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Titolo: Histria

 
      Sondaggio;
secondo voi le opere rubate dall'Italia fascista durante l'occupazione della
Slovenia e della Croazia nelle varie chiese ,appunto,della Slovenia e
Croazia,esposte al museo Revoltella dovrebbero tornare nei posti di origine?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sandrin ci ha detto :

Mi pare che il "sondaggio" denoti una scarsa conoscenza del problema ed 
un giudizio a priori.
Le opere sono state portate via quando l'istria da territorio italiano 
a territorio yugoslavjo. Al di là di discussioni, che magari stai 
cercando, su occupazioni o su "chi c'era prima", discussioni che trovo 
idiote, credo che così le opere si siano salvate. Il regime di Tito 
sicuramente non le avrebbe salvate così come ha rovinato,ad esempio, 
tanti palazzi veneziani con inserti di architettura "sovietica".
Detto questo ritengo che sia opportuno restituirle alla Slovenia ed 
alla Croazia, naturalmente con delle garanziae rispetto al rispetto 
della cultura (anche) italiana di quelle terre che ha portato a quelle 
opere.
La restituzione anzi dovrebbe essere nell'ambito d un accordo con 
quelle nazioni, finalmente democratiche, per la salvaguardia 
dell'apporto italiano alla cultura di quelle terre (Marco Pilepic 
docet!!)
Fulvio


Non centra niente lo stato Italiano o quello Jugoslavo.Le opere furono
RUBATE,dall'Italia,alla Chiesa.
D.
P.s. Per il "sondaggio"; SI.Devono essere restituite.E lo saranno
anche presto.Si accettano scommesse.. :)

 origine?
... allora perchè non chiediamo indietro la Gioconda ed altre decine di 
migliaia di opere che si trovano nei musei di tutto il mondo (compresi 
quelli di Lubiana, Zagabria, Mosca...). Perchè non diamo queste opere alle 
famiglie di esuli italiani che non hanno mai ricevuto dall'Italia neppure un 
"grazie" formale per il sacrificio fatto, e che per generazioni hanno 
pregato in italiano dinnanzi a tali opere nelle chiese delle loro città?
Ho conosciuto famiglie non fasciste, e neppure slave, che si sono trovate a 
dover lasciare tutto ed emigrare per pagare un debito di una guerra mai 
voluta. Cacciate dagli slavi (che non odiavano), accolte male in Italia e 
quindi costrette ad emigrare in terre lontanissime. A loro cosa diciamo? 
Ovviamente queste persone considerano quelle terre ancora casa loro, perchè 
l'Italia non le ha mai risarcite per il sacrificio fatto, mentre ancora c'è 
qualcuno che si diverte a prenderli per il culo... Che discorsi... ma di 
sabato una volta non si andava a fare shopping?
Eliog. 

 RUBATE,dall'Italia,alla Chiesa.
Ottimo! Se a qualcuno vanno rese, vadano rese al legittimo proprietario! 
Allora portiamole al Vaticano, vediamo se le riportano nelle sedi d'origine, 
oppure se le imbucano in qualche museo della Chiesa. Non mi pare che il caso 
sia stato sollevato da qualche parroco, però...
Eliog.

 Croazia,esposte al museo Revoltella dovrebbero tornare nei posti di origine?
Sarò di parte, ma secondo me sì.
Infatti in Italia mi sembra che si usino due pesi e due misure:
da una parte l'obelisco di Axum, che è stato rubato dall'Etiopia viene
restituito, dall'altro canto le opere che erano in Slovenia non si
restituiscono uno "perchè l'arte è internazionale" e dall'altro canto
perchè si tratta di pittori italiani.

 sabato una volta non si andava a fare shopping?
Tutto un altro discorso, che mi sembra che in sto ng si è detto sempre
di lasciar stare. La politica ai politici.
Andrej

 La politica ai politici.
... ieri Prodi alla TV ha detto: la politica deve tornare in mano ai 
cittadini.
La questione degli esuli giuliani e dalmati ,comunque, c'entra poco con la 
politica. Tutto il popolo italiano è debitore nei confronti dei compatrioti 
che hanno pagato di tasca propria il debito di guerra. In diritto si chiama 
"responsabilità solidale", mentre qui l'hanno preso in quel posto alcune 
centinaia di migliaia di persone, anzichè i milioni di italiani 
dell'epoca... Che poi i politici siano riusciti ad evitare la bancarotta 
dello stato posticipando e annullando i pagamenti, questa è un'altra 
storia...
Eliog. 

 Sono state portate lontano dal fronte per salvarle dai combattimenti.
Ti faccio notare che i combattimenti sono finiti...perciò sarebbe il 
caso tornassero al ooro posto che non è in Slovenia, o in Croazia, o in
Jugoslavia o in Austria ma su una parete dove stavano.

regge.
Il ragionamento non regge...
E' ststa l'Italia ad invadere,occupare e a devastare la Jugoslavia e
non viceversa.
Se l'Italia non l'avesse fatto ora non staremo certo qui a discutere
di "esodo" ,di optanti,ecc,ecc.
D.

 regge.
Regge nel senso dei fratelli?
Fulvio

in territorio italiano e di proprieta' italiana.
Ma allora sei duro....
Non centrano ne Italia ne Jugoslavia.Le opere furono RUBATE alla
Chiesa.
Questo riesci a capirlo?
D:

giuridico per la restituzione.
Vogliamo scommettere che le opere RUBATE saranno restituite?
D.

verde ad una societa' privata per farne bungalow.
Niente di strano.Lo stesso ha fatto anche in Slovenia.....

 giuridico per la restituzione.
Non capisco in tutto quresto perchè non si vogliano restituire, dietro 
precise garanzie, delle testimonianze del fatto che la cultura di 
quelle terre sia italiana.
I cretini dal mento sporgente che vogliono "riconquistare l'Istria" 
forse dovrebbero ragionare (ma gli si chiede troppo) sl fatto che se 
dei quadri di pittori italiani tornano slle pareti delle chiese in 
Istria questo è anche simbolo della presenza italiana.
Detto questo occorre che sia garantito che le opere vengano manetnute, 
che gli stati paghino i restauri fatti, e che tornino nei loro posti 
originari e non nelloo scantinato di qualche museo.
Fulvio

 perche' negli ultimi 60 anni mai nessuna garanzia ha garantito.
Allora potremmo tirare su un bel muro, peccato perchè svendevano quello 
di Berlino. Oppure potremmo mandare il reduce da Bologna (parlo del 
processo per la strage), il venditore di moticlette ed il vuoto con il 
mento prominente a riconquistare l'Istria.
Quando la finirete (e parlo dei retrogradi di qua e di là dal confine)?
Fulvio

 E basta col dare, dare sempre e per sempre,  e non avere mai.
Noto che sulla seconda parte non hai risposto.
Contenti voi che i simboli della presenza italiana in istria non ci 
siano...
Fulvio

 Abbasso i muri, chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato.
Vuoi dire che basta con queste recriminazioni degli esuli?
Fulvio


Un giorno forse lo stato che tu ritieni sovrano (sempre che consideri 
"sovrano" qualcosa...) ti dirà di allontanarti da casa tua, mentre altra 
gente, con la minaccia di farti scomparire o peggio ti invoglierà ad 
andartene.
Lascerai la tua casa (quella dove sei nato, dov'è nato tuo padre, tuo nonno, 
tuo bisnonno), lascerai i luoghi della tua infanzia, il tuo lavoro, la tua 
vita, e laddove arriverai ti accoglieranno a sputi (ma non era la tua amata 
patria?).
Ti sistemeranno in un campo profughi, poi, per farti star buono, tenteranno 
in tutti i modi di integrarti, darti un lavoro, casa, ma non la TUA casa, 
una neanche lontanamente simile.
Poi ti prometteranno di ripagarti per il debito che hai pagato tu al posto 
di tutti i tuoi compatrioti. Poi ti prenderanno in giro finchè morirai, ma 
nel frattempo avrai procreato e passato avanti il credito.
Allora non te ne fregherà più niente, tu sarai morto. Ma i tuoi discendenti 
avranno un tantino le palle girate.
Leggiti qualche libro, ma soprattutto prova a metterti nella testa di certa 
gente. Il dolore sofferto non può essere dimenticato. Chi la faccenda non 
l'ha vissuta, o l'ha vissuta dall'esterno non può comprendere, specie se ha 
scarsa capacità d'immedesimazione.
Siccome dovremmo imparare dagli sbagli altrui, io spero di tutto cuore che 
questa cosa non accada ne a te, ne ai tuoi cari, e a nessuna persona al 
mondo. Ma siccome di gente che dimentica presto e sbaglia di nuovo ce n'è 
tanta...
Eliog. 

 siano...
ci sono, ci sono... sono dappertutto!
Basta saper guardare...
Eliog.

Eliogabalo scriveva il 21/09/2005 :

Che ne sai di me, della mia storia e della storia della mia famiglia?
Forse prima di sputar sentenze dovresti capire quello che ho scritto.
Non ho detto io che "chi ha avuto avuto e ci ha dato ha dato" e la mia 
era la risposta a quella frase.
Fulvio

 Forse prima di sputar sentenze dovresti capire quello che ho scritto.
c'è gente non riesce a prendere in considerazione l'ipotesi che è 
meglio ragionare con la testa e non con le palle.
-- 
Sans

 Forse prima di sputar sentenze dovresti capire quello che ho scritto.
c'è che gente non riesce a prendere in considerazione l'ipotesi che è 


 Forse prima di sputar sentenze dovresti capire quello che ho scritto.
c'è gente che non riesce a prendere in considerazione l'ipotesi che è 


Lidrie ha pensato forte :

Quanto tempo...aspettavo ancora una tua mail :-)
Fulvio

 risulta nella lista degli eminenti croati.
Scrivevo nel primo post su questo thread:
"La restituzione anzi dovrebbe essere nell'ambito d un accordo con 
quelle nazioni, finalmente democratiche, per la salvaguardia 
dell'apporto italiano alla cultura di quelle terre (Marco Pil(ep)ic 
docet!!)"
Evidentemente la pensiamo diversamente. Io credo che la salvaguardia 
della memoria della presenza e della cultura italiana in quelle terre 
si ottenga anche riappendendo su alcune pareti gli originali quadri di 
pittori italiani.
Mi par di capire che il tuo concetto di salvaguardia invece sia fatto 
di manifestazioni, braccia tese e camicie di color nero (...o marrone 
molto scuro, dipende  dall'odore che uno sente)
Fulvio


giacchè ci siamo, questo lo scrivono i fanatici nazionalisti ( vorrei dire
nostrani), ma quest'estate sono passata per Curzola ( Korcula, se preferite)
e là scrivono dappertutto Marco Polo, anche se la casa c.d. di Marco Polo è
abbastanza dubbio sia stata la sua casa natale.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha semplicemente un'opinione differente dalla sua.
Solo tu puoi dare giudizi?
Hai scritto " e smettetela di
essere revisionisti, retrogradi, poco progressisti."
Ammetto che dire ad uno fascista è un'offesa peggiore.
Fulvio

 Curzola ( Korcula, se preferite) e là scrivono dappertutto Marco Polo, 
considerando che il 49% dei turisti sono italiani e un altro 49% 
tedeschi, gli 'rende' sicuramente più Marco Polo che Marko Pilic ;-)
PS:
domain:      
nospam.it
expire:      20060621
source:      IT-NIC
leggi 
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
-- 
Sans

 comunista a chi la pensa differentemente.
oppure, èparole tue "revisionisti, retrogradi, poco progressisti"
Predichi bene e razzoli male insomma.

 ti stai arrampicando sugli specchi, e lo sai.
E tu nnon stai rispondendo. Mi spieghi perchè io non posso darti del 
fascista e tu puoi darmi del retrogrado?
Fulvio

 prendo atto che non hai piu' argomenti
Prendi pure. Ogni scusa è buona per non rispondere. Non hai ancora 
spiegato se il "chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato" vale solo 
per le opere o anche per i beni degli esuli
Fulvio

 Io ho di meglio da fare che tentare l'impossibile.
Mi pare di averlo spiegato,se non lo hai capito pazienza. Ognuno resta 
nelle sue posizioni. Io ritengo che si possano restituire con garanzie 
e che ciò significhi ribadire la presenza della cultura italiana in 
quelle teree. Tu sei per il "chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha 
dato.". Immagino ce questo sia bilaterale, ossia niette opere ma basta 
con le recriminazioni degli esuli.
Ci siamo capiti mi pare.
Fulvio


La Slovenia non ha proprio NULLA da restituire all'Italia !
L'Italia ha invaso,occupato e devastato la Slovenia.
Ha sterminato e deportato decine di migliaia di Sloveni.
L'Italia ha dovuto,giustamente,pagare per tutto quello che ha fatto.
Se qualcuno "deve" risarcire gli optanti Istriani questa non e'
certamente la Slovenia (o la Croazia),ma l'Italia!
E non dimentichiamo; e' stata l'Italia ad invadere la Jugoslavie e non
viceversa.
D.

Dario ha pensato forte :


Arriva l'esatto complementare di Null Stunde e company, ma il risultato 
non cambia. Pwer fortuna siete sempre in meno.
Fulvio


Noi sempre di meno...ma per fortuna tu sei solo uno  (anche se di
stazza sei per 3) :) !

Dario ha spiegato il 22/09/2005 :

Vedo che "altri" argomenti a mio riguardo non li tocchi più :-)))
Fulvio

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
Da su DROGANTIN,fa il bravo e vai in cucina che la mammina ha
preparato il pranzetto! :)

 preparato il pranzetto! :)
Me lo manda via SMS :-)

 Forse prima di sputar sentenze dovresti capire quello che ho scritto.
... infatti hai scritto "allora basta con queste recriminazioni degli 
esuli", e tanto mi basta. Nessuno che abbia vissuto direttamente o da vicino 
l'esodo potrebbe mai chiamarle recriminazioni. Semmai sono rivendicazioni di 
diritti. Il discorso comunque non era diretto esclusivamente a te, ma a 
tutti coloro che leggono questa "vetrina". Ribadisco che dagli errori fatti 
in passato dobbiamo migliorare il futuro. Altrimenti gravi crimini come 
quelli lasciati commettere in passato potrebbero ripetersi, e non sarebbe 
affatto carino per le vittime. Siccome noto serpeggiare una devastante 
ignoranza (non parlo di te, parlo in generale, non intendo offendere 
nessuno!), temo che si possano offuscare le memorie delle giovani 
generazioni, e che magari fra decenni si possano ricreare situazioni già 
tragicamente viste. L'uomo (in generale!) è stupido, non impara mai 
abbastanza dai propri sbagli, quindi è necessario riproporglieli di quando 
in quando.
Inoltre non sputo neanche per terra, figurati sputar sentenze.
Eliog. 

 meglio ragionare con la testa e non con le palle.
... eccolo: arriva lui e decora con splendide e colorite frasi questo 
dialogo.
Al giorno d'oggi la differenza tra le varie zone del corpo č sempre piů 
labile. Ombelichi esposti, infradito che lasciano scoperti i piedi, 
testicoli che ragionano, altri che digitano sulla tastiera. Non si capisce 
piů niente...
Eliog.

 esuli", e tanto mi basta.
Tanto ti basta perchè non ho messo le note a pie pagina o fatto un ddisegno
affinchè tu capisca.
La mia frase si riferiva a quanto detto da Null Stunde ossia "chi ha avuto
ha avuto e chi ha dato ha dato".
Se non hai ancora capito cosa intendessi volentieri te lo rispiego.
Fulvio
