Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Potrebbe succedere?

Che per motivi meramente commerciali venga ridotta talmente la produzione di
dischi di classica, al punto da sparire quasi?
ciao

 dischi di classica, al punto da sparire quasi?
Il mio dubbio e': ma dopo che e' stato pubblicato TUTTO, cos'altro resta, se
non le poche novita'?
Ce la faranno le case discografiche a reggere un ritmo di produzione
giocoforza ridotto???
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

non le poche novita'?
Secondo me siamo lontanissimi dal TUTTO. Ci sono miniere di
manoscritti in giro che hanno solo bisogno di qualcuno che realizzi
delle edizioni critiche eseguibili. Secondo me le case discografiche
dovrebbero affiancarsi ai teatri per finanziare il recupero di questi
manoscritti.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 ha scritto nel messaggio
news:dOh98.49759$nI1.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dOh98.49759$nI1.1...@twister1.libero.it...


 non le poche novita'?
Vedo che sei d'accordo anche tu che bisogna
(i) pubblicare più contemporanea
(ii) educare il pubblico all'ascolto affinchè la comperi
upetepepete.
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 sono in giro schifezze che non stanno ne in cielo ne in terra? Ciao a tutti,
Parli della qualità tecnica?  Perchè l'analogico è infinitamente meglio
del digitale: solo un sordo non se ne rende conto.
ciao



Ecco!!!


 sono in giro schifezze che non stanno ne in cielo ne in terra? Ciao a tutti,
Perche' un tempo forse si badava di piu' alla qualita' e a costruire nel
tempo, nella speranza che il ritorno economico compensasse l'attesa. Per
cui un direttore poteva anche incidere diversi dischi in deficit, nella
speranza che con il tempo si facesse un nome e il ritorno ci fosse.
Adesso: leggevo di non ricordo piu' quale star pop, il cui contratto e'
stato annullato perche' il primo disco in esso previsto ha venduto solo
due milioni di copie anziche' la cifra fenomenale prevista.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

(ii) educare il pubblico all'ascolto affinchè la comperi
bisognerebbe pubblicare anche più tecno, elettronica, heavy metal,
progressive e quant'altro, educando il pubblico affinché le comperi. 
Leonardo

dischi di classica, al punto da sparire quasi?
Per me non ci siamo molto lontani : č uno dei
motivi per cui colleziono dischi.
Mi sembra di salvare qualcosa per i posteri.
ciao
c.

 del digitale: solo un sordo non se ne rende conto.
Ma che stai a di'!?! :-)
La differenza la fanno i cosiddetti "ingegneri del suono", che possono
produrre una porcheria in DDD ed un capolavoro in AAD, ma anche viceversa.
Ricordiamoci dei vinili DECCA dei primi anni '60, chiamati FFSS (Full
Frequency Sound System), assolutamente strepitosi ancora oggi: questo non
esclude che una buona incisione digitale, fatta con intelligenza e
competenza, sia migliore, non foss'altro che per l'assenza del fruscio di
fondo.
Se poi diamo per scontata la perfezione della registrazione analogica e di
quella digitale, sostenere che il vinile e' meglio del CD e' proprio da
eroi.....!!


 (ii) educare il pubblico all'ascolto affinchè la comperi
Non l'ho mai negato.
Io personalmente ne avrei un interesse, diciamo, relativo, ma molte persone
potrebbero trovare un vero interesse che, allo stato attuale, neppure sanno
di poter avere.
E dal lato squisitamente commerciale suppongo che un "boom" della produzione
contemporanea riaprirebbe anche molti discorsi sulla produzione piu'
tradizionale.


 due milioni di copie anziche' la cifra fenomenale prevista.
Mariah Carey, mi pare.
Schizofrenia da societa' mondiale che prepone i soldi a qualunque cosa.
Per il come, chiedere al nostro presidente del consiglio.


la colpa è del costo dei cd
sulle 40.000
non è possibile
il fatto è che in italia la musica classica è considerato un lusso
ma per me è sbagliato
noi che eravamo la culla della musica
poi ci hanno messo le mani i nostri politici,,,
va bhe lasciamo perdere
la cultura non puo essere un lusso
in italia preferiscono sovvenzionare il calcio
i ragazzini sanno tutto del milan e dell'inter
musica classica zero
poi le multinazionali della musica ci innondano con quelle musiche
orripilanti ed ossessive che vanno di moda
ciao

 quella digitale, sostenere che il vinile e' meglio del CD e' proprio da
 > eroi!
sono un megalomane, che ci vuoi fare.



Bisognerebbe pubblicare anche più canti di montagna con cori stonati,
variazioni goldberg eseguite su campane tubolari, concerti per
scacciapensieri e orchestra, sonate per chitarra elettrica e clavicordo
nonchè fantasie per basso tuba, contrabbasso, controfagotto e pedaliera
dell'organo. Ovviamente educando il pubblico iffinchè le comperi.
Daniele


Gią, gli ingegneri del suono di prima della guerra.... ;-)
Daniele


Per me siamo proprio vicini: č il motivo
per cui esiste 
deja.com
Sembra che salvi qualcosa per i post.
PS: scusate sono abbastanza stanco  stasera!!!
Ciaoooo
Daniele

Per il come, chiedere al nostro presidente del consiglio.
Cmq pensa che Berlusconi ha mandato i figli alla scuola steineriana,
dicendo che riteneva che questo contribuisse al loro sviluppo
creativo, artistico e spirituale...;-)
Leonardo

Daniele
esatto. E poi ci sono anche magnifici canti svizzeri con tanto di
campanacci di vacche, che è un peccato siano così poco conosciuti. Io
credo che con un po' più di pubblicità, ed un pubblico ben educato a
questa cultura, sarebbero un successo.
Ciao
Leonardo

eroi.....!!
Non sono d'accordo: il vinile è infinitamente più preciso del CD, almeno quanto
lo può essere l'infinito costituito dai numeri reali nei confronti dell'infinito
costituito dai numeri interi ...
Certo, il vinile deve essere trattato bene e mediamente un buon impianto da
vinile potrebbe costare anche venti o trenta volte un impianto da digitale
Però il risultato finale è inevitabilmente migliore, anche se per accorgersene
bisogna avere una discreta sensibilità ai suoni.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________

orripilanti ed ossessive che vanno di moda
danno ai più quello che i più vogliono. Non si può obbligare la
"massa" a non averlo, e non si possono obbligare le "multinazionali" a
non darglielo. Si potrebbe al limite pubblicizzare un po' di più (con
la TV, per esempio) la musica classica, e vedere la reazione del
pubblico. Ma io ti dico che ho visto giovani scappare difronte alla
possibilità di partecipare ad un concerto gratuito nella loro scuola.
Il discorso è complesso.
Leonardo

orripilanti ed ossessive che vanno di moda
e che piacciono agli acquirenti.
I quali sono interrogati sui loro gusti.
Che danno origine a risultati che convincono a ripetere l'operazione.
Etcetera.
Fortunatamente non tutto procede in modo così meccanico.
Ad ogni modo, credo che il livello medio di attenzione alla musica di
qualità almeno negli ultimi 15-20 anni sia cresciuto (magari anche
grazie al rock ed al jazz). 
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 pesante, ehhh
Io ho 650 dischi in vinile, a casa, e li ascolto spesso.
Sai cosa noto principalmente, nella comparazione d'ascolto con i CD? La
spaventosa differenza di potenziale dinamico.
Un vinile BUONO non va oltre i 96 Db, un cd digitale SUPERA i 116 Db.
E all'ascolto questo vuol dire veramente tanto.
Significa ascoltare un Bruckner a 3 dimensioni anziche' a due, significa
avere una profondita' di suono ed una risoluzione nel dettaglio che nel
vinile affoga all'interno del soffio del master o del rumore stesso
(INELIMINABILE!) della puntina sul disco.
Poi, e' ovvio, ci son brani che si avvantaggiano enormemente dalla
possibilita' dinamica del digitale (Mahler, Bruckner, ma in genere l'intero
genere sinfonico) e altri che se ne avvantaggiano meno (una sonata per
violino solo o per violino e pianoforte, ad esempio). Ma in linea di
principio l'elevata dinamica e l'assenza totale di fruscio e rumore di fondo
non fanno altro che giovare alla Musica, beninteso, avendo un BUON ingegnere
del suono.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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

 costituito dai numeri interi ...
Per conto mio c'e' un errore di fondo in cio' che dici: quello di ritenere
infinitesimi i granuli metallici che, disponendosi sul nastro (master)
secondo le correnti di magnetizzazione danno origine poi al suono.
Essi son piccoli, ma solo fino ad un certo punto: e tu sei certo che questa
QUANTIZZAZIONE (come in effetti e') sia piu' sensibile di quella matematica
su un file???
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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

su un file???
no, assolutamente, ci sono parecchi ordini di grandezza ( vedrò di
essere più preciso perché comunque l'argomento è interessante )
quindi tu pretendi di saper distinguere ad orecchio un ADD da un DDD ?
non ci credo: ti sfido pubblicamente a dimostrare ciò durante la
crapula p.v. (ovviamente porto io tre ADD e tre DDD accuratamente
selezionati )
per terminare, consiglio a tutti gli audiofili di leggere quanto
riportato su
 
http://www.zanella-hifi.com/cavzhdcd.html#top
 
un argomento correlato: Magnetic Tape Storage and Handling si può
invece trovare su
http://www.clir.org/pubs/reports/pub54/care_and_handling.html
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Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
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

 scacciapensieri e orchestra, 
Oh, di questo ce ne è almeno uno, forzando un po' la definizione.
Se non lo ricorda almeno Martinoli, siamo messi male :D
ciao


 del suono.
Marco, marco, ci sono limiti tecnici intrinseci del digitale, e dovresti
saperlo.  Hai fatto fisica, dovresti arrivarci in un istante a capirlo...


 bisogna avere una discreta sensibilità ai suoni.
Conosco persone talmente maniache che considerano il digitale inaccettabile.
Io non sono così, direi fortunatamente per me.  Sono poche le registrazioni
digitali che non riesco ad ascoltare.  E, devo, dire, ora DEcca e SONY hanno
imparato a minimizzare così bene i danni da rimasterizzazione digitale che
certe vecchie registrazioni analogiche sono stupende anche su CD...


 su un file???
Certamente, 16 bit sono una sciocchezza, quanto a precisione.  Nessuna
persona sensata farebbe i propri conti con solo 16 bit ;-)


 selezionati )
Ripeto: dove l'ho detto?
Al piu' posso aver SOTTINTESO che fra un VINILE (AAD) ed un CD (DDD) che
riportino LO STESSO brano ed ascoltati in comparazione, posso sentire la
differenza di dinamica, e dunque riconoscere il VINILE, ma non altro!


 con impianti ben equilibrati, evidentemente è una esperienza che ti manca.
Ale', adesso mi manca pure questa.
Tu sai tutto, conosci tutto, io non so nulla e conosco ancor meno.
Ho uno stereo da 6 milioni ( di lire) ma non basta, solo perche' lo dici tu.
Ma ti rendi conto quando cominci a divenire offensivo?
E senza una ragione, per di piu'
Meglio che chiuda qui.
M

 Ho uno stereo da 6 milioni ( di lire) ma non basta, solo perche' lo dici tu.
Come è sistemato nell'ambiente?  Lo hai trattato acusticamente?
La parte analogica è sottoposta ad una appropriata cura (che io,
ad una mia sorgente analogica non potrei dedicare, ad esempio, per
motivi tempo, e spazio).
Perdonami se ti ho offeso, ma se non riconosci un maggior realismo nella
riproduzione analogica, non lo attribuisco certo ad un _tuo_ difetto: dico
solo che il tuo impianto non ha una una parte analogica adeguata al resto
dello stesso.
ciao


certe vecchie registrazioni analogiche sono stupende anche su CD...
però se leggi l'articolo del Katz ( quello in inglese ) ci troverai
tra l'altro il dubbio sul fatto che non tutti i CD ... nascono col
buco :-)
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________
. a l l E g r i .

 motivi tempo, e spazio).
Non credo che questo sia il problema principale. Conosco diverse persone
che hanno uno stereo da 10 milioni, ma orecchie da 25.000 lire :-)
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

differenza di dinamica, e dunque riconoscere il VINILE, ma non altro!
bah, questo mi sembra un notevole ridimensionamento
nonostante questo ti dirò che possiedo un ADD che ha una gamma
dinamica estesissima : i concerti per pf di Bartók Pollini/Abbado
della DGG: merito dei tecnici del suono probabilmente.


 che hanno uno stereo da 10 milioni, ma orecchie da 25.000 lire :-)
che cativo!
Però dipende molto anche da _cosa_ si vuole ottenere dall'impianto.
Ad esempio, ne ho sentit con una scena acustica da urlo, ma timbrica
penosa.  Altri con una fedeltà timbrica incredibile, ma privi di dinamica.
Anche i gusti contano.
Un mio professore dei tempi degli studi a Padova aveva un impianto dal
costo spropositato [*], solo i cavi dal finale ai diffusori costavano 10
milioni di lire... con una scena acustica orrenda, zero macrodinamica,
una discreta microdinamica, una notevole timbrica.  Ma per me ascoltare
musica per pianoforte solo, e udire le diverse note provenire da diversi
punti della stanza, era  un'esperienza straniante.  Non avevo mai sentito
suonare Beethoven su un pianoforte cubista, prima di allora.
ciao
  Roberto
[*] spropositato rispetto ai risultati...


 indovina ? :-)
Sempre la solita storia del caffè?



Albrechtsberg se non erro. Mi riferivo a quello nel postare.
Daniele

 indovina ? :-)
Gia'... fosse dietro l'angolo.....!!!
Pero' il fatto e' il seguente: io son certo che esistono impianti mostruosi
che suonano meglio del mio.
Ma e; giusto guardarli come mete irraggiungibili????
Secondo me no.


 che hanno uno stereo da 10 milioni, ma orecchie da 25.000 lire :-)
Non so quanto valgano le mie orecchie, onestamente.
So pero' che fra musica e il modo migliore di ascoltarla sono 22 anni che
ascolto e, seppure in modo hobbistico e non professionale, mi documento.
Un po' di orecchio penso di averlo.


 dello stesso.
Roberto, non e' qui il problema.
A me francamente interessa poco stabilire se suona meglio l'analogico o il
digitale: ho a disposizione tutt'e due le possibilita', un ottimo impianto
HiFi (anche se non e' il massimo possibile, ma quelli costano cifre al di
fuori della morale) e una stanza <media> come la stragrande maggioranza
degli audiofili (i quali non credo possiedano tutti sale anecoiche studiate
all'occorrenza).
Stanza molto cambiata da quando te la descrissi parecchio tempo fa.
Io poi ascolto la Musica, non lo Stereo.
Quello che mi ha fatto arrabbiare e' il tuo solito tono del tipo "Se non sei
d'accordo con me non hai capito nulla".
Credimi, e' irritante.
Tuttavia ho risposto di getto, non ho ricordato che mi avevi detto di essere
in un periodo di stress e quindi fai conto che io NON ti abbia risposto
cosi'
No problems. ok? :-))


 No problems. ok? :-))
NO problems.
ROberto


basta guardare la televisione
credi veramente che la gente voglia quella porcheria
domenica sera ci sono 7 o 8 emittenti che parlano di una partita di calcio
che nemmeno fanno vedere
dietro c'è il discorso economico puro e semplice
il sogno delle multinazionali e vendere cacca come fosse oro
inutile dire che la gente lo vuole
ciao

 della DGG: merito dei tecnici del suono probabilmente.
Certo, ma sulla dinamica vacci piano. Un conto e' quello che ti sembra,
altro e' quello che misuri.
In fondo la registrazione di Karajan col Rigoletto e' malfatta proprio
perche' ESALTA (eccessivamente) la dinamica!
A parer mio un sapiente uso delle armoniche puo' simulare alla perfezione
una dinamica che non c'e'.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


 Un po' di orecchio penso di averlo.
Non te la prendere. La mia era satira non nei tuoi confronti, ma nei
confronti di chi spende quattrini su quattrini per cavi e hi-fi
esoterico. E, in fondo, anche l'orecchio migliore non varrebbe, sul
mercato dell'usato, piu' di 50.000 lire :-)


 Ho uno stereo da 6 milioni ( di lire) ma non basta, solo perche' lo dici tu.
Marco, non per infierire, ma, come diceva giustamente Klaus, il confronto tra lp e cd
NON si può fare correttamente se si parte dal pricipio che l'impianto deve essere di
ugual costo.
Per far venir fuori la bontà dell'analogico, i 6 milioni li dovresti impegnare solo
per il complesso giradischi-braccio-testina (a voler essere ancora coi piedi per
terra, visto che 6 milioni  bastano appena per certe testine o certi bracci. Non
parliamo del giradischi che può costare come un appartamentino).
L'altro punto cruciale è il preamplificatore. Ormai li costruiscono senza l'ingresso
fono. Quelli che ce l'hanno, nella stragrande maggioranza, sono per testine MM ad alta
uscita. Se per caso hanno anche l'ingresso per quelle MC, si può star certi che la
circuitazione è veramente di basso livello. Se pensi che l'ultimo pre fono dell'Audio
Reseach (un oggettino che serve solo per amplificare l'uscita della testina) costa 19
milionì di lire...
Quello che intendevo dire è che se hai distribuito bene i costi tra i vari componenti,
con 6 milioni non avrai potuto curare al meglio la parte analogica. Le differenze tra
un giradischi decente (5-600 mila tra tutto) e uno buono (5-6 milioni) è abissale.
Aggiungici un ingresso fono degno di tal nome e capirai perchè a te i dischi suonano
peggio dei cd.
Chiedi a Klaus che è stato qui un giorno: stessa registrazione su lp e cd. Fruscio
zero. Il cd ti veniva voglia di buttarlo. Mancava di tutto quello che rendeva il suono
vivo e palpabile, naturale e ricco di armoniche.
A onor del vero non si trattava nè della Sagra nè dell'Ottava di Mahler, ma anche qui,
con l'impianto giusto, in barba alle specifiche tecniche, il vinile ha ancora molte
carte vincenti da giocare.
Ciao
Giacomo

 del digitale: solo un sordo non se ne rende conto.
su questo non ci piove.
Ma se parlava invece di livello interpretativo sono perfettamente d'accordo.
Nel repertorio tardo barocco ci sono in giro interpretazioni indecenti
ciao
A.

 vivo e palpabile, naturale e ricco di armoniche.
Acc.... mi stai incuriosendo un mondo......
.....mi sa che potrei fare un blitz a Sondrio, prima o poi! :-))))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


gli altri a piedi.
Se vogliamo proseguire con questa analogia, Giacomo dice che
l'analogico è una moto e il CD una bicicletta. Arriva quello che ha il
Solex (te lo ricordi?) e dice che lui invece va più forte in
bicicletta. Al che Giacomo, giustamente, ribatte dicendo di provare
con un Kawasaki 1000. A quel punto quello con la bicicletta può
farsela anche d'oro (spendendo molto di più) ma resta sempre indietro.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
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La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 fra un VINILE (AAD) ed un CD (DDD) che riportino LO STESSO brano
uh?
T

 almeno, in quello educativo nel complesso).
Concordo: conosco molti miei coetanei che hanno una idea della musica
classica così vaga e stereotipata da far rabbrividire. Non do loro una
colpa, anche perché se la scuola non educa, i mass media neppure, si deve
contare soltanto su una forte spinta personale che porti ad approfondirne la
conoscenza. Infatti è quando la conoscenza manca che si entra nel mondo
degli stereotipi: la classica è noiosa, la classica è per vecchi e le solite
argomantazioni trite e ritrite. Eppure se pensassimo soltanto quanto bene la
musica si possa inserire nel contesto di un insegnamento scolastico (si
collega praticamente con tutto: letteratura, storia, filosofia, matematica e
fisica...), vien proprio da chiedersi per quale arcano motivo non la si
insegna.
Aldo.

 .....mi sa che potrei fare un blitz a Sondrio, prima o poi! :-))))
Io son qui...
ciao
Giacomo

 uh?
"uh" che cosa?


"uh" che cosa?
un vinile digitale ? :-)))
le tre lettere - come ovviamente arcisaprai - si riferiscono
rispettivamente a:
	Registrazione
	Mixing / Editing
	Masterizzazione ( o meglio, stampa )
concorderai che risulta abbastanza difficile immaginare un master
digitale per stampare il vinile :-)
Ovviamente per « registrazione » digitale si intende il fatto che le
informazioni raccolte mediante un microfono ( analogico - esistono
microfoni digitali ? :-)) vengono archiviate sotto forma di bit
anziché sotto forma di magnetizzazione più o meno intensa , quindi su
scala analogica. Questo procedimento elimina completamente il rumore
di fondo dovuto al nastro magnetico, oltre alla mai perfetta linearità
di risposta ( anche usando bias calibrati ).
Una domanda per gli esperti: che frequenza di campionamento e quanti
bit e che tecnica di conversione vengono usati per il master di
registrazione ?
Tornando invece al master ( di registrazione, da non confondere col
master di stampa ) analogico, a rigore tu potresti cavillare sul fatto
che la materia è granulare, quindi i granuli magnetici impediscono la
perfetta analogicità ... ma non certo ad un livello apprezzabile per
un segnale elettrico ... o vogliamo andare a contare il numero
ovviamente sempre intero di elettroni che si muovono ??? In questo
caso tutto sarebbe da considerare digitale, anche le immagini che si
raccolgono sulla retina umana, perché sono generate da un numero -
ovviamente sempre intero - di fotoni, almeno finché Zichichi non
troverà il metodo per tagliarli a metà.


 una dinamica che non c'e'.
?
Roberto


un cd digitale SUPERA i 116 Db.
Purtroppo pero' 6 x 16 fa 96.
Ciao
Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

una dinamica che non c'e'.
giuro che questa non l'ho capita e ti prego vivamente di spiegarmela


 caso del giradischi è molto alta.
Hai detto tu 50 milioni [di lire], tanto per fare un esempio.
Direi: non così alta.  Non è scellerato spendere 750-1000 Euro per
un lettore di CD dignitoso.  Per 750-1000 Euro di prendi un discreto
giradischi analogico (un rega planar 3, o il vecchio "technics da
discoteca", con un signor braccio e una ottima testina, ad esempio,
costano già molto meno).
ciao


 riportino LO STESSO brano ed ascoltati in comparazione,
Beh, non la stessa registrazione (perchè una sarebbe analogica e una
digitale, leggi la prima letterina), anche se, in teoria, la stessa
interpretazione sì,  se uno si prende la briga di registrare simultaneamente
due volte le stesse sedute, ma con il problema che i microfoni per una
registrazine non possono essere fisicamente negli stessi punti dei
microfoni per l'altra...  poi vinili digitali non ne ho ancora visti ;-)


 un vinile digitale ? :-)))
Aridaje.... mi sono di nuovo CONFONDUTO !!! :-)
Volevo dire DDA (Digitale il master e le singole registrazioni di tracde,
analogico il supporto, ovviamente!!) :-))


 ?
Intendevo rifarmi proprio ai dischi FFSS della Decca.
Suono morbido, pulito, ricco di profondita'.
E l'impressione auditiva e', almeno a parer mio, quella di una dinamica
superiore a quella reale.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


 Purtroppo pero' 6 x 16 fa 96.
16 sono i bit, ma 6...?
(mi sfugge qualcosa...)


 con tecniche microfoniche minimaliste.
Con buona pace di Jack Renner e Tony Faulkner suppongo... ;-)
Come sai la mia competenza in tema di musica orchestrale è ancora molto 
limitata, quindi non posso fare paragoni con il passato. Ma quello che 
stanno facendo oggi Faulkner e Keener per il pianoforte nelle 
registrazioni Hyperion (ed anche in alcune RCA, cfr. ultimi album di 
Kissin), è veramente incredibile.
Non dubito che i master di tali album siano ancora più sensazionali, ma 
prova ad ascoltare la Ciaccona di Bach-Busoni eseguita da Kissin e 
paragonala con qualsiasi altra registrazione pre-digitale e vedrai quanto 
è 'esplosiva' l'ampiezza dinamica.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

(mi sfugge qualcosa...)
6 sono i peccati capitali. Lussuria è stata depenalizzata.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

(mi sfugge qualcosa...)
i decibel


 superiore a quella reale.
molto interessante...
ciao


 microfoni per l'altra...  poi vinili digitali non ne ho ancora visti ;-)
(si, vabbe'.... dai che hai capito.... facciamo DDA o ADA.... insomma,
master digitale e supporto evidentemente analogico.... [cribbio, se riscrivo
AAD per un vinile mi suicido e senza passare dal via!]).
Comunque ho un esempio.
Ciaikowski, Sinfonia n.6.
Registrazione nella chissiricordaKirche nel dicembre 1971. Karajan.
Ho il vinile Deutsche Grammophon e il CD EMI. Secondo le note e' la stessa
esecuzione.
La differenza e' mostruosa, ma qui in negativo: il suono EMI e' cosi'
impastato che si fatica a riconoscere gli strumenti....


 è 'esplosiva' l'ampiezza dinamica.
Non faccio fatica a crederlo.


 impastato che si fatica a riconoscere gli strumenti....
Non vale ;-)  I tecnici EMI hanno quasi sempre fatto rimasterizzazioni
a dir poco esecrabili.  Chiedi ai tecnici della Chesky di fare la
masterizzazione e vedrai che CD favoloso ti fanno!


6 sono i peccati capitali. Lussuria è stata depenalizzata.
non si trattava di Mr. Bobbitt ?


 molto interessante...
Aho', chettedevodi'.... a me fa quest'effetto....


 Aho', chettedevodi'.... a me fa quest'effetto....
Sei prezioso.  Congetturo che, inserito in un campione di ascoltatori,
sapresti scombinare molte ricerche di psicoacustica :D
ave


 Non faccio fatica a crederlo.
Alla fine, si torna sempre alla vecchia questione - sulla quale mi pare 
siamo tutti d'accordo. Il CD è ottimizzato per un impianto medio-basso 
(i.e. ottiene risultati accettabili anche con apparecchiature modeste).
Il vinile per poter essere goduto appieno, costa esponenzialmente di più. 
Certo, dopo avere avuta la fortuna di ascoltare un album DECCA fine anni 
sessanta (il debutto della Sutherland) su di un impianto da svariate 
decine di milioni... i limiti del digitale diventano lampanti. ;-)


 decine di milioni... i limiti del digitale diventano lampanti. ;-)
qui non sono del tutto d'accordo - anche con un impianto da pochissimi
milioni avresti goduto del vinile in modo tale da rendere lampanti i
limiti del digitale...


superiore a quella reale.
ho fatto una piccola ricerca
innanzitutto credo che la sigla FFSS sia l'abbreviazione di
Full Frequency Stereophoic Sound
Penso che il nome derivi dal fatto che il master di stampa veniva
inciso a metà della velocità di riproduzione, permettendo quindi al
meccanismo di incisione di riprodurre le frequenze più elevate in
maniera più precisa e con intensità più elevata ovvero minor
attenuazione
( questa è una mia estrapolazione, immaginiamo infatti di incidere per
semplicità un bel fischio di sinusoide a 16kHz ; se la incido a metà
velocità , ovvero 16,6 giri/min , la mia testina di incisione dovrà
vibrare a soli 8kHz perché durante la riproduzione, che sarà
ovviamente a 33,3 giri/min essa verrà nuovamente duplicata e quindi
tornerà a 16kHz )
Questa elucubrazione l'ho desunta dal sito
http://community-2.webtv.net/londonLP/VINTAGEAUDIOTRADERS/index.html
di cui riporto alcune info ( il sito contiene anche molte altre cose
interessanti, fra cui le copertine di alcune incisioni su vinile che
mi fanno veramente venire la malinconia degli LP ):
______________________________________________________________
 Although the blue backs are usually prefered by collector's, the
FFRRs often sound better, even though they are later pressings. This
is because the record cutting lathe used for the first pressings had
limited frequency response. It wasn't until 
1968, when Decca replaced their Teldec cutter with the newly available
Neumann SX-68, that the master tapes were released on truly ' full '
frequency range vinyl discs. The early cutter's performance was
improved though by 1/2 speed mastering. From CS 6001 to the ' sixties
the records were cut at 16 2/3 r.p.m., and were the industry's first -
unannounced - 1/2 speed mastered catalog. 
_______________________________________________________________
ovviamente la genialità di questa trovata si scontra ( sempre una mia
illazione, e mi piacerebbe sapere cosa ne pensate ) con il problema di
tenere costante la velocità di rotazione, compito certo più difficile
a 16,6 rpm che non a 33,3rpm ( più si eleva la velocità di rotazione,
più aumenta l'energia rotazionale associata, la quale si oppone quindi
meglio ad eventuali variazioni nocive; inoltre a parità di errore
percentuale è più difficile misurare l'errore quanto più la velocità
nominale sia bassa ) però immagino che questo problema si possa
ovviare facilmente quadruplicando il momento d'inerzia.
Ah, dimenticavo di dire che FFRR sta per Full Frequency Response
Recording ed è praticamente un sinonimo di FFSS
	>>> dal punto di vista del collezionista di vecchi vinili <<<
___________________________________________________________
Look for series letters SXL on the top right hand corner of the
jacket. Now look at the record itself. On all but the most recent
pressings, there is a silver band on the label containing the words:
"Full Frequency Stereophonic Sound."
If this band is about as thick as a pencil, it is worth between 50p
and £4. If it is twice that width – about half an inch - between £1
and £50, occasionally more. Boxed sets of this series usually bear the
letters SET. These are worth between £2 and £50.
Earlier (Mono) Deccas bear the letters LXT on the jackets. These are
occasionally valuable, particularly if they feature violinists.
However, if Stereo versions of the same performances exist they are
worthless – and this is usually the case if the word ‘Mono’ is written
on the sleeve.
___________________________________________________________
se qualcuno ha notizie più precise e/o interessanti sono lieto di
ascoltarle 
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
          signature intentionally left blank
__________________________________________________________

rendere lampanti i limiti del digitale...
Permettimi di
ribadire, ancora una volta, che i limiti della registrazione su CD ancora
non li abbiamo sentiti a livello commerciale, e quindi trovo che ancora
oggi non ha molto senso parlare di questi limiti come se fossero
perfettamente noti.
Fra l'altro se il SACD o il DVD-A prenderanno piede
non avremo nemmeno l'occasione di sentirli i limiti del CD.


 perfettamente noti.
Questo è ovvio.  Sono convinto che cmq siamo molto vicino al limite
superiore di perfezionamento del CD, e lo possiamo valutare ovviamente
solo in combinazione al suo "software".


solo in combinazione al suo "software".
Dalla mia c'e' ancora da posto per parecchi passi avanti... l'unico problema e'
che sono le case discografiche a non aver voglia/mezzi/investimenti per farli.
Ultimamente ho impiegato parecchio del mio tempo in algoritmi per il trattamento
del segnale nel momento in cui lo convertivo a 16 bit. Beh, se ci sono arrivato
io a certi risultati la questione e' semplice: o non hanno voglia di investire
sul miglioramento della resa del CD, o sono incapaci.
Io propenderei per la prima ma visto quel che contengono certi CD certe volte
penso sia piu' la seconda.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 sulle 40.000

 E poi, quanto costa un libro quando esce? 15-20 Euro? Come un disco...
No, no, lo sanno tutti che un disco più costa più è buono... scherzi
a parte, conosco gente che ragiona proprio così, fino al caso estremo
di un tipo che sosteneva che un disco comperato da me *dovesse* essere
meno buono del suo - a dispetto del fatto che fosse lo stesso - perchè
io lo avevo preso da Zweitausendeins a 7 Euro mentre lui lo aveva pagato
19 Euro da qualche altra parte.
Ho notato una cosa perlomeno bizzarra.  Molte classifiche e statistiche
di acquisto qui in Germania vengono stilate in base alla percentuale di
dischi a _prezzo_pieno_ venduti.  Ovvero, il 6% dei dischi a prezzo pieno
venduti sono di classica, il restante sono altri generi.  Vorrei sapere:
(i) se è così anche altrove e (ii) come sarebbero le percentuali tenendo
conto anche delle ristampe, di ogni genere.


insegna.
credo di averlo già detto, ma mi ripeto: penso che tutte le cose da te
elencate siano ritenute "cultura", mentre la musica viene considerata
piuttosto "intrattenimento". Questo si riscontra anche vedendo
l'impostazione di numerosi quotidiani e settimanali. La musica diviene
cultura quando, per avere commenti filosofici su problemi di varia
natura, si chiede ad un cantante pop.
Ciao,
Leonardo

6 sono i peccati capitali. Lussuria è stata depenalizzata.
questo mi rende molto felice.
Ciao,
LB

 limiti del digitale...
Probabilmente mi manca il gradino intermedio. Del resto non ho mai avuto 
un buon impianto giradischi a casa... ricordo che avevo il terrore di 
sentire i miei vinili, perché già dopo un paio di ascolti erano pieni di 
scrocchi... e poi la distorsione era mostruosa! :-/



giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

sinistro. :-) 
Non farci caso: in questo periodo tutti hanno qualcosa in crisi a sinistra, ma è
solo una vittoria di Pirlo :-)
Ora che alle parole stanno seguendo i fatti anche chi faceva ridere la dentiera
a 360 gradi comincia a digrignare la mascella.
. a l l E g r i ! .
__________________________________________________________________________
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
__________________________________________________________________________

 meno :-)
he, he!
allegri


 di limiti di registrazione poste da questa tecnica.
Su questo ti do ragione. Poi c'č qualcuno (io) che accetta queste limitazioni in
cambio di quello che il disco puň offrire su altri paramentri che soggettivamente si
ritengono piů importanti per il piacere dell'ascolto.
Ciao
Giacomo

ma č solo una vittoria di Pirlo :-)
Una vittoria sinistra... di destra? :-)
Ciao!
Giamber


ma secondo me accettabile.
btw, ho letto che un modello di Terratec ( la scheda audio ) ha anche un
ingresso phono stere equalizzato RIAA : questa potrebbe essere un'ottima
soluzione per chi volesse riversare LP su CD, poiché si collega direttamente il
giradischi alla scheda audio, senza preampli, riducendo quindi un po' di rumore
dovuto al cavo ( si può infatti posizionare il giradischi a fianco al PC )


Vince chi resta
questo non implica essere migliori, vedi due esempi eclatanti:
	il VHS e il centrodestra


	il VHS e il centrodestra
Eclatanti un c....
avrebbe detto Zazie. :-)))
Io vedo lo stesso pattume con nomi diversi.
Con riferimento al centrodestra.
Con riferimento al VHS non c'entra il tempo: 
e' lo stesso effetto che ci ha causato tante austrade.
Stammi bene


non linearità del DAC, con un meccanismo simile a quello sopra. 
_________________________________________________________________
la conclusione che ne ricavo: dopo aver letto queste cose, un po' di
quella purezza ideale che alcuni attribuiscono al CD viene meno e
anche la distanza dall'MP3 comincia ad essere di dimensioni più
convincenti.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

convincenti.
Ma no, dai!
Manca solo di naturalezza, se pero' hai modo di fare il confronto.
Tra la Schiffer e la Casta chi sceglieresti?
Saluti!
Giamber
PS: Faro' un'incursione sul tuo sito domani sera
Ciao


Tra la Schiffer e la Casta chi sceglieresti?
ma io uso sia i CD che gli LP... bisogna proprio scegliere ?
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
    . . .   s e n z a   p a r o l e   
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Tra la Schiffer e la Casta chi sceglieresti?
Ovviamente la Casta. Perché c'è anche chi ha dubbi?
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 Ovviamente la Casta. Perché c'č anche chi ha dubbi?
no no, nessun dubbio, preferisco la Schiffer, tra le due.
Ma molto meglio un' Arcuri :)

Ma molto meglio un' Arcuri :)
giamber AT lombardiacom DOT it


 Ma molto meglio un' Arcuri :)
Meglio della Casta???
Ma l'hai vista bene o vuoi una documentazione a riguardo? :-)))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Ma l'hai vista bene o vuoi una documentazione a riguardo? :-)))))
Appunto.
Ma la Casta, l' avete vista bene? :)
(se Francesco legge sti messagi... :)

Ma l'hai vista bene o vuoi una documentazione a riguardo? :-)))))
ma tu hai visto bene la Arcuri? {O -  O}
			              .        
			             Y     
Leonardo

 (se Francesco legge sti messagi... :)
Io benissimo. Mi ero addirittura trovato una allieva di pianoforte che 
era di lei copia-carbone... ^_____^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 era di lei copia-carbone... ^_____^
eh lo so, lo so, me ne avevi parlato.
è in questi momenti che vorrei essere così bravo da poter dare lezioni :)

 ma tu hai visto bene la Arcuri? {O -  O}
Basta che tu vada a leggere le notizie su 
www.ilnuovo.it
 e puoi guardare chi
vuoi! :-)
La Casta e' probabilmente la donna piu' bella del mondo, in questo
momento.....!!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 momento.....!!
Credo che la Casta, mia opinione ovvio, non potrebbe nemmeno pensare di 
baciare i calzini da ginnastica di Charlize Theron (quella che per me, 
FORSE, č la donna piů bella al mondo)... altro che donna piů bella :)
ovviamente perň sono solo opinioni.
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 è in questi momenti che vorrei essere così bravo da poter dare lezioni :)
Sì, ma era impossibile darle lezione, stavo sempre a guardarle le 
tette... ^^;;;
ciao,
Bernard Roberts


 momento.....!!
Curiosamente, un mio collega francese sostiene che la Casta non sia
affatto bella "In confronto alla Bellucci non vale niente", sostiene.
E il suo formaggio preferito è il pecorino pepato.
Almeno qualcuno, all'estero, apprezza la nostra produzione!
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Bernard Roberts
aaaaahhhhhhhh
ti devo telefonare per farmi dare l' indirizzo!!!
schiusa

momento.....!!
è una ragazza molto fine e solare, e qui è secondo me la sua bellezza.
Invece l'Arcuri è semplicemente una supergnocca.
Leonardo

 affatto bella "In confronto alla Bellucci non vale niente", sostiene.
Un momento, io mica dico che la Bellucci non mi piace! (sarei da manicomio!)
E' pero' una bella gara, questo si.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


E' pero' una bella gara, questo si.
tra queste stelle e stellette do il mio premio di donna ideale a
Sophie Marceau, per la quale nutro una passione segreta da anni.
Leonardo

 momento.....!!
Figurarsi le altre allora.... scherzi a parte io queste presunte belle le
vorrei vedere prima dell'intervento dei truccatori (stanno ore al trucco e
non per modo di dire), credo che la maggior parte di loro non le noterebbe
proprio nessuno (beh, qualche allupato, al limite).
D.


Alle 6.30 del mattino, appena svegliate e prima di andare al lavoro bisogna
vederle. Altro che riviste di moda.
Meglio ancora, dopo una notte insonne perchè il bambino non ha dormito!
Tutto il resto è finzione (Marcelli, mi dispiace per te :-)).
--
"Ogni volta che ascolto Wagner mi viene voglia di invadere la Polonia".
W. Allen