Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Juventus, arbitri & vittimismo

Salve a tutti,
leggo il newsgroup da oltre un anno ormai, scrivo piuttosto 
saltuariamente dalla scorsa estate e sono contento di farlo, felice di 
trovarmi in mezzo a tante persone che condividono la mia fede sportiva.
Ultimamente, come molti di voi che hanno letto se ne saranno accorti, mi 
sono trovato (volontariamente) in mezzo ad un thread piuttosto lungo che 
riguardava alcuni episodi "violenti" di questa stagione della juve, e 
sono stato accusato di essere anti-juventino, di stravolgere la verità, 
di aver subito "il lavaggio del cervello da parte del giornalume 
sparacazzate" etc etc. Avevo promesso di non rispondere più ma le 
ulteriori frecciate di BestNick e Mille-Nomi mi hanno portato ad aprire 
questo nuovo thread.
E' già qualche mese che noto sul newsgroup, da parte di moltissimi, 
troppi, tanto che chi la pensa diversamente è una rara eccezione, la 
convinzione che questo (come gli ultimi due) campionati sia pilotato 
verso la vittoria, quest'anno dell'Inter, e gli anni scorsi delle romane. 
Ho letto centinaia di post di disdegno e feroce sarcasmo verso gli 
arbitri, verso i presidenti delle altre squadre, verso giornalisti "non 
allineati".
Di conseguenza ogni errore arbitrale (presunto o certo che sia) a favore 
di squadre rivali (perchè ovviamente quelli pro non vengono presi in 
considerazione) viene visto come l'ennesimo tassello di questo 
precostituita "manovra" di avvicinamente allo scudetto, da parte di club 
considerati ormai potentissimi a livelli altolocati.
Posto che nel newsgroup di una squadra di calcio (sebbene ufficiale, 
perchè lo è vero?) è normale trovare post di derisione e scherno verso 
altri club, io trovo tutto questo vittimismo davvero pessimo, nonchè 
controproducente.
Quattro anni fa, quando la juve di Lippi vinse il suo ultimo, meritato, 
scudetto, vi ricordate tutti cosa accadde. Ci furono dibattiti 
parlamentari, scandali presunti attorno alla nostra squadra; le prime 
pagine di quasi tutti i quotidiani inneggiavano al campionato falsato, al 
complotto, al nuovo e oscuro malaffare italiano che serpeggia nel potere 
pro-juve. Io ero sconvolto per quel marcio e colpevole vittimismo, per 
quell'eterno dare addosso alla squadra che in campo non aveva avuto 
rivali, ma che "aveva vinto solo grazie agli arbitri", che "aveva 
rubato". E fu davvero con felice rabbia che accolsi l'uscita di Lippi 
dopo l'ultima partita di campionato (" è una vittoria bellissima, dopo 
che ci hanno tirato addosso tanta di quella mer*a!").
Quell'anno ricordo che fummo obiettivamente più avvantaggiati che 
svantaggiati dalle decisioni arbitrali. Ricordo che non furono 
convalidati due gol validi ai nostri avversari (il pallone era entrato 
nettamente in entrambi i casi), che non furono dati due rigori netti in 
partite fondamentali (Deschamps su Gautieri in Juve-Roma, finita peraltro 
3 a 1, e quello famoso, evidente ma meno di quanto si è voluto far 
credere, di Iuliano su Ronaldo nella decisiva Juve-Inter). Eppure era 
evidente che quell'anno non ce ne sarebbe stata per nessuno, che la Juve 
strameritava il titolo e che, alla fine, quegli errori furono molto più 
dannosi verso di noi che non verso le avversarie.
Una questione analoga si ripetè due anni dopo quel famoso gol, regolare, 
di Cannavaro che fu annullato, quando peraltro in ogni partiva vengono 
fischiati decine di falli "di confusione" analoghi su cross in area; ma 
quella volta de Santis ebbe la sfortuna che la palla entrò in rete, e si 
ritrovò con serie minacce alla sua vita ed a quella dei familiari...
Ho sempre detestato questo vittimismo, unica e lercia arma dei più deboli 
verso i più forti (sul campo intendo), eppure non deve essere negato che 
in quegli anni ci furono degli errori, in partite decisive, a nostro 
favore (sebbene ovviamente gli errori contro, ricordo un rigore 
inesistente su Schevchenko nello stesso anno) non furono segnalati, ma 
erano partite meno appariscenti.
Immagino che il mio sentimento di rabbia e di ingiustizia verso coloro 
che in ogni caso e sempre spararono addosso alla Juve in quegli anni 
fosse condiviso da tutti voi.
Ma, allora, perchè commettere lo stesso errore adesso noi?
E' vero che l'anno scorso la Roma ebbe più favori che sfavori, ma non è 
vero, che, visto la continuità e soprattutto grazie a quell'inizio 
campionato straordinario meritò di vincerlo? E che noi lo perdemmo solo 
perchè sbagliammo le partite più importanti, in primis quel dannato 
recupero che subimmo in Juve-Roma, con la nostra squadra che nell'ultimo 
quarto d'ora non ce la faceva più neanche ad orgnaizzare un'azione 
difensiva? E due anni fa, è vero che, come la Lazio che espresse un 
bellissimo calcio, meritavamo anche noi di vincerlo, ma lo perdemmo più 
per il calo delle ultime settimane (ricordo un Verona-Juve davvero 
umiliante, o un Juve-Lazio dove sbagliammo, specie con Del Piero, davvero 
troppe occasioni, pur giocando nettamente meglio della Lazio).O ancora, 
quest'anno, non pensate che i punti che abbiamo siano quelli che 
meritiamo? Che abbiamo perso o pareggiato, e mai vinto, tutte le sfide 
dirette, e che se non ci svegliamo in queste partite non vinceremo mai 
nulla?
Non credete che la Roma, ma soprattutto l'Inter, quest'anno non hanno 
espresso un gioco sfavillante, ma hanno vinto più partite che contano 
(Juve-Roma grida davvero vendetta -sportivamente parlando-) ed è per 
questo che hanno più punti?
E allora perchè macchiarci dello stesso, colpevole, vittimismo che tanto 
abbiamo odiato negli altri? Perchè gridare al complotto addirittura 
perfino se la Roma è fortunata e vince negli ultimi minuti? 
Nel famoso thread di cui parlavo prima, pur essendo d'accordo riguardo la 
parzialità con la quale viene applicata la prova televisiva, ricordavo 
che quel famoso episodio tra Montero e Di Biagio non fu un semplice 
"buffetto" (ma come si puà dire! Lo zigomo di Di Biagio tremò 
mostruosamente!), e difatti in quel caso la prova venne applicata 
giustamente. Ma ricordavo anche che nella rissa di Lecce non fu punito 
Trezeguet per quel pugno da dietro. Mille-Nomi dice che Trezeguet si 
precipitò con la mano aperta per dividere gli avversari, ma fu spinto da 
dietro e diede una manata...ma credi ancora nelle favole? BestNick 
addirittura nega che Trezeguet intervenì in quella faccenda. Io guardavo 
la partita a casa, con uno schermo da 32pollici e 10 amici, juventini e 
no, incollati al video, e tutti, dico TUTTI, ci siamo accorti che chi 
fece la figura più brutta fu proprio lui, che arrivò da dietro con 
l'espressione di chi certamente non aveva buoni propositi. 
Ma a prescindere dall'episodio, non vi rendete conto che ormai siete 
accecati da un tifo cieco, da un desiderio di rivalsa che prevalica i 
limiti sportivi per sconfinare in un territorio di odio, di impulsi più 
animali che umani, che nulla ha a che vedere col calcio?
A me piace moltissimo leggere le vostre pagelle post-partita, il punto di 
Capitan Nemo-Antonio La Rosa davvero puntuale e ben scritto in ogni 
occasione, le poesie bellissime di fanculo l'orso (leggendaria quella 
sulla partenza di Zidane), i soprannomi che appioppate ai giornalisti.
Perchè è questo quello che voglio trovare nel newsgroup, e non 
l'automatica accusa domenicale, l'autocommiserazione che sfocia 
nell'insulto greve. Non i peccati che noi stessi abbiamo denunciato nel 
popolo anti-juve, che purtroppo è numerosissimo, come noi del resto, e 
che adesso dolorosamente ritrovo in noi.
Mi scuso se mi sono lasciato prendere la mano ed ho scritto più del 
dovuto.
Grazie,
Andrea
Forza Juve!

Cavolo, mi sono accorto solo ora di aver scritto da cane!
Scusate, anche stavolta ho scritto di getto.
Spero però che il senso si capisca :))
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 che adesso dolorosamente ritrovo in noi.
Qui c'è un errore di fondo. Per come la vedo io, da condannare c'è (ed è 
quello che si fà per la maggiore in questo NG) non l'errore arbitrale in 
se' stesso, che oramai è una variabile mai quantificabile ma sempre 
presente e doverosamente accettabile del calcio di oggi, ma semmai il 
diverso risalto che viene dato ad episodi pro-Juve e non. Questo è 
scandaloso, e non mi pare affatto che si scada nel piagnisteo 
sottolineandolo ogni volta.
-- 
Enzo - B.A.G. N.13   N.A.K. N.000  M.S.V.Z. N. 000 DPPSJ 009
Co-Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"kampakavallo che l'erba poi cresce, prepara una canna ed
aspetta il tuo pesce"(Ka Bizzarro)

occasione
E dopo tutto quello che hai scritto, ci dici che apprezzi piu' di
tutti proprio Antonio, cioe' il massimo esponente di ISCJ di quella
tendenza vittimistica che proprio non ti va giu'? Mystero...
Ciao.
-- 
Capitano Krik
Citta' senza nome Police Department
"Non dimentico mai una faccia, ma nel tuo caso faro' un'eccezione"
[Groucho Marx]

 
Scandaloso o meno, e secondo me non lo è più di tanto, ed era proprio 
questo che volevo sottolineare nel precedente thread, il problema è 
questo: se si ammette che ciò e scandaloso, allora si ammette che la Juve 
NON DEBBA vincere lo scudetto, e allora si ammette il complotto etc etc.
Ed allora si giustificano anni di insulti e insinuazioni contro la nostra 
squadra quando si vincevano gli scudetti della prima era Lippi; quando 
gli altri gridavano allo scandalo contro di noi, basandosi su episodi 
molto spesso veri, ma che nulla avevano a che vedere col merito.
La verità è che secondo me chi ha vinto negli ultimi anni ha sempre 
meritato, e gridare allo scandalo a destra e a sinistra oltre ad essere 
inutile è poco dignitoso.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 dovuto.
Non ti preoccupare. Hai solamente stravolto la verità nuovamente.
-- 
____________________________________________________
                  Salvatore  
             bestnick(at)
cheapweb.it
____________________________________________________

 
Ciao!
Andrea
Forza juve

 controproducente.
Vittimismo?
Siamo tartassati di continuo, ogni episodio arbitrale che normalmente
passerebbe (e passa quando riguarda altre squadre) in secondo piano, quando
riguarda la Juve diventa un caso nazionale, un sicuro errore dell'arbitro
corrotto.
Se permetti, mi sono rotto gli attributi, di sentire gentaglia strapagata,
che pur di sputtanare la Juve, si inventa accuse infondate e non provabili
di rigori appositamente sbagliati da giocatori gia' acquistati dalla
Juventus, mentre nella stessa giornata, altre squadre vincono con goal in
fuorigioco e altri clamorosamente annullati alla squadra avversaria.
Insomma, secondo l'opinione di molti, gli arbitri, possono sbagliare
solamente quando di mezzo non c'e' la Juve, altrimenti si tratta di manovre
mafiose di Moggi & Co.
Vorrei solo parita' di trattamento, gli arbitri possono sbagliare a favore o
contro la Juve ma sbagliano anche a favore o contro l'Inter, la Roma, la
Lazio e la Sambenedettese, cazzaputrida!!
--
Fab® Tessera # 00 B.A.T.
"Non ricordo nessun episodio favorevole alla Juve quest'anno
e mi dispiace che il primo episodio dubbio sia strumentalizzato"
F.Melli

almeno 2 metri!!
Cosa che ovviamente nessuno ama ricordare...
Chissà perchè.

 Non ti preoccupare. Hai solamente stravolto la verità nuovamente.
 
Mi dispiace davvero tanto che tu possa pensare questo di me. Pur essendo 
in totale disaccordo con te su molte questioni non ti ho mai accusato di 
qualcosa del genere. 
Ciao,
Andrea

 Trezeguet estraneo hai fatti.
Io ho spiegato a Kap come intervenne Trezeguet. Ma se sei stato un 
lettore del NG dovresti ricordare la nostra posizione al riguardo...


 impulsi più animali che umani, che nulla ha a che vedere col calcio?
Addio, è stato piacevole leggerti. Jimenick e La Seconda "Torquemada" 
che hai detto non ti lasceranno scampo: l'infame etichetta di interista 
non te la scrollerai più di dosso.
-- 
Dario
"Democracy is a form of government that substitutes election by the 
incompetent many for appointment by the corrupt few." (G. B. Shaw)
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 Ma ricordavo anche che nella rissa di Lecce...
bell'esempio dove, secondo le descizioni della televisione, una
squadra a strisce bianconere avrebbe massacrato tipo campo di
sterminio i poveri leccesi che subirono e basta.
--
tessera B.A.G. n° 18
lo sapete come si chiama l'ape più stanca del mondo?
l'ape nichella!!

 non te la scrollerai piů di dosso.
Mi faranno molta pena coloro che la penseranno cosě...
Ciao,
Andrea
Forza Juve

Però c'è chi ignora il significato di una parola: (auto)critica.
ma non sono la maggioranza.


 
Non avevo capito che si trattasse di una spiegazione dell'intervento di 
Trezeguet. D'altronde il discorso non cambia.
Ciao,
Andrea
Forza Juve (sempre)

 accuse, rancori e rivalse.
Dove l'hai fatta sta domanda?


 sterminio i poveri leccesi che subirono e basta.
Non è stato squalificato almeno Balleri del Lecce? Forse ricordo male.
Ciao,
Andrea
Forza Juve (sempre e ancora!)

 Forza Juve!
ecco, questo si che conta......

 ecco, questo si che conta......
Sempre!
Ciao,
Andrea

 Addio, è stato piacevole leggerti.
Fai bene a salutarlo adesso, perché ancora un paio di post del genere e non
tarderanno a chiedere il suo esilio dal ng.

Non è stato squalificato almeno Balleri del Lecce? Forse ricordo male.
certo, ma se ricordi bene , secondo le televisioni solo quella della
Juve erano colpevoli e la decisione del giudice sportivo mi parve
equa:
per fare una rissa servono due squadre che si picchiano, ho visto
raramente una squadra menare e quell'altra solo subire, o sbaglio?
inoltre se dovevano squalificare tutti gli implicati forse erano 5/6
per squadra.


il 99% dei suoi post.
Mi sa che non li leggi con molta attenzione.... :-)
Senza offesa per Antonio, perche' ognuno e' libero di pensarla come
vuole, ma le sue presentazioni e i suoi punti contengono spesso e
volentieri quello che tu dici (ad esempio le ultime 20 righe del punto
sulla prima di ritorno).


[Mod] credo che oramai il concetto dovrebbe essere sufficientemente chiaro :-) [Mod]
Risposta a Morphine
In poche parole:
quello che ci fa incazzare non è altro che la diversità con cui vengono
trattati i nostri episodi e quelli degli altri. Questo è un dato di fatto
INNEGABILE. La risposta che ti ha dato Krik è perfetta. Ha pefettamente
ragione.
Questo non vuol dire che riteniamo gli ultimi due campionati falsati, ma
prova solo ad immaginare se quello che abbiamo subito noi, lo avessere
subito prima la lazio e poi la roma. Sarebbe stata la fine. La guerra.
L'apocalisse.
Saluti da
Sir William Wallace
--
"Toscana bianconera"

 [Mod] credo che oramai il concetto dovrebbe essere sufficientemente chiaro
:-) [Mod]
ah, per quanto riguarda me sicuramente. A giudicare da altri post mica
tanto....


 tarderanno a chiedere il suo esilio dal ng.
Siamo così intolleranti?


 tarderanno a chiedere il suo esilio dal ng.
Questo e quello che mai avrei voluto leggere. Non so se sei solo 
un'interista o romanista che fa  profezie o qualcosa del genere.
Ma se sei juventino QUESTO E' QUELLO CHE NON AVREI MAI VOLUTO 
LEGGERE.		
Ciao,
Andrea

 intendo chiaramente la maggioranza.
Basta dirlo :))
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 "Toscana bianconera"
Andrea bianconero :)

 LEGGERE.		
Scusate ma io me ne esco con un ROTFL :-)))))


 Ciao.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 sulla prima di ritorno).
Ascoltami, caro Krik: che io faccia il vittimista, o prevalentemente il
vittimista, è un luogo comune che lascio a qualche "interista medio".
Di norma io mi scaglio contro chi usa la faziosità a senso unico, o fa
vittimismo in malafede: nelle 20 righe di cui tu parli, io lamento il fatto
che a delle gomitate evidenti, che tutti hanno visto, non è stata data la
stessa risonanza della scaramuccia di Trezeguet con Inzaghi, o della
minirissa di Lecce.
Ma io non ho difeso o giustificato i comportamenti di Davids e Montero a
Lecce, e se vuoi ti riposto i passi di alcuni miei post sulla questione.
Nè mi permetto di dire che i giocatori della juve debbono essere tutelati,
come invece si sostiene altrove, quando Totti scalcia a ripetizione a gioco
fermo.
Io mi scaglio contro un nano che sosteneva che la sua squadra non avrebbe
vinto lo scudetto per un complotto delle squadre del nord, mentre ogni
domenica si verificavano episodi tali da dimostrare che in realtà quel
complotto non esisteva, anzi.
La Roma era (ed è) una squadra fortissima, guidata dal miglior allenatore
italiano, che vince come tutte le grandi squadre anche grazie al fatto che
in certi momenti ha la fortuna di beneficiare di errori arbitrali che non ne
hanno ostacolato il cammino.
Ma gli errori che aiutano la Roma non sono errori veniali e giustificabili,
mentre quelli che aiutano (aiutavano, forse è meglio dire, dato che dopo il
26 aprile 1998, mi pare che ormai sia frequente il caso contrario) la Juve
sono la prova di ruberie e sudditanze.
Purtroppo una faziosità a senso unico della stampa sportiva alla fine
produce il fatto che tutti si ricorderanno il gol di Turone (irregolare)
annullato nel 1981, ma non quello annullato a Trezeguet nel 2001; o il
contatto Deschamps su Gautieri nel 1998, ma non il sandwich su Kovacevic nel
2000.
Quindi io mi imbestialisco quando sento Sensi ed i suoi corifei
sproloquiare, ad esempio quando si scopre che hanno violato le norme sul
tesseramento degli extracomunitari, sostenendo di essere vittime di imbrogli
e che le norme sono sbagliate e dunque vanno "violate"; o lamentarsi del
"potere", che poi è quello che prima di Juve - Roma del 6 maggio 2001,
annulla una norma retroattivamente, consentendo proprio alla Roma di portare
regolarmente in panchina gli extracomunitari in eccedenza Assunçao e Nakata.
Potrei continuare ancora con esempi di tal genere; potrei riferirmi a
Moratti e agli interisti per l'esito del campionato 1998, campionato nel
quale certamente l'Inter non fu mai bersagliata da arbitraggi ostili.
Eppure debbo ancora sentire dire che, in una gara con la Juve che aveva
dominato, con la Juve avanti di un punto, con la Juve in vantaggio, se
avessero concesso il rigore per il presunto fallo su Ronaldo, l'Inter
avrebbe vinto lo scudetto!
Quindi nei miei post io non faccio altro che far notare queste "diversità di
trattamento", non ultima ad esempio quella per l'episodio di Venezia, che se
fosse successo in un'altra gara sarebbe stato liquidato come un normale
contrasto di gioco.
Quindi io non dirò mai che la Juve perde per colpa di complotti, eccettuato
l'esito del campionato 2000, nel quale, checchè me ne vogliate dire, l'esito
fu certamente "pilotato": e lo sappiamo bene tutti, dato che mai era
successo che un presidente federale si scusasse pubblicamente con un
dirigente che, in tempi normali, sarebbe stato deferito per le dichiarazioni
rese, che un presidente del CONI minacciasse il commissariamento della FIGC
proprio la settimana prima dell'ultima di campionato, e che un arbitro
attendesse ben 75 minuti per far comunque disputare una gara su un campo
impraticabile.
--
Saluti da "Capitano Nemo"  - Tessera n. #007 B.A.G.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti)

 non te la scrollerai piů di dosso.
COSI' PARLO' DARIO, INTERISTA MEDIO!



Tranquillo, non è uno juventino.
Grazie a Dio, è interista :-)


genere e non tarderanno a chiedere il suo esilio dal ng.
Hai dimenticato la faccina.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.
 "Meglio un conticchio che corre che un conte che corricchia" Razumichin

segnare a quella che forse è stata la più brutta Inter della stagione.
ho visto 2/3 partite dell'Inter quest'anno è mi sono sembrate molto
simili a quella con la Juve.



Dimentichi un dettaglino da niente: nei due ultimi campionati non si è
trattato solo di "sviste" arbitrali (anche se poi hai voglia a chiamarli
sviste i _25_ errori arbitrali dimostrati a favore della Roma...), ma c'è
stato il più grosso scandalo degi ultimi 20 anni, ovvero la truffa
passaporti, della quale la Juventus ha tratto SOLO danni e Roma e Lazio
(oltre all'inter ) SOLO vantaggi.
Ti ricordo che è iniziato ieri il processo a Veron (nel caso qualcuno se lo
fosse dimenticato), che la Roma l'anno scorso scese in campo con falsi
comunitari a bizzeffe e che, soprattutto, l'anno scorso a 6 giornate dalla
fine si verificò un furto legalizzato, ovvero il "pace libera tutti" per
tutti i clandestini dei campi di gioco italiani. Ti ricordo che fummo
L'UNICA Federazione europea a "risolvere" Passaportopoli permettendo
l'ìimpiego contemporaneo di tutti gli extracomunitari, e ti ricordo che tale
scandalo permise a Nakata (che doveva andare in tribuna) di segnare
addirittura imvece il gol scudetto contro di noi.
In questo florilegio di scandali, non ho nemmeno ricordato la farsa di
Perugia-Juventus giocata nella palude, perchè rispetto a quanto successo
l'anno dopo si riduce quasi a quisquiglie e pinzellacchere.
Insomma, per derubarci non sono ricorsi solo a banali errori arbitrali, ma a
irregolarità di una categoria di gravità ben superiore.
Se fossimo stati noi a beneficiarne e a vincere lo scudetto in quei modi,
non è infondato credere che l'ondata di proteste forsennate che sarebbe
scaturita (basta vedere il comportamento barbaro di Cragnotti e Sensi negli
ultimi anni), avrebbe potuto portare addirittura alla revoca del titolo.
Trovo indecente e offensivo non solo per l'intero universo juventino, ma
anche per il concetto stesso di sport, che si consideri quanto accaduto in
special modo l'anno scorso non più grave di un gol annullato ingiustamente o
un rigore dubbio non dato.

 dietro e diede una manata...ma credi ancora nelle favole?
No, credo nelle immagini televisive che, per quel che ne so, il mio
televisore non manda in onda distorte.
Si vede chiaramente che Trezeguet si avvicina al gruppo, infilando un
braccio A MANO APERTA per dividere i contendenti. Da dietro di lui arrivano
compagni e avversari esagitati e uno, credo Montero (e se mi dici invece che
Montero c'è sempre in mezzo, siamo perfettamente d'accordo), dà uno spintone
a Savino nel suo impeto di andarsi a fare giustizia da solo, cosicchè
Trezeguet, travolto a sua volta dall'incolpevole Savino, finisce per dare
una manata involontaria a un leccese. Le immagini sono chiarissime e rimango
basito di fronte a qualunque altra interpretazione.
Vatti a rivedere l'episodio perchè evidentemente lo ricordi male, anche se
ti do atto che, malgrado il televisore a 190 pollici, poteva essere
difficile per te e i tuoi amici cogliere l'esatta meccanica dell'azione a
velocità naturale.

 simili a quella con la Juve.
Ciò non cambia il significato del mio intervento, ovvero che entrambe le 
squadre giocarono una brutta partita.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

ultimi anni)
basta leggere le parole di Sensi  che parla di aiuti alla Juve da
parte della Lega, ossia parla da danneggiato.


 un rigore dubbio non dato.
 
Trovami indecente ed offensivo, che ci posso fare. Io preferisco 
dichiararmi coerente negli anni ed imparziale nel giudicare ciò che ruota 
attorno al calcio. 
Perchè per quanto riguardo IL calcio, allora lì sono parzialissimo!
Ciao,
Andrea
Forza Juve

squadre giocarono una brutta partita.
non ho detto il contrario, ma se ricordi bene anche dopo quella
partita sui giornali apparirono titoli del genere:
"Inter in ripresa, Juve sempre peggio..." quando, e non temo smentite
se non dagli interisti, in quella partita tra le due chi giocò meno
peggio e comunque tentò di fare qualcosa fu la Juve.


 d'indignarci ne abbiamo millanta che tutta notte canta!
Ciao Razumichin, e complimenti per il nick..Delitto e Castigo è il più 
bel libro che l'uomo abbia mai scritto secondo me!
Per quanto riguarda il resto, ho già scritto tre volte in altrettanti 
reply di aver commesso il grave errore di aver generalizzato la mia 
accusa. Per cui mi dispiace se ingiustamente ho tirato in mezzo anche te.
Comunque io sono romano, juventino da sempre e di famiglia, ed abito nel 
centro di Roma. Quindi nessuno come me conosce le viscide accuse, 
l'indignazione di sentirsi dare del ladro ingiustamente quasi 
domenicalmente. Però forse nessuno meglio di me conosce a fondo 
l'ambiente da cui provengono queste accuse, ed è per questo che non 
voglio che la gente che condivide la mia stessa passione ricada nello 
stesso errore.
Non voglio scrivere cose che ho già detto mille volte specie nei reply, 
per cui ti saluto qui e...piacere di averti conosciuto :))
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 erano due: il fallo presunto su Trezeguet ed il tiro di Del Piero.
Vabbè si sono dimenticati UNA azione, visto che è sempre la stessa che 
prosegue, a pochissimi secondi di distanza :)))
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 eccettuato l'esito del campionato 2000,
Ah... per un attimo ho pensato che facessi sul serio...
-- 
Dario
"Democracy is a form of government that substitutes election by the 
incompetent many for appointment by the corrupt few." (G. B. Shaw)
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prosegue, a pochissimi secondi di distanza :)))
Ok, ma la spinta su Trezeguet l'hanno scordata tutti giornali e
televisioni.
credo di essere stato chiaro quando dicevo che odio il vittimismo, ma
credo che questi oscuramenti, secondo me voluti, facciano sempre parte
di questa strategia di vittime.
Un'altro esempio lo hai avuto ieri sera dove a fronte di un rigore
dato all'Atalanta, inoltre opinabile perchè il fallo comincia fuori
area ma non messo in discussione da alcuno men che meno i commentatori
di ieri sera, ci sono stati due interventi netti, di cui uno clamoroso
su Zambrotta che nemmeno sono stati rivisitati con il replay e dei
quali i conduttori si sono guardati bene dal parlare (erano 3 + 1 in
studio, non mi vorrai mica dire che nessuno ha notato quei due
falli?).
Non sono qui a condannare l'arbitro, ma a denunciare la inesistente
par-condicio dei mass media italiani sul calcio.



E' in corso anche quello contro Veron. E se, come pare, alla fine risulterà
che il suo passaporto è falso, come si fa a dire che quello scudetto
strappatoci dalla lazzie sia stato regolare (lo ricordo, Veron quell'anno
segnò 8 gol)?


Se qui c'è posto per te e per l'interista medio che chiameremo casualmente
Dario, capisci bene che potrebbe postare su ISCJ persino Binter Laden.

 Moggi fa dichiariazioni molto simili a quelle di Sensi...mah).
No, mah lo dico io!!
Tu hai mai sentito Moggi dire "vinceremo lo scudetto se ce lo lasciano
vincere", "se non andrà tutto come deve andare, non garantisco che non
succedano incidenti", "siamo per la giustizia contro il potere dei soliti"
(mentre non passa partita senza che sia la tua squadra ad essere aiutata
dagli arbitri, come succedeva regolarmente l'anno scorso con la Roma)????
In più, sul trattamento dei media, stendiamo un velo pietoso. Dire che Sensi
e Cragnotti si sarebbero comportati come la dirigenza juventina se avessero
subito la stessa discriminazione, significa o essere estremamente ingenui o
avere i paraocchi. Tanto è vero che sono gli stessi Sensi e compagnia,
stimolando gli istinti più beceri del giornalume amico, a conquistarsi un
palco privato su cui imperversare.

 fu e non fu occasionale.
Cavolo... siete già in due da recuperare, in famiglia  ; ) ... l'impresa
comincia a diventare improba.
Che anche lui si vada a rivedere le immagini. Trezeguet non fece nulla di
intenzionalmente violento. Tuo fratello può dire il contrario, lo può dire
tuo padre, tuo zio, tuo nonno, chi vuoi, ma la sostanza non cambia!!

Ascoltami, caro Krik... [cuttone]
Sono d'accordo con quello che hai scritto, e non era un attacco un
personale, ci mancherebbe. Volevo solo far notare a Morphine che
accusava la maggioranza del ng di vittimismo (termine usato da lui e
che ho contrastato fortemente) citando invece i tuoi post come esempio
(o perlomeno io l'ho percepita cosi') che anche tu sei allineato alla
tendenza del ng di forte fastidio verso lo strabismo mediatico.
Spero di aver chiarito l'equivoco.
Ciao.
-- 
Capitano Krik
Citta' senza nome Police Department
"Non dimentico mai una faccia, ma nel tuo caso faro' un'eccezione"
[Groucho Marx]

 palco privato su cui imperversare.
Quindi tu pensi che solo i dirigenti delle romane siano dei loschi figuri 
privi di scrupoli (e ti do ragione,) mentre i nostri cari Moggi & Bettega 
siano dei santi, onesti, lavoratori?
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 par-condicio dei mass media italiani sul calcio.
Se leggi la "parzialissima e schieratissima" sezione sportiva de "la 
Repubblica" di oggi c'è scritto, riferito all'arbitro Treossi, : 
"...negando ai bianconeri due rigori abbastanza chiari (Natali-Zalayeta e 
Rustico-Zambrotta)...".
Evidentemente non sempre i mass-media ci odiano :)))
Comunque mi pare evidente dai numerosi reply quale sia la mia posizione, 
a prescindere delle diverse interpretazioni degli episodi. Mi dispiace 
che nessuno si sia dichiarato almeno in parte d'accordo con me, ma le 
opinioni esistono appunto per essere discusse..
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 
Se non sbaglio si č gią concluso un altro processo riguardo questo caso, 
che ha negato in toto la partecipazione della societą alla vicenda.
Praticamente fu raggirata anch'essa (d'altronde Veron avrebbe giocato 
comunque anche come extracomunitario).
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 comunque anche come extracomunitario).
Scusa l'intromissione, ti faccio una domanda:
secondo te, come mai Veron (da anni in Italia) non si era ricordato dei 
suoi presunti avi, quando giocava al Parma, e prima ancora, alla 
Sampdoria?
Rifletti...
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 Sei sicuro di essere juventino?
Allora non sono il solo :-)
-- 
____________________________________________________
                  Salvatore  
             bestnick(at)
cheapweb.it
____________________________________________________

 perchè lo è vero?)
No.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 Praticamente fu raggirata anch'essa 
Stai scherzando vero?


 Grazie a Dio, č interista :-)
Se permetti "grazie a dio sono interista" lo dico io.
;o)

segnò 8 gol)?
quella di Veron è una storia leggermente diversa, e da un certo punto
di vista più grave per la società Lazio in quanto è lo stesso
calciatore ad averla denunciata.


 
Ho detto cose inesatte?
Ciao,
Andrea
Forza Juve
p.s. Mi sembra che la nostra discussione si era conclusa privatamente.

 Rifletti...
 
Mumble...mumble...chi ha mai negato la colpevolezza presunta del 
giocatore? Io ho solo detto che una sentenza, la scorsa estate, ha già 
prosciolto da ogni colpa la società e la dirigenza.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 prosciolto da ogni colpa la società e la dirigenza.
Vedo che non hai riflettuto bene.
Se Veron avesse davvero saputo di avi italiani, avrebbe fatto domanda di 
doppio passaporto fin dai tempi di Genova e Parma, in quanto la legge 
sugli extracomunitari vigeva fin da allora.
Visto che invece l'ha fatto appena arrivato alla Lazio, e' lecito 
sospettare una responsabilita' da parte della societa', anche solo 
perche' non si e' chiesta il motivo per il quale Veron, in Italia da 
quattro anni, non aveva ancora fatto richiesta di passaporto da 
comunitario.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 Ho detto cose inesatte?
Certo. Il processo a Veron ancora deve iniziare. L'altro giorno il 
Processo ha subito un altro rinvio...


quelle minacce.
E, guarda che coincidenza, proprio nel periodo in cui Cragnotti sta
cadendo in disgrazia...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.
 "Meglio un conticchio che corre che un conte che corricchia" Razumichin

 comunitario.
Ok, continuiamo a pensare che TUTTE le autorità sportive, come la 
giustizia sportiva, siano SEMPRE contro di noi ed a favore degli altri...
Io sono perfettamente d'accordo con voi nell'indignarmi per il diverso 
trattamento mediatico degli episodi, ma, fino a prova contraria, non 
essendo un addetto ai lavori, se la CAF assolve Veron (come è successo) e  
dice che la società è estranea ai fatti io ci credo.
E poi, tanto per riparlare di imparzialità, come mai nessuno del 
newsgroup, si è indignato nella stessa maniera quando, cambiando le 
regole in corso, la squalifica per doping (accertata) di Davids è stata 
decurtata del 400% rispetto ai casi precedenti? Perchè tutti si ricordano 
solo gli episodi a noi sfavorevoli e mai quelli favorevoli?
Questo era il senso del mio post iniziale.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 Processo ha subito un altro rinvio...
Quest'estate la CAF ha assolto il giocatore, Cragnotti ed un altro 
dirigente, multando solo la societą di 3miliardi.
La motivazione era praticamente: il passaporto č sģ falso, ma si č 
trattato di una truffa (non mi ricordo da parte di quale procuratore o 
qualcosa del genere), nella quale la societą č stata raggirata. La multa 
veniva inflitta sostanzialmente perchč la Lazio non aveva effettuato 
tutti i controlli del caso.
http://www.soccerage.com/it/13/80657.html
Ciao,
Andrea
Forza Juve

Questo era il senso del mio post iniziale.
ma questo chi lo dice? credo che siano in pochi qui a dire che il
famoso nongol dell'Empoli non ci abbia favorito, ma come ormai 10
persone (+ o -) ti hanno fatto notare, il problema è il trattamento
mediatico delle squadre che provoca sempre astio verso una sola
squadra.


 dirigente, multando solo la societą di 3miliardi.
[Cut]
Io non parlo del processo sportivo che č stata una pagliacciata ma del 
processo "serio", il processo penale. Ancora deve iniziare e Veron e 
Cragnotti sono stati rinviati a giudizio


tutti i controlli del caso.
a questo punto comincio anch'io a dubitare della tua fede calcistica
in quanto, se permetti, credere al fatto che la Lazio non ne sapesse
niente quando chi si è interessato di fare i documenti di Veron fu un
suo dirigente, è come credere a Babbo Natale.
non sono uno che normalmente pensa male ma da 2 anni a questa parte ci
sono cose molto ma molto strane se permetti.


 diceva che il processo è stato rinviato per l'assenza delle parti
Ho postato in un altro post l'url dell'assoluzione della giustizia 
sportiva (CAF). Mi chiedo come mai solo io ricordavo questa cosa...
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 Cragnotti sono stati rinviati a giudizio
Ultimo post di questa discussione per quanto mi riguarda.
Unico appunto: "pagliacciata" perchè scusa? Perchè lo dici tu?
Ciao,
Andrea

E che pareggiando lo scontro diretto non sarebbe passata in testa al campionato ma sarebbe rimasta comunque dietro la Juve e c'erano ancora alcune partite.
Lascia stare stare il revisionismo calcistico a tuoi compari di fede
come Lasecondachehaidetto e BestNick, meglio ferrati nell'inventare ed
invertire episodi.
Se ricordi la domenica precedente lo scontro diretto, l'Inter vinse,
anche se i gol vennero segnati solo negli ultimi dieci minuti, 2-0 con
l'Udinese. La Juve "vinse" ad Empoli 1-0.
Secondo te, senza la leggera svista di Rodomonti, con quale situazione
di classifica si sarebbero presentate in campo Inter e Juventus?
Che l'Inter non vinse il campionato per il rigore non dato a Ronaldo e'
una invenzione dei tifosi juventini. L'Inter non vinse il campionato per
una serie ben piu' lunga di episodi favorevoli alla Juve.
P.S. Non sono di Milano (a meno che tu non estenda i suoi dintorni a
oltre 600 km), quindi i danni al mio cervello sono provocati da altre
sostanze e non dallo smog.
-- 
PiGrecoMezzi fan club
www.interisti.it
 Il Sito

sostanze e non dallo smog.
l'interistite è più che sufficiente.


invertire episodi.
Bene... ora mi tocca sentire pure questa...
Io invertirei i fatti...
Fammi qualche bell'esempietto di cose da me invertite.
Vediamo cosa riuscirai ad inventarti.
Aspetto impaziente.

 processo "serio", il processo penale. 
In altri tempi una battuta come questa avrebbe meritato di passare 
inosservata.
-- 
Dario
"Democracy is a form of government that substitutes election by the 
incompetent many for appointment by the corrupt few." (G. B. Shaw)
Remove .xyz to reply

 l'Udinese. 
Perchè non ricordi che sullo 0-0 c'era un rigore per l'Udinese 
(nettissimo) per atterramento in piena area di Pineda (era solo davanti 
al portiere) e conseguente espulsione del giocatore interista (non 
ricordo chi fu, forse Colonnese)??


e credimi ce ne sono altre, eccome, 
La tua ricerca e' terminata qui? Elencami pure gli altri, possibilmente
senza farti suggerire.
Quando hai finito, tra un post e un grande mal di testa, potrei iniziare
io, ma la lunghezza del thread penso che stufi parecchia gente.

 L'Inter non vinse il campionato....
perchè incontrò una squadra più forte, con un allentatore, un organico, 
un gioco migliore.
Ciao,
Andrea
Forza Juve


Quel che vorrei dire e' che *siamo* tutti capaci di mistificare episodi
a nostro piacimento, vedi la testata di Di Biagio sulle nocche di
Montero e la zigomata di Zanetti sul gomito di Tacchinardi.
Parlare della prova Trezeguet (che contro Trezeguet non e' mai stata
usata) e' come parlare di moralita' Craxi.
Sul contatto Iuliano-Magallanes non ho scritto nulla perche' io il
rigore non l'avrei assegnato, ma qui c'e' qualcuno che ha negato anche
che l'ineffabile Mark fosse tra i convocati.
Per me quello dell'Empoli era gol, per te rimarra' un episodio dubbio.
La manata di Vieri per te sara' degna della pena di morte, per me un
movimento fortuito.
E io tifoso, non riconoscero' mai di aver torto.
Su questo penso che tu convenga.

un gioco migliore.
Permettimi di dissentire, l'Inter non vinse perche' tra gennaio e
febbraio realizzo' una striscia negativa di risultati, ma da allora, e
fino alla partita con la Juve, disputo' delle ottime partite.
Ricorda che con il solo episodio di Empoli saremmo arrivati allo scontro
diretto con un punto di vantaggio.
Tutti parlano di grande partita della Juve contro una pessima Inter, ma
avrei voluto vedere quella partita a classifica invertita.
Ripeto, siamo tifosi, e' inutile il voler convincerci l'un l'altro.

 Ripeto, siamo tifosi, e' inutile il voler convincerci l'un l'altro.
Ci mancherebbe, saremmo tutti delle marionette se la pensassimo allo 
stesso modo.
Però permettimi di dirti: ma che ci stai a fare qui? solo a subire 
travasi di bile? se neghi la possibilità sia di poter essere persusaso di 
nulla, sia di poter convincere a tua volta non capisco quale sia il tuo 
arricchimento/divertimento/interesse a frequentare il newsgroup.
Ciao!
Andrea
Forza juve

arricchimento/divertimento/interesse a frequentare il newsgroup.
Te lo confessero': sono succube del mio alter ego Dario che mi impone di
imperversare in ISCJ quando lui e' al bagno.


 dice che la società è estranea ai fatti io ci credo.
Io piu' che crederci accetto la cosa cercando di rimanere il piu' 
indifferente possibile, poiche' altrimenti bisognerebbe smettere 
completamente di seguire il calcio (ad alti livelli).
Ma questo non significa credere che tutto quello che succede nel 
"palazzo" sia limpido, a prescindere dalla societa' in questione, e il 
discorso vale anche per le squalifiche-nandrolone di qualche mese fa 
(vorrei ricordarti che Davids *non* e' l'unico implicato, quindi sarebbe 
piu' corretto citarlo insieme agli altri o non citarlo proprio).
-- 
Ciao, Schwarzesschlosser.
[]

 piu' corretto citarlo insieme agli altri o non citarlo proprio).
Ho citato solo lui semplicemente perchè mi interessava citare un episodio
poco chiaro che riguardasse la juve.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 dice che la società è estranea ai fatti io ci credo.
ti spiego una cosa... questa è MANCANZA DI PROVE, non innocenza per non aver
commesso il fatto. Ogni persona di buon senso sa come è andata la cosa,
anche se i fogli e fogliettini che dimostrano la cosa sono andati "perduti"
irrimediabilmente...

 una invenzione dei tifosi juventini. []
Che du bali...
Quell'anno abbiamo vinto perche' eravamo i piu' forti, cosi' come 
il Milan ha vinto l'anno dopo perche' erano i piu' inculati, 
cosi' come la Lazio ha vinto perche' era piu' forte e continua 
della Juve, cosi' come la Roma ha vinto lo scorso anno perche' 
era la piu' forte di tutte.
-- 
Saluti, B.10 (BAG XVII - DPPSJ I)
8' Corollario alla legge di Murphy
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni che si 
prendono per impedirgli di nuocere.

Su questo penso che tu convenga.
E allora perche' lamentarsi se i tifosi bianconeri adottano lo stesso
metro? Cioe' cercano di giustificare la propria squadra? Perche' solo
noi dobbiamo ammettere anche cose molto molto dubbie? Per farvi un
piacere?
Ciao.
-- 
Capitano Krik
Citta' senza nome Police Department
"Non dimentico mai una faccia, ma nel tuo caso faro' un'eccezione"
[Groucho Marx]


Continui a dare risposte che fanno dubitare sempre più della tua
juventinità.
Questa, ad esempio, è inclusa nel "Manuale del laziale medio" (che
casualmente chiameremo CODY).
Che diavolo vuol dire "avrebbe giocato lo stesso, come
extracomunitario"?!?!?!
E ALLORAAAAAAAA?!?!
Se avesse giocato lui, doveva stare fuori uno degli altri 3 extracomunitari
della Lazio, con ovvio indebolimento della squadra, e quando un campionato
si perde di un punto, questo è determinante!!!
A parte il fatto che non è vero che la Lazio è stata assolta. Sono indagati
suoi dirigenti, come per esempio Pulici e credo lo stesso Cragnotti.
O non sei juventino, oppure appartieni a quella categoria di juventini che
godono nel farselo mettere in c*lo, cosa che io non ho proprio intenzione di
fare.
Come si fa a dire che siccome Veron avrebbe giocato lo stesso, non c'è stata
alterazione dell'equità sportiva, schierandolo come falso comunitario?!?!
Mah....


Ti contraddici da solo e allo stesso tempo non vuoi prendere atto di una
realtà inconfutabile: e cioè che è noi NON ABBIAMO il beneplacito dei media,
a differenza delle romane. E' proprio questo il punto!
Persino tutti gli osservatori imparziali ammettono che è vero che quando un
episodio favorisce la Juventus viene vivisezionato con severità
infinitamente maggiore che negli altri casi. Questo è un dato di fatto che
viene ammesso anche nelle varie trasmissioni tv (anche se poi continuano a
comportarsi allo stesso modo).
Che non lo ammetta tu, che ti definisci juventino (ma sarà poi vero?) è
davvero strano.

 meritato l'anno scorso di vincere. Noi abbiamo pagato un inizio incerto,
Ah, bene. Allora l'anno prima lo scudetto lo meritavamo noi invece della
Lazio, visto che fummo senz'altro più regolari e cedemmo solo alla fine.

 Questa fu una brutta pagina; comunque ad usufruirne non fu solo la Roma.
Posso rispondere con un bel "chissenefrega"?
Per quello che riguarda la lotta per lo scudetto, ne usufruì SOLO la Roma,
visto che l'altra squadra eravamo noi e fummo danneggiati due volte: una
generale come tutte le altre squadre ONESTE che non truffarono (togli quindi
Roma, Lazio, Inter...) e una "particulare" perchè nello scontro diretto
Nakata, che doveva essere in tribuna, segnò il gol-scudetto.
Questo basta e avanza per dire che ci hanno scippato lo scudetto.


Sei davvero di coccio!!
Non capisci ancora che il punto è proprio che noi non avremo MAI il
trattamento di favore da parte dei media che hanno le romane (e adesso anche
l'inter)?
Questo perchè la RAI è in mano loro.
Il punto è proprio questo. Hanno imbottito le redazioni di giornalai romani.
Se fossero equamente distribuiti tra gente proveniente da tutta Italia, il
problema sarebbe risolto.
La tua ipotesi ("se si fosse a parti invertite...") non ha assolutamente
senso, perchè le parti invertite non le vedremo mai. Poteva succedere solo
se (come era quando nacque la tv di Stato) la sede della RAI fosse stata a
Torino.

 davvero strano.
Sarà la centesima volta che lo ripeto: non nego, ma anzi ho FIN 
DALL'INIZIO ammesso e ricordato minuziosamente il diverso trattamento 
mediatico, ricordando l'episodio iuliano-ronaldo, l gol di canavaro e 
tutto ciò che ne seguì dandone una definizione estremamente negativa e 
pesante nei termini. Questo era il mio SPUNTO per far notare quanto sia 
sbagliato ricadere nello stesso errore vittimistico, urlando allo 
scandalo per ogni piccolo episodio che vede favorite altre squadre, 
omettendo poi quelli che favoriscono noi.
Mi sembrava di essere stato più che chiaro, l'avrà scritto trenta volte.
Continuiamo a gettare fango sulla mia fede sportiva...
Ciao,
Andrea
Forza Juve 

 Lazio, visto che fummo senz'altro più regolari e cedemmo solo alla fine.
Ho già scritto nel post iniziale cosa ne penso di quell'anno.
Perchè invece di darmi sempre addosso non rileggete quello che ho 
scritto?
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 Mah....
Non ho mai scritto che non c'è stata alterazione dell'equità sportiva.
Ho scritto che avrebbe giocato lo stesso e che è stato assolto dalla CAF 
(che ovviamente voi ritenete una pagliacciata...), per ribadire quanto si 
possa estremizzare un caso come questo, che invece, pur restando un 
episodio brutto per lo sport, non ha i toni scandalistici di cui voi 
parlate.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 Cosa che ovviamente nessuno ama ricordare... Chissà perchè.
Mi intrometto 
Da ricordare poi ( immagini tratte da antenna3 lombardia poi passate al
processo),che il guardialinee era gia' da "mezz'ora" con la bandierina
alzata !!!.
Per la stessa ragione ( azione collegata ) non poteva essere rigore per
la juve dopo il fallo di juliano su ronaldo.

juventinità.
<Aldo Baglio>
MIIIIIIIIIIIIIIIIIII CHE PPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLE!!! ;)
</Aldo Baglio>
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.
 "Meglio un conticchio che corre che un conte che corricchia" Razumichin


Che è invece una  invenzione dei tifosi interisti.
La Juve vinse perchè era nettamente più forte. E grazie al cielo l'anno dopo
non abbiamo portato in giro per l'Europa uno scudetto su maglie che
offendevano il calcio ovunque si mostrassero (vedi la vergogna per il calcio
italiano di Real Madrid-Inter a Siviglia).


No, tu oltre che tifoso sei l'Uomo Ragno, per come ti arrampichi sugli
specchi.


A parte il fatto che basterebbe, ma è davvero un'offesa all'intelligenza
umana affermare che il processo sportivo sia stato una cosa seria e abbia
colpito in modo equo i colpevoli (tra cui le società).
La responsabilità oggettiva è stata sbeffeggiata come solo un tifoso
dell'Helsingborgs a un interista potrebbe fare.


Urge una terapia d'urto.
Sei affetto da "Caciottite conclamata", una rara affezione del parietale che
sembra essere stata introdotta in Italia da un ramo della famiglia Cragnotti
e che ha trovato malauguratamente terreno fertile in Ciociaria, per poi
diffondersi sul territorio nazionale attraverso mezzi di comunicazione non
vaccinati.
I primi sintomi sono quello che la scienza medica ha definito "Strabismo
Valutativo dell'Atto Agonistico", ovvero una grave menomazione nella
capacità di giudizio di eventi che coinvolgano la Lazio e/o le sue
avversarie.
Nel tuo caso, è clamorosa l'incapacità di distinguere tra Giustizia Sportiva
(che ha concluso la questione con una bella festa in cui sono stati offerti
tarallucci e vino per tutti) e Giustizia Ordinaria, che sta faticosamente
iniziando il procedimento a carico non solo del sig. Veron, ma anche dei
signori Cragnotti e Pulici.
Mi auguro che, seguendo la profilassi appropriata, tu possa ancora riuscire
a comprendere che, nel caso la Giustizia Ordinaria dimostrasse che il
passaporto era falso, la Lazio ha ottenuto, in ogni caso, un netto vantaggio
in campo. Importa sega se i dirigenti sapevano o no. Il vantaggio illecito
(qui sul piano sportivo) c'è stato eccome, essendo stato violato il
principio dell'equità competitiva.

 avversarie.
Sono allibito. Come è possibile che post del genere, offensivi, vengano 
lasciati passare mentre i miei, con toni assolutamente più civili vengono 
censurati senza neanche essere avvertito via mail? (ed ho già spedito un 
post per voi a proposito)
Vorrei una risposta.
Saluti,
Andrea

 censurati senza neanche essere avvertito via mail?
1) dovresti leggerti le faq, dove troverai una sezione dedicata alla 
mailing list sui messaggi respinti, alla quale potrai iscriverti 
liberamente e (A) parlare liberamente con i moderatori a proposito di 
moderazione (B) vedere quali sono i messaggi effettivamente respinti 
(vedi punto 2).
2) dei tuoi post risulta che non ne sia passato solo uno, i cui contenuti 
erano strettamente personali, e visto che non credo al newsgroup 
interessino le faccende tue e di Bestnick, la cosa e' abbastanza 
inoppugnabile.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

sugli specchi.
Io non gli ho venduto niente, eh! ;)
-- 
Alberto Kap Capelli
Presidente della KapVent© - "Quelle al Tantalio-Vanadio©"
Sede Centrale: Casalmaggiore (CR)
Ti aiutiamo a spiegarti. A meno che tu non sia una vela...

contenuti erano strettamente personali[...]
E se posso aggiungere un
3) ti ho gia' anche spiegato in privato che se il tuo indirizzo e-mail
non e' valido, e' chiaro che non ti arrivino i messaggi respinti. Di
certo non mi vado a spulciare gli headers di un messaggio respinto (se
non in casi estremamente particolari e certo non attinenti la gestione
in questo senso del NG) per scoprire quale tecnica antispam uno usa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.
"Meglio un conticchio che corre che un conte che corricchia." Razumichin

 in questo senso del NG) per scoprire quale tecnica antispam uno usa.
Però scusa se due moderatori (enzo e fran) mi avevano già contattato in 
prv a quella stessa mail permetti che mi sembra una scusa che non regge! 
Si vede che avevano tempo per spulciare il mio indirizzo :)
Comunque il discorso non sussiste più, dato che ho ricercato nella 
mailing list e quel messaggio lì non c'è (ripeto il thread 
era: "considerazioni sparse su atalanta-juve). Evidentemente l'ho scritto 
ma non inviato....boh! :)
Qualcuno se lo ricorda per caso?
Altrimenti chiedo scusa!!
Invece rileggendo i messaggi che non sono stati lasciati passare mi sono 
accorto che ci sono due reply al mio post "arbitri & vittimismo".
Erano gli unici due che mi facevano i complimenti per quello che avevo 
scritto, ed erano pure juventini!
Quanto siete crudeli però....:)))))
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 lasciati passare
RRRRROOOOOTFL!!!!!
Offensivi?!?!
Ahahahahahaha!! Roba da matti!!!
Forse non hai capito che qui siamo allibiti noi (TUTTI) a leggere che c'è un
sedicente juventino che dice che il caso Veron è stata una cosa
perfettamente regolare e non ha falsato il campionato!!!
[Mod] replica concessa, Mill....poi gentilmente la chiudiamo la questione? [Mod]

 scritto, ed erano pure juventini!
Ti eri risposto da solo e non te ne sei accorto?
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 Ti eri risposto da solo e non te ne sei accorto?
Risposta sbagliata. 
Ma qualche emoticons ce la vogliamo mettere oppure sempre quel brutto 
muso? :((
Ciao,
Andrea
Forza Juve

ho ricercato nella mailing list e quel messaggio lì non c'è
AAAAAAAAARRRRRRRRRRGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH!!!
Chiudiamola qui, ti prego!!!
[Mod-Enzo] eehheheheheheheh[Mod]


 Si vede che avevano tempo per spulciare il mio indirizzo :)
Semplice intuizione, ma dovuta al fatto che nel tuo caso a monte c'era 
l'espressa intenzione di comunicarti qualcosa via email...moderando in 
maniera classica, il discorso di andarsi a cercare l'accorgimento 
"antispam" di ognuno dei postatori, come capirai, non è praticabile.
-- 
Enzo - B.A.G. N.13   N.A.K. N.000  M.S.V.Z. N. 000 DPPSJ 009
Co-Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Non serbo rancore. Ti auguro solo un mese di emorroidi e cistite mentre
 fai una cura obbligatoria a base di diuretici e purganti" (anonimo)

 Io non gli ho venduto niente, eh! ;)
ROTFL!
--
Fran
co-mod di it.sport.calcio.juventus
ICQ# 91123690 / ***Tessera B.A.G. n°006***
"Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cavolate che faccio."