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Titolo: Bella voce e canto (was: CLASSIFICA TENORI)

non credo all'esistenza di un bello oggettivo.
"Oggettivamente bella"  secondo i parametri di giudizio riconosciuti
nella musica vocale-operistica.
Omogenea, estesa, compatta, con il giusto vibrato, con gli armonici
concentrati nella "portante" della voce cantata. Timbro che si sposa
facilmente ad altre voci, eppure con un carattere individuale.
In altro post ho difeso Zancanaro, accusato di sgallinacciare. Ebbene,
secondo me lui non ha una voce "oggettivamente bella", ha troppi
armonici residui al di sopra della portante (ho analizzato lo spettro
della sua voce!). Il che da' un certo carattere agro al timbro, e una
voce meno compatta, anche se "arriva" meglio di voci piu' 
"classicamente belle" (Thomas Hampson, per dirne una che conosco).
Non credo che la bellezza di timbro della sia essenziale nel canto,
basta che la voce non sia troppo brutta...
Reynaldo Hahn scrisse che una voce naturalmente bella e' negativa
in un cantante, perche' lo spinge a cercare un suono perennemente
bello per ammaliare il pubblico - rovinando l'interpretazione. Il
cantante dalla bella voce dovrebbe forzarsi a suonare "male" per
la maggior parte del tempo, in modo da ottenere il giusto effetto
quando utilizza il proprio vero timbro. E' difficile pretenderlo, e
probabilmente sarebbe dannoso per la voce. Mentre il cantante con
una voce ordinaria, ma con buona tecnica, sa addolcire il suono al
momento giusto e puo' raggiungere risultati interpretativi molto
superiori.
Giusto! E infatti secondo me i maggiori tenori non sono stati
quelli con le voci piu' belle. Sono stati Pertile, Kraus, Bergonzi...
Pavarotti ha una voce piu' bella ("oggettivamente") di tutti loro,
eppure nella mia classifica non trova posto. Pero' nei ruoli per
"belle voci" (Boheme, Sonnambula, Elisir ecc.) era ottimo.
Schipa aveva una voce bella anche se limitata. Era anche un
grande interprete, ma in un repertorio ristretto. Nel suo
repertorio era *perfetto*.
Giovanni C

della sua voce!).
Questa poi. E come hai fatto?
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.

>armonici residui al di sopra della portante 
Ma , Vinicio....possibile che tu sia cosi'...."gnurant"  in materia di
tecnica lirico/musicale. Che figura fai fare ai lucchesi ? Stai
tentando di dare una rivincita ai pisesi ???
Allora ti daro' una mano :
La portante - e' la base di tutto. Se non c'e' la portante non puo'
funzionare la congiunzione tonale introduttiva alle armoniche che
proteggono l'immascheramento ! E' bene che la portante sia sempre in
tiro per adempiere degnamente alla sua funzione.
L'immascheramento - e' quel congegno medioevale e pare che risalga a
P.L.da Palestrina, che per primo lo introdusse per timore sembra che
altri lo potessero precere. Consiste in una maschera di ferro con
spunzoni sporgenti, atta a respingere quasiasi portante. Chiaro ?
Gli armonici concentrati nella portante, coso potrebbero essere ?
Possibile che non ci arrivi da solo. Prova a non avere gli armonici
concentrati e poi vedi se la portante funziona ! Che diamine !
Gli armonici residui, sono quelli che hanno minore importanza. Sono e'
vero, fastidiosi perche' ti impegnano in minuziose operazioni di
pulizia perche' non debordino in accordi fuori campo, ma e' anche vero
che se gli armonici concentrati hanno sostenuto appieno la portante,
si puo' anche perdonare agli armonici residui. Pazienza.
Che c....possibile che a Lucca e dintorni certe cose non sono capite ?
Qualche ponce a vela in piu' in quel di Livorno e ripiglierai...fiato
anche te. :-))))
Ciao
Giampaolo 
" Quae bene celaris,
  si quae tamen acta patebunt,
  illa licet pateant,
  tu tamen usque nega "
  Ovidio

 Che c....possibile che a Lucca e dintorni certe cose non sono capite ?
Ehm... piano col denigrare i lucchesi!!! :-))))))) [badilata di faccine,
notare, prego!]
--
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
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anche te. :-))))
Io credo che bisogna spiegare cosa sia il ponce alla livornese.
Non e' facile. 
Musicalmente parlando e' come se si infilasse l'ottava di Mahler, il Te
Deum di Berlioz, il Temporum fine comoedia di Orff e la messa in Si
minore di Bach diretta da Richter in un bicchierino alto non piu' di
5cm.
Per fare il ponce alla livornese (da non confondere con quello al
mandarino - bleah!) occorre fare una mistura sconvolgente di liquori
potentissimi, tra cui il mitico cògnacche (acquavite prodotta
nell'entroterra livornese dalla distillazione dei fanghi rossi di
Scarlino). Una volta mischiati questi componenti ci si mette il caffe'.
Ma non un caffe' normale. Ci vuole il caffe' da ponce. Per rendervi
l'idea immaginatevi la consistenza, il peso specifico, il sapore e il
potere esplosivo del bitume autostradale. Il caffe' e' un ingrediente
fondamentale che fa assumere all'infernale mistura la denominazione di
"livornese". I livornesi dicono che la presenza del caffe' serve per
"ingentilire" la bevanda. Dato che Livono nasce come colonia penale dei
Medici, essi ci tengono molto a scrollarsi di dosso l'opinione diffusa
di essere un popolo un po' (come dire), grezzo. Il motto ufficiale della
citta', in effetti, recita cosi': "Noialtri livornesi, in fatto di
educazione, si va in culo a tutti!"
Una volta messoci il caffe' si porta il tutto ad una temperatura
leggermente superiore a quella del piombo fuso, ci si fa il segno della
croce e si beve.
Ah, dimenticavo. Il ponce alla livornese e' contrario alle leggi della
fisica. In genere, quando si mescolano degli alcolici, il grado alcolico
risultante e' una media. A livorno i gradi si sommano. Come a dire che
tipicamente un buon ponce viaggia su tassi alcolici di 300/400 %vol.
Quando supera i 400, si puo' pregiare del titolo "a vela". Un ponce
normale da' alla testa. Per un ponce a vela la testa non basta ed esso
tende a "sfogarsi" verso le orecchie. Che diventano rosse accese e
crescono a dismisura. Se c'e brezza si torna a casa a vela.
Gli effetti del ponce sono stupefacenti. Ad esempio riescono a
trasformare l'amico Lomi, sempre serio e posato, nell'uomo capace di
scrivere le cose che ha scritto.
Upetepepete. 


Allora ti daro' una mano :
.......
favoloso Gialo!
Dovresti dedicarti piu' spesso a risposte simili....mi sembri
Schillogeno!
bravo!
Ma Christen dovrebbe spiegarci cosa ha detto, in effetti, io mica l'ho
capito, mi sei sembrato immensamente piu' chiaro tu!
ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
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Questa poi. E come hai fatto?
Con un software di elaborazione di suoni con una funzione FFT
(Fast Fourier Transform, che permette l'analisi spettrale).
Si digitalizza un passaggio cantato, si sceglie la nota che
interessa, si fa eseguire la FFT e si ottiene uno spettrogramma.
Questo appare come una serie di linee (o meglio montagne),
ognuna rappresenta un'armonica.
La frequenza e' associata alla posizione, l'ampiezza all'altezza
della linea.
In un campione di canto la formante del canto contiene ca.
3-5 armoniche, ognuna con un'ampiezza dello stesso ordine
di grandezza della fondamentale (possono anche superarla).
Spero di avere chiarito la questione (sperando anche di non avere
fatto troppi errori...).
Magari ora avremo delle discussioni in cui i fans dei vari
cantanti si sbatteranno in faccia formanti, rapporti di frequenze,
e armoniche anomale in radiofrequenza (e qui tornerebbe in
ballo la "portante" di cui ho scritto...).
Giovanni C

della linea.
Sei sicuro di non aver descritto il referto di una risonanza magnetica
o di una TAC  in regione glottido-laringea con esplorazione
tracheo-esofagea  di qualche paziente ammalato di tonsillite ?  :-))))
saluti
Giampaolo

facilmente ad altre voci, eppure con un carattere individuale.
Questo concetto di "bello" ovviamente e' un giudizio tecnico basato su
un gusto predominante, che e' quello imposto dalle scuole di canto
nella loro evoluzione. Inutile dire che non ho capito una parola del
contenuto tecnico. Mi rimane chiara solo la logica che lo supporta.
Ma il "bello", come concetto di base, sfugge alle definizioni
tecniche, che finiscono per essere solo delle convenzioni.
Per es. forse la voce di Armstrong non e' bella (i.e. non ha le
portanti o gli armonici o qualche altra diavoleria necessaria), ma
come si fa a dire che non piace?
Il discorso sul bello e' molto complesso, e forse non e' il caso di
iniziarlo.
Ma d'altra parte vedo che anche tu, una volta definito il "bello"
nell'ambito di un linguaggio tecnico, poi senti il bisogno di tornare
al suo concetto piu' generale.
Ciao.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
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  Questa me la copio. Mi sara' utile per il buffet che sto organizzando
a casa per il giorno 8.
Alessandro Lapenna

 Giampaolo
L'ha fatto, Giampa, l'ha fatto... e' esattamente quello che si fa in
Risonanza Magnetica.
-- 
Dice che lei e' una donna: cosa probabilmente dubbia;
comunque, per me fa lo stesso; 
non mi importa nulla di quello che e', 
se solo volesse starsene per conto suo e non chiacchierare. 
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

tecniche, che finiscono per essere solo delle convenzioni.
Beh Rudy, devi ammettere pero' che e' una cosa interessante. Te
l'immagini la Trasformata di Fourier di Schillogeno? Camionate di
armonici residui a spasso per tutto lo spettro!


armonici residui a spasso per tutto lo spettro!
Certo che lo e'. Il fatto che sia frutto di convenzioni, non significa
certa che non esista. Ma il concetto "assoluto" e' un'altra cosa.
Ciao 


certa che non esista. Ma il concetto "assoluto" e' un'altra cosa.
Non vorrei essere stato frainteso. Io mica intendevo la FFT della voce
di Schillogeno. Intendevo quella della sua immagine.
Giusto per essere chiari.



Volete andare "Out of memory"?
Fate la mia... :-)))
