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Titolo: OT miracolo americano

Gli americani stanno ora veramente pacificando l'Iraq
non sto scherzando
dopo aver attaccato i sunniti pro Saddam ora attaccano gli sciiti anti
Saddam, fanno censura di stampa, bombardano una moschea, ed un quartiere,
questa è una nuova dittatura sanguinaria, contro la maggioranza politica del
paese.
praticamente si mettono contro tutta la popolazione è chiaro, stanno facendo
sparire i motivi di divisione degli arabi
sciiti e sunniti nemici giurati faranno pace grazie ad un pericolo più
grande da combattere
Forse Bush non conosce Macchiavelli che scriveva "dividi et impera",
Bush applica "unisci e soccombi" è proprio stupido ne sono sempre più
convinto, ora inventa una democrazia senza sunniti e sciiti che sono la
maggioranza del paese, dichiareranno tutto il paese incapace d'intendere e
volere, tutto da internare, alla fine mi domando se sono tutti pazzi e non
lavorano, perché nelle carceri, chi pagherà la ricostruzione?  Chi pagherà
tutte le guardie per sorvegliare un intero paese?
E' come proporre oggi di fare democrazia senza il centrosinistra e
centrodestra in Italia
Vediamo un po', prima depongono un despota, poi perseguitano i perseguitati
del despota, dissacrano il culto, distruggono le case dei civili
indiscriminatamente, ammazzano civili indiscriminatamente, i liberatori si
lamentano di essere senza amici, tutti nemici sono, poveri cari nessuno li
capisce, nessuno li compatisce, nessuno li vuole (neppure io).l.o
P.S. chissà che effetto farebbe in occidente un mussolini deposto, con città
distrutte e bombardate anche a guerra conclusa, gli oppositori di mussolini
massacrati, la popolazione rimane senza lavoro perché c'è l'anarchia del più
forte, una chiesa importante distrutta senza una ragione particolare,
scempio del credo cristiano, i giornali degli oppositori di mussolini
chiusi, se gli USA si fossero comportati così in Italia con sistematicità,
dubito che oggi li ricorderemo salvatori dopo la seconda mondiale...
evidentemente hanno perso quel poco di pragmatismo che avevano...

convinto, 
Tragica verita' : le sorti del mondo affidate a un troglodita,
integralista protestante, ignorante,  probabilmente afflitto da tare
psichiche,  arrogante, ladro, baro e presuntuoso
Una volta tanto son d'accordo ( tristemente ) con te.
CS



Aggiungerei che, sino all'invasione del Kuwait:
1. era il paese più laico dell'Islam dopo la Turchia;
2. c'era una certa tolleranza anche per i cristiani (vedi Tarek Aziz)
3. l'istruzione era molto elevata
4. la condizione femminile era molto progredita.
In sintesi estrema: 
1. Saddam - un pazzo criminale - ha travolto sè stesso ed il suo
popolo per smania di potere.
2. Bush padre, tutto sommato, non ha agito troppo male.
3. Bush figlio è un imbecille. E  Blair, Aznar e il Nostro Presidente
sono doppiamente imbecillli.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Una volta tanto son d'accordo ( tristemente ) con te.
anch'io.
E poi aggiungerei che non ci sono più i comunisti di una volta, e che
Skillogeno ormai è spuntato pure lui.
Che tristezza, ragazzi.
Z.

Che tristezza, ragazzi.
Sbagli MInistra, sbagli : Skillo non ha studiato alle Frattocchie che
ci ha studiato pure il Walter, no, lui ha fatto la squola di Mosca, a
Palazzo Drezinsky, 6o Piano, S.S.I. ( squola speciale infiltari ).
Che ti insegnano a sembrare komunisti scemi, ti insegnano.
Spuntati.
E tu fidati, brava.
Cesare Simonetti
GENOVA VIGILANTE

 E tu fidati, brava.
'azzo.
Lo sapevo che c'era la fregatura dietro....c'avrei giurato.
Z.

 Una volta tanto son d'accordo ( tristemente ) con te.
Con tutto? Attenzione, ormai da diversi post l'indomito pp7 non ci ammanisce
soltanto la salace critica all'amministrazione Bush, per carità,
condivisibile. Ci propina anche un'analisi, a volte non del tutto esplicita
ma comunque presupposta, della situazione irakena. Tutta dalla parte dei
signori della guerra di laggiù: anche in quest'ultimo post, non fantasioso
quanto i precedenti a dir la verità, non esiste che un solo tiranno, quello
deposto, e le sue "vittime", la categoria onnicomprensiva in cui si fa
rientrare tutta la realtà sociale irakena; che è priva della minima
articolazione,  una specie di omogena entità platonica avulsa dalle prosaica
realtà della storia, quella vera, non quella della vulgata marxista
leninista (dico vulgata perché Marx certe bischerate non le scriveva). Di
chi studia da tiranno non resta la minima traccia, neppure di chi dispone di
eserciti privati, del resto non finanziati dai soli Usa; vorrei sapere se
per pp7 è bieca occupazione militare anche il meritorio lavoro della
Contini, anche se la risposta me l'immagino: il particolare che il suo
lavoro sia stato apprezzato da parecchie autorità locali moderate sarà
ininfluente o giù di lì. Qualche mese fa il caro pp ha parlato di resistenza
di popolo, quindi spontanea o giù di lì: certo, talmente spontanea che, come
si visto altre volte in Medio Oriente, il poveraccio qualsiasi  che avesse
un calo di "spontaneità" si ritrova con la testa spaccata o con una decina
di pallottole in corpo, non sempre di origine "imperialista". Ha taciuto per
un po', guarda caso nel periodo in cui bastava leggere qualsiasi quotidiano
per capire la totale infondatezza di certe amenità, e adesso riparte alla
carica con le consuete inesattezze, sospetto tutt'altro che casuali, che
sommate fanno propaganda pura e semplice. Il lasciapassare che le accredita
è la legittima critica al bushismo, che lui giustamente professa, questo
glielo riconosco, da tempi non sospetti. Ma per il resto...
Il punto non è che ogni scusa è buona per essere antiamericani, come
scrivono tanti beoti di destra. E tonto pure io che non me ne sono reso
conto prima. Il punto è che la critica all'attuale amministrazione
statunitense -mi ripeto, in larga parte condivisibile- è buona per
giustificare anche il terrorismo più bieco: non so come altro chiamare chi
si fa scudo dei "propri" civili. Naturalmente la notizia (una fra le tante)
è subito sparita dagli organi di informazione più importanti. Per carità,
che non disturbi il manicheismo e la semplificazione delle analisi, da una
parte e dall'altra.
Ah dimenticavo: questo thread è out topic e contro le regole. :-)
dR

 scrivono tanti beoti di destra.
Ti faccio sommessamente notare che essere filoamericani non 
significa per forza approvare le ca###te fatte da un presidente 
imbelle, ignorante e stupido.
Come ad esempio e' stato fatto qui da noi dal suo equivalente pelato.
Mi auguro per la Nazione Americana che essa sia ben superiore 
alla pochezza dimostrata dal suo attuale presidente.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================

 e stupido.
Aggiungo, a scanso di equivoci, che Saddam - cosi' come i 
talebani - doveva scomparire per un universale senso di Giustizia 
che tutti noi riteniamo di avere, ma farlo mettendo a repentaglio 
gravissimo la pace mondiale mi pare proprio una cosa da libro di 
fantapolitica.


 Ah dimenticavo: questo thread è out topic e contro le regole. :-)
Ovvio.... :-)
Ciao e Buona Pasqua

 Il punto non è che ogni scusa è buona per essere antiamericani,
Io, tanto per fare un esempio, sono antiamericano, e non ho bisogno di
nessuna scusa per esserlo. Ma solo della constatazione che gli USA sono
una potenza che (Bush o qualsiasi altro) ha la pretesa (e la forza
economica e militare) per dettar legge prima di tutto all'Europa, e poi
possibilmente al resto del mondo.
Che io sappia, non ho mai votato per il presidente degli USA e tantomeno
per il loro parlamento.
Ma vedo che il presidente USA conta di piu', per gli affari Italiani e
di qualsiasi altro stato europeo, degli organi politici legittimi di
quello stato.
Questo a me non sta bene.
Poi, per quanto riguarda il mio interessa per gli americani, la loro
cultura, il loro modo di vivere, etc. questo e' tale quanto il mio
interesse per tante altre popolazioni d'Europa e del mondo, senza
pregiudizi di sorta.
Ma sentirmi dire che, per il fatto stesso che io sia antiamericano (nel
senso che ho espresso sopra), io sia filoterrorista quanto meno mi
lascia perplesso sull'onesta' intellettuale di chi fa tali affermazioni.
Resta il fatto che la condanna del terrorismo e' una condanna globale,
non certo a senso unico. E questo tipo di condanna e' quello che io
sento e sento di sostenere.
Se poi oggi si afferma che siamo in guerra e che dobbiamo schierarci,
non posso fare altro che sentirmi offeso da chi questa guerra l'ha
voluta, la vuole e la combatte (di fatto o a parole).
E credo oltresi' che sia moooolto semplicistico affermare che la guerra
l'abbia dichiarata l'Islam con la strage dell11 settembre.
Questa guerra ha radici molto piu' lontane.
Fra le infinite prove che si possono addurre (ed e' perfettamente
inutile farlo), ci sono anche le recenti audizioni della commissione del
parlamento americano che deve verificare se il governo di Bush, troppo
impegnato a costruire la guerra contro l'Iraq, si sia distratto dalla
minaccia terroristica e non abbia saputo prevenire l'11 settembre.
La brava Condoleeza, per guadagnarsi l'invito a pranzo nel ranch texano
di Bush, scarica tutta la colpa sulla CIA.
Se non ci fosse da piangere, ci sarebbe dal morir dal ridere.
Ciao, e non avermene, ma, come te, sono abbastanza intollerante dei
manicheismi.
Rudy

Schillogeno
M'è venuto il sospetto che ci sia sotto un disegno ben più raffinato.
Con buona pace di chi si offende a parlare di Islam, farei un paio di
considerazioni..
Mi sono chiesto se per caso Bush non sia una pedina (invece del
contrario) della repubblica israeliana. (Israele è ancora una
repubblica, vero?? )
Per esempio. Gli americani, comunque li osservi, mi sembrano il
gigante d'argilla. A parte Collin Powel , che mi fa simpatia e mi da
una certa impressione di serietà e senso di responsabilità, ma che  di
fatto mi pare messo in disparte, (si dice che sia malato), il resto
della cricca di potere mi ricorda molto l'armata brancaleone. 
Il dubbio mi è nato giorni fa, quando gli israeliani, facendo sfoggio
di una strategia di altissimo livello e una capacità senza pari
nell'uso delle armi più sofisticate, sono riusciti a spappolare
centrandolo in pieno quell'antipatico sceicco, la sua carrozzina, uno
dei suoi 11 figli.  ( Come abbia fatto, fra l'altro, a procreare
essendo paralizzato, solo Zazie ce lo potrà spiegare nel suo
coloritissimo modo di vedere le cose). Il successo mozzafiato
israeliano si è ripercosso anche su IAMC, dove nessuno ha osato
commentare ed ha obbligato Canaletti a sparire per circa un mese per
rientrare alla chetichella dalla porta di servizio.
Quest'azione, senza entrare nel merito dell'utilità di averla
compiuta, perchè non è questo che importa, mi è sembrata degna di
quella precedente che sempre gli israeliani attuarono anni addietro
quando con un solo "magico" colpo riuscirono ad infilare dalla porta
maestra un missile dirompente nella centrale nucleare che Saddan stava
costruendo e annientarono ogni cosa. Il tutto con una precisione
matematica, mentre pochi anni prima quel presidente delle noccioline,
predecessore di Bush padre e figlio, nel tentare di liberare i
diplomatici americani che gli iraniani avevano preso in ostaggio a
Teheran, si era coperto di ridicolo.
Ma vi pare possibile che la grande armata venga quotidianamente orbata
di baldi giovani che sembrano usciti dalle mani del famoso sergente di
Full Metal Jacket, e che poi sono utilizzati con una strategia di
annientamento tipo la neve al sole ?
Se si esamina bene il modo di fare la guerra che usano gli israeliani,
devo risalire nel tempo magari al suicidato Rommel, o più indietro
ancora alle astuzie di Giulio Cesare e a quelle di Alessandro il
Grande.
Durante una delle guerre del tempo di Dayan, i soldati egiziani
risalirono le valli del Sinai che avevano valicato con orgogliosa
sicurezza, a piedi scalzi per correre più in fretta, abbandonando
sulle candide sabbie desertiche quel fetido materiale non degradabile
che foderava i loro piedi. 
A torto o a ragione Gerusalemme è la  capitale d'Israele, malgrado sia
città ugualmente santa per le tre grandi religioni monoteistiche. Il
deserto lo hanno bonificato gli israeliani e non Gheddafi con le serre
che gli ammollarono scaltri serraioli italiani. Il raid di Entebbe
sono sempre gli israeliani ad averlo attuato e son loro che hanno
sempre "rubato lo show". Loro che hanno dato il vero esempio di
attacco lampo, calibrato, studiato quasi come l'aggancio nell'aria dei
trapezisti del circo nei tripli salti mortali.
Ora mi chiedo : perchè? Possibile che queste magie le sappiano fare
solo loro, magari con parte delle armi inventate nel paese della
grande armata? E perchè a seguito dei loro rocamboleschi tagli
chirurgici, si sbraita tanto nel mondo islamico, ma non si fa quello
che si fa a Bagdad dove alcuni guerriglieri fanatici son riusciti a
convincere milioni di persone che la grande armata non è lì per
aiutarli a ricostruire il loro paese del dopo Saddan, ma che invece è
lì per occupare, dominare, rubare e attuare l'estinzione del popolo
arabo. In pratica quattro buffoni movimentano enormi folle che altro
non cercano che farsi movimentare, perchè nessuno mi può venire a dire
che il 90% degli iracheni è a favore della "liberazione" Se così fosse
i quattro fanatici, ormai privi dei loro capi carismatici, non ce la
farebbero proprio a fare quello che fanno. A me pare che l'Europa, ma
più l'America, siano sotto seria minaccia di scacco matto. 
La vera logica di questa assurda situazione mi sfugge ancora. Credo di
poter comunque avanzare almeno una ipotesi  che potrebbe essere
comunque smentita stanotte stessa.
Allora, io credo che Israele sia invincibile perchè agisce per la sua
sopravvivenza. Perdere o sbagliare può voler dire per loro finire di
esistere. Le loro scuole di guerra, di addestramento militare, di uso
delle super armi devono essere fantascientifiche. 
Quelle della grande armata no. Gli americani non fanno la guerra per
sopravvivere. Forse la fanno  per fare  affari, come dicono molti con
ostinato ritornello . Forse la fanno perchè la loro educazione
puritano-patriottica la esige affinchè la nazione continui a mantenere
la leadership nel mondo. Forse questo elemento è fondamentale, perchè
il contrario potrebbe consentire l'espansione di qualcosa
mostruosamente contrario capace di annientare l'umanità. 
Il problema è che le guerre diventano per gli americani sempre più
difficili a vincere.  Proviamo quindi ad avanzare l'ipotesi, che il
vincere forse non è, nè necessario, nè fondamentale per gli americani.
L'essenziale è solamente fare la guerra per varie ragioni che potremo
identificare ma che al momento non sono al centro dell'attenzione.
Questa ipotesi li salverebbe intanto dal giudizio di stupidità, che
invece sembrerebbe la spiegazione consequenziale dei fatti che
accadono.
Per Israele è valido esattamente il contrario. 
E allora come ce ne usciamo da questo ginepraio? All'italiana verrebbe
fatto di dire, cioè alla Caporetto e per una volta non saremmo i
soliti volta gabbana. Siamo fra color che son sospesi e non capiamo.
Questo potrebbe salvare Martino dalla temuta brutta figura e alla fine
nessuno ci criticherebbe più di tanto per la grande fuga. Diciamocelo
chiaro, almeno fra di noi. Alla fine quasi tutti se lo aspettano,
primi fra tutti proprio gli americani perchè malgrado i baci, i
sorrisi, le ammiccate del Cavaliere, la grande armata si fida poco sia
di noi che del resto degli europei. Quelli che poi in Europa pensano
di contare un po' di più, se ne approfittano e fanno le crapule a tre
escludendo gli altri.
Secondo me Israele ha capito tutto da molto tempo. Siamo noi a non
aver capito mai. Bush e i suoi, giocano con il petrolio, con le borse,
col rialzo e il ribasso dell'euro, fanno i cani da guardia, mandano
decine di navi e spendono e spandono per far coprire ad un aereo la
distanza fra Londra e Sidney in sole 2 ore ! Sono all'avanguardia e
quindi God bless America !
Non vedo grandi pericoli per loro. Vedo invece una grande forza e una
grande determinazione in Israele. Ho come la sensazione che ci siano
100 Sharon e che tutti siano d'accordo. Ho anche la sensazione che gli
islamici avvertano questa incombente, indistruttibile realtà e
facciano di tutto per sfogarsi altrove. Forse è un gioco già deciso,
chi sa. Comunque alla fin fine, richiamerei i nostri carabinieri per
evitare altri "gardens of stone" che inorgogliscono tanto gli
americani, ma molto meno noi che siamo figli di mamma.
Dopo che i giapponesi, ormai ammosciati resti di kamikaze di un tempo
e gli spagnoli illuminati dal loro nuovo Sol dell'Avvenire si saranno
ritirati, passerei la patata rovente agli israeliani. Chi sa che
questa non possa essere la soluzione? In fondo son loro che gli
islamici temono e odiano di più. Ma sanno anche che con loro non si
scherza troppo e non si mettono i coltelli alla gola con tanta
facilità.
Qualcuno ha qualche idea migliore? Io son d'accordo nell'affidare agli
israeliani la soluzione di questa partita che si dilunga oltre i tempi
di gara. Non credo che abbiano troppa difficoltà a trovare
soluzioni...finali !
Se poi qualcuno ha qualche idea migliore, magari la dica. Può essere
utile capire logiche diverse.
Chi sa come lo descriveranno questo cazzabuglio d'inizio secolo gli
storici che ci ricorderanno fra un centinaio d'anni. Purtroppo, per
motivi....tecnici , non è dato di sapere :-))
saluti
Seneca

possibilmente al resto del mondo.
Perchč allora te ne andasti anni fa a Denver , Colorado al congresso
medico per apprendere le ultime scoperte emerse dagli studi fatti in
America? Forse saresti dovuto andare in Arabia Felix, paese che
sicuramente ti č piů consono. Tu stesso dicesti che non avevi neppur
notato le montagne rocciose. Come dire che uno va a Pisa nella piazza
dei miracoli per fare due passi e non vede la torre !
Seneca

 America? Forse saresti dovuto andare in Arabia Felix
Che risposta del cazzo. Con la stessa logica si potrebbe dire che il turista
americano che vada ad ammirare le meraviglie d'arte di Venezia ma non sia
follemente innamorato del governante locale Massimo Cacciari è un
sostenitore delle brigate rosse e si meriterebbe solo di vedere Disneyland

 Io, tanto per fare un esempio, sono antiamericano,
io no.
Ho passaporto americano.
E, stia certo anche Danny, voterò per Kerry.
Tanto per chiarire.
Non c'è peggior filoamericano di chi vuol essere più realista del re.
Z.

 sostenitore delle brigate rosse e si meriterebbe solo di vedere Disneyland
ROTFL

sostenitore delle brigate rosse e si meriterebbe solo di vedere Disneyland
La risposta del "stracazzo" è la tua. Lui non andò a fare il turista,
ma per lavoro ! Per imparare qualcosa dagli americani che avrebbe
migliorato la sua conoscenza medica e perfezionato il sistema di
curare gli altri e allo stesso tempo la sua "pagnotta".
Quindi è un po' come sputare nel piatto dove si mangia. E lui non ha
detto che non ama (o odia Bush) lui odia l'America , quindi non il
Cacciari del tuo inutile esempio. E li odia profondamente perchè sono
la prova vivente che tutto quello in cui ha creduto e per cui ha anche
militarmente lottato per una vita, era tutto un bluff, un semplice,
ignobile, irreparabile bluff, che tu voglia o no. Uno stupido
esperimento social-economico inventato da pazzi fanatici che è costato
immani sofferenze al mondo intero e milioni di morti, inutilmente. E'
inutile provare a cambiare o smentire la storia. E' l'unica cosa che
non potrai mai fare.
Quindi prima di rispondere, con quel cazzo che hai al posto della
testa, leggi bene !!
S


E tu, invece di ridere tanto, spiega cosa sono i siti "farlocchi" !!
S

 Non c'č peggior filoamericano di chi vuol essere piů realista del re.
E' una critica per me? Se lo č, si basa su un fraintendimento abbastanza
grossolano, che da te non mi sarei aspettato. Prova a leggere con calma, per
una volta.
Se c'č qualcuno che č piů realista del re, per esempio quando si parla di
Francia, non sono io. Non io da solo, almeno.
dR

 manicheismi.
Me l'auguro, caro Rudy. Me l'auguro.
dR

 fantapolitica.
Rileggi Marco, rileggi. Non ho sostenuto nulla di ciň che evidentemente mi
attribuisci. Se vuoi qualcosa di piů chiaro abbi la bontŕ di leggere la
risposta a Canaletti.
dR

 avuto modo di esistere in Iraq....
Non credo proprio. Il terrorismo, o quello che andiamo chiamando terrorismo
(il terrrorismo tout court in effetti è cosa ardua da definire) è la
manifestazione tangibile di qualcosa che esisteva comunque. E non è
l'orgoglio ferito del popolo mussulmano. Quella è solo retorica.
Ciao
dR

 soluzioni...finali 
Nonostante abbia letto con una certa attenzione il tuo messaggio non
riesco a capire che convenienza avrebbero gli israeliani ad andare a
ficcarsi nel pantano irakeno. Non ti pare che abbiano già sufficienti
casini a casa propria ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una volta.
I fraintendimenti cominciano ad essere un po' tanti.
Non sarai tu ad aver detto una cosa che magari non intendevi?


 l'orgoglio ferito del popolo mussulmano. Quella è solo retorica.
Cos'è il terrorismo allora? E' una domanda cui è quasi impossibile
rispondere...perchè la gente si vuole ammazzare ammando gli altri? Perchè
c'è stato l' 11/9 e l'11/3? Nessuno ha ancora provato a rispondere, la
chiave di volta sta li. Dobbiamo cercare di guardare le ragioni in modo
lucido e "distaccato", senza pregiudizi...dire sono disperati etc è
giustamente solo retorica...purtroppo la risposta non c'è l'ho (altrimenti
non sarei qui ovviamente ;-) ma credo che forse un nostro comportamente
passato e presente una certa colpa l'ha.
Vedo però che in definitiva tutti su IAMC si stanno scaldando, ma stiamo
dicendo la stessa cosa: in Iraq non si doveva fare così a intervenire e
Bush è, e resta, un idiota...;-)
Ciao
-- 
 (o_       Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     
 V_/_
Debian

 casini a casa propria ?
Infatti, ma i casini li hanno con i musulmani, e l'Iraq non è proprio
lontano da Israele....sappiamo poi che "di solito" i terroristi palestinesi
sono più attivi quando c'è una guerra contro altri musulmani. Gli
Israeliani avrebbero quindi tutti gli interessi che la guerra finisse
presto, anche se un loro coinvolgimento diretto non farebbe che aumentare
il numero di attentati su suolo Israeliano...è una vicenda molto complicata
è la posta in gioco è altissima.Per tutti.


 Me l'auguro, caro Rudy. Me l'auguro.
Gli auguri sono sempre accettati, anche se fatti a se stessi.
Ciao
Rudy

 Francia, non sono io. Non io da solo, almeno.
gnč gnč gnč.
Vedi che ce l'hai su coi francesi?
LO SAPEVOOOOOOOOO!!!!
Z.

> E non ditemi che non si avrebbe avuto l'appoggio degli Arabi per favore!
Tu invochi l'appoggio dei paesi arabi ! Sai come si diceva in passato?
Bastano 2 olandesi per fare uno scisma. Oggi si dice: bastano 3 arabi
per scatenare una guerra. Guarda quella del Libano durata 17 anni. Si
sono massacrati e decimati fra loro, e se la Siria ritira le truppe,
riprendono ad azzuffarsi. Cristiani contro cristiani, maroniti contro
melchiti, musulmani contro musulmani, drusi, sciiti e tutti contro
tutti e tutto. Una delle caratteristiche di quella gente č proprio
quella di non trovarsi mai d'accordo fra loro, anzi molto spesso di
odiarsi reciprocamente. Ti ricordi la lega araba? Hai visto quanto
durō? Appena 3 anni e mezzo. Hai visto la Libia? Tanto sbraitava e ora
ha tirato i remi in barca. Pensa solo a far quattrini , ha riaperto il
turismo e se ne fotte sia degli arabi che dei non arabi.
Ti ricordi la Giordania? Il defunto padre dell'attuale re Abdallah,
fece sterminare diverse migliaia di palestinesi che avevano cercato
rifugio nelle sue terre. Il tutto dalla mattina alla sera. Lo spazio
c'era ma i palestinesi in Giordania non li vollero. 
Uno dei pregi (forse l'unico), se si puō definire tale, di Saddan fu
quello di aver tenuto in equilibrio tutte le fazioni che si odiano fra
loro, col pugno di ferro, obbligandole a suon di decapitazioni e
fucilate a convivere (ovviamente senza democrazia) . Con un pugno del
genere che gli occidentali, democratici da molti anni, non possono e
non vogliamo neppure immaginare  come forma di governo, sono andati a
infilarsi in mezzo per portare la liberta, la democrazia, la
giustizia, le elezioni etc. Tutti concetti sconosciuti per quella
gente. Impossibili da capire, da accettare e da realizzare. E forse a
loro sta bene cosė. Agli occidentali, in particolare  agli americani ,
agli inglesi, a noi, agli spagnoli ai polacchi č sembrato sbagliato. E
cosė ci siamo accodati pių o meno tutti al carro dei "liberatori" e
dei portatori delle vere virtų. Oggi stiamo vedendo i risultati di
questa nostra bontā e generositā. Che fare allora? Secondo me, la cosa
pių saggia potrebbe sembrare quella di far fagotto e abbandonare quei
popoli a loro stessi. D'altra parte soluzioni intermedie non ce ne
sono. O stai laggių e accetti di essere odiato sempre di pių, di
essere barbaramente ucciso anche nei trenini interurbani di casa tua,
di non poter pių celebrare la memoria di una Via Crucis senza un
presidio di 5000 uomini armati fino ai denti e un esercito di cani
poliziotto per proteggerti, oppure te ne vai, sperando di riacquistare
la pace di una volta.
Io sarei per questa seconda soluzione. Lasciamoli a scannarsi fra loro
come fecero i libanesi. Noi se il problema č fare affari, oltre che a
portare la democrazia, la liberta etc. possiamo tentarci  coi cinesi,
con gli indiani coi russi. Ce n'č per viver bene per un bel pezzo.
Al contrario bisogna fare guerra senza quartiere ! Guerra vera, con
ogni tipo di arma, con milioni di morti. Perchč questo č il prezzo di
una vera guerra come fu la seconda guerra  mondiale. Ogni altra
soluzione sono seghe mentali e basta. Inutile illudersi nei miracoli,
nell'Onu, nella NATO, nella FAO etc. O si riduce tutto e tutti in
poltiglia, come fu fatto a Berlino, per poi ricostruire da zero sulle
ceneri definitive, oppure si girano i tacchi.
Come ho detto in un altro post, penso che in fondo, se  l'ONU se ne
frega, come mi pare d'aver capito, siamo liberi di fregarcene tutti.
Richiamiamo i soldati occidentali e arrivederci e grazie.  Forse ci
guadagneremo qualcosa. Almeno la libertā di vivere in pace alla
maniera nostra. Non abbiamo bisogno di loro per sopravvivere e portare
loro la democrazia non č essenziale alla nostra sopravvivenza. E poi,
come ho giā scritto, c'č Israele che vale 10 americhe e 50 europe sul
piano bellico. Il problema di convivere con gli arabi č pių loro che
nostro. Lasciamo che ci pensino loro a sbrogliare la matassa. Abbiamo
visto che se vogliono, lo sanno fare e bene. Noi occidentali, con i
nostri Full Metal Jacket, sappiamo solo incasinare di pių le cose e
perdere decine di soldati al giorno.
Chi l'avrebbe detto che dopo l'abbandono dell'Indocina da parte dei
francesi prima e degli americani dopo, sarebbero bastati meno di
vent'anni per rendere a quei paesi la loro autonomia, il loro
autogoverno e la capacitā di autodeterminarsi. Ok. C'č stato il
piccolo incidente del milione e mezzo di morti di Pol Pot, ma
dimenticato quello, tutto č tornato a funzionare. Pochi anni fa sono
stato ad Angkor Wat, ad Hanoi, nel Laos e tutto č a posto. La gente č
simpatica, ride č gentile con gli stranieri. C'č rimasta quella
piccola macchia della Corea del Nord, che farā si morire di fame
qualche migliaio di bambini l'anno, ma non da fastidio pių di tanto.
Secondo me l'esempio del sud est asiatico dovrebbe essere attentamente
studiato sia da Condoleezza  Rice, che da Kofi Hanan, e anche dagli
europei, nella figura dei loro governanti, ammesso che siano
identificabili perchč io non ho ancora ben capito se esistono.
ciao
Seneca

identificabili perchè io non ho ancora ben capito se esistono.
 Post memorabile, collega centenario.
 Ma tutto sto cinismo ti viene solo di notte o t'accompagna anche alla
luce del sole ?
O e' solo la solita elegante provocazione ?
Perche' l'11 Settembre 2001 nessuno aveva invaso nessun Iraq, mi pare.
Gia'....pero' dimenticavo che le Torri gli americani se le sono
buttate giu' da soli.
Complici i solidi giudei, ca va sans dire.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ... le Torri gli americani se le sono buttate giu' da soli.
A dir la verita' gli attentatori erano sauditi ed egiziani. Naturalmente non
c'e' stato nessun attacco all'Arabia Saudita (regime immensamente piu'
soffocante rispetto all'Iraq del Baffo) o all'Egitto, invece dagli
all'Afghanistan ed all'Iraq! Per parafrasare Beppe Grillo: un po' come se ci
fosse un attentato effettuato da norvegesi e neozelandesi ed il giorno dopo
il figlio di papa' bombarda il Madagascar e la Brianza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

O e' solo la solita elegante provocazione ?
Non è una provocazione notturna, nè diurna. E' che di notte penso
meglio, lontano dai rumori della vita indaffarata, da quello degli
elicotteri che proteggono la città eterna, lontano dai telefoni e da
tutto il resto, con la compagnia della sola musica. Stamani è Pasqua e
sto ascoltando mentre ti scrivo, La Clemenza di Tito, con i Wiener
Philarmoniker, e col canto della splendida, compianta Tatiana
Troyanos, uno dei migliori "mezzo" che abbia conosciuto. 
Cesare lascia perdere questo 11 settembre ! E' successo. E' stata una
tragedia, ma il mondo è costellato di tragedie anche più grandi e lo
sarà sempre. Non ti dico di non ricordarlo, ma occorre non farsi
prendere dalla voglia di strumentalizzarlo, perchè altrimenti continua
il ping-pong e non si cava un ragno da un buco.
Quelle torri sono state un grave atto terroristico, come grave e
proditorio fu l'attacco di Pearl Harbour da parte giapponese. Eppure
anche quello passò. Oggi i giapponesi, malgrado Hiroshima e Nagasaki,
sono i padroni delle Haway. Sono a lingua in bocca con gli americani.
Superano per popolazione di quelle isole i filippini che vi abitano a
centinaia di migliaia e ovviamente gli americani, cui quel lembo di
terra, volere o volare, ancora appartiene. Vanno d'amore e d'accordo e
con le barche che la marina militare americana offre gratis ai
turisti, si recano diariamente a migliaia a gettare i fiori sul
memoriale costruito sopra il relitto della "Arizona" che giace
arrugginita sotto pochi metri d'acqua, col suo contenuto di 3000
cadaveri, che furono lasciati in quella tomba a memoria futura. Fanno
fotografie, poi vanno nelle loro case dove vivono in pace, si sposano
e si riproducono fra loro, così come fanno i filippini e quegli
Yankeys (etimologicamente "non immigranti"), che hanno scelto di
andare a vivere lì. Son passati poco più di 55 da quel fatidico giorno
d'orrore.
Io non ho dimenticato nè le torri, nè Pearl Harbour, nè le bombe
atomiche, nè la Shoà, nè i gulag. 
Sto solo cercando e mi farebbe piacere che tu lo credessi, di trovare
una strada che deve essere per forza al di fuori di quelle tentate
fino ad oggi perchè queste non hanno funzionato.
Allora ribadisco :
Io nutro la massima stima per Israele (non sto parlando di ebrei)
anche se ho molti amici fra loro. Non ti cito, come forse varrebbe la
pena di fare, quella specie di Re Mida di Michy Arison, uomo
eccezionale, ebreo con cittadinanza israelo-americana che vive a Miami
e possiede la più grande flotta commerciale di navi del mondo (74
meganavi) fra le quali anche la Costa che fu il vanto della tua città.
Oggi con una ammiraglia da 150.000 tonnellate (Qeen Mary 2) la più
grande nave passeggeri mai costruita, mentre ne aspetta altre da
180.000, aiuta in silenzio il suo paese schiacciato dalle minaccie
arabe e lo aiuta perchè crede nell'importanza del suo futuro, così
come dovrebbero crederci tutti gli altri ebrei che invece ogni tanto
slittano a braccetto con i loro ex persecutori.
Credimi, Israele è la sola che ce la può fare a far uscire gli
occidentali dal pantano nel quale si sono infilati. Se aspetti le
soluzioni da Bush, o di quel JFK  che sta per arrivare e che mi pare
un cowboy peggio di Bush, con l'aggravante che sembra non avere occhi
quando guarda, fondamentali per trasmettere quel carisma di cui i
presidenti americano hanno bisogno come il pane per ottenere i voti
dalla loro multietnica popolazione. Se aspetti la Rice, o gli altri
che la circondano e se aspetti gli europei , te saluto core !!
Aiutiamo Israele. Credimi ! Sosteniamo Israele. Ha dato prova, lo
ripeto, di coraggio, di perfezione strategica e riuscirà a controllare
e a far ragionare gli arabi in un modo o nell'altro. Son sicuro. Fra
loro, senza gl'impiccioni occidentali di mezzo, andrà tutto meglio.
Loro li conoscono meglio di Pannella, di Bertinotti, di Rutelli, di
Pecorario Scanio, del Cavaliere e dei vari buttiglioni del suo
seguito. Li conoscono meglio dei francesi e degli inglesi che pure ci
hanno azzuppato il pane per secoli.
Porviamo a lasciar fare a loro. Non potranno tirarsi indietro. Per
loro è questione di vita o di morte. E per noi cosa potrebbe accadere
di peggio? Chiudiamo gli occhi e turiamoci il naso (come mi dicesti di
fare andando a votare per il Berlusca, cosa che poi non feci, come
sai) e vedrai che fa un anno o due le cose saranno cambiate.
Richiamiamo i nostri e gli americani i loro. Andiamo in India in pace
a fare affari, in Russia e in Cina. Son tuti paesi capitalisti, quindi
vanno benissimo. 
Leviamo i nostri pieducci delicati dalle sabbie del deserto, tanto i
nostri ragazzi, pur morendo da eroi, altro non potranno fare che
aumentare i "gardens of stone" .
Ma perchè l'idea non ti piace? Tu che sei un politico attivo e scrivi
sui giornali e lo fai anche bene, cerca di convincerti e poi dai vita
a questa idea. Cerca proseliti e manda una letterina alla Condoleezza!
Magari ci scappa un invito a Washington D,C,  :-))
Ciao e buona Pasqua
Seneca

> E non ditemi che non si avrebbe avuto l'appoggio degli Arabi per favore!
Tu invochi l'appoggio dei paesi arabi ! Sai come si diceva in passato?
Bastano 2 olandesi per fare uno scisma. Oggi si dice: bastano 3 arabi
per scatenare una guerra. Guarda quella del Libano durata 17 anni. Si
sono massacrati e decimati fra loro, e se la Siria ritira le truppe,
riprendono ad azzuffarsi anche oggi dopo 12 anni circa di pace.
Cristiani maroniti contro
melchiti, musulmani contro musulmani, drusi, sciiti e tutti contro
tutti e tutto. Una delle caratteristiche di quella gente č proprio
quella di non trovarsi mai d'accordo fra loro, anzi molto spesso di
odiarsi reciprocamente. Ti ricordi la lega araba? Hai visto quanto
durō? Appena 3 anni e mezzo. Hai visto la Libia? Tanto sbraitava e ora
ha tirato i remi in barca. Pensa solo a far quattrini , ha riaperto il
turismo e se ne fotte sia degli arabi che dei non arabi.
Ti ricordi la Giordania? Il defunto padre dell'attuale re Abdallah,
fece sterminare diverse migliaia di palestinesi che avevano cercato
rifugio nelle sue terre. Il tutto dalla mattina alla sera. Lo spazio
c'era ma i palestinesi in Giordania non li vollero. 
Uno dei pregi (forse l'unico), se si puō definire tale, di Saddan fu
quello di aver tenuto in equilibrio tutte le fazioni che si odiano fra
loro, col pugno di ferro, obbligandole a suon di decapitazioni e
fucilate a convivere (ovviamente senza democrazia) . Un "pugno" del
genere, gli occidentali, democratici da molti anni, non possono e
non vogliamo neppure immaginarlo  come forma di governo alternativo, 
e quindi sono andati a infilarsi in mezzo per portare la liberta, la
democrazia, la
giustizia, le elezioni etc. Tutti concetti sconosciuti per quella
gente. Impossibili da capire, da accettare e da realizzare. E forse a
loro sta bene cosė. Agli occidentali, in particolare  agli americani ,
agli inglesi, a noi, agli spagnoli ai polacchi invece no. E
cosė ci siamo accodati pių o meno tutti al carro dei "liberatori" per
esportare le nostre virtų.
Oggi stiamo vedendo i risultati diquesta nostra bontā e generositā. 
Che fare allora? 
Secondo me, la cosa pių saggia potrebbe essere quella di far fagotto e
abbandonare quei
popoli a loro stessi. D'altra parte soluzioni intermedie non ce ne
sono. O stai laggių e accetti di essere odiato sempre di pių, di
essere barbaramente ucciso anche nei trenini interurbani di casa tua,
e di non poter pių celebrare la memoria di una Via Crucis senza un
presidio di 5000 uomini armati fino ai denti e un esercito di cani
poliziotto per proteggerti, oppure te ne vai, sperando di riacquistare
la pace di una volta.
Io sarei per questa seconda soluzione. Lasciamoli a scannarsi fra loro
come fecero i libanesi. Noi, se oltre ai buoni propositi democratici 
abbiamo anche il problema di fare "affari", possiamo tentarci  coi
cinesi,
con gli indiani coi russi. Ce n'č per viver bene per un bel pezzo.
Altrimenti bisogna fare guerra senza quartiere ! Guerra vera, con
ogni tipo di arma, con milioni di morti. Perchč questo č il prezzo che
occorre pagare, come la storia insegna, senza tanti piagnistei, come
fu con la seconda guerra  mondiale. 
Ogni altra soluzione sono seghe mentali e basta. Inutile illudersi nei
miracoli,
nell'Onu, nella NATO, nella FAO etc. O si riduce tutto e tutti in
poltiglia, come fu fatto a Berlino, per poi ricostruire da zero sulle
ceneri definitive, oppure si girano i tacchi.
Come ho detto in un altro post, penso che in fondo, se  l'ONU se ne
frega, come mi pare d'aver capito, siamo liberi di fregarcene tutti.
Richiamiamo i soldati occidentali e arrivederci e grazie.  Forse ci
guadagneremo qualcosa. Almeno la libertā di vivere in pace alla
maniera nostra a casa nostra. Non abbiamo bisogno di loro per
sopravvivere e portare
loro la democrazia non č essenziale alla nostra sopravvivenza. E poi,
come ho giā scritto, c'č Israele che vale 10 americhe e 50 europe sul
piano bellico. Il problema di convivere con gli arabi č pių loro che
nostro. Lasciamo che ci pensino loro a sbrogliare la matassa. Abbiamo
visto che se vogliono, lo sanno fare e bene. Noi occidentali, con i
nostri Full Metal Jacket, sappiamo solo incasinare di pių le cose e
perdere decine di soldati al giorno.
Chi l'avrebbe detto che dopo l'abbandono dell'Indocina da parte dei
francesi prima e degli americani dopo, sarebbero bastati meno di
vent'anni per rendere a quei paesi la loro autonomia, il loro
autogoverno e la capacitā di autodeterminarsi. Ok. C'č stato il
piccolo incidente del milione e mezzo di morti di Pol Pot, ma
dimenticato quello, tutto č tornato a funzionare. Pochi anni fa sono
stato ad Angkor Wat, ad Hanoi, nel Laos e tutto č a posto. La gente č
simpatica, ride č gentile con gli stranieri. C'č rimasta quella
piccola macchia della Corea del Nord, che farā si morire di fame
qualche migliaio di bambini l'anno, ma non da fastidio pių di tanto.
Secondo me l'esempio del sud est asiatico dovrebbe essere attentamente
studiato sia da Condoleezza  Rice, che da Kofi Hanan, e anche dagli
europei, nella figura dei loro governanti, ammesso che siano
identificabili perchč io non ho ancora ben capito se esistono.
ciao
Seneca

 si fa scudo dei "propri" civili.
Per fiaccare il nemico nei suoi propositi, sfruttando la sua umanità con
cinismo, cercando lo scontro per attaccarlo se solo tocca un civile.l.o

 1) In Iraq bisognava intervenire, Saddam era un despota.........
E tutto il resto si si, condisivibilissimo.l.O

 sopravvivere e portare
Sarebbe bellissimo poter fare così, ma ormai la frittata è fatta, se ce 
ne andiamo peggioriamo solo le cose...sono io il primo a dire (vedi il 
punto 1 ;-) che in Iraq si poteva benissimo evitare di intervenire, ma 
adesso...se lasciamo pensi forse che gli attacchi terroristici in 
Occidente cesseranno? O più probabilmente aumenterebbero, avendo dato 
noi l'impressione, ritirandoci dall'Iraq, di aver "perso"? E non si 
tratta purtroppo solo di dire abbiamo perso la faccia, ma proprio che se
lasciamo l'Iraq, ce li troviamo a casa nostra...
Sono d'accordo con te riguardo al fatto che la democrazia, come la 
libertà, va conquistata e non "regalata", e una volta ottenuta bisogna 
lottare per mantenerla....
Sono d'accordo anche sul fatto che l'ONU vada completamente rivista, ma 
bisogna convincere pure gli Americani, che non mi sembrano molto 
disposti a dargli maggior potere (vd tribunale internazionale)...
Ciao

 esistesse una popolazione disponibile.
Una popolazione resa disponibile: non dimentichiamo l'uso politico della
religione e le condizioni socioculturali che dopo decenni di totalitarismo
sono quel che sono.
Quanto al fatto che non tutti gli Irakeni sono banditi, sono più che
d'accordo ovviamente.
Auguri, anche se in ritardo
dR

 LO SAPEVOOOOOOOOO!!!!
Tu sai sempre tutto...:-D...saranno tutti i passaporti che tieni...
dR

 coloritissimo modo di vedere le cose).
Non dirmi che non ricordi il conte Macetti, "paralitico trombante".
dR

 Non dirmi che non ricordi il conte Macetti, "paralitico trombante".
rotfl
eccelso, il conte Mascetti....
Z.

 Tu sai sempre tutto...:-D...saranno tutti i passaporti che tieni...
eh.
A ogni pagina c'è scritto quello che devo sapere...
Z.


Va be'...ma quello c'aveva la supercazzola !! Ma quest'altro lurido
figuro, nato in una pattumiera, per farne 11 di figli, anche se
botta-botta...fico secco, deve averne inventate altre di soluzioni!
Mettiamo anche un figlio all'anno, più le prove, ....cavolo!!
Forse aveva delle acrobate che scalavano la postazione e adottavano
quel famoso sistema della....candela acrobatica (non dirmi che non
conosci il sistema della...candela)..., con la
postazione...rinforzata:-))
ciao
Seneca

 Auguri, anche se in ritardo
Grazie. Mi pare che io, facendoli a te, sia in ritardo di una settimana.
Ciao
Rudy

 Carminati o qualcun altro.
Eldoloz.l.Z

 Non che sia niente, direi. Almeno questo.
Un po' poco visti i risultati.l.O
P.S. Macchiavelli scriveva che i mezzi devono essere commisurati al fine, i
mezzi (guerra) sono stati eccessivi e i fini (rimuovere la dittatura e il
terrorismo) sono stati raggiunti in maniera molto parziale.

 Grazie. Mi pare che io, facendoli a te, sia in ritardo di una settimana.
di piů, di piů.
Esattamente di 9 giorni....
Zazie pittima.

 Grazie. Mi pare che io, facendoli a te, sia in ritardo di una settimana.
Non è grave.
ciao
dR