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Titolo: Periodo storico del film 'Il Gladiatore'

Buongiorno,
vorrei sapere che notizie abbiamo riguardo il periodo storico di cui sopra
che dovrebbe essere il 200 d.C. circa,  come morģ Marco Aurelio ,chi nominņ
imperatore prima di morire, e chi prese il posto di Commodo ?
Se non sbaglio vi fu l'anarchia militare terminata con Settimio Severo.
Anche nel film 'Declino e caduta dell'impero romano' con la Loren e Alec
Guinness tratta lo stesso periodo, e anche lģ vi fu una trama simile : un
complotto contro Marco Aurelio per favorire Commodo al posto di un generale
leale.
Non trovate che se ben due film  attingono la trama da questo periodo  sia
degno di nota?
Grazie
Roberto

Eviterei di parlare del Gladiatore su un ng di storia. Se guardi bene gli 
errori storici sono "colossali" (eheheh) e davvero troppi.
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Marco Aurelio Morì nel 180. Commodo Già associato al trono dal 177, morì nel
192, ucciso in un complotto in cui era implicata anche la sua amante (Mentre
Marco Aurelio è morto di morte naturale) Poi ci fu appunto come dici
l'anarchia militare salirono sul trono Pertinace e Didio Giuliano, entrambi
uccisi, e poi ci fu la contesa fra Proscennio Nigro Clodio Albino e Settimo
Severo, che prevalse.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:t%sub.50890
ma tu sei ancora arrabbiato con Warmondo?

 degno di nota?
Io al posto tuo cambierei canale e smetterei di vedere i film per le
vecchiette di Rete 4

 Severo, che prevalse.
Elvio Pertinace, albese (anche se tutta la sua carriera militare si svolse,
se non sbaglio, in Germania).
Un imperatore dalla "Provincia Granda", un imperatore langarolo : )
Ciao
Marco

 ma tu sei ancora arrabbiato con Warmondo?
Chi è Warmondo?
Ciao
Ad'I

 Chi è Warmondo?
ehm...
Il vescovo conte d'Ivrea che ti ha scomunicato nel 1000

 Roberto
=Contento delle risposte che ti ha "somministrato" il tuttologo
Arduino ? Le ha prese da un "bignamino" regalatogli da Sharon
e dal quale fa partire tutti i suoi "sragionamenti" in almeno 7 NG
(storici, culturali o politici che siano). Ed io non mi accontenterei
di quattro nomi buttai lì tanto per ...esibirsi in fatti che non cono
sce.
Ho visto il film per la terza volta (ho anche la cassetta) e vi sono
delle derivazioni storiche affatto "demenziali". Eccoti la mia
versione.
Quando Marco Aurelio si accorse che con molte
probabilità si stava avvicinando alla fine dei suoi
giorni, si affrettò a chiamare presso di sé il figlio Commodo.
Egli si era ormai impegnato e presso Faustina (la moglie) e presso se
stesso a garantirgli la successione al trono. Non per nulla
già tre anni prima lo aveva investito della potestà tribu
nizia, nominato console e chiamato col titolo di "Augusto"
alla "coreggenza" dell'impero. Anche con questi atti l'impe
ratore dimostrava che l'esperienza fatta con Lucio Vero
non gli era servita a nulla.
C'è poi da domandarsi un'altra cosa, una domanda che
tutti si erano già posti a proposito di Lucio : come era
possibile che un uomo saggio della statura di Marco, che
si vantava di essere un profondo conoscitore degli uomini,
commettesse, ora, un secondo errore di scelta, forse peggiore
del primo? Forse l'affetto paterno lo aveva accecato a tal
punto da impedirgli un giudizio obiettivo sul proprio
figlio? Costui non aveva ancora compiuto i diciannove anni
(era nato nello stesso giorno di Caligola e "gareggiavano"
su chi fosse più sadico).
A differenza del padre non aveva mai dimostrato il minimo
interesse per la cultura, essendo incline piuttosto agli
esercizi brutali del Circo [egli frequentemente prese parte ai
giochi del circo come secutor (che porta la spada)], dove po
teva esibire la sua eccezionale forza fisica e farsi applaudire
dalla folla.Quindi su questo fatto non ha "favoleggiato". Nelle
cure del governo poi si era sempre dimostrato indolente,
« apatico » nel senso moderno della parola e non secondo
il significato che « apatia » assumeva nella concezione filo
sofica (stoicismo)del padre. Egli era tutt'altro che incline a dominare
le proprie passioni, anzi cercava con ogni mezzo di ecci
tarle, esasperarle, rinnovarle e soprattutto di appagarle.
Era impossibile per un padre non essere a conoscenza di
tutto questo. Perchè allora una tale scelta che si allonta
nava così palesemente dal concetto dell' « uomo migliore »
per ritornare al sistema dinastico che aveva dato risultati
così poco incoraggianti? Qui parte "la favola" del film.
Forse Marco si fidava troppo della ragione divina che
governava il mondo, forse sperava di aver creato uno
Stato talmente perfetto da presentare ben pochi problemi
al suo successore, forse ancora credeva nelle indiscusse
capacità dei consiglieri che lasciava a fianco del giovane
figlio e che avrebbero rimediato alle sue deficienze e ine
sperienze. Comunque stiano le cose, il fatto è che la succes
sione di Commodo fu un errore, di cui Marco assume di
fronte alla storia tutta intera la responsabilità.
L'imperatore si trovava nel campo di Vindobona (Vienna)
quando il 17 marzo del 180 fu raggiunto dalla morte.
Stava per compiere il cinquantanovesimo anno di età e
ne aveva regnati diciannove. Si attribuisce la causa del
suo decesso ad un improvviso attacco di peste, che tutta
la scienza del famoso medico greco Galeno non era ancora
riuscita a debellare completamente dai territori dell'impero.
Altri però hanno narrato che la morte di Marco sia stata
causata dal veleno propignatogli dai medici al servizio di Com
modo (te lo dico più avanti).
Ma che la sua salute fosse già malferma da gran tempo è
dimostrato dalla congiura di Cassio e dalle sue stesse parole.
Egli aveva ripetutamente accusato violentissimi dolori
allo stomaco, tanto da dovere talvolta rifiutare il cibo.
Forse si trattava di ulcera gastrica. L'energia nervosa seve
ramente repressa nelle sue manifestazioni impulsive si
scaricava attraverso il sistema neuro-vegetativo.
All'ufficiale di guardia che gli chiedeva la parola d'ordine
per quel giorno, egli rispondeva con queste parole : « Andate
verso il sole nascente, il mio sole tramonta. » II nuovo « sol
nascente », malgrado la perplessità dei presenti, era Commodo.
Il giovane, già in precedenza e con la partecipazione dei
consiglieri più fidati, aveva ricevuto dal padre tutte le
istruzioni circa la conclusione della guerra nel settentrione
e la progettata sistemazione dei nuovi confini. Le terre dei
Marcomanni e dei Quadi dovevano essere ridotte a pro
vince romane. I Barbari, già fiaccati dalle lunghe guerre e
ridotti all'impotenza, desideravano ardentemente di porre
fine al conflitto e la loro eventuale ultima resistenza non
poteva impensierire per niente l'esercito romano. Si trat
tava di una conquista facile e a portata di mano, che il
destino avverso impediva ancora una volta a Marco di
raccogliere come un frutto maturo.
Non fu, dunque, difficile, avvenuto il trapasso dell'impe
ratore, presentare il nuovo principale alle truppe dell'accam
pamento e alle rappresentanze delle legioni più vicine, le
quali acclamarono l'Augusto senza alcuna esitazione, anche
perché non era la prima volta che erano chiamate a farlo
proprio nei suoi confronti. Già nel 177, in occasione della
vittoria riportata sui Mauri, Commodo aveva ricevuto
dall'esercito la terza acclamazione imperiale.
La quarta (ed era questa) assumeva però un carattere
più solenne, più ufficiale e più entusiastico. Il giovane
riscuoteva le simpatie più incondizionate. Si presentava
con tutto il fascino della sua prestanza fisica, alla quale
aveva aggiunto un discorso improntato alla più schietta
cordialità e, non ultimo in ordine d'importanza, un muni
fico donativo esteso a tutte le legioni dell'impero.
Marco aveva voluto che suo figlio si trovasse presso
l'esercito al momento del suo trapasso, in quanto, col pas
sare del tempo, risultava sempre più evidente la prepon
deranza delle legioni nella vita politica di Roma. Infatti
l'organizzazione burocratico-amministrativa dell'impero era
andata, da Vespasiano in poi, acquistando proporzioni
sempre più vaste e perfette. Si poteva dire che la macchina
dello Stato era gerarchicamente sintonizzata in modo da
procedere autonomamente per la sua via. Ma la questione
della difesa delle frontiere, le relazioni con i paesi vicini
erano cose totalmente diverse, la cui soluzione era affidata
alla forza militare, alla strategia, alle capacità di un impe
ratore che sapesse in primo luogo maneggiar bene la spada.
Si era visto quali guai aveva creato ai confini il carattere
prevalentemente amministrativo dato alla funzione impe
riale da Adriano e da Antonino ; guai che erano poi ricaduti
tutti insieme sulle spalle di Marco Aurelio, che aveva dovuto,
suo malgrado, farsi uomo di guerra.
Commodo, diventato « imperator IV », cioè per la quarta
volta, si affrettò a spedire i suoi omaggi al Senato romano.
L'atto di omaggio al Senato da parte del nuovo eletto
faceva ormai parte di una di quelle formalità di cui è
ancora piena la vita politica moderna. Prendiamo, ad
esempio, il giuramento di fedeltà alla costituzione che ogni
funzionario dello Stato, dal più umile fino al presidente
della Repubblica, deve prestare prima di addossarsi un
incarico, o di entrare, come si dice, nei ruoli. Alla luce dei
fatti, passati e recenti, pare che il giuramento sia fatto
con una restrizione mentale che potrebbe essere comple
tata così : « Giuro di rimanere fedele a... finché non mi si
presenterà l'occasione propizia di diventare spergiuro per
un mio adeguato tornaconto. »
L'assolutismo, più o meno aperto, più o meno marcato,
di un principe romano si giudicava e misurava nei suoi
rapporti col Senato, come oggi s'intuiscono le tendenze
più o meno dittatoriali di un governo in base alle sue rela
zioni col Parlamento. Si parla oggi con insistenza della
necessità di un maggior controllo del potere legislativo su
quello esecutivo, ma in fondo si tratta di fiumi di parole
spese nelle varie interpellanze e interrogazioni, che lasciano
le cose come stanno. Si dice che lo scopo sia quello di obbli
gare il governo a rendere conto delle sue azioni di fronte alle
Camere e perciò di fronte all'opinione pubblica, supposto
che quest'ultima dimostri il minimo interesse ad essere
informata. Ma il difetto principale di queste diatribe è che
a parole si risponde con parole e non con azioni.
Tralasciamo le mie personali considerazioni e torniamo a
Commodo,che, adempiute le formalità inerenti al suo nuovo
ufficio, intraprende immediate trattative di pace con Mar
comanni, Quadi e Buri, contrariamente a quanto gli era
stato raccomandato dal padre. Anche il consigliere più
fidato di Marco Aurelio, Claudio Pompeiano, che oltre
tutto è pure cognato dell'imperatore, tenta di opporsi ad
una pace così affrettata, che presenta due grossi svantaggi :
quello di rinunziare ad una vittoria definitiva ormai a
portata di mano e l'altro di ottenere condizioni poco favo
revoli, rinunziando alla posizione di vantaggio in cui veniva
a trovarsi l'esercito romano.
La condizioni richieste da Commodo ricalcano quelle,
pure affrettatamente concluse da Marco Aurelio del 175,
in seguito alla congiura di Cassio. Viene imposta la resti
tuzione dei prigionieri e dei disertori, ritirata una parte
dell'armamento e ristabilite le restrizioni relative alle
riunioni e ai commerci. I Quadi sono costretti a fornire
un contingente di circa tredicimila uomini, e quasi altret
tanti i Marcomanni, che andranno a rinforzare le legioni
romane. E' pure fissato un certo quantitativo di grano che
le tribù s'impegnano a versare annualmente ai Romani.
Non si sa con quale spirito i Barbari accettarono questo
forzato arruolamento nell'esercito romano, ma si hanno tutte
le ragioni per credere che l'opposizione non fosse troppo
ostinata. Infatti, visto sotto l'aspetto individuale, l'arruo
lamento presentava dei vantaggi indiscussi.
Eppure Commodo, all'inizio del suo regno, non fu un
sanguinario come ci viene descritto. Poteva essere un inca
pace, un corrotto come la gran parte della gioventù nobile
di Roma, un cultore della forza fisica nemico delle sofisti
cate speculazioni della filosofia greca, un temperamento
facilmente permeabile al vizio e alla perversione, un mito
rinane invasato della sua funzione divina, ma non un essere
desideroso unicamente di strage. Se mai furono gli avveni
menti che diedero motivo al suo carattere violento di mani
festarsi in una maniera abnorme. Una vipera adopera la
sua arma mortale solamente quando viene provocata. Ma
il suo sistema nervoso è molto meno complicato di quello
umano e perciò meno soggetto a rotture o imperfezioni.
Ma come accade per i santi, i quali già fin dalla più tenera
età manifestano la loro vocazione con gesti di straordinaria
bontà, così Commodo doveva dare ben presto i segni della
sua futura brama di sangue. Dice Dione Cassio che a dodici
anni aveva dato l'ordine di gettare nella caldaia lo schiavo
che non gli aveva preparato il bagno "alla giusta tempera
tura". Arriva poi ad affermare come notizia certa che la
morte del padre non fu dovuta alla malattia che lo colpì,
bensì all'opera dei medici « che volevano compiacere il
figlio ». Ed aggiunge che Marco fu perfettamente conscio
di morire assassinato, ma che tacque per non compromet
tere il trono del figlio.
I suoi guai cominciarono quando egli cercò di liberarsi,
con una certa cautela, dei vecchi consiglieri di suo padre
(compreso i generali) ed è anche vero che l'anima della
congiura fù Lucilla (sorella dell'imperatore) e vedova del
"cesare" Lucio Vero , risposata per volere di Marco (e
contro la sua volontà) all'anziano Claudio Pompeiano , di
"rango" notevolmente inferiore al suo amato Lucio Vero.
Furono questi i motivi passionali che spinsero  Lucilla a
congiurare contro il fratello (coadiuvata dal suo cugino,
un certo Quadrato).
Non si sa neppure se Commodo sia rimasto ferito quando
il sicario gli vibrò un colpo di spada , accompagnando il
gesto con l'infelice frase : << Questa te la manda il Senato>>
Il mancato tirannicida, sottoposto alle torture più raffina
te, rivelò quei pochi nomi che sapeva e con i quali fu por
tato a morte. Lucilla , invece, fu esiliata nell'isola di Capri
e poi segretamente fatta strangolare.La stessa sorte toc
co alla moglie di Commodo , Crispina , accusata e giudica
ta colpevole di adulterio.
E qui interrompo la "mia storia". Scusami RRoberto , ma
tanto per essere "sadico" anch'io, chiedi ad Arduino se
nel suo "bignamino" esiste un resoconto storico della
morte di Commodo. Ci faremo due risate...sadiche.
Salus
Dente Blu
"Il famoso "si vis pacem para bellum" non è che un giuoco
di parole da oracolo di Delfo. Torniamo, signori, al senso
comune, che dice: si vis pacem para pacem".
Filippo Turati (1857-1932),discorso parlamentare del 12 giugno 1909

 Un imperatore dalla "Provincia Granda", un imperatore langarolo : )
Ma va ? .. Fonte: "De Sbafatio Nutellae" di Cassini ? ... :-)
Ciao
OndaMax

 vecchiette di Rete 4
Beh veramente era su canale 5 , e poi aveva avuto un successo tale che mi ha
incuriosito , non ultimo con mio cugino ,che da Bologna è venuto a Roma
dicendo " Sono pronto per fare il gladiatore!!"  ;-)
Ciao

 Ad'I
Nel film Marco Aurelio  prima di morire vuole ridare il potere al senato e
instaurare così la repubblica.
Secondo  me non è vero , ma secondo voi se davvero M.Aurelio avesse voluto
farlo ,avrebbe potuto?
Grazie
Roberto-


Cmq ti ringrazio  delle risposte , ma non vorrei alimentare l'attrito tra
voi
due  :-)
Roberto

 errori storici sono "colossali" (eheheh) e davvero troppi.
Appunto volevo delle precisazioni  :-)

 Roberto
=Non ti preoccupare, nessuno te ne farà una colpa.
Dente Blu
23 novembre 1969
A Londra, il "Sunday Times" pubblica un articolo di David Leitch,
intitolato "Eye-witness in Gaza", nel quale sono riportate varie te
stimonianze sulla feroce repressione attuata a Gaza contro i pale
stinesi, e sulle torture inflitte agli arrestati dai militari israeliani.

 Ma va ? .. Fonte: "De Sbafatio Nutellae" di Cassini ? ... :-)
Certo era un langarolo di 2000 anni fa, per quello che puo' significare
oggi.
Ma nacque ad Alba Pompeia nel 126 d.C., cittadina piemontese che ancor oggi
fa di nome Alba (e basta)
Ciao
Marco


Ormai č passato cosě tanto tempo ... in pratica me ne ero dimenticato. L'ho
perdonato, in fondo ero stato birichino anch'io facendo fuori il vescovo di
Asti;-)
Ciao
Ad'I

 Asti;-)
C'č una lapide fuori dalla Cattedrale d'Ivrea che segna una pacificazione
tra voi due, messa lě perň solo 3 anni fa.
Ma le tue ossa stanno pur sempre in un castello a Masino, e non al cimitero.

 ancor oggi fa di nome Alba (e basta)
Proprio non lo sapevo. E nemmeno sapevo che Alba fosse località preminente
in era imperiale, tanto da ospitare Augusto. Non è mai troppo tardi ...
Troppo piemontesemente sobrio, Pertinace, per lasciare ai posteri una "Legio
Tuber" e dividere l'urbe politica in "pretoriani" e "tartufiani" .. :-)
Ciao
OndaMax


Si sta molto meglio in un castello che non al cimitero;-)
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:%tdvb.131401$vO5.5...@twister1.libero.it...


O troppo militarmente sobrio per sopravvivere alla ormai latente corruzione
di Roma, come gia' capito' ad un altro soldato (di ben piu' nobili lombi),
cioe' Giulio Germanico (peraltro padre di un altro "imperatore debosciato":
Caligola : )
Agli esperti di Roma chiedo: Pertinace e' il personaggio storico che piu' si
avvicina (imprese circensi a parte), al protagonista del gladiatore ?
Comunque sembra che Russel Crowe abbia fatto di meglio, in "Master and
Commander", film che da buon navalista sto aspettando con la bava alla bocca
: )
In quanto ad Alba, dal nome sembra che sia stata fondata da Pompeo.
Non so se Alba abbia mai ospitato Augusto: spero che la tua fosse
un'affermazione, non una considerazione derivante da quanto ho detto io.
Non so neanche se Pertinace, figlio di un liberto e militare, sia mai
tornato nella sua citta' natale.
Ciao
Marco

 liberto e militare, sia mai tornato nella sua citta' natale.
Come ti dicevo, ne sapevo praticamente nulla. Quello che adesso conosco di
Alba Pompeia l'ho scavato velocemente su Internet, quindi, usiamo pure tutte
le cautele del caso. Si narra effettivamente che Augusto vi soggiornò sulla
via delle Gallie, ma non sussistono prove certe. Non fu fondata da Pompeo,
ma Gneo Pompeo Strabone le concesse lo Jus Latii nel 89 a.C. così che prese
il nome di Alba Pompeia.
Mi sa che faccio prima a darti la fonte ... sempre che non sia un paradosso
definire "fonte" un sito di referenze "enologiche" ... :-)
http://www.vinolanghe.com/ita/pagine/alba_storia.lasso
Ciao
OndaMax


Eh ma da quelle parti tutto finisce in trifola e vino: non si sfugge : )
Si discute della qualita' dei cani da tartufi, con la stessa passione con
cui in altre parti si discute di cavalli : )
Grazie per il sito !
Ciao
Marco

 degno di nota?
per il solo fatto che marco aurelio era un nepotista?
no.
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