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Titolo: Olocausto: per una indagine scientifica

ma perchè non si fa un confronto preciso FRA:
1) Attendibilità dele testimonianze
2) serietà e sicerità delle "confesioni"
3) interesse personale a sostenere le persecuzioni
4) Verifica indipoendente e completa dei numeri dell'olocausto
5) fattibilità tecnica dei massacri (es. quanto tempo ci mette un corpo a bruciare, per quanto tempo fa effetto il gas, ecc.)
6) Infine perchè non organizzare un dibattito pubblico fra tesi contrapposte?
Il tutto in un ambito di democratico e civile confronto.
E' così difficile ragionare??
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Posted from IP 213.217.172.82
via Studenti.it Gateway 
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E' interessante che quelli che strillano quando sicontestano anche solo i dati più inattendibili dell'olocausto, non vogliano mai fare un confronto serio basat su criteri scientifici e non sui racconti del nonno o su qualche foto quasi sempre falsificata.
C'è qualcuno che ha il coraggio di una sfida intellettuale e razionale e non si limiti agli insulti?
Sono convinto che nessuno degli sterminazionisti vorrà partecipare. E' più facile insultare che ragionare!!!>
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Posted from IP 213.217.180.113
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 ragionare!!!>
Queste disfide barlettane fanno francamente sorridere. Nel XVI e XVII secolo
teologi cattolici e protestanti erano soliti affrontarsi in veri e propri
"duelli filosofici", al termine dei quali tutti rimanevano immancabilmente
con le proprie opinioni.
Oggi non c'è bisogno di sfidarsi in modo tanto infantile. Basta infilarsi un
giubbotto, prendere la macchina, entrare in una libreria ben fornita (a
Milano sono sufficienti quattro passi in Galleria) e dare un'occhiata tra
gli scaffali. Di libri sulla Shoah se ne trovano a bizzeffe: per capire chi
abbia ragione e chi no, basta sfogliarne qualcuno, dare un'occhiata agli
apparati bibliografici, verificare le fonti consultate, e poi leggere ciò
che i loro autori scrivono, appurare la metodologia d'indagine, la serietà
della ricerca e via di seguito. Chi mastica a sufficienza di storia, non
avrà difficoltà a farsi un'opinione sulla qualità degli studi presenti da
una parte e dall'altra dei due schieramenti. Chi, invece, di storia non
mastica... beh, sono affari suoi.
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:9bl17l$vos$1...@stargate1.inet.it...
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Il fatto che non si riesca a fare tutto questo mediante un civile e
scientifico confronto la dice lunga...
L'Olocausto *deve* essere oggetto di fede, non di indagine.
Saluti.
G.F.E.


Leggiti "Controversie" di Ernst Nolte e vedrai che la questione non e' cosi'
semplice.
Saluti.
G.F.E.

 semplice.
L'ho letto. E ti cito questa frase, che trovo estremamente indicativa dei
limiti metodologici dei negazionisti: "i revisionisti radicali, e in
particolare quelli francesi, fissano la loro massima attenzione sui problemi
della <<soluzione finale>>, anzi delle <<camere a gas>> e omettono tutto ciò
che ha rapporto con questa <<soluzione finale>>: le prime e le ultime
affermazioni di Hitler; la disumanizzazione degli ebrei, che era già
inerente alla politica di separazione e di espulsione; il concetto di
<<risanamento>> del corpo del popolo e quindi la politica di sterilizzazione
e l'eutanasia; la politica di pulizia etnica in Oriente; gli intendimenti
del <<Piano generale per l'Oriente>>".
Per non parlare di quell'altro passaggio del libro, dove Nolte afferma che
già il Piano Madagascar rappresenta un progetto volto all'eliminazione degli
ebrei dal corpo della nazione tedesca. In altre parole: i negazionisti
possono anche contestare le cifre dello Sterminio, il funzionamento delle
camere a gas e le testimonianze degli scampati, ma nessuno può negare che
nell'antisemitismo "biologico" del regime hitleriano l'evoluzione dal Piano
Madagascar (che nessun negazionista contesta) all'Olocausto è il passaggio
naturale di una politica razziale volta a "depurare" la nazione tedesca
attraverso politiche espressamente eugenetiche: e, come Nolte afferma, in
questa prospettiva l'Olocausto si inserisce nello stesso quadro di misure
(per la preservazione della razza e dei suoi caratteri forti) dirette
all'eliminazione dei disabili, dei malati di mente e degli infermi.
Alessandro
Ps: come vedi, la questione non è così semplice ma è perfettamente chiara

 L'ho letto. E ti cito questa frase, che trovo estremamente indicativa dei

Si, d'accordo. Ma Nolte rifiuta una equiparazione tra revisionismo radicale
e neonazismo, affermando a proposito del primo: " (...) non si puo' negare
che i suoi sostenitori conoscano molto bene la tematica e abbiano prodotto
delle ricerche che, per quanto riguarda il dominio delle fonti e sopratutto
nella loro critica, superano probabilmente quelle degli storici ufficiali
tedeschi." (pag. 52)
Quindi il revisionismo radicale non puo' essere liquidato come mera
propaganda delirante neonazista. Cio' che e' in discussione non e' la
realta' della persecuzione antisemita perpetrata dal nazionalsocialismo,
bensi' le cifre che la riguardano e cioe' i famosi sei milioni di morti.
Ora se si stabilisse con certezza che la cifra di sei milioni fosse falsa e
fosse, al contrario, esatta una cifra ad esempio di un milione; ebbene e'
evidente che, dal punto di vista umano e morale, non cambierebbe nulla. Ma
da punto di vista storico sarebbe tutt'altra cosa, in quanto la ricerca
storica si occupa in primo luogo dell'accertamento dei *fatti*. Quindi la
domanda che dobbiamo fare e' la seguente: "Sono veramente morti sei milioni
di ebrei a causa della politica di annientamento nazionalsocialista, o tale
cifra e' da considerarsi eccessiva?". E cio' al di la' di qualunque presa di
posizione ideologico-politica.
In un altro post tu hai scritto: "  Di libri sulla Shoah se ne trovano a
bizzeffe: per capire chi abbia ragione e chi no, basta sfogliarne qualcuno,
dare un'occhiata agli apparati bibliografici, verificare le fonti
consultate, e poi leggere ciò che i loro autori scrivono, appurare la
metodologia d'indagine, la serietà della ricerca e via di seguito."
Certo possiamo trovare i libri di Poliakov, Hilberg, Goldhagen ecc. ovunque,
ma non troveremo gli scritti di Irving o di Faurisson e con difficolta'
troveremo quelli di Garaudy o di Rassinier. Certamente case editrici come
Einaudi o Mondadori non pubblicherebbero mai testi sull' Olocausto scritti
da autori revisionisti.
Quindi la situazione, dal punto di vista editoriale, in Italia e'
sicuramente 'sbilanciata'.
Saluti.
G.F.E.

A dire il vero io i parrer l'ho cambiato perchè prima ero un fervente sterminzionista.
Studiando i libri sul tema mi sono accorto che:
1) le testimonianze sono contraddittorie
2) le confessioni estorte
3) le foto truccate
4) infinechi ha sostenuto il contrario è spesso finito male
5) Che serietà può avere una tesi che ha bisogno di leggi per essere sostenuta!!??!!
Notare inoltre che:
1) ci sono enormi interessi economici intorno all'industria dell'olocausto
2) tutto quello che ho scritto è ricavabile dai libri dei fautori dello sterminio.
Non si sono accorti delle loro contraddizioni.
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Posted from IP 213.217.180.69
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Posted from IP 213.217.180.163
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 G.F.E.
la ARTAMANO (Associazione Rumorosi Tuttologi Antisemiti Molto Appassionati
Naturalmente Onniscienti) comunica:
La lobby sterminazionista ha eretto uno scandaloso monumento che è un
affronto alla verità storica perseguita da ricercatori indipendenti come
Romeo Caudozzoli, Artamarzio Gozzoli, Sergio Cazzoli, don Curzio Nitoglia
Gozzoli, venez 3-posizione, Meneldil Gozzoli,  Renato Cavaliere Gozzoli,
Stefano Giulivo Gozzoli dal Greco, ed il circolo di cultura padana "Pirlin
dal Menga" di Mascettico dei Celti. Questo monumento è il Museo dell'
Olocausto a Washington. La stampa cosiddetta libera, ma serva di una nota
lobby (certo non ariana e nemmeno padana) ha diffuso con i toni
trionfalistici che il numero dei visitatori di tale monumento avrebbe
raggiunto i sei milioni dal momento dell'apertura.
Ma queste cifre non reggono alla analisi agguerrita a cui le sottoponiamo
noi del circo Gozzoli. Innanzitutto, quale è la fonte di simili cifre ?
"Stime" "ipotesi", insomma nessun conteggio accurato. È poi davvero curioso
che non si riesca a distinguere tra il numero di persone che hanno visitato
il Museo e quanti lo hanno visto. La propaganda sionista ci ha da tempo
abituati a simili giochetti verbali: infatti siamo noi padani ad essere
accusati di razzismo, mentre vogliamo solo stare in pace a casa nostra e
recuperare le nostre radici, che come tutti sanno sono in Sudafrica. Dunque
questo numero del tutto ipotetico di sei milioni comprende ANCHE I BIGLIETTI
OMAGGIO ! In altre parole, comprende anche tutti coloro che non possono
essere conteggiati. E persino la guida David Israel che ci ha guidati nella
visita ha ammesso che il numero di sei milioni di visitatori è  una ipotesi.
Inoltre: anche ammettendo che il numero dei biglietti corrisponda al numero
dei visitatori, dobbiamo sottolineare che NON ESISTE PROVA ALCUNA che chi si
è procurato un biglietto abbia poi visto o visitato il Museo
C'è poi il problema di un virus che ha preso di mira l'impianto informatico
del Museo tra 14 e 18 maggio 1996: non si possono evidentemente prendere per
buone le informazioni che vengono da un sistema informatico tanto debole.
Ci sono poi altri fatti inquietanti: per esempio perché nella hall è
proibito fotografare usando il flash: COSA STANNO CERCANDO DI NASCONDERE ?
Considerando che il Museo si trova a pochi passi da altri Musei nei paraggi,
potrebbe benissimo essere che qualcuno dei visitatori degli altri musei
abbia voluto entrare nel Museo dell'Olocausto, pagando il biglietto, solo
per usare il bagno.
Non ci sono quindi prove che sei milioni di persone abbiano visitato questo
colossale monumento all'ignoranza e alla mistificazione sionista. Ma noi
padani e haideristi siamo accusati sol di ricercare la verità con la
coerenza e il coraggio tipici dei nostri antenati Celti e Gozzolisti.

 troveremo quelli di Garaudy o di Rassinier.
Si trovano, si trovano. Pensa che qualche settimana fa alla Mondadori di
Milano c'era una pila alta mezzo metro di copie del Mein Kampf.
Alessandro

Milano c'era una pila alta mezzo metro di copie del Mein Kampf.
quel libercolo non è un testo revisionista. Non cambiare discorso.
I revisionisti non sono necessariamente hitleriani.
I libri revisionisti generalmente non si trovano nelle librerie grandi.

 I libri revisionisti generalmente non si trovano nelle librerie grandi.
ma non aggiungere altre idiozie a quelle che normalmente scrivi.. a Roma, via
Nazionale trovi i libercoli della tua cara Settimo Sigillo..

Nazionale trovi i libercoli della tua cara Settimo Sigillo..
beh! Sono solo due le librerie in tutta italia che li espongono.E si tratta
di librerie politiche.
Per il resto la censura è automatica .

Agnosco stylun wrote:
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anche in questo l'artamano non si smentisce..
dato che lui non le ha visitate tutte, le altre librerie o non esistono oppure
sono solo centri di addestramento/propaganda slavo-giudaica