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Titolo: Catarismo

Oggi rimane qualcosa nel sud della Francia del catarismo?I massacri furono 
molti,un segno profondo lasciato nel popolo...
 
 
 
 
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 popolo...
 
 
I valdesi?
 
 
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AIOE łżł  


Sent: Wednesday, July 15, 2015 7:59 PM
Subject: A proposito di Graal e Catari
 
  Egregio Dottor Giacobbo, come Le scrissi il nel 2008, La seguo con
attenzione e La apprezzo dai tempi della sua collaborazione con Lorenza
Foschini. La presente è la quarta volta che le scrivo. ( 2008, 2010, 2011 ed
oggi)
L'interessantissima puntata di lunedì 13 luglio c.a 2015, è stata un
capolavoro, specie per la prima parte. Per il resto della puntata, le debbo
fare qualche piccolo appunto. La parte su Lourdes la si può definire solo
STUPENDA. La ringrazio di averci fatto conoscere e mostrato la tomba di
Santa Maria Maddalena, nella Francia meridionale.Il Signore le renderà
merito. Purtroppo, però, noto come, a proposito del Graal, di tutto si è
parlato, meno di dove si trova davvero. Se clicca sul link seguente, potrà
leggere che il Calice dell'Ultima Cena, si trova a Valencia, in Spagna. E
con esso Calice, hanno celebrato perfino Giovanni Paolo II e Benedetto XVI .
Il Calice dell'Ultima Cena è il Graal? La sua trasmissione, da questo punto
di vista ha fatto bene a citare anche altre poissibili ipotesi. Comunque,
ripeto, il Calice dell'Ultima Cena, o, almeno, un Calice che risale alla
Palestina del I Secolo, che per circa duecento anni è stato usato per la
Messa dai primi papi e che poi è stato nascosto in Spagna,dal diacono
San Lorenzo  per salvarlo dai persecutori, si trova oggi a Valencia  (
http://blog.messainlatino.it/2011/08/il-graal-valencia.html
  ).
Dove, però, sarebbe il caso di invocare perfino il "diritto di rettifica" è
circa i Catari. Lei ha fatto proprio bene, a citare episodi in cui i Catari
uccisero monaci. Solo che, non solo non si trattò di casi isolati, ma,
altresì, i Catari, tutto erano tranne i "Puri" che dicevano di essere. Se
non ci fosse stata la Crociata contro di loro, con le loro usanze
(rifiutarsi di giurare fedeltà al monarca, rifiutarsi di lavorare e
rifiutarsi di mettere al mondo figli) si sarebbero estinti da soli, e,
magari, facendo ancora più danni. Basti vedere come, ancora alla viglilia
della Rivoluzione, a distanza di secoli, le contrade francesi dove loro
dominarono e solo per pochi anni, erano l'ombra di ciò che furono nel 
periodo precedente. Vero è che, tali pratiche
erano messe in essere in pieno solo dai c.d "Perfetti", ovvero da coloro che
signoreggiavano in primis sui loro confratelli, dopo aver ricevuto il
"Sacramento" conosciuto come il "Consolamentum" (versione catara della
Cresima, infatti lo Spirito Santo è chiamato anche il "Consolatore"). Però,
in forma più "attenuata" la condotta di tutti i Catari si avvicinava a ciò.
Fino a pochi anni fa, si ritenavano "invenzioni propagandistiche" gli
scritti dei monaci, circa come i Catari praticassero atti sessuali non
procreativi e, visto che, comunque, ogni tanto qualche bimbo lo concepivano
lo stesso, alcuni di questi piccoli erano abortiti in pubblico, nel corso di
cerimonie che si concludevano con oscene "comunioni". Circa dieci anni anni
fa, sono stati ritrovati dei documenti di gruppi di Catari dissidenti che
accusavano altri gruppi di tali pratiche. Anche questi "invenzione
propoagandistica"? Me lo auguro e lo spero, però, sono il segno che ripeto,
non si deve essere "manichei" (i Catari lo erano). Bene e male, non sono mai
tutti solo da una parte. Le "leggende nere" anti-cattoliche, vanno prese,
quanto meno, con beneficio d'inventario. Spero che in prossime puntate si
potranno affrontare anche questi temi.
Rinnovando stima ed inviando cordialissimi saluti
"Raffaele Minimi"
 
 
 
 
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 I valdesi?
Nelle prime confessioni di Fede valdesi era contenuta una esplicita e decisa 
CONDANNA del Catarismo.
lm 


 quanto meno, con beneficio d'inventario.
 
Sono d'accordo, non si deve essere manichei. Cristianesimo e cattolicesimo hanno lasciato pagine splendide nella storia, ma hanno anche scritto pagine orribili. Mi sorprenderebbe il contrario per una istituzione umana, fatta di carne, sangue e persone viventi, dove albergano tanto il male quanto il bene.

 molti,un segno profondo lasciato nel popolo...
 
No. Itinerari turistici.

 oggi)
 
Ma risponde, quando gli scrivi?
 
 
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
e la Chiesa del periodo era ai livelli più bassi della storia: fin 5 papi!
 
La "crociata" contro i catari (gli albigesi e gli abitanti di Bezier vennero sterminati come catari). Poi toccò ai crociati, i Templari... ma con accuse anche peggiori...

 I valdesi?
 
non credo che ci sia relazione
 
Pietro Valdo in realtà era un buon cattolico
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


però lui perseguitato (ed i  valdesi per secoli combattuti e sterminati!)
Forse dovevi dire buon cristiano!  Pur non essendo cataro venne accumunato a quei buoni cristiani (i catari erano denominati " boni homini")...
La guerra ai catari, perseguitati dal papa e dal re di Francia, protetti dal duca di Tolosa, fu in realtà la guerra del re di Francia contro il suo ducato ribelle ed il suo esercito. I catari veri, piuttosto pochi, erano incapaci di usare le armi in quanto dei pacificisti antimilitaristi integrali del medioevo. Come scrisse Simone Weil erano portatori di un'utopia di libertà  contraria ad ogni sottomissione all'autorità  terrena. Quindi dei "terroristi" ,  come si direbbe oggi. Ma senza jihad!
Per curiosità        

 però lui perseguitato (ed i  valdesi per secoli combattuti e sterminati!)
 
non credo che Valdo volesse introdurre innovazioni nella dottrina, oltre
ad una generica impostazione pauperista la sua la pretesa principale era
quella di poter predicare, essendo un semplice laico, in un'epoca in cui
la predicazione era privilegio neanche di tutto il clero, ma solo dei
vescovi, o di chi fosse espressamente delegato dal vescovo
 
quello che chiedeva gli fu negato, ma fu poi concesso a Francesco e
Domenico
 
la chiesa valdese di cui parliamo adesso è una cosa diversa, l'antica
comunità valdese arriva quasi all'estinzione nel XVII secolo, per le
persecuzioni e le pestilenze che si portano via tutti i pastori,
lasciando un popolo sbandato e privo di guida
 
a questo punto intervengono i protestanti di Ginevra, con una
predicazione che trasforma l'antica comunità valdese in una chiesa
calvinista



e  che Mussolini pose  fine alle persecuzioni...(!)
E che sette secoli di persecuzioni hanno trasformato i valdesi, come anche la chiesa cattolica (che coll'illuminismo perse il dominio totalitario sulle masse ignoranti.
Ma Ibario rimpiange quell'oscurantismo.


Domenico guidò la crociata contro i catari, e Francesco tornò ala suo eremo SCIOGLIENDO i "francescani" che non capendo il messaggio avevano trasformata la Porziuncola in chiesa di pietra. Morì di stenti nell'eremo in cui s'era ritirato. L'ordine fu riformato da Bonavventura e i francescani trasformati in infiltrati fra i catari denunciandoli per la loro "eresia" di cenare assieme con pane pesce e vino conversando pubblicamente delle loro manchevolezze! (Così infatti i catari celebravano la messa - che deriva da MENSA - e la confessione ). Il tutto SENZA IL CROCEFISSO, ritenuto giustamente uno strumento di supplizio : se Gesù fosse stato decapitato allora il coltello sarebbe un simbolo del cristianesimo? dicevano.
 Era troppo per il papa , ed anche per l'imperatore (Federico II° che pure era in conflitto col papa perchè rifiutava la crociata)

cristianesimo?
 
la spada č il simbolo di San Paolo, il coltello č il simbolo di San
Bartolomeo, San Pietro Martire ha una specie di ascia da macellaio
piantata in testa, Sant'Erasmo il verricello usato per tirargli fuori le
budella dalla pancia
 
https://reliquariandotcom.files.wordpress.com/2013/01/saint-elmo.jpg
 
 
ci sono santi impalati che hanno come simbolo un palo?


 e  che Mussolini pose  fine alle persecuzioni...(!)
 
?


 la chiesa valdese di cui parliamo adesso è una cosa diversa
 
A proposito, il nome "Pietro" viene attribuito a Valdo per la prima
volta un centinaio d'anni dopo. Le fonte più antiche conoscono solo un
Valdo o Valdesius etc. Potrebbe benissimo trattarsi di un'attribuzione
tesa a rinforzare la sua immagine di nuovo fondatore di una nuova
Chiesa evangelica, idea che probabilmente Valdo stesso non ebbe
proprio. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

ci sono santi impalati che hanno come simbolo un palo?
 
Non saprei. Ma Sant'Agata, patrona di Catania ha come simbolo i propri
seni, che le furono tagliati nel corso del martirio, offerti su un
vassoio. E "minne (tette) di Sant'Agata" si chiamano popolarmente dei
dolci squisiti tipo piccole cassate alla siciliana che ricordano
effettivamente dei seni femminili, con tanto di ciliegina a mimare un
capezzolo. 
 
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... e il pensier libero, č la mia fé!


credo che sia stato Carlo Alberto di Savoia nel 1848, non Mussolini
 
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"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

ci sono santi impalati che hanno come simbolo un palo?
 
San Gùgol (sempre sia lodato) mi parla di San Beniamino martire, fatto
impalare dall'imperatore persiano nel 484 per essersi rifiutato di
mettere fine alla propria predicazione e citato nel Martirologio
Romano.
L'impalamento era un supplizio orientale, perciò ricorre ogni tanto
come destino dei martiri in quell'area, anche di missionari tra i
Turchi in epoca medievale etc.
Però credo che il più noto martire impalato sia il turco Berlabei, uno
dei carnefici degli Ottocento Martiri di Otranto decapitati dai Turchi
dopo l'assedio del 1480, che commosso dal coraggio dei martiri si
dichiarò cristiano anch'egli e venne prontamente impalato sul posto.
Non so se sia stato santificato o beatificato, però espressamente a
ricordo del suo martirio venne eretta una colonna nella Chiesa di
Santa Maria dei Martiri ad Otranto, che ha pure una strada intitolata
suo nome.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 e  che Mussolini pose  fine alle persecuzioni...(!)
 
Fonte di questa affermazione?
Che io sappia le persecuzioni cruente contro i valdesi cessarono alla fine del 1600, dopo che il duca di Savoia aveva stretto accordi con Inghilterra e Province unite per aderire ala Grande alleanza contro la Francia. I valdesi naturalmente restavano dei sudditi discriminati ma almeno non rischiavano di finire arrostiti. Con l'arrivo delle truppe napoleoniche e la trasformazione del Piemonte in un dipartimento francese, cessano anche le discriminazioni legali che vengono reintrodotte nel 1815 con la restaurazione. Infine é carlo Alberto nel 1848 ad abolirle definitivamente. In pratica i valdesi subiscono lo stesso processo di emancipazione che hanno subito gli ebrei piemontesi  

 vassoio.
 
un supplizio doloroso, ma non necessariamente mortale.
 
È interessante che alcuni martiri sono ricordati nell'iconografia da un
tornento che alla fine non risulta quello fatale: le frecce di
Sebastiano, la ruota di Caterina.


 Fonte di questa affermazione?
 
cut
 
Varie fonti in libri e giornali che non ho sottomano.
 
Scrive il pastore valdese Paolo Ribet sul sito 
http://www.torinovaldese.org/archivio/NEWS_TO_100881.html
:
 
"...Sono ben cosciente del fatto che la Chiesa valdese non prese, né nei suoi organismi democratici né nei suoi quadri dirigenti, posizione pubblica contro il fascismo ...
...D'altra parte, però, egli concludeva, la Chiesa valdese evitò di fare proclami a favore del regime e per questo fu criticata: "voi, col vostro silenzio, parlate"."
 
"Segnaliamo che un articolo di Lorenzo Mondo sul quotidiano torinese La Stampa (domenica 23 marzo, con il titolo <<Tanto la Storia non fa sconti>>) contestava la scelta della Città di Torino di revocare la cittadinanza onoraria attribuita a Mussolini nel 1924 e sottolineava che l'iniziativa era stata presa dal Comune di Torre Pellice contestualmente alla decisione di concedere una cittadinanza onoraria (simbolica, senza effetti giuridici) ai minori nati in Italia, figli di immigrati...Quest'ultima decisione, chissà perché, viene definita stravaganza."
-----------------------------------------------------------------------------
mio commento:
 Mussolini ancora non pensava al Concordato, si proclamava ateo, e le simpatie verso i valdesi erano forse dovute al suo passato socialista rivoluzionario col quale cercava di riallacciarsi in una gran confusione mentale...
------------------------------------------------------------------------------
Scrive ancora il pastore valdese:
"... ma forse non bisogna dimenticare che tutte le Chiese protestanti durante il fascismo, in particolar modo dopo la firma del Concordato, vissero con il timore di venire soppresse da un giorno all'altro. I Valdesi non subirono particolari violenze; ma certo le persecuzioni che colpirono i Pentecostali o i membri dell'Esercito della Salvezza consigliavano prudenza. L'analisi più profonda sulle ragioni di questo silenzio è stata fatta, a mio avviso, dal Moderatore stesso della Chiesa valdese, proprio la sera dell'8 settembre 1943, al termine della discussione citata dal De Luna. Egli riconobbe che si sarebbe forse potuto fare delle "belle dichiarazioni", rischiando però di veder "franare tutta la Chiesa". 
Ma la risposta migliore, il corpo della chiesa valdese la diede la sera stessa dell'8 settembre e nei giorni successivi, quando proprio a Torre Pellice nacque uno dei primi gruppi partigiani>>.
 
Vera Schiavazzi, nel pubblicare la lettera, chiosava: <<Gentile pastore Ribet, la ringrazio per questa lettera che, al di là delle precisazioni storiche che contiene, mostra tutta l'attualità del "caso" sollevato su Repubblica da Gabriele Guccione in merito alla necessità di cancellare onorificenze che non avrebbero mai dovuto essere concesse e che comunque non possono restare oggi iscritte nei registri delle nostre città. E mostra anche, se ce ne fosse bisogno, l'estrema attenzione e lo spirito critico e autocritico che le minoranze religiose torinesi, e i valdesi in primo luogo, mostrano verso il dibattito pubblico>>.
 
Paolo Ribet


l'impalamento fu introdotto da Costantino dopo che la croce divenne i simbolo del cristianesimo. Costantiniano, appunto. Guerriero.
Da lì la decadenza del messaggio evangelico.

 il coltello č il simbolo di San Bartolomeo,
 
 
Ebbč, gli attrezzi del martirio diventano simboli.
 
Un lapidato (santo Stefano protomartire?) dovrebbe avere come
simbolo dieci sassi in pila o qcs del genere.
 
 
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AIOE łżł  

 quello fatale: le frecce di Sebastiano, la ruota di Caterina.
 
 
Vabbč ma san Sebastiano č il patrono dei ghei...
 
 
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AIOE łżł  

 strada intitolata suo nome.
 
 
Se era un bey doveva essere uno importante.
 
 
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AIOE łżł  


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nozionismo  qualunquista...