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Titolo: 600mila sopravvissuti ai lager

http://www.radioislam.org/islam/italiano
In Das judische Paradox (Europaische Verlagsarn'stalt, 1976, p. 263), Nahum
Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso mondiale
ebraico, scrive questo:
"Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di 
concentramento che nessun Paese voleva accogliere".
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi 
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee,
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra, i 
tedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.
Gettiamo un colpo d'occhio alla lunga lista dei nomi degli ebrei importanti 
che sono sopravvissuti ad Auschwitz o ad altri campi e prigioni tedeschi. Vi
troviamo, fra molti altri:
- Léon Blum, capo del governo del Fronte popolare della Francia di prima 
della guerra;
- Simone Veil, che diverrà più tardi presidente del Parlamento europeo;
- Henri Krasucki, che diverrà più tardi il numero 2 del sindacato francese
CGT;
- Marie-Claude Vaillant-Couturier, che diventerà più tardi membro del
comitato centrale del partito comunista francese;
- Gilbert Salomon attuale PDG. di SOCOPA (alimenti e bestiame) e delle
Macellerie Bernard;
- Jozef Cyrankiewicz, che diverrà più tardi capo del governo polacco;
- Dov Shilanski e Shevah Weiss, ex ed attuale presidente delle Knesseth;
- George Charpak, premio Nobel per la fisica 1992;
- Roman Polanski, cineasta (Rosemary's Baby);
- Leo Baeck, considerato da molti come il più grande rabbino del secolo;
- Jean Améry, filosofo;
- Samuel Pisar, scrittore francese;
- Eric Blumenfeld, uomo politico membro della CDU;
- Ermann Axen, uomo politico, membro del SED;
- Paul Celan, poeta ("Der Tod ist ein Meister aus Deutschland");
- Simon Wiesenthal, il famoso "cacciatore dei nazisti";
- Ephraim Kishon, autore satirico;
- Heinz Galinski e Ignatz Bubis, ex ed attuale presidente del Consiglio
Centrale degli ebrei tedeschi;
- Georges Wellers e Shmuel Krakowski, coautori dell'antologia Les chambres à
gaz, secret d'état (ed. de minuit, 1984);
- Elie Wiesel.
Nel gennaio 1945 Elie Wiesel, detenuto ad Auschwitz soffrì di un'infezione 
al piede. Cessò dunque di essere atto al lavoro. Fu ricoverato all'ospedale
e subì una piccola operazione chirurgica.
Nel frattempo l'Armata Russa si avvicinava. I detenuti furono informati che 
le persone in buona salute sarebbero state evacuate e che i malati avrebbero
potuto restare, se lo avessero voluto. Elie e suo padre facevano parte dei 
malati. Cosa scelsero? Di restare e attendere i loro liberatori? No, si
aggiunsero volontariamente al tedeschi - a quei tedeschi che avevano,davanti 
agli occhi di Elie Wiesel, gettato dei bimbi nelle fiamme di una
fossa e spinto degli ebrei adulti nel fuoco di un'altra fossa più 
grande,dove le vittime avevano "agonizzato per ore nelle fiamme", come si 
può
leggere su La Nuit.
Si insegna ai ragazzi delle scuole che l'obiettivo di Hitler era lo 
sterminio degli ebrei e che l'annientamento degli ebrei fu deciso il 
20gennaio 1942 alla conferenza di Wannsee. Se i professori di storia e i 
libri di storia avessero ragione, non sarebbero 600.000 gli ex-detenuti dei 
campi di concentramento sopravvissuti, ma 600 nel migliore dei casi. Non 
dimentichiamo che il Terzo Reich era uno Stato di polizia estremamente 
efficiente.
Nella sua brillante esposizione sulle prospettive storiche della leggenda 
dell'Olocausto, Arthur Butz esprimeva il parere che gli storici futuri 
avrebbero rimproverato ai revisionasti la strana cecità che li aveva 
condotti a permettere agli alberi di nascondere la foresta. In altri 
termini, a forza di concentrarsi su dettagli, i revisionisti hanno 
trascurato questa evidenza: alla fine della guerra, gli ebrei erano sempre 
là.

 concentramento che nessun Paese voleva accogliere".
mi viene quasi voglia di andare per il mondo a sterminarli tutti...
(perchè non parliamo dei bergamaschi?!? uhm, forse è meglio di no)
--
numero6

 aggiunsero volontariamente al tedeschi.
Dimostralo. 

 Dimostralo.
Eli Wiesel è uno degli innumerevoli "sopravvissuti per miracolo".

 Eli Wiesel č uno degli innumerevoli "sopravvissuti per miracolo".
Te lo chiedo per la trecentesima volta: e quindi? 

 Eli Wiesel è uno degli innumerevoli "sopravvissuti per miracolo".
Non è un miracolo, i nazi non avevano capito d'essere arrivati al 
capolinea, credevano di poter sfruttare i lavoratori ancora chissà per 
quanto, quando si sono trovati addosso il nemico.
Ciao
Ad'I

 quanto, quando si sono trovati addosso il nemico.
patetico ,adesso i tedeschi non sapevano dove erano i russi vero?
Avrebbero imbastito una macchina per lo sterminio e guarda caso non si erano 
accorti che i russi erano vicino ai lager.
E avrebbero oltretutto lasciato ai deportati la scelta di andare con loro o 
restare ad aspettare i sovietici.
Che sterminatori pasticcioni!

 Te lo chiedo per la trecentesima volta: e quindi?
e quindi la macchina per lo sterminio non esisteva 

 e quindi la macchina per lo sterminio non esisteva
Un tizio ha fatto un incidente stradale ed č sopravvissuto: nessuno muore 
per incidenti stradali.
Artafesso, sei irrecuperabile. 

 Che sterminatori pasticcioni!
No, sei tu a essere uno storico della domenica, Artafesso. 

 solo nella tua mente e in quella di Faurisson, idiota.
testimonianza di Elie Wiesel.Nel gennaio del 1945 Elie Wiesel,detenuto ad 
Auschwitz,soffrì di
un'infezione al piede.Cessò dunque di essere atto al lavoro.Fu ricoverato
all'ospedale e subì una piccola operazione chirurgica.
Nel frattenpo l'Armata Rossa si avvicinava.I detenuti furono informati che
le persone in buona salute sarebbero state evacuate e che i malati avrebbero
potuto restare se lo avessero voluto.Elie e suo padre facevano parte dei
malati.Cosa scelsero ? Di restare e attendere i loro liberatori ? No si
aggiunsero volontariamente ai tedeschi.A quei tedeschi che avevano davanti
ai loro occhi gettato dei bimbi nelle fiamme di una fossa dove avevano
agonizzato per ore nelle fiamme,come si può leggere nel suo libro intitolato
"la nuit".
Non c'è qualcosa di strano ?
Si insegna ai ragazzi delle scuole che l'obiettivo di Hitler era lo
sterminio degli ebrei e che tale decisione fu presa il 20 gennaio 1942 alla
conferenza di Wannsee.Se ciò fosse vero non sarebbero 600000 gli ex detenuti
dei lager sopravvissuti ma al massimo poche centinaia.
Infatti nel libro intitolato "Das judische Paradox"-1976-Nahum Goldmann che
fu per parecchi anni presidente del Congresso Mondiale ebraico,scrive
questo:"ma nel 1945 c'erano circa 600.000ebrei sopravvissuti nei campi di
concentramento che nessun paese voleva accogliere".Vogliamo credere a una
persona come Goldmann o da considerare un revisionista ?
Non dimentichiamo che il Terzo Reich era uno stato di polizia molto
efficiente,come denunciato tante volte dagli antifascisti.
Tutti scampati per miracolo ?
Ma i miracoli a catena non sono più miracoli. 

 per incidenti stradali.
ma qui c'č qualcuno che parla di sterminio.Di volontą genocida.Di sei 
milioni di morti.Di "sopravvissuti per miracolo".
600.000? 

 600.000?
600.000 su 6.000.000. 

 nel 1945,stiamo parlando del 1945,cerca di non perdere la lucidità.
Noto che hai una certa ablità nello skippare i pezzi di quoting che sgamano 
i tuoi deliri. Tu hai scritto "[I tedeschi] avrebbero imbastito una macchina 
per lo sterminio e guarda caso non si erano accorti che i russi erano vicino 
ai lager."
In realtà i primi massacri sistematici di popolazioni ebraiche iniziarono 
nel 1941, con l'avanzata verso l'Unione Sovietica. Dal 1942 i campi di 
sterminio divennero operativi. E in quel periodo i *sovietici* non erano 
certo sotto Berlino, ArtaScemo.


 i malati avrebbero potuto restare se lo avessero voluto.
Provalo, forza. 

 certo sotto Berlino, ArtaScemo.
campi di sterminio operativi?
Hai documenti che lo comprovino?

 600.000 su 6.000.000.
quali sei milioni?
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del 
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of 
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in 
quell'anno era di 15,713,638 (vedi foto a lato). La stessa fonte nel 1940 
riporta il numero di Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico 
del governo Americano é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante 
la guerra, ma subì un piccolo incremento.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si 
potrebbe concludere che c'è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra 
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi 
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di 
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una 
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che 
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni
di ebrei erano stati liquidati.
La testimonianza di Höttl fu accettata dalla corte senza che la difesa 
potesse esaminare il teste. Höttl nonstante fosse stato un membro delle SS 
che si macchio di crimini dopo la sua confessione fu rilasciato e comincio a 
lavorare come agente per la CIA. Nel 2001 la CIA rese pubblica la cartella
su Höttl (scritto anche Hoettl) intitolata, "Analysis of the Name File of 
Wilhelm Hoettl" di circa 600 pagine. Nel documento Höttl viene descritto 
come una fonte poco attendibile che regolarmente fabbricava informazioni per 
chiunque lo avrebbero pagato. Nelle parole di uno dei ricercatore della CIA:
«Hoettl's name file is approximately 600 pages, one of the largest of those 
released to the public so far. The size of the file owes to Hoettl's postwar 
career as a peddler of intelligence, good and bad, to anyone who would pay 
him. Reports link Hoettl to twelve different intelligence services,
including the U.S., Yugoslav, Austrian, Israeli, Romanian, Vatican, Swiss, 
French, West German, Russian, Hungarian and British.»
Dalla cartella della CIA emerge anche l`interessante fatto che Höttl poco 
dopo il suo arresto nel maggio 1945 cominciò subito a lavorare per il U.S. 
Office of Strategic Services (OSS) predecessore della CIA e che fu allora, 
quando lavorava per l`OSS, che "confessò" la cifra di sei milioni. Nel 
profilo della CIA su Höttl dopo il suo arresto egli viene descritto:
«Upon his arrest, Hoettl played to the interests of his captors ...»
La prima apparizione della cifra di "sei milioni di morti" avviene 
nel`Ottobre del 1919 sulla rivista Ebraica di New York, The American Hebrew. 
(clicca sull`immagine per leggere l`articolo)
Come se non bastasse la cifra dei Sei Milioni appare incredibilmente gia 25 
anni prima! Nel 1919 un ex governatore dello stato di New York, Martin 
Glynn, pubblico un`articolo intitolato, "The Crucifixion of Jews Must 
Stop!," sul quotidiano ebraico americano, American Hebrew di New York, dove 
egli ripetutamente parla "dell`imminete morte di sei milioni di ebrei in 
europa" in quello che egli chiama un`"olocausto".
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio 
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione 
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche 
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud 
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai tedeschi, i 
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest. In conclusione, afferma
Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere sterminati dai 
nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si sa che non sono 
morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono 
costretti ad ammettere che non c'è stato sterminio, ma che vi sono comunque 
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è 
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad 
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al 
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare 
la leggenda dei 6 milioni).
D'altronde in Das jüdische Paradox (Europaische Verlagsantstalt, 1976, p. 
263), Nahum Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso 
mondiale ebraico, scrive questo:
«Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di 
concentramento che nessun paese voleva accogliere».
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi 
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee, 
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra, 
itedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.

 Hai documenti che lo comprovino?
Un qualunque libro di storia.
(Caspita, oltre a cuttare sei abilissimo anche a cambiare discorso!) 

 i sovietici alle porte meglio fare economia.
forniture di gas?
Ma allora dillo che sei solo un bambino che stà scherzando!
O meglio un amico revisionista che stà facendo satira sulle balle 
olocaustiche.
Non me ne ero accorto che eri un amico.

 Ma allora dillo
Ahahahahah... è vero: ti sto prendo per il culo.
Ahahahahahahahahah!!!! 

 prendo
prendendo
(Sempre ahahahahahahah!!!!)

 quanto, quando si sono trovati addosso il nemico.
Confuto.
I nazisti di fesserie ne fecero parecchie (altrimenti avrebbero vinto
la guerra, o non la avrebbero nemmeno iniziata, se non erano in grado
di vincerla), e non solo con la Shoah. Parlando di ufficiali tedeschi
ebrei decorati nella prima guerra mondiale, si vantavano che nel Terzo
Reich gente simile non sarebbe stata arruolata nemmeno per pulire i
cessi: a giudicare da come finirono prima e seconda guerra mondiale,
forse avrebbero fatto meglio ad avere un po' di generali ebrei.
Pare che il piano di invasione dell'URSS lo avesse preparato quel
von(?) Paulus che poi fu catturato a Stalingrado, insomma pago' sul
campo i suoi propri errori di pianificazione, ben gli stette!
Ma di errori ne fecero molti altri, ed ebbero ripercussioni sulla
Shoah, che effettivamente procedette in modo irrazionale. Avrebbero
fatto meglio a usare gli Ebrei, invece che perseguitarli, e se proprio
volevano sterminarli, farlo solo dopo aver conquistato tutto il mondo.
A Wannsee si discusse solo come sterminare gli Ebrei, e chi fosse
ebreo (problema dei sanguemisto).
I campi di sterminio vennero messi nell'Europa orientale, in territori
abitati da antisemiti, da cui era difficile fuggire, e fu una delle
poche scelte razionali.
I nazisti vollero strafare, e si posero tre fini in contraddizione tra
loro: sfruttare gli Ebrei e altri prigionieri (per cui era necessario
tenerli vivi), sterminarli, e il tutto in segreto, per evitare
complicazioni internazionali.
Se si fossero limitati ad ammazzare tutti quelli su cui avevano messo
le mani, avrebbero potuto farlo molto facilmente e in segreto. Tanto
per dare un'idea, a Roma in piazza San Giovanni ci stanno 500.000
individui, in un prato dieci volte piu' grande raduni quei 5-6 milioni
di Ebrei, e li ammazzi con gas diffuso da aerei o altro mezzo, poi hai
tutto il tempo di far sparire i cadaveri.
Invece, in una prima fase hanno fatto morire milioni di prigionieri
russi ed ebrei, poi si trovarono a corto di manodopera, anche per le
forti perdite al fronte, e Himmler dovette dare l'ordine di rallentare
lo sterminio (un po' piu' di cibo, etc), cosi' nella primavera 1945
c'erano ancora parecchi sopravvissuti.
La ciliegina sulla torta fu una certa repulsione delle SS (non delle
Waffen SS, parlo delle SS dei campi) ad andare in prima linea, cosi'
nel portare verso ovest tutti o quasi i reclusi cercarono di farne
restare vivi almeno un po', perche' se fossero morti tutti avrebbero
dovuto cambiare mestiere, e da custodi sarebbero diventati truppe di
prima linea, in un momento non dei migliori.
Paolo

ebreo (problema dei sanguemisto).
solita propaganda.
La conferenza di Wannsee
I particolari definitivi sull'eliminazione degli Ebrei dovrebbero essere
stati fissati in una
conferenza presieduta da Heydrich al Gross-Wannsee (Berlino), il 20 gennaio
1942
(Poliakov, Das Dritte Reich und die Juden, pagg. 120 segg.; Reitlinger, La
Soluizone Finale, pagg. 124 segg.). Erano presenti funzionari di tutti i
ministeri tedeschi, Muller e Eichmann rappresentavano I' Ufficio Centrale
della Gestapo (Gestapa). Reitlinger, Manvell e Frankl considerarono il
processo verbale di questa conferenza come la loro carta vincente, in quanto
esso dimostrerebbe l'esistenza di un piano di sterminio. Ma la verità è che
un tale piano di genocidio non viene menzionato in nessun punto
del processo verbale, come gli Autori stessi riconoscono apertamente.
Manvell e Frankl lo fanno in maniera insoddisfacente, scrivendo che "il
processo verbale, redatto nello stile burocratico tedesco, non permetterebbe
di riconoscere il reale significato delle parole e della terminologia usate
" (The Incomparable Crime, Londra 1967, pag. 46): ciò significa, in realtà,
che gli Autori lo possono interpretare come a loro fa comodo. Heydrich
disse, realmente secondo il sopraccitato processo verbale di aver ricevuto
da Goring l'incarico di regolare la soluzione della questione ebraica.
Ripeté ancora una volta la storia dell'emigrazione ebraica, e, constatato
che la guerra aveva ormai reso irrealizzabile il progetto Madagascar,
proseguì: " Il programma che
prevedeva l'emigrazione è stato ora sostituito da un'altra possibile
soluzione: l'evacuazione degli Ebrei nei territori delI'Est in conformità
con l'autorizzazione precedente del Fiihrer". Qui, aggiunse, deve essere
impiegata la loro mano d'opera. Ora, si pretende donare a questa
dichiarazione un senso oscuro e sinistro e far
nascere il sospetto che gli Ebrei avrebbero dovuto essere sterminati. Ma il
prof. Paul
Rassinier, un francese che fu internato a Buchenwald e che ha ben meritato
nella preziosa opera di smascheramento della favola dei Sei Milioni, afferma
che " il processo verbale vuol dire solo ciò che in esso è scritto, ossia il
concentramento degli Ebrei per utilizzare questa mano d'opera nei ghetti
orientali del Governatorato Generale di Polonia. Lì avrebbero dovuto
aspettare la fine della guerra e la ripresa dei colloqui internazionali che
avrebbero deciso del loro futuro. Questa decisione fu
raggiunta finalmente nella conferenza interministeriale di Berlino-Wannsee"
(Rassinier, Véritable Procès Eichmann, pag. 20).
Manvell e Frankl tuttavia non si lasciano impressionare dalla completa
mancanza del più piccolo accenno all'eliminazione fisica. Alla conferenza di
Wannsee, così scrivono, " sarebbe stato evitato un riferimento esplicito
all'eliminazione fisica " e Heydrich avrebbe preferito l'espressione "
impiego della mano d'opera nei territori dell'Est " (Manvell e Frankl,
Heinrich Himmler, pag. 209). Essi non ci spiegano perché non dovremmo
credere che "impiego di mano d'opera " significhi realmente "impiego di mano
d'opera".
Secondo Reitlinger e altri, nei mesi seguenti del 1942, tra Himmler,
Heydrich, Eichmann e il comandante Hoess vennero scambiati innumerevoli
ordini riguardanti lo sterminio; ma, naturalmente, " nessuna di queste
direttive è giunta fino a noi ".
Parole distorte e illazioni senza fondamento
La completa mancanza di prove documentate che appoggino l'esistenza di un
piano di sterminio ha favorito l'abitudine di stravolgere il significato dei
documenti che ci sono giunti. Per esempio un documento che riguardi I'"
evacuazione" non riguarda l'" evacuazione", ma è un modo artificioso per
parlare di " sterminio ". Manvell e Frankl sostengono che sarebbero state
usate diverse espressioni per mascherare l'eliminazione, quali " evacuazione
" e "trasporto " (ibid., pag. 265). In questo modo,
come già abbiamo potuto vedere, le parole troppo scomode non vengono più
intese per quello che esse significano. Questo procedimento conduce a
incredibili arbitri, come nel caso degli ordini impartiti da Heydrich
riguardo all'impiego di mano d'opera nei territori dell'Est. Un altro
esempio: l'ordine di Himmler di avviare all'Est tutti i cittadini espulsi "
vale a dire di ucciderli " (ibid., pag. 251). Allo stesso modo si comporta
Reitlinger, quando non ha prove: così a proposito delle "circonlocuzioni"
utilizzate nel processo verbale della Conferenza di Wannsee, afferma essere
evidente " che si progettava la decisione di distruzione lenta di tutta una
razza" (ibid., pag. 126).
Un riesame di tutta la documentazione è importante e discopre il castello di
supposizioni e congetture, assolutamente prive di fondamento, su cui si è
costruita la favola dello sterminio. I Tedeschi, quando si trattava della
stesura di un rapporto, riponevano le attenzioni più meticolose, che
tenevano conto fin dei più piccoli particolari; ma tra tutte le migliaia di
carte e documenti delle "SS" e della "Gestapo",
gli atti del "Reichssicherheitsshauptamt", gli atti del Quartier Generale di
Himmler e gli
ordini personali di Hitler, non si è trovato un solo ordine riguardante lo
stermnio degli Ebrei o di chi per essi. Si vedrà più avanti come ciò sia
stato riconosciuto dal "Centro Mondiale di Documentazione Ebraica
Contemporanea" di Tel Aviv.
Del pari infruttuosi sono i tentativi di trovare "velate allusioni" al
genocidio in discorsi come quello che Himmler tenne a Posen nel 1943 ai suoi
SS-Obergruppenfhuerer (Generali delle SS). 


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ARTAMANO HANNO VERAMENTE  RAGIONE A SCRIVERE
CHE HAI ROTTO IL CA ** O, FAI UNA COSA SCRIVI A
SILVIO VEDRAI CHE LUI ,SICCOME E PRATICO, FARA'
RIFARE LA CONTA COSI TU AVRAI IL NUMERO ESATTO
DEI MORTI E DEI SOPRAVISSUTI, E NON ROMPERAI PIÙ I COGLIONI. 

Drago. ha scritto:

Sara' parente di federal dario.

 ha scritto nel 
messaggio news:S9yci.39468$%k.15...@twister2.libero.it...

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Si..Si.....Si  non ci avevo pensato
ha....ha....ha....ha che ridere che fanno