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Titolo: Onore e Viltà

Il comandante supremo delle Forze USA nello scacchiere europeo EISENHOWER, 
nel suo "Diario di Guerra":
"La resa dell'Italia fu uno SPORCO AFFARE. Tutte le nazioni elencano nella
loro storia guerre vinte e guerre perse, ma L'ITALIA E' LA SOLA AD AVER
PERDUTO QUESTA GUERRA CON DISONORE, SALVATO SOLO IN PARTE DAL SACRIFICIO
DEI COMBATTENTI DELLA R.S.I."
Il Generale ALEXANDER, ne: "Le armate alleate in Italia":
"...il fatto è che il Governo italiano decise di capitolare non perchè si
vide incapace di offrire ulteriore resistenza, ma PERCHE' ERA VENUTO, COME
IN PASSATO, IL MOMENTO DI SALTARE DALLA PARTE DEL VINCITORE"
 
Da "Le memeorie del MARESCIALLO MONTGOMERY", comandante dell'8a armata
britannica: 
"...il VOLTAFACCIA ITALIANO dell'otto Settembre FU IL PIU' GRANDE
TRADIMENTO DELLA STORIA..."
 
Ed ancora dal "Taccuino segreto di W. CHURCHILL", primo ministro inglese:
"...SOLO DOPO LA DEFEZIONE ITALIANA NOI ABBIAMO POTUTO RAGGIUNGERE LA
VITTORIA..."
Ed ancora da "Storia della diplomazia di POTEMKIN", ambasciatore sovietico
a Roma:
"...L'Italia fu fedele al suo carattere di SCIACALLO INTERNAZIONALE,
sempre in cerca di COMPENSO PER I SUOI TRADIMENTI..."
 
Da un articolo di fondo apparso tempo fa sul WASHINGTON POST, autorevole
giornale americano:
"...CHE ALLEATO SARA' L'ITALIA IN CASO DI UNA GUERRA? QUALI GARANZIE CI
SONO CHE L'ITALIA, LA QUALE HA CAMBIATO SCHIERAMENTO NELLA SECONDA GUERRA
MONDIALE DI QUESTO SECOLO, NON FARA' ALTRETTANTO?".
-- 
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 wrote in message
b3bbe1$vbk$1...@news.newsland.it...

Concedendoti assoluta fiducia sulla correttezza delle citazioni, anche se
sono tutte prive di opportuni estremi, mi associo.
Questo e' il peso della tradizione contro la quale, da 50 anni, l'Italia
deve combattere in salita, subendo penalizzazioni continue nelle alleanze e
nell'assunzione del ruolo al internazionale al quale aspira.
Cio' va ricordato ai sostenitori del pragmatismo opportunista e amorale che
furoreggiavano e furoreggiano ancora in Italia.
Si', anche l'assoluta mancanza di coerenza e di serieta', nell'illusione di
mettere avanti a tutto l'apparente tornaconto immediato, puo' avere (anzi ha
sicuramente) degli effetti pratici molto negativi, prolungati e
pesantissimi.
Ciao
Marco

 DEI COMBATTENTI DELLA R.S.I."
pagina? edizione? 
E parli di ONORE quando il Mussolini scappava via travestito da tedesco?
-- 
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 MONDIALE DI QUESTO SECOLO, NON FARA' ALTRETTANTO?".
Le garanzie...bisognerebbe spiegare agli anglosassoni che la politica non č
un' obbligazione, un bond, che abbisogna di garanzie.
Se gli sta bene l'allenza con l'Italia, bene. Altrimenti andassero con la
Turchia senza troppe storie.
L' Io narrante
--
La guerra č il prolungamento della politica con altri mezzi.
Von Clausewitz

mi ero dimenticato che in Parlamento Vittorio Emanuele Orlando, ex
Presidente della Vittoria (1915-18), defině il trattato sottoscritto dal
Governo De Gasperi, "un atto di vergognoso servilismo allo straniero"...


 E parli di ONORE quando il Mussolini scappava via travestito da tedesco?
1 c'è un altro topic, mi sembra intitolato RSI, in cui è riportata anche
la pagina e l'edizione...
2 Molti dei volontari della RSI rifiutarono di svendere il culo allo
straniero, di deporre le armi e di tradire l'alleato anche quando il
Fascismo era caduto e Mussolini era stato arrestato... xtanto tirare in
ballo la figura di Mussolini x screditare migliaia di volontari è
completamente fuori luogo...


 lasciando sconcertato il mondo?
ti riferisci alla resa nella Prima Guerra Mondiale, o alle alleanze prima
con il III Reich e poi con GB-USA-Francia?


 Governo De Gasperi, "un atto di vergognoso servilismo allo straniero"...
servilismo allo straniero? proprio orlando che, alla vigilia di Vittorio
veneto voleva offrire il comando del fronte italiano a Foch?
chi piů servo di lui?
Michelazzo

 chi più servo di lui?
spiegati meglio, visto che non conosco la questione...


 spiegati meglio, visto che non conosco la questione...
In "La grande guerra - vol II - da Caporetto al piave- Lonmganesi" Emilio
Faldella, a pag. 370 scrive:
"Foch sollecitò un incontro con Orlando, che ebbe luogo in francia il 18
settembre (1918 . nota mia) Secondo quanto riferì Bissolati, il Presidente
avrebbe sollecitato Foch a prendere il comndo effettivo anche sulla fronte
italiana, ma questi avrebbe rifiutato, affermando di non poter dare ordini e
assumersi responsabilità senza prima essersi reso conto della situazione."
In una nota Faldella dà come fonte della notizia Malagodi - Conversazioni
della guerra, pag. 416.
Ma tu, a quale trattato ti riferisci ?
Michelazzo

> Ma tu, a quale trattato ti riferisci ?
quello di resa incondizionata firmato dall'Italia in occasione della
seconda guerra mondiale...


 seconda guerra mondiale...
con l'armistizio dell'8 settembre De Gasperi non c'entra niente.
se ti riferisci al trattato di pace, quello fu un diktat delle potenze
vincitrici, al quale nulla si poteva opporre, come del resto nulla poterono
opporre Germania e Giappone dopo la loro altrettanto incondizionata resa-
Michelazzo

 completamente fuori luogo...
Mussolini era il capo di questa RSI. altro che fuori luogo


 addosso"...
ma che dici? a me lo stesso capitano ha detto che erano solo dei
vigliacchi fascisti che sparavano sui civili ..


 completamente fuori luogo...
quando mussolini fu arrestato luglio '43 di volontari della rsi non c'era
nemmeno l'ombra
anzi non c'era nemmeno la rsi
e ti dico di piů svanirono anche tutti i centurioni, seniori, marce su roma,
squadristi e MVSN
studia e ripassati la storia
Pomero


guarda che da Firenze quando arrivarono gli americani il tutto era già
finito

 con il III Reich e poi con GB-USA-Francia?
Mi riferisco al Patto di non aggressione, che scandalizzò il mondo.
--
La guerra è il prolungamento della politica con altri mezzi.
Von Clausewitz

 studia e ripassati la storia
Reparti "non divisionati"
Compagnie di sicurezza Un po' dovunque si costituirono nell'immediato dopo
8 Settembre per proteggere gli immobili e gli impianti militari
abbandonati dal regio esercito in disfacimento. Quasi tutte si
trasformarono in "Btg costieri". Continuarono a funzionarne tre: la 1° Cmp
dislocata a Mestre, la 2° dislocata a Padova e la 3° dislocata a Bologna.
Battaglioni costirti I "Btg costieri" o "Btg di difesa costiera" ebbero
l'importante compito della difesa costiera e anche del confine orientale.
I Btg costieri furono 17, ivi compresi i 4 Btg del 3° Rgt bersaglieri di
Milano, che ebbero i numeri da I a IV. Anche il Btg bersaglieri
"Mussolini" schierato sul fronte orientale, vi fu compreso col numero XV.
Il XVI fu denominato "XVI Btg alpini Julia" e difese Fiume. Ebbero sorti
diverse ma, in massima parte, furono in linea fino alla fine di Aprile
1945. Ebbero organici che, in qualche caso, superarono i mille uomini.
Compagnie presidiarie Furono costituite fin da Settembre 1943 nelle città
sedi di importanti presidi militari. Ricordiamo le compagnie presidiarie
di Acqui, Alessandria, Casale, Chiavari, Genova, La Spezia, Novi Ligure,
Piacenza, Pinerolo, Savona, Tortona.
Compagnie di guardia Furono costituite come reparti di fanteria con divise
e contrassegni e comandanti italiani. Operativamente, però, dipendevano
dai comandanti di piazza germanici. Ne furono costituite una quarantina.
Il loro numero distintivo corrispondeva al numero della Piazza germanica.
Reparto guardiaforti Fu costituito a Venezia appositamente per il presidio
dei forti della laguna. Compagnia di protezione impianti Fu costituita a
Bassano del Grappa fin dal Settembre 1943 per salvaguardare impianti di
montagna di particolare interesse. Ebbe fregi e mostreggiatura da alpini.
Compagnia lavoratori "Zara" Fu costituita dal comando DICAT di Zara con
personale di fanteria ed operò fino all'abbandono della città nel 1944.
Battaglioni salmerie e carreggio Funzione importantissima fu quella di
questi reparti che, con carri a trazione animale e con someggiate,
riuscirono a sopperire alla scarsità di automezzi e alla carenza di
carburanti, assicurando i rifornimenti a tutti i reparti combattenti.
Furono otto i battaglioni costituiti, più alcune unità minori.
Artiglieria costiera Furono 17 i Gruppi di artiglieria costiera. Essi
operarono alle dipendenze delle Grandi Unità schierate sulle coste o dei
comandi di settore di difesa costiera.
Gruppo squadroni corrazzato "San Giusto" Esistente fin dal 1934, esso fu
ricostituito a Spalato nel Settembre 1943 sotto il comando del Cap.
Agostino Tenegutti. Da Spalato si portò a Fiume e, poi, nel goriziano. Si
sciolse il 3 Maggio 1945.
Gruppo squadroni corazzato "Leoncello" Fu costituito il 13.9.43 e
comandato dal Cap. GianCarlo Zuccaro. Fu utilizzato a Polpenazze, presso
Desenzano a difesa del Ministero delle FF.AA.. Dopo un combattimento nei
pressi di Brescia si arrese ai partigiani fra il 28 e il 29 Aprile 1945.
Arma del Genio e Ispettorato Militare del Lavoro Fin dai primissimi giorni
dopo l'8 Settembre, il Maresciallo Graziani si adoperò per far capire ai
tedeschi che i rastrellamenti di uomini in Italia per adibirli a lavori di
difesa stava generando profondi risentimenti fra la popolazione italiana e
propose di organizzare un Ispettorato Militare del Lavoro col compito di
reperire volontari per i lavori occorrenti. Giunti a un accordo, il 1°
Ottobre 1943 l'Ispettorato fu costituito e ne fu dato il comando al Gen.
Francesco Palladino. Dopo pochi mesi, all'inizio della primavera del 1944
erano già operanti oltre 50 battaglioni. Incalcolabile fu il contributo di
questi battaglioni di lavoratori militarizzati sia per l'approntamento
delle difese sui fronti di guerra, sia per gli interventi di ripristino
della viabilità, sia per la rimozione delle macerie nelle città
bombardate. Essi operarono fino all'ultimo e dettero anche un contributo
di sangue: oltre 100 morti e 560 feriti. Si calcola che, nel corso della
durata della R.S.I. abbiano fatto parte dell’arma del genio oltre 300000
uomini. 
Reggimento volontari friulani "Tagliamento" Si costituì a Udine nel
Settembre 1943 ad opera del Col. Ermacora Zuliani, che ne fu il
comandante. Era composto da due Btg di Alpini (1° Btg Isonzo, con le Cmp.
1° 2° 3°, 2° Btg Vipacco, con le Cmp 4° 5° 6°), un 3°Btg di Bersaglieri
(Natisone, con le Cmp 7° 8° 9°) e una Cmp comando regg.le Montenero, per
un totale di circa 1500 uomini. Già il 26 Settembre fu utilizzato per
creare una linea di sbarramento contro gli slavi fra Gemona e Cividale.
Poi si spostò a Nord Est fino a Cave di Predil e Tarvisio. Combattè
valorosamente a fianco del Btg "Mussolini" fino al 27 Aprile 1945.
Btg di combattimento volontari italiani "Ettore Muti" Si costituì a
Firenze il 14/9/43 al comando del Cap. Giuseppe Bindi. Fu utilizzato in
operazioni di grande polizia nel fiorentino, in Emilia e, infine, nel
Veneto. Si sciolse a Verona il 28 Aprile 1945. Btg volontari di Sardegna
Si costituì a Cremona nell'Ottobre 1943 per opera del Ten.Col. Bartolomeo
Fronteddu, che riunì sotto le mostrine bianco-rosse della gloriosa Brigata
Sassari circa 500 uomini. Nel Dicembre 1943 fu inviato a Pola dove prestò
servizio fino al 3 Maggio 1945.
Marina Repubblicana
L'8 Settembre 1943 non tutti i reparti della Regia Marina accettarono
l'armistizio. I seguenti reparti rimasero in armi a fianco dell'alleato
tedesco e non ammainarono mai le bandiere: la X° Flottiglia MAS a La
Spezia (Com. Valerio Borghese), la base di sommergibili atlantici Betasom
di Bordeaux (Com. Enzo Grossi), la base di sommergibili di Danzica,
comandata, quel giorno (per l'assenza del Com. Galeazzi) dal Cap. di
Corvetta Mario Arillo (M.d'O.), la base di sommergibili di Costanza sul
Mar Nero. Rimasero generalmente al loro posto e aderirono alla R.S.I.
anche i dipendenti dalla Capitanerie di Porto, dei Comandi Periferici
della Marina e del Servizio Sanitario Militare Marittimo.
Aereonautica Repubblicana
L'armistizio dell'8 Settembre non riuscì a portare gli aerei, così come
aveva fatto con le navi, in mano al nemico. Vi si opposero molti aviatori
che scelsero la R.S.I.. Così dei circa 800 aerei efficienti, solo 264
raggiunsero le terre invase del sud. 
devo continuare?


 Aereonautica Repubblicana
nate prima della RSI? ma sai leggere quello che ti hanno scritto? 
"quando mussolini fu arrestato luglio '43 di volontari della rsi non
c'era  nemmeno l'ombra
 anzi non c'era nemmeno la rsi"?


è inutile che tu faccia orecchie da mercante: migliaia di uomini scelsero
volontariamente di continuare a combattere a fianco dei camerati tedeschi,
sia in quei dannati mesi estivi in cui una massa di mentecatti svendette
il paese allon straniero, sia una volta costituita la RSI... questa è la
realtà, una realtà che persone piccole piccole non sono in grado di
comprendere...


 finito
http://www.italia-rsi.org/ultime/franchitiratori.htm#tad3libfirenzenord


 vigliacchi fascisti che sparavano sui civili ..
erano eletti spiriti x i quali non si configurava un dovere alle armi, ma
un diritto alle armi... erano UOMINI x i quali la morte in battaglia è la
dolce morte, è la morte che coglie vivi... è il "voglio morir baciando un
ora di guerra" scolpito in versi da Ezra Pound...


 Mi riferisco al Patto di non aggressione, che scandalizzò il mondo.
Il patto Moltov-Riebbentrop, in effetti avevo letto che le agenzie di stampa
lo considerarono talmente paradossale da cestinare la notizia. Più che altro
servì alla Germania per garantirsi la neutralità russa, c'è da dire che fino
al 1941 funzionò. Nella storia di alleanze paradossali ce ne sono state
parecchie, spesso gli interessi superano le ideologie.
Saluti
Fabio
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18/02/2003

 comprendere...
io sono piccolo piccolo, tu piccino piccino .


 un diritto alle armi... erano UOMINI 
si UOMINI! :) 
cecchinavano la popolazione civile... che coraggio da UOMINI!


> Mi riferisco al Patto di non aggressione, che scandalizzò il mondo.
veramente, considerando che Molotov e Von Ribb. erano due esperti di
geopolitica ed eurasisti, l'alleanza URSS-Germania-Giappone era del tutto
naturale...


 parecchie, spesso gli interessi superano le ideologie.
Ecco, appunto. E allora anche i tedeschi è inutile che fanno proprio i
santarellini...


 naturale...
LOL
Sul piano della real politique assolutamente si.
Ma sul piano politico - ideologico fu assurda. Il nazismo č stato fondato da
Hitler e dagli altri tre a Monaco anche, o forse sopratutto, per reazione al
pericolo comunista. Non č un caso che gli scontri piů sanguinosi in cui
furono coinvolte le SA furono quelli contro i comunisti bavaresi.
Hitler fece della lotta feroce al comunismo uno dei pilastri dell'ideologia
nazista. Per poi allearsi con Stalin, scandalizzando, appunto, il mondo.
Dunque, una cosa sono le ideologie, come quelle che tu ventilavi (la lotta
fino all'ultimo sangue, la difesa del suolo patrio e tutte le altre
sviolinate per facili animi), ben altra cosa č la politica di governo reale,
che imponeva ( e sottolineo ed evidenzio imponeva) al Re la ricerca
dell'accordo meno indolore con gli Alleati.
--
La guerra č il prolungamento della politica con altri mezzi.
Von Clausewitz

 devo continuare?
mi basterebbe sapere come ha fatto a perdere la guerra con tutte codeste
forze armate a sigle aveva vinto il primo premio
quando fu arrestato mussolini?
tutto codesti raggruppamenti criminali alcuni gli conoscono bene i friulani
quando venne ro costituiti dopo l'8. settembre sotto l'ombrello dei tedeschi


devi avere difficoltà di comprensione oppure non riesci a mettere in
funzione  il cervello
ti ho detto che gli americani a Firenze sono arrivati quando la città era
gia pulita dalla peste fascista dei cecchini
e inutile che mi posti il libro di Tadolini che presenta anche alcuni falsi
Pomero

rispondo brevemente alle immani stronzate anti democratiche che hai detto:
1) se veramente IL POPOLO DELL'ITALIA DI VITTORIO VENETO era per il fascismo
e non come si dice, ed è effettivamente accaduto, il fascismo gli è stato
imposto con la forza... mi potresti spiegare xè si è formata la repubblica
sociale di salò o non quello d'italia... se veramente 25 milioni di valorosi
italiani supportavano il fascismo e l'impero italico fascista con tutto il
cuore come mai si sono ritrovati solo in qualche migliaio di assassini a
salò... e guarda che i numeri che hai citato se si sommano fanno meno di
10.000 persone... un paesino...
se veramente erano così prodi come mai in eritrea c sono voluti i tedeschi a
salvare le truppe in ritirata dagli ABORIGENI CON LE FRECCE... stessa cosa
in libia, grecia...
io credo che la 2a guerra sia stata persa dai fascisti non dagli italiani...
xè allora non vai chiedere a easy...intendo EISENHOWER che cazzo facevano le
truppe americane in vietnam... io credo che gli americani abbiano perso
poche volte xè non hanno mai combattutto contro avversari decenti... con
rommel per esempio le hanno prese.
perchè non chiedi a churchill che fine hanno fatto le sue navi nella guerra
d'indipendenza... o cmq in india a inizio 1900...
perchè non chiedi all'ambasciatore sovietico a roma che fine ha fatto la sua
URSS...
Pace...


stalin firmň quel trattato perchč daladier e chamberlain si erano rifiutati
di firmarne uno antinazista

 in libia, grecia...
non si finisce mai di imparare!. Tedeschi in Eritrea che salvano le truppe
(italiane immagino) in ritirata dagli ABORIGENI (forse volevi dire indigeni,
di solito con aborigeni si intendono quelli di Australia) CON LE FRECCE?
    E' un episodio che non conosco. Me lo puoi raccontare? (e non
dimenticare le fonti, please).
Michelazzo

definizione dal vocabolario Garzanti della parola aborigenoDefinizione:
agg. e s. m. [f. -a] spec. pl. che, chi è originario del paese o del luogo
in cui abita; indigeno, autoctono
cmq le foto della ritirata... effettivamente non mi ricordo le frecce ma
credo fossero state lance sono su quasi tutti i libri di storia che ho
visto...
cmq basta che cerchi in un motore e vedrai...

 ha scritto nel messaggio
news:b3fu0v$h2e$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Xw27a.322130$AA2.12...@news2.tin.it...
Perciň riferendoti alla ritirata dell' Asse di fronte ai Sovietici tu
parleresti di "ritirata di fronte agli aborigeni"? No perché ho il vago
sospetto che non lo faresti.

guarda per quello che io so e ho avuto anche un prozio in russia con
l'armir... cmq poi ti cito la bibliografia ma dovrebbe essere storia della
rivoluzione russa sono 6 tomi...
allora tutti gli articoli comparsi sul giornale "difesa" spiegano molto
chiaramente che le armi russe proprio perchč erano + "rozze" di quelle
americane e tedesche hanno sempre funzionato anche a temperature sotto zero
quando invece l'estrattore delle mitragliatrici tedesche per il fatto che
era calcolato al millimetro si bloccava con un pň d'acqua fredda che
restringeva la canna...
sarei molto felice di discutere con te di questo tipo di armi...

cmq come mai befehl a me non mi risponde?

Gianluca Zaffino wrote:


Io no di certo. si dice ritirata di fronte ai Borigeni! Ma chi te l'ha
imparata la geografia?
Studia su raiduchescional ciannal!
Uahlim vel ~Uahlim


 ha scritto nel messaggio
news:vU57a.323987$AA2.12...@news2.tin.it...
Quindi in parole povere ammetti che l' uso da te fatto del termine
"aborigeno" sottintendeva un' arretratezza culturale. Grazie, era quello che
pensavo.

"Uahlim vel ~Uahlim" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:b3j08l$f53$1...@news.newsland.it...
Certamente, i Borigi, coloro che devono il loro nome alla provenienza dall'
ombelico del mondo (cfr. milanese: "borigia")... Glorioso popolo le cui
gesta si perdono nel vago odor di vita e aspro della materna placenta di
Russia.

non so da dove hai fatto saltare fuori queste parole...
non sarai mica un giornalista?
copiami i msgs da dove l'hai prese...
non è ke fai usa di qualcosa d peso...
Grazie in anticipo
Ciao Gian
Pace

 ha scritto nel messaggio
news:5_77a.325032$AA2.12...@news2.tin.it...
Ti ho chiesto se avresti usato il termine "aborigeno" anche riferendoti ai
Sovietici. Hai risposto che i Sovietici hanno vinto contro l' Asse anche
perché erano armati con armi imperfette che però si adattavano meglio alle
condizioni climatiche del posto. Sarebbe bastato un semplice sì, oppure un
altrettanto semplice no. Ripeto la domanda con una piccola variazione:
riferendoti alla ritirata dell' Asse di fronte ai Sovietici ti è mai
capitato di parlare di "ritirata di fronte agli aborigeni"?
shalom.

 ha scritto nel messaggio
news:_a87a.325121$AA2.12...@news2.tin.it...


 no
In base alla definizione da te data, tratta dal dizionario Garzanti: "agg. e
s. m. [f. -a] spec. pl. che, chi č originario del paese o del luogo in cui
abita; indigeno, autoctono", sarebbe stato un termine appropriato anche a
proposito dei Sovietici, mentre tu lo hai utilizzato solo riferendoti agli
Eritrei. Ora forse ti č piů chiaro il senso del mio messaggio precedente.

 Pomero
POMERO? ma sei lo stesso compagno Pomero che conosco io? hai finalmente
imparato a scrivere?


E' sempre stato capace di scrivere, alcuni errori li fa di suo, ma la
maggior parte li fa ad arte, per mascherare di essere anche un altro ben
noto personaggio del ng.
Ciao
Ad'I

 noto personaggio del ng.
caspita ardui'... e non gli racconti piu' al ciccio e al resto del ng la tua
favoletta che pomero in realta' e' una Trinita'?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:mPa7a.326759$AA2.12...@news2.tin.it...

Naa... il Pomero che dico io, sedicente franco tiratore a firenze, era
fisiologicamente incapace di scrivere più di 5 parole di fila senza un
erroraccio. Tant'è che l'abbiamo preso in giro, bonariamente, per un pò. Poi
credo mi abbia plonkato :-((

bhe i sovietici non sono proprio originari dell'unione sovietica... diciamo
che alcuni dei soldati dell'armata rossa avevano radici storiche in una
delle 11 repubbliche ma ci sono anche molte popolazioni nomadi...