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Titolo: Triangolo rosso dell'ER e Partigiani

Salve.
Vorrei sapere quale sia la stima più credibile (per questo mi rivolgo a
voi: avrete sicuramente attinto da più fonti) su cui si assesta il
numero di morti causati dai Partigiani nel cosiddetto "Trianglo rosso
dell'Emilia" che i Fascisti sempre portano come esempio di storia
falsata (insieme alla foibe, Porzus e così via). E quella dei morti
successivi al 25 Aprile 1945? Ovvio che non chiedo la cifra esatta, ma
almeno l'ordine di grandezza su cui quanti più storici seri concordano.
Benché il valore della Resistenza mai verrà, almeno per me, intaccato da
quei Partigiani che approfittarono della situazione, credo che Ciampi
sbagli quando dice che il revisionismo non vada fatto.
Grazie in anticipo,
Kelest

"Kelest" <kel...@tolkien.gnam> ha scritto nel messaggio
news:va2ocvgg6iddtqucs...@4ax.com...

Non è per quanti uccisi vi siano stati nel cosidetto triangolo emiliano, ma
perchè ci sono stati e sono cose che non hanno fatto onore alla Resistenza
anche se sono pochi i fatti provati, al tempo tutto cio che è avvenuto è
stato addebitato o alla resistenza o ai fascisti  e tutti gli altri ne sono
rimasti puliti.
i fatti nascono sempre da un qualcosa ed è quello da individuare  e poi
vedere il perchè
è fatto negativo della Resistenza Porzus, che ha le sue radici nella
difficoltà  della lotta, le Foibe hanno poco a vedere con i Partigiani salvo
che per quelli che sono stati infoibati (vedere da chi), tanti fatti che
sono stati addebitati alla Resistenza in generale risalgono  ad odi e
vendette che poco hanno da vedere con la lotta di Liberazione
--
Saluti & Salute
    Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:KM8za.23982$lK4.7...@twister1.libero.it...


 di qualcosa.... non evadere la domanda.
Credo che abbia già risposto in maniera onesta ...
Al di la delle cifre, che qualcuno è sempre in tempo a fornire se le sa,
concordo con Pomero sul fatto che non ci sia stato onore per la Resistenza
in certi episodi. Ma le cifre, da sole, non danno nessuna risposta ...
OndaMax

 Volevi mica dire 0?
Rimane comunque che c'è gente in giro che va propagandando cifre molto
elevate: si parla che solo a Torino e dintorni, tra il 25 aprile ed il 5
maggio 1945, ci furono 8000 eccidi, mentre la prefettura parlava di
"sole" 2000 uccisioni, che fanno comunque 200 morti al giorno, e in una
sola città.
Non saranno certo queste cifre che faranno modificare il mio pensiero
sulla Resistenza: sarebbe come abbandonare i miei valori perché qualche
imbecille di estrema sinistra è (parla da) antisemita!
Saluti,
Kelest


Condivido in pieno.
Ciao
Ad'I

 Non è per quanti uccisi vi siano stati nel cosidetto triangolo emiliano,
ma
perchè ci sono stati e sono cose che non hanno fatto onore alla Resistenza
anche se sono pochi i fatti provati
(cut)
Mi intrometto nel thread, mi pare che una faccenda piuttosto oscura sia
quella dell'uccisione di una coppia di famosi attori di cinema nei giorni
immediatamente successivi alla fine della guerra. Quale fu il motivo per cui
vennero fucilati? Erano coinvolti direttamente o cos'altro?
Saluti
Fabio


Non centra con il triangolo, ma i fatti avvennero a Milano, i due attori
erano gli allora famisissimi Osvaldo Valenti e Luisa Manfrini (In arte Luisa
Ferida), l'accusa per lui, era di aver militato nella decima mas e di aver
cooperato a Milano con la famigerata banda Cok (mi scuso di averlo scritto
scorrettamente) anche se da testimonianze personali che ho sentito da
partigiani (per quel che valgono le testimonianze soggettive) sembrerebbe
non avesse mai partecipato alle torture, ma che fosse usato per convincere a
parlare usando il suo prestigio su giovanissimi e sprovveduti partigiani.
Per Luisa Ferida le accuse erano di essere sua amante e complice nella
cooperazione con la banda Cok. Esecutori della sentenza gli uomini di un
certo Morozin (spero stavolta di non sbagliare, dato che questo nome mi
porta sfortuna) una specie di capitano di ventura, le cui bande erano state
quasi annientate nel Cadore il precedente autunno, ma che sul finire della
guerra aveva raccolto altri uomini rifacendosi vivo a Milano, fra l'altro,
tapezzando la città con manifesti recanti la sua effige con una didascalia
che lo definiva salvatore della libertà. Finì nei mesi successivi
addirittura brevemente in carcere per reati comuni.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:%Qyza.140562$3M4.3...@news1.tin.it...

Passando di qua
arduino dice condivido in pieno
cosa?

 ha scritto nel messaggio
news:DOGza.237754$K35.5...@news2.tin.it...

Osvaldo Valenti e Luisa Ferida
ho un ricordo di un film insieme con Amedeo Nazzari e Clara Calamai
La Cena delle Beffe erano una quaterna di grandi attori
chi conosce il film sa che si svolge nella Firenze medicea e vi era una
scena (la prima e l'ultima per l'epoca) di un seno nudo bellissimo (della
Calamai)
Attori dell'epoca che hanno fatto film che sono nella storia del cinema
italiano, poi arrivò Luchino Viscanti con Ossessione (Girotti - Calamai) e
fu subito un'altra cosa
Valenti girava per Milano vestito in divisa della X Mas, la Ferida non so
si disse che partecipava alle orge con gli altri amici gerarchi e no
Pavolini la Duranti ecc
è certo che per due personaggi di quel tipo ( che si erano costruiti con la
loro bravura di attori si poteva dire e credere di tutto.
dal sito 
https://liste.racine.ra.it/pipermail/sissco/2001-June/001888.html
o tolto queste informazione non è certo favorevole alle mie idee, però non
mi sono sentito di riportare l'accusa balzana che fa il giornalista a
Pertini indicandolo come il mandante sulla base di un colloquio immaginario
Riportandomi a quei giorni onestamente con tutto quello che fascisti e
nazisti avevano fatto e con quello che ancora non si conosceva il 30 aprile
1945 lo avrei fatto anch'io.
Ufficialmente, i due attori furono "giustiziati" per le efferatezze, di cui
si sarebbero resi corresponsabili a "Villa Triste", teatro delle gesta della
famigerata "banda Koch".
dal racconto del giornalista
  Il partigiano con il fazzoletto rosso intorno al collo disse che li
avrebbero portati a San Vittore. Scesero in strada, aveva appena smesso di
piovere. Un camion si accostò a retromarcia al portone, fu abbassata una
scaletta, il cassone era coperto. Salirono in cinque: un uomo accusato di
essere una spia, due donne sconosciute, gli altri erano Osvaldo Valenti e
Luisa Ferida che furono portati con un camion e quattro partigiani in via
Poliziano davanti al numero 15.
dove i fascisti avevano assassinato il fratello di uno dei quattro, furono
appoggiati al muro e fucilati furono apposti i cartelli con la scritta in
matita rossa:
"I partigiani della Pasubio hanno giustiziato Osvaldo Valenti"
"I partigiani della Pasubio hanno giustiziato Luisa Ferida "
. Li posarono sui due cadaveri, finchè non arrivò un'ambulanza chiamata da
un prete accorso agli spari, e li portò via. Erano le 23.35 del 30 aprile
1945.
Al Nord Valenti fece tutte le sciocchezze e i passi falsi a cui lo portavano
la sua vanità e la sua sventatezza, oltre al bisogno di denaro.
Conobbe Borghese e ne fu affascinato, entrò nella Decima Mas, accettò di
occuparsi dell'approvvigionamento clandestino di carburante, fu coinvolto in
un giro equivoco di contrabbando di valuta estera, di esportazioni
truffaldine di merci in Svizzera. Peggio,
strinse una innaturale amicizia con il peggior esponente della criminalità
di Salò, il dottor Koch, il torturatore di "Villa Triste", il fanatico
feroce che vantava una intoccabilità garantita dai tedeschi.
Valenti fu visto più volte a "Villa Triste" e chissà che cosa ve lo
spingeva, forse un interiore sadismo oppure, all'opposto, la pietà per le
vittime di cui vedeva con i suoi occhi le atroci sofferenze.
https://liste.racine.ra.it/pipermail/sissco/2001-June/001888.html
Non so dirti di meglio
altri spero dicano con altrettanta sincerità



Oggetto: Re: Triangolo rosso dell'ER e Partigiani
Passando di qua
arduino dice condivido in pieno
cosa?
Condivido che non si debbano rinnegare certi valori di sinistra a causa del
fatto che essa si comporta da antisemita.
Ciao
Ad'I

 Osvaldo Valenti e Luisa Ferida ho un ricordo di un film insieme con Amedeo
Nazzari e Clara Calamai La Cena delle Beffe erano una quaterna di grandi
attori
(cut)
Ti ringrazio molto per il post, era solo per una mia curiositŕ, avevo letto
di questo fatto ma non ne sapevo nulla.
Saluti
Fabio

 Non centra con il triangolo, ma i fatti avvennero a Milano, i due attori
erano gli allora famisissimi Osvaldo Valenti e Luisa Manfrini
(cut)
Grazie anche a te per il post.
Saluti
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:_SJza.240172$K35.5...@news2.tin.it...

Morozin non c'entra niente
Giusto o sbagliato Valenti e la Ferida sono stati processati, riconosciuti
colpevoli e fucilati, possiamo discutere il tribunale, ma la divisione
Pasubio come tutte le altre unità partigiane era autorizzata a fare quello
che ha fatto dal CLNAI.
Che poi Morozin fosse un farabutto se lo dici tu!
Hai ragione il fatto non avvenne nel cosidetto triangolo emiliano
Pomero
colpevole lui di appartenere alla X Mas

 Ad'I
non noti proprio nessuna differenza del concordare?
"tra un'imbecille" e "a causa del fatto che essa (la sinistra)"
io vedo la tua abitudine di cambiare le frasi a tuo uso e consumo
kakkettare come dice Dente
Pomero

"Kelest" <kel...@tolkien.gnam> ha scritto nel messaggio
news:sm0tcvg39d9i0p6jq...@4ax.com...

contento di averti dato una risposta gradita
concordo con quanto da te detto ma guarda che gli antisemiti per DNA sono di
destra
Pomero

 kakkettare come dice Dente
La capacità di Arduino d'Ivrea di concordare con le mie (presunte)
parole e al tempo stesso di portare acqua al proprio mulino mi ricorda
molto lo stile dei devoti di Ferrara: ma almeno a quest'ultimo lo pagano
per fare propaganda. Arduino d'Ivrea, ti pagano almeno? ^_^
Comunque grazie a tutti, senza distinzioni, degli interventi! :)
Saluti,
Kelest
ps. Pomero, comunque bisogna fare attenzione a quegli imbecilli
antisemiti: altrimenti un giorno ci si sveglia e son diventati la
maggioranza! poco realistico, ma meglio prevenire... :)

 rimasti puliti.
Condivido se per terzi intendi quel sottobosco criminale che pesco' nel
torbido e che approfitto' dell'anarchia per esercitare abusi a destra ed a
manca e che infine si distinse per zelo nelle radiose giornate con l'eccidio
di Schio ad esempio (un episodio vistoso ma in quei giorni la norma).
E' mia impressione pero' che la Resistenza non sempre prese le distanze come
avrebbe dovuto da queste persone ed anzi che ne copri' o ne giustifico'  i
delitti.
Nei panni dei dirigenti del CLN probabilmente non c'era molto da fare di
diverso da quanto e' stato fatto all'epoca, ma non trovo affatto
disprezzabile un revisionismo che tutto sommato non fa nient'altro che
affermare che la Resistenza fu un movimento di liberazione come tanti altri
con anche una parte non sempre nobile al suo interno come tuttosommato e'
inevitabile che sia in certi frangenti in cui non si puo' certo fare gli
schizzinosi (a la guerre comme a la guerre).
Ma come episodi molto piu' discutibili durante la Rivoluzione francese non
intaccano ai miei occhi i valori affermati da tale rivoluzione, cosi' e' lo
stesso per la Resistenza (i valori poi sono gli stessi a ben guardare).
Invece francamente diro' un'eresia ma il Risorgimento non mi pare abbia
espresso alcun nobile valore od idea da condividere (in fondo fu la storia
dell'aggressione di uno stato sui vicini).
Eppure capisco che l'insegnamento della storia nelle scuole debba dare anche
un indottrinamento e senso dello stato, ma l'unita' d'Italia non credo sia
nemmeno lontanamente paragonabile all'affermazione di idee condivise come la
condanna del razzismo e porto' a fatti altrettanto odiosi.
Insomma accostare la Resistenza al Risorgimento credo equivalga a sminuire
la prima ed a legittimare il secondo piuttosto che a fare il contrario.
Forse solo i valori affermati dalla Resistenza hanno in un certo modo reso
adesso insindacabile l'unita' d'Italia.
Ciao.
Uahlim!

 dell'aggressione di uno stato sui vicini).
Non penso che fu solo questo.
In fondo i piemontesi avevano appoggi anche nei
patrioti degli altri stati, e IMHO erano piu' numerosi di
quello che si potesse pensare.

 maggioranza! poco realistico, ma meglio prevenire... :)
Non porto acqua a nessun mulino, semplicemente concordo con la tua
preoccupazione per il crescere dell'antisemitismo nella sinistra. Con un
unica differenza, credo che ormai gli antisemiti siano la maggioranza.
Ciao
Ad'I

 Pomero
Cosa dica dente non mi interessa.
Io ho affermato di concordare con quanto diceva Kelest, e cioé che la
resistenza aveva dei valori che non possono essere sminuiti da certi
crimini. Allo stesso modo che la sinistra ha dei valori che non possono
essere sminuiti dal suo attuale antisemitismo. Ad esempio, non mi metterei
mai a dire che non si debba essere solidali con le classi più umili, che fra
gli stati ci debba essere solo competizione economica senza tener conto che
il terzo mondo per liberarsi del suo dramma ha bisogno di un commercio equo
e solidale, che gli immigrati sono solo un problema di polizia,  e un sacco
di altre cose che non condivido, a causa del fatto che sulla questione
mediorientale la sinistra ha assunto una posizione che non condivido.
Ciao
Ad'I