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Titolo: [MED] Marozia: il prologo

Ricapitolo qui quanto si è discusso intorno a Marozia e alla
"pornocrazia romana" del X secolo, nella speranza di trovare le
risposte ai quesiti che ancora rimangono irrisolti.
Soprattutto sperando che qualcuno venga a dare man forte al
sottoscritto, a Mauro e ad Arduino, dato che stiamo andando avanti da
soli da più di due mesi:-))
In questo post riassumo l'antefatto, con taglio volutamente
sociopolitico, perché interessa più scoprire il *perché* dei fatti che
non i loro dettagli. Tra l'altro, questi sono distribuiti in decine e
decine di post, sotto i thread:
DONNE E POTERE NEL MEDIOEVO
10 VOLTE NELLA POLVERE, 10 VOLTE SUGLI ALTAR
PROVENZA E BORGOGNA.
Il prossimo post si occuperà della vita e delle...opere di Marozia,
dopo di che si cercherà di individuare i punti ancora oscuri e
(possibilmente) di dare delle risposte plausibili.
Nel frattempo, se in questo riassunto trovate qualcosa che non vi
quadra, segnalatelo subito!
Piero F.
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LA SITUAZIONE GEOPOLITICA EUROPEA FRA  IX  E  X  SECOLO
Nel 887, quando Carlo il Grosso venne deposto per indegnità, era
Imperatore del Sacro Romano Impero, e Re dei tre principali regni:
Francia, Germania e Italia. I discendenti di Carlo Magno erano
numerosi, ma nel corso di 73 anni, dopo aver diviso e riunificato
regni, dopo esserseli usurpati a vicenda, non c'era più un erede
legittimo che fosse in età di assumere le cariche lasciate vacanti da
Carlo il Grosso.
Lo stesso Arnolfo di Carinzia, colui che depose l'imperatore, pur
essendo suo nipote non si azzardò a prenderne il posto. Essendo figlio
bastardo di Carlomanno, come tutti gli illegittimi non poteva ambire a
un titolo regale. Di solito ai figli naturali veniva data una
sistemazione adeguata, però a livello minore (un feudo periferico,
come in questo caso, la Carinzia). Tuttavia Arnolfo si proclamò re, e
per poterlo fare recise la continuità dinastica del regno dei Franchi.
Infatti Francia e Germania erano rispettivamente Regno dei Franchi
Occidentali e Regno dei Franchi Orientali, ma Arnolfo si insignì del
titolo di Rex Theutonicorum, del tutto nuovo. Era l'atto di nascita
della Germania come entità politica.
Dopo il suo "golpe" durante la dieta di Treviri, alla quale si era
presentato con la forza del suo esercito, Arnolfo diede a intendere di
non volersi occupare della sorte degli altri regni.  E questo fatto
scatenò gli appetiti dei feudatari, soprattutto in Italia, con
conseguenti torbidi che durarono altri 73 anni: un periodo che è
ricordato come "anarchia feudale".
I regni dipendenti dall'Impero erano diventati cinque, essendo stati
creati, pochi anni prima, i regni di Borgogna e di Provenza (o
Borgogna Cisgiuriana). Queste due nuove entità, al momento del
disfacimento dell'Impero, non avevano altra ambizione che
sopravvivere, essendo i rispettivi re (Bosone in Provenza, e Rodolfo
in Borgogna) timorosi di essere riassorbiti dai vicini, molto più
grandi e potenti. Ben presto però questi due piccoli regni si resero
conto di potersi ingrandire a spese dell'Italia, dove la situazione
politica era talmente intricata che i grandi feudatari preferivano
consegnarla a un Re straniero piuttosto che riconoscere i diritti dei
propri rivali.
L'Italia era tagliata in due dal Patrimonium Petri, e siccome
l'autorità del Papa sui propri territori era indiscussa, quella fascia
che attraversava la penisola era la causa della debolezza geopolitica
italiana. I Longobardi avevano fondato due ducati al di sotto di
quella fascia, e dopo la sconfitta subita da Carlo Magno un secolo
prima, il solo ducato di Spoleto aveva potuto mantenere il suo rango.
Il ducato di Benevento, legatosi ai bizantini per sottrarsi alla
conquista franca, aveva finito per spezzettarsi in numerosi staterelli
(principati, contee, città-stato) e non partecipava alle vicende
dell'Impero Carolingio, così come non partecipò al successivo periodo
di lotte per il potere. La storia dell'ex ducato beneventano dall'800
in poi si fonde con quella dei "temi" bizantini della parte inferiore
della penisola.
I Franchi avevano portato in Italia il proprio sistema amministrativo,
che al posto del ducato (istituzione prettamente germanica) prevedeva
un'unità più piccola, la contea, e per le zone di confine l'
importante e prestigiosa "marca". Più grande della contea, doveva
essere anche meglio armata per difendere il regno da eventuali
invasori. Poiché lo stato pontificio era pur sempre territorio
"straniero", i territori confinanti con esso divennero marche: la
Toscana, con capitale Lucca, e la marca di Camerino, sottoposta però
al Ducato di Spoleto, che come si è detto era stato mantenuto tale dai
Franchi, poiché il duca di allora si era spontaneamente riconosciuto
vassallo di Carlo Magno, evitando di combattere.
Altra importante marca era il Friuli, che doveva essere adeguatamente
potente per arginare le invasioni da oriente (dov'era l'accesso più
facile all'Italia). Più tardi sarebbe stata fondata la marca d'Ivrea,
in considerazione della "estraneità" di Provenza e Borgogna, e come le
altre marche avrebbe avuto un ruolo di primo piano nella lotta per il
potere in Italia.
LA DISPUTA PER IL REGNO D'ITALIA
I più potenti signori d'Italia, al momento del disfacimento
dell'Impero, erano appunto il marchese del Friuli (Berengario), il
duca di Spoleto (Guido II), e il marchese di Toscana (Bonifacio). In
assenza di pretendenti al trono discendenti in linea maschile dai
carolingi, Berengario vantava diritti dinastici per linea femminile.
Sua madre era figlia di Ludovico il Pio, e ciò gli bastava per
rivendicare almeno il Regno d'Italia. Ma non era l'unico a vantare una
successione per linea femminile, e presto chiunque avesse avuto sangue
carolingio nelle vene si sarebbe fatto avanti con le proprie pretese.
Secondo l'uso germanico, i Re erano eletti da un'assemblea di grandi
feudatari: era quasi sempre una pura formalità, di solito il re
uscente designava il proprio successore, e se questi era un suo figlio
legittimo, non c'era motivo perché l'assemblea non lo riconoscesse.
La ratio che presiedeva a questi riconoscimenti era essenzialmente
basata sulla "qualità" del sangue. Le doti per essere "primus inter
pares", ossia "il migliore", il capo fra i capi, erano considerato
ereditarie. Le donne, pur non avendo ovviamente (per l'epoca!) le
qualità per regnare, erano in grado di trasmetterle ai propri figli.
Questa era anche la ragione per cui i figli bastardi non godevano
degli stessi diritti: concepiti con concubine di rango più basso, il
loro sangue ne usciva "annacquato". Se i pretendenti al trono erano
dunque degli illegittimi, l'assemblea preferiva riconoscere un
discendente per linea femminile. In assenza di questi, si procedeva
all'elezione di *nuovo* capo, che iniziava così una nuova stirpe
dinastica.
Arnolfo di Carinzia, un bastardo per l'appunto, si era autoproclamato
re di una nuova entità politica. Aveva l'appoggio dei duchi germanici,
e non ebbe problemi a farsi riconoscere da un'assemblea. Sapeva però
che ambire al titolo di Imperatore avrebbe comportato ben altra
difficoltà: ci voleva l'appoggio del Papa, e dietro a questo appoggio
ci sarebbe dovuto essere un diritto dinastico inoppugnabile.
Berengario stava molto meglio, sotto questo aspetto. Nel 888 si
presentò a Pavia, che era per tradizione longobarda la capitale del
regno d'Italia, e un'assemblea di conti e vescovi lo riconobbe Re
d'Italia. Il problema di Berengario era semmai di tipo geografico. Nel
nord era titolare dell'unica marca, gli altri feudatari contavano
davvero poco. Lo stato della chiesa lo separava da Spoleto, dove Guido
II aveva medesime ambizioni, ed era inoltre spalleggiato dal cognato
Adalberto di Toscana. In pratica, Berengario poteva esercitare il
potere limitatamente alla pianura padana, per lui era problematico
anche solo arrivare al Papa.
Guido di Spoleto aveva una nonna carolingia (figlia di Lotario I) e
prima di rivendicare il regno d'Italia fece un tentativo di farsi
eleggere re di Francia. Mentre si faceva incoronare a Langres, un
altro pretendente, Oddone, riusciva a farsi eleggere Re da un'altra
assemblea. Per Guido sarebbe stato impossibile restare in Francia a
combattere contro il rivale, con le scarse truppe di cui disponeva, e
quindi tornò in Italia deciso a scalzare Berengario. Lo batté in
battaglia e nel 889 fu riconosciuto Re a Pavia dalla solita assemblea.
A quanto pare fu lui a istituire la marca d'Ivrea, affidandola a un
suo vassallo, Anscario. Il suo rivale si ritirò a Verona, cuore dei
proprii possedimenti, ma non rinunciò al titolo che gli era stato
riconosciuto l'anno precedente. Del resto, la consacrazione vescovile
non si poteva cancellare facilmente. L'unzione che precedeva la
deposizione della corona era indelebile, secondo il diritto di quei
tempi. Solo una scomunica del Papa poteva revocare la sacralità di
quell'atto.
Perciò l'Italia aveva due re. I feudatari ne approfittarono per fare i
propri comodi, riconoscendo legittimo l'uno o l'altro dei due, a
seconda della convenienza.
Tornato a Spoleto, Guido non aveva di fatto potere sull'Italia del
Nord. Spinto dall'ambizione della moglie Ageltrude, una longobarda
beneventana, si mise allora in mente di diventare imperatore, e le sue
pressioni sul Papa erano così insistenti e minacciose - data la
vicinanza fra Roma e Spoleto - che il papato ritornò a invocare
l'intervento di potenti re stranieri (come ai tempi dei longobardi)
per sottrarsi all'influenza spoletina.
IL PAPATO DELLE FAZIONI
Nel 891 Guido riuscì a farsi incoronare imperatore da papa Stefano V e
si illuse di poter ridurre all'obbedienza Berengario. Ma nella sua
roccaforte il marchese del Friuli si sentiva abbastanza al sicuro per
sfidare l'autorità del presunto imperatore. Così Guido, l'anno
seguente, associò al trono il figlio Lamberto e partì per il nord
deciso a eliminare l'avversario.
L'associazione del figlio al trono era uno dei mezzi che all'epoca
erano usati per assicurare la successione, senza rischiare un mancato
riconoscimento dell'assemblea. In questo caso si trattava del titolo
di imperatore, e Guido aveva buoni motivi per temere che, dopo la
propria morte, a Lamberto non fosse riconosciuto. Inoltre, partendo
per una guerra al nord, temeva di lasciare incustodito sia il ducato
di  Spoleto che lo stato della chiesa. Il figlio avrebbe mantenuto il
potere in sua assenza.
Stefano V era morto, e il nuovo papa era Formoso, già vescovo di
Porto, una figura controversa stimata da alcuni e odiata da altri.
Costui mise di malavoglia la corona in capo a Lamberto, ma tramò
segretamente per liberarsi dall'influenza spoletina, chiedendo
l'intervento del re di Germania, Arnolfo.
Nel 893 le truppe di Guido si scontrarono con quelle di Berengario,
che nel frattempo aveva pure chiesto l'aiuto di Arnolfo, ricevendone
dei rinforzi al comando di Sventiboldo, un figlio illegittimo del re
germanico. La guerra si concluse senza nulla di fatto, le truppe
germaniche si ritirarono (Sventiboldo era stato attaccato in
Lotaringia da Rodolfo di Borgogna) e Guido riuscì solo a strappare
Brescia al dominio di Berengario.
L'anno seguente, 894, è la chiave di tutti gli sviluppi successivi.
Arnolfo scese in Italia, entrò a Pavia e si fece riconoscere re
d'Italia dall'assemblea (la quale, evidentemente, non era in grado di
opporsi a nessuno che avesse un esercito accampato fuori città).
Tuttavia Berengario gli porse l'omaggio feudale, e in cambio ricevette
da Arnolfo l'incarico di governare l'Italia. Dopodiché il nuovo re (il
terzo contemporaneamente) tornò in Germania. In dicembre Guido II
morì, e suo figlio Lamberto si trovò quindi erede di un regno conteso
da tre re. La sua vicinanza a Roma e al papa era un vantaggio, ma
Formoso non aveva nessuna intenzione di essere arrendevole. Finché era
chiuso a nord dal marchese di Toscana, e a est dal duca/marchese di
Spoleto e Camerino, il papa si sentiva prigioniero. Qualsiasi soccorso
si aspettasse, doveva attraversare i passi appenninici che erano
saldamente in mano ai marchesi. Ma poiché era morto anche Adalberto,
il nuovo marchese di Toscana (il figlio Adalberto II) sembrava assai
meno disposto a servire la causa di Spoleto.
Costui aveva sposato l'intrigante Berta, figlia naturale di Lotario II
e vedova di Teobaldo di Provenza, fratello del re Bosone. Donna
irrequieta e astuta, Berta manovrò a suo piacimento il marito,
facendogli cambiare frequentemente schieramento. Dietro suo consiglio,
Adalberto II si riconobbe vassallo di Berengario e gli fece fare da
padrino al figlio Guido.
Così papa Formoso potè finalmente invitare Arnolfo a scendere a Roma,
promettendogli la corona imperiale, a condizione che lo liberasse
dall'influenza di Lamberto di Spoleto.
Arnolfo entrò in Roma nel 896 quasi indisturbato (la città era
presidiata dalla sola Ageltrude) e diventò imperatore, poi marciò
verso Spoleto ma durante la marcia fu colpito (pare) da un ictus e
tornò in Germania, dove peraltro gli Ungari stavano facendo le loro
prime razzie.
Senza un protettore, Formoso rimase esposto alle ire di Lamberto, e
morire poco dopo non bastò a preservarlo dalla vendetta. Dopo il
brevissimo pontificato di Bonifacio VI, salì al soglio un nemico
personale di Formoso, Stefano VI, per espresso volere di Lamberto.
Costui pretese che le spoglie di Formoso fossero riesumate, e che il
cadavere venisse processato dal nuovo papa. Il quale scomunicò post
mortem Formoso, ne mutilò il cadavere, lo fece trascinare per le vie
di Roma e gettare nel Tevere. Quindi annullò tutti gli atti di
Formoso, anche e soprattutto l'incoronazione imperiale di Arnolfo.
Poco dopo la Basilica Lateranense crollò, e il popolo iniziò a credere
che fosse un segno di Dio. La folla inferocita catturò Stefano VI, che
venne imprigionato e in seguito strangolato. Nacque fra i romani una
fazione formosiana, favorevole a un imperatore lontano da Roma, in
contrapposizione alla fazione spoletina, che invece aveva di che
guadagnare dalla vicinanza di Lamberto. Dopo un altro brevissimo
pontificato (papa Romano) i formosiani prevalsero e nominarono Teodoro
II. Costui annullò tutti gli atti di Stefano VI e confermò quelli di
Formoso. D'ora in avanti le fazioni della nobiltà romana (che per
tradizione eleggeva il papa) si scontreranno fra loro per affermare i
propri interessi. Chi eleggeva il papa controllava i feudatari,
attraverso la forza dell'imperatore, riconosciuto dal papa stesso.
898. La fazione spoletina elesse Sergio, vescovo di Cerveteri, ma
prima dell'investitura una rivolta dei formosiani lo costrinse a
fuggire da Roma. Al suo posto venne nominato Giovanni IX, che
riabilitò Formoso e ne confermò ancora tutti gli atti. Arnolfo era
dunque un imperatore legittimo, così Lamberto si fece incoronare una
seconda volta, per maggior sicurezza..
Ora l'Italia aveva tre re, e l'impero due imperatori. Naturalmente
nessuno, nell'Europa occidentale ex carolingia, dava il minimo credito
a quei titoli così generosamente distribuiti. Meno che mai erano
disposti a riconoscerli gli imperatori bizantini, che si ritenevano
gli unici depositari del titolo imperiale. Nemmeno ai tempi di Carlo
Magno erano stati disposti a riconoscere l'esistenza di un Impero
occidentale legittimamente discendente da quello romano. I loro
ambasciatori avevano fatto ricorso a tutte le proverbiali sottigliezze
di Bisanzio pur di non attribuire pari rango imperiale ai carolingi
quando erano all'apice della loro potenza. Figuriamoci a un
"imperatore" che controllava solo la fascia centrale dell'Italia.
L'autorità di Lamberto non varcava gli Appennini, e né Adalberto II né
Berengario si sentivano sottoposti all' imperatore spoletino. Il quale
sarebbe morto in quello stesso anno, ufficialmente per una caduta da
cavallo durante la caccia, ma forse assassinato: qualcuno insinuò che
c'era lo zampino di Berta di Toscana, altri che si trattava di una
vendetta privata.
Fatto sta che ora il ducato di Spoleto era alla mercé degli altri
feudatari, in quanto Lamberto non lasciava eredi. Berengario ritornava
in sella, dopo 10 anni, e con magnanimità confermò ad Ageltrude il
possesso dei beni a lei donati da marito e figlio. La marca di
Camerino fu  affidata a un certo Alberico, pare per servizi resi ad
Adalberto II.
L'anno successivo, mentre Arnolfo moriva in Germania, lasciando erede
un fanciullo, Berengario poteva ben dirsi padrone d'Italia. Ma aveva
fatto i conti senza la nobiltà romana.
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[seguirà: L'ASCESA DELLA CASATA DI TUSCOLO]

 Adalberto II.
Il "certo" Alberico era un "milites secundi" borgognone che Guido si
portò dalla Francia nell'889 quando ritornò poco gloriosamente senza 
la corona che si era ripromesso di conquistare.
Alberico fu anche quello che fece volgere a favore di Guido la batta-
glia dellaTrebbia, quando riuscì a ferire Berengario provocandone la 
fuga.
Nell'897 uccise Guido IV e si impadronì della Marca di Spoleto.
Questo atto di forza fu riconosciuto da Berengario, l'unico che aveva
convenienza: Lamberto era parte offesa (Guido era suo cugino), Adalber-
to era prigioniero di Lamberto, Giovanni IX (il Papa) era legato a Lam-
berto.
("Storia dei Re d'Italia", G. Fasoli, Sansoni, p. 76-77)
[cut]
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:hvzF8.58836$CN3.1...@news2.tin.it...
Non mi pare che hai lasciato molto da aggiungere, mi limiterò ad una
(purtroppo macabra) aggiunta di colore.
Come giustamente hai ricordato, Papa Stefano VI fece processare e condannare
il cadavere di Papa Formoso.
Vorrei precisare che si trattò di un processo vero e proprio, il cadavere
del Papa fu assiso sul soglio pontificio vestito dei suoi paramenti sacri, e
si iniziò il processo che verteva sulla presunta ineleggibilità di Formoso a
vescovo di Roma, dato che era stato precedentemente vescovo di Porto (fatto
nominare da un suo predecessore che gli era nemico, e che con questo voleva
pregiudicargli la possibilità di diveniere Papa) e che allora era proibito
che chi avesse retto una sede vescovile, potesse assumere quella di un altra
città.
Il pubblico accusatore, rivolgeva le domande, alle quali rispondeva la voce
fievole e tremante di un diacono che si trovava nascosto nella penombra
dietro il cadavere, e doveva rispondere a nome di questi, ma che
terrorizzato dalla macabra presenza, riusciva solo a biascicare poche
incomprensibili parole.
Il processo si concluse con la condanna. Formoso fu sconsacrato, tutti i
suoi atti furono annullati, tutti coloro che erano stati consacrati da lui,
dovettero farsi riconsacrare. Il cadavere fu spogliato dei paramenti sacri,
mutilato delle tre dita con le quali veniva impartita la benedizione
apostolica, quindi trascinato per le vie di Roma fra i lazzi della
plebaglia, e gettato nel Tevere. (Stefano morì poco dopo, ed il successore
fece recuperare il corpo, dandogli degna sepoltura)
Ad'I

 E sono sicuro che è così.  [!!!!!!!!]
Allora: se Guido III (meglio conosciuto come Guido II) è il padre di
Lamberto, allora muore nel 894 (dicembre)
Guido IV è il reggitore di cui dicevi? Allora se muore nel 895, come
fa a essere ucciso da Alberico nel 897? E se Lamberto appare nella
lista come successore fino al 898, Alberico come faceva a diventare
duca di Spoleto?
E poi: nel 897 Berengario non poteva riconoscere un bel niente,
Lamberto era Re e Imperatore, no? Si fa portar via il ducato di
famiglia facendo solo la "parte offesa"?
Il bello è che volevo porre io questo quesito:-))
La mia nuova fonte è il libro di Laura Toscano che finalmente sono
riuscito a trovare. E' un romanzo storico, per la cui preparazione
(dice lei) ha studiato documenti originali per 7 anni. Ebbene,
descrive la presa di potere di Alberico con un duello per futili
motivi con "Guido di Spoleto", avvenuto a Roma (per la precisione, al
ponte Fabricio). Chi è questo Guido?? Nota bene: il fatto avvenne
durante il pontificato di Sergio III, cioè dopo il 904!
Quindi: il primo mistero gaudioso che dobbiamo risolvere a tutti i
costi è la successione al ducato di Spoleto. C'è un buco grosso così
:-(
Saluti (e grazie! :-))
--
Piero F.

 durante il pontificato di Sergio III, cioи dopo il 904!
No, ti sbagli.
TUTTE le mie fonti che parlano di Alberico relativamente a questo fat-
to sono concordi e dicono che esso и avvenuto nell'897.
Cmq il fatto и sicuramente avvenuto PRIMA del 904.
Saluti (e prego! :-))


 autonoma iniziativa del conte Ambrogio?
Il conte Ambrogio volle restare fedele a Guido.


 Mauro Geranzani
Credo di avere una ragionevole ipotesi per la presa di potere di alberico:
Dunque; nel 898 Lamberto dovette fronteggiare gli eserciti alleati di
Berengario e Adalberto di Toscana, quest'ultimo, istigato dalla moglie
Berta, voleva diventare Re.
Ma evidentemente, la congiura era partita più da lontano. D'accordo con
Adalberto e Beremgario, Alberico assassina Guido IV e prende il suo posto,
C'è già pronto l'attestato di riconoscimento dell'altro Re d'Italia, che
sarvirà certamente per indurre all'obbedienza i secondi militi del ducato.
Del resto, anche se ci fosse stata qualche resistenza guidiana, Lamberto non
poteva certo accorrere in aiuto dei suoi fedeli dato che i passi appenninici
erano in mano ad Adalberto. Nella primavera successiva, gli eserciti
congiunti si muovono verso Pavia, sede di Lamberto. Berengario avanza da
est, da sud avanza Adalberto, probabilmente appoggiato anche da mercenari di
Alberico. La sproporzione di forze a favore dei ribelli è netta, tanto che
Berta si azzarda a dire al marito che se non diventerà Re in questa
occasione, vorrebbe dire che è proprio un asino. Ma la bella ed intrigante
Berta, non ha tenuto conto di una cosa: un marito che si lascia così
manovrare dalla moglie, sarà certamente un brav'uomo, ma difficilmente un
fulmine di guerra. Infatti Adalberto si lascia sorprendere e catturare. Ma
prima che Lamberto, riesca a regolare i conti con Berengario ed Alberico,
cade da cavallo e muore. Credo sia la spiegazione più plausibile.
Ad'I

 Ad'I
Saluti


 invasori.
Questo è parzialmente esatto. .
Infatti bisogna ricordare che in genere le marche franche erano mono-
comitali (ossia con una sola contea come sua suddivisione amministra-
tiva interna).
Invece in Italia settentrionale la marca viene ad assumere una funzione
tipica del ducato in Germania: anziché essere indivisa al suo interno,
essa raggruppa più contee proprio come le più estese circoscrizioni
amministrative germaniche.
Saluti


 turando Adalberto.
Appunto nascosto sotto la paglia in una stalla :-))


 SULLA SUDDIVISIONE AMMINISTRATIVA IN ITALIA
Grazie della precisazione, avevo la sensazione che fosse così, ma non
ne ero certo.
Saluti
--
Piero F.

 cercare di avere due Re, per sottomettersi a quello che più aggradava.
Il problema era molto più complicato di quello che proponi tu.
All'epoca c'erano due fazioni  che si contendevano la legittimità al
trono imperiale: una che riconosceva le aspirazioni dei Carolingi di
Germania e un'altra quelle del ramo di Francia (a cui gli Spoletini
facevano capo, essendo nelle grazie del più potente ecclesiastico 
"francese" dell'epoca, Folco di Reims). Il tutto era inoltre compli-
cato ulteriormente dalle rivalità tra i singoli feudatari e dal co-
siddetto scisma formosiano, che fu causa di un rimescolamento delle 
alleanze tra gli stessi, nonché da liti banali che ancor più guasta-
vano i singoli rapporti.
Una divisione, aggiungo io, che prefigura già quella tra guelfi e 
ghibellini che dividerà alcuni secoli dopo i fatti che stiamo svisce-
rando.
Era stato chiesto nei thread precedenti perché ad es. Adalberto II
non richiese mai per sé la corona d'Italia ufficialmente: la risposta
è che, pur essendo il feudatario più potente, avrebbe sicuramente sol-
levato le pretese e l'odio del secondo vassallo più forte presente nel
paese, ossia il marchese d'Ivrea, scatenando. L'unica era quindi ri-
volgersi a pretendenti più facilmente controllabili perché di "basso" 
rango (gli Spoletini e Berengario) oppure che fossero degli stranieri 
ovvero che la base del potere in Italia fosse limitata o nulla: è que-
sto il caso di Arnolfo, Ludovico, Rodolfo e Ugo.
Nel pensiero dei grandi offrire la corona a un re forestiero aveva il
significato di semplice unione personale di due regni e non di certo 
la soggezione del regno italico ad un altro.


 stiano portando a conclusioni sbagliate...
E' strana sì, se uno controlla da vicino il rapporto Arnolfo-Berenga-
rio e tante altre cose che abbiamo esaminato troppo poco dettagliata-
mente.


 mente.
Sui rapporti Arnolfo-Berengario hai trovato novità?
E quali altre cose dobbiamo esaminare?
Sospetto che tu abbia scoperto un libro che dà un sacco di
particolari:-))
Avanti, non farti pregare!
saluti
--
Piero F.

 sto il caso di Arnolfo, Ludovico, Rodolfo e Ugo.
Intervengo anche qui perché non concordo...
Adalberto II ci provò nel 898 e gli andò male, si pensa che non avesse
la tempra del conquistatore e che Berta lo spingesse oltre la sua
reale ambizione.
La potenza di Adalberto era tutta da discutere, in realtà controllava
l'accesso a Roma, ma in campo aperto le sue truppe non hanno fatto
sfracelli.
Poi non credo che Ivrea fosse importante prima del 920, anche qui una
donna (Ermengarda) spingeva l'ambizione del marito, che fino a quel
momento non aveva avuto nessun ruolo nella storia. E comunque
Adalberto II era già morto quando Adalberto d'Ivrea divenne potente.
Quanto al basso rango di spoletini e friulani, mi sembra un
controsenso: abbiamo visto che Berengario era il più forte nell'Italia
del nord, e che Guido era ancora più forte di lui. Senza un grande
prestigio personale (la discendenza carolingia) non si metteva insieme
un esercito di feudatari riluttanti.
saluti
--
Piero F.

 del nord, e che Guido era ancora più forte di lui. 
Tutto esatto, ma Guido era più forte solo perché era riuscito a 
costruirsi un'alleanza che lo rendeva tale. Infatti per il figlio Lam-
berto fu arduo mantenere il regno perché parecchi alleati già del pa-
dre lo abbandonarono. Il suo regno non sarebbe durato molto a lungo
visto le forze ostili che lo circondavano.


 particolari:-))
Il resto lo vedremo mano a mano...



Secondo me, l'inghippo sta nel poco tempo trascorso fra la vittoria su
Adalberto, e la morte di Lamberto. Probabilmente, Lamberto aveva in mente di
liquidare o costringere entro i confini veneti Berengario, costringere
Adalberto di Toscana a ordinare ai suoi di aprirgli i passi (o piů
probabilmente, eliminare il toscano e nominare un suo fido al suo posto)
Regolare i conti a Roma con la fazione formosiana, e poi spodestare
Alberico.
Quanto alla nomina di Guido IV credo che con la situazione dell'epoca,
convenisse a chi era Re, nominare titolari delle marche dei fidi, anziche
tenerle in proprio, Vedremo anche Ugo di Provenza, che nomina e elimina
marchesi, ma che non prende mai nessuna marca per se.
Ad'I


Saluti
Ad'I

 ottenuto rinforzi dalla Francia e da Spoleto.
Non credo sia errato pensare che l'essere l'unico, fra i tre grandi regni in
cui si era diviso l'impero, ad essere dilaniato da una guerra civile, sia
una causa non ultima della sottomissione del regno italico che si
verificherà qualche decennio più tardi.


 prende mai nessuna marca per se.
Certo, perché Ugo non aveva possedimenti SUOI in Italia, li aveva in
Provenza. Ma gli spoletini non avrebbero rinunciato ai domini di
famiglia regalandoli ad altri (nemmeno se parenti), e infatti Guido IV
era "reggitore" (come sostiene Mauro) e non titolare. La ricostruzione
dei fatti finora ci consente di dire che:
1) Guido II è stato il prima duca di Spoleto a essere insignito del
titolo di marchese. La marca di Camerino (proprio perché marca)
avrebbe dovuto essere il titolo più importante, ma poiché i duchi di
Spoleto la possedevano, era considerata in subordine rispetto allo
storico ducato.
2) Lamberto dal 895 (il padre era morto nel dicembre 894) eredita
sicuramente il ducato, ma forse non la marca. Comunque entra in gioco
il cugino Guido IV, come reggitore. Solo di Camerino? o anche di
Spoleto?
3) Alberico uccide Guido IV nel 897. Da questo momento ci si riferisce
a lui come "marchese di Camerino".
4) Dopo la morte di Lamberto, 898, si parla di "un colpo di mano" col
quale il marchese di Camerino si impadronisce del ducato di Spoleto.
Quindi parrebbe sensato pensare che Guido IV amministrava solo
Camerino e non Spoleto. Suppongo che la marca fosse stata affidata
agli spoletini da un re carolingio, e che quindi potesse essere
revocata e riassegnata ad altri. Quindi Alberico è riconosciuto come
nuovo marchese, ma probabilmente il ducato non poteva toccarlo.
Nell'elenco dei duchi di Spoleto postato da Mauro, leggiamo però che
Guido IV figura come duca, e dopo la sua morte, figura Lamberto.
Io continuo a vedere che la cosa non quadra...
Comunque adesso andrò avanti con Marozia, sennò qui ci perdiamo
sull'antefatto e finiamo a Natale :-))
saluti
--
Piero F.

 nuovo marchese, ma probabilmente il ducato non poteva toccarlo.
Beh, hai provato a impedirglielo?-)



Saluti
Ad'I