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Titolo: Un Cardinale, Prosperi, L'Inquisizione di Marco.

Ecco allora per la gioia dei tanti che a costo di rimozioni psicoanalitiche
non vogliono assolutamente "vedere", a proposito di Inquisizione e del
famoso convegno in Vaticano un interessante articolo di marc Politi con
intervista al Cardinale ETCHERARAY e a PROSPERI.
----CARDINALE ETCHEGARAY: La chiesa deve assumersi le proprie
respopnsabilità, c'è una sola inquisizione, ed anche l'esistenza di diverse
varianti storiche, con diversi gradi di violenza a secondadell'ingerenza dei
monarchi dei singoli paesi, non muta il carattere ecclesiastico
dell'istituzione, perché certi poteri di intervento e di controllo furono
riconosciuti a quei sovrani, in forma espressa o tacita, dal papato stesso e
perché ecclesiastica fi la giurisdizione esercitata dagli inquisitori!":
-----PROSPERI:Va espresso l'auspico che l'aoertura romana del santo uffizio
di il segnale per la generale liberalizzazione degli accessi alle fonti
inquisitoriali conservate negli archivi ecclesiastici italiani, in
particolare negli archivi delle curie diocesane, UNA DIFFIDENZA E UNA
CHIUSURA CHE SONO DI GRAVE OTACOLO NEI CONFRONTI DEGLI STUDI STORICI.-----
----PROSEPERI:(intervista di dalmazio Rossi)
Domanda: avete valutato le consguenze, sula vita della gente, del clima di
sospett e paura seminato dall'inquisizione?
RISPOSTA: QUESTO PUNTO NON E' STATO AFFRONTATO; eppure penso, è una
questione molto importante, E il nodo del rapporto tra confessione
(auric.sacrm. al prete) e Inquisizione...
*****Leggere la Bibbia in volgare era reato, ....****
DOMANDA: Perché si cerca di minimizzare l'inquisizione?
RISPOSTA: ...è come se funzionasse (oggi) il principio "comprendere tutto,
perdonare tutto"... ...ma mi pare le tragedie più recenti non giustifichino
per niente l'istituzione dell'inquisizione.Un teologo ha detto che quando
TOmmaso d'AAquino trovava naturale che i cattolici diventati eretici
venissero bruciati, egli rappresentava la cultura, la mentalità collettiva
del suo tempo. Ma uno gli ha risposto:"S Tommaso rappresentava solo se
stesso. Infatti proprio nel suo tempo altri la pensavano diversamente" Se
uno assume un pensatore come esponente della mentalità collettiva, il gioco
è fatto. Ma la questione NON E' STATA APPROFONDITA, Questo mi pare una
debolezza: bisognava prevedere, penso, una relazione che esplorasse il mondo
delle vittime e che cosa pensavano le vittime dell'Inquisizione, che le
uccideva(!!!).
("""ED E' INVECE, GUARDA CASO, UNO DEI PUNTI DI FORZA, GUARDA CASO DELLE
SCUSE DEL PAPA __QUELLI ERANO I TEMPI___nota di LIME).
Domanda: "Secondo lei che cosa dovvrebbe dire il papa"
Risposta: il papa dovrebbe dire mi vergogno per l'inquisizione". Ma, forse,
è ben difficile che Giovanni paolo II dica questo.
Penso che con ciò Marco (e amci) abbia avuto tutte le risposte circa
l'ipocrita simposio e la presunta serietà dello stesso e le ipocrite
scuse.ho riportato solo una piccola parte del brano, ma guarda caso, tutti i
punti delle scuse del papa, si nota nelle varie interviste, sono prprio
quelli meno discussi ed infatti, le scuse del apap sulle streghe assommano a
sole 14 RIGHE ! ! !
Ipocriti!
Lime
Cìè da restare senza parole
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Cazzo Lime cura un po' la punteggiatura e gli spazi. Così il tuo lavoro 
si spreca. Cordialità F.


Hi raghione mi hu rotro ghli ochiuli :o)))
Lime.
P.s. però interessante l'intervista a Prosperi, no?


 P.s. però interessante l'intervista a Prosperi, no?
Un marron glacé. Fran.

 SCUSE DEL PAPA __QUELLI ERANO I TEMPI___nota di LIME).
Ribadito che le scuse del papa non c'entrano niente con la corretta
ricostruzione di quegli avvenimenti storici , Prosperi non dice affatto che
in quel tempo l'opinione di Tommaso d'Acquino sull'eresia non rispecchiasse
il comune sentire, dice soltanto che non si può assumere un unico pensatore
come esponente della mentalità collettiva e che la questione "NON E' STATA
APPROFONDITA".
Perchè potrebbe anche valere il ragionamento inverso: anche quelli che la
pensavano diversamente da Tommaso d'Acquino in tema di eretici, per esempio
Raimondo Lullo, potrebbero non necessariamente rappresentare il comune modo
di pensare. E se pensi a come la pensava Eymeric non puoi darmi torto.
Antonio

 Antonio


 Cìè da restare senza parole
Non vorrei che alla mia "ipocrisia" si aggiungesse un tuo scomposto livore
nei confronti della chiesa cattolica, che francamente trasuda un po' qua e
la', malgrado l'interesse degli argomenti presentati.
In quanto al fatto che le scuse del Papa per la persecuzione delle "streghe"
assommino "solo" a 14 righe, francamente mi lascia a bocca aperta.
Da quando in qua queste cose si misurano in righe ???!!
E poi se tu avessi detto "assommano ad una riga e mezza", ancora, ancora !
Ma nelle scuse, uno deve metterci anche l'indice e la bibliografia ?
Ciao : )
Marco

 Marco


 Lime
L'ho letta e' devo ammettere che le 14 righe si riferirebbero a TUTTE le
colpe dell'Inquisizione e non solo per la caccia la streghe. Ma forse
ricordo male.
Ciao : )
Marco

 ricordo male.
Ricordi male
Ciao.
Lime.


 agli archivi dell'inquisizione vaticana.
Non quale valore possa avere, comunque questo articolo è apparso sul
Corriere della Sera del 28 giugno.
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Correva il 1996. Lo storico ateo neozelandese Peter Godman, professore a
Tubinga, riusciva ad accedere agli archivi segreti dell' Inquisizione e
dell' Indice dei libri proibiti. Due anni più tardi sarebbero stati
ufficialmente aperti, ma allora molti documenti erano ancora inaccessibili.
Cominciò così un viaggio tra quelle carte che contenevano quattro secoli di
storia europea. Nel 2001 Godman pubblicava in tedesco I segreti dell'
inquisizione, ovvero il resoconto di quell' odissea: era il suo primo libro
rivolto al grande pubblico. Ora sta uscendo la traduzione italiana. Va detto
che anche se sono passati soltanto pochi anni, l' impatto dell' argomento si
è attenuato. L' attuale pontefice ha chiesto scusa a nome della Chiesa di
quegli antichi errori e proprio in questi giorni il «Comitato del grande
Giubileo dell' anno 2000» ha pubblicato gli atti del simposio internazionale
dedicato, appunto, a L' inquisizione: un tomo di quasi 800 pagine, curato da
Agostino Borromeo, in cui si offre una lettura cattolica e critica del
fenomeno (è edito dalla Biblioteca Apostolica Vaticana, costa euro 60). Di
più: le Edizioni dell' Università di Sherbrooke e la Librairie Droz hanno
ormai messo a disposizione, sotto la direzione di De Bujanda, gli 11
ponderosi volumi dell' Index des livres interdits, vale a dire il repertorio
completo di quanto è stato proibito dalle varie università rinascimentali
sino al 1966. Ma torniamo a Godman. Il suo libro è scritto con spirito e
sagacia, offre pagine non scontate, soprattutto mostra come il meccanismo
inquisitoriale fu sovente un' arma a doppio taglio capace anche di ricadere
sull' infimo censore ma anche sul papa stesso. Sceglieremo da quelle
infinite storie qualcosa legato all' editoria, anche se tutte narrano una
tragedia dell' intelligenza. In ogni caso, un giorno qualcuno non ispirato
credette che avesse ragione l' imperatore Giustiniano (e il diritto penale
associato al suo nome) nel decretare che fossero mozzate le dita a chi era
sospettato di aver preso in mano libri proibiti. Le vicende di Giordano
Bruno, l' «inveterato eretico» che meritò il rogo per aver misconosciuto l'
autorità del Sant' Uffizio più che per le sue teorie, o di Galileo Galilei,
che peccò di «maldestra cortigianeria» suscitando le ire di Urbano VIII e la
inevitabile condanna, sono soltanto le conseguenze più note del
funzionamento di una macchina burocratica che non rispondeva sempre alla
fede. Gli incartamenti visionati da Godman sono popolati da illustri
dimenticati, come il consultore Francisco Peña (1540-1612), noto tra l'
altro per un suo commento al processo del filosofo bruciato in Campo dei
Fiori a Roma, in cui scriveva: «Nessun uomo è padrone della sua vita e del
suo corpo, se non per quanto lo consente la legge». E il tutto va unito a
pareri, opinioni, forse battute. C' è quella di papa Paolo IV, il fondatore
del ricordato Sant' Uffizio regnante tra il 1555 e il 1559, che assicurò
all' ambasciatore di Venezia di essere pronto - se necessario - a mandare al
rogo anche il proprio padre. Godman coglie molteplici aspetti, soprattutto
la messa al bando di celebri autori. È innegabile che ci furono decenni di
confusione, o quanto meno di giudizi arbitrari. Si pensi che non mancò
nemmeno chi era preposto a «purificare» la prima tradizione cristiana,
intervenendo sui testi dei Padri della Chiesa. Sant' Agostino, ad esempio,
ebbe alcuni suoi scritti considerati «cripto-luterani» e di Tommaso d'
Aquino non poche pagine apprezzate dai calvinisti furono giudicate «spurie».
Finì all' Indice Erasmo da Rotterdam con motivazioni che restano poco
chiare; più comprensibile è il pollice verso per «l' abominevole eretico»
Machiavelli, le cui opere si condannarono insieme con il suo nome nel 1559 e
nel 1564 (furono incluse le Istorie fiorentine, che gli erano state
commissionate da Clemente VII). Ma non si creda che i papi ne uscissero
immuni. Pio II, Enea Silvio Piccolomini, ebbe i suoi Commentarii (di cui c'
è un' eccellente edizione Adelphi) espurgati un secolo dopo la sua morte.
Del resto, parlando della propria elezione, al capitolo 36 del I libro, Pio
II racconta di cardinali corrotti, arroganti, stupidi e di un complotto dei
suoi avversari riunitosi nelle latrine del conclave. Ma quel che più
sorprende è a volte il meccanismo incontrollato e bolso che colpiva. Ad
esempio Descartes (1596-1650), il nostro Cartesio, fu condannato in blocco.
Sia gli scritti latini che quelli francesi furono posti all' Indice «finché
non saranno corretti». Eppure le sue Meditationes de prima philosophia si
ispiravano agli Esercizi spirituali di Sant' Ignazio, il fondatore dei
gesuiti, di cui il filosofo era stato allievo e poi corrispondente. C' è il
sospetto che le sue opere furono vietate senza essere state lette, anche
perché nel 1664 - 14 anni dopo la sua morte - non si aveva ancora l' idea su
come intervenire e nel 1671 furono di nuovo richieste da Roma a Parigi
perché pressioni esterne domandavano continuamente di liberare con gli
opportuni accorgimenti gli scritti di un pensatore di primo piano. Leibniz
finì anch' egli in questo olimpo nero: ciò non impedì a molti di supporre
che durante il suo soggiorno romano gli fosse stata offerta la porpora
cardinalizia; Hobbes vi fu messo dal censore Giacomo Caracciolo, che quando
lo inserì era ancora un giovanotto di primo pelo e sbagliò il suo nome,
confondendolo con il cognome, consigliando infine i lettori di star lontano
da tale «Thomas Gobes». Ci finirono gli illuministi, gli enciclopedisti, ci
finì Kant con la sua Critica della Ragion pura. L' onore di questo
inserimento si deve ad Albertino Bellenghi, che giudicò l' opera
«tenebrosa». Questo non impedì qualche anno prima a Voltaire di essere posto
all' Indice ma di avere un ammiratore in papa Benedetto XIV: gli inviò due
onorificenze pontificie, una benedizione apostolica e una lettera di
ringraziamento per il suo Mahommet. Anzi, in Vaticano anche il cardinal
Querini lo stimava, tanto che ne tradusse l' Henriade e il Poème de
Fontenoy. Tra gli infiniti altri esempi, ci soffermiamo brevemente sulla
letteratura italiana. Tre autori come Fogazzaro, D' Annunzio e Moravia li
ritroviamo puntualmente messi all' Indice, che è in sostanza l' unica cosa
che li unisce. D' Annunzio e Moravia fanno già parte di un' epoca che usò
questa condanna come la miglior recensione per diffondere le proprie opere.
C' è poi chi ci scherzò, da buon cattolico. È il caso di Graham Greene
(1904-1991) che si vide condannato dal Sant' Uffizio (era questa istituzione
a esercitare la censura, perché nel 1917 l' Indice fu soppresso). Qualcuno
aveva persino proposto di riscrivere il finale del suo celebre Il potere e
la gloria. Nell' introduzione all' edizione 1971, notava: «Mi chiedo se un
qualsiasi stato totalitario mi avrebbe trattato con altrettanta comprensione
quando ho rifiutato di rivedere il libro, accampando il pretesto che erano i
miei editori ad avere i diritti d' autore. Non c' è stata nessuna condanna
pubblica, e la questione è sprofondata in quel pacifico oblio che la Chiesa
saggiamente riserva ai problemi importanti». Sei anni prima, incontrando
Paolo VI, Greene gli aveva ricordato la condanna. Il papa rispose: «Signor
Greene, è indubbio che qualche passo del suo libro possa offendere alcuni
cattolici, ma lei non deve farci caso». Il libro di Peter Godman, «I segreti
dell' Inquisizione», è edito da Baldini Castoldi Dalai, pagine 360, euro 16
AUTORI VIETATI Gabriele D' Annunzio (1863-1938) Alberto Moravia (1907-1990)
Graham Greene (1904-1991) Censori La «Congregazione per l' Indice dei libri
proibiti» fu istituita nel 1571 e abolita nel 1917. Prima di essa si ebbero
«Indici» stilati da varie università: comincia Parigi nel 1544, ancora nel
1545, quindi esce l' «Indice» dell' Università di Lovanio nel 1546. Dopo la
soppressione nel 1917, fu il Sant' Uffizio a esercitare la censura, sino al
1966.
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Ciao.
Lutjens
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"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 No quelli seri. Cardini, Centini, Rangonoi...
Beh allora vatti a leggere l'introduzione di Cardini al libro di Cammilleri
: )
Ciao, non posso passare la vita a discutere con una persona che non tiene
conto dei miei argomenti.
Aspetto l'intervento sullo studioso che e' 5 anni che non riesce a leggere
sulle streghe.
Per tutto il resto, prendo una settimana sabbatica, poi vedremo
Ciao : )
Marco

 Marco
Gut.
Lime
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 eretici...
Vuoi forse dire che la politica della Chiesa di allora era schizofrenica?
Certo che lo era. E non perchè fosse matta. Del resto perfino Francesco
rischiò una condanna per eresia.
Antonio

 Rainer
Prego, già risposto ieri in altro 3d che comuqnue riposto.
Magari se si legge il ng...
"Ecco la risposta che ti ho dato ieri... e che compare sul ng..."
Un egr. dott. prof. magister. come lei che non lo sa...:o))) queta poi...
"Dice Oddone abate di Cluny nel X secolo, in un passo famoso cui il
bersaglio immediato è la donna...(CUT) ""La bellezza fisica non va al di là
della pelle: Se gli uomini vedessero cosa c'è sotto la pelle... la vista
delle donne lo nauseerebbe. Questa grazia sta nella saliva, e nel sangue, e
nelle secrezioni, e nel fiele. (cut sulle schifezze...) SE NOI NON POSSIAMO
TOCCARE CON LA PUNTA DI UN DITO UNO SPUTO O DELLO STERCO, COME POSSIAMO
DESIDERARE DI ABBRACCIARE QUESTO SACCO DI ESCREMENTI?""" (pag 121 La
fabbrica delle streghe di Federico Pastore) Oddone di Cluny, Collationum
libri tres, in P.L.CXXXIII col. 556. Ci trovi tante belle cose della chiesa
sulle donne... Strano che non lo conosci questo libro, molto strano... molto
strano...
Saluti.
Lime
Ps. hai ragione, non ha scritto sacco di merda, ma sacco di scrementi.
Tirati addosso a qualcuno, però, il risultato non cambia...
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