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Titolo: Crociate

Salve a tutti. Qalcuno sa che percorsi preferivano fare i crociati per
andare in Terra Santa e poi per tornare in Europa?
Grazie mille per le eventuali risposte.
Franco

andare in Terra Santa e poi per tornare in Europa?
Chi andava per terra passava da Costantinopoli (con grandi incazzature
da parte degli ultimi imperatori bizantini per l'effetto cavallette
riscontrabile dopo il passaggio di migliaia di tagliagole affamati);
chi invece andava per mare partiva da Genova, Venezia, Ancona ed altri
porti nei quali i mercanti affittavano loro le navi necessarie per la
traversata.
Per informazioni di alto livello ti consiglio la *Storia delle
crociate* di S. Runciman edita da Einaudi nella saggistica (quelli con
la costina arancione). E' un po' voluminosa ma preziosissima ed ha
anche il merito, tutt'altro che secondario, di tentare un'esposizione
gradevole anche dal punto di vista letterario.
Luca

andare in Terra Santa e poi per tornare in Europa?
Parli espressamente di crociate che, come saprai, sono state numerose
e si sono svolte con modalita` differenti. Solo per limitarci alla I,
la crociata vera e propria (quella dei Christicolae milites) fu
preceduta da un paio di caotiche spedizione, guidate da Pietro
l'Eremita e un Gualtieri Senza Averi, di alcune migliaia di persone
che ignoravano in genere perfino dove si trovasse Gerusalemme.
Impossibile precisare il percorso seguito da questa gente allo
sbaraglio. I pochi che riuscirono a giungere a Costantinopoli, in
genere attraverso i Balcani, passato il Bosforo furono sterminati dai
Turchi. 
Ben preparata fu invece la crociata dei milites, i quali raggiunsero
Costantinopoli in gruppi distinti e attraverso vie diverse. Ludovico
Gatto, ordinario di Storia Medioevale alla Sapienza di Roma, ha curato
un ottimo ed economico volumetto (Le crociate, Collana Il Sapere n.
37, Newton, 1000 lire). In una cartina a pag. 44 del suo volume sono
visualizzati ben 14 diversi itinerari percorsi dai crociati nel corso
della I crociata. Ne elenco i principali: 
- i Lorenesi, con Goffredo di Buglione e suo fratello Baldovino
attraversarono la Germania, poi raggiunsero Costantinopoli attraverso
il Danubio e la Moravia;
- i Normanni d'Italia, con Boemondo di Taranto e il nipote Tancredi
d'Altavilla, attraversarono l'Adriatico fino a Valona, giungendo a
Costantinopoli anch'essi  via terra, attraverso i Balcani;
- i signori della Francia settentrionale, con Ugo di Vermandois,
attraversarono le Alpi e poi l'Italia fino a Brindisi per andare a
Durazzo e, attraverso i Balcani, giungere a Salonicco e a
Costantinopoli;
- quelli della Francia meridionale, con Raimondo di Tolosa,
attraversarono l'Italia settentrionale, poi la costa dalmata fino a
Durazzo e da qui, sempre attraverso i Balcani, Costantinopoli.
Ciao
Ferdinando Chiodo

andare in Terra Santa e poi per tornare in Europa?


 Costantinopoli
Da Brindisi o da Bari? Ricordo che nel Codice Diplomatico Barese
(Pergamene di S. Nicola) tra il 1096 e il 1099  appaiono diverse
donazioni di milites (non solo normanni) in partenza per la crociata
alla chiesa di S. Nicola di Bari: si tratta di tre o quattro olivi il
cui frutto e' destinato ad alimentare una lampada votiva accesa presso
le reliquie del santo.
Ciao
Bene

Siamo in un altro periodo (terza crociata).
bene schrieb:

L'unico documento che ho trovato è il n. 154 del 1189 in cui un gruppo di
nobili _teotonici_ parte per la Terrasanta _cum buttia sancti Nicolai
Barensis_. Contenuto e scopo della donazione come indicato da Bene.
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich- Universitaet Bamberg

 Barensis_. Contenuto e scopo della donazione come indicato da Bene.
 Ringrazio il prof. Enzensberger per l'opportuna precisazione: eppure me
l'avevano ben inculcato nel testone che non si cita mai a memoria! :-)
Aggiungo che pero' il dubbio sulla localita' di partenza del contingente
meridionale alla I Crociata aveva qualche fondamento: debbo averne letto
in uno degli articoli di Raoul Manselli sull'argomento (raccolti poi in
*Italia e italiani alla prima crociata*, Roma, Jouvence, 1983), che
purtroppo non ho sotto mano. Ma ne da conto, con citazione da manselli,
Petrucci nell'introduzione al doc. 88 del Codice diplomatico tremitense
(una donazione in occasione della partenza per la prima crociata a S.
Maria delle Tremiti), in cui accenna a "Bari, Otranto e Brindisi" come
porti d'imbarco. E a questo punto mi tocchera' ricontrollare negli altri
volumi del CDB/CDP per appurare se il mio ricordo di donazioni di olivi
in occasione della partenza per la I Crociata sia solo, come temo, un
falso ricordo.
Ciao
Bene

In mezzo alle risposte (molto esauriente quella di F.Chiodo) non vedo
citato il pur importante porto di Rimini. Oltretutto vi era parte della
flotta degli ordini crociati permanenti che facevano la spola fra l'Europa
e la Terrasanta, trasportando pellegrini e merci. Questo sicuramente dopo
l'inizio del 1100, con la nascita dei suddetti ordini.
A proposito di Brindisi: Federico II non riusci' a partire da Brindisi
(Brindisi ? Bari? Dubbio dell'ultimo minuto!) perche' fermato da
un'epidemia di colera e si becco' cosi' la prima scomunica (aveva tirato
un po' la corda col Papa).
ciao
nick
Franco ha scritto:


Da Brindisi o da Bari? 
Sapevo che durante la I crociata il principale porto di imbarco era
stato Brindisi. Prima di spedire il precedente post avevo comunque
dato un'occhiata al volumetto di Gatto sulle crociate, gia` citato, e
a pag. 38 vi avevo trovato scritto, fra l'altro: 
  "Da altre parti i crociati si raccolsero attorno a differenti
  signori: Ugo di Vermandois, Stefano di Blois, Roberto di Normandia,
  Roberto di Fiandra. Essi attraversarono le Alpi e giunsero a
  Brindisi per dirigersi a Durazzo, Salonicco e Costantinopoli."
Il tuo messaggio mi ha spinto ad approfondire. Ho consultato fra
l'altro l'Enciclopedia Britannica e ho cosi` scoperto che, mentre
l'imbarco dei crociati avvenne per lo piu` da Brindisi, Ugo di
Vermandois --che fra l'altro fu il primo a partire, ma con un
contingente ridotto-- si diresse a Durazzo partendo proprio da Bari;
per di piu` naufrago` perdendo altri uomini. Roberto di Normandia
Roberto di Fiandra e Stefano di Blois partirono invece piu` tardi
imbarcandosi da Brindisi. 
Trascrivo dalla voce "Crusades" dell'Enciclopedia Britannica:
  "Hugh of Vermandois, brother of King Philip I of France, left first
  with a small following that was reduced by shipwreck while crossing
  the Adriatic from Bari to Dyrrhachium. [snip] Meanwhile, the fourth
  army, under  Robert of Flanders, had crossed the Adriatic from
  Brindisi. Accompanying Robert were his cousin Robert of Normandy
  (brother of King William II Rufus of England) and Stephen of Blois
  (the son-in-law of William I the Conqueror)."
Ciao
Ferdinando Chiodo

 gradevole anche dal punto di vista letterario.
Luca, il Runciman è senz'altro un gran bel libro. E' intelligente ed anche
se complicato da leggere, esso ha il gran pregio di non annoiare mai il
lettore, cosa che non accade per la "Breve storia delle crociate" di
Jonathan Riley-Smith.
Però credo che per uno studio completo bisognerebbe leggere il periodo delle
Crociate anche dalla parte degli Arabi, allora consiglierei Amin Maalouf:
"Le crociate viste dagli arabi" SEI Torino 1995 e "Storici arabi delle
crociate" Einaudi Gli struzzi 318.
Che  cosa ne pensi?
Puabi