Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Festa della donna, festa inventata?

Salve a tutti.
Ho qualche titubanza sulle rivelazioni storiche di Messori, ma volevo sapere 
se in questo caso ha ragione.
Grazie
----------
9 Marzo 2003 - C'erano una volta delle operaie tutte lavoro, fede socialista 
e sindacato; e c'era un padrone cattivo. Un giorno, le lavoratrici si misero 
in sciopero e si asserragliarono nella fabbrica. Qualcuno (il padrone 
stesso, a quanto si dice) appiccò il fuoco e 129 donne trovarono atroce 
morte. Era l'8 marzo 1908, a New York. Due anni dopo, la leggendaria 
femminista tedesca Clara Zetkin propose, al Congresso socialista di 
Copenaghen, che l'8 marzo, in ricordo di quelle martiri sociali, fosse 
proclamato "giornata internazionale della donna".
Storia molto commovente, letta tante volte in libri e in giornali, fatta 
argomento di comizi, di opuscoli di propaganda, di parole d'ordine per le 
sfilate e le manifestazioni: prima del femminismo e poi di tutti. Si, storia 
commovente. Con un solo difetto; che è falsa. Eh già, nessun epico sciopero 
femminile, nessun incendio si sono verificati un 8 marzo del 1908, a New 
York. Qui, nel 1911 (quando già la "Giornata della donna" era stata 
istituita), se proprio si vogliono spulciar giornali, bruciò, per cause 
accidentali, una fabbrica, ci furono dei morti, ma erano di entrambi i 
sessi. Il sindacalismo e gli scioperi non c'entravano. E neanche il mese di 
marzo.
Piuttosto imbarazzante scoprire di recente (e da parte di insospettabili 
quanto deluse femministe) che il mitico 8 marzo si basa su un falso che, a 
quanto pare, fu elaborato dalla stampa comunista ai tempi della guerra 
fredda, inventando persino il numero preciso di donne morte: 129. Ma è anche 
straordinario constatare quanto sia plagiabile proprio quella cultura che 
più si dice "critica", che guarda con compatimento (per esempio) chi prenda 
ancora sul serio quelle "antiche leggende orientali" che sarebbero il 
Natale, la Pasqua, le altre ricorrenze cristiane.
E, dunque, a qualcuno che facesse dell'ironia sulle vostre, di feste e 
pratiche religiose (messa, processioni, pellegrinaggi), provate a 
ricordargli quanti 8 marzo ha preso sul serio, senza mai curarsi di andare a 
controllare che ci fosse dietro.

 mai curarsi di andare a  controllare che ci fosse dietro.
Detto da uno che va ripetendo imperturbabile le sue panzane (alcune
indegne perfino del peggior giornalismo d'accatto, come quella di Picasso
e Guernica, che periodicamente i messioriani riesumano dalla fogna), ha il
sapore di una presa per il deretano...
Non so quante persone siano convinte che la storia dell'8 marzo sia quella
spernacchiata da Messori. Io non l'avevo mai sentita prima, e nemmeno le
donne della mia famiglia, alle quali ho appena domandato. Sapevano
dell'incendio e delle lavoratrici che vi persero la vita, ma NON che fosse
quella la genesi dell'8 marzo. Forse non tutti sono mentitori di
professione come lui, o lettori sprovveduti e creduloni come i suoi
lettori.
--
Piero F.

>Se oggi l'8 marzo rimanda oggi ad immagini di 'bellezza', grazie soprattutto al suo caratteristico emblema floreale, non va tuttavia dimenticato che l'origine dell'evento risale a tempi in cui la condizione femminile era tutt'altro che degna di festeggiamenti. L'8 marzo del 1848 le lavoratrici dell'industria dell'abbigliamento di New York proclamarono uno sciopero a cui parteciparono trentamila donne, la più gigantesca manifestazionefemminile che si fosse mai avuta negli Stati Uniti.
Le scioperanti reclamavano il rispetto dei loro diritti politici e
sociali, alla pari con gli uomini: diritto al voto,
riduzionedell'orario di lavoro (dalle 12 alle 8 ore al giorno), un
giorno di riposo, un regolare contratto e una retribuzione rispondenti
agli accordi sindacali fra padroni e lavoratori. Per la prima volta le
donne lavoratrici fecero sentire la loro voce.
L'imponenza e la novità della manifestazione condussero alla scelta
della data come 'giornata delle donne'. Il 7 marzo 1952 il settimanale
bolognese «La Lotta» scrisse che la ricorrenza intendeva ricordare
l'episodio dell'incendio scoppiato in una fabbrica tessile di New York
in cui erano morte, chiuse dentro dall'interno per volere del padrone
perchè minacciavano di scioperare, 129 giovani operaie per gran parte
italiane e di origine ebraica.
Approfondite indagini storiche rivelarono in seguito che la rivista
emiliana aveva visto giusto. La festa della donna nasce, dunque, da una
tragedia. <<
Forse è interessante proprio per capire come venne fuori la storia
dell'incendio.
Ale

 Le vittime femminili identificate furono 14.
Oops! mi è rimasto uno zero nella tastiera: ovviamente sono 140, per 14
non avrebbero fatto tutto 'sto cancan.
Per gli "scettici" alla Messori, ecco la lista delle vittime (comprese
quelle decedute in ospedale nei giorni seguenti):
http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/triangle/trianglevictims2
.html
E' tratta dagli atti del processo. Come si può facilmente vedere, gli
uomini periti nell'incendio erano il 10% del totale, è stata una vera
ecatombe di *donne*.
--
Piero F.

 .html
Non si trova la pagina... 

 Messori,
mamma mia, che foga!
Non ti ho mai visto cosě arrabbiato! 

 dell'incendio.
La storia dell'incendio è l'unica cosa CERTA di tutta la faccenda. Mi
piace l'idea che Messori, nella sua fregola di smentire la "leggenda",
dica che non avvenne nemmeno di marzo. Bastava una rapida ricerca con
Google delle parole "Triangle Shirtwaist  Factory", e veniva fuori di
tutto e di più sul fattaccio del 25 marzo 1911.
Ecco alcuni link particolarmente esaustivi:
http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/triangle/trianglefire.htm
l
http://www.csun.edu/~ghy7463/mw2.html
Come ho detto fin dall'inizio, la ratio di collegare quel fatto alla
Giornata della Donna, non ha a che fare con *l'origine*, ma con la
*esemplarità* delle rivendicazioni sulle condizioni di lavoro. E mi irrita
il fatto che qualcuno, in buona o cattiva fede, ne abbia approfittato per
confezionare una storia FALSA, che non regge a un minimo di indagine
storica.
Come insegna Jean-Noel Kapferer, in "Le voci che corrono", la gente crede
maggiormente a tutto ciò che va incontro alle proprie convinzioni
preconcette, e non solo fa circolare le voci senza controllarle, ma vi
aggiunge sempre qualcosa di nuovo per "rafforzarle". Tutto, naturalmente,
vien dato per già controllato e assodato da *altri*. Ecco quindi che "Il
giorno" evita di fare un'indagine facile facile, e scrive invece che
«approfondite indagini storiche rivelarono in seguito che...»
Ma mi facciano il piacere...
--
Piero F.

 Non si trova la pagina...
Per forza, il link si č spezzato e un pezzo č andato a capo.
Ho fatto questo short link, cosě non c'č nemmeno bisogno di fare copy and
paste:
http://tinyurl.com/s8smz
--
Piero F.

 Non ti ho mai visto cosě arrabbiato!
Si vede che non hai mai letto le altre mie risposte agli
sproloqui di Messori :-)
Ti garantisco che qualche anno fa non ce l'avevo affatto con lui, non
avevo mai letto i suoi articoli "storici", ma solo agiografie della santa
Maria Goretti e cose cosě...
Ma quest'uomo UCCIDE la storia, e il bello č che c'č gente che si beve
avidamente ogni sua parola...
--
Piero F.

 avidamente ogni sua parola...
Ma è sempre una minoranza rispetto alla gente che si beve avidamente le 
parole di quelli che sostengono il contrario di lui e, mi sembrava da quel 
POCO che ho visto, trucidandola, la storia. A te invece sembra che Messori 
sia peggio? 

 che le operaie erano "chiuse dentro" e non poterono fuggire.
Mi ricordo anch'io d'aver letto qualcosa a riguardo, ma per la mi
seria ladra non riesco a ricordare in quale testo/articolo, e quindi
mi dispiace non poter intervenire con riferimenti precisi e supporti
di confronto.
La mia memoria (per quanto possa funzionare ancora a pieno re
gime) mi fa rimembrare la cifra di 146 donne (della Workers Union),
e che "il loro datore di lavoro mantenne l'uscita bloccata per im
pedire loro di guadagnare la salvezza". La data è 1911 senza dubbio.
Quel che non riesco a ricordare è "come" bloccò l'uscita o le uscite.
Intanto continuo a cercare: è un altro sfizio che DEVO togliermi.
Se trovo i riferimenti verrò ad esultare ;-)))
Ciao
Guardrail

 ha scritto nel messaggio 
news:4410bfdb$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie.
Questo va. 

 sia peggio?
senza dubbio.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piero F.
ciao Piero
(e aspetto sempre che magari ci si veda una volta!)
--
www.keybooks.it


 Se trovo i riferimenti verrò ad esultare ;-)))
Ecco dove. In un articolo da "Il Corriere della Sera" dell' 8 marzo 2004:
http://www.ecologiasociale.org/pg/dum_fem_ottomarzo_04_1911.html
In definitiva, caro Piero, hai un'altra matassa da sbrogliare.
http://italy.peacelink.org/pace/articles/art_3583.html
Pensaci tu, ma non farmi aspettare ancora per molto su quella faccenda
di Guernica. Ho già pronto una dozzina di barattoli di arachidi ed una
cassa di birra da consumare durante la lettura del tuo intervento.
Mica posso aspettare il Nas che venga a sequestrarmi il tutto per la sca
denza del tempo massimo di conservazione!!! ;-)))
Ciao
Guardrail

 > Se trovo i riferimenti verrò ad esultare ;-)))
E aggiungo questo pure, meglio abbondare:
http://www.anpi.it/patria_2004/02-04/10_8%20MARZO.pdf
Ciao
Guardrail

 mie ricerche sulle congiunzioni Giove-Saturno.
Saro' eternamente riconoscente a Messori per questo evento........

 A te invece sembra che Messori sia peggio?
Anche qui dipende da chi hai in mente. Se mi fai qualche nome di assassini
della storia coi sistemi di Messori e della banda Biffi, magari capisco
meglio.
Vedi tu, Andrea: per capire la situazione immagina che Cascioli collabori
regolarmente al Corriere della Sera (oltre un milione di lettori), che
Donnini vada a raccontare ciò che ha "scoperto" su Gesù e sulle origini
del cristianesimo a Porta a Porta (53% di share), e poi sappimi dire se ti
consolerebbe il fatto che anche "altri" trucidino la storia, pari siamo...
--
Piero F.

 tutto per la scadenza del tempo massimo di conservazione!!! ;-)))
Mi spiace, ma ti conviene nel frattempo "consumare", se non vuoi buttar
via tutto...
Mi devo assentare per lungo tempo dai ng di storia, questo è l'ultimo week
end che le dedico: il tempo di chiudere un paio di discorsi aperti, e poi,
da lunedì, mi dedicherò a un progetto che non ammette distrazioni...
Se mi avanzerà del tempo, invece di disperderlo in mille rivoli mi
dedicherò appunto a Guernica, il cui dossier, in questi mesi, è diventato
talmente grosso che penso proprio possa diventare un libro. Ma qualche
rispostina a Mensurati la darò ugualmente, quando tornerò sui ng (non
presto, comunque).
Ciao
--
Piero F.

 (e aspetto sempre che magari ci si veda una volta!)
Sono anni che manco da Roma, non ho mai occasione di andarci...
Ma se capiterà, ti avviserò prima, così magari ci beviamo un caffé e
facciamo quattro chiacchiere, ok?
Ciao,
--
Piero F.

 consolerebbe il fatto che anche "altri" trucidino la storia, pari siamo...
E' proprio questo che volevo capire. Cascioli e Donnini sono due bugiardi 
che però falsificano i documenti. Non solo sono incompetenti, ma sono anche 
dei falsari. Da quello che io ho letto di Messori (cioè quello che ti ho 
detto prima), io non ho visto falsificazioni, ma al massimo interpretazioni 
discutibili, ma sempre nell'ambito di un accettabile confronto tra studiosi. 
Quando ho visto Messori in televisione parlare di cristianesimo antico, l'ho 
trovato anche fin troppo preparato su certe questioni sulle quali tanti 
cardinali non saprebbero rispondere. Ricordo un incontro televisivo in cui a 
Messori veniva opposto Piergiorgio Odifreddi, che ha pronunciato una serie 
di imbecillità alla Cascioli (la più divertente delle quali era che 
l'ostensorio a raggiera derivava dal culto di Mitra). Ecco, tra i due non 
c'era paragone.
Per questo io ti facevo quella domanda: per quello che io ho visto, fare un 
paragone tra Messori e Cascioli sarebbe terribilmente fuorviante. Ciò non 
toglie che tu possa avere ragione per altre questioni e altri periodi della 
storia che io non conosco, e su cui non ho letto nulla né di Messori né di 
altri.
E mi chiedevo: perché se Odifreddi dice una stupidaggine simile viene 
incensato e i suoi libri pubblicizzati dall'immancabile Corrado Augias? 
Perché siamo invasi da trasmissioni pseudo storiche sul sacro Graal e sulla 
storia d'amore tra Gesù e la Maddalena, e non vedo molta agitazione in giro? 
Per quello che io ho visto, se Messori mente come un cane questi allora SONO 
dei cani. Chi catturare prima?
O forse Messori mente come un cane senza farlo apposta, perché non conosce 
bene la materia? Mi sembra strano che uno scriva un libro accettabile in un 
ambito della storia e poi, in malafede, scriva una porcheria in un altro.... 
. Non so, se davvero è come dici tu (ma io non lo so se è come dici tu,  è 
questo il punto) vedo più un problema di competenza che un problema di 
menzogna volontaria. Forse si fa troppo trasportare dalle sue idee senza 
avere un'adeguata preparazione su cui verificare ciò che scrive. 

 Piero F.
ciao
Giuseppe


 Saro' eternamente riconoscente a Messori per questo evento........
Certo, per questo suo (anche se involontario) contributo al progresso
della conoscenza in ambito esegetico, storico, filologico, filosofico, ..
. dovrete tutti un giorno essere grati a Vittorio Messori. 
Oltre e dopo che a me, naturalmente.
saluti
Giuseppe


 Oltre e dopo che a me, naturalmente.
Hai perso davvero ogni contatto colla realtà. Ti sei trasferito nelle orbite 
celesti di Giove e Saturno. 

 Ti sei trasferito nelle orbite celesti di Giove e Saturno.
No, no, fisicamente sto sempre qui, con i piedi per terra, anzi sulla
Terra. E' che - seguendo i consigli di Gesù a Nicodemo in Gv 3 -
sono rinato dall'alto ed ora sono anche capace di vedere il regno dei
cieli (Giove, Saturno e tutto il resto del sistema planetario/solare)
da sopra. Diciamo da un punto situato, ad una distanza più o meno
pari a quella di Saturno, sulla perpendicolare al piano dell'eclittica
passante per il Sole. Mi segui?!
ciao
Giuseppe De Cesaris


 su cui verificare ciò che scrive.
A parte il fatto che ciò non sarebbe una gran giustificazione, per un
intellettuale, è proprio il veleno che trasuda dalla penna di Messori, la
sua tracotanza un po' mussoliniana, a farmi perdere ogni desiderio di
compatirlo.
Se non vuoi credere che è davvero come dico io, non sei obbligato a farlo.
Non ti segnalerò nemmeno le lunghe confutazioni che ho fatto sui suoi
articoli, tanto non le leggeresti.
Dal punto di vista etico, Messori mi pare degno di un killer su
commissione, gli si indica un argomento, e poi va' e uccidi, fai come ti
pare ma non tornare senza il "cadavere" di «femministe, omosessuali,
terzomondiali e terzomondisti, pacifisti, esponenti di tutte le minoranze,
contestatori e scontenti di ogni risma, scienziati, umanisti, filosofi,
ecologisti, animalisti, moralisti laici.» (cit.).
Lasciando pure da parte la storia e la sua conoscenza della materia, ho
letto come l'anno scorso ha trattato Hans Kung (che sarà anche un
personaggio discusso e discutibile, ma Messori l'ha proprio assassinato
moralmente), e ho confrontato il testo con una lettera aperta che gli
aveva indirizzato nel 1996, alternando il bastone e la carota. Si vede che
allora Kung aveva bisogno di un "avvertimento", ma siccome l'ha ignorato,
il killer ha fatto il suo sporco mestiere.
--
Piero F.

 moralmente)
Davvero?
Invece ti racconto io un aneddoto che mi fai venire in mente.
Kung ha incominciato a destare sospetti di eresia trent'anni fa con un suo 
libro contro l'infallibilità. A quel libro furono chiamati a rispondere 
dall'ex professore di Kung svariati teologi, tra cui un certo Josef 
Ratzinger, allora professore di teologia in Germania e pressoché coetaneo 
del Kung. Ebbene, da poco ho comprato il libro che ne risultò ("Infallibile? 
Una risposta"). Mentre tutti gli altri teologi facevano difficili discorsi 
più o meno noiosi per uno fuori dal giro delal dogmatica, l'unico che si è 
messo ad analizzare in prospettiva storica il libro di Kung fu Ratzinger. 
Mise in fila una serie di errori storici in cui Kung era incappato nella sua 
trattazione, e invece di discutere i testi portati da Kung sul campo 
dell'interpretazione teologica (dando per scontato che quello che diceva 
Kung fosse vero) si mise a discutere i testi per quello che veramente 
volevano dire, e rese evidente che molte volte dicevano il contrario di 
quello che Kung affermava.
Ecco perché questo Papa mi è simpatico: gli piace lavorare con metodo 
storico critico.

 di riconoscenza, no?!
Eterna riconoscenza per l'omaggio del libro.
Benefici inesistenti.
Però sto leggendo un altro libro strano, tutto pieno di calcoli astronomici: 
Dario Bazec, La cronologia dei vangeli secondo il calendario ebraico, 
Edizioni italo Svevo, Trieste, 2001. Dovresti leggerlo, sarei curiosissimo 
di avere una tua recensione.

 Dovresti leggerlo, sarei curiosissimo di avere una tua recensione.
Sì, tipo quella che facesti tu del mio? Quando piuttosto pensi di 
rifarne una seria, magari sul tuo sito o su qualche rivista?


 storico critico.
Sulla storia della contestata infallibilità sarà pure come tu dici,
Andrea, rimane il fatto che Ratzy ha una grande considerazione e stima
per Kung, come dimostra il fatto che il teologo svizzero-tedesco è
stato uno dei primi ad essere ricevuto/invitato in udienza privata
(Castelgandolfo, agosto o settemmbre 2005). Se non ricordo male,
il papa volle essere messo al corrente delle idee di Kung sulla
elaborazione di un'etica mondiale/globale, possibile futuro terreno di
incontro tra le varie religioni.
"Perchè [[come scrivo io a pag. 26]] la scoperta o riscoperta della sostan-
ziale identità degli elementi fondanti delle varie religioni è premessa
e condizione necessaria per l'ormai indifferibile dialogo tra di esse,
per il loro mutuo riconoscimento e per l'elaborazione di nuove, più
laiche e più universali, sintesi di valori."
saluti


 metodo  storico critico.
Bene, proprio quello che dovrebbe imparare a fare Messori :-)
Comunque, come ti ha fatto notare Giuseppe, il teologo Ratzinger ha stima
del teologo Kung anche se non ne condivide le idee, meno che mai le
critiche su Karol Woytila. Se dipendesse da Messori, invece, Kung sarebbe
già scomunicato (ma solo perché il rogo non glielo permettono più ;-))
Purtroppo non ho più tempo per seguire i ng, ho già fatto uno strappo per
rispondere adesso. Devo assentarmi per molti mesi, ci si risentirà più
avanti :-)
--
Piero F.