Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Simon Wiesenthal negazionista ?

Secondo alcuni propagandisti della verità storica stabilita dal governo
chiunque voglia anche solo minimizzare l'Olocausto è da considerare un
negazionista e diciamolo pure un neonazista mascherato.
Orbene il famoso cacciatore di nazisti Simon Wiesenthal ha scritto
nell'aprile 1975 nel mensile intitolato BOOKS & BOOKMEN che le gassazioni di
ebrei hanno avuto luogo solo in Polonia.
Pertano dobbiamo giungere alla conclusione che tutto quello che è stato
scritto sulle camere a gas di Buchenwald e di Mauthausen che si trovano
rispettivamente in Germania e in Austria è falso.
Oppure che Wiesenthal ha mentito perchè revisionista.
Non è giunto forse il caso di rivedere ciò che è stato scritto finora ?

 wrote in message

Secondo i negazionisti le camere a gas non sono mai esistite. Ora tu citi
Wiesenthal,. secondo il quale le camere a gas sono esistite veramente, anche
se solo in Polonia. Dobbiamo forse ritenere che tu abbia rivisto le tue
posizioni?
Alessandro

 wrote in message 7uq4g5$12t$3...@nslave1.tin.it...


posizioni?
RISPOSTA DI ARTAMANO:no no non ti preoccupare è solo che mi sembrava
opportuno far vedere che il metodo e la pratica revisionista si trovano
dappertutto.E'utile fare attenzione senza preconcetti.
Ciao

>Artamano fai schifo. pagherai la tua insolenza.
ARTAMANO RISPONDE:devo considerarla una minaccia ??
E forse necessario ripetere che i revisionisti non istigano odio contro
nessuno ?
Se io dicessi che Nerone non ha incendiato Roma cio non significa
riabilitarne la figura o i crimini.
Meditate gente meditate

riabilitarne la figura o i crimini.
In effetti hai ragione.
Il Ghenio

Farai schifo tu, che sei un colonizzato mentale.
Ma che palle. Che palle. Che palle!
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Ma che palle. Che palle. Che palle!
?
MaxArt

Non è giunto forse il caso di rivedere ciò che è stato scritto finora ?
Noto, con piacere, che continui ad adottare il classico metodo
"negazionista" (forse senza rendertene conto).
Accuratamente "ignori" degli argomenti posti alla "tua cortese"
attenzione dal sottoscritto, optando per della semplici ipotesi che
dovrebbero gettare dubbi sul "è accaduto?" o sul "non è accaduto".
Conveniente? eh? :)
In ogni caso:
1) Non hai dato risposta alcuna al mio riferimento sul "rapporto
Leuchter" - la presunta perizia scientifica sulle camere a gas di
Auschwitz - eletta dai revisonisti come la prova definitiva
dell'impossibilità di gassare ad Auschwitz.
Perizia fatta dal sedicente ingegnere Leuchter (filosofo in realtà da
come è stato costretto ad ammettere davanti al tribunale) ingaggiato
da Zundel (il processo era a suo carico) a scopo difensivo.Per tua
comodità riporto una parte del mio post lasciato da te ignorato:
**********
Senza attribuire (perchè sembra questo per il negazionista il nocciolo
principale) a Mauthausen il nome di campo di sterminio sarebbe utile
ricordare che la porta della "piccola" camera a gas di quel lager è a
tenuta stagna con tanto di chiusura ermetica ed è perfettamente
visionabile. Non credo che questo vada contro il principio adottato
poi nelle eliminazioni su vasta scala effettuate dalle SS nei campi
polacchi.
Per inciso la stessa camera a gas di Auschwitz I è stata quella da
dove il sedicente "ingegnere" Leuchter ha grattato "campioni" di muro
serviti per il suo rapporto che, secondo i negazionisti, proverebbe
TUTTA la "frottola" delle "camere a gas naziste".
Il rapporto fu redatto come difesa al processo ad Ernst Zundel editore
negazionista molto noto.
Davanti a questo tribunale, Leuchter dovette ammettere di non essere
affatto ingegnere ma...filosofo. Ovviamente dopo che venne interrogato
a proposito della sua laurea...
Questa doveva essere la tanto osannata "perizia scientifica" libera da
ogni tipo di vincolo ed indipendente... andiamo bene... :)
"L'ingegner" Fred Leuchter fu reclutato per questa perizia proprio da
Faurisson in qualità della sua "provata" esperienza
tecnico-scientifica nell'allestimento di camere a gas-omicide nei
penitenziari americani... come la mettiamo?
******
Davanti alla sterminata quantità di riferimenti incrociati e
testimonianze, vorrei nuovamente porre all tua attenzione (anche se
dubito possano interessarti) due volumi:
- "In quelle tenebre" Sereny (Adelphi)
    Per una volta non si parla di Auschwitz ma di Treblinka...
La tua mente aperta non troverà certo difficoltà a leggere per una
volta un libro del genere...
- "La voce dei sommersi - manoscritti ritrovati di membri del
Sonderkommando di Auschwitz" (Marslio - Gli Specchi)
Manoscritti, messi in attesa di giudizio da parte tua...
Si....
In attesa che il "certosino" (e inconsistente) lavoro "negazionista"
si compia anche per questo tipo di documenti, ritrovati appunto,
sotterrati nei pressi dei crematori di Birkenau.
Meglio aspettare il giudizio del "clan" negazionista, piuttosto che...
mettersi a leggere.... vero?
micheleColetti

l'avvelenamento.
Visto in TV?
Non credo sia il mezzo piů indicato per una corretta informazione.
Specialmente quando si tenta di sostenere una tesi priva di ogni
fondamento...
Interessante sarebbe sapere:
1) Canale di trasmissione
2) Titolo del programma
3) Tua competenza nell'argomento storico in oggetto
4) Nome del "certo lager"
Una parte della destra radicale sostiene che l'intero complesso di
Auschwitz-Birkenau č stato eretto dai polacchi dopo la guerra a scopo
di propaganda...
Fortunatamente certe affermazioni sono limitate ed estreme...
Neppure quelli che io considero dei "negazionisti maggiori" ad esempio
il nostro Carlo Mattogno, riuscirebbero a spingersi a tanto.
Lo scrittore revisionista David Irving rispose cosě ad una platea che
lo attaccava per le sue simpatie nei confronti dei neonazisti:
"Io mi recherň nelle camera a gas di Auschwitz dove voi e i vostri
amici potrete gettare lo Zyklon B secondo le procedure note. Vi
garantisco che non sarete contenti dei risultati".
micheleColetti

?
Naturalmente la mia esclamazione di disgusto era provocata dal livello
intollerabilmente basso di gran parte della corrispondenza su questo
gruppo di discussione, con interminabili scambi di insulti e alterchi
da bar del tipo "il tale ne ha ammazzati xxx..." "...e perche' il
talaltro non ne ha forse ammazzati xxxx?"
Tra i gruppi che seguo abitualmente, lo batte solo it.scuola, con le
sue periodiche diatribe sui professori meridionali (comunisti -
ignoranti ecc. scegli tu) cui seguono chilometriche risposte del tipo
"te e tutti quelli come te..."


Il fatto stesso che vi affannate a negare la verità, è la miglior prova
contro il nazismo.
Ciao
Marco C.

 garantisco che non sarete contenti dei risultati".
Traduco per gli ottusi ,Irving volle lasciare intendere che lo Ziklon b non
può essere impiegato da incompetenti ma da persone 'diplomate' presso i
fabbricanti dello Ziklon b ... .

fabbricanti dello Ziklon b ... .
Queste sono delle amenità pure e semplici.
Si paragona ancora quello che non è paragonabile.
Lasciando perdere le varie fasi su come lo Zyklon B è stato introdotto
per sopprimere delle persone, dopo il suo impiego come insetticida,
tutte documentate, nel campo di Auschwitz, si vorrebbe lasciar
intendere che le SS avrebbero dovuto impiegare "del personale a cinque
stelle" proveniente direttamente dalla casa produttrice addestrato per
compiere uccisioni su vasta scala???
Quando esistono documenti che fanno riferimento a "prove di asfissia"
e alla non propria facilità tecnica di compiere tali azioni?
Nessuno ha mai reputato perfetta la concezione di certi meccanismi di
sterminio nazisti...
Anzi tali imperfezioni si sono poi manifestate esclusivamente sotto
forma di sofferenze maggiori per quelli che stavano morendo...
Se il revisionista si preoccupa di dimostrare l'"imperfezione" e
quindi l'impossibiltà (a suo dire) della macchina dello sterminio
commette il grande errore di scoprire l'acqua calda... :)
Considerare possibile una gasazione solo in camere a gas "extralusso"
è pura fantasia.
Gli addetti di Auschwitz (o altri centri di sterminio) si sarebbero
dovuti preoccupare per ragioni umanitarie di introdurre quantità di
gas tossico in quantità maggiore di quanto necessaria, come avviene in
una camera a gas "monoposto", durante un'esecuzione di stato????
E' questo il paragone?
micheleColetti

il giudice.
La mia era una domanda precisa:
hai letto o no questi volumi? ;)
Se il tuo metodo di lettura ha delle caratteristiche particolari
fammelo sapere.... ;)
Testmonianze?
Perchè non parlare di quella trascritta da nastro registrato resa da
Adolf Eichmann dove egli parla esplicitamente della sua visita al
campo di sterminio di Chelmno e dei suoi "camion a gas"?
Ah dimenticavo... estorta sotto tortura... chiedo scusa ;)
saluti
micheleColetti

dubito possano interessarti) due volumi:
 "In quelle tenebre" Sereny (Adelphi)
    Per una volta non si parla di Auschwitz ma di Treblinka...
La tua mente aperta non troverà certo difficoltà a leggere per una
volta un libro del genere...
- "La voce dei sommersi - manoscritti ritrovati di membri del
Sonderkommando di Auschwitz" (Marslio - Gli Specchi)
ARTAMANO:il fatto è che di testimonianze ne abbiamo già sentite tantissime ,
quello che ci serve e parlo a tutti è un serio lavoro storico e
scientifico.In cui accusa e difesa siano su un piano di parità di fronte ad
il giudice.
http://www.abbc.com/aaargh/
http://www.uomolibero.com

contro il nazismo.
ARTAMANO:ragionamento incongruo.La verità la si cerca con onestà seguendo il
metodo scientifico.Non la si stabilisce per decreto.
Il fatto stesso che il mito dell'Olocausto si sostenga con mezzi illegittimi
come il reato d'opinione è la migliore prova della sua falsità
http://www.uomolibero.com

hai letto o no questi volumi? ;)
ARTAMANO:no,non li ho letti.Ma sarò felice di leggerli allorquando nelle
librerie sarà possibile vedere le opere di Mattogno accanto a quelli della
Pisanty o della Sereny.

 Si paragona ancora quello che non è paragonabile.
Non mi sembra di avre fatto alcun paragone ... secondo la legislazione
francese ,ad esempio ,lo Ziklon b necessita di 20-24 ore per essere
ventilato ,secondo quella belga 18-19 ore mentre per quella inglese 17-19
ore ... questo è l'arco di tempo che sarebbe trascorso perchè la camera a
gas potesse riutilizzarsi ,un pò troppo non trova ? ,se ,e questo è un punto
che tengo ben fermo ,si pone mente al fatto che poteva essere utilizzata
solo da un personale altamente specializzato che avrebbe fatto uso di caschi
assai costosi per portare a termine l'"operazione" si è in condizione di
trarre le prime conclusione sull'argomento .

gas potesse riutilizzarsi ,un pò troppo non trova ? ,
Se ha letto attentamente quello che ho scritto ovvero l'assurdità
(altro che metodo scientifico) del paragonare situazioni assai diverse
e direi anche (fortunatamente) impossibili da riprodurre realmente, la
risposta non tarderà a venire.
Inutile stare ad affannarsi a calcolare quante persone potefano starci
in una stanza (questo ha fatto Leuchter) come qualla del crematorio I
di Auschwitz, facendo notare che per ogni metro quadrato era possibile
spingere "solo" una o due persone alla volta.
Non credo che le SS si preoccupasserp della comodità dei condannati.
Certi calcoli di comodo perdono di significato.

Pisanty o della Sereny.
Allora non so che tipo di libreria frequenti.
Dove vado io i volumi di Carlo Mattogno stanno sullo scaffale della
letteratura ebraica... ;)
saluti
micheleColetti

 trarre le prime conclusione sull'argomento .
a) mi sembra estremamente improbabile che la "legislazione" francese,
belga o inglese prevedano "norme" per l'utilizzazione dello Zyklon B: si
trattera' di norme generali per l'uso di disinfestanti;
b) la ventilazione dovrebbe servire a non far correre rischi di
intossicazione agli operatori, che nella fattispecie erano internati
ebrei organizzati in "Sonderkommandos": sai quanto gliene fregava alle
teste-di-morto della incolumita' dei loro "becchini" ebrei!!
c) le ovvie conclusioni sono quindi esattamente il contrario di quelle
che credi tu;
d) attendo da quasi due settimana risposta alla "primizia storiografica"
(che ci hai offerto qualche tempo fa) dei campi di concentramento per
giapponesi creati negli USA nel 1929. Ti costa tanto ammettere, per una
volta, di aver scritto una stupidaggine, come puo' capitare a tutti?
Bene

 Bene
verissimo Bene, me la ricordo anch'io infatti gli
spiegai da dove viene la parola lager e dove fu
impiegata la prima volta, a quel punto lasciň
perdere, ma anch'io sto aspettando che risponda
ipazia

Certi calcoli di comodo perdono di significato.
RISPOSTA DI ARTAMANO:mi spiace ma la tua risposta conferma la grave
debolezza della posizione sterminazionista.Non puoi infischiartene così di
una contestazione così grave relativa all'arma del delitto.
I revisionisti hanno fatto una contestazione ben precisa sulle possibilità
fisiche dello "sterminio" e qui non si tratta di stabilire se i deportati
stessero o no comodi ma se gli strumenti dello sterminio fossero o no atti a
funzionare nella maniera descritta .
Perchè se non lo sono gli sterminazionisti hanno mentito.
http://www.xcom.it/ar
http://www.uomolibero.com

letteratura ebraica... ;)
ARTAMANO: allora sia io che Mattogno saremmo felici di sapere dov'è questa
libreria. Ce lo dici ?

preselezionate.
Il tentativo come tu lo chiami non è considerato dai revisionisti come
un tentativo ma come la BIBBIA!!! :)))
E non buttare nuovamente la palla dalla mia parte dicendo nuovamente
che gli sterminazionisti evitano....
micheleColetti

4) Nome del "certo lager"
Stai tranquillo che quando me le ricordo le cose le scrivo, sinceramente non
mi ricordo niente di quello che mi chiedi, anche perché ho già detto che è
passato del tempo.
Curioso che tu chieda il canale, addirittura come prima richiesta... che
accidente te ne fai? Perché invece non mi hai chiesto chi era l'autore del
servizio? Mi sa che non ti metti in posizione proprio imparziale...
Ah, alla terza posso rispondere: non me ne intendo molto dell'Olocausto,
sarà perché non me ne frega poi molto, sarà perché ne ho le scatole piene...
ma questo non ha niente a che vedere con quello che ho *riferito*... la mia
ignoranza non inficia in alcun modo quello che altri hanno detto. Sei
d'accordo?
MaxArt

d'accordo?
Però la tua osservazione in merito era stata inserita in un contesto
preciso. Ovvero quello di cercare ad ogni costo di ridimensionare,
nella migliore delle ipotesi, un fatto storico di dimensioni non
proprio microscopiche... ;)
saluti
micheleColetti