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Titolo: [XPOST] Dawson's Creek e Friends: due punti di vista

come Mork da Ork ^____^
[...]
partiamo da questo assunto: in Dawson's Creek sembrano tutti piu'
grandi di quello che sono. Lo dicono tutti, ogni volta che criticano:
nessun adolescente parla in quel modo. Non e' vero :)
Io parlavo in quel modo, anche un po' per sentirmi piu' grande. In
quinta elementare usavo con cognizione di causa nei temi termini come
'incuneare' e altre amenita'. A leggerli adesso mi viene la vergogna
del bambinetto spocchioso che ero... ^_^;;;
Ma non divaghiamo. I ragazzi di DC vogliono vivere come adulti,
perche' quell'eta' e' cosi'. Ti offendi se ti danno del 'ragazzino' e
tutti i sentimenti che vivi sono 'assoluti'. Certo, molti di loro -
eccetto Pacey - non capiscono un beneamato cazzo. Ma e' questo il
bello di quell'eta' li': fare errori, sognare. Credere in un sacco di
cazzate.
Quando cresci la prospettiva cambia, le responsabilita' ti
seppelliscono. Il mondo fa di tutto per romperti il culo e toglierti
quel sorriso che avevi quando guardavi l'amichetta di cui ti eri
innamorato. A sedici anni. Seduti nell'erba. Il ricordo lo porti con
te, ma sbiadisce. Perdi il gusto di divertirti e di giocare. Diventi
grigio. E qui - tac - entra in scena Joey. [non nello scenario di DC,
che gia' me lo immagino a fare 'how you doin'?' a Joey - toh,
coincidenza di nomi ;)]. Si', il Joey di Friends. Tutti i Friends, in
generale.
Sono trentenni come siamo noi ora - ok, alcuni di noi. E portano
addossi i segni delle relazioni, del lavoro, della difficolta' di
andare avanti in una citta' che ti divora, come New York. Eppure,
dentro, sono dei ragazzini. Phoebe, Joey e Chandler soprattutto.
Eterni sedicenni, capaci di farsi rapire dalla semplicita' del gioco.
Capaci di ridere di se' e degli altri.
Metteteli accanto, i due telefilm, se riuscite. E guardate come sono
diversi, eppure cosi' simili, i due mondi. Gli adolescenti che
vogliono fare i grandi [con Pacey che tromba con la matura
professoressa - il ragazzo che sogna la donna matura ed esperta] e i
grandi che non vogliono perdere contatto con il loro lato infantile
[con Ross che tromba con la sua studentessa - l'uomo che cerca la
ragazzina giovane, la carne fresca con cui illudersi di essere ancora
- ahime' no - giovane]. 
Non e' un caso che due personaggi abbiano in comune una passione: il
cinema. E' l'esemplificazione del sognare e del far sognare,
dell'essere sempre ragazzini, davanti a uno schermo grande che e' come
una finestra su un mondo che non esiste [ma che a sedici anni e' un
sogno a occhi aperti, a trenta/quaranta una fuga dalla realta']. In
modi diversi Joey [che pure fa televisione, per necessita', alla fine]
e Dawson [che sogna di diventare Spielberg e poi - alla fine - si
mette a fare televisione] sono uniti in questo simbolo di evasione,
fuga, eterna giovinezza.
Per tornare all'argomento iniziale, l'innamoramento di Joey. Va bene
sentirsi ragazzini, ma certi comportamenti sono stati troppo
esagerati. Un po' come in Dawson's Creek, dove l'amore viene vissuto
in maniera dannatamente seria e tragica [ancora non mi spiego il
momento in cui Joey lascia Dawson la prima volta :)]. Fino a quel
punto - Ross e Rachel che fanno i bambini a parte - Friends aveva
sempre trattato le relazioni con il divertimento e il sorriso sulle
labbra. A guardare Joey - di Friends - in quelle condizioni, mi sono
sentito un po' buttato in un universo parallelo. Un universo di
sedicenni. 
Non so, forse ci stava anche bene cosi'... ;))
Si cresce. Non si cresce. Come diavolo si cresce?
-- 
j./An argument is a discussion that occurs when I'm right, but they 
haven't realised it yet.
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 grandi che non vogliono perdere contatto con il loro lato infantile
Gia', ma a pensarci bene e' stato proprio cosi' nella mia vita, e forse per 
molti altri.
A sedici anni sembra tutto piu' grande, l'amore (se ci si pensa, da 
adolescenti si e' sempre innamorati, innamorati persi intendo, come se lui o 
lei fossel'uomo o la donna della nostra vita), il dolore (per amore si 
soffre, ovviamente, e da adolescenti si soffre forse di piu', ancora la vita 
non ci ha "plasmati"), la famiglia (a sedici anni quasi sempre la famiglia 
e' un peso, a trenta e' un appoggio e non vorremmo piu' lasciarla).
Forse da adolescenti si e' sempre alla ricerca di qualcosa che sembra non 
arrivare mai, si e' sempre insoddisfatti e per quello si soffre di piu', e 
da qui nascono discorsi seri e pensieri "pesi", alla DC.
A trent'anni abbiamo fatto le nostre esperienza, raggiunti alcuni traguardi, 
si sa che molti dei nostri sogni non si possono realizzare, stiamo piu' coi 
piedi per terra e guardiamo con altri occhi quello che abbiamo intorno, e 
li' ci rendiamo conto delle fortune che abbiamo (famiglia, uno straccio di 
lavoro, gli amici), e forse, consci del fatto che c'e' di peggio, ci 
"accontentiamo" (tra virgolette) e stiamo piu' sereni.
Parlo in generale, ovviamente, e soprattutto parlo per la mia esperienza.
Per tornare al discorso, Joey (di friends) ha sempre avuto storielle 
divertenti e di poco conto, con rachel invece e' una cosa seria, per la 
prima volta forse, si e' innamorato, e questo lo porta ad essere serio e a 
comportarsi in quel modo (da sedicenne, secondo il dosonscricchiano dogma), 
per cui, secondo me, non totalmente fuori luogo.
In conclusione, ed epilogando: In DC si fanno miliardi di superpippe 
mentali, in Friends no.
Al solito mi sono persa nel discorso, scusate l'incasinamento
Baci
Bia / quasi trentenne con la voglia di feste delle medie ^^ 

 Si cresce. Non si cresce. Come diavolo si cresce?
forse più che crescere si cambia, e magari andando talvolta avanti, talvolta
indietro, "conservando" tutto il bambino, l'adulto, il furbo , lo stupido,
il sofferente, l'entusiasta come dentro una grande scatola, comunque sia
ciascuno lo fa a suo modo :-)
Ma forse stavamo discutendo d'altro e avrei fatto meglio a leggere l'intero
thread ;-)
Vixen
sedotta dal Xpost :-)

Si cresce. Non si cresce. Come diavolo si cresce?
domanda inutile...:)
per me non si cresce, si accetta con miglior prospettiva e capacità
intellettiva il fatto che cmq si resterà teen a vita...in fondo :)
Puoi avere figli...e andare avanti con le responsabilità, tanto alla
fine sei sempre il solito che gioca con le consolle o corre a comprare
i dvd delle serie adorate...eppure contestualmente sei il papà/mamma
migliore del mondo, in grado di far sentire la propria/o compagna/o
come la persona realizzata che lei/lui vuol essere...e non per fiction
:)
Si...
a 16anni o 35, la testa è uguale, sono solo piu' cose che vedi o che
senti. Per questo se guardi un ragazzo/a di 10 anni piu' giovane con
capacità e voglia di fare, ti rendi conto che sei un guru che può
trasmettergli le dritte o la tua storia...senza però invadere quella
vita o quella storia.
Io credo che hai messo a fuoco la cosa piu' importante i 16anni e i 30
anni...il mezzo è pieno di sterzate o di vicoli ciechi, o di vallate
meravigliose, che però passano veloci come la luce...si è il dualismo
che hai dettato tra 2 serie dedicate che puoi trasporre in quello che
di quotidiano fai...
Un giorno saremo pronti a capire e sapere dove indirizzare il nostro
voler rimanere aggrappati alle cose "facili" che i 16anni ci hanno
dato, e i 35anni ci porterranno a gustare le cose con un sapore
diverso che però è fonte della stessa pietanza...
Jas...mi hai lasciato a pensare a tante cose...e di tante mi scorrono
immagini di 2 telefilm che in qualche mente malata di un americano,
produttore e straricco, hanno voluto cmq riassumere una cosa
importante...CAPIRE. 
Magari non gliene frega un cazzo, di spiegare la vita e noi poveri
cretini ci leggiamo le cose che vogliamo...però sticazzi...per me è
importante riflettere sullo stereotipo creato, e questo mi porta a
dire o pensare le cose che scritto.
Non cresci, CAPISCI meglio. Ascolti te stesso e le persone con
orecchie differenti ma con il 16enne che ti urla dentro...con la
voglia di farti vedere e vivere, ancora una volta, il mondo per quello
che è in realtà, senza tante complicazioni o stelle luminose.
A volte invidio le persone famose e ricche solo perchè hanno piu'
tempo, se vogliono, per dedicarsi a loro e alle persone che veramente
amano...(io ci credo che nn sono tutti stronzi egoisti).
A volte *solo* perchè viviamo al di fuori di una sit siamo
complessi/complicati/incazzati o semplicemente non abbiamo tempo di
seguire gli amici e gli amori come meritano, e poi cerchiamo scusanti
e ce le sentiamo...
Loro nelle sit hanno tempo e tanto per farlo...e forse questo è il
messaggio che vogliono darci ?...io a volte penso di si,  lo dice un
coglione che ancora crede che il mondo non è solo la merda da spalare
o la guerra da combattere con il vicino...
Mi hai dato modo di pensarci, e i neuroni su sta cosa avevano un
blocco...
Si...il tempo che loro hanno e noi no...questo forse è la differenza
tra "crescere" e non crescere.

Bia / quasi trentenne con la voglia di feste delle medie ^^ 
piu' che trentenne con la voglia di festa delle medie. :)
facciamo un raduno incrociato? ;)
-- 
j./I just can't trust something that bleeds for five days and doesn't 
die.
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insomma si deve tornare nel luogo dei sentimenti eterni.
o semplicemente si deve smettere di correre e guardare effettivamente
alle persone che realmente ci interessano, e non correre da un nome
all'altro.
TyD/a volte è bello andare piano piano...

 Per tornare all'argomento iniziale, l'innamoramento di Joey. 
cut
secondo me, quello dei trentenni eterni adolescenti č uno stereotipo duro 
da abbattere, almeno tra i miei amici non c'e' molto riscontro. Io non 
faccio testo, ho trent'anni, lavoro precario e sono arrivato a pensare 
che le ventenni siano gia' vecchie.

sedotta dal Xpost :-)
jAsOn
sedotto dal thread :)
-- 
j./No tears, please. It's a waste of good suffering.
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 che le ventenni siano gia' vecchie.
-_-
Bia / ventottenne che allora che deve fa'?? 

che le ventenni siano gia' vecchie.
perdonami...penso che tu abbia straparlato, e confermi quanto sopra,
non vedo nulla di "maturo" in questa affermazione. Mi pare piu' un
"tono" serioso per una argomento piatto e lineare...di nessun valore
aggiunto.
I'm sorry...ma per come la vedo io era meglio che ti fermavi qualche
digit prima :)

 contrapposizione con quello che affermi poche righe dopo,
uhhh sagace il ragazzo

non vedo nulla di "maturo" in questa affermazione. 
infatti a me pareva ironia. Ma stiamo divagando :)
[e non rispondermi con altre settecentocinquanta righe, che non le
leggo ;PP]
-- 
j./The quickest way to a man's heart is not through the stomach but 
through his chest, with an axe.
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 automatico...
Gran frase ragazzo...anche se per un 22enne come me un po' disarmante :)
--
Roger

 leggo ;PP]
confermo l'ironia, anzi approfitto del xpost per chidervi se sapete nulla 
sulla messa in onda delle inedite di friends

 Bia / ventottenne che allora che deve fa'?? 
ma tu sei sposata, sei fuori target

 trovami una persona veramente 'matura' e ti stacco un assegno :)
Dunque io non mi sento 'maturo' in senso assoluto...pero' mi sento piu'
maturo rispetto a tre o quattro anni fa. E' dovuto molto probabilmente
all'esperienza accumulata in questo seppur breve periodo che mi mette in
grado di affrontare determinate situazioni di
relazioni/sentimenti/studio/quotidianita' come diceva il nostro amico Ty in
modo decisamente diverso da prima.
Ho assunto piu' sicurezza e sono meno inibito e timido (anche se c'e' ancora
molto lavoro da fare), non penso di peccare di vanita' se dico che e'
cambiata la mia percezione del mondo e probabilmente la percezione che il
mondo ha di me: in pochi anni fisicamente non credo si cambi poi di molto,
eppure la gente che gia' conoscevo o conosco per la prima volta si rivolge a
me in modo diverso, piu' "adulto". In talune occasioni che mi si presentano
ho decisamente piu' padronanza rispetto a quanto ne avevo prima, o prima
proprio non ne avevo.
Cazzeggio con i miei amici che e' una bellezza, gioco ai videogiochi e leggo
ancora i fumetti come quando di anni ne avevo quindici e guai a chi mi dice
di cambiare, ma adesso rispetto a quando ero quindicenne posseggo anche la
"modalita' (semi) adulto" che posso inserire quando ne ho necessita' :)
--
Roger

 ma tu sei sposata, sei fuori target
dehehiho, direi obsoleta :D
--
Roger

sulla messa in onda delle inedite di friends
che emozione, e' la prima volta che mi lancio in 'notizie ufficiali'
in stereo :)
in ogni caso voci insistenti danno la nuova stagione di friends in
onda a marzo 2005. Prima di natale faranno un paio di repliche a caso
di puntate natalizie. fonte: 
www.antoniogenna.net
-- 
j./An argument is a discussion that occurs when I'm right, but they 
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ma tu sei sposata, sei fuori target
occheppeccato
allora non posso nemmeno cominciare a sedurla... uff ^____^
-- 
j./Speak to the hand coz the face it ain't listening.
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Gran frase ragazzo...anche se per un 22enne come me un po' disarmante :)
non vale per tutti, ovviamente. Ma il segreto e' tutto li'. Poi,
certo, devi avere la fortuna di circondarti di persone (amici, lavoro
eccetera) che siano 'scemi' uguale, altrimenti vivi bollato come
'immaturo' :)
-- 
j./The HOUSEWIFE hops off The Bride, runs into the kitchen, opens a 
drawer and comes out with a HUGE MOTHERFUCKIN BUTCHER KNIFE.
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meravigliose, che però passano veloci come la luce...
gia'. Il bello e' che quando le vivi sembrano durare. Poi ti guardi
indietro e, diavolo, hai gia' i capelli bianchi :) [vabbe', tu no :PP]
Io lo so cosa mi ha fatto innamorare di Dawson's Creek: la fotografia
di una 'vallata meravigliosa'. Saro' particolarmente sensibile
all'argomento, ma a guardarmi indietro mi emoziono sempre. Quando ero
ragazzino il mio film preferito era 'I Goonies' e il mio libro
totemico 'It' di Stephen King. Guardacaso entrambi trattano di
amicizie, amori... sono fotografie di vallate, insomma. Allo stesso
motivo Friends, pur essendomi 'contemporaneo'. Quindi, in questo caso,
non un 'guardarsi indietro' ma un 'guardarsi allo specchio'.
Mi piacerebbe sapere il punto di vista di 'contemporanei' di DC, per
esempio. :)
-- 
j./No tears, please. It's a waste of good suffering.
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azz, adesso capisco molte cose di me
Pacey o Ross? ;)
Quale avresti preferito/preferiresti essere dovendo scegliere fra le
due differenti situazioni? Io farei fatica a scegliere, per esempio :)
-- 
j./My opinions might have changed, but not the fact that I am right.
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"modalita' (semi) adulto" che posso inserire quando ne ho necessita' :)
cerco di non essere mai in modalita' semi-adulto. Per questo motivo
certa gente mi guarda male. Pero', ecco, leggo ancora i fumetti [e mi
ricordi che c'e' Berskerk in fumetteria da ritirare :)] e gioco ai
videogiochi piu' di quando ero ragazzino [e di anni ne ho 31]. Certo,
aiuta il fatto che parte del mio lavoro consiste nel recensire
videogiochi, ma e' una cosa che mi sono scelto da solo per non dover
cacciare a calci l'adolescente che si nasconde in me. :))
E oltre i trent'anni la vita non ti da tante possibilita' di
perseguire le passioni d'infanzia. Non fosse altro che il lavoro e le
responsabilita' ti rubano il tempo. A 22, certo, si puo' e si deve.
-- 
j./An unbreakable toy is useful for breaking other toys.
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 due differenti situazioni? Io farei fatica a scegliere, per esempio :)
difficile scegliere, forse Ross

 'immaturo' :)
guarda io non tornerei ad avere 20 anni per nulla al mondo. Tra i 20 e i 
30 anni c'e' un vero abisso

difficile scegliere, forse Ross
probabile che sia una questione anagrafica, perche' dopo averci
pensato un po' non sono riuscito a immaginarmi di nuovo pseudoventenne
al posto di Pacey. Pero' all'epoca ci avrei messo la firma per una
professoressa cosi' :)
Quindi vada per la studentessa. [fa molto hentai questa cosa :)]
-- 
j./Niente di nuovo sul fronte occipitale.
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30 anni c'e' un vero abisso
non era tanto il fatto di 'avere vent'anni', quanto piusto il fatto di
rimanere, con le esperienze dei 30 e poi 40 e via cosi', 'fanciulli'
dentro. Capaci di ridere, scherzare e giocare proprio come facevamo a
vent'anni. Anche se ogni tanto guardo a quell'eta' con nostalgia, non
so se vorrei tornare ad averne 20... anzi, forse si' :)
-- 
j./Merdimonio.
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 allora non posso nemmeno cominciare a sedurla... uff ^____^
Non dare ascolto a voci strane che girano sul mio conto :P facci pure, facci 
^^;;
Bia / e zitti voi mai eh ??!! 

 perseguire le passioni d'infanzia.
Mi ricordi qualcuno :D :D ... mio marito a giust'appunto aperto una 
fumetteria a 29 anni :P
Bia / gh

aperto una fumetteria a 29 anni :P
allora posso sedurre lui ;)
-- 
j./"L'artigiano del ponte". Premiato come "Miglior film noioso ma con 
dentro tantissimi significati" al Festival dei Significati di Lucerna. 
Ernia di marmo al noia Film Festival
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 allora posso sedurre lui ;)
D'oh!!! >_<
Bia 

D'oh!!! >_<
hai ragione, non ci sono piu' i piacioni di una volta. :)
-- 
j./For the low, LOW price of $19.95 these opinions can be yours too!
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 hai ragione, non ci sono piu' i piacioni di una volta. :)
E continuiamo a farci del male... ;-)
--
Roger

a 30 anni non si è un cazzo di piu' di quello che sei a 20 anni
E meno male!
Chettimar - autoreferenziale
-- 
Me, I’m just a lawnmower
you can tell me by the way I walk
http://www.iftf.it/blog_chettimar/blog.asp

 matura o immatura?
forse è proprio sbagliato attribuire maturità alla persona piuttosto che
attribuire maturità ai comportamenti. Mi spiego meglio , ogni giorno
affrontiamo situazioni e contesti diversi e ci sono condizioni in cui agiamo
o decidiamo di agire in "modo maturo" (che poi tradotto in soldoni è solo il
modo "piu' conveniente" riportando il discorso ad una visione piu' pratica e
si diventa pratici a discapito di un po' di idealismo) , ma
non occorre agire costantemente in modo maturo, per essere maturi.
Vixen
che continua a Xpostare

 che le ventenni siano gia' vecchie.
beh effettivamente parecchie di queste attuali ventenni sono più vecchie di
certe trentenni ;-)
Vixen
che non tornerebbe al liceo ...pero' alle medie si' :-)

so se vorrei tornare ad averne 20... anzi, forse si' :)
ci tornerei...e rifarei le stesse cose :)
magari però non mi fidanzerei come feci allora, perchè ero preso come
in un serial, ed era "x sempre" ma alla fine come tutte le cose è
finita lasciandomi con un mucchio di domande sulle cose che
necessariamente non avevo fatto e che non avevo provato, un pò come in
DC e in altri serial del genere, inevitabilmente dopo la fine di un
grande amore o di una grande amicizia che si credeva eterna, inizia la
fame di vedere le cose che per "ovvi" motivi si era accantonato :)
Mi è rimasta in mente in questi giorni la vallata felice, il posto in
cui ogni cosa è diversa ed assume contorni "paradisiaci".
Io "avevo" la mia collinetta felice, ed a volte ci torno per provare e
sentire quei profumi, le parole, vedere i volti delle persone che
allora reputavo speciali, al di sopra di ogni possibile problema
terreno...ti rendi conto poi che una amicia eterna va a puttane per
via del fatto che la ex di un tuo amico, che per altro lui trattava
una merda raccontandolo al mondo intero...si innamora di te e te di
lei...e dopo 2 anni fantastici e difficili, l'amore sparisce per i
problemi...l'amicizia sparisce per i problemi...e ti rendi conto che
tale non era nulla dei 2...stai male ma sei più pronto, e la
collina/vallata felice ti allontana...a volte ci si può fermare e
guardare indietro e tornare anche li, ma non è piu' lo stesso, i volti
cambiano e anche i profumi e le parole, magari piu' fredde e
distanti...ma alla fine "il giro" lo finisci e ricominci, guardando da
lontano prima e camminando poi verso la vallata che da piu' vicino è
ancora felice.
TyD²

'immaturo' :)
era meglio specificare che le eventuali affermazioni/esternazioni
erano a carattere puramente personale, i personaggi e i luoghi di
fantasia, ogni rifermerimeno a fatti o persone è del tutto casuale
etc. etc.
:))))
Vabbe, in effetti come si può notare abbiamo puntio di vista
differenti che cmq spesso sono concordanti, un pò come dice il mio
amico ciclista, se partiamo da casa nostra per vederci al centro (che
è l'ipotetico fine di un "tracciato"), facciamo strade diverse,
vediamo palazzi diversi, persone diverse, ma sempre li arriviamo.
E' bello essere PRONTI per quanto possibile per le cose, ragionare se
è una cosa in cui non abbiamo esperienza, o magari fare come da
20enni, ti butti e vedi come và, magari a 30 anni è difficile non fare
disastri...ma chissà  ^____-
TyD²

E meno male!
Pensa io che ne ho 35 :)))))

non occorre agire costantemente in modo maturo, per essere maturi.
alla fine sembra essere il pensiero piu' ricorrente :)
ma se siamo tutti cosi bravi in teoria...perchè siamo pippe clamorose
in pratica ??? :)))
e qui voglio le spiegazioni !!!!!!!
^___^

 certe trentenni ;-)
oh confermo!

 Quindi vada per la studentessa. [fa molto hentai questa cosa :)]
guarda, con la storia della professoressa e lo studente ci sono andato 
molto vicino

molto vicino
io mi ero innamorato della ragazza che mi faceva lezioni private di
inglese. Era spettacolare. Mai provato niente, pero'. 
Ma il discorso si fa interessante :)
-- 
j./The opinions expressed herein are not necessarily mine, and probably 
not necessary.
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 Ma il discorso si fa interessante :)
se vabbe', un conto è la ragazza che ti fa ripetizione di inglese, un 
altro conto la prof di una materia in cui vai stra-bene e che ti propone 
di andare a casa sua per fare qualche lezione privata. 

di andare a casa sua per fare qualche lezione privata. 
si suppone che fosse donna giovane e alquanto gradevole.
tutte le fortune agli altri :)
questo post e' una scusa per gli auguri di Natale agli amici del NG di
DC :)
-- 
j./Frankly, my dear, I don't give a damn.
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 e qui voglio le spiegazioni !!!!!!!
ma io non sono una pippa nella pratica !!!
:-)
Vixen
che si era assentata.