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Titolo: Esperimento mentale!!!!!!

Facciamo questo esperimento mentale: supponiamo che tutta l'opera di Bach
sia andata perduta, e con essa tutte le notizie circa l'esistenza di Bach e
tutti i riferimenti posteriori a Bach (lettere, commenti, scritti,
eccetera); supponiamo che un compositore contemporaneo ritrovi in soffitta
le partiture di Bach, le copi con le sue mani, distrugga gli originali
(bruciandoli) e registri gli spartiti da lui copiati a suo nome in Siae.
I critici riconoscerebbero la superiorita` del compositore contemporaneo
(cioe` di Bach) rispetto ai compositori noti (e quindi non Bach) del primo
Settecento? Il compositore contemporaneo sarebbe eseguito almeno quanto
Haendel? O forse, semplicemente, questo compositore contemporaneo sarebbe
considerato un Pacchioni qualunque?
Penso che dovremmo imparare a guardare le cose con occhio (relativamente)
vergine, e cio` in pratica si traduce nel saper riconoscere i capolavori
prima di *sapere gia`* che sono dei capolavori, e magari senza sapere quando
e da chi sono stati scritti, se sono stati scritti oggi o nel Seicento, da
un uomo o da una macchina (per quale motivo, in fondo, una macchina non
potrebbe produrre arte?). E` cosi` difficile considerare semplicemente il
piacere che un'opera ci da` cosi` come la vediamo/ascoltiamo/gustiamo/...?
Per me, Jeux di Debussy sarebbe un capolavoro anche se fosse stato scritto
due anni fa. Per qualcun altro, purtroppo, no.
Le emozioni che mi da` *la stessa* esecuzione del Secondo Libro dei Preludi
di Debussy, per me, sono le stesse sia che a suonare sia un cieco, sia che
sia uno che ci vede. Il fatto che a suonare sia un cieco, non aggiunge
piacere, non aggiunge emozioni. Per qualcun altro, purtroppo, non e` cosi`.
Spero di aver reso l'idea.
G 

 cosi`.
Ma non dimenticare che un cieco vede con gli occhi dell'anima... 

 Ma non dimenticare che un cieco vede con gli occhi dell'anima...
E non ci sono piu` le mezze stagioni, e le donne sono mediamente piu` 
intelligenti degli uomini, e la cucina della nonna e` sempre la migliore, e 
la musica contemporanea e` una presa per il culo, e i politici sono TUTTI 
ladri...
G 

Settecento? 
La tua non è certo una domanda facile.
Il mio parere è che una musica (un'opera d'arte in generale) sia più o
meno significativa non in assoluto ma in rapporto al contesto in cui
nasce.
Cerco di spiegarmi.
C'è qualcosa che fluisce nella storia dell'uomo, una sorta di forza
che manda avanti l'evoluzione di tutto. E ogni tanto qualcuno, che può
essere un artista, ma può essere un politico, uno scienziato, e magari
a livellli meno eclatanti, tutti noi lo siamo un po' nella vita di
tutti i giorni, ogni tanto qualcuno dicevo si incarica di
attualizzare, di rendere visibili e concreti questi cambiamenti che
c'erano e non c'erano, che covavano, che dovevano per forza avverarsi.
Tornando a Bach, c'era nell'aria qualcosa, che era forse il
superamento dalla modalità e la costruzione di un grande edificio
tonale. Beh, lui si è preso la briga di farlo in prima persona, e ha
svolto il suo compito come nessuno avrebbe potuto farlo meglio.
Ma se lo stesso compito lo volessimo svolgere oggi, beh, che senso
avrebbe? L'imperativo oggi non è certo quello di costruire il sistema
tonale. Come sempre, l'imperativo  è quello di farsi interpreti di ciò
che IN QUESTO MOMENTO sta premendo per venire alla luce. 
Cosa sia questo qualcosa che emerge nelle opere dei compositori
attuali io non lo so, anzi mi piacerebbe chiederlo a loro, 
Ciao,
Mauro

Gentile Lagnese,
noto che il tuo argomentare è alquanto elementare, e, se non temessi
di offenderti, direi banale, se non stupido.
Ti sottopongo pertanto un quesito: pensi che Giacomo Leopardi sia uno
scrittore da buttare nel cesso?
No? Eppure se oggi uno se ne uscisse con frasi come "Io non mi pensava
perché gli ho preservati dalla corruzione, che mi resuscitassero?
(...) Non so che mi fare"*, non credi che verrebbe preso per matto (se
la sua non fosse una intenzionale, e ben giustificata dal contesto,
imitazione della sintassi ottocentesca)?
Ciao,
Mariano.
http://www.librincircolo.it/librincircolo.html
*"Dialogo di Federico Ruysch e delle sue mummie" -
http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t345.pdf

Il thread, che partendo da presupposti errati e - per usare un
eufemismo - naive non può che perdersi in vicoli ciechi, assume però
un connotato in teressante con questo asterisco:
*"Dialogo di Federico Ruysch e delle sue mummie" -
http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t345.pdf
Grazie Mariano!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

Grazie Mariano!
Prego!
Ho semplicemente pensato che si potesse unire l'utile (segnalare una
bella iniziativa editorial-telematica) al dilettevole (dialogare con
Lagnese, attività delle più frivole al mondo).
Ciao,
Mariano.
http://www.librincircolo.it/librincircolo.html

 che IN QUESTO MOMENTO sta premendo per venire alla luce.
Ma se cosi` fosse, allora in questo momento avrebbe un valore artistico 
soltanto la musica piu` recente, mentre la musica del passato avrebbe 
soltanto un valore storico.
Un po' come le teorie cosmologiche geocentriche, oggi, hanno un valore 
soltanto storico, ma non scientifico.
G 

 scrittore da buttare nel cesso?
Ritengo che la poesia di Giacomo Leopardi, oggi, abbia un interesse 
essenzialmente storico.
Artisticamente e` superato.
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:e54c26$9s4$1...@nnrp.ngi.it...

Un'opera d'arte, insomma, non e` molto diversa da una teoria scientifica: 
prima o poi viene superato.
La convinzione che una "vera" opera d'arte sia immortale, deriva dalla paura 
che l'uomo ha della morte.
G 

 superato.
superatA 

Vorrei solo sapere questo:
"Un'opera d'arte, insomma, non e` molto diversa da una teoria
scientifica:
prima o poi viene superato.
La convinzione che una "vera" opera d'arte sia immortale, deriva dalla
paura
che l'uomo ha della morte."
Ma tu, Giovanni Lagnese, nato nell'Anno Domini 19XX, ti rendi conto di
quelli che dici/scrivi? O più semplicemente, di dove vivi?
Così, tanto per curiosità (l'ultima...)
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 e la cucina della nonna e` sempre la migliore, 
* Questo* NON e' un luogo comune : e' verita'.
Benedetto Zaccaria

Artisticamente e` superato.
Niente affatto : qui la fai fuori dal vaso.
Benedetto Zaccaria

che l'uomo ha della morte.
Stai combattendo la tua buona battaglia, Messer Lagnese ?
Se vai avanti cosi' prendi una musata infernale.
Anzi, l'hai presa.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:vghb72p7chevcmpf3...@4ax.com...

Vuoi mettere la cucina della nonna con quella di Veyrat?
G 

 wrote:

No, non la metterei in questo modo.
Direi solo che le cose che fai adesso non possono essere un ulteriore
esemplificazione di un principio creativo nato nel passato, ma devono
riflettere quelle che sono le tensioni e le pulsioni del presente.
Senza alcuna intenzione di negare interesse e valore all'arte dei
secoli passati.

Artisticamente e` superato.
Mi pare una delle solite cagate.
Comunque prima di emettere un giudizio definitivo è necessario
comprendere il significato delle seguenti espressioni nel tuo universo
parallelo:
"interesse storico"
"Artisticamente"
"superato"

 ha scritto nel messaggio
news:3mhb72dbuf1oa0ikc...@4ax.com...

assolutamente fuori
anzi, il vaso manco c'è
Z
PS ma mi spiegate perché vi sentite tutti in dovere di rispondere alle
cazzate di un troll accertato?

 cazzate di un troll accertato?
Ti prego: se lo scopri, dillo anche a me......
-- 
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Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

E pure a me, se riuscite. Sto coglione infogna il gruppo di cazzate
senza senso (vedi il capolavoro su Brahms è un genio, ah no, aspetta,
fammi santire, no è un fa cagare, anzi, è superato! LOL) e mi
sorprende come gente di senso gli dia corda. Che palle.
d

e mi sorprende come gente di senso gli dia corda.
Non posso parlare a nome della gente di senso, essendone del tutto
privo, ma a me Lagnese fa l'effetto delle Mentos. Fanno ingrassare,
sciupano i denti, alzano la glicemia, ma non riesco a resistere.
ciao

 G
bach e' stato una pietra miliare nell'evoluzione della musica moderna,
se la sua musica fosse stata dimenticata la storia della musica sarebbe
stata totalmente diversa e le attuali tendenze musicali sarebbero
senz'altro differenti. Percio' un eventuale compositore che si
apprriasse delle sue idee sarebbe lo stesso considerato un genio.
O no?
Comunque noi non ci saremmo.
ciao

 wrote:

E' semplice: trattasi si dialogo SURREALE.
Dove puoi trovare un interlocutore assolutamente surreale?
Oink?
W'
qzzz!
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 cazzate di un troll accertato?
ci sono post ben piů idioti di questo che hanno grandi seguiti solo perchč
sono postati da certi individui qua sul ng.... par condicio...
D.