Newsgroup: italia.roma.mobilita
Titolo: Lavori ANAS sul GRA la mattina!

Incredibile
Questa mattina l'anas ha deciso di asfaltare il raccordo all'altezza
dell'uscita Ardeatina corsia esterna!!!!
La mattina!!!! nel momento di maggior traffico cittadino!!!!
Vi lascio immaginare che cosa è successo: c'era il sambodromo di Rio.
Alle 7 ero all'uscita ostiense e sono uscito a laurentina (neanche 3 km)
alle 8,30.
Questa è pura follia, l'ennesimo affronto in pieno spregio ai diritti dei
cittadini e degli utenti.
Questa città è ormai alla canna del gas e questa (nuova) amministrazione
procede alla cieca.
Ho chiamato il call center anas incazzatissimo ma la signorina che
rispondeva dalla sicilia non ne sapeva praticamente nulla. Ormai i vari
numeri verdi, gialli, rossi sono soltanto un modo per far sfogare l'utenza
senza risolvere nulla.
Che schifo
--
Cafonauta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La mattina!!!! nel momento di maggior traffico cittadino!!!!
Aggiungo: in questo periodo prenatalizio, e con Roma in convalescenza
dall''alluvione appena passata...

 dall''alluvione appena passata...
Questa città è ormai senza speranza.
Sono quasi le 12 e in ufficio continuano ad arrivare colleghi rimasti
bloccati dalle 8.
Ma possibile che non paga nessuno per questo?
Non ci provo neanche a segnalare la cosa al comune.
Sono stufo di numeri verdi, 060606, 0caz, 0maz dove ormai ci sono solo
poveracci che al massimo ti danno aiuto psicologico.
PS
Due settimane fa ho mandato una mail all'AMA tramite il loro sito per
chiedere lo svuotamento del secchione della carta pieno da settimane. Mi
hanno chiesto pure il gruppo sanguigno e non ho avuto nessuna risposta. Il
secchione è ancora li pieno con un negozio di alimentari di fronte che butta
centinaia di imballi nel contenitore verde come tutti.
E ancora che mi dicono che dobbiamo fare la differenziata.
Ormai la nostra società assomiglia sempre piu' a Brasil di Gilliam


 lavori?
Qui una breve notizia:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=38844&sez=HOME_ROMA&ssez=CITTA
Come esperienza personale vi posso raccontare che un mio collega esasperato
dalla fila, all'altezza della Pisana corsia interna centrale, ha avuto il
tempo si scendere dalla macchina, chiuderla scavalcare il guardrail,
attraversare la corsia laterale e andare all'autogrill delle pisana, fare
colazione e ritornare in auto col giornale sotto braccio!
Io spero che il comune a sua volta denunci l'ANAS per interruzione pubblico
servizio e devolva i soldi del risarcimento per la viabilità.


Dal Messaggero un lettera incazzata di un cittadino per quello che è 
avvenuto oggi.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=38961&sez=HOME_MAIL
Spettabili Comune di Roma e Anas, la presente solo per riportarVi (a 
mente fredda) l’indignazione mia e di molti colleghi italiani e 
stranieri per la inqualificabile gestione del sistema stradale romano.
Ingorghi, buche, allagamenti, schizofreniche deviazioni, interminabili 
lavori stradali sono il pane quotidiano dispensato ai cittadini romani 
da parte dei responsabili di settore che sistematicamente improntano il 
loro operato a indifferenza, menefreghismo, superficialità, arroganza e, 
soprattutto, assoluta incapacità.
L’apice dell’inettitudine manageriale si è raggiunto in data odierna con 
la incomprensibile e schizoide decisione di aprire un cantiere stradale 
sul GRA con riduzione da tre ad una del numero delle corsie, causando in 
tal modo a migliaia di IGNARI automobilisti un disagio indescrivibile 
con una media temporale di percorrenza del tragitto autostradale di 
oltre TRE ore dove massimo 15-20 minuti sono normalmente necessari. 
Ancor peggio della decisione è stata la mancanza di informazione a cui 
gli inetti sveviani sono ricorsi nella speranza di mascherare la loro 
incompetenza:
Un primo generico avviso è infatti comparso sui multi display del GRA 
solo quando il 90% dei lavoratori che sarebbero dovuti arrivare sul 
posto di lavoro entro le 8-8:30 era già fatalmente incastrato in un 
interminabile e fagocitante serpente di lamiere irrimediabilmente fermo;
il sito del Comune ha diffuso la notizia solo dopo le 10 quando l’urlo 
di rabbia dei poveri automobilisti deve essere arrivato dalle parti del 
Campidoglio svegliando dal proprio torpore gli addetti ai lavori, che, 
probabilmente infastiditi nel vedersi rovinare il benefico effetto del 
“caffettino” mattutino centellinato nel bar interno prima di entrare in 
ufficio, hanno dovuto mettere mano al sistema informativo per avvertire, 
alle 10:04, di non utilizzare il settore Sud-Ovest del GRA per recarsi 
al lavoro (probabilmente il messaggio era diretto al personale del turno 
pomeridiano e/o serale !!!);
per non parlare del canale radiofonico Isoradio (103.3 o 103.5) la cui 
specialità è diffondere notizie tardive, inesatte e molto spesso 
aberranti (chiedere ai frequentatori dell’A1 per credere !!) che, nella 
fattispecie, fino alle 8 parlava di incolonnamenti dovuti al traffico 
intenso sul GRA tra Boccea e Pontina (?!?): una tipologia di messaggio 
ricorrente a carattere quotidiano al quale non si presta quasi più 
attenzione.
Pur comprendendo che i ben noti benefici di cui gode la fascia 
dirigenziale del Comune e dell’Azienda (macchine di servizio con 
autista, orari di lavoro “elastici”, etc.) impediscano ai fortunati 
fruitori di sperimentare di persona i disagi quotidiani cui la loro 
imperizia ed inadeguatezza professionale sottopongono i concittadini, 
ritengo, sinceramente che chi si è reso responsabile della suddetta 
decisione di aprire un cantiere di lavoro di tal fatta senza minimamente 
preoccuparsi delle condizioni a latere (Natale alle porte e conseguente 
necessità di comprare regali magari non trasportabili su mezzi pubblici, 
ricezione della tredicesima e conseguente ubriacatura di benzina per 
l’adorata autovettura, ripercussioni delle recenti piogge ed allagamenti 
che hanno ridotto il numero di persone invogliate ad impiegare le due 
ruote al posto dell’auto, etc..) sia, quanto meno, da rimuovere 
dall’incarico con effetto immediato, anche se è purtroppo ben noto che 
tale provvedimento porterà sicuramente l’incapace ad assurgere a più 
alti e prestigiosi incarichi dove farà ancora e più gravi danni che, 
però, si spera, non impattino direttamente sul cittadino con la 
brutalità odierna.
Grazie per la cortese attenzione e nella speranza che chi ha orecchie 
per intendere, questa volta abbia inteso, porgo distinti saluti,

 momento di entrare in servizio? Non è che a furia di tagliare,
anche > qui nessuno è in servizio fino a mattinata inoltrata?
Tu hai ragione a dire che occorre distinguere le responsabilità, ma
l'automobilista esasperato dopo una mattina persa sul GRA fa la sua
parte di automobilista che si inca##a e sbraita per quel che gli è
successo. Sbaglierà sicuramente a fare di tutta l'erba un fascio e a
fare demagogia spicciola, ma pone un problema reale. Sta magari ad
altri individuare le precise responsabilità, che siano i fondi
tagliati, o la cattiva organizzazione o il pessimo coordinamento.
IMHO.

 trasferire).
Intanto vediamo che cosa scoppia con i megaappalti della Romeo, cioè
della manutenzione delle strade e delle caditoie e del patrimonio
immobiliare... Se (il che sarà da verificare, ma intanto ci sono
inchieste e arresti) quelli della Romeo eran "diavoli" a Napoli,
possibile che fossero "angeli" a Roma? ;)

 verminaio (e dubito che qualcuno ci metta le mani).
Io dico che ne vedremo delle belle.

 gli è stato detto di scrivere...
A Mamo, ma dipende de che?
Non duito che il tizio faccia un polpettone per certi versi qualunquista 
ma questo è inca##ato forte dopo una giornata passata sul raccordo 
perchè il "sistema" non funziona.
E che tocca fare per far cambiare le cose? Cambiare amministrazione 
comunale non basta? Cambiare governo neanche?
Mi sembra che centinaia di migliaia di cittadini romani abbiano 
debitamente espresso con un voto, per molti versi di protesta, lo 
scontento per l'amministrazione di questa città negli ultimi quindici anni.
E mi sembra che la nuova giunta NON abbia le idee chiare su cosa fare ma 
piuttosto proceda col lanternino senza una visione di medio lungo 
termine. Per rimanere IT sulla mobilità, io di idee sensate, pratiche, 
attuabili non ne ho piu' lette da mesi se non quelle sparate elettorali 
del secondo anello del raccordo, partorito da una colica renale.
Per me, come tanti, che prende il gra quotidianamente è palese lo 
scandalo dei cartelli indicatori e potremmo scrivere dei libri sulla 
loro inutilità e spreco di risorse pubbliche.
Se vuoi ti faccio un disegnino.
Io mi sono rotto il ca##o di dover intraprendere una battaglia civile 
per ogni aspetto della mia quotidianità.
E' un muro di gomma totale.
Mettila così: ci troviamo davanti lo stesso muro di gomma che alzi tu 
nel non volere riunificare gli ng italia.roma.* e quindi stiamo sempre 
qui in quattro gatti.
Pensi che valga la pena che scriva a Napolitano per questo?
--
Cafonauta

 Bene, un'altra verdura nel minestrone ci mancava.
Mamo, perchè non spieghi a me e agli altri quattro gatti, la funzione, a tuo
modo di vedere, di questo ng? (il manifesto lo conosco e mi sembra che gli
interventi siano IT)
Vuoi che qui siano copiate e incollate solo le denunce ufficiali cosi' tu
abbia la prova che siamo tutti cittadini impegnati civicamente?
E dove sta scritto questo nel manifesto dell'ng?
E dove sta scritto che debba rendere conto a te di quello che faccio nella
mia vita privata?
Chi ti dice che oltre a lamentarmi qui (ranting sui forum anglofoni) non
prenda iniziative in altre sedi?
La tua equazione "lamentarsi=qualunquismo se non peggio" non funziona
proprio.


 Chi ti dice che non lo faccia?
Non conosciamo il signore in questione, dunque non lo sappiamo.
Però sappiamo che i politici (quelli che dirigono e indirizzano la
macchina amministrativa, gli appalti e tutto il riesto) sono eletti
dai cittadini.
Secondo te, se un politico si presentasse alle elezioni del Comune di
Roma proponendo per esempio i seguenti punti, quanti voti prenderebbe?
1. multe a tappeto per chi parcheggia in seconda fila munendo i
vigili di apparecchi elettronici per fotografare le targhe e fare
multe a raffica (oltre ovviamente ad altri punti "in positivo" per
traffico e parcheggi, ma questo lo dicono tutti, almeno a parole);
2. pagamento del ticket parcheggi anche per i residenti, sia pure in
forma ridotta e forfettaria e in particolare a partire dalla seconda
auto in famiglia (per scoraggiare il proliferare di auto private sul
suolo pubblico, semplicemente troppe!)
3. gratuità dei mezzi pubblici cittadini, finanziata da un... 
4. ticket d'accesso alla zona "anello ferroviario" (gratis per due
accessi la settimana, a pagamento a partire dal terzo, per
scoraggiare l'uso abituale dell'auto per andare al centro, ma non
penalizzare l'uso saltuario)...

 tanto), uguale qualunquismo.
Queste sono tue elucubrazioni e ripeto che dopo la giornata passata lo sfogo
è comprensibile.


 penalizzare l'uso saltuario)...
Se ti candidi con questo programma forse ti voto. Sono parzialmente
d'accordo con te.
Quello che scrivi è giusto ma devi darmi mezzi alternativi per muovermi e
subito. Perche' in Italia siamo bravissimi a legiferare e sanzionare tutto
ma andiamo male nel progettare o anche solo immaginare un'altra mobilità.
Adesso non ho tempo; piu' tardi ti spiego perche' la mia tessera gratuita
per i parcheggi di scambio giace in un angolo del portafoglio.


 giace in un angolo del portafoglio.
In Inghilterra, in alcune città, sei praticamente obbligato a
lasciare la macchina fuori città in un parcheggio di scambio e
prendere il bus, perché parcheggiare nel centro cittadino è
virtualmente impossibile.
Sicuramente è "meno comodo" che arrivare dentro in auto, e infatti
-da bravi italiani- ci abbiamo provato (giravamo con un'auto a
noleggio), ma constatata la reale impossibilità pratica del
parcheggio, e per non rischiare la sicura sanzione, ci siamo
prontamente adattati al sistema locale. Vero che i trasporti sono più
efficienti, ma nessun bus potrà mai essere "comodo" come arrivare in
macchina sotto al negozio o sotto all'ufficio, con aria condizionata
e autoradio, anche se a volte si perdono ore nel traffico o alla
ricerca del posto ;)
D'altra parte, se da noi il bus va a passo di lumaca e non è
affidabile negli orari, dipende anche da chi sosta in seconda fila e
prende la macchina sempre e comunque... E' un serpente che si morde
la coda.

 Sicuramente è "meno comodo" che arrivare dentro in auto, e infatti...
Ti dico la mia esperienza.
Lavoro in una grande azienda che ha deciso due anni fa di seguire le 
direttive europee e nazionali e si è dotata di un mobility manager.
Avevamo già le navette aziendali ma per colpa di una visione come dire, 
da fabbrica metalmeccanica inizi del 900, queste avevano orari studiati 
appositamente dall'ufficio del personale per scoraggiarne l'uso.
In pratica potevi sperare di usufruirne soltanto se timbravi alle 8 
esatte e uscivi esattamente dopo le canoniche ore lavorative senza 
neance un minuto di straordinario. Immagina quale uso ne veniva fatto 
in una società di servizi IT dove il 90% dei dipendenti ha orari 
flessibili e dove si entra non prima dell 9,30 perche' comunque hai da 
fare almeno fino alle 18,30 (chi lavora nel comparto IT capisce cosa 
intendo).
Il moility manager ha cominciato subito una ricognizione dei percorsi 
piu' usati in base alla distribuzione dei dipendenti e ha modificato gli 
orari e i percorsi delle navette di conseguenza. Poi ha incoraggiato 
tramite un forum il feedback degli utenti/dipendenti dove ne sono 
scaturite delle belle. In base ai ritorni hanno aggiustato via via gli 
orari raggiungendo un ottimo compromesso dopo circa quattro mesi di 
lavoro. Una tecnica per successive approssimazioni efficace.
Adesso se rimango per un'ora di straordinario o piu', alle 18,45 mi 
parte ancora una ultima navetta verso i capolinea delle due metropolitane.
In parallelo ha stipulato degli accordi con ATAC e il comune di roma e 
quindi su richiesta abbiamo ottenuto la tessara gratuita per 
parcheggiare in tutti i parcheggi di scambio del comune. Inoltre la 
tessera metro + autobus, intera rete, treni regionali è fornita a poco 
piu' del 50% del costo rateizzata sullo stipendio. L'atac viene a 
stipulare le tessere direttamente in azienda.
Insomma una gran cosa.
Chi già usufruiva dei mezzi ha ottenuto enormi benefici ma le nuove 
adesioni non sono state tantissime, almeno non come sperato dal MM.
Perche'?
Per alcuni, come me, purtroppo la musica non cambia piu' di tanto ma per 
colpa non certo dell'azienda.
Pr tanti altri che arrivano da roma nord l'azienda a causa di budget 
ristretti non ha potuto istituire navette che risolvessero il problema 
dei collegamenti verso Nord. Di certo non si puo' sostituire all'atac.
Ti faccio il mio esempio che mi sembra già scrissi tempo addietro.
Abito a Torre Angela (casilina fuori raccordo) e lavoro sulla Laurentina 
a ridosso del raccordo. Tempo di percorrenza:
- scooter: 20 minuti
- auto:    1 ora
- mezzi:   2 ore e 15 minuti
- auto + navetta: 1 ora 45 minuti
I mezzi, prima dell'apertura dei cantieri metro C erano:
Trenino roma pantano fino alle laziali, 1 km apiedi, metro b fino a eur 
fermi + autobus fino in azienda. Oppure autobus fino ad anagnina e poi 
metro A + B e poi come prima. Due ore e 15, ci puoi mettere l'orologio.
Significa 4 ore e trenta di mezzi e almeno dieci ore di lavoro. Che male 
ho fatto?
Con la navetta, a parte la ficata di dormire o leggere un libro 
stravaccato, le cifre non sono poi tanto diverse perche' comunque devo 
prendere l'auto per arrivare al parcheggio di anagnina e poi prendere la 
navetta che mi porta in ditta a laurentina. La navetta mica vola e 
quindi si becca tutto il raccordo minuto per minuto piu' tutto quello 
che puoi trovare sulla cecchignola a causa di una (giusta) deviazione 
alla stazione di torricola a prendere altri dipendenti.
Anche per i miei colleghi che abitano nelle periferie Nord di roma non è 
tanto diverso.
In generale il tallone di achille della rete dei trasporti di roma sono 
stati sempre i movimenti trasversali perche' tutti i collegamenti 
seguono l'asse centro-periferia. Con i decentramenti che ci sono stati 
negli ultimi 15 anni la rete dei collegamenti non ha seguito i flussi 
delle persone che creano il 90% del traffico ovvero chi si muove per lavoro.
Guarda che quando lavoravo sulla tiburtina valley che sta a un tiro di 
schioppo dalla casilina/tuscolana la musica era la stessa: prima vai a 
termini e poi vai a rebibbia dove non c'e' una mazza: il 90% delle 
aziende corpose si trovano a ridosso e oltre il raccordo, a settecamini. 
Nessun urbanista ha mai notato questo piccolo particolare ne ieri ne oggi.
troppo lungo sto post :-)
sarà pieno di errori ma non mi va di rileggerlo.
--
Cafonauta

 dei collegamenti verso Nord. Di certo non si puo' sostituire all'atac.
Aggiungo che come dicevi tu manca ancora una cultura dei mezzi pubblici 
e sicuramente tante persone non hanno usufruito dei nuovi servizi solo 
per ignoranza o menefreghismo.
Ma avete viso i mezzi pubblici mattina e sera al di fuori del centro?
Li prendono solo gli immigrati. Qualcosa vorrà pur dire e non è solo una 
questione di soldi.
--
Cafonauta

 Sai, dato che i manifesti li ho scritti io...
Che modestia, ma tu dai conto a nessuno del non funzionamento di questa 
gerarchia oppure sei come Anton il guardiano della luce?
Allora ti dico.
Visto che mi briga parecchio vedere lo sato penoso in cui versano gli 
ennegi di italia.roma.* mi spiegi su questa gerarchia come si richiedono 
ufficialmente modifiche?
Io, come credo/spero altri, sono sempre dell'idea che la gerarchia vada 
semplificata parecchio al fine di fare "massa" e adeguare una struttura 
anacronistica che non ha più senso di esistere.
Mi sembra un po' come quelle cose progettate a tavolino senza nessun 
appiglio con la realtà.
Non so perche' quando leggo i tuoi vecchi post su google gruppi mi viene 
sempre in mente un vecchio articolo che parla di tutt'altra cosa ma che 
ci azzecca parecchio con te e questa gerarchia:
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000018.html
Anche un link esaustivo va bene o se credi f/up da qualche altra parte.
Spero che altri utenti si uniscano alla discussione.
In fondo è natale è siamo tutti più buoni ;-)
--
Cafonauta

 - auto + navetta: 1 ora 45 minuti
Questo mi pare che confermi che persino un sistema di trasporto
collettivo "ottimizzato", come quello che si avvale di una navetta ad
hoc dell'azienda con percorsi studiati in funzione della residenza
dei dipendenti, non potrà mai competere con l'automobile sotto il
piano dei tempi e della comodità personale. Dunque, d'accordo
migliorare i trasporti pubblici in tutti i modi possibili, ma non
illudiamoci: finché non gli si leva il giocattolo, i romani
continueranno a preferire la macchina.

 continueranno a preferire la macchina.
Su questo ti do ragione pero' conta pure che sono poche le aziende che 
si possono permettere di avere navette a budget. Guarda l'Alitalia che 
fine ha fatto ;-)
Il bastone deve essere necessariamente preceduto, anticipato con forti 
interventi strutturali. Il governo della città deve prevenire e 
progettare in anticipo. Questo è quello che dovrebbe fare un piano 
regolatore e non solo.
Ma a chi ha dato le concessioni per costruire quartieri come Ponte di 
Nona o tutti i quartieri nuovi sulla Colombo cosa gli faresti?
In altri paesi civili, prima vengono realizzati i servizi e la viabilità 
  e poi i quartieri residenziali, al massimo insieme.
Invece qui da noi tutto il contrario e poi la comunità paga le bombe a 
orologeria innescate.
A uno che ha comprato casa da caltagirone sulla collatina oppure a 
settecamini come fai a proibire l'auto?
Il comune dovrebbe prevenire non curare, forse, con vent'anni di ritardo.
Tempo fa in altro luogo mi hanno detto che se vivo in un posto di m##da 
vuol dire che merito un posto di m##da. Tanto per capire...
--
Cafonauta

 m##da vuol dire che merito un posto di m##da. Tanto per capire...
Beh, vabbe' che la "casta" ha molte colpe, ma la casta è eletta dai
cittadini, e spesso non a caso, perché c'è un baratto in nome di
interessi particolari.