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Titolo: Sono arrivato ad un punto critico e vi chiedo consiglio

Salve a tutti,
    ho 34 anni e sono 3 anni che prendo lezioni di pianoforte, studio
mezzoretta al giorno, prendo anche lezioni di solfeggio un'ora alla
settimana.
Ora sto eseguendo il Microkosmos di Bartok secondo volume, il Czerny op
599, le scale e Bach, piccoli preludi e fughe.
Sono arrivato ad un punto raga in cui faccio una fatica bestia, mi
metto al pianoforte e non riesco piu' ad averne il gusto di prima, di
quando p.e. suonavo i pezzi del quaderno di Maria Magdalena. Ora questi
preludi sono difficili per me, ho passato 4 mesi sull'ultimo, senza
successo, BWV 926, che e' bellissimo ma ne sono lontanissimo.Ho chiesto
al mio maestro di farmi tornare indietro, perche' io non devo (ne' cmq,
causa la mia eta', riuscirei mai a) prendere il diploma, suono per
piacere personale, per "vedere" la musica dal di dietro diciamo, vorrei
riprendere a suonare qualcosa di orecchiabile e non un ammasso informe
di note che provengono non dai bellissimi spartiti (me li faccio
suonare dal maestro per sentire come sono) ma dalle mie esecuzioni.
Ieri ho detto al maestro che se continuera' ad insistere a farmi
suonare quelle cose che non riesco ad eseguire mi fara' disperare e mi
disinnamorero' del pianoforte. Io amo la musica pero' a tutto c'e' un
limite. Non capisco perche' non si possano fare passi indietro nello
studio. Lui dice che e' suonando le cose difficili che poi verranno
bene quelle facili.
Io sento solo che piu' vedo che la parete diventa ripida piu' mi
scoraggio. Ho gia' combattuto le mie battaglie, sono sposato, mi sono
laureato a 24 anni, ho fatto il militare, sto per prendere la cintura
nera di judo, eccetera, insomma non ho piu' grandi energie.
A solfeggio invece mi trovo bene e credo che continuero' sicuramente.
Grazie per qualsiasi aiuto.
Jojo

 energie.
E allora pensa a quello che hai per tirarti su :) Io avevo da
piccolo una tecnica quasi decente nel senso "sufficiente a dilettare
le mie orecchie". Adesso, per una serie di demotivazioni diciamo che
sono precipitato e arranco parecchio sulla V var delle Goldberg, per
darti un'idea della decadenza. Ieri sera sono stato di fatto - de
iure no, ma di fatto sì - cacciato da quello che chiamersti Dojo per
un malinteso col Maestro e so che in questa vita non avrò manco la
gialla - non che contasse, solo per inquadrare il livello. Non ho
mai vinto una gara nello sport che fino a ieri facevo. Mi sono
laureato qualche anno dopo di te e preso il dottorato a un'età in
cui di solito si è associati sulla via per il titolo di "ordinario"
- ça la va sans dire che non mi sono manco inserito come
ricercatore. Non ho trovato la dolce metà e così via. Non ho
problemi ad ammettere che sono molto poco felice della mia vita e
dal mio punto di vista. Non dico questo per fare una geremiade, son
tutte piccole cose anche se complessivamente pesano. Ma dalla mia
prospettiva, che uno come te se la prenda per così poco mi pare
incredibile. Puoi sempre suonare quel che piace a te, no?
ciao ciao e sìì felice :)
Apx.
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."

 Grazie per qualsiasi aiuto.
tutto si puņ fare, ci mancherebbe
il mio consiglio č quello di trovare un maestro che capisca le tue esigenze
e si comporti di conseguenza
purtroppo molti insegnano come se tutti dovessero prendere il diploma...
Z

 quando p.e. suonavo i pezzi del quaderno di Maria Magdalena.
Celestiali.
CIao    Mr Duffy 

 Non dico questo per fare una geremiade,
Ti riferisci al personaggio di un noto fumetto di Max Buncker, che si 
chiama(va) appunto Geremia? Be', quello aveva tutti i malanni del mondo.
-- 
Ulisse
Mo' riprendo l'ascolto (nel PC) del Trist(Papp)ano. 

 malanni del mondo.
Ehehehe caschi male con me :) Sono un cultore di Alan Ford - anche
se i miei personaggi preferiti sono Aseptik e Desuicidus - e ricordo
più che bene Geremia del gruppo TNT. Ma tanto per restare in tema di
newsgroup la geremiade è quasi un genere letterario e anche
musicale. BTW le "lamentazioni di Geremia" di Tallis, soprattutto la
prima, sono IMHO dei capolavori assoluti. Il passaggio in cui musica
"princeps provinciarum" sono 3-4 battutte da lacrimuccia di
commozione...
ciao ciao
C.
PS - In ogni caso, i malanni possono pure essere mentali, non si va
troppo fuori tema in ogni caso :-/


 purtroppo molti insegnano come se tutti dovessero prendere il diploma...
Mezz'ora al giorno mi pare pochetto, però. Mezz'ora al giorno (almeno)
andrebbe dedicata alle scale et similia, a quel livello. Se poi contiamo il
fatto che l'elasticità non è quella dei bambini...sbaglio? Capisco anche che
lavorando trovare il tempo è un problema.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:1144749388.5...@t31g2000cwb.googlegroups.com...


 Ehehehe caschi male con me :) Sono un cultore di Alan Ford -
Io lo leggevo più di dieci anni fa, ma la collana che seguivo all'epoca 
(fine anni 80 - inizi anni 90) era già una ristampa. Questa ristampa poi 
venne interrotta, che io sappia. Adesso questa piccola collezione è tenuta 
in uno scaffale della stanza di mio fratello, nella mia, naturalmente, non 
c'è spazio! (cosa mai ci terrò??).
Non è che tu hai gli originali degli anni 60?
-- 
Ulisse 

> Non è che tu hai gli originali degli anni 60?
Magari li avessi tutti! Ne ho solo una dozzina che stanno accanto a
"Indo tibetica" di Tucci, alla serie "Engraved gems of[...]", il
Gibbon, i vari capolavori di Runciman, "le origini del pensiero
europeo" di Onians, l'Organon dello stagirita, "il mulino di Amleto"
e gli altri pochi libri del fondo d'oro. Ci tengo non sai quanto
alla serie di Alan Ford, peccato che non trovo gli altri nel giro
dell'usato. Caso mai ti posso dire quali numeri ho...
In compenso hanno ristampato quasi tutto Cattivik
e Iacovitti - il quale era pure amico di mio padre e ci sono
doppiamente affezionato oltre che per la sua arte. Speriamo che la
politica editoriale illuminata di continuare la ristampa di quella
che per me spesso si avvicina all'arte - ancorché arte minore -
prosegua e che potremo ritrovare l'integrale del TNT. Il migliore
cattivik non è da meno, poi ho una particolare consonanza col
personaggio; seriamente parlando lo sento molto vicino.
ciao ciao
Apx.
PS - ma se guardi sul muletto qualcosa del TNT c'è :)


 lavorando trovare il tempo è un problema.
guarda che mezz'ora al giorno usata bene va benissimo
io ho conosciuto una signora di 50 anni che si è diplomata e suonava un'ora
e mezza al giorno (ma era in fase diploma).
dipende da come studi
e le scale e similia sono totalmente inutili, imho
se sai come studiare i passi...
Z

 se sai come studiare i passi...
Un giorno che hai tempo mi spieghi qualcosa.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:443cdb8c$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...

lezione uno: butta via gli esercizi tecnici
:-)))
Z

 lezione uno: butta via gli esercizi tecnici
Beh, è anche vero che da qualche anno a questa parte suono quasi tutti i
giorni, un'oretta, e ho imparato tutte le Sinfonie, due Suites francesi (I e
II), quella inglese in sol minore e sto studiando quella in la minore e la
Sonata in mi bemolle di Mozart, oltre a qualche fuga dal I WTK. Ah,
dimenticavo, una scelta di variazioni dalle Goldberg. Di quest'ultima cosa
vado meno orgoglioso, però.
Suono meglio di un tempo (sempre a velocità moderate), qualche progresso
l'ho fatto. E l'ho fatto isolando le cose che non mi venivano nei pezzi,
riducendole ai tratti essenziali e lavorando direttamente su quelli. Ma non
pensavo fosse maniera di procedere, in generale...mi sento in colpa perché
non ho più ripreso in mano l'Hanon e faccio poche scale e arpeggi, insomma.
Attribuivo le carenze in velocità (non che sia un gran danno) a questo.
dR

 un gran danno) a questo.
E' un fatto del tutto personale e non pretendo sia un buon approccio
allo strumento - per giunta sono praticamente autodidatta: ma da
quando ho buttato l'Hanon e soci, ho iniziato a migliorare. Parlo di
tanti anni fa, poi son "decaduto" per ragioni del tutto
extra-musicali ed extra-pianistiche. Ma è stata una grande
liberazione e fonte di gioia, finché è durata, la sensazione che
potessi curare contemporaneamente il lato tecnico e quello musicale.
ciao ciao
C.


 ha scritto nel messaggio
news:443d51da$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...

ARGH
Hanon!!!
La carenza di velocità è un problema muscolare, non tecnico.
La velocità ha poco a che vedere con la tecnica, fisicamente parlando.
Se hai problemi di velocità, è perché irrigidisci i muscoli da qualche
parte.
Non è un problema che risolverai facendo anni di scale..., imho.
Butta l'Hanon, fatti un favore.
Z

 Butta l'Hanon, fatti un favore.
Agli ordini :-)
dR

 Agli ordini :-)
guarda, anch'io per anni ho avuto tremendi problemi di schiena e collo, per
scoprire poi che alcune carenze tecniche dipendevano proprio da quello, e
nessun insegnante si è mai degnato di dirmi una parola sulla questione.
Anzi, uno mi ha pure detto: anche Lipatti aveva dei dolori di schiena
tremendi!
Ma pensa tu. Peccato che io non sono Lipatti, eh.
Stranamente, ho cominciato a capire alcune cose provando a suonicchiare
altri strumenti.
Il pianoforte è abbastanza traditore in questo senso: lo strumentista ha una
posizione così naturale e comoda (rispetto a un flautista o violonista, ad
esempio) che non si accorge nemmeno delle tensioni muscolari che nel tempo
si sedimentano.
Inoltre, circolano ancora insegnanti vecchio stile, di quelli che hanno una
visione da palestra del pinaoforte.
Della serie che devi diventare un sollevatore di pesi per poter suonare
decentemente.
Tutte cose che distruggono i muscoli e i tendini.
Non dico che le scale non siano utili, un po' di tecnica ve sempre fatta.
Ma con moderazione e soprattutto con lucidità.
Ripetere mille volte lo stesso inutile esercizio (tipo Hanon) secondo me è
come spararsi nelle mani...
Z

 Z
Ho letto tutto il thread, perchè ovviamente anche per me la 
questione della tecnica è di grande interesse. Ho speso anni a 
chiedermi se fosse meglio studiare la tecnica "a secco" o 
studiarla sui passi specifici, e...ancora non lo so :-)
Ci sono ovviamente delle caratteristiche della tecnica che vanno 
studiate da sole o sulle scale (ad esempio) perchè sono parte 
fondamentale del modo di suonare e vanno isolate nella loro 
difficoltà. Esempio, per il mio strumento : il meccanismo del 
cambio di posizione della mano sinistra. Ricordiamoci poi della 
grandissima differenza degli strumenti ad arco rispetto al 
pianoforte : l'arco appunto, che rappresenta una parte della 
tecnica indipendente che va studiata a parte. Diciamo quindi che 
la tecnica del'arco va studiata almeno inizialmente senza che la 
mano sinistra rappresenti una difficoltà di cui preoccuparsi e 
che pregiudichi la concentrazione sulla difficoltà in corso di 
studio, tanto che si inizia a studiare il balzato (ad esempio) 
sulle corde vuote o meglio su una sola nota per poi passare alle 
scale. Viceversa, se sto studiando il cambio di posizione della 
mano sinistra l'arco dovrà andare da solo e quindi sceglierò un 
colpo d'arco che faccio automaticamente (es. : quattro note 
legate per arcata, almeno per me).
Le cose cambiano ancora quando devo applicare la tecnica ad un 
particolare passaggio. Purtroppo, infatti, aver appreso il 
balzato d'arco "a secco" non mi garantisce affatto che saprò 
riprodurlo perfettamente sui passaggi del repertorio, perchè ci 
si aggiungono spesso difficoltà come i cambi di corda che mi 
costringono a studiare quel tipo di difficoltà tecnica sul 
passaggio. Ho provato spesso a isolare la difficoltà studiando 
il balzato su diverse combinazioni di corde, ma almeno per me 
basta avere un dito in una posizione diversa o un giro d'arco 
leggermente diverso che già mi va a pallino l'esercizio : devo 
quindi studiare la tecnica sullo specifico passaggio. Ovvio 
comunque che se non avessi fatto uno studio precedente il tutto 
sarebbe impossibile. Quindi, concludendo : IMHO la tecnica "a 
secco" va fatta molto bene i primi anni, poi acquisterà sempre 
più importanza quella fatta sul passaggio di repertorio. Geniale 
e soprattutto originale, no ? :-)))
Aggiungo una cosa, questa sì veramente importante : mai, mai e 
poi mai studiare automaticamente e senza concentrazione, senza 
pensare a quello che si fa. E' necessario avere sempre 
perfettamente il controllo di quello che si sta facendo, si fa 
più in un'ora di studio alla massima concentrazione che in 
quattro ore di scale senza senso, e per di più ci si salvaguarda 
i tendini.
Ciao
M.

 Ma pensa tu. Peccato che io non sono Lipatti, eh.
Peccato?
Intanto Lipatti era maschio.
Poi, scusa la battutaccia, prendere uno con la sua nera come termine di
confronto in materia di salute fisica....(è orrenda, ma non ho resistito).
dR

 confronto in materia di salute fisica....(è orrenda, ma non ho resistito).
hai fatto bene.
c'avevo pensato pure io.
A vedere com'è finito, c'è poco da ridere, pensavo.
Z