Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Su Carlos Kleiber, articolo dalla julliard

preso da 
http://www.juilliard.edu/update/journal/j_articles382.html
Making Music With Carlos Kleiber, Elusive Titan of the Podium
By JAMES KREGER
Carlos Kleiber, the eccentric and reclusive conductor who died last
July at the age of 74, was a fabled perfectionist who was known as
much for the rarity of his appearances as for the brilliance of his
interpretations. James Kreger, a Juilliard-trained cellist who had the
opportunity to experience Kleiber's genius firsthand, reflects on what
made this great artist so remarkable … and uncovers some of the
mysteries of what it means to be a musician.
Having played in the Metropolitan Opera Orchestra under many
conductors, it was my great fortune to make music with Carlos Kleiber
when he conducted four operas at the Met in the late 1980s and early
'90s: La Bohème, La Traviata, Otello, and Der Rosenkavalier. These
were, and no doubt will remain, some of the most memorable moments of
my life. I hasten to add, many of the world's greatest conductors were
also in attendance to witness what were rare occasions indeed, since
Carlos Kleiber hardly ever conducted. Among them was Leonard Bernstein
(whose front-page New York Times obituary was headlined "Music's
Monarch"). This "monarch" of music told his New York Philharmonic
colleagues: "I have just heard the greatest living conductor in the
world—Carlos Kleiber. You owe it to yourselves to hear him, and it's
too bad if you have to work on a night when Carlos Kleiber is
conducting."
There are a number of qualities that made Carlos Kleiber different
from other conductors. The unique combination of these made him
special. For one thing, he tended to trust the orchestra more than
most conductors. Like other conductors, he might work in tremendous
detail on certain spots—such as the final moments of the first act of
Otello, where he wanted the clarinet to predominate just so over the
orchestra in pianissimo, creating a very special color, or the opening
of the final act, with the plaintive English horn solo. And then there
was the prelude to the final act of Traviata, where he worked
intensively to create multi-layers of color and pianissimi in the
first violins, while maintaining the thread of a plangent, vulnerable,
cantilena line. Moments such as these serve as benchmarks and indeed
give new meaning to the term "inevitability" in music. In other spots
requiring ironclad internal ensemble or intonation, which many
conductors spend time drilling, Kleiber was content to trust the
orchestra. Once, in a rehearsal, when we were so intent on following
him, he told our concertmaster at that time, Raymond Gniewek: "Let me
follow you."
When things didn't go to his satisfaction, his conducting became more
emphatic, as often happens with other conductors. Yet with Kleiber,
the orchestra seemed to have an extrasensory awareness, and this
created more tension and excitement as the level reached higher and
higher. While his commitment to the score and his charisma were
unquestionable, other conductors have these qualities. Yet Kleiber was
very much for the moment, never satisfied with the status quo, always
looking for a different way, perhaps a better way, to do the same
passage. This quality of looking deeper into the score, and acting
upon it at a moment's notice, put the orchestra on its toes. He
projected passion and total involvement, and the orchestra wanted to
reciprocate. Following one of the early Bohème performances, how ashen
his face appeared—as if he had lived the story of the opera, and
especially the death of Mimi.
Kleiber conducted the phrase instead of merely beating time. His baton
conveyed a palette of colors and nuances, while never losing the sense
of pulse. His use of his hands was beautiful and expressive. He paid
tremendous attention to detail yet, at least for this listener, he
never lost sight of the big picture: Listening to his recording of the
Brahms Fourth Symphony (one of 10 works Kleiber recorded for Deutsche
Grammophon) is riveting; each movement seems to interconnect, as if it
all were one huge arch while constantly building up to the finale.
Kleiber had complete and absolute independence of his hands: If
necessary, he could conduct one meter in one hand and another in his
other hand. Often he would conduct different phrasing in each hand,
depending upon the particular voice or instrument he wanted to
illuminate.
He had an uncanny ability to realize simultaneously each individual
character in an operatic scene. For instance, in the first act of
Rosenkavalier there are many characters onstage, and a lot is going
on: Each is singing/speaking a different line—often in a different
rhythm, often overlapping—sometimes arguing, interrupting each other,
expressing different points of view, emotions, etc. Most conductors in
a similar situation, where the scene is complicated and there are many
characters onstage, would indicate a basic pulse, in order to keep
everything from falling apart, and rely on the prompter and the
singers to do the rest. Not Kleiber. With him, you always had the
sense that all the voices/roles onstage and in the pit, each with its
own distinct character, were being channeled simultaneously through
him. You felt as if he was living each character at the moment and at
the same time as the others. Often he would conduct as many different
characters onstage and instruments in the orchestra as he had fingers
on both hands, all at the same time, flawlessly and effortlessly,
throwing out cues with different fingers for each character. But that
in itself was not enough, until he could inhabit each one of those
characters in addition to everything that was going on in the
orchestra. Indeed, he had absorbed the score and the history of the
work with such depth that he was inhabiting the psyche of the
composer. No doubt many long hours of study went into the preparation
of each work he conducted.
With all his knowledge of the score, he seemed disarmingly honest—even
humble—about his views on some works, as is often the case with great
men. In 2002 we had a brief correspondence. In one of my letters to
him I spoke about the performances of Falstaff we were doing at the
Met, and how much I loved the opera. In his reply he stated: "Now the
Met is doing Falstaff, which is a jewel—more to read and listen to (on
grand old recordings) than to see and hear performed I find. A lot of
the music is just too beautiful for the situations on stage which, it
is, well, 'accompanying.' And I could never get up any enthusiasm for
the final fugue nor the bits (where they're beating the old guy) that
lead up to it. (My friend Riccardo Muti says I don't understand what
Verdi meant. I guess he's right.)" Kleiber had great affection for the
Met Orchestra. He expressed this in another letter: "… I felt more at
home with your orchestra than anywhere else, before or since. That's
the truth!"
Making music with Carlos Kleiber was a privilege—when it was
happening, you just knew you were in the presence of a powerful,
charismatic force, someone guiding you, opening that special door to
an experience never to be forgotten. He put us back in touch with
those pure emotions and truths, reminding us how lucky we are to be
musicians and artists—children of paradise. For me—and this must also
be true for the thousands of musicians around the world who have been
touched by his genius—when Carlos Kleiber is conducting and we are
playing in his orchestra, we don't feel as if a conductor is
inflicting his will upon us, which is usually the case. Rather it is
as if we feel exactly the way he does about the music (of course, this
is the key!). He is inviting us to join him in an experience that
lifts us up and transports us to another time and place: a cosmos of
emotion and color. A wall, which normally has two dimensions, becomes
a door opening onto infinite dimensions and layers—a universe of
worlds, a world of universes. When he held out his arms in a long,
cantilena line, they seemed to stretch across the entire orchestra,
almost as if he were cradling us. Such moments occurred in the
youthful passion of Bohème; the ever-so-vulnerable, fragile pathos of
the prelude to the final act of Traviata, with its infinite colors and
hues of light and shade; many parts of Otello; and positively in
Rosenkavalier where, when the final trio arrives, the orchestra,
soloists, and conductor have become as one with the magic and wonder
of spinning out that long, soaring, noble line. Making music with
Carlos Kleiber, whether in rehearsal or performance, was incomparable.
He was in a class by himself. For those of us around the world lucky
enough to have shared in this experience, we have been touched
forever.
Cellist James Kreger (B.M. '69, M.S. '70), a student of Leonard Rose
and Harvey Shapiro while at Juilliard, also taught at the School for
more than two decades.


150 righe di post in inglese.
Forse non hai capito che....siano in Italia e la lingua ufficiale è
l'italiano
G.

 wrote:

E ccu tu dissi? ;-)
Voscenza binidica
                 Rrobbertu 

 ha scritto nel messaggio
news:1gmkyhw.1nwbnaqirhka8N%orso...@libero.it...

Che non sono obbligato a capire l'inglese, mentre chi scrive qua è
obbligato a scrivere in italiano.....
Ci sono tanti altri NG dove la lingua ufficiale è inglese........basta
migrare un pò:-))
Ciao
G.

 migrare un pň:-))
Perň a me ha fatto piacere leggerlo, anche se in inglese...
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Moos
Beato te che sai l'inglese....io però mi sono un pò arrabbiato perchè
mi sarebbe interessato leggerlo e capirlo ( visto anche
l'oggetto)...però non so l'inglese:-))
Almeno un piccolo riassunto in italiano lo si poteva allegare:-))
Ciao
G.

G.
rispondo a te perché almeno sei stato meno sgarbato del primo.
Credevo di fare cosa gradita copiando l'articolo, l'ho fatto
addirittura prima di finire di leggerlo. Non mi è passato nemmeno per
l'anticamera del cervello di tradurlo.
Non ho mai scritto in inglese e seguo questo newsgroup da....ooops,
seguo quest gruppo di discussione  da diversi anni. Non avrebbe avuto
alcun senso postarlo da un'altra parte, poiché io seguo QUESTO ng di
MC.
Inoltre, non lo ritengo  un "post" in inglese, tant'è che la prima
riga è in italiano. In inglese è l'articolo, ma non il articolo (che
si è limitato al titolo e all'indicazione della fonte)
Immagino ovviamente che giuseppe non compri nessun cd della emi o di
altre case, poiché non c'è né l'introduzione né a volte la traduzione
in italiano.

 si è limitato al titolo e all'indicazione della fonte)
[...]
g

Credevo di fare cosa gradita copiando l'articolo.
Hai fatto cosa gradita.
ciao


Sicuramente quando compro cd la cosa che guardo meno ( se non dopo
averlo preso) è la lingua in cui è scritto il libretto accluso......
Mi interessano altre cose dei cd che compro:-))))))))))))))))))))))
Ciao
Giuseppe


E tu che ne sai?
G.

Mi dispiace se hai avuto l'impressione di trovarmi sbargato.
va bene, nessun problema, mi spiace per il malinteso,
tra l'altro mi sono accorto dopo che i due giuseppe erano gli stessi!
Hai ragione. Pero' una cosa è l'inglese e un'altra sarebbe tedesco o
cirillico...
Comunque 
tra due secondi copio un altro articolo in inglese, il necrologio del
NYTimes per leonard Bernstein. SENZA TRADUZIONE, mi spiace...
ciaociao
l



Dr Jekyll o Mr Hyde?

 Dr Jekyll o Mr Hyde?
Ma no dai..stavo scherzando.....cmq sono stato e sempre sarò Mr. Hyde.
Ciao
G.

 l
Hai fatto bene ad avvisarmi..:-)))))
Non apro neanche il post:-))
Ciao
Giuseppe

 lacuna...ma ti giuro che mi ci sono messo un pò di volte..ma niente
up po'!!! Beh, se proprio vuoi imparare l'inglese trova un corso serale 
con un'insegnante carina, funziona benissimo!! (o forse funziona solo a 
17 anni)

 E dire che vado in UK abbastanza spesso.
Guarda, non vuol dire.
Credo che in buona parte entri in gioco l'elasticita' del 
cervello (se una lingua la si impara da bambini e' banale, da 
adulti e' difficilissima), un po' le motivazioni.
Io stesso, dopo 10 anni che andavo in ferie in paesi di lingua 
tedesca, ho deciso di impararlo, 'sto benedetto tedesco.
Ma forse la motivazione interiore di un turista non e' la stessa 
di chi deve andarci a vivere o a lavorare, e dopo quasi 4 anni di 
"studio" a malapena riuscirei a sopravvivere........:-)))))
Ciao
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


Beato te che sopravvivi..io ho difficoltà ad acquistare le
sigarette:-))
In una occasione, quando in Italia fumavo le Dunhil ( se si scrive
così), è stata una vera e propria battaglia con la tabaccaia:-)))
Il problema, mi spiegarono dopo, è che io pronunciavo la H aspirata,
quando invece occorreva pronunciarla un pò piu' dura:-))))))
Poi ho cambiato sistema.....indico con il dito:.this, please.-))
Ma noi italiani abbiamo sempre l'arte innata di arrangiarci.
Ma anche loro non è che ti vengano poi incontro anche se vedono che
sei in dificoltà.
Ma a parte questo è una Nazione dove andrei a vivere molto volentieri.
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:cm5ugu$cnk$1...@news.ngi.it...

Penso che funzionerebbe anche a 48 anni..)))
Ciao
G.

 Ma a parte questo è una Nazione dove andrei a vivere molto volentieri.
Anche io.
Ma dopo l'Islanda, of course........:-))


 ha scritto nel
messaggio news:uxxhd.243127$35.11...@news4.tin.it...


fabio
di nulla, figurati, di solito sei tu a postare cose interessantissime,
spesso perché partecipi direttamente, altro che copia e incolla...
Questo l'ho trovato davvero per caso stamattina: volevo sapere se
erano già disponibili i dvd annunciati per il mese di novembre, e sono
andato dul sito ufficiale del tifoso kleiberiano giapponese
http://www.thrsw.com/kleiber.html
 dove ho trovato l'articolo.
ciao
l

"lorenzo" <NOS...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:s6rco059icth286n0...@4ax.com...


"A volte"?`:-)
Andrea 


Il tedesco l'ho imparato come si deve solamente durante gli anni che ho 
trascorso per studio a Zurigo...finchè non ci sbatti la testa, non c'è 
scuola che tenga! ;-)
Andrea

avrei voluto ringraziarti in pvt per le belle parole, ma non sembri
raggiungibile. Grazie
f.
"lorenzo" <NOS...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:fqhdo0d0ormu70gha...@4ax.com...


 Italia ancora  non c'è nessun obbligo a capirla:-))
peggio per te.
scusami, ma è d'obbligo.
ce l'hai menata su uno dei migliori articoli che siano mai stati postati su
questo NG, e questo solo perchè sei l'unico che non capisce l'inglese?
Dimmi che non è vero....
Z

 l'italiano
'gnorante.
(bell'articolo, grazie)
Z

 ha scritto nel messaggio
news:1Gwid.17304$Es2.3...@twister2.libero.it...

Ignorerò l'inglese, come tu del resto ignorerai altre cose.
G.

 ha scritto nel messaggio
news:2Gwid.17305$Es2.3...@twister2.libero.it...

Non ti rispondo perchè sono educato:-)))
G.

 Non ti rispondo perchè sono educato:-)))
rispondi pure, dài, tanto mica m'offendo.
L'articolo era bellissimo, davvero.
Lamentarsene mi sembrava disdicevole
Z

 Ignorerň l'inglese, come tu del resto ignorerai altre cose.
sono stati poistati un sacco di articoli in inglese, qui.
E ti lamenti per uno dei piů belli!!!!!
:-(((((((((((((((((
Z

 ha scritto nel messaggio
news:gbMid.18560$Es2.3...@twister2.libero.it...

Io sarò anche ignorante della lingua inglese, ma tu sei poco
perspicace:-))
Se ti dico che non rispondo perchè sono educato, la sostanza della
risposta è già insita in questa frase:-))
Cmq...parlando seriamente ora:
1° non credo proprio di essere l'unico  qua non capisce l'inglese;
2° lo so benissimo che altre volte sono stati postati articoli in
inglese, ma come in tutte le cose, prima o poi, se qualcosa non va,
qualcuno si lamenta, ed io mi sono lamentato;
3* credo che questa mia lamentela a qualcuno abbia fatto piacere,
anche se non lo ha detto ( io di solito sono abituato a dire quel che
penso);
 4° anche io ringrazio l'autore del post, quanto meno per il fatto di
avere avuto la gentilezza di far partecipare altri in questa sua
scoperta ( di cui ancora ignoro il contenuto)
5° siccome questo è un NG italiano, se si posta qualcosa in inglese,
l'autore dovrebbe, a mio parere, l'accortezza di fare un piccolo
riassunto, o quanto meno dire di quel che si parla, in italiano;
6° fin quando si tratta di poche righe, posso anche capire, ma non
stiamo parlando di poche righe, ma di ben 800 ( se si sommano i due
articoli);
7° io stesso nel post  che ho iniziato su Bruhns, alla domanda di
Cabassi, avrei fatto prima a mettere in uno scanner il libretto
accluso al cd e sbatterlo qua in inglese, francese o tedesco:-))ma
invece mi sono messo ed ho fatto una traduzione dal francese ( l'unica
lingua straniera che conosco un pò) all'italiano e l'ho riportata, per
rispetto appunto di chi non conosce le lingue straniere, fosse anche
uno solo dei partecipanti.
Cmq, per concludere, siccome non posso certamente vietare a nessuno di
far quel che vuole, mi si lasci almeno il diritto di critica, anche a
costo di apparire antipatico ( cosa che non sono affatto, anzi)
Ciao
Giuseppe
P.S.: insomma, ma posso sapere finalmente che dice questo articolo?
:-))))))

 E ti lamenti per uno dei più belli!!!!!
Ecco questa è la cosa che mi fa leggermente incavolare, sapere che è
interessante e non riuscire a capirlo:-))
Che dirvi...visto che non c'è nessuno di buon cuore che mi fa un
riassunto, lo metto in una mail, lo spedisco in UK e mi faccio fare la
traduzione da mio fratello il quale, come al solito mi dirà:
ecco....dopo 20 anni che vieni qua...ancora non capisci l'inglese-)))
Ciao
G.

 P.S.: insomma, ma posso sapere finalmente che dice questo articolo?
è un tipo dell'orchestra del Met che racconta le prove con Kleiber, i
dettagli che lui curava, come provava una partitura, insomma.
scusami per essere stata peste.
Devo onorare il mio nick, ogni tanto :-)
Z

 interessante e non riuscire a capirlo:-))
è che è un pelo lungo......
si potrebbe provare col traduttore automatico (non oso immaginare.....)
Z

 ha scritto nel messaggio
news:3kPid.19015$Es2.4...@twister2.libero.it...

Per carità non parliamo dei traduttori automatici.
Ne ho uno ( a quanto sembra il migliore) e.........meglio che non mi
pronuncio che è meglio:-))
G.

 Devo onorare il mio nick, ogni tanto :-)
Ecco..quando sei " umana" sei finanche  simpatica.-)))))
( grazie per la piccola traduzione)
Ciao
G.

 ( grazie per la piccola traduzione)
La cosa interessante che dice è che Kleiber si fidava molto dell'orchestra.
Interveniva su incredibili dettagli, ma in alcuni passi dava fiducia ai
musicisti.
"Lasciate che io vi segua", mi pare che dice in un punto.
Insomma, racconta un modo di provare con l'orchestra che è molto personale,
come tutto quello che faceva Kleiber, d'altronde.
Il fatto che poi li lasciasse per così dire, andar da soli, non è che
diminuisse l'attenzione dell'prchestra nei confronti del direttore, anzi.
Dice lo scrivente che erano sempre attentissimi.
Z


Rigrazie per l'ulteriore traduzione
Ciao
G.

 compresa la pronuncia è quello " inglese" ( scusa la cacofonia).
il vero inglese, qual'è?
Quello parlato da una minoranza o quello parlato da una maggioranza?
Perchè se così è, la maggioranza degli inglesi *non* parla un buon inglese
(quello di Carlo d'Inghilterra, per intenderci, che è strepitoso)
Certo, l'inglese autentico è nato in GB.
Ma, per esempio, se dici una simile cosa a un irlandese, si offende.
Vagli a dire che parla con un accento strano......o a uno scozzese, vaglielo
a dire.
O a un gallese.
Qual'è, all'interno della comunità britannica, il vero inglese?
Quello della "upper class".
Questo francamente, me lo rende già di per sè odioso.
In GB, se uno è stato a Oxford, lo senti appena apre bocca, idem se è uno
dell'alta società.
In Francia, se uno è stato alla Sorbona o ha la terza media, è identico.
Avranno proprietà di linguaggio diverse, ma non si sente un accento che
tradisca il livello di studio o, peggio, la classe sociale di appartenenza.
E nemmeno negli USA.
L'americano e il francese son due lingue democratiche, l'inglese no.
Questo me lo rende antipatico per principio :-))))
Z

 Questo me lo rende antipatico per principio :-))))
Infatti l'UK è uno dei piu' vecchi Regni ancora esistenti:-)))
G.

 Infatti l'UK è uno dei piu' vecchi Regni ancora esistenti:-)))
Certo.
L'inglese, ribadisco, è una delle poche lingue ancora "classiste" rimaste.
Preferisco di gran lunga l'americano.
Z