Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Gesu dal punto di vista storico


I Romani scrivevano leggi da quando esiste Roma
se cadeva un fico per terra ti dicevano che poteva raccoglierlo e chi poteva
mangiarlo per legge nero su bianco
Non avevano bisogno di usare crudeltà verso gente inerme tipo le Vergini
Martiri e non potevano dar da mangiare i Cristiani ai leoni per il semplice
fatto che i Cristiani era cittadini come gli altri
Applicavano la legge a volte in maniera terrificante. Ma io sono sicuro che
se mettevano a morte qualcuno il morivo c'era ed era serio e non riguardava
certo la divinità che adorava
ciao

 certo la divinità che adorava
Plinio il giovane allora non è mai esistito, le sue lettere a Traiano sono
un'impostura inventata dai cristiani...
Se sei sicuro tu, non c'è problema. Tieniti pure le tue convinzioni, ma non
venire a raccontarle a chi la storia la conosce sul serio, e soprattutto non
venire a citare fantasmatici "storici" quando si capisce benissimo da dove
prendi le tue fonti.
saluti
--
Piero F.

 un'impostura inventata dai cristiani...
la lettera di Plinio non è sicuro che sia autentica
neanche Caligola poteva incendiare Roma nessuno perchè Roma era considerata
una specie di citta sacra
Caput Mundi cioè credevano di essere al centro del mondo
te dove hai studiato Storia dalle Marcelline?
ciao.

 te dove hai studiato Storia dalle Marcelline?
Va bene, hai detto la tua, ci hai fatto divertire, ma adesso bambino fatti da
parte che gli adulti devono lavorare.
Buon proseguimento
--
Piero F.

 quale scrittore antico ha scritto queste cose?
Non è questione di cristiani: uccidere condannati a morte nel circo o nelle
rappresentazioni teatrali, era prassi normale per i romani.
Ciao
Ad'I

 neanche Caligola poteva incendiare Roma nessuno perchè Roma era
considerata
Piero non ha detto che Caligola poteva incendiare Roma (anche se scemo
com'era poteva benissimo farlo) Ma che avrebbe potuto suonare la Lira mentre
ammirava l'incendio.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
E' Nerone che suonava la lira, era un musicista, cantante, poeta
li piaceva cantare e bere vino nelle bettole col Popolo amava anche lo sport
ed andò in Grecia per le Olimpiadi
Mi sembra che fu lui a progettare un canale navigabile in Grecia
Era un ottimo imperatore un grande
Ma odiatissimo dalla Propaganda Fides
Che continuano a sputtanarlo tuttora
ciao

 >
Se si è grandi perché si va nelle bettole e a recitare in teatro in Grecia,
fu certamente grandissimo.
Peccato che il popolo romano non la pensò così e gli fece fare una brutta
fine.
Ciao
Ad'I

 fine.
Ma quale Popolo
Nerone fu ucciso da una congiura di personaggi del Senato
perchè voleva far pagare piu tasse ai ricchi e meno ai poveri
E studiate la Storia prina di parlare
ciao

 straparli.
Te l'avevo detto....

 la lettera di Plinio non è sicuro che sia autentica
infatti è falsa come la divina commedia, scritta in realtà da Goffredo
Mameli


Se la lettera di Pinio è vera si legge come l'Imperatore non voleva far
uccidere i Cristiani ma si attenava scrupolosamente alla legge di allora
senza nessun intento di persecuzione
cmq sul problema della storicità di Cristo c'è un errore di base, un
inghippo
Quando tu dici che ci sono le prove dovresti specificare a cosa ti riferisci
ad un uomo realmente vissuto o al Cristo che conosciamo oggi
E' qui il problema
All'epoca della dominazione dei Romani sulla Giudea ci furono parecchie
ribellioni e guerre da parte degli Ebrei e spuntarono Messia in quantità
Chi erano questi Messia?
Erano dei capi rivoltosi che si proclamavano Re dei Giudei allo scopo di
farsi segiure dalle masse per combattere i Romani. Ovviamente chi riusciva a
sconfiggerli sarebbe diventato veramente il Messia (cioè Unto come del resto
lo erano i Re di Israele prima dei Romani)
Tra questi Messia non è detto che ci sia stato un uomo che vista l'inutilità
di combattere con le armi i Romani abbia fatto una specie di rivolta
ideologica. Una specie di Gandhi che al posto di dire al suo popolo di
combattere con le armi scelse la via non violenta ed ebbe ragione
Ma da qui a dire che questo personaggio, forse esistito, era un Dio il Figio
di Dio che appartiene ad una Trinità ecc. e tutto un altro discorso
Questo è il Cristo che conosciamo noi oggi ed è una figura costriuta
artificialmente nel corso dei secoli da una casta di Sacerdoti di origine
mediorientale (i Padri della Chiesa erano tutti africani o orientali)
Questa figura è costruita su miti pagani preesistenti sopratutto sul Dio
Sole
Infatti nelle icone bizantine viene raffigurato un Sole con 4 bracci
(simbolo Pagano) con sopra dipinto il volto di un uomo
La casta dei Sacerdoti volevano riproporre all'interno dell'impero Romano lo
stesso tipo di società che c'era nell'antico Egitto dove i Sacer-Maghi
avevano un enorme potere
Cosa che invece non succedeva affatto a Roma dove il potere era in mano al
Senato e al Popolo e all'Imperatore. Diciamo che Roma era come noi oggi
governata da "laici" mentre l'Egitto e La Giudea erano stati teocratici
Qeusta mentalità la Chiesa l'ha ancora oggi. Infatti si crede superiore a
tutti i Governi, Re , Presidenti ecc.
con tutte le conseguenze che conosciamo in fatto di guerre di religioni,
contro gli eretici, inquisizuione
ciao

 ecc. e tutto un altro discorso
Ma la scissione tra il Gesù storico e il Gesù della fede è operazione che
Piero e Andrea hanno già fatto quasi ad apertura del precedente quasi
omonimo thread. Non penserai che qualcuno abbia seriamente tentato di
provare la Trinità con metodi storiografici ?
Un po' perplesso ... :-\
OndaMax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 senza nessun intento di persecuzione
meglio se la leggi:
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/pgplinio.html


Ma la storicità di Gesù e il primo passo il resto segue di conseguenza
Per quello che la Chiesa dice con estrema sicurezza che è esistito veramente
non puo dire che è un mito perchè se no sarebbe una divinità come quelle dei
Pagani
La discriminante è proprio la Storicità
Cioè gli Dei dei Pagani sono tutte favole Cristo è tutto vero anche quello
che hanno detto persone vissute 3 o 4 secoli dopo di lui
ciao

 ciao
Lasciami indovinare: Hai letto Massimo Fini.
Ciao
Ad'I


non so neanche chi č
č il politico di AN?
mai letto niente
ciao>

 Lasciami indovinare: Hai letto Massimo Fini.
Intendi alludere a "Nerone: duemila anni di calunnie"?
Non l'ho letto, ma credo che per quanto iconoclasta, non si azzardi a dire
la metà delle cose che sostiene l'infante. Secondo me non le legge sui
libri, le trova in rete (ottima maestra, la rete!)
Io consiglierei, per i patiti di Nerone, "Saggio di analisi critica della
bibliografia neroniana dal 1934 al 1975", di Giovanni Fusar Imperatore, è
un po' vecchiotto ma forse si trova ancora (nelle biblioteche certamente
sì:-))
saluti
--
Piero F.

 quello che hanno detto persone vissute 3 o 4 secoli dopo di lui
Magari sbaglio, ma ho l'impressione che ciò che ti rende scettico (verso
l'esistenza storica di Gesù, non sulla Fede) sia proprio l'estrema necessità
di questo presupposto affinchè Chiesa e Cristianesimo possano legittimarsi.
Certo che senza questo fondamento calerebbe un'imbarazzo lungo almeno 2000
anni ...
Ma la dipendenza cristiana dall'esistenza di Gesù di Nazareth potrà anche
non essere considerata elemento a favore, ma nemmeno prova contraria.
Se sei lo stesso Horux con cui in passato si è discusso di "Mondialismo",
"Congiure massoniche", "Novus Ordo Seclorum" e "Great Seal" direi che non ti
manca un certo gusto del "complotto" ... :-)
Ciao
OndaMax


Ciao
Ad'I

 ciao>
No. quello è Gianfranco Fini.
Massimo Fini, è giornalista.
Ciao
Ad'I