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Titolo: Beethoven Karajan 1963

Quando ascolto l'integrale delle sinfonie di Beethoven del 1963, ho 
sempre l'impressione di assistere a un miracolo: è perfetta nell' 
equilibrio tra profondità e bellezza, come a Karajan (e men che meno ad 
altri) non è più riuscito di ottenere.


Bene. Ottimo. Allora perché continuare a suonarle in giro in versioni orrende???????
 
Perché non lasciare spazio ad altro????????
 
Rispondetevi in privato e poi suicidatevi (in privato)
saluti e baci
lzy

Dopo dura riflessione, lzy ha scritto :

Non capisco il senso della sbottata. Mica il fatto che quell'edizione 
sia splendida toglie validità a una qualsiasi proposta dal vivo o ad 
altre registrazioni... Stavo solo dicendo che a livello discografico, 
credo che uno standard così elevato sia difficile da immaginare. 
Karajan ha probabilmente avuto la fortuna di avere delle doti musicali 
fuori dall'ordinario e di essere capitato in un periodo storico in cui 
le registrazioni discografiche erano curate in un certo modo, 
soprattutto le sue... la combinazione delle due cose ha permesso l' 
esistenza di documenti di questo livello. Ma poi scusa, adesso sono un 
po' stufo della demonizzazione del disco che si fa in questo gruppo: è 
ovvio che chi si può muovere, pagare mezzi di trasporto e biglietti va 
ai concerti, agli altri car'e grazie che ci sono i dischi, sennò non 
sentiremmo più nulla. Cioè se mi va di sentire l'Ottava di Bruckner e 
aspetto di beccarla dal vivo sto fresco. Sia lode e gloria alle 
registrazioni.

 giro in versioni orrende???????
 
Bel tema... ma fa uscire fuori qualcosa che nessuno
vorrebbe dire, ovvero che la quantità di buona musica è
limitata ed è quasi zero rispetto alla quantità di
musicisti.
 
Intendo dire, se Ludovico Van avesse composto
200000 sinfonie, avremmo un campo da esplorare ancora
immenso mentre ormai il nuovo nell'interpretazione si è 
praticamente esaurito. I musicisti devono pur campare e 
credo che con tutto il tuo amore per Sciarrino non 
avrebbero molto per vivere se eseguissero musica poco
nota o non "orecchiabile".
 
Ergo, assisteremo anzi, continueremo ad assistere a una 
continua serie di esecuzioni molte delle quali, se devo 
essere sincero, assolutamente inutili. Non parlo solo di 
Ludovico Van, ovviamente.
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

 
 
 
Ok, vado al cinema...


Dei vari cicli che fece è quello che anche a me piace di più nel suo 
complesso, ma non trovo che sia tutto oro.
La 9 mi è sempre piaciuta un sacco, la 3 la trovo insignificante, la 6 
insopportabile (molto bella quella degli anni '80). Simpatica la 8, ma 
se la confronti con certe altre appare pesante come un macigno.
 
Negli anni '70 provò a fare altre cose: a far convivere un suono 
cameristico con una grande orchestra fine '800, impresa quasi 
impossibile; il suono cameristico si sposa bene con la pratica 
filologica, coi suoi organici limitati e con la trasparenza del vibrato 
contenuto.
 
Anni '80, molto criticata, eppura alcune pagine splendide: 4, 6, 7 in 
particolare.
 
Tirando le somme Ka. appare figlio del suo tempo, oggi sopraffatto 
dall'ondata filologica.
 
La prassi e il gusto secondo tradizione possono essere insopportabili, 
si salvano quando dietro c'è un grande musicista. Pensa a Furtwangler: 
non c'è modo peggiore di fare Beethoven, con quei tempi e quelle 
sonorità. Eppure, pur sapendo che quello non è Beethoven, si ascolta con 
piacere, apprezzando le doti e la mano di un tale direttore.
 
Più passa il tempo e più apprezzo, al di là della correttezza 
stilistica, le qualità musicali dell'interprete, vero piacere della 
musica. E allora vengano i Giulini, i Walter, i Kleiber, magari anche i 
Karajan.
 
EF
 
---
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 registrazioni.
 
 
 
io non "demonizzo" il disco, anzi...
però di BBB ne abbiamo abbasta!
e anche Mahler ormai, inflazionato...
 
 
 
 
 

 
 
Siamo stati tutti giovani. E non è un fatto puramente anagrafico.


 
 
 
spiega che magari esce un discorso interessante


Ma che c'è da spiegare: siamo stati giovani, abbiamo ascoltato queste 
cose per la prima volta, pieni di entusiasmo e curiosità, era tutto 
nuovo e ci siamo invaghiti di quel o quell'altro interprete.
Poi siamo diventati vecchi e tutto è diventato vecchio e grigio.
Era morto il Sigfried che è in noi.


 Poi siamo diventati vecchi e tutto è diventato vecchio e grigio.
 
 
non ha senso.....
se fosse così...
dovrebbero essere tutti i vuoti i teatri dl mondo
invece sono pieni di anziani che vnn oad ascoltare
la loro trecentesmia patetica zibfoniz
 
pscus il digit

 i Giulini, i Walter, i Kleiber, magari anche i Karajan.
 
Concordo, penso infatti che l'ondata filologica stia esaurendosi: hanno 
detto talmente tutto e troppo, che se prima per prendere una boccata d' 
aria c' era bisogno di svecchiare la tradizione, adesso c'è quello di 
tornare a sentire la mano e l'arte del grande interprete.


Non penso che stia per esaurirsi, è piuttosto all'inizio.
Una volta bastava suonare strumenti antichi, e tutti erano contenti, poi 
si è cominciato a pretendere che li suonassero bene. Ora si inizierà a 
pretendere anche una certa qualità interpretativa.
Non penso proprio che si ritornerà ai Furtwangler, il patrimonio di 
conoscenze apportato dalla prassi filosofica difficilmente si disperderà.
 
Se invece vince l'ISIS, allora è un altro paio di maniche.


 
 
 
è già stato ampiamente assimilato dalla generazione
di Claudio Abbado, figuriamoci......
 
più che altro non si tornerà al direttore superstar,
da Toscanini ad Abbado e la storia si è conclusa.
 
siete voi che insistete con musica vecchia che può oggi essere suonata benissimo anche senza direttore
 

 inutili. Non parlo solo di Ludovico Van, ovviamente.
 
A meno che non si segua tutti la filosofia di Celibidache secondo cui la 
Musica nasce e muore nel tempo dell'esecuzione, ed ogni volta e' unica.
 
 
-- 
 
Marco Marcelli
 
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Sono assolutamente d'accordo: la migliore integrale di sempre, assieme a 
quella di Abbado del 2000.
L'unica cosa: non e' del 1966?


 L'unica cosa: non e' del 1966?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Karajan:_Beethoven_Symphonies_(1963)
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Karajan:_Beethoven_Symphonies_(1963)
 
 
Non si apre boh... Provo a ripostarti l'indirizzo:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Karajan:_Beethoven_Symphonies_(1963)
 
 
Se non riesci ad aprirlo, ti conviene digitare in Google: Karajan 
Beethoven Symphonies (1963)

 
 
 
già, però ha concesso che registrassero una buona parte dei suoi mitici concerti...