Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Abbado - Mozart - Sinfonie - Orchestra Mozart - DG

Mai sentito un Mozart così bello, musicale, chiaro e attento alla partitura.
Eccezionale.
L'orchestra è straordinaria, soprattutto gli archi.
Peccato la qualità della registrazione non eccelsa (archi un pò troppo 
predominanti?)ma è dal vivo se non erro. 


Ahimè non conosco.
Le ripetizioni le fa?

Le ripetizioni le fa?
Altroché. La Praga diventa un monumento. Cosa che del resto è. Certo non è 
da meno dell'Eroica o della Settima. Forse è superiore.
Sono assolutamente d'accordo con GarsonPoole. Anche sulla qualità della 
registrazione, che potrebbe essere superiore anche dal vivo. Purtroppo i 
fiati si sentono pochino, non sarebbe stata male una maggiore evidenza.
Sarei curioso di sapere cosa pensa lui della versione di Bernstein con i 
Wiener.
dR 

 Altroché.
Io ho Bohm coi Berliner, ed è un grande, ma la sua Jupiter senza
ripetizioni mi lascia l'amaro in bocca.

ripetizioni mi lascia l'amaro in bocca.
La versione con i Berliner è a detta di molti la migliore. Ce ne sono molte 
di Jupiter che meritano, comunque. Walter, Krips, Klemperer...anche Maag, a 
mio modo di vedere. Poi ho una passione per Bernstein che non sarà da 
puristi, ma insomma...
dR 


Si era già discusso, e veementemente, in questa sede, dell'opportunità
di eseguire i ritornelli.  Senza scomodare tradizioni interpretative
che spesso hanno aggiunto incrostazioni al testo che dipendono dal
loro tempo, e che forse oggi non hanno più senso, bisogna chiedersi
quale sia la funzione formale dei ritornelli.  Nelle forme sonata,
specialmente quelle complesse, il ritornello dell'esposizione
andrebbe, secondo me, sempre eseguito, mentre nel caso del blocco
sviluppo-ripresa in taluni casi trattasi davvero di vestigia di forme
precedenti.  Ma se vi sono equilibri formali chiarissimi che chiedono
il ritornello (le proporzioni di molti primi movimenti in Beethoven,
emblematica la Settima, e a occhio e croce in molto dell'ultimo
Mozart), allora si deve fare.
 Doge

 ha scritto nel messaggio 
news:gldh94$fdr$1...@news.motzarella.org...

mah... io lo sconsiglio per via dell'orchestra mediocre e per la ripresa 
live! 

 ha scritto nel messaggio 
news:82Mel.251900$FR.5...@twister1.libero.it...

Orchestra mediocre????? Perchè????
Vorrai scherzare spero. Gli archi sono straordinari. E l'organico 
chiaramente piuttosto ridotto è il più indicato per Mozart.
La registrazione lascia un po a desiderare è vero (ma non solo perchè è dal 
vivo) 

 chiaramente piuttosto ridotto è il più indicato per Mozart.
Qui è una questione di gusti, ma dopo aver sentito Mozart eseguito dalle 
grandi orchestre dirette dai vari Karajan, Bernstein e pure Muti, Davis e 
Levine non sento di certo la mancanza della versione "fililogica" di Abbado.

 Levine
Beh, se questi sono i tuoi modelli mozartiani (Karajan... Levine....),
penso proprio che mi andrň a cercare la registrazione di Abbado!
Ciao.
FdL

 FdL
Infatti cercala perchè Mozart ora ha senso eseguito così.
Si giudicano le orchestre in base al "pedigree" e alla età dei suoi 
componenti.... sono senza parole...
Ecco perchè in Italia le cose vanno male. 

 ha scritto nel messaggio 
news:497b1be8$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bernstein - Wiener le sentii tanto tempo fa. Ho cercato di rinfrescarmi la 
memoria su youtube ma ho trovato solo un Requiem.
Amo Bernstein ma purtroppo Mozart non ha piu senso eseguirlo (e ascoltarlo) 
come negli anni 70 e 80 a mio parere. Digerivo bene Marriner e un pochino 
Muti anche perchè serviti da orchestre ottime, non mi piacciono Bruggen e 
Hogwood. Ottimi Koopman e Harnoncourt ma non sempre, aspetto Gardiner (ma 
difficile che ripeta il miracolo-Beethoven ) ma per ora QUESTA di Abbado è 
la MIA versione di riferimento.

 Bruggen e Hogwood.
Molto interessante.
Haydn eseguito da Bruggen invece mi piace abbastanza.
grazie
dR 


Concordo :) 

 Ecco perchè in Italia le cose vanno male.
No no, si giudicano le orchestre in base alla qualità.
E se "in Italia le cose vanno male" (cit) ci sarà un perché... e il 
"pedigree" bisogna anche saperselo meritare... 

 "pedigree" bisogna anche saperselo meritare...
 
Comunque dai tuoi interventi non sono riuscito a capire se i dischi
Mozart-Abbado li hai ascoltati o se parli per pregiudizi sapendo solo della
particolare storia di quel'orchestra e del fatto che sono registrazioni
live.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 live.
Poi si potrebbe anche dire un'altra cosa: che un'orchestra anche mediocre 
non significa per forza interpretazione poco interessante...a voler essere 
faziosi, eh. Lamentele sulla Mozart ne ho già sentite (il discorso del 
nostro amico è presente sul solito sito di recensioni, più o meno), a me non 
pare così male. Sarà che non ci arrivo (marchio di fabbrica).
dR :-) 

 live.
Certo che non ho ascoltato il disco: mi bastano i pregiudizi per capire che 
si tratta della solita interpretazione "liofilizzata" e commerciale di 
Abbado per il mercato italiano (come il suo Beethoven di Santa Cecilia - 
mille anni luce distante dalle interpretazioni con i Wiener degli anni 80, 
anche se comunque Abbado raramente mi piace) - dubito che un disco del 
genere lo distribuiscano e soprattutto lo comprino all'estero. 

 Certo che non ho ascoltato il disco: mi bastano i pregiudizi per capire
Ah, non ne avevo dubbio.
FdL

 Certo che non ho ascoltato il disco: mi bastano i pregiudizi
eccoci qua.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:glicmu$hqd$1...@news.motzarella.org...

bravi bravi, quotate quello che vi fa comodo... 

 bravi bravi, quotate quello che vi fa comodo... 
Beh, a me non sembra un gran che corretto intervenire per sconsigliare
una registrazione che non si è nemmeno ascoltata.
FdL

 ha scritto nel messaggio 
news:1iu5rxm.1vx5p7ci0kiyoN%ni...@spam.it...

E infatti io non ho mica scritto di non acquistare il disco perché non mi 
piace l'interpretazione.
Non serve ascoltare il disco quando per non comperararlo bastano i seguenti 
dati di fatto:
1) Orchestra mediocre (in quanto italiana)
2) Incisione live

 puristi, ma insomma...
MERAVIGLIOSO.
Adoro quel disco con la K550 e la Jupiter.
Suono stupendo, fraseggio eccezionale, raffinatezza ed eleganza.
Non sarà certo una versione da puristi, è molto distante da questa di
Abbado, ma non è neppure quella cattedrale sonora sfarzosa di Karajan,
bella, per carità.
Bernstein è la mia prima scelta, nella Jupiter, e devo dire che anche il
tempo piuttosto lento che sceglie per l'Andante cantabile mi piace
parecchio. Sì, è lento, lo so, forse Abbado sceglie quello più giusto, ma
nella lettura di Bernstein è il più sublime possibile, almeno al mio
orecchio ed al mio cuore.
-- 
L'Esattore
  a Randy Pausch.

 anche se comunque Abbado raramente mi piace
come paragonare un'interpretazione bella, ma scolastica e non innovativa 
(Wiener), ad una quasi rivoluzionaria.
Non rivoluzionaria per le scelte, che già qualcuno aveva perseguito, ma per 
lo spirito. Leggere Beethoven in quel modo, e con quella grandezza, con 
quello spessore e con quella profondità, è un'operazione quanto meno 
delicata e difficile da attuare con un'orchestra tutt'altro che abituata a 
queste operazioni rivoluzionarie, parlo dei magnifici Berliner, ovviamente.
Per me quelle di Santa Cecilia sono LE sinfonie di Beethoven.
Sì, c'è Furtwaengler.
Sì, c'è Karajan.
Sì, c'è Toscanini.
Sì, c'è Bernstein.
Sì, vero, ce ne sono anche altre meno note e meritorie di citazione.
Ma la più vera e quella che mi emoziona di più è questa di Abbado, più 
umana e più vicina ai dettami del buon Ludwig.
Chissà cosa ne penserebbe lui :)


 quale sia la funzione formale dei ritornelli.
Far entrare i temi usati nella testa dell'ascoltatore, in modo tale
che possa apprezzare meglio gli sviluppi.
Mi pare sia questo il motivo, no?

 puristi, ma insomma...
I puristi di solito fan venire gran noia.



meno che Fritz Reiner.
P.


Passo gentilmente la mano, so che è triste ma non ho neanche un disco
di Reiner, nemmeno i più celebrati.