Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Gustav Mahler sulla Tosca di Puccini

"Ieri sera dunque sono stato a vedere la Tosca di Puccini. Esecuzione ottima
sotto ogni punto di vista, si resta veramente strabiliati di trovare qualche
cosa di simile in una citta' austriaca di provincia [Lwow]. Ma l'opera ! Nel
primo atto solenne processione con continuo scampanio (le campane si sono
dovute far venire dall'Italia). Nel secondo atto un tale viene torturato tra
urli orrendi e un altro pugnalato con un acuminato coltello da pane. Nel
terzo atto di nuovo immenso scampanio su una veduta di tutta Roma dall'alto
di una cittadella - di nuovo un'altra diversa serie di campane - e un tale
viene fucilato da un plotone di soldati.
Prima della fucilazione mi sono alzato e sono andato via. Non occorre
aggiungere che il tutto e' messo insieme come sempre con abilita' da
maestro: al giorno d'oggi ogni scalzacane sa orchestrare in modo eccellente"
G. Mahler
(da una lettera ad Alma Mahler, 1903)


Un po' ingiusto forse, ma Mahler non e' l'unico ad avere considerato
Puccini un mestierante abile ma fondamentalmente un artista scarso.
Britten disse "Una volta da ragazzo ho udito la Boheme, e per poco non
mi sentivo male a causa della vuotezza della musica".
La Tosca ha un libretto mal fatto, ma almeno, a differenza della
Madama Butterfly contiene molta buona musica, e la la Boheme e' a
meta' strada tra le due.
In effetti confrontare Puccini con artisti come Britten e Mahler
e' un po' come volere confrontare Andriessen con Mozart.
La questione non si pone neppure.
Vogliamo per esempio confrontare con un signore come Richard Strauss,
le cui Salome ed Elektra dirette dal sommo tetrologo/tetralogo negli
ultimi giorni mi stanno coinvolgendo/sconvolgendo ?
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

 ultimi giorni mi stanno coinvolgendo/sconvolgendo ?
Infatti Strauss era piuttosto invidioso di Puccini (come Mahler, mi
sembra di poter dire), e lo considerva il suo concorrente piu'
pericoloso.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


De gustibus.....
Però lo scalzacane lo poteva evitare (un signore rispetta sempre gli
avversari).
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo

La questione non si pone neppure.
ho solo riferito un parere, con un secolo di ritardo. Sono certo che se
Mahler sapesse che la sua lettera e' finita su IAMC, verrebbe di notte a
portarmi via le lenzuola (ma senz'altro qualcuno glielo dira').
ambasciator non porta pena
raf

(da una lettera ad Alma Mahler, 1903)
Povero Mahler, musicista smielato, decadente, ripetitivo,  inconcludente
nelle evoluzioni tematiche, dotato di uno spirito che si contorce e ritorce
continuamente su se stesso. Roba decadente, quasi paccottiglia.
Puccini, un vero genio, dotato come nessuno del senso del teatro, non per
nulla e' l'autore piu' ascoltato al mondo. 
E questo nonostante le campane di Roma, le fucilate del plotone di Scarpia,
le pugnalate e le torture.
E se non lo sapete, quando arrivate col treno alla stazione di Nagasaki, vi
accoglie la musica diffusa del coro muto della Butterfly.
Mahler dovrebbe ringraziare Visconti, per la pubblicita e il lancio che gli
ha dato con Morte a Venezia, senza la quale pochi oggi lo conoscerebbero.
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

pericoloso.
"[...] Mahler non preparo' di persona la premiere seguente, la Butterfly.
Puccini era presente alle ultime prove, ma non fece osservazioni. Mahler e
Puccini erano due esseri di natura diametralmente opposta. Durante la prova
generale il maestro non faceva che guardare verso il palco di Corte e,
informatosi, venne a sapere che vi si trovavano due arciduchesse. Desiderava
essere presentato e prego' Mahler di arrangiare la cosa. Mahler lo fece
controvoglia. A lui che evitava tutto quel che sapeva di corte [...]
quell'italiano geniale ma infatuato di brillante esteriorita', doveva
restare estraneo."
Da Alma Mahler: "Gustav Mahler, ricordi e lettere", Ed. Il saggiatore, p.40

avversari).
Mahler non sa di essere finito su IAMC. La sua era una lettera privata alla
moglie.
raf

 moglie.
Hai ragione. Se uno non puň insultare liberamente chi ritiena antipatico
neanche con la propria moglie  allora....
Assolto per non aver commesso il fatto.
Ciao


 (da una lettera ad Alma Mahler, 1903)
Bah, il Mahler critico mi piace persino di meno del Mahler compositore,
il che è tutto dire.
E' famoso l'episodio in cui, dirigendo di Terzo di Rachmaninoff
con l'autore come solista, implora l'autore:
"la prego, suoni ancora, ancora!"
Ma come?
L'impervio, petulante, superbo Sublime Musicista
abbassarsi a domandare un bis
a quel "prosciutto bollito" di Rachmaninoff?
Mahler mi piace ogni giorno di meno:
per riprendere le sue stesse parole,
egli compone malissimo
orchestrando benissimo.
Pontifica, ma poi
si abbandona al sentimentalismo.
Mah...
Ciao, Fabrizio
P.S.:l'espressione "prosciutto bollito"
è di Scriabin a proposito di Rachmaninoff.

 ha dato con Morte a Venezia, senza la quale pochi oggi lo conoscerebbero.
Grandissimo film, nonostante Mahler...
Ciao!
Fabrizio

 Pontifica, ma poi si abbandona al sentimentalismo.
Liberissimo di pensarlo, si capisce: ma chi sei tu per dire che uno come
Mahler (di cui si potrebbe dire tutto, ma non che non conoscesse a fondo il
suo mestiere di musicista "globale", visto che e' stato anche uno dei piu'
grandi direttori d'orchestra di ogni tempo) componesse malissimo? Su quali
basi puoi argomentarlo? Un po' di umilta', perdio.
Quanto al sentimentalismo, beh... quella e' una caratteristica specifica
della sua arte: o la si ama (e io l'amo) o la si detesta (come tu - cosi'
sembra - la detesti). Ecco tutto. Ma giu' il cappello di fronte a simili
artisti... Pensa a cosa e' ridotta oggigiorno la musica!
Saluti
Giampaolo il bruckneriano

 nulla e' l'autore piu' ascoltato al mondo.
Questo e' forse vero... Ma per il senso del teatro deve prima di tutto
ringraziare chi gliel'ha tramandato: in primis Wagner e Verdi.
Saluti
Jean Paul

 (da una lettera ad Alma Mahler, 1903)
Non amo troppo Mahler... ma cosi' mi viene su anche antipatico!!!
Proprio la Tosca, che a me piace tanto!!! Sara' stato anche un grande
compositore, ma dell'opera non capiva un cavolo!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 ultimi giorni mi stanno coinvolgendo/sconvolgendo ?
confrontare con chi? con Puccini (al limite passi pure) o con Mozart (ti
uccido!!!!!!)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
ROMA SANGUINARIA

orchestrando benissimo.
de gustibus. Chissa', forse gli farebbe piacere sapere che a
quasi novant'anni dalla morte ha ancora qualche detrattore
raf

ha dato con Morte a Venezia, senza la quale pochi oggi lo conoscerebbero.
Non credo proprio. Caso mai dovrebbe ringraziare Walter, 
Klemperer, Mengelberg, Bernstein e Kubelik.
raf

compositore, ma dell'opera non capiva un cavolo!
tu quoque, Tizi ? Ma insomma, mettetevi nei panni di un
ascoltatore di Puccini del 1903...
raf

 pericoloso.
Ma e' ovvio.  Cosi' come le Spice Girls sono il concorrente piu'
pericoloso di compositori come Ligeti: vendono di piu', infatti.
Altro paragone: Salieri era piu' popolare di Mozart, e persino Beethoven
avverti' il bisogno di prendere lezioni da lui.  Il fatto che Salieri
fosse piu' popolare implica forse che e' un compositore migliore di
Mozart e Beethoven ?


 ho solo riferito un parere, con un secolo di ritardo.
Nessun problema, io non mi riferivo a te... ho capito che
volevi solo riferire una opinione.
Roberto
-- 


Raf wrote:

si', va beh... Lo sai che sono uan peste ed un'impulsiva, no?!? Evita di
metter su qualcosa contro Mozart che mi scateno!!!!!!!!
Bacioni (perdono di cuore Mahler)
(ultima cattiveria: non e' che era un po' geloso del bel Giacomo
nostrano?!?)


 moglie.
Infatti, non era prevista la pubblicazione, in generale.
Io posso dire alla mia Kumiko in privato tutto quello che
penso di Andriessen.  A voi ne parlo molto ma molto
educatamente, con distacco e in modo diplomatico.
Roberto
\/_/  Roberto Maria Avanzi


 è di Scriabin a proposito di Rachmaninoff.
Scriabin, un grande.  Un po' denso, ma  grande.


 compositore, ma dell'opera non capiva un cavolo!
Infatti si e' guardato bene dal scriverne.
Non cosi' altri, pero'.
(AHIA, Tiziana, stai ferma, AAAHIAIAIAIAA !)
Roberto fustigato

 uccido!!!!!!)
Puccini chiaramente.
Oggi difettiamo di logica aristotelica eh ?  Ma perche' posti
alle 6 del mattino  eh tiziannuccia, non dovresti essere
dormiente dopo aver ammirato il bel posterone di WAM mentre
Morfeo ti cullava ?
 bacioni della buonanotte (in ritardo)


nostrano?!?)
mah, non saprei. Pero' gli piacevano Mascagni e Leoncavallo.
raf

Roberto Maria Avanzi wrote:

La frusta e' troppo poco: meglio il rovere.



no, in anticipo: forse domani sera...


 mah, non saprei. Pero' gli piacevano Mascagni e Leoncavallo.
non intendevo "musicalmente", ma per il fatto che Puccini si dava un gran da
fare......


fare......
questo e' il ritratto che ne fece la moglie (di Mahler):
"[...] Mahler non preparo' di persona la premiere seguente, la Butterfly.
Puccini era presente alle ultime prove, ma non fece osservazioni. Mahler e
Puccini erano due esseri di natura diametralmente opposta. Durante la prova
generale il maestro non faceva che guardare verso il palco di Corte e,
informatosi, venne a sapere che vi si trovavano due arciduchesse. Desiderava
essere presentato e prego' Mahler di arrangiare la cosa. Mahler lo fece
controvoglia. A lui che evitava tutto quel che sapeva di Corte [...]


 fare......
Ma pensi sempre al sesso tu ?


 Da Alma Mahler: "Gustav Mahler, ricordi e lettere", Ed. Il saggiatore, p.40
Mi sembra di ricordare, dall'ormai lontano corso di storia della musica,
che Mahler invece apprezzasse Mascagni, del quale deve aver diretto piu'
volte Cavalleria. Ora, essendo evidente che Mascagni e' musicista assai
meno raffinato di Puccini, ho motivo di credere che le osservazioni di
Mahler siano dettate piu' da antipatia personale o da invidia che da una
reale comprensione di Puccini o da reali motivi musicali.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 reale comprensione di Puccini o da reali motivi musicali.
Allora io faccio la mia dimostrazione matematica (o quasi) che
Mahler e' meglio di Puccini.
Teorema.  Mahler e' meglio di Puccini.
Dimostrazione.  Un altro caso di gran compositore accidioso
nei confronti di un grande collega fu quello di Schubert 
nei confronti di Rossini.  Ma come si fa a dire che uno
e' superiore all'altro ?  Evidentemente
      q(Schubert)=q(Rossini)           [1]
dove q e' la funzione qualita' che prende valori in un
insieme parzialmente ordinato E.
Ora chiaramente
      q(Schubert)<=q(Mahler)           [2]
nonche'
      q(Rossini)>q(Puccini)            [3]
anche se la mia ragazza, evidentemente stressata,
nega la validita' di [3].
Ora per la proprieta' transitiva, da [1],[2] e [3]
segue che
      q(mahler)>q(Puccini).
QED.
Sara' anche un po' una matematica instabile ma mi
convince.
Roberto non proprio Boubakista ma Barbecuista
 (D'Onofrio sa e comprende)



c'e' qualcosa di male a ricordare lo "sport" preferito del Giacomo?!?
bacchettone!!!


finocchio e burro alle erbe, 'na delizia).
Quanto pesi?
Ciao
Mario
GiR#165

                    (musicologia pratica)


 
Chi io ?
Roberto


Mario Martinoli wrote:

Dovresti chiedergli piuttosto quanto pesa il suo fegato,  se ha intenzione
di usarlo per gli aruspici...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
ROMA PERFIDA

reale comprensione di Puccini o da reali motivi musicali.
beh, certo, non si puo' mettere Mascagni allo stesso livello di
Puccini. Forse hai ragione, puo' darsi che fosse una faccenda di
personalita' opposte. Pero' evidentemente Mahler aveva una buona
opinione della Butterfly, altrimenti non ne avrebbe mai
consentito la rappresentazione, come fece con le opere di Wolf
(se non dopo la morte di questi) e di Pfitzner (che venne 
rappresentato solo per intercessione di Alma Mahler).
raf

 Quanto pesi?
Troppo.


 Scriabin, un grande.  Un po' denso, ma  grande.
Togli pure il denso, e lascia il grande!
Ossequi.
P.S.:Per Mozart potrei pentirmi,
per Brahms potrei quasi pentirmi,
per Brucki non mi pentirò mai,
per Mahler... mah, se esistesse
qualcosa diretto da lui, magari
proprio il Terzo di Rachmaninoff,
forse... forse.... chissà...

 mah, non saprei. Pero' gli piacevano Mascagni e Leoncavallo.
Poverini! Condoglianze vivissime a entrambi...
Ciao!
Fabrizio


touche'!!!


 Klemperer, Mengelberg, Bernstein e Kubelik.
Ben detto, amico... Io e te andiamo proprio d'accordo, a quanto pare!...
Saluti
Jean Paul

  (D'Onofrio sa e comprende)
volevi dire BouRbakista ?!?!?
PS: mangia più leggero ... e ascolta anche un po'
di musica con-sonante ... :-))
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Mozart e Beethoven ?
Se dai un'occhiata agli studi di Beethoven con Salieri (che sono stati
pubblicati), ti accorgerai che a Beethoven non ha fatto male ad andare a
studiare con Salieri. Haydn, per esempio, ha preso il giovane Beethoven
molto meno sul serio.
(Volendo arrivare al limite del paradosso, se Beethoven avesse studiato
un po' di piu' con Salieri le parti vocali del Fidelio e della Nona
sarebbero scritte un po' meglio.)
Per rispondere con piu' precisione alla tua domanda, la popolarita' di
Puccini, che tanto ti da fastidio, a me non significa nulla. Trovo le
sue opere costruite con enorme attenzione al dettaglio, grande senso
dell'equilibrio, e soprattutto con un senso del teatro che non ha pari -
in questo e' stato aiutato anche dall'avere collaboratori di gran
classe. E oltre a essere ben scritte sono anche popolari: ci sara' mica
un collegamento frale due cose ?
La popolarita' di Puccini dovrebbe dare fastidio solo ai contemporanei
gelosi - e la cosa e' ormai superata - ed a qualche direttore artistico
mezza sega: solo per fare un esempio, e' del tutto scandaloso che,
quest'anno, l'unico Puccini eseguito a Salisburgo fosse la giovanile
Messa di Gloria eseguita nella Franziskanerkirche (e su questo avro'
modo di tornare nei prossimi giorni).


Zācchete! Spunta Mahler...
bene, bene.... scrivo tutto... mi ricordero' di te al momento
opportuno....
raf

 un collegamento frale due cose ?
Nella storia della musica non sempre. 
Ad ogni modo adesso faccio quasi una sorta di autoanalisi...
La antipatia verso Puccini, che e' piu' una perplessita' ora,
mentre da parte mia anni fa era un rifiuto totale, e' dovuta
al fatto che egli e' divenuto un emblema delle degenerazioni 
della musica italiana, ed anche di quella leggera.  Elementi
copiati, ripresi, impiastricciati, e cosi' via, rendono avversi
poi magari proprio gli spunti originali, e nel loro contesto !
Quando un musicista di mezza tacca non sa cosa fare, scopiazza
il Puccini.  Sapessi quante pseudo-arie pseudo-Pucciniane mi
tocca sentire, vuoi all'occasionale concerto di conservatorio,
o da compositori come Tutino che vi aggiungono un paio di
cluster diatonici alla Gorecki e magari una citazione da una
banda rock e ti propinano il tutto bello caldo.
Tutto cio' non puo' che creare una antipatia verso non l'autore
ma verso gli stilemi che compongono lo stile della sua musica.
E' difficile curarsi da cio'.  Per me' difficilissimo.  Ma 
riesco (e mi piace) ad ascoltare la Tosca.  La Boheme mi
sembra bacatina a livello di libretto ma la ho vista in 
teatro: Puccini va anche visto, non puo' essere solo ascoltato
su CD, per essere davvero apprezzato.  E' la Madama che proprio
non riesco a mandare giu'.
Se ci riesco, Marcelli puo' innamorarsi del Wozzeck.


nulla e' l'autore piu' ascoltato al mondo. 
E' curioso come, leggendo i commenti degli appassionati alle
esternazioni dei musicisti, il mondo si faccia subito cosi' piccolo da
non poter piu' contenere che pochi artisti. Successe la stessa cosa dopo
le "critiche" di Leonhardt a Haendel. Tra Bach e Haendel sembrava che
uno fosse di troppo.
C'e' davvero spazio per tutti. Mahler e' un gigante, cosi' come Puccini.
Quest'ultimo oltretutto e' un lucchese, cosa questa che aggiunge
grandezza a grandezza.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 forse... forse.... chissà...
Lo sai che agiti il coltello nella piaga.
una registrazione di un concerto di Mahler
e Rach solista era prevista (credo proprio
il Terzo, il Melassakonzert), ma a causa del
maltempo la gente che doveva registrare non
giunse in tempo.  Argh !
Roberto
-- 


 grandezza a grandezza.
Diciamo che lo salva.
Se fosse pisano...
Roberto


 di musica con-sonante ... :-))
Capriccio di Strauss.
Musiche per organo di Ruscello eseguite da Leonhardt.
Non vanno forse bene ?


Se fosse pisano...
. . . . non avrebbe certo composto quei lavori.
Upetepepete


Non vanno forse bene ?
Ego te Absolvo ...
a proposito : Philippe Herreweghe è un GRANDE !
amo qualsiasi cosa di suo (finora cantate di Bach,
Messa in Si, Oratorio di Natale, Requiem di WAM,
(e sto aspettando che mi arrivi la K427), Musikalische
Exequien di Schuetz.
Se fai una ricerchina su deja con "Herreweghe+Bach"
trovi anche le mie impressioni sul concerto bachiano
della primavera scorsa.
Sui carmina burana invece non ti so dire.
bye
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 uno fosse di troppo.
... perchè cosa ha detto Leonhardt di Haendel ?
me lo sono perso ... :-((


 figata!OOOOps!forse non è il termine adatto!
Nononono, Des Knaben Wunderhorn e' proprio una gran figata.
Maaaaaa, quand'e' che mi fai sentire il Trinklied des Jammer der Erde ?


me lo sono perso ... :-((
Piu' che di Haendel, Leonhardt parlava di Bach. Su Bach disse una cosa,
che io condivido completamente, e cioe' che la sua musica procede per
continue sorprese. Mentre Haendel, dice lui, e' molto piu' prevedibile.
Non e' mia intenzione riaprire la questione, ma secondo me, questo non
vuol dire parlar bene di Bach e male di Haendel.
Bach ha, secondo me, una enorme capacita' di farti capire dove vuole
arrivare ma e' sempre assolutamente imprevedibile nel modo di procedere.
L'Arte della Fuga, in questo senso, e' il piu' grosso capolavoro della
storia della musica. Per me nessun musicista riesce a competere in
fantasia con Bach.
ciao


modo di tornare nei prossimi giorni).
Luca, ben tornato.
Mi sei piaciuto davvero. Sottoscrivo parola per parola quello che dici,
alla faccia di quelli per i quali la musica per essere interessante, non
deve essere popolare, ma una espressione di trito snobbismo esterofilo,
rivolto ad autori di seconda categoria, la cui fama lungi dall'essere una
fama mondiale, rimane sempre una mezza cosa che ha piu' o meno bisogno
sempre di qualche spintone per rimanere a galla. (vedi Mahler con Visconti)
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

tutti incompetenti? 
Se ti fa piacere una ulteriore aggiunta per definire la musica di Mahler,
oserei definirla anche come "cascame dannunziano". Il che spiega tutto
senza problemi
Perche' non fai qualche statistica?  Chi sono queste legioni ? Quelle
romane o quelle mussoliniane? Poche migliaia di elementi, o miliardi di
persone?
Puccini spazia in tutti i continenti abitati e forse anche nelle terre
polari. Informati quanti teatri danno puccini OGNI GIORNO nel mondo e
quanti dischi di lui sono venduti. Poi chiedi di Mahler e avrai il numero
dei....legionari.


grandezza a grandezza.
Meno male che non ti sei azzardato a toccare Mascagni !!!!!!


> reale comprensione di Puccini o da reali motivi musicali.
Una domandina. Di Mascagni avete mai ascoltato qualche altra opera oltre
alla Cavalleria?
Lungi da me qualunque forma di campanilismo, pero' vorrei far notare che
Iris, ad esempio, non e' affatto un'opera volgare. E' bensi' un'opera
raffinata che si svolge in un Giappone piu' vero e meno convenzionale del
Giappone della Butterfly (opera di Puccini che peraltro io adoro).
La realizzazione che fu fatta a Roma con la regia di De Hana e con Cura
alle prime armi e' stata bellissima. E soprattutto estremamente raffinata e
convincente.



mi fido del tuo giudizio... poi vedro' di recuperare qualcosa.


 alla Cavalleria?
Come diceva Sinopoli (beurk!) Mascagni non va eseguito perche' era
fascista.  La Cavalleria, vabbe' non se ne puo' fare a meno, quindi....
Roberto

 dei....legionari.
E questo che straca**o vuol dire ?
Puccini sarebbe superiore perche' ha piu' ammiratori
di Mahler e vende piu' dischi.  OK.  Allora mandiamo
tutti a cagare Bach, Beethoven, Puccini, Wagner e
Mahler perche' i Beatles hanno venduto di piu' e
c'e' piu' gente che se li canticchia.  Gesualdo poi,
chiaramente, e' strame.  Mentre le piu' grandi
composizioni musicali di tutti i tempi sono
Il Canone di Pachelbel e le Quattro Stagioni.
O forse il confronto numerico ti e' scappato per
sbaglio...
Io non ho MAI detto che un compositore e' migliore
se vende di meno o e' meno popolare.  HO spesso osservato
che pero' compositori la cui fama e' duratura hanno avuto
grossi problemi all'inizio a farsi accettare, mentre altri
hanno avuto successo subito e sono imasti popolari.
Semmai si tratta spesso di mode, e il compositore noto oggi
puo' essere sconosciuto domeni per poi essere riscoperto
posdomani.  E' successo a Bach.  Forse che prima di
Mendelssohn Bach era uno scalzacani e dopo Mendelssohn e'
diventato all'improvviso grande ?
Il tempo di Mahler e' giunto.   Venti anni fa era roba
per pochissimi.  Quarant'anni fa era sconosciuto.
Sta di fatto che ora Mahler e' piu' popolare di Richard
Strauss, mentre vent'anni fa non era cosi'.  E questo
nonostante Riccardo Secondo sia un grande.


figata!OOOOps!forse non è il termine adatto!
rispondi tu alla domanda che ti sei fatto, e rispondi bene senno' invece di
Cimarosa alla crapula ci canterai Das Trinklied vom Jammer der Erde, e
un'ottava sopra...
raf
PS: scherzo, naturalmente, mi interessa la tua opinione.

 figata!OOOOps!forse non è il termine adatto!
Nononono, Des Knaben Wunderhorn e' proprio una gran figata.
Maaaaaa, quand'e' che mi fai sentire il Trinklied des Jammer der Erde ?
Essendo il sottoscritto un basso-baritono con spiccate tendenze al buffo-che
delusione,eh?-direi che è piuttosto improbabile....e poi solo repertorio
italiano....e se possibile solo fino a Donizetti-sempre lui!-
Forse bisognerebbe resuscitare Aureliano e convincere lui a cantarlo....
francesco

 personalita' opposte.
Non sarebbe la prima volta che due grandi si considerano vicendevolmente dei
poveri ometti.
Pensate a Beethoven e Goethe.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

       q(Schubert)<=q(Mahler)           [2]
Qui sta il busillis.
Come sarebbe "chiaramente" ?????
Piuttosto scrivi 
        q(Schubert)<=Q(Mahler)
dove 'q' e 'Q' sono funzioni diverse. Allora se ne puo' discutere.....



Questa cosa mi tortura da sempre.
Se chiedete a chiunque, appartenente alla grossa fetta di italiani che
fruiscono passivamente della musica, all'inno "se e' bella mi piace tutta",
quasi certamente Puccini sara' il suo compositore preferito.
Lo e' della vecchietta che non sa neppure cosa sia la musica classica, ma le
arie delle opere di Puccini le conosce tutte; lo e' del ragazzo che vive di
Backstreet Boys e di Renato Zero ma che, se proprio deve dire un nome nel
campo della musica classica, dice Puccini; lo e' della signora ingioiellata
che, oltre a mostrare gli ori, nemmeno sa chi diavolo sia Beethoven; lo e' del
contadino (sentito con le mie orecchie) che guida il trattore berciando "Che
gelida maninaaaaaaaaaaaaaaa........."..........
Orbene: secondo me la musica di Puccini *NON* e' affatto facile.
E' un gioco ad incastro complicato, difficile, fatto di armonie non banali,
spesso nascoste, talche' solo all'ennesimo ascolto di Tosca e della Boheme
(tanto per dirne solo due) son saltato sulla sedia pensando "Ma porco cane,
senti che passaggio sublime! Ed io che non me ne ero mai accorto!!!......"
E per altre opere questa "rivelazione" deve ancora manifestarsi: mal sopporto
infatti la Butterfly o la Manon Lescaut, mi annoia profondamente La Fanciulla
del West.......
Allora, delle due l'una:
- o il contadino analfabeta che va a spargere il letame come concime ne sa
piu' di me (possibile, ve lo concedo prima che facciate battute scontate)
- o Puccini e' una moda che come tale, anche se non compresa, s'ha da seguire.
Oppure.....???????


ha dato con Morte a Venezia, senza la quale pochi oggi lo conoscerebbero.
Io non ho visto Morte a Venezia, ma pensare, anche solo un momento, che chi
apprezza la musica di Mahler lo possa fare per la colonna sonora di un film...
dai, andiamo !
Solo per l'ottava sinfonia meriterebbe un monumento !
Non voglio dire che Puccini non sia bravo (fra l'altro, tra gli operisti
italiani, é quello che sopporto meglio), ma non si puó paragonare
all'intelligenza musicale del grande Gustav, sia per la differenza intrinseca al
genere musicale, sia per la monocromaticitá delle sue opere.
Comunque anche Puccini fece una gaffe simile, quando confuse Schönberg con
Wagner. La storia si ripete....
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

sarebbero scritte un po' meglio.)
Grazie al buon Luca (bentornato) le mie impressioni dilettantesche cominciano a
prendere una forma piú convincente, mi sembra ....


deve essere popolare, ma una espressione di trito snobbismo esterofilo
Guarda, egregio, che qui nessuno si e' permesso di andare sul personale ne'
di parlar male di Puccini o della sua musica. Mi dispiace vedere tanta
acredine da parte tua nei confronti di chi ama la musica di Mahler per una
lettera scritta 93 anni fa, nota e arcinota e qui riferita a puro titolo di
curiosita' (non certo per provocazione, essendo il sottoscritto fervente
puccinofilo oltre che mahlerofilo). Quella lettera e' Storia, ormai. Se non
ti piace, puoi sempre ignorarla.
Allegro !
raf


Domandina profana e semplice semplice: in che cosa differiscono il
Clavicembalo Ben T, che conosco un po',  e l'Arte della Fuga che -ancora-
non conosco?
(io un libro su JSB ce l'avrei pure, ma è in tedesco, no, allora non l'ho
ancora digerito ...tutto)
Elisabetta
______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

 QED.
Vado a frugare nel piu' profondo recesso della memoria, tornando
indietro al lontano esame di Algebra per Scienze dell'Informazione.
Dimenticati tutti e 120 i teoremi di teoria degli insiemi che
costituivano il programma di esame... 
...ma mi sembra di ricordare che sugli insiemi parzialmente ordinati non
sempre la proprieta' transitiva vale (cioe' a>b e b>c non implica che
a>c). O sbaglio?
Anche se cosi' non fosse [2] e' una mezza bestemmia (o un postulato di
un'algebra non-schubertiana ?) e [3] dipende dalla definizione di q(x).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 rappresentato solo per intercessione di Alma Mahler).
...o piu' probabilmente, Puccini era troppo piu' importante di Wolf e di
Pfitzer e qualcuno avrebbe chiesto ragione dell'assenza dal
repertorio...


Alla crapula non posso venire-sono incasinato con gli esami all'università
peccato. In bocca la lupo !
raf

 non riesco a mandare giu'.
Allora, tentiamo di convincerti.
Butterfly puo' sembrare un'opera sentimentale: non lo e'. E' la
descrizione di una tortura - in parte autoinflitta, e quindi assai piu'
lancinante - piu' crudele ancora di quella della Tosca, perche' piu'
prolungata.
Tutto il primo atto e' un prologo. Dall'inizio del secondo atto atto
fino alla fine Butterfly accetta su di se' un peso sempre crescente e
sempre piu' insopportabile. La musica non e' la migliore di Puccini,
anzi in alcuni punti e' frammentaria e comunque le 'grandi melodie
pucciniane' sono poche e ben distanti; suona spesso piuttosto ingrata
(incluso per esempio l'accordo finale, che e' una sesta e sembra di non
finire). E' che la musica e' serva del dramma, un dramma non meno
opprimente di quello di Elektra, anche se piu' intimo.
Dimentica del tutto la parte musicale e segui il dramma.


 nonostante Riccardo Secondo sia un grande.
Apparentemente la casa editrice Universal a Vienna ogni tanto riesce a
rilanciare qualcuno del suo catalogo rimasto un po' in sonno. Una
trentina di anni fa hanno rilanciato Mahler, una quindicina di anni fa
hanno rilanciato Janacek, adesso stanno rilanciando Zemlinsky.


 curiosita' (non certo per provocazione, 
:-)



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

non conosco?
Differiscono parecchio. Il CBT puo' essere considerato una raccolta di
"aforismi musicali" pensati e realizzati per indagare le diverse
capacita' espressive delle diverse tonalita'. Sembra riduttivo parlare
di "aforismi" visto che ad ogni preludio e' associata una fuga, spesso
neppure troppo semplice, ma cosi' e' se si paragonano queste fughe a
quelle dell'AdF. Le fughe dell'AdF insieme al Ricercare dell'Offerta
Musicale rappresentano la massima espressione possibile di questa forma
musicale per capacita' di sviluppo dell'idea musicale. La portentosa
capacita' di Bach di fluttuare tra caos e ordine fa procedere questa
musica in una sorte di sequenza di cluster che poi rappresenta il
respiro vitale di questo lavoro. Lavoro che travolge ogni cosa.
L'intelletto di chi ascolta, in primo luogo, perche' mai gli viene
consentito di riposare su un punto di equilibrio. L'AdF e' una discesa
nelle rapide. Si ha la certezza di andare verso valle, ma non si ha la
piu' pallida idea di cosa succedera' nel secondo successivo.
Chi pensa che Bach sia matematico, ascolti quest'opera dove ogni istante
e' una sorpresa, un paradosso, una sfida. E si levi dalla testa quel
pensiero cretino.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

Meno male che non ti sei azzardato a toccare Mascagni !!!!!!
E non lo tocco !!!! Ho una passione sfrenata per Cavalleria Rusticana
che trovo perfetta nel suo equilibrio e assolutamente trascinante nella
sua musicalita'. 
Non passa settimana che non ascolti Karajan/Bergonzi/Cossotto, dei quali
posso dire, a ragione, di essere tossicodipendente.


Wagner. La storia si ripete....
E questa?


fascista.  La Cavalleria, vabbe' non se ne puo' fare a meno, quindi....
In compenso esegue Wagner che era un pre-nazista e un fottuto anti semita !
Giampaolo
p.s. cosa vuol dire "beurk" ??


ti piace, puoi sempre ignorarla.
Se l'hai trascritta qualche ragione doveva pur esserci, o no? Fai le cose a
caso cosi' tanto per fare? Non mi pare plausibile. Quindi una risposta piu'
o meno "acre" dovevi aspettartela. Oppure pensavi che tutti si inchinassero
di fronte all'arcinota missiva di 93 anni fa?
Giampaolo



wrote:
OT - Sei per caso parente del famoso Aureliano?


...
ha scritto cose giustissime e concordo in pieno: il libretto di Tosca è tra
i migliori che siano mai stati scritti, per non parlare di quello di Bohème
che è un capolavoro. Scarpia si inserisce nel ristretto novero dei
personaggi di alta statura letteraria presenti nel melodramma.
Bernardo

raffinata...
Sarà che l'adoro, ma vi domando: secondo voi "Cavalleria" è un'opera
volgare? Ha dei passaggi orchestrali meravigliosi, con un intermezzo che fa
rabbrividire. In più ha per lo meno tre momenti vocali che stanno per me
alla pari di Verdi Wagner e Puccini: La siciliana, "Voi lo sapete, o
mamma...", "Mamma, quel vino è generoso..." Ci sono certo pagine meno
riuscite: il brindisi è bruttino, il duetto Alfio-santuzza ha un vigore
brado che trascina, ma non è all'altezza del resto. L'aria di ingresso di
Alfio sembrerebbe una boiata, ma poi arriva quel "m'aspetta a casa Lola..."
con un'alterazione ritmica inaspettata, che risolleva il brano.
Mascagni ha scritto altre cose splendide: il "Ratcliff", la creatura
preferita dal compositore, ha momenti bellissimi; "Iris" come diceva
Giampaolo ha una scrittura raffinata e mai banale. Quello che non sopporto è
l'"Amico Fritz", che è melenso ben oltre i limiti dell'umana pazienza.
Ma le mie perversioni veriste non si fermano qui: adoro "Wally" e "Fedora",
la "Lecouvreur" a piccole dosi, "i pagliacci" li sentirei a getto continuo.
Bernardo

francesco
Scarpia va proprio cantato, anche se non è una parte cantabile al massimo.
per questo, occorre interpretarlo con grande intelligenza: saper far sentire
la differenza tra un declamato "cantato" e un declamato "parlato". E non
stiamo a sentire Gobbi e Raimondi.
Da estimatore (moderato) di Mahler, mi fate dire che i "kindertotenlieder"
sono struggenti, emozionanti... mortalmente pallosi?

 dei....legionari.
Tutto vero. E cio' dimostra due cose fondamentali: 1) la gente ama
essenzialmente la melodia cantabile (il piu' cantabile possibile) e non e'
in genere attratta piu' di tanto dagli sviluppi armonici e contrappuntistici
(i secondi sono quasi del tutto assenti nell'arte del caro Giacomo); 2)
vuole vedere rappresentate sulla scena le passioni piu' sfrenate e
sentimentalmente svenevoli (e di queste nelle opere pucciniane ne puo'
trovare a man bassa).
Il resto e' silenzio... (forse!)
Saluti
Jean Paul

io non ho scritto niente di simile!!!!!!!!!!
Scusami. Certe volte con questi thread ci si ritrova senza capo ne coda.
Chi l'ha scritto se legge la risposta, puo' considerarla per lui.
Ciao


Jean Paul
I quali dovrebbero ringraziare tanti altri fino ad arrivare ad Aristofane e
Sofocle che a loro volta dovrebbero ringraziare il sommo Giove. E cosi' di
grazie in grazie si crea la storia. Complimenti


nonostante Riccardo Secondo sia un grande.
Se ti fa piacere crederlo sei liberissimo di farlo. Per me e' collocato
storicamente nel suo giusto posto, molto, ma molto lontano da Puccini che
lo sovrasta e lo eclissa inesorabilmente. E per capire il valore storico di
questa affermazione, con le premesse filosofiche di cui sopra, vengono
buoni i numeri, le statistiche e l'accettazione universale della sua musica
misurata anche in termini di rappresentazioni, esecuzioni, e dischi.
Ecco "che straca**o vuol dire!
Scusami se la penso cosi'. Oltre tutto Puccini era anche lucchese....


posso dire, a ragione, di essere tossicodipendente.
Ho capito ! C'ha messo le mani il tu' nipote :-)))
Ciao


 (e sto aspettando che mi arrivi la K427),
poi fammi sapere, che mi interessa il raffronto con altre K427 che ho...
caio
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


Ecco, prima che cominci a scorrere del sangue: OGNUNO HA I SUOI GUSTI,
altrimenti sai che roba!? tutti uniformi e pallosetti...



oppure la musica "prende" l'ania, al di la' d'istruzione ed altre cose, in fondo
dettagli


 p.s. cosa vuol dire "beurk" ??
temo sia un ruttino...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 Certe volte con questi thread ci si ritrova senza capo ne coda.
... e senza via di mezzo!!!
ciao!!!



pensavo che si potesse discutere serenamente sui motivi che 
potevano aver portato Mahler a scrivere cosi', soprattutto alla
luce del fatto che adorava la musica di altri compositori
italiani dello stesso periodo. Non era in discussione la musica
di Mahler, ne' quella di Puccini. Hai travisato.
raf

Forse era anche un comunista ? :-)))))
Ora che mi ci fai pensare ...il comunistissimo Visconti lo adoperava
spesso per le sue colonne musicali...
Non sara' mica che aveva intuito la possilita' oggettiva che Mahler
avrebbe potuto diventarlo ?
Allegro !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA.

rabbrividire. 
Mahler amava la musica di Mascagni proprio per queste finezze
raf

 Come sarebbe "chiaramente" ?????
Umpf.  Dimostrazione.  Giampaolo Lomi sicuramente
sosterra' che  q(Schubert)>q(Mahler), quindi 
[2] e' vera.  QED.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

 e' un po' come volere confrontare Andriessen con Mozart.
Nel senso di fare un paragone tra uno sconosciuto (ai piu') ed un sommo
artisdta ?
se e' cosi'...va a quel paese, va', ch'e' meglio....

 Da Alma Mahler: "Gustav Mahler, ricordi e lettere", Ed. Il saggiatore, p.40
Ehm, permettimi di obiettare sulla suncerita' di una moglie, specie poi
se si tratta di quella gentildonna della a.m.
Secondo Glenn Gould, unvece, pare che Mahler fosse un pezzo
d'intrigante,
carrierista etc... e pare ci siano tonnellate di testimonianze.
Chi avra' ragione ?
alberto, mahleriano e pucciniano

 (da una lettera ad Alma Mahler, 1903)
Il povero Gustav quando scriveva ad Alma perdeva la testa e non capiva
un c**o, l'ho sempre sospettato....

Roberto Maria Avanzi wrote:
il problema e' che a te l'opera -salvo qualche caso - non ti piace.

avrebbe potuto diventarlo ?
Mahler simpatizzava per i socialisti e a Vienna partecipo' ad
un corteo di operai.
raf

 sempre di qualche spintone per rimanere a galla. (vedi Mahler con Visconti)
Qui' sei profondamente ingiusto.

 ha dato con Morte a Venezia, senza la quale pochi oggi lo conoscerebbero.
Complimenti, Gialo: sei riuscito a dire c***te piu' grosse di quelle che
ha scritto Mahler su Puccini !

 Dimentica del tutto la parte musicale e segui il dramma.
Infatti, e' cosi' che faro' non appena mi si ripresenta
l'occasione.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.
--
Posted from 
ro...@sangiovese.exp-math.uni-essen.de
 [132.252.150.225]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

[2] e' vera.  QED.
Assolutamente impossibile! Non so neppure se due piu' due faccia quattro!
In matematica il voto piu' alto che ho preso in tutta la trafila scolastica
e' 0+ 
E' strano ma la mia avversione per la matematica, le equazioni, i grandi
numeri e' sempre stata insormontabile, pur riconoscendo l'importanza di
questa scienza, super vitale per mandare avanti la baracca chiamata mondo.
Personalmente ho sempre preferito discipline meno aride, come la filosofia,
la teologia, l'arte e le lingue. Ne parlo soltanto sette e credo che mi
fermero' qui'. Ho sempre ammirato Schlieman (del quale ho scritto anche uno
sceneggiato in coproduzione con tedeschi e greci) per la sua facilita' di
imparare le lingue. Ne imparava una in sei settimane e ne parlava e
scriveva correntemente una trentina. Era un mostro geniale, tanto piu'
ammirevole in quanto dilettante proprio nel campo dell'archeologia, nel
quale, quando era in vita, fu sfottuto da tutti i dottoroni dell'epoca,
tronfi e depositari del sapere, i quali, anziche' credere a Omero,
credevano alla loro scienza infusa. Ovviamente vinse il geniale Erich, che
io denominai nel titolo del film : L'uomo che credeva ai poeti.
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

> Da Alma Mahler: "Gustav Mahler, ricordi e lettere", Ed. Il saggiatore, p.40
Non e' che per caso, invece di Alma Mahler si tratti invece di "Alma
Mater"?  Se cosi' fosse, le cose si complicerebbero assaie :-)))


 sceneggiato in coproduzione con tedeschi e greci) 
quello mitico, a colori (uno dei primi), trasmesso dalla rai negli anni
'70 ?????
a, v fp

di Mahler, ne' quella di Puccini. Hai travisato.
A me non me la dai a bere ! Se avessi voluto promuovere una serena
discussione avresti fatto qualche premessa, tipo : " guardate un po'...che
strano atteggiamento ha avuto Mahler nei confronti di Puccini...", o
qualcosa di simile, tipo : "...cosa ne pensate?" etc.
Invece ha trascritto paro paro la lettera, quasi come fosse un tuo scritto,
con la chiara intenzione di "epater" chi avrebbe letto, soprattutto gli
amanti di Puccini. E siccome l'estrapolazione dell'Alma Mater e' stata
fatta, come fosse una cosa da te condivisa (essendo priva di ogni commento
o di giustificazione) era volutamente provocatoria. Altrimenti dovrei
pensare che diverti a ricopiare sul gruppo, epistolari vari. Fra un po'
tirerai fuori anche Mozart e la sua passione coprofila?
Hai toppato!


 Roberto
Venti anni fa Mahler sconosciuto, mah??? Roberto hai solo 28 anni come
puoi uscire con simili frasi? Non e' vero!
Nel 1983 uno dei primi CD che compro' mio cugino fu la seconda sinfonia
di Mahler. La scelta venne effettuata in base alle discussioni con un
nostro amico (a quel tempo) studente del conservatorio di Milano che ci
parlava appunto di quest'opera (sentita forse a qualche prova
d'orchestra aperta agli studenti, onestamente non ricordo).
Non eravamo "i pochissimi"! Eravamo semplicemente i soliti
occhialuti/secchioni che amavano la classica (ce ne sono sempre almeno
un paio in ogni classe normale di un comune liceo) preferendola ad altro
genere di musica.
Insomma l'amore e/o interesse _sincero_ per la musica classica (intendo
dire interesse non suscitato/condizionato ad esempio da artisti prima
sconosciuti e poi imposti dai media creando niente altro che mode)
secondo me e' un fenomeno tempo invariante: in termini quantitativi sono
piu' o meno sempre i soliti.
-- 
A. Alberto Rovelli
(stanco/depresso/chenonhacapitoperche'staca..odischedanonfunziona)

Qui' sei profondamente ingiusto.
Beh ammetto di aver esagerato. Ma mi ha profondamente seccato quella
sfilata di attacchi a Puccini, gratuiti e volutamente riportati (anche se a
firma di altri)  solo per fare uno scoop e non con l'idea di discutere
serenamente. Almeno questa e' stata la mia impressione.
Ciao


l'arte e le lingue. Ne  parlo soltanto sette
Sono quattro piu' di me.  Tre se contiamo quelle
che tento di imparare.
Roberto
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 dell'arrosto.
Aggiungo un po' di benzina sul fuoco. Sabato 28, rientrando dalle
vacanze, ho deciso di lasciare l'autostrada e procedere ad una breve
visita delle citta' di Pisa e Lucca. Una guerra tra poveri: Siena e'
decisamente piu' bella. (tante faccine sorridenti...)
Ciao.
-- 
A. Alberto Rovelli

Giampaolo
Sei libero di interpretare le cose a piacer tuo e non voglio
certo privarti di questa grande soddisfazione.
raf

 qualcosa di simile, tipo : "...cosa ne pensate?" etc.
(...)
Non credo Raf volesse provocare, credo abbia semplicemente trascritto pensando
di non suscitare alcun vespaio... (anche se se lo doveva aspettare!)
Allegri!!! come direbbe KLAUS...


Raf wrote:

ehi, ragazzi!!! datevi una stretta di mano virtuale, e tiriamo avanti, OK?!?
Bacioni a tutti e due.


 Scusami se la penso cosi'. Oltre tutto Puccini era anche lucchese....
Ah, ecco, questo spiega tutto :-)


e fa funzionare il dramma.
Secondo Toscanini, del quale ho letto certi appunti, l'accordo finale di
terza e sesta e' geniale. Il maestro la chiama la "strozzatura" finale che
serve ad accentuare il dolore, quasi come un grido mozzato, che coglie
tutti di sorpresa. E questo, sul piano drammatico, e' di un effetto
teatrale straordinario.
La scelta tematica musicale, lungi dall'essere un errore formale, e' una
scelta precisa di Puccini che ha voluto usare ed elaborare in tutta l'opera
la forma di scala modale giapponese. 
L'elaborazione e l'adattamento di qusta scala modale s'ispira' ad una una
famosa canzone giapponese (Sakura', Sakura') che il maestro usa in tutta
l'opera. Il finale e' conclusione coerente di questa ispirazione.


ha scritto Mahler su Puccini !
Se ti diverte, posso ancora allargarmi :-)))


 (stanco/depresso/chenonhacapitoperche'staca..odischedanonfunziona)
Try... thinking Different !
Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 piu', Bach ne possiede almeno due... :-)
Non solo, Amadeus (per irritare Tiziana :-) la marcia
in piu' la ha pure nascosta (e non poi tanto) nel nome.


 Roberto M. Avanzi ?
ha, ma non hai letto quello che ho scritto di Andriessen allora ?
QUELLO si che e' parlare male di qualcuno.
Roberto

 e [3] dipende dalla definizione di q(x).
Quella la do io.


 =======
-- 


 p.s. cosa vuol dire "beurk" ??
e' un ruttino.
Roberto


 Austria)
Uhm, adesso Toblach ezzere piu' brutta perche' ezzere terrona Italia
tanto
sporka e piena ti mafia ma almeno si mangiare pizza e mantolino ?


 Dimentica del tutto la parte musicale e segui il dramma.
Infatti, e' cosi' che faro' non appena mi si ripresenta
l'occasione.
Roberto


mal di testa agli altri :-)
Se lo dici tu e' probabile che sia vero. Comunque vallo a raccontare, per
quanto riguarda la filosofia, ai tedeschi e ai Russi. I primi che con
Emanuele Kant, hanno rovesciato la logica formale (e scusami se e' poco),
creando il ragionamento moderno. I secondi, perche' con un derivato dei
primi hanno subito una rivoluzione epocale che ha trasformato il mondo. E
scusami ancora se e' poco.
Per quanto riguarda la teologia vallo a racontare ai miliardi di cristiani,
che prima con San Tommaso (derivato da Aristotele), poi con i dottori
Lutero, Calvino etc. hanno tracciato il modo di credere e di vivere di
miliardi di esseri umani, influenzando la loro politica, la loro etica, e
la loro morale. E scusami ancora se e' poco.
Se poi nel mucchio di balle scritte dai "perditempo", vuoi includerci anche
i buddisti, gli indu', gli animisti e i musulmani, avrai globalizzato il
genere umano. Non occorre essere dei geni per capire quanto i "perditempo",
abbiano influenzato sostanzialmente l'evoluzione del genere umano.
E scusami ancora se e' poco !


raf
grazie :-)))


 un corteo di operai.
Beata innocenza.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.
--


Cosa sara' di Puccini e/o di Mahler tra 100 anni ?
Su questo non si puo' ragionare con logica. Si tratta di "futuribile". E'
come il ragionamento del "se".
Siccome quello che conta e' la storia, per ora e' lei che vince. Puccini e'
il piu' grande, perche' il piu' universale. Cosi' come lo sono Michelangelo
e Raffaello rispetto a Brack e a Chagal
Fra cent'anni, chi vivra'...vedra' :-))) Fra dieci ti posso dire ( senza
timore di sbagliare) che di M.Jackson non si ricordera' forse piu' nessuno
e la storia lo collochera' al suo giusto posto. Rimangono solo i veri
valori e non quelli effimeri.  Hai visto come le cose si aggiustano in
fretta? Pensa che la povera Diana, e' gia' sulla via dell'oblio (Corriere
di oggi). Sic transit gloria mundi.


 genere umano.
No, non includo LORO tra i perditempo che scrivono un mucchio di balle,
non ti preoccupare.  niente faccini stavolta, mi spiace.


 l'opera. Il finale e' conclusione coerente di questa ispirazione.
Non so se hai chiesto a dei giapponesi, magari anche a dei musicisti.
La musica della Butterfly di Giapponese o di autenticamente orientale
ha poco o nulla.  Semmai l'uso di scale pentatoniche e' piu' cinese,
ma proprio canzoni come quella che citi sono nate in Giappone dopo i
contatti con la cultura occidentale.  Ovvero non riflettono lo spirito
vero della musica giapponese.  Certo la storia della Butterfly avviene
nel Giappone da poco apertosi all'occidente, e quindi il materiale
musicale scelto e' appropriato.
Non si tratta pero' di musica tradizionale, ma di musica nata dall'incontro
di diverse culture.  L'uso poi di certe scale e di certe giapponeserie
non cambia il fatto che la musica della butterfly sia musica occidentale,
e come tale innestata su una tradizione che vede l'accordo finale di
terza e sesta come inconclusivo.  Fatto anche questo presente a Puccini
che con quell "errore", come giustamente osservo' Toscanini, fece
qualcosa di geniale.
Cio' non toglie che, nel complesso, l'opera mi sembri musicalmente
poverina.
Roberto
-- 


puoi uscire con simili frasi? Non e' vero!
Be', Roby ha scritto che era musica per pochissimi, il che e'
in parte vero. In parte perche' la Mahler mania e' iniziata nella
seconda meta' degli anni Settanta, grazie soprattutto ai video
di Lenny con i Wiener. La passione e' esplosa negli Ottanta, al
punto che chi non apprezzava Mahler veniva considerato un
retrogrado e tutti i direttori (anche quelli che oggi non lo
frequentano piu' - Giulini, Sawallisch, Muti) si sono 
affrettati a registrarne qualcosa. Passata l'ubriacatura, Giulini
che pure ha registrato una Nona e un Lied stupendi, ha dichiarato
che non capisce perche' Mahler abbia scritto certa musica, e lo
stesso ha fatto Sawallisch, per il quale sinfonie come la 
Sesta e la Settima sarebbero incomprensibili.
Muti, dopo la registrazione della Prima con la Philadelphia, non
ha piu' messo mano a questo repertorio (se si eccettuano i
Ruckert Lieder con la Christa Ludwig) nonostante io ricordi
benissimo una sua intervista alla RAI, all'epoca in cui era
direttore a Philadelphia, in cui si sbrodolava per il Gustav e
dava del cazzone a quei direttori che non facevano alzare in
piedi i corni nel Triumphal della Prima.
Comunque oggi il Gustav, secondo me, non e' piu' solo una moda
e questa e' la cosa davvero importante.
Cosi' va il mondo.
raf

 che tento di imparare.
contano anche quelle antiche?!? se si' lo frego: ne so 8


 filosofia e teologia.
ti sei salvato dalla randellata ... (avevo capito che parlavi per assurdo, cmq!)


sporka e piena ti mafia ma almeno si mangiare pizza e mantolino ?
volevo dire che facendo parte dell'impero era piu' facile per lui
andarci. Anche oggi Toblach rimane molto carina, linda e pulita.
Vale la pena di andarci per fare una visitina alla casetta di
Mahler.
Certo, i toblachini non sono il massimo della simpatia...
raf

 contano anche quelle antiche?!? se si' lo frego: ne so 8
Brava.  Intanto forse mi tocchera' anche imparare il
francese.  Bladagh !
Roberto

 ti sei salvato dalla randellata ... (avevo capito che parlavi per assurdo, cmq!)
seeeeeee.  E' che sei impulsivina, tutto qui.
Ma a me piacciono le femmine sanguigne.
Tuo marito e' fortunato, fino a che non gli
tiri i piatti in testa.
nishqot
 Roberto


ehi, ragazzi!!! datevi una stretta di mano virtuale, e tiriamo avanti, OK?!?
OK, ma con calma.
raf


Lo so benissimo...
Come dissero a mia madre pochi anni dopo la guerra:
"Ah, foi italiani, fenire qui portato tante tasse ma tutto
 afere funtzionato mellio kvando era kvi austria, allora
 zi tutto ricare tritto" (cerco di rendere la parlata,
non voglio prenderli in giro)
Li conosco.  A San Candido sono piu' simpatici e fanno dei
salumi migliori, ma la differenza non e' enorme.
Gran bei posti, pero'.  Da piccolo ci facevo passeggiate
incredibili.
_E_ sono persone oneste.  Una volta ero con amici in una Gasthaus
e volevamo giocare a carte nella stanza comune con il simpatico
padrone...  Mi dice "sono in kvel kassetto", io apro e vedo che ci
sono anche un sacco (per me, allora) di soldi: gli incassi.
Io chiedo se sono al sicuro li e mi dicono "Tscherto, ki fuoi ke
ruba". Ogni volta che andavo a prendere le carte da gioco, i soldi
erano sempre li'.
Quando arrivammo., il padrone si scuso' del fatto che
c'erano le chiavi alla porta, che non era loro abitudine,
che loro avrebbero lasciato sempre aperto, ma "gli italiani"
volevano le chiavi perche' non si fidavano.
... sigh ...


 tiri i piatti in testa.
scherzi?!? con quello che costano!!!
meglio il battilardo....
;-)))
ciaooooo!!!

 e' il piu' grande, perche' il piu' universale.
Ah, Giampaolo... Giampaolo... Vabbe' che sei mio omonimo... Ma porca l'oca
capitolina, dichiarazioni simili spingono wagnerofili come me
all'insurrezione popolare...
Un saluto (nonostante scriva simili amenita', mi stai simpatico)!
Jean Paul

 all'insurrezione popolare...
Aggiungerei: sono al livello di quella troiata affermata da Giulini.
Roberto

non voglio prenderli in giro)
Vero, purtroppo. Mahler diceva che era sufficiente andare a
Trieste perche' tutto funzionasse gia' alla maniera italiana:
alberghi sudici, camerieri fannulloni, treni in ritardo (anche
questo e' in una lettera alla moglie, ma non la riporto o il Lomi
mi manda un virus puccinofilo...)
raf

un corteo di operai.
 
E lo sapevo....e adesso che faccio, dico che non mi piace piu' ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

filosofia e teologia.
Per pura curiosita', Questa frase nel post con titolo Mocenigo l'hai
scritta tu o no?
"Se la matematica e' arida, la filosofia e la teologia
sono un mucchio di balle scritte da perditempo che
come hobby avevano solo la voglia di far venire il
mal di testa agli altri :-)"
Se l'hai scritta tu non vedo perche' ti secchi che io ti contesti. Mi pare
ovvio che chiunque faccia delle simili affermazioni, o e' un mentecatto o
lo fa solo per irritare gli altri. Quindi la mia risposta era piu' che
giustificata, direi doverosa.
Se non l'hai scritta tu allora ti chiedo scusa. Forse e' successo come con
l'articolo di Tiziana. Pensavo che una cosa scritta da un altro l'avesse
scritta lei. D'Altra parte con tutti i taglia e incolla che intervengono in
un thread, puo' accadere.
Giampaolo, con una sfilata di faccine !


contano anche quelle antiche?!? se si' lo frego: ne so 8
Quali sono ?? Son curiosissimo. Vediamo se indovino :
Il latino (ovviamente), il greco e il sanscrito. Ma poi? Non dirmi che
leggi gli ideogrammi e i geroglifici, perche' non te lo perdonerei mai
:-)))))
Giampaolo


Roberto
Questo e' un altro discorso. Non sono d'accordo comunque. A me la Butterfly
piace enormemente. Molto di piu' di Boheme, Tosca e Fanciulla, per non dire
di Manon. Ma ne parleremo un'altra volta in abbinamento con alcune
osservazioni che vorrei fare sui libretti.



latino, greco antico e biblico(ovvio), l'ebraico, l'aramaico, il siriaco
biblico (per la "peshitta"), l'ugaritico (per "gilgamesh"), e (ebbene
si', ma spero che me lo perdonerai...) la scrittura geroglifica egizia,
per quei pochi papiri egizi che riguardano i miei studi...
Poi l'inglese benissimo e lo spagnolo benino.
Il francese lo capisco abbastanza, il tedesco penosamente e solo scritto.


 Giampaolo, con una sfilata di faccine !
Minimo !
Roberto
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http://www.deja.com/
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in che senso?  mi ammazzi, o mi molli un papiro di tre metri da tradurre!?!
e poi: perche' ti fa quest'effetto il geroglifico?


E lo sapevo....e adesso che faccio, dico che non mi piace piu' ?
e' stato solo un peccatuccio, dai, con i suoi orchestrali era peggio di un
negriero...
raf

 quanto riguarda la filosofia, ai tedeschi e ai Russi.
Non ha molto senso mettere a confronto discipline cosi' diverse e cosi'
importanti.
La matematica e la fisica hanno una bellezza intrinseca da far commuovere, ma
bisogna aver fatto uno studio faticosissimo per arrivare a comprender cio'.
Esattamente come per la filosofia, o.... la Musica !!!!!! :-))))
[scusate, ma vi par poco emozionante il parallelismo fra le singolarita' del
tensore di Riemann e i buchi neri effettivamente scoperti??? E' un'emozione che
solo ascoltando la musica piu' meravigliosa che sia mai stata scritta si puo'
intuire].
--
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Marco Marcelli - Genova
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 (ufficio)
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"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 Mater"?  Se cosi' fosse, le cose si complicerebbero assaie :-)))
Chi e' ????


come hobby avevano solo la voglia di far venire il mal di testa agli altri :-)"
Un altro argomento a favore di questa - e non mi dispiace affatto, inoppugnabile
dimostrazione - é il fatto (che troverai sicuramente anche sulla 3ccani) che la
matematica é strettamente legata alla filosofia, al punto che gli antichi greci
erano spesso contemporaneamente insigni matematici e smaliziati filosofi.
E che altrettanto spesso le discussioni filosofiche riguardavano strettamente la
teologia, se con questo termine intendiamo, in generale, lo studio dei rapporti
tra l'uomo ed il divino.
Se ne deduce che, come giá ebbi modo di notare quando parlammo di Baricco, la
tua considerazione della sensibilitá, dell'intelligenza e della competenza
altrui spesso é completamente slegata da ció che il tuo interlocutore dice o
scrive, ma si basa invece su tue personali interpretazioni molto molto molto
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
preconcette.
La mia preghiera é che, in futuro, tu possa pensare che, oltre a te (che
sicuramente sei persona intelligente e sensibile, anche se un po' incazzevole)
esistono, al mondo altre persone intelligenti, sensibili (parlando ad es., tra
tanti altri,  di Roberto) e altri , come nel mio caso, un po' meno intelligenti,
un po' meno sensibili, ma sicuramente un po' incazzevoli, specie quando non ci
sono scuse ad interpretazioni tanto unilaterali (ch'é giá un eufemismo)
Ok, ora mi sono sfogato e sono pronto a pagarti un bel bicchierino di bianco
secco (senza riferimenti razziali) in quel di Vico :-))))))))))))))))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

Mahler rimane comunque prolisso. :-P
Non riesco a capire questa contrapposizione: Mahler e Puccini sono due
compositori che amo moltissimo, e trovo entrambi straordinari, capaci di
creare mondi di profonde emozioni, ognuno col proprio stile e la propria
sensibilità. E poi, riguardo alla lettera mahleriana sulla Tosca, cosa c'è
di strano? Sono innumerevoli i pareri negativi di grandi compositori su
altri compositori ugualmente grandi.
Ciao
Luigi Galati

Bernardo
Mah, a me l' "Amico Fritz" piace, forse dipende dall'interpretazione. Io ho
il CD EMI con Pavarotti e Freni, direttore Gavazzeni: ci sono momenti di
musica molto belli, e non ci trovo poi tanta melassa. Condivido poi
l'apprezzamento per Wally e Fedora, mentre non mi piace l'Andrea Chenier.
Ciao
Luigi

 Ma Wagner era Wagner.
Osservavo un po' di tempo fa che il primo atto della Boheme - che e' un
capolavoro - dura circa 40 minuti, al termine dei quali i due
protagonisti sono innamorati cotti.
Dopo 40 minuti di Tristano e Isotta i due protagonisti non si sono
ancora rivolti la parola.
(La brevita', gran pregio)
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)


Si, ma di quei 40 minuti ne son serviti meno della meta' perche' una
ragazza bussi timidamente ad una porta e vada a letto con
l'affittuario.....


 di fronte all'arcinota missiva di 93 anni fa?
Ma no, che c'entra? Si chiama semplicemente "spunto di discussione", che non
presuppone affatto la posizione di chi lo propone.
--
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Marco Marcelli - Genova
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Sottoscrivo.
Ma com'e' che Mascagni = Cavalleria Rusticana, e basta????
Le altre sue opere - per quel non molto che conosco - sono decisamente piu'
noiose e meno musicali. Che gli e' successo, dopo, sapendo che Cavalleria e'
stata un po' la sua "tesi di laurea" ???


negriero...
Vabbe' ho  capito era un diessino DOC !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


wrote in message
Diciamo che lo salva.
Se fosse pisano...
==========================================
Avrebbe trombato anche di piů.
Claudio il pisano.

Rinfrancantissimo Doge,
PS: io pero' preferisco Rossini a Puccini.
Al cento per cento!
Anche perché sembrava, in questa diatriba,
che io propendessi per Puccini...
Ciaoissimo!
Fabrizio

 giunse in tempo.  Argh !
Triplo Argh!
Si porgono ossequi.
Fabrizio Maria

decisamente piu' bella. (tante faccine sorridenti...)
AAAlberto Rovelli: considerati annientato dal mio killfile. Le faccine
sorridenti mettitele dove madre natura ha individuato il percorso
naturale utile per emettere codesti concetti. La grande Siena merita
ammirazione. Non e' questo il problema. Far precedere, nella stessa
frase, Lucca da quell'altra roba, separandola con una minuscola
congiunzione e accumunandola in uno stesso concetto. Questo e' mortale.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

PS: io pero' preferisco Rossini a Puccini.
Beh, questo e' pacifico. Ricordo che Puccini ad un certo punto divenne
quasi viareggino. Rossini mai.


(La brevita', gran pregio)
Puo' essere. Ma con Wagner hai un sacco di musica da ascoltare per
passare il tempo.
ciao



mi sa che Giampaolo aveva un po' la luna storta di suo...
Succede anche ai migliori!!!
baci
--
Tiziana
PS) Tuo fratello Fabio e' simpaticissimo!

 passare il tempo.
tanto per far qualcosa, insomma!!!
meglio di niente.......
(Vinix - Tiziana: 1 - 1)
;-)))))))))))))))
--
Tiziana

 non voglio prenderli in giro)
Mai dare retta ai professionisti della lamentazione. I signori di
Dobbiaco si prendono come finanziamenti agevolati della provincia
autonoma di Bolzano, almeno un 30% (in media) in piu' di quello che
pagano di tasse.
Conosco coppie della zona che hanno messo su casa a quasi integrale
carico dello sporco e malfunzionante stato italiano - a furia di
contributi speciali e mutui a tasso zero. Se tornassero con l'Austria
gli toccherebbe di pagarselo, il mutuo. 



be', tutti i socialisti quando arrivano al potere si trasformano
:-)))))))
raf

 Share what you know. Learn what you don't.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 39 600 4381
fax:	+39 39 600 5015

 il problema e' che a te l'opera -salvo qualche caso - non ti piace.
E' possibile.
Colpa dell'imprinting ricevuto da piccolo.  Quando di recente ho detto a mio
padre che Le Nozze di Figaro mi hanno entusiasmato lui ha risposto "quel
gnau gnau ? se sicuro di star bene ?".
Che ci vuoi fare.
Sono qui (in iamc) anche per crescere.

 Mater"?  Se cosi' fosse, le cose si complicerebbero assaie :-)))
Alma Mater, Pater semper ignotus.
Roberto maccheronico

 Sono qui (in iamc) anche per crescere.
bene. per fortuna Ku ha gusti nettamente meno folli dei tuoi.
un carissimo saluto
a.
PS non e' che ce l'hai con puccini per via dei marchi spesi pel regalo a
Ku ?
Per ku-riosita' ( :) ), quanto costa la "tosca" callas-se4rafin in
Cermania ?
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

 Cermania ?
Boh.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

Beh io Rossini non lo conosco benissimo,
pero'... ragazzi..... la Boheme l'ha scritta Puccini. E direi che questo
e' un fatto da considerare ... :)
Ciao
-- 
Marco Castellani
--
Posted from 
coma.mporzio.astro.it
 [192.156.213.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

congiunzione e accumunandola in uno stesso concetto. Questo e' mortale.
Pensa te ! Mi tocca darti ragione ! Lucca e' un gioiello, cosi' come lo e'
anche Pisa, al contrario della citta' natale di....Mascagni & Co.
Non pigliare pero' troppo gambone. :-))))
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

 grandi direttori d'orchestra di ogni tempo) 
Come fai a dirlo? L'hai sentito dirigere? ci sono incisioni?
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@sirius.pisa.it

 ascoltatore di Puccini del 1903...
Ecchevvordi'? Moltissima altra gente ha ascoltato la Tosca nel 1903 e
non solo non ha dato un giudizio di tale fatta ma (udite, udite) gli č
piaciuta ... anche con le campane!!!


 ultimi giorni mi stanno coinvolgendo/sconvolgendo ?
Sconvolgiti anche con le opere del lucchese, soprattutto col trittico,
fanciulla e turandot, ascoltale bene e poi se ne riparla.


piaciuta ... anche con le campane!!!
ma non e' una reazione automatica, una novita' e' sempre una novita'. E poi
Mahler si riferiva alla trama, non alla musica.
raf

 raf
Raf? Chi?
Il cantante di canzonette?
La contrazione di Rachmaninoff?
ROTFL ROTFL ROTFL
Ciao!


cos'e', la sigla di una TV tedesca ?

 cos'e', la sigla di una TV tedesca ?
E' una sigla della Rete:
più o meno vuol dire
MI SCOMPISCIO DALLE RISATE
Ciao!
Fabrizio

MI SCOMPISCIO DALLE RISATE
non vedo il nesso... me lo spiegheresti p.f. ?
oaic
far

 >Raf,
<big-snip>
scusate l'intrusione , lo faccio per minimizzare 
l'occupazione della banda ... ;-)))
ROTFL : Rolling On The Floor Laughing
(Rotolandosi per terra dalle risate)
La rete ::= Internet
ciao
-- 
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

--
grazie, egregio, sono sempre un po' duro di comprendonio :-)
raf

 Chi e' ????
Mi fai venire i dubbi ora... sai cosa e' una universita' (tanto per
fare un esempio) ?
// .sig in exile

 (La brevita', gran pregio)
Lo sai che per me la prolissita' e' virtu'...
Roberto sintetico
-- 
// .sig in exile

 E scusate la sintassi contorta!
No, beh, per carita', Max Verruca no !
Roberto Maria


 gli toccherebbe di pagarselo, il mutuo.
&*^$#%$^(*%#$&($^#%&#(*%#$&%(^#$%&*(#
Roberto (chi ca$$o me lo fa di lavorare)
-- 
// .sig che protesta

> E scusate la sintassi contorta!
No, beh, per carita', Max Verruca no !
Carina!
Ciao!
Fabrizio

Roberto
Beh, anche se forse inconsapevolmente, hai espresso il pensiero di Mahler
che in seguito ad una visita a Trieste, allora austriaca, abbe a dire
"Sembra già di essere in Italia, è tutto sporco e disordinato!". ^__^
Ciao
D.

molto)
appunto. studiatelo un po' e leggi una sua biografia e poi ne
riparliamo.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

ma che divina prolissita' !
per essere piu' precisi Puccini era un fine cesellatore dei sentimenti
umani e Mahler, gradevole e superbo, a volte era anche un po'
caciarone.


convince.
sarebbe tutto perfetto, putroppo l'arte e tutt'altro che matematica,
anche sa a forza di comporre musica per trebbiatrice non te ne puoi
accorgere.


interpretazine della musica sia universale.  Non cosi' altri.
che pero' tu sia un rompiballe senza speranza e' altrettanto certo.


sono scuse ad interpretazioni tanto unilaterali (ch'é giá un eufemismo)
probabilemente se Mocenigo sintetizzasse un po' piu' il suo pensiero
sarebbe possibile capirne il contenuto. Se tempesta come fa il NG di
affabulazioni infinite alla fine ci si puo' anche convincere che, come
spesso succede, parli troppo perche' non ha nulla da dire.


pericoloso.
probabile. ed il fatto che l'invidiosissimo Mocenigo ne abbia preso
spunto per una delle sue solite menate potrebbe esserne un'ottima
conferma.


di Mahler, ne' quella di Puccini. Hai travisato.
se veramente intendevi questo potevi scrivere "Leggete questa
gustosissim,a lettera di mahler: che ne pensate? e secondo voi perche'
Mahler ce l'aveva cosi' tanto con Puccini?" scritta invece senza
commento poteva produrre gli equivoci e le risposte che seno venute da
Giampaolo cui mi associo in pieno specie dopo avere riascoltato ieri
il meraviglioso finale della Tosca ed averci versato sopra, come
sempre, caldissime lacrime.


sempre, caldissime lacrime.
poteva produrre degli equivoci se uno non sa che Mahler e' morto nel 1911 e
in ogni caso non si risponde scrivendo che la musica di Mahler e'
paccottiglia o cascame dannunziano
raf

paccottiglia o cascame dannunziano
suvvia, ma e' chiaro (e mi stupisce che uno arguto non l'abbia
compreso) l'intendimento meramente polemico e speculativo.


paccottiglia o cascame dannunziano
in ogni caso di uno che scrive quelle cose di Puccini mi sembra sia
giusto dare qualunque definizione. ma solo per restare all'altezza del
grande compositore e direttore d'orchestra in oggetto.
A me poi fra l'altro d'annunzio piace assai


 Giov. Diemme
Albe. Dio (leggete pure Alb e' Dio....)
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

 sarebbe possibile capirne il contenuto.
Allora sintetizzero'.
Sappi pero' che per me e' cosa dura.
Sono un logorroico di quelli ...
Roberto
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 accorgere.
Non ho ancora capito cosa faccia tu, ma ti ha fatto perdere
del tutto il senso dell'umorismo.  Forse non solo quello.


 o quello della Decima Sinfonia del Mmaahhllerr?
E da quando in qua la Decima di Mahler e' prolissa ?
E' un lavoro concentratissimo.  Per farci stare
quanta piu' roba in poco tempo ha pura inventato
un nuovo accordo...
La coda del Finale della Decima e' funzionale.
