Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Abbado e la povertà

Qui c'è un video dove Abbado parla delle sue convinzioni politiche, a
mio avviso totalmente mistificanti e ideologiche, per non dire altro.
Ma è un'opinione personale.
Piuttosto, mi ha colpito le affermazioni che fa a partire dal minuto
02:25 laddove esprime il punto di vista dei cubani che, a sentir lui,
sarebbero più felici di noi anche se poveri (probabile anche che sia
vero).
Mi suona un po' stridente però questo pauperismo sottotraccia espresso
da una persona che immagino, letteralmente, piena di miliardi.
Qualcuno sa per caso quali sono i cachet di Abbado? Così, per
curiosità... Tengo a precisare che, per mio conto, quando artisti seri
e di valore guadagnano tanto ne sono felice.
http://www.youtube.com/watch?v=_quP0rEwTDQ

e di valore guadagnano tanto ne sono felice.
non sono d'accordo
si tratta di un cachet assolutamente spropositato
Pollini prende circa 40.000 euro e suda di più
perché Abbado non va chiedere quei soldi a Castro?
Z

Grazie Zazie per la risposta. Devo dire che sono sbalordito! Detto
questo, non voglio io stesso fare della demagogia...immagino che il
ragionamento di Abbado sia "il fatto che uno voglia stare bene e avere
i soldi non pregiudica il fatto che si può valutare in modo negativo
la corsa esclusiva alla ricchezza e non pensare che, in fondo, i soldi
non sono tutto".
Però, appunto, forse se tu Abbado hai questa visione del mondo, allora
non "svuoti" le casse di enti e città (e qui, cara Zazie, mi devo
fidare della tua parola).
Voglio precisare poi ulteriormente la mia affermazione. Senza voler
far confronti fra i guadagni di vari artisti meritevoli (diciamo
così), volevo dire semplicemente che in un mondo in cui, molto spesso,
a guadagnare miliardi è gente che vale poco o nulla (i corona, i
vieri, i cantantucoli varii, le starlette, ecc.), sono felice quando
il talento e soprattutto lo studio e lo sforzo sono premiati anche con
i soldi.
Zazie-la-peste ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:46a75dae$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

Est modus in rebus.
Mi trovo parzialmente daccordo. Meglio 200.000 ad Abbado che ad un 
pallettaro del mondo nel pallone. E comunque lo giustifico dal suo punto di 
vista. Certo da un certo lato potrebbe accontentarsi, anche di meno.
La posizione di Abbado mi sembra chiara. Cisono dittature nel mondo, alcune 
dichiarate, ed altre molto bene celate. Quando lo dico io non mi prende in 
considerazione nessuno. Quando invece parla di lobbyes industriali forse un 
pò genericamente. Io direi piucchealtro finanziari. Un conto è produrre, un 
altro è speculare.... Soo questi che devono essere picchiati duramente.
Frustati a sangue, forse rinsaviscono!

 ha scritto nel messaggio


 circa 200.000 euro
Stica...ero rimsto a 80.000. E comunque per dirigere i Brandeburghesi con
la Mozart e' un cachet semplicemente assurdo.
GPK
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Abbado, vai a prenderlo nel culo. 

fidare della tua parola).
diciamo che sono informazioni che ho da chi lavora lì
io dico che questi una volta che diventano vecchi sfruttano il nome e basta
A me va anche bene, ma tutte le manfrine sulle *orchestre giovanili* se le 
potrebbero risparmiare. Sono solo la loro pensione di lusso, visto che le 
grandi orchestre non li vogliono più
Z 

 la Mozart e' un cachet semplicemente assurdo.
soprattutto se al cembalo c'è Dantone, che fa tutto lui...
Z

 io dico che questi una volta che diventano vecchi sfruttano il nome e basta
Chissa' cosa ne pensa GLZ !! :-)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Aderite al E.S.C.! (Esercito per la Salvezza del Congiuntivo)
CONGIUNTIVO FOREVER !!!!


Che raffinato modo di rispondere. Che educazione proprio degna di un
musicista o di un ammiratore. Almeno firmati se sei un uomo.
GP

 ha scritto nel messaggio
news:1185371154....@w3g2000hsg.googlegroups.com...
Qui c'è un video dove Abbado parla delle sue convinzioni politiche, a

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Guarda, con Prodi a Palazzo Chigi e Bertinotti alla Camera i cachet
di Abbado sono certamente aumentati. E a proposito di poveri, Radio Rai si è 
occupato
di questo caso:
un negozio di alimentari torna a proporre il "libretto" della spesa. Si paga
il 27, o quando ci sono i soldi, la spesa si segna a debito sul libretto. la
notizia fa il giro d'Italia e anche RadioRai intervista i titolari del
negozio. E' il segnale di una povertà che si allarga?
 Il costo della vita aumenta, anche fare la spesa diventa complicato e si è
tornati a segnare i debiti sul libretto dell'alimentari. Accade
quotidianamente nel negozio "La spiga d'oro", a Don Bosco, dove la famiglia
Benigno segna i debiti dei clienti sul registro. «Sono tutte brave persone -
spiega Filippo Benigno - in difficoltà a causa dell'aumento del costo della
vita». Il cibo è, però, solo la punta di un iceberg, a cui bisogna sommare
gli affitti e le bollette. In un quadro generale che segnala l'aumento degli
indebitamenti.
 I clienti entrano nell'alimentari "La Spiga D'oro", in via Alessandria.
Infilano il pane e il latte nel carrello. Arrivano alla cassa, dove li
aspetta Samanta Benigno, la proprietaria del negozio, e chiedono se possono
pagare alla fine del mese, perché non hanno i soldi. Non ce la fanno. Lei
segna il debito su un registro e dice che non è un problema. «Aiutiamo chi
non riesce a pagare - spiega Samanta -. Attualmente almeno dieci famiglie.
Mio padre è un operaio, quindi sappiamo anche noi quali sono le difficoltà
economiche degli altri abitanti della zona».
Questa storia non è un'immagine in bianco e nero del dopoguerra, ma si
ripete quotidianamente, nel 2007, nel quartiere Don Bosco, a Bolzano, una
delle città con il tenore di vita più alto in Italia.
 La famiglia Benigno abita nel quartiere da qualche anno, ma gestisce
l'alimentari da poche settimane. «Quando abbiamo iniziato - spiega Samanta -
sapevamo che il vecchio proprietario faceva credito ai clienti per aiutarli
e noi abbiamo deciso di continuare, perché non è giusto che la gente sia
costretta a sedersi a tavola senza un pezzo di pane da mangiare». Il
negozio, situato al centro delle palazzine Ipes tra via Parma e via
Alessandria, è una fonte di sostegno per molte famiglie in difficoltà. I
nuovi poveri sono persone appartenenti al ceto medio, che all'improvviso non
riescono più a sostenere le spese e accumulano debiti. In Alto Adige,
infatti, negli ultimi anni è in aumento il numero di cittadini costretti ad
indebitarsi per arrivare alla fine del mese. Gli ultimi dati, in base ai
rilevamenti della Cgia di Mestre, parlano di una cifra che si aggira intorno
ai 31mila euro a famiglia.
 C'è chi non riesce a pagare l'affitto e le bollette, ma c'è anche chi
fatica
a riempire i piatti in tavola. «Noi facciamo il possibile per aiutare la
gente. Vendiamo l'olio ad un prezzo più basso - racconta Filippo, il padre
di Samanta - oppure facciamo alcune offerte per la pasta. E, se le persone
non hanno i soldi, segniamo il debito e ci facciamo pagare alla fine del
mese o quando riescono. Sono tutte brave persone, che non guadagnano
abbastanza o hanno perso il lavoro e appena possono cercano di saldare i
conti».
 L'iniziativa della famiglia Benigno è un faro in un contesto di precarietà
quotidiana, nel quale la gente vive una condizione di povertà «invisibile»
agli occhi della città. Giampaolo Terranova, fiduciario delle case Ipes,
conosce le difficoltà contro le quali devono lottare molte famiglie. «Le
persone lavorano, cercano di arrangiarsi, - spiega -, ma il costo della vita
è aumentato. Basta un imprevisto e cominciano i guai. A volte anche
l'ospedale può diventare una spesa che scombussola il bilancio familiare».
Alcuni abitanti delle palazzine Ipes non rientrano nelle graduatorie per
usufruire del sostegno dei servizi sociali e provano ad aiutarsi a vicenda.
«Stiamo cercando di creare una rete informale per aiutare queste persone -
spiega Terranova -. Spesso la gente si vergogna di chiedere un sostegno
pubblico e sopravvive attraverso reti di solidarietà autogestita, spesso
l'unico modo per non finire nelle mani degli strozzini».
 Quando è difficile trovare i soldi per riuscire a mangiare, le vacanze
diventano un miraggio. «C'è gente che si indebita pur di andare in ferie»,
spiega Terranova. Ma prima di prendere in considerazione i viaggi, bisogna
pagare luce, gas, affitti e mutuo. A Bolzano, negli ultimi mesi, è in
aumento il numero di pignoramenti immobiliari. Da gennaio il numero degli
sfratti è arrivato a 70, tra questi 56 avvenuti per morosità.

 Abbado, vai a prenderlo nel culo.
Linguaggio rozzo ma efficace. 

 Abbado, vai a prenderlo nel culo.
Linguaggio rozzo ma efficace...
Ho fatto un piccolo calcolo e ho visto che tra tasse, bollette e altro 
lavoro circa 6 mesi all'anno per
lo Stato per mantenere tutti gli extracomunitari clandestini che entrano in 
Italia, per mantenre
i fannulloni dell'amministrazione pubblica e i parassiti dei centri sociali.
Ma sai cosa in fondo mi fa godere? Che i coglioni che hanno votato Prodi lo 
prendono anche loro nel culo alla grande.
Piero dal Sudtirol 

 prendono anche loro nel culo alla grande.
Invece quando c'era berlusconi lavoravi sei mesi l'anno per mantenere
gli stessi extracomunitari, per mantenere gli stessi fannulloni
dell'amministrazione pubblica, e per consentire di realizzare il
digitale terrestre che salva le frequenze di rete 4.
Però avevi un capo del governo in bandana, mica seghe...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Perň avevi un capo del governo in bandana, mica seghe...
Ma pugnette...!
H

Zenza contare i vari corsi di perfezionamento.
Vedasi:
Salvatore Accardo
Rocco Filippini
Bruno Giuranna
Franco Petracchi
e altri prosciugatori.
Zazie-la-peste ha scritto:


 musica di pari livello.
ah,secondo me ravel lo fa molto ma molto meglio martinon (che pero' avrai
sicuramente "gia' visto prima")...
m
p.s.:io vorrei sapere dove ca...li vai a pescare 'sti nick...questo qui poi
e' strepitoso...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 circa 200.000 euro
2....   2....   200.000 euro solo per lui a serata?? =:-O 

 e altri prosciugatori.
Ma per piacere. Con i corsi di perfezionamento (che spesso hanno il
notevole contributo spese degli allievi) tutti questi insieme non
prosciugheranno nemmeno un quarto di Abbado, cerchiamo di essere seri.


 grandi orchestre non li vogliono più
Non potrei essere piu d'accordo. Le orchestre giovanili oltrettutto
ciucciano grana alla UE visto che usufruiscono di apposti fondi e
finiscono solo per fare concorrenza sleale alle orchestre "vere". L'unico
caso che salverei e' quello della gloriosa Orchestra Giovanile Italiana di
Fiesole, istituzione benemerita (e non per niente la prima in ordine di
tempo) che a suo tempo ha veramente insegnato a centinaia di giovani
strumentisti a stare in orchestra, e non credo proprio che Farulli ci
abbia fatto dei soldi.


Hehe!, Gonzalo, qui da noi si foraggiano queste cose e molto... Poi e'
passato anche Abbado e ha diretto ben 2 serate, la domenica e il
lunedi', credo dai prezzi che sento in giro per un tot.di *400.000*.
Gonzalo Pirobutirro Kartvelico ha scritto:


 lo berrei molto volentieri" (cit.)
Solo Dio può giudicare il valore delle persone. Usa un metro diverso dal 
vostro. E' più preciso e sensato. 

 2....   2....   200.000 euro solo per lui a serata?? =:-O 
Se trova qualcuno tanto idiota da darglieli fa bene a prenderli.
Rimane il fatto che non è molto di buon gusto incassare lodare la
semplicità della vita cubana e poi - se non mi inganno - avere la
residenza fiscale in Svizzera. Questo in base al principio che si
insegna con l'esempio e non con le parole.
Comunque dovrebbe valere un altro principio: i direttori d'orchestra si
ascoltano solo quando parlano di musica. Di tutti gli altri argomenti ci
capiscono quanto un comune mortale, e forse anche meno; raramente un
direttore d'orchestra dice qualche cosa di significativo e non banale su
un argomento non musicale.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 insegna con l'esempio e non con le parole.
esatto, bravo
Z 

 abbia fatto dei soldi.
verissimo
non mi si può spacciare invece per orchestra giovanile una Mozart pagata in 
gran parte dalle istituzioni bolognesi, nella quale siedono le prime parti 
della Mahler, alcuni dei Berliner, e solo tre bolognesi tre.
Una bella spesa, per far lavorare tre persone....
Z

 un argomento non musicale.
Mediamente sono informatissimi e preparati, rispetto al volgo comune.
Non trovo nulla che il maestro Claudio abbia detto a sproposito in tale 
frangente. Spiega solo che in Cuba, un Paese con un sistema di governo 
piramidale, le relazioni umane sono più spontanee e genuine di quelle create 
dalla "costruzione imprenditoriale (che io magari ho corretto in 
finanziaria" di Paesi in cui prevale la demos crazia il governo del popolo.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:nd6fa3175tcn38tmn...@4ax.com...

Si chiama Sergio Arcidiacono ed č un flautista.
Giovanni 

un argomento non musicale.
Questa è una osservazione sacrosanta ! Ho ascoltato l'intervista e le
banalità che Abbado risponde a proposito di Cuba. Tanto lui come gli
altri e fra gli altri includerei soprattutto anche  i cantanti,
dovrebbero pensare a cantare e a dirigere e basta. Se si esprimono in
altri concetti al di fuori della musica scatta una maledetta generale
invidia nei confronti dei colleghi, da rimanere disgustati e che vedi
caso, non si ritrova in altri aspetti dell'arte.
Fra i direttori ancora una volta Toscanini detiene il primato per il
suo chiaro atteggiammento politico antifascista. A parte la storia
dello schiaffo di Bologna, lui girò le spalle al duce e a tutti i suoi
ritmi e se ne andò in America dove grazie a Dio creò una delle più
grandi orchestre mai esistite. Al contrario, solo per parlare dei suoi
eccelsi colleghi (Furtwaengler e Karajan) strizzarono abbondantemente
l'occhio al nazismo come tutti sappiamo bene e sul piano morale, fra
processi, rifiuti di visti etc. se la sono cavata abbastanza da
peracottari. Toscanini rimise piede in Italia solo per inaugurare la
Scala ricostruita dopo le bombe, nel 1946, in un breve periodo quando
il paese era ancora un regno, sia pure per 30 giorni, e lui prendendo
lo spunto dal fatto che Umberto II non era in sala, omise anche la
marcia reale.
Se poi, come qualcuno ha notato, Toscanini era un omnivoro (non solo
riferito al repertorio) ma all'accumulo di denari, allora Karajan
cos'era? Con le sue fabbriche di dischi (quasi tutti alterati dalla
sua mania effettistica di manovrare la consolle del mixaggio di
persona) e con la sua splendida casa sopra il Suvretta a St.Moritz
dove da uno dei saloni fabbricato con un parete circolare di cristallo
si vedeva una vera foresta di abeti con cervi che passeggiavano in una
atmosfera di favola, cos'era?
La vita di Toscanini è sempre stata improntata al rigore. Aveva soldi,
ovviamente, e perchè non avrebbe dovuto averli? Ma era lontano dalla
ostentazione della ricchezza come invece piaceva tanto fare al bravo
Karajan. E poi, al contrario di altri, sapeva riconoscere le qualità
dei colleghi. Quando riconobbe Cantelli como suo "erede" era sincero.
Purtroppo Cantelli mori in quel tragico modo che sappiamo. E anche di
Ferrara, che lui aveva ascoltato, disse che sarebbe stato un genio se
non avesse avuto quel difetto psicosomatico che gli impediva di
dirigere alla presenza del pubblico.
A Toscanini piaceva trombare. E allora? Avrà fatto cantare qualche
sopranuccio in più e qualche corista per portarsele a letto. E allora?
Era rimasto un sano trombatore all'antica, senza scandali ne fatti da
Novella 2000. Tant'è che quando Zeffirelli decise di fare un film
sulla sua vita, si limitò a chiamarla "Il giovane Toscanini" pensando
di fare qualcosa di intelligente sui primi vent'anni di un povero
orchestrale che si era avviato in Brasile mentre c'era ancora la
schiavitù. Il resto della sua vita, al di fuori della musica, fu di un
rigore quasi monastico. E il film fu logicamente un tonfo, perchè la
vita privata di Toscanini non fu ne allegra ne mondana, ne sfarzosa ne
divertente e per un film come Zeffirelli pensava lo volesse il
pubblico, non c'era trippa per gatti !  Ebbe una figlia che invece
fece parte del bel mondo. Era molto bella da giovane oltre che
elegantissima. Basta ammirare il suo ritratto dipinto nel 1925 da
Alberto Martini . Si sposò col conte Castelbarco e misero al mondo
Emanuela, anch'essa parzialmente mondana, ma solitaria. Ancora vivente
ma sola, dalle parti di Pereta dove vive  in una casa di  campagna
senza quasi vedere nessuno. Wally visse fino a 91 anni e morì a Roma
L'altra figlia, Wanda,  tristissima e scontenta, isterica e
capricciosa, pagò sul piano umano e su quello delle astinenze sessuali
l'essersi sposata con una checca scappata dalla Russia e che aveva
tutto l'interesse di sposare la figlia di Toscanini per far carriera,
anche se poi le circostanze e la sua capacità ne fecero uno dei più
geniali pianisti mai vissuti.
Ciao
Giampaolo

 Abbado, vai a prenderlo nel culo.
non credo che lo farà, dati i prezzi di mercato.

 un argomento non musicale.
chapeau
dR

 soprattutto se al cembalo c'è Dantone, che fa tutto lui...
Ottimo Dantone. Almeno, a me piace molto.
Zm già dRa&uT

 geniali pianisti mai vissuti.
Horowitz checca !?!
O questa poi.........!!
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Aderite al E.S.C.! (Esercito per la Salvezza del Congiuntivo)
CONGIUNTIVO FOREVER !!!!

 montecarlo, credo
Come anche Pavarotti, Schumaker, e altre centinaia di ricchissimi.......


O questa poi.........!!
leggi quì:
http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_19980826/ai_n14181572
e anche quì:
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E0CE1DF163CF933A05751C1A964958260
ciao
GP

 attendibili
Ad ogni modo, ecco, imperversa la sindrome da Kleiber.
Lui sì era diventato un mito, dirigeva poco, teneva tutti col fiato sospeso, 
non si sapeva se sarebbe arrivato o meno, ed ecco che così poteva chiedere 
cifre da capogiro.
Da quel momento in poi, tutti i direttori che invecchiano sognano di 
diventare come il mito Kleiber, cachet compreso
Ci vuol altro
Z 

 geniali pianisti mai vissuti.
Lomi, a te Lebrecht ti fa una pippa! E anche Signorini.

 In ogni caso, Corona è un figo e vorrei tanto essere lui :P
 Se io fossi corona lo berrei molto volentieri...


Lomi, a te Lebrecht ti fa una pippa! E anche Signorini.
Si. Ma Signorini chi č? Io conosco un Signorini, di nome Telemaco e di
professione pittore post impressionista, fiorentino e di scuola
"macchiaiola".  Ti riferisci a lui?
GP

 "macchiaiola".  Ti riferisci a lui?
Strano! Nei posti che frequenti tu è molto più facile incontrare il
secondo del primo.

 Ci vuol altro
Ad esempio, tanto per cominciare, l'orecchio.
 growl
  A.

vero).
Se č per questo anche il Lagnese sembra felice. Non so se č povero, ma
bischero forte, si. 
ciao

 Chissa' cosa ne pensa GLZ !! :-)
Da un po di tempo riesco solo a lurkare ma accolgo la procovazione garbata 
di Marcelli e mi esprimo a riguardo.
Checchè possa interessare il mio parere concordo comunque con tutto ciò che
ha affermato Zazie e su cui tempo addietro avevo anche condotto qualche
discussione proprio qui su IAMC.
La filantropia autoreferenziale ed il fasullo mecenatismo mi disgustano da 
sempre.
A giugno ho sostituito Lorin Maazel nelle prove del Requiem di Verdi con la
Toscanini: so per certo che prende 75mila euro ad apparizione.
Fermo restando che Maazel resta uno dei più grandi talenti musicali della
storia (ho avuto modo "de visu" di constatare <orecchio - memoria - 
lucidità -
"tenuta di strada" - gestualità inequivocabile> veramente impressionanti) mi 
sono posto una domanda:
a che/chi serve un Concerto diretto da Dio ma provato da un coglione
qualsiasi tipo me o da quello che ha provato il programma dopo di me?
Tempo fa posi la medesima questione su Abbado che per cachet astronomici
dirige la Mahler le cui prove sono affidate a "capifila" che sono prime
parti in orchestre stellari tipo Berliner, Wiener o quant'altro.
Tutto ciò mi si contesterà che non è attinente all'assunto che ha generato
il presente thread ma comunque gli appannaggi di certi grossi nomi si
rivelano poi in forte conflitto con le patetiche dichiarazioni di intenti
verso ceti o addirittura popoli meno abbienti.
Almeno Maazel se ne fotte di tutti, si becca i quattrini e non parla con
nessuno, anzi lo guarda con disprezzo.
Comunque la direzione d'orchestra è diventata un fenomeno pari all'alta
moda, al gossip da Novella 2000, al "gLande Fratello".
Personalmente me ne sto allontanando giorno dopo giorno (traduco: non si
combina più un cazzo, cambio obiettivo) ma senza grossi rimpianti: vedere
cartelloni popolati da bambini viziati che staccano tempi alla "so' giovane,
senti come corro!" può darmi fastidio sulle prime ma poi realizzo che se il
mercato va in questa direzione la Musica non sente certamente la mia
mancanza o quella di gente come me e allora mi dedico allo studio e
all'approfondimento di tante cose che ancora non conosco.
GLZ.'.

 all'approfondimento di tante cose che ancora non conosco.
diciamo che alla comunicazione dell'emozione si è sostituita l'immagine 
mimata della stessa.
Vedi il thread su quel fenomeno da baraccone che è Say.
D'altronde, siamo in un'era di immagine.
Ci si accontenta di mimare, anche al cinema.
I grandi attori li vedi (magari, se hai culo) a teatro, al cinema recitano 
delle sole con la faccia da Brad Pitt.
E' così, è la modalità di comunicazione odierna.
Mimare le cose.
Farle costa fatica e non è glamour.
Z

 qualsiasi tipo me o da quello che ha provato il programma dopo di me?
Non dire questo di te Gianluiggio sei un grande musicista e lo sappiamo bene 
anche se la modestia si appreza sempre come faccio io che so sprangare molto 
bene ma ci metto parecchio understeitment. Veronica sei un mito.
M.F. 

 delle sole con la faccia da Brad Pitt.
Miseria, Zazina, non posso che consentire.
zM

 il presente thread
A me 'sto thread invece ha rotto i coglioni fin da subito perché altro
non è che un becero esercizio di retorica demenziale intorno ad un
presunto cachet di 200.000 euro contrapposto ad un pensiero etico-
politico espresso da un artista del calibro di Claudio Abbado. Ciò che
mi fa orrore è che si riesca solo a parlare di merdoso denaro e ci si
preoccupi di mettere il bavaglio ai direttori. Comunque, visto che di
denaro si chiacchiera, se Maazel becca 75.000 mi sembra ben
proporzionato che Abbado prenda questi cazzo di presunti 200.000. Non
so quanto prendesse Michelangeli ma se danno 40.000 a Pollini un ABM
non l'avrei dato a meno del quintuplo. Idem per un Celibidache
contrapposto al Lorin di prima. Per il resto, io so e mi basta, che la
sesta di Mahler che Abbado ha diretto a Lucerna lo scorso anno avrebbe
fatto ascendere al cielo anche un bifolco dei monti Appalachi.
ET

ET
Certo che a te basta, si vede che non campi (a Bologna e dintorni) da 
musicista e non ti sei trovato con cancellazione dopo cancellazione e di 
associazioni musicali che chiudono baracca perche' i soldi (che gia' non 
erano tantissimi) se li sta ciucciando tutti Claudietto e la sua orchestra 
pseudo giovanille.   I musicisti bolognesi sono incazzati e con tutta la 
ragione del mondo.  Possibile che uno che ha fatto quella carriera non abbia 
un'altro sponsorino che non sia il solo Comune di Bologna??  Oppure, non ci 
sara' un'altra anima pia che se lo voglia portare via per contiuare a far 
ascendere al cielo i bifolchi dei monti Appalachi da un'altra parte??? 
no???   che sfiga!
V.


Concordo totalmente. Anche perchè (non per noi che siamo sicuramente
dei morti di fame) ma per migliaia di italiani che stravivono con
migliaia di barconi di ogni stazza e grado, in ville di ogni
dimensione e lusso e che riempiono gli alberghi di Cala di Volpe a
1500 euro al giorno e vanno in ristoranti da 250 euro a cranio (vino
escluso), questa somma che si trascina come un tormentone in questo
thread surreale, fa ridere. 
Se poi lo vuoi sapere per la settima di Mahler che diede un anno e
mezzo fa all' auditorium di  Roma gli avrei  dato anche  il doppio.
I monti Appalachi non li conosco ma mi piacerebbe conoscere qualche
bifolco in attesa di ascendere...:-))
Giampaolo

V.
Perchè non provi col Venezuela ? Li i musicisti, se hanno avuto la
fortuna di incontrare il buon "Claudietto" hanno avuto miglior fortuna
di quelli di Bologna. Bisogna muoversi e darsi da fare, anzichè
piangere dalla mattina alla sera. Vecchio proverbio toscano che ha
sempre funzionato "Aiutati, che Dio t'aiuta".
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:9lqoa35j8etvl443h...@4ax.com...

Posto che qualche bifolco esista ancora..., perchè i figli di quelli che 
c'erano un tempo si sono elevati già da soli e realizzati in quel mondo che 
è migliore addirittura del mondo in cui potrebbe elevarli una musica 
specialmente se divina.
Secondo il mio modestissimo parere, i bifochi di un tempo erano migliori dei 
loro "discendenti". Almeno facevano qualcosa di utile, oltre al lavoro 
costruivano una solida famiglia. E se mi permetti una "previsione", non 
voglio parlare di profezia, i loro figli non saranno certo migliori. La 
barbarie borghese grezza e rozza è destinata ad avanzare inesorabilmente.

 wrote:
Sin da quando ero giovane rammento di persone che esaltavano il modo di
vivere e la maggiore felicità di Cina (allora comunista), Cuba, URSS
etc. Mai visto nessuno che vi si sia trasferito per viverci.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

Io si!


Grazie per il consiglio inutile ma vengo da un paese che addirittura sta un 
po' meglio del Venezuela e conosco bene la situazione, per fortuna ancora la 
musica e i musicisti sono considerati privilegiate i gli stipendi e la 
quantita' di lavoro che vi si trova e' talmente tanto che sembra un sogno. 
Naturalmente anche la' succedera' quello che succede in Europa, ma speriamo 
che duri ancora.
Io comunque non piango perche' non campo con i soldi dei concerti che do in 
giro, piangono i miei poveri colleghi che si mantengono e mantengono familia 
con i pochi soldi che riescono a guadagnare, situazione complessa da un bel 
po' di tempo come lo sanno tutti, ma peggiorata tanto in questa zona 
(Bologna) da quando Claudietto ha messo piede, che piacia o no, e' cosi' e 
chi non riesce ad inserirsi come insegnante in una scuola se la vede molto 
dura.
Di' a loro di andarsene in Venezuela, sono sicura che prenderano il tuo 
consiglio molto in considerazione.
V. 


Una gran parte di loro che inneggiavano ha smesso da anni dal farlo. 

 non campo con i soldi dei concerti che do in giro
Questo era ben noto.
Giovanni 

 no???   che sfiga!
lassa perde
Z

preoccupi di mettere il bavaglio ai direttori.
beh, riuscire a scrivere che Abbado è uno a cui si cerca di mettere "il 
bavaglio" si commenta da solo (a proposito di coglionaggine)
Z


E' vero. Ci sono spettatori più "illuminati" dei musicisti che suonano
sul palco. E in un certo qual modo questi determinano il livello
artistico della vita concertistica di una città o paese.
ET

 ha scritto nel messaggio 
news:1185793323.2...@g4g2000hsf.googlegroups.com...



ah beh, visto come è messa l'Italia, direi che mi tengo le mie opinioni...
Z 

 Z
Se c'è ancora qualche isola felice nella becera Milano di oggi, per il
resto d'Italia sarei più ottimista.
ET

 fatto ascendere al cielo anche un bifolco dei monti Appalachi.
E' sbagliato dare una valutazione economica in questa maniera. Ho
sentito ottimi ed interessanti concerti da parte di artisti nemmeno
troppo celebri e pagati il giusto, cosě come ho sentito concerti di
routine e noiosi eseguiti da star della tastiera o della bacchetta
strapagate. Il livello del cachet dipende dall'abilitŕ contrattuale
dell'artista o dell'agente e anche dalla sua capacitŕ di finire sul
giornale piů che dal suo livello artistico.
Un fattore di cui frequentemente non si tiene conto č che in Italia il
livello dei cachet degli artisti sconta l'approssimazione e le ambizioni
fuori proporzione delle dirigenze. Chi si esibisce a 40000 euro a
Cagliari spesso ne prende 15000 a Salisburgo. Non me ne vogliano i
sardi, ma il discorso č: un concerto a Salisburgo č prestigioso e una
star si esibisce per quello che gli possono dare. Un concerto a Cagliari
non č altrettanto prestigioso, non perchč la Sardegna sia brutta ma
perchč per farsi una immagine di serietŕ servono decenni di vita
musicale ad alto livello, cosa di cui a Cagliari per molti anni nessuno
si č preoccupato; non facendo immagine per la star, ma viceversa
portando prestigio a chi invita, la star ne approfitta per succhiare
ogni possibile quattrino agli organizzatori. Mi volete? Allora mi
pagate. Dal loro punto di vista non posso certo dare torto.
La soluzione sarebbe naturalmente di lavorare negli anni per creare una
stagione ad alto livello ed a prezzo corretto anche a Cagliari, ma per
questo servono anni ed invece i dirigenti, che sono di nomina politica,
vogliono risultati immediati anche a costo di buttare i soldi per la
finestra. 
Parlando francamente, a mio avviso nessuna delle star qui sopra nominate
vale il cachet che gli viene attribuito. Fosse per me, potrebbero tutti
andare a suonare all'estero se non credono di aggiustare il prezzo. In
base al parametro (oggettivo) che raramente con l'incasso al botteghino
si pareggia il costo di gestione. Alla grande star che chiede tot mila
euro, io ribatterei offrendogli una percentuale degli incassi e la
possibilitŕ di stabilire i prezzi. E vediamo se a queste condizioni
riempe il teatro. Perň devo dire che solo una volta ho visto un artista
accettare la sfida esibendosi a queste condizioni. Ne faccio il nome
perchč ormai non č piů con noi: Alfredo Kraus. Che io rispetto,
umanamente e artisticamente, molto piů di tutti i grandi nomi qui sopra.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Bel post! Veramente condivisibile al 110% almeno da parte mia.
concordo
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:1185665518.2...@19g2000hsx.googlegroups.com...

ET
Non entro nel merito della discussione, che pare la fotocopia esatta di un 
thread che già vidi da queste parti tempo fa, ma non posso che sottoscrivere 
quest'ultima affermazione. Del credo politico di Abbado o di qualunque altro 
direttore/pianista/ecc. , consono o non consono alle mie concezioni, 
opportuno o non opportuno che possa essere in alcune sue plateali uscite, mi 
importa meno di 0. Quel che mi interessa è assistere a concerti che mi 
lascino qualcosa, e Abbado finora ci è riuscito, eccome.
Appuntamento con la Nona beethoveniana di settimana prossima e con la Terza 
mahleriana di quella successiva.
Andrea
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http://www.newsfeeds.com
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
Perfettamente d'accordo con ET. Abbado è uno dei più grandi direttori
d'orchestra viventi. E' arrivato alla veneranda età di 74 anni,
compiuti proprio pochi giorni fa, attraverso una carriera luminosa e
straordinariamente intensa. Nel 2000-01 ci si è messo pure il cancro a
cercare di fermarlo, ma lui è stato più forte anche del terribile male
che lo ha (quasi) schiacciato. Dispiace, che qualche "Alberich" di
turno continui ad infangarlo. Se la signora Angelina Jolie e il suo
bel maritino Brad Pitt prendono cifre vicine ai 20 milioni di dollari
a film girato, mi dite di grazia perchè Claudio Abbado, con la fama e
la sublime bravura che si ritrova, non dovrebbe poter guadagnare a
concerto "almeno" 200 mila euro ( cifra che a me pare cmq esagerata)?
Anch'io ho vissuto a Lucerna un'esperienza memorabile, ascoltando la
Seconda di Mahler da lui diretta qualche anno fa. Semplicemente
meraviglioso vedere ed ascoltare Claudio e l'Orchestra del Festival
così perfettamente in simbiosi l'uno con l'altro.Saluti.

 bifolco in attesa di ascendere...:-))
Per completezza di informazione, pare pero' che ci siano altri ( come il
nostro co-sottoscrittore emf, ad esempio) che non vivono a quanto mi
risulta in ville di ogni dimensione e lusso e magari risparmiano per
portare tutta la famiglia ad ascoltare Abbado che dirige i Brandeburghesi
a 80 euro a cranio, riportandone un'impressione, come dire, non
esattamente entusiasmante. Tenuto conto che l'impegno necessario a
dirigere i Brandeburghesi non e' minimamente paragonabile a quello che ci
vuole per la Settima di Mahler queste persone potrebbero avere la direi
legittima sensazione di sentirsi prese in giro...
GPK
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 artistico della vita concertistica di una città o paese.
Se sono in numero sufficiente. Per quanto riguarda l'Italia non sarei
cosi' ottimista...


 legittima sensazione di sentirsi prese in giro...
Con tutto il rispetto per l'amico emf, andare a sentire i brandeburghesi
diretti da Abbado equivale a volersi fare del male. E' vero che si
possono sempre avere gradite sorprese, ma personalmente direi che i
brandeburghesi siano piuttosto fuori dalle corde di Abbado.


 brandeburghesi siano piuttosto fuori dalle corde di Abbado.
Io ce li ho, in CD, e pur essendo tutt'altro che esecuzioni memorabili, 
definirle "da volersi fare del male" mi pare un tantino eccessivo.....
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
Aderite al E.S.C.! (Esercito per la Salvezza del Congiuntivo)
CONGIUNTIVO FOREVER !!!!

 brandeburghesi siano piuttosto fuori dalle corde di Abbado.
Mi vedo costretto ad intervenire nel thread perché si parla degli
ambienti di cui faccio parte e rimanere nell'ombra a leggervi e basta
mi pare cosa da codardi.
L'impegno che Abbado ha profuso nel dirigere i brandeburghesi è stato
(com'è giusto ed ovvio) minimo: il direttore è, nel 2007, pleonastico
per mettere su questo genere di programmi. Per fortuna parallelamente
alla storia della musica scorre una storia dell'interpretazione e sono
sempre meno i direttori che si scomodano a "dirigere" il repertorio
barocco. L'operazione nel caso di quei brandeburghesi è stata
leggermente diversa: Abbado sa perfettamente che il vil denaro arriva
se e solo se c'è la sua faccia sul palco, dunque lui per primo era
consapevole del fatto che il suo ruolo fosse ambiguo. In concerto non
dirigeva il Sesto e a diverse prove nemmeno il Terzo (soluzione che
poi non è passata ed in concerto stava in palcoscenico, ma solo a far
presenza, senza disturbare). Quello che voglio dire è che sappiamo
tutti (e Claudio Abbado ancor prima di noi) che i Brandeburghesi si
possono (e se posso permettermi si DEVONO) fare senza direttore, ma i
Brandeburghesi con: Carmignola, Dantone, la Petri, Friedrich, Danusha,
Zipperling, Lucas Navarro (fresco primo oboe al Concertgebouw),
Brunello, Posch hanno un costo tale per cui ci vuole la presenza di
Claudio Abbado per far arrivare gli sponsores. Una delle soluzioni
logiche sarebbe stato non fare questi brandeburghesi un po'
anacronistici, con le corde di budello ma il la saldamente a 440
(442...), con un piccolo gruppo ma con il direttore e con un sacco di
altre contraddizioni in seno che potrete divertirvi a scovare ed
esplicitare (prima di tutto chi ha speso 80€ per sentirli, ma anche
chiunque altro perché è per chi ascolta che si suona), ma c'è stato un
bell'incontro di personalità musicali a Bologna, raramente si vedranno
musicisti così diversi (e ciascuno a suo modo così straordinario)
convivere in una stessa serata. E visto che di denari si è molto
parlato nel thread, i soldi ancora non bastavano e Abbado ha non-
diretto a titolo gratuito. Questo non fa di lui un martire, di certo
non andrà in rovina, si può dire tutto quanto, ma molti altri
direttori con un nome ed una storia come la sua non l'avrebbero fatto,
ne sono più che certo. Sono talvolta progetti bislacchi quelli che lui
promuove, ma hanno sempre la scintilla dell'idealismo, talvolta
addirittura ingenuo (pur inquadrato nell'istinto di un uomo che sa
cos'è lo spettacolo e cosa piace al pubblico): sono sempre cose nelle
quali, a torto o a ragione, lui crede davvero.
Mai comprerei un vecchio cd coi Brandeburghesi di Abbado (Akademie für
Alte Musik Berlin sono il mio riferimento al momento), ma sul dvd che
dovrebbe uscire di questa produzione primaverile farei un pensierino,
e chi è rimasto così deluso (me ne dispiaccio...) ha comunque sentito
uno dei migliori (il miglior?) Sesto Brandeburghese che io ricordi, e
un Friedrich spaventoso, di una musicalità strabordante e che ha
fraseggiato anche le pause, un Carmignola meraviglioso, così lontano
da un certo modo asettico di fare i violinistoni da XXI secolo,
persona vera che si prende dei rischi e, a volte, sbaglia (pazienza)
ma che mai starà un passo indietro alla musica che questo genere
(rarissimo) di musicisti rende "vita".
Si potrebbe fare un discorso su un certo modo "da divi" di fare
musica, sul gusto dell'happening e del grande nome che finisce per
offuscare la musica, su tante produzioni ben più povere che poco hanno
da invidiare a queste operazioni faraoniche: tutto giusto, sono
anch'io d'accordo. Ma un concerto diretto da Claudio Abbado ha sotto
la pelle lo spirito del ritrovo tra musicisti "per la musica", e tutto
il resto, i costi, i cachet, le primedonne che si lamentano, giacciono
su questo principio ispiratore di fondo che in lui (non sempre nei
musicisti che con lui collaborano) non manca mai. Anche un carrozzone
dorato ed incastonato di diamanti come Luzern Festival parte da qui.
Spero di non essere stato troppo osannante, ma volevo esprimere il mio
punto di vista dopo tanto leggervi!
A risentirci!
P.S.: Abbado fa tutte le prove, non ci sono assistenti a preparare
l'orchestra. Tutt'al più prove a sezioni, come dovrebbe essere sempre
in ogni orchestra.

 Z
Ah! L'età dell'Orchestra Mozart! Altro argomento interessante! Cito i
primi violini presi dal sito ufficiale:
Giuliano Carmignola: lui è sulla cinquantina, si sa
Daniel Gaede: non viene più da un po', è stato la più giovane spalla
dei Wiener, ora avrà 40-45 anni
Lorenza Borrani: 1983
Raphael Christ: 1982
Yunna Shevchenko: 1985
Daniele Pascoletti: 1976 se non sbaglio, ma è venuto solo 2 volte
Emilie Belaud: 1984
Timoti Fregni: 1980
Nicola Bignami: 1978
Carolina Kurkowski Perez: 1984
Manuel Kastl: 1982 mi pare
Potrei andare avanti con le altre sezioni... primo oboe Lucas Navarro
1980, primo fagotto Guilhaume Santana 1982, Allegrini ha 37 anni se
non sbaglio, Carbonare più o meno così etc. etc. Gli over 30 sono una
minoranza, apprezzata e riverita e dai quali imparare avidamente.
Se tu avessi la possibilità di fare un'orchestra chiameresti amici o
nemici? E tra gli amici (scusa, do la prima risposta per scontata)
quelli che suonano bene o male? E se la tua carriera ti avesse portato
ad avere amici che suonano così bene da essere prime parti delle
migliori orchestre del mondo perché non chiamarli? Suonano così bene
che sentirli non è sgradevole... O è meglio fare i giochi senza
frontiere e far vedere che si riesce a far suonare chiunque
discretamente? Non ti so dire se Abbado ci riuscirebbe a fare un bel
concerto con un'orchestra di disastri, ma non è una colpa volersi
circondare di bravi musicisti: è quello che faremmo tutti. E se
capitano i meno bravi, la sua presenza è di tale ispirazione che molti
limiti vengono travalicati, grazie a lui. Se capitano i marchettari
che non credono in nulla, allora non c'è niente da fare, mai.
Scusate ancora.

 ha scritto;
Timoti Fregni: 1980
Complimenti... !!
H 

 Z
Avevo risposto pima, ma il messaggio non è stato postato.
Dicevo che alla Mozart erano stati promessi denari
dall'amministrazione comunale bolognese quando nacque nel 2004, soldi
che poi non arrivarono: da cui polemiche a non finire con Cofferati.
Di fatto l'orchestra è stata mantenuta con fondi privati (Carisbo in
primis). Da quest'anno, se ho ben capito, ci sono soldi da Stato e
Comune e la partecipazione di Carisbo è stata dimezzata. Probabilmente
è vero, come qualche ammiccante peritus rerum mundi sottolineava, che
il cambio della guardia a Roma abbia reso più facile l'arrivo di
denaro.
Devo però correggervi sui cachet di Abbado: quando sono sopraggiunte
le prime serie difficoltà economiche dell'orchestra il suo cachet è
stato quasi dimezzato e portato a 12.000€. Gli zeri sono 3, non uno in
più. La cifra 200.000 l'avevo sentita anch'io, non so dove, ma per
certo non è quello che prende a Bologna. Forse a Luzern Festival?
Ribadisco però che fa tutte le prove, senza mandare assistenti, e che
già questo lo fa sudare più di Pollini (il quale gode a sua volta
della mia stima incondizionata) senza entrare nel merito delle sue
condizioni di salute (che adesso appaiono buone in realtà... ma anche
quando stava malissimo, in palcoscenico non si avvertiva granché, ne
sia esempio il Simon col Maggio alla fine del quale è stato portato
direttamente in ospedale). Spero che questo chiuda l'argomento
"cachet", unità di misura del nulla.
Avvicinandosi di un passettino al centro della questione (la musica
no?) l'obiettivo di un'orchestra penso sia far musica ad un certo
livello, suonare bene, trasmettere qualcosa: cosa c'entra la
percentuale di bolognesi? Non è un'orchestra per far lavorare i
bolognesi! E quando è entrata la prima grossa infornata di italiani
(dopo il primissimo concerto a novembre 2004 per intenderci) il
livello si è già drasticamente abbassato. E' entrata gente brava, non
è questo. Ma manca in Italia un certo spirito, una certa ricerca e
compostezza nel far musica, soprattutto in orchestra, e questo si
manifesta anche nell'affrontare in un gruppo che si chiama
"
arti.musica.classica.it
" l'argomento "quanto pija Abbado". Viva gli
stranieri se ci aiutano a suonare meglio, ed ancor di più se hanno
voglia di vedere se c'è qualcosa da imparare anche da noi cugini
depauperati dell'istruzione musicale di base. Solo 3 bolognesi? Non ne
conosco molti altri che ci sarebbero potuti entrare, per spirito o per
preparazione. Limite mio probabilmente.
Sul "perché Abbado non va chiedere quei soldi a Castro?" stendo un
velo pietoso: non sentivo questo genere di argomentazioni dai tempi
delle Scuole Medie "Ugo Foscolo". Merita una sbigottita citazione ma
nessuna risposta.
Non toccherò l'argomento Maazel, anche se mi prudono i polpastrelli.
Claudio Abbado non è un santo, il video a cui si fa riferimento è
certamente discutibile, le sue opinioni sono (come tutte) estremamente
discutibili. E' però una persona che crede davvero in ciò che dice, e
se afferma che i cubani siano così contenti penso che lui ne sia
veramente convinto, anche se questo può far sorridere i più navigati
ed indignare i più suscettibili. Spostare la discussione sui cachet e
su chi predica bene e razzola male è fuorviante e populista, a mio più
che modesto modo di vedere.
A rileggerci.


no,non puo' esserne convinto a meno che non sia un coglione assoluto cosa
che ovviamente da escludersi
conosco cuba e il resto del sudamerica...l'unica giustificazione che si
regge malamente in piedi,ma si regge,per gente come castro e chavez e' che
in colombia,peru',ecuador,la bolivia prima di morales etc etc c'e' un
disprezzo per la persona e delle condizioni di vita per i piu' poveri da far
drizzare i capelli
ma andare a raccontare che il cubano e' felice,che gli ospedali
funzionano(quelli da vetrina magari; vai all'ospedale di baracoa dove andai
per un taglio a un piede),che la gente e' solidale e che mantiene la
dignita' e' un'autentica fregnaccia ...
io una volta ci andai da solo....affittai la macchina e feci un giro fino
alla regione che si chiama oriente....dovunque andavo,in qualsiasi paesino o
villaggio o citta',quando tornavo la sera alla mia locanda dopo aver fatto i
miei giri di turista,mi trovavo la coda....dico la coda ....di persone del
luogo di tutte le eta' che accompagnavano per mano una ragazza e che mi
chiedevano di andarci a letto.....fratelli con le sorelle....fidanzati con
le fidanzate....madri con le figlie....zii,cognati,suoceri....
mira, si le agrada se queda con ella y despues talvez le da algo....lo que
usted quiera...
mira hombre esta es mi hermana tiene 14 anos,llevatela....la bimba a quel
punto avanza e si presenta:
buenas tardes...me llamo yulepis y te hago de todo
e quel signore che si lamentava con me che castro impediva la libera
iniziativa dei piccoli imprenditori?
perche' lei cosa avrebbe intenzione di fare?
"io ho sorelle figlie,una moglie,conosco moltissime donne
disponibili....apro un bordello....farei i miliardi....i turisti vengono
solo per quelo....ma castro no....me lo impedisce....non e' giusto"
non credete alle scemenze....castro aveva un programma intelligentissimo per
debellare la fame nell'isola dato che a cuba non si allevavano animali; si
sarebbe tutti andati a pescare....nel giro di pochi anni hanno finito il
pesce disponibile in tutto il mare attorno all'isola e la pesca e' stata
vietata....allora hanno pensato al turismo come risorsa(ho ascoltato di
persona un discorso di castro alla televisione in cui il leader maximo
diceva:"perche' non ci abbiamo pensato prima a sfruttare il turismo? e non
lo so....e' andata cosi' ...ormai....")
....e hanno abolito la legge precedente che vietava alle donne locali,per
esempio,di andare in macchina con gli stranieri....ossia hanno incentivato
la prostituzione per attirare gli europei...una cosa un po' imbarazzante
pero'....
ma le cose non andavano bene perche' c'era un altra legge che proibiva ai
cubani di tenere dollari in casa...
allora hanno preso due piccioni con una fava....hanno permesso ai cubani di
tenere dollari il che implica che adesso possono aprire delle pensioni per i
turisti(casas particulares)e ristorantini e merenderos; allo stesso tempo
molto nobilmente hanno stretto la sorveglianza sul movimento delle ragazze
vietando categoricamente l'ingresso di giovani cubane nelle stanze degli
alberghi....
ma..... non nelle casas particulares ovviamente.........e li' il buon
italiano e la buona italiana vanno a spassarsela a prezzi per altro sempre
piu' alti,con buona pace del governo che fa cosi' la figura di quello che
salvaguarda nei limiti del possibile la morale pubblica
ripeto....una giustificazione storica i castro,i chavez e i morales ce
l'avranno pure ma che uno stramiliardario europeo se ne esca con certe frasi
mi fa pensare ...mi fa venire in mente una certa idea....
m
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi fa pensare ...mi fa venire in mente una certa idea....
Sù dunque, diciamola tutta: Claudio Abbado, oltre a essere (così abbiamo
appreso) un musicista d'infima categoria, un raccomandato, uno
scansafatiche, un estorsore e un Attila delle pubbliche amministrazioni, è
anche un corruttore di minorenni caraibiche. O forse intendi dire che è
'in torta' con i magnaccia governativi per qualche dollaro in più o una
cassa di rum?


On 3 Ago, 17:09, 
totumna...@libero.it
 (totumnasum) wrote:

OOOOOOOOHHHHHH, FINALMENTE IL POST CHE ASPETTAVO DA TEMPO.
Era questo che volevo saltasse fuori con il mio post iniziale. Non
volevo certo fare della demagogia su quanto gaudagnano gli artisti
famosi. Aspettavo per la verità anche il solito scemo che magari
difende castro tirando fuori la storia dell'embargo degli stati uniti,
dimenticando però che cuba, aihmè, commercia con tutto il mondo. Chi
vuole il male del suo popolo, chi se ne frega altamente, in primo
luogo è proprio Casto.
Ringrazio quindi totumnasum per l'illuminante post.
p.s. Abbado è sicuramente in buona fede. E' solo molto ideologizzato.

 cassa di rum?
??? no dico ...ma sei fuori come un balcone allora....io non ho minimamente
alluso alle fesserie che elenchi nel tuo post ne' le ho mai pensate ne' me
ne frega una mazza...
tempo perso...pensa quello che vuoi....ti sbagli ma non te ne convincerai
mai...


 luogo è proprio Casto.
non e' proprio quello che intendevo...e non avrebbe senso se ci pensi bene
castro e' un dittatore furbissimo che fa affari con tutti ( a trinidad,nel
paesino all'interno,non nella localita' turistica vicino al mare,ho contato
4 diconsi 4 logge massoniche aperte nella piazza principale;e l'isola e'
sempre stata piena di chiese che esercitavano liberamente il culto) e il suo
scopo non e' minimamente il comunismo(non e' mai stato comunista in vita sua
naturalmente, e lo sanno tutti); cerca, sgomitando, di inserirsi nel nostro
sistema in posizione di indipendenza....per questo la sua esperienza non e'
completamente da buttare....ma il prezzo maggiore di questa lotta lo paga il
popolo cubano...e a mano a mano che cuba sviluppa le sue capacita'
industriali e commerciali si stanno formando le diverse classi sociali con
tutti i loro conflitti,altro che socialismo,altro che solidarieta'...nessun
aristocratico europeo e' sprezzante come uno di questi cubani che stanno
cominciando a fare qualche soldo nei confronti di quelli che rimangono
indietro...nessuno e' cosi' razzista; i neri sono considerati degli
imbecilli congeniti in tutto il caribe ma solo a cuba appena
arrivato,all'ufficio del turismo mi son sentito raccomandare da tutto lo
staff al completo:
y sobre todo no tenga negocios con negros....e soprattutto eviti di avere a
che fare coi neri
insomma i sogni di liberta' li raccontano solo i furbacchioni...a cuba si
lotta ma per motivi tutt'altro che ideali e il sogno disperato di tutti i
cubani sono miami e new york,altro che il sol dell'avvenire...e per quanto
chicanos,quisqueyanos,boricua e cubani,negli stati uniti spesso non se la
passino proprio benissimo una volta che ci vanno col piffero che tornano
indietro
m
p.s.:a cuba i lavoratori devono fare il volontariato...ossia devono fare gli
straordinari gratis...eheheh,davvero...
in un opuscolo che vendevano per strada in cui c'erano le conversazioni
attorno al fuoco di fidel e di che gue
vara quando ancora c'era batista e loro facevano i maquis, c'era proprio la
teorizzazione di questo volontariato; fidel spiegava al "che" che esiste una
"compulsion natural del hombre" a lavorare gratis per il proprio
paese....lui non obbliga la gente a lavorare gratis....viene incontro alla
"compulsion natural"...
c'e' da dire pero' che suonano le percussioni come padreterni....mai vista
una cosa simile


 conosco cuba e il resto del sudamerica...
Ah, ecco perché sapevi del "mamarracho"...
Cmq siamo di nuovo fuori tema. Che a Cuba le cose vadano come vanno lo
si può capire anche senza andarci di persona. Quello che dici è vero,
non discuto; ma il discorso di Abbado e i suoi ideali di "libertà/
felicità" non hanno nulla a che vedere con quel che hai descritto.
Occorre fare uno sforzo intellettuale per vedere oltre la superficie.
Altrimenti diventano discorsi becero berlusconiani sui comunisti
cattivi che mangiano i bambini. Peraltro davano del "comunista" anche
a Mozart... Uh uh uh. Questo dovrebbe far pensare.
Quanto all'offerta di carne fresca di cui parli; diciamo che non è che
qui da noi manchi; è che le modalità sono diverse; e non saprei come
definirle a confronto: più civilizzate? più formali? più borghesi? più
qualunquiste? morigerate nell'animo? lo si fa con la madonnina di
fatima nel cuore e il preservativo nella borsetta?prostituzione d'alto
borgo? casa-chiesa-strada? E che dire delle mamme che portano le
ragazzine in tv a fare le veline? (casa-chiesa-televisione?). E le
Miss di qua e di là? E gli stupri consumati in famiglia? e gli abusi
di ogni genere sui bambini? e questi padri di famiglia, o figli
modello, che poi vanno a Cuba a sfogare i loro ultimi istinti
repressi, forti di quei quattro soldi che qui non bastano per
convincere l'ultima delle troiette?
Tutto sommato mi sembra più sano e dignitoso il sesso offerto in
povertà di cui ci hai dettagliatamente parlato. E' l'europeo che va
là, ad essere profondamente infelice nell'animo; la giovane cubana che
offre se stessa cerca solo di sopravvivere alla povertà; ma nell'animo
è pura. Stanne certo. E il cerchio si chiude.
ET

 è pura. Stanne certo.
e' pura nell'animo? ma dove cacchio vivi?? ma davvero credi a quello dici?
guarda....avevo scritto un post di un chilometro e l'ho cancellato....dovrei
dire delle cose che tanto non capiresti....dovrei raccontare delle cose che
semplicemene non verrebbero credute...
non e' come pensi....non e' come tutti gli europei un po' comicamente
contegnosi(per non parlare dei furbacchioni) credono....il dramma e' solo ed
esclusivamente proprio la perdita della dignita'....
....la convinzione che si instaura nell'animo di chi ha subito soprusi,ha
subito abusi,ha dovuto vergognosamente scendere tutti i gradini dello schifo
di se' stesso cedendo alla "necessita'" impellente,di chi ha imparato fin da
piccolo che lui i diritti non ce li ha...e' qualcosa che chi non ha
viaggiato al di fuori dei circuiti turistici,che non sa parlare la
lingua,che non ha abbastanza sensibilita', evidentemente non puo' capire
credimi...non sai di cosa parli...neanche un po'...
prenditi un mesetto di vacanza e vai in brasile,nel nordeste...affitta la
macchina o meglio ancora prendi l'autobus...fatti quei viaggi interminabili
interstato con quelle fermate nei paesini con le strade di cemento e le case
basse, in cui non c'e' nemmeno un monumento,nemmeno una bellezza naturale da
foto ma che ti entrano nel cuore e te lo riempiono di saudade chissa'
perche'....evita gli alberghi confortevoli...mischiati ai locali....e impara
la lingua....guarda le facce...impara il significato degli
sguardi....perditi...
quando comincerai a spiccicare qualcosa di portoghese;quando arriverai al
punto che per stanchezza ti stuferai di andare sempre a cercare il posto
piu' pulito per mangiare ,e mangerai nella prima lanchonete che trovi anche
se non proprio invitante allora potrai cominciare vagamente a capire
qualcosa...
intanto,se sei uno che sa leggere fra le righe,guardati central do
brasil....e chiediti anche perche' la signora sviene alla festa della
madonna e perche' i ragazzini si chiamano tutti con nomi biblici
io sono sicuro che sei una persona molto intelligente naturalmente....che
hai gusto e che sai stare al mondo....non ho dubbi su questo,sia
chiaro....ma cerca di capire che se non hai viaggiato tanto certe cose non
le puoi nemmeno ipotizzare;guarda che non sto esagerando....te lo ripeto se
scrivessi certe cose semplicemente non mi crederesti....anch'io prima di
viaggiare facevo i tuoi discorsi....
ciao


 Timoti Fregni: 1980
Scusa un attimo: se non sbaglio, parente del mitico Davide Fregni di
MUSICISTI.ITA, quando ancora i newsgroup non erano in auge e si andava
via BBS su fidonet?


On 4 Ago, 15:04, 
totumna...@libero.it
 (totumnasum) wrote:

Noi invece sicuramente ti crediamo. Perchè non ce le racconti alcune
di queste cose? Anche io ho viaggiato molto poco e non sono mai stato
in sudamerica nè, tantomeno, a Cuba. Proprio per questo sono curioso
di sentire i tuoi racconti e personalmente crederò a tutto quello che
dici.
saluti.
losvedese


comprati un filmino cretinetti


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Che filmino, testina?


e pensaci un pochino....
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scopo non e' minimamente il comunismo(non e' mai stato comunista in vita sua
Questo è quello che NON sono stato in grado di spiegare in it.
rifondazione (in cui mi piacerebbe vedere questi post al posto che qui
che almeno ci si confronta coi duri e puri).
Uno che comanda e tutti che ubbidiscono sarebbe  comunismo? 
E a una forma di società a cui ispirarsi? (vero associati di
italia-cuba?) o un rwesiduo dell'età della pietra (il capovilalggio e
gli altri ubbidiscono?)
Mi sembra una parodia grottesca, al di la del giudizio di merito.
ciao
M

 Uno che comanda e tutti che ubbidiscono sarebbe comunismo?
non dici a me vero? perche' io ho scritto e confermo che castro non e' mai
stato un comunista
e aggiungo quello che mi pare sia la cosa piu' importante: per giudicare
castro e chavez bisogna conoscere il resto del sudamerica...il sudamerica e'
grande ma i turisti vanno solo sulla costa a prendere il sole o nei luoghi
"da depliant",e non hanno nemmeno una pallida idea di quello che c'e'
all'interno....quanta gente e' stata in colombia? e di loro quanti sanno
cos'e' e dov'e' antioquia? e perche' non ci sono quasi neri in quella zona?
quella e' la zona che era di proprieta' di pablo escobar...tutta la terra e'
di proprieta' di mafiosi del cartel de medallo...eppure...nel seicento fu
colonizzata da ebrei sefarditi che avevano come sacro principio di non
sfruttare mai il lavoro altrui....e caso unico in sudamerica riuscirono a
rendere produttiva quella terra senza schiavi...ne' indios ne' africani....
antioquia che e' l'altipiano sopra medallo e' la zona della colombia in cui
la gente lavora di piu' in assoluto...sono campesinos sudamericani al cento
per cento...lavoratori di una tenacia da far spavento come i sertanejos
nordestini....ignoranti e incredibilmente grezzi entrambi ma di una forza
morale e,ripeto,con una voglia di lavorare da far invidia a un
giapponese...ma adesso quella terra e' tutta di proprieta' di
mafiosi(peraltro gli unici che si occupano di aiutare i locali;la gente di
li' ha le lacrime agli occhi parlando del fu pablo)...e il nordeste da bahia
all'amapa',e' suddiviso fra le grandi multinazionali che con l'aiuto dei
feroci "abogados" e ,nel caso non bastassero, con l'aiuto di bande di
criminali eredi dei vecchi cangaceiros hanno espropriato i coloni che erano
andati in quei pezzi di deserto (guardatevi "il cobra verde") e lo avevano
reso un terreno agricolo che dava sostentamento a intere famiglie e
comunita'....
rilettete su come possa essere successo e vi renderete conto che
l'esperienza di castro,quella di chavez e adesso quella di morales saranno
pure sbagliate sotto quasi tuti gli aspetti, ma sono state e saranno in
futuro, inevitabili...
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