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Titolo: Musica classica e musica di consumo ?!

Saluti! Mi piacerebbe aprire un piccolo dibattito prendendo spunto dall'
editoriale di Dulio Courier sull' ultimo numero di Amadeus, se qualcuno ha
avuto occasione di leggerlo. In sostanza, viene ribadito un pensiero che - da
quanto ho inteso io leggendo (scusate la banalizzazione implicita nel
riassumere) - considera la musica divisa in "classica" e "di consumo"
tout-court.
Niente da eccepire, in prima istanza, sulla "serieta'" della musica classica.
Ne' peraltro, ci mancherebbe, sul riconoscimento di quanto i meccanismi del
mercato influenzino la musica cosiddetta "di consumo" e i suoi "artisti" (ma
questo, su scala diversa, avviene anche per la musica "seria", mi pare).
Quello che si perde in questo ragionamento, mi sembra, e' la "magmaticita'" e
la non-categorizzazione (non mi viene altra definizione) dell'espressione
musicale umana, come ricerca, espressivita', etc. Per essere piu' chiaro, vi
sono diverse opere di autori e complessi definiti pop/rock assolutamente NON
"di mercato" ma di pura ricerca espressiva (se ne potrebbe parlare, volendo)
con risultati secondo me non trascurabili nel contesto della musica
contemporanea.
Accanto a questo, e' ben noto che diversi compositori classici in diversi
periodi storici hanno prodotto l' equivalente della "musica di consumo" di
oggi, i.e. musica orientata ad una fruizione quanto piu' allargata ed
immediata.
Secondo me non vi sono due musiche - classica e non - ma la realta'
dell'espressione musicale e' molto piu' variegata e non categorizzabile. O
meglio, come direbbe un fisico, le categorizzazioni sono utili per capire ma
solo come "approssimazione al primo ordine" (e per stabilire un quadro, per
cui Cocciante e Berio, per dire, coprono comunque ambiti diversi, direi. Il
che non significa, banalizzando, che uno non se li possa godere entrambi).
Scusate se sono stato un po' lungo, ma il tema mi appassiona.
Ciao
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
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 dell'espressione musicale e' molto piu' variegata e non categorizzabile.
Concordo pienamente, anche io sono rimasto un po' interdetto, in particolare
da una frase dell'editoriale la musica non classica come non musica.
Ripensavo a quel numero di Amadeus recente in cui si proponevano brani Jazz,
e a dischi di molti Jazz-men contaminati con di tutto e poi a quanta musica
colta (vedi Dworak, Bartok e vari nordici) che riprendono molto dalla musica
popolare, e poi la contiguita` di certi lieder e certe canzoni popolari.
E mi sono detto: no non esistono categorie cosi` nette. Non si puo` restare
indifferenti ai modi in cui si esprimono cosi` tante persone. La sera stessa
vedendo il concerto del primo maggio mi sono sentito trasportato da alcuni
brani, in particolare da "Gli spari sopra" di Vasco Rossi, gridata contro la
guerra. Ebbene credo che non prestare attenzione a questo tipo di musica sia
corresponsabile del problema dell'ignoranza musicale italiana.
Quando leggo i libretti dei CD in commercio, o certe riviste, mi pare di
percepire quasi la volonta` di mantenere un certo distacco da parte di chi
fa e parla di musica (soprattutto da parte di Italiani).
Il mio sconcerto e` anche dovuto al fatto che Amadeus mi e` sempre parso
"diverso" da questo punto di vista. Con il suo impegno per la scuola, con le
sue pagine dedicata al Jazz sin dal primo numero, con il suo sforzo per
raggiungere un linguaggio cosi` comprensibile soprattutto nelle guide
all'ascolto...
ciao
Franz


Grazie Francesco,
a mia volta concordo pienamente con le tue osservazioni, le quali oltremodo mi
confortano. Non voglio aggiungere altro a cio' che hai scritto tu,
fortunatamente la musica e' una, e travalica le schematizzazioni. Le quali
semplificherebbero la vita del critico musicale, forse. Ma a che prezzo?
Ciao
--
Marco Castellani
http://clubs.yahoo.com/clubs/scrivere


A dir la verita' io da quell'editoriale non evinco che esistano due diversi tipi
di musica, capisco invece che c'e' una certa quantita' di rammarico nel vedere
costantemente le persone abbindolate idolatranti "bolle d'aria" (per citare i
termini usati nell'articolo), quando invece piu' formativo ed educativo sarebbe
avere una panoramica piu' ampia e piu' consapevole della musica.
Non a caso infatti viene citata la scuola.
E' sottinteso poi nelle parole di Courir che l'educazione musicale, il che
significa *conoscenza*, portera' a fare due categorie in ognuno di noi.
Categorie nette, ma i cui limiti cambiano da individuo a individuo. La speranza
di Courir, da come l'ho interpretata io, che condivido, da l'idea di essere
quella di un trattamento piu' consono a quelli che sono i "canzonettari".
Con trattamento piu' consono, e qui aggiungo la mia riflessione, intendo
innanzitutto il farli scendere dagli altari ed essere consapevoli di quelle che
sono le loro reali capacita' *musicali* (visto che di musica si sta parlando e
quella si sta pagando). Non e' quindi la capacita' a sapersi vendere, o
prostituire, piu' consono, che va acclamata ma, come dice l'editoriale in
relazione a Kurtag, la passione, l'impegno, la verita' e la ricerca.
Invece la massa travisa, non capisce piu' cosa e' musica e cosa non lo e', tanto
che musica e' diventato sinonimo di "qualcosa che si vende", e se non si puo'
vendere allora non e' musica.
Ed e' qui che entra in gioco la scuola e l'educazione musicale: e' necessaria la
conoscenza musicale se si vuole vivere questa meravigliosa esperienza come un
godimento; e' necessario acquisire una sensibilita' musicale la quale fara' da
trampolino a ogni slancio tanto della mente quanto del corpo quanto dei
sentimenti... 
Qualcosa che eleva la coscienza, che entra nell'intimo e che allo stesso tempo
stimola la ragione: un'esigenza che fa crollare tutti gli speculatori della
musica.
...e alla fine non sara' importante cosa ascolti, sara' importante il fatto che
tu avrai la possibilita' di scegliere cosa ascoltare e cosa percepire per
accompagnare ogni momento della tua vita.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
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)--

 wrote in message
7gpq21$njs$1...@nnrp1.dejanews.com...


 Non a caso infatti viene citata la scuola.
Sul fatto dell' importanza della scuola nell' educazione musicale sono
oltremodo d'accordo. Mi lascia un po' interdetto Courier quando afferma che
per un ventenne Boulez e' piu' formativo di Sanremo, e che quando sara'
cinquantenne non si accostera' certo alla classica (o qualcosa di simile).
Due considerazioni semiserie:
(1) A me un ventenne medio che disquisce su Boulez invece che sul festival
(o       sulla squadra del cuore) mi mette un attimo in apprensione...
(2) Io ho "cominciato" con i (mitici) cantautori italiani e alla veneranda
eta'      di 35 ascolto classica , rock, pop, un pelo di jazz etc... senza
essere
    impazzito per Boulez a vent'anni...
Ripeto, sono considerazioni semiserie, nulla tolgono al punto in cui concordo
con Courier, appunto l' importanza della formazione scolastica nel campo
musicale. Importanza per ora solo "virtuale"...!
Ciao
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078


    impazzito per Boulez a vent'anni...
Io ho cominciato a 14 con l'hard rock.... oggi mi ritrovo ad amare
Contemporanea, Free Jazz, Classica e decine e decine di altre correnti
musicali tra le piu' variopinte tutte contraddistinte da una molto
minor dipendenza dalla speculazione.


brutta?
Faccio esattamente questa categorizzazione io (solo che in testa a
tutto c'e' un filtro che rimuove la musica scritta per mera
speculazione).



Oppure non hanno molto riscontro, il che NON e' necessariamente la stessa cosa.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

     impazzito per Boulez a vent'anni...
Caro coetaneo, il nostro percorso è simile.
Per parlare di cantautori (oops!) musicisti italiani,
credo sia arduo definire "leggero" un brano
come "Il fuoco" di Lucio Battisti,
per non parlare di Frank Zappa, ecc. ecc.
Per parlare di compositori "seri",
è arduo definire "impegnati" molti
brani sacri e pseudo-bandistici di Lorenzo Perosi,
oppure Hoffenbach, Johann Strauss, ecc. ecc.
Ciao, Fabrizio '64

Oppure non hanno molto riscontro, il che NON e' necessariamente la stessa cosa.
Era per dire che c'e' sempre stata volonta' di rendere partecipi tutti al
piacere legato a certi ascolti. Nessuno, che io sappia, ha mai sbattuto la porta
in faccia rinchiudendosi nel suo piccolo regno.... perlomeno parlando di me,
Mocenigo e Cecchini.
Tutto qui! ;)
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: ma perche' ti piacerebbe sapere da che cosa deriva il mio nick??? ...sai
che forse ti deluderebbe saperlo??? :D
--(.email.)--(
neur...@techno.org
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parenthesis.iscool.net
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--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
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brani sacri e pseudo-bandistici di Lorenzo Perosi,
Ma allora volete farmi venire uno sciuppun de futta !
quali sarebbero i brani pseudo-bandistici di don Lorenzo Perosi ?
A me risulta essere uno dei migliori compositori italiani di musica sacra,
talvolta lo preferisco a Vivaldi, il quale ha effettivamente riscritto varie
volte le stesse cose....
A parte tutto, mi piacerebbe sapere a quali brani della sua vasta produzione tu
ti riferisca.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

 minor dipendenza dalla speculazione.
e cosa pensa secondo te Courir dello hardrock? E` musica o monnezza?
ciao
Franz

 sopra hai scritto non hanno molto fondamento.
Ragazzi, penso proprio mi abbiate frainteso!! Le affermazioni di cui sopra
erano riferite al benemerito
Duilio Courir, assolutamente non al NG!!
Torno a ripetere: il suo è il tipico atteggiamento snobistico e
intelettualistico. Certo che Ramazzotti o le Spice Girls hanno scarsissimo
valoro musicale, ma da qui fare di tutta un'erba un fascio mi sembra
eccessivo.
Cito Courir: "Arriva Dylan e sembra sia arrivato Beethoven"
Ma che razza di affermazione é?
Altra citazione: "Non credo che i giovani di vent'anni che oggi partecipano
alle manifestazioni canore negli stadi, quando avranno cinquant'anni
cammbieranno idea e si accorgeranno che Boulez era più interessante per la
loro formazione".
Ho 35 anni e ascolto musica almeno da 20 (ho cominciato a leggere Ciao
2001 - qualcuno lo ricorda?).
Riepilogo in breve il mio percorso:
Pink Floyd
Genesis
Bennato e i cantautori
New Wave
BRUCE SPRINGSTEEN (è e resta un grande amore)
rock classico americano
cantautori americani (Petty, Mellencamp, Waits, Young, Murphy)
U2
REM
Capossela
Conte
Fossati
da almeno 10 anni classica e lirica
E allora caro Courir? Ascoltare rock o "canzonette di consumo" come quelle
di Fossati (ironico) non mi ha certo impedito di approfondire la mia ricerca
musicale e voglia di approfondimento.
E come me c'è molta altra gente che ha fatto le stesse esperienze.
Inoltre mi sento molto più vivo intellettualmente di chi ascolta solo ed
esclusivamente il gruppo rock preferito o il compositore amato.
Spero di essere riuscito a spiegarmi! Naturalmente mi interessa conoscere la
vostra opinione su questo
argomento.
Un saluto a Neurotix (grazie ancora per i consigli sulla musica del 900) che
non volevo assolutamente colpire con le mie affermazioni.
Un saluto a tutti
Andrea
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"We learned more from a three minute record than we ever learned in school"
Bruce Springsteen
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non volevo assolutamente colpire con le mie affermazioni.
Consigli che ti ho dato volentieri! Anzi, se ti capita ascolta sto CD:
Mauricio Kagel "Chamber Music"... e' un buon approccio alla
Contemporanea anche per chi e' abituato ad altre sonorita' ma allo
stesso tempo contiene molti elementi tipici della musica di questo
secolo. Per non parlare dei sospiri che fa fare! :)
Ad ogni modo non ti preoccupare, non me la prendo mica! ;)


 secolo. Per non parlare dei sospiri che fa fare! :)
Che cosa stai ascoltando di Kagel ?  Io ho ascoltato diverse cose
ma finora non mi ha entusiasmato...  Preferisco Henze.
Ciao
 Roberto


 che da' maggiori soddisfazioni, ma piu' dura, piu' difficile.
E' come con i bambini: se non li abitui a gustare tutti i sapori quando e' il
momento, da adulti saranno sempre convinti che molti cibi a loro non piacciono. Il
gusto si educa. E, purtroppo, quella che si realizza attraverso i media e' una
autentica "educazione a". Da questo, ribadisco il purtroppo, non consegue
automaticamente il fatto che sia una buona educazione ;-(
E trovo molto triste questa creazione di miti facili e spesso di cartapesta.
Potrebbe sembrare una comprensibile preoccupazione di un musicista professionista
(=che con questo lavoro ci deve mangiare...), ma in realta' cio' che mi preoccupa
davvero e' il vuoto che sta dietro ad una situazione simile: schiavi dello share,
prigionieri di tutto cio' che al mondo muove soldi in gran quantita' (pensiamo al
calcio, ma non solo). E la musica cosiddetta colta non muove abbastanza denaro,
ergo non e' degna di attenzione. Un ulteriore "purtroppo" devo elargirlo dicendo
che tutto questo discorso si puo' estendere alla cultura in generale.
Pensate, ho visto una trasmissione televisiva, in cui un ragazzino di otto anni
veniva additato come un mezzo genio perche' era capace di ripetere a memoria i
sette re di Roma... Otto anni -> terza elementare, quindi, se non ricordo male, il
periodo in cui si studia la storia romana. Senza nulla togliere al ragazzino in
questione, ai miei tempi (e non sono Matusalemme!) una cosa del genere era del
tutto normale... Manco avesse dimostrato la teoria della relativita'!


 ti riferisca.
Non ne ho la minima idea: l'accordatore del mio pianoforte,
a cui evidentemente il Perosi sta piuttosto antipatico,
mi ha strimpellato una volta l'attacco di una composizione
di Perosi, con fare nauseato e supponente. Tutto qui.
Confesso di esserne stato influenzato negativamente.
Mi hai colto in flagrante ignoranza!
Acciocché possa cambiare opinione sul Perosi,
c'è qualche valida antologia su CD?
Scuse in ritardo e grazie in anticipo!
Fabrizio

Scuse in ritardo e grazie in anticipo!
... {silenzio}.....
... {fine del silenzio}....
mi hai distrutto
stai dicendo che hai sentito un tizio che ha strimpellato un qualcosa cercando
di fare la brutta caricatura della musica di Perosi, e che tu hai basato un
giudizio su quel che ha suonato generalizzando su un compositore di cui non hai
mai ascoltato nulla, e non sai neanche cosa abbia scritto ?
ci vorrebbe un po' di Siberia per certi tipi ....
ok, se sopravviveremo alla terza guerra mondiale che quei simpaticoni stanno
cercando di organizzare bombardando "per errore" le ambasciate di paesini come
la RPC , prometto che ti faccio avere una registrazione di opere varie del
Perosi, cosí ti rilassi un attimo con Pange Lingua, o con Neve non tocca.
Poi aumentiamo un attimo il numero di battiti mediante la Missa Pontificalis,
potremmo farcire il tutto con il Magnificat a quattro voci, oppure con la
trascrizione a quattro voci del Magnificat a due voci (l'ho fatta il mese
scorso); se invece le cose prendono una brutta piega, posso sempre farti
ascoltare il Requiem per sole voci maschili...
Pensa che a Tortona si svolge tutti gli anni la "Perosiana", rassegna di musica
dedicata al compositore: potresti farci un salto, visto che sei del Nord-Ovest.
Allegri !
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

 detto impossibile.
Io direi neanche improbabile.
Nel mio caso, 28 anni, pur leggendo almeno 2 libri al mese, saggi ,
romanzi, racconti ed altro, non riesco ancora a digerire la poesia o
qualsiasi cosa sia scritta in versi, così come il teatro di Shakespeare
ed altre opere, chiare manifestazioni di genialità artistica.
Sicuramente un giorno riuscirò ad apprezzare anche ciò che, pur
ritenendo "grande e glorioso", oggi non riesco a capire, o meglio a
gustare.
Ciao, Mimmo.
-- 
Domenico Stigliani
stig...@iol.it
stig...@xoommail.xoom.it
Scriabin Page: 
http://www.geocities.com/Vienna/1077/

 E la musica cosiddetta colta non muove abbastanza denaro,
Qui ti sbagli ! :-))
Scommetti che Bach nei prossimi mille anni muoverà molti più soldi delle
Spice Girls, che verrano dimenticate tra pochi decenni ?
Pensi che i Duran Duran vendano ancora ?
Alla lunga vincono sempre i migliori, e la giustizia divina fa si che la
miglior canzone di oggi non avrà la gloria eterna di un tema quale
quello del Romeo e Giulietta di Chaikovski.


 dedicata al compositore: potresti farci un salto, visto che sei del
Nord-Ovest.
Grazie di tutte le informazioni, naturalmente!
Cosa vuoi, ho un'istintiva antipatia per la musica vocale in generale,
ed operistica in particolare (Verdi piace pochissimo anche a me);
mi dànno fastidio persino i solisti nella Nona di Beethoven.
Tuttavia - vedi la contraddizione - mi piace la vocalità pre-tonale
(gregoriano, Machaut, Ciconia, ecc.) e quella post-tonale (Ligeti);
e non disdegno nemmeno le canzoni leggere "di consumo".
Ho avuto persino un'affettuosa amicizia con una (o un?) mezzosoprano,
che però non è riuscita a farmi apprezzare più di tanto l'opera.
Sarà per questo che ora non ci vediamo più? Boh...
Forse dovrei davvero andare in Siberia per chiarirmi le idee.
Ciao, Fabrizio

 quello del Romeo e Giulietta di Chaikovski.
Vedi, forse e' proprio per questo motivo che i migliori sono diventati
famosi soltanto dopo la loro morte, e qualche volta hanno pure condotto una
vita di stenti, mentre gli idoli del momento facevano man bassa di soldini e
riconoscimenti...
E pensa pure che qualcuno mi viene a parlare di "pari dignita'" dei vari
generi musicali (c'e' addirittura una proposta di legge in questo senso (non
e' la Veltroni)... Magari cio' significasse che per assistere ad un concerto
di musica classica (usiamo questo termine tanto per intenderci...) non si
dovesse piu' attendere l'alba davanti al televisore...!


che però non è riuscita a farmi apprezzare più di tanto l'opera.
Dici che non sai se era "una" o "un" ; ne deduco che non avete raggiunto certi
gradi di ... intimitá :-)))


 gradi di ... intimitá :-)))
Sì, è vero, non ho raggiunto con la signorina
certi gradi di intimità,
ma il mio dubbio era solo sul genere
della parola "mezzosoprano",
non certo su quello della signorina.
Vabbè, non mi arrabbio solo perché sei tu...
Ciao, Fabrizio