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Titolo: Che sussulto, che bisbiglio!

Cari amici,
secondo voi esiste, nell'intero '700, un concertato più geniale e bello di 
questo?
http://www.youtube.com/watch?v=08cKH9koxBg
Secondo me no, ma mi incuriosirebbe sapere la vostra opinione (ricordo che 
el topo era rimasto colpito da Paisiello...).
All'epoca della composizione, e per qualche decennio successivo, questo 
finale concertato (di cui vi ho proposto la parte conclusiva) fu
considerato 
una sorta di "summa" compositiva; credo comunque che la perfezione della
sua 
costruzione balzi subito all'orecchio di chiunque.
Sentite poi quest'altra perla, sempre tratta dalla stessa opera:
http://www.youtube.com/watch?v=dIKZiXLuaxQ
Sapevate dunque dell'esistenza di questo "Re Teodoro a Venezia", composto
a 
Vienna nel 1784, vale a dire nella stessa città della trilogia Mozart-Da 
Ponte e due anni prima de "Le Nozze di Figaro"?
Intorno a quest'opera, circolano dei fatti piuttosto strani.
Ascoltando, si percepisce _immediatamente_ l'importanza storica ed 
artistica, che colloca il lavoro ben al di sopra di tutta la restante 
produzione di Paisiello;
tuttavia, a differenza di questa restante produzione, l'opera non è mai 
stata eseguita nel '900, sulla base di un'edizione musicale decente, fino
al 
1997.
L'altro fatto strano è che stilisticamente (armonia, forma,
orchestrazione) 
presenta delle somiglianze talmente smaccate con le __successive__ opere
di 
Mozart, che verrebbe da pensare che sia stata posta nell'oblio forzato per 
una ragione precisa (dai Tedeschi... per quanto riguarda gli Italiani, la 
cura che questa gente ha del proprio patrimonio è fatto risaputo); ora, 
senza cadare
in ipotesi 'alla Taboga & co.', posso assicurarvi che è semplicemente 
sorprendente il cumulo di queste somiglianze: non si parla di qualche 
battuta, di ma fiumi di pagine di cui davvero si fatica a riconoscere
l'uno 
o l'altro compositore; 
So che non siete d'accordo con questo modo di ragionare ma ricordate che i 
Tedeschi hanno tutto l'interesse a nascondere quanto il fenomeno Mozart, 
stilisticamente, sia privo di ogni sostanza. 
Ascoltate ad esempio:
 
http://www.youtube.com/watch?v=JgvKOOh4ovY
o anche:
http://www.youtube.com/watch?v=MejcXzXgGus
Sarebbe poi interessante sapere che fine hanno fatto, e come "suonano", le 
12 (non una, ma 12 !) sinfonie composte da Paisiello a Vienna, sempre nel 
1784; questo sarebbe pane per i denti di "Zaz" (visto che mai nessuno se
ne 
è occupato, e in Italia non credo che qualcuno voglia occuparsene), se la 
tipa non fosse troppo occupata a dar sfogo ai suoi disturbi ormonali.
p.s 1) per Hans Rott: a dirigere, nell'edizione che faccio ascoltare, è 
Karabtchevsky: davvero grandissimo!!! 
Non riesco ad immaginare un'esecuzione migliore del primo concertato.
Faccio totale mea culpa per i giudizi negativi espressi in passato: se
penso 
solo allo schifo qualitativo in cui si è sempre trovata l'orchestra de La 
Fenice, non posso che sorprendermi nel notare come, anche se per una sola 
parentesi,
qualcuno li abbia fatti suonare davvero come si deve.
p.s 2) Se qualcuno è interessato ad approfondire l'opera, assolutamente 
irreperibile, mi faccia sapere...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


Grazie, Paisiello č sempre una gradita scoperta.
-- 
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turdusmerula
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 tipa non fosse troppo occupata a dar sfogo ai suoi disturbi ormonali.
http://www.dica33online.it/art10.htm


 è occupato, e in Italia non credo che qualcuno voglia occuparsene),
se tu non fossi troppo turbato nel cervello e in andropausa (come suggerisce 
Lidia), sapresti che sono andate
perdute
Si sa che le ha composte (per Giuseppe II d'Austria), ma le partiture non 
esistono più
PS è dura, eh, la parte del maestrino.....

"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio 
news:4c1fc889$0$18989$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dai, non è il caso di impuntarsi.
In fondo era un atto di fiducia nelle doti di ricerca e restaurazione di 
opere già date per perdute e infine ritrovate, che tutti qui riconoscono e 
apprezzano. (anche se il turdus manco sospettava dell'esistenza di 12 
sinfonie di Paisiello andate perse)
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turdusmerula
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 Lidia)
si era per dire: pensa piuttosto ai tuoi problemi ormonali, ma era detto
con simpatia.
comunque...è un vero peccato che questo thread sia passato quasi del tutto
inosservato e che nessuno (più competente di me) si sia degnato di
scrivere assolutamente nulla.
dove siete finiti?
questa musica è sublime...


 questa musica è sublime...
è molto bella, in effetti.
Ma Paisiello è tutto da riscoprire.

 Grazie, Paisiello è sempre una gradita scoperta.
Grazie a te per l'interessamento.
Paisiello è stato uno dei più importanti compositori della seconda metà
del '700.
Il problema maggiore, che impedisce al pubblico di poter godere della
musica di questo Caposcuola, è che non si capisce cosa valga la pena
ascoltare.
Questo perchè nessuno si è occupato, fino ad ora, di organizzare per bene
un catalogo delle opere e vagliare quest'ultimo criticamente.
Aggiungiamo che le edizioni delle partiture attualmente stampate e
diffuse, fanno pena; inoltre sono eseguite perlopiù da bande di cialtroni.
Considerando poi che nella seconda metà del '700 il sistema in Italia
metteva i compositori, tra cui lo stesso Paisiello, nella condizione di
scrivere un'opera degna accompagnata da trenta lavori mediocri,
occasionali o addirittura banali, la situazione è ancor più chiara.
Su youtube si trovano decine di estratti di Paisiello, ma ad ascoltarli
così, alla rinfusa, si rischia solo di annoiarsi.
Faccio qualche esempio.
In commercio esistono alcune registrazioni dei concerti per pianoforte ed
orchestra del compositore tarantino; ascoltando la musica, a parte alcuni
momenti gradevoli, si ritrovano passi di una banalità imbarazzante.
Uno di questi concerti, quello in sol, direi invece che è un capolavoro.
La ragione di questa apparente stranezza è che tali concerti furono
composti per essere eseguiti, nella parte solistica, da nobili dilettanti
delle corti presso cui Paisiello operava; ecco dunque spiegato il perchè
della struttura così elementare.
Non ha molto senso, secondo me, proporre oggi questi concerti: ciò va a
danno dell'immagine e della fortuna del compositore, creando quindi
equivoci negli ascoltatori.
Altro esempio: l'opera più nota di Paisiello è la Nina, di cui esistono
varie esecuzioni in commercio. All'ascolto di queste interpretazioni si
notano alcune stranezze che rendono spesso la musica noiosa o
incomprensibile, come ad esempio continue pause, corone e ripetizioni; o
passaggi inspiegabilmente troppo scarni che si alternano a momenti di
grande splendore e trasporto.
Non ci vuol granchè a capire che tutte quelle pause, quelle corone, quelle
ripetizioni all'epoca si sviluppavano in fioriture, variazioni, vocalizzi
etc. non segnati in partitura, ma la cui assenza durante l'esecuzione
compromette totalmente la bellezza della musica.
provate ad ascoltare queste famose strofe:
http://www.youtube.com/watch?v=KIc2-0rxWLc
Iniziano e procedono in modo sublime, ma a tre quarti circa del numero
diventano inspiegabilmente ed insopportabilmente noiose. Una rivisitazione
della parte del canto, con l'aggiunta di tutti quegli ornamenti ed
accorgimenti di prassi che la musica suggerisce a gran voce,
capovolgerebbe quest'effetto stagnante.
Ma la realtà che si ascolta è un'altra e, ahimè, l'effetto è al contrario
quello di __sfregio__.
Andiamo avanti: uno dei capolavori assoluti del Paisiello, e dell'intero
'700 è "Il Socrate Immaginario", vero e proprio sperimentale campionario
di tutto ciò che nei decenni successivi sarà fissato nell'opera comica
europea.
Tuttavia, l'occasione di ascoltare una buona volta questo lavoro in tempi
moderni è stata massacrata da Roberto De Simone, che con incredibile
faccia tosta (e all'idea di quel metallo) ha rielaborato la partitura in
vista dell'esecuzione al San Carlo, nel 2007.
Ne è venuto fuori uno schifo senza precedenti, in cui, tra vari
pseudo-totò e pulcinella novecenteschi d'accatto inseriti di forza, la
musica di Paisiello è ormai un lontano ricordo.
Allo stesso modo, praticamente nulla si sa di opere come l'"Elfrida"
(scritta su libretto del Calzabigi e contenente numeri di assoluto
splendore), de "I Pittagorici" (l'ultimo capolavoro di Paisiello, opera
"simbolista" di carattere politico, su libretto di Vincenzo Monti)
Potrei procedere con mille altri "casi" del genere, ma ne vale davvero la
pena?
Qui constato solo lo schifo in cui si trova la musica di Paisiello e
l'indifferenza di chi (non mi riferisco a te) legge...



Beh.. io non faccio testo.
Il mio approccio alla musica è quello di una grande curiosità, spesso 
ripagata da affascinanti scoperte, come nel caso, altre volte da delusione.
Purtroppo, lo dico ora ma è anche colpa mia che da ragazzo rifiutavo lo 
studio della musica, è anche colpa mia. Di fatto ho solo imparato in età 
avanzata a leggere e solfeggiare partiture semplici, per divertircimi. Ma 
non ho i mezzi della musicologia e delle tecniche musicali per andare oltre 
alla curiosità.
In questo quadro, il tuo commento su Paisiello mi serve molto e te ne 
ringrazio.
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turdusmerula
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 l'indifferenza di chi (non mi riferisco a te) legge...
come sono le opere composte a Pietroburgo?

Zaz! ha scritto:
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Da quello che ho ascoltato - "Gli Astrologi/Filosofi immaginari", "Il
mondo della luna", "Il Barbiere di Siviglia", "La serva padrona" - non mi
pare certo il meglio di Paisiello, anche se pagine bellissime ci sono
eccome (qualcuna l'ho anche messa su youtube).
Sicuramente "Il mondo della luna" è superiore all'omonimo, mediocrissimo
lavoro di Haydn.
(va notato che Paisiello fu, proprio in queste opere e sicuramente sotto
la suggestione del clima russo, il primo compositore a sperimentare ed
usare il clarinetto in senso "moderno", per colore ed espressività:
http://www.youtube.com/watch?v=5BN0Sblcuj4
http://www.youtube.com/watch?v=vxfBlBoVbdY
)
Per quanto riguarda il Barbiere, non saprei ancora dare un giudizio
attendibile, nonostante abbia sentito anche per essa bellissimi estratti,
perchè l'unica registrazione che ho ascoltato per intero era piuttosto
scadente. Si percepisce che si tratta di un lavoro che ha fatto scuola, ma
non lo paragonerei al "Socrate immaginario" (questo davvero geniale,
specie considerando l'anno di composizione).
Ad ogni modo, so che in giro c'è anche l'interpretazione di Alessandrini e
me ne interesserò al più presto.
Dovrei poi ascoltare con attenzione anche "Il matrimonio inaspettato"
(diretto da Muti un paio di anni fa) che comunque adocchiai alla sua prima
esecuzione e che non mi sembrò per nulla un granchè.
Comunque, metterò in rete qualche altra cosa; mi viene in mente la
Proserpine, scritta in stile completamente diverso dal Re Teodoro e ricca
di pagine bellissime.
Insomma, non è semplice inquadrare criticamente Paisiello; ad esempio, in
tempi recenti è stata data a Martina Franca la prima ripresa moderna de "I
Giuochi di Agrigento", opera a mio avviso assolutamente insulsa e di
maniera, che contribuisce a creare un'immagine equivoca del compositore. 
Certo, uno che scrive una pagina sublime come questa:
http://www.youtube.com/watch?v=oc4Z-vuFOA4
non può essere considerato "uno dei tanti". Non trovi?
Oggi siamo abituati a pensare che opere mediocri e di maniera siano
associabili a compositori mediocri e di maniera, ma nel '700 non era così;
si componeva in base ad altre esigenze, criteri, impulsi.
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 si componeva in base ad altre esigenze, criteri, impulsi.
certamente.
grazie per le info.
Continuo a cercare un'opera russa che valga la pena.

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Dato che l'opera ti interessa, abbi qualche giorno di pazienza e ti passo
volentieri qualche link (prima non posso).
Ma a mio avviso non si tratta certo di un capolavoro, per quanto a teatro
funzioni bene.
Come mai ti interessa tanto il periodo russo? Per riscoprire Paisiello, io
partirei da "Il Socrate immaginario", questo sì vero capolavoro; una perla
di originalità e genialità sulle parole di un libretto tra i più belli
dell'intero '700.
Fino ad ora nessuno, si può dire, ha eseguito l'opera in modo accettabile,
e ciò rappresenta una grave lacuna per la cultura musicale italiana.
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 e ciò rappresenta una grave lacuna per la cultura musicale italiana.
sicuramente.