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Titolo: Chuan C. Chang e i metodi per pianoforte

Nel prossimo post copioincollo parte della recente discussione sul
MetodoChang sì che la si possa scorrere con più facilità e, volendo,
continuarla approfondendo le specifiche tematiche. Ho riletto e mi
sembra che scorra abbastanza. Solo una precisazione. Non mi risulta
che Rattalino abbia espresso opinioni sul metodo citato, io facevo
riferimento a vecchie "critiche" al libro di Sandor. Noto anche che
del Chang se n'era parlato in precedenza: vado a vedere se ci trovo
spunti interessanti da salvare e riproporre. Bye. ET.

 Di solito, si può quantificare, anche se uno non sta con l'orologio.
Richter metteva la sveglia e non muoveva il sedere dalla
panca (nè ammetteva che chiunque lo disturbasse)
prima che fossero passate le ore che aveva programmato
di studiare (quante poi fossero, dipendeva dai momenti)
ciao, PM
--------------------------------------------------------------------------------
CONTINUA..........

 wrote:
Beh, non ho trovato altro ma ho visto che il nostro Raffaele Napoli
aveva già citato il testo di Chang un mesetto fa. E prima ancora,
qualcun altro aveva seri problemi con la "sinistra" (anche oggi ne
abbiamo, sigh...). Qui il sito ufficiale col libro completo che ancora
non avevo consultato:
http://www.pianofundamentals.com/
Se qualcuno mi spiega il significato di "metoto intuitivo" e perché
l'autore abbia scelto quest'espressione per indicare un "metodo
fallace", lo ringrazio anticipatamente.
ET

Le mie impressioni sul metodo Chang sono ultra positive: come tutti i 
manuali didattici, soprattutto quelli pretenziosi, č zeppo di cose 
discutibili e contarddittorie. In certe sezioni del libro mi sono perso e 
non ho approfondito:ma  ne condivido la visione generale.
La maggior parte degli insegnanti non  conoscono oppure omettono, la cosa 
piů importante: trasmettere all'allievo un metodo di studio che ottimizzi i 
risultati di apprendimento.
Io ho avuto 9 insegnanti di pianoforte, magari erano dei cialtroni.
Piů probabile: il cialtrone sono io! Comunque nessuno di loro, gli 
insegnanti, mi ha parlato, faccio solo un esempio, di esercizi di caduta! 
Solo manuali, e una lunga serie di esercizi da imparare a memoria..
Lo scorso anno ho conosciuto due concertisti e gli ho chiesto qualche 
consiglio. Hanno detto: vuoi imparare la tecnica?
Studi di Chopin , C.B.T, e tanta grande musica!.. butta lo Czerny & company 
nel cestino...
Tempo fa ho incontrato in un negozio di musica un ex allievo ( beato lui) di 
A.B. Michelangeli: frequentň molti anni addietro, insieme ad altri 
diplomati,  uno dei corsi di perfezionamento del Maestro. Uno potrebbe 
immaginare chissa quali cose!
Il Maestro prendeva gli allievi e, dopo averli brevementi ascoltati , li 
interrompeva: poi,  nota per nota, lentamente, ripartiva dagli esercizi di 
caduta e di tecnica fondamentale.
...come se solo i  grandi  possedessero i segreti del "giusto metodo " ..
Chang in pratica dice queste cose...
La mia esperienza vale poco: forse.
 Posso solo confermare che abbandonati insegnanti canonici  e manuali, in 
meno di un anno ho fatto progressi equivalenti a tutto il periodo dedicato 
allo studio negli anni precedenti: la sensazione č di essermi liberato di un 
handicap psicologico.
Va da se che sono sempre un pianista mediocre!?!?!
Gabriele
Gabriele 

 insegnanti, mi ha parlato, faccio solo un esempio, di esercizi di caduta!
Tanto per capire meglio il dramma dell'insegnamento del pianoforte. Ma
eri interno a qualche conservatorio? Non ti hanno insegnato a studiare
a mani separate, a iniziare dal mezzo invece che sempre dalle prime
battute; oppure dalle battute più difficili dopo aver dato una lettura
generale approssimativa; estrarre studi tecnici dai passi ostici;
studiare a memoria parte per parte, battuta per battuta; suonare
lentamente quel che devi fare veloce e mai veloce quel che devi far
lentamente; pedalizzazzione, diteggiatura personalizzata, etc etc etc?
9 insegnati cazzo! Comincio a credere che nel mia sfortuna nera devo
essere stato un privilegiato.
ET

 insegnanti, mi ha parlato, faccio solo un esempio, di esercizi di caduta!
Tanto per capire meglio il dramma dell'insegnamento del pianoforte. Ma
eri interno a qualche conservatorio? Non ti hanno insegnato a studiare
a mani separate, a iniziare dal mezzo invece che sempre dalle prime
battute; oppure dalle battute più difficili dopo aver dato una lettura
generale approssimativa; estrarre studi tecnici dai passi ostici;
studiare a memoria parte per parte, battuta per battuta; suonare
lentamente quel che devi fare veloce e mai veloce quel che devi far
lentamente; pedalizzazzione, diteggiatura personalizzata, etc etc etc?
..non ero interno al conservatorio, ma gli insegnanti erano tutti diplomati: 
considera che con una parte ho avuto periodi insegnamento molto brevi..
Del lungo elenco che hai fatto ho ricevuto come input solo l'indicazione di 
studiare a mani separate: per quanto riguarda lo studiare lentamente ciò che 
devi fare veloce, credo che confligga con la tua successiva asserzione " mai 
veloce quel che devi fare lentamente".
Infatti quest'ultima segue la logica che la tecnica per eseguire un 
passaggio lento differisce da quella del medesimo passaggio veloce, e quindi 
credo dovrebbe valere anche il viceversa..
ciao
Gabriele 


Beh, gasp! neanche la pedalizzazione di un valzer di chopin? Non dico
l'uso del pedale tonale in Debussy o il pedale di risonanza (quello di
destra) su Mozart e Bach, che sono cose quasi proibite (come le quinte
in armonia :-) ) anche in conservatorio, ma come se fa a insegnare a
suonare un pezzo romantico senza spiegarne la pedalizzazione?
Sul discorso del suonar lento capisco in linea teorica quello che
dici, ma istintivamente mi chiedo a che serva suonare veloce una
sarabanda se non a far rivoltare nella tomba il sebastiano :-). Quando
dico "suonar lento un passo veloce", non significa che cambi tecnica,
la tecnica come la diteggiatura deve essere quella finale; ma il
controllo della discesa di ogni singolo tasto e i movimenti della mano
possono essere fatti solo a tempo più lento. Così come lo studio a
memoria lento. Più suoni lento un passo veloce è più ti perdi se non
lo conosci veramente a memnoria. L'automatismo frega alla grande.
Di quest'ultimo problema mi sembra accenni anche il Chang, che
ovviamente ha raccolto info da tutte le parti in maniera abbastanza
fruttuosa. la mia critica al Chang (ma ho spulciato solo qua e là per
ora) è che non va oltre all'esposizione del raccolto e catalogato.
Cioè non elabora un metodo vero e proprio ma raccoglie informazioni
varie proveninti da varie scuole. In questo tipo di operazione possono
sorgere un sacco di problemi; si rischia il sentito dire: vedi ad
esempio il discorso sullo studio a mani separate. E poi come ha già
detto qualcun altro, non c'è neanche un pentagramma...
ET

Vado un pochino OT: qualcuno ha sottomano il link al sito del concorso
chopin oppure un sito generale sui concorsi pianistici internazionali?
grazie
ET

 cestino...
Mi è venuto da sorridere leggendo il tuo post :-) , al pensiero del mio 
"vecchio" insegnante di pf *complementare* che con gli esercizi di caduta 
ci faceva due maroni così!
Comunque, in generale tendo ad essere infastidito da coloro che 
consigliano di buttare i libri (metodi, libelli e quant'altro) giù dalla 
finestra, perlomeno, quelli che ho conosciuto io, come insegnanti, 
avrebbero fatto bene a seguirli........i libri fuori della 
finestra....intendo.
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 ha scritto nel messaggio 
news:rOtfj.36345$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
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Scusa, potresti evitare di postare in html?
Grazie
Art

 Scusa, potresti evitare di postare in html?
Scusami, non mi ero reso conto, ora va bene?


 Scusami, non mi ero reso conto, ora va bene?
No, non ancora.

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Scusami ancora, ma forse il problema è di altro tipo. Io dovrei postare 
in text/plain (stante ai miei headers) e credo che col mio programma 
neanche mi sia possibile postare in html:
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit 
Comunque, è più che probabile che stia facendo qualche belinata: se hai 
tempo dai un'occhiata ai miei headers e dimmi cosa noti.
c
P.S chiedo scusa per questa deriva informatica.
