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Titolo: Su Mozart

Ciao a tutti.
Chiedo in anticipo scusa agli amici di IAMC per il crosspost, ma lo
spunto per la discussione mi sembrava buono.
Mi pare che Mozart sia un argomento intorno al quale di solito fervono
le più accese polemiche, e io, in una noiosissima domenica di giugno
ho bisogno di qualcosa che tenga desto il mio interesse, così, tanto
per gettare legna sul fuoco, eccovi uno stralcio di un'intervista a
René Clemencic pubblicata sul numero di Aprile della rivista 'Orfeo'.
"Per Mozart non sento una forte inclinazione; certo ogni tanto nella
sua musica scorgo qualcosa di molto profondo, che mi tocca, ma ciò
accade raramente. La sua è vera musica delle Sirene, la seduzione
pura, la musica degli dei. Tutto è un po' troppo ideale.....meglio
tapparsi le orecchie come Ulisse".
Che ve ne pare? c'è o non c'è  da discutere? :-))))
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

Che ve ne pare? c'č o non c'č  da discutere? :-))))
Si: sul tipo di ricovero da chiedere !  :-)))))))
______________
Marco Marcelli

 Si: sul tipo di ricovero da chiedere !  :-)))))))
Ma che tipo di risposta e' ? :)))))))) [faccini di rito, inustili]
Roberto

Si: sul tipo di ricovero da chiedere !  :-)))))))
Su, Marco, rileggi e vedi di non dare una risposta da Bot.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

Su, Marco, rileggi e vedi di non dare una risposta da Bot.
Su, Jenner, rileggi e vedi di considerare quelle che sono volgarmente dette
"faccine"!
______________
Marco Marcelli
--
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 Che ve ne pare? c'è o non c'è  da discutere? :-))))
beh, insomma. almeno GG e' piu' simpatico :)
meaow !
a, vn

 tapparsi le orecchie come Ulisse".
Molto poetica, questa affermazione di Clemencic. Mozart è troppo bello 
per ascoltarlo. Meglio evitare dirimanerne ammaliati. Bello.
Comunque, ieri alla radio davano un pezzettino di Mozart, una di quelle 
marcette d'occasione in cui il nostro si metteva a scrivere un 
accompagnamento a ribattuti dall'inizio alla fine (nemmeno un basso 
albertino, ci sprecava). Lo confesso, ho messo la prima cassetta (sì, in 
auto io vado ancora a cassette) che mi capitava.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Facciamo una colleta e regaliamogli il flauto magico !
Ben detto. Gli consiglierei anche l'ascolto delle Nozze di Figaro dove la
musica è decisamente meno  "ideale" di come dice lui..
ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it
___________________
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto"
                                                          (L. Maazel)

Facciamo una colleta e regaliamogli il flauto magico !
Anche ai mozartiani, però. E' di gran lunga l'opera meno apprezzata da
loro. E visto che Mozart non lo capisco, è anche la mia preferita ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 musica è decisamente meno  "ideale" di come dice lui..
Troppo generoso. I soldi mi servono per pagare il conto a Vico ! ;)
m-hi-ao
a, vn


In buona sostanza mi pare che ciò che critica Clemencic è la perfezione
formale raggiunta da Mozart che, in quanto tale sarebbe poco profonda e/o
priva di un diretto contatto con la realtà. Da questo punto di vista
immagino che  Clemencic preferisca Beethoven.
Quello di Clemencici è, però, un giudizio espresso in maniera eccessivamente
sintetica e in quanto tale rischia di essere equivoco, per tale motivo mi
piacerebbe poter capire esattamente cosa della musica di Mozart lo lascia
insoddisfatto.
--
Avv. Domenico Lobuono
www.foroulpiano.it
ICQ # 74281872

 loro. E visto che Mozart non lo capisco, è anche la mia preferita ...
AAAAAAARRRRRRRRGGGGGHHHHHHH
Come sarebbe,il flauto l'opera meno apprezzata dai mozartiani???????
No no no,dissento violentemente!!!!!
Io lo adoro
ciao
Alessandra (mozartiana fino alla fine...)

loro. E visto che Mozart non lo capisco, č anche la mia preferita ...
Ehm....... io la conosco QUASI parola per parola.....!!! :-))))))
La adoro.
_____________
Marco Marcelli

Io lo adoro
Ho capito: l'adori. Ma non ti piace la Solemnis e questo fa di te una
persona sospetta. :-))
Questa faccenda del Flauto Magico non me la sono sognata però. E' una
considerazione che è stata dibattuta qualche anno fa in un thread
apposito. Thread che nacqua a valle della classica domanda sulle opere
preferite. Pochi citarono il Flauto Magico, mentre la trilogia di Da
Ponte (DG in testa, ovviamente) faceva la parte del leone. Venne anche
fuori che il Flauto Magico era l'opera mozartiana preferita dai
wagneriani. Pensa un po' ...
ciao.


 tapparsi le orecchie come Ulisse".
Scusate, non vorrei esibirmi in una performance di tetratricotomia (l'arte
di spaccare il capello in quattro... o forse era tetrapiloctomia?) ma Ulisse
non si tappò le orecchie. Si fece legare proprio per potere ascoltare il
canto.
Purtroppo non so chi sia René Clemencic, ma il suo mi sembra un errore
piuttosto madornale. Voi che dite?
A presto.
--
___________________________________
alessandro vaccaro - 
sandro....@tin.it
panormitanense
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


In effetti, è vero: Ulisse non si tappò le orecchie ma le fece tappare ai
propri marinai perché non sentissero il canto delle sirene che li avrebbe
fatti gettare in mare, egli, invece, si legò all'albero della barca per
poter avvertire i propri marinai quando il canto delle sirene fosse
terminato.
A parte questa precisazione doverosa, l'argomento di discussione è se la
musica di Mozart sia o meno paragonabile al canto delle sirene di omerica
memoria. Si tratta di un paragone azzardato e dalle conseguenze gravi: il
canto delle sirene era così bello che portava i marinai di Ulisse alla morte
in quanto essi per raggiungere le sirene si tuffavano in mare. La metafora
di Clemencic finisce con l'affermare che la musica di Mozart è ammaliante e
fascinosa ma pericolosa per l'ascoltatore, è questo il punto sul quale credo
di debba decidere se concordare o no.
--
Avv. Domenico Lobuono
avv.l...@libero.it
www.foroulpiano.it
ICQ # 74281872

 Questa faccenda del Flauto Magico non me la sono sognata però.
No no,l'ho sentito spesso sostenere anch'io
Così come il fatto che il Parsifal sarebbe l'opera meno frequentata dai
wagneriani...
ma come si fa,dico io (però non sono wagneriana incallita,quindi taccio,ma
mi sembra una gran sciocchezza...)
Che il flauto poi fosse l'opera preferita dai wagneriani, non lo
sapevo....sarà mica perché è in tedesco? (cattiveria)
ciao
Alessandra

 di debba decidere se concordare o no.
io credo di intenderla così, (e ricordo di aver letto anche
altri commenti di questo tenore, se non erro in particolare
di Beniamino dal Fabbro, che di Mozart era estimatore
nonchè molto esperto) : che la musica di M., sotto la
crosta levigata della perfezione formale e dell'apparente
leggerezza, rivela qua e là degli scorci di assoluta tragicità,
come degli sguardi gettati sulla parte inconoscibile dell'animo
umano. Ricordo delle vere e proprie stilettate a
tradimento, nascoste in certi angoli di brani musicali
apparentemente innocui, e la capacità di penetrazione
di queste stilettate è direttamente proporzionale
alla perfezione formale dell'assieme.
E' anche per questo che per periodi di tempo
anche piuttosto lunghi non ascolto Mozart,
salvo poi periodicamente ritornarci ...
Non so se mi sono spiegato ... perdonatemi.
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

loro. E visto che Mozart non lo capisco, č anche la mia preferita ...
non so di essere mozartiano, ma Mozart mi piace molto e l'opera che
amo di piů č proprio Il Flauto Magico.
Allegri !
Claudio 

wagneriani...
Questa č una meschina vendetta per ciň che ho detto del Flauto. Dico
come ha detto, mi pare, il Celli rispondendo alla domanda su quale fosse
l'opera piů bella di Wagner: "Penso I Maestri Cantori. A parte il
Parsifal, perché il Parsifal č al di la di ogni cosa".
ciao


 Parsifal, perché il Parsifal è al di la di ogni cosa".
Sono d'accordissimo sul commento al Parsifal ... I Maestri non mi
esltano,ma -ripeto-non sono wagneriana doc..
Ciao
Ale

Che ve ne pare? c'è o non c'è  da discutere? :-))))
Sono d'accordo, nel metodo, con Clemencic e con la sua Consort.
Per esempio, e' noto che oggi come oggi il sesso e' pericoloso.
Cosi' mi son fatto castrare, e che non se ne parli piu'.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

loro. 
Cazzate. Lo Scauspieldirektor mi piace un po' meno, direi il 6%.


 Bach, capace di stupire nota dopo nota.
Mah, la cosa mi stupisce un poco, in quanto da un punto di vista
strettamente estetico dovrebbe essere esattamente l'opposto: l'estetica di
Bach è quella dell'ordine e quindi della prevedibilità intesa, però, non nel
senso peggiorativo di scontatezza o, peggio, banalità ma nel senso di "ogni
nota al suo posto". Quella di Mozart, invece, dovrebbe essere inquadrabile
all'interno della c.d. "estetica del sublime".
Ricordo di avere letto su un numero della rivista "Amadeus" di qualche anno
fa un interessante articolo in proposito se riuscirò a trovarlo nel mare
magnum del disordine organizzato in cui vivo potrò essere più preciso.


Flauto Magico.
Credo che i gusti musicali in questo NG siano una specie di "girone
all'italiana", in cui tutti hanno qualcosa in comune e,
conteporaneamente, qualcosa in opposizione ai propri interlocutori
privilegiati.
Io potrei ascoltare ossessivamente Bach, ma altrettanto ossessivamente
Don Giovanni, ossessivamente i concerti per piano,
ossessivamentissimamente le due messe principali, ma anche pezzi
"minori come la k183 o l'Exultate, e persino alcune cose di Wagner e
Mahler ma non certo Bruckner.... 


 "minori come la k183 o l'Exultate [cut]
PEZZI MINORI?????????????????????????????????????????????????ecc.ecc. ad
infinitum
Ciao
Luca

Bach, capace di stupire nota dopo nota.
Stupire e' riduttivo : Bach e' un signore molto sicuro di se che ti
prende per mano con molta pacatezza e gradino dopo gradino ti porta a
parlare con Dio.
Pero' lo fa con calma, con grande dignita', senza neanche sorridere.
Cesare Simonetti

Cosi' mi son fatto castrare, e che non se ne parli piu'.
Ma in questo modo hai solo diminuito il numero dei tuoi gradi di
libertà :-) 
( comunque non mi risulta che le palle siano pericolose, per chi le
porta ovviamente !)
Allegri !
Claudio