Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ancora su: meglio Bach al pf o al cv ?

 dopo un po'!!
In realtà  J. S. Bach conosceva il pianoforte (famosa è la sua aspra
critica contro i primi pianoforti di Silbermann) ma questo non gli ha
impedito di continuare a suonare il clavicembalo e il clavicordo;
strumento, quest'ultimo, dalle *innumerevoli possibilità in meno* ma di
grande sensibilità, e molto apprezzato da Bach e dai compositori tedeschi
di quegli anni (e anche di quelli successivi).
Suonare Bach al pianoforte è senz'altro legittimo ed accreditato dalla
tradizione pianistica ottocentesca (Moscheles, Thalberg, ecc.). Tuttavia
ogni compositore esprime la sensibilità del suo tempo, e sono convinto che
il "Clavicembalo ben temperato" rivisto e diteggiato per pf  da Montani (ma
è solo un esempio) ci parli più della sensibilità del ventesimo secolo che
di quella barocca.
Per capire la musica di Bach nella sua interezza, è mia opinione che essa
vada suonata (e ascoltata) sugli strumenti che Bach prediligeva e per i
quali compose: il clavicordo, l'organo e il clavicembalo.
Quanto poi a ritenere il clavicembalo *un po' palloso* credo sia solo
dovuto a un ascolto insufficiente e forse un poco prevenuto.
Augusto Bonza - Antichi strumenti a tastiera
Via Kennedy 9 Turbigo MI 
Tel/fax +39 (0)331 899251
august...@betanet.it
http://www.augustobonza.it

Perdonami la franchezza, ma per lavoro di clavicembali ne ho sentiti
parecchi e sono partito da posizioni opposte. Prima lo ritenevo il solo
strumento che con cui si potesse suonare Bach, essendo il suo. Ho sentito
anche cosa contrarie: un concerto in cui suonavano Maessien su un organo
dell'800 italiano!!!! E veniva benissimo!!!
Quello che voglio dire è solo questo: quello che preferiva Bach è un
problema filologico: il problema musicale è un altro; la musica del Nostro è
talmente ricca che il clavicembalo (con buona pace di Bach stesso) non è più
sufficiente. Che a lui non piacessero i pianoforti di Silbermann non mi
interessa. Come noi abbiamo la nostra sensibilità anche lui aveva la sua, ma
ha scritto qualcosa che va oltre il clavicembalo. I pezzi di organo (e, ti
ripeto, ne ho sentiti una svalangata, credimi, 
www.winrete.it/tamburini
 )
suonati sui "suoi" organi non sempre sono migliori di quelli suonati su
organi "romantici" dei primi del '900.
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

Non ho manco letto il post... leggendo il titolo posso solo affermare
DECISAMENTE che Bach esiste solo sul clavicembalo. L'unico che riesce
a renderlo perfettamente sul pianoforte e' (era) Glenn Gould, gli
altri che ho sentito tentare di eseguire Herr Bach su un pianoforte ne
snaturano completamente il senso, trasformandolo troppo spesso in un
"suono da esercizio" o, ancor peggio, in una "romanticata"... roba da
castrarli!!!
Saluti.

 
http://www.augustobonza.it
---------------------------------------------------------------------------
Alberto Meregalli, DIF                                  tel. +39 2 2125 249
CESI, Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano       fax  +39 2 2125 520
Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail: 
mere...@cesi.it

A proposito, Alessio Corti fa anche il collaudatore per Tamburini?
No. Perché, di chi è collaudatore?


 sentito).
Intevengo, caro Marcello: il mio primo insegnante d'organo ( un uomo rozzoche ha
ormai piu' di settant'anni, ma a cui voglio un gran bene) mi insegnava Bach
con l'espressione. E comunque l'organista americano Virgil Fox ha inciso brani
di Bach (io ne
ho qualcuno in una cassetta presa in edicola molti anni fa) in cui adopera
l'espressione (se
non ricordo male, pure lo sweller in crescendo).
Ciao
Leonardo

(e anche per diletto)
ho ascoltato una quantità impressionante di clavicembali  ; perlomeno
abbiamo chiarito che
la quantità di musica ascoltata non è un criterio valido per dirimere la
questione.
Mi spiace di aver urtato la tua suscettibilità con le parole: *ascolto
insufficiente* (che non intendevo in senso quantitativo); ma mi sembrava
facessero bene il paio con le tue: *il clavicembalo è un po' palloso*, che
invece hanno urtato la mia.
Ad ogni modo mi scuso e approfitto per puntualizzare alcune cose che ho
scritto nell'ultimo messaggio, in modo che il dibattito non si riduca a un
battibecco e si allarghi anche ad altri cultori (e detrattori) del
clavicembalo.
Naturalmente tutta la musica può essere suonata su strumenti sconosciuti a
chi l'ha composta ed essere ugualmente valida, a maggior ragione la musica
di un
grande compositore; e comunque, come si è già più volte ripetuto nel
NG, moltissimo dipende dall'interprete. Però credo sia parziale
concludere che la musica di Bach è "talmente ricca che il clavicembalo non
è più sufficiente". 
Non credo che gli strumenti musicali siano "contenitori" dalla capienza
limitata, che oltre un certo livello vanno sostituiti con altri "più
capaci" (più espressivi, più dinamici o semplicemente più sonori). (A
questo proposito mi piacerebbe che il dibattito si allargasse al
clavicordo, altro mio grande amore).
Credo invece che lo strumento dia un contributo determinante alla
creazione, all'esecuzione e alla fruizione della musica; tanto maggiore
quanto il compositore l'ha pensata per esso. 
Fatto salvo che mi piace molto Glenn Gould quando suona Bach (per
riprendere un tema già sviluppato nel newsgroup), penso che questa musica 
raggiunga i suoi vertici quando è eseguita (da bravi musicisti) sugli
strumenti dell'epoca ... che suggeriscono all'esecutore il fraseggio e la
dinamica che rendono la musica, per l'appunto, barocca. E non è una
questione di filologia (parola orrenda che sembra ormai sottendere un
approccio meramente cognitivo) ma di amore per l'espressione musicale
barocca; che sul pianoforte perde la propria anima acquistandone un altra;
non sempre esecrabile, ma senz'altro non autentica. 
-- 
Augusto Bonza - Antichi strumenti a tastiera
Via Kennedy 9   20029 Turbigo MI


 capaci" (più espressivi, più dinamici o semplicemente più sonori).
Sottoscrivo in toto.
Diro' di piu': io per esempio amo il suono del clavicembalo molto piu'
di quello del pianoforte. Una mia bizzarria? Beh, c'e' un certo Gustav
Leonhardt che la pensa come me... E basta farsi un giro sul NG
rec.music.early per rendersi conto che questo sentimento e' piu' diffuso
di quanto si possa pensare.
Saluti.
M.
-- 
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.

dovuto a un ascolto insufficiente e forse un poco prevenuto.
...e ad un cuore incapace di respirare.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento; 
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------