Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Hogwood e Toscanini

Ieri, discutendo con Erg Frast riguardo ad Hogwood, ho provato a fare un paragone con Toscanini.
Erg neppure ha voluto fare il paragone perché a suo parere Toscanini è talmente superiore che questo paragone non ha senso.
 
Tuttavia io insisto nel portare avanti questo paragone. Ma non perché io abbia qualcosa contro il grande Toscanini. Mi preme più che altro sottolineare la grandezza di Hogwood che nulla toglie a quella di Toscanini.
 
 
Tanto per iniziare vediamo in questo video linkato di seguito che persona era Toscanini e che rapporto aveva con gli orchestrali e come li trattava:
https://www.youtube.com/watch?v=Cxh-o9ENW5o
 
 
 
Qui di seguito invece possiamo vedere una lezione di Hogwood:
 
https://www.youtube.com/watch?v=aWm9eGhZLBk
 
 
Si noterà che ci troviamo difronte a due persone molto diverse. Toscanini, spazientito, irrequieto. Hogwood, calmo, sereno.
 
Hogwood è stato un grande perché ha rifondato (dopo appena 15 anni dalla scomparsa di Toscanini) l'Academy of ancient music. In questo modo con una ricerca approfondita ci ha fatto ascoltare la musica del passato sugli strumenti d'epoca.
Una cosa del genere a Toscanini neppure veniva in mente. Per quest'ultimo la musica era quella scritta sulla carta e lui la interpretava con gli orchestrali e punto.
 
Tuttavia Toscanini è passato alla storia come un grande inarrivabile, il migliore di tutti. Hogwood invece rischia di non passare neppure alla storia.
 
MA PERCHE?
http://it.wikipedia.org/wiki/Arturo_Toscanini
 
 
Toscanini è passato alla storia come IL più grande perché pompato ad arte dai mass media al servizio della politica.
Sicuramente Toscanini è stato uno dei più bravi interpreti, uno dei tantissimi.
 
E allora PERCHE' questi diventa IL più grande?
Era un antifascista e antinazista, quindi emigra negli USA, inoltre si rifiuta di dirigere per Hitler ecc ecc.
Gli americani lo accolgono bene e lo fanno diventare una star internazionale. Ma c'era solo Toscanini in grado di dirigere le orchestre all'epoca?
Tra le altre cose era pure VECCHIO.
 
NO!
Toscanini serviva agli americani per avere un simbolo, cioè un antifascista e antinazista da mostrare al mondo intero. Come a dire: il vostro uomo migliore è CONTRO Hitler e Mussolini.
Questo serviva alla propaganda americana. Stesso discorso per Enrico Fermi pure lui pompato ad arte. Fermi sicuramente bravo, ma al progetto Manhattan erano in CENTINAIA di scienziati e lui tra i tanti.
 
Questo pompaggio purtroppo continua ancora oggi per inerzia. Ma anche qui bisogna intervenire con una revisione storica. 
 
Tornando a Hogwood, ebbene per paragonarlo a Toscanini, basta ascoltare Beethoven e Mozart di entrambi.
Ognuno sceglierà in base al proprio gusto.
Tuttavia si tenga conto del fatto che Hogwood si è impegnato in una ricerca storica capace di riportare in vita i suoni dell'epoca, gli stessi ascoltati da quei grandi compositori. Una sorta di miracolo insomma.
 
Questo "miracolo" dovrebbe bastare per farci dire chi tra Toscanini e Hogwood ha fatto di più per il pubblico.
Ma questi dati oggettivi vengono puntualmente ignorati dallo starsystem, italiano in particolare.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Christopher_Hogwood
 
 

 Tuttavia Toscanini è passato alla storia come un grande inarrivabile
 
 
mica vero, ci sono almeno undici direttori a lui nettamente superiori

mica vero, ci sono almeno undici direttori a lui nettamente superiori
 
1 Mengelberg
2 Bruno Walter
3 Furtw�ngler
4 Celibidache
5 Karajan
6 Abbado
7 Sinopoli
8 Kleiber
9 Bernstein
10 Giulini
11 Boulez
 
 
E per la musica antica
Savall, Leonhardt, Harnoncourt, Br�ggen, Hogwood, Herreweghe, Koopman, 
Gardiner, Kuijken, Suzuki e Fasolis
 
saluti
G
 
 

 
 
Mi sembra di aver capito che la figura del direttore d'orchestra si affermi durante l'Ottocento. Cioè quando le orchestre si ingrandiscono insieme ai teatri. Prima invece era il primo violino a dirigere oppure il compositore in persona.
Durante l'Ottocento il repertorio si amplia e in particolare durante la seconda metà si aggiungono autori come Wagner e altri.
Questo spiega anche perché Mahler inizi come direttore per poi dedicarsi alla composizione.
Anche Furtwangler dopo una carriera da direttore si dedica alla fine maggiormente alla composizione.
 

padereinstein ha scritto
 
<Questo spiega anche perch� Mahler inizi come direttore per poi dedicarsi 
alla composizione.
 
Non ho incluso n� Mahler n� von B�low non esistendo documenti sonori delle 
loro performances.
Tuttavia bisogna ricordare che furono universalmente acclamati come i 
massimi direttori della loro epoca.
Von B�low si potrebbe paragonare ai Boulez o agli Abbado dei nostri tempi 
per il coraggio con cui diresse la musica sua contemporanea (da Wagner a 
Listz, da Brahms a Ciaikovski).
Saluti
G
 
 

 Marcello Garofalo


quando si sparano giudizi, magari ci si fa una quarantina d'anni di ascolto non delle sole schifezze tecniche dell RCA, si legge e si studia, e non ci si basa sui luoghi comuni (il metronomo,sempre uguale a se stesso ecc)addirittura letti fra i commenti di youtube. Inoltre nel giudicare un artista bisogna inserirlo nel suo contesto storico. Confrontiamo, che so Ramsete II con Napoleone Bonaparte? ma fatemi il piacere....al bar si fanno discorsi e conversazioni più serie.
Hogwood ha un grosso merito, anzi grossissimo: aver portato, assieme a Harnoncourt a Bruggen e altri la filologia ai livelli che conosciamo oggi. Toscanini impose, laddove poteva, l'aderenza al testo: se poteva chiedeva all'autore (Verdi), anche il permesso di "correggere"(Debussy), riduceva le dimensioni dell'orchestra per avvicinarsi al suono originale, rimpiangendo le trombe della Carmen che aveva sentito in fine '800, perché lo strumento musicale costruito secondo lo schema wagneriano aveva dilagato; in tempi in cui Bernardino Molinari per far "passare" le 4 stagioni di Vivaldi, se le riarrangiava, e suonare Gemignani era come far parlare di Carneade a Don Abbondio.
Ma Hogwood & company l'hanno potuto fare 50 anni dopo la morte di Toscanini. Se poi volete la filologia, non mi citate Celi e Furt e lo stesso Mahler che riorchestrò pure lui Beethoven.
La cosa più sbagliata è dire questo o quello il più grande: grande de che? La musica come la misurate? che parametri usate?
Nota: di Mahler purtroppo ci sono sullo i piano roll; e Brahms aveva il suo interprete (che fra l'altro Toscanini ascolto' e si lamento' sempre, in tutte le sue interpretazioni di non raggiungere mai, perché per lui quello era il Brahms pensiero).
Ah un'altra cosa, Furt morì direttore con attività intensissima; come compositore non riuscì mai a sfondare, neanche dopo recenti tentativi di riscoperta.
Per il carattere....Toscanini fuori del teatro era altra persona, a teatro era invasato, e si pentiva anche delle sfuriate (pagò anche quando stroppiò). Karajan aveva più stile: cercate l'intervista credo alla Ludwig o alla Janowitz, quando Karajan, avendo sentito una leggerissima flessione della voce, la congedò con un baciamano: piangeva ancora mentre lo raccontava. Forse avrebbe preferito una sfuriata alla Toscanini ma continuare con Herbert......
Nella classifica faccio presente che Giulini fu frequentatore del vecchio Toscanini, Abbado idem, Muti attraverso Votto e Rota imparò la lezione di Toscanini, prima di cercare una sua strada avvicinandosi al colorismo orchestrale di Karajan, Walter, allievo di Mahler, ammirava Toscanini, e nonostante le litigate e le grandi manovre di Gatti Casazza, anche Mahler, agli amici riconosceva il senso musicale di Toscanini. Furt era geloso di Toscanini, ma si ammiravano a vicenda (Toscanini voleva farlo andare in America, ma Furt non sapeva che pesci prendere e restò con quello che patì dopo la fine della guerra); e Furt era geloso anche di Richard Strauss, che fu pure lui un grande direttore, specializzato in Mozart.
Vi aggiungo per la velocità (altro luogo comune) di Toscanini: è il detentore del record mondiale di durata del Parsifal diretto a Bayreuth...ma di lentezza! E chi ha avuto modo di sentirlo, commentò che nonostante i tempi, non un solo momento perdeva di tensione musicale. Purtroppo una testimonianza indiretta dello stile Toscanini su Wagner l'abbiamo attraverso Elmendorff che lo sostituì due giorni prima della prima di un'opera wagneriana (Tannhauser?) a Bayreuth, perché sgradito a Hitler (Elmendorff non poteva aver stravolto tutta l'opera, non ne avrebbe avuto i tempi tecnici).
 
e ora mi fermo, non seguirò i commenti perché già me li aspetto. quando fui tra i fondatori di it.arti.musica.classica c'erano conversazioni più interessanti.
Saluti
Ezio


 
E soprattutto i tuoi colleghi, i capi, beccavano anche dei compensi e chissà che non ti abbiamo dato qualcosa (all'epoca) pure a te:))
Ho letto la storia di Usenet italiana e ho capito che fu una iniziativa statale-privati. Insomma c'erano dentro instituzioni e i loro DIPENDENTI, cioè gente PAGATA.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_usenet_italiana
 
 
Pure Wikipedia viene diretta e redatta da gente PAGATA, e però questi provano anche a chiedere soldi.
E' proprio la strategia di marketing. Cioè il web deve apparire come il frutto di benefattori, volontari, giovani volontari e appassionati.
 
Ma forse tu neppure sai di tutto questo:)

padreeinstein ha scritto
 
<E soprattutto i tuoi colleghi, i capi, beccavano anche dei compensi e 
chiss� che non ti abbiamo dato qualcosa (all'epoca) pure a te:))
 
Ma cosa ne sai di i.a.m.c? L'hai seguita dal suo nascere?
Sei completamente fuori strada!
 
<Ho letto la storia di Usenet italiana e ho capito che fu una iniziativa 
statale-privati. Insomma c'erano dentro instituzioni e i loro DIPENDENTI, 
cio� gente PAGATA.
 
Il sorrisino sopra direbbe che tu stia scherzando, ma qui non sembra. Che 
c'entra la storia di Usenet?
Conosci Vinicio Matteucci?
Stavolta era meglio se stavi zitto.
 
Saluti
G (alias MJ, alias GA)
 
 

 
 
Sto cercando di capire come mai ti sei innervosito così tanto:)
 
Usenet italiana ( e non solo) non è il prodotto di volontari. E' il prodotto di istituzioni statali e aziende private. Ho linkato l'articolo di Wikipedia. Se lo leggi si capisce come sono andate le cose.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_usenet_italiana
 
 
In quali rapporti si sia trovato Vinicio con queste istituzioni, sono affari suoi. Se ce lo vuole dire bene, se non ce lo vuole dire, pazienza.
 
Io so solo che per accedere a Usenet sin dall'inizio ho PAGATO. E se si paga qualcosa, difficilmente dall'altra c'è qualcuno che organizza le cose gratis.
Quindi se chi ha sistemato Usenet, ha creato i ng, ha fondato i ng, ha preso soldi, per me è GIUSTO, NORMALE.
Quello che non è normale è fare apparire il tutto come frutto di volontariato.
Come avviene per Wikipedia per esempio.
Sono favole, è marketing. 
E' un marketing che ha puntato ai giovani, agli adolescente senza soldi perché studenti. Quindi questa fetta di mercato doveva essere raggiunto da un preciso marketing.
E quindi si sono inventati il volontariato. Cioè i contenuti sul web sarebbero il frutto di volontari. 
Youtube sarebbe il frutto di tutto quello che mette ognuno di noi. Così Wikipedia.
 
Non è possibile. C'è una quantità enorme di materiale, c'è COMPLETEZZA. Quindi dietro c'è una organizzazione. Che poi questa organizzazione faccia le cose male è altro discorso. Ma c'è una organizzazione.
E le organizzazioni non fanno nulla gratuitamente. Ed è normale tutto questo.
E' normale che chi organizzi centinaia di persone lo faccia per soldi. Così come è normale che le centinaia di persone vengano pagate o ricompensate in qualche modo.
E se non si fanno pagare sono STUPIDI, IMBECILLI. Perché su internet è PIENO DI PUBBLICITA' e gli utenti PAGANO IL CANONE.
 
Io per es non ho mai voluto scrivere alcun articolo su Wikipedia né apportare correzioni. Se uno lo vuole fare, lo faccia, ma dovrebbe farsi PAGARE a mio parere, perché chi gestisce il tutto si è ARRICCHITO!
Vedi Google per esempio su come è quotato in borsa.
 
In questo senso ho deciso di non inventarmi alcun blog personale, home page personale ecc. E questo perché dovrebbero PAGARMI.
Non si capisce perché le riviste on line, chi le scrive, si fa pagare e io dovrei farlo gratis.
Se poi qualcuno lo fa gratis per farsi pubblicità, sono affari suoni. Io non ho bisogno di pubblicità, di vendermi per la notorietà.
Se chi mi legge su un blog, PAGA il canone, allora è giusto che anche io riceva qualche compenso, visto l'arricchimento di Google, Microsoft, apple ecc.
Senza i contenuti di internet, i computer non si venderebbero come si stanno vendendo.
 
Quindi io mi rivolgo alle case editrici per i miei articoli, libri ecc ecc. MI PAGANO e poi ci pensano loro a regolare i propri rapporti con la distribuzione anche on line.
 
Consiglio a tutti di fare in questo modo. Fatevi PAGARE. Smettetela di aprire blog gratis. Perché su questi contenuti ci sono aziende che si sono ARRICCHITE. Quindi è giusto che una fetta di questa torta venga data anche a chi mette contenuti.
 
Non è come qui, dove DIALOGHIAMO. Io qui scrivo senza rileggere. Scrivo in modo veloce e sbrigrativo. MI comporto come se stessi facendo chiacchiere veloci dal vivo insomma.
Ma su un blog, un sito curato, la cosa è diversa e lì non è come farsi le chiacchierate.
 
 
 

chiss� che non ti abbiamo dato qualcosa (all'epoca) pure a te:))
 
Non c'erano n� colleghi n� capi, sia chiaro: solo amici che si scambiavano 
idee sulla musica. Vai a vederti i post da prima del 2000 a qualche anno 
dopo, per renderti conto.
Qui c'era un folto gruppo di persone appassionate e competenti con cui si 
dialogava, si scherzava... ora qui ci sono nemmeno 4 gatti.
 
Saluti
G
 
 


http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_usenet_italiana
 
 
L'articolo linkato qui sopra spiega CHI ha messo su Usenet. 
Io parlo di questi. Cioè di quelli che l'anno messa su. E leggendo si capisce che NON sono volontari ma gente pagata, giustamente pagata per il proprio lavoro.
 
Ezio ha detto di essere uno dei FONDATORI di Usenet. Lo ha detto lui.
Sta a lui, se vuole, spiegarci come ha fatto ad essere un fondatore e in che rapporti si è trovato con queste istituzioni.
 
All'epoca non c'era la possibilità per qualsiasi abbonato di poter inventarsi un ng. Oggi questo è possibile tramite Google. All'epoca non era possibile. Quando si è partiti da ZERO per creare i vari ng, cioè la Usenet italiana, si doveva far parte di queste istituzioni.
Leggi con attenzione l'articolo e si capisce.
 
Ciao:)
 
p.s. chissà perché appena si parla di soldi alcuni iniziano ad innervosirsi e non è la prima volta. E' normale farsi pagare. Se la cosa è lecita è tutto normale. Non capisco il nervosismo insomma. Anche sul ng dei moderatori chiesi riguardo ad eventuali compensi, nessuno rispose, mi offesero e insultarono. Manco avessi detto che erano ladri:)

 p.s. chissà perché appena si parla di soldi alcuni iniziano ad innervosirsi e non è la prima volta. E' normale farsi pagare. Se la cosa è lecita è tutto normale. Non capisco il nervosismo insomma. Anche sul ng dei moderatori chiesi riguardo ad eventuali compensi, nessuno rispose, mi offesero e insultarono. Manco avessi detto che erano ladri:)
 
Hanno ragione perché nessuno prende nulla, non per principio, ma perché è una regola base di questo sistema di comunicazione. I newsgroup commerciali, infatti, non esistono, se no avresti pubblicità di pannolini ecc. E vorrei sapere chi è che andrebbe in un newsgroup a discutere di consistenza dei pannolini. Quale rientro c'e' da iamc, per consentire di pagare chicchessia? dovrei dire ragiona, ma nel tuo caso chiederei uno sforzo immane.
iamc ormai è in fase di superamento, perché i forum, i blog e addirittura i social, hanno permesso di evitare quelli come te, che come hai detto, vieni qui a "DIALOGARE. Io qui scrivo senza rileggere. Scrivo in modo veloce e sbrigrativo. MI comporto come se stessi facendo chiacchiere veloci dal vivo insomma" non avendo capito la funzione di un newsgroup che peraltro è letto in tutto il mondo, non dagli amici del bar con cui scavolare; le argomentazioni erano ricche di contenuto e serie, ora è fuffa.
C'e' stato un iamc moderato: ha praticamente chiuso i battenti perché il moderatore voleva solo filtrare quello che a suo insindacabile giudizio era degno di pubblicazione; iamc non è mai stato moderato (e chi ne aveva il tempo?), ma si erano creati dei meccanismi di sviluppo dei soli thread interessanti, ed erano tantissimi, mentre troll e scazzoni alla fine si esaurivano da sé. Senza bisogno di moderatore (che comunque, a onor del vero, lo faceva GRATIS).
Per il lucro: se vuoi far soldi, fai pure, anzi facce sape' il metodo: qui, comunque, anche se non si viaggia nell'abbondanza, c'e' qualcosa che ci dà più piacere: la Musica! Perché nella vita c'e' anche altro.
Buona vita.

 G (alias MJ
 
 
MJ = Michael Jackson


 
L'università così come altri enti che parteciparono alla creazione di internet in Italia per MESTIERE fanno proprio questo.
 
Non è che un ricercatore universitario o un docente universitario NEL TEMPO LIBERO, torna a casa, accende il pc e si mette a inventare Usenet insieme ad altri.
Questa è la favola che hanno raccontato. Oppure è quello che hanno MALE capito tanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_usenet_italiana
 
 
C'era di mezzo una reta UNIVERSITARIA e di ricerca STATALE, cioè la GARR:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/GARR
 
 
Questi per MESTIERE hanno, tra le altre cose, creato internet.
Cioè queste persone andavano a lavoro all'università e in altri enti. Questi enti erano CONSORZIATI tra loro per creare anche internet.
Quindi PARTE del personale di questi enti è stato impiegato per questo scopo.
 
E ora veniamo a te:)
Come fai ad essere così sicuro, e insistente che Usenet sia stata opera di volontari?
Leggendo attentamente questi articoli di Wikipedia si evince il contrario.
Tu perché insisti? Perché ti innvervosisci?
 
Io al posto tuo non avrei fatto nulla gratis. C'è un giro di affare tra computer e web pazzesco. Si stanno arricchendo un po' tutti col web.
E OGNI SINGOLO CONTENUTO messo on line affinché TUTTI lo possano leggere, ebbene è un BENE. Un bene in economia ha un PREZZO.
 
Un conto sono le chiacchierate qui tra noi. Un conto è la posta PRIVATA che ci scriviamo tra noi tutti. Ma tutto il resto sono CONTENUTI. Così come in tv ci sono gli spettacoli, sul web ci sono i contenuti.
Le aziende che fanno abbonamento, riescono a far pagare, perché ci sono CONTENUTI. Senza i contenuti internet sarebbe solo posta elettronica e facebook e chat.
 
Senza giornali, viedo su youtube, INFORMAZIONE , blog, libri on line, articoli ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc.......................
 
Senza tutto questo internet non riuscirebbe a creare il giro miliardario che crea. NOn riuscirebbe perché solo la posta e facebook e la chat non terrebbe la gente per ORE davanti al pc ogni giorno.
Infatti c'era l'abbonamento a ORE, si pagava ogni tot di ora.
E nel frattempo mettevano contenuti, poi arrivò Google ecc.
Quando i contenuti erano molti, e l'ADSL permetteva di
vedere i video, ecco che GIUTAMENTE lanciarono la campgna
pubblicitaria massiccia in TV. Cioè per far comprare l'ADSL.
Ma se non ci sono i contenuti, i video, le foto, come
fai a vendere l'ADSL?
Per inviare la posta più veloce?
Insomma si tratta di una STRATEGIA di lungo termine
studiata a tavolino da gente ESPERTA di marketing.
 
Mi dispiace per te che hai LAVORATO gratis. Hai fatto
volontariato che alla fine è servito ad altri, altri
che sicuramente ricevevano COMPENSI.
 
Sono sicuro che se tu tornassi indietro NON faresti nulla
di quello che hai fatto per fondare questo ng.
E' vero o non è vero?
 
Ciao:)
 
p.s. 
 
Tornando alla musica che ci ACCOMNA MOLTA.......vorrei sapere, per favore, il tuo parere su questo video linkato sotto. Si tratta di Eroica della BBC.
E' l'orchestra di Gardiner che suona in abiti d'epoca e recita pure.
https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA
 
 
 
 

padreeinstein ha scritto
 
<Come fai ad essere cos� sicuro, e insistente che Usenet sia stata opera di 
volontari?
<Tu perch� insisti? Perch� ti innvervosisci?
 
Anch'io mi innervosirei se tu continuassi a parlare senza nemmeno leggere 
quello che si � scritto. Ezio aveva appena scritto:
 
" USENET italiana � nata in una universit� pubblica dove lo scopro di lucro 
personale viene perseguito per legge"
E tu gli fai dire che � stata opera di volontari...
 
<Io al posto tuo non avrei fatto nulla gratis.
 
Ancora non hai capito?
Ezio � stato tra i fondatori di iamc, questo news group, non di Usenet!!!
 
<Mi dispiace per te che hai LAVORATO gratis. Hai fatto
<volontariato che alla fine � servito ad altri, altri
<che sicuramente ricevevano COMPENSI.
 
Proprio non vuoi capire: stiamo parlando di questo news group su cui stai 
scrivendo.
Che compensi si sarebbero dovuto ricevere? E da chi?
 
<Sono sicuro che se tu tornassi indietro NON faresti nulla
<di quello che hai fatto per fondare questo ng.
<E' vero o non � vero?
 
NON � vero, te lo dico io, perch� penso che Ezio si sar� gi� stufato di 
avere a che fare con uno che nemmeno legge le risposte.
 
G 
 

 Un conto sono le chiacchierate qui tra noi. Un conto è la posta PRIVATA che ci scriviamo tra noi tutti. Ma tutto il resto sono CONTENUTI. Così come in tv ci sono gli spettacoli, sul web ci sono i contenuti.
 
 
A parte il fatto che in tv, per lo più, ci sono solo STRONZATE, nel mio piccolo - correva l'anno palindromo 2002 - collocai sul WEB una ricerchina che mi costò un sacco di denari - e ce la misi GRATIS!
 
Correva l'anno satanico 2006 e feci il bis. Correva l'anno fibonacciano 2013 e mi venne voglia di riprovarci. Magari per questo anno bachiano faccio il tris, pardon, il diatessaron (raro ma figo).
 
ciao
lz

 
 
Talmente che l'ho capito bene, poco fa ho detto che ha sbagliato a lavorare gratis per i capi. Quindi ho capito, non ti preoccupare:))
 
Anzi colgo l'occasione per ringraziare lui e tutti i fondatori di questo come di tutti i ng. Senza la loro iniziativa il web, almeno per me, sarebbe stato meno interessante. 
Inoltre, questo che ho appena detto, la mia gratitudine, è dimostrata dal fatto che per tanti anni ho partecipato ai diversi ng PAGANDO un abbonamento.
Verso la fine degli anni Novanta ('97, '98 ecc) c'era la possibilità di abbonarsi a ORE. E quindi rinnovare o meno. Il concetto di abbonamento NON ESISTEVA. 
Ti volevi connettere?
Compravi una scheda (come quella per ricaricare i cellulari) e ti connettevi. 
All'epoca solo pochi avevano l'adsl e quindi vedere foto e video era difficile. Anche per scaricare un programma ci volevano a volte ORE.
Fu anche per seguire i vari ng che io compravo traffico internet con la scheda. All'epoca non c'era tanta roba su youtube perché NON ESISTEVA YOUTUBE, nata solo nel 1995: 
http://it.wikipedia.org/wiki/YouTube
 
 
Google però gia c'era:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Google
 
 
Google scatenò una sorta di guerra per quanto riguarda i motori di ricerca.
https://www.youtube.com/watch?v=-COTluBABKw
 
 
Con Google avviene la RIVOLUZIONE!
E' con Google che le aziende telefoniche iniziano a progettare sul lungo termine. In ogni pc che si compra nuovo, invece di trovare di default Yahoo si trova Google per esempio.
Tutti iniziano, anche in Italia a cercare tramite Google.
Inoltre, gia da prima, ogni provider oltre alla casella di posta elettronica dava anche le news, cioè Usenet.
 
All'inizio quindi più che Google fu Usenet ad attirare gli utenti. In quel modo internet non era un luogo dove leggere e quindi rimanere passivi, ma un luogo dove scrivere, socializzare tramite le chat ecc.
Quindi ad Usenet e le chat si affiancò Google.
Di default c'erano programmi per chattare e OUTLOOK EXPRESS di Microsoft.
 
Quest'ultimo un programma utile proprio per INDIRIZZARE chi compra il pc e usa internet. Cioè indirizzarlo verso un preciso luogo, cioè Usenet.
 
Mirc per chattare invece bisognava scaricarlo. Qui parliamo di Windows 95 prima e Windows 98 poi.
Quindi si è trattata di una STRATEGIA INDUSTRIALE.
 
Tra gli strateghi (ma non gli unici) ci sono Steve Jobs e Bill Gates:
 
https://www.youtube.com/watch?v=pZJmHYKzRbs
 
 
Entrambi agli inizi vennero sponsorizzati dalla IMB. Poi però entrambi con la loro storia personale divennero PRODOTTI essi stessi. Dei veri e propri testimonial. Così come Fiorello fa vendere gli abbonamenti, allo stesso modo Jobs e Gates fecero per le loro aziende.
 
Alle spalle dei due c'erano ingegneri e interi team di esperti. Ma loro due dovevano apparire i capi. E anche quando Jobs venne licenziato dalla sua stessa azienda nessuno volle capire che non era lui il capo ma le AZIONI alle sue spalle.
 
Senza il marketing, uno studio approfondito delle tecniche di persuasione di massa, di vendita ecc, non ci sarebbe stato questo boom di internet.
Non tutti erano appassionati di informatica e per convincere i non appassionati ad usare un pc connesso alla rete, c'è voluta una strategia molto precisa.
 
Come si vede dai documentari, fu Jobs insieme ad altri a creare questa strategia e diventare egli stesso il "piazzista" di questi prodotti.
Ai giovani piaceva vedere il tipo che dal nulla era diventato un idolo.
E infatti, diventa un idolo perché c'era IDENTIFICAZIONE con lui e Gates.
Dietro a entrambi la IBM.
 
Quindi qui in Italia, come al solito, le aziende telefoniche non hanno fatto altro che partecipare a questo grande progetto americano. Si tratta di piani industriali, di CAPITALISMO, di posti di lavoro, di economia.
Parliamo di aziende quotate in borsa.
Sai tu il valore di Google e di youtube?
 
C'è un giro di affari enorme insomma e chi ancora oggi vede internet
come il luogo degli appassionati di informatica volontari, non ha ben capito cosa è successo esattamente nel giro di venti anni.
 
 
 

 
 
Va bene, me la sono appena data e mi è venuto in mente quanto segue:)
 
Facciamo una ipotesi di fantascienza, cioè del tipo: domani non sorge il sole. 
Ecco, immaginiamo che i fondatori di questo ng come di tutti gli altri siano dei ricercatori universitari e dei dipendenti di diverse aziende, pubbliche o private.
A questi ad un certo punto viene affidato un lavoro, un compito, e cioè inventare un programma, cioè una applicazione per far parlare gli esperti tra di loro. 
Ed ecco che questi si inventarono l'impaginatura di Usenet. Cioè il sistema dei threads. 
 
Anzi (fantascienza) immagina che Bill Gates o Steve Jobs, diede questo compito a parte dei suoi impiegati, cioè sviluppare un programma, una applicazione tipo Outlook express capace di far comunicare la gente in un certo modo su certi argomenti.
 
La Microsoft e la apple sono multinazionali, cioè hanno uffici in tutto il mondo. Giusto? Quindi esportano i loro computer. Quindi avranno anche dipendenti in Italia, rappresentanti ecc.
E magari hanno anche CONSULENTI italiani, che consigliano questi quali applicazioni possono piacere agli italiani e quindi svilupparle in lingua italiana ecc ecc.
 
E' tutta fantascienza ovviamente. Tutte ipotesi del tipo: domani non sorge il sole.
Ora, se così fossero davvero andare le cose, io dico GRAZIE a tutti questi che si sono inventati tutto questo e si MERITANO i tanti soldi, i tanti guadagni che hanno avuto.
 
CIoè se chi ha inventato i ng in Italia (parlo dell'Italia perché siamo italiani) e li ha gestiti, fatti crescere ecc lo ha fatto a PAGAMENTO, per me ha fatto bene. Li ringrazio. Perché è giusto fare cose del genere a pagamento.
Non si capisce perché una persona dovrebbe stare due o tre anni ogni giorno a lavorare per tutti noi, e però poi dovrebbe mangiare aria. Chi mantiene queste persone?
Quindi è giusto che siano state pagate.
 
Ovviamente questa è tutta fantascienza del tipo: domani non sorge il sole.
Cmq io in questo mio film di fantascienza dico grazie a questi e dico che si sono meritati i guadagni e hanno fatto benissimo a farsi pagare invece di lavorare gratis e fare la fame!!
 
Purtroppo però questa è fantascienza. La amara realtà è che ci troviamo davanti a tanti volontari, disoccupati che non hanno nulla da fare per tutto il giorno ed ecco che si radunano tra di loro per inventare i contenuti sul web. Facendo tra l'altro un enorme favore alle aziende telefoniche che così riescono a fare più abbonati. E un favore anche alla Microsoft e apple che così vendono più computer.
 
Lo so che la realtà è quella che dite tu, Giorgio e l'altro. Lo so benissimo. Ma a me ogni tanto piace sognare, fare fantascienza:))
 
P.S. per favore ci spieghi i tre tipi di cuffie che usi di che marca sono e perché usi ogni tipo diverso?

 
 
 
potrebbero essere extraterrestri...
 


In effetti alcuni partecipanti a questo ng somigliano un po' ai marziani:))
 

 In effetti alcuni partecipanti a questo ng somigliano un po' ai marziani:))
 
Klaatu barada nikto.

 Conosci Vinicio Matteucci?
 
Io, io!
Io l'ho conosciuto.
E' ingrassato assai.
 


Utini!

"Castruccio"  ha scritto 

Da quanto tempo non vieni qui???
Buon anno
Giacomo

 e i loro DIPENDENTI, cioč gente PAGATA.
 
 
Eh, chi non conosce la storia dell'elicottero nero del GCN?
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
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