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Titolo: Peste a Vienna

Salve a tutti, mi serviva un aiuto per una ricerca.
In sostanza mi sto documentando or ora sulle ultime epidemie di peste.
Quando � stata l'ultima a Vienna?
Nel 1679 o nel 1779?
Grazie per l'aiuto 
 

 
 
"liquid"  ha scritto nel messaggio 
news:5431c06f$0$5031$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://it.wikipedia.org/wiki/Peste#Le_ultime_epidemie_di_peste_in_Europa
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

Si infatti. In realt� il problema sorgeva proprio da questo.
Non sono riuscito a trovare da nessuna parte riscontri alla pagina wiki ne 
su atlanti storici ne su internet.
D'altra parte sicuramente ci fu un epidemia intorno al 1679.
Quello che mi serviva era proprio confutare la pagina wiki (mi serve come 
documentazione per un lavoro e non vorrei prendere cantonate) ed essere 
sicuro che non si tratta di un errore.


 Grazie per l'aiuto
 
Se tu quotassi e scrivessi un poco meglio in italiano
decoroso potrebbe essere una ricerca decente
 

no, se non mi vuoi aiutare ciao (i grammarnazi su post scritti in 36 sec mi 
fanno pena. e lo dico io che faccio lo sceneggiatore)
 
"pgm"  wrote in message news:m0snag$fmu$1...@speranza.aioe.org...


 D'altra parte sicuramente ci fu un epidemia intorno al 1679.
 
S�, a Vienna c'� un monumento che la testimonia:
 
http://dreamguides.edreams.it/austria/vienna/graben-e-pestsaeule-colonna-della-peste
 
 
   Graben e Pests�ule, Colonna Della Peste
 
   Graben
   Wien
 
   Il Graben, la celebre "piazza allungata", rappresenta, insieme alla
   vicina Stephansplatz, il cuore di Vienna. Alle estremit� si trovano
   le due belle fontane degli imperatori Giuseppe e Leopoldo, mentre
   al centro domina la celebre Pests�ule, una colonna barocca costruita
   tra il 1681 e il 1693, che commemora la fine della peste del 1679.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pests
�ule,_Vienna
 
   The Pests�ule (English: Plague Column) is located on the Graben, a
   street in the inner city of Vienna and is one of the most well-known
   and prominent pieces of sculpture in the city.
 
   In 1679, Vienna was visited by one of the last big plague epidemics.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Plague_of_Vienna
 
 
   The Great Plague of Vienna occurred in 1679 in Vienna, Austria, the
   imperial residence of the Austrian Habsburg rulers. From contemporary
   descriptions, the disease is believed to have been bubonic plague,
   which is caused by the bacterium Yersinia pestis, carried by fleas
   associated with the black rat and other rodents. The city was
   crippled by the epidemic, which recurred fitfully into the early
   1680s, losing an estimated 76,000 residents.
 
Bye,
 
   *GB*

> D'altra parte sicuramente ci fu un epidemia intorno al 1679.
 
Certo che ci fu, ed è anche molto famosa, come famoso è il monumento
che a Vienna la ricorda, la "Pestsaule": 
http://tinyurl.com/kymoh8u
 
Epidemia e colonna sono citati in vari luoghi di Wikipedia, sia sotto
"Vienna" che sotto "Peste_Nera", ma molto semplicemente quella del
1679 non fu l'ultima epidemia di peste registrata a Vienna. 
La fonte di Wikipedia per quella pagina che ti lascia perplesso è
probabilmente il testo "La peste, breve storia", di Anna di Tonno,
consultabile all'URL 
http://tinyurl.com/lo2uydv
 dalla cui pagina "Le
ultime epidemie di peste in Europa" mi sembra ripreso pari pari il
pezzo riportato da Wiki sotto 
http://it.wikipedia.org/wiki/Peste
, ma
per esempio trovo anche citata in una guida turistica un'epidemia di
peste a Vienna nel 1713, durante la quale vennero ammucchiati in una
fossa comune duemila cadaveri, le cui ossa vennero successivamente
sistemate in grandi ossari sotto la cattedrale all'epoca di Giuseppe
II: 
http://tinyurl.com/ov8qj86
, e quindi non proseguo oltre la
ricerca. 
 
Svariando un po', faccio presente che nel XVII° secolo ci furono
gravissime epidemie di peste che segnarono profondamente arte e
letteratura: quella del 1630 narrata dal Manzoni,  la Grande Peste di
Londra del 1665 narrata dal Defoe, la Peste di Vienna del 1679, più
numerose epidemie minori. Un esempio minore, ma famoso e piuttosto
raccapricciante dell'influsso artistico della peste in quel secolo ce
l'abbiamo qui a Firenze con le "Cere della Peste" dello Zumbo
conservate alla Specola 
http://tinyurl.com/mtkbbbz
 che sposano barocco
"orrido" e accuratezza "scientifica" di riproduzione. 
Gli esiti non mi paiono troppo dissimili da certi dettagli della
"Pestsaule": 
http://tinyurl.com/ld996u2
 
 
Per il resto, possiamo dire che la malattia è endemica in Europa con
recrudescenze epidemiche più o meno gravi sino al '900 e resta tale
ancor oggi in non poche zone del mondo. 
Per quanto ne so, La Peste di Camus non fa riferimento a reali
epidemie di quelle proporzioni avvenute in quegli anni, è più una
metafora generale del nazismo e del male, ma vale la pena osservare
che l'ultima recrudescenza epidemica di peste segnalata ad Orano, una
dozzina di casi, risale appena al 2002. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

ricerca. 
 
Con direi più attendibilità, trovo citata l'epidemia di peste a Vienna
del 1712-1714, assai meno letale di quella del 1679, ma pur sempre
costata più di 8000 morti su 9500 infettati, in "Encyclopedia of Black
Death" di J. P. Byrne 
http://tinyurl.com/nlhosfq
 ed appare notorio da
molte fonti che la Karlskirche venne fatta erigere dall'imperatore
Carlo VI come ex-voto per questa epidemia di peste. 
 
Da *notare* che secondo Byrne quella del 1712-1714 fu *l'ultima*
epidemia di peste a Vienna. 
 
In effetti, a una ricerca abbastanza approfondita, anche in inglese,
non trovo citata da altre fonti, a parte la Di Tonno, una
significativa epidemia di peste nel 1779, né a Vienna, né altrove.
 
Quindi il tuo dubbio di un errore nella citazione dell'ultima epidemia
di peste avvenuta a Vienna nel 1779 secondo Wikipedia e Di Tonno,
forse dovuto ad assonanza con quella del 1679, appare più che
legittimo.
 
Altro non saprei dire :-)


significativa epidemia di peste nel 1779, né a Vienna, né altrove.
 
Anche secondo Hubalek e Rudolf, "Microbial zoonoses and sapronoses",
l'epidemia di Vienna del 1712-1714, che si diffuse anche in Boemia ed
in Moravia fu l'ultima epidemia di peste in Europa Centrale. Nessuna
epidemia di peste segnalata nel 1779. 
http://tinyurl.com/nphj4r7
 
Direi che l'errore appare sempre più probabile. 


 Direi che l'errore appare sempre pi� probabile.
 
Lo penso anch'io. La Wikipedia italiana � meno accurata di quella
anglosassone perch� ovviamente ci sono meno persone a controllarla e
correggerla. Cmq nella Wikipedia anglosassone non trovo quella sezione
con le date delle epidemie di peste.
 
Bye,
 
   *GB*

significativa epidemia di peste nel 1779, n� a Vienna, n� altrove.
 
Eccellente ricerca.
(Da notare che in quel periodo l'Austria era impegnata nell'ultima grande 
guerra contro i Turchi (al proposito, oggi � Lepanto) e nella guerra di 
successione spagnola.)
 
 
 

 
 
"Bhisma"  wrote in message 
news:atb73adql641ofscb...@4ax.com...
 
Grazie proprio quello che mi serviva
 
 
Anche secondo Hubalek e Rudolf, "Microbial zoonoses and sapronoses",
l'epidemia di Vienna del 1712-1714, che si diffuse anche in Boemia ed
in Moravia fu l'ultima epidemia di peste in Europa Centrale. Nessuna
epidemia di peste segnalata nel 1779. 
http://tinyurl.com/nphj4r7
 
Direi che l'errore appare sempre pi� probabile.