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Titolo: Papa Ratzy, frena?

Benedetto XVI non ha ancora promulgato il decreto sulle virtï¿œ eroiche 
di Pio XII perchï¿œ ï¿œï¿œ impressionato da diversi incontri che ha avuto con 
membri di alcune organizzazioni ebraiche che gli dicono chiaro e tondo 
che se fa una minima cosa a favore della causa di Papa Pacelli i 
rapporti tra la Chiesa e gli ebrei sarebbero definitivamente e 
permanentemente compromessiï¿œ.
Lo ha affermato il relatore della causa di beatificazione di Pio XII 
padre Peter Gumpel.

 Peter Gumpel.
Papa Pacelli ebbe un comportamento ambiguo. Nessuno sapr� mai se si comport� 
cos� per paura di rappresaglie tedesche o per simpatia verso la dittatura 
hitleriana.
Papa Ratzinger non dovrebe neppure nominare una futura beatificazione di Pio 
XII finch� non si chiarir� il tutto, ammesso che il Vaticano voglia 
chiarire!
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
"Ieri, a un Ardito scuro e asciutto come il suo pugnale, che stava 
considerando lo stemma di Fiume, domandai: �Che significa Indeficienter?�. 
Mi rispose pronto: �Significa Me ne infischio, signor Comandante�. S�, nel 
latino di Fiume che � il solo buon latino parlato in Italia, Indeficienter 
significa proprio Me ne infischio" (Gabriele D'Annunzio, in �Cagoia e le 
teste di ferro�, volantino, Fiume, 27 settembre 1919).

 chiarire!
Ma da chiarire credo ci sia ancora poco !
Purtroppo bisognerebbe padroneggiare meglio la famosa "quarta dimensione"
per sapere esattamente cosa sarebbe successo se papa Pacelli si fosse messo
piu' apertamente in rotta di collisione contro il nazismo.
Ma qualcosa si puo' cercare di stabilire nell'ambito di un dibattito storico
onesto e razionale (sine ira et studio).
In quanto a papa Ratzinger, fa benissimo a nominare la causa di
beatificazione, perche' esiste, e' in atto.
Fa pero' altrettanto bene a fermare tutto: papa Pacelli sara' certo gia' in
paradiso, pero' i beati e i santi servono ad esempio ed edificazione dei
vivi, non a dare involontario a scandalo a molti, ancorche' non credenti.
Pertanto la chiesa fa bene ad attendere che la storia renda definitivamente
giustizia a questo uomo.
Noi cattolici lo abbiamo gia' giudicato, visto che e' in corso una causa di
beatificazione.
Il tempo rendera' certo giustizia alla memoria di questo uomo, che puo' aver
avuto dei limiti nelle sue qualita' mondane, ma non riteniamo discutibili le
sue rette qualita' morali e spirituali.
Ciao
Marco

 beatificazione.
Se ï¿œ ancora in corso una causa di beatificazione, non ï¿œ stato giudicato 
ancora un bel nulla.

 Marco
certamente, voi si.
Che avete fra i santi il teologo dell'antisemitismo, s. Ambrogio, che
disse " uccidere i deicidi non è peccato" dopo l'assassinio di un
migliaio di ebrei rifugiatisi nella sinagoga di Milano,
il teologo del genocidio  dei catari, S. Domenico, che guidò la
crociata contro gli Albigesi e disse, dopo lo sterminio di tutta la
popolazione di Albis "Dio saprà distinguere fra eretici e cattolici ,
il teologo della conversione forzata degli ebrei, S. Francesco
Saverio, che, dopo la riconquista dei re cattolici della Spagna ne
battezzava 10.000 terrorizzati alla volta - i "marranos", che però
restarono esclusi dalla carriera ecclesiastica perchè di "sangue
sporco"...
In fin dei conti Pio XII salvò sia ebrei che i loro sterminatori, i
nazisti, gli ustascia croati, le croci frecciate ungheresi e via via
tutta la melma dell'Est Europa collaborazionista.... ( con la "rat
way")
Mussolini si rifugiò dal cardinal Schuster  prima di scappare in
Svizzera , il quale salvò tanti criminali fascisti , anche se in
Italia non ci fu una Norimberga.

 disse " uccidere i deicidi non ï¿œ peccato"... 
Fatica sprecata. Ti risponderanno che si trattava di altri *contesti 
storici*.
Sotto questo profilo, anche Attila era un agnellino.

 Sotto questo profilo, anche Attila era un agnellino.
http://www.fainotizia.it/2009/02/08/nazisti-e-vaticano-storia-fotografica-delle-connivenze-fra-clero-cattolico-e-vaticano
Interessantissimo.


Ti risponderanno che si trattava di altri *contesti storici*.
No, gli risponderï¿œ che la sua versione storica ï¿œ molto creativa.
Ciao
Ad'I 

 No, gli risponderï¿œ che la sua versione storica ï¿œ molto creativa.
Giustamente.
Infatti, san Ambrogio, san Domenico, gli inquisitori, le crociate, i 
papi crapuloni e debosciati sono tutte leggende metropolitane.

 crapuloni e debosciati sono tutte leggende metropolitane.
Per cominciare Sant'Ambrogio:
Non mi risulta la storia dei mille ebrei.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
C'è nel vol.II della Storia delle filosofie occidentali di Bertrand
Russell. L'imperatore Teodorico voleva processare gli assassini e
S.Ambrogio lo minacciò di scomunica spiegando che "uccidere i deicidi
non è peccato".
ciao

 ciao
Piu' o meno.
Le virgolette assolutamente fuori posto.
Se vuoi vedere il passo:
B. Russell
Storia della filosofia occidentale
secondo volume
Longanesi
(edizione del 1966)
pagina 453 (meta' inferiore)
Saluti, dido
(Nastrino NERO con tre stelle d'argento)

 Le virgolette assolutamente fuori posto.
Poichï¿œ in definitiva ï¿œ la sostanza che conta, virgolette o no, se c'ï¿œ 
una cosa fuori posto ï¿œ proprio il modo di pensare di s. Ambrogio, 
lontano due milioni di anni luce da quello di Gesï¿œ.

 
e che vuol dire?
Saluti, Dido.
/Nastrino NERO con tre stelle d'argento)

 ha scritto nel messaggio 
news:257d8770-b606-44cc...@f32g2000vbf.googlegroups.com...
 L'imperatore Teodorico
L'imperatore Teodorico?
E chi era costui?
Ciao
Ad'I 

 ciao 

 e che vuol dire?
Vuol dire che ï¿œ paradossale proclamare "santo" una persona i cui 
comportamenti si dimostrano agli antipodi degli insegnamenti di Gesï¿œ, 
che ti ricordo, non ha mai bruciato sinagoghe e odiato nessuno.

 
Che vuol dire due milioni di anni luce se non fai alcun riferimento a un 
campione?
Tanto piu' che essere come Gesu' Cristo e' proprio difficile!
Comunque mi pare di ricordare che qualche frustata, ill Gesu' nel Tempio 
l'abbia data, e poi Egli, aveva la lingua che feriva piu' della Spada.
Sbaglio?
Per concludere. Nel merito della questione, NON voglio entrarci, NON mi 
interessa. Era piu' che altro infastidito della citazione a cazzo.
Saluti, dido.
(Nastrino NERO con tre stelle d'argento)

 (Nastrino NERO con tre stelle d'argento)
giusto. Ad un Nastrino NERO con tre stelle d'argento interessa
ovviamente la forma, non la sostanza. Uccidere ebrei rei di deicidio è
irrilevante  per i nastrini Neri...No, non conosceva ne Teodorico ne
Teodosio il mio "finto" nonno, che era un semplice operaio,
oltrettutto "inventato" da me...
La mia memoria è fallibile. Lessi Russell allora, ed il libro non l'ho
ritrovato. Ma sono contento che qualcuno abbia ritrovato il passo
citato. Almeno non è finto. E' un progresso!
A me interessa la sostanza. Purtroppo sono un ex operaio autodidatta,
e non un nobile spocchioso come te.
saluti

 (Nastrino NERO con tre stelle d'argento)
Ma se non sbaglio i Nastrini neri con tre stelle d'argento, alias i
reoubblichini, non rastrellavano ebrei? Sfido che non t'interessi la
sostanza!

 saluti
Ammazza, quanto sei permaloso.
Su, su, non prendiamoci *troppo* sul serio.
Stai a Trieste.
Fai due passi al Parco di Miramare e vedi che ti distendi un po'.
Se sei in  bolletta, vai a parcheggiare al Centro di Fisica Teorica e 
scendi a piedi. Se c'hai il pecunio vai dal parcheggiatore, che cosi' 
mangia anche lui.
Passi dal cancello, che sembra la porta del Paradiso, una carezza agli 
immancabili gatti e ti avvii al Castello.
Sosta davanti alla sfinge che saluto' Massimiliano che lasciva Casa e 
sposa per andare a morire in Messico. Quanto e' triste quella sfinge!
Fermati nel Parco, dove e' piu' fitto, dove e' scosceso, o nel cortile 
con le statue che vegliano gli umani e le loro miserie.
Respira l'umidita' dopo cha ha spiovuto e riappacificati col Mondo.
Su, su, fallo per me.
Ciao, Dido.

 i danni di una sinagoga che avevano incendiato.
Ma sï¿œ, che sarï¿œ mai incendiare qualche sinagoga... lo faceva pure 
Adolfo!
Comunque, si trattava, come si suol dire, di un altro contesto storico. 
Oggi, certe cose, con il nostro papa e il nostro papi, non succedono 
piï¿œ, al massimo, si fa la gara per il cappellino piï¿œ bello.
http://img229.imageshack.us/i/cappellicappellinicappe.jpg/

 ti ricordo, non ha mai bruciato sinagoghe e odiato nessuno.
Su questo ti do ragionissima.
Ciao
Ad'I 

 Interessantissimo.
Uuuh ! In mancanza di altro, e' materiale preziosissimo ! : ))))))))))))
Guarda che andare e beccare le foto di qualche vescovo o prete filonazista
non cambia i termini della questione, ormai appurata dagli storici.
Non e' che se oggi trovo una foto di un prete cattolico che celebrasse la
messa all'ombra la bandiera arcobaleno del pacifismo antagonista, ne potrei
concludere che la chiesa cattolica di Ratzinger sia stata particolarmente
vicina a queste sensibilita' (sarebbe vero invece l'esatto contrario, come
ben sai).
Alla facile e suggestiva somministrazione di foto ad effetto, per indurre
subdolamente nel pueblo un giudizio complessivo sul presunto filo-nazismo
dell'intera chiesa cattolica, potrei replicare ricordando che, a fronte di
quei pochi vescovi tedeschi simpatizzanti per il nazismo, contabilizzabili
sulle dita di una mano (es.Grober, pur con qualche riserva), si potevano
opporre i molto piu' numerosi vescovi che, apertamente, rifiutavano il
nazismo e spesso si opponevano clamorosamente ad esso (es.Von Galen,
Bertram, Von Faulhaber, Schulte, Von Preysing). Ed erano costoro ad avere la
stima ed il sostegno del papa a Roma, non gli altri.
Del resto, per avere un giudizio complessivo sul rapporto tra la chiesa
cattolica ed il nazismo, basterebbe avere accesso alla storiografia seria, n
on solo alla propaganda nazista, come mi pare si faccia in questo
intervento.
Cito, per esmepio, Renato Moro "La Chiesa e lo sterminio degli ebrei" Il
Mulino, 2002 (Moro e' professore di Storia Contemporanea all'Universita' di
Roma Tre)
A pag.105 Moro ricorda l'enciclica "Mit brenneder Sorge" del 1937, che
costitui' una pubblica denuncia da parte del papa del carattere
anticristiano del nazismo.
A pag.107: A partire dal 1940 la polizia tedesca scheda sotto la voce
"Gegner", cioe' "avversarie", tutte le attivita' religiose e assistenziali
della chiesa cattolica tedesca. Piu' di un terzo del clero secolare ed un
quinto di quello regolare vennero sottoposti a misure coercitive (8000
sacerdoti), 110 morirono nei campi di concentramento e 59 furono
giustiziati.
A pag.109: Tra l'autunno del 1939 e la primavera del 1940 papa Pio XII
accetto' di fare da tramite tra il governo inglese ed alcuni alti ufficiali
tedeschi, legati all'ex capo di stato maggiore dell'esercito tedesco
gen.Beck e all'amm.Canaris, per un complotto mirante a provocare la caduta
di Hitler e riportare in Germania una democrazia moderata.
Certo la storia dei rapporti tra la chiesa cattolica e nazismo e' una storia
segnata dall'illusione iniziale della chiesa cattolica di riportare
nell'alveo della legalita' e della tradizione cristiana della nazione
tedesca, un apparente movimento di protesta, sorto come un mostro dalle
ingiuste condizioni di pace imposte a tutto il popolo tedesco dal trattato
di Versailles. Un illusione che finisce appunto nel 1937, con la "Mit
brenneder Sorge".
Un'illusione che comunque richiede comprensione storica,  visto che e' stata
comune a molti in Europa: ancora nel 1938, infatti, lo stesso Churchill
diceva ancora frasi come questa: "Se l'Inghilterra trovasse nelle stesse
difficolt� in cui trovava la Germania nel 1933, spererei che l'Inghilterra
trovasse un proprio Hitler". Eppure nessuno mette in dubbio l'antinazismo di
Churchill.
Pertanto mi pare corretta una critica sulla diplomazia dei rapporti tra
chiesa tedesca e regime nazista (per esempio l'illusione di potere,
attraverso il concordato del 1933, influenzare il regime, quando questo
spregiudicatamente lo considero' sin da subito soltanto come un strumento
per imbavagliare meglio la chiesa medesima).
Improponibile e' invece vaneggiare di un'adesione generale della chiesa ai
valori del nazismo, al di la' di qualche "pecora nera" pronta a farsi
fotografare dalla proganda nazista.
Ciao
Marco