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Titolo: Il sangue dei vinti

Stasera in Tv: Il sangue dei vinti.
Denuncia tardiva dei metodi pacifici dei pacifisti.
Ad'I 

 Ad'I
E' una trappola, un'imboscata.
Saluti, Dido.

 Saluti, Dido. 

 Denuncia tardiva dei metodi pacifici dei pacifisti.
Non saprei.... ho letto la trama e mi sembra che non c'entri niente con il 
romanzetto di Pansa.

 romanzetto di Pansa.
Semplicemente ridicolo, che non si sia riusciti a smentire un solo episodio 
citato da Pansa e si continui a parlare di Romanzetto.
D'ora in avanti, diventerï¿½ ottuso anche io, e non crederï¿½ piï¿½ a fosse 
Ardeatine e Marzabotto, citate solo da testimonianze antifasciste.
Ciao
Ad'I 

Arduino ha scritto:

Questa e' una trappola. Anche questa.
Se scrivo tanto sproloquio, se scrivo poco allora son troppo sintetico.
Deciditi, insomma.
L'altra trappola e il film in due parti che NON guardero'.
Non lo guardero' perche' non guardo la Tv, per principio, con i tempi 
imposti delle due parti, della pubblicita' e compagni comandando.
E siccome non lo guardo, ho gia' fatto la mia storia.
Tu che lo guardi, puoi giudicare se c'azzecco oppure no.
1�
Tratto dall'opera di Pansa, stesso titolo, opera che cn qualche trucco 
letterario aveva pero' l'ambizione di analizzare come pochi hanno fatto 
quel periodo.
La trasposizione per la TV, ha il format classico delle FICTION, 
finzioni, liberamente ispirate a fatti che "forse" sono accaduti, ma se 
sono accaduti sono pesantemente romanzati.
2� I personaggi: quella faccia da pesce di Placido che fa il poliziotto, 
fedele alle istituzioni e che sara' "libero" di declamare sentenze e 
giudizi morali su tutti fornando la chiave di lettura della "s"toria.
Allo spettatore, non resta piu' neanche da capire quello che vede e 
sente: gli si da' uno nel film che spiega cosa e come deve capire.
Il partigiano, l'uomo tormentato, fara' anche qualche torto, ma con lo 
spirito virile di chi deve sacrificare non solo la sua vita materiale, 
ma anche la sua vita, diciamo "morale" per il progresso del resto nella 
Nazione. Paga lui  per le colpe di tutti.
E poi c'e' l'ausiliaria, donna naturalmente e come tale facile a pagare 
qualche dazio da Eva in poi: Madre delle Colpe e facile da castigare.
tutto quello che gli verra' fatto, e che io sia chiaro al momento non 
conosco, non sara' molto diverso da quello che capita a una donna 
qualunque oggigiorno e che viene quotidiamente riportato sulle pagine di 
qualche giornale (non tutti, perche' una velina vuole che si tacciano le 
notizie scabrose che riguardano i nuovi "cittadini") Roba normale, 
insomma, roba che succede. In fin dei conti e' di oggi la notizia della 
tedesca morta ammazzata e lasciata sul ciglio della'autostrada. Se e' 
una tedesca o una filo-nazista che differenza fa? E alla gente, quella 
normale, quella che guarda la TV, che cazzo gliene frega?
3� La cosa peggiore che si possa fare alla Storia, e quella di farne una 
"trasposizione" televisiva: la TV e' diventata la dispensatrice del 
falso per antonomasia. Le cose che passano in TV sono svilite, sporcate, 
rese false, se anche non lo sono. E domani ogni genere di Aborto Umano 
si riterra' all'altezza di disquisire, interloquire, sproloqiare, se 
vuoi, sulle efferatezze della Guerra Civile. Chi sta con i partigiani, 
chi con i "RepubbliCani" (sprezzante quel Cani, per tutti, ma non per 
me: i Cani sono FEDELI a costo della loro vita) e chi si prendera' la 
parte del Placido e con voce tenorale sosterra' le ragioni dell'Uomo di 
Stato, dell'Arbitro. E sara' solo BAR Sport.
No, grazie, ne faccio a meno.
Saluti, Dido.
[Nastrino NERO con due stelle d'oro]

 episodio citato da Pansa e si continui a parlare di Romanzetto.
Al tempo.
Io non ho detto che il Pansa abbia raccontato cazzate. Semplicemente ha 
fatto un lavoro a met�.
Come romanzo, il suo, non vale un granch�.
Quindi, il vezzeggiativo ci sta tutto.
Come saggio storico, non citando alcuna fonte, lascia il tempo che trova.
Gianni Oliva, da vero storico, ha invece pubblicato (tra gli altri): "La 
resa dei conti" e "L'ombra nera" (che aiuta a meglio comprendere il primo).
Si tratta di testi ricchi di annotazioni e riferimenti.
In pratica scrive le stesse cose del Pansa per� con stile accademico.
Insomma... tutta un'altra storia.

 Insomma... tutta un'altra storia.
Comunque sia.... il Pansa l'abbiamo letto entrambi, credo...
Hai letto la trama del film?
Secondo te c'entra qualcosa col romanzetto?
E non ti scaldare Arduino.
Non � da te.
Hai mai letto Oliva?

 Come saggio storico, non citando alcuna fonte, lascia il tempo che trova.
Che cacchio deve citare, se gli accademici si sono ben guardati dal riferire 
questi episodi?
Le citazioni ci sono a centinaia, anche se non da accademici. Come a 
centinaia sono le testimonianze.
E sarebbe ora di smetterla di criticare dei saggi storici senza averli 
letti, sulla base di una panzana da artamani.
Ciao
Ad'I 

 Hai mai letto Oliva?
Non mi scaldo:)
Di Oliva mi pare di aver l'etto qualcosa sulle foibe (Se non lo sto 
confondendo con un altro) dove ha messo talmente tanto zucchero che il 
lettore rimpiange che i titini non abbiano infoibato qualcuno in piï¿½.
Ciao:-)
Ad'I 

 letti, sulla base di una panzana da artamani.
Stai dicendo che io non avrei letto il romanzetto del Pansa?
Sei davvero Arduino?

 Ciao:-)
E allora probabilmente ti confondi con un'altro. 

1^ parte:
buona la ricostruzione amnbientale
orrendo come viene a costruirsi la scelta della sorella repubblichina. Farla 
apparire praticamente frutto del dolore � semplificazione strumentale
vedremo domani ma la premessa � negativa 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1bed28$0$30967$4faf...@reader3.news.tin.it...

A proposito....
Ma tu lo hai letto il Pansa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:IDWSm.104895$9f6.1...@twister1.libero.it...

Ho visto uniformi sono trppo pulite.
Anche quelle dei ribelli.
Troppo finto.
E, come al solito, mal recitato e mal montato.
La solita cosetta per fottere contributi statali e permettere a degli 
imbecilli di non lavorare.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1cabf6$0$8853$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mi correggo.
Non sono loro gli imbecilli.
Imbecilli siamo noi che li manteniamo a far niente. 

 Ma tu lo hai letto il Pansa?
Certo che l'ho letto.
E mi domando come fai tu a considerare un romanzetto storia documentata.
Con la tua regola, il primo che ha scritto della battaglia di Stalingrado ha 
scritto un romanzetto, Il secondo un libro appena appena serio perchï¿½ ha 
citato solo il primo, il terzo ancora meglio perchï¿½ ne ha citati due, e 
l'ultimo ha scritto un opera monumentale.
Pansa non cita gli accademici, non sa cosa farsene delle loro panzane. Fa 
ricerca sul campo, cita i testimoni invita o denigratori come d'orsi a 
controllare, dove non raccoglie lui direttamente le testimonianze, cita gli 
autori delle opere minori o locali che le hanno raccolte.
Il tutto senza essere MAI colto in fallo. Migliaia di casi, migliaia di 
crimini, spesso anche col nome degli autori, senza che i guardiani della 
resistenza abbiano mai potuto mettere un appunto, tranne quello di non 
citare loro.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfgh45$1st$1...@tdi.cu.mi.it...
Una serie di libri, al massimo l'avr� letta un milione di persone.
Un programma televisivo lo vedranno sette od otto milioni.
Perci�, pur raccontando storie finte, far� pi� da denuncia di dieci libri.
Ciao
Ad'I] 

 citare loro.
Ripeto.
Gianni Oliva � un accademico, scrive le stesse cosedel Pansa ma non � un 
buffone.

 Certo che l'ho letto.
Vuoi spiegarmi allora in cosa il romanzetto ed il filmetto si somigliano? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1d57ce$0$8853$4faf...@reader5.news.tin.it...

Denuncia?
Quale denuncia?
Non ci sarebbe stata una resa dei conti se.... non fossero stati aperti dei 
crediti.
Non so se mi spiego.

 buffone.
O Non hai letto Pansa, o stai prendendo in giro.
Se Oliva avesse fato lo stesso lavoro di Pansa, avrebbe avuto lui il 
successo di Pansa.
Ciao
Ad'I 

 somigliano?
Sono due opere del tutto indipendenti, ma una in campo librario, l'altra in 
campo televisivo, stanno togliendo una maschera durata troppi anni.
Ciao
Ad'I 

 vedremo domani ma la premessa ï¿½ negativa
Credo che abbia contribuito a sbrindellare la maschera resistenzialista.
Ciao
Ad'I 

 successo di Pansa.
Che cazzata! 

 stanno togliendo una maschera durata troppi anni.
Il che � giusto, perch� il ricordo dell'azione partigiana, a partire dagli 
anni settanta, ha risentito di un ondata retorica esasperante.
Prima i partigiani erano considerati potenziali criminali.
(Ah... non perch� lo fossero realmente, quanto perch� si decise di 
rinunciare all'epurazione).
Tutto giusto, dicevo, punch� non si confonda la causa con l'effetto.
Per capire perch� la gente lincia un ufficiale nazista, bisognarebbe saper 
che cosa ha fatto quel criminale.
Che poi il linciaggio sia un reato, nessuno lo nega.

 Credo che abbia contribuito a sbrindellare la maschera resistenzialista.
ROTFL 

 ROTFL
Rotlofa pure.
Ma la cultura in Italia la fa la televisione.
Ciao
Ad'I 

 Che poi il linciaggio sia un reato, nessuno lo nega.
Partendo dall'ultima cosa: Secondo te la "gente" era in grado di riconoscere 
il singolo ufficiale? Di sapere cosa aveva fatto?
Quanto al:
Potenziali criminali, non lo aveva stabilito nessuno, se non il popolo che 
sapeva cosa avevano fatto.
Per rifarsi una verginitï¿½ hanno dovuto aspettare il 1968 e rivolgersi alle 
nuove generazioni.
Riguardo al film, rispecchia fin troppo fedelmente la storiografia 
ufficiale, ma da un altra angolazione, proponendo altre emozioni, mettendoci 
del nuovo che mai nessuno aveva osato, come i partigiani che massacrano due 
poveri vecchi "colpevoli" di essere genitori di un ausiliaria.
Un duro colpo a chi si ï¿½ fatto leone col sangue degli angloamericani, e si ï¿½ 
fatto vergine facendosi ricostruire l'imene da accademici compiacenti .
Ciao
Ad'I 

 Non so se mi spiego.
Quale credito?
Gli ottocento mandati in villeggiatura a Ventotene?
Se li avessero fucilati, non ci sarebbe stato nessuno a rivendicare un 
credito.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio
news:IDWSm.104895$9f6.1...@twister1.libero.it...

Dai ricordi dei miei genitori, inoltre, non mi risultano tutte queste
"repubblichine" a combattere come soldati sul campo a fianco dei tedeschi.
E' vero che nella RSI c'era il servizio militare femminile, ma quel tipo di
impiego mi pare costituisse l'eccezione dell'eccezione, non la regola, come
del resto avviene ancor oggi negli eserciti, malgrado 50 anni di gargarismi
sulla parita' uomo-donna. Qualcosa di piu' in materia si vedeva forse tra i
partigiani, ma anche qui niente di generalizzato.
Forse si poteva fare un passettino piu' in la' sul terreno del "politically
correct", inserendo, chesso', anche un partigiano extra-comunitario e
mussulmano, cosi' da insinuare nell'inconscio dello spettatore il sospetto
che ad essi dovremmo, oltre alle nostre pensioni (per chi ci andra'), anche
la nostra liberta'.
Tutto fa brodo, al diavolo gli anacronismi !!! ; )
Ciao : )
Marco

 
Ma questo e' acclarato. Negrie maghrebini il contributo alla liberta' 
degli Italiani lo hanno dato *impalando* preti nel frusinate, 
violentando donne, bambine e bambinI.
Un'orgia di liberta', dopo gli anni della dittatura.
Adesso vengono a riprendersi, quello che non hanno preso allora, denari, 
  donne e bambini.
Saluti, Dido.
[Nastrino NERO con due stelle d'oro]
Meglio ammazzato da un nazista che inculato da un marocchino liberal.

 Ad'I
Ritengo che "Il Sangue dei Vinti" sia stata una fiction coraggiosa
trasmessa dalla RAI. E' la prima volta dopo 64 anni dalla fine della
guerra (1945), che i partigiani e i soldati della Repubblica Sociale
Italiana vengono messi sullo stesso piano.
Da parte partigiana, alcuni, non tutti, combattevano per ripristinare
la democrazia, mentre quelli di Salò lo facevano per tenere fede
all'alleato, combattere gli invasori anglo-americani ed onorare così
la loro fede nella Patria. Si vedono anche i massacri compiuti dai
partigiani comunisti a guerra civile finita che non solo uccidevano i
soldati e le ausiliarie della Repubblica Sociale Italiana, ma anche
cittadini apolitici.
Ciao - Mailand

 credito.
Con la stessa avventatezza possiamo affermare che se ci fosse stata 
l'epurazione adesso nessuno sentirebbe l'esigenza di fare denunce.

 � fatto vergine facendosi ricostruire l'imene da accademici compiacenti .
Duro colpo?
Boh...

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1e4b8e$0$8859$4faf...@reader5.news.tin.it...

Questo la dice lunga.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:153c6261-07ad-46a7...@f16g2000yqm.googlegroups.com...
.
Da parte partigiana, alcuni, non tutti, combattevano per ripristinare
la democrazia,
OA
Ripristinare?????
In verit� la maggior parte dei partigiani combatteva per sopravvivere.
Alcuni, per tener fede al loro giuramento.
Altri per fedelt� al re (e non perdere i loro privilegi).
Mailand
mentre quelli di Sal� lo facevano per tenere fede
all'alleato,
OA
O per dormire in un letto, mangiare pasti caldi e disporre di munizioni....
combattere gli invasori anglo-americani ed onorare cos�
la loro fede nella Patria.
OA
Era evidente che la guerra sarebbe presto finita con una sconfitta.
(Altrimenti il re non si sarebbe arreso).
Proseguire la guerra � stata la cosa pi� stupida che si potesse fare.
Si vedono anche i massacri compiuti dai
partigiani comunisti a guerra civile finita che non solo uccidevano i
soldati e le ausiliarie della Repubblica Sociale Italiana, ma anche
cittadini apolitici.
OA
Non ho visto il film.
Parli delle esecuzioni eseguite nelle grandi citt� a fine guerra?
Cio� quando il generele Alexander aveva detto: "vi d� tempo tre giorni, al 
quarto giorno non voglio pi� vedere morti per le strade"?
O parli degli strascichi della rivoluzione mutilata dell'Emilia Romagna?

 Tutto fa brodo, al diavolo gli anacronismi !!! ; )
Tra quelche anno....
Tanto ormai vale tutto!


Troiate. 

 l'epurazione adesso nessuno sentirebbe l'esigenza di fare denunce.
Non credo, se fai il leone col sangue degli altri e poi ti dai al crimine, 
la storia viene a cercarti.
Ciao
Ad'I 

 
No, no niente troie...
Se vi va male pigliano anche te/tua moglie o qualsiasi persona "onesta" 
gli capita a tiro.
Le troie sono gia' il loro businnes...
Saluti, Dido


 criminale.
Un comando che da l'ordine di fucilare tutti i prigionieri non ï¿½ criminale?
Quanto all'ottenere cibo e silenzio dalla popolazione, non c'ï¿½ niente di 
meglio che farle paura.
Ciao
Ad'I 

 
...zip...
Ogni tanto siamo d'accordo. L'eccezione che conferma la regola. Non 
abituarti, pero'!
Le sTroiette, non staffette.
Saluti, dido
[Nastrino NERO con due stelle d'oro]

 la storia viene a cercarti.
Appunto...
Forse non cogli.
Se tu fossi stato l'Arduino che conosco io, avresti colto. 

 meglio che farle paura.
Solo nel bereve periodo.
Forse le brigate nere lo sapevano che non sarebbe durata quando andavano a 
ribare in uniforme.

 Tanto ormai vale tutto!
Aspettiamo trepidanti le nuove conquiste del "politically correct" : )
Ciao
Marco

 
Saluti, Dido.


 la nostra liberta'.
Ma c'erano eccome:
IL CASO DELLE DONNE ITALIANE STUPRATE
DURANTE LA SECONDA GUERRA MONDIALE
AL CENTRO DI NUOVE RICERCHE
La ciociara e le altre
di Giovanni De Luna
Vennero a combattere in Italia da tutti gli angoli del mondo: americani,
francesi, inglesi, tedeschi, neozelandesi, indiani, polacchi, senegalesi,
marocchini, algerini, tunisini, nepalesi, ecc.. Per quasi due anni, dal
luglio del 1943 al maggio 1945, subimmo una durissima legge del
contrappasso: il fascismo che aveva inseguito i suoi deliri imperiali in
terre lontane, port� la guerra sull'uscio delle nostre case, in un turbinio
di stragi naziste (15 mila vittime civili), bombardamenti (65 mila vittime
civili), rappresaglie, battaglie campali. Invasori, liberatori, occupanti,
comunque si chiamassero, le truppe straniere guardarono all'Italia come a un
paese vinto. E si comportarono di conseguenza. Si materializz� cos� l'incubo
delle violenze e degli stupri, l'altra faccia della �guerra al femminile�.
Anni fa, un bel libro curato di Anna Bravo, (Donne e uomini nelle guerre
mondiali, Laterza, 1991) ospitava un saggio di Ernesto Galli della Loggia
che utilizzava quell'espressione per indicare nella seconda guerra mondiale
una straordinaria occasione di protagonismo per le donne, chiamate a
interpretare ruoli inediti (per esempio sul lavoro), a svolgere compiti
difficili, con il peso sulle spalle della salvezza dei propri uomini e della
sopravvivenza delle proprie famiglie. Il lato oscuro di questa visibilit� fu
l'ondata di violenza di cui furono vittime.
Lo spiega bene un libro pi� recente (Donne guerra e politica, a cura di
D.Gagliani, E. Guerra. L.Mariani e F.Tarozzi, Clueb, 2001): gli stupri
diventano per gli eserciti vittoriosi l'occasione per l'esercizio di un
potere anche simbolicamente straripante, in grado di espropriare gli
sconfitti non solo della loro dimensione pubblica (il loro Stato, il loro
territorio nazionale) ma anche di quella privata, penetrando nelle loro
case, squarciandone gli interni domestici, spezzandone i legami di
cittadinanza insieme a quelli familiari e parentali.
Tra il 1943 e il 1945 sulle donne italiane si scatenarono violenze di tutti
i tipi e su tutti i fronti: sulla �linea gotica�, i tedeschi infierirono
soprattutto nei dintorni di Marzabotto, quasi a voler reiterare la strage in
altre forme (Dianella Gagliani, La guerra totale e civile: il contesto, la
violenza e il nodo della politica ); sull'appennino ligure-piemontese, nel
1944, in sei mesi, si registraroono 262 casi di stupro ad opera dei
�mongoli� (i disertori dell'Asia sovietica arruolati nell'esercito tedesco).
Ma niente pu� eguagliare l'orrore che invest� le �marocchinate�: � una
brutta parola, ma allora la usavano tutti e si capiva subito di cosa si
parlava.
Nel 1960, Vittorio De Sica ne immortal� le sofferenze in un film che valse 
l'Oscar
a Sofia Loren. La ciociara era tratto da un romanzo di Alberto Moravia.
Paradossalmente, mentre il cinema e la letteratura trovarono subito i modi
per raccontare le scene che si svolsero allora nelle terre in cui, a
combattere i tedeschi, arrivarono le truppe delle colonie francesi (non solo
marocchini, ma anche tunisini, algerini, ecc...), gli storici furono come
bloccati, lasciando praticamente sguarnita di studi e ricerche quella pagina
dolorosa della nostra storia.
A rompere questo inquietante silenzio � ora un libro appena uscito in
Francia e di prossima pubblicazione anche nella sua traduzione italiana:
Jean-Christophe Notin, La campagne d'Italie. Les victoires oubli�es de la
France, 1943-1945, Perrin, 2002. In realt�, come si capisce immediatamente
dal titolo, a Notin preme soprattutto indicare nella campagna d'Italia, 
�l'occasione
per la Francia di provare agli Alleati, ma anche a se stessa, che continuava
a essere una grande nazione�. Grazie al loro impegno a Cassino, nei
furibondi combattimenti che si accesero sulla �linea Gustav�, i francesi
riuscirono a riconquistare la stima degli angloamericani, facendo
dimenticare l'ignavia della capitolazione del giugno del 1940, il
collaborazionismo di Vichy, le ambiguit� di Giraud e delle truppe rimaste
nell'Africa del Nord. E alla fine vennero premiati: il trattato di pace del
1947 sanc� una rettifica delle frontiere alpine con l'Italia che assegn�
alla Francia uno spicchio di territorio pari a 709 chilometri quadrati.
Pochi, ma come sottolinea Notin, anche l'unico ingrandimento territoriale
conquistato in guerra dalla Francia in tutto il Novecento!
I 130 mila francesi furono schierati sul fianco sinistro della V� Armata
americana e subito scaraventati al fronte, nella fornace ardente di Cassino.
E furono proprio i soldati agli ordini del generale Juin i primi a sfondare,
il 13 maggio 1944, i capisaldi della linea Gustav. Poi, �la furia francese�
(nel libro viene usato proprio questo termine) rotol� lungo la valle del
Liri, sconvolse il frusinate, prosegu� verso Nord, verso Roma, verso la
Toscana e l� si ferm�. Nell'agosto del 1944, dopo lo sbarco alleato sulle
coste della Provenza, le truppe di Juin furono richiamate in patria. Alle
loro spalle lasciarono ben 7485 caduti ma anche una scia di lagrime.
Per Notin i �marocchini� non si arruolarono per patriottismo ma per altre
ragioni: la prospettiva di un salario sicuro, la possibilit� di acquistare
prestigio guerriero, la fedelt� ai loro clan. Non erano solo �marocchini� ma
provenivano da tutte le popolazioni pi� povere del Maghreb, gente di
montagna, analfabeti nei cui confronti gli ufficiali francesi dovevano
essere di volta in volta padri, saggi consiglieri spirituali, capi trib�. Le
loro figure intabarrate nei mantelli marrone (burnous), i pugnali alla
cintura, le voci di sgozzamenti notturni, di orecchie e nasi mozzati ai
nemici, alimentavano una fama da incubo ancestrale.
Se dobbiamo credere a Notin, andavano all'attacco salmodiando la Chahada,
(�la Allah illah Allah! Mohammed Rassoul Allah!�), catturavano i tedeschi
per rivenderli (500-600 franchi per un soldato semplice, il triplo per un
ufficiale superiore) ai militari americani desiderosi di costruirsi una
reputazione guerriera senza rischiare. La prima notizia di un loro stupro �
dell'11 dicembre 1943; si tratta di 4 casi che coinvolgevano - secondo fonti
americane - i soldati della 573� compagnia comandata da un sottotente
francese �che sembrava incapace di controllarli�. Notin annota: �sono i
primi echi di comportamenti reali, o pi� spesso immaginari, di cui saranno
accusati i marocchini�.
Tanto immaginari per� non dovevano essere se, gi� nel marzo 1944, De Gaulle,
durante la sua prima visita al fronte italiano, parla di rimpatriare i goums
( o goumiers, come venivano chiamati) in Marocco e impegnarli solo per
compiti di ordine pubblico. In quello stesso mese gli ufficiali francesi
chiesero insistentemente di rafforzare il contingente di prostitue al
seguito delle le truppe nordafricane: occorreva ingaggiare 300 marocchine e
150 algerine; ne arrivarono solo 171, marocchine. Dopo lo sfondamento della
linea Gustav, la �furia francese� travolse soprattutto il paesino di
Esperia, che aveva come unica colpa quella di essere stato sede del quartier
generale della 71� divisione tedesca. Tra il 15 e il 17 maggio oltre 600
donne furono violentate; identica sorte subirono anche numerosi uomini e lo
stesso parroco del paese. Il 17 maggio, i soldati americani che passavano da
Spigno sentirono le urla disperate delle donne violentate: al sergente Mc
Cormick che chiedeva cosa fare, il sottotenente Buzick rispose: �credo che
stiano facendo quello che gli italiani hanno fatto in Africa�. Ma gli
alleati erano sinceramente scandalizzati: un rapporto inglese parlava di
donne e ragazze, adolescenti e fanciulli stuprati per strada, di prigionieri
sodomizzati, di ufficiali evirati. Pio XII sollecit� (il 18 giugno) De
Gaulle in questo senso, ricevendone una risposta accorata accompagnata da 
un'ira
profonda che si rivers� sul generale Guillaume, capo dei �marocchini�.
Si mosse la magistratura militare francese: fino al 1945 furono avviati 160
procedimenti giudiziari che riguardavano 360 individui; ci furono condanne a
morte e ai lavori forzati. A queste cifre sicure occorre aggiungere il
numero, sconosciuto, di quanti furono colti sul fatto e fucilati
immediatamente (15 �marocchini� solo il 26 giugno).
Si tratta comunque di alcune centinaia di casi. Le fonti italiane danno
cifre molto diverse. Una ricerca in merito (Vania Chiurlotto, Donne come
noi. Marocchinate, 1944-Bosniache, in DWF, n.17, 1993) parla di 60 mila
donne stuprate. Un numero enorme, spaventoso.
Fu proprio a Esperia che nacquero le prime voci sulla �carta bianca�. Come
premio per aver sfondato la linea Gustav, gli ufficiali francesi avrebbero
concesso 24 ore in cui tutto era permesso. Notin smentisce con forza. Resta
il fatto che la disposizione dei francesi nei nostri confronti non era delle
migliori: nessuno aveva dimenticato la pugnalata alle spalle del 10 giugno
1940, il bombardamento di Blois senza necessit� militari, i mitragliamenti
delle colonne di rifugiati a sud della Loira.
Per� pur ammettendo una certa riluttanza delle autorit� francesi nel punire
le violenze, la disparit� con le cifre di parte italiana resta enorme. I
nostri dati si fondano sulle 60 mila richieste di indennizzo presentate
dalle donne italiane. I francesi pagarono da un minimo di 30 mila a un
massimo di 150 mila fino al 1 agosto 1947. Da quel momento a pagare fu lo
Stato italiano, stornando i fondi dai 30 miliardi dovuti alla Francia per le
riparazioni di guerra. Molti problemi nacquero dal fatto che le donne, oltre
all'indennizzo, chiesero anche la pensione come vittime civili di guerra e
che per legge i due benefici non erano cumulabili. Ne scatur� un groviglio
di questioni burocratiche, ritardi, lamentele. A organizzare le proteste
furono soprattutto le comuniste dell'Udi. Nel 1951 un'affollatissima
assemblea di donne in un cinema di Pontecorvo affront� la questione delle
marocchinate, provocando un infuocato dibattito parlamentare. Il Pci, in
piena guerra fredda, si fece paladino del nostro onore nazionale; nel 1966,
in un clima politico radicalmente diverso, tocc� al monarchico Alfredo
Covelli risollevare la questione dei 60 mila stupri. Nel 1993 su quegli
eventi � tornato Tahar Ben Jelloun, (Gloria Chianese, Rappresaglie naziste,
saccheggi e violenze alleate nel Sud, in Italia contemporanea, n.202, 1996).
Ma, indipendentemente dalle ragioni dell'�uso pubblico della storia�, in
tutta quella vicenda restano interrogativi pesanti e angosciosi. Ammettere
di essere stata stuprata � per una donna un'esperienza devastante. Eppure
furono in 60 mila a farlo. La spiegazione di Notin � raggelante. Su quegli
stupri furono messe in giro molte �voci� interessate: dalle autorit�
francesi in Marocco che volevano sollecitare un rapido rientro delle truppe
a casa; dalla Santa Sede che ingigantiva le dimensioni del pericolo
islamico; dai tedeschi per spaventare le popolazioni e per nascondere i
propri massacri. Per il resto, la colpa fu in parte della rilassatezza dei
costumi delle donne italiane, in parte delle abitudini tribali dei
marocchini.
Per parte nostra, solo una constatazione. Nei paesi colpiti spesso furono i
sindaci a raccogliere le richieste di indennizzo e, nell'interesse della
comunit�, si arriv� a dichiarare la violenza anche quando non era stata
subita. Il fatto � che la miseria travolse anche il pudore e le 60 mila
marocchinate furono costrette a scegliere lo scandalo e la vergogna di uno
stupro �falso� per ottenere i soldi �veri� che servivano alle loro famiglie
e alla loro comunit�.
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Le marocchinate
Alberto Moravia ci scrisse un libro e Vittorio De Sica ne ricav� un film, La
Ciociara, con Sofia Loren, dove si mostra lo stupro delle due protagoniste,
madre e figlia. Dopo pi� di cinquant'anni si torna a parlare di
�marocchinate�.
Allora questa parola la usavano tutti e si capiva subito di cosa si parlava.
Con questo brutto termine vengono indicate quelle donne, ma anche bambini di
entrambi i sessi, uomini, religiosi e in qualche caso animali, vittime delle
violenze dei soldati marocchini del Corps expeditionnaire francais (Cef),
comandati dal generale Juin. Furono migliaia.
Come afferma lo studioso belga Pierre Moreau: "Mai tali tragici avvenimenti
sono stati menzionati dalla letteratura storica della seconda guerra
mondiale, tanto in quella in lingua francese, quanto quella in lingua
olandese ed inglese". Invece � dimostrato che non fu solo la popolazione
degli Aurunci a subire le violenze durante le famose cinquanta ore di
�premio� promesse da Juin alle truppe se avessero sfondato la linea di
Cassino, ma che il fenomeno part� dal luglio '43 in Sicilia, attravers� il
Lazio e la Toscana e termin� solo con il trasferimento del Cef in Provenza,
nell'ottobre del '44.
Un'altra fondamentale novit� che la denuncia e gli studi apportano alla
vulgata su questi fatti � che non furono solo i marocchini a macchiarsi di
tali nefandezze, ma anche algerini, tunisini e senegalesi. Nonch� �bianchi�
francesi: ufficiali, sottufficiali e di truppa. E qualche italiano aggregato
ai �liberatori�.
Quando gli eserciti anglo americani giunsero nel gennaio del 1944 di fronte
alla linea Gustav, i loro comandanti certamente non pensarono che la celere
avanzata verso Roma, si sarebbe trasformata in una logorante e sanguinosa
guerra di posizione.
Nei seguenti mesi invernali, infatti, il generale Harold Alexander,
comandante in capo delle forze alleate in Italia, si ostin� ad attaccare
frontalmente le difese tedesche nel settore di Cassino riuscendo a perdere
nell'arco di tre distinte battaglie, che comportarono anche la distruzione
della storica abbazia, oltre 60.000 uomini.
A fronte di questi evidenti insuccessi, nello studio tattico di quella che
doveva essere la quarta ed ultima Battaglia per Cassino che port� 
all'occupazione
angloamericana di Roma, il generale Alexander decise di tentare una manovra
di aggiramento delle difese tedesche.
L'attacco si doveva sviluppare attraverso i monti Aurunici, partendo da
Castelforte via Ausonia, monte Petrella, Esperia. Obiettivo finale: il paese
di Pontecorvo e la via Casilina. Si sarebbe ottenuto cos� l'Aggiramento dei
difensori di Montecassino.
A svolgere questo difficile e delicato compito furono chiamate le truppe del
"Corps expeditionnaire Fran�ais" (C.E.F.) agli ordini del generale Alphonse
Juin.
Le forze del C.E.F. comprendevano 99.000 uomini per la maggior parte
marocchini e algerini provenienti dalle colonie francesi. Completava 
l'organico
una piccola aliquota di senegalesi.
La caratteristica di queste truppe coloniali era l'eccellente addestramento
nei combattimenti montani. �Vivere e battersi in montagna era qualcosa di
naturale per questi soldati, e un terreno che altri avrebbero considerato un
ostacolo era per i nordafricani un alleato�.
Questi uomini �selvaggi avvolti in luridi barracani, che per mesi, per
impedire che compissero violenze sessuali ai danni delle popolazioni civili,
erano stati sottoposti al coprifuoco, ed impediti ad uscire dai loro
accampamenti recintati con filo spinato�, erano denominati "goumiers", in
quanto non erano inquadrati in formazioni regolari, ma organizzati in
"goums", ossia gruppi composti da una settantina di uomini, molto spesso
legati tra loro da vincoli di parentela.
All'alba del giorno scelto per l'attacco, il 14 maggio 1944, il generale
Juin inoltr� agli uomini della IIa divisione di fanteria (gen. Dody) e della
IVa divisione da montagna (gen. Guillaume) il seguente proclama: �Soldati!
Questa volta non � solo la libert� delle vostre terre che vi offro se
vincerete questa battaglia. Alle spalle del nemico vi sono donne, case, c'�
un vino tra i migliori del mondo, c'� dell'oro. Tutto ci� sar� vostro se
vincerete. Dovrete uccidere i tedeschi fino all'ultimo uomo e passare ad
ogni costo. Quello che vi ho detto e promesso mantengo. Per cinquanta ore
sarete i padroni assoluti di ci� che troverete al di l� del nemico. Nessuno
vi punir� per ci� che farete, nessuno vi chieder� conto di ci� che
prenderete�.
Tale allucinante promessa venne purtroppo rispettata alla lettera.
Nei giorni che seguirono la battaglia, terminata il 17 maggio con la caduta
di Esperia, i 7.000 "goumiers" sopravvissuti (erano partiti all'attacco in
12.000) devastarono, rubarono, razziarono, uccisero, violentarono. Circa
3.500 donne, di et� compresa tra gli 8 e gli 85 anni, vennero brutalmente
stuprate. Vennero sodomizzati circa 800 uomini, tra cui anche un prete, don
Alberto Terrilli, parroco di Santa Maria di Eperia, il quale mor� due giorno
dopo a causa delle sevizie riportate. Molti uomini che tentarono di
proteggere le loro donne vennero impalati.
In una relazione degli anni '50, che alla luce di recenti ricerche riporta
dei dati per difetto, testualmente si legge: �circa 2.000 donne oltraggiate,
di cui il 20 per cento affette da sifilide, il 90 per cento da blenorragia;
molti i figli nati dalle unioni forzose, Il 40 per cento degli uomini
contagiati dalle mogli, oltre 800 assassinati perch� accorsi a difendere 
l'onore
delle loro madri, mogli, figlie. L'81 per cento dei fabbricati distrutto, il
90 per cento del bestiame sottratto; gioielli, abiti e denaro totalmente
rubati�.
La prima notizia di un loro stupro � dell'11 dicembre 1943; si tratta di 4
casi che coinvolgevano - secondo fonti americane - i soldati della 573�
compagnia comandata da un sottotente francese �che sembrava incapace di
controllarli�. Notin annota: �sono i primi echi di comportamenti reali, o
pi� spesso immaginari, di cui saranno accusati i marocchini�.
Tanto immaginari per� non dovevano essere se, gi� nel marzo 1944, De Gaulle,
durante la sua prima visita al fronte italiano, parla di rimpatriare i goums
(o goumiers, come venivano chiamati) in Marocco e impegnarli solo per
compiti di ordine pubblico.
In quello stesso mese gli ufficiali francesi chiesero insistentemente di
rafforzare il contingente di prostitute al seguito delle le truppe
nordafricane: occorreva ingaggiare 300 marocchine e 150 algerine; ne
arrivarono solo 171, marocchine.
Dopo lo sfondamento della linea Gustav, la �furia francese� travolse
soprattutto il paesino di Esperia, che aveva come unica colpa quella di
essere stato sede del quartier generale della 71� divisione tedesca. Tra il
15 e il 17 maggio oltre 600 donne furono violentate; identica sorte
subirono anche numerosi uomini e lo stesso parroco del paese.
Il 17 maggio, i soldati americani che passavano da Spigno sentirono le urla
disperate delle donne violentate: al sergente Mc Cormick che chiedeva cosa
fare, il sottotenente Buzick rispose: �credo che stiano facendo quello che
gli italiani hanno fatto in Africa�.
Ma gli alleati erano sinceramente scandalizzati: un rapporto inglese parlava
di donne e ragazze, adolescenti e fanciulli stuprati per strada, di
prigionieri sodomizzati, di ufficiali evirati.
Pio XII sollecit� (il 18 giugno) De Gaulle in questo senso, ricevendone una
risposta accorata
accompagnata da un'ira profonda che si rivers� sul generale Guillaume, capo
dei �marocchini�. Si mosse la magistratura militare francese: fino al 1945
furono avviati 160 procedimenti giudiziari che
riguardavano 360 individui; ci furono condanne a morte e ai lavori forzati.
A queste cifre sicure occorre aggiungere il numero, sconosciuto, di quanti
furono colti sul fatto e fucilati immediatamente (15 �marocchini� solo il 26
giugno). Si tratta comunque di alcune centinaia di casi.
Le fonti italiane danno cifre molto diverse. Una ricerca in merito parla di
60 mila donne stuprate. Un numero enorme, spaventoso. In realt� la stima
delle vittime non � chiara, ci si basa principalmente sulle richieste di
indennizzo delle quali non si conosce la veridicit�.
Fu proprio a Esperia che nacquero le prime voci sulla �carta bianca�.
Resta il fatto che la disposizione dei francesi nei nostri confronti non era
delle migliori: nessuno aveva dimenticato la pugnalata alle spalle del 10
giugno 1940, il bombardamento di Blois senza necessit� militari, i
mitragliamenti delle colonne di rifugiati a sud della Loira . Per� pur
ammettendo una certa riluttanza delle autorit� francesi nel punire le
violenze, la disparit� con le cifre di parte italiana resta enorme.
Questi dati si fondano sulle 60 mila richieste di indennizzo presentate
dalle donne italiane. I francesi pagarono da un minimo di 30 mila a un
massimo di 150 mila fino al 1 agosto 1947.
Da quel momento a pagare fu lo Stato italiano, stornando i fondi dai 30
miliardi dovuti alla Francia per le riparazioni di guerra. Molti problemi
nacquero dal fatto che le donne, oltre all'indennizzo, chiesero anche la
pensione come vittime civili di guerra e che per legge i due benefici non
erano cumulabili. Ne scatur� un groviglio di questioni burocratiche,
ritardi, lamentele.
A organizzare le proteste furono soprattutto le comuniste dell'Udi. Nel 1951
un'affollatissima assemblea di donne in un cinema di Pontecorvo affront� la
questione delle marocchinate, provocando un infuocato dibattito
parlamentare. Ma, indipendentemente dalle ragioni dell'�uso pubblico della
storia�, in tutta quella vicenda restano interrogativi pesanti e angosciosi.
Ammettere di essere stata stuprata � per una donna un'esperienza devastante.
Eppure furono in 60 mila a farlo. La spiegazione di Notin � raggelante. Su
quegli stupri furono messe in giro molte �voci�.
Nei paesi colpiti spesso furono i sindaci a raccogliere le richieste di
indennizzo e, nell'interesse
della comunit�, si arriv� a dichiarare la violenza anche quando non era
stata subita. Il fatto � che la miseria travolse anche il pudore e le 60
mila marocchinate furono costrette a scegliere lo scandalo e
la vergogna di uno stupro �falso� per ottenere i soldi �veri� che servivano
alle loro famiglie e alla loro comunit�.
Sin qui, dunque, la tragica cronaca dei fatti.
De Gaulle stringe la mano a un membro dei goum
Mentre precedentemente si individu� come unico e solo responsabile il
Generare Juin, oggi si pu� senz'altro affermare che le maggiori
responsabilit� ricadono su ben altre persone, quali il generale De Gaulle
diretto superiore di Juin ed il ministro degli affari economici del governo
francese in esilio a Londra, Andr� Diethelm, che nei giorni del terrore
"goumiers" si trovavano in Ciociaria per la precisione ad Esperia. Non
poterono quindi non vedere come si comportarono i loro coloniali!
Altrettanto evidente, a chi guardi ai fatti con obiettivit�, � la
responsabilit� del Generare Harold Alexander, che sentitosi chiedere da Juin
l'autorizzazione a mettere in pratica tale scellerato disegno, anzich� farlo
immediatamente arrestare, diede il suo consenso, limitandosi a contrattare
il termine temporale dello scempio (50 ore) senza curarsi minimamente della
sorte delle inermi popolazioni. �Per lui l'impresa dei goumiers significava
soltanto aver fatto una breccia nelle difese tedesche, attraverso la quale
far passare comodamente gli inglesi della 78a divisione, tenuta sinora di
riserva�
A fronte di quanto detto, si pu� certamente sostenere che non si tratt� di
azioni casuali e sporadiche, derivanti da una concezione ancestrale e
tribale della guerra propria dei nordafricani, come qualcuno in passato ha
affermato.
Vista la presenza in quei luoghi del comandante del Comitato di Liberazione
Nazionale francese (De Gaulle), di un ministro del governo francese
(Diethelm), e visto il consenso di Alexander, anche se mancano prove
documentali, non si pu� non esser legittimati a pensare che tale infame
azione possa essere stata pianificata direttamente al tavolo dello stato
maggiore alleato.
Ancor pi� comprensibile � che le istituzioni repubblican-resistenziali
abbiano relegato per 50 anni questi episodi in un angolo oscuro della
storia, viste le evidenti e dirette responsabilit� nei fatti sommariamente
descritti.
Non si deve dimenticare che il 13 ottobre del 1943 il governo Badoglio
dichiar� guerra alla Germania, divenendo il cobelligerante degli
angloamericani, e dunque  corresponsabile delle azioni dello stato maggiore
alleato.
A riprova di quanto affermato, sta il fatto che, per quanto se ne sa, in
merito a questi episodi mai fu sollevata una protesta da parte del governo
di Unit� Nazionale presieduto da Ivanoe Bonomi, cos� come del resto nulla �
stato fatto dai vari governi nei 50 anni successivi, per "loro" i fatti
della Ciociaria non sono mai accaduti.
A tanti anni di distanza questo crimine, cos� come tanti altri, le foibe, il
massacro dei bimbi di Gorla, il lancio delle penne esplosive e delle bombe a
farfalla, i delitti commessi dai partigiani, non possono essere taciuti
solamente perch� commessi dalla parte vincitrice.
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I crimini degli alleati: la campagna d'Italia "43-"45.
I Francesi
Quando gli eserciti anglo americani giunsero nel gennaio del 1944 di fronte
alla linea Gustav, i loro comandanti certamente non pensavano che la celere
avanzata verso Roma, si sarebbe trasformata in una logorante e sanguinosa
guerra di posizione.
Nei seguenti mesi invernali infatti, il generale Harold Alexander,
comandante in capo delle forze alleate in Italia, si ostin� ad attaccare
frontalmente le difese tedesche nel settore di Cassino riuscendo a perdere
nell'arco di tre distinte battaglie, che comportarono la distruzione della
storica abbazia, oltre 60.000 uomini. A fronte di questi evidenti
insuccessi, nello studio tattico di quella che doveva essere la quarta ed
ultima Battaglia per Cassino che port� all'occupazione angloamericana di
Roma, il generale Alexander decise di tentare una manovra di aggiramento
delle difese tedesche.
L'attacco si doveva sviluppare attraverso i monti Aurunici, partendo da
Castelforte via Ausonia, monte Petrella, Esperia. Obiettivo finale: il paese
di Pontecorvo e la via Casilina. Si sarebbe ottenuto cos� l'aggiramento dei
difensori di Montecassino.
A svolgere questo difficile compito furono chiamate le truppe del " Corps
expeditionnaire Francaise" ( C.E.F.) agli ordini del generale Alphonse Juin.
Le forze del CEF comprendevano 99.000 uomini, per la maggior parte
marocchini e algerini provenienti dalle colonie francesi. Completava 
l'organico
una piccola aliquota di senegalesi.
La caratteristica di queste truppe coloniali era l'eccellente addestramento
nei combattimenti montani. " Vivere e battersi in montagna era qualcosa di
naturale per questi "soldati, meglio sarebbe chiamarli criminali, e un
terreno che altri avrebbero considerato un ostacolo era per i nordafricani
un alleato"
Questi uomini " selvaggi avvolti in luridi barracani, che per mesi, per
impedire che compissero violenze sessuali ai danni delle popolazioni civili,
erano stati sottoposti al coprifuoco, ed impediti ad uscire dai loro
accampamenti recintati con filo spinato", erano denominati " goumiers", in
quanto non erano inquadrati in formazioni regolari, ma organizzati in "
goums", ossia gruppi composti da una settantina di uomini, molto spesso
legati tra loro da vincoli di parentela.
All'alba del giorno scelto per l'attacco, il 14 maggio 1944, il generale
Juin inoltr� agli uomini della IIa divisione di fanteria- gen.Dody- e della
IVa divisione da montagna-ge. Guillaume- il seguente proclama:
Il Generale Juin..." Soldati!Questa non � solo la libert� delle vostre terre
che vi offro se vincerete questa battaglia. Alle spalle del nemico vi sono
donne, case, c'� un vino tra i migliori del mondo, c'� dell'oro. Tutto ci�
sar� vostro se vincerete. Dovrete uccidere i tedeschi fino all'ultimo uomo e
passare ad ogni costo. Quello che vi ho detto e promesso mantengo. Per
cinquanta ore sarete padroni assoluti di ci� che troverete al di l� del
nemico. Nessuno vi punir� per ci� che farete, nessuno vi chieder� conto di
ci� che prenderete""
Tale allucinante promessa venne purtroppo rispettata alla lettera. Nei
giorni che seguirono la battaglia, terminata il 17 maggio con la caduta di
Esperia, i 7000 " goumiers" sopravvissuti -erano partiti all'attacco in
12.000-devastarono, rubarono, uccisero, violentarono. Circa 3500 donne, di
et� tra gli 8 e gli 85 anni, vennero brutalmente stuprate. Vennero
sodomizzati circa 800 uomini, tra cui anche un prete, don Alberto Terrilli,
parroco di Santa Maria di Esperia, il quale mor� due giorni dopo a causa
delle sevizie riportate.
Molti uomini che tentarono di proteggere le loro donne vennero impalati...
In una relazione degli anni "50, che alla luce di recenti ricerche riporta
dei dati per difetto, testualmente si legge: " circa 2000 donne oltraggiate,
di cui il 20 % affette da sifilide, il 90% da blenorragia; molti i figli
nati dalle unioni forzose-. Il 40% degli uomini contagiati dalle mogli,
oltre 800 assassinati perch� accorsi a difendere l'onore delle loro madri,
mogli, figlie. L'81% dei fabbricati distrutto, il 90% del bestiame
sottratto; gioielli,abiti e denaro totalmente rubati ".
Sin qui dunque, la tragica cronaca dei fatti.
Ma l'aspetto storicamente pi� significante, derivante da un lavoro di
ricerca le cui conclusioni saranno prossimamente pubblicate in un volume, �
inerente l'attribuzione delle responsabilit� di questa triste pagina della
storia d'Italia.
Infatti, se sino ad ora una storiografia artatamente miope ha individuato
come unico e solo responsabile il Generale Juin, oggi si pu� senz'altro
affermare che le maggiori responsabilit� ricadano su ben altre persone,
quali il Generale de Gaulle diretto superiore di Juin ed il ministro degli
affari economici del governo francese in esilio a Londra, Andr� Diethelm,
che nei giorni del " terrore goummiers" si trovavano in Ciociara per la
precisione ad Esperia. Non poterono quindi non vedere come si comportarono i
loro " criminali coloniali".
Altrettanto evidente, a chi guardi ai fatti con obiettivit�, � la
responsabilit� del Generale Alexander, che sentitosi chiedere da Juin 
l'autorizzazione
a mettere in pratica lo scellerato disegno, anzich� farlo immediatamente
arrestare, diede il suo consenso, limitandosi a contrattare il termine
temporale dello scempio (50 ore), senza curarsi della sorte delle inermi
popolazioni. " Per lui l'impresa significava soltanto aver fatto breccia
nelle difese tedesche, attraverso la quale far passare comodamente gli
inglesi della 78a divisione, tenuta sinora di riserva".
A fronte di quanto detto, si pu� certamente sostenere che non si tratt� di
azioni casuali e sporadiche, derivanti da una concezione ancestrale e
tribale della guerra propria dei nordafricani, come qualcuno in passato ha
affermato. Vista la presenza in quei luoghi del Comandante del Comitato di
Liberazione Nazionale Francese, De Gaulle, di un ministro del governo
francese, Diethelm, e visto il consenso di Alexander, anche se mancano prove
documentali, non si pu� non essere legittimati a pensare che tale infame
azione possa essere stata pianificata direttamente al tavolo dello stato
maggiore alleato.
Ancor pi� comprensibile � che le istituzioni repubblicane-resistenziali,
abbiano relegato per 50 anni questi episodi in un angolo oscuro della
storia, viste le evidenti e dirette responsabilit� nei fatti descritti.
Non si deve dimenticare che il 13 ottobre del 1943, il governo Badoglio
dichiar� guerra alla Germania, divenendo il cobelligerante degli
angloamericani, e dunque corresponsabile delle azioni dello stato maggiore
alleato.
A riprova di quanto affermato, sta il fatto che, per quanto se ne sa, in
merito a questi episodi mai fu sollevata una protesta da parte dei governo
di Unit� Nazionale presieduto da Ivanoe Bonomi, cos� come del resto nulla �
stato fatto dai vari governi nei 50 anni successivi, per " loro " i fatti
della Ciociaria non sono mai accaduti!
A tanti anni di distanza riteniamo che questo crimine, cos� come tanti
altri, le foibe, il massacro dei bimbi di Gorla, il lancio delle penne
esplosive e delle bombe a farfalla, i delitti commessi dai partigiani, non
possano essere taciuti solamente perch� commessi dalla parte vincitrice.
E' ora di riaffermare la Verit� storica, che non pu� essere nascosta e
negata al fine di servire l'interesse di pochi.
Massimo Lucioli-Rinascita
Libri consigliati: La ciociara e le altre. Il corpo di spedizione francese
In Italia "43-"44- Aut. Massimo Lucioli e Davide Sabatini -Ed,Settimo
Sigillo-Euro 12,91 +spese sped.-
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Oggetto: CRIMINI DI GUERRA IN CIOCIARIA
CRIMINI DI GUERRA IN CIOCIARIA
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ORO, VINO E DONNE PER I SOLDATI DI JUIN Nel complice silenzio del governo
ciellenista del sud. Giorni di terrore nella Ciociaria conquistata e
abbandonata alla violenza e al saccheggio dei "coloniali" nordafricani
guidati da un generale francese.
    Quando gli eserciti anglo americani giunsero nel gennaio del 1944 di
fronte alla linea Gustav, i loro comandanti certamente non pensarono che la
celere avanzata verso Roma, si sarebbe trasformata in una logorante e
sanguinosa guerra di posizione.
    Nei seguenti mesi invernali, infatti, il generale Harold Alexander,
comandante in capo delle forze alleate in Italia, si ostin� ad attaccare
frontalmente le difese tedesche nel settore di Cassino riuscendo a perdere
nell'arco di tre distinte battaglie, che comportarono anche la distruzione
della storica abbazia, oltre 60.000 uomini.
    A fronte di questi evidenti insuccessi, nello studio tattico di quella
che doveva essere la quarta ed ultima Battaglia per Cassino che port� 
all'occupazione
angloamericana di Roma, il generale Alexander decise di tentare una manovra
di aggiramento delle difese tedesche.
    L'attacco si doveva sviluppare attraverso i monti Aurunici, partendo da
Castelforte via Ausonia, monte Petrella, Esperia. Obiettivo finale: il paese
di Pontecorvo e la via Casilina. Si sarebbe ottenuto cos� l'Aggiramento dei
difensori di Montecassino.
    A svolgere questo difficile e delicato compito furono chiamate le truppe
del "Corps expeditionnaire Fran�ais" (C.E.F.) agli ordini del generale
Alphonse Juin.
Principali localit� investite dalla violenza dei "goumiers" Con le frecce �
indicata la direttrice principale dell'attacco del CEF.
    Le forze del C.E.F. comprendevano 99.000 uomini per la maggior parte
marocchini e algerini provenienti dalle colonie francesi. Completava 
l'organico
una piccola aliquota di senegalesi.
    La caratteristica di queste truppe coloniali era l'eccellente
addestramento nei combattimenti montani. �Vivere e battersi in montagna era
qualcosa di naturale per questi soldati, e un terreno che altri avrebbero
considerato un ostacolo era per i nordafricani un alleato�.(1)
    Questi uomini �selvaggi avvolti in luridi barracani, che per mesi, per
impedire che compissero violenze sessuali ai danni delle popolazioni civili,
erano stati sottoposti al coprifuoco, ed impediti ad uscire dai loro
accampamenti recintati con filo spinato�(2), erano denominati "goumiers", in
quanto non erano inquadrati in formazioni regolari, ma organizzati in
"goums", ossia gruppi composti da una settantina di uomini, molto spesso
legati tra loro da vincoli di parentela.
 Due 'Goum' della IXa divisione da montagna indossanti il caratteristico
burnus arabo, appostati tra le rovine di Esperia
    All'alba del giorno scelto per l'attacco, il 14 maggio 1944, il generale
Juin inoltr� agli uomini della IIa divisione di fanteria (gen. Dody) e della
IVa divisione da montagna (gen. Guillaume) il seguente proclama: �Soldati!
Questa volta non � solo la libert� delle vostre terre che vi offro se
vincerete questa battaglia. Alle spalle del nemico vi sono donne, case, c'�
un vino tra i migliori del mondo, c'� dell'oro. Tutto ci� sar� vostro se
vincerete. Dovrete uccidere i tedeschi fino all'ultimo uomo e passare ad
ogni costo. Quello che vi ho detto e promesso mantengo. Per cinquanta ore
sarete i padroni assoluti di ci� che troverete al di l� del nemico. Nessuno
vi punir� per ci� che farete, nessuno vi chieder� conto di ci� che
prenderete�.(3)
    Tale allucinante promessa venne purtroppo rispettata alla lettera.
    Nei giorni che seguirono la battaglia, terminata il 17 maggio con la
caduta di Esperia, i 7.000 "goumiers" sopravvissuti (erano partiti
all'attacco in 12.000) devastarono, rubarono, razziarono, uccisero,
violentarono. Circa 3.500 donne, di et� compresa tra gli 8 e gli 85 anni,
vennero brutalmente stuprate. Vennero sodomizzati circa 800 uomini, tra cui
anche un prete, don Alberto Terrilli, parroco di Santa Maria di Eperia, il
quale mor� due giorno dopo a causa delle sevizie riportate. Molti uomini che
tentarono di proteggere le loro donne vennero impalati.
Terrore e violenza
    In una relazione degli anni '50, che alla luce di recenti ricerche
riporta dei dati per difetto, testualmente si legge: �circa 2.000 donne
oltraggiate, di cui il 20 per cento affette da sifilide, il 90 per cento da
blenorragia; molti i figli nati dalle unioni forzose -- Il 40 per cento
degli uomini contagiati dalle mogli, oltre 800 assassinati perch� accorsi a
difendere l'onore delle loro madri, mogli, figlie. L'81 per cento dei
fabbricati distrutto, il 90 per cento del bestiame sottratto; gioielli,
abiti e denaro totalmente rubati�(4).
    Sin qui, dunque, la tragica cronaca dei fatti.
    Ma l'aspetto storicamente pi� significativo, derivante da un lavoro di
ricerca le cui conclusioni saranno prossimamente pubblicate in un volume, �
inerente l'attribuzione delle responsabilit� di questa triste pagina della
storia d'Italia.
    Infatti, se sino ad ora una storiografia artatamente miope ha
individuato come unico e solo responsabile il Generare Juin, oggi si pu�
senz'altro affermare che le maggiori responsabilit� ricadono su ben altre
persone, quali il generale De Gaulle diretto superiore di Juin ed il
ministro degli affari economici del governo francese in esilio a Londra,
Andr� Diethelm, che nei giorni del terrore "goumiers" si trovavano in
Ciociaria per la precisione ad Esperia. Non poterono quindi non vedere come
si comportarono i loro coloniali!
    Altrettanto evidente, a chi guardi ai fatti con obiettivit�, � la
responsabilit� del Generare Harold Alexander, che sentitosi chiedere da Juin
l'autorizzazione a mettere in pratica tale scellerato disegno, anzich� farlo
immediatamente arrestare, diede il suo consenso, limitandosi a contrattare
il termine temporale dello scempio (50 ore) senza curarsi minimamente della
sorte delle inermi popolazioni. �Per lui l'impresa dei goumiers significava
soltanto aver fatto una breccia nelle difese tedesche, attraverso la quale
far passare comodamente gli inglesi della 78a divisione, tenuta sinora di
riserva�(5).
    A fronte di quanto detto, si pu� certamente sostenere che non si tratt�
di azioni casuali e sporadiche, derivanti da una concezione ancestrale e
tribale della guerra propria dei nordafricani, come qualcuno in passato ha
affermato.
    Vista la presenza in quei luoghi del comandante del Comitato di
Liberazione Nazionale francese (De Gaulle), di un ministro del governo
francese (Diethelm), e visto il consenso di Alexander, anche se mancano
prove documentali, non si pu� non esser legittimati a pensare che tale
infame azione possa essere stata pianificata direttamente al tavolo dello
stato maggiore alleato.
Complicit� di Badoglio
    Ancor pi� comprensibile � che le istituzioni repubblican-resistenziali
abbiano relegato per 50 anni questi episodi in un angolo oscuro della
storia, viste le evidenti e dirette responsabilit� nei fatti sommariamente
descritti.
    Non si deve dimenticare che il 13 ottobre del 1943 il governo Badoglio
dichiar� guerra alla Germania, divenendo il cobelligerante degli
angloamericani, e dunque  corresponsabile delle azioni dello stato maggiore
alleato.
    A riprova di quanto affermato, sta il fatto che, per quanto se ne sa, in
merito a questi episodi mai fu sollevata una protesta da parte del governo
di Unit� Nazionale presieduto da Ivanoe Bonomi, cos� come del resto nulla �
stato fatto dai vari governi nei 50 anni successivi, per "loro" i fatti
della Ciociaria non sono mai accaduti.
    A tanti anni di distanza riteniamo che questo crimine, cos� come tanti
altri, le foibe, il massacro dei bimbi di Gorla, il lancio delle penne
esplosive e delle bombe a farfalla, i delitti commessi dai partigiani, non
possano essere taciuti solamente perch� commessi dalla parte vincitrice.
    E' ora di riaffermare la Verit� storica, che non pu� pi� essere nascosta
e negata al fine di servire l'interesse di pochi...
NOTE
(1) David Hapgood - David Richardson, Montecassino, Rizzoli ed. Milano 1985,
pag. 123.
(2) Luciano Garibaldi, L'assalto alle ciociare, in periodico "Noi", 1994.
(3) Luciano Garibaldi, ibidem.
(4) Pietro Caporilli, 7 anni di guerra, vol.II. ed. ARDITA ROMA 1959, pag.
1380.
(5) Mino Caudana - Arturo Assante. Mussolini, dal regno del sud al vento del
nord, vol II. Fratelli Melita ed., Roma 1988, pag. 775.
      Massimo Lucioli e Davide Sabatini, LA CIOCIARA E LE ALTRE. Il corpo di
spedizione francese in Italia 1943-44. "Le marrocchinate in Italia: i
responsabili, le vittime, i retroscena, la vera storia di una tragedia
sconosciuta" pag 160. Lire 25.000 + spese di spedizione, contrassegno.
Edizioni Settimo Sigillo.
STORIA VERIT� N. 10, Gennaio - Febbraio 1998

 in un attimo, aggiustando l'alzo.
In marina "rizzare" significa fissare solidamente alla coperta o allo scafo
un carico (es.i containers sulla coperta di una portacontainers).
Non sapevo che tale termine avesse un significato anche in artiglieria, ma
dubito che tu lo stia usando appropriamente, sia pure come doppio senso.
Ciao
Marco

 
...zip...
Il comportamento inumano degli arabi non ci fu solo sul territorio 
italiano. Anche nelle colonie i civili italiano dovettero sopportare 
ogni genere di violenza, da parte araba e anche da parte inglese. PEr 
tacere dei prigionieri nei campi francesi gestiti con l'uso di quelle 
merde arabe.
Bisogna ricordare, ricordare, ricordare.
E tra l'altro, sarebbe interessante sapere cosa dicono le "fonti", 
meglio dire "discariche" arabe sui fatti menzionati.
Ci saranno fonti scritte, no? O loro sono ancora nella preistoria: solo 
fonti orali da cambiare secondo l'esigenza, nella migliore usanza araba...
Dicevo, le fonti scritte: che dicono?
E le scuse?
Ci si infervora per gli Armeni e i turchi, gli italiani e i libici e di 
quello che e' stato fatto a noi non si parla


 O parli degli strascichi della rivoluzione mutilata dell'Emilia Romagna?
Quando scrivo che non tutti i partigiani volevano ripristinare la
democrazia, intendo sopratutto una buona parte di quelli comunisti che
sognavano la dittatura dei soviet.
Per i combattenti di Salò, benchè erano coscienti che la guerra era
perduta, volevano morire con onore per il loro Paese. Forse per te,
oggi, è una motivazione incomprensibile, ma allora aveva una sua
validità.
Per le uccisioni eseguite dai partigiani comunisti a guerra finita,
parlo di circa 20.000 vittime, escluse le Foibe.
Ciao Mailand

 O parli degli strascichi della rivoluzione mutilata dell'Emilia Romagna?
Quando scrivo che non tutti i partigiani volevano ripristinare la
democrazia, intendo sopratutto una buona parte di quelli comunisti che
sognavano la dittatura dei soviet.
OA
Per� bisogna avere un po' di senso storico.
Le brigate partigiane comunista sono state senza dubbio le pi� corpose.
Per�... non � che uno sceglieva in quale brigata accorparsi come si scelgono 
i calzini al supermercato.
Se in certe zone di montagna c'erano i comunisti, si stava con i comunisti.
Non so se mi spiego.
Per i combattenti di Sal�, bench� erano coscienti che la guerra era
perduta, volevano morire con onore per il loro Paese. Forse per te,
oggi, � una motivazione incomprensibile, ma allora aveva una sua
validit�.
OA
Onore � un parolone.
Pagnotta � molto pi� credibile.
Per le uccisioni eseguite dai partigiani comunisti a guerra finita,
parlo di circa 20.000 vittime, escluse le Foibe.
OA
Praticamente nulla in confronto a 13.000.000 di morti, la met� dei quali 
ebrei. 


Significa farsi prendere maggiormente per i fondelli. 


Secondo me sono palle.
Non ignorare l'effetto che possono fare i contributi governativio elargiti 
agli autori che contribuiscono a "incoraggiare modelli femminili alternativi 
allo stereotipo".
Dagli anni settanta in poi, i paesi occidentali stanno facendo scempio di 
discipline come la psicologia, la sociologia, antropologia e storia.
L'obiettivo � convincere le donne ad andare a lavorare.
Cos� da avere nuclei familiari con due lavoratori.
Lavoratori  da sottopagare senza rischiare di scendere sotto la soglia di 
povert�, causa di ibellione, e quindi la perdita dei privilegi goduti dalla 
classe dirigente.

 Assolutamente falso.
Non voglio fare il testardo, chi ha il testo controlli. Per gli altri cedo 
io, diciamo che mi sono confuso con le successive opere di Pansa sullo 
stesso argomento, che sono piene di citazioni e nomi di testimoni, mentre la 
prima opera era stata scritta come cronaca da giornalista.
Ma Anche ammettendo questo, rimangono due cose:
La seconda ï¿½ appunto che ci sono successivi testi che portano le citazioni.
La prima ï¿½ appunto che non si tratta di storia antica, ma di cronaca.
L'ampi, ï¿½ stato chiamato alla sbarra, gli sarebbe bastato dimostrare la 
falsitï¿½ di un paio di casi (Cosa facilissima con tutti gli accademici 
organici) NON lo ha fatto.
Ciao:-)
Ad'I 

 Ciao - Mailand 

 ebrei.
Cosa centrano i fascisti di Salï¿½?
Come se qualcuno ammazzasse ventimila comunisti in Italia a causa dei 
crimini del comunismo nel mondo.
Ciao
Ad'I 

 organici) NON lo ha fatto.
Non ho mai scritto che Pansa abbia mentito!

 Cosa centrano i fascisti di Sal�?
Non erano forse a servizio dei tedeschi?

 rinculo.
Vabbe' lasciamo perdere.
Ciao : )
Marco

 cannoni, anche di quelli dei carri armati?
Le ho viste. Non avevo invece mai notato una metafora fallica cosi' evidente
e pervasiva.
Immagino come dovesse sentirsi un nostro carrista della II Guerra Mondiale,
quando sul suo M15 incontrava un carrista tedesco sul suo Tiger: roba da
andare subito sul lettino dello psichiatra : )
Ciao
Marco


La guerra � una cosa molto seria.
Ah... all'inizio parli di branco.
Non sono d'accordo...
La cavalleria nobilita la guerra.
Quando te la puoi permettere. 

 Non ho mai scritto che Pansa abbia mentito!
Allora!...
Ma a te interessa la veritï¿½ o le fontane?
Se tutti gli utenti di storia fossero come te, nessuno potrebbe piï¿½ scrivere 
per primo un libro.
Inoltre, in "sconosciuto 1945" "I gendarmi della memoria" "La Grande bugia" 
come in tutti gli altri, l'unica differenza ï¿½ che l'origine della notizia ï¿½ 
scritta nel testo, e non in fondo come fanno gli accademici, in modo che 
nessuno possa controllare a meno di girare trecento pagine ogni volta.
Ciao
Ad'I 

 Quando te la puoi permettere.
Lo schema della guerra mi pare il "branco",  all'inferno,  contro tutti:
nemici, ufficiali stronzi ed imboscati.
Un branco di lupi che vuole sopravvivere.
Poi ci sono le sovrastrutture, come le regole del diritto internazionale e
dell'onore, che la volonta' dell'uomo impone (o si impone) all'interno di
uno schema psicologico di cui non sono elementi essenziali.
Tu mi pare stia invece parlando di sport, del tipo cricket o rugby.
Ciao
Marco

 Non erano forse a servizio dei tedeschi?
No. erano reparti di uno stato alleato con la Germania, al pari del 
Giappone, o dell'Italia sabauda di prima l'8 Settembre.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b22ae1c$0$34597$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dopo l'8 i repubblichini si misero al servizio dei tedeschi.
Tradirono il loro giuramento militare e, dovettero rigiurare.
Forse sbaglio ma mi sembra di ricordare che giurarono anche fedelta ad 
Hitler....
Un soldato non pu� scegliere da che parte stare.

 donne, potrebbe indurre i maschi a pi� prolungata resistenza.
Appunto.
Un soldato mi sembra che abbia gi� abbastanza casini senza donne.... 

 Mah, secondo me le donne hanno molta sensibilita'
Secondo me � sbagliato fare questi confronti.
Il realt� il range di oscillazione dell'intelligenza maschile � maggiore che 
nelle donne.
per fare un esempio, in una scala da 1 a 10, l'uomo oscilla tra il 2 e il 9.
Le donne tra il 3 e l'8.
I pi� grandi genii sono uomini, ma anche i peggiori imbecilli.
Per il resto, c'� una certa variabilit�.
Quindi ci sono donne pi� intelligenti, pi� sensibili, pi� quant'altro e.... 
anche meno....
Preferisco lavorare con uomini perch� un uomo imbecille lo � tutti i giorni 
del mese.
Di contro... per effetto del ciclo mestruale, una donna geniale, pu� 
rivelarsi una cretina senza senso soltanto 15 gg pi� tardi.
L'altro motivo per il quale preferisco lavorare con uomini � lo stesso per 
cui non mangio in bagno.
Mi piace fare le cose giuste nei posti giusti e.... di conseguenza,  con le 
persone giuste.

 potrebbe indurre i maschi a pi� prolungata resistenza.
Che dire ?!
L'Orgoglio Antifemminista parla di partite a cricket e tu del ballo delle
debuttanti : )
Oppure di un sistema di una raffinata crudelta' bizantina, per tenere la
gente
in linea : )
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:4b22b4cd$0$10442$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che dire, dopo questa tirata : )
Capisco la scelta del tuo nick !
Ti compiango anche molto poiche', ora che l'Italia non ha piu' altiforni o
miniere, trovare un luogo di lavoro esclusivamente maschile e' una chimera
: )
Ciao
Marco

 
Ti ci hanno mandato, ho capito. Capita.
Saluti, Dido.
[Nastrino NERO con due stelle d'Ero]


E invece e' molto interessante.
Scenario.
Seconda Guerra mondiale, Monthy prepara l'offensiva finale. in linea ci 
sono battaglioni di sole donne.
Sappiamo che Monthy, che non e' un Python in rapidita', vuole essere 
sicuro che l'attacco siua quello vincente.
cura la logistica, il rifornimento e poi aspetta la luna piena. Sta 
preparando tutto quando dai battaglioni femminili arriva la richiesta di 
aspettare perche il 25% degli effettivi e' nel periodo quello sbagliato.
Monthy, penserebbe al rinvio, alla prossima luna piena, ma poi viene a 
sapere (dalla moglie o da quella suocera di Churchill?) che il mese 
prossimo (28, 28, non trenta) siamo da capo a quarantotto.
Allora il foxhunter del deserto in pectore studia la costituzione di 
battaglioni femminili, non per classe, non per provenienza, ma per 
periodo mestruale.
In quei giorni si sta in seconda linea, dopo via al fronte e poi dopo si 
torna dietro. anche le mignotte al seguito delle truppe non dovrebbero 
avere una riduzione del volume d'affari.
ora che si riordinano i battaglioni. il "Trombe di Fallopio della 
Regina", mestruazioni prima settimana del mese utilizzabile al centro, 
Il "Ovaia sinistra della Regina", in periodo utile sulla deperessione di 
Qattara, il "Ovaia destra della Regina" periodo utile, ma al limite, al 
mare, e l'"Utero della Regina2 di riserva che sono quei giorni.
...
Se fosse finita cosi'...
Auf Wiedersehen, Dido.
[Croce di Cavaliere con fronde di quercia]

 ha scritto nel messaggio 
news:4b22bc64$0$34599$4faf...@reader1.news.tin.it...

Chi ha deciso che le donne non potessero lavorare negli altiforni?
Le paracule preferiscono imboscarsi negli uffici altrimenti si spezzano i 
tacchi e le unghie?
Chi vuole la bici pedali!
A    LA VO RA RE!

Nella Decima Mas sicuramente no, negli altri reparti non so.
Le SS Italiane della 29a divisione sicuramente, ma gli altri reparti no.
Neanche le Brigate nere


 Neanche le Brigate nere
Informati meglio.
Il giuramento di fedelt� fatto al Re non poteva esser considerato valido.

 Un soldato non puï¿½ scegliere da che parte stare.
Il soldato DEVE scegliere da che parte stare.
Non si puï¿½ uccidere esseri umani che combattono per la giusta causa perchï¿½ 
l'ha detto il re il duce o il presidente.
No, non giurarono ad hitler, tranne il corpo delle SS che era stato tratto 
dagli 815.000 militari italiani internati.
Ciao
Ad'I 

 Il giuramento di fedeltï¿½ fatto al Re non poteva esser considerato valido.
Nel suo discorso da Radiomonaco Mussolini sciolse tutti i militari dal 
giuramento al re.
Ciao
Ad'I
 

 in linea : )
?
Per mantenere la gente in linea, ci sono giï¿½ le fucilazioni.
Solo che in certi eserciti, in primis l'italiano, in certe situazioni si 
crea il: scappa tu che scappo anch'io, tutti non ci possono fucilare.
Una presenza femminile credo stimolerebbe l'orgoglio ed eviterebbe certe 
cadute di stile che hanno contrassegnato la storia italiana.


 Il giuramento di fedeltà fatto al Re non poteva esser considerato valido.
Il giuramento dei soldati e della ausiliarie della Repubblica Sociale
Italiana era il seguente:
"Giuro di servire e difendere la Repubblica Sociale Italiana nella sue
istituzioni e nelle sue leggi, nel suo onore e nel suo territorio, in
pace e in guerra, fino al sacrificio supremo. Lo giuro dinanzi a Dio e
ai caduti per l'unità, l'indipendenza e l'avvenire della Patria.
Giuro!"
Soltanto i 20.000 soldati italiani che entrarono nel corpo delle "SS"
giurarono a Hitler.
Ciao - Mailand

 dagli 815.000 militari italiani internati.
Gi�....
Che schifo!

 cadute di stile che hanno contrassegnato la storia italiana.
Sarebbero le prime a scappare.

 Quindi non esistono guerre giuste.
Le guerre giuste Esistono.
Innanzitutto le guerre difensive, inoltre quelle per difendere od acquisire 
legittimi interessi.
Se la Germania non fosse stata un entitï¿½ criminale, il tentativo italiano di 
scalfire il monopolio mondiale anglosassone, sarebbe stato giusto, la nostra 
era una guerra giustificata.
Ciao
Ad'I 

 I piï¿½ grandi genii sono uomini, ma anche i peggiori imbecilli.
Ho molti dubbi su questo.
Ciao
Ad'I 

 Sarebbero le prime a scappare.
Non credo, se non altro per maggior timore dell'autoritï¿½.
L'uomo, molte volte ha un coraggio al contrario: "Scappiamo tutti assieme! 
Voglio vedere chi avrï¿½ il coraggio di fermarci!" Le donne invece sarebbero 
piï¿½ ubbidienti.
Ciao
Ad'I 

 nostra era una guerra giustificata.
Giustificata ma non giusta.

 pi� ubbidienti.
Zavorre.
Palle al piede. 

 Giustificata ma non giusta.
Se hai delle ragioni che ti giustificano, sei vicino al giusto.
Sarebbe stata giusta se gli imperi coloniali fossero sorti su territori 
legittimamente italiani.
Ciao
Ad'I 

 legittimamente italiani.
Il fatto � che l'Inghilterra lascio Mussolini solo.... Offrendogli Hitler 
quale unica alternativa.

 quale unica alternativa.
L'Inghilterra, faceva il suo interesse: Fin che potï¿½ cercï¿½ di imbonire 
hitler, fregandosene degli stati che scomparivano od erano costretti a 
scelte filonaziste.
Quando si ravvedette era tardi: hitler politicamente aveva inglobato Balcani 
ed Italia.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
Non si puo' approfondire questo punto che mi pare interessante?
Petain, governo legittimo, firma un armistizio, anche abbastanza 
compiacente.
[prima osservazione: Hitler il demone concedeva agli avversari *battuti* 
un armistizio onorevole, molto onorevole, gli Alleati, difensori delle 
democrazie e dei diritti dell'uomo, invece hanno imposto armistizi 
crudeli. La storia che hitler era il diavolo non conta visto che 
l'Armistizio con l'Italia e' del '43 e di Olocausti, quelli la' non 
sapevano niente. Tranne Katyn?]
De Gaulle, non obbedisce al suo governo, neanche quando gli Alleati gli 
bombardano le SUE navi, e francesi muoiono per mani Inglesi, eppure Lui 
e' l'eroe. Il suo giuramento e' salvo.
Lui ha obbedito a ragioni "piu' alte".
Qualche anno dopo, dopo l'8 settembre, lo stesso comportamento diviene 
esecrabile e non solo i combattenti  alla "maniera di De Gaulle" non 
ottengono nenache lo status di combattenti.
La storia e' ben strana.
"La storia non e' altro che una continua serie di interrogativi rivolti 
al passato in nome dei problemi e delle curiosita', nonche' delle 
inquietudini e delle angosce del presente che ci circonda e ci assedia."
[Fernand Braudel]
Saluti, Dido.
[Nastrino NERO con due stelle d'oro]

 La storia e' ben strana.
Non ï¿½ strana la storia.
E' strano il modo italiano di concepirla.
In inglese, per indicare un tradimento, non scrivono: The mussolinate.
Ma: The badogliate.



Fonti attendibili?

 cadute di stile che hanno contrassegnato la storia italiana.
L'ideale sarebbe mettere in linea direttamente le mamme dei soldati.
La Mamma in Italia e' la massima autorita' e lo dico senza alcuna ironia, ma
constatando un fatto.
Ciao
Marco

 Buon divertimento --> Luca
Dunque, mi state dicendo che nel resto del mondo il leale ï¿½ Badoglio ed il 
traditore Mussolini?
Ma questo ï¿½ un ng di storia o cosa?
Ciao
Ad'I 

 Ma questo � un ng di storia o cosa?
Me lo chiedo spesso anche io...
Sembra pi� che altro un ng dove impera una specie di revisionismo creativo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b255084$0$8865$4faf...@reader5.news.tin.it...

Una volta.
Una volta si diceva: son tutte puttane meno le mamme....
Oggi... considerata la situazione.... Tra divorziate con l'assegno di 
mantenimento, femministe, veline, veroniche, naomi....
Oggi tendiamo a non fare indagini sulla mamma nostra... mentre non c'� 
dubbio che le mamme degli altri siano tutte zoccole.
Per cui... per la legge dei grandi numeri....
Meglio non pensarci. 

 creativo.
Va bene. Allora facciamo storia seria: Petain era un traditore perchï¿½ non 
obbedï¿½ a De Gaulle, e traditori furono tutti quei soldati francesi che non 
rispettarono il giuramento fatto a De Gaulle.
Ciao;-)
Ad'I 

 rispettarono il giuramento fatto a De Gaulle.
Petain era un traditore perch� collaborava con il nemico occupante.