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Titolo: arte interpretativa

Dopo anni e anni e anni di ascolti giungo ormai alla conclusione che la 
cosiddetta arte interpretiva è di per sè una mistificazione, anche 
involontariamente e in buona fede: è sostanzialmente impossibile 
interpretare la musica, riproducendola in tutte le sue possibilità 
espressive e ogni taglio interpretativo è limitante. Per fare un solo 
esempio: ascolto ormai da 35 anni la 9^ di Beethoven e dividerei le sue 
esecuzioni in quelle perfette esecutivamente, che sembrano però delle 
visite ambulatoriali, altre che provano ad essere istintive e frementi, 
risultando o meno controllate tecnicamente o troppo istintivamente 
personali e poi ci sono le vie di mezzo, degli ibridi né carne né pesce 
che come tali sono percepiti dall'ascoltatore... Insomma il verbo di 
Beethoven, pur eseguito in tutte le epoche e in tutte salse, è 
sostanzialmente ancora lì che attende di essere realizzato sonoramente 
in maniera compiuta.

 in maniera compiuta.
 
 
Avanti che c'è posto! Un'altra bella integrale delle zinfonie da parte di chi, Allevi?

lzy scriveva il 19/07/2016 :

Non servirebbe, la musica purtroppo è autoreferenziale

 realizzato sonoramente in maniera compiuta.
Come sai neppure Beethoven poté "realizzare il suo verbo" in maniera 
compiuta, in particolare con la nona.
Tutte le arti sono un processo aperto nella mente di chi le produce e 
una raccolta di problemi pratici mai risolti quando dalla mente escono 
per incontrare il pubblico.
Credo che i tuoi argomenti testimonino semmai che l'arte interpretativa 
esiste, la ricerchiamo sia come musicisti che come ascoltatori, e tu ne 
hai intuito la natura. Probabilmente avresti voluto vivere in un mondo 
diverso, magari con l'incisione diretta da Beethoven con l'orchestra e 
le voci migliori del mondo in stato di grazia, sei mesi di prove a 
disposizione e un mese a registrarla. Io non vorrei.

 sonoramente in maniera compiuta.
 
Ma no, perchè! fa parte del gioco e i compositori lo sanno benissimo, lo 
accettano e si divertono così.
C'è la partitura: questa sorta di idea pura, direttamente dall'iperuranio 
platonico e c'è il mondo reale, dove si fa e disfà, in una ricerca continua. 
Il fine ultimo non è l'interpretazione definitiva e compiuta, ma la ricerca 
in quanto tale.
 
EF
 
 
 


Se ho capito bene dopo tanti anni di ascolti (della nona per es.) ecco che
hai una TUA interpretazione di questa sinfonia.
 
Se tu fossi un direttore d'orchestra potresti mettere in atto la tua idea della nona.
Però se ho capito bene non sei un direttore, quindi aspetti che qualcuno diriga la nona come piace a te.
 
 
 


A mio parere la composizione di un brano trae origine dal mondo reale. L'idealizzazione arriva proprio perché viene messo tutto per iscritto.
Per es. quando Chopin suonava la sua musica, non pensava a qualcosa di astratto da poi dover mettere in pratica.
Pensava e suonava, suonava e traeva spunti e quindi componeva in base a quello che aveva GIA suonato.
 
La composizione è possibile proprio perché chi compone ha messo gia in atto, in pratica. Cioè ha una idea molto precisa al punto che la vuole tramandare.
E questo è possibile perché la musica è concreta, reale. Quindi il compositore trae spunto dalla realtà dei suoni.
 
Tuttavia, come hai fatto ben notare tu, c'è un livello di astrazione e generalizzazione nella composizione.
La musica scritta sul pentagramma diventa qualcosa che sussiste in se stesso.
Cioè lo spartito ha una essenza sua propria, una sua natura. Una natura che è ideale perché vive solo nelle nostre menti. E' qualcosa che fa riferimento al reale (gli strumenti musicali) ma al tempo stesso è generale, cioè vale per tutte le possibili esecuzioni.
 
E' come per la geometria o l'algebra e i teoremi di queste branche della matematica.
Sono relazioni tra enti geometrici e algebrici che sussistono in un mondo ideale, cioè solo nelle nostre menti.
Quindi anche la durata delle note e la loro disposizione acquista un dato ideale, astratto.
 
E tuttavia anche la matematica prende spunto dal mondo reale. Il numero è una astrazione della nostra capacità di contare oggetti. Quindi si inventano le cifre che diventano qualcosa si astratto, cioè capaci di rappresentare qualsiasi insieme di oggetti.
Anche la nota scritta è capace di rappresentare qualsiasi nota reale di qualsiasi strumenti.
 
Presi questi elementi dal mondo reale e resi astratti e generali, ecco che si può continuare a giocare con gli stessi.
Quindi si inventano operazioni con i numeri. Oppure operazioni con le note.
Ma mentre nel caso dei numeri rimane tutto a livello mentale, la disposizione delle note viene cercata meglio sullo strumento musicale.
 
In questo senso la musica rimane molto più agganciata alla realtà nel mentre la si compone. Invece la matematica rimane molto più a livello ideale, cioè nella nostra mente.
 
 
Vedi se puoi continuare questa analisi che è partita perché ho preso spunto da quello che hai scritto tu prima.
 

 spunto da quello che hai scritto tu prima.
 
Ovviamente non sono daccordo e rivendico la maggiore indipendenza dell'idea, 
della partitura o, per restare fedele a un linguaggio a me più vicino, del 
progetto. Per me il progetto è tutto: lo so già che quando il progetto 
arriverà nel mondo reale e sarà realizzato andrà tutto in vacca. La realtà è 
imperfetta e corruttibile. Se dovessi scegliere se avere solo la realtà o 
solo l'idea, sceglierei l'idea.
 
EF
 
 

 arriverà nel mondo reale e sarà realizzato andrà tutto in vacca.
 
 
Pessimismo cosmico di mezza estate.
 
effetto langhe langhe...

 
La netta dicotomia tra realtà e idea non ci fa capire il funzionamento della mente umana.
La mente  umana evolve (bambino) in un ambiente. Questo è sia un ambiente sociale (altre menti) che un ambiente biologico, cioè reale.
 
Il soggetto quindi viene ad essere il frutto di una INTERAZIONE, cioè una interazione tra soggetto e oggetto.
Il soggetto, cioè la mente cosciente usa i sensi e questi rilevano il mondo fisico e biologico, cioè la realtà.
 
I suoni originano dalla realtà fisica, cioè vibrazioni dell'aria. Il soggetto ha il senso dell'udito che gli permette di percepire i suoni.
 
Se nella realtà fisica ci sono i suoni il soggetto li percepisce. Se i suoni no ci sono, il soggetto non li percepisce.
 
Se uno nasce all'epoca di Mozart(realtà sociale) percepisce certa musica se nasce all'epoca precedente percepisce altro genere di musica. 
 
Ci sono gli studi antropologici che ci testimoniano come sia la realtà fisica che quella sociale influenzino il soggetto, cioè DETERMINANO il tipo di soggetto.
Basti pensare al bambino che nasce in Cina e impara il cinese e le loro usanze rispetto al bambino italiano.
 
Quindi perfino il pensiero che si esprime anche tramite il linguaggio, risente poi del TIPO DI LINGUA appresa.
 
Quando l'essere umano fa matematica partendo dagli oggetti gia resi astratti, ecco che genera una realtà ideale, cioè astratta, cioè che vive solo nelle menti umane.
Si tratta di un insieme di simboli sulla carta che ricevono significato solo nel mondo mentale e solo lì possono vivere.
A meno che non si voglia dare sussistenza alla pagina di carta e inchiostro.
 
Quell'inchiostro è solo un supporto reale per qualcosa di totalmente astratto.
 
Invece quando l'orchestra suona la nona di Beethoven emette SUONI.
Ora, questi suoni possiamo pensarli come a quell'inchiostro.
Cioè i suoni reali (come l'inchiostro reale) acquistano realtà astratta perché ci sono gli ascoltatori.
 
Così come posso trasmettere la matematica tramite i simboli e l'inchiostro, posso fare con i suoni.
Attenzione, parlo del suono fisico e non dello spartito.
 
Questo suono che esiste nella realtà fisica, acquista significato solo in una realtà astratta, ideale, mentale.
 
Fino a qui la dicotomia che svolgi tu (tra reale e ideale) ha senso.
 
Però quando si compone mettendosi a suonare, ecco che v'è una INTERAZIONE tra mente e realtà fisica dei suoni.
 
Quando ci si mette a fare matematica, non si interagisce con nessuna realtà esterna. Quando si compone mettendosi a suonare, ecco che c'è questa realtà fisica esterna dei suoni che interagisce col soggetto.
 
Per rendere totalmente ideale la composizione bisogna svolgerla senza suonare nulla e senza pensare neppure agli strumenti che andranno a realizzarla.
Ma in realtà chi compone usa il suo strumento e pensa poi agli strumenti (gli strumenti sono reali, fisici) che poi realizzeranno la sua composizione.
 
Quando si scrive una equazione matematica, quella rimane nella mente, non avrà alcun impatto su oggetti reali.
Quando si compone si  pensa di REALIZZARE qualcosa nel mondo reale.
 
Per es. quando si scrive un romanzo, questo rimane nel mondo ideale, avrà significato per altre menti e nel mondo fisico è tanta carta e inchiostro.
 
Quando si fa un FILM (cinema) tratto da quel romanzo, allora si entra nel mondo reale, si hanno attori in carne ed ossa.
Questa però è una TRANSIZIONE nel reale, perché la pellicola diventa poi ideale, cioè si trasmette INFORMAZIONE tramite la pellicola.
Le immagini sulla pellicola pur essendo luce reale, servono però al soggetto spettatore per decifrare il messaggio, cioè il film.
 
Sono gli strumenti musicali che vincolano alla realtà il compositore.
Lo strumento musicale non è come la penna che serve per scrivere.
Lo strumento musicale mette nella realtà i suoni, questi suoni vengono poi percepiti da altri soggetti.
 
Chi suona il violino prende dal mondo ideale le note, ma al tempo stesso le REALIZZA, cioè fa poi qualcosa di reale con il suo strumento.
Lo strumento è fondamentale in musica perché ci sono i TIMBRI.
 
La nota può essere astratta e generale, ma lo strumento no.
Il suono prodotto non è più solo un fatto ideale.
Il suono dipende dalla interazione tra strumento e corpo e mente di chi suona.
 
C'è un contatto tra corpo e strumento e questo è qualcosa di reale, cioè di fisico.
Tuttavia questa interazione tra corpo e strumento (che è realissima) ha lo scopo di generare una comunicazione, una serie di messaggi.
Infatti tutti quei suoni prodotti avranno un preciso significato per un altro soggetto che ascolta.
 
Mentre la penna serve per denotare oggetti ideali, lo strumento musicale non si limita a denotare idealmente la nota.
Per es. se scrivo il numero 5, five, cinque ecc. posso sempre pensare allo stesso concetto, cioè al numero cinque che è un concetto astratto.
Nella realtà non esiste il numero cinque, esistono 5 oggetti che sono tali se c'è il soggetto che li conta.
 
Quindi l'emissione del messaggio "numero 5" è ideale perché rimanda IMMEDIATAMENTE al numero 5 concetto astratto.
E' vero che l'inchiostro è reale, ma questo inchiostro serve solo per trasmettere il messaggio. Può essere inchiostro rosso, nero, blu, su carta, su monitor, in lingue diverse ecc.
Tutte queste modalità NON INCIDONO sulla ESSENZA del numero 5.
 
Invece la nota suonata in un certo modo sul pianoforte da un Michelangeli piuttosto che da un Langa, CAMBIA L'ESSENZA del messaggio, della nota.
 
Se comunichiamo la musica usando UNICAMENTE gli spartiti, allora siamo come nel caso della comunicazione per iscritto dei numeri.
 
Ma quando le note vengono suonate allora acquistano la loro ulteriore essenza che dipende dallo strumento e da come è suonato. E questo è un fatto reale.
L'interpretazione della nota diventa ESSENZA.
Che poi questa essenza non piace, poco importa. Si può dire che altri daranno essenza migliore.
 
Il progetto quindi, se anche del tutto ideale (non suonato mai al pianoforte) si realizza solo se suonato da qualcuno.
Cioè l'essenza del progetto non è solo quella scritta sullo spartito (le varie note, gli accordi ecc) ma anche la esecuzione.
 
Il compositore non tramanda solo lo spartito ma L'ESECUZIONE.
Cioè quel messaggio scritto non deve rimanere sulla carta ma dovrà realizzarsi e solo così si potrà PERCEPIRE l'essenza completa.
 
Lo spartito sono una serie di ISTRUZIONI per realizzare la comunicazione.
Ma le istruzioni vengono realizzate nella realtà fisica dove c'è una interazione tra mente, corpo e strumento.
 
Chi ascolta sente il tipo di suono generato da chi suona. Cioè questo fatto reale che avviene con lo strumento verrà poi tradotto da chi ascolta e diventerà ideale.
Il suono percepito nella mente è ideale. Ma quel suono proviene dal mondo reale. Quindi l'essenza di quel suono è anche reale.
 
In matematica non si suona il numero 5, lo si lascia così come scritto.
Invece la nota sullo spartito viene suonata e qui acquista la sua completa essenza.
Chi compone per uno strumento, intende dare istruzioni per generare suono reale. Ed è questo suono reale che viene poi percepito.
Se il suono reale proviene dal flauto sarà ben diverso dalla stessa nota proveniente da un violino.
 
Come si nota la faccenda è complessa e la dicotomia tra reale e ideale non può essere netta, perché il soggetto ideale percepisce (e vive) in un mondo reale.
 
 
 
 

Come fa a esistere un progetto senza un'intepretazione?
Nel momento che lo fruisci o che lo leggi o che lo vedi per comprenderlo devi necessariamente interpretarlo.
Tutto esiste solo in quanto "percepito e interpretato".
Non ho letto tutto il ponderoso papiro di Rossi Giovanni ma c'è una frase sulla quale sono d'accordo:
 
"Lo spartito sono una serie di ISTRUZIONI per realizzare la comunicazione."
 
Non sto a spaccare il capello su alcune differenze dal mio punto di vista ma "in un certo senso" si può dire che in un'opera d'arte - quindi per esempio in una partitura - non c'è nessun messaggio né contenuto.
E' diverso da sostenere che di un'opera si possa dire quello che si vuole ma effettivamente è il momento della comunicazione che conta ed è reso possibile da quella "cosa" - che potrebbe essere in sé in-significante - che è un'opera.
E' il mito della farfalla Aurelia nelle cui ali dai disegni e colori congianti i filosofi ritrovano delle forme che non sono veramente nelle ali ma prendono vita dalle loro menti.
 
Per precisare la "différence" con Giovanni, metto l'accento più che sulla comunicazione in sé, che presuppone comunque una preminenza di un certo contenuto da veicolare, sulla "condivisione dell'emozione", non intesa come semplice movimento dell'animo di natura quasi estetizzante ma come momento realmente metafisico in cui si conosce l'altro "in sé" e non semplicemente in funzione degli input che ci invia.
 
L'ermeneutica condivisa secondo un linguaggio originale proprio delle persone o del gruppo che la mettono in atto non è solamente una specie di consolazione o buonismo generico ma è la realizzazione più compiuta dell'esistere perché ci rivela "l'altro", che è l'unico senso possibile dell'esserci nel mondo.