Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: Re: Comunque sull'erbetta...


onestamente questi nomi non mi fanno impazzire molto, anche quelli di Halle 
a parte Hewitt e Federer mi sembrano scarsucci, questa superfice comincia 
già a farmi incazzare, torniamo alla bella terra:-) 

 schiena?)...
peccato che il torneo lo vincerà l'intramontabile shuettler...


e meno male, se il risultato è trovarsi in semi Fish, Schuttler, Querrey e 
Lopez, ROTFL 


io li cambierei tutti invece, gli unici americani che mi piacciono sono 
Ginepri e Roddick, e uno degli spagnoli che mi dice meno è proprio lopez. 

 già a farmi incazzare, torniamo alla bella terra:-) 
Tranquillo: tra poco inizia Wimbledon e quella è terra vera...
-- 
ciao, Ric

 
Sono giocatori che sanno tenere in mano la racchetta e fare tutto, 
compreso correre in avanti e colpire al volo.
Si chiama varieta'.
Una cosa non sanno fare, correre per delle ore dietro la linea di fondo 
e picchiare come forsennati.
Se tu preferisci vedere somari che corrono per delle ore e picchiano 
come fabbri (come i 2 finalisti del RG, tanto per fare un esempio) de 
gustibus, pero' quello non e' tennis.

 Tranquillo: tra poco inizia Wimbledon e quella è terra vera...
il ng è indubbiamente superficiale.
-- 
Le vingt-cinq septembre douze cent soixante-quatre, au petit jour, le 
duc d'Auge se pointa sur le sommet du donjon de son château pour y 
considérer, un tantinet soit peu, la situation historique. Elle était 
plutôt floue.

 gustibus, pero' quello non e' tennis.
Questo non lo stabilisci tu.

 ha scritto nel messaggio 
news:huvt5q$t35$1...@speranza.aioe.org...

quoto tutto fake 

 pero' quello non e' tennis.
avete un concetto un p� strano voi per sapere fare tutto, innanzi tutto chi 
sa giocare meglio � colui che vince di pi�, caratteristiche come corsa e 
tiro valgono come altre tipo vole� e tocco, poi c'� chi come te preferisce 
un genere di gioco fatto di attacco e vole�, chi come me preferisce vedere 
il giocatore dannarsi a correre di la e di qua pur di non perdere il punto, 
quello de gustibus, ma il fatto di completezza deve essere in generale per 
tutti, chi vince di pi� � pi� forte punto. 

 il ng è indubbiamente superficiale.
So che lei predilige un approccio più materialistico, duca: sia
paziente, la prego.
-- 
ciao, Ric

 paziente, la prego.
ci proverò. basta che non ricominiciate con le litanie sull'erba alta, 
erba bassa, erba bella e erba brutta.


 erba bassa, erba bella e erba brutta.
Sull'erba assente possiamo discutere? :)
-- 
ciao, Ric

 Sull'erba assente possiamo discutere? :)
certamente. però qui: 
http://groups.google.it/group/it.hobby.giardinaggio


 certamente. però qui: 
http://groups.google.it/group/it.hobby.giardinaggio
Mi spiace: frequento soltanto newsgroup dove regna l'obiettività e che
non siano infestati da guerre di religione (la diatriba tra i
sostenitori del trifoglio e quelli della dicondra ha raggiunto livelli
ormai insostenibili).
Se la cosa non la turba troppo, continuerò a ritenere che il rimbalzo ad
altezza caviglia rispetto a quello ad altezza ginocchio abbia influito
in maniera significativa su tornei come Wimbledon.
-- 
ciao, Ric

 in maniera significativa su tornei come Wimbledon.
ginocchio? non le pare di sminuire. io direi anca, petto, spalla, testa. 
l'erba in titanio può fare anche questi miracoli.


 giocare di smash, nel palleggio da fondo...
sono stupito che non seguiate il badminton. l� si che il gioco di volo � 
rimasto intatto e decisivo.
-- 
Le vingt-cinq septembre douze cent soixante-quatre, au petit jour, le 
duc d'Auge se pointa sur le sommet du donjon de son ch�teau pour y 
consid�rer, un tantinet soit peu, la situation historique. Elle �tait 
plut�t floue.

 rimasto intatto e decisivo.
Troppo frenetico: ho bisogno dei miei 40 secondi di risistemazione della
lingerie, tra una fila di colpi di vanga e l'altra.
-- 
ciao, Ric

 in maniera significativa su tornei come Wimbledon.
Tra l'altro rivedendo la finale del 2003 (Fed-Philippoussis) ma anche 
quella del 2004 (Fed-Roddick) i 2 contendenti andavano a rete quasi ad 
ogni punto (anche nel 2004, anche il sig. Roddick, che non e' certo un 
fenomeno a rete). Improvvisamente dopo 5 anni si mettono a spallottare 
da fondo.
Caro Duca, quale improvvisa e spaventosa evoluzione degli attrezzi e' 
avvenute negli ultimi 5 anni ? Perche' e' in questo breve lasso di tempo 
che a Wimbledon e' cambiato lo stile di gioco.
Siccome il sig. Federer usa la stessa racchetta da 10 anni e credo anche 
   il sig Roddick, cosa puo' essere cambiato per costringerli a rimanere 
in fondo ?
Semplice: la superficie.
Del resto che abbiano rallentato tutte le superfici (compreso sintetici 
e cemento) e' risaputo, non capisco come faccia lei a sostenere che il 
prato di Wimbledon e' uguale a 10 (ma anche solo a 5) anni fa.
Secondo me non lo e'.

 Secondo me non lo e'.
lei parte dall'esito (si gioca da fondo) e poi definisce la causa 
(l'erba è più lenta!). è un modo di ragionare piuttosto originale.
"è risaputo, è ben noto" non sono argomenti. sono solo espressioni che 
dovrebbero avvalorare un'ipotesi. ma l'argomentazione si ferma lì.
domando per la quarta volta a lei e amichetti vari: siete esperti di 
superfici? avete giocato sull'erba?
io le mie credenziali gliele ho già date e sono scarsine, ma a 
differenza sua cerco di documentarmi.


 racchette. qualsiasi mezza tacca di giocatore di club se n'č accorto.
Quindi le corde sono responsabili del rimbalzo piů alto?
-- 
ciao, Ric

 Quindi le corde sono responsabili del rimbalzo più alto?
ric, la prego non scenda a livello infantile e cerchi di far funzionare 
il cervello almeno lei. il rimbalzo è il medesimo da anni, la palla si 
alza di due dita se si gioca piatto o slice. le corde permettono più 
spin che su erba, cemento o terra, significa rimbalzo più alto. lo slice 
esterno al servizio è efficace su erba oggi come trent'anni fa.


 esterno al servizio è efficace su erba oggi come trent'anni fa.
Sto guardando ora Kendrick-Tsonga: Kendrick ha servito una prima slice
che Tsonga ha colpito dall'alto in basso. Sarà la mia memoria fallace
(non ho le doti di Tommasi o le Sue, duca), ma mi pare che in passato
non fosse così.
Appena piove un po' la palla schizza e il tennis pare tornare indietro
di 10 anni. A Queens s'è visto bene nella partita di Murray contro
nonmiricordochi.
-- 
ciao, Ric

 nonmiricordochi.
2007: l'anno pi� piovoso della storia recente di wimbledon. arrivano in 
semifinale federer-nadal-gasquet-djokovic. quattro specialisti del s&v. 
in finale nadal e federer vedono la rete solo col binocolo.
-- 
Le vingt-cinq septembre douze cent soixante-quatre, au petit jour, le 
duc d'Auge se pointa sur le sommet du donjon de son ch�teau pour y 
consid�rer, un tantinet soit peu, la situation historique. Elle �tait 
plut�t floue.

 semifinale federer-nadal-gasquet-djokovic. quattro specialisti del s&v.
Non ci sono più giocatori di livello che possano essere considerati
specialisti del s&v. Quelli in attività in semifinale non c'arrivano
neanche dipinti, tanta è la differenza di livello con i primi della
classe.
Il dato significativo, piuttosto, è che gli attuali specialisti sembrano
avere problemi anche con match che la superficie dovrebbe far volgere
decisamente a loro favore.
Naturalmente, detto questo, oggi Llodra batterà Roddick...
-- 
ciao, Ric

 decisamente a loro favore.
preciso che nessuno specialista s&v si è affacciato a livelli decenti in 
quel torneo. quindi l'argomento secondo cui con la pioggerellina vengono 
fuori gli specialisti, in guisa di lumache, è fasullo.
tutti i migliori giocano in quel modo. su terra, erba, cemento etc. voi 
pensate che sia per l'uniformazione delle superfici, io vi dico che è 
l'uniformità tecnica a far da padrone.
-- 
Le vingt-cinq septembre douze cent soixante-quatre, au petit jour, le 
duc d'Auge se pointa sur le sommet du donjon de son château pour y 
considérer, un tantinet soit peu, la situation historique. Elle était 
plutôt floue.

 Naturalmente, detto questo, oggi Llodra batter� Roddick...
per ora un set avanti. io non la sto vedendo. come va col lo slice esterno?


 per ora un set avanti. io non la sto vedendo. come va col lo slice esterno?
Ho guardato distrattamente solo il primo set (poi il dovere mi ha
chiamato): mi sembra che gli stia pagando più il fatto di essere
mancino. Sembra usare lo slice con minor frequenza del solito.
Ora sto vedendo Dent e, benché punti molto più sul kick rompischiena,
quando mette lo slice sembra far male.
-- 
ciao, Ric

 l'uniformità tecnica a far da padrone.
I giocatori adottano il modello di gioco che permetto loro di vincere di
più. Ma l'uniformità tecnica (verso "questa" tecnica) è un comportamento
innato per molti ma acquisito per alcuni. Federer non avrebbe problemi
ad attaccare di più, se la cosa gli risultasse vantaggiosa. Lo faceva in
passato e poi ha smesso, per i motivi già discussi in abbondanza.
Del Potro, Soderling, Verdasco e, in certa misura, anche Nadal di
problemi a cambiare ne avrebbero molti di più.
-- 
ciao, Ric

 continua domani)
esatto. la soluzione di federazione e atp per contrastare lo strapotere 
del servizio è stata solo aumentare l'attrito (palle e superfici) senza 
affrontare il problema delle armi che generano quelle velocità mostruose.


 problemi a cambiare ne avrebbero molti di più.
tutto o quasi è acquisito nel tennis. lasci perdere federer, è un caso a 
parte. per gli altri c'è chiaramente un'impostazione tecnica che lascia 
il segno. ma io sono molto più ottimista di voi. tra qualche anno magari 
avremo giocatori di 1,95 agili più o meno come federer e capaci di 
coprire la rete efficacemente. pensi al dropshot, che fino a qualche 
anno fa era un colpo negletto. adesso ha ritrovato importanza. le cose 
cambiano...


 cambiano...
Ex portieri, come ho sempre detto. Per giocare a rete ci vuole 
esplosività, colpo d'occhio, senso della posizione, agilità nel cambiare 
posizione o direzione. Quello che serve a un discreto portiere.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 posizione o direzione. Quello che serve a un discreto portiere.
si, pensavo a  qualcosa del genere o a giocatori di basket 
particolarmente esplosivi.
-- 
Le vingt-cinq septembre douze cent soixante-quatre, au petit jour, le 
duc d'Auge se pointa sur le sommet du donjon de son ch�teau pour y 
consid�rer, un tantinet soit peu, la situation historique. Elle �tait 
plut�t floue.

 particolarmente esplosivi.
Anni fa ho letto uno studio su <L'uomo da 9"50> e parlavano appunto di
centometristi di più di 2 metri, con un'esplosività da sprinter.
L'altezza media, nel tennis, si è già alzata di brutto (per aspetti più
legati alla potenza, al momento).
Se questi bestioni diventano anche abbastanza agili da giocare a rete,
può cambiare la tendenza.
-- 
ciao, Ric

 cambiano...
Su questo sono d'accordo. Più che altro perché, una volta che tutti i
primi avranno fondamentali e servizi da paura (ormai ci siamo quasi),
qualcosa si dovranno inventare, per sparigliare il gioco.
-- 
ciao, Ric

 giocatori di tecnica e talento normalissimo...
Confesso di aver attribuito, sulla base della mia esperienza personale,
questo aspetto alle racchette. Ma, onestamente, ho giocato troppi anni
con attrezzi un po' vecchiotti e, passato alla Pure Drive, ho dato il
merito a quest'ultima. Ma potrebbero benissimo essere le corde, per
quanto ne so.
Ad ogni modo, su questo non c'è dubbio: un passante incrociato
strettissimo in top giocando solo di polso ora è alla portata di tutti o
quasi. Prima era un colpo di grande difficoltà (e, prima ancora, lo
faceva solo Borg ;)
-- 
ciao, Ric

 sono, forse, un po' meno "d'immagine" per le case costruttrici...
Sarebbe fattibile. Difficile che lo facciano, ma sarebbe fattibile.
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ciao, Ric

 o Laver :-)
o Lendl (anche se mi stava sul c)
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