Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: Alzo la mano per intervenire

Pu� sembrare una cosa superficiale e di poca rilevanza ma per me il tennis � 
anche eleganza, non solo nel vestiario, ma anche ovviamente nel gesto 
tecnico.
Vedo il 95% dei tennisti nel mio club e stilisticamente sono un omicidio, 
movimenti inguardabili, tecnica orrenda, completezza tecnica insulsa (80% 
diritto e 20% tutto il resto) urlacci per colpire una pallina che va ai 2 
all'ora. Ma perch�? Sinceramente quando vedo giocare a tennis cos� vorrei 
andare da loro e chiedergli di cambiare sport, loro fanno male a questo 
sport e l'essenza del tennis � ben altra.
C'� bisogno di un p� di bellezza (tennisticamente parlando) perch� a vedersi 
in giro la bellezza sembra morta.
Io se potessi scegliere preferirei perdere e giocare bene piuttosto che 
vincere e giocare male, a quanto pare sono un esempio pi� unico che raro, ma 
per me la vittoria non � importante, io credo che sia importante riuscire ad 
arrivare al proprio massimo ed esplorare tutto ci� che il tennis (o 
qualsiasi altro sport ratico anche il tennis tavolo da 3 anni e li � anche 
peggio) ha da offrire, concentrandoci pi� sulla completezza che su un solo 
colpo solo perch� ci fa vincere, per poi andare a rete e giocare una volee 
che fa rabbrividire, o un rovescio piatto sghembo e inguardabile.
L'esplorazione e la ricerca della completezza e della bellezza portano 
sicuramente a perdere molte partite ed � una strada molto ardua, ma i 
risultati sono ben altri, ci si discosta da quegli obbrobri tennistici che 
invadono e pervadono i circoli e la soddisfazione di aver appreso quale 
livello di tennis si poteva raggiungere (che neanche si immaginava) ripaga 
le sconfitte subite e le fatiche intraprese.
A mio modo di vedere � una scelta fra 2 strade e so che la seconda strada di 
cui ho parlato � quasi deserta.
IMHO 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad21b4f$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...

� un pensiero che rispetto, ma non mi ci identifico per niente, il tennis � 
uno sport, non esistono sport di serie A e sport di serie B, ognuno la vede 
come vuole, non mi sognerei mai di pensare di andare da uno e dirgli no 
guarda per me cosi non puoi giocare, sarei un razzista, l'unica cosa che 
anche a me da molto fastidio al circolo sono tipacci che cominciano a 
bestemmiare e sbattere dieci volte le racchette a terra, quello no, ma il 
vestiario e il gesto tecnico per me ognuno lo fa e interpreta come vuole. 

Sono abbastanza d'accordo con te.

 tecnico....
quoto al 100%
Ciao 

alb ha scritto:
D'accordo al 100 % sull'aspetto comportamentale, gli urlatori e 
gentaglia simile andrebbe cacciata dai circoli.
Per niente d'accordo sulla tecnica. Ognuno ha diritto di giocare come sa 
e come crede, non vedo perchï¿œ si debba imporre a chiunque uno stile di 
gioco, qualunque esso sia. Fermo restando che sono convinto che anche i 
pessimi cannibali della domenica che si vedono in giro, nel loro 
piccolo, siano comunque alla ricerca di un perfezionamento tecnico, che 
magari non riescono ad ottenere per mille motivi. Esempio: conosco 
persone che hanno iniziato a giocare in etï¿œ avanzata e che per ovvi 
motivi non riusciranno mai a raggiungere lo stile impeccabile che ti sta 
tanto a cuore, ma non per questo non ci provano ogni giorno, ogni minuto 
che stanno in campo. Oppure semplicemente ci sono persone negate per 
questo sport, e mi sembra incredibile che esista gente che si sente 
autorizzata a giudicare se questi sono abbastanza "eleganti" da poter 
essere ammessi alla nobile arte con racchetta.
Il tuo discorso sul "preferisco perdere" poi vallo a raccontare ai 
professionisti, soprattutto quelli che navigano nelle poszioni piï¿œ basse 
della classifica, gente per i quali una vitoria in piï¿œ o in meno puï¿œ 
fare la differenza tra la sopravvivenza e la fame.
Infine: forse ho capito male, ma mi sembra di capire che associ la 
incompletezza tecnica con gli urlacci e i comportamenti poco corretti 
sul campo. A questo proposito ti ricordo che un genio del tennis, come 
Mc Enroe, si comportava sul campo da enorme testa di cazzo, motivo per 
cui preferisco mille volte qualsiasi anomino e inguardabile spagnolo di 
terza categoria a questi esempi di genialitï¿œ e di testadicazzagine. Se 
non intendevi fare questa associazione, come non detto.
M.

 IMHO 
Ancora una volta troppa serietï¿œ per un gioco. Il gioco ï¿œ il contrario 
della serietï¿œ. Tienilo a mente. E quando vedi il ragionier panzetta, 
fatti una risata e continua per la tua strada. Probabilmente lui starï¿œ 
facendo lo stesso con te.
eraclito

eraclito ha scritto:

Averne di Eracliti. As usual, standing ovation.
M.

>non esistono sport di serie A e sport di serie B, 
infatti esistono anche quelli di serie C
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia. 
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo 
nel business". 
Mr. Burns
***************************************************


si lo so la pensiamo esattamente al contrario, il tuo giocatore preferito � 
Nadal e ami i suoi completi, siamo assolutamente antitetici.
P.s. concordo per� sul fatto di bestemmiare e tirare la racchetta 


Penso proprio che siamo d'accordo, io sono un 4/3 e quando ho iniziato a 
giocare 8 anni fa l'ho fatto sempre con questa mentalit� e nonostante fosse 
molto difficile ho sempre continuato, solo ora sento che sto iniziando a 
"giocare" a tennis e nonostante sia ancora molto difficile quando gioco al 
meglio e sfrutto tutto il mio potenziale, (qualcuno la trover� una frase 
esagerata) ringrazio Dio per il bellissimo dono che mi ha fatto e penso che 
sia troppo bello per essere vero! 

 M.
L'avresti preferito Mcenroe anche se ci avessi giocato contro e lui ti 
rifilava tutto il suo repertorio? Quando da della puttana al giudice di 
linea, ti fa aspettare mezz'ora per servire perch� deve sbraitare ecc. ecc.
pensaci bene e mettiti al posto di quei giocatori che erano dall'altra 
parte.
p.s. per rispondere alla prima parte, io credo che ci sia una INVASIONE di 
quei tipi di giocatori, un p� va bene ma qui stiamo esagerando 


ci sono troppi ragionier panzetta 

 funzionale alla "efficacia" del risultato agonistico
qui hai detto una cosa che penso da anni e di cui sono fermamente convinto 

la cosa straordinaria (mai avrei pensato) � che su 6 persone che hanno 
risposto al mio messaggio 3 sono d'accordo con me (avrei pensato 1 su 6) � 
questo (non esagero) mi da veramente gioia e........ speranza :-) 

 ci sono troppi ragionier panzetta 
grazie a dio, aggiungo. fattene una ragione.
eraclito

 ci sono troppi ragionier panzetta
E allora?
Come dice eraclito, il giorno in cui il tennis verrà deciso, come
altre discipline, dai giudici a bordo campo con la paletta, avrai
ragione tu, ma fino ad allora, è insulso voler glorificare il gesto
tecnico fine a se stesso...
Diverso è quello che dice Alberto, ovvero nel voler cercare la tecnica
corretta (e quindi, per definizione, "bella") ma in funzione della
efficacia che ne consegue; perchè se il bel gesto non è accompagnato
da un riscontro pratico sul campo, allora resta inutile e uno
specchietto per le allodole (farà anche scena rispetto al braccetto
rachitico del ragionier panzetta, ma all fine dei conti è un gesto mal
fatto, altrimenti la palla sarebbe rimasta in campo...)
Io probabilmente sono più vicino al tipo di giocatore che piace a te,
stile "catalogo postalmarket": servizio piuttosto elegante, rovescio
ad una mano a tutto braccio, voleè in posa plastica.... per fortuna in
questi ultimi anni sono anche riuscito ad aggiungere una certa
efficacia al gesto in se, nei limiti sempre della 4a categoria, però
continuo vincere e perdere contro il ragionier panzetta di turno, a
seconda di come gira la giornata.
La differenza è non me la sto a raccontare tanto su: io non faccio del
"bene" al tennis più di quanto lui possa fare "male" coi sui colpi da
carpentiere; quando perdo ho giocato male io, lui ha giocato meglio...
non sai quante volte mi capita di *incazzarmi* dopo aver fatto un gran
passante di rovescio *vincente*, proprio perchè nell'economia della
partita è stato tanto bello quanto inutile.


La questione che voi tutti sbagliate ed anche eraclito è, come in
genere gli essere umani fanno, farvi ingannare dalle apparenze.
Se vedete dent da vicino, è un tipo non dal bel fisico. Però dite
quello che cazzo volete voi, gioca un bel tennis? Non vince molto? Che
cazzo me ne frega, a me fa divertire!
Lo stesso dicasi di Tsonga. E' quello che gioca un bel gioco a rete.
Che poi non possa piacere a qualcuno, però penso che siano sempre
motivi di preconcetti piu' che di vere e proprie imparziali
sensazioni.
Comunque se vedete eraclito da vicino fa veramente paura. Nn sto
scherzando. Molto spesso sono poi questi a giudicare la bellezza
fisica e atletica. Ma io me ne infischio di queste cose, per questo mi
godo di piu' il tennis.
Ho visto fare delle belle cose ai tornei di 4 categoria anche a
giocatori panzuti (che poi hanno vinto il torneo).

 
?? Forse mi sono espresso male. Io Mac lo detestavo e lo detesto 
tuttora, e preferisco l'arrotino spagnolo di terza categoria. Contestavo 
l'associazione, che mi pareva tu facessi, cioï¿œ: giocatore di 
classe=giocatore corretto e giocatore tecnicamente 
inguardabile=giocatore scorretto. Macenroe ï¿œ un esempio di giocatore di 
classe=testa di cazzo.
M.

 
D'accordo sulla tecnica, in disaccordo sull'abbigliamento. 
L'abbigliamento smanicato fa cagare ed andrebbe abolito. :-)
M.

 M.
Scusa abbiamo capito male tutti e due, io ho letto male pensavo preferissi 
Mcenroe all'arrotino (per� qui non posso essere d'accordo, cacchio 
l'arrotino spagnolo no) per� io non intendevo dire giocatore di 
classe=giocatore corretto e giocatore tecnicamente inguardabile=giocatore 
scorretto, ci sono vari esempi da una parte e dall'altra 

La differenza � non me la sto a raccontare tanto su: io non faccio del
"bene" al tennis pi� di quanto lui possa fare "male" coi sui colpi da
carpentiere; quando perdo ho giocato male io, lui ha giocato meglio...
non sai quante volte mi capita di *incazzarmi* dopo aver fatto un gran
passante di rovescio *vincente*, proprio perch� nell'economia della
partita � stato tanto bello quanto inutile.
ti capisco perfettamente in questo punto, ma � una scelta come dicevo, io 
poi non gioco mai con il ragionier panzetta preferisco trovarmi quei 
pochissimi giocatori con cui mi piace giocare ma che almeno praticano 
qualcosa che si avvicina al tennis, a me giocare col ragionier panzetta 
mette (non scherzo) la depressione, vincere o perdere non conta per me, ma 
giocare a qualcosa che si avvicina al tennis si e per questo ho bisogno del 
compagno giusto, il rag panzetta mi mette tanta tristezza 


Rotfl, se � per questo anche D:-) 

 M.
assolutamente no, sono comodissimi:-) 


vedi il discorso � anche con chi giochi, quando gioco con i miei amici � 
anche bello sfotterli bonariamente con vamos e c'mon, se vedi come si 
incavolano, si lo so sono un provocatore;-) me lo dicono sempre, ma se gioco 
con uno che non conosco non faccio un fiato, sai � sempre meglio essere 
previdenti:-) per il vestiario de gustibus anche io abolirei gli abiti stile 
wimbledon, sono di una noia mortale, e se vedi le vendite dei vari siti, io 
li giro praticamente tutti, gli ultimi che vengono venduti sono le maglie e 
i pantaloni bianchi:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad3175a$0$696$5fc...@news.tiscali.it...

ah be allora se sono gli ultimi, meglio fare come fanno tutti 

 compagno giusto, il rag panzetta mi mette tanta tristezza
Se giochi per svago, fai benissimo a sceglierti i compagni che
credi... anche gli amici con cui gioco abitualmente io sono più simili
a me che non al rag panzetta (panzetta di cui peraltro non difetto
nemmeno io, ma quella è un'altra storia ;-) ); però, anche se le
partitelle con loro mi divertono e mettono di buon umore, per quanto
mi riguarda uno sport non è "reale" fintanto che non diventa
agonistico = tornei.
Qui non hai il lusso di poter scegliere chi ti aggrada di più, ed è li
che vedi veramente quanto sai giocare nel senso più ampio del termine;
in questo caso, l'unica cosa che mi deprime è perdere contro questi
signori quando sono stato io bello e inconsistente, non semplicemente
perchè sono "brutti".

 ah be allora se sono gli ultimi, meglio fare come fanno tutti
non dico questo, per� vuol dire che se la nike li sforna questi modelli, che 
voi reputate brutti � perch� li vende, mica sono cretini. 

Se giochi per svago, fai benissimo a sceglierti i compagni che
credi... anche gli amici con cui gioco >abitualmente io sono pi� simili
a me che non al rag panzetta (panzetta di >cui peraltro non difetto
nemmeno io,
raga ma parlate tutti di questa panzetta, ma dipende se ce l'avete come la 
Nalba per il nostro livello va benissimo, diverso � se � quella tipica del 
50enne:-)
anche perch� quella della Nalba sono in pochi a non averla giusto chi fa 
palestra pi� volte a settimana:-) 

 IMHO
su quello che hai detto si possono fare diverse considerazioni.
proverï¿½ a fare quelle che mi vengono in mente per prime sapendo che ne 
dimenticherï¿½ diverse.
1) ci devi spiegare cos'ï¿½ per te il concetto di bellezza nel tennis, 
tecnicamente parlando. Quando un gesto tecnico ï¿½ possibile considerarlo 
bello? quando ti permette di vincere le partite oppure a prescindere da ciï¿½?
2)il tennis non ï¿½ solo gesto tecnico. non ï¿½ come la ginnastica artistica 
dove ci sono i giudici a bordo campo che alzano la paletta con su scritto il 
voto. le partite si vincono anche con tanta pazienza burina
3) al circolo giocano chiunque abbia voglia di pagare l'affitto del campo. 
Il ragionamento sui giocatori brutti che dovrebbero starsene a casa ï¿½ da 
regime iraniano. Secondo questa filosofia i portatori di handicap non 
dovrebbero nemmeno uscire di casa.. altro che olimpiadi.
4)se proprio ti urta vedere gli "obbrobri tennistici" puoi sempre costruirti 
un campo e dare l'accesso solo a chi vuoi secondo tuoi criteri.
5)ï¿½ probabile che una volta costruito il tuo campo e selezionato gli amici, 
ci sarï¿½ qualcuno che affermerï¿½ che sei troppo scarso come tennista e non 
meriti di giocare nel club.
6)forse, l'unica cosa positiva che volevi dire ma non si capisce, ï¿½ il 
consiglio di ricorrere a maestri per colmare le lacune tecnico-fisico che il 
99% dei giocatori di club hanno; ma ripeto, tutti hanno il diritto di 
giocare come meglio credono e secondo le loro disponibilitï¿½ economiche o di 
tempo.
IMHO
 

 Rotfl, se � per questo anche D:-)
veramente la mia non voleva essere una battuta.
E' che sono proprio convinto che non tutti gli sport abbiano diritto di 
essere considerati allo stesso livello, vuoi per gli interessi che muovono, 
vuoi per la loro diffusione vuoi, e qui magari � una questione di gusti, per 
la loro "fisicit�" o totale mancanza della stessa.
A me che il tiro con l'arco piuttosto che il dressage o lo skeet fossa 
olimpica assegnino delle medaglie considerate di pari diginit� di quelle 
assegnate nei 400 metri o nella maratona mi pare assurdo ee pure ingiusto.
Il tennis fa razza per conto suo, � il mio sport preferito e quindi...
-- 
Ciao
Marcello
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Durante un concerto dei Pooh Chuck Norris
ha fermato la musica
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a be io pensavo lo fosse, comunque non � giusto considerarli di serie b-c o 
d, che c'entra anche io ci sono sport che non seguo proprio e non mi 
piacciono, per� magari a qualche altro si, parecchi mi dicono ma come fai a 
stare 2-3 e passa ore a vedere uno che manda la palla di la, stessa cosa 
dico io per altri sport ad ognuno il suo, ma non per questo valgono meno 
anche se si fatica di meno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad31cda$0$698$5fc...@news.tiscali.it...

loro no ma chi li compra...  sto scherzando :-) 

 di tempo.
Se non pensassi ad una vera e proprio INVASIONE DI QUESTI "GIOCATORI" me ne 
starei zitto, ma il fatto � che questi "giocatori" rappresentano ormai la 
MAGGIORANZA e quello che ho scritto mi � proprio uscito dal cuore
tu fai parte degli obbrobri? 

 tu fai parte degli obbrobri?
tutto ï¿½ relativo...nel mio ambiente sono abbastanza apprezzato, ma non mi da 
fastidio frequentare giocatori scarsi...
eseguire bei colpi a tennis ï¿½ una cosa che ti deve appagare personalmente. i 
giocatori scarsi servono anche per allenarsi... 

 assegnate nei 400 metri o nella maratona mi pare assurdo ee pure ingiusto.
permettimi di dissentire...
riuscire a fare un 25... un solo 25 nello skeet richiede tanto tanto tanto 
allenamento
e ovviamente un certo talento... quindi onore e rispetto a chi pratica 
questo sport
spendendo una barca di soldi (te l'assicuro) per allenarsi e per prepararsi 
all'unico
momento di visibilit� ogni 4 anni.... le olimpiadi appunto... dove le 
medaglie per la
nostra nazione arrivano per il 70% da sport considerati minori... ma che in 
termini di
fatica, impegno e dedizione non hanno nulla in meno di quelli "maggiori"... 
anzi, forse
� vero il contrario...
ciao 

 Il tennis fa razza per conto suo, � il mio sport preferito e quindi...
concludo.... ogni praticante pu� pensare che il suo sport sia il migliore, 
quindi
immagina che magari chi fa dressage o golf pu� pensare che il tennis sia uno
sport da fighetti....   :-)    ogni punto di vista, ALMENO NELLO SPORT, � da 
rispettare....
IMHO
ciao


LA PIRAMIDE SI ROVESCIERA', LIBERTA' LIBERTA'. ALZATEVI IN PIEDI PERCHE' LA 
PIRAMIDE PRESTO SI ROVESCIERA'
ecco mi sono ripreso... 

 be non sono mica il padreterno
finalmente un sano bagno di umiltï¿œ.
eraclito

 facendo lo stesso con te.
Specialmente se ti sei fatto prestare uno dei completi di Lleyton :-)
Non ho resistito: veder citare Homo Ludens in un forum di tennis mi ha
sopraffatto... ;-)
-- 
ciao, Ric


si si glielo presto subito lo smanicato e il bermuda, vediamo come ci sta 
ragionier panzetta:-) 

 sopraffatto... ;-)
uno ci prova ad alzare il tono. Per� credo che il doping di nadal o il 
dibattito sul goat tengano pi� banco rispetto agli storici olandesi.
eraclito

 ma le capre si dopano? per produrre pi� latte?
non lo sai? il ragionier panzetta mangia solo formaggio di capre 
(svizzere) dopate (in spagna)
eraclito


mi auguro di no, pensa se fosse che latte ci tocca bere, in certi posti ho 
letto che succede, spero non da noi. 

 cosa c'era all'ingresso: buttafuori o plotone di esecuzione?
Immagino un energumeno armato di Wilson Pro Staff Original da mezzo
kilo.
Se ti presentavi con racchetta dal piatto superiore a 89.9,
bacchettata sulle nocche e a casa senza nemmeno entrare in campo.
Per quelli ammessi a entrare, alla prima palla che passava sopra la
rete a più di 30cm, mazzata sulle rotule e crocifissione in sala
mensa.

 dibattito sul goat tengano pi� banco rispetto agli storici olandesi.
Non fatico a crederlo. D'altronde vedere Safin suonato da un Gong porta
all'obnubilamento che, si sa, conduce dritti verso i discorsi sul goat.
-- 
ciao, Ric

 ragionier panzetta:-) 
Eheeheheh: sadico... :-)
-- 
ciao, Ric

 eraclito
all'ingresso c'era scritto "Il riscaldamento non si inizia da fondo bensi a 
rete"
Io sono umile 

 
Questo ï¿œ saggio e utile. Ma qui ci si aspettava qualcosa di piï¿œ forte.
Comunque io nel mio circolo privato vieterei l'ingresso agli smanicati, 
anche se giocassero da dio. I dobermann ci metterei, ecco.
:-)
M.

Per chi � interessato ho postato lo stesso topic sul forum del tennis 
tavolo, ne � nata una discussione accesa e molto interessante.
Questo � il link:
http://www.tennis-tavolo.com/forum/showthread.php?t=17709
 

 non ho capito cosa c'entrino il suv e la subaru impreza LOL
servono al panzetta di turno per stirare alb fuori dal club.
eraclito

 elettronico? :-))
l'impreza non sar� bellissima ma � di un'efficacia mostruosa.
eraclito

 l'impreza non sar� bellissima
Concorri per l'eufemismo del secolo? Rilancio con "il gioco di volo di
Del Potro non � efficacissimo". :)
-- 
ciao, Ric

ric ha scritto:

OT: � cos� un cesso di macchina?
comunque il re della litote eufemistica era e resta Bruno Pizzul.
Es: "Gli haitiani non sono certo dei fini palleggiatori" (leggi: non 
sanno nemmeno cosa sia un pallone).
eraclito

Concorro anch'io: "il servizio di Volandri non è così incisivo"....
  ROTFL! L'understatement di questi ultimi giorni pero' e': "Cilic non
è efficacissimo nel chiudere i set.". ;->
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
I risultati degli eventi sportivi e il forum per discuterne
http://www.wlosport.it
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

 di Alb)
ho paura che sia per quello.... 

Si vede che lo sport rende gli uomini cattivi, facendoli parteggiare per il 
pi� forte e odiare il pi� debole. Alberto Moravia
Sport. Si potrebbe definire il sedimento di un odio universale 
finissimamente diffuso, che precipita nelle competizioni sportive. Robert 
Musil
Per quanto si possa cercare la bellezza percorrendo il mondo, se non la 
rechiamo su di noi non ci sar� mai dato di trovarla. (R. W. Emerson)
La bellezza salver� il mondo. F�dor Dostoevskij
L'importante non � vincere ma partecipare Pierre Decoubertin