Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Vergogna? Ma nemmeno un po'.

Come sempre, sia in positivo che in negativo, si perde facilmente il senso
della misura delle cose. Ora però, da tutte le anime candide che gridano
al "nascondiamoci abbiamo rubato!", vorrei semplicemente sapere una cosa.
Se è vero, come è sacrosanto, che quello del Chievo era un goal valido, e
se è vero, come è altrettanto sacrosanto, che gli arbitri sbagliano spesso
e volentieri, mi sapete dire perchè io dovrei provare un benchè minimo
senso di vergogna? Io ho sempre sostenuto che gli errori capitano. Mi
ricordo, per la casistica in questione, di un pallone fermato ben al di
fuori dalla porta da Peruzzi, dato come goal al foggia zemaniano con una
valutazione quantomeno cervellotica, ad esempio.
Perchè devo vergognarmi? Perchè se la classe arbitrale non è adeguata al
calcio di oggi, significa che è colpa della Juventus? Ma stiamo
scherzando? Dell'inadeguatezza globale dei fischietti di casa nostra ne
fanno le spese e ne ricavano vantaggi (involontari) bene o male tutti. Una
volta tanto che la cosa gioca a favore della mia squadra, prendo nota,
incasso e vado avanti come ho sempre fatto.
Piuttosto, se devo provare vergogna di riflesso, la provo per un arbitro
italiano che ha privato la Champion's League di una squadra come il Barca
e di uno spettacolo di giocatore come Ronaldinho, convalidando un goal al
Chelsea con uno degli attaccanti dei Blues che si preoccupava
esclusivamente di trattenere il portiere ed impedirgli la parata. Altro
che palle!
Poi tutto quel che si vuole inventare per evitare che questo succeda
ancora, ben venga. Mi fanno ridere, sappiatelo, i quattro arbitri piantati
sui lati delle porte per tutta la durata dell'incontro. Finisce che, per
una giornata di campionato di serie a, si debbono mobilitare 80 persone
tra arbitri e assistenti...e dove li andiamo a pescare? E anche ammesso di
farlo, sempre valutazione umana rimane, coi rischi di abbaglio che ci
saranno sempre. Ed anche allora diremmo "mi vergogno, abbiamo rubato!"?
Io no, fate pure.
-- 
Enzo - Co-moderatore di It.Sport.Calcio Juventus.
"My finger is on the button. World!..the time has come to...GALVANIZE!"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:LWFwPB.A....@idam.kicks-ass.net...
CUT
Enzo se continui cosě va a finire che ti rendo mio personale portavoce!

 Io no, fate pure.
Guarda, io ero allo stadio. Forse alla TV la partita fa un altro effetto, ma
ti posso assicurare che quelli del Chievo hanno giocato per lo 0-0. Hanno
perso tempo dal primo all'ultimo minuto. Comprensibile, ma irritante.
Come ho detto altrove, una palla a quella velocità non la puoi vedere dentro
(per soli 5 cm) se non sei perfettamente in linea con il palo.
A noi non hanno dato un gol simile contro l'atalanta, e siamo fuori dalla
coppa italia, però nessuno grida allo scandalo. Perchè?
Al milan, contro la lazio, Stam con plateale fallo da ultimo uomo non viene
espulso... perchè? (partita fondamentale oltretutto). E tante altre cose. Ma
sulla Juve si mettono gli accenti ovunque, sulle altre squadre se ne parla
al massimo al Processo di Biscardi per 10 min... finito.
Quindi sapete che vi dico? Io, come Enzo non mi vergogno affatto, anzi godo!
Eccome se godo per questa vittoria, in quanto se qualcuno dice che la Juve
ruba, io rispondo che non ruba nè più nè meno di quanto fanno "altre"
squadre.
Saluti

 valutazione quantomeno cervellotica, ad esempio.
Quoto tutto e ricordo un gol ingiustamente convalidato a Galante in
Juve-Genoa della stessa stagione.

ancora, ben venga. Mi fanno ridere, sappiatelo
da 
www.fifa.com
Zurich, 26 February 2005  -  FIFA will be supervising the first
official tests of technical systems that could determine whether the
ball has fully crossed the goal-line at the 2005 FIFA U-17 World
Championship to be held in Peru from 16 September to 2 October.
L'articolo completo qui:
http://www.fifa.com/en/media/index/0,1369,105502,00.html?articleid=105502

Enzo ha scritto:
CUT
Bravo Enzo!!
Per me: non solo non provo vergogno, ma godo ancora di piů x le rosicate
dei soliti idioti.
Mi dispiace x il Chievo questo si.
-- 
EURO2004, R. RENGA:"Cmq Totti ha sputato perchč provocato dalla gomitata
dell'avversario..."
#07 SAFC-#06 CID-#016 ZZZZ-08 FMRDS
#012 PAN-#70 GAM-#070 GBFC-#071 TFC


 senso di vergogna? Io ho sempre sostenuto che gli errori capitano.
Non so se bisogna vergognarsi, pero` anche il nascondersi dietro a 
dichiarazioni di facciata del tipo "gli arbitri sbagliano da entrambe le 
parti", "alla fine gli errori si compensano", "c'e` stata anche un'azione 
valida fermata per fuorigioco inesistente"... insomma. Diciamoci la verita`, 
in un Chievo-Juve (come in un Chievo-Milan o Chievo-Inter), se c'e` un 
episodio dubbio e` piu` facile che la decisione vada a vantaggio della Juve. 
Perche`? Secondo me, il seguente scenario non e` del tutto cervellotico:
1. Paparesta ne combina di tutti colori in Reggina - Juventus, a danno della 
Juve.
2. La Juve fa sentire il suo peso politico in federazione. Per esempio manda 
una lettera a Carraro e ai designatori: la Juve ha sempre apprezzato il 
lavoro svolto dal presidente e dai designatori, eppure non puo` esimersi 
dall'esprimere amarezza per l'operato di Paparesta, arbitro che era tanto 
promettente ma che da ultimo si e` montato la testa, bla bla bla, e c'e` una 
comunanza di interessi tra la Juve e Carraro per guidare la barca calcio 
nella direzione giusta, e sarebbe un peccato se questa comunanza di 
interessi venisse scalfita da episodi del genere, etc. etc. Uno ci puo` 
vedere qui un avvertimento di stile mafioso, o una semplice espressione del 
gioco politico tra le parti. Solo uno struzzo con la testa dentro la sabbia 
negherebbe che una lettera del genere scritta dalla Juve ha lo stesso peso 
di una lettera del genere scritta dal Chievo.
3. Paparesta si becca il cazziatone da parte dei designatori. In piu`, nella 
lista degli arbitri italiani per i mondiali 2006 ci vanno Rosetti e De 
Santis.
4. La prossima volta che Paparesta incontra la Juve, sta bene attento a non 
commettere gli stessi errori.
Ammettendo che le cose stanno cosi`, mi devo vergognare? Boh... I campionati 
si vincono anche per tanti fattori extracalcistici, comprese le battaglie 
politiche in federazione. Mi dite che non e` giusto che alcune squadre hanno 
piu` peso politico rispetto ad altre? Ed e` forse giusto che alcune squadre 
si possono permettere laboratori medici all'avanguardia della ricerca sulla 
scienza dello sport, e altre ancora fanno rientrare i propri giocatori con 
jet privati dopo le partite internazionali?
Forse in un campionato ideale tutto questo non esisterebbe, e la 
competizione tra le squadre sarebbe veramente una competizione alla pari. Ma 
nel mondo reale, le cose non stanno cosi`.
Daniele

 al "nascondiamoci abbiamo rubato!", vorrei semplicemente sapere una cosa.
Come al solito gli errori pro Juve vengono ingigantiti oltre ogni limite
del buon senso dai media. Ieri a fattaccio avvenuto Caressa e Bergomi
nella restante mezz'ora non hanno parlato d'altro.Controcampo e la
Domenica Sportiva hanno fatto il solito dibattito al veleno. Oggi la
Gazzetta spara a 9 colonne "Scandalo" (lo stesso giornale che ha dato 6 a
Collina per la direzione di Chelsea-Barcellona) e stasera già mi immagino
il Processo di Biscardi che non parlerà d'altro dalle 21 alle 23.
E come al solito gli episodi quantomeno dubbi a sfavore della Juve vengono
messi in secondo piano se non passati sotto silenzio. Infatti ieri c'è
stata un atterramento in area veronese di Cannavaro per un più che
sospetto contatto con un giocatore avversario. Solo che non lo si è potuto
appurare con certezza perchè su Sky hanno mandato il replay una sola volta
mentre nelle moviole del dopo partita è misteriosamente sparito
-- 


 della misura delle cose. Ora però, da tutte le anime candide che gridano
Vergognarci ?  Ma mi faccia il piacere !
In finale di CL non ci hanno dato un rigore grossi cosi' ( 
( su Jugovich  contro il Borussia ) e con il Real Madrid gol in fuorigioco .
Basta e avanza.

 incasso e vado avanti come ho sempre fatto.
Oltretutto si tratta di un tipo di errore, come quelli sui fuorigioco
millimetrici, che è facile giudicare seduto in poltrona ma ben più difficile
dal campo...
Lo so, questo errore fa più impresisone col fermoimmagine dalla tc della
palla dentro... ma perchè nessuno si ricorda mai dei fuorigioco fischiati
sbagliati (non sto parlando della juve... parlo in generale); quello sui
fuorigioco è un errore spesso determinanete... anche 3-4 volte a partita è
successo che un uomo solo davanti al portiere fosse in posizione regolare e
gli venisse invece fischiato fuorigioco... Magari 4 gol non li segnava ma 1
o 2 sì...
Però l'errore di ieri sera fa più presa tra le gente e quindi ci toccherà
sorbirci un altro pò di casini... ma chissenefrega....

 benchè minimo senso di vergogna?
[cut]
Mi sembra che il più candido sia tu. Non si parla di nascondersi ma si
parla del fatto di assumere gli onori ed anche gli oneri di essere la
Juve.
La Juventus è squadra che dovrebbe legittimare sul campo la sua
superiorità e legittimarla significa fare gol, molti gol. D'accordo
basta anche farne solo uno in più per vincere, ma in questo caso non ne
abbiamo fatto uno in più, abbiamo fatto lo stesso numero di gol, solo
che noi abbiamo i tre punti e loro 0.
Dire che gli errori capitano a tutti e si compensano sembra essere la
foglia di fico che nasconde, imho, non che la Juve paga gli arbitri ma
che la "società" Juve si lava le mani di fronte ad una classe arbitrale
incompetente. Che fare? Beh, innanzitutto non andare in televisione a
dire "finalmente un colpo di fortuna per la Juve", ma magari scusarsi
con gli avversari per una vittoria immeritata e non nata da un rimpallo
racambolesco che urta 50 gambe ed entra dal lato opposto del portiere,
questa sarebbe fortuna, ma nata da una macroscopica svista da chi
dovrebbe garantire la regolarità dei match.
Una società seria come dovrebbe essere la Juve, prenderebbe le distanze
da arbitraggi killer come quelli di Racalbuto, è facile rifugiarsi
dietro un "si ma i romanisti picchiavano". Una società seria come
dovrebbe essere la Juve romperebbe una santa alleanza come quella col
Milan che getta solo ombre sul nostro campionato.
Purtroppo il re del mercato Moggi, che è sempre quello che quando stava
al Torino pagava le prostitute per gli arbitri internazionali, col suo
sorrisino sardonico e con le sue mezze battutine sta smantellando la
credibilità della Juventus vis-à-vis del panorama calcistico italiano.
Invece di pensare a trovare lavoro al figlio, se si preoccupasse un po'
di più dell'immagine della Juve e se capisse che la Juve non deve aver
bisogno di approfittare di sviste arbitrali per vincere, probabilmente
sarebbe meglio per tutti.
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 al "nascondiamoci abbiamo rubato!", 
CUT
Vergognarsi, siamo d'accordo, non ha senso.
Detto questo, continuo a non capire (ma è un discorso diverso)per quale
ragione, nell'anno del Signore 2005, sia così difficile fare cià che
nell'hockey su ghiaccio da quando sono piccolo e si parla di mettere
quattro persone (!) sui pali tutte le partite.
Il regolamento del calcio, in realtà, è la prima, se non la unica, fonte
degli scandali domenicali,l sui quali, peraltro, campa tutto un
sottobosco di giornalisti, opinionisti, scandalisti, dirigenti, mezze
figure, etc... che, senza queste belle cosine, non saprebbero come
mettere insieme il pranzo e la cena.
Oportet ut scandala eveniant, verrebbe da dire...
Saluti,
JFSebastian

 Io no, fate pure.
personalmente, nel mio amaro sfogo post partita, non ho mai menzionato la
parola vergogna ed infatti anch'io non mi vergogno di niente. Ho detto che
imho sarebbe stato meglio tacere, prenderci questo regalo da tre punti ed
andare avanti sperando di trovare la soluzione affinchč certi errori non si
ripetano e di non sbandierare troppo questa vittoria ai quattro venti.
--
Andrea

 E sai chi era l'arbtitro? Cesari!
E sai chi c'era in tribuna? Io... 120k lire porca pupazza. Peraltro sul gol
del 2-0 fallo clamoroso di bresciani su Ferrara non visto dal lampadato.
Ricordo che cesari è lo stesso che "non vide" Di Livio maltrattare
clamorosamente la barriera juventina in un fiorentina-Juve di qualche
stagione fa.

Perchč devo vergognarmi? 
Personalmente non provo vergogna ma amarezza, perchč sento che la gara
l'avremmo comunque vinta ed invece grazie ad un guardalinee orbo
dovremo sorbirci l'ennesima settimana di veleni.
Non se ne puň davvero piů.
--
"Early morning, April 4 
Shot rings out in the Memphis sky 
Free at last, they took your life 
They could not take your pride"

 che gridano al "nascondiamoci abbiamo rubato
Non abbiamo rubato la partita e nemmeno comprata. C'è l'hanno semplicemente 
regalata senza che noi l'avessimo chiesto.
Ne avrei fatto volentieri a meno.
-- 
Febox
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

Subject: Vergogna? Ma nemmeno un po'.
QUOTO!!
-- 
=== Wally West ===
"I giocatori (della Roma) hanno dato una prova di maturita' 
che non pensavo avessero." 
Gobbacci dopo Roma-Juve 1-2 del 5 marzo 2005

 dal campo...
Il problema a mio giudizio non è questo.
E' che ormai si sono consolidate le seguenti equazioni:
errore pro Juve = scandalo e complotto di Palazzo;
errore contro Juve = sbaglio umano, errore di buona fede;
errore a favore del Milan = non ha inciso sul risultato;
errore contro il Milan = si vuole impedire al Milan di vincere;
errore a favore di Roma e Inter = poverine sono sempre vittime e quindi se 
si sbaglia a loro favore è un giusto ma insufficiente indennizzo per quanto 
subito;
errori contro Roma e Inter = la mafia trionfa contro i puri del calcio.
Non è un caso che gli errori contro Roma e Inter ci sono anche quando non ci 
sono, vedi Roma - Juve di sabato scorso, tutti a parlare di errori a favore 
dei bianconeri, dimenticando gli orrori a favore della Roma!
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 Io no, fate pure.
L' unico che si deve vergognare è Olivera per il suo gesto.Comunque ci avrei 
giurato.Al primo episodio favorevole alla Juve ci si dimentica ( intendo i 
giornalisti ) degli episodi a noi sfavorevoli, che non sono accaduti l' anno 
scorso, ma solo qualche partita fa.E la Gazzetta subito si getta sulla preda 
: " Scandalo " " ombre sullo scudetto ".Lo scandaloso è il lavoro di certi 
giornalisti.
Saluti.
Poirot

 Oportet ut scandala eveniant, verrebbe da dire...
A me basterebbero in alternativa, anche una trentina di milioni di tifosi
come JFS. Il calcio ne guadagnerebbe ugualmente.
Ciao.


 senso di vergogna?
Io credo che ci sia un enorme misunderstanding su tutta la vicenda.
Doveroso preambolo; io il gol l'ho visto in diretta, come tanti altri
(William Wallace su tutti) ma non m'importa se è stato, o meno,
assegnato. Il guardialinee ha sbagliato? Si, è evidente che abbia
sbagliato, ed anche in modo palesemente grave. Ma non è questo il punto;
il punto è che c'è una classe arbitrale ormai non più all'altezza.
Quanti fuorigioco di azioni importanti vengono sbagliati dalle chiamate
ogni domenica e su tutti i campi di serie A e serie B? Vagonate. Questo
stà ad indicare molte cose; un regolamento vieppiù incomprensibile,
anche per gli addetti ai lavori, una carenza sensoria tipica degli
esseri umani, una progressiva velocizzazione del gioco. Tutti questi
fattori contribuiscono agli errori. Infatti l'unica cosa che, nel
calcio, non si sia mai adeguata ai tempi è, guarda caso, proprio la
terna arbitrale, a cui viene lasciata troppa discrezionalità senza
fornirle strumenti tecnici idonei. Esiste, poi, il problema "tifosi". E
qui, se mi permetti, dovete fare un pò di autocritica, Enzo. A me sta
benissimo che voi accettiate il risultato acquisito, anche senza
vergogna. Quello che, però, non mi stà affatto bene è che, a fronte del
problema esposto, molti scrollano le spalle, se non peggio, in un
atteggiamento ai limiti del provocatorio. Forse è proprio "grazie" a
questi "tifosi" che la juve risulta nel centro del mirino ogni volta che
scaturisce una polemica arbitrale. Attegiamento che può anche alimentare
sospetti di connivenza se ad averlo sono gli stessi dirigenti. Ed
allora, visto che sia tu che io che tanti altri tifosi amiamo il calcio
e, giorno per giorno, perdiamo un pezzo importante di questo sport,
perchè non istituire un "comitato trasversale" di tifosi, che
ricomprenda davvero tutte le tifoserie, vostra inclusa, per chiedere
direttamente agli organi FIFA di adeguare gli strumenti tecnologici alle
mutate esigenze? In fin dei conti siamo proprio noi che dovremmo
intervenire, visto che siamo i fruitori finali del "prodotto". Ecco,
questo è quello che mi auspico; un calcio che ritorni ad essere sport e
non solo polemiche e business.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non solo polemiche e business.
Mi conosci molto bene, quindi la mia risposta la sai. Và fatta un'
opportuna distinzione tra coloro che vedono "il male/i mali" del calcio
esclusivamente riconducibili ad un unico colore e ad un unica bandiera o
maglia, e quelli che - onestamente - ne hanno piene le...scorte e davvero
auspicano un cambiamento nel solo nome della bellezza del calcio.
Se devo stare a ragionarci minimamente, direi che le cose non cambiano
semplicemente perchè quelli che non riescono a guardarsi una partita,
emozionarsi o gioire per quello che accade sul campo e poi chiudere il
rubinetto delle tensioni e dei rancori, sono ancora davvero troppi ed in
ogni caso, la maggioranza. Perchè se davvero tutti, o almeno i più, si
fossero davvero stufati delle tante cose che rendono il calcio di questi
ultimi anni tendente alla pagliacciata, il primo e spontaneo segnale che
dovrebbe arrivare, è il fallimento di tutte le testate
giornalistico-sportive, sia cartacee che televisive con conseguente
impiego dei relativi operatori alla bonifica delle spiaggie dimenticate
del meridione d'Italia. E finchè parlo di Gino, muratore calabrese con
licenza elementare (non si offenda nessuno, ho scelto un caso a me vicino
giusto come esempio, date le mie origini meridionali) che può trovar
credibile e anche interessante pasteggiare con le oscenità che
l'informazione sportiva propina quotidianamente, sarebbe anche
comprensibile. Ma qui il parco degli avventori alla mensa della
disinformazione sportiva di parte, comprende fior di personaggi, primi tra
tutti gli onorevolissimi ministri del governo che non mancano mai di
sfoggiare la loro presenza ai derby (uno su tutti) e di improvvisarsi
novelli Gianni Brera su tutte le reti che concedono loro asilo sportivo.
La faziosità calcistica(vedi solo le prese di posizione circa i casi
Juventus, Roma e Lazio) è arrivata pure ad impegnare i ns. governanti più
di quanto li impegni discutere della legge finanziaria.
Il popolo coglione (cit.) si tiene molto meglio a bada offrendo passatempi
simil-oppiacei quali il calcio. Cosa funziona meglio che offire anche,
oltre all'evento sportivo, materiale di che parlare, discutere e
concentrarsi per tutta la santa settimana?
Sò che ti ho risposto partendo molto da lontano, ma imho il problema sta
proprio nel fatto che prima di mettere mano alle regole, pur concordando
col fatto che se la tecnologia può dare una mano, ben venga ed al più
presto, bisognerebbe vedere se esistono le condizioni per poter dire che
tutto il pianeta calcio, tifosi e CALCIATORI in prima linea, hanno davvero
voglia e convinzione di volersi e doversi dare una bella regolata e farsi
un esamino di coscienza, domandandosi soprattutto se la parola "sport"
porta con se' ancora un minimo del suo significato originario.
Saluti.


 del meridione d'Italia.
Enzo, perdonami, ma ti stai tirando la zappa sui piedi da solo. Anche
chi, solo per farsene burla, magari, segue trasmissioni come il
"brogiesso" fa quello stesso gioco. I media ci marciano e mangiano su
questo, dandoci in pasto programmi immondizia con finti scandali inclusi
proprio per evitare che qualcuno possa ragionare sui veri scandali,
calcistici o meno che siano. Più di una volta ti ho chiesto come tu
facessi a seguire una trasmissione come il "brogiesso" e tu, molto
onestamente (ed ingenuamente) mi hai risposto che non la vedevi come
trasmissione seria ma come uno spettacolo di pagliacci. Ebbene, io
questa posizione non l'ho mai capita, come ben sai, nè condivisa. Non mi
prendete per "serioso", ma a me quello che la televisione italiana stà
propinando quotidianamente dà il voltastomaco, anche solo a pensarlo
come show (figuriamoci, poi, come programma d'informazione). E' per
questo che non seguo più nessun programma televisivo riguardante il
calcio se non la partita vera e propria, possibilmente senza commenti.
E' per questo che, in vita mia, non ho mai acquistato un solo quotidiano
sportivo e mi sono anche sempre rifiutato di leggerlo a scrocco. E' da
decenni che mi rifiuto categoricamente di riconoscere valenza di
professione al giornalismo. La realtà è che, per me, più che il termine
pomposo di giornalisti, dovrebbero essere chiamati "prostitute", con
tutto il rispetto per queste ultime che, giustamente, potrebbero
risentirsi per l'accostamento. Ma non è questo il punto, imho; il punto
è che noi non siamo coscienti della nostra forza. Ci hanno voluto
"consumatori"? Ebbene, da "consumatore" ho un'arma eccezionale: non
comprare nessuno dei loro prodotti, calcio incluso, se non lo rendono a
me appettibile ed eticamente corretto. Boicottaggio. Ma se sono da solo
questo non riesce. Ed allora perchè non riunirci e boicottare tutti
insieme? Ecco, questo era il senso del messaggi, peraltro da te
condiviso.


 sospetti di connivenza se ad averlo sono gli stessi dirigenti.
[CUT]
E qui credo che le nostre idee divergeranno.
L'atteggiamento della tifoseria juventina non è di alterigia e di 
strafottenza su episodi del genere, ma di autodifesa per le puntuali e 
sistematiche aggressioni che la Juve subisce per ogni minimo episodio che 
possa essere in qualche modo ritenuto ad essa favorevole.
Come avrai letto, qui nessuno ha negato l'evidenza dell'errore, ma appunto 
si è parlato di errore che effettivamente ci ha agevolati.
Ma delle tifoserie avversarie, chi ha avuto parole così distensive 
sull'episodio?
Nessuna.
L'ho scritto altrove e lo ripeto qui, ciò che ci irrita in genere è 
l'equazione errore arbitrale pro juve = scandalo e complotto di Palazzo (che 
poi sarebbe uno strano "Palazzo" visto che non difende i suoi sicari quando 
compiono le presunte missioni!): l'errore di Paparesta domenica sera è un 
errore più a danno che di aiuto ai bianconeri, sia perchè troppo marchiano, 
sia perchè arrivato dopo le polemiche di Roma - Juve, partita che ha visto 
certamente una direzione di gara disastrosa, ma come al solito i media 
evidenziano solo gli errori ritenuti a favore dei bianconeri, occultando gli 
orrori a favore dei giallorossi.
Ed infatti se hai seguito trasmissioni sportive o letto giornali sportivi, 
il grido è sempre lo stesso, scandalo, sudditanza, Juve aiutata e così via.
Di conseguenza si accentua faziosamente quell'immagine di squadra che vince 
solo in modo illecito, cosa che peraltro mi infastidisce ancora di più 
quest'anno, dato che c'è chi vince pure anche grazie ad errori arbitrali, ma 
questi vengono sistematicamente minimizzati o addirittura occultati, proprio 
perchè lì c'è davvero il timore del vero Palazzo.
Il gol di Turone (irregolare peraltro), viene nominato puntualmente ogni 
anno da 24 anni, il contatto Iuliano -Ronaldo è diventato un classico della 
nostra televisione, il famoso non gol di Cannavaro del 2000 (segnato a gioco 
fermo e sugli sviluppi di un angolo inesistente) è paradigma di arbitri 
servi di Moggi, quest'anno si è scatenato un putiferio per un inesistente 
rigore negato al Bologna, e così via.
Ti chiedo: possibile che la Juventus sia vincente solo per questi fatti, più 
o meno fondati? che dietro questi errori veri o presunti ci sia solo 
malafede a differenza di altri errori? che altri errori, veri e magari più 
gravi, scompaiono dai circuiti mediatici dopo poco tempo e spesso non 
vengono neppure evidenziati?
Questo produce l'atteggiamento di autodifesa della tifoseria bianconera, che 
magari per voi interisti potrebbe sembrare provocatorio, non certo la 
volontà di negare una evidenza, quando l'evidenza è palese.
Il giorno in cui gli errori saranno trattati TUTTI allo stesso modo e 
verranno accettati come fatti indipendenti da manipolazioni e intrallazzi, 
allora avresti ragione a lamentarti di atteggiamenti provocatori dei tifosi 
bianconeri in caso dovessero negare l'evidenza.
Insomma come già fanno da tempo i milanisti.


 questa posizione non l'ho mai capita, come ben sai, nè condivisa. 
Effettivamente all'inizio era divertente farne la parodia delle cazzate più
eclatanti, tra le tante. Come puoi notare, oramai da tempo, quell'angolo
dedicato al Brucess è sparito poichè necessitava di un unico ma gigantesco
sforzo da parte mia: continuare a seguire, con quel preciso intento, una
trasmissione già scadente che stava raggiungendo vette di ignobiltà
impronosticabili.
Come vedi----è troppo pure per me ;)
Ciauz.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Life's a bitch.... and i want my money back!"

 Il giorno in cui gli errori saranno trattati TUTTI allo stesso modo [CUT]
- Il nocciolo sta tutto qua.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - MDZIS #24

 possa essere in qualche modo ritenuto ad essa favorevole.
Anto', non devi fare la vittima nei confronti del palazzo mediatico.
Rammenta che la juve è ben insediata nel suddetto palazzo. Chiaro che,
per vendere il "prodotto", ci si debba inventare sgoob e quant'altro,
inclusi gli "errori". Ma secondo me sono "attacchi" molto blandi, quasi
inesistenti. Piuttosto, invece, mi sembra che molti di voi soffrano di
una specie di "sindrome d'accerchiamento" o, peggio ancora, di
"codadipaglismo". Il che è sintomatico di uno stato d'animo non proprio
tranquillo. ;-)


 sudditanza, Juve aiutata e così via.
[cut]
Ma che ti frega di quel che dicono i giornali e le trasmissioni
pseudosportive?
L'importante è essere con la coscienza a posto e trasparenti, il resto
son chiacchiere.


pomposo di giornalisti, dovrebbero essere chiamati "prostitute"
" I  giornalisti sportivi: una categoria che ha l'indecenza di osare
alzare la  testa quando li si definisce giustamente dei cazzari.
Mi riferisco ovviamente soprattutto ai "calciari", coloro che si
occupano del facilissimo "pallone", quel settore nel quale puoi
sparare le peggio cazzate e non dover temere nessuna ripercussione
professionale. Anzi, più le spari più il direttore è contento. 
Gente che  fa le "inchieste" da sotto l'ombrellone, telefonando
all'amico fruttivendolo che ha venduto la cicoria a Moggi e perciò cià
lo sgubb.
Ridicoli.


 d'animo non proprio tranquillo. ;-)
Se sostituisci "sindrome d'accerchiamento" e "codadipaglismo" col termine 
"esasperazione", imho ottieni un quadro molto piů preciso.
Saludos,
Amarok
-- 
"[Zeman] ha anticipato tutti, č piů furbo di tutti: ha capito che questo
argomento lo fa sopravvivere nel mondo del calcio, ma sul campo non ha
vinto, nemmeno a pari e dispari. Anche quando era in una grande squadra, la
colpa era degli arbitri." - Gigi "Rombo di Tuono" Riva 

 ogni domenica e su tutti i campi di serie A e serie B? Vagonate.
Su quanti di questa vagonata di errori si soffermano televisioni e
giornali????
Solo ed esclusivamente di quelli riguardanti la Juventus... e solo quelli
che la favoriscono
Questo è il problema!!!!
Gli errori arbitrali ci sono sempre stati e sempre ci saranno....
basterebbe accettarli serenamente come l'errore di un attaccante che
sbaglia un gol facile o di un difensore che causa un auto-goal.
Punto.
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"


 tranquillo. ;-)
Questa frase, permettimi, è altamente ridicola... insomma se non si
difende vuol dire che evidentemente è colpevole, se un cerca di difendersi
o perlomeno di giustificarsi allora vuol dire che evidentemente il suo
stato d'animo non è tranquillo... psicologia da quattro soldi...
ri-di-co-lo


 Il gol di Turone (irregolare peraltro)
Il gol di Turone a me sembra regolare...
http://www.lordkap.it/aruba/turone.jpg
"1" tocca il pallone per "2" che segnerà. Il difensore juventino mi
sembra avanti, anche se di poco. Uno di quegli errori che ci possono
stare. Ho cercato di mantenere le prospettive, ma ci vorrebbe un
software di vettorializzazione.
Notare che se si dovesse accentuare di più la prospettiva (linea che
copre la freccia con l'1) "2" si troverebbe ancor più in gioco.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Chi si sposa, almeno sa chi è il suo avversario. - Peter Ustinov

 centro del mirino ogni volta che scaturisce una polemica arbitrale.
Non sono d'accordo. La Juventus è al centro del mirino perché chi ci ha
perso contro non è stato capace di autocritica ma, per sviare
l'attenzione, da la colpa a qualsiasi cosa. E il complotto nascosto è la
cosa più facile da inventarsi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ho fatto questa lettera più lunga solo perché non ho avuto tempo di
farla più corta. - Blaise Pascal

Il gol di Turone a me sembra regolare...
"Hanno fatto bene ad annullarmi quel gol: io sono sempre stato
juventino!"
Turone dixit.
^_^
-- 
=== Wally West ===
"Son tutti gobbi alla RAI!"
GaBBiSSimo, milanista a cui non la si fa!

 software di vettorializzazione.
Tipo il Telebeam della RAI degli anni '80? (che infatti "dimostro`", se 
ancora ce ne fosse stato bisogno, che il gol era regolarissimo)
Daniele