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Titolo: Is it possible?

Può sembrare un po' semplicistico, o forse è già risaputo, ma è 
possibile che Händel abbia copiato utilizzato per la usa "Ombra 
mai fu" (Serse, 1737) le prime battute del largo del concerto 
per 2 violini bwv 1043 di Bach (1730)? Opuure, che entrambi si 
siano ispirati ad un'aria - italiana, magari - precedente?
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 siano ispirati ad un'aria - italiana, magari - precedente?
E' ben noto che Handel prese "Ombra mai fu" (e altre cose) dall'opera
"Serse" di Bononcini. Nel caso di Bach si tratta solo di poche note, non
di tutta la melodia, credo sia una somiglianza casuale.
Maurizio

 siano ispirati ad un'aria - italiana, magari - precedente?
mi sembra sinceramente che la somiglianza sia proprio minima, 3 note su 
un'armonia diversa non credo che bastino per stabilire un prestito. Haendel 
ha fatto ben di peggio :-) fra le altre cose copiare la stessa aria da 
Bononcini. Con tutto ciò, rimane sempre Haendel ...
ciao
c. 

Con tutto ciò, rimane sempre Haendel ...
No, Handel è Handel proprio per la sua insaziabile mania di scopiazzare 
(male) a destra e a manca.
Ciao
Mario
PS: I know, my point of view on the author is biased... :-) 

 casuale.
Non direi. È vero che sono poche note, ma hanno la stessa 
durata - relativa - e sono le prime batture del brano, come per 
Handel. Mi ricorda l'operazione che J.S. ha fatto con le prime 
battute di un movimento delle Stagioni di Vivaldi messe ad 
inizio di un'aria di cantata.


 PS: I know, my point of view on the author is biased... :-)
ci credi che mentre scrivevo quelle cose ieri sera pensavo a te ? ;-)

 inizio di un'aria di cantata.
Anche in quel caso si tratta non della melodia vera e propria ma di un
accompagnamento "standard", credo che non ci sia nessuna citazione.
Maurizio

 nessuna citazione.
Mmmm, non ne sono convinto. Nella musica 7centesca ci sono molti 
moduli comuni a vari compositori, ma si trovano quasi sempre in 
finale di frase (vedi Corelli e tutta la cricca dell'epoca). Qui 
si tratta invece di motivi melodici, o parte di essi, posti in 
fase iniziale. Quello di "Ombra mai fu" effettivamente può 
essere abbastanza "banale" (ma non troppo), però il pezzo di 
Vivaldi-Bach sono convinto che è preso pari pari e "sceso" di un 
paio di righe (senza nulla togliere a Bach, che lo usa in 
maniera geniale come partenza-citazione per poi sviluppare una 
cosa totalmente diversa).


ci credi che mentre scrivevo quelle cose ieri sera pensavo a te ? ;-)
Io ci penso sempre. :-)
Ascolto qualcosa di Haendel che mi piace molto e penso a quanto mi
stia disprezzando in quel momento il Martinoli. Allora metto su una
qualche roba di Savall e gli faccio Tič!
Upetepepete

 qualche roba di Savall e gli faccio Tiè!
si chiama sindrome di Martinoli: è quella cosa che ti impedisce di
godere come un riccio quando ascolti Haendel. In casi simili ci sono
due possibilità: o si insiste come fai tu, cercando di esorcizzare il
malefico influsso martinoliano o ci si rifugia nell'espiazione
mettendo su (dopo ... ) qualcosa di Goebel, per esempio la Tafelmusik,
o, chessò, i Pini di Roma, la Concord sonata o cose così ... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1176478474....@w1g2000hsg.googlegroups.com...


 parole.
[...]
... č un po' la stessa sensazione che ho quando resto a Parigi per piů di 
due giorni.
Ciao
Mario 

 due giorni.
già su Haendel ti seguo poco, qui proprio ... 

 un immenso bluff.
Non direi. È chiaro che, data l'immensa produzione (un po' come 
i Pooh, mi si passi l'esempio profano) spesso ha usato il copia 
& incolla, specialmente nell'opera, ma la qualità media per 
usare un parametro di Maastricht è decisamente elevata.
:-P
:-)
:-(
;-.


siori e siore, ecco cosa scrisse Maurizio Frigeni :

Bach ha scopiazzato senza ritegno a destra e a manca, ma era un pratica
usata da un po' tutti i compositori dell'epoca, leggevo tempo fa che aveva
anche subito un processo per plagio o roba del genere....
D.

 anche subito un processo per plagio o roba del genere....
Di chi parli?
Maurizio

 Bach ha scopiazzato senza ritegno a destra e a manca,
Scusa, è possibile sapere che cosa e dove? Quando Bach prendeva a prestito 
musiche di altri autori lo dichiarava (tipo il concerto per 4 violini di 
Vivaldi), Handel no, se ne appropriava e basta.
Bach scopiazzava si, ma la sua stessa musica, e fino all'inverosimile: ho 
letto di arie che sono "migrate" fino a nove volte in forme e modi diversi 
nella sua opera... ma sempre farina del suo sacco.
Ciao
Mario