Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: disdico l'abbonamento

Personalmente fino a quando ci sarà questa dirigenza...questo
allenatore con tutti i suoi espertissimi preparatori atletici non
andrò più allo stadio!! Io non faccio più l'abbonamento ne io ne ai
miei due figli....lo stadio nuovo?? vedremo se lo riempiranno....
3 tessere in meno il prossimo anno....
unica protesta possibile non sono i cori (non hanno orecchie) e
colpirli nel portafoglio....consiglio a tutti per il prossimo anno
nessun abbonamento...
Edo Conti "tifoso distrutto"

 Io non faccio piï¿œ l'abbonamento 
Stavo pensando esattamente la stessa cosa !
Gli do tempo fino a Ferragosto: se non arrivano 4-5 giocatori di 
primissima fascia disdico tutto e le papere di Grygera, Molinaro & co. 
me le guardo la sera alla Domenica Sportiva.

 3 tessere in meno il prossimo anno....
condivido in pieno.
Con la speranza di poter far rivedere ai tuoi figlioli una bella squadra.
ciao
Ghoul
-- 
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ab...@newsland.it

 primissima fascia disdico tutto 
senza indugi, procedi alla disdetta. Il Campione promesso sta facendo oggi
le visite mediche, ha 35 anni e un grande avvenire dietro le spalle.
Al massimo arriveranno altri 3-4 "Campioni" s�, ma quelli del Cervia.


Edo Conti "tifoso distrutto"
saggia decisione, poteva arrivare prima ma meglio tardi che mai.
Mi raccomando, se per caso per puro culo si dovessero vincere 3 partite 
consecutive,
non mi tornare allo stadio. 

 ha scritto nel messaggio ....consiglio a tutti per il 
prossimo anno
nessun abbonamento...
Ci avete messo parecchio a capirlo, ma non � mai troppo tardi.
Per�, se tutti l'avessero fatto un paio d'anni fa, quando hanno sbandierato 
la balla del progetto... 

non mi tornare allo stadio. 
allo stadio solo gli juventini che � meglio, quelli che tifano Juve e
non inter

 allo stadio solo gli juventini che � meglio,
gli juventini ridefiniti del progetto simpatia allo stadio.
gli juventini veri a casa o a farsi un pic-nic, l importante � non 
foraggiare i fratellini. 

 andrò più allo stadio!!
E questo secondo voi è il modo migliore per sostenere la Juve?
Complimenti! Allo stadio non ci si va per i dirigenti ma per la
squadra. E' facile fare i tifosi quando va tutto bene e si vincono
tutte le partite. Ma la realtà è questa: abbiamo dei dirigenti
incompetenti e un allenatore che non sa farsi rispettare. Non per
questo però smetterò di seguire la mia squadra.

 foraggiare i fratellini. 
Vendesi patenti di juventinita'.
Avanti il prossimo... chi si crede piu' juventino degli altri?
Che amarezza, non pensavo che questo NG avrebbe mai toccato questi 
livelli :(
Ciao
-- 
MMM

 sbandierato la balla del progetto...
Tu l'hai fatto? Hai smesso di seguire la Juve? Se hai smesso come fai a 
sapere come sta giocando? Come fai a sapere se hai fatto la scelta 
giusta? voci? basi i tuoi giudizi su voci??
Se invece hai seguito la Juve e sai cosa sta succedendo... beh, predichi 
bene ma razzoli male, non hai smesso neanche te di vederla...
Ciao
-- 
MMM

foraggiare i fratellini. 
no, chi non tifa Juve non � juventino, punto e basta, qualunque sia il
peresunto motivo, non sar� mai un motivo valido.

livelli :(
Cosa vuoi farci, i tifosi di calcio sono tutti uguali.
Prima dell'estate 2006 ci si riempiva la bocca con la presunta
superiorita' del tifoso juventino, ma gia' allora si sospettava che
fosse esclusivamente dovuto al fatto che si vinceva spesso.
Cio' che e' successo dal 2006 in poi ne e' stata la conferma.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

foraggiare i fratellini. 
Appunto.
Sostenere la squadra senza sostenere la dirigenza, � questo il punto.
E aggiungo: mai comprare una fiat.

Cio' che e' successo dal 2006 in poi ne e' stata la conferma.
Cazzate.
La sfiducia e il disinteresse son nati da questa dirigenza che
antepone l'operazione-simpatia alla competitivit�.
Non � importante vincere, l'importante � che si cerchi sempre di
farlo.

peresunto motivo, non sar� mai un motivo valido.
La Juve � morta.
Pu� risorgere un giorno, ma adesso � morta.
Tu tifi per un cadavere che � animato dai suoi carnefici come una
marionetta.

3 tessere in meno il prossimo anno....
Approvo in pieno.
Supportare la squadra soltanto se non viene indirettamente supportata
anche la dirigenza.

 Cio' che e' successo dal 2006 in poi ne e' stata la conferma.
Ci� che � successo nel 2006 non era mai successo prima, in molti continuano 
a dimenticarlo.
La questione non � nella posizione in classifica, ma nel credere che nel 
2006 siano state fatte le scelte giuste.
Il fatto che tu, TripleM e quant' altri le diate per scontate, non significa 
che lo siano per i rimanenti tifosi ed � questo che ha creato l' astio nella 
tifoseria.
Lasciamo perdere, quindi, la questione dei sospetti sulla presunta 
superiorit� del tifoso juventino.
La si poteva tirare fuori se non fosse successo calciopoli e l' astio che si 
nota oggi ci fosse stato dopo 3 anni di sero tituli.
Giusto o sbagliate che siano ( e io penso che sbaglino ), dovete rendervi 
conto che le conclusioni a cui giungono certi tifosi � che la propriet� non 
vuole vincere.
Ma quando mai qualcuno � giunto a pensare questo prima del 2006 ? Calciopoli 
� stata l' artefice di una svolta epocale nella tifoseria juventina e questo 
lo deve capire anche chi sostiene la propriet� al 100%.
Poirot

 bene ma razzoli male, non hai smesso neanche te di vederla...
 io ti invidio per la pazienza che hai  a controbattere posizioni
infantili e sterili. Il loro contributo a qualsiasi dibattito risulta
vuoto e spesso irritante. Si cibano di pregiudizi senza alcun esame
critico della realta'. Ho idea che si tratti di persone molto giovani
e che non hanno mai visto la juve, persino ricca e potente, piazzarsi
dietro squadre meno titolate.
Certi discorsi di frustrazione, che vado leggendo qui, immagino siano
irrazionali e passeggeri. Chi tifa per una squadra e' posseduto da una
passione che va ben oltre ogni allenatore e dirigente. E in ogni caso
certi estremismi nostalgici o rifondaroli non sono di alcuna utilita'
a chi vorrebbe cambiare lo stato delle cose, servono solo a rendere
isteriche e poco divertenti, le nostre conversazioni.

 marionetta.
Quindi perchï¿œ sbattersi a parlarne? Lasciaci pure tifare per la squadra
anche in un momento buio come questo. Se non ne hai il coraggio, amen.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Perchï¿œ una lampada continui a bruciare bisogna metterci dell'olio.
Madre Teresa di Calcutta

lo deve capire anche chi sostiene la propriet� al 100%.
Ci mancherebbe, guarda che anche i cosiddetti "ridefiniti" sono
convinti di questo.


anche la dirigenza.
Mi spieghi tecnicamente come si fa?


 anche la dirigenza.
pure tu scusa, ma per supportare la squadra devi pagare un abbonamento 
televisivo
o allo stadio e quindi foraggiare la propriet�.
Le due cose sono incompatibili. 

 :(
non � questione di essere pi� juventino, ma pi� intelligente.
Se vuoi continuare a dare soldi a questa propriet� sei libero di farlo, ma 
se c'� qualcuno che ha il diritto di criticare siamo noi non tu che foraggi 
i 2 pagliacci. 

 guardare al futuro.
azz questa � bella, tu vieni a dire a noi che bisogna guardare il futuro???
ma tu con gli Elkann impegnati solo per la fiat e che non vogliono vendere 
la societ� e una dirigenza che compra parametri zero e bidoni sopravvalutati 
che futuro vedi?
Giusto per capire.

economico. 
Non � vero.
La questione � che le vittorie della Juve incrinano la simpatia del
marchio FIAT (e quindi le vendite). Gli interessi ci sono, eccome.
Questo � il concetto pi� difficile da far capire.

 antepone l'operazione-simpatia alla competitivit�.
Parole molto simili a quelle dette dai vari Interisti, Romanisti,... nei 
periodi piu' bui.
Abbiamo raggiunto i livelli della peggiore Inter, l'unica cosa positiva 
e' che almeno non si addossano tutte le colpe agli arbitri, ma si guarda 
un pelo di piu' in casa propria.
Ciao
-- 
MMM

 Ma quando mai qualcuno ï¿œ giunto a pensare questo prima del 2006 ? Calciopoli 
La Juve ha sempre vinto praticamente da quando esiste il NG, quindi non 
ti so dire le stesse persone cosa pensassero prima.
E nel periodo precedente ero ancora abbastanza piccolo per ricordare, 
pero' nel periodo di Maifredi non mi pare che comunque circolasse tutto 
questo buonumore e fiducia nella societa', ma sicuramente sbaglio...
Ciao
-- 
MMM

 E aggiungo: mai comprare una fiat.
Occhio che andando avanti cosi' non ti potrai comprare neanche piu' una 
Opel, e diverse altre auto che comunque usano anche progetti Fiat.
E non tifare Ferrari o Valentino Rossi mi raccomando, saresti poco coerente.
Ciao
-- 
MMM

 La Juve � morta.
E allora smetti di frequentarne il NG per coerenza, ciao, ci mancherai...
-- 
MMM

 Questo � il concetto pi� difficile da far capire.
FIAT e' una azienda, Juventus e' un'altra azienda, se fosse vero che la 
Juventus viene gestita solo per far guadagnare la Fiat ci sarebbero gli 
estremi per mettere in galera della gente per diverso tempo.
Che da parte di Fiat si dica che una Juve meno vincente aiuta e' una 
cosa, ma accusare di non voler far vincere la Juve per favorire la Fiat 
e' una cosa totalmente illegale.
Ciao
-- 
MMM

 non ï¿œ questione di essere piï¿œ juventino, ma piï¿œ intelligente.
E che ci vuoi fare... non tutti abbiamo la tua intelligenza...
Per me continua ad essere un divertimento seguire la Juve, se la 
pensassi come te avrei totalmente smesso di seguire il calcio questo NG 
compreso.
Ciao
-- 
MMM

 la societï¿œ
Questa e' la parte piu' comica di tutte le teorie di questi anni.
Nel primo anno si diceva che gli Elkann non vedessero l'ora di 
sbarazzarsi della Juve, per questo non l'avrebbero difesa, ecc...
Ora si critica gli Elkann perche' *non* vogliono vendere la Juve.
Insomma, si fanno e si disfano le teorie in base al momento e alle 
sensazioni.
Ciao
-- 
MMM

 juventina e questo lo deve capire anche chi sostiene la propriet� al 100%.
� inutile non ci sentono, molti hanno creduto veramente che calciopoli 
significasse un anno di purgatorio in b e basta.
Beati ingenui!

Giusto per capire.
Se ti interessa non vedo un futuro molto luminoso, e questa dirigenza
non entusiasma nemmeno me. Tuttavia leggo critiche e considerazioni
che non stanno ne' in cielo ne' in terra.
E in ogni caso io sono uno sportivo, gioco a calcio perche' mi piace e
mi gusto una partita allo stadio o in televisione, oltre a tifare la
Juve fin da quando ho memoria. Quando compro il biglietto o pago
l'abbonamento a Sky non sto "foraggiando" i fratellini, ma sto
praticando la mia passione nel miglior modo possibile. Se tutti
adottassero la tua politica da "portoghese", tempo pochi anni e non
esisterebbe piu' niente...


 guardare al futuro.
Non si tratta di guardare al passato. Anzi, proprio la gestione di 
calciopoli dimostra quanto siano infondate le accuse alla societa` di avere 
scelto deliberatamente di non essere piu` competitiva. Pur di tornare ad 
essere competitivi nel piu` breve tempo possibile, sono stati sacrificati 
l'Onore, il Nome e la Storia della Juventus. Se si fosse tenuta la linea di 
condotta voluta dai rancorosi piu` spinti (gli stessi che oggi si 
accaniscono piu` di tutti contro dirigenza e allenatore), oggi probabilmente 
staremmo vivacchiando a centroclassifica come il Napoli. A voler essere 
generosi.
Dire che Ranieri e` un perdente, che Secco e` un incompetente, che Blanc 
farebbe meglio a darsi al tennis, e che Cobolli dovrebbe stare zitto sono 
critiche legittime. Dire che si stia cercando deliberatamente di non vincere 
fa a pugni con la realta` ed e` una grossa stupidaggine.
D

 Che da parte di Fiat si dica che una Juve meno vincente aiuta e' una cosa,
Mi sembra tra l'altro che sia stata ingigantita a dismisura *una* 
affermazione di De Meo, magari presa pure fuori dal contesto. E che i 
successi sportivi della Juve incidano poi cosi` tanto sull'andamento della 
FIAT e` tutto da dimostrare.
D 

 guardare al futuro.
Non si � dibattuto abbastanza, evidentemente, visto che fai ancora questa 
domanda.
Tu non dai colpe a propriet� e dirigenza e quindi guardi al futuro.
Chi gliela da non pu� fare a meno di recriminare sul passato, perch� quella 
dirigenza o propriet� � sempre presente e con loro non c' � futuro.
Tu non sei d' accordo sul ragionamento, ma non puoi venirmi a dire che chi 
la pensa in quella maniera deve lo stesso smetterla e guardare al futuro.
Io non so pi� come scriverlo e dire che la logicit� mi sembra chiara.
C' � chi pensa di avere gli assassini in casa e la priorit� � cacciarli per 
tornare ad avere una squadra vincente.
Per chiarire quel "volete", io continuo a seguire la squadra perch� non sono 
cos� estremista o pessimista come certi utenti, ma che il progetto vada a 
buon fine nell' arco temporale previsto, non ci credo neanch' io.
Poirot

E allora smetti di frequentarne il NG per coerenza, ciao, ci mancherai...
quoto, dovrebbe fondare it.sport.ricordi.juventus

La Juve � morta.
questo lo dici tu, io fich� vedo maglie bianconere zebrate vedo la
Juve

FIAT e` tutto da dimostrare.
S� s� certo, guarda magari ignoriamo pure ci� che ha detto. E
ignoriamo pure che montezemolo ha insistito per far ritirare il
ricorso al TAR (che vuoi che sia, era *una* affermazione di blatter,
magari presa pure fuori dal contesto).
Il punto � che c'� chi osserva la realt� e chi la ignora foderandosi
gli occhi di prosciutto.

e' una cosa totalmente illegale.
Eh per� tutto ci� mi "chiude il cerchio".
Mi spiega che interesse aveva montezemolo a non farsi i ca**i propri
intervenendo sul ricorso al tar, mi spiega l'atteggiamento
rinunciatario-masochista della dirigenza, ecc.

questo buonumore e fiducia nella societa', ma sicuramente sbaglio...
Allora era diverso.
La Juve partiva sempre per essere la Juve.
Ian Rush avrebbe dovuto essere il cannoniere dello scudetto, la
rifondazione di Montezemolo avrebbe dovuto fare grandi cose
(addirittura si parlava di una Juve leggendaria da 4-2-4, tipo
Brasile).
Nel "decennio buio" ci sono state molte iniziative, tutte
(praticamente) fallimentari, eppure sempre animate dalle migliori
intenzioni. Adesso neanche pi� queste ci sono.

Le due cose sono incompatibili. 
Purtroppo lo so.
Era un'affermazione paradossale, solo per chiarire che l'affetto verso
la squadra sarebbe stato immutato anche nel pi� serrato boicottaggio.

 Eh perï¿œ tutto ciï¿œ mi "chiude il cerchio".
Montezemolo ha interceduto, evidentemente, per evitare il ricorso al
TAR, e per questo lo maledirï¿œ sempre. Da lï¿œ a dire che si gioca per non
vincere ce ne passa parecchio.
-- 
Saluti, Kap - 
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La storia ï¿œ un copione di pessima qualitï¿œ. - Norman Mailer

 gli occhi di prosciutto.
Il punto ï¿œ chi si arroga il diritto di vedere la realtï¿œ e chi viene
tacciato di avere le fette di prosciutto sugli occhi.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'epigramma ï¿œ un componimento che con il minor numero di parole procura
il maggior numero dei nemici. - Cesare Marchi

 ricorso al TAR
A dire la verita` nessuno sa esattamente quale sia stata l'opera di
mediazione di Montezemolo. Forse il suo ruolo e` stato quello di
indurre la federazione ad essere meno intransigente e a ridurre i
punti di penalizzazione in B?
D

 intenzioni. Adesso neanche pi� queste ci sono.
Perche' lo dici te? a livello tecnico gli acquisti ci sono stati, sono 
iniziati i lavori per il nuovo stadio, le iniziative direi che non 
mancano neanche ora, solo che ora si accusa di malafede...
Ciao
-- 
MMM

 marchio FIAT (e quindi le vendite).
Sono *decine* di anni che il tifoso antijuventino sbandiera ai quattro
venti che non comprerï¿œ mai delle FIAT. Non mi sembra che sia dipeso
dalle fortune della Juventus la vendita delle auto, ma dalla qualitï¿œ
delle stesse.
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando odiamo qualcuno, odiamo nella sua immagine qualcosa che ï¿œ dentro
di noi. - Hermann Hesse

 questa domanda.
Ma dimmi, in tutta sinceritï¿œ, tu credi veramente che la Juventus si sia
data (o abbia ricevuto) ordini di scuderia di non vincere e che segua
questi ordini?
Io, per tanto che possa essere critico con la societï¿œ, non potrï¿œ mai
credere ad una cosa simile.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'uomo industre ha giï¿œ terminato, quando ancor deve iniziar lo
scioperato. - Proverbio popolare

 Le squadre di calcio in Italia *non* sono un affare,
Soprattutto perchï¿œ si ï¿œ dimostrato piï¿œ volte che non si gioca tutti ad
armi pari. C'ï¿œ gente che non fallisce neanche se non paga lo Stato...
-- 
Saluti, Kap - 
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I mariti delle donne che ci piacciono sono sempre degli imbecilli.
Georges Feydeau

 purgatorio in b e basta.
Penso che nessuno abbia mai pensato una cosa simile, ma visto come ti
lamenti tu di tutto quanto evidentemente ti aspettavi decisamente
meglio.
Io (anche tenendo conto di questo periodo) sono positivamente sorpreso
dai risultati raggiunti nel primo anno di A e (a parte quest'ultima
parte di campionato) di quest'anno.
L'anno prossimo si vedrï¿œ di che pasta saremo fatti veramente.
-- 
Saluti, Kap - 
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Meno amici ci servono piï¿œ ne abbiamo. - Robert Lembke

 non ï¿œ questione di essere piï¿œ juventino, ma piï¿œ intelligente.
Allora vendesi patenti d'intelligenza? Ma lascia perdere...
-- 
Saluti, Kap - 
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Dio mi guardi dalla perfezione, il peggior genere letterario che esista.
Paul Lï¿œautaud

 armi pari. C'� gente che non fallisce neanche se non paga lo Stato...
Di per se` sono un investimento a perdere, ma possono avere dei benefici di 
riflesso sulle altre attivita` del "ricco scemo" che ci mette i soldi. 
L'esempio piu` lampante e` Berlusconi e il Milan usato come rampa di lancio 
per la carriera politica. Ma anche gli Agnelli e la FIAT probabilmente 
beneficiarono dell'associazione con la Juve negli anni del boom dopoguerra.
D 

 beneficiarono dell'associazione con la Juve negli anni del boom dopoguerra.
io toglierei il probabilmente

punti di penalizzazione in B?
...cercando di convincere la Juve a chinare il capo e a pagare.
Diciamo la stessa cosa, e difatti non � questo il punto della
discussione.

tacciato di avere le fette di prosciutto sugli occhi.
Almeno io una spiegazione dei fatti ce l'ho.
Secondo te per quale motivo montezemolo avrebbe avuto cos� a cuore che
la Juve bevesse l'amaro calice? Cosa c'entra montezemolo con la Juve?
A che titolo intervenire in questa faccenda, per lui che non c'entra
niente?

 mette i soldi. 
Zamparini docet.

delle stesse.
Fosse anche una causa che incide solo per il 5% delle vendite, sarebbe
gi� un fattore su cui meriterebbe lavorare. Un 5% in pi� o in meno pu�
fare la differenza in bilancio.
Probabilmente al tempo degli Agnelli questa "penalit�" era gi� nota,
ma era considerata non correggibile a causa della sacralit� della
Juve.

 questi ordini?
No e l' ho scritto, ma rimango critico e continuo a guardare al passato nel 
senso che per me quelle scelte sono state deleterie per il futuro della 
Juve.
Quando la Juve riprender� a vincere guarder� al futuro. Quando la situazione 
attuale � frutto di quel passato, io continuo a dire che � stato un errore e 
chissenefrega se, chi ritiene la propriet�/dirigenza non colpevole, ci ha 
gi� messo una pietra sopra e ritiene che non bisogna pi� guardare indietro.
A maggior ragione, chi ritiene che la propriet� non voglia vincere, ha tutte 
le ragioni per mostrarsi disgustato.
Prima di farsopoli mi faceva ridere chi non gli sarebbe dispiaciuto perdere 
lo scudetto se fosse servito per mandare via Capello.
Prima di farsopoli mi faceva ridere Onoreallatriade ( non ricordo pi� che 
nick avesse all' epoca ).
Dopo farsopoli non do niente per scontato, posso essere pi� o meno d' 
accordo con certe ipotesi, ma sicuramente che la propriet� abbia solo fatto 
il bene della Juve io la mano sul fuoco non ce la metto di certo.
Ce la metteranno quelli per cui la priorit� della propriet� non era 
scaricare una scomoda dirigenza, ma difendere al massimo la squadra.
Loro la vedono cos�, che continuino a guardarla cos�, ma se � vero che certi 
utenti del partito della propriet� traditrice danno patenti, � anche vero 
che le danno anche chi paragona questi utenti alla tifoseria interista.
Non si possono fare paragoni con il passato e le altre tifoserie, perch� 
farsopoli � stato un evento senza precedenti, quindi evitiamo di parlare di 
interizzazione del ng, perch� sono cavolate.
Poirot

 Penso che nessuno abbia mai pensato una cosa simile,
Sicuro ? E allora perch� i tifosi allo stadio stanno facendo tutta 'sta 
contestazione ? Perch� quando se ne sono stati zitti all' epoca, non 
pensavano certo che prima del 2012 lo scudetto sarebbe rimasto un sogno.
Ed � inutile che qualcuno ci venga a ricordare gli anni bui del dopo 
Platini, perch� all' epoca si partiva ogni anno per vincere lo scudetto 
comunque, non si � partiti dicendo " beh, per tornare competitivi ci 
vorranno tot anni ".
Poirot

mancano neanche ora, solo che ora si accusa di malafede...
Certo, e gli indizi si sprecano.
Ultima � la frase di chi i progetti della dirigenza li ha sentiti
chiari e tondi, e che ha (incautamente) detto: "Juve vincente neanche
tra cent'anni".
Invece la Juve di allora partiva sempre per vincere.

 Fosse anche una causa che incide solo per il 5% delle vendite,
Ma ti rendi conto di quanto possa essere impossibile 'sta cosa?
-- 
Saluti, Kap - 
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Beh, alcuni parlano di moralitï¿œ, altri di religione, ma quanto a me,
datemi una piccola, confortevole proprietï¿œ. - Maria Edgeworth

 fuoco non ce la metto di certo.
Ma questo non ï¿œ quello che ho chiesto: secondo te lo fa deliberatamente
o per incapacitï¿œ? ï¿œ qui che voglio arrivare: niente giri di parole.
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando ci sono le capacitï¿œ tecniche necessarie a smuovere le montagne,
non c'ï¿œ bisogno della fede che smuove le montagne. - Eric Hoffer

 contestazione ?
Ciï¿œ che manifestano le curve allo stadio, sinceramente, mi sembra molto
influenzato da ben altri fattori...
-- 
Saluti, Kap - 
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Perchï¿œ adesso che dormo credo di sognare di essere sveglio.
Pedro Calderï¿œn de la Barca

 la Juve bevesse l'amaro calice?
Per far fuori la triade. Da qui a dire che l'abbia fatto perchï¿œ cosï¿œ
poteva impostare una Juventus mediocre per lasciar vincere Moratti ci
passa veramente tantissimo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Tra un amore e l'altro, ci vuole una quarantena con un terzo.
Stanislaw J. Lec

 tra cent'anni".
Nell'intervista Ranieri dice:
Una decade anche per vincere lo scudetto?
ï¿œMi auguro di no, ma non ho la palla di vetro: ripeto, stiamo lavorando
per vincerlo e diventare competitiviï¿œ. 
e:
Camoranesi disse: ï¿œSe si continua cosï¿œ, per ricostruire la Juve di
Capello ci mettiamo dieci anniï¿œ. ï¿œ d'accordo?
(sorriso) ï¿œForse neanche cent'anni basterebbero. Ormai quella Juve
bisogna dimenticarsela. Stiamo ricostruendo, con le possibilitï¿œ che
abbiamo adessoï¿œ.
-- 
Saluti, Kap - 
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Dopo la morte dello scrittore, leggere il suo diario ï¿œ come ricevere
una lunga lettera. - Jean Cocteau

 tra cent'anni".
Ma di la verita'... sei giornalista, vero?
Come inventi i virgolettati te, non lo fa nessuno... e Kap te lo ha 
dimostrato egregiamente ;)
Ciao
-- 
MMM

fare la differenza in bilancio.
rotfl...il 5%...tu fumi...

fare la differenza in bilancio.
dai ho guardato, il bilancio dell Juve ha ricavi pari a circa lo
0,3/0,4% del gruppo fiat

 o per incapacit�? � qui che voglio arrivare: niente giri di parole.
Lord, cosa ho scritto all' inizio del post come risposta alla tua domanda ?
" No e l' ho scritto ".
E quante volte lo devo ripetere ? :-)
Poirot

 influenzato da ben altri fattori...
Fai un giro su j1897, allora. I tifosi contestatori sono aumentati 
enormemente.
Dai, ma davvero tu pensi che se i tifosi avessero avuto una sfera di 
cristallo e nel 2006, alle dichiarazioni che sarebbero occorsi 5 anni per 
tornare grandi, ci avessero dato un' occhiata e vedendo fino al 2012 sero 
tituli, se ne sarebbero stati tutti buoni ? Ma se � scocciato pure Del Piero 
di arrivare secondo o terzo e siamo solo al terzo anno.
Poirot

rotfl...il 5%...tu fumi...
Hai capito cosa intendevo dire?

abbiamo adesso�.
Ok grazie.
User� questa.

0,3/0,4% del gruppo fiat
Cosa c'entra? Cosa stai dicendo?

dimostrato egregiamente ;)
No, mi ha solo risparmiato la fatica di cercarmi su Google la frase
giusta.

> domanda ? " No e l' ho scritto ".
Ok, perï¿œ poi avevi aggiunto una serie di cose che sembravano poi
scivolare verso l'accettazione della teoria.
-- 
Saluti, Kap - 
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Chi si somiglia, si piglia. - Proverbio popolare

Ma ti rendi conto di quanto possa essere impossibile 'sta cosa?
In che senso?
Allora esprimiamola in un altro modo (non era importante tutto ci�, ho
buttato solo un esempio di getto, ma formuliamolo con precisione visto
che ritieni importante): metti caso che in Italia l'x% delle vendite
di auto diverse dalla fiat sia dovuta ad antipatia verso la Juve, cio�
potenziali clienti fiat che non comprano fiat per boicottaggio
personale.
Al posto di x metti la cifra che vuoi, che in realt� n� tu n� io
sappiamo ma che *secondo me*, qualunque essa sia, � considerata
rilevante dal management fiat.

impostare una Juventus mediocre per lasciar vincere Moratti
Guarda che se non sai cosa dire puoi lasciare il ramo del thread,
nessuno ti considera scemo. Ma non iperbolizzare l'argomentazione
della controparte.

 Ma non iperbolizzare l'argomentazione della controparte.
Ti abbiamo risposto in 4 controbattendo piï¿œ o meno nello stesso modo
tutti quanti. Evidentemente non siamo noi che iperbolizziamo ma tu che
fatichi a farti comprendere.
-- 
Saluti, Kap - 
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Facendone un peccato il cristianesimo ha fatto molto per il sesso.
Anatole France

 scivolare verso l'accettazione della teoria.
No, la serie di cose � quella che pensano certi utenti e il loro modo di 
tifare � coerente col loro pensiero.
Poirot


Il 5% (che hai ipotizzato tu) di 688000 è 34400 auto. Io dico che a fare
una scelta del genere saranno 100 all'anno a dire tanto, tu che dici?
-- 
Saluti, Kap - 
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Dacci le cose superflue e faremo a meno del necessario. - J.L. Motley

una scelta del genere saranno 100 all'anno a dire tanto, tu che dici?
Secondo me sono molti di pi�. Ma come ti ho gi� ripetuto, non li ho
letti io i risultati dell'(eventuale) sondaggio d'opinione. E anche
fosse 1%, 5% o 10%, non me ne intendo di gestione della fiat da
discutere se siano cifre importanti o meno. Io traggo conclusioni solo
da come si sta comportando il management fiat verso la Juve.
A proposito, non mi hai ancora dato la tua spiegazione
all'ingiustificata intrusione di montezemolo negli affari della Juve.
Mi hai detto "far fuori la triade", ma a lui che gliene avrebbe dovuto
fregare?

fatichi a farti comprendere.
Non parlare al plurale, solo tu hai iperbolizzato. Nessun altro mi ha
messo finora in bocca di voler far vincere moratti.

 la Juve bevesse l'amaro calice?
Per far fuori la triade. Da qui a dire che l'abbia fatto perchï¿œ cosï¿œ
poteva impostare una Juventus mediocre ci passa veramente tantissimo.
Ecco, cosï¿œ ti piace di piï¿œ? Mi devi ancora dimostrare che vale la pena
sacrificare "non so quanti" milioni di euro in piï¿œ all'anno che
sarebbero introitati dalle vittorie (non sto parlando solo dei premi, ma
dell'indotto di sponsor e diritti televisivi, nonchï¿œ di merchandising)
per vendere "non so quante" auto in piï¿œ all'anno.
-- 
Saluti, Kap - 
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Puoi scoprire ciï¿œ che piï¿œ teme il tuo nemico osservando i mezzi di cui
si serve per spaventarti. - Eric Hoffer

 triade", ma a lui che gliene avrebbe dovuto fregare?
Lui inteso come uomo FIAT? Beh, si stavano comprando la squadra con
l'aiuto di Gheddafi...
-- 
Saluti, Kap - 
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L'usanza, che viene prima di ogni legge; la Natura, che ï¿œ al di sopra di
ogni arte. - Samuel Daniel

l'aiuto di Gheddafi...
Appunto.
A lui uono fiat, che gliene frega della Juventus? La fiat e la
Juventus sono due societ� diverse. Che poi, � "uomo fiat" nel senso
che ha il controllo (� amministratore), mica la propriet� (o cmq quote
rilevanti).

per vendere "non so quante" auto in pi� all'anno.
Il non so quanti milioni devi scorporarlo, in quanto:
- se arrivi secondo vai comunque in CL, e questo rende invariata la
tua importanza presso gli sponsor
- se hai 14 milioni di tifosi il tuo peso come introiti TV o
merchandising rimane invariato, sia che vinci sia che perdi
Rimane il guadagno vero e proprio per la vittoria dello scudetto, che
va poi temperato dai premi giocatori che scattano quando vinci.
Senza contare il rafforzamento della squadra per conseguire seriamente
l'obiettivo, che � un investimento importante.
No, guarda, sei fuori strada: vivacchiare come stiamo facendo non �
assolutamente un danno economico, non sarebbe un motivo per non
attuare la castrazione della squadra che io sospetto.

letti io i risultati dell'(eventuale) sondaggio d'opinione. E anche
quando stravo a Torino avevo il 60% di compagni di classe tifosi del
toro, tutti avevano una Fiat.

toro, tutti avevano una Fiat.
Statisticamente irrilevante.
Grazie per aver partecipato.

 la castrazione della squadra che io sospetto.
Tu ne sei convinto, buon per te. Per me ï¿œ una cazzata. Amen.
Intanto che ci sei trovami una qualsiasi prova che la gente non compra
FIAT perchï¿œ gli sta antipatica la Juventus.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un po' di salute ogni tanto ï¿œ il miglior rimedio per l'ammalato.
Friedrich Nietzsche

 Statisticamente irrilevante.
Un po' come le tue sensazioni.
-- 
Saluti, Kap - 
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Felici i popoli i cui annali sono vuoti nei libri di storia!
Thomas Carlyle

 Come ti dicevo, in realtï¿œ l'antipatia ne fa vendere molte di meno.
Mi dai, per favore, un qualsiasi dato che supporti la tua teoria?
-- 
Saluti, Kap - 
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Sii piï¿œ saggio degli altri se puoi, ma non farglielo sapere.
Philip Dormer Stanhope Chesterfield

Grazie per aver partecipato.
ma la tua statistica esatta l'hai fatta con le telefonate o hai un
amico che ti ha detto che lui siccome non � juventino non compra una
Fiat?

 Un po' come le tue sensazioni.
Ma quando ha parlato De Meo ( e non c' entra nulla il contesto ), parlava di 
una sua sensazione o perch� i dati riportavano questo ?
Dai s�, non stiamo parlando d' invenzioni dei tifosi. La questione � nata 
per le parole di chi poteva starsene zitto e a maggior ragione se non fosse 
stata vera.
Poirot

FIAT perch� gli sta antipatica la Juventus.
Chiedila a De Meo.
Purtroppo da domani parto e star� via una settimana.
Controlla ancora questo thread tra una settimana, potrei aggiungere
una risposta al mio ritorno.

Mi dai, per favore, un qualsiasi dato che supporti la tua teoria?
Risposto nell'altro post.

Fiat?
Io non mi baso sulle statistiche (come fai tu in maniera fallace),
io mi baso sulle opinioni del management fiat. Da quali basi siano
tratte queste opinioni glielo puoi chiedere, io mi limito a
considerarle fondate vista la fonte da cui provengono.

 sensato.
Il 31 agosto non solo era gia` stata fatta fuori la triade, ma erano anche 
gia` andati via tutti i campioni. Per cui, se anche si fosse andati al TAR, 
nella migliore delle ipotesi ti trovavi in Serie A con 20-30 punti di 
penalizzazione, e con Paro e Boumsong titolari. Vale a dire, stai in Serie A 
a lottare per la salvezza. Se ti va male, il secondo anno stai in Serie B 
(con forte rischio che i campioni rimasti se ne vadano), il terzo sei in A a 
lottare per un posto Champions, e la CL vera e propria la rivedi solo al 
quarto anno. Se tutto va bene.
Vista in quest'ottica, l'intervento di Montezemolo e` stato fondamentale per 
trattenere gli impulsi da "muoia Sansone con tutti Filistei" dettati dalla 
tifoseria, e per riportare la squadra ai vertici nel piu` breve tempo 
possibile.
D 

 possibile.
Ehi!
Noi ai vertici gi� ci eravamo!
;)
-- 
XXIX
"Dite che con Pancev bisogna avere pazienza perch� � macedone?
Sar�... ma io sono della Bovisa e non sono mica un pirla!"
(Osvaldo Bagnoli)

Che erano previste da contratto?
Wally, era inevitabile, non potevano creare quel casino e poi dire che
in realt� non era successo nulla a gente che voleva sentirsi dire che
la Juve rubava da anni e se l'era sentito dire

 Noi ai vertici gi� ci eravamo!
Il 31 agosto 2006 non piu`.
D

 la Juve rubava da anni e se l'era sentito dire
Il Milan � rimasto in A con penalizzazione, ha vinto la champions e dopo 
aver toppato un anno, sembra che ci stia gi� davanti.
Ora non raccontiamo la favola che tutto era inevitabile o che sarebbe stato 
peggio la A con penalizzazione per giustificare qualcuno o qualcosa.
Io so che dopo 3 anni di farsopoli stiamo a lottare per un posto in 
champions e 0 trofei. Io non ho la sfera di cristallo, ma non l' ha nessun 
altro, quindi le motivazioni di chi dice che la propriet� non poteva far 
altro e ha fatto il meglio non sono certo superiori a chi dice che doveva 
arrivare fino in fondo e ( non parlo di te che so non trovi niente di 
vergognoso nella gestione della triade ) mi meraviglio che parlino quelli 
che si vergognavano di Moggi. Come, gli scudetti erano meritati, ma si � 
dovuto cedere a compromessi per il bene della Juve durante farsopoli e a 
alla triade non si perdona il loro modo di fare alla Juve, anche se non 
hanno commesso illeciti ? Chi si vergogna di Moggi deve vergognarsi anche 
del modo di difendersi della propriet� per farsopoli, altrimenti tutte le 
storie sull' onore, sullo stile Juventus degli stessi sono solo chiacchere 
senza costrutto.
Poirot 

 Risposto nell'altro post.
Ok, De Meo se n'ï¿œ uscito con quella frase e (puoi controllare) a me ha
fatto incazzare parecchio. Perï¿œ, sinceramente, non ci credo che la
Juventus giochi a non vincere.
-- 
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Se deve scegliere chi deve essere crocifisso, la folla salverï¿œ sempre i
Barabba. - Jean Cocteau

 maggior ragione se non fosse stata vera.
Ripeto: lui se n'ï¿œ uscito con 'sta frase del cazzo, ma continuo a non
credere che la Juventus giochi a non vincere, altrimenti gente come
Buffon, Del Piero e Camoranesi avrebbero giï¿œ sbroccato.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un classico ï¿œ qualcosa che tutti vorrebbero aver letto ma che nessuno
vuole leggere. - Mark Twain

 per avviare le pratiche di beatificazione anticipata di Moggi
Io avrei dato almeno un 2% a questa... ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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ï¿œ un fenomeno comune che proprio per le ragazze piï¿œ carine sia cosï¿œ
difficile trovare un uomo. - Heinrich Heine

del modo di difendersi della propriet� per farsopoli, altrimenti tutte le 
io non mi vergogno di Moggi, avrei preferito la lotta dura in
calciopoli, ma sono comunque convinto che saremmo finiti in B in
qualunque caso.

 giustizia per ritornare competitivi nel piu` breve tempo possibile.
Abbiamo buttato nel cesso 100 anni di storia.
Abbiamo venduto dignit� e rispettabilit�.
Abbiamo dato ragione a chi sempre ci ha dato dei 'ladri'.
Ma saremo di nuovo competitivi "nel piu` breve tempo possibile".
Io lo trovo inaccettabile. 
Magari sar� in minoranza, ma rimango della mia idea (s� "tifoso
rancoroso di serie C" (TM)).
Quando i miei figli mi chiederanno chi nello sport � stato un esempio di
coraggio, di dignit� e di lotta per la giustizia non parler� certo loro
della Juve, degli Elkann o di Cobolli Gigli.
E non sai quanto questo mi ferisca...
-- 
XXIX
"Non mi piaceva giocare in Italia. Era come vivere in un paese
straniero"
(Ian Rush)

 rancoroso di serie C" (TM)).
Se ti do` del rancoroso e` solamente per controbattere l'etichetta di 
ridefinito, altrettanto sgradevole.
D 

 aver toppato un anno, sembra che ci stia gi� davanti.
Su Farsopoli la penso come te, ma un paragone tra noi e il Milan � del
tutto inappropriato. Il Milan far� molto probabilmente la nostra stessa
fine quando morir� il suo presidente.
E' solo una questione di potere, finch� erano in vita gli Agnelli nessuno
si sarebbe sognato da fare quel golpe del 2006.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ridefinito, altrettanto sgradevole.
Ah, ma io mica parlavo di te! :)
E' stato CG a partorire quella bella frase.
Che mi dai del rancoroso pure tu? AHO! Ma io vengo l� e te gonfio come
'na zampogna! A 'mpunito! Mavvedit�!!
;-)
-- 
XXIX
"Colpite tutto ci� che si muove a pelo d'erba. Se � il pallone,
pazienza..." (Nereo Rocco)

Juventus giochi a non vincere.
Non ho mai detto questo.
Del Piero, Buffon, tutti giocano per vincere o cmq per dare il
massimo.... a modo suo anche Ranieri.
E' il management che considera sconveniente il fatto di essere
vincenti, e quindi non ha progetti per far tornare la squadra quella
che era ai tempi di Capello o Lippi.
Ripeto: la Juve che la dirigenza construir�, provinciale e mediocre
quanto basta, cercher� di fare il meglio possibile con
professionalit�.