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Titolo: [OT] queste elezioni

Lo so che sono OT, ma a parte la voglia di rispondere a certe cosmiche
cazzate che ho letto, it.politica è sempre stato una fogna e le (poche)
persone di cui mi interessebbe una eventuale risposta stanno tutte qui.
 
Il dato macroscopico e ormai dirompente è che in questo momento una
forte maggioranza di italiani (voto leghista, cinquestelle, astenuti e
probabilmente anche una parte del voto di chi non si è riconosciuto in
queste scelte) ha perso del tutto e forse drifinitivamente fiducia nel
ceto politico tipico nazionale, sia esso di centrodestra o di
centrosinistra o cattolico integrato a una di queste formazioni.
 
L'opzione centrista, nelle sue sfumature, appare in piena gravissima
crisi, e questa tendenza europera rende piena ragione (contingenze
politiche e caratteristiche personali a parte della sconfitta di chi
aveva fondato la sua ipotesi politica sull'unificazione DS-Margherita)
 
Non che l'opzione di sinistra "classica" appaia in grado di rispondere
minimamente e capitalizzare questa sfiducia al momento, scontando
probabilmente il suo essere/apparire comunque "ceto politico"
anch'essa, e "vecchia".
 
La voglia di nuovo (e qualunque giudizio se ne possa dare, queste
elezioni sono state comunque *nuove*, forse persino epocali) presenta
in larga misura le classiche connotazioni populiste, antieuropee,
immature etc. che si sanno.
 
Tuttavia, non può essere sottovalutata, a questo punto, e, fatto
inusitato, si presenta diffusa su due fronti diversi, piuttosto lontani
tra loro, politicamente, sociologicamente e territorialmente.
 
Al "Nord", una massa di elettori che vive male, ma comunque ha più
lavoro, servizi, opportunità della media del paese, concentra il suo
malessere sulla prospettiva di poter finalmente bastonare negri ed
immigrati come compensazione al proprio malessere.
 
Al "Sud", invece, malgrado la martellante propaganda leghista, gliene
frega ben poco al momento di bastonare gli immigrati: un popolo
mancante di lavoro e servizi si concentra su una domanda di sviluppo,
infrastrutture, lavoro e assistenza sociale, A chi tirasse fuori a
questo punto la solita polemica sull'assistenzialismo di stampo lagnoso
e terrone, farrei anche presente che il reddito di cittadinanza è una
prospettiva pienamente europea.
 
Non ho idea se davvero le forze politiche che hanno capitalizzato in
consenso questo diffuso malessere ed angoscia italiani potrebbero
realizzare le proprie promesse, in caso riuscissero a governare: la
Lega ha un obiettivo più facile, bastonare un po' di negri (che quello
è il massimo dello sfogo reale che offre) è decisamente più facile che
non reperire i fondi per un reddito di cittadinanza che (non ho
sufficienze competenze economiche per approfondire il discorso)
richiederebbe come minimo drastiche revisione degli orientamenti in
tema di tassazione e spesa pubblica (fermo restando che quando leggi
che forse tutti i casini, i quattrini spesi, gli sconvolgimenti sociali
eccetera per la TAV in fondo sì, sono stati sprecati, verrebbe voglia
di fare il cinquestelle anche a me)
 
Però, ecco, mi scappa di dire che so benissimo cosa ha fatto Renzi dopo
le elezioni, ma so anche benissimo (o credo di sapere) cosa avrebbe
fatto un Lenin, al suo posto.


Quello che ha visto bene è Putin: ha detto "finalmente l'Europa si scioglierà". Un nemico in meno per i russi assediati da basi NATO in Romania, Polonia, ora anche Ukraina...

Romania, Polonia, ora anche Ukraina...
 
E' vergognoso che qualche comunista accusi di voler bastonare i neri, i 
cittadini del nord che non hanno voglia né che vengano trasformati in 
italiani individui che quando vanno a messa si sentono dire che per 
andare in paradiso si debbono ammazzare gli infedeli. Né di mantenere a 
vita i volontari che si vogliono presentare per avere il reddito di 
cittadinanza.
Putin potrebbe essere un'alleato dell'Italia sana e laboriosa se l'Europa 
cercasse di imporre con la forza i suoi assurdi dictat.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 
 
ti brucia tu che hai votato renzi, ma credo che uscirà dal pd cacciato a 
calci ed rientrerà dalla finestra in centrodestra con un gruppetto i 
expiddini che si uniranno nel nuovo governo
 

 ti brucia tu che hai votato
 
 
Tu hai votato Casapaund?
 
ahah...
 
 
-- 
E-S °¿° 
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet
 

Bhisma 11:17, martedì 6 marzo 2018:

Io sono convinto che l'Italia va avanti con periodi circa
ventennali.
 
E' finito il ventennio berlusconiano.
(in realtà più lungo se includiamo l'attività mediatica)
 
 
Comunque non credo che chi ha votato Salvini (meglio usare i
nomi che i partiti ormai sono quasi a zero) abbia voglia di
bastonare i negri, invece ha voglia di un po' d'ordine e di
soluzioni ai problemi non lasciate all'iniziativa dei
volontari.
 
 
Idem per chi ha votato Dimaio, il reddito dc. in qualche modo
l'avrebbe fatto anche Renziloni, e le elemosine dei capi
politici alla Deluca le avavano già (sia pur con meno risorse)
Gli elettori M5S vogliono qualcos'altro.
 
 
Gli errori PD non sono solo di Renzi ma risalgono agli anni
Novanta. Sono andati avanti per inerzia ma alla fine gli
elettori li hanno scaricati.
(Renzi una meteora su cui molti avevano scommesso ma con
evidenti difetti caratteriali)



La vedi troppo bene...A me ha impressionato Putin dicendo che è iniziat il declino dell'Europa. Cioè di quel pochissimo di Europa della moneta unica...
(Il resto è il diametro degli aranci, il divieto dei formaggi artigianali e menate simili...)
La Russia si sente accerchiata , causa la sua politica nazionalista e diciamo anche militarista . Putin ha detto che hanno armi sofisticatissime e che la Nato scherza col fuoco....
E Trump gliene frega niente , già sarà l'Europa colla sua Nato la prima a sperimentarle.


 
i produttori edi aranci e di formaggi non accetteranno mai che l'Europa
diventi un'entità politica
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 bastonare i negri, 
 
Il messaggio razzista della Lega (e la componente razzista del suo
voto) sono ben evidenti, come lo sono per tutta la destra populista
europea.
Ci sono anche altre ricette tipiche di quella composizione politica,
naturalmente, come gli sgravi fiscali.
Avere un paese che al Nord vuole lo sgravio fiscale, al Sud il reddito
di cittadinanza non č un problema da poco. Ed č un problema che nasce
dalle diverse condizioni materiali oggettive, non dalla fantasia della
gente.

 evidenti difetti caratteriali)
 
Non credo che gli errori siano di uomini: Immaginiamoci un partito dei 
contadini: si svuotano le campagne, per un po' può ancora sopravvivere, 
gli ex contadini anche se lavorano in fabbrica votano ancora il partito 
contadino per un fattore affettivo, poi però subentrano altri interessi, 
il partito contadino deve cambiare nome per andare incontro agli operai, 
suo nuovo elettorato, poi deve cambiare pelle, infine.
Adesso cambia i nomi: Partito Operaio, (comunista) gli operai divengono 
terziari, poi... 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 terziari, poi...
 
piů che terziari, precari


 più che terziari, precari
 
Giusta osservazione, non ci avevo pensato.
Però a livello familiare sono passati per il terzariato. Fossimo stati nel 1978 
avremmo una lotta operaia per i diritti dei lavoratori.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 che l'Europa diventi un'entità politica
 
 
Perché?


 oggettive, non dalla fantasia della gente.
 
 
Pensi che si arriverà a una secessione N-S di fatto e poi di
diritto?


Arduino 10:34, venerdì 9 marzo 2018:

Quanto a cambiar nomi ai partiti siamo campioni del mondo.
 
Ma se un cavallo perde le corse, gli cambi nome o cambi
cavallo?


Arduino 10:34, venerdì 9 marzo 2018:

Il problema è l'acquiescenza con cui hanno accettato il dominio
ideologico liberista.
 
Addirittura con l'aria di chi vuol essere più liberale dei
liberali storici.
 
Pareggio del bilancio in Costituzione... rob de matt!


 Perché?
 
penso che siano esclusivamente interessati a qualche piccolo vantaggio
commerciale
 
non che gliene faccia una colpa, naturalmente


 cavallo?
 
Hai più che ragione.
Giusto trovo talvolta rendere esplicito anche nel nome un cambiamento. Ad 
esempio col Pci avrei aggiunto il termine democratico già ai tempi di 
Berlinguer, a significare che si restava comunisti e si diveniva democratici: 
anziché cambiare del tutto il nome.
Il campione poi è stato Fini con la sua An... "Voi siete quel partito che 
voleva recuperare la parte buona del fascismo?" "Non abbiamo idea a chi 
vogliate riferirvi, forse parlate del Msi, noi siamo An, consideriamo il 
fascismo il male assoluto!" 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ideologico liberista.
 
Oh, meno male che qualcuno lo dice. 
Va da sé che D'Alema e Bersani possono fare tutti i partitini a
sinistra del PD che vogliono, non sono minimamente credibili su questo.
D'altra parte non mi pare che chi sul serio cerca di opporsi al dogma
liberista a sinistra abbia grande successo di massa.
E' qui vedo una stranezza che mi spiego poco: da un lato pare che il
"dominio ideologico liberista" sia diventato irrinunciabile quanto
l'aria che respiriamo, a livello politico.
Dall'altro lato, in qualche modo, le forze che hanno avuto successo,
capitalizzano proprio il disagio e l'opposizione dovuti a questo
dominio.

 non che gliene faccia una colpa, naturalmente
 
 
Sono tutti fenomeni da osservare con distacco. 


 dovuti a questo dominio. 
 
 
Sono più bravi.
Oppure pagano di più quelli bravi capaci di convincere le
masse.
(intendo i gruppi di interesse che ne hanno beneficiato negli
ultimi decenni)
 
Ma ogni azione genera la sua contro reazione, dopo un po'...
 
I "sinistri" sono andati avanti per inerzia, finché il loro
elettorato ci ha creduto, ma prima o poi si perde il consenso
se i risultati non arrivano .
 
(da quanti anni ci chiedono "sacrifici" e "riforme" per poi
godere il nuovo paradiso terrestre?).
 
(Come è successo in URSS)
 
(Tra l'altro per mantenere la macchina economica in moto ci
inducono desideri impossibili da soddisfare)


 Sono più bravi.
 
Non credo sia questione di bravura. La gente ha notato che certi partiti, visto 
che ciò che proponevano era fallimentare, hanno cambiato nome, e si sono 
riciclati.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Se non ce l'hai, non vinci le elezioni;((
 
 
Si può influenzare la politica anche senza "vincere" le
elezioni.
 
Certo, più consenso popolare si ottiene e più si influenza.
 
A parte che si può influenzare la politica anche senza consenso
popolare.
(
p.es
. Confindustria non partecipa alle elezioni eppure...)


 
 
come sempre sono un profeta