Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Museo degli orrori

Poco fa è emerso il caso "La vittoria di Wellington" che - IMHO - non
è proprio un capolavoro, anzi, per me è veramente un brutto pezzo.
Ogni grande Maestro ha fatto qualcosa che proprio non si riesce a
sopportare:
Quali mettiamo nella lista nera?
Beethoven: La vittoria di Wellington
Chopin: concerto n.2 (mentre il primo è splendido - in realtà sono
invertiti cronologicamente)
m.

 invertiti cronologicamente)
O__________O
adoro alla follia il primo, il secondo meno, ma dire che sia un obrobrio mi
pare quasi una bestemmia!
Tra l'altro a mio avviso Chopin è forse il compositore con il più alto
tasso di capolavori scritti per opere composte.
Anche su Mozart, non mi sentirei di stroncare nessuna delle composizioni
che conosco, mentre per altri (Brahms, Schumann, Dvorak, Schubert) mi pare
di poter dire che accanto ai noti capolavori vi siano tutta una serie di
lavori molto meno riusciti.
-- 
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».

 lavori molto meno riusciti.
Tra quelli con le opere più riuscite inserirei anche Rimsky Korsakov,
Debussy e il grande Josquin :-)
m.

invertiti cronologicamente)
sei licenziato

 Caikosky, Bruckner...
sul primo, non ho molte perplessità, almeno in quanto conosco.
Ecco, forse è troppo grande il divario tra il primo concerto per pianoforte
e gli altri due (uno e mezzo, va').
Però ad esempio le sinfonie son belle tutte.
Su Bruckner preferisco tacere :)


 sei licenziato
In tronco, direi.
d

 Quali mettiamo nella lista nera?
Ora mi assaliranno da tutte le parti, ma 
lo dico lo stesso: Chopin, entrambi i 
concerti per pianoforte e orchestra........!!
Parte l'orchestra: VA-VAMMM !!!!
.....poi gli orchestrali possono andare a 
prendersi un caffe' e una pizza, tanto da 
quel momento lavora solo il pianista.....
L'importante e' che tornino per il finale: 
VA-VAMMMMM !!!!
(abbiate pieta! :-)
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

mi gira un po' la testa ha scritto:

Ciao, neh ;-)
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:h12Vj.38174$o06....@tornado.fastwebnet.it...

ciao
comunque, non ti hanno mai insegnato che non bisogna rispondere ai troll?

 entrambi i concerti per pianoforte e orchestra........!!
Marcelli, pare che il Ministero le abbia abolito la pensione

 insomma, non regge proprio il paragone.
Veramente io ti avevo detto che era stato scritto *subito* prima: quello in
fa minore (n. 2, op. 21) venne composto fra il 1829 e l'inizio del 1830 (1a
esecuzione il 17 marzo), quello in mi minore (n. 1, op. 11) fra la primavera
e l'estate dello stesso 1830 (eseguito l'11 ottobre).
Non ci sono grandi differenze stilistiche fra i due concerti. Quello in mi
minore è forse un po' troppo lungo, e questa lunghezza nuoce in una certa
misura all'equilibrio della composizione; il II movimento di quello in fa è
uno dei più intensi brani di Chopin, ispirato dall'amore per la compagna di
conservatorio Konstancia Gladkowska. Nel complesso, l'opus 21 mi sembra
meglio strutturato.
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque, non ti hanno mai insegnato che non bisogna rispondere ai troll?
Ah già, è vero :-)
M.

Moosbrugger ha scritto:

Come dire che qui di risposte non se ne dovrebbero dare a nessuno, solo 
affermazioni senza repliche, ovvero mona(di) nell'esercizio di sè...?

ranapo ha scritto:

No. Lassa perde, dovresti conoscere il pregresso che non è di pubblico 
interesse.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:32eVj.38387$o06....@tornado.fastwebnet.it...

sei un pessimo allievo
Licenziato in tronco pure tu

 Come dire che qui di rispo
taci scemo 

Chopin: concerto n.2
a' Mario! ci avevi preso con l'Eroica, ma 'qqua nun ce siamo. Ciň da fatte 
legge 'na cosa ... ;-)
c. (reduce dalla Ciociaria)

 c. (reduce dalla Ciociaria)
Ma perchè non vi ci mettete voi nella lista nera !! Scrivete tante di
quelle cazzate e vi permettete di buttare nella spazzatura
Chopin , Beethoven che per qunto possano sbagliare sbagliare qualche
volta,  quello che fanno di brutto è sempre almeno lo sputo di un
genio mentre voi sputate e basta !

> Beethoven: La vittoria di Wellington
Pare che invece il Ludwig la considerasse uno dei suoi brani più
riusciti...
Aggiungerei quella burinata dell'ouverture 1812 di Ciaikoski, che lui
stesso stroncò anni dopo...
ciao
AS

 riusciti...
Se è vero che non sempre gli autori sono i più indicati per valutare
criticamente le loro opere, io credo che non si dovrebbe però ignorare il
loro giudizio.
E poi, non mi ritrovo tra quelli che sparano sulla Vittoria di Wellington
come fosse una ignobile porcheria. E' vero, è un brano effettistico e un po'
pacchiano, ma è ben scritto e nel suo genere è assai efficace e divertente.
Come, del resto, l'Ouverture 1812 di Ciaikovski. Non vorrei che chi li
disprezza, nel contempo cantasse le lodi di John Williams o altri sapienti
realizatori di colonne sonore che forse in molti casi hanno preso spunto
proprio da quei pezzi di Beethoven o Ciaikovski.
Da ultimo, a chi non piace, ogni tanto, abbandonarsi al gusto di una fetta
di mortadella o di pecorino piccante abbandonando per una volta pietanze più
raffinate?
Giovanni


Quali mettiamo nella lista nera?
Direi i Carmina Burana, ma dubito seriamente che Orff sia un "grande 
maestro".
Poi c'è da dire che ho rapporti difficili con la musica di Liszt. I poemi 
sinfonici in testa, ma anche gli studi trascendentali non scherzano. Mi 
piace pochetto anche il melodramma ottocentesco.
dR 

 c. (reduce dalla Ciociaria)
Li mortacci!
Ho espresso una mia opinione! Il n. 2 non mi piace!! :-))
m. (che mi fai leggere??)

 genio mentre voi sputate e basta !
Inutile.... non hai letto il thread e non l'hai nemmeno capito.
Bah....
m.

 genio mentre voi sputate e basta !
di che cavolo stai parlando ?
e soprattutto a chi stai rispondendo ?
_io_ ho risposto a Mario che non ero d'accordo con _lui_ di mettere il
secondo di Chopin in questo ipotetico "museo degli orrori", e _tu_ che
cosa vuoi dire ? Se vuoi rispondere a lui, fallo, ma lascia fuori
me ...
e poi, per tua conoscenza, il "voi" sul newsgroup non esiste, ognuno
risponde di quello che scrive personalmente, e non mi voglio assumere
la responsabilità di cose scritte da altri. Mi girano molto le scatole
quando leggo "voi" ...

m. (che mi fai leggere??)
un commento che (del tutto indegnamente) mi fu commissionato anni fa
da Pianotime per i CD dei due concerti di Chopin eseguiti da
Rubinstein in vendita in edicola. Forse su qualche banco di cd usati
ci sono ancora, e dentro c'è il mio commento ;-). Anch'io prima di
ascoltarli e di studiarmeli un po' li sottostimavo, ma dopo averlo
fatto, non ho più smesso di amarli entrambi di uguale amore.
a presto !
cg

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto mario r.p.?

sì, mi piace sta cosa.... dunque, vediamo... i primi che mi vengono in testa
Beethoven: Opferlied
Vivaldi: concerto RV 130
Bach: Pastorale BWV 590
D.

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto 
mallo...@gmail.com
?

non sono d'accordo, i musicisti (sarebbe tutto da appurare se quelli che
citi erano dei geni) sono uomini come tutti gli altri della terra, come me,
come te, come Berlusconi, come Alemanno, Veltroni, la Canalis, la Ripa di
Meana, Bonolis, Fede, ecc. si possono criticare eccome, poi uno lo può fare
per istinto o per cognizione di causa, ma non vedo perchè si possa dire che
Fede è un povero idiota e di Beethoven non si possa dire che una certa opera
non piace o ha dei difetti (da discutere peraltro, querlloc he per uno è un
difetto, per un altro può essere un pregio). Siamo tutti uomini su questa
terra, possiamo e dobbiamo sbagliare e possiamo e dobbiamo poter
criticare...
D.

c. (reduce dalla Ciociaria)
Quello non � dialetto ciociaro.
--
Federico Spano`