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Titolo: Il punto dopo la dodicesima di ritorno

Sembrava dovesse trattarsi di una giornata di campionato
interlocutoria, in vista dello sprint finale e soprattutto dello
scontro diretto del Meazza, ed invece quella di ieri potrebbe
rivelarsi la giornata produttiva di una svolta fondamentale in
campionato.
Questo non solo perchè è arrivata la sconfitta del Milan dopo nove
turni, in un campo certamente ostico ma non proibitivo quale quello di
Siena, ma perchè è la seconda gara consecutiva nella quale i rossoneri
palesano dei limiti evidenti mai emersi finora in questo modo.
Intendiamoci, nonostante la straordinaria striscia positiva, non è che
i rossoneri abbiamo poi incantato più di tanto, al punto che, come
ricorderete bene, parecchie vittorie sono arrivate per il rotto della
cuffia, a tempo scaduto: segno questo da un lato di grande vitalità
della squadra ma anche di "disagio" tattico quando hanno dovuto
incontrare formazioni ben chiuse che danno pochissimi spazi agli
avversari.
Un pò il limite "storico" del gioco di Ancelotti, che anche alla Juve
fu capace magari di grandi prestazioni contro le pari grado in
campionato, ma pure di perdere punti fondamentali contro formazioni di
medio - bassa classifica.
A Siena i rossoneri andati in vantaggio (e questo credo vanifichi
certi discorsi in merito al gol annullato a Shevcenko) non sono stati
affatto capaci di tenere il vantaggio, contro una squadra peraltro
scesa in campo con una formazione estremamente difensiva, una sola
punta, cinque centrocampisti, tra cui Tudor, ossia un difensore
centrale; peraltro pare si sia fermato pure, per dirla alla Mughini,
l'effetto "Kulovic", e a ben vedere il gol rocambolesco ma fortemente
voluto di Chiesa, mi pare significativo.
La Juventus non ha perso l'occasione per trarre il massimo profitto
dallo scivolone rossonero, vincendo agevolmente contro il Lecce, e
tornando dunque, dopo sei giornate, in vetta solitaria del campionato.
Si aspettava un segnale di riscossa dei bianconeri, dopo
l'eliminazione amara e inaspettata quanto meritata (per quanto vistosi
in campo), ad opera del Liverpool, ed il segnale è arrivato, anche se
non vanno sottaciuti certi limiti emersi anche ieri al Delle Alpi.
Per certi aspetti il risultato è bugiardo, almeno nelle proporzioni, e
conseguenza dell'atteggiamento presuntuoso dei salentini, che hanno
preso le prime tre reti in contropiede, e dare molto spazio a grandi
giocatori non può che produrre questi effetti: non è un caso che
Ibrahimovic sia letteralmente salito in cattedra, avendo potuto fare
il bello e il cattivo tempo negli spazi lasciatigli da una marcatura
davvero ridicola quale quella di Paci, e da una difesa schierata
altissima e troppo larga.
C'e stato pure il ritorno alla rete di Nedved, e la cosa ritengo sia
importante, dato che il ceco è stato per certi aspetti il giocatore in
meno della squadra mercoledì scorso in CL, e cmq con un rendimento
medio finora irrilevante, anche per gli infortuni; c'è stata pure la
buona prova di Appiah, giocatore giovanissimo e con grandi qualità
purtroppo inespresse a Torino.
Ma c'e stata pure l'ennesima prova in chiaroscuro di Buffon, autore di
qualche leggerezza, la difesa ha ballato anche troppo, Tacchinardi a
corrente alternata e, purtroppo, ancora una prova incolore di Del
Piero.
Ormai sono fermamente convinto che Alex debba definitivamente
modificare il suo ruolo dato che non pare avere più la cattiveria
della punta pura: in altri tempi le due occasionissime avute ieri
sarebbero state due reti di ottima fattura, mentre ieri in entrambe si
è impappinato con il pallone, finendo con il perderlo o con il farsi
anticipare.
Ritengo quindi che la discussione tutta interna alla tifoseria, sul
dualismo Ibrahimovic - Del Piero, sia davvero fuori luogo, come sia
fuori luogo anche l'appellarsi da parte di alcuni al "rispetto" per
Del Piero, quasi a significarsi che essendo la nostra bandiera deve
giocare sempre e comunque.
Onestamente mi pare non si possa più discutere il rendimento dello
svedese, che magari non ha dimestichezza con la rete, ma 15 reti
finora le ha segnate, che sono un bel bottino a prima stagione in
Italia, dando in questo ragione a Capello che lo vuole punta pura e
quindi lo vuole sempre in posizione avanzata; ma non è Ibrahimovic a
togliere spazio a Del Piero, bensì lo stesso Del Piero a mettersi in
disparte quando da punta pura si esprime come contro il Liverpool o
come ieri contro il Lecce.
Per concludere le riflessioni sulla gara di ieri, c'è da rilevare che
per l'ennesima volta il boemo dalla lingua lunga contro la Juve,
Zdenek Zeman, non ha perso l'occasione per dimostrare tutto il suo
livore da perdente per antonomasia e dunque ha perso una buona
occasione per non rimanere zitto davanti ai microfoni.
Come sapete la curva gli ha dedicato una interminabile sequela di
"onori e panegirici", sicuramente coloriti e sicuramente pesanti ma
ormai divenuti frequenti in tutti gli stadi d'Italia, contro
giocatori, tecnici e dirigenti avversari.
Bene: il nostro eroe si è dichiarato ferito nell'onore, accusando la
città di Torino di inciviltà.
Queste sono le affermazioni che qualificano più di ogni altra cosa la
grettezza del personaggio.
Che Zeman, autore peraltro di una delle più feroci campagne
denigratorie antijuventine, da almeno sei - sette anni, si ritenga
offeso dai cori di una curva può anche comprendersi, ma gli stessi
cori, o quantomeno analoghi, li ricevono anche nella sua Lecce gli
avversari, e nessuno mi pare abbia mai apostrofato la città di Lecce
come città incivile, o la città di Roma come incivile per certi cori e
certi striscioni che possono essere esposti nelle gare di campionato,
o la città di Milano per il lancio di fumogeni in occasione del derby
di CL.
Questi sono comportamenti che, se debbono giudicarsi come negativi,
possono qualificare chi li compie, non la città di appartenenza degli
autori; ma il nostro boemo eroe dell'antijuventinismo militante, ha
ugualmente qualificato la città di Torino come incivile, magari
dimenticando le inciviltà a iosa che dalle sue labbra sono uscite
contro i bianconeri, dimenticando che grazie a lui uno come Alex Del
Piero è stato il giocatore più perseguitato dalla stampa sportiva e
spesso indicato ad esempio paradigmatico di giocatore dopato.
Insomma, da quale pulpito è venuta la predica sulla civiltà di una
città!
Per stasera è tutto.
Alla prossima (che poi è già alle porte ...).
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 città di Torino di inciviltà.
Stasera ho avuto la cattiva idea di guardare il Brogiesso, dopo tanto tempo.
Apertura completamente dedicata alle esternazioni di Zeman e alle "offese" 
dei tifosi juventini alla mamma bema.
Zamparini urlando: "è una cosa vergognosa, peggio che lanciare 10 candelotti 
in testa a qualcuno!!!"
A quel punto mi è venuto il mal di pancia e ho spento la tv. 

 della punta pura:
- 15 gol e senza la cattiveria della punta. L'avesse ancora a quanto
sarebbe? Trenta?
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
       DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8
   SFN #17 - ZIOCAN #3 - MDZIS #24

 ragionamenti li si fa solo con lui)
Ma è logico che sia così. E' logico aspettarsi da lui numeri da campione e 
non prove mediocri.
--
Febox
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 sarebbe? Trenta?
Perchè no!
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cattiveria etc etc.
QUOTERRIMO!
--
"Early morning, April 4 
Shot rings out in the Memphis sky 
Free at last, they took your life 
They could not take your pride"

 non prove mediocri.
- Ed è l'unico da cui bisogna aspettarsele? E' l'unico in grado di farle?
Il signor Pavel Nedved è un anno e mezzo che latita, ma non gli vedo
riservato lo stesso trattamento. E non venite a menarla con la solfa dello
stipendio, perchè più o meno come cifra siamo lì. Oppure Nedved è un brocco?


sarebbe? Trenta?
In una squadra che è prima in classifica, nella quale la prima punta
di fatto non ha giocato o quasi, da ottobre ad oggi, la seconda (o
terza, fai tu) è al primo anno di campionato italiani, la quarta si
chiama Zalayeta, onesto giocatore, ma non certo un talento, l'avere
segnato solo 12 reti non penso sia un grande merito, ma semplicemente
l'avere concretizzato più o meno quanto da lui concretizzabile.


certe evidenze.
Quoto
--
Gobbo Globetrotter

 segnato solo 12 reti non penso sia un grande merito,
- Ma tu sai quanti minuti ha realmente giocato DP? Con vari problemi fisici,
con 25 sostituzioni subite, con alcune partite da spettatore, l'avere
segnato 12 gol è un'impresa.


momenti difficili sapeva trascinare la squadra
Dobbiamo metterci in testa tutti che ha 30 anni, non più 22 e non può
fare le cose che faceva quasi 10 anni fa! Ma nonostante l'età, gli
infortuni, le polemiche in serie resta uno dei cardini del gioco della
squadra e che è a tutt'oggi uno di quelli che l'ha portata in vetta
alla classifica, CONCRETAMENTE, coi suoi gol che hanno fruttato 24
punti, nonostante il minutaggio quest'anno molto inferiore alle
stagioni passate (e sappiamo tutti il perchè). Chi altri ha dato lo
stesso contributo in termini numerici??
Io sono del "partito Sposini"....meglio un DP con una gamba sola in
campo piuttosto che altri che hanno un centesimo del suo talento,
della sua forza di volontà e soprattutto della sua utilità al gioco di
squadra!


  Pochi eh? Vediamo chi è stato più decisivo di lui?
Bè... certamente DP ha ancora la sua importanza, ma nella Juve
*di quest' anno*  indiscutibilmente ci sono diversi giocatori dal rendimento 
più alto. 

 gli vedo riservato lo stesso trattamento.
Son giocatori diversi con storie diverse. Inoltre Nedved non ha mai diviso i 
tifosi della Juve in pro e contro... li mette sempre tutti d'accordo.
Ciao.


 passate (e sappiamo tutti il perchè)
- Capello lo ha in antipatia;
- Boniperti (amico di Capello) gli ha chiesto di non farsi superare.
Altro? O vuoi farci sapere tu il perché? Magari queste ultime partite
han fatto capire che non ha propriamente i classici 90 minuti nelle
gambe?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il peccato prediletto del demonio è l'orgoglio che scimmiotta l'umiltà.
Samuel Taylor Coleridge

 indiscutibilmente ci sono diversi giocatori dal rendimento più alto.
Rendimento o no Del Piero è sicuramente uno che la sua utilità (in
termini di gol) l'ha fornita. Poi è chiaro che gente come Cannavaro ha
avuto un rendimento più alto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ignorante, non conosceva l'arte sottile dello studioso,
E nessun linguaggio, tranne quello del cuore. - Alexander Pope

 come ieri contro il Lecce.
sinceramente mi sembri un po' prevenuto, posso capire lo scorso campionato,
ma nei 2 anni precedenti ed in questa stagione mi sembra che DP ci abbia
salvato il culo parecchie volte, il punto e' che di certi giocatori si parla
solo quando giocano bene, e di altri solo quando giocano male.
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 determinante (soprattutto quest'anno). Non è forse un merito?
Che il giocatore sia cambiato sul piano tecnico e tattico è vero, ma anche 
con quel cambiamento la Juventus del secondo Lippi è stata nuovamente 
vincente ed autorevole.
Del Piero non è più una seconda punta come la intendiamo nello schema del 
4 - 4 - 2, è semmai un attaccante atipico, che non a caso quest'anno si è 
espresso meglio con il tridente, quando c'erano in campo altre due punte che 
potevano fare da riferimento.
Ti dirò di più: io ritengo che il migliore Del Piero si sia sempre visto 
quando la Juventus ha giocato o con altri due attaccanti (Vialli - 
Ravanelli; Vieri - Boksic o Vieri - Amoruso) in quel 4 - 3 - 3 originale che 
utilizzava Lippi a suo tempo; ha giocato pure bene nel 97 - 98, da seconda 
punta, ma c'era un trequartista offensivo come Zidane, cosa che c'è stata 
anche con Nedved fino a quando il ceco non ha avuto problemi fisici.
Ecco, quest'anno gli manca appunto il "trequartista", l'altro attaccante che 
gli può creare spazio o avere creato spazio da lui, e mi pare evidente che 
ne risenta, dato che, mancando Nedved, non ci sono altri veri trequartisti 
offensivi in casa bianconera che giochino svariando, per cui lui dovendo 
fare la seconda punta nel 4 - 4 - 2, mi pare evidente che non renda proprio 
perchè gli mancano quei punti di riferimento offensivi di cui parlavo sopra.
Ecco perchè a mio giudizio non rende al meglio, mi pare sia sotto gli occhi 
di tutti questo rendimento non elevato, eppure il dirlo pare sia una eresia.
Insomma mi pare che in questo NG stia nascendo un vero e proprio 
"corsarismo" alla rovescia.


 squadra!
Io appartengo invece al partito della Juventus prima di tutto.
Del Piero in campo con una sola gamba mi sta bene solo se mancano le 
alternative che riescano a giocare con entrambe le gambe.
Qui alcuni hanno sostenuto a lungo (te compresa) che l'alternativa a Del 
Piero era Ibrahimovic, ed avrebbero visto con piacere lo svedese in panchina 
solo per far posto ad Alex, ma per fortuna Capello non vi ha ascoltato, dato 
che mi pare evidente ormai che in casa bianconera stia nascendo davvero una 
nuova stella di prima grandezza, che finalmente comincia a perdere le 
ingenuità e le presunzioni di inizio stagione.
A questo punto bisogna rivedere il ruolo di Del Piero, soprattutto se avremo 
finalmente a disposizione una prima punta centrale come Trezeguet: e se in 
un modulo 4 - 4 - 2 come lo vuole Capello, lui non si trova a suo agio, o 
arretra a centrocampista o rimanga ogni tanto in panchina, non cade il mondo 
se succede.


- Capello lo ha in antipatia;
Capello non lo ha fatto giocare anche quando ha dimostrato di stare
bene e quando la Juve ha perso partite fondamentali, punto.
Se poi lo abbia anche in antipatia questo non lo so.
Di certo nei suoi confronti si è dimostrato più volte prevenuto, e
questo è un fatto.


Ravanelli; Vieri - Boksic o Vieri - Amoruso)
E' normale che un calciatore nel massimo dello splendore fisico e
dell'età dia il suo rendimento migliore, o no?
Mica hanno tutti possono avere 36 anni biologici come Maldini.


Piero era Ibrahimovic
Quando mai??
Io ho sempre invece sostenuto che la coppia Ibra/Trezeguet fosse una
delle peggiori mai viste in vita mia, e che lo svedese era
un'alternativa possibile solo per il francese ( e viceversa) .
Quindi DP in campo in compagnia di UNO dei due.


Mica hanno tutti possono avere 36 anni biologici come Maldini.
Che vuoi, lì hanno il segreto dell'eterna giovinezza ...


questo č un fatto.
No. E' una opinione.
-- 
Wally West

Olivera.
Evabbeh!
Su! Non esageriamo adesso...
-- 
Wally West

parecchi abbiano vinto il pallone d'oro a quell'età, Nedved compreso.
Secondo me no.
L'apice di una carriera di uno sportivo, un calciatore in particolare,
è intorno ai 25 anni.
Dopo i 30 inizia inesorabile la via discendente, salvo rare eccezioni
di gente che magari è stata ferma un paio d'anni per infortuni e
quindi ha "guadagnato" tempo rispetto alla linea temporale della
propria carriera, o atleti dal fisico comunque integro e resistente ad
ogni fatica. Ma quelle sono appunto eccezioni, mica la regola.


 vincente ed autorevole.
- E chi ti dice che non sia vincente pure questa? Lippi ha vinto solo lo
scudetto, Capello è sulla strada buona. Con Lippi DP ha realizzato 16 gol
alla prima stagione, con Capello è a 12, mancano 7 partite e ha giocato
molto ma molto meno. Non vedo il motivo per cui criticarlo.
E poi quella Juve aveva un super Nedved.


 Quindi DP in campo in compagnia di UNO dei due.
QUOTO


 LE FA!
Secondo me non sta dando il contributo di quella stagione (02-03) in termini 
di assist, punizioni, qualità di gioco e delle prestazioni.
Tutte qualità che sappiamo bene appartenergli.
In ogni caso il suo (14 gol) lo ha fatto eccome, ci mancherebbe.
Anche in rapporto alle tante sostituzioni, che io non sempre  ho condiviso. 

 un'alternativa possibile solo per il francese ( e viceversa) .
Meno male che questa coppia ha prodotto l'azione decisiva in Juventus - Real 
Madrid!


 Scusa eh, ma come ti ha detto anche Kino nell'altra risposta
Io non c'ero. E se c'ero dormivo (presumo fosse Falco).
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Per sentire cosi' distintamente gli insulti dei giocatori 
della Fiorentina, Dondarini doveva avere l'orecchio di Beethoven"
[Aldo Biscardi]

Madrid!
E' stata l'unica cosa decente prodotta dai due in tutte le partite
giocate (poche per fortuna, ma solo perchè il francese è andato KO,
altrimenti Capello avrebbe continuato a schierarli in coppia facendo
danni incalcolabili).Tutto il resto è da bocciare senza alcun
ripensamento. Vai a riguardare l'orrida partita di Palermo per avere
un'idea più precisa sulla coppia peggio assortita degli ultimi 10 anni
di Juventus.


personale?
Dire che un giocatore non ha dato un contributo elevato non è un
parere personale, è un qualcosa che si vuol far passare come dato di
fatto. Non è così invece.


Io non c'ero. E se c'ero dormivo (presumo fosse Falco).
Ehm...si....;.)


grandi passi indietro e sacrifici fatti in nome del partito della Juventus.
Tra l'altro te ne approfitti perchè sei più vecchio di me! :-P


 questo è un fatto.
Si discute di calcio volentieri con te, però (dopo Inzaghi) Capello è un
altro argomento che non toccherò più nelle nostre discussioni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non provo compassione per i presuntuosi, perché penso che portino con sé
i mezzi per consolarsi. - George Eliot

 insufficiente o aveva giocato male. E questo non è corretto.
Non è corretto? Mari', e che cazzo! Non puoi venirmi a dire che quella
con il Lecce è stata l'unica partita giocata male da Del Piero, eh...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il tempo vola come una saetta. La frutta vola come una banana.

 svariando
E in effetti, stasera, con Nedved che ha cominciato a fare un po' del
suo, Del Piero si sta esprimendo decisamente meglio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Bada di non perdere la sostanza quando cerchi di afferrare l'ombra.
Esopo

Tra l'altro te ne approfitti perchè sei più vecchio di me! :-P
E' piu' vecchio di tutti! (Lord Kap a parte!) :)
-- 
Wally West

 E' piu' vecchio di tutti! (Lord Kap a parte!) :)
Signor Bonciani, dica qualcosa! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le disgrazie più insopportabili sono quelle che non si sono mai
verificate. - James Russell Lowell

Signor Bonciani, dica qualcosa! ;)
Insomma chi è il più bacucco del NG?? :-)


con il Lecce č stata l'unica partita giocata male da Del Piero, eh...
No, certo, dall'inizio dell'anno no, del resto quale calciatore sta
giocando bene da inizio stagione? Ma escludendo le ultime due in CL mi
sembra che negli ultimi 3 mesi sia sempre stato uno dei piů positivi
in campionato.


altro argomento che non toccherň piů nelle nostre discussioni.
Auguriamoci che quanto prima Capello non sia argomento di discussione
per nessun juventino d'Italia.
