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Titolo: Lapide e nazifascismo

Come mai su una lapide che ricorda una partigiana fucilata a torino il 27 apr 45 hanno scritto uccisa dal piombo nazifascista ? non dovevano scrivere solo nazista in quanto il fascismo era caduto da due anni ?
 
grazie

 grazie
 
Riguardo alla dicitura: è corretta. Pur essendo stato disciolto il 28 luglio di due anni prima il partito nazionale fascista;
Era risorto il partito fascista repubblicano. Anzi, se fosse vero che si trattò di due brigatisti neri, andava scritto: "piombo
fascista." Nazifascista presupporrebbe fossero stati un tedesco e un italiano.
Va però sottolineata la fantasia resistenzialista.
La ragazza sarà purtroppo rimasta vittima di una sparatoria.
Che il 27 aprile 1945, due brigatisti neri potessero darsi il tempo di pedinare e di...
Supera la fantascienza.

 Era risorto il partito fascista repubblicano.
 
ma erano presenti anche a Torino ?  la lapide è questa 
Liberina Lucca, modista torinese, durante la guerra di Liberazione tenne i contatti fra le formazioni partigiane del canavese e la città. Denunciata, viene incarcerata, poi liberata e in seguito uccisa da un cecchino il 27 aprile 1945.
https://www.museotorino.it/view/s/78258d9de7df4442b25cb077bd5919cd
 

 Come mai su una lapide che ricorda una partigiana fucilata a torino il 27 apr 45 hanno scritto uccisa dal piombo nazifascista ? non dovevano scrivere solo nazista in quanto il fascismo era caduto da due anni ? 
 
Di un po': come ti è venuto in mente di dire
che la partigiana era stata fucilata? Così,
tanto per sapere.
 
Rispondo alle tue domande.
Il cecchino repubblichino che ha ammazzato la
staffetta partigiana era nazista? No. Dire che
un nazista ha ucciso la partigiana farebbe
subito pensare, nella sua "lapidarietà", – a
ragione più che a torto – a una uniforme
tedesca.
Era fascista? Si. Certamente.
Era nazifascista? In generale direi proprio di
si. Lascerei poi al dettaglio dei fatti il
compito di precisare, di volta in volta, se si
trattasse di un fascista repubblichino o di un
tedesco nazista.
 
Sull'uso di questi e di altri termini simili,
teniamo conto che stiamo parlando di parole dal
forte potere evocativo e della loro capacità di
rappresentare adeguatamente la realtà storica a
cui si riferiscono. Teniamo anche conto che la
storia, in quanto narrazione, e in quanto
"scienza umana", notoriamente *non* è una
scienza esatta.
 
Personalmente preferisco usare il termine
fascista, perché tutto ciò di cui si parla è
riconducibile, storicamente e simbolicamente,
al fascismo e al momento in cui esso ebbe
inizio: il 23 marzo 1919. Lo spettro temporale
è quindi estremamente ampio: 26 anni.
Nazifascista ha una connotazione temporale più
limitata e penso che sia appropriato in casi
come questo, visto il significato e il contesto
a cui si riferisce.
 
Ma c'è di più. Qui si sta parlando di una
lapide. Essa, come altri oggetti simili
fortemente simbolici, ha a che fare, in primo
luogo, con la memoria collettiva: è frutto del
ricordo, di emozioni, di valori, di ideologie,
espressi in tempi, luoghi e da persone ben
precisi, che la vollero realizzare a
testimonianza di un evento tragico. Essa, come
tutte le lapidi, parla di fatti storici; è essa
stessa un frammento di storia, per quanto detto
prima e per quello che rappresenta. Ma
ricordiamo che *non* è un libro di storia.
 
Saluti
Sargon

 Supera la fantascienza.
 
No. Non è fantascienza.
Il 27 aprile 1945 Mussolini è ancora vivo e una
miriade di fascisti, nazifascisti,
repubblichini – chiamali come ti pare –,
criminali o meno allo sbando, sono ancora
attivi. E lo saranno ancora a lungo, in misura
minore e con modalità diverse a seconda delle
possibilità e delle circostanze.
 
Non è fantascienza, ma storia autentica, la
fucilazione della (giovane?) donna ricordata
nella lapide. Forse una staffetta partigiana, e
probabilmente nemmeno l'unica a essere messa al
muro in quei drammatici giorni di aprile. Dai
nazifascisti: tanto per capirsi.
 
Ci son tanti modi ed espedienti per fare la
guerra alla memoria collettiva. Ma questi...
 
Saluti
Sargon

 tanto per sapere. 
 
finora tutte le lapidi simili che ho visto a Torino le hanno messe nei luoghi di FUCILAZIONE del partigiano (prati, muri, poligoni etc..)
 

 guerra alla memoria collettiva. Ma questi... 
 
Quanto alla questione semantica: nazifascista viene spesso usato
impropriamente per coinvolgere i fascisti in azioni tedesche:
"335 martiri furono trucidati dai nazifascisti alle Fosse Ardeatine"
Invece l'uso appropriato si ha quando si intende indicare azioni miste:
"I continui rastrellamenti dei nazifascisti"
Oppure persona che ha idee a cavallo fra fascismo e nazismo.
Ad esempio Forza Nuova può dirsi nazista. Casa Pound Nazifascista.
Anche durante Salò, c'erano formazioni come la 22ma divisione SS italiane
o anche molti italiani che si arruolarono nell'esercito tedesco.
(Sulla linea Gotica dovrebbero essere stati un quarto degli effettivi)
Naturalmente da costoro vanno scremati coloro che si sono arruolati per
i due pasti; ma volendo dargli un ideale, nazifascismo sarebbe termine
adatto.
Altri poi, come Preziosi, erano totalmente nazisti.
Poi risponderò a Jack.

 Supera la fantascienza.
 
Adriana Minetto, staffetta partigiana
diciottenne, « mentre ritornava a casa
proveniente dalla stazione Torino Dora, dove si
era recata a portare un carico di armi, venne
pedinata "da due militi della locale brigata
nera, di modo che giunta nella sua abitazione
sita in via Gustavo Doglia 24 (oggi via
Giachino) non appena chiusa la porta
dell’alloggio, veniva raggiunta da alcuni colpi
di arma da fuoco e ferita gravemente. Decedeva
alle 18.30 del giorno stesso" »
Era il 27 aprile 1945.
 
https://www.museotorino.it/view/s/25ae60b0a3cd4020b084df8385f3389f
 
 
Saluti
Sargon

 E difatti non fu una fucilazione.
 
Pazzesco!
Prima approfitti della menzogna di jack nick,
per oltraggiare, con la tua menzogna, la
memoria della partigiana uccisa, e parlando
spudoratamente di "fantasia resistenzialista";
adesso pensi di sfruttare la negazione di
quella menzogna per negare qualunque
fucilazione fascista il giorno 27 aprile 1945.
 
Brutte notizie: ti è andata male anche
stavolta.
 
Margherita Combetto, « partigiana, staffetta
nell’11ª brigata Garibaldi, venne fucilata da
militi dei Rap il 27 aprile 1945 presso la sua
abitazione ».
 
https://www.museotorino.it/view/s/c92707d1c75a402c8f6e4fd9640b4581
 
 
Saluti
Sargo

 stavolta. 
 
non fare tanto il saccente,  si sa che quando mettono una lapide a memoria di vittime delle brigate rosse comuniste scrivono solo VITTIMA DEL TERRORISMO , senza specificare quale:
http://www.comune.torino.it/circ4/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/3968
 
https://www.sovraintendenzaroma.it/content/monumento-ai-caduti-di-mario-fani
 
 
quando invece il terrorista è di destra SPECIFICANO ECCOME :
https://www.doc.mode.unibo.it/documenti/lapide-della-strage-alla-stazione-di-bologna
 
 
 

 
https://www.sovraintendenzaroma.it/content/monumento-ai-caduti-di-mario-fani
 
 
È andata male anche a te.
 
https://scontent.fflr3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/43652009_2022639464466858_6196130373391351808_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_p240x240_q65&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=7afa59&_nc_ohc=87k9zRcx5AcAX_53X1-&_nc_ht=scontent.fflr3-1.fna&oh=00_AfABnKCqqACoiz9ln555sOU3no2L82RUQ77RhdnjVx30Dw&oe=6569262E
 
 
https://scontent.fflr3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/96818724_2889130721176113_2711656301301071872_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_q65_s320x320&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=7afa59&_nc_ohc=WJ_TvVhT9P8AX8zdIzE&_nc_ht=scontent.fflr3-1.fna&oh=00_AfAl1UkeA9wNzF-x0ykGJybimrBX0A0xD5DUL_K1iW7n4g&oe=656969F6
 
 
Saluti
Sargon

 
https://scontent.fflr3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/96818724_2889130721176113_2711656301301071872_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_q65_s320x320&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=7afa59&_nc_ohc=WJ_TvVhT9P8AX8zdIzE&_nc_ht=scontent.fflr3-1.fna&oh=00_AfAl1UkeA9wNzF-x0ykGJybimrBX0A0xD5DUL_K1iW7n4g&oe=656969F6
 
 
due eccezioni che confermano la regola!

 due eccezioni che confermano la regola!
 
Quale regola? La storia si occupa di fatti.
Ti lascio andar per lapidi in cerca di regole,
se questo ti consola. Dietro ciascuna di esse
ci sono fatti, morti e tragedie. Cerca di non
falsificare i fatti. Se non a te stesso, almeno
in pubblico.
 
Saluti
Sargon

 ma erano presenti anche a Torino ? 
 
Dopo la resa dell'esercito italiano l'8 settembre 1943; 
i tedeschi, a partire da quello stesso giorno per
finire in gran parte il dieci, occuparono tutta l'Italia 
centrosettentrionale momentaneamente fino a Salerno, 
dove cercarono di contrastare lo sbarco angloamericano.
Nei territori occupati, i tedeschi assunsero direttamente 
l'amministrazione delle provincie di Bolzano, Trento, Belluno.
E di quelle del Friuli, Venezia Giulia, Istria, e provincia di
Lubiana. Che rimasero solo formalmente italiane.
nei ristanti territori, venne costituita la Repubblica Sociale
italiana, con capitale a Salò, poi Milano.
Quindi anche a Torino.
In questi territori i fascisti cercarono di formare un 
esercito, e anche i tedeschi cercarono di arruolare per conto
loro, soprattutto prelevando dai soldati che avevano internato
l'otto settembre (circa 194.000 uomini, che andarono quasi
tutti nei reparti tedeschi) sia arruolando soprattutto battaglioni 
costieri, sul territorio.
La Rsi a sua volta richiamò alcune classi, e su base volontaria 
arruolò la: Guardia nazionale repubblicana. le Brigate Nere.
La Decima Mas, la Legione Muti, e milizie minori.
Questi reparti tennero il campo fino al 26 aprile, poi si sfaldarono 
a partire dal 27.
La resa avvenne il primo maggio, con resistenze che si esaurirono 
nella prima settimana di maggio.

 
Non è che facendo lo stesso errore in due smetta di essere errore.
Per precisazione Tecnica, ho scritto: A Torino.
Ad esempio, ad Ivrea, dove stavano confluendo grossi reparti
di Camicie Nere, e di soldati della Monterosa e Littorio, i fascisti
da un punto di vista tecnico, avrebbero potuto eseguire fucilazioni 
anche il primo maggio. In altri posti ancora di più. Torino no.

Il giorno sabato 4 novembre 2023 alle 10:09:48 UTC+1 Parvus ha scritto:
 
Quando si dicono falsità acclarate, sarebbe
opportuno riconoscerlo pubblicamente, chiedendo
scusa, e rimanere: dignitosamente? in silenzio.
Nulla di tutto questo. Davvero sconsolante.
 
Saluti
Sargon

 
Concordo in pieno.
Evidentemente, non per malizia, ritenevi che i fascisti
il 27 aprile avessero ancora nel capoluogo piemontese
forze in campo sufficienti per eseguire fucilazioni.
Come ho dimostrato, non era materialmente possibile.
Comunque direi che sarebbe opportuno andare oltre
a tutti può capitare l'errore.

 avuto addosso nugoli di partigiani.
 
Questo vallo a raccontare alla "sorella"
Meloni, visto che l'hai tirata in ballo.
 
Non bastano considerazioni lessicali per
cambiare pretestuosamente la storia e i fatti
di cui essa parla. Occorrono argomentazioni
**documentate** su quei fatti, da parte tua.
Al momento, pertanto: Margherita Combetto,
staffetta partigiana, venne « fucilata da
militi dei Rap il 27 aprile 1945 presso la sua
abitazione ».(*)
Mettiti l'animo in pace.
Lascia in pace la memoria di quella partigiana.
E lascia perdere gli scalpellini di lapidi.
 
(*) Rimando al link dato a suo tempo. La lapide
non è più in loco, e il virgolettato è tratto
da un testo scritto (2003), non da una lapide.
Giusto per evitare altri sfondoni.
 
Saluti
Sargon