Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Con tristezza......

Con tristesa go guarda'  piassa Granda.....tute le lucete blu distudade!
 Le doveva figurar la zita' proietada sul mar con i trafici del Suo
Porto....
Camino un poco, rivo davanti el mercato coperto, l'oroloio fermo a
mezogiorno e zinque o la una?..in compenso la bandiera nasionale la xe
iluminada!....forsi i ghe ga ciolto la corente eletrica a l'oroloio per
farghe ciaro alla bandiera?.......mah!
Bon uichend
Siba


Fulvio

contro ogni regola.
Infati. Cee mi sapio l'esposizion de le bandiere, che sia nazional,
comunal, regional o europea xe ben regolamentado da leggi delo stato.
E po', mi almeno, sora de Micheze e Jacheze volesi veder sentolar
l'Alabarda e no el Tricolor, el Tricolor va ben sul palasso del
Governo!
StarLite

mezogiorno e zinque o la una?
Se ga scarigado la bateria, i lo ga de portar del orologiaio :-)))
-- 
ciau
Lore
	"forse in partenza per l'osmica"

Dpr n. 121 del 7 aprile 2000
Regolamento recante disciplina dell'uso delle bandiere della Repubblica
italiana e dell'Unione europea da parte delle amministrazioni dello Stato e
degli enti pubblici.
Articolo 2.
1. La bandiera nazionale e quella europea, di uguali dimensioni e materiale,
sono esposte affiancate su aste o pennoni posti alla stessa altezza.
2. La bandiera nazionale e' alzata per prima ed ammainata per ultima ed
occupa il posto d'onore, a destra ovvero, qualora siano esposte bandiere in
numero dispari, al centro. Ove siano disponibili tre pennoni fissi e le
bandiere da esporre siano due, e' lasciato libero il pennone centrale.
3. La bandiera europea anche nelle esposizioni plurime occupa la seconda
posizione.
Articolo 4.
1. Salvi i casi indicati all'articolo 1, comma 2, il tempo di esposizione
esterna delle bandiere e' regolato secondo quanto previsto dai commi
seguenti.
2. Le bandiere all'esterno degli edifici pubblici di cui all'articolo 2,
comma 1, lettere a), b) e d) della legge, nonche' di quelli di cui
all'articolo 1, comma 1, del presente regolamento, sono esposte in
corrispondenza dell'orario di attivita' dei rispettivi uffici.
3. Le bandiere all'esterno delle scuole e delle universita' statali sono
esposte nei giorni di lezioni e di esami.
4. Le bandiere all'esterno degli edifici in cui hanno sede uno o piu' seggi
elettorali sono esposte dall'insediamento dei rispettivi uffici elettorali
di sezione alla chiusura definitiva delle operazioni di scrutinio.
5. L'esposizione delle bandiere all'esterno delle rappresentanze
diplomatiche, degli uffici consolari e degli istituti italiani di cultura
all'estero e' effettuata secondo le istruzioni impartite dal Ministero degli
affari esteri.
6. Tranne il caso di cui al comma 4, le bandiere, di norma, non sono alzate
prima del levare del sole e sono ammainate al tramonto.
In ogni caso l'esposizione esterna delle bandiere nelle ore notturne e'
consentita solo a condizione che il luogo sia adeguatamente illuminato.
Articolo 12.
1. L'esposizione delle bandiere all'esterno e all'interno delle sedi delle
regioni e degli enti locali e' oggetto dell'autonomia normativa e
regolamentare delle rispettive amministrazioni. In ogni caso la bandiera
nazionale e quella europea sono esposte congiuntamente al vessillo o
gonfalone proprio dell'ente ogni volta che e' prescritta l'esposizione di
quest'ultimo, osservata la prioritaria dignita' della bandiera nazionale.
Legge n. 22 del 5 febbraio 1998
Disposizioni generali sull'uso della bandiera della Repubblica italiana e di
quella dell'Unione europea
(GU 37 del 14 febbraio 1998)
Articolo 2.
1. La bandiera della Repubblica italiana e quella dell'Unione europea
vengono esposte all'esterno degli edifici ove hanno sede centrale gli
organismi di diritto pubblico di seguito indicati, per il tempo in cui
questi esercitano le rispettive funzioni e attività:
a) gli organi costituzionali e di rilievo costituzionale, e comunque la sede
del Governo allorchè il Consiglio dei ministri è riunito;
b) i Ministeri;
c) i consigli regionali, provinciali e comunali, in occasione delle riunioni
degli stessi;
d) gli uffici giudiziari;
e) le scuole e le università statali.
2. La bandiera della Repubblica italiana e quella dell'Unione europea
vengono altresì esposte all'esterno dei seggi elettorali durante le
consultazioni e all'esterno delle sedi delle rappresentanze diplomatiche e
consolari italiane all'estero.
3. Il regolamento e le norme regionali di cui al comma 2 dell'articolo 1
possono, nei limiti delle rispettive competenze, dettare una disciplina
integrativa in merito alle modalità di uso ed esposizione della bandiera
della Repubblica italiana e di quella dell'Unione europea nonchè di
gonfaloni, stemmi e vessilli, anche con riferimento ad organismi di diritto
pubblico non ricompresi nell'elenco di cui al comma 1 del presente articolo.
Già i ne la menava l'altro anno (Il Picolo del 28.08.01), disendo che
"l'Alabarda in Comun no se la podessi meter"... "solo quando che ghe xe el
consiglio"... "gavemo otegnù una deroga"... floce.. come al solito... (art.
12 DPR 121/2000)
..... a Miramar e in Mercato no xe quindi obligatorio meterla... e anche
l'Alabarda, de cui anche l'altro anno se gà parlà, se podessi
rispolverarla... Dove sta un pal, ghe ne sta anche tre... ma no... cossa
mai....  scondemola ora che ghe xe "univocità" tra il governo local, la
provincia, la region, lo stato italiano, Bush... a no, quel no... tutti
uniti... a chi ne la c...a a noi??
Ben, dei, el Metano el servi anca per cusinar.... semo tutti uniti...
qualchidun el se gavrà de sacrificar?
'Notte
Federico

Grazie per aver riportado le legi...
Mi savevo che le bandiere una volta vigniva esposte solo co' xe ciaro, e
solo co' jera le giornade giuste (zà co' lavoravo in ospedal infati fazevimo
cusì)...
Po' però me ricordo che gavevo leto de una lege recente (e dovesi eser
questa che te ga riportà) che prevedeva la esposizion dela bandiera tuti i
giorni e anca de note (e difati xe oservè ghe xe istituzioni che ultimamente
fa cusì, tra cui le scole).
Comunque xe ciaro che le aministrazioni locali (in acordo coi governanti
nazionali) ostenta 'sai 'sto tricolore, perchè per lori Patria, Nazione,
Fasc... (ah, no, 'sto ultimo no i disi ancora del tuto ala luce del sole) xe
Valori irinunciabili (ma nel senso de cavarghe ai altri).
Bon, a parte 'sto sfogo anti-nazionalista, me ricordo anca che la Region
Friuli-Venezia Giulia gaveva discuso una lege per le bandiere minoritarie, e
che oviamente i rapresentanti dela destra locale se gaveva 'sai oposto, chè
no i gavessi mai volù veder un tricolore sloven sui palazi publici.
Per mi a Trieste dovesi eser esposte sempre quatro bandiere: la europea,
l'italiana, la triestina e la slovena. (Tra l'altro, se 'ndè a Capodistria
co' xe giorni de festa, vedarè tuta la cità imbandierada - anca propio tuti
i pai dela luce - cola bandiera slovena, quela italiana e quela col sol su
sfondo blu che xe vesilo del comun... quela europea no i pol - ancora -
meter...).
P.S. Te me spieghi ben cossa che te vol intender co' 'sta frase?
Federico Monti ha scritto nel messaggio


l'italiana, la triestina e la slovena. 
...e no bastasi una a riunir soto de ela tuti quei che da generazioni
vivi in ste tere? Italiani, Sloveni, Croati, Serbi, Greghi, Tedeschi,
Cechi, Polachi, Francesi.... in una parola TRIESTINI!
Quela bela bandiera alabardada, che per un periodo xe stada anche
bandiera nazional, riportada fin sui atlanti!
StarLite

 rispolverarla...
Durante le mie ferie ho fatto un salto a Ts e seppure in così poco tempo
mi ha colpito proprio sta storia delle bandiere. Il tricolore che sventola
nel pennone centrale e + lungo del comune e al lato su due pennoni + corti
quella della UE e l'alabarda triestina.
Come se ciò non bastasse pure tricolore sulla torretta del Comune!
Ma già dal treno avevo visto il tricolore sventolare sul Miramare!
Pazzesco!!!
A Ts si vuol proprio ribadire ossessivamente che siamo in Italia eh?
Cmq veramente fastidiosa la sensazione che si ha nel vedere ostentato in
tale maniera il tricolore. A Genova abbiamo il tricolore nel palazzo
comunale accanto alla bandiera di Ge e della Ue ma sono di uguali
dimenisioni e sulle varie torri cittadine o porte medievali sventola solo la
bandiera di San Giorgio eppure ci sentiamo "italianissimi" lo stesso :-) ...
qui a Ts
invece a certi signori pare abbia preso l'ossessione addobbare ogni angolo
di bandiere italiane.
E poi lasciatemi dire che trovo veramente insopportabile vedere sventolare
il tricolore su Miramare: innanzitutto non è un edificio governativo, fu
fatto costruire da un Asburgo a sue spese e qui ci potrei vedere bene solo
sventolare la bandiera alabardata di Ts ma il tricolore .... proprio una
trovata infelice ed arrogante!
Invece di mettere tricolori ovunque e pagliacciate simili forse farebbero
meglio a riparare fontane che perdono acqua, giardini abbandonati
completamente, invasi da erbacce, scalinate rovinate .... ma no, forse x
certa gente meglio continuare con sti deliri di "italianità" e rendere Ts
una città trascurata e sempre + economicamente e culturalmente marginale e
provinciale a dispetto delle sue enormi potenzialità, della sua bellezza e
della sua storia.
Impressioni di un coboldo in transito a Ts.
:-)
Ciao
Coboldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:0zbc9.132916$n04.3...@twister2.libero.it...


 Siba
Noi goliardi dell'universita' l'altra estate abbiamo organizzato uno scherzo
in merito.. sembrava un aeroporto, e ci abbiamo fatto atterrare un aereo (di
cartone) segnalando la cosa con appositi cartelli stradali.....
..ovviamente per cose cosi' le orecchie da mercante si sprecano.. trafiletto
in 15a pagina...
Andrea

 Andrea
Fulvio

> Mi pare che la notizia fosse con maggiore evidenza!!!
Magari, caro Fulvio.. nessuno ha parlato di noi, e' stato solo un bello
scherzo divertente, che tra l'altro abbiamo portato avanti esponendoci in
pochi. Io ero quello nell'aereo.
Andrea

 vuol proprio ribadire ossessivamente che siamo in Italia eh? 
snip
1. leggiti le leggi e poi parla
2. sei mai stato a parigi (ad es...) il tricolore sta dappertutto
lo so che sta storia delle bandiere puo' sembrare che vada contro lo
spirito internazionalista antigloblizzazione etc etc di sinistra (per non
dire ex comunista...)
beh... per fortuna da quando e' presidente ciampi le cose sono cambiate.
sull'alabarda sono d'accordo in quanto sarebbe il caso di esporla.
su quello che ha parlato della bandiera slovena... beh... che vada a
vivere in slovenia (la bandiera e' un simbolo nazionale, non un segno di
appartenenza alla minoranza).
cmq non vedo che ci sia di male a ribadire con le bandiere il fatto che
ci teniamo ad essere italiani. In fondo mi sembra che l maggioranza, a
trieste e in italia, gli piaccia e ci tenga.
Iso

 1. leggiti le leggi e poi parla
Puoi citare per favore la legge da cui si ricava che a Miramare deve
esserci la bandiera?
Già che ci siamo puoi trovare la legge in cui si dice che sul comune la
bandiera deve stare anche di notte?
Fulvio

 vivere in slovenia
Con quel nome, perchč non vai a vivere in Giappone (magari nelle
vicinanze del "patriota" Delfo Zorzi.
Fulvio

 
idem come sopra.
non che a me piaccia offendere, pero' dopo aver letto le tue polemiche
con lore e queste tue uscite politiche, confermo che sei proprio un
idiota. ah non ti preoccupare a rispondere che cmq sei gia' nel killfile.
Iso

 
evidentemente sei idiota.
Iso

 On Sat, 07 Sep 2002 09:55:24 +0200, Fulvio Rogantin wrote:
A, ma ti te son el toco grosso che no pol dir chio xe perchè el xe
"doves e comanda". Orca!!! Comunque se te son tanto toco grosso e ghe xe
qualche problema, podemo sempre ciamar l'Italspurghi!!!
Fulvio


Appunto, leggili. Comunque idiota lo dici alla tua cara sorellina (che
conoscimao in molti!!!)
Fulvio

 trieste e in italia, gli piaccia e ci tenga.
Contenti loro contenti tutti. Sarà anche vero il fatto che la maggioranza
gradisca questa esibizione di tricolori però io esprimevo nel post
solo la mia "personale" opinione, in particolar modo su un castello, voluto
da un Asburgo e finanziato con i suoi personali quattirini, sulla cui torre
trovo decisamente di cattivo gusto fare sventolare il tricolore italiano.
In fondo, un minimo di rispetto lo meriterà pure questa famiglia senza la
quale Ts sarebbe stata solo uno dei tanti paesotti costieri sottomessi al
potere veneziano.
Saluti


trieste e in italia, gli piaccia e ci tenga.
In effetti non c'è niente di male a dimostrare (anche) con le bandiere la
propria appartenenza nazionale... guarda un po' è proprio quello che avviene
a Capodistria, dove espongono la bandiera italiana perchè così si ribadisce
che ci tengono ad essere ANCHE italiani... Il sentimento nazionale fino a
che è un sentimento costruttivo mi va anche bene, non quando però degenera
in nazionalismo (o fascismo).
Credo che più che dover andare io a vivere in Slovenia (ma tutto sommato lì
sarei rappresentato: dal tricolore bianco rosso verde della minoranza
italiana!) visto che a Trieste - a detta di alcuni - i simboli degli sloveni
non ci possono stare, credo che sarebbero gli intolleranti che tali simboli
non vogliono che farebbero meglio a cambiare città, e sceglierne una
etnicamente italianamente pura, chè sono loro che hanno sbagliato città:
Trieste etnicamente pura non lo è, ma vi vivono, autoctonamente, gli
italiani e gli sloveni.


Questa e' la coerenza del sig. Menia & company....da una parte la
battaglia per il bilinguismo,dall'altra,una battaglia contro il
bilinguismo....essendoci in entrabi le parti 2 minoranze linguistiche
autoctone....mah. Complimenti..

 autoctonamente, gli italiani e gli sloveni.
mio caro, gli sloveni autoctoni a trieste non sono mai stati ma solo sul
carso, che come ben saprai sono entita' geografiche culturali etc ben
distinte. quelli che a trieste poi si sono spostati per viverci nella
storia sono come i tedeschi o i greci etc etc etc...
mettiamo le bandiere di tutti come all'onu??
ah si, prima di accusarmi di razzismo e xenofobia... sappi che la mia
fidanzata e' cinese.
Iso

 dei tanti paesotti costieri sottomessi al potere veneziano. Saluti
non e' completamente esatto. nel castello se non sai ci sta pure
l'appartamento del duca d'aosta. e essendo poi stata sconfitta l'austria
dall'italia, mi sembra che siamo nel pieno diritto di piazzare bandiere
italiane per ogni dove, altrimenti manco sul comune le potremmo
mettere... era austriacxo pure quello...
Iso

 mettere... era austriacxo pure quello...
Ma il Miramar è un'altra cosa: e' un simbolo Asburgico.


 sventolare l'alabarda? mah!
E tu saresti un genovese ???? Mi sa che tu sei più triestino di tanti
altri :-))
-- 
ciau
Lore

Iso
:))
Non mi riferisco a te,ma suona come la stragrande maggioranza di
quelli che gridano  "sciavi di merda" e poi li trovi la domenica a
mangiare in qualche ristorante in Slovenia...
Saluti



ROTFL
no il senso era un'altro... era per dire che di razzista in me non ci sta
proprio niente.
Iso



Ma infatti;io non parlavo di te,ma mi e' venuto in mente questo.
Ciao!!

 
si, ma mica si puo' mettere la bandiera austriaca ;) Iso

 si, ma mica si puo' mettere la bandiera austriaca ;) Iso
Beh no, dai ... non esagerare ... però una bella bandiera "Giallo Nera"
direi che sarebbe perfetta!
:-)))


 
snippo il resto su cui bene o male concordo.
1. omaggio agli asburgo ce ne sono a bizzeffe. l'ultimo che mi viene in
mente e' la statua di sissi in piazzale stazione, della quale ho avuto il
piacere di assistere all'inagurazione.
2. trieste e' sempre stata estremamente legata all'italia, ma non credo
che mai triestino abbia osato rinnegare gli absburgo. piu' che altro,
certe volte a me sembra che quando ci stava l'austria volevamo l'italia, e
quando l'italia e' arrivata... tutti giu' a rimpiangere l'austria. in tal
senso il festeggiare ancora il genetliaco dell'imperatore, la riscoperta
dell'austria felix in alcune pagine di magris, le maldobrie... penso che
un caro ricordo velato di tenerezza ci sia ancora verso quell'epoca, e in
chi non l'ha vissuta si e' coperto di un velo di leggenda.
3. cmq dai un'occhiata al posteriore delle macchine, e vedrai che molte
portano l'adesivo con il vecchio stemma asburgico di trieste.
4. i savoia sono quelli che hanno portato trieste in italia. e non e'
poco. anzi, non possiamo negarlo, se esiste un'italia e' grazie ai savoia.
nel bene o nel male la storia complessa di trieste affonda le sue radici
in entrambi i mondi. E rimane scientemente una citta' italiana e come
qualcuno disse, la piu' italiana di tutte. Pensa a gente con nome come
stuparich o slataper o brunner, che sicuro non suonano italiani, e che
pero' sono stati retinenti alla leva austriaca, per andare a combattere e
morire nell'esercito italiano, sapendo anche che rischiavano la morte in
caso di cattura.
Iso

 dell'Impero Asburgico o mi sbaglio?
Secondo me non è così, anzi direi che è proprio il contrario. Esiste un
filone culturale interamente triestino che si basa sulla nostalgia
dell'austria e che ha i suoi migliori rappresentanti in capinteri e
faraguna, gli unici a non cadere in stupidi ed ingenui sentimentalismi verso
l'impero. Il mito della mitteleuropa, magris e migliaia di libri nostalgici
sono tutti prodotti di questo legame tra ts e l'impero.
Pusherpa


 qualcuno disse, la piu' italiana di tutte.
su su su non esageriamo :-) .... dai .....accontentiamoci di dire
semplicemente "italiana"
anche se io, a dire il vero, non la vedo italiana alla stessa maniera di
tutte le altre città della nostra repubblica.
Ma non voglio innescare polemiche :-)
Fatto stà che ai miei occhi Ts resta affascinante proprio per questo suo
essere fuggente ad ogni definizione e classificazione.
Grazie per le tue risposte e buona giornata da una Liguria anche oggi piena
di sole.
Ciao


 quanto ne so non vengono scambiati per sciovinisti nazionalisti.
Confermo. Ho dei carissimi amici danesi, e sono stato ospite a casa loro.
Nel loro giardino (non in campagna, ma in una citta' portuale e industriale
dello Jutland, sede fra l'altro della famosa azienda produttrice di
apparecchiature elettroniche, TV, HiFi, telefonia, ecc., la Bang&Olufsen),
come del resto in quello di tutti gli altri loro concittadini, e' eretto un
pennone su cui, nelle occasioni importanti, viene issata la bandiera danese.
Le occasioni importanti non sono le feste nazionali, ma le feste private:
compleanni, battesimi, matrimoni, feste in genere.
E mi spiegavano che e' del tutto normale fare cosi', nel loro paese.
Ciao!
Vincenzo

fidanzata e' cinese.
Ben vengano i cinesi a Trieste! Il mondo cinese mi ha sempre interessato,
tanto la cultura quanto la lingua.

 interessato, tanto la cultura quanto la lingua.
si beh, pero' e' inglese di cittadinanza e viviamo a roma.
in ogni caso la cultura cinese e' affascinante e la lingua
meravigliosa... pero' un tantino difficile...;)
zaijien
Iso

 appartenenza alla minoranza).
Io pensavo che la bandiera sventolante a Capodistria sia il tricolore 
italiano! Tu perň mi insegni che si tratta invece di un frasco per 
l'osmiza... Personalmente preferisco tenermi un'opinione ben piů 
rispettosa del tricolore italiano.
Cordiali saluti!

 mettiamo le bandiere di tutti come all'onu??
Dove stà il problema? A priori o a posteriori? A priori (sloveni no 
perchè no e basta) oppure la causa e la non conoscenza della storia 
slovena? Ci sono altri motivi forse? Non fraintendermi, trovo 
assolutamente positivo il tuo interesse a coltivare un sentimento di 
nazionalità; in ciò non vedo nulla di sbagliato. Sbagliato è farsi 
trascinare irrazionalmente in affermazioni (ancor peggio azioni) non 
veritiere che oltre ad essere offensive portano per tutti svantaggi 
concreti. Se hai cortesia, cerca di spiegarmi qual'e' il nocciolo del 
problema.
Un saluto cordiale.

 l'impero.
Hai mai letto Cergoly? Un esempio di vero Triestino Asburgico, uomo di
grande e raffinata cultura, emanazione di quel mondo eccellente che era la
Mitteleuropa in cui Ts era naturalmente inserita.
Come scrisse Cergoly: "Ts si trovò a cadere da un ordine superiore ad un
ordine inferiore".
Inutile dire che l'ordine superiore era l'Austria e quello inferiore
l'Italietta fascista che entrava con prepotenza nella Ts cosmopolita e
multiculturale del 18 pronta a rendere tutto italiano, anche ciò che
italiano non era mai stato.
Coboldo


 arrivati dopo.
ROTFLone :) Fammi fare una battuta: prendi una città attualmente non in 
Italia fondata dai romani, ci fai un salto e prova ad appendere il 
tricolore italiano sul palazzo comunale :) (dai prendila con ironia :) )
Ti auguro una buona giornata!

 italiano non era mai stato.
Come già ti dissi anche l'austria si prodigò nel rimuovere ogni traccia di
italianità. Non c'è da sorprendersi, anche l'austria era un regime non
democratico, come il fascismo.
pusherpa


 democratico, come il fascismo.
L'Austria non la si può di certo paragonare alla
dittatura fascista proprio perchè l'Austria dittatura non era.
Tanto per farti qualche esempio in tutta fretta ti potrei dire che un
governo dittatoriale non concede il suffragio universale nei primissimi anni
del 900,
mentre già con Giuseppe II viene data pari dignita e diritti alla comunità
ebraica
(chissà come mai a Praga adirittura hanno intitolato il quartiere ebraico a
Giuseppe secondo? e tuttora si chiama così?), e non si lascia pacificamente
sfilare
una manifestazione imponente di operai a Vienna .... non come a Milano dove
il gen. Bava Beccaris dimostrò
la tolleranza savoiarda aprendo il fuoco sui manifestanti operai, per non
dire come si comportarono i Savoia qui a Genova contro i Genovesi da poco
annessi al regno di sardegna.
Cmq ribadisco fermamente che non si può neppure lontanamente paragonare il
regime dittatoriale fascista alla monarchia Asburgica. Sarebbe come
paragonare la latta con l'argento. Il paragone proprio non regge.
Coboldo


 paragonare la latta con l'argento. Il paragone proprio non regge.
Perdonnez moi ma non concordo.
Pusherpa


 tricolore italiano sul palazzo comunale :) (dai prendila con ironia :) )
appunto e' tutto relativo a quando dati.
cmq la stirpe italica a trieste e' antecedente alla slovena, quindi gli
sloveni non
possono essere considerati autoctoni. lo stesso vale ovviamente per
quelli di origine greca, turca tedesca etc....
Iso

 
ripeto che non sono poi cosi' sicuro che il tricolore a capodistria
rappresenti l'italia, ma mi pare l'istria...devo verificare.
per quello che ho tagliato, ovvio che l'alabarda e' italianissima, e nel
grembo di questa citta' cosi' multiculturale e multietnica e multi
religiosa etcetc, in questo italianissimo grembo possono tranquillamente
vivere tutti.
ma, per esempio, comportarsi come l'idiota totale samo pahor e' degno
appunto di un idiota che non merita di stare in questo grembo. perdona il
paragone, ma e' come se tu fossi accolto degnamente in america per viverci
(inizio secolo ad esempio come per molti dei nostri accadde) e
incominciassi a straparlare di tuoi supposti diritti e di quanto male ci
stai: beh ti avrebbero subito cacciato. e a ragione.

 
assolutamente corretto
Iso

 slovena? Ci sono altri motivi forse? Non fraintendermi, 
piu' che fraintenderti, non ho capito la domanda.
Iso

Cio Pusch...capiso..che magari  gave idee divergenti..ma ste cazade che te
spari..su Italiani ciapadi a manganelade ect ect..no so con che coragio..te le
tiri..fora!!!!!!!!
Eric

 Perdonnez moi ma non concordo.
Non per fare il pignolo .... ma si scrive "PArdonez moi"
Au revoir vrai italien!
Coboldo


 di fascismo e dei crimini commessi dai fascisti.
AAllt, scusate se mi intrometto in un discorso al quale non avevo preso
parte ma questo scambio di idee vorrei proprio commentarlo anch'io.
Da una parte c'è Coboldo con il quale condivido gran parte delle idee,
sia sulla politica che sugli Asburgo e sul "loro" Impero, dall'altra
parte invece, c'è Pusherpa che non posso non difendere quando ci
riporta, secondo me giustamente, verso discorsi più obbiettivi. Certo,
quando si parla di fascisti non si può negare che abbiano commesso dei
crimini che io giudico *atroci*, però non si può nemmeno negare che
anche i titini non furono proprio dei "bravi ragazzi". Saremmo
eccessivamente di parte se lo facessimo e si sa che essendo di parte, e
sopratutto ostinati, il dialogo e qul che è ...
Morale della favola: Ognuno ha qualcosa da nascondere e nessuno è
perfetto, specialmente quando si parla di popoli. Banale e scontato ma
questà è una mia opinione per la quale non sono ancora riuscito a
trovare delle valide smentite ..
-- 
ciau
Lore


Varda ti gavemo el steso modo de divertirse.......solo che mi cerco de leger
libri, che no sia organi de partito Fasista o Comunista....dopo za che se ga la
posibilità...me diverto a scavar..le robe..tramite la
vecia..tradizion..orale...
Ciao
Eric

Lore caro ribadiso..che te son un bravo Mulo  ^_^
Ciau  Eric
Lore ha scritto:



Ci si dimentica :chi ha cominciato?
Tutto il mondo e' paese;se non ci fosse stata l'invasione e
l'occupazione della Yugolsavia da parte dell'Italia,tante discussioni
oggi non ci sarebbero....
Non vedo il perche' di tanto scandalo,di fronte ad un popolo che non
ha fatto altro che difendersi ...Mah.O doveva subire in silenzo
l'invasione?Noi avremmo fatto lo stesso.
Ciao!

On Tue, 10 Sep 2002 12:01:57 GMT
Dari...@tin.it
 (Dario) wrote:
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dario, posso farti notare che per l'ennesima volta hai cambiato
indirizzo e sei saltato fuori dai miei filtri ? Non č che puoi deciderti
una volta per tutte ?
-- 
ciau
Lore
	"sperante che nisun se rabi"

 Non per fare il pignolo .... ma si scrive "PArdonez moi"
Posso usarla come sign? Gaffes del genere non capitano spesso...
Push


 Kobold
/* Valido per entrambi i "contendenti" */
E dai su, che vi č preso, pur di restare ognuno sulle sue posizioni
siete disposti a rinunciare al dialogo ed allo scambio ?
In fin dei conti si tratta solo di stabilire di cosa parlare, si tratta
semplicemente di scegliere se parlare di crimini generici (ed allora
bisogna comprendere quelli di *tutti*) oppure se parlare di crimini
fascisti ed allora ci possiamo concentrare sui fatti specifici.
Per una sottigliezza di questo genere mi sembra inutile rovinare un
discorso valido.
Chi mi contraddice ?
-- 
ciau
Lore



Lo so.Scusa,ma siccome non sono l'unico ad usare questo pc in
ufficio,devo ogni volta modificare l'indirizzo su Agent.
Saluti

zaijien
Già che siamo in tema di lingue difficili... Mandi (questa però è meno
esotica).

 esotica).
in effetti me pare de averla gia' sentuta. Iso

 Push


 meti l'Austriaungaria.....
Mi me rendo conto che ai triestini ghe fa mal renderse conto che l'austria
no iera tanto felix, el mito dei asburgo xe duro a morir. Ma, purtropo,
bisogna vardar la realtà coi oci verti e renderse conto che no iera rose e
fiori. Dopo, per carità, se ti coboldo, drogantin no volè acetar sta idea fe
pur, mi dormo isteso.




Ok  te ga ragion ti!!!!!!!


pusherpa ha scritto:



in effetti me pare de averla gia' sentuta.
In effetti è facile, se sei mai stato nella cosiddetta "Patrie dal Friul".
A risentirci.


Piu' che giusto.Io sono Italiano,mia moglie anche,ma metteremo nostro
figlio (ora ha 1 anno) in una scuola Slovena (a Trieste).Cosi' sapra'
parlare perfettamente 3 lingue e anche il livello di insegnamento e'
sicuramente piu' alto delle nostre scuole oramai  con programmi
obsoleti.
Saluti!!

stai: beh ti avrebbero subito cacciato. e a ragione.
Che Pahoro sia un' estremista nessuno lo mette in dubbio,ma il tuo
paragone.... (!!).Gli Italiani sono emigrati in America,gli Sloveni
qui' ci sono da sempre....
Saluti!

 stai: beh ti avrebbero subito cacciato. e a ragione.
Concordo. L'origine slovena a Trieste è infatti ben diversa.
Cordiali saluti!

 vivere li'. oltre che eticamente corretto mi parrebbe anche logico. O no?
Questa affermazione potrebbe essere interpretata come offensiva anche 
per la comunità italiana (cittadini sloveni di nazionalità italiana) a 
Capodistria e perciò mi dissocio :) Iso, mi scuso se ti rispondo in 
ritardo e magari questi concetti sono già stati chiariti con A.R. :)
Snip (dato che ne avete già parlato)
Ti auguro una felice sera!

bandiera nazional, riportada fin sui atlanti!
In linea teorica bastassi... Senonchè, per qualchidun (e vedi anca un altro
mesagio de questa sfilza), l'alabarda rapresenta un simbolo de 'italianità'
(o - come purtropo qualchidun continua a dir a Trieste - de
'italianissinità'), per cui no diventarìa superfluo afiancarla ale altre
bandiere che go indicado...

 ha scritto nel messaggio
news:L7Zg9.96961$ub2.1...@news1.tin.it...

Te poderia datar le nascite delle 4 (quattro) bandiere?....per intederse:
l'italiana, la triestina,la slovena, la austriaca.
ciau
Siba


RPT...
Xe qualchidun che pol darghe data de nascita alla bandiera italiana,
triestina, slovena, austriaca?
Grazie
Siba

Siba
Stago fazendo una ricerca...  (cola calma, però).

 ha scritto nel messaggio
news:Cqhi9.131734$pX1.4...@news2.tin.it...

OK !.....in franchezza me secava farla mi. ciau Siba.

OK !.....in franchezza me secava farla mi. ciau Siba.
Se te sa l'inglese mejo de mi (no ghe vol 'sai), prova a dar una ociada al
sito
http://www.fotw.ca/flags/index.html
El xe dedicado ale bandiere (propio quasi tute) del mondo, e ghe xe anche le
'nostre'... (purtropo mi co' l'inglese son 'sai cisto...).

che spettano a cittandini italiani di nazionalità slovena,
esiste l'amor patrio ed esiste il nazionalismo.
Io amo la mia patria, ed ho un discreto amor patrio.
Canto l'inno, amo il tricolore, mi sento culturalmente
italiano, ma non per questo sono un nazionalista.
Il nazionalismo e' il credere (per motivi irrazionali ed
illogici) che il proprio paese (o la cultura che ci ha
cullato) sia meglio o comunque piu' meritoria di altre.
Non sono cosi' stupido da pensare che tutto quello
che e' italiano e' bello, anzi ci sono delle cose della
cultura italiana che combatto,  proprio perche' non
mi piacciono, mi trovo pertanto a disagio quando
qualcuno mi parla da nazionalista.
Mi infastidisce quando LePen parla della purezza
della stirpe francese, mi infastidisce quando Haider
parla della necessita' di non mescolare la cultura
austriaca con altre, mi fa incazzare come una bestia
(ma chi sono quei  deficenti che lo votano) quando
bossi parla della necessita' di impedire che la cultura
padana, sia contaminata, insomma   mi preoccupo
sempre un po'  quando qualcuno fa proclami pro o
contro una  nazionalita'.
Sinceramente mi urta sempre un po'  a sentire
discorsi meschini di apoteosi della propria nazionalita'
(che sembra l'unica al mondo degna di esistere)
mascherati da proposte a tutela della propria
etnia e della propria cultura.
Un conto e' parlare di differenze culturali, un conto e'
parlare della ricchezza della differenza, un conto e'
parlare della necessita' di ampliare la nostra cultura,
un conto e parlare di quanto sia civile convivere
e mischiare le proprie conoscenze, un conto
e'  parlare di  nazionalita'.
Anche per la nazionalita' slovena non fa differenza
e vale il discorso cui sopra!

Di fondo hai anche ragione, trovo anch'io stupido ostentare un
nazionalismo, solo apparente, quando qualche anno fa i signori di
roma, in accordo con quelli del governo triestino e regionale hanno
ceduto un VERO pezzo d'italia a quelli che a trieste i ciama sciavi.
Lì avrebbe avuto senso l'ostentazione, ma oggi anch'io ritengo sia
superfluo.
Però non dimentichiamo e non dimentichino anche le minoranze che in
trieste, in gorizia e in molte parti del friuli confinante che proprio
in italia hanno trovato quello che nel loro paese a fatica i loro
connazionali "ufficiali" hanno avuto. Non dimentichiamo che se passi
il confine in slovenia ed in croazia trovi delle barriere enormi e tu
che sei italiano, a confronto degli altri paese europei sei
considerato "minus quam merdam" e che la cosidetta "intellighentia"
governante questi due nazionette non ha cambiato molto dalla morte del
vecchio tito, se non solo dal punto di vista estetico.
Quindi, penso, in questa città un pò di ostentazione non fa poi così
tanto male
se si espone l'alabrda e il tricolore.
Non serve, verissimo, sarebbe molto meglio facessero altre cose più
legittime, come hai rilevato tu, ma non sono certamente il costo di
quattro banderuole a mettere in crisi l'economia di una città. Ci
vuole ben altro e forse i tuoi amministratori, Illy per primo dovrebbe
capirlo. A proposito, è ancora Illy sindaco di trieste ? Cazz...non me
lo ricrdo più.
Saluti
Pino

 quattro banderuole a mettere in crisi l'economia di una città.
L'economia non la mettono in crisi di certo ma l'immagine di Ts ne esce un
po' rovinata,
un po' stucchevolmente patriottica.
Ts dovrebbe cercare di vivere il confine non come una barriera ma come un
ponte che
la unisce al resto d'Europa.
Saluti
Coboldo


 ha scritto nel messaggio
news:b5Di9.137444$pX1.4...@news2.tin.it...

Sì e con "tristezza" chi gà creado 'sto interessantissimo sito el disi, a
proposito della bandiera de Trieste, sfondo rosso con alabarda bianca in
centro, proporzioni 2/3 o 7/10:
"The flag of the former FTT is today of common use in Trieste and its
surrounding area (i.e. the former Zone A), but, when officially, together
with the italian flag. Someone still considers that if that flag is used as
a stand-alone flag, it might have a clear reference to the FTT and the
independentist movement.
HOWEVER, IT WAVES ON TOP OF THE COMMUNAL TOWER."
Che saria nell'ultima frase, zirca "comunque, sventola sulla cima della
torre comunale".... Profumo dei tempi andati...
Conossè qualche logo dove vendi bandiere? Una volta iera un negozio
all'inizio dell'Aquedoto (o Acquedotto o Viale XX Settembre), e un a Udine
in Via Aquileia... ora no esisti più nè un, nè l'altro....

 in Via Aquileia... ora no esisti piů nč un, nč l'altro....
A proposito... mi volessi ciorme una bandiera giallonera, ma no go idea de
dove trovarla.
Podč iutarme??
Grazie,
Ciau ciau,
                    Giuseppe

in Via Aquileia... ora no esisti più nè un, nè l'altro....
Un 'Laboratorio bandiere' ghe xe in Via San Giorgio (se no me sbaljo el nome
dela via...) andando verso Piaza Hortis (o Lipsia se preferì - o me sbaljo
anca 'sto vecio nome?) poco dopo l'incrocio con Via Diaz... Poco dopo la
libreria, insoma... Ma me par che i prezi xe 'bastanza alti...

 e vale il discorso cui sopra!
Ho imparato che l'uso del termine "nazionalità" può essere mal 
iterpretato...
Giuseppe, cosa vuoi farci, a furia di vedersi italianizzare in tutti i 
modi gli sloveni triestini hanno sviluppato il cosiddetto "gene X" il 
quale ogni volta che sente puzza di assimilazione entra in funzione 
scatenando una difesa immunitaria :)) ahah
Ti saluto!

senti "diverso" e ben felice di esserlo?
Io mi sento diverso "culturalmente" e vorrei cambiare anche
la "loro" identita' culturale facendo qualcosa che ne cambi
gli usi.  Che ci vuoi fare,  ho il vizio dell'assimilazione.
Pero' in questo esempio, tu non tieni conto che la lapidazione
e' una pena per reati "morali" che anche qui da noi, fino a
qualche tempo fa venivano in qualche modo penalizzati.
Il sesso  prima del matrimonio, l'infedelta' o comunque
qualsiasi cosa riguardava la sfera sessuale femminile,
ove non seguisse sentieri ben stabiliti, aveva delle
penalizzazioni sia penali sia legali. Per ricordarti un
esempio tangibile, fino al 1970 quando una donna
tradiva il marito, era punibile con un anno di carcere,
mentre quando il marito tradiva la moglie non prendeva
alcuna condanna, in compenso qualsiasi "coniuge"
abbandonasse il tetto coniugale, veniva "costretto"
a tornare a casa dalla moglie o dal marito (veniva
i carabinieri a prenderti)
I nostri usi, i nostri costumi, la nostra identita' culturale, e'
pertanto diversa da quella di cinquanta o cento anni  fa'.
Nessuno (qualcuno c'e' ma dobbiamo proprio contarlo?)
ritiene questa una sconfitta e nessuno ritiene di aver
cambiato la propria identita' culturale come se fosse
un vestito, anche se a guardare anche solo una ventina
d'anni fa, noi stessi ci riscopriamo diversi.
Stringi stringi, tutto il tuo discorso dei valori della famiglia
della tradiziono o di tutto il resto, si riassume in una societa'
dove i padri con il bollino blu  creano figli con il  bollino blu.
Mi dispiace, non solo non mi ci ritrovo, ma mi seccherebbe
vivere in una societa' del genere.

 una rigidita' eccessiva.
Sono assolutamente d'accordo con te. Bisogna respingere un'interpretazione
in chiave 'etnicistica' dell'identità culturale e nazionale. Tale identità
dipende innanzitutto da elementi come la famiglia, la scuola, la formazione
culturale...e in secondo luogo dallo stesso modo in cui un individuo si
colloca in rapporto all'ambiente in cui vive. Un leghista può dichiarare di
non essere italiano e di appartenere a una fantomatica Padania, perchè si
percepisce come tale o perchè intende in tal modo enfatizzare la propria
avversione per una parte del Paese in cui vive.
I triestini con cognomi sloveni, al pari dei numerosi altoatesini di lingua
tedesca con cognomi italiani, non sono culturalmente meno italiani e
tedeschi degli altri.
Io sono e mi sento italiano e romano, ho sempre vissuto a Roma ed ho un
cognome di indiscutibili origini 'italiche', ma non sentirei per nulla
minacciata la mia identità culturale se scoprissi che un mio avo faceva di
cognome Schmidt, Dupont o qualsivoglia cognome slavo, indio o uralo-altaico.
O.K.


 vivere in una societa' del genere.
Certo... aver educato figli e scoprirli con un bollino di colore diverso
attaccto sopra quello della loro famiglia, mi deluderebbe immensamente.
E' altra cosa mettere i bollini uno affiancato all'altro... rispetto
reciproco e pari dignità.
Ritengo oltrettutto fondamentale possedere un bollino. Essere contenti di
averlo e poterlo ostentare. Quando avremo timore di dire "io ho il bollino
blu", non vivremo più in una società civile.
Federico M.