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Titolo: 25/04, nota politica (ma IT)

Allora, visto che la Melandri ha fatto bene, e' stata confermata come
ministra della cultura. Complimenti, sinistra, e' con questi passi che
si vincono le prossime elezioni.
Quanto ad un direttore d'orchestra emergente, gli giovera' alla carriera
avere il padre ministro? Paradossalmente, penso che sara' piu' un
ostacolo che un aiuto.
Qualcuno ha da commentare su De Mauro alla pubblica istruzione (che io
ormai chiamo "pubblica distruzione")? Viene fatto passare come
'tecnico', ma in effetti i veri tecnici della scuola sono i presidi e i
provveditori, non i linguisti. 
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Per favore, evitare tanto i berlusconismi che i veltronismi nelle
eventuali risposte (non mi ricordo piu' chi e' che diceva
"veltronizzatevi, non inveltronitevi...")
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 provveditori, non i linguisti. 
Mah, mi sembra il solito nome tirato fuori per abbellire un coso 
impresentabile. Mi stupisce sinceramente che abbia accettato. Eco, a suo 
tempo, rifiutò.
Spero, comunque, che non si cominci a dire peste e corna di De Mauro, 
per il fatto che è entrato in un governo fantoccio. Cerchiamo di essere 
dignitosi.
ciao,
paolo
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

                    (musicologia pratica)
-- 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 costretto a dosare con il bilancino, le rappresentanze dei vari partiti.
Bravo Rodolfo, condivido punto per punto quello che dici.
La reale spada di Damocle su ciascuna formazione governativa sta nel
persostente terribile rendiconto che l'incaricato deve alle rappresentanze
politiche in parlamento.
Il toccasana sarebbe una buona volta l'elzione diretta del premier. M, come
tutti ben possono constatare, tutti ne parlano ma nessuno la vuole.
Mi permetto di dissentire da un sol punto, i guai dei veri governi, oggi, è
che sono formati da veri incompetenti, insomma manca in essi una componente
"tecnica", per cui ben vengano i tecnici, in quanto depositai di un sapere e
di una esperienza tale da saper guidare in modo fermo e preciso quelle che
sono le competenze del personale specializzato dei singoli dicasteri.
Dalla mia piccola esperienza (Ho lavorato presso il ministero degli interni,
collaborando con la commissione affari costituzionali della Camera), posso
dire con tranquillità che il grande problema di chi opera in questi
organismi è realmente riuscire a capire *cosa voglia* il politico, ovvero
tradurre giuridicamente una scelta politica, il che ovviamente viene reso
ancor più difficile dai pasticci che generalmente si combinano quando
entrano di mezzo le correnti, i partitini, etc..etc..
Ho un terribile ricordo di Napolitano e della Jervolino, perchè erano
personaggi chiaramente incompetenti dato l'immenso ruolo che loro pertineva,
e loro lo sapevano benissimo.
Per quel che riguarda la Melandr, non l'ho mai conosciuta, ma è una donna
che quanto ad inettitudine non ha certo bisogno di presentazioni.
Pietro.

 Che delusione!!!!
Sono d'accordo.
Il problema e' che la prossima volta ci ritroveremo Sgarbi, Ferrara e Previti,
e magari pure Fede.
FERMATE IL MONDO, VOGLIO SCENDERE!!!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 Pubblica Istruzione..... cioe', in altre parole, NON conosce il suo lavoro.
Non e indispensabile che il ministro conosca il settore a cui si dedica, 
ma che sia un buon organizzatore, capace di raccogliere dai suoi 
collaboratori le necessarie informazioni, e renderle pratica 
organizzativa.
Quel che manca e, pero, l'idea di assegnare una persona al ministero che 
piu gli si addice. Un esempio: Tiziano Treu, pur non essendo un operaio, 
riusci a discutere con le parti sociali, e a svolgere bene il suo 
compito, in quanto dotato di grande abilita diplomatica, e di grande 
conoscenza del mondo sindacale. (Come ministro dei trasporti se l'e 
cavata peggio, perche credo che sia impossibile trattare con gli addetti 
ai trasporti in Italia.)
Di Pietro, ai lavori pubblici, pur non essendo un muratore, se la stava 
cavando bene (se n'e andato quando ha visto che i suoi compagni di 
colazione stavano intascando tangenti sull'alta velocita--ma se la stava 
cavando bene).


Non mi piacciono i ministri "tecnici". Di questo passo, si potrebbe affidare
la difesa a un militare, magari Pappalardo.
Questo governo non mi piace per niente , magari fosse una fotocopia del
precedente, sarebbe meglio.
Va bene che il Cavaliere vincerà le prossime elezioni, ma dargli una mano in
maniera così sfacciata mi pare eccessivo. Comunque per me il massimo è Del
Turco alle finanze. Neanche Craxi ci aveva pensato.
Saluti
Umberto Posarelli

 Umberto Posarelli
Curioso, eppure so di non firmarmi con questo pseudonimo. Eppure, sono 
certo di averle scritte io, querste cose.
ciao al mio alter ego


Turco alle finanze. Neanche Craxi ci aveva pensato.
Un punto ad Amato.
Per il suo fine ( e un po' macabro ) senso dell'umorismo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA




 avere il padre ministro?
Di chi si tratta?
paolo


coraggiose. Ritiriamo tutto.
C'č anche da tener conto che bisognava trovare il posto per Amato, per
Nesi, per Del Turco e, addirittura, per Intini come sottosegretario.
Upetepepete
P.S. Neurotix si chiede come si misura il QI. Con i test. Ad esempio,
cosa accumuna i sopracitati membri della compagine governativa?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

P.S. Neurotix si chiede come si misura il QI. Con i test.
A dir la verita' il fatto stesso che il QI si misuri con un test mi
sembra una cosa imbecille in se.
Imbecille al punto che una persona che accetti l'uso di un test per
provare il proprio QI perderebbe punti solo nel ritenerlo uno
strumento valido o rappresentativo.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

strumento valido o rappresentativo.
Onestamente non capisco bene questa affermazione. Il QI, per
definizione, è il risultato di una serie di test standardizzati. Come a
dire che se uno si laurea con 105 è perché gli hanno dato 105 punti.
Che poi il QI sia rappresentativo (e quanto) dell'intelligenza di una
persona è un altro discorso. Come chiedersi se chi prende 110 e lode
all'università sia oggettivamente più preparato di uno che prende 100.
Personalmente sono piuttosto neutro rispetto al QI, visto che non so
neppure cosa sia l'intelligenza. Capacità logico-deduttiva? Beh, questo
il test del QI lo mette abbastanza in evidenza. Sensibilità? Qui è già
più difficile.
ciao


 Nesi, per Del Turco e, addirittura, per Intini come sottosegretario.
                                          ^^^^^^^
NON LO SAPEVO!!!!!!!!!!
Aaaargh!!!! chiamate il dottore!!!!!
un p. dolorante


NON LO SAPEVO!!!!!!!!!!
Ieri lo davano per sicuro. Sto aspettando la lista che né ansa, né
televideo stanno ancora pubblicando.
Onestamente riconosco che una qualche "riabilitazione" per i politici
legati a Craxi sia dovuta, avendo essi pagato in modo francamente
spropositato colpe politiche che si sono trasformate in vere e proprie
caricature.
Continuo però a notare come solo una parte politica possa operare questa
redenzione. S. Giovanni Battista deve aver fatto una scelta di campo.


più difficile.
Forse l'intelligenza e' semplicemente quella cosa che, ad esempio, sul
posto di lavoro fa la differenza fra chi ha bisogno della 626
(seiduesei) e chi no.


3 giorni per il militare...
Il test dei tre giorni per il militare ha uno scopo diverso, piů
sottile. Piů che l'intelligenza vuol valutare l'impegno del futuro
milite, ovvero evidenziare eventuali sentimenti polemici verso il
servizio militare che vengono magistralmente evidenziati dal disimpegno
verso i quiz.


televideo stanno ancora pubblicando.
Confermato. Agli Affari Esteri.


 
Eppure tanta gente ci crede. Se visiti il sito
http://www.mensa.it
puoi fare un test preliminare simile a quelli usati per il QI. E si
capisce quanto sono imbecilli questi test.
Ciao,
E.
PS: io il test l'ho passato =:-o


 
L'ho pensato anch'io. E infatti, scientificamente, li ho sbagliati tutti
in un tempo record: piů impegno di cosě!
E.

in un tempo record: piů impegno di cosě!
Dovresti pertanto aver fatto il militare in un posto infame ...
ciao


 Eppure tanta gente ci crede.
purtroppo, miliardi di persone credono anche all'oroscopo.
cosi' ci ricolleghiamo al thread su s. agostino ;)))
hi
a, vn

 perdere anche le prossime, di elezioni!
se la sinistra continua sulla strada democristiana delle raccomandazioni "a
gogo"
e su quella comunista del finto eugualitarismo perdera' la faccia e si
dissolvera' per sempre, altro che !
riflettete prima di scrivere. lo so, non e' semplice, ma provateci, almeno !
hi
a, vn


NON PIU', caro Neuro, neppure piu' quello...:-((((((
E so quel che dico, sigh.



Ma come???
Io ricordo il quiz che fecero a me, un paio di secoli fa.
3 figure: coltello, cucchiaio, forchetta.
Quarta figura: da scegliere fra: albero, pallone, cucchiaino, automobile.
Stavo per insultare pesantemente il sergente maggiore.......


 3 figure: coltello, cucchiaio, forchetta.
Beh, Marco, il tuo QI deve essere bassissimo. La quarta figura era
semplicissima da individuare: un qualsiasi esponente della nostra classe
politca.
Un po' qualunquista vero? Ma chi non lo sta diventando, davanti a uno
schifo simile?
Adesso scopriamo che l'ennesimo ufficiale della GdF viene arrestato per
concussione. Ma, come diceva Zerlina, "Via via, non e' gran mal, se il
resto e' sano?"
Ciao
Rudy
==================================================== 


 Turco alle finanze. Neanche Craxi ci aveva pensato.
Hai ragione. Soprattutto perche' verrebbe tolto dalla presidenza
dell'antimafia. E togliere da quell'organismo un simile esperto (absit
iniuria verbis) e' una vera tragedia!
Ciao
Rudy


E so quel che dico, sigh.
Beh, se vuoi puoi trasferirti in Romagna dove questo vale ancora.
Considera che io, diplomato, con un anno e qualcosa di anzianita',
prendevo 500000 lire in meno di un neo-laureato che era li da un mese
e che faceva quello che facevo io.
Comunque ritengo sia veramente meglio che nel lavoro non debba essere
cosi' determinante il titolo di studio. E non lo dico solo perche'
questo viene a mio vantaggio, lo dico anche perche' qua ho visto
decine di colloqui per assunzioni finiti "male" perche' il
neo-laureato di turno si sentiva troppo dio per non avere come minimo
un posto da responsabile... (e poi dicono la disoccupazione...)


capisce quanto sono imbecilli questi test.
Ma cos'e'? Una setta? :P
Illuminante quel test!
Come dice Annarita Indino: l'intelligenza e' fatta anche di
creativita'.
Mi chiedo come possano misurare o chiudere negli schemi di un test la
componente creativa... e' folle!
Un'esempio interessante e' la serie numerica proposta nel post di
Roberto (io adoro le serie numeriche da completare).
Ieri pomeriggio, parlandone con Roberto, ho potuto vedere come quella
serie poteva essere completata dei due elementi richiesti in due
metodi (entrambi logici) diversi. Certo, si avevano elementi di
diverso valore ma sempre con una logica sotto di essi.
La soluzione che avevo trovato io era questa: 17, 391, 8993, 6839,
7297, 7831, 113, 2599, 59777. Non e' la risposta che cercava Roberto
ma c'e' una logica di fondo.
A questo punto, se io do una risposta logica ma non e' quella che si
aspetta chi ha fatto il test, avrei un QI basso quindi?
Per me, ripeto, il QI basso ce l'hanno in due: quello che pensa di
creare un test per misurarlo e quello che accetta di farselo misurare
da un test.


Stavo per insultare pesantemente il sergente maggiore.......
forse hanno capito subito che sei un ... addetto ai lavori ? :-))
Allegri !
Claudio 

 >Quarta figura: da scegliere fra: albero, pallone, cucchiaino, automobile.
Quelli militari (Esercito Americano, 1953) sono test meravigliosi. A me 
hanno fatto fare due volte la visita, per poi schiaffarmi in riserva (il 
coglioncella ha poi scelto il servizio civile, quando poteva 
tranquillamente entrare nello scaglione di lasciati a casa).
Con due anni di Filosofia (fatti malissimo) sono riuscito a manipolare 
il test come accidenti mi pareva: era una spcie di psicanalisi del 
Reader's Digest, una di quelle cose terribili degli anni 50, in cui ti 
chiedono se hai mai pensato di far secco tuo papa. E che gli rispondi? 
Certo, gli rispondi!!!
Il secondo anno mi hanno fatto ricostruire delle figure con dei 
legnetti. Il colonnello sembrava interessatissimo. Ma non mi sono fatto 
cogliere in fallo, eh! In compenso, i dischi dei Metallica che mi sono 
portato dagli psicanalisti mi hanno tradito, e mi hanno fatto arruolare 
(se ascolti quella riba, col cavolo che sei un pacifista!)
ciao,
paolo


del piu' bieco "in ospedale la opero fra 12 anni, in clinica privata (etc.)
Deprecabile esperienza personale o, tanto per cambiare, l'ennesima
rimasticatura del piu' trito luogo comune sul solito "primario barone
sanguisuga che si arricchisce alle spalle del popolo che soffre"?
Prima Legge Bindiana: i medici sono tutti bastardi. Il proletariato in festa
gioioso applaude!
Per parte mia, ne ho strapiene le palle di sentire questi discorsi: cosa ne
sai tu realmente di Veronesi? 
Se veramente ti ha fatto un discorso del genere, denuncialo all'Ordine dei
Medici per comportamento deontologicamente scorretto ed alla Magistratura
per concussione, invece di subire more pecoresco questo tipo di ricatti;
tantopiu' che oggigiorno una quadrantectomia o una mastectomia la fanno bene
dappertutto, senza bisogno di ricorrere ai luminari, in regime di Servizio
Sanitario Nazionale e con tempi d'attesa mediamente di due settimane.
Se - come penso - NON ti ha fatto un discorso del genere, vuol dire che stai
riportando la tua personalissima versione di una delle tante favole
metropolitane, e sei conseguentemente in malafede: il che non sara'
completamente colpa tua, e' vero, visto che sei stato fomentato da un
Ministro della Sanita' animato da odio di casta nei confronti di TUTTI gli
operatori sanitari (non solo i medici), ma un po' del tuo purtroppo ce lo
metti.
A te, e a tutti coloro che ragionano come te, io grido alto e chiaro: 
NE ABBIAMO PIENE LE PALLE!
LASCIATECI LAVORARE!
                                                                Pietro
Bagnoli
                                                (che, se non lo si e' ancora
capito, 
                                                  e' Medico, chirurgo,
oncologo 
                                                  ed e' orgoglioso di
esserlo)

neppure cosa sia l'intelligenza. 
Ne ero certo da tempo.
Tuttavia questo tua pubblica dichiarazione su un fatto che ti riguarda
e che a molti e' noto ti fa onore, e dimostra la tua grande onesta'
intellettuale!  
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

intellettuale!  
Grazie Skillo!
Sai, la definizione di intelligenza sta avendo una deriva che a me piace
davvero poco. Una volta l'intelligenza era quella di Sharon Stone. Un
bel 95-65-95 sormontato da 150 di QI. 
Adesso l'intelligenza è quella di Mickey Mouse Amato.
Sto studiando per diventare cretino.


 riflettete prima di scrivere. lo so, non e' semplice, ma provateci, almeno
!
soprattutto leggete i post altrui e cercate di capirli....
Filippo


Ecco bravo, lascia lavorare tanti giovani medici a cui tutti quelli che la
pensano come te, occupando DUE o PIU' posti, tolgono il lavoro. DI GENTE
COSI' NE ABBIAMO PIENE LE PALLE!!!
Filippo Bressan
(che se non lo si e' capito e' medico e INCAZZATO nero con chi difende
antichi privilegi della categoria e vuole distruggere la sanita' pubblica
per trasformare la salute in una cosa da ricconi con conseguente godimento
del proprio portafogli).

 tutti e due.
Io non sono medico, e non ho studiato a fondo la riforma Bindi, perchè è
complessissima ed una classica riforma a fasi successive che, come le cose
ad ampio respiro richiedono attuazioni protratte nel tempo, cosa di cui non
credo capace questo incivile paese.
Detto questo vorrei precisare che almeno la riforma una cosa pare averla
detta: e che per diventare primari occorra una verifica, se non ero
quadriennale, il che significa che molti magnaccia che erano inchiodati
sulle poltrone spesso salteranno dando la possibilità, in astratto, anche a
giovani medici ad aspirare a meritate alte cariche.
Ma, caro mio, siamo in Italia, e  tutto viene letto sotto la lente
defonrmante ed il credo politico, il che potrebbe tranquillamente
significare che, in concreto, dopo un po' di anni il primario inviso al
politico di turno ptrebbe saltare a dispetto della sua astratta competenza
professionale.
Per questo la riforma, partendo da principi sani si presta a larghi margini
di pericolose infiltrazioni politiche, più di quante già non vi siano.
Questo credo che abbia voluto esprimere il Bagnoli, come te, vedo, giovane
medico, ed assolutamente non meritevole  - credimi - dell'acidume che hai
lanciato al suo indirizzo.
Pietro.


 tutti e due.
Vedi caro collega, quello che dici e' sacrosanto. Ma il problema e' se
la cosiddetta "riforma" Bindi ottiene il risultato che si prefigge:
cioe' quello di migliorare le performance del servizio pubblico. 
Se l'alternativa pubblico privato si prefigge questo, allora e' una
alternativa che ha una motivazione seria. Se si prefigge solo una
"giustizia" nei confronti dei medici (cioe' dire: colpiamo i marchettari
solo perche' sono marchettari) allora puo' essere una alternativa valida
solo se non peggiora la situazione. 
Ora la Bindi non si e' minimamente preoccupata delle conseguenze della
*sua* riforma sulla qualita' del Servizio pubblico.
 
In Italia esiste una tradizione (che mi risulta esserci anche in altri
paesi: sicuramente c'era nella DDR, paese "comunista"): cioe' quella che
i medici dipendenti ospedalieri abbiano il diritto (o comunque la
possibilita') di fare "libera professione". 
Le ragioni di questo sono complesse e coinvolgono quello che e' il
rapporto di fiducia, che il Servizio Pubblico non puo' garantire in
assoluto, e che nella professione medica ha un ruolo non trascurabile. 
Un'altra motivazione e' che lo Stato, consapevole di stipendi
vergognosamente bassi rispetto alle medie di altri paesi, pensa di dare
cosi' una sfogo retributivo.
La Bindi e' consapevole i questo, e consente la libera professione, sia
pure all'interno delle strutture pubbliche. 
Ma non basta consentirla. Occorre renderla possibile. E questo manca
completamente. Mancano le strutture e, in aggiunta, si sono inventati
pesanti intralci burocratici.
Ecco, la Bindi, pur di perseguire il suo obiettivo, non si e' data da
fare su questo versante. 
Il risultato e' che molti "marchettari" (i piu' scadenti) hanno optato
per il servizio intramurario (ne conosco molti) pensando di venirne
comunque fuori con libera professione in "nero" (nell'ambito della
professione medica facilissima da fare, e difficilissima da
controllare). Mentre i medici migliori, quelli piu' preparati, quelli
anche piu' richiesti, hanno fatto il loro calcoli, e sono in gran parte
emigrati nelle strutture private.
Quale sia il risultato sul Servizio pubblico te lo lascio immaginare.
In sostanza la riforma Bindi, sta ottenendo esattamente l'inverso di
quello che si proponeva: rafforzamento delle strutture private e
indebolimento di quelle pubbliche.
Questo apre un circolo vizioso che, assieme a una serie di altri
provvedimenti avventurosi su cui non e' opportuno dilungarsi, portera'
ad un risultato finale di questo genere:
1) la medicina di qualita', si fara' nelle cliniche private, "a
pagamento" o con protezioni assicurative private, delle quali conosciamo
tutti i gravissimi limiti.
2) Il servizio pubblico assistera' gratuitamente solo i poveracci, con
quello che gli rimane.
Questo risponde esattamente alla filosofia della sinistra democristiana,
secondo la quale occorre prima di tutto fare in modo che il servizio
pubblico aiuti i poveracci, mentre i "ricchi" si arrangino.
Ma questa non e' la filosofia del Servizio pubblico inteso in modo
laico, che dovrebbe garantire la gratuita' degli interventi a *tutti*, e
quindi una qualita' medico-professionale a *tutti*, salvo scelte
individuali, di carattere meramente logistico o alberghiero o di fiducia
intesa in senso esclusivo e personale, per le quali il "ricco" puo'
spendere quello che vuole. E questo e' ottenibile solo se si potenzia la
qualita' del servizio pubblico, cercando ai accaparrarsi i medici
migliori (oltre alle attrezzature e quant'altro). Fin'ora si fa di tutto
per ottenere il contrario.
Se e' vero che molti giovani medici si precipitano con entusiasmo a
lavorare nel servizio pubblico, e' anche vero che l'esperienza (parte
indispensabile della qualita' professionale) non viene valorizzata, se
non addirittura punita. E questo si paga.
Sulla prospettiva di Veronesi ministro, il discorso e' molto complesso,
e fare previsioni di comportamento e' azzardato. Quello che tuttavia si
puo' dire e' che Veronesi si trova a fare il ministro in un gabinetto
che non potra' fare nulla di importante, nato solo per gestire i
referendum e tentare una (impossibile in una regime di attivita')
ricompattazione del centro-sinistra. La sua presenza pertanto, secondo
me, ha solo la funzione di "fiore all'occhiello", e di risolvere alcuni
problemi spiccioli (credo ben noti a tutti) e sui quali non mi sento di
spendere neppure una parola.
Ciao.
Rudy


 > >
Non ti sembra "acidume" questo? Allora delle due una:
-o ritieni ME meritevole del suo acidume e lui non del mio.
-o io ho semplicemente risposto parlando lo stesso linguaggio di chi mi
aveva, senza alcuna ragione, provocato.
No?
Filippo

 Di chi si tratta?
Di Veronesi (un VERO e TOTALE INCAPACE!!!!!!!) direttore (sic!) della
"Cantelli" di Milano (poveretti!).
Saluti