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Titolo: Capello sul fenomeno Ibra (radiocapital)

Capello parla di Ibrahimovic. "Dove si nasconde la diversita' di Ibra? Nel
Dna. Me ne accorsi a Berlino. Giocava nell'Ajax, io allenavo la Roma. Entro'
in campo nel secondo tempo. Strepitoso. E davanti aveva Samuel. I giocatori
li vedi in quei momenti li'. SE FANNO I FENOMENI CON L PICCOLE SQUADRE NON
SIGNIFICA NIENTE. Ibra e' devastante. Potenzialmente e' allo stesso livello
dei piu' grandi"
juve-milan 0-0
juve-bayern 1-0
bayern-juve 0-1
milan-juve 3-1
inter-juve 2-2
juve-inter 0-1
juve-inter 0-1
juve-inter 2-0
liverpool-juve 2-1
juve-liverpool 0-0
real-juve 1-0
juve-real 2-0
bayern-juve 2-1
juve-bayern 2-1
mi rifiuto di considerare la roma delle ultime due stagioni una grande
squadra e anche la fiorentina, ma se volete poi riaggiorno la statistica
(non ricordo solo se giocň a roma lo scorso anno, mi pare di sě; ci aggiungo
anche l'ajax in crisi dello scorso anno se volete).
totale punti: 20 (su 42 disponibile) [ 5 vittorie - 3 pareggi - 6 sconfitte)
reti segnate da ibra: 2 (su 13 totali) (rigore nel 2-2 con inter, rete a
monaco nell'1-2)
assist: 2 (14 gare) (juve-bayern anno scorso, juve-real anno scorso)
in quante di queste partite giocate in due anni contro grandi squadre ibra
ha fatto il fenomeno?
ps: questo post non mira a denigrare Ibrahimovic. vuole essere un semplice
spunto di discussione di carattere statistico su un giocatore della rosa per
noi fondamentale.

 ps: questo post non mira a denigrare Ibrahimovic
forse vuoi dire non mira a denigrare solo Ibrahimovic ma anche Capello...
come dire, due piccioni con una fava
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 noi fondamentale.
secondo me avete ragione in due, Capello a dire che contro le squadre 
forti si esalta e tu a dire che ancora non é un campione. Per me, per 
definizione, un calciatore per quanto bravo prima dei 25 non puó essere 
definito un campione perché deve ancora imparare tanto e raffinarsi. 
Ibra é veramente molto grezzo ancora, fa certi errori che neanche al 
campetto, peró ha potenzialitá che non ho mai visto in nessun altro 
calciatore (e ci metto Maradona, Van Basten, Pelé, Best ecc... tanto per 
capirci), se riesce a sviluppare tutto quello che ha probabilmente 
diventerá il piú forte di tutti i tempi.
IMHO Capello é utile per lui, perché gli sta insegnando a stare in 
campo, ma non gli verrebbe male neanche un allenatore come Lippi o 
Wenger piú attenti al gioco corale offensivo.

 squadra e anche la fiorentina
Per la Juve, giocare a Firenze o a Roma, sponda giallorossa, è sempre 
equivalente a giocare contro una grande squadra. Qualunque sia il tasso 
tecnico momentaneo degli avversari.
-- 
...e vai Full Q!

 ha fatto il fenomeno?
 juve-inter 0-1 (del campionato scorso) partita giocata male dalla squadra e
ciononostante sconfitta immeritata. Ibra si segnala per un fantastico tiro
al volo che scheggia l'incrocio dei pali
 juve-inter 0-1 (di Supercoppa) Ha ridicolizzato Samuel e Materazzi e
regalando numeri da favola. Purtroppo ha fallito anche un paio di tiri in
porta ed ha vanificato banalmente un fantastico contropiede che avrebbe
permesso a Trezeguet di trovarsi solo davanti a Toldo
 juve-inter 2-0 (di campionato) Ha sistemato i perdazzurri in 30 minuti
A conclusione di ciň... Ad Ibrahimovic piace l'Inter :-)

 Potenzialmente e' allo stesso livello dei piu' grandi"
probabilmente questa è la chiave di tutto. ha delle potenzialità 
tecniche grosse, ma le esprime a sprazzi.
per ora non è determinante, può diventarlo.
anche se da un bel po' di tempo che 'sarebbe ora', un po' è cambiato, ma 
non è cambiato molto.
probabilmente Ibrahimovic è questo qui, forse non può fare di più.
-- 
ciao
Vittorix 

 per ora non è determinante
A me pare che lo sia. Roma, Inter, Fiorentina (senza citare le partite con 
le squadre più piccole).
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Capello parla di Ibrahimovic. "
-cut-
yawn...
cambia disco
a.

 ha fatto il fenomeno?
Bisogna assolutamente evitare di schierarlo contro le grandi squadre.
Anche con piccole come Ascoli o Messina e' stato degnamente sostituito.
Insomma con le grandi non gira e con le piccole non serve.
E' tempo di trovare dei polli che ci diano 51 milioni di euro.

 le squadre più piccole).
La gente può pensare che Zlatan sia un campione o che non lo sia, ci 
mancherebbe, però a me viene in mente un ragionamento : Del Piero è un 
campione ? Trezeguet è un campione ? Stabilito questo, chi mi spiega, perchè 
nè io, nè molti utenti di questo ng, nè molti tifosi juventini, nè Capello, 
nè la società riesce a vedere che la Juve con in campo Del Piero-Trezeguet è 
molto superiore a quando Zlatan sostituisce uno dei due ? Cosa ci ha , 
ipnotizzati tutti quanti ?
Poirot

 A conclusione di ciò... Ad Ibrahimovic piace l'Inter :-)
gli piacerà pure l'inter però 2 sconfitte su 3 in casa contro l'inter non
sono un bel record eh :)
nell'unica che abbiamo vinto, non conterà niente ma ha giocato solo 45
minuti...nessuno può sapere se nella ripresa avrebbe perso qualche palla di
troppo o se avesse segnato due gol di tacco.... ma visti i precedenti :D

 A me pare che lo sia. Roma, Inter, Fiorentina
con Inter e Cagliari č piaciuto anche a me. nell'ultima anzi mi era 
parso calmo, salvo poi sapere che non avevano trasmesso qui non so che 
lite.
-- 
ciao
Vittorix 

 noi fondamentale.
Continuo a pensare che a qualcuno di voi farei avere in squadra un Cruz.
Ma qualcuno normalmente le guarda le partite della juve?
Ma conta solo fare gol e assist? Oppure portari dietro avversari e 
liberare spazio ai centrocampisti non conta?
Quando leggo certe cose resto senza parole. Con il rispetto che ho per 
tutti voi, criticare un giocatore del genere mi fa nascere una domanda: 
ma secondo voi il calcio da quali giocatori viene espresso ai massimi 
livelli? Vedere questo cavallo pazzo a me fa impazzire.
Saluti.

 Capello parla di Ibrahimovic.
Ma non hai altro in mente?
Ibra - Del Piero e Capello.
Vorrei tanto leggere un paio di tuoi post recenti (magari consecutivi nel 
tempo) in cui parli che ne so, di Pessotto o di Abbiati senza menzionare uno 
dei tre. 

 ipnotizzati tutti quanti ?
personalmente, il gioco straordinario di Ibrahimovic...
qu 

 ipnotizzati tutti quanti ?
Non lo so. Sta di fatto che in certe partite si nota chiaramente che Del 
Piero potrebbe dare altre cose, non necessariamente di più, e ci si 
chiede perchè se ne accorgono più o meno tutti gli appassionati di 
calcio non prevenuti e non se ne accorga Capello. La squadra adesso sta 
macinando record in un campionato di scarti, la prova del fuoco sarà in 
CL che è poi l'unica competizione che interessa sul serio.
IMHO non è questione di più o meno forte, è questione di diverso 
approccio alla partita e Alex quando c'è da giocare ragionato e aprire 
squadre complicate perchè ti pressano molto e fanno movimento è l'ideale 
per la sua visione di gioco e per il fatto che perda pochissimi palloni 
di quelli importanti. Zlatan è un'apriscatole, ma se perde la palla lo 
fa sempre nel momento meno indicato e Trezeguet serve solo per metterla 
dentro, quindi non ci perdo neanche il tempo.
Diciamo che con una punta che sapesse muoversi un po' di più di 
Trezeguet, Alex e Ibra li vedrei proprio bene assieme. Per inciso, il 
mio amato Thomas Rosicky purtroppo sembra si accaserà all'Atletico 
Madrid, peccato per lui e peccato per noi.

 noi fondamentale.
Vedo con piacere che il cambiamento di giudizio su Zlatan è in perenne
evolversi verso giudizi più positivi.
Lo dico perchè leggendoti spesso credevo e credevamo che parlassi
di O'Neill..
Fra 1-2 anni cambiarai nick in Zlatan_Forever...
E' ormai scritto!
:-D 

 attenti al gioco corale offensivo.
Non ci avevo mai pensato, ma hai proprio ragione, ricordiamo che Lippi 
reinsegnò a segnare a Vialli. Con Ibra che ci avrebbe fatto?

 Capello parla di Ibrahimovic.
Chissà se qualcuno ricorda che ai tempi Trapattoni al mattino delle 
partite, importanti o no, si informava sempre : "Ha dormito bene Antonio 
stanotte ?", e vi lascio indovinare chi era Antonio.
Credo che oggi Capello si auguri comunque che Ibra non abbia mai un 
raffreddore, perchè un giocatore che ti dà la speranza di poter sempre 
sbloccare le partite più complicate è fondamentale.

 Continuo a pensare che a qualcuno di voi farei avere in squadra un Cruz.
A me al posto di Zalayeta piacerebbe.

 assist: 2 (14 gare) (juve-bayern anno scorso, juve-real anno scorso)
scusa, ma non puoi usare statistiche di squadra per giudicare
individualmente un giocatore!
Bisognerebbe rivedersi quelle partite per giudicare il livelo della sua
prestazione,ma qui sembra che stiamo scadendo in una pedanteria un po'
fine a sè stessa.
Se dovessimo valutare un giocatore così, non avremmo mai sentito
parlare di Zico,per fare un esempio.Ma Zico era un giocatore
meraviglioso .

 Ma conta solo fare gol e assist?
quando uno critica le scelte di capello o qualche vittoria risicata la
risposta è: "abbiamo vinto, contano i risultati, per te ci vorrebbe zeman".
quando uno fa vedere che con le grandi squadre abbiamo fatto 20 punti su 42
e col liverpool al ritorno non abbiamo tirato o col real ibra ha sbagliato
davanti al portiere la risposta è che è un piacere vederlo giocare e che cmq
abbiamo vinto 2-0 in casa con l'inter con due calci piazzati su 4 volte che
abbiamo incontrato l'inter.
però quando uno dice che abbiamo perso la supercoppa italiana la risposta è
che del piero ha sbagliato davanti al portiere.
se vogliamo contare la spettacolarità ognuno può preferire il giocatore che
gli pare e non si discute, ma se mi si dice che contano solo i risultati...
i risultati sono quelli e uno è che costretto ad aggiungerci che capello ha
detto che "se fanno i fenomeni con le piccole squadre non conta niente".
io vedo le partite, vedo lo spettacolo e vedo anche i risultati: del piero
(ma potrei dire anche mutu che secondo me schierato da seconda punta farebbe
molto bene) assicura tante cose che ibra non assicura, compreso lo
spettacolo e non fine a sè stesso.

juve-real 2-0
distrusse la difesa del real, mise a segno l'assist decisivo e piů in
generale scherzň letteralmente con la difesa delle meringhe... mi
ricordo ancora adesso la progressione sulla fascia nonostante il
tentativo di samuel di accopparlo e il doppio dribbling su "orco"
gravesen (che andň letteralmente in bambola) come una delle giocate
piů incredibili mai viste fare ad un giocatore della Juve nei momenti
cruciali di una sfida decisiva.
e queste sono solo le primissime che mi sono venute in mente
pensandoci su 5, ma che dico, 2 minuti.

 pensandoci su 5, ma che dico, 2 minuti.
se ci pensavi un altro minuto potevi esagerare le prestazioni di tutte e 14
le gare.

meraviglioso .
di zico avremmo sentito parlare perchč era un titolare della nazionale
brasiliana.
un attaccante va valutato per tutto. se la squadra fa 13 gol in 14 gare e
lui solo 2 e solo 2 assist, forse a livello di zico "lo č solo
potenzialmente" come lo puň essere mia nonna

 ha scritto nel messaggio
|| news:8VeIt.A.e3C.vXtnDB@adcserver1...
||
||| juve-milan 0-0
||
|| Squadra in condizioni fisiche pietose.
|| Peggiore in campo Del Piero, per intenderci,
|| giustamente sostituito. [...]
    CLAP-CLAP-CLAP
    Ammiro i tuoi sforzi ma, credimi, non ne vale la pena.
-- 
Q: "Juventus-Livorno gol di Zlatan...mi dici come fa a non essere
decisivo?" A:"č finita 3 a 0. un minuto dopo abbiamo raddoppiato"
[lukin] 

 carattere statistico
Mah, io penso che il calcio si differenzi dal tiro al piattello e che non
possa essere misurato statisticamente. Se prendessimo solo le statistiche
gente come Causio, Conti, Furino, ad esempio, sarebbero delle pippe.

 potenzialmente" come lo può essere mia nonna
certo ma negli ultimi anni ho notato una certa propensione ad
analizzare il calcio come si fa' col basket : assist,goal/minuti
giocati,tiri in porta,possesso palla,etc. etc.
E' sbagliato ;in una partita di calcio l'impatto di un giocatore va al
di là di queste mere statistiche,anche se si tratta di un attaccante
(soprattutto nel calcio moderno,poi)

 Lippi reinsegnò a segnare a Vialli. 
Dopo che un certo Trapattoni lo dirottò a centrocampo non credendo più 
alle sue qualità di bomber.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

    Ammiro i tuoi sforzi ma, credimi, non ne vale la pena.
Forse ti sforzi tu nel ricordare, ma io ho tutto a mente
e non faccio nessuna fatica.
Ho criticato come esaltato Zlatan quando lo meritava
in relazione alle partite elencate.
Sfido chiunque a negare o a confutare quello che ho scritto.
P.S.
Ho 2 poster di Alex Del Piero in casa, ma non per questo
non posso essere obiettivo. 

    Ammiro i tuoi sforzi ma, credimi, non ne vale la pena.
rileggendo meglio ho capito il senso della tua risposta.
Scusami se ho frainteso.

(soprattutto nel calcio moderno,poi)
sono anche d'accordo con te però se tutto questo "apporto non
quantificabile" porta a una squadra 20 punti su 42...
o significa che senza questo giocatore fondamentale avremmo fatto ancora
meno punti (cioè meno l'udinese contro le grandi squadre) o forse guardando
rosa, panchina e altre partite...forse forse il dubbio che "questo apporto
non quantificabile" così fondamentale non sia.
rimanendo il calcio sempre un gioco di squadra.

 quantificabile" porta a una squadra 20 punti su 42...
Hey guarda che la Juve è stata assolta.
Si, lo sappiamo che non te ne frega nulla. Non si parla mica di Ibra, 
Capello e DP d'altronde.
Anzi, DP era stato accusato..
Ok, non c'entrano però Capello ed Ibra.. 

 gente come Causio, Conti, Furino, ad esempio, sarebbero delle pippe.
credo proprio di no
ibra non è nè un'ala e nè un mediano di rottura

 ibra non è nè un'ala e nè un mediano di rottura
Che c'entra in che ruolo gioca Ibra?
Per le ali, potremmo contare quanti cross fatti son stati insaccati, quante
volte mediamente dribblano l'uomo sulla propria fascia etc etc
Per i mediani di rottura potremmo contare le palle rubate, i contrasti
vinti, le tibie fracassate, le ammonizioni etc etc
Ecco, per me queste statistiche come quelle per gli attaccanti, o quelle
personalizzate per Ibra come le tue, non hanno alcun significato perchè i
numeri, per me, non fotografano il reale peso di un giocatore in campo.
Possono al massimo avvalorare una tesi positiva ma non possono essere usati
a detrimento di un giocatore.
Probabilmente, ad esempio, uno come Damiani ha segnato più di Bruno Giordano
ma nonostante cio', forse, non valeva la metà del suo piede sinistro. Si
potrà senz'altro dire che Damiani era un giocatore prolifico e forte. Non si
potrà dire che Giordano era scarso.

 potrą dire che Giordano era scarso.
nessuno dice che ibra č scarso. si sta dicendo che forse non č "sempre
fondamentale"

 noi fondamentale.
E allora di che diavolo stiamo parlando?

 fondamentale"
D'accordo ma questa affermazione, IMHO, non è supportabile con statistiche
perchè, sempre IMHO, non contano una beneamata mazza. Per quanto riguarda
me, considero molto di più un'opinione che mi dice che Ibra non è sempre
fondamentale perchè non sa andare incontro al pallone o perchè ha il naso
troppo grosso, piuttosto che una valanga di numeri che, ripeto IMHO, non
dicono nulla.

 Spero di essere stato più chiaro ora.
Secondo me invece le statistiche sono un buon metro di paragone, se 
considerate nella loro completezza.
Per continuare sul tuo esempio e' ovvio che se giochi in Champions 
League i tuoi numeri avranno un peso diverso rispetto al peso che puo' 
avere giocare il campionato di Paperopoli.
Pero' secondo quei numeri si puo' senza dubbio dire che *per la propria 
squadra* e nel proprio contesto Pincopallo e' piu' importante rispetto a 
Tizio, lo potresti negare?
Invece normalmente quando si paragonano giocatori, si prendono in 
considerazione competizioni dello stesso livello, ad esempio Bettega e 
Del Piero, si presume che abbiano giocato contro avversari piu' o meno 
dello stesso livello tra loro, quindi paragonare le statistiche tra loro 
due non lo definirei una "grossa, grossissima cazzata".
E' come dici te quando si paragona ad esempio Toni a Trezeguet, 
inserendo i gol che il primo ha fatto in serie B, mentre il secondo li 
ha segnati anche in Champions League.
Ciao
-- 
MMM

 due non lo definirei una "grossa, grossissima cazzata".
Io si. Il calcio di Bettega era profondamente diverso da quello di Del Piero
e quello di Del Piero è molto diverso da quello che giocherà, chesso',
Chiumiento. Si registra con soddisfazione il numero di gol di Bettega e di
Del Piero e si dirà che entrambi sono stati molto prolifici e quindi molto
bravi (e ritorniamo ai miei post precedenti quando dicevo che le statistiche
possono essere usate per *avvalorare* prestazioni non per *sminuirle*). Non
possiamo, pero', estrapolare i contesti in cui Bettega e Del Piero hanno
segnato. Quanto vale il gol di tacco di Bettega al Milan? E quello di Del
Piero al Borussia Dortmund? Erano facili, difficili? Se avessero segnato
*solo* quei gol sarebbero stati definiti pipponi o già quel gol bastava per
definirli campioni?
Se vuoi è un po' come la mitica diatriba: è meglio Maradona o Pelé? Come la
risolviamo? Contando solo i gol? Gol + assist? Per me non c'è soluzione.  :)

 risolviamo? Contando solo i gol? Gol + assist? Per me non c'è soluzione.  :)
Ma per forza uno deve essere meglio dell'altro? A parte che io pur non 
avendolo mai visto giocare sceglierei senza dubbio Pele', Maradona per 
me non e' un campione (per la mia concezione di campione, non discuto la 
tecnica).
Comunque per stabilire la loro importanza io guarderei tanti fattori, e 
probabilmente non ci riuscirei perche' una volta di certo non c'era 
nessuno che segnava il numero di passaggi utili, il numero di tiri in 
porta, la zona di campo occupata,...
Non facciamo l'errore di vedere le statistiche solo come gol-assist, in 
questo caso ti darei ragione, non indicano niente...
Ciao
-- 
MMM