Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Destra Sociale

La Destra Sociale è il limite del Polo.
Finché non ci sarà un unico VERO partito LIBERALE, LIBERISTA e LAICO
che metta insieme le parti sane di An (una minoranza...), di Fi, della
Lega Nord, della Lista Dini, di Italia dei Valori, dell'Udr (altra
minoranza...), dei Radicali (grandi liberali e laici!) non si farà mai
nulla in Italia.
La Destra Sociale è pericolosissima: odia il mercato e la laicità. E'
tradizionalista cattolica, e questa forse è la cosa peggiore. 
Ricordate quando Dini presentò il primo progetto di Riforma delle
Pensioni, durante il Governo Berlusconi?
Fini si oppose, vergognosamente, per difendere le fasce stataliste,
sociali e cattoliche del suo schieramento.
Quella riforma doveva passare! Oggi avremmo i conti pubblici migliori.
Ma AN la bloccò.
Destra Sociale, alleati coi tuoi simili di Rifondazione, giù le mani
dal mondo LIBERALE e LAICO!
FEDERICO DEGNI
==
"Ci sono o no, nella Venezia Giulia, degli slavi che vivono in case costruite
dai loro padri slavi? Che per lunga tradizione amino, pensino e preghino in slavo?
Nessuno lo può negare. E' lecito invadere le case, i campi, le chiese di questi slavi
ed imporre loro, con la rivoltella in pugno, di non amare, di non pensare e di 
non pregare in slavo?"
Stuparich, 1921.
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...


 E' tutto molto triste.
E' tutto molto italiano....
FEDERICO


Sono molto felice che una persona dallo spessore culturale e politico come il
tuo abbia apprezzato il mio post.
Veramente a me basterebbe che la gente analizzasse e rispettasse i miei post.
Purtroppo, posts come questo, specie sul ng it.politica.lega-nord, non vengono
neanche presi in considerazione. Mi viene risposto: ZITTO PROVOCATORE.
Mancanza di argomenti? Coscienza sporca?
FEDERICO

è rimasta l'UNICA riforma SERIA in 50 anni di repubblica?
Beh, visto che te la prendi con An per questi motivi, ti ricordo che la Lega
Nord e il caro Bossi si sono scagliati con veemenza contro la riforma del
commercio (quella delle licenze...). Neanche nel Carroccio abbondano i
liberali, insomma... ;-)
Alessandro

 Alessandro

Scelgo il male minore.
In Fi so chi è liberista (Urbani, per esempio). Nella Lega avrei qualche
difficoltà a identificarli. Dimmi qualche nome.
Alessandro

Pagliarini, Speroni, Gnutti, Comino. Ti bastano?
FEDERICO


Federico Degni ha scritto nel messaggio
(...)
Caro Federico,  credo che se tu continui a far confusione tra liberista,
liberale e libertario, potrai solo contribuire ad arruffare la discussione.
Giancarlo

Ripeto: per un LIBERALE lo Stato è uno STRUMENTO. Croce era hegeliano e per
Hegel l'individuo è uno STRUMENTO nelle mani dello Stato.
Se questo è liberalismo....
Croce è  ILLIBERALE!
FEDERICO


...
[snip]
|Per gli italiani, invece, vale la regola esattamente opposta: tutto ciò che
|può limitare la libera concorrenza e consolidare quei privilegi
|corporativistici di cui si gode è bene accetto. La riprova è data dal fatto
|che, mentre il Governo sta cercando di varare - a fatica - una riforma
degli
|ordini volta a ridurre gli albi professionali a quei due o tre che esistono
|anche nel resto d'Europa (cancellando quindi, tanto per fare un esempio,
|notai e giornalisti), altre categorie hanno già presentato in Parlamento
|domande per la loro istituzione in ordini (tra i quali, se non erro, i
|fisioterapisti).
|E' tutto molto triste.
|
|Alessandro
|
Ciao Alessandro,
hai perfettamente ragione ma, secondo me, non iterpreti giustamente la causa
di tale comportamento.
Gli italiani si comportano cosi' perche' costretti e dominati dallo
statalismo imperante che vige in italia.
Come puoi pensare, infatti, che un tassista, un libero professionista, un
artigiano, ecc.. accetti delle regole (liberismo) che la massa dei cittadini
facente parte del  pubblico impiego ignora completamente?
Come posso mettermi io in discussione se il mio vicino, amico, parente,
continua a beneficiare dello stipendio fisso e garantito nonostante lavori
poco e male? ( quando lo fa...)
La prima corporazione privilegiata e' proprio quella che dovrebbe essere al
servizio dei cittadini.
Il liberismo trionfera' quando tutti i cittadini saranno messi sullo stesso
piano ed avranno medesime regole da rispettare.
quando questo succedera' ( in Italia, praticamente mai..) il liberismo e la
correttezza economica saranno la naturale conseguenza...
-----
ciao, grenzo

 facente parte del  pubblico impiego ignora completamente?
Il pubbligo impiego è da sempre ASSISTITO e PRIVILEGIATO. Bisognerebbe fare un
bel REPULISTI lì dentro. Un repulisti che né AN né la Sinistra, né i CATTOLICI
vogliono....
FEDERICO

 capitalismo - non ci sia poi quell'organicità di cui parlava Weber.
Uno dei contributi salienti che MW ha data alla filosofia della storia è l'aver
affermato che nessun fenomeno discende da un'unica causa. In questa prospettiva
"L'etica protestante e lo spirito del capitalismo" assume un ruolo dimostrativo
dell'erroneità della concezione marxiana dell'economia come "causa unica" della
storia. L'etica protestante è stata una delle cause, non l'unica, del
capitalismo.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 visione simil-fascista.
In effetti Croce sul piano politico era fondalmentalmente un conservatore che
accettava il pensiero liberale unicamente sul piano economico. Del resto in italia i
liberali sono sempre stati un'etichetta sotto la quale hanno operato conservatori.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Bene, con quelle che Pezzotti chiama *provocazioni* sono riuscito a riconquistare la
stima di Piodi.
FEDERICO


Franco CE PIODI wrote:
Grande, autorevole, impeccabile.
FEDERICO


 stima di Piodi.
perchè riconquistare?
Ciao Franco (Lussemburgo)

capitalismo.
Innanzitutto mi scuserai se ripeto in modo un po' più preciso il tuo
concetto. Weber contraddisse il materialismo storico marxiano non perché
dimostrò l'erroneità dell'economia come causa unica della storia, ma perché
fondò le basi del fenomeno capitalistico al di fuori dell'ambito sociale,
ossia esternamente rispetto a ciò che la storiografia marxista definiva la
struttura dei rapporti di produzione.
Ovviamente questo non ha nulla a che vedere con la mia osservazione. Il mio
discorso era soltanto per dire che la teoria weberiana che individua
nell'etica protestante l'origine del capitalismo è stata alquanto
ridimensionata da diversi studi recenti (nessuno dei quali ad opera di
storici d'impronta marxista, almeno a quanto mi risulta). Non voglio stare
qui a dilungarmi ma i rilievi mossi alla teoria weberiana, per quel che ho
letto, possono essere sommariamente riassunti in due punti:
1. Non tutti i paesi dove trionfò il calvinismo (ossia la confessione
protestante in cui più forte era l'accento intramontano, ossia l'enfasi
sulle opere quale mezzo per la glorificazione di Dio) videro il trionfo di
una classe borghese spiccatamente capitalistica. La Prussia del XVI-XVII
secolo, così come diversi altri principati tedeschi ove vivevano forti
comunità calviniste, non conobbero uno sviluppo in senso capitalistico
dell'economia.
2. Come molti studiosi hanno rilevato, fenomeni riconducibili alla tipologia
"capitalistica" erano presenti già prima della riforma, e l'Italia
rinascimentale poteva offrire diversi esempi di questo genere. I banchieri
(spesso ebrei) che prestavano denaro per le transazioni commerciali sui
mercati dell'Europa occidentale e orientale, le lettere di cambio oppure i
prestiti a Signori e principi per le loro guerre furono esempi di un
capitalismo che alcuni storici definiscono già maturo, risalenti a epoche
decisamente anteriori alla Riforma.
Ovviamente, il fatto che oggi la tesi di Weber sia stata alquanto
ridimensionata non ne inficia l'importanza dal punto di vista storiografico,
né nega alla teoria weberiana una validità di fondo che nessuno intende
contestare.
Alessandro

...
Mi spieghi cosa centrano queste tue elucubrazioni su it.cultura.storia?
Tanto per spammare un po', vero? Ti stai comportando come un vero cafone!!


 
FEDERICO
"Tutte le argomentazioni a sostegno della libertà intellettuale
valgono anche per la libertà di fare, vale a dire la 
libertà d'azione. 
Così come per la sfera intellettuale, anche in quella materiale
la concorrenza è il mezzo più efficace per scoprire il modo migliore
di raggiungere i fini umani",
Von Hayek, LIBERALISMI