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Titolo: Percorsi della memoria. la Passione secondo Matteo diretta da Abbado

Ieri notte, su radiotre, ho ascoltato la Passione secondo Matteo. Si
trattava della registrazione di un'esecuzione, diretta da Claudio
Abbado, del 1969. Purtroppo si tratta di un'edizione mono, e quindi con
una emissione del suono non certamente ideale.
Il taglio dell'esecuzione, ovviamente, non e' quello definito
"filologico". E' una esecuzione che definirei di sapore "romantico",
cioe' ricca di espressivita', a all'ascolto, notevolmente coinvolgente.
Devo dire che l'emozione che mi ha dato questa interpretazione di Abbado
e' stata sincera, priva di intromissioni "intellettualistiche". Il
dramma delle Passione, sia nei versetti del Vangelo, sia nei corali, sia
nelle arie, si svolge con una commozione intensa. Le voci dei solisti
trasmettono sgomento e sofferenza; i corali sono intense manifestazioni
di pieta'. I versetti del Vangelo recitano gli eventi con
partecipazione. Insomma un Bach molto lontano dal Bach rigidamente
intellettuale delle interpretazioni dette "filologiche", sia pure di
altissimo livello, come quella di Harnoncourt, che pure conosco.
Parte di questa differenza, secondo me, era dovuta anche al suono
dell'orchestra: in quella di Abbado l'orchestra usa ovviamente i soliti
strumenti, che consentono varieta' di timbri e colori, e una ampia
dinamica, a differenza delle orchestre composte di strumenti originali
(o giu' di li'), il cui suono finisce per risultare piuttosto uniforme.
Mi sono chiesto se anch'io sono costretto ad unirmi alla schiera degli
avversari delle "avventure filologiche." 
Se l'istinto mi ha suggerito immediatamente una risposta positiva, una
piu' attenta riflessione mi ha fatto tornare sui miei passi.
In realta' queste interpretazioni "tradizionali" di Bach sono
estremamente belle, si ascoltano con grande partecipazione, ma e' giusto
dire che questo e' il modo "vero" di interpretare la sua musica?
O forse non e' soltanto un modo, sia pure affascinante, ma ben
circoscritto relativo a un periodo nel quale la sensibilita' artistica
era di un certo tipo? E ora, ripetere questo modo interpretativo
all'infinito non sarebbe come una specie di imbalsamazione?
Alla fin fine, credo che la ricerca filologica, nella musica di Bach,
anche se offre esecuzioni meno emotivamente coinvolgenti, sia di fatto
una necessita', non tanto e non solo per comprendere meglio Bach, ma
anche (e forse soprattutto) per comprendere meglio la nostra
sensibilita' artistica, che comunque ha bisogno di scavare, cercare, e
tutto sommato "creare". Se l'interpretazione e' essa stessa una forma di
creazione, la ricerca "filologica" e' proprio quella che ci offre gli
strumenti per questa ricerca. In  questo senso, le interpretazioni come
quelle di Harnoncourt hanno una senso, e le ritengo importanti.
Cio' non toglie che, ascoltando una della grandi interpretazioni del
passato io mi senta emozionato e profondamente appagato nel mio
desiderio di partecipazione emotiva.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 desiderio di partecipazione emotiva.
Appunto! L'uno non esclude l'altro
Buon ascolto
Alessandra

 Simon Rattle abbia diretto l' "orchestra of the age of enlightment"
Io, per quanto riguarda le Passioni mi riferisco a quella sua famosa,
edita dalla Telefunken all'inizio degli anni Settanta. In quel periodo
Harnoncourt era decisamente filologico, e la sua orchestra, il Concentus
Musicum Wien utilizzava strumenti tradizionali.
Ciao
Rudy
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 differenti modi, senza per questo arroccarsi su giudizi comparativi.
Assolutamente d'accordo
ciao ciao
Alessandra

> differenti modi, senza per questo arroccarsi su giudizi comparativi.
L'unico schieramento che c'è, è quello tra i musicisti che vogliono imparare
qualcosa in più sulla prassi esecutiva barocca e quelli che pensano (non
certo per eccesso di cultura) che non c'è bisogno d'imparare nulla di più di
quello che si insegnava in conservatorio fino a 10 anni fa e che si usa
indifferentemente per la musica di Brahms e quella di Bach.
Il resto viene di conseguenza ed il talento degli esecutori non cambia,
qualsiasi scelta facciano.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 Giorgio
Mi sembra che tu faccia parte invece di quel terzo quello schieramento che
si basa
solo sulle proprie ideologiche, incrollabili, savonarolesche e presuntose
convizioni .
Noi almeno cerchiamo di discutere di opinioni diverse e di interpretazioni
divergenti,ascoltando,come dicevo,gli uni e gli altri.
E se lo vuoi sapere, neanche a me piace l'interpretazione di Abbado,anzi...
ma non mi sento offesa dalle sue scelte....
Per far musica ci vuole un minimo di apertura mentale!
Ma forse questa è solo l' opinione di una che ascolta troppi
dischi...................
Alessandra

 Un'opera d'arte avrà pure la sua autonomia (non so cosa tu voglia dire),
L'autonomia di un'opera d'arte e' cio' che rende l'opera d'arte, tale.
La grandezza di Bach non e' solo la perfezione del contrappunto, o delle
soluzioni formali. Se fosse cosi' chiunque, dotato di intelligenza e che
abbia studiato a fondo i suoi metodi compositivi, potrebbe ricreare
analoghi capolavori. Questo non mi pare che sia dato. Quello che ne
risulterebbe sarebbero semplicemente dei falsi, e, nota bene, da tutti
sarebbe giudicato un falso.
Senza entrare nel merito di cio' che rappresenta lo "stile", nella
formulazione di un'opera d'arte (come stile intendo quel particolare
elemento che identifica la persona attraverso le sue creazioni, e che e'
irripetibile, ma solo copiabile), l'opera d'arte e' tale perche' e'
comprensibile, condivisibile, desta interesse, crea emozioni, in persone
di tempi diversi, con sensibilita' diverse, con esperienze diverse, con
gusti diversi, con culture diverse. Altre creazioni dello stesso periodo
non sono considerate opere d'arte, anche se al momento hanno avuto
grande successo, perche' non fanno la stessa cosa.
E il compositore dell'opera d'arte, certamente non poteva sapere, o
immaginare quale orecchie avrebbero ascoltato la sua opera, quali gusti
differenti l'avrebbero apprezzata, quali sensibilita' lontane dalla sua
ne sarebbero state conquistate. Non lo poteva sapere per il semplice
fatto che la storia futura doveva ancora essere scritta, che gli eventi
che avrebbero creato le nuove sensibilita' erano in pagine non ancora
sfogliate.
Eppure la sua opera parla a queste nuove sensibilita', con la stessa
forza con cui parlava ai contemporanei.
Ecco, cosa intendo per autonomia dell'opera d'arte. Qualche cosa che non
era nella consapevolezza dell'autore, ma che l'autore ha potuto
introdurre ugualmente perche'... era un genio. Non saprei definirlo
altrimenti.
Questo vale per tutte le arti. Ma mentre la pittura, la letteratura,
etc. incontrano direttamente chi vi si avvicina, la musica ha bisogno
dell'interprete. E l'interprete in un modo o nell'altro interviene, con
il suo gusto, e la sua personalita'. E l'interprete vive in un epoca
storica, come d'altronde il pubblico che ascolta, ed e' subordinato al
gusto, alla cultura e alla sensibilita' dominante in quell'epoca
storica. Questo sminuisce la grandezza dell'opera d'arte? Evidentemente
no, se questo pubblico continua ad ascoltarla e a richiederla, e ad
apprezzarla, ad esserne influenzato. Perche' in essa trova risposte alle
proprie esigenze di gusto.
E' la Storia, con i suoi cambiamenti, con i suoi impoverimenti, etc.
La si puo' ignorare, come vuoi fare tu, ma non si puo' rimanerne al di
fuori.


 Per far musica ci vuole un minimo di apertura mentale!
Le sue scelte sono state "non scelte", in quanto ha interpretato Bach con la
lente deformante della cultura scolastica tradizionale, che con Bach o la
musica barocca non ha purtroppo più nulla in comune.


 fuori.
Vedo che persino tu stenti a capire il mio pensiero, ammesso che ci sia
qualcosa da capire, io non mi chiudo gli occhi di fronte alla storia,
semplicemente la critico e la metto in dubbio come verità inalienabile, in
fondo la storia è piena di errori ed orrori e non mi sembra insano
criticarli ed additarli, sennò dovremmo accettare il nazismo, il comunismo
ed il fascismo, solo perché sono occorsi, mentre è nostro preciso dovere
schiumare la storia criticamente e coglierne il meglio.
Ciao Rudy (è sempre un piacere discutere con te).


 Giorgio
D'accordo in toto su questo, ma non si tratta di "non scelte", anzi... si
tratta di aver scelto un percorso che io ritengo (in questo preciso caso)
sbagliato e discutibile (come lo consideri tu d' altronde), ma non vedo
perchè partire lancia in resta.
Sono affari suoi, se non capisce la musica barocca (tanto per parlar
chiaro)non mi faccio mica influenzare da questo (come pensi tu) nè vado in
giro con le baionette spianate a fucilare la
gente....
Tutto ciò per dire solo una cosa: che in sostanza, per quanto riguarda l'
interpretazione di una certa musica, siamo d'accordo.
Dunque a me non dispiace il contenuto (anche se....) dei tuoi post, bensì la
FORMA, il TONO...
Ti lamenti spesso che le risposte ai tuoi post abbiano dei toni da "offese
personali"...
Ma non ti viene in mente che potrebbe essre il tuo tono arrogante
(perdona..) a suscitare tali reazioni?
Come diceva il padre Dante "E il modo ancor ci offende...."
Senza rancore
Alessandra

 Ciao Rudy (è sempre un piacere discutere con te).
Per me discutere non e' tanto un modo per cercare di convincere il mio
interlocutore, ma un'occasione per cercare di capire meglio me stesso.
Ciao Giorgio.
Rudy
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 interpretativa, si userà l'uno piuttosto che l'altro
Comunque, se ascoltate la recente versione con i Berliner della Passione (La
Stampa/Musicom 1998, fuori commercio), noterete che Abbado si è fortemente
avvicinato alla scuola filologica, e con esiti davvero eccellenti. Non ci si
dimentichi che il Maestro (sempre aperto al nuovo, e a ciò che esso può
esprimere), perfino nell'eseguire Beethoven, a tutt'oggi è profondamente
lontano dalle scelte effettuate negli anni '80 con i Wiener: anzi, è
fortemente più vicino a Nikolaus Harnoncourt!
ciao
Achille

 Come diceva il padre Dante "E il modo ancor ci offende...."
Risparmiami queste cose ti prego.


 precedente, anche se questa magari e' stata una pessima madre.
Io non ignoro certamente la storia, semmai sono concentrato (polemicamente e
utilitaristicamente) sulla storia del passato remoto, ma mi fa piacere
notare che una intelligenza come la tua sia (dopo tutto) in accordo con le
mie idee.
Ciao


 avanti nella perfezione dell'umanità.
Mi permetto: ma perche' Klee o Picasso
o Kandinskij sarebbero piu' "indietro" (?) di Caravaggio?
Perche' l'umanita' che apprezza sia Caravaggio che Klee
sarebbe "imperfetta"? E perche' quando
apprezziamo Caravaggio e disprezziamo Kandiskij
siamo piu' "perfetti" ?
E perche' lo scandalo che fece a suo
tempo Caravaggio non e' paragonabile a quello che fece, nel
nostro, Picasso? Caro Giorgio, per quanti sforzi faccia,
non riesco a capire la tua "distorta logica", se non nei
termini di puro piacere personale.
ciao
leonardo

 Giorgio
se mi dici che mi creo opinioni musicali ascoltando dischi, sei tu che fai
basse insinuazioni....o no?
Comunque va bene così, non mi interessa minimamente continuare il discorso
(non vorrei inquinqre l'"ambiente"....)
Con questo ho chiuso
ciao ciao
Alessandra

 Achille
Purtroppo non la conosco. Ma da quello che dici mi sembra che la cosa
sia interessante. Abbado nel '91 dirige Bach secondo uno stile
"romanticheggiante, e ora si avvicina alla filologia.
Questa sta ad indicare che esiste una "evoluzione" nell'interpretazione.
Che non esistono principi assoluti, legati a "cio' che il compositere
voleva", e svincolati dalla sensibilita' dominante nell'epoca in cui si
esegue.
Come dire: mi interesse conoscere le radici della mia cultura, della mia
sensibilita', e la loro contemplazione mi affascina, e mi aiuta a capire
cio' che comunque mi interessa altrettanto: cioe' quelle che e'
l'ambiente in cui vivo e che mi fa confrontare con sensibilita' e
culture altrui, forse derivate da radici simili alle mie.
Certo, se Abbado avesse diretto oggi la Mattheus come l'aveva diretta
nel 69, probabilmente avrebbe fatto solo una "rifrittura". Dirigendola
in modo da avere capito il valore dell'approccio filologico, fa
un'operazione culturale (come ci si puo' aspettare da Abbado, appunto).
Ma questo non significa che l'ascolto odierno della sua direzione del 69
non possa dare emozioine. A me l'ha data.
Ciao
Rudy
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

 mie idee.
Direi, forse che le nostre idee hanno radici comuni, mla che si
distanziano nella valutazione delle conseguenze.
Su una cosa comunque mi sento di replicare, dandoti assolutamente torto,
e lo sai benissimo, e l'ho fatto notare anche in un'altra occasione.
Possiamo criticare all'infinito i mali dell'epoca moderna (e non parlo
solo dell'arte), ma non possiamo dire che la civilta', la cultura nel
senso piu' ampio non sia progredita, quando ormai sono entrate nella
coscienza dell'uomo l'orrore per la pena di morte, per la tortura, e il
valore positivo del rispetto della persona, fra cui, essenziale, la
ricerca di una giustaizia, e il principio della liberta'.
Che poi la strada non sia rettilinea, e sia in forte salita, e' vero. Ma
quello che importa e' che principi di questo genere oggi facciano parte
del patrimonio culturale, quando sai benissimo che nel passato, anche
uomini di grande cultura consideravano "normale" schiavitu', l'uso della
tortura per ragioni giudiziarie, la pena di morte, etc. Per non parlare
delle conquiste sulla sicurezza del lavoro, sulla tutela sindacale, etc.
Il rispetto dell'uomo e' progredito enormemente, e questo credo che sia
incontestabile.
Poi ovviamente vi sono infinite cose negative, come tu dici, ad esempio,
la subordinazione del rispetto dell'ambiente alle esigenze produttive,
la sviluppo tecnologico (di per se' positivo) troppo spesso usato in
modo distorto. Ma non ho detto che siamo al capolinea. Stiamo solo
"andando avanti". Ora capirai che cosa intendo con la parola "avanti".
Ciao
Rudy
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 non possa dare emozioine. A me l'ha data.
Non ho ascoltato la Matthaus-Passion di Abbado (né quella del 69, né quelle
più recenti), quindi non posso entrare nel merito specifico di queste
esecuzioni. Ho però l'impressione che questa evoluzione dell'interpretazione
di cui parlate, in
senso meno 'romanticheggiante' e più 'filologico', rientri in un più
generale processo di adeguamento alle tendenze attualmente dominanti nel
mondo della critica musicale, cui innumerevoli interpreti di diversa
formazione culturale, celebri e no, docilmente si sottopongono più per
convenienza
che per sincera adesione intellettuale. A questo movimento di opinione,
ancora più forte nel resto dell'Europa che da noi, non credo che possa
essere estraneo l'interesse delle case discografiche, che nella 'filologia'
hanno trovato un prezioso filone per rianimare un mercato ormai esangue.
E vedo ora che c'è anche chi, fra il pubblico, sente come un 'dovere' il
sottoporsi a questo adeguamento, pur riconoscendo di avere personalmente
altre spontanee inclinazioni estetiche.
Qual è il risultato di tutto ciò? Che la musica barocca è praticamente
uscita dal repertorio dei grandi complessi sinfonici (cosa deprecata dallo
stesso Harnoncourt), e che oggi si ascoltano in tutto il mondo esecuzioni in
gran parte pressoché identiche fra loro, tecnicamente ineccepibili (nei casi
migliori), 'philologically correct', ma prive di anima e incapaci di
trasmettere qualsivoglia emozione. Purtroppo l'esecuzione della
Matthaus-Passion diretta da Chailly all'Auditorium di Milano, cui ho
assistito giovedi scorso, pur con i suoi pregi non ha fatto che confermarmi
questa sensazione di fondo.
Temo che, se continuerà questa tendenza, sarò costretto a rinunciare
definitivamente al desiderio di riascoltare i capolavori del repertorio
barocco in esecuzioni dal vivo, e ad accontentarmi di continuare a goderne
unicamente attraverso i miei amati CD.
Massimo