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Titolo: TEMPI da adottare

Qulcuno non lo ha ancora capito, che senso ha azzeccare, il tempo indicato
dal compositore, che poi č folle utopia, e poi avere un'orchestra che fa
pena. Penso che Beethoven, Mozart o Haydn sarebbero felici della attuale
perfezione nell'esecuzione, piů che che del metronomo o della stupida
diatriba tra orchestra filologica e moderna.  Chi oggi si comporta in
questo modo secondo me non ha compreso ancora la pura essenza del far ed
ascoltar musica. Chi trova Bach al pianoforte INASCOLTABILE!!! Ma sareste
voi e con tanto di rispetto, non in grado di essere definiti ascoltatori
ed eventuali esecutori. Al cembalo che al piano č Bach e basta!!! Cosa
direbbero, Brahms, Mussorgsky, dei loro lavori trascritti per orchestra e
non eseguiti al piano come li hanno lasciati. Se fossero dei veri
musicisti, E LORO LO SONO SENZA DUBBIO ALCUNO, potrebbero complimentarsi
per il bel lavoro svolto da chi ha curato l'edizione per orchestra anzichč
criticare negativamente come alcuni. Ho le pa... piene di queste stonzate
e vorrei invitare un po tutti a riflettere.
 Pino 
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  Pino
A parte il tono non hai tutti i torti e che certe volte siamo un po'
speciosi mettendo in luce le nostre preferenze.....O.O

 diatriba tra orchestra filologica e moderna.
Mi trovi asssolutamente daccordo!
Ho la sensazione che se Bach avesse ascoltato Mendelssohn dirigere la
S.Matteo si sarebbe commosso e l'avrebbe abbracciato, idem con bacio
accademico se avesse ascoltato K.Richter.
Non mi dilungo per non ricevere insulti dagl'integralisti ma la diatriba cui
ti riferisci č assolutamente una perdita di tempo e di chiacchiere, tesa a
svalutare l'operato di esecutori del passato avulsi dai torbidi interessi
discografici e mercantili del giorno d'oggi.
Chi si vuole cibare Fabio Biondi che impugna l'arco come una racchetta da
tennis e arranca su una scala di un Concerto di Vivaldi (da 5°corso di
violino) faccia come creda ma non insulti Oistrach, Stern, Menuhin, Szeryng
......ed anche chi ancora li ascolta.
Gian Luigi

 diatriba tra orchestra filologica e moderna.
Mi trovi asssolutamente daccordo!


 accademico se avesse ascoltato K.Richter.
Anche io ho sempre sostenuto che se Beethoven ascoltasse OGGI le sue 
sinfonie eseguite dai vari Maazel, Karajan, Abbado e compagna bella si 
esalterebbe come un bambino (altro che dovergliele propinare con 
organici ridotti e strumenti dell'epoca!).
Naturalmente manchera' sempre la controprova, ma sono intimamente certo 
che sarebbe cosi'.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 che sarebbe cosi'.
Io penso che forse e' piu semplice di quello, cioe', non sappiamo cosa
penserebbe Beethoven se ascoltassi le sue opere con organici moderni, ma
anche se sapessimo di certo che sarebbe entusiasta, penso che il motivo
principale per il quale molte persone fanno, cercano e ascoltano della
musica in maniera filologica non sia altro che per il piacere di riprodurre
i suoni come potessere suonare all'epoca, forse anche per solo curiosita' o
per amore a quel tipo di sonorita' (come nel mio caso) ma non perche' SANNO
che a Beethoven o a Mozart o a chiunque piacerebbe di piu, manco per idea.
 Ora pero', nella musica barocca il discorso sarebbe un po' diverso visto
che il motivo per il quale certi musicisti si sono messi a fare la musica
con strumenti dell'epoca e' per via della "scoperta" dei manoscritti dove
ogni compositore (Geminiani, Corelli, Tartini, Locatelli, Vivaldi, ecc) ha
avuto la cura di scrivere con piccoli particolari il modo in cui desiderava
che la sua musica fosse suonata.  Nel caso degli archi, c'era la spiegazione
di come dovrebb'essere l'attacco iniziale e la riproduzione del suono dopo,
come dovevano interpretarsi gli ottavi, il vibrato ecc ecc ecc.  C'era una
spiegazione per ogni particolare anche perche' di solito ognuno ci questi
compositori in questo caso violinisti, avevano la sua scuola propria,
soprautto per quanto riguardava le ornamentazioni e ognuno voleva (o
semplicemente suggeriva) il modo con cui dovevano essere suonate.
Non vedo perche' sia una idiozia voler riprodurre tale quale un concerto di
Locatelli quando dietro c'e' una spiegazione MOLTO ampia di come desiderava
lui che si facesse, il che non vuol dire che se lui ascoltassi i suoi
concerti con Gidon Kremer FORSE sarebbe entusiasta.  Ora c'e' proprio la
moda di farlo in modo filologico e quindi tutti gli strumentisti che
giustamente si aggiornano nel "nuovo" modo di suonare lo fanno, altri invece
no, e uno per fortuna puo' scegliere quale versione prendere pero' non penso
che ne una ne l'altra sia un'idiozia. La stessa cosa vale per i tempi, se
c'e' qualcuno che vuole seguire le indicazioni scritte dal compositore cosa
c'e' di male??  Cosi' come non c'e' niente di male per chi non le vuole
seguire e preferisce concentrarsi su altri aspetti.
Se si puo' evitare nel cadere in esempi particolari poi e' meglio, cioe',
magari a uno non piace Biondi ma non per quello si puo' dire che "la musica
barocca interpretata in maniera filologica fa cagare".
E' comunque un discorso complicato che andrebbe aprofondito, tanto per
parlare di qualcosa d'interessante ogni tanto ma come sempre, e' difficile
farlo via post.
Questa comunque e' solo una mia opinione......ah scusate, IMHO!! :)
Ciao
Veronica
Ciao
Veronica

 barocca interpretata in maniera filologica fa cagare".
Non ho detto che Biondi fa cagare, ho solo riportato la personale sensazione
che non sappia suonare per come lo vendono.
Purtroppo l'arco parla chiaro e dice tutto, anche quello che fa la mano
sinistra (o che tenta di fare) e l'intonazione, filologia a parte, non è
un'opinione.
Gian Luigi

 ha scritto nel
messaggio news:PZgpa.58482$iy5.1...@twister2.libero.it...

Mah, a parte che le tue affermazioni mi sembrano davvero esagerate (e non
sono una fan di Biondi affatto) essendo violinista sono ben conscia dei suoi
"diffetti" ma semplicemente prendo quello che c'e' da prendere nelle sue
interpretazioni (che IMHO almeno fa musica e quello e' importante
indipendentemente di certi particolari che non gli vengono benissimo).    E'
come chi affermava che Kempff faceva pena perche' i suoi trilli non erano
molto chiari cmq, per fortuna c'e' una bella scelta.
Per quanto riguarda alle "stonature" di Biondi ti direi che io cosi'
evidenti per darmi fastidio a me non sembrano anche perche' suonare
perfettamente intonato un pezzo completo con corde di budello e' quasi
impossibile ma cmq, cerco di non perdermi in particolari tecnici, se poi cmq
il tipo musicalmente mi fa schifo mi giro dall'altra parte e mi prendo altre
versioni.
Veronica


esatto, cosi' si fa.
Filippo

 Questa comunque e' solo una mia opinione......ah scusate, IMHO!! :)
Guarda che concordo con te.
Il mio esempio si riferiva SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a Beethoven!
E' conoscendo Lui per quanto lo si puo' conoscere dalle biografie e 
dalle sue opere che mi son fatto questa idea, ma certo non la estendo a 
Locatelli o a Vivaldi, ci mancherebbe!
E' solo per Beethoven che il volerlo interpretare in modo "filologico" 
mi pare una forzatura di cio' che lui avrebbe voluto, e non per altri.
Naturalmente questa e' una mia idea, e non pretendo certo che sia quella 
giusta.


organici ridotti e strumenti dell'epoca!).
Tutti antifilologici adesso! ;-) Non è per spirito "da museo" che
solisti e orchestre usano strumenti antichi. Vi faccio un esempio: il
flautista Bruno Cavallo, che suona abitualmente su un Muramatsu in
oro, suona Bach e Haendel su un flauto moderno, ma in legno, con la
boccola (il foro in cui si soffia) simile a quella dell'antico
traversiere. Perche'? Lui dice che il legno risponde meglio, e' ha un
suono piu' pronto e leggero, e questo gli consente di interpretare
meglio la musica del '700: "e' il suono stesso di questo flauto a
ispirarmi".
Questa musica e' stata scritta per degli strumenti che avevano
particolari caratteristiche di suono e di risposta. Cio' non significa
che molta musica non possa essere suonata egregiamente *anche* su
struemnti moderni. Non e' tanto lo stile che conta, quanto il
risultato. Esecuzioni antimusicali ci sono tanto tra i "filologici"
che tra i "modernisti".
Ciao
	Franek

 giusta.
Forse hai anche ragione, penso solo che Beethoven ha scritto per esempio le
sue Sinfonie per l'agruppazione tipica (Sinfonica II ) e cioe', due
clarinetti, due flauti, ecc.  e avendo quella quantita' di fiati era quasi
impensabile di mettere 30 violini, 12 v.celli, 8 contrabassi e cosi' via.
Secondo me e per come era fatto Beethoven (diciamo un tipo temperamentale e
ribelle) se avesse voluto avrebbe specificato una quantita' piu grande di
orchestrali, anche perche' se lo poteva permettere ma non lo faceva forse
per rispettare l'equilibrio (?) insomma non si sa ma comunque, continuo a
pensare che uno che decide di interpretare la musica di Beethoven in modo
filologico non lo fa per "accontentare" lui ma se stesso. A me succede che
quando suono con il violino barocco, godo proprio della sonorita' cosi' poco
brillante, della sensazione delle corde di budello sotto le dita e infine un
po' mi trasporto all'epoca, cosa che a me personalmente piace molto ma non
penso mai "ah quanto sarebbe contento Beethoven o Corelli."   Chissene.. "a
me mi " piace :)
V.