Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Don Pasquale

Mi avvicino progressivamente a Doninzetti. adesso dopo Lucia ed elisir č il
turno del Don Pasquale. Quale ed. consigliate ???
grazie
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche

 
Dunque dunque...chi se ne intende dice che una delle migliori edizioni č
quella della EMI diretta da Muti
(Bruscantini, Freni, Nucci, Winbergh).
Io sono comunque affezionato a due vecchie registrazioni che avevano in
casa i miei nonni: quella diretta Istvan Kertesz con Corena, Graziella
Sciutti, Krause e Oncina (credo sia della DECCA) ed un'altra che aveva per
protagonisti Beverly Sills ed Alfredo Krus diretti da Sarah Caldwell (mi
pare che anche questa sia stata riproposta in CD).
Ad meliora
Nicola Gandolfi

 grazie

 
Il Don Pasquale di Muti è pregevole per molti aspetti, ma è gravemente
inficiato da Winbergh, che è uno strazio dell'anima (sbiancato, strozzato,
linfatico e manierato). La Freni, qua e là, è un po' matronale ed
impacciata nelle agilità, ma è sempre un prodigio di bellezza e purezza
vocale e di interpretazione. Bruscantini è favoloso e Nucci piuttosto
bravo. Muti ha (o aveva) una concezione di questo repertorio che non
condivido, per cui mi garba poco.
Io preferisco quella della RCA diretta da R. Abbado con la Mei (favolosa
sia vocalmente che interpretativamente), Bruson (ai livelli di
Bruscantini), Lopardo (accettabile) e Allen (discreto). Abbado dirige
meglio (ma molto) di Muti.
Quanto all'edizione suggerita da Nicola, quella della Decca diretta da
Ketesz, non la conosco, ma la sola presenza di un gigione vociferante e
generalmente propenso alle cacccole e ai cachinni interpretativi quale
Corena, la rende poco appetibile alle mie orecchie.
Visto che ti stai avvicinando a Donizetti, ti consiglio un'opera che io amo
sommamente, la Lucrezia Borgia di cui esistono varie bellissime edizioni:
per limitarsi a quelle in studio, sia quella della RCA con la Caballè che
quella della Decca con la Sutherland sono validissime.
Quanto al fatto che l'età non conta nella validità del giudizio, è in parte
vero: conta la quantità di ascolti e l'intelligenza con cui vengono fatti.
L'unica cosa è ascoltare, tanto e tanto, di tutto, senza pregiudizi,
confrontare, non emettere mai il giudizio finale (tipo "dopo la Callas in
questo ruolo non c'è nessuno"), ma è anche importante leggere, studiare,
essere disposti al dialogo, cosa rara anche sulla Newsgroup, dove imperano
tanti Catoni e Salomoni dal giudizio inappellabile!
Ciao (e continua così),
Claudio  


Oltre alle altre consigliate, vorrei suggerirti l'edizione di Varviso, con
l'Orchestra Musicale del Maggio Fiorentino. Troviamo una Anna Maccianti
(peraltro misconosciuta) con una facilita' d'emissione impressionante, ed un
Ugo Benelli in ottima forma.
Direzione briosa, gradevole, piena.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


Mi inserisco con un po' di ritardo, visto che ho sentito la necessita'
di qualche riascolto.
Allora: Don Pasquale non e' la mia opera preferita, per cui mi mancano
molte cose, dall'edizione di Muti a quella di Roberto Abbado, per non
parlare di quella di KErtesz che non ho nessuna voglia di conoscere (mi
attizza invece quella sills-Kraus).
Io posseggo quella della Nuova Era, live da Torino, con Enzo Dara
eccezionale, e Corbelli altrettanto. Aggiungici la Serra, che stonicchia
ma nel complesso se la cava molto bene, e Bertolo, un tenore contraltino
che non ha avuto la carriera che meritava (ma pure sfigato: in occasione
di questa recita era malato, e lo era pure quando venne a cantare
Ernesto a Pisa). Poi c'e' Campanella, direttore mai entrato nel giro dei
discografici, ma molto superiore a tanti suoi colleghi che incidono a
spron battuto. Insomma, mi sento di consigliarla, soprattutto se e'
stata pubblicata a prezzo economico. C'e' pero' da stare attenti al
fatto che essendo live (ma live autorizzato, con i microfoni piazzati
come Dio comanda) ci sono molte cosine che possono anche dare fastidio.
Ora sto riascoltando invece il famoso Don Pasquale con Schipa.
Sono alla fine del primo CD, ma mi sento di dire due o tre cose:
innanzitutto, per chi non e' abituato ai reperti storici, non e' una
edizione consigliabile. 
Evito anche le agiografie su Schipa, che e' senza dubbio un Ernesto
eccezionale, ma lo trovo un po' noioso nella sua stratosferica
precisione. Un po' prevedibile, ecco tutto. Lo Schipa dei famosi
frammenti live del Werther mi pare un'altra cosa.
Badini e' un ottimo Don Pasquale, un pochino sopra le righe, com'era
d'obbligo nell'epoca, ma grande cantante (altro che Corena), e Afro Poli
(Malatesta) per misura ed espressivita' mi ricorda Corbelli.
La sorpresa viene da Adelaide Saraceni, soprano lirico, voce piena, non
soubrettina o sopranino leggero come accadeva all'epoca (sono il solo a
trovare insopportabile la Toti dal Monte nella cavatina di Norina?).
Dirige il solito Sabajno.
Inseri parlati e cadute nell'avanspettacolo sono frequenti, ma molto
meno che nel Barbiere di Siviglia con Stracciari della stessa epoca.
Ora sarei curioso che qualcuno mi dicesse qualcosa sull'edizione della
Cetra con Valletti, Bruscantini e la Noni. Sono li' li' per acquistarla.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

frammenti live del Werther mi pare un'altra cosa.
Lo trovi noioso... chi? Ernesto o Schipa?
Ernesto infatti *deve essere* un'altra cosa rispetto da Werther!
Ernesto e' come Nemorino: deve essere stupido lui per non far sembrare
stupido il dramma.
L'Ernesto di Schipa e' un ingenuo sempre con la testa nelle nuvole.
Corrisponde all'opinione che Pasquale ha di lui: vuole sposarlo a una
zitella stagionata che lo sappia controllare (ovviamente si preoccupa del
destino dei suoi beni, visto che e' il suo erede). E anche Malatesta, che
infatti lo tiene fuori dall'intrigo: sa che Ernesto e' un bietolone
incapace di fingere. Insomma, Schipa nel ruolo mi pare perfetto.
E vocalmente l'Ernesto di Schipa e' un miracolo.
Giovanni

 E vocalmente l'Ernesto di Schipa e' un miracolo.
....su questo concordo al 100%.
Ho un sospetto comunque: che la mia copia, prodotta dai Fratelli Fabbri
probabilmente con meno cura del necessario, sia un cattivo
trasferimento, che appiattisce la dinamica. Sono curioso di ascoltare un
trasferimento migliore.
Ma che mi dici della Saraceni? Leggevo la critica di un inglese che si
lamentava della sua voce stridula e insopportabile. Boh? Su questo ci
sarebbe da discutere.
Gia' che ci siamo, visto che sei la persona adatta, perche' non farsi un
po' di elucubrazioni sul Don Pasquale? 
Sai come la penso?
Secondo me Malatesta se la intende con Norina.
Tanto e' bello il loro duetto del primo atto, tanto risultano noiose le
interazioni con Ernesto!
Secondo me Malatesta aveva bisogno di una copertura (forse era sposato?)
per continuare la sua tresca con la fanciulla senza che la gente potesse
sparlarne troppo in giro. Ed Ernesto mi sembra la copertura ideale.
Stupido ed ingenuo. Ecco il perche' di tanto interessamento....
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel 
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax 
+39 050 880317
 (INFN Pisa)

Stupido ed ingenuo. Ecco il perche' di tanto interessamento....
Non mi convince. Malatesta come dottore puo' visitare chi vuole in faccia
al mondo. Caso mai la copertura puo' servire a Norina, ma essendo vedova
puo' gia' vivere a proprio piacimento.
E poi anche come copertura Pasquale sarebbe molto meglio di Ernesto! E'
vecchio, il dottore potrebbe visitarlo giorno e notte a piacere. Si sposa
solo per diseredare il nipote: sara' accomodante. Mentre Ernesto al primo
sospetto fara' sicuramente uno scandalo pubblico.
Il motivo dell'interessamento e' nel Ser Marcantonio: la parentela.
Giovanni

 sospetto fara' sicuramente uno scandalo pubblico.
No, e' il contrario! Vedi Don Pasquale come reagisce alla scoperta che
la moglie si vuole fare i cavoli suoi: minaccia subito il divorzio. E
non esita ad appostarsi nel giardino per sorprendere Sofronia con
l'amante. Don Pasquale e' incazzoso, dispettoso e vendicativo. Vedi come
tratta Ernesto.
Invece Ernesto e' troppo innamorato per prendere provvedimenti.
Nonnonno.
C'e' qualcosa che va oltre nel rapporto tra Norina e Malatesta.
E quando a Pisa fecero vedere Norina che ricveva in vestaglia scollata
Malatesta tutto e' diventato chiaro, per me.


Malatesta tutto e' diventato chiaro, per me.
Tu sei rovinato dalla lettura di Novella2000, CronacaVera, e dalla
visione dei TG!
Giovanni

"alto onore"...
mi state piacendo da matti....non ne so nulla di opere italiane, ma
trovo fantastico questo vostro argomentare...
Avete mai notato come sia formidabil,mente stupido, eppure
appassionante, discutere di cosa accadra' ai protagonisti di un film
dopo che quello e' finioto?
Io e mia moglie ci cadiamo sempre, e' una cosa fessa, ma e'
divertente, e con l'opera lo e' ancora di piu'.
pčotremmo sbizzarirci all'infinito, chissa' che accade, per esempio, a
Masetto e Zerlina, da come sono partiti non doivrebbe essere un gran
matrimonio...... 
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 matrimonio......
Come no?
Direi un matrimonio perfetto.
Zerlina fa quello che le pare, e quando Masetto protesta, lei si mette a
cantare "Vedrai carino" e fanno la pace in cinque nanosecondi.
I.

 dopo che quello e' finioto?
Ricordo un vecchio sketch in cui veniva immaginato il seguito dei Promessi Sposi....
eh l'eta' ... era un sabato sera....quand'ero giovane....
Ezio
--
Come dice Benigni: gia' ai tempi del su' babbo si prendeva una pagina di
giornale (per documentarsi) e si andava sul campo a farla (l'esperienza).
Giovanni Christen

cantare "Vedrai carino" e fanno la pace in cinque nanosecondi.
5 ns...? gia', Masetto di cognome faceva Gonzales e lo chiamavan Speedy.
Altra variante.
Dopo pochissimi anni Zerlina sara' gia' grassa e sfatta con una nidiata
di bambini attorno. Masetto la picchiera' continuamente, e passera' le
serate all'osteria - dove lavora Leporello, che non avendovi trovato
nessun padrone disposto a prenderlo e' diventato garzone sguattero e
tuttofare. E che per fare una pausa durante il lavoro racconta sempre la
stessa storia, di come il diavolo si era portato via il celebre Don
Giovanni. E Masetto ne approfittera' per vantarsi di come DG era
innamorato pazzo della Zerlina, e di come lui lo aveva messo a posto a
bastonate.
Poi un giorno arrivera' un viandante in saio da pellegrino, barba incolta
e senza un occhio. Magari anche con il naso finto. Si informera' sulla
badessa del vicino convento di carmelitane: e' vero che si tratta di una
nobildonna di Burgos, bella e ancora giovane? Si', Madre Dolores, ma
nessuno l'ha mai vista. Pero' tutti sanno che e' una santa. "Una santa!"
dira' il pellegrino con un ghigno. Certo! interverra' Masetto, e' badessa
da tre anni, e subito ha fatto costruire una chiesa al posto della
vecchia villa di Don Giovanni che era stata incamerata dal convento dopo
la sua morte. E ha fatto riparare la fattoria, e lui - Masetto - e' stato
scelto come nuovo mezzadro. "La villa - io ci vivevo! ricordo che una
volta..." iniziera' Leporello ma nessuno lo ascoltera'. "Bene" dira' il
viandante "ora e' una santa... mi fa piacere" - abbassera' il cappuccio e
non dira' altro.
ecc. ecc.
Giovanni

 e senza un occhio.
Pero', non ci avevo mai pensato.Supponi di essere sospettato di
omicidio, pieno di debiti (perche' altrimenti come fai a cenare ogni
sera da solo pasteggiando a Marzemino con l'orchestrina che suona solo
per te? A parte che e' di uno squallore...). Supponi di avere un
servitore con quattro-cinque anni di paga arretrata, che vuol mettere
becco nei tuoi affari. Supponi di essere perseguitato da una, ma forse
piu' donzelle che vogliono trascinarti a tutti costi all'altare. Che
fai?
Ma organizzi una finta sparizione, ovviamente. E di fronte a testimoni,
che tutti ti abbiano per morto. Prima magari raccogli tutto il contante
possibile, ipotechi il casinetto, poi un po' di magnesio, un complice
prezzolato grande e grosso e vestito di bianco, et voila'.
Piu' ci penso e piu' mi convinco che le cose sono andate cosi'.
Tanto piu' che il cadavere non fu mai ritrovato.
I.

Ma organizzi una finta sparizione, ovviamente.
L'ipotesi e' buona. Ma con il gruzzolo sarebbe andato nelle Indie
occidentali, oppure in Italia.
Magari avrebbe assunto come nuovo servo Sganarello e sarebbe andato in
Sicilia: anche perche' mancando il cadavere era necessario parecchio
tempo per dichiarare la morte presunta e il processo per la morte del
Commendatore non era stato archiviato. I fratelli di Elvira sarebbero
stati informati della fuga - magari dall'infido Leporello - e l'avrebbero
seguito. E qui inizia la nuova avventura, in cui Don Giovanni alla fine
si tira d'impaccio con il solito trucco: tutto raccontato da Moliere nel
suo "Dom Juan". Corrisponde perfettamente!
Giovanni

 A dire il vero, neanch'io!
Chissa' se ci ha pensato qualche regista.
Immaginate: Don Giovanni recita platealmente esagerando i gesti quando
viene trascinato all'inferno. Il pubblico comincia a capire che c'e'
qualcosa che non va. Tanto piu' che le fiamme dell'inferno sono
rappresentate in modo troppo platealmente finto per essere credute.
Don Giovanni scompare dietro una parete, o nel pavimento, vedete voi,
urlando come lo stessero scuoiando, ma rimane visibile al pubblico.
Mentre sulla scena gli altri personaggi intonano il finale, Don Giovanni
e il "Commendatore" si cambiano d'abito, tra segni di grande allegria,
poi Don Giovanni prende una borsa da viaggio, e parte salutando.
Magari parte anche assieme al finto Commendatore, in modo da lasciare
spazio all'ambiguita', stile il finale di Casablanca.
O magari, senza ambiguita', Don Giovanni e compare si danno un bacetto
ed escono sottobraccio.
Non l'ha mai fatto nessuno?
Proviamo a sentire qualche sovrintendente?
I.

Proviamo a sentire qualche sovrintendente?
Nell'800 sicuramente non si sarebbe fatto... nella sua biografia e
analisi delle opere mozartiane (1843) il conte Ulibicev dedica 150 pagine
al Don Giovanni. 
Descrive la scena finale come andrebbe inscenata: crollo del muro di
fondo che lascia vedere, ai primi raggi dell'aurora, lo spirito del
commendatore che sale al cielo, con una donna inginocchiata davanti a lui
sulla nuvola, velata e con una palma in mano. Un fulmine, partito dalla
visione celeste, scende su Don Giovanni che acade morto in mezzo alle
rovine della sua abitazione maledetta.
Poi tuoni e fulmini anche per Da Ponte e Mozart che "facendo del
romanticismo" hanno aggiunto il finale corale. Ulibicev dice che non lo
analizza 1) perche' non viene mai eseguito 2) perche' non fa parte
dell'azione 3) perche' assurdo riguardo ai personaggi.
Infatti, scrive, non e' possibile riunirli in scena per il finale!
E si spiega. Secondo lui Anna e' gia' morta per dolore e per la mancanza
di ragioni di vita. Ottavio "e' costituito in modo da non poter
sopravvivere un minuto alla sua amante" - quindi ha tolto il disturbo
anche lui. Leporello, "i medici ve lo confermeranno", e' certamente e
irrimediabilmente impazzito. Elvira era andata via e sicuramente ora e' a
letto preda di febbre cerebrale "per 6 settimane almeno". Ma
(probabilmente perche' e' destinata al convento) Ulibicev poi le permette
di guarire...
Zerlina e Masetto erano andati a cenar in compagnia, ma a quest'ora hanno
finito da un pezzo. Non ci dice cosa staranno facendo per impedir loro di
accorrere... ma lo lascia intendere. Dice che tanto Zerlina ormai e'
un'altra persona, ora e' la "Zerlina di Masetto", e' una comare
smaliziata e ormai ben sicura di poter menar per il naso il marito.
Insomma, conclude Ulibicev, "DG trascina tutto nella propria caduta:
tutto muore o si annulla con lui".
Decisamente nell'800 non usavano ancora le sequel dei drammi di successo,
non lasciavano molto spazio per aggiungere una continuazione!
Giovanni

 romanticismo" hanno aggiunto il finale corale.
"Facendo del romanticismo"? 
No, no scusa, puoi ripetere? In che senso?
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

No, no scusa, puoi ripetere? In che senso?
Mi correggo. Volevo descrivere un esempio finale con strage, come lo si
immaginava 150 anni fa, ma guardando il testo avevo interpretato male un
periodo molto aggrovigliato. E ho preso per asino l'autore, con non lo
era!
Ulibicev diceva che Da Ponte e Mozart avevano lavorato entrambi "à la
Shakespeare", superando le poetiche e lo stile teatrali del loro tempo, e
facendo del romanticismo ma in modo personale. Non dimentichiamo che il
Werther di Goethe precede di 15 anni il Don Giovanni! E in fondo anche
secondo gli schemi moderni nel 1787 si era gia' al passaggio fra "Sturm
und Drang" e romanticismo.
Quindi Ulibicev considerava il DG un melodramma gia' moderno, ad
eccezione del finale che era una concessione a regole teatrali arcaiche
(il che e' giusto, ma non in modo tanto estremo!)..
Cosa poteva essere piu' shapespearianamente moderno di una bella strage
generale finale?  - come quella che a meta' '800 si vedeva con tanta
evidenza alla fine DG, impedendo di accettare l'appendice originale!
Nel 1840 il romanticismo era considerato un movimento ormai superato!
Ad esempio Giuseppe Mazzini avrebbe obiettato alla tua affermazione,
secondo cui il melodramma romantico in Italia e' nato col Pirata di
Bellini. Lui nel 1837 (Filosofia della Musica) scriveva che il
romanticismo era gia' superato, e che il melodramma romantico in Italia
non era mai esistito: non era ancora nato prima di Rossini, e Rossini lo
aveva saltato a pie' pari - di modo che Bellini e Donizetti erano gia'
oltre. Erano moderni, ossia "à la Shakespeare" come avrebbe detto
Ulibicev. 
Giovanni

 Ulibicev.
Scusa, ma Mazzini aveva avuto modo di sentire Donna del Lago e Otello?
No, perche' a mio giudizio questi due melodrammi lo smentiscono.
La Donna del Lago, nonostante il finale lieto, e' quello che piu' si
avvicina come clima a Bellini, e al primo romanticismo (accezione
moderna) italiano, e l'Otello, col suo finale sanguinoso, e il suo
carico di morti in scena (Desdemona assassinata a sangue freddo tramite
pugnale: a mia conoscenza, Rossini non si era mai spinto a tanto) e'
piu' scespiriano di Scespir medesimo.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel 
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax 
+39 050 880317
 (INFN Pisa)