Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Considerazione su situazione GRAVE .......

Avete mai notato che, quando entrate in un negozio di dischi e andate nel 
reparto di musica classica, la sezione "contemporanea" e` meno di un decimo 
di tutto il reparto?
Non solo...
Andate nella sezione contemporanea e che trovate... Schoenberg! Cazzo, 
Schoenberg contemporaneo!!!! Del mio trisavolo, semmai!
Evidentemente, in base alla cultura corrente, viene ancora visto come un 
autore non assimilato.
E se vai sondare i gusti del pubblico e` cosi`.
E` questa la triste realta`, di cui le varie manifestazioni sono soltanto 
punte di un iceberg.
E` una situazione culturalmente grave a cui bisogna porre rimedio.
Si potrebbe incominciare facendo un bel rogo in cui buttare tutti i dischi 
di musica leggera.
E poi, mano mano, quelli di tutti i compositori anteriori al Novecento! Al 
rogo tutti i dischi di Bach e di Mozart!!!!!
AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHRRRRRRRRRR!
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII`!!!!!!!!!!!!!!!!! AL ROGO!!!!!!!!
G

 di tutto il reparto?
[snip]
Una ragione in più per pensare all'argomento?
a) coloro che si sono chiusi nella loro torre d'avorio definita "musica 
colta" in realtà stanno producendo "pugnette per poveri snob"?
b) Piaccia o meno... non basta autodichiararsi COLTI per fare musica 
COLTA (= cultura = emozione popolare).
c) qualsiasi genere musicale... per quanto COLTO (su che basi?) se non 
ha riscontro... muore?
meditiamo....
A=MM

 decimo di tutto il reparto?
avete mai notato che, quando entrate nel NG "it.comp.musica", i messaggi 
inerenti a musica fatta col computer e' meno di un decimo di tutti i 
messaggi deliranti che lascia giovanni papero?
cmq... per la cronaca il nostro giovanni ricorda tanto quel tipo palloso del 
film "fantozzi" ...quel cinefilo che costringeva tutti a vedere "la 
corazzata potemkin"
"la musica contemporanea...e' una CAGATA PAZZESCAAAA!!!" 


Ah, perchè in it.arti.musica.classica è tutt'altra cosa...
Se magari la gente si mettesse in testa qual'è l'unico modo per levarselo 
dai ...... 
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 "la musica contemporanea...e' una CAGATA PAZZESCAAAA!!!"
Tutta? La conosci tutta? Si prenda nota che questa mia non è certo una
difesa del Papero, che metterei prontamente in padella. In senso figurato,
per carità.
dR
"Ad Ejsenstejn quel che è di Ejsenstejn"

 "la musica contemporanea...e' una CAGATA PAZZESCAAAA!!!" 
Fortunatamente, possiamo sempre tenerci le colonne sonore dei film di 
Salce e di Castellano e Pipolo.
P.
-- 
Paolo Tramannoni
Recanati, Italy

 non dovrebbe neppure nominarla: né in veste di Fantozzi, né mai.
Sottoscrivo. L'avevo scaricata quasi per scherzo e devo dire che è un 
film davvero interessante, certe sequenze credo che abbiano fatto scuola 
(e non solo nei film, ma anche in molti video musicali IMVHO), senza 
considerare la stupenda colonna sonora. Da vedere sicuramente
Ciao
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 ...
Quante banalità, MidiMan! Sembra di leggere un liceale al suo primo 
colpo di fulmine per la chitarra elettrica, piuttosto che un attempato 
conoscitore e appassionato di musica.
Mi chiedo che cosa possa averti spinto a generalizzare in maniera così 
grossolana (e volgare), di fronte ai grandi capolavori  degli ultimi 
decenni. Avrei preferito leggere le tue opinioni sulle singole opere, 
magari su lavori molto eseguiti come Aura di Lindberg, Fratres di Pärt, 
la Terza Sinfonia di Gorecki, la Sinfonia di Berio, Rituel di Boulez, 
Different Trains di Reich.
Mah, pontificare (su ciò che non si conosce) sembra essere sempre più lo 
sport preferito di questa incoltissima (senza per questo essere 
popolare) sventurata nazione. 
Con i migliori auguri,
Paolo


 popolare) sventurata nazione. 
Beh... con questa tua ultima... sembra che neppure tu sia immune alla 
"malattia" :-)
Ciao
A=MM
PS: Peraltro... (a conferma della mia banalità)... riaffermo la mia 
"non-stima" nei confronti di chi fa distinzioni fra musica "colta" ed 
"altra" musica (canzonette?).
La mia (banale) opinione è che la musica è, per principio, COLTA... in 
quanto espressione della cultura sociale che l'ha partorita... per 
"comprensione" dialettica la potremo definire sinfonica, da camera, pop, 
rock, sperimentale, elettronica, da ballo,... ma TUTTA con pari 
"dignità" e senza quella pesante coltre di elitario snobismo che viene 
calata con l'aggettivo COLTO.
Ora torno a "svisare" con la mia chitarra elettrica nuova! (regalo dei 
"vecchi" per la promozione al liceo) ;-)

 "altra" musica (canzonette?)
A porre quel tipo di distinzione, ormai, sono rimasti solo i paperi e 
qualche oscuro insegnante di provincia. Vorrei che fosse chiaro che la 
musica che per comodità definiamo "colta" (semplicemente perché si basa 
su un codice sofisticato formatosi nel corso di oltre un millennio, e fa 
parte della nostra "cultura" quanto il mondo di Dante e Leopardi) ha 
incontrato la musica "popolare" da oltre trent'anni, e lo ha fatto con 
una coscienza estranea alla stragrande maggioranza della cultura "pop".
In altre parole, Vasco Rossi potrà pure essere "pop", ma di "popolare" 
(cioè di quel patrimonio culturale proprio delle classi meno abbienti 
fino all'epoca che precede la British Invasion) nella sua musica non 
vedo tracce. Considerare lui, o i Beatles, come rappresentanti della 
cultura "popolare", mi sembra una semplificazione eccessiva, se non un 
fraintendimento. Io direi che si tratta di rappresentanti della recente 
cultura "globalizzata" dell'era post-industriale, la cui musica non è 
espressione del popolo, ma formatrice di una cultura "popular" tramite 
le tecniche di produzione e distribuzione delle strutture capitalistiche.
Questo non toglie che la musica "colta" non abbia molte difficoltà ad 
incontrare sia il "popolare" che il "pop globalizzato", come mi sembra 
chiaro dal recente intreccio fra sperimentazione di matrice Ircam/CCRMA 
e il laptop-composing, l'esperienza paradigmatica di Frank Zappa, o 
certi (pur maldestri) pastiche alla Goebbels e Boccadoro. Personalmente 
non ne faccio una questione di maggiore o minore "dignità" di una musica 
rispetto all'altra, ma di differenza di linguaggi e strumenti ugualmente 
utili (in momenti diversi) all'espressione musicale.
Per chiarire meglio il mio pensiero: da un punto di vista personale, 
posso dire che sento altrettanto forte l'esigenza di mettermi a 
tracciare il percorso armonico di una mia composizione sinfonica, di 
scrivere melodie raffinate alla Björk, o di imbracciare la chitarra 
elettrica e tirare su il volume del Marshall. Momenti diversi, 
differenti nella forma, che contribuiscono a costituire il lato creativo 
del sottoscritto. Altri potrebbero avere esigenze espressive diverse, 
più ampie o più estese, ma poso solo sperare per loro che siano 
coscienti dei mezzi che stanno adoperando, e che li usino al meglio.
Al momento attuale, la pari dignità all'italiana mi sembra risolversi in 
una soluzione alla Franco Fabbri (dopo aver ascoltato Stockhausen 
bisogna ascoltare De Andrè, sennò salta la par condicio), oppure alla 
Radio Tre attuale (musica classica, popolare e pop data in misura 
proporzionale alle percentuali statistiche degl interessi della 
popolazione, con la possibile esclusione delle esperienze più 
"destabilizzanti"), o ancora alla Rai TV (eliminazione totale della 
musica classica, poiché noiosa).
Ciao,


 (e non solo nei film, ma anche in molti video musicali IMVHO)
Tocchi un tasto dolente, ahimé. Tanti appassionati, soprattutto giovani,
sono convinti che i videoclip siano stati innovativi. Puň essere vero, ma
per una ristretta minoranza di questi prodotti.
dR

,
ma fammi il sacrosanto piacere.
Ragioni da comunista indottrinato.
Torna ad ascoltare Nono, va!
G

 in quel periodo. Ma comunque sia č importante, importantissimo.
Appena visto in edicola con repubblica. Che faccio, lo prendo?
Ciao, K.

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d9gssj$87c$1...@news.ngi.it...

Hanno già cancellato dal newsgroup i tuoi inutilissimi messaggi OT, adesso
continui mischiando la politica alla musica?
Facci e fatti un piacere, sparisci

 seria, in coda ad un messaggio cosě pietoso.
Infatti. Ho individuato i vostri post per puro caso, "aprendo" un thread per 
un altro.
É inopportuno, ritengo, scrivere cose sensate in discussioni iniziate da 
certi soggetti... :-)
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 > Ragioni da comunista indottrinato.
Il papero ha scritto questo di me?
Sono sorpreso della sua perspicacia.
In effetti, ammetto di essere un comunista formato alla vecchia scuola 
di Frattocchie (ho studiato a più riprese con Mercedes Bresso, Giorgio 
Nebbia e Giorgio Ruffolo; contemporaneamente, Nanni Loy assisteva ad un 
altro corso).
Bei tempi, quelli.
P.


 Appena visto in edicola con repubblica. Che faccio, lo prendo?
Davvero?? Quasi quasi faccio un salto (io ho solo un dvix che si vede 
abbastanza male).
Se riesci a rapportarlo agli anni che ha (è un film muto...) riesci a 
apprezzarlo appieno. Le musiche sono stupende (di Shosty se non erro) e 
molte inquadrature sono veramente ad effetto. Te lo consiglio.


 una coscienza estranea alla stragrande maggioranza della cultura "pop".
Ho una percezione meno ottimistica della tua... sull'entità del fenomeno.
Ed ho una lettura leggermente diversa anche nell'etichettatura dei 
periodi musicali.
La musica nasce come forma di espressione "popolare" (a qualsiasi 
latitudine) ed i suoi codici sofisticati nascono e si sviluppano in quel 
contesto.
La dicotomia fra popolare ed elitaria nasce quando il "potentato" inizia 
a COMPRARE per uso esclusivo l'artista e le sue virtù.
Entrambi i filoni proseguono il proprio sviluppo (anche TECNICO) ma con 
filosofie diverse: resta forma di espressione "libera" nella musica 
popolare... assume caratteri di "opulenza" (anche tecnica) nella musica 
"a pagamento".
Con la fine degli "imperi" (inizio '900) dovremmo rilevare una ri-unione 
fra queste due tendenze... ma questo non accade...
Perchè?
IMHO... vi è un "concorso di colpe":
a) La rapida diffusione in Europa di stili musicali e di "fruizione" 
della musica molto diversi ma molto "pericolosi".
Mi riferisco al Jazz ed a tutti i generi "americani" che però provengono 
da culture (Africa/SudAmerica) in cui la musica è sempre stata solo 
"popolare" e, soprattutto,... non da "ascolto" ma da "coinvolgimento" 
dello spettatore (ballo, canto,...)
b) La sempre più veloce... evoluzione "tecnologica" che ha "spiazzato" 
molti musicisti "classici"... portandoli ad emarginarsi sempre più in 
una "torre d'avorio" definita COLTA... rispetto all'accettare di 
"condividere" le evoluzioni tecniche e stilistiche.
L'evoluzione tecnologica si può poi dividere i due filoni:
1) L'evoluzione dei mezzi di "fruizione" (fonografo, grammofono, HiFi, 
video, digitale...): che ha reso di fatto obsoleta come "necessaria" la 
ritualità di una forma di fruizione (teatro, sala da concerto,...) 
rendendo *di fatto* POPOLARE anche la musica "classica".
2) L'evoluzione dei mezzi di "produzione" (strumenti musicali elettrici, 
elettronici, digitali): che hanno di fatto aggiunto alla composizione 
musicale una caratteristica "aggiuntiva"... la personalità timbrica 
dello strumento (oltre ad aver enormemente ampliato le possibilità 
espressive del SINGOLO strumento).
Di FATTO questa suddivisione fra musica "volgare" e musica "elitaria" 
NON esiste più:
Io (campione "casuale ^__^) posso ascoltare senza pregiudizio alcuno dai 
canti pre-gregoriani al cool-jazz...
Io (sempre casualmente!!!) da musicante posso esprimermi con quattro 
accordi od attorcigliarmi su ardite evoluzioni dissonanti...
QUALITATIVAMENTE... non esiste questo "solco di demarcazione": tu hai 
citato Bjork ed è un esempio "lampante" di quanto tecnica e complessità 
compositiva ed espressiva... non siano patrimonio solo dei (cosiddetti) 
COLTI... e di esempi... entrambi ne potremmo fare DECINE.
Però... esiste tuttora una GROSSA percentuale di "razzisti musicali"... 
sia tra chi "produce"... sia tra chi "fruisce"...
Vabbè... chiudo... altrimenti finisce che scrivo un trattato di 
"sociologia musicale" che devo depositare in SIAE... e trovare anche un 
editore che me lo pubblichi ;-)
Ciao
A=MM

 "Ad Ejsenstejn quel che è di Ejsenstejn"
Vi riporto IT con un invito a tutti i frequentatori del newsgroup a
giudicare con i propri occhi (e orecchie):
Il 2 e 9 luglio al Comunale di Bologna, nel quadro del festival "Il 
cinema Ritrovato", verranno proiettati rispettivamente "La Corazzata 
Potëmkin", in copia restaurata con la partitura d'epoca di Edmund 
Meisel eseguita da un'orchestra diretta da Helmut Imig, e "Una donna di
Parigi" di Chaplin, con l'esecuzione in prima mondiale della partitura 
orchestrale restaurata da Timothy Brock.
Io ci sarò, e spero di scrivere un articolo sulle serate per una delle 
riviste con cui collaboro. A questo proposito, avanzo una provocazione:
non credete che ci siano molte opere contemporanee di qualità tra quelle
scritte per il cinema , spesso sottovalutate (anche perchè,
ammettiamolo, per il cinema si è scritt anche tanta robaccia...)?
Penso a Herrmann, Rozsa, Tiomkin, Korngold (alcuni dei quali hanno
scritto anche per la sala da concerto: eppure è nel cinema che hanno
espresso il loro genio).
se avete voglia, date un'occhiata al mio articolo su
http://www.uxbridge.it/works/pdf/NDW1.pdf
Bye
Cesare
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 sia tra chi "produce"... sia tra chi "fruisce"...
IMHO tra chi "produce" musica assolutamente no. E ne conosco tanti.
Ciao
Moos

 in quel periodo. Ma comunque sia č importante, importantissimo.
Raccomando anche al versione restaurata di "Metropolis", con sequenwe
reintegrate di eccezionale importanza, e riversata in Germania e UK su
un DVD MOLTO migliore di quello italiano, con la musica originale di
Gottfried Huppertz. Una rivelazione.
(il DVD inglese ha anche i sottititoli in italiano)


 IMHO tra chi "produce" musica assolutamente no. E ne conosco tanti.
Ammetto di aver usato un termine equivocabile.
Per "chi produce musica"... io intendo il musicista, il compositore.
Ciao
A=MM

 Per "chi produce musica"... io intendo il musicista, il compositore.
Anche questo IMHO poteva essere vero fino a venti o trent'anni fa, oggi 
moltissimi compositori giovani fanno uso di materiale e stilemi estranei 
alla tradizione "colta", come la musica techno. Io ho anche suonato un 
pezzo simil-techno con l'orchestra sinfonica, fra l'altro, una 
caga...ehm, non riuscitissimo :-)) Insomma, a prescindere dai gusti, mi 
pare che certe barriere siano cadute.
Ciao
Moos

 Appena visto in edicola con repubblica. Che faccio, lo prendo?
Se hai un'interesse abbastanza approfondito per il cinema (non lo vedi come
puro intrattenimento, insomma), direi proprio di sě.
dR

 espresso il loro genio).
Ci sarebbe anche Prokofiev. Se non erro, proprio per Ejstenstejn. :-)
dR

 Ci sarebbe anche Prokofiev. Se non erro, proprio per Ejstenstejn. :-)
Certo, e le sue partiture sono fantastiche. Ma mi pare che Prokofiev
abbia ben espresso il suo genio anche nella sala da concerto, o nel
balletto.


 Appena visto in edicola con repubblica. Che faccio, lo prendo?
Guardato ieri notte. DVD raffazzonato, senza un solo misero speciale, 
messo insieme in tutta fretta per fare pendant con l'uscita di 
"Fantozzi". La parte visiva mostra dei difetti tipo lente sporca, e deve 
tratarsi della veloce digitalizzazione di una proiezione da cassetta.
La musica è il raffazzonamento di qualche pezzo di Schostakovich, del 
tutto scollegato dalle immagini. Io sapevo che la musica originale fosse 
di Edmund Meisel, quindi sarei a grato a chiunque sapesse darmi maggori 
informazioni su eventuali interventi di Schosty sul film - o ulteriori 
ragioni per ignorare le uscite dei DVD di Repubblica.
Ciao,
Paolo


 Guardato ieri notte.
... e mi sono finalmente reso conto di quanto sia alla base di tutto il 
cinema d'azione marinaresco di Hollywood degli ultimi anni (Caccia a 
Ottobre Rosso, Crimson Tide...). L'episodio della forzatura del blocco, 
con i marinai che tra la notte e l'alba scandagliano l'orizzonte con i 
potentissimi strumenti di rilevamenteo della corazzata, alla ricerca 
della flotta ammiraglia all'orizzone, è un incredibile crescendo di 
tensione.


 ragioni per ignorare le uscite dei DVD di Repubblica.
In occasione della proiezione-concerto di Bologna spero di intervistare
il responsabile del restauro della partitura, e gli chiederò sicuramente
se è prevista un'uscita in DVD.
Shostakovich secondo me non c'entra nulla, ma posso farggli la domanda.


 balletto.
Beh, anche Korngold. No? :-)))
dR

 wrote:

Beh, è discutibile. Nel campo della musica da concerto (che comosco e
amo, ho parecchi CD suoi) , Korngold è comunque un minore; in quello
della musica per il cinema, sicuramente uno dei più grandi in assoluto,
ha contribuito a creare i canoni del genere nella cosiddetta "Golden
Age", e la sua eredità continua ancora oggi.
Come avrete intuito anche dai miei altri post, la musica per il cinema è
la mia passione, da circa trent'anni. Ho circa 2000 CD (su 4 o 5000 che
ne posiedo), ho studiato e scritto sull'argomento, e sto preparando una
serie di articoli su compositori contemporanei che dovrebbero essere
pubblicati su "Cinema Sessanta". Se qualcuno ha domande o curiosità
sull'argomento, sono a disposizione.


 G
già.... come nel medioevo... a l rogo tutto ciò che contrastava con
l'opinione di alcuni...
D.