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Titolo: Sergio vieni qui

Ci sono ebrei italiani di sinistra sionisti  ma che si oppongono a
Sharon
Ci sono ebrei italiani  di destra sionisti e polisti
Ci sono ebrei israeliani che osteggiano la politica di Sharon
Ci sono militari israeliani che sono obiettori di coscienza nel
presidio degli insediamenti.
Ci sono ebrei israeliani comunisti e contemporaneamente sionisti
Ci sono ebrei di economicamente destra e contemporaneamente sionisti
Ci sono ebrei religiosi antisionisti
Ci sono palestinesi moderati e democratici oppressi dall'ANP 
E poi ci sarebbe anche la realtà dei fatti:
Israele che piaccia o meno, esiste non è smantellabile.
Palestinesi hanno diritto ad una loro  patria, un normale sviluppo
e un governo democratico.
Personalmente mi auguro che passi la proposta Saudita.
Ma tanto per chiarire
Ti ricordo che l'Autorità Nazionale Palestinese non è un organo
democraticamente eletto che mantiene il suo governo con metodi molto
spesso brutali: i diritti individuali dei palestinesi sono un concetto
molto astratto nelle mani dell'ANP.
I palestinesi moderati sono tenuti all'angolo dalle clientele dell'ANP
che gestendo i permessi di lavoro con Israele tiene la gente per le
palle.
Nelle scuole palestinesi si insegna il peggior sciocchezzaio
antisemita dai Protocolli dei savi di Sion al giustificazionismo della
shoah se non addirittura il negazionismo alimentando l'odio nelle
nuove generazini.
Ti ricordo che il vero problema dei Palestinesi è sempre stato ancora
prima che quello del suo nemico "Israele"  l'utilizzo tattico e cinico
che del suo dramma che di questo popolo ne hanno fatto nei decenni
dalla Lega Araba agli egiziani, dai siriani al sig. Bin Laden.
Tutti hanno armato il popolo palestinese ma, pur avendone le
possibilità, non sfamato.
Per ragioni altre  volevano instabilità e il complice di questa
porcata è stato il piccolo dittatore Arafat.
Fa molto comodo la guerra all''eroico liberatore del popolo
palestinese: nel conflitto regna e ingrassa, in uno stato democratico
dovrebbe confrontarsi con ben altri doveri.
Cerca in giro i testi dei suoi discorsi alla sua gente, dice cose
raccapriccianti mentre all'opinione pubblica internazionale parla di
Pace.
Un po' di obiettività a sinistra sulla questione mediorientale.
E, bada bene, te lo dico da sinistra.
MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:a6lvar$68p$1...@megan.servidellagleba.it...


discorsi...come  e' possibile che abbia torto?
Postfascista, che fai ti promuovi da solo?
Quanto a sergio, beh è un compagno e gli parlo da compagno.
E' un presupposto di base importante.
Quanto a Danty è chiaramente un giovane confuso e radicale di destra.
Sembra fatto apposta, con il suo relativismo morale, per far incazzare
chiunque viva con passione quello che comunque rimane un dramma
condiviso tra israeliani e palestinesi.
MMAX

 E, bada bene, te lo dico da sinistra. 
E io ti ho risposto, da sinistra, e rilancio : dove sarebbe la mia
demonizzazione di Israele?
ciao
Sergio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

demonizzazione di Israele?
Il punto non è il dmeonizzare o l'assolvere [cosi' per utilizzare
metafore cattoliche]. Il punto è l'equilibrio che bisogna IMHO
conseguire quando si parla di una situazione cosi' complessa come
quella Israelopalestinese.
Visto il dolore che circonda gli eventi in Israele l'emotività spesso
prevale su un'analisi dei molteplici elementi che la connotano.
Prevale in Danty [di cui non condivido i sentimenti che ispirano le
sue parole] ma non le condivido neanche  una sinistra che
acriticamente appoggia un boia corrotto e fascista di nome Arafat.
Tu mi scrivi che i fondamentalismi sono ispirati dalla politica
aggressiva dei falchi, io potrei risponderti che il rifiuto della
proposta Barak è stata una dichiarazione di guerra implicita e il
popolo israeliano [IMHO sbagliando] ha risposto eleggendo l'uomo che
questa guerra vincera' ovvero Sharon. 
Perchè per gli israeliani è una questione di sopravvivenza di fronte
ad un mondo arabo che da decenni  propone la distruzione di Israele e
la negazione del suo diritto di esistere [su cui ci troviamo
d'accordo].
Ma veramente per venirne fuori tocca andare oltre alla propria
emotività e ragionare sulle soluzioni
La proposta saudita è per la prima volta una base seria e concreta che
arriva da l mondo arabo.
Spero che si riparta da questa e da una separazione fisica che duri
decenni tra Palestinesi e Israeliani.
MMAX

 MMAX
Queste sono cose che non capisco. Questo presupposto per me è errato.
La discriminante dovebbe tutt'al più essere l'intelligenza nel discutere le
cose, non il credo politico o la cultura. Se parlo con una persona che la
pensa come me "in linea generale" ma poi mi cade su cose che non
condivido... lo "tratto" come chiunque altro, non mi atteggio a
"fratello"che cerca il dialogo, per giunta in base a presupposti così
generici: ci sono compagni che non sfigurerebbero affatto tra le file di un
quarto reich, quindi non ritengo che uno di sinistra sia da "capire" solo in
quanto di sinistra (mica è una setta di fratelli di chissà cosa...).
Questo dire "è un compagno e gli parlo da compagno" mi fa un po strano...
visto che è di sinistra anche lui come te, allora il tuo atteggiamento è
"benevolo", mentre con chi non è di sinistra...no? Questa è discriminazione,
non dialogo aperto.
E' ovvio come sia difficile rapportarsi con un fanatico o un esaltato, ma
filtrare le cose che vengono dette in base al colore politico di chi le
scrive mi sembra molto sbagliato: alla fine si finisce per dividere il mondo
tra "noi" e "loro"... alla faccia del dialogo e della tolleranza... questo è
pregiudizio. Non sto dicendo che si debba essere disponibili e comprensivi
con tutti, qualunque cosa scrivano, per carità: ma almeno ci si basi su ciò
che viene detto, senza pregiudiziali o favoritismi di parte.
Parlo in base a quello che hai scritto: se conosci personalmente Sergio
questo mio discorso non vale più, ovviamente.
PS: quanto al tuo post iniziale sulla crisi in palestina, lo condivido, pur
non togliendo le innegabili responsabilità del governo di Tel Aviv.
--
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non togliendo le innegabili responsabilità del governo di Tel Aviv.
Ad ognuno il suo, concordo.
MMAX


Vuoi i testi e le copertine? Te le posto se lo vuoi.
Danty

 Vuoi i testi e le copertine? Te le posto se lo vuoi.
Leggi qua, cretino, e dimmi se anche lei e' neonazista, antisemita etc
etc
intervista con la pacifista israeliana Neta Golan sui pregiudizi e i
condizionamenti della societa’ ebraica.
Vivere con i miei amici arabi
Non è stato facile farsi accettare, come non è stato facile per una
donna, ebrea, vivere a fianco a dei palestinesi e sradicarsi di dosso
tutte quelle convinzioni e pregiudizi con i quali era stata cresciuta a
scuola e a casa». Lo racconta la pacifista Neta Golan, esponente di
quella generazione (la prima?) di ebrei nati in Israele. I loro padri
vennero un po’ da tutto il mondo a colonizzare questa terra dove, per i
padri sionisti, non esisteva un popolo. Quando Neta andava a scuola la
guerra dei Sei Giorni era già passata da qualche anno e Israele aveva
raggiunto quello che per gli anni a seguire sarebbe stata la sua massima
estensione territoriale: controllava tutta la Palestina, il Sinai, le
alture del Golan e parte del Libano.
«Sono stata allevata con il presupposto che ero diversa dai palestinesi
sottolinea Neta - I libri di testo, la televisione, i giornali,
ripetevano ossessivamente che loro, gli arabi, sono crudeli e violenti.
Questo è quello che insegnano agli studenti nelle scuole israeliane. Ci
costringono a vivere nell’angoscia, nel panico, facendomi ripetere ad
ogni istante: “Mi vogliono uccidere... solo perché sono ebrea, vogliono
prenderci la terra, vogliono buttarci a mare”. Non una parola sul fatto
che stavamo occupando quella che è la loro terra!»
Come è possibile che in una società, apparentemente, così monolitica e
compatta si aprano delle crepe che fanno scattare, in alcune persone, il
dubbio che le cose non sono così come te le raccontano?
E’ stato un processo molto lungo che non è avvenuto in un sol giorno. E
ancora non è finito del tutto. Sono tuttora shockata dalle cose che ho
scoperto. Ma ci sono stati alcuni momenti-chiave. Il primo è stata
proprio la scoperta che c’era una occupazione! Fino ai primi anni ‘80,
al di fuori di alcuni ambienti della sinistra radicale non se ne parlava
affatto: non esisteva! Si parlava di Giudea, della Samariae di Gaza come
territori israeliani. Nelle cartine non c’era nessuna linea verde e
tutto era Israele. Andavo a trovare dei parenti che facevano i coloni e
ignoravo completamente il fatto che loro stavano su territori occupati
nel 1967. Semplicemente non sapevo che c’era una occupazione militare.
Quando hai cominciato a capire?
La prima volta che andai in gita con la scuola. Ricordo una donna araba.
Lei ci descriveva i regolamenti militari imposti da Israele, la gente
arrestata senza prove, tenuta in galera senza processo, senza accuse,
deportata, torturata, i coprifuoco, ecc. Ero sicura che quella donna
stesse parlando del Sud America. Era la prima volta che sentivo queste
cose. Avevo 15 anni ed era appena prima della Prima Intifada. Non potevo
crederci. Ero una bambina convinta che lo stato di Israele fosse
completamente puro e sacro. Quelle furono rivelazioni che entrarono
prepotentemente nel mio essere. Mi sentii molto triste. E disgustata.
Fino ad allora, noi eravamo i buoni, quelli che avevano una morale, una
giustizia. Avevamo un esercito, ma solo per difenderci dal male che ci
circondava e che voleva sbarazzarsi di noi. Ogni palestinese era un
potenziale terrorista. Ci dicevano che i palestinesi odiavano gli ebrei
senza una ragione. Per il solo fatto di essere ebrei. Pensa a quello che
era successo in Europa! Gli arabi erano descritti come violenti, rozzi e
criminali: questo era il loro essere. Era la descrizione di un popolo
inferiore che quindi doveva essere dominato e che poteva andare bene per
i lavori più umili! Poi arrivò il momento di andare a prestare servizio
militare, ma a quel punto non volevo.
Eri obbligata ad andare sotto le armi?
Si, ovviamente; tutti sono obbligati. Ricordo. Era durante la prima
Intifada ed era prima che il movimento dei refusenik iniziasse, quel
movimento di militari che si rifiutano di prestare servizio nei
territori occupati, che invece in questi giorni sta mettendo in crisi la
intera società israeliana! Allora non avevo ancora quella scelta. Decisi
di lasciare così il paese. Avevo 17 anni e andai in Canada, dove ho
passato 5 anni. Pensavo che non sarei più tornata. Ma ero troppo giovane
per farlo veramente. E poi vivere in Canada è molto costoso. Così
tornai. Dovevo finire le scuole, stavo al 120 grado, ma non volevo fare
il militare. Mi chiesero se avevo dei problemi psicologici, se avevo
difficoltà ad accettare l’autorità e cose di questo genere. Forse
avevano già abbastanza donne, oppure capirono che potevo diventare
veramente un problema per loro. Così mi diedero una possibilità. Mi
chiesero: “Vuoi andare nell’esercito?”. Gli dissi: “non credo di avere
la possibilità di scegliere, ma comunque, no, non voglio”. Chi mi
interrogava era una donna, e mi disse, molto rattristata: “Ti stai per
perdere la piu’ grande esperienza della tua vita”.
In quegli anni hai deciso di lottare per la causa palestinese.
C’era l’Intifada e ogni giorno c’erano morti tra i palestinesi. Io
sapevo che non potevo fare molto, mi convincevo che stavano combattendo
per la loro libertà e che noi li stavamo uccidendo. Era diventato
veramente difficile per me vivere in Israele e sapere che queste cose
andavano avanti quotidianamente. Una volta andai nel Sinai. Fu in
qualche modo il mio primo “vero incontro con degli arabi, almeno in una
situazione “alla pari”, non incontrandoli per la strada o in un
ristorante mentre ti stanno servendo a tavola. E iniziavo anche a
confrontare la mia paura, e i miei pregiudizi sudi loro. In seguito ho
iniziato a partecipare, dentro l’Israele del ‘48, a gruppi di donne
palestinesi e israeliane che proponevano la via del dialogo.
 Allora era però ancora
convinta che se gli arabi avessero vinto una
sola delle guerre che hanno
combattuto contro di noi, ci avrebbero ucciso tutti 
Ne parlavi con loro di queste tue sensazioni?
Lo dissi a quelle donne; loro rimasero sconvolte e stupite, ma dissero
che prima del ‘48 con gli ebrei che vivevano in Palestina i rapporti
erano molto buoni e che se avessero vinto la guerra, i rapporti
sarebbero continuati buoni come prima. Io non ci credevo! Ma stavo
ampliando le mie prospettive, un po’ alla volta. Così cominciai ad
andare ai dialoghi anche nella West Bank e a Gaza”.
A quel tempo era facile muoversi?
Si, anche perché era il periodo del processo di Oslo, e molti
palestinesi veramente credevano che le cose stessero andando verso la
fine della occupazione e c’era un buon clima. Erano molti aperti verso
il dialogo, verso le opportunità di fare progetti insieme. Ed erano
molto aperti sul fatti di iniziare una riconciliazione con gli
israeliani. Quando realizzai che il processo di pace era fumo negli
occhi e che erano invece un pretesto per riorganizzare meglio
l’occupazione, iniziarono anche i problemi con il dialogo. Adoravo
andare nei territori e entrare nella società palestinese. Per un anno e
mezzo andavo una volta a settimana a Ramallah. Nei primi 10-15 minuti
subivo sempre un attacco di panico. Salivo sul minibus, e vedevo intorno
a me persone che mi avrebbero uccisa. Il cuore batteva, cominciavo a
sudare. Era chiaro che non ero araba. Ci voleva del tempo per calmarmi
un po’. Ogni cosa, ogni oggetto, poteva essere usato per uccidermi, ogni
cosa mi metteva paura. Dopo che mi ero calmata, invece vedevo persone
che andavano al lavoro, normali, che mi stavano intorno, che avevano da
fare, e che erano gentili con me. Questo mi succedeva ogni volta. Per un
anno e mezzo. Dopo mi è capitato ogni volta che c’era qualche
avvenimento speciale: una crisi, una tensione. Mi tornava la paura.
Dovevo capire che faceva parte di me, ma ogni volta diventava sempre più
debole e capitava sempre più dirado. Ricordo, proprio due mesi prima
dell’inizio della Intifada del 2000. Mi ero trasferita in West Bank a
gennaio 2000, in un villaggio tra Gerusalemme e Ramallah. Allora c’erano
dimostrazioni un po’ dovunque.
C’era lo sciopero della fame dei prigionieri politici palestinesi aveva
perso ogni speranza
	nel processo di pace, ed era pronta a tornare nelle strade. Stavo
tornando a casa dal mio lavoro a Gerusalemme e c’erano soldati armati
tutto intorno al villaggio dove vivevo. E’ stato uno shock che mi ha
fatto ritornare le paure.
Conosci altri israeliani che stanno facendo la stessa cosa che fai tu? 
C’è un intero movimento, sorto in Israele, che si chiama Taa ‘yush, una
parola che in arabo significa “vivere insieme, in armonia”. Sono molto
interessanti e usano una tattica molto intelligente. Molti di loro oggi
vivono nei Territori Occupati. Hanno iniziato con dei convogli per
portare cibo ai villaggi assediati. Gli israeliani all’inizio erano
terrorizzati. Portavano il cibo, ma rimanevano seduti nelle loro
macchine senza scendere. Taa ‘yush comprende sia ebrei che arabi
israeliani. Operano nei territori occupati. Quando degli attivisti
varcano i checkpoint vanno dall’altra parte per capire, ma poi non solo
capiscono, sono anche pronti a operare. L’altra settimana sono andata ad
un’azione per rimuovere un blocco stradale che chiudeva un villaggio
vicino a Gerusalemme. Abbiamo rimosso i blocchi insieme agli abitanti
del villaggio e con gli attivisti di Taa ‘yush; la polizia è arrivata,
ha caricato con i cavalli, e ha aveva disperso i manifestanti.
da La Rinascita


 Vivere con i miei amici arabi
[CUT]
Il processo di Oslo e' iniziato 10 anni fa...in 10 anni non poteva Arafat
cambiare l'opinione dei palestinesi? E prova a trovarmi un libro anti
palestinese che adesso insegnano nelle scuole. Non esistono.
Danty

Come da oggetto
Danty

 arriva da l mondo arabo.
Speriamo che verra' discussa e accettata. Cmq, adesso le parti vanno
separate e di corsa.
E speriamo che Israele lasci libero di circolare Arafat *anche*
all'estero.



Mi sai dire il motivo perche' era inacettabile? 97% della terra, + il 3% di
compensazione (ovvero un totale del 100%?) tutta Gerusalemme Est?
Danty

 MMAX
Capisco, ma non condivido.
La destra non è solo fascismo nazismo e simili: altrimenti sarebbe lo stesso
anche per la sinistra, visto che anch'essa ha vissuto i suoi eccessi nei
regimi comunisti dittatoriali (riducendo il confronto su questo livello,
nemmeno la sinistra avrebbe primati morali da vantare). Se ti mi parli di
dubitare di certi LEADERS o partiti politici perchè hanno fatto o non hanno
fatto certe cose, è un conto: ma qui si parla di INDIVIDUI che scrivono
sull' NG, dove l'essere di sinistra o di destra non dovrebbe rappresentare
una pregiudiziale.
Insomma, che ci siano delle remore nei confronti di certi personaggi di
destra è un conto (dato quello hanno il coraggio di dire in certe
occasioni...), ma che ciò significhi qualificare d'ufficio "il loro
contrario" ("l'uomo di sinistra") come moralmente superiore è preoccupanete.
Ritenere "per motivi storici" uno di sinistra moralmente superiore ad uno di
destra non ti sembra un pò troppo simile al ritenere "per motivi storici" un
tedesco superiore moralmente ad un ebreo? La logica è quella, ed è una
logica che non porta mai cose buone, nemmeno in buona fede e con le migliori
intenzioni del mondo.
Non vorrei sembrare un catechista, per carità. Ma le etichette mi danno
l'allergia, soprattutto perchè portano le persone allo scontro per
"diversità" che in realtà non sono legate a "tipi" ma all'individuo: un
cretino è tale sia che stia a destra sia che stia a sinistra, ed una persona
corretta lo è sia a sinistra che a destra. Ovviamente è legittimo ritenere
che da una parte la proporzione cretini/corretti sia superiore rispetto
all'altra, ma se si esagera si fanno gli stessi errori di principio di
coloro che si critica. La destra o la sinistra non sono nel DNA umano,
quindi non ci rendono diversi, mentre da come se ne parla sembra che
rappresentino una differenza che "squalifica" o "qualifica" A PRIORI... e
ciò lo ritengo sbagliato.
Basto non voglio certo fare il lavaggio del cervello a nessuno, o risultare
troppo insistente... comunque è vero che questo NG è diventato politico
invece che storico... si parla solo degli ultimi 100 anni, utili per fornire
munizioni al confronto destra/sinistra:(
--
***********Tactcom***********
 
http://www.welcome.to/tactcom
   (ancora offline per incendio... ...:(


all'estero.
Speriamo.
MMAX

Capisco, ma non condivido.
[cut]
Cio' che non condivido è la non assunzione delle proprie scelte
facendo dei distinguo.
Dicendo che sono di sinistra mi accollo anche errori e quant'altro.
Caratteristica della destra italiana invece è non farlo.
Per quella che è la mia visione del mondo ravvedo piu' un primato
morale a chi si mette in discussione nei suoi fondamenti di chi, come
la destra italiana, cerca di cavarsela con qualche blabla
estemporaneo.
Tutto qui.
MMAX

 culturali e religiose
Il problema e' che non esiste ''la destra'' ma sotto la denominazione
generica di destra esistono almeno tre ''famiglie'' distinte.
Se per la destra postfascista puo' forse valere quello che dici tu, per
la destra cattolica e specialmente per la destra liberale ''atlantica''
non credo che cio' sia vero. 
Lo stesso, a sinistra, le posizione dei comunisti, dei post-comunisti,
dei cattolici, della sinistra socialdemocatica e dei democratici
all'americana (non saprei meglio definire Rutelli) sono molto diverse e
spesso contrastanti su questi argomenti.
In linea generale, poi, ognuno risponde per se di quanto sostiene qui
null'NG.
Ciao
Ale
P.S. Condivido al 100% il tuo post che ha dato origine a questo thread.
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

non credo che cio' sia vero. 
Concordo su questa tua "divisione.
Con dei distinguo.
La destra cattolica italiana è una fucina di antisemitismo nel passato
e nel presente. 
La destra liberale atlantica [che non esiste con la scomparsa del PRI
ma che se vogliamo fare uno sforzo totale potrebbe identificarsi con
FI] ha la responsabilità totale di coalizzarsi con le altre due
destre.
Tra le tante altre responsabilità.
A questo aggiungo che il vero problema in questo paese è l'assenza di
una destra economica europea onesta e credibile.
Altro che sinistra nei guai.
MMAX

 A questo aggiungo che il vero problema in questo paese è l'assenza di una destra economica europea > onesta e credibile.
Il vero problema e' l'assenza di una destra destra economica europea
onesta e credibile (Tories, CDU/CSU, RPR, etc.) e di una sinistra
europea onesta e credibile.
Finiamola qui, o spostiamoci, perche' andiamo a finire abbondantemente
OT.
Ale


  e di una sinistra europea onesta e credibile. 
tutta questa disonesta' della sinistra (Craxiani esclusi ovviamente) e'
veramente da dimostrare...


 rispettivi popoli sarebbe un notevole passo avanti.
mi dispiace ma la tesi Sharon = Arafat non mi convince.
saluti


 veramente da dimostrare...
Che palle. Intendevo disonesta' intellettuale.
Ti ripeto, per discutere di queste cose avvertimi per mail e spostiamoci
su di un altro NG.


 Ti ripeto, per discutere di queste cose avvertimi per mail e spostiamoci su di un altro NG.  
ok. it.politica.pds ? :)


 ok. it.politica.pds ? :)
Oddio, ma li mi linciano :-))))
Ok, a te la prima battuta.



Mi spieghi cosa ha fatto in questi ultimi 10 anni per la pace?
Danty

mi dispiace ma la tesi Sharon = Arafat non mi convince.
Su quali basi?
Ti invito ad una seconda riflessione.
Sharon non è uguale ad Arafat ma c'e' una reciprocità funzionale
impressionante per il mantenimento del loro potere.
Pensaci.
MMAX

 Oddio, ma li mi linciano :-))))
non credo. E poi ti difendero' io :)
ciao
S.


 Pensaci.
qui posso ripeterti quello che ti ho scritto poc'anzi. Sui rapporti
internazionali per la stragrande maggioranza dei paesi  Arafat rimane il
rappresentante del popolo palestinese. E alternative serie non se ne
vedono.
E di certo non deve essere Israele a decidere chi deve rappresentare i
Palestinesi.
Sul piano interno, quando ci sara' la pace e senza la minaccia dei tank
israeliani, sicuramente si dovranno tenere elezioni regolari, non
violare le regole democratiche etc etc.
ciao
S.


violare le regole democratiche etc etc.
Sempre colpa di Israele sergio? Mah.....con tutta la riprovazione che
ho per Sharon e il suo governo di ispirazione sionista/revisionista
[poi un giorno si parla anche di sionismo se ti interessa], non me la
sento di affermare cio'.
MMAX


Miracolo! sergio e' a favore del rientro dei popoli cacciati nella loro
terra di origine: hai firmato per la petizione che chiede di bloccare
l'entrata della slovenia e croazia nella Cee fino a che i discendenti dei
350.000 italiani cacciati dai comunisti non potratto tornare a casa?
Giovanni

danty non deve essere l'unico idiota a quanto pare... c'e' pure Gianni.



Dipende che terra intendi: gli israeliani vorrebbero farli andare in
Palestina (che e' una cosa), mentre Arafat vuole che tornino in Israele.
Sono 2 cose molto distinte
Danty

 sento di affermare cio'. 
Non possiamo essere d'accordo su tutto, purtroppo. 
Io vedo un fatto innegabile da qualsiasi persona onesta
intellettualmente : Israele occupa dei territori in maniera illeggittima
e se ne frega di molte risoluzioni ONU.
Vedo che sono i tank e gli elicotteri di Israele a sparare a tutto
quello che si muove e non in quei territori.
Ed e' Israele che si rifiuta di far entrare osservatori internazionali o
forze di pace per fermare il bagno di sangue.


forze di pace per fermare il bagno di sangue.
Ah beh, questa è una cosa che mi fa ribollire il sangue, è una
vergogna.
MMAX


io saro' anche idiota pero' tu secondo prassi comunista rispondi con delle
offese ad una richiesta: visto che ti accalori cosi' tanto per il rientro in
Israele dei palestiniesi che se ne andarono nel 1948 e' possibile conoscere
il tuo pensiero sugli italiani scappata dall'Istria nello stesso periodo
sotto l'incubo delle foibe comuniste?
Giovanni

 offese ad una richiesta:
quale richiesta? Mello devi essere piu' attento quando leggi. Quello che
penso della questione foibe l'ho gia' scritto, e nemmeno una volta sola.
Quelli che sono scappati per paura della vendetta dei jugoslavi vadano a
"ringraziare" gli eredi politici di coloro che invasero la jugoslavia
nel 1941, commisero crimini di guerra, rappresaglie indiscriminate,
crearono lager etc etc (sentito mai parlare di queste cose, Mello? a che
punto arriva la tua ignoranza?)


 ha scritto nel messaggio
news:040aa7582be454a993a...@mygate.mailgate.org...

Ok traiamo una legge generale dalle tue farneticazioni: la Legge di Sergio
a) se i profughi a centinaia di migliaia nono stati cacciati dai comunisti
(in Istria ma anche in Slesia, il Prussia, nei Sudeti) sono ipso facto degli
sporchi fascisti e che non si azzardino a parlare di ritorno
b) se i profughi sono palestinesi andati via perche i loro fratelli arabi
gli avevano promesso la distruzione degli ebrei allora hanno diritto di
tornare e di essere risarciti.
Ma una cosa non mi e' chiara: quelle antichissime comunita' ebraiche che
vivevano in Marocco, in Libia, in Siria, in Yemen, in Iran  circa un milione
di persone costrette a scappare abbandonando tutto ed a rifugiarsi in
Israele hanno diritto di ritornare alle loro case di un tempo o no?
Cosa dice in proposito la Legge di Sergio?
Giovanni (che ha l'onore di essere considerato idiota da un comunista)


Ti assicuro che non sei l'unico...almeno il 90% dei cervelli funzionanti per
Sergio sono degli idioti.
Danty

 IMHO. 
non relativizziamo nemmeno i numeri delle vittime pero'. Nel post "L'era
Sharon" i dati ci sono. E cambiano talmente in fretta (a sfavore di una
parte ben precisa) che ormai non e' piu' nemmeno aggiornato.
 
Ciao
Sergio


 sporchi fascisti e che non si azzardino a parlare di ritorno
vedi che confermi a pieno che sei ***idiota***? 
Dove ho scritto, idiota, che sono tutti fascisti?
 
E dove scritto, idiota, che non possono parlare di ritorno? 
Devono se vogliono tornare. Solo non dovrebbero farsi strumentalizzare
da sciacalli come te che sicuramente fanno partire la Storia dal 1945,
perche' non e' comodo far sapere che cosa e' successo negli anni
precedenti in quelle regioni.
Ma caro Mellidiota rispondi anche a questo : sono invenzioni dei
comunisti come me l'invasione italiana della Jugoslavia nel 1941? E Le
persecuzioni antislave? E i crimini di guerra, le innumerevoli
rappresaglie indiscriminate, lager etc etc  compiuti dall'esercito
Italiano?


 Sergio sono degli idioti. 
Tu hai gia' dimostrato come sia funzionante il tuo. 
Chiediamo ad un arabo o ad un aborigeno? 


 parte ben precisa) che ormai non e' piu' nemmeno aggiornato.
Come ho gia' detto, conta anche il modo in cui la gente muore...senno'
sarebbero + importanti i morti civili tedeschi della II GM che gli ebrei
della Shoah.
Danty

 Chiediamo ad un arabo o ad un aborigeno?
E solo un cretino stalinista come te puo' credere che io sia razzista. Te
l'ho gia' spiegato:
1)Non ho assolutamente nulla contro gli aborigeni, avevo usato una frase di
Der Sturmer per prenderlo in giro.
2)Non ho assolutamente nulla contro gli arabi, ma contro le loro leadership.
Danty

 E solo un cretino stalinista come te puo' credere che io sia razzista. 
si, si... ti hanno creduto in tanti su questo ng. 
s.
Ps: E meno male che ti hanno pure dato qualche consiglio.. ma si vede
che era un consiglio troppo "fino" per te e quindi non lo hai compreso
appieno. Questo tanto per provare nuovamente chi e' piu' cretino : tu
(ma e' una dote di famiglia)


 ha scritto nel messaggio
news:3e83aa240609cfea182...@mygate.mailgate.org...

Sbaglio o io volevo anche sapere il tuo augusto parere sulle comunita'
ebraiche cacciate dai paesi arabi?  Hanno il tuo grazioso permesso di
tornare anche loro? Lo hai chiesto ad i tuoi amichetti arabi se sono
d'accordo?
Aspetto impaziente la prossima scarica di insulti....
Giovanni


Mi hnno creduto solo i tuoi amici compagni, che fanno comunella con te...e
vedo che anche tu non hai smesso di offendere la famiglia, eh?
Danty


Arabi e anti israeliani, si'! Perche' non sono perfetti, come non lo e' il
comunismo, mio caro.
Danty

 Mi hnno creduto solo i tuoi amici compagni
ah vero, L'ONU e il 99% della popolazione..


 Arabi e anti israeliani, si'! Perche' non sono perfetti,  
per esclusione lascio immaginare chi sono i "perfetti" per l'idiota
Danty



E chi sono perfetti per lo stalinista Sergio? Aspetta che ti metto la foto
del morto, e poi voglio vedere se considererai Arafat ancora un civile.
Danty

 "Indegni i massacri nei Territori i falchi vanno fermati subito"
«I massacri nei campi profughi, le deportazioni di massa, le umiliazioni
inflitte al popolo palestinese sono indegne di un Paese che si ritiene
ancora democratico. Ciò che Sharon sta perpetrando nei Territori
palestinesi è un crimine contro l?umanità. I falchi vanno fermati,
subito. Con i suoi balbettii, la Comunità internazionale si fa complice
di un bagno di sangue». A denunciarlo è lo scrittore-simbolo
dell?Israele pacifista: Uri Avneri. Assieme ad altri 500 intellettuali,
accademici, artisti e militanti pacifisti, Avneri è il firmatario di una
lettera-appello al segretario generale delle Nazioni Unite, Kofi Annan,
in cui si chiede l?impiego di truppe Onu nei territori occupati per
porre fine agli scontri a fuoco e salvare vite umane. «L?obiettivo delle
forze internazionali d?interposizione - spiega Avneri - deve essere
l?imposizione di un cessate il fuoco immediato e la separazione delle
forze in campo israeliane e palestinesi». Si tratterebbe, aggiunge, di
un primo, decisivo, passo verso una «Conferenza internazionale da
convocare al più presto»
Nei Territori è guerra totale.
«Non è una guerra. La guerra non cancella il diritto. Quello in atto nei
Territori è un crimine contro l?umanità perpetrato da Sharon e dai suoi
generali-falchi. Una guerra non impone di marchiare le braccia dei
civili fatti prigionieri, non porta necessariamente alle punizioni
collettive, non cancella Convenzioni internazionali come quella di
Ginevra sui diritti delle popolazioni civili e dei prigionieri in una
situazione di conflitto armato. Sharon sta infangando Israele. Deve
essere fermato, prima che sia troppo tardi».
Sharon ribatte che Israele sta esercitando il diritto-dovere alla difesa
dagli attentati palestinesi.
«No. Sharon sta creando le condizioni per altre stragi di innocenti in
Israele. I rastrellamenti nei campi profughi, le eliminazioni mirate, i
bombardamenti a ripetizione sono il modo migliore per raforzare le fila
dei kamikaze. Sharon è l?ufficiale reclutatore dei kamikaze. Sfido
chiunque in Israele a sentirsi più al sicuro dopo l?ennesima mattanza
nei Territori. Tutti si atttendono altri attentati suicidi, come
disperata risposta di un palestinese senza speranza».
Eppure c?è chi, da destra, critica Sharon per la sua «moderazione».
«Nessuno, neanche l?abile e spregiudicato Peres, potrà mai convincermi
che Ariel Sharon, l?uomo di Sabra e Chatila, rappresenti una sorta di
male minore rispetto agli oltranzisti fanatici, quelli che invocano una
deportazione di massa dei tre milioni di palestinesi che popolano la
Cisgiordania e la Striscia di Gaza. Ariel Sharon è un pericolo per
Israele e la pace in questa tormentata regione».
Chi dovrebbe fermarlo?
«Nell?immediato un intervento deciso degli Stati Uniti e dell?Europa.
L?Occidente ha tutti gli strumenti, economici e diplomatici, per imporre
quantomeno un cessate il fuoco e il ritiro dei blindati israeliani dai
campi profughi e dalle città palestinesi occupate. Non intervenire
significa farsi complici dei guerrafondai. Occorre inviare subito
osservatori Onu nei Territori, piaccia o no a Sharon».
Israele appare un Paese disorientato, impaurito, lacerato al suo
interno.
«Ma è anche un Paese che sta sempre più prendendo coscienza del
fallimento del pugno di ferro contro i palestinesi. Almeno metà degli
israeliani è convinta che non esista una soluzione militare alla
questione palestinese. Un dato importante, in una realtà di guerra, su
cui far leva per una rivolta morale simile a quella che scosse Israele
dopo i massacri di Sabra e Chatila. Oggi come ieri possiamo mandare a
casa il responsabile: Ariel Sharon».


 Credo che dovrebbero avere il diritto di ritornare, se il diritto è per
ambedue,
ma credo che sarebbe meglio per un periodo di tempo che ognuno resti dove si
trova anche se non tanto bene.
Il problema ora è di dividerli non di riunirli
Pomero

 ******************************************************
  Come ho gia' detto, conta anche il modo in cui la gente muore...senno'
sarebbero + importanti i morti civili tedeschi della II GM che gli ebrei
della Shoah.
Danty
********************************************************
Data la tua disponibilità ha comunicare con questo tonchio se puoi fatti
spiegare questa frase perchè sarebbero più importanti i morti civili
tedeschi che gli ebrei della Shoah
Pomero

 Danty
Lo dicevo io che eri razzista + di me:
penso che tutti i gloim qui presenti abbiano capito chi sarebbero i
perfetti...
DANTY=RAZZISTA

 Danty
Questa volta hai fatto veramente schifo.
Il solo pensare ai morti di Dresda, vittime di atroci ed inumani
bombardamenti aerei mi fa venire voglia di suonartele.
Certo per te i "Gloim" o "Goim" sono animali quindi non contano.Vergognati.
E poi si dice Olocausto non Shoah perchè sono morti anche 11000000 tra
zingari,gay,oppositori etc.
SEI UN RAZZISTA!
Spero per la dignità del popolo ebraico che non siano tutti così!

der Stürmer <sturno...@tiscanospamlinetnospam.nospamitnospam> wrote in
message o%8k8.18501$1S3.5...@twister1.libero.it...

Razzista sei poi te.
Danty

 wrote in message
DK8k8.18395$1S3.5...@twister1.libero.it...

Rispondevo a Sergio, che parlava che si deve guardare ai numeri. Io dico
invece che si deve guardare a come muoiono. In teoria sono morti + tedeschi
civili che ebrei. Ma il modo di morire e' stato molto diverso. Come lo e'
fra israeliani e palestinesi.
Danty

[CUT]
E come al solito, il tipico scrittore di sinistra critica Sharon, lo
demonizza...un tempo immagino che leggessi Benny Morris, ora non +? Ah gia'.
Non dice le stesse cose del MAnifesto.
Danty

 razzista di un neonazi?
INGNORANTE lo rimando al mittente.
Chi è + razzista di un neonazi? un sionista!(specifico non ho detto Ebreo ma
sionista!)

[CUT ENORME]
Fammi un favore, vammi a trovare Eichmann, ok? Anzi, se seconde te e' meglio
morirre in una camera a gas, vattene in America...
Danty

Guarda che la morte per fuoco,soprattutto del fosforo bianco o del
napalm(che fortunamente non fu usato sulla Germania) č quanto di peggiore
possa capitare.
In quanto ad Eichmann(augurandomi di morire, fai vedere tutto l'odio di cui
siete capaci voi Sionisti) vabbene processarlo, e pure condannarlo  perň
perchč non avete restituito la salma alla famiglia? Vergognatevi!
Inoltre vorresti negare l'implicazione razzista di arabi...non sono
perfetti?
Fai un favore all' umanitŕ, vai di persona a rendere omaggio a Rabin,un vero
esempio uomo che avrebbe potuto pacificare il medioriente, ma tu e gli altri
sionisti dell'attuale governo non siete degni di essere accostati a lui.
Vaffanculo

Non ne vale la pena rispondere a uno con te...veramente, uno schifoso
incrocio di neonazista con finta ideologia democratica...
Danty

Guarda che sono molto + democratico io di te sicuramente, fin dai miei primi
post ho espresso il diritto all'esistenza di Israele, solo che nei confini
del '48(quelli stabiliti a suo tempo dall' O.N.U.)
Ho solo detto che dovrebbe ridurre le forze armate come segno di buona
volonta:
(che sò: max 50 F16 e 100 carri) senza armi nucleari.
Se poi dopo la riduzione Israele fosse attaccato sarei il primo a sostenere
un intervento O.N.U. in sua difesa e in tal caso avresti ragione sugli
arabi.
A proposito , un mio amico arabo mi ha mostrato tanti documenti sulle vostre
atrocità da far rabbrividire.
Si parla addirittura di esperimenti condotti sui prigionieri Hezbollah
dichiarati morti.
Ovviamente questo su quella farsa di sito informazioneScorretta non c'è.
Cerca di moderare i toni cmq.
Io non ho augurato niente di male a nessuno,solo non capisco come mai voi
Sionisti siate così facile a manifestare risentimento.

Ma guarda di cosa viene a parlare un neonazi a me, di come si costruisce una
nazione democratica...roba da pazzi. Mai fatto un esempio di coscienza? Non
ti sei mai accorto che Israele e' l'unica democrazia in Medio oriente, e che
non e' uno stato nazista?
Danty

esame di coscienza

parte ben precisa) che ormai non e' piu' nemmeno aggiornato.
Dal settembre 2000 sono all'incirca 1150 morti palestinesi e 350
Israeliani. Credo che l'analisi dei fatti non sia questione di numeri
ma di analisi di fenomeni.
MMAX


Ma  dico: ti ci voleva tanto a mandarlo in culo?
saluti

 ma di analisi di fenomeni. 
ma anche i numeri aiutano a capire la situazione.
ciao
S.



A cui naturalmente non rispondi se portano i fatti, vero? Ah certo. Non sono
cose dette dal manifesto quelle che io posto.
Danty

Come da oggetto.
Danty

ma anche i numeri aiutano a capire la situazione.
E' solo questione di capacità militare. Se i palestinesi potessero
raderebbero a zero Israele.
MMAX

 raderebbero a zero Israele. 
E siccome possono gli israeliani... 



Ma non lo stanno facendo, a differenza di quello che pensi te...a cosa
sarebbe servito 10 anni di tentativi per creare uno stato e poi
distruggerlo? Assurdo...
Danty

 Giunti [?]
A. Foa, Ebrei in Europa. Dalla Peste Nera all'emancipazione, Laterza
Saluti
Arturo

 ha scritto :
[cut]
Grazie per le correzioni ho scritto di getto senza verificare.
MMAX

 A cui naturalmente non rispondi se portano i fatti, vero? 
ma quali fatti hai portato, IDIOTA? 
I 3 post in cui ti sveli essere razzista verso gli aborigeni e gli arabi
e il resto del mondo, ecco quali sono i fatti che hai portato.


 wrote in message
31c9f3765cb188f43de...@mygate.mailgate.org...

Fatti male interpretati, te lo ho gia' detto...
1)Non ho nulla contro gli aborigeni, sono acduto in un trabocchetto di Der
Sturmer...
2)Non ho nulla contro gli arabi, ma odio le leadership arabe, che e'
un'altra cosa..
Danty

Non ti ho fatto nessun trabocchetto,sei tu che lo vedi dove non c'č.
Inoltre non hai risposto alle mie domande.


Se il piano veniva accettato, come avrebbero fatto a distruggere Israele?

 wrote in message
a72r6p$ud$3...@pegasus.tiscalinet.it...

;-) L'Iran sarebbe stato + vicino...
Danty

 compensazione (ovvero un totale del 100%?) tutta Gerusalemme Est? 
c'e' un post qui su ICS e su IPI sulle ragioni dei palestinesi.