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Titolo: OT- madri assassine

Ma voi avete notato quante di queste madri che ammazzano i propri
figli erano in cura con psicofarmaci? Vien da dire che č meglio
tenersi la depressione...
ICS

tenersi la depressione...
In effetti Medea è chiaramente tossicomane e usa la nafta (Plutarco,
Vita di Alessandro) per accendere ... mhm, di nuova passione la sua
regale e bella rivale Creusa (n.b. bisogna essere proprio tossicomani
per apprezzare quel deficiente di Giasone, ma de gustibus non
iactandum est sputazzellam, come sentenzia mio zio). Norma, a cui gli
stupefacenti sono proibiti perché la Tessaglia è lontana, riesce a
dimostrarsi più signorile: lascia ad Adalgisa (che per ogni evenienza
Alexandre Soumet prima e Bellini poi mettono alle sue dipendenze, in
modo da non creare equivoci su chi comanda nel mondo dell'opera) il
suo amore, salvo poi sputtanarlo pubblicamente, manifesta una rabbia
cocente dopo il preludio del secondo atto (come faccia a provare un
minimo di astio dopo quella musica se lo sa solo lei, sarà la vita
monacale che conduce) ma la sua vena licantropesca viene spezzata da
un briciolo di pietà: butta un po' di voce davanti ai lettini dove i
suoi bambini sordi continuano a dormire (beati loro, guardate me che
faccio alle 5 e mezza del mattino solo perché il vicino ha tirato lo
sciacquone del water...), ma li lascia in vita, così come ha fatto con
Adalgisa. In compenso, ed ecco il fuoco della passione riaccendersi,
propone un rogo matrimoniale per sfregio: "Non vuoi vivere con me?
Tiè, ci morirai!" e con molta signorilità distende il braccio destro
al cui incavo avvicina in un gesto di simbolismo chiaramente druidico
la mano sinistra. Prima però prega Oroveso, preoccupato e infastidito,
come in un rione meridionale, su cosa diranno i vicini (mamma, tra un
antidepressivo e l'altro, sorridendo me lo dice sempre: lassa stari i
masculi, metti incinte 'na para i fimmine accussì i vicini su cuntenti
:-) ma i vicini mi guardano e mi salutano sempre con affetto, ma i
genitori si sa come sono fatti, fortuna che ancora non mi ha
ammazzato, boh, magari da grande - cioè appena supero il mio metro e
due - l'ammazzo io, così, tanto per movimentare la situazione...) ...
dov'ero, dicevo: Oroveso, preoccupato da quello che dicono i vicini,
rifiuta i nipotini, quasi quasi li getterebbe nel rogo unifamiliare
che sta per approntare sotto le facce evidentemente imbecilli del coro
(meraviglioso, nella sua astratta, risonante idiozia l'urlo di
Pollione: "Non le credete!"), ma poi anche lui viene commosso da
infinita pietà e li adotta. Chissà cosa dirà loro quando saranno
grandi. E che grandiosi genitori saranno loro, a loro volta, quando -
masticando chewing-gum su chewing-gum di nicotina, racconteranno ai
loro figli della nonnina che, tra una torta e l'altra, ricamava
corredini (tralasciando di dire che era il karma negativo per aver
ricamato in una precedente vita un corredino un po' particolare per
una sposina). C'è pure un filmino della nonna, a casa, che fa una gara
di cucito con un'altra donna, e alla fine ciascuna deve mettere la
veste sull'altra, ma dopo un poco l'altra non si vede più e sul
vestito cucito della nonna cammina un grosso ragno peloso...
Però, scusate, ve la racconto dopo, ora vado a prendere i miei
antidepressivi e torno a letto.
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
http://launch.groups.yahoo.com/group/thebenjaminbrittenclub/
-----------------------
What can you do if you are thirty and, turning the corner of your own
street, you are overcome, suddenly by a feeling of bliss - absolute
bliss! - as though you'd suddenly swallowed a bright piece of that
late afternoon sun and it burned in your bosom, sending out a little
shower of sparks into every particle, into every finger and toe? 
K. Mansfield, Bliss


Ultimamente sembra diventato il divertimento principale di certe 
madri......
-- 
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Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 figli erano in cura con psicofarmaci?
Magari se non avessero preso gli psicofarmaci avrebbero ammazzato oltre
ai figli anche i mariti, i cognati, le cassiere della COOP, gli
assicuratori ecc ecc

 tenersi la depressione...
guarda qui: 
www.antipsichiatria.it
potrebbero essere non condivisibili molte delle teorie ma offre sicuramente 
molti spunti di riflessione.
ciao
G. 

 tenersi la depressione...
pensi davvero che gli psicofarmaci c'entrino vagamente qualcosa con 
l'infanticidio?

l'infanticidio?
non penso niente, anche perché non ho statistiche alla mano, e credo
che sia impossibile farne. Nel senso che non č possibile dimostrare
che gli psicofarmaci servano a evitare potenziali crimini, cosě come
non č possibile dimostrare che magari li stimolano. La mia era solo
una semplice osservazione, una constatazione basata unicamente sulle
notizie che trapelano dagli organi di informazione. In effetti č da un
po' di anni che si  sente di simili episodi, e si scopre poi che la
madre era in cura con psicofarmaci. Diciamo che se si sentissero
altrettanti episodi con protagoniste madri che non assumono alcuno
psicofarmaco, ci sarebbe almeno una situazione di equilibrio. Cosa non
impossibile, tutto sommato, visto che credo ci sia un numero enorme di
persone depresse, che tuttavia non assumono farmaci di alcun tipo.
Probabilmente superiore al numero di coloro che invece ne assumono. 
ICS

 psicofarmaco, ci sarebbe almeno una situazione di equilibrio.
è piena la cronaca di delitti di gente che non piglia psicofarmaci.
Solo che non vengono definiti "persona che non prendeva psicofarmaci".
Ergo, la diagnosi di depressione non era stata fatta (perché se il medico fa
la diagnosi, poi ti cura pure, si spera).
Statisticamente, sono infinitamente superiori i crimini delle persone che
non prendono alcun psicofarmaco, ma che forse qualche problemino ce l'hanno,
oserei dire.
Non ci vuole una laurea in psichiatria per arrivarci, eh.
Z

 Non ci vuole una laurea in psichiatria per arrivarci, eh.
il punto č: prendiamo due campioni di malati depressi e mettiamoli il primo 
in cura con psicofarmaci e l'altro senza, poi valutiamo le conseguenze.
questo sarebbe un bell'esperimento
G. 

questo sarebbe un bell'esperimento
e i figli ce li metti tu ? :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non č altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

Non ci vuole una laurea in psichiatria per arrivarci, eh.
un momento, io non mi stavo riferendo ai crimini in genere, che
possono essere fatti da mafiosi, importatori di coca, rapinatori,
drogati, ecc. Ognuno di questi personaggi ha, in qualche modo, una sua
"motivazione", un suo "pensiero", od una sua "necessità", comunque una
sua "logica", per quanto criminale. Il titolo del thread parla chiaro:
mi sono riferito ad uno specifico caso sociale, perché credo che sia
un atto piuttosto innaturale che la madre uccida il proprio figlio, e
dunque solo una persona che veramente ha perso il controllo può fare
una cosa del genere. Invece la maggior parte dei criminali ha il
controllo: è la mentalità che parrà strana, ma sono coscienti di
quello che fanno. Oppure hai i drogati e gli alcolizzati, che magari
sono incoscienti, ma se non altro puoi spiegare con l'uso dell'alcol e
della droga le loro azioni. Nei crimini per droga, inoltre, spesso hai
il movente del denaro. Invece ho preso in  considerazione un tipo di
crimine che non può avere alcuna motivazione particolare, alcun
movente, alcun pensiero razionale all'origine, e neppure alcuna
spiegazione biochimica (se non appunto la depressione o i farmaci
usati per curarla), quale è quello di una madre che uccide il proprio
figlio, là dove l'istinto che la natura fornisce è quello della
protezione della vita della propria creatura. Detto questo, e senza
bisogno della laurea in psichiatria, ho semplicemente osservato che è
da alcuni anni che sento di episodi del genere, e poi scopro che la
madre era in cura psichiatrica. Ora, è assolutamente vero che non c'è
modo di dimostrare che magari non avrebbe agito allo stesso modo (e
magari pure peggio), se non avesse preso i farmaci. Ma del resto non
c'è neppure modo di dimostrare, in tutta franchezza, che l'uso dei
farmaci abbia davvero limitato il numero dei possibili crimini che
altrimenti le persone avrebbero commesso. Si può solo fare
supposizioni, in un senso o nell'altro. In questo caso, tuttavia, mi
sembra di sentire da diversi anni di madri che uccidono i figli,
mentre sono in cura con psicofarmaci, mentre mi capita molto più
raramente di sentire di madri che commettono simili reati senza essere
in cura. Supposto dunque che in giro sia pieno di madri depresse che
non si curano con psicofarmaci, e notato che questi incidenti capitano
più frequentemente tra madri che li assumono, vien naturale farci su
una riflessione. 
ICS

molti spunti di riflessione.
senza dubbio molto interessante. Lo leggerò con maggiore attenzione
appena avrò un po' di tempo libero. Ma intanto riporto questo:
Recentemente è un susseguirsi di allarmi da parte degli enti di
controllo dei farmaci, sia in Europa come negli Stati Uniti, sugli
effetti collaterali degli antidepressivi o "pillole della felicità".
In Gran Bretagna la questione ha avuto una forte eco, molti medici
hanno messo in discussione l'efficacia tout court degli psicofarmaci
(non solo nei confronti dei giovanissimi), portando le prove del
fallimento farmacologico nella cura del disagio psichico. 
Sono *per primi i medici* a sollevare il problema della sicurezza di
farmaci psicotropi e dei loro effetti collaterali. Diversi studi, di
varia provenienza, *hanno dimostrato che il loro uso aumenta i gesti
autolesionistici, ideazioni suicidarie e tentati suicidi*.
L'avvertenza aveva dapprima riguardato solo i farmaci più recenti, i
cosiddetti SSRI e SNRI ma poi *è stato esteso a tutti gli
antidepressivi*, visto che per nessun farmaco, secondo l'ente
regolatore statunitense, si poteva escludere la possibilità di questo
effetto, per non parlare di tutti gli altri effetti collaterali che
vengono segnalati ormai quasi quotidianamente sulle riviste
scientifiche, su donne incinte e anziani.
Le pubblicazioni di questi studi, i numerosi avvisi e l'obbligo di
segnalare nelle confezioni, con grande evidenza (il cosiddetto black
box warning) il possibile aumento del rischio di suicidio nei
giovanissimi, hanno causato negli Stati Uniti, un crollo delle
prescrizioni di antidepressivi a bambini e adolescenti, secondo i dati
disponibili, nel primo trimestre 2004 il numero di prescrizioni è
sceso del 23% rispetto all'ultimo trimestre del 2003. Sono cifre
significative, se si pensa che a partire dal 2000 si era avuto un
aumento del 77%. A 17 milioni di studenti nel mondo sono stati
diagnosticati "disturbi mentali" e i trattamenti prescritti sono
stimolanti simili alla cocaina o potenti antidepressivi.
La scientificità delle attività psichiatriche è messa in discussione
dagli stessi risultati, che a quanto pare non sono paragonabili alla
propaganda psichiatrica.
Va ricordato che le diagnosi per disturbi mentali derivano dal Dsm
(Manuale Diagnostico e Statistico dei Disturbi Mentali), un manuale la
cui creazione è criticata dagli stessi psichiatri per la scientificità
su cui è basato, Ron Leifer, psichiatra di New York ha detto in merito
ad esso: "Un’arrogante trappola. Pretendere che sia una testimonianza
scientifica è un danno per la cultura".
Ovviamente, le persone possono incontrare e, a volte incontrano
veramente delle difficoltà a livello mentale e hanno bisogno di aiuto,
tuttavia i professori Herb Kutchins e Stuart A. Kirk, autori del libro
Making Us Crazy dichiararono che: "In genere il pubblico può ricavare
da un manuale diagnostico psichiatrico una rassicurazione fittizia del
fatto che le difficoltà e i turbamenti della vita e del vivere possano
essere spiegati con un’etichetta psichiatrica e risolti con una
pillola. Certamente, ci sono un sacco di problemi e una miriade di
cose particolari con cui lottiamo ogni giorno per risolverle". Ma la
vita potrebbe essere diversa? La bibbia psichiatrica ci ha
classificato come pazzi, la verità è che siamo semplicemente umani.
Ciao,
ICS

> e i figli ce li metti tu ? :-)
LOL 

ICS
Ciao,
il sentire per radio o il leggere sul giornale non è forse la base
migliore per redigere una statitica (piccola nota: le statistiche
reali non danno in aumento il numero degli infanticidi, che ci sono
sempre stati e sempre ci saranno).
Chiara & Emanuele & Jocker

 sceso del 23% rispetto all'ultimo trimestre del 2003. 
E per fortuna. Bisogna essere delle bestie per prescrivere 
antidepressivi a bambini ed adolescenti. Purtroppo per un certo periodo 
si è prescritto il Prozac come l'aspirina, e i danni sono evidenti. Però 
io non butterei il bambino con l'acqua sporca : io credo che 
antidepressivi e psicofarmaci vadano prescritti alle persone seriamente 
depresse, per i quali sono un aiuto a vivere meglio il loro stato. 
Certo, sono un palliativo e non bisogna abusarne, ma in alcuni casi 
(personalmente ne ho avuti un paio fra familiari e conoscenti) sono 
l'unico modo per far passare in maniera meno pesante per tutta la 
famiglia i momenti di particolare disagio della persona depressa.
Ciao
Moos

 madri......
Scusa Marco, ma che cavolo di commento è ?
Ciao
Moos

migliore per redigere una statitica 
ma guarda che io mica volevo redigere una statistica. Fare simile
operazione è cosa complessa, che richiede dati precisi. 
Ho già detto in altro post:
"non penso niente, anche perché non ho statistiche alla mano... La mia
era solo una semplice osservazione, una constatazione basata
unicamente sulle notizie che trapelano dagli organi di informazione." 
Ciao,
ICS


Non e' un commento, ma una constatazione, seppure forse troppo 
stringata, tanto da sembrare priva di senso.
E' vero.
In realta' il mio parere e' che la "societa'" attuale esiga un 
certo apparire da parte delle donne. La donna oggi DEVE essere 
bella, giovane, serena, ricca. Se non lo e', e' una fallita.
Non dirmi che esagero: osserva tutti i messaggi piu' o meno 
subliminali che arrivano dai media e ti accorgerai che quello di 
essere carine e sexy e' ormai un obbligo.
Una donna che abbia la testa sulle spalle se ne ride.
Una donna che abbia una personalita' fragile e si faccia 
condizionare piu' del lecito da tutto questo e' facile che veda 
improvvisamente il figlio come la causa del suo fallimento 
personale, e cominci ad odiarlo. Ti ricordi il caso della Mary 
Patrizio?
Infatti, sara' un caso, le mamme coinvolte recentemente in questi 
fatti di cronaca sono tutte abbastanza giovani e pure 
decentemente carine, a cominciare dalla Franzoni.
Non dico ovviamente che questa sia l'UNICA causa di questo 
improvviso dilagare di infanticidi, ma che si tratti di una 
concausa di grande peso ne sono convinto.
Spero di essere stato un po' meno criptico! :-)


essere carine e sexy e' ormai un obbligo.
Può anche darsi. Però la storia insegna che da quando esiste il mondo,
alcune madri hanno sempre ucciso le loro creature.  Le spiegazioni
psicoanalitiche sono profondissime e dare la colpa alla società è uno
stupido placebo rassicurante solo per chi sopravvive.
Così scrive Gian Carlo Nivoli, presidente della Società italiana di
psichiatria forense ed è autore di "Medea tra le madri che uccidono il
proprio figlio".
Pare che esistano forze ancestrali inestirpabili in una donna che
tenta di uccidere il sangue del suo sangue e non c'è alcuna certezza
neppure nella casistica. Succede perchè succede.
Insomma Medea c'è sempre stata e continuerà a colpire ancora.
Seneca

 Insomma Medea c'è sempre stata e continuerà a colpire ancora.
Certo, Quello che mi fa specie e' il moltiplicarsi improvviso 
delle Medee, non la loro esistenza.


 questo sarebbe un bell'esperimento
se vengono curati bene (cosa non evidente) direi che quello sotto
psicofarmaci dovrebbe fare meno danni.
Z

 Patrizio?
dio che cumulo di cagate.
A

 depresse, per i quali sono un aiuto a vivere meglio il loro stato.
una persona *veramente* depressa (non malinconica, proprio depressa) è come
uno schizofrenico: senza psicofarmaci non va avanti molto.
Si corica nel letto e non riesce più nemmeno a mettersi in piedi.
Prima di postare certe cagate sulla bontà o meno di certi farmaci, senza
capirne ovviamente nulla, bisognerebbe pensarci un attimo.
Z

 una riflessione.
ribadisco: dalla cronaca nera l'unica riflessione che formulo, è che da' la
stura a ogni sorta di strmapalata tesi
Z

 dio che cumulo di cagate.
dio che cerebrolesa.
La velina in confronto e' un genio, povera donzella deficiente.


dio che cumulo di cagate.
sei proprio tu e non un fake ?
mi sembra strano che zazie scriva «dio» ....
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro


una riflessione. 
superficialmente verrebbe da dire che gli psicofarmaci sono una droga e quindi
le madri drogate fanno esattamente quello che ci si aspetta dai drogati


 mi sembra strano che zazie scriva «dio» ....
Se e' cosi', ritiro il mio post di risposta. Ma solo se hai 
ragione tu.



Io faccio il rappresentante di medicinali (in burocratese informatore  
medico scientifico) e mi occupo per l'appunto di un antipsicotico.  
Purtroppo nessuno di questi farmaci risolve veramente tutti i problemi  
(del resto in quali campi della medicina siamo realmente in grado di  
guarire la gente?). Gli antipsicotici sono una delle tante armi a nostra  
disposizione, un buon medico sa caso per caso quale combinazione di  
trattamenti usare per aiutare il suo paziente, sempre che il paziente  
abbia voglia di aderire alla terapia - il drop-out ha percentuali  
elevatissime.
-- 
Giuseppe Sottotetti


non mi pare che nessuno abbia messo in discussione nemmeno minimamente 
quanto tu dici.
G. 

ICSDCS ha scritto:
 > Nel senso che non è possibile dimostrare
 > che gli psicofarmaci servano a evitare potenziali crimini, così come
 > non è possibile dimostrare che magari li stimolano.
ma non capisci che è la psiche "malata" che porta a uccidere il figlio 
non lo psicofarmaco (di cui peraltro ho una pessima opinione),poi anche 
la depressione come motivo è un po' debole: in Italia ci sono 11 milioni 
di depressi ma quanti uccidono i figli?
Sono problemi molto complessi,che riguardano la psiche profonda di una 
persona, far risalire tutto a un farmaco,alla società e cose simili è 
per usare un eufemismo un'ingenuità.

stura a ogni sorta di strmapalata tesi
RIbadisco: io non ho formulato alcuna tesi, né redatto alcuna
statistica, ma ho solo fatto una semplice riflessione, sulla base di
quello che trapela dagli organi di informazione. A me sembra d'altro
canto che tu abbia una fiducia cieca in qualcosa che, ancora, è ben
lontana dall'essere scienza. Si sa ancora troppo poco del cervello e
dell'anima, per poter avere la presunzione di averne capito tutti i
meccanismi. Del resto, basta pensare che la medicina moderna ignora le
cause dei tumori, delle malattie cardiocircolatorie, dei reumatismi,
delle malattie autoimmuni, del diabete, del glaucoma, ecc. ecc.
L'unica cosa che si sa -perché si vede- è la descrizione degli effetti
che le malattie provocano. Ma le terapie sono appunto quasi tutte sul
controllo degli effetti (a parte le malatti infettive, le uniche che
possano essere curata combattendone la causa). Sulle cause, invece,
campo aperto a mille teorie, tutte controverse, tutte in reciproco
contrasto. Tu pensa che, dopo 30 anni di guerra a colesterolo e
trigliceridi, esistono serissimi studi che sostengono che non
c'entrano un cazzo con l'infarto. Tesi che è maturata osservano che la
maggior parte dei pazienti colpiti da infarti e trombosi ha livelli di
colesterolo e trigliceridi assolutamente normali. E questo solo sul
corpo umano. Te figurati sul cervello...
ICS

 Spero di essere stato un po' meno criptico! :-)
Ma non più convincente.
Ciao
Moos

della societa'.
Io non ho detto che tu hai detto che l'infanticidio della madre sia
colpa della società. Se leggi tutto quello che ho scritto potrai
facilmente notare che io ho solo riportato il pensiero di un illustre
personaggio "addetto ai lavori" che sicuramente in materia ne sa più
di me. Ho riportato, quotandolo, il pensiero di Gian Carlo Nivoli,
presidente della Società italiana di psichiatria forense e autore di
"Medea tra le madri che uccidono il proprio figlio".
Quindi perchè "calma" ? Caso mai scrivilo a lui di darsi una calmata
se pensi che ciò che ha detto sia errato. Io sono un comune mortale e
non oso emettere sentenze su questo delicato argomento nè tantomeno
avanzare ipotesi. Lo lascio fare a chi di dovere. Son con te nella
proccupazione che può destare l'acuirsi di una simile aberrazione nel
mondo in cui viviamo, ma in fondo mi preoccupa meno del fenomeno degli
omicidi dai cavalcavia e di analoghe situazioni, dove mi posso sentire
direttamente più coinvolto. Comunque  inorridisco anche di fronte ai
gesti delle "Medee"
ciao
Seneca

> Si corica nel letto e non riesce più nemmeno a mettersi in piedi.
Ho un amico che ha una figlia schizofrenica. In lei la malattia si
presentò all'improvviso. Viveva a New York e lui a Roma. Fu costretto
a raggiungerla, circa 10 anni fa, e da allora ha dedicato a lei la sua
vita. Ormai è anzianotto e la figlia nata circa 38 anni fa, non
guarirà mai. Così gli è stato detto dai luminari americani del
settore. Gli danno delle medicine che la calmano un po', ma appena le
sospende riprende gli atti incolsulti che sono : urlare per le strade,
svestirsi, non riuscire ad articolare un ragionamento, incapacità
totale di stabilire relazioni con coetanei etc.
Pare che non ci siano cure, almeno per ora. Questa terribile malattia
una volta comportava l'internamento in manicomio. Lo so, era un lager,
una prigione e forse anche peggio. Oggi i manicomi non ci sono più,
neppure in America. Senza dubbio, averli aboliti, è la soluzione più
umana e civile per chi ha qualcuno che dedichi la sua vita alla
sopravvivenza della propria. Onestamente non so cosa dire. La
schizofrenia in questo caso ha distrutto due vite. Quella della
ragazza ammalata e quella del padre che è prigioniero a vita della
sopravvivenza di sua figlia. Non so cosa sia giusto o ingiusto. Forse
nessuno lo sa.
Comunque la schizofrenia non mi pare collegabile a Medea (almeno da
quello che ho letto, non essendo medico e tantomeno psichiatra).
Seneca

 quanto tu dici.
Certo non io, a scanso di equivoci.
Ciao
Moos

dio che cumulo di cagate.
Finalmente a casa !
Kairaddin

Informati, invece di leggere la cronaca nera.
oltre a quello che ho già detto e riportato, aggiungo anche: 
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/neurologia-69/1/0/12005/it/ecplanet.rxdf
http://www.oism.info/it/terapia/etica_deontologia/salute_e_liberta_mentali.htm
http://www.europeanconsumers.it/articolo1.asp?idarticolo=1999&idsezione=10
solo per dire che di studi ce ne sono evidentemente un po' da tutte le
parti, e con tanti risultati differenti. Se poi uno non ha voglia
davvero di riflettere, di sentire le varie voci del coro, di mettere
in dubbio le proprie certezze, allora può anche evitare di leggere.
ICS

per usare un eufemismo un'ingenuità.
non è tanto ingenuo, dal momento che agli studi di questi effetti da
farmaci si dedicano serissimi professionisti e ricercatori in tutti il
mondo. Anche tu puoi leggere i link che ho postato, se vuoi.
ICS

 Ma non più convincente.
Sorry.


 gesti delle "Medee"
Personalmente li ritengo facce diverse della stessa medaglia, ed 
in tal senso mi preoccupano allo stesso modo.
Ciao


 La velina in confronto e' un genio, povera donzella deficiente.
gné gné gné
la velina te la sogni, poveretto.
E pure quella intelligente.
Z

 mi sembra strano che zazie scriva «dio» ....
minuscolo.
se è maiuscolo metto il trattino.
Ma sai, da' fastidio a Marcelli, e ci trenevo che capisse il senso del post.
Spero di averlo scritto al suo livello.
Z

 Finalmente a casa !
Era ora che arrivassi.
Te sei diventato così decrepito che ti fan fare le vacanze come ai poppanti:
da giugno a metà settembre.
Spero tu non sia tornato a sbavarmi sul ballatoio.
Un minimo di forma fisica è richiesta ...
Z

 guarire la gente?).
eh purtroppo il rimedio perfetto mica c'è.
Z

 corpo umano. Te figurati sul cervello...
sono d'accordo
Z

 la velina te la sogni, poveretto.
Un momento: quale velina? La faccenda non è semplice come sembra. Se si
tratta della Canalis, la concorrenza anche solamente onirica è ampia,
drammaticamente ampia.
dR

personalmente anzi ne sono convinto.
Ciao,
non c'è stato alcun aumento, è un mito da sfatare, si dà solo maggior
rilievo alle notizie di infanticidi sui media.
Chiara & Emanuele & Jocker

Z

sciamano, questo è chiaro.
E se avessi uno sciamano come vicino di casa? Non saresti tentata
neppure una volta? ;-)
ICS

 rilievo alle notizie di infanticidi sui media.
Secondo lo psichiatra Andreoli, gli infanticidi in Italia nel decennio
'93/2003
sono aumentati del 41% rispetto al decennio precedente,
mentre il numero complessivo degli omicidi è rimasto invariato.
Alla pagina
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2005_06_03/dossier.html
illustra il fenomeno, addebitandolo non necessariamente a fenomeni
depressivi
post-partum e legandolo ad evoluzioni sociali non distantissime da quelle
denunciate
da Marco Marcelli.
Ciao
L.

 così mi è stato detto
io invece, per esperienze diretta, penso il contario.
ciao.

 Ho una certa fiducia nella chimica.
anche lo sciamano, solo che non lo sa.



E' anche in incremento la natalità e di questo, nel redarre le
statistiche, non ne è stato tenuto conto, si è smplicemente messo a
confronto il numero di infanticidi di un anno rispetto ad un altro.
Andrebbe fatta una proporzione di infanticidi rispetto alla
popolazione di bambini di una certa fascia di età e dopo andrebbe
fatto il confronto fra i diversi anni.


 statistiche, non ne è stato tenuto conto,
Mah, io so solo che fino a qualche anno fa si diceva spesso che
l'Ialia era vicina alla crescita zero.Secondo la tabella Istat consultabile
alla pagina 
http://www.demos.piemonte.it/TABELLE/0701.html
,
se l'ho letta bene, confrontando i decenni di cui parla Andreoli
la natalità è diminuita.Non sono un esperto, quindi non so se vanno
considerati altri parametri come la crescita demografica tout-court.
Ciao
Leonardo

 oh, una antipsicotico non è un anti depressivo.
Gli ultimi antipsicotici sono usati anche nei disturbi dell'umore (il  
bipolare, cioè l'alternanza di fasi depressive e maniacali - per esempio  
Richard Wagner)
-- 
Giuseppe Sottotetti

 Ma dopo dieci giorni pedalavo di nuovo.
mannaggia.
Sei quasi eterno....
Z

 neppure una volta? ;-)
no, non ho molta fiducia....
Sono piuttosto incline a fidarmi della medicina tradizionale :-))
Z

 di testa credimi, se non lo hai mai provato te lo consiglio.
ah beh.
Proverò :-)
Z

Z
E' quello che dice ( piangendo ) mia moglie.
Kairaddin

 Richard Wagner)
anche Schumann, se non sbaglio.
Leonardo

 Richard Wagner)
dovrei provare....
:-)
Z


Schumann finì i suoi giorni in un manicomio dalle parti di Colonia, con  
quale diagnosi è difficile dirlo. Avevo letto, troppi anni fa per potermi  
ricordare la fonte, che a farlo impazzire fu un acufene, il medesimo di  
cui soffrirono Beethoven e Smetana. Ma è difficile fare diagnosi a  
distanza, per Wagner siamo facilitati dal diario di Cosima che ci consente  
di seguire con evidenza le fasi dell'umore di Wagner (che fra l'altro  
usava come sonnifero il cloralio)
-- 
Giuseppe Sottotetti

A quel punto ci vuole la chimica.
veramente anche la Rhodiola e l'Iperico agiscono chimicamente. Il
fatto che siano piante non significa che la lor azione non sia basata
su un processo chimico. Rimedio "naturale" non vuol dire rimedio
"placebo. Esistono piante velenosissime, piante allucinogene, piante
che alzano o abbassano la pressione, ecc. L'effetto può essere anche
devastante, ed è pur sempre un effetto chimico. Solo che, nella
maggioranza dei casi, molti rimedi naturali non hanno gli effetti
collaterali di molti farmaci, e spesso aiutano davvero moltissimo. 
ICS

 collaterali di molti farmaci, e spesso aiutano davvero moltissimo.
sě, sono d'accordo.
Perň se devi usare la penicillina o il cortisone, o farmaci contro il
cancro, mi sa che le piante non bastano....
Z

 usava come sonnifero il cloralio)
Nel caso di Schumann, non ricordo la fonte, avevo sentito citare
un disturbo bipolare sulla base della sua produzione.In altre parole,
si è visto che alternava periodi di produzione frenetica ad altri di totale
inattività e questo ha portato a pensare che soffrisse di tale disturbo.
L.