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Titolo: le...scarpe della gente comune nella storia europea

Scusate la domanda un pò sempliciotta,
ma sono uno coi..piedi per terra...
 
 
mi ha sempre incuriosito capire come riuscisse a sopravivere la gente 
con le scomodità che c'erano in passato( e probabilmente qualcuno deve 
affrontarle a tutt'oggi).Siamo noi più delicati?
 
Mi piacerebbe capire come facesse l'uomo,nelle varie epoche ,e negli 
inverni più o meno glaciali della preistoria a non gelarsi i piedi,
forse una delle cose più pericolose che possono accadere col 
freddo,insomma ,puoi fregarti le braccia,agitarti,muoverti,ma i piedi 
toccano terra e se devi cacciare,raccogliere,spostarti,avere le dita
incancrenite dal freddo mi sembra l'anticamera della morte.
 
Semplicemente non popolavano le zone fredde?
Oppure avevano la pianta dei piedi spessa come quella di un elefante?
O l'uomo non appena eretto su due zampe era così abile da farsi dei calzari?
Immagino che per forza di cose fino a quel momento gli uomini delle zone 
fredde avessero un pelo da yeti,e l'evoluzione lo abbia fatto saprire 
man mano che non era più necessario.
 
 
Nel Medioevo per esempio?
Mi diceva un artigiano,di quelli che alle sagre hanno lo stand tipo 
"bottega e strumenti come nel medioevo" che in quell'epoca,a parte i 
VIP, piedi nudi o sandali chi poteva,è vero?
 
 
Avevo visto invece un documentario su un ragazzo allevato dai lupi,mi 
pare nella Francia del '700,uno dei pochissimi casi documentati.
Ricordo che,cresciuto nei boschi nudo, appariva quasi insensibile a 
temperature estreme per le persone comuni.
 
 
 
Per testimonianza diretta mi risulta che nei primissimi decenni del 900
la calzatura alla portata di tutti fossero gli zoccoli,e un vero paio di 
scarpe fosse raro e prezioso come lo era un televisore nell'Italia del 1955.
Da una foto del 1915 vedo che nelle scuole elementari di campagna del 
milanese c'era chi andava a scuola a piedi nudi,nel giorno della foto di 
classe ,tra l'altro,quando ti dovevi mettere elegante.
 
Insomma mi viene da pensare che disagi ora apparentemente insopportabili 
venivanio quotidianamente sostenuti.
Fisici diversi o solo una tempra dovuta alle necessità?
 
Grazie
 
 

inverni più o meno glaciali della preistoria a non gelarsi i piedi,
 
Pelli animali, suole di legno. Poi a seguire tante variazioni sul
tema.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


gli uomini antichi non erano scemi.... avevano solo una tecnologia 
inferiore alla nostra. Le capacita' intellettive sono piu' o meno le 
stesse da quando si e' sviluppato l'homo sapiens sapiens. Erano 
perfettamente in grado di fare due piu' due e coprirsi con pelli, ungere 
i piedi con grasso anmale per impedire che si congelassero etc. Che poi 
l'uso di materiali piu' duri rendessero callosi i piedi e mani, beh, 
questo e' vero anche oggi.
 
Iki
Giacomo
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

 affrontarle a tutt'oggi).Siamo noi più delicati?
 
Poni una serie di domande cui è impossibile 
dare una risposta univoca, ne rispondere
a tutte.
In primo luogo va tenuto conto di una mortalità
spaventosa, leggendo i grafici anagrafici ancora
nel 1700, si ha un dimezzamento della popolazione
ogni dieci anni, se si avevano 120 abitanti da
uno a dieci anni, pressappoco da dieci a venti
erano sessanta, trenta quelli fra i venti e i
trenta, quindici fra i trenta e i quaranta.
non erano conteggiati i bambini inferiori a un
anno che morivano come mosche.
Quindi, dicendola brutalmente, il poco resistente
moriva e il resistente sopravviveva.
Naturalmente le intemperie temperavano, i sacchi 
erano superiori ai cento chili, adesso i sacchetti
che usano i muratori sono di 33 o 25 chili.
Quanto a scarpe e vestiti, non sappiamo niente di
come se la cavassero gli uomini della preistoria.
In Patagonia e Terra del Fuoco ancora nel 
diciannovesimo secolo abitavano indios che vivevano
praticamente nudi in un clima freddissimo. 
Però si pensa che normalmente si coprissero di
pelli. Probabilmente avevano la pelle senza peli e
nera, poi il rachitismo faceva morire i più scuri
nei climi freddi.
Si ignora se costruissero calzari, anche se avrebbero
avuta la tecnologia per farli.
Riguardo ai tempi moderni, credo che i ragazzi del
1915 siano stati fotografati in una stagione temperata,
i bambini smettevano di portare le calzature il giorno
di Pasqua.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 praticamente nudi in un clima freddissimo. 
 
i buoni missionari cercarono di dar loro delle cse civili, i fueghini
estirparono immediatamente porte e finestre, poiché per loro era
inconcepibile vivere in un ambiente chiuso
 
non certo per il freddo intorno al 1920 erano praticamente estinti
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 temperature estreme per le persone comuni.
 
Mi sembra normale visto che il centro termoregolatore si autoregola nei
primi anni di vita per adattare il corpo umano alla temperatura del
luogo dove si suppone vivrà tutta la sua vita.
 
Ho avuto un cliente che andava in giro anche d'inverno con una camicetta
estiva senza maniche e al massimo con un vestito intero estivo leggero
leggero e che non ha mai sofferto di raffreddore in vita sua,
figuriamoci di altre malattie, proprio per questo motivo.
 

 
"ilChierico" <ilChi...@ilChierico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:n6m2ug$1c6s$6...@newsreader2.mclink.it...

grazie per le interessanti risposte 
 
 

 Fisici diversi o solo una tempra dovuta alle necessità?
 
 
Mia zia viveva in una grande casa con una sola stanza
riscaldata con la stufa a gas (e la TV :-). In cucina aveva il
fornelletto a gas, in camera un termosifone elettrico.
Nel 2000.
Visse fino a 101 anni di cui solo gli ultimi 6 o 7 in casa per
anziani.
 
Mia mamma raccontava che da bambina andavano sempre scalzi
d'estate. Niente riscaldamento a parte la cucina economica.
Gabinetto alla turca esterno alla casa.
 
Io da bambino andavo coi pantaloncini corti anche d'inverno.
 
Erano abituati a sopportare scomodità e disagi che per noi sono
inammissibili.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 inverni più o meno glaciali della preistoria a non gelarsi i piedi
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Areni-1_shoe
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Areni-1_shoe
 
 
le varie specie di homo prima di sapiens dovevano avere un adattamento
genetico all'ambiente, credo che i neanderthaliani non avessero problemi
in quel senso (io ho sempre sospettato che fossero pelosi come orsi, ma
non mi oso dirlo troppo in giro)
 
homo sapiens invece è troppo chiaramente progettato per un ambiente
torrido, credo che l'espansione verso altri climi abbia richiesto fin
dall'inizio una qualche forma di tecnologia per difendersi dal freddo -
a parte il fuoco, ovviamente, che era già noto da prima


 non mi oso dirlo troppo in giro)
 
Ho la tua stessa idea
 


 
Sì, ma detta così sembra che si tratti quasi solo di una questione di 
mera volontà. Loro duri e determinati, noi rammolliti dalle comodità.
Questo sarà senz'altro anche vero, in generale, ma non dimentichiamoci 
che in confronto a noi morivano come mosche. Pensa alla mortalità 
infantile. Pensa alla sola polmonite.
Quindi questa abitudine ai disagi aveva un suo caro prezzo.

 gli uomini antichi non erano scemi....
 
Certo che no. Se persino Oetzi portava scarpe!
 
 
http://www.iceman.it/it/scarpa
 
 
   Le scarpe
 
   Come i gambali, anche le scarpe di Ötzi sono le più antiche del mondo
   nel loro genere. Queste calzature, formate da una scarpa interna e
   da una esterna (tomaia), sono il frutto di una raffinata lavorazione.
   La scarpa interna – formata da una rete di corde vegetali – tiene
   ferma l’imbottitura di fieno, che isolava il piede dal freddo.
   La tomaia è in pelle di cervo e, come la rete vegetale, è fissata
   con lacci di cuoio ai bordi della suola ovale in pelle d’orso.
   La pelle è stata impiegata in modo diverso per tomaia e suola: nel
   primo caso il pelame è rivolto all’esterno, nel secondo all’interno.
 
   La parte alta della scarpa veniva stretta alla caviglia con corde
   in fibre vegetali. Sotto la suola della scarpa, infine, si
   intersecava una striscia di cuoio, che doveva fornire al piede
   una certa presa sul terreno. Gli esperimenti fatti con ricostruzioni
   di queste calzature hanno dimostrato che la striscia di cuoio
   impedisce effettivamente di scivolare su terreni sassosi. Le scarpe
   sono, inoltre, sorprendentemente comode e calde, ma poco adatte
   per camminare sotto la pioggia, perché per nulla impermeabili.
 
Bye,
 
   *GB*

 1915 siano stati fotografati in una stagione temperata,
 
Sicuro. Anche oggi d'estate si va scalzi in spiaggia.
 
E pure in città si potrebbe, se non ci fosse l'asfalto bollente
e lercio, più tutti quei pezzi di vetro e di metallo che ci sono
in giro. Purtroppo li trovi anche nei parchi, e in più pestare
a piedi nudi la merda di cane è molto poco igienico.
 
Bye,
 
   *GB*

 E pure in città si potrebbe, 
 
Esatto. 
Fino agli anni sessanta e anche oltre c'è
stata questa usanza in campagna.
I bambini, scegliendo un giorno che non
pioveva nella settimana santa, pulivano
le catene del caminetto trascinandole
correndo a piedi nudi. Da quel giorno
non rimettevano le scarpe fino all'autunno.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 un suo caro prezzo.
 
 
Sì, ma come ho scritto sopra anche l'alta mortalità era
considerata "naturale". Solo i ricchi se la passavano un po'
meglio (ma anche loro potevano morire per una infezione)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 meglio (ma anche loro potevano morire per una infezione)
 
Non so fino a che punto fosse considerata 
naturale, e fino a che punto disgrazia.
Quanto ai ricchi, condividevano buona parte
dei disagi dei poveri.
Magari si muovevano in carrozza, ma anche
così c'era il freddo, i sobbalzi... 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ha scritto:

No, erano bianchi.
I nostri antenati neri, arrivati dall'Africa
pian piano sterminarono gli indigeni, ma
ci furono anche un po' di incroci, per cui
mediamente in noi sopravvive circa il 2,8%
di neandertaliano. 
Dato che chi era nero soffriva di rachitismo
furono avvantaggiati coloro che avevano i
cromosomi neandertaliani per il colore della
pelle.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 pelle.
 
quante informazioni!


 No, erano bianchi
 
No, probabile che fossero coperti da un pelo rossiccio, difficile 
fossero come gli orsi polari
 
 

 Fisici diversi o solo una tempra dovuta alle necessità?
 
 
 
Non è che prima e dopo la II guerra mondiale,
per restare ad un periodo che i meno giovani possono ancora 
ricordare,
 i contadini ed i montanari avessero delle gran scarpe,
che spesso erano rotte, cucite col fil di ferro, e non tutti le 
avevano,
al nord come al sud, per i lavori in campagna e per il pascolo,
pioggia, neve o gelo che ci fosse.
Certo c'erano i geloni e facevano tantissimo male,
c'era da piangere, grandi e piccoli,
ma non c'era scelta.
E pure le case il più delle volte avevano più spifferi
di quanti ne producesse Eolo;
e le porte si chiudevano solo di notte anche per non soffocare
 con il fumo di paglia non sempre asciutta.
pirex, esperienza di vita vissuta
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 

 che spesso erano rotte, cucite col fil di ferro, e non tutti le avevano,
 
Ai fini storici, bisogna distinguere fra l'esistenza delle calzature
e la loro disponibilità. Per spiegarmi, il fatto che non tutti abbiano
un camper non significa che i camper non esistano nell'epoca attuale.
 
Che le calzature esistessero all'epoca di cui parli, anche se non tutti
avevano i soldi per farle riparare o comprarle nuove, è un dato storico
assolutamente certo. La domanda dell'OP invece era basata sull'assunto
che in epoche molto anteriori le calzature non esistessero, e quindi
nessuno potesse farne uso.
 
Bye,
 
   *GB*

avevano,
 
Nella foresta pluviale amazzonica un gruppo di indios ed un vecchio
cacciatore danno la caccia a un "tigrillo", un grosso felino carnivoro
che si messo ad attaccare gli uomini.
A loro si aggiunge l'alcalde locale. 
Il vecchio cacciatore e gli indios sono a piedi nudi e per tutto
riparo dalla pioggia tengono dei sacchetti di plastica sui cappelli di
paglia.
L'alcalde porta stivali, giubbotto antipioggia etc. che sono oggetto
dell'ironia degli altri (č personaggio sgradevole anche per altri
motivi).
A un certo punto l'alcalde -- oltre a sudare come una bestia ed
ammollarsi peggio che se si esponesse alla pioggia -- si impantana
cosě tanto nel fango che gli altri devono tirarlo fuori di peso, ed č
costretto a proseguire a piedi nudi anche lui. 
Certo la foresta pluviale non č la tundra siberiana o anche solo la
Bassa d'inverno, perň ovviamente molto dipende dall'ambiente
 
(Se ricordo bene quello di cui sopra dovrebbe essere un romanzo o un
racconto di Sepůlveda). 
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

  i contadini ed i montanari avessero delle gran scarpe,
 
se ricordo bene, durante la battaglia di Adua, i guerrieri etiopi (che
erano rigorosamente scalzi, come era scalzo il loro imperatore)
guardavano con compassione i poveri soldati italiani, con i piedi
stretti da pesanti scarponi
 
naturalmente una cosa è andare in guerra in Africa, una cosa è
affrontare i rigori dell'inverno europeo durante le glaciazioni


 quante informazioni!
 
 
Insomma anche io sarei negro per il 97,2% e bianco per il 2,8%.
 
Bisogna che ci pensi su...
 
Intanto glielo dirò agli americani quando ti chiedono 
- "di che razza sei?"
- "negro 97%!"
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Insomma anche io sarei negro per il 97,2% e bianco per il 2,8%.
 
tu sei bianco, ma per finta, in realtà sei negro
 
ti salva quel 2,8% di Neanderthal, che non si sa di che colore fossero,
ma se non erano negri, erano per forza bianchi
 
mi sembra una logica stringente


cacciatore danno la caccia a un "tigrillo",
 
Ricontrollato sul libro originale. Il gruppetto non è composto da
indios cacciatore etc. ma da cercatori d'oro coloni cacciatore etc.
Gli indios, secondo Sepùlveda (a proposito, il libro è "Il vecchio che
leggeva romanzi d'amore") nella foresta girano completamente nudi o
quasi (il resto era corretto).
Anche popoli africani girano completamente nudi o qusi, alcuni di essi
si cospargono il corpo di argilla mescolata ad orina per avere
protezione contro gli insetti, spine etc.
Si ha l'impressione che in realtà, in certe condizioni ambientali,
scarpe e vestiti siano più d'impaccio che altro. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

stretti da pesanti scarponi
 
In "Rulli di tamburo per Rancas" (o forse in altro libro dei molti che
ha scritto sull'argomento) Manuel Scorza presenta un episodio
all'opposto: dei giovani braccianti peruviani, che hanno fatto il
militare, si presentano cappello in mano dal latifondista per
chiedergli il permesso di portare sul lavoro gli scarponi che all'atto
del congedo si sono portati dietro (si tratta di comunità andine,
immagino che da quelle parti a piedi nudi o coi sandali si vada
maluccio in giro).
 
Il latifondista sembra accogliere con favore la richiesta, invita
persino i giovanotti a bere con lui, ma il vino è avvelenato e i
ragazzi -- rei di diffondere idee sovversive -- muoiono assassinati.
 
Non saprei dire quanto sia verosimile quest'episodio così estremo,
Scorza è un grande scrittore che sull'epica lotta delle comunità
andine contro latifondi, compagnie, esercito ha scritto molto, ma è
ovviamente molto schierato e spesso si compiace esplicitamente di
mitologizzare alcune cose. (Inutile strillare "gomunista, gomunista",
Scorza non era tale e ha parole di accesa critica contro il partico
comunista peruviano, che rifiuta di sostenere le rivendicazioni delle
comunità andine perché "arretrate e reazionarie).
 
Devo dire però che quando iniziai a leggerlo, tanti anni fa,
inizialmente, in base alle condizioni di vita e sociali descritte,
pensai che il romanzo fosse ambientato nel 1800. 
Quando a un certo punto interviene una compagnia nordamericana che
recinta i pascoli collettivi delle comunità e si dice che tra le altre
cose possiede una centrale elettrica, pensai che il libro fosse
ambientato negli anni '30. 
Solo alla fine capii che si parlava degli anni '60. 
Mi riesce difficile pensare che condizioni di vita e di sudditanza
così arretrate come quelle descritte da Scorza siano tutte una
falsificazione ideologica



ciao,nel titolo come vedi ho scritto "della gente comune"
Non avevo molti dubbi che il nobile ,che poteva usufruire delle jus 
primae noctis,magari unico su 1000 o 10000 ,avesse possibilità in più di 
tenersi i piedi al caldo.
Però pensando a quanto potesse essere laborioso costruire un paio di 
scarpe decenti nei tempi addietro ,davo per scontato che il poveraccio
fosse escluso dall'utilizzarle.
 
 

 fosse escluso dall'utilizzarle.
 
Preciso anche per chi ha scritto sopra:
Nella stagione fredda, anche nel medioevo
e più ancora nei tempi recenti: scarpe
zoccoli, o qualcosa, in inverno li portavano
tutti, unitamente alle calze, con l'esclusione
dei carmelitani scalzi. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 persino i giovanotti a bere con lui, ma il vino è avvelenato e i
 
In tutta onestà mi pare fuori da ogni parametro 
di credibilità.
Per oppressivi che siano i latifondisti, credo
che gli interessi unicamente come si svolge il
lavoro, non se i braccianti hanno le scarpe.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ma se non erano negri, erano per forza bianchi
 
Credo che nella realtà abbia funzionato di più 
il fattore selettivo.
Chi era scuro moriva maggiormente a causa del
rachitismo (difficoltà nel cacciare, nel partorire)
Questo avrà funzionato anche con i Neanderthal, 
perché dato che il genere Omo proviene dall'Africa
in origine saranno stati neri anche loro.
Poi i Sapiens si saranno avvantaggiati con
la parte residua dei cromosomi dei Neanderthal
che erano divenuti chiari prima di loro. 
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 mi sembra una logica stringente
 
 
Io sono negro dentro!
 
 
-- 
AIOE łżł  

 siano tutte una falsificazione ideologica
 
 
Non ho letto Scorza ma ho letto un Arguedas, più o meno le
stesse cose.
 
 
-- 
AIOE ³¿³