Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Considerazioni sul Punto-G......:-))

Doverosa premessa: questo mini-post non vuole assolutamente essere polemico,
gli e' solo che..... insomma, non potevo passare  PROPRIO sotto silenzio la
cosa (voi mi capite, vero???)  :-)))
Ecco, notavo che di tutti i brani che sono stati detti come "G-ogeni", non
ce n'e' nemmeno uno che sia contemporaneo!!!!!!!!
Persino Mocenigo ha citato (udite, udite!!) Beethoven, Mahler, Bruckner,
addirittura Rossini e Handel!!!!
L'unica citazione contemporanea e', guarda combinazione, del nostro Bignami.
Ohe', gente, hai visto mai che in fondo in fondo voglia dire qualcosa !?!?!
:-)))))))))
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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L'unica citazione contemporanea e', guarda combinazione, del nostro Bignami.
 Ma ti rendi conto di COSA HAI FATTO ?!?!?
 Adesso beccati 2676 post sulla banda Ligeti & Co. !!!
 Tie'
Cesare Simonetti
GENOVA SORDA

 cosa (voi mi capite, vero???)  :-)))
Sgrunt, io avrei citato anche Vecchi, Castiglioni, Maderna (mi pare che
questi tu li classifichi "contemporanei") ma il primo e il secondo l'ho
sentito una volta sola e non so dire, il terzo lo conosco ancora troppo
poco. I Punti G derivano da ascolti molto prolungati!!
Per esempio non ho potuto lasciare fuori Ivesuccio, ma a me non pare
"contemporaneo"!
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"Di ritorno dal Perů comprň un piffero
sull' Himalaya e il miele a Cefalů"

 ce n'e' nemmeno uno che sia contemporaneo!!!!!!!!
sbagli,io ne ho citati 2 (del 1972 e 1973 rispettivamente).E
anzi,giacchè ora mi sovviene (l'avevo detto che dovevo necesariamente
dimenticare qualcosa) ci metto anche silence III e IV di Pete
Namlook....
Pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

L'unica citazione contemporanea e', guarda combinazione, del nostro Bignami.
ti sbagli. rileggiti anche il mio elenco, por favor
Tito

Permettimi di tirarmi -in parte- fuori. In un elenco fatto "al volo" ne ho
messi  tre su dodici, anche se proprio contemporanei non sono.
E' vero, non sono proprio "contemporanei": dei tre autori citati uno è
morto, un altro è completamente rintronato e possiamo contare solo su un
ultrasettantenne un po' malaticcio.
Ma se la lista è povera, aggiungiamoci anche
Le marteau sans maitre di Boulez
Laborintus II di Berio
Canto sospeso di Nono
Buon ascolto
Umberto Posarelli

 :-)))))))))
Oh si, vuol dire molto.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


Su questo non credo di essere d'accordo: quelli che ho citato io sono
stati eletti al PRIMO ascolto: come il Rach 2 o l'Appassionata,
soprattutto l'attacco del terzo!
' c e l l o
marc...@tamburini.net

 soprattutto l'attacco del terzo!
In effetti sì, però dopo te li sei ascoltati per bene. Quello stupendo brano
di Vecchi io l'ho sentito una volta sola e ho già dimenticato come fa e non
ricordo nemmeno il nome :-)
Non ho dimenticato però le emozioni che mi ha dato.
Qualcuno mi dice che edizione acquistare? :-P
--
Harry Haller
(Giampaolo Bellavite)


 :-)))))))))
Vuol dire qualcosa eccome. Potrò apparire come un grande generalizzatore, ma al
90% della musica del secondo Novecento preferisco le sonatine di Clementi.
Stefano

90% della musica del secondo Novecento preferisco le sonatine di Clementi.
ehehe! mica sei l'unico. Viva Clementi e le sue sonatine (specie la
5a).
-- 
paolo,
Moderatore di it.scienza.medicina
mailto: 
pde...@iol.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


Eh si, e io al 99% della musica dell'ottocento preferisco le Sonate
e gli Interludi per pianoforte preparato di Cage (attenzione, _non_ 
sto dicendo che le preferisco al 99% della musica che normalmente
si ascolta, dell'ottocento, lo dico per prevenire gli stupidotti
che non sanno quello che leggono).


90% della musica del secondo Novecento preferisco le sonatine di Clementi.
più che un generalizzatore, appari come uno che non sa di cosa
parla...
mi sabglio davvero?
:-)
Tito

 :-)
Ti sbagli davvero.
Stefano

> piů che un generalizzatore, appari come uno che non sa di cosa

ah sě? ti va di raccontarci un pochino cosa conosci, della musica del
secondo Novecento?
Tito

secondo Novecento?
Bonny & Clayde stanno per ripartire all'attacco... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Caro Tito,
non mi metto certo a giocare a chi ne sa di più sulla musica del secondo
Novecento, per tre semplici motivi:
1) non ho mai reputato questo luogo virtuale la sede per vedere chi ne sa
di più su un dato argomento;
2) trovo francamente fuori luogo il tuo chiamarmi ad una dimostrazione di
sapere;
3) non sono certo io la persona più informata sulla storia della musica
del secondo Novecento. Non perché non mi sappia orientare sull'argomento,
ma perché sento di conoscerlo meno di altri periodi a me più cari.
Ho ascoltato (dal vivo e su CD) musica di Berio, Maderna, Nono, Clementi,
Donatoni, etc. e non mi sono quasi mai sentito toccato dentro, il famoso
"punto G" rimaneva intonso di fronte a questo tipo di manifestazioni
musicali. Se invece ascolto Haendel, Mozart, Bellini, Tchaikovsky,
Rachmaninov sento vibrare intensamente il mio spirito, sento che la loro
è "più musica" (ovviamente è una mia personale opinione). Dal momento che
la musica è il mio mestiere solo fino a un certo punto, mi sono
appassionato e dedicato a ciò che mi piace. Preferisco comprarmi un CD di
un'opera che non conosco di, poniamo, Donizetti piuttosto che un CD
dedicato a Cage. Perché dovrei fare il contrario? Per me sarebbe puro
masochismo.
Stefano

masochismo.
Ti sei praticamente condannato a morte! :-)))
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 masochismo.
Hai ragione, insistere nel voler sentire qualcos che si considera una tortura
per se stessi, e' puro masochismo.  Resto pero' fermo nel mio convincimento che
esiste un tipo di ascolto - forse ancora piu' emozionale di quello che porta
al trasporto per Haendel, Mozart, Bellini, Tchaikovsky, Rachmaninov ma non
per il novecento - che porta alla capacita' di comprensione e di trarre piacere
non solo da Haendel, Mozart, Bellini, Tchaikovsky, Rachmaninov ma anche dalle
cose bune del novecento.  E' il tipo di ascolto che rifugge dal ragionamento
"ora ascolto musica e deve essere musica -bella- come dico io ovvero avere
quagli accordi per forza e quelle armonie" (che per me e' un approccio
implicitamente razionale e congelato in schemi) ma "oh, io mi abbandono a 
qeusta musica, vediamo se posso rifletterci qualcosa di me dentro".
Siccome siamo abituati ad ascoltare cio' che e' "bello" all'interno di
schemi percettivi che si sono stati implicitmente imposti, credo che, sebbene
quasi tutti possano ascoltare musica come essa vule essere ascoltata, in
pratica pochi lo facciano (ad esempio, il mozartiano standard, il pianofilo, e
il melomane tipo sono i casi piu' eclatanti di persone che, a parte rarissime
eccezioni, non sanno ascoltare).


 masochismo.
Hai ragione, insistere nel voler sentire qualcos che si considera una tortura
per se stessi, e' puro masochismo.  Resto pero' fermo nel mio convincimento che
esiste un tipo di ascolto - forse ancora piu' emozionale di quello che porta
al trasporto per Haendel, Mozart, Bellini, Tchaikovsky, Rachmaninov ma non
per il novecento - che porta alla capacita' di comprensione e di trarre piacere
non solo da Haendel, Mozart, Bellini, Tchaikovsky, Rachmaninov ma anche dalle
cose bune del novecento.  E' il tipo di ascolto che rifugge dal ragionamento
"ora ascolto musica e deve essere musica -bella- come dico io ovvero avere
quagli accordi per forza e quelle armonie" (che per me e' un approccio
implicitamente razionale e congelato in schemi) ma "oh, io mi abbandono a 
qeusta musica, vediamo se posso rifletterci qualcosa di me dentro".
Siccome siamo abituati ad ascoltare cio' che e' "bello" all'interno di
schemi percettivi che si sono stati implicitmente imposti, credo che, sebbene
quasi tutti possano ascoltare musica come essa vule essere ascoltata, in
pratica pochi lo facciano (ad esempio, il mozartiano standard e il melomane


musica del secondo Novecento preferisco le sonatine di Clementi.
Uh, ma che ci vuole a dire questa frase? La potrebbe dire anche un calciatore...
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

degli ultimi 50 anni...
appunto...
Tito

ma perché sento di conoscerlo meno di altri periodi a me più cari.
tutto questo è sacrosanto!
mi sembra solo in contraddizione con il tuo ultimo post.
infatti se tu mi dici "al 90% della musica del secondo Novecento
preferisco le sonatine di Clementi" mi vien da pensare che la musica
del Secondo Novecento non la conosci: questo non è una colpa né un
difetto. poiché poi, però, il affermato il contrario, ho creduto di
poterti provocare dialetticamente - in fondo siamo qui per questo (e
non per i punti 1 e 2 che considero anch'io completamente fuor di
luogo)
letta la dichiarazione di cui sopra, mi considero pago: se un'intera
epoca (a te vicina) di storia della musica non ti dice nulla, è un
peccato, ma non un dramma.
ciao
Tito

 non sanno ascoltare).
Quello che dici è vero e sicuramente almeno parte della mia scarsa propensione al
Novecento è dovuta agli schemi implicitamente imposti di cui tu parli. Ma sono
persuaso di essere una persona che sa ascoltare, nella musica come nella vita. Se mi
sentissi toccato dalla musica, poniamo, di Berio non esiterei a dirlo. Ciò non
significa che non sappia vederne l'importanza e la concentrazione artistica.
Stefano

 non sanno ascoltare).
:-((
Mi sa che io rientro in questa categoria...
Ste

Se un calciatore fosse in grado di proferire questa frase andrei a farmi
l'abbonamento allo stadio. :-)
Stefano

appunto...
mi sorge spontanea la considerazione che - tra le tante differenze - ci sia una
differenza sostanziale tra la musica «antica» e la musica «moderna» proprio
perché la m.a. andava a periodi, mentre la m.m. ha mille sfaccettature anche
molto diverse nell'ambito dello stesso periodo; questo fatto porta ad
un'incomprensione di fondo tra coloro che conoscono bene la m.m. e sanno quindi
che non si può pensare di conoscere la m.m. solo ascoltando qualche compositore,
anche di quelli più importanti, mentre per la m.a. ci si può fare un'idea
abbastanza schematica di un periodo pur ascoltando le opere di pochissimi
compositori. Certo, le differenze tra Händel, Bach, Buxtehude, Telemann ecc.
sono tangibili, ma tutto il periodo barocco può essere «immaginato» -
superficialmente - anche pensando ad uno solo di quei compositori, mentre
risulta assolutamente impossibile pensare di conoscere la m.m. dopo aver
ascoltato _anche_ una decina di compositori moderni, vista l'estrema differenza
tra gli innumerevoli «stili». 
Quindi comprendo benissimo la mancanza di sensazioni «forti» che Stefano Olcese
lamenta nei confronti di quei compositori moderni che ha ascoltato, ma non
concordo sul fatto che si possa generalizzare ed applicare a tutta la m.m.
Forse Tito, Roberto, Tramannoni ecc., che conoscono molto bene le variegate
differenze stilistiche degli autori di m.m., potrebbero proporsi - in positivo -
cercando di schematizzare meglio quali siano le scuole moderne, quali siano i
compositori all'interno di queste scuole, quali siano le tecniche
sostanzialmente diverse dall'orchestrazione classica e quando e come vengano
utilizzate e da chi. D'altro canto coloro i quali non «sopportano» la m.m.
potrebbero evitare di generalizzare, specificando quali autori abbiano
ascoltato, quali brani, che cosa li abbia urtati ecc.
Potremmo scoprire che il dibattito non è mai stato affrontato nel modo giusto e,
proprio per questo, molti si sono privati di ascolti che potrebbero essere
interessanti - e questo solo per mancanza di informazioni o ancor peggio per una
generalizzazione gratuita che non ha riscontro nella realtà musicale.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
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 generalizzazione gratuita che non ha riscontro nella realtà musicale.
Ci vorrebbe un trattato... tempo fa avevo mandato una compilation di titoli
di lavori (disponibili su CD) che ritenevo abbastanza rappresentativi, ma
e' ovviamente piccolissima cosa...
ciao


 Progress di Strawinsky e "Lontano" di Ligety (chissà dove cavolo va la "y")
Da nessuna parte, si scrive Ligeti :-)  [A Marco sfuggi' che io citai
 Lontano proprio all'inizio...]
Le y abbondano nel nome György [1]
Roberto
 ESSEN PEDANTE
[1] L'ungherese e' come il turco, il basco, il finlandese e alcuni dialetti 
    italiani, una lingua in cui si riscontra la armonia vocalica: una data
    parola puo' contenere solo alcune vocali e non le altre, un'altra parola
    solo le altre e non le prime...


 Le y abbondano nel nome György [1]
E dimenticavo, (sto diventando vecchio) il secondo tempo della "sinfonia dei
salmi" del grande Strawinsky credo che quella non scherzi affatto!!
