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Titolo: Gustav Mahler, cercasi amatori della sua musica

Sono un appassionato della musica di Gustav Mahler.  Dopo aver ascoltato le
sue sinfonie non riesco a sentire le musiche degli altri autori classici.  
 
Cerco musicofili con i quali scambiare pareri sulla musica di questo grande
compositore
san...@dueffe.it

...



L'organico della ottava sinfonia, detta appunto per questo "dei mille", trova
secondo me spiegazione nel primo tempo ("Veni, Creator Spiritus"), mentre il
secondo potrebbe essere tranquillamente eseguito da un'orchestra - non diciamo
da camera - ma di proporzioni molto piu' ridotte.
Secondo te perche' Mahler ha voluto una differenziazione cosi' evidente fra le
due parti??
Io ho l'edizione Decca con georg Solti.
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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 sue sinfonie non riesco a sentire le musiche degli altri autori classici.
Gulp, mi sembra un tantino eccessivo, non credi????


sue sinfonie non riesco a sentire le musiche degli altri autori classici.  
Non mi preoccuperei, credo si tratti di una sindrome temporanea. Lo
die uno che per interi semestri o anni ha ascoltato esclusivamente
taluni autori o addirittura talune tipologie di composizione (es: 7-8
mesi di soli concerti per piano di Mozart!).
Poi passa.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Poi passa.
Concordo con Skillo: a me e' successa la stessa cosa proprio con Mahler, una
ventina di anni fa. Passai qualche giorno d'estate a Mombarcaro, nelle
Langhe, con Gianfranco Zaccaro (fu uno dei primi studiosi italiani ad
occuparsi seriamente di Mahler) che mi chiese se nella vita avevo ascoltato
anche qualcos'altro, visto che perfino la mia auto andava "a benzina e
Mahler"! Poi, come dice Sergio, passata la "cotta" si ritorna alla vita
normale, nella quale c'e' posto per tutti, anche per Saint-Saens :-)))
Ciao
Dedo
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Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
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sue sinfonie non riesco a sentire le musiche degli altri autori classici.  
Questa e' una sindrome piuttosto seria, capita a molti.
Si chiama "labirintite gustavica" detta anche "Morbo del Cuculo
musicale" perche', come noto, il cuculo depone il piccolo nel nido
altrui, e il piccolo fa fuori tutti i pulcini dell'altra specie,
ingannando i genitori acquisiti.
In pratica, a livello medico ascolti Mahler e ti si sviluppa
un'infezione batterica alla staffa e al martelletto che produce
perdita dell'equilibrio, disturbi al visus e, nei casi piu' gravi,
quali sembrerebbe il tuo, perfino deliquio.
Il deliquio, poi, si manifesta proprio nell'incapacita' di apprezzare
Mozart, Bach,  Beethoven e altri, per il solo fatto di aver sentito il
cinematografico adagio della sesta mahleriana.....
Coraggio: stiamo studiando un vaccino e il progetto genoma dara' pure
i suoi frutti! 
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
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Questa e' una sindrome piuttosto seria, capita a molti.
Sindrome sicuramente serissima... ma assolutamente inevitabile! Essendo
Gustav Mahler (almeno a mio avviso) un compositore di "rottura" (non nel
senso che intendi tu Cioran!) procura proprio un senso di sopraffazione nei
confronti degli "autori classici" che lascia intendere Angelo Specchia. A
proposito: fuori i nomi di questi "classici"!






parlare. Cosa ne dici della sinfonia 8? Io ho l'edizione recente di Kubelik.
Skusa kosa intendi x recente? Io ho il DG del 1971 con la Bayerischen
Rundfunks e Martina Arroyo, DFD, Edith Mathis e Franz Crass tra i
solisti: ne esistono altre?
E se volete parlare di Mahler lancio subito 1 domanda importante:
quante sue sinfonie avete ascoltato dal vivo? Io in 35 anni di
concerti (è vero che ho sospeso per lungo tempo, ma...) solo 3: la
Prima, la Settima ed appunto l' Ottava, tutte 1 volta sola! Secondo
voi come mai si esegue così poco Mahler almeno  in Italia (alla Scala
hanno fatto di recente la Quarta, ma non sono potuto andare: credo che
sia l' unica sinfonia mahleriana eseguita a MI in svariati  anni...)?
Perchè nessuno fa mai il ciclo completo? Quello sì che sarebbe 1
EVENTO culturale...
E poi: nessuno sa niente di 1 sorta di Festival Mahler ke si svolge d'
estate a Dobbiaco (o mi sbaglio con qualke altro musicista!?...)?
LUX
Take it easy - but take it. (Woody Guthrie)

 cinematografico adagio della sesta mahleriana.....
Cioe' l'Adagietto della quinta ...
---Rosario
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 voi come mai si esegue cosě poco Mahler almeno  in Italia
E' vero che quasi tutto il Mahler che ho sentito dal vivo
era qui negli States, ma credo dipenda da dove ti trovi.
Il programma sinfonico del Teatro Massimo di Catania
(mia terra natale) negli ultimi anni ha avuto tantissimo
Mahler ...


estate a Dobbiaco (o mi sbaglio con qualke altro musicista!?...)?
E' il mese di luglio che vede a Dobbiaco (Toblach) una settimana dedicata a
Gustav Mahler!
Quest'anno so già che si svolgerà dal 18 al 25 luglio.
Come forse si saprà, dal 1908 al 1910, Mahler trascorse le estati in casa
Trenker (un bellissimo maso) nelle immediate vicinanze di Dobbiaco. Proprio
quì lavorò alla nona, al Das Lied von der Erde ed iniziò la decima!!
Anche per riscattare turisticamente l'Alta Pusteria, dal 1981 le autorità
locali hanno pensato di sfruttare la circostanza visto che proprio negli
anni 70 il nostro ha visto la sua renaissance!!
Ogni anno, oltre a concerti che vedono musiche di autori molto diversi ma
legati al periodo mahleriano, si alternano dibattiti e conferenze tenute da
studiosi o critici musicali. Nel corso degli anni si sono alternati nomi e
personaggi famosi, come Duse, La Grange, Pugliese, ecc..
Anche se è raro ascoltare in concerto le sinfonie del nostro (ricordo nel
corso delle edizioni una prima, una quarta e due DLvdE, oltre a innumerevoli
Lied), il tutto è molto stimolante e il parteciparvi è un modo intelligente
per risanare la mente (con la musica) e il corpo (con il trekking in
montagna e la buona cucina sud-tirolese)!
Quando non ho particolari impedimenti, almeno qualche giorno non me li
toglie nessuno!!
ciao Enrico Baraldi



i suoi frutti!
Caro il mio De-Bella... non lo troverete mai!!
Mi metterò personalmente nei panni della Rosy e farò in modo di intralciarvi
in continuazione... a meno che tu espatri!
Gruss  Enrico Baraldi

estate a Dobbiaco (o mi sbaglio con qualke altro musicista!?...)?
No, non ti sbagli. Dal 1908 al 1910 Gustav Mahler passo' l'estate in casa
Trenker a Dobbiaco, dove compose la Nona, l'Adagio della Decima e "Das Lied
von der Erde" (componeva in una capanna di legno in mezzo al bosco, che
esiste tuttora e si puo' visitare: c'e' ancora il suo pianino appoggiato a
una parete). Nel 1981 Dobbiaco penso' di onorare il settantesimo
anniversario della morte del compositore costituendo il Comitato Gustav
Mahler Dobbiaco e organizzando una "Settimana musicale" in collaborazione
con la "Internationale Gustav Mahler Gesellschaft", dal 19 al 26 luglio (io
c'ero e conservo ancora gli atti ufficiali di quella prima "Settimana").
Il successo della manifestazione fu notevole, con l'intervento di studiosi e
musicisti, concerti, conferenze, etc. e, da allora, mi risulta che la
"Settimana" sia stata ripetuta tutti gli anni.
Non posso che consigliare a tutti i cultori del grande Gustav di passare
almeno una volta da Dobbiaco, un po' per vedere la casa dove abitava e -
soprattutto - la capanna nel bosco, ma anche per passeggiare nei "suoi"
boschi, per scendere lentamente fino al laghetto, per vedere i colori,
respirare i profumi, ascoltare i suoni che tanta parte hanno avuto nella sua
vita e, di conseguenza, nella sua musica.
Cordialita'


due parti??
Secondo me - tieniti forte! - sono l'inizio e la fine del mondo. Dici bene
che la differenza fra le due parti è marcatissima, ancor più se pensi a come
attacca la seconda! è tutta una descrizione di un paesaggio tranquillo,
posato, pieno di sicurezza, ma quella sicurezza di chi ne ha viste di tutti
i colori. La prima parte è come la drammaticità della nascita e la seconda
la serena vecchiaia di chi ormai ha capito.
Non vorrei sembrarti troppo retorico o che cosa, ma non sono molto bravo a
scrivere, te lo dico come mi viene.
Il fatto di aver tenuto un organico così imponente anche nella seconda
secondo me è dato dal fatto che dopo una così imponente esuberanza, togliere
persone, sarebbe sembrata davvero un'orchestra da camera.
Comunque quello che ti ho detto si può intuire anche dalla scelta dei testi:
"Veni creator spiritus" da una parte e, dall'altra, la scena finale del
Faust, pieno di anacoreti, sante e santi, ...
Fammi sapere.
Marcello Anselmi Tamburini
anselmit...@chizzoli.it

solisti: ne esistono altre?
In questo momento ho prestato il mio disco e non posso controllare
l'edizione, ma dagli interpreti dovrebbe essere quella.
Per il resto non ti so rispondere, perché non seguo (purtroppo) molto le
manifestazioni culturali.
Marcello Anselmi Tamburini
anselmit...@chizzoli.it

i suoi frutti! 
Io, invece, ho la clavicembalite duodenale: mi passa con dosi massicce
di Couperin, Royer, Rameau e Scarlatti.
Ciao, Alessandro.

 Frank Zappa, 1973
Uhmm, in effetti meno di un po' di tempo fa, ma Mahler e per l'appunto Zappa
rimangono ancora tra chi ascolto piu' volentieri ....
-- 
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat     (togliere #t dall'indirizzo)
---------------------

, 
pere...@comm2000.it
(Lucio PERES) è stato scritto:
*Skusa kosa intendi x recente? Io ho il DG del 1971 con la Bayerischen
*Rundfunks e Martina Arroyo, DFD, Edith Mathis e Franz Crass tra i
*solisti: ne esistono altre?
NO. Comunque - non so cosa ne pensi - mi pare la sinfonia meno riuscita
nella bellissima integrale di Kubelik. Posto che Bernstein II esec. e'
straordinario, che ne direste di dare un'occhiata ad un certo Mitropoulos, 
che a Salisburgo, nel '60, sforno' con i Wiener la piu' straordinaria
versione esistente di questa sinfonia-monstre?
*E se volete parlare di Mahler lancio subito 1 domanda importante:
*quante sue sinfonie avete ascoltato dal vivo? Io in 35 anni di
*concerti (è vero che ho sospeso per lungo tempo, ma...) solo 3: la
*Prima, la Settima ed appunto l' Ottava, tutte 1 volta sola! Secondo
*voi come mai si esegue così poco Mahler almeno  in Italia (alla Scala
*hanno fatto di recente la Quarta, ma non sono potuto andare: credo che
*sia l' unica sinfonia mahleriana eseguita a MI in svariati  anni...)?
*Perchè nessuno fa mai il ciclo completo? Quello sì che sarebbe 1
*EVENTO culturale...
Credo che dopo la Mahler-reinassance, dai primi '60 fino alla fine degli
'80, oggi il Nostro, padre indiscusso delle nostre nevrosi, grande e buon 
fratello, non se la passi troppo bene. Ma chi e' in grado oggi di fare un
ciclo completo? Un ciclo completo voleva iniziarlo un mahleriano discreto,
Zubin Mehta, a Salerno all'inizio degli anni '90 con la Israel Philharmonic;
fece I (che ascoltai), II, IV e V, se non erro. Poi, non ne ho saputo piu'
niente.
Morti anche Solti e Tennstedt (interpreti buonissimi, ma assolutamente non
eccezionali), oggi il solo Abbado (che a me non piace per niente,
soprattutto come mahleriano) potrebbe accollarsi un onere di questo tipo, e
forse Sinopoli (piu' discutibile ancora, ma almeno originale). Ti faccio poi
un nome, da me ascoltato a Napoli con un'orchestra pietosa come quella del
San Carlo, con risultati lusinghieri Gary Bertini. Credetemi, un
concertatore ottimo, con grandi affinita' con Mahler (mi pare che abbia
inciso per la EMI parecchie sinfonie).
Secondo te, perche' Furtwängler non ha mai affrontato Mahler (tranne i
Lieder enies fahrenden Gesellen)?
Ciao
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

 inciso per la EMI parecchie sinfonie).
Allora io non sono il solo a cui piace Bertini!
Sentii una fantastica nona a Parigi 3 anni fa e da allora sono
un ardente ammiratore.
Raccomando a tutti il suo ciclo completo su EMI con l'orchestra della
radio tedesca di Colonia. Soprattutto 8, 9 e Das Lied von der Erde
con i due migliori solisti che possono cantare questo pezzo (Ben Heppner
e Mariana Liposvek). L'ottava poi e' su un disco singolo.


...
NO. Comunque - non so cosa ne pensi - mi pare la sinfonia meno riuscita
nella bellissima integrale di Kubelik. Posto che Bernstein II esec. e'
straordinario, che ne direste di dare un'occhiata ad un certo Mitropoulos,
che a Salisburgo, nel '60, sforno' con i Wiener la piu' straordinaria
versione esistente di questa sinfonia-monstre?
A me piace moltissimo l'ottava di Solti (1972) che è stata da poco
ripubblicata in un unico CD.
Comunque possiedo anche la straordinaria interpretazione di Dimitri
Mitropoulos, anzi è stata la prima edizione dell'ottava che ho acquistato,
più o meno 20 anni fa (ehm, ...il negoziante sbagliò l'indicazione del
prezzo e pagai per un LP anzichè per due ed io, da buon studente,
spudoratamente ne approfittai)!
A proposito, è stato pubblicata in CD? Non sono mai riuscito a conoscere i
nomi dei cantanti di questa meravigliosa esecuzione in quanto tutto viene
liquidato con un generico "The Vienna Festival Orchestra Chorus and
Soloists"!
Morti anche Solti e Tennstedt (interpreti buonissimi, ma assolutamente non
eccezionali), oggi il solo Abbado (che a me non piace per niente,
soprattutto come mahleriano) potrebbe accollarsi un onere di questo tipo, e
forse Sinopoli (piu' discutibile ancora, ma almeno originale).
Calandoci nel contemporaneo ho avuto la possibilità di seguire una decina
d'anni fa Eliahu Inbal che imperversò con quasi tutte le sinfonie: l'ottava
la ascoltai nella chiesa di SS.Giovanni e Paolo a Venezia! Andai
appositamente per l'evento e l'attacco del "Veni Creator Spiritus" con il
coro, l'organo ed il ff orchestrale mi sconvolse lo stomaco ed il cervello
fino a farmi deglutire la potente emozione. Per alcuni giorni sono rimasto
frastornato...
Inbal non è proprio male e la sua integrale per la Denon andrebbe
sicuramente conosciuta.
Secondo te, perche' Furtwängler non ha mai affrontato Mahler (tranne i
Lieder enies fahrenden Gesellen)?
Forse per una certa mancanza di affinità...?
Tu che ne pensi di Chailly mahleriano? Non ho mai approfondito più di
tanto... ma mi pare molto meglio di un Sinopoli!
Ciao Enrico

---------------------
Mi congratulo per l'ottimo gusto.
Ti piace anche Bartok?
PS: audaces fortuna iuvat? ....Sti cazzi, nun e' vero, purtroppo.
Furbastres fortuna iuvat!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video


Furbastres fortuna iuvat!
A' voglia ...


Che ne pensi ?
Beh, Aldo Moro riusciva a trovare i parallelismi anche nelle rette
divergenti. Zappa e Mahler mi sembrano agli opposti. Asciutto, rigoroso
e incisivo il primo quanto magniloquente e traboccante il secondo.
O no?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

O no?
Ohi !
In primis ho volutamente premesso un "secondo me" mica per modo di dire ...
In secundis ... le convergenze parallele di buona memoria .... hmm
A dispetto delle convergenze, non vorrei dire che gli opposti si toccano
perche' mi sembra risaputo, direi solo che ritrovo nei due grandi un certo
personale gusto per le commistioni, le contaminazioni e i repentini
cambiamenti ....
... e non solo, ma sono veramente di corsa.
Poi abbiate pazienza. Sono un musicofilo un po' onnivoro e selvaggio.
Tra piu' o meno titolati addetti ai lavori non posso dir molto ...
(sebbene un caro amico maestro mi tenga in molta considerazione !)
Bene, a presto, grz e ciao,



SGURGLE, di questo passo troveremo punti in comune fra Gianni Morandi e
Antonio Vivaldi...
(per non far arrabbiare nessuno: segue mezzo chilo di faccine...)



vi...@sirius.pisa.it
Bel dibattito.
Sono abbastanza d'accordo: il massimalismo di Zappa tendo ad
avvicinarlo di piu' a quello - non inorridire - di Wagner, piuttosto
che di Mahler.
E certo la parte intimistica di Mahler ha scarso riscontro in Zappa.
Francamente anch'io non ci trovo grandissime attinenze.
Se dovessi descrivere Zappa, mi viene in mente il seguente timballo:
tutti gli elementi sonori di Varese, le percussioni di Messiaen, quasi
tutto Bartok (con scopiazzamenti di scrittura), il tutto organizzato
alla Stravinsky ed inserito in un progetto Wagneriano.
Condire con humor mozartiano alla ennesima potenza.
Mettere in forno, cospargere TROPPO-TROPPO il tutto con ogni salsa
jazz, rock & rithm&blues.
Deformare, infine, il suono quanto basta.


(per non far arrabbiare nessuno: segue mezzo chilo di faccine...)
Faccine.... di culo?
Scherzi a parte: dalla tua equazione si evince che per te Mahler
equivale a Gianni Morandi, e Zappa a Vivaldi.
Passi per il primo paragone oltraggioso; ma non permetterti di
accostare a Zappa Vivaldi! 
Zappa e' sicuramente un compositore di spessore infinitamente
superiore, in assoluto e nel relativo del suo contesto storico.
IMHO...... naturalmente!


Che ne pensi ?
Non molti (vedi risposta a Vinix, il 70 enne che tiene un po' le fila
del gruppo).
Ciao.


Lieder enies fahrenden Gesellen)?
Beh tra i grandi del passato, a parte Walter, non solo Furtw, ma anche
Toscanini e credo Klemperer non hanno mai diretto Mahler. Potrei
rispondere parafrasando  la famosa frase dello stesso Gustav: "il suo
tempo non era ancora venuto...".
Alcuni corrispondenti USA della lieder-list  scrissero una volta che
il grande merito della rinascita di Mahler va ad Horenstein e
Barbirolli; quest' ultimo avrebbe anche addestrato i Berliner a Mahler
di modo  ke quando è arrivato HvK ha trovato la pappa pronta...
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
N’ attendez rien du ciel. (Paul Ricard)

del gruppo).
Wow. Temevo di essere subissato da osservazioni varie ...
Cmq se non l'hai gia' vista ho dato una (debole) replica di risposta veloce.
Convergenze parallele a parte. Sicuramente hanno complete differenze e concordo
con tutte le vostre varie impressioni.
Eppure parlandone tempo fa con un amico (anche lui un onnivoro e selvaggio ..)
eravamo tutti e due sulla stessa idea.
Bene, tuttavia il tuo "non molti" contempla comunque qualche accostamento
possibile ? (Sensato, si capisce) :).
ciao, a presto


O no?
Entrambi, secondo me, hanno il grande pregio di farmi tornare bambino.
Nei rari momenti in cui mi sento adulto.
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

tutto il resto ti entusiasmeranno.
E i quartetti, soprattutto i quartetti!


(per non far arrabbiare nessuno: segue mezzo chilo di faccine...)
Marco, cio' che ti rende insuperabilmente simpatico e' proprio questa
tua assoluta intempestivita'.


Toscanini e credo Klemperer non hanno mai diretto Mahler.
Ahi, ahi Lucio :-)) Di Klemperer io ho la Seconda (con la Schwarzkopf e la
Hilde Roessl-Majdan), la Quarta (con la Schwarzkopf), la Settima, la Nona e
"Das Lied von der Erde" (con Fritz Wunderlich e Christa Ludwig) e ti
garantisco che me li tengo ben stretti!
Ciao,


discorso. O no ?
NO!
Cioe': si, ma solo per evitare di annoiare gli astanti su dettagli
discografici para-rockettari.
Al contrario, ritengo che nel dibattito complessivo del gruppo, Zappa
abbia piena cittadinanza quanto Orlando di Lasso, o Mozart, o Bartok,
o Giacinto Scelsi o Scott Joplin.
Questo perche' il dibattito su cosa, musicalmente parlando, sia OT o
meno nel presente gruppo non ha mai prodotto certezze.
Ed io mi ribello - non solo io, peraltro - all'ESCLUSIONE dei
musicisti secondo genere/i praticati; anche perche'...dove cominciano
e finiscono i generi, specie in Zappa?
Tutt'al piu' nel gruppo si concorda nel glissare da discussioni su
musicisti "scadenti" (ma anche questa definizione e', ovviamente, del
tutto controversa: ad esempio - per citare l'abiezione massima - a
Marcelli piace Rondo' Veneziano).
Marco,... :))))))))) beccati ste faccine, se no esplodi, ti conosco!
In sintesi, come direbbe l'amico Gayardon: "No limits!".
Bye.


Forse per una certa mancanza di affinità...?
Sono perfettamente d'accordo con te. Mi permetto di riportare i passi
conclusivi del bellissimo saggio di Theodor W. Adorno (T.W. Adorno:
Wagner-Mahler - Reprints Einaudi 60), nella traduzione di Giacomo Manzoni,
che trovo condensino mirabilmente in poche righe il senso piu' profondo (o
comunque, a mio parere, predominante) della musica di Mahler:
...Il lungo sguardo si appunta su tutto quanto è condannato. A partire dalla
ingenua composizione giovanile del Lied popolare per canto e pianoforte "Zu
Strassburg auf der Schanz", la musica di Mahler simpatizza con gli asociali,
che tendono invano le loro mani verso la collettivita'. "Ti domando scusa e
ne verro' ricompensato: lo so gia'" (1). La musica di Mahler non e'
soggettiva nel senso che esprime l'individuo, ma perche' egli la pone in
bocca al disertore. Tutto in essa e' l'ultima parola. Chi va alla forca
butta fuori tutto quello che altrimenti avrebbe detto quando non lo
ascoltava nessuno: solo che ora e' detto apertamente. La musica confessa che
il destino del mondo non dipende piu' dall'individuo, ma sa anche che questo
individuo non dispone di alcun contenuto che non sia suo, per quanto
infranto e impotente. Per questo le fratture dell'individuo sono la
scrittura della verita'. In esse il movimento della societa' si presenta
negativo come nelle sue vittime. In queste sinfonie anche le marce vengono
intese e riflesse da colui che esse travolgono con se'. Solo quelli che sono
usciti dai ranghi, i calpestati, l'avamposto perduto, il soldato sepolto al
suono delle belle trombe, il povero tamburino, gli uomini totalmente privi
di liberta' incarnano per Mahler la liberta'. Senza nulla promettere, le sue
sinfonie sono ballate della disfatta: che' "presto sara' notte".
Ecco, ti sembra che questo tipo di visione del mondo avrebbe potuto essere,
non dico condivisa, ma anche soltanto concepita da Furtwaengler? Io penso
proprio di no: nelle dicotomie mahleriane tra tradizione e rottura, tra
vecchio e nuovo, tra colto e popolare, tra "nobile" e "volgare",
probabilmente Furtwaengler avrebbe, se proprio costretto, cercato di
ricucire i fili che possono ancora riportare la musica di Mahler nel solco
dell'idealismo eurocentrico, a condizione di riuscire a dimenticare, a
seppellire tutto quanto di "ex-centrico" vi e' nella figura di Mahler, nella
sua cultura, nella sua opera. La "Kultur" classica, il suo linguaggio, il
suo retaggio, incommensurabili agli occhi di Furtwaengler, sono proprio cio'
che la musica di Mahler mette in revoca, sottolineando, spesso con enorme
forza ironica, lo sfaldamento degli ideali che da quella "Kultur" sembravano
promanare immutabili e intoccabili.
Almeno, cosi' io penso.
Ciao,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------
(1) sono due versi della poesia che da' nome al Lied, tratta da "Des Knaben
Wunderhorn" e musicata da Mahler per canto e pianoforte.

E Vinix farebbe moooolto bene...
Ragazzi !!!! Non ho piu' coraggio di parlare di Boulez. Il troppo
stroppia, come si dice.
Boulez e Mahler. E' un'accoppiata difficilissima da decifrare. Credo di
avere quasi tutto di questa combinazione:
Das Klagende Lied
La Quinta con la BBC degli anni 60
La Quinta del 97  con la Wiener
La Sesta con la Wiener del 95
La Settima con la Cleveland del 96
La Nona con la BBC degli anni 70
La Nona con la Chicago di quest'anno.
Strepitosa la Quinta del 97. Secondo me  assolutamente edizione di
riferimento. Di una chiarezza e incisivita' incredibili. Migliore anche
della gia' bellissima edizione con la BBC.
Per darvi un'idea (solo un'idea, visto che gli mp3 non rendono
ovviamente il suono del CD) ho postato su it.binari.file un minuto del
secondo movimento. Ditemi voi se non e' miracoloso ottenere allo stesso
tempo la chiarezza, la potenza, l'espressivita' e la frenesia di questo
movimento cosi' come fa Boulez. Che ne dite?
Splendida anche la Settima. Ma, per questa c'e' anche Haitink.
Normale la Sesta, anche se Boulez tira fuori dai Wiener delle sonorita'
notevoli.
Piuttosto deludente la Nona. Preferisco quella del 72 con la BBC. Anche
se quella di quest'anno l'ho ascoltata solo un paio di volte. Ma per la
Nona c'e' l'edizione insuperata (e insuperabile, a mio avviso) di
Giulini.
Di Abbado ho la Terza e la Quarta, ma mi sembrano decisamente moscie.
Non trascurerei inoltre Eliahu Inbal. Per i miei gusti e' difficile
trovare una Prima migliore.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it


entusiasmato.
L'ho ascoltato quest'inverno dirigere la  prima. Ne ha dato una
lettura decisamente entusiasmante.



Personalmente ho provato brividi all'ascolto dell'interpretazione di
Giulini.
Smagliante, precisa, potente.
Provai brividi anche all'ascolto di tale sinfonia dal vivo, all'allora
Teatro Margherita di Genova. Ma li i brividi erano dettati
dall'impossibilita' pratica di alzarsi in piedi e passare per le armi
l'intera sezione degli ottoni, che distrusse letteralmente un capolavoro.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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discorso. O no ?
Stai scherzando? A me farebbe molto piacere che si parlasse di Zappa
qui, oltre ai solito venticinque lettori manzoniani.
Ah. A Christen piacciono i King Crimson, quindi non te la prendere se
ti dice che parlare di Zappa qui sia off-topic. 
Un po'di traviata e un po'di dittatura
e gli italiani sono contenti
(Ennio Flaiano)
Ciao,Alessandro.

E i quartetti, soprattutto i quartetti!
Mah. Iniziare ad ascoltare Bartok dai quartetti credo sia piu'o meno
come iniziare ad amare il cinema da "Il Silenzio" di Bergman. Oddio,
magari te ne innamori, ma e'piu'probabile che dopo 15 minuti ti vien
voglia di infilare la videocassetta nel forno a microonde (*).
Direi che il Concerto per orchestra puo'essere un ottimo secondo
ascolto, dopo la gia'conosciuta Musica per archi, percussioni e
celesta.
(*) A proposito di OT: che dite, passo in it.hobby.cucina?


(*) A proposito di OT: che dite, passo in it.hobby.cucina?
da imparare ce ne avresti (visto che - per ora - fai solo da cavia ai
nostri estri culinari :-> ). Per esempio, impareresti che - per
cuocerere le videocassette - il microonde e' di gran lunga il mezzo
meno indicato (non gli fa un baffo! :-|) )
Torna a nanna dalla tua bronchite, e pensa a guarire!
Giorgio

, 
pere...@comm2000.it
 (Lucio
PERES) è stato scritto:
*Beh, non conosco certo tutta l' integrale: la N° 8 mi sembra molto...
*luminosa e con sonorità molto ben bilanciate tra solisti, cori e
*settori orchestrali vari, anche se Bernstein di cui ho il Video DG
*dal Konzerhaus di Vienna del 1975 mi piace di più. Mai però come la
*sua Resurrezione dalla Cattedrale di Ely del 1973 che mi fa
*letteralmente zompare in piedi!...
Pienamente d'accordo
*
*>, che ne direste di dare un'occhiata ad un certo Mitropoulos,
*>che a Salisburgo, nel '60, sforno' con i Wiener la piu' straordinaria
*>versione esistente di questa sinfonia-monstre?
*
*Tu sembri proprio avere 1 diskoteka immensa, superiore forse a figlio
*di Cioran: quanto spendi e dove li metti tutti sti' CD se è lecito?...
Ho lo studio tappezzato di librerie a parete adibite per meta' al
confortevole alloggio dei CD.
Quanto spendo, non lo so: so solo che ad ogni scadenza di carta di credito
porto (con dignita', invero) le profonde unghiate di mia moglie su
avambracci & zone limitrofe
*Comunque in questo caso si profila 1 delle utilità ad avere speso Lit
*900000 x 1 masterizzatoire: se hai Mitropoulos e lo trovi
*straordinario perkè non me lo presti ? Oltre tutto sarà 1 edizione
*introvabile o trovabile solo a karo prezzo...
Credo che sia ancora in catalogo; comunque, per me sara' un piacere esserti
utile. Non hai che da fornirmi tutte le istruzioni (anche via e-mail, se non
vuoi intasare il group). Attendo a breve tue nuove.
*
*>Un ciclo completo voleva iniziarlo un mahleriano discreto,
*>Zubin Mehta, a Salerno all'inizio degli anni '90 con la Israel
Philharmonic;
*>fece I (che ascoltai), II, IV e V, se non erro. Poi, non ne ho saputo piu'
*>niente.
*
*Interessante, kome mai SA? 
Alcuni anni fa SA era assai piu' vivace della cadaverica Napoli; doveva
venire anche Celibidache con la Nona di Bruckner, poi non se ne fece nulla.
*
*>Morti anche Solti e Tennstedt (interpreti buonissimi, ma assolutamente non
*>eccezionali)
*
*Tennstedt non l' ho "mai coverto" , ma la Terza di Solti con la
*Chicago la trovo stupenda, poi quando Helga Dernesch attacca il suo
*intervento mi si sciolgono anke i calcoli renali di 10 anni fa...: uno
*dei + superbi esempi di cultura e gusto mitteleuropei di altissimo
*lignaggio!...
Ho la terza  londinese di Solti, e fra l'altro, insieme a Bernstein II, e'
la mia unica terza! Lenny gli e' superiore, ma Helen Watts noén e' mica
male! Peraltro, Solti a Londra nei primi '60 ha firmato un Titano assai
bello.
*
*>, oggi il solo Abbado (che a me non piace per niente,
*>soprattutto come mahleriano)
*
*Come mai? Effettivamente mi sembra rimasto l' unico (Vinix
*aggiungerebbe Boulez penso...)
Mah, Boulez non mi ha mai convinto come direttore tout-court; e,
soprattutto, a certe prove piu' distese di questi anni (ascoltate in
concerto) preferisco i live con la BBC. Comunque, certi suoi meriti storici
(Debussy, Schoenberg, Ravel, Bartok) sono fuori discussione
*
*>Secondo te, perche' Furtwängler non ha mai affrontato Mahler (tranne i
*>Lieder enies fahrenden Gesellen)?
*
*Beh tra i grandi del passato, a parte Walter, non solo Furtw, ma anche
*Toscanini e credo Klemperer non hanno mai diretto Mahler. Potrei
*rispondere parafrasando  la famosa frase dello stesso Gustav: "il suo
*tempo non era ancora venuto...".
Su Klemperer prendi un microscopico abbaglio :-)))
Ha inciso con la Philharmonia 2, 4, 7, 9 (2 e 4 con una certa Schwarzkopf);
inarrivabile e' poi la "Resurrezione" al Concertgebouw del 1951 (Decca).



Intempestivita'????
....boh......



Ma perche', ce ne sono??
:-)))


Cioe' l'Adagietto della quinta ...
sei il secondo che me lo fa notare, ma non capisco perche'.
"cinematografico" puo' essere anche un brano non utilizzato al cinema,
e l'adagio della sesta e' molto piu' "cinematpografico" di quello
della quinta, anche se Visconti non lo ha mai utilizzato, almeno per
me.
Ogni volta che lo sento vedo inevitabilmente Johnn Wayne che si
allo0ntana in groppa ad un cavallo pezzato, con il grand canyon sullo
sfondo....
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
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inarrivabile e' poi la "Resurrezione" al Concertgebouw del 1951 (Decca).
Ke figuraaaaa!... E pensare ke forse, x motivi puramente anagrafici,
sono l' uniko del NG ad aver sentito Klemperer dal vivo (una Eroica a
Santa Cecilia nei ' 60...): dovevo essere + informato sulla sua
carriera... Del resto frequento il NG x imparare (non certo x
insegnare...)!...
Ed a ke anno risalgono queste incisioni? Sono in CD?
LUX

, 
pere...@comm2000.it
(Lucio PERES) è stato scritto:
*Ke figuraaaaa!... E pensare ke forse, x motivi puramente anagrafici,
*sono l' uniko del NG ad aver sentito Klemperer dal vivo (una Eroica a
*Santa Cecilia nei ' 60...): 
Figurati Š :-))
Da buo trentenne, esclusi, credo, Giulio e Farinato, perso proprio di essere
tra gli sbarbini del gruppo; e non e' che mi dispiaccia Š :-)
dovevo essere + informato sulla sua
*carriera... Del resto frequento il NG x imparare (non certo x
*insegnare...)!...
Questo anche io, ci mancherebbe Š del resto, come te, sono fra i pochi, qui,
che non ha studiato musica, ed ogni ascolto, come tu stesso scrivi oggi in
altro thread, mi fornisce impressioni, diciamo cosi', storico-estetiche,
spesso impressioniste, ma non tecniche.
*Ed a ke anno risalgono queste incisioni? Sono in CD?
Tutte in CD, ma stai tranquillo: tutte fuori catalogo Š
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