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Titolo: Grecità del Sud (ERA:Re: le grandi congiure)

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Potreste rendermi edotto sui cognomi greci italianizzati e se possibile sul
loro significato ?
Ve ne sarò grato, in quanto sto svolgendo una ricerca toponomastica (ed
onomastica) su di un'area soggetta a forte influenza greca in epoca
preromana e successivamente bizantina.
Se esistono delle pubblicazione cortesemente segnalatele, finora sono
riuscito a consultare un paio di siti di località pugliesi, ma di
letteratura ( + interessante ) nulla.
Grazie.
Maurizio Clicech.
P.S.  Scusate se mi intrometto nella vostra discussione per affari non
inerenti la stessa, ma data la difficoltà (mia) a reperire le informazioni
che mi necessitano, non ho potuto desistere.
Chiedo umilmente venia e ringrazio anticipatamente.
 

...
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E finalmente qualcuno che parla del grande passato del Sud!
Posso anche essere d'accordo con te, ma non vedo perché farlo qui, visto che
è un argomento OT. Se vogliamo che le regole siano rispettate cominciamo a
farlo noi.

 inerenti la stessa, ma data la difficoltΰ (mia) a reperire le informazioni
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 opere che quasi non si distinguono da quelle greche,
non sono d'accordo su questo :-)
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Penso che se si debba parlare di cultura greca predominante solo nelle aree
facenti parte della Magna Grecia e della Sicilia o Trinacria.
Ma al di là di questo discorso la particolarità del Meridione, delle parti
su citate, non è l'influenza greca a discapito delle culture locali, ma la
fusione, in altri casi non è stato però così, tra le diverse culture, greca
e indigena, da cui è nata una popolazione nuova, originale legata a due
mondi diversi.
Ciao
Arechi ha scritto nel messaggio <01bc58cc$85143d00$bd696ec3@default>...
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Nelle zone di influenza greca dislocate su alcune isole della Dalmazia,
l'archeologia ci suggerisce una cesura netta tra le culture greca e
liburno-illirica, nel senso che sull'isola di Lesina (ora Hvar),
i greci provenienti dalla città di Issa (isola di Lissa) già loro colonia,
distrussero il principale insediamento indigeno, determinando la perdita del
controllo marittimo dei Liburni e probabilmente la loro scomparsa dall'isola
e da quelle limitrofe ( se abitabili: molte non lo sono!). Nulla vieta di
pensare che in altri posti sia avvenuta la stessa cosa.
Maurizio Clicech

3Sarai tu un pò ot qualunque cosa significhi?
Se voleva essere un'offesa ti devi applicare di più!!  ;o)))

 non sono d'accordo su questo :-)
Molte sculture rinvenute nel nostro sud furono chiamate "Zeus" o
"Poeidone"
anche se non e' affatto detto che volessero rappresentare dei greci,
anche
perche' rinvenute in zone non greche. Il fatto e' che la somiglianza e'
impressionante!
Il modo di costruire case nel sud (come le 'case a corte' ancora
esistenti)
si avvicina molto a quella che era l'usanza nelle citta' greche della
costa,
perfino in zone interne come la Basilicata.
Il vasellame rinvenuto in siti come Egnathia, forse influenzata dagli
antichi
Cretesi ma non dai greci (e' vicino a Bari) e di fattura tipicamente
greca.
Chiaro che anche per i crateri e altro vasellame etrusco si possono fare
discor-
si simili.

ora addirittura al rumeno.
Non sono d'accordo sulle origine dell'italiano, le cui prime tesimonianze, a
parte l'indovinello veronese ancora molto vicino al latino, portano ai
Placiti Cassinesi...per non parlare della scuola siciliana del Lentini
 Rosa fresca aulentissima.....), al dolce stil novo toscano, a nord le
parlate erano fortemente legate ad altre influenze, che hanno dato vita ad
ampie zone linguisticamente omogenee, neolatine ma non italiane,( non voglio
fare la parte del secessionista) come il friuli, il veneto popolare(nel
senso del dialetto non colto), il bergamasco, le valli ladine, il piemonte
orientale legato all'occitano.
A tal proposito ho letto di alcune tesi linguistiche che tendono a trattare
le parlate della nostra penisola come vere e proprie lingue neolatine, a
causa proprio della estrema differenziazione di origini ed influenze.
Per quanto riguarda l'analfabetismo, a suo tempo era mal comune,
basta rivedere le opere degli educatori salesiani partite da Torino,
le opere in Roma di san Filippo Neri trecento anni prima.......
L'obbligo scolastico e cosa recente.....
Pensa, io sono di Trieste, ed il mio dialetto secondo taluni a sentirlo
sembra spagnolo, ( mai stati rapporti con quel paese),
il ligure somiglia al portoghese.......
Le parlate meridionali invece sono caratteristiche e possono rassomigliarsi
solo tra loro, in un continuum interregionale, piuttosto che con una
discontinuita evidente.
Maurizio Clicech

 discontinuita evidente.
si', pero' bisogna distinguere la zona della Campania,
NordPuglia-Basilicata-Molise dalla zona di Sicilia-Calabria-Salento, la
prima piu' oschizzata (sannita per venira incontro ad Arechi), la
seconda con una fonetica completamente diversa e piu' vicina al greco.
Bisogna anche considerare che in uno stesso gruppo, come l'oschizzato
che comprende il barese e il napoletano, le somiglianze ci sono, ma se
un barese parla il suo dialetto veramente (non quello di Banfi) ti
assicuro che un napoletano non ci capirebbe una mazza.

assicuro che un napoletano non ci capirebbe una mazza.
Siamo d'accordo, quello che volevo sottolineare era il progressivo evolversi
della parlata tra le varie regioni di influenza paleolinguistica, non
riferendomi alla divisione politica.
Tra l'altro, l'aspetto linguistico è un tassello molto importante nella
storia di una popolazione, anche perchè può rivelare parentele culturali
altrimenti nascoste da altri fattori, se poi si conoscono tutti i vari
passaggi evolutivi, si hanno elementi in più per discriminare fatti o
materiali.
L'estate scorsa ho visitato Pentidattilo, probabilmente noto a tutti,
in piena Magna Grecia, bè se non avessi saputo chi fossero stati gli
abitanti originari, per capirlo sarebbe bastata un grata della canonica
riportante la dicitura " Canonica Dittereale " ...il parroco greco si chiama
ancora dyttereos, se non erro, per cui....
Possiamo omettere il lei si vi va bene, mmmh, però temo che ci diranno che
siamo OT con questi discorsi linguistici...
Maurizio Clicech


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sembra piu' 'italiano' del francese, 
Grazie.
Boudicca
(P.S. Vi pregherei, nel limite del possibile,  di fare dei distinguo e
di evitare doppisensi, brutta abitudine di tutti coloro - me compresa
- che scrivono ai NG.
Chi legge non sempre capisce fino in fondo se  è coinvolto oppure no.
Per esempio, nonostante i miei agguerriti post a una certa persona su
questo NG, non mi considero - nè vorrei essere considerata - come un
"clone"  di chicchessia. Grazie.)
--

 > Boudicca

 il Piemontese e' vicino alla Langue d'Oc
Non molto, in verita`.
P. S. Evitare le lettere accentate, soprattutto nell'intestazione dei
messaggi. Vengono fuori delle scritte incomprensibili.
Maurizio Pistone - Torino 
P. S. Non si risponde direttamente a corrispondenti
      che non forniscono in modo corretto
      il loro indirizzo di posta elettronica.
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 ancora dyttereos, se non erro, per cui....
Quello si' che e' un gioiello che ci stiamo lasciando sfuggire di
mano...
Vi rendete conto che li' la terza persona plurale dei verbi è l'antico
"ousi"?
Quelli dicono "legousi" come Demostene, non "legoun" come i greci
moderni.
Secondo me questo varrebbe come e piu' di uno dei templi di Agrigento,
testimonianze viventi di una ligua ritenuta ormai morta...
Ma quanti ne conoscono l'esistenza?
Sei troppo ottimista quando dici che tutti conoscono Pentedattilo,
quella e' una realta' che Roma ha voluto morta e ora che e' agonizzante,
quasi per beffa, approvano una legge  di tutela.
Una realta' da nascondere, quando invece richiamerebbe turisti da tutto
il mondo, se messa in vetrina decentemente, pubblicizzandola dicendo
"ebbene qui in Italia ci sono posti dove si parla una lingua greca che
conserva alcuni tratti del Greco Antico, venite a scoprirli".
E invece no, sono scomodi lasciti dell'impero Bizantino, e quindi
nefasti, un peccato da dimenticare e cancellare.
kanenas


 tema e mi sta a cuore tornare a parlare di Magna Grecia e di Trinacria.
In fondo si parla comunque di storia, cioe' della 'storia della lingua',
che è lo specchio della storia vera e propria.
In fondo le componenti delle parlate meridionali che mostrano
l'influenza di questa o quella cultura con cui siamo venuti in contatto
mostrano l'evoluzione storica di una regione.
Il fatto e' che per il Sud certe parentele con culture che a Roma sono
state considerate negli ultimi secoli 'avversarie' (almeno fino ad ora),
come l'odiata patria degli 'scismatici' greco-ortodossi e l'oriente in
generale tendono ad essere pian piano soffocate.
E' piu' difficile che il Sud sia cosi' il punto di incontro fra
Occidente e Oriente, fra Europa e mondo Arabo, anche quella era una
forma di ricchezza per noi.
E cosi' quello che ci lega a culture molto diffuse, sia nella lingua che
nelle usanze, e' diventato 'tradizione locale', 'curiosita' regionale'
'roba da villani che e' meglio scompaia il prima possibile'.
Sapete che la tradizione di Calabria e Salento (e forse di altre zone)
di fare dei dolci per Pasqua con le uova sode e' una tradizione diffusa
in Grecia e fino a Mosca?


       il loro indirizzo di posta elettronica.
Cosa vuol dire questo? Spiegati, il fatto che che sia impossibile
inviare email dirette mi sembra ovvio, cosa vuoi dire esattamente?
Mi sembra chiaro che chi evita di fornire l'indirizzo corretto vuole
mantenere la discussione sul NG ed evitare scocciature pubblicitarie e
non.
Grazie.

kanenas
Come dimenticare il bizantino ravennate, i mosaici musivi che fino al
disciasettesimo secolo hanno ripreso quello stile, Venezia che da Bisanzio
ebbe la facolta' di progredire (per poi metterla a sacco), e piu' indietro
la diffusione della cultura classica, e con essa probabilmente la scrittura,
fino ai Miti, che sembrerebbero rispecchiare le migrazioni indoeuropee del
terzo millennio a.c. !
Potrei andare avanti ore senza ripetermi.
La cultura greca (classica, ma anche antica e arcaica) e' base della nostra
cultura, il mondo ellenico (preferisco questo termine), in quanto basato
anche sulla navigazione, è da sempre venuto in contatto con gli altri
abitanti dei paesi mediterranei.
Per non parlare degli Achei, il mitico "popolo del mare" che atterrò la
potenza Ittita, popolo che venne dal nord, e qui torniamo al mito di
Giasone, che diventerebbe fondatore della citta' di Polaj, ora Pola
(hr-Pula), per poi portare il compagno Tergesto fino alla fine del mare,
dove ora guarda caso c'e' una citta' che si chiamava Tergeste, nota gia' a
Strabone e fondata presumibilmente verso la metà del secondo millenio a.c.
probabilmente da una popolazione dedita alla navigazione.....
Non esiste politica che faccia dimenticare le citta' mercato di Adria e
Spina, etrusche in Adriatico, approdo di mercanti elleneci........!
I traffici con le popolazione egee prima e/o magno greche poi, sono ben
documentati nei ritrovamenti archeologici di zone impensabili.
E la magna grecia langue.
Devo dire che trovare a Pentidattilo dei ragazzi inglesi intenti a
salvaguardare una piccola particella del paese mi ha fatto un certo che.
Visitare il modesto ma curato museo, in cui oggetti che per noi dell'estremo
nord adriatico rappresentavano un'incredibile filo d'Arianna nella memoria
con certe nostre tradizioni ormai perse, mi ha fatto riflettere.
Peste e corna per chi non tutela il nostro patrimonio storico!
Li' tutto parla di un'altro modo di interpretare l'ambiente e gli spazi,
di un tendere verso l'alto in cerca di protezione ma anche di mostra
spavalda: tutti mi vedono, tutti mi rispettano e mi ammirano.
Comunque consiglio a tutti una visita al museo archeologico nazionale di
Reggio Calabria, e da lì munoti delle apposite pubblicazioni muoversi
nell'itinerario archeologico e storico che va dal paleolitico all'alto medio
evo rappresentato dall'esposizione musiva.
 Maurizio Clicech
P.S. Un dolce con le uova sode si fa anche da noi a Pasqua, si chiama "
titola" ( niente a che vedere col maresciallo Yugoslavo...),
ed e' fatto con una treccia di pan dolce alle uova e burro che racchiude in
alto un uovo sodo tinto solitamente di rosso.

assicuro che un napoletano non ci capirebbe una mazza.
Quando due anziani di Coazze (circa 40 km. da Torino) parlano nel loro
dialetto, per me (piemontese da molte generazioni, e torinese dalla
nascita) e` come parlassero tibetano o svedese; non capisco nulla lo
stesso.
Quando, tanti anni fa, andavo in vacanza a Chiaves (circa 45 km. da
Torino) ogni tanto incontravo un vecchietto che mi parlava nel
dialetto locale. Per fortuna  la moglie, un po' piu` donna di mondo,
mi traduceva in piemontese standard. Altrimenti facevo la figura
dell'imbecille.
Mia moglie (piemontese ecc.) non capisce assolutamente una parola dei
dialetti della valle Bormida (provincia di Cuneo), e già all'inzio
della Langa (Santo Stefano Belbo, per esempio) si trova in
difficolta`.
La reciproca incomprensibilità dei dialetti, anche a brevissima
distanza, e` un fenomeno costante; per lo meno lo era quando tutti
parlavano esclusivamente il dialetto della loro zona.
Il criterio della reciproca comprensibilita` non e` mai molto valido
nel valutare la maggiore o minore affinita` fra diverse parlate.
Maurizio Pistone - Torino 
P. S. Non si risponde direttamente a corrispondenti
      che non forniscono in modo corretto
      il loro indirizzo di posta elettronica.
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
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siamo OT con questi discorsi linguistici...
Per questo esiste it.cultura.linguistica.italiano. Li` quando si parla
di dialetti vanno tutti in un brodo di giuggiole.
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