Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Hitler.

E' senza dubbio stato il politico piů capace di tutta la storia.
La sua coerenza nell' applicare le sue idee č sempre stata esemplare. Lui
voleva fare pensare uno stato come la Germania nella maniera con la quale
pensava lui e ci č riuscito e non č stato solo per merito del '29.
E' stato malvagio il nazismo, nessuno puň negarlo. Dipende perň da che punto
di vista lo si scruta: se č vero che moralmente č stato un regime ignobile č
anche vero che dal punto di vista del cinismo politico č stato davvero
fenomenale. Ammiro molto questo lato di Hitler e del nazismo.
Avrei comunque preferito non fosse mai nato nulla di tutto ciň.

a proposito , sono 3 mesi che ho una pulce nell' orecchio.
chi puň togliermela?
un mio conoscente mi fece cripticamente intendere che Hitler č stato il
miglior agente che il mossad (o come si chiamasse allora) abbia mai avuto.
ci ho pensato ed effettivamente in quest' ottica appaiono piů chiari alcuni
fatti tipo "la notte dei lunghi coltelli" , l'attentato del luglio 44 , l'
eventuale "olocausto" e la persecuzione in generale e vari altri aneddoti.
qualcuno saprebbe illuminarmi a proposito?
puň essere veritiero un Hitler vissuto fino al '61 coltivando in pace il suo
orticello in un kibbutz nel Negev , conosciuto e rispettato dai suoi
correligionari ?
attendo con ansia risposte.
 Andrea '77

 miglior agente che il mossad (o come si chiamasse allora) abbia mai avuto.
Perché "cripticamente"? E' una comune conoscenza dei revisionisti
"estremisti" e la si trova tranquillamente in rete.
Però, caro and77, tu ti fermi veramente alla prima apparenza. La conoscenza
si cela dietro le visioni, e la realtà non è che lo specchio ultimo cui
rimanda un ulteriore specchio. Videmus per speculum et in aenigmate e la
verità, prima che faccia a faccia, si manifesta a tratti (ahi, quanto
illeggibili) nell'errore del mondo, così che dobbiamo compitarne i fedeli
segnacoli, anche là dove ci appaiono oscuri e quasi intessuti di una volontà
del tutto intesa al male.
Apri quindi il tuo animo e la tua mente, and77, ed abbeverati al frammento
luminoso che qualcuno - me intercedente - sta per porgere.
Quello che colpisce nel genocidio degli ebrei è la lunghezza dei
procedimenti: prima vengono tenuti nei campi a far la fame, poi li si
spoglia nudi, poi le docce, poi la conservazione meticolosa di montagne di
cadaveri, e l'archiviazione dei vestiti, il censimento dei beni personali...
Non era un procedimento razionale, se si trattava solo di uccidere.
Diventava razionale se si fosse trattato di cercare, cercare un messaggio
che uno di quei milioni di persone, il rappresentante gerosolimitano dei
Trentasei Invisibili, conservava, nelle pieghe dell'abito, in bocca, tatuato
sulla pelle... Solo il Piano spiega la inspiegabile burocrazia del
genocidio! Hitler cerca addosso agli ebrei il suggerimento, l'idea che gli
permetteva di determinare, grazie al Pendolo, il punto esatto in cui, sotto
la volta concava che la terra cava provvede a se stessa, si intersecano le
correnti sotterranee - che a questo punto, badate alla perfezione della
concezione, si identificano nelle correnti celesti, per cui la teoria della
terra cava materializza, per così dire, l'intuizione ermetica millenaria:
ciò che sta sotto è uguale a ciò che sta sopra! Il Polo Mistico coincide col
Cuore della Terra, il disegno segreto degli astri altro non è che il disegno
segreto dei sotterranei di Agarttha, non c'è più differenza tra cielo e
inferno, e il Graal, il lapis exillis, è il lapis ex coelis nel senso che è
la Pietra Filosofale che nasce come avvolgimento, termine, limite, utero
ctonio dei cieli! E quandro Hitler avrà identificato quel punto, al centro
cavo della terra che è il centro perfetto del cielo, sarà il padrone del
mondo di cui è Re per diritto di razza. Ed ecco che sino all'ultimo,
nell'abisso del suo bunker, egli pensa di poter determinare ancora il Polo
Mistico.
Saluti.
Gigi
"Allora Pilato gli disse: 'Dunque tu sei re?'. Rispose Gesù: 'Tu lo dici; io
sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per
rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia
voce'. Gli dice Pilato: 'Che cos'è la verità?' "  Gv 18, 37-38
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Non sono improvvisamente impazzito: il mio è un guazzabuglio di citazioni
tratte da "Il nome della rosa" e "Il pendolo di Foucault" di Umberto Eco.
Questo lo dico per gli altri: per and77 invece è *tutto vero*. Ssssssssst.

riguardo la cripticita' comunque te non ti batte nessuno.
avresti un sito da consigliarmi ?
grazie della risposta comunque

 avresti un sito da consigliarmi ?
Certo!
Segui il mio precedente post fino alla fine (scendi bene bene in basso) e
scoprirai l'arcano...
Saluti.
Gigi

Gurda che non c'è nulla in fondo al tuo post...

 Gurda che non c'è nulla in fondo al tuo post...
Ho fatto copia/incolla della parte interessata (parte finale del post del
28.11.2000 - ore 1.02). Segui i puntini giù giù giù giù giù.......
Saluti.
Gigi
PS Certo che questo thread è uno dei più surreali degli ultimi tempi! (Sono
in partenza e starò via fino alla fine della settimana. Ragazzi: mi dispiace
di non poter continuare queste interessanti considerazioni con voi per
questi giorni. Portate un po' di pazienza...)
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

comunque non capisco cosa tu voglia dire.


Che un agente ebreo stermini gli ebrei è ridicolo. Che Hitler fosse vissuto
fino al 1961, è impossibile, ormai la sua salute era minata, anche senza
suicidarsi, sarebbe vissito poco.
Saluti
Veniero.

 Andrea '77
Non hai tutti i torti in effetti nel libro I MITI FONDATORI DELLA POLITICA
ISRAELIANA Roger Garaudy scrive:
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  I miti fondatori della politica israeliana
di Roger Garaudy  II
I miti del ventesimo secolo
1. Il mito dell'antifascismo sionista
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Nel 1941 Itzak Shamir commise "un crimine imperdonabile dal punto di vista
morale: proporre un'alleanza con Hitler, con la Germania nazista contro la
gran Bretagna".
Fonte: M. Bar Zohar, Ben Gurion. Le Prophèt armé,
Parigi, Fayard, 1966, p. 99
Quando cominciò la guerra contro Hitler la quasi totalità delle
organizzazioni ebraiche s'impegnò a fianco degli alleati e anche alcuni dei
più importanti dirigenti, come Chaim Weizmann, presero posizione a loro
favore, ma il gruppo sionista tedesco, all'epoca comunque molto minoritario,
assunse un atteggiamento contrario e dal 1933 al 1941 si impegnò in una
politica di compromesso e perfino di collaborazione con Hitler. Le autorità
naziste, mentre perseguitavano gli ebrei, in un primo tempo estromettendoli
per esempio dalle funzioni pubbliche, trattavano con i dirigenti sionisti
tedeschi e accordavano loro un trattamento di favore, distinguendo gli ebrei
integralisti da quelli cui davano la caccia.
L'accusa di collusione con le autorità hitleriane non è indirizzata
all'immensa maggioranza degli ebrei, che non avevano atteso la guerra per
contrastare il fascismo in Spagna, armi alla mano nelle Brigate
internazionali dal 1936 al 1939, che crearono un Comitato ebraico di lotta
perfino nel ghetto di Varsavia e seppero morire combattendo, ma è rivolta
alla minoranza fortemente organizzata dei dirigenti sionisti che per otto
anni (1933-1941) patteggiarono con i nazisti.
L'unica preoccupazione dei sionisti, che era di creare un potente Stato
ebraico, unita alla loro visione razzista del mondo, li rendeva molto più
anti-inglesi che anti-nazisti. Dopo la guerra essi divennero, come Menahem
Begin o Itzak Shamir, dirigenti di primo piano nello Stato di Israele.
* * *
In data 5 settembre 1939 due giorni dopo la dichiarazione di guerra
dell'Inghilterra e della Francia alla Germania Chaim Weizmann, presidente
dell'Agenzia ebraica, scrisse a Chamberlain, primo ministro inglese, una
lettera nella quale lo informava: "noi ebrei siamo al fianco della Gran
Bretagna e combatteremo per la Democrazia". E precisava: "i rappresentanti
degli ebrei sono pronti a firmare immediatamente un accordo per permettere
l'utilizzo di tutte le loro forze in uomini, delle loro tecniche, del loro
aiuto materiale e di tutte le loro capacità".
Pubblicata nel "Jewish Chronicle" dell'8 settembre 1939, questa lettera
costituì un'autentica dichiarazione di guerra del mondo ebraico alla
Germania e pose il problema dell'internamento di tutti gli ebrei tedeschi
nei campi di concentramento come "fuorusciti di un popolo in stato di guerra
con la Germania".
* * *
Quanto ai dirigenti sionisti, essi hanno dato prova, all'epoca del fascismo
hitleriano e mussoliniano, di un comportamento equivoco, oscillante dal
sabotaggio della lotta antifascista al tentativo di collaborazione.
L'obiettivo essenziale dei sionisti non era, infatti, salvare la vita degli
ebrei, ma creare uno Stato ebraico in Palestina.
Il primo dirigente dello Stato d'Israele, Ben Gurion, il 7 dicembre 1938
affermò senza esitazioni davanti ai vertici sionisti: "Se sapessi che è
possibile salvare tutti i bambini della Germania portandoli in Inghilterra,
e solamente la metà di essi portandoli in Eretz Israel, sceglierei la
seconda soluzione. Perché non dobbiamo pensare solamente alla vita di questi
bambini, ma anche alla storia del popolo d'Israele".
Fonte: Yvon Gelbner, Zionist policy and the fate of European Jewry,
in "Yad Vashem Studies", XII, p. 199, Gerusalemme
"La salvezza degli ebrei in Europa non figurava ai primi posti nella lista
di priorità della classe dirigente. Ciò che aveva importanza primaria agli
occhi di questa era la creazione dello Stato".
Fonte: Tom Segev, Le septième million,
Parigi, Liana Levi, 1993, p. 539
"Dobbiamo aiutare tutti coloro che ne hanno bisogno senza tenere conto delle
caratteristiche di ciascuno? Non dobbiamo dare a questa azione un carattere
nazionale sionista e tentare di salvare, in primo luogo, coloro che possono
essere utili alla terra d'Israele e all'ebraismo? So che può sembrare
crudele impostare la questione in questo modo, ma sfortunatamente dobbiamo
stabilire chiaramente che se siamo in grado di salvare 10.000 persone tra le
50.000 che possono contribuire alla costruzione del paese e alla rinascita
nazionale, oppure un milione di ebrei che diventerebbero per noi un fardello
o, meglio, un peso morto, ci dobbiamo limitare e salvare i 10.000 che
possono essere salvati, nonostante le accuse e gli appelli del milione
lasciato da parte".
Fonte: Memorandum del "Comitato per la salvezza"
dell'Agenzia ebraica, 1943. Cfr. Tom Segev, op. cit.
Questo fanatismo aveva ispirato, per esempio, l'atteggiamento della
delegazione sionista alla conferenza di Évian nel luglio 1938, nella quale
31 nazioni si erano riunite per discutere della sistemazione dei profughi
della Germania nazista: la delegazione sionista chiese, come unica soluzione
possibile, di ammettere duecentomila ebrei in Palestina.
Lo Stato ebraico era più importante della vita degli ebrei.
Il nemico principale per i dirigenti sionisti era l'assimilazione.
Essi condividevano la preoccupazione fondamentale di ogni razzismo, compreso
quello hitleriano: la purezza del sangue.
Ecco perché i nazisti, in funzione stessa dell'antisemitismo sistematico che
li animava, fino a concepire il disegno mostruoso di cacciare tutti gli
ebrei della Germania e poi dell'Europa, fintanto che ne furono padroni,
considerarono i sionisti come preziosi interlocutori, giacché questi
assecondavano il loro disegno.
Esistono le prove di tale collusione. La Federazione sionista tedesca il 21
giugno 1933 indirizzò al partito nazista un memorandum che dichiarava
specificamente:
"Nella formazione di un nuovo Stato, che ha proclamato il principio della
razza, noi desideriamo adattare la nostra comunità a queste nuove strutture
[...] il nostro riconoscimento della nazionalità ebraica ci permette di
stabilire relazioni chiare e sincere con il popolo tedesco e le sue realtà
nazionali e razziali. Proprio perché non vogliamo sottovalutare questi
principi fondamentali, perché anche noi siamo contro i matrimoni misti e per
la conservazione della purezza del gruppo ebraico [...].
"Gli ebrei coscienti della loro identità, a nome dei quali parliamo, possono
trovare posto all'interno della struttura dello Stato tedesco perché sono
liberati dal risentimento che devono provare gli ebrei assimilati. [...] noi
crediamo nella possibilità di relazioni leali tra gli ebrei consapevoli
della loro comunità e lo Stato tedesco.
"Per raggiungere questi obiettivi pratici, il sionismo spera di essere in
grado di collaborare anche con un governo fondamentalmente ostile agli ebrei
[...]. La realizzazione del sionismo non è ostacolata che dal risentimento
degli ebrei all'estero contro l'orientamento tedesco attuale.
"La propaganda per il boicottaggio attualmente diretta contro la Germania è
essenzialmente non sionista [...]".
Fonte: Lucy Davidowicz, A Holocaust reader, p. 155
Il memorandum aggiungeva: "Nel caso in cui i tedeschi accettassero questa
cooperazione i sionisti si sforzeranno di dissuadere gli ebrei all'estero
dal progetto di boicottaggio antitedesco".
Fonte: Lucy Davidowicz, The war against jews (1933-1945),
Londra, Penguin, 1977, pp. 231-232
I dirigenti hitleriani accolsero favorevolmente l'orientamento dei capi
sionisti che, con la loro preoccupazione esclusiva di costituire uno Stato
in Palestina, non andavano contro il loro desiderio di sbarazzarsi degli
ebrei.
Il principale teorico nazista Alfred Rosenberg scriveva: "Il sionismo deve
essere rigorosamente sostenuto, di modo che un contingente annuale di ebrei
tedeschi sia trasferito in Palestina".
Fonte: A. Rosenberg, Die Spur des juden im Wandel der Zeiten,
Monaco, Lehmann, 1937, p. 153
Reinhardt Heydrich, più tardi Gauleiter in Cecoslovacchia, scriveva nel
1935, quando era capo dei servizi di sicurezza SS: "Dobbiamo separare gli
ebrei in due categorie, i sionisti e i sostenitori dell'assimilazione. I
sionisti professano una concezione strettamente razziale e sono favorevoli
all'emigrazione in Palestina, essi aiutano a costruire il loro proprio Stato
ebraico [...] le nostre buone intenzioni e la nostra buona volontà ufficiale
sono dalla loro parte".
Fonte: H. Höhne, Order of the Death's Head,
New York, Ballantine, 1971, p. 333
"Al Betar tedesco fu assegnato un nuovo nome: Herzlia. Le attività del
movimento in Germania ottennero certamente l'approvazione della Gestapo.
"Un giorno un gruppo di SS attaccò un campo estivo del Betar. Il capo del
movimento si lamentò allora presso la Gestapo e qualche giorno più tardi, la
polizia segreta fece sapere che le SS in questione erano state punite. La
Gestapo domandò al Betar quale poteva essere il risarcimento più adeguato.
Il movimento domandò che fosse abolito il recente divieto di indossare
camicie brune: la richiesta fu esaudita".
Fonte: Ben Yeruham, Sefer Betar, Korot u-Mekorot, 1969
Una circolare della Wilhelmstrasse spiega: "Gli obiettivi di questa
categoria di ebrei che si oppongono all'assimilazione e che sono favorevoli
a un raggruppamento di loro correligionari in seno a un focolare nazionale,
nelle prime file dei quali si trovano i sionisti, sono quelli che meno si
preoccupano degli scopi che in realtà persegue la politica tedesca riguardo
agli ebrei".
Fonte: Lettera circolare di Bülow-Schwante a tutte l
e missioni diplomatiche del Reich, n. 83, 28 febbraio 1934
"Non c'è alcuna ragione scriveva Bülow-Schwante al ministro degli interni di
ostacolare con misure amministrative l'attività sionista in Germania, poiché
il sionismo non è in contraddizione con il programma del nazionalsocialismo,
il cui obiettivo è quello di allontanare progressivamente gli ebrei dalla
Germania".
Fonte: Lettera n. ZU 83-21.28/8 del 13 aprile 1935
Questa direttiva, che confermava le misure precedenti, era applicata alla
lettera.
Sullo sfondo di questa condizione privilegiata del sionismo la Ge-stapo
bavarese il 28 gennaio 1935 inviò alla polizia questa circolare: "I membri
dell'organizzazione sionista, in ragione della loro attività orientata verso
l'emigrazione in Palestina, non debbono essere trattati con lo stesso rigore
che è necessario per i membri delle organizzazioni tedesche
(assimilazioniste)".
Fonte: Kurt Grossmann, Sionistes et non-sionistes sous la loi nazie
dans les années 30, "American Jewish Yearbook", VI, p. 310
"L'organizzazione sionista degli ebrei tedeschi ebbe esistenza legale fino
al 1938, cinque anni dopo la salita al potere di Hitler [...]. La "Judaische
Rundschau" (giornale dei sionisti tedeschi) pubblicò fino al 1938".
Fonte: Yeshayahou Leibowitz, Israël et Judaïsme: ma part de vérité,
Bruxelles, Desclée de Brouwer, 1993, p. 116
In cambio del loro riconoscimento ufficiale come unici rappresentanti della
comunità ebraica, i dirigenti sionisti offrirono di impedire il boicottaggio
tentato da tutti gli antifascisti del mondo.
A partire dal 1933 cominciò la collaborazione economica: furono create due
compagnie: la Ha'avara Company a Tel Aviv e la Paltreu a Berlino.
Il meccanismo dell'operazione era il seguente: un ebreo che desiderasse
emigrare depositava alla Wasserman Bank di Berlino, o alla Warburg Bank di
Amburgo, una somma minima di 1.000 sterline. Con questa somma gli
esportatori ebraici potevano comprare mercanzie tedesche destinate alla
Palestina e pagavano il valore corrispondente in lire palestinesi, per conto
della Ha'avara, alla banca anglo-palestinese di Tel Aviv. Quando l'emigrante
arrivava in Palestina, riceveva la somma equivalente al suo deposito in
Germania.
Numerosi futuri primi ministri israeliani parteciparono all'impresa Numerosi
futuri primi ministri israeliani parteciparono all'impresa della Ha'avara,
specialmente Ben Gurion, Moshe Sharett (che allora si chiamava Moshe
Shertok), Golda Meir, che l'appoggiò da New York, e Levi Eshkol, che ne fu
il rappresentante a Berlino.
Fonte: Ben Gourion e Shertok su "Black",
in Tom Segev, op. cit., pp. 30 e 595
L'operazione era vantaggiosa per entrambe le parti: i nazisti riuscivano a
spezzare il blocco (i sionisti poterono vendere i prodotti tedeschi anche in
Inghilterra) e i sionisti realizzavano l'emigrazione "selettiva" che
desideravano. Potevano emigrare soltanto i milionari (i cui capitali
permettevano lo sviluppo della colonizzazione in Palesti-na). Conformemente
agli scopi del sionismo era più importante salvare dalla Germania nazista i
capitali ebraici necessari allo sviluppo della loro impresa che le vite
degli ebrei poveri o non adatti al lavoro o alla guerra, che sarebbero stati
un peso.
Questa politica di collaborazione durò fino al 1941 (cioè per 8 anni dopo
l'avvento di Hitler al potere). Eichmann collaborava con Kastner. Il
processo Eichmann, scoprì, almeno in parte, i meccanismi di questa
connivenza, di questi "scambi" tra ebrei sionisti "utili" alla creazione
dello Stato ebraico (persone ricche, tecnici, giovani adatti a rafforzare un
esercito, ecc.) e una massa di ebrei meno avvantaggiati, abbandonati nelle
mani di Hitler.
Il presidente della comunità ebraica, Itzak Gruenbaum, dichiarò il 18
gennaio 1943: "Il sionismo viene prima di tutto [...]. Diranno che sono
antisemita, che non voglio salvare l'Esilio, che non ho "un caldo cuore
yiddish" [...]. Lasciamoli dire quello che vogliono. Non pretenderò che
l'Agenzia ebraica conceda la somma di 300.000 né di 100.000 sterline per
aiutare l'ebraismo europeo. E io penso che chiunque lo esiga, compia
un'azione antisionista".
Fonte: Itzak Gruenbaum, Jours de destruction, p. 68
Questo era anche il punto di vista di Ben Gurion: "Il compito del sionista
non è quello di salvare il "resto" d'Israele che si trova in Eu-ropa, ma
quello di salvare la terra d'Israele per il popolo ebraico".
Fonte: Tom Segev, op. cit., p. 158
"I dirigenti dell'Agenzia ebraica sono d'accordo sul fatto che la minoranza
che potrà essere salvata dovrà essere scelta in funzione dei bisogni del
progetto sionista in Palestina".
Fonte: Op. cit., p.125
Hannah Arendt, celebre sostenitrice della causa ebraica, assistendo ai
dibattiti del processo Eichmann ha loro consacrato un libro: Eichmann à
Jérusalem (Parigi, Gallimard, 1966), denunciando la passività e anche la
complicità dei "consigli ebraici" (Judenräte), due terzi dei quali erano
diretti da sionisti (pp. 134-141).
Nel libro di Isaiah Trunk, Judenrat, New York, Mac Millan, 1972, si legge:
"Secondo i calcoli di Freudiger, il cinquanta per cento degli ebrei avrebbe
potuto salvarsi se non avesse seguito le istruzioni dei Consigli ebraici"
(p. 141). È significativo che, in occasione della celebrazione del 50 o
anniversario dell'insurrezione del ghetto di Varsavia, il capo di Stato
israeliano abbia chiesto a Lech Walesa di non dare la parola a uno dei
sopravvissuti, Marek Edelman, vice-comandante dell'insurrezione. In effetti
Marek Edelman, in una intervista del 1993 con Edward Alter per il giornale
israeliano "Haaretz" aveva ricordato quali erano stati i veri promotori ed
eroi del Comita-to ebraico di lotta del ghetto di Varsavia: socialisti
antisionisti del Bund, comunisti, trotskysti e i Mihal Rosenfeld e i Mala
Zimetbaum, con Edelman e una minoranza di sionisti di sinistra del Poale
Zion e dell'Hashomer Hatzair.
Costoro lottarono contro il nazismo armi alla mano, come fecero gli ebrei
volontari delle Brigate internazionali in Spagna: più del 30% degli
americani della Brigata Abraham Lincoln erano ebrei, denunciati dai sionisti
perché combattevano in Spagna invece di andare in Palestina.
Fonte: "Jewish Life" aprile 1938, p. 11
Nella Brigata polacca Dombrowski 2.250 membri su 5.000 erano ebrei.
A questi eroici ebrei che lottarono su tutti i fronti del mondo con le forze
antifasciste, i dirigenti sionisti, in un articolo del loro rappresentante a
Londra intitolato Gli ebrei devono partecipare al movimento antifascista?,
rispondevano: "No!" e fissavano l'obiettivo unico: "La costruzione della
terra d'Israele".
Nahum Goldmann, presidente dell'Organizzazione sionista mondiale e poi del
Congresso mondiale ebraico, racconta nella sua Autobio-graphie il suo
drammatico incontro del 1935 con il ministro degli affari esteri della
Cecoslovacchia, Edvard Bene_, che rimproverava ai sionisti di avere impedito
il boicottaggio di Hitler attraverso la Ha'avara (gli accordi di
trasferimento) e il rifiuto dell'Organizzazione sionista mondiale di
organizzare la resistenza contro il nazismo.
"Nella mia vita ho dovuto prendere parte a diversi incontri penosi, ma non
mi sono mai sentito così infelice e pieno di vergogna, come durante quelle
due ore. Sentivo in tutte le fibre del mio essere che Bene_ aveva ragione".
Fonte: Nahum Goldmann, Autobiographie,
Parigi, Fayard, 1969, pp. 157-158 e 260
I dirigenti sionisti avevano preso contatto con Mussolini contando sulla sua
opposizione all'Inghilterra. Egli li ricevette il 20 dicembre 1922, dopo la
marcia su Roma.
Fonte: Ruth Bondy, The Emissary: a life of Enzo Sereni, p. 45
Weizmann fu ricevuto il 3 gennaio 1923, e un'altra volta il 17 settembre
1926; Nahum Goldmann il 26 ottobre 1927 si incontrò con Mussolini che gli
disse: "Vi aiuterò a creare questo Stato ebraico".
Fonte: Nahum Goldmann, Autobiographie, cit., p. 170
Questa collaborazione costituiva già un sabotaggio della lotta antifascista
internazionale, subordinando tutta la politica sionista all'unico disegno di
costruire uno Stato ebraico in Palestina. Continuò anche durante la guerra,
nel momento più atroce della persecuzione di Hitler contro gli ebrei
europei.
Durante la deportazione degli ebrei ungheresi il vicepresidente
dell'organizzazione sionista, Rudolf Kastner, negoziò con Eichmann su questa
base: se Eichmann avesse permesso il trasferimento in Palestina di 1.684
ebrei "utili" alla costruzione del futuro Stato d'Israele (capitalisti,
tecnici, militari, ecc), Kastner avrebbe promesso di far credere ai 460.000
ebrei ungheresi che non si trattava di una deportazione ad Auschwitz, ma di
un semplice trasferimento.
Il giudice Halevi ricordò, al momento del processo contro Eichmann, che
Kastner intervenne per salvare uno dei suoi interlocutori nazisti: uno degli
agenti di Himmler, lo Standartenführer Kurt Becher. La testimonianza di
Kastner al processo di Norimberga gli evitò la condanna.
Il giudice fu formale: "Non si è avuta né verità né buona fede nella
testimonianza di Kastner [...]. Kastner ha giurato il falso scientemente
nella sua testimonianza davanti a questa corte, quando ha negato di essere
intervenuto in favore di Becher. Inoltre egli ha nascosto questo fatto
importante: il suo intervento a favore di Becher avvenne a nome dell'Agenzia
ebraica e del Congresso ebraico mondiale [...]. È chiaro che la
raccomandazione di Kastner non fu fatta a titolo personale, ma anche a nome
dell'agenzia ebraica e del congresso ebraico mondiale [...] e questo è il
motivo grazie al quale Becher fu rilasciato dagli alleati".
Il processo scosse l'opinione pubblica israeliana.
Nel giornale "Haaretz" del 14 luglio 1955 il dott. Moshe Keren scrisse:
"Kastner doveva essere accusato di collusione con i nazisti". Ma il giornale
della sera "Yediot Aharonoth" (23 giugno 1955) spiegò perché non poteva
essere così: "Se Kastner viene giudicato è l'intero governo che rischia il
crollo totale davanti alla Nazione in seguito a ciò che questo processo può
mettere in luce".
Ciò che rischiava di essere scoperto era che Kastner non aveva agito da
solo, ma con l'appoggio degli altri dirigenti sionisti che sedevano al
governo al momento del processo. Il solo modo per evitare che Kastner
parlasse e che scoppiasse lo scandalo era che sparisse. Egli infatti morì
opportunamente.
Il governo israeliano fece ricorso davanti alla Corte suprema per
riabilitarlo. E vi riuscì.
Questa politica di collaborazione giunse al suo punto culminante nel 1941,
quando il gruppo più estremista dei sionisti, il Lehi (Combattenti per la
liberazione d'Israele) diretto da Abraham Stern e dopo la sua morte da un
triumvirato di cui faceva parte Itzak Shamir, commise "un crimine
imperdonabile dal punto di vista morale: promuovere l'alleanza con Hitler,
con la Germania nazista, contro la Gran Bretagna".
Fonte: M. Bar Zohar, Ben Gourion.Le Prophète armé, cit., p. 99
Elizer Halevi, noto sindacalista laburista, membro del kibbutz Gueva, rivela
il 19 agosto 1983, sul settimanale "Hotam" di Tel Aviv, l'esistenza di un
documento firmato da Itzak Shamir (che allora si chiamava Jezernitsky) e da
Abraham Stern, consegnato all'ambasciata tedesca ad Ankara quando la guerra
in Europa infuriava e le truppe del maresciallo Rommel erano già in
territorio egiziano. Vi era detto chiaramente: "In materia di concezione noi
ci identifichiamo con voi. Perché, quindi, non collaborare l'uno con
l'altro?". "Haaretz", il 31 gennaio 1983, cita una lettera contrassegnata
dalla parola "secret", inviata nel gennaio 1941 dall'ambasciatore di Hitler
ad Ankara, Franz von Papen, ai suoi superiori. Von Papen raccontava dei
contatti con i membri del gruppo Stern. Vi è allegato un memorandum
dell'agente dei servizi segreti nazisti a Damasco, Werner Otto von Hentig,
sulle trattative con gli emissari di Stern e di Shamir in cui si dice che
"la cooperazione tra il movimento di liberazione d'Israele e il nuovo ordine
in Europa sarà conforme a uno dei discorsi del cancelliere del III Reich,
nel quale Hitler sottolinea la necessità di utilizzare tutte le possibilità
di coalizione per isolare e vincere l'Inghilterra". Vi è detto ancora che il
gruppo Stern è "strettamente legato ai movimenti totalitari in Europa, alle
loro ideologie e alle loro strutture".
Questi documenti si trovano presso il Memoriale dell'olocausto (Yad Vashem)
a Gerusalemme, classificati con il numero E 234151-8.
Uno dei capi storici del gruppo Stern, Israel Eldad, in un articolo
pubblicato sul quotidiano di Tel Aviv "Yediot Aharonoth" del 4 febbraio
1983, conferma l'autenticità di quelle trattative tra il suo movimento e i
rappresentanti ufficiali della Germania nazista.
Egli afferma con chiarezza che i suoi colleghi avevano spiegato ai nazisti
che era probabile una comunanza di interessi tra il nuovo ordine in Europa
secondo la concezione tedesca e le aspirazioni del popolo ebraico in
Palestina, rappresentato dal gruppo Stern.
Ecco i principali passaggi di questo testo intitolato Principi di base
dell'Organizzazione militare nazionale (NMO) in Palestina (Irgun Zvai Leumi)
sulla soluzione della questione ebraica in Europa e sulla partecipazione
attiva dell'NMO alla guerra a fianco della Germania:
"Risulta dai discorsi dei dirigenti dello Stato nazionalsocialista tedesco
che una soluzione radicale della questione ebraica implica un'espulsione
delle masse ebraiche dall'Europa (Judenreines Europa). Questa è la
condizione primaria della soluzione del problema ebraico, ma non è
realizzabile se non tramite il trasferimento di queste masse in Palestina,
in uno Stato ebraico dotato di frontiere storiche. Risolve-re il problema
ebraico in modo definitivo e liberare il popolo ebraico è l'obiettivo
dell'attività politica e dei lunghi anni di lotta del Movimento per la
libertà d'Israele (Lehi) e della sua Organizzazione militare nazionale in
Palestina (Irgun Zevai Leumi). L'NMO, conoscendo la posizione benevola del
governo del Reich verso l'attività sionista all'interno della Germania e i
piani sionisti riguardanti l'emigrazione, stima che:
"1) Potrebbero esistere degli interessi comuni tra l'instaurazione in Europa
di un ordine nuovo secondo la concezione tedesca e le reali aspirazioni del
popolo ebraico, così come sono incarnate dal Lehi.
"2) Sarebbe possibile la cooperazione tra la nuova Germania e una rinnovata
nazione ebraica (Volkish Nationalen Hebraertum).
"3) La fondazione dello Stato storico ebraico su una base nazionale e
totalitaria, legato con un trattato al Reich tedesco, potrebbe contribuire a
mantenere e a rinforzare nell'avvenire la posizione della Germania nel
Vicino Oriente.
"A condizione che siano riconosciute, dal governo tedesco, le aspirazioni
nazionali del Movimento per la libertà d'Israele (Lehi), l'Orga-nizzazione
militare nazionale (NMO) offre la sua partecipazione alla guerra a fianco
della Germania. La cooperazione del Movimento per la libertà d'Israele
andrebbe nel senso dei recenti discorsi del Cancel-liere del Reich tedesco,
nei quali il signor Hitler sottolinea che tutti i negoziati e tutte le
alleanze devono contribuire a isolare l'Inghilterra e a sconfiggerla.
"Secondo la sua struttura e la sua concezione del mondo, l'NMO è
strettamente legato ai movimenti totalitari europei".
Fonte: Testo in tedesco, Appendice n. 11, David Ysraeli,
Le problème palestinien dans la politique allemande de 1889 à 1945,
Bar Ilan University, Ramat Gan, Israele, 1974, pp. 315-317
Secondo la stampa israeliana, che ha pubblicato una decina di articoli a
questo proposito, in nessun momento i nazisti hanno preso sul serio le
proposte di Stern, di Shamir e dei loro amici.
Le trattative subirono una battuta d'arresto quando le truppe alleate
catturarono, nel giugno 1941, Naftali Loubentchik, l'emissario di Abraham
Stern e Itzak Shamir, nell'ufficio stesso dei servizi segreti a Damasco.
Altri membri del gruppo mantennero i contatti fino all'arresto di Shamir da
parte delle autorità britanniche nel dicembre 1941, con l'accusa di
"terrorismo e collaborazione col nemico nazista".
Un simile passato non ha impedito a Shamir di diventare primo ministro e di
essere ancora oggi il capo di una potente "opposizione", quella che più si
accanisce nell'occupazione della Cisgiordania. La realtà è che i dirigenti
sionisti, nonostante le loro rivalità interne, perseguono lo stesso
obiettivo razzista: cacciare con il terrore, l'esproprio o l'espulsione
tutti gli autoctoni arabi dalla Palestina, per restarvi unici conquistatori
e padroni.
Ben Gurion dichiarava: "Begin appartiene incontestabilmente al tipo
hitleriano. È un razzista disposto a distruggere tutti gli arabi nel suo
sogno di unificazione d'Israele, pronto a usare tutti i mezzi per realizzare
questo fine sacro".
Fonte: E. Haber, Menahem Begin, the man and the legend,
New York, Delle, 1979, p. 385
Lo stesso Ben Gurion non ha mai creduto alla possibilità di una coesistenza
con gli arabi. Sarebbe infatti stato preferibile per lui che nei confini del
futuro Israele ce ne fosse il minor numero possibile. Non lo diceva
esplicitamente, ma l'impressione che si ricava dai suoi discorsi e dalle sue
puntualizzazioni è chiara: una grande offensiva contro gli arabi non solo
avrebbe impedito un attacco da parte loro, ma avrebbe ridotto al minimo la
percentuale della popolazione araba nello Stato. "Lo si può accusare di
razzismo, ma allora si dovrà fare il processo a tutto il movimento sionista,
che si fonda sul principio di un'entità puramente ebraica in Palestina".
Fonte: M. Bar Zohar, op. cit., p. 146
Al processo di Gerusalemme contro Eichmann il procuratore generale Haim
Cohen ricordò ai giudici: "Se questo non coincide con la vostra filosofia,
voi potete criticare Kastner [...] ma cosa ha a che fare tutto ciò con la
collaborazione? [...] Ha sempre fatto parte della nostra tradizione sionista
selezionare un'élite per organizzare l'immigrazione in Palestina [...].
Kastner non ha fatto che questo".
Fonte: Resoconto n. 124/53. Corte distrettuale di Gerusalemme
Questo alto magistrato in effetti invocava una dottrina costante del
movimento sionista: esso non aveva come obiettivo salvare degli ebrei, ma
costruire un forte Stato ebraico.
Il 2 maggio 1948 il rabbino Klaussner, incaricato dei profughi, presentò un
rapporto alla Conferenza ebraica americana: "Io sono convinto che è
necessario costringere la gente ad andare in Palestina. Per essa un dollaro
americano è il più grande degli obiettivi. Con la parola "costringere"
intendo suggerire un programma. Esso è già servito, e molto recentemente. È
servito nell'espulsione degli ebrei dalla Polonia e nella storia dell'Esodo.
Per applicare questo programma bisogna, invece di dare conforto ai
"profughi", creare loro il massimo della scomodità [...] e, in un secondo
tempo, intervenire con una procedura che faccia appello all'Haganah per
logorare gli ebrei".
Fonte: Alfred H. Lilienthal, What price Israel? Chicago 1953, pp. 194-195
Le varianti di questo metodo d'incitamento e di coercizione furono
molteplici. Il 25 dicembre del 1940, per sollevare indignazione contro gli
inglesi che avevano deciso di salvare gli ebrei minacciati da Hitler
accogliendoli nelle isole Mauritius, la nave che li trasportava e che aveva
fatto scalo nel porto di Haifa fu fatta esplodere, senza alcuna esitazione,
dai dirigenti sionisti dell'Haganah (tra i quali Ben Gurion), provocando la
morte di 252 ebrei e dei membri inglesi dell'equipaggio.
Fonte: Rivelazione di Herzl Rosenblum, direttore di
"Yediot Aharonoth", "Jewish Newsletter",
New York, novembre 1958
Un altro esempio è l'Iraq: la comunità ebraica (110.000 persone nel 1948) vi
era ben radicata. Il gran rabbino del paese, Kheduri Sas-soon, aveva
dichiarato: "Da mille anni, in questa nazione, gli ebrei e gli arabi hanno
goduto degli stessi diritti e privilegi e non si considerano come elementi
contrapposti".
Cominciarono allora, nel 1950, azioni terroristiche israeliane a Baghdad. Di
fronte alle reticenze degli ebrei iracheni a iscriversi sulle liste
d'emigrazione verso Israele, i servizi segreti israeliani non esitarono a
convincere gli ebrei che erano in pericolo, gettando delle bombe contro di
loro. L'attacco contro la sinagoga Shem-Tov uccise tre persone e ne ferì
alcune decine. Così cominciò l'esodo battezzato: "Operazione Ali Babà".
Fonti: "Ha'olam hazeh", 20 aprile e 1o giugno 1966,
e "Yediot Aharonoth", 8 novembre 1977
La dottrina è la stessa da quando Theodor Herzl diede la definizione di
ebreo non più in base alla religione, ma in base alla razza.
L'articolo 4b della legge fondamentale dello Stato di Israele (che non ha
costituzione), detta Legge del ritorno (n. 5710 del 1950), stipula: "è
considerato ebreo un individuo nato da madre ebrea o convertita" (criterio
razziale o criterio confessionale).
Fonte: Klein, L'État juif, Parigi, Dunod, p. 156
Ciò era in linea con la dottrina di Theodor Herzl. Egli vi ritornò sempre
nei suoi Diaries. Nel 1895 specificò a un interlocutore tedesco (Speidel):
"Io capisco l'antisemitismo, noi ebrei siamo restati, anche se non è colpa
nostra, dei corpi estranei nelle diverse nazioni".
Fonte: T. Herzl, Diaries, p. 9
Poche pagine più avanti il testo è ancora più esplicito: "Gli antisemiti
diventeranno i nostri migliori amici, i paesi antisemiti nostri alleati".
Fonte: Op. cit., p. 19
In effetti lo scopo era comune: riunire gli ebrei in un ghetto mondiale.
I fatti hanno dato ragione a Theodor Herzl.
Gli ebrei devoti, come d'altra parte molti cristiani, ripetevano ogni
giorno: "L'anno prossimo a Gerusalemme", facendo di Gerusalemme non un
territorio determinato, ma il simbolo dell'Alleanza di Dio con gli uomini e
dello sforzo personale per meritarla. Ma il "Ritorno" non si produce che
sotto l'effetto di minacce antisemitiche da parte dei paesi stranieri.
Il 31 agosto 1949, rivolgendosi a un gruppo di americani in visita in
Israele, Ben Gurion dichiarò: "Pur avendo realizzato realizzato il nostro
sogno di creare uno Stato ebraico, non siamo che all'inizio. Oggi, in
Israele ci sono soltanto 900.000 ebrei, mentre la maggioranza del popolo
ebraico si trova ancora all'estero. Il nostro compito futuro è riunire tutti
gli ebrei in Israele". L'obiettivo di Ben Gurion era quello di portare in
Israele quattro milioni di ebrei tra il 1951 e il 1961. Ve ne andarono
800.000. Nel 1960 non vi furono che trentamila immigrati. Nel 1975-76
l'emigrazione da Israele superò l'immigrazione.
Solo le grandi persecuzioni, come quelle avvenute in Romania, avevano dato
un certo impulso al "Ritorno".
Neppure le atrocità hitleriane riuscirono a esaudire il sogno di Ben Gurion.
Tra le vittime ebraiche del nazismo rifugiate all'estero tra il 1935 e il
1943 appena l'8,5% si è stabilito in Palestina. Gli Stati Uniti limitarono
la loro accoglienza a 182.000 ebrei (meno del 7%), l'In-ghilterra a 67.000
(meno del 2%). L'immensa maggioranza, vale a dire il 75%, trovò rifugio in
Unione Sovietica.
Fonti: Institute for Jewish Affairs, New York,
in Cristopher Sykes, Crossroads to Israel,
Londra, 1965; Nathan Weinstock, Le sionisme contre Israël,
Parigi, Maspero, 1969, p. 146

 Veniero.
non è ridicolo .  è un ragionamento al quale forse un non ebreo non
arriverebbe. un non ebreo....
devi calcolare il senno di poi .      quello che è successo in seguito rende
comprensibile il mio ragionamento .    chi ci ha guadagnato , se non gli
ebrei , da tutta quella storia ?      sarebbero tornati nella terra promessa
?   sarebbero i perseguitati ?
HASTA !

 PS Certo che questo thread č uno dei piů surreali degli ultimi tempi!
Ach so!! ROTFL.
Ciao
Bene

 HASTA !
Si, nella tua testa deve essere successo qualcosa di devastante.
Dio, fai tenerezza per quanto sei scemo.
Saluti comprensivi
Evaristho

 wrote in message
3A27EAAA...@interisti.net...

allora spiega tu !

 HASTA !
In ogni situazione, il numero è la forza, se gli ebrei avessero veramente
massacrato sei milioni di loro, avrebbero una gravissima tara mentale
autolesionista. Quanto ad Israele, prima dell'inizio dell'emigrazione
ebraica, erano un quarto della popolazione di Gerusalemme con altre comunità
sparse. Nel 1939, erano più di un terzo, e nel 1947 il loro numero non era
cambiato di molto (Erano seicentomila) Dopo la vittoria, il loro numero
quasi raddoppiò perché si aggiunsero gli ebrei espulsi dagli stati arabi.
Come vedi, l'olocausto non ha cambiato niente, anzi, se Hitler non fosse
stato antisemita, sicuramente gli ebrei anticipavano la rivolta con cui
hanno scacciato gli inglesi, e Rommel arrivava a Gerusalemme.
Saluti
Veniero.

 Begin o Itzak Shamir, dirigenti di primo piano nello Stato di Israele.
Più che una visione razzista erano più antiinglesi che antinazisti per il
fatto che Israele era in mani inglesi.
La volontà di amicizia ebraica che tu stesso sottolinei, caro Artamano,
dimostra ancora di più l'assurdità dell'odio Hitleriano verso gente che
contro lui non aveva nulla
Saluti
Veniero.

Gentili amici vi spedisco un mio articolo steso qualche anno fa
La realtà ASTROPOLITICA  fra HITLER e MUSSOLINI
                                  ASTRODIAGNOSI   STORICA  :
HITLER-MUSSOLINI
     E' estremamente interessante fare dei parallelismi astrologici di temi
natali di statisti, specialmente quando si tratta di uomini come Hitler e
Mussolini in quanto si evidenzia in modo categorico come la storia non
poteva fare il suo corso che in quel preciso modo, ed in nessun altro.
       Infatti la presenza di SATURNO  (simbolo della coercizione oltre che
della saggezza e del super-lo, nonché della proprietà) si trovava nel segno
del Leone proprio sovrap-posto  al SOLE (Io, Re, imperatore)  e a MERCURIO
(intelligenza) di Mussolini. Insomma il Super-lo di Hitler si trovava nella
stessa zona oroscopica dove il Duce aveva il simbolo dell'Io e dell'
intelligenza.
        Questa sovrapposizione planetaria è stata la causa di un rapporto di
dipendenza da parte dello statista italiano il quale a causa di questa
importante duplice congiun-zione è stato incapace di opporsi in modo
energico e decisivo al politico tedesco.
Jl leonino e solare SATURNO del Fuhrer ha dato inoltre luogo a  frustrazioni
e sen-so di inferiorità da parte di Mussolini il quale vedeva in Hitler un
padre, un'auto-rità, un qualcuno da imitare, o meglio un transfert del
padre. Inoltre, la presenza della TESTA DEL DRACO di Hitler a 160 in Cancro
(la TESTA del DRAGO simboleggia il matrimonio o le cooperazioni), vicino il
grado dell'affettuosa VENERE (21°) e a GIOVE (18°) di Mussolini  ha generato
un legame a "doppio filo" fra i due statisti i quali rimasero legati in
terra così come lo furono in Alto i loro cieli di nascita.
Un'altra fra le congiunzioni astrali più  interessanti ed importanti è
rappresenta-ta dalla posizione della Luna Nera di Hitler sullo "STELLIUM"
LUNA-MARTE~SATURNO del Duce italiano; congiunzione presente in Gemelli .
Inoltre la Luna Nera di Mussolini si trova va in Bilancia nella Xll  casa di
Hitler (la 12°  casa rappresenta oltre le malattie croni-che, anche le
"situazione nascoste", claustrali, gli ospedali e le prigioni): da questi
aspetti celesti è scaturita una "dinamica magnetica"  nei riguardi del Duce
da parte de Fuhrer.
    Tali  aspetti di congiunzione fra i due temi natali hanno conferito un
profon-do legame fra i due statisti rafforzato dalla Lilith o Luna Nera
(sposa di Satana) quale forza misteriosa e magnetica ; legame attuato dalle
forze o influenze dell'Alto, non invece generato come potrebbe credere
qualcuno dalle entrambe 'volontà' degli umani esseri.
     E' da aggiungere la posizione celeste dello spirituale e macrocosmico
NETTUNO di Mussolini sulla stretta congiunzione natale VENERE-MARTE di
Hitler (VENERE rappresenta l'amore, mentre MARTE la bellicosità e la
guerra), hanno condizionato e quindi de terminato come il Fuhrer sia rimasto
in un certo senso 'succube', più che altro a livello affettivo, -e nello
stesso tempo energico e 'capriccioso'  nei confronti del Duce.
      Questa situazione astrale è molto interessante da analizzare poiché la
storia si trova ad avere spesso pochi elementi necessari per indagare tutte
le sfumature, sconosciute all'analisi anche attenta degli studiosi.
      E' evidente come l'astrologia è l'unica scienza che può andare
incontro all'inda-gine storica, rendendola il più possibile veritiera o
meglio oggettiva.
      Inoltre la Coda  Drago di Mussolini a 7° in Toro sul SOLE di Hitler a
0°, sempre in Toro, ha dato luogo ad una situazione di sudditanza o
passività da parte del Duce Italiano il quale ha vissuto una lotta, anche
spesso silenziosa con il Fuherer. Questo aspetto ha creato un sentimento di
amore-odio fra i due statisti, stato d'animo che sarebbe non solo
confermato, ma anche ampliato dall'aspetto di congiunzione SOLE-MERCURIO
MEDIUM COELI in Leone di entrambi.
Interessante è anche prendere in considerazione la posizione dell'ASCENDENTE
di Hitler in Scorpione, e è facile notare come lo stesso si trovasse vicino
la LUNA NERA di Mussoli-ni, facendo in modo che tale punto magnetico
mussoliniano si venisse a trovare nella 1 casa di Hitler (casa
dell'espansione dell'Io).  Questa congiunzione, è stata vissuta in maniera
assai intensa ed è stata fra le determinanti per l'espansione di quel legame
magnetico-politico che ha sconvolto il mondo dal 1939 al 1945.
     Si è accennato come nel segno del Leone il MEDIUM COELI di Hitler,
simbolo della professionalità si trovasse il SOLE e MERCURIO di Mussolini:
questo aspetto ha favorito la collaborazione fra i due statisti e ha
determinato una intesa reciproca molto forte, intesa basata non solo sulla
collaborazione ideologica, ma an-che su quella materiale. Anche la Testa del
Drago di Mussolini nel segno dello Scorpio-ne, nella 1° casa del Fuhrer, ha
generato un aspetto celeste assai importante ai fini di un forte legame
politico; mentre un altra nota rilevante scaturisce dalla presenza dei
pianeti in congiunzione: PLUTONE-NETTUNO di Hitler  presenti nell' 8° casa
di Mussolini, e poiché PLUTONE rappresenta il dio degli inferi e
dell'occulto, men-tre
NETTUNO rappresenta la spiritualità e il macrocosmo, essendo l'8 casa la
casa della morte e della resurrezione e anche delle cose celate, segrete ed
occulte, il dialogo fra i due stati-sti è stato improntato su un rapporto
"magico-occulto"
Comunque, fra gli aspetti sino ad ora elencati, il più costruttivo nella
diagnosi A-stropolitica è certamente la congiunzione SOLE-MERCURIO di
Mussolini nella X casa di Hitler (la x casa rappresenta il lavoro, è anche
la  cosignificante del MEDIUM COELI).
     Inoltre per avvalorare quanto sopra esposto è  dimostrabile come un
flusso di energia magico-magnetica prorompente dal dittatore tedesco alla
lucida coscienza di Mussolini, fosse causato dalla presenza di PLUTONE del
Fuhrer in Gemelli proprio sullo "Stellium" LUNA-MARTE-SATURNO mussoliniano
presente nella VII° casa, (casa delle collaborazioni intense).  Questa
continua corrente infera" ha stimolato a livello profondo la coscien-za del
Duce italiano il quale anche per questo motivo non riuscì ad Opporsi.
     E' da notare come anche la presenza di URANO di Hitler, (simbolo dei
cambiamenti e dell'energia) nel segno della Bilancia, nella Xl° casa del
grafico natale di Mussolini, (la Xl° casa rappresenta l'amicizia) ha creato
un rapporto interpersonale irrequieto e vulcanico fra i politici e la storia
ne da la conferma.
    Per terminare, le varie congiunzioni reciproche non sono state solo
quelle  elencate fin qui, ma andrebbe  considerata anche  la presenza della
congiunzione LUNA-GIOVE hitleriana nella 2 casa di Mussolini. (la 2 casa
rappresenta le finanze).
 E' da interpretare che se anche il Duce fosse rimasto in condizioni
economiche poco favorevoli, lo stesso avrebbe aiutato lo statista tedesco.
-----------------------------------------
(P.S.) Chiedo scusa agli scettisci, ma quando si arriva a credere
all'astrologia attraverso anni di studio facendo molte  verifiche e
statistiche il più possibile serie, verrebbe da riflettere.
Alessandro D'Angelo : 
dname...@libero.it

 intelligenza.
Genitori di tutto il mondo, siete avvertiti: se vostro figlio nasce in
questa particolare congiunzione astrale, sparategli subito, perché un giorno
potrebbe diventare pericoloso.
Alessandro
Ps: adesso questo ng le ha viste proprio tutte.

Gentili amici vi spedisco un mio articolo steso qualche anno fa
La realtà ASTROPOLITICA  fra HITLER e MUSSOLINI
       ASTRODIAGNOSI   STORICA  :  HITLER-MUSSOLINI
     E' estremamente interessante fare dei parallelismi astrologici di temi
natali di statisti, specialmente quando si tratta di uomini come Hitler e
Mussolini in quanto si evidenzia in modo categorico come la storia non
poteva fare il suo corso che in quel preciso modo, ed in nessun altro.
       Infatti la presenza di SATURNO  (simbolo della coercizione oltre che
della saggezza e del super-lo, nonché della proprietà) si trovava nel segno
del Leone proprio sovrap-posto  al SOLE (Io, Re, imperatore)  e a MERCURIO
(intelligenza) di Mussolini. Insomma il Super-lo di Hitler si trovava nella
stessa zona oroscopica dove il Duce aveva il simbolo dell'Io e dell'
intelligenza.


statistiche il più possibile serie, verrebbe da riflettere.
Con molta cattiveria vorrei dire che non e' difficile fare delle
previsioni dopo che le cose sono gia' accadute.
--
[Martuzzi Pierluigi]