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Titolo: la portaerei cavour non parte

te sembra che parte
ma non parte.
E' tutto un discorso di marketing e di facciata, ma resta qua.
Yu io lo so e tu no zumpappero. 

 ma non parte.
Sempre sicuro? 


non ci credo, che non parte intendo

si dovrebbe comunicare la partenza mentre sta lasciando il molo.
invece, poi scusate ma la portaerei assicura un rapido intervento nei 
Caraibi ?
ciao 

Franzo ha scritto:

E le foto dell'imbarco dei "nostri" uomini?
Cazzo, sono Alpini.
Si e' preso in giro, fino alla nausa, il Pelatone, il Crapone, il Duce, 
per aver mandato gli Alpini nella steppa russa (e lo scrivo, conscio che 
oggi 20 gennaio, e' uno dei giorni, nei quali si deve, si dovrebbe 
celebrare il Ricordo del Ritorno, del ritorno a Baita) e adesso si 
mandano gli Alpini in clima tropicale.
Le Penne Nere ad Haiti, ma anche un fracco di Penne Bianche, che cazzo, 
quanti ufficiali superiori.
Si, lo so, gli Alpini di oggi sono Ciro, Caloggero, Samantha (cazzo, con 
l'acca, o con lacca?), Kevin e Jennifer, ma quel fiero cappello di 
feltro e quegli scarponi, mai vecchi, non gli daranno fastidio, nel 
caldo haitiano?
Non era meglio mandare i lagunari?
La muleta in gondoeta?
Saluti, Dido.

 La muleta in gondoeta?
Si spera che, una volta sbarcati con successo, anche gli Alpini siano in
grado di "dare una mano" e di espletare quei compiti di ordine pubblico a
cui ormai tutti i soldati sono indistintamente addestrati.
Tutto sommato Hispaniola, su cui si trova Haiti, e' la piu' grande isola dei
Caraibi dopo Cuba; anche se vicino alla capitale ci sono due laghi, il
territorio di Haiti e' dato come montagnoso con cordigliere che superano
anche i 2600 metri.: i nostri cari "montanari" se ne faranno una ragione.
Ciao : )
Marco

 
A proposito del "dare una mano" e riallacciandomi alla corsa per 
partecipare agli aiuti, alla solidarieta', mi e' venuto in mente, che se 
il Signore ripensasse a una nuova edizione di Sodoma e Gomorra, dopo la 
distruzione, arriverebbero puntuali gli aiuti internazionali, e puntuale 
quella faccia da culo di Bertolaso a coordinare le coorti di Salvatori 
dei Non Salvabili.
La portaerei Garibaldi, contro il volere di Dio. E cosi' Omama e 
l'umanita' tutta.
Saluti, Dio.


La Cavour � partita ed ora dovrebbe essere a Civitavecchia.
E' diretta in Brasile, dove dovrebbe imbarcare di medici della spedizione 
umanitaria (mancheranno gli aerei al Brasile?) poi proseguir� per Haiti dove 
dovrebbe arrivare per il 2 febbraio.
E' chiaro che � un'operazione di immagine, non potrebbe essere diversamente.


Eh gi�, quei bulldozer potevano mandarli per via aerea, no? 

  se fossi sinceramente preoccupato
Quando uno si permette certe affermazioni merita solo un vaffa... 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:ZCX5n.14273$Ua....@twister2.libero.it...

La fuga di chi non sa pi� cosa inventarsi. 


E tra le altre differenze tra oggi e il 1941, c'� il piccolo dettaglio che 
gli alpini a Haiti non credo che dovranno marciare e marciare e marciare. 

 La fuga di chi non sa pi� cosa inventarsi.
...se ti fa piacere pensarlo.

 
Dovranno marcire e marcire e marcire,... ahime'
Saluti, Dido.

 donne e magari stranieri, eh. Era meglio quando si chiamavano Bepi e Toni.
Secondo me gli alpini veri e propri sono cosa del passato, da quando le loro
file non sono piu' composte (in massima parte e omogeneamente a seconda
delle brigate), da contadini trentini, sudtirolesi, cuneesi e aquilani o da
carpentieri bergamaschi, bresciani o trevigiani, con qualche spruzzatina di
contorno (che non si faceva mancare l'alpino di Pavia, Lucca, Enna o di
Catania, perche' anche queste province erano di reclutamento "alpino"; del
resto chi le conosce veramente sa che un bel po' di montanari li hanno anche
esse).
Bisogna averci provato a vivere (e resistere) almeno una settimana in
quell'ambiente in cui sibilavano "Pota !" e "Ostia, boia impestato !", in
cui un cittadino come me ha dovuto confrontarsi con la durezza di suoi
coetanei, che avevano gia' 6-7 anni di pesante lavoro alle spalle, dove
nelle famiglie di moltissimi di loro,  tutti gli uomini erano stati alpini
da almeno 3-4 generazioni (anch'io del resto ho ancora la foto di fine '800
di mio bisnonno alpino, con tanto di cappello "alla calabrese", ma anche mio
nonno paterno e i miei zii paterni e materni sono stati alpini).
Quando pronunciavi i nomi dei grandi battaglioni alpini (Edolo, Tirano,
Vestone, Bassano, Gemona,  Cividale, L'Aquila, Dronero...) entravi a piedi
uniti anche nella storia delle loro (e nostre)  famiglie.
Per questi motivi gli alpini erano qualcosa di speciale, anche perche',
secondo me, era il modo giusto di far combattere gli italiani, anche se e'
un criterio non facilmente riproducibile per altre realta' regionali.
Gli alpini di oggi sono certo bravi soldati, a cui e' stato dato il compito
e l'onore di perpetuare la memoria di uno dei piu' famosi corpi delle forze
armate italiane.
Ma sono qualcosa di molto diverso e credo che anche loro lo sappiano bene:
forse oggi sono veramente quelle truppe d'elite di cui tu parli, ma non
possono certo aver conservato quelle caratteristiche, a prescindere dal
fatto che le medesime si vogliano giudicare come positive o,  piuttosto,
come negative.
Solo dopo questa doverosa premessa si puo' forse comprendere fino in fondo
cosa possa provare oggi un ex-alpino a vedere, chesso', un ecuadoregno con
in testa il cappello con la penna nera o la "norvegese".
Dico "forse", perche' mi pare sempre piu' frequente nei ragazzi la tendenza
ad accodarsi al belato del politicamente corretto, che in questi casi
sfodera acriticamente ed immancabilmente la parola "razzismo". Del resto il
"politically correct" e' comodo, fa risparmiare il cervello e non crea
problemi socio-escatologici.
E come cantava Jannacci "Non fa male al re, al principe" e, in molti casi,
nemmeno "al cardinale" : )
Ciao
Marco


Cos'�, hai iniziato il gioco dei messaggi privi di alcun contenuto riferito 
al merito? Non avendo pi� niente di serio da dire, speri che ci� si noti di 
meno se riesci ad avere l'ultima parola, sia pure con un messaggio insulso? 
In tal caso, vai avanti, scrivine ancora uno e ti lascer� la modesta 
soddisfazione di aver scritto l'ultimo messaggio, ancorch� inane. 

 Sono daccordo.
Ecco. 


Il tuo desiderio � esaudito:
http://preview.tinyurl.com/8e90

 URSS?
Questa non te la passo.
Stiamo parlando (o, nel mio caso, sto cercando di parlare, di questioni
tecnico-militari, non politico strategiche)
Ciao
Marco


Appunto, tu stai cercando di parlare di questioni tecniche e militari - ma 
chi interviene cercando di salvare la faccia al Mussolini, invece, cerca di 
salvarne anche le scelte politico-strategiche, anzi, forse pi� queste di 
quelle. E quindi non penso sia giusto ignorare questa dimensione.


Ma non era piu' pratico affittare un traghetto di quelli che fanno 
Patrasso-Ancona?
E poi cosi' l'ammiraglia restava qui' a difendere la patria...
Boh?
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Mah? 

 quelle. E quindi non penso sia giusto ignorare questa dimensione.
Ringraziandoti dei chiarimenti, che non riquoto, prendo atto del fatto che
tu giustamente non rispondi solo a me.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4Y85n.124276$9f6.1...@twister1.libero.it...

Ma guarda, non solo � partita ma � anche arrivata. 


La Cavour invece � un eliporto galleggiante, oltre che un ospedale 
galleggiante. Il trasporto tra la Cavour e la terra, di medici, malati, 
medicine ecc. non ha bisogno di passare dalla strettoia dell'aereoporto.
C'� qualcuno che pu� dire in buona fede che a oggi - anche se � passato 
qualche tempo dal terremoto - ci� che pu� fare e sta gi� facendo la Cavour � 
una inutile operazione di immagine? 

 facendo la Cavour � una inutile operazione di immagine?
Sostanzialmente SI. 

 facendo la Cavour � una inutile operazione di immagine?
L'immagine pu� anche essere utile, non certo agli Haitiani. 

 L'immagine pu� anche essere utile, non certo agli Haitiani.
S�, vedo che secondo te non servono, sono inutili. Scommetto che gli 
Haitiani che verranno curati non sarebbero d'accordo con te. 

 Sostanzialmente SI.
Ma sicuro. Se lo dici tu che non sei un Haitiano bisognoso di cure mediche.
ROMA  - Dopo meno di dieci giorni di navigazione e una tappa in Brasile per 
imbarcare elicotteri e militari brasiliani, la portaerei Cavour � arrivata 
ad Haiti per la sua missione di aiuto alla popolazione colpita dal 
terremoto. Da qualche ora gli elicotteri della Cavour hanno iniziato a fare 
la spola con terra per trasferire parte degli aiuti destinati alla Croce 
Rossa e alle Ong italiane, mentre all'aeroporto gli uomini del Genio 
dell'Esercito hanno iniziato a scaricare il materiale che servir� per 
l'allestimento del loro campo base.
La Cavour, che si trova al largo delle coste meridionali di Haiti, 
successivamente si muover� verso Santo Domingo: dovrebbe attraccare a Puerto 
Caucedo, il pi� importante porto commerciale della Repubblica Dominicana, 
ben collegato alla principale strada per Port-au-Prince. Saranno sbarcati l� 
i mezzi pesanti che poi raggiungeranno Haiti via terra.
La nave, comandata dal capitano di vascello Gianluigi Reversi, era partita 
dalla Spezia lo scorso 19 gennaio con circa 900 militari a bordo (550 di 
equipaggio), di tutte le forze armate. Sono state imbarcate 135 tonnellate 
di materiale fornito dal World Food Programme e 77 tonnellate di materiale 
della Croce Rossa Italiana. A bordo, una task force di soldati del Genio con 
una quarantina di mezzi tra autocarri, bulldozer, container, autogru e 
autocisterne. A Fortaleza, in Brasile, la portaerei ha imbarcato due 
elicotteri e 74 persone tra civili e militari: il governo brasiliano ha 
chiesto a quello italiano di condurre in tandem un'operazione di assistenza 
affidata in buona parte alle forze armate dei due Paesi.
Sul Cavour c'� anche quella che sar� l'unica camera iperbarica mobile (con 
capacit� per dodici persone) presente ad Haiti, nonch� due sale operatorie e 
dodici posti di terapia intensiva. Non a caso il primo elicottero atterrato 
a Port-au-Prince trasportava proprio alcuni medici della Marina militare che 
si sono riuniti con i loro colleghi gi� sul posto per coordinare gli 
interventi sanitari in modo da ottimizzare le risorse e assistere al meglio 
le centinaia di feriti che ogni giorno arrivano all'ospedale italiano. 
L'incontro tra i responsabili medici del Dipartimento della Protezione 
Civile, dell'ospedale Saint Damien gestito dalla Fondazione Rava e della 
Cavour � servito, in sostanza, per programmare le attivit� dei prossimi 
giorni, in particolare i trasferimenti nell'attrezzato ospedale della nave 
dei pazienti con specifiche patologie, soprattutto bambini.
Una riunione finalizzata a pianificare gli interventi, ora che la portaerei 
� arrivata, si � tenuta nel pomeriggio anche al ministero della Difesa: il 
ministro Ignazio La Russa ha fatto il punto della situazione con il capo del 
Dipartimento della Protezione civile, Guido Bertolaso, il capo di Stato 
maggiore della Difesa, Vincenzo Camporini, e il comandante del Coi, il 
Comando operativo interforze, Tommaso Ferro, presenti anche i sottosegretari 
alla Difesa Giuseppe Cossiga e Guido Crosetto.
"Assieme a Bertolaso - ha detto La Russa - abbiamo definito il coordinamento 
per ottimizzare sia gli interventi sanitari sia quelli assai rilevanti che 
il Genio militare potr� mettere in campo. Sono certo che opereremo come una 
grande "squadra Italia", capace di offrire un alto livello di solidariet�".
 


Gli haitiani potevano essere curati prima e meglio se l'Italia avesse deciso 
diversamente. 

 mediche.
Non fare il furbetto, ho semplicemente risposto alla tua domanda.
Gli aiuti potevano essere inviati anche con altri mezzi, si � scelto la 
Cavour per una questione di immagine.
L'immagine naturalmente pu� essere utile agli italiani che sperano di far 
costruire alla Fincantieri navi militari per il Brasile e dare un punto 
d'appoggio (e di protezione) all'Eni per le ricerche petrolifere in 
atlantico.
Non per nulla la missione � finanziata per buona parte dalla Fincantieri e 
dall'Eni.
Queste cose non me le sto inventando io ma le riportano la maggior parte dei 
quotidiani italiani e le riviste specializzate.
Punto.

 deciso diversamente.
Ah, quindi non sono inutili. Sono contento che ti rimangi la stupidaggine.
Comunque, hai torto anche nel rimangiarti. Devi stare pi� attento nel
leggere ci� a cui rispondi. Come gi� spiegato, c'� una lista di attesa di
circa mille aerei che devono atterrare ad Haiti. Mandare qualsiasi aiuto che
non abbia incorporato un sistema di sbarco indipendente - come ce l'ha la
Cavour - significa che quell'aiuto arriva in ritardo, non in anticipo.
Inoltre, mandare, poniamo, un ospedale da campo da installare a terra,
significa che quell'ospedale avr� bisogno di essere rifornito - sempre
passando attraverso la strettoia dell'aereoporto. Invece gli ospedali
galleggianti della Cavour o della Bataan sono autonomi.
Mi rendo conto che siano cose difficili da capire, ma se specifichi qual �
la parte che ti risulta troppo ostica, cercher� di spiegartela con parole
pi� semplici.


Ma certo che tutti sperano di ricavarci qualcosa. Benvenuto nel mondo reale. 
Ci� non toglie che quando uno � affamato, un pasto caldo � a suo vantaggio - 
anche se chi glielo d� ci tiene molto a farci bella figura.
E' da un pezzo che le banche, imprese private, finanziano restauri di opere 
d'arte, patrimoni storici dell'intera collettivit�. Certo che vogliono farci 
bella figura. E certo che le opere d'arte vengono, effettivamente, 
restaurate, un lavoro utile di cui c'� bisogno.
E' questo che stai cercando, con patetici risultati, di negare.

 di atterrare ad haiti.
Forse non sai che la Cavour non pu� attraccare da nessuna parte.
Far atterrare gli aerei sulla Cavour non � proprio il massimo se poi si deve 
movimentare il tutto tramite chiatte o pontoni. 

 con parole pi� semplici.
Non credo proprio che tu sia nelle condizioni di fare il maestrino.

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio
news:ljY9n.20042$Ua....@twister2.libero.it...

B�, sono contento che tu abbia capito, allora. Difatti, sul punto non hai
nulla da aggiungere. sarebeb pi� elegante un cortese cenno di riscontro, ma
non tutti sono portati.

 deve movimentare il tutto tramite chiatte o pontoni.
Guarda, non sei nel tuo elemento. Non sai di cosa parli. Gli aerei di cui si
parla quanto alla lista d'attesa non atterreranno certo su alcuna portaerei,
neanche pi� grande della Cavour. Ecco perch� gli elicotteri con cui sono
arrivate l� la Cavour o la Bataan valgono molto. E' il vantaggio che unit�
di questo tipo - in grado di svolgere missioni aeree e, nel caso della
Bataan, missioni anfibie - hanno nei confronti degli ordinari mezzi civili.
E', per darti un'idea che tu sia in grado di afferrare, il vantaggio che
hanno avuto gli Alleati in Normandia o i Britannici alle Falklands, rispetto
ad un normale traffico commerciale. Ed � un vantaggio che hanno i militari.
Capisco che a qualcuno possa dare fastidio, ma il loro fastidio non cambier�
la realt� dei fatti.


Tu ti sei montato la testa. 


Intanto stanno scaricando la merce con chiatte e pontoni.
Il resto � fuffa. 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:EXY9n.20069$Ua...@twister2.libero.it...

Io? Io vedo che tu svicoli e ne prendo atto. Mi pare anche di percepire che 
tra poco raggiungerai il solito punto in cui non avrai pi� nulla da 
aggiungere se non vuote chiacchiere, con cui ti trovi sempre costretto a 
concludere questi scambi.
Perci� ti riassumo i fatti:
1. la Cavour sta dando un contributo, utile, alla popolazione locale. Che 
tutti vogliano farci bella figura non cambia il fatto che il contributo sia 
utile. Significativo � poi il fatto che su questo tu non abbia pi� nulla da 
dire; se svicoli, � perch� te ne sei reso conto.
2. la Cavour dispone di risorse logistiche che rendono gli aiuti pi� 
facilmente accessibili a chi ne ha bisogno, che se fossero stati inviati con 
mezzi tradizionali. Ti ricordo a questo proposito la tua perla: "se fosse 
stata necessaria una portaerei, l'avrebbero mandata gli USA" - e infatti c'� 
l� la Bataan con il suo magnifico ponte di volo. Ne consegue che sei tu 
stesso a dire che una portaerei � necessaria: se fosse stata necessaria, 
l'avrebbero mandata gli USA - cos� � stato, quindi le portaerei sono 
necessarie, in base al tuo stesso ragionamento.
Le chiacchiere stanno a zero. Prova ad attenerti a questi due fatti. 
Qualcosa mi dice che non ce la fai. 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:EXY9n.20070$Ua....@twister2.libero.it...

Rileggiti l'articolo postato.
"Da qualche ora gli elicotteri della Cavour hanno iniziato a fare
la spola con terra per trasferire parte degli aiuti destinati alla Croce
Rossa e alle Ong italiane, mentre all'aeroporto gli uomini del Genio
dell'Esercito hanno iniziato a scaricare il materiale che servir� per
l'allestimento del loro campo base."
La Repubblica, eh, non Rete 4.
Negare i fatti non li far� sparire, sai? Sei troppo abituato ai newsgroup di 
politica, secondo me, dove questo sistema forse funziona con i pi� 
distratti.



 Negare i fatti non li far� sparire, sai?
Infatti sembra che abbiano rinunciato alle chiatte, sembra che siano diretti 
in un porto della Repubblica Dominicana per scaricare mezzi e merci pesanti 
che poi saranno trasportate via terra ad Haiti.
Nei prossimi giorni vedremo quanti dei tuoi mille aerei atterreranno sulla 
Cavour.