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Titolo: Opinioni matematiche dei revisionisti

Il vicesegretario di MFL (credo sia: movimento nazismo e libertà) e amico di
Artamano, ha scritto testualmente:
Gli Ebrei, esposti al "pericolo" nazista erano tre milioni. Peccato che il
numero degli scampati al "terribile inferno nazista" fu di 1.559.000.
A questo punto, io avevo dedotto che, le vittime del nazismo, furono
1.440.400. E invece no: ah ah, non avevo capito niente. 3.000.000 -
1.559.000, da una crifra compresa fra il 350.000 e il 500.000
Infatti, il nostro, cita i dati di un certo ebreo, di nome Listojewsky, che
asserisce, che è un infamità affermare che i morti furono più di tale
numero.
(strano questo
ebreo, parla tale quale un revisionista, infatti, non trova infame si siano
ammazzati centinaia di migliaia di innocenti, ma, che si esageri nel
conto.)
Quindi, mi devo arrendere, anche se nel mio piccolo cervello, mancano al
conto minimo 940.400 ebrei, è evidente che non sono in grado di comprendere
il verbo revisionista. Ma non dispero: leggendo tutti i post revisionisti
che numerosi giungono sui vari ng, forse potrò ricevere l'illuminazione
nazirevisionista.
Ciao
Marco C.
PS: per gli appassionati del lotto, suggerisco quindi questi altri numeri:
35
(da 350.000) 50 (da 500.000) 17 (da 940.400, il numero mancante.)

che numerosi giungono sui vari ng, forse potrò ricevere l'illuminazione
bravo, leggi ed impara.


Bravo, illuminami, e illumina anche i tedeschi, poverini, loro non si sono
accorti di non aver commesso l'olocausto, ma per fortuna c'è il veneto
nordico terrone Caduan, che li informa della loro innocenza.
Ciao
Marco C.

 wrote in message
388d3614...@news.interbusiness.it...


,
 
rca...@mankind.org
 (Romeo Caudan) wrote:
Caudan wrote!! Presto prendete l'aglio e un crocefisso!!
..ma da quanti anni e' che infesti la rete poi, Caudan?
Claudio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Claudio
Non sarebbe meglio prendere un paletto di pino?
Ciao
Marco C.


I negazionisti seguono una laida tattica che non ha niente a che fare con la
scienza storica: spostano la questione dal fatto orribile della Shoah - di
cui i tedeschi, ma anche gli ungheresi i polacchi, gli ucraini ecc. durante
il Terzo Reich sono stati ampiamente responsabili - sul problema del numero.
Ragionando sui numeri si allontana dalla mente il fatto che fossero persone
quelle uccise nei campi di concentramento. Così finisce per apparire che
l'errore di calcolo viene messo sullo stesso livello dello sterminio di
massa.

1.559.000, da una crifra compresa fra il 350.000 e il 500.000
Ora basta! Non bisogna allargare continuamente il discorso con altri
argomenti, ma riflettere in modo specifico sui numeri delle vittime
dell'Olocausto. Furono davvero meno di 1,5 milioni? O quella di Marco era
solo una provocazione? In tal caso, penso che non ce ne fosse bisogno.
Chiedo a tutti:
Quanti erano gli Ebrei nel mondo (o solo nel territorio nazista) nel '39?
Quanti nel '45?
Presumendo che dal '39 in poi non sarebbe stato possibile a nessun ebreo
emigrare dal suolo nazista.
Non tirate fuori qualche altro argomento, la discussione rimanga
circoscritta ai numeri, perche' quelli c'interessano.
ARTAMANO, non perdere tempo a fare le tue quotidiane polemichette, cerca
anche tu di definire il numero esatto delle vittime dell'Olocausto, perche'
inoltre sono certo che non hai niente da perdere: penso che non si arrivera'
mai ad ipotizzare piu' dei 6 milioni.
Non e' pero' un'asta al ribasso ;-)
          ave, Eros
-Odi profanum vulgus et arceo- Hor

 wrote:
(...)
Un'analisi abbastanza interessante e seria del numero di vittime
dell'olocausto mi pare quella di Paul Rassinier, francese, lui stesso
a lungo internato a Buchenvald.
Secondo Rassinier, le vittime furono tra 988.000 e 1.590.000 . La sua
analisi e` molto dettagliata e complessa (ed anche noiosa, per chi` non
e` abbituato a destreggiarsi tra i numeri). Questa si basa su un'analisi
dei dati demografici sulla popolazione Ebraica prima e dopo la seconda
guerra mondiale, i flussi migratori, l'incrementi demografici ecc. paese
per paese. Dare un'occhiata a:
http://www.ihr.org/books/rassinier/debunking2.14.html
e
http://www.ihr.org/books/rassinier/debunking2.14.html
La famosa cifra dei 6 milioni, a mio parere esagerata, e` frutto di un
lungo processo di 'ancoraggio mentale'  dell'opinione pubblica, che
questo numero se lo sente ripetere da troppo tempo. Inoltre, una
qualsiasi discussione seria su questo tema e resa impossibile
dall'atteggiamento dogmatico e della posizione di forza della parte
'sterminazionista' della barricata, come dimostra il caso Bradley Smith,
che offre una riconpensa di 250.000 dollari a chiunque riesca ad
organizzare un dibattito televisivo se questo tema, senza successo:
http://www.codoh.com/campus/CP250KAD.HTML
La cifra di 6 milioni si basa in particolare su due testimonianze di
dubbia veridicita` rese durante i processi di Norinberga (noti per
essere una delle piu` grosse buffonate giuridiche mai organizzate - si
giudicava una nazione perche` aveva perso la guerra!!). La prima
testimonianza e` quella del capitano SS Dieter Wisliceny, capo della
Gestapo in Slovachia, catturato dai Russi e torturato dai comunisti
Cecoslovacchi per mesi per fargli "ammettere" tutto quello che volevano.
La seconda testimonianza e` quella di Wilhelm Hoettl, aiutante di
Eichman. Questi in un memoriale del 26 Novembre del 1945 affermo` che
Eichman gli confido` nel Agosto del 1944 che furono eliminati "6 milioni
di Ebrei". Eichmann non corroboro` mai questa cifra durante il suo
processo in Israele. Inoltre, Hoettl, che per tutto il periodo finale
della guerra lavoro` per i servizi Americani, non tiro` mai fuori i
famosi sei milioni. Guarda caso, li tiro` fuori a Norimberga, quando gli
facevano comodo...
Aggiungo che, da persona razionale, sono pronto a cambiare idea, ma solo
di fronte a dati o argomentazioni plausibili.
Igor


Se analizzi correttamente i calcoli che lo stesso artamano Ha fornito,
(leggi il mio post "opinioni matematiche di artamano) ti renderai conto che
il numero degli sterminati è molto vicino ai sei milioni, ma ti aggiungerò
ciò che ha dichiarato Giorgio Pisanò, un fascista onesto stimabile ed
obbiettivo,nonché, fondatore di fascismo e Libertà; oltre che storico
competente: "In Italia, l'ottanta per cento degli ebrei, si è salvato, nel
resto d'Europa, l'ottanta per cento è rimasta vittima dello sterminio.
Più chiaro ed onesto di così
Ciao
Marco C.

 -Odi profanum vulgus et arceo- Hor
Ciao:
           Non posso darti torto; naturalmente, i numeri che ho dato, erano
solo per dimostrare che certi falsari, non sono neppure in grado di leggere
i numeri che scrivono, quanto ai numeri, se leggi il mio post, che ho
scritto un po' più in alto, (Opinini matematiche di artamano)potrai
fare un calcolo abbastanza preciso del numero degli ebrei periti
nell'olocausto, partendo dagli stessi dati che Artamano fornisce, ma che poi
maneggia a modo suo. potrei anche fornirti dati precisi, ma dato che
artamano, ritiene esatto solo quanto lui espone, preferisco contraddirlo con
i suoi stessi dati (ad esempio, fissa in sei milioni e mezzo gli ebrei
presenti nel 1939 nei territori occupati dai nazisti, ma poi, sottrae quelli
che erano emigrati dal 1933 al 39  quelli che abitavano in territori non
occupati dai nazisti, immagina passaggi in massa alla frontiera con la
Russia, sotto gli occhi dei tedeschi etc.
Ciao
Marco C.

Marco C.
ARTAMANO:i tedeschi fecero il possibile per favorire la migrazione ebraica.
Come scriveva lo scrittore ebreo Leon Poliakov nel suo libro "il nazismo e
lo sterminio degli ebrei" :
"parallelamente a queste deportazioni verso oriente,il Centro per
l'emigrazione ebraica tentava di dirigere gli ebrei tedeschi verso altre
destinazioni.L'emigrazione legale era divenuta quasi
impossibile:tuttavia,sopratutto dall'Austria,un esile filo di emigranti
continuava a defluire,i quali,attraverso l'Italia,si dirigevano verso i
paesi d'oltremare.Qualche convoglio clandestino,FORMATO CON L'AIUTO DI
EICHMANN,tentò di discendere il Danubio su barche,mirando alla Palestina:ma
il governo britannico rifiutò di lasciar entrare nel Focolare nazionale
ebraico questi viaggiatori sprovvisti di visto.Più oltre ci imbatteremo di
nuovo in questo amaro paradosso:la Gestapo che spinge gli ebrei verso il
luogo della salvezza,mentre il governo democratico  di Sua Maestà Britannica
ne preclude l'accesso alle future vittime dei forni crematori".
Questo per rispondere a chi afferma che lo scopo dei nazisti era catturare
tutti gli ebrei per eliminarli.
Quanto alle cifre ribadisco che quando noi sentiamo i giornali e le
televisioni parlare di 6 000 000 di
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve
essere citata. La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata
ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in
possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la
guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la
Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in
quell'anno era di 15,713,638. La stessa fonte nel 1940 riporta il numero di
Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico del governo Americano
é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante la guerra, ma subii un
piccolo incremento.
Assumendo che per caso le figure della statistica del Governo Americano
siano in errore, esaminiamo i fatti conosciuti. Nel 1939 il numero di Ebrei
in Germania era di circa 500.000. Tre quarti di essi emigrarono negli Stati
Uniti (dove gia risiedevano sei milioni di Ebrei cioè metà del totale) molti
andarono in Palestina e molti rimasero in Germania fino alla fine della
guerra. Per quanto riguarda gli Ebrei dei paesi dell'Est occupati dai
Nazisti, la stragrande maggioranza di essi trovarono rifugio nel' Unione
Sovietica, dove vennero impiegati sul fronte Iraniano. Dall'Unione
Sovietica, dopo la Guerra, molti emigrarono in America altri in Palestina e
molti ritornarono nei paesi dell'Est, ora occupati dalla Russia, dove
formarono la Burocrazia Comunista che li controllava. Se effettivamente Sei
milioni fossero stati uccisi non sarebbe stato possibile che un numero cosi
elevato di essi avessero potuto emigrare in Russia, Palestina Stati Uniti.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm

 Marco C.



Esatto: La loro laida tattica è quella di falsificare i dati, per poter dire
che i superstiti, erano carogne, dato che si sarebbero inventato
l'olocausto.
Ciao
Marco C.

Mi dispiace che non hai trovato serie le mie argomentazioni, in un prossimo
post, ti darò i dati demografici, di cui accenni. Nel post che tu critichi,
volevo solo accennare al fatto che Artamano, faceva calcoli matematici
scorretti, tu dici che mi sono limitato a ribattere che erano poco
verosimili; va bene, dove è questione di probabilità, ammettiamo che
Artamano abbia ragione, che con eroico zelo, i russi siamo riusciti a
strappare ai nazisti avanzanti tutti gli ebrei polacchi e l'ottanta per
cento dei loro. Ma la matematica, non è un opinione, se Artamano afferma,
che gli ebrei nei paesi occupati dai nazisti erano nel 1939 sei milioni e
mezzo, e poi detrae tutti quelli che si sarebbero salvati, per giungere alla
cifra di quattrocentomila (che per i revisionisti sono pochi) ma come prima
cifra, detrae un milione e mezzo di ebrei, emigrati fra il 1933, ed il 1945.
Ma: se uno era emigrato nel 33, logicamente non era compreso nel numero di
quelli presenti nel 39, e chi fosse emigrato nel 45, sarebbe già contato nel
numero dei superstiti lascio perdere che fra il 39 ed il 45 era difficile
emigrare, facciamo che emigravano in numero annuale costante, facciamo che
metà è emigrata durante la guerra rimangono settecentocinquantamila che non
sono da detrarre dal numero delle vittime, quindi quattrocentomila, più
settecentocinquantamila, fa un milione centocinquantamila. Poi Artamano,
detrae dal numero degli ebrei presenti nei territori occupati dai nazisti,
quattrocentomila, che abitavano in nazioni neutrali. Anche questo è
scorretto, se abitavano in nazioni neutrali, non erano compresi in quei sei
milioni e mezzo. Quindi si arriva ad oltre un milione e mezzo di vittime,
non ti basterebbe come olocausto? Il mostro di foligno, è considerato tale
per aver ucciso due bambini. Ma purtroppo, le vittime erano molte di più di
un milione e mezzo, la stessa germania, riconosce un indennità a tre milioni
di parenti di vittime, credi forse che bastì presentarsi dicendo di aver
perso qualche parente perché paghino? La Germania non è una nazione in
catene, è molto più potente economicamente di Israele, non solo fa parte del
G7, cioé delle sette nazioni guida del pianeta, ma è candidata ad avere il
diritto di veto all'onu, e poi, hai mai sentito della borsa di Gerusalemme?
non credo, Ma, della borsa di francoforte, sicuramente. Possibile che una
potenza mondiale, si tenga adosso l'onta di un infamia falsa? Termino, per
non annoiarti, ma volevo darti un altro motivo di riflessione, sai nel 1907,
quanti erano gli ebrei in Polonia? Erano il 18,4% della popolazione, sai
quanti ce ne sono adesso? Nessuno, è vero che i pochi superstiti, sono
emigrati, ma prendi un libro di geografia, guarda quanti abitanti ha la
Polonia, valuta quanto sarebbe il 18,4% e capirai cosa ha significato il
passaggio del nazismo.
Ciao
Marco C.

l'olocausto.
ARTAMANO:se i numeri sono falsificati allora è facile dimostrare la verità
no ?
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in
quell'anno era di 15,713,638. La stessa fonte nel 1940 riporta il numero di
Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico del governo Americano
é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante la guerra, ma subii un
piccolo incremento.
Allora per amore della verità se questo documento storico è falso
bisognerebbe
denunciare il fatto e correggerlo.Se è vero bisogna correggere la verità fin
qui propagandata.
Non è semplice ?

potenza mondiale, si tenga adosso l'onta di un infamia falsa?
ARTAMANO:si perchè come disse Habermas bisogna che i tedeschi continuino a
credere ad Auschwitz per ancorarli all'Occidente e ai valori liberali.La
classe dirigente tedesca è nata dalla sconfitta ed è solidale con gli
interessi degli ebrei e degli USA.
Se c'è qualcuno che non permetterà mai al mito olocaustico di tramontare
sono proprio i tedeschi di oggi.

le cifre possono essere manipolate come vuoi. 
Ma le persone che sono tornate dai campi di concentramento sono una minima
parte di quelle che partirono. Secondo Enzo Colloti, docente dell'
Università di Firenze solo ad Auschwitz-Birchenau morirono 1000000 di
ebrei, a Treblinka 900000, a Chelmo 152000, a Belzec 152000, a Majdanek
60000-80000. Solo queste cifre dovrebbero essere sufficienti a convincerti.
Oltretutto esistono  fonti degli archivi nazisti che rendono vera la stima
del tribunale Norimberga di circa 6000000 di ebrei uccisi in Europa durante
il periodo di denominazione nazista. Se non ti importano le cifre almeno
ricordati che dietro ad ogni persona morta ingiustamnete c'era una vita
normale proprio come la mia e la tua. 

 ha scritto nel messaggio
news:01bf6f57$4f67bde0$b8061997@default...


normale proprio come la mia e la tua.
ARTAMANO:altre cifre dimostrano il contrario.
Qui riporto alcuni studi che confutano come assurda la cifra dei sei milioni
di Ebrei morti nei campi di concentramento. Vorrei sottolineare che quando
la cifra dei sei milioni viene presentata da storici o giornalisti essa noi
viene mai dimostrata attraverso un'analisi dei dati che riguardano la
popolazione Ebraica, ma viene presentata come fatto in se.
Secondo l'Enciclopedia Chambers del 1939 il totale di Ebrei nell'Europa
occupata dai Nazisti era di circa 6.500.000. Questo chiaramente sembra
indicare che se realmente furono 6.000.000 a perire nei Lager essi furono
praticamente tutta la popolazione Ebraica Europea.
Ma una pubblicazione neutrale Svizzera, la Baseler Nachrichten riporta uno
studio statistico che mostra che tra il 1933 e il 1945, 1 500.000 Ebrei
immigrarono in Inghilterra, Svezia, Spagna, Portogallo, Australia, China,
India, Palestina e Stati Uniti. Questo studio é stato confermato dal
giornalista Ebreo Bruno Blau, che cita le stesse figure sul giornale Ebraico
di New York del 13 Agosto 1948. Di questi, circa 400.000 provenirono prima
del 39 dalla Germania.
Il Congresso Mondiale Ebraico nella pubblicazione "Unità e Dispersione"
(p.377), conferma che la maggioranza di Ebrei Tedeschi lasciarono la
Germania prima dello scoppio della guerra. A questi si aggiunsero 220 000
dei 280.000 Ebrei Austriaci prima del Settembre del 39. L'Istituto Ebraico
delle Immigrazioni a Praga riporta che dal Marzo 1939, 260.000 Ebrei
emigrarono fuori dalla Cecoslovacchia.
In tutto furono solo 360 000 gli Ebrei rimasti in Austria, Germania e
Cecoslovacchia dopo il Settembre del 1939. Dalla Polonia circa 560.000
emigrarono prima dello scoppio della Guerra.
Circa 1.550.000 Ebrei emigrarono durante la guerra in Russia, di cui 1
250.000 dalla Polonia e 300.000 da altri paesi Europei occupati. Questa
cifra ci viene confermata dalla rivista Americana Colliers del 9 Giugno
1945, dove viene riportato che addirittura 2 200 000 Ebrei emigrarono in
Russia sin dall'inizio della guerra. Ma la cifra di 1.550 .000 sembra più
realistica.
Prese in acconto queste migrazioni, e considerando che secondo il World
Almanac del 1942 a pagina 594 erano 413.128 gli Ebrei residenti in Europa in
paesi non occupati (Gibilterra, Svizzera, Irlanda, Turchia, Spagna,
Portogallo e Svezia), RIMANGONO CIRCA TRE MILIONI DI EBREI NEI TERRITORI
OCCUPATI DAI NAZISTI.
Vorrei anche sottolineare che mi é stato più volte insegnato ed é
erroneamente creduto, che l'intera popolazione Ebraica Polacca di 2 732.600
persone fu completamente "sterminata". Per fortuna la realtà dei fatti non
combacia con ciò che ci é stato fatto credere. Metà degli Ebrei Polacchi,
circa 1.170.000 (Reitlinger, Die Endlosung, p.36) si trovava nel settore
occupato dai Russi nell'autunno del 39, i quali li evacuarono all'interno
della Russia man mano che le forze armate Naziste avanzavano.
Deduciamo quindi che furono circa 1.100.000 gli Ebrei Polacchi in mano ai
Nazisti e non 3 000 000 come sempre viene riportato. A questi si aggiungono
le popolazioni di Ebrei Tedeschi, Austriaci e Cecoslovacchi (360.000),
Francesi (320.000), Olandesi (140.000), Belgi (40 000), Italiani (50 000),
Iugoslavi (50.000), Ungari (380.000) e Romeni (725 000). DI NUOVO IL TOTALE
DI EBREI IN TERRITORI OCCUPATI TEDESCHI NON SUPERA I TRE MILIONI. I dati
menzionati sopra per Francia, Olanda, Italia, Belgio, Ungaria, Romania e
Yugoslavia non tengono conto delle emigrazioni avvenute a partire dal 1933
ma riportano la popolazione netta in quel' anno.
Per quanto riguarda la Russia le cifre precise non sono conosciute, e per
questo spesso esse vengono esagerate all'inverosimile. Lo statista Ebreo
Jacob Leszczynski dichiarò che nel 39 c'erano 2.100.000 Ebrei nei territori
Russi che poi furono occupati dai Tedeschi. Secondo uno studio portato
avanti da Loui Levine, presidente del "Comitato Ebraico Americano per
l'aiuto agli Ebrei Russi", oltre 80% (cioè quasi 2.000 .000) di Ebrei
furono, con precedenza alla popolazione Russa, evacuati prima dell'arrivo
delle truppe Naziste. Questa notizia viene confermata anche dal giornalista
Ebreo David Bergelson che sul giornale Yiddish di Mosca l' "Ainikeit
Bergelson" del 5 Dicembre 1942 riporta la notizia che oltre due milioni di
Ebrei furono evacuati prima del' arrivo delle truppe Naziste.
Quindi in conclusione nei territori occupati dai nazisti non si trovavano
più di tre milioni di Ebrei. Di questi tre milioni non tutti furono
internati in campi di concentramento, e da essi sopravvissero secondo lo
studio Ebraico del "Jewish Joint Distribution Commitee", 1.559. 600. Quindi
il numero di Ebrei morti nei territori occupati dai Nazisti é al di sotto di
un milione e mezzo. (Vorrei sottolineare che il numero di "sopravvissuti"
che dopo la guerra hanno fatto richiesta ad una compensazione é il doppio
della cifra di sopravvissuti riportata qui sopra.)
Vorrei di nuovo sottolineare che se anche un uomo viene ucciso esso é da
considerarsi un genocidio verso coloro che gli erano vicino, e che non sto
tentando di fare una guerra di cifre sull'Olocausto, ma voglio mostrare dei
fatti che sono stati volontariamente nascosti al pubblico. Dalla
constatazione di essi sono molte le domande che uno si deve chiedere.
Come mai viene insegnato che furono SEI MILIONI gli Ebrei ad essere
sterminati quando chiunque studiando i dati sulle popolazioni Ebraiche ne
può dedurre che tale cifra é un'esagerazione assurda ?
Come mai c'é un proibizionismo storico portato avanti da governi e i Media
per quanto riguarda lo studio critico del'Olocausto?
A chi giova tale esagerazione ?
Per il resto sono d'accordo con te.Dietro ogni omicidio per cause ingiuste
c'è una tragedia per tutti.

 della Russia man mano che le forze armate Naziste avanzavano.
Ma la pianti di sparare a salve credendo che tutti se la bevano? Ma come
fecero i russi a evacuare gli ebrei polacchi all'inizio dell'Operazione
Barbarossa se non ebbero nemmeno il tempo di evacuare i loro soldati? Stalin
fu colto completamente di sorpresa dall'offensiva tedesca: chi cavolo vuoi
che evacuassero?
Alessandro

 che evacuassero?
Stalin non fu colto di sopresa, visto che l'accordo con Hitler che 
prese prima che la guerra scoppiasse (quello di non aggressione 
reciproca) fu fatto solo per 'prendere tempo' e cominciare ad 
armarsi.
---
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http://socket2000.8m.com

 Alessandro
Mi dispiace Alessandro, ma I Russi riuscirono ad evacuare, in larga
parte dietro gli Urali, se non erro piu` di 1500 stabilimenti
industriali completi, e furono questi che gli consentirono a vincere la
guerra, non sicuramente gli aiuti dei Alleati (fatta ecezzione per i
mezzi di rasporto).
Se fai riferimento al grande numero di prigionieri Russi presi dai
Tedeschi nei primi mesi di Barbarossa, questi furono presi per la
strategia fallimentare dell'Armata Rossa in quel periodo, che non
consentiva il ritiro neanche in situazioni disperate (vedi
accerchiamento di Kiev), non perche` non fu` possibile evacuarli.
Saluti:
Igor Machin


 >

Devo correggere la cifra aprossimativa che ho indicato qui sopra
(succede quando si cita a memoria). Dunque, stando alle piu` recenti
stime Russe, il numero dei stabilimenti evaquati solo nella seconda
meta` del 1941 e` di 2593. Insieme ai stabilimenti furono evacuati anche
piu` di 25 milioni di operai e le loro famiglie, un esodo senza
precedenti. Il nuero di stabilimenti e operai evecuati in totale e`
molto piu` alto, visto che i Tedeschi avanzarono fino al tardo 1942
(operazione Blau, che porto` i Tedeschi fino alle rive del Volga e al
Caucaso).
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, California


armarsi.
Io avevo letto invece che Stalin non volle credere, sulle prime, che i
tedeschi avessero ignobilmente contravvenuto ai patti sottoscritti. E
per questo fece addirittura fucilare chi provo' ad opporsi ai tedeschi
(da un'opera di Petacco sulla IIa guerra mondiale).





 armarsi.
Dunque, vediamo un po'...
Da J. Keegan, Uomini e battaglie della II guerra mondiale, Mondadori:
"Stalin  questo punto aveva un'infinità di prove che c'erano milioni di
soldati tedeschi (con unità romene e finlandesi) pronti ad attaccare i
confini occidentali dell'Urss. Eppure, nonostante tutto, continuò a credere
e a sperare che ogni sgradita interpretazione dei fatti non fosse altro che
una manifestazione di ostilità degli occidentali (ossia degli americani e
degli inglesi, che dall'aprile lo informavano dei piani di Hitler)... Stalin
era tornato alla sua linea politica, stabilita nell'agosto 1939, di trattare
con la Germania a forza di concessioni e si preoccupava ora più che mai di
tenersi buono Hitler soddisfacendo meticolosamente tutte le clausole
economiche del patto Ribbentrop-Molotov... In questo clima di appeasement i
comandanti dell'Armata Rossa, che non riuscivano ad avere informazioni
attendibili (quelle "attendibili", nel mondo contorto di Stalin, erano
automaticamente definite "inattendibili", come ha dimostrato il professor
John Erickson), e che temevano di offendere il loro padrone, non furono in
grado di prendere provvedimenti precauzionali. Kirponos, comandante del
distretto militare di Kiev... schierò all'inizio di giugno sul confine
alcune delle sue unità, ma venne denunciato dalla Nkvd locale a Berija...
per provocazione e ricevette l'ordine di annullare gli spostamenti... In
realtà Stalin rimase sorpreso come tutti i suoi sottoposti dall'inizio
dell'Operazione Barbarossa, e continuò a rifiutarsi di credere ai fatti
anche quando i reparti d'assalto tedeschi si portarono sulle linee di
partenza".
Da B. H. Liddell Hart, Storia militare della II guerra mondiale, Mondadori:
"...questi ripetuti avvertimenti furono accolti con scetticismo dai russi, i
quali continuavano a fare affidamento sul patto russo-tedesco... In un
messaggio radiofonico... trasmesso il 13 giugno, Stalin osservava con il suo
tipico stile: <<Si deve ritenere che l'invio di truppe tedesche nelle
regioni orientali e nord-orientali della Germania sia stato causato da
motivi che non hanno nulla a che fare con la Russia>>... le voci provenienti
dall'estero di un'imminente invasione tedesca furono ancora una volta
definite <<farneticanti invenzioni di forze ostili alla Russia>>... Dopo
aver attraversato la frontiera, i generali tedeschi non trovarono in
prossimità del fronte alcun segno di preparativi offensivi attuati dai
russi...".
A. Hillgruber (La strategia militare di Hitler, Rizzoli) spiega in modo
dettagliato il motivo per cui Stalin rifiutò sempre di guardare in faccia
alla realtà chiudendosi in una sorta di regno delle illusioni le cui
fondameta sarebbero crollate soltanto con l'inizio dell'attacco tedesco. Il
dittatore sovietico, in sostanza, interpretava la II guerra mondiale secondo
lo schema classico della dottrina marxista: il conflitto non era altro che
una guerra di dominio tra le potenze capialiste dell'Europa borghese. In
questo scontro, l'atteggiamento più conveniente per l'Urss avrebbe dovuto
essere quindi quello di "barcamenarsi" tra i due contendenti per
approfittare della situazione, recuperare i territori persi nella guerra
civile del '20 e creare quindi una sorta di area di sicurezza attorno ai
confini sovietici, ai danni dei paesi dell'Europa orientale. Il patto
Molotov-Ribbentrop era stato fimrato da Mosca proprio in ossequio a questa
visione strategico-politica. Quando, agli inizi del '41, Stalin
(perfettamente conscio dello stato pietoso dell'Armata Rossa, messa in
ginocchio dalle purghe degli anni '30)avvertì che l'atteggiamento della
Germania nei confronti dell'Urss si stava progressivamente irrigidendo, non
si rese conto del fatto che la strategia hitleriana aveva come vero
obiettivo proprio l'espansione a oriente, ma rimase convinto che l'obiettivo
del Fuhrer fosse quello di regolare i conti con le altre potenze
occidentali. Per tale motivo, Stalin si illuse che un ancora più diligente
rispetto dell'Unione sovietica alle clausole commerciali del patto
Molotov-Ribbentrop (petrolio e materie prime) avrebbe rapidamente appianato
le incomprensioni. E Stalin mantenne testardamente questa convinzione fino a
quando l'attacco tedesco si concretizzò: nella sua distorta percezione della
realtà, il dittatore georgiano era infatti convinto che lo schieramento di
ingenti forze alle frontiere con l'Urss fosse soltanto una manovra
dimostrativa di Hitler per ottenere maggiori forniture (che infatti vennero
concesse), e che quelle truppe sarebbero poi state dirottate altrove (nopn
dimentichiamo a tal proposito che prima dell'Operazione Barbarossa c'erano
state l'invasione della Iugoslavia e della Grecia: a Stalin il movimento
poteva anche apparire del tutto contingente).
Detto questo, credo che l'interrogativo rimanga: come cavolo fecero i russi
a spostare gli ebrei più a est se nemmeno si aspettavano un attacco tedesco?
Alessandro
 Ps: per ovvi motivi di brevità, dei due testi citati all'inizio ho
riportato solo i pssaggi più importanti. Se ce ne fosse bisogno, posso
indicare il numero di pagina dei brani.

 armarsi.
ahrharhar! Bottini, diciamola tutta, si vede che sei un insegnante!!!
Leggiti qualche libro (uno solo!) della seconda guerra mondiale e
ne riparliamo, non vale la pena cercare di convincere un
ignorante come fa ammirevolmente Santoro.
Faccio solo notare che Stalin era rimasto tanto sconvolto
dall'essere stato FREGATO da Hitler che per dieci giorni non oso'
uscire dalla sua dacia, ne' prendere il controllo della situazione,
ed aveva anzi gia' dato le dimissioni!!!! Solo la forza della
disperazione spinse i suoi uomini a convincerlo a riprendere le
redini del gioco.
--
 Alberto                 
albe...@my-deja.com
"The whole problem with the world is that fools
and fanatics are always so certain of themselves,
but wiser people so full of doubts." (B. Russell)


 industriali completi, e furono questi che gli consentirono
Vero, ma tali industrie non venivano certo dalla Polonia, ma
dall'Ucraina, dalla Bielorussia, anche da Mosca e dai paesi
Baltici. La Polonia fu quasi interamente conquistata nei
primi sette giorni di avanzata nazista....
...prima che Stalin si svegliasse dal letargo!


accerchiamento di Kiev), non perche` non fu` possibile evacuarli.
Una cosa e' evacuare delle fabbriche dal territorio russo diverse
centinaia di kilometri dal fronte un'altra trasportare civili con
camion o treni . Poi: perche' i russi avrebbero dovuto portare in
salvo gli ebrei se era previsto un piano tedesco per farli emigrare in
Madagascar? L' operazione Barbarossa ebbe inizio il 22 giugno; il 24
giugno erano gia a 65km dopo Brest-Litovsk, a Kobryn per la
precisione. Il 30 giugno i tedeschi erano a Minsk, e nella notte le
avanguardie di Guderian erano sulla Beresina: come avrebbero potuto
portare gli ebrei in salvo se nelle sacche di Minsk e di Bialystock
rimasero accerchiati circa 300.000 soldati russi? Mi sembra che queste
due localita' siano ben al di la' del confine originale polacco.
Inoltre, ai primi di luglio le avanguardie tedesche erano avanzate di
500 km. in territorio russo: come facevano a portare gli ebrei in
salvo? Se hai un minimo di cognizione logistica saprai che in cosi'
breve tempo e' impossibile organizzare il trasporto di 1.500.000  di
persone.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 primi sette giorni di avanzata nazista....
Dimentichi i successivi 10 (dal 17 al 27)... In quei giorni fu la 
Russia ad invadere la Polonia orientale, assicurandosi cosě i 
territori come stabilito dagli accordi russo-sovietici... 
Dimenticavo... oltre 1.600.000 polacchi furono deportati nei gulag 
sovietici. 17.000 ufficili polacchi vennero barbaramente uccisi (ne 
sono testimoni le fosse di Katyn)....  Ohhh.... i buoni sovietici....


fu colto completamente di sorpresa dall'offensiva tedesca: chi cavolo vuoi
che evacuassero?
ARTAMANO:l'evacuazione dei civili e delle strutture tecniche avvenne anche
grazie al fatto che ai soldati venne dato l'ordine di resistere.E non
dimentichiamoci che fino al 1948 Stalin ci teneva molto ad apparire amico
degli ebrei che nel corso della rivoluzione russa ebbero un ruolo
fondamentale.

 partenza".
I patti russo-tedeschi vertevano principalmente sulla eventuale 
spartizione (che in effetti avvenne) di alcune zone di interesse 
'comune' e sulle aree di influenza destinate a ciascuno stato. 
Inutile dire che tali aree furono assoggettate con la forza, quindi 
principalmente tale accordo fu redatto dai Russi oltre che per 
potersi assicurare alcuni territori definiti 'interessanti'  anche 
per poter rimanere neutrali per un tempo ragionevolmente lungo e 
avere il tempo necessario alla riorganizzazione militare, visto anche
che la potenza russa non credeva che gli occidentali intervenissero 
nel caso che la Germania (che aveva già dato prova delle sue mire 
espansionistiche) attaccasse i territori sovietici. La 
riorganizzazione militare era anche necessaria per l'assoggettamento 
della aree da invadere, cosa che avvenne con la Polonia,  Estonia 
Lettonia, Lituania e Finlandia. In questa ottica l'assembramento di 
forze tedesche nelle prossimità dei confini già definiti nel patto 
non poteva suscitare grande motivo di apprensione, visto che in tale 
patto non era contemplata alcuna ingerenza di nessuno dei due paese 
nei confronti dell'altro, in fatto di territori occupati. La Russia 
era quindi in piena espansione militare, anche se organizzata su più 
fronti ma anche l'armata tedesca era impegnata in altre posizioni. 
Alcuni testi storici  trattano l'operazione Barbarossa come come 
preventivo rispetto ad uno sovietico che aveva già ammassato sui 
confini di divisione polacco ingenti forze militari, superiori di 
numero a quelle necessarie alla semplice 'difesa' degli stessi. Il 
fatti che citi tu stesso, relativi a Stalin che non credette (o non 
volle far credere alla Russia che la sua azione diplomatica 
conclusasi con la stipulazione del patto si trasformasse in un 
fallimento) mi fa più pensare ad una cieca ottusità più che ad una 
'sorpresa'. Non è da escludere che gli ebrei non furono portati verso
l'interno ma non è nemmeno da escludere che non ci fosse un vero 
interessamento Russo verso questo popolo. Come la storia insegna i 
regimi russi hanno sempre dato prova di falsità anche palese e non è 
da escludere neppure che la cieca caparbietà di Stalin di negare 
l'attacco nazista fosse legato alla normale dottrina comunista russa,
ovvero quella dell'offuscamento e del filtraggio delle notizie 
'scomode'. Poi sinceramente... 10 giorni di attacco lampo non sono 
che un puntino temporale applicato ad una area così vasta come 
l'URSS. Non si trattava di cogliere di sopresa un paese come il 
lussemburgo, ma un intero continente e 10/20 giorni di vantaggio in 
una situazione militare come l'invasione della Russia sono una 
caccola. 


 ignorante come fa ammirevolmente Santoro.
Di libri ne ho letti parecchi, ma la totale stupidità del genere 
umano mi lascia sempre perplesso. 


Alberto sta parlando del Giugno 1941, tu stai parlando del Settembre
1939.
Ale
Giulio Bottini wrote:



 fondamentale.
Un milione e mezzo i ebrei evacuato in meno di sette giorni (il tempo che i
tedeschi impiegarono per occupare la polonia)? Quasi 215.000 persone al
giorno? Ma tu la storia la leggi sui fumetti...
Alessandro

Di libri ne ho letti parecchi,
Come i 500 di Bossi?

 normale proprio come la mia e la tua.
concordo

 Ale
Infatti, grazie per la puntualizzazione.
Quanto ai russi, Bottini, so bene che non erano poi tanto
meglio dei nazisti. Proprio per quello sono certo che solo
una minima parte degli ebrei polacchi riusci' ad evacuare
in URSS (Hilberg parla di centocinquantamila persone).


 numero a quelle necessarie alla semplice 'difesa' degli stessi.
Quali testi? Posso sapere il titolo? Quante forze russe calcolano i loro
autori? In quanto tempo erano state ammassate?
Alessandro

 Quali testi? Posso sapere il titolo?
Bottini al massimo legge l'abbecedario che gli regalarono da bimbo e la
versione "piena accessibilità" di Topolino...


Caro Frodo,
Per piacere, non offendere - tutti hanno il diritto di esprimere la
propria opinione. Si da il caso che Bottini abbia ragione - per esempio,
il testo di Viktor Suvorov (ex. analista militare della KGB, poi passato
all'occidente nel 1978) "Icebraker: Who Started the Second World War?"
propone esattamente questa tesi, che Stalin stesse preparando un'attacco
preventivo alla Germania. La tesi e` molto controversa ed e` rifiutata
da tutti o quasi i maggiori esperti su 'Barbarossa' (David Glanz, John
Ericksson, Mark von Hagen, Malcolm Macintosh). Resta il fatto pero` che
l'esercito Sovietico che nell'area di frontiera (linea
Molotov-Ribentrop, che nel 1944 fu` dagli alleati elegantemente
rinominata 'Curzon Line') aveva concentrato circa 3.000.000 di soldati,
11,000 carrarmati e circa 44.000 pezzi di artiglieria e mortai che al
momento di Barbarossa (22-6-1941) NON avevano un'assetto difensivo, il
che puo` perlomeno sollevare dei dubbi - non credi?
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, California


 propria opinione.
Per carità, bottinuccio più parla e meglio è... Vedi, il fatto che possa (e
sottolineo possa) avere una parvenza di ragione oggi e nello specifico, non
cancella i quintali di idiozie che scrive da qualche anno a questa parte,
perdendo definitivamente la possibilità di essere considerato un
interlocutore attendibile, d'altra parte cosa ti aspetti da uno che scrive:
***NATO dei dodici***?
***genetismo***?
***c'è nè a bizzeffe***?
***tu scrissi***?
***[Famoso uomo politico austriaco] Heifer***
***[sulla Turchia] incredibile, pensavo fosse in africa***
***Non c'è bisogno che qualcuno mi istighi a ciò. E' quello che ho
sempre pensato.***
***Senti, figlio di puttana, hai rotto i coglini, emerita merda del
cazzo. Io non ho mai incitato nessuno a proseguire in ciò che hai
detto, figlio di troia.***
Come dire, parafrasando una delle sue tante sciocchezze: il Tex Willer
padano e il suo ***livello
superiore***!
Senza rancore.
   Frodo da Hobbiville, città debottinizzata.

 Molotov-Ribentrop, che nel 1944 fu` dagli alleati elegantemente
Ti ringrazio per le precisazioni, ma Frodo è un povero troll che non 
perde occasione per dimostrare la sua cultura superiore. Non 
interviene mai postando notizie, convinzioni, pensieri, ma sempre e 
solo frasi acutissime come 'fesso, coglione, alcolizzato'. Per 
carità.. tutti ci lasciamo andare a volte, ma di solito si ha 
l'accortezza di partecipare anche alle discussioni. :-)
Ciao.


 Molotov-Ribentrop, che nel 1944 fu` dagli alleati elegantemente


 momento di Barbarossa (22-6-1941) NON avevano un'assetto difensivo
Mi verrebbe voglia di chiedere agli autori che tu citi che cosa intendono
per "assetto non difensivo". In altre parole, in base a quali elementi
deducono che le forze russe fossero in procinto di scatenare un'offensiva.
Anche perché i libri in mio possesso sostengono esattamente l'opposto.
Keegan, per esempio, scrive: "... l'Armata rossa venne schierata in modo da
difendere tutte le anse e i salienti di quel confine, a dispetto di ogni
concetto tradizionale militare in merito a una difesa in profondità e di
approntamento di riserve per un contrattacco... mentre le formazioni
corazzate, che avrebbero potuto essere tenute di rinforzo alle spalle della
zona in corso di fortificazione, vennero sparpagliate per tutti e cinque i
distretti militari occidentali, invece di restare concentrate per un
contrattacco o per operazioni di arresto in profondità".
Ora, non so se i tuoi autori concordano con Keegan nel disegnare lo
schieramento russo alla vigilia dell'operazione Barbarossa, ma se lo fanno
non possono in alcun modo definire tale assetto "non difensivo": La verità
infatti, è che il dispsitivo adottato dai sovietici - con una dispersione
delle forze lungo tutta la linea di frontiera - non si prestava né a una
difesa flessibile e in profondità né a un'offensiva: in quest'ultimo caso,
infatti, le forze corazzate avrebbero dovuto risultate raggruppate in
colonne d'attacco, con la fanteria a sostegno.
Ma c'è anche un altro elemento che lascia perplessi e che sembra confutare
l'ipotesi che tu riporti. Nei sei mesi che precedono l'attacco tedesco alla
Germania, le forniture di prodotti e materie prime da parte dell'Urss alla
Germania conobbero un sensibile aumento. Hillgruber (in "la strategia
militare di Hitler") sostiene che questo incremento fosse da mettere in
relazione con il progressivo peggioramento dei rapporti tra Hitler e Stalin.
Il dittatore comunista, infatti, in quella visione dello scenario
internazionale che da anni lo contraddistingueva, era convinto che il
progressivo spostamento di truppe tedesche nelle regioni orientali fosse una
manovra politica di Hitler per ottenere maggiori forniture da parte
dell'Urss (non dimentichiamo che il patto Molotov-Ribbentrop prevedeva anche
accordi commerciali vantaggiosi per la Germania). Cosa che infatti Stalin
fece. Ma un incremento delle esportazioni (grano e petrolio, soprattutto)
mal si lega all'ipotesi avanzata dagli storici che tu citi: un paese in
procinto di attaccare un altro non gli fornisce materie prime utili ad
alimentare il suo sforzo bellico.
Credo che gli elementi decisivi a chiarire definitivamente lo scenario nelle
settimane antecedenti l'Operazione Barbarossa li fornisca proprio
Hillgruber. La sezione "Eserciti stranieri all'est" dell'Okw sottoponeva ad
attenta osservazione gli spostamenti delle truppe sovietiche già dalla
seconda metà del '40. I documenti giunti fino a noi dimostrano che fino al
febbraio del '41 i tedeschi non nutrivano alcun serio dubbio sulla natura
difensiva dello schieramento russa. In quel mese, tuttavia, una serie di
ricognizioni avevano individuato spostamenti e arrivi di nuovi reparti che,
ai primi di marzo, avevano raggiunto un'intensità tale da spingere alti
ufficiali a temere seriamente per un'offensiva a sopresa dei sovietici.
Keitel, per esempio, il 26 marzo scriveva che "Erano possibili, mano a mano
che si rivelava lo schieramento per barbarossa, improvvisi attacchi nemici
anche prima che si aprissero le ostilità". Halder, invece, annotava sul suo
diario: "E' molto probabile che il sistema sovietico consenta un rapido
passaggio all'attacco, che potrebbe rendere le cose estremamente difficili
per noi". Dopo pochi giorni, tuttavia, l'allarme rientrò: la sezione
"Eserciti stranieri all'est" dell'Okw, infatti, aveva concluso dopo
un'attenta analisi della situazione che i movimenti di truppe sovietici
erano una misura cautelativa di Mosca ai concentramenti di forze tedesche
nel settore romeno. E da quel momento, il pericolo di un'offensiva a sopresa
dei russi venne definitivamente accantonata.
Sul punto, oltretutto, Hillgruber avanza alcune ipotesi: sulla scorta delle
fonti più recenti, lo storico tedesco avanza infatti l'ipotesi che i
movimenti sovietici fossero legati alla difficile situazione politica
esistente nei territori baltici da poco passati sotto il controllo
sovietico, da dove in due giorni, tra il 13 e il 14 giugno, furono deportati
circa 30 mila lituani, 15 mila lettoni e 10 mila estoni. Che Stalin non
avesse alcun piano offensivo - sottolinea Hillgruber, è dimostrato dal fatto
che nel maggio del '41 la produzione bellica sovietica non aveva ancora
raggiunto i livelli che Stalin riteneva indispensabili per affrontare una
guerra: "Benché esistano pochi dubbi sul fatto che il comando sovietico
avesse preso in considerazione un'azione militare durante la fase conclusiva
della <<guerra imperialistica>>, per impossessarsi di tutti quei territori
che considerava necessari per la <<sicurezza>> dell'Unione societica nei
confronti delle potenze marittime anglosassoni nell'Europa occidentale, lo
strumento militare, l'Armata Rossa, sarebbe stato pronto a condurre
operazioni, in base al piano generale d'armamento dell'Unione sovietica, non
prima dell'estate del '42".
Alessandro

 relazione con il progressivo peggioramento dei rapporti tra Hitler e
Stalin.
(...)
OK
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, California


e ha bisogno di linee difensive di ripiego.
Ma come spiegavano gli autori che ho citato, i russi non prepararono una
difesa in profondità perché il loro comandante supremo (Stalin appunto)
dispose le sue truppe in modo dilettantesco e improvvisato. Che comunque i
sovietici fossero sulla difensiva è confermato da un sacco di altri
elementi: la mobilitazione venne ordinata con grave ritardo sull'attcco, la
flotta sottomarina del mar baltico non venne posta in preallarme nei giorni
precedenti l'inizio dell'Operazione barbarossa (come invece avvenne nel '39
prima dell'attacco alla Finlandia) e le forze aeree furono lasciate belle
schierate lungo gli aeroporti, consentendo così ai tedeschi di far fuori la
gran parte dell'aviazione sovietica in poche ore. Insomma, per un esercito
che si stava preparando a un attacco, i russi si lasciarono sorprendere in
un modo che smentisce l'ipotesi di
Alessandro

 prima dell'attacco alla Finlandia) e le forze aeree furono lasciate
belle
(...)
Beh, segnali contrastanti non ne mancano: per esempio, oggi si sa` che
il 6 giugno 1941 Stalin decreto` la mobilizzazione del complesso
militar-industriale per portarlo verso un assetto bellico (decreto di
sovnarkom e comitato centrale del 6-6-1941 "O meropriiatiakh po
pogotovke k perekodu promislennosti na mobilizatsionni plan po
boepripasam" - fonte: Lennart Samuelson, Vitaly V. Shlykov: "Plans for
Stalin's War Machine").
L'ultima volta che l'industria militare fu` mobilizzata in questo
modo era appunto l'autunno 1939, prima dell'attacco alla Finlandia,
in seguito al piano di mobilizzazione MP1. A differenza di te, non
escluderei completamente che qualcosa stesse bollendo in pentola.
Come gia` menzionato, non credo che ci fossero piani per un attacco
Sovietico immediato, ma non escluderei che fosse dai Sovietici almeno
preso in considerazione un'attacco piu` in la nel tempo. Non
dimentichiamoci che la dichiarazione di guerra da Inghilterra e Francia
alla Germania ebbe come effeto primario quello di 'acquistare'
ulteriori 2 anni di tempo per preparativi ai Sovietici.
Man mano che vengono aperti gli archivi ex-Sovietici salteranno fuori
dettagli interessanti. Staremo a vedere.
Saluti:
Igor


Non ritengo impossibile che Stalin potesse aver in mente di attaccare, Ma
riguardo ai due anni, la Germania, si era molto rafforzata (e liberata del
nemico occidentale sul fronte terestre, dato che nel 1939, la Germania, non
aveva la forza di tenere due fronti.) Mentre la Russia sostanzialmente era
rimasta uguale.
Ciao
Marco C.