Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cajkovskij: il mistero della sua morte.

"Quanto improvviso e semplice, naturale e innaturale,
e quanto vicino al mio cuore."
Così commentava addolorato Lev Tolstoj la notizia della morte di Cajkovskij.
Cosa intendeva con quelle parole?
Sembra che alludesse al mistero che sorge intorno alla morte del
compositore: suicidio o morte per colera o cos'altro?
Ho concluso nel mio sito 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/index.html
 il
paragrafo dedicato alla morte di Cajkovskij: sembra proprio che si tratti di
suicidio.
Poiché non mi sembra il caso di copiarvi tutta la lunga descrizione, se
siete curiosi di sapere cosa è accaduto quella sera del 25 ottobre 1893
potete visitare nel sito sopra indicato la sezione "La vita".
Giampaolo Bellavite, Verona

I miei complimenti per il sito! Considerando che amo Ciajkovskij e Tol'stoj è
uno dei miei scrittori preferiti, ho deciso di visitare il tuo sito con molta
calma per gustarne ogni minima parte. Per ora sono solo all'inizio... ma appena
sarò andata più avanti ti farò sapere.
Comunque sono molto contenta....
Alice


 Comunque sono molto contenta....
La sua musica: questo è ciò che in verità ci fa davvero contenti.
(ebefrenici?)
(E sapere che tu sei contenta perché io, contento, cerco di fare altrettanto
contento uno che è morto centosei anni fa, con qualcosa di così inutile...
beh, mi fa contento!)
Insomma, dite, voi del newsgroup... come risolvete il vostro senso di colpa,
quando scoprite di dover assolutamente così tanto ad un compositore?? Come
ringraziate le vostre divinità?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
bell...@easynet.it
bell...@arena.sci.univr.it


Confermo.
Sopratutto finché puoi discuterne.
Saluti
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm

Ok, parliamone fino alla nausea!
Non vorrei essere banale, però...
però...
...Ma insomma, comunque sia morto il sublime maestro,
o suicida, o per il colera,
o semplicemente perché il cuore ha cessato di battere,
quel che rimane è la sua immensa opera.
Il resto è un'affascinante (non lo nego) disquisizione
EXTRAmusicale.
EXTRA!
IMHO!
Ciao a tutti voi!
Fabrizio
P.S.: Che ne pensa il Bellavite
 dei concerti per pianoforte?
(soprattutto l'ultimo?)

 ringraziate le vostre divinità?
Sensi di colpa, nessuno  (per carità!);
Gratitudine a Dio, tantissima;
e anche purtroppo un po' d'invidia...
Ciao, Fabrizio

ringraziate le vostre divinità?
Sarebbe interessante capire perche' ti devi sentire in colpa se qualcuno ha
fatto qualcosa di buono di cui anche tu puoi godere.
Forse perche' non puoi dirgli direttamente "Grazie!"?
Io, verso i grandi che ci hanno regalato tanti tesori, provo un senso di
gratitudine e riconoscenza, specialmente verso chi, come Beethoven, era
conscio di avere grandi cose da comunicare e proprio per questo (a
differenza di qualcuno che tu conosci bene)ha continuato a vivere nonostante
tutto (vedi Testamento di Heiligenstadt).
Quanto al ringraziare la divinita', lascerei stare, perche' altrimenti
dovrei tirarla in ballo anche maledirla per per tutte le morti premature:
(Pergolesi (26), Schubert (31), Bellini (34), Couperin (35), Mozart (35),
Purcell (36), Bizet (37), Mendelssohn (38), Chopin (39) ecc. ecc.).
Ciao
Giacomo

 (soprattutto l'ultimo?)
Il fatto che sia così interessato al musicista russo non implica che io
abbia già ascoltato tutte le sue composizioni :-)
Difatti, il concerto II e III li ho comprati la settimana scorsa e non li
conosco ancora come si deve. Il primo concerto però, quello sì che lo
conosco bene: ogni tanto temo che, a forza di metterlo nel lettore, non si
consumi il CD: è il più bel concerto per piano che ho mai sentito, e lo amo
fino alla pazzia pure questo.
Giampaolo Bellavite, Verona
bell...@easynet.it
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky

Ops... ma io non credevo che dicendo di sentirmi felice avrei aperto una così
complessa discussione sulla morte, la gratitudine, le divinità...
Dopo aver letto molti dei vostri messaggi sono giunta a una conclusione.. voi
non siete affatto normali! Però mi piace tanto il vostro ng.
E infine dirò ancora una volta... amo Ciajkowskij e il suo amico Tol'stoj... e
non è vero che sono morti, io ancora non ci credo.
Alice

 fino alla pazzia pure questo.
L'inizio del Primo è una delle cose più esaltanti che abbia mai ascoltato:
tra l'altro, il solista è costretto a pestare come un forsennato,
ma tutta questa fatica serve solo a fare l'accompagnamento della melodia...
In attesa dell'ascolto degli altri due, a presto!
Fabrizio

 non è vero che sono morti, io ancora non ci credo.
Beh, "morti" è una parola (paradossalmente) ambigua: facciamo che per
"morti" intendo dire "che non possiamo andare là a stringerci reciprocamente
la mano"!
(Stringere reciprocamente la mano a Cajkovskij e a Tol'stoj!!!)
Poi è ovvio che LORO vivono in ciò che hanno creato: ma "vivere" è un parola
(paradossalmente) ambigua. Sarebbe più corretto dire "non-vivere", poiché se
vivere implica anche il morire, allora loro, che non-muoiono grazie alle
loro opere, non-vivono neppure. Secondo me non sono neppure mai vissuti:
sono solo una nostra illusione, non-vivono nella nostra testa. Questo mondo
non se li merita, perché è impossibile che in un mondo così brutto esistano
bellezze di questo genere.
Per questo motivo siamo pazzi: ascoltiamo la musica che non esiste, leggiamo
libri che non esistono. Il problema è che ci siamo resi conto di quanto sia
orrido il mondo, ma facciamo di tutto per pensare che non sia così. E grazie
all'arte, ci riusciamo.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
Pagine su Cajkovskij: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
Previsioni meteo: 
http://meteo.easynet.it

 e anche purtroppo un po' d'invidia...
Invidia perché loro sono diventati immortali mentre tu non lo sei?
Invidia per il loro successo (compreso o incompreso)?
Invidia per la loro capacità?
O cosa?


bellezze di questo genere.
 Ma che dici Giampaolo !
 Questo e' un mondo bellissimo...perche' ci siamo, perche' siamo vivi,
perche' lo percepiamo, perche' - in  un modo o nell'altro - ne siamo
fruitori.
Io non credo a coloro che dicono che il mondo e' brutto...il mondo non
e' ne' bello ne' brutto.
Semplicemnte, e'.
E tanto basta : il resto e' retorica e voglia di cavillare,ogni giorno
ha la sua gioia, il suo colore, la sua malinconia, la sua allegria, la
sua passione, e tu mi chiameresti brutto un mondo cosi' ?
Guarda il thread di Shumy e della Ferrari : uno s'e' sbagliato, o ha
fatto finta ed ha mandato il suo msg....e ne e' venuta fuori materia
di discussione musicale...siamo troppo forti Giampaolo, troppo
ebefrenici per dire che il mondo e' brutto.
Brutto e invivibile e' solo un mondo noioso, e questo ancora non lo
e'.
Ciao !  :-))))))))))))))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ma tutta questa fatica serve solo a fare l'accompagnamento della melodia...
Tanti anni fa...... mi pare qualcosa come 25 anni fa..... collaborai per qualche
mese ad una radio privata, a Savona. Di quelle radio locali, certo non tipo
Radio Monte Carlo, per intenderci...... e li facevo (indovinate un po'?) una
trasmissione di musica classica.
Come sigla avevo scelto proprio l'inizio del primo concerto per piano di
Ciaikowski (mi pare nella versione di Sviatoslav Richter).
Dopo qualche giorno mi accorsi che le persone che conducevano la rubrica prima
della mia (tre o quattro ragazzine "rockettare" che raccoglievano le "dediche",
sapete com'e' che si fa) anziche' sparire alla fine della loro trasmissione si
fermavano. Ma non perche' fossi IO a piacer loro (ma per carita'!!), ma proprio
perche' erano affascinate dalla mia "sigla": non avendo MAI sentito musica
classica, l'ascoltarono per la prima volta in quell'occasione. Poco piu' di uno
stacchetto, ma quanto basto' per farle rimanere li a bocca spalancata.
La cosa mi faceva immenso piacere......
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

fino alla pazzia pure questo.
bene!
allora quando avrai ascoltato per bene il terzo concerto - che è
concentratissimo. poco più di 18 minuti di musica in tutto - e , soprattutto
il II nella edizione straordinaria del duo Postnikova-Rohdtvnetzeski
(etichetta Decca a porezzo medio) penso che lascerai stare per un bel po' di
tempo il CD sul I concerto, che personalmente, a parte alcuni punti di puro
genio io trovo in alcune parti molto convenzionale.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)



Questo mondo ha sicuramente una marea di difetti, ma come tutto ha anche qualche
pregio. Dopotutto, c'è un sacco di gente con cui parlare, con cui discutere e fa
sempr epiacere scambiarsi idee... e se lo dico che sono una misantropa
incallita, un fondo di verità ci sarà. Ma il fatto è che ognuno se lo crea come
vuole il mondo... ognuno lo vive secondo le sue idee e d esperienze.
Io odio molte cose di questo mondo, ma tento di vivere ciò che mi piace....
ecco tutto
Alice

bellezze di questo genere.
Ma il mondo É anche quello: perché hai messo il filtro e scegli solo il brutto ?
Mi rinnovi la sensazione di disagio che provo quando si attribuisce alla
divinitá (o alla fortuna) il merito di un "miracolo".
Noi tendiamo a ricordare solo il male, e dimentichiamo troppo facilmente il
bene.
Ogni giorno devi andare allo specchio, darti una "gaggiuata" (un pizzicotto) su
una guancia e dirti ad alta voce: a Giampa ! pensa un po' come stai bene ! non
hai dolori (fisici), hai un sacco di interessi (mentali), insomma, te la cavi !
E poi pensare a quanta gente, in quel momento, non é fortunata (sic!) come te, e
magari sta soffrendo, e a quando toccherá a te... dammi retta, apprezza i
momenti di buono, e ricordali, RICORDALI, R I C O R D A L I !  !   !
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======




ho la stessa edizione e devo dire che ne sono rimasto sorpreso. 
Il terzo concerto non mi ha fatto grande impressione ma trovo il
secondo davvero bello. I due difettti sono la lunghezza e il tono
davvero troppo roboante del primo tempo.
Esiste un movimento di concerto piu' lungo di quello ????
Il terzo tempo mi piace tantissimo e anche il secondo pare un doppio o
triplo concerto con il cello e il violino. Davvero gradevole !!!
Wentu

 Il resto è un'affascinante (non lo nego) disquisizione
    Propongo la disquisizione sul tema: conservatorismo e moralismo negli
ambienti musicali 'colti', che ancora oggi, in un certo senso, (ci)
constringono al sensazionalismo quando aspetti cosi' caratterizzanti una
personalita' sono ancora sottoposti ad opera di censura. Corriamo tutti il
rischio di sembrare maniacalmente interessati all'omosessualita'/suicidio
del nostro, proprio perché una certa storiografia si rifiuta di accettarlo
come dato; trovo, invece, sia importante - non fondamentale - il disagio
umano di fronte alle ostilità che ha subito e i tormenti conseguenti.
    Propongo una tesi:
    premesso che il 'disadattamento' sia condizione "essenziale ma non
necessaria" per fomentare la vena creativa. La sordità di Beethoven (e
Smetana, anche), la 'povertà' di uno Schubert (e tanti altri...), il senso
di 'sconfitta' di Bartok (e di R. Strauss nel 1945!) non sono solo
anedottistica: trovo abbiano in comune la consapevolezza di un 'essere
diversi' che ha "favorito" la distillazione del loro pensiero musicale, alla
ricerca dell'essenziale.
    Il disadattamento per 'diversità', quando vissuto con sensi di colpa, ha
altre caratteristiche. La consapevole follia in Robert Schumann (in
Bruckner, anche - come le 'psicopatologie del quotidiano' di Mahler),
l'omosessualità repressa e nascosta di Caikovskij, non hanno ingenerato un
analogo percorso evolutivo; sembra, invece, che tutti abbiano ancora
"necessità" (nell'accezione di Pierre Boulez) di affermare la propria
fisicità con accumulo di materiale tematico, timbrico, dinamico.
    La Sinfonia Patetica o la Nona di Mahler NON sono eccezioni: l'assetto
formale è decisamente concepito a priori, e si autoimpongono gli insoliti
finali per 'sfinimento'; ma, a riascoltare i movimenti precedenti, "la
musica cambia", eccome!
    E ancora, passando dal ruolo di ascoltatore/fruitore a 'lettore' di una
delle loro partiture, trovo che sia addirittura più impegnativo e
implicitamente consono a manifestare energia 'virile' (Piotr) e 'vitale'
(Gustav), dar prova di contenere l'esuberanza pregressa.
    Cosa ne pensate?
    Ciao a tutti,
    Mario
    P.S.:
    Confesso che la 'biografia' su Caikovskij che più mi ha intrigato è il
bellissimo film di Ken Russel "The Music Lovers" (la scena del treno con una
conturbante Glenda Jackson!). Significativo che, anche in quel caso, il
titolo italiano era, ambiguamente: "L'altra faccia dell'amore". Sembra quasi
si sia voluto spostare il centro d'attenzione non sulla relazione socratica
fra Piotr e Nazedka, ma sugli 'amori' di Caikovskij che, invece, Russel
lascia come dato accertato e scontato, del tutto ininfluente per un
eventuale giudizio.
 

Mario Buonafede,
Grazie per tutti i tuoi spunti!
Ci risentiamo presto.
Fabrizio

 Ma il mondo É anche quello: perché hai messo il filtro e scegli solo il
brutto ?
Vabbé, con questa rispondo a te e a Cesare.
Capita a tutti (vi sarà certamente capitato) di avere un periodo un po'
così, no?
E io in questi periodi dovrei forse limitare i miei già radi e monotematici
interventi su questo newsgroup???
Certo che no! Per questo, ora condivido solo per metà quello che ho scritto
prima!
Abbiate un po' di pazienza, su!


così, no?
Okay, ma quando gira storta, invece di deprimerti, prova un po' a
incazzarti, rende di piu' e da' maggiori soddisfazioni.
Per esempio puoi sempre dire a Klaus che i comunisti....
Ciaooooooo
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 GENOVA PROFONDA
Schillogeno (da PC altrui)
JESOLO SUDABONDA


Aaahhhhh !!! 
Non reggevi piu' senza di noi eh ?
Non ce la facevi, non potevi non metter becco vero????
BEN TROVATO VECCHIA PUTTANA !
Cesare Simonetti
GENOVA ANCORA VIVA
PS
No dico, poi uno dice i siciliani,cioe', insomma cerca cerca e l'unico
PC che trovi e' di Pisciotta, poi dice che uno....


wrote:
E grazie a Giorgio Pisciotta che c'ha restituito il nostro Skillo !
Cesare Simonetti
CENTENARIO 2