Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Nascita e morte della musica classica (Era Re: [OT] Re: Quali i nuovi Catapilla?)

musica "classica" nasce con Haydn e muore con Schubert. 
Questa č pura follia.
Quante volte accademici del genere hanno parlato di musica classica a
proposito di compositori elisabettani come William Byrd oppure riguardo ad
autori del nostro secolo quali Stravinskij.
Comunque adesso metto IAMC in crosspost veramente (tanto lą siamo
perfettamente In Topic) e vediamo cosa ci rispondono.
Probabilmente avranno una FAQ per le dispute assurde come quella che hai
iniziato tu.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 iniziato tu.
Allora, se si vuole sapere quando nasce e quando muore la musica classica,
si prende un vocabolario e ci si accorda di parlare di musica classica in
base alla definizione scelta.
Agli appassionati di musica classica, credo, non interessa affatto questo
argomento, perché con "musica classica" l'appassionato intende così tante
cose (idee storiche, considerazioni artistiche, sensazioni estetiche,
sensazioni fisiche, eccetera) che non vale più discuterne. Si sa solo che la
musica classica la si può distinguere, a volte facilmente, a volte no, e
comunque non si è mai d'accordo.
Per me, dire che la musica classica è "morta", è un'eresia. Chi dice che la
musica classica muore con Schubert dovrebbe ascoltare un po' di più e
parlare di meno. Che poi è lo scopo della musica, l'essere ascoltata.
Per questo su IAMC ci sono tanti OT.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 wrote in message
3b3d5af8...@news.cis.dfn.de...
Caro Davide! Dasvjdanje, tovarish! (ho sbagliato la trascrizione, lo
sento).
vZ (faccio apposta, sě)

 Per questo su IAMC ci sono tanti OT.
A mio avviso il cosiddetto "classicismo viennese" non comprende ne'
Byrd, ne' Stravinskij, ne' Webern, ne' Nono. Io per musica classica
intendo il classicismo viennese. Usare una sola parola per definire
qualsiasi musica che non sia musica popolare mi sembra folle. Non volevo
dire eresie, tanto piu' che la "musica colta" e' morta. Tutto qui.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Ed ora va' ad ascoltarti qualche ridicolo quartetto di Schoenberg,
mi raccomando"        -- Alberto Stanzani at his best

 autori del nostro secolo quali Stravinskij.
Beh, se si deve contrapporre la classica al pop, con le motivazioni
che ispirano il lay out dei negozi di dischi...:-))
vZ

 dire eresie, tanto piu' che la "musica colta" e' morta. Tutto qui.
Ecco, e le musiche di Berio, Manzoni, Ligeti, Schnittke, eccetera ti
sembrano musica "colta" o musica "popolare"?
(adottiamo "colta" e "popolare" secondo le accezioni comuni, per quanto
sbagliate)
E poi, muore la musica o muoiono i compositori?


Questa č pura follia.
 Per niente : non e' follia.
E' il voler argomentare su cose  di cui non si ha neppure la piu'
lontana conoscenza : la musica " classica " in certo senso e' nata col
Canto Gregoriano, nei primi secoli  del cristianesimo   e....non e'
affatto morta, continua tutt'ora e il secolo scorso e' pieno di grandi
e grandissimi autori conosciuti ed ascoltati nei teatri di tutto il
mondo.
Ma non si puo' esaurire cosi' un argomento che richiederebbe  ore ed
ore di spiegazioni solo per introdurvi nel mondo della classica.,
Se ne avete voglia seguite questo NG : puo' darsi che qualcosa
imparerete, tra un OT e l'altro.
Magari a discutere di politica.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

vZ (faccio apposta, sì)
La cosa non mi tange.
Il mio granitico anticomunismo non è scalfito dalla tua impalpabile brezza
ironica.


Magari a discutere di politica.
Riguardo a quello non ho nulla da imparare. VitoZ mi č testimone.


 Riguardo a quello non ho nulla da imparare.
Sono d'accordo!!


 E poi, muore la musica o muoiono i compositori?
La risposta piu' semplice sarebbe "i compositori, ovviamente", ma che
effetto farebbe uno che compone in perfetta forma-sonata haydniana nel
XXI secolo?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 mondo.
Mi sono spiegato in altro post dello stesso thread:
1 - la mia definizione di musica classica coincide con il senso piu'
stretto della parola (il "classicismo"), perche' non vedo cosa possa
avere di classico Monteverdi o Webern, o quale possa essere la loro
somiglianza, a parte stare negli stessi scaffali nei negozi di dischi.
2 - non ho mai detto che la musica "colta" (quella che tu - e un po'
tutti, me compreso, per abitudine e per farsi capire - chiami musica
classica) e' morta. Ma continuo a restare dell'opinione che il
classicismo viennese non abbia prodotto i suoi piu' grandi capolavori
negli ultimi vent'anni. Neanche negli ultimi cento anni, magari. Frose
di piu'.
(prima di scagliarsi cosi' violentemente, basterebbe tentare di capire
un minimo quello che vuole dire l'interlocutore, non credi?)


 XXI secolo?
Ad alcuni piacerebbe, ad altri no, altri lo riterrebbero superfluo, altri
indispensabile.
Poiché la musica, perché sia viva, è sufficiente che dia qualcosa anche ad
una sola persona, è difficile considerare un tipo di musica come "morto".
Tanto più, la tesi secondo la quale meno è popolare una musica, più essa è
colta, è un po' fuorviante...
Comunque chiedi ai compositori del newsgroup che scrivono musica ricalcando
la forma di Haydn, se sono del tuo stesso parere :-)


 ironica.
Sembra quasi un complimento. E poi non si può dire che io sia
comunista.
vZ

 Riguardo a quello non ho nulla da imparare. VitoZ mi č testimone.
Confermo. E' un tipo tosto. Anche corretto.
vZ

 E poi non si puň dire che io sia comunista.
Sai che io non vado molto per il sottile per queste cose. O con me o contro
di me.


 comunque non si č mai d'accordo. 
basta sostituire "classica" con "progressiva" e si ha la fotocopia di
quanto avviene qui [IAMRP];
r
ps
per Mocenigo: ancora non riesco a digerire Le grand macabre, ma sto
attuando una manovra d'aggiramento che sembra dare frutti: Ramifications
mi č piaciuto e Aventures e Lux aeterna entusiasmato (quasi)
-- 
sicuro di essere nel news group giusto?
forse nella gerarchia 
free.it
 c'č quello che fa per te
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 di me.
Ah, ecco con chi identifichi l'uomo vestito di bianco di cui sotto...
saludos
vZ

XXI secolo?
Un'ideuzza te la possono dare "Song of the gulls" in Island dei King
Crimson, oppure "Francesco Zappa 1763-1788" di Frank Zappa.
Come definire l'effetto? Un po' straniante; ma, tuttavia, si può
immaginare che tale composizione non sarebbe altro che un'opera quale
tu immagini oggi non sarebbe altro che l'aggiunta di un ulteriore
codice a quello che a parer mio - parlo dell'ascolto musicale
"globale" che oggi pratichiamo - è già un codice complessissimo e
assai stratificato.
E assai segmentante in base ad età, formazione etc. e ... fortuna del
singolo ascoltatore.
-----------
Come già intravvedi nelle molte risposte, Giannici, il tuo
interlocutore Tosi aveva ragione!
La tua sicumera sui confini temporali della musica classica (che
secondo te finisce con la morte di Schubert!) non è accettabile.
Qui addirittura - e siamo parecchi - non siamo mai riusciti a capire
cos'è la musica "classica", dove comincia e dove finisce.
Ed anche definizioni approssimative di musica "colta" fanno acqua.
Ciao
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

di piu'.
bene, da questa frase sembra dunque chiaro che si tratta di una
sfumatura linguistica che, pur essendo stata adottata
convenzionalmente da tutto il mondo, a te disturba. Tuttavia, dal
momento che essa è appunto una convenzione per definire un percorso
storico continuativo, magari ti ci puoi adattare anche tu. Tanto, da
un punto di vista musicologico, tutti comprendono che Wagner è un
romantico e non un classico.
Saluti,
Leonardo

 dire eresie, tanto piu' che la "musica colta" e' morta. Tutto qui.
Oh, no, ora sei tu a generalizzare.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!

 Oh, no, ora sei tu a generalizzare.
Sono stato travisato (stavolta pero' c'ho messo del mio) di nuovo:
volevo dire: "non volevo dire eresie, tanto meno dire che la musica
colta e' morta". :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade


 colta e' morta". :)
infatti sono andato in tilt leggendo post successivi nei quali
sembrava esserci una contraddizione con questo.  Mea culpa,
ma l'eccesso di Boureaux, Sidro, Calvados, Pommeau e Birra Bianca
belga ha momentaneamente ottuso  le mie  reazioni :)


 colta e' morta". :)
infatti sono andato in tilt leggendo post successivi nei quali
sembrava esserci una contraddizione con questo.  Mea culpa,
ma l'eccesso di Bourdeaux, Sidro, Calvados, Pommeau e Birra Bianca
belga ha momentaneamente ottuso  le mie  reazioni :)
Roberto


convenzionalmente da tutto il mondo, a te disturba. 
un momento. la posizione di Francesco potrà essere sembrata un po'
severa, nel senso che non sembra essersi sforzato di capire il senso
dell'espressione usata da altri, ma è tutt'altro che peregrina.
io per esempio non faccio certamente parte di quel "tutto il mondo"
che chiama Perotino o Schoenberg "musica classica", e, preferibilmente
fuori polemica, sono con Francesco!
T