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Titolo: Verdi cita Wagner?

Sabato sono stato a Pisa a vedere il Falstaff di Verdi. Dirigeva
Jonathan Webb.
Il Falstaff mi piace assai poco, però sono stato invitato da mio
nipote Lorenzo Nencini (il Nencio, alcuni di voi lo ricorderanno
sicuramente per esser stato frequantatore di questo NG) che è aiuto
regista di Vizioli per questa produzione. Produzione che poi si
replicherà a Lucca, Livorno e Ravenna.
Nonostante l'obbligo di esserci la serata è stata piacevole. Giovani e
bravi i cantanti (molto interessante  Alessandra Marianelli, 20 anni!,
nella parte di Nanetta). Scenografia minimalista al neon, costumi
eccepibili, ma tutti molto bravi a muoversi in scena con naturalezza e
brio. L'orchestra del teatro di Pisa è quella che è, ma la direzione
piuttosto didattica e poco incline agli slanci di Webb, ha evitato
vistose smagliature. 
Comunque non è di questo che volevo parlare. Sono sufficientemente
intelligente da capire che occorre amare un'opera, o quantomeno
conoscerla bene, per azzardare un intervento critico.
Volevo semplicemente raccontare un'impressione che magari ai più è
nota. All'inizio del terzo atto, durante il monologo di Falstaff mi è
parso di udire chiaramente un rimando al tema di Klingsor. Siccome
c'erano i sovratitoli, notavo pure che in quel passaggio Falstaff dice
"Allor scomparirà la vera virilità del mondo" giungendo pertanto alla
conclusione che non poteva trattarsi di semplice coincidenza.
Non so se questa "citazione" sia nota, io mi sono divertito a
scoprirla.
ciao

 conclusione che non poteva trattarsi di semplice coincidenza.
Infatti non lo è. E' una citazione nota - ne parlava in un suo articolo  
Tedodoro Celli il quale però la metteva in relazione con la frase  
successiva "che giornataccia nera", ciò che renderebbe particolarmente  
pungente l'accostamento.
Verdi non è comunque il solo a citare Parsifal. Nel primo interludio del  
Pelleas et Melisande è molto facile riconoscere l'incantesimo del Venerdì  
Santo.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

Ma soprattutto: Wagner gli risponde?

pungente l'accostamento.
Ma davvero? E che c'entra la giornataccia nera a parte la cattiveria?
Se sffettivamente di citazione si tratta non può che essere legata
alla virilità.
ciao

 Santo.
Mi risulta che pure Leoncavallo, nella sua Boheme, ricorra a un
cospicuo imprestito dal Tristano e Isotta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164051774.3...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
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Beh a questo punto occorre citare anche la Turandot di Puccini dove in una 
pagina del manoscritto è scritto palesemente: 'e qui Tristano'.
Saluti 


Se visiti la villa di Verdi, a Sant'agata (tra Parma e Piacenza) noterai che
nella biblioteca del Maestro la partitura del Parsifal è quasi in bella
mostra. Se oltre a Wagner conosci la musica di Von Weber noterai nel
Falstaff un altro paio di citazioni ad litteram, ugualmente evidenti (ti do
un indizio: scena delle fate), guarda caso corrispondenti a partiture
presenti nella stessa biblioteca.
O, anche: vediamo se indovini da quale quartetto di Haydn è citato il tema
che accompagna le parole di Quickly rivolta a Falstaff: "Reverenza..."
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla virilità.
Possibile che il riferimento sia all'autocastrazione di Klingsor. Io  
malignamente pensavo che per Verdi una giornata passata all'ascolto di  
Parsifal non potesse essere che una "giornataccia nera". :-)


 pagina del manoscritto è scritto palesemente: 'e qui Tristano'.
a dire il vero è scritto negli appunti del finale che non fu mai
terminato; a scrivere quel "Tristano" Puccini non ci è mai arrivato
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Parsifal non potesse essere che una "giornataccia nera". :-)
Beh, si, avevo capito la malignità :-)) 
Ma non capivo se era di Celli o se tu avessi operato una distorsione.
ciao

non e' la sola. Verdi si e' divertito molto a fare citazioni, non solo
Wagner, ma anche Rossini 
Beethoven Haydn e altri, compreso se stesso, parodiando anche il
gregoriano con Pistola e Bardolfo. 
Chiaramente era un'ironia anche dettata dallo spirito dell'opera (Tutto
nel mondo e' burla!). Il 
rapporto con Wagner fu molto diverso da quanto costruito dalle biografie.
Gia' con l'Otello Verdi, sia 
pure per dimostrare che poteva anch'egli dimostrare di scrivere opere
senza le arie chiuse, si era 
avvicinato all'armonia wagneriana (e non pretendiamo troppo da una persona
che benche' di forte 
spirito aveva gia' 70 anni e forse cominciava a non essere piu' ben
disposto verso le novita'!). Ma nel 
contempo in Falstaff, scritta come puro divertimento senile, riesce a
tirar su un concentrato di stili 
che non la fa apprezzare dai puristi, ma che secondo l amia modestissima
opinione invece e' geniale 
proprio per il suo esasperato eclettismo, per nulla frequente all'epoca.
Ezio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On Mon, 20 Nov 2006 18:44:20 +0100, v i n i x © <ask@me> wrote:
non saprei dirti per il tema di Klingsor... nel Falstaff invece avevo
notato (mi si taccierà di paranoico!) nel duetto degli amanti ("bocca
baciata non perde ventura") una palese citazione del motivo con cui
comincia il Tristano (la faaaaa miii...). 
ciao
DZ

 nel mondo e' burla!). Il
Per esempio nessuno ha ancora detto che il grido di Bardolfo e Pistola 
"Immanso Falstaff!", non è altro che una parodia a "Immenso Fatha" 
dell'Aida.
Ma credo che la cosa qui è troppo evidente.
-- 
Ulisse

 regista di Vizioli per questa produzione. 
Stefano Vizioli che fece la Semiramide dello scorso anno?
Saluta Lorenzo e fagli i complimenti da parte mia.
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Saluta Lorenzo e fagli i complimenti da parte mia.
Senz'altro. 
ciao

 a dire il vero è scritto negli appunti del finale
se non sbaglio era manoscritto... ;-)
Saluti 

sul Parsifuck...
Parsifall ... Parsifuck... Farsikunt...
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

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Come evidente è come il "povera donna" di Quickly sia preso di peso 
dalla Traviata.
I.

v i n i x © ha scritto:
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L'Associazione di cultura e volontariato Nuova Acropoli organizza
a partire dal 29 novembre 2006 - Ore: 18:30
e  tutti i venerdì alle ore 19.00
 "Invito alla Musica"
Guida all'ascolto musicale
Il ciclo di incontri è rivolto sia a chi volesse accostarsi
all'ascolto della musica classica per la prima volta, ma anche ad un
pubblico di appassionati.
L'intento è infatti da un lato quello di chiarire alcuni aspetti del
linguaggio e delle forme musicali,dall'altro di fornire un panorama di
autori abbastanza ampio e distribuito lungo un arco temporale che
spazia dal Medioevo al XX secolo.
La Natura, l'Amore, la Guerra, il Vino e il Gusto Esotico: I temi
attraverso cui si conoscerà la musica.
Associazione culturale Nuova Acropoli
Viale Trastevere, 28
ROMA

v i n i x © ha scritto:
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L'Associazione di cultura e volontariato Nuova Acropoli organizza
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