Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Il revisionismo sui libri non letti.

 contestare altri.
Appunto. Se uno al massimo ha letto qualche memoria di reduce, e qualche
testo semi-clandestino, fa più attenzione.

 Toffanin che fece Porzus.
Perchè secondo lei se fosse vero che la Decima aveva contatti con la Osoppo
la strage sarebbe giustificata?
Ma lo sa cosa facevano quelli della Garibaldi-Natisone, con chi
collaboravano e perchè la Osoppo si era decisa a trattare con la Decima?
Vede che parla di cose che conosce solo marginalmente?
Ma di questo parleremo solo più avanti.
(Nota che anche in questo caso è lei che continua a parlare di Decima)
Mi risponda Miragliuolo, non cambi discorso e non faccia polemica : secondo
lei dov'era la Divisione Decima da fine novembre 1944 a fine febbraio
1945????????
Facciamo fuori questa e poi andiamo avanti!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 1945????????
Risponda a dei quesiti storici e con risvolti politici che hanno un
significato culturale se ne и capace, cosм perlomeno vediamo cosa sa fare, a
me sembra che al di la dei BUM con la bocca non riesce ad andare.

 rispondere.
Divertente da morire, ora non rispondo io!
Parla quello che nega, insulta (se permette potrei considerare "fascista"
un'insulto) e poi parla dei fatti che ha negato fino a poco prima come se
nulla fosse.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Noto che ha tantissimo tempo a disposizione, lo spenda anche un pò per
leggere qualche libro che non sia della sua ristretta rosa di autori.

 leggere qualche libro che non sia della sua ristretta rosa di autori.
Vedrò di accontentarla. Nel frattempo veda di ripondere al resto dei quesiti
se ne è capace, che magari ci fa ridere un'altro poco.

 travestire>> l'annessione.
La questione è secondaria e l'abbiamo già dibattuta. Comunque si potrebbe
discutere su un altro Thread sull'assesto giuridico di quelle province
Il fatto è che italiane o no, c'era una popolazione italiana che andava
difesa, Anche prima dell'apparizione della Decima c'erano piccoli reparti
italiani, in quelle terre. (Oltre alla Mdt) Si trovavano su territorio
straniero? Può darsi, d'altronde consistenti reparti della Milizia (Gnr)
combattevano in Slovenia, reparti simbolici persino in Russia, i nostri
sommergibilisti avevano base a Bordeaux, e qui mi fermo sui nostri reparti
che combattevano in territorio straniero. Se lei invece di lodare chi
difendeva quelle genti dalle foibe, ed invece denigrarli, opinione sua.
Saluti
Veniero.

 La questione è secondaria e l'abbiamo già dibattuta.
è secondaria un corno ! Comodo far finta di nulla vero ?. Però ha
dimenticato di dire che il Tedeschi, non Bocca, dice che RAINER li ha
cacciati. Secondaria eh ?


Non potrei contraddirla sul fatto che i Tedeschi, abbiano chiesto ed
ottenuto l'allontanamento della Decima. Rimane che la decima in quelle terre
andò, che come lei riferisce, anche dopo che fu allontanata (evidentemente
dava fastidio a chi voleva sottrarre quelle terre all'Italia, e altrettanto
evidentemente, non era un unità da nulla, se riusciva a dare fastidio al
Grande Reich germanico) si tenne in una posizione tale da poter di nuovo
accorrere in aiuto di quelle sfortunate popolazioni. Il che non può che
farle onore.
 La questione che affermavo che avevamo già discusso, era quella dello stato
giuridico di quelle terre, e dato mi trasacina, riprendo un poco
l'argomento: Lei stesso ripete le parole di Rahn sul fatto che bisognava
trovare un modo per mascerare l'annessione: Mascherare. Non è che cambi
molto nella sostanza, ma dimostra che la Rsi non era poi una pezza di piedi,
si poteva anche maltrattarla, ma entro un certo limite, salvando almeno le
forme, che poi non erano solo forme, il prefetto di Trieste Coceani era in
costante contatto con il governo di Gardone. A Zara i difensori italiani
scrissero una delle più belle (e dimenticate) pagine della nostra storia:
gli slavi volevano questa città, l'assediarono ma non erano in grado di
prenderla, allora, convinsero quelli della garibaldi a mandare un messaggio
agli alleati in cui confemavano che la innocua città era un importante base
tedesca, cominciarono così i bombardamenti aerei il primo terribile il
quattro Novembre del 1943 in tutto la città martire fu bombardata
cinquantaquattro volte. Poi un gruppo di carabinieri, credette follemente di
fare buona cosa aprendo le porte agli slavi. Presso la città non ci sono
foibe, così gli slavi caricavano gli italiani su barche legati saldamente in
dieci o undici, li gettavano in mare, sparavano su due o tre fortunati, gli
altri erano trascinati sul fondo.
Ma questa è una divagazione che a lei certo non interessa, della presenza di
reparti minori e della mdt ho già parlato, volevo solo accennare ad un
piccolo particolare del diario di gobbels così spesso citato riguardo a
quelle terre: egli ne auspicava l'annessione, e aggiungeva che si sarebbe
potuta risarcire l'Italia con territori nella Francia meridionale. Questo
smentisce tutti coloro che affermano che la Rsi era una costruzione
artificiale, che sarebbe sparita appena i tedeschi avessero vinto la guerra:
quelle pagine non solo dimostrano che invece l'Italia serebbe stata ben
presente sullo scenario geografico, ma che addirittura gli si dava un
importanza sufficente a predisporre un risarcimento per le perdite che
avrebbe subito. Non dico sarebbe stata una soluzione ottimale, ma fra
Gobbels che si preoccupava di risarcire l'Italia e gli "storici" che
sproloquiano su un Italia che sarebbe sparita, ci passa un enorme
differenza.
Riguardo poi ai temi specifici sulla Decima, debbo passare a Fulmine, dato
che io non ne sono certamente un esperto.
Con cordiali saluti
Veniero.

 differenza.
Non mi faccia infierire, a volte ho la sensazione di sparare sulla croce
rossa, Lei prima nega l'annessione, poi di fronte all'inopugnabile,
l'ammette e cita un passo fantomatico del diario di Goebbels. E' strano che
a Mussolini non ne abbiano parlato di questo scambio, e come la mettevano
con Laval ? Nè Deakin nè Shirer, ne De Felice citano questa cosa che dice
lei, qual'è la sua fonte ? Non se ne venga col il solito ragionamento.
Sparita no, asservita totalmente si.

 continua a non arrivare.
e non credo che arrivera'.
Iniziera' a sbraitare come sempre che sei un fazioso, di parte, che non fai
storia ma politica mentre lui...
Insomma la solita risposta del solito cretinetti sempre piu' in malafede.

 Fulmine dove sono le risposte alle domande che ti fanno?
Non sai che dire? Non sai che inventare?

 proseguiamo.
e meno male.. ormai chiunque abbia un minimo di conoscenze serie di storia e si
imbatte nel duo Veniero- Fulmine non dovrebbe  lasciar correre le loro balle.


 lei, qual'è la sua fonte ?
sono curioso pure io di sapere la fonte.. dai Veniero non fare il timido ora..
dato che l'hai sparata di nuovo grossa, continua pure..!
S.

 Non sai che dire? Non sai che inventare?
Ma carissimo, potrň passarmi un fine settimana in giro?
Non ho mica tutto questo tempo libero come te ed il tuo amico Miragliuolo!
Il solito avvoltoio comunque, eh?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Insomma la solita risposta del solito cretinetti sempre piu' in malafede.
Che ridere caro sergio!!!!!!!
Io sono quello che sbraita dando agli altri del "fazioso" ecc. ecc. ecc.?
Leggiti i post di Miragliuolo!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 se ne è capace, che magari ci fa ridere un'altro poco.
Certo Miragliuolo, certo.
Giuro che mi ha fatto veramente ridere vedere che ha scambiato una
testimonianza che mi da ragione per uno che mi da torto.
Ma oramai da lei non mi aspetto altro.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 se ne è capace, che magari ci fa ridere un'altro poco.
Certo Miragliuolo, certo.


 Certo Miragliuolo, certo.
Certo ? E le risposte dove stanno ???

 Ma oramai da lei non mi aspetto altro.
temo che nella foga di rispondere, deve esserle sfuggito che Lei ha smentito
perfino il suo idolo, Junio Valerio Borghese.
Stia piů attento, cosě da solo la sensazione che le si č fulminato il
cervello !

 leggere qualche libro che non sia della sua ristretta rosa di autori.
Vedrò di accontentarla. Nel frattempo veda di ripondere al resto dei quesiti


 quesito storico-politico importante.
Ciao Luigi, vedo che ti rivolgi ad un interlocutore come Karl Voltolini,
alias Fulmine utilizzando gli strumenti della ragione, non ti sarà comunque
sfuggito che Voltolini è un disinformatore che usa biecamente la menzogna e
il disinteresse per le argomentazioni dell'interlocutore con un cinismo
senza pari. Un solo esempio pochi giorni fà ho trascritto una intervista ad
un'ex marò Piero Vivarelli, noto da civile per i trascorsi professionali
come paroliere
e regista, lo stesso usa espressioni assai colorite nei confronti di Junio
Valerio
Borghese, definito una "merda" d'uomo. Tale intervista è stata tratta da un
link di un sito che sembra essere curato anche dal Voltolini (che appare in
indirizzo in alcuni collegamenti), ebbene Voltolini dice di conoscere bene
tale
intervista (e ci credo, è anche un link del sito della Decima) ma afferma
che tale passo non esiste. Il Vivarelli, inoltre, in tale intervista (che
puoi leggere
in area con il titolo: X Mas, Piero Vivarelli) afferma anche di essere stato
ostacolato dai rappresentanti dell' Associazione Decima nella realizzazione
di un documentario sul suo ex reparto trasmesso dalla Rai un'anno fà.
Adesso Voltolini non sapeva che il link era stato prelevato dal sito della
Decima 
http://www.decimamas.com/news.htm
, che rimanda a :
http://www.cappella.com/fucine-mute/archivio/fm00/vivarelli.htm
 .
In tale sito, l'intervista è presentata con cappello recante una faccina in
negativo
abbastanza eloquente, ed è chiaramente fatta conoscere come argomento che un
bravo fedele della Decima deve sapere per controbattere.
Gente come Voltolini, e buona parte della Associazione Decima  "munge"
abbondantemente dalle passate glorie di un reparto che affogò, grazie al suo
comandante, le benemerenze passate in una crudele lotta contro i veri
interessi italiani al servizio dei tedeschi. E bene inoltre ricordare che,
oltre ad un Voltolini, ben altre sono le aderenze che un'associazione del
genere può vantare, anche nella Marina Militare stessa dove gli elementi
pronti a sottoscrivere qualunque fazione che prometta maggior attenzione nei
confronti delle loro aspettative, anche solo economiche, non mancano mai.
Gli interessi del Paese, come nel 43, sono del tutto ininfluenti per
costoro.
ciao, antola alessandro

 cervello !
Andiamo sempre meglio con il linguaggio, vero? Mi ricorda sempre di più il
caro sergio.
Guardi che non ho smentito Borghese, ho solo interpretato quanto da lui
dichiarato in modo probabilmente meno fazioso del suo.
Comunque ora stiamo facendo solo polemica, quindi siamo OT.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Lei ha faccia tosta senza pari. Sostiene che la X era autonoma e Borghese
invece ha dichiarato al processo che qualsiasi azione veniva decisa dal
comandante delle SS. C'č poco da interpretare, piů chiaro di cosě !

 ciao, antola alessandro
Complimenti per questa tua ultima perla, parli proprio da professore.....
peccato che ti riesca molto male giudicare gli altri.
Abbi almeno il coraggio di rispondermi quando contesto ciň che scrivi,
invece di uscire con queste cose quando ti sembra di vedere degli "alleati".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Certo ? E le risposte dove stanno ???
Ma cosa vuole che le dica, suvvia Miragliuolo.
Io ho contestato a Bocca ed a Lei:
- La presenza della Decima in Venezia Giulia, che a mio dire va da novembre
'44 a febbraio '45;
Lei mi risponde dicendomi:
- La zona era tabù, quindi non potevano esserci;
Poi cambia discorso e scrive:
- Che la Decima dipendeva dagli alti comandi tedeschi (mai detto il
contrario);
- Che la Venezia Giulia era sotto controllo tedesco (mai detto il
contrario);
- Che la Decima è stata "mandata via" da Reiner (mai detto il contrario);
- Che era assurdo difendere un confine che non era più italiano (su questo
ho molto da dire ma non è il tema);
E porta una testimonianza che mi da ragione.
Lo vuole capire si o no che il discorso da me avviato è quello che ho
riportato poco sopra?
Lo vuole capire che piano piano stà ammettendo da solo che la sua prima
dichiarazione era errata e quindi anche quello scritto da Bocca?
Mi spiace caro Miragliuolo, ma mi par proprio che lei stia dando ragione da
un "fascista"!!!!!! (Nota : questa è una battuta)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 comandante delle SS. C'č poco da interpretare, piů chiaro di cosě !
Faziosetto eh?
Lei č autonomo e libero, ma c'č un governo che decide anche per lei!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 dichiarazione era errata e quindi anche quello scritto da Bocca?
E quindi conferma che lei non sta nemmeno attento a leggere bene quello che
viene postato.

 Lei č autonomo e libero, ma c'č un governo che decide anche per lei!
Questo era vero ai tempi di Salň. Forse Lei non se ne accorto, ma Salň č
finita nella pattumiera della storia, con tutti gli accessori.

 dimostrato a tutti chi è il falsario, Lei.
Divertentissimo, sono sicuro che tutti la pensano così!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Divertentissimo, sono sicuro che tutti la pensano così!
Purtroppo per Lei !
E infine, la faccenda dell'annessione ? Globocknik ? I mongoli di Vlasov ? I
cosacchi in Carnia ? Le trattative tra la X e la Osoppo ? Allora ?


Mi sto domandando: vale la pena controbattere a questo trio di avversari?
Saluti
Veniero.


I Diari di Gobbels, gli stessi che voi citate in continuazione per affermare
che i tedeschi avevano mire anche sul Veneto.
Strani questi diari, esistono finché fanno comodo, poi diventano una fonte
fantasma.....
Saluti
Veniero

 fantasma.....
è evidente che questo passo è un parto delle sua fantasia. Lo avevamo già
capito comunque.

 insulti ricevuti. Le sembra un modo serio di provare la storia ?
Le sembra il modo di provare la storia negare all'inverosimile
un'avvenimento (la presenza della Decima in Venezia Giulia per 3 mesi) e poi
fare finta di nulla spostando il discorso su altri termini????
Il tutto poi condito da insulti continui nei confronti di chi scrive e di
tutte le sue fonti????
Mi viene a dare anche dell' "Asino" ad un primo cittadino!!!!!!
Lei è troppo pieno di se Miragliuolo, sa tutto lei, gli altri vanno
fronteggiati a suon di insulti perchè (a priori) non capiscono nulla, le
loro fonti sono misere così come chi le ha redatte.
Ha perso mio caro, ora la smetta e lo ammetta!!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Veniero.
Mi stò ponendo la stessa domanda, a parte sergio (che conosciamo ed in fondo
non è un gran "disturbo") ha visto, poco sopra, la coda del discorso con
Miragliuolo?????
Prima mi insultava quando dicevo che la Decima è stata in Venezia Giulia 3
mesi, chiedendomi con superbia chi allora stava in Piemonte in quel periodo,
poi...... si informa e come per magia sembra che non ha mai sostenuto il
contrario!!!!!!!
Ha visto che è arrivato a definire "asino" il sindaco di Gorizia solo perchè
smentisce una delle sue assurde tesi??????
Mi stò convincendo che certe persone ci prendono solo in giro Veniero,
quindi prendiamole in giro anche noi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Fulmine!
Lei l'unica cosa fulminata che tiene è il cervello.

 Lei l'unica cosa fulminata che tiene è il cervello.
Benissimo, che fine pensa che faccia la sua credibilità con quest'ultima
affermazione?
LEI E' CON LE SPALLE AL MURO MIRAGLIUOLO, lo ripeto perchè stà ampiamente
dimostrando che dopo la sua entrata in pompa magna ora non vuole ammettere
di aver sbagliato.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Fulmine!
Confermo, il suo cervello и un caso clinico.


No, se uno e' un minimo esperto di NG e si legge il thread (ovviamente
occorre che sia anche un minimo informato dei fatti trattati) si capisce
che la ragione sta dalla parte di user Luigi Miragliuolo.
Infatti la tecnica usata dal Fulmine (o dal Veniero Fogliata) e'
abbastanza semplice:
(1) si parte da una affermazione generalmente
infondata e,
(2) una volta che vi sia un altro utente che si dia la pena
di muovere dei rilievi formali (i.e. affermazione + riferimento
bibliografico) si risponde ribadendo la propria tesi senza entrare
nel merito o
(2 bis) si cessa di replicare fino alla prossima ri-edizione del tema.
Nel caso che il punto (2) faccia, giustamente, incavolare chi ha passato
due minuti del suo tempo quanto meno per tirare giu' editore e anno
di pubblicazione del libro citato allora si passa a
(3) vergine offesa = "te mi insulti etc.."
Detto questo, caro il nostro Fulmine, renditi conto che te, per
comprensibili motivi personali, stai mitizzando una cosa che alla prova
dei fatti non sussiste. Oltre agli argomenti gia' discussi da user
sergio o Miragliuolo vorrei tanto per non ripetersi portarne un altro.
A te risulta, o Fulmine, che al governo della RSI fosse permesso
di effettuare la Leva Militare nelle provincie italiane annesse
al reich millenario?
Consulta le fonti, risponditi da solo e tranne le dovute conclusioni.
Ti consiglio poi anche un bel libro "Kuby" "Il tradimento Tedesco"
da cui appare bene che il reich Millenario con i suoi alleati Fascisti
si lustrava gli stivali fin dal 1938. Nota che il Kuby ha conoscenza
diretta del Nazismo visto che sentiva i camerati del padre discutere
alle riunioni, inoltre si e' fatto pure la guerra sul fronte Russo
(anche campo di discplina, deve aver aperto gli occhi abbastanza
presto) quindi lo giudicherei interprete attendibile della
Weltanschaaung Nazista.
e ti saluto,
Claudio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Confermo, il suo cervello è un caso clinico.
Ecco a voi Miragliuolo, la persona che, tra insulti di vario genere e
nessuna voglia di ammettere i propri errori, dice di parlare di quella
storia con la "S" maiuscola.
Mi spiace veramente per lei, riveda un pò il suo livello culturale prima di
puntare il dito su quello degli altri.
Ecco perchè in Italia c'è bisogno di rivedere la storiografia "ufficiale",
perchè se resta tale avremo per sempre persone "catechizzate" che diventano
aggressive quando trovano qualcuno che non è d'accordo con le loro verità.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 che la ragione sta dalla parte di user Luigi Miragliuolo.
La ragione????
Ma caro "user serenissima", ti illustro meglio la cronistoria del thread.
- Io affermo, parlando di revisionismo, che Bocca (ad esempio) minimizza in
un suo libro la presenza della Decima in Venezia Giulia, facendola sembrare
di pochissimi giorni, senza azione alcuna e quantificando le forze in un
comando ed un battaglione. Faccio presente che in quella zona v'era
praticamente tutta la Divisione Decima da fine novembre '44 a fine febbraio
'45 e le azioni sono state parecchie.
- Arriva Miragliuolo che mi contesta la presenza della Decima nei termini
che sostengo, affermando che quella zona era sostanzialmente proibita alle
forze della R.S.I., che Bocca dice il Giusto, ed anzi che la Decima in quel
periodo era in Piemonte.
- Porto dei riferimenti, ma secondo Miragliuolo tutto ciņ che porto č
"fascista", "di parte", "inaffidabile", "fuori tema" ecc. ecc. iniziano
anche a fioccare gli insulti al sottoscritto.
- Alla fine anche Miragliuolo comincia ad affermare che la Decima c'era
(!!!!????!!!!), dice di non aver mai contestato questo ed avvia altri
discorsi, molti dei quali veramente assurdi, per comunque discreditare
l'operato in quelle zone.
Ora mi dica lei, č lecito il trasformismo di una persona che vuole far crede
di essere un super-esperto anche quando scopre di aver attaccato a
contestare sbagliando????
Com'č possibile che certe persone siano libere di insultare tutti e secondo
lei la colpa sia degli altri????
Non si tratta di tecnica, caro "user serenissima", ma di poter discutere e
quando si sbaglia ammatterlo e stop, mentre altre persone (e se non mi
sbaglio anche lei in passato, ma posso sbagliarmi) credono che il loro credo
vada difeso a tutti i costi, anche se si tratta di aggredire pesantemente
gli altri pur di ottenere la vittoria (???!!!!???) finale.
Ora Miragliuolo č con le spalle al muro (mi permetta l'espressione) e spero
che prima o poi lasci stare le parolaccie ed ammetta di essere partito
difendendo una tesi storicamente errata.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Fulmine scrive una serie di BLA-BLA senza rispondere a nessuno dei quesiti.
La storia se volete rivederla con i discorsi dei sindaci epigoni di salò al
posto delle prove, credo che il massimo a cui potete aspirare è quello di
riscrivere qualche cartone animato.

 difendendo una tesi storicamente errata.
Gią uno che parla di spalle al muro ha il cervello fulminato altro che
storie. Io sono partito dalla discussione sui libri non letti, e lei ha
confermato in pieno l'assunto che fa polemica su libri che non legge. la sua
vuotaggine culturale č spaventosa. Comunque il buffone in camicia nera
assurto a storico del nulla,  se lo fa nelle mura di casa sua senza mettersi
in pubblico sono affari suoi, ma se va in una luogo pubblico come puņ essere
assimilito un posto del genere, e offende l'intelligenza altrui con le sue
masturbazioni mentali, si prende anche dell'imbecille oltre che del
fregnacciaro.

 riscrivere qualche cartone animato.
Benissimo, dato che lei ora si atteggia da "narratore" nei confronti dei
lettori mi risponda :
La Decima è stata in Venezia Giulia ????
Se sì dove, da quando a quando e con quali formazioni?????
Dove è stata impiegata ed in quale contesto???
Dimostri di conoscere ciò di cui parla e porti anche lei le sue prove, è
troppo semplice limitarsi a contestare gli altri.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 fregnacciaro.
Ecco a voi colui che pretende di essere uno storico!
Sembrerebbe più un'attivista da piazza.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
A-ri-scappa..

 (Scatto, Travolgo, Vinco ... cosa ?? Mah !

 Sembrerebbe piů un'attivista da piazza.
Questo č un'altro assunto arbitrario. Quand'č che ho affermato che sono uno
storico ?
Meglio attivista di piazza che epigono di Salň !

Facciamo ordine :
Caro Miragliuolo, la Decima era o no in Venezia Giulia da fine novembre '44
a fine febbraio '45????
Risponda e non cambi discrso! (Con pochi insulti per favore, se ne è capace)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Io ho già risposto, addirittura ho fatto una piccola ricerca storca in
merito all'operazione ADLER. Le potrei perfini spiegare i motivi
tattico-strategici che portarono a quell'operazione.
Lei sa benissimo che l'oggetto del contendere non  è se la X era o  meno in
quei luoghi nel trimestre che Lei cita, evitando come al solito tutte le
altre domande, che sono parte integrante del nostro epistolario. Il problema
storico-politico non è la presenza in un dato posto ma cosa e come ci si è
stata, e qui Lei e quelli come Lei, e tutta l'estrema destra in 55 anni
hanno propinato agli sprovveduti una autentica falsità. La X MAS, secondo
Junio Valerio Borghese, non secondo l'ultimo stronzo di furiere, era uno
strumento nelle mani dei nazisti, chi ne decideva l'impiego era un certo
Wolff, noto per la sua partecipazione allo sterminio degli ebrei polacchi,
per il quale è stato condannato da un tribunale della Repubblica Federale
Tedesca. Così come non è vero che la X ha difeso le popolazioni di quelle
terre, come gli epigoni di Salò vogliono far credere, bensì non fecero
letteralmente un bel niente, tant'è che nel periodo dell'esistenza della X
MAS nella sua edizione di Salò, i tedeschi non solo si presero quei
territori, ma operò in quelle terre a danno sia di italiani che di slavi,
siamo in una terra di frontiera ed è normale che ci siano anche slavi, un
signore le cui referenze può chiederle al Wiesenthal Center, certo ODOLO
GLOBOCKNIK, per farle capire, rispetto al quale uno come Totò Riina, sembra
un boy scout, o magari si guarda il film documentario "UNO SPECIALISTA" che
è il filmato del processo EICHMANN e il nome di Globocnick le torna in
mente, forse non a caso qualche altro epigono di Salò mise una bomba sotto
il cinema che lo proiettava a Roma circa 1 anno fa.  La X MAS era amica, e
collaborava con ODILO GLOBOCKNIK, tutto il resto sono chiacchiere. Ma non
basta, in quelle terre che con ipocrisia e falsità per i gonzi,  siete (si
anche lei !) venuti a raccontare la favola della difesa della popolazione,
in quel periodo si erano stabiliti, famiglie al seguito, i cosacchi e i
mongoli del Generale russo Vlassov, i quali è noto come trattavano la
popolazione italiana. E su questo gli "storici" della X non fiatano ! Che
strano eh !
Non ho ancora finito però, sarebbe troppo comodo per Lei Mr. Voltolini,  Lei
nei nostri 15 giorni di epistoliario, da "pistolino" qual'è, ha osato
affeamare le sottoelencate "verità" che poi non ha per niente confermato
storia alla mano :
1. LA X aveva una forza di 15/18000 uomini, mentre dall'analisi storica sui
libri non sulla carta da cesso che legge lei, abbiamo stabilito che erano
4/5000 di cui circa 2/3000 forza combattente in funzione antiguerriglia.
2. La X era autonoma e dipendeva dai tedeschi solo per quello che riguardava
l'aspetto dell'utilizzo sul piano strategico riferito all'intero scacchiere
italiano, ed falso pure questo, come dimostra il Borghese in quelle famose
parole che a Lei sono sfuggite, che io mi ostino a ripostare perchè sono
l'esatto monumento all' ipocrisia e alla falsità che Lei e quelli come Lei
rappresentate :
"Nella repubblica sociale italiana la funzione amministrativa dipendeva da
Graziani, mentre la funzione operativa dipendeva dalle autorità germaniche.
Il comandante Wolff era responsabile dell'ordine pubblico"
e ancora il Borghese :
:" Noi, per poter impiegare i reparti in azioni belliche, dovevamo ottenere
l'autorizzazione dal comando tedesco, e lo stesso dicasi per i
rastrellamenti e le azioni antipartigiane"
Atti del processo Junio Valerio Borghese - Deposizione dell'imputato.
3. La X ha difeso i confini orientali. Sappiamo che non è vero, anzi era al
servizio di quelli che quelle terre ci volevano rubare, altro che difesa.
4. La X ha difeso la popolazione, e qui vien da ridere, se si pensa solo a
Globocnick, e alla GESTAPO.
5. La X era apoltica, l'ha dichiarato anche DE FELICE, e abbiamo visto che
non è vero, semprechè non si vogliano attribuire a De FELICE i testi che lo
stesso virgoletta. Il che sarebbe una novità nella lettura.
6. la X ha fatto accordi con la OSOPPO e da qui nasce Porzus. Stiamo ancora
aspettando chiarimenti circa questo passaggio, chiarimenti che Lei si ostina
a non fornire, anche perchè se la cosa fosse dimostrata, vorrebbe dire che
il TOFFANIN alias GIACCA sarebbe un perseguitato , perchè si sarebbe
limitato ad applicare gli ordini del CVL e quindi del governo italiano.
7. La X ha sminato il porto di Genova, questa è l'ultima balla che lei ha
pronunciato, evidentemente le è sfuggito che il capitano della X,  ARILLO
con i suoi uomini fece esattamente il contrario e solo grazie a quelli della
resistenza che sotto il fuoco dei "patrioti" della X andarono a sminare il
porto e l'economia di quelle terre fu salva. Anche qui stiamo attendendo
chiarimenti che già sappiamo non arriveranno mai.
8. Il Com. del Btg. Barbarigo  Bardelli fu ASSASSINATO (parole sue). Bene
abbiamo scoperto che, un memorialista, fascista al di fuori di ogni dubbio
come Tedeschi, dice che  quelli del Barbarigo erano armati, e che il
Bardelli rifiutò la richiesta di resa, ordinando l'apertura del fuoco, il
che è impilicito che aveva capcità di offesa, semprechè per lei  l'ordine di
aprire il fuoco non voglia dire che il Bardelli fosse un buontempone che
parlava dei botti di fine anno, nel qual caso però al massimo potrebbe però
parlare di tragico equivoco.


Si risparmi una figuraccia: questi diari mi sono stati citati decine di
volte dai miei interlocutori.
Comunque al di fuori dalle loro citazioni posso assicurarle che esistono, e
che contengono quanto da me affermato. Non mi creda così ingenuo da farmi
beccare a dire il falso.
Saluti
Veniero.

 (2 bis) si cessa di replicare fino alla prossima ri-edizione del tema.
Evidentemente non sei un attento osservatore: chi si rifiuta al ragionamento
nascondendosi dietro sacri testi, non siamo io e Fulmine.
Saluti
Veniero.


Credo che tutto questo derivi da un assurdo modo di pensare: si tratta di
gente che ha mitizzato la resistenza, chiunque voglia fare un discorso
ragionato appare un eretico ai loro occhi, quindi lo prendono subito per un
falsario, cercano di contraddire anche le cose più evidenti, accusano di
fascismo ogni ricerca di verità....tutto somato mi dispiace, io per la
storia ho il massimo rispetto, mi dispiace vederla maneggiata come un arma
politica.
Saluti
Veniero.

 beccare a dire il falso.
Lei non sta nella pelle dal cogliermi in fallo. Anzitutto i diari le sono
stati citati con le pinze quale supporto delle intenzioni di una parte dei
nazisti e quale testimonianza degli avvenimenti che accaddero a berlino. Nè
Deakin, nè Renzo De Felice portano quasta ridicola tesi che vuole mostrare
Lei, una tesi grottesca e come al solito giustificazionista circa
l'annessione compiuta dai tedeschi nelle Venezia Giulia, annessione che Lei
prima aveva negato.
La Germania non era in grado di promettere terre francesi, poichè
dall'estate del 44 la Francia fu pressocchè liberata, alla fine del 43 è
avvenuta l'annessione e come si vede Rahn prima ha cercato di mascherare
l'annessione,  Mussolini poi ha lamentato la cosa come di grave pregiudizio
politico alla credibilità della RSI, quindi cortesemente non scocci. Questo
argomento è stato ampiamento dimostrato.

 nascondendosi dietro sacri testi, non siamo io e Fulmine.
I sacri testi che non conosciete, e che non avendo prove per confutarli, Lei
porta o i suoi ragionamenti, o asserisce che dobbiamo prendere a prova gli
insulti che riceve.


Mi farebbe piacere lei usasse sempre quel modo di discutere, o, almeno
quello che usava prima che nel thread entrasse Fogliata...
Saluti
veniero.

Vorrei pregarla di recedere dai toni polemici, che alla storia non si
addicono.
Quanto alle annissioni: citando Luigi Miragliolo: Raahn aveva afermato che
il problema era di mascerarle. Quindi stando a Miragliolo non ci trovavamo
di fronte ad una situazione definita, ma ad una situazione che al di la di
quelle che potevano essere le reali intenzioni tedesche per noi non era
definita.
Ma inoltre lo scopo del mio post era un altro, non parlavo di quelle terre,
volevo solo far notare che Gobbels, al contrario di quanto sostengono molti
antifascisti considerava assodato che a fine guerra la Rsi non sarebbe stata
cancellata, ma addirittura supponeva sarebbe stato necessario un compenso
per la perdita delle terre di cui auspicava l'annessione.
Che poi un anno dopo lo scambio non fosse più possibile, lo so anch'io, e
dato che non possiedo i diari di Gobbels non ho la minima idea di come lui
proponesse di risolvere il problema.
saluti
Veniero.


Quella degli insulti io non l'ho mai preentata come prova, era solo un
accenno en passant al fatto che io sono imparziale sui fatti storici, fatto
che mi attira molto spesso le ire dei nazisti e dei falsi fascisti, dato che
a loro pesano molto più le ammissioni che posso fare io che le critiche
avversarie. Naturalmente ripeto, la cosa non prova niente, potrei essere un
ignorante totale di storia ed essere semplicemente un bastian contrario che
si diverte a contraddire fascisti e antifascisti. Però si da il caso che la
storia io la conosca, e che il mio scopo sia quello di contraddire i falsi
della propaganda da una e l'altra parte.
Laddove ad una propaganda potrei solo opporre libri di propaganda opposta,
propongo come mezzo di analisi il ragionamento, se lei trova che il
ragionamento sia cosa inutile continui a credere acriticamente a tutto
quello che le viene propinato.
Saluti Veniero.

 proponesse di risolvere il problema.
E qui dimostra l'assunto che tutti sapevamo. Che la cosa di cui Lei ha
parlato non esiste che nella sua fantasia, e che doveva dire una stronzata
qualsiasi pur di blaterare. secondo Lei è così che si discute dio Storia ?

 quello che usava prima che nel thread entrasse Fogliata...
Il problema è che Lei non interviene per discutere di Storia sotto il
profilo culturale, ma per fare propaganda. Se vuole seguire le discussioni
di storia cominci ad adeguarsi al corretto criterio. E poi la pianti di
intervenire a sproposito anche su post dove il suo intervento mostra sola
una ridicola smania di dissertare su tutto e tutti..

 quello che le viene propinato.
Potremmo discutere col suo metro se io avessi usato SPRIANO oppure le
memorie di PESCE, o magari quelle di SECCHIA, ma ho utilizzato DEAKIN, DE
FELICE, MACK SMITH, SHIRER, LIDDEL HART. Sono propagandisti ?
Il problema è che lei non li conosce. ed è un problema solo suo però !

 nascondendosi dietro sacri testi, non siamo io e Fulmine.
Infatti, per riuscire a nascondersi dietro i testi sacri č necessario possederne
un discreto numero. Ma non basta: č necessario anche conoscerli.
Ergo, non avete speranze, vi beccheranno sempre.
Saluti
Evaristho

 politica.
Una roba da avanspettacolo. Complimenti per la faccia di tolla !

> Una roba da avanspettacolo. Complimenti per la faccia di tolla !
Oramai Veniero costui è al muro, si è smentito da solo per la presenza della
Decima in Venezia Giulia e la mazzata finale l'ha presa con quel documento
che attesta oltre 14.000 tra marò e comuni in Decima (contro i suoi 4/5000
massimi).
Solo che ora il documento, secondo lui, non è verificabile e quindi non vuol
dire nulla......... non c'è che dire, non si vuole arrendere nemmeno di
fronte all'evidenza!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Un'asineria senza pari. Un buffone in camicia nera, che in vita sua non č
mai anadto piů in la della lettura di un libro di qualche reduce, e non ci
ha capitop nemmeno molto. Parla pure.
Ha il coraggio di definire evidenza una cosa non verificabile ?
Stiamo aspettando sempre il conto. Metta insieme Marň, palombari, spie, e ci
metta pure gli epigoni come lei, sono curioso di conosciere il totale.

 metta pure gli epigoni come lei, sono curioso di conosciere il totale.
Invece vada lei a verificare a Roma, fino a prova contraria penso che debba
stare zitto!
O mi porti le fonti dei suoi 4/5000 uomini, vediamo se anche queste sono
"verificabili"!!!!
AH AH AH AH AH AH AH!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 "verificabili"!!!!
Certo che sono verificabili, le mie. Vada in una libreria pubblica e cerchi,
studi e poi parla.

 massimi).
adesso sono scesi a 14000? si stanno sciogliendo come la neve al sole? chissa'
forse fra qualche settimana caleranno ancora...
Ma il libretto che sbandiera perche' non spiega come ottenerlo.. almeno uno si
prende la briga di andare a vedere quello che dice no?

,

 a Veniero,
forse non e' vero che nel thread "Decima Mas, il collaborazionismo
Italiano"
ti sei cosi" espresso:
(Omicidio Matteotti)
" per l'esattezza storica, e' stato ucciso da un gruppo di fascisti.
Non esistono prove che l'ordine sia partito dal Duce"
(ditto: Veniero, te confermerai vero? ho il tuo post sotto).
Uso questo tuo affermazione sul caso matteotti per descrivere la
tecnica della  "vergine offesa" che usate te ed il fulmine.
Dal Mack Smith (Mussolini BUR 96 VII edizione)
pag. 129 "Matteotti era gia' stato aggredito dagli squadristi, ed il
giornale di Mussolini gli aveva minacciato qualcosa di peggio se
non
fosse rimasto tranquillo" (ref. Il popolo di Italia 3 Maggio 1923)
pag. 130 "Mussolini praticava anch'egli la sua personale forma
di intimidazione (..) minacciando di impiegare la violenza contro gli
oppositori
(parlo' in piu' occasioni di fucilarli nella schiena, se necessario)
ref. Camera 4 Giu 1924 p 143, 6 Giu 1924 p 204 206
pag 144 e "Gerarchia" dichiaro' a tutte lettere che il movimento
fascista
rivendicava orgogliosamente il sequestrio Mussolini come opera
propria...
(e continua a leggertelo in originale con le note incluse)
passiamo alla "esattezza storica". Fosse infatti quest"ultima cio"
che interessa a te o al Fulmine evitereste di fare affermazioni
tendenti
a rivoltare, non "il libro sacro" ma le fonti scritte contemporanee,
tra cui alcune
anche di fonte fascista .
Essendo che il pelato guidava un movimento che tendeva ad
istaurare
con metodi violenti una dittatura personale e che dava la linea,
usando,
ad esempio, il suo giornale solo ad una  persona come te
potrebbe venire
in mente di esprimerti  come ti sei espresso te sulla "mancanza di
prove".
Sia te che il Fulmine  non avete nessun interesse nella Storia e
scrivete
i post solo in funzione della politica odierna.
il Fulmine ha cercato di sostenere una tesi insostenibile che e'
smentita
da evidenze blatanti quale l'ANNESSIONE della Adriatisches
Kuestenland
e della Alpenvorland - zone in cui il "governo" della RSI manco
poteva far
effettuare la Leva, le scritte in Italiano venivano cancellate (questo
nella zona
comandata dal gauleiter Hofer) etc.. etc..
Fa maggiormente specie  questa negazione della evidenza da
parte del
Fulmine in quanto, con ardita piroetta, egli salta di pacca
l'annessione nazista
per passare a decrivere la "protezione"  del "confine orientale"
(quale poi?)
dal pericolo "slavo-comunista".
Prove oggettive quali consistenza numerica della X mas o
dislocazione della
stessa, se non ricordo male nel thread una localita" del Veneto e'
stata
ridisclocata in Friuli, vengono ignorate - ora e' chiaro che dopo un
certo
numero di post anche l'utente piu' paziente si spazientisce e,
eventualemente,
vi manda a quel paese. A quel punto il cerchio si chiude e vi riesce
pure
di fare il post su quanto siano intolleranti quelli che hanno la
pazienza di rispondervi...
il livello del dibattito scende a quel punto a zero, richiamati dal vs.
stile
arrivano pure fenomeni da gerarchia soc.* , altro user su questo
thread
afferma pure che il pelato "ha fondato il Welfare".
Giusto, e il pelato faceva pure il miele ronzando operoso di fiore in
fiore.
Claudio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 vi manda a quel paese.
Infatti, dopo che continuo a portare riferimenti e documenti che mi vengono
"scartati" con le motivazioni più varie e strane perdo la voglia di anadare
avanti, tanto c'è chi ha sempre ragione a priori.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 almeno conto che diventa ridicolo.
Infatti è un mese che vogliamo sapere :
3. Difendevano quelle popolazioni ed è falso se solo pensiamo alla
GESTAPO.
(questo è quello più importante, su cui lei svicola sempre).
7. Si mette a sproloquiare su PORZUS, poi andiamo al sodo e tutto quello
che
sa è perchè ha letto il post di un'altro utente.
8. Credendo che non andassimo a verificare le "fonti" da cui si nutre,
si
permette pure di fare il buffone, e per darsi un tono tace sul fatto che
la
forza che lei ha postato l'ha presa dal libro di Bonvicini, citato da
lei
quale fonte, non da me.
9. Si permette di attribuire a RENZO DE FELICE giudizi che l'autore
riporta
asetticamente virgolettandoli proprio in segno di dissenso. Un'altra
forma
di revisionismo sui libri non letti.
11. Arillo della X MAS che fece a Genova nell'aprile del 45 ?
A questo si sono aggiunti :
A. L'autonomia della X ? Che facciamo ? è come sostengo io ?
B. L'annessione c'era o non c'era ? C'era ? se si Lei è un fregnacciaro.
Globocknik sta aspettando risposte. è passato un mese, le risposte non
arrivano. I prodi della X che facevano di fronte a costui, come mai i
memorialisti fascisti tacciono a riguardo ? e a quanto pare pure gli
epigoni
di Salò ?
Ci faccia ridere pure a Noi.

 tanto sbandieri ma tieni stretti sotto il materasso?
Rileggiti i miei post..... che da buon troll dimostri con questa frase di
non guardare neanche.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Caro il mio sergio :
1) Non devo rispondere a te riguardo a domande che vengonoda un'altro
(metterci della farina dal tuo sacco mai??).
2) Il caro Miragliuolo (autore di questi quesiti) se proprio dice che devo
ripondere alle sue domande deve prima rispondere alle mie che sono state
poste precedentemente, non ti pare?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 non guardare neanche.
saro' anche troll ma ancora non hai dato nessuna risposta.. come mai?

 (metterci della farina dal tuo sacco mai??).
veramente essendo un forum aperto a tutti non e' che c'e' l'esclusiva sulle
domande.. ti pare? Per cui le domande che ti pone Luigi sono anche domande che
ti possono porre altri utenti che si sono limitati a leggere le tue
farneticazioni.
Ma gli rispondi o no? (usando la tua ottica?)