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Titolo: vilipendio della religione, valori etici e laicita', integrazione culturale e  proprio sistema di credenze (OT)

Leggo nell'altro thread
Ecco come si configura il reato:
"Sono, invece, vilipendio, la contumelia, lo scherno, l'offesa, per
dir così, fine a sé stessa, che costituisce ad un tempo ingiuria al
credente (e perciò lesione della sua personalità) e oltraggio ai
valori etici di cui si sostanzia ed alimenta il fenomeno religioso,
oggettivamente riguardato" (dalla sentenza della Corte Costituzionale
numero 188/75)."
Preciso che vivo in america, e quelche giorno fa leggevo che alcune
universita' hanno speso un bel po di soldi per installare dei bidet
speciali che permettessero agli studenti musulmani di lavarsi i piedi
in occasione del loro periodo di preghiera. Altrimenti loro se li
lavavano lo stesso nel lavandino (e questo mi ricorda il problema
dell'infibulazione in italia: da noi e' vietato, ma tanto loro la
fanno lo stesso a casa ed e' piu' pericoloso. Dobbiamo autorizzarla
negli ospedali????/) : gli altri studenti un po' si schifafano e
alcuni erano scivolati a causa pozzanghere lasciate da quelli che si
erano lavati i piedi. 
Ora io mi chiedo: perche' il sistema di credenze religiose e' cosi
importante rispetto al sistema di valori di un non credente??? io non
pratico nessuna religione, ma ho il mio sistema di valori e non
capisco perche' debba essere considerato di secondo piano rispetto a
quello di chi  giustifica il proprio sitema come "religione".
Ad esempio, la cosa che mi manca qui in America e' il bidet, ma non
quello per i piedi...Ritengo che l'igiene sia una cosa fondamentale.
Puo' darsi che per me sia una cosa piu' importante di quanto non sia
un sacramento per un credente.  Dovrei allora chiedere all'universita'
dove studio di installarlo altrimenti li denuncio per razzismo e
mancanza di rispetto delle minorities? o dovrei semplicemente lavarmi
il didietro nel lavandino dove gli altri si lavano le mani? perche' un
argomento del genere e' piu' debole di un argomento religioso?
"lesione della personalita'": ma chi decide come la mia personalita'
viene lesa?
"oltraggio ai valori etici di cui si sostanzia ed alimenta il fenomeno
religioso, oggettivamente riguardato": ma che vuol dire qui
"oggettivamente"?
mi piacerebbe sentire la vostra in proposito e accetto ogni consiglio
in termini di letture/libri/siti che vogliate consigliarmi

 ha scritto nel messaggio 
news:mc5af3t0defseh18u...@4ax.com...

sono dell'opinione dello Stato francese: via i veli da scuola, a casa tua ti 
lavi i piedi dove vuoi, nei luoghi pubblici no.
Sennò si va verso l'anarchia delirante.
Domani viene fuori uno della "Religione dei carciofi" che esige che vengano 
piantati carciofi in tutte le aule dell'Università e che nei Tribunali 
statali troneggi il quadro di un carciofo sopra la testa del giudice, sennò 
denuncia tutti per aver vilipeso i suoi valori religiosi.
Ma vediamo di non rincoglionire, per favore (mi sembra che lì negli USA si 
stiano bevendo il cervello mica poco)
Z

 un sacramento per un credente.  
Non solo in America. Mi sembra in moltissimi paesi, Sicuramente in
Francia.
Chissà perché. Io soffro molto la mancanza di questo piccolo ma
utilissimo accessorio del gabinetti, negli alberghi di molti dei Paesi
in cui vado o sono stato.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

in cui vado o sono stato.
mi diresti in quali paesi l'hai trovato al di fuori dell'italia???
i francesi impazziscono all'indovinello: 
quale oggetto e' stato inventato in francia, ha un nome francese, ma
ora e' in italia e non esiste in francia?

 ora e' in italia e non esiste in francia?
.....Lissner??? :-)))
GLZ.'. 

 Sennò si va verso l'anarchia delirante.
Quoto in pieno.
M

 in termini di letture/libri/siti che vogliate consigliarmi
La mia opinione non e' popolare, lo so. Ma ce l'ho.
Secondo me quello che tu giustamente denunci e' dettato dalla PAURA.
Gli islamici si sono sparsi per il mondo e pretendono di imporre la 
propria cultura, pena terrore in tutte le sue forme: dalla violenza 
privata (sentito di quella marocchina segregata per 3 anni a Genova 
perche' non si "inquinasse" con l'occidente?) al kamikaze.
E questo ha ingenerato PAURA in quelle societa' - e sono tante, troppe - 
che hanno calato i pantaloni.
Prova ad andare in Siria o in Palestina a chiedere di costruire una 
Chiesa Cattolica...... poi ci racconterai.
Se per caso sarai ancora vivo.
M

 mi diresti in quali paesi l'hai trovato al di fuori dell'italia???
Beh, l'ho trovato in Portogallo. Ma forse anche in altri paesi
(Grecia?). Scusa ma non ho ritenuto la cosa tanto importante da farle
occupare un posto nella mia memoria. Ho solo fatto una constatazione.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 On Sat, 22 Sep 2007 16:44:36 +0200, 
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy)

Il lavandino per violini.
d

 Ma vediamo di non rincoglionire, per favore
è un buon proposito ma non so se saranno in molti a seguirlo...
m.

 ha scritto nel 
messaggio news:J7aJi.118370$%k.26...@twister2.libero.it...

ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 Cattolica...... poi ci racconterai.
A dire la verità in Palestina ce ne sono eccome.
A Betlemme, tanto per dirne una.
Un posto anche famoso.
Z 

 Un posto anche famoso.
Anche a Nazareth, e strapiene di gente (almeno in tempi normali, 
non so adesso). Così come in Siria. E' un'idea però che non si 
riesce a togliergli dalla testa (scusa Marco eh, qundo ce vò ce 
vò). Ovviamente non si parla di Arabia Saudita, tutto un altro 
paio di maniche.
M.

 Anche a Nazareth, e strapiene di gente (almeno in tempi normali, non so 
Ok, me lo dico da solo : sono un pirla, Nazareth non è in 
Palestina (ovvero non è territorio amministrato dall'Anp) :-)))
M.

 togliergli dalla testa (scusa Marco eh, qundo ce vò ce vò). 
Moos, non giocare con le parole.
E con le poche eccezioni.
Hai capito benissimo cosa intendo.
Parliamo allora di Marocco, Algeria, Giordania, Iraq, Iran, Arabia 
Saudita........ credi che il discorso cambi?
M

 Saudita........ credi che il discorso cambi?
Sì, cambia. E' tanto che te lo dico : tu tendi a fare di tutta 
l'erba un fascio, ma non è corretto e soprattutto non aiuta a 
inquadrare il problema, che è la cosa più importante. Non aiuta 
a capire che ci sono paesi in cui l'autorità governativa ha 
mostrato incoraggianti segnali di apertura verso una cultura di 
tipo europeo (penso al Marocco o alla Giordania, ad esempio), 
segnali che andrebbero incoraggiati, e paesi che purtroppo sono 
molto distanti da questo tipo di posizione.
M.

quello di chi  giustifica il proprio sitema come "religione".
Il problema è molto più semplice e non tange nessun sistema dei valori
di un non credente. Nel caso in questione si tratta solo di applicare
una legge che è stata creata dal corpo legislativo (il parlamento)
liberamente eletto dal popolo e divenuta in seguito esecutiva e
pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica.
Come tale va rispettata.
Può non piacerti ma è così perchè è previsto dalla nostra
Costituzione. Talvolta, essendo i legislatori esseri umani e quindi
soggetti a sbagliare, una legge può essere abrogata o modificata, come
si è verificato per il vilipendio alla religione non più solo quella
cattolica ma qualunque religione sia riconosciuta dallo stato
italiano.
In altri paesi non so come sia, ma so che se il signor Lagnese avesse
scritto quel suo post in un Forum internet a Teheran, dileggiando le
divinità musulamne al posto di quelle cristiane, sarebbe stato
condannato a morte mediante impiccagione sulla pubblica piazza. Questa
è la loro legge che a noi fa orrore, ma non possiamo fare nulla per
cambiarla a meno di non far loro guerra come vorrebbero fare i
francesi.
In America non so come si faccia una legge, però so che una volta
fatta e divenuta legge dello stato, va rispettata. Punto e basta. E'
una regola scelta dai paesi civili e anche da quelli incivili.
Ulpiano, uno dei padri del diritto, disse : lex, dura lex, sed lex."
Se discuti di una legge, ne hai il diritto. Puoi farti promotore del
suo cambiamento o abrogazione, ma finchè questo non avverrà sei tenuto
a osservarla . 
Il corpo delle leggi si definisce: " de jure condito" e cioè delle
leggi fatte, cioè quelle che sono in vigore e che essendo appunto
leggi vanno osservate. 
Poi esiste il "de jure condendo" che riguarda  leggi che ancora non
esistono o che non sono ancora state promulgate e quindi non hanno
potere coercitivo.
Sono circa 2000 anni che esiste il diritto romano, ripreso un po' da
tutti i paesi del mondo con le dovute modifiche avvenute nel tempo in
base alle mutate circostanze storiche, morali, politiche, economiche
etc.
In America poi , credo che il rispetto di tutte le confessioni
religiose sia tutelato dalla legge che consente l'esistenza di tutte
le religioni e anche della "non religione". Quindi è probabile che
anche da loro esista il reato di vilipendio alla religione.
In fondo gli americani sono molto più religiosi di noi europei, o
almeno di noi italiani. Nella loro moneta è stampato il motto " In God
we trust" fin dalla seconda metà del 1800.
In quanto a noi mi pare che l'Italia detenga o almeno deteneva il
primato mondiale della bestemmia. E un fatto di civiltà, di educazione
e di rispetto delle credenze religiose degli altri. Mussolini, oltre a
far viaggiare i treni in orario, avevo coniato una specie di motto che
era scritto dappertutto e del quale mi ricordo benissimo. Diceva : "La
persona civile non sputa per terra e non bestemmia". Nei paesi dove ho
vissuto, per esempio Brasile, Haiti, Filippine, etc. la bestemmia è
sconosciuta. Ma questi sono corollari che non risolvono il problema
dei "bidet" :-))
GPL

Sennò si va verso l'anarchia delirante.
Concordo. Aggiungo che è probabile (non ne sono sicuro, anzi se lo sai
diccelo), che anche in Francia siano tutelati i diritti di ogni
religione "riconosciuta" dallo stato e che il vilipendio a mezzo
stampa contro i valori religiosi di tutte le confessioni sia nei
confronti dei seguaci di dette religioni, che dei ministri del culto e
dei loro simboli  siano protetti dalla legge.
Comunque mi pare che in Francia la bestemmia non sia praticata (almeno
io non l'ho mai intesa)
GPL


STRALOL
GP

mi diresti in quali paesi l'hai trovato al di fuori dell'italia???
In tutta l'America latina per esempio. In estremo Oriente (Tailandia,
Korea, Filippine, etc.)
Credo che sono nei paesi che furono "educati" dai puritani inglesi o
olandesi, manchi. Ma tende ad apparire nelle moderne costruzioni.
GP

M
Marco, non è esattamente così. In Siria ci sono chiese cristiane, sia
cattoliche che ortodosse. Ci sono anche in Turchia, in Giordania, in
Libano, in Egitto (non so in Palestina, ma credo di si). Ci sono a
Israele, in molti paesi africani etc.
Mancano in assoluto in Arabia Saudita, Yemen, qualche emirato, forse
Teheran (ma ai tempi dello Scià c'erano). Ci sono in Egitto,
(cattoliche e copte) e ad Alessandria in una chiesa cattolica aperta
al culto, dietro l'altar maggiore è sepolto Vittorio Emanuele III che
fu Re d'Italia e morì in quella città. Ci sono chiese anche in
Tunisia, Marocco e Algeria.
Lo zoccolo duro è l'Arabia saudita in effetti, ma io le ho viste anche
in Indonesia (paese musulmano escuso Bali) e Timor paese cattolico ex
portoghese. Ci sono chiese a Hong Kong e anche nella Cina mainland, a
Taiwan, in Giappone a Macao (ex colonia portoghese) a Goa, e in
Malesia. Malacca è cristiana, ma vi convivono indiani, cattolici e
buddisti. Nel Qatar è permesso il culto cristiano e forse ci saranno
chiese (almeno una, ma non l'ho vista). D'altra parte contro 200.000
Qatarini ci sono 700.000 stranieri con culti e religioni moltiple e
l'Emiro Al Tani e la moglie, hanno tolto il velo alle donne, hanno
consentito alle donne di guidare la macchina etc.
ciao
Giampaolo

Ognuno a casa propria fa come gli garba.
E quando un nunzio apostolico a Parigi, viene per caso creato
Cardinale, chi gli "impone" la berretta cardinalizia con cerimonia
ufficiale è il presidente della repubblica francese !  :-)))
GPL

 i piedi dove vuoi, nei luoghi pubblici no.
Bene, allora, se Tizio crede in una cosa anche strana e inusuale, ad
esempio crede in Pinocchio, o tutti accettano che Tizio possa dire "Porca
Madonna", oppure *nessuno* deve dire "Porco Pinocchio". E a Pinocchio si
può aggiungere la vacca, il diavolo, la miseria, qualsiasi cosa. Perché
ogni fede, anche quella nei Sette Nani, merita lo stesso rispetto della
fede cattolica o musulmana.
Mi sembra più pratico dare a Tizio la possibilità di dire "Porca
Madonna"...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Banned.

 Madonna"...
E' gia' ritornato...:-(
M

 io non l'ho mai intesa)
no, non esiste proprio.
La bestemmia è tipica dei paesi molto cattolici.
Ce l'hanno gli italiani, i polacchi e gli spagnoli, tanto per dire
Z

 Israele, in molti paesi africani etc.
Israele è una Repubblica ebraica.
Mica uno Stato islamico.
C'è una bella, ma bella differenza.
Israele riconosce la diversità di culto
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:46f5735c$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

sì
Marocco e Algeria ex colonie francesi sono zeppi di chiese cattoliche
La Giordania è abbastanza liberale
Arabia Saudita e Iran sono invece paesi totalitari con leggi islamiche 
severissime
Z

Anche a Nazareth,
uh già
ma lì non dipende dai palestinesi :-)
Z

 Un posto anche famoso.
RE:Scusa la precisazione,ma la questione,credo, riguardava chiese costruende 
e non  preesistenti agli stessi palestinesi(popolo composito e di recente 
formazione),come quelle che tu citi.
Aggiungiamo,poi,che entro certi limiti tra cattolici e ANP si e' instaurato 
una sorta di patto di non belligeranza,in nome della comune inimicizia verso 
gli ebrei(i Palestinesi fornirono un battaglione a Hitler,proprio sperando 
che li aiutasse a buttarli a mare:-(.
Ciao
Gianni 

 Hitler,proprio sperando che li aiutasse a buttarli a mare:-(.
sappiamo tutti che il Gran Muftì di Gerusalemme era un convinto nazista.
Non sta qui la questione.
La questione è che ci sono molti palestinesi cristiani.
Secondo, sul turismo in quella zona ci campano.
Siccome il turismo è prevalentemente religioso (che ci va a fare uno in 
cesso di posto come Betlemme, se non per motivi religiosi???), se non sono 
scemi mica si fregano con le proprie mani...
Z
PS pregherei Lomi e Zaccaria di non denunciarmi. Betlemme è un cesso di 
posto, indipendentemente da chi ci nacque. Una specie di bazar orrendo.

 formazione),come quelle che tu citi.
Credo che il problema sia sostanzialmente inesistente, dato che 
le chiese che già esistono sono già più che sufficienti alle 
necessità dei cristiani locali nei paesi a maggioranza islamica 
in cui è ammesso il culto cristiano pubblico, come appunto 
Giordania, Siria, Marocco, Egitto, Algeria eccetera. Mi 
piacerebbe molto capire com'è la situazione in paesi non arabi 
di islamizzazione relativamente recente come Indonesia e 
Malesia, dove in effetti credo che le difficoltà siano molto 
superiori.
M.

Z
Gli spagnoli pure? Strano ma non mi è mai capitato nè in Spagna nè in
paesi di lingua spagnola tipo Argentina, Santo Domingo, etc di
ascoltare bestemmie. Il loro intercalare,  è il termine "cono" con la
tilde sulla N e si pronuncia "cogno" . Fa parte del discorso ed come
in inglese "fuck o fucking" ( il cosiddetto linguaggio da "marines".
Comunque, la classica bestemmia all'italiana, rispetto a quando ero
ragazzo io, ha perso e continua perdere terreno. Al suo posto è
subentrato "cazzo" (tanto per fare un esempio).
Credo però  che malgrado questi progressi, da noi si detenga ancora la
palma doro, specialmente nei ceti  più bassi della popolazione
ineducati e ignoranti. Ne è un esempio il post di Lagnese.
Della Polonia non so nulla e ne prendo atto. Ci son stato un paio di
volte ma non capendo un tubo di quella lingua non mi sono ovviamente
accorto di nulla !
ciao
GP

 superiori.
Mi rispondo ancora da solo, e posto i link per chi fosse 
interessato :
http://religiousfreedom.lib.virginia.edu/nationprofiles/Indonesia/status.html
http://religiousfreedom.lib.virginia.edu/nationprofiles/Malaysia/status.html
La situazione è riferita al 1998, quindi non aggiornatissima. 
Relativamente alla costruzione di nuovi luoghi di culto, pare ci 
siano in effetti notevoli difficoltà in Malesia, meno in Indonesia.
M.

 accorto di nulla !
figurati, nemmeno io
Me l'ha detto un polacco :-)))
Z

 scemi mica si fregano con le proprie mani...
RE:I Palestinesi non hanno ne' potere ne' giurisdizione sui luoghi santi dei 
cristiani,che sono controllati dagli israeliani(prima dai 
Giordani,notoriamente filo-occidentali e non grandi simpatizzanti dei 
"palestinesi").
A Gaza,dove il controllo palestinese e' decisamente piu' evidente,i 
cristiani hanno la vita meno facile.
Comunque concordo con te sulla presenza notevole di cristiani tra i 
palestinesi,lascito delle Crociate,ma la crescita di Hamas non presagisce 
niente di buono.
Ciao
Gianni 

 niente di buono.
quando mai si poteva presagire qualcosa di buono?
Con Arafat?
LOL
Per carità
Adesso è ancora peggio, infatti
Z

posto, indipendentemente da chi ci nacque. Una specie di bazar orrendo.
E' vero. Si salva solo la basilica della Natività, indipendentemente
da chi ci nacque...:-))), il piazzale antistante e la valle che si
vede dallo stesso, piena di grotte e grotticelle. Sembra un vero
Presepe.  Lì si ha veramente l'impressione che il tempo si sia
fermato. Ma appena svicoli, ritrovi il bazar e tutto il resto.
GP

GPL
grazie.
Ma come evitare gli eccessi della "religione dei carciofi"? Ho capito
che esistono tali leggi, ma perche il legislatore ritiene che il loro
diritto di lavarsi i piedi sia piu' valido del mio diritto a lavarmi
il deretano (vi prego non denunciatemi che' non c'ho tempo)?
In america la political correctness ha raggiunto livelli secondo me
eccessivi: si giustifica tutto come relativismo culturale, ognuno puo
dire la sua visto che questa e' la patria della democrazia. E la gente
inizia a lamentarsi poiche' in questo modo non esistono piu' valori di
alcun tipo, visto che tutti hanno ragione e tutti i valori devono
essere rispettati. Non si perde la bussola cosi?
Sono qui da un anno, vivo a Manhattan nella zona tra l'upper west side
e harlem. Non ho piu' la minima idea di quello che significhi la
parola "integrazione". Mi spiego meglio. Prima di venire qui leggevo
giornali e sentivo persone parlare di "integrazione". Ora non so piu'
neanche come deve essere l'integrazione perfetta. E' la coesistenza
pacifica di differenti sistemi di valori? Oppure l' "integrato" e' chi
sposa in pieno i valori del paese ospitante? Oppure: io sto quieto
quieto e mi faccio i fatti miei per non incorrere nelle sanzioni di
questo paese, ma continuero' a pensare che mi fa schifo e non ne
voglio sapere di capire come funziona.
Come trovare un bilanciamento tra le proprie tradizioni e le
tradizioni/valori del paese ospitante? Prendiamo l'esempio dei neri in
america: nonostante ormai le leggi siano le stesse per tutti, non sono
integrati, esiste il razzismo, stanno tra di loro, fino a pochi
decenni fa non potevano entrare nei bar/scuole/bus (ad Harlem vendono
ancora tutte le immagini,e  se io fossi nero farei lo sgozzatore di
bianchi come professione)  sono una minoranza con alto tasso di
analfabetismo e aids. Sono loro (e gli ispanici) a svolgere le
professioni piu' umili. Mi sembra che nel'lorigninale della
costituzione americana un nero valesse un quinto di un bianco.
Cosa dovrebbero fare? provare ad integrarsi come? Dimenticare di se
stessi? prendere a piccole dosi? 
Prendiamo gli asiatici qui: stanno principalmente tra di loro. Cosa
prevede il manuale del perfetto integratore (non vitaminico)? che si
sposino con le altre etnie?
Esiste un esempio di paese perfettamente integrato?
Prendiamo i musulmani da noi, e lasciamo stare i fondamentalisti per
evitare di cadere nell'equazione islam=terrorismo. L'esempio
dell'infibulazione l'ho gia' fatto. Cosa dovrebbe fare lo stato
italiano? autorizzare o no? e loro cosa dovrebbero fare? rispettare le
nostre usanze come? quale e' il giusto modo di adattarsi senza
dimenticarsi di se'? COme si fa a demarcare la linea? Come ci si
comporta con le minoranze che, senza essere fondamentaliste, non si
curano degli usi/leggi dei paesi ospitanti? Dov'e' il confine tra
"calarsi le braghe" e essere democratici e rispettosi delle minoranze?
Posto che il crocifisso vada tolto, come decidere se sovvenzionare o
meno il culto dei bidet o dei carciofi? O adottare la regola della
reciprocita' (se tu non autorizzi me nel tuo paese io non autorizzo te
a casa mia)? 
Ricordo il libro di Roth, il lamento di Portnoy, in cui lui e'
completamente disorientato e  diviso tra l'educazione (ebrea) che
riceve in casa e quello che poi vede in giro a scuola o nelle strade.
Lessi una volta che gli autori degli attentati inglesi erano tutti
britannici di seconda generazione: i loro genitori erano arrivati in
UK e avevano  lavorato come muli, mentre  loro (i figli intendo)
avevano trovato nel fondamentalismo una bussola che li guidasse nella
loro incapacita' di capire a chi dare ragione e da che parte stare,se
da quella dei  genitori in casa o dalla parte di quelli che vedevano
in giro nei pub. 

M.
L'ho detto in uno dei post precedenti che forse non hai notato.
In Indonesia convivono da sempre i cristiani con i musulmani.
L'Indonesia era olandese e la capitale (oggi Jakarta) si chiamava
Batavia. Gli olandesi hanno importato oltre allo stile architettonico
delle case, buona parte della loro cultura e anche il cristianesimo.
Non sono però stati pressanti e impositivi come furono gli spagnoli e
i portoghesi all'epoca delle grandi scoperte.
Recentemente ci sono stati degli screzi contro alcuni cristiani, ma
più contro i cinesi, comunità importante e padrona del commercio come
in tutto il sud est asiatico, Malesia e Borneo compreso.
Essendo il più grande arcipelago del mondo (circa 23000 isole) in
Indonesia  si trova gente di ogni fede ed etnia. Timor, ad esempio, fu
portoghese. Ci son stati molti problemi corredati di stragi di
religiosi cristiani ed altro. Ma il motivo era una indipendenza che
Jakarta non ha mai concesso. Oggi si vive una situazione di
compromesso e si tira avanti con un governatore cristiano di origine
portoghese. Bali non è musulmana, bensì una miracolosa enclave
animistica. E' un paradiso (anche se ormai rovinato dagli australiani
distanti solo due ore di volo) che ne hanno fatto una fogna a cielo
aperto piena di drogati e motociclette (parlo di Kuta) che era un
paradiso. Ma la zona dei templi è ancora intatta e copre almeno i de
terzi dell'isola.
Le Filippine sono cattoliche meno una minoranza musulmana a Mindanao.
In Giappone non ci sono problemi e neppure in Tailandia, Sri Lanka e
Myanmar. Sono tolleranti.
L'unico vero problema è l'Arabia Saudita, lo Yemen e qualche emirato.
Pensa che l'Arabia Saudità finanziò la Moschea di Roma che fu
construita da Portoghesi e doveva avere il minareto più alto della
cupola di San Pietro. Poi, dopo le rimostranze varie, si accordarono
per un livello più basso ma è comunque la più grande d'Europa. E non
c'è modo di ottenere la reciprocità. L'altro problema è l'Iran. Non lo
era all'epoca dello Scià, ma lo è ora. Però è meno serio perchè date
le circostanze tutto e il contrario di tutto può accadere. Staremo a
vedere. Il Magreb è tollerante. A Casablanca c'è una bella cattedrale
cristiana che fu fatta dai francesi e ci entrò anche Giovanni Paolo II
insieme al re del Marocco (il padre di quello attuale)durante una
visita a quel paese.
saluti
Giampaolo

 visita a quel paese.
Grazie delle informazioni, come sempre puntuale e molto completo.
M.

Ma come evitare gli eccessi della "religione dei carciofi"? 
In America non è possibile. La loro legge riconosce il diritto ad ogni
confessione religiosa, o setta che sia. Esiste poi in relazione alle
religioni anche il "free speach". In teoria anche la bestemmina non
sarebbe punibile perchè se esistesse (ma non esiste) si potrebbe
configurare come una forma di preghiera della non religione. 
Da noi è diverso.  Le confessioni religiose devono essere riconosciute
dallo Stato. Come in Francia (vedi post esplicativo di Zazie).
Quì la religione del carciofo sarebbe proibita mentre in America no.
Conformati con questo stato di cose perchè la loro legge è fatta in un
modo e la nostra in un altro.
GPL

confessione religiosa, o setta che sia. 
ti ringrazio, ma provo a riformulare la mia domanda iniziale:
Perche il sistema di credenze religiose e' ritenuto piu' importante
del mio sistema di credenze laico che mi impone di farmi un bidet ogni
giorno? 
perche' uno che giustifica tutto con la frase "il mio dio" e' piu'
tutelato di uno che ha esigenze diverse ma ugualmente leggittime forti
e le esprime senza usare la parola "dio"?

 Ma dai cristiani stessi, in accordo con l'autorità ebraica
RE:Hai perfettamente ragione,e mi sono espresso male:-)Volevo riferirmi al 
fatto che l'ultima parola sull'ordine pubblico spetta agli israeliani,che 
hanno certamente un occhio di riguardo verso i luoghi santi,mentre sono piu' 
assenti in altri,tipo Gaza,dove,finche' si ammazzano tra di loro,non 
intervengono:-(
La conseguenza tangibile e' che un cristiano,magari con la sua brava croce 
al collo,evita di passeggiare nelle zone tipo Hebron o Gaza,mentre la 
deprecatissima presenza israeliana,dove c'e',lo rassicura,e di molto:-)
Ciao
Gianni 

On Mon, 24 Sep 2007 01:33:16 +0200, Giampaolo Lomi

Che ne so io? Chiedilo ai legislatori. Sono loro che l'hanno stabilito
e se ci riesci convincili a cambiare. 
Comunque il bidet è un retaggio, come ho già scritto, del puritanesimo
anglo olandese e dei loro derivati, fra i prmi gli Stati Uniti, anche
se nelle nuove costruzioni e negli albergo di lusso, ormai si trovano.
Ma quel che conta è che se lo installi nessuno te lo proibisce e non
commetti alcun reato. Se proprio non resisti scegli un altro paese per
vivere. Che la Francia se l'Italia (giustamente) non ti piace più
ciao
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:fd7umn$5dp$1...@tdi.cu.mi.it...

sì, mo', beh, non ti dico se passeggi con una stella di Davide al collo a 
Gaza cosa ti succede, neh
Z
PS ma non c'è bisogno di andare a Gaza. A me han fatto il culo nella 
civilissima (ROTFL) Polonia.
Ora membro della UE.
Pure.

 vivere. Che la Francia
beh da quando hanno abolito la ghigliottina mi sono un po' scaduti, eh
;-)
Z