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Titolo: Priebke ha mentito fino all'ultimo giorno di vita.

Se altri si erano rifiutati di eseguire la carneficina,
compreso Elmut Dobbrick Comandante del battaglione del reggimento 
Bozen,
avrebbe potuto farlo anche lui.
 
 
La rappresaglia non potï¿œ essere affidata ai sopravvissuti
del SS-Polizei-Regiment "Bozen",
i quali *si rifiutarono* di vendicare in quel modo i propri compagni 
uccisi.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_delle_Fosse_Ardeatine#L.27esecuzione
 
 
 
49^ Scampati alla strage di via Rasella *rifiutarono*
 di fucilare gli ostaggi in ï¿œLa Stampaï¿œ, 24 marzo 1979.
http://it.wikipedia.org/wiki/Polizeiregiment_%22Bozen%22
 
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena ï¿œ un segno di civiltï¿œ oltre che di giustizia.
 Se c'ï¿œ bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla societï¿œ.
 
 

 
 Se altri si erano rifiutati di eseguire la carneficina,
 compreso Elmut Dobbrick Comandante del battaglione del reggimento 
Bozen,
 avrebbe potuto farlo anche lui.
 
 
 La rappresaglia non poté essere affidata ai sopravvissuti
 del SS-Polizei-Regiment "Bozen",
 i quali *si rifiutarono* di vendicare in quel modo i propri compagni 
uccisi.
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_delle_Fosse_Ardeatine#L.27esecuzione
 
 
 
 49^ Scampati alla strage di via Rasella *rifiutarono*
  di fucilare gli ostaggi in «La Stampa», 24 marzo 1979.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Polizeiregiment_%22Bozen%22
 
 
 
Processo Priebke
Venne ascoltato il capitano Gerhard Schreiber, storico militare,
il quale aveva portato con se un dossier che documentava 85 casi
in cui ufficiali della Wermacht o delle SS avevano rifiutato
di partecipare a crimini di guerra ed avevano subito conseguenze
del tutto modeste.
Anche nell’esercito tedesco, disse, esisteva il paragrafo 47
del codice militare che prevedeva il rifiuto di eseguire
ordini "criminali".
Robert Katz "Dossier Priebke", Rizzoli, Milano 1996.
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena è un segno di civiltà oltre che di giustizia.
 Se c'è bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla società.
 
 

 
 
"pirex"  ha scritto nel messaggio news:l41cau$kq0$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Se altri si erano rifiutati di eseguire la carneficina,
compreso Elmut Dobbrick Comandante del battaglione del reggimento
Bozen,
avrebbe potuto farlo anche lui.
 
 
La rappresaglia non poté essere affidata ai sopravvissuti
del SS-Polizei-Regiment "Bozen",
i quali *si rifiutarono* di vendicare in quel modo i propri compagni
uccisi.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_delle_Fosse_Ardeatine#L.27esecuzione
 
 
 
49^ Scampati alla strage di via Rasella *rifiutarono*
  di fucilare gli ostaggi in «La Stampa», 24 marzo 1979.
http://it.wikipedia.org/wiki/Polizeiregiment_%22Bozen%22
 
 
 
Processo Priebke
Venne ascoltato il capitano Gerhard Schreiber, storico militare,
il quale aveva portato con se un dossier che documentava 85 casi
in cui ufficiali della Wermacht o delle SS avevano rifiutato
di partecipare a crimini di guerra ed avevano subito conseguenze
del tutto modeste.
Anche nell’esercito tedesco, disse, esisteva il paragrafo 47
del codice militare che prevedeva il rifiuto di eseguire
ordini "criminali".
Robert Katz "Dossier Priebke", Rizzoli, Milano 1996.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
mmm un conto è la Wermacht un conto le SS Priebke era un SS quello che ha 
detto può essere verosimile...


 detto pu� essere verosimile...
 
ma non lo sai che pirex,nel dopolavoro,� un famoso storiografo?
Un famoso studioso di storia contemporanea comparata internazionale?
 
 
 

 verosimile...
 
E quindi ?
 
Mentre era obbligatorio fare parte della Whermacht (proscrizione
obbligatorio) NON c'era alcun obbligo di appartenere alle SS!
 
Ma che razza di arrampicata sugli specchi!
Priebke ha aderito con entusiasmo e quindi e' stato giustamente punito.
 
Ciononostante, i cattolici stanno dimostrando ancora una volta che
razza di ipocriti sono: predicano bene, ma razzolano male.
 
Cosa avrebbe detto Gesu' Cristo, qualcuno di questi vendicativi
anche su un semplice cadavere si e' mai domandato ?

Cosa avrebbe detto Gesu' Cristo,
 
Non saprei. Magari qualcosa del tipo <<è meglio  per lui che gli si
metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare>> ?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


 
molte unità delle SS erano composte esclusivamente da volontari e molte 
altre includevano anche coscritti. Ci sono state persino unità delle SS i 
cui membri fino ad una certa data erano coscritti dell'esercito ungherese, e 
il giorno dopo si sono svegliati che erano membri di una divisione delle SS.
 
 
 

 La prescrizione un'altra ancora.
 
Si: "coscrizione obbligatorio" (ultimamente la memoria comincia a lavorare
per "assomiglianze" ... sigh).

 metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare>> ?
 
Si riferisce a chi sta lanciando le pietre addosso sul cadavere di
Priebke ?
 
Perche' l'oggetto di tutta questa discussione non e' l'operato di Priebke,
ma del comportamento di milioni di persone che si dichiarano cristiane.
 
Ovvero, mentre un comunista ateo puo' decidere liberamente di dare ai
cani il corpo di Priebke, dubito, almeno in base alla mole di letture
del Vangelo che i preti propinano nelle messe, un cattolico possa fare
parimenti. E credo che neanche i cristiani in generale si mostrino
coerenti con l'insegnamento di Cristo.
 
Vede, lei ha citato la punizione per Priebke, ma si dimentica che il fatto
di "immaginare" (o almeno "sospettare") che una qualsiasi punizione divina
assegnata all'anima di Priebke, non significa (teologicamente parlando)
che un qualsiasi cristiano abbia lo stesso diritto: tale potere e' solo
di Dio. E tutti coloro che nella storia si sono dichiarati ed hanno operato
affermando di agire come mano armata da Dio probabilmente stanno subendo
la stessa punizione di chi hanno messo al rogo, torturato o fatto scempio
del loro cadavere.

Priebke ?
 
No, mi riferisco a Priebke e lo sai benissimo. Il Cristo dei Vangeli
non era tenero con chi dava scandalo ai bambini, figurarsi un po' con
chi li trattava come Priebke.  


 parimenti.
 
Infatti non credo che alcun prete abbia detto di gettare il corpo ai cani.
La chiesa cattolica si è sempre riservata il diritto di concedere, o meno, i 
funerali religiosi.
Si può benissimo discutere se il non concederli sia coerente con il Vangelo, 
ma se si si appartiene a quella chiesa - e ti ricordo che Priebke affermava 
di esserne membro - allora se ne conoscono le regole e le si accettano.
Il fatto che venga negato un funerale religioso ovviamente non comporta che 
venga negata una sepoltura. Ogni giorno ci sono sepolture senza cerimonie 
religiose. 
 
 

 
 
"pirex"  ha scritto nel messaggio news:l4197o$cfh$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Anche nelle squadre di calcio, un giocatore può rifiutare di tirare un 
rigore decisivo, ma se si tirano indietro tutti, il capitano ne sceglie uno, 
e quello deve tirare. 
 

funerali religiosi.
 
E storicamente li ha negati assai meno gravi di quelli di un Priebke,
direi.
Tralasciando il noto divieto di sepoltura in terra consacrata dei
suicidi, nel 1600 vigeva ancora analogo divieto per gli attori, che si
portavano ancora dietro un'assai brutta fama ereditata sin da tempi
antichissimi, e precristiani [1]
Tanto che lo stesso Moliére potè essere seppellito in un cimitero
cattolico solo dietro intercessione del Re, a condizione però che la
bara fosse seppellita a una profondità maggiore di quella dove secondo
il diritto canonico finiva la terra consacrata. 
 
 
=============================
[1] Platone stesso, se non ricordo male, condanna senza appello la
professione di attore. Per i romani antichi era una professione
servile indegna di un uomo libero che veniva marchiato di "infamia" se
vi si dedicava. Plausibilmente la Commedia dell'Arte, vagabondi  sul
carrozzone, promiscui, donne di scandalosamente facili costumi etc. ha
messo la ciliegina sulla torta. 


Dopo dura riflessione, inbario ha scritto :

...Una giustificazione peraltro discutibile perché al processo
testimoniarono alcuni militari e  ufficiali che si erano
rifiutati di eseguire la rappresaglia
(a cominciare dai sopravvissuti del battaglione Bozen oggetto
dell’attentato di via Rasella).
Uno di questi lo intervistai per Famiglia Cristiana nel 1996
nella sua casa della Valle Aurina, in Alto Adige.
Si chiamava Albert Innerbicle, un taglialegna in pensione.
L'ex componente del Bozen raccontò come si svolsero i fatti.
 
 “La mattina dopo l’attentato, mentre ci stavamo vestendo",
 ricordò Innerbicle, "la guardia ci ordinò d’improvviso di metterci 
sull’attenti.
 Entrò un sottufficiale di cui non ricordo il nome,
che ci disse ancora una volta che avremmo avuto l’onore di vendicarci
 dei nostri camerati caduti partecipando alle esecuzioni dei detenuti
soggetti alla rappresaglia. Uno di noi parlò per tutti:
disse che eravamo cattolici e che mai ci saremmo prestati
ad uccidere dei civili innocenti.
Il sottufficiale, in un silenzio assoluto, gridò “codardi”
e se ne andò via furente”.
 
http://www.famigliacristiana.it/articolo/priebke-la-difesa-postuma-del-boia.aspx
 


 Vangelo,
 
Che non e' la mia questione. Il problema a cui mi riferisco io non e'
se gli spetti o meno un funerale religioso (quello lo decidera' il Papa
o il prete competente).
Bensi' il fatto che il suo cadavere non si voglia neanche seppelirlo come
si fa con qualsiasi non credente.
 
E la proposta di "incenerire" e poi "spargere" le ceneri al vento, senza
corrispondenti disposizioni del defunto, mi sa tanto di "vendetta" che
appunto, mi pare sfuggire dai principi predicati da Gesu'.
 
Ripeto: la questione NON E' il funerale religioso.


Ma quando c'e' di mezzo la coscienza, i principi fondamentali di umanita',
ci si puo' (e si dovrebbe), rifiutarsi di "stare la gioco".
Altrimenti si pagano le conseguenze.
 
Ora, non mi risulta che prendere a calci un pallone violi' qualche
principio fondamentale, percio' evitiamo di ridicolizzare cio' che invece
e' una nozione importante: ci sono limiti alla giustificazione "eseguivo
gli ordini". Se poi il processo determina che si agiva per esservi stati
costretti per timore della propria vita o di violenza fisica, allora si
sara' assolti. Ma la scusa, ad esempio, di conseguenze economiche o di
carriera (degradazione, etc.) non dovrebbe essere una giustificante valida
per omicidi o torture esercitate su altri. Insomma, come per i casi di
legittima difesa, il processo dovrebbe essere obbligatorio.

appunto, mi pare sfuggire dai principi predicati da Gesu'.
 
Sai, quando dice Cristo dice nei Vangeli <<è meglio  per lui che gli
si metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare>> non
mi pare proprio che aggiunga: "però poi abbiate cura di ripescare il
cadavere e dargli degna sepoltura in terra>>
 
(Sì, lo so, è una lettura parziale degli insegnamenti di Cristo nei
Vangeli, però ne sono state fatte tante nel corso della storia, con
risultati anche più aberranti di questo mio, che penso di potermela
permettere)


 
 
"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:5268e195$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...

Arduino cazzo! che paragone è?
 
 
 
 
 
 

 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:-5CdnXMJIra8MPjP...@giganews.com...

eeeh! essere cattolico non significa essere un buon cattolico...
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Bene, quindi chi è il prete, o il semplice laico cattolico, che ha affermato 
che a Priebke non deve essere data sepoltura? Visto che è questo che stai 
sostenendo.
 
A margine, per tua curiosità, ti segnalo che la sepoltura in mare è 
anch'essa una sepoltura. La Germania, per esempio, ha da tempo delle precise 
disposizioni di legge che la regolamentano e nessuno si scandalizza se viene 
eseguita.
 
 

Arduino cazzo! che paragone è?
 
Il paragone consono.
Hitler non si affidava alla buona volontà dei suoi subordinati affinché 
eseguissero i suoi ordini. Andavano eseguiti e basta. Naturalmente poi non 
sceglieva i nomi di chi doveva partecipare ai plotoni di esecuzione.
Perciò, dopo un sondaggio presso il comandante del reparto colpito, che 
probabilmente avrà risposto: I miei subalterni, sono tutti ometti anziani, 
che probabilmente non avranno mai sparato neppure ad un coniglio. Dandogli 
un simile incarico, temo possano verificarsi atti di debolezza.
Pertanto l'ordine è stato dato a Kappler, che non poteva certo accampare 
simili scuse, ne tantomeno un suo inferiore poteva esprimere dissenso.
 
 
 
 
 
 

Ma quando c'e' di mezzo la coscienza, i principi fondamentali di umanita',
 
L'hanno usata i capi comunisti la coscienza?
No.
Perché Priebke, avrebbe dovuto rischiare il plotone di esecuzione, andare 
incontro a conseguenze comunque gravi, per far passare impunita una 
carneficina che ha ucciso 51 persone e mutilato diverse decine? So che mi 
tirerò addosso strali, ma dico che mi dispiace per i patrioti, gli ebrei, 
gli estranei periti ale fosse Ardeatine, quanto però hai comunisti, possono 
in cielo prendersela solo coi loro compagni.
 


Mai affermato questo e non c'e' nulla in tutta la discussione che possa
essere interpretato in questo modo. Per "cattolici" le persone normali
intendono i fedeli, non il clero, che invece viene identificato
esplicitamente con, appunto: "clero".

 una carneficina che ha ucciso 51 persone e mutilato diverse decine?
 
Sembra che siano proprio una cinquantina le persone che hanno rifiutato
cio' che Priebke LIBERAMENTE ha deciso di fare.
E nessuno di questi "obbiettori" ha subito la benche' minima
conseguenza, tantomeno grave.

 esplicitamente con, appunto: "clero".
 
Forse devi rileggere la domanda. "Chi č il prete, o il semplice laico 
cattolico, che ha affermato che a Priebke non deve essere data sepoltura?"
 
Se non hai un prete che lo abbia detto, dovresti almeno trovare un "semplice 
laico cattolico".