova pesse al dopopranzo qua a
Trieste. I soliti prezi, più o meno i ghe fa la rifa al PAM.
Ma de domenica o lunedi dopopranzo o la sera, che el centro xe averto, xe
averti anca i negozi o solo chi che vol cussì no se sa se se pol far la
spesa o no?
del resto, bei marmi, no tropa gente, bastanza caldo ( ma i scalda o zxe el
sol, vederemo in estate se funzionerà l'aria condizionada) In alto panorama
sul porto e tra qualche ano un poche de piantine in aiola, dentro ssai
piante finte...
--
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 in aiola, dentro ssai  piante finte...
Anca el riscaldamento animale fa il suo effetto.
Comunque el centro commercial ga crea'  parecchi disagi
"strutturali" ale case vicin.
A quanto par il palazzo xe sta fatto mal e i ga dovu' piantar dei novi
pai per metter tiranti, pai che ga spaca' le fondamenta delle case
vicin.  L'altro giorno me son ferma a ciacolar con quei che faceva
la protesta e me ga spiega' che casa sua xe' senza metan (e
quindi senza riscaldamento) perche' i ga spacca' la conduttura
de gas. No i se lava, no i magna, e i va avanti a stufette e coverte.
Tra l'altro i pavimenti delle cantine ga i solchi come se fussi
passa' una talpa
Oltre a questo xe il problema che i parchegi xe in alto, e per rivarghe
la rampa la passa davanti le case del quarto pian. Gente che no
iera abituata a smog, se ritrova gli auti davanti el muso (ed anche
tanti auti che xe in salita, in coda, i sfriziona e i va pian)
Me spiegava una della protesta, che quela che prima iera la
corte, e dove la stendeva la biancheria, xe diventa' un passa
passa de auti  che ghe la fa diventar nera de fumo.
Per non parlar de quei che iera attico e che gaveva la terrazza
che desso se ritrova i tizi che scendi dai auti e li vedi che ciapa
sol.
In ultimo, per carigar e scaricar la merce arriva coi camion all'alba
e sprusssss, strisssssss, pusssss tutti quei compressori dei
sollevatori fa un casin che non se riva a dormir
Secondo mi l'idea xe bona, ma gavessi dovu' tinir conto
dela gente che i stava vicin, magari facendolo un pian de
meno e mettendo piu parcheggi sotto terra, magari con
ventilatori e filtri de depurazion per el smog.

 ventilatori e filtri de depurazion per el smog.
Ma perchč non gli hai chiesto a sti "protestanti" come mai tutte queste
belle lamentele non sono venute a galla prima che il centro fosse bello e
costruito ?
Esempio positivo: il megabenzinaio di Barcola !!! I barcolani e non solo,
hanno protestato e sembrerebbe (di co sembrerebbe) che lo vogliano o
eventualmente lo possano spostare dalla zona pineta per collocarlo piů verso
i topolini. La sostanza non cambia: lě ci vuole una pompa di benzina al
posto di 3 e sembra che spostarlo avanti un po' basti a placare gli animi...
non sono daccordo perň vedo che a Barcola la gente si č svegliata in tempo.
(poi il risultato č tutto da vedere)
Questo denota in ogni caso come chi di dovere ha mosso le acque quando ha
senso. Ora per le torri trovo le proteste ridicole... e ancora piů ridicolo
chi dice "Ma se l'unione fa la forza basta che nessuno ci vada e nel giro di
qualche mese il tutto č chiuso,bombe non si possono tirare o
meglio non si deve ma se l'essere umano avrebbe un po piů d'intelligenza
potrebbe ottenere tanto di piů."
Eh, giŕ... se i negozi chiudono buttano giů il centro...
Io francamente di intelligenza non ne vedo molta in questa frase...
Ciao
Cups

 ? e dove no xe rumori o inquinamento ?
Saria bastà farle, ad esempio, nel ex piazal Gaslini... dove i gavesi podudo
far anche una deviazion direta dala Grande Viabilità... ma forsi saria stà
tropo furbo.
Ciao            Franco

 Io francamente di intelligenza non ne vedo molta in questa frase...
La tua osservazione mi trova d'accordo, come sempre
dico io democrazia e' partecipare, non delegare e se
magari i vari protestatari avessero partecipato piu'
attivamente anche solo andando a vedere il progetto,
magari avrebbero eseguito delle richieste per migliorare
il tutto.
Resta comunque il fatto, che alcuni di loro mi hanno
fatto notare che sono mesi che protestano e che i
comitati di protesta sono stati costituiti da svariati
mesi, solo che non hanno avuto aiuto da nessuno,
ne' dalla sinistra (vedi Illy) che ha approvato il progetto,
ne' dalla destra (vedi DiPiazza) cui i centri commerciali
piacciono, ne' dai mass media (vedi Piccolo e Tele4)
che hanno legami con i finanziatori del progetto, ne'
dagli stessi abitanti della zona che fino a quando non
hanno toccato con mano, hanno dormito.
Resta da dire che anche adesso le loro lamentele
sono travisate e distorte e la giusta protesta  per
un danno REALE ricevuto (vedi senza metano) viene
pubblicizzata come la richiesta di poveri dementi
contrari al progresso ed all'economia cittadina.
Tu lo sapevi che c'era gente che non ha riscaldamento
per colpa dei lavori alle torri?
I partecipanti alla manifestazione mi parlavano di
un cedimenti alla struttura delle torri che le fa pendere
da un lato e che e' stato motivo dell'inserimento
di nuovi tiranti, tu lo sapevi che corriamo il rischio
di avere delle torri pendenti a Trieste?
Sia ben chiaro io non sono contrario al centro
commerciale in quanto centro commerciale, ne'
sono contrario al fatto di metterlo in via D'Alviano,
il traffico vale per tutti e non capisco perche'
gli abitanti di via Carducci o di via Giulia devono
vivere in mezzo allo smog mentre quelli di via
D'Alviano no, (lo smog ed il traffico vanno combattuti
in senso generale, non certo a convenienza di pochi)
pero' ci sono delle cose che potevano essere fatte
meglio ed invece come al solito si e'  preferito badare
al risparmio.  I poteri ecomici forti anche se hanno
sbagliato qualcosa nel progetto, tenteranno comunque
di  recuperare i soldi spesi ed  imbroglieranno  e
falsificheranno le informazioni e pagheranno tangenti
pur di riuscire a farlo ed alla fin fine chi paghera' il
prezzo di un errore non loro, saranno solo i poveri
disgraziati.
Mi viene difficile alla luce di tutto questo spiegare che i
"cattivi" sono quelli di via d'alviano che si sono svegliati
troppo tardi.
Tra l'altro, la responsabilita' di mancata partecipazione
cui all'inizio eravamo concordi, ce l'abbiamo anche noi
due (oltre agli altri 200 mila triestini), perche' "partecipare"
non e' un dovere esclusivo dei "diretti" interessati, ma
di tutti i cittadini di questa citta'.

 di tutti i cittadini di questa citta'.
Infatti io mi interesso dal mio rione che è Chiarbola fino a Barcola...
passando per Ponziana, Borgo S.Sergio, San Giacomo, San Giovanni ecc... mi
interesso della mia città...
Non tutti lo fanno... il fatto è che qui a Trieste c'è un po' troppo "no se
pol".
Personalmente del "no se pol" non ne posso più, mi dà la nausea, mi procura
il vomito... è immodizia, pura critica fine a se stessa... la critica
dev'essere invece costruttiva; altrimenti il "silenzio è d'oro"...
Saluti
Cups

 l'automobile rimarrà il caos totale.
Ci vorrebbe maggiore educazione in questo senso... educare il cittadino a
muovere le gambe invece che muovere l'auto !
Ciao
Cups

 Occhio !!! Diremo così per ogni immobile che si costruirà a TS... ???
Ma non si può dire proprio niente contro le torri?
Fulvio

 Ma non si può dire proprio niente contro le torri?
Osama Bin Laden avrebbe delle soluzioni... ma non mi sembra consigliabile
--
Elisabetta  Marcovich
Trieste


...ma di notte, senza gente dentro....in fondo non serve un Noeing, basta
un'ape dalla superstrada
Fulvio

 agevolata, così più soldi per la benzina, meno spese,
Andremo in Slovenia come facevamo quando non c'era.
Comunque quello ecologico e' un discorso lungo che
con le torri d'europa c'entra relativamente.

 con le torri d'europa c'entra relativamente.
Allora non parliamo nemmeno di PM10, PM2.5, idrocarburi, CO2 ovvero di
inquinamento... non è forse ecologia questa ? Non abbiamo parlato di queste
cose finora ? Allora è giusto protestare solo per il parcheggio ?
Non tiriamo fuori dai cassetti la questione ecologica solo quando fa
piacere, altrimenti ricadiamo nella solita tiritera trita e ritrita di
incomprensioni e stolti cori di persone oziosamente "sedute" sui loro
interessi personali visibili due spanne dal loro naso.
Cups

 interessi personali visibili due spanne dal loro naso.
Volevo dire che la questione ecologica non dipende solo
dalle torri.
La questione ecologica dipende dalla cultura del trasporto,
(pubblico) dalla cultura del consumo (riciclabile) dalla cultura
dell'energia (pulita)  dalla cultura dell'architettura (dedicato
al risparmio energetico)
Ho appena lette un articolo su un supermercato finlandese
dove si adopera il caldo dei congelatori, l'energia solare, e
il riscaldamento animale (ovvero le persone che comprano)
per rendere l'ambiente confortevole e la struttura architettonica
non ha finestre per non permettere la perdita del calore e il
ricambio dell'aria e fatto tramite soluzioni dove con la
polarizzazione dell'aria esce solo l'aria fredda.
Insomma, in mezzo ai ghiacci c'e' un supermercato che
consuma meno petrolio di quanto ne uso io per riscaldare
casa mia.
Alle torri, riscaldamento a manetta e' ale', dov'e' il problema?
Siamo distanti anni luce dall'ecologia, ma i mali del mondo
non cominciano con le torri e tutti i discorsi possibili ed
immaginabili che possiamo fare sull'ecologia con le torri
c'entrano  relativamente.
Resta comunque il problema che  la protesta degli abitanti
della zona  troppo superficialmente e' stata etichettata
come il solito non se pol.

 come il solito non se pol.
Stà di fatto che emergono delle divergenze fra i nostri punti di vista, non
li cambieremo su questo ng sicuramente. Per quanto mi riguarda, risponderti
passo passo significherebbe essere ripetitivo, però ti dò un resoconto della
riunione di ieri sera al palzzetto di Chiabola... non so se c'eri... io si e
queste sono le mie impressioni:
Età media 70 anni, tolti i bimbi in carrozzina (relativamente pochi) e le
poche persone sotto i 40... perciò era garantita la solita abitudine a
lamentarsi...
Frasi ed interruzzioni (rigorosamente in dialetto) sopra il discorso del
sindaco con frasi del tipo "la vegni a casa mia"... "la gavemo votada"...
"el ne ciol pel cul"... "chiudemo la ferriera"... (che c'entra poi ?)... E
soprattutto "chiuder là..." "chiuder quà..." "mularia che fa cagnara..."
"cossa i vol de notte..." "i ne ga messo cemento dappertutto..." insomma il
solito brodo...
Mancava soltanto il NO SE POL...
Avrai anche ragione, ma ciò che dici tu, ieri sera non c'era; la protesta
ponderata non c'era. C'era solo un casino bestiale, un'arena per sbranare
non solo il sindaco ma tutti quelli che hanno lavorato prima di lui...
C'erano soltanto frasi urlate al microfono per strappare gli applausoi che
puntualmente son scrosciati. Come effetto non c'è che dire: platealmente
divertente...
Se potrò, andrò ad altre riunioni simili ma ieri sera mi sono vergognato di
essere triestino e mi spiace tantissimo, ma me l'aspettavo.
Due persone (io e te) che discutono su internet nella maniera corretta con
uno scambio di idee è un po' poco per cancellare il conformismo...
Con questo direi che ho proprio detto tutto.
Alla prossima
Cups

 c'è che dire: platealmente  divertente...
Io non c'ero, ma ho avuto modo di parlare con chi c'era.
(piu' di uno)
In particolare sono andato a trovare chi in prima battuta
mi aveva fatto credere che la questione ecologica era molto
piu' grave di quello che poi e' stata evidenziata.
Perfino il mio conoscente era molto deluso dal taglio che ha
preso la riunione, riunione che alla fin fine e' diventata la
normale lamentela di chi ha visto un cambiamento brusco
del  ritmo di vita del proprio quartiere.
Lui comunque mi ha ribadito le stesse cose cui ti avevo
accennato prima, dandomi ampie spiegazioni sul perche'
e sul percome non sono venute fuori.
Resta comuque il fatto che tutti gli altri che ho interpellato
alla fin fine mi hanno confermato una normale riunione
del "non se pol".
Comunque alla fine delle richieste sono state fatte (la lista
sotto e per chi alla riunione non c'era) ma come giustamente
hai fatto notare tu,  sono richieste assolutamente "normali"
che  potevano  essere gia'  impostate da tempo, ovvero al
momento stesso in cui il progetto e' stato esposto.
In pratica tutta la questione "ecologica" viene relegata
al rispetto del DL 23 ottobre 98 che vuol dire che ogni
volta che i valori sono troppo alti, si chiude il traffico.
A detta dei contestatori "sempre".    Sara' da vedere!
--------ecco un sunto delle richieste fatte al sindaco----
Tutela salute e ambiente.-
Monitoraggio accurato dell'ambiente e sistemazione all'esterno
della centralina di un display visibile ai cittadini, indicante i valori
delle micropolveri riscontrate.
Rispetto del D.L. 23 ottobre 1998 sulla limitazione del traffico.
Verifica da parte ARPA sulla quantità di particelle d'asbesto
presenti nell'aria, vista la vicinanza dell'enorme metratura di
coperture eternit presenti nell'area dello scalo legnami e dell'ex
Gaslini.
Verifica dello stato delle coperture del depuratore fognario
cittadino.
Viabilità e parcheggi.-
Rivedere il progetto di viabilità e semaforizzazione alla luce
delle esigenze di quartiere nella sua globalità, e non solo al
servizio del centro commerciale.
Dirottare il traffico pesante (attualmente in uscita ed entrata
sulle direttrici via Svevo, via d'Alviano, e via Baiamonti)
direttamente sulla grande viabilità attraverso l'area del
demanio portuale, vista pure la loro dichiarata disponibilità.
In ogni caso provvedere che i camion della LINDE, i quali
trasportano carico criogenico altamente pericoloso,
fuoriescano dal varco in via Rio Primario. L'uscita in via
Svevo è a rischio incidente.
Ripristino della zona pedonale della via d'Alviano da lungo
tempo transennata per pericolo crollo muro contenimento.
La rampa d'accesso ai parcheggi sulla via Doda, limitarla
all'esaurimento dei posteggi sotterranei, e comunque
escluderla per le ore notturne. (Attualmente i posteggi
superiori sono quelli impiegati maggiormente.).
Recupero del piazzale ora in uso dalle COOP per parcheggio
attrezzato gratuito per i residenti. In attesa di concedere il
posteggio recintato del Palasport.
Utilizzare l'area comunale lungo la ferrovia di fronte ai numeri
civici 22/1/2 per posteggi a pettine da destinarsi ai residenti.
In rispetto delle leggi che regolano il traffico e la sua scorrevolezza,
una volta provveduto a quanto richiesto dai vari punti, fiscalità
sul posteggio selvaggio (motorini, macchine sui marciapiedi,
in prossimità di incroci, ecc.).
Il centro commerciale provveda a suo carico per i posteggi
ai propri dipendenti, ed alla clientela, consentendo l'uso
gratuito del posteggio.
Risarcimenti individuali e collettivi.-
Risarcimento individuale dei danni recati ai residenti.
(per i danni alla cantine ed ai palazzi)
Risarcire collettivamente alla comunità residente inserendo
zone verdi e spazi attrezzati (in modo serio).
Un locale interno al centro da destinarsi alle riunioni ed attività
del comitato di quartiere.
Creazione di un adeguato servizio di pulizia delle aree
prospicienti al centro commerciale Torri d'Europa.
Rivedere le luci del giardino pensile, ora troppo invasive.
Insonorizzare meglio condizionatori ed estrattori.

 del comitato di quartiere.
E con questo hai detto tutto !!! Dio mio, Dio mio... ma sai che un colpo di
scena simile non me lo immaginavo nemmeno ??? Mamma mia... è tremendo, da
non crederci, è PAZZESCO, sputtanano il centro e poi vogliono un locale AL
AL SUO INTERNO !!! Quando l'hanno detto non credevo alle mie orecchie,
volevo andare dal sindaco a chiedere conferma di quello che ha detto il
signore del comitato...  Ma dove siamo ? Alla fiera delle castronerie ? Come
pretendono di essere credibili ?
Saluti
Cups