Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Quale futuro per l'arte nel 2000?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 aziendale, beh...
Perchč non il calciatore?
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo

dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
Non succedera'. Stai tranquillo.
Esisteranno sempre menti svincolate che anteporranno lo studio dell'arte
e la passione per essa, al posto sicuro e al successo professionale.
Qualsiasi societa' nell'istante stesso in cui crea omologazione, crea
pensiero autonomo. E' quasi una legge della fisica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 pensiero autonomo. E' quasi una legge della fisica.
Hai ancora una volta ragione... L'importante e' che la creazione del
pensiero autonomo porti anche a scuotere il pensiero di chi... tiene in mano
i cordoni della borsa!
Ciao carissimo!
Vincenzo


 Perchč non il calciatore?
Ovviamente... Forse questa e' l'unica attivita' "artistica" per la quale i
soldi saranno sempre trovati! Ma solo "nella misura in cui" (mi si perdoni il
linguaggio, bleah, ma e' intonato all'argomento), e fino a quando, quello che
si definisce il "grande calcio" continuera' ad essere veicolo di immagine e
traino di altre attivita' che possono permettersi di investire miliardi su
miliardi: e' la dura legge dello sponsor!
Ciao!


i cordoni della borsa!
Riassumo: liberiamo fondi, ma partiamo dal ridisegnare il ruolo dello
Stato che non deve essere quello di sovvenzionare la Scala. 


 Stato che non deve essere quello di sovvenzionare la Scala.
Un post da incorniciare... Sul serio!
Speriamo davvero che tu abbia ragione... Senti un po': hai mica per caso
intenzione di candidarti alle prossime elezioni? In tal caso fammelo sapere:
avresti tutto il mio appoggio!!! E non scherzo.
Ciao, e grazie!


 i cordoni della borsa!
Una volta era piu' facile, forse... c'era la possibilita' che un sovrano
fosse intelligente.  Oggi chi tiene in mano i cordoni della borsa viene
eletto con il suffragio universale diretto.  Ovvero come nobilta' di intenti
corrisponde al minimo comune denominatore dei suoi elettori.
... allegri ?
un Roberto in giornata nera
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 avresti tutto il mio appoggio!!! E non scherzo.
Non vuoi sapere il resto del mio programma ? ;-)
Comunque tra le tante doti necessarie ad un buon politico mi manca
sicuramente quella piu' importante: saper accettare le sconfitte. Non fa
per me.


 per me.
Eh, no, caro Vinix! La dote piu' importante di un politico non e' quella di saper
accettare le sconfitte, ma di saper convincere gli altri che la propria sconfitta
e' stata una vittoria... :-)
E, per questo, basta accendere la TV il giorno dopo una qualsiasi consultazione
elettorale ;->
Ciao ciao...
Vincenzo (per l'occasione Firenze sarcastica...)


 per me.
Sai mentire ?
Roberto biforcuto


Sai mentire ?
Mentire? E che ci vuole ...
Ma non li leggeti i miei post?



Io ti porto la mia piccola esperienza: "piccola"... per dire. Guarda
gli organi nuovi da un ventennio a questa parte: sono semplicemente la
riedizione di strumenti di due secoli fa: noi non stiamo proponendo
nientel, con buona pace di quelli che dicono il contrario.
Mentre fino agli anni 50 sono stati fatti strumenti (che possono non
piacere) che hanno detto qualcosa, ora non abbiamo (noi costruttori)
una direttiva verso cui andare.
Marcello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

E perchè l'80% dei fondi va ad orchestracce arrabbattate per suonare canzoni
napoletane e di Natale???
Allora io per organizzare una piccola stagione di concerti cerco chiunque
sia disposto ad aiutarmi e se lo "Stato" (???) mi propone 1 milione per 10
concerti come contributo (e neanche anticipato...) io non ci pago neanche
l'acqua per chi suona. Allora viva la Lines e la Hatù se mi garantiscono la
possibilità di organizzare qualcosa di nuovo.

possibilità di organizzare qualcosa di nuovo.
Simpatica, questa: in particolare, cosa ti proponi di nuovo con quegli
strumenti?  :-))))))
seriamente:
Tantissimi strumentisti, coristi, solisti ecc. dichiarano di amare la musica.
Pochissimi strumentisti, coristi, solisti ecc. sarebbero disposti a
suonare/cantare gratis.
Ergo, l'amore per il denaro supera l'amore per la musica.
Mi sembra la dimostrazione lampante di come tutto questo sistema sia ipocrita.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 Mi sembra la dimostrazione lampante di come tutto questo sistema sia ipocrita.
Ma stiamo scherzando? Siamo istituzioni di beneficienza? Avidi perchè non suoniamo
sempre senza compenso? (Vincenzo, quante volte noi si suona praticamente gratis,
eh?)
Sistema ipocrita? Bah!
Scusate lo sfogo, ma domani ho una montagna di tasse da pagare.
Ogni scellino una coltellata.
Pino
--
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria

Ergo, l'amore per il denaro supera l'amore per la musica.
Lavori gratis tu?
Se si, come sicuramente sara', anche nel tuo caso l'amore per il denaro
supera tutti i discorsi che fai ...
Upetepepete


Mi sembra la dimostrazione lampante di come tutto questo sistema sia ipocrita.
Scusa Klaus se te lo dico, ma con questa faccenda del denaro mi sembri
un po' sconnesso, a volte.
Il denaro e' una convenzione. Ogni essere umano ha bisogno di mangiare e
trombare per sopravvivere come individuo e come specie. Per mangiare e
trombare tanto tempo fa occorreva andare a caccia. Per mangiare si
cacciavano gli animali e per trombare le donne. Gia' dai tempi antichi
c'era chi trombava le pecore, pero' cerchiamo di semplificare il
discorso e consideriamolo un caso anomalo. C'era anche chi mangiava le
donne, pero' anche questo e' da considerarsi anomalo. In genere questa
usanza era praticata da quelli che non capivono bene come funzionavano
le donne e avevano un ego un po' malato; a loro piaceva comparire sui
giornali (anche se scolpiti nella pietra) come
serial-killer-antropofagi.
Ad un certo punto qualcuno si era stufato di portarsi dietro mucche,
pecore, cammelli e femmine per pagarsi il biglietto al concerto e
invento' il denaro. Anche perche' Peres non era stato ancora scoperto e
alla Scala un biglietto dai bagarini costava 4 mucche, 6 pecore, 3
cammelli e 50 femmine. Roba da spaccarsi la schiena nel trasporto.
Insomma questo tale, di cui mi sfugge il nome, invento' i dischetti di
metallo. Uno bello grosso d'oro valeva un cammello, uno un po' piu'
piccolo d'argento una mucca, uno piccolo di bronzo una pecora e uno
piccolissimo di cartoncino bristol una femmina. Gia' allora, come
adesso, le femmine valevano pochissimo.
Andare alla Scala era sempre molto costoso, ma quello che serviva poteva
essere postato in un borsello e non serviva piu' l'autoarticolato che,
oltretutto, non era neppure stato inventato. Inoltre c'era pure il
vantaggio di non dover andare al concerto sommersi dal chiacchiericcio
femminile.
Anche i musicisti erano contenti, perche' non ne potevano piu' di
mangiare ogni sera fricassea di cammello.
Inventato il denaro la popolazione mondiale si divise in due categorie:
i capitalisti e i comunisti. I primi accumulavano denaro, i secondi
statue di Lenin. Ovvero i primi convincevano gli operai che senza cavi
d'oro il loro Hifi non suonava bene, costringendoli a spendere millenni
di lavoro in bananine di connessione, mentre i secondi semplicemente
convincevano i lavoratori che i capitalisti erano scemi perche' l'Hifi
suona bene anche con cavi normali, anzi che l'Hifi non serviva, anzi che
bastava un giradischi, anzi che ne bastava uno per tutta la comunita',
anzi che invece di sentire musica sarebbe meglio studiare i poeti.
Mentre i primi vivevano in mezzo a crisi isteriche perche' i soldi non
bastavano mai quando leggevano i post di Donnarumma su it.hobby.hifi, i
secondi si organizzavano per scegliere i poeti. Innanzitutto decidevano
che solo in pochi avevano l'intelligenza per scegliere chi erano i poeti
da far leggere al popolaccio infame. Nascevano cosi' i dirigenti di
partito, uomini dotati di una intelligenza portentosa ma incredibilmente
cagionevoli di salute. Morivano come mosche di appendicite, raffreddore,
mal di schiena ...
Comunque sia ad un certo punto casco' il muro e successe una cosa
strana. Quelli al di la del muro, che non ne potevano davvero piu' dei
loro poeti, si dettero ai festeggiamenti. Di qua invece nacquero i
nostalgici dei poeti. Persone curiose, perche' non avevano ben capito
due cose: 1. che i poeti li potevi leggere anche di qua e li potevi
addirittura scegliere; 2. che per non impazzire nella  ricerca di denaro
bastava non leggere i post di Donnarumma.
Comunque, sebbene questi siano stati storicamente gli effetti piu'
rilevanti dell'introduzione del denaro, in realta' l'unico vero effetto
devastante e' stato quello delle donne che oggigiorno non te la danno
piu' mentre prima bastava dargli una clavata in testa unendo l'utile al
dilettevole.


 dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
Stiamo andando dirittti diritti verso l'uomo ad una dimensione di marcusiana
memoria.
La dimensione del denaro. (crr. la mia signature).
In questo mondo viene premiata la disonesta' e l'ignoranza e l'arte e le
altre forme di cultura pura
vwengono accolte - nel migliore dei casi- con una smorfia di fastidio.
Prendi ad esempio i paslinsesti televisivi (ricordiamoci che la televisone
e' la fonte unica di informazione
per la maggior parte degli italiani): finche' essi verranno decisi
monitorando secondo per secondo i dati auditel
non c'e' alcuna speranza che essa possa risollevarsi e divenire un mezzo
"positivo".
C. Attivissimo
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

 [piu' auditel e altro SNIP]
La mia nipotina una volta ha detto "a me piace leggere, ma non lo devo
dire alle mie amichette, perche' mi prendono in giro.  piu' faccio la
scema e meglio mi accolgono".  L'imprenditorucolo va in tivu' e dice
che non bisogna studiare ma mettersi a lavorare presto per fare soldi,
e cosi' via.  Una tendenza perniciosa, che secondo me condurra' ad una
degenenazione del sistema.  Colpa, in un certo senso, del modo anomalo
in cui si sono sviluppate le democrazie.  Alla fine anche l'impostazione
culturale della societa' e' decisa democraticamente, ed e' tragedia:
in tv anziche' sentire della musica buona (che sia classica, contemporanea
o rock progressive o jazz) finisci con il sentire la banda del cappellone
presentata come "grande musica" dal Magalli...
burp
 Roberto


 presentata come "grande musica" dal Magalli...
diamine, rosea prospettiva. sei ottimista.

Ogni scellino una coltellata.
Almeno lí le pagate tutti, le tasse. Beati voi, che avete la certezza di pagarle
tutti. Sai benissimo che qui da noi sono considerati cretini quelli che le
pagano. Se non é un sistema ipocrita quello che permette di dar lavoro in nero
qui ed esportare i capitali all'estero ....


supera tutti i discorsi che fai ...
Certo: lo amo tanto che lo riservo per gli altri :-))))
Perché mi mettete in bocca frasi che non ho detto?
Io non sostenevo di suonare/cantare _sempre_  gratis: mi sembrate un branco di
lupi infuriati che azzannano il primo cerbiatto incantato a guardare un fiore...
(adesso mi aspetto la lezione sulla sopravvivenza et similia )


un po' sconnesso, a volte.
Bé, almeno io sono coerente con le mie idee.
Comunque é molto divertente quello che hai scritto poi.


 lupi infuriati che azzannano il primo cerbiatto incantato a guardare un
fiore...
1) ho sempre pensato che su iamc bazzicassero un sacco di bestie
2) non credevo tu fossi un cerbiatto, pensavo piuttosto un gattone rosso
randagio.
ciao
a, v fp

 Mi sembra la dimostrazione lampante di come tutto questo sistema sia
ipocrita.
Hai ragione !!!!!!
Rivoluzioniamo tutto !!!
Nazionalizziamo e sequestriamo tutto, bruciamo le banconote e fondiamo
l'poro, poscia lo polverizziamo
e lo  ributtiamo nel Reno. Cosi' realizzeremo il sogno Wagneriano che tanto
piacque ad Hitler, punndo quel cattivone massongiudoplutocratico di
Alberich......
Il discorso e' semplicistico, caro il mio KLAUS !!!
Se anche tutti i musicisti si esibissero gratis quasi tutto l'anno (nota che
NON ho detto _sempre_), credi forse che la situazione migliorerebbe ?
pensi forse che automaticamente i teatri si riempirebbero ? dalle spice
girls a beethoven in 24 ore o anche 240 mesi ?
e' la situazione culturale globale che mi pare tragica, e non mi sembra che
se Vincenzo Ninci
divenisse Vincenzo Marx o se tutti i poeti del mondo rinunciassero ai
diritti d'autore, le cose migliorerebbero.
Sono i DECISORI che dovrebbero aver maggiore sensibilta' per la cultura
!!!!!!
PArliamo di questo, altrimenti si  fa solo demagogia o discorsi piu' che
utopici
malvagiamente
C.Attivissimo


 randagio.
NO, Klaus e' un cerbiatto mannaro che una sera ha guardato la luna piena
troppo a lungo e gli e' rimasta perennemente impressa sulla retina.
Roberto Kuma-chan


 burp
Ancora?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitą: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://meteo.easynet.it
======================================

 e artistiche si fa - nei fatti - sempre piu' superficiale
Precisiamo, per favore: non è quasi mai colpa delle scuole se lo studio di
queste discipline è superficiale.
Io e molti miei amici abbiamo terminato i licei con un ottimo bagaglio
culturale in numerose discipline, e mai durante la carriera scolastica ci
hanno proposto uno studio superficiale. Gli insegnanti bravi sono la maggior
parte; le scuole dove sai studierai le materie in maniera approfondita
esistono. Sta agli studenti trovare l'entusiasmo e la voglia di mettersi
sotto, perché le discipline umanistiche si riescono ad apprezzare solo se ci
sono queste caratteristiche. La buona volontà viene insegnata: dai genitori,
alle scuole inferiori, dagli amici, perché la superficialità non sta nelle
scuole ma negli individui che la frequentano.
Un discorso a parte per gli istituti tecnici che secondo me (a parte rare
eccezioni, che immagino esistano ma che non ho mai conosciuto) non rovinano
altro che gli studenti, rendendoli completamente estranei a quelle
discipline che non formano denaro ma che ti fanno crescere dentro!
Un esaltazione particolare, invece, per i licei scientifici (sperimentali)
che sanno dare agli studenti un'ampia e approfondita visione di (quasi)
tutto lo scibile umano: quando esci non sai fare niente, ma se sei riuscito
a prendere ciò che ti offriva, quella scuola è la migliore di tutte. Altro
che superficiale!
Viva i licei scientifici sperimentali!
Viva l'arte e l'ozio!
Viva me!
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43


 Ancora?
braaaaaaaaaacgkpt ! (mangiato spezzatino di maiale in sugo di
peperoni, pepe verde, funghi e panna... buono ma pesante)
Roberto
 ESSEN AUTUNNALE


 Viva me!
Non esageriamo !
Ritorniamo a discutere delle gramne prospettive della cultura in generale.
C. Attivissimo

peperoni, pepe verde, funghi e panna... buono ma pesante)
La panna sta al cibo come Levine alla musica. Usa lo yogurth se proprio
non riesci a legare con farina o maizena.


discipline che non formano denaro ma che ti fanno crescere dentro!
Io ho fatto l'Istituto Tecnico Industriale indirizzo elettrotecnica.
Denaro non ne ho fatto. Non sono neppure cresciuto tanto dentro ma le
ragazze che ho avuto hanno sempre detto che ero cresciuto a sufficienza.
Quindi chiedi scusa senno' ti dico che cosa pensa davvero delle sinfonie
di Tchaikovskij.


Comunque é molto divertente quello che hai scritto poi.
L'ho pure scritto gratis. :-)


 Allegri !
Mica tanto.


sono "piu' giuste" e' un'idea essenzialmente fascista.
Hai ragione, ma io non sostenevo che fossero "piú giuste" , esprimevo solo la
mia opinione. Mi sembra che invece voi branco di lupi siate proprio convinti che
le vostre idee non solo siano piú giuste, ma addirittura incontestabili, e che
non ammettiate che ci sia qualcuno al mondo che abbia un'idea diversa sul
denaro.
Il denaro é indispensabile per vivere, ma spesso si spreca per acquistare cose
assolutamente superflue.
Pensare che il benessere sia proporzionale alla quantitá di denaro che si
possiede é un'idea essenzialmente bacata, e tu lo sai benissimo.
Spero.


utopici
A me sembra che siate partiti tutti in tromba facendo un'operazione indebita:
avete sommato l'idea che vi siete fatti di me, con una frase innocente e ne
avete dedotto un sacco di stronzate.
Io non ho mai affermato che chi ha scelto di cantare o di suonare come propria
professione, debba farlo gratis.
Ho solo espresso l'opinione che numero 1 o numero 2 volte all'anno potrebbe
anche farlo (per il pubblico, non per altri secondi motivi).
Non mi sembra di aver fatto la rivoluzione !
Se é utopico fare uno-numero-uno oppure due-numero-due concerti gratis all'anno,
allora ritratto tutto.
Non credevo fossimo cosí malpresi.


randagio.
Sono un cerbiatto rosso randagio.
(almeno prima della crapula di VIco)....


 anche farlo (per il pubblico, non per altri secondi motivi)
io sarei d'accordo, ma non capisco perche' il musicista si',
e gli altri professionisti no; quindi:
perche' anche l'idraulico, ogni tanto, non fa qualche servizio gratis?
Perche' il benzinaio, una o due volte l'anno, non da' la benzina
gratuitamente?
E se si tratta di "arte": perche' il venditore di CD non regala,
una o due volte l'anno, cio' che ha in negozio?
ciao
leonardo

No comment. Si vede che le tasse non le paghi come me.
Essendo un lavoratore dipendente, le pago tutte io e le paga tutte il mio datore
di lavoro. E ne paghiamo tante proprio perché ci sono tanti, qui in Italia, che
non ne pagano.
Non capisco tutta questa tensione nella tua risposta; probabilmente avevi giá
dei problemi tuoi che il mio post ti ha involontariamente indotto ad esprimere
qui. Ripeto che non ci siamo capiti, e che continuo a non capire l'aggressione
nei miei confronti, e che comunque mi sembra una polemica sterile.


una o due volte l'anno, cio' che ha in negozio?
Perché la musica é arte.
Vendere CD ecc. sono tutte attivitá puramente commerciali.
Potevi metterci il fotografo, il pittore, il danzatore ecc.
A meno che chi suona non sia un mero esecutore tutta tecnica.
Ma allora non sarebbe un vero musicista.


denaro.
Dai troppa importanza al denaro, tu. Davvero. Mi sembri quasi
ossessionato.
ciao


 Ma allora non sarebbe un vero musicista.
Mah...sara' che l'"arte" pura, a 'sto punto, per me e'
quella di chi la fa nelle proprie quattro mura e non sente
il bisogno di esporsi in pubblico; altrimenti, diventa
"anche" (non solo!) attivita' commerciale.
E quando Beethoven e Mozart dedicavano le loro
opere ai nobili che gliele facevano eseguire, non facevano altro
che tenersi buoni gli sponsor (i quali, poi, piu'
o meno generosamente
li ricompensavano);
e cosi' pure faceva Masaccio, che negli affreschi, accanto a
Dio onnipotente metteva, vicino, il nobile che gli aveva
commissionato l'opera. Se non era sponsorizzazione quella!
ciao
leonardo

 brillano per pochi istanti e poi si spengono.
Non è mica vero, io tengo sempre in una cartella a parte i tuoi post
migliori, anche se ce ne sono così tante di cose belle che dici che poi le
devo lasciar correre via, fra i bit, come fosse niente :-(
Guarda che quando ti chiamiamo guru mica scherziamo!


Sono Vinix di it.arti.musica.classica.
Ultimi bagliori di un crepuscolo mentale....
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)
Ora dico, non è del tutto vero che certi tipi i guai se li vanno
proprio a cercare ? Contenti loro, contenti tutti. Ma soprattutto
contenta una categoria di professionisti che, a proposito di danaro,
sembra si arricchira' ad oltranza con alcuni adepti di IAMC.
Lorenzo
ClassicalR...@432usa.net
senza i numeri, per comunicare

  ESSEN AUTUNNALE
Sei contento ora?
...Ora non hai più la scusa per venire fuori con i tuoi baka :-)


 Ritorniamo a discutere delle gramne prospettive della cultura in generale.
D'accordo, voi parlate, io ascolto. E perdonate se ogni tanto intervengo
così: ho tutto da imparare.


 ragazze che ho avuto hanno sempre detto che ero cresciuto a sufficienza.
Sei uno studente? Sei appena diplomato?
No, e allora sei fuori da quella categoria di studenti che a mio parere sono
rovinati dagli ITIS... quelle sono le persone che mi guardano male perché mi
viene la pelle d'oca ripetendomi dentro di me il Canto del pastore
errante...
...quindi niente scuse, anche perché voglio sapere cosa pensi davvero delle
sinfonie del carissimo :-))


 non riesci a legare con farina o maizena.
Mai mangiato pappardelle con panna prosciutto e funghi ?
Deliziosissime.
A proposito, cosa e' la maizena ?
E comunque, era quello che davano in mensa... le alternative
erano una cotoletta di cereali o una salsiccia immersa in una
pappa di crauti, oppure ancora un ben piu' costoso ristorante...
Oggi la scelta e' tra
  Polpetta di carne bovina "alla cacciatora" con salsa ai funghi
  Saccottino di petto di pollo "alla fiorentina" ripieno di formaggio e Spinaci
  Riso con curry, soja, erba cipollina e ananas
La seconda pietanza la dice lunga sulle idee che si fanno i tedeschi
sulla cucina italiana... mentre il terzo per me e' un semplice
atto di crudelta'.  Vada per la polpettona.
Upetegnam-bleah
Roberto


non ne pagano.
ah! e io che pensavo che fosse colpa di uno statsanguisuga che estirpa
e spilla quattrini in cambio di niente.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

peperoni, pepe verde, funghi e panna... buono ma pesante)
ah! adesso capisco molte cose..........


allora ritratto tutto.
il problema caro Klaus e' che di concerti gratis i musicisti uno o due
l'anno li fanno. A Roma per esempio l'orchestra dell'Acc. di S.Cecilia
fa il festival di Pasqua e anche a Natale ci sono molti concerti in
Chiesa. Il guaio e' che nella maggior parte dei casi si tratta di
autentiche bolge dantesche. Masse ciarliere che gironzolano
continuamente, bambini che piangono, telefonini accesi,  acustiche
spettrali. A meno che non si sia invitati seduti nelle prime due file
(che sono sempre riservate agli invitati) Si sente tutto tranne il
concerto. 
Tutto sommato preferisco pagare, per togliermi il gusto di fischiare
se la cosa non mi piace.


 Non mi sono mai interessato di qveste kose.
Meglio l'Inter.  E poi anche la Samp.


Perché la musica é arte.
certo, pero' non vedo in che relazione questo sia con l'aspetto
economico.



Siamo assolutamente d'accordo, vedo.
Raf

sinfonie del carissimo :-))
Eh, devi darmi un po' di tempo. Di Ciaikovskij ho la IV,V,e VI ma
confesso di non essere riuscito bene ad entrarci in sintonia. Forse
preferisco la Quinta alla Sesta, ma non so; non le sentivo piu' da una
vita. Troppo sentimento. Le riasoltero' con attenzione e ti diro' che
effetto mi fanno.
Tu fammi una cortesia: mandami una mail con i tuoi commenti travolgenti.
Non salvo usualmente i post del gruppo e per te non dovrebbe essere
troppo problematico fare un po' di taglia e incolla, vero?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----


  Riso con curry, soja, erba cipollina e ananas
Eviterei il secondo. La polpetta e il riso si puo' fare.


sembra si arricchira' ad oltranza con alcuni adepti di IAMC.
Vedo che non ti perdi un post. E soprattutto che hai il dono di
comprendere bene le cose che leggi.


 Eviterei il secondo. La polpetta e il riso si puo' fare.
Oggi c'era il piatto a sopresa, una specie di paella.
Buona, ma ora ho il mal di pancia.
Sg-burp.


ossessionato.
É esattamente la stessa risposta che mi ha dato un tale quando parlavamo di cavi
e impianti hifi dal prezzo stratosferico.
Evidentemente quando non si riescono a giustificare le proprie idee, si
attribuiscono agli altri...


economico.
Dovresti chiederlo a chi si disperava per la mia innocente uscita...


attribuiscono agli altri...
Ma no ...
E' che tu, nei tuoi discorsi, spiraleggio un po' ossessivamente intorno
al tema "denaro". Come se fosse fonte esclusiva di tutti i mali di
questo mondo.
La demonizzazione del denaro e del profitto ha fatto danni incalcolabili
e continua a farli. Ne' piu' ne' meno come la sua esaltazione. Un po' di
equilibrio, insomma.


e continua a farli.
Io non demonizzo il denaro in sé, poiché é un ottimo sistema simbolico per
trasferire valori, in alternativa al baratto, molto meno efficace, come facevi
gustosamente notare nel tuo simpatico post.
Mi chiedevo, molto semplicemente, se fosse possibile, almeno una o due volte
all'anno, dimenticare il denaro e suonare o cantare per il gusto di suonare o
cantare. Mi sembra una richiesta molto equilibrata. Se tu ritieni squilibrato ci
suona o canta per il puro gusto di farlo, allora io sono sicuramente
squilibrato, e me ne vanto.


cantare.
Ah, ma era questa la domanda ?
Potevi dirlo subito. ;-)
Comunque, seriamente, mi sembri un po' ingeneroso verso i professionisti
della musica. Ma pensi davvero che un professionista non suoni mai
gratis, neppure ogni tanto, per il piacere di suonare?
Posso sbagliarmi, ma mi sembra altamente improbabile che uno decida di
fare il musicista perche' intravede in quel mestiere l'occasione per
guadagnare tanti soldi. Avrebbe scelto di fare l'avvocato, o il notaio o
il medico. Mestieri nobilissimi questi ma che spesso (non sempre) si
intraprendono per soldi piu' che per passione.
Chi decide di fare musica come unica attivita' e quindi come professione
non credo proprio lo faccio per soldi. Cio' non toglie che alcuni di
essi si possono anche arricchirsi parecchio con questo mestiere. Ma la
stragrande maggioranza sicuramente no. Anzi, credo che molti vivono
piuttosto precariamente senza tutta una serie di sicurezze che la
societa' dovrebbe sforzarsi di dargli.
In questo contesto - e mi ripeto - trovo scandaloso che lo Stato dia
soldi ai professionisti affermati sovvenzionando i teatri importanti o
le manifestazioni di grido. Abbado o Muti o Boulez o Chivoletevoi non
hanno bisogno dei soldi dello Stato per campare piu' che bene. Essi, se
i soldi dei biglietti non bastano a pagare i loro lauti compensi,
muovono comunque parecchio interesse e possono pertanto facilmente
accedere agli sponsor privati.
Trovo il sistema attuale deprecabile. Molto piu' immorale del calcio, ad
esempio. Il calcio non chiede soldi allo Stato ma si finanzia da se. Con
gli incassi, il totocalcio e la TV. Anzi nel calcio il meccanismo della
sussidiarieta' esiste ed e' piuttosto rigido: gli introiti della Lega
Calcio, per il 90% legati a non piu' di dieci club, vengono distribuiti
tra Serie A,B,C1 e C2.
Rifletti un attimo sul seguente paradosso. Quante volte hai conosciuto
un nuovo brano musicale ascoltandolo da qualche sconosciuto magari in un
concerto organizzato in qualche chiesa di paese? A me e' successo
spessissimo. Dopo sono andato a comprarmi un CD scegliendo ovviamente
interpreti di chiara fama. Ovviamente non pretendo che questi interpreti
famosi ridistribuiscano i loro guadagni, ma auspico che almeno non siano
loro a succhiare tutto il poco latte rimasto nelle tette penzolanti
dello Stato.
ciao.


 squilibrato, e me ne vanto.
Mai stato a un party di musicisti? Si suona dall'aperitivo fino a quando i vicini
chiamano la polizia. Non conta? Non è quello il gusto di suonare?
Purtroppo in Italia non è diffusa l'abitudine dell'Hauskonzert, il concerto in casa,
come qui in Austria o in Germania. Si suona per il piacere di suonare, senza lo
stress del palcoscenico e senza dover fare tutte le note giuste sennò un critico
balordo ti stronca. E dopo il suonare, si mangia (tanto).
Se passi da Vienna, sei calorosamente invitato a un Hauskonzert, così si ragiona di
persona davanti a un bel Bösendorfer e a una bottiglia di Grüner Veltliner...
Pino
--
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria

loro a succhiare tutto il poco latte rimasto nelle tette penzolanti
E io cosa volevo dire ? Vuoi dire che in fondo in fondo non sono un
vetero-utopista-con-gli-occhi-foderati-di-prosciutto ?
Grazie....


persona davanti a un bel Bösendorfer e a una bottiglia di Grüner Veltliner...
mi sembra un po' anonimo come invito, e mi ricorda tanto "Pane e cioccolata".
Comunque non so se dopo la pantagruelica crapula di Vico avró ancora un fegato
funzionante per poter smaltire un Bösendorfer bagnato col Grüner Veltliner :-)))
( vista l'incomprensione recente, mi affretto a dire che stavo solo scherzando:
so benissimo che Bösendorfer é una famosissima marca di tromboni ! )


 troppo problematico fare un po' di taglia e incolla, vero?
Ma io non conservo i miei messaggi!
Alcuni però li ho inseriti nel mio sito:
Mie impressioni sulla Quarta Sinfonia:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/parole/ciaikovski02.html
Guida all'ascolto per la Quarta Sinfonia (con impressioni e descrizioni del
compositore):
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/opere/opera_36.html
La Quarta Sinfonia rimane per me la più cara, perché ho ritrovato nel suo
significato molte mie idee e sentimenti: la sua scoperta è stata per me una
rivelazione, perché ho finalmente scoperto che ciò che io non riuscirò mai a
dire, ha trovato forma in una sinfonia. E in effetti non ci sono parole per
descrivere la magnificenza di tale capolavoro: anzi, ora che me ne hai fatto
venir voglia, me l'ascolto tutta.
La Sesta Sinfonia mi fa paura, ora, e la vedo molto più distante di una
volta. Non so se condivido ancora tutto ciò che ho scritto in questa pagina:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/parole/ciaikovski03.html
Per la guida all'ascolto, con descrizioni del compositori e interventi di
vari critici:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/opere/opera_74.html
La Quinta Sinfonia, seppure per me grandiosa, ha scarsa considerazione sul
mio sito... dovrei rivederla un po'... mi dispiace aver perduto il post che
avevo inviato a proposito...


sembrate addirittura la stessa persona. 
A parte l'ennesima provocatoria ed insulsa allusione, vien da dire che
quando non si hanno argomenti ( e spesso e' la norma ), si parte
decisamente per la tangente.
A proposito, come lo sai che non me ne vuole ? Per caso lo hai 
sentito, visto, parlato, incontrato, scontrato, percosso o querelato ?
( scusami di nuovo Francesco !)
Domanda finale. Parlare di cosiddetta 'hi-fi' tirando fuori il solito
'sconosciuto' dal cappello delle polemiche non appare un pelino piu'
OT dei soliti sconclusionati OT che ti appartengono ? Mancano forse
gli argomenti 'polemici' ? O manca un 'bau  bau' di riferimento ? In
conclusione, che vuoi fare, ricominciare ??
Qualcuno lo avra' sicuramente gia' detto, ma giova sempre ricordarlo a
chi fa finta di niente, menando il can per l'aia, chi e' (o sara')
causa del suo mal, pianga (fin d'ora) se stesso.


causa del suo mal, pianga (fin d'ora) se stesso.
Sante parole. Non dai l'impressione di essere particolarmente svelto a
afferrare le cose, ma questo che dici avrai l'occasione di capirlo
proprio per bene.
Upetepepete.


quanta roba c' da pagare prima di vendere il primo biglietto.
Nel mio piccolo, proprio quel concerto fu una dura lezione in questo senso.
E Giuseppe sa quanto mi e' dispiaciuto di non potergli fare avere una sala
con un pubblico adeguato allo sforzo che ha fatto.
In generale, la mia limitata esperienza con i musicisti solisti (che sono
imprenditori) mi ha mostrato come siano *molto* genorosi con il loro tempo.
Se invece guardiamo ai musicisti stipendiati, allora vediamo che talvolta
quei fenomeni di egoismo si verificano, soprattutto in Italia, grazie
proprio all' esagerata applicazione di quei principi sindacali che coloro
che suppongo si definirebbero "nemici del profitto" hanno voluto.
Francesco

attribuiscono agli altri...
non ti incazzare Klaus, noi liberalanarcoidi abbiamo il vezzo della
capziosita'. Ma comunque ricorda che si fa sempre per celia.


farei ...
se vuoi comincio io, ma la statua la voglio equestre e di bronzo


vetero-utopista-con-gli-occhi-foderati-di-prosciutto ?
e chi l'ha mai pensato? ti pare che starei a perder tempo con te se lo
pensassi?


 so benissimo che Bösendorfer é una famosissima marca di tromboni ! )
Nonononono, Bösendorfer fa Cromorni e Rackett.
moderni pero', con le chiavi per chiudere i buchi.
Peti ad alta tecnologia.
ciao ciao


 come potrebbero apparire le ultime tre.
Infatti, forse per questo preferisco ascoltarle.  Non che io non giudichi
le ultime migliori, ma a volte con la sesta, ad esempio, mi sento male
proprio fisicamente, per la carica emotiva che mi trasmette - e non
sempre ho voglia di farmi venire crampi allo stomaco solo perche' voglio
ascoltare un bellissimo capolavoro.
Le prime due in particolare, con le loro debolezze, riesco anche ad
ascoltarle mentre studio, e fanno pure bene.
Roberto infiltrato


se vuoi comincio io, ma la statua la voglio equestre e di bronzo
Va bene. Brandisci pure la spada di fuoco.
ciao
P.S. A proposito della statua fammi sapere al piu' presto chi desideri
che ti stia in groppa. Cosi' posso ordinarla.


che ti stia in groppa. Cosi' posso ordinarla.
che domanda sciocca! ma il Capereggi no?


proprio per bene.
Ognuno misuri le proprie possibilita', anche se credo ( nel caso
specifico ) che non sia capacita' di ognuno poterlo fare.  
Per il resto, giurerei dalle tue mica tanto velate minacce che
l'estate pur a qualcosa sia servita alle tue basse 'latitudini'. Posso
solo immaginare che bel giro di telefonate ( sempre a quelle basse
'latitudini' ), tra una bolletta e l'altra da pagare ( eh, quel
maledetto danaro che non basta mai e che fa bollire il cervello ),  e
quante 'informazioni' ( di garanzia ? ) avrai avuto di prima mano
dagli 'amici altolocati'. Auguri di ottima indigestione, con
auspicabile blocco digestivo, naturalmente.
Non e' forse vero che si avvicina, ( a larghe vomitate ), la
celeberrima 'crapula' ( da te organizzata, poi ) di carbonara
memoria ? Dio ce ne scampi ( in quanto crostacei, si spera scappino da
soli dai piatti ) !


soli dai piatti ) !
Ma perche' (usi tutte ( quelle parentesi)) ?
(U)pete(pe)pet(e).


di Tchaikovskij.
E diglielo porco cane!
te le ho fatte comperare solo a questo proposito...
ero li' che mi immaginavo la faccia che avresti fatto a sentire la
Petetica, e poi sghignazzavo come un ebete a pensare a quella che
avrebbe fatto Bellavite dopo che tu gli dicevi cosa ne pensavi, su,
dai, che siamo a ferragosto e un po' di gazzarra non fa mai male.
ciao.

dai, che siamo a ferragosto e un po' di gazzarra non fa mai male.
E dai, non infierire su di me. Lo sai che mi ci vuole tempo per sentire
la musica. E poi non e' un periodo buono, questo. Sono completamente
travolto da Bruckner. Non riesco praticamente ad ascoltare altro. Sono
in adorazione davanti a questa musica cosi' serena, cosi' luminosa. C'e'
saggezza in ogni nota che ha scritto. Oggi e' stata una giornata tutta
dedicata a lui. La Quarta (Karajan e Jochum), la Nona (Jochum), la Terza
(Inbal), la Sesta (Tintner) e i Mottetti (Naxos). Mi manca solo la
Seconda (Tintner), ma rimediero' prima di andare a dormire e poi domani
il Nencio mi porta la Settima (Chailly). L'Ottava non me la sono portata
in ferie e la Prima e la Quinta non ce l'ho, cosi' come non ho la Zero.
Commutare adesso da Bruckner a Ciaikovskij mi sembra impresa disperata.
Ma lunedi' torno a lavorare e saro' prontissimo per l'ultimo movimento
della "Patetica" e per il bicchiere d'acqua contaminata, subito dopo.
ciao


 Roberto infiltrato
E' stato un piacere,
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitą: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43


 dai, che siamo a ferragosto e un po' di gazzarra non fa mai male.
Perché non ci dici quello che pensi tu, invece, e quello che penserebbe
Cioran?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43


 Sono completamente travolto da Bruckner.
Bene, allora è il momento migliore per chiederti: ho intenzione di conoscere
Bruckner, di cui non ho mai ascoltato nulla. Con cosa comincio?


Bruckner, di cui non ho mai ascoltato nulla. Con cosa comincio?
La Quarta. E' una sinfonia, questa, dagli spazi infiniti. Poca musica
riesce a prendermi come il primo movimento di questa sinfonia. E' gioia
pura. Da' un piacere primitivo e profondo a cui non e' possibile
sottrarsi.
Forse gli amici del NG non saranno d'accordo, ma io prediligo l'edizione
EMI di Karajan rispetto alle altre che conosco (Jochum, Klemperer).
Grandissima sonorita', ottoni ad alta pressione, archi di grande
espressione, tempi maestosamente lenti e divinamente musicali. Fraseggio
superlativo. Un abbraccio, insomma ...
Poi a me piacciono moltissimo anche la nona, la settima (con lo
splendido adagio in memoria di Wagner) e la terza. Queste sono quelle
che conosco meglio.
Poi bisogna conoscere anche la musica sacra di Bruckner. C'e' uno
splendido disco Naxos con i Mottetti da prendere al volo. O il superbo
Te Deum. O la messa in mi minore con un Kyrie di una bellezza davvero
inaspettata.
Mi incuriosisce vederti all'opera con Bruckner. Chissa' che effetto puo'
fare la sua profonda serenita' ad un Ciaikovskijiano come te ?


in ferie e la Prima e la Quinta non ce l'ho, cosi' come non ho la Zero.
Capisco, e' piu' grave di quello che pensassi


 così: ho tutto da imparare.
Oh, guarda io non credo per nulla alla favoletta che i ragazzi (tu poi hai
19/20 anni !!)
abbiano tutto da imparare da  quelli piu' grandi, semmai c'e' un mututo
scambio
hi
M.Alvagio

 Allegri !
io sto molto sul groan.

io sto molto sul groan.
Prova a cambiare sedia, potrebbe rivelarsi determinante :-))))))


superlativo. 
Si' e' molto bella, ma pensa che a me e' successo che dopo aver
scoperto le registrazioni bruckneriane di Celibidache, non voglio
piu' ascoltarne altre, e non c'e' Karajan o Jochum che tenga.
Celi ti porta davvero in un'altra dimensione. Bisogna aver fatto
l'ITIS per rimanere indifferenti.
Ben ritrovati tutti.
Raf (dalle vacanze)

 Prova a cambiare sedia, potrebbe rivelarsi determinante :-))))))
dovrei cambiare vita.

 ah! adesso capisco molte cose..........
Quando si parla la stessa lingua... :-)
 prrrrroberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Where do you want to crash today ?  M$ Windows for Cars ad

 Petetica,
Che' e' la Petetica ?
Musica per scoreggioni ?
Roberto scatologico


A proposito del cominciare con Anton Bruckner: direi che la scelta della 
"Romantica" come ascolto di partenza va bene, a patto di preferire le
versioni piu' "ortodosse" come quella dei fratelli Jochum o di Walter o, al
limite, di Karajan rispetto a quelle "escatologiche" del tipo di Celi (che
avvicina il Sublime e percio' va conosciuto in ultima istanza, a parer mio).
All'amico Bellavite suggerirei, poi, di ascoltare la meravigliosa Settima
diretta da Lovro von Matacic: la vita gli apparira' senz'altro degna di
essere vissuta... come successe a me vent'anni fa!
Un saluto... a tutti i bruckneriani e wagneriani del gruppo!
Jean Paul

Un saluto... a tutti i bruckneriani e wagneriani del gruppo!
Un saluto anche a te.
Raf (dalle vacanze)

l'ITIS per rimanere indifferenti.
Io vi odio tutti quanti dal profondo del cuore. Tu e il tuo compare Jean
Paul. Non sopporto spendere soldi nella miliardesima edizione di un
opera. Solo nella lirica (Wagner e Mozart soprattutto) tendo a farlo
perche' la componente vocale e' davvero fondamentale.
Che ha 'sto Celibidache di speciale ? Chi lo pubblica ? Di che anno sono
le registrazioni ? 
E 'sto Celi "escatologico" ? Chi e' ? Che vuole ? Che ha inventato ? Non
e' possibile vivere senza, eh ? Io poi, che tendo naturalmente al
sublime ...
L'ho capito, l'ho capito: siete servi del potere capitalistico.
Adesso comparira' all'orizzonte pure il Baraldi con Harnoncourt ...
Comunque preparatevi. Mangiate poco, fate tanta ginnastica, sospendete
il fumo, non eccedete negli anabolizzanti, perche' una partita a
calcetto tra i wagnerbruckeriani e i debosciati delle Brigate
Haendeliane B.A.C.H. nella prossima primavera non ve la leva nessuno. E
DeMerulis non credere di scampartela. Ad un mozartiano come te il ruolo
dell'arbitro non lo toglie nessuno. E ti voglio sempre vicino
all'azione.
Upetepepete


Capisco, e' piu' grave di quello che pensassi
Si, rischio la morte. Pero' cerco anche di curarmi; adesso, ad esempio
sto ascoltando il quartetto Op.135 di Beethoven.
ciao


 Adesso comparira' all'orizzonte pure il Baraldi con Harnoncourt ...
No, no, l'Arnocorto in Brucne e' propio "scatologico".
Roberto


 Haendeliane B.A.C.H. nella prossima primavera non ve la leva nessuno. 
noooo !!!
la partita di calcio del NG noooo!!!!
dio mio, gia' vedo un campionato di calcio della gerarchia it.*.....
con ripugnanza
M. Alvagio
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

sto ascoltando il quartetto Op.135 di Beethoven.
Io non ho mai reduto molto nell'omeopatia come metodo di cura, ti ci
vorrebbe un Tristano a dosi ripetute.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

all'azione.
come subordinata mi propongo come massaggiatore.


 vorrebbe un Tristano a dosi ripetute.
Aaaaaaaarrghhhhh !!!  Cosa ha detto, cosa ha osato dire il fellone.
L'op. 135 una cura omeopatica !  Fategli cantare non solo l'Internazionale,
ma anche Bandiera Rossa, fategli cantare !
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Where do you want to crash today ?  M$ Windows for Cars ad

Haendeliane B.A.C.H. nella prossima primavera non ve la leva nessuno. 
Non vedo l'ora. E chi perdera' sara' costretto a sentire
tremilaseicentoseivolte di fila le Goldberg suonate da Leonhardt
senza la possibilita' di addormentarsi.
Raf (ancora dalle vacanze)

 fare la sua profonda serenita' ad un Ciaikovskijiano come te ?
Sapere che amo anche Händel non serve a togliermi di dosso questa etichetta,
vero? ;-)
Comunque ho aggiunto alla lista ciň che c'era d'aggiungere. A settembre
(quando pagano le mie prestazioni) comprerň. Grazie, intanto, per
l'entusiasmo con cui me ne hai parlato!
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitŕ: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://meteo.easynet.it
======================================

 del pensatore citato da vincenzo ninci all'inizio del thread.
Starà a noi futuri padri fare in modo che non si così! Rivoluzione!
Gia;mp-aol,o. B:ella'v)it.e
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43


un coro acre ?
un coro che canta dopo aver mangiato molto aglio
per tornare all'argomento iniziale, mi piacerebbe sapere se tu ritieni
plausibile una forte attrazione per il denaro e una notevole sensibilitá
artistica.
Ripeto che ogni riferimento a persone o fatti reali é puramente casuale.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

vorrebbe un Tristano a dosi ripetute.
Beh, in questi giorni stasera. Non scherzo; mi e' venuto a trovare il
Nencio e mi sono fatto portare tutti i CD di Mahler di Boulez che gli
avevo imprestato (siccome che sono in crisi di astinenza) e la
registrazione del Tristano di Mehta al Maggio. Non sopporto che tutti ne
siano rimasti entusiasti e io no. Seguira', presumibilmente, cura da
cavallo.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

direttore d'orchestra.
Si, pero' dimmi anche due parole su Celibidache. E' integrale il Celi?
Se no, cosa ha inciso ? Con che orchestra(e) ? Ma chi e' 'sto Celi ?
ciao


...
consiglio a tutti una giornata all'aria aperta con un bel vento e un
aquilone da far danzare al suono della musica che sentiamo solo
noi.
Bruno

 Haendeliane B.A.C.H. nella prossima primavera non ve la leva nessuno.
Questa e' proprio buona... Io, come iniziatore della proposta di censimento
dei bruckneriani d'Italia, faccio il portiere... volante!
Un saluto
Jean Paul

Se no, cosa ha inciso ? Con che orchestra(e) ? 
Dunque, di Celi esistono tantissime registrazioni pirata, 
qualcuna anche ascoltabile, ma per la maggior parte sono degli
orrori. La EMI ha avuto l'autorizzazione dalla famiglia di Celi
a pubblicare i suoi concerti tenuti con i Munchener Philhar.,
l'orchestra con cui Celi era piu' affiatato. I tecnici del suono,
a mio avviso, hanno fatto miracoli e ne sono venuti fuori dei CD
che anche sul piano tecnico sono molto, molto soddisfacenti.
Un'altra Celibidache Edition e' in pubblicazione dalla DG, ma non
contiene sinfonie di Bruckner.
Il tratto saliente dei dischi EMI e' il palcoscenico sonoro, che
i tecnici hanno mantenuto il piu' possibile vicino a quello che
doveva provare un ascoltatore in sala durante il concerto. Per
ricreare l'atmosfera hanno addirittura deciso di dedicare delle
tracce separate (la prima e l'ultima di ogni CD) agli applausi.
Ma chi e' 'sto Celi ?
Sergiu Celibidache, il Verbo bruckneriano, perdinci ! Corri a
comprare i suoi dischi, o ti verranno i bubboni !
Raf venerante

brillano per pochi istanti e poi si spengono. 
uff. non esagerare adesso, cala, cala.

Io ti batto: dal 1922 al 1981. Più precisamente, la signora di 77 anni è
quella con cui mi trovo meglio, e le preferenze di simpatia in genere calano
con l'età.
hm... interessante...
terro' presente in futuro...
Irene
iren...@tin.it
--
to every man his own Bach
Glenn Gould

 terro' presente in futuro...
Vuoi dire che dovrò aspettare ancora cinquant'anni? :-(
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com


 Vuoi dire che dovrò aspettare ancora cinquant'anni? :-(
Se sei morto, hai l'eternita' di fronte a te.
ciao
 Roberto Le Macabre, che sta ascoltando Le Nozze dirette da Boehm


 Se sei morto, hai l'eternita' di fronte a te.
(Per me è già passato troppo tempo, più di un eternità! :-(
((Per carità! Questa è una visione della morte che mi orripila))
Giampaolo il perduto,
che sta ascoltando un non mi ricordo chi diretto da non mi ricordo da su
Radiotre.

comprare i suoi dischi, o ti verranno i bubboni !
Ma che vi si seccasse tutto l'armamentario sotto l'ombellico !!!!! A te
e al tuo compare ! Cazzo, stavo a impazzire tra DUE direttori, io. Non
potete fare di queste cose a uno che ha fatto l'ITIS.
Meno male che non ero ancora andato dal mio negoziante di fuducia a
cercare di ordinargli Bruckner diretto da Celi (Armando?, Giuseppe?,
Pino?, Ugo? ...). Dopo quello che mi avete scritto l'avrei
schiaffeggiato se non mi avesse trovato quei CD.


 invento' il denaro.
<cut cut>
Basta...... ti prego!!!!
Sto ridendo da mezz'ora, maledizione, e non mi riesce di smettere !!!!!
:-)))))))))))))))
(e mia moglie sta guardandomi leggermente preoccupata....)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (da un banchetto ambulante a Bregenz)

 Dovresti chiederlo a chi si disperava per la mia innocente uscita...
In realta' la tua "uscita" (ho letto oggi il lungo thread, e neppure sono ancora
arrivato in fondo!) e' si', innocente, ma sembra aver costituito la classica
goccia che fa traboccare il classico vaso.
Che la Musica sia negletta, ignorata, disprezzata, declassata e' cosa che sappiamo
tutti quando vediamo la Carra' o Stranamore in televisione anziche' un'operazione
culturale quale potrebb'essere un'opera (lirica o sinfonica, non e' questo ora il
problema).
Ma forse l'OPERATORE musicale, inteso come musicista che magari - come ha detto
Vinicio - ha fatto il musicista proprio perche' se ne frega dei lauti guadagni, e'
oggi ipersensibilizzato dall'esagerazione opposta, cioe' quella di NON poter fare
quello che vorrebbero perche' tutto e' ridotto, alla fin fine, a mere questioni di
denaro.
Il Musicista vive cioe' sulla propria pelle, giorno dopo giorno, una certa
umiliazione nel veder trattata l'Arte in cui credeva in tal modo, nel veder
tradotto in dollari, scellini o rubli cio' che anche nel loro ideale, oltre che
nel tuo, era solo Arte, nel vedere ostacoli a non finire frapporsi fra se' e la
Musica.
Io ho inteso la tua frase nel modo in cui tu stesso volevi fosse compresa, ma
capisco anche che abbia fatto l'effetto di una goccia d'acqua gelata su una
scottatura. Non brucia, ma e' come se bruciasse.


"C. Attivissimo" wrote:
<cut>
ALBERTO, santa pazienza, ma ti costa tanto scrivere CON UN SOLO NOME?????
Scegli quello che preferisci, ma per pieta', USA QUELLO SOLTANTO !!!!!!!


Bruno Benvenuti wrote:

.... e due infermieri, appoggiati indolentemente sui sedili
dell'ambulanza, ad attendere.....
:-)


 piu' istruito di te ?  ;X))))))))))
Beh, ragazzi, se tanto mi da tanto, considerata la MIA eta', chiamatemi pure
Prof. !!!!!!! :-))



Beh, ma tu te le cerchi....!!!!!



Sai Giampaolo???
Senza motivo alcuno mentre ero in vacanza (senza cassette, senza CD, col TV che
dava solo interviste in tedesko e VERBUNG, tanta verbung) mi son messo
improvvisamente a canticchiare la 5^ di Pietro Ilic.
Sono andato avanti cosi' per giorni, e oggi, appena tornato, ho dovuto
riascoltarmela.
Che sia il richiamo dell'Arte? :-)))))


 O il superbo Te Deum.
Anche qui, Karajan. Conosco anche Metha, ma e' meno incisivo.


 Ascolta... e poi ne parliamo. OK?
Kavolo...... mi state facendo venire un'acquolina....!!!!!
Sony, hai detto, vero?


 (e mia moglie sta guardandomi leggermente preoccupata....)
Eh, Marco Marco! Te ne sei perse tante!! Non riuscirai mai a leggerle tutte,
mai!! :-)


 improvvisamente a canticchiare la 5^ di Pietro Ilic.
Sì ma... cos'è tutta questa associazione Bellavite > Cajkovskij?? Da dove
salta fuori?
Luca e Nadia da Vienna mi hanno spedito una cartolina diseducativa con un
suo ritratto...
Tu MI canticchi la quinta mentre sei in Austria e ti vengo in mente io...
Tutto questo mi fa piacere, certo, la sua musica è molto importante... però
spero che quando mi incontrerete alla crapula non mi chiamerete Giampietro
Ilicio Bellavite, ecco!!
:-))
Giampietr... aolo Bellavite - Verona (Italy)


scottatura. Non brucia, ma e' come se bruciasse.
Ti ringrazio di non essermi saltato alla gola anche tu.
In effetti hai ragione, ma cosa c'entro io con le scottature degli altri ?


dell'ambulanza, ad attendere.....
Quel post é di Benvenuti. Non capisco perché sia attribuito a me.


 L'Anticristo, 45.
N ?
Roberto, che per una incredibile botta di culo
         ha trovato Le Nozze dirette da Boehm
         negli Originals DGG nuovo di pacca
         incellofanato a 17770 lire.


 Non potete fare di queste cose a uno che ha fatto l'ITIS.
Pffff. Hai fatto l'ITIS. Hahaha.
Roberto


 Scegli quello che preferisci, ma per pieta', USA QUELLO SOLTANTO !!!!!!!
Che infantile che sei, Marco.
Fessacchiotto.
Ciccione.
 Roberto

 miserabile bistecca ai ferri DEVI TORNARE IN ITALIA, ecco!!!!
Nononono, mi mangio delle bisteccone ai ferri mica male qui.
E si fanno molte grigliate assieme.
Una cosa gustosa e' la bistecca di maiale cotta in padella con
la birra bianca e tante cipolle sopra.  La carne diventa
tenerissima che sembra cotone, ed e' delisssiosa.  


 Scegli quello che preferisci, ma per pieta', USA QUELLO SOLTANTO !!!!!!!
No.
Carisssimi saluti
D. Eluso
 
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

 Ciccione.
Sei ubriaco a quest'ora del mattino?
Che significa cio'?


 Ilicio Bellavite, ecco!!
Giampaolo Gates?????
Almeno come soldi dovresti essere piu' contento!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 Che significa cio'?
Ognuno ha il diritto a divertirsi come puo', se
non infanga la morale.  Lascia stare e non alzare
la voce (leggi: NON SCRIVERE FRASI TUTTE IN
MAIUSCOLO) contro il caro Al.
Ovviamente con gli insulti infantili ho fatto
pure della autoironia (nonha funzionato) sul tuo
comportamento, occasionalmente infantile.
Ora torno alla K385.


 MAIUSCOLO) contro il caro Al.
grazie. che vuoi, marko e' pieno di energie, non ha dovuto battagliare
tutto agosto con le zanzare-tigre, come me.
Horatius Vandergelder



no, almeno trecentocinquanta! :-))
(ma per cosa poi, che non ho capito?)
Irene
iren...@tin.it
--
to every man his own Bach
Glenn Gould

 Allegri !
'nsomma....
Hello!
HV, v fp, dl's h


          incellofanatico a 17770 lire.
Addirittura incellofanatico?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)


 (ma per cosa poi, che non ho capito?)
Aaarrrgghhhh!!!! Boooooo :-((
--
Il fu Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)



Sara' che per me questo e' un periodo di gran confusione, ma continuo
proprio a non capire.
pazienza!


 Addirittura incellofanatico?
Uh, ma vi accapigliate tutti per deib anali errori di battidura ?
Comunque, ammettilo che ho avuto fortuna !


Uh, ma vi accapigliate tutti per deib anali errori di battidura ?
Bé, si poteva anche capire che Böhm fosse un fanatico del violoncello :-))))


 Addirittura incellofanatico?
VILE MANIPOLATORE, nel post originale avevo scritto
incellofanato.  Ha, cosa non fa la gente al giorno
d'oggi per avere sempre ragione !  Hah !  Addirittura
modificare i post altrui.
Non c'e' piu' religione.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   5, 10, 20, 30, 36, 43.

dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
Mi scuso innanzitutto per aver lasciato parecchie righe di quoting qui
sopra ma secondo me era necessario tenerle presenti in ogni momento.
Mi sono posto numerosissime volte delle domande che trovavano risposta
anche in queste tue affermazioni... osservavo il panorama che mi si
pone innanzi, panorama che cerco di osservare il piu' lontano
possibile incrinandoci dentro tanto il tempo quanto la logica -
entrambi il piu' razionalmente possibile.
Mi viene da pensare a come siano cambiati i tempi, al modo cosi'
diverso in cui sono considerate le arti in questo periodo...
Secondo cio' che viene suggerito fin da piccoli oggi abbiamo un
maggior benessere, abbiamo la possibilita' di avere un lavoro che non
ci prende tutta la giornata il che significa che ora esiste il "tempo
libero". Questa, si dice, e' una fortuna.
Mi verrebbe da pensare che con piu' tempo libero possiamo di
conseguenza curare di piu' noi stessi, trovare il tempo per dare cibo
all'intelletto... tempo libero che razionalmente mi sembra ovvio
dedicare alla cura della propria solidita' interiore.
Cosa c'e' di piu' importante del avere in se stessi il proprio punto
di riferimento? Di trovare in se stessi tanto lo strumento quanto la
soluzione dei propri problemi?
Poi osservo quello che invece e' oggi la gente, quello che e'
intellettualmente, il modo in cui vengono considerate le cose dai
piu'. Sinceramente a me questa visione fa soffrire molto e diventa
anche inevitabile che dentro mi monti una gran rabbia.
Mi fa soffrire perche' questa cultura dell'apparire travolge e
schiaccia tutte quelle che sono arti e opere dell'ingegno, tutte
quelle che sono le esaltazioni dello spirito di un artista.
Scompaiono i suoni, le forme, i tratti, le parole... SCOMPAIONO I
PARTICOLARI.
Se prendo una forma geometrica e ne trascuro i suoi particolari mi
ritrovero' sempre piu' spesso ad aver a che fare con forme sempre piu'
simili. Se prendo un pentagono e un triangolo e comincio ad esempio a
smussare un'angolo di entrambe le figure queste, se accarezzate, mi
appariranno piu' simili fra loro... non potro' piu' saggiare il
puntuto angolo del triangolo rispetto a quello del pentagono.
Rilevero' solo una maggior rotazione del polso passando da un lato
all'altro.... e se rimuovo ancora particolari allora le due figure
sempre piu' vicine ad un cerchio saranno sempre meno identificabili
fra loro.
E questa perdita di particolari secondo me e' visibilissima nella
nostra cultura. Eliminare i particolari che possono ad esempio
materializzarsi nelle diversita' razziali, culturali, religiose...
fino ai contrasti di colore, suoni, forme, timbri... e ancora
struttura, logica, razionalita', emotivita'.
Una volta era ovvio che ogni cosa avesse dei particolari. Anche piu'
di quelli che magari un testo documentava o l'immagine rappresentava.
Parlando di sola musica, mi e' parso di capire che nelle partiture del
canto gregoriano non ci fosse una cura maniacale nel documentare tutti
i particolari della melodia da intonare... c'era una linea di massima
(se ho inteso male, mi scuso e attendo maggiori delucidazioni) e i
particolari li introducevano i cantanti e le loro estrapolazioni.
Passa il tempo e le partiture si riempiono di sempre piu' segni e
annotazioni di particolari. Un'evoluzione certo anche della scrittura
musicale ma anche una volonta' di non dimenticare i particolari.
Arriviamo fino ad oggi dove le partiture sono molto complesse e zeppe
(per quel poco che ho visto) di particolari riguardanti pressoche
tutti i componenti di ogni singolo strumento.
Forse non c'e' logica in questo o ce n'e' una che vedo solo io, ma
credo che produrre particolari oggi comporti spese che molti ritengono
insostenibili... e cosi' per risparmiare si smussano le forme, gli
angoli, le parole, si smussano i ragionamenti e le idee.
Credo che l'arte, quella acuta, quella particolareggiata, oggi e in
futuro proverra' sempre piu' da quella zona che oggi chiamiamo "tempo
libero", frutto sempre piu' personale di una cura del proprio
intelletto.
Spero si intenda qualcosa da questo mio lungo ragionamento...
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 pazienza!
L'ordine è una necessità per i deboli, un'utopia per i forti :-)
--


 libero". Questa, si dice, e' una fortuna.
Il "benessere" è, per l'uomo post moderno, una "fortuna".
Bello aver sconfitto la fame, le epidemie, le malattie, aver prolungato la
vita (morire è *per forza* un male)... questa visione cristiana dell'uomo
nel mondo per cui sia bene sconfiggere ogni ingiustizia mi fa ribrezzo. Ci
stiamo elevando a Dio!
Ma stiamo perdendo il gusto della vita, del sopravvivere, e non è un caso,
Jenner, che i particolari siano considerati sempre più superflui. La
sovrappopolazione! La massa, i media, questi demoni che per forza dobbiamo
incontrare prima o poi! La perdita dell'individuo infra la gente... c'è una
causa in tutto questo, secondo me, ed è la mancanza della paura, quella
vera, quella della morte; la nostra vita è sicura, stiamo bene adagiati sul
materasso della condivisione con gli altri di ogni cosa, il gusto del "lo
fanno tutti"... e la velocità di questo secolo, i tempi strettissimi contro
spazi sconfinati... ci deve essere un legame tra tutto questo, un filo
conduttore, una causa uniforme! Il cristianesimo? L'indole umana? Chi lo
sa...
C'è la rabbia, la tristezza per non aver la forza di interrompere tutto
quanto e di frenare questa corsa verso l'omologazione, verso l'ordine e
l'uguaglianza di ogni cosa.
Fortuna che c'è la musica. Ma nel futuro?


 incellofanato.
Ta dà ta dà! Te l'ho fatta! :-)))
Sono un grande :-)


 Bé, si poteva anche capire che Böhm fosse un fanatico del violoncello
:-))))
A parte la sagace battuta di Klaus, perché non imparare da lui a scrivere le
umlaut dove devono andare? Non ditemi che il progetto tedesco di rimuovere
le lettere che fanno parte del loro e di pochi altri stupendi linguaggi vi
piace?
Windows dispone di un bel programma che si chiama "Mappa caratteri" (Start >
Esegui > Charmap) da cui si possono trovare i tasti di scelta rapida per le
lettere non presenti sulla tastiera italiana.
Evviva Händel :-)


Scegli quello che preferisci, ma per pieta', USA QUELLO SOLTANTO !!!!!!!
Te l'ha gia' detto.....e te lo ripeto io : mi costa tantissimo.
E allora ?
Ciaoooo

 Evviva Händel :-)
COSAAAAA ????????
Tradimento!!!!! E Piotr Ilic, l'hai mollato cosi', su due piedi???


 L'ordine è una necessità per i deboli, un'utopia per i forti :-)
Giampaolo, e basta con 'sta grappa, alla tua eta' !!!!


 Ora torno alla K385.
Vedi che sei ubriaco? Lo dicevo, io....


Quel post é di Benvenuti. Non capisco perché sia attribuito a me.
Guarda che, contrariamente alla mia ben nota indole malvagia e
distruttrice, era una giocosa battuta frutto del residuo spirito che
la natura mi ha concesso in comodato d'uso.
La natura poteva indifferentemente aver scelto te al posto mio, quindi
l'attribuzione del post non e' poi cosi' importante.
Ciao
Bruno

lettere non presenti sulla tastiera italiana.
É molto piú semplice usare gli apici e i doppi apici:
se batti in sequenza "o diventa ö
lo stesso per "a , "e, "i, "u, che diventano äëïü
se vuoi l'accento acuto basta fare 'a, 'e, 'i. 'o, 'u e ottieni áéíóú
se lo vuoi grave, basta fare `a, `e, `i, `o, `u e ottieni àèìòù
poi ci sono i segni particolari come ~a e ~n che diventano ãñ
insomma, é molto semplice, basta installare il supporto per la tastiera
internazionale.


Non c'e' piu' religione.
No, caro, devi aggiornarti.
Adesso si dice:
non c'é piú ateismo, neanche in Russia !


l'attribuzione del post non e' poi cosi' importante.
Bé, allora diciamo che la natura poteva indifferntemente scegliere me al posto
di Wolfgang Amadeus.... quindi d'ora in poi portami un po' piú rispetto,
perdindirindina !


Evviva Händel :-)
Ehi morto, come sta il mio amico Giorgio ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Lo so; dovresti spiegarlo al Marcelli.
Beh..... e io che c'entro??? Ho solo fatto una battuta.
Hai mica l'esclusiva delle battute, no??


 Non c'e' piu' religione.
WOW! Si esce un'ora prima.......


stiamo elevando a Dio!
Sono qui per una precisazione: quando ho scritto "questa, si dice, e'
una fortuna" non intendevo dirlo come fosse cosa negativa, e' detto
citando un "fatto", una cosa che mi dissero fin da piccolo e che
personalmente ritengo una cosa piuttosto positiva.
Io sinceramente credo che poter vincere i problemi dell'uomo e della
sua esistenza sia fondamentale. Porsi una sfida e volerla vincere e' a
mio parere un importante traguardo (si, lo chiamo traguardo anche se
la sfida non si sa se e' vinta o persa...).
Migliorare la propria vita, in definitiva, trovo sia cosa estremamente
positiva ma attenzione: non e' crogiolandosi nelle vittorie che a mio
parere si Vive... credo che non esista essere vivente che non abbia
una qualche sfida su cui cimentarsi e la mia opinione e' che Vivere
significa affrontare quella/e sfida/e (non e' importante che si vinca
a mio parere).
Ti faccio poi un'appunto: non credo che la risoluzione delle sfide
dell'umanita' facciano parte della visione cristiana.
Volevo poi aggiungere una cosa riguardante il mio precedente post dove
tratto dei particolari: nel mio vecchio post intitolato "Con cosi'
pochi artigiani la musica non puo' che essere poco interessate!!!"
volevo sopratutto puntare a parlare degli strumenti musicali
artigianali anche come "concentrati" di particolari... dove ogni
strumento ha un suo "DNA".
Di qui mi sarebbe piaciuto parlare anche della varieta', ad esempio,
che ci poteva essere 150 anni fa in un quartetto d'archi...
(ok, magari il discorso senso non ne ha pero' sono domande che mi
pongo)


 mi sfugge la rilevanza dell'ultima affermazione....
anche a me...
Cioe': mi fa piacere che Alberto sia (quasi) mio compaesano e mi sia amico, ma in
questo elenco... "che ci azzecca", per dirla con un altro illustre molisano?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


La mette nel biberon?
(prima che tu mi uccida, Giampaolo: sto scherzando!)


 Vedi che sei ubriaco? Lo dicevo, io....
Ha, quindi ascoltare Mozart sarebbe sintomo di uno stato di ebbrezza ?
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "Mori' di cirrosi epatica: costa un sacco di soldi morire
_\    di cirrosi epatica" P. G. Wodehouse

 non c'é piú ateismo, neanche in Russia !
Non c'e' piu' ateismo !
Roberto
-- 


 WOW! Si esce un'ora prima.......
Controordine compagni, non c'e' piu' ateismo.
Roberto


 che ci azzecca", per dirla con un altro illustre molisano?
Definire "illustre" QUEL molisano mi sembra una bestemmia.
Comunque bentornata !!!! e bacioni !!!!


 La mette nel biberon?
Quello lo fanno in Friuli, non in Veneto.
Roberto

 Tradimento!!!!! E Piotr Ilic, l'hai mollato cosi', su due piedi???
Guarda che mica sono monoteista. Il mio Olimpo è grande e spazioso, ci
stanno un sacco di divinità! Molte devono ancora venire!
Tsk!


 Ehi morto, come sta il mio amico Giorgio ?
In mancanza temporanea di fondi conto di instaurare con lui un'amicizia
profonda nei primi di settembre. So già che non mi deluderà :-)
Il fu Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)


 La mette nel biberon?
Sono passato direttamente alla bottiglia (hic!)
      ___
     (^v^)
    ((   ))
---/-"---"-------
--



PER TE, si.


 Tsk!
TSK lo dico io....:-)


 PER TE, si.
HAHAHAHAHA !  SI vede che non mi conosci caro... io ascolto
sempre la musica buona di buoni compositori.
Solo che sono rimasto vittima (temo incurabile) del quartetto
italiano e della Academy of Ancient Music di Hogwood.
Facciamo cosi', se uno ha molti dischi di sinfonie di Mozart
dirette da Levine o praticamente chiunque altro tranne
l'accoppiata Hogwood/Schroeder, facciamo una gara di frisbee ?
Roberto
PS: hai visto la signature omaggio ad Alberto ?


 ---/-"---"-------
No questo e' addormentato, quello stramazzato per l'alcol si fa cosi'
          o
       ___  o
      (xvx)
     ((   ))
 ---/-"---"-------
Quello invece da abbiocco post crapula e' cosi'
       ___  
      (-v-)
     ((   ))
 ---/-"---"-------
Infine c'e' il gufetto invisibile
 
       ' ' 
 --- - --- -------
Roberto il logorroico


 Giampaolo, ERA ORA che dicessi cio'!!! :-)))
Nononono, sei tu che hai impostato due equazioni quantomeno
aprossimate
Bellavite = Ciaicoschi
Mocenigo  = Trebbiatrice
Dimenticavi il mio duo (incompiuto) per kazoo
amplificato e turboreattore.
E la grappa nel caso di Bellavite
Roberto
-- 



e s'e' sbronzato pure il gufetto... ;-)
saranno stai i "vapori" dell'alcol?!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 Roberto il logorroico
carini!!! adesso me li copio...


particolari li introducevano i cantanti e le loro estrapolazioni.
Presa all'amo! per un'aspirante musicologa la tentazione di fare la
padante e di sciorinare delle 'precisazioni' è irresistibile. Dunque
le precisazioni sono le seguenti. Per il cosiddetto 'canto gregoriano'
(meglio 'canto piano liturgico occidentale') non si può affatto
parlare di partiture, non essendo tale musica polifonica. La seconda
questione, poi, è di vitale importanza: non non sappiamo quanto la
notazione neumatica dice della musica che rappresenta, e questo perché
non possediamo il codice, cioè non siamo in grado di interpretarla
come chi ne usufruiva quotidianamente. Possiamo però dire che tale
notazione era perfettamente funzionale alla musica di cui era
rappresentazione, e, in questo senso, è particolareggiatissima,
documentando con una moltitudine di segni 'espressivi' lo scorrere
della melodia. Il fatto che non includesse certi parametri, tipo
l'altezza esatta delle note (che non era necessaria poiché questa
musica era eseguita a cappella, sotto l'intonazione di un corista) e
la scansione ritmica (elemento per noi indispensabile, ma
evidentemente inutile per quel tipo di musica, intimamente legata al
ritmo della parola), non vuol dire che essi erano arbitrari e affidati
all'esecutore. L'apprendimento del repertorio (non proprio vastissimo)
richiedeva, ad esempio nel XII-XIII, una decina d'anni. Un cantore
(non 'cantante' :-)) seguiva una prassi d'apprendistato durissima
sotto la guida dei più esperti, e non era assolutamente ammessa alcuna
'variazione' durante l'esecuzione, nè alcuna iniziativa personale.
Questo non toglie che, col passare dei secoli, come in tutte le
tradizioni 'orali', si sia probabilmente perduta la prassi originale
(ma anche quelle successive sono oggetto di studi abbastanza
approfonditi) e si siano introdotti elementi nuovi (sempre nella
prassi esecutiva però, mai nella struttura della composizione), magari
mutuati dalla musica 'popolare'. 
Ti faccio comunque i miei complimenti per la profondità di alcune tue
riflessioni.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

 Quello invece da abbiocco post crapula e' cosi'
Ah, Roberto, mi sto asfissiando dalle risate :-D
eeehhhhhhh!!! Sigh!
madonna che ridere...
poro gufo! :-)))
niente... mi sa che riderò fino a sera... :-)))
(e il titolo del thread... l'arte del duemila :-))
Giampaolo Bellavite (ridendo sul pavimento)


perdindirindina !
In effetti se si riflette un po', l'uomo e' come uno spartito musicale,
racchiude
infinite, e tutte meritevoli di rispetto, interpretazioni dell'esistenza.
( E' tutta l'estate che cerco di tirare fuori una bella battuta :-))
Bruno

 questo elenco... "che ci azzecca", per dirla con un altro illustre molisano?
nel sensop che ho la coccia  tosta, come tutti i molisani ed agnonesi in
particolare..
mi spiace che ti possa aver dato fastidio vederti in elenco e te ne
chiedo scusa.
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

 C. Attivissimo).
Sottoscrivo. Io essere buonissimo. Io volere bene a tutti.
Alberto (poco in vena di nicknames)


 non c'é piú ateismo, neanche in Russia !
Per fortuna sempre meno gente e' atea.
Si ritorna a ragionare.
Alberto


 chiedo scusa.
sono io che ti chiedo scusa...
E' ben accetto un baci8 pacificatore?!?



momentanea fine dello sdoppiamento (a voler esser buoni) di
personalita'!?!?


 Si ritorna a ragionare.
«Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio» (Young).
(Mi piace sempre tirarla fuori!)
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com


 E' ben accetto un baci8 pacificatore?!?
Sciocca domanda non vuole risposta :))))))))))) si'!!!!!
kisses
a.


 personalita'!?!?
no, e' che non mi sento molto in vena. sono _quasi_ serio.


 Alberto (poco in vena di nicknames)
Marcelli ringrazia, ne sono sicuro.
Roberto incasinato
PS: ho capito cosa vuol dire vivere con me.  Santa
    quella mia ragazza !  Ho una nuova collega in
    ufficio rompiballe e logorroica.  Prima o poi
    finisco sui giornali.


  Prima o poi     finisco sui giornali.
in prima pagina !
ipotesi 1:
"tragedien in der unviersitat essens. ein jung ricercatoren mafiosen
( lubriken un vogliosendisessen piu' ti Alberich) von italien hat einen
arianen valkiriescken colleghen geammazzaten,
die bella molten era. il mafiosen von sporken italien qualchen cosen
gefarfugliaten hat, del tipen
<<Nunciafacevopppiu'nunlaregevo,mmnortaccisua>>"
ipotesi2:
"Drammen der gelosien in Essens universita:t. einen valorosen
ricercatricen und suo fidanzaten-colleghen, nopilen 
austroungarichen von arianen nort italien, von die ex-fidanzaten
extracomunitarien giapponesen mit ein acuminaten clarinetten uccisen
divenuti hanno."
a.


 divenuti hanno."
Complimenti per il di Te Tedesco.  Con la Sintassi siamo ci noi, ma Tu
ricordati di tutti i Sostantivi in maiuscolo, una delle piu' singolari
della Lingua tedesca Peculiarita', sempre scrivere.
Come hai fatto, a sapere, che la mia Ragazza il Clarinetto anche
suona, e Uno ne ha  ?
r


 no, e' che non mi sento molto in vena. sono _quasi_ serio.
se hai bisogno di sfogarti, passa in mail-box...
(nulla di serio, ver!?! non mi fare preoccupare, lo sai che ti voglio molto
bene...)
bacioni!


 Sciocca domanda non vuole risposta :))))))))))) si'!!!!!
allora giungati una "valanga" di baciotti!!!


Si ritorna a ragionare.
Che significa?
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

Si ritorna a ragionare.
Paradossale: invocare la razionalitá per giustificare la religione.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

«Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio» (Young).
«Poi di giorno, dopo aver visto la realtá, si ricrede» (Elder).


 Paradossale: invocare la razionalitá per giustificare la religione.
io sono P. Aradoossale (e sto mangiando biscottini al cioccolato)
non essere ateo non vuol dire avere una religione (cfr. molti filosofi 
dell'illuminismo, che di ragione se ne intendevano!!!!!!!!!!)
Dio ti e vi aiuti!
alberto


 bene...)
wow !! anche io !
Ringrazio Vinix per aver creato iamc. grande vinix !
kisses kisses
a.


 Ringrazio Vinix per aver creato iamc. grande vinix !
mi associo!
Bacioni!!!



che oggi ha voglia di confondere le menti altrui...
Sadico!!!


 Paradossale: invocare la razionalitá per giustificare la religione.
Perché il non ateo deve essere per forza un religioso?
L'essere atei è la posizione più comoda e più irriconoscente verso il nostro
bellissimo bisogno di misticismo. L'ateo (cioè il "senza dio") non esiste;
esiste solo chi in nome di una stupida razionalità vuole ignorare ciò che
non riesce a comprendere.


 «Poi di giorno, dopo aver visto la realtá, si ricrede» (Elder).
La parte più bella, intrigante e affascinante della realtà appare solo
durante la notte. (io)


 Sadico!!!
Tiziana !
Roberto


non riesce a comprendere.
Incredibile!
Semplicemente incredibile.
Certe affermazioni hanno un fascino tremendo grazie alla loro
assurdita'.



confondi ateo con agnostisco, Gaimpaolo...


 assurdita'.
ha parlato mr. Neorealismo  ;)))))))


 Roberto
hai ragione: faccio ammenda...


«Poi di giorno, dopo aver visto la realtá, si ricrede» (Elder).
" E verso l'imbrunire ci ripensa di nuovo " ( Simonetti )

ha parlato mr. Neorealismo  ;)))))))
Carissimo, io parlo unicamente per la mia posizione e la mia
esperienza.
Essendo io ateo non mi riconosco nelle seguenti affermazioni di
Giampaolo:
[1] - "L'essere atei è la posizione più comoda e più irriconoscente
verso il nostro bellissimo bisogno di misticismo."
[2] - "L'ateo (cioè il "senza dio") non esiste;"
[3] - "esiste solo chi in nome di una stupida razionalità vuole
ignorare ciò che non riesce a comprendere."
Dal mio punto di vista, sentendomi preso un poco in causa quale
appartenente alla categoria, tali affermazioni sono talmente assurde
da suscitare in me fascino...
Potrei contemplare una risoluzione razionale della frase [2] al fine
di darne una interpretazione che la faccia risultare vera; la [1] e la
[3] invece sono a dir poco perverse. Da questa perversione nasce il
fascino delle stesse.
Potrei scrivere per ore su quanto siano false tali affermazioni ma
preferisco giocare mentalmente con queste frasi cercando di dargli una
logica.


 GENOVA CONTABILE
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
ROMA PIGNOLA

 _\    di cirrosi epatica" P. G. Wodehouse
E allora??? (continuo a non capire piu' nulla.....i miei
neuroni......FERMATELI!!!!!)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


esamesamesamesamesamesamesame..... :-)))


 neuroni......FERMATELI!!!!!)
Si riferisce al fatto che io adoro Pelham Greenville Wodehouse,
cosa ho detto spesso qui' MA che purtroppo tu non hai mai notato.
Tu conosci Wodehouse, vero ?


 esamesamesamesamesamesamesame..... :-)))
vuoi una randellata anche tu!?!
Chiedo scusa a Giorgio e Giovanni (a cui il caldo ha fatto improvvisamente e
seriosamente rinsavire il cevello) se sono OT, ma qui mi provoca, ecco!!!
;-)


 confondi ateo con agnostisco, Gaimpaolo...
Ma appunto per questo l'ateo non esiste. Non può esistere, giacché
ammettendo l'inesistenza di Dio, ammette anche il contrario.


 Giampaolo:
Oh, ma quante cose ci sarebbero da dire. Peccato non averne il tempo. Forse
ne avremmo occasione alla crapula, se ti va.  Potremmo scrivere per ore, ma
le ore non ci sono  :-(


 neuroni......FERMATELI!!!!!)
quali ?
Roberto caustico, causticissimo
ESSEN PUZZOLENTE
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "La religione ha reso un grandissimo servigio all'amore,
_\   facendone un peccato." --  Anatole France

 Tu conosci Wodehouse, vero ?
Eccome no?
Vado a cena da lui ogni settimana.......


no, avevo scritto: "un baci8", non "8 baci", ma un "baci-otto"...
 Cmq. uno basta e avanza.
 Per gli altri. 
CVS

non riesce a comprendere.
Innanzitutto usare il termine "stupida razionalitá", giá di per sé, é un sintomo
di debolezza, di mancanza di argomenti. La razionalitá o il misticismo possono
essere stupidi o geniali, dipende da come vengono utilizzati.
Semmai mi sembra piú stupido chi, per non ammettere di non comprendere qualcosa,
decide che l'unica strada da seguire é quella irrazionale.
Io sarei piú propenso ad ammettere candidamente l'ignoranza, come si addice
all'uomo consapevole (della propria ignoranza, ovviamente).
Infatti, poiché non credo di poter risolvere il mistero dell'universo, ammetto
candidamente la mia ignoranza, senza inventarmi un dio a mia immagine e
somiglianza, questo sí molto comodo per evitare di dover riconoscere l'ignoranza
del genere umano !
Per quale strano motivo l'umanitá dovrebbe riuscire a penetrare i misteri
dell'universo ?
E ammesso che esista una qualche forma di divinitá, per quale motivo essa
dovrebbe interessarsi a questo minuscolo pianeta, e (ancora piú importante)
quale sarebbe il messaggio che ci accomuna ?
Mi riesce estremamente difficile poter minimamente immaginare un elemento in
comune, una remota possibilitá di comunicazione. E anche se la mia curiositá
sarebbe estremamente ansiosa degli sviluppi di una tale situazione, dubito
fortemente di trovare una motivazione, un qualche scopo da parte di tale
divinitá nel comunicare con noi, visto che, in quanto tale, essa sarebbe giá a
conoscenza di tutto ció che potremmo dire o pensare. E il solo fatto di pensare
all'idea di una divinitá che gode delle preghiere e dei ringraziamenti umani, me
la squalifica immediatamente, in quanto la sua perfezione sarebbe incrinata
dalla dipendenza da tali preghiere....
Come sappiamo tutti, il discorso é molto lungo e la sede non é ideale.
Eppoi ci sono 300 messaggi al giorno ... insomma, dovrei essere un dio per
riuscire a leggerli tutti senza intasarmi la piccola spugnetta che custodisco
sotto il casco.


 sotto il casco.
Lo so, hai ragione... ma io mi godo troppo parlare di queste cose. Sai, è
come se stessi "testando" tutte le mie congiutture sul luogo della
battaglia. Si prendono cantonate, spesso, ma mi diverto troppo!
Sbaglio? Su questo newsgroup so di trovare persone in gamba; non ho altri
con cui provare, e allora...
Ciao!
(E non vorrei aver offeso qualcuno!)


 "umanità" che deve "penetrare", ma c'è "spirito" che deve "contemplare".
Eppure io credo che pure lo scienziato che fa ricerca, si muova da
qualcosa che puo' essere vicina ad una contemplazione spirituale;
la scintilla che spinge lo scienziato a chiedersi "perche' succede
questo?" e', secondo me, qualcosa che si potrebbe definire
"spirituale". E come non definire "mistiche"certe formule scientifiche,
come quella di Einstein, che con pochi simboli tenta di descrivere
l'universo intero?
ciao
leonardo

cristiana di Dio, e basta!
Non mi sembra corretto insultare chi non la pensa come te ( e neanche come me).
Quando si hanno le idee confuse si dovrebbe evitare di farsi coraggio insultando
gli altri. É un segno di rispetto per le infinite possibilitá della mente umana
ed al contempo di riconoscimento che le proprie idee non sono infallibili.


della Sony.
Non ci avevo fatto caso prima, ma sei sicuro della Sony? No EMI?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 sottrarsi.
Io adoro l'ultimo movimento invece, con quel tema centrale degli archi in
minore (in contrasto col resto in maggiore quasi sempre),così meditabondo,
stupendo; a dire il vero però, nel complesso, la quarta non mi entusiasma
come la zero o la prima o la terza o (nonplusultra) la settima, di cui mi
piace ogni singola nota di ogni singolo strumento. (Sì forse esagero un po',
ma mi fa impazzire).
Io comunque consiglio di iniziare dalla zero che è più semplice (la settima
pur nella sua grandiosità è un po' ostica di primo acchito).
Ciao
D.

> Io comunque consiglio di iniziare dalla zero...
Giuro che non vuole essere una battuta! Ma sentivo che esiste anche una
sinfonia di Bruckner indicata come 00, ti risulta?


A me risulta, detta anche "la grano tenero" oppure
Sinfonia-studio in Fa (sinfonia-studio nel senso che la
fece come esercizio).
Una incisione spettacolare la ha fatta Ashkenazy di recente
per la Ondine (certe case discografiche le vado a cercare con
il lanternino).  Quella che io ho e' quella di Inbal, non e'
malaccio, una sinfonia molto ma molto ben costruita, ma molto
classica (relativamente parlando, e' sempre Bruckner).
Roberto


 classica (relativamente parlando, e' sempre Bruckner).
Ho capito nel novero dei futuri acquisti ci metto anche le due farine
bruckneriane...
ciaoo

 (a proposito di Bruckner, n.d.r.) Io comunque consiglio di iniziare dalla Zero
che è più semplice (la Settima pur nella sua grandiosità è un po' ostica di
primo acchito).
Caro Dimitri, non mi trovo molto d'accordo... La "Nuellte" e' un lavoro di
formazione, ricco di talento e di idee ma ancora allo stato sperimentale
quanto alla realizzazione pratica di strumentazione e sviluppo tematico. Io
direi che un novizio di Anton Bruckner farebbe bene a incamminarsi proprio
dalla strada maestra... e quindi, coraggio: Terza o Quarta vanno bene, dopo
la Settima e via discorrendo. In ultimo (a parer mio): l'Ottava... la piu'
grande!
Saluti
Jean Paul


idem...


formazione, ricco di talento e di idee ma ancora allo stato sperimentale
sono d'accordo, rischia addirittura di non piacere o di portare
l'ascoltatore a formarsi un'idea distorta della musica di
Bruckner
raf

 ed al contempo di riconoscimento che le proprie idee non sono infallibili.
Rinnovo la mia idea che in questo finale mi sei stato antipatico :-)
Forse avrò le idee confuse, perché ormai delle mie idee ne ho fin sopra i
capelli. Però non mi sembra di insultare qualcuno se, nel tentativo di
metterle in ordine, inserisco quelle che non mi vanno nella scatola con su
scritto "idee balorde"!
Ecco, ora me ne vado in giro per la città, ma con nessuno appresso perché
ogni persona con cui sto si deve sentire insultata dal mio riordinare!
Questi sono i risultati di pensare troppo. Dovrei fregarmi di un po' più di
cose, ecco, e non preoccuparmi se c'è qualcosa da salvare o meno! Buttare
tutto! Via! Sciò! Forse in questa maniera qualche compagnia la troverò!
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo: 
http://meteo.easynet.it

 l'universo intero?
E per non parlare delle leggi di Maxwell o quelle contrazioni di Lorentz!
Quanto le amo, quale attrazione e fascino suscitano quelle leggi!
Quanto le odio, perché riducono a così poco tutto quanto!
In tutto questo non c'è coerenza.
--
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
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bell...@arena.sci.univr.it
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Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org


paesaggio, di una visione...
Se tu non potessi parlarne a nessuno, avrebbe ancora lo stesso senso ?


 sinfonia di Bruckner indicata come 00, ti risulta?
Sě, ce l'ho; in genere viene indicata come sinfonia studio; č molto carina,
merita proprio.
Ciao
D.



 Jean Paul
Veramente a me non pare molto un lavoro di formazione; in fondo č stata
scritta dopo la sinfonia studio e vari altri lavori; certo non č il Bruckner
della settima perň ci sono enormi affinitŕ ad es. con la terza e la prima.
Io non la vedo poi cosě poco tipica. Inoltre il novizio non cerca sempre una
buona struttura musicale, ma solo un assaggio e mi pare che come antipasto,
la zero si indicatissima. Sono d'accordo con te: l'ottava (e la quinta) per
ultima, č pesantina; a me non č che piaccia assai, mi sembra che sia un po'
troppo "tirata per le lunghe" per cosě dire, anche se non posso certo dire
che non mi piace. A dire il vero quelle che meno gradisco (in senso
relativo, s'intende, Bruckner č sempre un grande) sono la quinta e la sesta,
le trovo un po'insipide. Sto cercando un'incisione di Helgoland, ce l'hai?
Cosa ne pensi?
Ciao
D.

>Se uno é ateo, non vedo come tu possa riferirlo ad una religione.
E invece, in Irlanda del Nord l'iscrizione all'universita'
comporta la compilazione di un questionario dove, nel caso che
uno si proclami ateo, si chiede se e' ateo cattolico o
protestante!
(Della serie "la realta' e' sempre superiore alla fantasia"!)
Ciao ciao
--
Pipeone
<*> I veri amici sono coloro che continuano ad amarci anche quando sanno tutto di noi. <*>

(Della serie "la realta' e' sempre superiore alla fantasia"!)
Della serie "piú strumentale di cosí !"
Pazzesco: tutto pur di poterti inquadrare in uno dei due schieramenti...
Lo credo che é la terra ... dell'ira !


 Lo credo che é la terra ... dell'ira !
Anche la Germania e' cosi'.
Se uno nasce da genitori cattolici, allora e' per legge cattolico,
se uno nasce da genitori protestanti, allora e' per legge protestante.
Se uno e c o p per legge allora deve pagare la "tassa per la chiesa",
che corrisponde al 9% dell'imposta sul reddito (ad esempio, se uno
paga il 20% di imposta sul reddito, un addizionale 1.8% del reddito
lordo va alla chiesa, cosi' uno paga di fatto il 21.8%)
Quando sono giunto qui non sapevo ste cose, ero in Germania da
soli due giorni e io ho detto "sono protestante".  Poi ho visto che
hanno attinto (negli ultimi due mesi) parte dei miei (non) sudati
guadagni e li hanno dati ad una chiesa cui non appartengo.  Io infatti
finanzio gia' liberamente la chiesa evangelica libera cui appartengo.
Fortuna che da circa 10 anni e' possibili "uscire" dalla chiesa di
appartenenza, ma bisogna fare domanda in tribunale ed aspettare.
Gia' fatto, ma dico io, spiegatele le cose !
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

 le trovo un po'insipide.
la Quinta soprattutto... ti dirò che è l'unica che quando la sento mi dà
l'impressione che riveli lo sforzo della composizione (soprattutto nel
finale)... cioè si sente che c'è un autore che progetta, architetta, prende
le misure, costruisce... e il tutto sembra non prendere il volo, ma fermarsi
all'aspetto strutturale; mentre in altre questo sforzo non si sente, tutto
scivola naturale e limpido...