Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: La magnanimità della Juventus

Da alcuni anni la Juventus si sta caratterizzando per le iniziative di
solidarietà in favore di chi ha bisogno, ed in particolare per le iniziative
in favore del "Gaslini" di Genova.
Cosa che denota nobiltà d'animo dei bianconeri, molto sensibili verso i più
deboli e bisognosi, sempre pronti ad aiutarli.
Ecco perchè ieri sera hanno compiuto l'ennesimo gesto di generosità verso un
gruppo di atleti in piena crisi di identità, ed una tifoseria che era caduta
davvero in preda ad una crisi psicoesistenziale quasi irreversibile.
Almeno per una sera sono stati evitati suicidi di massa e gesti insani di
persone ormai perennemente condannate alle sconfitte.
Non credete?
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 Non credete?
ROTFL! Credo anch'io! Fanno tenerezza... :-)
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 Non credete?
E' il mio primo post su questo NG. Da buon interista (sempre che i due
aggettivi siano, per voi, compatibili) ho atteso il momento migliore.
Pensavo di limitarmi a godere, per una volta, delle vostre rosicate, ed
invece esco dal lurkaggio per un piccolo commento a questo post di
Petronius, che ricordo di quando in quando su isci.
Carina come tesi, davvero. Mille volte meglio un'uscita così simpatica
di tante rosicate o immeritate (secondo me, con tutto quello che vi
fanno vincere) a Del Piero (l'unico periodo in dieci anni in cui non
siete stati da corsa è stato quello in cui lui fu infortunato), Buffon
(se pensate fosse facile prendere quella punizione è solo perchè siete
abituati troppo bene) e Lippi (che personalmente odio e che godo
immensamente veder perdere, ma che da voi ha ottenuto risultati
oggettivamente di assoluta eccellenza).
Saluti,
JFSebastian 

 oggettivamente di assoluta eccellenza).
Intanto ritengo che la frase "con tutto quello che vi fanno vincere", sia
diretta ai giocatori da te citati (DP, Buffon) oltre che a Lippi, e che non
abbia il solito doppio senso "all'interista".
Detto ciò, non mi pare che Del Piero, Buffon e Lippi siano stati criticati
per ciò che rappresentano in bianconero, ma per la prova di ieri.
Non potrai non ammettere che vi abbiamo lasciato un giocatore di vantaggio
per tutti i 90 minuti, ma questo non significa che DP vada messo fuori,
soltanto che per adesso non gira a dovere; idem per Buffon.
Per quanto riguarda Lippi, effettivamente ieri si è preso, come ogni tanto
gli succede, di vanagloria, inventandosi due sostituzioni davvero assurde,
con il risultato che, mentre nel primo tempo, gol a parte, l'Inter non aveva
fatto granchè (tranne bloccare al meglio la manovra bianconera), e la Juve,
confusionaria quanto si vuole, almeno qualche azione di rilievo l'aveva
fatta, nella ripresa per mezz'ora la Juve non c'è stata completamente in
campo, appunto perchè non solo si è tolto un giocatore a centrocampo, in una
zona nella quale l'Inter giocava con 4 e certe volte 5 giocatori
(intelligente la posizione da centravanti arretrato di Cruz), ma
addirittura, in sostituzione di Appiah, è entrato Conte che tutto può fare,
tranne che filtro a centrocampo.
Risultato: Tacchinardi isolato e preso sempre in mezzo a due - tre
avversari.
Questo però non significa che d'ora in avanti Lippi è sotto esame, o che
vada contestato, ma che deve tornare ad essere l'allenatore realista, che
schiera la squadra e i giocatori nel modo più consono e logico, senza troppe
sperimentazioni.


 sperimentazioni.
Mah ... se Camoranesi fa quel gol che, in circostanze normali, fa sempre
.... secondo me le critiche a Lippi non le fareste. Se un giocatore
sbaglia un gol a un metro dalla linea di porta, cosa c'entra il realismo
dell'allenatore?
Saluti,
JFSebastian

 dell'allenatore?
Infatti, per questo considero la vittoria dell'inter un'evento irripetibile
nato da un concatenamento di varie circostanze per noi sfortunate :-D


 dell'allenatore?
Insomma vuoi infierire adesso eh ...


Vorrei capire tanto cosa vi ha fatto Lippi di tanto orribile...
Secondo te cosa puň aver mai fatto Lippi agli interisti?
Non riescono a mandar giů innanzitutto le tantissime vittorie di
questi anni,nonostante cerchino di mascherare il tutto con un paio di
dichiarazioni date dal mister al solito cronista
provocatore......questa per loro resta la colpa maggiore...nessuno si
interroga sul perchč uno dei migliori tecnici al mondo abbia  fallito
a Milano.Molto piů facile bollarlo come spia gobba di Moggi,e negargli
qualunque merito,compresa una qualificazione alla Cl che a quel tempo 
era un traguardo davvero prestigioso per una squadra reduce da una
serie di tecnici esonerati e sconfitte indecorose.Le frasi di Lippi
furono certamente infelici,ma l'odio che traspare ogni qualvolta che
con uno di loro si parla di lui č davvero ridicolo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 con uno di loro si parla di lui è davvero ridicolo.
Le frasi di Lippi furono tremendamente infelici. Non c'è odio, ma
profonda disistima per uno sportivo che si esprime in quel modo. Mancare
di rispetto all'avversario, secondo me, è il peggiore approccio che si
può avere allo sport.
Saluti,
JFSebastian

 Non credete?
Anto'... hai una scheggia di legno tra i denti! :-D
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 può avere allo sport.
"La Juve voleva il pareggio, e pareggio e' stato". M.Moratti da NY dopo 
Lazio-Inter, campionato 1999/2000.
Disistima anche per lui?
-- 
kusjes 
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 delegittimare a priori un risultato
Moratti (insieme a Sensi e a una miriade di dichiarati anti-juventini
invidiosissimi della Juventus e della sua prestigiosa storia) è da una
vita che lo fa... delegittima ogni buon risultato della Juventus... eppure
è "un signore" (cit.)
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Disistima anche per lui?
Meno. La frase è di pessimo gusto, come lo sono tante dette - purtroppo
- da persone che hanno responsabilità e che invece commentano come
fossero tifosi.
La differenza fondamentale, però, che mi fa mettere il vomito di Lippi
in cima alla classifica della disistima, è che, mentre la frase da te
riferita e le mille altre del genere che si possono citare, è stata
detta "dopo" la partita, Lippi ha gettato le ombre "prima" che si
giocasse. Il campo, poi, ha dimostrato quale fosse la realtà. Lui ha
gridato "corsa truccata" prima che i cavalli scendessero in pista, non
dopo l'arrivo.
C'è - poi - una seconda differenza che per me rileva parecchio. Lippi è
una persona cresciuta nel mondo dello sport, Moratti ed i presidenti
tutti, invece, no. Se certe dichiarazioni le fanno Moratti, Gaucci,
Sensi o comunque persone che non hanno mai giocato una partita, le trovo
stupide, ma da "tifoso ignorante". Se le fa un allenatore p, per me,
diverso. Tu, allenatore, sei cresciuto in quel mondo. Sai che è
corrotto? Dillo e provalo. Dici sempre che non lo è? Ed allora cosìè sto
vomito proprio prima di "quella" partita? 
Ci sono, quindi, reazioni che gli uomini di sport possono avere e che
non critico (l'anno scorso, per es., quando Bettega a Bologna portò le
mani alle orecchie girandosi verso la tribuna bolognese. Per molti fu un
gesto antisportivo, io lo trovai un pò forte ma comprensibile per chi ha
giocato), altre che invece sono per me inconcepibili se tenute da
persone che hanno passato la vita sui campi e negli spogliatoi.
Quello che fece quella volta Lippi, per me, non è da uomo di sport (cosa
che Moratti - per tornare al tuo esempio - non è mai stato). Certe cose,
le facciano - se vogliono - le frange becere dei tifosi (che sono
ovunque).
Non mi ricordo di avere mai sentito dichiarazioni del genere (di
delegittimazione e prima delle partite) fatte da un allenatore.
Ricordo il sorrisino di Capello alla notizia del vostro gol all'Udinese
dopo quaranta secondi, del tutto fuori luogo, ma almeno lì qualcosa era
successo.
Saluti,
JFSebastian 

 Anto'... hai una scheggia di legno tra i denti! :-D
Più di una :-(
E' notorio qui che io preferisco perdere la CL in finale che una gara di
campionato con l'Inter!


 è "un signore" (cit.)
Il (cit.) non riferirlo a me ...
Ho risposto ad un messaggio sostanzialmente simile nei contenuti.
Eviterei di ripetere tutto e ti rinvierei alla lettura di quel
messaggio, sempre in questo thread.
Saluti,
JFSebastian

non fu certo un traguardo eclatante.
Per l'Inter di quel periodo si.
La qualificazione alla CL vale più di una Uefa vinta,x mille
motivi,quello economico in primis.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 campionato con l'Inter!
Eh eh :-)


 motivi,quello economico in primis.
Ripeto, non fu un brutto risultato, ma nemmeno eclatante. Simoni, con la
stessa squadra, aveva vinto la UEFA ed era arruivato secondo. Quindi,
con la stessa squadra, si era classificato in CL (senza preliminare) ed
aveva vinto una coppa.
Saluti,
JFSebastian

 E' il mio primo post su questo NG.
Benvenuto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Nulla ci difende meglio dall'egoismo altrui che quello nostro.
Roberto Gervaso

 quando lo avete atteso avete sempre fatto un buon affare.
In effetti si sa che Del Piero dopo certi infortuni ci mette un po' a
carburare di nuovo. Io credo che non lo si vedrà al top neanche sabato
prossimo, però non farlo giocare sarebbe decisamente peggio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Mi sembra di aver già sentito questa osservazione... Ha tutta la
vitalità dell'errore e tutto il tedio di un vecchio amico. - Oscar Wilde

 settmana precedente il 5 maggio.
Beh, io non credo sia da interpretare come dici tu, e cioè una
delegittimazione della vostra eventuale vittoria in campionato, quanto
un commento sull'atmosfera che si era creata ("l'olimpico è nerazzurro",
dichiarazioni come se si fosse sconfitto il male demoniaco, come se
finalmente giustizia fosse fatta e altre amenità del genere che hanno
fatto incazzare parecchio).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Chi ben comincia è a metà dell'opera. - Orazio Flacco

 Benvenuto.
Grazie mille.
Saluti,
JFSebastian

 fatto incazzare parecchio).
Mah,  capisco cosa dici, ma l'incazzatura dei tifosi va benissimo, una
persona di sport deve, secondo me, almeno aspettare il risultato del
campo. 
Saluti,
JFSebastian

davvero improponibili.
Alle dichiarazioni che fece mi pare a Stadio Sprint dicendo di essersi
sentito juventino dentro anche quando allenava l'Inter.
Erano chiaramente fuori luogo.
ma ripeto.....l'odio(sportivo si spera)che la stragrande maggioranza
degli interisti ha per questo allenatore è assolutamente fuori luogo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 degli interisti ha per questo allenatore è assolutamente fuori luogo.
Sono tutto sommato d'accordo (vomito a parte): c'è da dire che anche lui
avrebbe potuto gestire meglio il tutto, per la verità. Che all'Inter si
sia trovato male è del tutto verosimile, ma se non avesse stuzzicato i
tifosi sarebbe stato meglio. Detto questo, l'odio (anche se - o proprio
perchè - sportivo) è sempre ingiustificato.
Saluti,
JFSebastian 

Si tratta di risultati buoni, ma non eccezionali.
5 scudetti in 9 anni(senza dimenticare le coppe e le finali
raggiunte)secondo te sono risultati "SOLO" buoni?
Se solo l'Inter avesse il palmares della Juve degli ultimi anni con
Lippi stareste tutti a ballare la samba ininterrottamente,visto quello
che siete riusciti a fare in 48 per una vittoria di
campionato,prestigiosa,ma di certo non decisiva.
Ciao.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 campionato,prestigiosa,ma di certo non decisiva.
Verissimo, ma noi abbiamo meno della metà dei vostri scudetti. Vincere
all'Inter, in questa Inter, è da grande allenatore. Vincere alla Juve,
in questa Juve, è - secondo me - solo da buon allenatore.
Saluti,
JFSebastian

all'Inter, in questa Inter, è da grande allenatore. 
Deve ancora nascere allora questo GRANDE allenatore...
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Deve ancora nascere allora questo GRANDE allenatore...
Beh, no, spero di no. Non voglio fare polemiche, per cui mi limito a
dire che Simoni c'era quasi riuscito e non sono solo suoi demeriti
l'aver perso lo scudetto del 1998. Se guardi al passsato, i nostri
scudetti (meno di voi e del Milan, ma più di tutte le altre società in
Italia) li abbiamo vinti ed io spero ci riusciremo presto.
Nel frattempo beccatevi il 3 a 1 in casa, comunque (non uso le faccine
sorridenti, ma fai conto che ci siano ...).
Saluti,
JFSebastian

l'aver perso lo scudetto del 1998.
Nel 98 la Juventus fu senz'altro avvantaggiata da molti episodi
controversi risolti in nostro favore,e penso alle gare con Udinese ed
Empoli più che al famigerato scontro Iuliano/Ronaldo,ma negare i
meriti di quella che per noi fu una stagione comunque straordinaria
sarebbe ingiusto.L'Inter perse quello scudetto soprattutto facendosi 
battere in casa da squadre minori,oltre ai punti persi forse anche per
demoralizzazione dopo lo scontro di Torino.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 era un traguardo davvero prestigioso
Ma quale qualificazione? L'umiliazione contro l'Helsingborg, arrivata
dopo aver commesso una serie inimmaginabile di orrori, è in grandissima
parte roba sua.
Lippi , nel quale io ho avuto fiducia e che non avrei esonerato dopo una
giornata, è arrivato a Milano volendo dimostrare che era stato lui a far
grande la Juve e non viceversa. E' stato accontentato in tutto e per
tutto da Moratti, che gli ha preso tutti i giocatori richiesti (tranne
uno: Salas...), tra i quali si annovera una serie di brocchi spaventosi
(Cirillo, Macellari, Brocchi, Ferrari, Sukur...).
Ma ha fallito miseramente proprio perché prigioniero della sua
supponenza, ossessionato dalla sua voglia di rivincita verso chi lo
aveva allontanato da Torino. Già dalla sua prima conferenza stampa a
milano ("chi mi rompe i coglioni va via") tradiva già dai toni una
insicurezza travestita da spavalderia. Certo, a milano ha trovato una
società senz'altro meno "presente", incapace di smorzare certe ruvidezze
del carattere del viareggino, che gli hanno alienato molte simpatie
nello spogliatoio. A Torino, invece, con un deus ex machina come Moggi,
il compito è stato più facile: all'inizio, perché lui aveva ancora tutto
da dimostrare; nel suo secondo ciclo, perché era tornato a capo chino,
con l'umiltà che si conviene ad un figliol prodigo.
Poi, che a Milano sponda nerazzurra la dichiarazione postuma del "mi
sono sentito juventino anche quando ero altrove" susciti rancore mi pare
del tutto naturale. A me ha fatto solo un po' sorridere, anche perché
detta in un momento (i primi mesi del Lippi-bis) nel quale la Juve
faticava, era a 6-7 punti dalla vetta e si intravedeva lo spettro della
"minestra riscaldata": era solo autopromozione, una evidente captatio.
Il che, peraltro, non necessariamente dipinge un Lippi-uomo migliore di
quello che scaturisce prendendo per buona l'altra versione.
 
-- 
"I giudici sono comunisti e non perseguono fini di giustizia, ma
intendono favorire la sinistra ed usano le loro funzioni per screditare
gli avversari politici" (Totò Riina, udienza al Tribunale di Reggio
Calabria, 25/5/94)

 anche Ferguson.
Anche ? Anche ?
Ferguson deve essere inserito almeno 3 gradini sopra Lippi.
Capello lo metterei pure al primo posto, ha vinto ovunque eccetto nel
ritorno al Milan.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 Moratti incompetente dimettiti da presidente - #5 Io sto con Cruzzilla
#5 Cafè Colombia F.C." - #5 M. Materazzi F.C. - #5 Andy Schiet Ze Allemaal

 demoralizzazione dopo lo scontro di Torino.
Siamo d'accordo su quasi tutto. io credo che, senza tutta quella serie
di episodi (quello di Ronaldo è solo uno, come giustamente hai detto tu,
e nemmeno il più evidente), l'Inter avrebbe vinto il campionato, Ormai,
comunque, è acqua passata. Era solo per dire che Simoni, solo due
stagioni prima, aveva ottenuto ottimi risultati e, quindi, non è esatto
dire che Lippi ottenne il quarto posto in una società da anni
precipitata nell'oblio (la stagione percedente, invece, fu pessima, con
la Moratteide dei cinque allenatori ...).
Saluti,
JFSebastian

e nemmeno il piů evidente), l'Inter avrebbe vinto il campionato,
Ti ricordo che oltre a quella di Torino quell'anno l'Inter perse delle
gare incredibili,tipo le due con l'Atalanta,quella col Bari,ecc....io
non credo che avrebbe vinto quel campionato,nonostante un Ronaldo
stellare,che tra l'altro coprě la mancanza assoluta di un gioco
minimamente decente a cui dovete dir grazie a Simoni.Per caritŕ ottima
persona,ma tecnico assolutamente mediocre,eppure lo si preferisce a
Lippi...misteri del calcio....
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

ritorno al Milan.
Tu sei un altro di quella stragrande maggioranza di tifosi interisti
di cui parlavo con il tuo compagno di tifo.......accecati totalmente
dal vostro rancore verso Lippi,è patologico.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 dal vostro rancore verso Lippi,è patologico.
Vero.
Però Ferguson stravince il confronto.
Se vuoi facciamo la conta dei trofei.


Se vuoi facciamo la conta dei trofei.
Io infatti non avevo fatto classifiche,ma nominato quei 3 che ritengo
migliori.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Lippi...misteri del calcio....
Lascia perdere i paragoni con Lippi, che sono impossibili.
Io penso che Simoni, se avesse avuto l'occasione di allenare la Juve,
avrebbe vinto tantissimo.
In ogni caso, cosa mi dici di una persona che:
(a) tutta la vita allena piccole squadre, ottenendo quasi sempre grandi
risultati (ovviamente se paragonati al livello delle squadre allenate);
(b) ha un'occasione all'Inter ed arriva secondo non senza rimpianti e
vince una UEFA, nonostante cntinui attacchi di Moratti, riuscendo a fare
gruppo in modo impensabile;
(c) l'anno dopo batte il Real, che avrebbe poi vinto la CL e, dopo
qualche giorno, viene cacciato via;
(d) con determinazione cerca di riprendere e perde tragicamente un
figlio;
(e) riesce a reagire e porta in serie A l'Ancona (non sarà uno scudetto,
ma ...) e, ciò nonostante, non gli viene data la possibilità di tronare
ad allenare in A perchè il presidente lo manda via ancora prima della
stagione.
Tutto ciò senza mai fare polemiche, lamentarsi o abbattersi.
Non provi simpatia per uno così? Non fai il tifo per lui, al di là della
squadra per cui tifi?
Saluti,
JFSebastian

 migliori.
Scusa, mi era parso che fossi incerta su Ferguson.


 avrebbe vinto tantissimo.
Mah, Simoni non ha mai allenato una grande, un conto è avere certe squadre
con certi giocatori un altro averne altre con giocatori meno disposti al
sacrificio.


squadra per cui tifi?
Beh che non si sia mai lamentato non è vero,anzi ogni volta che lo
vedo parlare in tv è sempre a proposito di quel famoso pomeriggio di
Torino;so bene che i giornalisti ovviamente ci marciano molto e lo
istigano ogni volta,però va a finire che ogni volta che lui è in
qualche programma televisivo si ricada sempre a parlare di
quell'episodio.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 sacrificio.
Vero, ma:
(a) alla Juve questo è un problema che non c'è;
(b) fermo restando che non avvremo mai una controprova, penso che, se
uno è riuscito a gestire l'Inter, facendo gruppo nonostante un
comportamento autolesionista della società, sarebbe riuscito a gestire
bene anche la Juve ed a vincere, nè più nè meno di quanto lì hanno fatto
tanti allenatori, che pure non avevano mai allenato una grande. Del
resto, senza voler fare paragoni con Lippi, ma solo come esempio, che
grandi ha allenato lui a parte la Juve? Se parliamo dell'Inter, non mi
pare abbia fatto meglio di Simoni ... a me pare quindi lecito pensare
che, se quest'ultimo avesse avesse avuto la chance di allenare la Juve
avrebbe fatto molto bene.
Saluti,
JFSebastian

 uno è riuscito a gestire l'Inter,
perchè, c'è qualcuno che ce l'ha fatta fino ad adesso?