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Titolo: Il martirio della Dalmazia

Ecco come gli slavi si sono impadroniti di una regione italiana:
Il martirio della Dalmazia (parte 1)
 
 
La snazionalizzazione della Dalmazia venne eseguita per volontà del governo 
austriaco con la complicità della componente slava.
Fino a quando non vennero emanate le precise direttive per la cancellazione 
dell'italianità dalmata, la componente slava che si identificava con il 
partito croato aveva uno scarso seguito.
Nel 1870, il governo austriaco decise di appoggiare il partito croato in 
chiave anti-italiana, a compimento d
el disegno delineato da Francesco Giuseppe con il famoso decreto del 1866 
per la tedeschizzazione o slavizzazione delle terre a presenza italiana.
 
 
Il modello federativo asburgico prevedeva il dominio di Vienna su ogni 
regione, la quale tuttavia poteva contare su una Dieta provinciale le cui 
leggi, dietro approvazione austriaca, diventavano valide e vincolanti per la 
Regione o Provincia. La Dieta aveva un organo esecutivo: la Giunta 
provinciale che amministrava la provincia e controllava i municipi. Il 
domi­nio di una provincia austriaca era dunque nelle mani del partito che 
disponeva della maggioranza dietale, la quale eleggeva la Giunta che 
soprastava ai Municipi.
La Dieta dalmata del 1864 era composta da 32 rappresentanti autonomisti 
filo-italiani e 9 croati: una composizione emblematica del consenso 
popolare.
Nel 1867, un anno dopo il famigerato decreto del 1866 il peso del partito 
autonomista si ridusse a 26 eletti contro 15. Ma fu nel 1870 che Vienna 
iniziò concretamente la politica di snazionalizzazione.
 
Il governo austriaco puntava a consegnare la maggioranza dietale in Dalmazia 
ai deputati di parte croa­ta.
Siccome lo scopo non si poteva raggiungere lasciando libertà di voto agli 
elettori, che avrebbero optato per il partito autonomista (quello italiano, 
che nonostante un orientamento verso l'Italia, diventerà dichiaratamente 
irredentista solo quando la snazionalizzazione sarà reale e violenta), le 
elezioni si svolsero con un sistema che diventò in breve tempo molto famoso 
come "sistema dalmata".
 
Si assistette a liste truccate, brogli di ogni genere, voti doppi e tripli, 
annullamenti e alterazioni di voto, morti votanti, sostituzioni di personale 
e punizioni per chi denunciava le irregolarità, il tutto con l'aiuto del 
clero, dichiaratamente a favore della "cattolicissima" Austria e avverso 
agli autori della breccia di Porta Pia.
Un esempio per tutti i brogli che vennero compiuti: in un corpo elettorale 
di Macarsca di 260 elettori iscritti, in 290 votarono a favore del partito 
croato. Sicuramente un record di unanimità.
 
Il caso simbolo fu quello della città di Signo. Dopo 8 giorni di voto (tempo 
lunghissimo dovuto alla costante superiorità del partito autonomista), di 
notte venne fatto un rapido conteggio: i risultati non quadravano. 
Nonostante tutto, il partito autonomista filoitaliano era sempre in 
maggioranza, benché centinaia di voti fossero stati annullati o addirittura 
conteggiati a favore del partito croato.    Si ricorse così a mezzi estremi: 
un telegramma del luogotenente barone Rodic, ordinò al commissario 
governativo di terminare le votazioni, e due compagnie di cacciatori 
tirolesi giunte a dare manforte alla gendarmeria (che faticava nel contenere 
lo sdegno degli autonomisti per i brogli), sgomberarono la sede elettorale, 
caricando con la baionetta inastata circa 200 votanti filoitaliani che 
dovevano ancora depositare il voto.   Le votazioni vennero dichiarate 
concluse, e una volta falsati i risultati, i candidati vennero proclamati 
eletti.   Il copione fu lo stesso in tutta la Dalmazia.    La maggioranza 
dietale andò così al partito croato, 25 eletti contro 15, che elesse a sua 
volta una giunta provinciale croata.
 
Il sistematico ricorso a brogli elettorali venne attuato con il preciso 
scopo finale di diseredare un popolo dalla propria terra natale, ponendolo 
sotto il governo di un partito che aveva come obiettivo la distruzione della 
sua cultura e della sua civiltà, retaggio millenario della Dalmazia intera.
   Il dominio croato sulla regione dalmata, si origina da questa violenza. E 
per mezzo di questa violenza inizierà la cancellazione dell’italianità della 
Dalmazia.
 
[continua] 
 

 
 
"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:51222cb4$0$40357$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Ecco come gli slavi si sono impadroniti di una regione italiana:
Il martirio della Dalmazia (parte 1)
------
*cut*
Fonte?
 
P.S.:
Dire "italiana" è fuorviante. Diciamo "anche italiana".
Se si nega l'esistenza della controparte, peraltro maggioritaria (in 
Dalmazia - non in Istria), ci si mette al loro  stesso livello.
 
 
 

 Fonte?
 
Facebook...
 
E.D.

 Dalmazia
 
Appunto. La storia della democraticizzazione della Dalmazia č anche la 
storia della marginalizzazione degli Italiani di Dalmazia. Perchč? Perchč 
erano una minoranza, e in calo. Piů i sistemi elettorali si evolvevano verso 
una democrazia sempre piů compiuta, e meno pesava la minoranza. Ecco 
spiegato l'arcano. 
 
 

spiegato l'arcano.
Sě.
Ma d'altro canto, come dici tu,  č anche vero che la marginalizzazione ci 
fu. E con essa ci fu la progressiva compressione dei diritti della nostra 
minoranza, con annessa sistematica chiusura delle scuole italiane e violenze 
contro lo minoranza stessa (e non dimentichiamo i serbi ...).
 
La banalissima morale che se ne trae, č che la ragione non č stata da una 
parte sola. Per la storia, naturalmente... ma ai nazionalisti di entrambe le 
parte, che razzolano nelle vicende di questa terra, della storia non importa 
piů di tanto.
 
 
 

 più di tanto.
 
E' che l'Italia non ha mai avuto minoranze, non essendo mai stata un
impero.L' asburgico e l' ottomano sono sopravissuti sino all'arrivo
dell'idea di nazione . Ben ragione aveva ...Metternich (!) nel mettere
in guardia dai risorgimenti nazionali. Solo che lui credeva nella
monarchia assoluta, come lo czar di Russia (e il regno di Napoli!).
L'alternativa era il federalismo, come preconizzavano i primi liberali
- come Cattaneo - e i primi socialisti , e sopratutto Bakunin. Gli
imperi avrebbero dovuto trasformarsi in federazioni di popoli. Su
modello elvetico.
La storia è andata invece proprio in senso contrario: peggio di così
non si poteva.
Ora abbiamo un'Europa che non è federazione ma quella
delle ..."patrie"! A mò.
Ed abbiamo Arduino che ripropone, come se niente fosse accaduto, bello
bello ....l'IRREDENTISMO!
Adesso! Potevamo riprenderci la Dalmazia, come ci invitava Seselj nel
'92, vero?
follia!

 Dalmazia ai deputati di parte croata
 
mi chiedo perché dopo la I Guerra Mondiale la diplomazia italiana fece 
di tutto per alimentare il nazionalismo croato, fino a sostenere 
attivamente il governo di Pavelic durante la II GM - forse lo stato piů 
criminale di tutta la storia europea
 
-- 
    Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 
 

        
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 
 
ma che dici! Pavelic, era stato sostenuto da Mussolini in funzione
antijugoslava sin dalla fondazione del suo movimento nel '28. Quando
il capo del Partito Contadino Croato , Radic, venne assassinato
assieme ad altri tre deputati mentre teneva un discorso al Parlamento
di Belgrado. Dopo l'attentato a re Alessandro Karageorgevic nel '34 a
Marsiglia. Mussolini gli diede l'isola di Lipari per i suoi ustascia,
pagati e armati dal fascismo. Pavelic sorprese l'Italia instaurando
dopo soli pochi giorni dell'invasione il suo NDH! Che secondo l'Italia
avrebbe dovuto essere un Regno vassallo dei Savoja con Ajmone di
Savoja come re. Pochi mesi prima Pavelic però era stato messo  agli
arresti domiciliari ed i suoi ustascia scacciati da Lipari dopo
l'accordo Mussolini - Stojadinovic, accordo in funzione ...
antitedesca! Contemporaneamente  con Daladier, premier della Francia,
c'era stato un accordo simile, ciò nonostante Mussolini dichiarò
guella alla Francia  dopo la sua resa alla Germania! (sempre con il
vincitore!).
Nemmeno i Tedeschi furono contenti di Pavelic non riconoscendolo
subito, tanto che cercarono in ogni modo di mettere Macek a capo dello
stato fantoccio, ben sapendo che gli ustascia erano invisi alla
maggioranza dei Croati. Di fronte al deciso rifiuto di Macek, che era
divenuto segretario del Partito Contadino Croato dopo l'assassinio di
Radic, arrestarono Macek e a malincuore decisero di riconoscere
Pavelic.
Il quale a questo punto venne riconosciuto anche dall'italia.
Malgrado una fornitura di armi alla NDH l'Italia guardò in cagnesco
gli ustascia, sopratutto quando, fra giugno e agosto '41 questi si
diedero a massacri indiscriminati di Serbi, Zingari ed Ebrei.
Fu allora che Mussolini scacciò dalla Dalmazia costiera gli ustascia,
che se la legarono al dito.
eccetera eccetera (ho scritto già qualcosa a riguardo).

 eccetera eccetera (ho scritto già qualcosa a riguardo).
 
:
http://www.scribd.com/doc/125116388/Come-Le-F
 

 Il quale a questo punto venne riconosciuto anche dall'italia…
 
in conclusione di tutte queste giravolte, noi abbiamo combattuto la II 
guerra mondiale come alleati dello Stato Indipendente di Croazia.
 
Per non farci mancare nulla, abbiamo anche appoggiato i cetnici serbi 
contro gli ustascia croati.
 
Insomma, siamo riusciti a farci odiare da tutti. E alla fine della 
guerra, ci hanno cacciati a pedate.
 
Possiamo dire grazie agli Americani se ci siamo tenuti almeno Trieste. 
Ma gli Americani ci hanno appoggiati solo perché Tito era un comunista. 
Se no, non so come sarebbe andata a finire.


 ha scritto nel messaggio 
news:kftuh9$4l4$1...@wieslauf.sub.de...

Ovviamente. Dire che i diritti di una _minoranza_ furono conculcati č dire 
il vero. Dire che la regione era "italiana" č una palla, perchč fa passare 
la minoranza - stiamo parlando forse del 15%, non di piů - per la 
maggioranza.
 
 


Più che agli Americani agli Inglesi. Lo storico Valdevit ha scovato
negli archivi di Londra la promessa di Churchill a re Pietro
Karageorgevic del confine del 1915 nel caso di vittoria. Ma i cetnici,
allora (1942) ritenuti "resistenti", anzi gli unici - Tito era
totalmente sconosciuto agli anglo americani -  preferirono allearsi
agli italiani ed ai tedeschi piuttosto che ai comunisti di Tito. Che
avevano immediatamente combattuto ad Uzhice quando Tito vi installò la
sua Repubblica Sovietica, trovandosi a fianco dei Tedeschi. Churchill
scopr' solo dopo la missione di Deakin nel '43 il loro doppio gioco.
 
Quindi, ricapitolo la "mia " tesi: la foiba vuota di Basovizza fu la
scusa per cacciare gli Yugoslavi da Trieste. Erano 180.000 soldati!
 

tutto per alimentare il nazionalismo croato, fino a sostenere
Non che il nazionalismo croato avesse bisogno di essere alimentato ... 
 

 Non che il nazionalismo croato avesse bisogno di essere alimentato ...
 
ma aveva le sue motivazioni: sin dal 1848 a Torino Jelacic, massone,
portavoce dei rivoluzionari croati, ospite di Cavour massone pure,
partecipò alla riunione preparatoria delle rivoluzioni che poi
sconvolsero la Santa Alleanza , presenti Kossuth per l'Ungheria e
Garibaldi per l'Italia, entrambi massoni . Ma quando vide che la
Croazia non doveva nemmeno nascere ma essere o Ungheria o Italia, si
dimise dalla massoneria e girò i tacchi. A Zagabria i rivoluzionari
croati decisero allora di sostenere gli Asburgo. Salvarono la vita a
Francesco Giuseppe assieme ai zaristi, combatterono contro Milano
nelle 5 giornate e parteciparono coi russi alla repressione in
Ungheria.
Francesco Giuseppe diede per la prima volta ai Croati che ebbero il
loro Parlamento, ma poi non fu molto grato, preferendo nel 1867, a
causa della guerra contro la Prussia, riappacificarsi cogli Ungheresi
che ripresero a dominare i Croati. Nel 1918 per la prima volta i
Croati ebbero targhe in croato. A scuola l'ungherese era
obbligatorio .
Quando crollò la vecchia Austria erano in pericolo di essere dominati
dagli Italiani, perciò dopo un mese di vani tentativi di essere
riconosciuti come Stato, non avendo un esercito, chiesero al Regno di
Serbia di aderirvi, assieme agli Sloveni.Nacque così il Regno SHS.
Mal gliene incolse: la Serbia impose loro tasse 10 volte maggiori che
ai Serbi. Il Partito Contadino Repubblicano Croato ebbe moltissimi
voti, compresi quelli del Partito Comunista soppresso nel '20. Radic
andò a Mosca a chiedere sostegno ma ebbe solo una dichiarazione nel
'24 del diritto dei popoli balcanici all'autodeterminazione...
Poi Radic fu imprigionato. Appena nel '26 decise di togliere il
repubblicano dal nome del partito. Il re lo liberò e venne eletto con
grandissima maggioranza al Parlamento di Belgrado. Ma nel '28 la
pistola di un cetnico lo uccise.
Quello fu l'occasione di una rivolta cui parteciparono comunisti e
ustascia (che significa "isurrezionalisti") , che finirono assieme
nelle prigioni.
Ma gli ustascia ebbero il sostegno della nobiltà ungherese e
dell'Italia fascista, nonchè della Bulgaria.
eccetera eccetera...

Se si nega l'esistenza della controparte, peraltro maggioritaria
 
I dati della Dieta del 1864 parlano chiaro:
La Dieta dalmata del 1864 era composta da 32 rappresentanti autonomisti
filo-italiani e 9 croati: una composizione emblematica del consenso
popolare.
Pertanto si può arguire che per ogni nove slavi c'erano 32 italiani.
 
 
 

 compiuta, e meno pesava la minoranza. Ecco spiegato l'arcano.
 
Figuriamoci se non interveniva il falsario internazionale michele.
Mentre la storia parla chiaro: furono i brogli istituzionalizzati ad 
emarginare gli italiani e costringerli poi ad una diaspora che ha slavizzato 
una regione italiana con minoranza slava.
 

 una regione italiana con minoranza slava.
 
La Dalmazia italiana... ma confondi l'Italia con l'impero romano?
Allora c'erano gli Illiri. Diocleziano era illirico. Costantino pure.
L'illirico si estinse a favore del latino, certo. La parlata dei celti
romanizzati e degli illiri diede luogo all'aquilejese, essendo
Aquileja la base di partenza delle conquiste romane. Poi Aquileja
divenne Patriarcato, che combattè l'influenza bizantina.
Il dalmatico,lingua simile all'aquilejese, era però divenuta
minoritaria sin dall'invasione slava del VI secolo, e si estinse dopo
le conquiste della Serenissima che vi importò il veneziano
coloniale...
Gli slavi vennero cristianizzati sia da Bisanzio che da Aquileja, e
dovettero combattere con Roma sin dal IX secolo per "canere et
psallere" nella loro lingua... Gregur Ninski, vescovo di Spalato,
rivendicò il diritto di usare lo slavo nella liturgia , essendo il
latino impossibile da capire al popolo.
Siamo al IX secolo: L'Italia dov'era, di grazia?

 Pertanto si può arguire che per ogni nove slavi c'erano 32 italiani.
 
Perche' si puo' arguire? Pensi fosse eletta a suffragio universale?
Fai allora un piccolo controllo prima di scrivere, porta via solo
pochi secondi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diet_of_Dalmatia
 
de.wikipedia.org/wiki/Dalmatinischer_Landtag
 
 
Quel che dicono queste pagine e' che il sistema elettorale era
fortemente censitario e favoriva le citta' rispetto alla popolazione
rurale. Se altrove nell'impero la cosa andava a vantaggio
dell'elemento germanico, in Dalmazia avvantaggiava la minoranza
italiana piu' ricca e concentrata nelle citta' della costa. Danni
collaterali di un meccanismo pensato per garantire il controllo
austriaco sull'impero.

 ha scritto nel messaggio 
news:a8ff8e4f-4c72-4411...@z9g2000vbx.googlegroups.com...

Ovviamente. Ma c'è chi - pur scrivendo in un newsgroup dedicato alla 
storia! - preferisce le proprie supposizioni ai fatti. 
 
 

 storia! - preferisce le proprie supposizioni ai fatti.
Però tu hai citato il documento Wikipedia basato sul testo di Renzo De
Vidovich, edito da Rustia! Un ex monarchico, poi missino , che si
autoproclama dal '45 "sindaco in esilio della libera città di Zara".
Quanto a Rustia si distingue per la sua forsennata campagna
falsificatrice della storia del confine orientale: per lui la Xa Mas ,
che qui era sotto comando di Globocnik e Reiner, difese la "patria"...
Cioè l'Adriatisches Kunsterland, gau del III° Reich! In cui la RSI non
contava nulla.

 Però tu hai citato il documento Wikipedia
 
Io non ho citato nessun documento di wikipedia. Fai maggiore attenzione alle 
attribuzioni, grazie.
 
Che la minoranza italiana in Dalmazia fosse già allora, non solo ora, 
appunto soltanto una minoranza lo considero un fatto noto e non necessitante 
di documentazione.
 
 


Michele non ha citato niente, sono stato io. Magari cominciare con il
capire quel che si legge (e a chi si risponde) puo' essere un buon
primo passo peravviare una discussione. Poi, la voce tedesca di
wikipedia non fa alcun riferimento a De Vidovich. La voce inglese non
"e' basata su De Vidovich", ma lo cita per l'Albo d'oro delle famigle
nobili patrizie della Dalmazia e al solo scopo di dare un riferimento
biografico per gli eletti alla Dieta (i cui nomi sono riportati
nell'articolo). Mi sfugge cosa ci sia di scorretto. Infine, dato che
dall'articolo si ricava che gli italiani erano in minoranza, le tue
proteste per avere utilizzato una fonte "impura" sembrano comunque
abbastanza buffe.


mi scuso allora dell'errore di persona. Però non trovo buffo dire chi
sono i sostenitori della Dalmazia italiana.

Pertanto si può arguire che per ogni nove slavi c'erano 32 italiani.
Ahemmmm!
Arduino ... ti è venuto in mente che forse non si usava il suffragio 
universale??
Hai presente il suffragio in base al censo?!
Ecco ... quello lì!
 
PS
Che poi brogli ci sian stati, è un altro discorso.
 

'92, vero?
 
La mia è Denuncia dell'imperialismo slavo che ha cancellato l'etnia italiana 
dalla costa adriatica.
Non lo nego, meriterebbero d'essere ripagati con la stessa moneta, escluse 
le orrende atrocità
che hanno commesso. 
 

 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:1e763865-712a-44be...@h9g2000vbk.googlegroups.com...

come disse secco PERTINI: tirem innaz, abbiamo cominciato noi!

come disse secco PERTINI: tirem innaz, abbiamo cominciato noi!
Davvero Federico?!?
E se anche fosse?!...
 
Comunque sia, come tu sai perfettamente, a "cominciare" in Dalmazia non sono 
stati gli italiani e nemmeno i serbi.
Ma proprio i croati, i quali, per bocca dei loro politici e notabili, a 
partire dal 1848 dicevano apertamente di voler buttare  a mare gli italiani, 
e che in Dalmazia "non esisteva una minoranza italiana".
Anche tu, come Arduino, evita di selezionare i fatti che ti fanno comodo.
 

 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:cdfd3a60-a1d8-442e...@a14g2000vbm.googlegroups.com...

ti rivolgi a me?
In tal caso non so dire chi ha cominciato prima. A far che , poi? I
"risvegli nazionali" sono quasi tutti coetanei.L'Italia doveva ancora
nascere...Nel '48 Garibaldi  e Kossuth negavano ai Croati il diritto
di esistere: dovevano essere o Italiani o Magiari.
I Serbi s'ispiravano al Piemonte volendo diventare il Piemonte dei
Balcani . Questo piacque molto , tanto che nel '74-78 i garibaldini
andarono in Bosnia affiancando i cetnici serbi. Ma quella rivolta fu
una pulizia etnica, tanto che nel '78 la Società delle Nazioni
incaricò l'Austria a pacificare quell'assurdo bagno di sangue.
L'Austria ci stette sino al 1918.
Le parti occupate dall'Austria divennero le più progredite...
Comunque io mi sento vicino a Nicolò Tommaseo, il poeta bilingue. Egli
vedeva una complementareità fra slavi e italiani dell'Adriatico.
invece...

invece...
... invece i tuoi amici del Partito del Popolo croato mandarono a remengo 
questa idea, sbraitando che la Dalmazia era "da sempre" solo croata, e che 
serbi e italiani andavano distrutti. 
 

 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:3ca30211-4b08-4052...@ia3g2000vbb.googlegroups.com...

guarda che sbagli persona. Comunque quel partito che citi per datare
l'inizio del conflitto non credo sia sinonimo di Croato. Come
d'altronde a Milano chi erano i milanesi sulle barricate? "Italiani"?
Certo, di ,lingua, ma come il Ticino svizzero. Cattaneo, del
triumvirato che dirigeva la rivolta antiaustriaca, fece allagare le
campagne del Vercellese per impedire ai Piemontesi di avanzare: allora
meglio tenersi l'Austria, disse!

 complementareità fra slavi e italiani dell'Adriatico. invece...
 
temo che la sua fosse una voce tragicamente isolata
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


sarebbe più giusto definire il conflitto fra serbi e croati come
conflitto millenario fra Roma e Bisanzio.
Quanto al resto dovresti leggere Bettiza: fra italiani e croati e
serbi nella Dalmazia , o almeno nella sua Spalato, prima
dell'invasione del '41 non c'era alcun conflitto. Fu l'arrivo
dell'Italia fascista, con la sua intolleranza , che suscitò la
ribellione "slava": infatti slavi era vietato dirsi: o Italiani o via
di qua!. Persino gli ustascia protestarono... Ed in Dalmazia la
rivolta fu immediata. Ed iniziò la spirale: attentati- rappresaglie-
attentati- campi di concentramento e via di questo passo.
E voi dalmati siete stati spazzati, invece di spazzare gli altri.
Ma proprio non si vuole imparare nulla? Ed ora smetto perchè mi sembra
di lottare coi mulini a vento.

Allora c'erano gli Illiri.
 
Esatto. Gli antenati dell'etnia italiana.
Mentre gli slavi, neppure erano presenti nella Jugoslavia. Poi sono arrivati 
ed hanno compiuto una pulizia etnica, proseguendo poi contro gli ultimi 
discendenti degli illiri sulla costa fino all'annientamento totale. 
 

come disse secco PERTINI: tirem innaz, abbiamo cominciato noi!
 
Tirem innanz lo disse Amatore Sciesa.
Quanto al resto hai ragione, avete iniziato voi, slavi e servi degli slavi, 
con un genocidio iniziato nel sesto secolo e terminato nel 1945 delle 
popolazioni illiriche originarie e dei loro discendenti italiani. 
 

 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:cdfd3a60-a1d8-442e...@a14g2000vbm.googlegroups.com...

boooooom! sei proprio esploso. Servi degli slavi... che sarei anch'io,
perciò. Ma non ti entra nella zucca che essere "slavi" o "italiani" ,
da quelle parti almeno, è solo dalla lingua? Ne gli slavi ne gli
italiani poi la parlano pura.
Dì, tu, ma sei proprio sicuro che nel VI° secolo i tuoi avi erano ,
diciamo, latini? Come De Vidovich? Che dal cognome qualche avo slavo
doveva pur averlo.
Quanto aglli Illiri antenati degli italiani poi, l'hai sparata troppo
grossa:
E ora pianto questa miserabile diatriba di gran scemate. Ora proprio
chiudo.
Te armati e vai a "redimere" una buona volta la tua Dalmazia, và.

temo che la sua fosse una voce tragicamente isolata
Per nulla.
Fu fatta propria dalle élite dalmate, che erano (al tempo) di cultura 
italiana, e che propugnavano l'idea di una nazione dalmata, con radici 
latine e slave (partito autonomista dalmata).
 
Quando più tardi nacque l'idea di nazione croata, si formò il partito del 
popolo croato, che sosteneva che la Dalmazia fosse croata. Fu solo allora 
che gli autonomisti divennero più filo italiani, per diventare decisamente 
irredentisti solo alla vigilia della Grande Guerra.
 

dell'invasione del '41 non c'era alcun conflitto.
PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!
 
http://snipurl.com/26fs0he
 
 

 meglio tenersi l'Austria, disse!
 
Questa � veramente comica, mi dispiace, ma non posso passarla sotto 
silenzio. Cattaneo avrebbe fatto allagare le risaie del Vercellese per 
fermare i Piemontesi?  e come avrebbe fatto visto che erano in Piemonte? 
Michele, Bhisma, grandi esperti di storia del newsgroup, non vi viene un 
attacco di orticaria a sentir raccontare queste favole???
Le risaie furono si allagate, ma dai Piemontesi! una prima volta nel 1849 
per ritardare l'avanzata degli Austriaci dopo Novara e una seconda volta 
nel 1859, ancora per impedire agli Austriaci di attaccare l'esercito 
piemontese prima del ricongiungimento con quello francese in arrivo.
De hoc satis, per quanto riguarda la storiografia casimiresca.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 ha scritto nel messaggionews:3378b1e8-bf29-4485...@he10g2000vbb.googlegroups.com...

ho sbagliato provincia, La notizia dell'ordine di Cattaneo la lessi su
"Cattaneo federalista" di Camillo Berneri , cinquant'anni fa. Ed io
sono di Trieste, piuttosto distante. E sono solo appassionato di
storia, non storiografo.

 attacco di orticaria a sentir raccontare queste favole???
 
Non so chi siano i grandi esperti di storia, io certo non mi considero tale 
ma solo un dilettante. Ci� posto, ho un piccolo segreto che ora non sar� pi� 
tale: non leggo tutto quel che compare qui.
Quanto alle risaie allagate, mi pare che il tuo messaggio abbia gi� fatto 
sufficiente chiarezza. 
 
 

attacco di orticaria a sentir raccontare queste favole???
 
Non sono un grande esperto, e nemmeno un piccolo esperto. Sono un
semplice appassionato, e sulla questione che state discutendo non ho
le idee chiare, preferisco leggere piuttosto che intervenire.
 
Permettimi per� di farti notare che se vuoi invalidare le tesi di
Casimiro, attaccarsi ad un errore marginale come quello su Cattaneo e
le risaie non � il modo migliore :-)
 
Comunque, appello: se qualcuno volesse indicarmi un libro il pi�
possibile *oggettivo* sulle foibe e vicende connesse (lo so che non �
facile) mi farebbe una cortesia.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

maggioranza.
 
Ai tempi Napoleonici, gli italiani erano circa il 33% Risalendo al sesto 
secolo, gli illirici romanizzati erano il 100%
Ma, senza andare cos� lontano, ancora nel 1870 tutti gli eletti della Dieta, 
compreso il partito croato, conoscevano l'italiano (anzi due erano italiani) 
segno che il croato era poco pi� di un dialetto, parlato da contadini 
immigrati o rifugiato in Dalmazia a causa delle invasioni turche.
Nel 1860, fuori dalla Toscana, il 90% della popolazione italiana Non 
conosceva l'Italiano. Cosa dovremmo dedurre allora? Che in Sicilia c'era 
l'11% di italiani e l'89% di siciliani? In Lombardia l'8% di italiani ed il 
92% di Lombardi? La Dalmazia era una regione culturalmente italiana, con 
forte presenza etnica italiana; la quale ha subito una pulizia etnica per 
opera di slavi e tedeschi prima, slavi e comunisti poi. Con un martirio 
durato fino al 1 Novembre 1944 quando dopo oltre un anno di assedio, 54 
devastanti bombardamenti aerei degli "Alleati" Zara italiana cadeva.
 

Michele, Bhisma, grandi esperti di storia del newsgroup,
 
Grandi esperti? Mah, forse per la met� di storia che fa loro comodo. Fuori 
da quella mezza ne sanno meno dei bambini di cinque anni. 
 

cadeva.
Gi�...
 

 dato di fatto, alla pari di altre nazioni, ivi inclusa la croata.
 
L'argomento di arduino � lo stesso usato dai nazisti per convincere i Rusyn 
abitanti in Germania che erano tedeschi. S�, parlate una lingua slava, ma 
discendete da una trib� "razzialmente" germanica, siete slavi solo per 
lingua, non per sangue, quindi conservate pure il vostro dialetto a scopi 
folcloristici ma mi raccomando, ein Volk, e simili scemenze. Che d'altronde 
sono poi le stesse che anche il partito croato in Dalmazia sosteneva: cio� 
che l� ci fosse s� gente che parlava italiano, ma che erano croati 
accidentalmente di lingua italiana.
 
Io rincarerei quel che tu scrivi e direi che _tutte_ le nazioni sono un 
costrutto, politico e sociale. Cosa facilmente dimostrata anche dal fatto 
che tutte le statistiche sulla lingua rilevano le dichiarazioni spontanee 
dell'intervistato, tanto che in queste diatribe viene sempre sollevata 
l'obiezione secondo la quale, per i motivi di convenienza pratica ed 
immediata pi� vari, un bilingue sceglie di dichiarare come prima lingua 
quella che magari � la seconda.
Che dire poi degli irlandesi o degli israeliani? Praticamente hanno 
resuscitato il gaelico e l'ebraico dai libri. Un costrutto socio-politico 
deciso interamente a tavolino!
 
Quindi il punto non � tanto chi parlasse quale lingua, ma il fatto che 
attorno alla fine dell'800, solo il 10% degli abitanti di quella regione 
_dichiarasse_ di parlare italiano. E' pi� che lecito concludere che quella 
percentuale rappresenti la percentuale di gente del posto che _si sentiva_ 
italiana, che _voleva essere_ italiana (appunto, un costrutto sociale). 
Mentre ovviamente la stragrande maggioranza del restante 90% dichiarava di 
parlare croato e, quindi, di sentirsi e di voler essere Croati.
Che poi i nonni degli uni avessero parlato croato o viceversa i nonni degli 
altri avessero parlato italiano, c'entra quanto, appunto come fai notare, 
gli Illiri del 100 a.C., cio� nulla; l'unico fatto che conta � che, per 
tutti i fini pratici, alla fine dell'800 la minoranza italiana fosse attorno 
al 10%. Sostenere defunte tesi sciovinistiche cavandosela con i distinguo 
tipo "culturalmente s�, ancestralmente no", "linguisticamente no, 
razzialmente s�" � patetico - e tipicamente fascista, aggiungerei. 
 
 

 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:cdfd3a60-a1d8-442e...@a14g2000vbm.googlegroups.com...

quella frase dialettale è usuale.


Lo dice Bettiza. Lui crebbe a Spalato.



Io ho letto tutto sull'argomento. Anche perchè un colonello della
Milizia , amico di mia mamma, che mi fece quasi da padre, durante i 45
giorni venne arrestato a casa mia - da operai armati triestini che
s'improvvisarono "Guarde del Popolo"- e consegnato all'Ozna. Era un
tipo pacifico, uno che credeva di rifarsi un angolo di felicità
approffittando della divisa... Non tornò più. Gli yugoslavi di Trieste
non sapevano nulla e durante i 40 giorni arrestavano solo chi era
ancora in divisa, ma i caporioni che erano stati arrestati il giorno
prima  dall'insurrezione del CLN li liberarono quando aprirono le
carceri!
Aveva scelto la Milizia per evitare il Fronte, così mi disse la sua
sorella incontrata ben 60 anni dopo!
Lui, nel '44, mi mostrò in casa  un libro sulle foibe che mi inorridì:
cadaveri in decomposizione in primo piano. Avevo 8 anni...
Uguali immmagini le ritrovai molti anni dopo su "Signal" di un collega
- che aveva la raccolta ereditata dal padre - ma riguardavano cadaveri
di Tedeschi uccisi - così dicevano le didascalie - dai Polacchi a
Danzica. Era del '39, prima dell'invasione.
Quel libro di cadaveri delle foibe era un fac simile di quello su
Danica. Io me lo ritrovai anche a scuola - ero in IIIa elementare.
Venne edito dalla RSI assieme ai Tedeschi - che furono quelli che nel
43 li estrassero in Istria e si presentarono come "salvatori"  .. Ma
il maestro ce lo mostrò senza aprirlo. A Trieste la RSI non comandava
nulla. Trieste era stata "redenta" dai Tedeschi...
 Di redenzione in redenzione anche gli Yugoslavi tentarono di
redimerla, ma l'accusa lanciata contro loro di "infoibare"
mise in moto gli anglo americani che li allontanarono con un
ultimatum.
La foiba di Basovizza, appunto.
 

 approffittando della divisa...
 
a parte che dopo il '43 la Milizia era diventata Guardia Nazionale 
Repubblicana, ma dico, un colonnello... mica l'ultima recluta... con quel 
po' po' di distintivi sulla giacca.. che sperava di passare inosservato...


Lo dice Bettiza. Lui crebbe a Spalato.
No. Non lo dice affatto. 
 


wrote:

Sua sorella mi disse che era uno che si credeva furbo. Infatti tutti
andavano al Fronte tranne quelli della Milizia che aveva il compito di
tenere il "Fronte interno"; cioè  in Italia nulla sino al '43.  Con
disappunto dei suoi vecchi, che disapprovavano anche la sua divisa.
Suo padre era un socialista, che qui significava anche "austriacante".
In Italia sino al '43 la Milizia non aveva nulla da fare altro che
parate , ma... non qui! Qui c'era già la resistenza, soprattutto
slava, sin dal '41. La strada e la ferrovia per Lubiana, dichiarata
Provincia italiana (!) erano quotidianamente oggetto di attacchi.
In ogni caso quello credette di fare una vita tranquilla da imboscato
in divisa. Da noi c'era il volgare detto "buta guera che 'ndemo a
vedove"...In effetti incontrò mia madre disperata che lo aveva
respinto quando era senza divisa, preferendo mio padre. Che dal '41
era sparito: trovandosi con la nave (era marittimo) negli USA disertò
quando Mussolini dichiarò guerra. S'incontrò con mia madre che per
campare era stata assunta nella GIL e portava le paghe alla GIL di
Lubiana, che aveva appena incappato in un agguato partigiano nel quale
tutti quelli in divisa fascista vennero ammazzati. Pure lei era in
divisa, ma quando disse che lo doveva fare per mantenere due figli la
lasciarono viva.
Storie personali nella grande Storia ...

 Repubblicana, ...
 Non a Trieste ed in Istria dove si mise subito sotto comando tedesco.
Qui erano loro di nuovo a comandare.
Ricordati che c'era l'Adriatisches Kunsterland, che nel progetto di
Hitler doveva essere III°Reich.
La Milizia aveva compiti di rastrellamento e di rappresaglie. I
Tedeschi non si volevano mica sporcar le mani.
Attorno Trieste, nel Rio Ospo, ci sono ancora i ruderi delle case
incendiate dalla Milizia, e, nella parte ex jugoslava, un monumento
con centinaia di nomi di uccisi in quel rastrellamento.
 

 No. Non lo dice affatto.
 
Non l'hai letto, allora. Dice che , almeno nei suoi ricordi, serbi,
croati e italiani vivevano in pace. Lui aveva la governante serba, ed
amici croati coi quali giocava. Lui era di famiglia ricca. A Zara,
dove andò per studiare, invece c'era un clima di odio verso gli
"slavi", o s'ciavi. Ma leggilo!

"slavi", o s'ciavi. Ma leggilo!
S� Federico, l'ho letto.
... rammenti di quando la ragazza si sposa col serbo 40enne? "Sempre meglio 
di un croato!".
Sempre che selezioni i fatti, n�?
 

di un croato!".
 
Vabb�, anche un livornese se la su' figliola si sposa con uno di
Firenze dir� "De', sempre meglio che co' un pisano", ma non � che tra
Livorno e Pisa si sparano a vista eh? :-D


Livorno e Pisa si sparano a vista eh? :-D
... lì, come sai, si sparano a vista ...
 

 ... lì, come sai, si sparano a vista ...
 
è questione di epoche. Una volta anche Pisa e Livorno si sparavano...
Ma quello che è accaduto nel '91 è un'altra cosa.
Ne scrisse lucidamente la poetessa Anni Lebrun.*
 
* convivente del poeta e scrittore Radovan Ivsic il quale, malgrado
avesse fatto il partigiano, fuggì a Parigi nell'immediato dopoguerra
per il clima pesantissimo che s'era installato nella Yugoslavia
"socialista". Lui era perseguitato perchè "surrealista", tendenza
vietata da Stalin e quindi dal suo emulo Tito. Era prima della
scomunica del '48.
Io ho tradotto quel saggio che s'intitola "Les assassins et leur
mirroirs).
Ve lo regalo:
http://www.scribd.com/doc/125016107/Annie-Lebrun
 
A Parigi c'era un consistente nucleo di intellettuali croati anti
dittatura .
Basta un nome: Ante Ciliga. Quello che nel '36, fuggiasco dall'Italia
dopo essere stato miracolosamente espulso dall'Urss dove stava morendo
congelato, scrisse il primo testo sulla dittatura di Stalin portando a
conoscenza del mondo l'esistenza dei gulag: "Au pays de la menzonge
dèconcernante".
Quel libro ispirò Hannah Arendt che accostò per prima gulag e lager
nazisti introducendo il concetto di "totalitarismo".

Ma quello che � accaduto nel '91 � un'altra cosa.
Invece nel '43 si davano i bacini... 
 

 Invece nel '43 si davano i bacini...
 
perchè ? Sulla NDH  ho postato anche una mia traduzione, che è pure un
riconoscimento dell'azione di tutela del nostro Regio Esercito. Ma
vedo che ti rifiuti di leggere per non turbare le tue certezze.
dillo allora che mi risparmi fatica e tempo.

riconoscimento dell'azione di tutela del nostro Regio Esercito.
... gi�, i nostri dovettero intervenire, perch� i serbi rischiavano di 
soffocare per i troppi bacini.
 

 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:f8e3deb7-0e1f-4f75...@j9g2000vbz.googlegroups.com...

ma i partigiani non li vuoi citare, eh? Perchè Tito ebbe così grande
seguito? Anche perchè i croati scappavano dall'esercito di Pavelic!
Eppoi in Croazia il leader non era Tito ma Hebrang, Che era tutt'altra
cosa. Ma scommetto che per te i "rossi" sono tutti diavoli...


eppoi perchè il '43? La NDH è del '41. Credo che la tua ignoranza
sulla storia della Yugoslavia sia abissale...


Proprio spararsi a vista no, ma quando c'� Livorno-Pisa ci sono due match 
contemporanei, uno in campo di calcio e uno sulle gradinate di pugilato.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 ha scritto nel messaggionews:kg87ns$tnk$1...@wieslauf.sub.de...

Ma se un Seslj italiano desse loro le armi stai sicuro che finiremmo
come in Yugoslavia!
Ormai il "nemico" è il vicino...
Come diceva Hans Magnus Enzensberger in una sua poesia : "quello a
fianco cui sei seduto potrebbe essere il tuo assassino".
 
A questo stiamo arrivando.

 come in Yugoslavia!
 No, non credo proprio: altrimenti si sparerebbero gi� addosso, e lo stesso 
noi lucchesi con i pisani (anzi, peggio: ma vabb�, coi pisani ce l'hanno un 
po' tutti); di armi in giro per farlo ce ne sarebbero di gi�, se si 
volesse, senza aspettare quelle dell'esercito.
L'odio tra i popoli della ex-Jugoslavia era qualcosa di ben diverso, fino a 
che c'� stato Tito teneva lui tutti sotto controllo (ma amici originari di 
l� mi dicevano che di violenze ne accadevano anche prima, ma di nascosto). 
Morto lui, e indebolito il potere centrale, non c'� stato pi� nessuno a 
tenerli; e non � stata una sorpresa.
 
Carlob"Jurassic Park" 
 

 ha scritto nel messaggionews:0ead2b31-b7c2-4ff5...@14g2000vbr.googlegroups.com...

certo, da noi più che altro c'è il campanilismo mentre lì c'è il
nazionalismo etnico. Esacerbato anche dalla divisione religiosa.
Eredità di divisioni etniche e religiose ancora medievali. Tito diceva
" tre religioni e cinque lingue e due alfabeti ci dividono, ma il
partito operaio ci unisce. " . Sinchè c'era il partito, però... ma
Stalin nel '48 tentò di rovesciare Tito usando lui il partito, e
migliaia di comunisti vennero imprigionati e pure uccisi: ed il
partito scomparve.
Stalin fece lo stesso con i comunisti ungheresi (Feyto parlava di
60.000 imprigionati in Ungheria!). Gli intellettuali  vendettero la
loro cultura al potere - Julien Benda definiva ciò che era accaduto in
Francia ed in generale in Europa già nella Grande Guerra come
"tradimento dei chierici" (libro da leggere per capire il
nazionalismo ).
Però c'è sempre chi soffia sul fuoco per emergere dalla mediocrità:
sono bastati degli psichiatri che usavano già la violenza - come lo
shock "terapeutico"- come Karadic , o degli ottusi militari come
Mladic ossessionato dagli ustascia, o dei "teorici" come Seselj - che
insegnava "marxismo leninismo " a Sarajevo! - e  un'accozzaglia di
"intellettuali" della SANU di Belgrado ad accendere la miccia.  Fu
quel documento della Sanu a seppellire la Yugoslavia. Cominciava
appunto - nell'86- "La Yugoslavia di Tito è fallita" per concludere
che era ora di tornare alla Grande Serbia. Appunto, "grande"!
Milosevic mascherò la "Grande Serbia" che ricordava il mito
"piemontese" cui si ispirava il Principato di Serbia nell'Ottocento
con la più accetta - all'estero - Yugoslavia. Per l'estero Milosevic,
per l'interno Seselj; così si dividero i compiti i due più mediocri e
ipocriti politicanti della storia.
Il generale Kadijevic, quello dei primi grandi bombardamenti delle
città croate, nel '93 gettò la spugna e scrisse in pensione un libro
dal titolo "Per chi e per cosa ci siamo combattuti" e nel testo
dichiarava che di pericolo fascista o ustascia non c'era ombra, ma
serviva creare la psicosi.
Ecco in breve, caro Jurassic, una sintesi. Per capirci qualcosa.
Io vedo qualcosa di simile che sta montando anche da noi, mutatis
mutandis. Questi neo irredentisti assomigliano ai politici serbi col
loro Kosovo culla della serbità. Qui ho letto che la Dalmazia fu culla
della romanità...
Stiamo in campana. Pure la montatura delle foibe è un capolavoro del
nuovo tradimento dei chierici: la verità storica fatta strame e
ricreato un mito "fondante" di "unità nazionale"... complici gli ex
comunisti nostrani, molto simili a quelli yugoslavi nella loro
riscoperta dell'orgoglio nazionale.

... l�, come sai, si sparano a vista ...
 
Proprio per questo, non mi pare che un'affermazione del tipo:  "Sempre
meglio un serbo di un croato!" a proposito del matrimonio di una
ragazza italiana contraddica un'affermazione del tipo "a quel tempo
serbi croati e italiani vivevamo in pace". 
 
Un conto sono antagonismi etnici, tutto un altro spararsi addosso.


 Una volta anche Pisa e Livorno si sparavano...
 
No, Livorno e Pisa non si sono mai "sparate", visto che la fondazione
di Livorno, o almeno il suo divenire una citt�, risale al XVI secolo e
al granduca Ferdinando I de' Medici che con la sua "costituzione
Livornina" ne fece un porto franco ed un rifugio per ebrei,
protestanti (e criminali condannati, come non mancher� di ricordare
ancor oggi un pisano). Furono queste leggi, assieme a grandi opere
edilizie e portuali, che  fecero di Livorno una citt� importante in
Toscana.
 
Mentre all'epoca in cui in Toscana ci si "sparava" addosso per davvero
e anche con appassionato odio (il proverbio fiorentino "meglio un
morto in casa che un pisano all'uscio" e l'invocazione dantesca a
Capraia e Gorgona perch� vengano a bloccare la foce dell'Arno per
annegare ogni persona a Pisa "vituperio delle genti" oggi sono
folclore, ma all'epoca erano sentimenti concretissimi) Livorno era
solo un piccolo borgo, parte della repubblica pisana ed importante
solo come porto, visto che quello di Pisa andava interrandosi. 
Ai livornesi non piace sentirselo rammentare, ma il medievale fanale
del Porto, come tutto il porto premediceo, � stato costruito dai
pisani.
 
L'origine dell'antagonismo Pisa - Livorno sta tutta qui.


serbi croati e italiani vivevamo in pace".
... era un esempio fra i tanti.
In realt� Bettiza rende bene il clima di lacerazione che caratterizzava la 
societ� spalatina, divisa in fazioni etniche.
La lacerazione, che era cominciata nel 1848, fu costellata da brogli e 
violenze. Tale lacerazione investiva giocoforza anche i rapporti del 
quotidiano, con i diversi gruppi che si guardavano in cagnesco.
 
Nel periodo dell'infanzia di Bettiza i fucili tacevano, ma solo perch� non 
vi era una guerra in corso, poi di vide .... anche (ma non solo) per la 
suprema idiozia con cui il fascismo si volle imporre nella regione.
In compenso, senza guerra alcuna, la violenze avevano costellato la citt� 
nel primo dopoguerra. 
 

eppoi perch� il '43?
Nel '43 andava tanto di moda questo gingillo 
http://snipurl.com/26gj0ai
 
 

grossa:
 
Discutere con un comunista, � del tutto inutile. Vuoi aver ragione? Gli 
slavi sono discendenti degli illiri, gli italiani della Dalmazia sono 
discendenti di slavi arrivati dalle steppe dell'est.
(E Tirem Innanz continua ad averlo detto Amatore Sciesa e non Pertini)
 

 Nel '43 andava tanto di moda questo gingillohttp://
snipurl.com/26gj0ai
 
 
quello venne  introdotto nel '41 già a Pag.

Gi�...
 
Stessa complicit� che invece in Kosovo fu a favore degli albanesi. 
 

quello venne  introdotto nel '41 gi� a Pag.
A Pago? E allora?
Nel '43 la moda era al massimo:-) 
 

_dichiarasse_ di parlare italiano.
 
Il falsario internazionale Michele, supera s� stesso: Il fatto che 
all'inizio dell'ottocento gli italiani fossero tre volte di pi� per lui � 
indifferente. 
 

Saluti da Bhisma
 
Marginale????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
E tu saresti fra gli esperti di questo Ng?!?
Uno che � convinto che il capo di alcune migliaia di barricadieri assediati 
in Milano, potesse fermare l'esercito piemontese allagando le risaie in 
Piemonte, � evidente che di argomenti storici ne sa quanto io ne so di 
biologia molecolare.
 
 

tenere il "Fronte interno"; cio�  in Italia nulla sino al '43.
 
Bella famiglia di arrivisti e disertori ...
Comunque la proporzione al fronte per milizia ed esercito fu pressoch� 
identica: i pi� restarono a casa o al peggio andarono nei Balcani.
Al fronte relativamente pochi, in Russia ad esempio c'erano dieci divisioni 
dell'esercito e due divisioni improprie della Milizia (Le 3 Gennaio e 23 
Marzo) 
 

 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:6a1b76f5-f667-47d0...@x13g2000vby.googlegroups.com...

A Trieste! Quando lo invitarono ad andare a Basovizza dopo essersi
recato in Risiera. E quel tirem innanz è lombardo e pure ligure. Io
comunista? Come Pertini, come i Rosselli, come il triestino Galliano
Fogar (azionista ex G.L.), come Miglia, Schriffer (socialisti)
ecc.ecc.ecc..
Tu invece potresti anche essere ex comunista, come Napolitano,
D'Alema, Bertinotti ecc.ecc.ecc..
Perchè fascisti e comunisti nel '48 si allearono di fatto per
combattere Tito, entrambi con le stesse menzogne. Vidali , arrivato a
Trieste inviatovi da Stalin in vista della prova di forza - che scattò
nel '48 per rimuovere Tito -  introdusse la menzogna della foiba di
Basovizza piena di itraliani e nel '53 - quando i due eserciti si
fronteggiarono al confine - arrivò ad offrire a Pella 3000 volontari
"comunisti" per combattere contro Tito. A tanti ammontavano, .i suoi
agenti a Trieste, pagati da Stalin per il tentativo di rovesciare
Tito. Dal 48 al '53 inviava continuamente suoi agenti armati
oltreconfine.
C'è pure il film sloveno - che vidi su tele Capodistria nel '90 circa
-  "Hudodelci" (malfattori in sloveno), ovviamente sconosciuto in
Italia, che mostra come questi agenti passavano clandestinamente il
confine provenienti da Trieste.
 
Vidali proveniva dal Messico dove aveva partecipato a vari tentativi
di eliminare Trotzky (venne arrestato dalla polizia messicana una
notte assieme al poeta Siqueiros col mitra ancora caldo dopo un
attacco alla villa fortificata che il governo del Messico gli aveva
dato per proteggerlo dai sicari che pullulavano in Messico.
 
Vidali s'era allenato alla menzogna in Spagna , dove era stato inviato
da Stalin (assieme a Togliatti, Longo ed altri italiani di sicura
fede)  per combattere i trotzkysti come si stava facendo nell'Urss , e
con gli stessi mezzi.
 Vidali partecitò al rapimento di Andreu Nin, leader del POUM ,
accusato da Stalin di trozkysmo, assieme ad agenti russi che lo
torturarono per settimane per fargli firmare una "confessione"
surreale di essere al servizio di Franco (!).  , per sbarazzarsi del
corpo martoriato dai torturatori della Ghepeù. Intanto sui muri della
Spagna repubblicana, alle scritte "onde esta Nin?" ebbe l'idea di
rispondere "o a Burgos o a Berlin".
Poi la pensata di fingere la liberazione di Nin usando dei volontari
comunisti tedeschi delle Brigate Internazionali che irruppero nella
villa e trasportarono quella maschera di sangue morente che venne
finita in campagna.
Leggere Jesus Hernandez "Yi fui ministro de Stalin" in proposito. Ma
anche "J'etais un agent de Stalin", del capitano Krivitsky, all'epoca
agente in Spagna. Entrambi i libri irreperibili in Italia citano
Vidali come regista dell'operazione.
 
Allora, caro Arduino, per te, che ami semplificare, i "rossi" sono
tutti eguali...

 Marzo)
 
famiglia di arrivisti? Accusi quindi mia madre di arrivismo... perchè
incontrò quel furbo di colonello che l'aveva corteggiata prima che si
sposasse? Dopodue anni di disoccupazione e due figli, di cui uno di un
anno?
Non sapevi che nella Milizia si imboscavano i profittatori e vi
facevano carriera? Che meraviglia, vero? A casa, ricordo, non mancava
nulla, in piena guerra, avendo lui a disposizione i borsaneristi. Che
seguivano la Milizia nei rastrellamenti . Certo quella divisa gli
servì, ma per breve tempo. Non credo che potesse avere sulla coscienza
delitti - che furono realmente commessi dalla Milizia - ma forse lui
amministrava e firmava e basta. Non pensando cosa firmava. Ma dico
questo oggi avendo avuto sue notizie casualmente da una sua nipote.
Forse vincerò la ripugnanza e andrò a vedere alla sede degli ex militi
della RSI sue notizie.
Ma ricordo passammo quel periodo orribile di guerra fra ricevimenti ,
parate, danze e banchetti fra gli ufficiali di alto rango. Pensava che
sarebbe durata?
E che mi dici allora del governo del Sud, dove s'imboscarono i nostri
generali che avevano abbandonato, solo in Balcania, 600.000 soldati,
allora? E quelli che non furono deportati in Germania lo dovettero
perchè i partigiani di Tito li difesero, come la Taurinense e la
Venezia che in Montenegro e Kosovo li avevano combattuti sin alla
vigilia dell'8 settembre. Del capitano Ravnich e del generale Oxilia
hai mai sentito?
 
 Disertori? Qoi ti riferisci evidentemente a mio padre, l'unico che
disertò. Ho descritto come "divenne " italiano ... come poteva sentire
lealtà alla patria quando da queste parti la patria era variabile? Ma,
dal tuo punto di vista, lo devi riabilitare quando divenne "eroe" a
Iwo Jima e poi cittadino Usa. Ma al costo di una ferita che dopo
vent'anni lo portò a 57 anni alla tomba.
Per un pelo non sono diventato anch'io cittadino usa...  ma meno male,
mi sono risparmiato di sicuro il Vietnam
Questo attacco ai miei genitori ti squalifica per sempre ma mi da
l'occasione di gettarti la verità in faccia...
Questa la mia vendetta. Una verità che di sicuro non ti piace perchè
distrugge i tuoi semplicistichi schemi.

Stessa complicit� che invece in Kosovo fu a favore degli albanesi.
L� i serbi se la sono in gran parte cercata (grazie Milosevic!), testardi 
nazionalisti come sono, alla pari dei croati. Questo per� non giustifica i 
successivi eccessi da parte kossovaro-albanese.
La minoranza serba non � stata adeguatamente protetta.
 

amministrava e firmava e basta. Non pensando cosa firmava.
 
Poverino, doveva gi� pensare a riempire la pancia, perch� pensare anche ad 
altro ...
Tralascio il resto dello squallore.
 
 
 

 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:37d040e1-ff76-4c42...@m4g2000vbo.googlegroups.com...

una volta tanto concordo con te. Credeva di fare il furbo, ma i tuoi
odiati partigiani lo hanno arrestato Sappi che è nell'elenco degli
"italiani infoibati solo perchè italiani", voluto dall'ex picchiatore
del Fronte Menia, abbracciato da Violante. Quello dei "ragazzi di
Salò", intruppato dagli ex comunisti. Perchè, sappilo , tutti gli
scomparsi sono stati messi fra gli infoibati, come " italiani
innocenti". Anche se morivano di fame e freddo , tifo o colera. Che
Napolitano in testa commemorano ed ai quali, dopo avere silenziato i
testimoni e gli storici obbiettivi come Galliano Fogar, censurato da
tutti sebbene fosse nell'elenco dell'Ozna e si dovette nascondere
durante i 45 giorni, sono state dedicate piazze e vie in tutta Italia.
Questo è molto squallido! Comunisti, democristiani e fascisti tutti
uniti nella menzogna...
Ma quanti morirono anche nei campi di prigionia degli anglo-americani?
Ah già, di quelli non si può dire perche "non erano i comunisti" a
essere i respondabili.


Come disse Ciampi a Trieste commemorando la "seconda Redenzione" :
"noi Italiani non abbiamo nulla di cui vergognarci nella nostra
storia." E Napolitano segue.

 wrote:

Ecco il funerale di Galliano Fogar, e di seguito lui in persona che
registrammo nel 1987, nel pieno della campagna revisionista :
http://youtu.be/5sRvuoUNRYQ