Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: se essere juventini è questo...

http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/05/29-70683/Juve%2C+bombe+carta+e+petardi+nel+giorno+dell%27Heysel+FOTO
...allora io sono interista. Non siete degni dei colori bianconeri, 
senza se e senza ma.
-- 
faber1971

 ...allora io sono interista.
Gli imbecilli li trovi sotto tutte le bandiere, nessuna esclusa.
Purtroppo.
Ciao.
Ale

 se e senza ma.
Diciamo che, come al solito, per colpa di pochi i media sono sempre pronti 
ad enfatizzare la parte negativa del tifo juventino e questo � un torto per 
chi si � fatto un culo cos� per organizzare una giornata lodevole negli 
intenti.
Poirot

 Ale
Grazie agli imbecilli che dite voi Roma e Lazio sono ancora lï¿œ a 
giocarsi la serie A quando con tutti i debiti che hanno dovrebbero 
finire in eccellenza.
Grazie agli imbecilli che noi siamo finiti in serie B, non fossimo 
andati sarebbe successo una guerra con protagonisti gli imbecilli che 
dite voi
Un grazie agli imbecilli se fanno aprire gli occhi su calciopoli e ci 
ridanno i nostri 2 scudetti vinti sul campo.
Smettiamola di fare i moralisti, davvero.

 ...allora io sono interista.
Lanci gli scooter?

 
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/05/29-70683/Juve%2C+bombe+carta+e+petardi+nel+giorno+dell%27Heysel+FOTO
Questi sono semplicemente idioti vestiti da juventini.
Sotto ogni vessillo si siedono criminali, da sempre. 


mi accodo..
DEMENTI !!

 Smettiamola di fare i moralisti, davvero.
io ho aperto da solo gli occhi su calciopoli ( e non e' che ci voglia 
molto .. basta informarsi.. ) Ma non vado in giro a fare le pirlate.
Ergo.. Non certa gente non e' necessaria.
Anzi .. e' pure controproducente.

 Smettiamola di fare i moralisti, davvero.
Non abbiamo mai iniziato a farlo sul serio...
Ciao.
Ale 

 Smettiamola di fare i moralisti, davvero.
stai scherzando ?
noi dovremmo essere fieri di avere dalla nostra parte gente che tira
bombe carta il giorno della commemorazione delle vittime del Heysel ?
lo dici come provocazione o ne sei davvero convinto ?

 Smettiamola di fare i moralisti, davvero.
La violenza e l'invciviltï¿œ a me fanno schifo sempre e comunque. A 
prescindere dal colore e dallo scopo.
-- 
faber1971

 si ï¿œ fatto un culo cosï¿œ per organizzare una giornata lodevole negli intenti.
Basta anche una sola bomba carta tirata da una sola persona a infangare 
i caduti dell'Heysel. Chi "si ï¿œ fatto un culo" ma non ha nulla da 
spartire con questa gente, beh, condanna il gesto senza se e senza ma, 
isola i "pochi", se ne dissocia, invece di fare distinguo che suonano a 
parziale copertura o danno l'impressione di minimizzare l'accaduto.
-- 
faber1971

 copertura o danno l'impressione di minimizzare l'accaduto.
Non mi sembra, leggendo nei forum, che chi ha organizzato abbia 
giustificato.
Poirot

 intenti.
I giornali come sempre hanno ingigantito tutto.
Tra l'altro della manifestazione, se non fosse stato per questi che hanno
esagerato, non ne avrebbe parlato nessuno.
O meglio, tutti a parlare della commemorazione dell'Heysel, e ok.
Ma ce ne fosse stato uno che abbia scritto che il corteo era stato
organizzato anche per protestare contro lo schifo di Napoli a cui
assistiamo da mesi.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Purtroppo.
Siete i responsabili principali di quello che accade e ve ne andate pure in
giro a condannare la violenza, quando invece la fomentate da 20 anni con
sospetti di ogni tipo e col  golpe del 2006 che ha distrutto il calcio
italiano....� incredibile! Restituite la refurtiva piuttosyo, anzich�
andare in giro a fare i moralisti fasulli.
E' gi� un miracolo che a Torino non si vedano le scene di guerriglia che
accadono ogni volta che si vanno a toccare le due romane.
Tifoseria fin troppo civile la nostra, considerato quello che abbiamo
dovuto subire, e ancora subiamo, da 4 anni a questa parte.
Oltretutto i giornali hanno, che strano, ingigantito di parecchio la
situazione. Le proteste pi� violente ci sono state quando il corteo �
arrivato sotto la sede della societ� e nessuno dei suoi rappresentanti
(indegni) s'� degnato di considerarli minimamente.
Del resto che pretendere da una societ� e una dirigenza schiava del nuovo
potere cartonato.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Non mi sembra, leggendo nei forum, che chi ha organizzato abbia giustificato.
Il punto IMHO ï¿œ che non se ne sia dissociato.
-- 
faber1971

 assistiamo da mesi.
e secondo te organizzare quel corteo di protesta proprio il giorno
della commemorazione dei caduti del heysel era una cosa intelligente
da fare ?
quel giorno avrebbe dovuto essere dedicato alle vittime e basta
ce ne sono altri 364 di giorni per contestare la società, dici che 364
giorni non erano sufficienti ?

 lo dici come provocazione o ne sei davvero convinto ?
Forse non ci siamo capiti...
Nel giorno della commemorazione delle vittime dell'Heysel � stata 
proprio una brutta uscita ma � inutile nascondere che in Italia pi� fai 
rumore e pi� ti ascoltano (vedi Mou: ma vi ricordate quando disse che 
fosse stato l'allenatore del Catania avrebbe ritirato la squadra contro 
la Juve per i favori arbitrali??)
Purtroppo � brutto da dire ma stai tranquillo che se 200 ultras 
incazzati andassero sotto la sede della FIGC e altri 40.000 tifosi li 
seguissero ecco che 1-2-3 torniamo a 29 scudetti, in Italia � cos� che 
vi piaccia o no!

 da fare ?
Visto l' esiguo numero di persone che ci � andata, s�.
Io non c' ero, quindi non mi sogno certo di criticare chi l' ha organizzata 
e chi vi ha partecipato con le giuste intenzioni.
Chi ha pensato bene di fare come al solito casino, ritengo di avere il 
diritto di poterlo criticare, senza voler fare di ogni erba un fascio, 
naturalmente.
Poirot

 da fare ?
Questo � gi� un altro discorso.
Ma esula dal nocciolo della discussione.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 Sui forum l' hanno fatto, per quanto mi risulta.
Che ci vuoi fare Poirot, va tanto di moda fare i moralisti.
Era una manifestazione autorizzata? no?
Non andava permessa.
Sï¿œ? Allora come ogni buona manifestazione ci dovevano essere le giuste 
forze dell'ordine a fare il proprio lavoro e non 4 sbarbati sottopagati
con una divisa nuova fiammante.
Io personalmente ne condivido, ne mi dissocio.
Non ho nulla da condividere, ne nulla da cui dissociarmi.
Sono solo deluso che riusciamo a colpevolizzarci pure per le stronzate
di 10 beoti che frequentano la nostra tifoseria.
Punte di masochismo mai viste prima d'ora.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 Io personalmente ne condivido, ne mi dissocio.
Ah beh.
-- 
faber1971

 civile. Questo non ï¿œ masochismo, ï¿œ avere coraggio.
E tu quanto coraggioso sei?
Perchï¿œ non partecipi e non li denunci?
Scusa ma mi puzza tanto di "armiamoci e partite"...


 Restituite la refurtiva
Mettiti comoda sul fiume. dovrebbe esserci ancora qualche posto.
Ciao.
Ale 

 Scusa ma mi puzza tanto di "armiamoci e partite"...
Per niente. Io dico che chi ha tirato quella bomba carta ï¿œ un coglione.
Quindi io mi sono pronunciato; mi sono armato e sono partito. Ora fallo 
tu. Avanti, cosa pensi di chi ha tirato quella bomba carta? Niente, 
vero? quelli che li criticano sono moralisti o masochisti, vero? ma per 
piacere.
-- 
faber1971

 Mettiti comoda sul fiume.
La vedo dura senza un materassino.
-- 
faber1971

 naturalmente.
ci mancherebbe, nessuno fa di ogni erba un fascio
ma a quel qualcuno che si è portato dietro una bomba carta va tutto il
mio più sincero disprezzo

 vi piaccia o no!
sei un illuso se la pensi così
non sono le persone che spostano le cose
sono i soldi
tocca il portafoglio di chi conta e avrai tutta l'attenzione di questo
mondo
ulula alla luna e ti ignoreranno o al più ti metteranno dentro per
disturbo alla quiete pubblica
ma si sa che è più facile ululare, fa più scena

 Che ci vuoi fare Poirot, va tanto di moda fare i moralisti.
no, stiv, scusa ma qua non c'entra nulla l'essere moralisti
è una semplice questione di rispetto
se uno butta una bomba carta il giorno della commemorazione delle
vittime del heysel per protestare contro farsopoli o contro la
società, quel singolo è stato un coglione e basta
quello che è davvero assurdo è che qualcuno intervenga per difenderlo
se lo si fa notare
tra l'altro, un gesto del genere è controproducente da qualunque punto
di vista, come ha intelligentemente fatto notare Poirot in un altro
post

 giorni non erano sufficienti ?
Per me si � organizzato in una data sbagliata ma per altri motivi.
Andava fatto durante il campionato, quando sono uscite le intercettazioni 
dei delinquenti cartonati, e possibilmente non a Torino, ma a Roma, sotto 
la sede della FIGCitner.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 la sede della FIGCitner.
ecco, questo sarebbe stato infinitamente più sensato

 quel singolo ï¿œ stato un coglione e basta
Quoto tutto quanto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Qualsiasi imbecille puï¿œ dire la veritï¿œ. Ma per mentire bene ci
vogliono grandi doti. - Samuel Butler

 � una semplice questione di rispetto
Caro mio, la discussione verteva su un altro aspetto.
Nessuno di noi e nemmeo di certo io pu� negare che chi fa queste azioni
sia un idiota matricolato, ma nei post di faber traspariva la pretesa
che tutti quelli che protestavano fossero in qualche maniera colpevoli
in quanto non hanno provveduto ad isolare i cretini, e poi perch� non
si sono espressamente dissociati, magari con una lettera alla Gazzetta...
Di certo io non giustifico nulla , ma qualche volta mi sembra che vivete 
nel mondo delle favole..
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 piacere.
Che le fai a fare le domande se poi ti rispondi da solo?


 Che le fai a fare le domande se poi ti rispondi da solo?
Rileggiti il thread. Io ti ho risposto nel merito, tu no.
-- 
faber1971

 si sono espressamente dissociati, magari con una lettera alla Gazzetta...
Di fatto la questione sta tutta l�.
Sul fatto che, chi ha gettato petardi o bombe carta che siano, sia un 
cretino nessuno ha dubbi.
Che per colpa di questi, allora tutta la manifestazione e chi l' ha 
organizzata debbano essere criticati non mi sta bene.
Poirot

 si sono espressamente dissociati, magari con una lettera alla Gazzetta...
Calma, calma. Io non ho detto questo.
faber1971:
se essere juventini ï¿œ questo...allora io sono interista. Non siete 
degni dei colori bianconeri, senza se e senza ma.
Stivï¿œ:
Sono solo deluso che riusciamo a colpevolizzarci pure per le stronzate
di 10 beoti che frequentano la nostra tifoseria. [...] Io personalmente 
ne condivido, ne mi dissocio. [...] Punte di masochismo mai viste prima 
d'ora.
Riassumendo: io dico che chi tira un petardo nella commemorazione 
dell'Heysel ï¿œ un cretino; tu mi rispondi che il mio ï¿œ masochismo e che 
tu non hai nulla da cui dissociarti; io rispondo A TE che ti dovresti 
dissociare e non considerare me un masochista perchï¿œ vorrei che non ci 
sia chi tira petardi durante la commemorazione di un fatto tragico per 
il quale ho pianto.
In pratica, chi chiude l'occhio dice a chi si ribella all'inciviltï¿œ che 
ï¿œ masochista. E pretendi anche di avere ragione?
-- 
faber1971

 nel mondo delle favole..
no, tu non giustifichi ma neanche condanni (tranne nell'ultimo post) e
questo cmq sia non lo discuto mica
in compenso vedo che si finisce col dare del moralista a chi dice che
tirare la bomba carta è da coglioni
questo invece lo discuto perchè se c'è una cosa che non sono (parlo
per me) è proprio l'essere un moralista
ma chi tira le bombe carta proprio quel giorno, chi non ha rispetto
per i morti, lo disprezzo profondamente
e lo scrivo non dando per scontato che tutti lo pensino
quanto al mondo delle favole, aspetta che parlo col bianconiglio e gli
chiedo cosa ne pensa ^^

 organizzata debbano essere criticati non mi sta bene.
Perfetto. La penso esattamente come te.
Spiegaglielo tu a Faber, magari sono io che non mi so spiegare :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola



Tutto hai fatto meno che rispondermi nel merito.
Tanto per chiarire, la mia disquisizione non riguardava certo se quei 4 
idioti avessero piï¿œ o meno fatto bene o no a tirar bombe carta,(non 
voglio certo giustificarli) ma se fosse logico estremizzare la cosa 
dando la colpa a tutti quelli che protestavano in quel corteo, e pure 
perchï¿œ non avevano provveduto ad isolare i facinorosi e perchï¿œ no magari 
pure a manganellarli ben bene, come invece avrebbero dovuto fare
le nostre esimie e sempre presenti (nel posto sbagliato) forze dell'ordine.


 è masochista. E pretendi anche di avere ragione?
Io non chiudo nessun occhio. Io pretendo sicurezza, ma da chi è deputato 
a darmela.
E che guarda caso non ha certo provveduto a dissociarsi quando le mele 
marce a loro appartenenti ha massacrato decine di giovani inermi in una
scuola genovese qualche anno fa.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 chiedo cosa ne pensa ^^
Se hai frequentato qualche stadio sai di cosa parlo.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 Se la tua capacit� di sintesi � questa, buonanotte.
OK, OK. Continuino pure a tirarli i petardi alle commemorazioni dell'Heysel
e teniamo pronti gli improperi per i "moralisti" che non lo accettano.
Buonanotte a te.
-- 
faber1971

 e teniamo pronti gli improperi per i "moralisti" che non lo accettano.
Come prevedevo hai risposto all'unico rigo che non prevedeva risposta.
Chapeau!
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 Se hai frequentato qualche stadio sai di cosa parlo.
ecco, dire questo mi fa pensare ad una sorta di rassegnazione, tanto
le cose sono così e non cambieranno mai
io invece penso che possano cambiare prima o poi
all'estero ci sono riusciti, usando le cattive maniere, magari, ma
questo dimostra che è possibile
rispondendo alla tua domanda impilicita sì, ho frequentato per anni e
so di cosa parli
poi ho smesso proprio per i motivi che trovo nauseanti in questi post
a proposito di mondo delle favole che ha smesso di esistere da troppo
tempo

 no Stiv, guarda che ti stai confondendo
Guarda che la storia dei moralisti, Stiv la tira fuori dopo che faber1971 
dice che bisognava dissociarsi.
Bellico c' entra poco con quello che vuol dire Stiv.
Poirot 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cos'è... Beautiful???

 Bellico c' entra poco con quello che vuol dire Stiv.
sì, hai ragione
però stiv aveva risposto alla mia cronologia citando il post di faber
prima di quello di bellico
quando è il contrario e il post di bellico c'entra molto nell'economia
"morale" del thread, per come la vedo io
ma ha ragione il mod, ormai sembra davvero beautiful
propongo di finirla qua prima di rischiare di ritrovarci tutti alla
prossima edizione di ballando sotto le stelle
:-P

 dice che bisognava dissociarsi.
Contro chi ha organizzato la manifestazione io non ho nulla, com'è 
ovvio che sia. So abbastanza leggere e scrivere per circoscrivere le 
responsabilità di un gesto a chi lo fa.
Attenzione, però a non usare le responsabilità collettive come scudo 
dietro cui azzerare le tante responsabilità individuali, perchè poi 
dietro le masse si nascondono tante singole persone, e quando dal piano 
collettivo si passa all'individuale, ti faccio notare che Stiv scrive : 
"*Io* personalmente ne condivido, ne *mi* dissocio.
Non *ho* nulla da condividere, ne nulla da cui dissociar*mi*.
*Sono* solo deluso che riusciamo a colpevolizzarci pure per le 
stronzate
di 10 beoti che frequentano la nostra tifoseria.
Punte di masochismo mai viste prima d'ora".
Come vedi, chi tira i petardi ha sempre il suo brodo di coltura. Io non 
ce l'ho con chi ha organizzato la manifestazione, ma con chi a fatto 
compiuto, nell'intimo della propria coscienza fa i distinguo e difende 
l'indifendibile.
Con questo chiudo davvero. Continuate voi.
-- 
faber1971

 ti faccio notare che Stiv scrive :
Faber... di solito, stiv legge un paio di righe di un post: se ne rimane 
colpito per qualche motivo, evita di leggere il seguito, e parte con la 
risposta, spesso mancando quindi completamente il bersaglio, ma solo per 
"pigrizia" nel leggere. :o).
Ma una discussione cos� "spigolosa" tra te, procione e stiv... per come vi 
ho conosciuti finora nel ng... mi pare fuori luogo ed esagerata, 
probabilmente la pensate in maniera molto pi� coincidente di quanto non sia 
emerso in questo thread.
Detto questo, mi ritiro in buon ordine. :o)
Ciao.
Ale

 tempo
ecco, appunto.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 Cos'è... Beautiful???
Che bello il MOD umorista. :-)


 Detto questo, mi ritiro in buon ordine. :o)
No dai resta, altrimenti chi prendiamo in giro da ora in poi? :-)


 questo thread.
Permettimi di avere qualche dubbio in materia.
-- 
faber1971

 No dai resta, altrimenti chi prendiamo in giro da ora in poi? :-)
Tranquillo, mi ritiro dal thread (che, poi... non l'ho fatto, come vedi), 
non dal mondo! :o)
Ciao.
Ale 

 Permettimi di avere qualche dubbio in materia.
Te lo permetto senz'altro, e, cmq, anche se non te lo permettessi, non credo 
te ne importerebbe granch�! :o)
Mi sembrava solo che da un paio di fraintendimenti su chi ha detto prima o 
dopo una certa cosa, e sul significato reale che, per ciascuno, aveva una 
certa frase, sia nata una conversazione sgradevole tra person... ehm... nick 
che a me sembrano -sono sempre sembrati- perbene.
Nulla pi�.
Ciao.
Ale 

 ecco, appunto.
infatti

 che a me sembrano -sono sempre sembrati- perbene.
?? Vuoi dire che in fondo in fondo mi ami ancora? :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 non dal mondo! :o)
Acc.. peccato! :-)


 La vedo dura senza un materassino.
Dici che per un materassino non c'� pi� posto?
:o)
Ciao.
Ale