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Titolo: Quale Tosca (lista acclusa) ?

Quale TOSCA ?
Ok, dopo che vi siete ripresi (vedendo che ho scritto io il
messaggio), sappiate che e' per un regalo di compleanno,
quello della mia ragazza.  A lei piace Puccini.
Mi sono guardato un po' in giro e ho visto alcune scelte.
Siccome nel pacco regalo ci sara' anche altra roba, per i
CD ho guardato cosa e' da mid-price in giu' (insomma, sotto
le 50milalire).  Le categorie di prezzo qui in Germania
possono essere diverse da quelle in Italia.
Ho visto (tento di decifrare i miei appuntini)
Callas Bergonzi Gobbi / Pretre 1965
Price Domingo Milne / Mehta (anno dimenticato)
Scotto Domingo Bruson / Levine
Nielson Corelli Fischer-Dieskau / Maazel (1967 ?)
Malfitano Domingo Raimondi / Mehta (Teldec)
Sarebbe tra queste che vorrei scegliere.
Potrei aver sbagliato a scrivere qualche nome, ma
credo che agli esperti di opera le esecuzioni qui
sopra siano note ed identificabili.
Quello che la mia ragazza cerca nei cantanti d'opera
e' una esecuzione pulita, non troppo interpretata
(quindi niente voci troppo patetiche o ruffiane),
aderente al testo (lei non si impressiona affatto
di fronte ai Do di petto AGGIUNTI alla partitura
o ai Mib acuti aggiunti a parti di soprano, anzi
se non ci sono in partitura a lei danno fastidio).
Le esecuzioni qui sopra sono tra quelle che hanno il
libretto con la traduzione in tedesco e in inglese,
nessuna ha il giapponese (e dove le trovo qui ?)
ma il tedesco lei lo parla e lo capisce... e sta
imparando l'italiano.
Ok, sappiatemi dire... vorrei comperare prima di
mercoledi' (altrimenti prendo un CD di musiche
da film di Toru Takemitsu e rimando la Tosca al
nostro primo anniversario... siamo quasi a 11
mesi ormai...).
Ciao
 Roberto
PS: che sia una esecuzione BUONA ! perche', lo so
    gia', tocchera' anche a me ascoltarla...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

     gia', tocchera' anche a me ascoltarla...
Ma poveraccio..... cosa non si fa per le donne......
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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 Ma poveraccio..... cosa non si fa per le donne......
Tu invece il Wozzeck non lo ascolti.
Vigliacco ;-P
Roberto (Mocenigo)


Kumiko Omura (della serie "giovani rampanti")...
Non ci credo, ci stai prendendo xilq
ma dai ! Jo Kondo
e coosse gó scriitu chi'nsciaá frunte: giocondo ?
ti ringrazio per la recensione su Takemitsu: appena vado a far scorta di CD, ci
metto anche il suo (quello della Naxos).
Allegri !
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
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    gia', tocchera' anche a me ascoltarla...
Che ne dici di un VHS con Domingo che si imbelina per terra in diretta scendendo
le scale ?
(a me l'ha passata l'ottimo Marco, e mi é piaciuta un sacco: la regia é
eccezionale, anche perché si svolge "nei luoghi" originali.)
Peró non so se é in commercio... ma tu hai un sacco di amici qui a Genova, vero?
(se ti interessa dimmelo, e io e Marco vi regaliamo la cassetta per il vostro
anniversario ... Marco non lo sa ancora, ma io ci metto la vergine e la lascio
riversare a lui: chiunque accetterebbe, non é vero ?)


 Scotto Domingo Bruson / Levine
NO, per carita'!
N.B. E la vecchissima, ma sempre imbattuta, Callas/De Sabata?
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Kumiko Omura (della serie "giovani rampanti")...
Alcuni anni fa mi sono puppato cinque recite di 'Hagoromo' di Jo Kondo,
regia di Bob Wilson.
(...ma la tortura non era proibita dalle convenzioni internazionali?
...)



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=




 le scale ?
Questa versione è quella che fu mandata in diretta via Satellite
durante l'operazione originale "nelle ore e nei luoghi di Tosca", nella
VHS in vendita questo spiacevolissimo incidente (per Domingo, che si
fece male sul serio, testimone l'urlo strozzato che il radiomicrofono
ha ripreso) è stato espunto, sostituito da un altro segmento pregirato.
Comunque il video è molto buono (Fotografia di Storaro, regia di
Patroni Griffi, con tanto di bacio tra Tosca e Scarpia se non ricordo
male, regia televisiva di Brian Large), l'audio pure (cough, cough!).
--
Andrea Baggio
bag...@dada.it
http://www.andreabaggio.com


se e' di quella edizione che parlate, mi associo in pieno: e' quanto di
meglio abbia sentito sinora dell'opera pucciniana.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


lo dici come se fosse una fatica immane:-))


 riversare a lui: chiunque accetterebbe, non é vero ?)
....va bene......! :-))))))))))
Tanto, ora che mi sovviene, devo riversarla anche per un'altra amica (vero
Tiziana??)
Hören Sie wieder



:-))))))))


 Melomani del NG, ricordo bene??
Mi forwardo da solo, poiche' m'e' venuto il dubbio di confondermi con la
versione del 1953 con De Sabata.....



Ma Jo Condo(r), non era un personaggio di Carosello? :-))))))))))))))


 riversare a lui: chiunque accetterebbe, non é vero ?)
1.  Ma di vergini ne riesci a trovare ?  A genova ?
2.  Parlando seriamente, non sarebbe male come idea...
     solo che non abbiamo il videoregistratore.  Ma abbiamo
     una cara amica comune videoregistratoremunita, quindi
     no problem.
Roberto


,

Ue ragazzi e ragazze, sembrate quasi unanimi nel consigliarmi
quella esecuzione li... il problema e' che e' a prezzo pieno.
In tal caso se opto per quella la "sposto" all'anniversario -
non posso prendere un regalo piu' costoso per il compleanno,
e tre giorni fa la banca mi ha fatto uno scherzetto: mi
hanno prelevato la quasi totalita' dei miei soldi per pagare
la rata annuale della assicurazione di un edificio enorme
in una citta' dove non sono mai stato, intestato ad una
certa famiglia Hofmeister.  I soldi torneranno indietro, mi
dicono, ma nel frattempo mi ritrovo ad improvviso razionamento
dei viveri !  Chi e' che dice che in Germania funziona tutto ?
Inoltre mi ha diffidato a prendere lingerie.  Il motivo ?
E' giapponese.  Insomma e' piccola.  Dovrei comperare dell'intimo
da ragazzine, ma dove lo trovo dell'intimo adatto e che non
sia pieno di pupazzetti o disegnini di Sailor Moon ?  Dovrei
andare in Giappone a prenderlo...
Vedremo.
Roberto Maria Avanzi Mocenigo di Presciane e Thun
(e non ho ancora scritto TUTTO)


 Brenno
Grazie, le ho viste ma sono tutte Full price - in tal caso diventerebbe
regalo di anniversario e per il compleanno Takemitsu.
Le conosci ?  Qualcuno le conosce ?
Quale e' interpretata in modo NON frignone e ipersentimentale ?
E delle altre della mia lista che dite ?
Grazie
Roberto


 con simpatia
altrettanto !
Roberto Avanzi


 metto anche il suo (quello della Naxos).
Se ti scappa anche il disco DGG della serie "20-th century classic"
con "Valeria", "A flock descends..." (e' a medio prezzo) sarebbe
perfetto.
ciao ciao, o miscredente
Roberto


 ...)
cattivone...  offendere cosi' il maestro della mia ragazza.
(non che la musica di Kumiko sia di facile digeribilita',
ed ora che una orchestra sinfonica le commissiona (pare) un
brano, temo che lei si divertira' a far del male: e' capace
di andare avanti 15 minuti a glissandi microtonali, ma
se ci fai l'abitudine e' musica molto bella).
Roberto (Mocenigo)
PS: tremate: a tempo perso lei insegna qualcosina di composizione
    anche a me.  Non vedo l'ora di sfogare la mia innata crudelta'
    sul povero pubblico.  HAHAHAHAHAAAAAAAARGHHHHHBWWWWWWWGLB !


 E Tofusolamoto?............... (grande motociclista.......)
Mamma mia !
Roberto (Mocenigo)


 male, regia televisiva di Brian Large), l'audio pure (cough, cough!).
Andrea, visto che, se ben ricordo, tu lavoravi dentro quella produzione,
potrebbe essere interessante se tu raccontassi come, tecnicamente, e'
stata realizzata. A vederla cosi' sembra un filmato visivamente elegante
e lineare, mentre viceversa, dietro le quinte, ha richiesto l'impiego di
mezzi al limite della tecnologia attuale. Poi arriva la caduta in
diretta di Domingo a ricordare che, nonostante tutto l'imponente
apparato, a contare erano sempre le persone in carne e ossa...



Roberto, si parlava di CD, ricordatelo..... non farti prendere
dall'eccitazione (in tutti i sensi).....
:-))))))))


 ha ripreso) è stato espunto, sostituito da un altro segmento pregirato.
Scusa, ma non era tutto in diretta???? Come si e' potuta fare, dunque, quella
sostituzione???
Inoltre Domingo e' ricomparso subito, zoppicando......


 imparando l'italiano.
 Allora meglio optare per Domingo - Price - Milnes
Marco Daverio

 Inoltre Domingo e' ricomparso subito, zoppicando......
Hanno fatto una fotocopia 3d di ogni cantante prima
dell'esecuzione, caro Marco, per poterli sostutuire.
Scherzi a parte.  Un CD non e' in diretta (suggerimento,
suggerimento).
Roberto


 :-))))))))
Non sono eccitato.  Cosa penseresti di tua moglie ricoperta
di pupazzetti o di Sailor Moon o di Hallo Kitty ?
Cosa direbbe LEI di tutto cio' ?
Non e' meglio il pizzo ?
E ora torniamo alla Tosca... la Callas del '53 mi alletta,
e nelle mie scelte sta duellando con il Domingo che inciampa.
(ragazzi, stasera ho sentito il primo brano della Gubaidulina
che non abbia trovato profondamente ridicolo.  La ragazza sta
imparando a comporre)
Roberto (mocenigo)



Ah, parlavi del CD..... e ditelo, no? :-))
(io parlavo del VHS!)



io ho quella...
bhe' qualche fruscio c'e', pero' la mia e' una copia fattami da un mio
amico.
Comunque l'esecuzione e' stupenda.
Anche se fosse a prezzo pieno, comprala, perche' merita.
bacioni


 (io parlavo del VHS!)
Anche io parlavo del VHS! Infatti č proprio quello che č successo:
durante la diretta televisiva Domingo cadde, si vide e si sentě, nella
VHS in vendita la cosa č stata espunta e sostituita; in precedenza era
stato registrato del materiale nel caso malaugurato che ci fossero
stati dei problemi tecnici (o nel caso che durante l'alba su Roma
potesse arrivare uno scroscio di pioggia); non posso dire se sarebbero
stati utilizzati oppure no, posso solo notare come, in fase di
postproduzione ciň che non era risultato perfetto dal vivo sia stato
molto delicatamente mascherato. Per quanto riguarda il CD, basta fare
un confronto con la diretta televisiva per accorgersi che non sono
stati fatti cambiamenti sostanziali: infatti da un punto di vista
tecnico tutto andň decisamente bene, senza problemi di audio o di
ritardo del satellite.

ciclo di Jukka-Pekka Saraste, per la FINLANDIA...)
Forse perchè è un direttore che sa essere sensuale e sensibile lasciando
emergere dei tratti musicali che all'interprete/ascoltarore medio
generalmente sono destinati a restare nell'ombra, forse per questo in
Sibelius può essere apprezzabile.
Ti premetto che non ho l'integrale di Maazel di Sibelius, a questo punto mi
permetto io di chiederti un consiglio, magari anche spiegandomi quali le
differenze esecutive di un Davis o di un Saraste: quali i pregi ed i difetti
di entrambi.
un abbraccio.


 Ockeghem, Gesualdo, Bach, Beethoven...
giochi pure coi cani... allora ogni tanto sei umano....
Anche se Beethoven e' un po' "tardo", per la verita'... 
-- 
Giorgio, vs

 Anche se Beethoven e' un po' "tardo", per la verita'...
Come Beethoven tardo ?
E Mahler cosa e', un folle post-avantgardista ?
ciao ciao
 Roberto
PS: oggi pero' gli ascolti sono: Leifs, il concerto per
Organo; Lutoslawski, tutto il possibile; Mozart, gli
ultimi due quartetti per archi; Madetoja, i cori maschili.
-- Giorgio, vs
**** Posted from RemarQ - 
http://www.remarq.com
 - Discussions Start Here (tm) ****

 E Mahler cosa e', un folle post-avantgardista ?
8-O come hai fatto a indovinare? 
Giorgio, vs

 di entrambi.
Uh. Allora premetto che io possiedo solo queste esecuzioni di sinfonie
di Sibelius
Saraste 1/RCA  Sinfonie 7+ leggende di Lemminkainen (altre sinfonie
  le ho sentite qua e la)
Saraste 2/FINLANDIA  Integrale + Kullervo
Colin Davis 1/Philips, due duo philips con, tra l'altro, il concerto per
violino
  suonato da Accardo.
Sir Colin Davis 2/RCA  le sinfonie, Kullervo, Leggende di Lemminkainen
Karayan, Sinfonia 5/DGG (mi devo comperare il nuovo doppio CD Originals)
Ashkenazy/DECCA
il ciclo di Maazel lo ho sentito in parte (3,5 e qualcos'altro)
ho sentito anche la 5a eseguita da Levine.
Panula, Kullervo/NAXOS
Posso offrire quindi solo una prospettiva assai incompleta sulle
esecuzioni di sinfonie di Sibelius sul mercato.  Ad esempio, non
conosco il ciclo di Osmo Vänskä per la BIS, che pare sia
tra i dischi da portare sull'isola deserta...
Inoltre vado a memoria, e' da mesi che non ascolto Sibelius, quindi
dico solo cio' che ricordo bene.
Dico subito che Sir Colin Davis/RCA e Ashkenazy/DECCA sono una spanna
al di sopra del resto, eccezion fatta per la quinta fatta da Karayan,
(che secondo me e' al pari di quella di Ashkenazy) che mantiene vigore
nonostante la mancanza di precisione ritmica nel finale, e per la
terza fatta da Saraste nel suo ciclo per la FINLANDIA.
Maazel e' pulito e letterale, ottiene un suono sontuoso dalla
Filarmonica
di Vienna, forse troppo ben educato per Sibelius.  La quinta non e'
particolarmente robusta, ma e' efficace.
Forse devo spiegare cosa intendo per "robusto".  E' una questione di
ritmo e di contrasto dei colori.  Levine ad esempio fonde tutto e
manca di ritmo, nonostante la sua orchestra suoni tutte le note al
punto giusto.  La musica e' prosciugata della forza cinetica e sembra
statica e inespressiva.  Un'altro flop per Levine (che e' bravo solo
quando deve accompagnare dei cantanti dotati di personalita').
Saraste e Davis sono agli estremi di uno spettro.  Quanto Saraste e'
leggero, spensierato, "nordico", tanto e' Davis penetrante, scuro,
anch'esso nordico ma in modo piu' introverso.  Un esempio e' la
terza sinfonia, che in Saraste 2 si apre in modo travolgente, pieno
di moto, mentre in Davis il moto c'e', anzi l'esecuzione e' piu' veloce,
ma venata di inquietudine.  Il fraseggio degli archi, pur in entrambi i
casi rispettando il testo, e' diversissimo.  La quinta di Saraste non
funziona, mai.  Anche nel secondo ciclo (preso in modo formidabile
dalla FINLANDIA in concerti dal vivo a S. Pietroburgo), dopo due
movimenti ben tratti e la transizione nel primo movimento quasi
impercettibile (una prova durissima per ogni direttore), il finale
ha un calo di tensione terribile, e gli ultimi accordi, irregolarmente
spaziati, sono privi di dinamica, sono spenti.  Un'altra differenza tra
i due direttori si ha  ad esempio nelle notine ai timpani prima
di alcuni accordi (elemento tematico nella settima o in Tapiola).
Saraste li prende velocissimi, mentre Davis ce li fa sentire distinti,
minacciosi.  Se il primo Saraste suona sconnesso e incoerente, e
probabilmente lo e', il secondo Saraste e' serrato e il direttore
dimostra una conoscenza compiuta della partitura.  Le perle di
Saraste 2 sono la terza, la sesta, la settima (in un solo disco !)
ed un Kullervo idiomatico e giovanilissimo.  Anche Davis 2 ha un
Kullervo notevole, ma suona un pelo "invecchiato", manca dello
spirito fresco del direttore Finnico.  D'altra parte, il Kullervo e'
una partitura complessa, che passa dalla spensieratezza (ebefrenica ?)
del giovane eroe, al dolore per scoperto di aver preso con la forza
la propria sorella, fino al tragico finale.  Un direttore che
coniugasse i due aspetti come ce li presentano Saraste 2 e Davis 2
ci darebbe un Kullervo davvero definitivo (o sconnesso).  A questo
giunge in effetti Jorma Panula per la NAXOS, regalandoci (e' proprio
il caso di dirlo) un Kullervo quasi definitivo, forse il migliore
su disco.
Il primo Davis e' meno scuro e meno raffinato.  Una buona quinta,
ma non al livello della seconda registrazione, ed una settima
serratissima.  L'entrata del tema per tromboni qualche minuto dopo
l'inizio e' in questo ciclo felicissima, rilancia il discorso musicale
mostrando che Davis ha compreso le proporzioni della partitura meno
bene solo di Sibelius in persona.  la Settima nel suo secondo ciclo
mi sembra troppo scura, quasi fastidiosamente scura...  Saraste 2
la prende in modo leggero, quasi "non sul serio", e ancora la lettura,
buona, anzi egregia, e' totalmente diversa.
Ashkenazy con la Philharmonia ci offre un Sibelius a meta' strada.
Ashkenazy e' un ucraino (se non vado errando) naturalizzato islandese,
e l'origine slava lo rende adattissimo alla musica Finnica (che
appartiene
quasi ad una tradizione sola con quella Russa).  Il suo Sibelius quindi
non e' ne spensierato come quello di Saraste, ne introverso come quello
di Davis, ma e', per cosi' dire, "integro", "inesorabile".  Le sue
scelte
di tempi sono sempre le piu' naturali possibile, molto piu' "ovvie" di
quelle degli altri direttori, senza essere, pero', banali o prevedibili.
La sinfonia che svetta nel ciclo di Ashkenazy e' la Quinta.  Un continuo
movimento dall'inizio alla fine, trascinante, mai un calo di tensione
e, forse, l'unica esecuzione veramente superiore a quella di Karayan
anche per quanto riguarda il ritmo e la struttura del finale.  Durante
gli ultimi 30 secondi non riesco a respirare ma avrei voglia di urlare.
La sesta e' un incubo per tutti, con le sue conclusioni improvvise e
la stringatezza del linguaggio.  Saraste 2 lo risolve attenendosi alla
lettera il piu' possibile, Davis tramite inflessioni del fraseggio ma
senza concedersi assurdi rallentando.  Ashkenazy non lo ricordo bene,
ma mi sembra adotti un approccio alla Saraste 2 (o, meglio, viceversa,
visto che il secondo ciclo di Saraste e' successivo).
Per quanto riguarda il suono.
Saraste 1: freddo, pungente, scena poco profonda.  Il tipico digitale
 mal fatto: timbricamente al limite dell'accettabile e con scena
 piccola e finta (riguarda quello che ho sentito).
Saraste 2: profondo, immediato, qualche tenue colpo di tosse (quasi
 impercettibile) sulle sinfonie.  Nessun rumore e suono quasi audiofilo
 ma tendente al chiaro in Kullervo (registrazione in studio). Ancora
sulle
 sinfonie: l'acustica da un calore al basso che non e' affatto
spiacevole.
Davis 1: scuro e impastato, non buono.  Il dettaglio e' soffocato
 e c'e' poca chiarezza negli estremi della banda audio.
Davis 2: analitico e profondissimo, spaziosissimo, ma non freddo.
 I tecnici RCA hanno trovato il suono perfetto per le esecuzioni di
 Davis.  Notare che i primi dischi hanno un suono un po' piu' pungente,
 mentre l'ultimo doppio, con 7, Lemminkainen, Kullervo e altro, e'
 naturale da far dimenticare che si tratta di una registrazione.
Ashkenazy: il suono e' spettacolare e caldo nella migliore tradizione
 DECCA.  L'acustica e' riverberante al punto giusto, forse un po' di
piu'
 e il dettaglio e' stato sicuramente aiutato da numerosi microfoni spot.
 Cionostante il suono e' audiofilo, la prospettiva e' naturalissima.\
 Solo un filo meno naturale di Davis 2, probabilmente perche' e' troppo
 bello.
Il ciclo di Ashkenazy e' discponibile in Due Double Decca, e c'e'
un'altro doppio con poemi sinfonici, un disco diretto da Ashkenazy
e l'altro da Horst Stein, ed include la lcassica registrazione
di "Cavalcata notturna e Alba".
Il ciclo Davis 2 e' ora disponibile in un cofanetto economico
che contiene 4 singoli e un doppio al prezzo di 3 CD, quindi
meta' prezzo.  Io lo ho trovato al prezzo di 2 CD ad una offerta
speciale (anzi, un po' meno, a 56 marchi... per poco non svenivo).
E' di recente uscito un settimo CD di poemi sinfonici, che non
ho e non conosco.
Ok, questo e' tutto.  Ho scritto per un'ora...
Ciao
Roberto (Mocenigo)


 poi, lei la musica la scrive, mica la deve ascoltare, hehehe...
Sai, Roberto, ho come la sensazione - vaga, per carita' - che tu sia
fidanzato con una ragazza che in qualche modo abbia a che vedere con la
musica. No, dimmi se sbaglio, eh?.......
:-)))))))


 ha ripreso) è stato espunto, sostituito da un altro segmento pregirato.
Ora capisco il mio dubbio. In effetti io l'ho registrata dalla TV, e li
sostituzioni in diretta non si possono fare!!
Saluti
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
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 musica. No, dimmi se sbaglio, eh?.......
Lei e' la mia musica.
Roberto
(oddio cosa ho scritto, ora vado a nascondermi).
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