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Titolo: Tacito e il racconto dei re magi

I re Magi sarebbero nella realtà storica 3 principi figli del re dei 
parti Fraate IV.
Tacito racconta la storia dei figli del re dei parti Fraate IV mandati 
come ostaggi ad Augusto nell'anno 2 a.C.
 
Tacito: Annales, libro secondo, paragrafo primo
[1] Sisenna Statilio [Tauro] L. Libone consulibus mota Orientis regna 
provinciaeque Romanae, initio apud Parthos orto, qui petitum Roma 
acceptumque regem, quamvis gentis Arsacidarum, ut externum 
aspernabantur. is fuit Vonones, obses Augusto datus a Phraate. nam 
Phraates quamquam depulisset exercitus ducesque Romanos, cuncta 
venerantium officia ad Augustum verterat partemque prolis firmandae 
amicitiae miserat, haud perinde nostri metu quam fidei popularium diffisus.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fraate_IV
 
 
 

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Ma Fraarte moriva due anni prima della nascita di Gesù... eppoi dev'essere tutta leggenda.

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ma invece tutto quadra: Fraate IV inviò come ostaggi a Augusto 5 suoi 
figli, poi fu avvelenato dalla moglie italica (messagli a fianco sempre 
da Augusto, evidentemente una spia dei romani) che mise al trono suo 
figlio come Fraate V. La notizia della morte del vecchio re dovette 
giungere presto nel 2 a.C. nella provicia romana della Siria, dove 
probabilmente alloggiavano i 5 principi ostaggi. Dopo pochi anni 3 dei 
principi (che essendo morto il loro padre si dovevano più precisamente 
definire re potenziali : re magi appunto) decisero che era tempo di 
fuggire e tentare di prendere il trono all'usurpatore, per si diressero 
verso la Palestina per rifugiarsi sotto la protezione del re Erode il 
grande. Erode per non irritare Augusto decise di non ricevere i Re magi 
e i loro doni che erano cofanetti di mirra di oro e di incenso. I re 
magi tentarono la fuga ma probabilmente furono catturati dai romani e 
lasciarono i doni destinati ad Erode ai primi che incontrarono, la 
famiglia di Giuseppe Maria e Gesù.

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Ma Tacito non nomina Gesù  Giuseppe e Maria. Nessuna cronaca romana li nomina... 
La leggenda riguarda loro. Molti dubitano che siano esistiti...
 
Riguardo che Gesù nasceva in una stalla fra il bue e l'asinello ho letto che è una traduzione fasulla di "tra due epoche"...Ma tant'è... il cristianesimo intanto c'è! La gente aveva (ed ha) bisogno   di credere in un mondo migliore di quello orrendo in cui viveva. La delusione che ne è seguita è la storia del cristianesimo. Soprattutto da Costantino in poi.

 
 
 
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la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Riguardo che Gesù nasceva in una stalla fra 
 
Emilio Bossi, svizzero, ottocento: "Gesu' Cristo non e' mai esistito". Fine.
 
E all'epoca non avevano ancora scoperto i rotoli del mar morto, eh.
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io invece credo che sia esistito veramente un Gesù di Nazaret e che 
abbia guidato un gruppo di discepoli che hanno raccontato la sua 
predicazione e il suo tentativo di farsi eleggere re dei Giudei. E più 
facile spiegare le storie raccontate nei vangeli con persone reali 
piuttosto che opera di fantaisa. Naturalmente i miracoli descritti sono 
evidentemente opere di prestidigitazione, e Gesù era un imbroglione 
millantatore come ne giravano tanti altri nei suoi tempi.
 
 

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Dimentichi un particolare, per te importante: ERA ARIANO! La prova? Le sue immagini: viso germanico, occhi azzurri, capelli biondi...
Tanto che i nazisti favoleggiavano che fosse figlio illegittimo d'un legionario romano - allora soprattutto germanici.

 legionario romano - allora soprattutto germanici.
 
L'idea che Cristo fosse figlio (illegittimo) di un certo soldato
Pantera è molto antica e rimonta olte che al solito Celso "Contro i
cristiani" anche a narrazioni ebraiche contenute nel Talmud.
Impossibile dire oggi qualcosa di certo sulla questione, tranne che
effettivamente militari romani con quel soprannome sono attestati, il
che indebolisce non poco l'ipotesi tradizionale che "Panthera" fosse un
fraintendimento o una ridicolizzazione voluta del greco "parthenos",
"vergine", riferito a Maria, senza ovviamente dirci nulla sulla
fondatezza della notizia.
In particolare alcuni autori propongono che la lapide mortuaria di un
certo Tiberio Giulio Abdes Pantera, nato a Sidone (Fenicia) e morto a
sessantadue anni in Germania dopo quarant'anni di servizio come
vessilifero di una coorte di arcieri, identifichi un possibile padre
naturale di Gesù, vuoi per il luogo di nascita, vuoi perché la coorte
in cui servì sarebbe stata effettivamente di stanza in Giudea in anni
corrispondenti a quelli della nascita di Cristo prima di essere
trasferita in Germania.
 
Per il resto so bene che i nazisti insistevano molto sul carattere
"ariano" di Cristo, ma non ho idea se usassero questa notizia per
alimentare una propaganda del genere.
 
Comunque la "germanizzazione" dell'esercito romano, all'epoca di
Augusto e Tiberio era ancora moooolto di là da venire. Abdes Pantera fu
con ogni evidenza non un germanico ma un fenicio che acquisì la
cittadinanza romana grazie al servizio militare, da qui il nome Tiberio
Giulio.

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la ricostruzione scientifica in base a dati craniometri razziali e 
artistici del volto di Gesù lo descrivono basso, dalla pelle olivastra 
con occhi neri, capelli neri cespugliosi, fronte sfuggente, naso 
prominente, labbroni e orecchie a sventola. Cioè il tipico sgorbio giudeo
https://www.blitzquotidiano.it/video/youtube-volto-di-gesu-ricostruito-in-3d-capelli-corti-e-2342484/
 
 
altro che ariano coi capelli biondi, avrebbe potuto fare la controfigura 
del personaggio 'il Brutto' nel film 'il buono, il brutto  e il cattivo' 
(l'attore ebreo Eli Wallach che lo ha interpretato era anche più ariano 
di Gesù essendo di origini polacche)
 
La prova? Le sue immagini: viso germanico, occhi azzurri, capelli biondi...
 > Tanto che i nazisti favoleggiavano che fosse figlio illegittimo d'un 
legionario romano - allora soprattutto germanici.
 >
 
le rappresentazioni artistiche del volto di Gesù variano secondo la 
razza degli adoratori: gli etiopi lo rappresentano come un negro, i 
cinesi come un cinese, i germanici biondo cogli occhi azzurri, gli 
italiani coi sembianze da italiano....

 legionario romano - allora soprattutto germanici.
 
Ehm... veramente quella di Gesù figlio illegittimo del legionario Pantera è 
una storia o leggenda che ha la sua fonte in Celso, che riprendeva fonti 
ebraiche, e iappare nella Toledot Jeshu, testo talmudico espressamente 
dedicato alla demolizione della figura dello stesso Gesù.
Tant'è che ogni volta che sento i cattolici, in nome del dialogo 
interreligioso, chiamare gli ebrei "fratelli maggiori", da agnostico  mi 
viene da ridacchiare e pensare "si, ma chi glielo dice al signor Pantera?".
Per la cronaca, l'arruolamento massiccio di Germani nelle legioni è molto 
posteriore alla nascita (?) di Cristo.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

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se dovrei indovinare chi fu quel dotto giudeo che per primo raccontò la 
vera storia della nascita di Gesù, punterei tutto su Saulo di Tarso, che 
una volta convertitosi si farà chiamare Paolo: prima di lui a nessun 
dotto giudeo sarebbero interessate le origini di quello pseudoprofeta, 
dopo di lui i cristiani presero una strada divisa dai giudei per cui 
ancora a nessun dotto giudeo avrebbe interessato. Inoltre un nome per il 
dottore ebreo si sarebbe tramandato, a meno che fosse stato un segreto 
troppo sconvolgente da dichiarare cioè che era l'apostolo Paolo.

 posteriore alla nascita (?) di Cristo.
 
Quella di Pantera, è una storia che non sta in piedi.
Il fatto che il nome esistesse, è un ovvietà. Nessuno al mondo, in buona o 
cattiva fede, proclamerebbe che un un tale era figlio illegittimo di 
arcibingostrano.
Ma l'unica "credibilità" è data solo dall'esistenza del nome; anche non volendo 
credere a interventi sovrannaturali, Gesù poteva semplicemente essere figlio di 
suo padre. O anche ipotizzando che Maria fosse riuscita ad avere una relazione 
clandestina nella poco tollerante società giudaica dell'epoca, a convincere uno 
a sposarla, assai improbabile che gli ebrei secoli dopo ricordassero il nome 
del legionario.
Quanto ai fratelli maggiori, in tutte le cose c'è un prima e dopo. Prima di 
Giovanni XXIII e il concilio, si dava risalto solo alle diversità. Poi si è 
riconosciuto che gli ebrei sono stati i primi ad adorare Yhwh 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 riconosciuto che gli ebrei sono stati i primi ad adorare Yhwh
 
Si, vabbè. Primi finché si vuole, ma se danno dello hijo de puta al 
Fondatore, mi par curioso chiamarli fratelli. Detto da uno che non è membro 
del club, eh...
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 tollerante o no. 
 
A parte questo, da che mondo è mondo i soldati di una potenza occupante
hanno *sempre* trovato il modo di avere relazioni con donne locali
anche nelle società meno tolleranti :-D [1]
 
In particolare, quel "porneia" (spesso tradotto con concubinato) che
secondo Matteo 19 3-9 Gesù avrebbe posto come eccezione al divieto del
ripudio, riguardava probabilmente proprio i matrimoni (che erano tali
di fatto ma non di diritto secondo il Levitico) tra ebree e gentili.
Secondo non pochi autori, ivi compresi commentatori ecclesiastici, è la
frequenza di queste unioni di fatto tra ebree e soldati non ebrei a
motivare l'inserimento di quella clausola.
 
A parte questo, il concubinato ha ampio spazio nella Bibbia, anche se
non saprei quanto fosse diffuso all'epoca di Augusto e Tiberio in
Giudea. Certo la moglie di Erode Antipa secondo i suoi nemici era
appunto una "concubina", una moglie di fatto ma non di diritto.
 
 
===========================
[1] Cfr. "Tammuriata nera":"E' nato nu criaturo, è nato niro" riflette
effettivamente lo sconcerto popolare per le prime nascite di bambini di
colore da donne napoletane nell'immediato dopoguerra.
Benché la canzone sia stata resa famosa in tempi relativamente recenti
dalla NCCP, l'originale risale al 1945 e l'autore del testo lavorava
effettivamente in un ospedale napoletano. Mentre (e questo lo imparo
adesso) l'autore della musica era nientemeno che E. A. Mario, lo stesso
autore de "La leggenda del Piave" 
https://goo.gl/iUMR8k
 

 Fondatore, mi par curioso chiamarli fratelli
 
E vabbé, dai. 
I cristiani hanno dato nomi anche peggiori agli ebrei per millenni. 
Se superando millenni di ostilità oggi ha luogo una riconciliazione tra
religioni che si lascia alle spalle queste cose, da laico agnostico (e
pure un filino mangiapreti modello '91) dico  *ben* *venga*, al di là
delle eventuali incongruenze con la tradizione.
Volesse il cielo (o chi per lui) che le attuali esperienze in questo
senso approdassero ad analoghi esiti tra cristianesimo ed islam, anche
se temo che non sia un percorso né scontato, né facile, né veloce.

 del club, eh...
 
I cristiani (I cristiani in sé, non sto parlando dei cristiani pro forma, come 
i nazisti) hanno ammazzato alcuni milioni di ebrei.
Perciò se qualcuno ha da ritenersi risentito, non sono i fratelli minori. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


per tutti i danni che ha fatto quel figlio di puta gli antichi romani ce 
lo insegnano che la medicina e la crocifissione  e lo sterminio di tutti 
i barbari, e fin quando la hanno attuata per un secolo l'impero è 
splenduto universale: li dovevano ammazzare tutti quei giudei coi 
cristiani e oggi ci starebbe un mondo migliore


Sbagli: Ponzio Pilato se ne lavava le mani come romano. Sono stati i rabbini a voler la crocifissione. I romani erano mille volte più tolleranti  di te. E MENO PAGLIACCESCHI.  Bauscia d'un leghista...


Pilato ha giudicato Gesù quando era solo un eretico per la sua gente, 
una minaccia per la religione ebraica, per cui giustamente se ne è 
lavato le mani in quanto non aveva violato alcuna legge dello stato romano

 napoletano.
 
 
James Senese.
https://www.youtube.com/watch?v=Ub4pxuYEtaw
 
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 oggi ci starebbe un mondo migliore
 
Si, un bel mondo in cui metà dei bambini vengono abbandonati in strada, il marito 
ha il diritto di ammazzare la moglie, il....
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 non aveva violato alcuna legge dello stato romano
 
Tranne che entrare in Gerusalemme acclamato come re. Una bezzecola;))
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


i romani dell'eta imperiale avevano principi morali del tutto simili a 
quelli moderni, trattavano le donne e gli schiavi in modo umano che anzi 
potevano anche affrancarsi e avere diritti pieni. Non c'è bisogno di 
nessuna religione per far funzionare una civiltà, anzi le religioni e le 
ideologie sono delle disgrazie che vanno a scapito proprio dei poveri 
che dicono di salvare. Anche nel caso del comunismo: dovunque si sono 
diffuse ideologie di sinistra, li la società è degenerata in senso 
totalitario e mancanza di libertà, gli unici stati che si sono sono 
salvati da dittature di sinistra o di destra sono quegli stati che non 
hanno mai visto la predicazione di affiliati marxisti


Ma come corri! Roma non era come oggi di certo. Gli schiavi erano senza alcun diritto: il padrone poteva ammazzarli senza incorrere in nessuna pena. Certo , poteva pure dar loro la libertà. Cosa che si diffuse col cristianesimo. Ma la schiavitù non scomparve col cristianesimo.
 
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
la condizione di schiavo nell'antica Roma era una condizione umana 
invidiabile per la maggior parte dei poveri e disoccupati dei nostri 
giorni. Gli schiavi erano paragonabili ai nostri cani da compagnia, in 
cambio di pochissimo lavoro erano sfamati e protetti dai loro padroni 
spesso per tutta la loro vita, e alla morte del loro padrone spesso 
diventavano liberti ed eraditavano qualcosa. Certo c'erano anche gli 
schiavi con 'damnatio ad metalla' che erano paragonabili ai prigionieri 
nei lager: lavorare allo sfinimento sotto catene e frustate era il 
destino dei carcerati in ogni epoca della storia, ma soprattuo nelle 
nostre società moderne questo destino finisce per diventare in destino 
di ogni uomo cosidetto 'libero'.
Se voglianmo farci veramente un idea di cosa significava esser degli 
schiavi nei tempi passati, possiamo vedere i 2 film storici che narrano 
di un periodo a meta dell'ottocento negli USA: 'Via col vento' fa vedere 
come stavano bene gli schiavi negri in una fattoria del sud, mentre 
'Gangs of New York' fa vedere che schifo di viata facevano gli uomini 
liberi ma poveri nella città del nord.


Concordo. Stranamente...Ma come fai ad essere così razzista, poi?
Sembri uno del KKK!

Jinx 23:49, venerdì 12 gennaio 2018:

Sì certo, "Via col vento", un perfetto documento storico.
 
Come mai, né a Roma né in Africa, né in Asia, né nelle
Americhe, nessuno voleva diventare schiavo?



 
il matrimonio e il lavoro dipendente non sono forme di schiavitù? eppure 
tutti li vogliono
 
 

Jinx 08:16, domenica 14 gennaio 2018:
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Non i preti :-)
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