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Titolo: Ed ora i militari andranno anche nelle scuole ad insegnare

Da ieri ufficiali delle forze armate sono partiti in missione nelle
scuole. Saranno gli apostoli del militarismo. In duecento licei si
presenteranno nelle vesti di docenti di storia per impartire agli
studenti una lezione sulla Prima guerra mondiale. Per celebrare la
vittoria in quella guerra e «risvegliare negli italiani i sentimenti
di orgoglio e di unità nazionale», ha detto il ministro della difesa
Ignazio La Russa (che ha incassato, caso mai ci fosse bisogno di
dirlo, l'adesione della ministra dell'istruzione Gelmini). Quest'anno
il 4 novembre si dilata in un intero week-end (l'8 e il 9) di
festeggiamenti, parate, bande militari, simulazioni di assalti e un
"concerto tricolore" (a Roma) di Andrea Bocelli. Costo dell'iniziativa
solo a Roma: sei milioni di euro.
Nel Novecento la Grande guerra è stata oggetto di un conflitto di
memorie. Da una parte, per dirla in sintesi, una memoria ufficiale,
istituzionale costruita sulla retorica patriottica e sul militarismo
nazionalista. Dall'altra, una contro-memoria, un filone letterario e
cinematografico imperniato sull'antimilitarismo e sul racconto
dell'inettitudine e della macelleria perpetrata dagli alti comandi. Da
quale parte si schiereranno gli ufficiali mandati a fare gli
insegnanti di storia nelle scuole è intuibile. faranno uno spot
militarista. «Saranno preparati? Ne dubito», dice Angelo Del Boca,
l'autore di tanti studi sul colonialismo italiano in Africa (il suo
nuovo libro che sta per arrivare in libreria è un'autobiografia
dedicata al '900). Ed è anche uno studioso, come lui stesso si
definisce, di questioni militari. Della Grande guerra ha parlato in un
paragrafo del volume Italiani, brava gente .
Come si può trasformare la Grande guerra in uno spot?
Il ministro della difesa, ed esponente di An, vuole appropriarsi di
questa data. E' come se dicesse: «ecco, ci siamo solo noi che
raccontiamo la Grande guerra». Non capisco proprio. Solleverà un gran
polverone. Il 4 novembre è una data già celebrata. Capirei se fosse
trascurata, allora qualcuno potrebbe sentire il bisogno di ricordare
l'unica guerra che abbiamo vinto. Ma la data è ampiamente celebrata. A
colpirmi più d'ogni altra cosa, però, è che questa iniziativa venga
lanciata nelle scuole.
Ci sono tagli su tutto, a cominciare dalla scuola e poi buttano
milioni di euro per un'operazione di propaganda bellicista. Un
controsenso, no?
I generali si lamentano della mancanza di soldi per l'esercito. Dicono
che non ci sono fondi, che non abbiamo navi. Il ministro della difesa
butta milioni di euro e poi si dice che non ci sono soldi.
Ma non le sembra un'assurdità mandare nella scuola pubblica gli
ufficiali a fare lezioni di storia? Non ci sono già i docenti per
questo?
Ma saranno preparati questi ufficiali? C'è modo e modo di
rappresentare la Grande guerra. Mettiamo i puntini sulle "i". Intanto
non è stata una guerra di difesa. E io penso che un paese potrebbe
scendere in guerra soltanto quando è aggredito. Non per aggredire
altri paesi. Tutti sanno che nei colloqui prima dello scoppio della
guerra l'Austria aveva promesso che ci avrebbe dato tutto. E invece
l'Italia si lasciò tirare nel conflitto dagli alleati che ci promisero
mari e monti. Questo dovrebbero dire gli ufficiali che vanno nei licei
se non sono militaristi che fanno propaganda. Non fu la guerra di un
paese aggredito. Per dirla in soldoni, l'Italia entrò in guerra perché
pensava che si poteva ottenere più da una parte che dall'altra.
Vogliamo celebrare anche gli ufficiali inetti e macellai?
Gli alleati non ci diedero tutto quello che avevano promesso. L'Italia
non ebbe quel bottino coloniale in cui sperava. Mussolini coniò al
riguardo l'espressione "vittoria mutilata". Da questo risentimento si
creò in gran parte il fascismo, questo non dimentichiamolo. Lo diranno
nelle scuole? Diranno che il generale Cadorna ha provocato con la sua
teoria degli assalti multipli centinaia di migliaia di morti inutili?
Le dodici battaglie dell'Isonzo furono assolutamente inutili. Fra un
attacco e l'altro gli austriaci si fortificavano sempre di più e
vanificavano gli assalti. Tanto è vero che gli italiani non arrivarono
a Lubiana come pensavano di fare. E diranno che Cadorna lasciò morire
di fame centomila prigionieri italiani in Austria? A differenza degli
inglesi e dei francesi che mandavano attraverso la Croce Rossa pacchi
di viveri ai prigionieri in mano del nemico, Cadorna proibì che si
mandassero aiuti. Cadorna ha sulla coscienza non solo le centinaia di
morti sull'Isonzo, ma anche i centomila prigionieri italiani nei campi
di prigionia austriaci.
Se il ministro della difesa vuole fare della memoria della Grande
Guerra uno spot militarista ha sbagliato il tiro. Fu un disastro in
termini militari. O no?
Certo. E non fu neppure una guerra sentita per il semplice fatto che
non eravamo aggrediti. Perché dovevamo andare a mischiarci in una
guerra tra Francia, Germania e Austria? Nei processi per diserzione
vennero passati in giudizio centinaia di migliaia di disertori. Un
numero altissimo. Non è che ci fosse uno slancio patriottico come
dicono. Racconteranno nelle scuole le fucilazioni di massa dopo la
fuga da Caporetto? Ne dubito. Anzi, sono certo che non lo faranno.
Vogliamo parlare del razzismo di cui era imbevuta la cultura degli
ufficiali? I fanti, in gran parte contadini anlfabeti, erano
considerati bruti animali da mandare al macello. O no?
All'epoca l'analfabetismo era a livelli altissimi, sopra il sessanta
per cento. Erano perlopiù soldati non preparati. Gli ufficiali
provavano rigetto per questo "materiale umano" che per la guerra non
provava il benché minimo interesse. Il volontarismo e l'interventismo
furono un fenomeno minoritario, un movimento essenzialmente
intellettuale che ebbe qualche riverbero solo in letteratura. Pensiamo
a D'Annunzio. Il resto, il grosso della truppa, era semplicemente
carne da cannone.
http://www.ilbriganterosso.info/dblog/articolo.asp?articolo=955

 studenti una lezione sulla Prima guerra mondiale.
Non male..insegnare di come l'Italia  ne ha "buscate" ;-)
Ciao! 


Quella era la Seconda.
Nella Prima, bene o male abbiamo vinto.
Carlo "Jurassic Park"

 Nella Prima, bene o male abbiamo vinto.
Male...male...male.
Praticamente solo l'ultimo mese (con il nemico in
disfatta a causa degli altri) smise di prenderne e con
enormi perdite.
Poi..sai..ognuno la Storia la scrive come gli pare
Ciao!

 "concerto tricolore" (a Roma) di Andrea Bocelli.
Vedi un po' quanto Madre Natura sia troia: se lo faceva muto invece
che cieco, non ci guadagnavamo tutti?
L'Altro


ROTFL

scuole. Saranno gli apostoli del militarismo.
Basta questo per capire come la pensa chi scrive, ed è superfluo tutto il 
resto (Del Boca compreso)
"Resto" (la malafede, la sciatteria e la stupidità) che si qualifica da solo 
per quel che è, cioè scarto di idiozia (l' Idiozia, quella vera, confina 
spesso col geniale...) 


wrote:

direi che questo commento spiega abbondantemente perchè i militari
nelle scuole non ci devono andare.


Stoccata imparabile (doppio senso, eh...)

 Stoccata imparabile (doppio senso, eh...)
Considerando che è la centesima volta che ripeto che il Colonnello Chabert è 
il personaggio di Balzac, direi proprio che è una stoccata imparabile al 
cuore dell'ignoranza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:df410bff-3038-4bdf...@64g2000hsu.googlegroups.com...
Da ieri ufficiali delle forze armate sono partiti in missione nelle
scuole. Saranno gli apostoli del militarismo.
Speriamo che leggano anche questa:
Dulce e decorum est
-Piegati in due, come vecchi straccioni, sacco in
spalla,
le ginocchia ricurve, tossendo come megere,
imprecavamo nel fango,
finché volgemmo le spalle all'ossessivo bagliore
delle esplosioni
e verso il nostro lontano riposo cominciammo ad
arrancare.
-Gli uomini marciavano addormentati. Molti, persi
gli stivali,
procedevano claudicanti, calzati di sangue. Tutti
finirono
azzoppati; tutti
orbi;
ubriachi di stanchezza; sordi persino al sibilo
di stanche granate che cadevano lontane indietro.
Il GAS! IL GAS! Svelti ragazzi! - Come in estasi
annasparono,
infilandosi appena in tempo i goffi elmetti;
ma ci fu uno che continuava a gridare e a
inciampare
dimenandosi come in mezzo alle fiamme o alla
calce...
-Confusamente, attraverso l'oblò di vetro appannato
e la densa luce verdastra
come in un mare verde, lo vidi annegare.
In tutti i miei sogni, davanti ai miei occhi smarriti,
si tuffa verso di me, cola giù, soffoca, annega.
-Se in qualche orribile sogno anche tu potessi
metterti al passo
dietro il furgone in cui lo scaraventammo,
e guardare i bianchi occhi contorcersi sul suo volto,
il suo volto a penzoloni, come un demonio sazio di
peccato;
-Se solo potessi sentire il sangue, ad ogni sobbalzo,
fuoriuscire gorgogliante dai polmoni guasti di bava,
osceni come il cancro, amari come il rigurgito
di disgustose, incurabili piaghe su lingue innocenti -
amico mio, non ripeteresti con tanto compiaciuto
fervore a fanciulli ansiosi di farsi raccontare gesta
disperate, la vecchia Menzogna:
Dulce et decorum est
Pro patria mori.
Wilfred Owen 

 il personaggio di Balzac
io lo so, la mia risposta non si basava su questa falsa premessa.

 ha scritto nel messaggionews:df410bff-3038-4bdf...@64g2000hsu.googlegroups.com...

«Si vuol sapere quale cosa bestiale, quale cosa sporca, quale cosa
indegna dell'uomo sia la guerra? Avete mai visto un leone combattere
con un orso? Che aprirsi di fauci, che ruggiti, che ansimi, che
crudeltà, che strazi! Chi assiste al combattimento, anche stando al
sicuro, è colto da orrore. Ma non è più turpe, più crudele spettacolo
vedere un uomo combattere con un altro uomo armato di tante armi e di
tanti mezzi d'offesa? Chi potrebbe mai credere - mi chiedo - che si
tratti di uomini se l'abitudine a contemplare il male non ci avesse
tolto la capacità di stupirci?»
ERASMO DA ROTTERDAM, Dulce bellum inexpertis, 1515


wrote:

"Lo sai perchè i Generali sono così imbecilli? Perchè li scelgono tra
i Colonnelli"
Anonimo

[cut]
IMHO non è più quello di una volta.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:48fdbaaf$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anche volendo dare un segno negativo a tutto il resto della guerra - e ci 
sarebbe molto da discutere, ma come tu dici, ognuno la Storia la scrive come 
gli pare! - sicuramente abbiamo smesso di prenderne già dalla "battaglia del 
Solstizio" del giugno 1918, dove i soldati italiani respinsero l'offensiva 
austriaca infliggendo al nemico perdite gravissime (circa 150.000 tra morti, 
feriti e prigionieri).
Ciao
Carlo "Jurassic Park" 

dirlo, l'adesione della ministra dell'istruzione Gelmini).
ROTFL
siamo alla farsa
Cosa faranno, presenteranno i famosi carri armati dell'esercito italiano, 
quelli di cui gli inglesi dicevano che avevano una marcia avanti e quattro 
indietro? 


Vabbhè..io non sono un fissato della Storia (più del futuro ;-)
e quindi andavo a memoria dello studio alle medie.
Ricordo che ne buscammo fino a quasi alla fine e a guardar
qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_guerra_mondiale
soprattutto lo specchietto "fronte italiano" quella
del sostizio è stata la terz'ultima battaglia.
Dire che l'Italia ha vinto quella guerra è vero ma
non più nè meno di quanto non l'abbiano vinta i partigiani
l'ultima ;-)
Ciao!

 l'ultima ;-)
Discitibile:nella prima guerra mondiale sul fronte italiano c'erano anche 
delle truppe alleate ma - su quel fronte - gli italiani avrebbero vinto 
anche senza di loro; e non viceversa.
Nella seconda guerra mondiale oltre alle truppe alleate c'erano i 
partigiani, ma - su quel fronte - gli alleati avrebbero vinto anche senza di 
loro; e non viceversa.
Carlo "Jurassic Park" 

 indietro?
A me va anche bene che noi siamo sempre quelli con le pezze al culo, che 
siamo i soliti doppiogiochisti, che siamo la barzelletta del mondo, etc.
A me va bene tutto.
A patto però che tutti coloro che hanno la puzza sotto il naso siano capaci 
di distinguere almeno la Prima gm dalla Seconda gm, ovvero che sappiano di 
cosa si parla.
E questo forse è un buon motivo perchè ne parlino dei tecnici. 

io lo so, la mia risposta non si basava su questa falsa premessa.
Quale sarebbe la falsa premessa ? 

"Lo sai perchè i Generali sono così imbecilli? Perchè li scelgono tra
i Colonnelli"
Anonimo
M'inchino a sì tanta saggezza posta in punta di tastiera, e da tanta 
arditezza.
Che dire orsù a tal profondità di mente ? Vaffanculo ?
Massì, è la giusta mercede : Vaffanculo !!!
Ma non tu, l'altro ! 


wrote:

Se ne torni a leccare le emorroidi dei Generali, caro Coglionello.

 Quale sarebbe la falsa premessa ?
che tu sia un colonnello, come penso ritenga L'Altro


Non ritengo nulla. Stavo solo scherzando sui termini (stoccata,
colonnello etc..) , ma vedo che dallo scherzo si è passato agli
insulti come di prassi in questo ng. Il tema (militari insegnanti)
resta comunque preoccupante specialmente per un antimilitarista come
me.
L'Altro

 me.
lo è anche per me, altrimenti non l'avrei tirato fuori...

 E questo forse è un buon motivo perchè ne parlino dei tecnici.
ottimo
spero che non raccontino che l'abbiamo vinta gloriosamente, però
Perché l'abbiamo vinta per il rotto della cuffia
lo racconteranno questo?
Io ho visto un documentario sull'esercito italiano in Afghanistan (sulla 
Rai) e uno sulla tv tedesca (ZDF) sullo stesso argomento, ma trattavasi 
ovviamente dell'esercito tedesco.
Dopo aver visto il secondo ho capito cosa sta succedendo lì, il primo era la 
solita propaganda di pulcinella tromboni, l'armata sagapò che piace ai 
bambini e via discorrendo.
E' lo stesso esercito che getta discredito su sè stesso. Al confronto dei 
due documentari, rispetto per quello tedesco, e risate per quello italiano.
Non è colpa mia se uno sceglie di suicidarsi con le proprie mani.

 dall'Italia ad indurre la Germania ad accettare la resa.
Sì come no...sembra il "gli ho rotto la mano tirandogli contro
la faccia".
Ciao! 

 la faccia".
Sono entrambe posizioni troppo unilaterali.
E' vero che Austria e Germania erano ridotte malissimo a causa del
blocco navale alleato, ma è anche vero che i tedeschi erano ancora
saldamente attestati in Francia quando l'esercito austriaco si
afflosciò davanti all'avanzata italiana, e se non ci fosse stato il
crollo dell'Austria con la conseguente possibilità di un secondo
fronte dal Sud col cavolo che si sarebbero arresi.
Carlo "Jurassic Park"

 fronte dal Sud col cavolo che si sarebbero arresi.
Mah..io non c'ero quindi i particolari non i sono noti, ma mi
pare difficile la tua tesi finale, visto che in entrambe le guerre
il fattore risolutivo è stato l'ingresso degli Stati Uniti, belli freschi
a guerra inoltrata e superarmati (soprattutto come mezzi).
Gli piace vincere facile ;-)
Ciao! 

 del 1918.
perdevano comunque, non avevano alle spalle un impero coloniale da
sfruttare. Ricordo che la Germania ha perso la guerra perchè facevano
letteralmente la fame, non perchè l'Intesa era arrivata a Berlino...

 Ad'I
Già, è uno di quei punti nella Storia in cui, se le cose andavano
diversamente, forse era meglio
Ciao! 

 militarista. «Saranno preparati? Ne dubito», dice Angelo Del Boca,
BTW, tutti gli ufficiali frequentanti accademie militari devono 
sostenere corsi di Storia Militare.
Pertanto direi che sono tranquillamente qualificati.
MGOK

 L'Altro
MGOK

 Non è colpa mia se uno sceglie di suicidarsi con le proprie mani.
Questo che esponi è come la politica ordina di vedere le FFAA.
Per esempio con la museruola messa agli ufficiali PI in teatro affinché 
non si parli dei dettagli più "operativi" delle missioni.
Questa "museruola" era stata imposta dai partiti della (fu, una prece) 
sinistra estrema a Parisi nella precedente legislatura.
BTW, gli elementi di alcuni reparti italiani (COMSUBIN, Col Moschin, 
185° RAO, 4° RGT Alpini Paracadutisti) compioni missioni decisamente più 
operative dello striminzito contingente tedesco.
Solo che di questo non si voleva parlarne (e iniziare a fornire 
informazioni è stata al momento l'unica azione seria di La Russa come MdD).
MGOK

 letteralmente la fame, non perchè l'Intesa era arrivata a Berlino...
Le forze degli imperi centrali e dell'intesa, si bilanciavano. Questo 
durò fintanto che la Russia rimase in campo, ma il 3 Marzo 1918 firmò la 
pace di Brest Litovsk uscendo dal conflitto, dopodiché la Germania 
scateno a partire dal 21 Marzo quattro offensive che misero a dura prova 
gli anglofrancesi, che riuscirono a contrastarle e riprendere 
l'offensiva solo grazie all'aiuto americano. Senza questo i tedeschi 
arrivavano a Parigi in pochi mesi.
Ciao
Ad'I

 IMHO non è più quello di una volta.
questo è tarocco, si vede lontano un miglio.
aridatece er nobbel!
<:3)-

 arrivavano a Parigi in pochi mesi.
e la guerra non sarebbe finita, esattamente come nel 1940. Mentre il
blocco navale sarebbe rimasto, e i tedeschi si sarebbero arresi
comunque per morte di fame

 sinistra estrema a Parisi nella precedente legislatura.
vedi sopra

 vedi sopra
Ho visto anche prima..
E poi si dice che la sinistra estrema non ha avuto risultati dal 
precedente governo.. ha ottenuto di far umiliare i propri soldati..
MGOK

 comunque per morte di fame
Ti ho dato ragione nel thread sotto sul fatto degli imperi coloniali.
Ma nel 1918 la guerra sarebbe finita a Parigi. Gli inglesi nel 1940 
avevano sul continente una quindicina di divisioni che si riirarono 
quasi senza combattere e furono reimbarcate con la sola perdita degli 
armamenti. Nel 1918 gli inglesi avevano in Francia tutto l'esercito, se 
cedeva la Francia perdevano tutto l'esercito, ed erano costretti a 
venire a patti. Ricorda inoltre, che anche la Germania possedeva una 
flotta potente, e sparita quella francese per gli inglesi sarebbe 
divenuta pericolosa la situazione sul mare.
Ciao
Ad'I

 cedeva la Francia perdevano tutto l'esercito,
ma Parigi non è tutta la Francia...

 Non è colpa mia se uno sceglie di suicidarsi con le proprie mani.
A parte che sono i giornalisti che fanno le domande e se non sanno farle non 
è un problema militare ed a parte il fatto che ai nostri è da sempre 
(Libano) raccomandato di sorridere, distribuire pizze e spaghetti, 
somministrare pillole se c'è una telecamera a meno di 100 metri, prova a 
vedere "Checkpoint Pasta", documentario italiano che per Rai non passa e poi 
chiediti cosa c'è che non va nell'informazione, non nei militari.

 Pertanto direi che sono tranquillamente qualificati.
Ma perchè poi ce la prendiamo tanto ?
Tanto qui siamo al solito baraccone del Luna Park dove si spara coi mirini 
scostati al facile bersaglio... "Venghino, siore e siori, venghino a sparare 
sentenze"
 

 Perché è preoccupante conoscere meglio una parte della storia patria?
E' preoccupante che questo prima mi dà dell'imbecille e poi, quando viene, 
come giusto, mandato a... visitare Fanano ( "ridente" paesino in provincia 
di MO), si lamenta degli insulti (peraltro scritti quasi in... dolce stil 
novo).
E' preoccupante che qualsiasi cosa dica o faccia il governo, qui si strilli 
al fascismo, al sovvertimento dei valori democratici e a varie e variegate 
stronzate simil-sessantottine, puntualmente smentite dai fatti.
Se vanno avanti così, al Parlamento Europeo l'anno prossimo ci mandano Bisio 
e la Littizzetto. Sono più seri loro. 

 al fascismo
non solo qui, colonnello...all'estero parlano di dittatura
comunista....:D
 l’autorevole Financial Times, quotidiano britannico, ha pubblicato un
breve, ma durissimo articolo su Berlusconi e in generale sulla
situazione Italiana.
Nell’articolo si legge: “Le banche e i mercati stanno crollando, ma il
beneficiano della crisi è Silvio Berlusconi, il premier italiano,
trattato  da una parte dei media in un modo simile ai livelli di
adulazione utilizzati in Corea del Nord, mentre il suo governo
esercita un’autorità mai vista da decenni”.


wrote:

Frase sibillina. Cosa intendi per "conoscere meglio"? Significa
offrire il punto di vista di chi è pagato per servire certi interessi
geopolitici (Afghanistan adesso, Iraq prima) ? Forse per arruolarne
altri?
L'Altro

 poi chiediti cosa c'è che non va nell'informazione, non nei militari.
Non ho nulla contro i militari, anzi
Ma se si presentano essi stessi come dei pulcinella crocerossine ("è bello 
far qualcosa per i bimbi di qui che ti sorridono" spiega un soldato alla 
telecamera) io non ci posso fare nulla
Guardo e giudico
A me l'idea di avere un esercito che pulisce la cacca ai bambini fa schifo
Da' un'immagine del paese da cialtroni
Voglio vedere gente tosta, che non parla di vecchiette e neonati, con 
permesso
Per quello ci sono le ONG, non l'esercito

 precedente governo.. ha ottenuto di far umiliare i propri soldati..
ma per cortesia
già nella prima guerra del Libano, mentre saltavano per aria soldati 
francesi, gli italiani giocavano a fare quelli che "sono adorati dai bambini 
locali"
E allora non so chi ci fosse al governo, ma certo non la sinistra estrema
L'esercito italiano non ha bisogno né di dx né di sx per umiliarsi da solo
Prima di tutto sul fronte (parliamo del 14-18, visto che partivamo da lì. 
Parliamo dello scherzetto di Rommel? LOL)


Dio, Patria e Famiglia. Insegnare a soffrire in silenzio mentre il
grande capitale travasa ingenti risorse dalle tasche dei poveracci a
quelle proprie, e si ammazzano (o si viene ammazzati da)  uomini con
la divisa diversa.
Il mai sufficientemente citato H. Goering a Norimberga:
"certo che la gente non vuole la guerra! Perchè dovrebbe un poveraccio
volere rischiare la propria vita
 quando se gli va bene se ne ritorna a casa tutto d'un pezzo?
Naturalmente la gente comune non vuole
la guerra. Nè in Inghilterra, nè in Russia nè in America, nè in
Germania, per quello che conta.
Si capisce benissimo. Ma, dopo tutto, sono sempre i leader della
nazione a determinarne la politica ed
è sempre una semplice questione di irretire le persone, sia che si
tratti di  una democrazia, di una
dittatura fascista , di un parlamento o di una dittatura comunista."
"C'è una differenza" sottolinea l'intervistatore"in una democrazia la
gente comune ha sempre modo di
esprimere il proprio pensiero attraverso i suoi rappresentanti eletti,
e negli Stati Uniti solo il
congresso può dichiarare guerra"
"Oh, tutto questo è bene ed è bello ma, sia che abbia o che non abbia
voce in capitolo la gente può
essere portata dalla parte dei leader. E' molto semplice. Tutto quello
che bisogna fare è dichiarare
che sono attaccati e che chiunque contraddica ciò è un pericoloso
pacifista senza amor patrio che
espone la propria patria al pericolo.
Funziona sempre in qualsiasi paese"
Dio, Patria, Famiglia, appunto.

situazione Italiana.
Il giorno che FT o Economist parleranno bene di noi lo devo ancora vedere.
Cmq che dice dell'assenza di una opposizione decente ?

 Per quello ci sono le ONG, non l'esercito
Purtroppo non ci sono più le sane, vecchie guerre di una volta... no? 

 Parliamo dello scherzetto di Rommel? LOL)
Di "scherzetti" ne hanno subiti un pň tutti...
Non sono stati forse ridicoli i francesi del '40 ? Cosě ben lussuosamente 
alloggiati dentro a splendide fortificazioni a 5 stelle, mentre le 
panzerdivisionen se ne andavano a spasso per Montmartre ?
E gli inglesi ? La vera differenza č che noi, se possiamo, sputiamo 
controvento, loro te la infiocchettano : cosě il suicidio inutile di 
Balaklava sembra come un elegante omaggio ad Ares, Dunkerque la precipitosa 
fine di una gita di massa a causa delle condizioni atmosferiche avverse... 
Dieppe piů che un fallimento, una "prova generale" e le 8 volte che Monty 
prova a sfondare gli "straccioni" č solo un diversivo.
Del resto a Waterloo ha vinto Blucher, non Wellington...
 

 prova a sfondare gli "straccioni" è solo un diversivo.
...zip...
Ben detto. Soprattutto questa sera: 23 ottobre 2008.
Dal 23 ottobre '42, son passati tanti anni: ma noi ricordiamo.
Sempre.
Sempre.
A dispetto dei QuaQuaRaQua. Per tacer dei Ruffiani (cit dal *film* "Il 
giorno della civetta", giacché se avessi citato dal libro di Sciascia, 
qualcuno si sarebbe offeso.)
"Folgore! ... e si moriva!"
e Pavia, Brescia, Trento, Bologna.
E ricordiamo Caccia Dominioni, Bechi Luserna, i fratelli Ruspoli di 
Poggio Suasa, Izzo e Pirlone e tutti gli altri. Tutti.
Chi e' tornato e chi e' rimasto.
E se non fossimo quel fantasma di popolo a cui siamo ridotti, i militari 
a scuola, neanche servirebbero.
Saluti, Dido.

 "Folgore! ... e si moriva!"
Bei tempi: meno folgorati, piů umani. Auguri di buona morte.
Namib 

 e la Littizzetto. Sono più seri loro. 
Ah beh... su questo concordo.. io voterei però Cetto La Qualunque! :D
MGOK

 L'Altro
MGOK

 Cmq che dice dell'assenza di una opposizione decente ?
Perché? C'è un'opposizione (anche non decente, eh..).
MGOK

 Balaklava sembra come un elegante omaggio ad Ares,
C'est magnifique ma ce n'est pas la guerre. C'est de la folie...
(cit.)
--
Baci,
Mony

 ma Parigi non è tutta la Francia...
Verissimo, ma all'epoca si dava alla capitale un valore psicologico 
altissimo. un esercito, che come il francese, aveva già subito perdite 
altissime, ben difficilmente avrebbe potuto significativamente restare 
in campo dopo la perdita della capitale. Inoltre, indipendentemente da 
Parigi, bisogna tener conto che la Germania aveva conquistato la ricca 
Ucrainia ad est. In sostanza dovette abbandonarla progressivamente quasi 
tutta verso la fine dell'Estate 1918 per concentrare tutto lo sforzo ad 
occidente per cercare di vincere prima che arrivasse il grosso degli 
americani.
Ma, se non ci fosse stata questa impellenza, i tedeschi potevano 
lasciare ad est forze sufficenti per tenere questa nazione ed averne 
così le risorse agricole che avrebbero reso vano l'assedio degli imperi 
coloniali.
Ciao
Ad'I

 Parliamo dello scherzetto di Rommel? LOL)
L'offensiva che pertò a Caporetto si spense dopo poco.
Poi tedeschi e austroungarici rimasero inchiodati sul Piave.
Dopo un'anno furono ricacciati indietro.
Lo sfondamento inizioò il 24 ottobbre e finì il 4 novembre con 
l'armistizio... tempi da Blitzkrieg...
MGOK

 Il contrario di quello italiano
Non servono le domande.. basta il montaggio a spiegare il tutto.
In Germania evidentemente non si vergognano di avere FFAA operative.. in 
Italia si.
E certo non sono io a vergognarmene (e nemmeno i militari).
MGOK

 sentenze"
Tristemente quoto..
MGOK

 
"Hey, Amico,
non conta come un uomo muore.
Tutti noi, moriamo.
Cio' che conta e' quello che fa prima di morire.
Solo quello."
Grazie.
Ciao, Dido.
PS. "Folgore! ... e si moriva" e' il titolo di un libro, il titolo di un 
bel libro di Raffaele Doronzo, edito da Mursia.
Fattelo portare da Babbo Natale

 altri eserciti) sono frequentemente molto lusinghieri..
Un'opinione abbastanza diffusa sulle forze armate italiane, che tendo
a condividere, è quella che vuole buone le qualità militari del
soldato (sebbene di leva), ottime quelle degli ufficiali intermedi,
mediocri quelle dei generali e pessime quelle dei politici. Nello
specifico, la WWI, i soldati mostrarono incredibile spirito di
sacrificio e una combattività degna dei walkiriani teutonici, gli
ufficiali intermedi furono preziosi organizzatori e motivatori, i
generali semplicemente degli imbecilli e i politici un capolavoro di
ambiguità e di colpevole inconsapevolezza del rapporto tra obiettivi e
mezzi per raggiungerli. Per la WWII si può supporre una diminuzione
generalizzata di tutti i parametri, rimanendo dunque inalterate le
distanze.
Purtroppo, il giudizio storico mainstream sulla WWI è stato troppo a
lungo delegato ai generali, quello sulla WWII ai politici e,
conseguentemente, l'immagine della parte migliore del RE (Regio
Esercito) ne è uscita fuori assai malconcia. Oggi come oggi, tra tagli
alla spesa, schizofrenia nelle politiche strategiche a lungo termine,
velocità dei cambiamenti geopolitici e abuso del reclutamento come
forma di ammortizzazione sociale, non saprei proprio che dire. Ma non
è un problema solo italiano.
--
Baci,
Mony

 Mony
MGOK

 Tutti noi, moriamo.
Ed è quello che mi conforta.
Namib 

è un problema solo italiano.
diciamo che eravamo partiti dall'esercito attuale
Immagino che nessuno di voi abbia fatto l'ufficiale, vero?
No, perché a me le cose più penose le ha raccontate proprio uno 
dell'esercito
E con ciò, preferisco tifare Real Madrid piuttosto che Albino Leffe, come 
dicevo 

 Italia si.
e allora sono dei cretini
period

 Purtroppo non ci sono più le sane, vecchie guerre di una volta... no?
No, tuttavia ho visto come funziona la Legione Straniera
Roba che nemmeno nei tuoi sogni più esaltati, credimi
Di gente tosta ne esiste ancora.
Altrove, eh
Ti svelo un segreto: negli altri paesi  -guerra o non guerra - i *soldati* 
fanno i *soldati*.
Paaaazzesco, no????
PS non vorrei passare per una che ruba le citazioni
La definizione dell'EI come "banda di crocerossine che aiutano le vecchiette 
ad attraversare la strada" non è mia ma di Edward Luttwak
E adesso mi pregio di lasciare a voi l'onere e l'onore di commentare il 
Professor Luttwak.
Io mi ritiro.

 Questo per dire della professionalità dell'EI (quando ce vo ce vo).
la professionalità nessuno la nega
il problema sta altrove
comunque non mi interessa, quando uno tifa per l'Albino Leffe mettendosi a 
discutere coi tifosi della Juventus non mi sembra che dopo un po' sia il 
caso di continuare 

 Del resto a Waterloo ha vinto Blucher, non Wellington...
certamente
lo sappiamo tutti (salvo gli inglesi) 

 dicevo
E questo?
 
http://tinyurl.com/6jjo9x
Come non provare un fremito per tale ardore militaristico?
--
Baci,
Mony

        
http://tinyurl.com/6jjo9x

meraviglioso
Il ponpon sulla calza, poi, è inarrivabile. Assolutamente

 MGOK
hai bisogno di pilu? Ne ho ottimo russo...

 altissimo.
la guerra non si fa con la psicologia...

 Questo per dire della professionalità dell'EI (quando ce vo ce vo).
a parte questo, diciamo anche che la tranquillità fu comprata...

 Come non provare un fremito per tale ardore militaristico?
Se, come credo, č uno degli Euzones, chi ci ha avuto a che fare diceva che 
erano tutt'altro che dei cattivi soldati.
Anche gli scozzesi portavano il gonnellino, ma non era saggio prenderli per 
delle signore.
Carlo "Jurassic Park"


wrote:

ecco, parliamo di quella: é vero o no, come ho sentito in un tg di
sfuggita oggi, che i nostri elicotteri vanno in giro senza scatola
nera?

 ad attraversare la strada" non è mia ma di Edward Luttwak
bah, Luttwak è lo stesso che diceva che l'11/9 era tutto un problema
di controlli ai check in privatizzati, eh...

 l'esercito francese e quello USA sono tutti coglioni
no, hanno semplicemente un'altissima opinione di sè stessi, come hanno
dimostrato gli yankee nelle ultime guerre. Quando consideri i locali
delle bestie o poco più, sono zampate nel culo a raffica (e i francesi
non hanno mai avuto un grande rispetto per i popoli colonizzati: Dien
Bien Phu e l'Algeria sono la naturale conclusione della storia)

 la guerra non si fa con la psicologia...
Mi raccomando...evita in modo assoluto la carriera militare ;-)
Ciao!

di controlli ai check in privatizzati, eh...
non sto discutendo sulla bontŕ o meno di Luttwak
Siccome perň da quelle parti č uno che viene rispettato, lo cito a dovere 

 erano tutt'altro che dei cattivi soldati.
Sì. Per dire, agli Italiani fecero vedere non pochi sorci verdi,
anzi... Ops!
--
Baci,
Mony

 Siccome però da quelle parti è uno che viene rispettato
sicura? Non mi ricordo chi mi diceva che di solito gli "Intellettuali"
yankee passano sulle tv italiane quando in patria sono rottamati, e
Luttwak da noi parla spesso...:D

 LOL, ma lo sanno anche i polli
L'affermazione è inesatta, Tolto Caporetto, il comportamento 
dell'esercito italiano è stato comparabile a quello degli altri 
eserciti. Un gravissimo difetto che però dimostrò l'esercito italiano, e 
che ripeté ad inizio 1941 in Cirenaica e a fine 1942 in Russia, è stata 
la totale sfiducia dei soldati italiani fra loro e nei loro ufficiali.
Quando si trattava di attaccare, gli italiani sapevano sopportare 
perdite durissime, ma appena si profilava un grave pericolo, mentre 
negli altri eserciti, i soldati eseguivano ancora con disciplina gli 
ordini, fiduciosi che gli ufficiali agissero per il meglio, e che tutti 
gli altri soldati avrebbero eseguito gli ordini, i soldati italiani 
invece perdevano di colpo ogni fiducia negli altri, ognuno, temendo di 
essere abbandonato indietro dai compagni, pensava solo a scappare per 
primo e più velocemente, dissolvendo il fronte.
Ciao
Ad'I

 dell'esercito
Non dubito.
La differenza è che da noi si racontano e gli altri ci marciano 

anzi... Ops!
Infatti "sorci verdi" č un'espressione nata a seguito delle imprese 
aviatorie italiane... 

 Io mi ritiro.
Lo stesso Luttwak che ha detto che spera che l'Italia schieri in Afghanistan 
tutti gli Alpini di cui dispone perchè riconosciuti i migliori su quel tipo 
di terreno da un secolo e mezzo ?

 su quel tipo di terreno da un secolo e mezzo ?
Certo
Traduco: abbiamo bisogno di loro. Ma sono così fessi che si lasciano 
trattare come pezze da piedi e dunque noi lo facciamo.
Complimenti, un magnifico risultato.
Farsi ammazzare in Afghanistan per ottenere il disprezzo degli USA.
Geniale.
Così avete deciso di rifarvi andando a raccontare nelle scuole che "no, non 
è così"?
Io ho un'altissima considerazione dei militari.
Di quelli veri, però.
Quelli veri non si fanno trattare come pezze da piedi.

 ha scritto nel messaggio 
news:490240a3$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

un esercito non disciplinato e non organizzato e con catene di comando non 
affidabili non è un vero esercito, malgrado e nonstante il coraggio e 
l'eroismo dei singoli

 La differenza è che da noi si racontano e gli altri ci marciano
vabbè, ci siamo capiti

 scuole.
Si tratta di uno spottone per La Russa. Basti pensare che costa sei
milioni di euro di cui uno solo per il concerto di Bocelli (e poi dicono
dei teatri lirici!). 
La cosa positiva, tuttavia, è che di solito queste manifestazioni sono
controproducenti. Quando ho fatto la visita di leva, ricordo che
mandavano in giro dei paracadutisti che proiettavano documentari con lo
scopo di abbindolare qualcuno che si presentasse volontario. Di solito
bastava guardare in faccia il paracadutista per pensare: ma nemmeno per
scherzo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 distanze.
C'è un libretto di Mario Silvestri su Caporetto che è preziossimo.
L'ultimo capitolo, come una appendice, racconta la sua storia personale
di allievo ufficiale telegrafista a Pavia durante la II guerra mondiale.
Oltre alle varie materie teoriche e pratiche (tanta teoria e pratica
disastrosa), di facevano delle esercitazioni di marcia: qualcosa tipo 20
km. con zaino di 20 kg. (il peso dell'equipaggiamento telegrafico). 
Un giorno arriva l'ordine: portare le marce a 40 km. (che con 20 kg. di
fardello sono al limite della resistenza umana). Che cosa era successo?
A El Alamein i tedeschi si ritiravano sui camion, gli italiani si
ritiravano a piedi e rimanevano attardati, cosa che aveva probabilmente
provocato delle rimostranze tedesche al comando italiano. La soluzione
italianissima quale era stata? non quella di fornire per il futuro i
necessari veicoli alle truppe, ma di esercitarle a camminare di più... 


 dell'autoritarismo per imparare
Che film stai vedendo?
MGOK

 period
I tedeschi? :D
MGOK

 hai bisogno di pilu? Ne ho ottimo russo...
Grazie buon uomo ma lo tenga per lei.. ne ha bisogno..
MGOK

 caso di continuare 
Le FFAA sono una questione di tifo?
Oh bella.. e io pensavo che fosse una questione di sicurezza nazionale..
MGOK

 nera?
La presenza di FDR e di CVR non è richiesta per i velivoli militari 
(siano essi ad ala fissa o rotante).
MGOK

 dicevo 
Non è questione di tifo..

 da dire.. cartine alla mano....
Sono antiproibizionisti?


Fatti di difficile comprensione, parrebbe. Questo è il vero motivo
della Gelmini e dei tagli ai fini dello strangolamento dell'università
(Legge 133). Non che la cultura universitaria sia tutto questo gran
che magari, ma dal ragionamento all'obbedienza ne corre. Ma forse
anche questa frase è di troppo difficile comprensione per alcuni.
L'Altro

 Compito che i professori di storia non assolvono.
ah, lo dici tu, il massimo esperto della materia
una vera comica 

 E infine nella scarsa attenzione dedicata ai problemi delle FFAA.
palle
un esercito che ha per missione quella di distribuire caramelle è destinato 
alla farsa

anche questa frase è di troppo difficile comprensione per alcuni.
dio patria e famiglia
e, come diceva Schopenhauer, "o si crede o si pensa"
Di fatto l'uno esclude l'altro.
In questo paese pensare sta diventando sovversivo e pericoloso.
Attendo fiduciosa che i corsi di filosofia vengano tenuti da membri dei 
servizi segreti
Poi saremo a cavallo 

 I tedeschi? :D
no, gli italiani

 Così come nelle FFAA si insegna anche a pensare.. e non certo da oggi..
Non credo che sia una caratteristica esclusiva delle FFAA e non ritengo
che sia la principale, soprattutto.

 eserciti.
Vogliamo parlare dell'invasione della Francia durante la seconda 
guerra, dove non siamo riusciti a sconfiggere un esercito già in
rotta e allo sbando?
O dello "Spezzeremo le reni alla Grecia".
Rotfl.
L'esercito italiano ha avuto un gran merito: quello di contribuire
in misura non irrilevante alla disfatta militare del terzo Reich.

 misura non irrilevante alla disfatta militare del terzo Reich.
Soggiungo, a scanso di equivoci, che non ho nulla contro i poveri
soldati italiani mandati a crepare come mosche dall'inettitudine
dello Stato Maggiore e del governo fascista.

 Siamo seri.
direi che ha sbagliato termine
A scuola si dovrebbe insegnare la disciplina, non l'obbedienza.
Sono due cose moooolto diverse

 condotte in un certo modo anzicché in un altro
il problema non sta in quello che spiegheranno (sicuramente interessante, 
peraltro) ma nella *filosofia* intrinseca di questa operazione di stampo 
ingenuamente fascistoide (i fascisti almeno sapevano fare propaganda in modo 
professionale) 

 Rotfl.
...zip
Questo fa ridere solo te.
Dal discorso del 18 novembre 1940, e ti consiglio di rileggere la data: 
18 novembre 1940:
"...
C'e' qualcuno tra di voi, o camerati, che ricorda l'inedito discorso di 
Eboli, pronunciato nel luglio del 1935 prima della guerra etiopica? 
(Si!) Dissi che avremmo spezzate le reni al Negus. Ora, con la stessa 
certezza assoluta, ripeto assoluta, vi dico che spezzeremo le reni alla 
Grecia. (Applausi)
..."
Quello che dovresti notare, e' che la controffensiva greca era partita 
gia' il 10 novembre e si stava sviluppando in modo preoccupante per gli 
Italiani.
Ecco, ora che le cose le sai, puoi continuare, se ti va, a ROTFLare.
Saluti, Dido.

 Questo fa ridere solo te.
Ho come l'impressione che tu non abbia capito un'acca.

 rotta e allo sbando?
L'esercito francese al confine italiano non era affatto allo sbando. 
sfondare in soli tre giorni contro un esercito ben fortificato, sarebbe 
stato impossibile per chiunque.
Ad'I

 L'esercito francese al confine italiano non era affatto allo sbando.
ROTFL.

 Sono antiproibizionisti?
Topografiche.
MGOK

 professionale) 
E dove vedi il fascismo in questa decisione? é(a parte la carriera 
precedente di quell'ectoplasma di La Russa).
MGOK

 alla farsa
Non sai che Andreatta, quando era ministro della difesa, ha imposto il 
divieto di sorvolo a quote inferiori a 1000 piedi sul territorio nazionale?
Questa brillante decisione ha imposto di andare in canada a volare 
missioni BQ/BBQ a costi esorbitanti ed efficacia ridotta.
MGOK

 Ho come l'impressione che tu non abbia capito un'acca.
Che "capisce" ci sei gia' Tu. A che serve il doppione? La mia funzione 
e' farTi fare una "bella figura"
Adesso te la spiego, come la si spiega ad un che "capisce".
Tenti di avvalorare l'ipotesi di un esercito "strutturalmente", 
"congenitamente" soggetto a rovesci.
citi la campagna di Francia, dove la Francia era tutto tranne che "in 
rotta e allo sbando" (almeno su quel fronte), non citi il vero rovescio 
sul fronte africano, quello si che e' stata una bella batosta e ti vai 
ad impelagare nella campagna di Grecia citando, tra l'altro fuori luogo, 
la battuta dell "reni".
Nello specifico il rovescio sul fronte Greco non c'e' stato, almeno come 
lo intendi Tu; c'e' stato invece un *grave* problema di progettazione, 
di strategia. L'Esercito non c'entra niente. Non avrebbe potuto fare di 
meglio. Con *TUTTI* i greci schierati sul fronte albanese, e con le 
risorse predisposte dal Comando Supremo Italiano non c'era niente da fare.
E considerando che poi la campagna e' stata vinta, quell'eroica 
resistenza e' stata determinante.
Non lascio all'intelligenza del lettore il fatto che il discorso delle 
"reni" non e' stato fatto nell'illusione iniziale di una marcia 
trionfale verso atene, ma e' stato fatto nel momento di difficolta' 
dovuto alla controffensiva greca. In altre parole, quell'incitamento non 
e' molto diverso da quello dell'allenatore di boxe al pugile che le sta 
prendendo.
Quella battuta, come quell'altra del "Bagnasciuga" non fa ridere. 
Neanche chi ci capisce.
Ti saluto:
Ciao, Dido.

 una vera comica 
L'ho visto per mia parte e l'ho sentito dire da tanti..
Lo studio della storia nei licei si ferma, se va bene, alla guerra 
franco prussiana.. al massimo si arriva ai primi del '900...
MGOK

 che sia la principale, soprattutto.
Non è esclusiva.. ed comunque il suo esercizio è subordinato alla 
disciplina.
Ma certo non è l'ultima..
MGOK

 no, gli italiani
I politici.
MGOK

 in misura non irrilevante alla disfatta militare del terzo Reich.
Il fascismo, più che altro.. con le sue disposizioni bislacche.
MGOK

 Che "capisce" ci sei gia' Tu.
Bravo.
Puoi andare, ora.


Servire la nazione è un'astrazione semantica. Nella realtà tanto il
terrorista che il poliziotto sono convinti di servire la nazione.
Questo dovrebbe porre dei quesiti su cosa significhi in realtà. Non
significa nulla. Proprio nulla.
Competenze? Tanto il terrorista che il poliziotto hanno competenze
nell'uso delle armi. E allora?
L'Altro

 L'Altro
MGOK

 ROTFL.
Da questo dottissimo intervento si denota subito la tua alta competenza 
in campo storico.
Roba da far schiattare d'invidia d'orsi.
Ad'I

 Ciao, Dido.


 Leggiti questo scritto di Cossiga:
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=32976406
E' il sito del Governo Italiano, nota bene. Il sito che rappresenta
ufficialmente chi è stato "autorizzato ad esercitare la forza in nome
di una popolazione"
"le forze dell`ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in
ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero
subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li
fomentano"
Si parla di chi in questi giorni sta esercitando il diritto
costituzionalmente garantito dall'art.17
"I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi"
che puoi leggere sempre nello stesso sito
http://www.governo.it/Governo/Costituzione/1_titolo1.html
E adesso come la mettiamo?
L'Altro

 L'Altro
MGOK

 legittimi, indicati dalla maggioranza.
ma taci, difensore di Gladio

 organo costituzionale è la posizione dello stesso?
Ma figurati. Infatti nello stesso sito puoi leggere le dichiarazioni
di anarco-insurrezionalisti e di black-bloc, di disobbedienti e dei
vari Casarini ed esponenti dei centri sociali. Non è mica un sito
allineato, quello governativo.
Infatti il governo (specialmente quello attuale) si fa garante delle
espressioni di dialogo e dissenso nate in seno alla società. Garante
nel senso che garantisce bastonate.
Ti sei dimenticato della Diaz e di Bolzaneto?

 Ti sei dimenticato della Diaz e di Bolzaneto?
Il fatto che un ristretto numero di teppisti abbiano occupato la caserma 
Diaz ed abbiano ripetutamente e con tutte le loro forze cercato di 
danneggiare vandalicamente i manganelli dei poliziotti prendendoli a 
testate, nasate e dentate, non ti autorizza a lanciare questo tipo di 
accuse prive di fondamento.
(precisazione a cura della redazione della rassegna stampa parlamentare)
-- 
http://inminoranza.blogspot.com


Infatti: i poliziotti sono poi stati accusati di avere indebitamente
sostenuto i manganelli mentre i facinorosi schiantavano con tutte le
loro forze i propri nasi, costole, crani, braccia, denti etc...
Ci si aspetta una punizione esemplare contro chi non ha gelosamente
custodito gli attrezzi da lavoro dentro le apposite custodie e li ha
imbrattati di sangue e scalfiti. Sono sempre soldi dei contribuenti,
non dimentichiamolo. Brunetta dovrebbe far loro un bel cazziatone.

 Ti sei dimenticato della Diaz e di Bolzaneto?
No.. il governo attuale tira spedito come una locomotiva verso quelli 
che ritiene i propri obbiettivi e verso quelli che ritiene siano i 
risultati richiesti dai propri elettori.
Quanto a Bolzaneto e alla Diaz... sono state reazioni estreme dovute 
alla gestione disastrosa dell'ordine pubblico durante il G8 di genova...
MGOK

> miiii quando sento parlare di "integrativo" mi cascano le braccia
Guarda, Colonnello, con l'Oca Musicante perdi il tuo tempo.
Ha sparato la sua cazzata presuntuosa, e continuerą a difenderla 
altezzosamente anche se tu la sommergerai di argomenti che dimostrano che la 
sua č, appunto, una cazzata presuntuosa.
Non vale la pena di darle corda, per quanto irritante sia sentirla 
sproloquiare su cose di cui non sa assolutamente niente.
Carlo "Jurassic Park"