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Titolo: Wagner ? 2

Mi scuso per il linguaggio colorito del mio precedente post su wagner !
Purtroppo immaginatevi il mio buon umore, quando mi aspettavo il
cofanetto dei concerti per pianoforte e orchestra di Mozart, ed ho
scartato il Parsifal, fermo restando l'affetto reciproco tra me ed i
buontemponi che mi hanno fatto questo inaspettato dono !
Ad ogni modo mi impegnerò ad ascoltarlo con la massima attenzione ed
impegno, magari hanno ragione i wagneriani, che so essere grandi
ammiratori dell'opera del musicista e poeta tedesco.
Per il resto, arrivederci al prossimo post, ciao a tutti e buon inizio
di settimana !

Orso_Grizzly ha scritto:

Non ti scoraggiare. La musica di Wagner non e' apprezzabile al primo
ascolto, se non in un modo molto limitato e superficiale.
Inoltre, non per deluderti, ma... il Parsifal di Levine e' piatto e
noioso. Non c'e' molto da apprezzare. Piu' in generale, di tutto il
Wagner diretto da Levine, di bello c'e' solo il primo atto valchiria del
1988 e il crepuscolo del 1996 (IMHO).
Qualche consiglio sfuso sulle edizioni di riferimento:
* Per un buon Parsifal, il consiglio classico e' Knappertsbusch 1962
(con Hotter, Thomas, Dalis). Ogni uomo sulla terra dovrebbe ascoltarlo.
Premiato come miglior disco di tutti i tempi da non so chi
(probabilmente mio cuggino). Buono anche il Parsifal di Kubelik.
* Poi ti consiglio anche il Tristano di Boehm 1966 (con Nilsson e
Windgassen).
* Maestri cantori di Kubelik.
* Per l'anello: Valchiria di Solti; Crepuscolo di Böhm o di Moralt.
Sigfrido di Furtwängler 1950, oppure Muti 1997 (reperibile su P2P),
oppure Moralt, oppure Barenboim. Oro del reno di haitink, o Böhm, o Karajan.
Ciao
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it

 ascolto, se non in un modo molto limitato e superficiale.
A proposito, nel ringraziarti ancora una volta per cio' che mi 
facesti avere, ti comunico che, almeno nelle intenzioni, e' 
giunto il momento di partire con lo studio! :-)))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 
Idem per me! Ho ascoltato qualcosina ma non con l'attenzione e la 
frequenza richiesta da Wagner.

 ha scritto nel messaggio 
news:434a21a1$0$29544$4faf...@reader1.news.tin.it...

Richiede la frequenza obbligatoria?
S. 

 ammiratori dell'opera del musicista e poeta tedesco.
Wagner è in assoluto il compositore più difficile della musica tonale.
Non c'è Ockeghem o ultimi quartetti di Beethoven che tengano. 
Richiede molti ascolti prima di poter essere apprezzato, salvo alcuni
pezzi più facili (es. La cavalcata delle Valchirie, La marcia nuziale
del Lohengrin etc,) i quali, una volta che sarai entrato nel mondo
wagneriano, ti appariranno quasi insulsi proprio per la loro
immediatezza.
Io all'inizio ho incontrato - e sto ancora incontrando, visto che sono
appena a metà dell'opera, mancandomi tutto il Ring e il Parsifal - le
tue stesse difficoltà nell'ascolto. Mi chiedevo: ma come fa a piacere
questa roba? Ho ascoltato il Lohegrin almeno quattro volte di seguito in
automobile (lo so che non si fa, ma è un'ottimo modo per iniziare un
ascolto per chi, come me, sta 80 minuti al giorno in auto) per poi
accantonarlo giurando a me stesso che non lo avrei più ripreso. Dopo due
o tre mesi ho violato il giuramento, ho messo il CD nell'impianto di
casa e ... meraviglia! Ce l'avevo fatta! Ero entrato nel mondo di Wagner
e il Lohegrin mi sembrava stupendo. Evidentemente avevo dovuto
"digerire" lentamente, silenziosamente e inconsciamente tutto l'ascolto
precedente ed ero pronto per Wagner. 
Ho proseguito con la stessa tecnica (prima almeno tre volte in auto e
poi a casa) con Tannhauser, Der fliegende Hollander, Tristan und Isolde
- quest'ultima più difficile - e Die Meistersinger von Nurnberg e il
risultato è stato eccellente.
Consiglio anche di seguire il libretto mentre ascolti (a casa,
ovviamente, non in auto!).
Da modesto "ascoltone" quale io sono ti segnalo le difficoltà che ho
incontrato, ritenendo che siano le tue stesse:
1) le parti orchestrali sono quasi sempre meravigliose, il problema è
quando attacca il canto.
2) Quando cantano, sembra che la musica vada da una parte e il cantato
dall'altra. E' così, ma è tipicamente wagneriano.
3) Il tedesco di certo non aiuta
4) Le opere sono molto lunghe e questo scoraggia un po'
5) In genere, comunque, le melodie sono difficilmente cantabili.
6) A volte certi monologhi sono decisamente lunghi.
Si tratta però di difficolta che si superano con un attento ascolto.
Certamente Wagner non è da sentire quale sottofondo piacevole e
spensierato.
Sarei tentato di farti iniziare l'ascolto con i Maestri cantori. E'
l'opera più immediata di Wagner, ma è anche la meno wagneriana. Non c'è
la tipica atmosfera di tregenda, amore e morte, con divinità crudeli,
amanti fuori di senno, veleni, suicidi, armi sguainate, sangue etc. etc.
Un'alternativa potrebbe essere l'Olandese volante.
Personalmente, a parte il casuale approccio con Lohengrin, ho scelto la
tecnica rigorosamente cronologica (a dire il vero il Tristan sarebbe a
metà del Ring, ma pazienza).
Ti consiglierei anche di leggere qualcosa su Wagner di non troppo lungo
ed impegnativo. Ad esempio: Invito all'ascolto di Wagner. Rubens
Tedeschi, Mursia.
Per i libretti delle opere vedi 
www.rwagner.net
.
Se imparerai ad apprezzare Wagner, forse ti succederà quallo che è
successo a me. Ridimensionerai molto Mahler (ora mi attendo reazione
veementi da parte dei mahleriani), il quale deve TUTTO a Wagner.
I consigli dell'ottimo Seguso (il più acceso wagneriano del group) sono
sicuramente buoni, ma in questo primo momento hai soltanto bisogno di
accedere al mondo di Wagner e non sei ancora in grado di distinguere fra
interprete ed interprete. In un secondo momento ti porrai il problema
(un po' come per tutta la musica classica, d'altronde) e vedrai se
scegliere Solti, Von Karajan. Bohm etc. 
Se non vuoi spendere troppo vai su 
www.zweitausendeins.de
. Oppure cerca
il Lohengrin e il Tristan di Barenboim su Classic Voice.
Tieni conto che i miei consigli non sono quelli di un esperto o di un
musicologo, ma quelli di un semplice ascoltatore completamente a digiuno
di tecnica musicale. Ma forse, proprio per questo motivo, ti possono
essere più utili di indicazioni provenienti da addetti ai lavori, spesso
difficilmente recepibili dagli ignoranti come me.
Auguri, comunque. Ne hai bisogno.
Arne
-- 
La grande Musica è quella tedesca
-- 
La grande Musica è quella tedesca


io nel traffico della cassanese potrei portarmi anche la partitura.
s

 ha scritto nel messaggio 
news:1128941367.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Comprati un maxiscooter come ho fatto io:-))
Rischi la vita ogni 5 sec.....ma io da casa al lavoro ci metto 25 
minuti:-))
G.

 G.
s

oppure Moralt, oppure Barenboim. Oro del reno di haitink, o Böhm, o Karajan.
Adoro la Valkiria di Karajan. Così piena di difetti come si addice ai
Wälse. Tra i Tristani aggiungerei Bernstein.
Bellissimo il ring di Boulez, particolarmente l'Oro e la Valkiria. 
Seguso che è bestia pure in superficie non sarà d'acordo.
ciao

 Seguso che è bestia pure in superficie non sarà d'acordo.
Per la cronaca: confesso che di Boulez ho presente solo L'Oro e il
Sigfrido. Il primo l'avevo dimenticato. Il sigfrido non riesco a
mandarlo giu'. Non solo per le voci... Non ho mai perdonato a Boulez il
modo in cui ha ridotto il pezzo "Erda, Ewiges Weib". (compito per casa:
ascoltatelo di Bockelmann: 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/seguso
.
Sono due file, di nome "04.mp3" e "05.mp3", estratti da un Siegfried del
1928 dove, tra l'altro, canta anche Melchior. )
PS: Il tono scostumato di questo post e' dovuto al fatto che a scrivere
e' stato il mio io-bestia (che si impossessa di me dalle 12 alle 11.59
dell'indomani mattina).


 E non e' colpa di Klemperer, eh!
cosa??????????????????
ma io ti ammazzo..a me perň non l'avevi detto!!!!!!!!!!!!!!!!!
quell'opera č stupenda....in quella versione poi....
L.
-- 
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ab...@newsland.it

 quell'opera è stupenda....in quella versione poi....
Non puoi darmi la colpa di cio' che scrive il mio io bestia! Io nego tutto.
