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Titolo: BISANZIO DI GUCCINI

Mi sono sempre chiesto, ascoltando la bella canzone di F.Guccini in che
periodo della storia
bizantina fosse ambientata, perchè  non riuscivo a identificarlo.Sentendolo
commentare il testo in qualche intervista, sembra  sia ambientato durante
l'assedio da parte dei turchi del 1453, in quanto
Bisanzio viene conquistata e cade il millenario impero romano d'oriente.Ma
in una strofa, il protagonista dice che sente bestemmiare in alamanno e in
goto (?), significa quindi che bisogna datare di molti secoli prima
l'ambientazione della canzone, forse nel V o nel VI secolo durante uno dei
tanti assedi di Costantinopoli da parte degli avari o dei goti, ma Bisanzio
in quel periodo nonostante
le difficoltà non era certo in declino, anzi, il periodo di Giustiniano
forse è quello di maggiore splendore dell'impero bizantino, prima delle
conquiste arabe.Chi mi aiuta ?

Date: Sun, 25 Aug 2002 19:22:19 GMT 
Organization: TIN 
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Visto che Guccini e la storia bizantina sono due mie grandi passioni ci
provo io.
Innanzitutto direi che l'epoca della canzone è quella del regno di
Giustiniano il Grande, quindi dal 527 al 565 D.C..
Questo sia per il riferimento all'imperatrice Teodora ("sposo di
puttana" è riferito a lei, certo) che per quello ad Alamanni e Goti.
Che Teodora fosse una puttana è storico, anche se di lei abbiamo gli
scritti dei suoi detrattori, sembra che la sua specialità fossero gli
spettacoli dove alcune oche addestrate le beccavano i semi di grano che
lei si metteva sul sesso (per i meno fini sulla figa).
Ma averne di puttane del genere: quando la folla dell'ippodromo si
rivoltò al grido di "nike!" (vittoria) fu lei a salvare il trono, con la
celebre frase "chi è nato nella porpora nella porpora deve morire,
quanto a me penso che un trono sia un sepolcro adeguato" (cito a
memoria, ma il senso è questo.
Giustiniano si rincuorò, affrontò i rivoltosi e mantenne il trono.
Per inciso la frase della canzone "...che importa a questo mare essere
azzurro o verde" si rifesrisce a due dei quattro partiti dell'ippodromo,
che erano anche le fazioni politiche di Bisanzio, gli altri due erano il
bianco ed il rosso, di minore importanza.
La politica a Bisanzio è sempre stata molto complicata.
Per quanto riguarda gli Alamanni ed i Goti essi erano presenti nei primi
secoli di vita dell'Impero d'Oriente, come correttamente dici, ma in
seguito vengono soppiantati da altre popolazioni.
le frasi in ligue barbare che sente Filemazio erano di qualche guardia
del corpo o guerrieri mercenari, o anche mercanti che cercavano di fare
affari a Bisanzio, non quelle di soldati assedianti.
Lo sgomento che prova Filemazio nel non capire cosa stia succedendo è
riferito probabilmente al passaggio da una vecchia religione
(Paganesimo, quindi politeista) ad una nuova (Cristianesimo, quindi
monoteista), il che implicava un cambiamento di mentalità addirittura
sconvolgente.
Per darti un esempio basti dire che il concetto di guerra di religione
era, per un greco o per un romano, addirittura privo di senso.
Quello di peccato poi... Giove non era certo un Dio che potesse
giudicare chicchessia.
Che poi il Cristianesimo sia davvero superiore al Paganesimo... potremmo
discuterne.
Tieni conto che il tentativo di ripristinare l'antica religione fatto da
Giuliano l'Apostata fallisce, per la morte dell'imperatore, solo 150
anni prima di Giustiniano, quindi Filemazio è ancora in un'era di
passaggio, tanto è vero che deve fare un oroscopo, eredità evidente
dell'antica religione.
E' proprio il parallelo fra la situazione di questo vecchio (Guccini da
il nome Filemazio perchè l'ha sentito o visto scritto e gli è piaciuto,
ma non è mai esistito un protomedico con tale nome) e quella che viviamo
noi che rende questa canzone tanto bella e malinconica.
Anche noi siamo in un'era di passaggio, in cui le vecchie credenze
stanno morendo ed ancora non sappiamo quali saranno le nuove.
Filemazio non beve, per cui è ancora + incazzato (Guccini al Kiwi,
1981), noi per lo meno qualche bicchiere possiamo concedercelo, in
attesa che Lucifero sorga, o almeno che arrivi il sonno.
Saluti
Basileus
-- 
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Visto che Guccini e la storia bizantina sono due mie grandi passioni ci

Da applauso,mi hai commosso...anche perchè in sottofondo ho proprio
Bisanzio....

 del corpo o guerrieri mercenari,
Probabilmente si riferisce anche al fatto che ad irrompere di sorpresa nello
stadio a fare strage, furono appunto mercenari goti e alemaqnni, comandati
dai generali, Belisario e Mundo.

Il cristianesimo, in Turchia, era penetrato abbastanza presto, non so se
Guccini immaginasse che la conversione stesse avvenendo in quel periodo, ma
volendo rispettare la storia, erano più probabili scontri fra monofisisti e
diofisisti. E per assedio, potrebbe indicare l'assedio dei rivoltosi al
castello.


 > Basileus
La storia di Filemazio si svolge nel momento in cui il Cristianesimo
sta soppiantando il Paganesimo, con tutti i problemi che questo
comportava, primo fra tutti le dispute dottrinali.
Quello su cui discutevano i bizantini è incredibile, e non si
limitavano alle discussioni, menavano anche le mani.
Doveva essere molto strano per un pagano, abituato a Dei molto più
semplici e diretti.
Il fascino di "Bisanzio" sta nel parallelo che Guccini fa tra la
situazione di Filemazio e la nostra, civiltà che vede cadere valori
millenari senza ancora capire bene con che cosa li sostituiremo.
Sta di fatto che Guccini le cose le sa, e in "Bisanzio" lo fa capire
veramente.
Certo comprendere appieno tutta la canzone non è facile, io ci ho
messo parecchio, e da li è nata la mia passione per la storia
bizantina, fare una canzone che può far cambiare gli interessi di una
persona non è da tutti.
Grande Francesco!
Saluti
Basileus

 Il cristianesimo, in Turchia, era...
Arduino dal nome di crociato del 1204, a che serve fare un paio di
osservazioni storiche ben documentate, se vai a finire con un
anacronismo boia?

 Basileus
Lode a Guccini allora.
Anzi, dato che alcuni sfortunati come me, non hanno la registrazione di
questa bella canzone, e la memoria si sa, non è un fedele archivio di tutte
le parole, che ne diresti di mandare un post con le parole della canzone?
Ciao
Ad'I

 le parole, che ne diresti di mandare un post con le parole della canzone?
Bisanzio
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Anche questa sera la luna è sorta affogata in un colore troppo rosso e vago.
Vespero non si vede, si è offuscata, la punta dello stilo si è spezzata.
Che oroscopo sai trarre questa sera, Mago?
Io, Filemazio, protomedico matematico astronomo, forse saggio.
Ridotto come un cieco a brancicare attorno, non ho la conoscenza,
od il coraggio per fare quest'oroscopo, per divinar responso,
e resto qui a aspettare che ritorni giorno e devo dire, devo dire
che sono forse troppo vecchio per capire,
che ho perso la mia mente in chissà quale abuso, od ozio,
ma stan mutando gli astri nelle notti d'equinozio.
O forse io, forse io, ho sottovalutato questo nuovo dio,
ma vedo in me e nei segni che qualcosa sta cambiando,
ma è un debole presagio che non dice come e quando.
Me ne andavo l'altra sera quasi inconsciamente
giù al porto Bosphoreion, là dove si perde
la terra dentro al mare fino quasi al niente
e poi ritorna terra e non è più occidente.
Che importa a questo mare essere azzurro o verde?
Sentivo i canti osceni degli avvinazzati,
di gente dallo sguardo pitturato e vuoto,
ippodromo, bordello, e nordici soldati...
Romani e Greci urlate, dove siete andati?
Sentivo bestemmiare in Alamanno e in Goto...
Città assurda, città strana, di quest'imperatore sposo di puttana,
di plebi smisurate, labirinti ed empietà
di barbari che forse sanno già la verità.
Di filosofi, e di etere, sospesa tra due mondi, e tra due ere.
Fortuna e età han deciso per un giorno non lontano,
poi il fato chiederebbe che scegliesse la mia mano, ma...
Bisanzio è forse solo un simbolo insondabile, segreto e ambiguo, come questa
vita.
Bisanzio è un mito che non mi è consueto, Bisanzio è un sogno che si fa
incompleto.
Bisanzio forse non è mai esistita, e ancora ignoro, e un'altra notte è
andata.
Lucifero è già sorta, e si alza un po' di vento, c'è freddo sulla torre, o è
l'età mia malata,
confondo vita e morte, non so chi è passata, mi copro col mantello il capo e
più non sento,
e mi addormento, mi addormento, mi addormento.
Saluti,
Tomjoad.

 ha scritto nel messaggio
news:9cc8f152.02082...@posting.google.com...
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Arduino d'Ivrea, fu l'ultimo re del regno italico. Incoronato nella chiesa
di San Michele a Pavia, combatté con alterne fortune fino all'autunno 1015,
quando demoralizzato si ritirņ in convento.
Ad'I

 fai pure ti faranno beato come Stepinac
Pomero

 quando demoralizzato si ritirò in convento.
Sì, Marca di Torino, incoronazione d'Enrico ecc. Ciò che non basta a
far Turchia il Bisanzio del seicento.


Grazie per avermi postato queste belle parole, che forse per la caliginosa
sera di questa tarda estate, mi paiono, presenti ed attuali: troppo attuali.
Ad'I

Per porre freno alle violenze delle contrapposte fazioni, l'imperatore
Giustiniano aveva fatto arrestare diversi esponenti dei Verdi e degli
azzurri, ed i tribunali avevano pronunciato alcune condanne a morte. La
mattina del 10 gennaio del 532 a Sykae (Galata) in una piazza antistante un
antico monastero, il boia si accingeva a compiere il suo tristo compito, la
tenzione era alta, forse per l'emozione, la mano del boia non fu precisa. e
due condannati, un verde ed un azzurro, sopravvissero al primo tentativo di
impiccagione, si strinse più forte, ma i due condannati caddero sul patibolo
ancora vivi. Si levarono alte grida che ccolamavano il miracolo,
l'intervento divino. Con l'aiuto dei monaci, i due condannati vennero
traghettati in una chiesa che aveva il diritto d'asilo.
Martedì 13 gennaio, alla presenza dell'imperatore, i rappresentanti delle
due fazioni presero la parola, chiedendo la grazia. Giustiniano non rispose.
Si tennero ben ventidue corse di cocchi, ma i presenti, non vi prestavano
attenzione: Quando un grido si levò dalla folla "Lunga vita agli umani verdi
e azzurri" Era la prima volta che i due nomi venivano pronunciati non
contrapposti, e subito dopo i centomila presenti levarono  un boato che
suonò tremendo nella sua brevità: "Nika! Nika! Nika!" Le due fazioni nemiche
si auguravano vicendevolmente vittoria. Furono uccisi ufficiali e soldati,
si incendiò la prefettura, la folla sopraffece le guardie del palazzo ed
entrò appiccando il fuoco al vestibolo, al senato, alla basilica di Santa
Sofia. Il giorno dopo, anzichè placarsi la folla distrusse le terme di
Zeuxippo poi tornò all'ippodromo chiedendo la testa dei ministri più invisi
Furono rimossi Eudemone, ministro dell'ordine pubblico, Triboniano,
legislatore, Giovanni Cappadoce, ministro delle finanze.
I ribelli si diressero verso la casa di Probo, nipote del defunto imperatore
Anastasio, per offrirgli la corona, ma trovandola vuota, e intuendo che si
era allontanato per non compromettersi, la distrussero. Giovedi 15 gennaio,
i mercenari di Belisario e Mundo, cercarono di caricare la folla, i monaci
di Santa Sofia si contrapposero, per evitare lo scontro, i mercenari li
calpestarono, suscitando uno sdegno enorme, persino le donne di bisanzio
scesero in strada, i militari si ritirarono.
La mattina di domenica 18 gennaio, Giustiniano si presentò allo stadio,
senza corona e con il vangelo in mano, si rivolse agli astanti: "Vi condono
l'offesa che mi fate. Ordinerò che nessuno sia arrestato, purché ritorni la
calma. Di quanto accade, non siete responsabili voi; ma io soltanto per i
miei peccati" L'arena colse la sua debolezza, lo si accusò della morte del
generale Vitaliano, avvenuta quando era ancora pretendente al trono. Si
ritirò mentre si gridava "Sabbazio (il padre di Giustiniano) tu non fossi
mai nato! Non avresti avuto un figlio omicida"
Frattanto la folla aveva trovato gli altri due nipoti di Anastasio, Ipazio e
Pompeo, ma erano due deboli, per nulla intenzionati a lasciare memoria di se
ai posteri Alla fine riuscirono a insignire Ipazio con un simbolico torques,
collare che era fra le distinzioni del potere imperiale. lo portarono
all'ippodromo e lo issarono nella loggia imperiale del Katisma, dove poco
prima era apparso Giustiniano. Solo una porta sorvegliata dalla guardia
palatina lo separava dal palazzo imperiale. Belisario cercò di passare il
blocco per sopprimere l'usurpatore, ma fu fermato dalle stesse guardie
imperiali, che non sapevano da che parte era Dio, e perciò non volevano
prendere posizione, Attendevano un qualche segno che indicasse la volontà
divina.
Giustiniano e i grandi dell'impero, decisero per la fuga, una nave li
avrebbe portati sulla costa del Ponto Eusino.
A quel punto intervenne Teodora:
"Ritengo insensato discutere adesso se sia opportuno che una donna, -quando
gli uomini non sanno più dove volgersi - prenda la parola o giunga a
proporre animosi consigli. Chi è giunto all'estremo dei mali, non ha altra
via che riparare ad essi nel migliore partito possibile. Giudico che in
questo momento, la fuga sia il più fallace fra i passi che si possono
compiere, anche se in essa potremmo trovare salvezza.
Se è vero che ogni uomo che abbia visto la luce del mondo non può sottrarsi
all'ora della morte, così l'uomo che è stato imperatore non potrà tollerare
di vivere in esilio. Io, per quanto mi riguarda, non vorrò mai spogliarmi di
questa porpora, ne mai vedere il giorno in cui qualcuno non mi chiamerà più
signora.
Se tu mio cesare, vuoi salvarti, bene, fallo. Ne hai tutta la
possibilità:abbiamo denari a sufficenza, laggiù c'è il mare e le navi sono
pronte ad accoglierti. Ma fa' attenzione, quella salvezza potrebbe esserti
più fatale della morte stessa. Quanto a me, mi serbo fedele all'antico
detto: "Il regno è uno splendido sudario"
Gli uomini di Giustiniano ripresero vigore Belisario aggirò lo stadio
entrando con i suoi goti dalla porta est.
Mundo, entrò con i suoi alemanni dalla porta che per un sinistro presagio,
si chiamava: "dei morti" fu forse la più cruenta domenica di tutto il primo
millennio. La folla sbandata e con rozze armi, non fu in grado di resistere,
alla fine, i morti furono trentamila, forse cinquantamila.
Ad'I


Quindi, comportati bene, altrimenti, te lo sogni che ti butto qualche goccia
d'acqua.
Ad'I

 far Turchia il Bisanzio del seicento.
Infatti non era Turchia.
Ad'I

 Grande Francesco!
Beh certo Guccini e' un artista con i fiocchi (e pure con i coltellacci e
gli scopamare : )
Da parte mia sono arrivato a Bisanzio attraverso la storia di Venezia.
Spesso noi italiani non ci rendiamo conto che Venezia nasce e cresce come
protettorato e testa di ponte bizantina in occidente, almeno fino
all'impresa di Dandolo, ma direi fino alla fine (sugli spalti di Bisanzio,
nel 1453, c'erano anche i veneziani, a combattere contro l'ultimo assedio
turco).
Per anni le classi dirigenti veneziane andarono a formarsi a Bisanzio, non a
Ravenna od a Roma.
Venetia (Venezia) e' il nome dell'ultima provincia italiana di Giustiniano,
che si restrinse al punto da identificarsi con poche isolette della laguna,
senza pero' estinguersi del tutto.
La basilica di S.Marco, se non sbaglio, fu fatta quasi a copia della
basilica dei SS.Pietro e Paolo a Bisanzio.
Tenendo conto che Costantinopoli e' stata ormai islamizzata, anche
architettonicamente, l'ultimo angolo di Bisanzio che rimane sulla terra e'
proprio lei, la piu' esotica delle basiliche europee : )
A tal proposito consiglio D.M.Nicol "Venezia e Bisanzio" Bompiani.
Ciao : )
Marco

 Marco
Approfitterò della segnalazione :)
In ogni caso anche Guccini sembra rendersi conto del legame fra le due
città, nell'album "Metropolis" oltre a "Bisanzio" c'è la splendida e
tristissima "Venezia".
Saluti
Basileus
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La quarta crociatà affrettò di molto la fine dell'impero.
Secondo me la lettura piu' corretta e' quella di parlare di un lungo
rapporto amore-odio tra i pratici veneziani ed i sofisticati bizantini, che
conobbe un grave periodo di crisi (poi rientrato) con l'impresa di Dandolo.
Dire che la IV crociata abbia affrettato la fine dell'impero e' sicuramente
vero, ma non ne fu la causa diretta, visto che esso duro' ancora oltre 200
anni, tornando greco ed ortodosso com'era prima.
Il libro che ti cito, conclude la lunga storia tra Venezia e Bisanzio greca,
con la bella immagine dell'imperatore greco e del bailo veneziano che
combattono assieme sulle mura, come semplici soldati, nella ultima strenua
difesa della citta'.
La perdita di Bisanzio sara' anche l'inizio del lungo declino di Venezia,
durato 250 anni, nell'ambito dei quali la piccola citta' insegui' sempre le
suggestioni della grandezza della sua antica protrettrice.
Il suicidio finanziario della lunga Guerra di Candia ne fu un esempio.
Ciao : )
Marco

 La quarta crociatà affrettò di molto la fine dell'impero.
Dimenticavo un altro importante "pezzo " di Bisanzio, anche lui dentro la
basilica veneziana: il cosiddetto "Tesoro di S.Marco".
Pegno ormai permamente, che la squattrinata Bisanzio aveva dovuto dare alla
sua utile ma costosa e scostante "amante lagunare" (mi sembra addirittura
che uno degli ultimi imperatori celebro' la sua incoronazione con gioielli
finti: forse gli sarebbe convenuto farsi incoronare a S.Marco :).
Ciao ; )
Marco


Si, è vero, forse Venezia, è tutto ciò che ci rimane di un antica città
prerduta per sempre, sepolta dall'Istambul islamica.
Ad'I

 wrote in message
EMGg9.94523$ub2.1...@news1.tin.it...

Piu' propriamente parlavo della Basilica di S.Marco, che fu costruita sul
modello di quella dei SS.Apostoli di Bisanzio (non SS Pietro e Paolo, ho
sbagliato, andavo a memoria).
Visto che le basiliche bizantine a Costantinopoli sono state distrutte come
i SS.Apostoli o trasformate in moschee (come S.Sofia), alterandone
l'architettura, mi limitavo a dire che S.Marco era un piccolo angolo di
Bisanzio preservato in occidente.
Non mi spingevo a dire che tutta Venezia sia assimilabile a Bisanzio, cosa
che probabilmente e' architettonicamente un po' audace.
Ciao : )
Marco

 ma l'Arch. Arduini è un'esperto di costruzioni bizzantine
--
Saluti&Salute
     Pomero

 > prerduta per sempre, sepolta dall'Istambul islamica.
A parte che nell' islam, soprattutto quello turco, ci può essere
molto di Bisanzio, non dimentichiamo che la Russia ne rivendica
l' eredità (le sue tragiche e contraddittorie vicende si rispecchiano
in quelle dell' impero bizantino).


Perlomeno per il fatto che Bisanzio, non è costruita sull'acqua, la rende
diversissima da Venezia, ma credo non sia solo San Marco, o i tesori
trafugati ad unire le due città, ma che ci sia un ivisibile filo culturale
che scorra sul fondo del mare ad unire le due città la cui sorte è stata
così a lungo legata.
Ciao
Ad'I


Vero, la parte terrestre dell'impero di bisanzio, è trasmigrata in Russia,
assieme a quella principessa che sposando uno zar, a dato modo a questi di
proclamarsi eredi degli imperatori romani, e di definire Mosca la terza
Roma.

 wrote in message
hTqk9.167994$pX1.5...@news2.tin.it...

Daccordissimo.
Se si tiene conto che fino al 1000 A.D. circa,  il Doge di Venezia era
nominato da Bisanzio e che i Veneziani hanno tenuto per oltre 500 anni i
loro quartieri a Bisanzio sulla riva del Corno D'Oro (esattamente negli
stessi luoghi dove poi sarebbe sorto l'arsenale navale turco, che tante navi
avrebbe costruito per far guerra a Venezia : ) se si tiene conto di questo,
la tua non e' una ipotesi ma una certezza.
Aggiungo che ai tempi di Dandolo, si sfioro' il trasferimento della capitale
del dogato a Bisanzio !
Del resto dal punto di vista culturale e religioso, Venezia e' rimasta
sostanzialmente occidentale ed anche la sua architettura, con l'eccezione di
S.Marco e pochi altri edifici, ha subito solo in parte l'influenza
orientale.
Ritengo che, in media, negli edifici di Venezia le due influenze abbiano il
medesimo peso, ma naturalmente e' un'opinione di un inesperto.
Ma questa "comunanza nella diversita' " era proprio la molla che alimentava
il rapporto ed anche l'interesse reciproco tra le due citta', pur con le
periodiche crisi, mai definitive pero', visto che (come gia' detto) la
colonia veneziana combatte' compatta fino alla fine assieme ai bizantini,
nell'ultima difesa della "loro" citta'.
Ciao : )
Marco

 Roma.
In realtà la Russia è assai più coinvolta nella storia di Bisanzio
a causa delle sue stesse radici culturali : la civiltà in Russia arriva
da Bisanzio, successivamente entra in contatto col mondo
germanico.
Purtroppo c' è la tendenza a sottovalutare l' influenza che l' impero
bizantino ha avuto in Europa, sia dell' Est che anche dell' Ovest, sia in
senso positivo che negativo. Penso ad esempio all' inconcludenza ed alla
burocratizzazione della politica comunitaria europea, che proprio per questi
difetti mi sembra affetta da bizantinismi.