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Titolo: Ottava di Shostakovic

Sono letteralmente stregato dall'Ottava sinfonia di Shostakovic. Non faccio
che riascoltarla. Il primo movimento inizia con un adagio di straordinaria
profondità, che a un certo punto esplode in un crescendo di parossistica
violenza, per poi ritornare alle sonorità meditative dell'inizio. Poi c'è
uno scherzo vivace e movimentato, ma il pezzo più entusiasmante è il terzo
movimento, Allegro non troppo, vero "pulsare ritmico incessante a quattro
pistoni", sembra un'infernale macchina lanciata a tutta velocità. Poi si
ritorna alle profondità meditative con il successivo Largo, infine chiude un
Allegretto ricco di suggestive sonorità, come in un episodio con note
"frullate" dei flauti su pizzicati degli archi. Insomma, una sinfonia
straordinaria. Ho letto che viene spesso sottovalutata.
Cosa ne pensate? In una personale classifica delle sinfonie del russo, che
posto le assegnereste?
Ciao
Luigi Galati

L'Otavva e` sicuramente tra le mie preferite, probabilmente la metterei 
appena dietro la Decima tra i suoi capolavori. Ma, a somiglianza di 
altre sue sinfonie, come ad esempio la 4a, presenta dei problemi di 
equilibrio non facili da risolvere al momento dell'esecuzione, ed e` un 
compito non da poco quello di far funzionare, ad esempio, il lunghissimo 
primo tempo senza permettere alla tensione di venir meno (un po' come un 
souffle' che si sgonfi, se mi si passa il paragone molto 
terra-terra...). Proprio di questo mi ero lamentato un mese fa, dopo 
averla sentita diretta dal vivo da Rostropovich, chi stava con me si e` 
lamentato che la sinfonia sembrasse "noiosa", ben lungi dalla verita`! 
Mravinskij, Gergiev, Jansons, Haitink, Jarvi, tanto per fare qualche 
nome, l'hanno capita molto molto meglio di "Slava"...
Curiosita`: il terzo movimento, quello che sembra "Pacific 231" 
Dmitri-style, e` usato come colonna sonora in una delle scene piu` 
eccitanti di "Fandango" (quando ancora Kevin Costner sembrava un bravo 
attore...): buona parte dell'effetto esaltante e` proprio dovuto 
all'accompagnamento musicale.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:EFoea.90276$pG1.1...@news1.tin.it...

E senti una cosa, Luigi, quale incisione possiedi di questa ottava? io
possiedo l'integrale delle sinfonie dirette da Haitink (uno di quei
cofanetti ristampati con etichetta LONDON, che sarebbe poi la DECCA), e
un'incisione singola diretta da Andrè Previn (DG).
    Massimiliano

 posto le assegnereste?
E' quella che amo di più, complice anche l'interpretazione in mio possesso,
quella stupefacente della Chicago Symphony Orchestra diretta da Georg Solti
(Decca-live), che in quel fantasmagorico terzo movimento è di un'incisività
al fulmicotone.. quel terzo movimento lì, è anche per esperienza diretta da
me fatta, uno dei pochi pezzi che folgora i profani di musica classica al
primissimo ascolto.. ricordo alcune facce attonite ed esterreffatte di
persone a cui lo feci sentire

 posto le assegnereste?
Per me l'Ottava di Dsch. e' una delle piu' grandi sinfonie di sempre, per
complessita', visione, audacia. Mi fa lo stesso effetto dell'op. 111 di
Beethoven, nel senso di dire: "ed adesso che cosa viene *dopo*"?
L'ho di Haitink, e non mi soddisfa per quel suo permanente, malcelato
ottimismo da parata
L'ho di Solti, e non mi soddisfa per le troppe cadute di tensione e
l'assenza di epos
L'ho di Mravinskij (live in the UK, 1961 credo), ed e' stupefacente per
intensita', espressione, realizzazione. Da avere a tutti i costi.
Ciao
Mario

 intensita', espressione, realizzazione. Da avere a tutti i costi.
Io ho invece il CD ufficiale Philips, credo del 1982. Lo conosci? Dici 
che ci siano profondi cambiamenti nell'interpretazione a 20 anni di 
distanza?
Ciao
Andrea

 posto le assegnereste?
Prima, a pari merito con la Quarta, la Quinta, la Decima, la
Quattordicesima.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Io ho invece il CD ufficiale Philips, credo del 1982. Lo conosci?
No.
Ciao
Mario

 Beethoven, nel senso di dire: "ed adesso che cosa viene *dopo*"?
Op. 112
Renato.
-- 
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 posto le assegnereste?
Il secondo, dopo la 5a. Ma per ragioni sentimentali.
L'incisione che preferisco in assoluto tra quelle che ho è quella di Previn
(DG) nominata da Massimiliano, praticamente perfetta sotto ogni punto di
vista (interpretativo, esecutivo, tecnico). Subito dopo, quella violenta,
fin dall'attacco, di Kondrashin (Melodiya), che rende il primo movimento una
spirale vertiginosa, quasi faticoso da ascoltare (anche perchè la
masterizzazione della Kondrashin edition ha privilegiato le frequenze
acute). Ma non potrei fare a meno dei pianissimi impalpabili di Sanderling
(Berlin Classics), anche se la sua orchestra non è di livello paragonabile.
Qualche imperfezione anche per Rozdestvensky (Melodiya), che però attacca
con un suono che più freddo non si potrebbe, bellissimo. Haitink (Decca) non
l'ho ancora capito a fondo, pur trattandosi certamente di una grande
esecuzione. Mravinsky l'ho avuto tra le mani, ma preferisco aspettare,
qualche emozione si deve pur conservarla per la vecchiaia...
Ciao    Mr Duffy
--
"Tutta la comunicazione è pubblicità, se non è amore"
Enrico Ghezzi

 Quattordicesima.
Non sottovalutare la potenza della Quindicesima.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 Non sottovalutare la potenza della Quindicesima.
Ehm... č un'incompiuta?



Quella di Solti con la Chicago Symphony Orchestra (DECCA). Non conosco altre
interpretazioni, ma questa mi sembra straordinaria.
Ciao
Luigi

 Ehm... č un'incompiuta?
Tanto quanto la Quarta, la Quinta, la Decima, la
Quattordicesima.
(č la Sedicesima che č incompiuta)


 ha scritto nel messaggio
news:EFoea.90276$pG1.1...@news1.tin.it...
: Sono letteralmente stregato dall'Ottava sinfonia di Shostakovic.
io in questi giorni non riesco a scollare dal lettore il piano 5etto (talich
quartet + langer, ed. le chante du monde). credo che il passo sucessivo sarà
inevitabilmente il piano 3io. devo dire che però questa edizione ha una qualità
di suono a dir poco imbarazzante; in cuffia si sente addirittura in secondo
piano un'altra incisione, un po' come quando si registra due volte su di una mc.
se sei un'amante di schostacovich potresti indicarmi una valida registrazione
per esecutori e qualità di questi due lavori?
ringrazio,
--Arthur Hoggett--
: Ciao
: Luigi Galati

 ringrazio,
Quintetto: Sviatoslav Richter & Quartetto Borodin (Melodiya)
Trio n. 2: Isaac Stern - Yo Yo Ma - Emmanuel Ax oppure Gidon Kremer - Misha
Maisky - Martha Argerich
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ringrazio,
Su tutte, c'e` la versione di Richter col Quartetto Borodin, per la EMI, 
insieme ai quartetti per archi n.7 e 8.
Altrimenti, un'ottima versione recente e` quella di Bronfman col 
Quartetto Juillard per la Sony, insieme ai due concerti per piano 
(accompagnati da Salonen, tanto per sottolineare la mia fissazione...).
Sono contento che il quintetto ti piaccia, e` tra le cose da camera che 
ascolto con piu` frequenza di tutto il repertorio (non sono molto patito 
del repertorio cameristico in genere), e per molto tempo ce ne sono 
state troppe poche registrazioni.
Il Trio n.2 e` ovviamente il passo successivo...
Ciao
Andrea

 per esecutori e qualità di questi due lavori?
Per il Quintetto, una versione 'moderna' di eccellente qualità, anche
tecnica, è Orbelian/Quartetto di Mosca (Russian Disc), non facile però da
reperire. Altrimenti, lasciando da parte quelle di Shostakovich con il
Beethoven Quartet (la prima, soprattutto, di grande intensità, ma è del
1940), Richter con il Borodin. Quella che hai tu non mi ha mai entusiasmato
molto. Per il Trio n.2, nonstante la registrazione non perfetta,
Oistrakh/Knushewitzky/Oborin (Praga). Dopodichè, se non la conosci, la
Sonata per violino e pianoforte op.134, e il Quartetto n.11...


 Ciao    Mr Duffy
Vorrei aggiungere una composizione che si ricorda poco, e che io adoro : le
Seven Romances on Poems of Alexander Blok per violino, violoncello,
pianoforte e soprano. La scoprii per caso come lato b dell' LP Decca con il
quintetto per pianoforte e archi suonato da Ashkenazy e Quartetto
Fitzwilliam.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 ha scritto nel messaggio
news:3E7B9378...@civet.berkeley.edu...
: Arthur Hoggett wrote:
: > io in questi giorni non riesco a scollare dal lettore il piano 5etto (talich
: > quartet + langer, ed. le chante du monde). credo che il passo sucessivo sarà
: > inevitabilmente il piano 3io. devo dire che però questa edizione ha una
qualità
: > di suono a dir poco imbarazzante; in cuffia si sente addirittura in secondo
: > piano un'altra incisione, un po' come quando si registra due volte su di una
mc.
: > se sei un'amante di schostacovich potresti indicarmi una valida
registrazione
: > per esecutori e qualità di questi due lavori?
: > ringrazio,
:
: Su tutte, c'e` la versione di Richter col Quartetto Borodin, per la EMI,
: insieme ai quartetti per archi n.7 e 8.
consigliato in pratica da tutti, è in pole
: Altrimenti, un'ottima versione recente e` quella di Bronfman col
: Quartetto Juillard per la Sony, insieme ai due concerti per piano
: (accompagnati da Salonen, tanto per sottolineare la mia fissazione...).
questo è interessante per l'accoppiamento con i concerti, che per i 4etti, se è
amore e non una cotta, punterò ad un'integrale
: Sono contento che il quintetto ti piaccia, e` tra le cose da camera che
: ascolto con piu` frequenza di tutto il repertorio (non sono molto patito
: del repertorio cameristico in genere), e per molto tempo ce ne sono
: state troppe poche registrazioni.
personalmente sono molto sbilanciato verso la cameristica, anzi, ora che ci
penso, non ricordo quale sia stata l'ultima sinfonia ascoltata. passerà :-)
: Il Trio n.2 e` ovviamente il passo successivo...
ovviamente.
volevo, ringraziando te, fare altrettanto con tutto l'ng sempre prodigo di
consigli, ma anche per la pazienza che avete verso argomenti che per voi saranno
triti e ritriti. spero un giorno poter anch'io poter buttare qualche pesce in
acqua e non pescare soltanto.
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Ciao
: Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:SWPea.36976$Lr4.1...@twister2.libero.it...
: Arthur Hoggett
: > una valida registrazione
: > per esecutori e qualità di questi due lavori?
: Dopodichè, se non la conosci, la
: Sonata per violino e pianoforte op.134, e il Quartetto n.11...
la sonata è nel mirino, ho visto da ricordi una etalus con Mintz/Postnikova
(scritti bene?) a eu.9,90 con la sonata per viola.
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Ciao    Mr Duffy

 Mintz/Postnikova (scritti bene?) a eu.9,90 con la sonata per viola.
(elatus) Ottima. Mintz ha un suono così bello... anche se, per alcuni
aspetti (progressione del terzo movimento) preferisco Rostislav Dubinsky, il
fondatore del Trio Borodin, che dopo aver abbandonato l'Unione Sovietica ha
costituito il Trio Borodin; i suoi membri hanno inciso dei dischi stupendi
per la Chandos, tra cui uno in cui lui suona con la moglie Luba Edlina la
Sonata per violino; dischi 'didattici' a cominciare dal programma:
Shostakovich è accoppiato alla Sonata per violino di Schnittke, quando nel
terzo movimento della Sonata di Shostakovich sembra già di sentire per
esempio "A Paganini" per violino solo di Schnittke; Juli Turovsky ha inciso
con la Edlina la Sonata per violoncello, accoppiata alla stupenda Sonata di
Prokofiev: e anche in questo caso i legami sono forti (anche se ho sempre
pensato che entrambe abbiano un punto di contatto nelle Sonate di
Miaskovsky). Però, come prima cosa, se non la conosci, ti consiglio di
ascoltare gli ultimi due movimenti della Sonata per viola...


 Quartetto Fitzwilliam.
Per caso con Elizabeth Söderstrom?
Non le conosco... adesso che dici così, domani me le vado a pigliare!
Ciao Moos


 ha scritto nel messaggio
news:E3Jfa.43777$7y3.1...@twister1.libero.it...
: Moosbrugger
: > Seven Romances on Poems of Alexander Blok per violino, violoncello,
: > pianoforte e soprano.
: Per caso con Elizabeth Söderstrom?
: Non le conosco... adesso che dici così, domani me le vado a pigliare!
: Ciao Moos
semepre della praga, sono insieme al k3io 1 e 2 (the moscow trio) con natalia
grassimova come soprano.
quindi, per la naxos, sempre i 2 k3io con i stockholm arts trio e tale anita
soldh
ciao,
--Arthur Hoggett--

 ha scritto nel messaggio
news:e4Jfa.45412$Lr4.1...@twister2.libero.it...
: Arthur Hoggett
: > per i 4etti, se è amore e non una cotta, punterò ad un'integrale
:
: Quali hai già?
1 e 2 del talich quartet / string quartet of georgia, sempre della la praga,
cartonato in rosso per intenderci, insieme al 5etto
: Te lo chiedo perchè - se ci facevi un pensierino - ci sarebbe
: l'intgrale del Rubio Quartet della Brilliant. Ci sarebbe... ma ne ho
: ascoltati dgli estratti, e non mi ha lasciato molto soddisfatto.
valutando i consigli, credo che se scegliessi un'integrale brilliant andrei
verso le sinfonie. sempre della brilliant visto che  mi sto spostando verso
l'est-900 ed ho voglia di piano pensavo alle sonate Scriabin A. + Prokofiev +
Shostakovich. ma questa è un'altra storia.
: Mi pare sia
: molto meglio l'Eder su Naxos. Considerato che i Borodin/Melodiya sono fuori
: catalogo, trovi le loro registrazioni recenti su un doppio Virgin (Quartetti
: 2, 3, 7, 8, 12), e su un doppio Ultima (1, 15). Se nella tu città trovi i
: Praga in offerta a 7 euro (circa), anche lì ci sono delle interpretazioni
: strepitose, soprattutto quelle del Quartetto Taneyev, del Quartetto Glinka,
: e anche le ultime del Quartetto Beethoven (autore di tutte le prime
: esecuzioni tranne del 15, eseguito dal Quartetto Taneyev perchè era morto il
: violoncellista Sergei Shirinsky, che infatti manca in queste registrazioni).
i praga li trovo a eu.8,50 ma non tutti, anche se si possono ordinare. fa rumore
il tuo silenzio circa il Quartetto Fitzwilliam della london ...
: > sono molto sbilanciato verso la cameristica, anzi, ora che ci
: > penso, non ricordo quale sia stata l'ultima sinfonia ascoltata. passerà
: > :-)
:
: Per me, la musica da camera di Shostakovich è ancora più bella delle
: sinfonie. E le sinfonie sono molto belle.
guarda, è una cosa ... ascoltandola mi sono ritrovato piantato in mezzo alla
stanza a guardare chissà dove provando chissà cosa: mi ha svegliato un *ohu!
allora?*
: >> : Sonata per violino e pianoforte op.134, e il Quartetto n.11...
: > la sonata è nel mirino, ho visto da ricordi una etalus con
: > Mintz/Postnikova (scritti bene?) a eu.9,90 con la sonata per viola.
:
: (elatus) Ottima. Mintz ha un suono così bello... anche se, per alcuni
: aspetti (progressione del terzo movimento) preferisco Rostislav Dubinsky, il
: fondatore del Trio Borodin, che dopo aver abbandonato l'Unione Sovietica ha
: costituito il Trio Borodin; i suoi membri hanno inciso dei dischi stupendi
: per la Chandos, tra cui uno in cui lui suona con la moglie Luba Edlina la
: Sonata per violino; dischi 'didattici' a cominciare dal programma:
: Shostakovich è accoppiato alla Sonata per violino di Schnittke, quando nel
: terzo movimento della Sonata di Shostakovich sembra già di sentire per
: esempio "A Paganini" per violino solo di Schnittke; Juli Turovsky ha inciso
: con la Edlina la Sonata per violoncello, accoppiata alla stupenda Sonata di
: Prokofiev: e anche in questo caso i legami sono forti (anche se ho sempre
: pensato che entrambe abbiano un punto di contatto nelle Sonate di
: Miaskovsky). Però, come prima cosa, se non la conosci, ti consiglio di
: ascoltare gli ultimi due movimenti della Sonata per viola...
puoi giurarci, domani sarà con me.
ciao e grazie di cuore,


 Ciao Moos
Direi che un fan di Shostakovich non puň non conoscerle...
Ciao ;-)


 allora?*
Che bello...
Ciao    Mr Duffy
--
ascoltando Shostakovich, Sonata per viola e pianoforte op. 147,
Mintz/Postnikova.
terzo movimento: Adagio

 Direi che un fan di Shostakovich non può non conoscerle...
Mettiamola così: ci sarà un fan di Shostakovich che
ti ringrazierà in eterno...
:-))
