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Titolo: L'armata nella neve

70 fa oggi iniziava la ritirata nella steppa gelata delle divisioni alpine 
Tridentina, Julia, Cuneense, e della fanteria Vicenza.
Oltra a ricordare questa armata che fu annientata ma non sconfitta, 
chiederei alcuni pareri su questa pagina di storia.
Perch� ad esempio gli alpini tennero a differenza delle tre divisioni 
motorizzate e delle tre di fanteria? Un fattore non potrebbe
essere stato il mulo, che mentre il cavallo moriva ed il motore non partiva 
o rimaneva senza benzina, ha svolto il suo compito,
trasportando quelle artiglierie che erano indispensabili per non venire 
bloccati da una forza corazzata anche minima? 
 

....ma non sconfitta,
S�, come no ... 
 

 
 
"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:50f7d605$0$13284$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
70 fa oggi iniziava la ritirata nella steppa gelata delle divisioni alpine
Tridentina, Julia, Cuneense, e della fanteria Vicenza.
Oltra a ricordare questa armata che fu annientata ma non sconfitta,
 
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ecco scusa neh? mi piacerebbe sapere la differenza tra annientata e 
sconfitta...
si pu� essere sconfitti senza essere annientati,ma se si � annientati non 
puoi non essere sconfitto...
 
 
chiederei alcuni pareri su questa pagina di storia.
Perch� ad esempio gli alpini tennero a differenza delle tre divisioni
motorizzate e delle tre di fanteria? Un fattore non potrebbe
essere stato il mulo, che mentre il cavallo moriva ed il motore non partiva
o rimaneva senza benzina, ha svolto il suo compito,
trasportando quelle artiglierie che erano indispensabili per non venire
bloccati da una forza corazzata anche minima?
 
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anche...ma magari trasportavano un minimo di vettovaglie per gli uomini...
un altro fattore pu� essere stato che gli alpini provenivano in gran parte 
dalle vallate alpine e quindi maggiormente abituati a temperature rigide...
 
 
 
 
 
 
 

 dalle vallate alpine e quindi maggiormente abituati a temperature rigide...
 
 
 
 
Sicuramente, a differenza degli altri corpi mandati
allo sbaraglio dal fascismo,
avevano un equipaggiamento adatto alla neve ed al freddo
se non proprio adatto alle temperature polari.
 
-- 
Quando si chiedono sacrifici alla gente che lavora,
 ci vuole un grande consenso, una grande credibilitï¿œ politica
 e la capacitï¿œ di colpire esosi e intollerabili privilegi
                 Enrico Berlinguer
 
 

S�, come no ...
 
Per prima cosa ti pregherei di vergognarti.
Per seconda di studiare un po' di storia. 
 

dalle vallate alpine e quindi maggiormente abituati a temperature rigide...
 
Questo pu� essere stato un fattore. Cos� pure quello di essere pi� 
disciplinati mancando l'elemento meridionale.
 
 
 
 
 
 

 L'ha detto la radio russa.
 
Nel fantomatico bollettino 630?
http://www.ana.it/dotAsset/3bffd258-9756-489b-bfe8-1ec61520df60.pdf
 
 
E.D. 
 

dalle vallate alpine e quindi maggiormente abituati a temperature rigide...
 
Questo pu� essere stato un fattore. Cos� pure quello di essere pi�
disciplinati mancando l'elemento meridionale.
 
-------------------------------------------------------------------------------
venendo dalla S.M.ALP. ti posso dire che gli alpini sono comunque 
disciplinati
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Nel fantomatico bollettino 630?
 
Mai parlato di bollettini.
E riguardo alla frase, lo stesso articolo afferma che potrebbe essere stato 
dettato da Togliatti alla sezione italiana di radio Mosca.
 
 
. 
 

Per seconda di studiare un po' di storia.
Dimmi pure tu... magari ti riferisci a quel famoso bollettino sovietico 
citato da Bedeschi? 
 

se non proprio adatto alle temperature polari.
Sbaglio o erano gli unici ad aver mantenuto la mantellina, quando tutti gli 
altri avevano adottato il pastrano? 
 

 
 
"Pif"  ha scritto nel messaggio news:kdbh48$943$1...@wieslauf.sub.de...

http://www.cuneense.it/equipaggiamento.htm
 
 
 
 
 
 
 
 
 


http://www.cuneense.it/equipaggiamento.htm
 
OK.
Il seguente testo, mi era infatti parso dozzinale:
http://books.google.it/books/about/Anni_in_grigioverde.html?id=hvEhAQAAIAAJ&redir_esc=y
 
 
 
 
 
 
 

citato da Bedeschi?
 
Ovviamente i sovietici non avrebbero mai fatto un simile bollettino.
Ma che lo abbia trasmesso la radio russa in Italiano parrebbe appurato.
Comunque, i russi potrebbero anche aver detto di aver vinto tutte le
battaglie di arresto combattute contro gli alpini.
Ma di fatto i nostri alpini hanno sfondato tutti gli schieramenti di 
arresto. 
 

arresto.
Ovviamente il fatto che si stessero ritirando, � un dettaglio ... 
 

disciplinati
 
Appunto, gente di montagna, pi� usa ad obbedire e collaborare.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

disciplinati
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Quando?
Oggigiorno l'alpino Ciccirillo � pi� la regola, che l'eccezione ...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"Pif"  ha scritto nel messaggio news:kdbr9m$e6p$1...@wieslauf.sub.de...

-----------------------------------------------
non c'� pi� la leva e gli alpini di leva erano tutt'altra cosa
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ovviamente il fatto che si stessero ritirando, è un dettaglio ...
 
Si, è un dettaglio.
Se circondi delle truppe, il tuo obbiettivo è costringerle alla resa, se 
spezzano il cerchio, sei sconfitto.
potrei convenire su un punto: potrebbe essere definita una vittoria di 
Pirro, perché ovviamente sarebbe stato ben altro conto dal punto di vista 
militare se il corpo alpino fosse uscito dalla sacca con poche perdite ed 
avesse potuto essere rischierato contro il nemico. Ma seppure ottenuta ad un 
prezzo talmente alto da comprometterne la forza di combattimento, fu una 
vittoria. 
 

Se circondi delle truppe, il tuo obbiettivo è costringerle alla resa ....
Cit. Wikipedia:
"Per Seconda battaglia difensiva del Don si definisce nella storiografia 
italiana l'insieme dei combattimenti sostenuti dall'8ª Armata sul fronte 
orientale della seconda guerra mondiale dal 11 dicembre 1942 al 31 gennaio 
1943[1]. La battaglia difensiva si concluse, dopo fasi drammatiche e 
sanguinose, con la ritirata e la disfatta dell'armata italiana con perdite 
elevatissime in morti e dispersi. A causa della gravità della sconfitta il 
comando tedesco fu costretto a ritirare i superstiti contigenti italiani che 
furono rimpatriati nel marzo 1943, in condizioni difficili e dopo aver perso 
gran parte dell'equipaggiamento e la quasi totalità degli armamenti."
 
Vedi Arduino, al massimo si può dire che abbiano perso onorevolmente, al 
contrario che in Africa e in Albania dove, grazie al Duce, successe quel che 
successe.
Ma da qui a ribaltare la frittata ce ne vuole.
 

non c'� pi� la leva e gli alpini di leva erano tutt'altra cosa
Come mai?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ma da qui a ribaltare la frittata ce ne vuole.
 
Non voglio minimamente contrastare le tue opinioni, ne essere testardo.
(Anzi mi scuso per averti dato una risposta troppo brusca)
Mi limiter� a spiegare il parametro che uso: Per battere un nemico devi
farlo arretrare, nelle battaglie terrestri non si usa il conteggio delle
perdite
(sul mare pu� essere diverso, una flotta pi� piccola che dopo aver procurato
gravi perdite, si ritira pu� essere considerata vincitrice.
Quindi, dato che gli alpini si sono ritirati in seguito ad un ordine,
causato dallo sfondamento del fronte ungherese, e dato che in ogni battaglia
sono stati russi a cedere il passo; secondo il mio parametro non hanno
subito la sconfitta. Non ho negato le fortissime perdite, infatti ho
scritto: Annientata ma non sconfitta.
Ma anche se un pugile muore in seguito all'incontro se sul quadrato ha
vinto, la vittoria resta. Riguardo agli altri due fronti che citi, per me in
Tunisia � stata una sconfitta con onore, in Albania una vittoria con
disonore. 
 

scritto: Annientata ma non sconfitta.
Hanno vinto una battaglia minore, nel contest di un disastro generale.
In ogni caso, come spesso � accaduto quando erano a fianco dei tedeschi, i 
nostri si sono fatti onore...
Al contrario delle offensive mussoliniane... 
 

Ciao a tutti mi permetto di consigliare il libro "mai tardi" di nuto revelli o "centomila gavette di ghiaccia" di g badeschi 
 truupe alpine impiegate in pianura con un numero marginale di  automezzi.
Armamento fucile carcano a retrocarica , pochi mab, artiglieria  prevalentemente da montagna  mussolini i generali italiani e l'alto comando tedesco dei geni incompresi? 

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