Newsgroup: it.sport.rally
Titolo: Quale puo' essere la soluzione?

Ciao,
questo purtroppo si sta rivelando per numero di incidenti e di morti
l'anno nero dei rally e in generale dell'automobilismo (considerando il
CIVM). Penso che in generale SanRally abbia preso vacanza per il 2000 e
speriamo che ritorni a operare con attenzione l'anno prossimo ma forse
qualcosa da migliorare c'e'. Il quesito di base secondo me e':
abbassiamo le prestazioni o rendiamo i rally meno veloci???? Secondo me
la risposta e' la seconda. Io nella scelta delle PS farei in modo di
eliminare le prove in cui la media e' veramente molto elevata o in
generale quelle in cui sono presenti punti da fare in pieno. Esempio:
al Tartufo di quest'anno sulla prova di Maretto c'era un punto dove i
Megane Maxi non tenevo la settima (..ci voleva l'ottava!?!)...a quella
velocita' basta un avvallamento o (sfiga ma puo' capitare) problemi ad
una gomma..e chi la ferma + ?? In quel punto anche i 205 OS + marci
facevano i 130-140 quindi non e' un problema di abbassare le
prestazioni.
Cosa ne pensate?
Giorgio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Cosa ne pensate?
Io penso che, dopo aver abolito le Gruppo B, le cose si siano
normalizzate solo per qualche anno... Poi la tecnica ha nuovamente avuto
il sopravvento e la ragione umana, ahime', no! Ci sono leggi della
Fisica che non si possono violare, vi pare? E una macchina fuoristrada a
una velocita' folle, per quanto robusta, non puo' resistere a qualsiasi
impatto!
	Alberto


Purtroppo non credo esista una sola soluzione al problema: ok alla
scelta di prove a media bassa, ma a questo dovrebbero pensarci le
commissioni di sicurezza; se gli organizzatori scelgono strade
impossibili una colpa maggiore ce l'ha chi avalla le loro scelte. Le
chicane di rallentamento non piacciono a nessuno, ma ammettiamo che
servono a fare alzare il piede. La potenza dei mezzi ha la sua
importanza, ma come dici tu, può succedere a chiunque di uscire...
diciamo anche che la licenza di conduttore viene rilasciata VERAMENTE a
chiunque .. quindi la possibilità che una persona inesperta si trovi in
gravi difficoltà diventa decisamente alta (prendiamoci le nostre
responsabilità: non è sempre colpa di organizzatori, spettatori ecc.).
Per quanto riguarda gli spettatori, è vero che spesso si mettono
volutamente nei guai: magari servirebbe una maggiore presenza di forze
dell'ordine a regolare la manifestazione. In alcune gare all'estero gli
spettatori possono stare solo nelle zone a loro dedicate, è difficile
da gestire, ma può evitare almeno una parte dei problemi.
Ritengo che anche l'abitudine di stra-provare contribuisca ad aumentare
i rischi e, magari, i tempi in prova non migliorano in proporzione.
Come al solito, la soluzione ideale non esiste.. ma magari è solo una
mia idea; possiamo solo augurarci che la serie negativa sia finalmente
finita. scusate se sono stata prolissa.
Ciao
                      Bradamante


 abbassiamo le prestazioni o rendiamo i rally meno veloci.......
[stracut]
Ciao!!
Secondo me 3 sono i fronti x rendere le cose un pò + sicure:
1) maggior controllo sul rilascio delle licenze.
Ovvero......anche un neopatentato ha la licenza x correre......con poco un
106N si trova.....e le probabilità che si trovi nei guai causa inesperienza
è elevata. Quindi andrebbe per lo meno verificata la "bravura" del pilota.
2)scelta dei percorsi + idonei....
Ovvero.....pochi tratti da fare in 5/6/7 a pieno....per limitare i punti
troppo pericolosi.
Maggiore attenzione x l'aspetto sicurezza (vedi caprino-spiazzi) barriere,
chicane....etc....
3) Controllo energico sul pubblico indisciplinato.
Sappiamo bene tutti quel che succede.....la gente deve conoscere il rally e
le tue regole...
Dove c'è scritto zona vietata......non ci si deve mettere.........etc etc.
Chissà....un piccolo volantino, distribuito prima delle speciali, con le
principali regole da seguire x vedere un rally potrebbe essere un idea poco
dispendiosa ed efficace....
Le auto.....boh....direi di lasciarle così........la sicurezza è molto
elevata, non so......ulteriori limitazioni mi sembrano facili scappatoie x
fare auto poco pulite....
Questo è quello che penso....dite la vostra
Albert

abbassiamo le prestazioni o rendiamo i rally meno veloci??
da migliorare c'è sempre. e tanto.
ma non so.... alle auto meno potenti ci stiamo arrivando piano piano, ai
rally + lenti dovremmo già esserci, se venissero applicate bene le norme
ma la verità è che centrare un albero a 90 fa male sia con 150 che con 300
cv........... sia in un rally lento che uno veloce
david
306hdi driver
firenze 24, 90
icq 43134136

 cv........... sia in un rally lento che uno veloce
Effettivamente...comunque ci sono molte prove (ad esempio qui da noi)  dove
non raggiungi elevate velocità ma che sono molto pericolose a causa delle
pessime condizioni dell'asfalto (che ti fanno volare), delle strade strette
e sporche dove rischi di uscire...insomma non ci si può fare necessariamente
male andando a 200km/h sul dritto....
BYE
--
-----------------------------------------
Zizzo Webmaster The Rally Company Italia WebPage
zi...@rallycompany.com
www.rallycompany.com

Allora:
1) Il 90 % degli incidenti gravi coinvolgono i spettatori.
2) Le potenze non sono determinanti ma le velocità si!
3) Gli ostacoli "fissi" sono i maggiori imputati al grave danno per le
autovetture.
4) La preparazione dei piloti è sicuramente un  punto determinante.
Premesso  quanto scritto sopra, esprimo  le mie idee di Ufficiale di gara
(CRONOMETRISTA)
Il problema degli spettatori potrebbe essere risolvibile vietando in maniera
tassativa la permanenza di pubblico in zone vietate, sia creando la cultura
"che se è vietato e pericoloso" sia distribuendo sul percorso o nei punti
pericolosi ufficiali di percorso (maggiori) con la possibilità di
colloquiare radiofonicamente con il capoprova e se necesario sospendere la
prova ed espellere dalla prova il pubblico "irriverente".
Limitare o elettronicamente le velocità massime, o tramite altri sistemi
(vedi birilli o altro) i tratti troppo veloci.
In presenza di ostacoli fissi troppo pericolosi (case, spigoli vivi, alberi)
fare dei tratti a velocità (controllata da elettroniche) imposta pena la
squalifica.
Dare licenze dopo opportune prove,  ed esami e non a chiunque.
Detto ciò mi rendo sicuramente conto che il rally subirebbe una sorta di
mutazione, però non dobbiamo trascurare il fatto che rimane uno sport
pericoloso, e come tale va seguito e perseguito ove necessario.
Se non si feramano gli incidenti rischiamo di vederci negati i  necessari
permessi, con conseguente grave perdita per noi appassionati.
Ciao a tutti
e.....
buone note

,

Direi che le nostre opinioni sono perfettamente allineate .. sarà mai
possibile veder cambiare qualcosa?
Mi auguro che non ci tocchi aspettare vicende che coinvolgano equipaggi
del mondiale, come è accaduto anni fa con i gruppi B...
:-(


 Giorgio
Potrebbe essere una buona idea!Aumentando i passaggi tecnici diminuendo
quelli da pieno!
Ciao
M

pericoloso, e come tale va seguito e perseguito ove necessario.
le tue proposte sono di fatto l'abolizione dei rally. l'automobilismo è
pericoloso, quello su strada in particolare. chi corre lo sa. bisogna
minimizzare i rischi, ma sarà impossibile evitare strade con alberi e case
di fianco
iniziamo a eliminare le prove che richiedono chicane.... e tanti rally della
sagra del salame paesano......
ciao david

 squalifica.
Assurdo secondo me....


 4) La preparazione dei piloti è sicuramente un  punto determinante.
Anche qui sono d'accordo con Zizzo.
Prima licenza di pilota con permesso di correre con N1, N2 e K0.
Dopo un tot di gare con N3 e A5.
Dopo A7, A6, K10.
Dopo N4  e A8.
Magari fare i prezzi proporzionati, così che ha intenzione di rimanere a
vita in N2 non spenderà in licenza come chi corre in A7. Se un giorno
dovesse cambiare idea è sufficiente pagare la differenza.
Ditemi se sto sparando cazzate
--
Ciao Ciao
Franco


Solo un piccolo appunto: siccome con la licenza da solo conduttore puoi
anche guidare ed alternarti alla guida della vettura durante la stessa gara,
il discorso non ha molto senso. Le limitazioni, se le mettessero, dovrebbero
essere le stesse per tutti, conduttori o concorrenti/conduttori.
Per quanto riguarda il resto del discorso mi astengo, da dire ci sarebbe
molto, da fare credo ci sia ben poco.... :-(((
Ciao
Giulia

 molto, da fare credo ci sia ben poco.... :-(((
Io penso che la maggior parte della gente che guida faccia la licenza di
concorrente e quelli che fanno la licenza di solo conduttore è perchè
vogliono solo navigare. Comunque, per evitare problemi, basterebbe fare
distinzione. Una licenza solo per navigare e una solo per guidare (questa al
massimo ti permette anche di navigare).
Non vedo perchè uno che non ha intenzione di guidare debba fare corsi di
guida (mi riferisco all'abilitazione) o avere un determinato numero di gare
per salire su una vettura piuttosto che su un'altra...


 Giorgio
La soluzione può essere solo una: dare una regola al pubblico, poiché è
a carico di queste persone che si verificano gli incidenti più gravi.
Il pilota si assume la responsabilità di se stesso al momento
dell'iscrizione, accetta i rischi intrinsechi della disciplina e
conosce il grado di sicurezza attiva e passiva del proprio mezzo (non
ci sono più le Gr. B che si spezzano in due).
Quanto alle speciali è inutile snaturarle: una macchina uccide a 50 e a
200 nello stesso modo; certo non è bello fare come in Svezia e in
Australia, ma potrebbe essere necessario in futuro delimitare le zone
del pubblico imponendo magari anche un biglietto. Forse su questa
strada c'è il futuro del nostro sport.
Dimitri

 strada c'è il futuro del nostro sport.
Sono d'accordo ma non credo che pagare per stare a bordostrada possa
evitare altre tragedie.
Ciao, Alberto.

presente...
già, è colpa dei commissari...........
è colpa dei commissari se un idiota si mette in mezzo di strada per incitare
e rischia l'investimento ad ogni passaggio
è colpa dei commissari se 4 deficienti si mettono dentro un fossetto
all'esterno perchè "le foto da sotto sono + belle"
è colpa dei commissari se i ragazzini di 15 anni non si rendono conto che le
disposizioni di sicurezza sono fatte con un certo criterio
è colpa dei commissari se la gente in prova si fa i ca@@i suoi perchè tanto
"sono o degli esaltati che minacciano con le buone e con le cattive, o dei
perfetti beoni che lasciano la gente nelle zone vietate"
non sono ne un esaltato ne un perfetto beone, ma è inutile dirtelo tanto ne
hai visto uno al  rally della neige.......
magari dovresti provare ad alzarti alle 4 per allestire la prima prova del
rallysprint della sagra paesana oppure a stare 2 ore sotto la pioggia per
aspettare il carro attrezzi evitando lo sciacallaggio sulla auto finita
fuori strada....
non starò a spiegarti cosa DEVE fare un commissario, ne quello che in
REALTA' è costretto a fare, visto che certamente ne sa già molto considerato
i giudizi che spari
david


Ma infatti per quanto riguarda le abilitazioni per N4-A8-K11, gli esami sono
diversi, e in questo caso se hai l'abilitazione come naviga non puoi
guidare.
Per il discorso di avere un certo numero di gare per passare a vetture più
potenti sono pienamente d'accordo, anche per quanto riguarda i naviga.
Ciao
Giulia

Domenica ero al Rally sprint di Adria e metà ripeto metà delle PS le abbiamo
ANULLATE !!!! Hanno finito le gare in trasferimento!!!!!! (per colpa del
pubblico)
Vi domando a tutti, e sopratutto a chi non ha capito che io nei post
precedenti ho scritto a favore dei rally (non contro)  Voleto che i rally
diventino così????
Se non regolamentiamo severamente il pubblico e la sicurezza tra un pò di
rally in Italia ne vedremo ben pochi.....
Cia a tutti

 Ciao, Alberto.
Però almeno fai già una selezione di soli e veri appassionati. E chissà
che la passione (e non l'occasione) faccia alzare la media del buon
senso, della prudenza e della competenza dei rischi...
Ciao, Dimitri

rally in Italia ne vedremo ben pochi.....
hai ragione. ma il problema è il pubblico, non i commissari che dovrebbero
fare tutt'altro che i vigili..... ;-)
ciao
david

E se invece di annullare le prove non si minaccia di far pagare multe al
pubblico in zona vietata? Magari multe belle salate...cosě piuttosto che
pagare magari si spostano. Se i commissari non riescono a convincerli che
devono pagare (come non riescono a convincerli ora a spostarsi) si potrebbe
mandare in prova prima della gara qualche pattuglia di polizia e carabinieri
dei quali magari hanno piů timore. Cosě, invece di farli passare solamente a
fare i bulli e consumare gomme (che paghiamo noi) come fanno solitamente,
fanno qualcosa di utile...
Altra cosa: non ho mai capito perchč dall'apripista 000 alla prima macchina
debba passare tutto quel tempo. Cosě facendo se anche la gente si toglie
dalla strada quando passa la 000, ora che arriva la 00 o la 0, si sposta di
nuovo....
Le tre macchine dovrebbero passare a pochi minuti una dall'altra...tipo 5
minuti....e appena prima di queste passare polizia e carabinieri, fermarsi
nei punti critici dove c'č gente e minacciare multe se non si spostano.
Secondo me potrebbe essere una soluzione...


 Tutto sembra facile da dirsi.......
Se tra la 000 e la 00 ci fossero 5' mi spieghi che ricognizione puň fare ???
Se deve intervenire per risolvere delle situazioni (potrebbero essere
situazioni pericolose, ma anche problemi di gara, cronometraggio, ecc...)
ci deve essere il tempo necessario per "lavorare"
Ciao
Roby
www.effegi.net/crono

Allora, invece di 5' facciamo che appena arriva una in fondo parte
l'altra...


 ha scritto nel messaggio
news:8qvil6$2jj$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 presente...
Non sono convinto di questo.
I commissari non sono li per divertirsi.
Ok, puň essercene qualcuno esaltato, ma il CP che ho visto io al Bassano ha
sudato 7 camice per far spostare la gente beccandosi solo insulti.
Adesso io non so se al CP spetti il compito di spostare la gente o se quello
sia un lavoro extra, ma di sicuro se succedono incidenti nei rally la colpa
non puň essere data a loro.
Io credo che la colpa sia solo del pubblico indisciplinato che si piazza in
posti pericolosi e se poi succede che li prendono la colpa va sempre al
pilota.
Ti immagini come vive adesso quello che ha ucciso il bambino ad Alessandria?
Lui stava correndo con la sua Delta, felice e allegro di correre fino a
quando ha fatto un dritto che magari non avrebbe avuto nessuna conseguenza
sulla gara, magari avrebbe perso qualche minuto, non di +.
Invece per colpa di chi si trovava in quel punto pericoloso ha un morto
sulla coscienza, e la colpa di chi č?
Del CP che non l'ha fatto spostare oppure del padre che non ha capito che li
NON si doveva stare?
E alla fine la colpa di chi č stata per i mass-media? Del pilota pazzoide e
del rally pericoloso.
--
Ciao Ciao
Franco

 Franco
Questo secondo me è il punto...... se il papà si e messo in quel punto  con
il  figlioletto sicuramente pensava di essere al sicuro..... dobbiamo creare
la cultura (non l' allarmismo) che il rally è uno sport dove "si corre!!!!"
non è un videogames, ed i comissari (come il sottoscritto) non sono li per
rompere i co.....ni ma stanno lavorando ( e praticamente GRATIS) per lo
svolgimento della gara. Questo secondo me deve capire il pubblico.... NON E'
UN GIOCO ne per noi ne per i piloti.
Ciao e tutti
Roby
www.effegi.net/crono