Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Perché si ignora la Prima Guerra Mondiale e la sua importanza?

Perché la maggior parte della gente e, anche e soprattutto, molti degli
appassionati di storia militare ignorano la Grande Guerra 1914-1918 e
si concentrano così tanto sulla 2° guerra mondiale o sull'epoca
contemporanea? La 1°g.m. è chiaramente la più importante delle due a
causa delle sue conseguenze. Dopo tutto, fu l'iniquo Trattato di
Versaglia che causò il giusto risentimento dell'Italia e della
Germania, e di conseguenza pose le premesse per la 2° g.m.
La 1° g.m. fu la prima Guerra Totale, vide l'uso della produzione
industriale applicata su scala massiccia all'arte della guerra, come
non si era mai vista prima nella Storia Umana. Fu il climax del
Nazionalismo. Ci ha introdotti nel Mondo Moderno come lo conosciamo
oggi, e tra i suoi aspetti positivi fu la Guerra che permise all'Italia
di vivere il momento migliore di tutta la sua storia millenaria: l'Era
Fascista. Si potrebbe scrivere un'intera composizione di difesa
accademica su questo... E nonostante ciò, l'importanza di questo evento
cruciale è così sottovalutata... Perché non vediamo film di Hollywood
tipo Soldato Ryan (ancorchè schifosamente di parte possa essere un film
simile...) riguardo ad essa? Perchè i wargames non la sfiorano
minimamente, perchè la letteratura su di essa è minima in confronto a
quella sulla 2°g.m., l'era napoleonica, ecc.?
Eppure per me la Grande Guerra rimarrà sempre qualcosa di assolutamente
affascinante... meravigliosamente bella e affascinante...
Saluti
Giuseppe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


 Non il Risorgimento, non altri periodi storici precedent... ma guarda caso
il sig. giuseppe78 ci informa che il momento migliore della storia
millenaria e' stata (pomposamente) l' Era Fascista .
Avra' mai aperto un libro di Storia il sig. giuseppe78? Cosi' potrebbe
capacitarsi di persona su che cosa e chi ha condotto l'Italia millenaria ad
una rovinosa guerra mondiale?

 Giuseppe
Quella sui wargames è una domanda che mi sono posto spesso anch'io.
ciao
Ball


Seguo questo NG da parecchio tempo ma non ho mai partecipato alle
discussioni, però questa volta vorrei sapere perchè lei si ostina nel voler
trovare ad ogni costo propaganda fascista ovunque.
L'argomento ritengo sia meritevole di discussione tanto quanto la IIGM.
(Questo messaggio non vuol dire che io sia fascista)
Giampiero

Certo che lei non se ne lascia sfuggire una......:))
Ball



MI scusi, secondo Lei se un tizio afferma che il miglior momento della
storia millenaria dell'italia è stata l'era fascista, secondo lei di cosa si
tratta ?

 davano spesso ordini senza senso o, meglio, che facevano senso.
Effettivamente la cialtroneria , imbecillità , ignoranza di moltissimi
comandanti durante la I GM è quasi incredibile.
Mostruosa poi quella di vari Generali  Cadorna, Capello, Badoglio  ecc.ecc.,
non capirò mai per quale ragione non furono fucilati dopo la commissione di
inchiesta del '19
Mi chiedo se anche gli altri stati belligeranti avevano cialtroni di tal
fatta.
Saluti
Giorgio Bevilacqua

 wrote in message
%%fg6.9222$GM6.3...@news.infostrada.it...

Credo di si'.
I giudizi dati dagli storici su French, Foch & C. non si discostano molto da
quelli dati su Cadorna.
Non sarei tanto severo con Capello che mi sembra uno dei migliori generali
italiani: tieni conto che nei giorni di Caporetto soffriva terribilmente di
salute.
Aggiungo solo uno cosa: la colpa di molti generali della I GM non fu tanto
di aver sbagliato tattica, perche' fino all'avvento dei tank non avevano
alternative.
Fu quello di aver trattato da vili dei valorosi soldati che avevano avuto
l'unica "colpa" di rifiutarsi di morire sul posto per nulla di nulla.
Forse una maggior frequentazione dei campi di battaglia li avrebbe aiutati a
capire che non stavano combattendo le guerre napoleoniche, e quindi capire
anche che i loro soldati non andavano all'assalto contro moschetti a canna
liscia che sparavano un po' dove volevano, un colpo ogni 30 secondi.
Certo come tattica non avevano alternative: Guderian nel suo "Achtung
Panzer" descrive in maniera magistrale  l'impossibilita'  nella I GM, anche
sfondando il fronte, di sfruttare il successo senza veicoli corazzati
fuoristrada.
La fanteria vittoriosa era troppo lenta rispetto alle difese e se il nemico
disponeva di adeguate riserve strategiche, riusciva sempre a tamponare la
falla dopo pochi chilometri.
La guerra diventava quindi una formidabile ed orribile gara ad ammazzarne il
piu' possibile, sperando che il nemico esaurisse le sue riserve prima di
noi.
Ciao
Marco

Deve avere qualche programmino che scova la parola fascista in ogni NG sulla
faccia della Terra :))
Luca
"Ball" <sim...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:RMeg6.8639$GM6.3...@news.infostrada.it...



Non saprei che divertimento ci sia a lanciare un battaglione attraverso un
Km di reticolato e vedere tutti i tuoi uomini uccisi in meno di 30
secondi!!!
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:%%fg6.9222$GM6.3...@news.infostrada.it...


E' semplice: non si presta a manipolazioni politiche come la seconda.



Ce li avevano ce li avevano....Gli unici che si salvavano erano,manco a
dirlo,i Generali tedeschi.Pur avendo commesso errori,non li commisero con la
stessa intensità degli altri e alcuni delle pagine migliori della tattica
durante quella guerra le scrissero proprio loro
Ciao
Luca

 contemporanea?
<Perchè i wargames non la sfiorano minimamente,
Non è esatto, non sono molti i Wargames sulla I G.M., però ci sono.
Over the Top, regolamento per wargames con miniature;
"War to end Wars" e "Isonzo", boardgames;
"The great war at sea - Vol. I", boardgame che simula i combattimenti navali
nel mediterraneo. Il Vol. II nell'Atlantico/Mare del Nord;
Esistono inoltre molti scenari per "TOAW" (gioco strategico per computer)
che simulano alcune battaglie o l'intera guerra.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht


Non sarà stato il migliore, ma neppure il peggiore. E' appunto solo un
momento storico nella millenaria storia d'Italia.


 ha scritto nel messaggio
news:jqhg6.326363$IP1.10...@news1.giganews.com...

Io sono appassionato di boardgames e se e' vero che la scelta non e'
ricchissima, bisogna anche dire che gia' alcune simulazioni classiche, ma
soprattutto produzioni piu' recenti, sono eccellenti. Non solo a livello
strategico e operativo (al di sopra del binomio reticolato/massacro...) ma
perfino a livello tattico. Oso dire che alcuni boardgames WWI sono ancora
piu' appassionanti di certi celebratissime simulazioni WWII. Mai provato il
vecchio classico "Caporetto" della SPI?
Haydn

 monti.
Esatto. Magari ci fosse sul Regio Esercito nella IIGM la stessa ricchezza di
documentazione **dettagliata** e di qualita', e facilmente disponibile, che
si vede per l'Adamello o la Croda Rossa. Basta aprire il catalogo di
Tuttostoria: per un libro italiano appena appena decente sulla IIGM ci sono
10 ottimi libri sugli alpini sull'Ortigara e simili. Il che di per se' va
benissimo, intendiamoci; ma si sente l'imbarazzo e la - posso dirlo? -
vergogna nel passaggio dal 1917 al 1941. Sara' un gran giorno quando vedro'
un libro **serio**, e non memorialistica, retorica da strapaese o pezzi di
colore, su - ad esempio - un reggimento italiano in Africa nel 1941 (con
cartine, organici, dettagli tecnici, nomi di ufficiali e soldati, operazioni
a livello di plotone con mappe e descrizione minuziosa). Libri come quelli
che si scrivono all'estero, per gli eserciti "degli altri". Vorrei poter
avere il tempo e il modo di scriverne uno io. Forse un giorno...
Haydn

 quella sulla 2°g.m., l'era napoleonica, ecc.?
La letteratura è minima? Guarda che con affermazioni di questo genere dài
soltanto una pessima prova della tua cultura: nomi come Remarque, Hemingway,
Barbusse ed Ehrenburg (oltre al già citato Lussu) ti dicono nulla? O forse
parli degli studi storici? Beh, non c'è problema: fai un cenno e ti invio un
elenco di almeno dieci testi sulla I guerra mondiale facilmente reperibili
in libreria.
Alessandro

 dirlo,i Generali tedeschi.
Non direi proprio. I generali tedeschi commisero esattamente gli stessi
errori dei loro colleghi degli altri paesi belligeranti, vedi per esempio
Moltke. E basta leggere "L'alto comando tedesco", di Asprey, per avere un
quadro ben dettagliato dell'inadeguatezza e delle lacune di personaggi come
Ludendorff.
Alessandro

 momento storico nella millenaria storia d'Italia.
se uno si mette ad affermare che si tratta del miglior momento nella storia
millenaria, quindi da prima dei romani, vuol dire che almeno nostalgico del
fascismo lo è.

 salute.
A me risulta che Capello fu un pazzoide sanguinario ancor peggio di Cadorna,
se non ricordo male il suo "capolavoro" fu l'assurdo assalto al monte
S.Michele. Ad ogni modo era odiatissimo sia da soldati che da ufficiali.


Perfettamente daccordo
Ciao
Giorgio

 Alessandro
Ricordo poi anche il fumetto: per esempio le imprese di Corto Maltese sono
quasi sempre ambientate durante la I GM, nell'interessante variante dei mari
del sud.
Ricordo in particolare "Una ballata del mare salato", in cui Pratt disegna
una bella figura di ufficiale, il tenente Slutter della marina imperiale
germanica.
Ciao  :  )
Marco

 wrote in message
0Vqg6.4075$gb1.2...@news4.aus1.giganews.com...

Io mica ho detto che non commisero errori!Gli errori li commisero eccome,lo
dico nella parte del post che hai tagliato.Però furono meglio degli
altri,gli unici episodi di guerra di movimento dipesero dalle loro
mosse.Misero più volte in crisi i dispositivi difensivi degli alleati,i
quali nonostante i carri armati riuscirono ad avanzare e a vincere la guerra
solo perché la Germania non aveva più nulla da lanciargli contro
Ciao
Luca

 germanica.
Il più bello è il racconto "La laguna dei bei sogni", o qualcosa del genere.
Alessandro

 wrote in message
a0Dg6.329888$IP1.10...@news1.giganews.com...

Bello anche quello, molto bello.
In comune con "Una ballata del mare salato" c'e' un'altra triste storia di
un ufficiale della I GM, il tenente Stuart, britannico questa volta.
Ciao :  )
Marco

 S.Michele. Ad ogni modo era odiatissimo sia da soldati che da ufficiali.
Non ho letto abbastanza sul tema per sostenere le mie affermazioni e
pertanto mi rimetto al tuo giudizio, che mi sembra sostenuto da un miglior
background.
Mi era sembrato che Capello godesse di maggior credito.
Ciao :  )
Marco

 Alessandro

 Ball
 :)

 monti.
concordo. Inoltre ci sono bellissimi film come OH che bella guerra, niente di
nuovo sul fronte occidentale, l'italiano Uomini contro e tanti altri ...
E pure sui wargames ci sono siti dove dove vengono pubblicati scenari relativi
alla priam guerra mondiale.
ad esempio per il gioco TOAW provate a fare un salto a  
http://travel.to/TOAW
dove avrete
PRE-WW2 SCENARIOS FOR TOAW
              The Russo-Japanese War 1904-05 Imperialist Rivalry in Manchuria
              The Balkan War of 1912 The Ottoman Empire under Attack
              The Second Balkan War 1913 Fighting over the Spoils
              Serbia-Galicia 1914 The Opening moves of WW1
              The Battle of Tannenberg 1914Russia invades East Prussia
              The Battle of the Marne 1914 High Tide of the German attack
              The Battle of Lodz 1914 Attack and Counterattack in Poland
              Kul al-Amara 1915 British Defeat in Mesopotamia
              The Brusilov Offensive 1916 The Czar's last triumph
              Operation Michael 1918 German Spring Offensive in the West
              The Finnish Civil War 1918 Reds and Whites clash
              Attack on Petrograd 1919 Yudenitch last gamble
              Third Afghan War 1919Battles on the North-West Frontier
             Battle of Kiev 1920 Opening Moves of the Soviet-Polish War
contenti?  :)
S.

 Giampiero

 conflitto? Ho un buco di memoria...
''Niente di nuovo sul fronte *occidentale*''  di Eric Maria Remarque e'
ambientato durante la I G.M, ovviamente sul fronte occidentale :-)
Se ti interessa, e te lo consignio caldamente, lo trovi in tra gli Oscar
classici moderni di Mondadori a sole 13.000 lirette.
Ciao
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

 contenti?  :)
Contentissimi...
Ball

Thanx, il film mi era piaciuto molto.
Ball


Sono anche belli "Un'aquila nella giungla", "..e riparleremo di gentiluomini
di fortuna", "L'angelo della finestra d'oriente", così come del resto è
bella tutta l'opera del compianto Maestro.


 > conosco meglio, ti garantisco che la letteratura è veramente ricca, sia



La domanda non e' rivolta a me, pero' si potrebbe approfondire su
apposito  newsgroup dove si procura l'erba che ha fumato l'autore
del post di apertura di questo thread - lo anche riletto, e' anche
raffinato per scelta di aggettivi, anche il tocco della Italianizzazione
di Versailles chiamata Versaglia non e' niente male.
Io anzi lo incoraggerei ha postare ancora su argomenti
a richiesta, che so " le brillanti prestazioni belliche delle
camicie nere " - " l'intelligente visione strategica del condottiero
che ha affermanto che, essendo l'italia una portaerei naturale,
non c'era bisogno di portaerei " -  " come l'arma piu' fascista
di tutte e riuscita a fare una rara figura da pellegrini durante
la battaglia di inghilterra "etc...
in ansiosa attesa
Claudio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Ludendorff.
Non l'ho letto; e' in inglese?
Resta comunque il fatto che se sbagliare e' umano, perseverare e' diabolico.
Moltke con il fallimento della Marna scomparve dal palcoscenico con una
crisi personale di autocondanna.
Ludendorff era in simbiosi con Hindemburg e quando assunsero l'incarico
(1916/1917) gli imperi centrali avevano gia' il fiato corto avendo esaurito
con Erich von Falkenhayn quanto di migliore avevano a disposizione compreso
l'entusiasmo.
La Germania volle e dichiaro' guerra in base a valutazioni (errate) sulla
durata della stessa in quanto consapevole di non aver ne risorse ne
possibilita' di acquisirle per un conflitto prolungato tanto che impose, fin
da subito, razionamenti e conversioni industriali alla fine causa del
cedimento interno dell'intero paese.
Probabilmente e' stato lo stesso von Falkenhayn a rappresentare il peggior
comandante del periodo. Purtroppo per loro ebbe l'incarico nel momento piu'
cruciale del conflitto.
Da quanto mi sembra evidenziato dai fatti l'esercito tedesco ha sempre
sottovalutato la capacita' di resistenza e di reazione dell'avversario,
quindi pur potendo generare iniziative astute e militarmente ottime con
risultati iniziali anche eccezionali queste si sono sempre arenate difronte
all'esaurirsi di risorse umane e di lucidita' d'intenti.
Mi sembra in ogni caso, ad esclusione del gia' citato Falkenhayn, che almeno
la considerazione per l'elemento uomo sia stata maggiore nelle unita'
tedesche di quanto sia avvenuto presso gli altri eserciti. E probabilmente
una delle fondamentali capacita' di comando sia quella del massimo risultato
con il minor impegno.
ciao Paolo

 Giuseppe

 Niente relativo al fronte italiano ?
su quel sito no. ma se uno cerca o chiede nei vari forum forse potrebbe trovare
qualche cosa..
Sergio

Per cio' che rigurda i romanzi inserirei sicuramente ancge "Le scarpe al
sole " di Paolo Monelli e "Con me e con gli alpini" di Piero Jahier poi
"Trincee" di Salsa

 affascinante... meravigliosamente bella e affascinante...
Già proprio affascinanti le guerre vero?
Accidenti tutte quelle persone che muoiono... e che muoiono per davvero, non
come nei films! Fantastico!
Lo sai che nei wargames se muori riprendi daccapo, se invece mai ti troverai
in una guerra avrai una sola occasione...one life left?
You'd better run like hell!!

come nei films! Fantastico!
ma non credo che volesse intendere proprio affascinante...forse voleva
dire interessante.
Per uno che ama la storia e gli accadimenti umani,  la prima guerra
mondiale appare per cosi' dire "affascinante".
Perche' rappresenta una miniera di notizie ed informazioni.
Non a caso c'e' un gruppo chiamato "it.cultura.storia.MILITARE".
Stesso discorso vale per gli artisti quali i poeti ed i pittori.
Davanti a spettacoli funesti quali le eruzioni del vesuvio(ti ricordo
che nel 1642 morirono migliaia di persone) si radunavano  pittori e
poeti provenienti da tutto il mondo per ammirare questo affascinante
spettacolo della natura.
Ora non mi sembra che Goethe e compagni siano stati dei depravati
sadici accorsi per godere della morte di poveri cristi.

You'd better run like hell!!
Ritengo la Grande Guerra affascinante perchè è l'avvenimento che più ha plasmato la Storia del XX sec., ed essendo un appasionato di storia militare la ritengo uno tra i conflitti più interessanti dal punto di vista delle questioni strategiche e tattiche.
Inoltre aggiungo che io so riconoscere e ammirare la dimensione *EROICA* di chi ha saputo e voluto sacrificarsi per sentimenti assoluti, oggi purtroppo dimenticati, quali il SENSO DEL DOVERE e l'AMORE DI PATRIA, da qualunque parte essi combattessero.
La Prima Guerra Mondiale fu *anche* una Guerra di splendidi EROI (alla Gabriele D'Annunzio, e come gli ARDITI per intenderci), e non solo di "poveri cristi" mandati a morire inutilmente con i plotoni di Carabinieri alle spalle, come una certa storiografia marxista falsa & bugiarda vorrebbe farci intendere. 
Giuseppe
_____________________________
Posted from IP 194.185.218.141
via Studenti.it Gateway 
http://www.studenti.it

retti da Imperatori .
Non sono d'accordo, la prima guerra mondiale fu praticamente una summa
di tutto. Fu una guerra fortemente voluta dalla "vecchia" europa e dai
vecchi regimi che poi furono giustamente spazzati via dall'immenso
vento che si propago'  grazie alla guerra.
Fu inoltre una guerra innovativa(aggiungo purtroppo) perche' si
sperimentarono in pratica per la prima volta armi di sterminio di
massa. Inoltre venne adottata sul finire della guerra il famoso blitz
krieg (o come si scrive) dai tedeschi.
Questa guerra come ti ho anticipato fece nascere l'Urss e la
diffusione di un nuovo sistema di governo. Causo' la nascita di quei
fermenti che poco piu' tardi causarono la nascita di tutti quei
totalitarismi che piu' tardi causarono la seconda grande guerra.
E quindi la formazione dell'assetto mondiale che ancora ora
abbiamo.
Fu inoltre il primo palcoscenico di affaccio di una giovane potenza
mondiale...l'America.
Insomma , come appunto ti ho detto, fu un vero concentrato di
accadimenti umani. Fu appunto mondiale.

 mondiale...l'America.
E la guerra Ispano-Americana ?


E la guerra Ispano-Americana ?
e ti sembra paragonabile alla prima guerra mondiale?


da tempo mi interessa l'argomento
Per quanto ne so l'Austria Ungheria si è
limitata a dichiarare la guerra alla Serbia ritenuta responsabile di
terrorismo in Bosnia; l'intervento anglo-francese e soprattutto quello
italiano
erano secondo me superflui..
Tuttavia per Inghilterra e Francia
erano in gioco grandi interessi.
L'Austria aveva promesso all'Italia
Trento e Trieste in cambio della neutralità.
Però l'argomento è molto
vasto.
Il trattato di Versailles ha preso decisioni avventate: Palatinato
e Sudeti tolti alla Germania; non sono state mantenute le promesse
all'Italia riguardo Istria , Dalmazia e colonie in Africa.
Il colonialismo
inglese, già enorme, ha avuto fatto ulteriori acquisizioni.
Questi sono
solo alcune considerazioni che spiegano la nascita dei nazionalismi.
Inoltre c'era l'espansionismo di unione soviatica e bolscevismo.
Tutto
molto riassunto ma si può sempre approfondire in seguito, inoltre le mie
conoscenze sono limitate a qualche libro, fra cui la Storia di Montanelli.
talisperdendoli nei reparti di fanteria.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e ti sembra paragonabile alla prima guerra mondiale?
Beh gli USA con essa hanno portato via le Filippine e Cuba ad una potenza
europea, cioe' la Spagna.
Diciamo che come affaccio non c'e' male, anzi probabilmente limitandoci agli
effetti strategici, la guerra Ispano-americana fu di gran lunga piu'
importante della breve partecipazione alla I GM, con cui gli USA acquisirono
solo qualche isola del Pacifico ex-tedesca.
Certo dal punto di vista economico hai perfettamente ragione: non c'e'
paragone.
La I GM consacro' definitivamente gli USA come prima potenza economica del
mondo.
Pero' fu solo con la II GM che gli USA capitalizzarono i risultati politici
di questo primo successo.
Ciao :  )
Marco

 wrote in message
Jnen6.1157$271....@twister1.tin.it...
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