Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Dudley Moore

Anche lui è mancato ieri...
:-(
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza/

 :-(
Vi ricordate quelle trasmissioni con le prove e l'esecuzione di un brano, e
lui che nelle prove duettava con Solti o Michael Tilson-Thomas? In una di
queste (Copland, concerto per clar.) chiacchierava con Stoltzman (che
parlava della sua scoperta del clarinetto e della nostalgia per la famiglia
imposta dalla vita del concertista), e poi lo accompagnava al piano
nell'inizio della Rapsodia in Blu... Per quanto di stile tipicamente
americano (le esecuzioni di Solti erano anche sovraccaricate da luci tipo
discoteca), funzionavano, erano veramente divulgativi... io, almeno, per
molto tempo ho sognato di potermi alzare la mattina sapendo che mi
attendevano le prove del Concerto n.2 per violino di Bartok...
Mr Duffy

 ha scritto nel messaggio
news:noNo8.89262$1S3.2...@twister1.libero.it...

Quelle trasmissioni erano favolose.
Ricordo anche una prova con Solti nell'esecuzione del
concerto per flauto ed arpa di Mozart.
Ricordo una sua frase che mi stupě molto:
"Mozart qui mi pare troppo rococň!".
Quanto agli effetti "psichedelici", beh, era americano!
Ciao
Hegel

 Quanto agli effetti "psichedelici", beh, era americano!
Chi era americano?! Dudley Moore era inglese e Solti ungherese...
:-)
Ciao,
Fabio
---
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 :-)
Ehm... :-)
Vabbé oggi č meglio che stia zitto! :-)
Ho fumato troppo...sai?
Ciao,
Hegel

 Ho fumato troppo...sai?
Vabbč, te lo concedo: Michael Tilson Thomas č americano.


 :-)
AH ECCO!!!!!
;-))))
Ciao,
Hegel

 ;-))))
... però James Galway (che era uno degli interpreti di quel concerto) è
irlandese!
:-p


 :-p
A proposito,
cosa pensi di quel flautista, James Galway?
Per me ha un suono incredibile!!
Mai sentito un timbro cosě ricco!
A me la sua interpretazione č piaciuta un sacco
(ne ho comprato il disco).
Cosa mi sai dire?
Ciao,
Hegel

 Cosa mi sai dire?
Boh, ben poco. In realtà, pur avendo suonato per anni con un flautista, non
amo molto il flauto, anzi. Comunque mi ricordo che il mio amico flautista
aveva una scarsa considerazione di Galway; ma non saprei dirti perché.


 lui che nelle prove duettava con Solti o Michael Tilson-Thomas?
certamente !
fu in una delle sue trasmissioni che io scoprii quanto un clarinetto
sia capace di contenere considerevoli quantita' di saliva
dei suoi suonatori :)
maw
a, vn

 Ciao    Mr Duffy
Ciao,
Hegel

 Hegel
Ariciao    Mr Duffy

 dei suoi suonatori :)
???
Mr Duffy

 questa tecnica se la tiene ben stretta...
Se ho capito bene, dalla tua descrizione sembrerebbe che tu ti riferisca
alla cosiddetta "respirazione circolare", che però è di solito ben
conosciuta dagli strumentisti a fiato e non è affatto un mistero. Mi pareva
di aver capito che suoni il flauto...
Ciao
Moosbrugger
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

 di aver capito che suoni il flauto...
E ben conosciuta, ma con il flauto è abbastanza difficile (ma possibile).
Funziona bene con strumenti che richiedono poca aria ad alta pressione,
come l'oboe, piuttosto che con strumenti che richiedono tanta aria a bassa
pressione, come il flauto.
Ciao,
P.

 pressione, come il flauto.
Anch' io avevo capito così. Dovrebbe funzionare molto bene, se non ho capito
male il meccanismo, con gli ottoni.


 male il meccanismo, con gli ottoni.
Ehm... potresti allora spiegarmi il meccanismo? Son proprio curioso di
sapere in cosa consista questa "respirazione circolare"...
Ciao
Marco

 sapere in cosa consista questa "respirazione circolare"...
"semplicemente" mentre soffi aria dalla bocca respiri col naso.
per esercitarsi consigliano di riempire un bicchiere d'acqua e con una 
cannuccia provare a far bollicine mentre si respira.
io non ci sono mai riuscito, spero un giorno...
ciao

 male il meccanismo, con gli ottoni.
In effetti, un'amica trombonista, mi disse che per lei era facile.
Io, flautista dilettante, non ci sono mai riuscito.
Ciao
P.

 sapere in cosa consista questa "respirazione circolare"...
Se metti "circular breathing" dentro Google, escono 71.900 pagine.
La seconda pagina trovata si intitola "How can I learn circular breathing"
e mi sembra promettente.
Anche con "respirazione circolare" escono molte pagine interessanti.
Ciao
P.

 di aver capito che suoni il flauto...
Lo suonavo; ma non ho mai superato la soglia del dilettantismo. Nella mia -
inevitabilmente - parziale esperienza, non mi č sembrata una tecnica cosě
diffusa. Quello che intendevo dire č che, se nelle linee generali č chiaro
cosa avviene, non mi sembra una tecnica di cosě facile apprendimento.
Ciao    Mr Duffy

 ???
fatti prestare un clarinetto e scuotilo ;*)
ciau
a.

 sapere in cosa consista questa "respirazione circolare"...
Non so se hai provato a curiosare in rete come suggeriva Bernardi. Io ho
trovato simpatico il sito sulle launeddas. A me comunque l' hanno spiegata
così : si tratta di immagazzinare l' aria *nella bocca* e di emetterla ( il
termine "soffiare" sarebbe forse fuorviante ) gradatamente nello strumento
mentre si inala dal naso. Ovviamente, più si fa resistenza con le labbra (
ad esempio suonando la tromba ) maggiore è il controllo sul flusso emesso e
maggiore il tempo a disposizione per inalare dal naso. Prova a pensare di
fare una pernacchia ( come per suonare uno strumento a bocchino )
utilizzando solamente l' aria contenuta nella bocca e usando quindi le
guance come un mantice : se contemporaneamente riesci anche ad inalare (
basta ovviamente un secondo o due ) dal naso hai imparato la respirazione
circolare !
In realtà, mi hanno spiegato che la difficoltà maggiore consiste nel non far
sentire la minima  interruzione del suono nel momento in cui si riprende a
soffiare ( questa volta sì ) l' aria dai polmoni.
Ciao
Moos


 cosa avviene, non mi sembra una tecnica di così facile apprendimento.
Credo che per padroneggiarla davvero bene ci vogliano degli anni, ma la sua
utilità mi pare evidentissima.


mentre si inala dal naso. 
perdona la curiosità, ma ammesso che non avvenga un «cortocircuito
idraulico» ovvero che l'aria inspirata non si annulli con l'espirata
immobilizzando il tutto, il che necessiterebbe di una separazione
ermetica, come si fa ad emettere aria senza utilizzare la pressione
della cavità polmonare ? Quali altri sistemi ci possono essere ?
Ho pensato alla contrazione delle guancie, ma mi pare debole.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola 
libero.it
__________________________________________________________

io non ci sono mai riuscito, spero un giorno...
sciüsciâ e sciorbî nò sse poeu !
e di solito i proverbi - o i detti popolari - non sbagliano
A parte tutto, qualcuno mi spiega «idraulicamente» come potrebbe
funzionare ?
State sostenendo che nella trachea passa aria - contemporaneamente -
sia verso l'alto che verso il basso ?
Per poter respirare (col naso o con la bocca) bisogna creare una
depressione, il che avviene mediante la dilatazione della cavità
polmonare, ma a fronte di questa depressione l'aria entra nella
trachea dalla cavità orale ed affluisce ai bronchi. Non riesco proprio
a capacitarmi di come possa - contemporaneamente - crearsi una
pressione nella cavità polmonare che faccia affluire aria dai bronchi
alla cavità orale passando sempre attraverso la trachea.
Se lo dite, avrete certo dei buoni motivi, quindi sono molto curioso
di conoscerli.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

 Ho pensato alla contrazione delle guancie, ma mi pare debole.
E invece hai pensato bene ;-). Non si capiva ? Nessun "cortocircuito
idraulico" : proprio oggi me lo sono fatto rispiegare ( per sicurezza ) con
esempi pratici. Si utilizzano le guance come un mantice per emettere nello
strumento *la sola aria contenuta nella cavità orale*, quindi senza
interessare i polmoni che sono liberi di inspirare contemporaneamente
attraverso il naso per poi riprendere a espirare senza che vi sia soluzione
di continuità nel suono. Ovviamente l' operazione deve essere rapidissima :
non più di un secondo, direi. Spero che adesso sia più chiaro. Per il resto
ti rimando al mio post precedente.


alla cavità orale passando sempre attraverso la trachea.
spero di essere riuscito a darti almeno un'idea...
T

Ho pensato alla contrazione delle guancie, ma mi pare debole.
invece e' fortissima, ed e' appunto la soluzione dell'enigma.... :)
T

spero di essere riuscito a darti almeno un'idea...
ci sei riuscito benissimo, sono stato precipitoso io nel replicare: se
fossi andato a leggere qui
 
http://www.sneezy.org/clarinet/Study/CircularBreathing.html
avrei evitato di farvi perdere tempo, ma può essere utile per chi non
avesse letto l'articolo.
Comunque grazie sia a te che a Moosbrugger


 rispose:

D'accordo, anche il flauto si riempie (non di saliva ma di vapor acqueo
condensato dal fiato che passa nel tubo); non mi ricordavo che la cosa si
vedesse nel video. Poco male!
Ciao    Mr Duffy

 condensato dal fiato che passa nel tubo);
Suvvia, siamo sinceri: questa della condensa è solo una scusa che si
racconta ai colleghi pianisti!
... Nel flauto poi che non ha nemmeno il "filtro" di un'ancia!
Teniamo presente che il fiato è estremamente umido e che poi i colpi di
lingua non fanno altro che portare saliva nello strumento.
Anzi, chi ha tempo (e suona uno strumento a fiato) faccia un esperimento: a
strumento asciutto suoni 5 minuti un esercizi legato e controlli la
"condensa" creata, asciughi, suoni 5 minuti un esercizio legato e controlli
nuovamente la "condensa".
Se effettivamente sarà più abbondante nel secondo caso, potremmo anche
iniziare a chiamarla "saliva".
Vi assicuro che dopo 2 minuti di staccato l'ancia di un oboe è un lago di
saliva; saliva che dopo altri 2 minuti è già colata nel tubo... Non penso
che per gli altri fiati sia molto diverso.
Scusate l'argomento poco elegante!
Figaro

 racconta ai colleghi pianisti! [...]
ecco !
w la verita' :)
maw
a, vn

 Poco male!
non era mia intenzione scoraggiare aspiranti clarinettisti ;)
maw
a, vn

 che per gli altri fiati sia molto diverso.
Ecco, io credo che per l'oboe e forse ancor più il clarinetto il discorso
sia diverso, come diverso è il tipo di... boh... incanalazione... flusso
dell'aria nello strumento.
Lieto di essere smentito da chi ne sa più di me!
Mr Duffy

 non era mia intenzione scoraggiare aspiranti clarinettisti ;)
Noo! Hanno un repertorio così bello...
A propos: grazie per aver evocato il grande lvb. Era tanto che non lo
ascoltavo.
Ciao    Mr Duffy

 ascoltavo.
colgo l'occasione per uan riflessione notturna: spesso su iamc  si finisce
per
parlare piu' di autori minori che dei grandi grandi.
ciau
a.

non era mia intenzione scoraggiare aspiranti clarinettisti ;)
aspiranti ?
brrrrr :-)


 parlare piu' di autori minori che dei grandi grandi.
Avendo anch'io la Nona di Famiglia Cristiana, l'altra sera mi sono appunto
messo ad ascoltarla facendo altro, di solito quando ascolto questa
esecuzione salta sempre fuori qualcosa che non mi piace. Ero perň distratto,
e l'inno alla gioia mi ha preso alla sprovvista, non me l'aspettavo, mi sono
trovato lě a chiedermi "e questo chi l'ha scritto?". Come tutte le cose
semplici... Ma stasera mi hanno prestato l'integrale di Gardiner!!! Inoltre
oggi ho finalmente ceduto al quintetto per clarinetto di Brahms
Leister/Amadeus. E la settimana scorsa, dopo anni di attesa, il Koln
Concert. La primavera arriva, mi aspetta la lussuria piů sfrenata. Starň
bene per un bel pň. Peccato, non ho trovato Dallapiccola.
Ciao    Mr Duffy

 Ma stasera mi hanno prestato l'integrale di Gardiner!!!
Come giudichi l'integrale di Gardiner?
Ciao,
Hegel

 suonano sono sempre lì a smontare e rimontare per far sgocciolare...
Mi ricordo il recital di un cornista inglese : fra un movimento e l' altro
andava a far sgocciolare il corno sui vasi da fiori ai lati del palco.
Pubblico piegato in due dal ridere...


 Pubblico piegato in due dal ridere...
l' anno scorso l' "educatissima" trombettista dell' Akademie für Alte 
Musik alla fine del primo movimento del 2° Brandeburghese ha scaricato la 
saliva sul palco davanti a tutti.
era un fiume...
che schifo

 che schifo
Un solista per fortuna non commetterebbe mai un simile errore.
Ciao,
Hegel

 Come giudichi l'integrale di Gardiner?
Da quando è uscita me la sono ascoltata "a periodi", facendomela prestare
alternativamente dai miei due amici che ce l'hanno. Questa nuova
"rinfrescata" mi trova sempre dello stesso parere: è un'integrale
indispensabile. Tempi molto veloci, eppure riesce sempre a dare
l'impressione che siano quelli più giusti, tanto capillare è l'analisi della
partitura; si sentono una miriade di frasi, non solo secondarie, che
tradizionalmente (suono meno trasparente dell'orchestra con strumenti
tradizionali e diversa tradizione interpretativa) non risaltano affatto, e
ciononostante tutto è musicalmente "giusto", non ci sono forzature. E le
frasi sono complete, le note rifinite senza fretta. La registrazione è
bellissima, molto equilibrata (per es. in Norrington, invece, le percussioni
sono troppo in primo piano). Alcune sono registrate dal vivo, e la
performance è molto impressionante, pensando alle difficoltà pratiche nel
suonare in concerto tutto, così, a quel livello di perfezione tecnica, con i
rischi imposti da quei tempi, eppure rendendo tutto in modo così musicale,
mai freddo. E se penso alla sfida che rappresentava dieci anni fa invadere
questo repertorio con gli strumenti originali, al coraggio di Gardiner nel
lavorare "all'oscuro" per portare le esecuzioni a questo livello, riesco un
pò ad immaginare lo stupore di quelli che in concerto ascoltarono per la
prima volta le sinfonie di lvb eseguite così. La DG per una volta ha visto
giusto. Naturalmente quest'integrale non esaurisce il discorso, solo per
fare un esempio il legato degli archi che usano qui è diversissimo da quello
dei Wiener o dei Berliner che in questo repertorio hanno fatto la storia, e
quel suono non vorrei perdermelo per nulla al mondo. Però questa è una delle
esecuzioni più entusiasmanti che abbia mai ascoltato, se ha senso fare una
scala personale dei cd che non mi sono mai pentito di aver preso è appena
sotto le ultime tre di Ciaijkovsky fatte da Mravinskij (DG), e allo stesso
livello delle ultime sinfone di Mozart fatte da Harnoncourt, o del Lied von
der Erde diretto da Kletzky con DFD. Da ascoltare solo una volta ogni tanto,
per non rovinarsi l'appetito.
Ciao    Mr Duffy


cut
Grazie mille per l'eccellente recensione.
Mi sa che sarà il mio prossimo acquisto!
Ciao,
Hegel

 Come giudichi l'integrale di Gardiner?
un po' troppo integralista.
maw
a, vn

 a, vn
Miao,
Hegel

 Mi sa che sarà il mio prossimo acquisto!
Però costa parecchio! Se non ce l'hai, tieni anche presente il cofanetto DG
sulle 45000 £ di Karajan anni '60 che è un classico, (assieme a Furtwaengler
EMI, che costa circa uguale ma non ha una registrazione di qualità
paragonabile) rappresenta bene la "tradizione" che Gardiner ha cercato di
rivoltare.
Ciao    Mr Duffy

 Ciao    Mr Duffy
Ciao,
Hegel

 voglio ascoltarlo.
Adesso ho avuto tempo di riascoltarmele tutte. Amo in particolar modo le
3,7,9 (ci sono sorprese per orecchie abituate a strumenti moderni... non ti
dico niente). Riascoltandolo, mi ha un pelino deluso il primo movimento
della 5 (live), sembrano viaggiare un pò meno come orologi che nelle altre.
Adesso mi fai venire i dubbi... non vorrei che poi restassi deluso. Se non
puoi sentirle prima in qualche biblioteca, prova con cdnow o amazon... Mi
pare di aver letto che Pippus Aroffus le ha fatte da Hogwood, sarebbe
interessante un suo giudizio. Com'è la versione cd dell'integrale di Karajan
(io ce l'ho in LP)? Fruscio?
Ciao    Mr Duffy

interessante un suo giudizio. 
Ecchime! :)
Il mio giudizio, come ho scritto nell'altro post è molto positivo. E'
un'esecuzione di una brillantezza e vigore impressionanti. I tempi
possono spiazzare un po' ma non mi sono mai sembrati fuori luogo.
Tutto questo con un suono orchestrale leggermente più graffiante e
aggressivo (ma senza mai esagerare) e con una chiarezza e trasparenza
nella trama orchestrale, dovute probabilmente alle ridotte dimensioni
dell'orchestra, illuminanti. :)
Però sono curioso anche io di sentire Gardiner! :)
Riguardo a Gardiner e a Hogwood potrebbe dirci la sua anche Emanuele
che mi pare abbia entrambe le integrali! :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

 Ciao    Mr Duffy
Sì, la qualità è un po' scarsa.
Però, credimi, Karajan=Beethoven.
Secondo me è il migliore integrale in circolazione (ripeto, IMHO).
Il fruscio nel cd è stato attenuato.
Ciao,
Hegel

 Il fruscio nel cd è stato attenuato.
Allora aspetto a prenderlo. Il suono in LP non mi sembrava niente male. E
non è che avesse grande fruscio. Ma se per toglierlo hanno fatto uno di quei
filtraggi massicci, tenuto conto che era destinato (vedi prezzo) ad un
vastissimo pubblico, e peggiorando la qualità del suono...
Ciao    Mr Duffy

 per non rovinarsi l'appetito.
scusa, a proposito delle sinfonie di Mozart e di Harnoncourt, parli
della versione con la COE o di quelle con il Concertgebouw ?
grazie e ciao
c.

 Concertgebouw ?
Io mi sono innamorato dell'ultimo movimento della K550 col Concertgebow, che
veniva trasmesso dalla filodiffusione. Poi ho comperato quello con la
Chamber Orchestra of Europe, che mi č sembrato leggermente inferiore, ma
molto simile. Adesso forse ho trovato anche la vers. col Concertgebow (vedi
mio post un pň piů giů).
Ciao    Mr Duffy
--
Aveva cinquant'anni passati, ma tutti i denti sani. Soltanto quello...
Se l'č tirato via. Da solo. Gli dico che al piccolo č spuntato il primo
dentino. Lui ride e dice: "I conti tornano, tornano perfettamente"."
Krzysztof Kieslowski, Dekalog 2

 Poi ho comperato quello con la Chamber Orchestra of Europe,
Secondo me è una delle migliori orchestre da camera a livello mondiale.
Ciao,
Hegel

 da camera a livello mondiale.
Non so, io ho solo questo.
Ciao    Mr Duffy
--
Aveva cinquant'anni passati, ma tutti i denti sani. Soltanto quello...
Se l'è tirato via. Da solo. Gli dico che al piccolo è spuntato il primo
dentino. Lui ride e dice: "I conti tornano, tornano perfettamente"."
"Dekalog 2" di Krzysztof Kieslowski, 1989