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Titolo: Rumore rosa

Chi mi da una definizione di rumore rosa e rumore bianco?
Sto preparando un esame di acustica.
Grazie in anticipo.
EF

 wrote in message
D7Km9.42176$e31.9...@twister2.libero.it...

Scusate ho dimenticato l'OT
EF

 Chi mi da una definizione di rumore rosa e rumore bianco?
Il rumore rosa non lo so, ma il rumore bianco mi pare quel rumore
caratterizzato da un legame lineare tra l'intensità della pressione sonora e
la frequenza. Se chiamiamo I=intensità della pressione sonora, f=frequenza,
I*=I/f...il rumore bianco è caratterizzato dall'avere I*= costante.
Marco

 Chi mi da una definizione di rumore rosa e rumore bianco?
Il rumore bianco è un segnale non ciclico (quindi senza intonazione) a
piena banda (copre cioè tutte le frequenze).
Il rumore rosa è un rumore filtrato, quindi limitato ad una banda
ristretta (un'ottava, o un terzo di ottava).
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 wrote


Ecco, infatti correggo quel "mi pare".
Il rumore bianco ha l'intensità di pressione sonora costante al variare
della frequenza (e uno spettro sonoro continuo). Insomma, in un grafico I-f
il rumore bianco è rappresentato da una retta orizzontale (mentre prima,
seguendo la definizione sbagliata, risultava una retta con una certa
pendenza...).
Mo' me sò spiegato? ;-))
Marco

 Scusate ho dimenticato l'OT
..e magari non hai pensato a installare la patch per il suffisso Re...?
L.A.
-- 
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 Sto preparando un esame di acustica.
per quale corso di laurea ?
felinamente
a, vn

 a, vn
Bau
EF

 di potenza del tipo 1/f.
Paolo dice che si tratta di un segnale filtrato, limitato ad una banda ad es
di 1 ottava. Ma se lo spettro di potenza come tu dici è inversamente prop.
alla f, ciò significa che all'interno di quella banda è costante, mentre
sarà più alto per una banda centrata su una f minore, oppure che varia anche
all'interno di quella banda.
In parole povere all'interno della banda in qustione è costante o no?
Bau bau
Grazie
EF

 Spero di aver aggiunto delle informnazioni utili
Grazie, ho imparato qualcosa anch'io.
Ma per curiosita', battevi sulla tastiera con i guantoni da boxe?
O avevi le unghie retrattili in posizione di attacco?
I.

O avevi le unghie retrattili in posizione di attacco?
no, è un nuovo algoritmo PGP che permette di decidere in maniera inoppugnabile
che quel post è proprio stato scritto da D'Onofrio detto anche vn
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 utili
maledizione, mi hai messo dieci curiosità in più
ora ho le idee molto più confuse :-)


detto N(t) uns egnale classificabile come rumor bianco, si ha:
cut .....
Carissimo Vn, ormai degno di ascendere al Sacro Soglio a pieno
diritto.
Non ho capito un "beato cazzo" (chiedo venia per l'esclamazione un pň
spinta) di quello che hai scritto :-(((   Il che mi dispiace perchč ho
potuto una volta oncora misurare i miei limiti e capire che forse
nacqui "per viver come bruto...e non per seguir virtute e
conoscenza...."
Sono un semplice ad umile fruitore di musica. Di questa strana
disciplina che ha sicuramente (spero di non sbagliarmi) a che fare con
i suoni. E quando i suoni sono bene azzeccati, secondo le mie misere e
limitate qualitŕ percettive, mi provocano una gioia infinita.
Ringrazio Iddio, in ogni modo, per aver creato (o fatto creare)
cervelli come il tuo, in grado di comprendere e descrivere certe forme
di realtŕ a me precluse! Son convinto che di questo passo scoprirai
non solo la labilitŕ delle probabilitŕ matematiche nelle analisi bio
chimiche, ma molto.....molto.....molto  di piů......, e la Santitŕ di
Nostro Signore ti sarŕ grata in questo mondo e nell'altro.
Un caro saluto
Giampaolo 
_____________________________________________________
" Quando coloro che non hanno mai suběto un torto,
  saranno indignati come coloro che l'hanno subito,
  SOLO allora sarŕ fatta vera giustizia. "
 
  Re Salomone
_____________________________________________________


bastava dire: "ma che cazzo hai detto?"
alecs.

 In parole povere all'interno della banda in qustione è costante o no?
Per il poco che ne so, qualsiasi filtratura dovebbe avere forma di
curva. Non mi è capitato, nell'ambito delle applicazioni pratiche in cui
uso i filtraggio audio, di trovare un filtro "a gradino".
A proposito della potenza inversamente proporzionale, ho il sospetto che
la formula sia valida solo per un filtro passabassi, e non per altri
tipi di filtri in uso nel campo della produzione audio.
Detto da una scimmia messa di fronte ad un mixer, che della trattazione
fisico-matematica di Alberto ha capito solo quando doveva dire di sì per
non sfigurare (cioè ad ogni occhiata interlocutoria dell'oratore, e con
convinta partecipazione)...


 che quel post č proprio stato scritto da D'Onofrio detto anche vn
Uh, e io che credevo fosse un difetto dell'algoritmo di dithering, per
l'appunto basato sul rumore bianco...


 bastava dire: "ma che cazzo hai detto?"
Anche quotare meglio non sarebbe stato male... ;-)
Cmq, apprezzo che tu sia in regola col tag Re: ^___^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


beh, questo ormai da molto tempo.
alecs.


Forse per te, ma non per Alberto.


 O avevi le unghie retrattili in posizione di attacco?
Ehm.. e' che non mi sono ancora deciso a comperare la tastiera per felini,
ossai quella coi tasti larghi e la ciotolina per i croccantini ;-)
maw
a, vn

 che quel post č proprio stato scritto da D'Onofrio detto anche vn
Esatto !
Solo .klaus. mi capisce !!! :-)
miao
a, vn

 ora ho le idee molto più confuse :-)
e ancora non avevi letto (per il principio di causalita') la presente
risposta ;-)))
maw
a, vn

 i suoni.
E con l'elettricita' !...
Abbraccioni
a., vn

Autocorr(N(t)) = Corr(N(t),N(t+\tau))=\delta(\tau)
tu sei quello che (non si sa poi su quale fondamento) sostieni che in
questo NG c'è un eccesso di tecnicismo da parte dei musicisti di
professione?
smieouw!
T

Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...

non hai capito : è così che il gattasso si vendica
di tutte le volte che non ci capiva niente di rivolti rigirati
e diminuiti, seste napoletane e casertane, etc.
così ci ha fatto vedere che, se vuole, ci frega tutti ... ;-)
ciao
Neil

 smieouw!
 maw.. non parlare in gattese giapponese tecnicistico !!! ;-)
a.
Voglio la tua giraffa !

 e diminuiti, seste napoletane e casertane, etc.
seste casertane ???
maw!!!!
difatti.. al massimo io arrivo alle sette napoletane (massoneria, opus dei,
pdci...)
schersi a parte, che sono ??
miaoo
a.

risposta ;-)))
'sto castico !
Visto la tua preparazione teorica mi piacerebbe affrontare il problema della
registrazione dei suoni - una cosetta che sembra semplice semplice, ma invece
nasconde trabocchetti anche da un punto di vista puramente
speculativo-matematico; cerco di spiegare meglio.
Quando si ascolta - ad es. - un violino si ascoltano anche i battimenti (che
tornano nel campo udibile) delle armoniche generate.
Se si registra ponendo un filtro passa basso - ovvero filtrando tutto ciò che ha
frequenza inferiore a 22050 Hz (caso tipico del CD)  - si registrano anche i
battimenti delle armoniche, ma non le armoniche stesse.
Se invece si registra senza filtro - come nel caso di registrazioni analogiche -
si registrano sia i battimenti che le armoniche stesse.
Al momento della riproduzione, nel caso del CD avverrà una riproduzione simile a
quella dell'originale, dove il processo di interazione delle armoniche è già
risolto nella registrazione e non avviene più, mentre nel caso analogico si
ripete l'interazione delle armoniche, aggiungendo alla prima interazione - i
battimenti già registrati e successivamente riprodotti - un secondo processo di
interazione che rinforzerà o attenuerà tali battimenti in funzione della
correlazione di fase.
Ovviamente la stessa cosa avviene sia per il CD che per l'analogico nel caso di
armoniche a frequenza più bassa del limite di filtro, ovvero armoniche udibili.
Tutto questo problema viene ulteriormente complicato dal fatto che si ascolti in
cuffia (e quindi impedendo al sinistro di interagire col destro) oppure
lasciando interagire i due canali stereo...
Tu cosa ne pensi, è un problema reale ?
Te lo chiedo perché non ho mai letto nulla di simile sulle varie riviste
dedicate. Ne parlai tempo fa sul ng, ma mi pare che nessuno abbia poi sviluppato
questi aspetti.


 schersi a parte, che sono ??
seste napoletane in trasferta ... ;-) ... ma no, ovviamente
me le sono inventate io sui due piedi, Albè, bisogna proprio
spiegarti tutto !
ciao, a presto
Neil
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 speculativo-matematico; cerco di spiegare meglio. [...]
ine ffetti, la cosa mi interessa molto, anche se di acustica custica e
hifistica so poco.
non vorrei dire fesserie.
diciamo cha hai ragione: si perdono un sacco di nuances, anche se
il rumore si controlla meglio.
possiamo dire che c'e' una specie di principio di indeterminazione,
ossai non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca.
quello che ancor di iu' mi interessa e sarebbe cruciale anche ai fini
del problema da te sollevato e' questo:
ma come cazzarola funziona davvero il sistema uditivo ?
quando divo davvero, dico davvero, non quelle quattro cavolate che ci dicono
a billogia o a fisica nelle superiori o all'univerista'.
intendo un bel modello fisico-matematico.
e sono pronto a scommettere che un modello decente deve essere:
1)nonlineare
2)dotato di memoria e ritardi, ossia, nella terminologia
equaziondifferenzialistica,
  sara' descritto da equazioni integrodifferenziali e/o equazioni "con
ritardo"
3)"distribuito", ossia le equazioni sono a derivate parziali
4)un po' stocastico (oltre che nell'input, naturlamente)
le ipotesi unoe 4 sono banali, l'ipotesi due deriva dalla natura stessa
dell'orecchio
e l'ipotesi due (la meno scema) anche.
ho anche fatto qualche ricerca, mesi orsono, ma senza risulatai da wow.
Se ben ricordi, il problema aveva fatto capolino su iamc nel lontano marzo
1999, quando si discusse
della trasformata di fourier e un utente, poi cosmparso nelle cyber nebbie
ci fece notare che i classici ragiomanti sulla trasformata di fourier di un
segnale sonoro non
servono a nulla o quasi, al che lui e/o io tirammo in ballo le wavelettes,
una sorta di trasformata
spettrale istantanea (almeno in una delle loro tante incarnazioni le
wavelets le posisamo cosi' definire...):
http://groups.google.com/groups?q=trasformata+di+fourier+group:it.arti.music
a.classica&num=100&hl=en&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&filter=0
cercai , in seguito, di ravvivare la discussione, ma senza esito:
http://groups.google.com/groups?as_q=wavelets&safe=images&ie=ISO-8859-1&as_u
group=it.arti.musica.classica&lr=&num=100&as_scoring=d&hl=en
Un altro problema connessissimo alle tue considerazioni e su cui  credo si
possa trovare molto piu' materiale, e' la teoria nonlineare (e stocastica,
imho...) degli strumenti musicali.
Purtroppo non ho il tempod i fare una ricerca a modino su internet, idest
fare seguire alla ricerca googleiana (cosa per se facile) la lettura dei
siti
e, soprattutto, degli articoli che eventualmente potrei trovare.
ad esmpio.. facendo la seguente ricerchina:
http://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=hearing+mathematical+mode
l
ho trovato, or ora, il seguente stuzzichevolissimo URLo:
http://mambo.ucsc.edu/psl/ccrmas/200002/20000214.html
che mi sta portando alla pagina:
http://serve.me.nus.edu.sg/mpelimkm/cochlea/
etc...
per non parlare di questo articolo davvero interessante apparso sulla PRL:
http://www.imedea.uib.es/Nonlinear/research_topics/victor/Hearing/hearing.pd
f
(e che ho intenzione di leggere assolutamente)
insomma... ho come l'impressione che ci siano tutta una serie di ricerche in
corso,
ma le idee non siano del tutto chiare.
maw
a, vn

 f
ehi.. guardate qui quanto ben di Dio !!!!
http://www.imedea.uib.es/Nonlinear/research_topics/victor/Hearing/
WOW !!!!
maw
a, vn

schersi a parte, che sono ??
si ottengono quando cerchi di fare una bella sesta napoletana e invece ti
esce una bufala...
florestano
P.S.: bentornato!!! :-)))

 P.S.: bentornato!!! :-)))
grasie :-)
maw
a., vn