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Titolo: Boulez su Schostakovich

"Don’t speak to me about this man. [Laughs] I really cannot understand 
the success of it, because that’s so trite. That’s a kind of collection 
of clichés which is really embarrassing sometimes."
Tratta da un'intervista su Mahler:
http://mahler.universaledition.com/pierre-boulez-on-mahler/

Dopo dura riflessione, L'Esattore ha scritto :

Shostakovich, c'è una c di troppo nell'oggetto.


Non gli piace, non c'è dubbio. Intuisco qualche ragione, ma il
giudizio così drastico non me lo sarei aspettato da uno come Boulez i
cui scritti sono sempre profondi e pieni di argomentazioni. Per
fortuna altri non la pensavano così, uno per tutti Britten...
Nell'intervista su Mahler ci sono spunti molto interessanti; il
richiamo al non voler attribuirgli anticipazioni sulle catastrofi del
20° secolo (cosa a me cara, quando ascolto la M6, soprattutto: ma
Boulez forse fa un sano richiamo al proposito), ad esempio; il
giudizio sul rapporto antisemitismo ecc. (su cui ci sono libri
interi), da cui vengo a sapere diverse cose che ignoravo: che
Mussorgskij nelle sue lettere scrisse spesso esprimendosi in tal senso
- e me ne spiace -, come ebbe posizioni incaute (?) Stravinskij (che
non era un mostro di simpatia, d'accordo, ma componeva come qualcuno
lassù comanda)  e che Debussy si pronunciò contro Dreyfuss.
Poi c'è quello che dice sulla M9, negandone in qualche modo una novità
come quella che altri hanno letto rispetto alla concezione di una
nuova estetica, che Boulez fa risalire piuttosto al lavoro delle tre
sinfonie centrali.
Grazie per la segnalazione, l'intervista non l'avevo letta e ne vale
la pena.
J. K

 Shostakovich, c'è una c di troppo nell'oggetto.
DSCH è corretto. Altrimenti salta uno dei suoi clichés più noti.
lz

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4cebdc01$0$34027$4faf...@reader2.news.tin.it...

oh
finalmente posso fare outing: la musica di Shostakovic mi fa orrore.
Un po' mi soddisfa, quanto leggo qui :-)))

 Un po' mi soddisfa, quanto leggo qui :-)))
Io sto approfondendo or ora.
Come possono fare orrore, ad esempio, questi:
http://www.youtube.com/watch?v=PjvTTfbpWjY
http://www.youtube.com/watch?v=JlMHjo7Jwhk
http://www.youtube.com/watch?v=SFJbwsDk3vE
http://www.youtube.com/watch?v=k4RCpd2EIFo
?
ORRORE?

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4cec0f55$0$34026$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi spiace.
Mi fa proprio schifo.
Modestissimamente mi accodo al sommo Pierre.

Zaz! ha scritto:

Non capite un tubo nessuno dei due :-PpP

 Non capite un tubo nessuno dei due :-PpP
più che possibile
Mi consolo di trovarmi in cotanta compagnia....

Zaz! ha scritto:

Senti, però. Almeno il Trio n°2, la 5a Sinfonia, i due concerti per 
violoncello...niente ? Possibile ? :-|



Ti perdono a causa della mia nota posizione circa Verdi :)
-- 
Federico Spano'



Che peraltro stavo inconsapevolmente ascoltando alla radio :)))
ma adesso smetto, vado su FM
-- 
Federico Spano'

 Shostakovich, c'è una c di troppo nell'oggetto.
Anche se ormai siamo colonia americana, tradizionalmente in Italia lo si
trascrive alla tedesca - che è anche il modo in cui lo trascriveva lui
stesso. Quindi, Sch... è corretto.
Povero Dmitri: già di guai ne aveva parecchi, se gli avessero dato anche
del filo-americano...
Ciao,
Paolo

 finalmente posso fare outing: la musica di Shostakovic mi fa orrore.
A me mi piace assai. Proprio perché è fatta per cliché, ed è facile da
rifare. Non è detto che sia un male: indica nell'autore una notevole
capacità di capire le strutture profonde della musica, più che il loro
livello esteriore e magari più levigato.
Ciao,
Paolo

 Modestissimamente mi accodo al sommo Pierre.
A me fanno schifo Mendelssohn e gli ebrei.
Modestissimamente mi accodo al sommo Richard.

 Modestissimamente mi accodo al sommo Richard.
no, vabbé, aspetta. Scherzi a parte.
Ti prego, abbi il coraggio di riascoltare questo
http://www.youtube.com/watch?v=JlMHjo7Jwhk
e di ripetermi, qui, che fa schifo.

Scriveva L'Esattore martedě, 23/11/2010:

Beh, per quanto mi riguarda non č questo il mio miglior Shostakovic.
Perň deve essere piaciuto tanto a Morricone :)
-- 
Federico Spano'

 Beh, per quanto mi riguarda non è questo il mio miglior Shostakovic.
non ho detto che lo sia, minimamente.
Già da quello che ho ascoltato ci sono cose ben più interessanti (Suite 
Gadfly, ad esempio, alcuni quartetti, trio e quintetto per piano).
Quello che ponevo è un quesito proprio estetico.
Non si può dire, in nessun mondo possibile, che quella meraviglia 
faccia orrore. A meno di non avere un qualche pregiudizio :)

 Modestissimamente mi accodo al sommo Pierre.
Cabassi non riesce a postare e mi chiede di scriverti qui:
SONO ANNI CHE DIMOSTRI DI NON CAPIRE UN CAZZO DI MUSICA;
QUESTA E' LA DIMOSTRAZIONE FINALE

L'Esattore ha scritto:

Ma rotfl

 gli ebrei.
Ehm.
Almeno scrivere Ebrei con la maiuscola.
dR 

 
http://www.youtube.com/watch?v=JlMHjo7Jwhk
Io lo trovo noioso da morire...
E a me Shosta piace!

 Io lo trovo noioso da morire...
confessalo: l'hai letto su wikipedia inglese.

 confessalo: l'hai letto su wikipedia inglese.
Si, ma quella in "simple English"

 finalmente posso fare outing: la musica di Shostakovic mi fa orrore.
Un grande talento rovinato dal COMUNISMO.
(per la cronaca ne parla male anche Glenn Gould)
lz

 Tratta da un'intervista su Mahler
Bah... (se la mettiamo sui cliché, non mi sembra che Mahler ne sia del
tutto privo, per quanto non cliché da "scuola nazionale"). Sarei
curioso di sapere cosa pensa Mr B. del Mussorgsky non-francesizzato e
di Prokofiev.

 Un po' mi soddisfa, quanto leggo qui :-)))
Che peccato, ma c'è tempo.
E' vero che qualche volta ispira orrore, proprio per quello che fa
indovinare.
Nella 14a sinfonia, per esempio, all'inizio della 6a; nella suite
sulle rime del Buonarroti. In qualche passaggio delle sue musiche per
pianoforte, nelle composizioni su testi della Cvetaeva.
Penso che il giudizio di Boulez sia molto tecnico, correlato ad
aspetti compositivi che lui disapprova; non so se in qualche suo
scritto lo abbia approfondito. Sicuramente non ha mai eseguito musiche
del compositore russo, né di Prokofiev (sarebbe interessante sapere
che ne pensa), mentre ha eseguito splendidamente Stravinskij e
continua a dirigere Bartok - che, ahimè, anche lui detestava DSCH, mi
pare - e naturalmente, con grandi risultati, Mahler.
Del resto sono noti i giudizi di altri (ho già ricordato Britten;
Rostropovich lo definiva il compositore più geniale del Novecento, ma
era partigiano, come Richter, che ne parla nel film di Bruno
Monsaingeon).
Lo trovo interessante anche nelle sue lettere: almeno quelle
bisognerebbe conoscerle per entrare un po' nel suo mondo. E magari
uscirne confermati nel proprio disamore.
Saluti
J. K

 (per la cronaca ne parla male anche Glenn Gould)
Io non ricordo proprio cosě.
A Gould non dispiaceva la Prima Sinfonia, e presumo il Quintetto che ha 
interpretato.
Non si sa cosa pensasse dell'opus 87, che a me, sinceramente, pare 
interessante.
D'altra parte, si sa che subito prima di morire Gould stava studiando i 
Movements di Stravinskij e, pare, la Seconda Sonata di Boulez.
E' un po' una scelta di campo.
dR 

uscirne confermati nel proprio disamore.
Più interessanti, di sicuro, dei libri di Volkov, che interviene 
pensantemente di suo, imho.
Non penso che DS avesse davvero vedute così anguste (su Sofronitzkij e la 
Judina, per esempio).
dR 

 Modestissimamente mi accodo al sommo Pierre.
lol (piccolo piccolo)
dR 

 Ma rotfl
Il messaggio nella bottiglia da Davidino proprio non me l'aspettavo.
Chissà che ne pensa (la bellissima) Tatiana.
Che ricordo assai partecipe su Rachmaninov.
In ogni caso, quando si suona la Wanderer come Lei...
dR 

 livello esteriore e magari più levigato.
Bell'affondo, Paolo, se posso permettermi.
Questo è lavorare di fioretto.
dR :-)) 

 of clichés which is really embarrassing sometimes."
Non so chi sia questo Boulez, ma non avrò pace finchè qualcuno non mi
avrà portato la sua testa su un piatto d'argento.
--
Lelouch Vi Britannia

 A me fanno schifo Mendelssohn e gli ebrei.
Sugli ebrei non avevo alcun dubbio.
Su Mendelssohn sono un po' stupita, perņ. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jsflyq.10cdlya1rmrggN%pt...@despammed.com...

probabilmente hai ragione.
La mia affermazione non tentava di spiegare nulla. SI tratta di un 
grandissimo compositore. Purtroppo a me non piace.
Forse bisogna spiegarvelo col linguaggio dei gesti. Si tratta di gusti 
personali. Non di un insulto a Schostakovic.
Capisc l'italiano? 

 violoncello...niente ? Possibile ? :-|
non conosco il trio e nemmeno i concerti....capisci a me, è uno dei 
pochissimi compositori che non mi ha mai dato voglia di approfondire...:-(

 Ti perdono a causa della mia nota posizione circa Verdi :)
appunto.
A me Verdi piace molto. Ti perdono anch'io :-))))

 QUESTA E' LA DIMOSTRAZIONE FINALE
chi č Cabassi?

 pochissimi compositori che non mi ha mai dato voglia di approfondire...:-(
Per carità, capisco, a me capita con Bruckner.

Il 24/11/10 13:28, Der Bildungsphilister ha scritto:

a me con certo scriabin
alecs


non me lo sarei aspettato da Boulez,
mi piace molto di più la  Lady Macbeth del distretto di Mcensk  o la
8a sinfonia o i concerti per cello che la 2a sonata di Boulez !!
sicuramente è colpa mia
Andrea


Boulez è un franscese, e come tale snob.
Forse Boulez non ha mai letto Gramsci, e dunque non capirebbe il senso 
positivo del "nazional-popolare". DS faceva *parlare* il popolo, mentre 
la nomenklatura russa pretendeva di incarnarlo relegandolo nel silenzio.
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 nomenklatura russa pretendeva di incarnarlo relegandolo nel silenzio.
No, miseria, questa è da incorniciare.
Chiunque tu sia, ti bacio (per così dire) in fronte.
dR 

 Su Mendelssohn sono un po' stupita, però.
Macché, è tutta scena.
Ha pure le ricostruzioni e i pezzi semisconosciuti, mai visto nessuno con 
una passione simile per Mendelssohn.
Vuole fare il duro.
dR 

 che ne pensa),
In realtà, negli anni in cui era direttore stabile della New York
Philharmonic e poi della BBC Symphony diresse un po' di cose di
Prokofiev. Immagino lo abbia fatto per doveri contrattuali, così come
gli capitò di dirigere Beethoven, Schubert e persino Schumann. Vero è
che non ci sono testimonianze discografiche, ma in rete si trova un
bel Quinto concerto di Prokofiev con Ashkenazy registrato a New York
il 23 marzo 1976.


wrote:

Ah! Immaginavo una sua idiosincrasia anche per lui.
Cercherò, perché mi interessa confrontarlo con lo stesso concerto
anche diretto dal pianista che qui si limita alla sua parte.
Grazie della segnalazione.
J. K

 Boulez è un franscese, e come tale snob.
alla faccia del luogo comune

 ha scritto nel messaggio 
news:4ced2418$0$12808$4faf...@reader5.news.tin.it...

qualcuno gli ha detto che era ebreo?


era la premessa del ragionamento
sei francese o mio sommo troll?
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 alla faccia del luogo comune
Qui siamo tutti luogocomunisti, chetticredi.
dR :-) 

 dR :-)
Una delle battute più belline perlomeno della settimana.
Posso usarla?
J. K

 sei francese o mio sommo troll?
je ne suis pas ton troll, espèce de demeuré

 of clichés which is really embarrassing sometimes."
Penso che Shostakovic avrebbe potuto benissimo dire lo stesso di Boulez.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Philharmonic e poi della BBC Symphony
Penso che fossero quelli della BBC a soprannominarlo "Boot-lace"



quindi che c'entra il tuo intervento su Boulez/DS? Era nel merito?
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com


Ecco. Simpatico pure il soprannome di quelli della BBC.
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 grandissimo compositore. Purtroppo a me non piace.
Niente di strano. Ma sia dalla tua risposta che da quella di Shapiro mi
sembra di capire che nella mia osservazione appaia uno spunto polemico,
che assolutamente non c'era.
Penso solo che la comprensione della musica di Schostakovich non sia
necessariamente immediata, perché è facile fermarsi alla sua
"immediatezza" - che io sospetto essere uno schermo contro le accuse di
"formalismo".
Parafrasandoti, direi a Boulez: la Quarta di Schostakovich, o la
Katerina Ismailova, risapute _mon cul_.
Ciao,
Paolo

 che assolutamente non c'era.
Peccato.
Non ero sicuro, ma l'avevo apprezzato, lo spunto.
In ogni caso, è un discorso interessante.
dR 

 Non ero sicuro, ma l'avevo apprezzato, lo spunto.
Beh, se ti serve, qualche malignità posso sempre inventarmela :-)
Ciao,
Paolo

Posso usarla?
E' vecchiotta. :-)) Usala finché ti pare, mi fa piacere che ti diverta.
dR 

 Beh, se ti serve
Meglio: mi diverte. :-))
dR 

 Forse bisogna spiegarvelo col linguaggio dei gesti.
In effetti sarebbe affascinante, vederti all'opera...:-)))
La gestualità in rete è un campo interessante, tutto da sperimentare.
dR devoto lettore di Sally Brown ("Lei è pieno di fascine!")
PS; di DS ho sentito tre o quattro Quartetti d'archi (che mi sono piaciuti 
abbastanza, ma Bartok è un'altra cosa) l'opus 87 (come sopra) quasi tutte le 
Sinfonie (che mi angosciano terribilmente, decisamente non è la mia tazza di 
thé; ce n'è una che utilizzano in tutti i documentari sulla Seconda Guerra 
Mondiale, ecco, quella la odio).
Sinceramente non lo so, cosa penso di Lui.
Nel dubbio, mi sparerò un paio di Preludi e fughe del WTK, quelle fanno 
sempre bene. O qualcosa di Gibbons.
Nella fattispecie: 
http://www.youtube.com/watch?v=a9pE5vrgBHQ&feature=related
(questo, ad es., funziona sempre).
Negli ultimi giorni ho ascoltato più volte la Prima Sinfonia di Schubert 
(ecco, qui ci siamo, questo è thé con i biscotti) e i Trii op.1 di 
Beethoven. Forse sto cercando un nuovo inizio. Chissà.
dR 

 qualcuno gli ha detto che era ebreo?
Lo sa.
Non è mica antisemita.
Vuole farci arrabbiare, tutto qui.
dR 


rotfl, quoto
alecs

 Penso che Shostakovic avrebbe potuto benissimo dire lo stesso di Boulez.
temo di no
Salvo che per le prime opere. Compreso il MArteau se proprio vogliamo.

 Katerina Ismailova, risapute _mon cul_.
LOL :-)

 Vuole farci arrabbiare, tutto qui.
eh, mica ci si arrabbia per così poco.
Pensa che a me fan schifo gli abruzzesi.... 

 quindi che c'entra il tuo intervento su Boulez/DS? Era nel merito?
no, era solo snobismo 

 Pensa che a me fan schifo gli abruzzesi....
Prima o dopo i pasti?
dR 

 LOL :-)
C'è il rischio che il sommo Pierre si interessi, di colpo.
Lo so, è volgare. Non ho resistito.
dR 

 Salvo che per le prime opere. Compreso il MArteau se proprio vogliamo.
Quelle panseriali?
Il Marteau non mi pare male. Anzi.
Anche le due prime Sonate per pf. sono belle, imho. Non facili da ascoltare, 
d'accordo, ma allora non è facile da ascoltare neppure certo Schoenberg.
dR 

 Pierre
restituiamogli il cliché, chiamiamolo P.R.

 restituiamogli il cliché
Lol
Beh, nelle pubbliche relazioni è sempre stato abbastanza abile, bisogna 
dire.
dR 

 Tratta da un'intervista su Mahler
Più spesso si parla proprio così di Mahler.

 Schoenberg.
Schoenberg è pesantissimo, a volte.
Spesso....

 ha scritto nel messaggio 
news:4ceed487$0$34306$4faf...@reader3.news.tin.it...

dopo.
I pasti del cane. 

 Spesso....
Ah, ecco. Respiro.
Pensavo di essere solo io.
Ci sono cose che ho amato da subito (quasi tutta la musica per pianoforte, 
il Concerto op.42, la prima kammersymphonie, parecchi lieder), e altre (ne 
dico una: la Serenata op.24) che mi richiedono un'applicazione abbastanza 
intensa, e devo essere nello stato d'animo adatto. Anche Erwartung è 
impegnativo, imho.
dR 

 impegnativo, imho.
per me il peggio del peggio � Mos� e Aronne.
Potrei pagare per NON essere invitata ad ascoltarlo di nuovo a teatro....:-)