Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: A proposito di OT e netiquette

 Come da qualche tempo in qua succede.
Ecco, non starò a ribadire come la penso io.
Tuttavia, poichè questa critica tua e di Quattrocchi potrebbe non essere in
effetti infondata, lo ammetto, ho preso la briga di ricopiare qui i thread
che il mio newsreader mi mostra sullo schermo:
- corso di scrittura tonale
- Albert Hering (parla della Medea)
- Sokolov
- OT il colore dei gatti - Thread polemico di Veronica, che in realtà parla
del pianista L. Lortie. Nessun OT dunque.
- Schiff in edicola
- Chiacchere con Quattrocchi.
- Luchesi grande compositore
- Cercare Mozart e scoprire Luchesi
- Sabato con Repubblica CD barocchi
- OT crapula
- 1/2 Tristano
- Cercando Rabin (Michael)
- OT per iniziare bene la giornata
- Il ratto dal serraglio
- OT parere sulle mie composizioni (non lo considero OT, visto che si chiede
un parere musicale)
- Marie Victoire di Respighi
- Per Cabassi
- Il mio primo violino
- OT giornata della memoria
- Per Ceccherini-conferenze musicali
- Mi presento e Bohème a Parma
- Concerti e sonate di Mozart, raccomandazioni?
- Accoppiata Pollini/Karajan
- Quesito per pianisti
- cerco compagni di merenda (un ghirondista cerca amici per suonare musica
barocca)
- Film il pianista
- Dividere per 5 e aggiungere 10 (post sui numeri di catalogo Kochel)
- OT dopo santa klaus e il pinguino
- Musicologo
- OT digitale terrestre
- OT velocità ADSL
- 13-10-60 Post su Neuhaus
- Strepitoso Rampini- post su un liutaio
- Turandot agli Arcimboldi
- Fedora
- Ratto serraglio di Christie
- Nella Anfuso
- Wolfgang buon compleanno
- Prove esame solfeggio
ORA, si tratta di ben 39 threads.
Gli ot sono esattamente 7.
Avete letto bene 7 su 39
Uno sulla giornata della memoria, postato da te (condivido ovviamente
l'interesse)
2 sui sitemi digitali (ho scritto nell'altro thread che la maggior parte
degli OT verte su questo e sul software di pc, cose delle quali ad esempio
io non mi intendo e dunque salto a piè pari)
1 destinato a Cabassi (OT per modo di dire, visto che Cabassi è pianista. Lo
metto OT perchè voglio concedere un punto).
1 su un giochino video
1. uno di Massimiliano con un link che non ho guardato, sinceramente
Uno sulla crapula.
Che è, se non sbaglio, l'UNICO che parla di fatti personali.
Ora, come tu e Quattrocchi abbiate il coraggio di dire che i fatti privati
diventano *ASSORDANTI* in questo NG, NON lo capisco.
Spiegatemelo, magari coi numeri alla mano.
Sennò comincio veramente a credere che il vostro sia solo e semplicemente un
partito preso.
E se lo è, vale quanto un altro, dunque discussione chiusa.
Con la stima e la simpatia di sempre.
Z.

 Avete letto bene 7 su 39
Beh, solo a livello informativo, giacche' non ho una posizione 
netta ne' da una parte ne' dall'altra (e sono piu' colpevole di 
altri, lo so) c'e' da dire che anche i threads che hanno titolo 
rigorosamente IT sovente finiscono per essere OT dopo pochi 
messaggi........
Il conto che hai fatto tu dovrebb'essere fatto (si fa per dire) 
sui post singoli, non sui threads......
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 sui post singoli, non sui threads......
Però: chi legge spiluccando qua e là, si basa sui titoli dei thread, non
segue certo tutti i post uno per uno. Dunque se un thread vira su un
argomento secondario, magari OT, il lettore vede una diagonale interminabile
di Tizio-Caio-Tizio-Caio-Tizio-Caio che probabilmente stanno decantando
l'uno la morigeratezza della mamma dell'altro, e semplicemente lo capisce e
smette di leggere, passando al sottothread successivo. Il thread come
impostazione, come layout, nasce proprio con lo scopo di creare un filo
(ricordiamoci il significato degli anglicismi a cui siamo assuefatti) che si
può seguire o no a seconda di dove porta; ma dove porta, almeno in parte, si
vede già solo cliccando la crocetta che apre il thread stesso.
Tutto questo per dire che il rumore, inteso come impedimento alla
leggibilità, secondo me va valutato più sui thread che sui post.
Il Moro

 Con la stima e la simpatia di sempre.
Che piva.
C'č chi si lagna dei post sui cd masterizzati, quell'altro che si lagna sui
post sui gatti, quell'altro a cui non vanno giů i giochini dei Bebbo Natale
volanti, quell'altro a cui stanno sulle palle i post stile "salve oggi mi
prude il culo, cosa ascolto?". Gli OT politici son quelli meglio tollerati
(fichiamoci dentro anche le querelle mediatiche, tanto sempre in politica si
va a parare).
Io proponevo una mailing list privata per cose come queste, alla fine anche
ne č venuto fuori che un buon OT in oggetto sia piů che sufficente.
Poi per le questioni extra/paramusicali si č stabilito di usare ET,
tag alienante ma almeno serve come discrimine.
Usiamo questi benedetti TAG e finiamola qui.
Poi contenetevi con le cozze, il cioccolato e quelle cose lě in corso di
thread (che fanno pure male se si abbonda).
Anche perché la questione degli OT č vecchia come il cucco, e originň il ben
noto scisma iamciano moderato (che non ebbe un granché come esiti, mi par di
vedere).
A.

 sui post singoli, non sui threads......
Intanto avevo dimenticato quello sulle gnossiennes di Satie (e fa 40), ho
controllato un po'.
A parte il thread *musicologo* che ha subito qualche svarione perchč c'č
stata una semi rissa (che comunque sarebbe IT, poichč alcuni sostengono che
i musicologi sono degli incompetenti), quello su Rampini ha avuto risvolti
personali, piů quello sul compleanno di Mozart, dove si č finiti a discutere
di figure retoriche (tema che peraltro con la musica potrebbe entrarci
benissimo), e una parte di quello sugli esami di solfeggio.
Invece bisogna assolutamente togliere quello di Cabassi dagli OT, poichč si
parla in effetti dei pianisti piů vari, partendo da Louis Lortie.
Dunque, riassumendo, 40 post, 6 OT, e nei 40 threads IT, solo 3 (o 4 a
seconda di come la si vuol vedere) sono finiti OT.
Mi spiace.
Non ce n'č.
Z.

 thread (che fanno pure male se si abbonda).
promesso.
Z.

 Che č, se non sbaglio, l'UNICO che parla di fatti personali.
Non e' questo tipo di post che da' fastidio. Le crapule sono una
tradizione, si fanno amicizie, si vedeno in faccia interlocutori di cui
fino a qualche momento prima si conosceva solo il nome o il nick.
No, Zazie, non sono quelli i post che assordano. 
Ha ragione Marco. Io ogni tanto mando qualche post di musica, qualche
riflessione su un'opera che ho visto, cose minime, cose da barbun
(direbbe Jannacci). Naturalmente se qualcuno mi risponde, sono
interessato a leggere il suo pensiero.
Il mio lettore di NG mi segnala sempre le risposte a un post inviato da
me. E cosi' posso trovare con facilita' ogni eventuale risposta
I primi due o tre post, in genere, sono effettivamente di risposta, piu'
o meno critica, ma pertinente. 
Poi spesso (ti assicuro, spesso) il thread (sempre con lo stesso titolo
IT) prendendo spunto da un piccolo particolare di una delle risposte,
continua all'infinito con una discussione fra alcune persone, proprio di
quelle che io (e mi pare anche Arrigo) classificavamo come private.
E io continuo a veder segnalate come risposte al mio post quelle che non
hanno nulla a che fare ne' con il post, ne' con la musica, e neppure con
un interesse piu' generale.
Se tu vai a rileggerti la mia risposta a Maxi75, quella che ha suscitato
(chissa' perche') le ire della Medina, essa diceva esattamente queste
cose.
Poi, i numeri lasciamoli da parte. Sappiamo tutti quale valore hanno,
come si possono manipolare, e finiremmo di sviluppare un altro
noiosissimo thread, senza che si possa arrivare ad una soluzione che
metta tutti d'accordo.
Comunque, ripeto, chiedo scusa per quei miei famigerati post, e da bravo
bambino, prometto di non farne piu'.
Ricambio sempre la simpatia e la stima.
Rudy

 ha scritto nel messaggio
news:QFwSb.2342
Io ne conto 8

seconda di come la si vuol vedere) sono finiti OT.
Ci sono anche degli OT che finiscono IT. :-)

 Ricambio sempre la simpatia e la stima.
ciao carissimo
Z.

 post OT, anch'io.
Pero' una cosa e' indubbia, Zazie : il numero degli interventi su
determinati OT ( specie politici ) e' indicativo.
Se ci sono 10 threads IT con complessivi 50 interventi ed 1OT con
oltre cento interventi ( e ce ne sono parecchi ) la rua statistica va
a mollo.
Significa solo che in IAMC l'intresse e' piu' stimolato dagli OT  che
dagli IT.
E cio' si puo' spiegare con :
1) Insufficente interesse degli IT proposti
2) Insufficente preparazione/sensibilita' dei postatori
3) Grande interesse per gli OT proposti ( e carenza degli specifici NG
dove andrebbero discussi )
4) (collegato al n.3) Omogeneita' culturale  di fondo dei postatori
IAMC che solo qui trovano interesse a discutere di determinati
argomenti.
E per una volta lascio perdere le solite battute sull'ebefrenia e il
resto....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Beh, insomma, ognuno ha le proprie pecche, diciamo così.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra!
A.

 argomenti.
Voto questa.
A.

 argomenti.
questo puň darsi, non dico di no....
Z.

 (Adesso l'ho fatta arrabbiare e nun me parla più?)
figurati.
Di mia sorella non frega gran che nemmeno a me, nel senso che fa da sola,
neh.
Ma mi diverto a giocare con Danny.
E volevo anche indurti nella trappola nella quale sei prontamente cascato:
cioè quella di dare un valore *morale* all'OT.
Il tuo non parla di tua sorella, dunque è più *nobile* del mio...
Con permesso, Alduccio, gli è un argomento del put ;-)
Z.

 cascato: cioč quella di dare un valore *morale* all'OT.
C'č poco da cascare.
Io sono un moralista, come č ormai noto.
A.

Diro' anch'io la mia, suvvia !
Puo' darsi anche che ci siano piu' OT che IT, ma il fatto e' che io
vivo questo un po' come un club di gente che si riunisce con la scusa
della passione comune per la MC. E come tutte le persone assennate
(anche se qua dentro ce ne sono POCHE ! :P ) proviamo il desiderio di
parlare ANCHE d'altro, e a volte "soprattutto" d'altro, perche'
proviamo piacere a parlare con persone che ormai conosciamo. 
Se uno ha una barzelletta da condividere coi suoi "amici appassionati
di MC" non puo' andare su it.barzellette e sperare che gli amici di
IAMC vadano la a farsi due risate. Sarebbe come andare al club di
amici della MC ma per dire una barzelletta agli altri dicesse " ehi,
prendiamo l'auto e andiamo al club dell'umorismo che la posso dirvene
una che ho sentito da poco ".
Se voglio raccontare una barza spiritosa o indignarmi per il nostro
Spresidente dello Consiglio o dirvi che sta per nascermi una figlia e
ricevere cosi' i vostri auguri, non vado a postare da altre parti
sperando che lo leggiate, perche' lo sto dicendo  A VOI, in questo
consesso. 
Ma davvero nei club di pipa non si fa altro tutto il santo porco
maledetto giorno di parlare solo di pipa pipa pipa ?? io credo di no !
lo stesso per gli altri club associazioni ecc ecc...
Nel nostro caso la MC porta in uno stesso "luogo" persone che
probabilmente hanno una sensibilita' in qualche modo comune e che
condividono qualcosa a parlare principalemente della loro passione. Ma
una volta che ci si conosce meglio, sappiamo che possiamo parlare
anche di altro, magari in stanze diverse con la scritta OT, per
avvertire che li si parte parlando di musica.
Se qualcuno entra dall'esterno e non gli piace il fatto che ci siano
troppi OT e' libero di andarsene, ma se e' una persona come la maggior
parte di noi, trovera' interessante poter parlare con noi NON SOLO del
nostro amore, ma anche di altro. Ma sapete che cazzo di noia se
parlassimo solo di MC ?? e che scomodita' se ogni volta che vogliamo
parlare di altro (ma con le stesse persone di cui ci interessa il
parare) dovessimo cambiare forum ?? ma via !!!!
e per ultimo, forse lo hanno gia' notato tutti ma il vituperato tema
OT del GATTO, scritto al contrario si legge OT TAG !!!!!, cioe'
proprio [OT] !!! lo avevate gia' scoperto eh ?? beh cmq e' una figata
!!!... inoltre GATTI si legge [IT] !!! sempre piu' incredibile !!!
Wentu

 ha scritto nel messaggio
news:QFwSb.2342$Mt6....@twister2.libero.it...
[ cut]
Ma perchč non lasciamo perdere con tutti questi discorsi?
Una tregua he:-)))))))))))
Rispondo a te non per qualche motivo specifico...:-))))))
Il post vale per tutti i partecipanti alla discussione  ( ed anche
alle altre dello stesso argomento) sia chiaro:-))
Certi discorsi conviene farli " live"..qua si rischiano
incomprensioni..malintesi..:-))
E, soprattutto, ri rischia di lasciare " feriti " sul campo:-)
Ne vale la pena?
Tanto che cambia?
Nulla
Saluti
G.

 Tanto che cambia?
non ho capito dove sta il problema a discutere di una cosa.
Feriti sul campo non ce n'è stato nemmeno uno, mi pare.
Si chiacchera amabilmente.
Non è che sei un po' sensibile?
Z.


Non c'č nessun problema figurati......:-))
Un paio di " feriti" li ho contati cmq:-))
Fai finta che non ho detto nulla.......mi " ritiro":-))
Ciao
G.

 che mi scrive questo:
evvai ! Zazie istituzionale ! Zazie for president !
(anzi istituzionalizzata: hai visto "The Shawshank
Redemption" a.k.a. "Le ali della libertà" ?)
ciao
c.

 Chi è senza peccato scagli la prima pietra!
No, per carità. Qui mi tocca citare l'Armata Brancaleone.
dR che ora capisce meglio i suoi numi tutelari di sempre, Woody Allen e
Groucho Marx.

 Io sono un moralista, come è ormai noto.
Altra divergenza. Quando sento invocare la morale in contesto allotrio, mi
viene subito l'orticaria.
dR :-))

 Tetralogia tutta intera, di seguito.
Dì la verità: hai messo la sua foto sullo sfondo del desktop! ;)
Cmq la Zazie è ingiusta: a te dà le primizie e a me rifila roba ancora in
formazione. Ripeto: non è giusto, ecco.
A.

 quanto la vita puň offrire, la Tetralogia tutta intera, di seguito.
ROTFL
Z.

Z.

 formazione. Ripeto: non è giusto, ecco.
se posso dirla tutta, la cozza ha solo un anno di più della roba in
formazione che ho proposto a te....
Z.

 formazione che ho proposto a te....
E' precoce e procace, pare uscita da un film di Billy Wilder. Altro che
Brunilde.
dR

 no :-(
!? č bello, Zazie. Fidati. :-))))
dR

 !? è bello, Zazie. Fidati. :-))))
mi fido, mi fido!
Z.


Zazie, mi manderesti la foto della tua proposta nei di me confronti (questa
fanciulla, ignominosamente soprannominata "cozza", ovviamente la lascio al
mio socio a latere) in mail privata? :)
A.

 mio socio a latere) in mail privata? :)
sarà fatto.
La tua mail è quella che compare qui su?
Z.

 La tua mail è quella che compare qui su?
Esatto. Conservo sempre questa email qui per due validi motivi:
1. allo spam ci sono affezionato
2. se a qualcuno sto antipatico una volta che mi si killa scompaio per
sempre. :-PpP
A.

 no :-(
allora mi spiego: Le ali della Libertà si svolge in uno di quei tremendi
penitenziari degli Stati Uniti che molto spesso appaiono nei film (per
evitare travisamenti della parola "tremendi" aggiungerò che con ogni
probabilità anche negli altri paesi i penitenziari bla bla bla etc etc).
Comunque il detenuto "istituzionalizzato" sarebbe quello che, passato
il periodo iniziale di ribellione e attraverso una fase di adattamento,
si abitua perfettamente alla vita e soprattutto alle regole scritte
e (ancor meglio) non scritte della vita carceraria, non riuscendo
praticamente più a farne a meno, e divenendo di conseguenza
tragicamente inadatto al rientro nella società civile.
colto il nesso ? :-D
ciao
c.

 colto il nesso ? :-D
colto, colto ;-))))
Z:

colto il nesso ? :-D
Come nel film "Bird Man of Alcatraz" che fece vincere il premio Oscar
come miglior attore nel 1962 al grande Burt Lancaster.
Quanto ai tremendi penitenziari degli Stati Uniti, che non sono
ovviamente, alberghi a 5 stelle, si applicano al 90% i regolamenti
previsti dalle varie leggi in vigore, con fredda spersonalizzazione,
ma che mi sembrano comunque umanamente parlando migliori di quei
penitenziari tipo Turchia (altro film Midnight Express), dove al
detenuto era concesso di masturbarsi davanti alla moglie separata da
una lastra di vetro, o Carandirù (San Paolo del Brasile) dove vigeva,
un aria, come dire, di famiglia, con detenuti che si sposavano fra
loro oppure con visite settimanali delle famiglie ammesse anche nei
recinti interni dove i mariti potevano dedicarsi a legittimi quanto
desiderati amorosi amplessi con le loro mogli o amanti, e passare il
resto della giornata con i figli.
Un bel giorno nel 1992 in quel carcere, per una lite banalmente
esplosa fra i detenuti, entrarono i federali armati fino ai denti e
cominciarono a mitragliare all'impazzata i prigionieri ovunque si
trovassero, sia nelle celle che nei corridoi o nell'infermeria.
Lo scandalo nazionale e mondiale che ne derivò, portò alla chiusra e
all'implosione dei vari padiglioni per farne sparire anche l'ombra per
sempre. Il film in questione ha ottenuto tre nominations all'Oscar che
sta per essere attribuito.
E, sempre riferendosi ai "tremendi" carceri americani, mi ricordo che
la signora Baraldini che fu accusata e condannata in America per atti
di terrorismo nei quali c'erano scappati un paio di morti, dopo molte
insistenze da parte italiana, fu trasferita nei nostri carceri con
l'impegno di farle scontare il resto della pena in Italia. Dopo
qualche tempo (l'ho letto sul giornale) dichiarò di essersi pentita ad
aver chiesto e ottenuto il rientro in patria e disse che stava meglio
in America !
ciao
S. 

 >probabilità anche negli altri paesi i penitenziari bla bla bla etc etc).
<cut>
q.e.d.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come miglior attore nel 1962 al grande Burt Lancaster.
Bello. Premio meritatissimo.
dR

in America !
Seneca!
Quando ci si vede?
Mai che passi da Milano, eh!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

q.e.d.
Q. e. d.?
C. c. v. d.?
E c. c. è B.? 



NO MAI !!!  Tendenzialmente sono rivolto al sud. Sono pigro, lento,
prolisso, amo perdere il tempo in cose che alla maggior parte della
rampante gente milanese fa rabbrividire...mi spieghi perchè dovrei
raggiungere codesta città? Nel sud mi trovo meglio. Come gli altri
miei coetanei (Virgilio, Orazio, Catone, Lucullo, Trimalcione) mi
trovo meglio all'ombra dei pini (albero ignoto dalle tue parti), o a
respirare l'aria delle tamerici tirreniche, anche se sferzato dal
salmastro libeccio.
E poi sempre più a sud, dove, prima di me che perdo tempo in ciarle,
antichi tiranni abbellirono Siracusa, Gela ed altri splendidi luoghi
della Trinacria. Io mi diverto a filosofeggiare con loro.
Di nordici filosofi, a parte Simonetti, sempre un pò arrabbiato forse
per colpa del clima, non riesco a identificare altro che sia degno
d'interesse.
Quindi se vuoi incontrarmi devi calare verso il sud, senza possibile
remissione :-))
cari saluti
Seneca 

 mio socio a latere) in mail privata? :)
Attenzione, adesso per rilanciare ti manda una foto di Liv Tyler. Non che la
ragazzina non somigli, peraltro...
dR

 che la ragazzina non somigli, peraltro...
Guarda, non è per criticare la bontà altrui, ma a me è arrivata una foto
*leggermente* diversa da Liv e dalla mie modeste aspettative.
Mi sorge il sospetto (è solo un sospetto piccino piccino, diciamo un innocuo
sospettino) che la Zazie mi abbia inviato una foto farlocca di una tipa
dalla forma di femmineo bove con tanto di gorgoneo volto (inquietante foto
che mi ha peraltro provocato deliranti incubi notturni)...
A.

 che mi ha peraltro provocato deliranti incubi notturni)...
questo ragazzo è un po' smorfioso.
Non gli va mai bene nulla!!!!!
tzè
Z.

 questo ragazzo č un po' smorfioso.
No, smorfioso no.
Diciamo piuttosto amante del sublime.
E pure moralista, ovvio.
Perché il sublime č una emanazione di un grande sentire eticamente inteso.
(oggi mi sento in forma)
A.

 (oggi mi sento in forma)
ammazza!
m'hai lasciata basita, m'hai!
oggi fai nel sublime, davvero!
Z.

remissione :-))
Prendo atto.
L'età avanza anche per me.
Sento l'artrite alle porte.
Appena sesterzi e assi(*) me lo consentiranno, migrerò a Sud.
(*) Sappi che ho investito nell' Atlantis Argentintinorum, in Enronia,
nella Ciriaca e ho dato credito a Caio Tanzio Galattico.


Schillogeno
Comunque ricordati di ciò che ebbi a dire in passato:
La vita è come una commedia: non importa quanto è lunga, ma come è
recitata !
Seneca :-)))