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Titolo: Il prezzo di Oslo

IL PREZZO DI OSLO
di Edward W. Said tratto da Internazionale n.428 anno 9 15/21 marzo 2002
www.internazionale.it
 
Le immagini trasmesse da al Jazira sono state di una chiarezza
abbagliante. E’ l’eroismo palestinese il vero evento dei nostri tempi.
Un intero esercito, una marina e un’aeronautica riforniti con generosità
e senza condizioni dagli Stati Uniti hanno seminato la distruzione su
quel 18 per cento della Cisgiordania e 60 per cento della striscia di
Gaza concessi ai palestinesi dopo dieci anni di negoziati con Israele e
gli Stati Uniti. Ospedali, scuole, campi profughi e abitazioni civili
palestinesi sono stati il bersaglio dell’assalto spietato e criminale
condotto dai soldati israeliani stipati dentro elicotteri da
combattimento, F-16 e carri armati. Ma i combattenti male equipaggiati
della resistenza hanno affrontato questa forza assurdamente superiore
con straordinario coraggio e senza arretrare di un passo. Negli Stati
Uniti, la Cnn e i giornali preferiscono non ricordare – sia detto a loro
disonore – che "la violenza" è impari e che le parti coinvolte non sono
due: c’è soltanto uno Stato che rivolge tutto il suo enorme potere
contro un popolo senza Stato, più volte costretto all’esilio e
diseredato, privo di armi e di una vera leadership, allo scopo di
distruggerlo "assestandogli un colpo terribile", come ha dichiarato
senza vergogna il criminale di guerra che guida Israele. Per dimostrare
la follia di Sharon potrei citare quello che ha detto ad Ha’aretz il 5
marzo: "Dietro al terrorismo c’è l’Autorità Palestinese. Dietro il
terrorismo c’è Arafat. La nostra pressione vuol far finire questo
terrore. Non aspettatevi che Arafat agisca contro il terrorismo.
Dobbiamo infliggergli perdite pesanti e allora capiranno di non poter
continuare a usare il terrorismo per ottenere risultati politici".
Il silenzio sull’inferno dell’occupazione
Le parole di Sharon sono sintomatiche. Oltre a rivelare i meccanismi di
una mente ossessionata dal pensiero della distruzione e dominata
dall’odio assoluto, dimostrano il fallimento della ragione e dello
spirito critico che regna sul mondo dopo il settembre scorso. Certo, c’è
stata una spaventosa violenza terroristica, ma nel mondo non c’è solo il
terrorismo. C’è la politica, la lotta, la storia, l’ingiustizia, la
resistenza e anche il terrorismo di Stato. Senza troppe proteste del
mondo accademico e della intellighenzia americana, abbiamo ceduto a un
cattivo uso del linguaggio e della ragione, grazie al quale tutto ciò
che non ci piace è diventato terrorismo e quello che facciamo è solo e
soltanto un bene, combattere il terrorismo, poco importa quante vite
umane, quanta ricchezza, e quanta distruzione siano in gioco.
Israele ora sta combattendo una guerra contro i civili, pura e semplice,
anche se negli Stati Uniti la situazione non sarà mai presentata in
questi termini. Una guerra razzista, e anche una guerra coloniale per
tattica e strategia. La gente viene uccisa e costretta a soffrire
indicibilmente perché non è ebrea. L’immagine che arriva negli Stati
Uniti è che gli israeliani stanno combattendo per la loro sopravvivenza,
invece che per gli insediamenti e le basi militari nelle terre occupate
della Palestina. L’8 marzo, il giorno più cruento per i palestinesi in
16 mesi di Intifada, il principale notiziario serale della Cnn ha
parlato della morte di 40 "persone" ma non ha fatto nessun cenno alla
morte di diversi operatori della Mezzaluna Rossa uccisi mentre le loro
ambulanze erano bloccate dai carri armati israeliani perché non
raggiungessero i feriti. Soltanto "persone", senza nessuna immagine
dell’inferno in cui hanno vissuto in questo trentacinquesimo anno di
occupazione militare.
Città assediate e bombardate
Tulkarem, sottoposta a un assedio durissimo con ventiquattr’ore di
coprifuoco, tagli dell’elettricità e dell’acqua, pattugliamenti
sistematici e l’arresto di ottocento giovani, la deliberata distruzione
delle case dei rifugiati, immense distruzioni di beni (non mi riferisco
a night-club o strutture sportive, ma a baracche e tettoie che hanno
offerto riparo a profughi due volti esiliati) e innumerevoli casi di
sadismo nei confronti di civili indifesi e inermi che vengono malmenati,
picchiati e lasciati morire dissanguati. Le donne sono costrette a
partorire bambini già morti mentre aspettano inutilmente ai posti di
blocco israeliani, i vecchi vengono costretti a spogliarsi, a togliersi
le scarpe e a camminare a piedi nudi davanti a un diciottenne con la
gomma in bocca che imbraccia un M-16 pagato con le mie tasse di
contribuente americano. Il centro della città e l’università di Betlemme
distrutti da prodi bombardieri israeliani che arrivano rombando con i
loro meravigliosi F-16, anche questi pagati con i miei soldi. Il campo
di Balata, i campi di Aida, Deheishe e Azza, i minuscoli villaggi di
Khadr e Husam, tutti ridotti in macerie senza che la stampa americana ne
faccia cenno, perché per la maggior parte dei giornalisti di New York
ovviamente non è un problema. I morti e i feriti, gli insepolti e le
persone senza assistenza, per non parlare delle centinaia di migliaia di
vite mutilate, strozzate, segnate da una sofferenza inflitta
deliberatamente, tutto ciò ordinato a distanza di sicurezza nel verde e
nella calma di Gerusalemme Ovest da uomini per cui la Cisgiordania e
Gaza sono covi di ratti pullulanti di insetti che devono essere
"sottomessi" e stanati, che devono subire una lezione, per usare il
gergo dei militari israeliani. Ramallah, nell’attacco più feroce di
tutti, è stata invasa e devastata da centoquaranta carriarmati
israeliani, che hanno così completato la riconquista dei Territori
palestinesi già occupati. I palestinesi stanno pagando il prezzo pesante
di Oslo, che dopo dieci anni di negoziati li ha lasciati con frammenti
di terra privi di coerenza e continuità, apparati di sicurezza destinati
a garantire la loro sottomissione a Israele, e una vita che li rende
sempre più poveri affinché lo Stato ebraico possa fiorire e prosperare.
Inutilmente in questi dieci anni alcuni di noi hanno ammonito da lontano
che il divario tra il linguaggio di pace israeliano-americano e la
terribile realtà sul terreno non era e non sarebbe mai stato colmato.
Parole e frasi come "processo di pace" e "terrorismo" hanno preso piede
senza nessun rapporto con un referente reale. Le confische di terra
veniva ignorate o rinviate ai "negoziati bilaterali" in corso tra uno
Stato impegnato a consolidare la sua morsa su un territorio che voleva a
tutti i costi e un gruppo mediocre di negoziatori poco informati, che
hanno aspettato quattro anni per dotarsi di una mappa affidabile della
terra su cui stavano negoziando. La cosa più grave di tutte è che nei
cinquantaquattro anni trascorsi dal 1948 non si è mai permesso che
emergesse una storia dell’eroismo e delle sofferenze palestinesi. Siamo
tutti dipinti come estremisti violenti e fanatici, poco più dei
terroristi che George W. Bush e la sua combriccola hanno imposto alla
coscienza di una popolazione sconvolta e sistematicamente disinformata.
La proposta saudita
Ma ora che la proposta saudita è diventata un oggetto di discussione e
di speranza, credo che sia necessario collocarla in un contesto reale, e
non ipotetico. Innanzitutto è un riciclaggio del piano Reagan del 1982,
del piano Fahd del 1983, del piano di Madrid del 1991 e così via: in
altri termini fa seguito a una serie di piani proposti più volte, che
alla fine Israele e Stati Uniti non solo si sono rifiutati di attuare ma
hanno attivamente ostacolato. A mio giudizio, i soli negoziati che
meritano di essere tenuti dovrebbero riguardare le fasi del totale
ritiro israeliano e non, come è avvenuto a Oslo, un mercanteggiamento
sulle fette di territorio che Israele è disposto – molto di malavoglia –
a cedere. E’ stato versato troppo sangue palestinese, Israele ha
dimostrato troppo disprezzo e troppa violenza razzista perché si possa
seriamente tornare a negoziati stile Oslo, con la mediazione del più
fazioso degli onesti mediatori, gli Stati Uniti. Eppure siamo tutti
consapevoli che i vecchi negoziatori palestinesi non hanno rinunciato ai
loro sogni e alle loro illusioni e che durante i raid e i bombardamenti
ci sono stati incontri e riunioni. Ma io credo che bisognerebbe dare il
giusto peso a decenni di sofferenze palestinesi e ai costi reali delle
rovinose politiche di Israele prima che un negoziato accordi un
riconoscimento immeritato ai governi israeliani colpevoli di aver
calpestato i diritti palestinesi proprio come hanno demolito le nostre
case e ucciso la nostra gente. Qualsiasi negoziato arabo-israeliano che
non tenga conto della storia – e per questo compito occorre una squadra
di storici, economisti e geografi dotati di coscienza – non merita
neppure di essere intavolato. Allo stesso tempo i palestinesi dovrebbero
eleggere un nuovo gruppo di negoziatori e rappresentanti, nella speranza
di salvare qualcosa dalla catastrofe di oggi. In ogni riunione tra
rappresentanti palestinesi e israeliani, la gravità delle devastazioni
israeliane ai danni della nostra gente deve ricevere la dovuta
attenzione e non può più essere accantonata come è accaduto a tanta
parte della nostra storia. Oslo di fatto perdonava l’occupazione,
assolvendola da tutte le vite umane e le costruzioni distrutte nei primi
venticinque anni. Dopo tante sofferenze, Israele non può essere scusato
e autorizzato ad allontanarsi dal tavolo dei negoziati senza che le
venga presentata almeno una richiesta retorica di riparare a quanto
fatto.
Le nuove generazioni
Mi si obbietterà che la politica è l’arte del possibile e non del
desiderio, e che dovremmo essere ben lieti di ottenere anche solo un
modesto ritiro israeliano. Non sono assolutamente d’accordo. I negoziati
possono vertere solo su quando avrà luogo il ritiro totale, e non su
quali percentuali di territorio Israele è disposto a concedere. Un
conquistatore e un vandalo non può concedere niente: deve semplicemente
restituire ciò che ha preso e pagare per gli abusi di cui si è reso
responsabile, proprio come Saddam Hussein dovrebbe pagare e ha, di
fatto, pagato per l’occupazione del Kuwait. Siamo ancora molto lontani
da questo obiettivo, anche se lo straordinario e indomito coraggio dei
palestinesi di Gaza e Cisgiordania ha, di fatto, politicamente e
moralmente sconfitto Sharon, che in un futuro non troppo lontano perderà
la sua carica. Che poi per vent’anni i suoi eserciti abbiano potuto
invadere a loro piacimento le città arabe, uccidendo e seminando
distruzione senza neppure una parola collettiva degli arabi, la dice
lunga sui grandi leader del mondo arabo. Non so come giustifichino il
loro comportamento i governanti arabi, così discretamente silenziosi
mentre la Palestina viene violentata in diretta televisiva. Posso però
immaginare che nel profondo dell’anima provino un forte sentimento di
vergogna e di infamia. Impotenti militarmente, politicamente,
economicamente e soprattutto moralmente, hanno ben poca credibilità e
nessuna vera posizione, se non come pedine ubbidienti sulla scacchiera
israeliano-americana. Forse pensano di giocare sul tempo. Forse. Ma
(come Arafat e i suoi uomini) non hanno neanche capito il potere
dell’informazione diffusa sistematicamente come mezzo per proteggere la
loro gente dagli assalti di chi considera gli arabi una banda di
estremisti e di terroristi fanatici. La buona notizia è che questo
genere di comportamento ha una vita molto breve. La nuova generazione
saprà fare di meglio? Tutto dipende dalla capacità che avremo di
adottare un atteggiamento completamente nuovo, una mentalità più laica:
solo così saremo in grado di non ricadere nel caos, nella corruzione e
nella mediocrità e potremo finalmente diventare una nazione.
Edward W. Said è il più noto intellettuale palestinese contemporaneo.
Insegna letteratura comparata alla Columbia University di New York. Tra
i suoi libri La questione palestinese (Gamberetti 1995), Cultura e
imperialismo (Gamberetti 1998), Orientalismo (Feltrinelli 1999), La
convivenza necessaria (Internazionale 1999)
 
 
 
-- 
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 abbagliante.
Che eroismo, hanno avuto in tutto CINQUE morti, evdentemente sono molto più
eroici a massacrare civili.
Ad'I
Ps: come fa la marina ad attaccare i territori??

 Ps: come fa la marina ad attaccare i territori??
La striscia di Gaza è bagnata dal mare,anche i + scadenti cannoni navali
hanno una gittata di almeno 18km

 Ps: come fa la marina ad attaccare i territori??
GENIO, mai sentito di bombardamenti dal mare?


 convivenza necessaria (Internazionale 1999)
Gia' peccato che sia Palestinese, sempre la solita musica.
Gli Israeliani sono dei criminali, i Palestinesi sono dei terroristi.
Saluti
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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"der Stürmer" <sturno...@tiscanospamlinetnospam.nospamitnospam> ha
scritto nel messaggio news:hfCp8.100536$1S3.3...@twister1.libero.it...

E quanti bombartdamenti navali su obiettivi civili ci sono stati? Quanti
bombardamenti aerei a tappeto? Quanti cannonneggiamenti? Potrebbero
distruggerli in tre ore, li compatiscono, e loro si danno le arie da eroi,
tranne quando appaiono i soldati israeliani, allora invece di gioire per
l'occasione di martirio, corrono a rintanarsi nelle cloache. Cinque morti
hanno avuto nella difesa di Ramallah. Lei che è tedescofilo, certamente
saprà quanti tedeschi sono caduti nella difesa di Berlino. Almeno, quelli
erano nazisti veri, non da operetta.
Ad'I

Spero che almeno i cinque, siano morti combattendo, altrimenti avremmo un
eroico esercito, che non sa dare una vita per difendere la sua capitale.
Meriterebbero tutti una medaglia di sterco.
Ad'I
Quanto ai geni; perché si vuole togliere l'esclusiva?


Gli israeliani non sono criminali, ma un popolo che si difende.
I palestinesi, non sono tutti terroristi o amici dei terroristi, ma, se lo
dicono, vengono democraticamente appesi.
Anzi, aggiungo che gli unici eroi palestinesi, sono questi martiri, quasi
mille nella prima intifada, non so quanti adesso. Gli altri sono solo capaci
di ballare per le stragi e rifugiarsi nelle cloache alla vista del nemico.
Ad'I

 Meriterebbero tutti una medaglia di sterco.
  ecco chi ha argomenti e chi non riesce ad insultare.
persino i morti insulti!!!
vergognati!!

 nella difesa di Berlino molti caduti erano ragazzini imbrogliati e civili
rappezzati
non veri nazisti

 Meriterebbero tutti una medaglia di sterco.
Nemmeno lo stupido di Danny e tanto stupido come te
Se ti dico che sei un cialtrone non offenderti dico la verità
La verità non è mai un'offesa
Pomero


 non veri nazisti
Circa il fatto dell' appartenenza al NSDAP c'è ovviamente da discutere, cmq
alla difesa di Berlino parteciparono anche le Waffen SS Francesi come credo
tanti anti-nazisti(quando la patria è minacciata c'è poco da questionare).
Cmq il popolo di Berlino fu eroico.
Circa Arduino però un dubbio mi coglie:
non è che con quel :"loro erano veri nazisti" lei vuole far passare i
palestinesi per nazisti? Tanto per continuare l'alleanza con Danty sul fatto
che chi combatte Israele è un nazista...
der Stürmer


Come da soggetto
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

 La verità non è mai un'offesa 
A me per cialtroneria e vigliaccheria, il sig. arduino (che non insulta
mai ma offende eccome )  ricorda sempre piu' Veniero Fogliata.
ciao
S.


 di ballare per le stragi e rifugiarsi nelle cloache alla vista del nemico.
 
dagli dei tank, degli elicotteri e degli aerei e delle navi. Poi se
scapperanno potrai fare affermazioni simili che adesso sono solo
cialtronesche.
Dai tank sparavano sui bambini che tiravano solo pietre.


 Dai tank sparavano sui bambini che tiravano solo pietre.
Che cattivi quasi come Adolfo, chi li mandava i bambini dopo colazione a
tirar sassi contro il nemico cattivo?
La loro mamma?, oppure gia' nascono eroici patrioti col corano scritto sul
petto?
Mi fanno un po schifo i palestinesi, mandano il figlio di 8 anni a beccarsi
pallottole, quell'altro di 18 a farsi saltare al bar, mentre loro se ne
stanno belli panzuti sotto il tombino con il rosario in mano a preparare
l'esplosivo, che vomito.
Saluti Cad Ali'


 che ho letto hai discusso con lui di altri temi.
Non sono sicuro di "saper comprendere", faccio solo ogni sforzo per
non vedere malanimo nelle parole altrui...
E qui lo sforzo è veramente erculeo. Sharon appeso come un maiale si
commenta da solo. Non c'è nulla da comprendere, è un distillato d'odio
puro. Pomero giustamente rifiuta l'odio come strumento di lotta
politica.
Tu ti associ. GDA rinfaccia che voi (Pomero, e i filopalestinesi in
generali) state vedendo i frutti della campagna d'odio anti israele.
Tu allora cambi subject dando del cretino a GDA, ma limitandoti a
riprodurre la sua breve frase. Arduino rimodifica il subject e
riproduce sempre la stessa frase...
Cosa ne concludo? Che (nella migliore delle ipotesi) GDA e Arduino
sono convinti che dalle sinistre parta un odio viscerale e immotivato
contro Israele, sia pur mascherato nelle forme. Se poi qualcuno se ne
frega della forma, sognando allegramente di Sharon sgozzato come un
maiale, la cosa era facilmente prevedibile.
Potrei anche accettare un tale ragionamento, se non scorgessi negli
ultimi post di Arduino, un odio uguale e contrario... Odio e disprezzo
che gli permettono non solo di stigmatizzare con parole censurabili i
palestinesi (tutti assimilati ai terroristi), ma anche di giustificare
le rappresaglie indiscriminate come UNICO mezzo per assicurare la pace
in Israele.
Ho già detto, in piccola parte, come la penso. Io sono per la
sopravvivenza di Israele. Che piaccia o no, ormai è troppo tardi per
dire a quella gente di fare le valige e cercarsi un'altra terra
promessa. Non posso approvare nessun tipo di terrorismo, specialmente
se vigliaccamente inteso a fare vittime civili. Tuttavia la politica
di forza di Sharon è deleteria per la causa stessa di Israele, e
quando se ne accorgeranno sarà troppo tardi. Non ho in tasca la
soluzione del problema palestinese, ma non ci vuole molto per capire
cosa lo aggrava, invece di risolverlo...
Il suggerimento che mi chiedi? Rispondi ad Arduino che i semi
dell'odio non hanno preferenze di parte, attecchiscono ovunque trovino
un terreno fertile.
Se pensa di esserne immune, come giustifica allora le sue battute
sulle medaglie da dare ai palestinesi?
--
Piero F.


Dubbio in parte esatto.
Naturalmente, non intendo dire che chi combatta Israele sia nazista, sarebbe
una fesseria, se uno combatte Israele, l'uganga o il Peru per motivi suoi,
sarà magari un guerrafondaio, ma non certo nazista. Si è nazisti, quando si
utilizzano metodi usati dai nazisti, ad esempio, furono nazisti gli Hutu in
ruoanda, gli indonesiani a Timor, lo sono i sudanesi in nubia e basso Nilo.
Ad'I
Ps; e naturalmente i terroristi palestinesi.


No, la medaglia di sterco, la meritano i vivi, quelli che si sono nascosti
nelle cloache all'apparire del nemico, e la meriti tu, che fai da sponda ai
deliranti messaggi di una nazista invasata che invoca bombe atomiche per
israele e impiccagioni per i piedi al suo capo.
Ad'I


Verissimo, purtroppo, la storia si ripete eterna: Hitler era un aggressore,
cercava la guerra per la guerra, per realizzare i suoi sogni imperiali,
perché gli piaceva guidare armate combattenti. Ma naturalmente al suo
popolo, non diceva così: Si presentava come il vendicatore di antichi torti,
di ingiustizie subite dai tedeschi, aggrediva e gridava di essere aggredito,
cercava di distruggere gli slavi dell'est, e si presentava come lo scudo
della civiltà europea dalle orde slavocomuniste, sterminava gli ebrei, li
dipingeva come se implacabili tessitori di trame antitedesche, dichiarava
guerra agli Stati Uniti, dava la colpa agli ebrei. Purtroppo il mondo è
pieno di falsari e mistificatori, e non furono, non sono solo i nazisti.
Ad'I


Meno male che mi fa la grazia di essere in due: il fatto di essere
considerato il peggior cialtrone del mondo da lei, mi creava incubi
notturni.
Ad'I


Ma si rende conto che una raffica di mitragliatrice su bambini allo
scoperto, avrebbe fatto una strage? Lei parla al plurale: quante di queste
stragi sono avvenute?
Quanto ai tank palestinesi, non so la proporzione di forze in tutte le
guerre: Ma prima guerra: 1948-49 I palestinesi combattevano in un esercito,
che comprendeva sei nazioni, aveva carri blindati aerei; Israele: nessun
carro, tre aerei di turismo, ai quali si aggiunsero tre aerei militari fatti
pervenire clandestinamente da Stalin tramite Cecoslovacchia, armi
individuali raccogliticce di vari eserciti, da tiro, da caccia, più un
carico di armi moderne, fatto pervenire sempre da Stalin tramite
Cecoslovacchia.
Terza guerra (giugno 1967) rapporti di forza Carri, Isrele 1 Egitto tre,
Aerei, Israele 1, Egitto tre.
Carri, Israele 1 (sempre quello) Siria 2,5
Aerei: Israele 1, Siria 2. Quindi, un rapporto di uno a cinque circa, ma per
completare il quadro, accanto a Siria ed Egitto, combattevano Giordania,
esercito liberazione palestina (cosituiito qualche giorno prima) Iraq Arabia
Saudita, qualche emirato, Somalia, Libia Algeria Marocco Sudan, non so cosa
fecero Tunisia e restanti stati arabi.
Ma quando un popolo, sa di combattere per esistere, respinge ogni nemico.
Non così è forte e coraggioso chi combatte per aggredire.
Ad'I


No, non imbrogli caro Sergio: lei ha risposto con insulti a GDA, al quale
pure io avevo fatto presente che non si può ne si deve accumunare persone
come Pomero, a signore deliranti ed invasate.
Lei invece, come al solito, aveva risposto insultando. Rompendo fra l'altro
il fronte comune di tutti quelli che avevano esecrato la gentile signora.
Imitato poi dal batavo, che si spingeva addirittura a condividere il suo
desiderio di vedere Sharon appeso assieme ad un maiale.
Ad'I

Non so, di sicuro è e rimarrà un cialtrone ,
se poi fosse veniero peggio per lui, oltre che cialtrone sarebbe anche un
vecchio rintronato fascista
Pomero


 Ad'I
no, leggi bene fascistello del cazzo, io avrei risparmiato il maiale .
saluti


Ad'I

 --
Condivido pienamente lo schifo, che estendo a quegli scellerati, che vanno a
portare fiori ai palestinesi per profumare le fogne.
Ad'I

 notturni. 
non ci credo, squallido provocatore che sei


 riproduce sempre la stessa frase...
ti aggiorno. Chissa' per quale dono divino tu sei riuscito a capire il
msg mio e di Pomero. Arduino ancora no.
Infatti ha aggiunto un nuovo post in cui dice :
Ci troviamo di fronte ad una persona che fa messaggi nazisti deliranti:
edil grande antifascista sergio, cosa fa? Anziché fargli sentire che c'è
un fronte comune di persone civili che aborrisce simili messaggi di
morte,trova infantilmente modo di scatenare le sue beguccie. Spero che
lei non sia una colonna portante dell'antifascismo, altrimenti il
fascismo ha già vinto.
Inizia a divertirmi circa il modo in cui questo cialtrone di arduino
cerca di ribaltare in continuazione su tutto la frittata. Capisci?
Scrive " Anziche' bla bla un fronte comune di ...." e quindi io scateno
delle begucce.
Inizio a cambiare idea sulla moderazine del ng.
Ciao
Sergio


 desiderio di vedere Sharon appeso assieme ad un maiale. 
ha ragione Dente Blu a chiamarti fogna. La bassezza delle tue calunnie e
questo ulteriore capolavoro di falsita' che hai scritto renderanno
ancora piu' chiaro a chi legge che personaggio squallido che sei.


 portare fiori ai palestinesi per profumare le fogne. 
leggete bene "ai palestinesi" e nessun distinguo... 
Ditemi che questo cretino non e' razzista come danty, come lo era un
altro spregevole verme come Veniero Fogliata etc etc


 tirar sassi contro il nemico cattivo?
e il sasso lanciato da un bambino contro un tank giustifica la sua
uccisione?
Sei vomitevole come arduino.


 stragi sono avvenute?
perche' non lo dici tu quanti sono stati i bambini uccisi solo perche'
lanciavano pietre? Informaci pure squallidone..


 rifiuta.
Sharon e' stata la controparte che ha rifiutato la proposta saudita.
Chissa' se l'ipocrita bugiardo arduino lo sa.
Quanto alle palle su camp david il nostro arduino sta collezionando
qualche figuraccia su IPI circa il tanto decantato (anche da Danty) 97%
delle terre restituite "generosamente" da Israele quando Arafat a torto
o a ragione (ma leggendo le motivazioni palestinesi sembra + a
ragione)..



Mettiamola cosi': siamo pari; una volta rifiuta Arafat, una volta rifiuta
Israele...cmq, gli israeliani sono coloro che hanno OFFERTO, sapranno ben
loro COSA hanno offerto, no? Se poi Arafat non ha capito bene, peggio per
lui...
Danty


Ma si, invece... va beh, non avevo gli incubi notturni, ma a me piace andare
d'accordo con tutti, sopratutto con i miei avversari, un po' mi dispiace che
lei trovi provocazioni differenze di opinioni.
Ad'I


Ad'I --



Esatto, Una invasata, lancia messaggi di morte, augura un olocausto nucleare
per gli ebrei, auspica venga appeso Sharon assieme ad un maiale, affermando
che non si distinguerebbe l'ebreo dall'animale.
Di fronte a simili messaggi razzisti di odio, c'è il dovere morale di
rispondere con fermezza.
Invece lei cosa fa? Ignora il delirante messaggio, e si mette ad insultare
un utente che ha rivolto delle critiche alla sinistra. Poteva avere ragione:
non è che continuando a dire, gli  israeliani hanno fatto questa porcheria
gli israeliani hanno fatto quest'altra porcheria, si aumenti l'amore verso
gli ebrei. Poteva avere torto, la sinistra, quando non ci sono di mezzo gli
arabi, è paladina degli ebrei. Ma comunque, il fatto che conta, è che GDA ha
espresso una critica, un opinione, non ha lanciato messaggi di morte, non ha
augurato un olocausto nucleare su Cuba Non propone di appendere Bertinotti
assieme ad un maiale, non dice che non si distinguerebbero.
La morale ha delle priorità, spero che per lei, non sia prioritario che
nessuno critichi la sinistra, rispetto al fatto che qualcuno auspichi
genocidi nucleari.
Ad'I


Sergio, ha ragione, insulto anch'io i miei interlocutori, ed a questo, gli
dico che è un coglione di prima qualità.
Ad'I

 sul tuo)
Se è per quello, io in quel thread, stranamente non vedo neanche i miei
messaggi.
A Gda ho risposto quello che dovevo rispondere, non potevo certo accusarlo
di cose che non ha detto, quanto al tuo associarti a dente negli insulti,
non fa che confermare la mia teoria: meno avete da rispondere, più
insultate, e capisco anche il vostro scopo, voi, in fondo, sapete benissimo
che le tesi che difendete, sono sbagliate. Perciò, cercate il più possibile
di buttarla sul personale, cercate la Bagarre, per fare in modo che invece
di parlare dei fatti, si parli di chi è fogna.
Ad'I

 --
Va bene:
 Vanno a portare fiori ai palestinesi che si sono nascosti nelle fogne, e si
guardano bene dal portare fiori a quei palestinesi che sono stati appesi.

Nessun bambino, è stato ucciso perché lanciava sassi ai carri, è capitato,
che dei soldati bersagliati, magari parenti di qualche civile massacrato dai
palestinesi, abbia risposto sparando. Ma il più delle volte, sono rimasti
vittime delle sparatorie che gli stessi palestinesi scatenavano.
Ad'I


Esiste un obbligo morale di prendere le sassate?
Il fatto che in palestina non si possano lapidare le adultere, non
giustifica che ci si vada a sfogare sui militari ebrei. La colpa, non è dei
soldati, ma di chi addestra i bambini all'odio e alla cattiveria.
Ad'I


Mi dovrebbe spiegare perché sono cialtrone: tutti quelli che non difendono i
palestinesi, sono cialtroni? Da lei non me la aspettavo.
Ad'I

 lei trovi provocazioni differenze di opinioni. 
a me no invece. Degli avversari rispetto solo quelli leali, onesti. E tu
non lo sei.


 Il buon Serenissima, semplicemente dice in altro modo, quello che dico io:
Per cortesia... 
Chiunque puo' fare un salto su IPI e vedere che, di nuovo, stai dicendo
una  delle tue.


 lui... 
trollone razzista se X ti offrisse di andartene da casa tua che faresti?


 Si sentiva la mancanza di una cretina come te > Vergognati, questa non è lotta politica è spazzatura
Sottoscrivo quello che dici caro Pomero.
ciao
s.
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Lo avevi visto o no? Ti sembra che abbia ignorato il msg e fatto quello
che tu da gran bugiardo scrivi in seguito :
1) io avrei ignorato il msg (cosa che non e' vera.. e il msg e' proprio
quello riportato anche qui)
2) dopo aver "ignorato" il msg, per il buigiarduino sergio "si mette ad
insultare un utente che ha rivolto delle critiche alla sinistra."
La critica alla sinistra e' che il msg della cretina che voleva scannare
Sharon (a me basterebbe mandarlo sotto processo per Sabra e Chatila) e'
"figlia" dei post miei e di Pomero (visto che GDA zelantemente ha
copiato lo stesso ributtante msg sotto il mio e di Pomero). Capito
l'onesta intellettuale del nostro arduino bugiarduino?
Ma mica e' contento. No, arduino sente il bisogno di sottoscrivere il
msg di GDA.
Cosi' tanto perche' lui non insulta mai nessuno.



"sul personale"? ROFL. MA davvero pensi che chi ti legge siano solo
stupidi alla Danty, sig. bugiarduino?
E specie dopo questo tuo ennesimo post pieno di ipocrisie e bugie
palesi.
Caro bugiarduino temo che fra poco dovrai ripresentarti con un altro
nuovo nickname.


 wrote in message
 



 Esiste un obbligo morale di prendere le sassate?
squallido bugiardo stai parlando di sassi contro carri o blindati. 
Sassi lanciati da bambini e non scagliati da Polifemo. 
Vergognati ipocrita.


 qualche giorno fa prendevi in giro Pomero per il browser che usava?
Sergio, io non dubiterei così tanto per questo fatto.
Sono in ufficio e connettendomi alle news di Libero anziché a quelle
di Tiscali sto vedendo messaggi che a casa mia non sono mai apparsi.
Altri, che ho letto a casa e ai quali volevo rispondere da qui, non si
vedono affatto...
Per quanto questo fatto si possa prendere a scusante per sviste e
gaffes, nel dubbio io assolverei. Non è giusto dargli del bugiardo.
Ciò non toglie che Arduino abbia nella fattispecie sbagliato a
lamentarsi per il vezzo dell'insulto. Non c'era nessuno che lo
meritasse più di quella sciagurata. Faccio presente che scrive
"nessuno saprebbe riconoscere L'EBREO dall'animale", e questa, pur con
tutta la mia assenza di malanimo, la riconosco come una manifestazione
di antisemitismo puro e semplice.
GDA, nell'incolpare i filopastinesi di attizzare questi odii razziali
mai del tutto sopiti, e nonostante la NETTA dissociazione di Pomero -
da te sottoscritta - addebitandovi la responsabilità del risorgere
dell'antisemitismo esprimeva solo quella becera avversione che già gli
avevo contestato una volta. Da me avrebbe avuto una risposta
articolata, dove avrei cercato di spiegargli che faceva equazioni
sbagliate: forse non sarebbe servito, ok, ma dargli del cretino, punto
e basta, non serve molto di più. E nemmeno serve che Arduino si sdegni
per la forma, e non abbia nulla da dire per la sostanza...
ciao
--
Piero F.

 che prima o poi si stanchino?
Non posso proporre un bel niente. Tutti mi direbbero che sarebbe una
follia fidarsi dell'avversario... Tuttavia, il ritiro dei coloni dai
Territori, SUBITO, mi sembrava un atto unilaterale onesto che potrebbe
portare a un accordo basato sulla fiducia. Ma i coloni non sono da
meno degli arabi, quanto a determinazione ostinata (fino all'omicidio
politico, mi pare di ricordare...)
--
Piero F.

 volevi i fiori o la medaglia di merda?


Al posto di X metterei Arafat...
Danty


Serenissima afferma che non e' vero del 97%, ma mostra solo delle cartine,
non dei documenti che provino la sua tesi. Inoltre, come puo' affermare di
saper cio' che hanno offerto gli israeliani? Non porta nessuna relazione o
cose del genere...sapranno ben gli israeliani cosa hanno offerto, no?
Danty

 wrote in message
cb28b609c47605649c1...@mygate.mailgate.org...

Qual'era l'insulto, scusa?
Danty


Cioé quelli che le danno ragione il 99% delle volte.
Ad'I


Per me non voglio niente.
Per gli eroici palestinesi, colpevoli di aver collaborato a spazzare il
terrore nazista di Hamas dalla loro terra, propongo una medaglia d'oro.
Per gli eroi, dell'armiamoci, e andate a farvi scoppiare, mentre noi stiamo
al sicuro, non posso che riproporre la medaglia di sterco.
Ad'I

 > Pomero
 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
 Mi dovrebbe spiegare perché sono cialtrone: tutti quelli che non difendono
i
 palestinesi, sono cialtroni? Da lei non me la aspettavo.
 Ad'I
 volevi i fiori o la medaglia di merda?
********

 pieno di falsari e mistificatori, e non furono, non sono solo i nazisti.
 
vero Arduino?

Dantuccio glielo chiediamo subito.


sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> 

Beh, grazie della segnalazione che mi permette di stroncare
sul nascere un pericoloso e _spero_ non voluto equivoco, non controllo
la data della affermazione di user danty per vedere se fosse
pre- o post- creazione della .sig con url sui messaggi.
Dunque, secondo me il clima sui newsgroup migliorerebbe se
si sfruttasse in pieno il mezzo a disposizione, ovvero se si 
scrivesse tutti in -->> IPERTESTO <<-- se no ci si riduce 
a fare la replica di squallidissimi dibattiti televisi. 
Io in tutti i miei post sull'argomento ho sempre linkato dei
documenti,
la cartina di cui si parla e' la seguente:
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/taba2001
ed il TESTO in cui si parla diffusamente delle percentuali e'
http://MondeDiplo.com/2001/09/01middleeastleader
quando si va sulla carta e' norma di serieta' dare una bibliografia,
una sorta di ipertesto ante litteram cfr le note di Le Monde.
Inbreve - se si parla di 97% non si 
parla di Camp David ma di Taba quindi, giusto per i frettolosi:
[..]
In order not to allow the gains of the last months to slip away, the
two delegations asked Miguel Angel Moratinos, special envoy of the
European Union, who had been present at Taba (the US, between
administrations, had sent no delegate) to draw up a report of the
talks. Not just for history, but because sooner or later there would
have to be more talks.
[..]
Quindi vorrei chiarire che c'erano soggetti che non fossero
ne' Palestinesi ne' Israeliani e per finire
[..]
The Taba meeting this January marked the high point of negotiations
between the Palestinians and the Barak team. In its final communiqué
on 27 January 2001, the parties affirmed that they had never been so
close to agreement. The claim is borne out by the documents produced
on the four main issues (territory, Jerusalem, security, refugees) and
by interviews with the main participants (6).
Spero bene che il significato di DOCUMENTS PRODUCED 
e INTERVIEWS sia chiaro.
To begin with, the two parties recognised that, in accordance with
Security Council resolution 242, the lines of 4 June 1967 would serve
as the basis for drawing the final borders; and there would be
compensation for everything annexed by Israel. The Israeli delegation
proposed returning 94%  (7) of the West Bank (which includes about 20%
of the settlers) and ceding the equivalent of 3% of Israeli territory
- the remaining 3% would be made up by the safe passage linking the
West Bank and Gaza, which would not be under Palestinian sovereignty.
[..]
Spero bene che gli interessati al problema il documento se
lo scarichino e se lo leggano in quanto niente sostituisce la 
lettura delle fonti originali.
Bye
P.S. che  poi a leggere gli altri user, almeno quelli che manifestano
pensiero coerente, ci si guadagna sempre, non avessi avuto
uno scambio di opinione con user monica non mi sarebbe
mai venuto in mente di vedere se on-line ci fosse da leggere
le monde diplomatique, e c'era...

 le monde diplomatique, e c'era...
Chi ha la mente attenta, trova sempre da imparare.
Ad'I


Verissimo, lo sono anche i falsopacifisti.
Ad'I

 Pomero
I morti, almeno hanno il coraggio di morire, ma quei vivi, che mandavano
ragazzi ad assassinare suicidandosi, e che adesso si nascondono nelle
chiese, altro che medaglia di sterco gli darei.
Ad'I