Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Lago dei Cigni (tagli e controtagli)

Dunque, sono in procinto di acquistare il mio primo Lago dei Cigni.
Sfruttando gli mp3, sto assaggiando varie versioni: Bonynge, Ozawa,
Sawallisch, Dutoit, Fedoseyev. C'è un elemento però che non mi quadra. Nella
versione di Dutoit, sbaglio o ci sono tagli rispetto alle altre? Mi
riferisco in particolar modo al n.13 (Danses des cygnes) che si suddivide
in:
I. Tempo di valse
II. Moderato assai - Molto piu mosso
III. Tempo di valse
IV. Allegro moderato
V. Pas d'action (Andante - Andante non troppo - Tempo I - Allegro)
VI. Tempo di valse
VII. Coda (Allegro vivo)
Sono incapace di trovarli tutti e 7. Il terzo 'Tempo di valse' per nulla.
E poi manca pure il n.14. Il secondo cd inizia dal n.15
Mi pare che Dutoit sia l'unico a tagliare più volte il "Tempo di valse", a
contrario di tutti gli altri.
A questo punto le possibilità sono due:
1. Non è vero niente di quanto dico, ho degli mp3 parziali, oppure sono un 
cretino che non sente quello che sente
2. Tutto ciò è vero e si inscrive nella linea interpretativa di Dutoit. Ma
mi domando: perchè tagliare le ripetizioni/riprese di momenti così
splendidi?
Avrete capito che di fondo ne so poco, per cui siate didattici
Grazie

 Sawallisch, Dutoit, Fedoseyev.
purtroppo non ne conosco altri e non so nulla di tagli e controtagli ma ti
scrivo per un modesto suggerimento
a mio avviso una delle delizie di tchaikovsky sono i valzer in stile
viennese;ne ha composti diversi tutti di un'eleganza inarrivabile.
ora il piacere di ascoltare un valzer dipende moltissimo dal modo in cui il
direttore e l'orchestra tengono il tre quarti
entro per sommi capi nel dettaglio: il secondo quarto va leggermente
anticipato e a volte si accenta il terzo;questo modo di tenere il ritmo e'
importante quanto il perlage in uno champagne(o la mentuccia nella trippa
alla romana,fai tu)
i direttori austriaci ovviamente lo sanno fare benissimo,ma,imho,lo fanno
forse con troppa sobrieta'...
se la trovi,ad esempio, ascolta l'esecuzione di mengelberg,che non era
austriaco, del valse serenade proprio di tchaikovsky e sentirai che delizia
un altro che lo faceva benissimo era carlos kleiber(ma non credo che abbia
inciso i balletti che cerchi)
e ancora:se ti capita di ascoltare il valzer n.2 in la b magg suonato da
cortot,nel finale troverai tre battute di accompagnamento della mano
sinistra senza melodia sopra;dura un attimo niente di piu',ma in
quell'attimo cortot suona il suo inimitabile tre quarti,diciamo
cosi',completamente allo scoperto... e' una cosa che,a distanza di anni,mi
incanta ogni volta che l'ascolto ...
il paradigma poi lo trovi in alcune incisioni (un po' difficili da trovare)
dei valzer di strauss suonati al pianoforte da alfred grunfeld che era il
piu' famoso pianista da salotto viennese a cavallodel XIX e XX sec
se sei un quasi neofita, magari all'inizio farai fatica a cogliere certe
sfumature; ma secondo me,se trovi un esperto che ti sappia consigliare in
questo senso,il modo di eseguire i valzer dovrebbe essere uno dei criteri
per la scelta dell'incisione
se credi ti posso mandare un mp3 di mengelberg nel valse serenade o magari
di grunfeld o perche' no tutti e due;))
se vuoi fammi avere un email
m
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 splendidi?
Non so che cosa possa combinare Dutoit, ma tieni presente che, per
motivi coreografici, spesso nei balletti si fanno molti tagli e
spostamenti di numeri musicali.
Nel caso del Lago dei Cigni, poi, la cosa è istituzionalizzata. Dopo una
prima a Mosca infelicissima, a S.Pietroburgo i coreografi Petipa e
Ivanov realizzarono una versione del solo secondo atto che ebbe
grandissimo successo. Per cui successivamente decisero di realizzare
l'intero balletto, attingendo ai vari numeri musicali ma in molti casi
non nell'ordine in cui Ciaikowsky li aveva scritti (molti passarono dal
primo al terzo atto e viceversa). Furono anche utilizzati dei pezzi per
pianoforte dello stesso Ciaikowsky orchestrati da Riccardo Drigo. (E'
assolutamente normale, nell'uso del balletto, che avendo a disposizione
una diva o un divo si faccia scrivere un solo o un passo a due
appositamente per loro.) Questa è la versione del balletto più popolare.
(Chi avesse la curiosità di vedere quali sono le differenze fra il
balletto originale e la versione di Drigo, un'anima buona le ha messe su
Wikipedia. Stampate, sarebbero una lista di diverse pagine:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Riccardo_Drigo%27s_Swan_Lake_
score_and_the_original_Tchaikovsky_score )
Successivamente, moltissimi coreografi hanno rimesso le mani e sulla
partitura e sulla coreografia, rimanendo però legati soprattutto per il
secondo atto alla versione Petipa/Ivanov. 
In particolare, fra le versioni storiche, la coreografia di Burmeister
del 1953 cerca di restaurare la sequenza musicale originale di
Ciaikowsky, ma anche Burmeister non riesce ad allontanarsi troppo dalla
coreografia Petipa/Ivanov in alcuni punti per cui nemmeno questa
versione finisce con l'essere interamente fedele.
Se si considera, poi, che le edizioni musicali a stampa corrispondenti
sono orrendamente confuse, tagliate e ritagliate a volte in maniera
incomprensibile, non mi stupirei affatto se mi si dicesse che in una
incisione ci sono dei tagli.
Interessante anche questa pagina:
http://www.balletmet.org/Notes/SwanHist.html#anchor605949
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)