Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: quelle rare, rarissime volte

... in cui Salvatore Sciarrino č un Grande, č davvero un ___Grande___:
1) 
http://www.youtube.com/watch?v=1DurvsmTGPs&feature=related
2) 
http://www.youtube.com/watch?v=WRblh2kpN3g&feature=related
Negli altri casi, non so se sia piů stupida la robaccia che produce o la
gente che la magnifica.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gente che la magnifica.
Dato che sono stato l'ultimo a manifestare apprezzamento per Sciarrino, e 
anche se sono sicuro che non intendevi darmi dello stupido, mi sento 
tirato per la manica. Il tuo grande problema (comune a buona parte degli 
incisori di post) è che non riesci mai a trasmettere il tuo interesse 
verso qualcosa senza contestualmente demolire qualcosa d'altro. Certo, è 
un mezzo comodo per farsi capire.
c

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
http://www.youtube.com/watch?v=ofDVMKMB8Oo
         ?
( molto timidamente... )
manuel


che bello. mi ha colpito il fatto che in fondo cita la fine di scarbo
e subito dopo l'inizio di ondine... cosa voleva dire?
m:)

 gente che la magnifica.
O forse devi ancora entrare nel suo mondo. Ad esempio prova a
riascoltare l'"allegoria della notte", gli "Studi per l'intonazione del
mare", l'"omaggio a burri", "Luci mie traditrici", il "Lohengrin".
Secondo me sono dei capolavori, e visto che esiste musica di Sciarrino
che te lo fa definire un grande, forse dovresti concedergli il beneficio
dell'inventario, per così dire. E tornare ad alcuni suoi brani con
spirito più aperto.
Ciao 
   Doge


ma proprio no, guarda.
Conosco fin troppo bene tutta quella _roba_ che citi e non ho alcun
interesse a riascoltarla, nè dal vivo nè tantomeno in registrazione.
Per inciso, il mio giudizo (ma non parliamo di "giudizio": è un termine
brutto. Parliamo di preferenze ed interessi), rimane esattamente lo stesso
dell'inizio.
E non dare lezioni su come si ascolti musica con "spirito aperto", ti prego.
Non capisco per quale motivo dovrei "entrare nel mondo di Sciarrino", come
se ci fosse una sorta di categoria morale-musicale a cui obbedire: è il
compositore, anche quello più ermetico, che deve entrare nei mondi
dell'ascoltatore, non viceversa.
E la cosa deve finire lì, immediatamente dopo l'ascolto: i "miti" hanno un
qualche senso quando appartengono ai secoli passati, non quando sono
contemporanei; probabilmente io stesso ho sbagliato ad usare l'aggettivo
"grande" riferito ad una persona: avrei dovuto riferirlo ad un brano.
In quel caso era il turno dell'etude di Sciarrino, ma avrebbe potuto essere
altrettanto facilmente, per dire, "Rainbow on a curved air" o "Cat o' nine
tails" due pezzi che ho disseppellito dopo tanti anni: disseppelliti,
riascoltati ed ammirati, la mia mente, per fortuna, ha fatto di nuovo tabula
rasa su Zorn, Sciarrino e Riley.


 verso qualcosa senza contestualmente demolire qualcosa d'altro.
bah




buh


boh! (mancano solo beh, e bih, a questo punto)



uno dei pezzi in assoluto più miseri di Sciarrino, per fortuna anche a dire
dei fanatici del compositore.
In genere viene apprezzato equivocamente da chi non ha mai ascoltato la
fonte del materiale:
http://www.youtube.com/watch?v=cumoVX7x3Zo
ciao!


On 19 Apr, 15:27, 
eg...@email.it
 (egmont) wrote:

beh, ma non mi hai detto cose ne pensi di Anamorfosi!! ( mi sembrava
simile a De La Nuit, come natura )


ok, scusa, c'era una corsa critica e non me ne ero accorto.
sinceramente conoscevo l'originale, e questa rielaborazione mi sembra
abbastanza geniale.
sarà :)...


ti ho risposto :) . Ed aggiungo che confondere Sciarrino con Ravel è come
confondere i profiteroles con la....


 abbastanza geniale.
cioč ti sembra geniale "anamorfosi" ?
Dimmi che stai scherzando, ti prego :-)


 
http://www.youtube.com/watch?v=cumoVX7x3Zo
ma cos'è, Ridolìni? (della serie...  "senza istrionico" come si dice
dalle mie parti...  adesso Shapiro s'incazza!!)
1000 volte meglio questo secondo me:
http://www.youtube.com/watch?v=J_36x1_LKgg
(che tocco, la marta, imho meravigliosa, qui)
p.s.
à propos, che ne pensi di questo? è S. François, i miroir, il video lo
ho fatto io
http://www.youtube.com/watch?v=lqg1Mb-CdIs


guarda che non stavo postando Ravel per parlare di Ravel o di suoi
interpreti...
era per farti cogliere il nonsenso di "anamorfosi"


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
me ne ero reso conto (delle tue intenzioni, non del nonsenso). lo so,
mancanza assoluta di netiquette :(
pardon

 rasa su Zorn, Sciarrino e Riley.
Beh, stai citando dei capolavori.
Trovo difficile che uno possa scrivere, così, per caso, un capolavoro,
ma essere soprattutto un produttore di "robaccia".  Stiamo citando
autori che di roba, per citarti, "___Grande___" ne hanno scritta
diversa.
 Doge

 buh
beh

 boh! (mancano solo beh, e bih, a questo punto)
bÿh!
 Doge


te, variètor, lo sai cosa voleva dire? o lo intuisci, o hai un'idea?
m:)

 beh
Belin, che fatica!
c


Quella in cui il compositore entra nel mondo dell'ascoltatore si
chiama musica di consumo. Leggevo giusto un passo, ieri sera, dove si
diceva di Bach, che anche quando era costretto a scrivere "musica di
consumo", lo faceva in modo tale da renderla inservibile a questo
scopo.
ET


non hai capito un tubo di quello che ho scritto e lo hai pure distorto.
Possibile che ogni volta io debba (ri)spiegare una mia idea?
Eppure non ci voleva tanto a far caso a quel "piů ermetico" che ho infilato
nella mia affermazione.
Per quanto riguarda la "La musica di consumo", questa non si determina certo
quando un autore entra nel mondo dell'ascoltatore; questa si che č una bella
e buona banalizzazione. Si determina quando il compositore segue una
tendenza di massa per fini commerciali.
Guarda, lasciamo perdere, vah



mi fa piacere che reputi capolavoro "Rainbow on a curved air" .
Non era affatto scontato.


 Non era affatto scontato.
Vedi che ti eri fatto dei pregiudizi su di me?
 Doge

 Guarda, lasciamo perdere, vah
A me pare che tu ti stia solo incazzando, e null'altro. Comunque basta
leggere il tuo esordio su Sciarrino per comprendere che è pressoché
"inutile discutere" (su questo concordiamo). Facevo infatti solo una
puntualizzazione. Sui concetti di "musica di consumo" e "musica di
massa" arranca di brutto anche la moderna musicologia, figuriamoci il
chiacchiericcio sempre più penoso che ormai tracima dai forum
internet.
Sempre disposto a stupirni per una discussione intelligente; per
questo bazzico da queste parti. Sperando cioè che qualche illuminata
idea, di tanto in tanto, apra piccole crepe nell'accademia
fossilizzata, alla quale in troppi ormai attingono acriticamente. Però
che fatica.
ET


ma no... è semplicemente che io stesso non ho mai provato interessi o
simpatie per i minimalisti. Sono piuttosto impermeabile anche al Reich
notoriamente tenuto in considerazione da autorità musicali (quello della
fine degli anni '60). Di conseguenza, mi stupisco del fatto che "Rainbow on
a curved air" possa mettere tutti d'accordo, me e te compresi.


 a curved air" possa mettere tutti d'accordo, me e te compresi.
Oltre che essere un bel pezzo, e scritto in modo da essere
interessante ad ogni ascolto - caratteristica quest'ultima necessaria
perché io definisca un brano un capolavoro - e ha pure avuto delle
influenze molto importanti sulla musica successiva.  Anche non
necessariamente colta.  Ho un debole per i The Who, ad esempio, e
l'influenza sugli assoli di sintetizzatore (e non solo) di "Baba
O'Riley" e  "Won't get fooled again" è difficile da ignorare.
 Doge

 riascoltati ed ammirati
"Cat O' Nine Tails", dei pomposi pezzi per quartetto d'archi di John 
Zorn è certo il più divertente, ma mi piacerebbe sapere che cosa lo 
renda degno della tua ammirazione più di, per esempio, The Dead Man o 
Kol Nidre.


Beh, ciò che ha reso il pezzo molto interessante per me (ovviamente
non posso parlare per egmont) è l'eclettismo e l'impressione,
all'ascolto, che avesse un suo senso e una sua profonda unità (lo
ascoltai dal vivo l'8 ottobre 2007 a Venezia, ai Magazzini del ferro,
suonato dal quartetto jack).  Un brano che mi convince perché suona
(come ci si picca di dire) "senza compromessi" e allo stesso tempo
riesce ad essere sia divertente che "fastidioso" (conturbante?) non mi
pare che vada sottovalutato.
Non saprei preferirlo a "The Dead Man", mentre Kol Nidre mi è parso un
lavoro dal senso più personale, e certo non pomposo, che dovrei
riascoltare più volte per comprendere pienamente.  Onestamente, non
vedo perché questi quartetti sarebbero pomposi (a meno che non si
ritenga pomposo l'uso del quartetto classico con materiali volgari e
non astratti - semmai è coraggioso, poi può funzionare o meno...).
Kol Nidre, ad esempio, "osa" meno di "Cat O' Nine Tails", anche se si
tratta di un brano decisamente ben fatto.
 Doge

 O'Riley" e  "Won't get fooled again" è difficile da ignorare.
Ricordo sempre che in una intervista Mike Oldfield disse a proposito 
dell'incipit del suo Tubular Bells che in definitiva Riley lo conosceva 
pochissimo e che non aveva fatto altro che usare una tecnica di 
ripetizione di una frase musicale. La cosa forse veramente notevole di 
Rainbow in Curved Air sta non tanto nella tecnica ripetitiva quanto nel 
sistema di feed-back per cui la frase suonata passa su un registratore a 
nastro che la ripropone con qualche secondo di scarto rispetto al 
momento in cui la frase è stata eseguita.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 momento in cui la frase è stata eseguita.
Si, e del tape delay ne fa un uso complesso. Ma anche la componente di
improvvisazione non va sottovalutata (non solo in Rainbow - anche "in
C" riesce a ottenere unità e riconoscibilità pur essendo improvvisato,
e non è che Stimmung, di Stockhausen, funzioni in modo poi __tanto__
diverso).
Ovviamente, per citare ranapo, forse dovremmo interrogarci ancora sul
significato e sulla funzionee della ripetizione (ma lo sposto in un
contesto ben diverso dai suoi deliri). Butto il sasso, poi nascondo la
mano, lasciando che l'ascoltatore giunga da solo alle proprie
conclusioni (o revisioni di precedenti opinioni) - anche in Sciarrino
la ripetizione ha una ben precisa funzione (che non é quella di
"allungare il brodo").
 Doge

 non astratti - semmai è coraggioso, poi può funzionare o meno...)
C'è un po' un'aria di "adesso vi fo vedere come so far sul serio".
Grazie, ciao


Può darsi, ma non (mi) disturba perché (secondo me) ci riesce ;-)
 Doge


esattamente per il motivo che hai spiegato tu: si tratta di musica assai
divertente, viva e "che funziona", e ciò unito al fatto che per ragioni
puramente casuali mi sono ritrovato a riascoltare quel pezzo, anzichè gli
The Dead Man. Una vera goduria.
Ricordi il discorso dei cartoni animati?
Null'altro. Posso semmai aggiungere che da ammirare è la serietà e costanza
con cui Zorn ha lavorato con gli strumentisti nell'utilizzo delle tecniche
estese; impegni del genere, ad esempio, Xenakis li eludeva sfacciatamente:
per la serie "arrangiatevi voi". Ma Xenakis era in grado di scrivere
Thallein, Zorn no.
Per quanto riguarda Kol Nidre, già mi annoiano a morte i pezzi più noti di
Paart e Barber, figuriamoci i melange "eclettici" degli stessi.
Per il resto, non vedrei certo come capolavori neanche i pezzi migliori di
Zorn. Il gioco gestuale è sempre scopertissimo, "alla corta" meccanico e
ripetitivo. L'organizzazione del materiale (armonico e "tematico") è
dilettantesca.
Rainbow On A Curved Air invece sì che è un capolavoro, per quanto possa
valere il mio giudizio; lì c'è qualcosa di inafferrabile, di poetico, di
intimo. E se questo risalta in una persona dai gusti così antitetici al
minimalismo, come posso essere io appunto, vuol dire che davvero Riley ha
composto qualcosa di non comune.
p.s) geniale l'aggettivo "pomposo" che hai dato allo stile di Zorn:
probabilmente è il modo migliore per descriverlo.
