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Titolo: Un assurda rivoluzione

L'esercito tedesco, sia pur ancora potente, era sconfitto sul campo, negli
ultimi cento giorni aveva lasciato nelle mani del nemico 383.000 prigionieri
e 6.400 cannoni. i politici tedeschi si erano ormai rassegnati alla
sconfitta. Quando improvvidamente scoppia una rivoluzione, che non anticipa
la fine della guerra, forse da una mano ai vincitori nell'imporre condizioni
più gravose, e darà modo ai nazisti di inventare la favoletta di una
Germania imbattuta sul campo tradita da una cricca di rivoluzionari
comunisti ed ebrei.
La domanda è: Perché questa assurdità?
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:ytKWc.182776$5D1.8...@news4.tin.it...

[Remo Gualerzi]
La tragedia della Germania nel '900 si spiega alla luce della drammaturgia
wagneriana. Per citare un esempio, alla vigilia della sconfitta finale il
generale Ludendorff  fa presente al Kaiser che il popolo e l'esercito non
riescono più a trovare le loro energie profonde che li avevano sorretti e
portati alla vittoria per tanti anni. E' una constatazione tragica e
fatalistica. Dopo la guerra, lo stesso generale e sua moglie passano il loro
tempo a indagare sulle forze tenebrose che tolgono vitalità alla nazione
tedesca: ora sono gli ebrei, ora i massoni, poi i comunisti e perfino i
gesuiti. Poi verrà il momento del tentativo di rinascita (il putsch di
Monaco con Hitler nel 1923) e infine il progressivo ingrossarsi del fiume
della ripresa nazionalsociale, sorretta da culti razziali ed esoterici. Per
capire questa sequenza e la mentalità diffusa, serve più la conoscenza delle
opere di Wagner, con i loro eroi, che un rigoroso calcolo sui prigionieri e
sui cannoni perduti. Non è comunque da sottovalutare il pericolo della
rivoluzione leninista, che culminerà nel breve governo comunista della
Baviera nei primi anni '20. La quinta colonna tedesca di Lenin, ben
foraggiata con i soldi del Cremlino, commise diversi atti illegali, tra cui
l'assassinio in Germania di un ambasciatore tedesco
(E' solo uno spunto, ovviamente.)
Ciao.
Remo Gualerzi

 Baviera nei primi anni '20. [...]
[Remo Gualerzi]
Mi correggo: la breve esperienza della repubblica dei soviet, proclamata a
Monaco di Baviera, si esaurì in pochi giorni nel Febbraio 1919.
Ciao.
Remo Gualerzi

 ha scritto nel messaggio
news:FunXc.195040$5D1.9...@news4.tin.it...

Si, hai una buona parte di ragione, la spiegazione è più wagneriana. Una
nazione che non vuole rendersi conto di non essere invincibile, che non
capisce che sfidando il mondo non può che esserne sconfitta.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:fsKWc.182767$5D1.8...@news4.tin.it...

A questo punto potresti anche chiederti perché il Kaiser ha fatto la guerra
se alla fine l'ha persa di brutto ed è stato costretto all'abdicazione...
Non ti pare una domanda priva di senso?
Senza considerare poi che dare la colpa ai rivoluzionari delle stupidaggini
giustificazioniste che si sono inventati militaristi e nazisti mi sembra
alquanto pretestuoso, tanto valeva allora dare la colpa a Pershing...
Ciao,
    Amedeo

 Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:7_iYc.209216$5D1.9...@news4.tin.it...
Ma tu stai ripetendo ciò che ho detto io
Si, la situazione era precipitata dal punto di vista militare, la sconfitta
era inevitabile.
Ma in un monento che si discuteva di armisizio, che si veniva a sapere le
condizioni, che sarebbero state definite le più terribili condizioni di pace
mai imposte ad una nazione, far precipitare il tutto con un inutile
insurrezione, sarebbe servito solo ad addossarsi la colpa della disfatta.
Avvenimenti terrificanti come il nazismo, non nascono dal nulla, ne da un
oziosa ricostruzione a posteriori delle cause di una sconfitta.
Il comandante del corpo di spedizione americano John Pershing, aveva intuito
cosa sarebbe successo. Manifestando il suo disappunto per la firma
dell'armistizio disse: "Aver firmato l'armistizio senza aver costretto
l'esercito tedesco ad alzare la bandiera bianca sul campo, è un errore che
avrà negative ripercussioni nel tempo. i tedeschi non hanno ancora capito di
averle prese, ci sarebbe bastata una settimana per farglielo capire" Anche i
soldati alleati si accorsero occupando dopo l'armistizio la Renania, di
essere accolti con disprezzo da una popolazione che riteneva non avessero
vinto, ma avessero conquistato la vittoria a tavolino a causa di politici
imbelli. Gli unici a non accorgersi, a non prevedere, erano i Vari Eisner e
Liebknech.
Ciao
Ad'I


A non accorgersi di che cosa? Quali pensi che fossero i loro obiettivi? Se
la rivoluzione in Germania aveva scarso appoggio e considerazione perché c'è
voluto tanto per sedarla, visto che alla fine è stata la fatale alleanza tra
i vertici socialdemocratici e quelli militari a stroncare i comunisti.
Allora dovresti dire che  è stata di Ebert e compagni... che per evitare la
rivoluzione da sinistra si è messo nelle mani di una Reichswehr che tutto
aveva in mente tranne che conservare la "democrazia".
Ciao,
    Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:S1jYc.209236$5D1.9...@news4.tin.it...
Per una corretta valutazione storica, non si può prescindere dai sentimenti
che animavano quella maggioranza del popolo tedesco che non era comunista.
Ti parrebbe possibile che i comunisti sconfitti nella guerra civile russa,
avrebbero deposto le armi con animo tranquillo, dando tutta la colpa delle
loro sofferenze a Lenin che aveva iniziato la rivoluzione promettendogli una
facile vittoria? Sicuramente no.
Ma invece trovi normalissimo che un esercito che si era battuto con rabbiosa
determinazione di vittoria, che ancora il 15 Luglio, avanzava minaccioso su
Parigi, che aveva sopportato (stima minima) Un milione e ottocentomila
morti, milioni di feriti e mutilati, lo avesse fatto senza alcun fortissimo
sentimento, ma solo per fare un piacere al Kaiser, e che accorgendosi di
colpo  che la promessa di una facile vittoria era un inganno,
avesse accolto con un sorriso la notizia che mentre si batteva contendendo
palmo a palmo il terreno al nemico ancora in terra straniera, quelli che i
soldati chiamavano amichevolmente: Imboscati, avevano iniziato una rivolta
alle loro spalle?
Che i familiari dei caduti, e la maggioranza del popolo che per la patria
aveva sopportato sacrifici durissimi, avrebbe apprezzato? Non so cosa
risponderai tu. Ma la storia ha risposto: No.
La rivoluzione avrebbe avuto un senso se fosse scoppiata dopo la firma
dell'armistizio, sfruttando la rabbia e la delusione per la sconfitta, il
risentimento verso chi non aveva saputo guidare la nazione alla vittoria.
Ma iniziare una insurrezione sette o otto giorni prima della firma
dell'armistizio, serviva solo a creare la leggenda dell'esercito tradito, o
perlomeno nei più moderati l'idea che se la Germania avesse potuto trattare
senza essere piegata dalla rivoluzione, i negoziatori avrebbero potuto
ottenere condizioni armistiziali meno gravose.
 E non dimentichiamo il terribile dramma che è stato per il popolo tedesco
quell'armistizio.
Ciao
Ad'I


Di cui sembra quasi abbiano più colpa i rivoltosi che i vertici politici
degli Imperi Centrali e delle potenze dell'Intesa...
Ciao,
    Amedeo

 Mauro Geranzani

     Amedeo

 concretasse senza che loro ne avessero parte attiva.
Avrebbero dovuto fare la rivoluzione qualche anno
più tardi?-)
La rivoluzione la fai quando hai qualche chanche di successo,
non quando hai di fronte un regime ben stabilizzato.
Saluti
Mauro Geranzani

 concretasse senza che loro ne avessero parte attiva.
Avrebbero dovuto fare la rivoluzione qualche anno


 Mauro Geranzani

Il precedente messaggio non è correttamente collocato.
Ad'I


Infatti la loro parte attiva nella disfatta della Germania è stata pressoché
nulla visto che già nell agosto del 1918 i vertici militari erano
consapevoli dell'inevitabilità della disfatta (disfatta causata da chi la
guerra l'aveva condotta, ovviamente, e non da chi ancora non si era
"ribellato"). Quando le insurrezioni diventano generalizzate e diffuse le
uniche possibilità di andare avanti o arginare il disastro militare esistono
solo nella mente malata (è il caso di dirlo!) di Ludendorff ed in quella
"fantasiosa" del Kaiser.
Ciao,
    Amedeo