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Titolo: saluti nazifascisti

Quali di queste foto compaiono nei libri dei vari tornielli-napolitano?
 
http://www.cristianitestimonidigeova.net/fotogal001.htm
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

          
http://www.cristianitestimonidigeova.net/fotogal001.htm
Ma la lunga serie di figuracce rimediate contro Napolitano ancora non ti ha 
ridotto a più miti consigli?  ;-) 

Azzaz ha scritto:
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tu pur essendo un fesso riesci a fare belle battute, bravo :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma il libro di Goni poi sei riuscito a leggerlo?   :-)
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 Ma il libro di Goni poi sei riuscito a leggerlo? :-)
cervellone ho letto quello di Klee e ora sto gia' sfogliando quello di
Breitman sempre sugli stessi argomenti.
Tu quale libro hai letto invece?
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 Tu quale libro hai letto invece?
Capito, Goni ancora non lo hai letto. Mica c'è niente di male, eh? 
Ne hai fatto comunque un'ottima recensione.   :-)
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 Ne hai fatto comunque un'ottima recensione. :-)
mi sa che non sei in grado di leggere e capire cosa ho scritto esattamente.
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 mi sa che non sei in grado di leggere e capire cosa ho scritto esattamente.
Intendi dire che allora lo hai letto?   :-P
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Comunque, la storia non si fa non le figurine.
Molte delle fotografie mostrate dai TDG non sono pertinenti perche' si
tratta di occasioni diplomatiche (vedi Pio XII a Berlino, vedi il
nunzio), altre non sono pertinenti perche' i personaggi raffigurati non
sono cattolici (vedi l'arcivescovo del Reich Muller, protestante),
altre perche' riguardano altre situazioni (i regimi iberici non sono
paragonabili al nazismo).
Bisognerebbe discutere caso per caso. E interpretare. Non buttare li'
un blocco e dire "Vedete quanto e' cattiva la chiesa cattolica
quella-dell'Inquisizione-e di-PioSS?".
Di altre foto piacerebbe anche a me saperne di piu'.

 Comunque, la storia non si fa non le figurine.
no certo. Ma aiutano anche queste a smentire chi omette in questo ng e nei
suoi libri di parlare di connivenza tra Chiesa/Vaticano e regimi
nazifascisti.
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 nazifascisti.
Si ma e' una banalita' concedimelo... la Chiesa/Vaticano ha connivenza con
"il potere politico" Europeo da circa 2000... ha cominciato con la
connivenza con gli imperatori romani poi gli imperatori germanici, via via
fino ad oggi... insomma la Chiesa Cattolica non e' estranea al mondo che
la circonda (Europa occidendale) ed ovviamente con questo interagisce da
sempre.
Forse e' per questo che nessuno parla di connivenze cattoliche qui?
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Beh, parlando di "connivenze " si riduce tutto a vita malavitosa. La
storia del mondo comunque ? e' un'immensa trama da film noir.
I cristiani sono stati carne da macello per alcuni secoli. I romani,
come sai, li mettevano nei circhi o li appendevano come salumi. Cos?e
hanno fatto fuori forse a milioni.
Poi, nel IV secolo, avendo convertito  (pacificamente) i vertici del
potere imperiale, diciamo che si sono riposati. E' la vicenda del
mondo. Se fossi stato del tempo avrei applaudito.
Non avessero la protezione dei re si sarebbero estinti. Nel VII secolo
hanno cominciato i musulmani a conquistare l'intero nordafrica a suon
di scimitarre, prendendosi met?ella penisola iberica (conquista
disastrosa del regno visigoto, VIII secolo) e i cristiani hanno dovuto
cambiare in parte il proprio modus operandi, facendosi affilare dei bei
spadoni. Ed ?ominciata la storia che conosciamo. Botte da orbi. Non
c'e' cristiano, musulmano o ebreo che tenga, tutti pensano a portare a
casa la pellaccia. Maggiori respnsabilit?maggiori errori. Cos?ira il
mondo. Lo vediamo anche in questi nostri anni.
Tu cosa avresti fatto nel caso che qualcuno ti fosse corso dietro
ululante con uno spiedo in mano?
E poi lo Stato della Chiesa era un principato, retto da principi
spirituali, ma fino ad un certo punto. Vivendo nella storia, ha dovuto
essere guidato secondo le regole del mondo: esercito e diplomazia. In
caso contrario, il primo che passava avrebbe razziato tutto e
buonanotte. Come ?uccesso durante il Risorgimento; montata la leggenda
nera dello Stato della Chiesa illiberale i soliti briganti  (inglesi
ecc ecc) si sono sentiti in diritto di portarsi via tutto, e impiccare
quelli che dicevano ("boh!"). Potenze del latomismo.
Tornando alle fotografie, bisogna pensare che la Chiesa e' una
gerarchia ferrea si' ma fino ad un certo punto. Durante la guerra ci
sono stati prelati che hanno messo l'orbace di fronte al pericolo
comunista. Singoli comportamenti, sbagliati o censurabili, non possono
essere ascritti a tutta la comunit?A meno che non si tratti di
altissimi prelati.
Queste foto andrebbero commentate una ad una. Senza sconti. In effetti
ci sono alcuni monsignori assieme ai gerarchi nazisti che mi fanno
specie. Cercher?tizie sui personaggi raffigurati, cosi' ne parliamo.

Continuo a notare difetti in quello che scrivo, lettere fuori posto e
uno sproposito di punti di domanda. Non faccio apposta. Mi scuso con
chi legge, e cercherò di addestrarmi per evitare l'inconveniente.

 "il potere politico" Europeo da circa 2000...
si ma alcuni "storici" che bazzicano anche sul ng fanno fatica a
riconoscere questa "banalita'" quando si tratta del periodo del
nazifascismo.
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 di addestrarmi per evitare l'inconveniente.
Se cercherai di addestrarti anche a interpretare la storia in modo meno
manicheo, sei scusato a priori :-)
--
Piero F.

Piero F. ha scritto:
""Peccato, potevi accorgerti anche degli spropositi presenti nella tua
lettura della storia...Se cercherai di addestrarti anche a interpretare
la storia in modo meno
manicheo, sei scusato a priori :-) ""
Facile ironia, caro Pietro. Facile.
E quale manicheismo? Chiedo precisazioni.
Mica nego che ci siano stati cattolici filonazisti, e preti, e persino
vescovi. Scoperte dell'acqua calda, come si dice. Individui che servono
in istituzioni che li trascendono, e che possono servire male,
malissimo.
Dopo aver letto il libro di Bryan Mark Riggs (storico ebreo-americano,
metodologia impeccabile, argomento scabroso, poca ideologia e molti
fatti, qualcuno l'ha letto?) mi sono reso conto che, come in ogni
vicenda umana,
il manichesimo non serve. La realtà e' piena di sfumature, la
istituzioni, le comunità, i gruppi umani (culturali, religiosi) sono
fatte da uomini che durante periodi feroci possono perdere i
riferimenti . Perche' mentre si vive puo' succedere. Facile giudicare
DOPO. Spero che Sergio, che vedo implacabile accusatore, concordi.
Mi oppongo ad una lettura criminale della vicenda della Chiesa
cattolica. Mi pare pura aberrazione, teoria del complotto
(complottismo) e lettura molto interessata, e sospetta. Una lettura che
inevitabilmente fara' muovere il pendolo nella direzione opposta a
quella voluta.
E dunque, moderazione. Se si vuole dimostrare che la Chiesa cattolica
e' la matrice del nazismo, -- mi pare che questa sia la mira -- non si
fara' altro che una brutta figura, in sede storica, perche' ci si
arrampica sui vetri. Inutile dirsi balle, cattolici ed ebrei si sono
guardati in cagnesco per secoli. Sono due religioni diverse, due
comunita' separate. E i piu'  numerosi ne hanno approfittato,
abbandonandosi spesso a note atrocita', che oggi vengono giustamente
evidenziate da una pubbblicistica abbondantissima. Ma la storia passa,
il tempo scorre, e la giusta condanna di quei fatti non puo'
condizionare il presente, vissuto da ALTRI uomini, non dagli stessi di
allora (viene prima l'uomo e poi l'istituzione).
Nonostante il titolo sia poco azzeccato, consiglio la lettura di un
libro di Tombetti "I grandi misteri del nazismo"  (Sugarco), presentato
e avvallato da Giorgio Galli, dove si discutono le radici teosofiche e
ariosofiche del nazismo che hanno molto poco di cristiano cattolico.
Dunque, sono interessato a capire qualcosa di piu' delle foto postate
da Sergio, senza "manicheismo" . Ma collegare il vescovo Muller
(peraltro protestante come ho detto) ai preti "nazifascisti"' che
imbracciano il fucile in Spagna mi sembra ridicolo. Chi puo' dire che
erano preti? E poi, preti e suore in quel periodo, in Spagna, venivano
abbattuti come pernici (come in Messico, in URSS ecc ecc).

 (peraltro protestante come ho detto) ai preti "nazifascisti"' 
uno come Schuster lo colleghi al fascismo?
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Ok, pardon se ho travisato.
Vediamo se trovo qualcosa sulle foto che hai segnalato.

 ci si arrampica sui vetri.
Non si vuole dimostrare alcuna matrice cattolica del nazismo (che, al
contrario, ha tutte le stimmate del neopaganesimo), ma qualcuno vorrebbe
dimostrare una *connivenza* dettata da ragioni politiche e/o
opportunistiche, in spregio ai principii morali tanto predicati. Io mi
sono dichiarato super partes, in questa contesa, e ascolto con attenzione
sia l'accusa che la difesa.
Sergio è un accusatore troppo irruento, e Napolitano ha buon gioco a
schivarlo come un torero col toro, ma leggi Vianelli e vedrai che la
musica sembra diversa, e più convincente: Napolitano rischia una cornata
in pieno petto :-)
Ho divagato troppo, adesso arrivo al punto.
Ciò che ha provocato la mia ironia, e la mia accusa di manicheismo nei
tuoi confronti, è il breve sunto storico dell'ascesa del cristianesimo.
Difficilmente ricordo altri interventi così pieni di (falsi) luoghi
comuni, e di sesquipedali omissioni. Ci sono abituato, intendiamoci, e
dunque non avrei mosso alcun appunto, se non mi fosse sembrata tanto
umoristica la tua richiesta di scuse per gli "spropositi" ortografici nel
tuo post (che sono nulla in confronto a quelli storici...)
Da quello che ora mi hai risposto, dovresti essere un lettore accorto
(almeno per quanto riguarda la storia contemporanea), e allora la tua
visione semplicistica e manichea del primo millennio si può spiegare forse
con uno scarso interesse per la storia di quel periodo. Niente di male in
ciò, ma meglio evitare allora di mettere in mezzo il lontano passato, per
spiegare i fatti contemporanei.
--
Piero F.

 schivarlo come un torero col toro 
bah. Napolitano si e' portato da piu' di un anno ai livelli di un
arduino/cicciobrambilla, scrivendo post contenenti insulti e menzogne vere
e proprie anche verso i miei confronti, come ho mostrato piu' volte.
Essere superpartes ok, purche' non si imitino i nonvedenti...
ciao
sergio


No guarda, io ho perso la vista proprio studiando il Medioevo, chino,
sotto ad un busto di Pallade. Anche se poi la mia specializzazione e'
maturata sul Rinascimento. I semplicismi sono studiati, in tempi di
opposte "sesquipedali omissioni",  ci vanno come il tartufo sulle
trenette. Arcistufo anch'io di semplificazioni sulla Chiesa, e sulle
teorie del complotto, o se vuoi del contro-complotto che vanno
gonfiandosi sugli scaffali delle librerie, oppongo semplificazioni a
semplificazioni. Falso per falso, o vero per vero, a secondo di chi
legge.
E poi capirai che un "breve sunto storico" e' per sua stessa natura
aperto ad omissioni.
Comunque, bando alle ciance; mi sembri portato alla facondia tanto
quanto lo sono io. E allora torniamo in thread per non perderci. Voglio
davvero decifrare alcune delle foto segnalate da Sergio, e prometto che
lo faro', riportando qui i risultati.
Premetto che io credo, e non nego, che connivenze di singoli settori di
una Chiesa complessa ma non monolitica ci siano stati. Certamente ci
sono Tartufi (un richiamo a Moliere questo, non alla Langa) che  per
"ragioni politiche e/o
opportunistiche, in spregio ai principii morali tanto predicati" sono
stati compromessi con il Nazismo, pero'  in questi casi io non vedo "la
Chiesa" colpevole ma suoi singoli membri.
Immagino che Vianelli sia quello di olokaustos. Non sapevo intervenisse
(sono novello, qui). 
Ciao

 Chiesa" colpevole ma suoi singoli membri.
questo ragionamento e' accettabile se poi pero' si ha il coraggio anche di
ammettere che allora il salvataggio di alcuni ebrei e' per merito di singoli
membri e non per merito della Chiesa e/o di papa pacelli come sostengono gli
apologeti , visto che prove documentarie non ve ne sono come ha scritto
Susan Zuccotti nel suo libro.
sergio


 Essere superpartes ok, purche' non si imitino i nonvedenti...
Mi sembra invece di vederci molto bene dagli spalti, anche più di te che
sei nell'arena :-)
ciao,
--
Piero F.

 infuriato, non gli avresti dato queste scappatoie...
maddeche, Piero. Lasciamo perdere va che nemmeno ricordi che mr.freddezza e
lucidita' e' arrivato a minacciare querele senza motivo.
ciao
sergio


 querele senza motivo.
Ah, naturalmente io ho seguito le vostre discussioni solo qui e in ICSmod.
Ciň che puň essere accaduto in IPI o in ICE lo ignoro totalmente. Resta il
fatto che hai dimostrato, ancora adesso, di accenderti alla minima critica
come un fiammifero (tu sě che non hai bisogno di pesce, per il fosforo!),
nonostante tu sappia, senza ombra di dubbio, chi ti stima e chi no.
Ma lasciamo perdere, hai ragione. Se ti lasciassi convincere di avere
anche un solo briciolo di torto, non ti riconoscerei piů ;-)
ciao,
--
Piero F.

 come un fiammifero (tu sě che non hai bisogno di pesce, per il fosforo!),
:) lol :)  No, mica mi sono incavolato per la tua critica...
ciao
s.


 cristianesimo medievale più seriamente.
mo' snobbi la tua creatura ICS MOD? :) Mica e' OT il cristianesimo
medievale...


"Si e' quel Vianelli. Interviene piu'  che altro quando qui appare un
negazionista a sparare le sue "rivelazioni" sulle camere a gas.""
Ho imbroccato il Vianelli giusto, allora.

 il cristianesimo medievale...
Sshhh!! Tengo il piede in due scarpe, ma che non si sappia!
ciao,
--
Piero F.

 Sshhh!! Tengo il piede in due scarpe, ma che non si sappia!
troppo tardi. pure Emilio Fede l'ha trasmesso dal suo pseudo-tg . <g>
ciao
s.


 Facciamo cosi' prima mi studio il terreno, poi mi manifesto.
Ti stiamo aspettando. Abbiamo steso anche una passatoia rossa. Manca solo
la banda municipale :-))
--
Piero F.