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Titolo: Le sale più belle

 Ovviamente l'invito vale anche per le sale italiane.
Anche se non ho visitato moltissime sale direi innanzitutto il Musikverein
di Vienna sia per la bellezza artistica che per l'acustica. Anche la
compianta SofienSaal credo possa competere con la GrooserSaal per quanto
riguarda l'acustica. Ricordo per l'ottima acusica anche due teatri "di
provincia" ovvero: quelli di Piacenza e Vercelli. Splendido il Liceu di
Barcellona, e ottimo acusticamente l'Operà di Parigi. E non posso non
ricordare quello che L'UNESCO ha definito "il più bel teatro al mondo":
L'Olimpico di Andrea Palladio a Vicenza!
Daniele

A tutti i giramondo dall'orecchio fino, un invito a segnalare le più belle sale
visitate, sia auditoria (plurale?) che teatri d'opera, con un commento sul
colpo d'occhio generale e sull'acustica, magari individuando anche pregi e
difetti.
Ovviamente l'invito vale anche per le sale italiane.
Fiducioso
EF
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

La Grosser Musikvereinssaal di Vienna in base agli studi del Beranek è
considerata la sala con la migliore acustica al mondo, assieme all'Amsterdam
Concergebouw  e alla Boston Symphony Hall, però mi piacerebbe sentire qualche
commento personale di chi ha toccato con mano.



Citerei anche la sala da concerto di Lucerna, che dal punto di vista
acustico di certo non delude. Certo, artisticamente è una cosa ben diversa
dalla Musikvereinsaal o dalla sala del Concertgebouw (sale nelle quali
purtroppo non sono ancora stato).Non male anche la Tonhalle di Zurigo, che
con le debite proporzioni ricorda vagamente la sala viennese. Ho avuto anche
modo di ascoltare qualche anno fa la Nona di Bruckner con Baremboim nella
sala di Salisburgo...nulla da eccepire ma penso ci sia di meglio.
Assolutamente da evitare il Palazzo dei Congressi di Lugano (qualcuno ci è
già stato?)...se qualcuno desidera vievere l'esperienza acusticamente più
oscena che si possa non desiderare, venga pure a sentirsi un concerto qui!
:-)
                                                Andrea Solari
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 EF
Ecco la mia lista:
SALE "SUPERLATIVE":
Morton H. Meyerson Symphony Center, Dallas, TX, USA
Carnegie Hall, NYC
Metropolitan, NYC
Suntori Hall, Tokyo
La sala di concerti a Sapporo (non ricordo il nome)
Royal Albert Hall, Londra
Sala di concerti a Kuopio, Finlandia (considerata da tutti la migliore in tutta
la Scandinavia)
Staatsoper, Vienna
SALE "DISCRETE":
Teatro dell'Opera di Roma (Costanzi)
Filarmonico (Verona)
Le sale a Fukuoka e Fukuyama in Giappone (non ricordo neanche di queste il
nome)
Teatro Nazionale d'Opera di Finlandia, Helsinki
Teatro Marinsky, S. Pietroburgo
Volksoper Vienna
Teatro d'Opera e Balletto "Rimsky-Korsakov", S. Pietroburgo
SALE "PESSIME":
Finlandia Talo, Helsinki (progettata da Alvar Aalto, come sala congressi, e' la
sede della Helsinki Philharmonic Orchestra;
                                              e' soprannominata "la piu' grande
sordina del mondo")
Kultturitalo, Helsinki (sede dell'orchestra della Radio Finlandese, anch'essa
una vecchia sala di congressi)
Teatro Reale d'Opera di Stoccolma
Questo e' tutto quello che mi viene in mente adesso,
Ciao
Pietro


 
Grazie.
Sempre interessanti i giudizi di chi ci è stato
EF


 oscena che si possa non desiderare, venga pure a sentirsi un concerto qui!
Ci son stato putroppo! E' veramente terribile, ma potrei elencarti molte
sale con acustica simile! E poi è un centro congressi prestato alla musica,
non possiamo chiedere troppo, il vero problema è che ci sono dei teatri con
acustiche addirittura peggiori :-(((
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:il%Z7.17722$SE3.6...@twister1.libero.it...

Già...e il bello è che era stata studiata la possibilità di creare una sala
come si deve nell'ambito del restauro di un ex grande albergo della
città...era già stato fatto anche il concorso...ed ora il tutto è stato
buttato all'aria per farne un'area commerciale (in effetti a Lugano se ne
sentiva la mancanza...).
Alla faccia del direttore artistico di Lugano Festival che mira a far
conoscere la rassegna concertistica luganese anche fuori dai confini
nazionali, con le debite proporzioni rispetto a Salisburgo e Lucerna (così
ha dichiarato alla stampa qualche anno fa al momento di prenderne le
redini).
Già...proprio con le debite proporzioni! :-)
                                                            Andy


 > Filarmonico (Verona)
Sul teatro di Roma concordo (anche se ci sono stato solo una volta) ma per
quanto riguarda VR proprio no: l'acustica è estremamente secca e gli archi o
sono Stradivarie  giù di lì o non si sentono. Questo dalla platea, sopra va
un pochettino meglio (poco, però).
Daniele

 vale a dire buona ma non eccezionale.
Scusa l' ignoranza, ma l' argomento mi interessa notevolmente : cos' è il
Beranek di preciso ? Un testo ? Se sì, potresti postarne gli estremi e un
commento ?
Ciao e grazie in anticipo
Moosbrugger

 provincia" ovvero: quelli di Piacenza e Vercelli.
Un teatro piccolo, ma vivace, con un'acustica semplicemente eccezionale e di
grande eleganza (detto talvolta "La piccola Scala") e' il G.Chiabrera di
Savona.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================

 Questo e' tutto quello che mi viene in mente adesso,
Orco........ e dici nulla........!! :-)


Ovviamente l'invito vale anche per le sale italiane.
boh, quasi tutte le sale in cui sono stato all'estero mi son
sembrate buone. In particolare ricordo la Queen Elizabeth
Hall ("casa" della RPO) : ascoltai nel 1983 il concerto di Brahms
eseguito da Szeryng e ce l'ho ancora qui (dito sulla fronte)
stampato ... non altrettanto buona IMHO l'acustica della
sala grande del Barbican Center (sempre a Londra).
A New York ho trovato favolosa l'acustica della Avery Fisher
Hall ("casa" della NYPO). Molto buona ovviamente anche
quella dalla Grosse Saal di Salisburgo, e particolare
(ma è un caso particolare perchè è abbastanza piccola)
quella del Mozarteum. Dell'Italia ho un ricordo notevole
dell'auditorium RAI di Torino.
Il posto peggiore nel quale ho provato ad ascoltare musica
è invece sicuramente il Duomo di Milano ;-)
Per il momento non ricordo altro, e mi scuso per
la genericità dei giudizi.
ciao
c.

 Ciao e grazie in anticipo
Leo Beranek, "Concert and Opera Halls, how they sound"
1996 Acoustical Society of America
E' uno dei testi basilari della moderna acustica, si basa su solide basi
scientifiche, ma ha il pregio di cercare un legame tra l'arido mondo dei numeri
(parametri acustici assortiti) e le esperienze personali e soggettive degli
ascoltatori. Cerca di trovare una spiegazione razionale a ciò che
l'orecchio dell'ascoltatore giudica gradevole o meno.
Sono prese in esame tutte le più importanti sale del mondo (ben 76) con grande
dovizia di particolari, risultati dei test e commenti.
Per apprezzarlo completamente è necessaria qualche conoscenza di acustica,
diciamo che è un testo rivolto ad aspiranti progettisti o restauratori
acustici.
Se ti interessa non credo sia facilmente reperibile presso i normali canali,
dato che si tratta di una pubblicazione universitaria, però potresti trovarne
una copia in qualche biblioteca universitaria presso qualche facoltà di
ingegneria o architettura.


 dell'auditorium RAI di Torino.
Se ti riferisci al Lingotto posso anche capirlo, ma se stai parlando del
vecchio auditorium di via Rossini mi lasci molto perplesso. L'acustica era
pessima (attualmente ci stanno lavorando: bonifica amianto e restauro
acustico), decisamente troppo secca. Di buono c'era solo l'ambiente di
dimensioni contenute (che in certi casi è sicuramente un pregio) e l'atmosfera
familiare.


 sala grande del Barbican Center (sempre a Londra).
Qui anche le mie autorevoli fonti concordano, l'hanno ciccata in pieno, tanto
che nel 1994 hanno tentato di correggerla con dei nuovi rivestimenti.


 Ovviamente l'invito vale anche per le sale italiane.
Nel ringraziarti per le informazioni sul Beranek, ti segnalo qualche sala in
cui mi sono trovato particolarmente bene :
Mantova, Teatro Bibiena
Napoli, Teatro S. Carlo
Ferrara, Teatro Comunale
Torino, Auditorium del Lingotto
Budapest, Sala grande del Conservatorio ( forse la migliore che abbia mai
provato )
Praga, Sala Smetana
E' un elenco a puro titolo indicativo. Piuttosto, in un thread simile sull'
"altro" NG ( IAMCM ), Luca Logi segnalava come assolutamente eccellenti
alcune sale spagnole di recentissima costruzione, mi pare di ricordare
Madrid, Siviglia e forse Bilbao. Ne sai qualcosa ?
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 Madrid, Siviglia e forse Bilbao. Ne sai qualcosa ?
Madrid, Saragozza, Valencia (magnifiche), Santiago de Compostela
(buona). Mi hanno detto un gran bene anche di Santander e Tenerife. Piu'
naturalmente il vecchio Palau de la Musica di Barcelona, ma non
eccezionale come queste ultime sale costruite.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 eccezionale come queste ultime sale costruite.
Insomma, almeno una su tre l' avevo beccata !! :-)
In Italia, invece, a parte la lodevole eccezione del Lingotto, non mi pare
che ci sia da stare troppo allegri, almeno a livello di nuove realizzazioni,
come giŕ si era detto...
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia č di umili origini,
papŕ suonava il contrabbasso..."


 
Delle spagnole non so nulla. A proposito dell Sala grande del Conservatorio di
Budapest: è una delle poche all'estero che ho provato, diversi anni fa e con un
complesso da camera. Il ricordo è un po' vago, del resto anche la situazione
non era ideale per dare un giudizio sull'acustica, però ricordo una cosa
singolarissima: il rumore delle sedie di legno. Appena iniziato il concerto,
per cinque minuti si sono sentiti solo scricchiolii, poi finalmente si sono
assestate e si è cominciato a sentire un po' di musica; dopo l'intervallo di
nuovo, altri cinque minuti infernali prima del silenzio.
Come dicevo non ricordo come suonasse, ma certe sale basta vederle per capire
che sono buone; nella fattispecie gli ingredienti magici erano: dimensioni
contenute, forma rettangolare corretta e ben proporzionata, ampie superfici
intonacate senza troppi pannelli di legno. In fin dei conti nel 90% dei casi il
segreto sta tutto li.
Sempre a Budapest ricordo con piacere l'Operaz, se non altro per il bel colpo
d'occhio. Lo stile eclettico del tardo '800, un po' ridondante e carico, che fa
storcere il naso agli architetti e ammaglia i profani, in certi casi trovo sia
molto adatto all'atmosfera del teatro d'opera. L'orecchio è importante, ma
anche l'occhio vuole la sua parte e speciealmente all'opera, dove in fin dei
conti il lato mondano non si può trascurare.
Per la serie "belle da vedere, ma non da ascoltare" vorrei anche segnalare il
Regio di Torino, com'è stato concepito da Mollino, prima che venisse pacioccato
(prima da Ronconi e poi per il restauro acustico), un vero saggio d'alta
architettura, un'opera magistrale. Peccato per l'acustica, quella faceva
davvero cagare; ricordo una sera in cui davano i Maestri Cantori, ebbene ero in
settima o ottava fila e non riuscivo a sentire i violini, tanto era efficace
l'assorbimento delle super-moquette e dei velluti, roba da pazzi.
Ciao 


 commento personale di chi ha toccato con mano.
Le sale migliori sono quelle in cui anche il musicista sente lo strumento
che lui stesso suona, tanto bene quanto il pubblico che l'ascolta. Il
Musikverein (Sala d'Oro e Sala Brahms) e Concertgebouw (Sala Grande)e, in
generale, le sale o i teatri antichi possiedono questa virtu' (nei due casi
citati ho potuto verificare di persona, a Boston, sala peraltro ottima, ho
solo ascoltato), virtu' assolutamente vitale per far bene musica,
specialmente da camera. Capita infatti che, in parecchi luoghi musicali, i
colleghi li vedi suonare ma praticamente non li senti, o li senti con molto
ritardo, oppure il suono del tuo strumento (nel mio caso il pf.) sembra
polverizzarsi nella sala, e il baritonale enorme suono del Bösendorfer
Imperial di tre sere prima (in un'altra sala) ti diventa come quello di un
baby Kawai (nulla contro i baby Kawai). Questo e' il caso, a volte piu', a
volte meno, di sale moderne (che conosco dal podio) come l'Auditorium RAI di
Torino (speriamo che il restauro non lo peggiori, altrimenti si merita la
prima posizione), un po' il Conservatorio di Milano, la Großer Saal del
Gasteig di Monaco di Baviera, la Alte Oper di Francoforte, la Sala Grande
della Glocke di Brema, la Brucknerhaus a Linz, e cosi' via. Ovviamente in
parecchi casi l'acustica dalla parte del pubblico e' ottima.
Teatri antichi come il Comunale di Bologna, di Ferrara, di Piacenza, il
Ponchielli di Cremona, il Grande di Brescia e moltissimi altri sono da molto
buoni a fantastici (almeno per il pf., se ben posizionato, per le voci non
saprei), sempre che non vengano rovinati da restauri tragici come il
Fraschini di Pavia, gioiello sia architettonico che di acustica (ci ho
ascoltato quasi tutti i concerti della mia gioventu'), ora sordo come una
camera anecoica.
Pino
--
--------------------------------------------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

Ovviamente l'invito vale anche per le sale italiane.
Nuovo nuovo di zecca l'auditorium di Parma ideato da Renzo chi va
lontano va sano e va PIANO. E' stato ricavato da non so quale vecchio
edificio industriale in una delle zone più brutte della città..
attualmente la zone è in ritrutturazione e fa davvero ribrezzo,
paura... ma l'auditorium in se è davvero bello, elegante, piuttosto
originale per quanto ne capisco io. Il retro dell'orchestra è una
grande vetrata che da su un albero che d'inverno è spettralmente
illuminato... uneffetto che a me è piaciuto molto. Acustica ? non sono
assolutamente un esperto ma mi è sembrata buona... vuol dire qualcosa
se, quando l'arpista ha pizzicato una corda da sola , a me sembrava
stesse pizzicando la mia corda vocale da tanto sembrava vicino?
ok non ditemi che ho la tosse !
saluti ( e venite a Parma, merita !! )
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 l'assorbimento delle super-moquette e dei velluti, roba da pazzi.
Problema noto e di difficilissima soluzione. Io ho suonato in orchestra al
Regio, sia in buca e sia in palcoscenico, e ho assistito ad un paio di
spettacoli dalla platea. Il problema principale mi pare quello della buca,
che ha un' acustica fra le più sorde e infelici che si possano immaginare.
Per quanto riguarda le voci e il palcoscenico in generale mi pare che le
cose vadano un po' meglio, ma finchè la sala continuerà ad essere il
tripudio di velluti che è tutt' ora sarà difficile che le cose cambino di
molto...
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."


 
Dopo il "restauro acustico" di qualche anno fa le moquette sono scomparse, ora
c'è solo legno dappertutto e le cose vanno meglio, intorno al boccascena hanno
fatto una specie di cornice riflettente pure in legno.
Nel complesso la situazione è migliorata ed è passabile, ma è ancora lungi
dall'essere esemplare.
Non sapevo suonassi, è molto interessante, anche perchè le esigenze
dell'orchestra spesso sono diverse da quelle del pubblico e nel giudicare una
sala occorrerebbe sempre sentire le due campane.
Qual'è il tuo strumento?
ciao


 
Questa storia della parete di vetro è sconvolgente, l'avevo già sentita ma non
ci volevo credere; che io sappia non c'è nessun materiale tanto critico quanto
il vetro, pensa che al Lingotto era di vetro il parapetto del coro, una
strisciolina di appena 90cm, e hanno dovuto sostituirlo per i problemi che
dava.
Piano in fatto di acustica di solito si affida al prof. Muller di Monaco che è
il max esperto europeo e di vaccate grosse non dovrebbe farne. C'è però da dire
che questi fottuti architetti della funzionalità se ne sbattono sempre e
finiscono sempre per anteporre la pura estetica. Penso al Lingotto: poteva
forse essere una delle 10 migliori sale del mondo, ma alla fine hanno preferito
fare una sala "bella" anzichè buona, questo ovviamente IMHO.
Comunque questa sala di Parma mi incuriosisce parecchio, come pure la nuova
sede della Scala, nessuno sa dove si possono trovare delle immagini in rete? Il
massimo poi sarebbe trovare i disegni in formato autocad (dwg).
Grazie e ciao


 Questa storia della parete di vetro è sconvolgente
Anche il nuovo auditorium di St. Pölten (in Bassa Austria, a 50 Km a ovest
di Vienna) ha una grande vetrata dietro al palcoscenico, con panorama
sull'esterno. Personalmente la cosa disturba un poco in concerto (se
ascolto), perche' distoglie l'attenzione sulla musica. L' acustica della
(bella) sala e' comunque abbastanza deludente.
Nel '700 alcuni teatri di castelli o palazzi nobili potevano essere aperti
dietro le quinte, mostrando giardini, fontane e altre bellezze. Non so come
diventasse allora l'acustica, ma credo che allora i musicisti, come
direbbero i viennesi, "sie hatten nichts zu melden" (dovevano starsene bravi
e cucci).


 Qual'è il tuo strumento?
Si evince facilmente dalla mia firma...;-) Comunque è decisamente vero che
le sensazioni possono cambiare anche di molto fra platea e palcoscenico. Mi
pare di capire da un altro tuo intervento che non ti piace troppo l'
acustica del Lingotto, ed effettivamente anch' io ho riscontrato pareri
discordi, eppure dal palcoscenico sembra veramente bellissima...
Ciao
Moos


 
Se sei piuttosto davanti ti arriva l'eco degli ottoni - nelle srappate č
veramente triste.
In alto mi sembra un po' spenta.
Forse č bello suonarci?
------
Paolo

 dava.
C'è un po' di vetro anche nella sala dei cocnerti di Colonia. Non mi
pareva malaccio.
-----
Paolo

Ovviamente l'invito vale anche per le sale italiane.
In quanto a "bellezza" debbo dire che la Fenice - buonanima - era
splendida. E l'acustica non mi sembrava affatto male (rispetto ai
pochi teatri d'opera che conosco).
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 pareva malaccio.
Dipende dov'è.  In pratica, li lo hanno messo solo dove non fa guasti.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

 
No, in fin dei conti il Lingotto non mi dispiace, per fortuna ho un pessimo
orecchio e di conseguenza certe lievi imperfezioni non le sento nemmeno.
Secondo me č una buona sala per il repertorio sinfonico da Brahms in poi ed č
addirittura ottima per Strauss e Mahler, specie il Mahler che piace oggi, poco
romantico e un poco piů moderno, molto lucido e analitico (alla Abbado o alla
Sinopoli); il basso grado di diffusione dovuto alle superfici tutte molto
piatte fa si che il suono non si impasti troppo, per cui rende piů facile
distinguere le singole parti, č l'esatto contrario ad es. di quello che ci
vorrebbe per Wagner (Boulez a parte).
Un contrabbassista allora... Molto interessante, in effetti lo sospettavo data
la citazione di Sordi.
A proposito, conosci "Il contrabbasso" di Patrick Suskind? Spero di si.
Per me ormai č un vero cult, figuriamoci per un contrabbassista.
Ciao 


Sta storia del vetro da tutte le parti mi puzza, magari è l'ultima trovata
della tecnica, supportata da tonnellate di calcoli, modelli ed esperimenti.
Però può anche darsi che sia una cagata pazzesca.
Mah!


 Per me ormai è un vero cult, figuriamoci per un contrabbassista.
Eh, come non conoscerlo ? ;-)
Per un contrabbassista è un testo addirittura inquietante, quasi uno
psicodramma. La descrizione e la drammatizzazione delle principali nevrosi
contrabbassistiche è addirittura stupefacente, tanto che mi sono spesso
chiesto se Suskind suoni il contrabbasso o sia sposato/conviva con un/una
contrabbassista !!
E' vero comunque che il proiettare queste nevrosi al di fuori di sè, in un
testo teatrale, è un modo splendido per dare loro un contorno preciso e
quindi affrontarle ( per quel poco che ne so, una tecnica psicologica
basilare ).
Mi pare di poter dire poi, molto modestamente, che il testo di Suskind sia
in realtà una bellissima riflessione sulla natura ( e il dramma !! ) dei
ruoli subalterni in una società che privilegia innanzitutto la *visibilità*
e il *successo*.
In buona sostanza, è stata per me una lettura difficile ma incredibilmente
utile !!
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare :-)

 Dipende dov'è.  In pratica, li lo hanno messo solo dove non fa guasti.
Già, ma posto dietro l'orchestra mi sembra un fantastico generatore di
riflessioni. Mah, magari accoppiato ad un buon assorbimento a fondo
sala, il problema si rivela minimo.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy