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Titolo: INGRATITUDINE

Ho letto con apprensione il thread sul migliore compositore italiano e noto
con estremo disappunto che vi dimenticate troppo spesso che Verdi ha scritto
anche Falstaff, un'opera per cui hanno "sbavato" tutti i piů grandi
direttori e interpreti del mondo. Falstaff č uno dei capolavori dela musica
occidentale, č per molti versi un'opera perfetta, NON DIMENTICATELO, INGRATI
!!

 !!
E chi l'ha dimenticato?
Ciao
Viperozza

 ha scritto più di uno
No, un attimo non confondiamo, un conto sono gli altri capolavori di Verdi,
un conto è Falstaff. Falstaff ha quel qualcosa in più che lo solleva nel
paticolare empireo a cui non tutte le opere e tutti i musicisti possono
aspirare.
Gente come Giulini, Bernstein, che in disco hanno diretto pochissime opere
liriche, non hanno saputo rinunciare (e in entrambi i casi con esiti
straordinari) all'appuntamento col sublime, con FALSTAFF!!!!
ciao

 direttori e interpreti del mondo
Sě, ma se sbavavano mentre dirigevano dovevano essere molto vecchi.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

aspirare.
Posso dire esattamente le stesse cose per il Vespro della Beata Vergine di
Monteverdi.
Ciao
Mario

 !!
Guarda, c'e' chi pensa che invece il Falstaff sia un tantinello
inferiore ad altri lavori verdiani magari un po' meno consapevoli ma
certamente un pochino piu' ispirati....
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
isidoro....@pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
isidoro....@df.unipi.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

certamente un pochino piu' ispirati....
personalmente ritengo il
Falstaff uno dei più grandi capolavori della storia dell'opera;a
prescindere da questo mio giudizio credo tuttavia che sia senza significato
ritenere che sia "meno ispirato" degli altri lavori verdiani anche a detta
di chi non ama particolarmente quest'opera.Che si possa non amare il
Falstaff è una cosa,ma dire che sia meno ispirato significa a mio parere
addirittura non conoscere quest'opera e non averne capito o colto neanche
uno dei 1000 significati che,ripeto,possono entusiasmare o meno,ma questo
non implica limitarne l'"ispirazione" (che detto così è peraltro un
concetto generico ed arbitrario)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Falstaff uno dei più grandi capolavori della storia dell'opera;
sapevo che la pensavi cosi', ma mi fa ugualmente piacere sentirtelo
ripetere pubblicamente. E tu sai benissimo che nello stesso identico
modo la penso anch'io.
E mi incazzo tutte le volte che leggo un verdiano "doc" che parlando del
Falstaff, sorride, e conclude che Falstaff, tutto sommato e' un caso
particolare, un opera fuori dal filone verdiano, etc.
Io sono convinto che Falstaff sia il punto di arrivo piu' alto di Verdi,
quello dove tutta la sua enorme forza drammaturgica si sposa con una
grande musica, un luminoso ed eloquente trattamente dell'orchestra e del
canto. Insomma la confluenza di tutte le doti che Verdi ha disseminato
nei suoi capolavori, e che qui trovano una sintesi, che mette
quest'opera ai vertici assoluti.
E l'ascolto e' sempre grandemente emozionante, e consente di scoprire
sempre cose nuove.
E una cosa che per me ha dell'incredibile, ancor piu', molto di piu',
dei gridi di meraviglia che si sogliono fare per il Mozart enfante
prodige, e' il fatto che questa opera sia stata scritta alla tenera eta'
di ottanta anni. Questo e' un vero, incredibile miracolo.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 !!
bellissima opera, ma e' assai meglio "il trovatore" (come diceva anche il
bupon vecchio bruno
barilli).
il Falstaff credo soffra lievemente del fatto di essere..come dire..
un'opera lirica "a tema"..
ed il tema e' : "cari colleghi giovani, adesso vi faccio un culo quanto una
capanna"...
saluti sanguigni
a, vn

 capanna"...
LOL!!! :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Io sono convinto che Falstaff sia il punto di arrivo piu' alto di Verdi,
......
Per quel che puň valere il parere di uno che non ama il melodramma
ottocentesco e che si č visto le opere di Verdi una volta sola piů per
dovere (!) che per piacere, dirň che il Falstaff mi ha invece molto
incuriosito. L'ho trovato musicalmente superiore a tutto il resto che
conosco di lui, un lavoro che mi convince della grandezza di Verdi come
musicista "puro" e non solo come "animale da teatro".
Ciao
Giacomo

 wrote:

Ecco, l'hai detto. e' proprio cosi'. In Falstaff c'e' tantissima e
bellissima musica, musica di un grande musicista. Ma e' musica per il
teatro, come lo e' tutta la musica di Verdi (per inciso, anche quella
del Requiem). Solo che mentre nelle opere precedenti la musica viene
identificata soprattutto con il canto, nel Falstaff Verdi fa un grande
balzo in avanti, evidentemente maturato nel corso di opere come il Don
Carlo, il Simone, l'Otello, e il Requiem: scrive musica in tutta
l'estensione del termine, ma sempre per il teatro. Per questo io dico
che il Falstaff *e'* un'opera di Verdi, e non una combinazione isolata
venuta per caso, e che quindi come opera di Verdi sarebbe un'anomalia.
Verdi e' un grandissimo uomo di teatro, e nel Falsataff la sua vocazione
teatrale e' molto esplicita. Il fatto che l'abbia ottenuto non solo o
prevalentemente attraverso il canto, ma proprio attraverso la musica
(strumenteale e vocale, musica nel senso globale del termine) e' cio'
che fa dire che il Falstaff e' un capolavoro assoluto.
Questo e', almeno, il mio pensiero.
Ciao
Rudy
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

 che fa dire che il Falstaff e' un capolavoro assoluto.
Basterebbero gli ultimi lavori teatrali di Monteverdi (o attribuiti a lui)
per smontare questa tesi; basterebbe qualche madrigale cinquecentesco;
basterebbe qualche coro a cappella di Ravel... tutti esempi di musica
sublime in cui l'apparato strumentale è elementare o addirittura assente.
Credo che la tua tesi sia condizionata dal vecchio pregiudizio idealistico
secondo il quale più è complessa la scrittura orchestrale in un'opera e più
è completa l'opera.
La ricchezza dell'orchestrazione è solo uno strumento in più nelle mani di
un compositore; può esserci e può non esserci.
Ci sono troppi esempi di capolavori operistici elementari nella parte
strumentale, e troppi altri di opere con orchestrazioni monumentali (citerò
la Hulda di Franck) che capolavori non lo sono affatto.
Verdi era uomo troppo intelligente per non tenere in considerazione (nei
decenni della sua carriera) l'evolversi dei gusti del pubblico a cui si
rivolgeva.
Ho ragione di credere che il virtuosismo orchestrale di Falstaff abbia le
stesse profonde ragioni estetiche dei virtuosismi vocalistici delle prime
opere: accontentare il pubblico in ciò che il pubblico (superficialmente)
pretende.
Verdi sapeva bene che più si accontenta il pubblico in queste piccolezze,
più gli si potrà far digerire le cose veramente serie (come le rivoluzioni
drammaturgico-shadespeariane o l'ingresso, su un palcoscenico d'opera, di
deformi e prostitute).
In definitiva sono d'accordo con te nel ritenere che Falstaff  non sia
un'anomalia nella produzione verdiana. Ma sono molto più in disaccordo con
chi lo vorrebbe far passare (secondo il suddetto pregiudizio) per un punto
d'arrivo.
Salutoni.
Marco Righetti

 d'arrivo.
Va beh. Accordi e discordanze....


 pensava. Sara' stata ipocrisia senile, ma cio' e' quello che lui diceva.
hehehe! :-)
Verdi ha detto tante cose nella sua carriera.
Soprattutto ha detto tante cose sull'onda dell'irritazione che gli
provocavano le banalità dei sapientoni filotedeschi.
Esistono le prove (vedi il Budden) di quanto Verdi apprezzasse la musica
quartettistica mitteleuropea... ma quando "la società del quartetto" (molti
anni dopo) nacque a Milano con l'arroganza e la presunzione
intellettualistica degli scapigliati, Verdi ne disse peste e corna.
E (da grande amante di musica cameristica e cocciuto detestatore di
idealismi e para-intellettualismi) lo capisco bene!!!
Salutoni.
Marco Righetti.

certamente un pochino piu' ispirati....
decisamente non sono fra costoro!
T

 musicista "puro" e non solo come "animale da teatro".
mah.
Il piů grande dei grandi (Mozart), fu *innanzitutto* un "animale da teatro.
Una definizione che si addice anche a Rossini, oltre che a Verdi, e a Wagner
e R. Strauss.
Quello che tu consideri un insulto č imho,un grande complimento......
A.

 certamente un pochino piu' ispirati....
Miiiiiiii, chi è questo, che gli mando i bagarini sotto casa dicendo
che ci vive Peres.  Se persino io ho uno sfegatato amore per il
Falstaff, se mi piace persino con la direzione di Solti, insomma!!
saluti
 Roberto
  ESSEN VERDIANA
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
\   "Se tu vedi un cubo, ma tutti ti dicono che c'ha gli spigoli,
/    tu, per quanto possa aver fiducia nelle persone che ti dicono
\    "ha gli spigoli", vedrai sempre un cubo."  Vinicio Matteucci

 d'arrivo.
Con Marco o ci si ritrova in totale accordo o in totale disaccordo....
 
_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ----> 
http://www.crosswinds.net/~isidoro

 Verdi ha detto tante cose nella sua carriera.
Ho scritto quest'ultima frase proprio perche' sapevo che avresti
risposto cosi'.
Ma io non ho riportato l'affermazione di Verdi per "dimostrare" che ho
ragione. Mi limito a constatare che l'ha detta, e che essa e' coerente
con quanto penso.
Poi se uno parte da un "pregiudizio" differente, puo' rovesciare il
discorso, e dimostrare proprio l'esatto contrario. D'altra parte la
dialettica non e' fatta per questo?
Ciao
Rudy
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



completamente daccordo con Ale.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 ha scritto nel messaggio
news:H9UW6.18588$Cq5.3...@news.infostrada.it...

Guarda che io non stavo dando nessuna connotazione negativa all'espressione
"animale da teatro".
Mi sembrava un modo (che non ho inventato io) per indicare chi ha un istinto
infallibile nel comporre per il teatro.
Aggiungo che mentre il Mozart operistico lo posso ascoltare sempre con molto
piacere anche a occhi chiusi, molta musica di Verdi, presa a sč, non la
reggo (eccezione: Falstaff). La colpa č un po' anche per il modo in cui
viene spesso proposta, staccata dal contesto, come esibizione per chi tiene
l'acuto piů lungo et similia. Il fatto poi che scrivendo per il teatro si
debba sottostare a molti compromessi (le esigenze dei cantanti, il gusto del
pubblico) fa sě che solo i piů geniali riescano a venirne fuori senza
sacrificare alcunchč, Mozart in primis.
Ciao
Giacomo

 sacrificare alcunchč, Mozart in primis.
Credo che il tuo non amare Verdi dipenda proprio da questo. Per lungo
tempo de' stata anche la mia ossessione.
Ma poi, riflettendo, e aiutato anche da interpretazioni un po' meno
"belcantistiche" e un po' piu' drammaturgiche, ho cambiato modo di
vedere.
Oggi Verdi mi piace moltissimo anche nelle opere generalmente piu'
maltrattate, come la trilogia romantica. Certamente, vederlo in teatro
e' molto meglio che non ascoltarlo in CD. Ma questo, per me, vale anche
per Mozart. Perche' il teatro e' fatto di tante altre cose, che solo il
palcoscenico puo' rendere. 
Ma la musica, se ha una vero contenuto drammaturgico, come ha in Verdi,
da sola puo' gia' esprimere molte cose. Non certo l'acuto di dieci
minuti, o i gorgheggi fine a se stessi solo per strappare gli applausi.
Ma l'incalzare del canto, le dinamiche, i momenti di commozione, ai
quali la fantasia puo' dare scenari irreali, o solo immaginare i
personaggi, le loro sofferenze, i loro interrogativi. Verdi questo lo
offre in modo superlativo.
Poi, sono d'accordo con te che nel Falstaff Verdi abbia raggiunto il
vertice.
Ciao
Rudy
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