Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: raccogliamo adesioni contro le sinfonie di Schubert, che sono...

... per quanto soggettivamente mi riguarda, di una noia decisamente mortale.
Amo Bruckner, Mahler, Brahms, Beethoven, amo le loro sinfonie, ma quando
ascolto Schubert č uno strazio senza fine.
Considerata la frequenza con la quale lo eseguono dal vivo... etc, etc...
proporrei di raccogliere adesioni espressamente contro le sue sinfonie. Un
piccolo referendum estetico, assolutamente innocuo.
E prometto di essermi prontro a ricredere.
Solennemente

 ascolto Schubert è uno strazio senza fine.
Uhm.  Ehm.  Come fai ad amare Bruckner e a non salvare almeno la Grande?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

spiacente a me piacciono molto, ho la completa "revisionata" di Abbado, varie di
Toscanini, la 9 con Furt (sublime). Chiaramente per chi ama ilo stile sinfonico
eroico e tardo romantico non credo ci possa essere affinita' elettiva.
Ezio

 E prometto di essermi prontro a ricredere.
Ascoltati la Grande interpretata dal compianto Kertesz:
ti ricrederai immediatamente.
ciao, Tissaferne

 ha scritto nel messaggio
news:390FF3C4...@geocities.com...

E perchè no, scusa?
In fondo trovo molte analogie tra l'Incompiuta di Schubert e tante
composizioni sinfoniche più espressamente romantiche. O no?
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


Sono francamente stupito di sentirti amare Beethoven e non Schubert, fra
l'altro rigorosamente contemporanei.
Accetto senz'altro l'ipotesi di disomogeneita': Schubert era IMHO musicista
da piccoli camei. da composizioni lievi e/o intimistiche ma sempre di ambito
ristretto. Infatti mi pare che con la quarta sinfonia abbia voluto fare il
passo piu' lungo della gamba, passo che ha poi voluto ridimensionare
eccedendo dalla parte opposta componendo la quinta.
Non conosco - ahime'! - la sesta, ma come possono non piacerti le prime tre,
fresche, briose, innocenti, o l'Incompiuta (vero capolavoro assoluto!!!!)
????
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 eroico e tardo romantico non credo ci possa essere affinita' elettiva.
Ehh?? Ma che dici???
Secondo te non si puo' amare Brahms e Bruckner e, aontemporaneamente, Haydn o
Schubert????


Guarda, non so come tu non possa mare la renana, ma trovo che
hai avuto una spassosissima idea ;))))))
hi
a, vn

 hai avuto una spassosissima idea ;))))))
Ah, senti mi dici per favore quale sinfonia di Schubert
sarebbe la Renana?
Scommetto che la Incompiuta di Schumann ti annoia vero?


Dico solo due parole:
DISSENSO COMPLETO
sono in assoluta contrarietà, mi dispiace ma i gusti non si discutono: La
nona, la Incompiuta, e tutte le altre, sono bellissime! Ciao!
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)

Scommetto che la Incompiuta di Schumann ti annoia vero?
particolarmente nel momento di sospensione
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Allegri !
Claudio 

 sarebbe la Renana?
???
Io ho un cd lituano che reca: schubert, terza sinfonia "renana" !!!!!!
mah !
hi
a, vn

 mah !
E vabbe', tu ti compri i CD in Lituania..........!!!!!!!!!!!!!!!


 hai avuto una spassosissima idea ;))))))
psss.pssss
Albertooooo,
la Renana è la terza sinfonia di Schumann...
ma con questo non voglio nullsa togliere ai lavori di Schubert, ai quali mi
sono accostato cautamente ed un po' tardi, ma sono contento lo stesso.
Ciao.
pietro.

 Schubert????
non intendevo questo. mi riferivo alla frase dell'autore della missiva originale
del thread, che manifestava questa accesa sensibilita' per un sinfonismo che
colpisce i sensi molto piu' ... esplicitamente ... non trovo un termine adatto
.... di, che so, un Mozart o uno Schubert, che mantengono sempre uno stile,
anche nei momenti drammatici, non cosi' ... plateale ... epidermico ...
palpabile ... come fu fatto in seguito.
Come disse la bandiera all'asta: non so se mi sono spiegato.... pero' ( tenetevi
forte) si sta .... d'incanto!!!
ezio

 Guarda, non so come tu non possa mare la renana
Alberto?!?
ehm... la Renana è di Schumann....... :-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 ehm... la Renana è di Schumann....... :-)))
sigh ! nel mio cd lituano risultava di schubert :(....
datemi un po' di dolci di agnone, che stasera sono troppo triste !!!
:(
hi
a, vn
----
e poi dicono che non mi dovrei firmare a, vn ....!!!! :|

 E vabbe', tu ti compri i CD in Lituania..........!!!!!!!!!!!!!!!
no, trattasi di regalo !
;)))

 datemi un po' di dolci di agnone, che stasera sono troppo triste !!!
Ma dai, tutti confondono Schubert con Schumann, hanno i nomi pressoché
identici!!!
Giampa

 no, trattasi di regalo !
Qualche settimana fa ho visto, incolonnato in un mega-ingorgo a rimini, 
un pullman scassatissimo pieno di giovanissime lituane tutt'altro che 
scassate. Che cosa non darei per rivederlo! (ma il mio Maestro c'aveva 
il treno....)
p.
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 ascolto Schubert č uno strazio senza fine.
Eh no! Schubert č ultrapaolloso in tante altre occasioni, ma non con le 
sinfonie!
Eppoi, come fai a giustificare Brahmse e Mahlere se mandi al macero 
Schuberte?


 datemi un po' di dolci di agnone, che stasera sono troppo triste !!!
mi spiace, non sono scesa a casa per Pasqua.... :-/
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 Scommetto che la Incompiuta di Schumann ti annoia vero?
Lacia perdere. Perché non sai quanto mi dia sui nervi l'Eroica di Brahms.


Il problema e' che qualcuno qualche tanto tempo fa prese in considerazione
di chiamare la terza di JB proprio Eroica.
Ezio


 di chiamare la terza di JB proprio Eroica.
In effetti, è vero. Dunque, per quel che mi riecheggia in testa, si 
parlò della Prima come della Decima (ma anche con un nome più 
connotativo, che ho scritto in partitura ma vattelapesca dov'è sepolta), 
della Seconda come Pastorale, della Terza come Eroica o Renana, della 
Quarta come Contrappuntistica (wew--per fortuna, JB non ha mai scritto 
una sinfonia con voci...)


 una sinfonia con voci...)
-- 



beh, e allora perchč la quarta di Nielsen si chiama
"L'inestinguibile" ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 "L'inestinguibile" ?
Beh il titolo "det uudslukkelige" (da pronunciarsi come i
versi emessi dalle persone che si sentono male in aereo)
e' il titolo dato da Nielsen stesso alla sinfonia,
commentando poi "La musica e' vita, e la vita, come principio,
e' inestinguibile".  Nessun riferimento ad incendi sebbene
il capolavoro abbia riferimenti diretti alla Grande Guerra
appena finita (specialente nel finale, con i due gruppi
concertanti di timpani).
Anche i titoli "I quattro temperamenti", "Sinfonia Sempice",
"sinfonia Espansiva" sono suoi.  Il colpevole e' lui.
Ma "Apocalittica" per la Ottava di Bruckner?
Roberto


 Lacia perdere. Perché non sai quanto mi dia sui nervi l'Eroica di Brahms.
Per non parlare poi della Pastorale di Tchaikovsky.........!


 identici!!!
"mann" e "bert"......... mmh...... non mi sembrano poi così identici, non
hanno nemmeno una lettera uguale!
:-)


eccedendo dalla parte opposta componendo la quinta.
eccedendo?
In cosa eccede quel capolavoro di graziae di vena melodica pura come
il cristallo??
Vorrei anche far notare che Schubert ha scritto la Grande all'eta' di
30-31 anni....eta' in cui LVB non aveva ancora scritto la terza.....
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran

Eh no! Schubert è ultrapaolloso in tante altre occasioni, 
quando?


 quando?
Lo ammetto, a me certe cose cameristiche di Schubert un pochino 
annoiano. Ma dipende anche dal contesto in cui le si ascolta: se non si 
è in un salotto viennese, può non trattarsi del luogo giusto.
ciao,
paolo


30-31 anni....eta' in cui LVB non aveva ancora scritto la terza.....
beh, Luca, ti sei fatto attendere, ma sei tornato alla grande!
bravo!
Tito

 quando?
Quando prova a scrivere delle fughe.  La messa in Mib si apre con
un Kyrye strepitoso.  Ma nel Credo, ad esempio, si perde in fughe
un po' cosi'.
Ma per il resto e' divino.
Il quintetto d'archi in DO maggiore, ad esempio....



Spiego il mio punto di vista.
La Quarta e' - sempre e soltanto IMHO - di un'atmosfera cupa che mal si
attaglia a Schubert. Non che sia "venuta male", ma ho l'impressione di
cogliervi una sforzatura che non e' propria del musicista, che infatti ben
raramente ha ritentato certi linguaggi.
E' una impressione mia, ma cosi' come vedo profondamente schubertiana la
Seconda, la Terza o la sublime Incompiuta, cosi' mi pare la Quarta un
tentativo di imitazione di qualcosa piu' grande di lui.
La Quinta e', come dici tu, lieve e melodica, forse troppo. Ed e' stata
composta subito dopo la quarta, proprio come se si fosse "pentito" del
tentativo.
Io - per qualche motivo che non conosco - fotografo Schubert come "l'autore
della Seconda Sinfonia": la quale, Incompiuta a parte, mi sembra la meglio
riuscita, quella che meglio di tutte riesce a fotografare lo spirito del
musicista.
That's all, folks.


Tito
Ohe', Tito, ti ringrazio proprio, ho sempre paura di dire scemenze e
un po' d'approvazione mi conforta davvero...io sono un insicuro, anche
se Vinix non ci crede.


è in un salotto viennese, può non trattarsi del luogo giusto.
Anche Schumann si seccava un pochino col sestetto, pero' davvero nella
cameristica io trovo Schubert fra i piu' grandi di ogni tempo....il
mio problema sono i lieder, ossia cio' che e' riconosciuto come il
massimo di Schubert, coi lieder mi perdo subito, forse non ho la
pazienza di seguirli bene coi testi, o forse e' la mia solita
incapacita' di accostarmi alla  musica vocale non sacra, certo che so
di perdermi molto.


un po' cosi'.
un pochino accademiche forse, va bene, magari la fuga non era il suo
forte, ugualmente "strapalloso" non mi sembra adatto neppure per le
fughe, magari li' ci starebbe un "un po' convenzionale"....
PS 
ah, ah!...come e' bella la 12^ di  Fernstrom!!!


 >ristretto.
Composizioni lievi e/o intimistiche!!!???
E il dramma livido dell' "Erlkoenig" (OP.1-etą 16 anni!!!!!)?????
E il dolore universale di "Gretchen am Spinnrade"(op.2 etą:vedi
sopra!!!!!!!!)??????
E il miracoloso equilibrio del Quartetto in la minore (40 minuti
circa!!!!!...lieve ed intimistico...????)?????
E il cupo pessimismo del Quartetto "La morte e la fanciulla"????????
(N.B. ho citato solo pagine celeberrime)
Non toccatemi Schubert che sparo!!!! ;))))))))))
Saluti
Alban

io sono un insicuro, anche se Vinix non ci crede.
ne sei certo ?
Allegri !
Claudio 

è in un salotto viennese, può non trattarsi del luogo giusto.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

On Sat, 13 May 2000 20:20:10 GMT, 
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:

Non lo so, ho dei dubbi.


Non lo so, ho dei dubbi.
... ne ero certo...
Allegri !
Claudio