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Titolo: accordatura violino, forse OT

  Ciao a tutti,
    conoscete qualche trucchetto per accordare bene il violino? Io l'ho 
accordato utilizzando il suono del pianoforte per ciascuna corda. Si fa 
cosi'?
  Grazie,
  PLM

 wrote:

In mancanza di meglio si. Oppure (piu' preciso) usando un accordatore
elettronico (vanno bene anche quelli per chitarra). Poi con il tempo si
impara a riconoscere la sonorita' inconfondibile della quinta giusta -
quando la quinta e' stonata ha una sonorita' "infelice", che - tirando
la corda - si apre nel momento in cui diventa esatta e si richiude se si
continua a tirare.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

 continua a tirare.
Potresti approfondire questo argomento?
Sai meglio di me che se si parte dal SOL, quando si arriva al MI con una
sequenza di quinte pure, ci si trova crescenti di parecchio.
Come fanno esattamente in orchestra?
E quelli che fanno musica barocca o, peggio, rinascimentale,  col cembalo
accordato mesotonico o Vallotti?
Ciao
Giacomo

 accordato mesotonico o Vallotti?
Innanzitutto ad un principiante si insegna ad accordare a quinte giuste.
Solo dopo qualche anno si incomincia a porre il problema
dell'intonazione temperata o naturale. Prima si insegna a camminare, poi
a correre. Fra l'altro, un violinista che suoni da solo (categoria che
include chi studia) puo' benissimo accordare a quinte giuste senza
problemi, anzi e' consigliabile per sviluppare il senso della corretta
intonazione.
La deviazione fra quinte giuste e quinte temperate e' sufficientemente
piccola, tanto che dopo dieci minuti che si suona, e' ben maggiore la
deviazione dovuta alla scordatura delle corde (soprattutto per chi monta
corde di budello).
Soprattutto da tenere presente e' che il violino non ha una intonazione
fissa, quindi il violinista ragiona in maniera molto differente dal
clavicembalista. Il clavicembalista deve prima accordare, poi suonare
senza poter correggere l'accordatura. Il violinista puo' correggere ogni
nota, quindi ragiona in termini di avere una intonazione quanto piu'
eufonica su ogni singola nota, spesso senza nemmeno chiedersi su quale
temperamento stia realmente suonando. La forma mentis dei due esecutori
e' sostanzialmente diversa.
Quando si va ad accordare, spesso si tiene in considerazione la musica
che si va ad eseguire. Innanzitutto l'unica nota che il violinista non
puo' correggere durante l'esecuzione e' il sol vuoto (la nota piu'
grave), quindi spesso e' prudente assicurarsi che l'intonazione del sol
sia corretta rispetto alla tonalita' che si deve eseguire. Il che vuol
dire, per esempio, che suonando un quartetto (il genere musicale piu'
sensibile all'intonazione) in do maggiore il sol vuoto del violino deve
essere accordato esattamente sul do grave vuoto del violoncello - una
nota che a sua volta il violoncellista non puo' correggere suonando. Se
il quartetto invece e' in la bemolle o mi bemolle, conviene avere il sol
ed il re vuoti del violino appena crescenti rispetto alle quinte giuste
(questo onde tenere le terze e le settime delle rispettive tonalita' un
filo crescenti). Viceversa, un brano come la ciaccona della II partita
non e' materialmente eseguibile se la quinta la-re non e' esatta (di
solito verso la meta' del brano non lo e' gia' piu', e allora si cerca
di rimediare alla bell'e meglio, magari tirando lievemente le corde
mentre si suona).
In orchestra il problema accordatura non esiste. Ordinariamente, si fa
finta di accordare solo per far smettere di chiaccherare il pubblico e
tranquillizzare il direttore :-)
(A parte gli scherzi, l'intonazione di una orchestra e' materia
orribilmente complessa, considerata la diversita' delle tonalita' di
impianto degli strumenti, la diversita' dei timbri e le interferenze dei
relativi armonici, e anche considerato il fatto che con il trascorrere
dell'esecuzione i fiati tendono a crescere e gli archi a calare. Per cui
in orchestra in effetti non esiste e spesso e' del tutto impossibile una
intonazione teoricamente corretta, ma si cerca di dare l'impressione che
ci sia.)


 accordato mesotonico o Vallotti?
se ne fregano altamente, da quel che ho visto io.
Il cembalista è l'unico a non poter modificare, per cui si diletta in un
cantuccio col suo Vallotti e nessuno se lo fila.
Non si sa come, poi tutto funziona ugualmente....(grazie in realtà alla
grande abilità degli archi).
Io penso cmq che l'orecchio si adatti da solo (dopo qualche minuto) alle
lievi discrepanze.
Una teoria già acusticamente e fisiologicamente provata, ma che fa saltar su
quelli che pretendono accordarsi al quarto di comma....
sciau
A.

 In orchestra il problema accordatura non esiste
Ottimo e abbondante, come al solito!
Grazie per i chiarimenti.
La mia curiosità per sapere come si accorda un'orchestra la rimando alla
prossima puntata (se hai tempo e voglia).
Ciao
Giacomo

 tranquillizzare il direttore :-)
ROTFL!
;-)
Ciao,
Fabio

 grande abilità degli archi).
Il meccanismo dell'intonazione sul violino e' stato descritto molto
accuratamente da Carl Flesch, un grande didatta tedesco dell'inizio di
questo secolo. Spiega Flesch che sul violino e' molto difficile suonare
tutte le note con intonazione assolutamente corretta, se non addirittura
impossibile (per esempio nel registro acuto la distanza di un semitono
puo' corrispondere sulla corda a due/tre millimetri, e le dita del
violinista sono ben piu' larghe di due/tre millimetri). 
Quello che si puo' fare e' suonare con intonazione abbastanza
approssimata, ma correggere nel minor tempo possibile l'intonazione di
ogni singola nota spostando impercettibilmente il dito della mano
sinistra dalla posizione dove e' capitato a quella dove doveva
effettivamente essere. Se la correzione e' molto rapida (diciamo in un
decimo di secondo) e' impercettibile e sembra che la nota sia intonata
fin dall'inizio. Questo soprattutto quando la musica ha andamento lento,
in una sequenza di note veloci non c'e' ne' il tempo di effettuare la
correzione, ma nemmeno di percepire le stonature che non siano molto
pronunciate.
La morale? con lo studio questo meccanismo di correzione continua
dell'intonazione diventa sempre piu' rapido e involontario. Un po' come
guidando l'automobile si imboccano le curve in corretta traiettoria
senza nemmeno pensarci sopra.
Per cui, appunto, l'impostazione mentale del violinista in termini di
intonazione e' molto pragmatica. Se una nota suona stonata rispetto o
alla fondamentale dell'accordo, la si corregge immediatamente (spesso la
correzione e' talmente automatica da essere pressoche' involontaria). Se
si suona in ottave, la parte piu' grave regola l'intonazione e quella
piu' acuta si adatta. Se in un accordo c'e' una quarta deve suonare
pura. Tutto qui. Il resto e' solo studio ed abitudine.


 piu' acuta si adatta.
Interessante.
Ho spesso notato che in orchestra l'accordatura delle ottave è gravemente
carente.
Disastrosi i passi in ottava fra primi e secondi.
Grazie per le spieghe :-)
A.

pronunciate.
ecco un altro algoritmo di compressione sulla falsariga dell'mp3 :-)
ottime spiegazioni comunque
grazie
Allegri !
Claudio Chiani


[...]
Scusa se mi intrometto nella discussione, però avevo notato che vi è un po'
di confusione fra il concetto di intervallo e quello di accordatura.
L'intervallo di quinta giusta è lo stesso, sia che ci si riferisca alla
accordatura naturale (Zarliniana), sia che invece ci si riferisca alla
attuale accordatura moderna (temperata o ben temperata, che dir si voglia).
La differenza tra le due accordature, è data solamente dal differente
rapporto in frequenza tra due suoni che formano l'intervallo di quinta
giusta. Mi spiego: Nell'accordatura naturale (o Zarlinina) il rapporto
dell'intervallo di quinta giusta è di: 3/2 = 1.5; nella scala temperata è
di: 2^(7/12) = 1.498307007.
I due rapporti sembrerebbero quasi identici - tra 1.5 e 1.4983 la differenza
parrebbe ininfluente; ed invece così non è.
Volendo costruire un intervallo di quinta giusta a partire dalla nota La3
(440 Hz), nel caso dell'accordatura naturale avremmo la nota Mi4 a 660 Hz;
mentre con la temperata sempre lo stesso Mi4, ma a 659.225 Hz. Circa un
hertz in meno. Quest'ultimo Mi4, genera qualche battimento in più col La3
che invece è fisso per entrambe le accordature. E sono questi battimenti che
noi percepiamo e che ci rendono più "dissonante", o "meno accordata"
l'accordatura temperata rispetto a quella naturale.
LF

Luca Filippo wrote:

è vero; infatti "quinta gusta" è un determinato intervallo (esempio DO-SOL)
dove "giusto" indica che l'intervallo non è diminuito ne' eccedente, e non ha
niente a che fare con l'accordatura; per indicare la quinta non temperata
ricavata come armonico naturale, bisognerebbe dire "quinta pura" e non "quinta
giusta"
comunque dal discorso di capiva bene che si parlava di quinta pura... e
l'importante è intendersi, in fin dei conti!
Valerio Del Piccolo


Si, infatti, a prescindere da questo particolare, l'insieme del discorso
lasciava chiaramente intendere che a questo ci si riferiva.
LF