Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La memoria dei cantanti

 
          Mi sono sempre chiesto: ma come diavolo fanno i cantanti lirici a mandare a
memoria cosi' tante opere, non solo nella propria lingua, ma in inglese,
francese, tedesco......???
Passi il nostro cantante che riesce ad imparare a memoria - chesso' - la
maggior parte di opere verdiane, ma come fa quando deve esibirsi dal vivo
con opere di tutt'altra lingua? E l'inverso, ovviamente.
Ci sono dei metodi mnemonici particolari?
E poi: ora che il suggeritore non c'e' piu', e' mai successo che qualcuno si
bloccasse all'improvviso non ricordando le parole??
Forse Logi, come "storico del MMF", puo' raccontare qualcosa.............
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse Logi, come "storico del MMF", puo' raccontare qualcosa.............
ascoltando per radio proprio le rappresentazioni del mmf, mi sembra che il
suggeritore ci sia e si senta anche troppo (colpa della disposizione dei
microfoni, ovviamente)
gigi

 bloccasse all'improvviso non ricordando le parole??
Anche io dalla mia seppur limitata esperienza posso dire che il suggeritore
c'e' ancora, eccome.
Ricordo una prova generale di Beatrice di tenda agli Arcimboldi in cui poco
prima dell'inizio e' comparso da dietro le quinte un simpatico ometto da
dietro le quinte con un carteggio che, portandosi verso il proscenio, e'
sgattaiolato sotto il palco attraverso una piccola botola che poi si e'
richiuso sulla testa.
RENOIR


 microfoni, ovviamente)
Qui al Carlo Felice di Genova non c'e', ne sono certo........


 suggeritore ci sia e si senta anche troppo
Eccome! Se hai registrato le due opere di Dallapiccola ogni tanto lo si
sente.
Non parliamo dei teatri russi, dove a volte lo si sente quasi piu' del
cantante!
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Forse Logi, come "storico del MMF", puo' raccontare qualcosa.............
Non credo ci sia bisogno del Logi: in una partitura il povero cantante 
deve mandare a memoria non solamente la linea musicale, ma anche gli 
attacchi, ovvero i momenti in cui entrare, l'altezza delle note, il 
ritmo, insomma tutta una serie di diavolerie che, ti assicuro, fanno 
passare assolutamente in secondo piano il testo da cantare.
E poi il suggeritore chi ti dice che non ci sia? Il suo mestiere 
consiste proprio nel non farsi notare.....
I.

 francese, tedesco......???
il titolo del thread è un ossimoro
MBD

 francese, tedesco......???
Semplice: se non ci riuscissero sarebbero costretti a trovarsi un lavoro
vero. E' un ottimo incentivo.
Ok questa è una cattiveria, ma siccome la categoria qualche cattiveria se la
merita, non mi pento.


A parte che in certi casi i maestri collaboratori di palcoscenico vengono
precettati anche come suggeritori.... sai, esistono i monitor ;)
Simone


Il suggeritore....semplicemente il suggeritore (o rammentatore). Se
non è nella classica buca sul palcosenico è dietro le quinte.
Rimase famosa la presa di posizione di Karajan per ottenere un
suggeritore italiano durante l'esecuzione di opere italiane, quando il
maestro dirigeva al Wiener Staatsoper.
Ci fu una lite con una famosa politica- sindacalista anti italiana.
Una stronza dal nome Viktoria Stadlmayer  che si permise di urlare al
grande direttore : Kaine italiena in Staatsoper......
Il bravo Herbert, grande amico dell'Italia, fece valigia e se ne stava
andando, piantando in asso il famoso teatro. Ovviamente la vinse lui e
la sindacalista "Hochdeutch" se la prese in saccoccia.
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 andando, piantando in asso il famoso teatro.
Ho piacere (non lo sapevo) che Karajan fosse amico dell'Italia.
La mia ammirazione nei suoi confronti cresce.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


Non afferro l'ossimòro. Forse nel  senso che i cantanti sono tutti
smemorati per definizione o per natura? E perchè di grazia? Magari
qualcuno che ricorda esiste pure, o no?
Altrimenti non avverto l'ossimòro, sempre che si voglia indicare con
questo termine una figura retorica consistente nell'accostare nella
medesima locuzione parole che esprimo concetti contrari.
(esempio : "tacito-tumulto", oppure "ghiaccio-bollente).
Ossimòro, che in italiano ha l'accento sulla ultima "o", deriva dal
greco "osùmoron", composto da "osus" (acuto) e da "moros" (stupido).
...Ma forse volevi scrivere ossivoro, indicando così l'attività
complementare del protagonista di quel film "Il collezionista di
ossa", ricordi? Edamus, bibamus, gaudemus !


La mia ammirazione nei suoi confronti cresce.
Puoi esserne certo. Amava l'Italia e parlava italiano perfettamente.
Lo scrissi, mi pare, qualche tempo fa.


 Altrimenti non avverto l'ossimňro,
no, č che non avverti le battute.
Cutto sulle duecento righe di spiega filologica.
Ossivoro cmq mi piace.
Lo userň
Grazie
MBD

 Puoi esserne certo. Amava l'Italia e parlava italiano perfettamente.
Ho un video a lui dedicato in cui scherza allegramente, in 
italiano, con la Mirella Freni.


 ricordando le parole??
Bloccarsi mai, al limite ci si mette a fare "La-la-la-la-la", o si
"inventano" parole che abbiano la stessa assonanza con la lingua dell'opera
:-)
Comunque, a parte gli scherzi, il testo viene memorizzato insieme alla
musica e questo rende la memorizzazione piů facile...  imparare a memoria
una canzone č di gran lunga piů facile che imparare a memoria una poesia,
non trovi?
daniulla

"inventano" parole che abbiano la stessa assonanza con la lingua dell'opera
Monserrat Caballet insegna !  :-))))


 microfoni, ovviamente)
Oppure del suggeritore, il Signore lo abbia in gloria, che strilla
troppo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 con opere di tutt'altra lingua? E l'inverso, ovviamente.
Innanzitutto, ogni singola parte è più breve dell'intera opera. Per fare
un esempio, nella Butterfly il soprano è in scena dal principio alla
fine, ma tutti gli altri cantanti hanno parti molto più brevi. Salvo per
le interminabili pappardelle wagneriane e straussiane, generalmente le
parti da memorizzare non sono poi così lunghe.
Il cantante ha, di solito, parecchi mesi per memorizzare il ruolo. Si
può far aiutare da pianisti specializzati nell'insegnare i ruoli ai
cantanti (i cosiddetti "ripassatori"), se del caso da un interprete di
madrelingua per la pronuncia. Per le lingue più ostiche sono disponibili
degli ausili (come per esempio gli spartiti in pronuncia fonetica) e
nell'era dei dischi aiuta molto di avere una registrazione. Una volta
iniziate le prove in teatro, ci sono i maestri collaboratori e gli
interpreti apposta per aiutare i cantanti in difficoltà.
Il suggeritore ha più il compito di tenere insieme il palcoscenico e di
aiutare i cantanti in difficoltà. Se uno non sa la parte il suggeritore
è di poco aiuto (dopo tutto, mica può mettersi a cantare lui); piuttosto
aiuta quando il contesto è difficile e ci si confonde facilmente.
Non tutti i cantanti hanno il talento delle lingue. Il più celebre
tenore italiano ha imparato relativamente pochi ruoli, tutti in italiano
tranne qualcuno in francese, ed è meglio se non canta in inglese o in
tedesco, per non dire lingue più esotiche; ciò non toglie che abbia
avuto una carriera fulminante. Altri cantanti invece non hanno queste
difficoltà. Io osservo che, specialmente se si ha l'aiuto di qualcuno di
madrelingua per la pronuncia, la linea musicale aiuta a ricordare anche
le parole, per cui è più facile imparare un'opera senza sapere la lingua
di quanto non sarebbe imparare le stesse parole ma recitandole senza
linea melodica.
E poi, alla fin fine, c'è un solo sistema: per imparare bisogna
ripetere, ripetere, ripetere....


 non trovi?
Io non direi: la poesia è già musica (Verlaine sarebbe d'accordo :-)).
Semmai, è più difficile imparare un testo teatrale.
Laura

 musica e questo rende la memorizzazione più facile...
Nella propria lingua.
Ma nelle altre?
