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Titolo: Valori occidentali ed Islamismo

Per "valori occidentali" ovviamente intendo quelli le due versioni,
- quella liberale democratica (asse ex-alleato), da una parte,
- quella catto-fascista (asse italo-tedesco) dall'altra parte.
 
La domanda e' se e quali sono compatibili con il credo islamista.
 
Per chi non segue la stampa estera: il fronte europeo non e' affatto
solidale riguardo alla vicenda francese, quello che appare sui
media italiani e' una immagine parziale della questione.
 
Per esempio, ho scoperto che molti italiano non hanno mai sentito
parlare del movimento PEGIDA, che invece OGNI giorno fa notizia in
Germania, anzi dopo l'atto terroristico sta prendendo forza.
 
A proposito, sapete come si scrive "occidente" in tedesco ?
"paese(terre) del mattino"

"paese(terre) del mattino"
 
L'ultimo mattino del genere sorto in Germania ha avuto uno dei
peggiori tramonti della storia. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 "paese(terre) del mattino"
 
"Occidente", in senso geografico, e' "Westen", in senso di civilta' e' 
"Abendland" (lett. terra della sera). "Paese del mattino" e' "Morgenland" ed 
e' l' "Oriente".
Ciao,
Loris
 
 
 
 

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E io che pensavo che i Tedeschi si fossero confusi e avessero scambiato 
la parte da dove il sole sorge con quella dove tramonta. Invece la 
confusione evidentemente viene da un'altra parte.
 

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Giusta la seconda, chissa cosa pensava l'OP :-) (grin...
 
 

 
http://tinyurl.com/m6rnsfd
 
 
Finalmente un riferimento, ora possiamo "leggere".
Come prima osservazione, quante bandiere o simboli di estrema destra vedere
in mezzo ai "pegida" ?
 
Ripeto: l'estrema destra sta cercando di strumentalizzare questo
movimento popolare (che si sta formando un po' disordinatamente, come
i grillini all'inizio, con la differenza che questi non hanno un
leader), ma non ne ha in alcun modo il controllo.
 
Inoltre, ogni reazione sciovinista, come quella della Merkel o la sua
provocano ancora piu' rabbia, perche' hanno proprio la sensazione di
"stare disturbando chi si sta faccendo gli affaracci suoi a loro spese"
(piu' o meno il significato di alcune interviste). 
Non si possono ignorare cosi', ovvero snobbarli dall'alto di un
perbenismo saputello (della seria: "noi" siamo tolleranti/democratici e
quindi possiamo dare lezioni a questi "buzzuri").
Interessante come l'organo del governo (per chi non lo sa Deutsche
Welle e' controllata da ARD che e' la corrispondente di quello che in
Italia e' la RAI) dia addosso con decisione ai cittadini del PEGIDA.
 
Senta, perche' invece della "informazione di Stato" non cerca qualcosa
di piu' neutrale ?
 
Cio' che si dovrebbe fare e' ascoltarli e se hanno pretese assurde o
illiberali, chiedersi come mai sono cosi tanti arrabbiati.
 
Ignorare la rabbia di chi ha le sue ragioni non e' ne saggio, ne tantomeno
la base della democrazia (quindi doppiamenti ipocriti questi flagellatori
del PEGIDA, loro si dei veri fascisti nei comportamenti).
 
"quali ragioni?"
 
Appunto, chi sa che cosa vogliono ? Impossibile saperlo se vengono
censurati e vituperati cosi' pesantemente. Chi ha votato M5S puo'
avere una idea, visto che anche M5S e' stato vituperato e censurato
(un po' meno dopo il risultato elettorale esplosivo, anche se
il martellamento mediatico a cercare di demolire questa protesta
continua costante). Molti hanno accusato M5S di essere sottilmente
fascista, ma e' piu' facile che sono questi acccusatori ad essere i
veri fascisti nel pensiero e nelle azioni, anche se "credono" di
essere "democratici".

di piu' neutrale ?
 
Il Zentralrat der Juden in Deutschland fa informazione di 
stato?  :-DDD
Certo è quantomeno curioso che tu dica questo di un'associazione
ebraica che sin dagli anni '50 si propone di rappresentare gli
interessi degli ebrei in Germania, nevvero?
Perché vedi nini, non li ho mica scelti per caso questi qua <g>  
Li ho scelti perché rappresentano gli interessi di gente che su come
sopravvivere al terrorismo, neonazista, di sinistra estrema,  arabo-
islamico eccetera, e su come combatterlo, ha una certa qual
significativa esperienza. Visto che non sei riuscito a leggerli, ti
riassumo io cosa dice questa gente qua, che io trovo estremamente
illuminante al riguardo. Secondo loro:
 
1) La paura del terrorismo islamista viene sfruttata per vilificare
un'intera religione. Questo è del tutto inaccettabile. Naturalmente
l'estremismo islamista va preso molto sul serio, come tutte le altre
tendenze estremistiche, ma di questo le autorità di sicurezza sono
consapevoli da lungo tempo. In particolare, trarre la conclusione che
a causa della presenza di un po' di islamisti l'Islam stia per
divenire la religione di stato della Germania è assurdo come
concludere che a causa della presenza degli estremisti di destra la
dittatura nazista in Germania stia per essere ricostituita. 
 
2) Il PEGIDA, che, non scordiamolo, vuol dire nientemeno che "Patrioti
Europei Contro l'Islamizzazione dell'Occidente" secondo loro è
"immensamente pericoloso". Non dicono che *è* neonazista, nota bene,
dicono che è  un movimento nel quale si *incontrano* neonazisti,
estrema destra, razzisti e xenofobi sfusi eccetera. 
 
In altri termini, questi ebrei tedeschi ammoniscono a non sdoganare
politicamente questo movimento, nemmeno in nome della lotta al
terrorismo islamista, per condurre efficacemente la quale non c'è il
minimo bisogno di questi dementi qua.
 
L'esatto opposto di quello che vorresti tu, capisci?
 
Oddio, certamente puoi sperarlo che vengano sdoganati, nessuno può
impedirtelo, ma al posto tuo non tratterrei il fiato nell'attesa, ecco
:-D
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Oggi e' avvenuto lo sdoganamente dei "protestanti".
 
Sia chiaro, i vertici organizzatori dei Pegida sono a sospetto di
estremismo di destra e quindi non ci si parla (esattamente come non
si parla con gli estremisti islamici - e per quel che mi riguarda non
si dovrebbe neanche fare cosi' tanta pubblicita' sui loro farneticanti
proclami: il giornalismo occidentale, con la sua voglia di fare da
palcoscenico ad oltranza, e' indubbiamente corrispensabile di una
parte dei morti per decapitazione dimostrativa.
 
Ma oggi i politici tedeschi si sono svegliati. I verdi invece no,
continuano a dire che neanche con la gente in piazza si parla.
Invece uno dei poli ha detto chiaro e tondo: occorre sentire la voce di
questa gente, saltando i vertici, ma i cittadini che sono scesi in
piazza vanno ascoltati, per capire cosa gli ha spinti a protestare
con cosi' tanta veemenza, nonostante il freddo di queste settimane.
E poi salta fuori che un tedesco su quattro non vuole piu' avere a
che fare con l'islamismo (ricordo agli italiani, perche' forse la RAI
la riferito cosi' fugacemente che se lo sono gia' dimenticati: in
Germania i salafisti hanno accoltelato oppositori durante manifestazioni
pubbliche in piazza, sotto il naso delle forze dell'ordine. Non sono
stati coinvolti "ordinari cittadini tedeschi" (ma erano tedeschi per
"procura" immigratoria anche i feriti e morti) pero' non ci mancava
molto che cadevano anche "danni collaterali".
 
E la sig.Merkel e' venuta fuori con alcune domande decise, importanti:
 
- come e' possibile che questi estremisti possano agire in tal mondo
nel nome dei valori del Corano
 
- perche' la reazione del "popolo" islamico (si riferisce ovviamente
a quello tedesco, di tedeschi) e' cosi' fiacca, cosi' titubante ad
esporre la sua indignazione ? I maggiori rappresentanti islamici
tedeschi sono scesi in piazza, con i maggiori politici tedeschi,
per esprimere lo sdegno di quanto avvenuto in parigi. Ma, in
proporzione ai cittadini tedeschi non islamici, la partecipazione
del popolo islamico tedesco e' stata, come dire, distratta, poco
convinta. Come dire: il Papa Francesco si presenta su Piazza San Pietro
per uno dei suoi "scomodi" (per la Chiesa Cattolica) interventi e
si trova la piazza ... semivuota. Chiaro che si e' notato.
 
Insomma, la sig.Merkel ha giustamente chiesto che l'Islam tedesco
(se non quello mondiale) prenda esplicitamente le distanza da cio'
che professano gli estremisti islamici, ove esso serva a giustificare
un tale disprezzo della vita umana, una tale crudelta pubblica, come
e' ormai sotto gli occhi di tutti da un anno a questa parte.
Insomma, che gli estremisti subiscano l'equivalente di una scomunica,
altrimenti ci si vuole porre una seria domanda sulle vere intenzioni.
 
Chissa cosa passera' alla RAI (censurano forse anche la sig.Merkel ?).

estremismo di destra e quindi non ci si parla
 
E quindi il PEGIDA non è stato sdoganato. 
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 E quindi il PEGIDA non è stato sdoganato.
 
Ho scritto altrimenti ?
 
In ogni caso, ogni ideologia si basa su qualche realta' condivisibile
(altrimenti come farebbe ad "accallappiare" ?), il comportarsi, come
hanno fatto all'inizio i politici tedeschi (e quelli italiani ad
ordinare il censuramento) serve solo a "chiudere" la porta dietro
le spalle da chi si e' fatto attirare da tale condivisione.