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Titolo: Anarchici e comunisti.

Anarchici e comunisti hanno la stessa matrice ideologica? oppure non hanno
nulla in comune? Durante la guerra civile spagnola anarchici e comunisti si
coalizzarono per affrontare le forze di Franco.
Non mi risulta che un simile connubio si sia mai perfezionato nel nostro
paese né durante il periodo fascista né nel secondo dopoguerra.

Fiore wrote:

Beh,esistono differenze macroscopiche fra anarchismo e comunismo,anche se
certo l'anarchia è più vicina ideologicamente ad una matrice di sinistra
che alla destra,e spesso vengono confuse.
Ma il comunismo prevede la confisca dei beni da parte dello stato il quale
provvederà a ridistribuirli in modo equo (come ideologia,non sto dicendo
che di fatto nei regimi comunisti sia stato così),la parità di stipendi (e
quindi l'abolizione d'industrie private che diverranno tutte statali),la
parità di opportunità in campo giuridico e sanitario.
L'anarchia invece (non quella fazione estremista dell'A.) prevede la
totale abolizione della proprietà privata,dello Stato,non riconosce
leggi,neanche quelle religiose,e sostiene la piena libertà
individuale,ponendo come idea di base che l'uomo sia in grado di regolarsi
e rapportarsi in modo equo coi suoi simili meglio nella totale assenza di
regole imposte.
Con un linguaggio molto semplicistico.
Anche a me non risultano altri connubi,ma potrei sbagliare.
Federica.
-- 
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 coalizzarono per affrontare le forze di Franco.
Insieme a socialisti, repubblicani e liberali se è per quello...
Inoltre nella seconda fase della Guerra civil rossi e neri (nel senso
anarchici) si sono presi tranquillamente a mazzate, con gran gioia dei
franchisti! Guarda il bel film di Ken Loach "Carla's song" in proposito
ciao

 parità di opportunità in campo giuridico e sanitario.
No guarda che il comunismo è solo a livello di mezzi di produzione se vuoi
ti mando a casa un sovietico che conosco te lo spiega come è andata
veramente...

..Guarda il bel film di Ken Loach "Carla's song" in proposito
Casomai Terra e libertà, La canzone di Carla parla del Nicaragua.


Secondo me la cosa più corretta è dire che hanno una matrice ideologica
parallela. Ambedue i pensieri hanno in comune la stessa analisi della
società capitalistica, grosso modo. A differenza di Marx, che vedeva un
ruolo fondamentale dello Stato (il nuovo stato proletario, non il vecchio
stato borghese) nella costruzione del socialismo e poi, con il comunismo,
la sua progressiva estinzione in quanto inutile, Bakunin e gli anarchici
sono sempre stati contrari a qualsiasi forma statuale, non ritenendola
necessaria fin da subito. Comunque, nella prima internazionale, insieme
anche ad altre tendenze politiche rappresentate nel nascente movimento
operaio, comunisti e anarchici erano insieme. 



Il socialismo anarchico e quello marxista hanno ovvie radici storiche in
comune. In primo luogo, l'ethos rivoluzionario e insurrezionalista che
scaturisce dalla Rivoluzione francese e che modella sia il pensiero dei
teorici sia l'azione dei movimenti nel corso dell'Ottocento. In secondo, la
comune matrice nell'area socialista (lasciamo stare quelle tendenze
dell'anarchismo che risalgono a prospettive differenti). In terzo, la fucina
dell'Internazionale: per quasi un ventennio (grosso modo, dagli inizi degli
anni Cinquanta agli inizi degli anni Settanta) proudhoniani, lassalliani,
marxisti, tradeunionisti, socialisti cristiani e comunisti utopisti
costituirono un bacino condiviso di esperienze e di elaborazioni. Le
differenziazioni ebbero luogo in un secondo momento. Solo dalla metà degli
anni Settanta comincia ad avere pienamente senso discutere di un movimento
socialista che va articolandosi in tendenze divergenti. È questo il periodo
decisivo per comprendere la natura profonda del dissidio tra marxisti e
anarcocomunisti: condivise le matrici; condiviso l'obiettivo di fondo
(l'abbattimento della società capitalista e l'instaurazione del comunismo);
differente l'orientamento etico-politico.
Infatti i rapporti tra marxisti e anarchici sono sempre stati
particolarmente ambigui. Alcuni sottolineano momenti ed eventi particolari -
i dissidi nella Prima Internazionale e Saint Imier, la rivoluzione
bolscevica, la guerra di Spagna - per illustrare lo stacco incolmabile tra
la visione della rivoluzione dei seguaci di Marx e quella dei seguaci di
Bakunin. L'argomento forte di tali teorici della separazione è il seguente:
ogni qualvolta i comunisti marxisti hanno raggiunto il potere, una delle
loro prime preoccupazione è stata quella di far fuori gli anarchici, sia dal
punto di vista culturale sia dal punto di vista propriamentefisico. È
un'argomentazione probabilmente definitiva, ma nasconde un problema
ulteriore. Infatti, i marxisti - in Russia come in Cina, a Cuba come nell'ex
Jugoslavia - non si sono limitati a far fuori solo gli anarchici, ma hanno
fatto la stessa cosa con altri radicali: i socialisti, i socialdemocratici,
i liberali, i populisti, i i borghesi rivoluzionari, i vari ereteci a
sinistra, eccetera.
********************************************************
il batavo maledetto


Mi correggo e mi scuso


era tanto contento per le mazzate che ha sbagliato il titolo:-))

Andrea wrote:


Infatti.Ho scritto:"Come ideologia,non sto dicendo che nei regimi
comunisti sia stato così".L'ho scritto apposta,per non incappare in questa
(scontata) obiezione...Tant'è.


 parità di opportunità in campo giuridico e sanitario.
Il comunismo prevede anche l'abolizione di qualsiasi differenza di classe.
Tutti propositi mancati: alla borghesia tradizionale che controlla i mezzi
di produzione sostituisce una classe dirigente imborghesita che gestisce
economia e politica con un dispendioso quanto inutile apparato
amministrativo-ideologico; al capitalismo oligarchico o monopolistico
succede un intransigente capitalismo monolitico statuale.

 franchisti! Guarda il bel film di Ken Loach "Carla's song" in proposito.
Ti ringrazio del consiglio, anche se sono convinto che il film non sia mai
una ricostruzione storica credibile.


Come la storia prova, l'analisi marxiana non ha colpito nel segno.

 Mi correggo e mi scuso
Andrea, ma non leggi la mia rubrica di cinema su ICSM ???
Ciao;-))
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:Oow2a.110435$YG2.3...@twister1.libero.it...


 coalizzarono per affrontare le forze di Franco.
Se non ricordo male (se vuoi posso ricontrollare) a Barcellona durante la
guerra civile gli anarchici sono stati massacrati dai comunisti legati
all'Internazionale Comunista, mentre quelli fuggiti successivamente in URSS
vennero inviati nei campi di concentramento perché ritenuti pericolosi.

paese né durante il periodo fascista né nel secondo dopoguerra.
Fra le inconciliabili differenze vi e' sempre stata
l'irregimentazione.
Nel Partito Comunista e' sempre stata ben forte l'idea di struttura
organizzativa, di centralismo delle decisioni, di autorita', di
disciplina, nei movimenti anarchici queste cose sono malviste e
maltollerate, in quanto l'anarchismo per sua stessa ammissione non
riconosce alcuna autorita' "costituita".
Hanno ucciso piu' anarchici i comunisti che i fascisti ed i nazisti
messi assieme.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 ha scritto nel messaggio
news:J%e2a.107759$YG2.3...@twister1.libero.it...



Carla's song te lo hanno già consigliato, io ti consiglio anche di leggere
Omaggio alla Catalogna di Orwell.
Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non direi proprio, se la storia si facesse con i "se" la guerra di Spagna...
ma va beh, fermiamoci qui, tanto la storia con i se non si fa...

 --
Le tue considerazioni sono validissime. Il comunismo fu ed è una delle
peggiori dittature che la storia conosca.


E' molto interessante quando scrivi "l'anarchico tutela al massimo" la
persona, il comunismo "crea dei rapporti di dipendenza". Una considerazione
che dovrebbe far meditare.


Vi ringrazio. Seguirņ i vostri suggerimenti.


Valida come spiegazione  teorica, come tale può essere convincente. Perché
sono falliti i tentativi di costruzione del socialismo? non dipende forse
dal fatto che il socialismo è già una ipotesi fallita?


Conferma quanto ho sempre pensato: che l'anarchia non ha una matrice
ideologica marxista.

Andrea N.  wrote in message


mmmmm.... forse c'è stato uno scambio di persona...
Non sei l'Andrea N. di "Christianismus", vero?
Non riconosco lo stile.
--
Piero F.

 coalizzarono per affrontare le forze di Franco.
Furono alleati, fino a quando, i comunisti fecero fuori gli anarchici.
Ciao
Ad'I


No, non credo! non capivo infatti

 ha scritto nel messaggio
news:51R2a.114409$ZE.31...@twister2.libero.it...

 ha scritto nel messaggio


 state fino ad oggi.
Se tu riporti il marxismo nell'alveo dell'aspetto "umano" o antropologico,
neghi alla radice il marxismo storico. Quello non è più marxismo ma
socialdemocrazia, che non è neppure il socialismo massimalista.

 Furono alleati, fino a quando, i comunisti fecero fuori gli anarchici.
Col benestare di quel criminale che si chiama Stalin.

No no... leggiti un pò marx neanche ideologicamente cara la mia signorina...

 No no... leggiti un pò marx neanche ideologicamente cara la mia signorina...
L'ho letto Marx,ragazzotto (contraccambio la cortesia).E tu?Non mi
pare:ideologicamente sì.
Federica.
-- 
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