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Titolo: i liberatori e le liberate

1991, Liberatori e Liberate (Befreirer und Befreite), regia di Helke Sander;
tratto da 
http://www.marea.it/4_97/betti.html
Se il giornalismo fatto da donne è rappresentato nel cinema, esistono anche
giornaliste, critiche cinematografiche o docenti di cinema, che si dedicano
alla regia e fanno informazione attraverso il linguaggio filmico. In modo
particolare il documentario, un genere per anni trattato dalle donne,
aggiunge una diversa prospettiva nella visione di quello che ci circonda.
L'ultimo lavoro di Helke Sander, fondatrice nel 1974 della "Fraunen und
Film" ossia della prima rivista femminista di cinema in Europa, indaga la
drammatica storia degli stupri compiuti su mezzo milione di tedesche, dopo
la caduta del nazismo, da parte dei soldati dell'Armata Rossa, americani e
francesi. In Liberatori e Liberate (Befreirer und Befreite) non vi è traccia
di revisionismo, in quanto la Sander continua con il capitolo sugli stupri
della Wermacht nel resto d'Europa, mettendo in evidenza il fenomeno, assurdo
quanto antico, della consuetudine alla violenza sessuale da parte degli
eserciti sulla popolazione civile.
Da Repubblica del 1991
Berlino-Lo stupro e la guerra:un documentario in due parti (221 minuti in
totale) di Helke Sander,mostrato per la prima volta ieri al festival,e
intitolato,con dolore che vuol fingersi ironico,I Liberatori-Le Liberate.I
"Liberatori" sono i soldati dell'Armata Rossa,ma anche i francesi e gli
americani,e le "liberate2.le donne tedesche:i liberatori hanno,per così
dire,"festeggiato"l'occupazione di Berlino e della Germania,stuprando le
liberate. Il documentario si apre sui capelli bianchi e la voce piana di una
dottoressa,che prende una serie di cartelle ormai coperte di polvere
dall'archivio dell'ospedale presso il quale lavora,e lavorava al tempo:"il
3,7% delle donne tedesche sono state violentate dai sovietici:il 2,7% dai
francesi e dagli americani".Il tutto si traduce in milioni:milioni di donne
violentate a Berlino,nella Turingia,e in quella che ora è la Polonia.La prim
a parte del documentario dà la parola ai russi di Berlino:uomini e donne.Le
donne,eroine decorate,con molte medaglie,"non hanno visto,non hanno
sentito,non hanno saputo".L'uomo,con tanti denti d'oro che scopre in quel
sorriso osceno che hanno sempre gli uomini,specie i più anziani,quando
parlano di "certe cose",dice:"L'uomo ha più esigenze sessuali della
donna,come si sa:lo si vede anche negli animali.E poi allora erano altri
tempi:per le donne occidentali di oggi lo stupro è un problema;per noi
all'epoca non lo era quasi per niente......I soldati russi hanno violentato
per bisogno di sesso non per vendetta:gli uomini vogliono rimanere
uomini,anche in guerra.E quanto alle donne che sono andate con loro,anche se
costrette,sono state considerate patriote:hanno aiutato i russi.."
Helke Sander domanda ,seria e severa.Una donna che è nata allora,nel
1946,figlia di uno stupro su sua madre compiuto,insieme,da due soldati
francesi,racconta:"avevo quattordici anni,quando l'ho saputo.Era di
carnevale,volevo uscire,mia madre non voleva,e mi ha inseguito urlando "sei
un maiale come tuo padre.."
Ho chiesto,e mi ha raccontato:molto poco però.Non gliela perdono ancora oggi
la rabbia con la quale mi ha comunicato quella verità.......Quanto a mio
padre me lo immagino francese,ufficiale,imbecille ,con tante
medaglie........"

 megaut
embč, hai mai visto una guerra dove non succedono queste cose, comunque dal
tuo punto di vista erano tra popoli nordici
andrea


Purtroppo nelle guerre accade anchr di questo. La differenza è che da parte
sovietica la violenza era incitata dall'alto, il poeta nazionale Russo,
lanciava alla radio continui appelli di questo tenore: soldati dell'armata
rossa, violentate le orgogliose donne prussiane, umiliate la loro
superbia....
Quanto alle due razze nordiche, è vero, e c'è poco d'essere orgogliosi della
nordicità.
Saluti
Veniero.

di revisionismo, in quanto la Sander continua con il capitolo sugli stupri
Fa bene Artamano a non dichiarare che si tratti di revisionismo, visto
che questi orrendi fatti nessuno li ha negati, infatti sono riportati
da parecchi libri compreso "Gli ultimi giorni" di C. Ryan, con tanto
di testimonianze sull' arrivo dei russi a Berlino e le conseguenze. 
La tristezza in tutto questo è che i deboli, in questo caso le donne,
debbano pagare per le imprese dei superuomini guerrafondai.
Ma non è quese considerazioni di pietà umana, che muovono gli
Artamani, che sopprimerebbero anche gli handicappati, come da loro
confermato.
L' unico motivo di questo post, come di altri simili sui crimini e di
guerra degli alleati, è sostenere al tesi "tutti colpevoli, tutti
innocenti" che porti a ridimensionare l' Olocausto. Dimenticano gli
Artamani, che i fatti non si cancellano e la storia degli orrori
nazisti, non si addolcisce insistendo sui delitti altrui.

da parecchi libri compreso "Gli ultimi giorni" di C. Ryan, con tanto
Oppss Errata Corrige.  Il libro, che ho qui davanti a me in edizione
Garzanti, si intitola "L' ultima Battaglia" di Cornelius Ryan, con in
copertina la famosa foto del soldato Russo che pianta la bandiera. Gli
ultimi giorni si riferisce ad un articolo di una rivista che non c'
entra in questo caso. 

 superbia....
O Veniero, lo sa che sono antistalistista e anche più di lei, ma non lascia
mai passare un'occasione, suvvia
andrea

nazisti, non si addolcisce insistendo sui delitti altrui.
ARTAMANO:la tristezza è vedere continuamente la descrizione della sofferenza
usata per giustificare le stragi e la vittoria dei vincitori della seconda
guerra mondiale.
Ogni momento vediamo il vittimismo ebraico produrre
film,telefilm,documentari e "testimonianze" preselezionate per abituare i
giovani europei all'odio verso la propria razza.
Quando ogni tanto esce qualche libro o articolo in cui si intravede una
verità differente da quella ufficiale razzista filoebraica allora ecco che i
democratici guaiscono e latrano. Berciando che non si può mettere sullo
stesso piano la sofferenza ebraica
con quella degli altri popoli e che parlando dei crimini dei liberatori non
si giustificano quelli nazionalsocialisti. Dimenticando i vermetti che la
loro "giustizia" ha condannato solo quelli dei nemici della dittatura del
denaro e del "popolo eletto".
E'questo il vero razzismo del nostro tempo.Quello che opprime il mondo di
oggi e il cui orrore è celato sotto una spessa nebbia di menzogne imposte
con il reato d'opinione.
E'un bene quindi scandalizzare i leccapiedi della morale
giudaico-democratica utilizzando come dati e informazioni studi ed opere
provenienti da fonti di sinistra.
Perchè il dominio dei loro padroni è quello fondato sulla distruzione  dei
popoli ,attuata con l'assimilazione di tutti alla società materialista e
consumista.E meticcia.
siti revisionisti
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://www.codoh.com/
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/

andrea
ARTAMANO:non dimenticare che anche gli alleati hanno partecipato
abbondantemente all'orgia.Il fatto che questo comportamento certamente poco
degno della morale "democratica"non sia mai stato punito dagli alleati o
condannato in seguito dimostra abbondantemente come la guerra contro
l'Europa sia stata guerra di annientamento e non di liberazione.
Il comportamento dei soldati di colore,dei goumiers coloniali,dei
mongoli,circassi e calmucchi presenti nelle forze sovietiche in questi
frangenti fu esemplare.Nello stupro.A dimostrazione di come le razze
"colorate" non ci siano mai inferiori nelle crudeltà ed efferatezze.
Disonore e vergogna semmai per quei bianchi che hanno concepito ed attuato
contro il cuore dell'Europa quel piano di genocidio che cominciò ieri con lo
stupro legalizzato e continua oggi con l'immigrazione.

Veniero.
ARTAMANO:i vermi fascisti non smettono mai di strisciare vedo. Come mai non
menziona anche gli stupri democratici ? Secondo la Sander furono violentate
il 2,7% delle donne tedesche da parte dei liberatori occidentali.
Ma attribuire il martirio del popolo tedesco ad Hitler significa fare un
operazione di bassa propaganda a sfondo razzista.Come dire che poichè i
tedeschi avevano obbedito ad Hitler se l'erano cercata.
Allora perchè scandalizzarsi quando qualche rabbino sincero dice che le
disgrazie di Israele e degli ebrei dipendono semplicemente dai peccati
commessi da  essi ?
Perchè non dire che gli ebrei le persecuzioni se le erano tirate dietro con
il loro razzismo ?
Il vittimismo fa sempre schifo.Ma quello antifascista,razzista contro la
propria razza,è il massimo.




Non è per antistalinismo, ma per amore di verità. Magari, Stalin (ma ne
dubito) non sapeva neanche cosa quel scemo proclamava alla radio.
Saluti
Veniero.

 superbia....
Ti confondi con Ehrenburg.
Non era il poeta nazionale Russo, ma uno degli scrittori piu' popolari
di quel tempo.
(e fra l'altro per poco non lascio' la pelle durante le tarde
repressioni Staliniane).
I suoi appelli (non mi risulta abbia mai parlato di stupri, pero'),
erano si' un tantino pesanti, ma se ricordi CHE COSA
il wermacht (aiutato dai nostri sgherri dell'ARMIR) abbia fatto in
URSS (compresa la popolazione ebraica, e Ehremburg era ebreo), questo
non diventa piu' tanto sorprendente, non trovi?
Dopo 25 milioni di uccisi, almeno uno in praticamente OGNI famiglia
dei soldati dell'Armata rossa, secondo te loro non avevano una
comprensibile avversione verso i tedeschi?
GT
PS:  Comunque ho una conoscente tedesca che mi ha detto che la
stragrande maggioranza delle donne tedesche violentate provenivano
da importanti famiglie naziste nelle citta' che i soldati dell'Armata
Rossa liberavano.
Forse questo non giustifica nulla, ma rende le loro azioni un tantino
piu' comprensibili, almeno IMHO.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

superbia....
Probabilmente vi fu chi fomentň lo spirito di vendetta, e chi comunque
quella vendetta la cercava veramente. Non dimentichiamo quello che
avavano visto molti russi nella loro patria, dalle stragi di civili,
alle deportazioni, ai colpi alla nuca ai prigionieri, alle torture e
stupri. Ripeto, tutto ciň non č giusto, sia nei confronti del popolo
tedesco, che verso le donne, che non avevano colpa di tutto ciň.
Naturalmente molti violentavano unicamente per violentare come ogni
esercito.
 Invece, nella zona Americana, non si assistettero a stupri di massa,
come riferito da Artamano, non perchč gli americani piů corretti, ma
perchč si verificň quel fenomeno definito concubinaggio universale. Se
vogliamo č violenza pure questa, ma il soldato alleato, dal fante al
generale, non correva mai il rischio di rimanere senza Fraulein se
aveva qualche pacchetto di sigarette o scatole di carne o calze da
barattare. Secondo un rapporto della Polizia tedesca del 45: "In
Germania č impossibile distinguere le brave ragazze dalle altre. Anche
le ragazze di buona famiglia, buona educazione e bel passato hanno
scoperto che il loro corpo č l' unico vero mezzo per vivere..." (da
"L' oro nazista" di Sayer-Botting). Le distruzioni e l' estrema
mancanza di mezzi, seguita alla guerra, in cui il regime nazista aveva
trascinato la Germania, avevano costretto molti tedeschi a compromessi
innaccettabili moralmente. Questo quadro, sarebbe stato ancora
peggiore, se fosssero stati eseguiti i folli ordini di Hitler
riguardanti la distruzione sistematica di ogni infrastruttura. Nel
frattempo i gerarchi ed SS, cercavano la via di fuga verso il
Sudamerica, fregandosene altamente del proprio popolo.

provenienti da fonti di sinistra.
Tralascio su tutto il resto, perchè ognuno sa giudicare secondo il suo
metro. Vorrei solo puntualizzare che il Ryan del libro indicato,
irlandese, corrispondente di guerra, non è certo tenero coi sovietici
nella descrizione di quei giorni. Le testimonianze riportate
comprendono molti tedeschi. Le spese per le ricerche e pubblicazione
originali vennero dal  "Reader's Digest" e furono consultati archivi
del Dipartimento Difesa degli Stati Uniti, russi e tedeschi. Insomma
definirlo fonte di sinistra mi sembra un pò esagerato. Forse per gli
Artamani la sinistra è tutto ciò che non è nazismo.


volevo dire che deve per forza e sempre contrapporre le due dittature, ne
cerchi una terza :-) tanto per cambiare
andrea

comprensibile avversione verso i tedeschi?
Con questa logica si può giustificare qualunque strage e rappresaglia.
Pensa ad esempio all'odio palestinese contro gli ebrei per le violenze
subite da cinquant'anni a questa parte.  O a quello crescente contro gli
immigrati e i loro crimini.
La politica di stupro voluta dagli alleati contro i tedeschi E'ANALOGA A
QUELLA DELLA  PULIZIA ETNICA COMPIUTA IN JUGOSLAVIA POCHI ANNI FA.
Solo il razzismo antitedesco e in definitiva antibianco può giustificare il
silenzio-assenso durato cinquantacinque anni.

guerra tra vermi..



Ovvero, il cerebroleso vigliacco che si picchia con i fratelli......

ARTAMANO:i vermi fascisti non smettono mai di strisciare vedo. 
VERMI FASCISTI ???? .
Ma da che parte stai ????
Stefano

Veniero.
Il verme fascista a quanto pare si diverte a pensare ad Hitler costernato di
fronte alla prostituzione delle donne tedesche ai vincitori.
Basta leggersi "la Pelle" per rendersi conto della vergognosa e squallida
realtà delle donne italiane puttane volontarie o costrette per i vincitori.
Immaginiamo Mussolini mentre stà scappando vestito da tedesco quali
considerazioni avrebbe fatto sul fallimento della sua ideologia applicata
alle donne italiote.
Tali considerazioni tristi dovrebbero oggetto di dolore per gli amici
dell'Europa.
Chissà se le donne del tal Veniero si sono divertite con gli ascari degli
alleati.

Stefano ha scritto nel messaggio ...

Dalla parte dell'Europa libera.E la libertà consiste nel vivere secondo la
propia natura senza essere sottoposti a obblighi contrari alla propria
volontà.
Per questo è così importante il fattore razziale. Perchè se una comunità non
è formata da persone di buona razza,omogenea  biologicamente e
culturalmente,e continuamente curata,allora sarà inevitabile il ricorso a
misure coercitive da parte statale per imporre dall'alto quella coesione
venuta a mancare dal basso.
Il fascismo negava la razza dicendo che gli uomini sono sostanzialmente
tutti uguali ed è lo Stato totalitario a formarli ed indirizzarli,adducendo
come esempio l'impero romano ,sostenuto da persone di tutte le razze.
Per il fascismo la razza è una creazione statale e tento più esso è forte
tanto più lo sarà l'altra.
MA LA VERITA' E' CHE UN UOMO SI COMPORTA E VIVE COME SECONDO LA SUA RAZZA
DEVE COMPORTARSI E VIVERE.
E una società totalitaria ed autoritaria impone per affermarsi una
controselezione che sviluppa e afferma tipi servili e castrati,pronti
all'obbedienza e bisognosi continuamente di aiuto ed assistenza.
Se andiamo a guardare bene tutte le dittature propagandavano tipi umani
grandiosi ed eroici ma si riempivano di schifosi raccomandati,di spioni,di
adulatori e di vigliacchi belanti.
L'obbedienza di cui si nutre lo Stato costa il sangue degli uomini liberi e
favorisce la passività piuttosto che l'indipendenza.
Ma una società di uomini veramente liberi può sussistere senza esplodere
solo se un forte riconoscimento biologico e culturale li cementa senza
forzare la volontà di nessuno.
Per questo che AFFERMO CHE PUO'ESISTERE RAZZISMO ANTIFASCISTA.
IL CULTO DELLA RAZZA E DELLA LIBERTA'SONO LEGATI ASSIEME IN CORRISPONDENZA
COMPLEMETARE ED OBBLIGATORIA.
Essere veri razzisti implica il rifiuto di tutte le occasioni in cui
l'individuo è umiliato,sia con fattori economici che sociali.
Rifiuto pertanto sia il fascismo che l'antifascismo in nome della sintesi
tra razza e libertà,tradizione e anarchia.
Il verme fascista con cui polemizzo è coerente ad essere antirazzista perchè
solo una massa senza anima e orgoglio può trovare accettabile la servitù ad
un dittatore.
Io preferisco rifarmi alla democrazia germanica dei tempi in cui Cesare
scrisse il de bello gallico.Una democrazia armata e fiera in cui il re era
solo uno dei tanti che dirigeva l'esercito in guerra,senza essere il padrone
di nessuno.
VIVA ARMINIO IL CHERUSCO
NO ALLO SCHIAVISMO ROMANO E CRISTIANO
http://www.libreriaar.it/
http://www.xcom.it/ar
http://www.uomolibero.com
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/
http://www.paganitas.com
http://utenti.tripod.it/sodalizio/indice.htm
http://www.asslimes.com/
http://www.diorama.it/

 Ma da che parte stai ????
dalla tua e di quel coglionazzo del vice-non-so-di-che-cosa

 wrote in message
39A4D5E0...@hotmail.com...

Bravo cerebro senza coglioni, bravo.....


Non č colpa mia che i russi abbiano violentato quelle poverette. Se fossero
stati soldati di Pinochet, avrei parlato di lui.
Saluti
Veniero.

Quanto al verme, lei se crede, può darlo a me. Ma si vergogni di chiamare
vermi, quegli eroi che per fedeltà verso un alleato che come lei dimostra
amplissimamente, non la meritava, Hanno irrorato di sacro sangue le nostre
contrade, mentre gli "eroi" teutonici, sotto le gonne dei prelatoni vaticani
abbandonavano le loro donne all'imfame destino, per approdare negli
accoglienti lidi sud.americani.
Quanto ad affermare, che l'insensata violenza contro i civili russi, che
quasi sempre aspettavano come liberatrici le armate dell'asse, sia stata la
causa della disfatta e della conseguente barbara reazione sovietica, non
sono io, ma gli storici a dirlo.
Saluti
Veniero

Quel tale, non mi interessa come si chiama, esortò ripetutamente allo
stupro, e questo basta a condannare lui ed il governo che ha permesso simili
folli incitamenti.
Quanto alla violenza selettiva di una soldataglia rozza, è ridicola. E,
criminale è stato violentare donne e lasciar scappare i veri responsabili
delle violenze.
Saluti
Veniero.



VICE SEGRETERIA MFL wrote:

ciao cornutone ( tanti, ma tanti pernacchioni a te e al crapone di cui
sei vice)


perchč pensa che in Cile, nel '36 in Spagna, nella Rivoluzione francese,
nelle guerre puniche, nella gueraa dei cent'anni ecc ecc ecc non ci sono
stati stupri?
andrea


Caro senza coglioni, si avvicina la mezzanotte e a quell'ora ti filtrerò. Mi
dispiace un po' non vedere più l'esibizione della tua vigliaccheria e della
tua ignoranza, ma io non sono un cerebroleso mantenuto da chissà chi, quindi
non posso tutti i giorni seguire i tuoi ritmi.
Mi interessava dimostrare a tutti che sei un cerebroleso, un cacasotto
vigliacco ed un coniglio che sa fare l'eroe solo in anonimato, e questo è
stato fatto.
Riprenderemo la discussione quando ti avrò individuato, tramite magistrato o
tramite aiuti esterni.
Salutoni.

 Salutoni.
..anche alla vostra signora.

 ciao sei lo zimbello del paese con tutte quelle corna ramificate che
hai...
dagli una potatina... o perlomeno se tua moglie insiste (ora con
l'indirizzo avra' piu' clienti di sicuro) di a Telecom o a Wind che
affitti le tue corna per metterci dei ripetitori per cellulari..
Alte come sono le tue corna dovrebbero coprire bene tutto il Piemonte.



 sentivo la tua mancanza sai?
Che classe, che capacità di difendere le proprie tesi...
Oxford?
Fabio alias Effe
Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato,
 spiacere è il mio piacere io amo essere odiato.
(F. Guccini)
I comunisti si distinguono dai restanti partiti proletari solo perché, d'un lato,
nelle diverse lotte nazionali dei proletari essi pongono in evidenza e affermano
gli interessi
comuni di tutto il proletariato, indipendentemente dalla nazionalità
(C. Marx)


Caro verme nazista, almeno, inpara la storia, gli ascari sono un corpo
combattente di coloniali eritrei, (che fra l'altro a Keren hanno scritto un
indimenticabile pagina di eroismo) non potevano essere fra le truppe
alleate.
Quanto alle donne, se la cosa la può divertire, Mussolini, durante la
repubblica Sociale certamente conosceva il comportamento delle nostre donne
al sud (comunque anche Hitler sicuramente ha fatto in tempo a sapere
qualcosa delle sue). Ma il fascismo, come le ho già detto altre volte, si
basava su uno stile di vita, il suo concetto in pratica era questo: è la
civiltà che mi rende diverso dalla tribu di cannibali, è il fascismo che mi
rende diverso dai pantofolai avidi borghesi. I Nazisti invece, si credevano
una razza superiore, sicuramente si sono fatti male nel cadere per terra. Lo
stesso hitler ha più volte negli ultimi tempi, maledetto la razza tedesca,
indegna della sua alta guida.
Saluti:
Veniero.
Comunque, se le interessa, i tedeschi avevano discreti risultati con le
nostre donne, noi fascisti avevamo ancora più fortuna, escluse quelle zone
in cui il terrore partigiano suggeriva di non coinvolgere persone innocenti
in possibili rappresaglie. Gli americani hanno avuto un successo notevole.
Sfigati gli inglesi e ancor peggio i partigiani.
<


Di sicuro si. Ma: però è anche sicuro che nessuno lanciava alla radio
appelli di incitamento.
Saluti
Veniero.

Esiste una razza ed una patria italiana, meticciarla in un coaugulo europeo,
è la più grande offesa alla civiltà.
Quanto ai crimini nazisti, è sempre la stessa storia, nessuno ha mai avuto
il minimo interesse ad inventarne.
Saluti
Veniero.

 NO ALLO SCHIAVISMO ROMANO E CRISTIANO
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------
VIVA IL GLADIO E LA CIVILTA' DI ROMA.
VIVA IL FASCISMO DI BENITO MUSSOLINI, RIFONDATORE DELL'IMPERO DELL'URBE.
MORTE A TUTTI I BARBARI NEGATORI DELLA CIVILTA'
Saluti
Veniero.

Caro sergio (si fa per dire) in linea di principio sarei contrario a
filtrare le persone, ma debbo dire che Gariglio ha fatto bene. Ammetto che
in una polemica qualche volta si vada sopra le righe, potrei ammettere che
qualche volta, ad affermazioni che si ritengono provocatorie, si risponda
con un insolenza: ma lei, non fa cosě qualche volta, neppure spesso, lo fa
praticamente sempre. Io, dialogo volentieri con avversari politici, ogni
volta che mi dicono qualcosa di giusto, o di cui non ero a conoscenza
arricchisco il mio (piccolo bagaglio culturale. Ma cosa si puň apprendere da
un signor sergio? al massimo qualche nuovo insulto. Spero si emendi, se non
vuole finire col scrivere solo per se stesso i sui post.
Saluti
Veniero.

 Oxford?
Cambridge.

sergio wrote:

E' sempre un piacere vedere qualcuno che, come fai regolarmente tu,
discute puntando su certi brillanti argomenti...
Darti una calmata e comportarti civilmente mai eh?


 VIVA IL FASCISMO DI BENITO MUSSOLINI, RIFONDATORE DELL'IMPERO DELL'URBE.
Uno scontro tra titani...


 vuole finire col scrivere solo per se stesso i sui post.
pazienza...

 MORTE A TUTTI I BARBARI NEGATORI DELLA CIVILTA'
il patto di acciaio si sta sgretolando... e i nazifascisti si sfanculano a piu'
non posso :)
Certo che se dopo il 43 i fascisti invece di ammazzare gli italiani avessero
resistito agli invasori tedeschi forse avrebbero un pizzico di dignita' in
piu'.. ma preferirono essere servi di Hitler.


anche perchè prima di un certo periodo non c'era
:-))
andrea


il vecchio carletto

 è la più grande offesa alla civiltà.
di grazia qual'è la razza italiana, se fino a cinquant'anni fa un lombardo e
un sardo si capivano solo a gesti, solo pochi anni fa ho assistito ad un
processo ad un vecchio contadino ligure, sia la sua deposizione che qualla
di alcuni testimoni veniva tradotta al giudice e viceversa.
andrea

filtrare le persone, ma debbo dire che Gariglio ha fatto bene.
Ma certo che ha fatto bene!!
Io quella FECCIA l'ho filtrata da almeno un anno.
Il Ghenio
-----
Douce Sarah, p'tite aux yeux pleins de joie
Le sourire est avec toi
Tu seras capable
Le sourire aimable
D'oublier le mal, ma p'tite chérie
(Princess Sarah 1985)
 
http://www.lool.net/Sara/mainI.html
 
http://www.ne.jp/asahi/ramdas/sara/
-----


Preferirono pagare un impegno d'onore che l'intera Italia aveva assunto.
Quando fu firmato il patto d'acciaio, nessun italiano si immolò per
protesta. Quando fu dichiarata guerra a Francia ed inghilterra, nessun
italiano preferì affrontare il plotone d'esecuzione piuttosto che impugnare
le armi contro le democrazie. Ma quando l'ora della fortuna germanica volse
al tramonto, si scoprirono tutti democratici antitedeschi. Un pugno di
valorosi, invece, pur sapendo che il loro valore quasi per tutti sarebbe
stato pagato con la morte, ha impugnato le armi, davanti all'Italia e
davanti al mondo, per dimostrare che il popolo italiano, non è un popolo di
iene, che seguono il leone per divorare le sue vittime, pronte ad aggredire
e sbranare il leone, se è lui ad essere ferito. Con il nostro olocausto,
abbiamo pagato il debito di tutti. Forti di questo, non abbiamo soggezione
di nessuno. A differenza di altri partiti che per cinquant'anni sono stati
servi di uno o dell'altro imperi mondiali.
Saluti
Veniero.

Veniero.
No. Anche mio padre fu tra quei "valorosi" e morì ammazzato. io credo
he le persone che muoiono in buona fede per una causa che credono
giusta vadano onorate ma che questo non renda giusta una causa
sbagliata.
Ho alcuni amici un po' più grandi di me che furono nlla Tagliamento,
aa cercar la bella morte" come intitola il libro scritto da uno di
loro. Si stupivano di sentirsi dare del fascista dalle popolazioni del
nord: avvano 17/18 anni mentre quelli che li chiamavano così erano
adulti: era copa degli adulti se ora dei 17enni prendevano le armi
credendo di difendere l'onore patrio. I fascisti erano stati quegli
adulti, loro avevano permesso che un uomo sciogliesse il libero
Parlamento, loro avevano permesso che i muri dele loro case venissero
riempiti di stupidi slogan inneggianti alla guerra, loro avevano
applauito un duce a piazza Venezia mentre dichiarava guerra al mondo:
loro!
E.

 loro!
però quando ti mostrano,con molta faziosità,solo giovani imbelli ciellini
che inneggiano ad un pagliaccio demagogo ti viene da pensare che questi
siano solo degli incoscienti a cui i rispettivi genitori pagano i conti e i
divertimenti... mi sembra difficile scindere le colpe dei primi dai secondi.
a da' passa' la nuttata!
ciao
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

ciao
Certo, buffoni rossi, una volta stavate vicini ai bisogni della
gente, ora che state sulle poltrone i bisogni della gente fanno schifo.



Berlusconi, è una moda, come lo fu Badoglio. Seguire le mode è facile. I
fascisti di Salò non lo fecero.
Saluti
Veniero.

 wrote:

Vedi se ti assumono come indossatore.

 ha scritto nel messaggio
sqifai5...@corp.supernews.com...

ti ringrazio per il riconoscimento per il prima (salvo che tu non
sottintenda qualche altra cosa): malgrado ciò sono passati 50 anni prima di
avere le sx al potere.
ora sono convinto che le necessità della gente siano sempre un pallino di
questa sx che deve mediarli con il resto del paese: finora ha fatto molto
bene e solo un pagliaccio marginale (BLUE CLOWN), solo lui perhè non ha
seguito politico,si agita a sproposito...ma è solo un imprenditore
(ancora???) che vorrebbe fare più soldi...
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

gente, ora che state sulle poltrone i bisogni della gente fanno schifo.
Invece a destra stanno tutti vicini e pronti ad accorrere ai bisogni e
interessi della gente, specialmente di quella  di Arcore, e con
qualche piccola TV tra le mani.

Veniero.
Bravo Veniero, su questo concordo in pieno. Tuttavia molti di quelli
di Salò non conoscevano altra realtà che il plagio ventennale
mussoliniano e quindi non fecero, essi pure, una vera scelta.
Ernesto

 e sbranare il leone, se è lui ad essere ferito. Con il nostro olocausto,
addirittura OLOCAUSTO? ROFL!

 Io quella FECCIA l'ho filtrata da almeno un anno.
sarai cornuto pure tu per caso? :)

 Darti una calmata e comportarti civilmente mai eh?
decido io con chi e come comportarmi .


spreco il mio tempo visto che anche questa volta abbiamo a che fare con parto
della fantasia di Veniero : mi dice dove e quando sono stati fatti questi
appelli allo stupro?

 wrote:


E come hanno strepitato cntro l'aaccordo SEAT-TMC!!!! Comicissimi:
dicevano MA C'E' UNA LEGGE CHE LO PROIBISCE!!  e roetavano le palle
degli occhi scandalizzati. Li avete visto i La Loggia e gli altri che
pagliacci???? Il loro padrone ha avuto TUTTE le TV con un decreto
craxiano che poi venne definito dalla Corte come ANTIOSTITUZONALE...
ma le TV le ha tenute lo stesso!!!
E.

appelli allo stupro?
Dal libro I MITI FONDATORI DELLA POLITICA ISRAELIANA di Garaudy
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
Nel 1942 il ministro britannico Lord Vansittart, vero apostolo dell'odio,
allo scopo di giustificare il terrore provocato dai bombardamenti inglesi,
disse: "Gli unici bravi tedeschi sono i tedeschi morti; dunque che piovano
le bombe!".
Nel luglio del 1944 Churchill inviò al suo capo di stato maggio re, generale
Hastings Imay, un memorandum di quattro pagine, in cui propose il seguente
progetto:
"Voglio che riflettiate molto seriamente sulla questione dei gas asfissianti
"E assurdo, in questo affare, tenere in conto la moralità, dal momento che
tutti li hanno utilizzati durante l'ultima guerra, senza che ci fossero
proteste da parte dei moralisti e della Chiesa. D'altra parte, allora i
bombardamenti di città aperte erano considerati vietati; oggi tutti li
praticano come una cosa che va da sé. Si tratta solo di una moda,
paragonabile al mutamento della lunghezza delle gonne …...
"Voglio che si esamini freddamente quanto converrebbe utilizzare dei gas
asfissianti non bisogna farsi legare le mani da sciocchi principi ……..
"Potremmo inondare le città della Ruhr, così come altre città tedesche, in
modo che la maggioranza della popolazione abbia bisogno di costanti cure
mediche…. Forse bisognerà attendere qualche settimana o anche qualche mese
prima che io vi chieda d'inondare la Germania con i gas asfissianti e, se lo
faremo, facciamolo in modo completo. Nel frattempo, vorrei che la questione
fosse esaminata freddamente da persone sensate e non da persone travestite
da cantori di salmi, guastafeste come se ne trovano qua e là".
Fonte: "American heritage", agosto-settembre 1985
Né Churchill, né Stalin, né Truman presero posto al banco dei criminali di
guerra. Non più, d'altra parte, di quanto furono chiamati in causa gli
autori dei più ignobili appelli al crimine. Citeremo solo due esempi, tra i
più deliranti: per primo l'appello a un "genocidio",questa volta nel vero
senso della parola, lanciato nel 1941 con il libro dell'ebreo americano
Theodor N. Kaufman, Germany must perish (La Germania deve morire) la cui
tesi principale è la seguente:
"I tedeschi (quali che siano: antinazisti, comunisti o anche filosemití) non
meritano di vivere. Di conseguenza dopo la guerra si mobiliteranno 20.000
medici perché ognuno sterilizzi 25 tedeschi al giorno, di modo che in tre
mesi non ci sarà un solo tedesco capace di riprodursi e in 60 anni la razza
tedesca sarà totalmente eliminata".
Si trattò di una bravata che alimentò l'antisemitismo: Hitler fece leggere
dei brani di questo libro da tutte la stazioni radio.
In secondo luogo, Ilja Erenburg nel suo Appello all'Armata Rossa, pubblicato
nell'ottobre 1944, scrisse:
"Uccidete! Uccidete! Tra i tedeschi non ci sono innocenti, né tra i vivi, né
tra chi deve nascere! Eseguite le istruzioni dei compagno Stalin
schiacciando per sempre la bestia fascista nella sua tana. Spezzate con la
violenza l'orgoglio delle donne germaniche. Prendetele come legittimo
bottino. Uccidete, uccidete, valorosi soldati dell'Armata Rossa, nel vostro
irresistibile assalto" (citato dall'ammiraglio Donitz,Dix ans et20
jours,pp.343-344 ).
Costoro non figurarono tra gli accusati di Norimberga, non più dei capi di
Stato che li avevano protetti. Né vi figurarono i responsabili
anglo-americani del bombardamento su Dresda che fece 200.000 vittime civili
e senza alcun interesse militare, giacché l'esercito sovietico aveva
oltrepassato quell'obiettivo.
Né vi prese posto Truman, colpevole dell'apocalisse atomica di Hiroshima e
di Nagasaki che provocò 300.000 vittime civili, anche in questo caso senza
necessità militare, perché la resa dei Giappone era già stata decisa
dall'imperatore.
Non toccò nemmeno a Berija e a Stalin, che scaricarono sulle spalle dei
tedeschi il massacro di migliaia di ufficiali polacchi a Katyn.

Veniero.
Gli italiani hanno combattuto due guerre mondiali e non lo sono ancora
diventati.
L'Italia ,come tutte le patrie inventate si è realizzata sulla distruzione
dei popoli e delle etnie.
E da ciò non ne è nata una comunità nuova ma una massa senza identità.


La stirpe, non č una questione genetica, se un gruppo di popoli, decidono di



Lei parlava di razza italiana, mi sa che si sta artamanando,  mai visto
popoli che decidono di far qualcosa, è il caporione di turno che con vari
sistemi li convince, volenti o no, a far qualcosa. Che sappia io non ho mai
sentito di nessun popolo che vada in guerra di sua spontanea volontà.
andrea


supercut
invece i tuoi amati soldati tedeschi erano mammolette e non predicavano la
superiorità razziale
andrea

asfissianti non bisogna farsi legare le mani da sciocchi principi ……..
Mai sentito parlare del comitato "Parafulmine" nazista, a proposito di
guerra chimica e batteriologica? Purtroppo è tardi e non ho tempo per
scrivere....informati intanto...


Lei è proprio patetico, se non sa la storia eviti di rispondere, è un
illisione credere che basta dire che i fascisti hanno torto, per avere
ragione. Lei, dei miei post, ne avrà letto la metà, e capito lata parte, ha
provato anche a rispondere che raccontavo balle in post in cui ammettevo
delle colpe fasciste.
Se invece di fare l'insultatore di professione c cercasse di entrare nel
merito; di informarsi? Magari scoprirebbe che quegli appelli sono stati
fatti, e magari anche che il povero Veniero, ha sempre fatto un esposizione
onesta e pacata degli avvenimenti.
Saluti
Veniero.

 potevano vero?
Si, come i fascisti hanno dimostrato, si puň gettare la vita in una
battaglia perduta in partenza. Se fossi stato antifascista, e mi avessero
detto di impugnare le armi contro le nazioni che difendevano la libertŕ, la
democrazia dal nazifascismo, potevano tagliarmi le mani, ma, mai lo avrei
fatto.
Saluti
Veniero.


Però, conoscevamo i nostri avversari, adesso, si parla del socialismo
ideale; ma: quelli reali, facevano scoppiare le mammelle alle mucche
bloccando le stalle, per scioperi magari per motivi di politica estera.
Adesso si parla del comunismo ideale, ma, quello reale era lo stalinismo più
bieco, erano quegli scellerati che assassinavano le donne, che
giustificavano il non ritorno dei nostri prigionieri in Russia.
Adesso si parla di democrazia ideale, ma quella reale erano due imperi
coloniali che affamavano i popoli che non si genuflettevano innanzi a loro,
che lasciavano le briciole agli altri.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:sqjv4t...@corp.supernews.com...

Debbo ridere?
V.

 Dal libro I MITI FONDATORI DELLA POLITICA ISRAELIANA di Garaudy
Sono lieto di essere citato dall'amico e chamerate artamano Giozzoli
Segnalo pero la esatta referenza bibliografique del mio sito
http://www.southern-charms.com/amethyst/am3909.jpg

 E da ciò non ne è nata una comunità nuova ma una massa senza identità.
parappapappero ponzi parapaupunzi punzi pappero pappà ehia ehia allalà
trullalero ponzi pà pepperepé
saluto romano:
A STRONZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 tra chi deve nascere!
Tre anni prima, nel 1941, gli ordini impartiti da Hitler per l'imminente
offensiva Barbarossa erano esattamente dello stesso tenore: distruggere,
bruciare, uccidere senza troppi scrupoli e altre amenità del genere. A casa
mia si dice che chi semina vento spesso raccoglie tempesta...
Alessandro

 onesta e pacata degli avvenimenti.
allora fammi sapere dove e quando sono stati lanciati gli appelli allo stupro
da parte delle autorita' sovietiche.
Resto in attesa.

 Debbo ridere?
 fattela spiegare  (anche piu' volte )

 E tempesta fu.
Il grande scrittore Costantin Simonov in una poesia appello
Salva la tua Patria:
terminava con queste righe:
....Uccidine uno soltanto, ma più presto che puoi:
quante volte lo incontri, tante volte uccidilo.
--
Pomero
vi saluta tutti meno uno
e invita tutti nel sito
http://asinistra.cjb.net
Poesie di guerra

 wrote:

Discorso complesso, troppo per farlo qui. I poveri hanno alle spalle
uno sfruttamento che dura da 10 millenni. 
Le democrazie erano tali solo in casa propria: fuori erano come i
nazisti o gli antichi romani. Solo in questi ultimi decenni si è fatta
strada l'idea che si debba essere democratici dovunque e con tutti e
l'idea non ha ancora vinto, ma vincerà.
E.

Vede caro Sergio, io non sono uno che ha in casa una fornita biblioteca, ho
pochi testi, un pochino di cultura e molta memoria, se qualcuno mi chiedesse
quando si č combattuta la battaglia di Benevento, risponderei il 26 Gennaio
del 1266, allo stesso modo potrei rispondere per le battaglie di
Tagliacozzo, di Montebello di Palestro, etc. Ma se lei mi chiedesse dove
l'ho letto, dovrei risponderle che non lo ricordo, io, i libri li leggo per
imparare, (dove č necessario prendo appunti, non ho un cervello elettronico)
non per fare erudizione di cultura.
Dalla faccenda degli appelli alla violenza sulle donne, avevo letto alcuni
accenni su Historia, ne ho appreso di piů su un libro che parlava dell'esodo
dei tedeschi delle regioni orientali che avevo preso in biblioteca, di cui
ammetto non ricordo ne titolo, ne autore, ne casa editrice. Quindi, se vuole
puň non credermi, dato che al di la della mia memoria non ho alcuna prova.
Noti perň che posto tranquillamente in un ng di storia, almeno in teoria
dovrebbero tutti masticarla, nessuno mi ha mai beccato dimostrandomi che
avessi dato dei numeri delle notizie delle informazioni errate.
Saluti
Veniero.

mia si dice che chi semina vento spesso raccoglie tempesta...
ARTAMANO:è chiaro che le tue sono affermazioni razziste.Sarebbe come dire i
tedeschi avrebbero dovuto pagare come popolo per gli ordini di Hitler.
Perchè non dire allora che i sovietici avrebbero dovuto ricevere la giusta
tempesta per i crimini di Stalin e del suo regime ?
Vista in quest'ottica l'operazione Barbarossa era la giusta punizione per la
violenza comunista.
E'veramente patetico vedere gli schiavi dell'ordine mondiale nato con la
sconfitta europea della seconda guerra mondiale elencare con dovizia di
particolari le efferatezze vere o presunte degli sconfitti per
criminalizzarne le idee e reagire stizziti quando la loro parte politica ha
dato ordini e progetti per stragi,stupri,pulizie etniche e bombardamenti
stragisti.
Chissà perchè solo gli sconfitti commettono crimini.
E chissà se potremmo considerare l'odio contro gli ebrei una giusta
conseguenza del genocidio dei madianiti e dei filistei di cui parla la
Bibbia ?
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://www.codoh.com/
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/


Le Do ragione: Ma; ciò che non si sapeva il dieci Giugno, non si è rivelato
per incanto l'Otto Settembre.
Inoltre Se Uno si chiamava Vittorio Emanuele, o Pietro Badoglio, non può far
credere di essere stato plagiato. Quindi, Re e Badoglio firmando
l'armistizio, avevano il dovere di agire con la massima lealtà verso gli
alleati, Non l'hanno fatto, in quel preciso momento scadeva l'obbligo di
fedeltà nei loro confronti, Un soldato, non è un mercenario, disponibile a
tutte le avventure purche il soldo sia buono. Infatti così hanno fatto i
nostri soldati, che in massa hanno disubbedito i folli ordini del Re e di
Badoglio. Ha quel punto, come era inevitabile, è scoppiata la guerra civile.
Io ho tutto il rispetto per quegli antifascisti che hanno colto l'occasione
per insorgere contro il fascismo. Ho tutto il rispetto per chi, non sapendo
più cosa era giusto, si è nascosto in cantina. Ma non accetto che si
definisca traditori noi di Salò. Traditori di chi? Di un Re che a metà
guerra ha cambiato nemico? Di una maggioranza di popolo, che finché è andata
bene ha inneggiato, per poi seguire la via più comoda? No, nessuno può dire
di essere stato tradito. Anzi io sono convinto, che la maggior parte di
quelli che inveivano a piazzale Loreto, non fossero antifascisti, ma persone
che si vendicavano perché Mussolini gli aveva fatto credere di essere un
grande popolo, e si scoprivano un popolino.
Saluti
Veniero.

Mi educa: quando sono stato colto in flagrante?
Non si illuda: al di la della piccola inesattezza che ha chiunque può
sfuggire, le mie affermazioni sono inattaccabili.
Saluti
Veniero.

 altra balla di veniero sparafucile.
Non le viene mai in mente che il ng, lo leggono anche persone che hanno
conosciuto i fatti, e che lei negando ciň che ha tutti era notorio, fa
brutta figura?
Saluti
Veniero.


In questo non posso che concordare al mille per mille.
Saluti
Veniero.

 Bibbia ?
Non le sembra un po' in ritardo: chissà cosa dovrebbero farci i tunisini (ex
cartaginesi) comunque, i filistei non furono mai sterminati. Anzi,
generalmente vinsero.
Saluti
Veniero.


Debbo ridere anche di questa?!?
Saluti
Veniero.