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Titolo: Dsch, 15a sinfonia

C'e' qualcuno la fuori che come me va matto per la 15a sinfonia di
Schostakovich ?
C'e' qualcuno che come piange dall'emozione ascoltando la coda del
quarto movimento, una delle cose piu' belle mai scritte ?
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

 quarto movimento, una delle cose piu' belle mai scritte ?
Beh, proprio della 15a no...... perņ vado assolutamente fuori di testa per
la quinta, la settima e la decima. Per non parlare dei Quartetti.....
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail: 
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

quarto movimento, una delle cose piu' belle mai scritte ?
Io piango quando leggo quello che scrivi di Giulini. Comunque si', resto
commosso dalla Quindicesima, che ho nella bella interpretazione di Ashkenazy
con la RPO. E' una grande sinfonia, purtroppo misconosciuta e poco eseguita.
raf solidale e comprensivo

quarto movimento, una delle cose piu' belle mai scritte ?
Non ancora.... il tempo di acquistarla.... XYZ ?
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 la quinta, la settima e la decima. Per non parlare dei Quartetti.....
La quinta non mi entusiasma troppo, ma mi piace, certo.
La settima e la decima le trovo favolose.
Ma la coda del finale della quindicesima ?  con quella celesta ?
Aaaaaaahhhhh !
Per i quartetti, beh, non c'e' nulla da dire.  Per ora i miei
preferiti sono il 3o, il 7o e l'11o, ma chiaramente ogni volta
che li riascolto resto indeciso...


 Non ancora.... il tempo di acquistarla.... XYZ ?
Le coordinate sono le seguenti
Haitink, DECCA
Ashkenazy, DECCA
non consiglio Rostropovich, che mi convince meno.
A volte DSCH e' un po' volgarotto (ad arte) e in
tali casi Jarvi e' convincente (vedi sinf. 12)
ma la 15a e' molto raffinata, quindi ad occhio
Jarvi lo sconsiglierei.
Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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non consiglio Rostropovich, che mi convince meno.
Mrvisnsky e Rodzedzvenskij?
Ciao
Mario
GiR#165


vedi CD classica in edicola, dove c'e' la recensione del secondo
proprio nella sua integrale di Shosta.
raf

Ashkenazy, DECCA
Perdona l'ignoranza, ma Haitink é per caso anch'egli un concertista (o
ex) ?
Perché Ashkenazy é talmente bravo al pianoforte, che mi sorge il
dubbio se possa essere anche bravo alla conduzione dell'orchestra.
In tal caso sarebbe meglio Haitink.
Capisco che é un ragionamento un po' superficiale, ma pur sempre
ragionevole (spero).
Allegri !
Claudio 

 che li riascolto resto indeciso...
Io vado pazzo per il terzo!! L'attacco del primo tema è uno spasso. E
soprattutto è bellissimo il secondo tempo quando tutti e quattro gli
strumenti suonano degli staccati incredibili e taglientissimi.... Fantastico
anche l'ultimo movimento..... un sogno.... Qui il Borodin Quartet dà il
meglio di sè.


 il meglio di sè.
Non conosco il Quartetto Borodin.  IO ho i Fitzwilliams, nel
cofanettino DECCA.  Mi dicono tutti che e' un ciclo molto buono,
anche se in alcuni quartetti singoli altri fanno meglio
(ad esempio i Borodin negli ultimissimi quartetti).  D'altra
parte mi dicono lo stesso dei Borodin.
Io personalmente sono soddisfatto, ma ogni tanto lo stimolo di
comperarmi un secondo ciclo c'e'...
Roberto
// .sig in exile


 parte mi dicono lo stesso dei Borodin.
Il ciclo del Borodin Quartet in edizione Melodiya è fantastico! A me piace
moltissimo!! Hanno un controllo incredibile del suono e riescono ad essere
caldissimi e pieni... e dire "caldo" a Shostakovich suona strano...
Ma immagino che ci siano anche altre interpretazioni interessanti. Ho un CD
del Fine Arts Quartet con i quartetti n.3, 7 e 11 (guarda caso i tuoi
preferiti!) suonati in modo superbo. E poi un amico violinista mi ha detto
che esisterebbe una versione integrale davvero eccezionale fatta negli anni
'60-70 sempre dal Borodin Quartet, ma bisognerebbe fare una ricerca in
qualche magazzino.
Ciao!
(P.S. E' bello ogni tanto trovare qualcuno disposto a chiacchierare un po'
più seriamente di musica.... o no?)


 dubbio se possa essere anche bravo alla conduzione dell'orchestra.
Io ho la Quarta di Shostakovich fatta da Ashkenazy e non mi entusiasma piů
di tanto, io che vado pazzo per ogni suono scritto e composto dal
Dimitri...!
Ashkenazy č molto bravo, invece, con le sinfonie e i poemi sinfonici di
Sibelius. La Seconda č superba!


 po' più seriamente di musica.... o no?)
Si.  Il problema non sono le discussioni con Marco o altri
sulla musica di oggi, sono discussioni SULLA musica e, accese
o meno, possono costruire.  E' che stiamo davvero diventando
un mercato di gente accomunata dall'amore per la classica
che parla di tutto o quasi...  nulla di male in se a parlare
di altro, ma se vogliamo strabordare o andiamo su gruppi
adeguati oppure ci facciamo qualche canale irc per noi oppure
un nuovo gruppo e se magari non abbiamo i voti, un forum su
yahoo o una comunita' su deja.  Secondo me dovremmo chiederci
tutti "ho fatto soprattutto chiacchiere o ho dato qualche
contributo di tipo musicale ?" Se le chiacchiere sono la
maggioranza delle nostre argomentazioni, allora dovremmo
davvero darci una regolata.
Roberto


 strumenti suonano degli staccati incredibili e taglientissimi....
Aspetta, un gioco di pizzicati (attorno ad una melodia
che passa da uno strumento all'altro)  e' nel terzo
movimento...


 > quarto movimento, una delle cose piu' belle mai scritte ?
Scusa Roberto, proprio ieri sera mi sono messo ad ascoltare per benino
alcuni stralci della 15a sinfonia. E' bellissima! Il primo tempo è
incredibilmente giocoso, ogni volta che viene citato il "Guglielmo Tell" di
Rossini scoppio a ridere come un pazzo...! Sembra di essere davvero in un
negozio di giocattoli animati.... Avevo un ricordo differente della
quindicesima sinfonia.
Ma volevo chiederti una cosa: che suono ha esattamente la celesta? E' per
caso simile allo xilofono ma con un suono più metallico (tipo triangolo)?
Oppure più legnoso? Alla fine del quarto movimento si sentono entrambi gli
strumenti, e io onestamente non capisco quale sia lo xilofono e quale la
celesta. Se la celesta ha un suono metallico allora la conosco bene. Nella
Quinta sinfonia di Shostakovich, il primo movimento si conclude proprio con
una scala ascendente meravigliosa suonata con questo trumento....
Scioglimi questo dilemma, ti prego! Grazie.
Ciao!


 Oppure piů legnoso?
Uh, difficile descrivere un suono a parole.  Uno xilofono  piu'
liquido ?molto piu' liquido ?   Comunque la celesta e' uno strumento a
tastiera.
        Hai presente gli accordi da pelle d'oca (richiamo dal secondo
movimento) accompagnati dal glockenspiel, a circa 2 1/2 minuti dalla
fine ? subentra poi uno strumento dal suono leggermente metallico ma
anche molto liquido.  La celesta. E' lo strumento che suona quel
motivetto prima ascendente e che poi gira su se stesso, infine
ripropone il tema che al flauto apre la sinfonia, accompagnato da
risplendenti accordi tenuti agli archi e da un basso - spigoloso quanto
basta - affidato ai timpani.  in seguito la marimba, direi, i
wood-blocks e il glockenspiel si aggregano per creare una delle pagine
conclusive di sinfonia a mio giudizio piu' belle.
        Con gli strumenti vado in base all'orecchio e con il beneficio
di inventario dato dalle registrazioni:  non ho la partitura.
Magari qualcuno degli altri puo' confermare o provare che ho
toppato.
        Devo proprio dirlo: Mozart e' stato un grande, uno dei vertici
assoluti, e non oso pensare cosa avrebbe fatto con l'orchestra di
questo secolo (lui ci avrebbe tenuto tanto ad avere piu' strumenti a
disposizione, come alcune lettere chiaramente provano... meglio non
pensarci o altrimenti vien da piangere al solo pensiero che NON lo ha
fatto perche' ha commesso l'errore di nascere 200 anni troppo presto),
ma siamo fortunati che questo Russo ci abbia dato pagine che non
sfigurano affatto accanto a quelle del Salisburghese.
        Non tutto DSCH e' cosi' elevato, ma ha dovuto scrivere musica
anche per sopravvivere (roba come la 2a, 3a, per propaganda, e la 12a
per celebrare il partito, e robe simili).  Chi conosce pero' "Ottobre",
un poema sinfonico che nonostante gli intendi celebrativi e' davvero
bellissimo ?
        E la eccitante "Ouverture su temi kirghisi" ?
        E i lieder con accompagnamento orchestrale ?
        La quindicesima mi e' molto cara.  Io ho sempre amato questo
compositore che ne ha passate di tutti i colori a causa di una infame
dittatura nata come grande promessa. Ha visto colleghi morire per avere
scritto musica "sbagliata", ha vissuto le tragedie personali di
Prokoviev, ha perso un amico caro come Mstislav Rostropovich che e'
dovuto espatriare per aver preso posizioni in favore di dissidenti, ha
dovuto  firmare critiche a colleghi ed amici che avevano scritto musica
"formalista" come la sua, ma che erano meno importanti e quindi non
intoccabili.  Ha scritto una ipocrita celebrazione della storia
dell'Unione Sovietica con la 12a, la ha condannata con la 13a, ha
scritto il proprio requiem ed il requiem per una gloriosa nazione con
la 14a e l'ottavo quartetto, ma ha poi recuperato il sorriso, e la 15a
e' il piu' sublime "farewell" che io conosca.  Certo ha scritto altre
cose dopo, ha anche iniziato una 16a sinfonia, ma a me piace vederlo
cosi'.
        Fu composta nell'estate del 1971
        Roberto sciostacoviciano



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 e' una serie di coltellate diritte al petto.
Anche la 11a non scherza...


 Anche la 11a non scherza...
Ha !  la 11a e' una ventata di sbarazzino ottimismo
in confronto alla 14a.
Una volta ho letto un testo in rete dal titolo un
po' folle di "Shostacovich, il compositore ebreo"
(DSCH non era ebreo)... DSCH ha ridefinito il
concetto stesso di Weltschmertz !
Roberto


 >    * Subject: Re: R: R: R: Dsch, 15a sinfonia
Noto, con mio grande dolore ed amarezza ;-))) , che nessuno ha ancora
parlato dell'ottava, a mio avviso la piu' bella, sconvolgente e coinvolgente
tra le sinfonie di DSCH. Tragica parodia della guerra (fu scritta nel 1943
se non sbaglio), epopea bellica narrativa degna di un "Guerra e Pace",
ripiena di moti di umanita' rinnegata  affossata ed infine esaltata,
amarissima nelle sue citazioni dalla settima e da altre opere, con un primo
movimento da commuoversi fino alle lacrime e che metto senza dubbio tra i
primi cinque movimenti sinfonici della mia personale classifica ...
L'ho di Haitink (un po' troppo ottimista) e di Solti (bene lui ma
l'orchestra non e' all'altezza). Altri suggerimenti?
Ciao
Mario
GiR#165

 l'orchestra non e' all'altezza). Altri suggerimenti?
Non saprei.  Ho Haitink e Rostropovich.  La lettura di Slava
non e' certo ottimista, potrebbe piacerti.  E' in un cofanetto
TELDEC dove la qualita' della registrazine e' molto molto
varia, e la 14a e' registrata da bestia, ed e' proprio la
sinfonia che Rostropovich non ha voluto ri-incidere per questo
ciclo, utilizzando invece il nastro della esecuzione fatta anni
prima in Russia.  La qualita' del suono in quel caso e' proprio
russa, ma l'esecuzione e' da indurre al suicidio.  Uno ha
davvero bisogno di ascoltarsi la 15a, dopo...
Ciao


 di mezzo (5-13) nell'edizione Melodiya.
A me manca solo il secondo CD del cofanetto, poi ho complaetato l'opera. Mi
fa impazzire il suono morbido e pieno e insieme "cattivo" e tagliente del
Borodin......!


 davvero darci una regolata.
Approvo in pieno!
Bisognerebbe che tutti qui leggessero questo post.


         Fu composta nell'estate del 1971
Ma tu pensa! Io sono nato proprio nell'estate del 1971....!! Sarà un caso o
no...........?  :-))
Ciao!

 movimento...
No no no... non sono pizzicati, ma staccati. Sono nel secondo movimento,
quasi alla metą, e si ripetono 2-3 volte nel corso del brano. La terza volta
il primo violino fa certi sovra-acuti da brivido mentre suona le note
staccate insieme agli altri 3 strumenti. E' una specie di marcetta ironica e
drammatica insieme. Ascoltala bene. E' fantastica!


stato proprio DSCH.  Cosa c'e' dietro quel finto sorriso ?
Eh, no, caro Doge! Qui proprio non ci siamo! ;-))) Tu non puoi ridurmi
l'ottava (anzi l'Ottava) ad una sequenza di luoghi comuni, virtuosismi
tecnici e citazioni da tizio o caio piu' o meno (piu' meno che piu')
pertinenti!!! Se poi c'e' un brano si DSCH che NON e' "falsa sincerita'"
come tu sproloqui ;-))) quello e' proprio l'Ottava.
La storia innanzitutto. L'Ottava e' musica descrittiva, tipo Quattro
Stagioni di Vivaldi, ne' piu' ne meno. La storia e' solo un pochino piu'
tragica ... I soldati, in un clima di festa, terminano i preparativi per la
partenza verso il fronte, tra marcette e canzoni (secondo movimento).
Finalmente il treno parte verso la battaglia (di treno vero e proprio si
tratta, terzo movimento), ma il clima non e' piu' di festa. C'e' ansia,
paura, violenza, finche' in un crescendo assordante, ci si ritrocva
improvvisamente SUL fornte. E qui arriva il capolavoro nel quarto movimento,
una passacaglia fatta di fantasmi, scheletri, ombre, morte. Cio' che attende
il piccolo villaggio ucraino nel quinto movimento, il cui quieto tran-tran
viene spezzato nella furibonda battaglia (alla ripresa del primo tema di
tutta la sinfonia). Cosa resta? Nulla, pare, ma a poco a poco anche la vita
nel villaggio ricomincia. Qualcuno e' sopravvissuto, pochi individui (ben
caratterizzati da DSCH) riportano la speranza, ma solo quella, che il futuro
sara' migiliore. Questa fine "ottimista" di un affresco bellico, e per di
piu' l'affermazione di moti dell'animo *individuali* come traspaiono dalle
ultime pagine del pezzo, fecero si' che la sinfonia fosse censurata per
parecchi anni nell'URSS.
Se poi vogliamo proprio citare, l'incipt dell'ottava e' allo stesso tempo
una trasfigurazione del tema del "bolero" della settima e dell'incipit
dell'ottava di Bruckner. Geniale.
Grazie per la segnalazione su Rostropovich, comunque.
Ciao
Mario
GiR#165


wrote in message
37CD32DD...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
C'e' qualcuno la fuori che come me va matto per la 15a sinfonia di
Schostakovich ?
C'e' qualcuno che come piange dall'emozione ascoltando la coda del
quarto movimento, una delle cose piu' belle mai scritte ?
Sì, a me piace parecchiuccio; ma Giulini non diceva che non è stato scritto
niente di buono negli ultimi cinquant'anni? Mah, questa sinfonia è del
'71!!!
A parte le polemiche, sono d'accordo con te, è davvero una bella sinfonia,
trovo molto accattivante e ironica la citazione di Rossini del primo
movimento e anche il brano che tu citi è incredibile, anche se non è che
abbia mai pianto, ma a dire il vero non ho mai pianto per nessun brano di
musica classica. Mi piacciono molto quelle "meditazioni" degli archi,
peraltro riscontrabili anche altrove in Schostakovich. Gira il mito che
esistano due tempi di una sedicesima sinfonia, lasciata incompiuta, ma che
il figlio smentisce, tu che ne pensi? Un altra leggenda?
Ciao
D.

 Sibelius. La Seconda è superba!
Io la quarta ce l'ho con Haitink e la trovo da cardiopalma, mi toglie il
fiato ogni volta che la ascolto, la consiglio a chiunque (io a dire il vero
ce l'ho in LP, ma credo l'abbiano riversata anche su CD).
D.

 l'orchestra non e' all'altezza). Altri suggerimenti?
Anch'io ce l'ho con Haitink, non è stupendissima? È senz'altro la mia
preferita, seguita dalla quarta e la quinta. Ma siccome adoro tutte le
sinfonie di Schostakovich, lo scarto fra tutte e quindici è davvero minimo.
Non ho capito ancora se quando dite "fino alle lacrime" intendete che avete
davvero pianto o se è solo un modo di dire. Perchè io non ho neanche mai
avuto lo stimolo a piangere ascoltando musica; il massimo che mi può
succedere (ma assai di rado) è di sentire un brivido che mi corre lungo la
schiena; mi succede ad es. ascoltando il Fidelio o Mahler.
Ciao
D.

 l'orchestra non e' all'altezza). Altri suggerimenti?
Guarda, io mi sono segnato alcune recensioni e fra queste peschero':
-Mravinsky (Philips), per molti il riferimento;
-Sanderling (Berlin Classics), direttore tedesco vissuto molto in
Russia;
-Rojdestvensky (Melodiya), accoppiata con la 7a.


 drammatica insieme. Ascoltala bene. E' fantastica!
Si, e' vero.  Questa e' la mie thread delle imprecisioni :-(


 no...........?  :-))
Un caso ? Non direi.
Io sono nato il 4 giugno di quell'anno.
Annata buona.
Roberto


 dell'ottava di Bruckner. Geniale.
Della Ottava di Bruckner.
Si, geniale.
Ciao


 Annata buona.
Molto, direi! :-))


 complesso mi piace.
Non ho detto che non mi piaccia.  Mi piace si, ma l'effetto emotivo su
di me e' devastante.  Abituato al finale da "musica celestiale" che 
induce ottimismo e speranza, il passaggio a Rozhdestvensky con il suo
finale da "conto alla rovescia verso la Morte" mi ha gettato in un
abisso profondo.  Una simile esperienza la ho provata Lunedi' ad
Amsterdam, e di questa ne parlo in un post a parte.
Tra l'altro GR riesce a far funzionare quell'orologio alla perfezione.
Indubbiamente una grande esecuzione.
Roberto
-- 
// .sig in exile

 Indubbiamente una grande esecuzione.
Ahhh... ok! Ora ho capito.
Sarei curioso di sentire altre esecuzioni di questa sinfonia (che da quando
ne parlo con te mi sta interessando in modo particolare!). Che CD mi
consigli (evitando il prezzo pieno)?
Ciao!


 consigli (evitando il prezzo pieno)?
A questo punto, penso che si possa suggerire Haitink per la versione
ottimista e celestiale.  DECCA medio prezzo, oppure budget nel cofanetto
con le bustine per tutte le sinfonie (se lo ordini tramite
http://www.zweitausendeins.de
 ti costa 80mila lire per gli 11 CD in blocco,
piu' le spese di spedizione).
Ciao


piu' le spese di spedizione).
Scusami se ti faccio ripetere ancora cose già dette, ma potresti
spiegare a chi non conosce il tedesco, esattamente, cosa bisogna fare
e quanto costano le spese di spedizione?
graziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegrazie
Allegri !
Claudio 

 graziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegrazie
Prima uno deve cliccare ad esempio su "CD" e trovi la lista
dei titoli (Liste aller Titel) e qualla degli Interpreti
(Liste aller Interpret/inn/en) per iniziale.
Bisogna tenere conto che a volte un lavoro e' sotto le voci
piu' impensate, e che in tedesco ora vigono DUE ortografie
corrette per Sinfonia
Symphonie   plurale: Symphonien
Sinfonie    plurale: Sinfonien
Ad esempio: dal menu' popup "Suche per Eingabe"
uno seleziona "Nach Titel" e poi scrivi "Sinfonien"
Clicca "Suche" (cerca) e trovi un po' di roba.
Magari nella pargina cerca "Schostakowitsch"
e trovi il cofanetto di Bernardo Haitink (11cd) a 79.95 DM,
ed il cofanetto di Mstislav Rostropovich (14cd) a 119.95 DM.
Mannaggia, quando li avevo comperati io costavano 99.95 DM
e 179.95 DM.  Argh.
La cosa piu' importante e' il numero di catalogo.
L'olandese ha il numero 40341
Il russo invece ha 85707
Puoi cliccare anche su "Notieren" che vuol dire "prendi nota".
Apparira' una frame piccolissima in fondo con la scritta
"Zum Bestellzettel" (vai al foglietto per l'ordinazione)
A questo punto bisogna seguire diversi passi.
Cliccare su "Ich wohne in der EU, Schweiz oder Norwegen (ausser BRD)"
Attivare i Cookies nel brauser.
Scegliere come spedire, dare informazioni (carta di credito e indirizzo)
dare una ultima occhiata e poi "spedire" l'ordine.
Per passare ai passi successivi si clicca su "Weiter".
Di piu' non posso dire perche' ordini per internet a 2001 non ne
ho mai fatti, in quanto hanno un negozio ad Essen e se qualcosa
manca, gli dico di farmela arrivare, senza spese di spedizione,
direttamente in negozio.
Nel caso uno ordini in Europa ma non in Germania, allora le
spese sono fisse di 16.20 DM.
Puoi anche telefonare e faxare.  Le persone con cui ho parlato
sanno l'inglese.


 >piu' le spese di spedizione).
E' il posto più economico su internet? Io di solito mi servo da CDNow e
Amazon, li trovo ottimi.
Da Iperdue mi sa che supero le 110.000 lire.. no?


 E' il posto più economico su internet? 
Non sempre ma spesso.
Per quello che hanno. Il loro catalogo e' limitato e
dipende da accordi che fanno direttamente con le case
su un numero limitato di uscite.


 ce l'ho in LP, ma credo l'abbiano riversata anche su CD).
Se e' DECCA si.  Nel cofanetto con l'integrale che usa due
orchestre, la London Philharmonic e il Concertgebouworkest.


 il figlio smentisce, tu che ne pensi? Un altra leggenda?
Non e' una leggenda.  Ma il figlio Maxim, direttore appartenente evidentemente
alla corrente di pensiero anti-decima di Mahler ecc ecc, tiene il tutto
ben nascosto.
