Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: segue... CRISTO (critica storica)

Proseguo la mia lunga "dissertazione".....
Quando risorse Gesù? A chi apparve? Dove?
Anche su questo punto le contraddizioni sono notevolissime.
Uno o due angeli (dipende dalla narrazione), annunciò a diverse persone (anche questo
cambia in relazione alla narrazione che scegliamo di leggere), che Gesù era risorto nella
carne.
Attenzione!
Un gran numero di documenti della proto-letteratura cristiana non contemplano affatto
questo evento.
In mezzo a tanti uomini-divinità e ai molteplici episodi di resurrezione tipici di quel
periodo come fare per esaltare gli eccezionali prodigi del nostro Maestro?
Cosa ci offre in proposito la critica storica?
Cosa succede se prendiamo per buone le testimonianze offerte dai canonici?.
Innanzitutto è mio obbligo ricordare che secondo una antica legge ebraica per poter
considerare un evento autentico occorreva la testimonianza di almeno due o tre persone
(vedi V Libro di Mosè: Deut. 19, 15; Giov. 8, 17; 2Cor. 13, 1; 1Tim. 5, 19).
Come fare ad "aggirare" la legge?
Gli Evangelisti recenziori decisero di trovare, per convalidare la testimonianza, il
maggior numero di testimoni possibile. Spaziando fra i documenti e citando solo i
personaggi maggiormente conosciuti, noteremo allora che secondo alcuni Gesù apparve per
primo a Maria Maddalena, per altri a Giacomo, per certuni a Nicodemo e a detta di
certaltri a Sua Madre.
Ma cosa riferiscono a tal proposito i cosiddetti canonici?
Pur prendendo sul serio l'epilogo (chiaramente non autentico) di "Marco" e la narrazione
dell'ultra-centenario "Giovanni" Apostolo saremmo portati a credere che Gesù apparve a
Maria di Magdala (Mc. 16,9 e Giov. 20,11), ma invece "Matteo" parla di "due Marie" (Mt.
28, 9) e "Luca" di due discepoli sulla via di Emmaus (Lc. 24,13). E ancora, perché
"Matteo" e "Marco" individuano nella Galilea il luogo di apparizione del Gesù redivivo e
"Luca" invece vicino a Gerusalemme? (Mc.16,7 e 14,28; Mt.28,16 e Lc.24,13; nonché Atti
1,3).
P.S.: A titolo di curiosità: anche Apollonio di Tiana risorse, si presentò a due dei suoi
discepoli, e li invitò a toccare la sua mano al fine di sincerarli dell'evento
ultraterreno.
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
| _~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~|
|          bye                                                  |
|                   « Tibetano »                             |
|     Cenni sulla storia di Gesù Cristo      |
|                    alla pagina                               |
|       
http://utenti.tripod.it/tibetano/
           |
|                                                                      |
|                   spazio Web                           |
|            
http://users.iol.it/aetos/
                   |
|______________________________|
| _~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~|

Guarda... il tuo intento mi ha incuriosito molto... potrei risponderti io, ma preferisco
darti una dritta:
Ti suggerisco una lettura che ti potrà chiarire molte cose: "Vangelo e storicità - Un
dibattito", a cura di Stefano Alberto, edito dalla BUR per la collana "i libri dello
spirito cristiano".... Chiarisce molte cose, e dimostra senza ombra di dubbio la storicità
dei quattro vangeli.

 wrote in message
7q668m$tgc$1...@aquila.tiscalinet.it...

Io invece ti suggerisco di leggere "L'odio Antico". Non ricordo Autore
ed editore, ma nel catalogo di una buona libreria non faticherai a
trovarlo.
Anche quell'Autore parte dalla storicità dei vangeli, ma forse giunge a
conclusioni diverse dalle tue. Non è detto che siano giuste, ma sono
senz'altro molto interessanti, anche per l'evoluzione del rapporto tra
cristiani ed ebrei.
Buona lettura.
Toni

ed editore,
Li ricordo io. C. Mannucci, Oscar Mondadori.
ciao

--
ciao
Stefano
------------------------------------------------------------------------
########################
                            #         """""""""""""""""""""""""""""""
#
                            #             TENNIS AMARCORD
#
                            #          """""""""""""""""""""""""""""""
#
########################
http://space.tin.it/sport/stzingar/index.htm
-------------------------------------------------------------------------
   ________________________________
   |\
   | \            mittente
   |  \     mailto:
stz...@tin.it
   |   \    icq number  38633395
   |    \_________________________________
   |
   |   ****                    salute a tutti  !!!
   |   ****
   |   ****
   |__________________________________________
Agnosco stylum ha scritto nel messaggio ...


 "Luca" invece vicino a Gerusalemme? (Mc.16,7 e 14,28; Mt.28,16 e Lc.24,13; nonché Atti
1,3).
Si parla di padre Carmignac:
Per esempio i racconti della resurezione: "Lā dove si vorrebbe una sola testimonianza
sulla resurrezione di Cristo - scrive il documento - l'esegesi attira l'attenzione sulla
molteplicitā e la varietā di queste testimonianze. Lā soprattutto dove si vorrebbe avere
uno scritto originale e riferimenti definitivi ed esclusivi, l'esegesi rivela una lenta
elaborazione con esitazioni, confusioni e contraddizioni". E' noto che gran parte degli
esegeti cattolici ritiene contraddittori (e quindi inaffifabili) i racconti delle
apparizioni di Gesų risorto. Perchč dā fastidio Carmignac? Proprio applicando lo studio
critico mostra che le pretese "contraddizioni dei vangeli" denunciate dagli esegeti sono
solo la prova della loro ignoranza.
Per esempio, sulle apparizioni del Risorto, gli bastō una conferenza (il cui testo č
ancora inedito). I documenti di Qumran hanno infatti riportato alla luce il diverso
calendario (e le festivitā liturgiche) usato, rispetto ai farisei di Gerusalemme, dagli
esseni e da altri, compreso lo stesso Gesų.
"Sul fatto delle apparizioni" diceva Carmignac "c'č una divergenza apparentemente
inconciliabile fra i vangeli [...] Come si spiega che Gesų dica che sarebbe apparso in
Galilea e che di fatto egli appaia a Gerusalemme? [...] Ecco come torna utile il
calendario di Qumran. Se si continua questo calendario nella settimana seguente la festa
di Pasqua, l'agnello pasquale essendo stato immolato il martedė sera, la festa dei pani
azzimi essendo il mercoledė, l'ottava della Pasqua si trova il mercoledė seguente. Per
andare da Gerusalemme in Galilea, circa 150 Km, a un buon camminatore servono tre giorni.
Dunque per andare in Galilea occorreva partire la domenica mattina di buon'ora, camminare
tutta la giornata di domenica, il lunedė, il martedė ed essere arrivati per l'ottava di
Pasqua (perchč questo era un giorno solenne come il Sabato e non era permesso trovarsi in
viaggio).
Dunque si capisce, visto questo calendario, che Gesų abbia detto agli apostoli di partire
subito, la domenica mattina, in modo da arrivare il martedė sera in Galilea e lā Gesų
sarebbe apparso. In effetti era molto meglio per gli apostoli andare in una regione
relativamente pacifica e tranquilla invece di restare chiusi nel Cenacolo non osando
uscire per la paura. Solo che gli apostoli non obbedirono, perchč non credevano al fatto
della resurezzione, e quindi non credevano nemmeno alla possibilitā delle apparizioni.
Cosė invece di partire sono rimasti a Gerusalemme disobbedendo.
Allora Gesų si č adattato alle circostanze ed č apparso loro la domenica sera nel Cenacolo
a tutti, salvo Tommaso. E non essendo partiti la domenica mattina gli apostoli non
potevano partire nč lunedė nč martedė, perchč non potevano arrivare in tempo. Anche dopo
il mercoledė essi non potevano pių partire perchč non avevano che giovedė e venerdė prima
del sabato. Erano quindi costretti ad aspettare il sabato e anche la domenica perchč era
la festa della Gerba.
Carmignac proseguiva mostrando la perfetta coincidenza fra i problemi di distanza e di
calendario, le decisioni degli apostoli e le apparizioni di Gesų. Una spiegazione
specialistica, ma comprensibile per tutti.
tratto da "Vangelo e storicitā" a cura di Stefano Alberto, ed. Bur nella collana "i libri
dello spirito cristiano", pag.275-277.

dei quattro vangeli.
chiunque puo' dimostrare quello che vuole dai vangeli cosi' come da
ogni altro libro religioso.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi

 ogni altro libro religioso.
Certo è vero... da quello che dici anche il "vangelo" di Giobbe (il comico) può essere
"dimostrato" su qualsiasi cosa....
Quello che intendevo dire è che il libro chiarisce che i vangeli vanno presi per quello
che sono, cioè dei resoconti di fatti realmente accaduti. Che siano un libro religioso non
c'è dubbio, perchè narrano di Dio che si è fatto uomo. Quello su cui si punta è che sono
anche e soprattutto dei libri storici. Che Dio si è fatto uomo è un fatto storico. Tant'è
vero che noi contiamo la storia, gli anni, a partire da quell'avvenimento.

che sono, cioè dei resoconti di fatti realmente accaduti.
Io non conosco l autore che tu citi, ma un poco ho consuetudine con questo
genere di studi. E mi sorgono due obiezioni.
Ammesso che il carattere di resoconto dei vangeli sia un dato di fatto, sei
proprio sicuro che il contesto (l esigenza cioe' di creare dei testi da
leggere in occasioni di culto) non abbia per nulla influenzato la redazione
di quelli che tu consideri resoconti degli avvenimenti ?
Una obiezione di carattere piu' generale. Questo padre Carmignac non ha
prodotto libri sacri ma (mi auguro) testi in cui rende noti dei risultati
scientifici: anche se la filologia non e' la fisica, sempre di scienza si
tratta. I risultati del suo lavoro smentiscono (se ben fatti) ipotesi
precedenti. Ma ugualmente, nel futuro, altri ricercatori possono invalidare
il risultato del suo lavoro. E' la classica fallibilita' delle imprese
scientifiche. Io trovo perlomeno imprudente parlare di risultati definitivi
e non mi pare una gran fede quelal che va alla ricerca di prove
scientifiche.
ciao

dei quattro vangeli.
ti dimostro subito che sono solo 600 pagine di palle: e sufficiente
dimostrare che 7Q4 (leggi I lettera di Paolo a timoteo) e 7Q5 (leggi Marco
sempre secondo O'Callagan e Thede) non sono del NT, per smontare almeno 450
pagine di quel libro, le tesi di Thiede.
La risposta di chiama E.Muro, che oltre che trovare una possibile e valida
alternatica per l'attribuzione di 7Q5
(
http://pw2.netcom.com/~emuro/index.html
), é riuscito a dimostrare (vedi su
http://pw2.netcom.com/~emuro/7qenoch/article1.html
 anche un ignorante come
me si renderebbe conto che ha ragione), che 7Q4,1; 7Q8 7Q12 sono parti di
uno stesso documento Enoch 103:3-4, 7-8.
La parte sconcertante di quella ipotesi che tendeva solo a denigrare l'opera
(per molti versi discutibile) di Eisenmann era la presenza non tanto di un
Vangelo ma addirittura di una lettera di un anti giudeo-cristiano come Paolo
a Qumran, in aperto contrasto non solo con tutti i rimanenti documenti di
Qumran ma su tutto quello che di quella popolazione si sa.
Rimane solo il dubbio del perchè vi fossero frammenti in greco, ma se
permettete é una cosa molto meno complessa da accettare che la presenza del
NT a Qumran.
Per l'analisi storica ti invito a visitare il sito che ho in allestimento ed
i dialoghi che sugli argomenti che ho sollevato si stanno tenendo su
it.cultura.cattolica.
Saluti,
Sabato Scala,
http://digilander.iol.it/sabato


http://digilander.iol.it/sabato
sono contento che tu la' non venga censurato.
ciao

che sono, cioè dei resoconti di fatti realmente accaduti.
Appunto resoconti.
Persone che hanno visto o sentito di certi avvenimenti, persone
direttamente coinvolte nelle vicende con una idea ben precisa di chi e
cosa stesse facendo.
Possono avere un valore cronachistico parziale, ma non possono essere
assunti come unica fonte dei fatti.
Per la loro natura vanno confrontati con le cronache degli stessi
avvenimenti raccontate da altri punti di vista.


 ciao
probabilmente hanno capito che non sono solo un polemista distruttore, c'è
voluto parecchio, ma a Dio piacendo stà andando meglio, molto meglio, dalla
pub del sito.
Grazie ancora, e fammi sapere che ne pensi (dei contenuti... la forma fa
schifo, sono il primo a riconoscerlo)
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
--
Posted from 
bw151zhb.bluewin.ch
 [195.186.1.16]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org