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Titolo: VIAGGIO NELL'ARTE OPERISTICA: 1a puntata - L'Oro del Reno (1a parte)

Ai tempi di oggi dove tutto quello che ha un valore appare ridicolo � bello
rivisitare delle Opere che non hanno tempo e che quindi si sottraggono alla
mutevolezza delle passioni e delle mode umane sempre pi� intelligenti....
Una di queste � senz'altro il Prologo della Tetralogia wagneriana "L'Anello
del Nibelungo", un'Opera (in senso lato) che � scolpita in una sorta di
dimensione "altra" che si avvicina pi� a quella del 'mito' e che in quanto
tale l'approssima ai capolavori dell'ingegno. Per dimensioni, gli studiosi
moderni hanno paragonato il "Ring" all'"Orestea", per es., e il sottoscritto
volendo, forse follemente, rendere pubbliche le sue annotazioni da
appassionato dell'Arte citata, soprattutto per il beneficio di chi non la
conosce, non poteva che iniziare da....l'alba del mondo....appunto dall'"Oro
del Reno"!! (mezz'ora di silenzio....).
Giovani (e non) appassionati, non la conoscete..!!?? Male!! Non conoscere
l'"Oro del Reno" � come ignorare la nascita della vita, anzi la vita stessa,
la favola della vita, il suo tema esistenziale principale, � non sapere
cos'� la musica e qual � la sua origine. Provocatorio, forse, ma esagerato
no!!. Infatti, se siete amanti della musica, sapreste vivere un solo giorno
senza di essa, senza ascoltare almeno qualche nota di una canzone??? Come vi
sembra la giornata senza note cantate o suonate?? Non vi pare che manchi
qualcosa, non avvertite un vuoto???
Dunque se votate per il "si" siete come Wagner.....lui aveva capito che il
binomio vita-musica era inscindibile e che senza musica non esiste vita, e
viceversa......(altra mezz'ora di silenzio...)
Ma prima di addentrarmi nei lunghi discorsi sul Prologo, qualche annotazione
sulla sua genesi:
Intanto, precisiamo che...Agamennone+Coefore+Eumenidi...= "Orestea"....la
trilogia di Eschilo sopracitata che gli  fece vincere un Concorso (di
bellezza....bellezza delle opere) per le rappresentazioni teatrali nel
lontanissimo.....mi pare 458 a.C....qualcosa del genere, minuto pi� minuto
meno.
Dunque, veniamo al....prologo del Prologo, ossia la sua genesi. Come nasce
la Tetralogia (Oro del Reno+Valchiria+Sigfrido+Crepuscolo degli Dei)?? Direi
che nasce dalla "mentalit�" del suo Autore. E qui, come nella roulette,
punto tutto sul "numero secco" (come viene chiamato) sicuro di
vincere.....La "mentalit� germanista" di Wagner. La stessa che tanti uomini
germanici (bisogna dire 'germanici', non tedeschi) hanno avuto e che mi ha
spinto a studiare il Nazionalsocialismo e i suoi aspetti poco conosciuti e a
cercare in una comune matrice i punti di incontro, le intersecazioni, fra  i
contenuti dell'ideologia degli uomini del Terzo Reich e quella di Richard
Wagner.
Sono, dunque, arrivato sulle rive dell'"Anello" dopo aver oltrepassato, in
un viaggio allucinante, i confini dell'ignoto.....
Hitler e i suoi gerarchi, com'erano veramente, hanno poco a che vedere con
gli insegnamenti scolastici
del sapere ufficiale. Solo chi conosce questa "mentalit� germanista" pu�
capire quali erano i loro propositi e il perch� di certe operazioni militari
apparentemente incomprensibili quanto di sbalorditiva crudelt�.
Il 1� punto di contatto � rappresentato dal concetto di "mito". Nel 1848
Wagner abbozz� il suo primo contributo alla saga nibelungica con il saggio
in prosa "Der Nibelungen-Mythus", dove indag� il significato simbolico dei
miti germanici. E mentre i miti classici di tradizione greco-romana erano
ampiamente utilizzati nella letteratura europea, anche se collocati distanti
dal "tempo presente" per via della censura imposta dalla cultura cattolica,
quelli germanici dormivano nell'inconscio collettivo dei popoli germanici.
Richard Wagner si diede molto da fare per riscoprirli e rappresentarli e
l'operazione piacque, eccome se piacque, ai potentari del Terzo Reich.
Portare alla luce qualcosa che tutti conoscono ma di cui non si ha pi� un
ricordo cos� vivido � roba per...Profeti.....I Profeti cosa fanno? Ci
ricordano la nostra origine.....Ma Wagner fece ancora di pi�: non solo la
sua conturbante arte riport� alla luce della memoria i miti germanici ma li
fece diventare la "realt�"....., anzi, la vera e unica "realt�". In essa  �
contenuta l'essenza dell'universo, gli archetipi cosmici......E come
considerava Hitler Wagner? un Profeta.....E cosa scrisse Wagner a Liszt nel
gennaio del 1853? "F� attenzione al mio nuovo poema: esso contiene il
principio e la fine del mondo!".
Lo so, non sono discorsi per profani (io mi rivolgo soprattutto a
loro)....si fatica....bisogna studiare per capire un'Opera del genere
(l'"Anello del Nibelungo"). E' pi� divertente giocare con l'IPod.....(sempre
che si riesca a infilarci il "Pac-Man"). Ma se si � appassionati di storia,
mitologia, musica, opera lirica.... prima o poi finirete
"qui"....rassegnatevi.
Studiare, che noia! Meglio dire, conoscere!! Richard Wagner era un po'
tutto, un tuttologo era......Politico, scrittore, amatore (si innamorava
sempre delle donne degli altri....e....di sfuggita, ebbe tre mogli),
intenditore d'arte, "ogni tanto" musicista.....Non gli mancavano i
passatempi, ma mica la "Settimana Enigmistica": scrisse "Arte e
Rivoluzione", "Opera e Dramma".
Sempre in bolletta, certo. Ma il ragazzo attirava colpi di fulmine: scrisse
il "Rienzi" (si, faceva tutto lui: "manico e quattara" - si dice a Catania-
musica e libretto, sarebbe) e Hitler svenne (e purtroppo, da allora, non si
riprese pi�....).
     Ma per quanto preparato e germanico fosse, anche lui dovette studiare
prima di comporre l'immenso "Anello". E vai con la "Mitologia tedesca" di
Jacob Grimm, e vai con il poema medievale tedesco "Il Canto del Nibelungo",
ma non c'erano gli Dei, e allora, gi� con l'"Edda", con le saghe del
"Volsunga" e del "Thiorek", tradotte in tedesco dal chilometrico Friedrich
Heinrich von der Hagen (ci vuole mezz'ora x nominarlo e un'ora per
scriverlo.......Come si vede che Wagner non amava le brevit�!!).
    Ma per quanto "vivace" fosse, anche lui c'impieg� qualche ora per la
composizione dell'"Anello" (e anello di qua e anello di l� ecco che scrisse
la pi� bella musica x gli sposalizi......ora avete capito, no??). Inizi� nel
1848 invero, e fin� che era nonno, nel 1874. Inizi� con la morte di Sigfrido
(nel "Crepuscolo") e fin�, dopo un lungo lavoro a ritroso, con il
Prologo......originale no?.
Tutto questo, credetemi, � il minimo per introdurre il Ciclo. Bisognava
dirlo x forza. Cari lurker sono tutto sudato....Non ho detto quasi nulla
dell'Oro del Reno e sono tutto sudato. Ma era necessario che dicessi queste
cose. Quando conoscerete l'Opera completa capirete il perch�. Naturalmente �
un discorso a puntate. Spero di non impiegare, a scrivervele, (le mie
"cose") quanto Wagner
a comporle (le sue "cose"). Ma attenzione: Wagner mor� d'infarto (e x
forza.....40 anni x
fare un'Opera) e x evitare che mi venga pure a me, vi rimando alla prossima
puntata....;-))) E vai con l'IPod...........
Gianni

 rivisitare delle Opere che non hanno tempo
[cut]
Se ti fa piacere scrivere, fai bene. Mi sembra però giusto ricordarti
che stasi scrivendo su un NG di musica classica, dove scrivono persone
esperte di musica (musicisti, musicologi, esecutori etc.), e che sulle
opere di Wagner, in particolare sulla Tetralogia se ne è parlato...
(starei per dire, fino alla nausea).
Questo per aiutarti a capire l'ambiente.
Poi non ho ben capito il perché nel citare Wagner, hai citato a più
riprese Hitler, il terzo reich, i gerarchi nazisti etc. come se ci fosse
un qualche legame...
Prima di tutto Wagner ignorava che a un certo punto della storia tedesca
sarebbe arrivata una ideologia folle e sanguinaria come il nazismo.
Quindi citare Hitler accanto a Wagner è una bestemmia (almeno secondo
me)
Poi, se mai è Hitler e i suoi accoliti che hanno voluto significare in
Wagner un tipo di germanicità che egli manco si sognava. E' la solita
politica dei potenti criminali che cercano una legittimazione
aggrappandosi a qualche cosa di riconosciutamente grande. Ma il grande,
Wagner in questo caso, non tollera di essere sporcato da questi
malfattori.
Purtroppo c'è da dire che la musica di Wagner è stata utilizzata per
portare gli ebrei al massacro, e questo ha fatto sì che la musica di
Wagner per lungo tempo sia stata proibita in Israele, per evitare di
ricordare ai superstiti quegli orrendi episodi della loro vita.
Se vuoi un consiglio fraterno, parla di Wagner quanto vuoi. In questo NG
credo che tutti quanti, un po' più un po' meno, siamo innamorati della
sua musica e ti leggeranno volentieri e discuteranno con te.
Ma lascia stare Hitler. Proprio con Wagner non ci sta.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Ma lascia stare Hitler. Proprio con Wagner non ci sta.
Purtroppo per lui ci sta.
Hitler cit� spesse volte Wagner, mai cambiandone una virgola.
Ed era di casa a Wahnsee, ti ricordo.
Informati, prima di scrivere
Detto questo, l'entusiasmo del giovanotto a cui rispondi per tutto il 
ciarpame germanico (su cui non sbaglia riguardo a Wagner, cmq) puzza di 
trollata lontano un miglio


Per mettere "i puntini sulle i", Wagner scrisse le stesse identiche sui
musicisti italiani e francesi.
Da quello che ricordo, non e' negli scritti di argomento musicale che si
trova il vero antisemitismo di Wagner (assai in linea con l'opinione diffusa
nella societa' berlinese del periodo), ma piu' che altro in materiale
diverso, molto meno organico (frasi isolate, lettere, frammenti di articoli
etc.) e molto piu' sottile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hitler cit� spesse volte Wagner, mai cambiandone una virgola.
Questo non mi dice che Wagner fosse nazista o un precursore. Mi dice
solo che Hitler diceva che lo fosse stato. Ma questa non mi pare una
novit�. E tanto meno una verit�.
Ciao
Rudy
------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Wagner, e il nazismo credo che ci passi un abisso.
L'anno scorso lessi un bel libro (Hitler a Bayreuth) di Brigitte Hamann. 
     Nonostante la signora abbia avuto l'aiuto di Wolfgang Wagner la 
famiglia Wagner non ne esce bene, ma sopra tutto ciò che mi ha colpito è 
la contiguità del linguaggio che si teneva a Wahnfried nell'immediato 
dopo guerra (parlo del 1919) con quello del buon Riccardino. E' vero che 
i Diari sono stati tenuti da Cosima, ma non so fino a che punto sia 
lecito dividere le opinioni di Cosima da quelle di Richard. E' un 
anacronismo considerare Wagner un nazista, ma non è purtroppo sbagliato 
affermare che il nostro è fra coloro che hanno posto i semi da cui è 
sbocciato il nazismo.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 sbocciato il nazismo.
Non ho letto il libro che citi, e non mi sono mai interessato in modo
approfondito delle idee professate da Wagner.
Tuttavia, visti i tempi che corrono, le ricostruzioni che si fanno delle
cose più svariate, delle idee delle persone più svariate, e visto che la
figura di Wagner è quella di un genio planetario, e che l'umanità
sarebbe più povera se non fosse esistito e non avesse scritto quello che
ha scritto (scusami questo se, ma voglio bene sottolineare la cosa),
rimango molto scettico su ogni tipo di ricostruzione che tenda ad
assimilare un simile personaggio allo squallore, oltre che all'orrore
del nazismo.
Che tu affermi che Wagner sia fra coloro che hanno posto i semi da cui è
sbocciato il nazismo, beh, occorrerebbe vedere un attimo quali sono i
passaggi dai semi wagneriani ai frutti hitleriani. Ho la sensazione che
sarebbero molto stiracchiati.
Che poi nel pensiero di Wagner si possano reperire affermazioni che
fanno riferimento ad alcune delle ideologie del nazismo, beh,
francamente, il nazismo non è nato dal nulla. Ha certamente pescato in
radici preesistenti, e non solo nell'ideologia antisemita certo.
Ma allora chi, quanti sono quelli che hanno posto i semi? Bella domanda,
vero? E siamo sicuri che Wagner li abbia posti lui, o magari che sia
stato semplicemente coinvolto in quello che poteva essere già stato
seminato da altri? Come può normalmente succedere quando si mette in
moto un meccanismo di tale natura?
E comunque, semi o non semi, ideologia o non ideologia, il salto fra
idelogie più o meno pan germanistiche, alle quali magari anche Wagner
poteva guardare con simpatia, e il nazismo è tale da essere un baratro
incolmabile.
Io la vedo così, ed associare, in qualsiasi modo il nome di Wagner a
quello di Hitler mi ripugna profondamente. Al di là di ogni tentativo di
dimostrare che i due erano grandi amiconi.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 musicisti italiani e francesi.
Si, chiaro...


 novità. E tanto meno una verità.


 ha scritto nel messaggio 
news:48dab2b9$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

C'è un elemento strano però. Perchè wagner poteva risultare altamente 
pagano, mentre Hitler non volle mai torcere un capello ai cattolici. Inoltre 
aveva un grosso richiamo ai "Cugini" inglesi. Non so se era presente in 
Wagner.


 ha scritto nel messaggio 
news:1inssmz.19avav61q4v8v9N%rodolfo....@tin.it...


 dimostrare che i due erano grandi amiconi.
guarda, ognuno può crearsi il teatrino che vuole nella sua testa.
Però non venga a spacciarlo come veritàè storica, perché qui non ci siamo.
Detto questo, vado ad ascoltarmi un po' di Parsifal

 novità. E tanto meno una verità.
Va bene. Ho consigliato qualche testo a Egmont.
Se li vorrai leggere bene, sennò continua pure a non capire.

 novità. E tanto meno una verità.
"L'arte tedesca è la più orgogliosa difesa del nostro popolo", dichiarava 
Adolf Hitler alle masse del partito nazista convenute a Norimberga nei primi 
giorni del settembre 1933. Arrivato al potere qualche mese prima, in una 
Germania ancora traumatizzata dalla disfatta del 1918, dal Trattato di 
Versailles e dall'occupazione della Ruhr, Hitler resitutiva forza e 
attualità al pensiero wagneriano, a quel pensiero nazionalistico tedesco 
nato nella metà del secolo XIX e culminato nel movimento del 'rinascimento 
tedesco', ben illustrato dai celebri versi di Hans Sachs nei Maestri Cantori 
di Norimberga:
«State attenti! Cattive fortune ci minacciano!
Se avvenga un giorno, che popolo e impero tedesco cadano
sotto falsa maestà latina;
e che nessun principe comprenda ormai più il suo popolo,
e latino fumo e frivolità latina
trapiantino essi nella nostra terra tedesca;
nessuno allora più saprà quel ch'è puro tedesco,
se esso non vivrà nella gloria dei Maestri tedeschi.
E perciò io vi dico:
onorate i vostri Maestri tedeschi!
e sacri tenete i loro buoni genî;
e se darete favore al loro operare,
andasse anche in polvere
il sacro romano impero,
a noi resterebbe sempre
la sacra arte tedesca!».[1]
Wagner stesso, nel 1878, proclamava che l'essenza dell'anima tedesca 
risiedeva nella musica. Creatore del concetto di Gesamtkunstwerk, l'opera d'arte 
totale nella quale confluiscono musica, poesia e teatro, Wagner nei suoi 
molteplici scritti formula teorie estetiche i cui temi centrali sono propri 
di una tradizione reazionaria del pensiero tedesco risalente al Settecento, 
ruotante attorno ai concetti di paganesimo, germanesimo, razza, mito del 
Volk.[2] Il mito della 'purezza germanica' si associa in Wagner quello della 
estraneità all'arte di ebraismo e cristianesimo.
Wagner sosterrà l'idea che compito dell'arte e della musica è di 'redimere' 
il popolo, inteso come comunità mistica e razziale, una comunità corrotta 
dal potere dominante, dal mondo dell'industria, dalla mercificazione dell'arte 
e dal giudaismo, in una critica stringente alla società borghese ed 
industriale. Secondo Wagner, l'arte veramente 'rivoluzionaria' si sviluppa 
dunque in antitesi con la società del mondo contemporaneo.
Se furono più gli scritti politici di Wagner o le sue opere grandiose ad 
alimentare i miti della Germania nazista, è materia ancora in discussione, 
tuttavia l'influenza wagneriana sull'ideologia culturale nazionalsocialista 
è innegabile, secondo le stesse parole di Hitler: "Chiunque voglia 
comprendere la Germania nazionalsocialista deve prima capire Wagner".[3]
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[1] Richard Wagner, I Maestri cantori di Norimberga, Atto III, scena 5, in: 
Richard Wagner, Tutti i libretti, a cura di  Olimpio Cescatti, Garzanti, 
1992, p. 430.
[2] Letterale: popolo. Il termine Volk è uno di quei vocaboli tedeschi le 
cui connotazioni trascendono l'accezione specifica. Volk è parola assai più 
pregnante di 'popolo': definisce un legame arcaico, trascendente e mistico 
di sangue, di cultura e di terra che unisce tutti i suoi membri all'interno 
della Volksgemeinschaft, la comunità etnica al volere della quale è 
subordinato il singolo individuo.
[3] Cfr. William Shirer, Storia del Terzo Reich, ed. it. Einaudi editore, 
Torino, 1990.

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z13Z158Z120Y1...@usenet.libero.it...

Ti rimando agli scritti di J.J.Nattiez e se vuoi al libello stesso di Wagner 
di cui ti posso passare una copia.
Per quanto concerne "l'opinione diffusa nella società berlinese del periodo" 
la cosa è più sottile e qui rimando a "Requiem Tedesco" di Amos Elon (storia 
dell'ebraismo tedesco)
Trovo abbastanza bizzarro il fatto che tutti discutano di cose che non hanno 
letto.
Io il libello wagneriano l'ho letto.
Tanto per mettere i puntini sulle i.
Per quanto concerne i rapporti fra Wagner e la sua famiglia con il nazismo e 
il richiamo dell'ideologia nazista a Wagner, consiglio Pamela Potter "The 
most german of arts", Erik Levi £Music in the Third Reich£ e "La musique et 
le IIIe Reich" a cusra edizioni Cité de la Musique Parigi.

 incolmabile.
Forse se consideriamo il solo aspetto nazionalismo. Poniamo che il 
nazionalismo non sia quel gran male, parliamo  di un patriottismo un po' 
troppo acceso. E' vero che i sacri furori patriottici che Wagner mostrò 
nella propria cerchia familiare si raffreddarono non poco nel tempo, 
tanto che il nostro non lesinava critiche alla Germania bismarkiana e 
addirittura esprimeva orrore all'idea che il proprio figliolo dovesse 
fare il servizio militare fra gli odiati "elmetti a punta" (marciando 
probabilmente su una musica non scritta dal papà). L'impressione che 
traggo da questi sfoghi di anti-patriottismo è che Wagner fosse 
semplicemente deluso dal fatto di non essere stato adottato come vate 
artistico della Germania unificata e che tutto il suo agitarsi nel 1871 
fosse in vista di un obiettivo pragmatico (un appoggio artistico e 
economico più saldo di quello che il mentecatto re bavarese gli poteva 
offrire). Si nota che qualcuno ha tentato di sbianchettare dai diari 
alcuni scoppi di antinazionalismo. Si può dunque pensare che chi 
circondava Wagner fosse molto più convinto di lui e tentasse di piegare 
il pensiero wagneriano ai propri ideali o comunque all'immagine che si 
voleva trasmettere del "maestro". Qui forse possiamo allora supporre che 
ci sia uno iato tra il pensiero di Wagner e quello dei suoi familiari, 
presi dall'ideale di Patria-Dio-Duce. Ma di nuovo, temo che 
sull'antisemitismo non ci sia possibilità alcuna di assolvere Wagner.


 Ma lascia stare Hitler. Proprio con Wagner non ci sta.
 > Rudy
Oggi chi studia certi fenomeni deve adottare una prospettiva
multidisciplinare. Il progresso della conoscenza lo richiede. Si può
omettere il riferimento (ripeto, involontario da parte del diretto
interessato) al Nazismo, parlando di Wagner, ma ho spiegato come sono
arrivato al "Ring".
Capisco che può portare fastidio un simile accostamento, xchè spropositato
è, giustamente, l'amore che tanti melomani hanno x la sua musica. Ma, con
onestà, bisogna talvolta riconoscere che gli uomini non sono all'altezza
delle loro Opere. Il linguaggio di certe Opere trascende la meschinità delle
loro idee. E' molto probabile che il Sig. Wagner avesse forti pregiudizi
razziali. Non si può accettare serenamente?? A causa di ciò, il suo Poema e
la sua Opera perdono valore e bellezza?? Non è forse il contrario: proprio
la sua limitata umanità ne accresce la gradazione!!
Gianni

 trollata lontano un miglio
Grazie del 'giovanotto' ma non lo sono mica tanto: ho 39 anni.
Tutto quello che scrivo è ben documentato. Ci sono mesi e mesi di studi. Si
può condividere o meno. Si può apprezzare lo stile di scrittura o
infastidirsi. Ma non parliamo di  'trollate' x favore. Così manchi di
rispetto ad una persona che non conosci solo xchè ha mostrato entusiasmo
nello scrivere. Pentiti. Ignorami. Ma non parlare di 'trollate, che modi
sono...???
Gianni

 CIao
Simpatica la tua conclusione......ma temo di non poterti accontentare. E' di
Wagner che parliamo....(altra mezz'ora di genuflessione)
Gianni

 ciò nonstante sentenzi.
No, caro fustigatore, io non sentenzio. Affermo, e confermo, di non aver
letto nulla scritto da o scritto su Wagner. 
Quindi non sentenzio su ciò che pensasse, che ignoro.
Ma c'è un particolare: Wagner è un uomo il cui passaggio per questo
mondo di mortali, lo ha arricchito.
Accostare il suo nome a un uomo il cui passaggio per questo mondo ha
rappresentato una delle peggiori catastrofi che l'umanità abbia vissuto,
beh, scusa sai, ma mi pare blasfemo.
Poi sono felice, se questa è la sostanza del discorso, di rimanere
ignorante e di non avere capito nulla.


 sono...???
per trollate mi riferivo al tono entusiastico con il quale esalti la 
Weltanschauung nazista
Oppure ho capito male, nel qual caso mi scuso 

 beh, scusa sai, ma mi pare blasfemo.
insomma, non vuoi capire, va bene
non sai cosa ha scritto Wagner nel "Il Giudaismo in musica"
Eh già, l'antisemitismo è quella cosa che riguarda sempre gli altri, vero?
Non voglio soffermarmi oltre misura sull'antisemitismo wagneriano, oltre
tutto da lui istillato a tutta la famiglia.
Lo cito perché, contrariamente a te che magari lo ritieni un convincimento
del tutto marginale (un po' come tifare Inter o Milan), è invece
consustanziale al mito völkisch che portò direttamente all'ideologia
nazionalsocialista, che gianni.d ha spiegato abbastanza bene, mi sembra.
Wagner era ributtantemente antisemita.
Capisco che per te questo non vuol dire una cippalippa, chissenefrega mi
dirai.
Tuttavia il tuo errore è storico. Proprio perché l'antisemitismo è
consustanziale all'ideologia e alla Weltanschauung nazista ("völkisch", 
appunto)
E il libello di Wagner piaceva da morire a Adolf.
Che poi tu non ne voglia sapere, bene.
Ma il mondo non è mica Novella 2000, sai?
Anche Beethoven si diceva fosse un po' antipatico, pensa un po'.

 Oppure ho capito male, nel qual caso mi scuso
Per carità.......il tono entusiastico era generale e deriva dalla passione 
per il Ring, un'avventura esaltante.
La Weltanschauung è stata una disgrazia!!
Ho letto le risposte che stai dando al thread. Devo dire che, in base alle 
mie conoscenze attuali, hai azzeccato tutto!!
Raramente sono d'accordo con gli altri, non hai mica la sensazione di avere 
torto??? (pigliati 'sta frittata capovolta....tiè)
Grazie x i tuoi interventi
Gianni

> Grazie x i tuoi interventi
La fotteuse a una coltura straordinaria anke se halle volte a un 
caratteraccio. Veronica sei un mito.
M.F. 

 Grazie x i tuoi interventi
grazie a te
mi scuso per aver frainteso
Non vorrei sorgessero dubbi: anche a me piace molto Wagner :-)

 caratteraccio. Veronica sei un mito.
dov'è finita veronica????????????????

 Eh gi�, l'antisemitismo � quella cosa che riguarda sempre gli altri, vero?
Allora, se per te il problema � l'antisemitismo di Wagner, che diventa
il crocevia attraverso il quale si � arrivati al nazismo, mi chiedo che
cosa pensi di me (rido, neh?)
Il problema � che l'antisemitismo mi sembra che non sia stato solo un
patrimonio di Wagner. Potremmo citare altri nomi certamente non meno
importanti, cone ad esempio Lutero. Ma cito solo lui per non riempire
fogli e fogli. Tutti precursori di Hitler?
Dopo di che sar� antistorico, magari antisemita (chiss� perch�, ma
quando non la pensiamo nello stesso modo, uno deve sempre sentirsi in
colpa di antisemitismo. Va beh, puoi pensare anche questo. Non � che ci�
mi turbi pi� di tanto. So come la penso e questo mi basta.) tutto quello
che vuoi, anche antitutto. Magari lettore accanitop di Novella 2000, fan
sfegatato di Maria de Filippi, asservito al Berlusca di turno, ma
continua ad essere molto infastidito a sentire il nome di Wagner
affiancato a quello di Hitler.
Tutto quello che dici, pu� essere anche vero, Wagner � una persona
orrenda, antpatica, potenzialmente assassina, chiss� forse anche
maleducata. Ohib�!
Ma avvicinarlo a Hitler! e perch� no, a Goring, o a Ribentropp... Tutto
si pu� chiedere alle circonvoluzioni del cervello, all'amigdala e
all'ippocampo, ma contorsioni di questo genere, no, proprio non sono
capace di farle.
Per me, ripeto, e non credo che tu, anche se mi leggessi tutta la
letteratura del mondo, riusciresti a farmi cambiare idea: associare il
nome di Hitler a Wagner � blasfemo.
(questa l'ho letta su Novella 2000)
Ciao
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.ir
http://www.dicoseunpo.it

 fogli e fogli. Tutti precursori di Hitler?
Ci sono movimenti storici di idee
Lutero visse in altra epoca
Così come gli illuministi francesi in realtà furono debitori, molto più che 
al loro Cartesio, a Spinoza e Bayle, così nella metà dell'ottocento vari 
pensatori tedeschi ripresero in chiave ideologica quello che era stato il 
grandissimo movimento romantico, iniziato con la scuola di Jena nel 
settecento. Questo movimento in sé non aveva necessariamente in nuce alcuni 
aspetti che poi si svilupparono, ma conteneva quella spinta di ritorno alle 
radici (che comprendeva anche la riscoperta della letteratura nazionale, e 
che faceva della musica l'arte maestra della Gewrmania, vedi Wackenroder e 
Hofmann, ed è per questo che le parole di un musicista hanno più peso in 
Germania che in Francia, per dirne una) che si riavvicina anche alle 
mitologie locali, alle tradizioni orali (di quell'epoca sono i racconti dei 
fratelli Grimm, che vanno a riscoprire un patrimonio di leggende quasi 
dimenticato).
In seguito, questo movimento muta e i suoi connotati diventano più 
violentemente nazionalistici (ricordiamo anche il contesto storico).
Wagner si inserisce in una precisa corrente di pensiero.
Non volevo qui riproporre una mini storia della cultura tedesca, ma non si 
può rispondere a un discorso sull'ideologia tedesca ottocentesca dicendo 
"anche Lutero era antisemita".
Anche Céline lo era, e non c'entra un piffero nè con Wagner né con Hitler né 
con la musica.
Io penso che, al di là di tutto, anche l'apprezzare un compositore (e qui 
parlo solo della sua opera, non delle sue idee) senza minimanete conoscere 
il contesto storico nel quale si muoveva, soprattutto in un caso come quello 
di Wagner, che non scriveva musica astratta, ma teorizzava alcune idee 
artistiche collegate a un preciso pensiero (vogliamo parlare del Parsifal?) 
sia abbastanza assurdo.
Così come reagire in modo del tutto infantile perché si scopre che Hitler 
citava Wagner a ogni piè sospinto o che Wagner scriveva libelli antisemiti.

voci di corridoio. Pare sia quella che lo emoziona di più.
ho anche un video
dirige col frustino al posto della bacchetta 

 diretto da chi?
oh.....Karajan, questa volta

> dov'è finita veronica????????????????
he facile sapere dovè............. prendi una carta di'italia e spegni la 
luce nella stanza...... quando sarà buio il luogo dove essa sta verrà 
illuminato da una luce subblime....................... così l'ha si puo 
seguire in tutti i suoi spostamenti............. Veronica sei un mito.
M.F. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48dcfc60$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

che poetta ke ssei, però

 Ma qual'è questa storia del Mito?
Niente, niente, è solo una citazione (quella di Prévert)
Un saluto affettuoso
Gianni

 mi turbi più di tanto. So come la penso e questo mi basta.)
Al posto di "antisemitismo" mettici 
"razzismo".
Toh, ti ricorda qualcosa?
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Marco Marcelli - Genova
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Si, siii!!!!  ...ti prego...
grazie 

 grazie
Tutti quanti notano che il redentore di cui si parla in Parsifal ha più 
di un tratto in comune con Gesù Cristo ma di fatto non si presenta come 
fondatore della religione cristiana. Ci sono rimandi a riti delle 
religioni istituzionali (l'eucarestia) ma in modo molto stilizzato, come 
se ci si volesse rifare a una religiosità (ma forse sarebbe più 
opportuno parlare di "misticismo") naturale opposta a quella 
istituzionalizzata. Forse c'è in questo il desiderio di liberarsi di 
quanto di "giudaico" esiste nel cristianesimo (non a caso l'interesse di 
Wagner per la filosofia indiana e di Hitler per i miti pagani).
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