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Titolo: 25 Aprile

Si dice che il 25 Aprile dovrebbe essere il giorno, non della Liberazione,
ma della Riconciliazione.
Dapprincipio sembravano belle parole, ma c'era qualcosa che non mi
convinceva del tutto.
La soluzione Cattolica è sempre la più appropriata: <<Se hai subito un
torto, porgi l'altra guancia>>.
Poi, io personalmente, ancora non ho digerito la persecuzione dei Cristiani.
...e con tutto il rispetto per le vittime sia di dx che di sx, di serie A e
di serie B.
La Storia non serve a niente? Perchè allora non festeggiare una giornata che
provochi meno polemiche? Sempre li sia a destra che a sinistra a
polemizzare!
Che ne dite di una festa della Vendemmia? Prosit!
...alla prossima velina.

 ...alla prossima velina.
ah ecco a cosa e' dovuto il senso del post. Hai anticipato la festa.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non ho ben capito, ma con il 25 Aprile si "festeggia" una sconfitta
militare, la colonizzazione dell'Europa da parte delle armate americane,
lo sterminio di istriani e dalmati operato da titoisti e partigiani
comunisti, il tradimento militare, la fuga della monarchia, gli 85.000
civili periti sotto i bombardamenti dei "liberatori", le vendette dei
partigiani o cos'altro?
se si festeggiasse, o meglio si ricordasse con una nota d'amarezza,
l'anniversario della fine di una guerra sanguinosissima, che ha provocato
la detronizzazione dell'Europa, forse si davvero riuscirebbe ad unire il
paese...
mah, e pensare che qualcuno, a sinistra, crede ancora alla balla della
liberazione...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 paese...
Non entro nella questione, ma l'europa avrebbe avuto meno guai se un
deficente non avesse aggredito mezza Europa.
Ad'I

ti riferisci ai due paesi che si sono spartiti la Polonia (uno dei quali
si era riappropiato di terre che gli appartenevano dall'epoca dei
cavalieri teutonici) o agli altri due paesi che volevano mantenere lo
status acquisito con Versailles?


 status acquisito con Versailles?
Mi riferivo ai due paesi che si sono spartiti la Polonia ed hanno scatenato
la guerra civile europea.
Ciao
Ad'I

 la guerra civile europea.
 
E' incredibile la mistificazione della Storia che fa questo arduino.


 E' incredibile la mistificazione della Storia che fa questo arduino.
Vorresti dirmi, che la compa della guerra ricada sulle due nazioni che hanno
cercato di impedire l'occupazione della Polonia?
Ciao
Ad'I

 cercato di impedire l'occupazione della Polonia?
no ti dico solo che hai scritto una grossa fesseria: se sono state la
Germania e l'URSS a scatenare la "guerra civile" invadendo la Polonia
come mai Francia e UK hanno dichiarato guerra solo alla Germania?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ...

nessuno sa piu' che cosa sia, la vendemmia.
con l'urbanizzazione ci sono bambini che non hanno mai nemmeno
vista una vacca, figuremes se sanno che cosa sia la vendemmia.
quanto a destra e sinistra, beh, che sia sui preservativi o sul
25 aprile, ogni occasione e' buona per fare ridere di se.
--
c.

è possibile conoscer con precisione quali furono le terre polacche annesse
al Reich nel 1939?



spero tu riesca a visualizzare:
Prima della cura:
http://www.historyonmaps.com/BWSamples/GermanyCh2.htm
Durante la cura:
http://www.historyonmaps.com/BWSamples/K.EU.EPS.htm
 (in cui, essendo la
mappa del 1942, noterai subito l'appartenenza del distretto di Bialystok al
Reich, ovviamente annesso dopo l'inizio dell'operazione Barbarossa);
il dopo la cura.....cercatelo tu, ma potrebbe non piacerti ;-)
Ciao!
Luca



Adesso, ogni volta che l'America fa una guerra, c'è sempre qualche pacifista
che proclama: perché allora anche da quell'altra parte...
Magari, qualcuno ci sarà stato anche allora. Ma i capi di governo di Francia
e Gran bretagna, avranno giustamente pensato: abbiamo delle enormi
difficoltà con uno, figuriamoci se poi andiamo a prenderne due.
Ciao
Ad'I

 come mai Francia e UK hanno dichiarato guerra solo alla Germania?
Beh, diciamo che tecnicamente parlando solo la Germania dichiarň guerra alla
Polonia: l'URSS infatti iniziň l'invasione della sua parte di bottino
ufficialmente per "tutelare le minoranze belorusse ed ucraine" rimaste senza
protezione a causa dell'imminente tracollo dello stato polacco (non vi fu
nemmeno una dichiarazione di guerra in quanto la cosa venne presentata come
un'azione in terra di nessuno, essendo la Polonia scomparsa).
Che, poi, si trattasse in effetti di un'aggressione pura e semplice (ed
ancora piů vile di quella tedesca) non ci piove: tuttavia, ripeto,
ufficialmente cosě non fu,ed anche se fosse stato non vedo che senso avrebbe
avuto per l'alleanza franco-britannica il dichiarare guerra contro l'URSS
(problema chesi ripresenterŕ pochi mesi dopo in occasione della guerra
finnico-sovietica): questo avrebbe saldato definitivamente il blocco
hitler-Stalin con quali possibili conseguenze ti lascio immaginare...
Ciao!
Luca


 avuto per l'alleanza franco-britannica il dichiarare guerra contro l'URSS
se era *davvero* corresponsabile come scrive l'esperto arduino...
ciao
S.


 che proclama: perché allora anche da quell'altra parte...
come mi aspettavo hai dato una spiegazione che non sta in piedi, tanto per
cambiare.


 cambiare.
Come al solito, prediligi una spiegazione ideologica.
Se vuoi sostenere che francia ed Inghilterra, per par condicio, avrebbero a
cuor leggero, affrontato oltre alle cento divisioni tedesche, centottanta
russe, fallo pure, magari troverai anche chi ti da ragione.
Ciao
Ad'I

 guerra civile tra rossi e bianchi.
Dato che la Polonia fino al 1916 era spartita fra Germania Austria e Russia,
dunque ciascuno aveva diritto di riprendersi il suo pezzo.
Ciao
Ad'I


Niente motivi ideologici: per me comunismo e nazionalsocialismo sono
entrambi immondizia, quindi non propendo nè per l'uno, nè per l'altro.....
Più vile semplicemente perchè aggredire i resti dell'armata polacca (che si
apprestavano almeno a resistere in determinate zone del paese, tra cui
Varsavia in primis)è certamente meno "glorioso" che attaccare frontalmente
un esercito che l'attacco se lo aspettava (nel senso che veramente nessuno
presagiva,tanto meno i polacchi, un attacco sovietico...)
A ri-ciao!
:-)


 un esercito
un esercito che ormai non c'era piu'.
ciao
s.




La Polonia, arduino, se tu aprissi i libri di storia per leggerli, non e'
stata sempre vittima ma anche aggressore. E nel '900 lo fu nei confronti dei
cecoslovacchi dopo il famoso incontro a Monaco tra Hitler e gli
anglofrancesi, e in precedenza contro la Russia negli anni '20.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z74Z139Y...@usenet.libero.it...

Seguendo alla lettera questa teoria, qualunque stato potrebbe essere
aggredito, chi infatti, oltre ad Andorra e repubblica di San Marino, non ha
mai aggredito nessuno?
Riguardo alla Polonia, nel 1920 farei fatica a parlare di aggressione,
furono infatti i russi ad arrivare per primi alle porte di Varsavia.
Però, se ti consola, fra nazionalsocialisti e comunisti, preferisco di gran
lunga i comunisti.
Ciao
Ad'I

 lunga i comunisti. 
e, immagino, ancora di piu' i camerati fascisti. Vero veniero d'ivrea?
S.


 Come al solito, prediligi una spiegazione ideologica.
no prediligo una spiegazione di tipo storico, non quindi le tue
chiacchiere da bar dello sport.



Ma si, tutti gli storici del mondo, sarebbero pronti a garantirti, che se
francia ed Inghilterra avessero ritenuto che l'Urss era un aggressore come
la Germania, infallibilmente gli avrebbero dichiarato guerra.
Se poi quegli storici, hanno appena compiuto abbondanti libagini, te lo
potrebbero anche giurare
Ciao
Ad'I

 Arduino D'Ivrea wrote:
Nel 1919-20 per la Polonia si trattava di conquistare la libertà come altri
popoli dell'ex Russia tentarono inutilmente di fare, per finire poi
inglobati nell'Urss.
Ciao
Ad'I

 s.
Sia pur mortalmente colpito, esisteva ancora, resistette per altre due
settimane, ed i suoi ufficiali che sfuggirono ai nazisti, finirono a Katin
Ciao
Ad'I

Arduino D'Ivrea wrote:


Opla' e arduino aka veniero fogliata rigira la frittata.
Hai controllato ardui' se quella frase che avevi scritto era corretta o
meno? <g> Come sempre cambi discorso dopo che ti fanno notare che hai
scritto la solita fesseria.


Arduino D'Ivrea wrote:


dove resistette come *esercito* ardui'? Cita pure le fonti, una volta
tanto...


 Ad'I
Finora chi parla di storia come un ubriaco sei tu ardui'. Non sono il
primo ad avertelo fatto notare <g>


 Arduino D'Ivrea wrote:
potrei domandarti se era la Polonia che voleva annettersi la Russia, o il
contrario, ma sarebbe inutile.
Ciao
Ad'I


Sono lietissimo di non far parte di quella schiera di sobri, convinti che
Francia ed Inghilterra, non abbiano dichiarato guerra alla superpotenza
sovietica, unicamente per motivi giuridici. (almeno se fossero ubriachi...)
Ciao
Ad'I

 tanto...
Va bene tutte le fonti sono concordi, la Polonia ha cessato ogni resistenza
il 17 Settembre e a katin non è successo niente, dato che non esistendo più
l'esercito Polacco, i russi non potavano aver catturato alcun ufficiale.
Ciao
Ad'I
E con questo, penso che la discussione sia finita, l'asilo l'ho ormai
terminato da tempo.



Ricapitoliamo :
Tu hai scritto che la Polonia non era la nazione che stava aggredendo la
Russia negli anni 20.
Io ti ho risposto che la guerra russo-polacca inizio' nel 1919 su iniziativa
polacca e prosegui' nel 1920. Ora io come fonte cito il libro di W. Bruce
Lincoln, I bianchi e i rossi, Mondadori.
Tu ovviamente, da solito cialtrone da bar, le tue affermazioni non le
documenti se non con la tua parola abbastanza screditata su tutta usenet.


 terminato da tempo.
ma non sei andato oltre si vede, visto che ogni discussione non la basi mai
su *FONTI* ma sul tuo "immenso" sapere che gli altri dovrebbero prendere per
oro colato.
Eh si, in un altro thread hai di nuovo evidenziato a tutto il ng che tu ne
sai piu' di coloro che lo storico lo fanno di professione e in sedi molto
note a tutto il mondo.
 
Sei un talento sprecato ardui'.
Per Zelig e il Bagaglino.


 resistenza polacca.
Beh, adesso non cercare di fare l'ideologico tu,però: o devo ricordarti cosa
fece l'URSS a proposito della resistenza polacca nel 1944?
nessun motivo "etico" (altrimenti stai dicendo che il motivo ufficiale
dell'intervento sovietico sarebbe da tenere come buono...).
inoltre non dimentichiamoci del patto Ribbentropp - molotov, mezza Polonia
fu sacrificata dai tedeschi per garantirsi la pace ad oriente. forse l'unico
motivo è questio, no?
Ciao!
Luca


 motivo è questio, no?
No, scusa non ho capito. Intanto sarebbe il caso di rileggere le clausole
del patto.
Poi se vuoi ti riporto i link relativi alla storia di questo patto, del
perche' ci si e' arrivati eccetera eccetera visto che periodicamente nel ng
ci sono nuovi utenti che ripetono sempre le stesse banali conclusioni (
escludiamo arduino che ripudia la Storia scritta da storici perche' la
Storia e' quella che esce dalla sua crapa o non e'... <g>)
Una domanda: hai documenti che provano che l'URSS sapeva dell'attacco alla
Polonia da parte della Germania?
ciao
Sergio



Questo è uno dei casi in cui il documento diventa un feticcio assolutamente
inutile e voluttuario: tutte le cancellerie d'Europa sapevano che la
Germania si apprestava ad attaccare la polonia (la cosa si trascinava dalla
primavera del 1939): ovvio che una data fissa non la si conoscesse, ma vuoi
dirmi che i poveri sovietici erano gli unici fessi in Europa ad ignorare
l'imminenza della guerra?
Dopo aver siglato il patto con Molotvo il Reich aveva campo libero (anche i
sassi lo compresero), e naturalmente (siamo in Agosto) l'attacco si sarebbe
dovuto svolgere possibilmente entro Ottobre (ovvi motivi logistici)...
Spero di poter replicare con più celerità alle tue prossime obiezioni .-)
Ciauz - Luca


 nord dell'irak, si dice...)
Stai tranquillo che seguo e apprezzo quanto scrivi.
Non intervengo unicamente perché mi è difficile dialogare con chi fa un uso
politico della storia.
Prova a raccontare al tuo interlocutore, che l'Italia non ha fatto alcun
male ad aggredire la Francia, tanto, l'esercito francese non esisteva più.
Ti ammazza,! Ti assicuro, che se fosse stata l'Italia comunista e la Russia
fascista, avrebbe sostenuto a spada tratta, che i russi avevano pugnalato
alla schiena la polonia, e che l'Italia non aveva fatto niente di male,
perché voleva soltanto tenere i tedeschi il più lontano possibile dal suo
confine alpino.
Ciao
Ad'I

 male ad aggredire la Francia, tanto, l'esercito francese non esisteva più.
arduino se non dice 10 fesserie o piu' al giorno non riposa.
L'esercito francese non esisteva piu'? Che dicono i libri di Storia
sull'intervento fascista contro la Francia? e' andato liscio come
l'olio?
Per il resto, arduino ha fatto il solito intervento da cabaret di bassa
lega.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ah ecco a cosa e' dovuto il senso del post. Hai anticipato la festa.


 dovuto svolgere possibilmente entro Ottobre (ovvi motivi logistici)...
a me non sembra tutto cosi' ovvio come a te. Si vede che disponi di
elementi che io non ho e gradirei leggere.
 
ciao
s.
