Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: musica dei trovatori

Salve a tutti.
Mi serviva con una certa urgenza, per motivi didattici, qualche
ragguaglio di tipo filologico sulla musica in oggetto. Con una rapida
ricerca ho trovato un disco Naxos, Music of the troubadours. Vorrei
solo sapere qual è il grado di attendibilità di queste operazioni, se
è rimasto veramente qualcosa della musica originale (da qualche parte
ho letto che non è nemmeno chiaro se i testi fossero cantati o se ci
fosse solo un accompagnamento musicale).
In subordine, lo stesso discorso vale per i Carmina burana o lì è
rimasto qualcosa di più?
Grazie e saluti,
Mauro

 se ci fosse solo un accompagnamento musicale). 
Ci sono diversi codici che riportano i testi trobadorici insieme alla 
musica (mi pare siano i mss. X, G, R e un altro che mi sfugge, dovrei 
controllare sulle jpg del corso di filologia romanza, avevo lavorato su un 
ms musicato). Sul manoscritto R in corrispondenza delle note ci sono le 
parole.

 Mauro
 Saluti
Gippe

 rimasto qualcosa di pi�?
No, � anzi il contrario: nel manoscritto dei Carmina Burana le melodie sono
trascritte in notazione adiastematica (neumi in campo aperto), per cui non
solo il ritmo, ma anche le stesse altezze sono impossibili a decifrarsi. Le
musiche che conosciamo sono state ricostruite tutte senza eccezione con i
criteri di cui sopra, cio� identificando dei contrafacta. Grazie al fatto
che diversi Carmina sono stati impiegati come basi di elaborazioni
polifoniche facenti parte del repertorio della cosiddetta Scuiola di
Notre-Dame di Parigi, ne conosciamo anche la struttura ritmica.
Spero di essere stato utile.
Ciao!
c.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "vers", forme che strutturalmente sono assolutamente indistinguibili.
Megacut, sono d'accordo su tutto.
Segnalo il cd Dante and the Troubadours (dei Sequentia, edito da Deutsche 
Harmonia Mundi), che contiene pezzi di Arnaut, Bertran de Born, Guiraut 
de Bornelh, Folchetto e altri tratti proprio dai canzonieri che hai 
riportato pi� sopra. Sulla fedelt� musicale non mi esprimo (non ne sono 
in grado), per il testo fanno quello che possono (riportano il testo di 
quei canzonieri, e specie in R il testo � praticamente tutto fuori posto, 
forse per adattarlo alla musica).

 ha scritto nel messaggio
news:9a11bb5b-553c-4850...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
Salve a tutti.
Mi serviva con una certa urgenza, per motivi didattici, qualche
ragguaglio di tipo filologico sulla musica in oggetto. Con una rapida
ricerca ho trovato un disco Naxos, Music of the troubadours. Vorrei
solo sapere qual è il grado di attendibilità di queste operazioni, se
è rimasto veramente qualcosa della musica originale (da qualche parte
ho letto che non è nemmeno chiaro se i testi fossero cantati o se ci
fosse solo un accompagnamento musicale).
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A me è capitato di recente di visitare il Castello di Oramala
nell'oltrepopavese.
Il Castello è stato sede anche di trovatori chissà che da li non possa 
venire
qualche spunto :-)
Il link del castello
http://www.varziviva.net/oramala.htm


Vi ringrazio come al solito di cuore per le risposte, soprattutto per
quella molto articolata di cap. A questo punto un'ultima curiosità:
non è che trovo, magari in rete, qualche immagine un po' dettagliata
dei codici originali?
Grazie e saluti,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:212Z239Z56Z245Y...@usenet.libero.it...
Interessantissimo, cap. Grazie. Ho salvato il post. Spero non ti dispiaccia. 
:-)
dR 

 dei codici originali?
In rete ho cercato ma ho trovato solo frammenti.
Se ti interessa, io ho qualche scansione del ms. R.

 wrote:

Io non capisco, ho mandato ieri un messaggio per ringraziarvi,
specialmente cap per la dovizia dei particolari, e non lo vedo.
Comunque chiedevo ancora se per caso sapete se da qualche parte trovo
qualche immagine decente dei codici musicati.
Grazie e saluti,
Mauro

 qualche immagine decente dei codici musicati.
Boh, io lo vedo e ti ho pure risposto...
Io ho qualche immagine del codice R, se interessa.

 Io ho qualche immagine del codice R, se interessa.
Adesso li vedo anch'io...
Se non ti scoccia troppo, volentieri. La mail è quella che dovresti
vedere sopra.
Grazie e saluti,
Mauro

 vedere sopra.
Fatto.

 Interessantissimo, cap. Grazie. Ho salvato il post. Spero non ti
dispiaccia.
Non vedo perché dovrebbe dispiacermi, anzi: sai bene che il tuo
apprezzamento è particolarmente gradito :)
Mi permetto di ricordare che sul DEUMM potete trovare, nella sezione "Il
lessico", la voce-quadro Troubadours e trouvères, tuttora valida, di
Raffaello Monterosso e Biancamaria Brumana; e, nella sezione "Le biografie",
articoli sui principali trovieri (ancora di B. Brumana) e trovatori (modesto
contributo del sottoscritto).
