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Titolo: La rivolta in atto in Francia

Vi segnalo questo nuovo ng:
alt.fr.guerre.des.banlieues
Stanno cominciando a riflettere su quanto accade in questi giorni in 
Francia. Tempo fa lessi un romanzo di sf sulla cosiddetta Rivolta Globale 
che in pochi mesi pervade tutta la Terra ponendo fine alla cosiddetta 
civiltà occidentale. Quanto sta succedendo ora in Francia, con code in 
Belgio e in Germania, a mio avviso è più che inquietante, ma al contempo 
ineluttabile.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk
-- 
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk
 



 civiltà occidentale.
sostituita con cosa?
 
bye
s
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


L'Occidente implode e si diffondono culti messianici. La gente, tornata a 
forme di aggregazione para-medievali, crede che si arrivata la fine, che poi 
di fatto è annunciata da cambiamenti climatici e supertornados provocati 
dall'uomo. Se vuoi, ti indico il titolo. Ma la cosa suggestiva è questo 
divampare istantaneo della rivolta in tutto il mondo, che con quello che sta 
succedendo fa pensare.


 Francia.
ROTFL...
Devono per forza rendersi ancora più ridicoli agli occhi del mondo?
-- 
Andrea - H.F.C. Italica (544820) - VI.885 -
«Ringrazia ogni giorno devotamente Dio perchè ti ha fatto interista» 

 ha scritto nel messaggio 
news:hKpcf.10701$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Potresti indicarci il titolo.
grazie 


Credo sia Sistema Virtuale XV di John Barnes, Editrice Nord, 1996.



Credo sia Sistema Virtuale XV di John Barnes, Editrice Nord, 1996.
-- 


 wrote in message 
news:dkt99d$51b$1...@area.cu.mi.it...


 Ma, guarda, a me non sembrano affatto ridicoli.
A no? Un paese che si auto proclama portatore di civiltà e diritti umani 
(ROTFL) permette che nelle sue strade regni il caos per 13 giorni di fila...
Ripeto, ROTFL



-snip-
Ahhh, adesso ho capito quello che volevi dire. Pensavo ti sembrasse ridicola 
la rivolta.
Scusa l'equivoco.


 Scusa l'equivoco.
La rivolta non è ridicola, perché la gente non si sveglia alla mattina e 
decide di rivoltarsi (e i parigini per primi dovrebbero saperlo molto bene). 
Ma qualunque sia la causa, un governo non deve accettare che la gente si 
comporti per le strade in quel modo mettendo a repentaglio la vita e la 
sicurezza degli altri cittadini.
Il secondo giorno bisognava mandare l'esercito, il terzo ordinare di sparare 
ad altezza d'uomo.
Vedi, se fosse successo qui sarei dell'opinione che, se a rivoltarsi fossero 
stati gli immigrati, sarebbero stati tutti da prendere e da rimpatriare 
FORZOSAMENTE, seconda o terza generazione che siano, visto che se il nostro 
paese non gli fosse andato bene avrebbero potuto e dovuto tornare al loro.
Ma essendo gli immigrati in Francia figli dei popoli oppressi ingiustamente 
e barbaramente dagli stessi francesi, popolo leader nei diritti umani 
(ROOOTFL), beh, hanno tutto il diritto di fare casino. E spero ne facciano 
tanto.
Il tutto imho ovviamente.


 tanto.<<<<<<
Io spero che non diano ai governi le scuse che aspettano per trovare
facili capri espiatori. Come hai scritto tu stesso, la gente non si rivolta
perché si sveglia inversa. Staremo a vedere!


 rivolta perché si sveglia inversa. Staremo a vedere!
Lo so, ma i francesi devono assumersi le proprie responsabilità dinnanzi 
alla storia che li ha visti sfruttatori ed oppressori.


 tanto.
con tutto rispetto e' un ragionamento privo di senso. oltre a (far
finta) di dimenticare che questi non sono (solo) immigrati, ma sono
cittadini francesi che hanno gli stessi diritti di tutti gli altri (e
quindi non possono essere deportati), rimproveri ai francesi di non
comportarsi secondo quei principi dei diritti umani che loro pretendono
di aver fondato (a torto o a ragione) e allo stesso tempo gli
rimproveri di non aver sparato sulla folla e avviato deportazioni di
massa. non ci vedi una contraddizione enorme?

 non ci vedi una contraddizione enorme?
no. Io ti dico cosa dovrebbe fare il governo francese, se lo farebbe 
comunque sarebbe in torto.


 comunque sarebbe in torto.
se sarebbe in torto perche' dovrebbe farlo? per aggiungere un torto a
un altro? e come pensi di rimpatriarli milioni persone? in treni
piombati? e dove considerando che molti sono francesi? in guyana,
all'isola del diavolo?
stai perdendo il senso della realta'.

 all'isola del diavolo?
Non hai capito il mio discorso, forse mi sono spiegato male.
1) Un governo serio che tiene all'ordine e alla sicurezza dei suoi 
cittadini, imho ha l'obbligo di fare quello che ho scritto.
2) Credo che non dovrebbe farlo perché secondo la mia coscienza non sarebbe 
giusto.
3) Rimpatrierei solo chi si ribella, mica tutti!
4) Lo farei se fossi in italia, ma in francia non potrebbe e non dovrebbe 
essere fatto in quanto quella gente è stata oppressa per secoli dalla 
barbara nazione francese.


 barbara nazione francese.
una frase che non vuol dire assolutamente niente storicamente parlando.
anche gli italiani sono stati oppressi per secoli dai francesi (e dagli
spagnoli, arabi, tedeschi e chi piu ne ha piu ne metta), che si fa,
continuiamo in eterno a fargli guerra?
continui a contraddirti. per te questa e' la linea di condotta che un
governo dovrebbe seguire se fosse un governo serio, ciononostante pensi
sia immorale e sbagliata, ma comunque il governo francese non potrebbe
farlo perche deve scontare le colpe della storia.
no dico, il ragionamento fila, non c'e' dubbio ;)

 no dico, il ragionamento fila, non c'e' dubbio ;)
questo perché il governo francese non è serio.


 questo perché il governo francese non è serio.
bell'esempio di ragionamento circolare. complimenti.

 che visione infantile della storia.
Non hai capito: invadere un popolo 400 anni fa era "normale", 50 anni fa era 
barbaro.
Bisogna contestualizzare gli avvenimenti storici!


tanto.
Il problema è a monte, politico storico e di sistema diciamo.
Di certo i vari governi social-comunisti han riempito la francia
di quella gente, poi anche il passato coloniale.
Ma sopratutto è il sistema capitalistico che prima richiede masse
di lavoratori a basso costo, poi con i figli non sa che farsene,
mentre nei paesi di origine non possono piu' tornare xkè ormai
sono europeizzati.

 sono europeizzati.
stra quoto in toto.


Una legge che porta il nome Bossi non può essere una buona legge :))
vai a vedere cosa è successo ad Algeri nel '61-'62 e poi parla.
L'uso della forza come dici tu in questo caso è proprio la cosa da
evitare, perchè genererebbe il casus belli per una involuzione della
rivolta, renderebbe palese il razzismo, ecc..
Di certo è una avvisaglia su dove porti l'immigrazione di gente
etnicamente e culturalmente diversa da noi.
Sopratutto è un monito a tutti quei sinistri vari che inneggiavano
alla societa' multirazziale.


 Bisogna contestualizzare gli avvenimenti storici!
allora contestualizziamo. perche questi sono prevalentemente algerini e
magrebini e la francia bazzica da quelle parti da quando colonizzare
era considerato comune pratica politica. ed e' stato cosi fino almeno
alla fine della prima guerra mondiale, se non della seconda. quindi di
che oppressione parli?

 che oppressione parli?
Dell'oppressione francese su quei popoli, protrattasi fino agli anni '50.
Un'oprressione ben diversa da quelle a cui fummo sottoposti noi, perché la 
loro era di chiaro stampo razzistico (tipico dei francesi).



Uno dei problemi della sinistra è l'inneggiare ipocrita alla società 
multirazziale
disinteressandosi delle condizioni sociali per raggiungerla. Molto più 
facile, imho, cacciare
tutti gli immigrati lontano dagli occhi nelle banlieues e dare loro speranza 
e diritto
di voto amministrativo in 5 anni, così la croce sul tuo simbolo almeno una 
volta
ce la mettono, piuttosto che agire su scuola e mondo del lavoro per dare 
loro
possibilità concrete: chiaro che il caffé mi va di traverso se io, bianco, 
ariano e cattolico,
mi ritrovo quattro maliani, cinque marocchini e dieci senegalesi nella 
classe d'asilo di mio figlio dove ci
sono ventitré bimbi... ;-)
Molto meglio, allora, anche per le amministrazioni di sinistra, farsi 
fautrici della "villa-miseria" segregata
dove nessuno vede gli immigrati e tutti se ne fregano, salvo poi ovviamente 
chiedere loro il voto.
Tanto poi, se si incazzano interviene la polizia e possiamo sempre
dire che sono teste calde islamiche.


dire che sono teste calde islamiche.
Appunto. Bassa e meschina speculazione politica.
Comunque è in definitiva il sistema capitalistico
che ha generato l'immigrazione di queste genti verso l'europa,
e la sua progressiva evoluzione simile al modello americano.
Un sistema che da un lato genera ricchezza e benessere ,
dall'altro una fame e una indigenza nera,  speculazioni, guerre
pilotate, comunque una relativizzazione continua e costante dei valori
e culture tradizionali che sta portando ad un progressivo degrado
sociale.


Vero. Bisogna però fare attenzione a non coltivare il mito del paesello o 
dell'etnico bello-solo-se-sta-a-casa-sua: è un'Arcadia inesistente, buona 
per giustificare assurde pretese di superiorità razziale che poi arrivano 
regolarmente. Difendere le tradizioni dei paesi del cosiddetto Terzo Mondo 
significa anche non farne delle discariche con i nostri rifiuti e non 
finanziarne le classi politiche corrotte e antidemocratiche con programmi di 
sviluppo che non prevedono verifiche della destinazione dei fondi. Abbiamo 
finanziato per anni le loro guerre civili, li abbiamo armati fino ai denti 
in casa loro e sfruttati alla morte quando venivano da noi: nessuna 
meraviglia che siano un po' risentiti.


meraviglia che siano un po' risentiti.
Hanno.
Le guerre africane son state tutte colute e pilotate dalle ex potenze
coloniali, sopratutto per accaparrasi le cospicue risorse che il
continente ha.
Vedi cmq l'ipocrisia notevole di fondo, che pretende di essere il
gisto, il democratico, il libero, quando poi queste cose sono solo
formali, e il vero motore di tutto il meccanismo è il danaro, in nome
del quale tutto è possibile, e sulla misura del quale esistono le
leggi, la morale, ecc...


Be' i soldi da che mondo è mondo hanno sempre fatto la guerra, e non a
caso la frase suona meglio in francese... ;-)))


 loro era di chiaro stampo razzistico (tipico dei francesi).
anche qui sei evidentemente in contraddizione con te stesso. prima dici
di contestualizzare poi non lo fai. l'oppressione colonialista di
stampo razzistico e' stata considerata assolutamente normale da tutte
le potenze europee per secoli. questi giudizi buonisti sul colonialismo
sono antistorici.
in ogni caso che si dovrebbe fare me lo dici o no? se uno ha fatto
errori in passato fino a quando deve autopunirsi masochisticamente per
compensare? e a che scopo? non cambia comunque il passato. sarebbe
meglio lasciare che del passato si occupassero gli storici e che i
politici si occupassero del futuro.

sono antistorici.
Il colonialismo è corrisposto ad una fase di sviluppo capitalistico in
occidente, poi mutate le condizioni esso è diventato qualcosa di
diverso.

caso la frase suona meglio in francese... ;-)))
Interessi hanno fatto le guerre.
I soldi sono un tipo particolare di interesse, non l'unico.

 fascista che mette la sicurezza davanti alla liberta'.
ti sbagli.


 vedi la stasi nella DDR o il  KGB in urss.
non intendevo fascista nel senso di "dittatura di destra", ma fascista
nel senso di stato poliziesco, che esercita uno stretto controllo sul
cittadino e limita la sua liberta' personale. in questo senso anche lo
stato comunista era uno stato fascista.

stato comunista era uno stato fascista.
gia', è lo stato totalitario è quello.
in realta' il cotrollo poliziesco nei regini comunisti è stato
superiore a quelle dell'OVRA in Italia o della gestapo
in Germania.
Il caso della DDR ad esempio è conosciuto bene, in quanto
dopo la riunificazione gli archivi della stasi sono passati in toto
all'analisi democratica , e gli informatori della polizia
raggiungevano la cifra di 1 ogni 5 abitanti !
Il controllo capillare ed estremamente efficiente, non sfuggiva
niente, ma assorbiva una quantita' enorme di risorse.
Inutile dire che la DDR era lo stato piu' stalinista del blocco
sovietico ( caso analogo era la romania, ma la' non è avvenuta una
eporazione di classe digigente come nella DDR).
Le cose erano anche piu' dure in URSS, ma la' 
gli archivi non sono stati aperti, forse sono statai anche manipolati,
e quel poco che è uscito è stato il dossier Mitroskian e qualche altro
documento.
Inutile dire che in URSS le classi dirigenti sono le stesse dei vecchi
apparati sovietici, e che non è avvenuto nessun tipo di epurazione.

 wrote in message 
news:1131823320.7...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
-snip-
Quoto in parte: nemmeno a me piace lo stato di polizia.
 sarebbe
meglio lasciare che del passato si occupassero gli storici e che i
politici si occupassero del futuro.
Ecco, qui invece non sono d'accordo. Nella maggior parte dei casi non c'è 
stata differenza: gli storici hanno agito da politici, passando la scolorina 
su certi fatti a scapito di altri: difficile parlare solo di moderno Stato 
di diritto, ad esempio, se si parla di una Rivoluzione Francese che ha 
partorito anche il Terrore e le ideologie totalitarie. L'evento è stato di 
portata capitale proprio per questa ambivalenza, che invece fa storcere il 
naso agli storici di sinistra. Per non parlare poi del sapiente velo fatto 
cadere su comunismo e stalinismo.
Quanto ai politici a occuparsi del futuro, mi vengono i brividi: che dire di 
Prodi e Fassino che fanno zitti e mosca al tuonare di Ruini sulla RU-486? 
Nessuna novità: la Chiesa traccia il solco, e il centrosinistra si adegua...


 Nessuna novità: la Chiesa traccia il solco, e il centrosinistra si adegua...
questo perche' noi non abbiamo politici, ma politicanti, che appunto
fanno di tutto tranne che occuparsi di quello per cui sono stati eletti
(e pagati).