Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: Doping?

http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo316966.shtml
liamago

 
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo316966.shtml
L'anno scorso, quando a 18 anni aveva il braccio sinistro più grosso del 
torace di Galeazzi, il dubbio mi era venuto. Quest'anno al contrario a Roma 
ho notato come si fosse "rimpicciolito" quindi penso che se ha preso 
qualcosa, è da un bel po' che non lo fà più. 

 
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo316966.shtml
Inquietante, spero non sia vero.
Riporto l'articolo :
Doping: Nadal ed il Real coinvolti?
Forse in lista dell'operazione "Puerto"
L'operazione antidoping spagnola "Puerto" che ha coinvolto 58 ciclisti,
tra cui anche Ivan Basso e Ian Ullrich, vedrebbe coinvolti anche altri
nomi noti dello sport mondiale. A rivelarlo è il francese "Journal du
Dimanche" secondo il quale nella lista trasmessa dall'autorità spagnola
all'Uci (l'Unione ciclistica internazionale) comparirebbe anche il nome
del tennista Rafael Nadal e di cinque calciatori del Real Madrid.
L'"Operacion Puerto" pare non aver ancora finito di sollevare polvere
sullo sport. Dopo aver falcidiato il Tour de France alla vigilia della
partenza da Strasburgo, ecco che anche altri sport potrebbero essere
coinvolti. Non ci sarebbero solo 58 ciclisti nella lista che le autorità
spagnole avrebbero trasmesso all'Uci, tra i quali figuravano anche
personaggi di primo piano quali Ivan Basso, Francesco Mancebo, Jan
Ullrich e Alexandre Vinokurov. Anzi, secondo quanto ha scritto il foglio
francese "Le Journal du Demanche", i nomi più illustri sarebbero quelli
del tennista Rafael Nadal e di ben cinque atleti deI Real Madrid. Anche
loro farebbero parte della lista dei  "clienti" della clinica del dottor
Eufemiano Fuentes, capo della centrale di doping ematico scoperta a
maggio in Spagna.
Il giovane tennista Nadal, recente trionfatore dei tornei di Montecarlo,
Roma e Parigi, è il detentore del record su terra rossa con ben 60
successi di fila, meglio di altri grandi nomi come quelli di Borg e
Vilas. Sui nomi dei giocatori del Real Madrid non è trapelata ancora
alcuna indiscrezione, potrebbero essere spagnoli o alcuni dei numerosi
stranieri che giocano con le "merengues".
La stessa Fifa ha annunciato che si interesserà, nei prossimi giorni,
presso le autorità spagnola per sapere se figurano calciatori nella
lista "nera" del doping spagnolo. 

A guardarlo è impossibile che non ti venga il dubbio...

 
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo316966.shtml
Non mi stupisce piů di tanto la notizia.
Le moderne tecniche di elusione dei controlli antidoping permettono l'uso
abituale di sostanze vietate dal Cio senza troppe preoccupazioni.
Soprattutto in fasi di carico lontano dagli impegni agonistici.
Ho praticato per quindici anni uno sport agonistico e i medici sociali
passavo molto di piů che creatina, vitamine e sali minerali.
Mai beccato ad un controllo. E chi si fa beccare non č meno 'sporco' degli
altri, č solo sfigato, distratto o gestito male dagli specialisti: basta
sbagliare un dosaggio o un ciclo per far alzare livelli ematologici/urici
oltre la 'linea rossa'.
Atletica leggera, nuoto, ciclismo, sport di forza e di potenza, sport di
resistenza, l'universo agonistico č ormai saturo di 'chimica': e' una
componente del successo di un atleta al pari dell'allenamento, del gesto
tecnico e del patrimonio genetico di ogni atleta. Chi si ostina a negarlo o
č un illuso o un ipocrita.
NB Ovviamente ci sono percentuali di dopati maggiori in sport come il
ciclismo o il football usa rispetto al tennis, ma molto dipende dal tipo di
sport e non dalla 'purezza' degli atleti.

 
Io l'ho sempre chiamato bombarolo...  ;-)

speriamo non sia coinvolto.
Sarebbe davvero un brutto colpo per il tennis.
-- 
Ciao
Marcello
*************************************
The [NGASG] Champ is here.
*************************************

 Sarebbe davvero un brutto colpo per il tennis.
Il suo coinvolgimento è tutto da dimostrare, ma se dovesse essere accertato
(e ne dubito - vedi mio post precedente) se l'ha passata liscia la Juve di
Agricola, tranquillo che Nadal ne esce fresco come una rosa :-) LOL

> Agricola, tranquillo che Nadal ne esce fresco come una rosa :-) LOL
Puerta e Canas sono fermi ai box.
Secondo me in (presunto) regime di tolleranza zero rischierebbe un tot.


 Secondo me in (presunto) regime di tolleranza zero rischierebbe un tot.
Sono daccordo con te, rischia molto,
nel caso del calcio erano passati anni, tutto era passato in prescrizione,
inoltre ancora i magistrati erano "amici" di Moggi.
Ma mettendo da parte il calcio,
obiettivamente, se la cosa fosse accertata, (e secondo me č cosě, perchč
nel ciclismo tutte le volte che hanno montato questi casini, poi si č
verificato sempre tutto vero)
sicuramente perderebbe i tornei di Montecarlo, Roma, Roland Garros e il
record di vittorie sul rosso.
Vi ricordo che ad esempio anche nell'atletica, si annullano record e
risultati e si riassegnano medaglie, dopo anni se si scopre doping.
(c'č anche il caso del record dei 100 mi pare di Ben Johnson che fu poi
annullato e fu assegnato l'oro al secondo a distanza di 2 anni)
Comunque, se cosě fosse, spero che i titoli non rimangano non assegnati ma
vadano ai finalisti, anche perchč a questo punto, forse Roger quel Roland
Garros tanto voluto, se lo meritava....
byez
Airpalaz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Secondo me in (presunto) regime di tolleranza zero rischierebbe un tot.
D'accordo, il rischio c'č. Ma sarei piu' cauto...
Un approccio garantista alla questione, ferma restando la tolleranza zero,
vorrebbe maggiore cautela nell'indicare colpevoli.
Non sono un appassionato 'nadalista' (tengo per Federer e non sopporto il
giovane talento spagnolo), ma credo che il solo fatto che il suo nome sia
uscito fuori dall'inchiesta non vuol dire che lui sia davvero coinvolto.
O che comunque sia dimostrabile in sede giudiziaria.

 O che comunque sia dimostrabile in sede giudiziaria.
Appunto.
Non l'hanno beccato con valori fuori dalla norma.
Al momento c'č solo il suo nome nell'inchiesta.
liamago

 Al momento c'č solo il suo nome nell'inchiesta.
momento non vorrei essere frainteso.
Spero che sia pulito.
Il fatto che il suo nome sia venuto fuori in concomitanza di sportivi 
(ciclisti) sulla cui colpevolezza sarei pronto a giocarmi quasi qualunque 
cifra non č un gran bel segnale.
Ribadisco, spero sia pulito, per lui , per il tennis (Nadal serve), per 
Giuseppe etc etc.


 liamago
Evvai! Sto spagnolo dopato di merda deve morire! che gli tolgano anche i
titoli! cosi' federer fa slam!

 liamago
Anche ai ciclisti indagati non gli hanno trovato mai nessun valore fuori
dalla norma, il fatto č che la sostanza non era rilevabile,
ma se hanno trovato sacche di sangue di Nadal con all'interno il doping,
c'č poco da dire....
Anche io spero che non sia cosě,
ma come ho scritto sopra, se effettivamente il nome suo compare
nell'inchiesta, (e non č una congettura fatta dai giornalisti) allora la
vedo veramente brutta.
byez
Airpalaz
(Anzi, se Nadal fosse un signore, si ritirerebbe da Winbledon, per come la
vedo io)


 vedo veramente brutta.
come non è una congettura?
ma se c'è scritto nello stesso articolo che per quanto riguarda i 
giocatori del Real parrebbe essere tutta una bufala?
del resto l'articolo è impreciso perchè sostiene che Vinokourov è 
indagato, invece lui non ha potuto partecipare perché la sua squadra, 
nella quale milita da quest'anno, è stata falcidiata dalle defezioni 
nell'immediata vigilia causa inchiesta, ma lui personalmente non è indagato

 Garros tanto voluto, se lo meritava....
Personalmente trovo giusto non assegnare a nessuno le vittorie eventualmente 
cancellate. Nadal a Roland Garros ha battuto 7 giocatori, non solo Federer. 
Se fosse stato dopato avrebbe falsato il torneo tutto, non solo la finale. 
Pertanto sarebbe ingiusto assegnare il titolo a Federer. Inoltre completare 
un minislam così sarebbe davvero brutto. Detto ciò è quantomeno prematuro 
fare considerazioni di alcun tipo, dato che si tratta di congetture che 
occupano lo spazio di poche righe all'interno di un articolo che parla 
principalmente di altri presunti dopati.
Sono curioso di vedere se in caso di riassegnazione di qualche scudetto ci 
sarà la gente che strombazza per le strade.
ciao,
Andrea 

 verificato sempre tutto vero)
Calma, calma, calma....
non sempre.....
Pantani per esempio non è MAI stato trovato positivo a un controllo
antidoping.... MAI....  tant'è vero che si è lasciato morire per la
vergogna di una cosa mai fatta... e questo avrebbe dovuto far
riflettere, ma evidentemente, un morto sulla coscienza non è
bastato, e la cosa si è ripetuta con Basso quest'anno....
Per ora non ci sono prove a suo carico, ma solo ipotesi e illazioni....
Se nadal o qualcun altro fosse escluso da wimbledon o dall'atp tour
solo per un sospetto, il mondo lo accetterebbe?
Escludere il primo candidato a vincere il tour quest'anno,
mi è puzzato come di vendetta nei confronti dell'italia, nazione
che la francia non ha mai potuto digerire.... ma siccome il
merdone di leblanc fa quello che vuole, nessuno dice niente.... 

meriadoc ha scritto:


Non è così sicuro che sia una congettura,
anche perchè è normalissimo che non vengano fatti nomi di gente che adesso
è ai mondiali, con tutti i soldi che ci girano intorno !!!!
Ribadisco, l'articolo sarà anche approssimativo, ma il nome non è uscito
fuori a caso, evidentemente qualcosa c'è, altrimenti poteva venir fuori il
nome di qualsiasi altro giocatore (come accadde per puerta, che non era
certo il numero 2 al mondo).
Non sono colpevolista, ma qualcosa ci deve essere...
Tutto quì, non vedo che interesse può avere un giornalista (spagnolo,
perchè poi la fonte è quella, l'inchiesta si svolge in spagna) a fare un
nome a caso e a fare quello di Nadal..
byez
Airpalaz


 
infatti il nome di Nadal per ora l'ha fatto solo un giornale francese, 
non spagnolo.
Da quando è scattata la perquisizione le notizie sono sempre arrivate da 
el paìs o cadena ser, 'sto "journal de dimanche" francese lo sento solo 
ora e a quanto pare ha già scritto cazzate, almeno in merito ai 
calciatori coinvolti.

 Andrea
Questo è un discorso "giusto" ma che lascia un po' il tempo che trova,
perchè lo stesso si potrebbe fare anche per l'atletica, il calcio,
il football, il baseball, la formula1,
ma in tutti questi sport è stata poi applicata questa legge,
il trofeo va all'altro finalista...
quindi credo vada a finire così,
e francamente, soprattutto quest'anno, al Roland Garros e a Roma,
i forti li aveva tutti dalla parte del tabellone Roger, e quindi tutta
questa ingiustizia forse non si farebbe....
(per questo qualche tread fa scrissi che forse il Roland se lo meritava)


 bastato, e la cosa si è ripetuta con Basso quest'anno....
quì fai una gaffe madornale,
vatti a rileggere bene, non era un sospetto, come ora,
Pantani fu fermato perchè positivo a un controllo.
Punto. 
Non potevi non fermarlo....
(non puoi consentire di correre a uno che risulta positivo a un controllo
solo perchè si chiama Pantani, e allora forse è un errore ed è pulito)



no, l'errore lo fai tu.

ma se hanno trovato sacche di sangue di Nadal con all'interno il doping,
Calma. Intanto on c'è nessuna sostanza da trovare perché non si parla
di erotropoietina, ma di autoemotrasfusione. Cioè, il sangue prelevato
a un atleta in condizione di poliglobulia (aumento dei globuli rossi -
per esempio dopo allenamento in montagna, o dopo un breve trattamento
invernale con Epo, in un momento in cui nessuno fa controlli), privato
della frazione liquida e congelato, a distanza di tempo viene
ritrasfuso allo stesso soggetto, che ne trae vantaggio per la
migliorata capacità i ossigenazione. Il trattamento, se fatto bene,
non è facilmente rilevabile con gli esami ordinari (si ha cura di far
restare l'ematocrito a valori non superiori al consentito). 
Infatti nessuno dei ciclisti di cuisi parla in questi giorni è stato
beccato con valori alterati; i loro nomi sono stati trovati - in
realtà sono nick, come "Birillo"- nelle carte del dottor Fuentes, in
cui si parla di sacche da recapitare al tale o al quale. Per
scagionarsi, si potrebbe fare il test del DNA sul sangue contenuto
nelle sacche; se non è lo stesso sangue di nadal...
Aggiungi che nel frattempo l'atleta potrebbe usare ormone della
crescita, che mi pare ancora non sia facilmente rintracciabile se non
si esegue il test poco dopo la somministrazione.
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

>ma se hanno trovato sacche di sangue di Nadal con all'interno il doping,
Calma. Intanto on c'è nessuna sostanza da trovare perché non si parla


cancellate. Nadal a Roland Garros ha battuto 7 giocatori, 
Ehm. Non vi sembra d i star vendendo la pelle dell'orso...


>ma se hanno trovato sacche di sangue di Nadal con all'interno il doping,
Calma. Intanto on c'è nessuna sostanza da trovare perché non si parla
di eritropoietina, ma di autoemotrasfusione. Cioè, il sangue prelevato
a un atleta in condizione di poliglobulia (aumento dei globuli rossi -
per esempio dopo allenamento in montagna, o dopo un breve trattamento
invernale con Epo, in un momento in cui nessuno fa controlli), privato
della frazione liquida e congelato, a distanza di tempo viene
ritrasfuso allo stesso soggetto, che ne trae vantaggio per la
migliorata capacità i ossigenazione. Il trattamento, se fatto bene,
non è facilmente rilevabile con gli esami ordinari (si ha cura di far
restare l'ematocrito a valori non superiori al consentito). 
Infatti nessuno dei ciclisti di cuisi parla in questi giorni è stato
beccato con valori alterati; i loro nomi sono stati trovati - in
realtà sono nick, come "Birillo"- nelle carte del dottor Fuentes, in
cui si parla di sacche da recapitare al tale o al quale. Per
scagionarsi, si potrebbe fare il test del DNA sul sangue contenuto
nelle sacche; se non è lo stesso sangue di nadal...
Aggiungi che nel frattempo l'atleta potrebbe usare ormone della
crescita, che mi pare ancora non sia facilmente rintracciabile se non
si esegue il test poco dopo la somministrazione.


 solo perchè si chiama Pantani, e allora forse è un errore ed è pulito)
ALT, sono ciclista, so quello che dico...
forse tu ti rifai alla merda che è stata detta e scritta su di lui.
Lui è stato fermato perchè aveva il livello di EMATOCRITO più alto
di 1 punto sul consentito. Avere l'ematocrito alto non vuol dire per
forza essere dopato... può essere, ma le controanalisi non lo hanno
mai evidenziato....
Vabbè, ci sono poi milioni di situazioni che lo hanno scagionato, ma
come sappiamo, lo sciacallaggio che è stato fatto nei suoi confronti
è stato qualcosa di abominevole, nel farlo apparire un dopato... e il
fatto che anche tu ne sia ancora convinto, dimostra che i media hanno fatto
un buon lavoro....

 
Non si tratterebbe di bombe per ingrossarsi, ovviamente. Non centra 
nulla il braccio.

 un buon lavoro....
Non è che io ne sia ancora convinto,
innanzitutto io sono ancora convinto che tutti i ciclisti professionisti
prendono vari prodotti per mantenersi il più possibile "vicino" al limite,
perchè ovviamente più si è vicini e meglio si va;
poi il discorso mio era che se tu c'hai un parametro alto,
ti devono fermare, per forza, e quindi non è stata commessa nessuna
ingiustizia quando è stato fermato Pantani. (poi ci sarà stato
sciacallaggio e tutto quello che ti pare, ma il valore alto c'era) [per
meriadoc]
e il fatto che i ciclisti si portino in giro una quantità di medicinali
pari a una farmacia, mi rafforza l'idea che tutti prendono qualcosa di
consentito per rimanere sempre ai limiti dei controlli...
è un rischio che corrono per andare più forte, ma se sbagli paghi,
come in qualunque cosa della vita...
Valori di ematocrito anche solo vicini al limite imposto dall federazione
ciclistica, non sono naturali, sono ben al di sopra non delle medie ma dai
picchi più alti che un essere umano ha nella norma, quindi se hai
addirittura un valore che addirittura lo supera !!!!
Questa è la mia idea, lungi dal condannare Marco che non ha fatto altro
quello che fanno tutti gli altri, ha solo perso per un attimo il controllo.
Byez


 no, l'errore lo fai tu.
Come conferma Thunder (ciclista), l'ematocrito alto c'era....



rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido, e non è vero che i 
ciclisti
abbiano con sè farmaci proibiti.... se poi un antidolorifico, ghiaccio 
spray,
bende, garze, lasonil, e compagnia sono proibiti, allora non lo so.....
giusto fermare qualcuno per ematocrito alto (per tutelare la sua salute),
ma siamo sicuri che quella fiala appartenesse a lui? ce l'hanno data a
bere a tutti, vero.... ma la verità sta da qualche altra parte.....
ad ogni modo....  viva lo sport sano.... e viva i campioni veri....
ciao

 ciao
viva i campioni veri,
cmq, per rispondere un po' al tuo post ti posso dire che,
molti antidolorifici sono banditi dalla UCI, perchè dopanti,
oltre a non farti sentire il dolore non ti fanno sentire la fatica,
in più io mi aspetterei di trovarne un po' dal dottore della società, non
trovarne un mini-frigo pieno nella stanza di ogni corridore...
Cmq, riguardo il caso Nadal,
oggi il dottor Fuentes, 
ha confermato che tra i suoi "assistiti" c'erano calciatori e tennisti,
e non capisce perchè siano usciti fuori solo i nomi di ciclisti,
e chi sia stato a smentire la presenza di calciatori del Real.....
il caso sembra allargarsi, ma secondo me passeranno almeno un paio di mesi
prima che esca qualcosa di certo.
byez
