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Titolo: [OT] Censimento & Grande Fratello

La questione puo' essere non banale.
Vi chiedo pareri e notizie.
Ieri mi hanno consegnato il modulo per il prossimo censimento; la ragazza
che me l'ha portato fino a casa, gentilissima, ha scritto gia' di suo pugno
il mio nome e cognome sulla prima pagina.
Mi ha spiegato che il primo foglio, contenente le notizie anagrafiche (nome
e cognome, indirizzo, eta') sara' fisicamente staccato dal resto per andare
all'apposito ufficio comunale, mentre il resto del plico sara' elaborato
dall'Istat. Cosi', dice la ragazza, l'anonimato e' certo.
Ad una prima occhiata noto alcune domande francamente sconcertanti, del tipo
"dove hai dormito nelle notti fra....". Ma diavolo, saranno fatti miei?
Chiamo il numero verde per chiedere se certe cose posso NON scriverle (non
che debba nascondere un'amante, ma e' questione di principio!) e mi si
risponde che no, devo scrivere tutto pena una multa MINIMA di 400 mila lire
(sono seguiti estremi di legge).
Ma vogliamo scherzare? Se io certe cose non le voglio dire perche' son fatti
miei, saro' padrone di non dirle?!?
Comunque, sostengono al numero verde, nessun problema, tanto i dati restano
anonimi.
Altra occhiata e faccio un salto sulla sedia: tutti i fogli, compreso il
primo, hanno ben stampigliato in cima un bel codice a barre di 16 cifre.
Inutile dire che tale codice e' identico per tutti i fogli, compreso il
famigerato primo che dovrebbe seguire un'altra strada rispetto agli altri.
Ora, chiediamo un po' al tipico uomo della strada cosa ne pensa del codice a
barre: rispondera' quasi certamente che "...ormai e' dappertutto, al
mercato, sulle scatole di pomodori pelati, sui giornali..." e che, quindi,
fa parte della vita di tutti i giorni.
Gia'. Peccato che chi mastica un po' di software (ma certo non solo lui) non
puo' non riconoscere un banale campo (chiave) numerico, grazie al quale e a
qualsiasi database relazionale, da Oracle ad Access, si possono in pochi
istanti ricomporre le due parti del questionario, avendo quindi una
fotografia esatta di TUTTI NOI, completa di nome, cognome, indirizzo, quante
volte facciamo l'amore, quante volte usciamo di casa, che automobile
abbiamo, e svariate altre cosette.
E non ho potuto fare a meno di pensare che trasmissioni spazzatura come
Grandi Fratelli et similia non siano servite ad altro che ad abituare pian
piano la gente a spiare e ad essere spiata e catalogata.
Il _vero_ Grande Fratello, di orwelliana memoria.
Ho chiamato subito il numero di assistenza giuridica dell'Unione Consumatori
e chi mi ha risposto, cadendo dalle nuvole (giacche' non s'era accorto di
nulla neppure l'avvocato!!) mi ha detto che bisognerebbe fare un'azione
legale, ma nel frattempo non possiamo che sottostare a questa situazione,
giacche' la legge e' perfettamente in vigore.
Amici, una domanda: sto davvero costruendomi un macigno partendo da un
granello di sabbia, o c'e' davvero qualcosa che non avevamo previsto?
Datemi pareri & notizie.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

Datemi pareri & notizie.
In sintesi:
Sono FAVOREVOLE al censimento ed alla sua obbligatorietà.
Sono DUBBIOSISSIMO sulla effettiva privacy che si vuol dare scontata.
Sono PERPLESSO sull'attendibilità di alcuni dei dati raccolti (in
taluni snodi il questionario non è semplice neppure per un
intervistatore esperto, figurarsi per un'autocompilazione fatta da un
pubblico che nel 70% dei casi ha istruzione inferiore.
Inoltre parecchie formulazioni di domande non esauriscono le
casistiche possibili.
Infine, in taluni casi anche rispondendo esattamente si corre il
rischio di non rappresentare correttamente la realtà: ad esempio (Dom.
8 e successive di persona 1) un tizio che svolge per 2-3 giorni lavoro
in casa e per 2-3 presso un ente esterno, perchè non deve rispondere
ai quesiti sugli spostamenti? Non concorre anche lui, seppure al 50%,
al traffico?
- - - 
Comunque perle ne aveva anche il questionario del 1991.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


Io spero che tu ti sbagli, e per mia natura tendo a sdrammatizzare, certo
che non stai dicendo cazzate.......
Speriamo!
Daniele

Datemi pareri & notizie.
Il mio centenariato abbondante mi consente di essere meno preoccupato
di Marco.
Tanto, basta riempire caselle e dire cazzate in maniera convicente ed
ordinata.
O credi che davvero qualcuno vada sul serio a controllare ?
E se pure lo facessero, uno " si sara' sbagliato " : fottitene delle
minaccie di pene severe o severissime, son gride manzoniane.
L'Italia e' il paese delle gride inutili, dal Decreto d'Espulsione
consegnato al clandestino ( che ne fa regolare collezione ) ai costosi
cartelli segnaletici che minacciano sanzioni draconiane ai padroni di
cani che sporcano,( e intorno ai quali  e' un mare di cacche canine)
a certe assurdi limiti di velocita' che nessuno rispetta e via
piangendo.
Siamo in Italia, Marco : non devi prendere le cose sul serio, via !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Comunque perle ne aveva anche il questionario del 1991.
Ho da sempre dubbi sull'Istat. E un sacco di conferme sulla sua scarsa
affidabilità. Vi ricordate quando le sue ricerche indicarono per il Sud
un tasso di disoccupazione del 30%? E qualche anno prima: la regione in
cui abito risultò avere lo 0% di pianura. E io vivo da sempre in
pianura. Quindi, io per l'Istat non dovrei esistere.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 maggior numero di chilometri) io ho messo a pied
E cerca di seminare gli agenti con continui cambi di mezzo!
D'accordo, ora basta con la pantomima. Mi segua subito in caserma!
;-)


 D'accordo, ora basta con la pantomima. Mi segua subito in caserma!
Mi hai smascherato, e io che pensavo di farla franca! Beh ho deciso di
costituirmi visto che ormai non c'è più nulla da fare, alscio in calce
l'indirizzo e-mail dove sono SEMPRE reperibile.
osama_b...@taleban.com
Daniele

numeretto a caso.
Sono su tutto il resto d'accordo. 
Ma su questo aspetto, no: la domanda è una "istantanea" su quanto
avvenuto negli ultimi 7 giorni (teorici) in Italia, e quindi anche il
computo ore degli "irregolari" (che sono - siamo - ormai tantissimi),
se fatto con tutti i crismi, in modo serio e puntuale da ognuno, è un
dato utile: sia in assoluto, sia - se verrà replicata struttura del
questionario e riproposta questa sezione nel 2011 - in  termini di
trend.
In altre parole: il questionario non ti chiede "quante ore lavori in
media alla settimana", bensì "quanto esattamente hai lavorato negli
ultimi 7 giorni".
Riemerge, comunque, lo stesso problema: i questionari vanno fatti
bene, e la rilevazione adottare la giusta metodologia. Senza
intervistatori sottoposti a briefing severi, abbandonando il pezzo di
carta in mano alla... popolazione, si raccoglie un dato per forza di
cose approssimativo.
D'altro canto... meglio di niente, no?
Tieni presente che anche la maggior parte dei committenti privati si
comporta ormai con la stessa superficialità.
E gli istituti di sondaggi demoscopici chinano la testa di buon grado.


 Datemi pareri & notizie.
senza stare a fare tanti sofismi: io l'ho riempito di indicazioni fasulle
(eccetto quelle ovviamente riscontrabili-date di nascita, ecc.).
Se fosse un censimento veramente anonimo, per rilevare dati da elaborare per
statistiche, nomi e cognomi non sarebbero necessari, non trovi?
A.

 statistiche, nomi e cognomi non sarebbero necessari, non trovi?
Esattissimo.
Proprio cio' che volevo sottolineare.
Ma stranamente pare che in pochi se ne siano accorti......


 no, no, me ne sono accorta eccome, e pure io ho dato risposte "creative"
LOL:.............ROTFL...a quanto pare siamo in molti!
Chissà che ritratto dell'Italia vien fuori.
D'altronde, si sa che siamo un popolo "creativo" :-)))))
P.S. In Belgio sta succedendo la stessa identica cosa.
E la gente si è incavolata per lo stesso medesimo motivo: perchè hanno
voluto far credere che fosse un questionario "anonimo" per rilevare stili ed
abitudini di vita e consumo.
In realtà è una roba che va dritta al Ministero delle Finanze, della Sanità,
ecc.
Ho notato con piacere e disappunto al contempo che non è solo da noi che i
governanti pigliano i cittadini per scemi.....
sciau
A.

Datemi pareri & notizie.
A me il questionario non e' ancora arrivato (perche'? Uffa!) ma ho un parere ben
diverso da quello che hanno gli altri (o perlomeno quelli che ho letto) verso il
censimento.
Personalmente ritengo il censimento piu' importante e influente del voto
(indipendentemente dal fatto che si tratti di referendum o elezioni politiche)
in quanto i dati che si vengono a generare da quelle risposte sono poi
utilizzati da terzi per effettuare delle scelte che coinvolgono tutti.
Questi terzi possono essere, ad esempio, gruppi industriali che con quei dati
possono capire e valutare meglio la struttura del mercato e adattare su questo i
propri prodotti.
Non e' una cosa da poco se ci pensi: un'industria (e non solo l'industia) che sa
star dietro alla richiesta del mercato e' l'ideale per l'economia di un paese. 
Io credo che in una societa' dove il partito politico e' assolutamente inutile
ed impotente e dove l'economia fa da padrona e' fondamentale passare questo
genere di dati in quanto - di fatto - e' l'unico modo che e' rimasto per dare un
voto reale, che implichi sul serio una scelta.
Che i dati vengano associati al mio nome e' una cosa che praticamente non mi
tange: nella vita quotidiana sono migliaia i dati che viaggiano associati al mio
nome e a me basta solo saperlo, esserne consapevole. Anzi, fosse per me, vorrei
anche che, insieme a quei dati, viaggiassero associati anche i motivi per i
quali ho fatto certe scelte... e questo perche' sarebbe un ulteriore modo per
dare valore alle mie scelte, per far si che il mercato possa venirmi piu'
incontro.
Ad ogni modo se sei socio in qualche supermercato (risparmiare qualche lira con
le offerte soci generalmente non fa schifo a nessuno) passi i dati sui tuoi
acquisti (merce acquistata, percentuale di merce in offerta acquistata, tipo di
pagamento, frequenza degli acquisti, ecc.) unitamente al tuo nominativo... ecco
che il supermercato ha un profilo di ogni suo cliente e da questo non e' che sia
difficile evincere anche altre informazioni sulla tua vita. Tutto cio' puo'
magari infastidire ma e' innegabile che un supermercato che cerca di soddisfare
sempre piu' la sua clientela basandosi su questi profili fa il vantaggio suo e
quello del cliente.
Se, ad esempio, fosse possibile poter creare banche dati che mostrano la
reazione degli utenti internet davanti allo spam o alla pubblicita' sui siti
molto probabilmente riceveremmo si pubblicita' ma piu' affine alle nostre
esigenze. Certo venendoci incontro la pubblicita' sarebbe anche piu' efficace ma
anche qui e' innegabile che ci sarebbero numerosi vantaggi per ambo le parti.
Sinceramente credo che quanto all'unire nome e cognome ai dati del censimento ho
l'impressione che possa avere pochissima utilita' (anzi, pensando proprio ad una
base dati noto solo una inutile frammentazione che rende i dati difficilmente
interpretabili). Il fine del censimento non e' quello di dire "guardate un po'
che fa Marco Marcelli" ma piuttosto il definire quelle che sono le abitudini di
una persona della tua eta' che vive nella tua zona (o in quel quartiere) e che
ha il tale profilo famigliare. Questo come vedi e' un dato utile per moltissimi
fini.
Del resto, sempre parlando di privacy, non vedo come risolvere il problema
dell'anonimato senza compromettere gli aspetti che fanno dei dati di un
censimento dei dati utili. Anche non ci fosse la pagina con nome e cognome,
l'invio dei moduli - che comunque hanno un codice - avviene basandosi sugli
archivi dell'anagrafe e quindi si sa a chi e' stato mandato il tale modulo.
Inoltre un dato molto importante per generare un profilo degli italiani che
possa andare da una visione locale ad una visione globale e' l'indirizzo e la
data di nascita... anche con questi due dati il gioco e' fatto (quanta gente e'
nata nel tuo stesso giorno nel tuo civico?).
Io credo che stai facendo un macigno da un granello di sabbia piu' che altro
perche' non mi sembra ti sei chiesto nulla a proposito del cosa rende
significativi i dati di un censimento. A mio parere e' bene farlo perche' se no,
di questo passo, cominceremo a pretendere una carta d'identita' anonima. :P
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 di questo passo, cominceremo a pretendere una carta d'identita' anonima.
:P
Io temo di no. Capisco molto bene a cosa potrebbe portare in teoria un
censimento e l'analisi dei dati.
A scoprire ad esempio che troppa gente, piu' di quanta si creda, vive al di
sotto della soglia di poverta'.
O a scoprire che per andare al lavoro la popolazione italiana spende quasi
piu' di quanto produca lavorando (e' un esempio, non credo sia vero), o
tante altre cose che potrebbero indurre un governo SERIO di una nazione
CIVILE a fare immediatamente qualcosa per riparare i problemi che sono
emersi.
Ma personalmente non ho piu' alcuna fiducia ne' nelle cosiddette Istituzioni
ne' nella nostra societa' civile.
Sono stato testimone di troppi casi in cui il cittadino e' trattato da
suddito, e solo da pochi giorni ho concluso in prima persona una
disavventura in cui lo Stato e l'Industria hanno tentato di stritolarmi,
senza che ci fosse un solo appiglio per evitare di essere scalciato in fondo
al baratro.
E non capisco come proprio tu, che hai attaccato non senza ragione la
civilta' cosiddetta Occidentale quando di parlava della sua supremazia
rispetto a quella islamica, adesso possa credere alla storiella che i dati
che non forniamo non saranno mai usati contro di noi.
Mi piacerebbe di essere io ad essere eccessivamente pessimista, ma ho la
pessima sensazione che abbia ragione Andreotti: "A pensar male si fa peccato
ma ci si azzecca sempre".
Ah, scusa l'ennesima citazione....:-))


 Mi piacerebbe di essere io ad essere eccessivamente pessimista
ARGH.....scusate...... m'e' rimasto un "poter dire" nella tastiera...!
:-))))


 Ministero delle Finanze, della Sanità,
"delle Entrate" e "della Salute", Ale. I nomi di molti ministeri sono
stati, orwellianamente, rivisti in senso ottimistico.
Ciao,
Paolo


che non forniamo non saranno mai usati contro di noi.
Ah, io ho detto questo? Uhm....
Io ho detto che la raccolta dei dati su ognuno di noi serve per fornire
un'immagine del mercato che tendenzialmente dovrebbe modificarsi per seguire le
nostre esigenze. Fino a qui non mi sembra di aver parlato in termini che
contraddicono il mio pensiero sull'Occidente. Analizzare il mercato significa
anche valutare anche il valore economico delle nicchie: puo' essere che certe
nicchie si stiano allargando, e allora qualche imprenditore potra' pensare di
investirci, oppure restringendo (e' il caso della passione per la musica
classica?), facendo allontanare quindi gli investimenti e, di fatto, lasciando
alla completa annichilazione quella nicchia.
Io non faccio altro che cercare di comprendere come funzionano 'ste cose e
vedere come trarne i maggiori vantaggi.
Malgrado questo non vedo ancora nulla che vada contro il mio parere
sull'Occidente... un'Occidente che non perde mai occasione di farci notare
quanto e' incredibilmente democratico ma che demanda alla strategia economica
qualsiasi sua azione: quel che non produce denaro svanisce... e visto che i
partiti politici sono solo degli scatoloni senza pareti preferisco "dire la mia"
attraverso gli strumenti statistici visto che sono gli unici che fanno arrivare
le mie scelte dove c'e' "chi muove le pedine"... magari sono uno su 1 milione e
vabbeh, intanto io ci sono.


 vabbeh, intanto io ci sono.
Meno, Jenner, meno.
Purtroppo.


Siamo in Italia, Marco : non devi prendere le cose sul serio, via !
E' vero... proprio perchè siamo in Italia queste "grida inutili"
servono per mettere il suddito nella "discrezionalità" di chiunque
gestisca un minimo di potere, dall'accalappiacani al magistrato.
Così noi possiamo mettere nel questionario tutte le risposte
"creative" che vogliamo, ma con la consapevolezza di rischiare quanto
meno una multa da 400mila.
A chi mi chiede come è la mia "fedina penale", rispondo: grigiastra...
perchè non sai mai se l'esercizio dei tuoi diritti è garantito dalle
leggi.
Sono reduce da un processo a mio carico per abuso edilizio;anche un
bambino avrebbe capito che non era stato commesso alcun reato.
Eppure con quell'ottusità da "plotone d'esecuzione" la Guardia
Forestale mi ha denunciato (su gentile richiesta telefonica mi è stato
poi confidenzialmente detto), il P.M. mi ha rinviato a giudizio e dopo
5 anni, 2 interrogatori, 3 rinvii, 4 milioni spesi in avvocato sono
stato completamente assolto, perchè il fatto non sussiste.
Quindi occhio a chi leggerà le risposte "creative" del questionario,
magari è quel vostro compagno del liceo al quale allora avete fregato
la fidanzatina :-))
Fossimo in inghilterra, dove non hanno carta di identità, la polizia
gira disarmata e la parola di un gentiluomo è vincolante, risponderei
con tranquillità a tutti i questionari, privacy o non privacy... ma
loro non si sognano neppure di tediare i cittadini con i "compiti per
casa"
saluti a tutti
Lori

di questo passo, cominceremo a pretendere una carta d'identita' anonima. :P
ripeto, io sono molto confuso, perché da una parte vorrei fare il mio dovere di
persona che appartiene ad una societŕ ( e anzi mi stupisce un po' vedere che
proprio quelli che invocano spesso il patriottismo sono poi i primi a boicottare
questa iniziativa istituzionale ) e dall'altra, proprio per quei motivi che a te
paiono positivi, mi sento invece propenso ad evitare di spaparazzare
informazioni personali a chi ne farŕ probabilmente un uso speculativo.
Allegri !
Claudio Chiani

 informazioni personali a chi ne farà probabilmente un uso speculativo.
Sono d'accordo con questa visione.
Da un lato sembra sciocco criticare il qualunquismo degli italiani e
raccontare storielle alla prima occasione, dall'altra sapendo con chi si ha
a che fare e' meglio sempre andarci MOLTO cauti.
Io ho poi deciso di dire la assoluta verita' su tutte le voci, non avendo
nulla da nascondere, ma la questione di principio mi brucia ancora.


 rimangano e che non siano per di più usate per fini a me poco chiari...
Senza cattiveria, sapete chi mi ricordate? Un paio di settimane fa si
presenta in ufficio il collega Marcello, e sbotta:
"Adesso basta! Ma avete visto che cosa chiedono sul modulo del
censimento? Questa volta io non lo compilo!"
"Marcello, c'e' una multa per chi non collabora."
"Fa nulla, preferisco pagare la multa. Quant'e'?"
"Fino a due milioni, credo."
"Allora riempio il modulo."
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

contraddizione!!!
Ritengo giusto il censimento in quanto e' l'occasione migliore possibile per far
sentire la propria presenza.
Altrimenti come altro lo puoi fare? Votando?
Mi si spieghi cosa significa oggi votare a destra o a sinistra!
I programmi elettorali sono pressoche' identici e riservano identici spazi alle
identiche cose; sono superficiali e privi di qualsiasi logica e morale. I due
leader politici erano e sono essenzialmente due patetiche merde con le quali
qualsiasi essere umano intelligente non riesce davvero ad identificarsi.
Guardando il Governo attuale risulta evidente che il suo influsso sul paese e'
prossimo ad essere nullo in quanto se veramente quel branco di incapaci dai modi
da mandriano avesse una qualche influenza credo la Borsa di Milano per prima
sarebbe sprofondata in un abisso.
E' evidente quindi che e' l'economia a muovere il tutto e come ti ho detto mi
adeguo e cerco di sfruttarla ovunque mi riesce. Pur non essendo esperto di
economia so che per quest'ultima e' fondamentale saggiare il mercato,
comprendere tendenze ed esigenze, e lo fa semplicemente per seguirle. Questo non
e' certo l'unico censimento, l'unica raccolta informazioni che viene fatta, ne
avvengono in continuazione e la maggior parte della gente non se ne rende
conto... io faccio quel che posso per rendermene conto e non solo: ci tengo -
vista la mia consapevolezza - a far conoscere il mio parere e le mie esigenze
perche' se non e' noto che io sono disposto a spendere il mio denaro in certe
cose nessuno prendera' mai in considerazione l'idea di produrre o rendere
disponibile cio' che sarei ben disposto a comprare.
Dal mio punto di vista e' fondamentale avere questa consapevolezza di come
funziona il mercato.
Identica e' la questione della privacy che oggi va tanto di moda ma che,
essenzialmente, quasi nessuno ha compreso. Ne fosse un esempio il fatto che se
ne abusa al punto da creare a se stessi e agli altri delle situazioni di disagio
o facendosi che peggiorino talvolta i servizi.
Come non bastasse la bassa comprensione della questione della privacy da anche
modo a chiunque di creare stratagemmi per far fornire comunque i dati che gli
interessano.
Non parliamo poi di tutti quei casi in cui la privacy viene invocata per coprire
la codardia.


informazioni personali a chi ne farà probabilmente un uso speculativo.
Ma "paiono positivi" dove? I motivi che ho esposto sono "senza sesso": non sono
positivi, non sono negativi... sono semplicemente la realta' delle cose.
Visto comunque che c'e' molta preoccupazione sono andato a controllare gli
articoli di Legge in merito ai censimenti.
Dal Decreto Legislativo del 6 Settembre 1989, n. 322 "Norme sul Sistema
statistico nazionale e sulla riorganizzazione dell'Istituto nazionale di
statistica", riporto l'articolo 9 "Disposizioni per la tutela del segreto
statistico":
1. I dati raccolti nell'ambito di rilevazioni statistiche comprese nel programma
statistico nazionale da parte degli uffici di statistica non possono essere
esternati se non in forma aggregata, in modo che non se ne possa trarre alcun
riferimento relativamente a persone identificabili, e possono essere utilizzati
solo per scopi statistici.
2. I dati di cui al comma 1 non possono essere comunicati o diffusi se non in
forma aggregata e secondo modalità che rendano non identificabili gli
interessati ad alcun soggetto esterno, pubblico o privato, né ad alcun ufficio
della pubblica amministrazione. In ogni caso, i dati non possono essere
utilizzati al fine di identificare nuovamente gli interessati.
3. In casi eccezionali, l'organo responsabile dell'amministrazione nella quale è
inserito lo ufficio di statistica può, sentito il comitato di cui all'art. 17,
chiedere al Presidente del Consiglio dei Ministri l'autorizzazione ad estendere
il segreto statistico anche a dati aggregati.
4. Fatto salvo quanto previsto dall'art. 8, non rientrano tra i dati tutelati
dal segreto statistico gli estremi identificativi di persone o di beni, o gli
atti certificativi di rapporti, provenienti da pubblici registri, elenchi, atti
o documenti conoscibili da chiunque.
L'articolo 8 che si cita sopra riguarda "Segreto di ufficio degli addetti agli
uffici di statistica".
All'articolo 10, "Accesso ai dati statistici", troviamo scritto al comma 1 e 2:
1. I dati elaborati nell'ambito delle rilevazioni statistiche comprese nel
programma statistico nazionale sono patrimonio della collettività e vengono
distribuiti per fini di studio e di ricerca a coloro che li richiedono secondo
la disciplina del presente decreto, fermi restando i divieti di cui all'art. 9.
2. Sono distribuite altresì, ove disponibili, su richiesta motivata e previa
autorizzazione del Presidente dell'ISTAT, collezioni campionarie di dati
elementari, resi anonimi e privi di ogni riferimento che ne permetta il
collegamento con singole persone fisiche e giuridiche.
Se poi vuoi leggerti tutto il Decreto (17 pagine) ti basta andare nel sito del
censimento (
http://www.censimenti.it/
) o in quello dell'Istat
(
http://www.istat.it/
) dove, ad esempio, si trovano anche i Fac Simile dei
moduli, le guide e le FAQ per la compilazione.
Ciao
   Jenner
P.S.: Dall'articolo 7 "Obbligo di fornire dati statistici" al comma 3 vi e'
scritto:
Coloro che, richiesti di dati e notizie ai sensi del comma 1 (leggasi: enti,
amministrazioni, organismi pubblici e privati cittadini), non li forniscano,
ovvero li forniscono scientemente errati o incompleti, sono soggetti ad una
sanzione amministrativa pecuniaria, nella misura di cui all'art. 11 (leggasi:
sanzioni che vanno da 400.000 a 4.000.000 di lire), che è applicata secondo il
procedimento ivi previsto.


 "Allora riempio il modulo."
Genova, ufficio anagrafe: "Buongiorno, son venuta a denunciare la nascita di
mio figlio".
"Bene, riempia il modulo".
"Grassie (*), quanto devo pagare?"
"Nulla, e' gratis!"
"Beh, allora denuncio anche l'altro gemello!............."
(*) i genovesi non riescono a pronunciare la Z.............


articoli di Legge in merito ai censimenti....
teoria, pura teoria: la realtà è molto diversa.
Comunque alla fine ho preso la decisione di scrivere esattamente tutte le
risposte, anche perché entrando nel merito, sinceramente, non capisco proprio
quali possano essere le domande che pongono problemi di privacy
non mi hanno mica chiesto se mi piace Bruckner :-))
al contempo non sono riuscito neanche a trovare domande che possano favorire il
marketing di qualche azienda.
In conclusione mi pare che tanto fumo sia stato sollevato senza motivazioni
vere: si è creato il solito panico, molto simile a quello che si trova in quegli
annunci catastrofici sui virus che divorano tutti i computers e che entrambi
consideriamo assolutamente privi di senso.
L'aggravante, in questo caso, sta nel fatto che la grande maggioranza degli
italiani sciuperà l'occasione per partecipare attivamente alla vita della
nazione; continueremo ad invidiare la civiltà dei popoli nordici senza capire
che la civiltà nasce proprio dalla capacità di ognuno di noi di rinunciare ad un
briciolo di egoismo per sforzarsi di collaborare all'evoluzione della mentalità
comune. Come quelli che spiaccicano rumenta da tutte le parti e poi sono i primi
a lamentarsi perché le strade sono sporche.
Allegri !
Claudio Chiani

 a lamentarsi perché le strade sono sporche.
O come quelli che SANNO BENISSIMO chi e' che li governa, e che affidabilita'
hanno.
Claudio, proprio a te devo ricordarti la cristallinita' del nostro
presidente del consiglio?


sono i primi a lamentarsi perché le strade sono sporche.
Sono perfettamente daccordo.... ma perche', allora, non essere noi per
primi ad aver fiducia nella Legge della nostra nazione?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 primi ad aver fiducia nella Legge della nostra nazione?
scusate, ma lo sapete che fra "i popoli nordici" questo tipo di questionario
è vietato?
In Inghilterra e negli USA non è obbligatoria nemmeno la carta d'identità
(eufemismo, in realtà non esiste).
Però, chissà come, i dati utili ce li hanno lo stesso.
Sarà che diverge sia il modo che la sostanza?
"Evoluzione della mentalità comune"?????
Ma che gergo è questo?
L'evoluzione della mentalità sta nell'affrontare i problemi e la raccolta di
informazioni in modo, appunto, moderno ed evoluto.
Il presunto egoismo degli italiani non c'entra proprio nulla, anzi.
Inoltre la maggior parte delle persone ha fiducia nella legge.
E' la legge che non ha fiducia in loro, passatemi la battuta.
A.

 no, no, me ne sono accorta eccome, e pure io ho dato risposte "creative"
Io più che creative, diciamo di comodo, i dati he mi rompeva andare a
reperire (tipo metratura casa) li ho messi a caso (o come si dice qua a
ca**o). Tanto per quel che vale....
D.

presidente del consiglio?
questa è proprio fuori luogo, perchè ciò che gli si rimprovera è proprio la
tendenza ad interpretazioni personalistiche delle leggi, proprio quello che
vuole chi cerca di evitare i questionari.
Allegri !
Claudio Chiani

primi ad aver fiducia nella Legge della nostra nazione?
forse perché non sono rappresentative _anche_ delle minoranze ?
Allegri !
Claudio Chiani

Allegri !
Tu dici? ...:-(
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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