Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: barbarie della RSI: l'assasinio di Dino Ravaioli

Il primo bombardamento alleato su Ravenna avvenne il 30 dicembre 1943. In
quella circostanza le batterie antiaeree colpirono un aeroplano, dal quale
si gettò uno dei piloti. Si trattava di un americano che toccò terra nei
pressi di Santo Stefano, una piccola località di campagna a metà strada
tra Ravenna e Forlì. I contadini della zona accorsero sul posto e lo
trovarono privo di sensi. Liberatolo dalle cinghie che lo legavano al
paracadute, lo trasportarono nella vicina abitazione colonica della
famiglia Ravaioli ove gli fu prestato il necessario soccorso.
Prima ancora che si fosse pensato al da farsi, giunsero sul posto i
soldati tedeschi, per sfuggire ai quali uno dei figli, Dino Ravaioli fece
passare l?americano nei campi. Cercò di fare cambiare d?abito al pilota
per favorirne la fuga, ma i due furono scoperti e arrestati nel fossato
nel quale avevano cercato di nascondersi. Il pilota finirà in campo di
concentramento. Mentre una sorte ben più tragica toccherà al contadino
romagnolo, di cui è rimasto soltanto il nome dato dopo la liberazione alla
locale sezione del Partito comunista. Dino Ravaioli, consegnato dai
tedeschi alle autorità repubblichine, venne giudicato da un ?Tribunale
straordinario, costituito dai caporioni della Repubblica sociale di
Ravenna che lo condannerà a morte. Dino Ravaioli sarà fucilato dai
repubblichini il 7gennaio 1944,immediatamente dopo che l?illegittima e
incivile sentenza, era stata pronunciata.
 Con un suo comunicato lo stesso ?Tribunale straordinario? spiegava che il
giovane contadino di Santo Stefano era stato condannato ?per avere
prestato assistenza a militare nemico durante un?azione di guerra e per
occultamento e favoreggiamento nei confronti dello stesso, avendo tentato
di sottrarlo alla giusta cattura?. Il giornale locale della Repubblica
sociale - ?Santa Milizia? - aggiungerà alla sentenza un commento che non
sappiamo come definire. Partendo dal presupposto che il Ravaioli aveva
lavato i piedi all?americano svenuto il giornale repubblichino ha scritto:
?Siamo riconoscenti al Tribunale Speciale Straordinario di aver messo al
muro il rinnegato individuo che si è macchiato di così spregevole atto.
Perché quando l?aviatore nemico ritornerà, se ritornerà libero, al suo
paese e tra le sue avventure di guerra racconterà anche che un italiano si
è umiliato a lavargli i piedi, non possa aggiungere che quell?italiano è
ancora vivo e che è sempre in attesa di ricevere la mancia che
probabilmente gli spettava per il suo atto servile, che umiliava una
Nazione grande anche se sfortunata?. Forse, la giusta definizione per
questo articolo della ?Santa Milizia?, è che rappresenta la testimonianza
di una indicibile barbarie, come appunto furono il nazismo e la Repubblica
sociale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:av6lu7$9u3$1...@news.newsland.it...
Per quale motivo Dino Ravaioli non avrebbe dovuto essere fucilato?

Chiunque presta soccorso od occulta soldati nemici è considerato un
traditore e viene fucilato in qualsiasi paese ed in qualsiasi guerra. Quindi
cosa c'è di strano?

 il fatto avviene nel dicembre del 1943
l'Italia aveva dichiarato guerra alla Germania nazista
pertanto Ravaioli aveva prestato soccorso ad un'alleato
dunque niente traditore dunque niente fucilazione
in qualsiasi paese e in qualsiasi guerra
Quidi se cìè qualcosa di strano e la tua giustificazione di un'assassinio
Pomero

toscano wrote:

Scusami ma io la interpreto in un altro modo.Tu affermi che "l'Italia
aveva dichiarato guerra alla Germania nazista,ecc."e questo è corretto.Ma
io ti chiedo:quale Italia?La RSI no di certo,questa si considerava alleata
dei tedeschi,o sbaglio?E per questa ragione l'aver cercato di proteggere
un soldato nemico autorizzava i fascisti a procedere contro il Ravaioli.
Saluti,
Mauro


 io ti chiedo:quale Italia?La RSI no di certo,
ma la RSI era la continuazione dello Stato italiano ?
Eppure sui libri, forse non tutti adesso, e' spiegato bene grazie a chi e
come si formo' la RSI...
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Pomero
Come ha già fatto notare Mauro in Italia non era certamente chiaro quale
fosse lo Stato, ma era chiarissimo qual era il Governo nelle due Italie, il
nord e il sud. Nel nord il governo era la RSI e la Germania era "l'Alleato".
Ed erano chiarissime le direttive in merito alla copertura o protezione di
soldati nemici, considerabile un atto di sabotaggio e tradimento. Chi faceva
questa scelta, rispettabilissima, lo faceva con la piena consapevolezza
delle conseguenze a cui poteva andare incontro.
Quindi nessuna barbarie e nessun assassinio, ma solo un certamente
tristissimo atto di giustizia militare.
Ciao

 S.
Ma è del tutto evidente il fatto che la RSI non fosse la continuazione
dello stato italiano.Mi risulta però di aver letto che una parte
dell'Italia,quella sbagliata,per intendersi,continuò a combattere a fianco
dei tedeschi(correggimi se sbaglio).Ora appare evidente che,agli occhi di
costoro,l'aver aiutato un soldato nemico sia considerato un atto ostile;ne
consegue l'applicazione della pena capitale.
Mi risulta,a questo proposito,che nell'Italia occupata dagli Alleati si
procedette ad analogo trattamento nei riguardi di italiani sospettati o
riconosciuti come spie;se valesse il tuo ragionamento come giudicheresti
queste esecuzioni?Uccisione di innocenti?


 dello stato italiano.
 e allora la cosa   dovrebbe essere evidente. Quale Stato stavano tradendo
i vari Ravaioli? Quello che era la continuita' dello stato italiano o
quello messo su dai nazisti con la collaborazione dei soli fascisti? 
Chi era quindi secondo te il vero traditore? 
Altrimenti perche' non diciamo che tutte le stragi e deportazioni compiute
dai rappresentanti della RSI sono atti legali? 
S.


 S.
Scusami Sergio,ma hai letto il resto del post?E'chiaro che Ravaioli stava
agendo per aiutare un soldato alleato,perciò nemico della RSI.Non lo
considero certo un traditore,anzi;ma tu non rispondi al mio di quesito:lo
stesso trattamento è stato applicato,nell'Italia meridionale occupata
dagli Alleati,a coloro i quali furono ritenuti spie al servizio della
RSI.Come giudichi queste sentenze?Omicidi?
Per quanto riguarda la tua ultima affermazione in merito alle stragi
compiute dai nazifascisti,ti ricordo che,in base all'art.29 della
Convenzione Internazionale dell'Aja,alcune di queste stragi rientravano
nella casistica prevista per l'applicazione della rappresaglia(cosa che,a
dire il vero,ignoravo fino a poco tempo fa)
Saluti,
Mauro


 ha scritto nel messaggio
news:ava71j$eaj$1...@news.newsland.it...

Quale strage può rientrare in una convenzione che si intende porre un limite
alle stragi?
quali rappresaglie erano permesse?
Grazie
Pomero

 Pomero
La rappresaglia effettuata a Roma in seguito all'attentato di via Rasella
ne è un esempio.I magistrati inglesi che giudicarono Kesserling e Maeltzer
riconobbero che la rappresaglia delle Ardeatine doveva essere considerata
legittima perchè contemplata dalle leggi di guerra.Alle stesse conclusioni
pervennero i giudici del Tribunale militare di Roma(sentenza del 2O luglio
1948)che processarono Kappler.Il maggiore delle SS infatti non venne
condannato all'ergastolo per aver organizzato e comandato la strage,ma per
aver fucilato 335 ostaggi anzichè 33O:quei cinque morti "in
eccedenza"furono imputati a Kappler come altrettanti "omicidi volontari
premeditati"e gli costarono la condanna.


 dire il vero,ignoravo fino a poco tempo fa)
visto che lo citi potresti cortesemente riportare per intero questo articolo
in cui si giustificano le *stragi* ?


 premeditati"e gli costarono la condanna.
Io invece sapevo che :
 
"
1) Kappler venne condannato dalla Corte Marziale
che riconobbe, sulla base delle convenzioni de L'Aia e Ginevra, illegittima
l'intera rappresaglia delle Ardeatine (ossia tutte e 335 le vittime) e che,
in particolare, imputo' per la pena dell'ergastolo al colonnello SS 15
vittime (le 10 che di sua iniziativa aveva aggiunto per la morte del 33mo
soldato tedesco, che come sai spiro' in ospedale e le 5 conteggiate in piu'
per un errore di Priebke).
Perche' questa condanna? Perche' la Convenzione de L'Aia del 18 ottobre 1907
(sottoscritta anche dalla Germania, come primo firmatario) su "Leggi e
consuetudini della guerra di terra" all'articolo 50 nega il diritto di
ritorsioni di qualsiasi natura nei confronti di "chi non puo' essere
considerato solidalmente responsabile", e i 335, raccattati un po' qua ed un
po' la', certamente non lo erano (da sentenza della Corte Marziale e,
successivamente, dalla Corte di Cassazione).
2) Ed ecco la sentenza:
Kappler ed i suoi coimputati furono riconosciuti colpevoli "di reato di
concorso in violenza con omicidio continuato commesso da militari nemici in
danno di cittadini italiani perche', quali appartenenti alle forze armate
tedesche nemiche dello Stato Italiano, approfittavano delle circostanze di
tempo, di luogo e di persona tali da ostacolare la pubblica e privata
difesa, verificatesi in Roma in dipendenza dello stato di guerra fra
l'Italia e la Germania, in concorso tra loro e in concorso con circa 40-50
militari delle SS tedesche appartenenti allo stesso Aussenkommando, la
maggioranza dei quali aveva un grado militare inferiore al loro, agendo con
crudelta' verso le persone, con successive azioni esecutive del medesimo
DISEGNO CRIMINOSO, SENZA NECESSITA' E SENZA GIUSTIFICATO MOTIVO, PER CAUSE
NON ESTRANEE ALLA GUERRA E PRECISAMENTE IN ESECUZIONE DI SANZIONI COLLETTIVE
stabilite per un attentato commesso il 23 marzo in via Rasella, Roma, da due
persone rimaste sconosciute, cagionavano, mediante colpi di arma da fuoco
esplosi con premeditazione, a cinque per volta, alla nuca di ogni vittima,
la morte di 335 personein grandissima maggioranza cittadini italiani
militari e civili, che non prendevano parte alle operazioni militari"
nella sentenza, inoltre, si esclude qualsiasi legittimita' per l'eccidio
delle Fosse Ardeatine (facendo si', dunque, che Kappler venga condannato non
per i 5 in piu', ma per tutti e 15 i giustiziati di sua scelta diretta): la
sentenza recita, piu' avanti:
"Come si e' detto nell'inquadrare giuridicamente la fucilazione in generale
delle Cave Ardeatine, questa esecuzione rientra nell'ipotesidelittuosa
prevista dall'art. 185 c.p.m. di guerra la cui concreta applicazione e'
stata oggetto di esame da parte del Collegio. Trattasi, difatti, anche in
questa ipotesi di omicidi commessi in relazione all'attentato di via
Rasella, cioe' PER UNA CAUSA NON ESTRANEA ALLA GUERRA, senza necessita',
come si e' dimostrato nel discutere della fucilazione in genere, e senza
giustificato motivo dal momento che va negata, come si e' detto, la
sussistenza delle cause giustificatrici inerenti alla rappresaglia ed alla
repressione collettiva" (pag. 61 del dispositivo della sentenza del processo
Kappler)
Come dice lo storicoMichele Battini:
"Kappler fu dunque giudicato responsabile di non aver rifiutato un ordine
illegittimo di massacrare 320 persone, di aver ordinato di sua iniziativa la
fucilazione di 10 ostaggi in piu', di non aver controllato attentamente
l'elenco, senza quindi scoprire che 5 persone in piu' erano state incluse
per errore"
"
dal post di A. Cano in
http://groups.google.it/groups?q=kappler,+sentenza,+rasella+group:it.cultura.storia.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=6ofij4%2450u%241%40news.flashnet.it&rnum=1
----------------------------------------------------------------------------------------
Ma se non e' sufficiente quello che ho riportato ti riposto (come ciliegina
sulla torta) per intero un altro intervento, questa volta del bravissimo
Luigi Vianelli risalente al maggio 2001 e avente titolo, guarda un po' tu
che combinazione , "Rappresaglia, ovvero perch&#233; &#232; stato condannato
Kappler (lungo) "
Buona lettura.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Un amico mi segnala un post apparso nel NG qualche giorno fa chiedendomi se
ne so qualcosa. Il post era stato inviato da Fulmine e riportava un articolo
della rivista "Il Borghese", che cos&#236; recitava:
Da "Il Borghese" del 21 febbraio 1988 : "Ora, su questo punto delle
rappresaglie in tempo di guerra &#232; bene parlare chiaro, una volta per
tutte.
Il problema, del resto, fu gi&#224; lungamente dibattuto al momento del
processo
per l'attentato di via Rasella e la conseguente strage delle Fosse
Ardeatine; processo nel quale si riconobbe la legittimit&#224; della
rappresaglia
in tempo di guerra, tanto &#232; vero che Kappler fu condannato non tanto
per il
massacro in s&#233;, quanto per aver fucilato un numero di ostaggi superiore
al
rapporto di uno a dieci fissato dal Comando."
Ora, bisogna dire che l'anonimo estensore dell'articolo mente. Dico "mente"
piuttosto che "sbaglia" perch&#233; il punto in questione &#232; una vera e
propria
fola inventata negli ambienti di estrema destra immediatamente a ridosso del
processo Kappler e - tramandato di voce in voce all'interno di quegli
ambienti - ancora oggi trova chi si adatta a farne da cassa di risonanza
senza aver verificato la fonte di tale notizia (cos&#236; come ogni buono
storico
dovrebbe fare). Dir&#242; di pi&#249;: chi ha scritto quell'articolo "mente
spudoratamente", perch&#233; chi scrive quelle cose nel 1988 - a distanza di
44
anni dai fatti e 35 anni dalla sentenza - non pu&#242; e non deve ignorare i
fatti di cui parla, n&#233; deve ignorare le decine di volumi scritti al
riguardo.
In realt&#224;, la sentenza (Tribunale Militare Territoriale di Roma - N.
6003-45
del Reg. Gen. proc.), condann&#242; Kappler per *ognuna* delle 335 persone
trucidate presso le Fosse Ardeatine).
E' vero che la normativa interna ed internazionale precedente la seconda
guerra mondiale prevedeva l'istituto della rappresaglia, tanto che anche la
Legge Italiana di Guerra ne definiva i contorni giuridici. Ma proprio per le
enormit&#224; accadute nel corso dei sei anni del conflitto si &#232;
pensato di
vietarla espressamente. Oggi la rappresaglia &#232; un crimine. Per&#242;
anche nel
corso della guerra non tutte le azioni effettuate a titolo di rappresaglia
effettivamente poi erano - dal punto di vista giuridico - *rappresaglia*.
In particolare, per quanto riguarda la strage delle Fosse Ardeatine,
cos&#236;
rispose nelle motivazioni della sentenza il Tribunale alla domanda:
"Stabilito che lo stato occupante ha il diritto di rappresaglia, le
esecuzioni delle Cave Ardeatine erano una legittima rappresaglia?":
"Al quesito per il collegio deve darsi risposta negativa. lnvero, come
s'&#232;
visto un' azione commessa da uno stato in violazione del diritto
internazionale pu&#242; assumersi come rappresaglia solo se costituisce la
risposta ad una violazione sub&#236;ta e sia proporzionata a questa. Il
principio
della proporzione caratterizza il contenuto della rappresaglia, comunque
questa si inquadri nella teoria del diritto. Difatti, se si riconosce nella
rappresaglia un un mezzo di autotutela, di sanzione o di legittima difesa,
deve assumersi necessariamente a suo contenuto il concetto di proporzione
fra violazione sub&#236;ta e violazione causata se non si vuole cadere
nell'antigiuridicit&#224;. Chi agisce per autotutela, in via di sanzione o
per
legittima difesa di un suo diritto, quando la legge gliene riconosca il
potere, solo in quanto proporzioni la sua azione alla violazione sub&#236;ta
pu&#242;
accampare a sua difesa la causa giustificatrice dell'antigiuridicit&#224;.
Oltrepassando volontariamente i limiti della proporzione egli risponde del
fatto commesso poich&#232;, traendo occasione da una situazione
legittimatrice di
un dato evento ne ha voluto causare un altro pi&#249; grave. Fra l'attentato
di
via Rasella e la fucilazione delle Cave Ardeatine vi &#232; una sproporzione
enorme sia in relazione al numero delle vittime, sia in relazione al danno
determinato."
Quindi la fucilazione delle Cave Ardeatine *non fu* una legittima
rappresaglia. A questo punto il Tribunale si domanda: "Che cosa fu
giuridicamente questa fucilazione?". Per farvela breve, il Tribunale
neg&#242;
anche che si potesse trattare di "repressione collettiva" (un altro istituto
giuridico), e concluse che di "omicidio continuato" si trattava. Ecco il
punto specifico della motivazione:
"Dimostrate infondate le tesi della rappresaglia e della repressione
collettiva, la fucilazione delle Cave Ardeatine assume la qualificazione di
un omicidio continuato. Difatti, &#232; risultato pienamente provato che 330
persone furono uccise in conseguenza dell'attentato di Via Rasella, mentre
le altre cinque furono fucilate per errore. II movente relativo
all'uccisione delle 330 persone collegato alla guerra porta ad esaminare il
fatto alla stregua dell'ipotesi delittuosa prevista dall'articolo 185 c.p.m
guerra, contestato agli imputati, il quale punisce gli atti di violenza o di
omicidio commessi, senza necessit&#224; o senza giustificato motivo, per
cause
non estranee alla guerra, da militari o nemici a danno di civili nemiche non
prendono parte alle operazioni."
Quindi Kappler venne condannato per "omicidio continuato" di 335 persone.
Oltre che per "omicidio continuato", Kappler venne poi condannato nello
stesso processo anche per "estorsione aggravata". Non bisogna dimenticare
infatti tutta la vicenda dell'oro estorto agli ebrei romani, il che dipinge
un po' pi&#249; a tutto tondo il nostro Herbert Kappler, le brame sue e del
regime che serv&#236;.
Pi&#249; sotto riporto quindi la sentenza del Tribunale Militare di Roma che
spero serva a qualcuno per rettificare le proprie fallaci idee sulla
vicenda. Ho riportato anche - senza tagliarli - i nomi di tutti i trucidati,
giacch&#233; in definitiva si sta parlando di qualche centinaio di persone,
famiglie, storie personali, che a mio parere non vanno mai dimenticate nella
loro individualit&#224; e per le quali &#232; doveroso un minimo di
rispetto.
Per il resto, compatibilmente con le mie conoscenze e con i miei tempi sono
disponibile per qualche approfondimento - serio e non urlato -
sull'argomento. Mi basi segnalare in velocit&#224; che l'anonimo estensore
dell'articolo mente anche su Norimberga.
Saluti.
Gigi
---------------------------------
TRIBUNALE MILITARE DI ROMA
copia del PROCESSO KAPPLER
Celebrato in Roma: 20 luglio 1948 - 19 dicembre 1953
N. 6003-45 del Reg. Gen. proc.
20 luglio 1948
REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
II Tribunale militare territoriale di Roma composto dei signori:
Gen. di Brigata FANTONI Euclide - Presidente
T. Col. G.M. Carbone Carmelo - Giudice relatore
Col. Ftr. VALENTE Gustavo - Giudice
Col. A.A. SIVIERI Giuseppe - Giudice
Col. Ftr. DE RITA Paolo - Giudice
ha pronunciato la seguente:
SENTENZA
nella causa contro:
1) KAPPLER Herbert d.1907 - Ten. Col. delle SS tedesche;
2) DOMIZLAFF Borante cl.1907 - Maggiore delle SS tedesche;
3) CLEMENS Hans cl.1902 - Capitano delle SS tedesche;
4) QUAP Johannes d.1914 - Maresciallo capo delle SS tedesche;
5) SCHUTZE Kurt cl.1908 - Maresciallo ordinario delle SS tedesche;
6) WIEDNER Karl cl. 1908 - Serg. magg. delle SS tedesche.
Tutti detenuti nel carcere giudiziario di Regina Coeli - Roma
IMPUTATI TUTTI :
del reato di concorso in violenza con omicidio continuato commesso da
militari nemici in danno di cittadini italiani (artt. 110 e 112 n. 1 cp. 47
n. 2 e 58 cpmp.185, e II comma cpmg. in relazione all'art. 1 lett. a) R.D.L.
30-11-1942 n. 1365- 81 cpv. Cp.) perch&#233;, quali appartenenti a lle
FF.AA.
tedesche nemiche dello Stato italiano, approfittavano di circostanze di
tempo e di luogo e di persona tali da ostacolare la pubblica e privata
difesa, verificatesi in Roma in dipendenza dello stato di guerra fra
I'Italia e la Germania in concorso tra loro e in concorso con circa 40-50
altri militari delle SS tedesche appartenenti allo stesso Aussen-Kommando,
la maggioranza dei quali aveva un grado militare inferiore al loro, agendo
con crudelt&#224; verso le persone, con successive azioni esecutive del
medesimo
disegno criminoso, senza necessit&#224; e senza giustificato motivo, per
cause
non estranee alla guerra e precisamente in esecuzione di sanzioni collettive
stabilite per un attentato commesso il 23 marzo '44 in via Rasella (Roma) da
due persone rimaste sconosciute, cagionavano, mediante colpo d'arma da fuoco
esplosi con premeditazione, a cinque per volta, alla nuca di ogni vittima,
la morte di 335 persone, in grandissima maggioranza cittadini italiani
militari e civili, che non prendevano parte alle operazioni militari e
precisamente:
a) 154 persone a disposizione dell'Aussen-Kommando sotto inchiesta di
polizia:
 1) AGNINI Ferdinando 25) CAPECCI Alfredo
 2) AYROLDI Antonio 26) CAPOZIO Ott'avio
 3) ALBANESE Teodato 27) CAROLA Federico
 4) AMORETTI Ivanoe 28) CAROLA Mario
 5) ANGELAI Aldo 29) CASADEI Andrea
 6) ANGELI Virgilio 30) CELANI Giuseppe
 7) ANGELINI Paolo 31) CHECCHI Egidio
 8) ANGELUCCI Giovanni 32) CHIESA Romualdo
 9) ARTALE Vito 33) CHIRICOZZI Aldo Francesco
10) AVERSA Raffaele 34) CHIARAVELLA Francesco
11) AVOLIO Carlo 35) CIBEI Giulio
12) AZZARITA Manfredi 36) CIBEI Gino
13) BELLINA Giovanni 37) CINELLI Franceseo
14) BANZI Aldo 38) CINELLI Giuseppe
15) BERNARDINI Secondo 39) COCCO Pasquale
16) BERNARDINI Tito 40) CONTI Giorgio
17) BOLGIA Michele 41) CORSI Orazio
18) BRUNO DI BELMONTE Luigi 42) COSTANZI Giulio
19) BUTERA Gaetano 43) D'AMICO Giuseppe
20) BUTTIC&#201; Leonardo 44) D'ANDREA Mario
21) CALDERARI Giuseppe 45) D'ASPRO Arturo
22) CAMISOTTI Carlo 46) DE ANGELIS Gerardo
23) CAMPANILE Silvio 47) DE CAROLIS Ugo
24) CANTALAMESSA Renato 48) DE GRENET Filippo
49) DE NICOLO' Gastone 102)MONTEZEMOLO Giuseppe
50) DIOCIAIUTI Pier Domenico 103) MONTI Remo
51) DI SALVO Gioacchino 104) MOSCA Alfredo
52) DRUCHER Salomone 105) MOSCIATTI Carlo
53) ELENA Fernando 106) NAPOLEONE Agostino
54) ERCOLANI Giorgio 107) NATILI Celestino
55) ERCOLI Aldo 108) NINCI Sestilio
56) FABRINI Antonio 109) NATILI Mariano
57) FANTONE Alberto 110) ORLANDI POSTI Orlando
58) FANTINI Vittorio 111) PARTITI Michele
59) FELICIOLI Mario 112) PASOUALUCCI Alfredo
60) FENULLI Dardano 113) PASSARELLA Mario
61) FINAMONTI Loreto 114) PENSUTTI Renzo
62) FINZI Aldo 115) PEPICELLI Francesco
63) FIORENTINI Valerio 116) PETTORINI Ambrogio
64) FOCHETTI Angelo 117) PIASCO Renzo
65) FORTE Gaetano 116) PIERANTONI Luigi
66) FRASC&#192; Paolo 119) PIROZZI Vincenzo
67) FRIGNANI Giovanni 120) PISTONEI Antonio
58) GALAFATI Angelo 121) PITRELLI Rosario
69) GELSOMINI Manlio 122) POLLI Domenico
70) GIACCHINI Alberto 123) PORTIERI Alessandro
71) GIORDANO Calcedonio Daniele 124) PORTINARI Emilio
72) GIORGI G&#237;orgio 125) PRIMAVERA Pietro
73) GIORGINI Renzo 126) RAFFAELLI Beniamino
74) GIUSTINIANI Antonio 127) RAMPULLA Giovanni
75) ORGOLINI Giorgio 128) RENZINI Augusto
76) GORI Gastone 129) RICCI Domenico
77) GRANI Umberto 130) RINDONE Nunzio
78) HAIPEL Mario 131) ROAZZI Antonio
79) IAFORTE Domenico 132) ROMAGNOLI Goffredo
80) KERESZTI Sandor 133) RONCACCI Giulio
81) LA ROSA Salvatore 134) SALVATORI Giovanni
82) LEONARDI Ornello 135) SANSOLINI Adolfo
83) LIBERI Epimenio 136) SANSOLINI Alfredo
84) LIDONNICI Amedeo 137) SCATTONI Umberto
85) LO PRESTI Giuseppe 138) SEMINI Fiorenzo
86) LORDI Roberto 139) SENESI Giovanni
87) LUCARELLI Armando 140) SERGI Gerardo
88) LUNA Gavino 141) SIMONI Simone
89) LUNGARO Pietro Ermelindo 142) SPUNTICCIA Antonio
90) LUSENA Umberto 143) TALAMO Manfredi
91) MAGGINI Alfredo 144) TAPPARELLI Mario
92) MAGRI Mario 145) TESTA Settimio
93) MANCA Candido 146) UGOLINI Nino
94) MARCHESI Alberto 147) UNGHETTI Antonio
95) MARCHETTI Duilio 148) VERCILLO Giovanni
96) MARGIONI Antonio 149) VILLORESI Renato
97) MARIMPIETRI Vittorio 150) VIVENZO Gennaro
98) MARTELLA Angelo 151) ZACCAGNINI Carlo
99) MARTELLI CASTALDI Sabato 152) ZAMBELLI Ilario
100) MARTINI Placido 153) ZICCON&#205; Raffaele
101) MOCCI Sisinnio 154) ZIRONI Augusto
b) 23 persone a disposizione del Feldgericht (Tribunale militare tedesco in
attesa di giudizio):
 1) BONANNI Luigi
 2) CANACCI Ilario
 3) CARACCIOLO Emanuele
 4) CERRONI Oreste
 5) DESIMONI Fidardo
 6) DURANTI Lido
 7) FINOCCHIARO Arnaldo
 8) FIORINI Fiorino
 9) FONTANA Genserico
10) GAVIOLI Luigi
11) IALUNA Sebastiano
12) MORETTI Augusto
13) M OR ETTI Pio
14) MORGANO Santo
15) NAVARRA Giuseppe
16) PAPPAGALLO Pietro
17) RENDINA Roberto
18) RIZZO Ottorino
19) ROCCHI Filippo
20) RODRIGUEZ Romeo
21) SAVELLI Francesco
22) TROIANI Pietro
23) VALESANI Otello
c) 3 persone condannate a morte dal Feldgericht, che erano in attesa di
esecuzione della condanna:
 1) GESUNDO Gioacchino 2) LUCCHETTI Carlo 3) BORDONI Manlio
d) 16 persone condannate dal Feldgerich a pene temporanee detentive,
varianti da 1 a 15 anni:
 1) BARBIERI Silvio
 2) BUCCHI Marcello
 3) COZZI Alberto
 4) DI PEPPE Otello
 5) GOVONI Aladino
 6) GUIDONI Unico
 7) LOMBARDI Ezio
 8) LUZZI Everardo
 9) PELLICCIA Ulderico
10) PISINO Antonio
11) PULA Italo
12) PULA Spartaco
13) RODELLA Bruno
14) SALEMME Felice
15) SI LVESTRI Sebastiano
16) STAME Nicola
e) 75 ebrei
  1) ANTICOLI Corrado
 2) ASTROLOGO Cesare
 3) BEROLSHEIMER Aldo
 4) BLAUSTEIN Georg Heinrich
 5) CAL&#210; Cesare
 6) CAVIGLIA Adolfo
 7) COEN Saverio
 8) DELLA TORRE Edoardo
 9) DEL MONTE Giuseppe
10) DI CAPUA Zaccaria
11) DI CASTRO Angelo
12) DI CONSIGLIO Cesare
13) DI CONSIGLIO Franco
14) DI CONSIGLIO Marco
15) DI CONSIGLIO Mos&#232;
16) DI CONSIGLIO Salomone
17) DI CONSIGLIO Santoro
18) DI NEPI Alberto
19) DI NEPI Samuele
20) DI NEPI Giorgio
21) DI NOLA Ugo
22) DI PORTO Angelo
23) DI PORTO Giacomo di Mos&#232;
24) DI PORTO Giacomo fu Rubino
25) DI SEGNI Armando
26) DI SEGNI Pacifico
27) DI VEROLI Attilio
28) DI VEROLI Michele
29) EFRATI Marco
30) FANO Giorgio
31) FATUCCI Amadio
32) FORNARI Raffaele
33) FORNARO Leone
34) FRASCATI Angelo
35) FUNARO Alberto
36) FUNARO Marco Mos&#232;
37) FU NAR O Pacifico
38) FUNARO Settimio
39) LANDESMANN Boris
40) LIMENTANI Davide
41) LIMENTANI Giovanni 59) PIPERNO Claudio
42) LIMENTANI Settimio 60) REICHER Marian
43) MARINO Angelo 61) SCIUNNACH Dattilo
44) MENNACCI Umberto 62) SERMONETA Benedetto
45) MIELI Israele Cesare 63) SOJKE Bernard
46) MIELI Mario 64) SONNINO Angelo
47) MIELI Renato 65) SONNINO Gabriele
48) MILANI Raffaele 66) SONNINO Mos&#232;
49) MILANO Tullio 67) SONNINI Pacifico
50) MILANO Ugo 68) TEDESCO Cesare
51) MOSCATI Emanuele 69) TERRACINA Sergio
52) MOSCATI Pace 70) TUCHMANN Heinz Erich
53) MOSCATI Marco 71)) VIVANTI Angelo
54) MOSCATI Vito 72) VIVANTI Giacomo
55) PERUGIA Angelo 73) WALD Schachna
56) PIATTELLI Cesare 74) WALD Paul
57) PIATTELLI Franco 75) ZARFATI Alessandro
58) PIATTELLI Giacomo
f) 40 persone a disposizione della Questura, fermate per motivi politici
 1) ALBERTELLI Pilo
 2) ANNARUMI Bruno
 3) BAGLIVO Ugo
 4) BENATI Nino
 5) BENEDICENTI Donato
 6) BERNABEI Elio
 7) BUCCI Bruno
 8) BUCCI Umberto
 9) BUCCIANI Franco
10) BUSSI Armando
11) BUTTARONI Vittorio
12) CANALIS Salvatore
13) DE GIORGIO Carlo
14) DE MARCHI Raoul
15) DE MICCO Cosimo
16) ·ELUISI Aldo
17) FABRI Renato
18) FEROLE Enrico
19) FONDI Edmondo
20) FOSCHI Carlo
21) GALLARELLO Antonio
22) GIGLIO Maurizio
23) GRI ECO Ennio
24) IMPERIALI Costantino
25) INTRECCIALAGLI Mario
26) LA VECCHIA Gaetano
27) LEONELLI Cesare
28) LOTTI Giuseppe
29) MANCINI Enrico
30) MASTROGIACOMO Luigi
31) MEDAS Giuseppe
32) NOBILI Edoardo
33) NORMA Fernando
34) OTTAVIANI Armando
35) PIERLEONI Romolo
36) RENZI Egidio
37) SACCOTELLI Vincenzo
38) SEPE Gaetano
39) TROIANI Eusebio
40) VIOTTI Pietro
g) 10 persone a disposizione della Questura,fermate per motivi di P.S
1) BERARDI Lallo 6) PALIANI Attilio
2) CARIOLI Francesco 7) PERPETUA Remo
3) LUNGHI Ambrogio 8) PETOCCHI Amedeo
4) MICHELI Ernesto 9) PIRAS Ignazio
5) MICOZZI Emidio 10) TRENTINI Giulio
h) 10 persone arrestate nei pressi di Via Rasella:
1) CAPUTO Ferruccio 6) PIGNOTTI Angelo
2) DAMICO Cosimo 7) PIGNOTTI Umberto
3) FRASCA Celestino 8) PROSPERI Antonio
4) GIGLIOZZI Romolo 9) RONCONI Ettore
5) MASTRANGELI Fulvio 10) VOLPONI Guido
i) una persona assolta dal Feldgerich:
1) PETRUCCI Paolo
3 persone non identificate:
con le aggravanti, per il Kappler, prevista dall'art. 112 nn. 2 e 3 cp. per
avere promosso e organizzato la cooperazione nel reato, diretto
l'attivit&#224;
delle persone che sono concorse nel reato medesimo, determinato a commettere
il reato persone a lui soggette. In Roma, localit&#224; Cave Ardeatine il
24-3-1944.
II solo Kappler inoltre:
del reato di estorsione aggravata (art. 629 p.p. 61 n. 5 C.P. in relazione
all art. 1 lett. a) R.D.L. 30-11-1942 n. 1365 - 61 7 cp.) per avere
approfittato di circostanze di tempo e di luogo e di persona tali da
ostacolare la pubblica e privata difesa; verifcatesi in Roma in dipendenza
dello stato di guerra, mediante minaccia di deportare &#236;n Germania un
numero
imprecisato di ebrei romani, costringendo gli appartenenti alla
comunit&#224;
israelitica di Roma a consegnargli entro 36 ore kg. 50 di oro procurato a
s&#233;
al capo della polizia di sicurezza, SS Obergruppenfuhrer Kaltenbrunner e ad
altri, un ingiusto profitto, con danno patrimoniale di rilevante entit&#224;
per
la comunit&#224; israelitica di Roma. In Roma il 26- 9-1943.
[cut]
Valutata la gravit&#224; dei reati di omicidio continuato pluriaggavato e di
requisizione arbitraria e la personalit&#224; dell'imputato Kappler alla
stregua
delle condizioni oggettive e soggettive indicate nell'art. 13 c.p. viene
irrogata la pena dell'ergastolo per il primo reato e la pena di anni
quindici di reclusione per l'altro reato. Inoltre, viene disposto, a norma
dell'art. 17 c. p. l'isolamento diurno per anni quattro.[cut]
------------------------------------------------------------------------------------------------------
saluti
Sergio


Lascia perdere senza rimpianti questa discussione Mauro.
Per sergiopomero un repubblichino che risponde al fuoco è un assassino anche se non spara per primo, mentre gli atti di un partigiano armato che massacra innocenti inermi vanno \"contestualizzati\" e quindi sempre giustificati.
I partigiani erano buoni e i nazifascisti cattivi. Questa è la Storia per sergiopomero e non riuscirai mai a smuoverlo di un millimetro da questa posizione. 
Provare per credere.
Ciao
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


Condivido l'opinione su Sergio anche se bisogna ammettere
che la sentenza riportata è interessante...
Si può concludere dicendo che l'istituto della rappresaglia era
previsto dalla normativa interna ed internazionale precedente
la seconda guerra mondiale, tanto che anche la
Legge Italiana di Guerra ne definiva i contorni giuridici.
Il caso delle Fosse Ardeatine, visto l'elevato numero
dei morti, venne però considerato un caso a parte.
Marco

 Provare per credere.
Bah, dato l'argomento devo dire che siamo messi tutti piuttosto bene in
fatto di rigidità. Non ho ancora visto nessuno cambiare opinione dopo uno
scontro dialettico. Figuriamoci dopo una salva d'insulti.
Data la materia, ferita recente e ancora aperta, non mi aspetto nemmeno
repentine rinunzie alle personali opinioni storiche. E mi stupisce che
qualcuno ancora creda di riappacificare le opposte fazioni guardando a un
passato che le divide invece che a nuovi valori intorno ai quali possano
aggregarsi.
Comunque, secondo me, Sergio e Pomero non sono la stessa persona ...
OndaMax

 dei morti, venne però considerato un caso a parte.
La sproporzione è piuttosto evidente.
Secondo me è però degna di nota quest'altra condizione ai fini della
determinazione della non liceità del termine "rappresaglia" nella sua
"accettabilità" (tra virgolette) giuridica:
"... in grandissima maggioranza cittadini italiani militari e civili, che
non prendevano parte alle operazioni militari ..."
OndaMax

 Non ci sono due Italie
C'è il governo legittimo che purtroppo è a Sud per le note corse dei Savoia
e c'è un pseudo governo fantoccio retto dai repubblichini che come
governanti riuscirono persino a farsi prendere dai nazista mezza  alta
Italia.
Salò non era legittimato a niente.
Quindi il caso Ravaioli un normale caso di assassinio e non per niente
giustizia militare.
Poi ognuno la cosa la vede secondo coscienza
Pomero


A me risulta questo
Vedi che guai combina la distrazione! A parte il fatto che bisogna avere la
mentalità dei burocrati nazisti per giustificare, al di la` di qualsiasi
argomentazione giuridica, una rappresaglia come quella delle Fosse
Ardeatine, Kappler e i suoi complici furono condannati in quanto: "[...]
agendo con crudeltà verso le persone, con successive azioni esecutive del
medesimo disegno criminoso, senza necessita` e senza giustificato motivo,
per cause non estranee alla guerra e precisamente in esecuzione di sanzioni
collettive stabilite per un attentato commesso il 23 marzo 1944 in via
Rasella, Roma, [...] cagionavano, mediante colpi di arma da fuoco esplosi
con premeditazione, a cinque alla volta, alla nuca di ogni vittima, la morte
di 335 persone, in grandissima maggioranza cittadini italiani militari e
civili, che non prendevano parte alle operazioni militari [...]. Trattasi,
difatti, [...] di omicidi commessi in relazione all'attentato di via
Rasella, cioè per una causa non estranea alla guerra, senza necessita`,
[...] e senza giustificato motivo dal momento che va negata, [...] la
sussistenza delle cause giustificatrici inerenti alla rappresaglia e alla
repressione collettiva". - Processo Kappler, Tribunale Militare di Roma,
20 Luglio 1948
Se poi i giudici inglesi in altro processo ritennero altre cause non so, il
delitto delle Ardeatine è stato commesso in Italia ed è stato condannato da
giudici Italiani.
Che poi le cose andassero come sono andate questo è altra cosa.
Pomero

 A me risulta questo



Ti ringrazio delle tue risposte molto esaurienti,e non ho alcuna
difficoltà ad ammettere che mi hai citato dei fatti di cui ignoravo
l'esistenza.Comunque ti assicuro che non è assolutamente nelle mie
intenzioni cercare di difendere i criminali nazifascisti,nè tantomeno
giustificare i delitti commessi da entrambi gli schieramenti.
Credo,scusami la presunzione,che questo nostro confrontarsi,esponendo i
fatti senza cadere nei preconcetti o negli insulti,sia uno dei modi più
sensati di occupare le pagine di it.cultura.storia.
Ciao,


 sensati di occupare le pagine di it.cultura.storia.
giusto. Chi ti ha insultato, come e dove?


 Pomero
Quindi stando a questo ragionamento qualunque azione militare compiuta dall'
RSI sarebbe da considerarsi un atto criminale. Considerando i fatti in
questi termini si rischia solo di far perdere di vista quelli che furono i
veri connotati criminali di certi regimi.


Tutto ciò è del tutto falso.
Nessuno ha mai sostenuto che la R.S.I. fosse
uno "pseudo governo fantoccio", certo non gli
storici, nemmeno quelli di sinistra.
Certe affermazioni andrebbero bene in
"it.controcultura.falsitàfaziose".
Sto facendo un discorso sulla leggimità
istituzionale, non sul merito delle decisioni
prese da quel governo.
Marco

 parli? grazie.
Ti assicuro Sergio che,come ho già scritto a Toscano,non è mia intenzione
giustificare le stragi,da qualsiasi parte siano state commesse.
Ciò premesso ti invio questo articolo che ritengo valga la pena leggere.
Ciao,
Mauro.
Il diritto alla rappresaglia venne accolto anche alle forze britanniche
nel paragrafo n.454 del "British Manual of Military Law". Le forze
americane a loro volta prevedevano la rappresaglia nel paragrafo n. 358
dei "Rules of Land Warfare del 1940. Per le truppe francesi, l'allegato I
alle istruzioni di servizio del 12 agosto 1936 consentiva all'Art.29 il
diritto di prendere ostaggi nel caso in cui l'atteggiamento della
popolazione fosse ostile agli occupanti, e il successivo Art. 32 prevedeva
l'esecuzione sommaria degli stessi ostaggi se si verificavano attentati.
"Nel 1947 i magistrati militari britannici, nel processo a carico di
Albert Kesserling, commentarono che nulla impediva che una persona
innocente potesse essere uccisa a scopo di rappresaglia".
(F.J.P. Veale, Advance to barbarism (ed.The Mitre Press. Londra 1968) e
dello stesso autore, Crimes discretely veiled (ed. IHR, Torrance,
California,1979)
Nell'occupazione del territorio tedesco nel 1944 e 1945, anche gli alleati
fecero riscorso a rappresaglie e catture di ostaggi in conformità alle
disposizioni che erano in vigore nei loro paesi. Ecco alcuni esempi:
Alcuni esempi di rappresaglie alleate inpunite e dimenticate:
&#61623; A Stoccarda il generale francese Lattre de Tassigny minacciò
l'uccisione di ostaggi tedeschi nel rapporto di 25:1 se fossero stati
uccisi soldati francesi.
&#61623; A Marcktdorf erano previste fucilazioni di ostaggi nel rapporto
di 30:1.
&#61623; A Reutlingen i francesi uccisero 4 ostaggi tedeschi affermando
che era stato ucciso un motociclista che in realtà era rimasto vittima di
un incidente.
&#61623; A Tuttlingen, i francesi annunciarono il 1° maggio 1945 che per
ogni soldato ucciso sarebbero stati fucilati 50 ostaggi. (L'originale del
manifesto appare nel libro di Spataro che citiamo sotto)
&#61623; Ad Harz le forze americane minacciarono di esecuzione punitive
nel rapporto di 200:1.
&#61623; Quando il generale americano Rose, nel marzo del 1945, rimase
vittima di una imboscata, gli americani fecero fucilare per rappresaglia
110 cittadini tedeschi. (In realtà Rose era stato ucciso in combattimento).
&#61623; A Tambach, presso Coburg, in data 8 aprile 1945 il tenente
americano Vincent C. Acunto fece fucilare 24 prigionieri di guerra
tedeschi e 4 civili; accusato di omicidio venne assolto.
&#61623; A Berlino l'Armata Rossa minacciò fucilazione di ostaggi nel
rapporto di 50:1. Il testo del comunicato era il seguente: "Chiunque
effettui un attentato contro gli appartenenti alle truppe d'occupazione o
commette attentati per motivi di inimicizia politica, provocherà la morte
di 50 ex appartenenti al partito nazista". (Pubblicato sul quoridiano
Verordnunsglatt di Berlino in data 1 luglio 1945).
&#61623; A Soldin, Neumark, i russi andarono al di la di questa cifra:
furono fucilati 120 cittadini tedeschi perchè un maggiore russo era stato
ucciso nottetempo da una guardia tedesca. (che poi risultò essere stato
ucciso da un tedesco perchè lui e altri due gli stuprarono la moglie
(Mario Spataro, Dal caso Priebke al nazi gold, Ed. 7° Sigillo, vol.2, Pag.
913).
&#61623; Una delle più gravi fu la strage di Annecy del 18 agosto 1944, in
un campo di prigionieri tedeschi gestito da americani e francesi;
proporzioni di 80:1.(ib)
&#61623; A Bengasi, gli inglesi di Montgomery contro gli italiani
applicarono quella del 10:1. (Ib.)
Dopo quanto detto sopra, a molti verrà in mente il noto attentato di Via
Rasella a Roma il 23 marzo 1944 e la tragica rappresaglia del 10:1 delle
Fosse Ardeatine due giorni dopo, il 24-25 marzo.
Su questi fatti esiste un accuratissima ricostruzione nei due grossi
volumi pubblicati nel 1999 da Mario Spataro, moltissimi i documenti, con
una lunga serie di immagini, e i resoconti dei vari processi, fino
all'ultimo quello di Priebke (il titolo lo abbiamo citato qui sopra).
Restando su questo argomento delle rappresaglie, prendiamo alcuni passi
significativi che riporta Spataro nei dettagli citando alcuni passi di una
vastissima bibliografia ufficiale.
"Secondo il diritto internazionale (Art. 1 della convenzione dell'Aia del
1907) un atto di guerra materialmente legittimo può essere compiuto solo
dagli eserciti regolari ovvero da corpi volontari i quali rispondano a
determinati requisiti, cioè abbiano alla loro testa una persona
responsabile per i subordinati, abbiano un segno distintivo fisso
riconoscibile a distanza e portino apertamente le armi. Ciò premesso, si
può senz'altro affermare che l'attentato di Via Rasella, quale ne sia la
sua materialità, è un atto illegittimo di guerra per essere stato compiuto
da appartenenti a un corpo di volontari che però, nel marzo 1944, non
rispondeva ad alcuno degli accennati requisiti. Stabilito che l'attentato
di via Rasella costituì un atto illegittimo di guerra, occorre accertare,
per le diverse conseguenze giuridiche che ne derivano, quale fosse la
posizione degli attentatori nei confronti dello stato italiano in quel
preciso momento (e del governo del Sud Badoglio, che aveva diramato
l'ordine a tutti gli uomini della Resistenza di evitare di fare attentati
nelle città, proprio per evitare quel tipo di prevedibili (e ripetiamo per
il nemico legittime) rappresaglie che avrebbero coinvolto anche civili) 


 ha scritto nel messaggio
news:ar5S9.84793$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Mi spiace che si rinunci a priori al tentativo di una pacificazione,
seppur tardiva... gli Americani ci hanno dato un valido esempio
di civiltà rappacificandosi qualche anno dopo la guerra
di Secessione... e si erano scannati per bene, con odi feroci
da ambo le parti, accuse di schiavismo, ecc... ecc... ecc...
A presto
Marco

 uno "pseudo governo fantoccio",
oddio Junioval, che perdita di tempo che sei...
Ma come lo definiresti uno stato installato grazie a delle decisioni
politiche naziste prese ovviamente in Germania e che si reggeva in piedi
grazie alla presenza militare nazista?


 da ambo le parti, accuse di schiavismo, ecc... ecc... ecc...
ma sai di che parli ogni tanto? mi sa di no.
Fatti un giro in posti come Georgia o in South Carolina e vedrai come sono
"pacificati" neri e bianchi , e tra gli stessi bianchi circa i risentimenti
per quelli del nord...



Per molti anni i reduci si sono ritrovati in un giorno dell'anno
nell'ultimo campo di battaglia per stringersi la mano...
Non lo sapevi?
Calmati caro, se no ti viene un infartino...
Marco

 pacificazione, seppur tardiva...
Non è certo colpa del buon senso ...
Ma di chi pretende che "pacificazione" sia sinonimo di "revanscismo" e
ribaltamento aprioristico di tutte le valutazioni storiche. Con tutti gli
altri è possibile ridiscutere qualunque cosa, nel rispetto dei morti e di
ciò che nei princìpi è condivisibile.
OndaMax

 il nemico legittime) rappresaglie che avrebbero coinvolto anche civili)
Circa quanto dice Badoglio, Spampanato ovviamente distorce come sempre la
verita'.
I partigiani non dovevano compiere operazioni a Roma, che era "citta`
aperta"?
Ricordiamo che Roma non e` mai stata "citta` aperta".
Il governo Badoglio dichiaro` unilateralmente, il 14/8/1943, di considerare
Roma come citta` aperta (cioe`demilitarizzata), ma gli Alleati non
accettarono. Il gen. Calvi di Bergolo firmo` la resa di Roma ai tedeschi il
10/9/1943, e le condizioni di resa stabilivano che:
    "[...] le truppe tedesche devono stare ai margini della citta` libera di
    Roma, salvo l'occupazione della sede dell'ambasciata di Germania, della
    stazione radio di 'Roma I' e della centrale telefonica tedesca. S.E. il
    generale di divisione Calvi di Bergolo, nominato comandante della citta`
    aperta di Roma, avra` alle sue dipendenze una divisione di fanteria per il
    mantenimento dell'ordine pubblico, oltre tutte le forze di polizia".
    -- pubblicato su L'Osservatore Romano, 12/9/1943.
I termini della resa OVVIAMENTE non vennero mai rispettati dai nazisti.
Infatti Kesselring installo` in citta` vari comandi militari e di polizia,
la uso` come via di transito per truppe e rifornimenti, esegui'
rastrellamenti, arresti, deportazioni, fucilazioni e torture. Inoltre, fece
arrestare il gen. Calvi di Bergolo col suo stato maggiore e trasferi' ogni
potere al comando tedesco.
E ricordo a qualche nostalgico della RSI alla Spampanato che si preoccupa
del coinvolgimento di civili che a Roma in particolare, al tempo dell'azione
di via Rasella c'erano gia` stati vari bombardamenti, la battaglia di Porta
S.Paolo, la deportazione di 2000 carabinieri, quella di 1024 ebrei (di cui
ne sopravviveranno 11), e le innumerevoli violenze nazifasciste.
 E cosa, per Spampanato o chi ne condivide le tesi, e' stato accertato circa
la posizione degli attentatori nei confronti dello stato italiano (che come
abbiamo detto non era certo la RSI) ?
Risulta a Spampanato e ai suoi camerati che :
1) "I partigiani di via Rasella facevano parte di una organizzazione
     militare inquadrata nella Giunta militare. Questa, alla stessa stregua
     del Comando di liberazione, per il riconoscimento implicito ad essa
     fatto, attraverso numerose manifestazioni, dal governo legittimo e per i
     fini propri di quest'ultimo (lotta contro i tedeschi) che essa attuava in
     territorio occupato, si poneva come organo legittimo, almeno di fatto,
     dello Stato italiano".
      -- Processo Kappler, Tribunale Militare di Roma, sent. n. 631, 20/7/1948.
2) "L'azione di via Rasella, anche se fosse stata, per ipotesi, realizzata
      contro le direttive dei comandanti militari accreditati presso il
      governo legittimo [...] non cesserebbe per questo di essere un atto di
      guerra"
      -- Tribunale Civile di Roma, sent. 9/6/1950.
Erano allora le azioni dei Gap illegali per gli Alleati? Non so cosa dica
anche qui il creativo Spampanato ma ti segnalo una cosa che e' una risposta
netta.
    "[...] attivare tutti i contatti e [...] dare tutte le disposizioni
     perche' le forze partigiane operanti nel Centro Italia prendano - anche
     in accordo con i locali centri OSS - iniziative offensive sul territorio
     [...]"
     -- fonogramma dal comando Alleato al governo Badoglio, 2/2/1944, Public
     Record Office, Londra, 456/S/12 Italy 65/7.
Come vedi Spampanato e i libri della Settimo Sigillo (se non erro dei
cameratucci di Franco Freda) non sono proprio una buona fonte su cui
basarsi, Mauro.


 ribaltamento aprioristico di tutte le valutazioni storiche.
esattamente.
ciao



Esatto ogni azione militare della rsi č da considerare azione di tradimento
alla Patria e criminale quando criminale, le piů volte
si parla del regime fascista e proprietari nazisti, gli altri su questo
problema non interessano
Pomero

 e infatti ho sbagliato manca una virgola in discorso si articola così
La rsi è un pseudo governo, fantoccio ecc..ecc..
perche non era ppseudo era proprio fantoccio
anch'io faccio il solito discorso nessuna legittimità
I membri italiani delle SS prestavano questo giuramento
Davanti a Dio, presto questo sacro giuramento che nella lotta
per la mia patria italiana contro i suoi nemici sarò in maniera assoluta
obbediente ad Adolf Hitrler, supremo comandante dell'esercito tedesco
e quale soldato valoroso sarò pronto in ogni momento a dare la
mia vita per questo giuramento.
I reparti di SS italiane comandati da ufficiali superiori nazisti erano
truppo della rsi
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z229Z100Y...@usenet.libero.it...


Il povero Sergio non sa che gli Alleati hanno sempre chiesto
che le unità partigiane non intervenissero in azioni offensive,
poichè sapevano benissimo che la loro efficacia era nulla o
minima, inoltre immaginavano che la popolazione ne
sarebbe andata di mezzo...
 inoltre quando sono cessate le ostilità hanno preteso
che tali unità fossero immediatamente smilitarizzate
e disarmate; evidentemente non si fidavano molto...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2fhS9.86889$TC5.2...@twister1.libero.it...

Mi spiace, non sono revanscista... :-))
Cerco la verità, non cerco come qualcun altro
di sputare veleno su tutti quelli che non la pensano
come me... a certa gente fa comodo che le cose
rimangano così, se no contro chi sfogherebbero
tutta la loro aggressività repressa???
Credimi, tutto è possibile, basta volerlo...
Ciao
Marco


Hai ragione tu, scusa, la R.S.I. doveva chiedere a te
il permesso di esistere...
Bravo, continua cosě...

 ha scritto nel messaggio
news:fAiS9.86829$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Hai ragione tu, scusa, la R.S.I. doveva chiedere a te
il permesso di esistere...
Bravo, continua così...

 e disarmate; evidentemente non si fidavano molto...
no, finito il conflitto mi sembre normale che alle unita' partigiane venisse
richiesto di deporre le armi. Ma tu questo fai fatica a comprenderlo,
evidentemente.



Prego, anche tu continua pure con queste risposte davvero intelligenti :)


 come me... a
dire la verita' su fatti che tu neghi (e sottolineo NEGHI, e lo sai)
significa sputare veleno. Da chi l'hai letta da Veneziani questa?



Insisto: non era assolutamente normale che fossero
gli Alleati (in quanto potenza/e straniera/e) a chiedere
che i partigiani italiani fossero disarmati...
Marco


Ma chi ti ha interpellato, scusa?

 Non lo avrei concesso

 Mi spiace, non sono revanscista... :-))
Ed io del resto non mi riferivo a te, non conoscendoti ...
Ma basta leggere il tenore negazionista di alcuni post e l'aristocratico
vittimismo di vari siti "revisionistici" per capire cosa intendo.
OndaMax

 Ma chi ti ha interpellato, scusa?
e' vero che da tanto non posti piu', ma hai dimenticato che in un ng
PUBBLICO non bisogna essere interpellati per rispondere nei thread?


Hai ragione: fu una barbarie come furono barbarie le esecuzioni compiute dai
partigiani.
Il periodo in se' fu una barbarie!
Sopratutto se poi alla fine le prove erano inesistenti e il processo
dipendeva molto dall'arbitrio dei singoli comandanti.
E quando c'e' l'anarchia escono i peggiori istinti degli uomini.
Non ha neppure senso giudicare le azioni di entrambe le parti con il metro
di adesso, perche' adesso la gente sa che se fa certe azioni e' punita.
Il paragone va fatto con la plebaglia negli stadi che sa che e' impunita e
li' si vede eccome cosa esce.
Adesso invece e' barbaro usare due pesi, due misure.
Se si legittimano le esecuzioni fatte dai partigiani vanno legittimate anche
quelle fatte dall'altra parte.
Sopratutto se come in questo caso c'era la flagranza del reato, c'eranon
avvisi su cosa sarebbe accaduto a chi avesse aiutato il nemico.
Se tu m'avessi detto: e' barbaro condannare i civili se aiutano il nemico,
allora il discorso sarebbe diverso.
--
Ciao a tutti da Uahlěm il credente ultraortodosso alla vera ed unica
dottrina di Nagarjuna.
Morte ai falsi profeti, anzi a quelli veri che hanno gia' compreso la natura
del samsara e del nirvana.
Ma sopratutto il punto chi l'ha punto?