Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: esperimento

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/04/AR200704
0401721.html?hpid=artslot
Il Washington Post ha compiuto un esperimento, ingaggiando Joshua Bell
per suonare in una stazione di metro di Washington. Bell ha suonato 43
minuti, di fronte ad una telecamera. Esaminando il video, si vedono che
davanti a lui sono passate 1047 persone. Di queste solo 7 si sono
fermate ad ascoltare, 27 hanno lasciato un'offerta per un totale di
incassi di 32 dollari (anche se Bell, furbescamente, aveva lasciato
qualche spicciolo dei suoi come incoraggiamento).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Certo che la gente è proprio cieca e sorda! Che schifo! Borghesi di 
merda!
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hwbm9j.u79h7v18kwk0zN%ll...@dada.it...

Si discute sempre della cultura media generale. Forse però questo 
esperimento è molto meno ben congeniato di quello che possa sembrare. Le 
persone vanno a lavorare e non sono interessate da altro che il lavoro. Anzi 
in questo caso noto un forte senso di responsabilità. Forse l'esperimento 
poteva essere strutturato in modo diverso, che so, mettendo in concorrenza 
il violinista con una foca ammaestrata in un supermarket ad esempio prima di 
una festa con la gente con il cuore in pace  e a riposo.
Comunque sarebbe interessante fare un esperimento, del genere ma nei giusti 
presupposti. La civiltà us è millenni indietro, purtroppo.

 qualche spicciolo dei suoi come incoraggiamento).
Interessante. Mi verrebbe da pensare che se mi mettessi con il 
contrabbasso a fare lo stesso in qualche stazione metro a Milano 
e trovassi anch'io venti persone all'ora che mi allungano un 
euro così sulla fiducia (credo che nessuno lo farebbe *dopo* 
avermi ascoltato, a differenza di Joshua Bell), potrei riempire 
proficuamente qualche giornata buca, ma temo che a Milano la 
gente sia molto meno generosa che a Washington (...)
M.

La civiltà us è millenni indietro, purtroppo.
Cioè noi quanto a "civiltà" saremmo millenni avanti rispetto agli stati 
uniti?
BWAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAAHHAHAAHAHAHA 

gente sia molto meno generosa che a Washington (...)
Misericordia, ho pensato la stessa cosa. Solo che qui non c'è la
metropolitana...:-))
dR
Ps: non volevo mettermi allo stesso livello di nessun altro, eh.  :-)

Danny Rose ha scritto:

Oh, ma figurati. Vuoi provare con il contrabbasso ? Nel 
frattempo però mi è venuta in mente un'altra cosa, e cioè che il 
contrabbasso è uno strumento sicuramente più coreografico del 
violino, ma nel mio (nostro) caso questo potrebbe essere un 
fattore a sfavore, nel senso che qualcuno si ferma davvero ad 
ascoltare e la frittata è fatta ;-)
M.

 ascoltare e la frittata è fatta ;-)
beh se ti interessa suonare un po' di blues fammi sapere che mettiamo
insieme un po' di repertorio e dopo ci buttiamo sul mercato
(sottostante).

 rispetto agli stati uniti?
Sicuramente.
Giovanni 

 interessate da altro che il lavoro.
Come le bestie.
Il lavoro sporca l'uomo ed è il più grande dei disonori.
Giovanni 

 Sicuramente.
Non ne sarei cosě sicuro. E poi sono discorsi talmente oziosi che mi fanno 
cadere i peli dallo scroto. 

 (sottostante).
lo sciocco in blues.
s

Mi chiedo una cosa che non c'entra nulla, ma me la chiedo lo stesso: ma 
quanto guadagnano strumentisti come Bell o Accardo per potersi 
permettere violini di quel valore? Mica sono Vasco Rossi o Ligabue: non 
penso che un grande strumentista classico possa guadagnare più di 2-300 
mila euro lordi l'anno. E un direttore d'orchestra come Muti o Abbado? E 
un compositore come Stockhausen? Chi saprebbe dare qualche cifra 
indicativa?
E inoltre mi chiedo: le assicurazioni permettono di portare 
tranquillamente in giro un violino da 4 milioni di dollari? Non 
richiedono qualche garanzia durante il trasporto? Il rischio di subire 
un furto non è troppo alto? Insomma: è come se uno assicurasse un quadro 
del valore di 4 milioni di dollari e pretendesse di portarselo appresso 
a mano...
Già non ti assicurano a cuor leggero, specie a Napoli, un'auto da 200 
mila euro - e un'auto è molto più grande di un violino e quindi è molto 
più difficile da rubare - figuriamoci un violino da 4 milioni. No?
Giovanni 

 cadere i peli dallo scroto. 
Occhio, che gli USA esistono da 230 anni.
L'Europa da un po' di piu'....:-))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


Iattata-ta. Iattata-ta.
d

 L'Europa da un po' di piu'....:-))
Non vuol dire un beneamato. La "cultura media" italiana non è né peggiore né 
migliore di quella americana. Almeno un negretto quindicenne uscito dal 
ghetto sa usare decentemente il computer, il suo equivalente napoletano ti 
sa solo scippare e inculare l'automobile. 

 L'Europa da un po' di piu'....:-))
Ossignůr, mi fai dare ragione a Cardenio! NOn č che nel 1776 gli USA 
abbiano cominciato da Neanderthal, sai? Ci arrivi? te la ricordi quella 
cosa di... Vico (?), dei nani sulle spalle dei giganti?

 cosa di... Vico (?), dei nani sulle spalle dei giganti?
Lo stavo scrivendo poi mi sono rotto le palle e ho preferito buttar lì una 
cavolata pseudo xenofoba per far incazzare qui e là qualcuno e qualcun 
altro... Però, bada che sarò rompipalle perché sempre pronto ad aggredire 
come un cane cui abbiano strappato i testicoli all'improvviso, però non sono 
antipatico. Potremmo andare d'accordo.
D'altra parte per essere affezionati alla nostra, di costituzioni, bisogna 
essere pressoché scatofagi... 

 qualche spicciolo dei suoi come incoraggiamento).
Interessante. Mi verrebbe da pensare che se mi mettessi con il
contrabbasso a fare lo stesso in qualche stazione metro a Milano
e trovassi anch'io venti persone all'ora che mi allungano un
euro cosě sulla fiducia (credo che nessuno lo farebbe *dopo*
avermi ascoltato, a differenza di Joshua Bell), potrei riempire
proficuamente qualche giornata buca, ma temo che a Milano la
gente sia molto meno generosa che a Washington (...)
Dici??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:8hLSh.24733$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

E' civiltà pisciare in pieno centro di una città ad esempioa mezzanotte, 
universitari? Si, erano ubriachi, ma questo non giustifica anzi peggiora la 
situazione.
Poi dipende che cosa uno considera civiltà?
I segaroli quatrrocchi, che stanno 24 ore al giorno davanti alla tv 
(videogiochi violenti e wrest) aspettando lo schifoso sandwich con la carne 
di topo dentro e le patatine fritte ogm, che incanano e imprecano contro i 
genitori perchè il servizio non è da 5 stelle, che sanno dire solo fuck, 
bull-shit, dog -shit, fuck you!
L'hip-hop, il berretto a rovescio? Andare in giro come straccioni tutto il 
giorno a bighellonare per i marciapiedi?
Universitari tirare, bombe, pere, boati e rotti davanti alla faccia? Giocare 
in borsa in giacca e cravatta tutto il giorno facendo ammazzare le altre 
popolazioni o i propri simili a fare i lavori umili che spettano a tutti?  I 
quartieri all'interno delle città?
Questa secondo te è civiltà? Questa è ignoranza bella e buona, pura 
barbarie.
Belle espressioni umane. Questa è educazione, e cultura.
Vedi un pò che ti senti di replicare! 

 ha scritto nel 
messaggio news:evgeo2$1i3$1...@nnrp.ngi.it...

Perchè ci dovrebbe essere uno che mette a posto la spocizia che fa un'altro? 
E questo non dovrebbe fare niente?
Mettiti sempre nei panni dell'altro. Come ti sentiresti? Ci vuole educazione 
e rispetto.
La stessa cosa potrebbe capitare a tuo figlio o a te stesso in futuro. Non 
bisogna mai abusare della posizione. Ti si potrebbe ribaltare in vita e in 
una eventuale vita dopo la morte. 

 persone vanno a lavorare e non sono interessate da altro che il lavoro.
Penso che tutto sommato tu abbia ragione. Il caso è curioso ma non
bisogna trarne una morale troppo profonda.


 a mano...
Di norma le assicurazioni sanno che gli strumentisti hanno più cura dei
loro strumenti che delle loro stesso corpo (in base al principio che una
gamba fratturata guarisce da sola ma un violino spaccato ha bisogno di
lavori costosi e si svaluta della metà). Di solito l'assicurazione ha un
costo in percentuale sul valore dello strumento (qualcosa come il 3%-5%
del valore come premio annuo), per cui l'assicurazione di uno strumento
milionario non ha comunque un costo trascurabile. Considera anche che
uno strumento assicurato è comunque uno strumento certificato,
catalogato, fotografato e quindi inserito nel circuito informativo della
liuteria professionale (specialmente se di grande valore, ma anche
strumenti da 50000 euro sono tracciabili). Nel caso venga rubato, ben
difficilmente sarà vendibile sotto banco, per cui il rischio furto si
limita alla ipotesi, abbastanza remota, del furto commissionato da un
collezionista (capita ma non è frequente). Sotto questo aspetto una BMW
è più facilmente rivendibile di un violino (in mancanza di meglio la
rivendi nei Balcani) e giustamente è una preda più ambita dai ladri.
E anche i danneggiamenti sono abbastanza rari, considerata la cura con
cui vengono trattati gli strumenti. Di solito sono richieste delle
cautele particolari, ma non eccessive. Per esempio, una assicurazione
con la quale sono in contatto raddoppia il premio tout court se il
rischio furto deve includere anche gli strumenti lasciati in una auto
incustodita; così come il caso furto per gli strumenti lasciati in una
casa incustodita più di tot giorni deve essere trattato a parte. Ma si
tratta di condizioni ragionevoli (se lasci un violino in una auto
posteggiata in luglio, hai la certezza di trovarlo scollato se non
completamente fuso dal sole molto prima che lo adocchi un ladro).



La classica espressione comune america... bravo ti stai civilizzando. 

 Vedi un pò che ti senti di replicare!
Ti replico questo: sei un imbecille se credi che in Italia la "gioventù" - e 
la non più gioventù - sia migliore di quella che hai descritto. E se non hai 
mai visto pisciare per strada in Italia un ubriaco o un sobrio, beh, o 
guardi troppo il cielo in meditazione dell'Altissimo - cosa che conoscendoti 
potrebbe purtroppo essere - oppure hai una cecità specifica che ti fa 
vedere, da italiano d.o.c., i difetti degli altri quando i più grossi sono 
in casa.
Assurdo e ipocrita fare le manifestazioni contro la pena di morte quando in 
Italia gli stupratori stanno in carcere cinque anni e chi uccide dei bambini 
(mostro di Foligno) sta qualche anno in più e poi è fuori.

 sera.
ma certo, l'educazione di un Goering, di un Himmler, di un Hess.
noblesse oblige.
s

 bisogna trarne una morale troppo profonda.
Si infatti come dicevo potrebbe essere ristudiato meglio, perchè è 
interessante.
CIao


 Potremmo andare d'accordo.
Poco ma sicuro, ormai a me le sole persone che sono simpatiche sono gli 
antipatici, come te o quel sacramento (absit iniuria) di 
Zazie-nel-MetrňŠ sě sě, tiriamoci pure affettuose mazzate!

 bambini (mostro di Foligno) sta qualche anno in più e poi è fuori.
L'avrebbe tirato fuori l'indulto.
Per fare un sistema marcio, non è uno scherzo. E' difficile. I normatori 
sono assi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1176235792.9...@s48g2000cws.googlegroups.com...



stavamo parlando di penisola non di heartland!
Forse non hai seguito bene il discorso.

 bisogna trarne una morale troppo profonda.
A giudicare da come si sta sviluppando il thread, direi 
senz'altro che non c'è pericolo.
M.

 Forse non hai seguito bene il discorso.
in effetti durante l'ora di luogo comune tendo a distrarmi un po'.
s

 cosa di... Vico (?), dei nani sulle spalle dei giganti?
No caro amico, anzitutto sono gli stessi americani che TENGONO a dire di 
aver cominciato da li, disconoscendo ogni radice europea.
E dopo quasi 2 secoli e mezzo ti assicuro che la differenza c'e'. Non 
nei computer, come diceva l'esimio interlocutore, ma nella Storia, nella 
Filosofia, nell'Arte, che l'americano-tipo fiero di esserlo, se e' anche 
intelligente, sa non appartenergli.


 in questo caso noto un forte senso di responsabilità........
Io ho notato solo una grande ignoranza collettiva.....se ci fosse
stata una strafiga di Beautyful in un angolo del metrò vedresti come
sarebbe meno interessata al lavoro la gente.
lux

merda!
la gente, la gente...anche tu sei "la gente", per tutti gli altri.
A parte che l'esperimento ha le sue pecche: a quell'ora della mattina
chi esce per prendere la metropolitana? Per lo più persone che vanno a
lavorare, e non hanno tempo (né voglia, o lo stato d'animo giusto.
Anche questo è legittimo) per sedersi con calma ad ascoltare Joshua
Bell. Il quale, d'altro canto, non è il genio incompreso: è solo un
bravo violinista. Là fuori, tra quelle persone, ci sarà qualcuno che è
meglio di Bell come avvocato, come ingegnere, come medico, come
matematico, come compositore, come assicuratore, come calciatore,
cuoco o architetto. Ecco la tua detestata borghesia. Tutte persone che
non necessariamente Bell è in grado di comprendere ed apprezzare più
di quanto loro siano in grado di comprendere ed apprezzare lui. Genio,
creatività, sensibilità non sono una prerogativa dell'arte, ma si
manifestano in ogni campo d'attività umana, seppur con modalità
differenti.
ics

intelligente, sa non appartenergli.
Le radici culturali americane sono le nostre. Sono europei.
La nostra cultura non gli appartiene quanto la cultura tedesca non
appartiene a te.
ciao

 lavoro la gente.
Quoto!
Borghesi di merda!
Giovanni 

 casa incustodita più di tot giorni deve essere trattato a parte.
Ah beh, figuriamoci: immagina un quadro del valore di 4 milioni di euro 
lasciato in un'auto incustodita o in una casa incustodita...
Ma anche portarselo in giro a mano, ripeto, mi sembra una cosa molto, 
molto poco sicura. O mi sbaglio?
Giovanni
P.S.  Sul "quanto guadagnano" i grandi strumentisti, direttori, 
compositori non mi hai risposto: c'è un motivo particolare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:461bfcd6$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tu sei un povero coglione. Credi che il senso civico medio in Italia sia 
superiore a quello statunitense? 

 sono assi.
Le tue idiozie si commentano da sole. 

 Le radici culturali americane sono le nostre. Sono europei.
Palle. Storicamente, forse.
Ma in prarica la loro cultura e' quella dei cow-boys, dei ranch, delle
mandrie infinite, del razzismo, del Dio Tecnologico, del jazz.
Tutto il resto lo hanno importato.
Non ci vedo molto di europeo.
Piuttosto siamo noi europei che ci nutriamo della loro, di cultura.
Tralasciando la nostra.
m
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'uccello.
Alcuni giorni fa ero a Caltagirone. Me ne stavo seduto su una panchina
a mangiarmi un arancino, proprio ai margini della piazza. Da quel
punto potevo vedere benissimo tutta la circolazione delle auto. Tre
vigili ("tre"!) erano appostati a pochi metri di distanza da me, al
punto che riuscivo a sentire i loro dialoghi. 
Sono stato seduto sulla panchina per circa 15 minuti, nei quali
-giuro- ho visto quanto segue accadere sotto i loro occhi:
1) un' auto ha imboccato un senso vietato rischiando anche una
collisione con un'altra. Uno dei vigili ha visto, e non ha fatto
nulla, neppure preso nota della targa. 
2) un'auto con neonato (non avrà avuto più di 7-8 mesi) a bordo si è
fermata proprio davanti ai vigili per chiedere un'infomazione.
Particolare: il bambino era in braccio alla madre (seduta davanti),
tutti senza cinture di sicurezza. Basta anche solo una frenata di
media entità, e immaginate che fine fa quel bambino...I vigili non
hanno detto buh. Hanno fornito l'informazione richiesta e li hanno
fatti andare
3) un tale stava per imboccare una strada chiusa, guidando con una
mano mentre con l'altra parlava al telefonino. I vigili gli hanno
comunicato che la strada era chiusa, senza dirgli nulla riguardo al
telefonino, che il tipo ha continuanto a tenersi all'orecchio anche
mentre i vigili gli parlavano
4) un motorino è passato "sulla" piazza a velocità elevata con tre
persone a bordo, tutte senza casco.
5) Diversi motorini sono passati sulla strada. Quasi nessun conducente
portava il casco.
6) Diverse altre auto sono passate davanti ai vigili. Non ne ricordo
una in cui conducenti e passaggeri avessero la cintura di sicurezza. 
Ogni tanto uno dei vigili, a turno, quasi come un tic nervoso, suonava
il proprio fischietto nel vuoto, apparentemente rivolto verso un'auto
o un motorino. Ma era un gesto il cui significato mi sfugge, visto che
a questo non seguiva poi alcuna altra azione pratica. Probabilmente
-ho pensato- era solo per dare ai passanti l'illusione di stare
lavorando sul serio. 
Finito l'arancino mi sono alzato e sono andato verso i vigili.
Scherzosamente ho chiesto loro se erano in servizio oppure no, e ho
riferito quel che ho visto, e che chiaramente avevano già visto anche
loro. Naturalmente erano in servizio (buste paga davvero regalate a
spese della comunità). La loro risposta è stata che "durante le feste
siamo tutti più buoni" e che comunque, se si fossero messi a fare
multe sotto Pasqua (nota: mancavano 4gg a Pasqua), ci sarebbe stata
una insurrezione popolare!
Ma il peggio l'ho visto in un viaggio a Napoli 18 anni fa. Ero fermo
all'incrocio con l'auto. Il semaforo era rosso. Un'auto della polizia
era ferma alla mia sinistra. Poco dopo arrivò dietro alla polizia
un'auto con tre balordi a bordo, che suonarono il clacson alla polizia
stessa mandandola a fanculo per il fatto che si era fermata col rosso.
In effetti, in quei giorni, raramente mi è capitato di vedere auto
fermarsi col rosso, anche ad incroci pericolosi. Dunque era
comprensibile, dal loro punto di vista, che si mandasse a fanculo
chiunque (anche la polizia) che ad un rosso invece si fermasse. 
Quel che mi ha sorpreso di più è che quell'auto superò la polizia
uscendo dalla propria corsia ed invadendo quell'altra. poi attraversò
l'incrocio col rosso e la polizia se ne rimase ferma al semaforo senza
reagire. Mi auguro che, nel frattempo, le cose a Napoli siano un po'
cambiate da quel punto di vista.  In compenso mi fermai diverse volte
a chiedere informazioni ai passanti, e furono tutti gentilissimi.
Addirittura in tre casi finì che invitarono me e la fidanzata a cena a
casa loro. A Milano invece mi è capitato di tentare di fermare qualche
passante per chiedere un'informazione, e di arrivare a battere il
record di 8 richieste (contate. Record ancora imbattuto, per quel che
mi riguarda, in qualsiasi altra città italiana e del mondo) prima che
qualcuno si fermasse. Come riescono ad ignorarti a Milano, non mi è
capitato da nessuna altra parte. In India, invece, se ti fermi un
secondo a chiedere una informazione ad un passante, dopo un po' ci
sono attorno a te almeno 20 persone che ascoltano e circa 1/3 si
offrono di farti da guida ;-) Paese che vai...
ICS

 Tralasciando la nostra.
Ma scusa autori americanissimi come Poe, Twain, Hawthorne, Melville, 
Emerson, Whitman li hai mai letti? Cito questi perché corrispondono più di 
altri a quella "civiltà di cowboys" di cui parli... Quanto al dio 
tecnologico, torno a ribadire che la ricerca scientifica americana è tuttora 
millenni avanti a quella americana - e mica esclusivamente quella 
finalizzata a costruire lavatrici con vibratori integrati -, così come le 
loro università funzionano meglio delle nostre. E questo col cazzo che 
l'hanno importato. 

Cardenio ha scritto:




 Emerson, Whitman li hai mai letti? 
Prima o poi riusciro' a capire perche' c'e' gente che, a sentir criticare
gli americani, schizzano folgorati peggio che se gli si fosse insultata la
moglie.
Leggi CON ATTENZIONE quento scrivo, per favore.
Io non sto dicendo che tutti gli americani sono o sono stati selvaggi
incolti.
Ma per carita'! Ci sono fior di personaggi di grande, grandissima cultura,
saggezza, intelligenza, e vorrei ben vedere.
Ma l'*americano medio* e' diverso.
Cerco di spiegarmi: a te sembra - se non ovvio - per lo meno accettato il
fatto di passare a Firenze sotto Palazzo Vecchio, a Roma davanti al
Colosseo o ai Fori Imperiali, a Venezia sul celebre ponte di Rialto.... e
sai perche' ti pare quasi naturale? Non solo perche' ci sei piu' abituato,
ma anche perche' fanno parte di una Storia e di una Cultura, tutto
rigorosamente in maiuscolo, che hai respirato anche senza accorgertene sin
da bambino.
Tu hai *dentro di te* i quadri del Tintoretto, di Raffaello, la Cappella
Sistina o il Davide, e fermiamoci qui, anche se in primo acchito non ne
sei conscio.
Gli americani NO.
Vai a Washington, la citta' capitale dello stato piu' potente.
Troverai un Campidoglio fatto ad immagine di una basilica del '500,
troverai una National Gallery piena e strapiena di quadri di Canaletto,
Tiziano e Leonardo.......
.......e troverai quello che sta piu' a cuore (giustamente) agli
americani del luogo: lo Space Museum della NASA.
LORO si rendono conto di avere un buco culturale, che cercano di colmare
col progresso scientifico, e non saro' certo io a dire che facciano male:
loro possono far cosi', loro DEVONO farlo.
Ma dire che la loro cultura millenaria e' come la nostra, questo e'
semplicemente assurdo.
M


 ha scritto nel messaggio 
news:eviotj$osm$1...@news.newsland.it...

A parte che si parlava di civiltà in termini di "senso civico" e non di 
cultura prodotta, francamente non vedo la necessità di fare questo 
confronto... Perché se fai un confronto di questo tipo devi farlo fra 
l'Italia degli ultimi 230 anni e la storia complessiva degli Stati Uniti e 
dirmi quale delle due ti sembra "culturalmente" più prolifica. 

 dirmi quale delle due ti sembra "culturalmente" più prolifica. 
Se parliamo degli ultimi 50 anni forse ti dò ragione, ma se parliamo
degli ultimi 230 non sono così sicuro dell'esito. Tu devi immaginarti
che prima dell'invenzione del cinema - e direi anche per un bel pezzo
dopo - l'Italia, con la sua produzione operistica, era da considersi una
delle maggiori potenze dei media a livello mondiale. La Ricordi è stata
una pioniera della majors editoriali e Milano era un po' il pensatoio
dell'opera come oggi Los Angeles è il pensatoio del cinema.
Non per nulla il Metropolitan (culturalmente una colonia italiana in
terra d'America) commissionava la Fanciulla del West a Puccini e la
visita del Maestro a New York era l'evento culturale e mondano
dell'anno. La cultura, sull'Atlantico, viaggiava da est verso ovest. (Un
altro esempio di colonia culturale italiana? Buenos Aires). Direi fino a
tutta la prima guerra mondiale inclusa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 compositori non mi hai risposto: c'è un motivo particolare? 
Se ne parlò un po' di anni fa. Non ho una idea precisa di quanto
guadagni Bell, ma a naso mi sembrerebbe che possa benissimo permettersi
di pagare l'assicurazione sul violino.
Altri solisti, magari non di primo piano e che non possono permettersi
l'acquisto di uno strumento al top delle caratteristiche, spesso si
rivolgono a fondazioni e collezionisti che prestano alcuni dei loro
strumenti a musicisti che reputano promettenti.
Senza tenere conto che uno strumento di liuteria di prestigio è a tutti
gli effetti un capitale immobilizzato, ma in linea di massima non si
deprezza, anzi aumenta di valore nel tempo, e in misura maggiore
dell'inflazione. Chi abbia avuto per esempio il fiuto di investire in
alcuni liutai italiani di fine ottocento/inizio novecento negli ultimi
dieci/quindici anni ha realizzato una discreta plusvalenza.


Gli americani NO.
Neppure gli olandesi, i belgi, gli inglesi, i francesi, gli spagnoli,
i norvegesi, gli svedesi, i finlandesi, i lussemburghesi, i danesi, i
polacchi, gli irlandesi del nord, gli irlandesi del sud, i portoghesi,
i cechi e gli slovacchi, gli austriaci, gli svizzeri, i croati.
E neppure i tedeschi.
Dunque anche i tedeschi NO.
Ora li per li potrebbero anche rimanerci male, ma poi vedendo i
ragionamenti a bischero prodotti dalla troppa inalazione di Tintoretto
e Raffaello potrebbero anche consolarsi.
ciao

 e Raffaello potrebbero anche consolarsi.
A Vini', e pensatela come ti pare, cosa debbo dirti??
Per me stai dicendo delle assurdita' immani, ma poiche' la cosa sembra 
reciproca fermiamoci qui.


Oh, ma figurati. Vuoi provare con il contrabbasso ?
No, non oso. Pensavo a un simil clavicordo fatto in casa. Dovrebbe essere
agevolmente trasportabile, una volta si era parlato dei kit di montaggio.
Praticamente un aggiornamento della famosa scena degli occhiali di Prendi i
soldi e scappa. Sarò costretto a distruggere da solo il mio clavicordo,
sniff. :-)
dR

 lavorare, e non hanno tempo (né voglia, o lo stato d'animo giusto.
Questo è assolutamente incontestabile.
dR

 in effetti durante l'ora di luogo comune tendo a distrarmi un po'.
Ahi ahi, signora Longari...
Certo che a dare alla gente del "luogocomunista" si sortiscono gli effetti
più impensati. I più manco capiscono, ma si incazzano lo stesso. Molto
divertente.
dR

 Ossignůr, mi fai dare ragione a Cardenio!
Beh, in questo caso ce l'ha.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:461d3bd4$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che onore, pensa invece che io ritengo di aver detto una marea di cazzate in 
questo post e sto cercando di capire come si possano "annullare" i propri 
messaggi efficacemente... 

Per me stai dicendo delle assurdita' immani,
Ora, non pretendo coerenza, nessuno lo è appieno; ma da uno che un
post si e l'altro pure non fa che sparare sull'inciviltà italiana e
poi mi racconta che inaliamo il Tintoretto mi sarei aspettato almeno
il rispetto dei principi base del sillogismo.
ciao

 messaggi efficacemente...
no, non farlo!
s

 ciao
s

 ha scritto nel messaggio 
news:1176321922.1...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

?
Mi sai dire l'effetto "vero" dell'opzione annulla messaggio di Outlook? 
Scompare effettivamente dal ng? Perché a me rimane, anche se aggiorno 
l'elenco dei messaggi. Non ho provato a vedere se su google si riesce ancora 
a trovare... Boh. 

 Zazie-nel-MetròS sì sì, tiriamoci pure affettuose mazzate!
antipatica io??????????
ma quanto sei stronza????
;-)
Z
-- 
«La lâcheté intellectuelle est devenue la véritable discipline olympique de 
notre temps»
Jean Baudrillard 

 mandrie infinite, del razzismo, del Dio Tecnologico, del jazz.
I cannot stand reading such bullshit, really
La cultura americana sarebbe quella del razzismo!!!!!!!!!
Vergognati di dire una simile cosa di un paese che ha dato asilo e ricchezza 
a milioni di emigrati, compresi i cenciosi italiani con le pezze al culo.
Ora membri della corte suprema, governatori di stati, sindaci di New York, 
famosi attori del cinema, famosi registi, fra i più grandi americani.
Lo stesso discorso vale per gli ebrei.
Che dio benedica gli USA, senza i quali forse oggi la popolazione ebraica 
sarebbe la metà di quella che è attualmente.
Fino a prova contraria, chi ha fatto le leggi razziali e mandato gli ebrei 
nei lager, mi risulta siano stati gli europei, e anche gli italiani dei 
quali vai tanto fiero.
Sciacquati la bocca prima di parlare degli Stati Uniti.
Z

 Ma l'*americano medio* e' diverso.
l'italiano medio invece è un modello di civiltà
BWAHAHAHAAAAA!!!
Z

 il rispetto dei principi base del sillogismo.
No-no-no, caro Vinicious, mi stupisci sempre piu'.
E mi dimostri che i miei post non li leggi piu', cosa che mi spiace.
Io ce l'ho fortemente con l'INCIVILTA' italica intesa nel senso del 
CROLLO che ha subito negli ultimi decenni, e del risultato che ha 
raggiunto OGGI.
E questo crollo e' tanto piu' rumoroso e disastroso quanta e' l'altezza 
da cui e' cominciato.
Quindi cominciamo a filtrare la generazione del bullismo, della 
prevaricazione agli insegnanti di cui andar fieri, della mancata 
distinzione fra violenza vera e violenza virtuale, e tralasciamo anche 
frange di incivilta' che non riusciamo a sradicare, quale mafia e 
camorra (ed assimilabili).
E facciamo operazione analoga dall'altra parte, si capisce.
Prendi un po' l'italiano medio, la famiglia come puo' essere la tua con 
un papa' lavoratore dipendente, moglie, due (due??) figli...... la 
classica famiglia media, insomma, e paragonala all'omologa americana.
Vedrai che le differenze (cosa che NON significa che siamo 
automaticamente migliori noi, eh, proprio per niente) culturali ti 
salteranno agli occhi.


 BWAHAHAHAAAAA!!!
Genio, DOVE ho detto cio'?


 Sciacquati la bocca prima di parlare degli Stati Uniti.
Bambina, io faccio quello che mi pare.
E prova a ricordare CHI ha importato MILIONI di schiavi negri 
dall'Africa, stupidita' fatta donna!


 stupidita' fatta donna!
Mi scuso dell'epiteto. M'e' scappato.
Il resto pero' lo confermo.


 Mi scuso dell'epiteto. M'e' scappato.
Alla faccia dell'epiteto!


lasciare indifferenti.
senza dubbio. A parte il fatto che è una terra ricca di storia e
cultura, è anche un paese che vive forti contrasti ed in cui il
divario tra poveri e ricchi colpisce in modo impressionante. Ci sono
centinaia di migliaia di persone che dormono ancora oggi per strada o
in baracche tirate su con due ferri e tre legni. Al contempo l'India
continua a sfornare informatici, ingegneri e matematici di primissimo
livello, che vengono poi richiesti in tutto il mondo.
ICS

 capitato da nessuna altra parte. 
Che informazione chiedevi, per curiosità ? In alternativa, hai 
preso in considerazione l'ipotesi di avere una faccia non 
proprio molto raccomandabile ? :-)
Comunque, è vero che a Milano la gente va spesso di fretta e 
tende a fidarsi poco, ma la tua esperienza mi pare un po' al 
limite. Tieni anche presente che molta gente che fermi per 
strada a Milano potrebbe non essere di quella zona o non essere 
di Milano proprio, a differenza di ciò che accade in un paesino 
del sud, anche se ciò non vieta di fermarsi a capire almeno di 
che cosa ha bisogno il tizio che ti interpella.  Quoto invece 
quello che hai scritto sulle tue esperienze in sud italia, sia 
quelle buone che quelle cattive, ne ho avute di quasi uguali 
anch'io.
M.

 record di 8 richieste (contate. 
Ci credo, noi  milanesi siamo fra i bipedi più scostanti. Siamo anche 
fra i più tormentati da questuanti d'gni sorta, non tutti di bei modi, 
alcuni francamente aggressivi e molti infine imbroglioni, p.e. i tanti 
che in centro chiedono soldi in nome della Caritas o "contro L'AIDS".
Ti dò comunque, dovesse ricapitarti, un suggerimento: rivolgi al 
passante la tua domande ex-abrupto ("mi scusi, sa dov'è il 
conservatorio?") evitanto premesse tipo "scusi, permette che le faccia 
una domanda?", che fanno subito scattare l'allarme.

 guadagni Bell,
40000 a concerto.
d

 dall'Africa
Gli europei, appunto.

 40000 a concerto.
Ma se in molti concerti 40 mila non li fanno di incasso complessivo?
Giovanni 

 una domanda?", che fanno subito scattare l'allarme.
Tutto vero anche questo, purtroppo. In effetti a Milano la 
sensazione che la prima preoccupazione del tuo prossimo sia 
quella di mettertelo in quel posto, ovviamente col sorriso sulle 
labbra, è piuttosto forte...
M.

Giovanni Lagnese ha scritto:

Ti svelo un segreto : in molte orchestre e istituzioni musicali 
in tutto il mondo l'incasso dei concerti è solo una parte del 
budget a disposizione.
M.

 stupidita' fatta donna!
veramente il mio tono non era molto simpatico, lo ammetto.
Sono ben d'accordo sulla questione degli schiavi.
Semplicemente, penso che se si vogliono accusare gli USA di qualcosa, si
potrebbe cercare altrove rispetto a ciň che segnali tu.
La pena di morte e il genicidio dei nativi mi sembrano due macchie
gravissime.
Se devi segnalare pecche, fallo nel modo giusto...
Z

 Sciacquati la bocca prima di parlare degli Stati Uniti.
glu, glu, glu, grrrrrrrrrrrrr

 Se devi segnalare pecche, fallo nel modo giusto...
Qui stiamo solo perdendo di vista l'argomento da cui e' nato il thread e
stiamo trasformando il tutto, come (tristemente) al solito, in una sorta
di faida fra favorevoli e contraria qualcosa o a qualcuno.
Il tutto e' nato dalla MIA considerazione sul fatto che gli americani
(intesi naturalmente come statunitensi) sono oggi piu' lontani dalla
mentalita' e dalla cultura stile "vecchio continente" di quanto non sembri.
Mica e' una critica, ne' voglio significare che una sia migliore
dell'altra. Ma nella mia pur ridotta esperienza ho potuto constatare di
persona come l'americano medio NON si senta oggi un discendente degli
inglesi del 18^ secolo, si senta americano e basta, con una Storia che
inizia nel 1776 o poco prima.
Diciamo che costituiscono un "ramo" distaccato della nostra cultura, che
da allora ha proceduto parallelamente ma indipendentemente al nostro di
europei (e anche qui, "europei" e' una parola grossa, ma capiamoci).
Non mi pare di aver detto nulla di riprovevole ne', tanto meno, di strano,
ma solo qualcosa che e' sotto l'occhio di tutti.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scusa Marcelli ma secondo te se l'italiano medio si sente così carico
di cultura perché allora in Italia c'è il senso civico meno sviluppato
del pianeta? Se respirare Tintoretto, Tiepolo e Caravaggio ci fa così
bene, come mai il grado di inciviltà, in Italia, è sommo?
Gli americani hanno fatto cose molto gravi nel corso della storia,
come sviluppare la schiavitù, ma credo non ci sia un popolo al mondo
esente da porcate; senza contare che, per l'appunto, i nativi
americani alla fine erano europei. Il problema è la capacità di
emendarsi. In America c'è la merda, politicamente parlando (e non
solo), ma hanno la capacità di farla venire a galla. Non so se
dell'Italia si può dire lo stesso.
Altra cosa su cui si possono fare dei confronti: l'immigrazione. Ma tu
lo sai, caro Marcelli, che negli anni '50 arrivavano a New York
qualcosa come cinquemila (dicasi 5.000) persone al giorno? Al giorno,
caro Marcelli, non all'anno. Sai cosa significa in termini di gestione
dell'accoglienza? E quelle persone eravamo NOI. Ed erano in
maggioranza pezzenti poveri cristi, mica raffinati ascoltatori di
musica classica. Da noi, invece, sbarcano 250 persone all'anno a
Lampedusa e succede un casino che non si sa, è subito emergenza
umanitaria.
L'americano medio è ignorante. Giusto. Ma tu lo sai quante volte è
chiamato a votare questo americano medio, nell'arco di un anno? Votano
anche per cambiare la tazza del cesso, in America, caro mio. Detto
questo, ti saluto.

 ma solo qualcosa che e' sotto l'occhio di tutti.
diciamo che ti sei espresso in modo fraintendibile
tutto qui
Z

 questo, ti saluto.
Fa' una bella cosa: prenditi una camomilla, tira un bel respiro e leggi
quello che gli altri scrivono, senza inventarsi cavolate da esternare, che
mica ci fai una gran figura, sai?


di Milano proprio, 
è vero, solo che non è che rispondono: "mi spiace, non lo so", oppure
"non sono di qua". Tirano proprio dritto senza neppure girarsi,
facendo finta di non vederti e sentirti. E' vero che può capitare
ovunque, ma la mia esperienza personale è che a Milano capita molto
più che altrove.
ICS

una domanda?", che fanno subito scattare l'allarme.
di solito formulo le domande proprio come dici tu, proprio per evitare
fraintendimenti.

 M.
s

Veramente sono calmissimo, anzi ho cercato di argomentare un punto di
vista (cosa che fra l'altro costa fatica) e di  epurare il discorso da
possibili insulti o prese per i fondelli. Proprio perchè non voglio
scadere in polemiche isteriche. E non mi sembra di aver fatto la
figura del difensore cieco dell'america, anzi ho ribadito che mica è
il paradiso terrestre. Anzi, è un paese pieno di contraddizioni dato
che è costituito da esseri umani.
Va bene, hanno radici culturali che si sono diversificate ma mi viene
da dire: e allora? Tu ti appelli al passato (a parte che anche PRIMA
della globalizzazione non è che l'Italiano medio fosse proprio
esaltante come essere umano), ma forse dimentichi che i più grandi
scrittori del novecento spesso sono americani. E forse anche i
filosofi, se è per questo. Ci sono filosofi a dir poco straordinari,
in America.
Per quanto riguarda "la cultura media" e le sue manifestazioni, ti
segnalo che uscirà a breve un saggio di aldo grasso che fa il
panegirico, in positivo, dei telefilm americani (simbolo di cultura
media), e ne indica la straordinaria forza innovatrice e, ebbene sì,
culturale. A parte che a me le risate finte non dispiacciono (gusti),
li vedi i nostri prodotti o sei cieco? Casa Vianello, un posto al
sole, carabineiri e così via. Frutto della globalizzazione? Non credo,
semmai il contrario: produzioni da oratorio che non sono competitive
sul piano internazionale. Essendoci libertà di espressione, in America
c'è il trash ma c'è anche Lost, c'è l'hip hop ma anche il Lincoln
Center, nonchè centinaia di orchestre sinfoniche.
Per finire: tu sei così sicuro che la decandenza dell'Occidente arrivi
dall'America, si sviluppi in America (dove bene o male difendono con i
denti certi valori) e non piuttosto dall'Europa, ormai vuota, debole e
senza significato?
Un saluto, con tutta la calma del mondo.
Marco Marcelli ha scritto:


 offrono di farti da guida ;-) Paese che vai...
Anche a me è capitato di ricevere a Milano risposte laconiche del
tipo:
"Dov'è la Bocconi?"
"Da queste parti..."
"Questo lo so, potrebbe essere più preciso?"
"Ué, Milano è grande!"
(e allora Roma cos'è? ^__^)
Cmq, Lenny, le cose sono molto migliorate quando ho scoperto che,
se vuoi ottenere una informazione da un milanese, devi proprio
tallonarlo!
A Roma sarebbe quasi considerata una aggressione, invece lì,
dove tutti sono sempre di fretta, è il sistema migliore... ;)
Mi dicono gli amici che sono stati in giappone, che anche lì la gente
per strada ti ignora deliberatamente... questo perché, secondo
educazione,
se un giapponese si ferma per darti delle indicazioni, non è 'libero'
fino a che
a) non hai capito b) non sei giunto a destinazione. Al limite è in
obbligo di
accompagnarti a una stazione di polizia! :)
Quindi se ha un appuntamento/lavoro ecc. non si ferma, non per
cattiveria ma
perché... non può. :)
saluti,
Edward Elric

 Ma se in molti concerti 40 mila non li fanno di incasso complessivo?
Ci sono gli sponsor... se guardi un qualsiasi programma di una
istituzione di concerti,
vedrai, per esempio:
Concerto di Pollini...
Sponsorizzato dalla Cassa di Risparmio di Roma
(è solo un esempio).
saluti,
Edward Elric

 Un saluto, con tutta la calma del mondo.
Un saluto anche a te. Chissa' se sono riuscito a farmi capire, almeno in
parte.......
Marco Marcelli


 giusti presupposti. La civiltà us è millenni indietro, purtroppo.
di millenni non so, indietro di sicuro però non è che lo vedi da questo
episodio, se fosse successo in metrò a Roma sarebbe stato lo stesso e il
massimo del commento sarebbe stato "Oè... ma che vo' sto barbone?"
D.

 dall'Africa, stupidita' fatta donna!
Nessuno si sofferma mai a pensare se per caso l'andazzo non esistesse già
prima. E chi ci si impegnasse.
dR

 messaggi efficacemente...
Quel che è fatto è fatto, ciccio.
dR

 dR
s

 Per una volta che dice una cosa giusta o quasi...
Ehm..... sei un po' in arretrato con la lettura del thread! :-))))))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 ha scritto nel messaggio 
news:4620c92e$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Così parlò Danny Rose dopo aver ingerito dieci chili di marmellata, in 
contemplazione sofferta dinanzi ad uno specchio prossimo a frantumarsi. 

 Ehm..... sei un po' in arretrato con la lettura del thread! :-))))))
Sě, puň essere. Scusa.
dR

 contemplazione sofferta dinanzi ad uno specchio prossimo a frantumarsi.
Miseria, mi sto sganasciando. Che fine umorista.
dR