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Titolo: R: ma Ramey che fine ha fatto?

 ciao
Beh Ezio, considerato che, nella sua carriera, PURTROPPO ha anche affrontato
il ruolo di Filippo II e, ancora peggio, quello di Orest e Scarpia si spera
venga ricordato per quello che effettivamente è stato. Ovvero il basso
belcantista per eccellenza della penultima generazione, come testimoniano,
fra le tante performance il suo Assur e il suo Argante e il suo Mustafà.
Quello è il Ramey che io ricordo. I ruoli "canonici", come ad es. Filippo
II, non erano suoi nè per vocazione nè per temperamento. Ma un basso made in
USA, ovviamente, non poteva farne a meno. Anche la Horne ha affrontato
Azucena e Carmen, ma il meglio di sè l'ha dato in altro repertorio.
Ciao
Parsifal (il gatto)


Condivido il tuo apprezzamento per il suo stile belcantistico ma non sono
assolutamente d'accordo sulla valutazione che dai per Filippo II. Non ho mai
sentito una performance più fedele sia dal punto di vista musicale che
caratteriale per un personaggio come Filippo. Ramey l'ha dipinto esattamente
come egli è: un sovrano triste, impotente, indeciso e soprattutto un uomo
tormentato.
Apprezzo molto di più la sua interpretazione che non quella che hanno
fornito Ghiaurov (ed. con Solti, Bergonzi, Tebaldi .... 1966) e Raimondi
(ed. con Giulini, Domingo, Caballè .... 1970) nonostante siano superlative
anche queste. Quella di Ramey m'è sembrata più comunicativa, più enfatica,
più coinvolgente e ,allo stesso tempo, più intimistica e riflessiva. mA
QUESTA è SOLO UNA MIA OPINIONE
cIAO

 Ma la sua Azucena e' storica, una pietra miliare.
Vocalmente sì. Dire che l'Azucena della Horne sia una pietra miliare mi
sembra comunque eccessivo. mette in luce solo una parte del personaggio e
sbraga di brutto quando vuole fare la trucida. Te lo dice, a malincuore, un
grande estimatore della Horne.
Ciao
Parsifal (il gatto)

_______________________Isidoro__________________________________________________
Guarda che qui', TUTTI, copiano piu' o meno qua' e la'. Ho trovato
decine di volte testi ripresi paro paro dalla Utet o da Celletti. E
siccome l'Utet costa cara e non tutti ce l'hanno, e' piu' facile
attingere alla biblioteca dell'universita'. Difatti le risposte
"tecniche" non arrivano mai ne' di sabato, ne' di domenica.
Io lo faccio, quando e' indispensabile per riportare dati biografici,
perche' non sono Pico della Mirandola, per  ricordare tutte le azioni
di ogni musicista o cantante. Ho pero' il buon gusto di citare la
fonte e di riportarlo fra virgolette quando capita. La tentazione di
scopiazzare Celletti e' troppo forte, di' la verita'. Ricordi i post
su Bergonzi? E questo e' l'errore, perche' non trattandosi di elementi
biografici, si entra nel campo del giudizio estetico, che dovrebbe
essere strettamente individuale per essere interessante, altrimenti a
cosa serve partecipare a IAMC ? Per leggere i trattati son capaci
tutti.
Giampaolo
___________________________________________________
" L'Universita' sviluppa tutte le doti,
  compresa la stupidita' "
  Anton Cechov
___________________________________________________

 anche la storia della musica e del canto
Cosa riporta? Che tu hai letto solo il Manuale delle Giovani Marmotte? Ma lo
si sapeva già! Ogni tanto Lomi il tuo complesso d'inferiorità assume toni
spassosi. Ogni mese ribolli come un piatto di pasta e fagioli, ciclicamente.
Ma tranquillizzati! Quando ti accorgi che un altro ne sa più di te, ti senti
attaccato. Come in questo caso dove nessuno però voleva minimante
attaccarti. E poi t'inventi dei nick dove le prendi anche sotto mentite
spoglie! Più che un uomo sei il gioco della pentolaccia!!!! Guarda che anche
su Usenet esiste la dignità!
Ciao
Parsifal (il gatto)


Ma dài, Isidoro, almeno li copiasse bene. Guarda le figure di palta che
colleziona con i suoi nick. Con cui tra l'altro si autorisponde....poverino!
Ciao
Parsifal (il gatto)

Parsifal (il gatto)
Ma io sono d'accordo sul fatto che Ramey non sia  il Filippo II dei miei
sogni. Secondo me l'esempio che hai citato pero' non e' molto eloquente. Te
ne cito un altro, sul quale senz'altro concorderai. Quando Filippo dice
"Carlo mi colma il cor/d'una tristezza amara", Ghiaurov (quello vecchio, di
Karajan, molto piu' maturo di quello un po' esteriore del disco di Solti)
dice "amara" in modo che il "ma" abbia una colorazione sinistra: da brivido,
perche' da una sillaba desumi tutto, il rapporto padre-figlio, la solitudine
del personaggio ecc ecc. Ramey questi dettagli non e' che non li sapesse
fare, non sospettava neanche che si potessero fare. Per inciso, nella
edizione di Muti, forse la prova piu' modesta in campo verdiano di quello
che e' comunque un grande direttore verdiano, la pagina migliore era (nel
mio ricordo) il duetto Filippo-Rodrigo, e, in genere, tutta la componente
"politica" era nettamente migliore di quelle privata e spettacolare.


Ehm.... sta' calmo, Giampaolo!!
Era solo un commento - diciamo cosi' - tecnico!! :-)))
E Isidoro aveva il diritto di farlo.
Oppure m'e' sfuggito qualcosa per cui non capisco un tubo???
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 del '92.
Oh Dio, Ramey è sicuramente uno splendido cantante, forse la "Callas" dei
bassi.
Ma definire sensazionale il suo Filippo II mi sembra un po' eccessivo.
Ciao.
pietro puca

 del '92.
Ma, non direi. L'ho sentito alla Scala, e ho anche il video di quella
rappresentazione. A parte Ramey, tutto il Don Carlos e' stata una
esecuzione mal riuscita. Secondo me la peggiore direzione di Riccardo
Muti (complici probabilmente anche la regia di Zeffirelli,
l'inconsistenza della d'Intino, e tante altre cose).
No, francamente quel Don Carlos non mi e' piaciuto.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Oppure m'e' sfuggito qualcosa per cui non capisco un tubo???
Marco, e' valida la seconda ipotesi, a meno che non ti sia pure tu
messo a fare il moderatore.


Parsifal (il gatto)
Purtroppo se non ci arrivi da solo, nessuno e' in grado di aiutarti.
Oltre che spia, adesso sei anche un calunniatore. Hai accumulato una
serie di vizi, che aggiunti a quelli che ti vengono rivolti qua' e
la', fanno un quadro di te davvero edificante.
Allora cos'altro vuoi da me? Che smetta di scrivere sul gruppo? Che ti
dica che son frater sinister, oppure fs_gf_hs_ii_al_kh, oppure
Arcibaldo Lubardoni, oppure Helius Star, oppure Deo_gratias, oppure
keller_her, oppure artemisia gentileschi, oppure Mahler Giangia,
oppure caam.milano, oppure suoralda, oppure Jacob B, oppure tutti
quelli che piu' ti fa piacere. Ebbene e' proprio cosi'. Finalmente
potrai essere felice. Sono tutti loro. Sono il piu' grande esperto di
computer del mondo, il piu' grande possessore di collegamenti con
providers di tutto il mondo. Ho praticamente il dono dell'ubiquita'
telematica. Sono il novello padre Pio del 2000. Che altro vuoi? Sei
nato per rompere i coglioni, ma come al solito non lo fai mai
direttamente, ma sempre nell'ombra come quando chiamasti le
squadriglie dei guastatori per difendere i tuoi interessi nei DVD. Ora
ti nascondi dietro le spalle di Ferrante, che per quanto si diverta a
sfottermi, e' mille volte piu' civile di te, oltre che miglior
vociologo. E se proprio vuoi sapere come la penso, ti considero la
nullita' assoluta della musica. Lui per lo meno, le sue spiritosaggini
le fa sotto forma di ruggiti. Tu le fai facendoti scudo degli altri.
Cosa credi che non abbia letto i tuoi sagaci e illuminati commenti ai
post di Righetti, e credi che non sappia della tua fitta
corrispondenza di maldicenze che vai spargendo su di me a destra e a
manca?
Vedi, se non ci fossi stato tu, avrei gia' smesso di scrivere su
questo gruppo, come hanno fatto gli altri che si sono macerate le
palle da tante vacuita'. Purtroppo ci sei e allora non me ne andro'.
Al contrario, organizzaro' squadracce mercenarie che  ti  renderanno
la vita assai sgradevole, in modo molto diverso da quello che usi tu.
E quello che ti meriti. So che il tuo ex padrone e' a Roma. Si e' gia'
messo le mani nei capelli, ma e' simpatico. Non credo che resistera' e
finira' per tornare a Bologna. Son curioso di riascoltare le sue prime
impressioni sul Costanzi.
Divertiti pure
Giampaolo &  frater sinister,  fs_gf_hs_ii_al_kh,  Arcibaldo
Lubardoni,  Helius Star,  Deo_gratias,  keller_her,  artemisia
gentileschi,  Mahler Giangia,  caam.milano,  suoralda,  Jacob B,
Wotam, oppure tutti quelli che piu' ti fa piacere.


 "politica" era nettamente migliore di quelle privata e spettacolare.
Non so, per me quel Don Carlo era, già a partire dell'edizione scelta, un
mezzo disastro. Mi domando, come si fa, alla luce dei più recenti studi
sulle varie edizioni del Don Carlo/s a proporre quella mezza opera che è la
versione milanese? E soprattutto come si fa a proporla alla Scala? Come
inaugurazione? Non stiamo mica parlando di un teatro sconosciuto!
La realtà è che, l'edizione di Milano, è mooooolto più comoda per il tenore
rispetto a quella di Modena per non parlare poi di quella di Parigi che è
molto più pesante non solo per il tenore ma anche per il basso e il soprano.
Ora, se si voleva a tutti i costi Pavarotti nel title-role, e si sapeva che
Pavarotti non ne voleva sapere dell'atto di Fointainebleau, allora era
meglio dirlo. E non inventarsi risibili motivi celebrativi per giustificare
quella scelta.
Riguardo al duetto Filippo-Posa non sono d'accordo con te. E' forse il
peggiore da me ascoltato su disco, soprattutto perchè Muti spinge
costantemente Coni ad esprimersi con un fraseggio e un volume che non gli
appartengono con il risultato di mostrare addirttura vistosi problemi
d'intonazione. E voi sapete ormai come la penso. Quando sento che la linea
vocale si rompe, l'intonazione è ballerina, io non riesco proprio a
dimenticarmi di tutto e a concentrarmi sulla cosiddetta interpretazione.
Ciao
parsifal (il gatto)

 la vita assai sgradevole, in modo molto diverso da quello che usi tu.
Il mio fan!!!! Organizzerà delle squadracce mercenarie...mi renderà la vita
sgradevole... Non ce la farai mai a rendermi la vita sgradevole. I tuoi
messaggi illuminano le mie giornate ormai da due anni a questa parte.
E di questo te ne sono grato. Perchè mi ricordi sempre, con cadenza
quotidiana, che da qualche parte c'è uno più fesso di me.
Ciao
Parsifal (il gatto)

parsifal (il gatto)
Ho come l'impressione che ci sia qualche pre-giudizio, nel senso di una
ostilita' verso il direttore che porta a vedere tutto nero quello che fa!
(beninteso, quel Don Carlo gli era venuto proprio male).

Deja.com si e' mangiato l'inizio di questo thread quindi non so
se qualcuno ha gia' detto queste cose:
Ramey sta bene, si e' rimesso dai malanni di alcuni anni fa ed e'
tornato sulla breccia. Proprio sabato scorso ha fatto il broadcast
del MEFISTOFELE di Boito dal MET (non so se Radio 3 l'ha trasmesso
o no). L'anno scorso al MET ha fatto Olin Blitch in SUSANNAH.
Per quanto riguarda Filippo II, non giudicatelo semplicemente
dall'incisione con Muti. Due (o tre non ricordo) anni fa lo
fece al MET (e fu trasmesso per radio anche in Italia) e fu
abbastanza buono (anche se devo dire che Francesco Ellero D'Artegna
nel secondo cast mi piacque di piu'). E' un ruolo ormai centrale
al repertorio di Ramey. Lo riproporra' l'anno prossimo a Houston
(con un certa Carla Maria Izzo nel ruolo di Elisabetta, chi e'?
Ramon Vargas fara' Don Carlo).
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

___________________________________________________
Non insistere troppo sul gruppo con questa affermazione se no fai una
strage!
deo_gratias


l'altro si autorisponde....poverino!
Qui l'unico che si autorisponde sei proprio tu!
Ricordi il maschione che ti ha _pigiato_ a dovere sulla panca di quella
famosa palestra (o sauna)??
Femminuccia taci e pensa agli attributi dei tuoi amori, gli unici e
soli di tua stretta competenza!


 Qui l'unico che si autorisponde sei proprio tu!
Eccolo qua, il nuovo travestimento. E' tornata in auge la drag queen. Mi
mancava
Ciao tesoruccio
Parsifal (il gatto)


Poichè questo è il secondo messaggio che ricevo di questo tenore, allora
significa che mi sono espresso male e chiedo scusa. Ai mutiani, non a Muti.
;-)))
Come ho già detto devo a Muti esperienze d'ascolto sia dal vivo che su disco
straordinarie.  Dirò di più, nel decennio 1975/85 (liceo/università) le sue
esecuzioni verdiane mi "gasavano" molto di più di quelle di Abbado, Karajan
e Solti. Certi stacchi vorticosi nella cabalette, la Sinfonia del Nabucco,
lo schianto sotto all'Amami Alfredo, il Leon di Castiglia nell'Ernani
scaligero...roba di serie A. Intendiamoci. E mi sono limitato alle prime
cose che mi vengono in mente. Inoltre Muti ha avuto pregi non indifferenti
sia come interprete che come tecnico. Innanzitutto ha afforntato un
repertorio che i grandi direttore dell'area mitteleuropea avevano sempre
rifiutato. Quale nome del jet-set ha registrato, che so io, il Don Pasquale,
la Norma, lo Frate, il Mefistofele? Quale altro direttore di fama pari alla
sua si è buttato come Muti su opere che, per certi aspetti, "mortificavano"
la figura centrale del Maestro inteso in maniera "tardoromantica"? Inoltre,
e non è cosa da poco, Muti, sia che diriga l'orchestra del Comunale di
Bologna che i Wiener ha sempre un suono riconoscibile e inoltre riesce a far
sì che l'orchestra, per buona o cattiva che sia, dia sempre il meglio di sè.
Ho sentito a Ravenna un Requiem di Verdi  con l'orchestra del Comunale di
Firenze in cui i suddetti signori suonavano con un'incisività ed una
precisione che altri direttori potevano dimenticarsi. Quindi, ci
mancherebbe!, nessuna tifoseria.
Qui si discuteva, o almeno mi sembrava, del suo Don Carlo (e mi sembra
naturale che non tutte le ciambelle verdiane riescano col buco neppure a
Muti) e della sua politica "totalitaria" alla Scala. E del fatto che, a
differenza di quello che succedeva nel periodo Abbado, le grandi personalità
del podio (e non sto ad elencarle perchè è già stato fatto) manchino
regolarmente dal cartellone. E non tiriamo in ballo che i Grandi sono tutti
morti o si sono ritirati. Queste sono sciocchezze. Ci sono straordinarie
giovani bacchette che battono tutti i teatri europei ed americani e che la
Scala non la vedono nemmeno in cartolina. Pesonalmente che Abbado non vada
alla Scala non mi preoccupa più di tanto, xchè se uno vuole si dirige su
Ferrara. Mi urta molto di più che, per sentire ad es. Salonen, io sia dovuto
andare a Los Angeles.
Tutto qui, senza nulla togliere all'importanza "musicale" di Muti.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 >  Anton Cechov
La stupidità non è usare nick diversi per far credere di essere in tanti.
(Questa semmai è pazzia!) La stupidità è non riuscire a gestirli!
Cambia almeno la frasetta! Puoi dirmi comunque da dove è tratta visto che ho
l'opera omnia di Checov è non riesco a trovarla?
Ciao
Parsifal (il gatto)

a trovarla?
Lo vedi?
Ti circondi di cultura e poi non sai gestirla!
Corvuccio spione, mavaffa!!


Ciao tesoruccio
A' soreta!!


 messo a fare il moderatore.
Non ho capito neppure la battuta, pensa te.
Sono proprio messo male, eh?



Intanto non mi hai risposto. Si vede che la frasetta...ti mette a
disagio....
Mi puoi dire da dove è tratta quella frasetta di Checov che usi?
Oppure è una delle tue ennesime figure barbine?
Cosa vuol dire "mavaffa"? E' il nome di tua sorella?
Sogni d'oro
Ciao
Parsifal (il gatto)

Cosa vuol dire "mavaffa"? E' il nome di tua sorella?
No, della drag queen alla quale hai voluto _offrire_ la tua falsa
verginita'!
Nculo e' la naturale prosecuzione!


 >Checov che usi?
Come volevasi dimostrare: un altro guappo di cartone che non sa quello che
scrive. Vado di filtro. Che per un tipo come te equivale a tirare lo
sciacquone del cesso.
P.

a tirare lo sciacquone del cesso.
Detto da chi di cessi di spie e di camarille e' campione!
deo_gratias
che infine mi ha filtrato!!!
