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Titolo: blocco dei campionati

I gravi fatti di Catania hanno indotto il commissario della Federazione 
Italiana Gioco Calcio, Luca Pancalli, a sospendere tutta l'attività del 
calcio italiano. La Juventus pertanto non giocherà la partita con il Rimini. 
"Questo episodio - ha dichiarato il presidente della Juventus Giovanni 
Cobolli Gigli - impone di riflettere con serietà e di agire con risolutezza 
per restituire il calcio agli sportivi. La Juventus si unisce al cordoglio 
per la morte dell'ispettore Raciti ed esprime il proprio consenso per la 
decisione del commissario Pancalli di sospendere i campionati". 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Manteniamo in questo thread l'OT riguardante il fatto.

calcio italiano.
Di fronte a ciò che è successo stasera a Catania, tutto passa in secondo
piano.
Tutto.
Fermiamo questo calcio malato ed esasperato, puniamo duramente i
responsabili di certi gesti e anche chi fomenta l'odio di professione.
Non è possibile accettare tutto questo schifo.
Il Cobra

 Non č possibile accettare tutto questo schifo.
Non sono d'accordo.
Perchč fermare il calcio?
Che cavolo c'entra il calcio?
Non possiamo fare di tutta l'erba un fascio; si devono punire i colpevoli, 
arcinoti alle forze dell'ordine, non certamente coloro i quali, come il 
sottoscritto, vanno allo stadio da abbonati e mai e poi mai farebbero 
cazzate.
Scusa, ma per una banda di teppisti in Sicilia non posso gustarmi la partita 
domani?
Questa non č democrazia, questo č caos. Senza polemica, la penso cosě. 

 calcio italiano. La Juventus pertanto non giocherà la partita con il Rimini. 
io dico che e' inutile andare avanti finche' non si faranno delle leggi 
adeguate !
A casa gli ultra' dagli stadi spazio solo alle famiglie.-
sono secoli che lo dico e mi dispiaccio ogni volta che trezeguet si 
offende.-
--
lorenz

 Questa non č democrazia, questo č caos. Senza polemica, la penso cosě.
Giustissimo, quelli si sentono col mondo in mano, riescono quando vogliono a
fermare una partita o addirittura un campionato intero di piů categorie!
Questo č INAUDITO! Vanno puniti loro, non noi tifosi ONESTI!

 Che cavolo c'entra il calcio?
bilanci falsi, calciopoli, dirigenti incapaci, città in stato di assedio,
stadi inadeguati, violenze dai tornei CSI in su.
No, il calcio non c'entra.
dd.

 No, il calcio non c'entra.
Cosa significa?
Proprio non capisco il tuo intervento. 

 Proprio non capisco il tuo intervento.
ti chiedi cosa c'entra il calcio?
ti ho elencato una serie di realtà che da parecchio tempo accompagnano il
calcio italiano, quello reale.
Il calcio, coloro che ci vivono e lo gestiscono, ha le sue responsabilità.
Finchè non ci sarà una seria pulizia, ci perderanno tutti, dai ragazzini,
alle famiglie che vorrebbero andare allo stadio per divertirsi.
Che poi ci siano altre responsabilità, e che il calcio sia divenuto la
valvola di sfogo di una società un attimino complessa, va anche bene.
Però iniziamo a fare pulizia in casa.
dd.

 Questa non è democrazia, questo è caos. Senza polemica, la penso così.
quoto. Questi gruppi finanziati da qualcuno per creare disordine hanno 
poteri enormi.
Sono praticamente intoccabili e la legislazione consente loro libertà di 
manovra assoluta.
Il potere di ricatto che questi esercitano sul calcio poi sarebbe da 
analizzare. Proprio l'altro giorno una società di serie A (il messina) ha 
dovuto esonerare il tecnico su pressione della piazza nonostante il parere 
contrario dei giocatori e della società....
Se le squadre ora le devono fare gli ultrà siamo fritti....
è il calcio la vittima, per cui fermarlo è una cazzata, è come dire 
arrendersi al potere delle curve!
cJao 

 domani?
Guarda, prendi una cartina e fai una croce su tutte le città dove è stata sospesa
per incidenti una partita negli ultim 3-4 anni, a memoria mi vengono: Milano, Roma,
Como, Torino, Napoli, Catania, Messina solo per restare alla serie A.
Se poi aggiungiamo le serie minori o le partite non sospese, ma sede di scontri
violenti, l' elenco si allunga a dismisura.
La settimana scorsa è morto un dirigente di una squadra di 3° categoria, il livello
più basso per la FIGC (credo), gente che invece di iscriversi al torneo di calcetto
rionale si era affiliata alla federazione, ma di incidenti nei campi dilettantistici
ne accadono ogni settimana in tutta Italia.
Qui non si tratta di uno sparuto gruppo di tifosi (perché tifosi lo sono se comprano
un abbonamento ogni anno e si fanno le trasferte) trasformatisi in delinquenti, ma
di un sistema ormai incontrollato e per usare una metafora: il pesce di solito è
marcio dalla testa.
Non dimentichiamo che 3 anni fa per salvare il Catania si è mosso il governo dell'
epoca e politici di primo piano marciavano in prima fila a braccio con gli ultras
(come a Genova 2 anni fa e chissà in quante altre città).
A caldo il direttore sportivo del Catania aveva dichiarato: "Se arbitro ha coscienza
non dorme" , per poi avere il buon gusto di non tornare sull' argomento alla notizia
del morto.
Tu credi sempre che quanto sia successo ieri sia addebitabile ad pochi delinquenti,
io no e onestamente non me la sentopiù nemeno di chiamarlo sport.
Un anno di pausa è un provvedimento demagogico probabilmente, ma o si prendono
misure forti o tra pochi mesi torneremo a scrivere le stesse cose.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 Tutto
purtroppo non e` la prima volta che un simile fatto succede, ricorderete 
ad esempio il tifoso del Genoa accoltellato con conseguente stop di una 
giornata in tutti i campi.
lo stadio e` diventata una zona franca dove qualsiasi nefandezza passa 
allegramente in cavalleria, dove il fenomeno ultras e` stato prima 
coccolato, tollerato, e poi usato dalle stesse societa` per pilotare gli 
umori della piazza. Anche a Torino questo succede, magari in maniera 
meno evidente
Non sara` certo una giornata di stop a calmare gli animi, finito il 
cordoglio riprendera` tutto come prima, e dire che ci sono ottime leggi 
in Italia, basta solo volerle applicare
fermiamoci, mi sta bene, ma secondo me si lancia un messaggio di 
impotenza e non di riflessione, perche` anche questa volta hanno vinto 
"gli altri"
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
«Ti diro` in breve che cosa penso dei giornalisti: la mano di Dio, se
affondasse nella melma, non riuscirebbe a innalzarne uno solo agli
abissi della degradazione.» *Ben Hecht*

 Questa non č democrazia, questo č caos. Senza polemica, la penso cosě.
In via teorica e ideologica il tuo ragionamento č giusto, ma sospendere il
calcio per cercare soluzioni DEFINITIVE contro questi teppisti č forse una
soluzione realistica. Io sono dell'opinione che una partita di calcio, uno
scudetto, una coppa campioni, non valgono una vita umana...... Cosě non si
puň continuare, almeno secondo me. Certo dispiace che a pagare siano i
tifosi veri, perň speriamo che questa volta si faccia sul serio e che
questa genta vada dove deve andare, cioe IN GALERA !!!!!!
=========================  commento del moderatore:  =========================
Taglia di piů la prossima volta.

 A casa gli ultra' dagli stadi spazio solo alle famiglie.-
Soprattutto le società di calcio devono smettere di difendere e sostenere 
anche economicamente questi imbecilli.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
 Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso" 

 l'attività del calcio italiano.
Non bisogna fermare il calcio.
Bisogna fermare questi tifosi e questa mentalità idiota di vivere il tifo 
calcistico.


 calcio italiano. 
Viste le immagini al tg, allucinante.
Sempre detto, qualunque gruppo ultras va SCIOLTO all'istante e dichiarato 
fuori legge, ergastolo per la violenza negli stadi, altro che diffide e 
firme domenicali del cazzo, per le quali hanno anche il coraggio di 
lamentarsi (onore ai diffidati, ma ROTFL!). Il tipo di tifo che c'è va
DEBELLATO, le parole ULTRAS o TIFO ORGANIZZATO, vanno eliminate dal
vocabolario. La parola ultras non dovrebbe nemmeno più essere permessa,
altro che collaborazione. Nei giorni scorsi sui siti ultras di Catania e
Palermo si sono lanciati le sfide a chi l'avrebbe fatta più clamorosa
venerdi, ci rendiamo conto?? Allo stadio ci devono andare le singole
persone, che rispondono come singole persone. Bisogna fare quello che è
stato fatto anni fa in Inghilterra dalla Tatcher: repressione totale contro
i violenti, leggi speciali, tolleranza zero, ma reale. E poi bisognerebbe
applicare le leggi: perchè dopo il primo lancio di razzi, l'arbitro doveva
sospendere definitivamente la partita, lo prescrive il decreto Pisanu! 
Squalifica a vita per ogni dirigente, allenatore, o presidente che si
permette di dire anche una sola parola contro l'arbitro di turno, e
abolizione di ogni moviola durante i cosiddetti programmi sportivi, oltre
che il divieto di parlare di decisioni arbitrali in generale, perchè la
violenza nasce anche lì. 
Fermare il campionato per una domenica non serve a niente.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Proprio non capisco il tuo intervento.
significa (donnie smentiscimi se dico cazzate) che quello che sembra un
episodio fortunatamente abbastanza isolato è anche un tassello di un
mosaico dove - come si suol dire - il più pulito ha la rogna. forse,
potrebbe valere la pena di fermarsi un po' di fronte al fatto che attorno a
quello che in qualche modo rimane uno sport, in italia ci sia così tanta
merda.
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 A casa gli ultra' dagli stadi spazio solo alle famiglie.-
Non sono un ultras e non vado allo stadio da una vita. Credo però che 
non sia un problema di ultras, non credo faccia parte della vera 
mentalità ultras gettare bombe carta nelle macchine e devastare la 
propria citta..... Credo che gli ultras che scrivono qui possono 
confermarlo....


Sarcasmo... ottimo e condiviso in toto....
Ks 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Taglia di più la prossima volta.

 Proprio non capisco il tuo intervento.
Significa che il calcio italiano č morto, si stą solo seppellendone il 
cadavere.
--
qu 

 Tutto.
Invece per me non cambia niente.
Dell'episodio non me ne frega niente, e non mi ha reso meno incazzato per 
l'Ingiustizia subita dalla Juve con farsopoli.

 responsabili di certi gesti e anche chi fomenta l'odio di professione.
Il problema è che lo possono fermare una giornata o 6 mesi ( questo, 
ovviamente, non accadrà ) e alla fine tutto tornerà come prima.
E' la prima volta che succedono fatti come quelli di ieri ? No. Allora, 
perché prima non si è fatto nulla e adesso si sospendono i campionati come 
se si dovesse rimediare a fatti senza precedenti che hanno colto tutti di 
sorpresa ?
Quali rimedi si potranno attuare se sono le società di calcio stesse che non 
hanno interessi a trovarli ? Sono proprio curioso di vedere se per il 
prossimo anno obbligheranno le società a spendere soldi per rendere sicuri 
gli stadi invece che a spenderli solo per comprare giocatori. E se fosse 
stato un tifoso a morire, invece di un poliziotto ? Immagino già il coro di 
protesta levarsi da tutti Italia contro la polizia che non fa mai il suo 
dovere e provoca, perché nel nostro paese siamo veramente forti, pronti a 
dare le colpe alle forze dell' ordine se c' è un aumento della delinquenza, 
come se fosse un diritto di ogni cittadino diventare delinquente se non c' è 
qualcuno che lo impedisce.
Poirot

 I gravi fatti di Catania
Per quei pochi che ancora non lo sanno:
======
CATANIA - Un colpo di spranga e poi una bomba carta tirata dentro l'auto
di servizio. E' morto così l'ispettore del reparto Mobile, Filippo
Raciti, di 38 anni, sposato con due figli, ucciso in una notte di follia
calcistica dopo il derby Catania-Palermo. Ma il bilancio della tragedia
è ancora più grave: un altro agente è ricoverato all'ospedale Garibaldi
in gravi condizioni, ma non sarebbe in pericolo di vita. Centinaia i
feriti: oltre 70 sarebbero agenti di polizia. Nove tifosi del Catania,
cinque adulti e quattro minorenni, sono stati arrestati. Una situazione
insostenibile che ha spinto il commissario straordinario della
Federcalcio Luca Pancalli a fermare a tempo indeterminato tutti i
campionati, comprese le squadre Nazionali. 
(
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/serie_a/agente-morto-catania/agente-morto-catania/agente-morto-catania.html
)
======
Ci sarebbe da intavolare una bella discussione sugli Ultras e sul loro
modo di *amare lo sport*. 
Ma siccome è successa una tragedia è meglio lasciare perdere.
Anche perchè non riuscirei ad evitare la flame all'ennesimo "solo poche
mele marce" e all'inevitabile "è colpa dei celerini bastardi"...
:(
-- 
XXIX
"In Europa, o meglio nel Mondo, l’ultima doppietta l’avevo fatta
con mia moglie in viaggio di nozze alle Mauritius".
(Davide Fontolan)

calcio italiano.
Siamo arrivati proprio al culmine, non se ne può più.
Se fosse per me fermerei tutto il calcio per un anno intero e riprenderei, 
se ce ne fossero le prerogative, dal primo febbraio del prossimo anno.
Per un anno basta con diritti TV, dibattiti televisivi, moviole e 
giornalistume vario.
Finchè si fanno battute mi sta anche bene, ma con la vita delle persone non 
si può scherzare. 

 modo di *amare lo sport*.
io la farei sulla cultura italiana che, da 2000 anni, preferisce il 
compromesso, aggirando le leggi, applicandole parzialmente invece non 
garantendo la certezza della pena
-- 
Trezeguet!
246 presenze in A, 10 in B
Onore Al Triciclo! 

 propria citta.....
Tutto può essere, anche che quelli di ieri sera fossero persone che allo 
stadio non ci vanno mai. Io ci credo poco.
Poirot

 calcio italiano. 
Vabbè, ti rispondo con quello che avrebbe voluto essere un post a se'
stante, ma che si infila bene nel discorso.
Sospendere. Bloccare. Fermare.
Il colpevole è sotto gli occhi di tutti.
Il calcio.
E cazzo, io pensavo che il calcio e lo sport fossero la vittima. Stanno
facendo di tutto per farmi capire che invece il calcio è "il male e
l'assassino".
Perchè se esistono teste di cazzo che guardano allo stadio come il loro
personale campo di battaglia, la colpa è del calcio.
Infatti come reagiscono gli alti vertici? Come un pusher reagirebbe nei
confronti di un cliente che non gli ha pagato le ultime dosi. "Non paghi?
Peggio per te, non avrai la tua droga fino a che non mi avrai dato sino
all'ultimo soldo."
Come se la violenza e la delinquenza che hanno avuto ieri la loro ennesima
celebrazione, fossero nate dentro, intorno ed insieme ad uno stadio, una
squadra o un campionato di calcio.
Come se chi gira portandosi dietro una bomba carta, fosse un soggetto che
in assenza dello stadio sarebbe sicuramente propenso ad andare a fare il
volontario alla Croce Verde.
Come se fosse il primo o l'ultimo morto che vedo celebrare coi soliti
discorsi triti e ritriti da 40 campionati a questa parte.
Quando chi ha il compito di affrontare e risolvere il problema,
circoscrive il fenomeno al catino di uno stadio e non pensa alle
motivazioni di natura sociale che ribollono sotto questo tipo di violenza.
Quando non si capisce che lo stadio è solo il posto più comodo per
determinate bravate, solo perchè lo si è lasciato a tutti gli effetti
diventare "terra di nessuno". Quando a recitare il sermone funebre e a
dare lezioni di vita salgono sul pulpito i giornalisti sportivi, veri
spacciatori di odio e violenza per quelle menti già sin troppo facilmente
indebolite da altro.
In un paese dove succede tutto questo, hai voglia a fermare, sospendere,
bloccare.
Tutto passa, si dimentica. Tutto torna esattamente come è sempre stato,
tranne per una famiglia, la vera vittima di turno. E col tempo ci viene
sempre meno naturale persino commuoverci o indignarci, perchè la
commozione e lo sdegno lasciano spazio a quella amara senzazione di
rabbia in coloro che come me hanno assistito a questo spettacolo oramai
troppe volte.
-- 
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti)
http://taurusloco.spazioblog.it
 

i violenti, leggi speciali, tolleranza zero, ma reale. E poi bisognerebbe
concordo pienamente.
Mi fa male dire e constatare che il nostro paese è diventato un caos
totale, in cui nessuno è mai responsabile di nulla, in cui le pene non
sono mai effettive ma sempre infarcite di sconti, condoni e indulti in
modo che non si paghi mai tutto. E gli stadi sono ormai zone franche
in cui tutto è consentito, mi viene in mente l'episodio mi pare
dell'anno passato in cui un ragazzo ad Ascoli sparò un fumogeno che
colpì una donna senza ucciderla per miracolo. Ecco vado a braccio ma
mi sembra di poter dire che il tizio in questione non si sia fatto
nemmeno un giorno di galera, qualcuno più informato magari mi
correggerà se sbaglio, ma più o meno a questo siamo giunti in Italia.
E quindi chiudo dicendo che quella di ieri sera è stata semplicemente
la cronaca di una morte annunciata. Da lungo tempo annunciata.
Di cui hanno colpa tutti coloro che legiferano e applicano in modo
assurdo le norme vigenti, coloro che professano un ipergarantismo
deleterio sempre e comunque, coloro che non agiscono per paura di
colpire i soliti (interessi) noti. Che poi a pagare siano i tifosi
appassionati, coloro che magari non vanno allo stadio ma lavorano
duramente tutta la settimana per mantenere la famiglia e non chiedono
altro che rilassarsi con un po di calcio in tv, non deve meravigliare.
Perchè a pagare in Italia è sempre il popolo bue, che i soldi se li
suda e poi però paga in tutti i sensi. Paga i giornali.
Paga le tv pubbliche e private. Paga gli stadi.
Paga Pantalone.
E domani è un altro giorno.

 violenza nasce anche lě. 
Quoto al 100%, il tuo pensiero č anche il mio.
-- 
Flavius

 Questa non è democrazia, questo è caos.
Sono abbastanza d'accordo. Va bene dare punizioni esemplari, ma fermare 
tutti i campionati a tempo indeterminato non vedo come possa realmente 
giovare alla causa... :-| Comunque non mi esprimo oltre, visto che siamo 
anche OT!

 Proprio non capisco il tuo intervento.
Vero, il calcio, questa entità impersonale, è vittima... ma è il mondo del
calcio, formato da PERSONE, che è colpevole... sono colpevoli i dirigenti,
gli allenatori, i calciatori, arbitri e guardalinee, giornalisti e tutti
quelli che alimentano, con le solite polemiche e i soliti sospetti, la
violenza dei violenti... 
Perchè io che, per natura e per educazione ricevuta, violento non sono,
spesso reagisco impropriamente e, anche se solo con le parole,
violentemente... perchè il calcio ce lo presentano come un campo di
guerra, dove ipocritamente tutti si sentono nel giusto ma in realtà di
giusto non ce n'è neanche uno... perchè questo mondo è stato macchiato,
forse irreparabilmente, dallo sporco denaro... e chi dirige le file pensa
solo ai propri interessi.
Vedi le dichiarazioni del rotfl-giornalista piccinnini che ha confermato
la drastica riduzione del numero di spettatori televisivi per quanto
riguarda le trasmissioni sportive, di calcio in particolar modo,
affermando che la causa di tutto ciò è la mancanza della Juventus nella
massima seria, ma non perchè la Juventus abbia il maggior numero di
spettatori ma in quanto le polemiche, create ad arte, sulla Juventus
attraggono milioni e milioni di spettatori mentre il rigore dato o non
dato al Chievo importa a pochi o forse a nessuno.
Per il dio denaro si è preferito rinunciare allo sport perchè la polemica
rende di più... peccato che non si sono presi in considerazione gli
effetti collaterali.
La violenza negli stadi è l'effetto collaterale della corruzione di questo
mondo che di sportivo non ha assolutamente nulla... è solo ed
esclusivamente BUSINESS!!!!
Vero, il calcio è vittima, ma quelli che appartengono al mondo del calcio
sono TUTTI COLPEVOLI!!!
Compresi quelli che, ipocritamente, vengono definiti *signori*
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perchè fermare il calcio?
Io son sempre stato uno di quelli che diceva "lo spettacolo deve
continuare" e ne sono ancora convinto. Detto questo. Continuare sì, ma
non così: si *deve* fare qualcosa per togliere il pattume dagli stadi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Anche la morte a volte viene sorpresa: dal suicida. - Hans Horst Skupy

 nemmeno un giorno di galera
Fu un razzo tirato dalla curva dei tifosi ascolani contro quella dei
sampdoriani, e alla fine si scoprì che il colpevole era un ragazzino, che
quindi molto probabilmente non s'è fatto neppure un giorno di riformatorio.
Il punto è che se anche i ragazzini, come quello di un anno fa, come quelli
arrestati in queste ore, si rendono protagonisti di questi gesti siamo
veramente alla follia. Ma follia che nasce sempre e comunque imho dal
fenomeno ultras. Di qualsiasi squadra siano, qualsiasi ideologia politica
appoggino, gli ultras sono tutti UGUALI. Sono tutti soldatini che si fanno
la guerra tra di loro, sono vere e proprie BANDE, tant'è vero che si
picchiano tra tifosi della stessa squadra per avere il potere (e la grana)
all'interno della curva. Associazioni in cui i valori sono quelli della
forza e dell'"onore" (?!), che si vanta di picchiare di più negli autogrill
e di rubare meglio gli striscioni non può che generare violenza e non può
che accogliere al suo interno gente violenta, e farne crescere altra
(perchè ci sono appunto i ragazzotti giovanissimi e facilmente plagiabili).
Vanno sciolti! E si deve controllare che non esistano nè all'interno degli
stadi nè fuori. 
Riguardo sempre alla partita di Catania mi chiedo poi perchè non si sia
giocata in campo neutro o a porte chiuse, come da legge, visti gli
incidenti creati dalla tifoseria catanese in precedenza, in considerazione
anche dell'alto rischio di ordine pubblico.
Perchè l'hanno giocata alle 18 invece delle 15?
Perchè allo stadio Massimino mancano tutte le misure di sicurezza comprese
pure le telecamere di vigilanza e nessuno lo dichiara fuori legge,
inagibile? Perchè la partita non è stata sospesa immediatamente al primo
lancio di petardi come da legge? Il problema è sempre quello, solamente far
rispettare le leggi che ci sono.
Invece si è fermato il campionato per chissà quanto tempo, e nel mentre
dobbiamo anche sorbirci i vergognosi pistolotti moralisti e psicologici dei
soliti delinquenti e fomentatori che spacciano per dirigenti, presidenti, e
SOPRATTUTTO giornalisti sportivi, accorsi ovviamente in prima fila nei
programmi tv a pistolotteggiare tutto e tutti (Cannavò, Beha, e tutta
quella gentaglia solita). 
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

vocabolario.
purtroppo finchè ci saranno interessi economici *enormi* a regolare le
dinamiche di quello che è chiamato tifo roganizzato  è impossibile che
cambi qualcosa.
parliamoci chiaro, il "potere" che sta dietro ai gruppi di ultras è
solido come la roccia e finchè riuscirà a trarre benefici economici
dall'universo calcio non si schioderà di un millimetro.
-- 
"Lo scudetto va vinto sul campo... elettromagnetico a 900-1800 Mhz" (L. 
Moggi)

 stadio non ci vanno mai. Io ci credo poco.
Magari vanno sempre allo stadio, quello che intendevo dire è che sono 
violenti a prescindere, fuori da qualunque regola, anche non scritta

inagibile? 
Copio da
http://www.macchianera.net/2007/02/03/lo_sport_piu_bello_del_mondo.html#comments
Per chiunque abbia vissuto l’ultima settimana qui a catania (O qualche
annetto in più , come il sottoscritto), non avrebbe avuto bisogno del
commento di Carmelo.
Prima che qualcuno me lo chieda: Si,questo è un commento anonimo, e non c’è
modo di fidarsi se quello che dico è vero o meno.Leggetelo, oppure
mandatemi al diavolo, affari vostri.
1- L’entrata Sud dello stadio era completamente lasciata a se stessa, con
la scusa che “si era in ritardo per l’inizio della partita”.
L’unica..ehmm..”difesa” era una banale porta girevole in metallo.
2- La scelta di chi far entrare presso l’altro ingresso è stata decisamente
selettiva: persone si sono ritrovate ad essere rifiutate per un ombrello
pieghevole in borsa, altre lasciate passare senza alcun problema.
3- Le telecamere interne erano già state oscurate o distrutte nelle
settimane precedenti, con “spallucce” da parte dei responsabili.
4- Per chiunque avesse avuto modo di ascoltare i vari gruppi di tifoseria
(che so, magari quelli tra piazza dante e piazza miracoli, magari) era già
risaputo che lo stadio “sarebbe stato squalificato un anno come minimo”, e
che era meglio “starne lontani che non ci vogliamo centrare niente in
questo”…e più che “voci” si sarebbero dovute chiamare urla.
Per chiunque frequenti la facoltà di lingue, è più difficile NON sentirli.
5- L’intervento delle forze dell’ordine è stato un invito alla macellazione
per entrambi i due gruppi. Se qualcuno sarà in grado di vedere il video
integrale mostrato su raiuno “delle due jeep che girano in tondo”
probabilmente noterà che ad un certo punto non si capiva più chi se la
prendeva con chi.
Tra l’altro, la sede operativa dei vigili del fuoco si trova a pochi metri
dallo stadio, ma nessuno si è preso la briga di far intervenire qualche
unità.
6- Le persone arrivate a Piazza Spedini ( dove è avvenuto lo scontro) per
le scene di “guerriglia” si raccolte sono poco dopo che le forze
dell’ordine sono entrate all’interno dello stadio a causa di un lancio di
bombe carta, lasciando l’esterno indifeso.Da notare che non si sono
presentati eventi degni di nota all’interno dello stadio.
Riassumendo, quello che avete visto a poco a che fare con il calcio, o con
la violenza nel calcio.
Quello che verrà sbandierato come un “ulteriore atto nella decadenza del
mondo del calcio” è stato piuttosto un modo da parte di alcuni per far
capire “a Catania chi comanda”. 
- ALE
-- 
I documenti del processo Juve 2006:
http://xoomer.alice.it/mykingdom/ju/

 Questa non è democrazia, questo è caos. Senza polemica, la penso così. 
senza polemica (e, ci provo, senza retorica), per te è più importante 
vederti la partita o la vita di un uomo?
il calcio c'entra perché è pervaso da una cultura che ha trasformato la 
rivalità in odio, in cui la violenza, sia essa fisica o anche solo 
verbale, la fa da padrona, in cui ad ogni livello non c'è quasi 
nient'altro che acredine. Anche sui ng, imperversa un bullismo virtuale 
che fa proprio gli argomenti della violenza e del razzismo. Magari 
questi bulletti virtuali, professionisti delle flame, si credono 
goliardi, ma sai cosa? Anche i bulli reali lo credono.
Negli altri sport, anche in sport più "violenti" (ma molto più corretti) 
come il rugby o molto seguiti come il basket e la pallavolo queste cose 
non succedono, e non è solo una questione di numeri, ma di cultura che 
caratterizza il mondo del calcio.
Se sui giornali e nelle televisioni è normale dare del ladro a qualcuno 
(e noi lo sappiamo bene), negli stadi è normale passare da "ladri" a 
"figli di" a "dovete morire" a tentare di ammazzare veramente qualcuno.
Non voglio generalizzare, voglio dire che questi gruppi di delinquenti 
che sono gli ultras possono importare e sfogare nel calcio la loro 
violenza, le loro ideologie, il loro disagio perché fanno parte del 
sistema. Perché non sono corpi estranei, ma soltanto un'estremizzazione 
di comportamenti e idee tristemente diffusi. Fanno parte del sistema.
spike

 quella gentaglia solita).
Questi, che quando c' è da moralizzare non si tirano mai indietro, se lo 
faranno mai un bel esame di coscienza, chiedendosi se il lavoro del 
giornalista è parlare di calcio o è suscitare polemiche perché fa più 
audience ?
Poirot

I gravi fatti di Catania [cut]
Ribadisco *nuovamente* il mio pensiero di qualche settimana fa: 
http://tinyurl.com/3xlf9w
Meno male che si trattava di una cosa che riguardava solo le categorie 
inferiori...

 violenti a prescindere, fuori da qualunque regola, anche non scritta
Certo e i violenti a prescindere non devono frequentare gli stadi, senza 
aspettare che sia la polizia, da sola, senza aiuti da parte delle società, a 
pensarci.
Poirot 

 vederti la partita o la vita di un uomo?
cosi' si fa vedere che si calano le braghe, pero', anche perche' di
veri provvedimento per me non se ne vedranno, saranno il solito
pastone all'italiana che faranno sentire tutti piu' tranquilli anche se
non sara' cambiato niente...
non sarebbe stato meglio giocare, ma a porte chiuse, senza cronaca,
commenti, e trasmissioni sportive, che sono quelle che fomentano
la violenza e poi danno sempre la colpa a qualcosa di diverso? 

 mele marce" e all'inevitabile "Ã¨ colpa dei celerini bastardi"...
hai chiesto e hai risposto.
Non c'è bisogno di intervenire, sai fare da solo.
-- 
  FOOTBall wITHoUT uLTraS iS NothInG !
Meno EpO pIù LaPo


 calcio italiano. 
Sono questi dirigenti-mezze calzette iperaccomandati(oltre agli imbecilli
che non dovrebbero   mettere piede in un raggio di 5 km dallo stadio) a
rovinare il calcio. Ma pensa te....
-- 
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro: leggerli in ordine è
vivere, sfogliarli a caso è sognare. [Arthur Schopenhauer]




 Sempre detto, qualunque gruppo ultras va SCIOLTO all'istante
Anch'io comincio a pensarla così, però la cosa importante è che le società 
smettano di foraggiarli.
Non esiste che i gruppi ultras delle varie curve (della stessa squadra) si 
ammazzino di botte per avere il monopolio dei biglietti.
Ci vuole una legge che vieti alle società di regalare biglietti agli ultras, 
è ora di finirla! I capi dei gruppi ultras sono dei delinquenti pronti a 
tutto.
La situazione riguarda noi in primo luogo:
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/quijuve/200608articoli/3020girata.asp
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=277985&referrerid=10150
http://blog.libero.it/juventus/commenti.php?msgid=1497882&id=2445
Gli irriducibili Lazio iniziarono a contestare Lotito, dopo che questi 
decise di non appoggiare più il loro business.
I granata non sono da meno... chi cacciò Bonomi, chi obbligò Camolese ad 
andarsene, chi entrò nel pullman a minacciare i giocatori?!
Ci vigliono sanzioni per le società che coprono gli ultras! Nel frattempo 
bisogna ricostruire e rinnovare gli impianti di calcio.
La situazione è simile in tutta Italia. Basta con sta gente, han rotto i 
maroni!! Via gli ultras definitivamente dagli stadi!! 


Caro Kap,
sottoscrivo in pieno.
La decisione di fermare il campionato č assurda: sarebbe come proibire la
procreazione perchč esistono i pedofili.
Una volta fermato il campionato, cosa facciamo?
Aspettiamo che le ragioni profonde per cui tutto ciņ succede scompaiano da
sole?
E quando succederą?
Piuttosto, conviene ragionare sulle radici del male, magari prendendo come
spunto alcune veritą che sono sotto gli occhi di tutti.
I violenti allo stadio sono sempre una "sparuta minoranza", come anche i
delinquenti che assalgono i barboni. MA SONO DELINQUENTI!!! In galera, e
basta, senza attenuanti o solidarismi pelosi da parte di tanti.
Il falso in bilancio nel calcio č IDENTICO al falso in bilancio delle altre
aziende.
I passaporti falsi sono un reato, anche e, se mi consentite, soprattutto
nello sport.
La tentata corruzione č SEMPRE tentata corruzione, anche se fatta con
simpatici pacchi regalo natalizi.
L'evasione fiscale nel calcio č IDENTICA all'evasione fiscale delle altre
aziende.
La calunnia nel calcio č IDENTICA alla calunnia perpetrata altrove, anche se
fatta da un giornalista.
L'intimidazione č IDENTICA dappertutto.
Il mobbing č IDENTICO dappertutto.
Le minacce sono minacce dovunque.
L'estorsione č estorsione, e basta.
Il conflitto di interessi č SEMPRE da condannare.
La tratta dei bambini, il lavoro minorile, sono da condannare SEMPRE.
Sono sicuro che tutti voi sappiate riempire le caselline con esempi di come,
nel calcio, tutte queste schifezze si siano realizzate.
Finora, il calcio ha vissuto in una realtą fatta di impunitą e
intoccabilitą, che partendo dalle piccole cose si č estesa a tutti i suoi
aspetti.
Una impunitą che nasce, spesso, dal fatto che esso costituisca un'occasione
eccezionale per creare consenso, manipolare la piazza, gestire immensi
patrimoni economici con la sicurezza di godere di connivenze, appoggi,
scappatoie che altrove sono molto meno presenti.
Queste considerazioni, che ho fatto molti anni fa, erano alla base anche del
mio scetticismo riguardo a calciopoli.
Non si č voluto far pagare tutto a tutti allora, dubito lo si vorrą fare
adesso.
E, come al solito, pagherą il calcio, pagherą lo sport, ma non pagheranno i
colpevoli.

 Non c'è bisogno di intervenire, sai fare da solo.
Con che coraggio vorresti giustificare 'sta cosa? Sono curioso.
E non parlare di poche mele marce, altrimenti lasciamo perdere.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non basta avere grandi qualità; bisogna saperle amministrare.
François de La Rochefoucauld

decisione del commissario Pancalli di sospendere i campionati". 
I morti passano; il business resta; e sono in troppi a trarre benefici enormi
dal circo del pallone perchè non vada anche stavolta come è sempre andata: una
settimana, dieci giorni di trasmissioni inutili e dissertazioni ipocrite sulla
pelle di quel poveretto dopidichè... "the show must go on": si ripartirà con le
"regole ferree" che prima verranno osservate, poi pian piano derogate e alla
fine completamente ignorate e sepolte dalla prassi (vedi decreto Pisanu).
E via andare... avanti fino al prossimo morto! Con gli dei della pedata a far
girare i miliardi, osannati dalle curve al grido di "onore ai diffidati" e
"libertà per gli ultrà"!
-- 
Un saluto
Nato-Gobbo
Dov'è la Juve, lì è la serie A
-Togli LO SCUDETTO ALL'INTER per scrivermi una mail

 Una volta fermato il campionato, cosa facciamo?
Aspettiamo che tutto si calmi e poi ricominciamo.
Fino al prossimo morto, naturalmente... ;/
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le cose si scoprono attraverso i ricordi che se ne hanno.
Cesare Pavese

 la violenza e poi danno sempre la colpa a qualcosa di diverso? 
io le abolirei, l'ho scritto anche altre volte. Questi delinquenti non 
sono figli della televisione, ma i media fomentano una cultura violenta 
in cui possono nascondersi.
spike

 io la farei sulla cultura italiana che, da 2000 anni, preferisce il 
questi sono banali meccanismi di esportazione della colpa
spike

 l'attività del calcio italiano.
Sono veramente disgustato dai fatti di Catania.
Tutti i facinorosi andrebbero interdetti dagli stadi.
Bisogna far piazza pulita di tutta la gentaglia che
va allo stadio con l'unico intento di delinquere.
Il calcio è uno sport e bisogna riportare le famiglie
sugli spalti.
E' un dovere di tutte le società individuare i
violenti nelle curve e levargli gli abbonamenti.
Meglio meno soldi in cassa e più sorrisi sulle
gradinate.
-- 
Eritreo
___________________________________________
"Foss'io micragna allor m'infilerei sì come chiodo dentro
la cervella dei saccentoni tronfi e manichei". 


Secondo me confondi la me**a con il cioccolato, tutte le cose che rammenti 
le viviamo tutti, tutti i giorni,  ma quando uno è talmente tarato da 
sentirsi giustificato a fare certe cose, non si può certo dare la colpa a 
calciopoli 

dalle maestre. Ma ve l'immaginate uno stadio solo di bambini, cosa sarebbe?
Bellissima idea, davvero.


 violenta in cui possono nascondersi.
quoto e sottoscrivo in pieno.

 calciopoli
mai scritto che calciopoli serva a qualcuno per giustificare atti di
violenza.
la violenza, come il resto citato, sono aspetti del nostro calcio.
dd.

 merda.
grazie, traduzione perfetta :-)
dd.

 Compresi quelli che, ipocritamente, vengono definiti *signori*
perdonami. io non do la colpa a tutti, od all'impersonale "calcio". Molti
però, hanno fatto finta di nulla, ci è scappato l'ennesimo morto, ed ora
valanghe di retorica.
Ma già ieri si facevano i calcoli del mancato incasso dello stato per
schedine, scommesse, etc. etc.
e non hanno ancora seppellito quel povero Cristo.
dd.

 garantendo la certezza della pena
Io lo farei su chi, approfittandosi della situazione, fa quello che gli
pare...
-- 
XXIX
Perché mi sono messo le mani nei capelli quando ho visto l’infortunio
di Ronaldo? Secondo voi perché? Perché mi cascava il parrucchino?
(Marcello Lippi)

 E non parlare di poche mele marce, altrimenti lasciamo perdere.
Rimane l'opzione "celerini bastardi".
Non lo sai che se non ci fossero loro il calcio sarebbe tutto
peace&love?
-- 
"Platini: un prodigio di tecnica abbinata alla semplicità, sapeva fare
tutto. Il giocatore-squadra, assoluto. Il pallone fra i suoi piedi era
depositato in banca. Come Platini solo Pelé, Cruyff, Di Stefano.. cioè
quelli che 'sapevano' il campo, tutto, da porta a porta"

 quoto e sottoscrivo in pieno.
ed è per questo che bisognerebbe fermarsi, sono queste le persone che 
devono essere fermate, affinché anche tutti gli altri riflettano.
Ovviamente imho :-)
spike

 Bellissima idea, davvero.
e secondo me neanche irrealizzabile, se solo lo si volesse
spike

la violenza, come il resto citato, sono aspetti del nostro calcio.
sono aspetti del nostro paese, paese dove si fanno regole ma si sta
molto attenti a non applicarle.
--
tessera B.A.G. n° 18 - D.P.P.S.J. N° 129

 peace&love?
Eh già, la vorrei proprio vedere come finirebbe una giornata di campionato 
senza polizia allo stadio.
Poirot

 I gravi fatti di Catania
Non ci sono i gravi fatti di Catania.
In Italia sono gravissime due cose che accompagnano la nostra vita.
1) lassismo imperiale che va a braccetto con l'assenza di qualunque misura
preventiva, qualunque sia il problema
2) emotività eccessiva (frutto di un certo modo di fare giornalismo) che
obbliga qualunque governo a prendere provvedimenti "drastici" per dare un
"forte segnale" alla gente che ormai "non ne può più"...
Allo stadio, da anni, vivono nell'assoluto privilegio una serie di
personaggi ignoranti, violenti, dalle poche e confusissime "certezze
politiche", spesso minorenni, ai quali nessuno di noi rivolgerebbe la
parola nemmeno se fossero gli ultimi abitanti del pianeta terra. 
Allo stadio, non perchè sia tale, ma solo perchè è abitualmente frequentato
da questi animali da circo, ogni tanto succedono cose che non dovrebbero
stupire nessuno.
Se si scontrano due masse di deficienti con fede diversa, le masse
estreranno in collisione, è ovvio.
Purtroppo la nostra società prevede che a controllare questi imbecilli,
qualunque sia il motivo dello scontro, ci debbano andare dei poliziotti che
per un risibile stipendio mensile devono affrontare, non armati o armati
male in rapporto agli scontri, gente capace di uccidere in nome di un
concetto fasullo, rabbia di vario tipo e fede in una squadra di calcio.
E' impensabile che una persona normale debba scontrarsi contro uno disposto
ad uccidere per il nulla. E' sbagliato in partenza, è assurdo e basta.
Hanno sempre permesso tutto a tutti, hanno sempre difeso se non finanziato
questa demenza, ora vogliono dire "basta". Non si può dire basta perchè tra
qualche settimana, mese o anno, quando magari un arbitro sbaglierà una
rimessa laterale e le squadre etiche non vinceranno più gli scudetti, il
problema violenza negli stadi non fregherà più a nessuno se non alle
famiglie di chi è morto o continuerà a morire per controllare gli avanzi di
galera.

 volontario alla Croce Verde.
Hai centrato tutto.
Lo stadio è luogo che accoglie da sempre i peggiori elementi delle
rispettive città. Non è detto che i peggiori siano in maggioranza,
probabilmente sono di meno, ma di sicuro sono i frequentatori abituali di
certi posti.
Calcio, basket, palline sul mare non cambia nulla.
Se c'è un evento che richiama la gente, la gente andrà a vederlo e siccome
da noi funziona tutto al contrario, succede che la violenza locale invece
di essere bandita venga investita di ruoli importanti.
Il resto è più che naturale. I caproni si prendono a cornate per avere il
predominio sul territorio. Mi stupisco dello stupore di tutti. Il calcio è
storicamente governato da gente abilissima ad accontentare i propri
referenti e perciò abilissima ad evitare di prendere impegni seri per il
bene di tutti.
Ieri Gene Gnocchi notava che 12 anni fa in occasione della morte di
Spagnolo si sono dette le identiche cose che si dicono oggi.
Non è cambiato nessuno stadio e l'unica squadra che voleva fare uno stadio
di proprietà è stata tacciata di essere favorita dal proprio comune a
livello commerciale e fiscale, quindi scandalo.
Ora vogliono riforme, leggi e stadi nuovi.
Eccezionale, da italiani proprio.

La situazione riguarda noi in primo luogo:
quoto!
serve una legge, serve che intervenga lo Stato.
sembra ridicolo che lo Stato debba occuparsi dei problemi legati alle
società di calcio e alle proprie tifoserie, ma se i poteri -e le
famiglie- che regolano queste luride dinamiche provengono da un mondo
estraneo a quello del calcio è giusto che sia il mondo politico ad
aiutare le società.
si può dire quello che si vuole e fare tanti bei discorsi, ma la
realtà dei fatti è che le società sono vittime di questo sistema, sono
alla mercè di queste cosche, sono ricattate ed impotenti di fronte a
certi "poteri".
a qualcuno può sembra paradossale ma è così.
non è così difficile rendersi conto che in certi ambiti, in certe
realtà dietro alla facciata del "tifo organizzato" ci sta la malavita
organizzata. tanta gente però ha le fette di salame davanti agli
occhi...
-- 
"Lo scudetto va vinto sul campo... elettromagnetico a 900-1800 Mhz" (L. 
Moggi)

 Ora vogliono riforme, leggi e stadi nuovi.
Gli ultimi sono d'obbligo. Sicurezza interna gestita dalla società di
proprietà dello stadio.
Per quel che riguarda le leggi, così come sono bastano. Se io vado in
piazza da solo a tirare un sasso all'auto della polizia rischio la
galera. Perché se ci vado in 100 no?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Dentista: un prestigiatore che, dopo aver messo del metallo nella tua
bocca, tira fuori monete dalle tue tasche. - Ambrose Gwinnett Bierce

 Non è possibile accettare tutto questo schifo.
Sono anch'io convinto che il calcio c'entri marginalmente, che il mondo
del calcio sia marcio fino al midollo, soprattutto a causa del business
che porta, e' fuori da ogni dubbio, ma anche se fermassimo per sempre il
calcio, tutta la violenza (e il business, quindi il marcio) si
sposterebbe su un altro sport (il basket mi sembra sulla buona strada) o
su altri eventi.
Fino a quando sembrera' normale vedere gente che va contro jeep dei
Carabinieri con un estintore in mano o che la stessa gente lanci sassi e
ogni altra cosa contro le stesse jeep, fermare questo o quell'evento
servira' a poco.
Non dimentichiamoci del G8, li il calcio non c'entrava niente, ma le
scene erano le stesse.
Tutti dobbiamo guardarci allo specchio e farci un esame di coscienza
(giornalisti, politici, poliziotti compresi), veramente viene fatto
tutto il possibile perche' questi animali trovino sempre una valvola di
sfogo negli eventi cosi' affollati come il calcio o i G8? I giornalisti
potrebbero evitare le polemiche inutili che non fanno altro che dare
alibi a questi violenti. I politici potrebbero cercare una buona volta
di fare le leggi e farle applicare realmente nell'interesse del popolo e
non solo per prendere piu' voti alle successive elezioni. La polizia
dovrebbe mandare solo personale preparato e possibilmente con una
mentalita' stabile e non esaltata a queste manifestazioni, credo di non
scoprire l'acqua calda se dico che alcuni poliziotti sono talmente
esaltati che finiscono spesso per dare pretesti ai soliti violenti e
alcune volte finiscono per manganellare anche semplici persone che hanno
avuto la sfortuna di passare nel posto sbagliato nel momento sbagliato.
E noi dovremmo smetterla di dare retta a tutti i sopracitati, evitando
cosi' di discutere, spesso anche animatamente, per cose totalmente
inventate ad arte, in modo da rendere piu' netta la distinzione tra chi
non userebbe mai la violenza per questioni cosi' futili da chi non
aspetta altro.
Il blocco del campionato va bene, ma non deve essere fatto con
l'ipocrisia di sempre, non hanno avuto senso le trasmissioni come
Controcampo, di cui ho visto alcune immagini in una birreria sabato
sera, dove continuavano a far vedere scontri e immagino a condirli di
tanta retorica assolutamente inutile alla causa, se non ad alzare gli
ascolti.
Ma e' un discorso effettivamente troppo lungo e articolato da fare in un
NG, spero che l'ennesimo fatto tragico serva a tutti per riflettere,
anche se sono certo che al massimo tra un mese sara' ormai un solo
ricordo, gli stadi rimarranno tali e quali e i gruppi violenti
continueranno ad entrarci spesso senza neanche pagare il biglietto.
-- 
MMM

 scappatoie che altrove sono molto meno presenti.
Ecco perche' e' quasi impossibile che qualcuno si prendera' mai la briga
di fare qualcosa...
-- 
MMM

 In Italia sono gravissime due cose che accompagnano la nostra vita....
Clap, clap, clap!
-- 
XXIX
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
(Sandro Piccinini - Finale CL Milan-Liverpool - Fine primo tempo)

 galera. Perché se ci vado in 100 no?
Perchè ledi la loro libertà di opinione...
O perlomeno è quello che ci hanno farfugliato per anni in nome di un
modello di libertà da parco zoologico.

 Non ci sono i gravi fatti di Catania.
Mitico LSCHD! Quoto tutto.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it