Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Goethe

Kennst du das Land wo die Zitronen Blühn,
Im dunklen Laub die Gold-Orangen glühn,
Ein sanfter Wind vom blauen Himmel weht,
Die Myrte still und hoch der Lorbeer steht,
Kennst du es wohl?
Dahin! Dahin,
Möcht ich mit dir, o mein Geliebter, ziehn.
Kennst du das Haus? Auf Säulen ruht sein Dach,
Es glänzt der Saal, es schimmert das Gemach,
Und Marmorbilder stehn und sehn mich an:
Was hat man dir, du armes Kind getan?
Kennst du es wohl?
Dahin! Dahin
Möcht ich mit dir, o mein Beschützer, ziehn!
Kennst du den Berg und seinen Wolkensteg?
Das Maultier sucht im Nebel seinen weg:
In Höhlen wohnt der Drachen alte Brut;
Es stürzt der Fels und über ihn die Flut,
Kennst du ihn wohl?
Dahin! Dahin
Geht unser weg! o Vater, laß uns ziehn!
Johann Wolfgang von Goethe
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


Che poesia meravigliosa! Saranno circa tre anni che ne cerco il testo! Ha
una musicalità bellissima. Considera che J. Strauss si ispirò a questo testo
per comporre il valzer "Wu die Zitronen Bluhn" detto anche "Bella Italia",
visto il riferimento diretto. Questo OT è il più bello dell'anno.
Grazie e complimenti.
Lorenzo

 Grazie e complimenti.
Grazie a te.  All'inizio in Germania facevo un po'
il ganzo, quando mi chiedevano "Wo kommen sie her ?"
rispondevo "Ich komme aus'm Lande, wo die Zitronen
Blühn..." e le reazioni erano di due tipi: o i miei
interlocutori non capivano nulla oppure si illuminavano
in volto.  
Per tornare un po' In Topic allora eccoti un link
gustosissimo
http://www.recmusic.org/lieder/g/goethe/
i testi di tutte le poesie di Goethe che sono
stati messi in musica da almeno un compositore !
Chi osa dire che il tedesco non e' una lingua
musicale non ha mai letto Goethe, Hölderlin o
Celan !
Roberto


 Kennst du das Land wo die Zitronen Blühn,
...meeeenchia, che bedda poezia! pare dedicatta a Assundina miiiia!
P.
Anche Brahms restņ particolarmente impressionato dalla Sicilia, da 
Taormina in maniera particolare. Non sapevo ci crescesse il mirto. 
Citazione ellenizzante?
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Celan !
Vabbè, m'hai provocato:
"Laß dein Aug in der Kammer sein eine Kerze,
den Blick einen Docht,
laß mich blind genug sein,
ihn zu entzünden."
   (Celan, Zwiegestalt
...e poiché anch'io sono partito dal testo a fronte, perché va bene 
smozzicare un po' di tedesco, ma un altro conto è capire una delle 
lingue più difficili in assoluto (quella di Celan), ecco la versione 
italiana, che comunque suona alla grande:
"Fa che il tuo occhio nella stanza sia un cero,
lo sguardo un lucignolo,
fammi essere cieco quel tanto
da mettergli fuoco."
   (Celan, Ambigua figura)
Il ragazzo deve essersi letto parecchio Trakl, in gioventù. Penso a 
Sommer, o a Venedig (si skrive cossì?) dell'austriaco, due delle sue 
poesie più belle, e che hanno sempre questo lucore in una stanza 
chiusa... ma l'idea dell'occhio/cero va in ben altra 
direzione--un'angoscia profonda di spettri, di confronto con anime morte.
(Deliro, già).
Paolo


    (Celan, Zwiegestalt
Bellissima!
Adesso scusate la prosaica domanda: ma perche' molti di noi si devono
sentire obbligati a scrivere le vocali accentate con l'accento a parte,
storpiare i nomi tedeschi per evitare umlaut, ecc, quando qui vedo tutto in
bella grafia? O c'e' qualcuno che non visualizza queste cose?
Ditemi che non e' piu' necessario, perche' questa cosa poi mi rende
difficile scrivere in un elaboratore di testi.
Ciao
Giacomo

 in volto.  
    Nessuno ti ha mai risposto con la parodia di Heine sull'Italia dei
limoni? (conoscessi bene il tedesco te la sciorinerei qui su due piedi, ma
ho i libri imballati. T'č andata bene :))))
    Mica la ricordi tu a mente?
    Ciao,
    Mario

 bella grafia? O c'e' qualcuno che non visualizza queste cose?
    Ti dirň: senza un Macintosh ed una tastiera qzerty appropriata, mi
sentirei molto sacrificato a dover ad ogni Müller disattendere i miei
principî di pulizia del testo. Comprendo e compatisco chi debba scrivere
affidandosi alle macchinose operazione dei PC win. :)))
    Ciao,
    Mario

 bella grafia? O c'e' qualcuno che non visualizza queste cose?
Io uso il tasto Alt + numero digitato sul tastierino numerico: Es.:
Alt + 126 = ~
Alt + 132= ä
Alt + 142= Ä
Alt + 148= ö
Alt + 153= Ö
Alt + 225= ß
­Alt + 129= ü
Alt + 154= Ü
Prova a farti un giro su alt + tastierino: c'è la mappa dei caratteri
ASCII.
Bye
Pit

Alt + 154= Ü
Ämör ti vietä di nön ämär
Funziona! Ma sono solo questi caratteri?

 Funziona! Ma sono solo questi caratteri?
no, ci sono un sacco di caratteri "speciali", basta sapere i codici
ASCII...
Da qualche parte dovrei avere una tabella, se la trovo te la scansiono
mando in e-mail
Ma per Win non c'è nessun programmino che ti permette di aprire una
palette dove compaiono TUTTI i carattarei disponibili con i vari font? 
Per Mac c'è ad esempio POP CHAR, magari c'è pure per la tua piattaforma,
non so. Prova a cercare in rete.
bacioni
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      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 non so. Prova a cercare in rete.
non c'č bisogno di scomodare la rete :
su tutti i sistemi Win c'č la mappa dei caratteri.
in W95 Avvio-Programmi-Accessori-Mappa  caratteri
oppure esegui il programma c:\windows\charmap.exe
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

oppure esegui il programma c:\windows\charmap.exe
Vabbè, mo' non la facciamo troppo complessa la cosa, la mia era una
curiosità...
Grazie mille comunque a Carlo e a Tiziana (o meglio: a TIziana e a Carlo)!
Ciao,
Lorenzo

 curiosità...
cioè, scusa non ho capito : prima chiedi un informazione,
poi quando ti si risponde dici vabbé etc etc. ?
come si fa a capire se è una vera richiesta
di informazioni o solo una curiosità ?
e come si risponde ad una curiosità ?
OK, buono per la prossima volta ....
statti bene ...
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti

 oppure esegui il programma c:\windows\charmap.exe
ops! e mi sono anche accorta che pure sul Mac c'è l'accessorio
"tastiera" che fa la stessa cosa del vostro accessorio. L'unica comodità
di Pop Char è che funzia all'interno di qualunque applicazione, senza
dover aprire niente, semplicemente con una combinazione di tasti o con
un clic sull'iconcina "P" sulla barra menù.


 Lorenzo
pas de quoi
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

e come si risponde ad una curiosità ?
Ok Ok scusatemi...avete fatto bene così. Sono io che mi sono disinterassato
dopo essermi interessato. Grazie!
Ciao!
Lorenzo


 Funziona! Ma sono solo questi caratteri?
    Accattateve 'o Macchintoscio, sentite a mme! :)))
    Ciao,
    Mario

    Accattateve 'o Macchintoscio, sentite a mme! :)))
shhhhhhhh!!! che poi insorgono gli informatici!
godiamoci il nostro macintosh in grazia di Dio........
(sai che però siamo parecchi qui con la melina?)
-- 
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     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)
Quanto aveva ragione!!!
Ciao,
Lorenzo

 Quanto aveva ragione!!!
sě, in quelle righe ci sta tutta la mia vita...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)

 OK, buono per la prossima volta ....
Grazie a tutti per le risposte, ma la mia domanda era un'altra.
I caratteri speciali (e anche meno speciali come le vocali con l'accento
tonico) li trovo anch'io.
Quello che chiedevo e' se si possono usare per scrivere mail e post.
A me avevano detto che poi qualcuno li avrebbe visualizzati male, percio'
(come vedete anche da quast'ultima parola) mi sono adattato ad aggiungere un
accento per rendere la o accentata.
Ma se ora (e non da ora) leggo molti post che non tengono conto di questa
regola, non vedo perche' (notare la e') doveremmo continuare con
quest'usanza che poi crea guai con Word o simili.
Ciao
Giacomo

 quest'usanza che poi crea guai con Word o simili.
secondo la netiquette non si dovrebbe, anche se oramai difficilmente
troverai qualcuno che ha ancora un sistema così datato da non gestire
bene i caratteri ascii...
io all'inizio, e per un bel pezzo, ho usato gli apostrofi al posto delle
accentate, come da netiquette. Poi però ho cominciato a scrivere per
PianoTime e lì facevo un sacco di casini, perché continuavo a mettere
inconsciamente gli accenti. Allora ho detto basta e scrivo normalmente.
Chi mi legge, bene, chi non mi legge, amen. :-/ 
-- 
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     ('v')
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

curiosità...
allora mi ci tuffo...:-)))
vorrei sottolineare che è molto più semplice usare le sequenze di
caratteri (non so se il Mac lo permette, ma su Windows è facilissimo):
Start> Settings> ControlPanel> RegionalSettings> InputLocales> 
    scegliere US-International (da solo io in aggiunta al default)
dopodiché, se vuoi l'accento acuto, basta far precedere la vocale
dall'accento acuto (se vuoi solo l'accento acuto, lo scrivi seguito da
uno spazio)
Lo stesso dicasi per accento grave, dieresi ecc:
i caratteri a e i o u c preceduti da ' diventano á é í ó ú ç
i caratteri a e i o u preceduti da ` diventano à è ì ò ù 
i caratteri a e i o u preceduti da " diventano ä ë ï ö ü
i caratteri a e i o u preceduti da ^ diventano â ê î ô û
il carattere n preceduto da ~ diventa ñ
infine l'utilizzo di ctrl+alt+carattere è utile per molte combinazioni
che non sto ad elencare, anzi, ne elenco qualcuna che mi sembra molto
utile per alcuni caratteri speciali:
ctrl-alt-z =  æ
ctrl-alt-m =  µ
ctrl-alt-? = ¿
ctrl-alt-s =  ß
ctrl-alt-[ = «
ctrl-alt-] = »
mi sembra molto più facile che usare
Start> Programs> Accessories> CharacterMap
specie dopo che si prende pratica, perché sono sequenze abbastanza
intuitive.
Allegri !
Claudio 

(sai che però siamo parecchi qui con la melina?)
e il peggio è che molti fanno anche il catenaccio ...
(poi te la spiego ...)
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake

 non so. Prova a cercare in rete.
Oltre al charmap.exe, contenuto in Windows, si può scaricare gratuitamente
il programma "AllChars" che io tengo sempre in esecuzione automatica.
Ad esempio, con quel programma in esecuzione, per fare la ü mi basta
digitare Ctrl + " + u ed è fatta. E' freeware e lo si può scaricare da qui:
http://allchars.polder.net
Si possono fare un sacco di lettere che la tabella ASCII renderebbe
difficile da ricordare:
Ctrl + ^ + O = ô
Ctrl + A + E = Æ
Ctrl + / + O = Ø
etc.
E' configurabile in ogni maniera e ritorna veramente utile. Si tratta di uno
dei tanti vantaggi di Windows: ci sono centinaia di programmi gratis!!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
ICQ# 6663743 | MSN: bellavite
Su Ciajkovskij: 
http://www.tchaikovsky.org
«Chi ha imparato ad ascoltare gli alberi, non desidera più essere un albero.
Non desidera essere altro quello che è. Questa è la patria. Questa è la
felicità»
(Hermann Hesse, 1919)

 caratteri (non so se il Mac lo permette, ma su Windows è facilissimo):
Si, prova ad usare "AllChars" che ho consigliato poco sopra... è tutta
un'altra cosa!!
G.

 accento per rendere la o accentata.
Certo che si può! Non oserei mai sacrificare l'italiano per colpa di quei
pochi che utilizzano sistemi operativi obsoleti che ancora non sono in grado
di leggere le tabelle dei codici estesi...
G.

 sì, in quelle righe ci sta tutta la mia vita...
D'accordo, adesso ci provo io:
"Amo essere serio(so), ma stia pur certo, quando voglio farmi due risate 
posso tenere testa a chiunque, in fatto di amenità".
P.
In quanto ad allegria di naufraghi...


 (poi te la spiego ...)
attendo fiduciosa... :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)

 digitare Ctrl + " + u ed è fatta.
Urgh... a me non funziona.....
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 Urgh... a me non funziona.....
Leggi bene le istruzioni del programma: i tasti vanno premuti non insieme,
ma in sequenza: Ctrl +  " + u = ü
Per richiamare il programma ad esempio si fa Ctrl + a + a (sempre in
sequenza)
Capit?
<g.


Ehp.... e' vero!
Gli e' che avevo cambiato nel setup il tasto di ON...!! :-))))


quest'usanza che poi crea guai con Word o simili.
Io non uso le accentate perche' ho preso l'abitudine dal PC di casa. Infatti il
PC da cui sto scrivendo, ha connessa una tastiera americana dove non sono
presenti i tasti con le accentate... lo so che all'apparenza pare una cosa
scomodissima, ma assicuro che e' molto piu' efficiente durante la navigazione in
internet e per l'uso di parecchie applicazioni e programmi.
(e perdipiu' quando erano i tempi del vecchio MSDOS si risparmiavano alcuni Kb
di memoria convenzionale potendo non caricare il famoso "KEYB IT" ;D )
Mi spiace se il mio modo di scrivere un testo urta la sensibilita' di
qualcuno... :P
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

il programma "AllChars" che io tengo sempre in esecuzione automatica.
Ottimo ! Grazie del suggerimento. Finalmente adesso mi funziona quello
che svariati mesi fa mi disse Klaus che però si dimenticò di aggiungere
che ci voleva il programmino.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

attendo fiduciosa... :-)
è  presto detto : gergo calcistico, madame.
melina ::= gioco ostruzionistico messo in atto dai giocatori
di una squadra di solito in vantaggio, che continuano a
passarsi la palla per far passare il tempo
catenaccio ::= forma di gioco difensivo ad oltranza.
l'importante è non tanto segnare, quanto non far
segnare l'avversario.
entrambi i termini hanno ovviamente anche un
significato figurato ...
à bientôt


che ci voleva il programmino.
Non ci vuole nessun programmino.
Tra l'altro il sistema che uso io è ancora più semplice di quello di
Bellavite, perché schiaccio due soli tasti in sequenza senza dover
tenere schiacciato il ctrl.
Per riuscire ad utilizzarlo, però, bisogna scrivere le istruzioni
bene! E io le ho scritte per WindowsNT:
Start> Settings> ControlPanel> RegionalSettings> InputLocales> 
    scegliere US-International (da solo io in aggiunta al default)
ma ora che me lo hai fatto notare ho controllato e ho visto che sotto
Windows95 è leggermente diverso:
Start> Settings> ControlPanel> Keyboard> Language> 
    scegliere English(United States International)
                   (da solo o in aggiunta al default)
tra l'altro ho verificato che non c'è neanche bisognodi re-boot, ma
funziona da subito.
Attenzione: per scrivere -á- NON bisogna usare il tasto -ctrl-, ma
solo -'- seguito da -a-, quindi due soli tasti in sequenza.
Allegri !
Claudio 

 bene! E io le ho scritte per WindowsNT:
Già, peccato però che se si usa una tastiera italiana, impostando la
tastiera inglese vengono perduti i tasti àèìòù e tutti quelli non previsti
da quella tastiera. E penso che sia più conveniente fare un "à" con facilità
piuttosto che un á....
Si potrebbe scegliere di passare dalla tastiera italiana a quella inglese
premendo Alt+Maiusc ogni volta che dobbiamo scrivere una lettera
accentata... ma allora è molto più noioso.


da quella tastiera. 
Quello sarebbe il meno. Che dire di quei caratteri che vengono
catapultati sul lato opposto della tastiera?
Üpetepetete


accentata... ma allora è molto più noioso.
C'è anche la possibilità di usare "Enable indicator in taskbar" , che
permette di commutare tra En e It a seconda del tipo di uso che vuoi
fare della tastiera.
La mia svista è stata non aver preso in considerazione l'ipotesi che
qualcuno di voi usasse la tastiera italiana.
imho è troppo ostica da usare se si vuole scrivere qualche programma
(ad es. in C ti mancherebbero le {  } ) e poi sono troppo abituato -
per lavoro - ad usare la tastiera inglese che divento idrofobo se mi
fai scrivere con quella italiana...
Comunque, per chi volesse provarci lo stesso, basta usare la
descrizione che ho fatto, ma ricordarsi di sosituire all'apice ' il
carattere che si trova nella stessa posizione se la tastiera è quella
italiana, ovvero la a accentata: à , mentre il carattere " sta nella
posizione del carattere °, ovvero shift-à.
Ovviamente chi ha la tastiera italiana non ha bisogno di vocali
accentate, ma solo della dieresi e di qualche altro carattere
speciale. In ogni caso concordo che per la tastiera italiana è molto
più semplice usare il programmino che consiglia Giampaolo.
Allegri !
Claudio 

 PianoTime
Ciao,
mi puoi dire se la rivista esce ancora?
L'ho acquistata una volta e poi non la ho pů trovata.
Grazie.
P.S. complimenti per il gufetto
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
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 per fare le lettere accentate ???
Beh, servono per i nomi stranieri, dove servono accenti strani, umlaut etc.
G.

 difficile scrivere in un elaboratore di testi.
Un punto che mi sembra sia sfuggito a tutti quanti e' che, per quanto ho
capito della rete e non e' molto, per visualizzare le lettere tedesche
non e' necessario solo che sia possibile di scriverle sul computer degli
altri e di leggerle sul nostro, ma e' necessario anche che siano
accettate dal server altrui, dal nostro server, e da tutti i nodi che
stanno in mezzo nella trasmissione del messaggio.
Ho ricevuto due e-mail dalla stessa persona a distanza di poche ore,
contenenti nel titolo una "ü" (vi e' arrivata questa lettera?) : ebbene,
si vede che devono aver seguito percorsi diversi, ma una e' arrivata a
posto mentre nell'altra la "ü" non si legge.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 P.S. complimenti per il gufetto
 grassssie!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)