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Titolo: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

ore 3 e 35

 ore 3 e 35
Non ho potuto fare a meno di avere un pensiero.
Un mezzo per fermare la guerra c'era.
Sarebbe bastato che Woytyla facesse UN viaggetto, lui che e' abituato a
farne tanti per diletto, e andasse a Bagdad.
Non credo che Bush avrebbe ugualmente attaccato l'Iraq, non credo proprio.
E non mi si dica che Woytyla e' vecchio e stanco, perche' cio' non gli ha
impedito, negli ultimi tempi, di girare comunque il mondo........
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

impedito, negli ultimi tempi, di girare comunque il mondo........
Ma siamo poi sicuri sicuri che il Papa si voglia davvero mettere in
contrasto con gli Stati Uniti?
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 
Ultimamente mi č sembrato molto in forma ( per fortuna)
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE

ore 3 e 35
Secondo voi a chi toccherà dopo l'Iraq, al grido di SIAMO TUTTI
AMERICANI ?
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 

 AMERICANI ?
Alla corea del nord, fra 6-7 mesi.
Saluti,
Riccardo.

Alla corea del nord, fra 6-7 mesi.
E quando tocchera` all'Europa, questo continente per meta` in mano a
criminali comunisti? Ma si`, una bella guerra di secessione, cosi`
risorgiamo belli come gli Stati Uniti. Secondo me, al Pentagono ci
stanno gia` pensando...
Ciao


 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Scusa, ma..... tu da dove scrivi ??????????????
MM


Il 20 Mar 2003, 09:45, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel (Pennac, ovvio))
ha scritto:

Ma, al di là della giovanilistica retorica al grido di Vergogna! (una
speculare versione di D*o lo vuole!), al di là delle opposte -e lecite-
posizioni sulla questione, un modesto pensiero alle decine di migliaia di
curdi fatti gassare da Saddam Hussein (che, naturalmente, in queste ultime
ore ha attribuito le sue attuali sfortune al Sionismo, ça va sans dire:
magari v'è anche chi ci crede, mentre l'urlo Vergogna! gli sale nella
strozza ritoccata dalla dottoressa Aslan) lo si fa ogni tanto? O è un
peccatuccio che è stato condonato, con la scusa (un po' ovvia) che le guerre
vengono fatte per lo più per motivi economici? Capisco che vi sia chi
attribuisce il dramma dell'11 settembre a una punizione divina nei confronti
dei terribili americani, colpevoli di ogni malefatta dai tempi di Adamo ed
Eva, ma pensare che tale trauma non lasci segno nell'immaginario collettivo
di una nazione, è una bella pretesa. Com'è una bella pretesa pensare che ciò
non abbia portato alla ipotesi di risistemare la situazione mediorientale:
una pretesa anche quella, certamente, che assai probabilmente tarderà a
portare frutti efficaci. E capisco che gli amanti dei "plot" a tutti i costi
vedano solo il petrolio in tutto ciò (verità solo parziale: bastava
concludere il lavoro nel 1991, cosa che non è stata fatta), e per qualche
misteriosa alchimia intravedano più moralità nel petrolio della Francia di
Vichy, dell'Indocina, dell'Algeria e di Muroroa (e della Total/Fina), che
non in quello dell'America del Vietnam, del Cile, della Exxon e di
quant'altro.
Si fa per parlare, certo. Mi chiedo quanti abbiano urlato Vergogna!, però,
per i curdi gassati, per gli oppositori del regime castrati, impiccati,
bruciati vivi, squartati... Per carità, cose che accadono da un ventennio
fra i sudditi di Hussein, e nessuno ha mosso un dito, neanche gli americani
(e neanche gli europei che gridano vergogna! in un momento di casalinga
insonnia dal proprio buen retiro. Gli stessi europei, che per carità, non si
agitano troppo se Putin massacra ogni tanto qualche migliaio di ceceni, che
volete che sia... E pure, di quanti scudi umani e di pacifisti avrebbero
avuto bisogno a Grozny... Ma lì gli americani non avevano nulla a che fare,
era roba per civilissimi europei, perché mettervi bocca... Perché toccare i
gloriosi eredi di Ivan il Terribile e Giuseppone Stalin...? D'altronde, se è
vero che gli americani hanno per anni sostenuto Hussein come baluardo contro
un altro pensiero mite e civile come quello del khomeinismo, è pur vero che
Germania, Francia, Italia, Brasile, Belgio, hanno contribuito ad armare
Hussein fino ai denti, e una serie di galantuomini tedeschi hanno fornito
l'Iraq di armi chimiche, mentre dei galantuomini francesi gli fornivano il
know-how per dotarsi di armi atomiche: meno male che già anni fa ci pensò
Israele a togliere di mezzo il piccolo incomodo. Ed è vero che non sono
provati i legami fra Hussein e Al qaeda, ma sono provatissimi i suoi legami
con il terrorismo palestinese. Ma già, quello non è terrorismo: come gli
americani l'11 settembre, anche gli israeliani -così cattivi, i deicidi- si
meritano qualche strage, che diamine... E' il fine ragionamento che anima
quello straccione ideologico di Gino Strada... no?). Giustissimo. Ma poiché
non tutto il male viene per nuocere, che il signor Hussein paghi un prezzo
per quello che ha fatto mi pare adeguato. Vero, ci vanno di mezzo tanti
innocenti. Così come tanti innocenti sono crepati nel frattempo, senza che
alcuna protesta si levasse.
Non saremo tutti americani, ma essere tutti europei non mi pare questa
grande conquista della civiltà. E poi, urlicchiare querulamente Vergogna!
fra un ascolto della Norma e uno di Simon Boccanegra nel proprio salotto,
beh, è pur sempre una conquista della democrazia..., non c'è che dire.
GMG


 AMERICANI ?
Iran, e Corea del Nord, non so in che ordine,
ma è possibile che la Corea del Nord sia la prima.
E poi? Norvegia?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

>Cut
 
Io davvero non riesco ancora a capire la logica perversa di chi
sostiene che di fronte ad un padre-padrone che tortura i propri figli
sia cosa buona e giusta tirare giù a cannonate la casa dove vivono,
ovviamente con tutta la famiglia dentro!
Per quello che riguarda la questione curda, visto che si stanno
facendo i loro interessi, rimando a quest'articolo
http://www.zmag.org/Italy/aram-turchia.htm
In realtà il grido vergogna, vergogna, vergogna, è figlio della
scocciatura di dover aspettare gli esiti della guerra per investire
degli obbligazionari indicizzati in scadenza...
Saluti


 AMERICANI ?
Toccherà alla nazione che può in qualche modo danneggiare l'economia
americana.
Con le sue stramaledette luci di Las Vegas e la consegna degli oscar.
Che schifo.
Che schifo.

> ore 3 e 35
Mi unisco al grido.
E aggiungo VIGLIACCHI!.

 E aggiungo VIGLIACCHI!.
Stai attento.
Radere al suolo un'intera nazione a causa unica del suo capo, pazzo, folle e
fanatico, e' da vigliacchi, e' vero.
Far finta di nulla, con cio' avallando le nefandezze del suddetto capo (che
e' anche sponsor attivo del terrorismo palestinese) e' ugualmente da
vigliacchi.
L'unica cosa e' sperare che davvero, questa volta, le vittime civili che si
trovano a subire sia la ferocia di Saddam sia le bombe angloamericane (oltre
al danno, la beffa) si riducano ad un numero assai prossimo allo zero.
Ma non ci credo molto...:-(
MM


> E aggiungo VIGLIACCHI!.
No.
Basta il perentorio VERGOGNA !
Va bene per ogni occasione : c'era un indimenticabile film con il
solito Toto', dove " l'indignato" partecipava, a pagamento, s'intende,
bisogna pur campare, a tutti i cortei.
Quelli dei fascisti e quelli dei comunisti, quelli dei disoccupati e
quelli dei pensionati, quelli degli atei e quelli dei fanatici di S.
Gennaro.
Inalberando fieramente e perentoriamente sempre lo stesso cartello :
VERGOGNA !
Riscuotendo, ca va sans dire, sempre un buon successo.
In zona mi stanno indicando a dito e mi guardano storto perche' invece
dei colori gay ho messo su due belle bandierozze tricolori della MM,
una alla finestra ed una sul terrazzo, cosi il nano che manda
maledizioni adesso potra' dire anche lui 
VERGOGNA !
e a mia volta io dico di tutti gli altri :
VERGOGNA !
perche' nessuno ha messo una bandiera italiana, ma solo quelle gay.
E qui mi fermo, se no a qualcuno gli schiatta  il gargarozzo.
Cesare Simonetti
VERGOGNA !

 Basta il perentorio VERGOGNA !
Cesare, quota bene!
non stai rispondendo a me...........
MM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non stai rispondendo a me...........
E cihai ragggione cciai....
Stavo rispondendo a un Cristiano indignato e poco cristiamente
incazzato....
Susami vecchio leone ( spel..) no, vecchio leone e basta...
Cesare

 ore 3 e 35
L'unico dubbio: omicidio plurimo o direttamente genocidio?
La certezza: la premeditazione.
Giovanni


ore 3 e 35
Qualche milione d'anni fa un irsuto ominide scopri' che due
conchiglie valgono il doppio di una. Ne consegui' automaticamente
l'invenzione della clava e si sviluppo' nel genoma umano quel 2%
che ci differenzia dallo scimpanze' e nel quale e' contenuto il
gene della guerra. Da allora credo che non sia mai passato un
solo giorno senza una guerra in qualche parte del mondo.
Oggi si parla della guerra in Iraq e tutti i pacifrignonisti
cadono in preda a convulsioni solo perche' ci sono di mezzo gli
USA: delle migliaia e migliaia di persone che si sbudellano a
vicenda da anni e anni in tante altre parti del mondo non gliene
frega niente a nessuno! E anche questa e' una vergogna!
Ma purtroppo temo che la guerra faccia parte della nostra natura,
che sia una nostra caratteristica peculiare, che ci differenzia
da tutte le altre specie animali: per chi ci crede, sembrerebbe
quasi una prova della nostra origine divina: e infatti il vecchio
Javeh della Bibbia non era il massimo del pacifismo e della
remissivita' e aveva un carattere piuttosto permalosetto: basta
pensare al casino che ha messo in piedi per una questione di
mele, per non parlare poi delle stragi che ha organizzato (a
cominciare dal diluvio) ogni volta che gli uomini facevano
qualcosa che non gli andava a genio. 
Grazie al nostro genoma perverso la guerra e' ormai da
considerare un fenomeno naturale come i terremoti o le alluvioni.
E questa e' la cosa che mi fa piu' paura: non tanto per me, che
ne ho gia' superata una scappando fra una bomba e l'altra, ma per
il pensiero di tutti quei ragazzi di vent'anni o poco piu' che
vanno ad ammazzare e farsi ammazzare senza neanche sapere
perche', magari dopo avere appena finito di giocare gli stessi
giochi, o forse ancora convinti di fare un gioco
nuovo.................
Mettersi poi a discettare di guerre giuste o ingiuste, mi sembra
solo un accademico sofisma: per i vincitori sono sempre giuste!
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* L'entusiasmo è la scorciatoia della felicità *>

 perche' nessuno ha messo una bandiera italiana, ma solo quelle gay.
veramente, quelli che volevano fare concorrenza alle bandiere colorate (non
capisco perchè le chiami gay), invece di mettere la bandiera italiana (che
di fatto poco c'entra con questa storia), hanno messo quella degli USA.
Io sono di mio assai refrattaria a
-pendagli al collo che sian croci stelle di davide o altro.
- stickers su borse, automobili, zaini e chessoio, con razza preferita del
cane, squadra del cuore, viva la mamma e affini.
- Per cui figuariamoci le bandiere appese in casa.
Parto dal principio che, siccome non mi frega un cazzo di sapere per che
squadra tifa il mio vicino, non vedo perchè dovrei far sapere a tutti quella
per cui tifo io.
Nei paesi civili queste cose uno le chiede con urbanità, se gli interessano.
Mica se le appende alle finestre.
A.

 farne tanti per diletto, e andasse a Bagdad.
Ignomignosa questa critica!
Avresti fatto meglio a fare un corso accelerato di base per scrivere
correttamente l'italiano. Per questa semplice frase avresti preso almeno una
sedia in lingua italiana.
"Sarebbe bastato va con avesse fatto (invece di facesse) poi con fosse
andato (invece di andasse). Una delle tante regole grammaticale impone la
correlazione temporale dei verbi.
A riviodisi
Carlo


 impedito, negli ultimi tempi, di girare comunque il mondo........
sì, ma mica a fare lo scudo umano, scusa.
Adesso mi pare che esageri
A.

 A.
Ciao Demba


 Putin ; però lui ha altre patate che scottano.
Certo. E' un illustre moralista che a suo tempo non si è peritato di
concedere libertà di stupro in Cecenia.
dR

 ebraica da cui il cretino (lo dice la sua faccia)prende ordini
sì, come no.
Tutt'un complotto pippo-pluto-giudaico massonico.
L'abbiamo già sentita 'sta roba.
Sono circa 100 anni che ce la ripetono.
E' ora di cambiare la tiritera.
Fa un po' ridere, oramai.
A.

 Mica se le appende alle finestre.
Mettiamoci anche i proclami dalle finestre stesse (reali e virtuali) e la
lista è perfetta.
Ti ho manifestato di recente la profondità del mio affetto fraterno?
dR

 metaforica marmellata?
povere classi dirigenti arabe, povere, povere.
Degli agnellini, massacrati dall finanza pippo pluto giudo massonica.
Vabbè, ti saluto.
Vado a mangiarmi un bimbo cristiano, va'.
Buon appetito.
A.

 Ti ho manifestato di recente la profondità del mio affetto fraterno?
no, ma è sempre sottintesa.
;-)
sciau fratellone
A.

 Vado a mangiarmi un bimbo cristiano, va'.
Sě, sono piů teneri. Quelli cresciuti invece sono indignati e coriacei. E'
duro reggere sulle proprie spalle di giusti tutto il male del creato...
dR

Carlo
Che avrebbimi a dirci con questa nennesima perdita scottante di
dinnitą che ti colpiste?
Di quanto in qua si intervenga in un gruppo musicale per rompere i
cojoni a un indivividuo chč ci ha espresso alcuna sua opignione nela
forma piu migliore?
Incredibbilo.
 
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

E poi? Norvegia?
sono questi i pensieri che girano tra i membri dell' AVES? ;-)

Mica se le appende alle finestre.
Brava.
Chiosa: negli uffici pubblici del mio mi auguro sventolino la bandiera
italiana e quella dell'europa unita.


solo un accademico sofisma: per i vincitori sono sempre giuste!
ecco, sarebbe bene che si chiamassero le cose col loro nome
gli USA vogliono conquistare qualche territorio strategico in medio Oriente ?
lo dicano chiaramente che vogliono prevalere prepotentemente, come fanno Indiani
e Pakistani o Israeliani e Palestinesi ecc. ecc. 
Invece qui c'è qualchemolti che pretendono una crociata di civiltà per redimere
la barbarie ed è questo che mi fa andare in bestia: gente che vede nei missili
USA la redenzione del male e non si accorge che il male non ha bandiere ma solo
mire espansionistiche, di controllo globale e al di fuori di ogni legalità
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 sedia in lingua italiana.
E' vero.
Ma tu devi fare un corso di buone maniere.
Il modo in cui ti sei cosi' presentato e' semplicemente buffonesco.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 Adesso mi pare che esageri
Per nulla.
Sarebbe stata un'azione VERA, e non le solite parole.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

ore 3 e 35
Pare che a quell'ora abbiano tirato 40 cruise mirando la testa di
Saddam. E' davvero una vergogna che non ci abbiano colto.
Upetepepete.



Vero. Anche se perche' l'avessero presa avrebbero probabilmente
interrotto questa tragica farsa.
Ma le informazioni venivano dalla CIA. Quindi e' del tutto normale che
non l'abbiano presa.
Ciao
Rudy

 Saddam. E' davvero una vergogna che non ci abbiano colto.
Non e' detto.
Quello che ha parlato in TV non sembra fosse lui....



No, peggio.
Sono cose che non vuoi sapere.
  ciao
    Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 Sarebbe stata un'azione VERA, e non le solite parole.
beh, a me sembra che non è che cianci tanto il Papa.
Provo poca simpatia personale, ma non mi sembra uno a cui manchino i
cosiddetti.
Pretendere che vada a fare lo scudo umano è ridicolo, scusa.
Un'azione VERA è diplomatica, mica andare a fare il martire.
Non credo che aspiri a saltar per aria.
C'è un limite a tutto.....
A.

 Non credo che aspiri a saltar per aria.
Visto l'odio virulento che Marco Marcelli ha espresso piů volte
nei confronti della chiesa cattolica, mi sa che č il suo sogno,
veder saltare in aria il Papa.  Mi chiedo se abbia anche un bel
poster di Ali Agca in casa.
Io non ho il cuore tanto tenero nei confronti della chiesa di
Roma -- 20 anni fa bastava non essere cattolici in Veneto per
venire additati come figli di Satana e magari avere problemi a
trovare lavoro (era necessaria una lettera di buona condotta
del parroco) -- ma mi sono sempre mantenuto nei confronti del
rispetto -- e ho sempre provato sempre un certo imbarazzo nel
leggere certe uscite a dir poco qualunquiste... come quelle di
coloro che ritengono giusti o i bombardamenti sull'Iraq perchč
ci sarebbe bisogno di arginare l'avanzata dell'Islam (ma allora
perchč bombardare uno dei pochi paesi della regione che non
sono fondamentalisti?)


 (non conto gli ispanici)
Perchč, non esistono piů? 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

- Per cui figuariamoci le bandiere appese in casa.
Anch'io, assolutamente, ma per le bandiere e' diverso.
La Genova Profonda e' innazitutto una citta' nella citta', dove il
controllo sociale e', da sempre, strettisssimo.
Qui tutti conoscono tutti e tutti sanno chi, cosa e perche'.
Quindi, se il mio terrazzo viene circondato dalle bandiere gay (1)
ed iniziano disciplinatamente prima il segretario della locale Sezione
DS, e poi a seguire gli altri, per ordine gerarchico ( anche nelle
dimensioni delle bandiere ) sara' il caso, visto che non sono uno
sconosciuto ( e che se l'aspettano ) ch'io metta fuori la mia
bandiera.
Che ' il tricolore, spcificatamente quello della MM, con lo stemma del
4 Repubbliche Marinare.
Nobile bandiera, specialmente qui, e che ha molti significati.
Ognuno ha giocato in silenzio ( e democraticamente ) la sua parte, le
priorita'e le parti sono state rispettate, tutto quadra.
Se non avessi mostrato la " mia" bandiera avrebbero pensato che sono
malato o morto.
Il bello di questa meraviogliosa citta' di merda sta anche in questo,
ma non pretendo che tutti lo capiscano.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
(1)
 La cosiddetta bandiera della cosiddetta pace e' praticamente identica
a quella a suo tempo registrata a S. Farncisco dal boss dei gay.
E adesso attendiamo la fierisssima smentita di Luca Logi.
PS
In punto sento squittire Lilly Gruber che annuncia che i VERGOGNOSI
americani saranno accolti a Bassora come liberatori.
E pare anche che non sia accaduta alcuna strage, ma solo un
bombardamento chirurgico che, a Dio piacendo avrebbe accoppato Saddam.
E' presto per dirlo, ma per ora, queste sono le voci.
Se venissero confermate...QUALCHE ALTRO DOVREBBE VERGOGNARSI, SIA QUI
CHE IN TUTTA ITALIA.-
Ma e' noto che gente che non si e' mai vergognata del proprio passato
di sangue, sara' difficile possa vergognarsi di un presente che li sta
COPRENDO DI RIDICOLO.

 criminali comunisti?
Tipo?
Giacomo

 COPRENDO DI RIDICOLO.
chi si sta coprendo di ridicolo, me lo spieghi, perchč non l'ho capito?
A.

 Perchè, non esistono più?
non tutti hanno la nazionalità statunitense.
e cmq nel 24% ufficiale, quelli  statunitensi sono contati.
Dunque, riassumendo, 24% degli statunitensi sono cattolici.
Magari non avrei dovuto dire  che è una minoranza "esigua", in effetti.
Però, sta di fatto che il restante 76% appartiene ad un'altra religione.
Così è se vi pare.
A.

Magari non avrei dovuto dire  che č una minoranza "esigua", in effetti.
Tieni presente che quella ispanica e' la minoranza etnica con il trend
di aumento di gran lunga superiore ad ogni altra.
Quindi il 24% di cattolici e' destinato a un rapido aumento.
CS

chi si sta coprendo di ridicolo, me lo spieghi, perchč non l'ho capito?
Rischio grosso.
SE ( e ribadisco il SE ) come mi auguro i cattivi Amerikani senza
stragi e senza troppi casini liberano l'Irak da quel brav'uomo di
Saddam.....come la mettiamo con i VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA che
risuonano in tutti gli angoli italici, dalla piu' buia sacrestia a
tanti Palazzi del Potere ecc ecc ecc ????????
Dove se le infilano i milioni di bandiere della pace ?
Che cavolo si dovra' inventare il sindacato per continuare a fare
scioperi politici ?
Devo continuare ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 cosiddetti.
Devo anch'io riconoscere alla chiesa cattolica di essersi impegnata più
di ogni altra organizzazione, a cercare di risolvere la questione
irachena in modo pacifico. Non sarà andato il papa a fare da scudo
umano, ma non si può dire che l'attività diplomatica del Vaticano sia
stata ordinaria.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Tipo?
La Francia, ad esempio.


 i cattolici in confronto a tutte le altre religioni protestanti intendevo.
Il problema per i Cattolici negli USA è un altro, in questo momento storico,
al di la' del "numero".
Dopo lo scandalo dei preti pedofili, "coperti" da alti prelati, la
credibilita' e la forza di persuasione morale della Chiesa Cattolica negli
USA è uguale a zero.
Saluti,
Riccardo.

 Dove se le infilano i milioni di bandiere della pace ?
Se a qualcuno interessa (ne dubito) segnalo che da quando č iniziato
l'attacco qualcuno ha iniziato a togliere le bandiere arcobaleno.
Da stamattina posso svegliarmi, andare in balcone e non vederle piu' (quelle
che erano state appese nel palazzo di fronte a casa mia) :)
In compenso il vento di oggi a Milano ha fatto garrire alla grande il
Tricolore esposto sul mio balcone.
Saluti,
Riccardo.

 USA è uguale a zero.
A dire la verità anche la maggioranza dei protestanti - incluso i
metodisti ai quali aderirebbe Bush - non vogliono la guerra. Solo, Bush
si rifiuta di ricevere gli esponenti delle chiese che non sostengono la
guerra.
http://www.iht.com/articles/89298.htm


 AMERICANI ?
http://www.theonion.com/onion3910/gulf_war_2.html
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

Tricolore esposto sul mio balcone.
Evviva !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio
news:3e7b41e2...@news.fastwebnet.it...

wishful thinking
;-)
A.

 La Francia, ad esempio.
eh, come no.
Chirac è tutt'una falce e martello, altro che storie.
A.

 Devo continuare ?
no, perchè il problema non è questo.
In un'interessante trasmissione televisiva francese ho visto Raymond Barre
dialogare con un rappresentante della Casa Bianca.
Il problema pace o no, vabbuò.
Ma Barre ha detto: "quando sarà finita, bisognerà ricostruire e mandare
forze di peace keeping. E allora verrete a chiedere i soldi della Francia.
Non ci stiamo".
Ecco dov'è il busillis.
Nel dopo, mica nel durante.
A parte il fatto che uno può essere favorevole alla guerra, ma non tollerare
che la si faccia senza determinate condizioni.
Non mi sembra che la Francia sia mai stata un paese pacifista.
Da Clodoveo in poi, sono secondi solo ai tedeschi (ma se si fa il calcolo
totale, sono ancora più bellicosi).
Alors, che me ne dici?
A.
P.S. cosa faranno i sindacalisti non lo so.
Non che me ne freghi più di tanto, ti dirò.
Possono sempre riciclare le bandiere e tapezzarsi il tinello.

 Saddam.....
dimenticavo....
guarda bene la tv.
"senza stragi e senza troppi casini"....'sto cazzo.
(detto questo, io non eccepisco, ma non capisco.
A volte non mi viene tristezza a vedere i palestinesi morti, sinceramente.
Anzi, praticamente mai, per l'esattezza.
Ma ho delle ragioni.
Molto ma molto pratiche e terra a terra.
Ma non riesco a capire come si fa a godere vedendo ammazzare gente - civili,
mica militari - che non si conosce, e che personalmente, a te, alla tua
famiglia o al tuo popolo non ha fatto un cazzo.
Scusa, non c'arrivo proprio.)
A.

 Dove se le infilano i milioni di bandiere della pace ?
Cesare, ti giuro, non prendo posizione.
Solo sto vedendo le immagini dei bombardamenti che stanno radendo al suolo
Bagdad. E mi viene da piangere.
d

 Bagdad. E mi viene da piangere.
Non ripetero' piu' che Saddam e' un pazzo pericoloso che va eliminato.
Ma come giustamente ha detto qualcuno, gli altri che c'entrano?
E poi un'altro pensiero: gli angloamericani hanno messo su una potenza 
militare mostruosa per battere quattro beduini male armati.
Ma se invece dell'Iraq ci fosse stata, dall'altra parte, la Cina o la 
Russia, avrebbero fatto tanto i galletti?
Perfino della Corea del Nord hanno timore reverenziale..........


 Chirac č tutt'una falce e martello, altro che storie.
Per non dire della sospetta assonanza del suo cognome con il nome di uno
stato canaglia, attualmente in fase di liberazione...


Solo sto vedendo le immagini dei bombardamenti che stanno radendo al suolo
Le ho viste anch'io.
E credo di essere, con Lomi e Canaletti, uno che questi belli
spettacoli li ha visti ( e vissuti ) di persona.
Alcuni particolari poi,come quello dell'intensificarsi della contraera
che segnala l'imminenza delle bombe, mi hanno lasciato di stucco.
Era la stessa cosa sessant'anni fa, IDENTICA.
Avevo detto SE.
Pare che debba toglierlo, non ho problemi.
E ti capisco e ti do ragione, se ti viene da piangere : c'e' solo da
piangere e da dare la testa nei muri.
Anche se questi bombardamenti ( probabilmente ) fanno parte delle
trattative in corso ( leggi : Guardia Repubblicana : okkio, se ti non
ti arrendi questo e' la paga...).
Ed anche se ( sino ad ora ) i danni sarebbero ( condizionale )
limitati ai palazzi del potere.
Questa risposta vale anche per Ale : ma chi diavolo ti ha detto che
godo a vedere lo sfascio, dove l'hai letto ????????????????????????
Speravo fosse una questione piu' semplice : evidentemente qualche
generale non gode se non rade al suolo qualcosa.
Tu che vivi a Milano domanda a qualche vecchio cosa furono i
bombardamenti dell'ultimo scorcio di guerra, quelli senza alcuna
giustificazione  dove morirono qualche decina di migliaio di milanesi,
tanto per gradire.
Speravo fosse cambiata la musica.
Non e' cambiata.
Chiedo scusa a tutti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio
news:hdJea.35792$Lr4.1...@twister2.libero.it...
cut
: Ma Barre ha detto: "quando sarà finita, bisognerà ricostruire e mandare
: forze di peace keeping. E allora verrete a chiedere i soldi della Francia.
: Non ci stiamo".
: Ecco dov'è il busillis.
: Nel dopo, mica nel durante.
ricordo in una puntata di 8 e mezzo di minimo 2 mesi fa la sig.ra nunziata farsi
una crassa risata sulla discussione guerra si, guerra no; la guerra è cosa
fatta -disse- tutto ciò di cui si sta discutendo a livello internazionale
riguarda solo la spartizione degli interessi che la seguiranno!
parole sante,
--Arthur Hoggett--

 wrote:
cut
: Quindi, se il mio terrazzo viene circondato dalle bandiere gay (1)
: ed iniziano disciplinatamente prima il segretario della locale Sezione
: DS, e poi a seguire gli altri, per ordine gerarchico ( anche nelle
: dimensioni delle bandiere ) sara' il caso, visto che non sono uno
: sconosciuto ( e che se l'aspettano ) ch'io metta fuori la mia
: bandiera.
cut
per dirla alla fiorello: il vero obiettivo di questa guerra non č il petrolio ma
il controllo delle industrie tessili produttrici delle stoffe arcobaleno.
ciao,
--Arthur Hoggett--

 Chiedo scusa a tutti.
Cesare, ma "musica" dell'imbecillita' umana, da qualunque parte essa 
stia, e' sempre quella.
Ma almeno nel passato potevano dire "non sapevamo", adesso no di certo.
Astraiamoci un attimo dal parteggiare per questo e per quello, e 
leggiamo un aforisma che era caro a Isaac Asimov: "La violenza e' 
l'ultimo rifugio degli imbecilli".


Devo continuare ?
se vuoi schiumare fai pure
sta di fatto che la maggior parte degli abitanti di questo pianeta ha capito che
la missione non ha certo i fini nobili che hai tratteggiato con la tua solita
finezza
certo, leccando bene il culo di bush può darsi che qualche italiano potente
possa arricchirsi ulteriormente nella ricostruzione
chissà come ti riempirà di gioia
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

Adesso mi pare che esageri
francamente, anche a me!
T

 "senza stragi e senza troppi casini"....'sto cazzo.
cara Ale,
ma come puo' essere possibile pensare che una macchina militare di
quelle dimensioni possa invadere un paese senza far vittime?
Questa ha tutta l'aria di una Blitzkrieg. Ti dice nulla questo nome?
Purtroppo io l'ho sentito ripetere troppe volte, e sempre con
conseguenze tragiche.
Eppure anche allora c'era chi ci credeva, fra cui un certo Mussolini, di
ben nota e trista memoria.
Ciao
Rudy

 piangere e da dare la testa nei muri.
Un Venerdì sera qualunque: nel locale fa caldo, si sta bene. Fuori c'è
Roma che passeggia serena davanti le vetrine di Via del Corso.
Al tavolo accanto, i soliti giapponesi consultano con aria perplessa una
guida turistica. Un uomo e una donna, poco più in là, parlano sottovoce di
lavoro: la donna annuisce, si accende una sigaretta. Due signore mangiano
in silenzio, guardando distrattamente il televisore in cui si vedono dei
funghi colorati che si aprono quasi per gioco sui tetti di una città
lontana di nome Bagdad. Un cameriere scuote la testa, dice qualcosa
sottovoce ad un collega e si allontana leggero a prendere un ordine.
Chiedo il conto e penso: come nei pomeriggi d'Inverno, al caldo sotto le
coperte mentre fuori sta piovendo.
Prima o poi la pagheremo la vigliaccheria.
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La Genova Profonda e' innazitutto una citta' nella citta', dove il
Quanto mi manca Genova, l'acquario (per la tartaruga di capo verde), S.
Lorenzo, le case dei Doria i corsi '500 - '600 l'Alessi, palazzo S. Giorgio,
le porte medievali, (per come la tengono no grida vendetta) ci devo
tornare......  o.O
P.S: per S. Lorenzo per me ogni volta è un'emozione indescrivibile... non la
conoscete? ahi ahi fate una ricerca di immagini su google e capirete perché
la amo tanto ...   (sospiro)

 >chi si sta coprendo di ridicolo, me lo spieghi, perchè non l'ho capito?


 ha scritto nel messaggio
news:b5fi8b$26joig$1...@ID-80584.news.dfncis.de...

Viva l'Italia e la pace =.O

 Possono sempre riciclare le bandiere e tapezzarsi il tinello.
Oppure usarla alla prossima ocasione la pace non va in pensione  O.o

 ha scritto nel messaggio
news:3e7b747c...@news.fastwebnet.it...

Insieme possiamo cambiarla, manifestando il nostro pensiero, grazie anche a
te   O.O

 ha scritto nel messaggio
news:b5gcol$pqu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 la amo tanto ...   (sospiro)
Sacro Graal compreso? :-))


 fondelli.
Chissa' se anche i suoi elettori cominceranno finalmente a pensarla 
cosi'....
(ps - guarda l'ora.... entrambi senza sonno, eh? :-)))))))))


 Chiedo scusa a tutti.
Cesare, non penso che tu goda a vedere la gente fatta fuori.
Dico solo questo:
si può essere favorevoli o contrari a questa guerra in corso.
Non discuto su questo, ognuno ha le proprie opinioni.
Tuttavia, trovo alcuni fatti scioccanti.
Trovo le manifestazioni pacifiste utili finchè destinate ad esprimere un
dissenso rispetto alla determinata posizione di un Governo (nel senso che
non vedo come si possa manifestare dissenso in altro modo, oltre che in
piazza).
Tutto il resto, sono ciance vuote e senza senso.
Lo stesso accade dall'altra parte.
L'Italia non ha mai vinto una guerra e sui campi di battaglia si è sempre
comportata maluccio (che poi è anche un complimento, in onore al carattere
incruento degli italiani).
Ma non esita, questo valoroso popolo, a blaterare, ad appendere bandiere di
ogni colore, a polemizzare al bar e per le strade, a rinnovare l'eterna
italianata: ciance a valanga, basta farle dal tinello di casa propria,
preferibilmente magnandose 'na carbonara davanti alla tv, tanto a noi che ce
frega.
Decenza vorrebbe che, visto che gli scontri sono cominciati, li si seguisse
con un minimo di silenzio, per rispetto a tutti quelli che muoiono, siano
inglesi, americani, o irakeni.
E' quello che stanno facendo i media francesi.
Questo paese tanto vituperato per aver osato esprimere un'opinione contraria
a quella del signor Bush, adesso segue in professionale silenzio, senza
accenno di polemica alcuna, i disastri in corso.
E, come al solito, da' una seria lezione di civiltà a tutti.
Sono disgustata dall'atteggiamento italiano.
Siamo dei buffoni senza rispetto.
A.

 Chirac č tutt'una falce e martello, altro che storie.
Piů con le corone d'alloro, gli archi di trionfo, le sfingi, letti a barca,
cuscini a rotolo, le gambe di sedie e tavoli a sciabola, la comode, la
colonna di trionfo, insomma trionfo e via .... (Napoleone con lo stile
impero no?)  Se cercate su google stile impero ...... ne vedrete delle belle
per Chirac  O.O

 stata ordinaria.
Che poi si sia unita ai rossi comunisti e anti global è ancora più
incredibile, ormai il tabù rosso o nero (non siamo a Las Vegas eh!?!) è
rotto finalmente...O.O

ore 3 e 35
Scrive Mieli sul Corsera di oggi :ù
"Caro signor Cosentino, la sua è una giusta osservazione che trasformo
in una raccomandazione: in tempo di guerra è bene dedicare grande
attenzione alle notizie di eventi che si producono lontano dal teatro
del conflitto e che, talvolta solo apparentemente, con il conflitto
non hanno niente a che fare. Giova alla salute mentale di ognuno di
noi; è d’aiuto - per quanto lo possa essere il tenersi informati sulle
vicende altrui - agli oppressi di altre parti del mondo; spesso serve
a comprendere meglio i retroscena lontani della guerra che divora
pagine e pagine di giornali, ore e ore di tv. Faccio un esempio.
Proprio in questi giorni André Glucksmann ci esorta a non distrarci
dalla Cecenia dove la repressione russa si fa sempre più drammatica. E
dove domani si dovrebbe votare per uno stranissimo referendum
costituzionale. Lì in Cecenia di sangue ne è stato versato già
tantissimo. Nel luglio scorso le autorità russe hanno diffuso le cifre
ufficiali dei morti negli ultimi tre anni di guerra in quella terra
caucasica: 4.200 soldati dell’Armata russa, 13.500 «ribelli». Ma
tutte, proprio tutte le organizzazioni non governative sostengono che
il calcolo ignora le vittime civili, contando le quali i morti
sarebbero dieci, venti volte tanto. E adesso sembrerebbe giunta l’ora
di un ripristino, tramite il voto di cui ho detto, di una qualche
normalità democratica. In realtà le cose non stanno affatto così. Il
referendum del 23 marzo si tiene in condizioni tali che è come se ogni
elettore avesse puntato alla tempia una pistola russa. Tant’è che
l’uomo a cui il Consiglio d’Europa ha affidato la cura della Cecenia,
Lord Judd, ha annunciato le proprie dimissioni in segno di protesta,
come riferisce Natalie Nougayrède su Le Monde , contro lo svolgimento
di tale scrutinio «in una zona del conflitto dove la sparizione di
civili rapiti dai soldati si moltiplicano sempre più». E il Consiglio
d’Europa stesso ha addirittura rifiutato di inviare sul luogo
osservatori che avrebbero avuto il compito di controllare e
convalidare la regolarità delle operazioni di voto. Secondo le
autorità di Mosca i ceceni aventi diritto a depositare la scheda
nell’urna sarebbero cinquecentomila, cifra che a detta delle
organizzazioni umanitarie corrisponde al totale degli esseri umani che
vivono in quella Repubblica. Come è possibile? I russi rispondono che
avranno diritto di voto anche i loro soldati presenti sul luogo, senza
neppure sentirsi in dovere di precisare quanti sono e dove voteranno.
Pazzesco. E può accadere che Vladimir Putin, mostrandosi un po’ più
accondiscendente nei confronti degli Stati Uniti impegnati con l’Iraq,
domani o dopodomani ottenga dai Paesi coinvolti nel conflitto un
qualche riconoscimento di quel referendum. Cosicché sarebbero i ceceni
a pagare un prezzo alla guerra di Bagdad. Che beffa. "
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E per la Cecenia chi si deve VERGOGNARE VERGOGNARE VERGOGNARE ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
 
 

 Siamo dei buffoni senza rispetto.
Sante parole. Oro colato.
baci fraterni, se li vuoi ancora
dR
*Se qualcuno non ha afferrato certe battute riferite a Chirac, si legga
Asterix; passerà alcune ore serene e rigeneranti. Per la definizione di pon
pon boy applicata a Bush, G.Riotta sul Corriere della Sera (è tutto vero,
purtroppo; mi rimangio quello che, pur non essendo assolutamente
antiamericano, ho pensato tante volte. Non è una balla, negli USA chiunque
può DAVVERO diventare presidente). Per Alain Minc, ho già indicato. Non ho
riassunto di proposito: cercatelo e leggete, ve lo consiglio.

 E per la Cecenia chi si deve VERGOGNARE VERGOGNARE VERGOGNARE ?
Molto, molto giusto.
Anche solo da qui si evince quale e quanta sia l'ipocrisia imperante 
nella nostra civilta'.
E allora perche' citiamo i problemi analoghi del Cashmir, del Tibet, di 
SriLanka, dell'intera Africa.....?????? Non ne usciamo, cesare.


 E per la Cecenia chi si deve VERGOGNARE VERGOGNARE VERGOGNARE ?
http://www.italiamiga.com.br/NOTICIAS/ARTIGOS/imagens/Com_Putin1.gif
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 
http://www.italiamiga.com.br/NOTICIAS/ARTIGOS/imagens/Com_Putin1.gif
(...non č colpa mia se LUI č amico personale delle peggiori merde...)


(...non č colpa mia se LUI č amico personale delle peggiori merde...)
Stavolta hai davvero perso l'occasione per tacere.
Di Putin sono amici tutti, come di Chirac, come di Bush, come di
Lumumba.
In Cecenia si sta consumando un genocidio : e la colpa, ovvio, e' di
Berlusconi, amico di Putin.
Per questo, caro il mio Luca Logi, le cose vanno tanto a puttane in
questo cazzo di paese : perche' il settarismo ( IL TUO E QUELLO DI
TANTI COME TE ) fa costantemente aggio su qualsiasi altra cosa.
Berlusconi delinquente, ladro e mafioso.
Punto.
Cascasse il mondo questa e' la litania di una sinistra accattona.
Quella che obbliga gente come me a dare il voto a Berlusconi, per tema
che ritocchi a gente come voi.
Come per la magistratura telecomandata e tutto il resto, il pacifismo
a senso unico, lo sdegno a senso unico, e tutto il resto.
Oriana Fallaci e' una margheritina di campo al tuo ( vostro)
confronto.
CHE PALLE !!!!!
 

generale non gode se non rade al suolo qualcosa.
Evidentemente non hanno abbastanza fantasia per chiedere a Saddam
"Per favore, ti arrendi?"
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* L'entusiasmo è la scorciatoia della felicità *>

 c'è una continuità: 'sti rompipalle deicidi qualcosa avranno pur fatto
Ma su, piantala con 'sto vittimismo a buon mercato. Non ti vogliono
tutti male, con l'eccezione di mamma e papà. Davvero. Pensa, a qualcuno
potrebbe anche non fregargliene una cippa lippa se sei ebreo, sciita,
buddista, copto, scintoista, adoratore di Mitra. Come potrebbe non
fregargliene se Israele è una nazione abitata in prevalenza da ebrei.
Sharon non è essenzialmente un ebreo: è un panzone pericoloso, colpevole
di numerosi reati. Se fosse russo, sarebbe lo stesso un panzone con il
colpo sempre in canna - da fermare in fretta. E' responsabile dello
stato di emergenza in cui si trova Israele dalla sua investitura. Mi dai
dell'antisemita, se ti confesso di essere certo che quanto più i
palestinesi verranno tenuti in segregazione, tanto più i kamikaze si
daranno da fare - e che trovo questa conseguenza del tutto logica?
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

A.
Padronissima, per carita', di elevare elegie alla Francia e al suo
lungimirante Duce, si sputare sull'Italia e sulla coglionaggine
codarda di questo popolo di merda.
Pero' io mi son rotto un po' le palle.
E non ho voglia di recitare peana per una Francia che sta facendo solo
i cavoli suoi, che della pace non gliene puo' fregare di meno e
dell'unita' eropea ancora peggio, a meno non si tratti di vassalli
europei sotto la corona francese.
Io capisco che una nazione che deve solo a De Gaulle la sua
abusatissima posizione nel mondo si dia da fare per autoaffermare 
una grandeur d'antichissima memoria.
Ne ha tanto bisogno.
La domanda e' : l'Europa ne ha altrettanto bisogno ?
Per quanto mi riguarda, preferirei di gran lunga vivere nella Nuova
Repubblica Marinara di Genova, ma siccome non e' possibile mi contento
di dove sto.
Ma non voglio padroni.
E se proprio qualcuno deve comandare in casa mio preferisco un padrone
dall'altra parte dell'Oceano, che uno sotto casa.
Come si dice : abbiamo gia' dato.
Con Francia, Spagna e Germania.
Cesare Simonetti

 "Per favore, ti arrendi?"
Sta girando la notizia che la CIA sarebbe in possesso della fotografia 
di Saddam morente in barella....


 costituzionale.
lasciamo perdere Glucksmann
l'unico che strepitava che la guerra in Kosovo era uno scempio, e che
Milosevic era tanto un brav'uomo.
Bella roba, neh?
A.

 *Se qualcuno non ha afferrato certe battute riferite a Chirac,
per leggersi una vera presa per i fondelli di uno Chirac ancora assai
giovane, si veda il volume di Asterix "Le domaine des dieux"
A.

 La Francia, ad esempio.
E' proprio vero, mi dimentico che pure l'Italia è in mano ad un sovietico.
Giacomo

 E per la Cecenia chi si deve VERGOGNARE VERGOGNARE VERGOGNARE ?
anzichè lasciarla sospesa.
Facendo però attenzione ai paradossi.
Insegna infatti la logica che, una volta che si ammette che una
contraddizione sia ammissibile, si può usare questa contraddizione per
dimostrare come vera qualsiasi proposizione fosse anche la più assurda.
Similmente, quando per realpolitik si ammette che un genocidio non sia
cosa poi così grave, si può usare questa contraddizione per dimostrare
qualsiasi cosa. Però non è una dimostrazione valida. Chi usa due pesi e
due misure in maniera così plateale, perde il diritto di fare predicozzi
in materia di etica. 


 di migliaia, che dico, milioni. 
Anche questo è un discorso che va di moda di recente sui newsgroup
italiani. Sembra che il sottinteso sia: tutte balle.
Tralasciando le conoscenze telematiche e limitandosi a quelle in real
life, capita che io conosca numerosi musicisti ebrei, anche perchè mi
sembra di poter dire che fra i musicisti di ebrei ce ne sono parecchi
(probabilmente se mi interessassi, che so, di zootecnia il discorso
sarebbe differente; ma capita che questo sia un newsgroup musicale). 
Però, ora che ci penso, sono quasi tutti ebrei non italiani.
Prevalentemente israeliani. E gli israeliani sono, effettivamente,
nell'ordine delle centinaia di migliaia, che dico, dei milioni :-)



Sě, insieme a Bin Laden...
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
 
 

dimostrare come vera qualsiasi proposizione fosse anche la più assurda.
NOn t'impancare in prediche : non ne faccio e non ne voglio.
Di piu' : siccome sono una persona onesta confesso che a me dei ceceni
me ne frega pochino, mi importa di piu', se mai ( e quello sul serio,
e non chiedermi perche', non lo so neppure io, forse per la loro
civilita' antichissima ) del popolo irakeno, e mi dorrebbe assai se si
dovessero fare stragi.
Parlavo dei Ceceni perche' il popolo degli Indignati Speciali ( e
lascia stare i politici di professione )  se ne dovrebbe pur
indignare, ma siccome l'America non c'entra, improvvisamente non
s'indignano piu'.
Indignazione, sdegno, empiti di giustizia sono sempre e soltanto
antiamericani, in politica estera alemno quanto, in casa, si deve
essere in stato di perenne indignazione per il Berlusca.
E se non capisci ( e il popolo di sinistra non capisce ) quanto il
giochetta sia pericoloso, vuol solo dire che, oltre che fazioso, e'
coglione.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 daranno da fare - e che trovo questa conseguenza del tutto logica?
Tanto vale lasciarli liberi di circolare, vero? E lasciarsi saltare in aria
in mezzo alle strade finché non si calmano, perché in fondo hanno ragione?
dR

 giovane, si veda il volume di Asterix "Le domaine des dieux"
Ah sì. Stupendo. E' quello dove c'è l'architetto Angolacutus, il centurione
che cita Platone senza sapere che vuol dire, il bardo che va in affitto
(altra arma impropria)...
dR

 Sě, insieme a Bin Laden...
Applauso.
d

 > Non e' cambiata.
L'unica cosa che cambia è la tecnologia. E l'esporsi dei più forti
solo in conflitti dove la differenza di tecnologia e di risorse
sia molto vantaggiosa. Cosa che mi pare normale.
Gli altri invece si scannano in scontri tribali
dagli incerti esiti (le altre decine di guerre in corso).
Che si parla a fare delle guerre di chi può e/o vuole permettersele se
politicamente (e militarmente, che senza la forza militare uno stato
poco conta) si ha un peso che tende a zero.
Non so naturalmente se Bush ha scelto la strada migliore, e non capisco
come si possa esserene certi, o essere certi del contrario.
Tutto quello che c'è da manifestare è che l'Europa rimane un'espressione
monetaria e geografica, e questo mi dispiace. E la colpa è di
praticamente tutti gli statisti europei, ed in Italia mi sembra che
le forze di governo abbiano dato segni di ipocrita opportunismo e
quelle di opposizione abbiano fatto riferimento ad istituzioni e
valori più teorici che reali, e per di più branditi con scopi più
che altro strumentali e propagandistici. Tutto assai penoso, direi.
Ah, tra i contendenti mi pare che abbiamo molte più cose in comune con 
quelli forti piuttosto che con gli altri, della qual cosa invece 
bisognerebbe rallegrarsi ed auspicare che duri.
Sarrasani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 squartato. Ma giù le mani dal valoroso popolo irakeno.
Ultima cosa. Questa tirata te la potevi risparmiare. Cosa c'entra tutto
questo?
Allora, per metterti il cuore in pace (e se vuoi, puoi anche insultarmi,
cosi' fai il pieno) ti diro' che io ho almeno un amico ebreo, al quale
sono praticamente cresciuto assieme (ora da alcuni anni per ragioni di
vie diverse imboccate, non ci frequestiamo piu'). Da questo amico non ho
mai sentito una sola volta affermazioni di appartenenza. Eppure ne
avrebbe avuto ben donde, visto che lui e sua madre sono riusciti a
scampare alla deportazione durante la guerra.
E, sempre per metterti il cuore in pace, la sua famiglia, e un'altra
ancora, sono state due famiglie che i miei genitori (non i miei nonni, e
neppure io) hanno fatto di tutto per salvare dai nazisti. Non per nostro
eroismo, percarita'. ma solo perche' avevamo una casa sul confine
svizzero che permetteva gli espatri necessari.
E ora insulta pure. Vorra' dire che lo mettro' in conto di un certo tuo
nervosismo, che tuttavia, da persona civile e corretta come mi sembri
essere, non ha alcuna ragione di sussistere.
Ciao
Rudy

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 in mezzo alle strade finché non si calmano, perché in fondo hanno ragione?
Né hanno ragione i kamikaze, né vanno lasciati liberi di circolare - né
ha ragione chi non vuole indagare sulla destinazione dei fondi europei
all'autorità palestinese. (E ti prego di avere l'onestà intellettuale di
ammettere che non ho affermato questo).
Allo stesso tempo, mi sembra una strategia disastrosa quella di
aumentare i motivi che portano all'intensificarsi delle loro azioni.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

(vedi sotto)     =.O
Perfetto.
A Logi Luca, fiorentino ho gia' risposto.
A te, che ignori la risposta e schiamazzi soltanto cosa devo dire ?
 
Ti basta il vecchio, solido, intamontabile vaffa o pensi che per te
valga la pena di inventare qualcosa di nuovo ?
Io dico di no, compagno : un onesto vaffanculo domenicale per te basta
e avanza.
CS

 ha scritto nel messaggio
news:3e7d9702...@news.fastwebnet.it...

Non potevo riscrivere tutto quello che ha scritto Logi, non avrebbe avuto
senso  O.O

 cosa andavano un filino meglio dove c'erano gli italiani.
Tra l'altro, e visto che se ne è parlato ultimamente, una sintesi del genere
è presente anche nei testi della Arendt. Non ho il testo sottomano, ma
dovrebbe essere proprio ne La banalità del male.
Estendendo l'appunto, (e qui mi rivolgo a Danny Rose) ridurre il
fenomeno (importante) del pacifismo contemporaneo ad una malattia dello
spirito, avvinti dalla quale non si riesce a prendere le proprie
responsabilità (come se le responsabilità fossero questione di scelte e
non di riflessione sulle scelte possibili - ed un esito della
riflessione è la contrarietà a questa guerra; altrimenti sembra che si è
contrari alla guerra solo per partito preso mentre si accetta il
conflitto dopo ore e ore di macerazione e frollatura intellettuale),
chiusi nell'aria asfittica del proprio centro sociale, mi pare una
lettura che fa torto alle capacità di astrazione di chiunque.
E`la sindrome del bambino e del vecchio, che del resto vedo galoppare
con facilità in molti ambienti liberali (compresi i quotidiani più o
meno conservatori): si è deciso che alcune scelte siano infantili [1],
se va bene malate (chiamare malattia qualche comportamento o scelta di
posizione è un ottimo modo per non mettere troppo in discussione la
corrispettiva scelta di "salute"), mentre il negativo di queste scelte
è la virile e pacata accettazione degli eventi del reale (come se il
reale non fosse una caotica scia di scelte e le ripercussioni infinite
di queste scelte). Insomma, chi non accetta questo conflitto non accetta
la storia (che sarebbe, in effetti, qualcosa di infantile e su cui far
pesare gli strumenti della medicina clinica): e si tira fuori il
Parallelo Assoluto, l'intervento nella Seconda Guerra mondiale quale
madre di tutte le riflessioni sulle guerre (ovviamente, si dimenticano
volutamente tutti i casi in cui, saggiamente, si è deciso di non far
scoppiare una guerra -- se ogni volta che può esserci un conflitto si
usasse l'argomentazione "ma Hitler..." di guerre mondiali ne avremmo
avute una decina).
Che poi ci siano degli emeriti fessi tra i pacifisti è assodato e cosa
pacifica (mi scuso per il calembour), ma i fessi stanno in ogni dove e a
me, personalmente, preoccupano più quelli con poteri effettivi sul mondo.
(sembra una battuta, ma pensare che l'intelligenza sia una semplice
fotocopiatrice del recinto di realtà che ci siamo scelti è proprio
uno dei modi per cui si è miopi verso una vicina fiacchezza d'analisi -
ed è forse la matrice più fertile di quanto di approssimativo, ambiguo e
poco vagliato scorgo tra le opinioni, pur articolate, in ambiente
conservatore).
Chiedo umilmente perdono (niente embargo, qui non si potrebbe vivere
senza polenta e brodetto) per la virata che prende il solo slancio dai
vostri interventi (e la cui stessa fascia polemica li investe soltanto
per coincidenza di lembi di pensiero), ma questi mi sembrano gli
errori di prospettiva più comuni che vedo da parte conservatrice (se no
poi si dice che sono tanto di sinistra da sentire il bisogno di
criticare solo le posizioni di sinistra).
Questo per ciò che riguarda una sorta di metodologia della percezione,
al di là di quanto pensi personalmente (sul rapporto tra forza e
diritto, ad esempio, ho idee simili a quelle di Simonetti, anche se poi
la diagnosi vera e proria prende tutt'altra piega) ed al di là
dell'opportunità attuale di un'ostentazione pacifista (che trovo
piuttosto sciocca, nel senso che negli automatismi di questa
messa-in-scena si è persa gran parte della focalizzazione necessaria per
rendere sensata la posizione scelta).
[1] Per accorgersene, guardate *chi* viene invitato ad Otto e mezzo, tra
i pacifisti (perchè la conduzione e la gestione degli interventi è
sempre abilissima). Sono scelti accuratamente tra i più fisicamente
impacciati e tra quelli con le capacità dialettiche più rattrappite,
quasi balbettanti. E`, in fondo, la linea editoriale del Foglio, linea
che prelude alla semplice elencazione degli stadi del conflitto (poi ci
sarà la conta del malloppo).
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 cosi' fai il pieno)
Scusa Rudy, dov'è che ti ho insultato? Questa non te la faccio passare.
ciao
dR

 > daranno da fare - e che trovo questa conseguenza del tutto logica?
su questo sono d'accordo.
ma forse non ho seguito bene il dibattitto.
Chi ti ha dato dell'antisemita?
Danny?
Ma mai e poi mai....
Nemmeno io.
Non so dove te lo sogni.
Mi sembra che sia tu a fare il vittimista qui....
A.

 sarà la conta del malloppo).
assolutamente vero
A.

 Grazie del consiglio. Nessuno nasce imparato.
Benny Morris
"Vittime"
Un bel libro, davvero.
A.

 > quando ce n'č bisogno.
utile lettura, caro Paolo:
***********.......Una situazione cosě riassunta dal sociologo Renato
Mannheimer. Il 22 per cento degli italiani si dicono diffidenti nei riguardi
degli ebrei e l'8 per cento (piů tre punti percentuali rispetto al passato)
pensa che dovrebbero lasciare l'Italia. L'8 per cento sono 2 milioni e mezzo
di italiani. Se vi sembrano pochi.
Giovanni Moranti, Il Resto del Carlino, 2003-03-19, p. 4*************
Ma perň, Paolo dice che sono gli ebrei a fare i piagnoni e le vittime.
Ah.
A.
P.S.:
dimenticavo: Mannheimer č ebreo. Forse fornisce dati falsi.....

 piu' di tanto non poteva fare.
ah ecco, meno male, mi stava per venire un colpo.
A.

 rendere sensata la posizione scelta).
Meno male.
dR

 necessariamente l'altra.
Certo. Quello che mi auguro è una maturazione dei vertici delle
associazioni pacifiste (che di strada debbano farla, e molta, si vede
anche dal fatto che non mettono in primo piano il rapporto tra
organizzazione "fisica" e gestione delle opinioni), proprio per ridurre
l'effetto di imbecilli come Casarini o Agnoletto.
Per quanto riguarda l'effetto attuale, non lo reputo pericoloso
(l'argomento del "favore a Saddam", in particolare, mi pare debole).


 freghi ormai.
Come se "ebrei" e "paese" fossero due cose separate, sigh...
Grazie anche a te per il titolo. Domani vado a prenderlo.


 dimenticavo: Mannheimer č ebreo. Forse fornisce dati falsi.....
Uff! Per un momento ho temuto il contrario...


 Infatti ha beccato un sacco di voti.
Pazienza.
dR kisses :-)

 Grazie anche a te per il titolo. Domani vado a prenderlo.
E' un libro interessante ed obbiettivo.
Vale la pena, in mezzo a tante cose inutili che si pubblicano.
A.

 Toaff. Tocca ai piů giovani ricominciare daccapo.
Sinceramente, se fossi un giovane ebreo italiano mi sarei un po' rotto i
cosiddetti di dover spiegare le mie ragioni, come se dovessi giustificarmi
di qualcosa. Se il 30 % degli italiano ha dei problemi con gli Ebrei (
percentuale addirittura inquietante ) credo siano problemi loro. E problemi
gravi.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 gravi.
E come li risolveresti? Tacendo sdegnato?
Le malattie si curano. Anche se ci vuole tempo e fatica.


 Le malattie si curano. Anche se ci vuole tempo e fatica.
Senz' altro. Dico solo che se fossi una persona di religione ebraica avrei
forse insormontabili problemi a spiegare ad una persona che ce l' ha con me
per il semplice fatto che sono ebreo perchč la sua č una malattia da curare.
Mi pare che la ricerca di Mannheimer non parlasse di politica israeliana, ma
proprio di Ebrei. Io dovrei spiegare al mio interlocutore perchč non
dovrebbe diffidare di me o addirittura perchč non riterrei giusto essere
invitato a lasciare l' Italia per il semplice fatto di essere Ebreo ? Non lo
troveresti umiliante, assurdo ? Capisco che un silenzio sdegnato non serve a
molto, ma credo che il compito di un approccio corretto sia da affidare alla
scuola e soprattutto agli organi di informazione, anche se evidentemente
oltre cinquant' anni di letture di Primo Levi o Anna Frank non sono
evidentemente servite a molto.
Purtroppo, l' antisemitismo salta fuori a volte da chi meno te l' aspetti e
quando meno te l' aspetti. Io sono rimasto letteralmente sconvolto quando ho
scoperto che in Russia molte persone anche non del tutto incolte citano
senza problemi i famigerati protocolli dei Savi anziani di Sion per
giustificare la propria diffidenza nei confronti degli Ebrei ( diffidenza
che in Russia č, direi, anche piů forte che in Italia ).


 Giovanni Moranti, Il Resto del Carlino, 2003-03-19, p. 4*************
Mannheimer tuttavia non cita la legge di Cipolla che recita che la
percentuale di imbecilli e' costante qualunque sia la comunita' che
venga presa in considerazione.
Quindi i dati dell'ebreo Mannheimer sono sicuralmente falsi. La
percentuale dell' 8% e' decisamente troppo bassa.... :-)
Ciao
Rudy


Ahh Paolo,
il Kardeto oKKupato (la ludoteka) (mi ci rimediai uno sputo sulla
manica del cappotto blu :P), si trattava di un'occupazione abusiva, il
vecchio magazzino (ex zona militare, se non erro, come il 90% delle
zone più belle di Ancona) non era stato concesso dal comune! In realtà
il Cimitero Ebraico ("Campo degli Ebrei") di Ancona è sul colle
Cappuccini (il colle del faro). credo che attualmente siano in corso i
lavori per il suo recupero nell'ambito della realizzazione del parco
dei colli Cardeto e Capuccini. 
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 

 gravi.
Se c'è incomprensione è perché si presume sull'altro un pensiero negativo
che è disdicevole esporre (perché non è bene), questo può diventare in
diffidenza (perché ferire i sentimenti dell'altro?)......
Come la calunnia che è un venticello, che si trasforma in vento ed infine in
tempesta che tutto travolge.
Quindi gli ebrei come anche gli italiani, invece di essere muti e diffidenti
(con il rischio di chissà quali incomprensioni future), dovrebbero essere
fra loro franchi, anche litigare dire realmente ciò che pensano e
specialmente PERCHè LO PENSANO?  Dare la possibilità agli altri di replicare
e spiegare .
Solo quando ci si conosce meglio, nel bene o nel male e specialmente si ha
fiducia nella lealtà dell'altro (che si può non condividere nei suoi
ideali), allora per gli ebrei cadrà il problema di giustificarsi con il 30%
di italiani diffidenti.
Se gli italiani capiranno la differenza tra: politica di uno stato (Israele)
e il pensiero di chi ne condivide l'appartenenza istituzionale (il popolo
ebreo), allora cambieranno un po' di cose.
Non ci credete? Ecco un aneddoto realmente avvenuto:
Anni fa Giulio Andreotti ribevette un avviso di garanzia, la notizia fece il
giro del Mondo, arrivò in Spagna, là in vacanza c'era un mio amico a cui gli
avevano rinfacciato che gli italiani erano tutti mafiosi (lui incluso)
perché Andreotti aveva ricevuto l'avviso di garanzia.
Domanda il mio amico è mafioso, perché Andreotti riceve l'avviso di
garanzia?
Gli israeliani la pensano tutti come Sharon?
Gli italiani pensano come il governo italiano, che condanno i pacifisti ad
essere di sinistra (peccato) e di non essere puri come il Papa (virtù e di
pensiero)?
  O.O   Qualcuno mi spieghi, come faccio a diventare un pacifista virtuoso
senza peccato?
P.S. forse devo essere Papa?

 che in Russia è, direi, anche più forte che in Italia ).
Pietro il Grande (Zar) fu osteggiato dalla Chiesa Ortodossa e dagli uomini
di cultura russa anche per la sua apertura agli ebrei.
La Russia è documentato da secoli è tradizionalmente antisemita, però può
anche cambiare, ma se tutto tace....   o.O

 ah ecco, meno male, mi stava per venire un colpo.
Il Berlusconi che parla è un'altra persona di quello che agisce, sono spesso
due opposti, nella migliore tradizione italiana di Gianobifronte.
Ma i pozzi di petrolio che la Francia a pagato a Bassora con la Totalfina,
sono contratti veri o falsi?   è disinformazione americana?
Se il contratto c'è si spiegherebbe una delle componenti dell'umanità di
Chirac.
Comunque i fuorilegge usa (che violano l'ONU), vogliono i pozzi iracheni e
gli oleodotti.
La ESSO e  SHELL sponsor ufficiali della campagna elettorale di Bush, che
hanno l'esclusiva dei rifornimenti statunitense nella guerra, vogliono quei
pozzi, sostituendosi magari ai francesi e russi.    Questa è una guerra per
un pugno di fossili da bruciare, il resto è accessorio.   O.O
P.S. fino a che saremo dipendenti dal petrolio molte vite in Iraq si
consumeranno per lui, come in un rito sacrificale.

di qualcosa.
Bravo!
ciao

 dovessero fare stragi.
A parte il fatto che stai confessando che il tuo primo post sulla
Cecenia non era una argomentazione ma un bluff, ti dico la mia
impressione. 
Non capisco dove tu voglia arrivare. Sei stato favorevole alla guerra ma
ti dispiace per gli iraqueni. Sei indignato con chi non si indigna per
la Cecenia ma dei ceceni non te ne frega niente. Aggiungo: sei contro i
no global ma ti va bene Bush che sta distruggendo ONU, Unione Europea,
NATO e WTO, cioč le istituzioni che regolerebbero la globalizzazione. E
cosě via.
Cesare, hai i piedi in troppe scarpe. Ognuno ne puň portare massimo due,
di scarpe. A te ne vedo addosso undici o dodici.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 civilita' antichissima )
Perchè ne hai, o credi di averne, un 'immagine più precisa : personalmente
credo proprio che Sumeri e Assiro-Babilonesi c' entrino pochino con l' Iraq
di oggi. Dell' ex Unione Sovietica, invece, siamo abituati a fare un'
allegra insalata mista in cui le rivendicazioni cecene si confondono con
quelle abkhaze piuttosto che ossetine, daghestane, o chessoio, sempre che si
abbia una pur vaga idea dell' ubicazione di codeste contrade, in un grigiore
indistinto di casino in cui si cede presto alla tentazione di riconoscere
alla Russia di Putin una posizione egemone per il semplice gusto di mettere
ordine nella propria asfittica rappresentazione geopolitica di "quella roba
lì" ( la cossiddetta ex CCCP ). E tutto perchè la Cecenia, come l' Abkhazia
e l' Ossezia, non beneficiano della luce riflessa che inevitabilmente deriva
dalla messa in moto del gigante politico-economico-militare americano : è
una semplice "questione interna" a "quelli là".
Molto umano, molto comprensibile, ma i morti sono uguali dappertutto, come
tu mi insegni.


 Bravo!
Grazie ! ( cit., Petrolini )
Ciao ;-)


 dialettica politica.
E questo giustica che gli Americani decidano di andar la' e rimettere le
cose a posto?
Non so, ma faccio fatica a seguirti. Tu legittimamente critichi la
superficialita', la leggerezza con cui alcuni imbecilli motivano le
*loro* manifestazioni contro la guerra, e riconosci, bonta' tua, che
queste teorizzazzioni non sono patrimonio di *tutti* (cioe' diversi
milioni) di pacifisti. E poi non alzi la voce, urlando, com sarebbe
giusto quando un presidente americano decide che l'Irak e' un nemico
dell'umanita', che e' una dittatura insopportanbile, e manda la' un
quarto di milione di uomini armati fino ai denti, stormi di arei e di
missili, una flotta da far ribollire il mare, ed entra, armi alla mano
in quel paese, per, dice lui, liberare la popolazione irchena?
Mi sembra che le proprorzioni sulla gravita' dei fatti non siano
perfettamente rispettate.
Va beh. Da parte mia, se non so se lo si fosse capito, non ho nessuna
considerazione per i Casaroni e gli Agnolucci, che per me non sono
nessuno. Mi fanno orrore tutte le dittature, quella di Saddam come
quella di Pinochet, o dei generali argentini. Ma mi preoccupa molto,
moltissimo che oggi vi sia una potenza economica e militare che, non
avendo piu' alcuna limitazione davanti a se', si arroga il diritto di
decidere che cosa e' giusto o ingiusto, che imponga agli altri popoli la
propria volonta', e che, se lo ritiene necessario, non esita ad usare le
armi.
Ciao
Rudy

 Grazie ! ( cit., Petrolini )
Piu' bella e piu' forte che priabravograzie...........
(fenomenale quella gag!!!)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

e l' Ossezia, non beneficiano della luce riflessa
Probabilmente il motivo e' molto piu' semplice.
Conosco due diverse famiglie di moscoviti italianizzati ( una lei
sposata a un italiano e un lui venuto in Italia tanto tempo fa e qui
rimasto ) che mi hanno sempre parlato dei ceceni come dei mafiosi
delinquenti supercattivissimi accoltellatori ecc ecc .
Un po' poco, hai ragione tu.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

di scarpe. A te ne vedo addosso undici o dodici.
Sara' il contrappasso di quando - ragazzino - ne avevo solo un paio
con le cartoline dentro per tappare i buchi delle suole.
Si vede che invecchiando  non ho ancora capito da che parte stare : ma
chissa' perche' non ti inviadio.
Il tuo e' un atteggiamento maniacale e monossessivo.
Io mi permetto di averne diverse di manie, e le cambio col tempo, col
vestito, e con l'umore della giornata.
C'e' chi ascolta Verdi da mane a sera e chi ad Handel alterna Bach,
Mozart e persino Bruckner.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

altri se li sognano.
Lascia stare i contributi UE, che se facciamo i conti non si sa di fa
il piu' il furbo ..., l'Italia con gli immensi allevamenti bovini del
Sud....o la povera Francia...."meschinetta" ( per dirla in genovese). 
Blair non e' il botoletto da guardia dell'America in Europa :se mai e'
l'anima nera di Bush . 
Lui incide eccome sulle azioni americane, mai l'America sarebbe
entrata in guerra " senza " Blair.
E noi ( noi europei ) invece di fare i Blair facciamo gli Chirac.
Che per un po' di applausi ( e bisinisse ) con qualche paese arabo e
africano, spacca l'Europa e lascia sola l'America, invece di
aiutarla/condizionarla.
Te lo ripeto : non e'con una ribollita di grandeur che si fa l'Europa
Unita.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 dei colli Cardeto e Capuccini.
Finalmente, sì. Negli ultimi anni era stato lasciato in un'incuria
scandalosa, forse per un rimbalzo di competenze fra vari uffici
comunali. Ora l'area è in fase di recupero (come altre aree della
città), e promette di diventare una passeggiata molto bella, fra
monumenti unici e scorci di mare davvero impressionanti.


 Ebrei
Ce li abbiamo anche noi, questi signori:
"
http://www.rifondazione.it/bergamo/gioco/INDOVINA%20CHI%20C'E%20IN%20RE
TE.htm"


 Uff! Per un momento ho temuto il contrario...
;-)
A.

 che in Russia è, direi, anche più forte che in Italia ).
Attenzione: la Russia ha una lunga tradizione antisemita, che risale ai
tempi degli zar (e ai pogrom di buona memoria).
Questo in Italia non esiste, per fortuna.
A.

 Gli israeliani la pensano tutti come Sharon?
no, ovviamente.
A.

 Unita.
L'Europa unita si fa con gli Europei.
E gli inglesi non lo sono.
Punto e chiusa lě.
Aveva ragione De Gaulle (e prima di lui Napoleone).
Con ciň, io amo molto gli inglesi e pure gli americani.
Stimare una persona non vuol dire che devi sposartela per forza, sai Cesare.
Non so se ti risulta chiaro.
Si puň stimare e voler bene a uno, anche se vive nel palazzo accanto.
Anzi, a volte si litiga di meno che se si abitasse nella stessa casa.
Per cui, i rapporti con la GB sarebbero molto migliori se finalmente si
decidesse ad uscire da questa Europa che, per sua stessa dichiarazione,
disprezza profondamente.
A.

 Un po' poco, hai ragione tu.
Cesare, in Russia i Ceceni ( assieme a Georgiani, Abkhazi, Armeni ,Azeri, e
tutta la marmaglia caucasica ) sono considerati più o meno quello che in
parte del nord Italia sono considerati i calabresi o i siciliani : li
chiamano "ciorni", "i neri", che è un po' il corrispettivo ( peggiorato )
dei nostri "terroni", e ci terrorizzano i bambini che non vogliono fare i
bravi.  Se vuoi portare il discorso su questo piano, sarò lieto di
presentarti un paio di conoscenti leghisti duri e puri che considerano
calabresi e barbaricini più o meno gente che si mantiene esclusivamente con
i sequestri a scopo di estorsione ( per cui sono tristemente famosi i
Ceceni ), per non parlare ovviamente di Mafiolandia e altre amenità.


 Giacomo
Chi?    Silvio?  è vero! i due estremi si toccano sempre, sono fobici
vicendevolmente, ma nelle azioni sono identici, cambia infatti la forma ma
non la sostanza.
Mono informazione di stampa e media, legislatore - inquisito, controllore -
controllato..... (sa tanto di regime totalitario, gli stessi mezzi di
Hitler, Stalin, Pinochet, Silvio, Mussolini, Hussein,.....), a meno che è
democratico che il controllore è lo stesso del controllato, sperando che sia
onesto e se non lo è?   Nella monarchia non si facevano questi problemi.
Voi dareste ad un omicida giudice la possibilità di esprimere la sentenza
del suo processo?
Pensate che riceva la pena meritata?
Per Silvio è uguale   O.O    Non dico che è colpevole, ma il suo
autogiudizio non sarà imparziale, la legge non sarà uguale per tutti, sarà
su misura di chi sarà inquisito.

 vengono fatte per lo più per motivi economici? ............
Inoltre aggiungo che i governi del medioriente sono governati
tradizionalmente da despoti da secoli.
Nella zona in questione c'è anche una lotta secolare religiosa fra gli
islamici Sciiti e Sunniti (un po' come protestanti e cattolici, meno male
che non ci ammaziamo più).
l'Iraq è principalmente di confessione Sciita appunto e Saddam è Sunnita
(quindi rappresenta una minoranza).
Quale altro paese c'è vicino che ha gli stessi problemi?
L'Iran solo che Komeini con la rivoluzione islamica ha porto i Sciiti al
potere.
Quando gli Usa hanno perso influenza sull'Iran alla deposizione dello Scià
di Persia (provocata da Komeini sciita appunto), a chi si appoggiarono?
Alla fazione opposta, i sunniti.  Quelli potenziali più vicini sono giusto
gli iracheni di Saddam.
Saddam Hussein divenne il censore Sunnita dei pericolosi Sciiti
antioccidentali.
Saddam Hussein essendo di fede minoritaria, per far tacere il dissenso, ha
laicizzato lo stato così gli Sciiti non potevano accampare problemi (ora per
motivi contingenti è diventato religiosissimo ed appoggiato da tutti, gli
USA lo stanno facendo diventare fondamentalista e martire dell'Islam cretini
e deficienti!).
Poi qualcosa è successo: i pozzi Kuwaitiani, con contratti americani
facevano gola a Saddam che se li prese, sperando di essere "capito" dagli
amici occidentali.
Nel 1991 l'occidente non capì Saddam, ed hanno avuto anche l'occasione
di mandarlo a casa, perché gli sciiti iracheni dopo la guerra si
sollevarono.
Chi li aiutò a rovesciare il regime?    Chi aiutò la maggioranza politica
dell'Iraq,
che era anche l'occasione per creare un governo più democratico?
Saddam che li ammazzò tutti, e l'Occidente chiuse gli occhi!
Gli europei non volevano uno stato potenzialmente Sciita filoiraniano,
l'opposizione irachena doveva morire.
E come se nulla fosse americani e occidentali (italiani inclusi) hanno
continuato a commerciare con i sunniti, che devono sovrastare i Sciiti, fa
lo stesso cosa fanno basta che non siano Sciiti.  [ fonte GR1 e la storia me
la ricordo anch'io]
Questo giochetto si chiama ( DIVIDI ET IMPERA) vecchio come il Mondo,
Macchiavelli nel '500 lo consigliava.
Più l'Islam sarà diviso più l'Occidente Impera.
Credo che come un boomerang questa cosa ci si ritorcerà contro, prima o poi.
Perché tutti i musulmani ce l'avranno con l'Occidente e diventeranno TUTTI
INTEGRALISTI.
Se noi trattiamo male una persona perché crediamo che sia cattiva (anche se
non ha fatto nulla) questa ci ripagherà prima o poi, perché siamo cattivi
con lei e non si metterà a pensare (uh pensava sbagliato sul mio conto,
pazienza se mi ha ucciso mia madre, mio padre, i miei fratelli...).
Dobbiamo smetterla di trattare tutti i mussulmani come integralisti, col
tempo lo diventeranno tutti per davvero e rimpiangeremo amaramente quando
erano più pacifici.
Il Papa l'ha capito che stiamo finendo in un pericoloso baratro di
pregiudizi e ha fatto di tutto per tirare fuori la chiesa da questo
ginepraio (si giusto con tutti e non solo con alcuni).
Chi si ostinerà a trattar male gli arabi come gli USA Italia Spagna
Inghilterra Israele..... riceverà terrorismo, chi sarà con loro leale
(significa rispetto anche senza condividere le loro idee) invece non avrà
motivo di temere.
Perché allora questa guerra?
ESSO e SHELL vogliono i pozzi e oleodotti iracheni anche con
la guerra. inoltre sono fornitori ufficiali di carburanti dell'esercito
Usa in Iraq (grassi guadagni e azioni in rialzo per queste ditte ora gli
auguro una bancarotta futura), sponsor delle presidenziali di Bush,
SHELL e ESSO detengono una notevole quota del commercio mondiale del
petrolio, loro decidono i prezzi, loro finanziano la guerra, loro fanno i
prezzi e sono in rotta con i petrolieri dell'Arabia saudita, allora vanno in
Iraq a prendersi il petrolio (è risaputo che gli emirati, prima di questa
guerra erano in contrasto commerciale forte contro gli stati uniti, che li
hanno accusati di integralismo islamico strisciante).
VOLETE PAGARE MENO LA BENZINA?
Se volete che il prezzo della benzina cali, visto che le altre aziende
applicano le tariffe ESSO SHELL, non fate più il pieno dalla E. e S. così
piuttosto che non vendere E. e S. caleranno i prezzi e le altre pure.
La Francia e la Russia hanno stipulato dei contratti molto onerosi con
Saddam Hussein ed ora rischiano di perdere i pozzi di petrolio a favore
della ESSO e SHELL (ecco spiegata l'alta propensione pacifista).
La Repsol spagnola (altra azienda petrolifera) è attualmente in crisi mi
pare in america latina (Aznar appoggia gli Usa per il petrolio?)
Ora mi domando: come faranno gli Usa a comandare l'Iraq per avere i pozzi?
I sciiti non vogliono gli americani che li hanno già fatti fatti ammazzare
da Saddam dopo la guerra del Golfo
Gli americani non vogliono gli sciiti  perché l'Iran diventerebbe egemone.
Gli americani non vogliono i curdi, perché troppo pochi, la Turchia Siria e
Iran non sarebbero
contenti.
I curdi non volgiono gli Usa che ha permesso a Saddam di gasarli.
I sunniti sono pro Saddam
Quali  iracheni possono sostenere gli americani, visto tutti gli "sgarbi"
subiti?
Ecco perché non c'è opposizione filo americana (perché allearsi con chi ti
tira bidoni?).
Quale mussulmano oserà macchiarsi d'infamia nel governare l'Iraq per gli
americani?
Prevedo che i nuovi dirigenti saranno.....  Sunniti a questo punto,
ripetendo il copione del '91 però che facciano ciò che gli Usa hanno deciso,
ovvero via i rompi (Francia e Russia e forse anche Saddam?).
W l'altruismo O.O
P.S. la democrazia in Iraq con questi presupposti (veri) è utopia.
BOMBA = MORTE DEI CIVILI, anche se è tecnologica, con il lifting e disegnata
da Giugiaro o Pininfarina.     I civili iracheni muoiono e non fanno
notizia, gli statunitensi ed inglesi che sanno che possono morire diventano
da assassini a martiri, i martiri sono i civili non i soldati.
Saddam Hussein (il farabutto) sta diventando santo grazie agli USA.
Bin Laden ora starà pregando la coalizione di procedere in Iraq, perché avrà
tanti nuovi adepti e soldi.    Ci stiamo scavando la fossa con le nostre
mani e qualcuno ci seppellirà......

 ha scritto nel messaggio
news:FFBfa.43771$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Già già come avevo già postato  O.O

parte del nord Italia sono considerati i calabresi o i siciliani 
Dall'incainamente col quale i due moscoviti (  specialmente lei ) me
ne han sempre parlato, avevo  sospettato qualcosa del genere.
Ora, tenendo presente che io di Russia & "dintorni" sono TOTALMENTE
digiuno, ad eccezione di musica e letteratura, perche' non mi dici
qualcosa , per l'appunto, sui ceceni ?
(L'unica cosa che so di loro e' che sono musulmani.)
Grazie, e scusa se approfitto.
Cesare Simonetti
GENOVA CURIOSA
PS
Non mi servono i leghisti duri e puri per aspere cosa molti pensano di
calabresi e sardi.:-)))
Io ho sposata una figlia della  Sardegna, tanti anni fa, e lo rifarei
cento volte.


Quello è ancora colle Cardeto, che anni fa era ancora totalmente zona
militare, cosa che da un punto di vista naturalistico è stata la sua
salvezza; proseguendo per la strada che porta al Campo degli Ebrei e
poi al Faro sei su colle Cappuccini. Ci portavo il cane!
Ciau


 Già già come avevo già postato  O.O
mizzeca, scusami, neh?
:-)
A.

 Toaff. Tocca ai più giovani ricominciare daccapo.
scusa, aggiungo per amor di completezza il commento di Mannheimer.
R. Mannheimer commento' i dati come segue:
***
Corriere della Sera, 26.01.2003
Antisemitismo, in Italia c'è uno «zoccolo duro»
Uno su cinque diffida degli ebrei, l'8% vorrebbe cacciarli dal Paese
Quanto è esteso l'antisemitismo tra gli italiani? Come per tutti i
sentimenti, si tratta di un fenomeno difficile da misurare con
precisione. Per alcuni atteggiamenti, come il grado di fiducia nei
governi, c'è, da parte dei ricercatori, una certa esperienza e
consuetudine, che porta a indicatori grossomodo condivisi in tutto il
mondo occidentale. Per altri orientamenti, come, appunto,
l'antisemitismo, le cose sono più complesse, anche data la ambiguità del
fenomeno da misurare. Se ci limitiamo a rilevare se gli ebrei siano
comunque considerati «diversi», con caratteristiche sociali, culturali,
politiche che li distinguono dal resto degli italiani, troviamo che la
pensa così una quota molto ampia di cittadini, poco più del 30% della
popolazione adulta. Se entriamo più nel merito e sondiamo la presenza di
un vero e proprio sentimento di diffidenza nei confronti degli ebrei,
rileviamo una percentuale minore, ma non esigua: poco più di un quinto,
composto da cittadini di tutte le età e ceti sociali, con una
accentuazione tra chi possiede titoli di studio medio-bassi, tra chi
vive nei piccoli centri e chi si colloca politicamente nel centrodestra
(in misura maggiore tra gli elettori di Forza Italia rispetto a quelli
di An).
Se poi poniamo quesiti più «duri» riguardo agli ebrei, come ad esempio
«non sono dei veri italiani» o «mentono quando sostengono che il nazismo
ne ha sterminati milioni» o, ancora, «dovrebbero lasciare l'Italia»,
troviamo percentuali ancora minori, ma sempre relativamente
significative. Le ultime due affermazioni, ad esempio, che sono quelle
che trovano in assoluto minor approvazione, ottengono comunque il
consenso dell'8% della popolazione adulta, pari, per intenderci, a più
di due milioni e mezzo di persone.
Al di là dello strumento adottato per misurarlo, c'è quindi, anche nel
nostro Paese, una sorta di «zoccolo duro» di antisemitismo. Che desta
qualche preoccupazione, sia perché la sua estensione appare immutata nel
tempo (i dati relativi allo scorso anno non differiscono molto da quelli
odierni), sia, specialmente, perché essa non comprende l'ampiezza,
ancora maggiore, del cosiddetto «antisemitismo potenziale». Quello,
cioè, non dichiarato nei sondaggi, per reticenza o, più spesso, perché
costituisce una sorta di sentimento latente, negato talvolta anche a se
stessi, ma basato su pregiudizi ben radicati e pronto ad emergere e
divenire esplicito nel momento in cui qualche stimolo esterno (un
avvenimento, una campagna di comunicazione) lo solleciti.
Renato Mannheimer

Porto Recanati, Italy
Ciao,
per farti un esempio il giorno di San Giuseppe (per La Redfiddler il
giorno della festa del papà ;))) qui a Tivoli c'è la fiera (che la
Redfiddler si astenga da battute su quanto siano consumiste le feste
cristiano-cattoliche). In mezzo a zucchero filato e palloncini c'era
anche il banchetto di "Forza Nuova" (geniale dar loro il permesso e
proprio in un contesto del genere) con le sue bandiere, di cui una è
oltremodo simile a quelle del Terzo Reich, solo che ad incrociarsi
sono la "F" e la "N", ma ti assicuro che da lontano, bandiera al
vento, è davvero difficile accorgersi della differenza.


 cento volte.
Chi credi che abbia sposato io ? Una "ciorni", una georgiana, e lavoro
abitualmente in mezzo ai russi.
Ciao :-)


 vento, è davvero difficile accorgersi della differenza.
evviva
un esempio edificante per i bambini....:-)
A.

abitualmente in mezzo ai russi.
AAAAHHHHHHH !!!!
Tu quoque allora !
Ma non con la musica di Handel...e cmq ora ti tocca....
Ti tocca parlarmi della Georgia.....e come mai sei andato a sposarti
proprio li....
CS

 ha scritto nel messaggio
news:SfFfa.44501$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Ma no non preoccuparti  o.O

 ha scritto nel messaggio
news:b5ncaa$k39$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Grazie.
Sei molto umano, tu.
A.

 proprio li....
Ciiip. ciiiip, ciciuko!!! cip cip!!!!
d

 Ciiip. ciiiip, ciciuko!!! cip cip!!!!
Ma come, per voi le Regali e Affilate Mannaie dei Supremi Censori nonché
Tutori della Legalità e dell'Ordine del newsgroup non intervengono?
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Ho visto Ale Redfiddler.
======================================================

 Tutori della Legalità e dell'Ordine del newsgroup non intervengono?
Ma che cazzo vuoi? Eh, Baciccio dei miei maroni!!! Non hai capito che NAUSEA
sono io??? EHHHH?????
:-)
d

 :-)
A me mi avranno plonkato da quel dì...


 Ciiip. ciiiip, ciciuko!!! cip cip!!!!
Per Cesare : quanto sopra sarebbe un patetico tentativo di riprodurre i
vezzeggiamenti telefonici che intercorrono fra me e la mia signora.
Ciao


 Ma che cazzo vuoi?
Sapere chi č Brahms, ad esempio. Allora, ce lo vuoi dire, sě o no?


Ceceni ), per non parlare ovviamente di Mafiolandia e altre amenità.
Chi sono, dunque, i siciliani russi? 
I georgiani, gli azeri o gli abkahazzoni?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

cento volte.
Si. Però bisognerebbe chiederle se lo rifarebbe lei!



Mi sfugge il significato delle ultime  5 parole............
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 Mi sfugge il significato delle ultime  5 parole............
Perchè non leggi i miei messaggi.


 :-)
Basta. Finalmente ho deciso. Svelerň al mondo un segreto.
Dietro il nickname Brahms si nasconde SIMONETTI!!!!!
L'ho sempre detto che č marxista, dentro...
d

 Ciao ;-)
Non e' vero: dei tuoi post non ne salto uno! :-))
Infatti quello che spiega il cicip-ciciop m'e' stato scaricato dal 
server solo stamattina! :-))))


 E poi? Norvegia?
Li voglio proprio vedere con la Corea, quella è messa meglio dell'Iraq ed è
più disciplinata ed organizzata la specialità degli orientali in cui noi
difettiamo, per non parlare del forte spirito nazionale O.O
P.S. E' inutile illudersi l'Occidente è invasore per i civili iracheni,
perché uccidere le loro famiglie? Cosa hanno fatto a noi occidentali?

Li voglio proprio vedere con la Corea, quella č messa meglio dell'Iraq 
LOL!


gravi.
sono d'accordo.
personalmente, ho problemi (seri) con quegli italiani che hanno
problemi con gli ebrei.
e non saprei neanche io quali ragioni sia necessario spiegare: se c'e'
veramente chi pensa che gli ebrei farebbero meglio a lasciare
l'Italia, lo considero semplicemente indegno a sua volta della
cittadinanza di questa repubblica.
T

 ha scritto nel
messaggio news:p2j98vgk94pv2tc05...@4ax.com...

Convinciamoli allora, se no aumentano, non si può tacere davanti a queste
minacce, scoccerà un bel po' ma prevenire è meglio che curare.....O.O
P.S. Liszt conc 1 e 2 piano e orchestra, non c'è nulla da fare
Giulini/Berman, mi piacciono di più di Wolf/Berezovsky

solo economica forse l'America potrebbe molto meno.
Non conta neppure essere una entità politica. Quello che veramente
conta è essere una forte ed autonoma entità militare e sotto questo
aspetto in Europa siamo all'età della pietra. Per rincorrere gli
americani (rincorrere, non raggiungere) occorre sviluppare tutto:
dalle tecnologie di base ai sistemi d'arma. Roba da 15-20% del PIL se
lo volessimo fare in 30 anni.
L'Europa ha fatto una scelta diversa: pensioni a gogò, sistema
sanitario gratuito per tutti, scuola gratis, cassa integrazione ecc.
ecc. Tutte cose sacrosante e condivisibile ma incompatibili con i
mostruosi investimenti che richiede la difesa. Quindi, come ha detto
Robertson, non andiamo dietro alle tigri di carta. Abbiamo due
possibilità:
1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
Visto che il punto 1 non è affatto garantito spero che tutti quelli
che adesso giocano a fare i cretini al momento di dover davvero
decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
ciao

 ciao
O.O

 decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
Oddio, neanche il punto 2 è questa genialata. Presuppone che l'influenza
americana sia un ombrello e tace degli scontri di interesse (non farmi
scrivere conflitti di interesse, che comincio ad abbassarmi ed a perdere
capelli) tra Europa e Stati Uniti. Presuppone, anche, che la traduzione
degli investimenti americani in difesa sia stata di una sostanziale
(e speculare) efficacia; presuppone, infine, che gli americani, nell'
immediato futuro, possano continuare a permettersi tali picchi di
investimenti.
E tra supposizioni e speranze non è che ci sia tutto questa distanza.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 ha scritto:

Del resto, la contrapposizione tra la cappa difensiva americana (che,
vorrei ricordare, non è certo un regalo disinteressato degli stati uniti
all'europa ma rientra nei tornaconti statunitensi, come rientra nei
tornaconti che tale cappa permanga il più a lungo possibile) e
la posizione europea (o qualsiasi altra posizione critica) rispetto al
conflitto mi pare quanto meno forzata. Nel caso non sia da leggere
alcuna contrapposizione, mi pare un appunto inutile: nessuno ha mai
messo in discussione l'apporto della difesa (nè è messo in discussione
dall'entità di qualsivoglia scelta politica, compresa quella francese),
né alcuno è così folle politicamente da sognare ad occhi aperti di spazzar
via l'influenza americana dall'europa da un giorno all'altro (non mi pare
converrebbe a nessuno, figuriamoci agli americani), che sarebbe l'unica
causa (reale, a parte quello che afferma la propaganda filoBush) di
allontanamento della cappa.
Non vorrei che in quella contrapposizione ci fosse, più che altro, uno
scrupolo moralistico: "visto che si dipende, stiamocene buonini con i
nostri discorsi che tanto rimangono tali". Mi pare una
semplificazione un pochino troppo spinta.


 (anche i cretini ) e' sempre incinta.
Simonetti, per favore, non offendere i cretini.........
Saluti,
Riccardo.

 decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
Come Alessandro ha già fatto notare, anche il punto 2. è più una
speranza che una certezza. Se c'è una costante della politica americana
negli ultimi due anni, è che per gli USA i trattati internazionali hanno
valore fino a che superiore interesse non interferisca, nel qual caso il
superiore interesse (che può essere anche quello di una lobby
industriale o politica, se del caso) ha la prevalenza sul trattato
internazionale. In caso avessimo bisogno di difenderci sul serio, e gli
USA non ne riscontrassero la convenienza, stai tranquillo che
basterebbero pochi giorni per chiuderlo, l'ombrello.
In merito al paragrafo precedente, osservo che in Europa vi è una
nazione, la Svizzera, armata fino ai denti, dove la politica di difesa è
presa con tale serietà che il 90% della popolazione ha a disposizione un
rifugio già attrezzato in caso di bombardamento, ogni maschio adulto
fino ad una certa età si tiene in casa le armi militari e va al poligono
di tiro a fare esercizio a intervalli stabiliti; e tuttavia ha una
assistenza sociale ben più sviluppata della nostra (prova a mettere
piede in un ricovero per anziani svizzero), pensioni migliori delle
nostre (anche se non regalate ai quarantenni) ed un servizio sanitario
privato ma a costi accessibili per i lavoratori.
Segno che la difesa militare non è affatto incompatibile con la spesa
sociale. Diciamo piuttosto che il tenere l'Italia e l'Europa a
condizioni di nanismo militare è stato un preciso interesse strategico,
perseguito nel corso degli anni. Tant'e vero che quando l'Europa tira
fuori un progetto militare come il Galileo, a Washington cercano di
dissuadere dal portarlo fino in fondo. E diciamo pure che le spese
militari - specialmente se non si lascia che mezzo governo venga
corrotto *con i nostri soldi* dalla Lockheed per comprare i C130 - alla
lunga sarebbero investimenti. Sempre che non si abbia l'ambizione di
andare a passeggiare nel deserto, beninteso...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 cittadinanza di questa repubblica.
STANDING OVATION!
(era da tempo che mancava una standing ovation, su iamc)
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)

 2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
3. Curare l'asse con la Russia, che fino a rovinarsi in passato
    l'investimento militare che dici lo ha già fatto, portarla
    nella comunità europea, dargli magari anche l'EURO, e una
    volta che siamo una grande federazione, l'ombrello lo abbiamo
    anche noi.  La Russia è pappa e ciccia con il capitale tedesco
    e gli eserciti russo e francese hanno _già_ fatto esercitazioni
    comuni.
Forse è utopistico, secondo me no, ma fa sembrare meno cretino chi,
di recente, tra un'udienza di tribunale e un consiglio di gabinetto,
ha proposto di aprire la UE alla Russia.


ha proposto di aprire la UE alla Russia.
quando si dice consigli di gabinetto...

 GENOVA BELLIGERANTE ( con Saddam, ovvio )
Ahahahahahaha.
simonetti belligerante, dal divano di casa... se si toglie i calzini
rade al suolo due metropoli irachene, l'urss è stata scofitta dalle
sue scoregge.
Ma va fan cu.
E.

 ha proposto di aprire la UE alla Russia.
Non so se e' una buona idea ricreare un bipolarismo militare. Certo, il
periodo della guerra fredda ha avuto i suoi lati positivi, ma ne ha
avuti anche tanti di negativi.
In fin dei conti c'erano delle forme di sovranita' limitata sia da una
parte che dall'altra, e i conflitti non sono mancati, e piu' di una
volta siamo andati pericolosamente vicino alla conflagrazione assoluta
(vedi per esempio la crisi dei missili di Cuba).
Non credo che ci siano alternative realizzabili alla politica (intendo
nel suo aspetto di diplomazia).
Io non credo che alla lunga la supremazia militare paghi. Tutti gli
stati che hanno creduto questo, prima o poi sono andati incontro a delle
crisi violente che hanno portato alla loro dissoluzione.
Io credo che l'America, nella sua popolazione, abbia abbastanza forza
per impedire che il mezzo militare prevalga su ogni altra opportunita'.
E' gia' successo, come in Viet Nam e piu' recentemente in Somaglia.
Vedremo come la popolazione americana reagira' a questa guerra. Da
questo punto di vista io credo che la democrazia americana (che non e'
solo il voto, il cambio quadriennale di un presidente) ma e' qualche
cosa di piu'profondo che ne FBI, ne' CIA, ne' Pentagono sono in grado di
soppraffare, svolga un ruolo decisivo. Se si deve essere filoamenricani
e' proprio a questa componente della loro societa' che dovrebbero andare
le nostre simpatie e il nostro sostegno.
L'Europa, io credo, dovrebbe avere un linguaggio politico comune,
possibilmente indipendente. Ma cio' non e' facilitato dall'apertura a
paesi dell'Est europeo post comunista. Sono tutti paesi che, forse per
la limitazione della loro sovranita' imposta dall'URSS nel periodo della
guerra fredda, oggi esprimono un nazionalismo che non favorisce
nell'Europa quel linguaggio politico comune che sarebbe auspicabile.
Ciao
Rudy

 privato ma a costi accessibili per i lavoratori.
Ho anche letto con stupore che è l'unico paese occidentale che, prima che
scoppiasse la guerra, aveva pronti vaccini e maschere anti gas per ogni
singolo cittadino.
Cavoli.....!
A.

simonetti belligerante
Ho recentemnte visitato scuole e asili per via dei nipotini, eppure
non ricordo di averti visto.
Forse eri troppo intento a giocare coi cubi di legno colorato.
Cesare Simonetti
GENOVA PEDIATRICA

GENOVA BELLIGERANTE ( con Saddam, ovvio )
fanculo
avevo scritto cosě, very simple, bread to bread & wine to wine
poi ho letto il reply di enrico, che mi ha rovinato il fanculo, troppo allegro e
simpatico, non lo meriti, ti facevo piů schietto
mi diverte quando ti incazzi direttamente con me, ma prendertela con i boy
scouts e poi chiudere con la mia firma mi sembra veramente una vigliaccata
ma forse non č stato Simonetti, forse č stato l'embriaco che č in te
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

Allegri !
Vabbe', allegri.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio
news:3e85f462...@news.fastwebnet.it...

Magari mi assegneranno una cattedra nel genovese o.O

 abbracciarla.
Che bella, vedi anche porta Soprana?   penso di no  O.O

 Cavoli.....!
Gli svizzeri prendono molto sul serio la difesa civile, e sono una
ottima dimostrazione che la neutralità ed il rifiuto della guerra non
necessariamente sono collegate al pacifismo. Per esempio, i condomini
nuovi devono prevedere un sufficiente numero di rifugi in caso di
bombardamento (di solito i rifugi vengono usati come cantinette, ma ogni
tot anni c'è l'ispezione e se gli impianti non sono a posto sono cazzi
acidi). Chi non ha il rifugio in casa (gli abitanti delle case vecchie,
per esempio) deve contribuire al mantenimento del suo posto in quelli
pubblici.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

le nostre simpatie e il nostro sostegno.
Direi che in mezzo a tutte le cose sconnesse, puerili e insensate che
ho letto, questa affermazione avrebbe meritato un rilievo ben
maggiore. Io la condivido appieno.
ciao

>E' gia' successo, come in Viet Nam e piu' recentemente in Somaglia.
Somaglia?????  Il Comune vicino a Lodi???  Non sapevo che avesse
belligerato con gli USA.
G
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________
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 Forse eri troppo intento a giocare coi cubi di legno colorato.
Senti, ma l'alito l'hai denunciato agli ispettori ONU?
E.

 ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.03032...@posting.google.com...

LOL!!!!!

 Forse eri troppo intento a giocare coi cubi di legno colorato.
Super LOL!!!
Vi prego andate avanti, sto spisciandomi. Finalmente insulti brevi, concisi.
E ROTFLeschi
d

LOL!!!!!
Vergogna.
Ridere di un poverocristo che viaggia sui pulmini dell'ANFASS.
Cesare Simonetti
GENOVA MISERICORDIOSA

Giulini/Berman, mi piacciono di più di Wolf/Berezovsky
eh... ti capisco! :)
ciao
T

 >Giulini/Berman, mi piacciono di più di Wolf/Berezovsky
Però anche l'anti Giluni non è affatto male, me lo fa riscoprire.....O.O

decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
Discordo in parte:
1. 
Parli come Europa. O come città-stato: Venezia, Pisa.....
Come Italia, non ci siamo mai difesi (eccetto "bei gesti" isolati)
sul serio, almeno come Forze Armate: 
non vedo perchè dovremmo cominciare farlo proprio ora!
2. 
Ombrello Americano : congegno con al culmine ha punta metallica, la
quale, in caso di tempesta, consente di essere centrato dal fulmine.
X.
Concorderai che Bush & Ramsfeld hanno una visione strategica del
mondo, e una capacità politica di muovere i propri passi che è un mix
perfetto tra Attila, Niccolai, Totò Riina e ... Totò.
Strano non abbiano scritto una trattato in cui si sostiene che "la
politica è quanto dovrebbere precedere la guerra, con altri mezzi".
Comunque vada sta vicenduola, e ammesso che non sia già scoppiata la
guerra con la Siria, l'Iran, la Norvegia, la Cita, la Jacuzia, la
Corea del Nord, la Corea di Centro e la Corea del Sud (Cina e Russia
grazie a Dio militarmente non contano), Ramsfeld è riuscito finalmente
a compattare il mondo arabo come neppure un cane bagnato e un maiale
in amore nella Kaaba sarebbero riusciti. 
Noi ci avremo l'ombrello americano (noi?), tuttavia un mondo in cui i
nemici e/o i cattivi si compattano sotto le bandiere del peggiore mi
sembra un risultato strategicamente negativo, non ti pare?
E d'altro canto, siamo seri: sotto il fascismo, per esempio nel '36,
gli italiani avrebbero difeso il suolo patrio coi denti, no?
Solo dopo anni di guerra e dopo aver assaggiato il fascismo peggiore -
il nazismo - c'è stato un barlume di riscossa.
C'era da aspettarsi dagli iracheni un atteggiamento diverso?
Perche? Perchè Saddam è un dittatore?
E poi: loro lo sanno? 
Ti sembra che in Iraq e paesi limitrofi ci sia stata, sull'argomento,
una copiosa messe di spot della Bonino coi soldi Fininvest? 
E che dittatura sarebbe, allora?
Comunque: c'è da augurarsi RAPIDAMENTE una vittoria USA.
O la RAPIDA cessazione, per via dell'ectoplasma ONU, di ogni ostilità.
Che sarebbe anche meglio: l'Europa potrebbe riacquistare respiro, in
questo caso. E - en passant! Che cce frega? - il risparmio di molte
vite e un clima meno esplosivo. 
In caso contrario, cazzi amari per tutti.
PS: Scusate
l'OT.................................................................................
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

   Roberto
O.O

 A.
L'ultima domanda è retorica: Gli israeliani la pensano tutti come Sharon?
forse sono stato un po' ambiguo  O.O

 G
Basta che non pensino ad una guerra preventiva in Italia, perché ci sono
basi islamiche, li voglio vedere gli usa in una guerra preventiva in USA
dove ci sono basi islamiche, poco importa se Bush e la CIA non sono al
corrente della presenza islamica sul territorio americano.....    sono pazzi
stì americani O.O
P.S. nel nostro diritto c'è la presunzione d'innocenza, fino a che non c'è
un delitto e condanna e le prove, preteso giustamente dai garantisti del
nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.

 Fabio
O.O

 nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.
Nel diritto americano, pero', e' esattamente l'opposto, anche in 
processi per furto o omicidio.
Diritto romano il nostro, diritto anglosassone (mi pare si chiami 
ufficialmene cosi') il loro.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
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Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 ufficialmene cosi') il loro.
ma per favore.
Che gli USA a volte non rispettino la presunzione d'innocenza, va bene.
Ma venirci a dire che non esiste.
O cielo.......
A.

 O cielo.......
Stai calma !
A me risulta che negli USA esista la presunzione di colpevolezza.
Non staro' a citarti i gialli di Perry Mason (per quanto E.S.Gardner fosse
un insigne giurista), in cui la cosa e' ripetuta (la fonte sarebbe foriera
di battute al vetriolo) ma articoli sui giornali, quelli si.
Per non parlare di un laureato il legge che a suo tempo me lo disse.
Ora, sono possibili tante cose: che io abbia capito male, che nel frattempo
le cose siano cambiate, che coloro che scrivono sui giornali o perfino il
mio amico laureato siano fatti di coca alle 6 del mattino, ma per favore, se
a te risulta il contrario dillo con calma, senza strapparti le vesti.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 a te risulta il contrario dillo con calma, senza strapparti le vesti.
lo dico con calma, ma non troppo.
Il sistema giuridico americano E' BASATO dulla *presumption of innocence*,
lo sa chiunque, permetti.
Ma le vesti me le strappo, perchè, come potrai leggere sotto, questo è un
tema fondamentale del diritto di uno Stato democratico (ed oggi si pongono
alcuni problemi, vedi in fondo).
E' un po' come se avessi scritto che gli USA hanno un sistema giuridico
degno della Russia stalinista.
certe cose, scusa, ma non vanno affermate a cuor leggero, e ci si informa
prima di scriverle, no?
da: 
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Obiter_Dictum/fav-1.htm
********
Processi accusatori ed inquisitori nel sistema penale USA:
Nella realtà, non esiste un processo accusatorio puro o un processo
inquisitorio puro, ma solo processi misti. Pur tuttavia, l'approccio alla
procedura penale americana non può prescindere da una valutazione, anche
comparatistica, del modello adottato: adversial e accusatorio, come
esaltazione delle virtù della scelta liberal nell'amministrazione della
giustizia. I due termini caratterizzanti il modello americano spesso sono
confusi come equivalenti. In realtà la definizione "Adversary" si riferisce
al modo di soluzione delle controversie, specialmente al ruolo aggressivo
delle parti e a quello passivo del giudice; mentre la definizione
"Accusatorial" è più ampia comprendendo tanto l'aspetto adversary, quanto
altri aspetti rilevanti, quali la presunzione d'innocenza e la necessità per
l'accusa di provare, oltre ogni ragionevole dubbio, la colpevolezza della
controparte.
*************
La differenza fra gli ordinamenti italiani e quelli statunitensi sta nel
sistema di  svolgimento del processo (ad esempio il ruolo del giudice, della
giuria, ecc.)
L'unico problema è quello che ho sollevato io nel mio post precedente: la
presunzione di innocenza decade alla prima accusa ed è quasi impossibile
ristabilirla  in appello
***Nel sistema penale americano la presunzione di innocenza svanisce una
volta che l'imputato è stato giudicato colpevole e dimostrarne - con prove -
l'innocenza diventa compito della Difesa. Nonostante ai condannati a morte
vengano date diverse opportunità di appello - e qualcuno riesce a ritornare
in libertà - può diventare enormemente difficile convincere le Corti di
Appello ad accettare nuove prove di innocenza. Le prove a favore di un
imputato hanno più efficacia al processo iniziale anziché in appello, dove
dominano questioni di leggi e procedure, anziché questioni riguardanti
l'innocenza.***
http://digilander.libero.it/peanolotta/documenti/penamorte.htm
Inoltre, in questo specifico momento di guerra, esiste un problema
gravissimo:
l'ordinanza che Bush ha firmato il 13 novembre per istituire speciali
"commissioni militari" incaricate di processare i terroristi.
In virtù di quell'atto, il Presidente americano può creare tribunali
speciali che giudicano solo stranieri, e possono derogare alle più
elementari garanzie di un equo processo: gli accusati possono essere privati
della presunzione d'innocenza e del diritto di scegliersi un avvocato; i
processi possono essere segreti; sono ammissibili prove generalmente escluse
e i giudici possono condannare anche se non sono convinti della colpevolezza
dell'accusato "al di là di ogni ragionevole dubbio".
In più i condannati non hanno diritto di appello, anche se è stata loro
inflitta la pena capitale.
A.

 alcuni problemi, vedi in fondo).
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che sia la base di uno Stato
democratico, e sono francamente contento di sapere che quanto m'era stato
detto non risponde a verita'.
Non riuscivo a coniugare uno stato civile - e lasciamo perdere le polemiche
di questi giorni - con una presunzione di colpevolezza. Mi strideva in modo
intollerabile.
Meno male che non e' cosi'.
MM


nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.
Difficile capire cosa vuoi esprimere. Tuttavia presumo che tu voglia
dire che in Italia per essere condannati occorrono delle prove di
colpevolezza. E' così? Se è così questo principio vale in Italia, in
America e in Francia e credo in molti altri paesi.
Resta da capire come è regolato il processo. L'imputato deve
dimostrare che è innocente o questo compete al pubblico ministero? Io
credo che il più delle volte la pubblica accusa si preoccupa di
dimostrare la colpevolezza e non l'innocenza, anche se come dicevano i
latini, maestri di diritto "in dubio pro reo".
In Francia è cambiata la legge da poco. Eccola :
La presunzione d’innocenza ha lasciato l’empireo dei principi
fondamentali per entrare ufficialmente nella pratica quotidiana della
giustizia francese. La riforma del codice di procedura penale,
approvata dall’Assemblée nationale lo scorso 15 giugno ed entrata in
vigore allo scoccare della mezzanotte di Capodanno, è considerata in
Francia la più importante degli ultimi decenni e introduce una serie
di norme per garantire e rafforzare i diritti delle vittime’’ della
giustizia. Svariati  e tutti definiti ‘’rivoluzionari’’ i cambiamenti.
In primo luogo, l’avvocato della difesa potrà essere presente fin
dalla prima ora dello stato di fermo e non più soltanto dalla
ventesima ora. Come nei film, gendarmi e poliziotti francesi saranno
obbligati a ricordare a ogni ‘’presunto innocente’’ il suo diritto a
restare in silenzio. Chiunque venga fermato dalla polizia, potrà
immediatamente incontrare il suo avvocato per almeno mezz’ora, cosa
prima impossibile. Alcune limitazioni restano soltanto per i reati
legati alla criminalità organizzata e per i fatti di terrorismo. A
cominciare dal mese di giugno, i fermi dei minorenni saranno
integralmente registrati da una videocamera. Storica’’ è stata
definita l’introduzione della possibilità di ricorrere in appello
contro una sentenza della corte di assise. Fino ad oggi, la giuria
popolare era considerata dal diritto francese infallibile’’ e dunque
non era previsto il ricorso per i crimini: è la fine di una tradizione
giuridica vecchia di oltre due secoli. 
Non mi pare che in Italia un imputato di innocenza di reato esista
ancora. Da noi, anche con garanzie inesistenti fino a pochi anni fa,
si finisce sotto processo penale con una imputazione di reato. Tocca
al dibattimento arrivare alla dimostrazione che l'imputato è innocente
del reato ascrittogli.
Mi pare che sia così, mentre in America ha ragione Ale si parte dalla
presunzione d'innocenza, come in Fancia dal giugno 2001.
Riporto anche questo stralcio di articolo che ho trovato nella rivista
"Critica Penale". Mi par di capire che, come al solito, in Italia c'è
poca chiarezza.
QUOTE:
" Siamo convinti che il processo non sia una palestra ludica per il
"diletto della corporazione giuridica. Perciò crediamo nella
"presunzione di non colpevolezza dell'imputato, ma crediamo meno nel
"rincipio di "parità delle parti" processuali, o meglio vi aderiamo
"nella misura in cui  essa è strumentale alla presunzione di
"innocenza. Invero la compiuta "parità delle parti" è attuata e
"attuabile nel processo civile, ove non vige la presunzione di
"innocenza ma il ben più limitato principio secondo cui spetta a chi
"deduce un fatto a sè favorevole fornirne la prova (art. 2697 del
"codice civile), principio che non impedisce affatto l'utilizzo di
"presunzioni "contra reum" e che quindi consente -ove l'attore provi
"alcune circostanze- di trasferire sul convenuto l'onere della prova
"di altre. 
Comunque mi pare di ricordare che ci sono fior di giuristi in questo
gruppo, e prima che i robot c'impediscano di parlare di cose del
genere, son pregati di esprimere il loro parere.
Giampaolo


 Meno male che non e' cosi'.
ti supplico: NON guardare più Perry Mason
;-)
A.

 colpevolezza. E' cosě?
Indovinato e non sono giurista, di legge ne capisco poco, ma questo č un
fondamento della giurisdizione O.O

 ;-)
Ho letto *TUTTI* i racconti che lo riguardano, almeno 2 volte l'uno.
Poi ho visto - maxima cum delusione - i telefilm, tutti.....:-)


 genere, son pregati di esprimere il loro parere.
Il nostro sistema processualpenalistico prevede la presunzione di non
colpevolezza.
Anche qui, che differenza vige fra *innocenza* e non colpevolezza*????
Ovviamente, in mezzo c'è una pozzanghera nella quale sguazzano i legulei :-)
"Ogni persona accusata di un reato è presunta innocente fino a quando la sua
colpevolezza non sia stata legalmente accertata" statuisce l'art.6 della
Convenzione europea dei diritti dell'uomo. Presunzione d'innocenza e non di
"non colpevolezza".
Bastava seguire l'Europa.
(e, by the way, le novità che hai citato sulla Francia non riguardano
direttamente la presunzione d'innocenza, quella c'era già da un pezzo)
A.

vite e un clima meno esplosivo. 
La via dell'ONU è improbabile perché i suoi meccanismi si fondano
esclusivamente sulle buone intenzioni. E quelle non possono mai essere
unilaterali. All'ONU manca tutto per essere determinante. Come ci
insegnavano alle elementari un sistema per poter funzionare ha bisogno
di un potere legislativo, di uno esecutivo e di un potere giudiziario.
E tutto ovviamente parte da quello legislativo. Quali sono le leggi
che governano il mondo? Chi le fa? Dove è il potere che le esercita
(la polizia dov'è?). L'unica cosa che tentano di fare è una specie di
potere giudiziario e nessuno capisce le rilevantissime e pertinenti
obiezioni americane: ma le leggi quali sono? Chi le stabilisce? Dove
sta il parlamento che legifera?
Insomma, non ci sono leggi, non c'è polizia che sappia farle
rispettare e il potere giudiziario è semplicemente quello del
vincitore sul vinto al quale impone la propria legge. 
L'ONU -tanto per esser chiari- non esiste perché non esiste il Mondo.
ciao

 ciao
ONU un'utopia che diventa realtà come la democrazia in alcuni paesi.... O.O

alcuni problemi, vedi "in fondo").
ROTFL
se solo riusciste a leggere la cosa come la leggo io (ho aggiunto qualche
virgoletta...) credo che vi rotolereste veramente entrambi - a rigorosa
distanza, of course - sul pavimento rantolando dalle risate :-)
ps
ovviamente io sono un porco nato e vedo sesso ovunque...
pps
chissà cosa c'è sotto... disse Maria Stuarda guardando il kilt dello scozzese
ppps
me la vedo grigia... disse Indira Ghandi passeggiando sul pavimento brillante
appena tirato a cera
pppps
complimenti a Marcelli, che è riuscito a far fare un e-strip alla ragazza più
"bellicosa" del NG
Allegri !
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Claudio Chiani


O della giurisprudenza ?? :-)))
G
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dalla serie : "mi spezzo, ma non mi spiego"  !!


 G
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Be è grazie agli utopisti che c'è un po' di democrazia no?    Non potrebbe
essere come per l'ONU domani?  ?.O

 ovviamente io sono un porco nato e vedo sesso ovunque...
E sei anche il terzo, in pochi giorni, a dichiarare di avere una natura
suina...la cosa comincia a essere preoccupante...
:-)
Baciccia

 G
Vedi che so poco di legge  ?.O

 "bellicosa" del NG
scusa, non c'ho capito una mazza.Cos'è che avrei scritto, che non va?
Zazie

 scusa, non c'ho capito una mazza.
Le mazze non sono da capire.
A seconda della loro accezione possono avere molteplici usi, dai piu'
spiacevoli ai piu' piacevoli (questi ultimi per voi femminucce), ma "capire"
e' un verbo che non si confa' loro.
ps: :-)))))))))))))))
MM


>ore 3 e 35
Dunque, sicche', ristabiliamo un po' d'ordine e torniamo alla
guerra in Iraq.
Gli effetti piu' devastanti di questa guerra si manifestano nella
nostra TV, dove trovano la propria autorealizzazione tutti i piu'
sconosciuti e frustrati tuttologi nostrani.
Ma, a parte questo, c'e' un aspetto di cui poco si parla.
Prendiamo per buona la motivazione ufficiale di portare la
democrazia in Iraq: sorge allora un dubbio: e se agli Iracheni
della democrazia non gliene fregasse un accidente?
Non sarebbe un po' come fare guerra ai Cinesi per obbligarli a
mangiare con le posate anziche' con le bacchette?
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
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<* L'entusiasmo è la scorciatoia della felicità *>

ufficialmene cosi') il loro.
Ti dirò di più: là la pena di morte è obbligatoria, a prescindere da
SE e QUALE reato commesso.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

L'ONU -tanto per esser chiari- non esiste perché non esiste il Mondo.
Insomma, si potrebbe chiosare : "honu honini lupus".


:-)
non direi, denota solo abbondanza di ghiotte occasioni :-)
(la natura fa l'uomo suino)


 ha scritto nel messaggio news:b6e5sh$81p$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Anche di scrive.
P.

 Poi ho visto - maxima cum
di primo acchito pensavo ad un porno.....
D.
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