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Titolo: la juventus non vince in europa

ogni tanto arriva qualcuno a sostenere il teorema
la juve ha vinto 27 scudi ma in europa solo 2 CL.
perche'?
perche' la juve in italia ruba ma in europa e' piu' difficile.
( in europa ruba il real che e' l'unica squadra ad aver regalato una villa
ad un arbitro che poi e' stato radiato dall'uefa per aver aiutato il real
in CL.)
dunque..
la juve e' nata nel 1897 ( su di una panchina ma non si sa con certezza se
ci fosse ombra o no ).
la prima coppa dei campioni e' stata istituita nel 1955 e vinta dal real
( il real si aggiudica le prime 5 edizioni ..... sti cazzi ).
AL 1955 la juve HA GIA' 9 SCUDETTI !!!! 
facciamo un po' i conti 
NON sono 27 scudi e 27 partecipazioni alla cl di cui 2 vinte come
sostengono i castori, bensi' 
27 - 9 = 18 partecipazioni.
in queste 18, 7 volte la juve e' andata in finale vincendone 2.
11 volte e' uscita prematuramente.
Sono tante ma non come vogliono far credere i rosicans.
 

 27 - 9 = 18 partecipazioni.
Sono di più (anche se non di molto) per la partecipazioni non da vincenti.
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"maporca" wrote:
| ogni tanto arriva qualcuno a sostenere il teorema
| la juve ha vinto 27 scudi ma in europa solo 2 CL.
| perche'?
Storicamente (almeno fino agli anni ottanta) la societa' ha sempre tenuto in 
maggiore (talvolta esclusiva) considerazione lo scudetto.
Da Moggi & C. qualcosa e' cambiato, infatti abbiamo disputato quattro finali 
in pochi anni rispetto a tutta la storia.
E' vero, ne abbiamo perse tre, ma eravamo li' e ci siamo arrivati da 
protagonisti.
Il mio piu' grosso rammarico e' che andiamo in pappa in finale, pero' come 
meriti complessivi imho ne dovremmo avere almeno un paio in piu' in bacheca.
Tra l'altro, a tutti quelli che dicono che una CL vale tre scudetti colgo 
l'occasione per ribadire che e' una palla colossale.
Un campionato italiano, tra l'altro il piu' difficile del mondo a detta di 
tutti, e' fatto da piu' di trenta partite quasi tutte tiratissime perche' le 
squadre sono tutte attrezzate ed organizzate al meglio e i migliori 
giocatori sono quasi tutti da noi.
Nella CL e' vero che ti confronti con le grandi squadre europee ma anche con 
squadre minori che giocano aperte e quindi non tutte le partite sono 
difficili. Inoltre e' una competizione molto piu' breve.
Tutto sommato imho e' piu' difficile vincere uno scudo che una CL.
Pero' e' chiaro che vincere una CL da' un grosso prestigio, proprio perche' 
ti confronti con squadre di altri Paesi.
Il resto imho non conta ... il milanista ti rinfaccia che conta solo la CL 
perche' in campionato non riesce a vincere spesso (ci vuole umilta' per 
vincere lo scudo).
-- 
Ciao
Lion 

27 - 9 = 18 partecipazioni.
Diciamo qualcuna in piů, dato che ultimamente alla CL partecipano le
prime 4 e non solo la prima.
Ma nella sostanza il ragionamento fila.
Saluti
Nato Gobbo

 ogni tanto arriva qualcuno a sostenere il teorema
Infatti siamo la prima e unica squadra ad aver vinto tutte le Coppe europee. 
Penso che ciň basti per zittirli tutti.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 perche' la juve in italia ruba ma in europa e' piu' difficile.
Ancora con questa storia?
Allora: all'inizio la Coppa Campioni non se la filava nessuno. I 5
titoli del Real si spiegano anche così.
La Coppa comincia ad avere valore a partire dall'inizio degli anni '60,
in coincidenza con le vittorie delle milanesi. In quegli anni (gli anni
'60) la Juve era debole. Vinse un solo scudetto nel 1967 con una
squadra che valeva meno (come formazione) dell'Inter stellare e solo
grazie ad una giornata finale in pieno stile 5 maggio.
Quindi riassumiamo: prima non importava a nessuno e negli anni '60 la
Juve era debole rispetto alle milanesi.
Negli anni '70, invece, la Juve è molto forte in Italia. Ma è
l'Italia (nel senso di squadre italiane nel loro complesso) che è
molto debole rispetto alle olandesi e alle tedesche. Tant'è che negli
anni '70, escludendo una coppa coppe vinta all'inizio del decennio dal
Milan, l'unico trofeo ITALIANO che arriva è la coppa Uefa vinta dalla
Juve (peraltro il primo trofeo vinto dalla Juve). Tutte le altre
squadre italiane venivano regolarmente buttate fuori dalle Coppe nei
primissimi turni. Col finire degli anni '70 e con la concomitante
riapertura agli stranieri, il nostro calcio, da Cenerentola d'Europa,
diventa uno dei primi. Comunque allo stesso livello di quello inglese,
tedesco o olandese.
Arriviamo quindi agli ultimi 25 anni. Nella prima metà degli anni '80
Juve e Italia sono forti e infatti la Juve vince Coppa Coppe e Coppa
Campioni. Seconda metà '80 e primi '90 sono anni di Milan e Napoli e
non di Juve e, negli ultimi 10 anni la storia è nota.
Ergo: questa benedetta storia alimentata continuamente da gente che non
conosce l'ABC della storia del nostro calcio non sta né in cielo né
in terra. Eppure confermo che gira (qui a Roma me l'avranno ripetuta
non so quante decine di volte). E uffa....

 europee. Penso che ciň basti per zittirli tutti.
Ma non basta per niente. Ridarei piu` che volentieri la CoppaCoppe e una 
delle tre Coppe Uefa in cambio di una CoppaCampioni in piu`. E sempre 
volentieri sarei pronto a restituire due scudetti in cambio di un' altra 
Coppa.
In pratica, baratterei volentieri il nostro palmares attuale con il 
seguente:
25 scudetti
4 Coppe Campioni/Champions' League
2 Coppe Uefa
Daniele

 Penso che ciò basti per zittirli tutti.
Ottimista eh?
Saluti
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001 - IOQCM #001.
"You have much to learn young jedi"...
...waiting Revenge of the Sith on 20/05/2005
I only dream in Black and White

Da Moggi & C. qualcosa e' cambiato
Più che da Moggi in poi direi che è cambiato l'interesse verso la
coppa soprattutto per questioni economiche.
Una CL vale davvero 3 scudetti come diceva il rosikans in cravatta
gialla, ma soprattutto economicamente.
Dal punto di vista delle soddisfazioni uno scudo imho non ha paragoni.
Ma vuoi mettere un 5 maggio con tutte le CL del mondo??
--
Il bandanato Drock su ISCI il 7/05/2005:"poveri juventini... 
adesso che gianni non c'e' piu' se la prendono con il "potere" ed i "miliardari", 
ROFL. un consiglio enzo, dormi tutta domenica...le sberle che prenderete 
faranno meno male.

 Sono tante ma non come vogliono far credere i rosicans.
Aggiungerei alle altre considerazioni anche il fatto che un tempo, sebbena 
la Coppa Campioni fosse la più prestigiosa, la Coppa UEFA era la più 
difficile da vincere.
Spesso, infatti, le squadre migliori d'europa erano in quella coppa e non in 
Coppa Campioni (vuoi perchè è difficile ripetersi per due anni ai max 
livelli, vuoi perchè c'erano il doppio di partecipanti...).
Adesso quelle vittorie si paragonano a delle coppe italia o magari trofei 
berlusconi ma prima che la Champions diventasse una League, quelle erano 
vittorie che facevano invidia. 

difficile da vincere.
Quoto. I milanisti dimenticano che, a parita' di regole, invece della
finale di Manchester avrebbero giocato la coppa uefa.
--
Gobbo Globetrotter

difficile da vincere.
Ragazzi, mi sembra che sia un thread da castori niente male questo,
sapete? 
:/
-- 
Wally West


CUT
Prima di tutto non è vero che la Juve non vince in Europa:
1 Coppa Campioni + 1 CL, 1 Coppa Coppe, 3 Coppe UEFA, 2 Supercoppe
Non confondiamo la Coppa UEFA di adesso con quella di una volta.
Se abbiamo avuto a Bruxelles un rigore a favore che non c'era allora NON
abbiamo avuti due a favore col Borussia Dortmund e abbiamo avuto contro un
gol decisivo in fuorigioco contro il Real Madrid. E comunque non è detto che
senza il rigore di Bruxelles la perdiamo , come non è detto le altre le
vinciamo senza gli errori a noi sfavorevoli.
Come ho già detto in altro post secondo me il Milan si pone storicamente con
maggiore determinazione rispetto alla Juve nella massima competizione
continentale. Ma noi, come gli altri, dobbiamo sapere che Milan e Real
Madrid sono le eccezioni, non sono la regola.
Dietro di loro c'è un gruppo guidato da Bayern , Ajax e Liverpool che ne
hanno 4. Perchè noi non siamo con loro? Viste tutte le finali disputate e le
eliminazioni su cui possiamo recriminare mi sembrerebbe un bottino onesto.
Per errori degli allenatori (Lippi compreso), per giocatori al di sotto
delle attese (Platini, sì anche lui, Peruzzi per fare due esempi) , qualche
giocatore non da finale (ma si può dire lo stesso degli altri, Milan
escluso) e per una buona dose di sfortuna.
Andrea

 Sbagliato
Mi scuso dell'errore dovuto alla fretta. Ci sono anche il Barcellona e 
l'Ajax.
Il Barcellona però non ha mai vinto la coppa intercontinentale.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 2 Coppe Uefa
Dove devo firmare?
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Per sentire cosi' distintamente gli insulti dei giocatori 
della Fiorentina, Dondarini doveva avere l'orecchio di Beethoven"
[Aldo Biscardi]

 europee. Penso che ciň basti per zittirli tutti.
anche ajax e barca hanno tutte le coppe, ma noi siamo stati i primi :)
-- 
Ema 

 Sbagliato
A questo proposito desidererei una rinfrescatina: le uniche squadre ad aver 
vinto tutte le coppe europee sono: Juventus, Barcellona, Ajax, e...?
Una inglese (ma non me la ricordo), e (forse) una tedesca (ma non me la 
ricordo).
E' giusto?
-- 
"Io ho letto qualcosa, e credo di avere una cultura superiore alla media." - 
Rita Levi gobbaccini dixit 

 Ma vuoi mettere un 5 maggio con 
Manchester ? In effetti non c'è proprio paragone
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vincere lo scudo).
lol,sette negli ultimi 18 anni


 sapete?
Già... ;/
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La fame è il miglior condimento al mondo.
Miguel de Cervantes y Saavedra

 Manchester ? In effetti non c'è proprio paragone
no hai ragione meglio tokyo !
Anche se galliani no la pensa cosi' se la perde !
Vero ?

 E' giusto?
Ripeto, senza andare a guglare, io ricordo solo le tre che sappiamo e direi 
proprio che siano solo quelle.


"Manigault. E" wrote:
| Lion ha scritto:
| > perche' in campionato non riesce a vincere spesso
|
| lol,sette negli ultimi 18 anni
Neanche il 50% insomma ... ;-)
-- 
Ciao
Lion 

"Marina" wrote:
| Dal punto di vista delle soddisfazioni uno scudo imho non ha paragoni.
Imho vincere la CL e' una soddisfazione piu' intensa perche' si concentra 
tutta in una sera.
| Ma vuoi mettere un 5 maggio con tutte le CL del mondo??
Un 5 maggio e' un 5 maggio, e siamo d'accordo.
Ma non capita sempre di vincere gli scudi cosi'.
-- 
Ciao
Lion 

vinto tutte le coppe europee sono: Juventus, Barcellona, Ajax, e...?
Basta.
(se non ricordo male)
-- 
Wally West

 2 Coppe Uefa
Facciamo così:
26 scudetti (-1)
4 Champion's League (+2)
1 Coppa UEFA (-2*0,75=-1.5)
1 Coppa delle Coppe
2 Supercoppe Europee
3 Coppe Intercontinentali (+0.5)
Calcolando che la Coppa UEFA di 15 anni è per il 75% la Champion's
di questi ultimi anni e, mi rovino, inserendo anche uno scudetto il gioco è 
fatto.
:-) 


Ecco secondo me la situzione della Juve in CL è la medesima dell'inter in
Campionato. Arrivata in finale la Juve ha sulla propria coscienza tutte le
finali perse e gioca avendo paura di sbagliare come l'Inter ha giocato nella
famigerata disfatta del 5 maggio. Ora la situazione sarebbe ben diversa allo
stato attuale delle cose se non vi fossero state quelle 2 edizioni vedi
Borussia+Real in finale (entrambe caratterizzate da decisioni arbitrali a
cui non è lecito appellarsi, anche se perfino il fallo su Litmanen contro
l'Ajax non c'era) in cui si è instaurata quella paura micidiale x la Juve
nella finale di coppa. Ora condizioni psico a parte, quello che serve
secondo me è una squadra del tipo stagione 95/96, non molto diversa da
quella che abbiamo oggi. Quello che ci manca sono 2 pedine fondamentali che
ebbe la Juve all'epoca, ovvero giocatori aggressivi, mastini, a discapito se
vogliamo della tecnica (vedi Torricelli, Deshamps,Porrini) ma che in campo
mettevano prima di tutto il cuore e la forza fisica. Chi non ricorda la
cavalcata con goal del Geppo?
Non che alla Juve oggi manchi il cuore, forse un pò di aggressività però..
Andrea


Manchester ? In effetti non c'è proprio paragone
Un 5 maggio vale da solo 5 Manchester.
Ma cosa ne puoi sapere tu.


Un 5 maggio vale da solo 5 Manchester.
Ehm... io, da buon globetrotter, a Manchester c'ero: non
allarghiamoci, e facciamo che un cinque maggio vale una finale? :-)
--
Gobbo Globetrotter

 3 Coppe Intercontinentali (+0.5)
che casino... tu pensa che le 4 CL le avremmo in bacheca solo con (+culo)
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"


 lol,sette negli ultimi 18 anni
La Juve di Boniperti ne ha vinti 9 in 15 anni; nel frattempo il Milan 1 
(uno), oltre naturalmente ai due trionfi nel campionato cadetto, l'unico 
trofeo che manca nella bacheca della Juve.

 Un 5 maggio vale da solo 5 Manchester.
STRAROTFL


trofeo che manca nella bacheca della Juve.
Ci manca anche la Mitropa, perdindirindina!!! 
:)
-- 
Wally West

 Un 5 maggio vale da solo 5 Manchester.
Mink! L'unità mi misura Asero colpisce...
Ciao, Gionni


 sapete? 
Vero :/
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj _ Op su #iscj
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 perche'?
La Juve storicamente non ha mai avuto una rosa ampia, per questo motivo ha 
pagato in Europa questa carenza. 
-- 
Saluti,
SPIDERMAN 

 Un 5 maggio vale da solo 5 Manchester.
- Un bell'IMHO ci stava bene.
Io un 5 Maggio non lo baratterei mai con una CL, nemmeno con 2. Ma 5....
-- 
[Panaboy su Buffon il 21/04/05]
**A me sono 3 anni che mi stufa, ha fatto meglio V.D.Sar
se ci pensi bene.**    ROTFL by Falco

 (uno)
Non sei attento.Lion sosteneva che il Milan non vince spesso il
campionato.La realtà è che negli ultimi 20 anni(non proprio un periodo
brevissimo) lo vince più spesso della Juve


 Un 5 maggio vale da solo 5 Manchester.
Il mercato è svalutato. Io direi che siamo sulla parità.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
There is an old custom among my people. When a woman saves a man's life,
he is grateful. - Nona - Star Trek TOS