Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: ISTRIA e DALMAZIA

 La storia di queste due regioni europee mi e' sempre interessata ma piu'
cerco di capire chi ha ragione e chi ha torto e piu' mi perdo.
Vengo spesso qui a leggere e trovo molte volte persone che discutono e
litigano sulla questione senza capire mai se le loro affermazioni sono
frutto di sincere convinzioni, simpatie politiche, punti di vista
campanilistici.
Quindi , a tutti coloro che interessa, pongo una semplice domanda: Al di
la di tutto cio' che non e' semplice "diritto di proprieta' storico di
quelle terre", quelle stesse terre di chi dovrebbero essere? O meglio:
Italia da una parte , Croazia-Slovenia dall'altra, se voi poteste , a chi
dareste l'Istria e la Dalmazia? Ed in base a quale motivo?
Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie
Non e' a chi dare o non dare.L'Istra e la Dalmazia sono state di fatto
con tutti i trattati internazionali considerate come PAGAMENTO
PARZIALE dei danni di guerra provocati dall'Italia in Jugoslavia.
Ciao!

 ha scritto:

Secondo me lo si dovrebbe chiedere a loro per sapere a che 
nazione si sentono appartenere di più.
Un ragionamento semplice semplice mi fa dire: preferirei fosse 
italiana, anche perchè non ho mai visto inglesi, francesi, tedeschi, 
russi, americani etc... pagare i danni di guerra ad un altro paese in 
questo modo.
Il fatto è che noi le guerre le abbiamo perse tutte (praticamente). 
Un trattato dice che quello non è più nostro territorio, e a questo 
dobbiamo attenerci.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ciao!
Perdonami ma non volevo sapere il motivo politico per cui sono
Croato-Slovene , anche perche' poi ci perderemmo in una diatriba
infruttuosa (L'Italia Repubblicana ha pagato danni allaFederazione
Jugoslava ma i danni li aveva provocati un'altra Italia , quella
Monarchico-Fascista; L'Istria-Dalmazia sono un risarcimento di cui 
beneficiano 2 paesi "nemici" della Federazione Jugoslava, cioe' le
Repubbliche Croato-Slovene, di fatto quindi beneficerebbero di un
"guadagno territoriane" non loro, o meglio non sarebbero loro i titolari
del beneficio.........)
Volevo piu' semplicemente sapere,su base Storica e Culturale  e non
politica,  se a parere tuo sono Regioni ITALICHE o BALCANICHE. 
Ciao


 Inviato da 
www.mynewsgate.net
Giustoappunto, evitiamo di discutere di politica e cerchiamo di sapere
"Storicamente" a chi appartengono (Io qui vedo it.cultura.storia)
Ad esempio e' normale dire che la Campania e' politicamente "Italiana" nel
1861,diverso e' spiegare per quali motivi storici i Campani sono a tutti
gli effetti "Italiani abitanti in Italia".
Dico bene?


Dico bene?
Avevo letto un bel libro sull'idea di nazione ancora quando ero alle 
medie... mi era rimasto in mente... ma non mi ricordo gran che 
adesso. Penso ad ogni modo sia un buon punto di partenza. La 
domanda a cui rispondere è cosa fa appartenere una comunità ad 
una nazione. Inoltre si dovrebbe studiare bene non solo la storia, 
ma anche la geopolitica, che forse ci aiuterebbe a rispondere 
meglio.
Nel caso specifico credo ci siano molte affinità con gli italiani, ma 
credo sopratutto sia un fatto di vicinanza ai confini.
In ogni caso, anche se i confini sono vicini ci sono molte differenze 
culturali e non ultime, linguistiche. Queste ultime motivazioni non 
sono da poco.
A mio parere oggi è difficile dire: quel territorio era nostro fino a 80 
anni fa, perciò riprendiamocelo. Una siffatta politica non porta che a 
tragedie. Quindi il discorso non ha molto senso. E' per questo che 
ho detto che si dovrebbe chiederlo a loro, invece di rivangare 
nostalgie dannunziane.
Ritengo ormai l'Istria e la Dalmazia appartenere ad una nazione 
che non è l'Italia. Le motivazioni storiche le si ritrovano a mio 
parere sopratutto nell'ultimo secolo di storia. E' vero, prima c'erano 
moltissimi Italiani rimasti lì dai tempi della Repubblica di Venezia; 
ma ora non ci sono più.
Per contro, ritengo molto più Italiana la Corsica, che ad oggi, 
nonostante la costante colonizzazione forzata dei francesi, 
conserva un carattere marcatamente vicino agli Italiani.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:bmvj4r$bed$1...@news.newsland.it...


 nazione si sentono appartenere di più.
Se chiedi adesso agli abitanti dei posto, ti rispondono tutti, esclusi in
trentamila, che sono slavi.
Gli italiani che risiedevano, sono sparsi per l'Italia o per il mondo, o
giacciono in fondo a voragini carsiche.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Chi  conosce Trieste può capire meglio la situazione: come dice Arduino,
nelle città abitavano gli italiani, mentre le campagne circostanti erano
abitati praticamente solo da slavi. La provincia presa in generale era a
maggioranza italiana, ma il confine tra italiani e slavi era netto.
Ovviamente una città non può vivere senza la sua provincia, e la provincia
senza la città. Il modo di rapportarsi tra le due comunità non era molto
diverso da qualunque altra città, come Roma con i "burini", i "ciociari". Il
dispregiativo dalmata per i campagnoli è "sc-iavi".
La situazione è cambiata con la guerra.

 dell'Istria occidentale. il resto era slavo con piccole isole italiane.
Zara  geograficamente era più iugolsava anche se culturalmente italiana,
geograficamente italiana era la Venezia Giulia oltre Gorizia.
Saluti
Fabio

Credo che le terre non siano una merce di scambio, credo che appartengano a
chi le abita. La parte marittima dell'Istria e della Dalmazia erano
sicuramente abitate in maggioranza da italiani (risulta anche dalle fonti
asburgiche che fino al 1918 governavano la regione), mentre la parte interna
era a maggioranza slava. Nel '47 ci fu una pulizia etnica e oltre 300.000
italiani dovettero fuggire da quella regione sotto la spinta di uccisioni
spietate. Qualcuno replica che il regime fascista aveva duramente
maltrattato gli slavi, ma gli italiani là residenti non erano colpevoli di
quel governo. Sarebbe come dire che visto che i tedeschi ci avevano
aggredito nel '43, gli italiani avevano il diritto di massacrare e di
mandare via dalle loro case i tedeschi dell'Alto Adige.


 Fabio
Da un punto geografico hai ragione.
Ma ritengo che una città, una località, appartenga alla stirpe che la abita,
indipendentemente dai confini oreografici.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:BNWkb.54013
Concordo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:wtclb.26370$e5.9...@news1.tin.it...

ridiamo la toscana agli etruschi?

 ha scritto nel messaggio
news:xtclb.26371$e5.9...@news1.tin.it...

cosa?

 ha scritto nel messaggio
news:3Hclb.324667$R32.10...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:uHclb.324669$R32.10...@news2.tin.it...

Tutto ciò che ha detto Luciano.
Ciao
Ad'I

 ridiamo la toscana agli etruschi?
I toscani non sono gli etruschi di oggi? Quando i toscani hanno scalzato gli
etruschi?

 Ad'I
=Che siate due cretini non sono il solo a conclamarlo,
ma l'intero mondo usenettaro.
Nella speranza che (come avete sempre fatto) non vi
mettiate a "rotto di collo" nella solita fuga... spiegateci
come mai questo vostro "concetto" non è "applicabile"
in quella terra martoriata che chiamasi (oggi) Palestina.
Forza. Datevi da fare. Dovete spiegarci come mai da oltre
due anni scassate i maroni al popolo usenettaro con af
fermazioni completamente diverse da quella che avete
testè "conclamato", avvinghiati in abbraccio fascistica
mente "forte".
Dente Blu
La Dichiarazione di Balfour
Questi espose le proprie idee in un memorandum dell'ago
sto del 1917, intitolato "Antisemitismo".
In esso faceva due tipi di osservazioni:
-dal punto di vista teorico , si opponeva fortemente al con
cetto di nazione ebraica;
-sul piano pratico prevedeva una forte ondata di antisemiti
smo in tutto il mondo,dal momento che,
a suo avviso, ogni Stato sarebbe stato "legittimato" dalla
presenza in Palestina di un nucleo ebraico
a cacciare i propri cittadini. E , proprio per evitare l'opposi
zione di tale comunità, il governo inglese decise di include
re la formula relativa agli ebrei, accompagnandola con una
frase che potesse ammorbidire la posizione degli arabi già
presenti in Palestina.
Fonte: A. Marzano , "Gli interessi inglesi e la prospettiva
sionista:alle origini della Dichiarazione di Balfour"

Naccarella, ti si sono risvegliati i disturbi mentali?
Curati, e smettila di fare copiaincolla per far credere ai gonzi che sei un
grandissimo storico.
Comunque mi sono stancato del tuo fetore:
PLONK.
Ps: risponderò ai tuoi deliri solo quando qualcuno mi avrà avvisato che
riconosci il diritto dell'istria agli istriani, della Pomerania ai
pomeranici, della Crimea ai tartari.
Non ho alcun interesse di ascoltare i deliri di un mentecatto che ritiene
che gli arabi siano una razza selezionata che abbia un diritto che non ha
nessuno delle decine di popoli scacciati dalla loro terra.

 nessuno delle decine di popoli scacciati dalla loro terra.
=Visto ? Il luridissimo et schifosissimo verme di letame si è dato
alla fuga.[C.V.D.]
E sempre così sarà per il più "corrotto e corruttore"luridissimo et
schifosissimo verme di letame adulatore di Sharon.
Sei l'unico mentecatto in circolazione...verme
Dente Blu
06/09/03 ore 19,18 un quote del luridissimo et schifosissimo verme:
"Quella terra fino al 1880 quella terra era quasi esclusivamente
acquitrino malsano e deserto, quasi spopolata, gli ebrei ne
costituivano la minoranza più numerosa. Soltanto dopo che gli
ebrei comperarono e bonificarono queste terre, esse cominciaro
no ad interessare gli arabi".
Ciao
Ad'I

 italiani dovettero fuggire da quella regione
Il dott-CEPU Atticciati puo' dirci cosa è successo da quelle parti tra il
1918 e il 1947?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

DB,
ma che ti importa se questo cialtrone ti ha plonkato?
Non perderai tempo a rispondergli, che tanto non ha molto senso visto che
considera i libri di Storia e i documenti alla stregua della carta igienica
insiema ad altri deficienti camerati suoi.
ciao
s.


 Ciao
Culturalmente sono prevalementente italiane, ma con una buona influenza
slava.
La colonizzazione prima dei romani a scapito delle popolazioni illiriche era
molto presente, col apssare del tempo, ci furono altri regni, imperi o
spostamenti di popolazioni, ma la presenza successiva era veneziana. La
cultura locale è appunto prevalentemente italiana, anche per l'influsso
della chiesa cattolica di Roma. Dopo al 2° guerra mondiale gli italiani si
spostarono in Italia, mentre  tito mandava coloni in quelle aree per
sostituire gli italiani..
Per altre regioni, Nizza e Corsica sono di cultura italiana, la Savoia è ben
divisa tra francese e italiana, ma più marcata sui francesi.

Beh a dire il vero di estruschi puri come etnia non esistono piů .. magari
in psoti come Murlo, c'č l'90% di sangue tirreno, ma non si vŕ di piů.
Ora fecero un calcolo (non sň se c'e' riferimenti al museo archeologico di
Firenze o all'universitŕ di Medicina), a stima c'č almeno un 30% di
longobardi, un 5% di romani e il resto etruschi, con qualche sbaffo ligure
nella lunigiana. Come componente etnico nei moderni toscani.

 s.
Il cialtrone sei tu.
Solo un cialtrone come te può difendere uno come dente blu.
Colui che si cela sotto il nick di dente blu è un vergognoso mascalzone, uno
dei tanti che infestano usenet in anonimato e solo per questo si permettono
di insultare in maniera pesante la gente.
Poveri disperati soli,   senza coraggio, senza un briciolo di dignità,  che
si sentono forti solo in anonimato e/o nel gruppo.
Sergio resto sempre in attesa della prospettata iniziativa legale a tutela
della tua reputazione.

 della tua reputazione.
Aspetto che scrivi qualcosa di piu' pesante, Ravo. 
Che mi dai del cialtrone senza poi spiegare dove ho scritto cose false,
alla fin fine la figura del cialtrone la fai solo tu, non io. 
E a me va bene cosi'.


 1918 e il 1947?
Perché chiedere agli altri? Illustra tu i crimini che gli istriani hanno
compiuto contro sloveni e croati
Ciao
Ad'I

 s.
Ecco che arriva il servetto. Il quale però si guarda bene dal rispondere
alla mia domanda: Perché gli arabi si e gli istriani no? In un altro thread
un mio amico, sicuramente in buona fede, ha esprezzo un giudizio sprezzante
su diversi utanti di destra. Non voglio entrare in polemica, e neppure ne
faccio una questione politica, ci sono anche ottimi utenti di sinistra.
Però voglio dire che non condivido affatto quel giudizio, e aggiungo che
anche il più scalcinato di destra, è diecimila volte migliore di certi
elementi di sinistra. Se ponessi la domanda su esposta a qualunque utente di
destra, non ho minimo dubbio che avrebbe tranquillamente risposto. Magari
avrebbe fatto un ragionamento che non avrei condiviso, ma pur sempre un
ragionamento.
Ad'I

 della tua reputazione.
= Caro Sergio , ma chi cazzo è questo scarafaggio ? Non mi risulta di
averlo "inchiappettato".
Salus (a sergio ovviamente)
Dente Blu
Aquila non capit muscas

 O sei talmente inetto che non hai clienti?
Me la do a gambe?
Perchè non la finisci di fare il deficiente e mi quereli?  Oppure non hai i
soldi per l'avvocato?
Ti ho definito: cialtrone e cacasotto.  Ora posso aggiungere deficente e
maleducato.
Ti do anche le generalità per la querela.
Ravo Stefano
Corso Italia 9   34122 Trieste
c.f. RVASFN61L02F205S
Vediamo chi scappa?  Hai il coraggio di dire chi sei cretinetti moccioso?


Date: Fri, 24 Oct 2003 17:01:48 GMT
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news2.tin.it
)

 Vediamo chi scappa? Hai il coraggio di dire chi sei cretinetti moccioso?
cretinetti moccioso? LOL!
Ma sapevi che non e' obbligatorio usare il proprio nome su usenet ? Mi
spiace doverti far scoppiare il fegato ma... dai Ravo Stefano, se vuoi che
ti quereli davvero devi agitarti di piu' di quanto fai ora istericamente
come una donnicciola... :)
Nel frattempo consola le tue frustrazioni con la NUTELLA.



chiamate la neuro....


 averlo "inchiappettato".
E' qualche meschino che ha "sbroccato" di brutto... abbaia ma se morde come
il cialtrone arduino allora puoi stare tranquillo. :)
ciao
Sergio


 ha
scritto:

non gli istriani (Che sono una popolazione a parte adesso rispetto agli
italiani?) ma gli italiani fascisti e ultranazionalisti di crimini ne hanno
commessi eccome contro sloveni e croati.
Si trovano in qualche libro (E alla faccia della storia scritta dai vinti di
cui i cialtroni fascisti come te cianciano) anche se per te i libri sono
carta igienica.
Ah poi , per cialtroni fascisti come te dal 1918 gli sloveni e croati non
hanno subito persecuzioni, gli jugoslavi non sono stati invasi dai
nazifascisti, nessuna strage nazifascista, nessun lager e nessuna
deportazione...


ma come...  prima minacci querele se avessi continuato ad *insultarti*... e
adesso, nonostante i miei ripetuti insulti alla tua persona cincischi e tiri
il culo indietro...  ma sei proprio un pagliaccio!
Spero di scoprire le tue vere generalità, poi vedrai che un po di soldi in
avvocati te li  faccio spendere.

 su diversi utanti di destra.
dove ha "esprezzo"? di chi amico parli? :)


 avvocati te li faccio spendere.
si, si ciccio se prima non ti ricoverano alla neuro :)


 > ma come... prima minacci querele se avessi continuato ad *insultarti*...
Mi sono perso qualche cosa?

 deportazione...
Ma perchè infuriarsi così? E' forse colpa di Arduino?

 Sergio
=Secondo me stò cafone di Ravo Stefano , nato nel luglio del '61
non è di Trieste. Deve essere un "nostalgico ustascia"(serbo-cro
ato ribelle) e magari nipote di Ante Pavelic .
I triestini (e le triestine) sono di tutt'altra pasta.
Sentito cosa scrive questo pagliaccio ?
                                        °°°°°°°°°°°°°°°
Abbi il fegato di darmi nome e cognome e dove abiti  testa di cazzo.
Poi ti vengo a prendere, ci puoi giurare.
Riuscirò a tracciarti, delinquente.
                                         °°°°°°°°°°°°°°°°°
=A parte il fatto che ha lo stesso "taglio" e "raglio" del luridissi
mo et schifosissimo verme di letame , internazionalmente additato
e messo all'indice (per il suo viscerale e conclamato razzismo) in
almeno 7 NG (compreso ICE e IPII - per quanto mi ricordi), a me
questo scarafaggio fa veramente schifo tanto quanto il verme luri
dissimo et schifosissimo.
Secondo me è uno di quelli che non possono essere più
"studiati" al San Giovanni (manicomio di Trieste - chiuso , mi
pare nel 78) per il "programma Oms", da dove è sortito fuori.
Caro Sergio, lascialo marcire nel letamaio del verme e...
buonanotte al secchio. Un verme al giorno non toglie...il medico
di torno.
Salus
Dente Blu
da "Animal House":
Succhiare il midollo della vita non significa strozzarsi con l'osso.
C'e' un tempo per il coraggio e un tempo per la cautela.
E il vero uomo sa come distinguerli.

 deportazione...
Come volevasi dimostrare: La domanda credo fosse chiarissima per tutti: Cosa
hanno fatto gli istriani a croati e sloveni? Avete visto una risposta?
Potrei andare avanti per anni a discutere con questi personaggi, non se ne
caverebbe un ragno dal buco. Sarebbe un eterno: Quanto sei alto? Ho una
circonferenza pancia di un metro e trenta, condito da villania e menzogne.
Ad esempio inviterei il servetto dell'alterato a fornire il post in cui io
avrei affermato che i libri sono cartaigenica. I documenti si, quando
bastano i fatti a dimostrare la verità: ad esempio, non ci sono documenti
che attestino che il governo sovietico ha ordinato la strage di Katyn, debbo
allora concludere che a quelle migliaia di ufficiali polacchi si sia
conficcata per cause naturali una pallottola nella nuca? Ma tanto per
arrotondare, il bugiardone aggiunge anche i libri, tanto anche se gli si
chiede conto di questa menzogna, come suo solito non risponderà mai.
Non posso che ribadire ciò che ho già espresso in un altro post: Anche il
più scalcinato. il più stronzo, il più bugiardo ed il meno preparato degli
utenti di destra, è diecimila volte al di sopra dei livelli espressi da
questi personaggi tristemente noti a tutto il ng.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:BVfmb.65221$e6.22...@twister2.libero.it...

La solita figura di cacca del servetto, e, anche se non posso leggerli, di
sicuro anche i neurodeliri del suo padrone.
Ciao
Ad'I

 questi personaggi tristemente noti a tutto il ng. 
bene allora continua a  dialogare pure solo con jacopo, sloamm, charlie,
srupanda, micromino e artamano. Anche loro hanno la stessa considerazione
di cio' che tu chiami "fontane". Con tutti gli altri non fai che rimediare
figuracce. 
Colpa del loro uso delle "fontane".


 Ad'I  il luridissimo et schifosissimo verme di letame
=Che tu mi abbia plonkato non ci crede manco la tua commilitonta fa
scistissima Ercolina Milanesi , e vedrai che te lo dimostrerò presto,
verme millantatore e complottista con mail private.
Inoltre, dire a Sergio che è un "mio servetto"denota la tua conclamata
ignoranza e felloneria, oltre che una totale assenza di capacità per argo
mentare le tue olezzose kach-ette che ci spruzzi in almeno 7 NG.
Scappa verme , scappa. E anche questa semplice domanda non trove
rà mai risposta dal verme luridissimo:
*spiegateci come mai questo vostro "concetto" non è "applicabile"
in quella terra martoriata che chiamasi (oggi) Palestina*.
Dente Blu
da un quote del luridissimo et schifosissimo verme di letame datato
06/09/2003 ore 19,18 per la propaganda sharonista:
"Quella terra fino al 1880 quella terra era quasi esclusivamente acquitrino
malsano e deserto, quasi spopolata, gli ebrei ne costituivano la minoranza
più numerosa. Soltanto dopo che gli ebrei comperarono e bonificarono queste
terre, esse cominciarono ad interessare gli arabi".
Ciao
Ad'I il luridissimo et schifosissimo verme di letame

 tuttologo da bar Sport:
Arduino č Veniero Fogliata?????? Ma non ci credo!!!!

Certo che in anonimato ne hai di coraggio, vero pagliaccio?  Aspetta che
scopro chi sei (e ci riuscirò) poi te ne accorgi i soldi che  ti faccio
spendere in avvocati.

 nella lunigiana. Come componente etnico nei moderni toscani.
Nessun popolo si mantiene infinitamente puro, anzi già gli etruschi
sicuramente erano un miscuglio di altri popoli, e fra duemila anni, in
toscana abiterà gente che avrà una percentuale di nuovi popoli.
Resta comunque il fatto che non esiste il diritto di privare alcun popolo
della sua terra, se la Toscana fosse occupata da arabi o cinesi, ed i
toscani fossero costretti a vivere senza patria profughi fra le nazioni,
sarebbe indubitabile che il diritto alla toscana sarebbe dei toscani, anche
se gli arabi, od i cinesi l'avessero occupata da secoli.
Ciao
Ad'I

 dove ha "esprezzo"? di chi amico parli? :)
Non faccio motivo di discussione ciò che affermano altri utenti, lo avevo
citato en passant, per sottolineare che mentre lui da giudizi negativi su
molti utenti di destra, senza trovare nessuno biasimevole a sinistra, io
dico che fra gli utenti di sinistra ci sono elementi diecimila volte peggio
del più scalcinato volgare e bugiardo utente di destra di questo ng.
Ciao
Ad'I


 tuttologo da bar Sport:
Anche qui lascio il giudizio agli utenti: Ha mostrato dove io avrei scritto
che i libri sono cartaigenica?

Ed anche qui lascio il giudizio agli utenti, ho detto da qualche parte che i
libri sono cartaigenica? A me pareva di aver detto che se non si sa
ragionare sulle fonti, esse non valgono nulla. Ma potrei sbagliare, magari
il mio server è difettoso, e gli altri utenti leggono chiaramente il brano
in cui io avrei detto che i libri sono cartaigenica.
Ad'I


Non ci credo nemmeno io, ma se lo dice sergio, il suo giudizio č
infallibile.
Pensa, non lo sapevo neppure io di aver scritto che i libri sono
caraigenica. Eppure lui lo sa.
Micromino, qui abbiamo a fare con un paragnosta.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
---------------------------------------
Bella figura da storicho fesso hai rifatto eh ardui'? 


 del più scalcinato volgare e bugiardo utente di destra di questo ng.
ah se sei tu a dirlo con la tua nota credibilita' :)


 > >

Buono, buono, a quest' ora i bravi pappagalli dormono.

Micromino ha scritto:


e perche' non dormi allora?


 e perche' non dormi allora?
Perchè mi tieni sveglio col tuo "gracidare" (come si può chiamare il verso
dei pappagalli?).
A pappagallo si parla da pappagallo.


vedi? anche in questi casi parli senza nemmeno sapere di cosa parli ...


Allora Donato,  ci spieghi per quale motivo quando postavi *in chiaro* eri
rispettoso degli altri, e invece da quando sei entrato nell'anonimato ti
prendi la libertà di dare del verme ed insultare  chi non la pensa come te?
E pensare che non sei un ragazzino.

 vedi? anche in questi casi parli senza nemmeno sapere di cosa parli ...
E' vero.
Lo vuoi un bel biscottino?

 E pensare che non sei un ragazzino.
nemmeno tu, eppure ti ci comporti. 


 nemmeno tu, eppure ti ci comporti.
Taci babbeo.
Per intanto si è dileguato, comparirà sotto altro nick e (forse) ricomincerà
ad insultare chi non la pensa come lui.
Sono convinto che tu non sia fiero di essere stato spalleggiato da un simile
personaggio, perchè ti accredito una certa intelligenza.   Ma non lo
ammetterai mai.

 ha scritto nel messaggio

=Egr. Sig.
Ravo Stefano
Corso Italia 9
34122 Trieste
c.f. RVASFN61L02F205S
Era evidente sin dall'inizio che Ella è entrato in NG su "sollecito"
con mail privata del luridissimo et schifosissimo verme di letame.
Se dovesse , Ella , asserire che non è vero sarebbe un ulteriore
insulto alla mia intelligenza (libero di pensare che il sottoscritto
ne sia privo).Le Sue indagini per arrivare al mio vero nome si ba
sano sulle "ruffianate" del luridissimo et schifosissimo verme di
letame con le sue "olezzose" mail private; e il nome riportato ne è
la conferma. Non è la prima volta - e non sarà manco l'ultima -che
il luridissimo et schifosissimo verme di letame fornisce il solito
nominativo ai miei "avversari".Quindi , anche Ella , faccia molta
attenzione poichè i miei amici (da uno dei quali feci partire alcune
mail e quote allorquando avevo il PC danneggiato) ne hanno le
tasche piene [ha notato , Ella , che parlo al plurale ? - Bene , ve
ne sono 6 (sei) di cui tre nella stessa cittadina (il quarto è dece
duto lo scorso anno)].
Se poi Ella, Egr. Sig. Ravo Stefano , fosse in grado di utilizzare
Google in maniera decente , potrebbe rintracciare questo thread
(come ha fatto il sottoscritto) per addivenire ad accertarsi come
"lavora" il "complottista" luridissimo et schifosissimo verme di
letame:
                          °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
da Re. Sveglia Silvana -  in ICE -  datato 11/08/2003 ore 18,33
"Scherzi a parte, quando Arduino mi ha proposto di aderire alla petizione
per candidare alle Europee Franco Perlasca nelle liste di AN gli ho
risposto che non voto quel partito perché non condivido il suo programma
politico, e non aveva quindi senso che dicessi la mia sulla composizione
delle sue liste."
                                °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ma è solo uno dei tanti "complotti" del luridissimo et schifosissimo
verme di letame.
E per concludere ,Ella, Egr. Sig. Ravo Stefano , si è presentata in NG
con questa entree:
"Solo un cialtrone come te può difendere uno come dente blu.
Colui che si cela sotto il nick di dente blu è un vergognoso mascalzone, uno
dei tanti che infestano usenet in anonimato e solo per questo si permettono
di insultare in maniera pesante la gente.
Poveri disperati soli,   senza coraggio, senza un briciolo di dignità,  che
si sentono forti solo in anonimato e/o nel gruppo".
Che non è dissimile da quanto fece il "Suo protetto" nella suo
primo approccio col sottoscritto. Mi pare di saper leggere nel
Suo primo quote (provi a smentire) "vergognoso mascalzone" nei
miei confronti,oltre che a tutto il resto che segue.
Pertanto Ella, Egr. Sig.
Ravo Stefano
Corso Italia 9
34122 Trieste
c.f. RVASFN61L02F205S
faccia quel che meglio crede nei confronti di Dente Blu .
Si dia pure da fare nel rintracciare le mie vere generalità e
nel dimostrare che:
"quando postavi *in chiaro* eri rispettoso degli altri, e invece
da quando sei entrato nell'anonimato ti prendi la libertà di dare
del verme ed insultare  chi non la pensa come te?".
Ma non lo dimostri a me , lo dimostri a se stesso poichè non ho
altro tempo da perdere con Ella ed il "Suo protetto"che Le invia
mail private per raccontarLe stronzate come quella appena sopra.
E' evidentissimo che trattasi di "farina marcia" proveniente dal
"sacco di kach-ette" spedite dall'immenso letamaio del luridissimo
et schifosissimo verme di letame.
E si tolga dai coglioni poichè in questo NG si vorrebbe discutere
di storia.Se poi Ella volesse continuare ad offendere , sappia sin
da ora che ha trovato pane per i suoi Denti , come li ha trovati il
luridissimo et schifosissimo verme di letame.
Adios
Dente Blu
 da "Fuga da Alcatraz "
"Dieci anni fa stavo in un bar in Alabama e due stronzi hanno
cominciato a darmi addosso: e' stato il loro primo sbaglio.
Tirarono fuori i coltelli ed e' stato il secondo sbaglio.
Non sapevano neanche usarli e quello e' stato l'ultimo sbaglio
che hanno fatto."
P.S. : Ora provi a rintracciare da dove è partito questo mes
saggio e ne parli (privatamente)con il suo accolito. Ma non
venire a scassarci gli zebedei sull'NG.

 ammetterai mai.
Io di cosa postasse prima Dente Blu non ne sono a conoscenza. Quello che
ho avuto modo di leggere su questo NG e su IPI sul problema Israele e
Palestina lo apprezzo.
Quanto allo spalleggiamento, mi sembra che sia tu a doverti vergognare di
spalleggiare o agire su istigazione di un utente  come l'arduino d'ivrea
ex Veniero Fogliata il fascista razzista che non ha un minimo di
credibilita' tra gli utenti dei NG di Storia .


 ha scritto nel messaggio
news:SGgnb.363785$R32.11...@news2.tin.it...
Se tu avessi un minimo di capacità nell'interrogare Google, scopriresti  che
le generalità DONATO N. sono accoppiate al nick di dente Blu.  Io mi sono
limitato a leggerli tutti pazientemente, confrontare le proprietà degli
headers e le analogie nello stile, nelle idee, negli atteggiamenti.
E' inequivocabile che TU (dente blu) SEI  DONATO NACCARELLA.
Stammi bene e ci risentiamo.
Ravo Stefano
Dottore Commercialista e Revisore Contabile
Corso Italia 9 - Trieste
Ecco il post, ti evito la fatica.
__________________________________
Da:maisele (
mai...@libero.it
)
Oggetto:Antisionismo politico
Newsgroups:it.cultura.ebraica
Data:2003-07-01 15:30:14 PST
Dente Blu abitualmente posta(va?) su it.politica.internazionale
e, più o meno, su altri 3 ng.
Su ICE è passato tre volte, la prima circa un anno fa, quando
si è autopresentato così:
*Sono un antisionista , e non mi ritengo un antisemita. Per
favore nessuno provi a darmi lezioni di contraddizioni di termini
su quanto ho appena affermato*.
La seconda -all'inizio del 2003- per domandare, fra l'altro, se
un ebreo osservante che abitasse una casa circondata da chiese
dovesse o meno chiedere la rimozione delle croci sovrastanti.
La terza -quest'ultima- per insegnarci, con un copincolla da
un'enciclopedia fascista, cosa significa "Antisemitismo".
Si dichiara antisionista *politico*, afferma di avere oltre 40 anni
di studi alle spalle per la causa palestinese e che tutti i sionisti
sono suoi nemici.
Badate bene, antisionista non antisemita e se qualcuno si azzarda
a fare una supposizione in altro senso si incazza ferocemente e
sfida l'interlocutore a trovare una sola *sua* frase antisemita.
E non è facile.
Già, perchè nonostante Dente Blu abbia postato, nei suoi 18 mesi
di permanenza su usenet, circa 2600 mex (poco meno di 5 al giorno
di media) e benchè grandissima parte riguardi il conflitto israelo-
palestinese, non riuscirete (almeno io non ci sono riuscito) a trovare
una *sua* frase esplicitamente antisemita.
E' anche vero che le *sue* frasi all'interno dei post che manda sono
relativamente poche, pochissime.
Infatti normalmente invia brevi note (come quella nella risposta a
webmaster, di cui poi ha negato la paternità) a infiniti copincolla dei
suoi autori preferiti, possibilmente ebrei, tutti religiosamente e
livorosamente antisionisti (i post, non necessariamente gli autori),
oppure lunghe e ripetitive sequele di insulti verso chi, secondo lui,
lo ha offeso.
In ogni caso non troverete, fra i post di Dente Blu, *suoi* accenni
al complotto ebraico o similia e sta attento a  non confondere ebrei,
israeliani e sionisti: lui è un antisionista politico, mica un volgare
antisemita.
A ulteriore prova della sua dichiarata assoluta mancanza di qualunque
tipo di antisemitismo non si può tacere un fatto: ha molti amici ebrei.
* * *
Questa frase
* [gli israeliani] Con l'aiuto dei governanti USA (e del capitale ebreo
mondiale) stanno attuando la stessa politica militare degli "Americani"
nei confronti degli indiani e cio'è "sterminio e riserve". Anche i MEDIA
mondiali (manipolati dal capitale ebraico) ci propinano le notizie come
se i palestinesi fossero solo dei terroristi. La verità è ben altra.*
è di un tale che si firmava Donato Naccarella, e il post da cui l'ho presa
è comparso il 4.12.01 su it.cultura.storia.militare (ICSMil)
BM8P7.5515$
0T3.1...@news2.tin.it
La vita usenettiana di questo user è stata breve: era iniziata 5
settimane prima di quel post e finirà 5 settimane dopo.
In 68 giorni invia 44 messaggi (secondo google).
Due, interessantissimi e che riprenderemo, su it.discussioni.auto
(IDA), i più su ICS*.
Dopo il messaggio complottista di Naccarella, Luigi Vianelli (che
per cultura, testa e metodo merita la sottoscrizione ai gruppi in cui
scrive) gli fa notare che quella è una frase oggettivamente antisemita
e lo mette alle corde su ICSMil e su ICS, Naccarella per un mesetto
cerca di svicolare, sparando qualche megacopincolla e una serie di
ripetitivi insulti a Vianelli poi, pur di non arretrare di un passo dalla
sua affermazione, lascia il ng; anzi tutti i ng.
Passa -virtualmente- al mondo dei più.
O quasi.
* * *
A Donato Naccarella interessavano informazioni su un'automobile
non molto comune, per questo aveva postato una richiesta di aiuto
su IDA.
http://tinyurl.com/fj7i
Leggetevi il thread, sono solo 6 corti messaggi, e avrete la prova
che Dente Blu è il nick con cui è rinato il fu Donato Naccarella (ce
ne sono altre, ma questa è la più divertente).
All'epoca, Naccarella mandò il suo ultimo messaggio su ICSMil,
salutando Arduino d'Ivrea (si, lui) con un "Addio. Vuol dire per
sempre".
4 giorni dopo zompettava nei soliti ng, con l'abitino nuovo da
antisionista-politico-non-antisemita che ha capito la lezione e che
sta attento a non parlare di complotto ebraico.
Poteva così ricominciare a dar sfogo ai suoi insulti e a postare i suoi
immani copincolla con una rinnovata credibilità e accresciuto livore.
Senza aver mai ritrattato le sue affermazioni antisemite (secondo il
suo stesso nuovo metro).
Ora Dente Blu si riconosce nell'affermazione fatta quando usava il
nick Donato Naccarella, e si comporta nello stesso modo: pur di non
arretrare ci racconta che è moribondo, che le restano poche settimane
di vita, di una operazione che "la va o la spacca..."
Io sono certo che tornerà a postare fra qualche giorno, e che continuerà
a condividere quella frase.
--
<:3)~~~maisele


con questo copia incolla cosa hai dimostrato?
solo l'utilità del copia incolla.
chi sia Dente blu non mi interessa, mi interessa quello che posta e in molte
tante, tante cose mi trovo d'accordo, compreso la considerazione che ha di
aduino
Pomero

 Pomero
Ho voluto dimostrare che sono risalito a donato naccarella partendo da
*dente blu* in quanto il post di Maisele contiene entrambi i nomi.
Quindi Arduino non c'entra nulla.
Babbeo.

 ha scritto nel messaggio
news:DRtnb.57890$e5.21...@news1.tin.it...

È la tua firma?

 ha scritto nel messaggio
news:u0unb.57941$e5.21...@news1.tin.it...

Uguale a sergio, prima dite le fesserie poi scantonate. Valà giovane!

 ha scritto nel messaggio
news:07unb.57983$e5.21...@news1.tin.it...

se hai un padre (dato e non concesso)
di Babbeo dallo a lui che non si è accorto di nulla
Va' la stupido

 Babbeo.
piacere, io mi chiamo sergio.



:))))))))))))))


 Ecco il post, ti evito la fatica.
=Cut
=Sono un genio. Quindi nient'altro da aggiungere se non che il
triangolo luridissimo et schifosissimo verme di letame + lo zoccolo
ne maisele nelle vesti di pitt-bull da combattimento+Ravo il "com
mercialista" si siano basati su quanto "riferito" dal luridissimo et
schifosissimo verme di letame [che da Uzi è passato a Vermiero
Fogliata (o viceversa ,poi me lo farò spiegare), poi ad Arduino
d' Invrea e infine a Arduino d'Ivrea].
Sono proprio un genio.
Avevi già da tempo nella manica la tua carta da giocare e avevi scritto:
"Certo che in anonimato ne hai di coraggio, vero pagliaccio?  Aspetta che
scopro chi sei (e ci riuscirò) poi te ne accorgi i soldi che  ti faccio
spendere in avvocati."
=Quanto "lavoro" in una giornata!!!
Sei solamente uno sbruffone baro come il tuo amico luridissimo et
schifosissimo verme di letame. E con questa ho concluso.
Fai quel checcazzo ti pare e piace e poi vedremo chi ha offeso
per primo.
Dente Blu
  da "Il buono, il brutto e il cattivo"
Il mondo si divide in due categorie: chi ha la pistola carica e chi scava.
Tu scavi!!!

 piacere, io mi chiamo sergio.
=Ed io Dente Blu: il piacere è tutto mio.
Salus
Dente Blu
Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo
alla verità, disonesto è colui che cambia la verità per accor
darla al proprio pensiero.
(Anonimo arabo)

 credibilita' tra gli utenti dei NG di Storia .
Per prima cosa, Stefano Ravo non agisce su istigazione di nessuno
Fra gli utenti di storia a non avere alcuna credibilità è la vostra
vergognosa trimurti, che non sa fare un minimo ragonamento ma solo
oscenamente insultare. A trovarvi credibili sono solo alcuni cialtroni per i
quali basta essere di sinistra per essere storici.
Ciao
Ad'I

 :))))))))))))))
Il riso abbonda sulla bocca degli stolti, solo uno stolto puň ridire di un
cosě trito linguaggio

 Uguale a sergio, prima dite le fesserie poi scantonate. Valà giovane!
Stefano, hai avuto l'onore di incappare in uno che è stato dichiarato
razzista da trentadue utenti, e in due servi sciocchi che lo riveriscono.
Ciao
Ad'I

 piacere, io mi chiamo sergio.
penoso.

 ha scritto nel messaggio
news:bnf88l$pgv$1...@news.newsland.it...
Gli utenti possono vedere, potrei andare avanti all'infinito, citerà anche
Adamo ed Eva, ma non sarà mai in grado di rispondere a queste due
semplicissime domande:
Perché l'arabo si e l'istriano no?
Cosa hanno fatto gli istriani a croati e sloveni?
Ad'I

 Ad'I
---------------------------------------
Bella figura da storicho fesso hai rifatto eh ardui'?


 così trito linguaggio
Infatti io rido, tu lo stolto "ridici" <g>
cos'e' ? sei triste che ti hannos coperto il giochino? non hai ancora finito
di raccattare pattume fascista in giro per usenet per farlo venire a fare da
disturbatori in questo ng?
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
piacere, io sergio. Cosi' hai deciso di cambiare di nuovo nick eh arduino?
da veniero ad arduino a penoso. Una ottima scelta.




cosa vuoi che sia? a te ti hanno dato del razzista perfino in
it.cultura.ebraica dove ti eri presentato come difensore degli ebrei (tu,
poi... che vai a braccetto con i nazisti e difendi quel porco di Mussolini
che fece le leggi razziali...)


 quali basta essere di sinistra per essere storici.
fai i nomi arduino.. chi sono questi cialtroni che ci trova credibili? Sono
di questo NG?
dai che il NG sicuramente vuole saperli i nomi. Non fare il solito vigliacco
fascista capace solo di meschinita'. Sii uomo e non un verme una volta
tanto:)


 per un'amico si fa codesto e altro
chi il servo e chi il padrone

 ha scritto nel messaggio
news:E0Ynb.66201$e5.24...@news1.tin.it...

infatti solo arduino puň "ridire"
solo arduino č stolto, che taglia i messaggi e gli adatta a quello che gli
conviene
Pomero

 da veniero ad arduino a penoso. Una ottima scelta.
= Ma che comunque non servirą a "donargli" una testa per pon
derare i suoi (s)ragionamenti. Anche Sharon ha smesso di passar
gli mistificazioni e fabulazioni scritte sulla 'arta da ' ulo gią utilizza
ta e che prontamente e genuflessamente riporta in almeno 7 NG:
manomette anche quelle.
Che disastro!!!
Salus
Dente Blu
29 agosto 1897
A Basilea, si svolge il congresso delle organizzazioni sioniste,
sotto la presidenza di Theodore Herzl, che riunisce 250 delegati
di 24 paesi. Il congresso fissa quale obiettivo da raggiungere la
creazione di una 'casa' ebraica in Palestina. Il termine 'Stato'
non č impiegato, per evitare ripercussioni negative a livello inter
nazionale.

 Ad'I
ci speri eh ardui'? ma finora chi le sta facendo sei tu e il tuo 
amichetto Ravo.

 giacciono in fondo a voragini carsiche.
sarebbe successo se durante il fascismo in Italia non fossero state 
perseguitate in maniera sanguinosa la minoranza slava, se l'Italia non 
avesse aggradito insieme alla Germania nazista la Jugoslavia e se , 
sempre l'Italia fascista, non avesse massacrato interi villaggi o fatto 
morire nei lager decine di migliaia di civili jugoslavi?

 Ad'I
Ps: fintanto non risponderai in modo chiaro e corretto a queste due semplici
domande, non perderò neppure il tempo per leggere i deliri con cui hai
infestato questo thread.

 Cosa

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
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bo98e9
Non ti ho chiesto le conclusioni che ho tirato in un altro post.
TI HO CHIESTO; PERCHE' L'ARABO HA UN DIRITTO CHE GLI ISTRIANI NON HANNO.
E: COSA HANNO FATTO GLI ISTRIANI A SLOVENI E CROATI?
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio >


 ha scritto nel messaggio
news:bodjqu$k2g$1...@news.newsland.it...
Forse sei cieco e fai fatica a leggere, non ti ho chiesto di scrivere tutto
il patereccio che hai scritto e che ho smesso persino di leggere perchč
centra comne i cavoli a merenda. Le domande erano differenti.
Per aiutarti un po' ne lascio solo una.
Perché l'arabo ha un diritto che gli istriani non hanno?
Se me lo chiedi sono anche disposto a riporre la domanda con parole piů
semplici, ma spero che la smetti con questa storia di Adamo ed Eva.
Ciao
Ad'I

 ora vai.
Ottima risposta.
E volevo anche ricordare al fontista, che si stava parlando di prigionieri
italiani, inutile che al prossimo post  porti le fontane sui prigionieri
cinesi morti in mano ai giapponesi. E vorrei anche ricordare che le
fontane,
se non si sanno ragionare non valgono nulla.
Ciao
Ad'I
----------------------------------------------------------------
 
E fateci caso come dialoga bene   solo con jacopo, sloamm, charlie,
srupanda, micromino e artamano. Anche loro hanno la stessa considerazione
di cio' che lui spregiativamente chiama "fontane". 
Con tutti gli altri non fai che rimediarefiguracce. 
Colpa del loro uso delle "fontane".


 ha scritto nel messaggio
news:bof3dd$5vu$1...@news.newsland.it...
Ti ringrazio infinitamente sergio, per tutte le sagge cose che scrivi, ma
appunto per approfittare della tua infinita saggezza avrei voluto che mi
spiegavi come mai l'arabo ha un diritto che gli istriani non hanno. Ti
prego. appena ne sarň informato, metterň a tacere tutti i brutti razzisti
antiarabi, che affermano che all'arabo non spetti alcun diritto che tutti
gli altri popoli della terra non hanno.
Ciao
Ad'I


Non parlare di diritti negati agli OPTANTI (erano optanti e non
esuli..).
A loro furono garantite case ,posti di lavoro e pensioni privilegiate
(e non solo ai figli ma a tutti i discendenti) .Io sono di Trieste e
queste cose te le dico perche' le so.
Ciao

 Forse sei cieco e fai fatica a leggere,
anche con questa frase si capisce a che livello di squallore arduino (aka
Veniero Fogliata) riesce ad arrivare.
Nessun problema, e' bene che anche chi lurka e ancora non lo conosce per
le cialtronate che ha scritto sia come Veniero Fogliata e sia come
arduino d'ivrea (il nuovo nick inventato quando ormai con il primo nick si
era sputtanato abbastanza su tutta usenet) capisca quanto è gran cialtrone




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


 
tu , arduino, giusto la stima di nazistelli alla artamanomicromini vari puoi
accattare...


 ha scritto nel messaggio
news:j3kpqv4slr2rh5vmf...@4ax.com...
E quelli finiti nelle foibe, cosa avevano optato?
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z12Y1...@usenet.libero.it...
Ti ringrazio ulteriormente, per tutte queste altre informazioni.
Ma per pietà, vorresti dirmi perché l'arabo ha un diritto che non spetta a
istriani, pomeranici, tartari di Crimea, armani d'Anatolia, greci
d'Anatolia, ecc. ecc.
Ciao
Ad'I

 d'Anatolia, ecc. ecc.
 
e poi c'erano anche i trussardi d'Anatolia, Versaci d'Anatolia, valentino
d'Anatolia, fendi d'anatolia ecc ecc <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d'Anatolia, fendi d'anatolia ecc ecc <g>
Vedo che ho preteso troppo, logicamente non sai neppure dove sia l'Anatolia
e che fine abbiano fatto Armeni e Greci residenti.
Va bene, non voglio complicarti la vita, lasciamoli stare.
Ma dimmi, perché gli arabi si, e gli istriani no?
Ciao
Ad'I

 Vedo che ho preteso troppo, logicamente non sai neppure dove sia
l'Anatolia
in effetti anche quando ho delle lacune in geografia non mi resta che
rivolgermi a te che , da massimo esperto tuttologo anche in questo campo
-come hai dimostrato parlando dei fiumi russi spostandoli di qua e di la per
la Russia - rendi inutile il ricorso a qualsiasi libro... ops! scusa ...
qualsiasi "fontana" (ripeto: su qualunque argomento )


 ha scritto nel messaggio
news:EYdsb.10778$hV.4...@news2.tin.it...

Far finta di non aver sbagliato quando lo dicono
Arduino sei al massimo
Io non so che fine farà Armani non sapevo neanche che fosse
in Anatolia
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z74Z119Y1...@usenet.libero.it...
Grazie anche per le informazioni sui fiumi russi.
Comunque non pretendo tu conosca l'Anatolia, ma desidererei ardentemente mi
dica perché agli arabi spetta un diritto che gli istriani non hanno.
Ciao
Ad'I


Sbagliato cosa? Lo dicono chi?
Non è che invece potresti dare una mano al tuo compare nel rispondere perché
gli arabi hanno un diritto che gli istriani non hanno?
Ciao
Ad'I


Arduino,devo aver perso qualcosa per strada..
Quali sono i diritti che hanno gli Arabi e che dovrebbero avere  o che
non hanno gli Istriani?
Grazie

 Grazie
Il diritto di riavere indietro la loro terra, il diritto di massacrare
innocenti senza essere definiti terroristi, il diritto di essere mantentuti
dall'unrwa, il...
Ciao
Ad'I

 ha scritto:

Ma devi pensare che l'Italia ha invaso la Jugoslavia,ha bruciato
interi paesi,ammannzato,deportato e alla fine ha anche perso la
guerra.
Quei territori furono considerati ,da tutti i trattati
internazionali,come pagamento parziale dei danni di guerra provocati
dall'Italia.
Se qualcuno dovrebbe risarcire chi ha lasciato la i beni,dovrebbe
essere lo stato Italiano,nessun altro.
Concordi?
Saluti


Dario, il cialtrone arduino non riconosce i crimini fascisti.
Ma se ti capita ancora di discutere con questo cialtrone perche' non gli
chiedi se gli istriani devono essere considerati come italiani o meno?
ciao
s.


s.
Gli Istriani Italiani sono Italiani,cosi come gli Sloveni in Italia
sono Sloveni.Nel corso della storia sono stati i confini a
cambiare.Non e' colpa dei vari popoli se sono rimasti inglobati nella
varie nazioni...
Per questo le minoranze linguistche devono essere tutelate e devono
essere ripettati i loro diritti.In Isstria la minoranza Italiana e'
tutelata da nuove e migliori leggi e da un bilinguismo totale.Tutte le
insegne,la toponomastica,gli uffici pubblici,ecc,ecc,ecc sono in due
lingue.Cosi' non e' a Trieste per la mioranza Slovena .Eppure hanno lo
stesso identico status della minoranza Italiana in Istria.Le leggi
Slovene e Croate sono piu' civili? Sembrerebbe di si....Ho scritto
sembrerebbe,perche' la legge sull'applicazione del bilinguismo a
Trieste,Gorizia,Tarvisio,ecc..e' stata approvata.Ora vedremo i tempi
per l'applicazione.
Saluti!!
D.


Per non mettere troppa carne sul fuoco, risponderò in un post successivo
alla tua argomentazione. Ciò che volevo dimostrare in questa serie ripetuta
di domande, è che sergio sa solo condurre faide, senza neppure discutere
sulle ragioni.
Io non sto dicendo di aver ragione sugli argomenti che espongo, potrei avere
torto, però espongo gli argomenti, spiego le ragioni per cui una cosa
dovrebbe essere così invece che cosà. Sergio invece come vedi non lo fa.
Lasciando un attimo da parte questa questione, ti faccio un esempio
generale: immagina che tu poni su un ng sportivo, la domanda: perché
l'inter, fallo di mano in area, ha subito un rigore, ed il milan, fallo di
mano in area, non l'ha subito? Cosa centrerebbe se io mi mettessi a
rispondere che Dario è brutto cattivo e si mette le dita nel naso? Forse che
l'arbitro possa scrivere sul referto arbitrale: Non ho concesso il rigore
perché Dario è brutto e cattivo? Allo stesso modo, se anche sergio avesse
ragione su tutte le cose che scrive su di me, se oltre a questo io mi
drogassi, picchiassi i genitori, e facessi prostituire le figlie, che
importanza avrebbe su vicende accadute prima che io nascessi? A questo punto
sergio farebbe migliore figura se dicesse: do ragione a questo anziché a
quello, perché lo dice il Manifesto.
Ciao
Ad'I

 Il post successivo?
aspetta e spera. non sarebbe la prima volta che non rispondi
o che come ora dato il poco tempo che hai dedichi una mezza pagina ad altro
tema
Pomero

 Pomero
Senti chi parla di non rispondere:-))))))))))))))))))))))))))))
No, non è questione di poco tempo: Semplicemente non voglio che vi accodiate
a ciò che risponderà Dario.
Sul perché gli arabi hanno dei diritti che non riconoscete agli istriani,
dovete rispondere voi. e rimango in ATTESA di risposta.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:NMotb.25178$9_.9...@news1.tin.it...

Ricominci la storia della "
Brigata ebraica"?
Pomero

 Pomero
No, voglio sapere perché gli arabi hanno il diritto di riavere la loro
terra, di fare terrorismo senza neppure essere chiamati terroristi, di
essere mantenuti gratis dall'onu. E gli istriani no. Che differenza c'è fra
i due popoli?
Ciao
Ad'I

 istriani, dovete rispondere voi. e rimango in ATTESA di risposta.
Lasciando per un attimo da parte cause e responsabilità (tanto l'impressione
è che, soprattutto sotto la pressione di Sergio, ti riesca puntigliosamente
difficile ammettere quelle fasciste:), gli Istriani hanno perso la propria
terra in seguito ad una decisione internazionale, conseguenza dell'ultimo
conflitto mondiale.
In Palestina la situazione è degenerata nell'odio secolare che tutti
conosciamo, tanto che è ormai davvero difficile attribuire responsabilità
chiare; ma ciò non toglie che si sta tutt'ora attendendo l'applicazione di
risoluzioni ONU che una terra agli Arabi la garantirebbero.
Dal punto di vista del diritto internazionale mi pare una differenza enorme.
OndaMax

 ha scritto nel messaggio
news:zvstb.26299$9_.10...@news1.tin.it...

Io mi ci riprovo
mi sembra che tu faccia un po' di confusione e in genere la sai fare, sei un
bravo taroccatore.
Non gli arabi in senso lato qui si parla di terre dei Palestinesi e il loro
diritto è inoppugnabile, I governi Israeliani in genere sul problema delle
terre sono abbastanza ladri se riescono agganciano murano anche ma hanno
rubato e seguitano a rubare.
Il terrorismo non è giustificato ne che lo facciano i Palestinesi, ne che lo
facciano gli Israeliani, adottano tutti e due misure terroristiche.
Personalmente non approvo il metodo del Kamikaze, perché la vita e la morte
si potrebbero impiegare meglio, ma evidentemente sia la religione o altro i
Palestinesi si fanno saltare in aria e lo fanno commettendo l'errore di
entrare in un bus, un bar, una sala da ballo.
Riuscirebbero ad avere più simpatia infilandosi sotto un tanck o nella
Kessnet.
Non sto a ricordarti il terrorismo Israeliano e le azioni che possiamo
definire naziste dell'Esercito Israeliano.
Perché gli istriani non possono fare questo, mi sembra facile perché non
sono ne Israeliani ne Palestinesi, perché non hanno avuto motivo di
esasperare il loro conflitto che hanno subito per colpa del Fascismo.
Se lo volessero fare non sei ne te ne io che lo possiamo impedire.
Non so se ti ho accontentato:((((
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:Yqttb.121241$e6.43...@twister2.libero.it...
Onestamente non so che thread stai leggendo: Io che sotto la pressione di
sergio faticherei ad ammettere le responsabilità
fasciste???????????????????????
Assurdo poi dare più valore alle decisioni di un assemblea di vincitori, che
ad un voto delle nazioni Unite disatteso dagli arabi che in cinque nazioni
hanno aggredito lo stato sorto per volontà Onu, occupandone metà prima di
essere respinti.
Ciao
Ad'I

Io mi ci riprovo
mi sembra che tu faccia un po' di confusione e in genere la sai fare, sei un
bravo taroccatore.
Non gli arabi in senso lato qui si parla di terre dei Palestinesi e il loro
diritto è inoppugnabile, I governi Israeliani in genere sul problema delle
terre sono abbastanza ladri se riescono agganciano murano anche ma hanno
rubato e seguitano a rubare.
Il terrorismo non è giustificato ne che lo facciano i Palestinesi, ne che lo
facciano gli Israeliani, adottano tutti e due misure terroristiche.
Personalmente non approvo il metodo del Kamikaze, perché la vita e la morte
si potrebbero impiegare meglio, ma evidentemente sia la religione o altro i
Palestinesi si fanno saltare in aria e lo fanno commettendo l'errore di
entrare in un bus, un bar, una sala da ballo.
Riuscirebbero ad avere più simpatia infilandosi sotto un tanck o nella
Kessnet.
Non sto a ricordarti il terrorismo Israeliano e le azioni che possiamo
definire naziste dell'Esercito Israeliano.
Perché gli istriani non possono fare questo, mi sembra facile perché non
sono ne Israeliani ne Palestinesi, perché non hanno avuto motivo di
esasperare il loro conflitto che hanno subito per colpa del Fascismo.
Se lo volessero fare non sei ne te ne io che lo possiamo impedire.
Non so se ti ho accontentato:((((
Pomero
Perlomeno lodo la tua buona volontà, ed apprezzo il fatto che a differenza
del tuo amico che invece di portare argomenti, sa solo polemizzare con le
persone, tu sai anche ragionare.
Ma non sono soddisfatto, non posso accettare che gli arabi che abitavano
quella regione che noi chiamavamo palestina e per loro era la Siria
meridionale, siano chiamati palestinesi.. Nel 1917 quando si è decisa la
costituzione di Israele, non esisteva una palestina araba, un abitante di
haifa, nablus o gerusalemme, se andava a Medina o a Bagdad non era uno
straniero.
Perciò non posso accettare la menzogna galattica che un piccolo popolo sia
stato privato della sua patria. Semplicemente gli arabi da sei-sette secoli
avevano inglobato la terra che era degli ebrei e spettava di diritto agli
ebrei che erano senza patria ed erano e sono perseguitati.
Pertanto, se gli arabi hanno il diritto di rioccupare una terra ai danni di
un piccolo popolo, lo hanno anche gli istriani, scacciati in maniera
infinitamente più brutale da terre che erano loro da millenni. Perciò pur
complimentandomi per il fatto che a differenza del tuo amico sai fare
ragionamenti, ti debbo ripetere che non ne sono soddisfatto.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:BNWkb.54013
Concordo.
Ciao
Ad'I
                                              °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
E volevi che Dente Blu rimanesse solo a lurkare ? Macchè,infatti lo
stesso 21/10 (alla mia maniera "inconfondibile" con questi due):
=Che siate due cretini non sono il solo a conclamarlo,
ma l'intero mondo usenettaro.
Nella speranza che (come avete sempre fatto) non vi
mettiate a "rotto di collo" nella solita fuga... spiegateci
come mai questo vostro "concetto" non è "applicabile"
in quella terra martoriata che chiamasi (oggi) Palestina.
Forza. Datevi da fare. Dovete spiegarci come mai da oltre
due anni scassate i maroni al popolo usenettaro con af
fermazioni completamente diverse da quella che avete
testè "conclamato", avvinghiati in abbraccio fascistica
mente "forte".
                                      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ed ecco la risposta da "frittata ribaltata" (del verme):
risponderò ai tuoi deliri solo quando qualcuno mi avrà avvisato che
riconosci il diritto dell'istria agli istriani, della Pomerania ai
pomeranici, della Crimea ai tartari.
Non ho alcun interesse di ascoltare i deliri di un mentecatto che ritiene
che gli arabi siano una razza selezionata che abbia un diritto che non ha
nessuno delle decine di popoli scacciati dalla loro terra.
                     °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
E mi ha plonkato (come lui vorrebbe farci credere).
La tiritera si è prolungata con intermezzi di altri tristi personaggi
(chiamati dal verme) con l'intento di scoprire la mia vera identità,
oltre che da dichiarazioni del tipo "sergio servetto".
Scusami se mi sono dilungato , ma il problema da risolvere rima
ne sul tappeto ed esattamente:
"Credo che le terre non siano una merce di scambio, credo che
appartengano a chi le abita."
Quindi i "giochi" sono bell'e fatti in Palestina: ora ci abitano i
sionisti e i palestinesi devono sottostare al "giogo".
Ovviamente sappiamo entrambi che la questione è molto più
complessa, ed accomunare ogni popolo "disgraziato" è un
esercizio elucubrativo che lascio fare (ma manco più di tan
to) ai loschi figuri che "arrancano" e si abbarbicano con
paragoni del ca**o sol quando gli torna comodo per proble
mi (loro) connessi al razzismo e islamofobia.
Salus
Dente Blu
"Balfour ha regalato ciò che non possedeva"
« Tutta la faccenda nacque quando Balfour diede la Palestina al Dr.
Weizmann, mentre non aveva il diritto di farlo. Regalo per regalo, a
vrebbe potuto anche dargli il Madagascar. Il fatto era che il Dr. We
izmann aveva appena fornito al governo britannico un sistema eco
nomico per la fabbricazione della cordite. Era naturale che il gover
no gli fosse molto grato, e Balfour gli chiese: "Quantovolete?"
"Non voglio denaro." "Davvero" disse Balfour; "e allora cosa vo
lete?" "Non voglio niente per me",replicò Weizmann. "Voi, un ebreo,
non volete niente per voi" disse Balfour. "Ma voi dovete volere
qualcosa. Cosa è mai?" Weizmann rispose:
"Voglio Gerusalemme". E dal momento che Gerusalemme non appar
teneva a Balfour, non ebbe alcuna difficoltà a saldare il conto conce
dendogliela »
(G. B. Shaw, The Palestinian Muddle in "Liberty" 1971).

 Ad'I
Il problema era proprio quello, mi hai tolto un peso sullo stomaco,
pensare di averti soddisfatto c'era da domandarmi dove avevo sbagliato
Saluti
Pomero

 complessa, [cut]
O beh, conto che _tutti_ abbiano presente che la situazione č piů complessa,
al di la delle risse verbali. Perchč se la soluzione deve essere che gli uni
o gli altri devono soccombere, allora abbiamo solo visto l'inizio ...
Ciao
OndaMax

 Onu, occupandone metà prima di essere respinti.
Fu la firma di un trattato di pace a mettere fine all'appartenenza italiana
dell'Istria. Fu ratifica diplomatica e giuridicamente corretta, anche se il
prezzo è stato altissimo per gli Istriani, chiamati a pagare le colpe di
altri. Ha ragione Dario, spetta allo Stato Italiano provvedere ai
risarcimenti.
Per quanto riguarda la Palestina, conosci già il mio onesto e moderato
parere per cui, mi limito a ribadire che sullo stato Palestinese vige un
avallo _ufficiale_ della comunità internazionale. Nel '48 l'ONU ratifica un
piano che dovrà dare una patria ad entrambi i contendenti. A più di 50 anni
di distanza l'obiettivo non è ancora raggiunto, ma mi risulta sia sempre
quello.
Ciao
OndaMax

 infuocato del thread.
A questo punto, voglio mettere i puntini sulle I: Io ho chiesto a sergio
cosa hanno fatto di male gli istriani a Sloveni e croati, e,
Perché gli arabi hanno un diritto che gli istriani non hanno.
Lui mi ha risposto una decina di volte citando la rava e la fava senza mai
rispondere a queste due domande. Quindi onestamente mi meraviglio che tu
venga qui a dirmi che sotto la pressine di sergio... Pressione un corno: Se
chiedo ad uno quanto è alto, è lui che deve rispondermi dandomi la sua
altezza, e non io che sono sotto pressione perché non controreplico ai suoi:
guarda tua sorella tua zia e l'arciprete.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:XILtb.29498$9_.11...@news1.tin.it...

La tua risposta farà arrossire Monsieur Lapalisse
Pomero

cosa hanno fatto di male gli istriani a Sloveni e croati, e,
Arduino,non certo i singoli Istriani Italiani e tutti,perche' MAI e
poi MAI bisogna generalizzare,ma il regime fascista agli Sloveni e ai
Croati Slavi ha fatto molto,ma molto male.
A partire dallo vietare ,nella loro terra,la loro madrelingua.Poi ci
sono state deportazioni ,con la volonta' (scritta) di riempire quei
"vuoti" con famiglie Italiane.
Ma lo ripeto;e' stato il regime fascista.E poi,oggi nel 2003,quando la
Slovenia e' entrata  a far parte della famiglia Europea,la Croazia lo
fara' tra qualche  anno,sarebbe il caso di non dimenticare,ma di
superare,da entrambe le parti.
Io vado spessissimo per motivi di lavoro a Trieste e in Istria e vedo
le nuove generazioni che non hanno questi "pregiudizi" e al contrario
vedo uno scambio culturale sempre maggiore.
Come ha scritto qualcuno;in tutti i Paesi del mondo ci ssono prigioni
e teatri...
Saluti!

 ha scritto nel messaggio
news:cq5hrv8n1d2vhjha9...@4ax.com...

Condivido in pieno il tuo spirito di pacificazione.
Fra l'altro ho sempre guardato, nonostante i dolorosi fatti, con simpatia
sloveni e croati.
La mia polemica era solo rivolta a chi giustifica, le faide, le guerre di
rivincita ed il terrorismo.
Ciao
Ad'I

 che fece le leggi razziali...)



Il problema è che sergio non mi ha ancora detto perché gli arabi si e gli
istriani no.
Ciao
Ad'I

 istriani no.
Sergio ti aveva gia' risposto, ma il problema e' che sei un cialtrone , e in
quanto tale vuoi pure mischiare le carte prendendo situazioni differenti.
Dimmi un po' : cosa chiedono gli istriani (ah, ti ripeto anche l'altra
domanda : gli istriani sono italiani o no secondo te? ) e cosa chiedono i
palestinesi?


 palestinesi?
Non mi hai mai risposto, e se vuoi dimostrare il contrario, riposta la tua
risposta, o comunque rispondi ora.
Gli istriani chiedono con mezzi pacifici venga riconosciuta almeno
moralmente l'italianità di quelle terre. I palestinesi sono divisi, una
stretta maggioranza si accontenta del diritto di far sciamare cinque milioni
di arabi ostili nelle terre ebraiche, gli altri vogliono distruggere
completamente la patria degli ebrei.
E rispondendo alla tua domanda: gli istriani sono italiani.
I palestinesi sono arabi.
Ciao
Ad'I

Arduino D'Ivrea ha scritto:


Arduino inutile che fai finta di non capire: la risposta sull'Istria l'hai
ricevuta eccome. 
Parti dalla affermazione finale che fai alla fine del tuo post : gli
istriani sono *italiani*.
E rileggiti, partendo da questa tua stessa ammissione, le risposte che hai
ricevuto da me e da altri utenti.
E cosa vuol dire riconoscere che moralmente l'italianita' di quelle terre
? chi dovrebbe riconoscerle? a che pro?
Sergio
P.s. : come sempre quando devi parlare di arabi non riesci a trattenere il
tuo disprezzo dovuto al tuo ben noto razzismo. Useresti "sciamare" pure
per gli istriani?
-- 
 
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