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Titolo: Note sul negazionismo

NOTE SUL NEGAZIONISMO 
La nascita del negazionismo si può situare tra la fine degli ani settanta 
e gli anzi anni ottanta specialmente in Francia per opera di personaggi 
legati alla destra collaborazionista di Vichy. Il negazionismo non è assimilabile 
al revisionismo ma è piuttosto un deliberato tentativo di negare la realtà 
storica ed in primo luogo lo sterminio degli ebrei d’Europa. Il maggior 
esponente del negazionismo è Robert Faurisson, ex docente universitario,
 che nel 1978 dichiara che le camere a gas non sono mai esistite. Curiosamente 
ma non poi tanto convergono verso il negazionismo alcuni scrittori ed uomini 
della sinistra come Roger Garaudy, Pierre Guillame e Daniel Cohn Bendhit. 
La loro convergenza deriva da una lettura anticapitalista della storia contro 
la verità ufficiale intesa come triplice manipolazione-democratica-sionista-
stalinista, la diffusione delle idee negazioniste originate dall’estrema 
destra per opera di una minoranza dell’estrema sinistra è una delle stranezze 
del negazionismo in Francia. 
Nel 1978 Faurisson pubblica il nucleo della sua falsificazione storica in 
tre articoli, Le probleme des chambres a gaz, La Rumeur d’Auschwitz e Pour 
une historie veirdique de la seconde guerre mondiale.. il metodo Faurisson 
consiste nella meticolosa individuazione di tutte le contraddizioni tra 
 i documenti o le testimonianze, contraddizioni che vengono utilizzate senza 
spiegarle a sostegno di una falsa conclusione decisa a priori.
Faurisson si reca nel 1975 e nel 1976 nel campo d’Auschwitz e facendosi 
credere un ricercatore consulta vari documenti custoditi nel museo. Trova 
una differenza fra le condizioni i cui ha trovato il crematorio Uno  ed 
il modo in cui esso era rappresentato su due piante d’epoca redatte dalle 
SS, ne deduce che le camere a gas non sono mai entrate in funzione.   
Faurisson è riuscito a costruirsi la fama di rigoroso ed ostinato ma in 
realtà il suo contributo al modo di ragionare pseudoscientifico del negazionismo 
si limita ad una documentazione assai limitata; corrispondenza delle SS,
 quattro piante di tre dei cinque forni crematori d’Auschwitz e infine d’alcune 
fotografie prese nel medesimo campo. 
La comunità mondiale degli storici di fronte a questi oltraggi alla memoria,
 si è dibattuta nel dilemma – confutare queste pseudo tesi col rischio di 
legittimarle oppure ignorarle?- direi che è lo stesso dilemma che si ripropone 
nell’ambito di questo NG. Gli storici hanno raccolto questa provocazione 
ed anzi da ciò si è avuto un impulso ad approfondire le ricerche. Paradossalmente 
da una provocazione né può nascere qualcosa di positivo, per questo mi è 
sembrato opportuno sottoporvi come riflessione e come approfondimento queste 
brevi note, queste verità non devono essere  mai dimenticate.      
CRONOLOGIA 
Ø	30 gennaio 1933 Hitler prende il potere in Germania
Ø	15 settembre 1935 il governo nazista proclama le leggi antiebraiche di 
Norimberga 
Ø	10 novembre 1938 “notte dei cristalli “ le squadre naziste assaltano i 
negozi ebrei 
Ø	30 gennaio 1939, Hitler pronuncia un violento discorso al Riechstag annunciando 
che se gli ebrei avessero spinto i tedeschi alla guerra “sarebbero stati 
completamente annientati “ 
Ø	11 marzo 1939 l’Ungheria (alleata della Germania e poi dell’Italia) obbliga 
ai lavori forzati gli ebrei adulti 
Ø	1 settembre 1939, l’esercito tedesco invade la Polonia, il 3 inizia la 
IIGM 
Ø	22 giugno 1941 l’esercito tedesco invade l’URSS, le formazioni Ordnungspolizei,
 Einsatzgruppen, Eisansatzkommandos, SS, iniziano lo sterminio sistematico 
degli ebrei, delle minoranze, degli oppositori mediante fucilazioni di massa 
e sepoltura in fosse comuni. 
Ø	Fine 1941 Iniziano ad operare le fabbriche della morte (campo sperimentale 
di Chelmno) viene perfezionato l’uso dello Zyklon B nelle camere a gas.
Ø	1942 entrano in funzione tutti i sei campi di sterminio più noti in Polonia,
 a Belzec, Treblinka, Sobibor dei 250.000 ebrei polacchi deportati dal ghetto 
di Varsavia ne sopravvivevano appena 4.000 al dicembre 1942.     
Ø	Settembre 1942 in un discorso ai giornalisti Goebbels annuncia che “ ci 
sono ancora 48.000 ebrei a Berlino. Sanno con fatale certezza che più la 
guerra procederà, più saranno spediti ad Est e consegnati ad un destino 
di morte.Avvertono già l’irreparabile durezza dello sterminio fisco e fanno 
quindi del male al Reich appena possono, finche sono ancora in vita 
Ø	1943 febbraio, le armate sovietiche vincono a Stalingrado, la Whermacht 
inizia la ritirata dalla Russia. 
Ø	1945 gennaio i russi liberano il campo di Auschwitz, tra aprile e maggio 
gli Alleati liberano gli altri campi. Emerge in tutta la sua incredibile 
tragicità la dimensione, sino allora sospettata, dello sterminio. 
Ø	1946 processo di Norimberga ai nazisti catturati sia capi politici che 
militari. 
Ø	 Le cifre prudenziali dello sterminio, 1.300.000 uccisi mediante fucilazione,
 800.000 morti nei ghetti o per malattie e fame, 2.700.000 nei campi di 
sterminio e altri 300.000 nei vari campi di concentramento. Almeno 5 milioni 
di vittime. La percentuale degli ebrei europei eliminati dai nazisti oscilla 
tra il 56 ed il 64% delle comunità ebraiche dell’anteguerra.         
BIBLIOGRAFIA ESSENZIALE 
Hilberg, La distruzione degli ebrei in Europa, Einaudi (testo fondamentale 
di riferimento) 
Krausnick & Wilhelm, Die Truppe des Weltanschauungskrieges: die Einsatzgruppen 
der Sicnerheitspolizei und SD 1938-1942, Stuttgart 1982    
Bauer & Keren ed.Watts  A history of holocaust 
Berenbaum, The world must know; the history of holocaust as told in the 
United States Holocaust Memorial Museum, Little Brown 1993 
P.Levi Se questo è un uomo
ADEI ( La Nuova Italia ) Voci della Shoah, testimonianze per non dimenticare
Goldhagen I volenterosi carnefici di Hitler, mondatori
Zuccotti, L’olocausto in Italia, TEA 
Segre, La shoah; il genocidio degli ebrei in Italia, Ed.iz.Saggiatore.
ALCUNI SITI INTERNET SIGNIFICATIVI 
www.vhf.org
www.ushmm.org
www.facing.org
http://home.nbci.com/directory/category/0,16,home-50415,00.html
I PIU NOTI CAMPI DI STERMINIO 
Campo di Dachau Monaco di Baviera
Campo di Mathausen Linz 
Campo di Terezin   Praga
Campo d’Auschwitz Cracovia
Sul  web 
http://home.nbci.com/main/channel/item/0,14,-9375,00.html
 In Italia 
Carpi, Campo di Fossoli e Museo del deportato
Trieste, Risiera di San Sabba 
 
 

 NOTE SUL NEGAZIONISMO
Di soliyto non le do ragione, ma stavolta si: al cento per cento.
Con gli auguri di uno splendido millennio.
:
Veniero.

 wrote in message
KcO36.217113$hk4.8...@news.infostrada.it...

quello che conviene viene sempre voluto prendere per vero.


Io sarei l'ultimo ha cui potrebbe conveniere: bello sarebbe poter dire: "Non
č vero che la nostra parte ha commesso crimini, sono tutte calunnie....Ma:
la storia č sacra.
Saluti e auguri
 Veniero.


Ricambio gli auguri e non entro nel merito del libro che non ho letto.
Saluti e auguri
Veniero.


Possono falsificarla per degli studentelli saccenti, ma non certamente per
chi nella storia indaga a fondo, tantopiů se ne č stato testimone.
Con i migliori saluti
Veniero.


non posso certo esserne stato testimone ma indago a fondo .


Se vuoi il metodo di indagine incontrovertibile; cerca un enciclopedia degli
anni immediatamente anteriori alla guerra, controlla le cifre sulla presenza
ebraica in vari stati; poi confrontale con quelle successive; accertandoti
siano avvenuti veramente dei cali, e che altre nazioni non abbiano assorbito
gli ebrei mancanti.
Io questo calcolo l'ho fatto una cinquantina di anni fa: per questo motivo,
posto contro il negazionismo.
Con i piů cordiali saluti
 Veniero.

fotografie prese nel medesimo campo.
Visto che Parliamo di Faurisson e di camere a gas non dimentichiamo il
rapporto Germar Rudolph sull'argomento.
appendice all'articolo di Graf sull'impatto sociale del dogmatismo politico
sull'olocausto
Lo Zyklon B è acido cianidrico allo stato liquido, imbevuto in coibenti
granulosi o discoidali, utilizzato per la disinfestazione di locali e,
secondo gli "storici di corte", durante la guerra, per la gassazione dei
detenuti.
"Ad Auschwitz-Birkenau furono installati almeno 8 impianti di
disinfestazione,funzionanti a Zyklon B"; "periodicamente, con lo Zyklon B,
furono disinfestati interi settori del campo" (C.  Mattogno, Olocausto:
dilettanti allo sbaraglio, pp. 258-259).
"La causa principale dell'altissimo tasso di mortalità ad Auschwitz, fu il
tifo) petecchiale. Nella tarda estate del 1942 questa epidemia provocò 403
morti in un sola giornata.  I documenti (dell'epoca) mostrano che i tedeschi
(che amministravano il campo di Auschwitz) chiesero ripetutamente forniture
di Zyklon B per eliminare i pidocchi, poiché le scorte erano carenti ...
incidentalmente, richiamo la vostra attenzione sul fatto che durante la
guerra lo Zyklon B fu inviato anche in Svizzera, in Norvegia ed in
Finlandia.  Ciò significa forse che gli ebrei,furono gassati anche in quei
paesi?" (testimonianza di Jurgen Graf al tribunale di Baden, 16 luglio 1998,
cit. in The Journal of Historical Review, July-August 1998).
Nella Greuelpropaganda rientrava anche il "sapone umano" che lo stesso
direttore del Museo dell'Olocausto israeliano, Shmuel Krakowski, definì nel
1990 accusa assolutamente priva di fondamento.
Analogamente per i pretesi "paralumi di pelle umana": nel 1948 il generale
Lucius Clay, governatore militare americano della Germania occupata, inviò
tutti i manufatti di "pelle umana" ad un laboratorio specializzato,
richiedendo le opportune analisi ed un'accurata relazione. Il risultato fu:
pelle di capra.
(Cfr: C. Mattogno: Olocausto: dilettanti allo sbaraglio, p. 263; Il
Ministero della Verità e la RAI presentano .... in Sentinella d'Italia,
aprile 1997; Risarcimento per Fred Leuchter?, in Sentinella d'Italia,
novembre 19.99.
Nel testo inglese Graf usa il termine nazis, che quasi tutta la
pubblicistica traduce con la parola nazisti ma, osserva a proposito
Gianantonio Valli, il termine è errato (voiutamente secondo noi, perché
contiene, in chi lo usa, un'accentuazione dispregiativa) in quanto, alla
stessa stregua, si dovrebbe altresì pronunciare comisti anziché comunisti,
socisti in luogo di socialisti, e così via.
"Il rapporto Leuchter ha il merito di aver aperto un nuovo campo d'indagine,
ma esso è ormai superato; la "prova chimica" revisionista per eccellenza è
la perizia sulla formazione e sulla rilevabilità di composti di cianuro
nelle "camere a gas" di Auschwitz del chimico tedesco Germar Rudolf che ha
studiato scientificamente tutti i problemi chimici e tecnici fondamentali
connessi con le presunte camere a gas omicide (sistema costruttivo degli
impianti di disinfestazione ad acido cianidrico, formazione e stabilità del
ferrocianuro ferrico, influenza dei vari materiali costruttivi, tossicologia
dell'acido cianidrico, caratteristica di vaporizzazione dello Zyklon B,
analisi critica delle testimoninze basata, tra l'altro, sullo studio della
diffusione dell'acido cianidrico nei locali, delle possibilità di
ventilazione delle "camere, a gas", della capacità dei filtri delle maschere
antigas); egli ha inoltre eseguito una serie di prelievi elle camere di
disinfestazione e nelle presunte "camere a gas" omicide di Birkenau e ha
anche effettuato esperimenti di gassazione di materiale murario; infine ha
confutato sul piano chimico le obiezioni dei personaggi più importanti
(Pressac, Wegner, Wellers,Jagschitz, Fleming, nonché le perizie di Cracovia
del 1945 e del 1990) mosse al Rapporto Leuchter"; "Le analisi chimiche dei
campioni prelevati" da Germar Rudolf nel 1991 "hanno indicato un contenuto
massimo di cianuridi 13.500 mgl/kg nella camera a gas di disinfestazione del
BW 5b e un contenuto massimo di 7,2 mgl/kg nelle presunte camere a gas
omicide (crematorio II)" (C.  Mattogno, Intervista sull'Olocausto, Ar,
Padova, pp. 39-40).
Le vessazioni cui è stato successivamente sottoposto Germar Rudolf
richiederebbero un articolo a parte.  Rudolf, mentre lavorava presso il
prestigioso Istituto Max Planck di Stoccarda, aveva eseguito le analisi di
cui sopra consegnando la perizia chimica all'avvocato difensore del generale
Otto Ernst Remer, sottoposto a procedimento giudiziario perché aveva scritto
che non credeva nell'esistenza delle camere a gas nella Germania
nazionalsocialista.  Il giudice non accettò la perizia.  Il generale Remer
fu condannato a 22 mesi di carcere.  Egli fece pubblicare la perizia nel
1993, aggiungendovi una prefazione ed una postfazione (nulla di criminale:
segnalava  che la perizia era stata rifiutata dal giudice ed altro di quel
tenore).  Per tale pubblicazione Rudolf fu condannato.
Nel frattempo anche l'università di Stoccarda rifiuta di fissare la data
dell'esame di laurea per Rudolf.  Iniziano le persecuzioni poliziesche: gli
viene confiscata la corrispondenza, viene aperto contro di lui un
procedimento giudiziario con giudici che subiscono fortissime pressioni
esterne: da giudici di altri tribunali, da professori universitari di altri
istituti, da membri del parlamento.  Il governo di Tel Aviv preme per aver
accesso al suo archivio. Rudolf decide di lasciare la RFT, e da allora è in
esilio.  Sua moglie, che non è riuscita a integrarsi in un paese di diversa
cultura e linguaggio, ha chiesto il divorzio ed è tornata a Stoccarda
portandosi appresso i figlioli.
Vedi: The Scientist and the Gas Chambery / Lo scienziato e le camere a gas,
intervista audio di Michael A. Hoffman II a Germar Rudolf, 1999, Revisionist
History, Coeur d'Alene, Idaho, USA.. Un altro indice dei cambiamento di
clima è il recente articolo di prima pagina "Pericolo nel negare
l'Olocausto? nel Los Angeles Times.  Per la prima volta in assoluto, un
quotidiano, fra i maggiori in USA, porta in primo piano la notizia che in
Francia, in Germania ed in altri paesi europei, degli studiosi vengono
incarcerati, multati e forzati all'esilio per aver contestato la storia
dell'Olocausto stabilita/ordinata dal governo.  Nel lungo articolo dei 7
gennaio 2000 Kim Murphy inizia citando la persecuzione del giovane chimico
tedesco Germar Rudolf, concludendo - sulla base di un dettagliato esame
effettuato in loco - che nessuno fu ucciso, o avrebbe potuto essere ucciso,
nelle pretese camere a gas di Auschwitz e Birkenau.  Non pochi lettori
certamente si son chiesti: che genere di "verità storica" è mai questa che
dev'essere protetta da un'armatura di polizia, di procedimenti penali, di
ammende e di incarcerazioni? ... La lobby ebraica non perse tempo attaccando
furiosamente sia il Los Angeles Times che Murphy per questo articolo
definito "immorale".
(17) Insomma, come ha argutamente osservato André Chelain,direttore-editore
dei periodico L'Autre Histoire, Deckert è colpevole del "delitto di
traduzione simultanea"!  Ma l'accanimento della Repubblica Federale Tedesca
contro Deckert è palesato da ulteriori condanne per complessivi 60 mesi di
prigione per delitto d'opinione.  Egli è ormai in carcere da 52 mesi (al
febbraio 2000) e, secondo indiscrezioni, potrebbe tornare in libertà - forse
condizionata all'abbandono di ogni attività storica e politica - nell'agosto
dei 2000.  Cinque anni di vita sottratti dalla Polizia del "più libero stato
tedesco", come si autodefinisce la Bundesrepublik.
In merito al trattamento subito da Fred Leuchter nella "cine-biografia"
diretta dall'ebreoamericano Errol Morris, documentarista di grido, film in
visione nelle sale americane da fine dicembre 1999, cfr.  Risarcimento per
Fred Leuchter pugnalato alle spalle, in Sentinella d'Italia, novembre e
dicembre 1999.
siti interessanti sulla politica nazionalpatriottica:
http://www.libreriaar.it/
http://www.uomolibero.com
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/
http://www.paganitas.com
http://utenti.tripod.it/sodalizio/indice.htm
http://www.asslimes.com/
http://www.diorama.it/
http://www.arctogaia.com/public/ital.htm
http://www.nationalbolshevik.com/synergon/directory.html
http://utenti.tripod.it/ArchivEurasia/index.html
http://www.rinascita.net/
http://www.stormfront.org/
siti storici anticonformisti
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/
http://www.adam.com.au/fredadin/index.html
http://www.lebensraum.org/index.html
http://www.fpp.co.uk/
http://www.ety.com/tell/
http://www.air-photo.com/
http://pubweb.acns.nwu.edu/~abutz/
http://www.pourlascience.com/numeros/pls-242/art-1.htm
http://abbc.com/ab/index.htm
http://abbc.com/europa/

brevi note, queste verità non devono essere  mai dimenticate.
quando parli di comunità mondiale intendi solo quella degli storici di
regime.Ma io non credo possano definirsi storici quelli che pensano di fare
storiografia opponendo ai revisionisti e alle loro prove repressione e leggi
fasciste sulla verità di Stato.
Il padre del Revisionismo Storico sull'Olocausto fu un geologo Francese di
nome Rassinier. Rassinier, per via delle sue attività in gruppi di
resistenza Socialisti, fu imprigionato dai Nazisti in un campo di
concentramento. Alla fine della guerra, si rese conto che le storie di
sterminii e di massacri raccontati dai suoi compagni di prigionia Ebrei, non
combaciavano con la realtà che aveva visto all'interno del campo. Subito
dopo la guerra egli condusse delle ricerche sul suo campo e si rese conto
che le testimonianze portate avanti dai superstiti Ebrei erano false.
Spese gli anni 50 e i primi anni 60 studiando diversi campi di
concentramento e pubblico diversi libri. La sua conclusione fu; "
l'Olocausto é una delle più grosse bugie di tutti i tempi".
Il pandemonio che suscitarono le ricerche di Rassinier porto il Governo
Tedesco, insieme ad un'equipe internazionale, ad ispezionare tutti i campi
di concentramento sul suolo Tedesco, che fino ad allora si era ritenuti
campi di sterminio dove centinai di migliaia di Ebrei furono sterminati coi
Gas. Nel 1960 i risultati delle analisi mostrarono che nessuno dei campi di
concentramento in suolo Tedesco fu mai usato come campo di Sterminio e
nessuno di essi fu mai dotato di camere a Gas.
Nonostante oggi si sappia con sicurezza, che non vi furono mai camere a Gas
in suolo Tedesco, finita la guerra migliaia di Ebrei lasciarono
testimonianze nelle quali giurarono di aver visto le camere a Gas in pieno
funzionamento. Anche molti Ufficiali Tedeschi confessarono (oggi si sa che
furono obbligati sotto tortura) che essi stessi Gassarono migliaia di Ebrei
in questi campi.
I Tedeschi non possedevano il DTT il loro pesticida di uso commerciale era
un prodotto che si chiamava ZYLON B. Alla fine della guerra grosse quantità
di esso vennero trovate nei campi di concentramento. Esso, come dimostrano
molti documenti, veniva usato per combattere il tifo che si diffondeva
tramite le pulci. Nel 1988 un chimico Fred Leuchter fece dei test sui muri
delle presunte camere a gas di Auschwitz per trovare tracce di ossidati del
Zylon B. Il risultato fu nullo, non vi erano tracce di Zylon B. Le sue
ricerche furono confermate da altri esperimenti commissionati dallo stesso
Museo di Auschwitz.
Venne fuori che le camere a gas di Auschwitz sono un falso costruito dopo la
guerra per ordine dei Comunisti Sovietici. Fatto sta, che ancora oggi, a
centinai di migliaia di visitatori, viene raccontato che in quelle stanze
furono gassati MILIONI di ebrei. Perché?
Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6 000 000 di
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve
essere citata. La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata
ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in
possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la
guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la
Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in
quell'anno era di 15,713,638. La stessa fonte nel 1940 riporta il numero di
Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico del governo Americano
é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante la guerra, ma subii un
piccolo incremento.

un prodotto che si chiamava ZYLON B.  
A parte tutto il resto del delirio e delle affermazioni sbagliate,
almeno i nomi "propri" scrivili correttamente.
Lisa

incidentalmente, richiamo la vostra attenzione sul fatto che durante la
Ma tu sei scemo, non razzista. Ma come fai a propagare delle idiozie
del genere, il zyclon b era un disinfestante per pidocchi. Idiota, il
pidocchio nella terminologia nazista era anche l' ebreo e non combacia
con la fornitura di disinfestanti per pidocchi=ebrei? Non ti premurare
a rispondere, sarebbe inutile.
manetones

(...)

Non so da dove sbuchi.
Dici di non essere uno storico, e lo dimostri abbondantemente.
Memorabile l'annotazione finale, per cui la guerra avrebbe portato
fortuna e salute al popolo ebraico, tanto da incrementarne il numero,
da te conosciuto fino agli arrotondamenti.
Non riesco ad immaginare nessun fatto più tecnicamente dimostrato
dell'Olocausto (se i morti erano 6, 10 o 2 milioni non cambia un
granchè, da questo punto di vista).
Quando ho cominciato a sentire parlare di queste cose avevo sette
anni. Dai lager mi separavano neanche vent'anni di storia. Cioè un
soffio di cronaca. Ho conosciuto persone che ci sono state. Ho letto
tutto Primo Levi, ho nella memoria e negli occhi le centinaia di
immagini che sono arrivate, da tutte le parti.
Giochi con cose che non sai, ti rotoli in un sadismo di cifre, vomiti
informazioni elaborate con la pancia.
C'è una responsabilità personale, anche nelle idee. Ti dimeni in modo
ridicolo, comicamente protetto da un patetico anonimato, ma riesci ad
essere pericoloso.
Fai orrore.
Pietro Carena
 


wrote:
...
 >> i tedeschi
 >> (che amministravano il campo di Auschwitz) chiesero ripetutamente forniture
 >> di Zyklon B per eliminare i pidocchi, poiché le scorte erano carenti ...
 >> incidentalmente, richiamo la vostra attenzione sul fatto che durante la
 
m > Ma tu sei scemo, non razzista. Ma come fai a propagare delle idiozie
m > del genere, il zyclon b era un disinfestante per pidocchi. Idiota, il
m > pidocchio nella terminologia nazista era anche l' ebreo e non combacia
m > con la fornitura di disinfestanti per pidocchi=ebrei? Non ti premurare
m > a rispondere, sarebbe inutile.
 
m > manetones
Che aspetti a filtrare questo nauseabondo pazzoide ?
g

a rispondere, sarebbe inutile.
niente affatto,le tue sono solo illazioni. Manca del tutto un ordine e un
piano preciso di sterminio.

Fai orrore.
Ma quanta bile stronzetto. Il punto è che non vi sono prove dello sterminio
di sei milioni di ebrei e dell'esistenza delle camere a gas omicide. E'CIO'
E' DIMOSTRATO DAL FATTO CHE GLI STORICI DI REGIME NON HANNO AVUTO ALTRA
POSSIBILITA'DI CONTRASTARE IL REVISIONISMO CHE CON IL REATO D'OPINIONE .
Con il che si dimostra abbondantemente che la democrazia è una finzione e la
pretesa verità storica una balla di poco conto .Ecco le leggi europee
antirevisioniste.
Può sembrare incredibile, ma in questi ultimi anni, la "democratica" Europa,
alla chetichella, si è dotata di leggi che, se ufficialmente combattono il
razzismo, nella realtà hanno come unico scopo, inconfessato ma
perseguito,limitare la libertà di pensiero. Tutto questo è avvenuto nel più
ovattato "silenzio stampa" tanto che, i provvedimenti adottati, hanno
destato pochissima eco nei paesi interessati ; è nostra ferma convinzione,
infatti, che oltre il 90% della popolazione non ne sappia addirittura nulla.
Nel volgere di un lustro, sotto l'egida delle più svariate associazioni, ADL
e LICRA per tutte, con l'appoggio di deputati, spesso riconducibili alla
medesima area ed il vitale apporto di qualche "utile idiota" Austria,
Belgio, Francia, Germania, Spagna e Svizzera hanno adottato misure
liberticide, di una durezza tale che, se applicate ai criminali comuni
farebbero gridare, i promotori stessi, allo scandalo. Il nostro paese, per
non perdere la sua antica vocazione all'ambiguità, ha varato una legge
equivoca ed ipocrita che, pur non sposando espressamente le tesi accolte
nelle nazioni sopra citate , è tuttavia, in virtù della sua nebulosa
vaghezza, applicabile, con il compiacente aiuto di alcuni magistrati, anche
a quei specifici  "reati" . Nel Regno Unito questo genere di legislazione
non ha trovato, almeno sotto il precedente governo conservatore, alcuna
possibilità di attuazione, destando anzi sdegnati commenti come quello
pubblicato dal Daily Express in data 25 Novembre 1995 : "L'opporsi a questa
politica europea non significa che ci si mostri indulgenti verso il
razzismo, ma che ci si mostra appassionati sostenitori della libertà e che
si riconosce che la piena accettazione della libertà altrui implica anche
l'accettazione dei suoi lati negativi, comprese le sue idee ripugnanti"
Naturalmente il razzismo è un mero pretesto politico e propagandistico: lo
scopo inconfessato è quello di impedire la nascita, la crescita e la libera
circolazione degli studi revisionistici, i soli che possano infastidire i
potentati. Il poco invidiale compito di battistrada è toccato alla Francia
che, già nel 1990, grazie alle fatiche dell'on. Gayssot  stabiliva per
legge,con una larghezza di vedute ben degna degli eredi della "Rivoluzione",
la Verità Storica. Non è certo la prima volta che chi detiene il potere
scrive, o fa scrivere, una versione agiografica degli anni che, in qualche
modo, lo riguardano. Nel Celeste Impero era prassi comune che, ogni nuovo
imperatore, facesse riscrivere la storia in funzione della sua augusta
persona; speravamo che i secoli e la distanza, culturale e geografica, ci
avrebbero risparmiato almeno questo, ma non èandata così. La civile Francia
ha superato se stessa, non solo ha fornito una versione storica ufficiale,
cosa di per sé discutibile, ma legittima, ma ha blindato questa versione
rendendola, ope legis, l'unica verità possibile. Quella vetta del diritto
che è stato il processo di Norimberga è assurto a dogma, giuridico e
storico. E' inevitabile che chi contravviene a questa norma debba essere
punito: chi contesta un dogma è un eretico e gli eretici vanno al rogo. Lo
zelo del legislatore ha provocato molte situazioni paradossali. La più
emblematica ha per protagonista Gorbaciov , che neppure Gayssot in persona
riuscirebbe, credibilmente, a presentare per un pericoloso neo-nazista. Le
scuse che l'ultimo segretario generale del PCUS ha presentato al governo e
al popolo polacco per l'eccidio delle fosse di Katyn perpetrato, per sua
stessa ammissione, dalla polizia segreta russa, ma scientemente addebitato,
dai giudici di Norimberga ai tedeschi, contravvengono in modo esplicito e
formale la vigente legislazione francese che vieta espressamente la libera
discussione, figuriamoci la contestazione, delle sentenze di Norimberga.
Evidentemente, le altre nazioni  europee, invidiose del livello raggiunto
dalla Francia hanno fatto il possibile per dotarsi di leggi che non
sfigurino al confronto. In un quinquennio, come abbiamo già osservato, molti
paesi seguiranno questa nobile linea.  L'Austria nel 1992, la Germania nel
1994 e nel 1995 il Belgio, la Spagna e la Svizzera. Il nostro capolavoro
giuridico risale al 1993. Nella sezione "Le Leggi" potrete trovare i testi
dei provvedimenti con brevi note sulla genesi parlamentare.
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm

Non so da dove sbuchi.
è una vecchia conoscenza di tutta Usenet, un genovese balzano che si
firmava artamano, e quando diverse persone hanno preso a metterlo nel
kill file ha iniziato a firmarsi con il nome degli avversari (come in
questo caso il povero Tom Joad)
si tratta di un tizio dell'area di Franco Freda, già processato per
istigazione all'odio razziale. In questo periodo ha un po' di rogne:
dopo la bomba al Manifesto, dopo che il suo gruppetto ha fallito un
tentativo di infiltrazione haideriana nella Lega, e dopo che i
camerati hanno iniziato a trattarlo come un codardo che diserta le
manifestazioni, e a alludere ai suoi legami con la polizia, è un poco
bilioso e allora si sfoga pestando sui tasti. Dovrebbe passargli con
le elezioni, ma nel frattempo ... pazienza. 
eventualmente si può guardare qua: 
http://members.tripod.it/revisionismovero/index.htm
e non mi dica che non la avevo avvisata, caro Carena: questa gente,
come Lei vede, esiste davvero.

 proibito "I miti fondatori della politica israeliana"...
Garaudy ormai, o a causa dell'eta' o di chissa' che, s'e' chiaramente
bevuto il cervello. E lo dico io, che a suo tempo avevo molto
ammirato il suo "Appel aux Vivants"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 scripsit: 

non sarebbe una cattivissima idea che magari qualcuno scrivesse
qualcosa sui legami tra Garaudy e l'Abbé Pierre
in it.cultura.cattolica non è permesso farlo.
se togli le òòò
io ti risponderò



Subito fatto, almeno la soddisfazione di dargli dell' idiota.
manetones

 >> incidentalmente, richiamo la vostra attenzione sul fatto che durante la
m > Ma tu sei scemo, non razzista. Ma come fai a propagare delle idiozie
m > del genere, il zyclon b era un disinfestante per pidocchi. Idiota, il
m > pidocchio nella terminologia nazista era anche l' ebreo e non combacia
m > con la fornitura di disinfestanti per pidocchi=ebrei? Non ti premurare
m > a rispondere, sarebbe inutile.
m > manetones
G >>Che aspetti a filtrare questo nauseabondo pazzoide ?
m > Subito fatto, almeno la soddisfazione di dargli dell' idiota.
Giusto. In effetti é quello che ho fatto anch'io rispondendo a te :)
g

avversario, come sta facendo da tempo...
Chi è artamano, una delle altre attrazioni principali del ng?
manetones


Che questa gente esista davvero, lo sapevo giŕ, anche se ringrazio
(senza alcuna ironia) per la segnalazione del sito.
Sapevo anche che le argomentazioni - in astratto futili e banali,
grottesche e comiche - non sono da sottovalutare.
Anche il nazismo era ridicolo (ho letto mein kampf) eppure
considerarlo risibile ha portato a qualche problema.
Di piů. Non sottovaluto il peso della contiguitŕ di alcune forze di
questo tipo con ambienti di cattolici (io direi, di sedicenti tali).
Un gruppo, stupido a piacere, che riesca a raggranellare qualche punto
intero di consenso, puň anche diventare un problema politico, specie
se si costruisce un qualche sistema ideologico che possa far presa su
qualcuno.
E' anche per questo che credo nocivo confondersi le idee, appiattendo
ogni pensiero "tradizionalista" cattolico su suggestioni di questo
tipo.
Credo che chi mi conosce su ICR non mi considera un cattolico
tradizionalista.
Ma pur non riconoscendomi in quel modo di sentire, mi sembra che ha
volte si faccia di ogni erba un fascio, accomunando anche brave
persone a gruppi di manigoldi.
Che ottengono, in tal modo, un duplice successo: da una parte si
vedono attribuire un consenso numerico che non sarebbero mai riusciti
a guadagnarsi; dall'altra, introitano i vantaggi di una confusione che
č il primo obiettivo di ogni terrorismo, anche verbale od informatico.
Saluti
Pietro Carena

Che ottengono, in tal modo, un duplice successo: 
osservazioni condivisibili, a cui vorrei aggiungere un paio di mie,
non polemiche (semmai solo affrettate)
a) la popolarità di queste teorie del complotto -che sembrano avere un
successo crescente dentro il mondo cattolico; cfr. i post di Nicotra
sul dollaro in ICR- pare essere in qualche modo legata ad un
atteggiamento che definirei "da cittadella assediata" (che Lei stesso
ha stigmatizzato). e penso alla recezione del messaggio del cardinal
Biffi
b) è un dato di fatto che il variegato mondo dell'estremismo di destra
si è notevolmente clericalizzato. irredentisti, patrioti, europeisti
sono tutti scomparsi e spinti ai margini mentre Forza Nuova egemonizza
tutta l'area. 
Sono -credo- tendenze che prima o poi si incontreranno. Magari (al
Nord) sotto l'egida della Lega. Io trovo il tutto piuttosto
preoccupante e vorrei che il mondo cattolico prendesse posizioni più
decise.


se revisionismo è già offensivo , perchè è stata coniata la parola
"negazionismo"?

 wrote:
ehehehe vedo che gli italiani/arabotti traditori adesso fanno pure le
lacrimuccie napoletane magari pensando ai prossimi soldi da elemosinare
alla germania... bravi bravi... meno male che ci hanno pensato gli slavi
a raddrizzarvi un pochino. E lo fanno direttamente da una voce
autorevole di AN... che schifo.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 "negazionismo"?
Allo stesso modo potremmo porci un altro quesito: per quale motivo, essendo il
temine imbecille sufficientemente offensivo, è stato coniato il temine testa di
cazzo?
Saluti perplessi
Evaristho

 wrote in message
3A5B18FE...@interisti.net...

non mi pare abbiano eguale significato .
e se non sei d' accordo   ,   spiega   !

 decise.
Non ti pare di esagerare ? FN egemonizza un'area grande come la mia tasca
destra. Non bisogna abbassare la guardia, ma non bisogna neanche creare
mostri di carta dando rilievo e importanza a dei poveri mentecatti che non
riescono a distinguere tra sogno e realta'. FN avra' anche i miliardi e
cervelli "fini" come freda a supporto, ma nulla toglie al fatto che durante
la manifestazione delle teste rasate a  cernobbio, la gente normale rideva.
E non credo che fosse un atteggiamento di pericolosa superficialita'. Credo
invece che ci siano degli anticorpi che oramai fanno parte stabile della
nostra vita.
I freda, gli artamano, le teste rasate, esisteranno sempre, come esisteranno
sempre i capanna, quelli che credono che le BR fossero solo un complotto
della CIA o che Elvis sia ancora vivo.
Il miglior modo per combatterli e' compatirli. Contrastarli, attaccarli o,
peggio, bandirli, vuol dire dare loro una rilevanza politica e culturale che
in realta' non hanno.
Realisticamente dobbiamo accettare che, su 56 milioni di abitanti, ce ne
siano 2-3000 talmente disadattati da doversi  inventare un modo artificiale
fatto di complotti negrocomunistogiudaicomassonici.
byez
lsd

 destra.
Allora sono dei Pokemon (mostri tascabili)?


Un errore di quoting attribuisce a me le opinioni di Agnosco Stylum.
Pietro Carena scripsit altro.
Pietro Carena

le elezioni, ma nel frattempo ... pazienza.
polizia ? Mi hai preso per Rauti ?


Anch'io.
Pietro Carena

ho più potuto usarli.
profanato ???? Sacrilegio !
noi La prendiamo molto sul serio, invece. E ogni copsa che dice di sé
è preziosa. 
ARTAMANO
per la verità storica
http://members.tripod.it/revisionismovero/index.htm

 >decise.
 Il Modno Cattilico a preso sempre decisioni che riguardavano le 
proprie tasche, e sarà sempre così. l'Italia si poteva unificare
già intorno l'anno Mille.-- Ma al papato non interessava, prova ne
è che intanto nel VII sec. dc. si falsifica rendendola notarile
l'atto di donazione da parte di Constantino. Poi quando i Longobardi
( che noi poteva assorbire) stipululano un allenza con Carlo e
Carlomanno, Il Papa Adriano I chiede aiuto a Carlo Promettendogli
la corona di un Impero da lui inventato:  saluti,
Norimatsu

ammirato il suo "Appel aux Vivants"...
quindi tutto giusto e democratico che sia stato condannato per aver scritto
un libro.Ma già che ricordo,voi gli oppositori politici li internate in
manicomio,come Ezra Pound.Rispettate la libertà di tutti ma  chi non è
d'accordo va curato.

 protezioni (anche a livello ecclesiastico) che sembrano proprio avere.
Non potrai mai eliminarli, come non potrai mai cancellare i nostalgici delle
BR dall'estrema sinistra come non potrai mai eliminare dalla Curia i
nostalgici del potere temporale.
Sono d'accordo con te quando parli di controllo e vigilanza. Quello su cui
dissento e' nell'impostazione globale. Credo che certe faccende vadano
affrontate prima di tutto in maniera pragmatica e non ideologia o
sentimentale con il rischio di alimentare mediaticamente e politicamente il
fenomeno. Mi e' bastata ovedere cosa e' successo con Haider che e' stato
trasformato da leader locale a stella di prima grandezza del firmamento
politico europeo accrescendone il seguito.
byez
lsd

polizia ? Mi hai preso per Rauti ?
smettila di esibire la tua coda di paglia in questa maniera
invereconda. Chi doveva capire ha capito. Non sei un camerata, e tanto
basti. Codardo.

 manetones
va inteso ironicamente vero ?

 g
hai dato dell' idiota a manetones ?

 manetones
sicuro di averlo dato a lui e non a te stesso  ?

 wrote in message
21ck5tcssnkkarsqg...@4ax.com...

chi non conosce artamano  ?


Revisionismo non è e non può essere offensivo.
La storia che conosciamo adesso è di parte: revisionarla è legittimo.
Sbagliato sostituirla con un altra altrettanto falsa e di parte.
Saluti
Veniero.


A me fa schifo chi sputa sulla propria patria.
Saluti
Veniero.

 Saluti
Ogni miserabile babbeo, che non abbia al mondo nulla di cui poter essere
orgolioso, si appiglia all'ultima risorsa per esserlo, vale a dire la
nazione a cui appartiente
Arthur Schopenhauer
--
Damiano Delledonne
"non scampa fra chi veste da parata,
chi veste una risata"
03488233814
r.dell...@tiscalinet.it
uds...@tin.it

 A me fa schifo chi sputa sulla propria patria.
A me anche chi si scaccola il naso, chi piscia sui muri, chi ha i capelli
grassi e chi si gratta il culo.
Saluti
Evaristho