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Titolo: Erotismo e castrati

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Cette   conversation   jésuitique   m'avait   intéressé,   car   je connaissais le personnage pour être un partisan déclaré du fruit défendu.

 Per chi non legge la lingua riassumo in due parole. Casanova dice che sulla scena quel castratio era irresistibile eroticamente.
-etc-
 
Secondo me, nulla di nuovo sotto il sole.
Probabilmente il castrato era cio' che oggi e' il TRANS, vale a dire una 
anomalia che solletica l'erotismo di alcuni.
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

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Sì ma nel settecento c'è un qualcosa in più. Il sesso libertino, la conturbante (per loro) androginia del castrato, la celebre generazione degli avventurieri di quell'epoca, la promiscuità di aristocrazia e gente di bassa condizione disposta a tutto, sono un contesto che già da solo costituisce "una storia", un fondale di teatro che trova proprio nel teatro dell'Opera la sua metarappresentazione.
Ci si potrebbe fare un grande film di quelli che diventano dei cult, soprattutto ambientandolo a Venezia. 
C'è il Casanova di Fellini che a brevi tratti coglie questa atmosfera ma purtroppo finisce per essere solamente una melensa filippica contro l'uomo stupidamente macho a tutti i costi. 
Casanova è anche quello ma in misura limitata; non è un raffinato, non è uno psicologo ma è un grandioso uomo di mondo e certe sue pagine, anche se forse appena un 10% scarso non di più delle 3000 e passa della sua "Histoire de ma vie", sono veramente spettacolari.

 l'erotismo di alcuni.
 
Ci stavo pensando su, e sono arrivato a una risposta
leggermente diversa. Forse anche allora c'erano i
trans-wannabee ma penso che per motivi squisitamente
pratici (sono percentualmente pochi e la popolazione non
era numerosa, si viveva poco, era solo un fatto mentale
dato che non si poteva cambiare sesso anche "fisicamente",
etc.) non fossero visti come qualcosa di interessante.
Anzi, non fossero visti proprio.
 
La moda dei castrati invece penso sia una delle tante
manifestazioni di una sorta di evergreen dell'animo umano.
Penso a quei modelli di ora dai tratti facciali al limite
dell'effeminato e dallo scheletro spaventapasseriforme che
peraltro fanno impazzire numerose femmes insensibili al
rude boscaiolo con la barba. Però ho solo impressioni e
sensazioni al limite del conscio e che non so definire;
ovviamente tutte le battute che faccio sul sesso derivano
da una sfera non "risolta" nel mio animo e ricacciata
nell'inconscio; per esempio sto già diventando rosso e
imbarazzato ora, scrivendo in un quasi decente semi
anonimato. Per questo forse non riesco a mettere a fuoco
granché; sospetto solo, come sopra, che si tratti di una
sorta di archetipo umano che si manifesta in ogni epoca in
modi differenti. Quale sia, non lo so spiegare.
 
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

 diventano dei cult
 
Ora non esageriamo con le "t", eh... :D
 
Bel post, comunque; ora non ti resta che mettere in piedi
la tua piccola antologia casanoviana e sparare il link :)


Il punto è che il castrato non ha una voce da donna, ha una voce da bambino.
L'erotismo, purtroppo, viene da lì. Se volevano le donne ne avevano quante ne volevano ma una donna è adulta ossia consapevole e quindi gli "manca" qualcosa, la violenza implicita che si esercita su di lei nel rapporto uomo-donna (per lo più ritualizzata ma sempre violenza) non arriva mai a essere autentico dominio (ANZI...) mentre col bambino sì. 
Rileggete nel brano che ho copincollato la descrizione del travolgente turbamento erotico provato da Casanova e vedrete che una cosa simile non l'aveva scritta mai per nessuna donna e ovviamente per nessun uomo.
La pedofilia è la forma inevitabile e storicamente presente ovunque che assume nell'ambito erotico la modalità di produzione economica e di relazione fra le classi fondata sul dominio-sfruttamento. 
 
A questo proposito se vi piace il cinema guardate un film che non è mai uscito in Italia di Peter Greenaway, "Nightwatching" su Rembrandt che dipinge la Ronda di Notte, il quadro probabilmente più assurdo e inspiegabile della storia dell'arte (dopo il quale evidentemente non per caso Rembrandt, che era ricchissimo, si trovò improvvisamente in totale bancarotta abbandonato da tutti tanto che dovette andare a vivere nel Jordaan).

 Non mi rivolgo a chi non è capace di un ragionamento e anzi 
 
Non ti rivolgi, eppure ti rivolgi. Comunque, questa ridicola fantastoria pseudoerotica te la lascio tutta, sta' tranquillo. E' talmente al di fuori dei miei interessi che non ho il minimo interesse a discuterne.

 voce da donna, ha una voce da bambino
 
A me pare proprio di no. Tu come fai a dirlo? Ne hai mai ascoltato uno? L'ultimo castrato in forza alla cappella papale, Domenico Mustafà, morì all'inizio del 1912, dopo aver fatto in tempo a lasciare qualche incisione fonografica: ti assicuro che la sua voce non aveva proprio nulla di quella di un bambino. L'evirazione impedisce la muta, certo, ma provoca cambiamenti di altro genere nel fisico: fra questi v'è l'ampliamento abnorme della gabbia toracica, che influisce fortemente sul timbro vocale. Alla fine, la voce bianca di un castrato è molto diversa da quella di un bambino.
Per quanto concerne l'ambiguità sessuale e tutto il resto, non puoi generalizzare: storie come quella raccontata da Casanova mi sembrano più l'eccezione che la regola, e comunque la casistica è assai varia. Ci fu perfino un castrato - Tenducci, mi pare - che si accasò e generò qualche figlio: era un triorchide ed era stato evirato per due terzi...

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Beato il triorchide  ;)
 
In effetti non ho prove oggettive ma non ne esistono nemmeno per la tesi contraria. Quando scrivi che il racconto di Casanova è l'eccezione anche tu dici "mi sembra" (comunque il Monsignore che interviene pare confermare che quella del veneziano fosse una reazione comune all'ascolto e alla vista del castrato).
 
Intanto su youtube ci sono le incisioni di Moreschi che ha una voce che a me non sembra di donna, se non sbaglio le chiamano voci "lattee".
 
https://www.youtube.com/watch?v=HbV6PGAWaIU
 
 
Per di più alcuni insistiti accenni alla purezza di quelle voci...
 
https://www.google.it/search?q=castrati+voce+purezza&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=J3jtVsPqIcHhaZrusVA
 
 
...di solito, e ripeto "purtroppo", implicano altri aspetti molto meno puri.
 
Quello che mi colpisce è che soprattutto in ambiente latino ma non solo le più alte espressioni dell'arte nascono, come i fiori, in mezzo al letame. Catullo, Petronio, Tibullo, il rinascimento (fenomeno artistico esclusivo della Toscana, come è universalmente noto...), il seicento romano, il settecento libertino (quindi anche al di fuori dell'Italia) hanno questa caratteristica.
 
Credo che l'arte sia uno specchio dei rapporti di classe e di potere e spesso una profezia della loro evoluzione.
 
Se ti piace il cinema, se non lo hai già visto, potresti guardare "Caravaggio" di Derek Jarman. Nel film la malattia che porta alla morte Caravaggio non è realmente di origine patologica ma proviene dalla consapevolezza improvvisa - nel film resa in una maniera fantastica - della mancata presa di coscienza politica di un artista che grazie al proprio talento, e grazie all'educazione sessuale-sentimentale-sociale ricevuta dai nobili cardinali che lo avevano scoperto ancora giovanissimo, aveva vissuto in bilico fra le caste imparagonabili degli aristocratici e del popolo sottomesso.
Caravaggio, nel film, diventa qualcosa di simile a un vero nobile e la prima cosa che fa (introdotta da una scena bellissima in cui lui da ragazzino già pittore di successo si relaziona ai suoi modelli - che pure vengono dal suo stesso ambiente - con la sicurezza e l'ironia di uno di classe sociale infinitamente superiore) è quella di replicare il comportamento della nobiltà nei confronti del popolo.
L'uccisione di Ranuccio quindi, che avviene in coincidenza e per causa di questa tragica consapevolezza che da un momento all'altro priva di senso tutta la sua esistenza, diventa un vero e proprio suicidio.
 
Sono mie ipotesi, non scarto a priori delle visioni differenti ma se ti vedi il film, che merita davvero, ne possiamo parlare.
 
Lo trovi su emule e ci puoi aggiungere i sottotitoli ma anche intero su youtube.
 
Qui in italiano
 
https://www.youtube.com/watch?v=9zMMQzQKfyM
 
 
Qui originale in inglese. Te lo linko mentre il cardinale Del Monte suona un simil Frescobaldi
 
https://youtu.be/IcNZimk5itA?t=2197
 
 
A me piace molto ma magari tu ti fai due palle così...
 
 
 
 
 

 Per quanto concerne l'ambiguità sessuale e tutto il resto, non puoi generalizzare: storie come quella raccontata da Casanova mi sembrano più l'eccezione che la regola,
 
Esatto, è quello che ho provato a dirgli. Inoltre, la presenza del teatro _morale_ allontana ogni riferimento erotico dall'opera in Italia su testi di Metastasio. Ma lui cita Casanova, e pure in francese, che non c'entra niente... pure i sassi sanno che teatro italiano e francese in quegli anni (stiamo parlando di fine '600 e inizio '700) sono agli antipodi per concezione, estetica, morale, messaggio, costumi, forma etc. A me fa proprio ridere una rivisitazione erotica di Metastasio, è una cosa che non ha alcun senso, basta leggere mezza riga dei libretti per rendersene conto. Vedere questi figuri in pose effeminate che cantano "conservati fedele", "torna innocente e poi t'ascolterò", "amalo e se al tuo sguardo amabile non è rispetta e taci", etc. etc. è un ridicolo paradosso; solo chi non ha letto manco una parola di questi libretti può sostenere il contrario. D'altra parte, l'easy listening è imperativo per la musica d'arte, ormai...

Giusto per far notare.
 
L'ultimo verso di quell'aria dall'Artaserse di Vinci:
 
"Meco ho sola l'innocenza che mi porta a naufragar"
 
Justine di De Sade, volendo.
 

Vorrei evitare che si sovrapponessero questioni personali alla discussione. Non sarà facile.
 
Comunque vi copincollo da un pdf scritto da persone che lavorano anche alla Sala del Cembalo di De Luca (ammesso che non esistano altre Sale del Cembalo).
Si parla dell'erotismo dei castrati e poi si dice a proposito dell'Artaserse di Vinci:
 
"MC
Tutto questo mi ha affascinato. Della Roma del '600 e del '700 mi ha 
affascinato questa concentrazione di "Sex and crime" (ride). Lo stesso 
Artaserse tratta di una storia di "sex and crime" non trovi?
 
IC 
Assolutamente d'accordo e trovo che anche la regia di Silvio Purcarete 
abbia messo nel giusto valore questo aspetto. Certamente la storia 
dell'Artaserse è una storia di violente
passioni e crudeltà inaudite."
 
http://www.cencic.com/files/cencic/images/news%20pdfs/2014_01_14%20SALADICEMBALO%20interview.pdf
 
 
Buona serata.