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Titolo: Claudio Abbado sulla musica di oggi (secondo novecento)

da il GdM di Giugno (on-line non mi pare ci sia l'intervista
completa). Ad un certo punto l'intervistatore (Giorgio Cerasoli)
chiede "insistentemente" della musica del Novecento. Claudio fa notare
innanzitutto che "credo di aver fatto la mia parte" [...], per poi
entrare nel merito del perché in Italia siamo messi peggio che da
altre parti: "Allora... occorre innanzitutto distinguere "dove". - Sì
perché l'intervistatore parla in generale mentre invece Claudio Abbado
mette il ditino nella piaga: "In Italia il discorso sulla musica
contemporanea è più indietro che nel resto d'Europa, come in Germania,
in Austria, Paesi più sviluppati culturalmente" (continua...)
Quoto. Noi siamo un paese culturalmente sottosviluppato.
lz

> Quoto. Noi siamo un paese culturalmente sottosviluppato.
Ma non avevamo l'ECCELLENZA?
Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
EF 

 Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
Mah, sì e no. Ieri, al porto di Ancona c'erano i contadini che
bloccavano le derrate in arrivo dalla Cina, e rimarchiate come prodotto
italiano. Forse l'eccellenza c'è in questo momento, ma non durerà.
Ciao,
Paolo

lz
Hai perfettamente ragione. In Italia esiste il peggio di tutto in
tutti i campi ! "Italia di oggi ovviamente"
OO

 OO
Messa così tende un po' al nichilismo. Cmq credo sia noto che non
esista il "male assoluto".
lz

 Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
Il tuo tono ï¿½ davvero stupido.
Giovanni 
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Mah, neppure in quella.  Facciamo alcuni esempi:
Prosciutti: abbiamo degli ottimi prosciutti ma come produttori siamo 
lontanissimi dalla Spagna, che produce anche prosciutti di altissimo 
pregio (e, quindi, costo) che non hanno simili nello stivale.  Abbiamo 
il culatello, va detto, almeno quello.
Olio d'oliva: la Grecia e la Spagna, per variet� e qualit�, non ci sono 
seconde.
Acque minerali: il primato va alla Germania.
Variet� di pane: ancora la Germania.  L'Italia per� ha dalla sua 
l'invenzione della Ciabatta (avvenuta in Veneto), degli anni 80.
(E, lasciare dei primati alimentari alla Germania � un pochino una 
vergogna, va detto.)
Vino: l'Italia � rimasta in gran parte ancora il paese dei fiaschi 
ricoperti di vimini.  Come produzione siamo paragonabili alla Francia 
ma, rispetto al loro, cambiano le proporzioni: produciamo pi� vinaccio. 
 Abbiamo vini di altissimo pregio, che nulla hanno da invidiare a 
quelli francesi, ma loro ne producono di pi� e, soprattutto, sanno fare 
miglior marketing, cos� riescono a vendere a 1000 euro la bottiglia un 
vino che un produttore piemontese, se gli va bene, venderebbe a 200.  
In compenso alcune delle pochissime innovazioni fatte nel XX secolo a 
livello mondiale nella tecnica vinicola provengono dall'Italia (ancora 
il Veneto), ossia la produzione dell'Amarone e la tecnica del Ripasso 
(che sono in effetti riscoperte/riproposizioni ed affinamenti di 
tecniche pi� antiche).  Fortuna per noi che la crisi economica ha fatto 
svegliare molti consumatori di vini di pregio, e molti di questi hanno 
cominciato a comperare pi� italiano.  Poi, per un produttore come 
Firriato (in Sicilia), che riesce a diventare un fenomeno 
internazionale, ce ne sono centinaia che si arrendono perch� in Italia 
mettere su impresa � quasi impossibile.
Quindi, a parte il fatto che la dieta mediterranea � pi� sana (quindi 
anche quella greca o quella spagnola), e che in generali agli italiani 
piaccia mangiare bene, anche al ceto medio (mentre in Germania, Olanda 
et similia al ceto meglio basta comperarsi una Passat Variant o una A4 
e poi mangiare cartone pressato fritto) dal punto di vista 
enogastronomico non abbiamo poi tanti primati.  Forse chi guarda 
"Fornelli in piazza" pu� aver maturato tale illusione...
 Antero Petomainen

 vergogna, va detto.)
Quoto, assolutamente. Come stiamo a formaggi, almeno ? A occhio, direi 
che ben pochi dovrebbero avere la nostra qualità e varietà.


Primati...
http://tutto-il-mondo-in-un-blog.blog.kataweb.it/files/2008/05/untitled.JPG
Altro genere di primati
http://dicolamia.typepad.com/.a/6a00d834521e7569e201156f94f968970b-800wi

 che ben pochi dovrebbero avere la nostra qualità e varietà.
Italia e Francia se la contendono pesantemente.  Un leggero vantaggio 
per la Francia quanto a varietà.  Non credo che abbia nessun altro cose 
uniche come la Burrata.
A me importa poco di avere un "primato enogastronomico" o meno.  In 
quasi ogni categoria l'Italia produce alcuni dei cibi e vini migliori, 
ma (direi, per fortuna!) la concorrenza è asperrima.
 Antero Petomainen

 primo).
No, qui ti sbagli.
Non esistono, per il momento, oli spagnoli all'altezza del Nember, ad 
esempio.
Né esistono, per il momento, sperimentazioni interessanti come il Manni, 
ad esempio.
Inoltre, non è affatto vero che gli spagnoli siano più informati sugli 
oli rispetto agli italiani. Diciamo che c'è parecchia ignoranza da ambo 
le parti. Ma forse il consumatore medio spagnolo è addirittura peggiore 
(vedi percentuale dell'extravergine sul totale consumato in Spagna).
Giovanni 
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 e che in generali agli italiani piaccia mangiare bene
Questo, in verità, non è vero.
Govanni 
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 livello mondiale nella tecnica vinicola provengono dall'Italia
In fase di sostituzione con tecniche californiane. Le cantine qua
attorno sembrano ormai tutte wineries, e i giovani enologi vengono tutti
regolarmente mandati a Napa Valley. Ahi ahi ahi.
Ciao,
Paolo

 (vedi percentuale dell'extravergine sul totale consumato in Spagna).
Anche in Italia non � che si consumi molto olio extravergine vero...
 Antero Petomainen

 Questo, in verità, non è vero.
Rispetto a svizzeri ed austriaci siamo forse li, ma vai in Germania o 
Polonia, o in Olanda, in Scandinavia, e vedrai un quadretto in generale 
desolante.
 Antero Petomainen

 regolarmente mandati a Napa Valley. Ahi ahi ahi.
Non è sempre così.
 Antero Petomainen

 Anche in Italia non � che si consumi molto olio extravergine vero...
Le statistiche - pensa un po' - che il consumatore spagnolo � 
addirittura meno informato di quello italiano sulla differenza tra un 
olio extravergine e un olio d'oliva (!!!).
Giovanni 
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 generale desolante.
Poco più di un mese fa sono stato al Noma di Copenhagen... Ma in effetti 
la media lì è qualcosa di terrificante...
Giovanni 
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