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Titolo: crociate: il punto della situazione

Dopo una bella pausa riprendo la serie di post sulle cause delle crociate.
Per gli smemorati e i "neofisti" approfitto di questo post per ricordare l'ambito 
di analisi che ho scelto e per riassumere gli argomenti già affrontati
1 - ho scelto di focalizzarmi sulle "cause" delle crociate e in particolar 
modo della prima crociata
(se avrò tempo, fiato e voglia, continuerà affrontando la prima crociata e 
tratteggiando l'outremer)
2 - un'altra scelta che ho fatto è quella di concentrarmi sugli aspetti 
storici, e meno su quelli religiosi (pur essendo nato questo progetto da 
alcune affermazioni che non mi avevano trovato d'accordo su ICR). Parto da 
una personale visione agnostica e quindi quando affronto il tema "religione" 
cerco e cercherò di farlo non da partigiano di una fede o di un'altra. ma da 
"parte terza". Questa precisazione è fondamentale in un tema come quello 
delle crociate, intriso per sua stessa natura di relligiosità e valori 
spirituali (correttamente o scorrettamnete interpretati che siano) e in 
particolar modo ora, visto che nella mia analisi sono arrivato proprio ad 
affrontare il rapporto tra religione e guerra
3 - rispetto a quanto già trattato ho preso le mosse dall'espansione 
islamica del VII secolo d.C. rispetto alla quale, anche in seguito ad alcuni 
interventi di altri utenti del ng, sono stati fissati alcuni punti:
            a) le cause dell'espansione islamica sono da rintracciarsi 
principalmente nella crisi demografica in arabia determinata dal crollo del 
sistema economico e agricolo sud arabico (simboleggiata dall'abbandono della 
diga di Marib e del sistema di irrigazione collegato). L'emigrazione delle 
popolazioni sud arabiche verso nord e il venir meno della produzione 
agricola sud arabica che era una delle fonti primarie di cibo dell'arabia 
mette potentemente in crisi il sistema, già in pericoloso equilibrio, dell'higiaz 
e delle oasi centro-arabiche
            b) gli autori dell'espansione sono arabi sedentari, urbanizzati 
o semi urbanizzati. L'immagine del predone arabo nomade, del fantastico 
guerriero scorridore su valoci cavalli, è un'immagine posteriore, più legata 
in realtà alle dinastie berbere guerriere e alle fasi posteriori dell'espansione 
islamica . I beduini non godeva dei favori dei primi califfi. Solo in un 
secondo momento, come reazione alla de-arabizzazione del mondo islamico (con 
l'emergere degli influssi persiani prima, e poi turchi), in ambienti 
conservatori, soprattutto nella regione araba e in nord africa, il beduino 
diviene una sorta di simbolo eroico. Un'immagine romantica del passato da 
contrapporre ai nuovi padroni del mondo islamico.
            c) il background della conquista islamica risiede suprattutto 
nella lunga e sfibrante guerra tra impero persiano e impero bizantino e non 
è direttamente il risultato di un progetto di espanzione. Le scorrerie arabe 
islamiche sui confini nord ed orientali non sono già vere spedizioni di 
conquista, che comincia solo quando gli isalmici si rendono conto di quanto 
deboli siano i due imperi e di quanto le popolazioni persiani e bizantine 
siano stanche e vessate dal pesante sistema fiscale con cui i due imperi 
(soprattutto quello bizantino) cercavano di risollevarsi dai danni 
finanziari della lunga guerra.
            d) più che la molla della conquista, la religione islamica ne 
diviene il "formato". La molla sta nella pressione demografica in arabia e 
la possibilità offerta dalla debolezza bizantina e persianam e la religione 
fornisce principalmente un sistema di ordine e collante che impedisce alla 
società araba di collassare su se stessa. L'islam di fatto è la chiave che 
salva il popolo arabo, permettendogli di superare la crisi del VI sec.d.C
            Ed ora? Ora vanno tratteggiate le cartteristiche principali del 
legame tra religione e guerra e lo farò principalmente in tre blocchi.
Il primo sarà sul concetto di guerra che conosciamo tutti. E' un concetto 
"moderno" e potrebbe sembrare anacronistico partire dal fondo, ma visto che 
questo è il modo in cui tutti noi oggi guardiamo al fenomeno "guerra" e 
rapporti con "diritto" e "giustiza", se non ci chiariamo prima, rischiamo di 
farci poi guidare da visioni un po' partigiane
Il secondo sarà dedicato alla visione islamica della guerra e il terzo alla 
visione cristiana, affrontando oltre al rapporto "giuridico" tra guerra e 
religione, anche quello storico e concludendo con la nascta degli ordini 
religioso militari (nascita che contrariamnte a quanto molti pensano avviene 
in ambienti islamici e solo dopo viene recepito dal mondo cristiano)
Insomma. di lavoro ne dovrò fare J
Giacomo
-- 
"Timeo lectorem unius libri" 

Il terzo punto da chiarire
e' la situazione politica dell'Asia
ove Gengis Kan travolge i Persiani
e non ama i mussulmani. 

Gordan ha scritto:

Anche se su questo siamo in anticipo di secoli, non si può che 
premettere che si è trattato di un altro caso di popoli di terre povere 
che cresciuti demograficamente ed in crisi, hanno fatto irruzione sulle 
terre fertili, questa volta non spinti da un idea ma guidati da un capo.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
in effetti la storia è strana, perchè ovviamente la studiamo dopo che gli 
eventi si sono ralizzati... le occasioni che non sono state sfruttate, le 
personlità che non sono emerse, le idee che non hanno avuto seguito, le 
circostranze favorevoli che non sono state colte etc. noi non le 
conosciamo... sappiamo solo delle condizioni che si sono verificate, non 
delle altre...
se mi permettete un paragone un po' forte... conosciamo solo i nomi di 
quelli che sono nati, non degli aborti..
dobbiamo solo satre attenti a non dimenticare che anche le grandi imprese 
sono il risultato di condizioni favorevoli.. le persone giuste, con le idee 
giuste, al momento giusto...l'obiettivo di tutta la prima parte dei mie 
post, quello dedicato all'espnzione islamica del VII sec era tanto quello di 
contestare la visione di un'espansione giustificabile solo con il fanatismo 
religioso (e addirittura con la drga, come ha suggerito qualcuno), quanto 
quello di ricordare, in visione dell'analisi poi del fenomeno delle 
crociate, che "le ostilità" erano comnciate già qualche secolo prima e che 
in pratica sono una sorta di controffensiva... mas su questo ci tornai dopo
ps a volte sono proporio le epidemie ad essere la "condizione favorevole"... 
pensa alla Peste Nera senza la quale forse non avremmo avuto a fine del 
sistema feudale in Europa e la grande mobilitazione sociale che ha portato 
poi al Rinascimento...
spesso le crisi portano a reazioni impreviste... ad esempio se la via della 
seta non fosse stata tagliata dall'espansione islamica prima e mongola dopo 
l'Europa non avrebbe cercato la via ad ovest... e non avrebbe comquistato 
l'America, con il seguente impulso commerciale e tecnologico (soprattutto 
marittimo)
what if... what if   what if...
hai mai letto Turtledove?

 ha scritto nel messaggio 
news:rKjXj.46615$o06....@tornado.fastwebnet.it...

l'espansione mongola non è tra le cause delle crociate, che la precedono... 
al limite è tra le cause della caduta rimandata di Costantinopoli ad opera 
degli Otomani


giacomo ha scritto:

Esatto, questo si verifica anche nelle piccole cose. Magari ci capita di 
dire: Poveretto: guarda che destino, è proprio passato di la 
nell'istante in cui è caduto il cornicione.
Semplicemente, se il nostro conoscente, fosse passato cinque minuti 
prima o dopo, neppure avremmo saputo che era caduto un cornicione. E 
magari anche a noi è capitato di passare senza accorgerci in un punto 
dove se fossimo giunti prima o dopo avremmo trovato la morte.
Allo stesso modo, conosciamo solo i fatti avvenuti. Magari è vissuto 
qualcuno che se non fosse morto da ragazzo, avrebbe fondato una 
religione che avrebbe fatto più successo del cristianesimo e dell'islam.
Non lo sapremo mai, come non sapremo mai se siano morti giovani, o siano 
stati abortiti, altri potenziali Napoleoni, Stalin, Mussolini, Cesari, 
hitler.
Perciò, non possiamo immaginare cosa accadeva se a maometto fosse 
successo un accidente prima di iniziare la predicazione (tirando ad 
indovinare: Io sarei propenso a pensare che gli arabi sprecavano la loro 
potenzialità erompente in scontri tribali, oppure che davano luogo ad un 
effimera campagna di conquiste, per farsi poi assorbire dalle civiltà 
conquistate).
Ne possiamo immaginare cosa sarebbe accaduto se Maometto fosse nato in 
un periodo in cui il popolo arabo non avesse avuto forza di espanzione
(Sempre secondo me, l'islam sarebbe divenuto la religione di un unico 
popolo, un po' come l'ebraismo).
Sappiamo invece che all'epoca era presente quel cotcail che ha permesso 
la prodigiosa espansione araba. Di questo dobbiamo limitarci a parlare, 
cercando di approfondire ogni aspetto, e soppesando la valenza di ciascuno.
Concordo appieno anche sul fatto che tutti gli eventi, compresi quelli 
negativi (come appunto le epidemie) hanno contribuito a forgiare la 
storia successiva nel modo che conosciamo, precludendoci fra l'altro di 
conoscere come sarebbe andata se...
 > what if... what if   what if...
 > hai mai letto Turtledove?
No.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Ciao


 ricoalizzino
Niente male.
Comunque, anche lasciando da parte gli alieni, avremmo ad esempio una 
prima guerra mondiale in cui contro la Germania savrebbe potuto 
intervenire solo il nord degli Stati Uniti, che forse non sarebbero 
stati determinanti a causare la sconfitta tedesca (o poteva anche 
accadere che il sud si allease coi tedeschi) avremmo avuto perlomeno una 
Germania non costretta a pagare stratosferici danni, e conseguentemente 
sarebbe stata molto più difficile la nascita del nazismo.
Ciao
Ad'I


 intervenire solo il nord degli Stati Uniti,
ossia la parte piu' industrializzata. Ma arduino il cialtrone ignorante
fascista lo sapeva?
PS:  ti ha plonkato perfino il tuo capomanipolo Tonibaruch e parli ancora?
ROTFL!
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ROTFL!
Chi?, il tuo leccapiedi?
Ad'I

 .sergio. ha scritto:
mi intrometto utizzando il post di arduino perchè ho "l'utente oxfordiano" 
nel kill-file, quindi non lo leggo direttamente...
ma mi è parso di capire che è riuscito a fare polemica su  un What if?
mah


mah
Il 3d era piacevole ed interessante. Ho visto nella lista degli
interventi l'utente oxfordiano e mi chiedevo su cosa sarebbe entrato
(il modo, invece, mi era chiaro).
Non avrei mai potuto immaginare che in un 3d sulle crociate Arduino
avrebbe osato nominare ben due (quasi tre, via) delle parole che
"attivano" l'utente in questione...
Arduino... non si attivano gli "oxfordiani".... ;-)
DL