Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Video brutale aggressione dei pacifinti ai soldati.

Questo video mostra chiaramente che gli aggressori sono i pacifinti 
collaterali ad hamas
http://www.facebook.com/l/3d552;www.focusonisrael.org/2010/06/01/nave-pacifisti-gaza-soldati-israeliani-video/
 

Se il video � reale gi� le cose cominciano ad assumere un aspetto differente 

 differente
Su questo non ci sono dubbi.
Cosï¿½ come i profughi iraniani non dubitano che i pacifisti siano finanziati 
dall'Iran.
Ciao
Ad'I 

 
http://www.facebook.com/l/3d552;www.focusonisrael.org/2010/06/01/nave-pacifisti-gaza-soldati-israeliani-video/
Io sono un uomo pacifico (almeno credo). Chissa se sono, per questo, anche 
un pacifista.... 

nesun dubbio? ma se non si vede dove siamo, su quale nave, chi sono...
e tu prendi queste immagini per oro colato?
:-S 

 un pacifista....
Penso di no.
Ormai i pacifisti sono evoluti in pacifinti. ;-)
Ciao
Ad'I 

 
http://www.facebook.com/l/3d552;www.focusonisrael.org/2010/06/01/nave-pacifisti-gaza-soldati-israeliani-video/
Anche ammesso che i volontari delle navi "Freedom Flottilla" siano 
finanziati dai nemici d'Israele (fatto per� non accertato per l'opinione 
pubblica mondiale), perch� impedire loro di portare aiuti umanitari ai 
palestinesi a Gaza? Non sono andati a rifornire di armi Hamas. Potrebbe 
essere una nuova storia fatta di prodotti di sussistenza e non pi� di razzi 
e cinture esplosive. Questa mancanza di generosit� d'Israele � preoccupante. 
L'isolamento internazionale non paga. Bloccare un'azione di per s� 
umanitaria non violenta (anche se sarebbe stata veramente tale se i 
volontari non avessero reagito con i pali) � un invito a tornare alla lotta 
terroristica.
Ciao
Remo Gualerzi Barazzoni 

 Remo Gualerzi Barazzoni 

 Ogni giorno da Israele entrano 100 camion di aiuti a Gaza.
Questa � una buona notizia, anche se ci sar� chi a Gaza dir� "come sa di 
sale lo pane altrui" quando si tratta di aiuti ebraici.
Ciao
Remo Gualerzi Barazzoni

 Nessuno gli impediva di portare aiuti umanitari,
ROTFL!!!!!!!!!!!!
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ROTFL!!!!!!!!!!!!
cut
Chissà perché alcuni aiuti umanitari si concentrano sempre in certi focolai 
bellici e mai in certe società dove non vi sono conflitti bellici ma la 
gente o muore di fame e malattia dove si trova o, per non morire di stenti, 
deve emigrare! 

ma non si vede n� il nome della nave, n� la nbzionalit� dei militari
potrebbe essere ovunque
cosa � che vedi? 

 Ad'I
In un certo senso anche in prigione si mangia gratis, ma....
Ciao
Remo Gualerzi Barazzoni 

 navi).
cut
Quanto è costata quell'operazione? Da dove sono stati presi i soldi per 
metterla in atto? Dalle casse del fisco turco? Sotto quale voce di bilancio?
Che cosa ne pensano gli attuali poveri turchi ed irlandesi di essa?
Non potevano, questi, avere quei soldi e l'attenzione che il premio Nobel ha 
diretto verso quelle terre lontane?
Personalmente resto sconvolto da questi paradossi della storia umana 
attuale: si vedono degli stati che prendono iniziative diplomatiche 
dall'aspetto incomprensibile ed apparentemente assurdo, investendo capitali 
in certe azioni dimostrative di fronte ad una opinione pubblica mondiale che 
manco è posta nelle condizioni di capire cosa stia realmente accadendo.
Si ciarla di simpatie ed antipatie politiche... di premi nobel che si 
spostano da un luogo all'altro a scopo dimostrativo, ma alla fine si fa solo 
una grande confusione di informazioni, cresce la tensione, si monta un caso 
che pare soltanto basato sulla solita pericolosissima fuffa dei buoni e dei 
cattivi.
Cosa c'è sotto? Petrolio? Soldi a palate? Comunità arabe che sono diventate 
politicamente potenti in Europa a suon di montante demografia e sottraggono 
questo continente ad un proprio autonomo destino nazionale e culturale di 
pace e prosperità finalmente raggiunte dopo guerre mondiali sanguinose, 
coinvolgendolo in un dilagante ed interminabile scontro tra semiti arabi e 
semiti ebraici, con l'ampliamento geografico di uno schifoso conflitto 
locale che dura ormai da più di 2000 anni?
E magari certi partiti deboli di un'Europa che ormai ha la maggior parte 
delle proprie nazioni genetiche originarie agli sgoccioli demografici, che 
cosa fanno? Corrono dietro a questi eventi equivoci buttando benzina sul 
fuoco delle polemiche per rastrellare consensi e voti dove si può?
Per pietà delle nostre anime e della pace ormai raggiunta da 60 anni su 
queste terre europee, la si faccia finita!!!
Si terminino queste zizzanie come si mozzerebbe il capo di una vipera che si 
mette a soffiare contro un infante e si comincino a scoprire le carte, ché 
nemmeno un ago (figuriamoci un'intera flotta, con quello che costa!) si 
sposterebbe improvvisamente dal nulla soltanto sulla base di un bel e buon 
parlare!
Come europei teniamoci totalmente fuori dal conflitto israelo-palestinese: 
esso dura ormai da millenni e parteggiare per l'una o per l'altra delle sue 
solite parti significherebbe soltanto alimentarne la fiamma per i millenni a 
venire estendendo tale conflitto fin dentro alle nostre case! E' questo ciò 
che vogliamo?
Vogliamo forse altre sanguinose guerre dopo quelle che hanno già sterminato 
migliaia di nostra gente su questa terra?
Ci illudiamo forse che si possa venire a patti o riuscire a far ragionare 
secondo pura logica gente che, storicamente, ha continuato più e più volte a 
dimostrare di non ammette la neutralità di coloro con cui essa viene 
socialmente a contatto e che ormai è in guerra da più di 2000 anni?
Stanti queste premesse è quella stessa gente che deve trovare in sé stessa 
un modo per uscire da tale stallo ideologico ed iniziare a vivere in pace. 
Credo che abbiano fin troppa intelligenza per realizzarlo, quindi il 
problema è: lo vogliono veramente?
Se sì, buon per loro e per tutti, se no, se ne stiano, con i loro annosi e 
zizzaniosi conflitti, ben lontani da casa nostra.

 zizzaniosi conflitti, ben lontani da casa nostra.
Il buon senso, che merce rara.... 


dove non si vede il nome della nave, le divise dei militari, la nave nel 
complesso???
ma questo non � un news di storia?
mah 


Bene. Spiega in che modo si potevano far arrivare su quella nave soldati in 
modo tale che fossero immediatamente una maggioranza. Un piccolo aiuto: non 
ne sarai in grado. 

 zizzaniosi conflitti, ben lontani da casa nostra.
Anche la tua � una posizione politica sulla questione palestinese. Oggi per� 
non pu� pi� esistere, tanto meno nel Mediterraneo, il nostro romatico 
orticello concepito come rifugio da tutto il subbuglio del medioriente.
Remo Gualerzi Barazzoni 

 Remo Gualerzi Barazzoni
cut
Gli statunitensi, nella propria classe dirigente, hanno una soverchiante 
componente ebraica che mi pare li abbia non solo "portati" in qualche modo a 
sbilanciarsi negli anni sulla questione israelo-palestinese fino ad avere la 
tragedia delle due torri in casa propria, ma anche a mandare i propri poveri 
(con azzardato miraggio di miglioramento economico-sociale sotto regola 
d'ingaggio) lontano da casa armati fino ai denti in mezzo ad un deserto che 
somiglia all'inferno. Mr. Obama ha perciò dovuto cominciare a tirare i remi 
in barca ed a ripensare un pochino agli approcci diplomatici in politica 
estera.
Dall'altra parte, a Mosca, gli attacchi islamici di terroristi ceceni 
(filoiraniani?) stanno facendo macelli già da diverso tempo, nonostante la 
ben storicamente nota "furia slava da battaglia" non faccia sconti ad 
alcuno, magari facendoci rimettere più di qualcosa, nell'azione, anche alle 
vittime.
Ma gli slavi, poveracci, si sa, da secoli sono abituati ad atroci 
sofferenze, non ultima quella di essere i primi emigrati per lavoro, di una 
grande potenza, negli ultimi degli stati satelliti di una grande potenza 
storicamente nemica.
Ora, di fronte a tutti questi interventismi bellici, c'è una grande potenza 
che non si schiera, anche se avrebbe miliardi di soldati disciplinatissimi 
ed armatissimi da fare intervenire: la Cina.
La Cina, a quanto parrebbe, non combatte, commercia! Non conquista: 
acquista! Non minaccia (almeno oltre i propri confini?): propone affari! Non 
attua ritorsioni contro ostilità commerciali ricevute: semplicemente ci 
riprova finché non passa! Non butta benzina sul fuoco delle polemiche 
scapigliandosi e battendosi il petto nel tentativo di convincere di avere 
ragione: fa!
Questo non è affatto un atto di ammirazione per un paese che, come ogni 
altro, ha senz'altro i propri lati più o meno luminosi, ma la constatazione 
che la " presunta puerile politica dell'orticello" può essere anche 
applicata, a livello di grande potenza, su una superficie territoriale che 
occupa un terzo del pianeta e che interessa la maggioranza assoluta della 
sua popolazione, costituendo una ragionevole, operosa e razionale terza via 
al primato delle ideologie sulla logica di una ben più accettabile pax 
mercatoria globale.
La Cina la sta facendo, l'Europa, per la propria generale posizione di 
equilibrio politico attuale, è in grado di poterla fare: sarebbe un peccato 
tremendo sprecare un'occasione storica del genere non riducendo alla misera 
dimensione che merita il conflitto di cui abbiamo parlato affinché si riduca 
ad un cerino o finisca di estinguersi da sé per mancanza di benzina 
gettataci sopra da altri.

 non ne sarai in grado.
Sarei tentato di rinviarti alle storie della filibusta, ma rimanendo 
all'oggi pensa alle bombe fortemente lacrimogene che possono essere gettate 
sui ponti delle navi dagli elicotteri, alla fuga dei viaggiatori verso le 
loro cabine, al vuoto che si forma in coperta, alla discesa dagli elicotteri 
e alla risalita dalle imbarcazioni di un numero rapidamente crescente di 
**poliziotti** armati di manganelli e di maschere antigas (e non solo di 
armi da fuoco). (Continua alla prossima puntata.)
Remo Gualerzi Barazzoni 


Appunto, non sai di cosa parli. Per cominciare i lacrimogeni sul tetto di 
una nave in mare aperto hanno un'efficacia e una durata inversamente 
proporzionale al vento, e le probabilità che ci sia calma assoluta di vento 
sono infinitesime.
In secondo luogo, da _un_ elicottero non possono scendere "rapidamente" un 
numero di uomini in grado di sopraffare numericamente dei militanti che sono 
a bordo così numerosi esplicitamente allo scopo di poter loro sopraffare il 
personale nemico in arrivo. Se poi vuoi proporre l'uso di _più_ elicotteri, 
allora dovrai documentarti sulle dimensioni della nave, degli elicotteri in 
dotazione ad Israele, dei rotori degli stessi, delle distanze di sicurezza, 
insomma tutte cose che non sai.
In terzo luogo, quanto arrivo di personale da imbarcazioni, ripeto informati 
su cosa vuol dire il bordo libero. Un indizio: è la principale forma di 
difesa dei mercantili nel Golfo di Aden contro le imbarcazioni dei pirati.
In quarto luogo, tutta questa tua trovata sarebbe un fiasco completo se i 
militanti a bordo avessero anche loro delle maschere antigas. Non so se le 
avevano, forse no, ma un pianificatore delle forze armate israeliane poteva 
escluderlo?
In conclusione, perchè poliziotti? Gaza è un'entità parastatale in guerra 
con Israele. Anche ammesso che si potesse considerare "neutrale" una nave 
carica di attaccabrighe facenti capo ad organizzazioni dipendenti dai 
Fratelli Musulmani, sappi che quando due stati sono in guerra, a fermare le 
navi neutrali dirette verso i porti dell'avversario sono le unità della 
marina, non la polizia. La polizia è una forza interna di uno stato, che si 
occupa di far applicare le leggi civili di pace di quello stato all'interno 
del territorio di quello stato. In questo caso, ovviamente non era la 
polizia israeliana competente a intervenire.
Dopodichè, è il comportamento della nave neutrale a determinare il 
comportamento della nave di guerra. Se il neutrale collabora all'ispezione e 
non si oppone alle eventuali misure di blocco del belligerante, non v'è 
motivo di usare la forza da parte dell'unità da guerra. Se il neutrale 
assume un comportamento ostile (tipo cercare di ammazzare il personale 
militare), allora verrà trattata con ostilità. Mi spiace dover affermare 
delle ovvietà, ma a quanto pare ti è necessario.
Sei il solito: vuoi parlare di cose che non conosci. Par for the course. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0f45c3$0$18991$4faf...@reader5.news.tin.it...

[cut]
Fin che sottolineavi quella che secondo te era la mia grave mancanza di 
informazioni, poteva andare, ma le offese nude e crude non le accetto, anche 
perchè io mi firmo con nome e cognome - sono individuabile per chiunque nel 
mondo - e non con misteriosi nick. Ci sono tanti che sono abituati ad 
offendere e a ricevere offese nel NG (e il nick consente loro di farlo 
impunemente): puoi interloquire con loro. Solo se chiederai scusa potrò 
riprendere la conversazione, altrimenti ti consiglio di non rispondere in 
futuro ai miei post perchè io non ti risponderò. E così con tutti quelli che 
mi hanno offeso, protetti dai nick della vigliaccheria.
Remo Gualerzi Barazzoni 

 informazioni, poteva andare, ma le offese nude e crude non le accetto,
"ignorante" in questo caso non è mica un'offesa. E' la constatazione di un 
dato di fatto, come è facilmente confermato dal fatto che non sei in grado 
di rispondere.
Che tu preferisca non rispondere è perfettamente comprensibile, visto che, 
appunto, non sapresti come farlo. Mi rendo conto che non hai la maturità di 
ammetterlo apertamente e preferisci ritirarti in buon ordine. 

 diplomatici in politica estera.
Siamo passati dall'analisi del tragico evento della "Flottiglia della 
Libertà" - per la cronaca, la vittoria del fucile mitragliatore sui 
bastoni - alla geopolitica. A dir la verità al momento non mi è possibile 
frequentare i newsgroup di politica. Tra l'altro occorrerebbe avere un 
migliore accesso ai documenti dei servizi segreti e alla verità sugli eventi 
dei teatri di guerra, spesso nascosta ai giornalisti "embedded".

Non sarei così illuso sulla Cina, per quella che sembra una sua saggia 
assenza dalle aree di conflitto. Nel 2009 ha avuto circa 800 sommosse 
interne, tra cui quelle delle minoranze etniche e religiose a cominciare dal 
Tibet. E' il potente tutore e fornitore di quel lager di arroganza, miseria 
economica e minaccia internazionale che è la Corea del Nord. Allunga spesso 
gli artigli verso Taiwan. Con una politica sorniona di sfruttamento delle 
risorse minerarie di fatto protegge il regime criminale di al-Bashir in 
Sudan. D'altro lato è decisa e netta nelle sanzioni e decisioni verso gli 
stati riottosi del Medio Oriente - Israele e Iran - come membro permanente 
del Consiglio di Sicurezza dell'ONU. Pur aderendo alla politica di 
dissuasione della proliferazione nucleare, può agire indisturbata per quanto 
riguarda l'entità del suo arsenale atomico. Vedremo, quindi.
Remo Gualerzi Barazzoni 

 Remo Gualerzi Barazzoni
Ma certamente: coriacea durezza ed inflessibilit�, al proprio interno, per 
non perdere compattezza politico-amministrativa; silente quanto incisiva 
diplomazia, quasi tutta giocata volando bassissimo e dietro le quinte, per 
quanto riguarda, invece, la gestione dei rapporti internazionali.
Un millenario, saggio ed astutissimo gigante che vuole passare inosservato 
travestendosi da microbica formica, un'immensa area grigia, silenziosa e 
nebulosa che sta dilagando, inarrestabile, con la propria influenza, su 
tutti i continenti di questo pianeta, inglobandone le economie ed 
acquistando ogni cosa.
Riferendosi alla legge dei grandi numeri, il conflitto israelo-palestinese, 
per quanto "massonicamente" ramificato nel resto del pianeta, diventa men 
che nulla: una bolla!
Si sa che l'Europa, per prendere una boccata di risorse energetiche 
primarie, dato il grosso problema delle "radicate infiltrazioni" 
anglo-statunitensi in medio-oriente e Caucaso, si sarebbe buttata in un 
ambiguo abbraccio con la "Slavonia post-comunista", mirando ai geologici 
tesori della gelida Siberia.
Gran bella scelta politico-economica, vista la totale assenza di focolai 
bellici che rendano problematica l'attivit� estrattiva da quelle parti. Per 
converso, per�, se il problema non sta a monte della "conduttura del 
greggio", esso si ripropone, identico, a valle di essa: di qui tante strane 
cose... quali un'anglofona guerra sui Balcani (che magari non � durata cos� 
tanto... chiss�, forse per non infastidire gli accordi commerciali tra CINA 
ed USA nell'avanguardia cinese in Europa: l'Albania, ora fatta oggetto di 
lauti stanziamenti UE mentre la Grecia langue nella crisi economica pi� 
nera?) l'instabilit� geopolitica dell'ucraina (in bilico tra due blocchi che 
si stanno sempre pi� fondendo tra loro), il fibrillante antiberlusconismo 
tedesco, che forse, pi� di ogni altra cosa, nasconde una nera rabbia per il 
fatto che Putin, per non essere ingoiato dalla Grande Germania, che sempre 
tanta paura storica ha instillato negli slavi, preferisce di pi� dialogare 
di economia con un liberale uomo d'affari europeo politicamente non troppo 
stabile (in quanto "massacrato" da un'opposizione "sovranazionalizzata" ed 
"internazionalmente appoggiata") piuttosto che con un cancellierato 
economicamente granitico e troppo economicamente potente.
A voler ben sbirciare oltre i paraventi delle ideologie, per scrutare dentro 
il cuore dei delicati equilibri dati dagli affari economici, penso che si 
riuscirebbero a capire molti meccanismi e situazioni che, comunemente, 
appaiono slegati ed inspiegabili.

 comunemente, appaiono slegati ed inspiegabili.
Giusto, ma, ad es., questo fatto di fonte militare te lo rivela il "New York 
Times" e non il Pentagono espressamente:
LA SCOPERTA
Litio, cobalto, rame e oro
"In Afghanistan c'è un tesoro"
Un team di geologi del Pentagono rivela la straordinaria scoperta nel nord 
del Paese: un'enorme sacca di giacimenti di minerali. Valore: mille miliardi 
a tonnellata.
"Può cambiare la storia di queste terre"
di DANIELE MASTROGIACOMO
http://www.repubblica.it/esteri/2010/06/14/news/afghanistan_miniere-4827327/
RBG 


Ammesso e non concesso, quindi, la questione... forse.... spiegherebbe:
A - la lunga occupazione sovietica fino al totale logoramento delle finanze 
della ex-URSS con epilogo da secondo Vietnam?
B - le infiltrazioni islamiche dagli stati arabi confinanti o vicini e 
l'improvviso imperversare interno di talebani armati fino ai denti... a 
questo punto da chi?
C - la presenza "inesausta" di contingenti militari di un sacco di nazioni 
certamente assai meno nominati, dai media, che le questioni della vita 
privata di Berlusconi?
Ammesso che, da un punto di vista di ricaduta da convenienza economica, 
rinunciamo in partenza a farci domande sulla natura degli interventi 
militari laggiù (: bellici? di intelligence? umanitari? tutte le cose 
insieme?) e chiudendo anche un occhio (o forse due?) sulle voci travagliesi 
in merito ai campi di papaveri, penso che ci resti che una sola domanda: se 
gli stati ci mettono il materiale umano (più o meno ben pagato) e le major 
il know-how e gli impianti aziendali, alla fine, i popoli, l'avranno, come 
al solito, in culo, perché l'affare propagherà i propri benefici soltanto ad 
un alto banco di squali, mentre a tutti gli altri resterà soltanto mezzo 
trancio di piazza al giorno ed il gossip sulla vita privata di Berlusconi?

 la stessa cosa: tanto varrebbe quindi non parlare.
Eppure, ad es., grazie anche ai servizi segreti e all'analisi 
d'intelligence, si viene a scoprire che i kamikaze possono arrivare in 
Italia dal mare sui gommoni della disperazione
http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/S9I/S9IJN.pdf
RBG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c174866$0$12131$4faf...@reader4.news.tin.it...

Dico solo che per rispondere a queste domande occorrerebbe sapere tutto, 
senza continui "top secret" che bloccano la visione integrale della 
situazione.
RBG