Newsgroup: it.sport.rally
Titolo: OT grave incidente in salita





E' stata sospesa la seconda manche del campionato 
italiano ed europeo di velocita' in salita Malegno-Ossimo-Borno, per un 
grave incidente accorso ad un apripista che e' uscito di 
strada.







Scendo ora dalla salita...........2a manche non 
disputata per l'incidente purtroppo fatale all' aprista Adriano 
Parlamento.


Le più sentite condoglianze alla 
Famiglia.


 



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:pTzve.23013$yM4.3...@twister2.libero.it
...


Scendo ora dalla salita...........2a manche non 
  disputata per l'incidente purtroppo fatale all' aprista Adriano 
  Parlamento.


Le più sentite condoglianze alla 
  Famiglia.


 


 


 


 


ma come è successo?? :(( .. con che vettura 
  svolgeva le operazioni di apripista?


 



 ha scritto 
  nel messaggio 
news:2gAve.23057$yM4.3...@twister2.libero.it
...


 ha scritto nel 
  messaggio 
news:VlAve.23062$yM4.3...@twister2.libero.it
...


La dinamica non si sà ancora di 
  preciso..........contro un guardrail in un punto molto pericoloso 
  cmq..........


 


La vettura era una Formula (non chiedermi quale 
  xchè purtroppo non lo sò........3000 mi pare cmq........)


 


 


 


apripista o non, non so come fanno a permettere a 
  quelle vetture di correre tra rail e muretti stradali.. diciamo di fare dei 
  passi avanti in sicurezza ma commettiamo errori del genere..!


certo, io sono il primo a dire che quelle vetture 
  sono spettacolari da vedere, come le S4 proto e tutte le altre "trappolette", 
  ma a mio parere sono troppo pericolose.. bisognerebbe almeno evitare il 
  possibile.. far salire un apripista con una vettura formula non è il massimo 
  ai fini della sicurezza! ... un incidente in gara lo posso capire, ma un 
  apripitsa no!!


 


cmq dopo questo mio pensiero, porgo le mie 
  più sentite condoglianze alla famiglia e amici del pilota!
 


   
Alex



 ha scritto 
  nel messaggio 
news:JLAve.22636$D7.6...@twister1.libero.it
...






Nella giornata più brutta del Trofeo Vallecamonica 
devo perlomeno smentire la voce che girava qui.........incidente causato dalla 
presenza di un ragazzo sul tracciato...............voce tanto falsa quanto 
meschina..........


 


Per il resto............quando è il destino a 
chiamarti non puoi fare nulla........


 


Adriano era stato "estromesso" dalla gara per 
problemi burocratici..........gli era stato permesso di fare da apripista per 
permettergli di "festeggiare" il decennale di professionismo a questo 
livello........................



 Adriano era stato "estromesso" dalla gara per problemi burocratici..........gli era stato permesso di fare da apripista per permettergli di "festeggiare" il decennale di professionismo a questo livello........................
Che immensa tristezza vedere stroncata così la vita di un pilota, 
oltretutto un pilota esperto, che voleva solo passare una giornata di 
divertimento e sport :-((
Condoglianze alla famiglia!
:-(((((((((((((((((((

Per destino io intendevo esprimere il pensiero di tutti appena appresa la
notizia............non doveva nemmeno correre............e il destino è
stato beffardo nell'avergli dato una piccola possibilità di amare la sua
passione............passione pagata carissimo purtroppo.........
Per il discorso "estremizzazione" ti quoto..........allargando il discorso
oggi è stata una vera giornata di m****a..............2 guard-rail
distrutti..........tra ieri e oggi avranno fermato la gara 10
volte...........una volta una macchia d'olio..........poi stampate sui
guard..........alettoni strappati............incredibile.

"Il Subarita" <d.boltri@NO_SPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:04Cve.4526$h5.2...@news3.tin.it...
 Nel caso specifico mi
sembra di aver capito che è l'ennesimo lutto che il mondo delle corse
vive perchè si è permesso alla tecnica di avere il sopravvento sulle
abilità umane. Ripeto quello che sostanzialmente avevo già detto in
occasione del valle d'Aosta: bisogna fare un passo indietro e smetterla
di estremizzare troppo le corse, altrimenti continueremo periodicamente
a piangere ora l'uno ora l'altro. :-(
Domanda da "profano".......io un'idea me la sono fatta ma..............
mi spiegate che senso ha "tirare" così" una cronoscalata??
In fondo sei apripista c***o!!
Per carità: non voglio assolutamente buttare sfiga sui piloti che gareggiano
ma..............
sei lì a controllare che tutto fili liscio sul percorso
..ti fai la tua salita non dico a 40 all'ora ma neanche lanciato a
mille.........

 passione............passione pagata carissimo purtroppo.........
Mi tocca fare ammenda... pare che la causa dell'incidente sia stato un 
malore del pilota. Questa volta si è proprio trattato di tragico destino :-(
Fonte:
http://www.cronoscalate.it/cronoscalata_vallecamonica.php
nella sezione Flash news


Allora innazi tutti parlamento correva con una March F3 dell''81 e non una 
F3000, vettura concettualmente più moderna e sicura della sua.
Comunque rispodendo alla tua domanda chiese la stessa cosa ad inizio mese a 
Tozzi, proprietario di una 205 T16 Evo2 con cui prende parte a tutto il Civm 
in Vso. Per farla breve gli domandai se portava la vettura a fare solo una 
passerella al Legend e la risposta fu no, molto secca. Il motivo fu presto 
spiegato, mi disse che auto da competizione ben preparate (vedi quella di 
parlamento) soffrono di più a portarle a spasso a bassi regimi anzichè a 
farle girare come devono, rischio dell'andare troppo piano rovinare la 
meccanica del motore, con possibilità di rotture, perchè tanti piccoli 
motivi, partendo dal tipo di benzina, dalla caburazione ecc. Per questo 
anche un apri pista per quanto cauto possa andare deve lasciare sfogare la 
vettura.
Clone 



apripista o non, non so come fanno a permettere a 
  quelle vetture di correre tra rail e muretti stradali.. diciamo di fare dei 
  passi avanti in sicurezza ma commettiamo errori del genere..!




certo, io sono il primo a dire che quelle 
    vetture sono spettacolari da vedere, come le S4 proto e tutte le altre 
    "trappolette", ma a mio parere sono troppo pericolose.. bisognerebbe almeno 
    evitare il possibile.. far salire un apripista con una vettura formula non è 
    il massimo ai fini della sicurezza! ... un incidente in gara lo posso 
    capire, ma un apripitsa no!!


 


cmq dopo questo mio pensiero, porgo le mie 
    più sentite condoglianze alla famiglia e amici del 
pilota!
 


   Alex


 


Ti psiego subito. In Italia fino allo scorso 
    anno quel tipo di vetture (le monoposto) erano vietate da regolamento per 
    motivi di sicurezza, ma nel resto d'europa no.


Dopo anni di lotta e pressioni da parte di team 
    e organizzatori da quest'anno è stato deciso di ammeterle solo alle gare 
    valide per il campionato europeo e per una coppa internazionale denominata 
    Challenge Fia che in italia sono 4 o 5 non ricordo bene.


Spero di aver risposto alla tua domanda. 
    Comuque la sua macchina come ho già detto era una march f3


 


Clone



 farle girare come devono
:-O
Mah, la cosa mi lascia perplesso... se davvero fosse così, data la
ragione prettamente tecnica, quindi presumo facilmente verificabile da
un team di ingegneri o dai preparatori stessi, non vedo perchè si
continua a consentire a queste auto di svolgere il compito di apripista.
E' assurdo: questi hanno dei compiti di sicurezza, ma si permette loro
di usare delle auto che per non rovinarsi devono girare a regime di
gara... sono solo io a vederci una contraddizione grossa come una casa?????
Ciao
-- 
"Nessun problema e' cosi' grande da non
 potervi sfuggire." --Linus Torvalds



Ti psiego subito. In Italia fino allo scorso 
      anno quel tipo di vetture (le monoposto) erano vietate da regolamento per 
      motivi di sicurezza, ma nel resto d'europa no.


Dopo anni di lotta e pressioni da parte di 
      team e organizzatori da quest'anno è stato deciso di ammeterle solo alle 
      gare valide per il campionato europeo e per una coppa internazionale 
      denominata Challenge Fia che in italia sono 4 o 5 non ricordo 
      bene.


Spero di aver risposto alla tua domanda. 
      Comuque la sua macchina come ho già detto era una march f3


 


Clone


 


------


E' il nostro male... l'Italia deve sempre 
      andare dietro agli altri, sia nel bene che nel male.. in questo caso 
      abbiamo dimostrato all'europa che avevamo ragione noi! 


con quelle vetture li, nelle formula, 40anni 
      fa moriva "una persona al giorno", dentro autodromi molto più sicuri 
      (almeno c'erano via di fuga) di una gara in salita attuale dove se sbagli 
      hai muro o rail.. 


 


ora ce da riflettere.. valeva la pena portare 
      delle vetture a ruote scoperte, spettacolari ma molto meno 
      sicure..?!


 


non so se rendo, ma avete visto come vanno 
      forte i prototipi?!.. le velocità di punta?! a Verzegnis passavano i 
      160km/h.. tiravano delle staccate assurde a pochi metri dai tornanti, 
      sembrava che non dovessero riuscire a fare le curve.. hanno una potenza 
      innaudita con una tenuta altrettanto paurosa, e segnano tempi sempre più 
      bassi.. 


ora dopo la prima Manche Alex Caffi con una 
      Lola Zytek (a ruote scoperte se non erro) ha dato ben 5.27sec ad un 
      "certo" Faggioli..!!??!!??!! 


traete voi le 
    conclusioni..




Allora nei trasferimenti cosa facevano?!..oppure dove le strade si facevano 
tortuose e le medie scendevano?! dovevano tirare anche se non potevano?!.. 
non penso che rovini la meccanica se giri di meno con il motore, sono certo 
che Tozzi voleva dire qualcos'altro, era un modo di dire.. di certo voleva 
dire che con una vettura del genere bisogna andar forti, perche quella è la 
sua natura! ..e poi non ho detto di andare a 50km/h... ma sicuramente di 
sapersi dosare un po.. dirò delle cavolate ma..tipo staccare un 10m prima, e 
di accelerare un po più tardi per evitare reazioni della vettura.. per stare 
un po in sicurezza! insomma cose che si fanno quando non si devono fare i 
tempi..
certo se Tozzi vuole vincere è giusto che tiri fino in fondo la sua 205 T16 
evo2.. fin che sei in gara io accetto tutto!

> In fondo sei apripista c***o!!
Ciao, da ex ex pilota (qualche annetto fa...) ed avendo fatto una decina di 
volte da apripista ti posso dire cio' che so al riguardo: in genere viene 
inserito (parlo nei rallies e principalmente di zona, perche' di questa e' 
la mia esperienza) dapprima qualche apripista con auto di serie (in genere 
anche per far pubblicita' a qualche concessionario "locale" e sponsor della 
manifestazione) che hanno il compito primario di controllare che il percorso 
sia sgombro da ostacoli, che il pubblico sia messo in zone di sicurezza 
(quando si riesce...), che i commissari siano tutti al loro posto ecc. di 
norma in queste vetture vi e' qualcuno dell'organizzazione proprio per i 
compiti di cui sopra, addirittura visti i gravi problemi occorsi negli 
ultimi anni a volte vi e' pure qualcuno della prefettura, per fare cio' in 
genere viaggiano a velocita' non eccelse che permettano di valutare queste 
cose. Dopo questi, e' il turno di auto preparate con al volante piloti, ex 
piloti ed a volte professionisti (che in ogni caso non potrebbero prendere 
parte alla gara) o pseudo tali che hanno un compito pure abbastanza valido 
(almeno sulla carta) e cioe' far capire al pubblico in che modo stanno per 
arrivare le auto in gara e pertanto "permettere" ai commissari di percorso 
ed agenti di p.s. ecc.che normalmente sono poco "ascoltati" di riuscire a 
far mettere in posti sicuri i piu' "riottosi" del pubblico, ad esperienza 
sembra che nella maggior parte dei casi questo serva a qualcosa ed e' una 
cosa che anche fra i commissari e le forze dell'ordine e' ben accolta se non 
addirittura richiesta. Normalmente gli apripista con auto da gara hanno sia 
il naviga che le note e di solito si tiene anche conto dei tempi ma piu' per 
abitudine che per altro; non ci sono ordini precisi da parte degli 
organizzatori se non quello di essere l'ultimo avviso per il pubblico e se 
si dovesse notare qualcosa di molto anormale lungo il percorso di avvisare 
gli organizzatori via radio (una volta) ed ora sempre di piu' con il 
telefonino. Certo che non si potra' notare cio' che dovrebbero gia' aver 
notato gli altri apripista, ma a volte a velocita' piu' sostenute e con auto 
"da gara" alcune cose si avvertono di piu' (sabbia, neve, sassi  ecc. 
"gentilmente" distribuita in punti critici e cosuccie di questo genere) ed 
allora si mette al corrente di cio' l'inizio prova dove vengono 
successivamente comunicate ai piloti se trattasi di cose critiche o 
pericolose. Personalmente con le mie piu' sentite condoglianze ai familiari 
del pilota deceduto, sono sicuro che gli apripista con vetture da gara 
svolgano un'opera utile specialmente nei rallies, di solito chi le pilota e' 
gia' esperto, non e' "adrenalinizzato" dal fare i tempi, guida veloce ma in 
scioltezza e sicuramente svolge un'opera di ultimo avviso per il pubblico e 
ultimo "ricognitore" per i piloti in gara e chi meglio di un pilota o 
ex-pilota puo' valutare queste cose? Secondo me i mali del rallysmo in 
particolare, ma anche cronoscalate ecc. dove si corre su strade aperte 
normalmente al traffico sono altri e principalmente proprio dovuti al 
pubblico non sempre cosciente di cosa potrebbe succedere in caso di un 
dritto od altro evento non preventivato. Non parliamo poi come in alcuni 
paesi sia diventato addirittura un "gioco" il mettersi quasi in mezzo alla 
strada e poi scappare di corsa (matador ed affini...) il bello e' che li non 
riescono (o non vogliono) togliere queste "abitudini" nonostante le molte 
disgrazie avvenute, per fortuna da noi questa pratica non e' diffusa e 
speriamo che mai prenda piede poiche' anche senza queste "stranezze" di 
problemi gravi ne abbiamo gia' abbastanza.
Ciao a tutti.
Alberto
 

 Ciao a tutti.



Posso anche essere d'accordo, perň sia chiaro che questi devono essere
veloci ma non troppo. Se un'apripista esce di strada, vuol dire che o
stava tirando troppo, contravvenento al suo compito di sicurezza, o
evidentemente non č abbastanza esperto da tenere una vettura in strada
ad andatura allegra. In entrambi i casi č una palese violazione alle piů
elementari norme di sicurezza che tanto vengono invocate.
A parte il caso capitato ieri e da verificarne le modalita' e la causa, 
consentimi ma in questo che scrivi non sono con te in quanto dalla partenza 
del primo apripista la gara e' ufficialmente partita in quella ps (salvo il 
fatto di poter annullare la ps in caso di problemi seri), l'apripista 
(almeno dovrebbe essere cosi' dal regolamento della manifestazione, per quel 
che puo' valere) parte a strada completamente chiusa e libera, attenzione si 
"intenderebbe" chiusa e libera da tutti pedoni sulla carreggiata inclusi, 
anche se lo so che e' impossibile da tenere a bada tutti questi in tutto il 
tragitto della ps (ci andrebbe un commissario ad ogni 200/300 mt e che 
questi riesca a fare realmente il suo lavoro, ho diversi amici nei 
commissari di percorso e ti assicuro che non e' per niente facile il loro 
lavoro specialmente se non sono accompagnati da qualche forza dell'ordine, e 
pure questi...) ed ecco che qui occorrerebbe la coscienza e l'amore per 
questo sport tra gli appassionati se non vogliamo che tra un po' il rally 
sia solo piu' un bel ricordo. Poi sul fatto del veloci ma non troppo io 
onestamente nei vari regolamenti non non ne ho mai trovato traccia al max 
qualcuno dell'organizzazione mi aveva detto di non esagerare poiche' sul 
percorso era stata segnalata parecchia gente ancora a "spasso", ma poi se 
queste persone a spasso se le trova il primo concorrente ad andatura da gara 
ed all'improvviso? Anzi ti diro' di piu' sai quante volte mi hanno detto: 
fai qualche bella spazzolata cosi sono avvisati e stanno attenti! Riguardo 
alle uscite degli apripista (a parte quelli che tu definisci "professionali" 
e di cui io non saprei che dirti), se fai una ricerca e vedi quanti sono 
usciti e per quale motivo, ti renderai conto che prima di tutto sono 
realmente poche le loro uscite e pochissime di queste rovinose tipo quella 
di ieri, e che in molti casi erano dovute a delle cosuccie messe in punti 
critici da degli "appassionati" oppure a cause atmosferiche completamente 
cambiate (neve, pioggia ecc.) ed in queste situazioni l'apripista ha svolto 
il suo ruolo: ha verificato il percorso ad andatura di pregara con la 
possibilita' di avvisare dei problemi riscontrati sul percorso. 
Personalmente quando ho fatto qualche "svarione" (in gara pero') o qualche 
dritto il mio primo pensiero subito dopo e' andato principalmente al fatto 
che non ci fosse nessuno spettatore coinvolto (mai per fortuna). Comunque la 
mia idea e' che gli apripista sono nati principalmente come ultimo tester 
del percorso in se' stesso (poi purtroppo devono pure tenere a bada gli 
spettatori...) e sono convinto se non ci fossero questi che "vanno veloci 
manco fossero in gara" ci sarebbero a volte grane grosse per i concorrenti. 
Non so se ti riferisci all'episodio di ieri quando scrivi dell'esperienza 
ecc. e di questo non ti so dire, le cronoscalate sono belle ma pericolose 
per alcuni tipi di vetture ammesse, vetture che hanno corso per moltissimi 
anni nei tempi addietro e che ne erano una delle caratteristiche piu' 
marcate. Purtroppo vi sono state moltissime gare che sono state funestate da 
brutti incidenti per le caratteristiche povere di sicurezza ma anche delle 
prestazioni particolari di queste vetture.
Scrivi poi:
Sicuramente vero, spessissimo ho visto delle situazioni in cui delle
persone si andavano a posizionare in piena via di fuga all'esterno di un
tornante. E lě ci sarebbe da chiedersi
a) che cosa fanno commissari di percorso e soprattutto
carabinieri/polizia che queste scene le vedono esattamente come le vedo io
b) perchč l'apripista, da pilota esperto, non ha notato queste cose al
suo passaggio :-/
Risposte veloci:
a) Sono d'accordo con te ma i problemi che hanno i commissari non sono 
semplici da espletare, penso che senza la reale collaborazione del pubblico 
non si fara' mai nulla in questo sport, anche se riescono a farli mettere in 
sicurezza dopo un po' la gente si sposta, alcune persone vanno via, altre 
arrivano e si rimettono in posti non sicuri, devono stare all'occhio a 
quelli che si spostano in mezzo alla strada a volte fregandosene se sta 
arrivando un concorrente ecc. no non e' per nulla facile all'atto pratico. E 
poi non hai mai sentito di commissari presi a sassate od a pugni? Beh io si, 
e specialmente quando le gare si svolgevano prevalentemente di notte, il 
branco anche in questo caso a volte degenera e piu'di uno mi ha detto che 
alla fine stufo di non essere ascoltato ha francamente pensato: spero che 
qualcuno faccia un bel dritto almeno ci penseranno e si metteranno 
finalmente in sicurezza prendendosi un po' di strizza!
P.S. attenzione che pure all'interno dei tornanti non si e' mica troppo 
sicuri!
b) l'apripista in genere i primi con qualcuno dell'organizzazione a bordo 
(sono loro che devono notare queste cose non il pilota, il pilota deve 
valutare la strada) puo' notarle e fermarsi (non dirmi che non hai mai visto 
fare questo?) e con il megafono far togliere delle persone da posti 
pericolosi con la minaccia di far annullare la ps (a volte purtroppo si e' 
dovuto fare) e sai cosa succede "tante" volte? In genere si spostano e dopo 
un po' piano piano si rimettono allo stesso posto.
Scrivi poi:
C'č perň anche da dire che gli ultimi episodi che hanno funestato le
corse su strada non sono sicuramente da imputare al pubblico quanto ad
un'eccessiva estremizzazione del concetto di auto da rally, segno che
anche su questo fronte c'č molto da lavorare.
Sono pienamente d'accordo con te su queste idee, e sono contento che il 
pubblico si stia responsabilizzando volevo solo dire che non e' per niente 
facile organizzare una gara senza la collaborazione degli appassionati, e 
che a volte basta poco per far accadere una tragedia, gli equipaggi 
conoscono i rischi a cui vanno incontro correndo ma l'incognita degli 
spettatori in traiettoria e' realmente una brutta bestia e che di solito non 
ha soluzioni attuabili in quei pochi secondi antecedenti un'uscita.
-OOOO
Per fortuna di simili str****ate non ne ho ancora viste!!! Un barlume di
intelligenza ci č ancora rimasto.
In Spagna ho assistito a due gare da spettatore accompagnando mio cognato 
che ci correva, e ti posso assicurare che c'era da farsi venire i capelli 
dritti.
Ciao ed a presto
Alberto

 dritti.
Boh, forse per loro è una versione moderna della corrida :-)


 dritti.
Boh, forse per loro è una versione moderna della corrida :-)
Ho visto dei filmati dove pure in altre nazioni succedono di queste cose a 
volte subito dopo un bel dosso....
Per ultimo vorrei dirti che tutte le mie considerazioni si basano su gare di 
qualche annetto fa e se qualcosa e' cambiato (speriamo in meglio) nei 
regolamenti o nelle consuetudini dei rally, mi scuso sin d'ora della mia non 
attuale conoscenza di cio'. Quello che ho scritto sono solo da considerare 
come mie esperienze e null'altro e mi ha fatto molto piacere scambiare 
quattro considerazioni con te.
Ciao.
Alberto



E' il nostro male... l'Italia deve sempre andare 
dietro agli altri, sia nel bene che nel male.. in questo caso abbiamo dimostrato 
all'europa che avevamo ragione noi! 




con quelle vetture li, nelle formula, 
        40anni fa moriva "una persona al giorno", dentro autodromi molto 
        più sicuri (almeno c'erano via di fuga) di una gara in salita attuale 
        dove se sbagli hai muro o rail.. 


 


ora ce da riflettere.. valeva la pena 
        portare delle vetture a ruote scoperte, spettacolari ma molto meno 
        sicure..?!


 


non so se rendo, ma avete visto come vanno 
        forte i prototipi?!.. le velocità di punta?! a Verzegnis passavano i 
        160km/h.. tiravano delle staccate assurde a pochi metri dai tornanti, 
        sembrava che non dovessero riuscire a fare le curve.. hanno una potenza 
        innaudita con una tenuta altrettanto paurosa, e segnano tempi sempre più 
        bassi.. 


ora dopo la prima Manche Alex Caffi con una 
        Lola Zytek (a ruote scoperte se non erro) ha dato ben 5.27sec ad un 
        "certo" Faggioli..!!??!!??!! 


traete voi le conclusioni..


 


-------


Guarda io ho iniziato con le cronoscalate e 
        ti posso dire che si sono fatti passi da gigante in fatto di sicurezza, 
        anche sulle velocità delle vetture si è intervenuto per ridurle se sei 
        rimasto impressionato a verzegnis, non dico Caprino o Abetone. Comunque 
        mi spieghi la differenza fra correre li o a Macao o Montecarlo? Il rail 
        è sempre il rail. Purtroppo è una brutta cosa a volte succede. Se ti 
        chiedi il perchè della differenza di tempi è semplice, Faggioli ha una 
        sport, la macchina è più pesante, gli spazi di frenata sono diversi, il 
        cx è maggiore. Se ci pensi una sport in pista non va più forte di una 
        F3000, idem una Lmp 900 (vedi Audi R8) non gira più forte di una F1. 
        Ecco il perchè, in più Caffi è di lì e conosce perfettamente la prova. 
        


Ti ricordo che a Verzegnis l'assoluta la 
        fece segnara Plasa con l'aereoplano travestito da Bmw.


 


Clone



 quattro considerazioni con te.
Altrettanto, ovviamente.
Ciao



 


Guarda io ho iniziato con le cronoscalate e ti 
posso dire che si sono fatti passi da gigante in fatto di sicurezza, anche sulle 
velocità delle vetture si è intervenuto per ridurle se sei rimasto impressionato 
a verzegnis, non dico Caprino o Abetone. Comunque mi spieghi la differenza fra 
correre li o a Macao o Montecarlo? Il rail è sempre il rail. Purtroppo è una 
brutta cosa a volte succede. Se ti chiedi il perchè della differenza di tempi è 
semplice, Faggioli ha una sport, la macchina è più pesante, gli spazi di frenata 
sono diversi, il cx è maggiore. Se ci pensi una sport in pista non va più forte 
di una F3000, idem una Lmp 900 (vedi Audi R8) non gira più forte di una F1. Ecco 
il perchè, in più Caffi è di lì e conosce perfettamente la prova. 


Ti ricordo che a Verzegnis l'assoluta la fece 
segnara Plasa con l'aereoplano travestito da Bmw.


 


Clone


 


----------


Ti dico pur..a verzegnis dove le velocità di punta 
sono 160 la cosa è già impressionante.. ed è una salità non molto veloce, ti 
dico pur! (altra salita veloce è la Coppa Carotti, a Rieti...oltre 250)... 



poi a Verzegnis la vittoria è andata a De Biasi con 
23sec su Plasa e il suo V8Judd..


il rail è sempre rail... non direi!.. dipende con 
che vetture prendi il rail... con alcune l'incidente può rivelarsi mortale, con 
altre non ti fai niente..un conto è prendere un rail con una 3000moderna, dove 
potresti anche uscire illeso, e un conto è prenderlo con una March f3 di 40anni 
fa.. velocità simili, ma sicurezza diversa!.. bisognerebbe fare dei 
controlli più attendi alle vetture che si lanciano sulla salita, non possiamo 
accettare tutto ciò che ha 4ruote!!


La differenza di tempi so da cos'è dovuta, ma il 
mio pensiero era un altra cosa... volevo intendere, che già i prototipi vanno su 
a velocità impressionanti (anche in curva), mentre Caffi (tutto quel che vuoi, 
bravo, conosce le strade...) ha segnato un tempo di ben 5sec più veloce!!!! sono 
tantissimi 5sec in una salita... vuol dire che andava molto più forte..(curva o 
rettilineo)..!


 


Alex



 ha scritto nel messaggio 
news:wrRve.6243$h5.4...@news3.tin.it...

Concordo in tutto, ma le Salite ormai sono parenti lontani dei rally, e come 
sempre si avvicinano di piů ad una gara su pista... l'unica cosa che 
accomuna ai rally, sono gli spettatori vicini al tracciato!.. ;)

"Il Subarita" <d.boltri@NO_SPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:6k_ve.81780$75.39...@news4.tin.it...
Ciao Subarita ti ringrazio del link  a cui ho dato uno sguardo veloce ed ho 
notato che ci sono (come sempre..) innumerevoli discrepanze su apripista e 
modalita' (poveri organizzatori).
ad esempio infatti all'art.19.17 si dice:
Gli organizzatori dovranno predisporre due o tre vetture apripista numerate 
"00" e "0" oppure "000", "00" e "0". Queste vetture dovranno effettuare 
interamente il percorso di tutte le prove speciali del rally. Tali vetture 
dovranno essere munite di bandiere od altro sistema di segnalazione luminosa 
di colore rosso
mentre all'art. 2.7.2 :
 2.7.2 Ogni vettura apripista dovrà essere equipaggiata da un faro rotante 
sul tetto e da una sirena
Ora cosa ci vuole la bandiera oppure il faro rotante sul tetto? Basta come 
si dice all'art.19.17 la bandiera o altro sistema di colore rosso, oppure 
come si dice all'art. 2.7.1 occorre proprio la sirena rotante?
Non ho potuto leggere tutto il link, ma penso ci siano anche altri e piu' 
marcati quesiti ma tanto poi come al solito gli organizzatori agiscono 
sempre un po' caso per caso e di solito va sempre tutto bene, anche perche' 
il delegato CSAI di turno in genere cerca di non complicare troppo le cose 
per far si che il tutto si svolga e nel migliore dei modi, anche per evitare 
ritardi perche' sugli orari delle chiusure prefettizie delle strade non 
esistono tolleranze.
Vabbe', siamo proprio sempre in Italia con la nostra amata burocrazia 
cervellotica che ci pesa sulla testa e di cui sembra non possiamo mai farne 
a meno nemmeno negli sports.
Ciao.
Alberto
 

 accomuna ai rally, sono gli spettatori vicini al tracciato!.. ;)
E gia' Alx, hai ragione ed e' anche sempre stata la bestia nera di tutti gli 
organizzatori questa accomunanza, come scrivevo i concorrenti sanno a cosa 
possono andare incontro correndo, ma la maggior parte degli spettatori non 
sanno cosa puo' succedere loro assistendo in un posto non sicuro e vietato 
al pubblico. Comunque da che mi ricordi io le crono scalate sono sempre 
state anche frequentate da vetture a ruote scoperte (formula, proto,) non so 
se ti ricordi le "barchette" Osella ad esempio, e come non ricordare il 
toscano volante NESTI il nostro piu' grande recordman della specialita' che 
ha corso fino ad un'eta' in cui la maggior parte delle persone va in 
pensione e passa le giornate  al bar a giocare a scopone od a bocce e che ha 
sempre corso con vetture a ruote scoperte con potenze e prestazioni molto 
vicine alla f2 del tempo.
Ti saluto Alx, speriamo solo che non muoia mai lo sport motoristico esteso 
in ogni sua forma.
Ciao.
Alberto
 

vicine alla f2 del tempo.
A costo di esulare dall'argomento, vorrei farti notare che le "barchette" rientrano
tra le cosiddette "auto da corsa a ruote   C_O_P_E_R_T_E"
Scusa la pedanteria,
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 SNAFU
Hai ragione Snafu, volevo scrivere in effetti sia delle ruote scoperte che 
le coperte come le barchette ma con delle prestazioni notevoli. Sai la 
vecchiaia comincia a farsi sentire ed a volte si pensa una cosa e poi ci si 
dimentica di scrivere specificando il tutto.
Abbiate pazienza.
Ciao anche a te.
Alberto