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Titolo: Il Trovatore

Io Ieri ho acquistato l'edizione DECCA
(Sutherland-Pavarotti-Horne-Wixell-Ghiaurov/Bonynge) che ne pensate?
Personalmente preferisco l'edizione RCA
(Price-Domingo-Cossotto-Milnes-Giaiotti/Metha) a mio avviso più sanguigna
l'interpretazione.
E voi?
            Edi

...

Allora, premettendo che non sopporto Milnes in nessuna salsa ti dovrei
rispondere sicuramente che prefesrisco la prima edizione che hai citato, ma
se dovessi essere proprio sincero non c'è un Trovatore che mi soddisfi
appieno: trovo degli ottimi spunti nella registrazione di Giulini (Domingo,
Zancanaro, Plowright e.a.)con l'orchestra di S.Cecilia, è ottima interprete
anche Renata Cossotto nella edizione che tui hai citato, ma c'è da dire che
Metha mi è piaciuto di più nella ultima edizione su Decca (Pavarotti,
Banaudi, Verret, Nucci) della quale ho apprezzato anche Antonella Banaudi,
giovane ma sangugna.
Comunque sia, buon ascolto !1
Ciaps
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Federico Freni
ffr...@pelagus.it
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"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche

 l'interpretazione.
Se ne e' gia un po' parlato. 
A parte il fatto che non ascolto da molto nessuna delle due
registrazioni, quindi non ricordo bene i dettagli, secondo me le due
edizioni sono in un certo modo complementari.
L'edizione di Mehta e' una forza della natura, con il giovane Domingo
che riesce bene una tantum anche in ruoli semi-belcantistici, con la
Cossotto che e' il paradigma dell'Azucena nel solco della tradizione di
questo secolo, e la Price con una voce lussuosissima semplicemente
spettacolare, nel suo territorio di elezione.
Quella di Bonynge e' un esperimento interessante con dei limiti: al
solito, il Trovatore viene visto non con lo sguardo proiettato in
avanti, verso Traviata prima e Otello poi, ma dimenticando del tutto
quello che viene dopo, e scoprendo a nudo la discendenza da Donizetti
attraverso l'Ernani. Innanzitutto Pavarotti riporta Manrico nella
tradizione del tenore contraltino, poi la Sutherland mette in evidenza
le parentele di Leonora con Lucia, e infine c'e' la Horne che per me e'
straordinaria, anche se probabilmente l'accento per cantare Verdi le
manca e rimane sempre un gradino sotto la Cossotto: ma "stride la
vampa", con tutti i trilli e abbellimenti eseguiti a regola d'arte, e
alitata con una mezza voce ipnotica nella prima parte e' qualcosa che a
mia conoscenza ha fatto solo lei.
I baritoni li lascio fuori, perche' non mi piace nessuno dei due.
Comunque il limite dell'edizione di Bonynge (che tra l'altro pare
contenesse pure i balletti che non sono mai arrivati al CD) e' quello di
rimanere un esperimento interessantissimo ma forse un po' troppo
radicale. Diciamo che le due edizioni sono come due foto di una stessa
persona prese da angolature differenti: la prima rende di piu', ma la
seconda ti mostra dei dettagli che la prima nasconde, come del resto, a
mia conoscenza, tutte le altre edizioni del Trovatore esistenti sul
mercato. Una sola cosa le accomuna: se proprio sei cosi' cocciuto da
voler capire cosa dice Leonora devi leggerti il libretto.
Insomma, da possedere tutte e due.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

questo cantante.
Prima di dire queste cose leggiti il Copialettere.Verdi pensava ad un
tenore dalla voce argentina. Gli esempi da te citati ( anch'io amo
Corelli e il suo Manrico, mentre Del Monaco è disastroso tolto qualche
fraseggio) non mi sembrano del tutto consoni alle volontà di Verdi.
Ciao
Parsifal


Vabbè. Ciao Beckmesser
tuo Parsifal ;-)))

 venire la pelle d'oca.
Conosco quell'edizione, e' semplicemente spettacolare.
Mi sembra di ricordare un dettaglio (non ho i dischi in casa, ascoltai l'opera
molti anni fa): nella celebre aria della pira, Corelli - dal vivo a Salisburgo
- NON evita ne' di correre su e giu' per la scena, come vuole il libretto, ne'
- alla ripresa dell'aria che spesso viene avitata - di cantare nuovamente
"madre infelice/vengo a salvarti" mentre il coro intona "All'armi!" (cosa che
quasi tutti i tenori fanno per risparmiare la voce in vista del DO finale).
E nonostante questo venne fuori un "All'armiiiiiii!!!" da brivido.
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Marco Marcelli - Genova
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E voi?
Scusate, ho letto tutto il thread: ma č possibile ke l' edizione 1963
diretta da Serafin alla Scala con Bergonzi, Bastianini, Cossotto ed
Antonietta Stella su CD della DG ce l' abbia solo io o non la
calcolate proprio?
A me sembra straordinaria anke se č troppo tardi x spiegare xkč... Il
Carlino non č squillantissimo come Corelli ma x quello ke ne capisco
di Musica non mi pare abbassi di mezzotono niente...
Volete ke ne faccio un MP3?...
LUX
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Il futuro entra in noi molto prima che accada. (Rainer Maria Rilke)
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Bravo Lux. Hai ragione. Non abbassa niente, fraseggia che č una
meraviglia. Lo ascolti dieci volte e ci scopri sempre qualcosa di
nuovo. E poi Serafin sta a Verdi come Knapp. sta a Wagner.
Hai ragione, per quel che mi riguarda, questo per me č il Trovatore
che amo di piů.
Ciao
Parsifal


Trovatore è un'opera che presenta grandi difficoltà vocali esecutive.
E non mi riferisco solo alla pira del tenore con l' acuto peraltro mai
scritto da Verdi. Penso piuttosto alla parte di Leonora e del Conte di
Luna, la parte più acuta per baritono mai scritta. Ad onta di tutte le
considerazioni sui Manrico belcantisti (Pavarotti) o le edizioni
critiche (Domingo senza acuti!) spolverate per giustificare i tenori
senza acuti, vi dirò qual'è l' edizione di Trovatore che preferisco:
Callas, Baum, Simionato, Tibbet, live da Mexico City. Nessun cast
canterà mai quest'opera con altrettanta sfacciataggine e sfoggio di
vocalità. Trovo validi anche i Trovatori di Corelli, Bergonzi e Lauri
Volpi, forse il migliore Manrico che abbia mai sentito in disco.
Grande la Leonora della Price e non scordiamoci la prova SUPERBA della
Caballè ad Orange. Milnes pure io non lo sopporto. E' un finto
baritono. Qui però è meglio dare uno sguardo indietro per trovare
grandi baritoni a livello di un Galeffi per sentire come si canta
questa parte. Dei viventi vorrei ricordare Warren e Cappuccilli. 
Più facile trovare buone Azucene, come la Simionato, La Scotto, e oggi
la Zajick; per non parlare dellla Stignani.
Marco Daverio


Beh, qui dobbiamo essere onesti. Anche qui a Genova nel '94 la coppia di cui
sopra fece una Traviata allucinante, in cui Bonynge rallentava l'orchestra
oltre ogni limite per dar modo alla moglie di riprendere fiato (e le critiche
furono, giustamente, feroci), ma la Sutherland era alla frutta. Avrebbe dovuto
capirlo prima, ma non lo fece.
Forse il giudizio dovrebb'essere dato in base a rappresentazioni degli anni
'70......
Hi
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Marco Marcelli - Genova
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 la Zajick; per non parlare dellla Stignani.
La Scotto ha fatto Azucena??????


Dei viventi vorrei ricordare Warren e Cappuccilli.
Veramente Warren poverino e' morto in scena al MET durante una recita
della Forza del destino dopo il recitativo che segue "Urna Fatal". Alle
parole "E' salvo! O gioja!" si e' accasciato per terra in preda ad un
attacco cardiaco. Quando si capi' che era successo qualcosa e venne
chiuso il sipario, ormai era tardi.
Una fine simile a quella di Richard Versalle, un paio di annetti fa.


 La Scotto ha fatto Azucena??????
Esattamente come Warren e' ancora vivo.


La Scotto ha fatto Azucena??????
Hoops! Sarà stato un lapsus ? Ho scritto Scotto ma intendevo Cossotto!
Chiedo venia.
Marco Daverio

		[...]
a parziale giustificazione dello svarione di Daverio devo addurre,
visto ke sono l' unico del NG ad avere avuto la fortuna di incontri
ravvicinati con lui, ke Marco con la sua straordinaria collezione di
Video storici vive in una dimensione  temporale  tutta sua, dove
imperano voci del calibro di Lilly Pons, Gina Tetrazzini, Pertile,
Helge Roswaenge, etc... per cui qualunque cantante nato in tempi
successivi č per lui un postero e, al limite, anke vivente!..	8;-)))
Mi perdoni Marco l' excusatio non petita, oltretutto per procura...
LUX LUCIS
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Il bello della vita č non sapere prima. (Peter Sellars)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it

E voi?
Saro' banale, ma per me il piu' bel Trovatore in disco e' quello con
la Callas, Di Stefano, Panerai e la Barbieri, diretto da Karajan.
Forse influisce il fatto che e' il primo Trovatore che ho ascoltato e
amato nella mia vita. L'aria "d'amor sull'ali rosee" cantata dalla
Callas mi faceva (e mi fa) letteralmente piangere di commozione. E di
Stefano, sia pure ai limiti delle sue possibilita' vocali, ha creato
un Manrico appassionato, intenso ed eroico, come non ho mai piu'
sentito. Panerai e' per me il conte di Luna per eccellenza. La
Barbieri un'Azucena piu' che convincente. Karajan ha prodotto delle
sonorita' mai piu' sentite ne' in disco ne' in teatro. Un capolavoro
assoluto. Pero' non prendere il mio giudizio per oro colato. E'
influenzato da ricordi, sentimentalismi e altro decadente ciarpame
gozzaniano. Forse ci sara' oggi qualcosa di meglio, di piu' filologico
(va di moda), ma io non mi sono mai preoccupato di scoprirlo. Quello
che ho mi basta e lo considero definitivo, anche se questa
affermazione e' contraria al progresso.
A sostegno del "mio" Trovatore ti racconto un episodio che mi capito'
e mi fece un piacere immenso. Nel 1973 abitavo a Rio de Janeiro dove
lavoravo. Mi ero portato dall'Italia, via nave, la mia collezione di
dischi in vinile e un enorme riproduttore Motorola, che per l'epoca
era il massimo. Ovviamente cercavo di imporre agli amici brasiliani
l'ascolto dei miei dischi. Un giorno, proprio alla fine dell'aria
"D'amor sull'ali rosee", un amico "de praia", totalmente digiuno di
musica classica e di opera, nato e cresciuto sotto il sole del tropico
e impastato di samba e gioco del calcio, da me forzato ad ascoltare la
Callas, ebbe un attimo di smarrimento e dopo un breve silenzio, nel
suo dialetto carioca esclamo' : " porra....como canta bem esta
mulher....!"  E lo disse col cuore e con sincerita', anche se
l'espressione esclamativa e' intraducibile per la sua volgarita'. Fu
per me un'emozione vera. Maria era riuscita a parlare un linguaggio
che era arrivato nell'animo di questo ragazzo e lo aveva fatto
vibrare. E non credo sia stata una cosa facile per uno che passava la
sua vita a dar calci a un pallone sulla spiaggia e a cantare e ballare
le musiche del carnevale brasiliano. 
Ciao
Giampaolo
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"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
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la Callas, Di Stefano, Panerai e la Barbieri, diretto da Karajan.
Questa edizione l'ho esclusa dal computo perchè è stato il mio primo
Trovatore
Moltissime sono le qualità di quest' incisione come moltissime sono le
pecche,i tagli, che tutte le incisioni della Callas portano seco ( non
sempre corrisposti dalla etichetta concorrente); von Karajan che, se per
certi versi più popolari si accosta bene a Verdi per altri snatura il
tappeto sonoro ( a volte sembra davvero sentir dirigere la banda invece che
un' orchestra), Di Stefano che, se quì più che altrove è la dimostrazione
vivente di come non si deve cantare, assembla un personaggio qual'è Manrico,
come pochi altri, La Barbieri infine, chi più verace di lei, che si
incespica pure quando fraseggia "notturna, nei pugnati campi di
periglio(Pelillia), ove spento fama ti disse, a darti sballuttura
(sepoltura) non mossi?".
Taccio di Callas e Panerai, se sulla prima ciascuno ha opinioni dissimili,
sul secondo non si può non elogiarne timro, tecnica e musicalità.
Per quel che riguarda il più volte citato Trovatore Corelli-Price-von
Karajan ne posseggo una incisione pirata di quelle recite salisburghesi che
non coincide con la registrazione ufficiale della DG; francamente non è così
monumentale come taluni la dipingono resta, indubbiamente una prova
notevole.

sul secondo non si può non elogiarne timro, tecnica e musicalità.
E gli acuti faticosi, aperti, il fraseggio para-verista etc. etc.
Ciao
Parsifal


Cerco di essere breve. Perchè discorsi simili sono stati già fatti.
Se tu dici di un cantante " non si può non elogiarne timbro, tecnica e
musicalità" esprimi un giudizio abbastanza chiaro di perfezione
assoluta. Credo che tu non dica queste cose per dirle, o perchè ti sei
svegliato così la mattina. Allora, poichè prendo per buon quello che
dici, solitamente mi riascolto il cantante in questione. E rilancio la
discussione se non sono d'acordo. Qui siamo sull'oggettivo.
Se tu invece dici "per me Panerai è il massimo, a prescindere dai suoi
difetti tecnici" io posso essere anche d'accordo con te. Ognuno ha i
suoi gusti. E me ne so zitto. Ad es: io sinceramente vado pazzo per
Jessye Norman. Mi prende a livello "genitale". E altrettanto perdo la
testa per Lisa dalla Casa. Ciò non toglie però che ammetta tutte le
loro pecche e idiosincrasie vocali. I loro "tic" espressivi. E perchè
no, i loro limiti. Odio il cieco fanatismo in ogni campo, figurati poi
nell'opera dove nove volte su dieci è sinonimo di ignoranza.
Del resto, forse hai ragione tu, non è il caso di perdere tempo a
rispondere a un post dove si diceva del Karajan del Trovatore -il
primo che su disco ha rilanciato un nuovo modo di eseguire Verdi della
Trilogia- che " snatura il tappeto sonoro ". E più avanti lo si
definisce bandistico. Di fronte a queste opinioni (voglio usare un
eufemismo) è meglio tacere. Comunque ce ne sono tanti che "mi vanno
bene"...peccato che nella discografia del Trovatore quasi mai siano
nella stessa edizione. ;-)
Ciao
Parsifal