Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Heifetz

Fa veramente cacare.
Le cose sono due: o era alla frutta (i tempi nel concerto per violino di
Bach sono completamente cannati) oppure la registrazione multitraccia della
RCA (Living Stereo) ha notevoli problemi di sincronizzazione.
Una cosa è certa: per sicurezza rivolgetevi al buon vecchio Oistrach.

 Fa veramente cacare.
Avevo promesso a Giuseppe che avrei postato 'sta frase. ;-))
Seriamente parlando, credo che la tecnica di Heifetz sia davvero singolare
o, almeno, non mi pare d'averla ascoltata in altri violinisti: molto
"scattosa", con una agogica tutta "interna" alla parte solista pezzo, che
sembra rendere il brano molto freddo... A me personalmente non piace per
nulla.
Ad ogni modo, per approfondire:
http://www.classicalnotes.net/columns/heifetz.html

 nulla.
Siamo in due.
G.

 Fa veramente cacare.
ti sei definitivamente rincoglionito, hai voglia di cazzeggiare, provochi, o
tutt'e tre insieme?
Z.

 Fa veramente cacare.
E allora....Ei fete! :-))
-- 
Ciao
Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:8xk3d.11876$2T6.3...@twister1.libero.it...

Non so se tu hai mai ascoltato il doppio di Bach eseguito da Heifetz
in coppia con Friedman, riversato su una cd della Rca serie living
stereo.
Io tempo fa avevo scritto " mal eseguito", ma la frase riportata da
Aldo è da condividere e rende ancor piu' l'idea, la condivido in
pieno: quell'esecuzione del doppio di bach fa veramente
cagare!!!!!!!!!
Non so se ciò  sia dovuto ad un fatto tecnico della registrazione,
allora è un altro discorso ma, se così non fosse..bhe...si vede che
quel giorno Heifetz aveva proprio bevuto.
Ma, siccome a parole non si risolve nulla, se mi mandi una mail valida
( quella mia è quella che compare nel post) e, considerato che il cd
c'è l'ho io ( infatti Aldo lo ha ascoltato a casa mia questo
pomeriggio), te ne riverso un pò in un  file mp3 , te lo mando e ne
possiamo parlare a ragion veduta.

 provochi, o tutt'e tre insieme?
Sinceramente non ho mai ascoltato un Bach tanto orripilante in vita mia.
Poi, oh, sarà pure il dio su 'sta terra, mica lo metto in dubbio.
Ma in Bach per me ha fatto un buco nell'acqua.

 quel giorno Heifetz aveva proprio bevuto.
Al di là del fatto che, come ho detto, Heifetz usa una tecnica un po'
particolare, credo che la mia ipotesi di una registrazione artefatta sia
abbastanza plausibile anche se non ho ancora avuto modo di verificare.
I dischi della Living Stereo della RCA non utilizzavano ancora delle
registrazioni stereofoniche come oggi, ma utilizzavano un multitraccia
basato su tracce mono. La possibilità di una artefatta dimensione spaziale e
soprattutto di una imprecisione nel mixing non la escluderei a priori.


Credo di avere presente l'esecuzione di cui parli e bisogna avere 
presente una cosa molto importante: Heifetz era considerato alla sua 
epoca il massimo esponente del violinismo mondiale, tale fama era 
adeguatamente alimentata da un marketing commerciale che metteva in 
evidenza solo il virtuosismo e non le capacità interpretative del grande 
Heifetz. Cmq non sarei così pessimista, si trovano tuttora in commercio 
un numero impressionante di incisioni di Heifetz, forse troverai tra 
queste quella di tuo gradimento.
Ciao :)
-- 
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini

 stereo.
guarda, non l'ho sentito, ma non stento a credere che sia pessimo.
Se, tuttavia, provi ad ascolatere, anche distrattamente, buona parte della
produzione di Heifetz, ti accorgerai che fu uno dei piů grandi violinisit di
tutti i tempi.
Dire che "fa cagare" (in toto, era Heifetz che faceva cagare, e non quella
registrazione. Cosě dice il thread, no?) č semplicemente ridicolo.
Anche Einstein prese delle cantonate, Mozart scrisse pagine obbrobriose e
alcuni Rubens sono inguardabili.
So what?
Dobbiamo discutere a livelli asilo mariuccia?
Z.

 Ma in Bach per me ha fatto un buco nell'acqua.
può darsi, senza problema.
Il punto è che tu hai scritto "Heifetz fa cagare".
O no?
Ho capito male, allora
Z.

 
un musicista che faccia cagare o che faccia dormire, l'importante č che 
qualche effetto lo sortisca. E' l'indifferenza che uccide.
ps
ciao


 obbrobriose
Tipo?

 Mozart scrisse pagine obbrobriose
Quelle le ha scritte Luchesi ;-)
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Fa veramente cacare.
E ZUMPA ZUMPA ZUMPAPPA' ( perepeppe ) ZUMPA ZUMPAPPA' ( perepeppe ) ZUM (
perepeppe ) ZUM (perepeppe ) ZUMPA ZUMPAPPA'
Ciao :-)))


 Dobbiamo discutere a livelli asilo mariuccia?
Asilo Mariuccia?
Allora scusa a che serve questo NG se neanche si può dire che il
doppio concerto di Bach eseguito da Heifetz ( in coppia con tal
Friedman), è un'obbrobrio?
Allora diciamo che Heifetz fu un grande violinista, ma prese alcune
cantonate così come pure che so......Milstein o Szeryng o.....(
aggiungi tu gli altri); poi diciamo anche che Mozart scrisse grande
musica ma anche obbrobri, che non tutta la musica di Verdi è bella
così come pure quella di Wagner...o di Rossini o di Beethoven.....etc
etc..poi ci mettiamo anche qualche direttore a scelta....e per finire
qualche orchestra.
Il discorso vale per tutti..
Tanto vale a questo punto eliminare anche il NG....a che servirebbe
piu'?
Ops...a qualcosa serve...ma lasciamo stare.
Rimango allibito!!!!!!!!!
G.

 Fa veramente cacare.
gli amici lo chiamavano Jaschalax
PS- Karajan: bleah, Heifetz: fa c...re. Avanti il prossimo! e senza
spingere!!

 PS- Karajan: bleah, Heifetz: fa c...re.
Viene censurato anche "cacare"?
Ammazza oh, che puritanesimo!
Poi danno a me del moralista!!! ;-)

 Ho capito male, allora
Il contesto, my dear, controlla il contesto da cui č presa l'affermazione.
C'č chi estrapola troppo e chi troppo poco... no, per dire...

 ha scritto nel messaggio
news:2r847aF...@uni-berlin.de...


 Un po' come Sivori con Paganini.
Stavamo parlando del doppio concerto di Bach, se non sbaglio, eseguito
da Heifetz.
A questo punto, il discorso su Heifetz č da allargae anche a Friedman,
per questo concerto.
G.

 C'è chi estrapola troppo e chi troppo poco... no, per dire...
Ma lascia perdere Aldo. Chiudiamola qua che è meglio va!!!
Non ne vale la pena.
Ricorda solo quel discorso che ti ho fatto a casa ieri.
G..

 ha scritto nel messaggio
news:2r8b7eF...@uni-berlin.de...


 creaturine implumi
D'accordo su Ughi, ma non capisco proprio come si possa accomunarlo a
Carmignola. Ho l'integrale dei concerti di Mozart suonati da quest'ultimo
con il Quartettone ed è IMHO splendida. Perchè non ti piace ?
Ciao



Si ma quel tal non voleva essere per nulla offensivo.
Doveva essere inteso " a me sconosciuto":-)
G.

 qualche effetto lo sortisca. E' l'indifferenza che uccide.
Ammazza.
A philosopher online!
Z.

 quel concerto che, fra l'altro, tu non hai mai ascoltato.
IO HO COMMENTATO UN POST CHE DICEVA "HEIFETZ FA CAGARE".
Così, giusto per precisare.
SE, ribadisco, SE, desideri parlare di una precisa interpretazione (anche
schifosa), iniziando con un thread "Heifetz fa cagare", mi sembra che parti
(non tu, è un "tu" generico) male.
Tutto qui.
Z.

 Ricorda solo quel discorso che ti ho fatto a casa ieri.
pissi pissi, son tutti cattivi e scemi?
E per di piů non capiscono l'italiano?
:-)
Z.

e chi troppo poco
... Guttalax.
A ognuno il suo.
Ciao
	Franek
--
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?

 "nostro" sono pivelli, mi sembrava riduttivo.
Io ho un LP col primo concerto di Paganini eseguito da 
Friedmann.
E, mi spiace dirlo, non c'e' paragone con Accardo.
A favore di Friedmann, ovviamente.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


Bravo:-)
G.

 ha scritto nel messaggio
news:BTD3d.13431$2T6.4...@twister1.libero.it...

Siccome, mi sembra, che stai discutendo con me, mi sembra ( repetita
iuvant), che l'oggetto della discussione, che si ricava dal contesto
del  mio discorso, era che il doppio concerto di Bach interpretato da
Heifetz è un obbrobrio.
Se vogliano poi parlare di titoli di un thread è un altro discorso:-)
Non sviamo la discussione please.
Comunque a questo punto la discussione è pure inutile, visto che non
conosci quella esecuzione.
Quindi io parlo a ragion veduta, tu no; semmai parli così.....per
genericità.
( che dura la vita!!!!!!!)
G.

 ha scritto nel messaggio
news:BTD3d.13431$2T6.4...@twister1.libero.it...




No....non ho mai pensato che qui qualcuno non capisca l'italiano o che
siano tutti cattivi e scemi, figurati:-)
Fra l'altro le persone che ho conosciuto de visu mi sono sembrate
simpatiche ed intelligenti.
Ed anche quelle che non ho conosciuto de visu, ma semplicemente
conosciute attraverso quello che scrivono.
E che mi sembra che a qualcuno è permesso di dire quello che vuole a
qualcun altro no.
Tutto qua.
E, per permesso, non intendo certamente dire che è proibito, perchè
sarebbe impossibile, solo che, a volte, ho avuto l'impressione che vi
sia un certo " circolo nobile".
Ma, siccome in Italia, per fortuna c'è la libertà di espressione, io
dico tranquillamente ciò penso e cioè che quella esecuzione ( di cui
stiamo discutendo) è una vera ciofeca.
G.


Visti i tempi che corrono, non mi stupirei di una abolizione del
Guttalax, per un salutare bel bottiglione di olio di ricino..magari
fatto ingurgitare  a forza con un bell'imbuto:-)
G,

 Non sviamo la discussione please.
No, l'appunto era più che giusto.
Ciao

 Ciao
Secondo me no.
Ma cmq......visto che ora spero si sia ben compreso che si parla del
doppio di Bach, ti chiedo: tu hai mai ascoltato quella esecuzione?
Ciao
G.

 Carmignola
eh infatti ho pensato la stessa cosa anch'io: mi sembra c'entrino
l'uno con l'altro come i cosiddetti cavoli a merenda, l'uno alla
fine della sua parabola artistica, l'altro in piena ascesa, e poi
soprattutto imperniati su due repertori completamente diversi.
ciao
c.

 non parla AFFATTO di Bach, ma dell'esecutore, appunto.
cielo, evviva,
stavo per chiamare il mio psichiatra di fiducia.
Grazie
Z.

 stiamo discutendo) è una vera ciofeca.
benissimo, è una ciofeca.
Cambia qualcosa?
No.
Z.

 scusa ma a questo punto faccio il cavilloso anche io)
Dimmi, ma nella vita fai l'inquisitore, il poliziotto, il pubblico
ministero, o tutt'e tre insieme?
22 minuti cosa valgono, giusto per sapere?
La mia era una risposta premeditata, colposa, o accidentale?
gesůmmaria...
Z.

 ( che dura la vita!!!!!!!)
davvero.
Sembra che circolino grammatiche italiane diverse l'una dall'altra.
NON MI FREGA NULLA DEL CONCERTO DI BACH:
MI DA' FASTIDIO LEGGERE LA SEGUENTE FRASE: "HEIFETZ FA CAGARE".
è chiaro o no?
devo scriverlo in urdu?
(Equinozio, puoi spiegargli la cosa, per cortesia, mi sembra che non
c'arrivi)
Z.

 doppio di Bach, ti chiedo: tu hai mai ascoltato quella esecuzione?
Sul sito, ho ascoltato la prima e la terza traccia e non mi sembrano così
disastrose.
Oggi volevo prendere le sonate e partite per violino eseguite con arco
curvo, ho rinunciato perché mi sembrava che le recensioni lette non fossero
granché esaltanti.
Però mi sa che prima o poi le prenderò, per curiosità ;)
Tu hai comprato su Towerrecords, vero?
Mi dici quanto costano le spese di spedizione? Perché ho letto cose che non
mi sono proprio chiarissime e vorrei essere sicuro prima di spendere
troppo.

 La mia era una risposta premeditata, colposa, o accidentale?
Hai sbagliato:-)
Al massimo, oltre ai primi due, dovevi aggiungere preterintenzionale,
accidentale non è un concetto giuridico in ambito penale:-)
Ma anche premeditato non è giusto.....è solo un aggravante. ( che fra
l'altro porta la pena all'ergastolo)
Il concetto giusto si esprime con doloso, cioè con intenzione che è
diverso da premeditare.
Del resto tutti i delitti sono dolosi, fatta eccezione per l'omicidio
che, appunto, può essere colposo ( in caso per esempio di incidente
stradale in cui ci scappa il morto), volontario o preterintenzionale
( cioè oltre l'intenzione) e per le lesioni causate da incidente
stradale ( che sono sempre colposi)...e altri casi, ma andiamo sul
troppo particolare.
Per tornare IT, quell'esecuzione di Heifetz è un delitto
preterintenzionale, cioè voleva suonare bene, ha  toppato in toto.
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:rJG3d.13364$zF3.3...@twister2.libero.it...

Sta commentando una esecuzione che non hai mai ascoltato; ecco, questo
cambia.
G.

 spingere!!
Beh, per cacare bene, un po' spingere bisogna!
FdL [recentemente stitico]

 alcuni Rubens sono inguardabili.
Eh? Quali Rubens sono inguardabili?
Svjatoslav
N.B.: sarà mica che lo odi perché sei rubensiana? 
:-)
-- 
Spazzar via gli escrementi per rispondermi

 pagliuzza". (e non ce l' ho affatto con te, sia chiaro ;)
Che due coglioni.

 FdL [recentemente stitico]
Equinozio che è riuscito a scatenare ancora una mega rissa collettiva (deve
essere il mio forte riuscire a mandare sempre tutto a putenga).

 troppo.
Dipende dal tipo di spedizione che scegli e da quanto acquisti:
# of Items        Air Mail          Expedited
1 - 3 items       $10.95          $25.95
4 - 6 items       $15.95          $30.95
7 - 9 items       $20.95          $35.95
10 - 12 items   $25.95         $40.95
13 - 15 items    $30.95        $45.95
16 - 18 items    $35.95        $50.95
Air mail per esperienza arriva in circa 10 gg o anche meno
Expedited ( normalmente tramite UPS o Fedex, consegna  entro 3 gg
tassativi dalla data di spedizione a meno che non ci sia una domenica
o un festivo in mezzo).
Per calcolare il prezzo in euro basta che dividi la cifra in dollari
per 1,21.
Sempre per esperienza, se la spedizione la fa Fedex con molta
probabilità ti fanno anche pagare l'iva e le altre imposte doganali
all'arrivo in Italia.
Gli altri corrieri mai ( non so  perchè) a meno che il valore della
spedizione non sia molto.
alto.
Mi sembra che sia piu' conveniente Amazon ( che fra l'altro utilizza,
per spedizioni rapide DHL)
Se hai bisogno di altre spiegazioni chiedi pure.
Ciao
G.


Occhio alle risse....che il solo fatto di parteciparvi già è un bel
reato...figurati poi a chi le innesca:-))
Ciao
G.
P.S.: ben vengano le risse quando hanno argomenti IT come oggetto,
almeno si discute di MC

 c'arrivi)
No, per carità. Scambiatevi i numeri di telefono, oh, e vi parlate a voce.
Già faccio miei casini da me, mò mi tocca dirimere le risse altrui.
Cmq a me 'sto Heifetz non piace particolarmente, specie in Bach. Ma anche
altre sue interpretazioni non mi entusiasmano. Ripeto, per me usa una
tecnica particolare.
E non l'ha mica ordinato il dottore che debba piacermi Mozart, o il Wagner
di Karajan, o Heifetz.
Il mondo è bello perché è vario.
Mììì che roba. Rivojo il vecchio IAMC barsport.

 essere il mio forte riuscire a mandare sempre tutto a putenga).
Su questo non c'è dubbio: hai un talento ineguagliabile!
Ma per smuovere le acque limacciose un po' di rissosità non guasta.
Basta non eccedere con le dosi.
FdL


Ormai qua quando si fa un post prima di spedirlo bisogna:
1-) portalo al vaglio dell'Accademia della Crusca
2)- portarlo al vaglio di un esperto in equivoci;
3)- se si parla di un musicista, preparare adeguata seduta spiritica
per vagliarne l'attendibilità della prassi esecutiva e/o del pensiero
su cosa voleva dire o intendeva dire;
4)- farlo esaminare dalla commissione censura;
5)------ed anche dal governo in carica..non si sa mai...
Nonostante ciò..qualcuno potrebbe sempre equivocare:-))
Ciao
G.

creaturine implumi
Mi soprendono sempre certe affermazioni che definirei demenziali.
Il paragone è ridicolo e Carmignola un grande musicista.
Sorry.
d

 Se hai bisogno di altre spiegazioni chiedi pure.
Grazie, perché non mi è chiara una cosa.
Se uno compra un cofanetto con 15 cd, ti fanno pagare la spedizione
applicata al singolo cd o considerano il cofanetto come unico pezzo?

 Basta non eccedere con le dosi.
e chi eccede:-)) ancora non siamo arrivati ai duelli..ma poco ci
manca:-))
G.

 sembra che parti (non tu, è un "tu" generico) male.
Però dal vivo la gag era riuscita davvero esilarante, peccato non sia
passato l'humor: inserimento del cd, tasto play, schifo massimo
dell'esecuzione (davvero una oscenità, se permetti). Estrazione del cd dopo
tipo 2 minuti di strazio. Silenzio catacombale. Mio commento: "Ma Heifetz fa
veramente cagare!"

 Basta non eccedere con le dosi.
Hai ragione: l'overdose va sempre temuta.

 applicata al singolo cd o considerano il cofanetto come unico pezzo?
Credo che ti facciano pagare come 15 cd..per via del peso.
Perchè credo che le spedizioni si pagano a peso quindi....( almeno da
un punto di vista logico, poi non so)
Cmq se ti interessa dimmi pure quale cofanetto di occorre...io ho già
un account su Towerrecords..faccio una simulazione di acquisto e ti so
dire che prezzi applicano.
Ciao
G.

 Moos
Moos, io ho quasi 40 anni ma sono "cresciuto" quando qui a Roma ancora (dico
ancora perchè poi è finita un'epoca) erano di casa Szeryng, Milstein, Kogan,
Tretiakiov e uno come Accardo (che reputo tra i 10 sommi) era un "attor
giovane" a confronto con questi.
Ora sempre qui a Roma viviamo il fenomeno Ughi come l'ultima propaggine
dello Zecchino d'Oro in quanto si propone come caso patologico di bimbo
prodigio "sine die" avendo compiuto 60 anni e rifiutandosi ancora di
crescere (in zona è rimasta memorabile una mia litigata con lui l'anno
scorso di questi tempi).
Per quanto riguarda Carmignola, e qui mi rifaccio al cappello del mio post,
se vedo che incide per Sony e Deutsche Grammophone, quando solo 20/30 anni
fa gli artisti di punta delle suddette etichette erano Stern, Francescatti,
Menuhin, Perlman, Zukerman, etc., rabbrividisco perchè nella mia modesta
opinione Carmignola a confronto è come uno studentello di 3° corso
ripetente, conforme ai "nuovi modi" di suonare ma lontano anni luce dai
fasti dei grandi del passato, Accardo compreso ovviamente.
A questo voglio aggiungere che Carmignola non è uno sbarbatello debuttante,
quando ero ragazzino sedeva nella fila dei Virtuosi di Roma, diretti da
Renato Fasano, ma è spuntato fuori solo molti anni dopo.
Con questo non voglio privare chi lo ama del piacere di sentirlo ma che non
me lo vengano ad ammannire come il profeta del Violino: l'ho visto fare
lezione ad una mia allieva che gli portò l'Havanaise e alla quale disse che
ignorava l'esistenza di quel pezzo.
L'ho visto alle prese col Concerto di Beethoven e, credimi, l'intonazione
era fluttuante come un titolo in borsa, l'arco pareva un tergicristallo e il
fraseggio aveva un fastidioso quid di isterico.
Insomma, deve campare pure lui ma per favore non dimentichiamoci che le
stesse case discografiche e gli stessi cartelloni che lo ospitano una volta
proponevano ben altro.
Senza rancore :-)
GLZ.'.

 Che due coglioni.
Brèv, l' et capìda, finalmeint.
Quadrupli e cubici

 ha scritto nel messaggio
news:cYH3d.14022$2T6.4...@twister1.libero.it...

Io trovo demenziale e ridicolo avallare difetti d'arco, intonazione
precaria, non conoscenza del repertorio.
Ai miei tempi chi andava ad insegnare in Chigiana sapeva tutto, dal mio
Maestro in giù erano tutti in regola.
Se al giorno d'oggi il trend s'è abbassato non dipende certo da me, se una
Mullova dice che Oistrakh ha un vibrato scandaloso e che Kogan (suo Maestro)
è sorpassato purtroppo tutto è possibile.
Una volta in Francia c'era Cristian Ferras (chi se lo ricorda?), ora c'è
Capuçon che a Ferras non potrebbe nemmeno mettere la pece sull'arco.
Di casi analoghi purtroppo ne abbiamo a bizzeffe (tra noi direttori poi si
supera il ridicolo).
Io sfortunatamente ragiono con le orecchie e la memoria, non certo con gli
Choc de "Le Monde de la Musique" ed è proprio la memoria di Oistrakh, Kogan,
Menuhin (con tutto il Parkinson) e Szeryng che mi porta a certi
discernimenti.
Ora prova a mettere Carmignola e Szeryng su due piatti della bilancia (nel
loro repertorio in comune) e dimmi se riesci a riaffermare che il primo è un
grande musicista.
Eddai, su!
GLZ.'.

 GLZ.'.
Ma figurati :-)
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 dire che prezzi applicano.
Grazie!
Mi sarebbe di grandissimo aiuto.
Mi interessa questo (primo a venirmi in mente, tra i mille altri che avrei
nella lista dei desideri ;)
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2744996&urlid=f5a535ecb14748dd7ef2

 neh
No, esamino che non sai quotare, 'gnuranta! :D
Cmq sono ben altre le cose che mi offendono, le dietrologie striscianti, le
mormorazioni... Magari mi dicessero le cose cosě in faccia!


http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2744996&urlid=f5a535ecb14748dd7ef2
La logica non sempre è valida:-))
Fanno pagare 25.95 dollari per le spese di spedizione e per questo
ordine spediscono solo per corriere.
Ma considera eventuali tasse in Italia, come ti spiegavo prima.
G.

 preterintenzionale, cioè voleva suonare bene, ha  toppato in toto.
Se si tratta di questa esecuzione, e del secondo movimento, non so cosa possa
succedere dopo, ma il primo minuto è una registrazione storica, con molto
vibrato, può non piacere l'intonazione di Heifetz, i suoi portamenti, ma non ci
vedo nulla di strano. Altrimenti, spiegatemi meglio voi cosa succede e dove.
Ciao     Mr Duffy

 grande musicista.
non saprei.
Pensa che io ho sempre sentito dei difetti di intonazione in Stern.
Sono giunta alla convinzione che ho le orecchie fatte male, perchè nessuno è
d'accordo con me...
:-)
Z.

 Nonostante ciň..qualcuno potrebbe sempre equivocare:-))
gente, non sapete stare al gioco!
Z. (rissa abortita, sob)

 preterintenzionale, cioè voleva suonare bene, ha  toppato in toto.
cosa si becca, di pena?
Z.

 N.B.: sarà mica che lo odi perché sei rubensiana?
in che senso, rubensiana?
per peso e forme?
no, sono il contrario, casomai.
Z.

 cambia.
no, nini amoroso.
NON l'ho MAI commentata, quella esecuzione.
Questa tua mania di mettere in bocca ad altri le tue opinioni, č urtante,
alla fine.
Ho commentato una frase di Aldo.Nulla di piů.
E la cosa divertente (ma che spiega tutta la faccenda) č che tu non c'entri
nulla....so che ti dispiace, ma č cosě.
E' ciň che ha detto Aldo che io ho commentato e non ciň che dicevi tu.
Z.

 mormorazioni... Magari mi dicessero le cose così in faccia!
sei brutto e te lo dico in faccia
(così va bene?)
Z.

 d'accordo con me...
IO, IO !! Anch'io non riesco a raccapezzarmi con l'intonazione di Stern !!
:-)
Però ho un concerto di Beethoven fatto da lui con Bernstein/NPO che è
notevole. Boh.


 Beh, per cacare bene, un po' spingere bisogna!
Il "prossimo" allora sarebbe proprio uno stronzo....
Ciao
    Roberto (stavolta senza censura)
 

 notevole. Boh.
Io ho un suo concerto di Beethoven con Barenboim che è una sofferenza.
Per via dell'intonazione.
Sento stonata una nota su tre, circa.
Un delirio....
Boh.
Z:

 Z. (rissa abortita, sob)
Sono bassi di fiato e di torace.
dR

 (cosě va bene?)
Ecco, allora vaglielo a dire alle cozze che mi ritrovo tra i piedi...

 E' ciò che ha detto Aldo che io ho commentato e non ciò che dicevi tu.
Troppo raffinata. Dopo mesi di confronti e di sottigliezze alla spacco-il
capello-in quattro (ah, altra miniera di citazioni di Asterix..."parla, la
faccenda diventa pelosa") ho finito per prendere una decisione, poche
settimane fa: gli dico (alla peste equinoziale) che non ha capito una sega e
buona notte, magari ci piglio pure.
Ah, Ale: è evidente a chiunque, purché dotato di buon senso, quel che avevi
fatto e che non avevi fatto, se per caso vuoi conforto; loro due, il buon
Giuseppe in particolare, stanno mettendo in atto la medesima tecnica che
presiede alla fabbricazione del fusillo e del torciglione (sì, i formati di
pasta).
dR

Magari mi dicessero le cose così in faccia!
Svolazzo alla Peters del quarto tipo, con topos retorico dell'immediatezza
(si è più sinceri quando non si pensa) (per alcuni non è così difficile).
(dR)

 non è così difficile).
Grazie, terrò conto.

 Boh.
Io a parte Beethoven ho il concerto di Brahms con Metha che è piuttosto
fastidioso, e il trio di Shostakovich con Ma e Ax che è semplicemente
inascoltabile. A proposito : Yo Yo Ma è un altro che faccio una fatica boia
ad ascoltare, però con lui il problema è un po' diverso : mi pare tutto
perennemente un filo crescente. Ariboh.


 :-)
Io lo sono: mi piacerebbe far sentire a Giuseppe la versione di Stern
dei concerti di Bach. Da paura. E guarda che mediamente Stern è
un musicista che ammiro molto. Cmq capisco perfettamente quel
che vuoi dire.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono bassi di fiato e di torace.
vero?
poco pugnaci, anche
Z

 Ecco, allora vaglielo a dire alle cozze che mi ritrovo tra i piedi...
mandamele.
ghe pensi mi.
Z.

 pasta).
a me pare tanto metodo da inquisizione.
Inquisitore: "dunque, lei avrebbe sostenuto questa cosa x"
Imputato: "ma quando mai e dove ho detto una cosa simile?"
Inquisitore: "non importa, era implicito nel discorso. Nel MIO discorso, non
nel suo.
Si accomodi alla macchina squartatrice, prego".
Han letto il manuale del Gui, secondo te?
Z.

Magari mi dicessero le cose così in faccia!
Com'erano le altre frasi celebri? Cito a memoria, parafraso (ah, Giuseppe,
sto facendo riferimento al pregresso, è un post "anamnestico", per cui non
ti spaventare se non afferri subito tutto; fra parentesi, i miei
presuntuosissimi commenti). Ovviamente l'autore di tutto ciò è collettivo,
non è una persona sola. E' uno, nessuno, centomila...tutti a gelare,
nell'inverno del nostro scont....
La musica non è fatta solo per gli intellettuali.
Questo è un newsgroup, non un seminario universitario.
(Come se i seminari universitari fossero chissaché, fra l'altro; a un
seminario universitario ho sentito parlare di Merlot Ponty, almeno fosse
stata una battuta...o almeno avesse avuto una bottiglia).
Questo è un newsgroup, non una scuola di grammatica.
(Anzi, il simpatico Giuseppe scrisse "grammattica", alla Kossiga; secondo
me, intenzionalmente).
Questo è un newsgroup, non una raccolta di saggi critici.
(Mi viene da aggiungere; questo è un newsgroup, non Topolino. La tuta di
Paperinik posso rimetterla via, purtroppo).
Questo è un newsgroup, non una raccolta di recensioni.
(Heifetz a parte, che è diuretico e antiurico, oltre che lassativo; ormai lo
danno anche a Karlsbad, pardon Filosseno, Karlovy Vary. Migliaia di fan di
Kundera afflitti dalla stipsi ringraziano).
La musica non è fatta solo per i musicisti e per gli intellettuali; anzi,
meno ne sai più la capisci, non sapendone nulla la capisci veramente, perché
comunica al di là della coscienza.
(Questa deve essere stata concepita dopo una maratona Kubrick vista da
drogati; se ne ricava che qualsiasi comprensione consapevole è una falsa
comprensione. Cioè qualsiasi comprensione è una falsa comprensione. Avrei
fatto meglio a prendere appunti, come Sonia in Amore e Guerra).
La musica va innanzi tutto sentita (o ascoltata, tanto per molti è la stessa
cosa). (Grande formulazione, degna dello sciocchezzaio di Flaubert o dei
famosi pensieri di Pippo; le uniche compilazioni enciclopediche
sopravvissute al grigio diluvio democratico odierno, altro che le mappe
cinesi del vecchietto argentino).
La musica va soprattutto sentita.
La musica va solo sentita. Nel cervello qualcosa succederà, e questo
dovrebbe essere il vero, legittimo oggetto della critica musicale. Altroché.
La musica è impoverita dall'eccesso di riflessione; capisce veramente chi
"sente" (quest'ambiguità del verbo sentire è una gran trovata retorica...).
C'è della bella musica povera di contenuti spirituali (non si capisce che
cazzo siano i contenuti spirituali, ma la frase è notevole, non c'è che
dire); ovviamente, non interessa, non prende.
Ci sono due approcci alla musica, potremmo dire all'arte; tecnico ed
emotivo. Il secondo è quello delle persone sincere, dei bravi ragazzi. Il
primo è un' inutile complicazione messa in giro da sediziosi privi di
spiritualità. Cioè teppisti, gente con poco da fare e pochissima voglia di
farlo ecc.ecc.
"Non me ne frega un cazzo della semiologia, della critica e dell'estetica.
Ho capito in trenta secondi che non facevano per me, che ero già "oltre"".
"Dovete capire quel che volevo dire, non le mie parole. Non estrapolate, lo
faccio già da me".
La nostra società rimuove la morte.
(Devono essere quei segnali stradali che non ho mai imparato).
La nostra società rimuove i doveri morali e i contenuti spirituali.
(Vedi sopra).
Nessuno mi può giudicare.
Arrivederci amore, ciao.
(il seguito, con l'analisi della retorica soggiacente allo
it.arti.musicaklassika-pensiero, alla prossima puntata)
dR senza tuta da Paperinik, accidenti

 Han letto il manuale del Gui, secondo te?
E' superato. "Loro" sono "oltre".
(vedi sotto).
dR :-)

 ha scritto nel messaggio
news:39T3d.162$N45....@twister2.libero.it...

Si abortita sul nascere:-)
per me si chiude qua, depongo le armi:-)
G.

 succedere dopo, ma il primo minuto è una registrazione storica,
Ascota i minuti successivi al primo.
G.

 nulla....so che ti dispiace, ma č cosě.
Ma figurati, sono qua che mi strappo i capelli:-))
Cmq....per me finisce qua.
Ciao
G

 ha scritto nel messaggio
news:QXU3d.360102$5D1.16...@news4.tin.it...

Loro Due?????????
Io in particolare cosa avrei fatto? non ho capito, se puoi spiegarti
meglio togliendo le metafore.

 perennemente un filo crescente. Ariboh.
pure a me, dovessi dirtela tutta.
A parte che non ne sopporto il fraseggio, anch'io ho problemi con
l'intonazione.
boh.
Z.

 che vuoi dire.
anch'io lo ammiro.
Le mie orecchie però ogni tanto si dissociano....
Z.

 Arrivederci amore, ciao.
sbaciotti
Z.

 d'accordo con me...
E invece hai pienamente ragione!!!
Con questo non mi permetterei mai di discutere Stern.
Vedi, anche Kremer ha un modo di suonare tendenzialmente crescentino che in
certi casi puň anche risultare irritante (per chi lo percepisce, come tu lo
percepisci in Stern).
Ma anche Gitlis, 40 anni prima di Kremer, faceva lo stesso e ancora di piů
lo ostenta adesso.
Forse in questo puoi essermi d'aiuto meglio d'altri essendo questa una
caratteristica tipicamente "Jewish" che personalmente ho sempre adorato (tu
conosci un po' i miei gusti) e che probabilmente anche tu potrai ascrivere
ad una cultura violinistica assolutamente unica ed avvolta di mistero.
Per me il mistero č tutto nel vibrato, proprio quello che la gran Mullova va
disprezzando da anni nelle sue interviste.
E' un vibrato che nel gergo yiddish viene chiamato "shmaltz" e che
interviene anche sull'assetto dell'intonazione, originariamente certo non
legata a fenomeni diatonici.
Oistrakh era evidentemente piů intonato di Stern ma niente dell'uno puň
togliere alcunchč all'altro.
Fatto sta che sul veneto citato nel post precedente resto della medesima
opinione, avendolo ascoltato anch'io dal vivo o in registrazioni live.
Lě il vibrato č ....a nishtikeit!
GLZ.'.

 centomila...tutti a gelare, nell'inverno del nostro scont....
Cavoli, tu e la tua socia siete davvero da scompiscio!
Mitici!
Poi mi si chiede perché tiro fuori delle "boutades"!

 percepisci in Stern).
Anche Heifetz è tendenzialmente crescente (nel Trio di Ravel, che ho sottomano).
Anche Perlman (nelle Sonate e Partite, laddove Milstein invece è uno spettacolo,
e Accardo non è da meno).
Ciao     Mr Duffy

 Ciao     Mr Duffy
Prima il mio riferimento ad un Kremer irritante era paradossale anche se
....non del tutto.
Heifetz, Perlman così come Stern e Kremer fanno parte se non dello stesso
ceppo violinistico comunque da rami che si dipartono da esso.
Milstein è un caso a parte, per impostazione della mano destra e per tipo di
vibrato.
A volte pare il meno allievo di Auer di tutti gli altri.
Uno che comunque andrebbe ascoltato e finalmente apprezzato è il mitico
Mischa Elman.
GLZ.'.

fatto ingurgitare  a forza con un bell'imbuto:-)
Bei tempi... ma INDIETRO NON SI TORNA!! ;-)
Ciao
	Franek
--
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?

 Mischa Elman.
Però Oleg Kagan? Anche lui a me pare sul crescente...
Già che ci sono, nel 1o Concerto di Shostakovich, semplificando molto, mi pare di
vedere due correnti di pensiero: da un lato Ilya Kaler e Leonid Kogan, suo
maestro (assieme a Victor Tretyakov), dall'altra la Mullova e Kremer, che si
rifanno ad Oistrakh (semplificando moltissimo, Kogan privilegia fin dal primo
movimento un canto spiegato, Oistrakh una dimensione molto più intimistica, da
brivido, e l'intonazione è sicuramente più crescente di Kogan). La cosa strana è
che Lydia Mordkovich, che sul cd Chandos viene ritratta in una famosa foto mentre
prova dei violini assieme ad Oistrakh, è invece più vicina a Kogan. Un'altra
curiosità che forse puoi togliermi: per caso idea di chi fossero allievi
rispettivamene Rostislav Dubinsky, Dmitri Tsyganov e Mikhail Kopelman?
Ciao   Mr Duffy

 Lě il vibrato č ....a nishtikeit!
ROTFL
Vos in fidele shtekt!!!
Z.

 Tuttavia, non si tratta solo di questo, o di determinati portati,
ho scritto questo?
volevo scrivere portamenti, ovvio.
ahi ahi
Z.

 poco pugnaci, anche
Gli ci vuole una sogliola limanda o una magica bevanda.
Per Toutatis.
dR

 Z.
scherzi a parte, era quello che pensavo...
hehehehe
ti immagino come una magrolina, con i capelli mai completamente a posto e
l'espressione petulantina...
Ciao
Svjatoslav
-- 
Spazzar via gli escrementi per rispondermi


Condivido in tutto. Nessuno mette in dubbio (o almeno io) che Carmignola sia
un grande violinista (per Ughi invece mi astengo :)) ma nella mia
modestissima opinione Oistrak e compagnia bella semplicemente.... come
dire.... appartengono ad un'altro codice postale.
ciao
V.

 fatto ingurgitare  a forza con un bell'imbuto:-)
Mannò. Non abbiamo stabilito che per quello c'è il vecchio Heifetz? Doveva
essere un'attività collaterale, tipo Marco Viti microclismi per
adulti....(scherzi a parte, è un business da non trascurare. Pensate a tutti
gli stitici in circolazione...e poi, un ascolto violinistico è più discreto,
meno invasivo e indiscreto).
dR "Get regular with Relax!"
(questa sign è comprensibile per pochi, temo)

 meglio togliendo le metafore.
Peppino caro,
se fai sul serio: suvvia, Equinozietto ha esordito dicendo che Haifetz fa
cagare. A mio modesto avviso, fa apposta; ed è successo quel che si
aspettava. Che qualcuno ha detto, con grande semplicità: possibile che un
grande artista debba essere trattato come una fetecchia qualsiasi perché non
vi piace (sottolineo non vi piace; può trattarsi anche di una differenza di
gusto) una registrazione? Da lì si è dipanato, a larghe spire, una
ragionamento sempre più tortuoso e involuto. A proposito del quale dico una
sola cosa: non esiste il discorso "dovevate capirmi, volevo dire un'altra
cosa". Bisogna scrivere con passabile chiarezza, oppure (come faccio io, se
mi permetti) accettarne le conseguenze e riderci sopra. In altre parole, ti
sei impegnato in una difesa che ti fa più realista del re. Lo dico
bonariamente, eh.
E' che ti manca il pregresso, temo. Equinozio fa così da un anno buono. E'
un perbenista provocatore, se le due cose hanno un senso assieme (forse solo
nel suo caso, ce l'hanno).
Ah, col cavolo che le tolgo, le metafore. E' con quelle che mi diverto
:-)))))
ciao ciao
dR
"Get regular with Relax"

 stavo per chiamare il mio psichiatra di fiducia.
Non quello oltrecortina, spero. Ti picchia col righello (citazione).
dR

 Quadrupli e cubici
Il Colleoni era un segaiolo frustrato e irrisolto, in altre parole.
dR

 Poi mi si chiede perché tiro fuori delle "boutades"!
Davvero, 'sta gente. 'Un capisce nulla.
"Boutades" o "Poutanades"?
dR

 ha scritto nel messaggio
news:8H%3d.363739$5D1.16...@news4.tin.it...
( mega cut)
E' meglio chiuderla qua.
Ciao
G.

 Spazzar via gli escrementi per rispondermi
incoraggiante.
romaticissimo.
Z.

 gusto) una registrazione?
veramente, a parte questo nobilissimo motivo da te addotto, e che ho
seriamente preso in considerazione, la prima idea è stata quella di dare
dell'idiota a equinozio.
Come resistere?
Z.

Ti picchia col righello (citazione).
infatti
E' un po' Schuetzen, e secondo me anche un po' antisemita.
Z.

 Z.
hmmm... Aromaticissimo? 
in effetti...
-- 


 hanno un senso assieme (forse solo nel suo caso, ce l'hanno).
Questa frase mi piace, anche se non mi riconosco nella definizione di
"perbenismo".
Sostanzialmente è una evoluzione (o involuzione, a seconda delle
prospettive) derivante dal fatto che mi sento distaccato da tutti e
da tutto. In parole povere sento che non ho nulla da perdere
perché fondamentalmente non mi sento attaccato a nulla che
potrei perdere. Vedo ciò che passa e tutto mi diverte.
Una immensa parodia del modo di vedere la realtà - ammesso che ne
esiste una - che va dalla dialettica come desiderio presunto e pretestuoso
per comunicare, alla bramosia di identificazione della tipologia
dell'interlocutore per azionare determinati feedback, dai giudizi
preconcetti alle simbiosi vituali. Il gusto per il precario, il variegato,
il fuggevole sembra quasi per me il manifesto di un anelito irrisolto per
una metafisica perfetta ed eterna che viene bruciandosi per via di questa
interminabile varietà dei fenomeni che si impongono con l'unica ed
insistente volontà di lasciare un propria diuturna impronta nel mondo.
Cosa che son certo essere del tutto inutile.

 "Boutades" o "Poutanades"?
Va bene uguale, tutto fa brodo.
Ci vorrebbe anche una gallina vecchia per completare il tutto, ed in
effetti una idea su come reperirla ce l'ho... :-)

 "Boutades" o "Poutanades"?
"Boutanades"
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 wrote in message
2rbj9eF...@uni-berlin.de...
Miseria, i pastiches filosofici li fai meglio di me. Tanto di cappello.
dR

 Miseria, i pastiches filosofici li fai meglio di me. Tanto di cappello.
mi accodo.
Z.


Beh, per il restante cmq siete senz'altro meglio voialtri.
Credo che neppure Bertinotti e Capezzone riuniti in conclave saprebbero fare
di meglio.
ciao :-)

 di meglio.
no, è che noi parliamo in codice.
siamo dei servizi.
Z.

 siamo dei servizi.
Donne delle pulizie? :-)
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 Donne delle pulizie? :-)
In senso lato si puň usare questa metafora. Alla "pulizia" teniamo molto,
diciamo cosě.
dR :-D

 di meglio.
Dimmi la verità, li hai scelti con cura. Ci hai pensato più di trenta
secondi, il che è bene. Uno per far incazzare me, l'altro per far incazzare
Lei (invece Capezzone non dice granché neppure a me, guarda caso). :-))
dR

 Donne delle pulizie? :-)
su per giů.
puliamo malissimo, perň
Z.

 Lei (invece Capezzone non dice granché neppure a me, guarda caso). :-))
personalmente, ho sempre scritto che li consideravo due coglioni entrambi.
Per cui capisco l'accostamento.
Dubito però che come servizi riescano a far meglio di noi.
Anzi, lo escludo
Z.

 Anzi, lo escludo
Beh, sai, questione di prospettive. :-)))

 La Zazie risulta sempre più perspicace del cognato
Sì. E' più brava di me a capire la natura profonda della gente.
dR

 ha parecchio carisma in piů (el me spias ma l'č inscě).
vuoi dire che ti bastona molto meglio di me?
concordo pienamente.
č un vero mago, in questo.
Z.

 Cosa che son certo essere del tutto inutile.
Quasi quasi sono io.l.o

 modestissima opinione Oistrak e compagnia bella semplicemente....
Gli altri non so, ma Oistrak come continuo a scrivere da parecchio, ha fatto
delle incisioni fenomenali di Bach e Vivaldi in DG galleria (economica no?),
il suono è vibrato vero, ma è bellissimo, controllatissimo anche nei
passaggi più veloci, con una vitalità che tanti violinisti si sognano,
milioni di volte meglio di Gatti che ha un suono che non vibra,
filologicissimo, anemico.l.O"


una nuova marca di lassativi?
D.