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Titolo: [OT] [masterizzati] degradazione nel tempo

Ieri sera volevo masterizzare un cd con tre interpretazioni della 10 Sonata di
Scriabin per poterle confrontare con calma. Normalmente, e da mesi, estraggo con
EAC in Paranoid Mode e scrivo con Feurio! a 4x. Metto il cd con la mia copia (di
back-up) dell'interpretazione di Ashkenazy, un Verbatim SuperAZO Color, e EAC
non riesce ad iniziare l'estrazione. Passo a CDEx, anch'esso in Paranoid Mode.
Non riesce a estrarre. Sempre con CDEx, passo allo Standard Mode. Estrae, ma la
casella del Jitter mi indica un numero spropositato di errori. A metà della
traccia, dopo 22 MB estratti, 356 errori. Toh, penso. Sti Color. Un cd
masterizzato 5 mesi fa. Eppure è un SuperAZO. Alla lettura dell'ATIP Feurio dice
tipo di supporto A+. Meno male che io da mesi uso i SuperAZO Crystal e
Printable. Meno male. Ne prendo uno, per scaramanzia, provo ad estrarlo con
CDEx. 595 errori dopo 25 MB. Sudo freddo. Un altro. 82 in 60 MB. Un altro. 287
in 70 MB. Prendo i primissimi cd masterizzati che ho. Sony di due anni fa, zero
errori. Coop di 5 mesi fa, zero errori. Irridevo chi me li portava,
catechizzandolo sui Verbatim. Avrete capito come ho passato la nottata.
Stamattina mi metto a controllare i cd sistematicamente, per fare un po' di
statistiche, estraendo per ognuno l'ultima traccia (maggior velocità, maggior
errore), per alcuni anche la prima. I Verbatim SuperAZO masterizzati di recente
si salvano, per il resto un macello. Non riesco a trovare una marca di cd
immune. Irridevo i MMore (itpw 6) ma l'unico che ho è intatto. Gli unici due Tdk
audio anche, sono intatti. Io che camminavo in punta di piedi durante
l'estrazione per non far vibrare il lettore che è in cima alla torretta. Io che
prendo le custodie dal bordo per non lasciare le ditate. Dire che sono allibito
è dire poco. Per fortuna la musica è un'altra cosa.
--
errori/MB della traccia
2 anni***********************
sony supremas 0/50
sony supremas 0/80
sony supremas 0/125
sony supremas 0/30
sony supremas 218/86
sony supremas 0/24, 0/34
sony supremas 0/41,0/74
sony supremas 0/40, 0/28
1 anno***********************
philips 32x 471/20
philips 32x 0/146, 0/66
8 mesi***********************
philips 48x 687/30
philips 48x 681/30
philips 48x 919/40
sony supremas 174/10
sony supremas 748/39
sony supremas 392/30
sony supremas 164/23
sony supremas 516/30
sony supremas 564/55
sony supremas 195/17
tdk audio 0/65,0/50
tdk audio 0/40, 0/27
tdk cd-r 137/40
tdk cd-r 490/20
verbatim crystal 268/11
verbatim colour 123/7
verbatim colour 190/8
verbatim colour 356/22
verbatim colour 175/9
verbatim colour 192/10
verbatim colour 238/10
verbatim colour 0/37, 5/25, 4/26
verbatim colour 0/17, 0/40
verbatim colour 0/40
5 mesi*********************
verbatim crystal 0/106, 0/62
verbatim crystal 2 51
verbatim crystal 595/25
verbatim crystal 82/60
verbatim crystal 81/30
verbatim crystal 287/70
verbatim crystal ktl 325/15
verbatim crystal 152/24
verbatim crystal 148/23
verbatim crystal 451/20
verbatim crystal 1/81, 1/30
verbatim crystal 1/39
1 mese**********************
verbatim printable 0/20
verbatim printable 0/40
verbatim printable 0/49
verbatim printable 0/41
verbatim printable 0/32
verbatim printable 0/27
verbatim printable 0/23
verbatim printable 0/22
verbatim printable 0/38
verbatim printable 0/43
verbatim printable da masterizzato 0/23
verbatim printable da masterizzato 500/25
verbatim printable da masterizzato 0/70
verbatim printable da masterizzato 637/43
verbatim printable da masterizzato 338/19
verbatim printable da masterizzato 0/34
verbatim printable da masterizzato 328/30
verbatim printable da masterizzato 0/40
verbatim printable da masterizzato 0/26


Hai provato a estrarre sia con il lettore che con il mast?

 Hai provato a estrarre sia con il lettore che con il mast?
All'inizio sě, ma per poco. Con EAC, mettendo un cd rovinato, andando su EAC >
Drive Options > OK > Detect Read Features, dopo un po' ti compaiono le
caratteristiche del drive, tra cui "Caching", "Accurate Stream", "C2 Error
Info", e, come dice la finestra, per un'estrazione audio migliore č utile che il
drive abbia l'"Accurate Stream", mentre č meglio non abbia il "Caching". Il mio
lettore LG aveva l'"Accurate Stream", il masterizzatore Yamaha no, quindi uso
l'LG per estrarre. Anche nell'ottica di preservare il masterizzatore. Perchč me
lo chiedi? I cd masterizzati di recente sono (per ora) senza errori, pur avendo
usato il lettore per estrarre.
Ciao    Mr Duffy
--
http://www.swcp.com/~jamii/OtherCats/duffy.jpg

 un'altra cosa.
Non so che dirti.
Che i cd masterizzarti siano estremamente poco duraturi (parlo di pochi
anni) è cosa che ho sperimentato sulla mia pelle e non credo ci sia nulla da
fare se nom effettuare periodici backup. Verbatim, Maxwell, Sony, TDK,
nessuno ne è risultato immune. Come ho già detto in passato la qualità non
dipende dalla marca stampigliata sulla etichetta che non significa
assolutamente nulla ma dalla ditta produttrice e addirittura dal tipo di
lotto prodotto. I cd Verbatim  Super Azo che possiedo non mi hanno mai dato
problemi (il produttore è Mitsubishi Chemical Corporation), se non qualche
incompatibilità per via del colore azzurrino su alcuni vecchissimi lettori
cd di amici.
Spesso molti problemi che riscontravo in passato credom fossero dovuti alla
tipologia di incisione laser che a seconda della velocità e della intensità
di scrittuta poteva condurre ad errori di lettura jitter su particolari
impianti ad alta fedeltà. Ora possiedo un masterizzatore DVD Verbatim che
mota meccanica NEC, ma ho testato anche masterizzatori della Maxwell e della
Olidata che montano un'altra meccanica e in entrambi i casi i risultati sono
risultati nettamente superiori rispetto alle masterizzazioni effettuate con
semplici masterizzatori cd vecchio stile che ho avuto in passato, Plextor,
Hp con meccanica Philips o Yamaha.
La mia politica è questa: non amo la pirateria, non amo masterizzare cd,
tanto più che così facendo mi si riempie la casa e non so più dove mettere
la roba. Quello che mi piace me lo compero, e se masterizzo qualcosa è
perché o è introvabile o difficile datrovare sul mercato o perché sono
registrazioni da radio o perché sono riversamenti da LP. Nel caso di
materiale prezioso prendo il file wav, lo comprimo in lame conservando il
file cuesheet e butto tutto su un DVD dove ci sta una valanga di roba e
posso usarlo come backup per successive masterizzazioni. Considerare un cd
masterizzato come un qualcosa di eterno è per me già un errore di metodo.
Ciao,
    Aldo.

 wav, lo comprimo in lame conservando il file cuesheet
AAAAAAARGGGHHH!!!
Scusate, tremendo lapsus, volevo dire che lo comprimo in Flac! :-)))
A.

 posso usarlo come backup per successive masterizzazioni.
Questa cosa mi interessa molto. Cosa vuol dire 'lo comprimo in lame'?


 l'LG per estrarre. Anche nell'ottica di preservare il masterizzatore.
Perchè me
Se l'unità effettua il caching (se EAC lo dice), è fondamentale spuntare la
casella, che serve appunto a comunicare a EAC: quest'unità fa il caching dei
dati audio, QUINDI comportati di conseguenza: forza la cancellazione della
cache (altrimenti il controllo d'errore di eac viene invalidato miseramente
dal fatto che eac legge due volte i dati dalla cache anzichè dal disco...).
Dico questo per segnalare che anche se le unità hanno il caching dei dati
audio, si possono usare **perfettamente** spuntando l'apposita opzione,
mentre se la sia lascia non selezionata a quel punto l'estrazione diventa
non sicura...
Pero', se si seleziona, non c'è affatto problema, tranne un po' di lentezza
in piu'.
ciao
Paolo

 in piu'.
Dici sotto Paranoid Mode, "Disable CD-ROM Drive Cache"?  Il mio lettore non
effettua il caching. E io non ho selezionato la casella. Credo di essere nel
giusto. Una domanda: se il lettore non funzionasse bene (es. troppe vibrazioni),
allora non dovrei ottenere delle copie che all'estrazione mi danno zero errori,
giusto? O non è una garanzia?
Ciao e grazie    Mr Duffy
--
http://www.swcp.com/~jamii/OtherCats/duffy.jpg

 sistema di correzione degli errori via hardware del lettore cd.
Veramente il paranoid mode sarebbe SEMPRE consigliato se non sovracaricasse
di lavoro il drive cd...
e comunque la correzione hardware del lettore cd serve a poco, nel caso di
cd imperfetti (la' dove
servirebbe di piu'..)..
ciao :)
Paolo

 lo chiedi? I
Perchè mi è capitato di non riuscire a estrarre col cdrom plextor ma di
riuscirci col laster liteon

 ha scritto nel messaggio
news:bot7cv$1i6e14$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

che meraviglia questi thread.
Mi sento completamente imbecille.
Giuro che non capisco una parola.
(nemmeno Antenore, per fortuna. Mi consolo...)
<growl>
Z.

 giusto? O non è una garanzia?
Se EAC non segnala errori e' praticamente sicuro che non ci sono, almeno
questo e' quello che capita (quasi) sempre (ho aggiunto il quasi perche' le
verita' assolute non esistono, in questi campi). Al limite, si blocca, ma se
non segnala errori....ci si puo' fidare, proprio perche'  la correzione e'
software e riesce a scavalcare i limiti di hardware un po' traballante..
EAC di norma riesce a cavar fuori qualcosa anche da lettori che non leggono
bene proprio perche' li costringe a leggere e rileggere decine di volte lo
stesso settore e alla fine, se le letture cominciano a coincidere, si puo'
supporre che siano esatte (settore dopo settore)...
Quando eac si blocca o estrae troppo lentamente e' segno che deve fare
questo lavoro su ogni settore del disco e non solo ogni tanto (e quindi ci
mette un sacco di tempo) oppure non riesce comunque a mettersi d'accordo col
drive cd e ottiene letture incoerenti (oppure si blocca per errori fisici
relativi al programma o ai driver aspi, determinati magari da cattiva
risposta del drive cd)..
Nei casi di letture estremamente difficoltose di solito si usa paranoid mode
("non raccomandato" perche' usura il drive cd, ma per il resto assai
sicuro)..oppure si tenta di diminuire l'insistenza di eac nel cercare di
correggere errori (extraction->error recovery quality)..
Se poi il cd e' veramente molto rovinato e neanche a 0,1 X si riesce ad
estrarre (a me e' capitato, ci ha messo ORE ma alla fine il cd copia era
migliore dell'originale rovinato..) e comunque si vuole estrarre "qualcosa"
anche se non e' perfetto, si possono provare le modalita' non sicure,
facendo l'estrazione e verifica (quantomeno), in modo che la traccia venga
letta integralmente 2 volte e confrontato il crc. Giusto per estrarre
qualcosa. Magari limitando forzatamente la velocita' d'estrazione a valori
bassi (altrimenti salirebbe a valori stratosferici e dannosi...).
In tanti anni solo 2 volte ho dovuto rinunciare a EAC e usare Cdex per
estrarre un cd (cioe', per estrarlo alla meno peggio). EAC si piantava e
stop (quindi, nessun altro tentativo possibile), cdex estraeva (essendo
notiramente meno schizzinoso di eac ma anche meno infallibile, ovviamente)
con qualche "click" ma era meglio di niente..
ciao
Paolo

 Questa cosa mi interessa molto. Cosa vuol dire 'lo comprimo in lame'?
Vuol dire che ho sbagliato, intendevo dire lo comprimo in Flac, il che
riduce lo spazio della traccia in modo che così posso tenerla su un apposito
HD se hai dello spazio (io viaggio con un HD secondario a 80 GB, quindi...)
o buttare su un DVD in formato dati. Guarda che questo è un problema serio:
in ambito archivistico la conservazione dei dati digitali è un vero dramma,
e non solo per quanto riguarda il supporto! :-(
Ogni volta che vedo un cdr mi viene in mente il cartone l'Ispettore Gadget,
quando riceveva le lettere con gli ordini: "questa lettera si
autodistruggerà
tra 30 secondi!". :-D
A.

 servirebbe di piu'..)..
Dipende da che lettore cd hai: alcuni lettori hanno sistemi di correzioni
integrati che sono osceni, altri lavorano molto bene, spesso meglio delle
correzioni via software. Tutto sta nell'avere fortuna e avere sottomano una
buona accoppiata hardware-software.
ciao ciao
Aldo.

 reccomended)"!
Non e'  raccomandato come *modalita' da usare SEMPRE* perche' sovraccarica
di lavoro il drive.
Se c'e' e continua ad esserci, e' perche' nel caso di cd molto rovinati
funziona benissimo
ciao
Paolo

 masterizzato come un qualcosa di eterno è per me già un errore di metodo.
Non capisco quest'affermazione: è un errore perché "si sa" che il supporto
non è eterno o perché ritieni intrinsecamente sbagliato che uno ambisca a
conservare indefinitamente qualcosa (indifferente che si tratti di una copia
del CD di un amico, del frutto del "file-sharing", delle foto dei bimbi o di
documenti di lavoro)?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

formato dati.
Infatti e' l'unica strada attualmente percorribile (eccetto la
memorizzazione su DVD).
Vedi poi che in 5 minuti arrivi alla necessita' di un componente hi-fi come
quello che cercavo io tempo fa. Non l'ho ancora trovato e per questo ne sto
valutando (con un amico) l'autocostruzione.
Purtroppo i supporti di registrazione maneggevoli attuali non sono
affidabili. Un server zeppo di HDD pieni di file FLAC non e' una gran
soluzione (specialmente se non c'e' un componente hi-fi che faccia da client
a questo server)... per ora comunque i FLAC sono ottimi nell'attesa di
qualcosa di meglio.
   Jenner


 nell'attesa di qualcosa di meglio.
Direi pure che non sono affidabili perché se per qualche ragione ti parte
l'HD (cosa tutt'altro che rara) perdi tutto di botto :-D
A.

 "file-sharing", delle foto dei bimbi o di documenti di lavoro)?
Io produco roba di mia proprietà intellettuale (video, documenti, anche
audio, ecc.) quindi la mia affermazione si basa su un principio puramente
pratico. Credere di aver salvato un qualche file su un cdr e ritenerlo
sicuro è un errore metodologico.
L'ideale (spero che chi si occupi di archivistica lo sappia) è
avere più copie a disposizione, su supporti di diverso tipo e collocati in
diversi luoghi. E' così possibile aumentare la sicurezza dei dati contenuti
in maniera proporzionale all'aumentare del numero delle variabili sopra
citate. Detto in due parole: aumenta statisticamente la probabilità che un
contenuto si salvi.
A.

 l'HD (cosa tutt'altro che rara) perdi tutto di botto :-D
Un bel RAID software [*] e passa la paura. ;)
Ovvio che poi fai prima a gestire una Centrale Nucleare che a goderti in
santa pace la musica che vuoi.
[*] O una spennellata "burina" di rsync, ogni tanto.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.

 [*] O una spennellata "burina" di rsync, ogni tanto.
Adoro le tue glosse a piè di pagina! :-)
A.

 cosi'!... quindi l'originale era cosi', dai, che sollievo!".
No, servono a rendere i CLICK e rumoracci vari un ricordo.
Tra l'altro, eac estrae sino a quando non e' *sempre* uguale,
e infatti legge anche un centinaio di volte, mi pare.
(quando e' costretto a fare questo per molti settori del cd
l'estrazione diventa davvero lentissima e quasi inutilizzabile, ed
e' segno di cd veramente scassato).
Exactaudiocopy e' configurato bene e non si hanno problemi particolari,
il risultato e' eccellente sempre, soprattutto poi con cd rovinati.
Sai bene che il formato dei cd audio non permette una sincronizzazione
sicurissima e che gli errori di jitter derivano dal fatto che
il laser non sempre riesce a beccare l'inizio esatto del settore.
Limite intrinseco del formato cd audio.
I cdrom hanno il modo di ovviare a questo problema perche'
hanno un centinaio di MB occupati dai codici di correzioni errori,
mentre i cd audio si devono accontentare dei loro limitati codici di
correzione di errore studiati negli anni settanta...
Un software che si affida "ad una lettura e buonanotte" e' svantaggiato
rispetto ad ExactAudioCopy, che comunque cerca una coerenza statistica
con letture consecutive.
Se un settore e' danneggiato, certo, sara' letto sempre male...
le modalita' sicure non cambieranno questa realta'..
ma se l'errore era dato dalla scarsa sincronizzazione ad alta velocita' di
estrazione (e quasi tutti i rumoracci che si sentono nei cd fatti male
derivano da questi errori estemporanei...)
 le letture ripetute e gli altri accorgimenti di exactaudiocopy
funzionano, perche' l'errore non derivava da settore danneggiato ma da
"settore letto male"
Poi, che ti devo dire...a parte le considerazioni tecniche sul funzionamento
di exactaudiocopy (sul sito e forum del programmatore c'e'
documentazione)...
ci sono programmi che funzionano MALE perche' non hai la certezza che
il disco venga estratto come si deve (anche se e' un cd originale appena
uscito
dalla confezione) e programmi (EAC) che funzionano talmente BENE
con regolarita' che puoi estrarre anche a scatola chiusa. Chi estrae
migliaia
di dischi sa bene questo, e EAC e' una garanzia di qualita' nelle relase dei
programmi di file sharing (pirateria pura, certo, ma e' cosi'...).
Io ho dei cd originali che saltano e sono quasi inutilizzabili.
EAC e' l'unico software capace di estrarre i dati audio, anche se ci mette
talvolta ore con le sue letture ripetute dei singoli settori....sara' un
affare
statistico, ma la copia e' migliore dell'originale, non salta, non ha
click e pop mentre l'originale e' inutilizzabile o affetto da continui
problemi.
Dico questo perche' non e' una sensazione illusoria ma una cosa
verificabile.
Del resto, di solito, chi si affida a EAC difficilmente torna indietro,
vista
la costanza e bonta' dei risultati...
(sembra quasi che mi paghino, per far pubblicita' a EAC...!! ) :-)))
Ciao :-))
Paolo

 [*] O una spennellata "burina" di rsync, ogni tanto.
Eh??? (bis)
Battute a parte, di che si parla?
Giovanni


 e non solo per quanto riguarda il supporto! :-(
Anche con dati personali non riproducibili lo è.


 con qualche "click" ma era meglio di niente..
L'osservazione di Neo mi ha messo la pulce nell'orecchio e ho provato ad
estrarre con CDEx usando il masterizzatore (che ha il caching e l'accurate
stream, ma non il C2). Estrae rapidamente, e alla fine indica "No errors
occured". Usando il masterizzatore (che, con EAC, estrae sempre molto
rapidamente. Per contro, usando il lettore dvd-rom (che non ha il caching ma ha
l'accurate stream e il C2) con CDEx, estrae e nella finestrella sotto la
percentuale di estrazione mi indica, alla fine dell'estrazione, "Jitter
(errors:1676)". Sempre con il dvd-rom, EAC in Paranoid Mode non inizia neanche,
e neppure in Secure Mode.
Mi chiedo:
_ E' corretto considerare questo "Jitter (errors:1676)" che indica CDEx una
misura della degradazione del substrato?
_ Non sarà che mi sono giocato il drive dvd-rom usando sempre (per un duecento
cd almeno) EAC in Paranoid Mode? Però il cd sul lettore cd dello stereo non
viene letto.
Il mio cd è rovinato?
Ciao    Mr Duffy (e grazie per le risposte esaurienti)
--
http://www.swcp.com/~jamii/OtherCats/duffy.jpg

 con qualche "click" ma era meglio di niente..
Ho provato ad estrarre uno di questi cd con CDEx usando il masterizzatore (che
secondo EAC ha il caching e l'accurate stream, ma non il C2). Estrae
rapidamente, e alla fine indica "No errors occured". Usando il masterizzatore e
CDEx, estrae sempre molto rapidamente. Per contro, usando il lettore dvd-rom


 viene letto. Il mio cd è rovinato?>
Beh, se non viene dallo stereo e' gia' segno che c'e' qualcosa che non va.
Io ho dei cd masterizzati nel 1998 che saltano pesantemente riprodotti
ora dallo stereo, e sino all'anno scorso non facevano una piega.
Il degrado delle vernici dei cd e' argomento su cui e' difficile dare
dei pareri; io mi limito alla mia esperienza. Ho avuto dei cd che da un
giorno
a l'altro (si fa per dire) hanno smesso di essere leggibili dagli stereo e
li ho
dovuti rimasterizzare estraendoli con eac (nessun problema, audio
apparentemente
intatto). Per altri non sono stato cosi' fortunato.
Ho poi incontrato dei cd originali pressoche' illeggibili, come ho detto
nell'altro
post...
ciao :)
Paolo

 Beh, se non viene dallo stereo e' gia' segno che c'e' qualcosa che non va.
Infatti...
Ciao, e grazie    Mr Duffy
--
http://www.swcp.com/~jamii/OtherCats/duffy.jpg

ti parte l'HD (cosa tutt'altro che rara) perdi tutto di botto :-D
Io la penso come Di Nicola... un bel RAID... :D
(e poi non e' difficile come dice lui!)
Oppure, quando l'Italia sara' cablata totalmente in fibra ottica, esistera
uno IAMC-Server in internet con 3/400 Petabyte di FLAC dal quale i
partecipanti di IAMC potranno suonare in streaming (lo sapevi che FLAC e'
studiato anche per andare in streaming?) la loro musica.


 Eh??? (bis)
rsync, invece, e` un programma che permette di tenere aggiornati un
destinatario (file o intere directory) con un sorgente (idem) (piu`
generalmente, in due macchine collegate in rete, ma ovviamente nulla ci vieta
di usare solo una macchina locale). Per tenere aggiornati si possono
intendere varie cose (il parco delle opzioni di rsync e` piuttosto
nutrito): di solito e` usato per copiare nel destinatario soltanto i
contenuti del sorgente nuovi rispetto ai contenuti del destinatario.
E`un tool a linea di comando, quindi molto comodo per essere
automatizzato (ad esempio, far si` che ogni mattina alla cinque il
contenuto di una directory sia duplicato in un'altra e`una cosa
estremamente semplice).


 (e poi non e' difficile come dice lui!)
Ah, ma io non mi riferivo alle difficolta` per implementarlo (con Linux
bastano un paio di operazioni, piuttosto semplici; da quello che dici,
immagino sia lo stesso anche per Windows). Ma al senso complessivo della
cosa.
Credo che un RAID sia una scelta buona quando si hanno sia cambiamenti
continui nei dati che la necessita` di un sistema sempre in piedi.
Ma un disco rigido pieno di musica o di film subisce pochi cambiamenti
o, comunque, ha cambiamenti che decrescono con il tempo (man mano che il
disco si riempie, saranno sempre piu` gli accessi in lettura che in
scrittura - se si e`scelta con oculatezza la stazza del disco rigido da
utilizzare). Del resto, anche la necessita` di un sistema sempre
rispondente mi pare piu` uno sfizio che un bisogno.
Un secondo disco rigido in ripostiglio (con backup magari settimanali all'
inizio, poi bisettimanali, ecc... ed a seconda delle esigenze,
l'"esilio" nel ripostiglio scatterebbe in un tempo diverso) mi pare un'ipotesi
piu` mirata.
Piu` che altro, mi premurerei di costruirmi un device di boot per
svincolare il funzionamento della macchina dalla presenza dei dischi
rigidi: una distribuzione ad hoc su Pen USB [*] sarebbe l'ideale. In questo
modo, si potrebbero avere vari HD (con il loro mirror) dal diverso
contenuto, facilmente intercambiabili senza dover star ogni volta dietro
alla gestione del Sistema Operativo.
[*] Si potrebbe partire da uno dei vari derivati di KNOPPIX, aggiungere
magari un kernel RAID chenonsisamai, qualche ritocco ed il gioco e` fatto.


 contenuti del sorgente nuovi rispetto ai contenuti del destinatario.
Dimenticavo, una sua caratteristica particolarmente interessante e` che
puo` utilizzare come "mezzo di trasporto" una shell ssh, cosi` da avere
la crittazione di quanto viene scambiato tra una macchina e l'altra.


 Dimenticavo...
Grazie per le spiegazioni.
Da semplice, profano e imbranato fruitore di hardware e software
(quest'ultimo solo se di uso elementare) l'effetto su di me di certe
mitragliate di oscuri termini tecnici evoca l'impiego e l'effetto di un
altro RAID: li ammazza stecchiti!
Giovanni
p.s.: cerco di forzare l'oscurità perché comunque il problema
dell'archiviazione sicura e durevole mi sta a cuore, non solo con
riferimento alla musica ma anche per ragioni di lavoro.


 riferimento alla musica ma anche per ragioni di lavoro.
Lo credo.
Cmq in ambito lavorativo ci sono molti fattori da considerare.
Backup giornalieri possono essere effettuati su cd riscrivibili, copie da
mantenere in archivio di deposito possono benissimo essere fatte su cdr. Ma
da archivista mi guarderei bene dal mettere in un archivio storico dei dati
contenuti esclusivamente su cdr. E' questo l'errore di metodo che intendevo
sottolineare.
Poi ci sarebbe da discutrere pure sull'obsolescenza dei dati informatici, ma
questo richiederebbe un capitolo a parte. :-)
A.

 (sembra quasi che mi paghino, per far pubblicita' a EAC...!! ) :-)))
A me EAC piace, non è questo il punto. EAC ha molte opzioni utili che altri
software ignorano.
Ma dal punto di vista dell'estrazione audio, EAC corregge gli errori
mettendoci sopra una pezza, interviene modificando i dati. Software di
questo tipo lavorano in questo modo. Se però hai un lettore cd che fa bene
il suo lavoro di estrazione e se hai un buon masterizzatore che fa un buon
lavoro di incisione questi software IMO diverrebbero inutili.
Se una traccia estratta da una copia ed una traccia estratta dallìoriginale
risultano uguali in tutto e per tutto, bit per bit, software o non software,
la copia è identica per quanto riguarda l'aspetto audio (non lo sarà mai,
per motivi lunghi da spiegarsi, per quanto riguarda la sua struttura).
A.

 quello masterizzato?
Ho risposto a Giovanni Lavena su questo punto! :-)
Ciao!
A.

 Infatti...
Potresti dire a che lotto appartiene questa partita di cdr della Verbatim
che hai usato?
Mi serve il nome del produttore, lo ottieni leggendo le informazioni ATIP ad
esempio con il software "Feurio!".
A.

 lavoro di incisione questi software IMO diverrebbero inutili.
Ovviamente.
In attesa, estrarre con EAC significa mettersi nelle condizioni di
avere l'estrazione migliore, e questo e' un fatto comprovabile.
ciao :-)
Paolo

 lettore cd che legge diversamente i due supporti, il che dipende da molti
EAC estrae 2 volte l'intera traccia, se si scegli di farlo (copy & verify
track), confrontando
crc vari etc, comunque. Ma non occorre neanche farlo, di norma, perche' la
prima estrazione
e' gia' ottima grazie agli espedienti che sono la sua caratteristica
principale.
Al limite, copy & verify si deve usare sempre quando si estrae in modalita'
"veloci" e senza
la modalita' sicura.
Comunque, e' un buon controllo, quello di estrarre 2 volte e confrontare.
Lo facessero tutti....
Differenze d'ascolto....? Se c'è un fisicamente CLICK su un file wav o su un
cd,
non e' questione di  chi legge il cd...
ciao :)
Paolo

 esempio con il software "Feurio!".
In effetti, dato che in quel periodo prendevo quasi tutti i Colour nello stesso
Trony, è possibile che appartengano allo stesso lotto. L'F1 una volta
masterizzati non mi fa più leggere l'ATIP. Ricordo però che dagli ATIP che
facevo all'epoca sia i Colour che i Crystal erano fatti da Mitsubishi. Eccone
uno di adesso, che mi sembra del tutto simile (l'ATIP) ali vecchi (che ho perso
quando mi si è rotto l'hardisk):
ATIP info from disk - Read by Feurio 1.66
Recorder:                   YAMAHA - CRW-F1E
ATIP start of lead in:      -02:25:52  (settore: -10927)
ATIP start of lead out:     79:59:73  (settore: 359998)
Manufacturer code:          97 34 23 - Mitsubishi Chemical Corporation  (Tipo:
3)
Reference speed:            -
Minimum recording speed:    -
Maximum recording speed:    -
Unrestriced use:            No
Disc type:                  Not Rewriteable
Disc subtype:               Tipo supporto A, grado di qualità alto (A+)
Target writing power:       4
Power multiplication factor:-
Target y value:             -
Erase/writer power ratio:   -
Ad ogni modo, lo Yamaha (il masterizzatore) estrae tutto, senza errori nè da
CDEx nè da EAC. Mah. Domani mattina faccio un salto a provare col drive del mio
amico.
Ciao    Mr Duffy
--
http://www.swcp.com/~jamii/OtherCats/duffy.jpg

 E qui saltano fuori le paranoie, non prima!
Quest'estate ho preso sei-sette registrazioni che conoscevo bene, molto diverse
tra loro per età e ambienza della registrazione (Pogorelich/Mussorgsky,
Bach/Milstein, Shostakovich/Haitink, Zelenka/Matousek, ecc), ho estratto un
minuto, lo stesso per ognuna, con CDEx, EAC e Feurio, ho masterizzato con Feurio
tutti i waw uno in fila all'altro sullo stesso cd. Così le differenza di
supporto dovrebbero essere superate. Sono andato a sentire il cd su un impianto
di qualità. E le differenze, che sentivo già sulle casse del pc, si sentivano
ancora di più. E non le sentivo solo io.


 pc, si sentivano ancora di più. E non le sentivo solo io. Ciao    Mr
L'ho fatto pure io, e ho notato anche io differenze.
Suppongo si tratti del fatto che le tracce più esterne del disco risultino
più difficilmente leggibili rispetto a quelle interne (ricordo che Mocenigo
postò qualcosa in merito a queste differenze riferendosi però alla questione
dei "cd abbronzati"). Prova a ricordare se i pezzi che si sentivano meno
bene erano le prime o le ultime tracce.
A.

 bene erano le prime o le ultime tracce.
Non faccio fatica, ce l'ho ancora qui :-)
Avevo disposto, sul cd, lo stesso minuto dello stesso pezzo estratto nell'ordine
dai tre diversi programmi, e dato che ognuno durava 1 minuto, i gruppi di 3
track erano molto vicini. Te lo devo far sentire... tanto ormai è lì a far
niente... accumula errori.


 amico.
Uhm. Togliendo la "Jitter Correction" di CDEx, estraendo con il drive dvd-rom
non indica piů nessun errore... perň EAC non riesce ad iniziare l'estrazione,
dal dvd-rom. Dal masterizzatore sě.


 Adoro le tue glosse a piè di pagina! :-)
Note, note. Le glosse le usano Landon Buzzancan e Buscaroli...


 Note, note. Le glosse le usano Landon Buzzancan e Buscaroli...
Prenderň nota. :-)
A.

 (nemmeno Antenore, per fortuna. Mi consolo...)
Quoto, condivido, e aggiungo una puntatina polemica : perchè nessuno si
lamenta mai di questi thread in un NG dedicato alla musica classica ( e non
sarò certo io a farlo, beninteso ), ma guai a parlare di Torte Zelenka o
gatti o crapule ?
Mah...
Ciao
Moos
--
Se vi sentite indignati e offesi ogni volta che sfogliate materiale
piùrealibertario, comprate questo opuscolo ma per favore non leggetelo.
Chiesa di Subgenius, Pamphlet N°1

 gatti o crapule ?
Forse non e' completamente e sfacciatamente OT, trattandosi di problemi
relativi a come estrarre-masterizzare-archiviare musica in cd (musica
classica,
in questo caso)...siccome siamo tutti appassionati di musica e usiamo cd
(e, credo, teniamo ai cd con la nostra musica e vogliamo fare le cose con
meno errori possibili), l'argomento potrebbe comunque interessare a
qualcuno..
Magari abbiamo esagerato, non lo so..
Ciao :)
Paolo

 Prenderò nota. :-)
Questa volta l'hai detta glossa.


 Magari abbiamo esagerato, non lo so..
Ma no, per carità. Io sono per la partecipazione libera ed educata al NG,
quindi thread come questi vanno benissimo, ci mancherebbe. Potrei replicare
che ci sono NG maggiormente deputati alla trattazione di questi problemi,
oppure che anche la torta Zelenka contribuisce ad arricchire il nostro
ascolto di sensazioni particolari a seconda dei diversi accostamenti
musicali cui è sottoposta ( mi pare che oltrettutto si sia parlato di
qualcosa del genere in passato ), ma la verità è che rivendicavo
semplicemente un po' più di tolleranza verso argomenti che in passato hanno
suscitato reazioni stizzite da parte di qualche niusgruppista.
Tutto qua.


 Giuro che non capisco una parola.
Non sei la sola O..o

 Mah...
E' tutto relativo.
I gatti sono OT, le crapule no.
Le torte Zelenka sono OT, i cd masterizzati no.
I Genesis sono OT, i King Crimson no.
Prot :-P
A.

avere l'estrazione migliore, e questo e' un fatto comprovabile.
Io ho usato WinDAC e attualmente CDex (o anche CD-DA Xtractor); ho usato
anche EAC... personalmente non mi sento proprio in grado di dire chi mi
fornisse l'estrazione migliore in quanto le differenze sono nel regno
dell'inudibile.
Sono uno di quelli che vuole estrarre le tracce velocemente (minimo 1X, ma
deve essere un'eccezione, massimo - causa limiti del masterizzatore - 2X) e
se ci sono problemi allora e' meglio sbarazzarsi del CD. Una filosofia
semplice: cio' che funziona male oggi, funzionera' peggio domani.
Sara' che non ho problemi di coscienza se perdo una registrazione.
   Jenner


 semplice: cio' che funziona male oggi, funzionera' peggio domani.
Verissimo... :-))
Ciao :)
Paolo

 altro RAID: li ammazza stecchiti!
;)


Champagne per tutti: il drive del mio amico estrae da quei cd Verbatim che io
credevo rovinati con CDEx e EAC senza che segnalino alcun errore. Cambierò il
drive dvd-rom. Che però non mostra altri segnali di fatica, quindi mi chiedo:
come estrarrà, bene o male? E soprattutto, ho ancora una riserva per uno dei cd,
in cui il lettore dello stereo fatica a trovare una traccia: ci gira un po'
attorno, poi la trova. Potrebbe trattarsi di un errore nella masterizzazione?


 poi la trova. Potrebbe trattarsi di un errore nella masterizzazione?
Io getto la spugna! :-)
A.

 Io getto la spugna! :-)
Anzi, no, un ultimo tentativo.
Secondo me i tuoi problemi sono comunque hardware (la storia di
masterizzazioni differenti in base al software usato per il burning mi
puzza).
Masterizzazioni imperfette ad esempio mi sono capitate in occasione di
driver EIDE settati male. Alcuni driver devono avere un autocontrollo e non
funzionano, altri se funzionano funzionano male. Hai provato a controllare
che i jumper "slave" e "master" siano posizionati secondo la configurazione
corretta sul retro dei due driver?
A.

 Io getto la spugna! :-)
LOL...
Grazie per aver resistito strenuamente fin qui!
:-))    Mr Duffy
--
http://tinyurl.com/v5w3

 corretta sul retro dei due driver?
Il dvd-rom è master, il masterizzatore è slave. L'amico che me l'ha configurato
mi ha detto che le tue domande gli fanno sorgere dubbi (che riporto tra
virgolette in quanto per me incomprensibili) su "alcuni settaggi del bios", e
sul "driver udma della via", che ricontrollerà. Mi ha anche risposto di
chiederti se per caso sai
_ "se il settaggio master/slave piuttosto che cable select faccia differenza"
_ "se un masterizzatore master porti dei vantaggi sulla posizione slave"
_ "se nel caso particolare del mio chipset (un Ali) l'uso del driver Udma
fornito dal produttore sia peggiore di quello fornito con Win2000"
_ "se questo chipset ha difetti particolari che compromettano l'affidabilità"
Ciao    Mr Duffy
[*] Curioso ad ogni modo che il drive 'difettoso' mi estragga bene i cd
originali, dando comunque molto meno problemi che con i masterizzati.
ps: a me il server di libero scarica di nuovo in messaggi in ritardo, adesso per
es arrivo alle 10.24. Sempre di domenica!
--
http://tinyurl.com/v5w3

 compromettano l'affidabilità"
Boh! Io Windows 2000 non ce l'ho (e francamente non mi interessa neppure
averlo ^_^).
Cmq le cose da controllare sono senz'altro di questo genere.
Ciao!
A.

 averlo ^_^).
Linux?
Ciao    Mr Duffy
--
Debussy, Syrinx, Federico Giarbella

 Linux?
No, Windows 98. Mi funziona bene, ho imparato a conviverci, e per ora non ho
nessuna intenzione di cambiare. E per di piů sono immune dai piů recenti
virus che colpiscono voialtri. :-P
A.

"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:Y3ttb.121194$e6.43...@twister2.libero.it...

Hai provato a pulire le lenti del laser?
Se sono sporche col fischio che passa la luce!..!

 virus che colpiscono voialtri. :-P
;-P    Mr Duffy
--
http://tinyurl.com/v5w3

 supporto in questi giorni, davvero.
Aldo, scusa, al mio amico č venuto un dubbio da sottoporti: č difficile, ma non
potrebbe essere insufficiente l'alimentazione (350 Watt) per un pc con k7 1.2
GH, HD 80 GB 7200rpm ATA100, GeForce2 MX400, lettore dvd, masterizzatore?
Ciao    Mr Duffy
--
http://tinyurl.com/v5w3

 MX400, lettore dvd, masterizzatore? Ciao    Mr Duffy
Non saprei... in ambito hardware sono poco ferrato. Se fossi in te girerei
questa domanda ad un NG come it.comp.hardware .
Fammi sapere. :-)
A.

EquinoXe
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Bien, ho un thread aperto anche da quelle parti.


 GH, HD 80 GB 7200rpm ATA100, GeForce2 MX400, lettore dvd, masterizzatore?
Se ha collegato un tostapane (o un phon) all'USB e' certamente
insufficente... altrimenti e' piu' che sufficente (puoi tranquillamente
aggiungerci un'altro HD e un paio di schede PCI senza avere problemi).
[se il problema e' legato all'alimentazione non e' che l'alimentatore e'
danneggiato ed eroga meno potenza?]
