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Titolo: Mancata epopea partigiana

Rispondere sui motivi per cui non c'� stata un epopea partigiana, pu� essere 

difficile.

Certo, ha contribuito il fatto che mentre il Risorgimento h coronato una 

vittoria, i partigiani hanno coronato una sconfitta. Finita la guerra, hanno 

consegnato le armi ai veri vincitori, ed il governo scaturito dalla 

resistenza, si � seduto sul tavolo degli sconfitti al trattato di pace. 

Sicuramente ha anche contribuito il fatto che delle tre forze che hanno dato 

vita alla resistenza, una � subito scomparsa (partito d'azione) e due sono 

risultate perlomeno al momento perdenti (comunisti e monarchici) In modo 

pesante hanno anche contribuito le stragi del dopoguerra. Un orgia di sangue 

estranea alla cultura italiana, e che � ancora presente nella memoria 

collettiva degli anziani.

Certamente queste motivazioni mi verranno contestate. Non sono infallibile, 

saranno altre; il fatto � che l'epopea non c'� stata.

Qualcuno potrebbe paragonare la fama di Moscatelli con quella di Garibaldi? 

Qualcuno saprebbe indicare un Silvio Pellico della resistenza?

Se scrivo: Fratelli Bandiera, Carlo Pisacane, Federico Confalonieri, Ciro 

Menotti, Tito Speri, Giuseppe Mazzini, Nino Bixio, Pietro Maroncelli, Nicol� 

Tommaseo, Carlo Cattaneo, Daniele Manin, Goffredo Mameli. E mi fermo ma 

potrei scrivere una pagina: Quali nomi di partigiani combattenti si 

potrebbero contrapporre? 








"Arduino"  ha scritto nel messaggio 

news:516a6041$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...



Rispondere sui motivi per cui non c'� stata un epopea partigiana, pu� essere

difficile.

Certo, ha contribuito il fatto che mentre il Risorgimento h coronato una

vittoria, i partigiani hanno coronato una sconfitta. Finita la guerra, hanno

consegnato le armi ai veri vincitori, ed il governo scaturito dalla

resistenza, si � seduto sul tavolo degli sconfitti al trattato di pace.

Sicuramente ha anche contribuito il fatto che delle tre forze che hanno dato

vita alla resistenza, una � subito scomparsa (partito d'azione) e due sono

risultate perlomeno al momento perdenti (comunisti e monarchici) In modo

pesante hanno anche contribuito le stragi del dopoguerra. Un orgia di sangue

estranea alla cultura italiana, e che � ancora presente nella memoria

collettiva degli anziani.





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quello che scrivi � vero ma quanto a orgie di sangue e porcate varie anche 

il Risorgimento non � stato da meno...ma a quel tempo la comunicazione era 

pi� facile da controllare...



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

pi� facile da controllare...



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Lo spargimento di sangue nel risorgimento, riguard� soprattutto alcune zone 

del sud. Ed infatti � il sud che storicamente ha sentito meno lo spirito 

unitario (La lega � un caso a parte, raccoglie il malcontento di alcune 

regioni che a torto o ragione, si sentono sfruttate dal resto dell'Italia)

Mentre lo stilicidio di morti causato dai partigiani nel dopoguerra, 

riguard� capillarmente tutto il nord'Italia (Alcuni parlano di un ordine di 

Togliatti di fucilare almeno una persona in ogni paese a titolo di esempio. 

Non so se sia esistito un simile ordine. ma di fatto la rappresaglia 

partigiana fu capillare, ordine o non ordine, credo siano pochi i paesi che 

non contino una vittima.)

Un simile comportamento, credo abbia generato astio in molti (ogni persona 

ha parenti ed amici) e sospetto in moltissimi (Una commemorazione, in cui 

gli spettatori bisbiglino: "Quello li col cappello dicono che sia uno di 

quelli che hanno ammazzato Bragadin. Quell'altro forse ..." verr� 

inevitabilmente vista con sospetto ed avr� scarsa partecipazione.)



 resistenza, si � seduto sul tavolo degli sconfitti al trattato di pace.



hanno concluso nel modo pi� onorevole una guerra di merda scatenata da

un mentecatto



non � sicuramente cosa da poco



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 potrebbero contrapporre? 



http://www.istoreto.it/torino38-45/martinetto.htm




non � sicuramente cosa da poco



Sar� la cosa pi� meravigliosa del mondo. Fatto sta che il popolo italiano 

non gli � stato grato.





http://www.istoreto.it/torino38-45/martinetto.htm




Il punto debole della tua esposizione, � che certamente esistono i nomi. Ma 

non sono entrati nella memoria popolare. Anche il pi� sfigato in storia sa 

chi erano Garibaldi, Mazzini Cavour. Della resistenza al pi� si conosce 

Pertini, una figura all'epoca secondaria, solo perch� � divenuto presidente 

della repubblica (chi saprebbe rispondere alla domanda a freddo su cosa 

abbia fatto durante la resistenza?)

Ma non devi pensare che io stia esprimendo un opinione, non � che la 

resistenza non sia divenuta un epopea perch� "non voglio io" Il fatto � che 

a chi � convinto che i partigiani abbiano salvato l'onore dell'Italia, si 

debbono sottrarre, come � ovvio, coloro che pensano il contrario, che 

l'onore sarebbe consistito nella fedelt� alle alleanze; ma questo, non 

avrebbe impedito il sorgere di un epopea, anche all'epoca del risorgimento 

c'erano austriacanti, filoborbonici ecc. Inoltre si tratta di opinioni 

ancora pi� minoritarie, infatti non esiste alcuna epopea fascista. Il peso 

determinante � stato di coloro che hanno pensato che l'azione dei partigiani 

sia stata ininfluente, oppure che sono indifferenti alla questione (l'onore 

non si mangia e Germania e Giappone non sono paria fra le nazioni, pur non 

avendo avuto partigiani) In sostanza, l'opinione maggioritaria nel 

dopoguerra � stata: Ma chi glielo ha fatto fare? Tanto la guerra andava lo 

stesso come doveva andare, e loro sono andati per niente a farsi ammazzare o 

ad ammazzare la gente.






 infallibile, saranno altre; il fatto � che l'epopea non c'� stata.



In "sostanza" fu una guerra civile che termin� con una sorta di aborto

a causa del contesto internazionale.




 





Comunque è una domanda farlocca. Basta chiedersi: e il resto della partecipazione italiana nella seconda guerra mondiale, la parte non partigiana, ha forse creato un'epopea popolare? Tutti sanno chi è Garibaldi, tutti hanno sentito nominare Silvio Pellico, ma quanta gente che non sia appassionata di storia militare di quella guerra sarebbe in grado di fare il nome di un comandante militare italiano del 1939-1943? Qualcuno con una fama positiva, preferibilmente. La risposta è: nessuno.



E' _tutta_ quella guerra, non solo la parte partigiana, a non aver generato un'epopea.



Senza contare poi la sublime (perchè del tutto involontaria) autoironia di un neofascista che critica il governo italiano del 1943-45 per essersi seduto dalla parte dei perdenti. Chissà come mai, eh.


risposta �: nessuno.



Fa piacere vedere che anche il buon Michele riconosce che i partigiani non 

hanno dato luogo ad un epopea (se leggesse me, invece delle frasi riportate 

dai miei interlocutori, inoltre saprebbe che non ho mai detto che altre 

forze abbiano dato luogo ad un epopea italiana della seconda guerra 

mondiale.) 




 gente.



anche a proposito di Ambrosoli uno che non � uno qualunque disse che

"se l'era andata a cercare"



 chi erano Garibaldi, Mazzini Cavour.



Nel tuo discorso insisti sul termine "epopea", in modo che mi sembra un

pochino equivoco.



Una tesi che io ho sostenuto varie volte, e di cui sono tutt'ora

convinto, � che la svalutazione della Resistenza sia un aspetto della

debolissima coscienza nazionale italiana, anzi, di un atteggiamento

diffuso di svalutazione dei valori nazionali in quanto tali - ad

eccezione della nazionale di calcio, s'intende.



Tu insisti sui nomi del Risorgimento. Ma puoi veramente dire che in

Italia esiste un'"epopea del Risorgimento"? Che i nomi di Cavour,

Mazzini, Garibaldi, sono qualcosa di pi� che scialbi ricordi scolastici?



Lasciando perdere la squallida ondata del "si stava meglio quando si

stava peggio" in ritardo di centocinquant'anni che si � prodotta

recentemente, quale peso hanno i valori risorgimentali nella coscienza

moderna? Perch� Epopea non significa ricordare vagamente qualche nome,

significa avere una Narrazione capace di suscitare emozioni.



Ed oltre ai tre ricordati sopra? Il nome del povero Cattaneo � stato

utilizzato non certo per i suoi meriti culturali e politici (che pure

sono altissimi), ma come slogan di partito. I Fratelli Bandiera - se non

fosse per la gag di un trio musicale en travesti di qualche anno fa, chi

li ricorderebbe? Recentemente mi sono procurato un vecchio libro sui

Martiri di Belfiore (non ho ancora avuto il tempo di leggerlo): tu sai

benissimo chi sono, ma se si chiedesse alle truppe delle Casalinghe di

Voghera e ai loro svagatissimi figli?



E scendendo nella corrente tempo, che fine ha fatto l'Epopea della I

Guerra Mondiale, che pure (indipendentemente dalle cause che l'hanno

prodotta, e dai valori che essa aveva introdotto nella societ� italiana)

si era caricata di significati? A Torino, fra quelli che passeggiando

per via Po sbucano in Piazza Castello, chi saprebbe identificare quel

Duca d'Aosta a cui � dedicato un enorme monumento bronzeo?



Naturalmente, l'oblio ha colpito anche tutta la storia successiva. Sto

recuperando (per motivi di storia locale) il ricordo di un certo

Reginaldo Giuliani, padre domenicano, cappellano militare durante la I

guerra mondiale (due medaglie di bronzo e una medaglia d'argento al

valor militare) - legionario fiumano - cappellano militare delle CCNN

durante la guerra d'Abissinia, caduto in combattimento a passo Uarieu

(medaglia d'oro al valor militare). Dalle mie parti, non c'� Comune che

non abbia almeno una via intitolata al nome dell'Eroe Crociato, ma il

suo ricordo � totalmente cancellato, anche presso quelli che per

orientamento politico potrebbero provare una certa simpatia.



Si � cercato alcuni anni fa di costruire un'epopea su El Alamein -

tentativo abbastanza sgangherato, perch� se c'� un'Epopea degli Italiani

in Africa � stata scritta a Cheren, dove almeno s'� combattuto in

proprio, non al rimorchio dei panzer di Rommel - e comunque tentativo

che non ha lasciato tracce apprezzabili.



L'unica vicenda della II Guerra Mondiale che (sempre dalle mie parti)

aveva assunto toni epici, � stata la Campagna di Russia; vicenda d'altra

parte legata alla Resistenza, poich� molti dei superstiti si sono poi

uniti alle forze partigiane; e vicenda radicata in tanti ricordi

famigliari. Ma avrei dei forti dubbi che oggi la cosa susciti una

qualche risonanza in chi ha pi� di cinquant'anni.



Ti scrivo tutto questo non naturalmente per un'adesione alla massima del

"sono tutti uguali", ma perch� per me la mancanza di miti nazionali � un

aspetto non marginale del crollo dei valori morali nazionali; e per me �

un problema. Per qualcun altro sar� una rivincita postuma di una guerra

perduta; per me � un problema.



 resistenza, si seduto sul tavolo degli sconfitti al trattato di pace.



 Te sei nato dopo, evidentemente. Ma ti rendi conto cos'era fare il

partigiano? Credi che la vita all'addiaccio , con la fame, con poche

armi e scarse munizioni, sia cosa facile?

Eppoi, l'8 settembre... perchè non il 7, perchè non nel 1940? Perchè

sino all'8 settembre non ci fu una resistenza armata al fascismo?

Perchè ? Credo perchè il fascismo aveva corrotto lo spirito , tutti si

dicevano fascisti, il PNF contava 12 milioni di tesserati!

Solamente in Spagna ci fu un'opposizione armata. Gli antifascisti in

esilio in Francia accorsero già dopo le prime settimane

dell'insurrezione del 19 luglio '36. Primissimi anarchici e

repubblicani; accorsero Rosselli, Berneri, Pacciardi, sin dall'inizio.

Eppoi a migliaia con le Brigate Internazionali. Tutti i quadri del

PCd'I...Ma Stalin diede l'ordine di ritirarle nel '38...

Già, Stalin...come si può ignorare la sua influenza ? Ed il disastro

dell'antifascismo che fece la sua alleanza col nemico mortale nel '38?

No, non ci fu praticamente resistenza contro la guerra. Anche perchè

Mussolini  diede da intendere, che si, entravamo anche noi in guerra,

ma solo per sederci al tavolo dei vincitori. Dichiarammo guerra alla

Francia quand'era già sconfitta.

Lo stesso facemmo con il Regno di Jugoslavia: il Regio Esercito

l'invase dopo che era già sconfitta. Nell'uno e nell'altro caso la

gente pensava che fosse conclusa colla nostra facile vittoria...

In "L'occupazione allegra" di Erik Gobetti leggo che il 15 giugno 1941

dal balcone di Piazza Venezia Mussolini proclamava "l'avvenuta

Redenzione della Dalmazia! Il Risorgimento Nazionale è concluso!" E la

guerra doveva appena cominciare! Mussolini era all'oscuro persino

dell'invasione dell'Unione Sovietica imminente...



All'8 settembre 600.000 soldati italiani erano nei Balcani... Erano lì

dal '41 senza un cambio di biancheria... e chi se l'aspettava che

quegli zotici di slavi insorgessero?



A Trieste in pochi sono riusciti a raggiugere le montagne dopo l'8

settembre: i Tedeschi li catturarono facilmente quando si radunarono

sul Carso. Nei boschi della Slovenia c'erano partigiani sin dal '41! E

gli Italiani davano loro una caccia spietata.

In Carnia poi arrivarono centinaia di migliaia di Cosacchi cui Hitler

diede la "Cosacchia"!

In Carnia c'erano l'Osoppo - praticamente alpini renitenti a Salò  e

le Garibaldi - in prevalenza comunisti.

Nel '45 l'Osoppo s'era sciolta da quasi un anno, e le Garibaldi

confluite con gli Jugoslavi per sopravvivere alle offensive micidiali

di tedeschi e loro alleati...

Ma quale epopea vuoi che ne venga fuori?

Ti potrei dare tanti nomi , che credo mai hai sentito ne sentirai. Ne

mai sentirai. Perchè, oltretutto, quei generali che comandavano il

Regio Esercito rimasero impuniti a governare anche l'Italia liberata,

e riscrivono la storia anche adesso (vedi foibe!). Persino quelli che

comandarono criminali rappresaglie nei Balcani, come Roatta (già

distintosi nell'eliminazione dei Rosselli nel '37 in Francia) furono

protetti e scusati.















Devo aggiungere che gli Italiani , in maggioranza, avevano ormai

interiorizzato il concetto di "seguaci"" di un duce.

Dopo l'8 settembre credettero in massa al "baffone", ed al suo

rappresentante Togliatti. Ne l'uno ne l'altro furono duci reali, ma un

simbolo, un'illusione ottica... Togliatti, noto agli ascoltatori di

Radio Mosca come Ercoli , venne sbarcato a Bari da un sommergibile

sovietico e entrò nel governo di Sua Maestà, giurando nelle sue mani.

Con stupore dei repubblicani, socialisti, liberali e persino

democristiani!  Il suo esempio però venne seguito dagli altri e così

cominciava la "nuova Italia". All'insegna della realpolitica .

Riciclando i generali delle guerre del duce, i prefetti ed i questori

del regime. .... I seguaci credevano fosse una furbizia per non

inimicarsi gli Alleati. E dopo la vittoria alleata la massima

preoccupazione di Togliatti fu di evitare ogni confronto cogli

Alleati. La Grecia fu presa a pretesto... La via parlamentare al

Socialismo fu la sua strategia.

Il retropensiero del Togliatti fu di evitare di finire come la Russia,

la cui realtà conosceva bene ma che mascherò sempre ai seguaci. I

quali smaniavano invece di copiare. Era una situazione paradossale...

 L'equivoco durò sino al crollo della Casa Madre. Che, ahimè, coincise

con il craxismo. Ed ahimè con la deregulation della lady di ferro e la

conversione subitanea al neoliberismo. Invano: apparve Berluska! Che

seppe approfittare dello sfascio per presentarsi come il nuovo duce .

In nome della "Libertà", ovviamente.  E lo sfascio prosegue...


 sino all'8 settembre non ci fu una resistenza armata al fascismo?



perch� con l'8 settembre si passa da un paese sotto un governo

dittatoriale, ma in qualche modo legittimo - c'era continuit�

istituzionale con lo Stato costituzionale, anche se di fatto lo Statuto

era abrogato - ad un paese sotto occupazione straniera



La RSI non riusc� mai a legittimarsi agli occhi della maggioranza degli

italiani; tutti vedevano che a comandare erano i tedeschi, e i fascisti

erano al loro servizio.



La lotta partigiana fu in primo luogo rivolta dell'Esercito italiano,

che nella sua quasi totalit� rifiut� di mettersi al servizio

dell'occupante. Rifiutarono i soldati nei campi di concentramento,

rifiutarono quelli che fuggirono e si nascosero, rivestiti con abiti

civili dalla popolazione, oppure salirono in montagna.



Anche in Jugoslavia quelli che non furono internati in gran parte si

unirono ai partigiani.



Torniamo sempre al punto di partenza. Gli italiani erano disposti a

perdonare tutto a Mussolini, ma non l'alleanza con Hitler. Mussolini che

fugge travestito da soldato tedesco, � la fine della storia.



 sovietico e entr� nel governo di Sua Maest�, giurando nelle sue mani.



� il seguito di quanto detto prima.



Se la RSI non era il governo legittimo, ma solo una banda di Quisling

traditori, allora la legittimit� era rimasta nelle mani del Re.



Vittorio Emanuele III era uno smidollato, ed un mezzo ritardato mentale,

che ancora il 25 luglio del '43 si qualificava come "Re e

Imperatore"(!); Badoglio era un criminale ed un voltagabbana. I

partigiani in montagna avrebbero voluto vederli fucilati, ed io concordo

con loro; ma di fronte al mondo era necessario affermare che *quello*

era lo Stato italiano, non quell'altro. In questo modo, anche i

partigiani agivano in nome di uno Stato legittimo. Anche chi detestava

il Re.



Anche in quell'immenso casino, si era riusciti a mantenere la

distinzione tra lo Stato, e le persone che occasionalmente si trovano a

coprire cariche di governo. Distinzione che oggi, che non c'� la guerra,

molti hanno perso da tempo.



I conti con le due "sporche figure" (cit.) si sarebbero fatti a guerra

finita. E si fecero con la proclamazione della Repubblica. Certo,

dispiace che quei due siano morti di vecchiaia. Ma non si pu� avere

tutto dalla vita.



    
http://blog.ilpugnonellocchio.it




concordo su quasi tutto. Ed il nazionalismo , sul quale i fascismo

fondò il suo consenso e le sue mire espansioniste (Cantavamo Nizza,

Savoja, Corsica fatal, Malta baluardo di romanità a scuola) contro la

Francia,  e la redenzione della Dalmazia dalla Jugoslavia, dopo l'8

settembre gli si ritorse contro.

Quel nazionalismo su cui i comunisti puntarono allora e riscoprono

oggi. L'ANPI edita "La Patria", tanto per dire... E l'ANPI nazionale

ha censurato le sezioni di Trieste e Udine per le loro proteste

riguardo le foibe. Come l'ANSA , la Rai ecc. ecc....

L'emarginazione di Galliano Fogar, che durante l'occupazione jugoslava

dei 45 giorni  propallando l'invenzione della foiba di Basovizza ,

provocò un Ultimatum degli Alleati e salvò Trieste dall'annessione

ormai sicura alla Jugoslavia! 180.000 soldati jugoslavi si ritirarono

sotto la minaccia dei carri armati angloamericani!



Fogar venne tacitato persino da Historia che diffuse invece la tesi ,

poi divenuta ormai ufficiale, di un certo Pitamiz... quello che

diffuse Faurisson, per intenderci.



E l'incredibile dabbenaggine degli Italiani, manipolata dai chierici

traditori a prò del duce e del re (e del papa, ovvio)


Mazzini, Garibaldi, sono qualcosa di pi� che scialbi ricordi scolastici?



Magari ti sorprender�, ma condivido pienamente tutta la tua analisi, ed ho 

il tuo stesso rammarico.

Fatte salve le differenze di grandezza, infatti la resistenza non pu� 

vantare episodi analoghi all'impadronirsi di due regni da parte dei patrioti 

nel 1820-21 o la Conquista dell'Emilia Romagna con penetrazione fino in 

Umbria nel trentuno. Per Tacere di Citt� che si liberarono da sole senza 

attendere che gli eserciti liberatori fossero alle porte; come Milano e 

Venezia, o che resistettero isolate fino al ritorno austriaco come Brescia.

Ma ci� detto, sarei il primo che vorrei maggiore attenzione per tutta la 

storia patria, fra cui la resistenza. Non sono un anticomunista viscerale, 

anche se spesso debbo essere polemico con certi ritardati che reputano 

sintomo di nazismo qualunque asserzione che metta in dubbio che il partito 

comunista italiano, fosse una panacea di cui il popolo italiano non ha 

saputo approfittare. E neppure sono antiresistenzialista. Sono semplicemente 

un cultore della storia, Se uno mi dice che i partigiani hanno conquistato 

Milano, combattendo eroicamente casa per casa, gli rispondo che non � vero, 

se un altro mi dice che i fascisti l'hanno difesa casa per casa gli rispondo 

che non � vero, e non per avversione per l'uno o per l'altro.




a causa del contesto internazionale.



In sostanza termin� nell'unico modo possibile: Con la vittoria del pi� 

forte. 






"Arduino" <ard...@nomail.nomail> ha scritto nel messaggio 

news:516eeea0$0$1366$4faf...@reader2.news.tin.it...


Se la metti in questi termini, io dico che termin�

con la vittoria delle "teste di cono".    :D






perdonare tutto a Mussolini, ma non l'alleanza con Hitler



Mah, quando Hitler venne a visitare il fiero alleaten nel '38,

l'entusiasmo popolare fu enorme e non credo tutto fittizio, malgrado

la notevole eccezione dell'arcivescovo Dalla Costa che proprio qui a

Firenze gli chiuse le porte dell'arcivescovado in faccia.



Diciamo che quello che davvero non gli venne perdonato fu la

*sconfitta* assieme ad Hitler. Ed il suo riciclarsi come fantoccio

dell'occupante tedesco a guerra perduta, ovviamente.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




non gli � stato grato.

?

Non mi sembra, in realt�... 




 dell'occupante tedesco a guerra perduta, ovviamente.



per tutti gli anni '30 era stata indotta negli italiani una enorme

sopravvvalutazione del nostro potenziale militare.



Mussolini, come tutti i grandi bugiardi, *credeva* alle sue bugie, ed

era convinto di essere a capo di una grande potenza. Come sempre capita,

le convinzioni di un uomo graniticamente sicuro di s� prevalgono sui

dubbi dei cacadubbi, e le certezze sono contagiose.



Ci si poteva quindi illudere che l'alleanza coi tedeschi fosse per lo

meno un'alleanza alla pari.



L'agitarsi sconclusionato ed autolesionista del primo anno di guerra

(dichiarazione di guerra compresa) � lo sforzo del Duce di continuare ad

illudersi e ad illudere che l'Italia era in grando di condurre una

iniziativa strategica autonoma.



Nel '40 gli italiani furono chiamati ad una guerra di rivalsa, quasi di

liberazione! contro l'odiato nemico inglese; e sicuramente una parte

considerevole dell'opinione pubblica lo segu�. Nonostante le sconfitte

evidenti, per parecchio tempo si volle continuare a credere che le cose

fossero cos�.



Nel '43 l'esercito italiano � al collasso, e gli italiani si trovano

precipitati inopinatamente in un'*altra* guerra: la guerra tra tedeschi

e americani. Guerra in cui a noi toccava il ruolo assai scomodo di campo

di battaglia.



Ora, non sto a elencare l'infinit� di motivi storici e culturali per

cui, in *questa* guerra, gli italiani si trovarono coralmente a sperare

nella vittoria degli americani; ed a considerare l'alleanza con i

tedeschi un suicidio, ed un tradimento da parte di quelli che

continuavano a sostenerla.



====



Nell'ultima pagina del Partigiano Johnny si racconta lo scontro con i

repubblichini nel quale il protagonista trova la morte. Poich� il

combattimento � a distanza ravvicinata, i contendenti, oltre che

spararsi, hanno anche agio di scambiarsi male parole. I partigiani

urlano: "Porci tedeschi!" e gli altri, di rimando: "Porci inglesi!"



Qualcuno non aveva ancora capito che guerra era.



====



Il rancore antitedesco � emerso anche recentemente. Poich� � sempre

colpa di qualcun altro, � molto comodo pensare che la causa dei nostri

guai sia la Merkel ecc.



Certe costanti superano le generazioni, ed i cambi di regime.



 ...e il pensier libero, è la mia fé!



e l'infinita leggerezza.... Mussolini era un grande attore che sbagliò

palcoscenico. I suoi intimi gli dicevano in privato di smettere di

recitare "Il Duce".

La guerra? Dopo tanto invocarla arrivò,  senza preavviso: l'altro suo

pari era passato all'azione, ma lampo. Credeva al fatto compiuto;

puntava sulla smidollatezza delle democrazie, sui movimenti

pacifisti . Mussolini credeva in cuor suo solo alla recitazione.

Hitler nemmeno l'avvisò dell'attacco alla Francia.

Già in Spagna Mussolini ebbe modo di dimostrare al mondo la

consistenza della sua forza, con la catastrofe di Guadalajara, dopo la

quale nemmeno Franco si fidò più di noi.

Ma come gli Italiani sentivano quella guerra?

Ho parlato con diversi "volontari di Spagna". Un mio collega era in

carcere militare per furto di benzina: spedito in Spagna. Un altro era

a La Spezia di leva in Marina: coll'inganno che andavano a far manovre

si trovò , dopo il lungo viaggio , a tirare cannonate su una città,

pena la decimazione perchè inizialmente s'erano rifiutati. Seppe solo

al ritorno, accolto con fiori e fanfara, di aver "liberato Alicante

dai rossi".

Il padre di un mio amico stava tornando dall'Abissinia : credevano di

tornare a casa e contavano le ore da Alessandria d'Egitto allo Stretto

di Messina. Non vedendo, dopo troppe ore di mare, ancora la Sicilia

vollero sapere dove stavano andando dal comandante che si rifiutò di

dire la reale destinazione. Allora lo minacciarono coi fucili. La nave

girò e finalmente vennero sbarcati a Napoli. Non ci fu alcuna

punizione. Ma quante altre navi sbarcarono quei sprovveduti  soldati

italiani in Spagna senza che sapessero dove si trovavano? (in

maggioranza erano analfabeti!).

Questò risultò anche dagli interrogatori di prigionieri catturati a

Guadalajara.

Così iniziò il nostro "leggero" imperialismo...

Per non parlare della Jugoslavia e della Russia.


Non mi sembra, in realt�...



Raccontami le vicende principali della loro epopea allora.

I casi sono due: o non hanno combinato niente di eclatante, o il popolo 

ingrato se lo � dimenticato. 




civili dalla popolazione, oppure salirono in montagna.



Teoria suggestiva, ma non suffragata dai numeri: Ad andare in montagna, Dati 

di Giorgio Bocca, furono in 1.500, fra cui neppure un plotone al completo.

Molti meno, e me ne dispiaccio dato che sono antinazista, di quelli che fra 

gli 815.000 internati militari italiani aderirono a vari corpi armati 

tedeschi.

Gli italiano, scelsero la fine della guerra, non la guerra antitedesca. Solo 

in seguito, seppur numericamente minoritario rispetto a quelli che rimasero 

nella semiclandestinitą, molti aderirono ai gruppi armati di combattenti 

partigiani.






 partigiani.



ma dove tiri fuori questi numeri? Il Bocca forse parla del suo

Piemonte... Solo in Friuli 20.000 alpini dopo l'8 settembre formarono

l'Osoppo! La Garibaldi Natisone ebbe 5000 elementi , essenzialmente

operai. A Trieste e Istria diverse migliaia.


 partigiani.



Ovvio che gli italiani avrebbero di gran lunga preferito al fine della

guerra,

ma dovendo scegliere preferivano combattere contro i tedeschi.


ingrato se lo è dimenticato.

Hanno combinato qualcosa di eclatante, invece. L'8 settembre l'Italia era un 

paese sconfitto ed umiliato. Grazie al Duce e alla sua guerra di merda, 

condotta in modo inqualificabile, e grazie a Re&Badolgio&C., che condussero 

l'armistizio in modo vergognoso.

I partigiani forse non hanno avuto un rilevante peso militare, ma hanno 

riscatto, in parte, l'onore dell'Italia, limitando i danni del trattato di 

Pace.

A Parigi il contributo della resistenza è stato riconosciuto, senza i 

partigiani ci sarebbe andata peggio.



Non mi sembra che il "popolo" non gli sia riconoscente per ciò che han 

fatto.




 di Giorgio Bocca, furono in 1.500



Non intendo entrare in una polemica sui numeri, ma mi sembra che in

molti ragionamenti che si leggono non solo qui ci sia un tipico errore

prospettico della ricostruzione storica.



Il problema è che noi oggi sappiamo com'è andata a finire. Allora

nessuno lo sapeva.



Oggi molti ragionamenti si basano su una distorsione ottica, come se la

gente allora potesse tranquillamente scegliere fra diverse opzioni - fra

quelle che *oggi* consideriamo le diverse opzioni.



Allora, semplicemente, la gente per parecchio tempo non ha avuto opzioni

fra cui scegliere; e quando le ha avute, per parecchio tempo non l'ha

saputo.



Prima della catastrofe, la gente (intesa come la massa degli

"impolitici") da che parte stava?



Questa è la prima domanda che non ha molto senso. Fino al 25 luglio la

gente non stava né da una parte, né dall'altra, per il semplice motivo

che non c'erano "parti". Il Fascismo era tutto, non era una parte. Il

fascismo era lo Stato, dal re in giù. Il fascismo aveva totalmente

compenetrato la vita civile, che, piacesse o non piacesse, era stato

interiorizzato dalla grande maggioranza degli italiani come una

componente fisiologica della vita quotidiana. Un'intera generazione è

nata e cresciuta senza conoscere altro che il fascismo. C'erano aspetti

che davano fastidio, ma a nessuno veniva in mente che ci potesse essere

un'alternativa, che avesse un senso chiedersi "da che parte stare". Gli

oppositori dichiarati erano una piccolissima minoranza, in esilio, in

galera, in clandestinità, di cui la grande maggioranza ignorava perfino

l'esistenza. Al massimo ci si rifugiava nel mugugno, nella barzelletta.



La situazione crolla quando la guerra diventa un peso sempre più

intollerabile, quando la guerra si combatte ormai su territorio

italiano.



Il 25 luglio c'è un primo shock. Il Duce non è più il Duce, ma "Sua

Eccellenza il Cavalier Benito Mussolini", dimissionario. Il PNF si

dissolve nel giro di poche ore. La gente si riversa per le strade con le

bandiere con lo stemma sabaudo gridando "la guerra è finita!"



Da quel momento, per sei settimane l'Italia entra in apnea. La Milizia

si chiude nelle caserme, in attesa di vedere come andrà a finire. I Regi

Carabinieri, per non saper né leggere e scrivere, quando vedono un

assembramento un po' numeroso sparano sulla folla. Nessuno decide

niente, tranne la Wehrmacht che pezzo per pezzo occupa rapidamente

l'Italia. Nessuno sa "da che parte stare", perché nessuno ha ancora

capito quali sono le "parti" fra cui scegliere. L'unica cosa che ben

presto capiscono tutti, è che la guerra non è affatto finita.



L'8 settembre altro shock, ancora più tragico del primo. Questa volta a

dissolversi, letteralmente, nello spazio di un mattino, solo lo Stato e

il Regio Esercito. Vittorio Emanuele scappa al Sud, e nessuno gli punta

una pistola in faccia ricordandogli che ai tempi di Caporetto i Regi

Carabinieri avevano l'ordine di fucilare sul posto senza processo gli

ufficiali che si mettevano in salvo da soli, senza la truppa.



L'Italia è un formicaio scoperchiato, con milioni di formiche impazzite

che non sanno assolutamente cosa succede, e quindi non sanno cosa fare,

dove rifugiarsi: meno che mai cosa scegliere. C'è un'unica cosa certa:

l'alleato di ieri ("ieri" letteralmente, non un passato più o meno

prossimo o remoto: ieri sera) oggi è il nemico. "I tedeschi si sono

alleati con gli americani!" esclama Tognazzi in un famoso film. È un

fuggi fuggi disperato, in cui nessuno sa però dove fuggire.



Te li vedi gli italiani, in primo luogo i militari, che si mettono a

ragionare con calma, "allora cosa faccio, il partigiano o

qualcos'altro?" Nessuno sapeva che cos'era un partigiano! I partigiani

non erano ancora stati inventati! Fra i tanti che scappano, qualcuno si

porta dietro il fucile, o più spesso se lo procura quando è già altrove,

e solo a questo punto scopre d'essere diventato partigiano.



Da qual momento è tutto da costruire. Dalla prima consapevolezza

elementare "i tedeschi sono il nemico" si passa all'idea di costruire

un'Italia completamente diversa da quella che ci ha portati in guerra.

Dal collegamento con gli operai, che già nel marzo '43 e poi ancora nel

'44 entrano in sciopero, all'incontro con l'antifascismo storico dei

fuoriusciti e dei carcerati. Dalla speranza che i tedeschi perdano, al

contrasto militare dell'occupante. Passando per il terribile inverno del

'44, quando la radio degli alleati dà l'indicazione di sciogliere le

bande, e chi è in montagna teme d'essere stato abbandonato.



Mi dà fastidio chi, dal comodo della sua poltrona, a settant'anni dai

fatti, ironizza sul fatto che all'inizio "erano pochi", e poi l'esercito

cresce cresce fino a diventare ondata il 25 aprile. È l'operazione

sporca di chi si inventa un "mito" partigiano per poterlo demolire.



Non è andata così. La scelta partigiana si è sviluppata man mano che lo

scontro si radicalizzava, e la lotta partigiana cresceva. A questo punto

si concretizza l'opzione "da che parte stare". Accanto alla minoranza

partigiana, ci sono le maggioranze. I prigionieri dei campi di

concentramento, che nella quasi totalità rifiutano l'arruolamento

nell'esercito della RSI. Gli operai delle fabbriche del Nord.

L'insurrezione di Napoli, che vide una partecipazione significativa di

militari dell'esercito regolare e di carabinieri, e alla fine costrinse

gli occupanti tedeschi a sgomberare, in seguito ad una regolare

trattativa. La difesa di Roma, con i militari e popolo che cercarono di

impedire l'occupazione tedesca, a prezzo di centinaia di caduti.



I partigiani effettivi, quelli armati e organizzati nelle bande, che

combatterono per quasi due anni in montagna, erano ovviamente una

minoranza; ma a loro spetta la ricostruzione in primo luogo morale

dell'Italia: dimostrare che un'altra Italia è possibile.



=====



Oggi quella generazione non c'è più; non abbiamo più un Pertini o un

Ciampi su cui fare affidamento quando non sappiamo dove sbattere la

testa. Ed è un vuoto che non sappiamo ancora come riempire.



On 20 Apr, 21:58, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)

wrote:


ben detto! Hai dato una bella lezione ai critici in poltrona. Nemmeno

chierici traditori, semplicemente poltroni. Proprio come dici, non si

sapeva come andava a finire. I giornali continuavano nella menzogna

della vittoria dell'Asse. Chi aveva una radio cercava Radio Londra o

Radio Mosca, per avere notizie più vere. Ma il prezzo era esorbitante

(3 o 4 paghe mensili come minimo) Ricordo che mio zio l'ascoltava

sotto una coperta, per non far sentire fuori: l'ascolto era rischioso,

si poteva finire in un lager!

Oggi c'è internet, ma allora c'era solo la radio.

E meno male che il fascismo non fu così intelligente come i Tedeschi:

dal '33 vietarono  la costruzione di apparecchi per ricevere l'estero.

In Italia anzi: la Alocchio Bacchini costruiva apparecchi in grado ri

ricevere addirittura Tokio! Evidentemente il fascismo contava

sull'elevato costo degli apparecchi e la scarsa diffusione. Chi aveva

soldi era ovviamente coi fascisti. Ma dopo il '43 anch'essi

ascoltavano di nascosto la radio.

Allora i Tedeschi e repubblichini installarono in ogni città dei

trasmettitori di disturbo. Erano gestiti da tecnici Eiar. Che erano

militarizzati e dovevano indossare la divisa!

Un mio collega a Milano rischiò la fucilazione perchè una mattina

s'era svegliato tardi e Radio Mosca s'era sentita bene per un buon

quarto d'ora. Pure i fascisti dormivano e non s'erano nemmeno accorti,

ma i Tedeschi no. Arrivarono colle motociclette a Siziano e

arrestarono il tecnico che doveva disturbare, ricordo il suo nome,

Galli. Si salvò per l'ignoranza dell'ufficiale SS sulla

"propagazione", su cui il povero Galli , annaspando con formule e

disegni puntò...E sopravvisse.


 dal '33 vietarono  la costruzione di apparecchi per ricevere l'estero



come si faceva a impedire la ricezione di emittenti estere?



ma dove tiri fuori questi numeri? 



Li inventa, come fa sempre. Arduino non si occupa di storia ma di

realtà alternative filofasciste. Se vuoi i numeri davvero riportati da

Bocca, li troverai in vecchi thread, portati da me per smentire i suoi

delirii mussoliniani. Non che citarli sia servito qualcosa con lui,



impedire l'occupazione tedesca, a prezzo di centinaia di caduti.



Vorrei ricordare, non solo per i miei interessi di storia locale, la

"Battaglia di Piombino", sia perché avvenuta nei giorni immediatamente

seguenti l'armistizio, sia perchè la buona ricostruzione delle vicende

rende bene l'idea del clima convulso ed incerto di quei giorni: la

spontanea reazione antitedesca di Esercito e Marina, la popolazione

che insorge, le perplessità e gli scontri in seno alle alte gerarchie

militari, la complessità dei combattimenti per mare e per terra...

http://piombino-storia.blogspot.it/




fatto.



Dimmi quali capi combattenti partigiani siano assunti alla gloria, o siano 

divenuti grandi statisti. 




nella vittoria degli americani;



Su questo personalmente credo sperassero vincesse quello che dava 

affidamento di poter vincere.

Tifare gli americani era fare il tifo per abbreviare la guerra; tifare i 

tedeschi significava fare il tifo per prolungarla. 




ma dovendo scegliere preferivano combattere contro i tedeschi.



Non mi sembra che espressero questa preferenza: i partigiani raggiunsero al 

loro massimo e solo per breve periodo,

le centomila unità l'esercito del sud, nonostante sulla carta potesse 

disporre di una ventina di divisioni sommando

le presenti in Sardegna e Corsica, più tutti i soldati che erano rimasti nei 

reparti, o che si erano sbandati al sud, mise

in campo solo cinque gruppi di combattimento.

Gli italiani, nella loro maggioranza volevano la pace, non la guerra a 

favore di questo o quello.




On 20 Apr, 23:15, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)

wrote:


I Tedeschi imposero ai costruttori la sensibilità in onde medie e

vietarono le bande ad onde corte.

In Italia, dato che erano tutti ormai fascisti (!) ciò non avvenne.

Anzi, gli apparecchi italiani , quelli commerciali, erano fra i

migliori nel mondo.


 favore di questo o quello.



vero solo dopo le batoste! All'inizio, come tutti i maschi frustrati

sessualmente (stando a Freud),  erano entusiasti.

La guerra è l'evasione dalla routine, dalla noia, è l'avventura, il

coraggio da dimostrare. Eppoi la conquista! In Spagna superammo i

marocchini in stupri, tanto che Franco vietò che nelle città gli

Italiani entrassero per primi.

In Jugoslavia divennero subito famosi fra le ragazze. Ma non tutte; le

partigiane venivano violentate dalle camicie nere.

Raccontava un mio collega , che malediva la madre che l'aveva "venduto

alle camicie nere" per 10 lire al giorno, che assistette allo stupro

di mille uomini di una partigiana legata ad un albero. Alla fine le

introdussero nell'utero una bottiglia che ruppero. La poverina morì

dissanguata... Il collega era un certo Scicchitani, di Bari.

L'episodio riguardava le camicie nere in Montenegro. Quelle che

comandava Italo Balbo. A proposito : Balbo impose la rappresaglia di

50 ostaggi ogni morto italiano. Nammeno i Tedeschi!

Ciononostante quando dopo l'8 settembre Tedeschi, ustascia , cetnici ,

camicie nere, attaccarono gli alpini , dopo settimane di eroica

resistenza delle divisioni taurinense e Venezia, intervennero in loro

aiuto i partigiani jugoslavi.

Ai quali si unirono sino alla vittoria finale. In Italia considerati

circa traditori. Disarmati al loro rientro vennero sepolti sotto il

silenzio....



La guerra si capovolse perchè insostenibile.


 divenuti grandi statisti.



vennero anzi perseguitati ...




 50 ostaggi ogni morto italiano. Nammeno i Tedeschi!



Un episodio certamente poco noto: e questa rappresaglia, Balbo la impose 

prima o dopo il 28 Giugno 1940?



Carlo "Jurassic Park"





Senz'altro dopo, visto che a quella data il Montenegro non era ancora stato occupato. La vera domanda è: usando quale mezzo di comunicazione?


> stato occupato. La vera domanda č: usando quale mezzo di comunicazione?



Giustissima osservazione.



Carlo "Jurassic Park" 




 Carlo "Jurassic Park"



Prima dell'aprile '41, vuoi dire, la data dell'invasione della

Jugoslavia peraltro già vinta dai tedeschi. Come per la Francia!

L'invasione italiana fu praticamente incruenta perchè i soldati

jugoslavi, in numero di 350.000, erano già prigionieri dei Tedeschi.

Il 15 giugno '41, dal famoso balcone di piazza Venezia, Mussolini

annunciava "l'avvenuta redenzione della Dalmazia: il nostro

Risorgimento è compiuto! La guerra è finita."

Ma diceva il falso: in Dalmazia c'era realmente una esigua minoranza

italiana, ma il Regio Esercito occupò territori senza presenza di

Italiani, come il Montenegro che, in omaggio alla regina Elena,

montenegrina, divenne regno vassallo. Occupò la Slovenia fino a

Lubiana, dove gli italiani erano solo rari turisti, le Bocche di

Cattaro, il Kosovo , che venne annesso all'altro regno vassallo,

l'Albania...

Il 7 luglio iniziava l'insurrezione guidata dal partito comunista

clandestino (che rimase  clandestino perchè poteva meglio dirigere

l'insurrezione - e questa fu l'accusa di Stalin nel '48 quando

condannò Tito per i suoi metodi non democratici!).


 condannò Tito per i suoi metodi non democratici!).



L'insurrezione scoppiò ad Uzhizze (in grafia italiana), una cittadina

della Serbia al confine del Montenegro, dove c'era una fabbrica di

armi. Tito aveva dato l'ordine ai giovani comunisti di concentrarsi lì

e lì, in 20.000, assaltarono la fabbrica, si armarono e

s'impossessarono della città. Un mese. I Tedeschi, presenti solo con

una divisione della riserva a Belgrado, furono sorpresi e impreparati.

Chiesero aiuto agli Ungheresi, ai Bulgari, ai collaborazionisti serbi

di Nedic e Ljotic.

E si trovarono a fianco i cetnici monarchici di Mihajlovic, che i

comunisti li mangiavano.

Scacciati da Uzhizze i comunisti fuggirono in Montenegro, dove

trovarono gli Italiani ed i cetnici, che però in molti passarono con

loro.

Mihajlovic però era il rappresentante di re Pietro rifugiato a Londra,

e ufficialmente nemico degli invasori... doppiezza bizantina...

Doppiezza che abilmente continuò, avendo a fianco un agente, Bayley,

che era preso bellamente in giro.

La G.B. sostenne i cetnici sino a metà '43, ignorando il loro

collaborazionismo - via via sempre maggiore come  cresceva il

movimento partigiano - sia cogli Italiani che coi Tedeschi  Radio

Londra credeva che i partigiani fossero i cetnici e attribuiva a

questi le azioni di quelli!

Finchè Chirchill s'insospettì ed inviò un agente paracadutato

casualmente in mezzo ad una battaglia  fra cetnici e partigiani in

Bosnia (era in corso la IIIa offensiva Weiss). E la cosa venne

acclarata.



Balbo era governatore del Montenegro. Giunta della Dalmazia






 Balbo era governatore del Montenegro. Giunta della Dalmazia



Aveva seri problemi di comunicazione con i suoi collaboratori, però...



Carlo "Jurassic Park"






 Carlo "Jurassic Park"



potresti spiegarti? Troppo criptico...


 potresti spiegarti? Troppo criptico...



credo che ci sia stato un lapsus che ha fatto scambiare Alessandro

Pirzio Birli per il povero Balbo



 Pirzio Birli per il povero Balbo



e pure io, che scrivo Birli per Biroli



quando si dice la damnatio memoriae...




Non è lui che è troppo criptico, sei tu che sei troppo ignorante.



Non lo dico come insulto ma come enunciazione di un dato di fatto: non conosci le cose di cui parli.



Probabilmente sei anche pigro, perchè io, al tuo posto, a questo punto, il piccolo sforzo di cercare di verificare tutti i dati l'avrei fatto.







certo, ignorante e pigro lo sono, ma l'insulto mi scuote.

Ho tradotto tempo fa queste pagine che per il momento sono già in pdf:

http://www.scribd.com/doc/125827126/Occupazione-Della-Dalmazia




Se t'interessa ne ho tante altre, pigrizia permettendo...



ma seguo la mia passione principale, la fisica. La Storia è dopo. Il

tempo ahimè è tiranno. Perciò l'economizzo .


 
http://www.scribd.com
 ...



non potresti pubblicare le tue cose su un sito che non chiede il login,

magari attraverso FB ecc.?



 vittoria, i partigiani hanno coronato una sconfitta. 



solita striscia di letame lasciata dal verme nazifascista arduino.


 Se t'interessa ne ho tante altre, pigrizia permettendo...



Non che non m'interessa, così come non mi interesserebbero testi prodotti o tradotti da uno che dicesse che il governatore del Protettorato di Boemia e Moravia era Walther Wever, o che l'odierno comandante delle truppe statunitensi in Iraq è Norman Schwarzkopf, o che Jean Lannes comandava la Guardia a Waterloo. Ogni informazione in essi contenuta dovrebbe venir verificata leggendo qualcos'altro scritto da qualcuno non altrettanto ignorante e pigro, e quindi tanto vale non perdere tempo.


 divenuti grandi statisti.

vennero anzi perseguitati ...

?!?

Chi venne perseguitato? 




divenuti grandi statisti.

Pertini per esempio?

E tutto la classe politica italiana, che è nata dai partiti resistenziali?




 Chi venne perseguitato?



Mi annoi, ma ti poosso elencare una lista di veri eroi della

resistenza che hanno scontato l'ergastolo nella nostra repubblica nata

dalla resistenza.

Quanto alle foibe, lasciamo perdere... L'elenco degli infoibati fatto

da Luigi Papo? Quello che a Montona comandava la "Republikanisches

italienisches militzei"? Ossia la milizia repubblicana sotto comando

del Gauleiter Globocnik?

Poi fuggito e riciclato nei Servizi? Dove raccolse tutti i nomi degli

scomparsi della regione ? Compresi gli annegati, i deportati in

Germania, ecc. spacciandoli per "infoibati"?

Io ho letto il suo "Albo d'Oro" ... Ed ho trovato l'elenco reale: poco

più di 200. In una guerra di quelle dimensioni!

Ma su quei 200 e rotti i tedeschi ed i repubblichini hanno imbastito

una gigantesca montatura sin dalle prime estrazioni nel '43 ... Ah. la

motivazione della "strage di fascisti" - come la definiva Pavolini ,

capo del PFR - era dovuta all'odio "slavo - giudaico - comunista"

contro l'Occidente cristiano.

A distanza le foibe sono tornate col ritorno dei fascisti al governo.

(Che per nostra fortuna sono spariti)



Si, quella di Basovizza fu una "bugia", seppur patriottica. Un

escamotage del CLN di Trieste per far scacciare dagli angloamericani i

180.000 soldati di Tito presenti a Trieste. Me lo confidò l'autore

della bugia: proprio Galliano Fogar.

Il quale però si è portata nella tomba quella condessione.

E questo spiega tutta la successiva vicenda.




 della bugia: proprio Galliano Fogar.



Credevo quasi che te l'avesse comunicato Balbo...



Carlo "Jurassic Park"




 Carlo "Jurassic Park"



http://youtu.be/5sRvuoUNRYQ




Il tuo spirito è molto triste, perchè non sai chi era ne l'uno ne

l'altro. Ti rispondo lo stesso tentando di insegnarti qualcosa. O per

gli altri curiosi.

L'avevamo intervistato nel 1987. Era molto scontento di come la bugia

"patriottica" era risorta. Dopo un lungo oblio,

 voluto perchè si trattava di una colossale truffa, non solo agli

Jugoslavi ma anche agli Alleati! Poteva venirne un casus belli.

Lui era membro del CLN di Trieste, come tale ricercato dall'OZNA

perchè contrario all'annessione. Fortunatamente però c'erano anche gli

angloamericani . Lui entrò come giornalista al Giornale Alleato, sotto

controllo alleato. E lì riportò, senza commento, la notizia della

strage di italiani compiuta dai "titini", notizia proveniente da

Napoli.

Non a caso il primo sindaco di Trieste, Ercole Miani, dopo

l'allontanamento dei 180.000 soldati jugoslavi - che sottolineo

avvenne sotto la minaccia della armi anglo americane - mai menzionò le

foibe. Eppure erano passati pochi giorni.

Nella motivazione della concessione al comune di Trieste della

Medaglia d'Oro alla Resistenza Miani non volle che la parola foibe vi

apparisse. Solo dopo tre anni, col sindaco istriano Gianni Bartoli,

apparve l'aggiunta scolpita con le foibe.

Che a Trieste , diversamente dall'Istria , nel '43 non ci furono. E

nel '45 furono usate come fosse comuni per le salme di soldati caduti

in combattimento. Tranne la Plutone dove una banda di sedicenti

partigiani triestini, la banda Steffè Zoll, mitragliò 27 fascisti o

presunti tali.

Vennero arrestati dagli jugoslavi e deportati a Lubiana . Lo Steffè da

loro ucciso mentre tentava la fuga.



Il risveglio della menzogna cominciò con un articolo su Storia

Illustrata di un certo Pitamitz che farneticava su decine di migliaia

di italiani uccisi solo perchè tali ecc.ecc. , cose che ormai , grazie

al ritorno dei fascisti al governo Berlusconi, sono di pubblico

dominio.

Scrisse in veste di direttore dell'Istituto Regionaòle di Storia del

Movimento di Liberazione del Friuli Venezia Giulia una lunga lettera

di rettifica  delle menzogne madornali del Pitamitz. Venne censurato.

Eppoi venne rimosso dall'istituto, paradossalmente, perchè ne fu uno

dei fondatori. Venne bandito dalla stampa locale, e pure l'ANPI di

Trieste, Udine, Gorizia ebbero la censura.


della bugia: proprio Galliano Fogar.

Perché, Fogar era tuo cuggino?

... a parte questo, continui  a mischiare il fenomeno "foibe" con la foiba 

di Bassovizza.




 l'altro. Ti rispondo lo stesso tentando di insegnarti qualcosa.



Per insegnare bisognerebbe prima sapere. Io per esempio so qualcosa di 

Balbo.



Carlo "Jurassic Park" 




 di Bassovizza.



Perchè è la più eclatante. Poi c'è quella di Vines, sulla quale Guido

Miglia e Fogar parlarono alla Rai (prima della loro emarginazione).

Vines è un pozzo di miniera dell'Arsa abbandonato. Prima dell'8

settembre i fascisti mitragliarono dei partigiani catturati.

Dopo l'8 settembre toccò ai fascisti . Stessa cosa a Pisino.




 Carlo "Jurassic Park"



Lo avrai letto. Io ho conosciuto Perelli invece, coetaneo di Balbo,

che disse che il padre di Balbo, repubblicano romagnolo, nel

testamento rinnegò il figlio vietandogli di andare al suo funerale. Se

ne vergognava amaramente.

Di Balbo direttamente non so altro. Che fosse peggio di Mussolini, il

carnefice della Libia, il carnefice del Montenegro l'ho saputo anch'io

dalle letture.

Ma, come disse Ciampi :"noi Italiani NON abbiamo nulla di vergognarci

della nostra Storia!"


Non mi sembra, in realtà... 



Evvabbè, visto che oggi è il 25 Aprile, guarda caso festa nazionale,

guarda caso anniversario del giorno in cui il CLN Alta Italia proclamò

la presa del potere a Milano e a Torino, comunicando la condanna a

morte di Mussolini e dei suoi gerarchi,  diciamo l'ovvietà che non ci

sarebbe bisogno nemmeno di dire se non ci fosse l'ottusa insistenza di

pochi neofascisti e di chi li corteggia per ragioni elettoralistiche a

sostenere il contrario: 



La vittoria della Resistenza è la vittoria di tutti coloro che hanno

avuto il coraggio di ribellarsi, in nome di un'altra Italia,  ad uno

dei regimi più totalitari, sanguinari e razzisti della storia, ed ai

suoi complici e servi.

Poco importa se l'altra Italia sperata dai resistenti fosse monarchica

o repubblicana, cattolica oppure laica, bolscevica oppure democratica,

quel che importa è che era *ALTRA* da quella vile e satellite dei

nazisti, ignobilmente delatrice e razzista,  intollerabilmente

oppressiva, obbligatoriamente conformista e schiava di un pensiero

unico che volevano i loro avversari.



Potete scavare quanto volete, trovare fatti ignobili e crimini a

carico dei partigiani quanto vi pare, arrampicarvi sugli specchi sino

a consumarvi le unghie, ma questo fatto semplice e chiaro non potete

annullarlo: anche ammettendo (ed ho i miei dubbi) che la proporzione

tra brava gente e delinquenti fosse la stessa tra i resistenti ed i

nazifascisti, c'erano delle parti da cui stare, e per ogni

democratico, per ogni persona che ritenga che il tentativo di

cancellare dalla faccia della terra un intero popolo per ragioni di

razza sia un'assurda e tetra follia sanguinaria , che pensi che la

libertà di pensiero e di espressione conti qualcosa, la parte della

Resistenza fu COMUNQUE quella giusta. 



E comunque è davvero da quella Resistenza, fenomeno di enorme

importanza sociale, politica ed ideale prima ancora che militare, che

è nata la nuova Italia demoratica e repubblicana.



Punto. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




sessualmente (stando a Freud),  erano entusiasti.



Mah, il mio quasi nonno  materno, lo zio di mia madre che assieme alla

moglie la tirň su a Firenze dopo che sua mamma al paese era morta di

TBC, era maresciallo dei Carabinieri, decorato della Ia GM etc. Un

"uomo d'ordine" ovviamente, che al Referendum votň Monarchia sulla

base del fatto che "Il Re ci unisce, la repubblica ci divide".

Eppure il giorno della dichiarazione di guerra confidň alla moglie e

alla quasi figlia "Quest'uomo ci porta alla rovina..." 

Mio nonno paterno lo stesso, ma vabbé, loro erano antifascisti per

tradizione. 



Non so quanto conti, ma ho l'impressione che dietro la facciata ci

fosse davvero meno entusiasmo di quel che pareva, specie da parte di

chi conosceva la reale situazione delle forze armate italiane



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 fosse davvero meno entusiasmo di quel che pareva



sicuramente l'approvazione era pubblica e organizzata, la

disapprovazione individuale e nascosta



questo porta sempre a sopravvalutare il consenso, che poi diventa

facilmente contagioso



====



in ogni caso un evento come il dono delle fedi d'oro di pochi anni prima

non puň essere sottovalutato, la partecipazione di milioni di persone

che donano un oggetto cosě personale č segno di una adesione convinta



 Di Balbo direttamente non so altro.



Né direttamente, né indirettamente, a giudicare da quello che scrivi sul 

"carnefice del Montenegro",



Carlo "Jurassic Park" 




 ha scritto nel messaggionews:f64fbd30-c145-4053...@c15g2000vbl.googlegroups.com...


 E' Pirzio Biroli il carnefice.Hai ragione. Vado sempre a memoria e

posso sbagliare. Balbo doveva andare in Montenegro ... Devo cercare il

libro in proposito.


 libro in proposito.



Ecco, bravo: già che ci sei, informati anche su quando è morto Balbo, e 

dove; così lascerai anche perdere la storia che "doveva andare in 

Montenegro"...



Carlo "Jurassic Park" 




che donano un oggetto cosě personale č segno di una adesione convinta



Senza dubbio, ma un conto č l'adesione ad un regime totalitario che

comunque ha portato anche positivi risultati sociali in un momento di

pace, un conto č l'entrata in guerra. L'esempio del mio quasi nonno č

quello di un sostenitore del regime, anche se piů monarchico che non

fascista convinto, che all'entrata in guerra pensa subito alla rovina.

Chiederň a mia madre se loro le fedi le avevano donate :-)



 ha scritto nel messaggionews:9e926928-4342-4909...@o9g2000vbk.googlegroups.com...


Questa notizia l'ho letta in qualche libro. Penso "L'occupazione

allegra".Che nel disordine non sono riuscito a ritrovare. Non me la

sono inventata, stai certo.Appena la ritrovo la metterò in evidenza.

Balbo ha avuto a che fare con il Montenegro. Ma aveva anche molte

altre cose da fare. Meno male che l'hanno abbattuto, và. Peccato però

che sia stato per errore...


 Chiederň a mia madre se loro le fedi le avevano donate :-)



il dono delle fedi č legato alla guerra d'Abissinia, non al welfare

fascista



vennero anzi perseguitati ...



Più che altro furono imboscati tutti nei posti di sottogoverno, tranne i 

comunisti che furono talvolta processati per i loro crimini. 




allegra



Figliolo. Balbo è morto il 28 Giugno 1940, quando l'Italia neppure pensava 

di fare guerra alla Jugoslavia, la quale anzi si alleò con Italia e Germania 

aderendo al patto Tripartito il 25 Marzo del 1941. Poi il 27 Marzo i 

contrari al tripartito fecero un colpo di stato, ed Italia e Germania 

reagirono occupando la Jugoslavia fra il 6 ed il 18 aprile. Ma ti assicuro 

che nessuno ha mai pensato di riesumare la salma di Balbo per dargli un 

incarico in Montenegro. 




 che sia stato per errore...



"Storia allegrissima", dovrebbe chiamarsi quel libro, allora, visto che 

(oramai posso dirtelo, visto che a quanto pare non vuoi andare a 

documentarti da solo e ormai il gioco è durato abbastanza) Balbo fu 

abbattuto il 28 Giugno 1940, mentre l'occupazione del Montenegro avvenne 

nell'Aprile 1941, quando quello che tu insistevi essere il Governatore del 

Montenegro era sotto terra da un pezzo e ovviamente non poteva nemmeno 

essere stato preso in considerazione per la carica, a meno di fornire i 

suoi collaboratori di un tavolino a tre gambe e di un buon medium.

Da' retta, un'altra volta evita di "andare a memoria"...



Carlo "Jurassic Park" 




> prima o dopo il 28 Giugno 1940?



Michele conclude:

<Senz'altro dopo, visto che a quella data il Montenegro non era ancora stato 

occupato. La vera domanda �: usando quale mezzo di comunicazione?



Arduino ipotizza:

Penso tramite seduta spiritica ...

(Magari sempre tramite seduta spiritica � stato comunicato agli storici 

comunisti che la foiba di Basovizza � vuota ...) 





http://www.scribd.com/doc/125827126/Occupazione-Della-Dalmazia




Scusa, come fai ad aver tradotto fotocopie di giornale?

(Anzi non le hai neppure lette, dato che affermi che furono recuperati solo 

una decina di tedeschi, mentre la "fotocopia da te tradotta" parla di 52 

tentativi di recupero, di cui 24 non sono riusciti)

Ti informo anche che questi numeri non indicano quanti siano stati gli 

infoibati, perché per ovvie ragioni, si rinunciò al recupero e si gettò una 

colta di cemento.

Il numero delle vittime, fu solo dedotto dalla profondità precedente, 

valutando di quanto era diminuita. 




 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:749d3ad6-1785-4f12...@16g2000vbx.googlegroups.com...

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La traduzione è quella sulla Dalmazia (da Talljanska uprava i exodus

Hrvata). Siccome in italiano nessuno l'ha tradotto - riguarda i campi

di concentramento italiani di cui la "carità di patria" impone

silenzio assoluto .

L'articolo su Basovizza è quello fotocopiato, ovviamente. Il calcolo

delle salme in metri cubi è totalmente fantasioso, mentre quattro mesi

di scavo hanno riportato quanto detto.

 Dal 1945 era una buca aperta in cui gli Alleati gettarono rottami

ferrosi. Recuperati successivamente da una ditta locale. Negli anni

'50, all'inizio dell'era dell'immondizia, venne usata come discarica

dal Comune di Trieste, amministrato dal sindaco istriano Gianni

Bartoli (detto "lagrima" perchè si commoveva alla vista della

bandiera...).

La soletta di cemento venne messa nel 1960!

Le cerimonie dei nostalgici e repubblichini iniziarono da allora.




 comunisti che la foiba di Basovizza vuota ...)



lapsus.  Pirzio Biroli , non Balbo, mi ero già corretto.


 "Casimiro"  ha scritto nel messaggionews:749d3ad6-1785-4f12...@16g2000vbx.googlegroups.com...

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Quell'indirizzo scribd mostra diversi pdf contemporaneamente. Devi

cliccare su Dalmazia italiana , in basso.

(Non so come mostrare altrimenti i numerosi documenti pdf agli altri e

uso scribd, che è gratuito. )


 comunisti che furono talvolta processati per i loro crimini.



Con l'approvazione di Togliatti, che espulse i partigiani dal partito

comunista e vi fece entrare i fascisti amnistiati.






ultimamente. Per seguire l'onda berlusconiana del revisionismo.

AHH. Ora ho capito. Il complotto!




 Evvabbè, visto che oggi è il 25 Aprile, 



Taglio per buona educazione, ma ero tentato di lasciare tutto e aggiungere solo che sono d'accordo.


 AHH. Ora ho capito. Il complotto!



Nooooo: la carrieraaaa! L'assecondare il potere, qualunque esso

siaaaa... l'eterna vocazione dei chiericiii.

Hanno bellamente ignorato Galliano Fogar perchè troppo scomodo:

nemmeno comunista! Onesto! Non si prestava al gioco. Anzi, era

irritato del crescendo della campagna sulle foibe condotta da gente

come Pitamiz, quello che sdoganò Faurisson.

Sebbene nell'articolo che Fogar scrisse sul Giornale Alleato che

mobilitò gli Alleati contro gli Jugoslavi abbia ,emtito ed esagerato,

e non ebbe il coraggio di dichiararlo pubblicamente: ma  fu il

machiavello che salvò Trieste, e si può perdonarlo.

Dovrebbero mettere sul monumento della foiba di Basovizza questa

targa: QUI NON GIACE CHE IMMONDIZIA, MA LA FINZIONE SALVO' TRIESTE

DALL'ANNESSIONE ALLA JUGOSLAVIA!.

Va quindi reso onore al CLN ed a Fogar ...

Ma vivaddio, qualcuno dovrà pur dirla questa verità! E ci sono degli

storici che la dicono. A cominciare da Samo Pahor - che però scrive in

sloveno sin dagli anni Ottanta - a seguire Claudia Cernigoj,  e la

Kersevan. Recentermente anche Joze Pirjevec.

Interessante che a Basovizza non è scolpito nemmeno un nome.

Eppure c'è una foiba con 76 italiani dimenticati, tutti col cognome e

nome: ad Opicina. Dove le SS gettarono i fucilati al poligono di tiro.

Lo confessò un SS a Carnier che lo scrisse nel suo "Olocausto

mancato".

In quella foiba finirono anche centinaia di salme di soldati tedeschi

caduti nella battaglia cruenta che infuriò là attorno.

C'erano 3000 tedeschi ad Opicina, nei bunker allestiti però contro un

eventuale sbarco alleato. Invece vennero assaliti alle spalle

dall'inaspettato esercito straccione di pidocchiosi jugoslavi , la IV

Armata proveniente dalla Macedonia, e dal IX° Corpo sloveno

sopravvissuto a mesi di rastrellamenti.



La foiba Plutone invece contiene i 26 corpi fucilati dalla banda di

falsi partigiani , la Steffè-Zoll, arrestati dagli stessi jugoslavi ,

processati a Lubiana e consegnati alla magistratura del TLT che

allestì un grande processo agli infoibatori.

In quel processo venne fatto il nome del grande nostro comico

Cecchelin che, a differenza delle migliaia di collaborazionisti e

spioni dei tedeschi mai processati, venne condannato e finì in

carcere. Come "infoibatore"!

Per aver risposto alla domanda dei falsi partigiani entrati nel teatro

"c'è qualche fascista ?"  E Cecchelin indicò quello che per vent'anni

lo perseguitò con le denunce . Che ne sapeva se quelli erano

partigiani veri o falsi? Che ne sapeva che quelli erano dei predoni e

assassini?

Intanto 30.000 delatori, zelantemente registrati dall'amministrazione

puntualissima tedesca - che restaurò il clima dell'Austria Ungheria -

la fecero franca. E circa altrettanti antifascisti sparirono. Ma quel

processo bis della Risiera, promesso nel '76 dal giudice Serbo, non si

tenne mai.



Ah, Cecchelin è tornato d'attualità a causa di un'intitolazione di un

ponte, proposto e subito ritirato appena i fascisti hanno pronunciato

"l'infoibatore"!


 



Mi sto chiedendo se in realtà l'intero thread non sia basato su una falsa premessa - il che non sorprenderebbe visto chi ne è l'originatore.



Certo, non si può parlare di una "epopea" partigiana... così come non si può parlare di una "epopea" del resto della guerra, come ho fatto già notare... ma siamo sicuri che abbia senso cercare una "epopea"?



Epopea è un poema epico. Il genere letterario dell'epica forse era un tantinello già desueto ai tempi del risorgimento.



Forse il genere letterario che ci indica la posizione della resistenza nell'immaginario collettivo degli Italiani non è l'epica (tanto più se in poesia), quanto invece semplicemente il romanzo (in prosa, ovviamente).



Si può parlare di una categoria di romanzi della Resistenza?



Fenoglio - Il partigiano Johnny (e altre opere)

Calvino - Il sentiero dei nidi di ragno, Ultimo viene il corvo

Cassola - La ragazza di Bube

Vittorini - Uomini e no

Pavese - La casa in collina, La luna e i falò

Viganò - L'Agnese va a morire

Levi - varie opere

Tobino - Il clandestino

Pratolini - Il quartiere

Meneghello - I piccoli maestri




Recentermente anche Joze Pirjevec.

Velo pietoso sul Pirjevac....



*cut* 




di tedeschi e loro alleati...

...o per dar modo a Tito di poter restar senza rivali nella conquista del 

Friuli, in vista della successiva annessione? (tanto che le Garibaldi le 

impacchettarono e la spedirono nei Balcani!).

Ammazzando quindi gli osoppiani per distruggere i nuclei di resistenza 

italiana, come ci ricorda quel "fascista"di Pasolini, che nella strage perse 

il fratello?



Con le tue menzogne, carissimo, tu disonori la Resistenza e chi la fece.

Vergogna a te a alla tu masnada!










 *cut*



ah, e perchè? Non è forse uno storico "scientifico" come dici te?

Forse perchè i documenti che cita , che puoi verificare anche te,

smentiscono la montatura?

Senti, le foibe servono, e sono servite molto. Anche per negare

l'estradizione in Jugoslavia del nostri criminali di guerra Pirzio

Biroli, Roatta e company...

Servirono nel '43 ai Tedeschi per coprire le loro stragi ben più

sostanziose.

Servirono pure al Regio Esercito per scacciare gli ustascia dal resto

della Dalmazia ceduta loro nel '41 che le inaugurarono per primi già

nel luglio '41. Dove tutte le voragini vennero riempite da ebrei,

zingari  e serbi. Servirono ai fascisti per atteggiarsi a "martiri"...

E negli anni Ottanta in previsione di un disfacimento della

Jugoslavia. E tutto cominciò dal Pitamiz.

A proposito: esiste la persona ? O è un nome in codice? Qualcuno l'ha

visto? Conosciuto?




 Vergogna a te a alla tu masnada!



menzogna la verità, vero? E' la neolingua preconizzata da Orwell. La

guerra è pace, la verità è menzogna ecc.ecc..

Vergogna a te, ma ne sei incapace, acceccato da un falso

"patriottismo".

Fogar era un vero patriota. L'amor di patria non può convivere con la

menzogna.

Ma la verità , la realtà, è più dura . Il diavolo fa le pentole ma non

i coperchi.




Da' retta, un'altra volta evita di "andare a memoria"...



Aggiungerei solo un amara considerazione: Ogni tanto i casimiri e gli 

imbecilli che gli forniscono i testi di storia,

sbiellano alla grande.

Ma sarebbe bastato che Balbo fosse morto il 28 Giugno del 1941, che la 

"vulgata antifascista" avrebbe fatto sua questa "verit�" i vari Bishmi e 

sergi si sarebbero messi a riecheggiare Che Balbo aveva ordinato di fucilare 

cinquanta slavi per ogni italiano, e chi avesse voluto obiettare che non era 

vero, sarebbe stato tacciato di fascismo (Al proposito, Balbo mi risulta che 

ebbe problemi col suocero, che lo considerava uno straccione e testa calda 

rivoluzionaria, ma con il padre aveva solo avuto contrasti in giovent� 

perch� il genitore era monarchico ed il figlio repubblicano.




L'"onore"... di che?



Va bene hai ragione, all'estero, ogni volta che vedono un italiano, tutti si 

levano il cappello con le lacrime agli occhi, commossi ed onorati di aver 

conosciuto un esponente di un onorato popolo che passa in corso di guerra 

dalla parte dei vincitori.

Quanto al resto, tieni conto che la met� di ci� che scrivi, sono tue 

fantasie, l'altra met� � frutto di fantasie degli autori dei testi cui ti 

abbeveri. 




E tutto la classe politica italiana, che � nata dai partiti resistenziali?



I vari Nenni e Pertini, non furono capi di formazioni partigiane. Ma 

nascosti in citt� o nel Vaticano, condussero attivit� politica antifascista. 




Meneghello - I piccoli maestri



Mi fa sempre piacere essere d'accordo con Michele, perci� ne sono felice 

anche questa volta.

Vero, anche il risorgimento ha avuto i suoi romanzi, Chi non ricorda 

"Piccolo mondo antico?"

Persino Garibaldi (purtroppo) ne scrisse.

Ma nel risorgimento, il romanzo � subordinato all'azione. La resistenza 

invece ha gloria solo nel romanzo, nell'immaginario.

Un po' come se gli italiani fossero orgogliosissimi dei campioni del 

ciclismo che hanno dato lustro all'Italia, ma nessuno conoscesse i nomi di 

Girardengo, Binda, Guerra, Coppi Bartali, Magni, Nencini, Baldini, Gimondi, 

Nessuno sapesse con precisione cosa hanno fatto, quali vittorie abbiano 

ottenuto. 




 abbeveri.



Per te la realtà è fantasia, mentre la finzione è realtà.



Sceneggiati come "il cuore nel pozzo" sono documenti, mentre gli

archivi contengono fantasie.



Fascist legacy è fantasia.



La TV berlusconiana è la realtà, anzi  , la "reality"...

vai tranquillo, Bontempone.


 ottenuto.



I partigiani vennero liquidati subito da Togliatti come "trotzkisti" ,

bordighisti o giù di lì. Lui preferiva i fascisti che amnistiò già nel

'46. E quei comunisti italiani racchiusi nei gulag li dimenticò.

Leggere Dante Cornelli "Il triburtino redivivo".



La disgrazia italiana viene dal fideismo: dal culto del duce si passò

a quello di Stalin senza soluzione di continuità. E Togliatti manovrò

abilmente barcamenandosi fra alleanza del CLN  sino al '48 e Fronte

Popolare poi. Ma ci evitò anche Stalin, di cui conosceva molto bene la

pericolosità. I "Diari di Yalta", scritti dopo la morte di Stalin,

rivelano la sua doppiezza: un gesuita autentico. Lui sapeva la verità

ma al popolo diceva il falso. Un chierico traditore, come definiva il

genere Julien Benda.




settembre i fascisti mitragliarono dei partigiani catturati.



Magari per ordine di Italo Balbo. 




zingari  e serbi.



Certo che le gesta di Balbo furono terribili ... 




archivi contengono fantasie.



Ma no, non ho mai dubitato che gli archivi in cui � documentato che Italo 

Balbo ordin� di fucilare cinquecento poveri slavi per ogni italiano, siano 

veritieri. 




 veritieri.



La fucilazione di 50 ostaggi per un ufficiale e 10 per un soldato è

documentata , ma non ricordo chi diede quell'ordine.

Resta che il tuo Balbo fece impiccare 200.000  ribelli in Libia nel

'30. E là la "pax romana" trionfò.

Vedi, a differenza di te io devo andare a memoria e mi sbaglio nei

nomi. Non sono pagato ma cerco la verità, per sgradevole che sia. E

scrivo qui per ristabilirla quando viene spudoratamente - come nel tuo

caso . violentata.

I nostri generali, vai tranquillo, sono stati salvati, anche perchè

misero il culo in salvo correndo a Bari dove si riciclarono ed

abbandonarono i 600.000 soldati ammassati nei Balcani in fiamme senza

ordini e . E, a differenza dei soldati fatti prigionieri come pecore

da un pugno di tedeschi, divennero (anche) eroi della Resistenza! Di

quella monarchica e legale, non di quella dei banditi in montagna, di

quella ufficiale che impose la coscrizione per il nuovo esercito del

Sud, ( contro cui le madri di Ragusa si distesero sui binari dei

treni)...E andarono tutti in pensione (lauta) invece che estradati nel

'45 come chiesero il governi di Jugoslavia, Albania, Grecia, Francia e

Unione Sovietica. Eh si , perchè quelli infoibavano, non processavano,

già...Consigliò questa linea (calcare la mano sui crimini titini)  per

evitare l'estradizione l'ambasciatore Quaroni da Mosca, ed  ministri

di allora Togliatti e Nenni seguirono il consiglio (leggere Focardi e

Klinckhammer).  Anche se fra questi terribili"infoibatori titini

c'erano almeno 20.000 soldati italiani, che s'erano dovuti unire loro

altrimenti le camicie nere , coll'amoroso aiuto disinteressato dei

tedeschi, degli ustascia, dei cetnici, li ammazzavano tutti. ( con

"cristiana" sepoltura ? e benedizione di un capellano? mah, ne

dubito...)


 nomi.



Non vedo perch� "devi": se fossimo su un ng di fumetti potresti andare per 

approssimazione parlando di questi argomenti, ma siamo su un ng di storia. 

Anche ammesso che tu non abbia libri a tua disposizione, hai sempre un 

computer e Internet su cui fare ricerche, ed hai anche il tempo altrimenti 

non scriveresti qui; tendo ad attribuire la tua ignoranza (senza offesa: 

stato di colui che ignora le cose, delle quali sfortunatamente insiste a 

parlare) a semplice pigrizia.

Cos� sbagli i nomi (Balbo Governatore "postumo" del Montenegro!), sbagli le 

date, sbagli i fatti.

Per tua informazione, Balbo divenne Governatore della Libia nel 1934, 

quando la repressione della guerriglia era ormai cosa fatta, e anzi 

(sorpresa!) prese misure dirette alla pacificazione con gli indigeni. La 

repressione, e sanguinosa, c'era stata eccome, ma sotto il governatorato di 

Volpi e poi quello di Badoglio, coadiuvato da Graziani: Fai un piccolo 

sforzo, documentati: non � difficile.



Carlo "Jurassic Park"




 Carlo "Jurassic Park"



Balbo avrà "solo" bombardato il Montenegro, credo, data la sua

passione per il volo (non a vela).

Così lui non c'entra colle impiccagioni in Libia?

E stavolta devo essermi confuso col film "Il leone del deserto" che

vidi in una proiezione di partito . Vabbeh, c'entrava Gheddafi; allora

ancora accettato da destra e sinistra... La DC invece gli vendeva

armi , come quei missili che lanciò a Lampedusa... Ma chi avrebbe

fatto in Italia un film sulla nostra guerra vergognosa alla Libia? Chi

farà mai un film sull'occupazione della Jugoslavia? O sulla vergognosa

guerra di Spagna?

Ho visto pure "Fascist legacy", che la Rai acquistò dalla BBC e tenne

nel cassetto per anni, perchè contrario alla vulgata  . Solo perchè a

Trieste c'è la minoranza slovena, lo vidi. Ma ho saputo che La7 l'ha

messo in onda, ma dopo anni ed anni. Quando su youtube chiunque poteva

vederlo.

Ma Arduino si contenta dello sceneggiato TV per le foibe... Come

Napolitano, ahimè!



a questo punto mi sono documentato su google (non sapevo che si può

mentre si è collegati col sito), ed hai ragione.



Sbagliando s'impara...


Cos� lui non c'entra colle impiccagioni in Libia?



Tutte fregnacce, di sicuro gli storici revisionisti hanno invertito le date: 

Fino al 1934 ci fu pace e concordia con Badoglio e Graziani.

Poi arriv� Balbo che fece impiccare il triplo di quanti erano gli abitanti 

della Cirenaica. 




alla quasi figlia "Quest'uomo ci porta alla rovina..."

Mio nonno paterno lo stesso, ma vabb�, loro erano antifascisti per

tradizione.

------------------

Mio nonno, ufficiale della Regia Marina, spegnendo la radio disse "E adesso 

ce la vediamo brutta".

Questo � quanto mi rifer� mio padre, all'epoca bambino...

Si vide come and� a finire. 




 della Cirenaica.



fanfarone .





Per i documenti si legga

http://www.criminidiguerra.it/documenti.shtml



e mito della �brava gente� (1940-1943), Odradek, Roma 2008, pag. 123



Senti figliolo: puoi tirar fuori anche tutti gli accademici del mondo. Ma 

non riuscirai MAI a convincermi che un morto abbia potuto bombardare il 

Montenegro, ordinare rappresaglie, o quant'altro si immaginano i tuoi 

accademici.




lapsus.  Pirzio Biroli , non Balbo, mi ero gi� corretto.



I tuoi non sono lapsus. Sono frutto di studi strampalati di storici che si 

inventano gli episodi mano a mano che scrivono.

(Se si trattasse di studi cos� vecchi da confondere persino il nome di 

Pirzio Biroli con Italo Balbo, non potresti nel contempo ricordarti tutti i 

particolari, numeri, date localit�) 




Si vide come and� a finire.



Ho avuto la fortuna di assistere alla vittoria italiana di due mondiali di 

calcio.

Non ho sentito uno che abbia detto: ero convinto che in difesa fosse meglio 

mettere ... mi sono ricreduto.

Le altre volte ha perso. Non ho sentito uno che abbia detto: condivido le 

scelte dell'allenatore, era la tattica migliore, anche se abbiamo perso.

Non voglio dire che i vostri nonni non abbiano pronunciato quelle parole. 

Per� magari mezz'ora dopo hanno pronunciato spacconate.

Poi ai posteri avrebbero riferito la previsione azzeccata. 




 Poi ai posteri avrebbero riferito la previsione azzeccata.



Le spacconate le stai facendo te che hai la stessa leggerezza di

Mussolini: per lui la guerra o la partita erano la stessa cosa, come

per te. Bauscia entrambi! Ma sei fortunato, perchè la scena è stata

già calcata, e piazza Loreto te la eviti...


gi� calcata, e piazza Loreto te la eviti...



Non farti vedere arrabbiato; a qualcuno potrebbe venire il sospetto che ti

brucia perch� sono state smascherate le balle dei comunisti che hai

riciclato. 




Poi ai posteri avrebbero riferito la previsione azzeccata.

... mezz'ora dopo (o quel che era), mio nonno salp�.

Gran parte dei suoi camerati mor�.

... per certo, quando l'8 settembre sent� la voce gracchiante di Badoglio, 

aveva gi� vissuto quanto era brutta la guerra, e capito quanto inetto ed 

incapace fosse stato il duce.

Poi corse all'ufficio del suo ammiraglio per prendere ordini. Da dove si 

trovava (in riva degli Schiavoni a Venezia) al comando (Arsenale) erano 3-4 

minuti.

Trov� gli uffici vuoti: S.A.R. l'ammiraglio, cugino del re, era gi� scappato 

parecchie ore prima. Ma questa � un'altra storia....




 parecchie ore prima. Ma questa è un'altra storia....



Pararsi il culo fu l'unica preoccupazione dei nostri grandi

condottieri! Generali, ammiragli, ufficiali...

Va reso onore ai pochi che seppero assumersi la responsabilità, come

in Grecia ed in Jugoslavia. Ravnich nessuno lo conosce , ad esempio:

Arduino ci dice che è propaganda "comunista". Ma lui è cresciuto

davanti la TV .

Il triste è che nemmeno Napolitano lo conosce. E si che lui invece

"era" comunista!












Il Corrispondente di guerra americano, Jack Belden sullo sbarco Alleato in 

Sicilia

Il giudizio sul comportamento degli italiani da parte di chi ci invadeva � 

inequivocabile!



�Strane cose sono accadute qui. Una colonna americana di camion cingolati, 

cannoni d'assalto, carri Sherman e camionette si era fermata in colonna nel 

mezzo del paese. Attorno a questa, dai balconi con balaustre di ferro, 

ragazzi e vecchi gridavano e gesticolavano, sventolando drappi bianchi e 

fazzoletti, come fossero bandiere di gioia. Tra le grida spesso si udivano 

le parole: "bravo americano". (..) Attraverso la folla che ci dava il 

benvenuto, una colonna di soldati italiani marciava su un lato della strada 

con le braccia alzate sulla testa. Un altro soldato camminava con le lacrime 

che gli scorrevano lungo la faccia. Quei prigionieri guardavano con aria 

stupefatta il popolo che acclamava gli invasori ed i conquistatori che fino 

a pochi minuti prima essi avevano tentato di tenere fuori dal paese. Mai 

avevo visto uno spettacolo pi� pietoso�. 







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Quella era la realtà! Stupefaceva gli americani perchè credevano alle

smargiassate di Mussolini, e stupefaceva quegli italiani che - contro

ogni evidenza - ci credevano ancora.

La enorme macchina propagandistica serviva solo ad illudere: "Vincere

in cielo in terra in mare" ci facevano cantare a scuola, e la realtà

era l'esatto contrario. Hitler e Mussolini la usarono in regime di

monopolio assoluto. Ma la realtà è molto più dura.

Fra i due quello che durò di più fu quello con la macchina

propagandistica migliore.

Le "popolane" erano le prime ad accorgersi dell'inganno, date le

enormi difficoltà di cui erano oppresse

I soldati di leva altrettanto, a fronte dell'enorme disparità di

mezzi .

Gli ingenui e gli illusi nel '43 erano rimasti solo in pochissimi.

Quello che piangeva, ad esempio.