Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: juve-deportivo: beati voi!

Non è uno sfottò, il mio, ma la conclusione a cui sono arrivato vedendo
la juventus ieri sera; la sconfitta è servita ad aprire gli occhi a
molti sulle carenze difensive. Tempo fa postai qui dicendo che, tra le
grandi (non includo più la mia Inter, purtroppo, come tale), la juve è
quella che aveva la difesa maggiormente "cotta". All'epoca, forse per
partigianeria, molti lo negarono. Eppure oggi è sotto gli occhi di tutti
voi che questa juventus, quella dei grandi titoli, è arrivata al
capolinea. La vostra dirigenza, senza dubbio, in estate sarà in grado di
cambiare quegli elementi che, attualmente, denotano un vistoso calo di
rendimento, dovuto all'età. Sono finiti i tempi di montero, di ferrara e
di juliano... non sono mai iniziati e, con tutta probabilità, non
inizieranno mai i tempi di legrottaglie (il peggior acquisto che ha
fatto la juve dai tempi di salas). Occorre gente nuova e giovane, su cui
rifondare la difesa. E sarebbe anche il caso di dare molto riposo a
nedved perchè i 5 giorni al mare non sono bastati. Ritornando, però,
all'oggetto del thread ("beati voi") io credo che andando avanti in CL
molti si sarebbero fatti l'illusione, anche tra i dirigenti, che, tutto
sommato, si sarebbe anche potuto tirare avanti per un altro annetto
così. Ed invece no. Pressapoco è quello che dico riguardo all'Inter ed
alla coppa UEFA; una nostra eventuale vittoria in quella coppa
servirebbe come foglia di fico alla dirigenza per nascondere fallimenti
quasi decennali. Ed il mio animo è straziato tra due sentimenti; vedere
l'Inter, con tutti i suoi problemi, vittoriosa oppure sperare che non ci
siano ulteriori foglie di fico per nascondere le proprie vergogna? Ed
ecco il perchè dico beati voi.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Non è uno sfottò, il mio
Vabbè...lo sò per certo poichè "ci leggiamo" anche su altri canali. In
realtà questo tuo post mi fà tirare fuori una considerazione che avrei
voluto postare dopo Brescia-Juve sul vostro NG. Ma quella sera fatti
"contingenti" me ne hanno levato la voglia. Poco importa comunque. Riciclo
le mie riflessioni di allora per risponderti.
Quello che pensavo, in quel momento, era proprio collegato al tuo discorso,
ovvero: se la Juve (e, ahimè, lo temevo) non fosse andata avanti in
Champion's League, fosse stata fuori dalla lotta per lo scudetto (ed
onestamente quest'anno credo che al Milan - stante anche una ottimistica
sconfitta al Delle Alpi contro di noi, dato che hanno comunque lo scontro
diretto in casa contro la Roma - il titolo non lo toglie nessuno) e, nella
migliore delle ipotesi si portasse a casa la Coppa Italia, (competizione un
pelo rivalutata per il fatto che comunque la fase finale ha visto
protagoniste accanite tutte le grandi del campionato)...orbene, ammesse e
non concesse tutte queste circostanze, in caso di un vostro successo in
Uefa, facendo un confronto spudoratamente limitato agli obiettivi
raggiunti, forse per un pelo la spuntereste voi....anzi, magari più di un
pelo, dato che comunque in Uefa è in corsa anche la Roma, e non è
propriamente la competizione-materasso che si vuol far credere per
giustificare la pagliacciata che è diventata invero la CL-nuova formula.
Certo....noi quest'anno paghiamo la presunzione di uno scudetto arrivato
con un'età media troppo alta della ns. rosa che ci ha illuso di essere
competitivi con pochi cambiamenti anche quest'anno. E non lo siamo,
complice anche la sfiga. Non penso comunque che, nemmeno per voi,
l'eventuale successo Uefa, a parte che (legittimamente) inorgoglirvi, sia o
possa essere la panacea per tutti i mali.
15 anni di insuccessi e delusioni, credo, abbiano oramai fatto breccia
nelle coscienze di chi può (e deve) porre rimedio ad una fragilità
dirigenziale (per competenza) senza pari. Probabilmente se vincete la Uefa,
si addolciranno i toni. Ma il succo del discorso sarà, ve lo auguro, il
medesimo.
Invece che "Sig. Zaccheroni, Facchetti, - e chi altri giudicate colpevoli -
, andatevene affanculo" probabilmente potrete usare un più tenero "è stato
bello, vi siamo grati, ma da questo momento in poi la Società Inter può
fare a meno di voi".
Ed in cuor mio sò per certo che.....te lo auguri anche tu.
Saluti.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one"

 Ed in cuor mio sò per certo che.....te lo auguri anche tu.
Vedi sopra.


 ecco il perchè dico beati voi.
Hai ragione ma la sconfitta brucia discretamente comunque. Vabbè speriamo 
bene e soprattutto speriamo che non vi siano rifondazioni pure per noi.
CIAO
Pegasus
-- 
Togli l'INTRUSO per rispondermi via email

ecco il perchè dico beati voi.
beh, noi ci siamo tolti il dilemma... però io lo stesso dilemma
l'avrei risolto con un bel "vinciamo la Champions e basta!!! chi se ne
frega se poi l'anno prossimo ci pigliano a schiaffi a destra e a
manca." ;D
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 rendimento, dovuto all'età.
Lo spero bene. Quello che mi preoccupa è che sono tanti.
-- 
Andrea Diani  
www.madia.it

 ulteriori appelli Di Vaio),
Quoto tutto, in particolare l'ultima affermazione.
Cerchiamo una squadra con un gioco adatto alle sue caratteristiche e
cerchiamo di ottenere un giocatore adatto alle nostre.
-- 
Andrea Diani  
www.madia.it

 ha scritto nel messaggio
news:TDiLh.A.S...@idam.kicks-ass.net...
; una nostra eventuale vittoria in quella coppa
servirebbe come foglia di fico alla dirigenza per nascondere fallimenti
quasi decennali.
Mi sa che non corri grossi rischi. Senza ironia...

 allo sbando.
In effetti siamo rimasti pochissimi. Ma io ci credo eccome.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'indecisione sta alla base della flessibilità. - Arthur Bloch

 la juventus ieri sera; 
D'accordissimo con te!
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cerchiamo di ottenere un giocatore adatto alle nostre.
oppure cerchiamo di costruire la nostra squadra in modo da poter
sfruttare al meglio anche le sue caratteristiche.
ad esempio in un sistema come quello di Del Neri imho potrebbe fare
sfracelli.


 Non è uno sfottò
Come fa ad essere credibile uno che fino a ieri ha scritto *rubentus* a
ripetizione compiacendosi dell'arbitraggio della partita di coppa dopo
aver insultato in tutti i modi quello di Brescia???
Con questo non dico di non essere d'accordo con quello che dici ma
preferirei che ci sia sempre sportività ed obiettività in quel che si
scrive, non solo quando in fondo in fondo (ma non troppo) si sta godendo
come un porco
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"


quella che aveva la difesa maggiormente "cotta". 
Condivido il resto del posto, ma su questo punto non sono molto
d'accordo. Il Milan a parte Nesta gioca ancora con Costacurta e
Maldini che non mi sembrano giovanissimi... dietro di loro il nulla
(non ditemi che Laursen č un giocatore presentabile nemmeno come
riserva). Entrambe le difese sono imho da rifondare (Nesta escluso),
ma loro hanno al momento un impianto di gioco che ne nasconde le
carenze mentre noi siamo nella situazione opposta. Il Real da quando
non ha piů Hierro gioca praticamente senza difensori "puri" eppure mi
sembra che prenda molti meno gol della Juve...
Bye, aTTILa

 come un porco
E chi lo nega? Certo che godo, moltissimo anche. Ma questo non va
minimamente ad influire sulle considerazioni che ho fatto nel post.


 come un porco
E quoto ancora. 
Personalmente trovo la presenza di questi personaggi altamente sgradevole.
La falsità, le doppie faccie, non fanno sicuramente bene ne al calcio ne
al tifo.
Bye
Rob
-- 


 minimamente ad influire sulle considerazioni che ho fatto nel post.
Allora godi e non venire a dare consigli a noi... nonostante tu sia un
professionista nell'arte del perdere


 Personalmente trovo la presenza di questi personaggi altamente sgradevole.
Filtrami. Nessuno ti obbliga a leggermi.


 professionista nell'arte del perdere
Io non faccio confusione tra la tifo e vita privata. Posso anche tifare
una squadra che non vince, felice di farlo, ma essere un vincente nella
vita. Questa tristissima analogia tra tifo-persona la lascio volentieri
a te.


 capolinea. 
Il ragionamento non fa una piega, ho sempre sostenuto che da almeno 2 anni
la difessa fosse inadeguata, tuttavia la vera carenza ora come ora è a
centrocampo.
La Juve comunque è tutt'altro che al capolinea, se la società farà 2-3
acquisti azzeccati per l'anno prossimo si ricomincia come prima ad umiliare
l'inter. Quest'anno prendetelo come un regalo della Signora per i vostri
animi afflitti.... ;-DDD
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

Filtrami. Nessuno ti obbliga a leggermi.
Dan...ti pregherei di tenere sempre presente che ISCJ non funziona
come ISCI...qui non c'č nessuno che ha carta (Lista) bianca a priori,
ma tutto quello che viene pubblicato č sottoposto al vaglio dei
moderatori.
I tuoi posts sono stati ritenuti idonei e sono apparsi sul NG. Altre
considerazioni in merito č meglio risparmiarle qui e, se proprio lo
ritieni necessario, dirottarle su altre e piů opportune
sedi/destinazioni.
Grazie ed a presto rileggerti.


 complice anche la sfiga.
E la preparazione. Soprattutto.


 come ISCI...
Sia lodato il cielo.


 a te.
Ma infatti mi riferivo esclusivamente al tifo... in tutti i miei sfottò e
tutti i miei litigi nei newsgroop non mi permetto mai di infierire sulla
persona e la sua vita privata... a meno che non vengo istigato, e non è il
tuo caso


Filtrami. Nessuno ti obbliga a leggermi.
- Secondo me invece dovresti essere tu ad avere il buon senso di non
scrivere qui. So che sei liberissimo di farlo e che lo farai ma credimi,
leggere delle tue serie cosiderazioni, sulle quali per giunta sono pure
daccordo, fa a pugni con quello che pensi e scrivi realmente della Juventus
in altri Ng.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 in altri Ng.
Perfetto, esattamente quello intendevo dire
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


sfracelli.
Il sistema Del Neri valorizza una prima punta pesante grazie al gioco
sulle fasce. Infatti gli Sculli (che come fisico e movenze mi ricorda
proprio Di Vaio) nel suo sistema fanno tanta panchina, mentre i
Marazzina, i Corradi e i Cossato si esaltano.
Se mai arrivasse Del Neri, Di Vaio sarebbe ancora piu' fuori posto di
quanto non lo sia gia' adesso.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se 
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]

Marazzina, i Corradi e i Cossato si esaltano.
passi per Corradi e Cossato (sempre sia lodato), ma Marazzina punta di
peso?????????
-- 
10 Maggio 2003: JUVENTISETTE!!!
GRAZIE RAGAZZI!
Tessera #024 MGCFC, Tessera #05 MLFC

sulle fasce. 
il sistema di Del Neri prevede, con lo schema a due punte, una prima
punta pesante che dia una mano nella costruzione del gioco, a cui si
affianca però sempre una punta che giochi costantemente in profondità;
ovvero quello che faceva Marazzina, e quello che Di Vaio sa fare
benissimo.
E' sostanzialmente un ribaltamento dei ruoli classici: il centravanti
di peso gioca moltissimi palloni, arretra moltissimo e finalizza poco
(infatti i centravanti del Chievo non segnano molto), mentre la
seconda punta partecipa poco alla costruzione del gioco e si butta
sempre come un ossesso negli spazi.
Le punte della Juve Lippiana tipica giocano in modo diametralmente
opposto: chi arretra e gioca molti palloni è la seconda punta (DP),
mentre chi partecipa poco al gioco e cerca sempre la verticalità è la
prima punta (3Z)


 in altri Ng.
Allora, spiego a te ed a tutti gli altri una piccola cosa; quando leggo
qualcosa, su usenet, su cui sono d'accordo, m'importa davvero poco di
chi l'ha scritta e di quello che scrive su altri ng. Io sono
antijuventino così come Antonio La Rosa è anti-interista. Sui ng di
tutta la gerarchia ci siamo "scannati" vicendevolmente. Questo non
significa affatto che, quando scrive qualcosa di giusto, non lo
apprezzi. E viceversa. E' nel normale gioco delle parti. Io sono
interista, tu sei juventino. Per quello che riguarda il tifo, tra di
noi, c'è un abisso che ci separa. Ma non significa affatto che non
voglia leggerti. Leggo persino Enzo (e tutto dire... :-P) col quale, di
certo, in alcuni periodi abbiamo avuto scontri ferocissimi. Il problema,
e scusa se te lo dico fuori dai denti, è che a molti di voi non piace
affatto l'interista orgoglioso del suo tifo (e sopratutto
antijuventino). Preferite ed apprezzate
molto di più, imho, un interista prono ed accondiscendente. Questione di
gusti. A me uno juventino prono ed accondiscendente non riesce a darmi
stimoli. Lo preferisco tosto, che dia battaglia su tutto. Con lealtà,
ovviamente. E se è anti-interista è ancora meglio. Ma non confondiamo la
lealtà, sempre dovuta all'avversario, con la sportività. Sono
antijuventino, lo ripeto e non l'ho mai negato. E di questo me ne vanto.
Discorso sleale sarebbe, invece, dire che non lo sono. Spero di essermi
spiegato.


SPOCK ha scritto:
[cut]
Con maturità e accondiscendenza ci tengo ad intervenire stendento un velo
pietoso su pressapoco tutto.


ovviamente.
- E secondo te è un comportamento leale far passare insulti verso la
Juventus e non far passare eventuali risposte di tifosi tosti e che vogliono
dare battaglia su tutto?
Perchè è questo di cui si lamentano molti tifosi Juventini che si vedono
cassare post su isci senza motivi.


 cassare post su isci senza motivi.
La moderazione di ISCI è diversa da quella di ISCJ, le critiche ci sono
per ogni moderazione e i metodi per lamentarsi per post cassati senza
motivi validi (o anche con motivi validi) ci sono.
Chissà perchè però nessuno va mai in fondo o c'è chi si lamenta senza
nemmeno aver letto la motivazione del respinto ...
E nessuno ha mai proposto un NG alternativo e su quello non moderato non
ci scrive quasi nessuno, strano.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
21 giugno 2001-19 ottobre 2003: grazie Hector, sarai sempre nel mio cuore

 cassare post su isci senza motivi.
I motivi vengono sempre inviati, via e-mail. Non è colpa di nessuna
moderazione, nè ISCI nè ISCJ, se si adoperano e-mail fasulle per cui non
si ricevono le motivazioni.


 sempre state fatte passare senza nessun problema.
- Quindi chi ha postato un insulto (un interista) viene fatto passare,
mentre chi vuole replicare (lo Juventino) lo deve fare per forza in maniera
corretta altrimenti se risponde con la stessa moneta viene cassato. Poi mi
vieni a parlare di lealtà, per favore....


 - Quindi chi ha postato un insulto (un interista) viene fatto passare
1) A parte il fatto che, mi pare evidente, questo non è il ng migliore
per discutere determinati argomenti (esiste un'apposita mailing list per
la moderazione di ISCI aperta al contributo civile di tutti
http://it.groups.yahoo.com/group/isci_moderazione/
), come ti ha detto
Fabio, la moderazione di ISCI e di ISCJ sono completamente diverse
tecnicamente.
2) Se controllerai su google troverai alcuni simpatici epiteti che
proprio qui mi sono stati rivolti. Eppure non mi risulta tu ti sia
scandalizzato. Scusa, eh, nessuna polemica personale, ma sarebbe il caso
di guardare il trave negli occhi propri prima di guardare la pagliuzza
in quelli altrui.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG
  commento del moderatore  Ok. E visto che il punto 1 la dice abbastanza chiara, direi che se dovete proseguire il discorso sulla moderazione, potete farlo in ML. Grazie. E.

proprio qui mi sono stati rivolti.
[**Per i mod. Rispondo per l'ultima volta.**]
- Sinceramente non me li ricordo e non ho voglia nemmeno di cercarli. Il
discorso è che tu parli di lealtà quando il primo a non metterla in pratica
sei prorpio tu, non permettendo a chi viene insultato o preso in giro sul
gruppo del quale sei moderatore, di rispondere allo stesso modo. Se leggo
per esempio un Juve vaffanculo (l'insulto minimo diciamo) perchè  non posso
rispondere con un inter vaffanculo? Sei leale impedendomi di rispondere? Non
mi pare, quindi l'ultima cosa di cui tu puoi parlare è lealtà anzi, aggiungi
pure che ti piace confrontarti con lo Juventino tosto e che combatte su
tutti i fronti.
Bisognerebbe permetterglielo però....


 rispondere con un inter vaffanculo?
Sta proprio qui la differenza di vedute tra me e voi. Voi fate vostro un
"insulto" alla squadra, io no. Chiaro, poi, che un conto è postare qui
un "juve vaffa", che ingenererebbe una montagna di flammate, ed un
altro, invece, postarlo su ISCI. E viceversa, se qui si posta un "Inter
vaffa", non ingenererà le flammate che potrebbero esserci, invece, su
ISCI. Chiaro?
