Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Se non è geniale Stravinskij

Ok, buoni.
Posso anche tornare a sbucciare le patate, ma ormai ho lasciato che la
buccia cotta rimanesse sul fondo della pentola piena d'acqua, così quando
laverò i piatti fra qualche giorno avrà un odore che dovrò coprire con la
candeggina.
Vogliamo ipotizzare che possa esistere la magia, e che lo spiritismo non sia
solo argomento di chi ci crede. Allora incomincierei a dare significato alla
mia scarsa memoria, alle onde radio, e al suono, e soprattutto andrò per le
strade milanesi accompagnando Stravinskij e discorrendo con lui del più e
del meno, magari anche di Ciajkovskij - o che so, invitandolo a stare
attento al fango, che la pioggia, assieme alle foglie di questo autunno
ormai terminato, rende sul marciapiedi così scivoloso e viscido.
E gli chiederei perché non si era fatto vivo prima.
Il trucchetto di farsi sentire per sbaglio alla radio tre volte, senza che
io lo riconosca, se non alla fine dopo aver detto "ma quanto bella è questa
musica", è malvagio e irrequieto. E invece ci riesce sempre con il suo
Petrouschka a dirmi "guarda che ti piace la mia musica" e io faccio sempre
finta di niente perché attirato da tante altre voci, erotiche o spiritiche,
misteriose o favolose, rassicuranti o questuanti. Ma anche venerdì sera è
riuscito a penetrare e a colpirmi dentro, e a chiedermi molto più di quanto
mi aspettavo.
Il mezzo con cui ha comunicato è una musica simpaticissima, colorata di
moderne macchie curiose che stanno nei prati che ancora non sono stati
esplorati. Questo era Les Noches di Stravinskij, ed è stata la sua musica
molto più importante dei soprani, delle orchestre, delle discussioni
anti-musicali che si possono ricamare, che ricamate tutti voi dietro il
Trovatore (rendendomelo sempre più antipatico, bistrattandolo a dovere). Non
importa se come è stato comunicato era valido o no; il messaggio è arrivato
ed era pieno di punti di domanda. Questo è Stravinskij che mi piace, questo
è ciò che ancora il tempo chiude nella sua maledetta cassaforte digitale -
ma non serve crittografia per rendere meno algebrica la mia curiosità nei
confronti della sua musica.
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".

Dato che già ai suoi tempi si folleggiava per le quartine con 
acciaccatura finale di Verdi, il buon manager Stravinskij compose 
un'opera verdiana, che ancora oggi è uno dei suoi pezzi più eseguiti. 
Nemmeno Stravinskij può nulla contro il melodramma. E vedrai se Boulez 
non sarà costretto a dirigere almeno un Otello.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 non sarà costretto a dirigere almeno un Otello.
Scusa? Quindi?



  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

ed era pieno di punti di domanda. 
Riprendiamo il discorso sul NG allora!!!
Innanzitutto mettiamo da parte thread e commenti sul Trovatore,
commenti, sterili come tu dici...sembra che la Frittoli, Nucci e
Licitra avrebbero potuto anche fare dei semplici vocalizzi, tanto
viene messa in secondo piano l'opera di Verdi...
Tolti gli eccessi però non puoi mettere totalmente da parte
l'intepretazione!!!
Scusa anche tu  hai notato quanto il Basso fosse bravo, quanto fosse
immerso nella parte e quanto rendesse la teatralità dell'opera di
Stravinskij...
Io ritengo che il soprano non solo fosse afona ma che anche non
rendesse bene la sua parte...dai sembrava uno stoccafisso dal quale
fuoriscissero delle note a basso volume...immagina l'espressività (e
non pretendo gli "eccessi" del basso)...se aggiungiamo a tutto questo
il fatto che fosse ridicola nel modo di "acconciarsi"...
E credo che una mancanza nel "mezzo di comunicazione" del msg musicale
non possa non inficiare lo stesso!!!
Questo non deve certo impedirci di godere ugualmente la musica o di
sforzarci di cogliere il msg che la musica ci vuol dare o le domande
che essa ci pone... però non puoi "lamentarti" che qualcuno noti i
difetti dell'esecuzione!!!! Soprattutto se i difetti sono l'afonia dei
cantanti, che probabilmente il resto del teatro non ha sentito, o il
fatto che i violini e le viole non vanno tutte a tempo!!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
(Firma "in costruzione")


A me Le Noces mette un'angoscia struggente, quasi mi ci vuole un Roipnol
dopo
un paio di ascolti. Sono quei punti interrogativi, molto peggiori di quelli
della trama
del Trovatore, che non mi danno pace...anche se il nichilismo in Strawinsky
è sempre
superato io lo trovo proprio inquietante quando ci si mette. Dopo  Le Noces
mi ci
vuole Petruschka per dormire bene.
Ciao
adg

 che essa ci pone...
Le domande:
- chi siamo......?
- onde andiamo......?
- quanto stiamo andando.....?
- che ore sono.....?
:-P
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

 vuole Petruschka per dormire bene.
A-ehm allora io non ho capito niente e devo riascoltare bene quella musica.
Uhm uhm però tu dici che ci vedi angoscia? A me non ha angosciato affatto,
anzi, ho ascoltato quel brano più che divertito: significa che quei dubbi
che mi ha fatto nascere hanno un senso; che un qualcosa di più quel brano
dice, e la sua forma bislacca intende creare questioni che io non ho
compreso? Il coro, le percussioni (!) e i quattro pianoforti sono geniali,
gli interventi dei solisti con il loro apparire e fuggire subito nel coro,
accavallandosi l'uno sull'altro... ahi ahi sapevo che da quel brano c'è da
tirar fuori troppa roba. Come si diceva tempo addietro sul newsgroup, è un
contenitore molto capiente.
Ok, sta a me allora riempirlo; mi procurerò quanto prima un'edizione per
poter capire qualcosa, e pelare le mie patate in santa pace.
Qualcuno mi consiglia una buona edizione?


 fatto che i violini e le viole non vanno tutte a tempo!!!!
[chi se ne frega del teatro]
[violini e viole?]


   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Una volta si usava solo il "due punti lineetta parentesi" per fare le
faccine. Ora invece te ne vieni fuori con queste faccine dadaiste. Faresti
arrabbiare il Pacchioni delle faccine.
Sì è tardi e ho sonno.


 - che ore sono.....?
Questo me lo chiedo sempre quando mi stufa un concerto.
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona č segno che non c'č nessuno".

benissimo, ma tutto il resto non va messo in secondo piano così.
Chiedo scusa per il bad quoting... ma per la prima volta mi trovo
assolutamente d'accordo con te. Quasi quasi inviterei tutti quanti
sono intervenuti sui vari thread "pro" "contro" Muti ed il suo
Trovatore, a spendere due parole, per ricordare e ricordarsi, che si
stiamo parlando davvero d'una splendida opera.
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Arlequin»

 stiamo parlando davvero d'una splendida opera.
Si, ma da quando in qua ad un _melomane_ interessa
la _musica_? (etimologie tradite a parte?)
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen

la _musica_? (etimologie tradite a parte?)
Hai ragione, forse è un fatto genetico. ;-)


 Scusa? Quindi?
L'ostilità di Boulez contro il melodramma italiano è nota. Ma sono certo 
che dovrà cedere anche lui.


 della canzone che ne esce.
Quando si fanno le paternali sull'ignoranza di noi "melomani", bisognerebbe
almeno sapere che di "canzoni" nel trovatore non ce ne sono (a meno che non
si voglia definire così la serenata di Manrico o lo "Stride la Vampa" di
Azucena, in entrambi i casi non soprani).
Se ne trovano tante, invece, (di canzoni) nell'ultimo alboom di Ramazzotti.
Non commento le altre osservazioni sulla Musica emerse da questo post.
Si tratta infatti di banalità della peggiore "melomania" (che non riguarda,
ahimé, solo il mondo dell'opera, ma tutta la musica in genere, anche
contemporanea).
Una cosa è certa: la musica è prima di tutto suoni.
E quei suoni, diversi ogni volta a seconda delle interpetazioni, sono la
prima cosa su cui criticamente accordarsi.
Poi, è chiaro: se uno non sa distinugere un suono da un altro suono, è
autorizzato a sproloquiare "sulla musica", sulle svastiche o a scrivere
poesie, nella speranza (chissà) che qualcuno si fermi addirittura a
leggerle.
Salutoni.

 che dovrà cedere anche lui.
Sì ma... allora?

 che dovrà cedere anche lui.
Dio lo salvi.


 dopo un paio di ascolti.
E pensare che č uno dei pezzi piů gioiosi che io conosca. Curioso. Forse 
devo mettere da parte per un po' la mia collezione di requiem e marce 
funebri...
paolo



Peppino, perdonali, che stanno a fà gli spiritosi a tutti i costi.
Stiamo parlando di una splendida opera, occorre ricordarlo.
Adesso posso tornare a disquisire di terzine e ugole?
Grazie :-)
Felix

 - quanto stiamo andando.....?
" cosa stiamo facento, su questa tera "
"ma tu lo sai a che ora mi sono alzato?
alle  7 - 1/4, mia figlia ha vomitato nelle scarpe..."
ciao
"Qučlo" foreva!!!! 
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 fatto che i violini e le viole non vanno tutte a tempo!!!!
Ecco, appunto, perfettamente d'accordo...ma perchè mai gli stessi commenti,
applicati al Trovatore, dovrebbero rendere la discussione sterile??  :-|
Ste

 stiamo parlando davvero d'una splendida opera.
Non credo si risolverebbe qualcosa. Sarebbe come chieder loro "riempite due
fogli scrivendo della mela che avete davanti". Si improvviserebbero tutti
botanici, e nient'altro. Etimologie tradite in primo piano.


 applicati al Trovatore, dovrebbero rendere la discussione sterile??  :-|
Perché, mio caro Ste, il numero è leggermente abnorme!
Mi compiaccio anzi di riuscire ancora a scrivere qualcosa di sognante e
fantasticheggiante dal concerto di venerdì.


 leggerle.
Io lo farò certo ben volentieri; un ascoltatore solo, ma ben disposto, vale
molto più di centinaia di lettori a cui interessano solo le parole. Su
questo sarebbe d'accordo anche Verdi.
E poi, che leggerei e scriverei su IAMC a fare, se non sapessi che qui
persone di questo genere esistono? Non è un caso che non ricordo nessun tuo
post ;-)


Che ti posso dire?
Fondamentalmente hai ragione, ma tendi ad estremizzare un po' troppo la tua
posizione...
Premesso che trovo i tuoi post quasi sempre stupefacenti per la facilità con
cui riesci a descrivere le tue emozioni, e che ammiro il tuo approccio alla
musica tanto profondo dal punto di vista del coinvolgimento emotivo, faccio
qualche considerazione.
Innanzitutto, forse il mio (e quello di molti altri "melomani") rapporto con
la lirica può risultare inutilmente attento ai particolari, ed in effetti il
concentrarsi solo sui dettagli non permette di avere una visione globale che
colga il senso ed il fascino esercitato da un'opera come il Trovatore. Il
fatto è, però, che stiamo parlando di qualcosa che ci sembra di conoscere
bene (probabilmente, almeno per quanto mi riguarda, questo non è neanche
vero...), per cui tendiamo a dare per scontato il nostro giudizio sulla
musica "astratta", cioè svincolata da una particolare esecuzione. Insomma,
il punto è che qui non stiamo raccontando le nostre impressioni ad un primo
ascolto del Trovatore di Verdi...stiamo dicendo il nostro parere riguardo ad
una particolare messa in scena...e questo non può, secondo me, prescindere
dall'esecuzione. Vero è che potevamo concentrarci di più sul legame tra le
scelte fatte dal direttore e dai cantanti ed i significati dell'opera, per
mettere bene in evidenza come gli ultimi dipendano e siano determinati dai
primi. Qualcuno ci ha provato...io non l'ho fatto, per mancanza di tempo e
perchè credo che avrei avuto poco successo...
Tu fai giustamente notare che la musica ha una sua funzione e a quella
bisogna guardare, ma io credo che questa funzione si realizzi anche e
soprattutto attraverso l'interpretazione. Potrebbero esistere tanti
Trovatori, profondamente diversi, anche se esistesse una sola versione della
partitura, ma ognuno sarebbe il risultato di una lettura personale da parte
di un maestro, di un'orchestra e dei cantanti (questo mi sembra ovvio). Tu
dici che la nostra
attenzione è stata rivolta più a Muti e all'orchestra che al "Trovatore" in
sè, ma proprio questo era lo scopo dei post: valutare quanto la lettura di
Muti si avvicina alla nostra visione dell'opera. Poi, se vogliamo, possiamo
anche parlare del Trovatore in astratto, mettendo al centro la musica di
Verdi. Semmai l'errore (?) che
abbiamo commesso è stato quello di non evidenziare quale tipo di lettura sia
emersa in quest'occasione, che poi mi sembra sia la critica mossa anche da
Canaletti. In questo vi dò ragione, e mi metto fra i "colpevoli", dato che i
miei brevi interventi nella discussione si sono limitati al giudizio su
poche e ben delimitate parti dell'opera...però...mi dispiace che la cosa vi
turbi, ma dovete anche prenderci come siamo... noi appassionati d'opera
siamo spontaneamente portati a perderci in bicchieri d'acqua...e a
scioglierci di fronte ad un filato riuscito bene :-)  Ognuno ha le sue
debolezze...Considerando i flame di OT che si sono visti di recente, direi
che questi post sul Trovatore non sono poi così condannabili...
Ste

Non è un caso che non ricordo nessun tuo  post ;-)
Al contrario, è normalissimo.
Io rifuggo con orrore gli OT,  evito accuratamente di ingolfare il NG con
post di ammiccamenti, lazzi, battuttine e segni di affetto (per i quali
utilizzo la posta elettronica), e soprattutto mi guardo bene
dall'intervenire (magari col ditino inquisitorio) in thrad che trattano
argomenti che non conosco.
Che occasioni avevamo di incontrarci?
Salutoni.

applicati al Trovatore, dovrebbero rendere la discussione sterile??  :-|
Semplicemente perchè a quanto pare si è parlato solo dell'esecuzione e
di nient'altro!!!
un conto sono i due commetni fatti da me ete, un conto è l'intero NG
che non parla di altro se non dell'aspetto tecnico!!!!
(cmq hai ragione...avesse avuto il caschetto biondo...:-P)


[violini e viole?]
Non ho capito la domanda!!!



Che dire, fose non hai tutti i torti, fosre io mi faccio coinvolgere troppo
da certe cose che non emergono in superfice, ma si nascondono dietro
la solita vena edonistica... un pò come certi personaggi di Campanile o
Rodari...non credo che sia gioioso e basta questo rito pagano, estremamente
denso di valori simbolici. C'è in esso un qualcosa di ossessionante, forse
il cambiamentoche comporta sempre una "crisi", il distacco dai genitori, la
consapevolezza che la vita si rinnova, con i suoi cicli immutabili.
Quell' idea germinale che dà origine a tutto il meccanismo di derivazioni,
all'orgia ritmica che ci diverte e fa quasi sorridere, ma anche ai lamenti,
sembra quasi rapportarsi alla situazione descritta, un momento di gioia, ma
un momento chiave dell'esistenza, la vita che si rinnova e quella che
tramonta.
Ciao
adg

un paio di ascolti. 
Da un punto di vista puramente musicale, Les Noces, con le sue
sonorità ossessive e ripetitive dà un po' l'idea dell'angoscia e della
nevrosi. Ma è davvero un'opera magnifica. Uno dei lavori che
preferisco in assoluto.
LBignami

 forse il cambiamentoche comporta sempre una "crisi"
E' un'interpretazione molto bella. Vado a riascoltarle, in una 
prospettiva diversa. (Ecco, mi hai privato di un pezzo gioioso... ora 
dovrò ascoltarlo con sospetto...)
p.


 Non ho capito la domanda!!!
Ho già risposto da me :-)
Giampa