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Titolo: Golpe....de Pellla

Gavè leto Repuiblica, pagina cultura??? i democristi de quela volta gaveva
le ....bale...? me sà che sto mese bisogna comprar =Rivista Militare = me dà
sai sule bale............ma son curioso.
Qualche lettore ...anziano... (SIBA, dove te xè????)
conferma?????????????
Servus, GB
---
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 Servus, GB
Anch'io ho letto l'articolo e ricordo che Pella nel '53 ammassò truppe al
confine: la sensazione era che stesse per accadere
qualcosa. Ovviamente poi si pensò ad un gesto dimostrativo: i risvolti
descritti da Repubblica non si conoscevano.
Comunque "i democristi de quela volta gaveva le bale"   .. (Pella almeno).

 
E chi come mi che no ga letto ma ghe interessassi saver? No xe te rivi a 
postar l'articolo, o a farne un riassunto?
Grazie.
-- 
Ciau ciau,
                Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:3FD303F7...@libero.it...

-----------CUT----------------
No gò el scaner, me dispiasi, ma se te và su 
www.repubblica.it
 e te
zerchi -- o cola data de sabato o con Trieste--- dove eser online
l'articolo. Opur qualche volontereso che gà el scaner (
FULVIOOOOOOOOO).................
Servus, GB
GB

 >                 Giuseppe
********************************************************
ecco i due articoli della Repubblica tratti  da free.it.discussioni.istria
ciao
marylla
************
I documenti degli archivi militari
OPERAZIONE "DELTA"
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I documenti dell´operazione «Delta» che escono dagli archivi storici
militari fotografano un Paese sull´orlo di un conflitto. Su tutto, non pare
dominante la preoccupazione che la conquista armata di Trieste potesse far
scaturire una guerra di dimensioni incontrollabili. E stupisce l´assenza di
calcoli sui costi e le proporzioni dello scontro. In data 30 agosto 1953, in
un rapporto del Servizio operazioni dello Stato maggiore della Difesa, sotto
il titolo Direttive per l´eventuale occupazione della zona A del Territorio
libero di Trieste, si legge: «Contro reparti anglo-americani che si
opponessero non si farà uso della forza. Si tratta perciò di sfruttare la
sorpresa, infiltrandosi attraverso i reparti alleati e mettere piede nella
zona mediante sbarchi navali e paracadutisti [....]. Le operazioni contro le
eventuali forze jugoslave che fossero penetrate nella zona A dovranno
limitarsi al loro rigetto oltre confine».
In soli otto giorni, tra il 16 e il 24 ottobre 1953, durante l´apice della
crisi di Trieste, il governo italiano richiamò e fece giungere in zona
operazioni 13 mila riservisti schierati nelle grandi unità del 5? Corpo
d´armata. La poderosa macchina da guerra prevedeva l´allertamento degli
apparati di difesa in tutti i punti nevralgici. Nei porti di Ancona e di
Brindisi, il 25 ottobre, erano già in opera reti di ostruzione, mentre negli
altri porti adriatici e jonici (Venezia, Bari e Taranto) tali materiali
sarebbero stati posati entro pochi giorni. Il governo ordinò anche
l´oscuramento notturno delle basi aeree e stabilì la riattivazione di
batterie antiaeree a difesa delle città. Per quanto riguarda le «regole
d´ingaggio» disposte dai comandi militari, nella fase preliminare del
conflitto prospettato, le unità della nostra Marina non dovevano effettuare
attacchi contro forze navali e aeree eventualmente incontrate in mare, se
non - si legge in un documento del 22 ottobre 1953 - «dopo atti di chiara
ostilità ed intimidazione da queste compiute»; le nostre navi da guerra
avevano altresì l´ordine di «reagire immediatamente e con la massima energia
ad attacchi di qualsiasi forma e natura fino a realizzare possibilmente la
distruzione dell´attaccante».
(Roberto Festorazzi)
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VENTI DI GUERRA PER TRIESTE
rivelato un piano segretissimo
strategie d´attacco elaborate nei dettagli
i dossier pubblicati su "storia militare"
Con una soluzione militare si voleva prendere la città sorprendendo gli
alleati
Nel secondo semestre del 1953 il governo Pella mobilitò tredicimila
riservisti
ROBERTO FESTORAZZI
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L´Italietta democristiana del dopo De Gasperi era pronta, nel secondo
semestre del 1953, a scatenare una guerra-lampo contro la Jugoslavia di Tito
per riconquistare Trieste. La sconcertante verità emerge da una
documentazione inedita uscita dagli archivi dell´Ufficio storico
dell´esercito italiano. I dossier - desecretati e resi consultabili dopo i
canonici cinquant´anni - sono stati analizzati da un ricercatore, Filippo
Cappellano, che pubblica i risultati del suo lavoro sul prossimo numero
della rivista Storia militare. Il piano di riconquista manu militari di
Trieste è oggi ricostruibile fin nei minimi dettagli grazie alle carte
relative all´operazione top secret - coordinata dallo Stato maggiore della
Difesa - che assunse il nome in codice di «Delta». Gli scenari bellici
prevedevano la fulminea espugnazione del capoluogo giuliano, da attuarsi
sorprendendo nelle caserme le guarnigioni angloamericane. Un colpo di mano
ideato per spiazzare gli Alleati, colpevoli di aver tergiversato troppo nel
dare definitivamente per acquisita l´italianità di Trieste. Il governo
guidato da Giuseppe Pella, mobilitando tredicimila riservisti, pensò
davvero, per un momento, di risolvere il problema di Trieste attraverso un
«colpo di mano» non concordato con i vincitori della guerra e garanti, con
l´Unione Sovietica, del nuovo status quo europeo uscito da Yalta. Questa
mancanza di adeguate coperture internazionali avrebbe potuto far sfuggire di
mano l´operazione, determinando un´estensione del conflitto oltre la
dimensione locale.
Fin dal giugno 1945, dopo un mese di occupazione della città da parte
dell´esercito titino, Trieste e il resto della «zona A» erano rimaste
saldamente sotto il controllo di un contingente alleato. Nel 1947, l´Italia
tornò a far valere la propria giurisdizione su gran parte della «zona A» del
Territorio libero di Trieste, allargando i propri confini fino al Tarvisio e
a Monfalcone e riconquistando le città di Udine e Gorizia. La «zona B», con
sede a Capodistria, era rimasta invece sotto il controllo delle truppe di
occupazione jugoslave: essa comprendeva gran parte del territorio
giuliano-veneto, includendo l´Istria, Fiume e le isole del Quarnaro.
Restava tuttavia irrisolto il problema di Trieste, rimasta sotto
l´amministrazione militare alleata. In assenza di un accordo multilaterale
tra le potenze vincitrici e tra i due Stati confinanti, l´Italia e la
Jugoslavia, la situazione venne lasciata decantare in attesa che potesse
maturare una soluzione di compromesso. La rottura tra Tito e Stalin, nel
1948, e la fuoriuscita di Belgrado dal blocco delle nazioni del Cominform,
paradossalmente allontanò i tempi di un´intesa: il peso politico della
Jugoslavia, Stato comunista ma non più filosovietico, divenne molto più
consistente agli occhi degli angloamericani.
Dopo le elezioni del 1953 e la liquidazione di De Gasperi, l´avvento del
nuovo premier Pella diede subito il segnale di un brusco cambiamento di
rotta. Pochi giorni dopo aver ottenuto la fiducia in Parlamento, con i voti
determinanti di monarchici e missini, Pella e il ministro della Difesa,
Paolo Emilio Taviani, accelerarono la preparazione di una soluzione militare
del problema Trieste. Il dossier riservatissimo che circolava tra i palazzi
romani era intitolato: «Esigenza T». Quella «T» stava, ovviamente, per
Trieste. L´offensiva fu attuata tanto sul piano politico-diplomatico quanto
su quello militare. Sotto il primo profilo, Pella dichiarò chiaro e tondo
che, in assenza di un impegno solenne degli Alleati a favore dell´italianità
della Venezia Giulia, Roma non avrebbe ratificato il Trattato della Comunità
europea di difesa, né avrebbe concesso alla Nato alcuna base militare sul
proprio territorio nazionale. La sera del 28 agosto 1953, Taviani convocò il
Capo di Stato maggiore dell´esercito, generale Giuseppe Pizzorno, per
predisporre a tappe ravvicinate un piano di occupazione a sorpresa della
«zona A» del Territorio libero di Trieste.
Le strategie militari di attacco vennero elaborate nei minimi dettagli: non
si trattava soltanto di cogliere alla sprovvista la guarnigione alleata
(forte di circa diecimila uomini), ma anche di prepararsi ad affrontare una
prevedibile reazione jugoslava. Ciò che accadde dalla fine di agosto al
novembre del 1953 non furono semplici esercitazioni al confine orientale,
sul modello di quelle che, nei decenni seguenti, si svolsero sotto l´egida
della Nato. Fu qualcosa di estremamente diverso. L´operazione «Delta» si
configurava come un triplice attacco terrestre, aereo e marino fondato
sull´azione «di sfondamento» della fanteria e dell´artiglieria. Il blitz
sarebbe stato coperto da unità di combattimento scelte come il battaglione
«San Marco», i paracadutisti, reparti di cavalleria blindata. Dal mare e dal
cielo, le forze terrestri sarebbero state sostenute da gruppi navali
incentrati sulla forza d´impatto di un paio di incrociatori e di alcuni
cacciatorpediniere, e da oltre duecento caccia.
La «fase calda» della crisi di Trieste iniziò gli ultimi giorni di agosto
del ´53. Quando si verificò un movimento di truppe al confine orientale
italiano, si comprese che la situazione avrebbe potuto rapidamente
degenerare in un conflitto armato. L´escalation di tensione continuò dopo
che, l´8 ottobre, Stati Uniti e Gran Bretagna annunciarono la disponibilità
a ritirare le loro truppe dalla «zona A». A quel punto, l´incognita maggiore
dell´operazione «Delta» non era più rappresentata dalla possibile resistenza
che gli Alleati avrebbero posto in essere all´entrata della fanteria
italiana a Trieste. Il vero fattore critico era costituito dal tipo di
reazione contraria degli jugoslavi. Dopo la dichiarazione congiunta degli
angloamericani, Tito affermò che considerava la mobilitazione degli apparati
di difesa italiani alla stregua di prove tecniche di aggressione e che
avrebbe contrastato militarmente lo sconfinamento delle forze armate
tricolori nella zona di occupazione alleata. Naturalmente, il maresciallo
non conosceva la complessità minuziosa dell´operazione «Delta».
Le dichiarazioni belliciste di Tito, e il timore che il dittatore di
Belgrado potesse essere indotto a compiere un «colpo di testa» entrando a
sua volta nella «zona A», indussero lo Stato maggiore della Difesa a
pianificare opere di sbarramento delle comunicazioni, prevedendo la posa di
mine sui ponti del Tagliamento. A metà novembre, il clima di tensione
cominciò a calare. Da Tito giunse un primo segnale apertura, cui venne fatto
corrispondere un identico messaggio di buona volontà da parte del governo
Pella. Iniziò il ripiegamento delle truppe che si sarebbe concluso il 20
dicembre. Nel febbraio 1954, il nuovo premier, Mario Scelba, nel frattempo
succeduto a Pella, rappresentò l´Italia ai negoziati con Usa, Regno Unito e
Jugoslavia. Il 5 ottobre successivo, dietro la garanzia di ulteriori aiuti
economici e militari americani, Tito accettò il ritorno di Trieste sotto la
sovranità italiana. Solo oggi, leggendo i documenti, apprendiamo che Italia
e Jugoslavia, mezzo secolo fa, giunsero davvero sull´orlo di un conflitto.

Questo articolo è tratto dal Piccolo di oggi
e riprende quello della Repubblica.
ciao
marylla
sempre da it.discussioni.istria.
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STORIA Una ricerca di Filippo Cappellano sulla «Rivista Militare» svela i
contenuti del «piano Delta»
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ESTATE 1953
QUEL PIANO DEI GENERALI PER PRENDERE TRIESTE
di Roberto Spazzali
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Morire per Trieste? Nell'agosto di cinquant'anni fa lo Stato Maggiore
dell'Esercito pensò e pianificò, non sappiamo quanto nel dettaglio,
un'operazione militare a larga scala sulla zona A del Territorio Libero di
Trieste per riconquistare all'Italia la residua Venezia Giulia. Tredicimila
uomini, tre divisioni, una forza navale e aerea pronta all'impiego per
sorprendere la guarnigione angloamericana e, se necessario, per
neutralizzarla anche con l'uso della forza. L'occasione era stata posta
dall'irrigidimento jugoslavo verso Giuseppe Pella e l'indeclinabile
posizione di quest'ultimo in merito alla questione di Trieste, al punto da
pregiudicare i rapporti tra Italia e Nato: appunto, una crisi in ambito Nato
dai risvolti inimmaginabili e dai retroscena inquietanti, a soli tredici
giorni dalla nomina del nuovo governo Pella, con Paolo Emilio Taviani
ministro della Difesa. Materiali oggi assai stimolanti per una
sceneggiatura.
L'articolo di Roberto Festorazzi, comparso su «La Repubblica» del 6
dicembre, che anticipa i contenuti di una ricerca di Filippo Cappellano, di
prossima uscita sulla «Rivista Militare», intorno alla crisi militare e
politica dell'estate 1953 per la questione di Trieste, non fa che confermare
quanto scritto e detto in questo mezzo secolo, nonché ripreso in occasione
delle recenti commemorazioni.
Conferma, inoltre, l'attendibilità politica del diario del senatore a vita
Taviani che, pur senza, dettagliare, fa intendere l'atto preparatorio e
anche qualcosa di più da parte delle Forze Armate italiane. Insomma il
sempre valido colpo di mano di stile dannunziano. Fu il colpo di reni dei
generali e degli ambienti militari che volevano e dovevano dimostrare alla
Nazione e agli alleati della Nato che, a dieci anni esatti dalla disfatta
dell'Armistizio, erano pronti.
In buona sostanza Cappellano ha trovato il «piano Delta», che prevedeva
un'azione combinata di tutte tre le forze armate italiane sulla zona A del
Territoro Libero di Trieste. Un'azione che prevedeva e non escludeva l'uso
della forza, anche l'intervento diretto esterno non poteva considerarsi come
unico, ma certamente accompagnato o preceduto da una serie di attività a
Trieste che avrebbero dovuto preparare il terreno. Da una parte il sospetto
degli analisti dell'unità di crisi angloamericana era che l'Italia stava
preparando l'incidente per giustificare per l'intervento anche nella zona B.
E in tal senso il «Trieste Working Party» si era espresso alla fine
dell'ottobre '53, paventando una crisi in sede Nato se il governo italiano,
una volta acquisita diplomaticamente al zona A, avesse deciso di non
fermarsi. Allora è interessante rilevare che il «piano Delta» porta la data
del 30 agosto 1953, quindi otto giorni prima del grande raduno jugoslavo di
Sambasso (6 settembre) e molto prima della Nota bipartita del 8 ottobre, con
la quale i governi inglese e americano s'impegnavano a porre termine
all'amministrazione militare su Trieste.
Tecnicamente non risente di alcuna motivazione conseguente a un
deterioramento di rapporti lungo il confine oppure a mutate condizioni, ma è
una pianificazione di un'azione preventiva che certamente va al di là di
un'esercitazione strategica, perché fu applicato almeno nella prima parte,
cioè quella che prevedeva la mobilitazione delle forze disponibili e il
richiamo alle armi di migliaia di congedati.
Taviani conferma la cornice delle circostanze, dando merito all'ex ministro
della Difesa Randolfo Pacciardi di avere rimesso in piedi un esercito
italiano motivatissimo e rilevando che il tutto era avvenuto in un clima di
grande consenso ed adesione pressoché unanime dei partiti e della stampa
italiana. I casi di renitenza o di mancato rientro nelle caserme erano stati
numericamente insignificanti, eppure non erano passati che pochi mesi dalle
ultime elezioni, dove la sinistra aveva conseguito un successo insperato e
De Gasperi, che aveva puntato a far passare il premio di maggioranza, era
uscito battuto.
Dai documenti recentemente pubblicati da Silvio Maranzana nel libro «Le armi
per Trieste italiana» si apprende che il prefetto Vitelli, direttore
superiore dell'amministrazione del Governo Militare Alleato, aveva appreso,
e quindi comunicato a Pella, che alla fine d'ottobre era annunciato l'arrivo
a Trieste di tale generale D'Antoni col compito di riorganizzare il comitato
clandestino di difesa. Non sappiamo chi egli fosse e se giunse nel capoluogo
giuliano e con quali compiti.
Evidentemente c'era il piano del quale gli angloamericani non solo
sospettavano l'esistenza ma ne temevano l'applicazione; su questo punto
Taviani ci offre un altro elemento riportando il colloquio che egli ebbe il
29 agosto 1953 con il generale Musco, capo del Sifar che espresse un preciso
giudizio sulla politica di Tito: dopo avere aderito ufficiosamente alla
logica di spartizione delle due zone tra Italia e Jugoslavia, dopo l'esito
elettorale del 6 giugno e la grave crisi politica italiana egli aveva alzato
la pretesa convinto di incassare anche Trieste. Secondo il Sifar, Tito era
assai bene informato della situazione interna italiana grazie all'amicizia
con due esponenti socialisti di primissimo piano un po' troppo ciarlieri
quanto incauti.
Taviani sentì nello stesso giorno il conte Zoppi, segretario generale del
ministero degli Esteri, anch'egli convinto che alla provocazione di Tito
bisognava rispondere con un'azione di forza, mostrando i muscoli sul confine
orientale, ma il capo di stato maggiore Efisio Marras, davanti alle
richieste del ministro di trasferire parte della flotta a Venezia e di
mobilitare uomini e mezzi, obiettò difficoltà logistiche, poi superate dalla
celerità di schieramento.
Da quella riunione uscì l'affermazione «porre in atto un'azione dimostrativa
che dia agli jugoslavi la sensazione che l'Italia è in grado di rispondere
alle loro provocazioni e non è affatto disposta a a cedere».
Dell'indomani è il «piano Delta» che andava oltre e di cui gli
angloamericani avevano il sentore, tanto che nel settembre l'assistente
sottosegretario agli Esteri britannico Goeffrey W. Harrison volle ricordare
che le istruzioni impartite a Thomas G. Winterton, comandante della zona A,
giungevano direttamente dai ministeri degli esteri inglese e americano e che
egli dipendeva gerarchicamente dai due stati maggiori, per cui il principale
compito rimaneva la difesa dell'integrità della zona contro attacchi
provenienti da qualsiasi direzione.
Sappiamo come andarono a finire le cose.
Roberto Spazzali

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Grazie, no gavevo leto.
Sarò anche monomaniaco, ma no me ricordo più (l'età) chi che gaveva dito che
i disgraziai morti nel '53 iera ""una morte annunciata"", al contrario dei
storiografi odierni che i disi che le manifestazioni xè stade
""""""SPONTANEE""" . Per quel che val, e per quel che me ricordo, gavevo 8
ani, le scole iera serade, no se vedeva un can per stada, i negozi iera più
serai che averti, stavo  in via valdirivo e gavevimo intorno a casa tute le
più...illustri...betole (con signorine) del borgo teresiano. Son psicopatico
(probabile)?? la storiografia odierna è un poco ...di parte??? Oppure i
schei,TANTI, pompai verso TS e verso una certa parte politica (nota ben, mio
papù jera esule de zara e conoso da muleto un certo senatore, all'epoca
presidente o cosa sò mi de la gioventù,,,,) gà fato pianzer tante
familie????
Và da se che me considero taljan, triestin patoco,che per mi Ts iera,xè e
(no so,forsi) sarà taliana.....ma non credo all'ipocrisia de
Dx,Sx,Cento,Alta,Bassa,e via discoredo me dà sai per le
bale!!!!!!!!!!!!!!!!!!Sopratuto perchè mori quei che no ghe c'entra
un'ostia.
Scritto dopo aver mangiato un LAUTO pranzo a base di risotto di
zucchine,spek e taleggio (fatto con le mie manine), carne formaggio ed un
ottimo tocai Keber!!!!!!
Servus, GB

 familie????
Quì mi incuriosisci, perchè non ricordo il personaggio..... puoi dire chi
era?

 era?
---------- DeVidovich (zaratino)..................
era presidente dell'unione della gioventù (o qualcosa di simile,non ricordo
più) di chira matrice NERA.
Servus ,GB
---
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Version: 6.0.548 / Virus Database: 341 - Release Date: 05/12/2003


Mi pare che in origine fosse con i giovani monarchici (ma forse la memoria
mi tradisce).
Probabilmente č confluito con i "neri" qualche anno dopo.

 Probabilmente è confluito con i "neri" qualche anno dopo.
* Sì, xe vero, quando el girava per l'università nei ani '60, carigo de boli
de fora corso, el gaveva el vezo oltre che de portar el fiocheto al colo
dela camisa e de farghe el cul ale giovani matricole, anche quel de
dichiararse monarchico.   :-)))
Saluti.
Garum.

 
Cito testualmente Renzo de' Vidovich, da un suo articolo pubblicato a
cura dei Dalmati Italiani nel Mondo, Trieste 2001, pp 91-99 Storia del
'900 nell'area dell'Adriatico orientale. 
É importantissimo ricordare che il de' Vidovich era nel 1953 il
Segretario Generale della Giunta d'Intesa Studentesca.
Il de' Vidovich scrive: "Ho più volte ricordato che noi, componenti
della Giunta d'Intesa Studentesca, eravamo troppo giovani per aver
fatto la guerra ed eravamo stati esclusi dal servizio militare per cui
non sapevamo neppure tenere un fucile in mano. Perciò un bel numero di
noi si recava nel territorio italiano, cioè a Monfalcone, la domenica,
dove ci impartivano sommarie lezioni di tecnica militare. (...) Quello
che noi temevamo a Trieste non era l'attività di locali elementi slavi
ma l'invasione di bande irregolari partigiane per cui chiedevamo che il
Governo italiano dotasse Trieste di armi difensive nel caso di
un'aggressione da parte di bande di miliziani comunisti non ufficiali.
Questa è una delle verità storiche che non piace a nessuno: vero è che
noi giovani fummo considerati allora dei soldati, tant'è vero che nelle
trattative con un colonnello che si faceva chiamare Bianchi quando mi
chiese "se rischiate la vita e scendete in piazza che cosa volte in
cambio?" risposi "vogliamo in cambio che coloro che moriranno siano
considerati alla stessa stregua di soldati italiani".Ci fu solo un
assenso orale ma lo Stato italiano, per la verità, ha mantenuto questo
impegno perché, come sapete, i nostri Caduti del 1953 sono considerati
alla stregua di Caduti militari perché agirono secondo le disposizioni
date per frenare il tentativo inglese e americano di vendere Trieste a
Tito..."
Il de' Vidovich pure cita, in questo articolo,  estratti del diario di
Paolo Emilio Taviani, a quel tempo Ministro Della Difesa del Governo
Pella. Interessante notare che Paolo Taviani e stato Presidente dell'
Associazione Partigiani d'Italia, ossia dei vari gruppi partigiani
cattolici. É risaputo che alcuni di questi gruppi di ex partigiani non
comunisti ebbero una funzione particolare durante gli anni della guerra
fredda, vedi il caso specifico della organizzazione GLADIO.
Dal Diario di Taviani, in data 1 Novembre 1953 (pochi giorni prima dei
moti studenteschi)  Renzo de' Vidovich cita: "Pezzi mi assicura che ha
dato gli ordini e che le armi chieste da De Castro per i partigiani
italiani di Trieste sono partite. Sono armi di dotazione Nato. Ne hanno
avuto notizia il presidente Pella e il sottosegretario Andreotti che
dirige l'ufficio di Presidenza per le zone di Confine. Musco ne ha
informato il collega britannico dell'Intelligence Service. Il complesso
delle armi è cospicuo."
Molto probabilmente i 'partigiani italiani di Trieste' erano infatti
quelli della Brigata Osoppo, apparentemente mai ufficialmente disciolta
e che formava il nucleo della cosidetta Organizzazione O.
Il De Castro citato é Diego de Castro, storico e diplomatico, a quel
tempo rappresentante del governo Italiano presso le autoritá del
Governo Militare Alleato.
Un altro documento di supporto riporta a proposito: "Il 18 ottobre
1953, in occasione della crisi di Trieste, la Organizzazione O fu posta
alle dirette dipendenze del V Corpo d'Armata per un eventuale impiego.
Un certo numero di ufficiali furono richiamati; la mobilitazione si
protrasse fino a metà dicembre."
Mi sembra molto interessante la preoccupazione che causa al Taviani la
situazione generale di Trieste, ed in particolare i beni di consumo a
prezzi piú bassi che nel resto d'Italia, le varie concessioni di
agevolazioni, esonero del servizio militare, ecc, che lo forza ad
affermare: "... si rendono conto in parole povere che se Trieste
continuerà ad essere TLT, staccata dall'Italia, nel giro di dieci anni
potrebbe anche realizzarsi la sua slavizzazione di fatto. (...) Solo
con questa preoccupazione si muovono e si muoveranno tutti. Altrimenti
il TLT durerà decenni - dice il 24 ottobre 1953 quando si parla della
possibilità che a Trieste si verifichino dei moti popolari    - ... e
se il TLT durasse decenni, Trieste sarebbe perduta (sic) per sempre"...
Povera Trieste....
La solita strategia: Democristiani e servizi segreti in combutta con i
fascisti. Con in piú i primi passi di quel gobbaccio d'Andreotti...

 fascisti. Con in piú i primi passi di quel gobbaccio d'Andreotti...
-------------cut---------------
Ringrazio per quanto hai aggiunto,,,,il che mi riconferma l'ipotesi di
strage annunciata...................
Se sai, esistono testi/memorie o similia della posizione, nell'epoca, della
sezione autonoma del PCI ?? Io ho sentito, ma solamente voci, che  la
segreteria  si riunì a porte chiuse a Monfalcone (??????) e dopo venti ore o
più di sanguinose discussioni non ne uscì fuori nulla d'ufficiale (strano,
per i tempi e gli usi - centralismo democratico - dell'epoca ) ; sò che la
Cgil locale era per ...lotta dura ... contro qualsiasi occupazione, un
giovane (allora) Calabria era per una posizione filo-italiana. Ciò
 che riferisco l'ho sentito dai racconti di vecchi socialisti dell'epoca,
che erano invece a favore del ritorno dell'Italia.
Credo, tuttavia, sia un periodo di storia ancora tutto da scoprire, al di là
delle folkloristiche manifestazioni di un mese fà.
Quindi, se hai qualche testo, articolo aut similia.................hai la
mia stima ed i miei ringraziamenti.


 dichiararse monarchico.   :-)))
W la monarchia! In Italia c'era piů morale pubblica ai tempi dei Savoia!
W IL RE! W IL RE! W IL RE!

 W IL RE! W IL RE! W IL RE!
Sarà...................io,non per colpa mia, sono nato ----suddito---- e ti
assicuro che è una cosa che ancora adesso mi dà un'estremo (anzi,viscerale)
fastidio!!!!
Ognuno ha la sensibilità che si merita..........(non è un rimprovero).


 
Purtroppo, no...La dichiarazione che De Vidovich aveva fatto alla
Camera l'ho trovata sull'internet (fonte citata). Vivendo a Londra ho
poche possibilitá di accedere a testimonianze su quei fatti..
Adesso che ci penso..Potrei cercare sui quotidiani inglesi dell'epoca
e, ancora meglio,  consultare gli archivi storici. Stó infatti pensando
che dovrei andare al Public Office Record 
http://www.pro.gov.uk/
Sono passati i 50 anni normalmente richiesti per poter accedere ai
documenti segreti...chissá che chicche potrei trovare!!
Tante grazie per avermi dato l'ispirazione.
macondo

 Servus, GB
è bello essere sudditi di Berlusconi e D'Alema...

 ha scritto nel messaggio
news:081220031902565178%m.riosa@spam_tu_rema_blueyonder.co.uk...

-----cut---------------
Grazie a te per il post, comunque. Stavo pensando, dopo aver letto quanto
avevi scritto, che il ...buco nero.....del comportamento del Pci/Ktt
triestino è ancora totale. Sembrerà strano, ma i vecchi comunisto triestini
interpretano ancora adesso le loro scelte come un segreto inviolabile. Posso
darti un'esperienza diretta: premesso che sono ferroviere, molti anni fà
(una ventina) ad una cena di pensionamento di un collega era presente
l'ex-segretario provinciale dello SFI - sindacato di categoria - che, a Ts,
era una potenza!!! Dopo tre vie-crucis per S.Giacolmo e dopo aver
spento..........innumerevoli FERAI, a domande sul periodo 52/54 era di colpo
diventato più che sobrio e più che muto!!!!
Non ci sono più i comunisti di una volta.....................
PS. Sentita con le mie orecchie da Oberdan Pierandrei e Tojo Gasperini:
negli anni ..caldi.. quando gli anglo/americani facevano perquisizioni alla
ricerca di armi anche in Via Madonina, un furgone (la sera prima) portava
alcune casse dal sito da perquisire alla cattedrale di S.Giusto...piene di
vangeli???? Dubito quin, dicevano i padri romani!!!!
Ripeto, Maranzana ha fatto un tentativo.......... col suo ultimo libro, ma
ci sono IMHO ancora scheletri o supposti tali da riscoprire......
PPS. non vado a London da alcuni anni...è vero che è mostruosamente (per
tasche Euro) cara??? si trovano ancora fisch & chips??? Vorri approfittare
di RayanAir e farmi one week...
Servus,GB


 ha scritto nel messaggio
news:Y54Bb.66134$AX1.2...@news1.tin.it...

-cut---------
Suddito de berluska te sarà tì,tu mare e tu sorela................
scherzavo, ma almeno lasciami l'illusiuo che il mio piccolo,umile ed
insignificante voto  (che sei vuoi fotocopio la prossima volta) possa
servire.............
Comunque, pensa....suddito,vai su qualsiasi enciclopedia e vedrai
l'etimolgia, e CITTADINO...............non ti suona meglio???


 servire.............
perché in Inghilterra (Monarchia), Svezia (Monarchia), Spagna 
(Monarchia), Norvegia (Monarchia), ecc. ecc. il VOTO NON SERVE?

 Cgil locale era per ...lotta dura ... contro qualsiasi occupazione
Fino al 1948 sembra che le correnti filo-yugoslave non incontrassero molta
opposizione nella sinistra a Trieste: con uno statuto di autonomia il
Partito Comunista Giuliano era favorevole all'annessione alla Yugoslavia,
come pure il Fronte per l'indipendenza.
Questo durò sino al 1948. Poi la condanna del Comintern seguita allo rottura
tra Tito e Stalin capovolse la situazione, ed i comunisti si divisero
combattendosi ferocemente tra titoisti e cominternisti.
Vittorio Vidali - ex combattente della guerra di Spagna - prese la guida del
partito Comunista del Territorio libero di Trieste ingaggiando una dura
polemica coi titini, non solo ideologica ma anche nazionale, in opposizione
al loro nazionalismo prevaricatore.
Nel 1953, in concomitanza con le minacce yugoslave di prendersi Trieste con
un atto di forza, Vidali giunse ad offrire proprio a Pella 3000 comunisti in
caso di guerra a Tito!
Naturalmente il compagno Vidali aveva ragione...
Del personaggio in questione ho trovato un pamphlet che forse potrà
interessarti, non so però se lo trovi a Trieste:
 "Sangue su Trieste : tre discorsi e un articolo sullo scottante problema del
T.L.T. / di Vittorio Vidali - Trieste - 1953"
Ciau
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ostiense kids wrote:

Ragione di che?


 e Jugoslavia, mezzo secolo fa, giunsero davvero sull´orlo di un conflitto.
Ma l'italia nel 53 cioè 8 anni dopo la fine della seconda guerra mondiale,
militarmente parlando in che condizioni iera?
Certo che se fossi scatena una guerra fra Italia e Trieste   penso fusi sta sai
longhi per la città, prove a imaginar un per de mortai mesi a Socerb "ovvero
S.Servolo" no so se tuti ga presenta la zona, beh..ande in gita lasu un giorno.
Ciau
Eric

 Ragione di che?
Nell'opporsi a un eventuale atto di forza di Tito, no?
Perchè Trieste non poteva essere considerata, penso io, un semplice bottino
di guerra yugoslavo, su cui Tito potesse fare il bello e il cattivo tempo
senza considerare le peculiarità e le sensibilità politiche e nazionali
presenti in città.
Che ne pensi?


 Che ne pensi?
Si si certo per questo ti chiedevo cosa intendevi, non capivo se intendevi dire
che eri a procomintern oppure se giustamente lodavi il fatto di opporsi a una
anessione forzata di Trieste da parte del esercito federale Jugoslavo.
Ciao
Eric


 ha scritto nel messaggio
news:MheBb.176343$hV.66...@news2.tin.it...

--------cut-------
Mi te gò da la man, e ti te se gà ciolto tuto el brazo!!!!!!
-England, paese della Magna charta, dell'Habeas corpus, dove se i re non
erano serii, gli tagliavano la testa (Cromwell docet);
-Svezia, dinastia Bernadotte, cioà il meglio della Rivoluzione Francese,
paese dove Liberté Egalité et Fraternité viene coniugato dal 1805, se non
sbaglio......
-Spagna, caso strano, ma comprensibile dopo una generazione di
fascismo,pardon franchismo;
-Norvegia,non c'ero mai ( a differenza dei primi tre) ma la casa reale è
imparentata strettamente con i Bernadotte, e buon sangue non mente.
Italia: marcia su roma, leggi razziali, fuga dall'italia del luogotenente,
isola cavallo, il ....mongo.....che appare anzi appave (el gà la
..R...spudaciosa )  in Tv con i cetriolini, le cipolline.....
Ti sei dimenticato della Danimarca, in cui il Re (con la R maiuscola) uscì
da palazzo con la stella di Davide sul cappotto durante l'occupazione
tedesca!!
Vogliamo continuare???
Da inguaribile repubblicano (ma mi son triestin, no piemontese)
ti guardo dalla cima della Mole, e ti vedo mooooolto piccolo!!!!!
Servus, GB

 Che ne pensi?
che se gli italiani avevano occupato Lubiana gli sloveni avevano tutto 
il diritto di prendersi Trieste ed è un'INGIUSTIZIA che non sia successo.

"NO PASARAN!" wrote:

Si ma qua se parla de Jugoslavija e no de Slovenija !!!!!
Ogi di me piasesi viver in Slovenija magari ma mai gavesi volu viver in
Jugoslavija.
Eric

 Eric
Ti ripeto che la gente della ex-Jugoslavija insiste nel dire che si 
viveva meglio negli anni '80. Compresi gli sloveni

 ha scritto nel messaggio
news:fPKBb.187890$hV.70...@news2.tin.it...

Allora perche i ga volu la secession???

 Allora perche i ga volu la secession???
perché era il '91 e non gli anni '80. Chiedi ai negozianti triestini se 
gli sloveni spendono piů oggi o piů nel periodo 1980-85

"NO PASARAN!" wrote:

Ok fazemo un esperimento sabato sera amdemo a Ljubljana andemo in qualche
local abastanza frequentar e comincemo a cantar Najuris e dopo Jugoslavijo,
mi scometo che dieci minuti dopo ciapemo un fracon de lignade !!!!!
Va va a cantar  W Tito a Ljubljana che me vien de rider, so de gente che ga
fato cagade del genre e i xe tornai indrio sai storti!
Te ricordo che quasi la totalità dei sloveni con un referendum ga dichiara el
volere de distacarse dalla Jugoslavija e diventar  Repubblica di Slovenija.
Forse tu morosa te conta tante stronzade ti te ghe credi, o forse la ga
ragion ma ela la pol parlar solo per dove che ela la vien no de certo per la
Slovenija, de dove la xe??  Banja Luka???  Ben la no i gaveva un cazzo quela
volta e adeso nianca el motivo xe che no i ga voja de far un cazo, a
diferenza del popolo Sloveno che xe picolissimo ma laborioso e sopratuto
orgoglioso del propio paese  "La Slovenija"
Fede te son anche cocolo mulo co te vol , ma no star tirar zerte cagade per
favor.
Ciao
Eric

 gli sloveni spendono più oggi o più nel periodo 1980-85
Gli Sloveni che oggi comprano a Trieste vengono a comprare nei bei negozi,
pretendono cose di qualità come è giusto che sia, il periodo degli acquisti
di massa è finito, per fortuna loro e per sfortuna di tanti commercianti
triestini che si sono fatti milioardi vendendo merda a gente che non
popteva permetersi altro.
Ciao
Eric

 volta e adeso nianca el motivo xe che no i ga voja de far un cazo,
soliti pregiudizi. Vedo che il razzismo a Ts non è presente solo negli 
italiani ma anche negli sloveni...
Il padre della mia ragazza è un PROFESSORE UNIVERSITARIO, decano della 
facoltà. Voglia di fare un cazzo?

 facoltà. Voglia di fare un cazzo?
Solito ragionamento da italietta classista....  importante xe el titolo per voi
italiani vero??
Eric

 Eric
noi italiani chi? Io non ho bandiere, sulle bandiere sputo, qualunque 
colore esse abbiano.
Nessun classismo, rispondevo al fatto che hai definito i bosniaci 
"persone che non hanno voglia di fare un cazzo" con un tono cosě 
arrogante che sembravi uno dei tanti triestini che definiscono gli 
sloveni "sc'avi de merda".

 sloveni "sc'avi de merda".
Era per farti capire che non puoi paragonare la Slovenija con la Bosnia e che le
realtà sono molto diverse lo erano 60 anni fa e lo sono adesso.
Eric
P.s per il resto non ho nulla contro la Bosnia

 realtà sono molto diverse lo erano 60 anni fa e lo sono adesso.
e c'era bisogno di dire NON HANNO VOGLIA DI FARE UN CAZZO?


 ah si ? te pensi che se dichiaravimo guera all'italia gavevimo
 bone speranze de vinzer ? e se ghe la dichiaravimo alla yugo ?
ciao
sergio

 > Ciau
