Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: E Gluck ???

Nemmeno un post sulla magnifica prima della Scala?
Dovreste essere bruciati tutti nel caminetto !!!

 Dovreste essere bruciati tutti nel caminetto !!!
Io so solo che mi ero programmato una serata davanti al TV per ascoltare
l'opera (attenzione: via parabola, giacche' RadioTre riesco ad ascoltarla
solo cosi'!!), e..... mi sono arrivati ospiti inattesi.....
ARGH !!!!!!!!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 Dovreste essere bruciati tutti nel caminetto !!!
hai ragione anch'io per motivi contingenti non ho potuto sentirla, ma
ricordo le parole di Valentina Cortese intervistata, all'uscita
dell'Arcimboldi, nel foyer: "Il MaestVo, aahh il MaestVo.. una seVata
iVVInunciabile"

 inattesi..... ARGH !!!!!!!!!!!
Fammi capire... RadioTre lì a Genova si riceve male via FM??? :-(
Ciao,
    Aldo.

Fammi capire... RadioTre lě a Genova si riceve male via FM??? :-(
Pegli, non Genova, Pegli, ridente contrada di pescatori a ponente di
Genova.
Nella quale, specie quella Profonda , Radio 3 si capta benissimo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Dovreste essere bruciati tutti nel caminetto !!!
per leggere la recensione ad opera dell'inossidabile Peres puoi andare su
IAMCM
(ghigno).
Io ho visto solo le interviste dei VIP nel foyer, al TG.
Sorprendente l'ex ministro Umberto Veronesi che così ha commentato:
"Muti certamente è capace di dirigere bene, ed è anche un bravo
concertatore........".
Ma no?
Ma dài?
Sono rimasta sconvolta da una tale scoperta (non ha ancora scoperto come
dirige suo figlio, btw).
Altra uscita geniale, quella della Falchi:
" mi piace molto quest'opera perchè è stata *interamente* rifatta da Wagner,
e io sono una wagneriana".
Un'altra scoperta sconvolgente, Wagner avrebbe rifatto *tutta* la partitura.
Cavoli.
Molto più furbo La Russa, che ha solo parlato del "bel Teatro degli
Arcimboldi" e altre amenità, ma si è astenuto dal fare figuracce commentando
la musica.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:NaKI9.70807$3l.19...@twister1.libero.it...

Io comunque non ho compreso i motivi che hanno spinto Muti a modificare il
finale dell'Opera.
L'argomento è già stato trattato ma in verità non ho capito se è stato un
bene o un male. Forse un finale maggiormente fedele a quello voluto da
Euripide? Ma se è così perché Gluck ha scelto un finale "meno tragico"
rispetto a quello voluto da Wagner?
Come voi ben sapete, non sono un esperto e un grande conoscitore di questo
"genere" ma vorrei capire meglio le motivazioni che sono alla base di queste
scelte.
Grazie
don Bartolo


le recensioni degli iamc-isti (mostri da te creati) usciranno a
partire da domani, solo dopo l'uscita dell'articolo di paolo isotta e
degli altri. 
nel dubbio, dato che l'opera è rara e diffcile, meglio attenersi dai
pareri personali, sia nel bene che nel male. meglio intervenire dopo,
ma chi, visto che tranne quattrocchi non c'è più nessuno che possa
esprimere più di un grugnito e dire cose intelligenti su quest'opera,
difficile ma di rara bellezza. io l'ho registrata e mi farò il cd. ho
comunque ascoltato in diretta fino alle 19,30 e quel che ho sentito mi
ha entusiasmato. solo  peres ha preso appunti, ma li riassume solo sul
suo gruppo.
quindi non ti spazientire e caso mai fatti rendere indietro i soldi
che hai speso per creare questo gruppo.
_____________________________________________________
"Mio caro, strangola Paride che violando le leggi
 dell'ospitalità, s'è preso mia moglie e se l'è portata
 via.Strangolalo, e vendicherai non solo la tua morte
 ma quella di tutti i greci"
 Menelao ( a proposito di perdono )
______________________________________________________

Nella quale, specie quella Profonda , Radio 3 si capta benissimo.
lo credo, tu vivi nel TERZO (mondo:-)
No, devo confermare quello che dice Marco: solo in pochissime zone di Genova si
riesce a ricevere dignitosamente RAI-Radio3. Se poi vuoi riceverlo con
l'autoradio, nonostante l'RDS, è una tragedia, perché oltre alle continue
scariche (dvoute probabilmente ad un segnale troppo basso) ogni volta che
incroci qualche radio privata il segnale RAI viene fagocitato e ti trovi in
pieno UNZ UNZ UNZ UNZ a tutto volume, e magari stavi ascoltando - caso rarissimo
- qualcosa di classica ( visto che ormai sul terzo la classica è diventata un
optional ). Ormai mi sono attrezzato con cassette registrate e l'autoradio la
uso come «sinto» solo quando mi interessano notizie sul traffico.
Purtroppo anche le cassette non sono il massimo perché ad ogni oscillazione
causata dai buchi della strada il timbro dei violini diventa come quello delle
trombe ...
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 degli altri.
Guarda che l' articolo di Isotta è già uscito stamattina. Probabilmente
perchè era pronto da qualche settimana.
Un caro saluto
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


Ma ne ha minacciato uno per domani in cui dice
spieghera' l' opera.
Saluti
   Luigi

 diventa come quello delle trombe ...
Già sono in attivo in certe zone d'Italia alcune sperimentazioni di
trasmissioni in DAB (Digital Audio Broadcasting) che dovrebbero permettere
un miglioramento nella ricezione in auto, ma senza dubbio non costituiscono
di certo una valida alternativa alla FM: si tratta ovviamente di audio
compresso col solito sistema mp3 la cui qualità di trasmissione varia
sensibilmente a seconda della banda impiagata che, secondo quanto leggo, si
aggira al massimo sui 192 kbps, leggasi qui:
< 
http://www2.rai.it/dtcq/radio/dab/
 >.
Ciao,
    Aldo.

 Fammi capire... RadioTre lě a Genova si riceve male via FM??? :-(
Se č per questo, anche a Torino...
:-(
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
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 rispetto a quello voluto da Wagner?
hai presente il lieto fine apiccicato al Don Giovanni e la sua storia (lieto
fine che peraltro Mozart compose a malincuore)?
E il fatto che Mahler finiva sempre con la morte di D.G. e si rifiutava di
andare avanti?
Ecco.
Nell'ottocento la musica era un concetto idealizzato.
Nel 700 no, dovevano adeguarsi alla commitenza, censura, bon ton e
quant'altro.
Ma questo non piaceva nè a Mahler nè a Wagner, uomini del post romanticismo.
Via i lieti fini demenziali, la tragedia in tragedia ha da finire, anche il
concetto di drammaturgia era un tantino diverso.
In mezzo a tutto ciò, non si capisce cosa c'entri Muti, in effetti.......:-)
ciao
A.

 sbattuto fuori a calci in culo dal suo stesso capobastone.
wishful thinking.
A.

 e io sono una wagneriana".
Insomma, una vera falchiria...:-)
Ciao
    Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:98NI9.71624$3l.20...@twister1.libero.it...

Quindi, se non ho capito male, Gluck si è "autocensurato" mentre Wagner ha
liberamente conservato l'aspetto "tragico" dell'Opera.
Grazie
don Bartolo
P.S. Secondo te l'idea di Muti diventerà  tradizione?

 P.S. Secondo te l'idea di Muti diventerà  tradizione?
non saprei proprio.
In linea di massima, Gluck essendo sempre più eseguito dai "filologi"
(orrida parola, ma insomma), direi di no.
Anche perchè, sinceramente io non l'ho sentito, ma mi chiedo che effetto
faccia un finale scritto di sana pianta da Wagner in un'opera di
Gluck.......
Insomma, un conto è il DGiovanni, che puoi scegliere di concludere tagliando
il re maggiore firulino firulà della fine (come appunto faceva Mahler)
Un conto è metterci roba tutta diversa.
Mah?
Non saprei dire, ripeto, non l'ho sentita.
magari il finale wagneriano è uno strepito, chissà.
ciao
A.

 ha scritto nel messaggio
news:noNI9.61660$qF1.2...@news2.tin.it...
Ho trovato qualcosina riguardo ai due finali, che spiega meglio la vexata
quaestio:
Iphigénie en Aulide was much performed in France in the 18th century and in
the first part of the 19th, since when it has not been revived as regularly
as, for example, Orphée et Euridice or Iphigénie en Tauride. Wagner realized
the importance of the work and made his own version in German for
performances in Dresden in 1847, with Wilhelmine Schröder-Devrient in the
title role. He rescored the opera, made numerous cuts and added recitatives
and other music of his own; he also changed Act 3 and gave it a new ending,
with Diana (called Artemis, her Greek name, by Wagner) ordering Iphigenia to
go to Tauris as her High Priestess there, thus effecting a link between
Iphigénie en Aulide and Iphigénie en Tauride which was certainly not Gluck’s
intention. This version of the opera was often performed in Germany; Mahler
conducted a famous revival of it in Vienna in 1907, the year Lucienne Bréval
scored great success in the title role in Paris. Iphigénie en Aulide was not
performed in England until 1933, in Oxford. In a revival at the Maggio
Musicale Fiorentino in 1950 Boris Christoff sang Agamemnon, repeating his
performance in 1959 at La Scala with Giulietta Simionato as Iphigenia.
Christa Ludwig sang the title role at the Salzburg Festival in 1962;
Elisabeth Söderström sang it at Drottningholm in 1965. It was conducted by
Sir Charles Mackerras at the Vienna Staatsoper in 1987. A performance at the
Spitalfields Festival, conducted by Richard Hickox, took place in London in
1987 with Isabelle Poulenard as Iphigenia and John Aler as Achilles, a role
he recorded that year with Lynne Dawson (Iphigenia), Anne Sofie von Otter
(Clytemnestra) and José van Dam (Agamemnon); conducted by John Eliot
Gardiner, this is the first recording of the 1775 version of the opera.
There has also been a recording of Wagner’s version conducted by Kurt
Eichhorn with Anna Moffo and Dietrich Fischer-Dieskau.

 (ghigno).
Da un po' di tempo mi č venuta l'allergia a qcuno, ai xsonaggi ke nn
conoscono le musike.
E poi ora c'č anche quell'altro che scrive tutto minuscolo.
Ognuno puņ scrivere come vuole.
Per fortuna nessuno č obbligato a leggere...
Lurker
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fammi capire... RadioTre lě a Genova si riceve male via FM??? :-(
Non so nel resto della citta', qui a Pegli e' SOMMERSA dalle radio private.


 lo credo, tu vivi nel TERZO (mondo:-)
A me fa impazzire.... da Sestri o da Pegli dicono "vado a Genova" anziché
"vado in centro"..... Ma perché, li dove siamo, a Milano !?!?! :-))
Addirittura da S.Giovanni dicono "vado a Sestri".....
Tanto per capirsi, č come se i milanesi che abitano in zona Corso Buenos
Aires dicessero "vado a Milano" per dire "vado in centro", o i romani di
Cinecitta' dicessero la stessa cosa ("vado a Roma") per dire "vado in
centro"......
Bah....:-)))


i finanziamenti alla Scala".
Ottimo. E' da una vita che ritengo che i finanziamenti ai teatri
debbano seguire criteri di sussidiarietą. 
ciao

Moosbrugger
guarda che quello di oggi è basato sulla "generale". quello vero, con
la critica, o meglio con gli elogi sperticati riferito alla prima,
uscirà domani. oggi ho ascoltato un altro bel pezzo della
registrazione. devo dire che questa esecuzione mi sta piacendo molto.
non l'ho ancora finita, ma ci tengo a dire che la barcellona è stata
eccezionale. spero finire per domani sera.
un caro saluto anche a te
samippo, ovvio


 Gluck.......
A me ha dato piuttosto fastidio. Le cesura di stile si avverte
immediatamente con la comparsa dei legni subito prima dell'intervento di
Diana, e cio' cambia completamente il sapore della musica. Il finale,
poi, con l'allargarsi e l'estendersi del panorama sonoro tipicamente
wagneriano, fa pensare troppo al finale dell'Oro del Reno. Il grido "A
Troie, a Troie!" mi ha fatto anche pensare a "Italie! Italie!" di Les
Troyens.
No, la scelta di Muti non mi ha convinto, la frattura stilistica e'
troppo evidente. Si sa che Gluck non amava il lieto fine imposto dalle
convenzioni, ma qui c'era di mezzo la presenza del Re e della regina di
Francia e si giocava il suo futuro. Meglio essere prudenti.
Comunque la musica e' sua, ed e' musica molto bella (un quartetto e due
cori, il secondo in forma di responsorio agli interventi solistici di
Agamennone).
Sull'interpretazione generale per ora non mi pronuncio, in quanto vedro'
l'opera domenica, e la visione teatrale puo' modificare il giudizio che
uno si fa all'ascolto radiofonico.
L'opera e' comunque bellissima, e sono ansioso di poterla vedere.
Ciao
Rudy

"vado in centro"..... Ma perché, li dove siamo, a Milano !?!?! :-))
Sono le radici, Marco, le radici storiche.
Voltri, Pegli, S. Pierdarena, Quarto, Quinto Nervi sono state
forzatamente inglobate nella Grande Genova in epoca fascista.
Ma ai voltrei ai sestrei ai pegliesi ecc la cosa non piace o non piace
piu'.
E li capisco, almeno quelli di Pegli, Quarto, Quinto e Nervi, che
votano in grazia di dio, ma gli altri i votatori rossi che vonno ?
Genova comanda e compagno risponde.
La regola e' quella.
Cesare Simonetti
DALLA GENOVA VERA, QUELLA PROFONDA

 eccezionale. spero finire per domani sera.
Non farebbe che confermare la buona opinione che ho della Barcellona.
Ciao
Moos
P.S. Vacci piano con il Chianti ;-)
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

sbattuto fuori a calci in culo dal suo stesso capobastone.
su questo ho i miei dubbi. secondo me ce lo sorbiremo per tutta la
legislatura e forse anche la prossima. ma in fondo che ci frega. ci
penserà bruxelles :-)))
samippo, ovvio
______________________________________________________
Corinna chiede alla madre : dovrò io congiacere con 
uomini vecchi come ho fatto ieri sera?
sono i più generosi, o figlia. i vecchi sono la base 
della ricchezza.carezzali,soddisfali e un giorno si
dirà: guardate com'è ricca Corinna e come è felice
sua madre.
segui i miei consigli, diverrai la regina delle 
cortigiane. e ora va' nel bagno e profumati. tra
poco verrà il vecchio di ieri sera. me l'ha promesso.
Ciuffetta a Corinna (125 p.c.n.)
_____________________________________________________

 Genova comanda e compagno risponde.
Cesare, datti una calmata (politicamente parlando), perche' ormai vedi
comunisti anche nella minestra.....


 Ciao
Essendo stato presente alla recita (la diffusione può, a volte, tradire),
direi che la cesura è, in realtà, meno avvertibile di quanto si pensi,
sebbene le osservazioni di Canaletti siano in effetti giuste. Più che altro,
l'operazione è parsa di sapore "intellettuale", più che musicale, e sotto
questo profilo (visto che una pagina musicale di questo tipo non è
un'intangibile vacca sacra) m'è sembrata più che accettabile, una sorta di
"afterthought" che sa di filologia inventata, di filologia a posteriori ma
che, proprio per questo, ha i suoi motivi di fascino, perché offre una sorta
di sponda speculare alla scrittura gluckiana e, soprattutto, alle sue
conseguenze, inserite laddove esse erano ancora "in mente dei"...
Un'operazione "intellettuale", per l'appunto, e certamente discutibile, ma
tutt'altro che banale, m'è parsa. Peraltro, assai adeguata al tipo di
concertazione approntata da Muti, che in un certo senso s'è indirizzata
tutta, verso il finale, dove finalmenteincontrava la sua logica, che
difficilmente avrebbe trovato concordante il finale gluckiano.
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

comunisti anche nella minestra.....
Non mangio mai minestre, preferisco il minestrone alla genovese o
quello di ceci.
Per quest'ultimo compro ceci messicani, supervisionati dalla CIA, e
non ho problemi.
Per quello genovese e' un casino : devo comprare solo ortaggi
siciliani e per il basilico mi rifornisco da un vecchietto ex
militante di Salo' che ha un orto al Righi.
Perche' se non presti la dovuta attenzione ti trovi falcette e
martelletti in mezzo ai denti.
Vita dura, a Genova per un anticomunista.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 il re maggiore firulino firulà della fine (come appunto faceva Mahler)
Sol maggiore
B.

 martelletti in mezzo ai denti.
Ovvio.
Lo sanno tutti che i dentisti sono comunisti.
Ce li mettono loro.
Che modo di guadagnare alle spalle della brava gente, dico io.
Tzč.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:zu1J9.75398$2B1.2...@twister2.libero.it...

Per la precisione:
inizia in sol maggiore e finisce in re maggiore (il "presto" finale).
Per questo,finendo l'opera su un bell'accordone di re maggiore generalmente
si dice che il finale è in quella tonalità.
Allora correggiamo:
*****.........tagliando il -sol poi re maggiore- firulino firulà della
fine.....ecc.********
A.

 L'opera e' comunque bellissima, e sono ansioso di poterla vedere.
facci sapere.
A.


L'ho vista anch'io! Terribile quella donna "siamo qui...in estasi..
che seVata indimentibabile..." con gesti da Osiris, tipo manina alla
fronte!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 

P.S. Vacci piano con il Chianti ;-)
detesto il chianti. è aspro e non mi è mai piaciuto. amo  il vino
rosso "vellutato", come il malbeck veneto o il cabernet. il chianti va
bene per l'america con....pizza.... spaghetti & meat ball....e amore
 :-)))
ciao


 fronte!
poveVa, che cattivi che siete.
esce dal saVcofago una volta l'anno, e voi giů a smazzolaVla!
:-)
A.

 fra l'altro mi pare che tu sia addetto ai lavori, o mi sbaglio?
Addetto ai lavori....forzati, in effetti ;-))
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 news:1fmw0go.2uzf7vrv03i7N%ll...@dada.it...
Anche le cose che sembrano intramontabili possono sparire, come la
Scala di Milano.
Come?
Basta disprezzare quello che si fa all'interno,
perderne cosě l'interesse,
mano a mano ci si domanda... se non interessa a nessuno perchč
occuparsene?  (cosě il teatro Ristori di Verona, uno dei piů belli č
caduto in rovina...)
Poi piano piano, non si suona piů nulla, ricordate una volta c'era...
qui in queste macerie...   chi se lo ricorda piů!
Prevenire č meglio che curare quindi DIFENDIAMO LA PATRIA CULTURA,
patrimonio mondiale di tutti, non solo nostra!
Tremonti se delegittima č un vero assassino della nostra cultura, che
prepara un possibile pendio che si trsforma in baratro.
ATTENTI!   Pa  OLO
P. S. basta cambiare cultura e ciň che pareva intramontabile (il
Colosso di Rodi), cade nell'oblio (se qualcuno lo trova intero mi
avvisi, grazie).

 prepara un possibile pendio che si trsforma in baratro.
Treconti è un dilettante.
Categoria ASSAI più pericolosa degli assassini.
Il baratro l'ha già preparato, tranquillo.
Scala o non Scala.
A.

Io penso che l'identità nazionale (es la Scala di Milano e non solo)
non è merceologia è molto di più.
è come se lasciassero crollare l'altare della Patria a Roma o il
Colosseo.
L'arte ha il problema di essere poco mercificabile e di non creare
utili diretti ma indotti (CD, trasmissioni televisive per altre
emittenti, pubblicazioni, tipografie, liutai, alberghi, bar,
ristoranti, shopping, internet, pubblicità...)
Perchè i teatri italiani e la RAI fanno quasi di tutto per non
incidere?
Perchè la RTSI si e a buon prezzo, oltre a dare un magnifico prodotto?
La notorietà paga la struttura con i copyright e porta la gente a
teatro...
Chi sa va, se è facile sapere (cd a buon prezzo in edicola e nei
negozi) ancora di più a teatro...
Pa   o.O
      V

 è come se lasciassero crollare l'altare della Patria a Roma
Sai che danno.
P.


beh...certo...se a bossi cade l'ampolla con le sacre acque delle sorgenti
del Po...quello sě che sarebbe un danno......
Saluti tricolori,
Riccardo.



mi sono sfuggiti mille messaggi fuori thread, per di più ripetuti.
mi si sono impallati E il pc E il cervello.
il tecnico del pc dice che per il cervello non c'è nulla da fare.
per il pc si può vedere.
A.



che personaggio sta Redfiddler, meglio cosi' :o)
cosi' non ci si annoia.
Ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchè poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)

...

Lo so che non è un gran che, ma è pur sempre un simbolo!
Sembra uno di quei simpatici libricini inglesi tipo l'atlante dello
stile classico, dalle decorazioni abbondanti e piccine dove non manca
nulla, tutto perfettino, sembra un albero di Natale, i decori sembrano
dei pizzi a macchina per una tovaglia, insomma mi fa tenerezza, un bel
cita Tizio, cita Caio, cita Sempronio, CITA CITa CIta Cita cita cit.
ci.. c... ....
            o.o

 caduto in rovina...)
Scusa, sono di VR, me ne parlesti piu' diffusamente. Ne so un bel nulla.
Grazie.
Kali'.