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Titolo: La stranezza di Sobibor

http://andreacarancini.blogspot.com/
venerdì 5 dicembre 2008
Thomas Kues: la nuova voce del revisionismo
LA STRANEZZA DI SOBIBOR - PICCOLO COMPENDIO
Di Thomas Kues (2008)[1]
Dei tre cosiddetti "campi di sterminio" dell'Aktion Reinhardt, quello di
Sobibor, vicino Wlodawa, è uno dei meno indagati dai revisionisti. Finora su
questo campo non è stato pubblicato nessuno studio revisionista delle
dimensioni di un libro. Mentre per quanto riguarda la storiografia
sterminazionista lo studio più approfondito è quello di Jules Schelvis:
Sobibor. A History of a Nazi Death Camp (edizione rivista nel 2007). Da
circa un anno, sto esaminando la storiografia di tale campo, come pure i
resoconti lasciati dagli ex detenuti. Qui sotto elencherò alcune delle
contraddizioni più interessanti della narrazione ortodossa di Sobibor in cui
mi sono imbattuto.
· Si afferma che, analogamente a Belzec e a Treblinka, Sobibor disponeva
inizialmente di un piccolo edificio munito di camera a gas, sostituito in
seguito da un secondo edificio più grande. Franz Stangl, che supervisionò 
l'ultima
fase della costruzione del campo, di cui fu il comandante dal Marzo al
Settembre del 1942, descrisse la prima installazione come un "edificio di
mattoni" (Sereny, Into That Darkness, p. 109). Erich Fuchs, che si ritiene
abbia installato il motore per effettuare le gasazioni e che partecipò al
primo processo sulle gasazioni, testimoniò nel 1963 che le camere erano
ospitate in una "struttura di cemento". Erich Bauer venne soprannominato
"The Gasmeister of Sobibor" [il maestro delle gasazioni di Sobibor]. Nel
1950, venne condannato a morte (sentenza in seguito commutata nel carcere a
vita) da una corte della Germania Ovest per aver azionato le camere a gas di
Sobibor. Secondo una "confessione" fornita da Bauer quando era in prigione,
le prime camere a gas non erano fatte di mattoni o di cemento ma di legno
(Schelvis, p. 101). E' significativo che né Schelvis, né Arad, che pure
citano questi testimoni, non parlino di questa palese contraddizione.
Schelvis si limita a osservare, a proposito della testimonianza di Fuchs:
"Poiché aveva messo all'opera così tante installazioni nel corso del tempo,
non si ricordò che le prime camere a gas di Sobibor erano state costruite in
legno" (p. 114). Come mai Stangl e Bauer, due uomini che dovevano conoscere
bene questo edificio, resero una testimonianza così divergente?
· Il numero presunto delle camere a gas, come pure le loro dimensioni e la
loro capienza, differiscono in modo significativo tra i vari testimoni, come
pure tra gli storici sterminazionisti. Arad (Belzec, Sobibor, Treblinka, p.
31) scrive che il primo edificio conteneva tre camere, ognuna di metri 4x4,
con una capienza di 200 vittime per camera. Allo stesso edificio, Miriam
Novitch (Sobibor. Martyrdom and Revolt, p. 26) attribuisce una capienza
totale di 150 persone. Schelvis, d'altro lato, osserva semplicemente che le
cifre riferite dai testimoni variano tra le 40 e le 80 vittime per camera.
Per quanto riguarda il secondo edificio, Arad afferma che ospitava 6 camere,
misuranti ognuna metri 4x4, con una capienza simultanea totale di 1.300
persone (p. 123). Novitch a sua volta scrive che le camere a gas erano
cinque, ognuna di metri 4x12, con una capienza totale di 400 vittime (p.
26). Schelvis (p. 115) si rifà semplicemente al verdetto del 1966 del
processo Hagen, che trovò che era "un'ipotesi ragionevole quella secondo cui
ognuna delle sei camere a gas poteva ospitare 80 persone", per un totale di
480 vittime. Nel 1950, l'ex SS-Scharführer Franz Hödl diede una
testimonianza fatta per accontentare tutti: ".Vennero erette dalle 6 alle 8
camere a gas. Ogni camera a gas aveva 4 o 6 camere ai lati di un corridoio
centrale, tre sulla sinistra, tre sulla destra" (Schelvis, p. 104).
· Si afferma che circa un terzo delle vittime venne sepolto prima di essere
cremato. Le cremazioni all'aperto vennero iniziate, o tra la fine 
dell'estate
e l'inizio dell'autunno (Arad, p. 117) o nell'inverno (Schelvis, p. 110) del
1942. Arad scrive che i corpi vennero sepolti in un numero imprecisato di
fosse comuni "lunghe da 50 a 60 metri, larghe da 10 a 15 metri, e profonde
da 5 a 7 metri" (p. 33). Novitch similmente non precisa il numero delle
fosse, e attribuisce loro le misure di 30 metri di lunghezza, 15 metri di
larghezza, e da 4 a 5 metri di profondità (p. 24). Schelvis (p. 110) afferma
con sicurezza (utilizzando come fonte le dichiarazioni di Kurt Bolender) che
ci furono solo 2 fosse comuni (e oltre a queste una fossa di cremazione,
sopra la quale venne posto un binario ferroviario). Le dimensioni della
seconda fossa rimangono oscure. Per quanto riguarda la prima, Schelvis
scrive che era lunga 60 metri, larga 20 metri e profonda dai 6 ai 7 metri.
Secondo l'archeologo polacco Andrzej Kola, che a quanto si dice effettuò
delle trivellazioni nel sito dell'ex campo del 2001, c'erano 7 fosse comuni,
con una profondità media di 5 metri. La fossa più grande aveva presuntamente
una superficie di metri 64x23 (equivalente a 210x75 piedi), mentre la
seconda in ordine di grandezza misurava metri 18x23 (60x75 piedi). Venne
riportato dalla stampa (The Scotsman, 26 Novembre 2001) che le trivellazioni
rivelarono che gli strati superiori di tali fosse contenevano resti umani
cremati, mentre gli strati pià profondi contenevano resti umani non cremati
in stato di decomposizione. Dobbiamo quindi credere che lo staff delle SS,
che ebbe un intero anno a disposizione, non riuscì a dissotterrare tutti i
corpi sepolti? Per quale motivo gli strati inferiori dei corpi sarebbero
stati tralasciati, se c'era un ordine di Himmler affinché tutti i corpi
venissero riesumati e cremati (Arad, p. 170)?
· Un altro articolo di giornale (Associated Press, 23 Novembre 2001) afferma
che il team di Kola ha trovato le tracce di una lunga baracca "a circa 70
iarde di distanza dalle fosse comuni". In uno dei suoi angoli, gli
archeologi hanno scoperto 1.700 pallottole. Secondo Kola, la baracca "può
aver funto da camera a gas", aggiungendo che erano necessarie ulteriori
indagini. Ma perché le esecuzioni con le pallottole sarebbero state attuate
dentro l'edificio di una camera a gas? Nell'articolo di Scotsman pubblicato
tre anni più tardi la baracca contenente i proiettili è stata descritta come
"una baracca-ospedale".
· Jules Schelvis osserva che la ferrovia che passava per Sobibor "correva
lungo un acquitrino" (p. 28), e Arad scrive che l'"intera area era paludosa"
(p. 30). Un'occhiata alla mappa del 1933 rivela diversi piccoli laghi o
stagni vicini al futuro campo, come anche un certo numero di zone paludose,
inclusa una più piccola all'interno del perimetro del futuro campo. Franz
Suchomel, che diresse la liquidazione di Sobibor, testimoniò nel 1962 che le
baracche di Sobibor erano state costruite in cima a "palafitte", per evitare
il pericolo di inondazioni. In un'intervista all'inizio degli anni '70,
disse anche che a Sobibor non vennero effettuate uccisioni "dopo che la neve
si sciolse perché stava tutto sott'acqua" aggiungendo che "nel periodo
migliore [il luogo] era molto umido, ma in seguito divenne un lago".(Sereny,
p. 115). Nel libro di Arad apprendiamo che i detenuti cercarono di scappare
attraverso un tunnel (p. 311). Il tunnel, che era stato progettato da un
minatore professionista, "non potè essere più profondo" di 155 centimetri
sotto il livello del suolo, perché "c'era il pericolo che potesse incontrare
una vena d'acqua" Poiché un'occhiata alle mappe topografiche della zona
mostra che il Lager 3, dove le camere a gas e le fosse comuni erano
presuntamente ubicate, era situato più in basso delle altre parti del campo,
non ha senso supporre che lì il livello dell'acqua freatica fosse più
profondo, permettendo i 5 metri di profondità asseriti da Kola. In ogni
caso, è un mistero il motivo per cui lo staff delle SS incaricato delle
costruzioni, che si dice avesse visitato il sito del futuro campo già alla
fine del 1941 (Schelvis, p. 27) avrebbe scelto come campo di sterminio, dove
dovevano venire sepolti decine se non centinaia di migliaia di corpi, una
zona paludosa.
· Finora non è stata pubblicata nessuna documentazione o rapporto
sceintifico - in polacco, in inglese, o in qualunque altra lingua - dei
suddetti scavi a Sobibor del 2001, nonostante siano passati sette anni.
Secondo una comunicazione personale di Yoram Haimi, del "Sobibor
Archeological Project" (
http://www.undersobibor.org/
 ), Kola "ha un problema
con il governo polacco". E' interessante il fatto che Schelvis non faccia
menzione degli scavi nell'edizione rivista del suo libro posteriore al 2001.
· Gli ex guardiani ucraini interrogati dai funzionari sovietici esagerarono
notevolmente l'area del campo, nonostante uno dei loro compiti principali
nel campo fosse quello di pattugliare il suo perimetro. Mikhail Razgonayev
in un interrogatorio del 1948 fornì come misura "2-3 chilometri quadrati".
Ignat Danilchenko, affermò nel 1979 che le dimensioni dell'area in questione
erano corrispondenti a "circa quattro chilometri quadrati". L'area effettiva
del campo era meno di mezzo chilometro quadrato (vedi la cosiddetta mappa
Rutherford del 2002).
· Secondo il racconto di Fuchs della prima gasazione, le vittime si
spogliavano vicino alla camera a gas e venivano gasate nude. Stangl, d'altro
lato, testimoniò di essere "certo che i corpi non erano nudi, ma venivano
sepolti con i loro vestiti ancora indosso" (Schelvis, p. 101).
· Si afferma che nessuno dei detenuti del "Lager 3" sopravvisse 
all'esistenza
del campo, e che tutti i contatti tra i detenuti del Lager 3 e quelli delle
altre zone del campo fossero strettamente proibiti. Eppure un certo numero
di sopravvissuti ha detto di aver avuto contatti con il Lager 3 attraverso
lettere clandestine (o di esserne al corrente). Per esempio, apprendiamo dal
libro di Arad (p. 79) che il cuoco del campo, Hershl Zukerman, fu il primo
detenuto a sapere dell'esistenza delle camere a gas, grazie alla risposta ad
una lettera che aveva nascosto dentro una grossa torta (nella versione
pubblicata da Novitch il piatto è diventato uno gnocco di pasta). Moshe
Bahir descrive lettere che parlano di magiche macchie di sangue e di
pavimenti della camere a gas dove erano rimasti conficcati frammenti di
mani, guance e orecchie (!). Stanislaw Szmajzner afferma di aver ricevuto
lettere dal Lager 3 in cui si spiegava che si era passati dalle esalazioni
del motore allo Zyklon B. Nessuna delle comunicazioni suddette è stata
trattata da Schelvis. Jacob Biskubicz testimoniò di aver visto una camera a
gas con un pavimento rimovibile. Anche questa testimonianza non viene citata
da Schelvis. D'altro lato egli dice che il sopravvissuto Chaim Trager
"affermò di aver visto tutto quello che accadeva nel Lager 3 mentre era
impegnato nella costruzione di un camino in quella zona del campo" - eppure
non fornisce né una citazione del sensazionale racconto di Trager né un
riferimento ad esso. Novitch presenta un breve resoconto dello stesso
testimone ma non menziona niente del genere. A quale testimonianza si
riferisce Schelvis?
Quelli appena menzionati sono solo alcuni dei problemi e dei paradossi
riscontrabili nella storiografia ortodossa del "campo della morte" di
Sobibor - una storiografia basata quasi esclusivamente su testimonianze
oculari. E' evidente, almeno per me, che c'è bisogno di un'indagine attenta
e scientifica della storia del campo. E' evidente anche che tale indagine
non potrà essere portata avanti dagli storici "mainstream", ma piuttosto
dagli scettici e dai revisionisti.
[1] Traduzione di Andrea Carancini. Il testo originale è disponibile 
all'indirizzo:
http://www.codoh.com/newrevoices/nrtksobstr.html
Pubblicato da Andrea Carancini
giovedì 4 dicembre 2008
Le notizie che "Repubblica" non dà
IL PRESIDENTE DELL'ASSEMBLEA DELLE NAZIONI UNITE ACCUSA ISRAELE DI APARTHEID
Il Jerusalem Post ha riferito la settimana scorsa che un funzionario top
delle Nazioni Unite ha chiesto di prendere "misure concrete" contro Israele,
a causa del trattamento che tale paese riserva ai palestinesi
(
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1226404827209&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
 ).
Nella sua qualità di Presidente dell'Assemblea Generale dell'Onu, Miguel 
D'Escoto
Brockmann ha detto che la comunità internazionale dovrebbe prendere in
considerazione l'eventualità di infliggere sanzioni a Israele, inclusi "il
boicottaggio, il disinvestimento e sanzioni simili a quelle assunte contro
il Sud Africa due decenni orsono.
D'Escoto ha detto di nutrire "un grande amore" per il popolo ebreo, ma ha
proseguito dicendo che l'Olocausto e altri storici crimini contro gli ebrei
non danno a Israele "il diritto di maltrattare gli altri, specialmente
quelli che storicamente hanno relazioni così profonde ed esemplari con il
popolo ebreo".
Ha poi aggiunto di voler ricordare agli israeliani che nonostante "lo scudo
protettivo delle Nazioni Unite e del Consiglio di Sicurezza", niente può
scusare il fallimento della costituzione di uno stato palestinese. "Questo
fatto centrale mette in ridicolo le Nazioni Unite e ne danneggia enormemente
l'immagine e il prestigio".
"Oggi dovremmo forse considerare, noi delle Nazioni Unite, l'eventualità di
seguire l'esempio di una nuova generazione della società civile che chiede
un'analoga campagna non-violenta [rispetto a quella di 20 anni fa contro il
Sud Africa]", ha detto D'Escoto. "La politica d'Israele nei territori
palestinesi appare simile all'apartheid del tempo che fu, un continente a
parte, e ritengo sia molto importante che noi delle Nazioni Unite usiamo
questo termine. Non dobbiamo aver paura di chiamare una cosa per quello che
è".
Le osservazioni di D'Escoto hanno inaugurato una seduta plenaria di due
giorni sulla questione palestinese, in favore della giornata annuale delle
Nazioni Unite di solidarietà con il popolo palestinese, fissata per il 29
Novembre.
Anche il rappresentante sudafricano, intervenendo nella seduta, ha sollevato
lo spettro dell'apartheid, paragonando le condizioni della Cisgiordania e di
Gaza a quelle di vent'anni fa nel proprio paese. Alcuni giorni prima, il
giornale Cape Argus di Cape Town aveva riferito che il nome del Presidente
del Sud Africa, Kgalema Motlanthe, nella sua veste di presidente della
repubblica, figura in una petizione pubblica che protesta contro
l'"oppressione coloniale" del popolo palestinese da parte di Israele.
Pubblicato da Andrea Carancini
Una cartolina per i nostri prigionieri
In prossimità del Natale, penso che sarebbe carino inviare una cartolina (o
una lettera, magari accompagnata da un biglietto di dieci euro) d'auguri ai
nostri sfortunati prigionieri, affinché sappiano che siamo fieri del loro
coraggio. Ecco gli indirizzi:
Ernst Zündel
JVA Mannheim
Herzogenriedstr. 111
D-68169 Mannheim
(Germania)
Germar Rudolf
Schloss 1
D-72108 Rottenburg
(Germania)
Avvocato Sylvia Stolz
JVA
Oberer Fauler Pelz, 1
D-69117 Heidelberg(Germania)
Gerd Honsik
Justizanstalt Wien-Josefstadt
Wickenburgasse, 18-22
A-1082 Vienna
(Austria)
Wolfgang Frölich
Justizanstalt Wien-Josefstadt
Wickenburgasse, 18-22
A-1082 Vienna
(Austria)
Buon Natale anche per loro!

IO SO
per aver conosciuto gente TATUATA, con il numero sul braccio, che e'
sopravvissuta ai campi di sterminio... gente amica di famiglia da
decenni (alcuni ormai morti di vecchiaia, per fortuna loro)... IO SO
E questo NON SI PUO' NEGARE
fossero stati anche solo 500.000 o 50.000 o 50 un assassino e' sempre
un assassino
Di fatto pero' PURTROPPO restiamo sui grandi numeri, 6milioni , 3
milioni o anche "solo" 1milione... i nazifascisti sono sempre degli
assassini.
Qualcuno dovra' dimostrare che quei tatuaggi sui bracci sono FALSI e
che quella gente NON dice il vero e non ha vissuto nessun lagher e che
per decenni mi ha raccontato bugie.
Avra' parecchio da darsi da fare e non senza doppi e tripli salti
mortali carpiati e tutta quella foga che ci metteranno bastera' da
sola a far capire che di fronte ai fatti non c'e' proprio nulla da
dimostrare. Si puo' solo tacere.

 IO SO
Scusate, ho sbagliato il reply, anzi doveva essere un nuovo messaggio
invece l' ho accodato a questa discussione...
chiedo venia

 un assassino
il fatto che siano sopravvissuti indica che non erano campi di sterminio.
E sono sopravvissuti in tanti.
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
Qualche caso celebre
Molti casi particolari dimostrano che se gli eventi bellici in genere, le
epidemie e le privazioni provocarono innumerevoli decessi nei campi di
concentramento, non ci fu tuttavia uno sterminio sistematico.
Dopo l'occupazione dell'Italia da parte dei tedeschi, Primo Levi si uni ai
partigiani. Fu fatto prigioniero ed inviato a lavorare ad Auschwitz.
Malgrado fosse ebreo e partigiano, egli e sopravvissuto e ha scritto dopo la
sua liberazione il libro Se questo e un uomo.
L'ebreo austriaco e socialista di sinistra, Benedict Kautsky, avrebbe dovuto
trovare cento volte la morte. Egli passo sette anni nei campi: Dachau,
Buchenwald, Auschwitz e ancora Buchenwald. Egli ha scritto dopo la guerra la
sua opera Teufel und Verdammte (Zurich, 1946). Sua madre ottuagenaria mori a
Birkenau nel dicembre 1944. Imprigionare delle persone cosi anziane e
un'infamia, ma non dimostra una volonta di sterminio. La signora Kautsky
ricevette peraltro delle cure mediche; non e certo che in liberta avrebbe
vissuto piu a lungo nelle orribili condizioni dell'ultimo inverno di guerra.
Otto Frank e le sue figlie Anne e Margot sono sopravvissuti ad Auschwitz.
Anne e Margot furono trasferite a Belsen, dove morirono di tifo all'inizio
dell'anno 1945. Otto Frank e morto in Svizzera in eta avanzata.
In Das jüdische Paradox (Europaische Verlagsantstalt, 1976, p. 263), Nahum
Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso mondiale
ebraico, scrive questo:
<Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di
concentramento che nessun paese voleva accogliere>.
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee,
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra, i
tedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.
Gettiamo un colpo d'occhio alla lunga lista dei nomi degli ebrei importanti
che sono sopravvissuti ad Auschwitz o ad altri campi e prigioni tedeschi. Vi
troviamo, fra molti altri:
- Léon Blum, capo del governo del Fronte popolare della Francia di prima
della guerra;
- Simone Veil, che diverra piu tardi presidente del Parlamento europeo;
- Henri Krasucki, che diverra piu tardi il numero 2 del sindacato francese
CGT;
-Marie-Claude Vaillant-Couturier, che diventera piu tardi membro del
comitato centrale del partito comunista francese;
- Gilbert Salomon attuale PDG di SOCOPA (alimenti e bestiame) e delle
Macellerie Bernard;
- Jozef Cyrankiewicz, che diverra piu tardi capo del governo polacco;
- Dov Shilanski e Shevah Weiss, ex ed attuale presidente della Knesseth;
-George Charpak, premio Nobel per la fisica 1992;
- Roman Polanski, cineasta (Rosemary's Baby);
- Leo Baeck, considerato da molti come il piu grande rabbino del secolo;
- Jean Améry, filosofo;
- Samuel Pisar, scrittore francese;
- Eric Blumenfeld, uomo politico membro della CDU;
- Ermann Axen, uomo politico, membro del SED;
- Paul Celan, poeta (<Der Tod ist ein Meister aus Deutschland>);
- Simon Wiesenthal, il famoso <cacciatore dei nazisti>;
- Ephraim Kishon, autore satirico;
- Heinz Galinski e Ignatz Bubis, ex ed attuale presidente del Consiglio
Centrale degli ebrei tedeschi;
- Georges Wellers e Shmuel Krakowski, coautori dell'antologia Les Chambres
a gaz, secret d'Etat (Ed. de Minuit, 1984);
- Elie Wiesel.

 il fatto che siano sopravvissuti indica che non erano campi di sterminio.
Tu devi avere studiato logica per corrispondenza durante uno sciopero 
dei postini, vero?
Tb

 
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
e ti dispiace, immagino.... che fregatura con tutti quei testimoni in giro, 
vero?
beh... oggi è sabato sera e sono a casa con la tracheite...già così è una 
fregatura.... ma poi mi capita pure di leggere questi post!!!!
Tutta colpa del complotto pluto-giudaico-massonico...lo sento!
ps se sopravvivo alla tracheite vuol dire che non era una tracheite, vero?
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 i sopravvisuti ad un naufragio non erano su una nave che affonda etc.
ragioniamo con logica.
Se si dice che la Germania aveva costruito una macchina il cui scopo era 
quello di eliminare tutti gli ebrei come avrebbero potuto sopravviverne 
600000?
Perchč avrebbero lasciato in vita cosě tanti testimoni?

 Seguendo la tua logica
Non ha una logica. E discutere con questi nazi idioti serve solo a far 
pensare a chi non sa che le loro teorie abbiano un minimo di credibilità.
Lo schema del negazionismo è logicamente grottesco, oltre che ovviamente 
disonesto e quello che cercano è proprio il "dibattito" con lettori 
occasionali, magari impreparati a rispondere alle loro questioncelle da 
libretto di piazzisti
Chi vuole può informarsene può farlo su yzkor o su olokaustos.
http://www.nizkor.org/
Tb

Artamano ha scritto:
[...]
http://www.nizkor.org/
Tb

 Thomas Kues: la nuova voce del revisionismo
http://www.nizkor.org/
Tb

 Tb
-- 


 Perchè avrebbero lasciato in vita così tanti testimoni?
esiste una cosa che si chiama "fallimento".... i nazisti si erano lanciati 
in un'impresa impossibile che solo nel loro fanatsimo si potevano illudere 
di realizzare...
... negare che ci abbiano provato solo perchè non hanno avuto la capacità di 
portare a termine i loro disegni è semplicemnete un doppio salto carpiato... 
tipico di chi si attacca agli specchi nel disperato tentativo di negare 
anche la presenza del naso sulla faccia
E' come se dicessimo che chi progetta male un attentato per far fuori 3000 
poersone (ed è riuscito a farne fuori "solo" la metà), è probabilmnete 
innocente e la prova sta nel fatto che non sono morti tutti
lka tua logica fa acqua da tutte le parti..


 libretto di piazzisti
questioncelle ?
Chiedere le prove è una bagatella?
E allora rispondi: chi ha contato i sei milioni?
Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6.000.000 di 
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di 
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il 
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi 
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite 
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve 
essere citata. La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata 
ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in 
possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la
guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la 
Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del 
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of 
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in 
quell'anno era di 15,713,638 (vedi foto a lato). La stessa fonte nel 1940 
riporta il numero di Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico 
del governo Americano é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante 
la guerra, ma subì un piccolo incremento.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si 
potrebbe concludere che c'è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra 
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi 
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di 
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una 
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che 
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni
di ebrei erano stati liquidati.
La testimonianza di Höttl fu accettata dalla corte senza che la difesa 
potesse esaminare il teste. Höttl nonstante fosse stato un membro delle SS 
che si macchio di crimini dopo la sua confessione fu rilasciato e comincio a 
lavorare come agente per la CIA. Nel 2001 la CIA rese pubblica la cartella
su Höttl (scritto anche Hoettl) intitolata, "Analysis of the Name File of 
Wilhelm Hoettl" di circa 600 pagine. Nel documento Höttl viene descritto 
come una fonte poco attendibile che regolarmente fabbricava informazioni per 
chiunque lo avrebbero pagato. Nelle parole di uno dei ricercatore della CIA:
«Hoettl's name file is approximately 600 pages, one of the largest of those 
released to the public so far. The size of the file owes to Hoettl's postwar 
career as a peddler of intelligence, good and bad, to anyone who would pay 
him. Reports link Hoettl to twelve different intelligence services,
including the U.S., Yugoslav, Austrian, Israeli, Romanian, Vatican, Swiss, 
French, West German, Russian, Hungarian and British.»
Dalla cartella della CIA emerge anche l`interessante fatto che Höttl poco 
dopo il suo arresto nel maggio 1945 cominciò subito a lavorare per il U.S. 
Office of Strategic Services (OSS) predecessore della CIA e che fu allora, 
quando lavorava per l`OSS, che "confessò" la cifra di sei milioni. Nel 
profilo della CIA su Höttl dopo il suo arresto egli viene descritto:
«Upon his arrest, Hoettl played to the interests of his captors ...»
La prima apparizione della cifra di "sei milioni di morti" avviene 
nel`Ottobre del 1919 sulla rivista Ebraica di New York, The American Hebrew. 
(clicca sull`immagine per leggere l`articolo)
Come se non bastasse la cifra dei Sei Milioni appare incredibilmente gia 25 
anni prima! Nel 1919 un ex governatore dello stato di New York, Martin 
Glynn, pubblico un`articolo intitolato, "The Crucifixion of Jews Must 
Stop!," sul quotidiano ebraico americano, American Hebrew di New York, dove 
egli ripetutamente parla "dell`imminete morte di sei milioni di ebrei in 
europa" in quello che egli chiama un`"olocausto".
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio 
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione 
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche 
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud 
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai tedeschi, i 
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest. In conclusione, afferma
Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere sterminati dai 
nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si sa che non sono 
morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono 
costretti ad ammettere che non c'è stato sterminio, ma che vi sono comunque 
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è 
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad 
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al 
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare 
la leggenda dei 6 milioni).
D'altronde in Das jüdische Paradox (Europaische Verlagsantstalt, 1976, p. 
263), Nahum Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso 
mondiale ebraico, scrive questo:
«Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di 
concentramento che nessun paese voleva accogliere».
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi 
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee, 
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra, 
itedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.
http://www.uomo-libero.com
http://www.libreriaar.it/
http://andreacarancini.blogspot.com/
http://www.thule-italia.net/
http://www.ariannaeditrice.it/
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
"Il dominio di gente trista è dovuto unicamente alla viltà di chi si lascia 
soggiogare"
Plotino
"Le masse non hanno mai desiderato la verità. Esse vogliono solo delle 
illusioni, di cui non possono fare a meno".
S. Freud "Psicologia delle masse"
"Imporre ad un popolo una religione che gli sia estranea è il modo migliore 
per fargli abbandonare, prima o poi, qualunque religione.
 Il principale rimprovero che si possa fare al cristianesimo è aver creato 
le condizioni per l'ateismo."
"la servitu' ,in molti casi,non è una violenza dei padroni,ma una tentazione 
dei servi."
Indro Montanelli
"Un tizio ha detto che non bisogna fare agli altri cio' che non vorreste 
fosse fatto a voi. Ma è più giusto dire : non fate agli altri cio' che LORO 
non vogliono che sia fatto LORO"
Il numero di pecorelle  scannate dai pastori e' di gran lunga superiore al 
numero di pecorelle mangiate dai lupi.
Per cui, se qualcuno si proponesse di essere il vostro pastore per salvarvi 
dai lupi, pensateci bene
(Anonimo) 

 innocente e la prova sta nel fatto che non sono morti tutti
ma qui non si tratta di un attentato MA DI GENTE CHE ERA GIA' NEI LAGER 

 Reich?
se per questo avevano anche pianificato un reich millenario che durà una 
manciata di anni e una guerra che poi persero... come vedi il fallimento è 
stato una loro caratteristica


 questioncelle ?
A essere molto generosi, sì, si possono definire questioncelle i vostri 
giochetti da treccartisti nazi.
Per maggiori informazioni, ci sono nizkor e olokaustos.
http://www.nizkor.org/
Tb

 stato una loro caratteristica
ma seicentomila sopravvisuti tra i prigionieri ebrei nei lager che avrebbero 
dovuto essere di sterminio sembrano un po'troppo per essere "miracolosamente 
sopravvissuti"
http://andreacarancini.blogspot.com/
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
 

 giochetti da treccartisti nazi.
e perchč allora non fai una bella figura e mi dici chi ha contato e come i 
famosi sei milioni? 

 famosi sei milioni? 
Perché vi lascio da soli a ripetervi tra voi le vostre fesserie.
Se ci sono delle questioni che ti lasciano ancora perplesso, qui trovi 
le risposte alle angosciose domande che tormentano voi nazi.
http://www.nizkor.org/
Tb

 "miracolosamente sopravvissuti"
allora i nazi erano dei falliti totali... nessuna sorpresa se poi hanno 
perso la guerra ed hanno sognato un reich millenario che è durato una 
manciata di anni
E' inutile girare attorno alle cifre perché è evidente che non  si sarà mai 
l'accordo tra chi afferma e chi nega...il salto che forse un giorno 
riuscirai a fare è capire che fallire non vuol dire non averci provato
E' una difesa ben povera dire che non c'è stato tentato omicidio solo perchè 
la vittima è ancora viva o che non c'è stata strage solo perchè qualcuno è 
sopravvissuto. Neppure gli americani in generazioni di guerre, epidemie, 
esili in terre inabitabili sono riusciti a eliminare totalmente i nativi dal 
nord america... tu credi (i nazisti credevano) che in un paio di anni 
sareste stati in grado di fare di meglio con gli ebrei? E' questa l'idiozia 
dietro la quale vi nascondete.... il mito dell'efficienza tedfesca lascia il 
posto al mito della follia... i nazisti erano sicuramente più efficinti 
degli americani dell'ottocento e fischia ma confidavano troppo in sae 
stessi. Si sono illusi ed ora hanno avuto la palma non solo dei criminali ma 
anche dei falliti e caciottari.... non solo hanno pianificato un crimine 
schifoso ma non si sono neppure dimostrati all'altezza
certo che ti sei scelto proprio dei garndi idioli
E' incredibilmente patetico poi vedere il crollo psicololgico che si 
nasconde dietro questa ossessione che avete di dimostrarte che l'olocausto 
non è stato reale... mi sembra tanto la penosa situazione della volpe che 
prima cerca di prendere l'uva e poi, visto il fallimento, afferma di non 
averci mai provato...
... dobbiamo sostituire "la volpe e l'uva" con "i nazi e lo sterminio degli 
ebrei"? Non ce l'avete fatta ed ora dite che non volevate farlo? Almeno 
tirate fuori gli ammennicoli.... quasi quasi cominciuo a rispettare di più i 
4 gatti fanatici che al giorno d'oggi stanno ancora sostenenedo che gli 
ebrei devono essere sterminati... sono degli idioti criminali ma almeno 
hanno gli attributi per dire quello che pensano


 risposte alle angosciose domande che tormentano voi nazi.
io continuo a chiedere chi ha contato i famosi sei milioni e come.
Perchè non posti qualcosa di specifico sull'argomento?
Ma hai qualcosa? 

 almeno hanno gli attributi per dire quello che pensano
diciamo che sono gli utili idioti della dittatura democratica.
Un po come il mitico Obama,utilissimo per giustificare le guerre americane 
nel mondo
http://andreacarancini.blogspot.com/
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
 

 io continuo a chiedere 
E qui dovrebbero esserci tutte le risposte che ti interessano
http://www.nizkor.org/
Tb

 Se erano campi di STERMINIO 
Sento in te una sincera sete di sapere.
Informati pure qui.  Ci sono le tue domande, e pure le risposte.
http://www.nizkor.org/
Te lo consiglio.
Tb

 Non si parla di sopravvissuti alla macchia ma di prigionieri.
ripti la stessa solfa....
va bene...
ha ragione....
non era una macchina di sterminio.... ma il Jolly Hotel...
il Mein Kampf è pieno di elogi e dichiarazioni di amore nei confronti degli 
ebrei...
le leggi di Norimberga erano scritte ad esclusiva tutela della popolazione 
ebraica del reich...
i morti nei campi di sterminio sono vittime delle piattole
contento?


 
http://www.nizkor.org/
postare qualcosa no?
Solo rimandare a un sito?
Tutta qua l'abbondanza di prove del più grande "sterminio" mai avvenuto? 

 perchè non era realizzabile
cerco solo di usare la vostra logica demenziale.
I tedeschi sonso stati accusati di aver pianificato uno sterminio totale 
della popolazione ebraica.
Di aver cioè costruito una fabbrica della morte volta all'annientamento 
fisico degli ebrei.
Poi si scopre che tra I DEPORTATI i sopravvissuti sono stati ben 600mila.
Laddove semmai avrebbero dovuto,date le premesse,essere seicento.
Ci chiediamo: come mai i tedeschi,che nelle ultime settimane di vita del 
Reich avrebbero potuto eliminare i prigionieri semplicemente non dando più 
loro da mangiare o usando le mitiche ineffabili camere a gas hanno lasciato 
in vita così tanti testimoni?
Erano casinisti ?
E'sufficiente come risposta?
E ' così che si costruisce un mito? 

 postare qualcosa no?
No.
Non si discute con i treccartisti nazi.
C'è chi lo ha già fatto ed è qui
http://www.nizkor.org/
Tb

 cerco solo di usare la vostra logica demenziale.
La tua mi sembra assai più di successo sotto questo profilo.
"Ad auschwitz il sapone non era del colore descritto da Primo Levi 
quindi la shoah non c'è stata e gli ebrei sono sicuramente vivi da 
qualche parte a tramare contro L'Europa Una e Pagana"
Per maggiori dettagli:
http://www.nizkor.org/
Tb

 E ' così che si costruisce un mito?
quello dell'efficienza germanica è l'unico mito su cui si fonda la tua 
tesi... visto che i tedeschi erano super efficienti se volevano eliminare 
gli ebrei lo avrebbero fatto... quindi se non lo hanno fatto vuol dire che 
non volevano...
e dove sta scritto? La WWII è la maggior dimostrazoine di sopravvalutazioe 
della propria efficienza e capacità da parte dei nazisti
...,. certo.... c'è sempre l'ipotesi che da poveri idioti siano stati tanto 
fessi da cadere nel tranello del complotto pluto-giudaico-.massonico e 
prestarsi stupidamente a creare l'occasione migliore per gli ebrei di 
trasformarsi da perfidi dominatori nell'occulto a vittime
Girala come vuoi ma delle due l'una
1 - o l'olocausto non c'è stato e il piano di sterminio neppure, e allora i 
nazisti  sono stati tanto sutupidi da prestare il fianco ai loro nemici 
fornendo loro l'occasione d'oro per spacciarsi per vittime
2 - o l'olocausto c'è stato e la volontà di realizzarlo pure, e allora i 
nazisti sono stati dei criminali e dementi perchè hanno fallito i loro 
obiettivi
cosa preferisci...
dire che stai difendendo dei criminlai fallimentari o dei poveri fessi?
in realtà erano poveri fessi criminali... hanno messo in piedi un piano di 
sterminio e una guerra ma le hanno sabllato entrambe...
non c'è peggior fesso di chi crede di poter giocare contemporaneamente due 
partire... e poi piange perchè le ha perse entrambe


 a tramare contro L'Europa Una e Pagana"
battute idiote di chi  non sa cosa dire se non banalizzare l'olocausto 

 trasformarsi da perfidi dominatori nell'occulto a vittime
chiacchere inutili e ampollose che mascherano la semplice obiettività delle 
rilevazioni revisioniste.
Come mai se i tedeschi avessero voluto sterminare un intero popolo avrebbero 
lasciato in vita ben seicentomila sopravvissuti ebrei già prigionieri nei 
lager?
Erano troppo pasticcioni?
Bastava loro non nutrirli per niente.
Se lo sterminio era addirittura "scientificamente" premeditato allora come 
mai 600000scampati "miracolosamente"? 

 Non si discute con i treccartisti nazi.
perchè non avete niente 

 battute idiote 
Quoto, siete davvero idioti.
Dopo la reincarnazione di Elvis Presley, il negazionismo occupa il 
secondo posto delle pappe per gonzi.
Tb

Artamano ha scritto:

Falso.
http://www.nizkor.org/
Tb

 Tb 

 Messia...
Ma dì pure "ebreo".
Io però non c'ero quindi sono un critico neutrale.
Tb

 Tb 

 Neutrale tu?,
Perché no?
Io non c'ero quindi non sono emotivamente coinvolto.
Tb

 ha scritto nel messaggio
news:lOz%k.120564$
Ca.2...@twister2.libero.it

conituii a farmi al stessa domanda e io ti so la stessa risposta...:
hanno fatto il passo più lungo della gamba... una guerra e uno sterminio 
allo stesso tempo. Si sono trovati tra Scilla e Carriddi con la necessità di 
mano d'opera, schiavi.... ma anche il desiderio di sterminarli... carenza di 
mezzi e uomini ... ma anche il bisogno di impiegarli nella loro operazione 
di sterminio.
Di fatto hanno combattuto su più fronti..
conosci la storia della coperta tropo corta? Ecco...ti ho datto anche in 
forma diversa la stessa risposta che ti ho dato negli ultimi tre post
Tu parti dal presupposto che se "avessero coluto avrebbero potuto".... ma la 
storia dei lori fallimenti dimostra solo che "non hanno potuto quello che 
avrebbero voluto"
puoi dirmi che non la trovi corretta ... ok... ma ripetere a raffica la 
stessa domanda non depone molto a favore della tua capacità di leggere 
quello che scrivono gli altri.


 ha scritto nel messaggio
news:ghmn2f$ugg$
1...@news.motzarella.org

in quanto ebreo per lui/loro probabilmente faui parte del complotto 
pluto-giudaico-massocni


 pluto-giudaico-massocni
Una delle principali idiozie del loro argomentare è che le migliaia di 
testimonianze oculari non valgono nulla, in quanto prodotte da gente che 
è "coinvolta".
Se leggi l'inglese ti suggerisco davvero di dare un'occhiata a nizkor, 
segnatamente al link sui meccanismi della propaganda negazionista. Una 
delle molte cazzate complottiste e baste su pseudo-logica che prosperano 
tra i boccaloni del nostro tempo.
Tb

 ha scritto nel messaggio
news:ghmv18$r6l$
1...@news.motzarella.org

conoscevo il sito.... grazie :-).... ma per chi si fa dominare dall'odio 
razziale nulla serve..
d'altra parte come ben sai non  hanno ancora capito che quando si risponde 
alle loro menzogne si parla "con" loro, ma non "a" loro


 alle loro menzogne si parla "con" loro, ma non "a" loro
E' un tema discusso e personalmente come sai perché ne abbiamo già 
parlato, io appartengo alla scuola secondo cui con l'antisemita e con il 
negazionista non si discute, per nessuna ragione.
I libri e le fonti di informazione sono liberamente disponibili, basta 
indicarli. La discussione è già un principio di accettazione delle 
argomentazioni della controparte come minimamente sensate.
In ogni caso, indicare fonti a chi vuole documentarsi secondo me ha un 
senso. Argomentare del sapone e delle dimensioni dei portelli, come se 
il problema fosse lì, no.
E' stato già fatto.
Però è l'idea mia. Ognuno fa come crede.
Tb

 Tb 


Capisci qualcosa di quanto leggi?
Itzcoatl


 Problemi tuoi. 
Sei tu lo scrivente, capra.
Tb

 problema fosse lì, no.
Un po' come argomentare se Dio si incazza se un suo fedele mangia una 
aragosta o se soccorre un ferito durante uno shabbat....ma dai, non essere 
ridicolo.
Itzcoatl


 testi sacri, pieni di odio razziale 
ROTFL
Tu sei quello che legge il Talmud nella sapiente esposizione di 
Pranaitis, vero capra?
Tb

 Tb 

 Ecco il solito fesso che gia' e' in panico.
Ti ritieni un animale feroce, capretta?
Tb

 Tb 

 Tb 

 Capisci qualcosa di quanto leggi?
e tu comprendi il concetto di ironia?


 ha scritto nel messaggio 
news:D1W%k.10759$J84....@tornado.fastwebnet.it...

 Siccome ho letto altri tuoi interventi, penso che l'ironia almeno  in 
queste discussioni non alberghi in te.
Saludos
Itzcoatl


 ha scritto nel messaggio
news:49402d84$0$1090$
4faf...@reader1.news.tin.it

e vedi che a volte si può essere d'accordo con tutti? Anche io lo peno di 
te... :-)
iki


 precedenti discussioni
Me le quoti, queste dimostrazioni, capra?
Tb

 No
BUH!
Tb

 Tb 

 mise mano al Talmud e riporto' in esso molti dei brani censurati.
In sostanza, capra, stai dicendo che esistono un bel po' di edizioni del 
Talmud, pienamente accettate nel mondo ebraico e non censurate dai messi 
cristiani.
Ora se vuoi discutere sull'edizione di Vilna, che è quella che 
generalmente si studia, io sono qui.
A tua disposizione, capretta antisemita.
Tb

 Tb