Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: E la musica antica ?

Vedo che non discutete mai di musica antica. Vi fa cosi' schifo ?


Credo che il problema principale sia che pochi amano la musica antica
e ancor più pochi sono quelli che possono discuterne a livello tecnico
o semi-tecnico con una certa proprietà terminologica e competenza. Io,
per quelle che sono le mie conoscenze, sono sempre a disposizione.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


Fai un salto su it.arti.musica.classica.mod lì si parla eccome di musica
antica!:-) Inoltre nessuno si prende ad insulti o va fuori tema. Vieni a
trovarci.
Alcina


... e' evidente che negli ultimi due anni e mezzo su IAMC ho predicato nel
deserto ...
Ciao
Mario
GiR#165


potresti chiarire ? non capisco
thanks
raf

e ancor più pochi sono quelli che possono discuterne a livello tecnico
probabilmente hai ragione, vivendo questa passione in modo cosi' viscerale
forse non mi rendo conto che e' meno popolare di quanto vorrei. Grazie della
disponibilita'.
raf

trovarci.
grazie dell'invito, non manchero', qualcosina ho gia' postato. Pero' il
fatto che ci sia un moderatore mi inibisce un pochino, non so mai quale sia
il confine tra il lecito e l'illecito |;-)
a presto
raf
-------------------------------
Io sono.....niente
Dracula
------------------------------

 Vedo che non discutete mai di musica antica. Vi fa cosi' schifo ?
Hai provocato. Ora lancia un argomento. Se ci troverai impreparati vorrà
dire che è l'occasione buona per avvicinarci a nuovi ascolti.
Anch'io, per la verità, non è che abbia molto di musica antica (intendi
quella pre-barocca vero?) ed il suo ascolto è, logicamente, meno frequente
rispetto ad opere di altre epoche. Se questo fatto è condiviso da altri
forse ora capirai il motivo del suo scarso interessamento nel NG.
Ciao
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo

Vedo che non discutete mai di musica antica. Vi fa cosi' schifo ?
Mi associo all'invito di alcina: vieni, vieni in IAMCM
Arsace
__________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira

il confine tra il lecito e l'illecito |;-)
Bhè sono totalmente banditi gli OT e le volgarità, ma mi pare che ci sia
scritto nel manifesto del NG IAMCM
Arsace
__________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


forse ora capirai il motivo del suo scarso interessamento nel NG.
mah, lancero' un sasso e vediamo se riesco a suscitare una discussione.
Partiro' con qualcosa di semplice (anch'io, in fondo, non sono uno
specialista ma solo un dilettante). Piuttosto il problema e' che spesso chi
e' appassionato di musica strumentale (sonate, canzoni, concerti) non lo e'
di quella vocale (madrigali, messe, mottetti, chanson) e viceversa.
ciao
raf


Scusa tanto, ma, secondo me, no.
O forse è la tua esperienza.
Secondo me il fossato corre più fra lirica e il resto che fra, ad es,
sinfonica e cameristica o sacra.
(A me la lirica piace, ma a piccole dosi. )
ciao,
Elisabetta
______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


Io non riesco, da ignorante, ad associare l'ottavo libro dei madrigali di
Monteverdi o la messa di Notre Dame di Machaut o i canti gregoriani (tutte
opere che posseggo e che ascolto, effettivamente, abbastanza di rado) con le
cantate o le passioni di Bach. Mi sembra che l'evoluzione, a livello
strumentale, sia enorme.
In attesa di un vostro parere ho inserito nel mio giraCd i "madrigali
guerrieri" dall'ottavo libro di Monteverdi. Vediamo un pò.


(A me la lirica piace, ma a piccole dosi. )
a me a dosi massiccie
raf

guerrieri" dall'ottavo libro di Monteverdi. Vediamo un pò.
ottima scelta
raf

...

e' che ho cominciato a parlare di Bruckner, Ives e pesto quando ho capito
che la early music su IAMC non e' popolarissima. Giacomo, Carlo, ... pochi
(ahime') gli amanti del genere. Non so quandi thread INTERSSANTISSIMI :-)))
ho provato a lanciare senza uno straccio di reazione. Forse saro 'stato
troppo tecnico ... boh ... comunque in questo preciso istante sto ascoltanto
le Sonate di Buxtehude per 2 violini, gamba e basso nella leggendaria
registrazione di Goebe+MAK. Alla Vostra salute!! Altro che pesto ...
Ciao
Mario
GiR#165


Che ne pensi della polifonia vocale sarda?  Hai mai sentito suonare un Arco
in terra? E un flauto di corno?
(anch' io sono un po' frustrato)

 Vedo che non discutete mai di musica antica. Vi fa cosi' schifo ?
Personalmente la conosco ancora troppo poco per parlarne (ma la sto
"studiando"). Aspetta che si rifaccia vivo Giacomo Andreola: lui si che
e' un'esperto!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


per me il problema e' il badget: tutte le cose di musica antica che mi ha
cortesemente "passato" Giacomo, mi sono piaciute molto.


registrazione di Goebe+MAK. Alla Vostra salute!! 
alla tua
raf

Raf wrote:

E dimmi qualcosa, no?!? Qual e' una buona edizione dell'AdF, che pero' non
mi salassi troppo che le miei finanze sono in deficit...


 GiR#165
PS: Mario, non ti preoccupare, se si tratta di uscire dal 
    solito repertorio conta pure su di me.
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

mi salassi troppo che le miei finanze sono in deficit...
Io voto ancora per l'edizione Savall+Hesperion XX, credo sia uscita alla
fine degli anni'80 per la Astree/Audivis.
Ciao
Mario
GiR#165

in terra? E un flauto di corno?
confesso la mia piu' totale ignoranza: cosa sono ?
raf

Cosa ne pensate ?
eh, si', sono asciutte e prive di fantasia e non mi sono mai
piaciute granche', anche se per certi versi sono state delle
registrazioni pionieristiche (vedi Bruggen, ad esempio).
raf

Mario Martinoli wrote:

E' un'edizione ad alto prezzo?!? (discorso terra terra, ma dolorosamente
necessario...)


mi salassi troppo che le miei finanze sono in deficit...
ce ne sono a millanta, una piu' bella dell'altra. Quella che ti
ha suggerito Mario e' stupenda. Si, credo che possa andarti
bene.
raf



Si, ma ne vale veramente la pena.
Ciao
Mario
GiR#165

ho provato a lanciare senza uno straccio di reazione.
Cio' che impedisce le discussioni sulla musica antica probabilmente non
e' la mancanza di interessa, ma la difficolta' per i non-esperti di
formarsi una propria opinione. Sono musiche che si possono ascoltare con
piacere, ma per un profano e' impossibile gia' solo sapere se cio' che
ascolta e' un'esecuzione corretta oppure una lettura moderna
completamente travisata. E magari scrivendo sul NG che gli e' piaciuta
un'interpretazione di canto gregoriano beccherebbe un commento del genere
"pf evitiamo gli OT - quello non e' gregoriano, e' musica pop". Oppure
potrebbe chiedere perche' un gruppo specializzato nella musica antica non
partecipa al festival di S. Remo (un paio di nomi li ho in mente!) e
scoprire che gli specialisti lo considerano il piu' stilisticamente
corretto.
Io sarei molto grato agli "esperti" se facessero una discussione fra di
loro su chi (e perche') sa interpretare correttamente la musica antica.
Evitando di essere troppo tecnici, e spiegando i termini specialistici se
proprio devono utilizzarli.
Soprattutto mi interesserebbe un thread del genere dedicato a Monteverdi
e alla musica vocale-strumentale del '600. CHI lo interpreta con tecnica
adeguata, stile appropriato e utilizzando i modi previsti dal compositore
(e non sempre l'unico che padroneggia, o magari il temperamento
equabile!).
Giovanni


Che fai, provochi ? :-))
Allora ti dirň che nel mio ultimo giro di lavoro mi sono
portato (insieme al lettore) due CD trovati negli scaffali
dei "fuori catalogo":
- Rameau - Grand Motets - W.Christie+Arts Florissants (lit.9900)
- Zelenka - Missa Dei Filii + Litaniae Lauretanae - Tafelmusik+
Frieder Bernius+N.Argenta+M.Chance etc.
quest'ultimo č in assoluto (non lo dico per piaggeria nč
per snobismo) l'ascolto piů godurioso degli ultimi mesi
(insieme al Ballo delle Ingrate di Monteverdi).
ciao
carlo
PS: per quanto attiene ai miei riferimenti per la
quagliata, mi rifaccio alle mie losche amicizie
reccheline (vedi anche post di Giovannoni).
Mai mangiato da Collodari ? (era sotto il ponte
dell'autostrada di recco)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


allora dovro' aspettare un pochino...


allora dovro' aspettare un pochino...
don't worry, te la.. ehm, procuro io coi metodi che sai. Pero'
non so se per la crapula faccio in tempo
raf

formarsi una propria opinione. 
sono d'accordo sul fatto che un certo repertorio (dal medioevo
al primo barocco) e' piu' che altro roba da appassionati. Ma se,
come ho gia' scritto, col termine "musica antica" comprendiamo,
forse non del tutto legittimamente, anche il barocco, allora ce
ne sarebbe da discutere, no ? Pero' hai visto che ho lanciato il
sasso sull'Arte della Fuga (e volutamente in termini semiseri)
ed e' tornato indietro ben poco, fino ad ora.
Figuriamoci con Monteverdi o i madrigalisti in genere.
Comunque un tentativo si puo' fare.
raf


ce l'ho dal 1993 ... hai ragione, e' un disco meraviglioso! Il Kyrie delle
Litaniae vale il miglior Bach.
Ciao
Mario
GiR#165

 registrazioni pionieristiche (vedi Bruggen, ad esempio).
Si direi che parli delle registrazioen Das Alte Werk,
visto che Pickett proprio pioniere non e'.
Qualcuno conosce Herrewege ?  Da un negozio mi fanno
l'occhiolino in edizione economica, ma visto che
ho appena preso Capriccio, La donna senz'ombra dirette
dal sommo tetrologo e due cidi' di musiche per organo di
Giovanni Sebastiano Ruscello eseguite da (glom) Gustav
(glom) Leonhardt, mi sa che per questa settimana ho
speso abbastanza.  E il uichend lo passo ad Amsterdam
con la mia preziosissima perla d'oriente.
Roberto


equabile!).
Mi associo con fervore all'auspicio di Christen, specie per quanto
riguarda Monteverdi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Figuriamoci con Monteverdi o i madrigalisti in genere.
Questo NG vive di passioni momentanee. Attualmente e' in atto la
periodica tracimazione degli OT, ma c'e' stato un periodo in cui non si
faceva altro che parlare di Bach. Sull'Arte della Fuga sono stati
scritti post in quantita' industriale (cfr. Dejanews) e per quanto mi
riguarda l'ultimo capolavoro di Bach e il Parsifal sono stati i lavoro
sui quali ho scritto di piu'. C'e' stato il momento della polifonia
(periodo questo in cui ho imparato a conoscere pagine memorabili a me
ignote: Palestrina, Victoria e Lobo soprattutto), ci sono state
settimane intere dedicate al barocco francese, con la viola da gamba che
monopolizzava il gruppo.
In quel periodo il NG era accusato di non occuparsi di musica
contemporanea. Osservazione corretta, visto che al di la della Nuova
Scuola di Vienna non ci eravamo spinti.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

speso abbastanza. 
cosa sono questi glom, eh ?, cosa sono ? Suvvia, vedrai che ti
piacera'. Io da domani mi immergo nel Sibelius di Davis. E poi
ne riparleremo.
raf

 ne riparleremo.
Affare fatto.



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 qual'e' quella giusta)... :-)
E se per caso Leonhardt ha cambiato casa ? (ci ho azzeccato ?)
Sabato pomeriggio ci porto Kumiko, altrimenti domenica.


scritti post in quantita' industriale (cfr. Dejanews) 
Ecco, lo sapevo, sono arrivato tardi. Sob. 
Cambiero' argomento.
raf

 errato).
Un attimo, a parte il fatto che le registrazioni hanno poco meno di 30
anni,
perche' dici datati ? 
Roberto

perche' dici datati ?
guarda che certe interpretazioni non invecchiano affatto, sono come il vino
buono
raf

 anni, perche' dici datati ?
Non e' che io intendessi dire che oramai sono interpretazioni superate, anzi!
Se riguardi un attimo indietro nei miei post, quando qualcuno mi chiede un consiglio su
un'incisione della musica organistica di Bach suggerisco sempre per primi questi due
dischi di Leonhardt. E' comunque vero che, conoscendo e seguendo Leonhardt ormai da oltre
15 anni, ho avuto modo di constatare come si sia ulteriormente evoluto, e che oggi non
poche cose sarebbero sicuramente diverse. Datate in questo senso, quindi, e non certo
come incisioni in se', visto che restano comunque - imho - un punto di riferimento
assoluto, soprattutto per certi brani. E' quindi verissimo, come diceva Raf, che certe
incisioni, come il vino buono, non diventano mai inutili, pur invecchiando.
Per puro inciso diro' invece che ho due versioni dell'Arte della Fuga, sempre eseguita da
Leonhardt, la prima della quali (vinile Vanguard monofonico, registrato alla Konzerthaus
di Vienna - credo, non essendo indicato - nella seconda meta' degli anni '50) e'
decisamente molto datata (nel vero senso del termine, anche per la scelta - penso
decisamente obbligata in quel caso - dello strumento, un cembalo non storico di fattura
industriale, tipo Neupert o simili) rispetto alla seconda (Harmonia Mundi, fine anni
'70).


 Sabato pomeriggio ci porto Kumiko, altrimenti domenica.
Buon pellegrinaggio...


 
Dici che mi porto il doppio CD delle musiche per organo (ma NON quello
con le Suites Inglesi che non mi piace) e se lo becco gli faccio
autografare il libretto ?  Oppure e' stufo del codazzo di fans davanti
alla porta e me la sbatte in faccia ?
Comunque, carino, per andare alla Waalse Kerk in dieci minuti a piedi
arriva nel Waalseplentje e poi suona.... piu' comodo di cosi' !
Non so dove sia la Doopsgezinde Kerk, invece.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
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/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.
--
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 [132.252.150.225]
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http://www.mailgate.org



alla porta e me la sbatte in faccia ?
e' molto disponibile. Io l'ho incontrato a Milano, quando e'
venuto a suonare con Bruggen e Bylsma, e non mi e' sembrato il
tipo dell'orco, anzi. Certo, non gli stavo suonando il campanello
di casa... 
raf


Oggi e' avvenuto un piccolo miracolo
Dopo essermi puppato per due giorni le musiche per Organo di
Bach eseguite da Leonhardt, che all'inizio mi lasciavano perplesso
ma poi mi hanno coinvolto, oggi ho messo il CD delle suites Inglesi.
Forse la terapia d'urto mi ha fatto capire quelcosa che prima mi
era sfuggito, ma le trovo piacevoli.  Il tempo e' ancora un po'
troppo ondivago per i miei gusti, ma non le trovo malaccio.


 
Risposta due.  Con domanda.  Quanti anni ha ?
Ora che mi viene il dubbio, magari ad un certo punto
vuole ritirarsi e mandare a quel paese il mondo.
Roberto, il quale sa che se lo trova gli da da firmare anche
         i CD delle suites inglesi.


 Non so dove sia la Doopsgezinde Kerk, invece.
Questo lo ignoro... Che c'e' di interessante?


 Questo lo ignoro... Che c'e' di interessante?
Ci hanno inciso quelle bellissime Suites Inglesi
che sto ascoltando or ora mentre da una parte posto
ad iamc e dall'altra sto litigando con il compilatore
cipiupiu'.  I tempi instabili di G. L. ben si
conciliano con le peculiarita' dei compilatori.
Roberto
-- 


 vuole ritirarsi e mandare a quel paese il mondo.
So solo che ha smesso di insegnare (= e' in pensione), ma continua a suonare e a
girare l'orbe, quindi...


 conciliano con le peculiarita' dei compilatori.
Non vorrei polemizzare... Ma G.L. non ha tempi instabili: usa un "metronomo" molto poco frequente
(non alla suddivisione, ma ogni battuta, o ogni gruppo di battute), e all'interno di questi
appuntamenti periodici lavora nel tempo con la massima liberta': cio' che prendi da una parte lo
restituisci dall'altra, per ottenere "virtualmente" quell'effetto dinamico che all'organo e al
cembalo, per loro caratteristica peculiare, manca "fisicamente".
Questo a grandi linee, se vuoi ne riparliamo!


troppo ondivago per i miei gusti, ma non le trovo malaccio.
Hai visto ? insisti, e ti piaceranno solo queste. Ma perche'
ondivago ? 
raf
raf

 Questo a grandi linee, se vuoi ne riparliamo!
Si, mi interessa sapere dove uno va a tirare fuori questo concetto, che
mi sembra strano.  Che fonti spiegano che questo sarebbe il modo corretto
di suonare certa musica ?  Mi sembra comunque strano...


vuole ritirarsi e mandare a quel paese il mondo.
No, no.. ho visto l'annuncio di un suo concerto da qualche parte,
recentemente, non so se su Amadeus o in qualche sito di Internet.
Sai cos'ha di curioso Leonhardt ? Somiglia a Peter Cushing,
quello che faceva tutti i film dell'orrore e il governatore 
Torkin in Guerre Stellari. Scherzi a parte, e' un grande vecchio,
ascetico ma cordiale, ricorda Giulini per certi versi.
raf

 ondivago ?
Accelera e rallenta, rallenta ed accelera. Tutto rubato,
anzi, rubatissimo.  A volte ho l'impressione che stia
suonando con seggiolino e strumento appesi a degli
elastici da bangi-giamping.   Vinci mi ha spiegato
che cosa G.L. fa, ma vorrei capire come il G.L giustifica
'sta prassi esecutiva.
Pero' mi piace.  Strano, molto strano.
Roberto


 ascetico ma cordiale, ricorda Giulini per certi versi.
Non dire cosi' ti prego.  Oggi se qualcuno "ricorda Giulini"
mi sta sulle balle.  Passera' lo so, devo solo riascoltarmi
quel canto della terra... ma oggi sono girate, giratissime.


di suonare certa musica ?  Mi sembra comunque strano...
lo sai qual'e' il tuo problema ? Troppa musica contemporanea.
(eh, eh, eh.)
raf

Pero' mi piace.  Strano, molto strano.
eh, eh, eh, la pozione musicale sta facendo il suo effetto. Tra poco
comincera' a crescerti una parrucca, parlerai con il la a 415 Hz, comprerai
un organo a canne e comincerai a fare una marea di figli con la tua bella.
raf

 Pero' mi piace.  Strano, molto strano.
Vedi...?
Ciao carissimo!


piu' corta, e cosi' via.
Anche perche' solo con questa tecnica si riescono a rendere le diverse
voci in un contrappunto con strumenti "non dinamici".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


Alcune scuole pianistiche riescono ad importare queste preziose
prassi: una nota lunga avrà più suono (per via di una più lunga
"coda"), come anche una nota in battere, con un'agogica coerente.
Personalmente penso che quando il clavicembalo  viene suonato bene non
si senta la mancanza di dinamiche "fisiche". Anzi, è interessante
proprio il fatto che queste vengano inferite musicalmente.
Carlo
P.S. Scusate se mi sono intromesso.

o nascita di Mozart, anche, escluso il divino, quindi.
Mi domando come potete escludere in questa delimitazione temporale fatta per
definire musica antica, l'Apoteosi Divina del Barocco Debordante e
Travolgente: Handel.
Per cui fra 1750, morte di Bach, e il 1756, nascita doi Mozart, io
aggiungerei 3 anni, per raggiungere il 1759, morte di Handel.  :-)
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
cantar in un istante
versi che degni sian della tua Lira.

 voci in un contrappunto con strumenti "non dinamici".
Verissimo anche questo. E inoltre, sai che noia sarebbe se fosse tutto piatto come il Mar
Morto? Decisamente insopportabile...
Ciao!
Vincenzo
P.S. Hai ricevuto il mio e-mail? Ricordati di cancellarmi (purtroppo...) dall'elenco
degli eletti crapulanti... O meglio, di' a Baldabo' che mi lasci qualcosa da parte, che
ci vado il giorno dopo: se non potro' ahime' godere della vostra compagnia (il che era la
cosa piu' importante e gradita), provero' a godere ugualmente della tavola...
[Serious mode on: sto scherzando, ovviamente. Magari potessi farlo...! In ogni modo
sbrighiamoci ad organizzare al piu' presto un'altra crapula, muoio dalla voglia di
conoscervi tutti!]


 P.S. Scusate se mi sono intromesso.
Ma stai scherzando? Queste intromissioni sono quanto mai gradite, anche perche' di solito
noi poveri organisti/clavicembalisti veniamo coperti di contumelie proprio a causa della
nostra "poverta'" di dinamica... Prova a leggere la voce "Tocco" del DEUMM, e poi ne
riparliamo (sarebbe da fucilazione immediata!). Un grazie quindi, e... continua ad
intrometterti!


 been the sewing-machine rhythm.
questa è stata scritta prima o dopo l'era di Pinnock, secondo te ? ;-)))
Mi spiace davvero che tu non venga alla crapula, sigh
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 Arsace
Guarda che non si escludeva proprio nessuno (quando si parla di "meta' del
secolo" non si sta certo a pignoleggiare su una manciata di anni in piu'
o in
meno, il discorso vuol essere generale). Solo che, discutendo, ognuno ci tira
dentro, come punto di riferimento *personale*, quel che ama di piu'.
A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach. E per tanti
altri autori degni di ogni stima.
Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Tu hai definito"Apoteosi Divina del Barocco Debordante e Travolgente",
l'oggetto del tuo amore. Io ho definito "divino" il mio Amade'.
Che differenza c'e'?!? Ogni amore e' un universo in se' ed ha il diritto di
essere rispettato, come il dovere di rispettare quello altrui.
Io almeno la vedo cosi'.
Saluto e postincrocio...
con tanta simpatia
--
Tiziana Pannunzio


ah, adesso ho capito. :-))

 Arsace
Guarda che non si escludeva proprio nessuno (quando si parla di "meta' del
secolo" non si sta certo a pignoleggiare su una manciata di anni in piu'
o in
meno, il discorso vuol essere generale). Solo che, discutendo, ognuno ci tira
dentro, come punto di riferimento *personale*, quel che ama di piu'.
A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach. E per tanti
altri autori degni di ogni stima.
Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Tu hai definito"Apoteosi Divina del Barocco Debordante e Travolgente",
l'oggetto del tuo amore. Io ho definito "divino" il mio Amade'.
Che differenza c'e'?!? Ogni amore e' un universo in se' ed ha il diritto di
essere rispettato, come il dovere di rispettare quello altrui.
Io almeno la vedo cosi'.
Saluto e postincrocio...
con tanta simpatia
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 Mi spiace davvero che tu non venga alla crapula, sigh
Anche a me, immensamente... Ho tentato in tutti i modi di trovare un sistema,
ma neppure con l'elicottero ce la farei: almeno fino alle 17/17,30 sono a
Ferrara, poi calcola almeno tre ore/tre ore e mezzo per arrivare a Vico...
Impossibile. Ripeto il mio appello: sbrighiamoci ad organizzarne un'altra!!!
Ciao, e grazie!


Arsace
Grazie !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


--
Posted from 
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 un conto e' trovarsi forestieri in giardino... :-)
Ce lo vedete Roberto, inseguito dal Nostro, armato del rastrello delle
foglie!?!?
;-)))
--
tiziana

 foglie!?!?
Ci sono forse altri usi nel centro di Amsterdam per un rastrello delle
foglie!?!?



Pettinarsi i capelli?!?
--
Tiziana Pannunzio

piu' corta, e cosi' via. 
Mi quadra perfettamente per l'organo, che sfrutta anche il reverbero
ambientale e raggiunge la pressione ottimale solo dopo un certo tempo,
per cui la nota piú lunga da un'impressione di forza maggiore.
Per il cembalo mi riesce difficilmente comprensibile.
Il suono decresce esponenzialmente nel tempo, per cui tanto piú la
nota é lunga, tanto piú la sua energia sonora é inferiore rispetto al
suonare tante note brevi per coprire la stessa durata temporale.
Infatti i trilli, i mordenti ecc. mi pare che assumano proprio la
funzione dinamica, per prolungare un suono che, altrimenti, decadrebbe
in un tempo molto breve, e di conseguenza per aumentare l'intensitá (a
paritá di durata totale).
Allegri !
Claudio 

tiziana
peggio ! pensa se lo invita a prendere il te' e gli suona tutta l'opera
omnia di Bach
raf

Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Qui ti seguo ; Mozart forse non appartiene neppure ad una scuola
precisa : lui e' lui e basta.
Tante volte in altri thread si e' parlato di ci piace ascoltare e in
quali momenti : ovviamente parlo per me, ma in assoluto Haendel e
Mozart sono gli unici due autori che posso  ascoltare * sempre *, in
qualsiasi momento, in qualsiasi occasione, che stia bene o che stia
male, che abbia fame o che abbia mangiato troppo, che soffochi dal
caldo o tremi dal freddo, al buio o al sole, in cima a un monte o
sprofondato nella poltrona.
Una delle tante cose che invidio all'amico Lomi e' il suo ascolto di
Mozart lungo il fiume Megong da lui stupendamente descritto dopo il
suo ultimo viaggio in Estremo Oriente (  Tiziana ti consiglio di
cercare il post in Deja News ).
Ma forse io, su quel fiume, in quella notte, chissa', forse avrei
preferito Haendel....forse...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

con tanta simpatia
Madama, le porgo i miei saluti vivissimi
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

sei serio o ironico, quando dici cosi ? :-)
SERISSIMO: è veramente incredibile che non si citi e non si nomini, non dico
tanto per ricordare la musica antica, ma per quella barocca, che bene o male
rientra all'interno della definizione di Musica Antica (anche inoltre se
sono d'accordo sula fatto che esiste un abisso fra Monteverdi e Bach o
Handel o Vivaldi o Albinoni, oTelemann, o Porpora, o Corelli o....)
Nulla può oscurare questo Astro Barocco. Comunque la domanda non avresti
neppure averla dovuta fare :-), a che scopo allora mi fregierei della strofa
con cui accompagno il mio nome?
Comunque se davvero ti interessa la musica antica, c'è un bel gruppetto che
ne parla (in realtà barocca) in IAMCM  :-)
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

...

Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

 paritá di durata totale).
Questo e' vero, anche se gli abbellimenti non hanno solo funzione dinamica. Prova ne sia
il fatto che Bach per esempio mette trilli sulle note lunghe anche quando scrive per
organo (vd. Triosonate, BWV 542, Toccata Dorica, ecc.), dove non ci sarebbe il bisogno di
farlo (e infatti si puo' anche omettere, se lo si ritiene musicalmente opportuno). In
ogni modo la funzione dinamica degli abbellimenti esiste, ed e' anche importante.
In sintesi si potrebbe dire comunque che il mezzo piu' importante per ottenere la
dinamica su strumenti fisicamente non dinamici e' proprio l'agogica.
Ciao!


Arsace
Grazie della precisazione. Faro' una capatina su IAMCM. Comunque Handel e'
uno dei miei preferiti, ha scritto della stupenda musica per flauto dolce,
che ti invito a conoscere se non l'hai gia'.
ciao
raf

 GENOVA PROFONDA
Ti ho risposto in e-mail...
Per gli altri: e' vero, a me MOZART piace sempre, non mi viene mai a
noia, mi sa dare sempre nuove emozioni ed ha accompagnato ed accompagna
i momenti della mia vita, belli o brutti che siano...
--
Tiziana Pannunzio

 Madama, le porgo i miei saluti vivissimi
La riverisco, Cavaliere carissimo!
(scusa la foga nella rismosta, ma oggi e' stata una giornataccia....)
(magari domabni sono piu' mite e scrivo che il 700 e' il secolo di Handel,
tout court"!!!)
;-))))
Tiziana Pannunzio

andare in paranoia ogni volta...
Dai Tizi, non te la prendere, dopo tutto Arsace e' stato cortese
come pochi in questo NG, pignolo ma cortese. Io personalmente
faccio coincidere la fine del Barocco col tramonto (provvisorio)
del flauto dolce, e a dire il vero non sono solo io a pensarla
cosi', ma anche gente che ha studiato piu' di me. Questo fatto
avviene proprio attorno alla meta' del Settecento.
raf

 omnia di Bach
Peggio per chi ?  Per voi che non ci siete mentre la opera omnia
eseguita dal Mestro me la puppo tutta.  Certo, ci vorranno
qualcosa come 200 ore, e dovendo ogni tanto dormire, alla
fine salta la mia partecipazione alla krapula.  Ma in tal caso
TIE' ragazzi.
Peccato, so gia' che non accadra'.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

 girare l'orbe, quindi...
Comunque, lui e' Olandese no ?  E come ogni Olandese non parla
solo il Neerlandese, ma anche almeno altre 16 lingue umiliando
coi' il nostro Lomi.   Quindi no problem se mi presento in 
tedesco o inglese.  Magari sa anche l'Italiano, ci scommetterei
quasi.  Beh, gli Olandesi sono per mia esperienza molto socievoli,
quindi non dovrebbe sbattermi la porta in faccia.
Se e' a casa.
Ciao


fine salta la mia partecipazione alla krapula.
ma vinix dice di volerla posticipare :-(
raf

quasi.
Oltre l'olandese, tedesco e inglese per lui pari sono. Capisce molto bene
l'italiano, anche se non lo parla alla perfezione.
Ciao
Mario
GiR#165

 appunto, dal 1600 al 1750  *circa*.
--
 
Tiziana Pannunzio

(per Raf)..
Madama Tiziana, siamo amici come prima?
Arsace con riverenza
______________________________



Tiziana con immensa simpatia
--


OK, dico la mia.
Ho la netta impressione che, paradossalmente,  per categorizzare la musica
antica si faccio
quasi sempre piu' riferimento agli esecutori che ai
compositori. Incluso questo thread. Mi spiego: le orchestre moderne, i
direttori i pianisti, i
violinisti e piu' in generale quelli che usano strumenti moderni
(coincidente piu' o meno con l'output dei nostri conservatori) di solito non
si avventurano nell'esecuzione di musiche anteriori a Mozart. Basta leggere
qualunque programma di stagione concertistica. Di conseguenza nel musicista
come nell'ascoltatore si e' generato uno strano meccanismo psicologico che
dice che quello (Mozart) **e'** il confine tra musica antica e musica
moderna. In altre parole, se i grandi interpreti non si avventurano nel
repertorio barocco, un motivo ci dovra' pur essere. Salvo poi fare eccezioni
per cio' che riguarda i SOMMI, i GENI ecc. tipo Vivaldi, Bach, Handel e
compagnia cantando, per gloria dei quali anche i musicisti "moderni"
oltrpassano (con risultati IMHO spesso discutibili) il limite temporale
costituito, appunto, da Mozart.
Nella nostra percezione, la discriminante tra musica antica e musica normale
e' quindi oggi legata ad una
convenzione esecutiva e non al fatto che imporvvisamente, nel 1750 o giu' di
li', improvvisamente tutti hanno cominciato a scrivere e a pensare la musica
in modo totalmente diverso. Sfido chiunque di voi a riconoscere una sinfonia
di Johann Christian Bach da una qualsiasi delle prime 25 di Mozart. Il
linguaggio e' il medesimo, la qualita' e' eccelsa in entrambi, ma tant'e, il
primo e' "musica antica", il secondo no. Chissa' perche' ... "Natura non
facit saltus" e neppure la musica ne ha fatti nei suoi periodi di
transizione. Poi possiamo pure affrontare il doloroso problema delle
qualita' musicali di chi suona la musica antica e di chi suona quella
moderna, ma questa e' davvero un'altra storia.
Questa e' la desolante situazione oggi, lungi da me ogni intento polemico.
Desolante perche' appiattisce le propsettive di ascolto di interi secoli di
storia musicale e relega la musica antica nel ghetto dell'"antico". Non
musica tout-court, quindi, ma musica "antica", quindi qualcosa di strano, di
alieno, di diverso ... Si parla tanto di "educazione del pubblico",
dopodiche' arriva Muti al clavicembalo e ci regala i Madrigali di Monteverdi
con una compagnia di canto operistica. L'antico come caricatura del moderno.
E' forse questa l'educazione del pubblico?
Per ascoltare Charpentier, Buxtehude o Carissimi non ci vuole una
preparazione specifica. Basta essere abituati ad ascoltare. Attivita' che
oggi, almeno in Italia, nessuno si sogna di incoraggiare.
Ciao
Mario
GiR#165

 molto bene l'italiano, anche se non lo parla alla perfezione.
Confermo, ma aggiungo che parla splendidamente anche il francese, alla pari di
tedesco e inglese... Voci ben informate dicono addirittura che sia una sua
seconda lingua. La moglie, inoltre, se non ricordo male e' di madrelingua
francese.
Ciao.


costituito, appunto, da Mozart.
Eh, guarda, hai perfettamente ragione. Sara' un limite mio
personale, ma non riesco a concepire l'Orfeo suonato su
strumenti moderni o le sonate di Bach eseguite sul flauto
traverso moderno anziche' su quello barocco. Per me e' una
questione di imprinting. Qualche critico si lamentava, sul
Corriere della Sera, del fatto che da quando ci sono gli
strumenti originali, i grandi direttori stanno lontani dal
repertorio barocco, lasciandolo agli "specialisti". Ma io credo
che sia un bene se pensi che Muti dirige il Secondo concerto
brandeburghese come fosse un concerto per tromba e orchestra,
facendo strame della scrittura bachiana, e Karajan, sempre nei
brandeburghesi, sostituiva i flauti dolci coi traversi.
Esistono eccezioni, naturalmente, di direttori (Scimone) o
solisti (Casals) che hanno lasciato grandi interpretazioni di
musica barocca pur non adottando prassi esecutive o strumenti
originali.
Raf


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 oggi, almeno in Italia, nessuno si sogna di incoraggiare.
Ancora un altro problema. Forse la madre di tutti i problemi, nel nostro
paese... :-(
Ciao, e grazie!


qual'e' quella giusta)... :-)
AGHHHH!!!! Sono appena tornato da Amsterdam e mi sono perso il
pellegrinaggio alla porta del sommo??
Diego
Non ho mai permesso che la mia istruzione 
interferisse con la mia cultura.

ne parla (in realtà barocca) in IAMCM  :-)
E' meglio che usi il termine 'Barocco', allora. Se permetti, di musica
antica non se ne parla molto e, scusa la pignoleria bonaria, mi pare
che la vostra attenzione, su IAMCM, sia focalizzata in particolare sul
malodramma (e più di rado sulla musica vocale sacra e da camera),
mentre non mi pare che la musica strumentale abbia lo stesso rilievo.
Ma questo era giusto un piccolo appunto, naturalmente. In un ng si
parla delle cose che interessano di più, e non è certo obbligatorio
trattare quello che evidentemente non interessa :).
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

Riteniamoci fortunati!
Ben detto!
Arsace
________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

trattare quello che evidentemente non interessa :).
Vero, ma se ci fosse qualcuno a cui interessasse la musica strumentale e
ponesse il suo punto di vista in IAMCM sono sicuro che avrebbe per lo meno
la mia attenzione anche su brani strumentali
(:-) sarebbe meglio però che io li conoscessi per poterne esprimere
un'opinione :-) ..... ma ti dico è bello anche leggere quello che scrivono
gli altri, quando hanno ascoltato qualcosa che magari io non ho sentito)
anche che ti confesso che la musica vocale mi attira di più.
Ps: bella la citazione in latino
Un saluto con inchino a Vossignoria
Arsace
_________________________
Handel non può mia Musa


farlo (e infatti si puo' anche omettere, se lo si ritiene musicalmente opportuno).
Hai presenti i bambini, quelli che ti chiedono sempre "perché ?"....
Bé, sei talmente bravo, a spiegare, che ogni volta che ottengo una
risposta mi nascono ulteriori curiositá ... e poi vedo che non ti
stufi di rispondere, per cui ... béccate questa:
É possibile che in questo caso, oltre al trillo in sé, Bach cercasse
anche una variazione nel timbro ?
(la vedo debole, perché non mi sembra che Bach fosse particolarmente
interessato al timbro, ma vediamo tu cosa ne pensi)
Comunque un trillo dovrebbe dare una sensazione di cambiamento di
intensitá, cosa possibile allora solo cambiando registrazione (se non
erro).
Allegri !
Claudio 

Ps: bella la citazione in latino
E' il Salmo 130. :)


E' il Salmo 130. :)
Il latino dà secondo me un tocco di sacralità medioevale, e trovo, visto che
sei più ferrata sul gregoriano e sulla polifonia medioevale, che si sposi a
pennello con la tua passione e per caratterizzarti nei post.
In fondo dicono : Il latino è una lingua morta; però una volta usata emana
una sacralità incredibile. Ed è appunto per questo che oltre alla musica
strumentale e teatrale, sono ammaliato pure dalle messe e composizioni sacre
cantate in latino, prima col Requiem di Mozart, poi la messa in si minore di
Bach, il Dixit Dominus di Handel e di Vivaldi, le messe minori di Bach, mi
riferisco alla BWV 233, 234, 235, 236, quasi tutta la musica sacra di
Vivaldi. E poi anche, la cosa è curiosa, ma forse ti interessa: il latino
pronunciato alla francese nella messa di incoronazione di Luigi XVI (certo
che è però un po' troppo in là rispetto il medioevo).
Dimmi, visto che in fondo sei esperta di questo periodo, di Praetorius che
mi sai dire? e che cosa mi consiglieresti di acquistare di questo
compositore (me ne hanno accennato poco una volta in un negozio di musica,
proprio quando avevo acquistato Couplet de Folies di Marin Marais [che mi
hanno fatto sentire in loco] e avevo notato uno stile a cavallo fra uno
"spirito" medioevale e"un sentimento" Barocco)?.
Un saluto a Madamigella Rita
Arsace
__________________________


"spirito" medioevale e"un sentimento" Barocco)?.
La prima cosa che mi viene in mente pensando a Praetorius è il
Syntagma Musicum, ed in realtà, per quanto sappia benissimo che è
stato anche un compositore, io lo considero soprattutto un grande
teorico, specie per la sua meticolosa attenzione alla classificazione
e descrizione degli strumenti musicali della sua epoca. Non saprei di
preciso cosa consigliarti, mi sembra però che il suo contributo più
importante, musicalmente parlando, sia da ricercare nelle
numerosissime composizioni vocali sacre, con le quali ha dato un
grosso impulso verso la formazione della tradizione musicale liturgica
luterana. Interessantissime sono anche le composizioni per strumenti
vari (whole e broken consort).


stili e delle forme impiegate.
Giusto. Hai perefttamente inquadrato il grave limite della musicologia
moderna, ovvero il bisogno di dover "inscatolare" esteticamente tutto il
possible ed anche di piu', se possibile. Poi arriva un Monteverdi o qualche
altra figura "di transizione" (ad es. Corelli o Bonporti) e succede il
patatrac ... per fortuna!
Ciao
Mario
GiR#165

tonalità;
Quando ho scritto che la musica antica comprende il Barocco non indevo darne
una definizione musicologicamente corretta, intendevo riferirmi alla
consuetudine, molto in voga tra gli appassionati, di far rientrare nel
concetto di musica antica tutta la musica suonata con strumenti/ prassi
originali, e la piu' diffusa e' proprio la musica barocca.
Comunque, hai ragione, formalmente ci si ferma a Monteverdi (o giu' di li',
nessuno ha stabilito questo limite per legge).
Raf


I limiti, in musicologia, servono solo per dare un'idea, specie agli
studenti.....:))))), nessuno è tanto stupido da crederci così
rigidamente.


 compositore 
Ho il "Terpsichore musarum", una raccolta di danze a mio parere
decisamente consigliabile. A giudicare da questo, mi pare che anche come
autore Praetorius valga la pena di qualche biglietto da diecimila. 
-- 
Giorgio, vs

Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Qui ti seguo ; Mozart forse non appartiene neppure ad una scuola
precisa : lui e' lui e basta.
Tante volte in altri thread si e' parlato di ci piace ascoltare e in
quali momenti : ovviamente parlo per me, ma in assoluto Haendel e
Mozart sono gli unici due autori che posso  ascoltare * sempre *, in
qualsiasi momento, in qualsiasi occasione, che stia bene o che stia
male, che abbia fame o che abbia mangiato troppo, che soffochi dal
caldo o tremi dal freddo, al buio o al sole, in cima a un monte o
sprofondato nella poltrona.
Una delle tante cose che invidio all'amico Lomi e' il suo ascolto di
Mozart lungo il fiume Megong da lui stupendamente descritto dopo il
suo ultimo viaggio in Estremo Oriente (  Tiziana ti consiglio di
cercare il post in Deja News ).
Ma forse io, su quel fiume, in quella notte, chissa', forse avrei
preferito Haendel....forse...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Tutti e tre sullo stesso piano, nel giusto rispetto dei sentimenti altrui.
Ea llora io mi permetto di aggiungere a questo novero di date e ricorrenze l'anno
1643: in un sol colpo si e' portato via Monteverdi, Frescobaldi e Marco da
Gagliano.
E ricordiamo pure il 1685, che ha dato i natali a Bach, a Haendel e a Domenico
Scarlatti.
Quest'ultimo pure scomparso nel periodo "incriminato": e' morto nel 1757.
Scusate l'intromissione, ma di queste concomitanze nella storia della musica ne
esistono molte, e non e' raro trovare grandi nati e/o morti nello stesso
periodo... Che dire? Forse semplicemente questo: meno male che sono esistiti, e
meno male che si sono passati - in un certo modo - il testimone, non interrompendo
la produzione di quella musica che oggi tanto ci allieta e ci arricchisce.
Riteniamoci fortunati!
Ciao!
