Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

https://www.youtube.com/watch?v=yoH_h6yxgiI




Sarebbe il caso di guardare lo spartito per capire cosa esattamente suonano in queste battute.

La cosa mi interessa molto perché si crea un effetto molto particolare. Una sorta di glissando intorno alla dominante per poi ripartire dalla tonica.

Diciamo che per es. la dominante è un SOL.

Ecco, in quei tre secondi è come se alcuni archi partissero dal fa e poi glissano verso il sol, altri invece partono dal LA e glissano sempre verso il sol.



Si ha la stessa sensazione di quando si accordano gli strumenti prima che inizino a suonare.

C'è questo glissando nello spartito?

Davvero lo suonano?

Oppure è una mia percezione del tutto soggettiva?

Grazie!






 Sarebbe il caso di guardare lo spartito per capire cosa esattamente suonano in queste battute.



Sarebbe il caso di ascoltare la musica da un cd o sacd o file ad alta risoluzione.

NON c'è nessun glissando in partitura e nemmeno nell'esecuzione. E' solo lo schifo di Youtube che distorce in modo orrendo.

Per la cronaca, siamo in REm e gli archi suonano il LA. la battuta 16 è molto particolare perchè i violini primi e le viole hanno dei sedicesimi (4 + 3) mentre i violini secondi - COSA PIUTTOSTO STRANA - dopo i primi 4 sedicesimi, hanno i rimanenti 3 in terzina(almeno così riporta la mia partitura DOVER) per cui aggiungono ancora 1 sedicesimo prima della pausa che hanno tutti gli archi di un trentaduesimo alla quale segue in ff e all'unisono il tema discendente puntato RE LA FA RE LA LA FA RE...



Ma tu che sei il maestro nello sfruttare la rete, perchè non hai cercato questo?

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/0/05/IMSLP108611-PMLP01607-LvanBeethoven_Symphony_No.9__Op.125_mvtI_FE_FS.pdf




MM








Grazie, sei molto gentile:)



Hai ragione, non c'è nessun glissando. Si tratta di DISSONANZE.

Quell'effetto accordatura che DA SEMPRE ho ascoltato (youtube non c'entra) è dovuto ad una dissonanza che però subito si risolve su una forte consonanza, cioè sulla dominanate e poi si riparte con la tonica.



Cioè con la dissonanza sembra che tutti si stiano accordando perché subito dopo entrano nel massimo della consonanza, cioè arrivano sulla dominante. Ed è questo contrasto che a me fa notare quell'effetto accordatura.



Se vuoi ti riporto le note che formano la dissonanza nelle precise battute. Dissonanza a cui partecipano tutti gli strumenti e non solo gli archi.

Inoltre temo che tu abbia riportato le note dei celli. Perché io in chiave di violino non leggo quelle alla battuta che hai indicato:)



Cmq le battute che riporti sono giuste, sono proprio quei quattro secondi a cui facevo riferimento.

Ancora grazie!




 Se vuoi ti riporto le note che formano la dissonanza nelle precise battute. 

< Dissonanza a cui partecipano tutti gli strumenti e non solo gli archi.



Ho la partitura sotto gli occhi: citami le note che formano la dissonanza che io non le vedo.



MM


 



Ora vediamo subito come andavi TU:)



Allora, considera un brano la cui melodia si svolge TUTTA sula scala di DO maggiore.

Inoltre gli accordi che usiamo sono DO, REmin SOL.



Dica lo studente qual è l'accordo di tonica, quale di dominante e quale di sottodominante.



Ciao:)



p.s. ti avevo avvisato che con me non era il caso di salire in cattedra:)


Ma se quasi tutta l'orchestra è all'unisono su LA (la dominante)!

<Ho la partitura sotto gli occhi: citami le note che formano la dissonanza 

che io non le vedo.



Puoi rispondere a questo o continui a rivoltare la frittata?



MM












 In realtà si definisce consonante un intervallo caratterizzato da "stasi armonica" (non ha bisogno di risolvere su un ulteriore intervallo), dissonante quell'intervallo che, all'orecchio, dà l'impressione di "movimento armonico", di dovere cioè risolvere su un intervallo consonante. Quindi il LA è dissonante.



http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza




Come vedi io ho risposto. Tu NO!



Ciao



p.s. ti avevo avvisato che io sono bravissimo a rigirare. Quindi fa attenzione:) Vedi tu insomma se dobbiamo dialogare, approfondire o duellare:) 




   In realt� si definisce consonante un intervallo caratterizzato da "stasi armonica" (non ha bisogno di risolvere su un ulteriore intervallo),

 >dissonante quell'intervallo che, all'orecchio, d� l'impressione di 

"movimento armonico", di dovere cio� risolvere su un intervallo 

consonante. Quindi il LA � dissonante.







Una prece per tutti i fessi che sono nati vissuti e crepati pensando

che la quinta giusta fosse una consonanza perfetta.

Gombloootto!




Come vedi io ho risposto.



S�, Sbagliato.





MM 




"etwas langsamer"  ha scritto 

<Una prece per tutti i fessi che sono nati vissuti e crepati pensando

<che la quinta giusta fosse una consonanza perfetta.

<Gombloootto!



Da Pitagora a Zarlino, dalla Scuola di Notre Dame fino ai giorni nostri!!!



MM


 Gombloootto!



Queste cose sarebbero piaciute un sacco a Nicolas Slonimsky :)




http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza




Sopra ho copiato da Wikipedia. Qui sopra ho linkato un articolo di Wikipedia. C'è un passaggio all'inizio di questo articolo. L'ho copiato e incollato qui sopra.

Prova a leggere così te ne rendi conto.



Stai facendo il sarcasmo verso l'articolo di Wikipedia:))



Tu vuoi duellare? Vuoi discreditare il tuo interlocutore? Cioè invece di aiutare, dialogare INSIEME, in modo sereno vuoi gettare fango?

E come vedi anche io so gettare fango.



Vedi tu se vuoi dialogare, capire INSIEME o vuoi duellare.





http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza




<Stai facendo il sarcasmo verso l'articolo di Wikipedia:))



A dir la verità il sarcasmo era diretto a te: mi pare incredibile che tu 

possa prendere Wikipedia come riferimento.

Un manuale di armonia  (Piston, de La Motte, per es.) farebbe al caso tuo.

Ma già, si trova tutto in rete: perche spendere soldi?



E, per non svicolare un'altra volta: vuoi citarmi le dissonanze contenute 

nelle battute 15 e 16 ?



MM






 





Sei tu che parli di dissonanze nella 15 e nella 16. Prova a rileggere e facci sapere DOVE ho mai scritto che nella 15 e 16 ci sono le dissonanze.

Ci possono essere come non essere, bisogna andare a vedere.

Ma io DOVE ho parlato della 15 e della 16?



Sei TU che parli della 15 e della 16. Rileggi il tutto e vedi se mai parlo di queste precise battute.



Ciao



p.s. ti ripeto......va a correggere gli errori da un'altra parte:))


 Un manuale di armonia  (Piston, de La Motte, per es.) farebbe al caso tuo.





Farebbe al caso suo leggere anche quella voce di Wiki (ma per sul

serio) c'è scritto tutto l'essenziale.




 Ma l'introduzione del concetto di consonanza dissonante potrebbe essere foriera di sviluppi inaspettati

 > nella storia della musica occidentale. Chi vivr� ascolter�.



Non ero cos� eccitato dai tempi del "contrappunto esoterico"!






 Sei TU che parli della 15 e della 16. Rileggi il tutto e vedi se mai parlo di queste precise battute.



che poi quelle battute corrispondono al minutaggio del video che hai 

segnalato, dove sentivi prima il glissando poi le dissonanze.



ad ogni modo scrivevi:

"Se vuoi ti riporto le note che formano la dissonanza nelle precise 

battute. Dissonanza a cui partecipano tutti gli strumenti e non solo gli 

archi"



Dunque vorresti indicarci quelle battute in quei quattro secondi che 

riporti nel titolo del thread?









Quella voce di wikipedia a me NON serve, conosco quell'argomento per averlo studiato a suo tempo.

Invece temo che sia tu ad IGNORARE l'uso delle dissonanze da parte di Beethoven.

Quindi ti potrebbe essere utile questo link:



http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.flaminioonline.it%2FGuide%2FBeethoven%2FBeethoven-Sinfonia9.html&ei=NTs9VM68F5HzauyWgoAH&usg=AFQjCNEAd2MePwyZ-uj68EMi4o0wmxnDFg&sig2=uvDvwRJ3Q-aQALze3J2hLQ




E anche questo:



http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_fuga















Va bene, allora i minuti sono quelli. Prendi lo spartito, parti dall'inizio e segui il TEMPO del brano che ho linkato io.

Appena arrivi a quei minuti che ho indicato io leggi cosa suonano i vari strumenti.

Quindi trai la tua conclusione e cioè se ci sia una dissonanza nell'ambito verticale (accordale) o qualcosa nell'ambito orizzontale che può creare lo stesso effetto dissonante.



Spero di essere stato gentile, di averti aiutato a capire COME devi procedere per vedere cosa suonano in quei minuti.

Io più di così non posso aiutarti.



Anzi, inizio a temere di aver  regalato fin troppo ai partecipanti di questo ng. Diversi di questi partecipanti io non li sopporto, sono dei maleducati. E non li vedo meritevoli di un mio aiuto, una mia informazione. Tuttavia ci sono anche quelli più educati.

Ed è a questi ultimi che io mi rivolgo quando inauguro qualche nuovo thread dove do informazioni o consigli.



Mi è venuta l'idea di aprire un ng di musica su Google groups dove invitare alcuni di voi. Così non veniamo disturbati dai soliti maleducati.



ciao










facci sapere DOVE ho mai scritto che nella 15 e 16 ci sono le dissonanze.





PRIMO

13/10 ore 02:12  tu hai scritto

Ecco, in quei tre secondi � come se alcuni archi partissero dal fa e poi

glissano verso il sol, altri invece partono dal LA e glissano sempre verso 

il sol.

C'� questo glissando nello spartito?



SECONDO

13/10 ore 10:10  io ho scritto

NON c'� nessun glissando in partitura e nemmeno nell'esecuzione

la battuta 16 � molto particolare perch� i violini primi e le viole hanno 

dei

sedicesimi (4 + 3) mentre i violini secondi - COSA PIUTTOSTO STRANA -

dopo i primi 4 sedicesimi, hanno i rimanenti 3 in terzina(almeno cos� 

riporta la

mia partitura DOVER)



TERZO

13/10 ore 12:47 tu hai scritto

Hai ragione, non c'� nessun glissando. Si tratta di DISSONANZE.

Cmq le battute che riporti sono giuste, sono proprio quei quattro secondi a 

cui

facevo riferimento.



QUARTO

13/10 ore 19:04 io ho scritto

DISSONANZE???

Ma se quasi tutta l'orchestra � all'unisono su LA (la dominante)!



QUINTO

14/10 ore 01:15 tu hai scritto

Quindi il LA � dissonante.



SESTO

14/10 ore 08:59 io ho scritto

Non sapevo che l'unisono fosse dissonante



Come vedi, tu nel TERZO post affermi che si tratta di DISSONANZE e scrivi 

che si trovano proprio nelle battute che ho riportato (16, come avevo 

scritto nel SECONDO post) aggiungendo che "sono proprio quei quattro secondi 

a cui facevo riferimento".

Ora mi vieni a dire che "Sei tu che parli di dissonanze nella 15 e nella 16. 

Prova a rileggere e facci sapere DOVE ho mai scritto che nella 15 e 16 ci 

sono le dissonanze"



Mi pare che basti

MM






 
http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_fuga




Ah ma lo so bene che il Ludo usa un sacco di dissonanze. Bravo, vero?

Non lì dove credevi, però.

TUTTAVIA, in omaggio allo spirito costruttivo da te calorosamente

ricordato (e fancazzistico di questa mia pausa caffè) ti chiedo:

non è che il glissando con dissonanza (va bè, puristi, un po' di

elasticità) l'hai sentito qui:



http://www.youtube.com/watch?v=yoH_h6yxgiI&t=2m01s




e poi hai fatto confusione con il minutaggio?

Succede, eh.

Poi magari uno dopo dieci post se ne accorge, ma fa niente.


 il glissando con dissonanza



http://youtu.be/QdxvC7NNSLQ?t=21m47s







Beh ci assomiglia :-)


stesso effetto dissonante.



Eh no. Si tu che hai detto che l� ci sono DISSONANZE. Ora ci devi dire quali 

sono.



<Diversi di questi partecipanti io non li sopporto, sono dei maleducati.



Per� dovresti essere tu il primo a dare buon esempio. Ho rivisto il thread 

"cd players" dove un certo Giorgio, colpevole di avere migliaia di cd, non 

vedendo la necessit� di attrezzarsi per poter ascoltare a pagamento musica 

da siti tipo Spotify, si � sentito dare del "pazzo".



Avevi scritto:

<Insomma sei un fissato, "malato" e non ti interessa ascoltare la musica ma 

"gareggiare con gli altri".

<Quella maniacalit� dei collezionisti io non l'ho mai potuta sopportare.

<E a nulla � valso Lang Lang che sponsorizza il lettore con uscite 

BILANCIATE della Sony.

<NO!

<TU vuoi continuare a comprare dischi su dischi.

<Sei pazzo!!



<Ed � a questi ultimi che io mi rivolgo quando inauguro qualche nuovo thread 

dove do informazioni o consigli.



Peccato essere tra gli esclusi: sai che appena alzato mi precipitavo al pc 

per approfittare dei tuoi consigli?

Specialmente quelli sull'HIFI. Avevo in mente di prendere un paio casse da 

25.000 euro, ma per fortuna tu mi hai messo in guardia

Hai scritto:

<Per� sempre quelle sui 20 000 euro e oltre si sentono male con la musica 

classica.



E ora come far� senza (Euridice)?

(cit.)

MM

















Mi � venuta l'idea di aprire un ng di musica su Google groups dove invitare 

alcuni di voi. Cos� non veniamo disturbati dai soliti maleducati.



ciao












Non ne sono tanto sicuro di questa tua sapienza.

Tu sicuramente fai riferimento alla dissonanza verticale, cioè accordale e punto. Io invece faccio riferimento a entrambe. Cioè quando parlo di dissonanza faccio riferimento ad una DURATA, entro la quale le note anche se NON si sovrappongono sono comunque dissonanti tra loro.



Se così non fosse, non sapremmo spiegare come mai la dodecafonia all'ascolto ci appare così dissonante.

Nella musica dodecafonica molto spesso MANCA l'ambito verticale, cioè non vengono suonate note simultaneamente, cioè non ci sono accordi.

Invece c'è una sequenza di note che NON vanno quindi a sovrapporsi.

E però noi avvertiamo la dissonanza in questo caso.



Se poi andiamo a vedere quelle tre o quattro note che si sono succedute ecco che scopriamo che prese INSIEME, formano un accordo dissonante.



Se per es suono una serie del tipo DO, Mi, SOl e poi la ripeto, ecco che la cosa appare monotona ma non fa certo venire in mente la musica seriale. Se invece suono D Mi Fa# ecco che oltre alla monotonia si avverte quel "fastidio" che molta musica seriale genera.

Quel fastidio è dovuto non solo alla assenza del centro tonale ma anche al TIPO di sequenza, cioè agli intervalli tra le note che si susseguono.



Le cose sono più complesse di come le vuoi considerare tu e l'altro.

Noi ormai parliamo di armonia tonale, armonia cromatica, armonia modale ecc.

Ma qui non ci si limita ad una analisi del banale dato verticale (gli accordi, le note sovrapposte) ma di TUTTE le note.

A volte ci sono passaggi talmente veloci che l'armonia viene fuori comunque anche se non c'è una sovrapposizione perfetta. 

Un esempio è quello che fa il basso nella musica jazz.

E' vero che il bassista suona una singola nota per volta e quindi in questo senso non crea un accordo. Ma è anche vero che suona talmente velocemente e in modo ripetitivo la stessa sequenza, che si genera una armonia.

Tanto è vero questo che nel jazz basta il basso e la batteria per accompagnare un sax.



Ecco un esempio:

https://www.youtube.com/watch?v=P9lgWxyeWv0




Ora, per come avete impostato voi l'analisi, PER COERENZA, dovreste dire che nel brano linkato sopra MANCA l'armonia, cioè è del tutto assente.



Forza.......procedete pure all'analisi del brano linkato sopra e ditemi dove sono le dissonanze o le consonanze!!

Col vostro metoduccio non riuscite perché manca l'ambito verticale.


















Da Wikipedia:



<< Sono invece dissonanti la seconda, la settima e la nona maggiori e minori, (si noterà qui la coerenza con la teoria di Helmholtz) e tutti gli intervalli aumentati o diminuiti (che includono il tritono, che è una quarta aumentata o una quinta diminuita). Un accordo è dissonante se contiene un intervallo dissonante; altrimenti è consonante.>>



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza




Nella battuta 16, quella di cui ci parli tu i violini suonano DUE note per volta e cioè il SOL e il LA. E' la TERZINA della battuta 16 dei primi violini. Poco prima che si arrivi alla battuta 17.





Se hai un pianoforte (ma ne dubito) prova a suonare queste due note e vedi se producono una dissonanza o meno.



Ciao



p.s. come vedi ti ho lasciato campo libero e non hai saputo fare altro che gettare fango. Hai BARATO con lo spartito insomma. Non hai fatto altro che dire che suonavano tutti all'unisono il LA. Poi ad un certo punto hai notato che altri ci seguivano e hai iniziato a parlare anche della battuta 15, per deviare l'attenzione dalla 16 dove c'è la dissonanza.

Ti ho lasciato fare insomma.....così tutti sanno che persona sei. Lo stesso metodo l'hai usato anche l'altra volta a proposito della viola da gamba, poi fortunatamente c'è la Treccani on line che ti ha zittito! Ora sono stato costretto a riportare Wikipedia oltre allo spartito on line che TUTTI possono verificare.

Fossi in te mi darei una regolata.

Ma il problema, ti ripeto, non sono gli errori, le cantonate, gli equivoci. Il problema è il tuo COMPORTAMENTO! SEI UN GRAN MALEDUCATO!!


 





http://it.wikipedia.org/wiki/Bariolage




Ovviamente questo effetto lo si ottiene con la tecnica del Bariolage. Sullo spartito PRECISAMENTE è scritto il LA(non il SOL).



Le corde A VUOTO, del violino sono: SOL, RE, LA, MI. Il Mi è la più sottile.

Quindi come si nota il violinista per suonare DUE note (come indicate nella terzina) deve in ogni caso premere con la sinistra.

Cioè il violinista può suonare la corda LA a vuoto e poi per ottenere un altro LA (quello più basso) deve spingere sulla corda SOL.

Infatti la corda SOL, a vuoto suona il SOL. Questo significa che spingendo sulla stessa e accorciandola per es. della lunghezza di un dito, ecco che si ottiene una altezza più alta del sol e cioè il SOl#.



Scivolando oltre si ottiene il LA ovviamente. Ma nel mentre il violinista esegue quella terzina con la tecnica del bariolage ecco che il LA preso sulla corda sol è "sporco".

Quindi da una parte abbiamo il LA a vuoto in più con la tecnica del bariolage sulla corda sol si prende il LA ma in modo sporco.

In questo senso è come se nella realtà i violini suonassero il LA e il SOL. Che se suonati insieme producono una dissonanza.



Quindi io SENTENZIO che la dissonanza anche se non scritta viene di fatto SUONATA.



Ciao

p.s. ora voglio vedere proprio come la metti:))






I clarinetti per la tutta la durata della 15 e 16 suonano un SI.



Quindi nel mentre i violini e i bassi vanno sul LA, i clarinetti sul SI.

Se il LA lo prendiamo (in quelle due battute) come nota principale, ecco che il SI diventa la seconda. In pratica LA e SI insieme producono una DISSONANZA.



In conclusione, tra note tra loro dissonanti (il LA di violini e bassi e il SI dei clarinetti), le corde a vuoto e la tecnica del bariolage, ecco spiegato quell'effetto.



Siccome però nessuno o quasi ne ha mai parlato, e tu quindi mai ne hai letto, ecco che per te in queste due battute non esiste alcuna dissonanza.








violini. Poco prima che si arrivi alla battuta 17.



Ma sei cieco o fai apposta?

Fammi vedere dove i violini suonano il SOL. La terzina non la fanno i primi

violini, la fanno i secondi che suonano il LA in ottava. Oh, non ne prendi

una giusta!

Guarda qui

http://it.tinypic.com/r/29lmpmg/8




Ragazzi, state a vedere che questo esimio maestro prende il LA delle viole

per un SOL...



<Se hai un pianoforte (ma ne dubito) prova a suonare queste due note e vedi

se producono una dissonanza o meno.



C'è bisogno di un pianoforte per capire che LA e SOL insieme producono una

dissonanza?

Mi duole per te, ma nella battuta 16 di SOL non ce ne sono, nemmeno uno, fin

dall'inizio. NESSUN STRUMENTO SUONA UN SOL, la vuoi capire o no?

Spero tu non sia così capra da prendere i SOL dei corni o i SI dei

clarinetti come note reali (hai fatto caso che in precedenza avevo accennato

agli strumenti traspositori?)



<Hai BARATO con lo spartito insomma. Non hai fatto altro che dire che

suonavano tutti all'unisono il LA. Poi ad un certo punto hai notato che

altri ci seguivano e hai iniziato a parlare anche <della battuta 15, per

deviare l'attenzione dalla 16 dove c'è la dissonanza.



Ancora con 'sta dissonanza! Non devio proprio niente: guardala bene 'sta

battuta 16: CHI BARA SEI TU e a questo punto non so se ci sei o ci fai.



<Ti ho lasciato fare insomma.....così tutti sanno che persona sei. Lo stesso

metodo l'hai usato anche l'altra volta a proposito della viola da gamba, poi

fortunatamente c'è la Treccani on line <che ti ha zittito!



Questa è bella! Per uno che suona da qualche anno la viola da gamba ci

voleva un articoletto della Treccani per illustrarmi le differenza tra viola

da gamba e violoncello. Cerca di ricordare che ti eri espresso malissimo

quando hai detto che il violoncello sostituiva la viola da gamba.



< Ora sono stato costretto a riportare Wikipedia oltre allo spartito on line

che TUTTI possono verificare.



Lo spartito on line te l'ho suggerito io.



< Il problema è il tuo COMPORTAMENTO! SEI UN GRAN MALEDUCATO!!



E' difficile trattenersi quando si ha a che fare con uno come te. Ricordati

che "peccare humanum est, ....."



MM



PS Stavo per spedire ora il post e ho fatto in tempo a leggere l'ultima 

solenne cazzata: quello che temevo si è avverato.

Il nostro grande esperto ho preso il LA dei clarinetti per un SI !!!

A questo punto, data l'ignoranza conclamata chiudo qui la diatriba.

Caro padreeinstein/rossigiovanni, vai a nasconderti!

Se non hai ancora capito, te lo spiego (come fai tu), Devi saper che i 

clarinetti sono in SIb. Il che significa che quando leggono DO sullo 

spartito, il suono che ne esce non è un DO, ma un SIb. Perciò, caro il mio 

professore, il SI che vedi in partitura fa in modo che i clarinetti emettano 

un LA, all'unisono con tutti gli altri. Mi spiace deluderti, ma NIENTE 

DISSONANZE.

Vai sulla tua Wikipedia e scrivi "strumenti traspositori" e scoprirai tante 

belle cose che ignori






rossigiovanni/padreeinstein ha scritto





<I clarinetti per la tutta la durata della 15 e 16 suonano un SI.

<Quindi nel mentre i violini e i bassi vanno sul LA, i clarinetti sul SI.

<Se il LA lo prendiamo (in quelle due battute) come nota principale, ecco 

che il SI diventa la seconda. In pratica LA e SI insieme producono una 

DISSONANZA.

<In conclusione, tra note tra loro dissonanti (il LA di violini e bassi e il 

SI dei clarinetti), le corde a vuoto e la tecnica del bariolage, ecco 

spiegato quell'effetto.

<Siccome per� nessuno o quasi ne ha mai parlato, e tu quindi mai ne hai 

letto, ecco che per te in queste due battute non esiste alcuna dissonanza.



senza parole

(come nelle barzellette della Settimana enigmistica)



MM












 Col vostro metoduccio non riuscite perché manca l'ambito verticale.



Col tuo metodone mi fai ridere a crepapelle!








 si prende il LA ma in modo sporco.



E dall'orchestrona che suona la Nonadibetoven si finisce direttamente qui:



http://www.youtube.com/watch?v=ZfOHS5IfAUs



 A questo punto, data l'ignoranza conclamata chiudo qui la diatriba.



Noooo, neanche una parola sul bariolage??

Ovvero la pratica, sempre più diffusa, di passare qualche ora al bar

prima di postare su internet.








Come vedi, tu NON vuoi il dialogo sereno e costruttivo. Tu aspetti l'errore del tuo interlocutore per condannarlo!



Ne ho parlato diffusamente nell'altro thread. 

Come ho spiegato lì, tu USI l'errore per poter additare il tuo interlocutore agli altri, in modo tale che da quell'errore se ne debba necessariamente dedurre che quella persona non è degna di poter partecipare al ng.



Sei un MALEDUCATO insomma!

A te non interessa suffragare la tua tesi, portare avanti la tua tesi. A te interessa gettare fango sul tuo interlocutore, cioè diffamarlo, ovvero eliminarlo. CIoè metterlo in cattiva luce agli occhi degli altri.



Non cerchi il dialogo ma lo SCONTRO, uno scontro dal quale uscire vittorioso dopo avere eliminato uno che TU pensi sia un competitors, un concorrente. Per arrivare a questo allora leggi, fino a quando scovi un possibile errore, una svista, qualcosa di equivoco e poi intervieni con prepotenza ad amplificare quella svista.



Lo hai fatto la volta scorsa. Poi hai detto che c'era un equivoco. Ma lì non c'era alcun equivoco. Ed è stato grazie alla Treccani se poi hai battuto subito in ritirata aspettando una seconda occasione.



Te l'ho data questa seconda occasione come vedi. Te l'ho data in tre consecutivi threads. E tu non ci hai pensato due volte a sfruttarla a modo tuo.



Cosa hai ottenuto? Ti senti meglio? Pensi che gli altri davvero abbiano ora maggiore considerazione di te?






















Bravo! Hai capito la mia spiegazione:))






Eh ma quello � solo un pezzo della zappa.

Non ti dimenticare il manico che ti arriva in testa :-)


 



Ma figurarsi se quello sta su Usenet per aiutare, dialogare ecc. Quello accende il pc, e scorre, scorre, legge legge. Appena vede un errore, una svista.ZACC interviene, amplifica la svista e da quella ne fa discendere che il malcapitato è meglio se abbandoni il ng.



Con me ci ha provato gia due volte. La prima volta mi è andata bene grazie alla Treccani. Se mi fossi limitato a ripetere a parole mie quello che dice la Treccani, lui avrebbe continuato a diffamare. Quindi con quel link me la sono cavata. E batte in ritirato dicendo che non aveva capito bene, che c'era equivoco ecc.



La seconda volta non ci ha pensato due volte. E' andato giu molto duro. Basta leggere quello che ha scritto poco fa.



Un possibile metodo per neutralizzare gente come lui è fare PARECCHI errori, avere parecchie sviste. 

Alla fine gli farò togliere il vizio:))








Io, se posso esprimermi, ho aumentato a bestia la mia considerazione

per te, e se impari ad arrabbiarti bene (sei ancora un po' debole qui:

basta faccine, suvvia, vogliamo il tuo lato cazzuto) sostituirai nel

mio cuore il mai troppo compianto Eggy.




 Alla fine gli farň togliere il vizio:))



E' una tattica geniale, continua cosě.

Io ti copro le spalle.






 Io ti copro le spalle.



Indicare quali delle frasi che seguono contengono errori.

1. La Ballata in sol minore di Chopin s'inizia in la bemolle maggiore.

2. Quando portò a termine La Moldava, Smetana era completamente sordo.

3. Nella sua più celebre composizione, intitolata "Strc prst skrz krk", il musicista boemo Chrsto Zyzyc utilizza soltanto consonanze in armonie dissonanti.

4. Johann Sebastian Bach ha scritto un brano in forma di enigma che può essere risolto in più di cinquecento modi diversi.

5. La Decima di Beethoven è stata eseguita per la prima volta nel 1876.


rossigiovanni ha scritto



<Con me ci ha provato gia due volte. La prima volta mi � andata bene grazie 

alla Treccani.



L'hai scampata bella, eh?



Ti cito tutto il passo

<4. Il passato diventa quindi una sorta di luogo ideale, magico. E questo 

solo perch� in quel passato c'era Mozart piuttosto che Beethoven. Salvo poi 

scoprire che all'epoca questi compositori non <disponevano neppure delle 

orchestre di oggi, che spesso, suonano meglio la loro musica grazie agli 

strumenti musicali.

<E spesso si tende a confondere l'iniziativa filologica capace di riportare 

in vita l'audio del passato, con il progresso stesso.

<Quasi come se la viola da gamba per es. non dovesse essere sostituita dal 

violoncello



La viola da gamba non � sostituita da niente.

Sono due strumenti diversi, con repertori diversi ed estensioni diverse.

Con il violoncello non puoi suonare la letteratura per viola da gamba.

Che poi, storicamente la viola da gamba sia sparita dalla circolazione � un 

altro fatto.

Un po' come il flauto dolce che, dopo essere stato usato fino a met� '700 da 

gente come Bach, Vivaldi, Telemann e H�ndel � letteralmente sparito salvo 

risorgere, come la viola da gamba, tra i cultori della filologia che, nei 

paesi anglosassoni, � iniziata fin dai primi anni del '900. In Italia, col 

tempismo che ci contraddistingue, se n'� cominciato a parlare dopo gli anni 

'60.



<Se mi fossi limitato a ripetere a parole mie quello che dice la Treccani, 

lui avrebbe continuato a <diffamare. Quindi con quel link me la sono cavata.



Hai fatto molto  bene a citarmi la Treccani: non avevo proprio idea di come 

fosse fatto un violoncello. Pensavo che avesse 6 o 7 corde come la mia viola 

da gamba. Ma come fanno con sole 4 corde a suonare tutta quella musica? E 

poi, beccare la nota giusta senza la tastatura...



<La seconda volta non ci ha pensato due volte. E' andato giu molto duro. 

Basta leggere quello che ha scritto poco fa.



Eh, lo so: sono un cattivone che non te ne lascia passare una.

Anche tu, per�... passare dal glissando alla dissonanza, poi al bariolage 

(!) e, non contento,   prendermi il SI dei clarinetto per un vero SI (o il 

LA delle viole per un SOL) ...  adesso ti conviene cercare il modo per 

eliminare i tuoi post da google: pensa se qualche tuo discendente dovesse 

accorgersi che il padeeinsetein non era quel pozzo di scienza che dava a 

intendere...

MM










Oggi sei peggiorato molto  a quanto pare. Vuoi proprio eliminarmi insomma!

Ieri parlavi di clave, con quell'altro parlavi di schiaffi. Qui ora parli di eliminazione per il futuro.

Questa è la tua soluzione finale.

Giusto?

http://it.wikipedia.org/wiki/Soluzione_finale_della_questione_ebraica




Hai mai simpatizzato per i nazisti? Fai parte di qualche gruppo neonazista?

http://it.wikipedia.org/wiki/Neonazismo





 Ieri parlavi di clave, con quell'altro parlavi di schiaffi.

Sono stato io a parlare di clave e me ne vanto.

Quando trovo persone incompetenti e superficiali, talmente piene di sï¿½ 

da fare lezione agli altri, mi sento in diritto di maltrattarle, come se 

fossero dei punching ball.



Gli schiaffi erano per un altra persona e rientravano in un evento 

totalmente diverso, nel quale c'era, da parte mia, del coinvolgimento 

emotivo.






e frequenti l'apposito ng. Anche se lì usi albioavalon come nick.

<Sei un nazista insomma!



Urca! E io che non lo sapevo.

Ma ci sono ng per i nazisti? Non dovrebbero essere fuori legge?

Guarda che è un po' grave quello che dici.



MM

Ps tu che te ne intendi di web, controlla l'IP mio e di quell'albioavalon,

poi pensaci prima di sparare cazzate. 








Mai tanto grave quanto la tua mancata risposta alla mia domanda su quale

fosse la tonica, la dominante e la sottodominante.

Ad un esame di armonia tutti sanno rispondere a quella domanda.

Tu per giorni ti sei rifiutato di rispondere e alla fine non hai saputo rispondere, hai fatto scena muta!

Questo dimostra che tu di musica non sai nulla, come avevo gia detto.

E siccome io me ne sono accorto ecco che prendi di mira proprio me.






















 fosse la tonica, la dominante e la sottodominante.



Voglio giocare anch'io!

Quali erano le note che avevi indicato?


 DISSONANZA.



..ardita per quei tempi.









Acremone e Marin (che sono la stessa persona) non ha saputo rispondere PER GIORNI e alla fine ha rinunciato. Figurarsi se quello, conoscendo la soluzione, non la avrebbe data pur di sminuirmi. Avrebbe detto: che domanda stupida, facile, la sanno anche i bambini....dunque ecc ecc....e avrebbe risposto.



Cmq è facilissima, se vuoi provare tu, giusto come passatempo.

Allora la melodia la suoniamo UNICAMENTE sulla scala di Do Maggiore. Cioè Do, re, mi, fa....ovvero i tasti bianchi del pianoforte.



Gli accordi che vengono usati (che non riporto in sequenza ma in ordine casuale) sono: Re minore, Do maggiore, Sol maggiore.



Bisogna dire qual è l'accordo di tonica, quale di dominante, quale di sottodominante.

Attenzione che non è detto che tra quelli indicati ci siano l'accordo di tonica, sottodominante e dominante. Magari alcuni ci sono altri no.



Insomma, è una domanda a risposta APERTA. In modo che chi sa bene queste cose può integrare, argomentare, spiegare ecc.



Cmq se tu non conosci la risposta non è mica un problema. Il problema è di Acremone che è salito in cattedra e si è messo a gettare fango. 

Io più che altro ho voluto capire le VERE conoscenze di Acremone in questo campo. E cioè di musica non sa NULLA!!

Tra le altre cose è rimasto fermo al Settecento. Per lui duecento anni di musica non esistono, li ha cancellati:))








 sottodominante.



Nessuno, direi.




> Hai ragione, non c'è nessun glissando. Si tratta di DISSONANZE.



Il seguito lo sappiamo.



MM








 Attenzione che non è detto che tra quelli indicati ci siano l'accordo di tonica, sottodominante e dominante. Magari alcuni ci sono altri no.



Ma sei un GENIO DEL MALE!

Comunque troppo difficile per me.

Passo.








Ormai anche sui ng moderati l'ID passa in secondo piano. Si cerca di riconoscere lo STILE di colui che scrive.

Ci sono diversi programmi capaci di SIMULARE un diverso ID. Per non parlare poi degli abbonamenti di tipo mobile. E' possibilissimo avere per es. TRE ID, cioè uno fisso e due mobili.



Ci sei rimasto solo tu insomma a fidarti di questi ID.

Senza considerare poi le COMITIVE di amici. Uno va a casa di un altro posta col computer del proprio amico usando ovviamente l'email on line. Oppure si usa il telefonino (o tablet) dell'amico.

Oppure si può usare un computer pubblico, cioè da biblioteca o all'università.

Oppure si può usare un internet cafe.












Nessun problema.

Prova tu stesso a indicare un brano in una certa tonalità e dire qual è la tonica.

Poi per facilitare il discorso, TRASPONIAMO questa tonica in DO.



Sempre rimanendo a livello di mero ascolto (senza suonare sul piano) ti dico qual è la dominante del brano.

Però devi scegliere un brano fortemente tonale:)



In pratica ci alleniamo a riconoscere la tonica e la dominante in un brano.

La cosa importante non è riconoscere l'altezza esatta del suono, cioè che si un Re o un Fa ecc.

Quello su cui bisogna allenarsi è dire: in questo istante ascoltiamo la tonica, in quest'altro istante la dominante.



Chiaramente se poi uno risuona quel brano al piano ecco che VEDE le note e quindi c'è un forte aiuto.

Nella nona per es. la ormai famose battute 15 e 16 vedono alternarsi RAPIDAMENTE la tonica e la dominante e per questo (a orecchio) non è facilissimo dire qual è la tonica e quale la dominante.

Però ci sono dei brani di musica leggera italiani dove si insiste per molto tempo sulla tonica o sulla sottotonica per cui è più facile riconoscerle.



Io per es. LO AMMETTO ho forti lacune per capire la musica modale. A livello teorico ho capito cosa avviene, ma a livello sonoro faccio molta fatica a capire quando si passa da un modo all'altro e come sia avvenuto il passaggio e con quale armonia sottostante. Inoltre nell'armonia modale il centro tonale è instabile. Infatti in questo tipo di armonia non si parla più di tonica ma di CENTRO tonale.

Le sinfonie di Sibelius o Vaughan Williams per esempio gravitano intorno a un centro tonale.

Le sinfonie di Beethoven invece hanno la TONICA ben definita.



Io che provenivo dalla musica di Bach, Mozart, Beethoven ho trovato accessibile la musica modale. Invece la musica seriale non l'ho mai sopportata e mi appare ripetitiva, noiosa.

Altro discorso è se in una sinfonia con armonia modale, ecco che vengono inserite delle serie, come faceva Ives e altri compositori americani del primo Novecento.



Quello che i grandi compositori di oggi compongono è un misto tra modalità e serialità. Lo sfondo è modale, e poi vengono inserite serie. Ma sono serie che hanno il loro senso MUSICALE all'interno dell'intero brao e non un senso matematico come accadeva in Boulez per es.
















https://www.youtube.com/watch?v=3iPjXjWKCjc




Ecco il brano, musica leggera, facile facile.

Al minuto dal minuto 1:04 al 1:06 si sente la dominante che poi diventa SETTIMA di dominante.

Il fatto che la dominante passa da una triade (tre suoni) ad una settima (quattro suoni) è perché in questo modo la tensione diventa massima e si sente il bisogno urgente di ritornare subito sulla tonica.

Infatti al minuti 1:07 si ritorna sulla tonica, cioè quando Leali dice: a chi.

Mentre lui dice "a chi" si trova sulla tonica mentre un attimo prima si trovava sulla dominante.



Ora io NON conosco la tonalità esatta di questo brano. Ma facciamo FINTA che sia in Do.

Ebbene, la tonica è Do mentre la dominante è sol.

Prima di arrivare alla settima di dominante dei minuti indicati il brano è un continuo gioco tra il Do e la sottodominante cioè il FA. Ma se così non è allora è tra il Do e la sovratonica, cioè il RE.



Ad orecchio più di questo non posso sapere. Però se avessi qui il piano riuscirei a suonarlo per sommi capi e individuerei subito con esattezza l'armonia.



A mio parere non ha molto senso studiare l'armonia senza l'uso del pianoforte. Quello che si legge bisogna suonarlo e poi allenarsi quando si ascolta o seguire lo spartito.

Dire per es. questa è la tonica questa è la dominante facendo riferimento ad uno spartito MUTO (cioè senza la musica che si ascolta) serve per chi ha già ascoltato tante volte questi passaggi e li ha digeriti.

Chi invece li studia per la prima volta deve abbinare sempre spartito e ascolto e possibilmente suonare al piano il tutto.



Altrimenti il tutto rimane molto astratto. Invece si tratta di suoni che su di noi hanno un impatto ben preciso:)




 Quello su cui bisogna allenarsi è dire: in questo istante ascoltiamo la tonica, in quest'altro istante la dominante.



Ah ma è interessantissimo quello che scrivi, grazie davvero!

Allora forse questo tuo metodo può aiutarmi in un brano che mi ha

sempre dato del filo da torcere:



www.youtube.com/watch?v=4SRGjSsyGOs




Che ne pensi?










https://www.youtube.com/watch?v=kGQW_54xwII




Il primo tempo della quinta di Beethoven si gioca molto sul Do min e il Sol maggiore. Cioè tra la tonica Dom e la dominante SolM.



Appena inizia si ascolta un accordo di Dom fino a 0:33 circa.

Poi da 0:33 circa passa al SOL e ci sta fino a 0:37.

Poi da 0:37 riparte da Dom.

Ad un certo punto si sente un CAMBIAMENTO.

Cioè Beethoven si stufa di giocare tra tonica e dominante e passa al FAm.Cioè alla sottodominante a 0:44 circa.



Ora, è un caso che questa sia una delle sinfonie più note? E' un caso che vi sia questa alternanza così netta tra tonica e dominante?

Perché questo tipo di musica tanto ha avuto successo? Perché piace tanto?



Per quanto riguarda il fatto che piacciono questi accordi (queste triadi) c'è una spiegazione di acustica quindi il discorso sugli armonici.

Per quanto riguarda invece l'intervallo, cioè quello tra la tonica e la dominante, ovvero tra la prima e la quinta (giusta) il discorso è più articolato.



Uno potrebbe dire, più mi allontano dalla tonica (dal DO) e maggiore è la tensione che si crea. Giusto?

Ma se dal sol passo al LA, come mai la tensione non aumenta? Forse perché in realtà mi sto avvicinando al DO dell'ottava superiore?

E allora provo con il FA. Ma qui è vero che mi allontano dal Do dell'ottava superiore ancora di più che quando suono il SOL; ma mi avvicino di un tono al Do della ottava dove sto suonando.



Quindi il SOL si trova ad una distanza GIUSTA da entrambi i due DO. Per questo si crea il massimo di tensione, di allontanamento dalla tonica.

Perché la necessita di ritornare alla tonica?

Perché se è vero che ascoltando il sol si sente si percepisce questa tensione (dovuta all'allontanamento) è anche vero che il ritorno al DO fa percepire l'inverso e cioè una distensione.



Quindi per avere la distensione bisogna creare la tensione. Non a caso nelle prime battute della quinta c'è una tensione costante dovuta proprio a questo gioco tra tonica e dominante senza mezzi termini, senza passaggi intermedi. Per questo quella parte è così drammatica, seria, tensiva.

Inoltre il DO è minore, quindi gia questa triade si allontana da da quegli armonici che ci appaiono naturali, quindi lo stesso DOm non è per nulla rilassante.

Il paradosso poi è che il sol è maggiore e quindi dovrebbe apparire rilassante. Ma non è rilassante perché in questo caso fa da dominante che per sua essenza aumenta la tensione.

Quindi o tonica o dominante la tensione rimane costante.

Quando si torna al DOm c'è una "relativa" distensione, una pausa, ma è pur sempre un accordo minore. Senza poi considerare tutta la parte melodica e la ritmica di questa parte melodica.












 Prima di arrivare alla settima di dominante dei minuti indicati il brano è un continuo gioco tra il Do e la sottodominante

 >cioè il FA. Ma se così non è allora è tra il Do e la sovratonica, cioè 

il RE.



Ti ringrazio ancora, sei stato preziosissimo!

Soprattutto sintetico. Io nella mia prolissità

avrei scritto una roba come:



I-iii-IV-iii-VI7-ii-V7-I-vi-II7-V7










Appena parte sembra che ci sia la dominante subito poi diventa settima e si conclude sulla tonica. Leggendo quello che suona la tromba si nota che la tonica è RE.

Infatti le primi due ottavi sono due re ribattuti, poi sale di scale e va a beccare il re dell'ottava superiore. 

Però devo confessarti che non riesco a capire se il Re sia maggiore o minore, ad orecchio intendo. Ma leggendo quello che suona la tromba non vedo che si rimane sulla scala diatonica e quindi punterei su un re maggiore.










Cmq giusto, hai concluso anche tu con la settima del quinto grado

della scala:)



Mi era sfuggito il MI......l'ho scambiato per un fa, cioè per la sottodominante.

Sono tre anni che non suono il piano e non leggo più la chiave di violino e di basso.



Tu hai beccato tutto ad orecchio o ti sei messo a suonare?:)






 Perň devo confessarti che non riesco a capire se il Re sia maggiore o minore, ad orecchio intendo. Ma leggendo quello che suona

 >la tromba non vedo che si rimane sulla scala diatonica e quindi 

punterei su un re maggiore.



Meglio di cosě non avrei saputo descriverlo.

Ti stimo!







Ti confesserò un segreto: sono Fausto Leali.




Grazie, sei molto gentile:)



Però quando entra in scena la musica modale faccio fatica a capire. Lì non solo avrei bisogno di leggere qualche manuale di armonia ma provare finalmente a suonare qualcosa di modale.

Sono tre anni che non leggo spartiti, non tocco i tasti e forse questo potrebbe essere l'incentivo per mettermi a leggere qualcosa e suonarlo.



Cioè mi interessa capire la musica modale così come ho capito (coi miei limiti) quella tonale.

La musica seriale invece è la più facile da capire. Basta stare attenti a non ripetere una nota prima del tuo tempo ed ecco fatto:)



Qui nessuno può darmi qualche diritti sulla musica modale?






Ora ti confesso anche io qualcosa:)

Ritornando all'unisono della battuta sedici della Nona avevo visto giusto:)

Se si ha la pazienza di leggere il post di apertura di questo thread non faccio altro che parlare di questo unisono.

Infatti dico che è come se tutti si stessero accordando per poi trovare l'accordo sulla tonica.

In realtà l'accordo lo trovano sulla dominante. Ma la dominante crea tensione e all'ascolto mi dava la sensazione di qualcosa che rimane in sospeso, come se mai stessero suonando all'unisono.



Visto l'unisono nello spartito proposto da Acremone sono rimasto molto sorpreso e ho pensato a qualche "trucco" sul violino. Poi Acremone pure ha parlato di corda a vuoto. Ma io neppure ricordo a memoria quali sono le quattro corde vuote dei violini:)



Quindi in quell'unisono qualcosa di non perfettamente intonato c'è, cioè l'effetto delle corde suonate a vuoto che non vengono stoppate dal dito e continuano ad emettere più armonici del solito.

E sono questi armonici che io ascolto e che procurano quell'effetto di "accordatura".



Quello che a me manca è lo studio dell'orchestrazione.

Lessi in biblioteca qualche mese fa, sfogliandolo, il libro di Adler. Un libro bellissimo che mi piacerebbe tanto leggere, ma non ho il tempo, non posso.

Li proprio svela una quantità enorme di segreti sugli strumenti, sulla composizione, su come ottenere effetti ecc.



Ma tanto c'è tempo, la vita è lunga ed è meglio se lascio ancora tante cose in sospeso, tante curiosità da andare un giorno  a soddisfare.






On 16/10/2014 00:33, 
rossigi...@gmail.com
 wrote:

 > Visto l'unisono nello spartito proposto da Acremone sono rimasto

 > molto sorpreso e ho pensato a qualche "trucco" sul violino. Poi

 > Acremone pure ha parlato di corda a vuoto. Ma io neppure ricordo a

 > memoria quali sono le quattro corde vuote dei violini:)



Mai proposto spartiti o parlato di corde "a vuoto". Io sono quello della 

clava.












sempre un accordo minore.



Io mi cullavo nell'idea che tornando alla tonica si potesse finalmente 

trovare la distensione, ma quel tuo discorso sugli armonici mi ha aperto gli 

occhi, anche se, a dir la verit�, questa cosa degli armonici non mi � del 

tutto chiara. Se puoi tornarci sopra ti sarei grato, perch� non capisco bene 

che effetto facciano le armoniche su un accordo minore.



saluti

MM










sempre un accordo minore.



Io mi cullavo nell'idea che tornando alla tonica si potesse finalmente

trovare la distensione, ma quel tuo discorso sugli armonici mi ha aperto gli

occhi, anche se, a dir la verità, questa cosa degli armonici non mi è del

tutto chiara. Se puoi tornarci sopra ti sarei grato, perchè non capisco bene



rossigiovanni ha scritto



<Quindi in quell'unisono qualcosa di non perfettamente intonato c'č, cioč 

l'effetto delle corde suonate a vuoto che non vengono stoppate dal dito e 

continuano ad emettere piů armonici del solito.

<E sono questi armonici che io ascolto e che procurano quell'effetto di 

"accordatura".



Cavolo! Ma riesci a sentire questo dal video di youtube o da una 

registrazione su cd?

In effetti qualcosa di "non perfettamente intonato" anche a me pare di 

sentirlo, ma sinceramente non avrei saputo a cosa attribuirlo.

Tu dice che č perchč il violinista non "stoppa" le corde?

Io, forse sbagliando, pensavo che dipendesse da quello che c'č scritto in 

partitura, e cioč che fin dall'inizio ci fosse un accordo di quinte vuote, 

senza la terza, che facesse capire se siamo in maggiore o in minore.

Poi, guardando meglio, vedo che la Sinfonia č in RE min. ed ecco che i dubbi 

vengono subito dissipati. Perň all'inizio non si capisce, vero?

Anche perchč gli archi suonano LA e MI e questo MI cosa c'entra col RE 

minore?

Un altro dubbio mi viene guadando la parte dei corni: qui sě che c'č il RE, 

ma c'č anche un SOL che fa a cazzotti col LA degli archi. Tu come lo 

spieghi? Io vedo solo un mucchio di dissonanze, come giustamente dicevi tu 

fin dall'inizio.



MM 





Come mai stai seguendo questo thread fino in fondo?

Sul ng di economia non hai nulla da fare? Su altri ng nulla da fare?

Che ci fa in fondo a questo thread pronto ad intervenire puntuale?




 una DISSONANZA.



hint: non tutti gli strumenti sono "in DO"



ocio che la cattedra è alta, se cadi ti fai male



-- 

"Anche quelli che sostengono che tutto è predeterminato guardano bene,

prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking




 Ad orecchio più di questo non posso sapere.



male.







http://it.wikipedia.org/wiki/Strumento_traspositore




https://www.youtube.com/watch?v=kqLP2EcPGzg




In questa intervista linkata sopra, Abbado, spiega che bisogna fare molta attenzione alle partiture e ai manoscritti. E che diverse partiture sono state poi tratte dai manoscritti. E lui stesso ha commesso ERRORI.

In pratica Abbado spiega che il compositore (Beethoven per es.) pur avendo scritto a mano una cosa, poi l'ha CORRETTA durante le prove e le successive edizioni del brano.



Per quanto riguarda i corni io (che sono una persona onesta) non li ho letti proprio. Questo perché non è chiaro la partitura di che epoca è. E durante l'Ottocento sui corni c'è un vero e proprio casino. Leggi Wikipedia (riportato anche dalla Treccani) e capisci la complessità del problema. Sui corni proprio non si può fare affidamento. Almeno io non faccio affidamento.



Cmq, l'effetto degli archi è dovuto al LA, cioè alla corda suonata a vuoto. Io non ricordo a memoria le corde del violino, ma il LA è una corda a vuoto e quindi suonano quella. Per avere maggiore sicurezza proverò a guardare i video e provo a capire cosa fanno i violinisti.



Prima di arrivare sulla dominante io sento delle note che fanno pensare a una dissonanza. Ma bisogna andare a controllare.

Infatti ti dissi che avrei visto le note e ti avrei fatto sapere. Ancora devo vedere. La dissonanza può esserci e può non esserci.

Sei TU che hai sentenziato che non c'è e non io. Io ancora devo andare a vedere.



Poi, purtroppo, invece di andare a ricercare mi sono messo a giocare con te, a dire che i violini suonano il la e il si contemporaneamente ecc ecc.



Io cmq quello che sento lo SUONO, cioè lo riporto preciso sul pianoforte. Il problema è che da tre anni non ho il piano in casa per problemi di sentenza del condominio. Però ho una tastiera mezza rotta in cantina e qualche prova la posso fare lì.

Di tenere tastiere in casa non se ne parla......anche il clavinova yamaha non mi soddisfa. Si dirà: ma così ti metti la cuffia e abbassi il volume. Ma a me di ascoltare il piano in cuffia non va proprio.



Quando avevo il piano a portata di mano ed ero allenato facevo subito a riportare tutto e vedere le note precise. Ora sono fuori allenamento e impiego più tempo. Cmq ricordo che quando riportavo quella parte della nona ho sempre avuto problemi. A volte ci mettevo dentro una nota dissonante a volte no. Ma mai riuscivo ad ottenere quell'effetto dei violini.

E grazie ad Acremone ho capito il perché di quell'effetto:))












 che la tonica è RE.



capito. la scuola secondo cui la tonica è la prima nota suonata. got it.







Acremone è inutile che cambi ID, lo stile del cattivo è inconfondibile.



Sei TU che mi hai messo sulla cattedra. Io non mi metto da nessuna parte. Io dialogo e basta. Io non pubblico libri di musica. Non insegno musica. Non spiego musica a nessuno. Non do lezioni di musica a nessuno e neppure qui sul ng. IO DIALOGO con altre persone su questi argomenti.



Ma nella tua mente MALATA io devo stare in cattedra così puoi toglierti la soddisfazione di farmi cascare dalla cattedra.

Perché non vai sul ng di psicologia?

La ti direbbero che hai avuto TRAUMI a scuola e che hai un odio represso per qualche insegnante dal quale hai imparato molto e però ti trattava male. Quindi eccoti qui a proiettare su di me il ruolo che fu di quell'insegnante.

Cioè si crea un rapporto di odio/amore, di attrazione/repulsione. Quindi si entra in CONFLITTO con se stessi e si sta male.

Qui, come spiegava Freud, l'inconscio da solo non riesce a sistemare le due pulsioni e continua a far soffrire l'individuo. Solo la mente razionale (con una analisi) può sistemare questi vissuti in modo LOGICO.

Per questo si va in ANALISI da uno psicoanalista.



Vedi tu insomma, puoi usare anche qualche farmaco. Ma per quello ci vuole lo psichiatra. Chiedi consiglio sul ng di psicologia o su quello di medicina.


 



Fai CONFUSIONE tra una lezione COMPLETA e una chiacchierata tra amici. Io chiacchiero, non scrivo lezioni complete.

La nota RE di cui parlo è l'ULTIMA suonata dalla tromba.



Quando sul piano prendi un accordo di tonica (Do magg per es.) ecco che si usa inserire il do dell'ottava successiva per potenziare l'effetto.

La tromba, suonando quel RE finale non fa altro che potenziare l'effetto della tonica.



Cmq se continui ad usare questa tattica per chiedere spiegazioni, io non ti spiego più nulla.

La prossima volta o chiedi per favore o NULLA.

Io chiedo SEMPRE, in modo umile e gentile. 

Tu no. Tu arrivi, offendi e in quella offesa immetti una domanda retorica in modo che il tizio per difendersi o discolparsi (dalla tua accusa) è costretto a spiegare, e spiegando ti chiarisce le idee anche a te.



Questo Acremone inizia a dare troppo fastidio, troppi cambi di ID. 

Quasi quasi lo segnalo all'abuse!


 Acremone è inutile che cambi ID, lo stile del cattivo è inconfondibile.





Non ho mai pensato di cambiare nome per farti divertire, non riesco 

neppure a trovare una buona ragione per farlo. Anche se ammetto che la 

tua presenza qui e le risposte che ricevi mi rendono più gradevole 

passare il tempo al PC.


 Che ci fa in fondo a questo thread pronto ad intervenire puntuale?



Leggo pochi NG, lo faccio perché ci sono dei personaggi che attirano la 

mia attenzione più che per gli argomenti che vengono discussi. Un po' 

come accade per la TV spazzatura che ospita dei casi umani per alzare 

gli ascolti, con il vantaggio che nei NG si può anche interagire.




 Quasi quasi lo segnalo all'abuse!



Ti prego di procedere, senza indugi, a denunciare tutti i fatti che hai 

descritto alle autorità che ritieni competenti.



Per quanto mi riguarda, rivendico il desiderio di picchiarti con una 

clava, ma escludo CATEGORICAMENTE di aver cambiato il mio nick negli 

ultimi mesi.


 armonici. 





..quindi esiste una spiegazione acustica (“discorso sugli armonici”) che 

farebbe “piacere” le triadi minori in quanto “naturali”. 

Pensa se non fosse vero..   ;)



..eppure il modo minore piace abbastanza..  :)

(..visto che nel mondo girano da secoli tonnellate di piacevolissime 

musiche tonali in minore..)

..e una triade minore a un orecchio occidentale risulta del tutto 

consonante all'ascolto, ma proprio per nulla dissonante, e ancor piu' 

morbida e piacevole se ci aggiungi la settima minore come quarto suono: 

anzi risulta un accordo semplicemente sonante..senza 'con' e senza 'diss'.



Come sara' possibile?




 quindi lo stesso DOm non è per nulla rilassante. 



No, hai ragione, la triade di DOm non e' per nulla rilassante.



Beh, pensa che io conosco diversi pianisti che hanno avuto problemi di 

ipertensione a forza di suonare pezzi in tonalita' minori. E poi erano 

sempre in lacrime.

Hanno risolto trascrivendo tutto in maggiore.  

Adesso li trovo sempre sempre sorridenti! 

:)


 



Dovresti avere la pazienza di fare una ricerca. La ricerca consiste in questo: trovare i testi e gli accordi di brani di musica leggera. Vedere i testi di quelli che hanno la dominante maggiore e quelli che hanno la tonica minore.

Se per es. su 100 brani con la tonica minore trovi per es. 80 di questi testi TRISTI ecco che avrei ragione io.

Inoltre se nei testi con la tonica  maggiore non si trovano cose tristi almeno per una ottantina di questi, ecco che abbiamo la conferma della mia teoria.



Inoltre sempre in questi brani di musica leggera controllare accordi e testi e vedere tutti quei casi dove dalla tonica minore si passa a quella maggiore. Se il testo era triste e diventa allegro, risolutivo o viceversa.



Chi ha scritto le canzoni avrà una sua sensibilità e non penso che si scelga a caso il testo.

Stesso discorso lo possiamo fare per la lirica, per le opere di Verdi per esempio.



Dalla mia esperienza ho dedotto quel discorso. Ora per dimostrarlo bisognerebbe effettuare la ricerca che ho spiegato sopra.

Ma sono anche convinto che un po' tutti hanno ascoltato musica e notato questo abbinamento tra maggiore e minore. Dove maggiore tende ad essere allegro, sereno, e minore tende ad essere cupo, triste, NON allegro.



Chiaramente c'entra molto anche la parte melodica. Nella quinta di Beethoven la parte melodica ha caratteristiche ben precise. Sempre con quegli stessi accordi cambiamo la parte melodica ecco che la tensione può ridursi notevolmente. Se anche cambiamo gli accenti e il ritmo. O se il tempo rallenta, diventa per es un adagio.



Ci sono diverse compenenti che concorrono. Perfino il tipo di strumento che suona. Se a suonare la quinta sinfonia è un'arpa l'effetto sarà diverso se suona un trombone.



A me non sfugge tutta questa complessità come vedi. Quindi non ti preoccupare, non traggo conclusione definitive o per sempre valide o che non ammettono eccezioni:)








 o che non ammettono eccezioni:)



Sei la Florence Foster Jenkins della teoria musicale :)


 testi TRISTI ecco che avrei ragione io.



Si! ho trovato tantissime toniche e dominanti! ma ho un problema: come 

faccio a capire se delle note sono maggiori o minori? 

:)



Non hai mai suonato la chitarra o il piano? Sai cosa sono gli accordi?

Devi vedere gli spartiti di brani di musica leggera con il testo e gli accordi.



Guarda qui per es.:

http://www.accordiespartiti.it/sinatra-frank/testo-accordi-e-spartito-per-pianoforte-di-new-york-new-york-frank-sinatra/




Questa per es è in RE (la D sta per re secondo la notazione inglese).

Il è Re maggiore. Quando si scrive solo il nome dell'accordo si intende sempre maggiore.

Nel caso sia minore si aggiunge la m.



Questo è un brano molto vivace, pieno di vitalità e il testo esprime tanta vitalità, energia, voglia di vivere, benessere.

E secondo me non a caso la tonica è Re maggiore.









Io scrivo, anche molto. E di me si può dire qualcosa, che sia bene o male. C'è chi mi stima e chi mi odia. E questo è possibile perché io scrivo e anche tanto.

Mi spiace non poter dire nulla di te. Tu sei assente, scrivi pochissimo, dico pochissime cose.

Sei come quegli studenti che non vanno mai a scuola e il prof neppure può interrogarli.

Mi piacerebbe darti un bel voto, bello alto, ma tu non ti lasci valutare:))



Quindi, se non ti spiace, metto N.V.



Ciao:)




 Ciao:)



Ciao, prof :)


 Sai cosa sono gli accordi?



Beh si..

..ma faccio mio il detto latino: "gli accordi vanno rispettati"....

:)


 a non ripetere una nota prima del tuo tempo ed ecco fatto.



Si, ecco fatto...(sto c. )

..un giochino delle perline di vetro, insomma..lo fanno fare anche ai 

bambini negli asili di Darmstadt.



:)




 E però noi avvertiamo la dissonanza in questo caso.



..."non vengono suonate note simultaneamente"..? 

Ma quando mai...



Questo e' il tipico fraintendimento di chi ha leggiucchiato qualcosa sul 

sistema dodecafonico senza capirlo: cioe' il credere che in una 

composizione scritta utilizzando la tecnica dodecafonica, una voce sia 

vincolata a suonare tutte le note della serie una dopo l'altra. Non e' 

cosi'..le note di una serie vanno si' usate in successione dal 

compositore, ma possono venire distribuite tra le varie voci anche in 

senso verticale..ad esempio in una stessa misura puoi far suonare agli 

archi contemporaneamente le prime 5 note della serie  in un accordo 

tenuto....sopra il quale assegni a oboi e clarinetti le successive 2 note 

in bicordi ripetuti e usi le rimanenti 5 note della serie per la frase 

musicale del flauto..Per non parlare del possibile gioco di incastri 

trasversali tra serie originale, retrogrado, rivolto, retrogrado del 

rivolto..(una serie originale genera 48 serie diverse da intendersi come 

materiale utile alla composizione..), della possibilita' di far 

coesistere n serie dodecafoniche contemporaneamente in m voci..(AS docet, 

cfr. op.31)...



..per dire..






Noto che hai problemi a capire la lingua italiana.

Sopra ho scritto: 'molto spesso'.

Molto spesso in italiano significa che per es. su 100 volte questo evento si può manifestare 20 o 30 volte o anche di più.



Se uno dice: << la maggior parte delle volte>> vuole intendere che su 100 almeno 51 sono le volte di cui si parla, cioè la maggioranza dei casi. Ovvero più della metà.



Se uno dice: << quasi sempre>> vuole intendere che su 100 casi, almeno 90 e oltre si verificano.



Quasi quasi inizio a scrivere in inglese. Tu che dici?

Mi segui lo stesso se scrivo in inglese?

Magari si capisce meglio quello che dico:)



bye bye


 Noto che hai problemi a capire la lingua italiana.



..io ho problemi?

:)



..per padreeinstein-Oceano-rossigiovanni03 l'armonia salta fuori solo se 

le voci suonano contemporaneamente, per accordi.. :)

..ma si capisce: non va oltre i testi delle canzoni con sotto le sigle 

degli accordi... :)



Non prova minimamente neanche un po' di ........








 (..segue sproloquio delirante)



Qualcosa in comune con Beethoven ce l'hai..

:)






Pe ehiered lo sfruttamento della prostituzione minorile è una cosa nobile.

Appena trovo il post dove lo hai detto lo faccio leggere a tutti!

Così vediamo chi tra me e te si deve vergognare!



Why don't  you talk about music and stop talking about me?



If you're so good at music, why don't you talk about this subject?

So, show us how you're good at music e stop talking about me!


 Appena trovo il post dove lo hai detto lo faccio leggere a tutti!



*NO COMMENT*



Non ho *MAI* scritto niente di simile. 

Non ho neanche *MAI* scritto niente sull'argomento da *nessuna parte*.



La tua uscita e' semplicemente ributtante.




























 La tua uscita e' semplicemente ributtante.



Tranquillo, quando il bamboccio fa così si avvia sulla china che lo 

porta a ritrovarsi con l'account segato dall'abuse. In ogni caso non si 

diverte più tanto perchè riceve risposte sempre più OT, del tipo "capra" 

"asino" ecc :-)










Hai iniziato tu a parlare male di me, a diffamare.

Quando la smetterai tu, la smetterò io.








Senti Acremone,



sono ANNI che continui a molestarmi su ben QUATTRO ng andando a cambiare i diversi ID e nick.



https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.arti.musica.classica/acremone$20ora$20prendetevela$20con$20chi$20gli$20ha$20dato$20corda/it.arti.musica.classica/3v0w0BxK9PI/uSAdbCo8IoEJ




Per colpa tua sono stato costretto a cambiare diverse volte l'indirizzo e mail e il nick. Ma tu acremone puntualmente mi hai diffamato e molestato additandomi agli altri.



Le leggi italiane  PROIBISCONO il tuo comportamento, perché invece di favorire il dialogo tra i partecipanti, favorisce i litigi.

Ce ne sarebbe per farti fare diversi mesi di carcere. Altro che segare l'acconut o farti pagare multe.

Se al posto mio ci fosse un minore, le tue sarebbero molestie sul minore. Con tutta la pedofilia che c'è in giro, tu qui sopra ti metti a parlare di "bamboccio". Un anno fa circa parlavi di "studente" e descrivi me come tale.



I pedofili sono persone malate e tu acremone da anni ti comporti come una persona malata su ben quattro ng.

Tuttavia, ti è andata bene perché io non sono un minore e neppure una persona che si spaventa facilmente. Inoltre ho avuto modo di leggere qualcosa di psicopatologia e sul ng di psicologia e medicina mi hanno spiegato che spesso il pedofilo soffre del DDI.



http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_dissociativo_dell'identit%C3%A0




Il problema è che lo stesso paziente scrivendo con diversi nick, non riconosce se stesso. Ma al tempo stesso EVITA di dialogare con se stesso, cioè con gli altri nick.

Infatti si nota che non ci sono mai dialoghi diretti tra archeopteryx e acremone.

Così come all'epoca sul ng di matematica non c'erano dialoghi tra socratis e tetis: altro caso di DDI.

Viene addirittura il sospetto che si tratti della stessa persona.

Una persona che ha buona cultura ma che al tempo stesso soffre di DDI.



Anche per questo non ho mai denunciato alle autorità competenti il tuo comportamento, ma invece ho preferito parlarne con gli psichiatri del ng di medicina e psicologia.

Ma a tutto c'è un limite.

Io non posso sopportare per anni un malato mentale che mi diffama. Magari alcuni gli danno ascolto perché conoscono la persona reale che parla, ma magari non capiscono che tale persona soffre di DDI.



Inoltre sto monitorando la mia casella di posta elettronica per vedere se le tue molestie arrivano anche lì. Per anni non ho aperto il sito di posta. Ora inizierò a farlo. Di solito i molestatori riescono anche a raggiungere la via e l'indirizzo, fino ad ottenere il numero di telefono e così continuano le molestie anche tramite telefono oltre che tramite email.












 
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.arti.musica.classica/acremone$20ora$20prendetevela$20con


 >$20chi$20gli$20ha$20dato$20corda/it.arti.musica.classica/3v0w0BxK9PI/uSAdbCo8IoEJ





Fa piacere vedere che almeno hai seguito il mio consiglio e non lasci

più quegli urendi spazi bianchi tra una minch... ehmm una sentenza e

l'altra.












I think that you're like a tone. A tone that create a dissonance.

Consonance and dissonance in music are properties of an interval or chord (the quality of a discord)

Cognitive dissonance is a state of mental conflict

Dissonance in poetry is the deliberate avoidance of assonance, i.e. patterns of repeated vowel sounds. Dissonance in poetry is similar to cacophony and the opposite of euphony.








ROTFL!

Siam tutti Acremone. Sei circondato, arrenditi!






 sono ANNI che continui a molestarmi su ben QUATTRO ng andando a cambiare i diversi ID e nick.



Sono lusingato d'averti colpito, ma ti assicuro che non mai (neppure un 

sola volta) cambiato nick per molestarti. Ti scrivo per gioco, quando mi 

annoio, figurati se ho tempo e voglia di cambiare nome e stile.


 Senti Acremone,



lolz



-- 

"Anche quelli che sostengono che tutto è predeterminato guardano bene,

prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking




 Le leggi italiane



rolf

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