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Titolo: il ballo alla Scala....impressioni per punti impressionistici

ma come???torno ora (ore 2:19, stavo vedendo le proiezioni e poi mi
sono ricordato di tutti voi) e scopro che ancora non avete scritto
niente sul Ballo in Maschera suonato alla Scala, diretto da Riccardo
Muti???neanche Marco Daveri(che secondo me sta scrivendo una delle sue
belle e dettagliate recensioni)????
allora, da dove iniziare??? dalle cosce della signora che mi stava due
posti a sinistra???  no, forse non č il caso, meglio parlare
dell'opera (mah!!! se lo dite voi.....)
allora, con calma:  ero  seduto in platea, fila T ,sinistra: lo dico
perchč ormai ho sperimentato la differenza di suono tra palchi platee
e loggione, per cui a volte si hanno effetti del tutto diversi, un
diversissimo rapporto tra masse orchestrali e cantanti, una diversa
percezione della regia, una diversa disposizione (vuoi mettere fare la
notte per strada con i bagarini e poi stare 3 ore in piedi, con
l'arrivare  dieci minuti prima e  stare bello seduto??????): inoltre
la posizione mi permetteva di avere una non troppo simpatica eco alle
spalle, che mi arrivava da dietro a sinistra, come se nei palchi alle
mie spalle ci fossero stati distaccamenti del coro..,.....
si spengono le luci: primo annuncio: "attenzione attenzione" (e io
come al solito spero che facciano l'annuncio anti cellulari; poi mi
sono ricordato che lo spettacolo č stato finanziato da un mecenate
ammmericano,  e credo gli facciano dei ringraziamenti tipo fiera del
paese) "attenzione attenzione, il teatro ringrazia Maestri che' ha
deciso di cantare nel ruolo di Renato nonostante stia un po' a pezzi
con la salute". Iniziamo bene.....comunque hanno detto che CANTA,
quindi no problem, sono di orecchio buono, e anche se stona un po'
non č che mi incazzo poi tanto , poverino sta male...
iniziamo:arriva o maesctr. primi accordi -i pizzicati "plin! plin!
plin!"  - un po' piu' veloci del solito (ma non eccessivamente).
si capisce che non č un Muti battagliero, quello del  Trovatore, un
Muti non piu' dei clangori  pucciniani (intendo il puccini di Muti ,
sia chiaro), ma un Muti che punta piu' su questa storia d'amore e
morte e quant'altro, rinunciando a quei soliti  accordi fortissimi che
tanto vi hanno fatto incazzare in passato. Le scene sono molto belle;
colori caldi, ambientazioni fedeli all'epoca e poi voglio raccontarvi
il resto quindi mi secco a descrivervi il tavolo e le scene. Ariva il
conte: fisěk du rol inesistente, basso e grasso, se io  fossi stata
Amelia mi sarei ammazzata di ditalini o mi sarei fatta scopare da
Oscar piuttosto che fantasticare su un Riccardo cosě. "Cche ti frega,
tanto deve cantare..." č vero....
Sto Licitra non canta eccessivamente male, problemini di intonazione
ci sono, sia chiaro, ma alla Scala  - che volete - "i cantanti cantano
ma non contano"... la cosa che trovo penosa č la sua recitazione:
immobile, un brocco calato in scena, incapace di esprimere quanto
suggerito da libretto e musica. Incredulo che si possa trattare di
libera scelta, credo che sia stata la regista a volere una cazzata
simile. comunque si va avanti, e arriva il baritono
malato......poeraccio, l'aria deperita non ce l'ha: trattasi del
cantante che la settimana prima si vantava di fare il falstaff senza
cuscini....che mi frega ame???č un baritono e a me quella del baritono
č la voce che piace di piu' (bastianini, cappuccilli, bruson etc).
dopo che pero' inizia a cantare si capisce che era malato davvero...ma
la chicca arriva davvero dopo: prima della fine, quando deve cantare
la sua strofa "e s'accorra, ma vegli il sospetto", sapete cosa fa?????
non canta, cioč la sussurra!!!!!!!!!!!!!!! io ero attonito...
l'abituro della profetessa: a febbraio avevo visto la Pentcheva che
faceva maddalena nel Rigoletto, e mi era sembrata davvero una
bagascia, e non si capiva un cavolo di quel che diceva. stasera era
migliore nell'emissione vocale, ma l'ho trovata mooooooolto monocorde,
incolore, incapace di variare, come se cantasse sempre sulle stesse 3
note (e se fosse scritto cosě sulla partitura?? ma i dischi che ho a
casa perchč sono diversi???). 
cif e ciaf cif e ciaf, pastrucchia qui e li e arriva il servo di
amelia e per forza di cose anche la padrona del servo di amelia: la
guleghina, che onestamente non va malissimo nelle prime parole. poi
canta assieme ad ulrica le sue strofette prima di andarsene, e lě ho
capito che ho davvero speso bene i miei soldi per questa serata:
assistero ad un linciaggio in diretta, se non ad un omicidio. infatti
arrivano le prime contestazioni, ma non leggere tutt'altro, belle
comprensibili, ai limiti della decenza (intendo nel bel mezzo dello
spettacolo, non ancora esplicitamente volgari). 
pausa. secondo atto. amelia sola e poi in duetto. che dirvi ora???
avete ascoltato per radio cosa e' successo??? "basta! vergogna!
smettetela! buuuuu": in diversi anni non avevo mai sentito niente di
simile, forse solo dopo la prima della forza del destino con cura...
si era creata un po' di tensione....un po' troppa, ma -sorry- il
teatro č vita, e questi vengono pagati per cantare (sia chiaro:
licitra sembrava Kraus che cantava in mezzo ai membri di una squadra
di calcio improvvisatisi cantanti lirici). inutile dire che il
baritono NON cantava.
pausa. terzo atto. annuncio al megafono (cazzo! ora ringraziano
l'ammmericano, se lo erano dimenticato!!) invece no!! "sapete???ci
siamo ricordati che il baritono a questo punto c'ha una bella 'aria,
abbiamo pensato che forse č il caso di sostituirlo".....
la scena del ballo splendidissimo e' davvero favolosa, con orchestra
in
scena............................................................................................................................................
ovviamente non sono usciti da soli, ma tutti i membri insieme: la
guleghina spavalda e primadonna trionfante sfidava insolente il
loggione, come a dire qualcosa che non ho ben capito, comunque l'aria
di sfida e insolenza vittoriosa c'era tutta, sono sicuro, l'ho vista.
la gente fuori era 'ncazzata a dovere.........................volevano
anche linciare un critico musicale di un giornale "ma domani cosa
scriverete??le solite cose???ma non avete sentito anche voi??"

 allora, da dove iniziare??? dalle cosce della signora che mi stava due
Grazie per l'apprezzamento alle mie recensioni. Purtroppo o per fortuna non
ero alla prima a causa del ritardo accumulato durante le votazioni (roba
proprio da Repubblica delle banane), però ho sentito l'esecuzione alla radio
e credo di condividere le tue impresisoni in sala. Anzi, la radio ha colto
le stonature di Mestri nel finale del secondo atto che probabimente dalla
platea non hai sentito perchè cantava piano (per fortuna sua e di Verdi).
Cosa posso aggiungere ? Se per caso dall'archivio di Peres si leggono i miei
post sulla presentazione della stagione scaligera avevo scritto che
l'operazione Verdi-Muti sarebbe scivolata proprio sul Ballo in maschera. E
così è stato, con un tonfo piuttosto solenne. Non sono nè un profeta nè un
indovino. Però conosco ormai bene Muti, la Scala e il suo pubblico. Conosco
altresì bene quest'opera e le sue difficoltà e sapevo che con le risorse
artistiche disponibili Muti non ne sarebbe venuto mai a capo. Ma questo lo
sapeva benissimo anche lui che aveva da tempo in mente questo Ballo (con
Leech protagonista) per una apertura di stagione ma poi ci aveva ripensato.
E aveva fatto bene.
Il resto l'hai sentito tu stesso in sala. In settimana andrò a sentirlo così
potrò scrivere una delle recensioni che ti piacciono così tanto.
Ciao
Marco Daverio

 ha scritto nel messaggio
news:98984084...@eva.enter.it...

 Per una volta concordo con te. Devo però dire che Muti mi è piaciuto e
molto. Penalizzato da una compagnia di canto che definire provinciale è un
eufemismo è riuscito a portare in porto dignitosamente una partitura che si
sa è forse la più vicina alla sua sensibilità (con Aida e Forza), forse
perchè non scatena bagarre filologiche. Se capisco chi ieri contestava il
Muti direttore artistico (si lo so che non è lui che ricopere quel ruolo,
però...) non capisco chi contestava il Muti direttore. In ogni caso andrò a
sentirlo dal vivo (spero con la seconda compagnia a questo punto) e vedrò
l'effetto che mi farà dal vivo.
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni."
F.Nietzsche

 scriverete??le solite cose???ma non avete sentito anche voi??"
Scusate se m'intrometto avendo solo sentito l'opera alla radio e non dal vivo. Ma sono piuttosto di cattivo umore per il comportamento di (parte
del) pubblico scaligero. E soprattutto per la prevenustissma cronaca trasmessa alla Barcaccia . Sia chiaro: non sono pagato da Muti né suo parente;
seguo con gusto da anni i due della Barcaccia cui credo tutti debbano molto. Ma qui si è esagerato.
Muti ha diretto in modo assolutamente decoroso, e ho sentito un evidente lavoro di fraseggio con TUTTI i cantanti, al di là delle loro qualità. Ogni
volta che ascolto Licitra lo trovo in miglioramento e qui mi è parso decisamente valido, con ancora qualche piccolo neo ma un sacco di finezze e una
gran bella voce. Alla Barcaccia, non potendo dirne male non lo hanno nemmeno nominato. in fondo era solo il PROTAGONISTA!
Se un cantante fa annunciare di essere indisposto, il minimo è credergli. Oltretutto Maestri la prima aria l'ha fatta pure decorosamente e nessuno
in sala ha avuto da ridire. Perché sentenziare alla radio che "Maestri è scoppiato alla fine del II atto" senza nemmeno citare l'indisposizione pur
a tutti nota?E nessuno ha riconosciuto al teatro di avere a disposizione un doppio assolutamente adeguato come Caproni
Il mezzosoprano andava bene e anche qui per non riconoscerlo nessuno l'ha nominata.
La Gulegina era evidentemente in cattiva forma e bastava avere nozioni di tecnica vocale per capirlo: se un soprano drammatico evita di usare il
petto nelle note gravi è che sa di doversi risparmiare, e di solito questo stato di voce incide anche sugli estremi acuti (come infatti) . Forse non
doveva cantare, ma trovo molto triste che dopo QUATTORDICI anni di onorato servizio nel teatro parte del pubblico non le abbia concesso nemmeno il
beneficio del dubbio o un incoraggiamento.
Insomma, questa continua straziante ossessiva polemica antimutuana! E per proporre che cosa in cambio? Inos Savini (vedi recenti Barcacce)?
Accomodatevi.
E che dire della Barcaccia che per confronto (della serie : "quello si' che era IL Ballo in maschera) ha trasmesso brani dell' edizione
Gavazzeni-Callas - Di Stefano? Ora, io sono un ammiratore di Gavazzeni e un idolatra della Callas (ma qui mi fermo!); e onestamente alla radio ho
sentito un finale di duetto d'amore in cui Di Stefano emetteva "la" fissi e sgolati, arrivava senza fiato alla fine delle frasi, veniva sommerso
dall'orchestra scatenata (ma questo non doveva essere un difetto di Muti) e terminava con un do falsettistico letteralmente fagocitato da quello
della Callas; che però, ooops, era oscillante come un ponte di corde sospeso sull'abisso. Allora, perché fischiare il do della Gulegina preso dal
basso ma poi raggiunto ed esaltare quello fluttuante della Callas d'antan?
E perché additare ad esempio in quintetto "E' scherzo od è follia" in cui Di Stefano era si' baldo ma un po' squadrato e verso la fine i bravi
interpreti stavano insieme ritmicamente più no che si' e solo per coincidenza?E in cui la "grande " Eugenia Ratti emetteva estremi acuti taglienti e
fischianti mentre la giovane cantante di ieri sera avrà avuto problemi d'intonazione ma almeno saliva (anche nelle arie) con semplicità e
naturalezza?
Insomma: due pesi e due misure, troppe volte.
Riconosco solo che per una sorta di "par condicio" la Barcaccia ha raso al suolo anche la Giovanna d'Arco di Genova (lodata sul nostro news group)
compresi la Devia e Santi. Ma CHE COSA piace ai nostri due eroi, esattamente? La Ricciarelli in "A vucchella"?L'ultimo do di Bonisolli?
Stefano Torelli

 compresi la Devia e Santi.
Non ho sentito la Barcaccia. Ho invece sentito per radio la Giovanna
d'Arco. Opera quanto mai noiosa, per non dire addirittura brutta.
Drammaturgia del tutto incosistente. La chiave drammaturgica e' un
vecchio che conduce gentilmente la figlia al rogo, con dolci parole, per
redimerla, perche' secondo lui e' innamorata del re e per questo avrebbe
fatto combutto col demonio. Il tutto messo su senza che vi sia il minimo
accenno ad un sentimento umano, a una presa di posizione politica,
morale, etica, storica, religiosa.
Sulla performance, il grande Santi in piu' di un occasione ha lasciato
andare il coro per conto suo (non e' la prima volta che lo sento, anche
dal vivo). Orchestra usata alla belle e meglio come accompagnamento dei
cantanti (ma mi pare che nella Giuovanna d'Arco non ci sia molto di
piu').
Ho sentito l'intervista alla Devia. Le e' stato chiesto cosa ne pensasse
di questo ruolo. La sua risposta e' stata molto lapidaria: "Me l'hanno
proposto e lo sto facendo". Posso immaginare quale sia stato
l'entusiasmo della Devia a interperare un personaggio come questa
Giovanna verdiana. E posso anche immaginare quale performance ne puo'
uscire, partendo con questo entusiasmo. Secondo me cio' depone per
l'intelligenza della Devia.
Per quanto mi riguarda, ho trovato l'opera cosi' noiosa, che a questo
punto il "giudizio" sulle voci proprio non mi interessava piu'.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


Io invece sono un ammiratore (cum grano salis) della Giovanna verdiana: senza
pretendere che sia grande arte, la trovo ottimo intrattenimento, come un bel film
di cappa e spada o il Gladiatore. E' piena di belle melodie e situazioni
interessanti; Se non la conoscevi e ne hai ricavato questo giudizio, dev'essere
allora davvero colpa di un'esecuzione noiosa o non convinta.Suggerisco una prova
d'appello col Cd che possiedo io: direi la migliore esecuzione mai registrata di
un'opera giovanile verdiana, con Caballé, Domingo e Milnes al meglio del meglio e
un Levine incandescente (prima che si commercializzasse).
Stefano

 però...) non capisco chi contestava il Muti direttore.
In questo caso, sono la stessa persona.
Non dimenticatevi che è appunto il direttore d'orchestra che ha il magico
potere di protestare un cantante se non è all'altezza del suo compito.
Se invece te lo vuoi tenere in compagnia... allora tieniti pronto a ricevere
dissensi, garbati o meno.
Ciao
Felix

 piu').
Se non c'è molto di più, allora è la strategia migliore.
Ciao
Felix

 perchè non scatena bagarre filologiche.
A me invece non è piaciuto per niente e se fossi stato alla Scala avrei
fischiato anche lui (spero di essere ancora in tempo a farlo in una
replica). Una direzione che faceva venire il latte alle ginocchia, spenta,
pallida, che ha praticamente spianato ogni senso del ritmo  e del dramma
verdiano soprattutto nel terzo atto. Dove sono i guizzi, le vibrazioni, la
tensione nervosa di un Abbado ??? Insomma io certe direzioni le ho sentite
dal vivo. Non si possono dimenticare. Dov'è il gusto del "brillante" del
tema di Oscar che si contrappone alla tragedia di Amelia nel pieno stile
verdiano degli opposti teatrali ? Muti non ha colto nulla di questo e ha
diretto appiattendo il dramma in un'unica dimensione. Non è questione di
essere legati al vecchio. Se ci sono state certe lezioni ci si aspetta che
il futuro le tenga presenti. Cento volte meglio un Nello Santi che questo
Muti verdiano che è un bluff, un pallone gonfiato per riempire il vuoto
attuale della direzione musicale. Mancano i geni e così si gonfia un buon
direttore sinfonico per farlo sembrare un gigante. Non dico che non abbia
diretto bene, con precisione ed accuratezza, rifinendo i particolari e
facendo suonare benissimo l'orchestra. Ma da qui ad una direzione geniale
c'è un abisso. Ascoltati bene  quella di Abbado (ma anche lo stesso Muti di
20 anni fa era un'altra cosa) o di Karajan.
Marco Daverio

 sentito un finale di duetto d'amore in cui Di Stefano emetteva "la" fissi
e sgolati, arrivava senza fiato alla fine delle frasi, veniva sommerso
Di Stefano è un grandissimo tenore verdiano, un vero fraseggiatore, a cui
oggi tutti i cantanti dovrevbbero solo togliersi il cappello al suo
passaggio. Ciò nonostante l'ambiente lirico è pieno di vociologhi
improvvistai che al par tuo si permettono di colgiere il pelo nell'uovo a
certe interpretazioni mitiche. Non contendi di queste idiozzie vanno anche
alla ricerca dell'instabilità della voce negli acuti della Callas.
VERGOGNA!!!! La grandezza di certe interpretazioni, la storicità di queste
voci, commentano da sole la stupidità di certe affermazioni. Posso dirti
questo: tutto questo ciclo verdiano di Muti, dico tutto tra opere e
concerti, nella sua interezza non vale cinque minuti, dico cinque minuti del
ballo in Maschera con la Callas, Di Stefano e Bastianini.
Marco Daverio

 via discorrendo...
Beh, siamo sempre li'. L'individuazione del baricentro di un prodotto
creativo, cioe' di un'opera d'arte. Evidentemente per me e' diversa
dalla tua. E il lavoro che faccio, quando vado a vedere un'opera non e'
quello di andare a vedere se il tal cantante ha cantato recentemente
piu' o meno bene, o nel cercare di individuare se quel cantante ha una
voce "verdiana" o meno: ma quello di capire cio' che il compositore
voleva dire, cercarne le correlazioni con la storia del suo tempo, con
la storia creativa nel suo tempo, e quindi con le altre manifestazioni
dell'arte; quali siano stati i suoi riferimenti. E sentire, ascoltare e
vedere se questo emerge, anche al di la' di imperfezioni, o anche di
errori esecutivi. Se poi il prodotto viene porto in perfetta esecuzione,
tanto meglio. Lo godro' di piu'. Ma ho anche presente Shakespeare,
quando fa dire a un suo personaggio che il meglio e' il peggior nemico
del bene.
Come nel caso della Giovanna d'Arco. In quell'opera non ci trovo nulla
di interessante, nulla che mi abbia stimolato a pensare, a cercare
dentro di me emozioni: almeno per quello che ho sentito l'altra sera.
Quindi o l'opera e' decisamente irrilevante, inconsistente, oppure, come
dice Stefano, l'esecuzione e' stata tale da annullare tutto cio' che di
realmente creativo, di pensiero, ci sia dentro quell'opera; oppure,
terza ipotesi, io non l'ho capita per mia insufficienza. 
E in questa occasione i cantanti c'erano, eccome! O almeno, Daverio, che
dice di intendersene molto di voci, lo ha affermato.


 ha scritto nel messaggio
news:hZ4M6.27134$RX4.1...@news.infostrada.it...

Confesso che essere difensore di Muti per una volta mi turba un pò; in ogni
caso conosco (bene) le interpretazioni di cui parli e se la prima è di buon
livello la seconda è solo soporifera. In ogni caso i punti di riferimento
per il ballo sono ben altri (Mitropoulos? De Sabata?). Comunque ripeto che
Muti nel ballo di domenica ha diretto bene ed è stato penalizzato da una
compagnia disastrosa, così come era successo nell'ultima Forza scaligera,
segno che in fondo una grande interpretazione operistica nasce
fondamentalmente dall'arte dei cantanti.


 ha scritto nel messaggio
news:Yd5M6.27161$RX4.1...@news.infostrada.it...

Ma che palle! Ma è possibile che tutto il passato sia intoccabile per te?
Ebbene che il ballo in maschera Callas-Di Stefano-Bastianini sia
un'interpretazione storica non ci sono dubbi, che sia probabilmente
paradigmatica di un certo modo di fare opera e l'opera di Verdi in
particolare, anche. Ma che al contempo gli acuti della Callas ballessero e
che Di Stefano avesse una tecnica pessima che si ripercuoteva sul suo
risultato artistico, anche. Non è una vergogna dirlo, anzi è la
dimostrazione che si sanno ascoltare le cose con attenzione e spirito
critico. Vergognoso piuttosto è l'affrontare tutto per partito preso,
trovando a posteriori le presunte prove per dimostrare i propri punti di
vista.


 vista.
Ma non è vero. Non ho volgia di fare la polemica infinita sugli acuti della
Callas e la tecnica di Di Stefano su cui oggi in modo semplicistico si spara
così a zero. Se il gusto dell'epoca non ti piace è affar tuo. Ma non puoi
dire che questi cantanti cantavano male. Non erano cretini quelli che li
applaudivano. Se Di Stefano non è mai stato fischiato o contestato alla
Scala ci sarà stato un perchè. POi non cerco nessuna presunta prova. Come
diceva Verdi: guardiamo al passato e faremo il miglior progresso. Certi
livelli artistici devono restare ad insegnamento. Almeno secondo il mio
modesto parere.
Marco Daverio

 d'Arco. Opera quanto mai noiosa, per non dire addirittura brutta.
Se invece la dirigeva Muti alla Scala l' avresti trovata un capolavoro
assoluto, una valanga di nuove emozioni, di nuove sensazioni....
un'esecuzione che ti avrebbe lasciato qualcosa. O sbaglio ????
Marco Daverio

 modesto parere.
Appunto


>Se non c'è molto di più, allora è la strategia migliore.
macchè:la
strategia migliore sarebbe quella di eliminare dal repertorio simile
pattume e la gente che lo propone in maniera convinta.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 assoluto, una valanga di nuove emozioni, di nuove sensazioni....
Questa te la puoi rispermiare: non dimostra che io sia un fan di Muti
(come in realta' non lo sono), ma dimostra chiaramente il tuo livore
contro tutti quelli che non riempiono i loro post di insulti verso di
lui.
Mi pare che in fatto di pregiudizi e di partigianeria tu mi superi di
una buona spanna.



Mi piacerebbe sapere perchč pattume. Spero che non sia solo in
considerazione di un rapporto con Spontini :-)))
Che magari ha scritto cose piů belle della Giovanna (anche se ho dei dubbi),
ma sicuramente meno interessanti, soprattutto visto che questo č, ci piaccia
o no, l'anno verdiano.


 o no, l'anno verdiano.
Non sono contrario al fatto che in  un anno celebrativo si rappresentino
anche le opere minori, o anche quelle non riuscite, anche perche' e'
bene avere un poanorama completo del compositore, anche relativamente ai
suoi insuccessi (compreso Un giorno di regno, che purtroppo dovro'
sorbirmelo alla Scala).
Per Spontini e Cherubini (due grandissimi) le celebrazioni nei relativi
anniversari sono state quello che sono state. Per Spontini un misero
incontro di studi a Majolati. Se la cultura non e' un "optional", forse
meritava qualche cosa di piu', anche per far conoscere queste stupende
opere (per Cherubini, oltra al Medea, anche la Lodoiska, l'Anacreon, e
ti sapro' dire qualche cosa sugli Abecerrages e sul Demophoon)
Questi sono degli esempi di come le case discografiche finiscano per
essere le condizionatrici del gusto, attraverso il controllo della
conoscenza.


F.Nietzsche
a proposito di ciò,vorrei chiedere
in generale se qualcuno,come me,interpreta la sinfonia della Giovanna
D'Arco come una volgare parodia di quella del Guglielmo Tell:il modello e
la derivazione sono infatti inequivocabili e gli elementi,in successione,ci
sono tutti:tempesta-scena pastorale-gran marcia finale,solo che in Verdi
sono trattati da cani;sul booklet del cd (decca,Chailly,ouvertures) leggo
che l'episodio pastorale è trattato orchestralmente con gran raffinatezza
(secondo me ,pecie nell'uso dei lgni,è invece un concentrato di cattivo
gusto) ....
E' vero,esistono solo interpretazioni:infatti l'autore di quel
booklet ha interpretato ,in base ad una conoscenza "acutissima" e "salda"
della tecnica dell'orchestrazione,semplicemente perchè non poteva fare
altro...
saluti



Io non penso. Le case discografiche che essendo basate sul marketing, non
possono essere perfette per tutti fanno comunque un ottima funzione
divulgatrice. Magari manca Spontini, perō c'č Hindemith, Busoni, lo stesso
Strauss, ma anche Cimarosa, Schubert, Berlioz per non stare solo sul 900 che
permettimi sono pių interessanti (e con un gusto pių vicino al nostro) e che
nei teatri si vedono poco o niente.
In ogni caso ho espresso solo il mio punto di vista senza giudicare in alcun
modo chi la pensa legittimamente in modo diverso.



Eh?
Vabbè lasciamo perdere.

modo chi
la pensa legittimamente in modo diverso.
tu non hai espresso un punto di
vista,hai detto un mucchio di cazzate senza motivarne neanche una,dico
neanche una.Ma d'altra parte come,in che modo,in cosa potresti
motivarle...?
p.s)pensavo che col post di Bellavite sul concerto di
Chopin si fosse toccato il fondo.Evidentemente mi sbagliavo



Non ho bisogno di motivarle. Sono un mio parere legittimo costruito dopo un
attento ascolto di una serie di opere musicali.
Al mondo c'č posto per chi ama Spontini e per chi lo ama meno.
E' molto triste che uno dei pochi che lo ama sia tu.
At salüt, Marco

E' molto triste che uno dei pochi
che lo ama sia tu.
a me quello che è sembrato davvero triste è stato il
tuo post (non per me ovviamente) e quest'ultima tua (mancata) risposta.....
cmq,in mia compagnia,nell'amore e ammirazione per spontini c'è
Wagner,Schumann,Berlioz,Beethoven,Weber e via dicendo.
In tua compagnia ci
sono i loggionisti e altre eminenti personalità critiche.


E' molto triste che uno dei pochi che lo ama sia tu.
Questo passaggio, ad esempio, è molto teatrale, ma debolissimo da un
punto di vista drammaturgico. Che vuoi dire?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

 nei teatri si vedono poco o niente.
Guarda, degli autori che tu citi, io ho visto in teatro Hindemith, col
suo Cardillac, e Berlioz (con due opere, la Damnation e Les Troyens).
Busoni non l'ho mai visto a teatro, ma ho registrato proprio quest'anno
due opere, il Doktor Faust dal Met e la Turandot da Sassari. Cimarosa
credo pure che lo abbiano dato recentemente, ma non risordo esattamente
che cosa e dove. Perfino Schumann viene rappresentato a teatro. L'unico
che non ho mai sentito rappresentare (e che confesso di non conscere e'
Schubert).
Spontini, nulla. L'ultima rappresentazione e' stata quella Scaligera
della Scala, gemma isolata in un panorama pressoche' deserto. Cherubini
un po' meglio, se fra quast'anno e l'anno scorso si e' assistito a
teatro alla Medea e all'Anacreon.
Il marketing e' certamente il padrone di casa. Ma anche il marketing ha
le sue logiche. Ed una di queste si chiama promozione. Cosa che, per
esempio viene esercitata con forza, in questi ultimi anni per Handel
(dietro c'e' tutta la logica del cosiddeetto ricupero filologico). Ma
per Spontini, nulla.


incontro di studi a Majolati.
 
e non dimentichiamo che quest''anno E' l'anno di Spontini, come gia'
ho ricordato, sono 150 anni dalal sua morte, ma tanto, chi se ne
frega.......
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri

 secondo me col Giorno di regno ti diverti.
Francamente non mi sono accorto di essermoi divertito. l'ho debitamente
registrato, con tanto di Jessie Norman, Carrera, Cossotto e Wixell. Mah!
Ho l'impressione che s non fosse di bepi se ne sarebbe dimenticato
perfino il nome.
Come del resto accadrebbe per la Giovanna d'Arco e per il Corsaro.
Ma percarita', lo sai che io ascolto anche la roba che non mi piace. Lo
ritengo indispensabile per capire poi meglio cio' che piace, e
soprattutto capire perche' piace.
Come Haendel... :-)
Ti interessa qualche novita'? Se verrai a Brescia il 2 allo IAMC DAY ne
possiamo parlare.


 drammatico perfetto.
Ciao Vinix. 
Sono d'accordo con te sulla differenza fra drammaturgia e teatralita'.
Ma non esattamente nel senso che dici tu. Il termine teatralita' ha, per
me, un significato, o meglio, una sfumatura negativa.
La drammaturgia, come ho scritto in un altro post, e' la capacita' di
portare sulla scena qualche cosa che risvegli l'interesse di chi ascolta
(base fondamentale) secondo un ordine ben definito.
La cosa deve interessare, cioe' deve toccare qualche cosa che abbia un
riflesso nel modo di sentire, di pensare, di essere, di agire dell'uomo.
Non importa se tocca temi estremi. Ma i temi devono essere propri
dell'uomo.
L'organizzazione e' indispensabile affiche' questi temi possano
emozionare. Occorre quindi quella che a me piace definire un'arcata, con
una parte ascendente (la costruzione) un climax, ovvero la crisi, e
quindi la risoluzione. Possibilmente in unita' di luogo e di tempo.
Tutte queste cose, se non sbaglio le aveva dette molto bene Aristotele,
e tutte le grandi opere teatrali, in un modo o nell'altro ci si rende
conto che le rispettano.
Nell'opera, se si vuole capire la drammaturgia dai libretti si rischia
molto. Nei libretti sono contenuti solo gli elementi di base, ma non
certo lo sviluppo; questo in genere, pero' con tutte le eccezioni.
Quello che costruisce la drammaturgia, nell'opera e' la musica, che
traduce gli elementi costitutivi del libretto in evento drammaturgico.
Se nel libretto due si incontrano e dicono di amarsi, beh, questo e'
banale, ma e' elemento sul quale si puo' costruire una drammaturgia con
la musica. E questo lo fa la musica in duetti come quello dell'Otello o
della Butterfly. E cosi' lungo tutto il decorso dell'arcata, e' la
musica che rende viva la drammaturgia, o se ti piace di piu', e' la
musica la drammaturgia.
In questo senso il Trovatore, secondo me ha una drammaturgia
formidabile, proprio per i motivi che dici tu: cioe' per le emozioni che
provoca, e le provoca non cosi', alla carlona, ma seguendo un'arcata
molto evidente, con tanto di climax, che si sciogliera' poi nella
conclusione tragica.
In paragone, ti posso citare la Gioconda di Ponchielli, nella quale la
drammaturgia e' debolissima, non perche' manchino gli elementi
costitutivi, ma perche' manca l'arcata. In quell'opera ci sono almeno un
paio di climax per atto. Questo finisce per sgonfiare la tensione,
anziche' aumentarla.
Oppure la Giovanna d'Arco: qui mancano addirittura gli elementi
essenziali: un padre che vuole mandare al rogo la figlia solo perche'
sospetta che sia in combutta col demonio e' un tipo di sentimento che
non esiste, e quindi non puo' essere oggetto di drammaturgia.
Un esempio invece dove la drammaturgia del libretto e' splendida, ma
quella musicale e' molto debole, e' il Rosenkavalier. Il libretto
potrebbe essere recitato in teatro. Ma Strauss, traducendolo in musica
ha squlibrato tutto, piazzando all'inzio del secondo atto un bellissimo
duetto d'amore che finisce li'. La musica e' bellissima, ma l'opera
perde di tensione. Quel duetto d'amore poteva essere il cumine di
un'arcata, o poteva aprire la via a questo culmine. Invece il RK per
tutto il secondo atto, e gran parte del terzo ignora la cosa, per
riprenderla in conclusione con lo splendito terzetto. Qui manca proprio
la geometria, e quindi la tensione drammaturgica.


 pattume e la gente che lo propone in maniera convinta.
Anche.
Ciao
Felix

 la grandezza di Spontini ...
Senza amor di polemica, mi spieghi perché secondo te le opere di Spontini
non sono mai riuscite ad entrare in repertorio? (senza accusare pubblico e
critica di non capire nulla, e i loggionisti di essere degli idioti, grazie)
Ciao
Felix

 critica di non capire nulla, e i loggionisti di essere degli idioti, grazie)
Forse perché lo hanno rappresentato poco, e/o con interpreti di scarso 
valore. Quando la Callas cantava la scena "Tu che invoco" dalla Vestale 
il pubblico andava in delirio, e non credo che un teatro potrebbe 
rimanere insensibile alla stupefacente Ouverture dell'Olympie, se 
eseguita da una orchestra di alto livello e con un direttore capace alla 
sua guida.
Prima di ascoltare veramente Spontini pensavo che le crociate di Pamilton 
sfiorassero un poco il fanatismo... ora devo ricredermi.
Non stiamo parlando di una autore di secondo piano, magari interessante, 
ma di una figura colossale, fra le poche in Italia a poter rivaleggiare 
dal punto di vista sinfonico con i compositori di area mitteleuropea.
Io ho sempre difeso Verdi come orchestratore, ma Spontini è proprio su di 
un altro pianeta, non sembra nemmeno italiano.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)



purtroppo,nel rispondere a tale domanda,non si può prescindere dalla
reazione del pubblico e della critica,come già avevo detto nei precedenti
post.
Un'ampia risposta a tale domanda la trovi su uno dei miei post del
thread
"Rossini:cosa evitare come la peste"
questo è il link:
http://usenet.iol.it/cgi-
bin/ViewArticle.epl?RIFERIMENTO=http%3A%2F%2Fusenet%2Eiol%2Eit%2Fcgi-
bin%2FAdvSearchNews%2Eepl%3FCHIAVE_INGROUP%3Drossini%2Bpeste%26HD_NEWSGROUPS%3Dit%2Earti%2Emusica%2Eclassica%26GRP_STMODE%3D1%26MODO%3DRECENT_MSG&MESSAGE_ID=%3C141Z250Z44Z8Y989325819X730%40usenet%2Eiol%2Eit%3E
(!!! ma con un copia e incolla è facile accedervi)
ciao


 un altro pianeta, non sembra nemmeno italiano.
A 29 anni si è trasferito a Parigi, dove rimane fino a 46 anni, poi si
trasferisce a Berlino. Torna in Italia definitivamente a 76 anni, un anno
prima della morte. Ci credo che di italiano ci trovi poco.... :-)
Ciao
Felix

dei gusti moderni.
Non c'è nessun mistero, c'è, molto più semplicemente, pigrizia. Mi
immagino un direttore artistico che deve decidere 10 titoli per una
stagione: con 6 deve quadrare il bilancio e quindi vai con Traviata,
Trovatore, Boheme, ecc. ecc. Le altre 4 verranno scelte tra opere meno
rappresentate ma che comunque siano semplici da realizzare. Che non
abbiano bisogno di prove particolarmente lunghe, che dispongano di
edizioni consolidate, che siano adatte a cantanti che ormai gestiscono
la propria carriera a buchi di una settimana ciascuna. Tutto questo
esclude dal nostro repertorio opere e autori importantissimi. E non
stiamo parlando del Don Giovanni di Gazzaniga, ma di Gluck, Spontini,
Cherubini. Se a questo aggiungi che lo sforzo di mettere in scena, ad
esempio, Gluck, provoca il generale addormentamento dei loggionisti
abituati a una soglia di 80dB per carburare, si spiega tutto.
Purtroppo il mondo della musica classica, lirica o sinfonica che sia,
non è in grado di sostenersi economicamente. Gli appassionati sono
troppo pochi per poter incidere più che tanto sulle scelte dei teatri.
Comunque sono convinto che una Olimpie o un Cortez o una Agnese
sarebbero in grado di determinare un grande successo. Magari non alla
Scala, dove il pubblico è ormai avviluppato in un polemica
autolesionista del "tanto peggio, tanto meglio" con Muti, ma sicuramente
a Firenze. Piazza, questa, che ha visto negli ultimi anni, produzioni
interessantissime di opere non troppo rappresentate. In occasione del
Tamerlano, ad esempio, il successo è stato davvero notevole. Se tra due
o tre anni il Maggio mettesse in scena un'opera di Spontini (spererei
nel Cortez) sono pronto a scommettere sul suo grande successo.


 nel Cortez) sono pronto a scommettere sul suo grande successo.
Uhm..... ripeto, nel '50 ci fu l'Olimpie con la Tebaldi e Serafin.
Il Tamerlano, tra l'altro, costa meno di un magniloquente Cortez o Olimpie,
e ritorniamo al discorso iniziale, quello economico.
Ce la vedi una Olimpie con la scena fissa per 4 ore? Mi sa che non
funzionerebbe.
E come lo vedi un Cortez in forma di concerto? Reggerebbe? Ne dubito.
Non penso che basti accusare il resto del mondo di pigrizia e
provincialismo, perché č appurato che non tutto il mondo risponde a questi
criteri.
Penso che il motivo della mancata esecuzione di Spontini, Cherubini e
compagni sia lo stesso per il quale ascoltiamo oggi i notturni di Chopin,
piuttosto che quelli di Field....
Ciao
Felix

 prima della morte. Ci credo che di italiano ci trovi poco.... :-)
Come Busoni del resto... che non sia un caso? ;-)


 la "y", cosě mi riporta il mio dizionario) pensi che cambierebbe qualcosa?
Ma nel libretto francese la "y" c'e'.


e ritorniamo al discorso iniziale, quello economico.
Mi sembra che facciamo il solito giretto dell'isolato e torniamo sempre
al punto di partenza. Se intendiamo la musica come un fatto meramente
economico, discutiamo di economia e non di musica. Allora facciamoci
andare Elisa alla Scala o gli U2 e sistemiamo tutto. Si tratta anche di
una brava cantante e di un buon gruppo: così facciamo anche campare la
critica.
Se ragioniamo di voler trovare un equilibrio tra redditività, esigenze
del pubblico e dovere delle istituzioni musicali (finanziate anche con
le nostre tasse), trovo assurda l'impossibilità di vedere a teatro un
gigante come Spontini. Poi ognuno la pensa come vuole.
Io di contribuire a finanziare una stagione della Scala piena zeppa di
Verdi e di polemiche assurde tra loggionisti e Muti mi sarei anche rotto
le scatole. Che allora lo Stato finanzi i concerti di giovani musicisti
nelle province o nelle periferie. Tanto qualche orda di giapponesi e di
loggionisti che riempiono la Scala pagando il biglietto si trova sempre.


 loggionisti che riempiono la Scala pagando il biglietto si trova sempre.
Vinix, meriti un abbraccio per le santissime parole che hai detto. Tanto
piu' che, oltre a pagare queste meschinita' come contribuente, io le
pago anche come abbonato, e, quello che e' peggio, sono costretto a
viverle, e a subire i rimbrotti di Daverio et al. quando mi lamento.


per la Vestale, nonostante la Callas, non č successo lo stesso?
posso
chiederti una cosa?ma che senso ha da parte tua fare tutte queste
ipotesi,congetture,teorie,indagini senza aver ascoltato la musica di
Spontini?
E' ovvio che infatti,mancando una premessa del genere ,risultano
necessariamente tutte campate in aria e fuorvianti 
Diobono,hai letto i
giudizi di Hoffman e Spitta (quest'ultimo,per la cronaca fu il piů
importante studioso di Bach della storia e si avvicinň a Spontini grazie al
fatto che il compositore italiano fu ,nel ruolo di direttore
d'orchestra,fra i fautori della Bach renaissance);
hai letto che nella
marcia trionfale dell'Olimpia suonano tre orchestre contemporaneamente con
un totale di 24 trombe (cfr. lo stupore di Beethoven per tale marcia,come
si ritrova nei quaderni di conversazione e
se vuoi aggiungo che l'apparato
fonico dell'Agnes č addirittura molto piů grande di quello dell'Olimpia)
Hai letto queste cose e invece di ascoltare Spontini preferisci costruire
teorie ;a che pro poi?
secondo te questi tuoi ragionamenti sono davvero
costruttivi?
Mi fai pensare ai post burocratici di Logi su Les
Abencerrages di Cherubini:un po' di sincero entusiasta spirito da
musicisti,please!
ciao
Pamilton


ruolo di capolavoro.
sul
primo è meglio stendere un velo pietoso,così come con la Vestale diretta da
Kuhn.Al contrario la superba direzione di Von Matacic (era un grande!!un
grande!!) si sottomette alla volontà dell'opera e la asseconda come una
schiava.In fondo il direttore intelligente che dirige un'opera spontiniana
la dirige in modo solo apparente:alla fine l'unico direttore di
orchestra,per le opere di Spontini,torna ad essere Spontini stsso
ciao
Pamilton


>Vinix, meriti un abbraccio per le santissime parole che hai detto
sottoscrivo pienamente:Vinix,sei un grande!!!


sottoscrivo pienamente:Vinix,sei un grande!!!
Ma che grande. Mi sembra davvero che a volte manchi semplicemente il
buon senso, e, diciamolo, anche un po' di tolleranza per i gusti e i
desideri degli altri.
Siamo qui, tra centinaia di Trovatori a pietire per un'opera di
Spontini. Ma siamo impazziti? Io sinceramente trovo ridicolo anche
starne a discutere. Ho quarantacinque anni e voglio, anzi pretendo,
prima di morire a centoquindici di vedere un'opera di Spontini. E se
qualcuno me la nega perché pensa che quarantaquattro Trovatori in fila
per sei col resto di due sono meglio ha bisogno di argomentazioni molto
ma molto solide. Quella di rilevare con meraviglia dal Dizionario della
Musica che di fronta al genio di Spontini si sono inchinati molti grandi
del passato mi pare deboluccia. :-)


orchestra,per le opere di Spontini,torna ad essere Spontini stesso.
Esatto. E questo vale per Spontini e per molti altri. Smettiamo, per
favore, di inseguire la chimera della realizzazione perfetta. Evitiamo
quello che, a volte, appare come vero e proprio feticismo.
Un buon concertatore, serio professionista; dei buoni cantanti, seri
professionisti; un buon regista animato da qualche idea brillante
possono benissimo mettere in scena un buon Cortez o una buona Agnese o
una buona Olimpie. Per il resto ci ha già pensato abbondantemente
Spontini stesso.
Come con Wagner. Gente che si strappa le vesti "Ah, non esistono più i
direttori wagneriani, i cantanti wagneriani, i registi wagneriani, i
costumi wagneriani,  i cavalli wagneriani". E poi mi succede, negli
ultimi anni, di assistere a un Parsifal da favola, a un Tristano di
tutto rispetto osannato da pubblico e critica. Mi capita di ascoltare un
Ring da Bayreuth che ho trovato strepitoso. Mi capita di sentire parlare
di un Tristano (e prima un Parsifal) ad Amsterdam come dell'evento
musicale degli ultimi decenni. E quindi mi capita anche di mandare a
spigolare tutti gli uccelli del malaugurio.


 ultimi anni, di assistere a un Parsifal da favola,
Allora, caro Vinix, per te e per tutti gli altri.
Nella notte fra martedi' e mercoledi', in esercizio di memoria il mai
abbastanza lodato Arrigo ci fara' sentire Die Frau ohne Schatten e il
Wozzeck diretti da Sinopoli (entrambe recenti registrazioni scaligere).
Nella notte fra venerdi' e sabato, sempre in esercizi di memoria sara'
trasmesso integralmente il Parsifal, sempre diretto da Sinopoli, nella
edizione bayreuthiana del 94. Wow!!!
Un buon caffe'!... e buon ascolto!


 loggionisti che riempiono la Scala pagando il biglietto si trova sempre.
Allora.... facciamo una bella petizione, alla quale alleghiamo almeno 1000
firme, da inviare ad Arcà, che la smetta con i Trovatori e ci propini opere
degne di essere chiamate opere; gli suggeriamo anche il nome di Spontini,
visto che alla prova dei fatti 'sta gente non conosce una sega.
Dato che ci siamo, la inviamo tradotta a tutti i direttori artistici dei
maggiori teatri europei, hai visto mai....
Oppure mettiamo Muti sotto ipnosi, e dopo 4 giorni di sedute uscirà un po'
riconoglionito, ma pronto a diffondere il verbo spontiniano per il mondo.
Insomma, invece di lamentarti in stile bar dello sport, hai qualche proposta
concreta?
Ciao
Felix


Ti ringrazio di cuore per aver colmato alcune delle mie lacune culturali su
Spitta e i quaderni di conversazione del sommo sordo, ti ringrazio di cuore
per avermi incuriosito riguardo la musica di Spontini
Io ti faccio delle domande che nascono da elementari constatazioni pratiche
sulla storia del repertorio lirico.
A queste suddette domande pratiche mi piacerebbe avere una risposta pratica,
non dei comizi di intenti.
Mi fa piacere che tu abbia la verità in pugno, mi farebbe altrettanto
piacere scoprire con te il mistero dell'irriconosciuto Spontini.
Hai pensato a una provocazione da parte mia, nulla di tutto questo, e le mie
domande non nascondevano nessuna maliziosa o malevola teoria.
Dopo che avrò ascoltato la musica di Spontini, nella fattispece le opere
citate, forse ripeterò le mie stesse domande, magari con più punti
interrogativi alla fine, ancora più sorpreso dal fatto che nessuno calcoli
questo misconosciuto titano.
Io non so se tu in teatro ci metti piede, e soprattutto se lo fai stando
dalla parte opposta della platea.
Se lo facessi conosceresti meglio le problematiche di un teatro e della sua
organizzazione, sia logistica che artistica.
E scopriresti che, al pari di tanto tanto tanto entusiasmo, ci vuole anche
tanto senso pratico per far marciare la baracca.
Oppure mi sa che io a Logi in teatro ormai ci stiamo da troppo tempo e ormai
ci si è incancrenito il "sincero entusiasta spirito da musicisti"
Adesso che ci hai dormito sopra, dammi delle risposte concrete.
Ciao
Felix

 orchestre (e magari anche due cori).
Le sbavature orchestrali stanno ovunque nei live degli anni '50 - '60.
Le orchestre moderne, che hanno in repertorio anche Bartok, a Spontini se lo
magnano a colazione :) Se poi erano capaci di suonarlo nell'800, non vedo
perchè non ci dovrebbero riuscire adesso....
I problemini di organico troppo ampio forse fanno venire qualche scrupolo a
qualche direttore artistico... e finalmente mi sembra che siamo arrivati a
qualche problema pratico.
Ciao
Felix

 del passato mi pare deboluccia. :-)
Hai di fronte uno che in conservatorio a Milano si e' puppato una
operina di Spontini per un intero anno, precisamente "Li puntigli delle
donne", la prima opera del nostro, scritta a 22 anni (una eta' in cui,
secondo Oscar Wilde, ognuno e' responsabile della faccia che porta,
figuriamoci della musica che scrive). 
Definiamola come un'opera giovanile per carita', osservando che il vero
genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300. A 22 anni
Spontini doveva ancora imparare che esiste il modo minore.
Avendo sviscerato questo primissimo Spontini per l'intero anno
scolastico, non mi e' rimasta nessuna voglia di sviscerare il secondo o
anche l'ultimo Spontini.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

organizzazione, sia logistica che artistica.
per favore finiamola con questa logica del prevedere e giustificare di
conseguenza;è un atteggiamento contrario alla creatività della musica.Non
me ne frega nulla di entrare nei dettagli del meccanismo stupido delle
direzioni artistiche per poi saperlo giustificare.I trattati di psicologia
loggionistica,criticistica,muiscofilistica etc. li lascio a chi è
affascinato dall'operare dei personaggi che rientrano in queste
categorie:per me si tratta solo di gente che trae nutrimento
dall'attenzione che gli altri prestano alle loro stronzate.


anche l'ultimo
Spontini.
il che ovviamente non significa nulla,non denota nessuna
conoscenza (che rimane pressocchè nulla) circa l'autore in questione,nè può
indicare un atteggiamento significativo per un eventuale rapporto (a
prescindere dal fatto che esso sia di interesse o disinteresse )nei
confronti di quest'ultimo


 conservatorio ancor prima di esordire come operista?
Si vede che non aveva assorbito tutti questi modelli. In "Li puntigli
delle donne" ci sono qualche cosa come otto battute in modo minore su
due atti di musica.


genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300.
Non so di chi parli. Mi risulta che il vero genio si sia interessato
alla musica non prima dei 17 anni. Terminò la sua prima opera di un
certo interessa a 27 anni.


certo interessa a 27 anni.
magari faccio la parte dell'ingenuo, (e mi scuso
per l'intromissione) ma mi pare parlasse di Mozart (KV ...)
ciao
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 anche l'ultimo Spontini.
Comprensibile. Forse non avevi sviscerato altrettanto bene e altrettanto
a lungo, che so io, Un giorno di regno, o la Giovanna d'arco... in
questo caso per tua fortuna, nel precedente per tua sfortuna.


 non dei comizi di intenti.
Caro felix,
letto questo ed altri post, mi devo ricredere. Pensavo che non esistesse
un risposta al perche' Spontini venga ignorato da quasi tutti i teatri,
nonostante che la sua musica sia meravigliosa. O perlomeno, non
esistesse una risposta che soddisfacesse tutti gli interrogativi.
Ora queste tue affermazioni, una risposta forse la danno. 
Io, e altri che in questo NG amano Spontini e lo considerano un colosso
della musica operistica, viviamo al di qua del boccascena. Per noi e'
difficile dare un risposta a questa domanda. Dobbiamo affidarci a delle
ipotesi, e soprattutto manifestare la nostra amarezza. Quando Vinix dice
di avere il diritto, prima di andarsene a raccoglier stelle, di vedere a
teatro un'opera di Spontini, dice una cosa che penso anch'io, e come me
altri. Ma quello che possiamo dire di "concreto" e' tutto qui. Il resto
e', come sempre, soprattutto da parte dei non addetti ai lavori,
discutibile. E tu hai fatto bene a metterlo in discussione.
Ma la stranezza piu' evidente e' che questa domanda la fai tu, che vivi
al di la' del boccascena, e quindi saresti molto piu' in grado di noi di
dare una risposta, a noi che viviamo al di qua, e che piu' che ipotesi,
anche poco plausibili, non siamo in grado di fare. Perche' i direttori
artistici, i direttori musicali, gli mpresari, insomma tutti quelli che
hanno la responsabilita' di organizzare stagioni teatrali, trascurano
questo autore straordinario?
Bene, io mi sarei aspettato che tu, addetto ai lavori, potessi dare una
risposta, certamente molto piu' plausibile delle mie (o di altri come
me) ipotesi.
Ecco allora il problema. Tu confessi di non conoscere Spontini. Logi
confessa di non conoscere Spontini. Anzi sotto sotto si avverte quasi un
fastidio, un'ironia nei confronti di chi lo apprezza.
E' allora forse questa la causa? Il semplice motivo che quelli che
stanno al di la' del boccascena NON conoscono Spontini, e non hanno,
forse proprio perche' non lo conoscono, alcuna intenzione di prenderlo
in considerazione?
Le tue argomentazioni mi hanno portato a sollevare questa ipotesi.
Certo, e' un'ipotesi anche questa, forse assurda. Ma per lo meno si basa
su un paio di dati di fatto.
Hai tu altre idee in merito, a parte il fatto che nei Puntigli delle
donne vi siano solo due battute in modo minore?
Se si' saro' lieto di apprenderle, e magari pensare che esista una
strada perche' qualche impresario, qualche direttore artistico si
ricreda, e cominci a prendere in considerazione di programmare, oltre al
Trovatore, Rigoletto, Lucrezia Borgia, La sonnabula, e cosi' via, anche
l'Olympie, o Il Fernando Cortez, o l'Agnes von Hohenstaufen.
Forse, assieme a me, a Vinix, a Pamilton a Lo Cascio, a Cioran's son, e
a qualche altre decina di italiani, si trovera' qualche centinaio fra
giapponesi, coreani e vientnamiti che lo andrebbero a vedere un di
queste opere con piacere.


per l'intromissione) ma mi pare parlasse di Mozart (KV ...)
Ah. ;-)


 dall'attenzione che gli altri prestano alle loro stronzate.
Peccato tris.
Scusa il tono lievemente ironico, ma, sai, mi sento lievemente aggredito e
ti noto piuttosto prevenuto e retorico su alcuni aspetti del mondo lirico.
Tornerò quando ti sarai dato una calmata.
Ciao
Felix

 in considerazione?
Sai, in genere è il contrario, se non conosci una cosa, ti viene voglia di
conoscerla.
Vero è che ci sono molte persone che lasciano che altri pensino per loro, o
vanno dove li porta il vento, quindi.... da loro non ti aspettare
innovazioni, ti proporrano gli stessi Trovatori e Traviate, o qualche
Requiem con Bocelli.
Ma ci sono anche diversi altri spiriti liberi, o semplicemente più
intraprendenti, che sono alla ricerca di novità o riscoperte da riproporre.
Mi ripeto, forse sono incappati nei punti uno, due e tre precedentemente
elencati.
Oppure, ultimo ma non meno importante, hanno sentito la musica di Spontini,
e non gli è piaciuta. Anche questa è una ipotesi da prendere in
considerazione, no? Senza avvamparsi e bollare gli altri come imbecilli
incapaci di capire la vera musica.
Personalmente, non mi piacciono Norma, odio Cavalleria e Pagliacci, tutte
opere considerate capolavori... che ci posso fare? Non mi piacciono, e
basta. I gusti sono strani e personali.
Mi immagino quindi che vicino a Vinix, Pamilton, Lo Cascio, Cioran's son e
Rudy ci siano altre persone, sovrintendenti inclusi, che hanno ascoltato
Spontini, e non lo hanno trovato per niente bello.
Ciao
Felix

 Spontini, e non lo hanno trovato per niente bello.
Potresti aggiungere, vicino ai nostri umilissimi e insignifacnti nomi,
quelli di Wagner, di Berlioz, di Beethoven, etc.



Ma la cosa peggiore è il pubblico che, alla sovrana ignoranza, unisce la mal
riposta arroganza e il becerume tipici dello pseudo-intellettuale...
Questo è il parassitismo peggiore che affligge i pubblici attuali (oltre
naturalmente ai musicisti falliti e illividiti, che ..."se potessero
farebbero tanto meglio")
Chi scrive facezie rimasticate come queste da me or ora quotate, non può
capire nulla non solo della rigogliosa drammaturgia di Verdi e di Donizetti,
ma nemmeno di quella dei grandi Janacek, Britten e Spontini (anche se fa più
intellettuale dire che questi ultimi sono molto meglio...)
Salutoni.
Marco Righetti.

due atti di musica.
 ovviamente il numero di battute attraverso cui un
compositore usa un determinato procedimento in una composizione di certo
non implica quanto tale procedimento sia stato assorbito,nč altrettanto
ovviamente lo si puň decontestualizzare (e il contesto non č la semplice
opera stessa) cosě scioccamente come stai facendo.
Ti invito inoltre a
documentarti su taluni lavori giovanili dello Spontini,come ad es. i pezzi
sacri e vocali scritti durante gli anni del conservatorio di Napoli e
l'opera sempre giovanile "Teseo riconosciuto";questo per notare il
"dialogo" tra modo minore e scala napoletana che si attua sia
nell'inserimento di incisi contenenti la seconda,discendente, in brani
interamente in modo minore,sia attraverso le cadenze preparate dalla sesta
napoletana per enfatizzare il carattere patetico raggiunto dal modo stesso.
Questo per puntualizzare il nonsenso della tua affermazione,qualora la si
consideri in sč.
Ma in fondo non vale neanche la pena puntualizzare.
Ben
peggiore č invece il nonsenso che nasce dal confronto tra "il genio
giovanile in Mozart e la mancanza di genio nello Spontini giovane"
confronto che non ha alcun significato,non indica nulla,č fuorviante e non
implica nulla:mi stupisce che si possa arrivare ad aggrapparsi a simili
considerazioni,quando le lacune sull'oggetto della discussione non
permettono ovviamente di farne altre


ti
noto piuttosto prevenuto e retorico su alcuni aspetti del mondo lirico.
secondo me la vera aggressione è quella di tutti coloro che fanno teorie
invece di interessarsi alla musica di Spontini,mortificandola di
conseguenza
saluti


 Salutoni.
Ricambiati.



Francamente da te non mi aspettavo una riflessione così superficiale. A
parte l'ovvia assurdità sul riconoscere i capolavori che ti si ritorce
contro (io potrei dirti che i le opere che non ti piacciono sono dei
capolavori in quanto tale, ecc. e via così), l'assurdo si eleva a vette
inusitate quando teorizzi un dualismo tra gli appassionati di un certo
genere operistico popolare (?) e un altro da intellettuale di seconda linea:
dualismo che è negato dall'esistenza di milioni di appassionati di tutto il
mondo che apprezzano uno o l'altro. Quello che può essere un limite non deve
essere preso a paradigma per giudicare gli altri :-(
Quello che mi da più fastidio però è questa atmosfera di lesa maestà che
circola su questo NG quando si osa parlare di Spontini in modo meno che
deferente.
Saluti, Marco

"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z44Z24Y...@usenet.iol.it...

Non è un'aggressione, il problema è la tua prevenzione verso tutti quelli
che mettono in discussione il tuo verbo.
Se non lo fossi ti metteresti il cuore in pace e capiresti che non lo dice
il dottore di essere tutti spontiniani di ferro. Si può ascoltarlo e
giudicarlo un minore (la mia opinione) oppure si può decidere dopo un primo
approccio di non continuare a frequentarlo. Sono scelte mi pare legittime.
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni."
F.Nietzsche

 opera stessa) cosě scioccamente come stai facendo.
Si, ovviamente avrei dovuto aggiungere che anche il resto della musica
(in modo maggiore) era noiosa e ripetitiva. Rimedio ora alla
dimenticanza :-)


 deferente.
Non mi risulta che io abbia mai manifestato un sentimento di lesa
maesta'. Mi limito solo a constatare che Spontini e' un grande
compositore e che l'attuale andiamo delle Opera Houses lo sta
trascurando indegnamente. E di questo mi lamento.
Questo di da' fastidio? sai quanti post danno fastidio a me! Succede.



Il mio contributo non fa testo, ma io plurime volte ho tentato di esprimere
il mio amore profondissimo per la drammaturgia donizettiana (e le sue
sconcertanti ambuiguità, i contorcimenti psicotici dei suoi personaggi, la -
come mi ero permesso di definirla - poetica della dissociazione, il senso di
decadimento epocale, asfissiante tipico delle prime crisi ideali della
borghesia).
Ricordo un mio lungo omaggio a Donizetti in un thread che si chiamava "la
dissociazione di Elisabetta".
Forse ti è sfuggito...
Salutoni.
Marco Righetti


edizione bayreuthiana del 94. Wow!!!
Ho due edizioni del Parsifal di Sinopoli, registrate dal Nencio da
Bayreuth. Non so però di quale anno siano.
Comunque grazie mille a te per l'informazione e a Arrigo per le cose
sempre interessanti che ci propone.


 conseguenza
Vabbè, allora taccio.
Buonanotte
Felix

 dimenticanza :-)
Spontini precursore del minimalismo?  Non mi dire!  Allora era davvero 
un genio!
saluti
 Roberto
PS: A Pam! un te la prende'.  Si fa per celia...
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Do you know what a bong is?" (Jeff Minter, "Sheep in Space")


Lo so.
Salutoni, Marco


anche l'ultimo Spontini.
Scusa Logi, posso capire che dopo un anno di li Puntigli delle Donne
tu ne abbia a vuto abbastanza, ma non posso invece capire cosa si deve
concludere da questa tua affermazione....
Mi chiedo cosa penseresti di Puccini se ti appippassero un anno di
Edgar....
Intanto il paragone fra Spontini e "il vero genio" mi sembra un po'
ridicolo, non e' che la precocita' sia la cifra necessaria del genio,
se vogliamo giudicare cosa aveva fatto Beethoven a 22 anni direi che
siamo messi maluccio, eppure credo nessuno possa negare a Beethoven di
essere un genio, o no?
Sulla base di questo metro Saint saens sarebbe da considerarsi molto
piu' "genio" di Wagner o di Bruckner....
Scusami, riesco a leggere solo qualche post perche' vado sempre di
fretta, ma siccome rispondi a chi si augura di morire dopo aver visto
qualche segno di resipiscenza nei nostri tetri, che dovrebbero
valorizzare un genio come Spontini (E Cherubini! E Gluck!!) a leggere
sembra quasi che che tu dica che e' un bene che Spontini se ne stia
dove sta, e che ci ammollino sessanta Aide ogni anno....
Prova a giudicare Verdi dalla Battaglia di Legnano (come sembri fare
tu con Spontini rispetto ai Puntigli) e vedi che di Aide ne avremmo
meno..... Spontini le ha scritte le sue Aide, il perche' non si
rappresentino resta un mistero, ed anche un'offesa alla cultura
italiana.
Siccome so che sei molto piu' sveglio di come sembri passare da questo
mio post, chiedo scusa da subito, perche' di certo non ho capito cosa
volevi dire....
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri

Saluti, Marco
Certamente si'.
Personalmente non sono d'accordo, ma e' naturalmente legittimo
ritenere Spontini un minore o anche non amarlo, da qui a emarginarlo
completamente dai teatri, tuttavia, passa una certa differenza
difficile da comprendere, anche perche' diviene piuttosto difficile
amare un compositore di teatro non rappresentato.
Anche se mi farebbe molto piacere, nonm mi sognerei di chiedere alle
direzioni artistiche dei teatri italiani di rappresentare piu'
Spontini di Verdi, ma e' davvero un po' becero dimenticarsi che
quest'anno e' anche l'anno spontiniano..... forse nell'abbuffata
verdiana, se un paio di teatri avessero osato rappresentare il Cortez
o l'Agnese si sarebbe potuto verificare se la gente avrebbe apprezzato
o no, si sarebbe potuto, alla fine, almeno parlare di Spontini con un
minimo di cognizione di causa, magari anche per giudicarlo un minore,
ma per quanto ci si sforzi di farlo, credo che anche tu possa
convenire che Spontini e' un pochino meglio di Giordano o di Zandonai,
eppure e' meno rappresentato di entrambi...


deferente.
Ma no, dai...a parte Pamilt0n che e' un fanatico, mi spiace che la
pensi cosi'.
Secondo me sarebbe anche utile una critica seria al teatro di
Spontini, e leggo altrettanto volentieri le ragioni di chi non lo ama
(insisterei nell'affiancare Cherubini a questo genere di discorsi,
pero').
La cosa che personalmente trovo invece sciocca e', alla fine, dedurre
da questo una sorta di "giustezza" nel considerare che Spčontini e'
snobbato dai nostri teatri (e Cherubini pure..).
Voglio dire,ammettiamo pure che secondo la maggior parte dei direttori
artistici, dei direttori d'orchestra e dei frequentatori di teatro,
Spontini non sia un autore drammatico di primo piano (Wagner e
Beethoven la pensavano diversamente, per cui ogni pliuralismo e'
lecito) anche se vorrei capire come fa il pubblico a formarsi un
opinione su uno sconosciuto, rispetto al quale perfino trovare
un'incisione decente e' un'impresa... 
Tuttavia - pur nel gorgo delle solite trite e tritissime opere che ci
vengono ammanite da secoli in oigni stagione - vivaddio in Italia si
rappresentano ogni tanto anche opere di Rameau, Haendel, Mayr,
Granados, Rimskj Korsakov, Cajkovskj, Poulenc.....per Spontini proprio
nulla? Ritenere che sia un minore significa cche e' giusto eliminarlo
completamente dai teatri italiani? Significa che e' minore, piu'
minore di Mayr?
mah.


hanno votato il grande fratello, 
Si', hai ragione. Quelli che votano il grande fratello sono proprio
*miglioni*!


 valorizzare un genio come Spontini (E Cherubini! E Gluck!!)
E Genkkenmop.  Trovo semplicemente indegna la assenza di
Vim van Gekkenmop dalla programmazione.  Ad esempio il
suo sontuoso melodramma "Le Efemeridi", la cui protagonista
principale si chiama come la sua amata soriana, e di cui
esiste una sola incisione, della traduzione finlandese...
per musicalitą della lingua, molto meglio del libretto
originale: basti pensare alla musicalitą dei seguenti
versi:
 "Efemeridi on taulukko, jossa ilmoitetaan
  taivaankappaleiden paikkoja eri ajankohtina,
  esim. vuosittain ilmestyvä  tähtitieteellinen vuosikirja
  Bjork oli kaikkien aikojen merkittävimpiä fyysikkoja.
  Yleinen suhteellisuusteoria on tarkempi painovoimateoria
  kuin suudellanin teoria"
non sono neppure riuscito a trovare l'originale olandese =o(
saluti
 Roberto


 grande interpretazione.
E' quello che mi auguro anch'io. La discografia di Spontini e'
scarsissima e in genere scadente (a parte il Cortez di Matacic e la
vestale di Muti)  Comunque e' vero: anche a me e' capitato di modificare
il mio apprezzamento di un'opera in seguito all'interpretazione.
Ciao


Saluti,
Marco
il problema è,in particolare nel caso tuo così come di Logi e
altri,che ascoltare Spontini e giudicarlo un minore è un percorso che
fondamentalmente non ha senso,semplicemente perchè non hai avuto la
capacità di capirci la benchè minima cosa.
Che tu sia legittimato a dire
cose che non hanno senso (non sei stato in grado di motivare una sola delle
tue opinioni in merito e questo è un dato di fatto)è fuori dubbio:allo
stesso modo mi sento pienamente legittimato a mettere in evidenza il cumulo
di sciocchezze che è venuto fuori da queste opinioni.
Prevenzione è una
parola che naturalmente non significa nulla in merito alla mia
reazione;caso mai,molto più opportunamente andrebbe riferita ai tuoi
giudizi su Spontini:quale migliore esempio di prevenzione è dato infatti da
un giudizio negativo che si è incapaci di motivare?



Il tuo contributo fa molto testo! A modo mio, lo condivido. Personalmente,
quanto più conosco Donizetti,  rimango colpito più dalla drammaturgia
donizettiana con le sue sconcertanti ambuiguità, i contorcimenti psicotici dei
suoi personaggi (etc.) che dalle arie, che di per sé, al di fuori del contesto
mi sembrano talvolta un po' schematiche e noiose nell'orchestrazione e nella
melodia - perdonatemi, se sono sincero :-)))
Al contrario, la drammaturgia sproporzionata e spesso ingenua e disneyana di
Wagner la perdono perché la musica e il canto wagneriano mi toccano
profondamente.
Ciao
---
Paolo

le sue opere nei cartelloni?
diciamo che è la stessa
cosa.E con ciò?
.
buona mattinata!.


Saluti, Marco


deferente.
lesa maestà nei


 dove sta, e che ci ammollino sessanta Aide ogni anno....
Volevo ovviamente uscire con una provocazione. La realta' e' quella che
cerca di tirare fuori Felix, e cioe' che chi cerca di uscire fuori dal
repertorio si va a scontrare con alcune difficolta' di ordine pratico.
Nulla di insormontabile, ma *praticamente* la maniera migliore, se non
l'unica, di far rientrare Spontini (o Cherubini, o Gekkenmop) nel
repertorio, sarebbe che un direttore tipo Muti oppure un importante
cantante decidessero di dedicarvisi.
Parliamoci francamente, esistono persone attorno a cui vengono cuciti
addosso degli spettacoli. Se un Muti o un Pavarotti o un Domingo
decidessero di fare Spontini, attorno a loro si potrebbe tentare di
creare uno spettacolo. Se il direttore artistico del teatro X - una
persona di cui voi non conoscete nemmeno la faccia - decidesse di sua
inizativa di fare esattamente lo stesso spettacolo, e' probabile che
vada incontro a molte maggiori resistenze, dai problemi di bilancio ai
problemi di cast. Tanto piu' che la riduzione generalizzata del numero
dei titoli possibili ogni anno in un teatro chiude spazi piuttosto che
aprirli.
Faccio un esempio stupido stupido: il revival negli ultimi anni di "Sly"
di Wolf-Ferrari, dovuto al fatto che sia Domingo che Carreras hanno
deciso di studiare la parte. Credete voi che un qualsiasi direttore
artistico di qualunque teatro del mondo si fosse deciso a tirare fuori
dal cassetto quest'opera, avrebbe avuto lo stesso risultato? Molto
improbabile.
----------------
Comunque, tanto avete insistito su Spontini da costringermi al passo
estremo. Ho tirato fuori lo spartito della Vestale. Nei giorni prossimi
lo leggo al pianoforte. Se non ci trovo tutti questi capolavori, con chi
me la rifaccio? O, peggio, se lo trovo genericamente "interessante"?


 wrote:

Mi riesce molto difficile capire, allora, cosa intendi per
"drammaturgia".
Come si puo' affermare che le opere di Donizetti hanno una grande
drammaturgia, e poi dire che le "arie, ... di per sé, al di fuori del
contesto mi sembrano talvolta un po' schematiche e noiose
nell'orchestrazione e nella melodia "? 
E viceversa in Wagner?
Nelle opere la drammaturgia la identifico con la musica. Il libretto e'
lo scheletro, la musica e' l'elemento portante il senso drammaturgico.
In Donizetti, in genere, sento solo una successione di arie, piu' o meno
vrtusoistiche, inevitabilmente seguite dalle loro brave cabalette. Saro'
ottuso, ma in Donizetti, salvo qualche eccezione (il don Pasquale, ad
es.), non sento altro.
In Wagner invece, se il libretto puo' essere criticabile, ingenuo,
disneyano, come vuoi tu, la drammaturgia e' grandissima, almeno per me,
e paragonabile a quella dei tragici greci. In questi, nella poesia; in
Wagner nella musica.
Ciao


me la rifaccio? O, peggio, se lo trovo genericamente
"interessante"?
qui invece ricadi nella ridicolaggine dei tuoi post
precedenti.L'ascoltare Spontini non deve essere considerato nè da te nè
dagli altri che leggono questo post come  una "concessione" che tu fai a
non si sa chi peraltro;se poi non ci trovi capolavori sono cavoli tuoi:di
certo la cultura musicale non deve avere bisogno di pietire(per usare
l'espressione perfetta di Vinix)un tuo consenso sulla grandezza del
Genio.Se poi invece è un problema personale esso non ha granchè rilevanza e
potrei solo dirti:ascoltati quello che ti pare


Wagner 
.
.
???
questa non l'ho
afferrata
ciao


geniale. 
Almeno un volume e' uscito per la BUR, e io l'ho preso e pure letto.
Molto buono!


gigante come Spontini. Poi ognuno la pensa come vuole.
viva Vinix!
(ehm... sottoscrivo)
T

anche l'ultimo Spontini.
anche io ho avuto il primo approccio con Spontini (dopo un ascolto
disattento, molti anni prima, della Vestale) con quest'opera.
il cui interesse, per me, permane assolutamente nullo.
misurare la grandezza (o la genialità?) di Spontini continua a non
interessarmi affatto, tantomeno confrontarla con quella di Mozart,
Beethoven, o di Rossini.
ci sono tuttavia evidenze e motivi storici che incoraggiano ad andare
oltre quella prima impressione; il riascolto della Vestale, o
l'accostamento al Cortez confermano che lo spessore di Spontini è del
tutto pari all'interesse che ha suscitato in tanti compositori del
passato, e che, una volta di più, l'assenza di capitoli interi di
storia della cultura nella coscienza del pubblico di oggi non ha nulla
a che fare con la grandezza o la comprensibilità di tanta arte.
non c'è dubbio alcuno che la cultura italiana, ed il pubblico,
avrebbero solo da guadagnare se qualcuno ardisse mettere in scena un
Cortez al posto di tre Rigoletti. (o una Padmavati invece di tre
Carmen)
T

 profondamente.
Lo so, amico mio, è la nostra vecchia (e stimolante) polemica.
Quando ironizzai sugli elementari meccanismi drammaturgici del Tannhaeuser
in rapporto alle polisemie vertiginose dell'Anna Bolena, non volevo arrivare
(come tu sai bene) a mettere in discussione l'efficacia teatrale dei grandi
testi wagneriani, e men che meno a suggerire un'improbabile superiorità di
Donizetti e Romani su Wagner, ma solo a evidenziare come la complessità
della scrittura musicale (o letteraria) c'entri poco o nulla con le
categorie del teatro d'opera.
Poi è chiaro che, se dimentichiamo per un attimo che Anna Bolena e
Tannahuser sono *opere* e non sinfonie, allora hai tutte le ragioni: a
livello strettamente musicale, la cavatina di Anna Bolena non reggerà mai il
confronto con "Dich Teure Halle".
Ma un simile giudizio equivale a dare della sceneggiatura di un film una
valutazione "letteraria": che la sceneggiatura del Padrino sia molto meno
"letteraria" dell'Infinito di Leopardi è una valutazione irrefragabile, ma
anche perfettamente inutile.
Il discorso è vecchio (almeno fra di noi) ma intanto sono contento che tu
(finalmente) riconosca alle opere di Donizetti lo statuto di grandi
capolavori *operistici*.... Il fatto che non siano anche grandi capolavori
letterari o grandi capolavori musicali (ciò che in effetti non volevano
essere) è per me secondario.
Salutoni.
Marco Righetti.

 Carmen)
Scusa una domanda, ti sembra che Rigoletto venga eseguito proprio cosi'
spesso? 


anche l'ultimo Spontini.
Se tutti i compositori dovessero essere giudicati con questo metro
resterebbe ben poco nella storia della musica.
leonardo

afferrata
Neppure io, ma sembrava la dessero tutti per scontata e non non ho avuto
il coraggio di chiedere lumi. Dopo che il buon Marco Righetti mi ha
convocato a Roma per l'elegante Tamerlano del Maggio ho pudore a
manifestare tutta la mia ammirazione per i libretti di Wagner.


spesso? 
sě. ci sono opere che lo sono anche di piů, ma se avessi citato Boheme
(che almeno qui al nord č un caso limite) credo ti avrei toccato sul
tuo punto debole...
T

che lo stesso succederà domani notte. 
Gasp. Vedi a puntare il videoregistratore e non ascoltare fino alle 6.00?
Qualcuno sa se Die Frau ohne Schatten e Wozzeck verranno quindi trasmessi? 
Grazie mille
Filippo II

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Hai tutte le ragioni - come tu Canaletti. Voleva esser un'affermazione
ironica e ambigua. In effetti è una cosa un po' personale tra me e il
Righetti che potevo spiegare meglio - ma già l'ha fatto lui.
Appunto perché la mia idea della drammaturgia operistica è legata alla
musica (perché fatalmente ascolto da musicista più che da amante del
teatro) - e assomiglia molto a quella descritta dal buon Canaletti -
sono fervente wagneriano, e non adoro alla stessa maniera Donizetti,
anche se la storia della musica mi ha insegnato che ha il suo perché, e
in lui sento sequele di arie e cabalette spesso prevedibili, banali
(scusate), e orchestrate in un modo che alla mia sensibiltà personale
sembra 'tirato via'. L'idea della drammaturgia e dei tempi teatrali che
espone il Righetti posso capirla per via intellettuale, e posso anche
ammettere, come ho fatto, che la concentrazione drammatica di certe
scene donizettiane (viste con la mentalità del Righetti) non si trova
nelle situazioni un po' ingenue del Tannhauser ("Troppo, troooppo"),
nello schematismo del personaggio di Lohengrin e in tante esagerazioni
che altri sapientoni hanno stigmatizzato da decenni, e che non mi
interessa andare a ripetere qui - e che sono puntualmente sottolineate,
smitizzate e messe in ridicolo dai registi alla moda che fanno delle
opere wagneriane delle opere buffe.
Una certa successione di accordi che mi colpisce, una certa
strumentazione, una frase declamata su di una particolare armonia e
legata ad una situazione (magari generica) in Wagner possono essere per
il mio modo di ascoltare fatti 'drammatici' e 'drammaturgici' che
tengono in piedi una situazione assurda, eccessiva, schematica, ingenua
come si vuole. Alla drammaturgia profonda asfittica (etc.) teatrale
donizettiana esaltata dal Righetti credo per via intellettuale, ma mi
costa molto andarla a cercare - e di fatto non lo faccio nella pratica,
e se anche vedo Donizetti a teatro devo fare molta fatica per non
distrarmi - quando l'orecchio sa già benissimo dopo due note quali
saranno le altre 15.
Ciao
---
Paolo.

 Marco Righetti.
Non credo di essere mai stato al livello di permettermi di decidere cosa sia
capolavoro *operistico* e cosa non lo sia. Posso credere a quello che la storia
della musica mi insegna, e condividere intellettualmente quello che dici, quando
mi convinci con la tua maggiore informazione, e non tardo a riconoscerlo.
Per quanto riguarda il mio piacere personale di fruitore dell'opera, però,
rimane il fatto che preferisco i grandi capolavori *musicali* ai grandi
capolavori *operistici* - e se per te questo è secondario, allora non possiamo
che andare d'accordo!
Ciao
---
Paolo.

 Qualcuno sa se Die Frau ohne Schatten e Wozzeck verranno quindi trasmessi?
Purtroppo io mi sono basato sulle informazionoi del sito di Radio3, che
evidentemente erano sbagliate. Infatti la notte fra marteridi' e
mercoledi' veniva indicata come la seconda serata Sinopoli (serata in
cui, appunto erano previsti la Donna senz'ombra e il Wozzeck), mentre in
realta' era la terza serata, ovvera la prima delle due di Mahler.
Purtroppo questo mi da' la sensazione che le due opere siano state
trasmesse nella notte fra lunedi' e martedi'.
Comunque l'errore non e' stato solo mio, se ieri sera Catucci ha detto
che durante la notte esercizi di memoria avrebbe presentato la prima
serata di Mahler (mentre invece si era gia' alla seconda).
Quello che puo' interessare e' quando trasmetteranno il Parsifal. io
avevo calcolato nella notte fra venerdi' e sabato, mentre, stando cosi'
le cose, dovrebbero trasmetterlo nelle notte fra giovedi' e venerdi',
cioe' questa notte.
Ho cmq scritto ad Arrigo per avere conferma.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 teatro)
Vedo quindi che abbiamo un'idea abbastanza convergente sul significato
di drammaturgia in un'opera. D'altra parte anch'io vengo da una lunga
esperienza di ascolto di musica strumentale. All'opera ci sono giunto
per amore del teatro, successivamente.
L'unica differenza e' che io sostengo che nell'opera la musica
(intendendo, ovviamente la musica orchestrale, ma anche il coro, i
solisti, etc.) e' essa stessa quello che esprime la drammaturgia.
Anche nell'espressione musicale c'e' la sua brava parabola asendente, il
suo climax, la sua conclusione E questa arcata drammaturgica, e' quella
che ci comunica i sentimenti, i pensieri, le emozioni, la disperazione
dei personaggi in diretta derivazione dalla vicenda che questi
sentimenti, questi pensieri, queste emozioni determina nei personaggi.
Quindi la drammaturgia non e' tanto nella vicenda descritta dal libretto
(che pure, ovviamente deve avere una forma drammaturgicamente
compatibile) quanto in cio' che la musica riesce a esprimere partendo
dall'arcata drammaturgica del libretto.
Poi il libretto puo' essere in una forma letteraria favolosa (come i
libretti di Da Ponte, o quelli di Hofmannsthal, per citarne alcuni), o
in una forma letteraria scadente, come molti libretti di Verdi. Ma Verdi
ha saputo farne emergere la drammaturgia attraverso proprio la musica,
rendendo queste opere de capolavori.
In Verdi, queste opere che considero dei capolavori sono molte, ma non
tutte.
In Donizetti, tutto questo che intendo come drammaturgia non lo avverto,
tranne, come ho gia' detto, nel Don Pasquale, che, personalmente
considero un capolavoro.


 Molto buono!
E' quello che ho pure io :-)
Ma è fuori catalogo da tempo, lo scovai su una bancarella....
Ciao
Felix

 cosa.E con ciň?
E con ciň penso che possiamo parlare della latitanza di Spontini anche senza
che io lo abbia ascoltato, semplicemente rilevando dei dati di fatto.
Buon pomeriggio
Felix

che io lo abbia ascoltato,
semplicemente rilevando dei dati di fatto.
il dato di fatto in tal caso
implica solo constatazione che Spontini manca dal repertorio e non la
discussione.Discuterne invece significa prenderne coscienza critica con
l'ascolto (tanto per ripetere concetti che tu mi porti inevitabilmente a
ripetere)
ciao:)


 resterebbe ben poco nella storia della musica.
Sto sviscerando, sto sviscerando ulteriormente... posso dire che le
prime impressioni sul secondo Spontini confermano le seconde impressioni
sul primo Spontini?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

me la rifaccio? O, peggio, se lo trovo genericamente "interessante"?
Rifattela con te stesso, cosa posso dire......
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri

sul primo Spontini?
Questo è lecito, naturalmente. Mi sembrava solo strano che volessi
giudicare definitivamente un autore solo sulla base di quello che ha
fatto fino a 22 anni.
Leonardo

 Callas no?
Be' non proprio.
La Vestale ha fatto diverse importantissime apparizioni nelle stagioni del
'900, ben prima che la Callas la interpretasse.
Già nel 1906 ci fu una fastosa rappresentazione alle Arènes di Beziers.
Due anni dopo, nel 1908, l'opera inaugurò, con successo fracassante, la
stagione del Teatro alla Scala di Milano. Sono ancora ricordati i fastosi
apparati scenici di Rota e il cast di altissimo livello, dominato da
Nazzareno de Angelis, Riccardo Stracciari e la fantastica virtuosa Ester
Mazzoleni.
La produzione fu replicata a Parigi l'anno dopo.
Anche trascurando le recite del 1924 a Roma, non è possibile trascurare
quelle leggendarie al Metropolitan Opera di New York, dove la Vestale
approdò con successo smisurato nel 1925 (anche per la presenza di colei che,
ancora oggi, è considerata la Giulia del secolo, Rosa Ponselle, che ci ha
lasciato alcune incisioni dell'opera - O nume tutelar - e - Tu che invoco -
che definire stupefacenti è poco).
L'opera fu ripresa regolarmente a New York nelle stagioni successive ed è in
una di questa riprese che fece il suo debutto al Met Ezio Pinza.
Nel 1927 la Vestale fu rappresentata addirittura all'Arena di Verona (a
riprova della sua popolarità).
Quindi, nel 1929, tornò alla Scala (con una nuova produzione firmata
dall'inossidabile coppia del "colossal" del ventennio, Forzano-Marchioro):
anche questa volta un cast da capogiro, fra cui Giannina Arangi Lombardi.
Anche il Covent Garden, negli anni '20, entrò in competizione, sempre
scritturando la Ponselle.
Nel 1933 nacque il Maggio Musicale Fiorentino, e in quella primissima
stagione, fu allestita proprio la Vestale: dirigeva l'immenso Vittorio Gui e
la regia era dell'immenso Carl Ebert.
Cantava ancora Rosa Ponselle, affiancata questa volta da Tancredi Pasero ed
Ebe Stignani.
Nuova produzione anche a Roma, nel 1942, (regia di Sanine) diretta questa
volta da Serafin e con (nel cast) il giovanissimo Cinna di Tito Gobbi.
Dopo la guerra, anche la Rai produsse un'esecuzione di Vestale nel 1947 e
un'altra nel 51.
Mi mancano, infine, i dati sulle rappresentazioni di Vestale nelle capitali
della musica mitteleuropee (in particolare Vienna e Berlino), ma sono
praticamente certo che l'abbiano allestita anche lì, prima della seconda
guerra mondiale (probabilmente con Roswaenge nel ruolo di Licinio).
A Parigi, poi, l'opera non è mai caduta (fino a tutti gli anni 30) di
repertorio.
Quindi, come puoi constatare, quando la Scala (nel 54) decise di aprire la
stagione con Luchino Visconti e la Callas, non si trattava proprio di una
riscoperta.
Anche dopo la Callas, molte illustri primedonne si sono cimentate con
l'opera (basta citare la Janowitz, la Crespin, la Gencer, la Scotto, la
Caballé, la Kabaywanska...)
Insomma, nel corso del 900 la Vestale (sia pure in traduzione italiana e con
tutti i tagli di tradizione) ha conosciuto molte più produzioni (e molto più
fastose) dell'Attila di Verdi o della Damnation de Faust di Berlioz....
Se questa è un'opera dimenticata, come dobbiamo definire l'Artemide Dolente
di Francesco Pollarolo?
Non esageriamo nell'enfatizzare queste nostre piccole crociate
all'italiana... :-D
Salutoni,
Marco Righetti.

 ripetere)
Non sono sovrintendente, quindi se lo ascolto o non... cambia poco.
Ciao
Felix

 in quel 20% che riesce piuttosto che in quell'80% che muore.
Dopo avere dato una lettura alla Vestale (a settimana prossima il
Cortez), lancio un'altra ipotesi. Mi sembra di poter dire che, a
differenza della Boheme o dell'Elisir d'Amore che anche cantati
dall'ultimo scaricatore di porto e accompagnati alla meno peggio, hanno
sempre il sempre il loro effetto, questo genere di musica ha bisogno di
interpreti di classe. Il che pero' vuole anche dire che non avendo
interpreti di classe a disposizione, e' meglio non provarci nemmeno. Non
e' un caso che della discografia spontiniana, ben poche siano le
interpretazioni che soddisfano pamilton.
