Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Sergio è in perfetta malafede (OT)

Al razzista sergio ho posto queste domande:
Pertanto, se sei lettore di libri di storia, rispondi alle domande che 
ho fatto:
Citami quando è esistito uno stato palestinese nel periodo arabo. (636-1918)
Oppure citami una rivolta dei palestinesi.
Oppure mi accontento anche che mi citi un personaggio palestinese.
od anche uno scrittore uno storico un politico, arabo od occidentale, 
che abbia citato il popolo palestinese.
Non sono uno che da ragioni o torti su base politica.
Baschi e Curdi, li sostengo, anche se la destra è contro di loro, perché 
baschi e curdi, checché ne dica la destra, sono popoli, i palestinesi 
sono solo gli arabi che abitavano la regione che gli occidentali 
chiamavano palestina e loro Siria meridionale.
Aggiungo, nel caso il medioriente non fosse il fulcro delle tue letture, 
di chiedere a chi vuoi (Invito anche io tutti i palestinisti a 
rispondere) chiedi al Manifesto a liberazione alla morgantini a 
diliberto a vattimo a tutti quelli che vuoi
Ciao
Ad'I
Il razzista in malafede ha risposto:
 >non siamo al Rischiatutto. E tu, merdaccia razzista, non sei Mike.
Lascio a voi giudicare chi è il razzista in malafede.
Ad'I

 Al razzista sergio
razzista ci sarai tu. E i tuoi post contro gli arabi lo dimostrano. Come
le tue cialtronate che ti portano a dare, da ignorante, del razzista anche
agli ebrei che non condividono la politica del governo di Tel Aviv.
 
-- 
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Guarda...io ti ho letto in questi mesi, e sinceramente non so cosa tu
possa essere: un razzista, un bolscevico, un rompicoglioni, un
idealista, un uomo che crede nelle sue idee...Non saprei dirlo, e
peccherei di presunzione se ti dessi anche uno solo di questi titoli.
So cosa tu non sei: un Signore, i tuoi scritti ne sono la prova
lampante.
Luca

 agli ebrei che non condividono la politica del governo di Tel Aviv.
Certo che detto da uno che risponde: Non sei mica Mike ad uno che gli fa 
domande sull'argomento storico di cui si discute, č semplicemente penoso.
Al proposito, sai come chiamano i loro supporter occidentali gli 
integralisti islamici?
Merde di cammello col cervello di gallina.
Mai mi trovai cosě d'accordo con gli integralisti.
Ad'I


bisogna essere "un Signore" per rispondere a della schifosissima
feccia razzista come arduino d'ivrea? beh accomodati pure nel farlo ma
non pretenderlo da me


Il mio messaggio voleva essere un lampante esempio di come, pur
restando ferme le opinioni legittime di ciascuno, si possa
confrontarsi con civiltà e con rispetto, senza il bisogno di dare del
razzista, dell'ubriaco e della merdaccia a questo o a quello. Io per
un esempio, sarei veramente curioso di conoscere le tue risposte alle
domande fatte da Arduino. Sarebbe una ottima occasione per trasformare
questa discussione da ricettacolo di insulti reciproci a straordinaria
oppurtinità di confronto reciproco. Confronto civile è chiaro.
Un saluto
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:630ff4ac-8b00-448c...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

dovresti chiarire a Luchino chi è Arduino, che forse lui non conosce
Arduino alias......

 Luca


Scusatemi: credo che debba rispondere dato che il forum si chiama
it.cultura.storia, e spero abbia almeno una sua opinione o idea
personale in merito...altrimenti non mi spiegherei perchè scrive su
questo forum. Sono sicuro che vorrà essere così gentile da farci
conoscere le sue idee in merito.
Saluti
Luca

 oppurtinità di confronto reciproco. Confronto civile è chiaro.
dare risposte ad arduino aka veniero fogliata? è tempo perso. 
E' evidente che segui da molto poco il ng. Fai una ricerca con google sui
post di arduino o di veniero fogliata e vedrai da solo che chiunque ha
discusso con lui sulla base di lavori e ricerche storiche ha solo perso
tempo, sia qui su ICS che su ICS.moderato che su ics.militare perche' per
arduino quel che dicono o riportano gli storici non conta. Per lui conta
solo la sua "logica".
 
Cmq, una risposta indiretta e' nell'articolo "Uno storico israeliano rompe
un tabù".
Benvenuto in questo ng, anyway.
Sergio
-- 
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http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 ha scritto nel messaggio 
news:fr5rao$bu2$1...@news.newsland.it...

Mi sembra invece che parlare di qualsiasi cosa con Arduino è altamente 
costruttivo e formativo.
Mi pare "logico" che la "logica" conti molto quando la verità è seppellita 
molto bene ed ad arte.
Parlare con Arduino sviluppa, apre la mente. Conosce le due versioni. Quella 
raccontata comunemete al volgo e quella effettivamente come si sono svolti i 
fatti. Dunque traete voi "o nuovi" del newsgroup...


 Luca


Mah...non conoscendovi direttamente, devo per forza trarre le mie
impressioni da quanto avete affermato. Concordo: la Storia non è stata
scritta per fare trovare riscontri a nostre idee o tesi; la Storia è
un insieme di fatti, per cui certi personaggi hanno preso certe
decisioni per certi motivi. Il mio scopo voleva essere quello di
dimostrare, e credo di aver vista realizzata la mia idea se non in
toto almeno in parte, che è possibile parlarsi e confrontarsi
reciprocamente, in maniera frontale e decisa ma anche educata e
rispettosa.
Un saluto
Luca

 rispettosa.
Confrontarsi rispettosamente è possibilissimo, Se Scendi fino al thread: 
Novembre 1940: bocciata l'ammissione di Stalin all'Asse, troverai che 
con Arturo ho larghe divergenze sulla questione (in ottima parte 
appianate durante la discussione) senza che ci si debba insultare o 
accusare di questo o di quello. Le opinioni, debbono derivare dai fatti, 
non i fatti dalle opinioni (hitler ha fatto i campi di sterminio, ha 
scatenato la guerra, ha... quindi è un personaggio negativo. E non: Io 
stabilisco a priori che hitler è bravo, conseguentemente, campi di 
sterminio, guerra ecc. sono cose positive.)
Ciao:-)


 ma anche ragionare.
bene, inizia a confutare quanto riporta lo storico israeliano.
 
-- 


 scatenato la guerra, ha... quindi è un personaggio negativo. 
e Mussolini, arduino?
-- 
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VOTATE LA SINISTRA L'ARCOBALENO


razzista, dell'ubriaco e della merdaccia a questo o a >quello.
E' inutile parlare cosģ con senzanome22, sostenitore del partito dei
comunisti italiani, ridotto a un esigua percentuale di voti... lui non ha
niente a che fare con il dibattito civile tra persone che hanno idee
differenti da mettere a confronto.

 differenti da mettere a confronto.
è arrivato, come sempre strisciando, il longo verme. Quello che da del
filoterrorista senza poi essere in grado di provarlo.
A proposito Longo hai visto che nel PDL c'e' il tuo candidato ideale, tal
Ciarrapico?
-- 
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VOTATE LA SINISTRA L'ARCOBALENO
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

 bene, inizia a confutare quanto riporta lo storico israeliano.
Tanto per cominciare, Shlomo Zand, diciamo che č un pochettino, solo un 
pochettino ovviamente, meno autorevole di Giuseppe Flavio, e di tutti 
gli storici che hanno scritto della deportazione degli ebrei nel 70 del 
permesso di ritorno e definitivo esilio nel 134. Ne ci spiega come 
avvenissero cosě tante conversioni all'ebraismo ad esemipo in Spagna, 
dove gli ebrei erano perseguitatissimi, mentre invece senza che nessun 
storico se ne accorgesse, la palestina era abitata da ebrei che invece 
si convertirono all'islamismo. Ne spiega il fatto che gli ebrei, anche 
senza ricorrere al dna che lo conferma, sono riconoscibilissimi anche 
fisicamente.
Anche riguardo ai palestinesi, il dna parla chiaro, il dna maschile, 
come il dna maschile di tutti gli abitanti degli stati arabi, č quello 
dei maschi dell'Arabia Saudita, quello femminile deriva dalle 
popolazioni locali, nella fattispecie, dai samaritani, del tutto 
consimili agli ebrei, che erano probabilmente maggioritari nella regione 
(Gli altri erano cristiani di varie confessioni, specie monofisisti, ed 
ebrei che rimasero in numero invariato) e che sono nel tempo 
praticamente scomparsi, riducendosi ai cinquemila attuali.
Ad'I

 e Mussolini, arduino?
Personaggio molto più complesso, certo non riconducibile nella schiera 
dei criminali alla hitler e alla Stalin, portò nella politica italiana 
alcune idee socialiste, spesso annacquate dal suo enturage che invece 
era di destra nazionalista (tranne ad esempio personaggi come bottai)
Ottenne discreti successi economici (crescita del pil del 42%cc in 18 
anni, sforzo di autosufficenza in economia: Battaglia del grano, motori 
ad alcol, carbone da legna, tessuti da fibbre vegetali e da latte.
Istituzione dei primi parchi nazionali.
Daltra parte, istituì una specie di sistema di governo artigianale, in 
cui attotno a lui ruotavano senza un preciso criterio figure di dubbio 
valore politico (Con eccezione di De Stefani, Beneduce Gentile e pochi 
altri fra cui Grandi e Bottai)senza una reale ricerca di competenze e 
non premiante per i meriti ne castigante per i demeriti.
Questo lo portò ad agire in politica estera in modo non collegiale, 
lasciandosi andare ad improvvisi colpi di testa del tutto evitabili. Di 
medio coraggio, non era così pavido da svolgere una politica prudente, 
ne così coraggioso da tener testa a personaggi come hitler, riuscì a far 
funzionare il suo sistema fino ai primi mesi dopo l'entrata in guerra, 
poi abbandonato dagli industriali che sotterraneamente malsopportavano i 
legacci del corporativismo (Obbligo di assorbimento della manodopera 
delle varie provincie, graduando l'orario in base alla manodopera, 
obbligo di determinati tipi di produzione, di usare determinati tipi di 
matterie prime) ed irritati per la virulenta campagna antiborghese del 
periodo prebellico, si ritrovo con una macchina che girava a vuoto, 
senza riuscire minimamente a rimetterla in sesto, denunciando in questo 
i suoi limiti, che ne facevano un uomo di una sola stagione, del tutto 
incapace di barcamenarsi in una situazione difficile.
Pur non essendo malvagio, era atratto dalla violenza seppure 
possibilmente non sanguinaria, sia per scopi politici, sia per indole 
personale.
Ad'I

 VOTATE LA SINISTRA L'ARCOBALENO
MAI, un voto buttato.

 Non č il mio candidato ideale,
bugiardello. Su fai pure eia eia alala'.
-- 
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

 Pur non essendo malvagio, 
ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
il duce un bonaccione secondo lo storicHo arduino.


 Anche riguardo ai palestinesi, il dna parla chiaro,  
?



MAI.

 >
http://www.larinascita.org


 il duce un bonaccione secondo lo storicHo arduino.
Mi complimento per l'approfondimento culturale.
Potresti citare le varie fonti cui hai attinto per questo grandioso 
lavoro storico?
Ad'I

 Mi complimento per l'approfondimento culturale.
anche io con il tuo di cialtrone fascista. Non potevi limitarti a dire
quel che ripete Berlusconi ossia che non ha fatto male a nessuno? lol

 verme?
Qualche volta, qualcuno verrà dalle parti di Castelgandolfo ad 
indegnarti l'educazione, villano impunito.
Ad'I

 MAI.
Se non fosse perché è malato....
Ciao
Ad'I

 quel che ripete Berlusconi ossia che non ha fatto male a nessuno? lol
Inutile ovviamente chiederti di smontare le mie tesi...
Ad'I

 ha scritto nel messaggio 
news:47dacde1$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Scusa Arduino, ma te le vai a cercare;
sei ancora cosě fiducioso di poter avere un dialogo "normale" con lui? 

 sei ancora così fiducioso di poter avere un dialogo "normale" con lui? 
No.
Era l'ultima prova che facevo per vedere se interloquivo con un essere 
ragionante o con un distributore automatico di cazzate.
Ho scoperto che purtroppo è la seconda e con lui chiudo.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Credo che tutti coloro che come hanno seguito la discussione, si siano
potuti fare una precisa idea. E vi assicuro che un'idea precisa me la
sono fatta.
Luca


basate su cosa? su quale fonti? Illustra pure storicHo arduino. Sono
qua.

 Luca


Oh ma tu , topo di fogna fascista, quel qualunque appassionato puoi
farlo tornare, scrivendo in coppia con artamano post da storicHo in
cui si insulta  e si diffamano i capi Partigiani medaglia d'Oro al
valor militare come hai fatto per "Bulow".

 qua.
Fammi l'elenco di tutte le cose che non sai dei dati storici che ho 
fornito e te ne darò le fontane.
Ad'I

 Fammi l'elenco
quindi non sai citare le fonti di quel che hai affermato, storicHo
cialtrone?

 cialtrone?
Ti ho chiesto l'elenco di tutto quello che non sai.
Inutile perda tempo ad inviarti fontane di cose che sai già.
Perciò ti pregherei caldamente di inviarmi l'elenco di quelle che non 
sai, a meno che mi dici che non sai niente.
Ad'I

A dir poco incredibile: 
http://it.youtube.com/watch?v=0Th3qiyZQIQ

 Ti ho chiesto l'elenco di tutto quello che non sai.
cosa non hai capito della mia domanda, cialtrone fascista?

 cosa non hai capito della mia domanda, cialtrone fascista?
Armiamoci di pazienza e cerchiamo di farci capire dal cialtronissimo:
Dunque: Io in questo Thread TI HO POSTO DELLE DOMANDE. esattamente queste:
Citami quando è esistito uno stato palestinese nel periodo arabo. (636-1918)
Oppure citami una rivolta dei palestinesi.
Oppure mi accontento anche che mi citi un personaggio palestinese.
od anche uno scrittore uno storico un politico, arabo od occidentale, 
che abbia citato il popolo palestinese.
E tu mi chiedi le fonti: Che fontane vuoi?
Alle domande, di solito si risponde, non si chiede la fontana, quella la 
potresti chiedere solo su un affermazione non su un a domanda.
Oppure è qualcosaltro che vuoi sapere?
Il ng è fatto apposta per istruire gli ignavi,
Ad'I

 A dir poco incredibile: 
http://it.youtube.com/watch?v=0Th3qiyZQIQ
Ma Quello é Sergiooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:-)))))))))))))
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Allora si può sapere quali fontane vuoi?
Ad'I

 Dunque: Io in questo Thread TI HO POSTO DELLE DOMANDE.
la domanda piu' semplice a cui non vuoi rispondere è questa : sai
citare le fonti di quel che hai affermato ?


la coppia di coglioni fascisti, arduino e giacomo, si diverte con
poco.

 citare le fonti di quel che hai affermato ?
Ma sei scemo del tutto?
Ti faccio delle domande (Cui non rispondi)
E chiedi le fontane?
Ma sei scemo del tutto?
Ti faccio delle domande (Cui non rispondi)
E chiedi le fontane?
Ma sei scemo del tutto?
Ti faccio delle domande (Cui non rispondi)
E chiedi le fontane?
Ma sei scemo del tutto?
Ti faccio delle domande (Cui non rispondi)
E chiedi le fontane?
Ma sei scemo del tutto?
Ti faccio delle domande (Cui non rispondi)
E chiedi le fontane?
Ma sei scemo del tutto?
Ti faccio delle domande (Cui non rispondi)
E chiedi le fontane?
Ma sei scemo del tutto?
Ti faccio delle domande (Cui non rispondi)
E chiedi le fontane?
Ma sei scemo del tutto?
Ti faccio delle domande (Cui non rispondi)
E chiedi le fontane?
Ad'I



citare le fonti di quel che hai affermato ?
Mi pare un po' difficile trovare fonti originarie che dimostrino
l'inesistenza di una nazione in un determinato periodo storico.
Dimostrami che la nazione francese non esisteva al tempo di Tiberio !
Sarebbe una "probatio diabolica" !
In questi casi l'approccio corretto e' che chi sostenesse il contrario porti
prove storiche che nella Gallia del I secolo era gia'' diffuso il senso di
appartenenza nazionale.
Ciao
Marco


ma il nome antichissimo di Palestina, da Filistina, da cui i Filistei
della Bibbia, allora da dove viene?

 wrote:

nell'Impero Arabo non c'erano "nazioni", ma solo religioni.

 della Bibbia, allora da dove viene?
Prima cosa, anche il nome Brianza è antichissimo (Deriva nientemeno che 
dal celtico) ma questo non implica esista un popolo brianzolo.
In secondo luogo, i filistei arrivati nella regione dopo gli ebrei, 
risiedevano solo in una striscia di Gaza allungata che arrivava ad 
Askalon, solo per pochi decenni grazie al monopolio del metallo, 
imposero un protettorato a tutta Israele.
Il nome comunque andò perso e fi riesumato dai romani dopo la cacciata 
degli ebrei, ma non fu fatto proprio, neppure come nome di regione dagli 
arabi. Perciò palestina, sarebbe un po' come riesumare in Italia Rezia, 
ed affermare che il popolo di quella regione che nessuno si ricorda sia 
esistita, è il popolo retico.
Ciao
Ad'I

 nell'Impero Arabo non c'erano "nazioni", ma solo religioni.
Come facevano ad esserci religioni (se non di minoranza sottomesse) se 
la religione era unica? Inoltre, in determinati periodi, ci furono 
nazioni indipendenti o semi indipendenti (Algeria, Tunisia, Egitto ecc.) 
ma mai una palestina.
Ciao
Ad'I


Ma lßImpero avrebbe dovuto essere unito, e quasi mai lo fu. La
Palestina non fu che un Villaya fra i tanti.
Ma siamo alle solite, come con il Kosovo: esiste una popolayione senza
stato , sottomessa ad una che lo ha.
Ora almeno anche il Kosovo lo ha. Se ne accorgeranno che affare hanno
fatto, ma per ora sono "felici" di averlo.
Nemmeno gli Italiani avevano uno Stato, ma ben cinque. Ora lo abbiamo
ma non mi sembra un gran progresso...

 la religione era unica?
Ti sbagli. Quante altre religioni cßerano? In Egitto i copti, in
Libano i Drusi, i Maroniti,
in Siria altre ancora che non mi sovviene.
Il Sultano era un §Ghazi", un protettore di tutte le religioni...
Questo perchü la societä ottomana era basata sul clero, il "millet",
che era anche autoritä civile.
In fondo era la continuayione della politica di Costantino, ma
allargata a tutte le religioni...
Gli Ebrei avevano addirittura un ruolo dirigente.
Basta andare a visitare la Spagna araba per accorgersene...
La riconquista cristiana fu una tragedia infatti, soprattutto per gli
Ebrei. A Barcellona sono stato a visitare il museo e l´ho saputo che
Montjuich significa monte giudeo. L´cßü una grotta nella quale furono
gettati centinaia di migliaia di Ebrei massacrati dopo la
riconquista....
Ma questo non lo dice mai nessuno...

 conoscenza di un periodo in cui sia esistita la nazione palestinese
mentre esisteva Israele come Stato?
Ma ritornando al presente, l'ONU non ha deciso che debbano esistere
entrambi gli Stati , Israele e Palestina?


giusto.

 mentre esisteva Israele come Stato?
Non chiedi più le fontane?
Comunque Israele non esisteva, perché l'arabo si era preso la terra 
degli ebrei.
perché l'arabo si era preso la terra gdegli ebrei.
perché l'arabo si era preso la terra gdegli ebrei.
perché l'arabo si era preso la terra gdegli ebrei.
perché l'arabo si era preso la terra gdegli ebrei.
Debbo ripeterlo?
 >Ma ritornando al presente, l'ONU non ha deciso che debbano esistere
 >entrambi gli Stati , Israele e Palestina?
Si annullando la precedente decisione del Settembre 1920 che stabiliva 
l'intero Israele agli ebrei ,'l'Onu ha optato per uno stato anche per 
gli arabi di palestina.
Ma poi questi optarono per unirsi a Giordania ed Egitto.
Ad'I
,


nel '20 non esisteva l'ONU. Inoltre il sultano era contento
dell'arrivo degli Ebrei che portavano il progresso.
Ma il nazionalismo turco depose il sultano, l'Impero plurisecolare
crollò e inglesi e francesi se lo spartirono,
creando l'attuale caos. Quegli Stati li hanno inventati loro, come
anche le dinastie arabe...


la terra degli Ebrei se l'è presa l'imperatore romano.

 la terra degli Ebrei se l'è presa l'imperatore romano.
Ovviamente la precedente decisione annullata dall'Onu era della società 
delle nazioni.
Verissimo che fu l'impero romano ad usurpare la terra degli ebrei, 
usurpazione proseguita dall'impero romano d'oriente fino al 636 e dopo 
una parentesi araba di nuovo fino al 1071 nella parte settentrionale, 
mentre la meridionale rimaneva gli arabi che assieme ai bisantini furono 
dopo il 1071 spodestati dai turchi, poi dai crociati, per tornare fra il 
1184 ed il periodo immediatamente dopo il trecento, comprendendo una 
breve parentesi mongola. Ma da allora furono gli arabi ad impedire il 
ritorno ebraico, fino ai fatti da te correttamente citati.
Ciao
Ad'I


si, ma gli Ebrei divennero gli intellettuali ed i diplomatici di
quell'impero arabo. Per questo i re cristiani li perseguitarono
ferocemente.
Soprattutto in Spagna. Gli ebrei profughi dalla Spagna si rifugiarono
nel mondo arabo, da cui l'appellativo di "sefarditi" (in arabo
spagnoli).
E quanti sefarditi ebbero anche nei balcani turchi la loro seconda
patria. Soprattutto in Bosnia, dove durante la Seconda guerra mondiale
vennero sterminati dai cattolicissimi ustascia croati e dagli
ortodossisimi cetnici serbi...
In te vedo troppo astio verso il mondo arabo mentre dovresti
rivolgerlo piuttosto verso quello "cristiano"....
Ma forse è l'effetto Fallaci?

 gli arabi di palestina.
per questo che rosichi tanto contro i palestinesi, razzista?


mixato insieme ad un effetto Pavolini.

 Ma forse è l'effetto Fallaci?
Nessun effetto Fallaci.
Solo cognizione del fatto che gli arabi facero innumerevoli pogrom di 
ebrei (Fra l'altro, nonostante tutte le persecuzioni europee il grosso 
degli ebrei scelse sempre l'Europa, per evitare le angherie e le 
umiliazioni quotidiane che subivano nel mondo arabo. Al di la di pochi 
che riuscirono ad avere incarichi di prestigio.
E che comunque niente gli darebbe il diritto di occupare la terra degli 
ebrei.
Ciao
Ad'I


pogrom è parola polacca. In Europa gli Ebrei non erano tollerati.
Continui rigurgiti antiebraici ci furono almeno dal '200 in poi. Per
cui scapparono nell'allora barbaro e desolato Est (gli ashkenaziti).
Dalla Spagna invece nel mondo arabo (i sefarditi).
La terra degli ebrei era stata spopolata da Tito (quello romano).
Comunque da quei tempi ci rimasero anche alcuni ebrei che convissero
in pace con gli arabi sino alla nascita di Israele ( e continuano
ancora a viverci assieme: sono quelli col cappello e le trecce).
Le persecuzioni ci furono soprattutto dal crollo dell'Impero Ottomano
in poi.

 pogrom è parola polacca. 
non per arduino il cialtrone.
 
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