Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Nelson Mandela: 1918 - 2013 - Anti-apartheid icon reconciled a nation

Anti-apartheid icon reconciled a nation
 
Los Angeles Times
http://tinyurl.com/nwyubqp
 
 
-- 
NE' TROTE, NE' FALCHI,  NE' GRILLI,  NE' GRULLI
 
Sardegna Blues - Diego Cugia
http://tinyurl.com/onxg7jb
 
 
 

Anti-apartheid icon reconciled a nation
 
In effetti nella storia coloro che sono riusciti a rivestire sia il
ruolo di grande rivoluzionario sia di grande uomo di stato
pacificatore sono pochi davvero. Anzi, al momento mi viene in mente
solo Washington. A voi?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 solo Washington. A voi?
 
Per quanto intendesse diversamente il concetto di rivoluzione,
direi senz'altro Gandhi.
 
E.D.


E magari aggiungerei pure Atat�rk, sempre considerando il concetto
di rivoluzione in modo ampio.
 
E.D.
 

direi senz'altro Gandhi.
 
Senz'altro grande rivoluzionario, per me non è la violenza in sé che
fa tale una rivoluzione,  e senz'altro grande pacificatore, ma invece
sarei perplesso a dirlo uomo di stato, nel modo diretto in cui lo
furono Mandela e Washington dopo che loro rivoluzioni vinsero.
Mi pare che per quel poco che visse dopo l'Indipendenza dell'India
continuasse più che altro ad avere il suo ruolo di guida spirituale,
anche se confesso di non aver mai approfondito più di tanto la
questione.


 direi senz'altro Gandhi.
 
mi sembra che sia morto prima di passare alla seconda fase
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

  senz'altro grande pacificatore
 
ci ha sicuramente provato, ma � morto nel momento in cui l'ex India si
stava spaccando in preda ad una spaventosa guerra civile, che non �
ancora terminata



Non vorrei  scandalizzare, ma penso che anche Tito sia stato dapprima un rivoluzionario, e poi , come uomo di Stato, un "pacificatore". Per 40 anni quella società multietnica visse in pace...
Dittatore si, ma illuminato.
Il rimpianto che ha lasciato negli ex jugoslavi è grande. I suoi successori, tutti suoi ex seguaci, hanno distrutto tutto.
Come successe dopo la morte di Carlo Magno : i comites si spartirono l'impero.

ancora terminata
 
Sì, ma la sua presa di posizione su quella guerra e il modo in cui la
prese furono da grande anima veramente, anche se forse non da grande
uomo di stato.


di rivoluzione in modo ampio.
 
Mah, e con gli Armeni come la mettiamo? 
 
(Sì lo so, gli indiani d'America, ma non mi pare che Washington AFAIK
mettesse in atto contro di loro politiche paragonabili a quelle di
Ataturk contro gli Armeni:; anche tralasciando le ovvie differenze di
epoca e contesto, la cosiddetta Guerra Indiana nel Nord-Ovest fu
appunto una guerra guerreggiata, nel corso della quale gli Americani
subirono anche sonore sconfitte, non un genocidio di pressoché inermi
cittadini del proprio paese)


visse in pace...
 
Mah, lo valuto su per giù come Ataturk. Giudizio tutto sommato
positivo, ma con le foibe come la mettiamo?


 
<<Non vorrei  scandalizzare, ma penso che anche Tito sia stato dapprima un 
rivoluzionario, e poi , come uomo di Stato, un "pacificatore". Per 40 anni 
quella societ� multietnica visse in pace...
 
s�,con la pistola puntata alla tempia!
Ma vergognati! 
 
 

 epoca e contesto, la cosiddetta Guerra Indiana nel Nord-Ovest
 
infatti il termine "genocidio" penso si debba applicvare ad altri
episodi, in primo luogo quello delle Cinque Trib� Civilizzate
 
la cosa paradossale � che quelli che se la sono cavata meglio sono stati
i pi� violenti, come i Sioux, che anche le altre trib� indiane
consideravano come dei volgari banditi


 consideravano come dei volgari banditi
 
Ma non erano gli Apache? Se non ricordo male in lingua zuni vuol dire "nemico".

i più violenti, come i Sioux,
 
Magari essere un popolo nomade o quasi, abituato a vagare nelle grandi
praterie, grandi cacciatori e grandi guerrieri per definizione etc. li
ha aiutati parecchio sino allo sterminio dei bisonti e alle
deportazioni del 1850 o giù di là.
Ho letto un libro di Zucconi su Crazy Horse, e pare un personaggio
affascinante, anche se profondamente alieno alla cultura occidentale
del suo tempo, ma forse con un guerriero omerico si sarebbe inteso
molto bene. 



La pistola alla tempia l'avevano gli ustascia, certamente. I cetnici un pò meno...Ora è Mihajlovic il loro idolo.
Belgrado forse è l'unico posto dove Tito non è rimpianto. Lì infatti il nazionalismo è sempre virulento: basta vedere le reazioni al Kosovo indipendente. In questo ex comunisti e cetnici sono uniti. Milosevic e Seselj.
Ma credo che per te tutti i gatti sono sempre bigi (e tutti gli "s-ciavi " infoibatori, vero camerata?)


Le foibe le hanno usate per primi gli ustascia nel '41 contro ebrei, serbi e zingari. Erano gli "ustascia selvaggi", come vennero definiti da Ante Pavelic scusando così le "voragini usate come cimiteri provvisori" scoperte dal nostro Regio Esercito nel Velebit (9000 vittime presunte all'agosto '41, come da documento del nostro USSME )
http://www.scribd.com/doc/125116388/Come-Le-F
 

 positivo, ma con le foibe come la mettiamo?
 
E con Goli Otok, per esempio.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 Carlo "Jurassic Park"
 
in Goli Otok finirono solo comunisti che non solidarizzarono con Tito dopo la IIa Risoluzione del Cominform (peraltro scritta dal nostro Togliatti che era il "dottor sottile" di Stalin!). 
La risoluzione era basata su una giusta critica a Tito: 
1° di non essere stato mai eletto alla segreteria del partito.
2° un partito che non aveva mai celebrato un regolare congresso
3° un partito che era ancora clandestino pur essendo al governo del paese!
 
Tito assunse le redini del partito nel 1937 dopo lo sterminio della segreteria del PCJ in esilio a Parigi, avvenuta a Mosca nelle cantine della Lubianka. Il segretario, peraltro un giovane stalinista , si chiamava Gorkic Cizinski, subentrato ad altri segretari eliminati in Siberia. 
Sappiamo ciò dal libro dell'unico sopravvissuto di quella segreteria, Zhivojn Pavlovic (mai tradotto in Italia, il cui titolo tradotto sarebbe "Sotto il terrore del Termidoro staliniano". Pavlovic, sospettando la sorte che gli avrebbe spettato se si recava a Mosca , preferì ritornare nel regno di Jugoslavia . Nel '41 venne assassinato ad Uzhice per ordine di Tito: accusato di trotzkismo. (Tito allora era ancora stalinista).
 
 Ma " se non ci fosse stata Goli Otok tutta la Jugoslavia sarebbe divenuta una grande Goli Otok". (risposta dell'ideatore del campo di stile stalinista, il  Rankovic, capo dell'UDBA - la polizia segreta - riportata dal libro omonimo di Giacomo Scotti) che diede a Tito che gli chiese se non avesse esagerato. 
All'epoca Tito e Stalin gareggiarono nella feroce repressione reciproca. Nella sola Ungheria , riporta François Feito, ben 60000 finirono imprigionati perchè titoisti. In tutti i paesi "socialisti" vennero allestiti processi con condanne a morte con quell'accusa!

Le foibe le hanno usate per primi gli ustascia 
 
E questo assolve chi le ha usate per secondo?



Sulle foibe è tutto da riscrivere, caro mio. E' facile attribuire le foibe ai partigiani, che nel '43 in Istria non c'erano.
I secondi furono i minatori dell'Arsa (Albona in Istria) che gettarono nel pozzo di Vines la direzione , responsabile dell'esplosione di grisù che era avvenuta qualche anno prima in cui erano morti centinaia di loro compagni - e le vedove attendevano ancora un indennizzo - , e quei fascisti che poco prima dell'8 settembre aveva scaraventato in quel pozzo ormai chiuso dopo l'esplosione, un camion di partigiani che gridarono prima della fucilazione ai minatori di vendicarli.
 
------------------------------------------------
Dì un pò, Bhisma: ti ammiro per la tua competenza universale, ma come riesci a tenere tanti post di google sotto controllo? Ti leggo ovunque...
mah. Sarai anche te un...troll?

Sulle foibe è tutto da riscrivere, caro mio
 
Gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare [cit.]


 > 
proprio così! Durante i governi ultimi la destra ha voluto accreditare la leggenda che non se ne è mai parlato, e la "sinistra" imbecille ha fatto il mea culpa.
Delle foibe si è sempre parlato durante tutto il dopoguerra. Dapprima i comunisti dicevano che era una montatura , sino alla Risoluzione del Cominform, eppoi la accreditarono anche loro in funzione anti Tito.
La verità è tuttaltro. 
Lo storico Pirjevec ha scritto una ricerca onestissima: "Foibe, una storia italiana". L'hai letto? penso proprio di no.


 ha scritto nel messaggio 
news:7068f620-0661-48a8...@googlegroups.com...
<proprio cos�! Durante i governi ultimi la destra ha voluto accreditare la 
leggenda che non se ne � mai parlato, e la "sinistra" imbecille ha fatto il 
mea culpa.
<Delle foibe si � sempre parlato durante tutto il dopoguerra. Dapprima i 
comunisti dicevano che era una montatura , sino alla Risoluzione del 
Cominform, eppoi la accreditarono anche loro in funzione anti <Tito.
<La verit� � tuttaltro.
 
sei il solito negazionista...come i negazionisti della shoa....la forma 
mentis vi accomuna. 
 
 


 La verità è negazionista? Si, della falsità.
Gli Istituti di Storia , sopratutto quelli di Trieste e Udine, per decenni sviscerarono il problema, Galliano Fogar in testa (irredentista triestino, ex Partito d'Azione, ex membro del CLN di Trieste, addirittura ex gladio che disertò appena vide i fascisti) è stato vilmente oscurato dai media dal 1987 in poi. 
La verità è stata fabbricata ex novo a partire da Storia Contemporanea con un articolo di Antonio Pitamitz di cui non si sa nulla. La smentita di Fogar fu censurata.
Fogar morì gridando VIVA L'ITALIA! 
Fogar s'inventò la foiba di Basovizza piena di italiani. Me lo disse confidenzialmente. Lo fece per poter scacciare i 180.000 soldati di Tito presenti in città durante i 40 giorni del '45. USA e GB diedero l'ultimatum agli yugoslavi che chiesero aiuto a Stalin che rifiutò di scatenare una guerra a causa di Trieste...
A proposito, qualcuno ne sa qualcosa?

Il giorno domenica 8 dicembre 2013 20:50:43 UTC+1, vittorio ha scritto:

L’ambasciatore Quaroni da Mosca, nel '45, suggeriva al governo (presieduto da…Parri!) che, per evitare l’estradizione dei presunti criminali di guerra richiesti insistentemente da Francia, Russia, Jugoslavia, Grecia e Albania, occorreva“calcare la mano “ sui crimini di guerra compiuti dall’esercito di Tito.( dai documenti nascosti nell’Armadio della Vergogna, e pubblicati su Storia Contemporanea da Focardi e Klinckhammer).Si decise perciò di riprendere semplicemente la campagna fascista sulle foibe – Pavolini nel gennaio ’44 proclamò la “Giornata del ricordo dei martiri fascisti delle foibe" che si basava su alcuni episodi di reali esecuzioni sommarie di fascisti italiani in Istria. Questa campagna tambureggiante su IlPiccolo ed Il Corriere Istriano si era sviluppata fra il ’43 ed il ’45. Tacendo ovviamente sull’uso che ne avevano fatto in precedenza i fascisti. Edignorando i ritrovamenti del ’41, per cui bastò descrivere l’orrore già visto edattribuirlo non ai veri autori ma ai partigiani.A Trieste , a fronte di poche decine di reali infoibamenti (vedi Ennio Maserati-L’OCCUPAZIONE JUGOSLAVA DI TRIESTE)- avvenuti durantei quarantacinque giorni dell’occupazione jugoslava – si montò, per scacciare i180.000 soldati jugoslavi presenti in città, il falso della “Foiba di Basovizza”.Me lo confessò Galliano Fogar, allora giornalista del Giornale Alleato,richiesto dal sottoscritto : “Fu una montatura, ed anch’io vi contribuii, perché si trattava di salvare Trieste dall’ annessione alla Yugoslavia”.Ora sappiamo , dagli archivi inglesi desecretati, che in quella cosiddetta foiba vennero ritrovati, tra l’agosto e l’ottobre 1945, solamente parti di corpi sfracellati in brandelli di divisa tedesca ed una donna. (Lo pubblicò il Piccolo di Trieste il 10 gennaio 1995).Tutto inutile: la “ragion di Stato “ ha prevalso nuovamente, e quella foiba, che venne usata come discarica negli anni ’50, è divenuta Monumento di Interesse Nazionale. Ad ogni ricorrenza vi accorrono le Autorità.
Dal '94 , colla vittoria del centrodestra, l'ex picchiatore missino Roberto Menia , scaravenato in Parlamento, iniziava di nuovo la campagna - cavallo di battaglia dell'MSI - coll'appoggio di Giuliano Ferrara che nel 1987 era nella redazione di Storia Contemporanea. Risultato: l'abbraccio di Violante a Menia e la proclamazione del Giorno della Memoria di pavoliniana memoria.
Gli ex comunisti cominformisti portarono fiori a Basovizza! Bertinotti fece un comizio a Marghera sulle foibe!
Galliano Fogar si gira nella tomba...
http://youtu.be/5sRvuoUNRYQ
 

http://www.ilprimatonazionale.it/2013/12/06/e-morto-mandela-quanto-sai-della-sua-vita/
 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 9197 (20131220) __________
 
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 


l'autore è anonimo. L'articolo è fazioso. Razzismo puro.
Qualsiasi sia la situazione dell'ordine pubblico in Sudafrica è decisamente meglio della guerra che Mandela ha fatto cessare. 
La grandezza di Mandela, maturato nella lunga carcerazione, è il PERDONO: dopo secoli di spraffazioni il negri perdonano i bianchi! 
Mai visto nella nostra storia! 
Ma non tutti sono Mandela...