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Titolo: OT seconda parte, Roman P.

Per i severi censori: deliziatevi.
http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_29/lodo-polanski-rodota_75443f78-acbb-11de-a07d-00144f02aabc.shtml
Non � mia intenzione sminuire la gravit� del fatto; RP la fece grossa, 
eccome, i rapporti con un minore anche consenziente sono considerati di 
fatto stupro e non mi sogno neppure di discutere la cosa, condivido in 
pieno; RP si comport� in modo patentemente immorale. Ma la Rodot�, che 
dimostra di essere assai informata su alcuni particolari del fatto, 
curiosamente omette un sacco, ma proprio un sacco di altre circostanze, che 
rendono la situazione perlomeno ambigua. Per non parlare delle scorrettezze 
processuali, che la Rodot� nomina giusto per ridicolizzarle e 
neutralizzarle; la mania dei processi riveduti e corretti sui media 
continua, a quanto pare. Quanto al fatto che la solita levata di scudi della 
cultura radical chic lo danneggi, pi� che aiutarlo, su questo, solo su 
questo, sono in completo accordo. Sarko e compagnia (di giro, la solita; 
forse manca solo la giallista Vargas, che con le cause perse ha 
l'abbonamento) facevano meglio a stare zitti.
Intanto, sul Corriere (il giornale della Rodot�) di pochi giorni fa si 
giustificava, di fatto, un padre che ha massacrato la figlia (maggiorenne) 
per motivi diciamo cos�, d'onore, riconducibili ad una cultura religiosa di 
minoranza. Purtroppo non � il primo caso. Nei giorni successivi, in 
televisione (reti nazionali) e sui giornali � stato tutto un fiorire di 
interviste e interventi di capi, vicecapi e responsabili di comunit�, di 
autorit� religiose o parareligiose, di portavoce e figure simili, donne 
comprese. In un'occasione del genere, civilt� (la stessa civilt� che porta a 
tutelare le tredicenni) vorrebbe che per prima cosa si esprimesse un minimo 
di riprovazione e di dissociazione dal terribile, inconcepibile gesto, e non 
� improprio aspettarsi che i primi a farlo siano i pi� prossimi, 
culturalmente, all'autore del gesto medesimo; attenzione, non ho detto 
scusarsi, ho detto riprovare; non devono assolutamente scusarsi di niente, 
si tratta semplicemente di confermare l'esistenza di un minimo denominatore 
morale comune. Macch�: ci si � trovati di fronte a un coro pressoch� unanime 
nell'evocazione di ogni tipo di attenuante, fossero le pi� strampalate, come 
quella secondo cui la violenza si impara in Occidente, e, dulcis in fundo, 
di riprovazione per abbigliamento e condotta sessuale delle ragazze 
occidentali: tutte puttane, si vede gi� da come si vestono. Il tutto 
esercitato non troppo pacatamente, come se si mettesse in discussione un 
diritto fondamentale e inalienabile; il diritto vivere altrove come si 
farebbe nel proprio paese, nella campagna pi� abbandonata del proprio paese, 
infischiandosene di tutto, leggi costumi abitudini e lingua del paese che ti 
ha accolto. Nel mentre i conduttori televisivi, gli autori delle interviste 
non sentivano il bisogno di intervenire pi� di tanto, di introdurre dei 
distinguo. L'unico da cui abbia sentito una qualche forma di censura � stato 
un conduttore del Tg5, se non mi sbaglio, che di fronte a un comizio vero e 
proprio dal tono isterico e ricattatorio dopo alcuni minuti ha detto 
qualcosa come "scusi, ma non � lei a condurre, sono io". Per il resto, 
inerzia e rassegnazione: siamo di fronte a uno specie di cataclisma. 
Sembriamo tutti paralizzati dalla paura e dall'impotenza.
Strano, Rodot� non dice nulla, non sente il bisogno di parlarne, in quei 
giorni doveva essere in ferie. Non stupisce che fossero distratte le solite 
migliaia di islamici moderati: quelli sono sempre un po' assenti, e vabb�, 
saranno presi da altro, se ci si comporta bene la vita � dura per tutti. Ma 
Rodot�, cos� pronta a intevenire sul nemico dell'umanit� RP, stupisce s�, 
almeno un poco; anche perch� � il suo mestiere, non ha altro da fare. 
Stupiscono le tante e brave opinioniste progressiste come lei, le brave 
femministe da battaglia tanto veementi in molti altri casi, ultimo dei quali 
la difesa appassionata della moglie di un noto politico, povera miliardaria 
privata della dignit�. Tutte zitte, imbarazzate, silenti, sommesse, l'ultima 
esangue incarnazione dell'angelo del focolare; o peggio impegnate in 
acrobazie dialettiche e variazioni elaborate sul tema del relativismo 
culturale. Perch� se un caso come quello di RP merita la solenne 
rivendicazione del diritto delle tredicenni a essere tali (viene da chiedere 
quale tredicenne partecipa, oltrettutto sola, a certe feste, ma 
evidentemente sono un moralista; per poterlo dire forse dovrei convertirmi, 
allora potrei anche urlare in televisione che le tredicenni in minigonna 
sono tutte puttane assatanate, e farlo per svariati minuti di seguito senza 
venir interrotto, magari dalla pubblicit�), se la vittima consenziente 
merita tanto, dicevo, mi viene da chiedere cosa meritava la povera 
diciottenne decapitata per amore. E' un po' come se l'avessimo uccisa due 
volte, con il nostro silenzio.
S�, il patetico, lascivo (una volta) RP � un buon diversivo. Ottimo. 
Oltreoceano e anche qui da noi.
Il "due pesi, due misure" anche soltanto in chiave di riflessione e opinione 
gi� � antipatico di per s�. Che poi sia dettato dalla sindrome di Stoccolma, 
o se preferite dalla fifa nera, � addirittura preoccupante.
dR 

 wrote:
La psicoanalisi moderna troverebbe un collegamente tra lo stupro della
tredicenne (ubriacata e sodomizzata) da parte di RP e il massacro
subito ai danni della moglie e del figlio (in grembo) di quest'ultimo,
nonché di alcuni amici che si trovavano in casa del noto regista
nell'ormai lontanissimo 1969 (il noto caso Manson).
Ma dato che qui, e sui nostri giornali idem, si ragiona per "maschi
potere" / "femmina trombare", meglio lasciar perdere.
OT nell'OT. Adesso pare che se ti metti una minigonna sei
filoberlusconiana (stampa estera docet). La minigonna esisteva già
quando il buon Silvio era un pianobarista (non uin figlio dei fiori);
ergo bacchettone lo è sempre stato, forse per tradizione famigliare.
Infatti quello che oggi va per la maggiore non è la libertà sessuale
ma l'imposizione di una pseudolibertà sessuale del maschio ai danni
della donna (le femministe sono un'entità perversa e dormiente). E qui
si torna al caso di RP (e stando a VrncLr non solo a quello): la
tredicenne è bella, ha la pelle liscia, le parti intime turgidissime
(invero anche una trentenne ma il "maniaco" non lo sa), ma soprattutto
è una "bambina" plagiabile. La trenta-quarantenne (non plagiata in
gioventù) ti spezza le ossa con un solo sguardo; dunque l'uccello non
si rizza. Questo detto in soldoni, così ci adeguiamo al
chiacchiericcio capitalista e ci aggiungiamo un pizzico di
psicoanalisi. Sbattere bene fin che monta; poi servire caldo. Freddo
fa schifo.
pan

giovent�) ti spezza le ossa con un solo sguardo;
Boh. Mai successo.
dR 

Sandro Penna..., Erik Satie.., Pier Paolo Pasolini...,Tchaikovski..., 
Roman P. ecc. ecc.
che mi dite...o li condannate tutti o nessuno.

 dR
Era implicito che se ti succede, sei un misogino, quindi un potenziale
"maniaco" stupratore.
Vero che le madri hanno sempre una parte di colpa, ma tra lasciare una
tredicenne ad una festa e sfondare il culo alla tredicenne credo ci
siano alcune differenze.
La moderna psicoanalisi colpisce in particolare le responsabilità
genitoriali (FREUD NO!); ma in tribunale le cose vanno un po'
diversamente, proprio perchè, come sostiene anche (o solo) Alice
Miller (psicoanalista zurighese), giudici e avvocati sono all'oscuro
dei meccanismi della psiche, e difficilmente riterrebbero responsabile
una madre o un padre per azioni irreversibili compiute dai propri
figli. Una giovane madre che affoga il proprio figlio ha alle spalle
una vita di traumi che risalgono alla sua stessa infanzia.
Certo RP non era propriamente giovane quando ha sodomizzato la
ragazzina. Dunque doveva già essere entrato in quella fase dove
l'autoresponsabilizzazione è un dovere civico e morale. Suvvia che un
po di strizza non gli farà male; mal che vada gli danno i domiciliari.
pan

po di strizza non gli far� male; mal che vada gli danno i domiciliari.
Mica ho drammatizzato. Il gesto � ripugnante di per s�, su questo non ci 
piove.
dR


Pasolini chi avrebbe stuprato?
E gli altri?
pan

 E gli altri?
La passione di Penna per i ragazzi molto giovani � stradocumentata, 
dall'interessato che ne parlava senza alcuna remora. Basta dare un'occhiata 
alle varie biografie, per esempio quella di Elio Pecora.
Pasolini ha subito un processo per lo stesso motivo, e l'allontanamento 
dall'insegnamento. Un rapporto almeno con un minore c'� stato.
dR 

 dR
hai letto Petrolio di P.P.P.?

 hai letto Petrolio di P.P.P.?
Sì, ma dovrei rileggerlo. E' un'opera incompiuta, di non semplice 
comprensione. E soprattutto non è un autobiografia. Si possono fare delle 
illazioni, senza poter arrivare a conclusioni certe.
Indubbiamente se un rapporto con un minore è da considerare stupro (e non 
vedo perché no) per tutti i motivi del caso (il minore non è in grado di 
gestire il rapporto, non rientra nel suo orizzonte di esperienza, lo subisce 
soltanto, viene prevaricato e via dicendo) la lista di artisti e scrittori, 
etero e omosessuali imputabili risulta assai lunga.
Quel che mi stupisce è che anche Pandorino non nomini mai, per esempio, la 
pedofilia e la prevaricazione *femminile* sui minori. Che pure esiste, e non 
è trascurabile. E' curioso che si invochino tanto le teorie e le prassi 
psicoanalitiche più avanzate (anche se poi sempre di Alice Miller si tratta) 
per poi ridurre la questione a mera variazione biologica: l'unica arma di 
offesa pare sia il pene, e che lo sia a prescindere. Va di pari passo con 
l'ideologizzazione dello stupro vero, presunto o fantasmatico.
dR 

 la prevaricazione *femminile* sui minori.
io non avrei voluto altro a 13 anni....

 io non avrei voluto altro a 13 anni....
Forse non stiamo parlando della stessa cosa. 
dR



si..ci ho pensato dopo, comunque hai capito..

 Roman P. ecc. ecc.
dimenticavo: Leonardo da Vinci
cercare in google:  
"Leonardo da Vinci, una storica denuncia per pedofilia"

 hai letto Petrolio di P.P.P.?
Io ho letto Petrolio, ho visto Lolita (tutti e due: ho perfino letto un 
libro con quel titolo, pensa te!) ma ancora non ho capito che cosa vai 
dicendo tu.


Cazzate.

 dR
Sì ma che palle! Questo è il tuo tormentone che adesso mi sottoponi
ogni volta che si parla di psiche e sessualità? Sarei tentato di
rispondere come il nostro amico cazzarone (adesso vedi che
l'omosessualità di Pasolini la mettiamo sullo stesso piano del RP che
sodomizza una tredicenne dopo averla ubriacata! E per tacere delle due
differenti levature intellettuali): magari, una bella trentenne
m'avesse iniziato all'amore a 14 anni! Ma fare l'amore non comporta
violenza! Il solo fatto che quel coglione di RP l'abbia sodomizzita
dovrebbe essere sufficiente per sbatterlo in galera per il resto della
vita. Ma siccome mi fa pena, un po' come i criminali nazisti
ultranovantenni, io lo grazierei.
Mio caro dR, la psicoanalisi non funziona per generi, maschile o
femminile, funziona e basta. Quella buona ovviamente. Non certo quella
che tende ad occultare, cioè quasi tutta (e quella di matrice
freudiana in particolare). Questo è il problema fondamentale di oggi,
o meglio, degli ultimi trenta anni. Cominciamo a fare pulizia dove la
sporcizia è tanta, che poi salta fuori anche il resto. E' peraltro
evidente, per chi mastica di psicoanalisi, che dietro ad ogni
stupratore maschio ci sia una madre che ha cresciuto “male” il proprio
figlio (violenza chiama violenza). Ma quando ho fatto cenno a
dinamiche simili tu hai svisato con tono un poco saccente. Quanto alla
Miller, se la conosci, saprai che è stata lasciata sola, poiché le
cose che scrive sono scomode. I suoi studi mettono a nudo le radici
della violenza e del male. Non ha peli sulla lingua. Da sempre è
schierata dalla parte delle vittime. Mentre la quasi totalità della
psicoanalisi precedente colpevolizza le vittime per non toccare il
potere, ossia la Sacra Famiglia, la Chiesa di Dio Padre Onnipotente (e
i vari unti dal signore...). Il tuo amico Galimberti manco la cita nel
suo dizionario di psicologia. Come vedi i nodi vengono al pettine.
pan

schierata dalla parte delle vittime.
Si vabbï¿½, santa Alice. Se vuoi continuiamo in posta privata, qui non ï¿½ aria.
dR 

 doveva crescere e controllarsi; altri no, c'è dietro la madre matrigna.
Stop. Allungare a dismisura che? Il pene dei frustrati forse. Genitori-
Figli, la catena mi pare breve. E non è per nulla casuale! Ma è
evidente che con la maggiore età tu diventi pienamente responsabile
delle tue azioni. E non parlo dei 18 anni canonici (cazzo, siamo tutti
bambini a quell'età, a parte Mozart e pochi altri); lo sai no quanti
anni c'aveva il tuo RP quando se sbattuto la ragazza di 13, o no? La
sua posizione non aveva attenuanti. Quello che doveva fare era lavarsi
il cervello. Ma non lo puoi fare se la società occulta le cause del
tuo malessere.
L'aria va purificata, come l'acqua quand'è inquinata.
passo e chiudo
pan


e non ti provare a correggere gli errori di battitura :-)

tuo malessere.
Quanti bei discorsi generici.
Ah, dimenticavo: vaffanculo. Psicanalizzami questo.
dR 

e non ti provare a correggere gli errori di battitura :-)
C'avete tutti la mania di impartire ordini, da queste parti.
Vaffanculo bis.
dR 


Pardon. Non ho problemi a riconoscere le mie sviste. Ma lo scontro
d'opinione rimane tale (causale o casuale che sia): "incolpare la
mamma" leggo bene, vero? Sì, c'è proprio scritto "incolpo". Se tu
avessi dimestichezza con la psicoanalisi non useresti una parola del
genere in un simile contesto. Qui non si tratta di "incolpare"
qualcuno. Qui si tratta di "far luce" sulle cause di un malessere. La
psicoanalisi è questo che fa. La psicoanalisi non "incolpa". Caso mai
ti toglie il senso di colpa e ti rende migliore di quel che pensi di
essere. E' piuttosto la religione che, il senso di colpa, il peccato,
te lo inculca fin dalla nascita. Un quarantenne che "usa" una
tredicenne come ha fatto Polanski è una persona con delle
problematiche psichiche, con dei sensi di colpa. Anche tu condanni il
fatto, ma condanni pure te stesso a non comprenderne le cause. Dunque
il fatto si ripeterà all'infinito all'interno della società. Questa sì
è la catena che si riproduce a dismisura e che la psicoanalisi tenta
di contenere il più possibile. Non lo cancelli il Male dal mondo, ma
puoi lavorare per contenerlo il più possibile. Ci sono persone ben più
preparate di me che hanno già analizzato questi problemi e li hanno
esposti in libri di grande pregio. Inutile andare avanti con gli
esempi. Da parte tua arriverebbe comunque una risposta tipo "quanti
bei discorsi generici".
passo e ri-chiudo
pan

ultranovantenni, io lo grazierei.
Coglione sei ovviamente tu, non Roman Polanski. Ci vorrebbero almeno 2
o 3 mila cervelli come il tuo, omogeneizzati, incrociati per arrivare
a un grammo di RP ! Straparli senza cognizione. Lo stupro di Polnaski
� "presunto" ! 
Corriere della sera odierno :
Allen, Lynch e Scorsese firmano
la petizione per Polanski
I registi si mobilitano dopo l'arresto del collega per il presunto
stupro di una 13enne avvenuto nel '77
 
Roman Polanski (LaPresse) 
PARIGI - Il mondo del grande cinema americano si mobilita a fianco di
Roman Polanski. Woody Allen, David Lynch e Martin Scorsese hanno tutti
firmato la petizione per il rilascio del regista franco-polacco,
arrestato in Svizzera per il presunto stupro di una tredicenne a
Hollywood, nel 1977. Tra gli altri firmatari ci sono Michael Mann, Win
Wenders, Pedro Almodovar, Claude Lelouch, Monica Bellucci, Ettore
Scola, Marco Bellocchio, Giuseppe Tornatore, Paolo Sorrentino, Michele
Placido, Costa-Gavras e Wong Kar-Wai
LA VICENDA - Polanski, 76 anni, era fuggito dagli Usa proprio nel 1978
dopo aver confessato di aver fatto sesso con una ragazza di 13 anni.
Polanski aveva a suo tempo patteggiato la condanna con il tribunale di
Santa Monica a Los Angeles. Il procuratore in cambio della sua
ammissione gli aveva risparmiato il carcere lasciando perdere le altre
accuse, tra cui stupro con uso di stupefacenti, perversione e sodomia,
che erano emerse dalla testimonianza della ragazza, che
successivamente a distanza di quasi 30 anni dai fatti, aveva per�
perdonato il regista. Un accordo, quello fatto dalla procura di Los
Angeles, che non era per� piaciuto al tribunale che si apprestava ad
incarcerare Polanski, che, a questo punto, aveva scelto la fuga. Nello
scorso mese di dicembre gli avvocati di Polanski avevano chiesto la
ricusazione dei giudici di Los Angeles. Una richiesta che era stata
respinta dal giudice Peter Espinoza che aveva detto di non poter
esaminare il caso fino a quando Polanski non si fosse presentato in
aula, affrontando cos� l'arresto. Espinoza aveva dato tempo fino al 7
maggio scorso a Polanski per presentarsi. Se Polanski sar� estradato
negli Stati Uniti potrebbe quindi dover affrontare un nuovo processo
per stupro a Los Angeles. 
VITA DEGNA DI UN FILM - Ma tutta la vita di Polanski � degna di un
film. Nato a Parigi da una famiglia ebrea di origine polacca torn� nel
1937 in Polonia ma, dopo l'arrivo dei nazisti venne rinchiuso con la
famiglia nel ghetto di Varsavia. Ghetto dal quale Roman fugg�,
riuscendo cos� a salvarsi, ma dove mor� invece sua madre. Sposatosi
con l'attrice Sharon Tate negli Usa la scopr� cadavere incinta
dell'ottavo mese uccisa dal satanista Chales Manson e dalla sua banda
a Los Angeles nel 1969. Nella strage scoperta il 9 agosto del 1969,
oltre alla Tate vennero uccise altre quattro persone: l'ereditiera
Abigal Folger, figlia dell'imprenditore del caff� �Folger�, il suo
fidanzato e scrittore Wojciech Frykowsky, il parrucchiere delle star
Jay Sebring e il custode della villa, Steven Parent. 
STUPORE DEL MINISTRO FRANCESE - Nel pomeriggio il ministro della
Cultura francese, Frederic Mitterrand si � detto �stupito� per
l'arresto in Svizzera di Roman Polanski e ha fatto sapere di aver
discusso della questione con il presidente Nicolas Sarkozy. �Sono
venuto a sapere con stupore del procedimento avviato contro Roman
Polanski, un regista noto in tutto il mondo e un cittadino francese
attualmente detenuto in Svizzera�, ha affermato in un comunicato.
Sarkozy, ha spiegato Mitterrand, �sta seguendo la questione con grande
attenzione e condivide la speranza di una rapida soluzione di questa
situazione�. �Senza voler interferire in un processo giudiziario che
va avanti da molto tempo, esprimo il mio pi� profondo rammarico che si
sia voluto sottoporre a una nuova prova una persona che ne ha gi�
dovute superare cos� tante�, ha aggiunto Mitterrand.

 Coglione sei ovviamente tu, non Roman Polanski.
Ho detto simbolicamente che lo "grazierei", prima che tu postassi
l'appello della crema americana che si mobilita. Che altro vuoi? Il
discorso fatto nei due thread vale per migliaia di altri casi
analoghi. Anche fosse innocente (ciao...) i discorsi fatti servono a
muovere il cervello che tu tieni a freno. I fans tengono sempre il
cervello a freno. Anche quelli di Lynch che non parla che di abusi.
pan

passo e ri-chiudo
Piuttosto, lascia da parte la passione per i lettini e la Svizzera, dimmi 
una cosa. Polanski � legalmente da perseguire, e va bene. Un rapporto con un 
minore (definizione legale) � di per s� stupro (definizione legale; ah, 
questi concetti andavano benone anche a te, in tutto questo thread e nel 
precedente), che il minore avesse espresso consenso o meno non c'entra, � un 
minore e il suo consenso non vale. E allora perch� i casi di Penna e 
Pasolini sarebbero diversi? E nota bene che Penna e Pasolini come artisti mi 
piacciono, e molto.
dR

Anche fosse innocente (ciao...)
Stra-lol
Sei esilarante, un bel tipo proprio.
dR 

 Coglione sei ovviamente tu, non Roman Polanski.
S�, vabb�, il ragazzo deve farsi.
Ma se vogliamo essere seri proprio non credo che la mobilitazione dei soliti 
presenzialisti gli giovi, a RP. Sarebbe meglio che la cosa restasse sul 
piano strettamente legale, perch� la sua grandezza come artista non � 
pertinente. Anzi, � un argomento in pi� per i pressapochisti. Il problema 
c'� ed � serio, la condotta di Polanski � stata gravemente riprovevole. Se 
poi addirittura non si potesse parlare di stupro, che � quello che pensavo 
anch'io in un primo momento, tanto meglio per lui. Sicuramente questo caso 
dimostra che per giudicare (per Pandorino; non sto parlando psicoanalisi), 
anche solo per rappresentarsi la situazione correttamente la strumentazione 
generica (concetto di minore et� e via dicendo)  *pu� non essere 
sufficiente*. Ho scritto *pu�*.
Poi, contestualmente, vorrei capire se per la legge della California la 
sodomia � un reato, o un aggravante, di per s�. Mi stupirebbe parecchio, ma 
dalla notizia che citi parrebbe di s�.
Insomma vedremo. Adesso la cosa migliore � piantarla.
dR 

 questi concetti andavano benone anche a te,
Veramente non ho mai detto questo. per me RP è colpevolissimo ma va
lascaito libero di andarsene. L'ho detto sopra e tu fai finta di non
aver letto. Lo stupro è una cosa, il rapporto con un minore un'altra.
questi schematismi non mi appartengono, e se fanno parte della società
è perché l'idea di giustizia che hanno gli uomini è viziata dalla loro
ottusità. Di fatto Pasolini amava i ragazzi e questo è dimostrato
dalle sue opere; la sua sensibilità in fatto di esseri umani non ha
confronto con la maggior parte degli umani che calcano questo pianeta
italia. RP non so quanto sia stato in grado di amarla quella
ragazzina; il sesso anale è una pratica che a tredici anni non può che
essere considerata violenza a tutti gli effetti. la vittima parla
chiaro da anni, lasciate perdere questo caso, facciamola finita. Dice
queste cose perché lei ha superato il dramma, mentre Polanski l'ha
rimosso. Questo quello che si envince dalle dichiarazioni. Parole
testuali di Samantha Geimer:
''Quello che e' successo dopo e' stato peggio di quello che e'
successo quella notte'' -
''Ogni volta che questo caso viene portato all'attenzione della corte,
si accendono le attenzioni su di me, la mia famiglia e mia madre''
''Questa attenzione non e' piacevole da subire e non vale la pena
portare avanti il caso solo per una irrilveante questione di
correttezza legale''
 "Non credo che sia un soggetto pericoloso per la società. Non credo
che debba essere rinchiuso per sempre."
"Cosa accadde quella notte è qualcosa di difficile da credere, ma non
è niente rispetto a ciò che poi si è verificato l'anno successivo."
etc...

 levature intellettuali)
ma documentati..
e' soltanto che RP ti sta sulle balle, PPP no..fai ridere i sassi.


Ehm, Pasolini era un pedofilo acclarato.
Solo che Pasolini secondo me era svariati ordini di grandezza più su
di Sandro Penna come valore artistico.


Non rispondere ai cretinetti da strapazzo.

 Sì, vabbé, il ragazzo deve farsi.
A me sembra si sia già fatto in abbondanza, anche se non con la
migliore.

 Ehm, Pasolini era un pedofilo acclarato. 
adesso preparati a una disquisizione sulla differenza tra pdfl e pdrst

questi schematismi non mi appartengono
Ma appartengono alla Legge, miseria! E' questo il punto! E allora perch� 
diresti che RP � "colpevole"?
Per il resto ora non ho tempo. Ci si risente, ho da fare.
dR 

di Sandro Penna come valore artistico.
Questo in teoria � il mio mestiere, e a dire il vero, anche se su questi 
schermi ostento, per divertirmi, una certa sicumera, ho dubbi di ogni 
genere. Di fronte a certezze espresse apoditticamente mi domando sempre come 
ci arrivi, e magari perch� ci arrivi il fortunato che le esprime.
Aggiungo che disprezzare Penna mi pare facile, molto facile.
dR 

 Aggiungo che disprezzare Penna mi pare facile, molto facile.
Ma no, chi disprezza. Dico solo che Pasolini mi sembra meglio, stando
a quel che conosco.

 intellettuale.
S�, � vero.
dR 

 di massa.
Avrei dovuto esprimermi meglio. La rappresentazione del sottoproletariato 
(ma anche del proletariato pi� derelitto) nelle sue opere letterarie � 
spesso mitica e  irrazionalistica, insomma tradisce un scollamento con il 
marxismo che pretendeva di praticare nelle opere saggistiche (poi, anche l�, 
ci sono pi� suggestioni di tipo sociologico e semiologico che marxismo vero 
e proprio; peccato che del marxismo applicato alla cultura e ai consumi 
culturali non abbia conosciuto, o abbia conosciuto solo parzialmente certi 
sviluppi successivi). In questo senso fanno testo proprio parecchi 
componimenti delle Ceneri; dove � fortissima, anzi onnipresente per quanto 
non letterale, l'influenza di Pascoli e pure il modello dantesco, cos� 
esibito, � essenzialmente filtrato attraverso la cultura di fine Ottocento. 
Non che mi aspetti un rispecchiamento di tipo lucaksiano, eh. Ma spesso e 
volentieri siamo di fronte ad una contemplazione rivolta a un mondo estraneo 
alla Storia, alle sue dinamiche. Il sottoproletariato � portatore di una 
cultura mitica, di un senso del tempo che non pu� dialogare con la modernit� 
ma solo esserne distrutto, o sopravvivere nelle pieghe e nei margini, 
facendosi dimenticare. Di fronte a questo spettacolo il suo atteggiamento � 
partecipe ma in fondo anche distaccato, quell'innocenza la pu� contemplare 
ma non la condivide veramente; questo mi ha fatto pensare alla nozione di 
populismo cos� come la formula AsorRosa.
Poi certo, il tema dell'omologazione � centrale in tutto Pasolini, 
attraversa e motiva praticamente tutta la sua produzione, non solo 
letteraria. Ma il contraltare dell'omologazione � un concetto di tradizione 
che con il marxismo e anzi con una qualsiasi filosofia della storia ha poco 
a che fare. In questo senso � simile a un altro grande inattuale, rimasto a 
tutt'oggi tale, cio� Cesare Pavese. Sono grandi critici della modernit�, e 
avrebbero molto da dire ancora oggi (Pasolini, per quanto molto anziano, 
potrebbe esserci ancora).
dR

 e' assente nelle scuole frequentate dai ragazzini.
Perch� non ci sono insegnanti in grado di trasmetterle veramente? Butto l� 
una cattiveria.
Quando parlo di degrado culturale di lungo periodo, intendo precisamente 
questo.
Brutto fenomeno con molte cause.
Ci sta dentro anche il fatto che la scuola pi� che ad educare cittadini � 
servita, per molto tempo, allo scopo di assicurare posti di lavoro. 
Sottolineo "posti". E poi, diavolo, a che serve la competenza letteraria? E' 
tutta questione di buoni sentimenti, di difesa degli oppressi, in altre 
parole di fare dei bei comizi. Teniamoci il guitto premio nobel (un'altra 
oscena esternazione sul Corriere di oggi) e fingiamo di capire ancora 
Pasolini. O Pavese. O Montale. O il povero Carmelo che declamava 
disperatamente Dante in piazza. Mi viene il magone solo a pensarci. Al Liceo 
avevo un prof che ci ha fatto piangere con il canto di Brunetto Latini. Dove 
sono finiti tutti, quelli cos�. E non tiratemi fuori Berlusconi. Se quella 
gente si fosse tenuta da conto, Berlusconi non ci farebbe un baffo.
dR

 tutt'oggi tale, cioï¿œ Cesare Pavese.
per quello che ne so non privilegiava Pavese ma adorava il Pascoli 
"L'aquilone"...

 l� una cattiveria.
Non so se nelle scuole superiori oggi si arrivi a fare con una qualche 
plausibilit� fascismo, guerra e immediato dopoguerra: quando le ho 
frequentate io (1978-1983), mica tanto. Senza questa precondizione e per 
giunta nella presente temperie non so  quanto possano comunicare ai 
giovinetti versi come "la fine del decennio in cui ci appare / nelle 
macerie finito il profondo / e ingenuo sforzo di rifare la vita" (cito a 
mente dalle 'Ceneri').
Voglio poi spezzare un'arancia per "La religione del mio tempo" e 
menzionare che a me la pagina finale di "Una vita violenta" (come la 
sequenza finale di "Accattone) fa sempre venire le lagrime agli occhi, 
forse perch� ho l'anima di burro:
---
"Ma annatevene!" disse Tommaso. "Invece che stamme a f� compagnia a me, 
annate a rompeve le corna de fora, che oggi � domenica".
Volt� la faccia da quell'altra parte, e non parlo pi�.
Ma morire, s'era impuntato che doveva morire dentro il letto di casa 
sua: e difatti, il permesso di riportarcelo, glielo diedero facile, 
ormai. Era una bella giornata, dolce dolce, degli ultimi di settembre, 
col sole che splendeva nel cielo senza una macchia, e la gente che 
chiacchierava, che cantava, per le strade, nei caseggiati nuovi.
Come Tommaso rif� nel suo lettino, gli sembr� quasi di stare un po' 
meglio. In fondo in fondo ancora non l'avevano benedetto; da qualche ora 
la tosse gli si era fermata, e aveva pure chiesto alla madre un po' di 
quella marsala che gli aveva portato Irene. Ma poi, come divent� notte, 
si sent� peggio, sempre di pi�: gli prese un nuovo intaso di sangue, 
toss�, toss�, senza pi� rifiatare, e addio Tommaso.

 "L'aquilone"...
E molto altro.
E' bellissima, l'aquilone.
dR 

 sequenza finale di "Accattone) 
CARTAGINE
A Accattï¿œ, a Accattï¿œ... Che ciï¿œi... che te senti?
Accattone era morente, coperto di sangue.
Ebbe appena la forza di voltare il collo verso il Cartagine e il 
Balilla.
ACCATTONE 
Aaaah... Mo sto bene!
Furono le sue ultime parole. Restï¿œ sanguinante sul marciapiede.
Il Cartagine guardava spaventato, con gli occhi pieni di lacrime verso 
il Balilla, che si faceva il segno della croce, passandosi davanti alla 
sua faccia di scimmia le mani e i polsi stretti dal ferro delle manette.
(1960)

 
(...)
eh giï¿œ

 adesso preparati a una disquisizione sulla differenza tra pdfl e pdrst
Già fatta un paio di anni fa. E ovviamente non è servita a nulla.
Peraltro allora, essendo nuovo del luogo, mi permisi solo di ricordare
che forse tra un atto sessuale compiuto con un 15enne, maschio, e
quello ai danni di un bambino di sei, c'era una qualche differenza;
ricordo anche che si stava parlando di un qualche noto musicista...
Alla faccia della sensibilità che la musica dovrebbe sviluppare nei
frequentatori della medesima. O qui siete tutti dei maniaci oppure non
sapete ascoltare la musica. E lasciamo perderre la sottigliezze di
ragionamento che il caso Polanski richiede, perché qui siamo all'età
del bronzo.
Dopotutto il vostro qualunquismo (non mi azzardo parlare di
"ignoranza" anche se forse sarebbe più appropriato) è pienamente
supportato dal buon Galimberti che nel suo dizionario di psicologia è
talmente vago sui due termini "pedofilia" e "pederastia" che un giorno
forse verrà ricodato per aver contribuito al collasso del livello
intellettuale degli italiani di fine secolo scorso e inizio attuale.
Infine è noto come la sessuofobia dilagante abbia prodotto questa
becera società attuale, fasciomaschilista. che si barcamena tra papi
reazionari e altri che se non si scopano le figliolette se le vanno a
cercare a Cuba. D'altri noti "papi", democraticamente eletti,
sentiremo parlare ancora per un po'. Noi ci abbiamo fatto il callo.
Comunque il giorno del giudizio è vicino.
pan

Comunque il giorno del giudizio � vicino.
S�, domani escono i quadri. Mo' me lo segno.
dR

 lettura delle Nozze di Cadmo e Armonia di Roberto Calasso. Pensi davvero che
Un conto è sapere. Un altro applicare la "sapienza". Siamo pieni di
gente colta che non sa tradurre il proprio sapere nella vita
quotidiana. Io saprò poco, non discuto (se poi me lo certifichi tu via
ng ci crediamo tutti quanti), ma tento di applicare alla vita quello
che so. Mentre tu dovresti cominciare col discutere senza denigrare
continuamente il tuo interlocutore. Vedi se ci riesci. Grazie.
pan

continuamente il tuo interlocutore.
Diciamo che provocato reagisco; se ad esempio tiri in ballo la mia famiglia, 
ti faccio capire senza equivoci che assumendo quel genere di atteggiamenti, 
nella vita reale che ora hai riscoperto, rischi grosso. Mica tutti si 
limitano alla sceneggiata, come ho fatto io.
Questa veste di umilt� (beh, insomma; umilt� � una parola grossa, ma voglio 
essere generoso), che ti si addice, arriva dopo un bel periodo di "dovresti 
imparare da me", di messaggi apocalittici sullo stato della civilt� e della 
cultura, di valutazioni globali concesse dall'alto in basso, manco fossi una 
specie di sibilla. E' quindi un salutare cambiamento. Se l'ho ottenuto, 
pardon, ho contribuito ad esso denigrandoti un pochino, vorr� dire che ho 
sbagliato a fin di bene.
E quindi sono colpevole.
dR 

 Sto a quel che leggo. Vuoi dare lezioni, le dai in un certo modo;
Questa è proiezione, caro il mio Lei. Il sottoscritto fa critica, nel
suo stile (stralunato o apocalittico quanto ti paia pur sempre critica
rimane), non dà lezioni e non ne ha mai date a nessuno. Dunque non
inventiamoci ri-letture soggettive buone per effettuare transfert
sull'interlocutore che dice cose a noi intollerabili. Se vuoi il
controtrasfert vai dallo psicoanalista. Oppure vai in tv.... <<<Lei fa
schifo!>>> (cit.).
Qui ci si rivolge a dei nick, non a delle persone con nome e cognome.
Cosa ti aspetti da un'entità "pandora" che si firma "pan", amabili
conversazioni borghesi? Se ho sottolineato il tuo "tono denigratorio"
è perchè questo rivela un tuo lato debole; se le frasi scritte da
"pandora" ti "provocano" significa che hai un problema con "pandora".
Superalo o ignorala. Adieù.
pan

Adie�.
Senza accento.
dR

> Adieù.
adoro i depistaggi.
-- 
+ melo - + vengo -
x non venir + - non melo - +
o x lo - melo - -

adoro i depistaggi.
Macchï¿œ, non ï¿œ Lei.
dR

 dR
fatevi una sega entrambi, in privato se credete
ma te pensa questi scambiarmi per una francese
Asta la vista (sic!)
pan

ma te pensa questi scambiarmi per una francese
Non c'� pericolo, tranquillo.
dR

 ragazzi giovani, documentatissima. E s� che ero stato chiaro.
Infatti, non mi sembri il tipo da confondere pederastia con pedofilia 
(che possono coesistere in una persona, come no).  Quello � il vizio di 
una certa destra di stampo religioso ... ma perch� in Italia non esiste 
un partito liberale come in Germania, che ha un gay dichiarato alla 
guida e non causa problemi a nessuno?  Non lo voterei lo stesso, ma 
solo per via delle sue idee economiche... sarebbe certamente un netto 
miglioramento rispetto alla atmosfera morbosa riguardo la sessualit� 
che si respira attualmente in Italia!
 Antero Petomainen

 Antero Petomainen
Ricordati..."siete vittime del fascino del peccato!
Voltaire ai cattolici


La sessuofobia in genere è proprio all'origine delle varie forme di
abusi sessuali e psicologici; e spiega anche come mai si tentino
paralleli tra i rapporti di Pasolini con i ragazzi giovani (non certo
bambini) e lo stupro di Polansky ai danni di una ragazzina; la
sessuofobia, unita alla misoginia, spiega inoltre come mai si tenti di
dipingere una tedicenne come "una gran troiona succhia cazzi", quindi
"comprendere" che ad un quarantenne possa anche venir voglia di
sfondarle il culo dopo averla ubriacata. E scusate la volgarità, ma
forse così si rende meglio l'idea della situazione e di certi
paralleli infami letti in questa serie di thread dedicati al caso RP.
Per approfondimenti consiglierei le voci "pedofilia" e "pederastia" (e
altre come stupro, misoginia, aberrazione, etc.) presenti nel
"dizionario dell'erotismo" (titolo un poco fuorviante dell'edizione
bur rizzoli) del Borneman (lexicon der liebe / studi psicoanalitici di
antropologia sessuale).
pan

pan
Perch� parlate tanto di sesso come fosse un problema? Fatelo invece di
filosofeggiar...segando !

 Perchè parlate tanto di sesso come fosse un problema?
Per creare a te, che ci leggi, "il problema".
pan

violenza!
Non occorre una gran preparazione per sapere che fra una trentenne e un 
adolescente le cose possono essere anche assai diverse. Pu� non trattarsi 
affatto di "fare l'amore" su un piano paritario, perch� la violenza non � 
solo quella fisica, e non � data solo dalla sodomia, ma anche dal plagio 
psicologico, dall'usare le persone, che a una trentenne pu� riuscire assai 
bene, con un adolescente soprattutto; che ha necessariamente un'esperienza 
assai ridotta. Quello fissato con la sodomia sei tu, non i tuoi 
interlocutori.
dR

 affatto di "fare l'amore" su un piano paritario,
Possono anche essere diverse... E come in tutte le situazioni estreme
si corrono dei rischi da entrambe le parti.
Caso vuole abbia visto l'altra sera The Reader...
pan

si corrono dei rischi da entrambe le parti.
Ecco, appunto. Ma c'� comunque un maggiorenne che dovrebbe capire tutte le 
implicazioni e un minore che si trova in campo d'esperienza nuovo per lui. 
Almeno questo non credo sia reversibile.
dR 

pan
Magra, anzi...magrissima consolazione ! Problema ?...di che ?  Io non
sono cattolico....

 sono cattolico....
Più che altro non capisci le battute... Peraltro siamo pieni di
comunisti atei che quanto a problematiche sessuali possono fare
concorrenza ai preti pedofili. Se fossero solo i cattolici ad avere
problemi di natura sessuale l'italia sarebbe un paese di gran lunga
migliore di quel che è. La maggior parte dei sessantottini si è
trasformata in una massa di puritani che manco i loro genitori
bacchettoni potrebbero oggi riconoscerli. Non vorrei essere
maleducato, ma <Lei sembra essere più cattolico che intelligente...>
(si dice l'originale sia di Sgarbi...). Povera Bindi... Era talmente
provata che quasi le scappa un "put..." invece che "donna"...
ascoltare per credere...
http://www.youtube.com/watch?v=LwCnYmkE1Oo
pan

pan
Pi� che altro non sai leggere, oppure sai leggere ma vai troppo di
fretta spinto dall'ansia di rispondere, o magari non leggi e rispondi
subito e male.
Non � un problema politico n� religioso. Se tu avessi letto avresti
capito che n� la politica n� la religione c'entrano. Io non sono
cattolico e cio� sono un illuminista. Come tale, uno dei miei
ispiratori � Voltaire che mi piace sempre, ma in particolare quando
dice ai cattolici che "sono vittime del fascino del peccato".
Se tu avessi letto e capito questo concetto potresti risolvere molti
dei tuoi problemi.
E' il peccato il problema. Che siano cattolici o musulmani, monoteisti
o politeisti, � il fascino del peccato che mette in moto i desideri
repressi del regista polacco, come di qualunque altro pedofilo o
pederasta, che malgrado gli usi dei vocabolari, usano lo stesso etimo.
Se tu avessi studiato greco e avessi letto Senofonte, nell' Anabasi
avresti incontrato un passo che recita: " agli spartani, stanchi delle
battaglie, affamati e costretti dalla  ferrea disciplina, tutto era
proibito tranne l'uso di un giovinetto".
Il mondo greco romano non era soggiogato da fantasticherie giuridiche
o morali. Aveva il gusto del bello, del raffiguraritvo
dell'espressione artistica legata ai sentimenti umani, agli istinti,
ai piaceri che ne derivano, regolati da una legge molto permssiva che
dava loro comunque una vita felice anche se molto pi� dura della
nostra. Se hai studiato la filosofia avrai sentito menzionare
l'edonismo. Poi arriv� Costantino e cominciarono le penitenze, i
cilici il peccato che ha schiavizzato i tuoi simili per molti secoli.
Tu non lo capisci, ma se lo capissi, prenderesti i voti e faresti
penitenza ! Non vivi nel mondo moderno. Vivi nel medio evo profondo.
ciao
Ormanno

 penitenza ! Non vivi nel mondo moderno. Vivi nel medio evo profondo.
Tu mi parli del passato e io non vivo nel mondo moderno...