Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Xenakis, il titano

che musica da capogiro:
http://www.youtube.com/watch?v=9pBMxp8EJFA&feature=related
non so per voi, ma per me questa è musica immensa (qui l'esecuzione è
peraltro strepitosa).
Sarò forse manicheo, ma di fronte ad una creazione così titanica persino
Ligeti fa la figura dell'onesto artista.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.youtube.com/watch?v=9pBMxp8EJFA&feature=related
Concordo assolutamente sul capogiro.
Anche il mal di testa, pero', non e' male.........
-- 
_____________
PaDiMa


non capisci un cazzo, davvero


 testa, pero', non e' male.........
Io capisco che quel pezzo possa entusiasmare. Lo capisco
in modo totalmente "di cervello" - sembra una allusione
non a caso ma l'avevo scritto davvero senza pensarci :D -
tuttavia provo a capire. Dopo quel filmato avevo bisogno
di qualcosa di adatto per riprendermi e girovagando per il
tubo alla ricerca di qualcosa di adatto a me, ho trovato
questo.
http://www.youtube.com/watch?v=wlIeWJ_T1Kc
Non dico niente, solo perché non saprei trovare le parole
adatte, ma prova ad ascoltare un pezzo dietro l'altro.
Il tutto senza polemica, veramente. Quello del "bello"
nell'arte resta un problema veramente misterioso che,
peraltro, non mi importa granché se non viene risolto.
ciao!
Apx.
-- 
L'elefante al cammello: "ma che ci fai con due
tette sulla schiena?" "ma guarda un po' se deve
chiedermelo uno col c@##o sulla faccia..."

 testa, pero', non e' male.........
Io capisco che quel pezzo possa entusiasmare. Lo capisco


 testa, pero', non e' male.........
Io capisco che quel pezzo possa entusiasmare. Lo capisco


http://www.youtube.com/watch?v=wlIeWJ_T1Kc
Qualcuno sa cosa siano, e a che cosa servano, quei rettangolini (di feltro?) 
attaccati ai tasti bianchi vicino al coperchio?
Art

 vicino al coperchio?
me lo stavo chiedendo pure io ma a quanto ne so, tutti i
numerosi interventi che fece fare al CD318 non avrebbero
dovuto essere tali da dare segni visibili. Boh...


 tuttavia provo a capire.
Io invece Xenakis lo apprezzo soprattutto a livello emotivo.  In 
qualche modo la forza espressiva di Xenakis si libera dalle rigide 
gabbie matematiche nelle quali ha forzato la sua creatività.  E il 
risultato è dirompente, spesso violento, altamente coinvolgente - 
riesce a comunicare *con* *me* con la stessa forza di Beethoven, 
figurati.
 Doge

 said:

Aggiungo: Archeopteryx, ascoltati anche Kraneerg!
 Doge

 non capisci un cazzo, davvero
Ringrazio dunque il cielo che ci sia tu ad illuminare DEMOCRATICAMENTE la
mente degli altri.
PaDiMa
PS - io non mi sono permesso di dire che quello che piace a te e' una
ca$$ata mostruosa. Procura di fare altrettanto in futuro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

> Aggiungo: Archeopteryx, ascoltati anche Kraneerg!
obbedisco e cerco in rete, o Doge... piuttosto, mi
autorizzi a posteriori (nel caso la rimuovo) a postare su
fakebook la foto del mago guarda e giampaolo che facesti a
casa di giampaolo? Non ho messo l'autore perché magari non
vuoi essere citato, ma dimmi con che nome vuoi passare
alla storia della fotografia digitale e provvederò.


 alla storia della fotografia digitale e provvederò.
Per quanto mi riguarda puoi anche mettermi con nome e
cognome. Se il Mago e Gialo sono d'accordo che il loro
volto o la loro nuca vengano pubblicati in rete.
 Doge

 
ma non riesci ad astenerti dal giudizio? devi fare per forza paragoni 
tra due cose che non c'entrano niente tra loro? vuoi vedere una cosa che 
ti fa stare meglio di come ti fa stare bach? tiè 
http://snipurl.com/gfwq5
non riesci per un momento a rimanere su xenakis e osservare quello che 
ti succede? o forse hai paura di quello che ti succede :-P? stacca il 
cervello ('na parola, lol) e osserva attentamente cosa ti provoca e poi 
riferisci, se vuoi. Siccome sono presuntuoso, non credo che ti stia 
indifferente, infatti scrivi "avevo bisogno di qualcosa per riprendermi".
puoi descrivere in poche parole "da cosa" ti avevi bisogno di 
riprenderti? ansia, rabbia, stizza, indifferenza, nausea, confusione 
etc. quello che vuoi, se vuoi. ma prima riascoltati xenakis senza 
cercare di "capire". (perché sennò poi devi dirmi cosa capisci in bach, 
eh, lol, mentre sulla nemcova la risposta già la so...)
sul "bello nell'arte" (rotfl) fino a quando ti ostinerai a considerarlo 
un problema, esso resterà tale, poi decidi tu.
E comunque non è vero che non ti importa granché, si vede benissimo :-P
alecs.


http://www.youtube.com/watch?v=wlIeWJ_T1Kc
Questo è bello e commuovente, per me. Non credo sia veramente confrontabile 
a Xenakis -cose troppo diverse-, ma è solo un parere mio. Bello comunque, 
grazie.
dR 

 E comunque non è vero che non ti importa granché, si vede benissimo :-P
E dall'alto di tanta serenità olimpica...
dR :-))) 

 Ligeti fa la figura dell'onesto artista.
ti prego non toccarmi Ligeti
Potrei turbarmi

 Potrei turbarmi
http://www.youtube.com/watch?v=dRUuiPgSfww
 Doge


hai ragione,
sono stato un villano e neanche cantore. Ti chiedo scusa; credimi comunque
se ti dico che "non capisci un cazzo" č una frase che dico soprattutto a me
stesso, prima che agli altri.
Questo precisato, il tuo commento al brano di Xenakis č piů o meno alla
stessa stregua di chi ama Mozart perchč "lo trova rilassante"


 ha
scritto:

una delle opere più brutte, stupide, inutili e gonfiate del compositore; ma
direi dell'intero '900.


 ha
scritto:

esatto. E' stato proprio quello della violenza espressiva il criterio con
cui ho scelto il brano da ascoltare.
E, per fortuna, la stessa percezione accomuna molti altri sinceri entusiasti
di Synaphaï:
"I haven't listened to Xenakis for years. I always used to find his music
cold, difficult and abstract, but listening to this now, I have no idea why!
This is gorgeous and creepy!"
"What a gorgeous music! Vibrant, haunting and deeply captivating. I first
listened to a Xenakis composition 4-5 years ago - some late period work. I
disliked it, and didn't listened to anything more by him until yesterday,
when I came across Aïs. It was a blissful experience; i.m.h.o., a
tremendously beautiful work. And today I come across this... Xenakis might
become one of my favorite composers."
"I personally love this piece and find it to be very emotionally evoking and
extremely powerful, but do not discount the fact that Mozart and Bach were
great composers."
In quanto alle gabbie, beh, Ligeti era sicuramente molto più astratto e, nel
periodo buio, decisamente più freddo e "matematico".
Xenakis invece, anche nelle sue forme razionalmente più estreme, non
riusciva a generare idee se non partendo da una componente umanistica o
figurativa.
Probabilmente l'impatto emotivo che caratterizza le sue opere è determinato
più dalla sua trasfigurazione della Grecia classica che dalla violenza delle
galassie di suoni (che anzi sono il risultato di qualcos'altro, non
necessariamente musicale).



quoto tutto, tranne l'idea di potersi astenere dal giudizio (come ha
sottolineato Shapiro)



Buon giorno e grazie della segnalazione.
La musica di Xenakis è certamente emozionante, e il video mi ha
portato a cercarne altri: mi sono concentrato su Metastasis di cui ho
sentito tre versioni (due hanno anche una parte visiva non
disprezzabile).
I link sono:
http://www.youtube.com/watch?v=SZazYFchLRI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C0URApoxPVY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n2O8bMlEijg&feature=related
Non capisco e non condivido invece il paragone Xenakis/Ligeti: mi
sembrano entrambi musicisti che si esprimono ad altissimi livelli e
secondo me la musica del secondo novecento ha ricevuto molto da
entrambi. Le classifiche mi lasciano perplesso.
Saluti
Josef K.

 entrambi. Le classifiche mi lasciano perplesso.
Quoto.

 sinceri entusiasti di Synaphaï
Egmont, una curiosità: sai che cos'è una synafé nella teoria musicale?


no, non l'ho mai saputo. Non conosco la teoria musicale.
Ma puoi trovare la risposta su google, quindi perchè me lo chiedi ?


 
http://www.youtube.com/watch?v=wlIeWJ_T1Kc
Suggerirei umilmente anche questo:
http://www.youtube.com/watch?v=xpNiQLaX9_4&feature=PlayList&p=9FBE17503F5DA17D&playnext=1&playnext_from=PL&index=77
M


 perchè me lo chiedi ?
mhhhh conoscendo l'onniscienza di cap in musica forse la
domanda era retorica, ma non so. E' anche una persona che
non offenderebbe né farebbe sarcasmo se non provocato
quindi dovrei escludere l'ipotesi che ho appena avanzato :O


 Ma puoi trovare la risposta su google, quindi perchè me lo chiedi ?
Per sapere più o meno esattamente che cosa sai di quanto scrivi :)

 forse la domanda era retorica
Ma no, ma no :)
Ho provato a cercare synafé - anzi, synaphe - con Google e ho trovato,
pensa un po', il trattato Nova musica di Johannes Ciconia (XIV
secolo). Con questo passo:
48. QUID SIT SYNAPHE
Boetius: Dispositis constitutisque tetracordis, synaphe est quam
coniunctionem dicere latina significatione possumus, quotiens duo
tetracorda unius medietas termini continuat atque coniungit.
Item: Est synaphe, que coniunctio dicitur, duorum tetracordorum vox
media, superioris quidem acutissima, posterioris vero gravissima.
Incredibile, vero?
:)


Anch'io.
 Dige

 media, superioris quidem acutissima, posterioris vero gravissima.
Cioč, p.e., dati
Si Do Re *MI* Fa Sol La Si
MI č la "synaphe"?
Se č cosě, riascolterň il pezzo di Xenakis tenendo ciň presente.

  Dige
Per me si parlava di un brano non di classifiche.

 Se è così, riascolterò il pezzo di Xenakis tenendo ciò presente.
Se ti fa piacere...

 greca antica si fondava su tetracordi discendenti.
Vero, lo sapevo pure. Sono sicuro che lo sapeva anche Egmont.

 Vero, lo sapevo pure. Sono sicuro che lo sapeva anche Egmont.
Bene, lo penso anch'io.
Per quanto riguarda il titolo della composizione di Xenakis, però, non
tener conto del significato che la parola aveva nella teoria greca
antica, e nemmeno in quella medievale. Si riferisce invece alla
funzione del pianoforte e al modo in cui viene "trattato", ok? ;)

 funzione del pianoforte e al modo in cui viene "trattato", ok? ;)
Niente è mai semplice come sembra… :-(
Grazie, ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z139Z194Z194Y...@usenet.libero.it...

infatti Ligeti dichiarava che era la cosa più brutta che avesse scritto

 dovuto essere tali da dare segni visibili. Boh...
Forse per "avvertirlo" della fine del tasto?
Ho notato anche (non sono certo l'unico ad averlo fatto) che a volte Gould 
suonava senza coperchio. Il suono dello strumento che sente il pianista č 
diverso che con il coperchio. Ma forse lo faceva anche per non sbatterci 
contro le dita, visto che spesso le sollevava di scatto e distese.
Boh? Misteri. :-)
Art

 dR :-)))
non so cosa ti trasmetto, ma io mi sento sereno.
E SE INSISTI TI SPACCO LA FACCIA, HAI CAPITO???
alecs.

egmont ha scritto:

scusa ma se quoti tutto tranne l'idea di potersi astenere dal giudizio 
allora non hai capito un cazzo.
alecs.

 vede benissimo :-P
aho, ma che t'ha morso una tarantola? :)


 E SE INSISTI TI SPACCO LA FACCIA, HAI CAPITO???
Vorrei sapere cosa ti fa credere che io stia là a prenderle, VORREI SAPERE.
dR :-)
Detto del saggio:
"C'è chi perdona. La tribù Shapiro no". 


dunque, mi pare di capire - correggimi se sbaglio - che cerchi dei
riferimenti acustici per orientarti nell'ascolto.
Mi permetto di darti un piccolo suggerimento; concentrati su aspetti
strutturali elementari.
Uno di questi è ciò che in gergo si chiama "polarità", vale a dire la
presenza di elementi (da una semplice nota ad un agglomerato armonico,
timbrico o ritmico) che si ripetono insistentemente, quasi come centri di
gravitazione del brano. Nella partitura in questione la polarità più
evidente è quella sul re, che si ripete in modo ossessivo per tutta la
partitura.
Se fai caso alla sua collocazione centrale(Re 4), noterai che fa (con mib,
altro suono polarizzato) da anello di congiunzione - siunafai, appunto - tra
due macroregistri proprio secondo la proporzione dei due tetracordi.
A dire il vero l'anello per il pianoforte sarebbe spostato di un tono (Do
4), ma ci sono anche altri strumenti di mezzo, dunque Xenakis avrà avuto
alcune ragioni per la piccola traslazione, che comunque non cambia nulla (e
in fondo non è così interessante).
La siunafai la trovi, come elemento strutturale, tra le altre cose, nel
numero degli strumentisti (86 + 1): anche qui c'è un piccolo delta che ha
qualche ragione.
La trovi poi nella seconda polarità dominante, guarda caso un sol (lo senti
trionfare a min. 7.31), che forma i due tetracordi col re. E, guarda caso,
proprio a "4/5" (o 5/4 ?) del brano (qui chiaramente la scala è più "grezza"
ma è comunque indicativa)
Ovviamente, questi sono solo alcuni esempi.
Come vedi, eccetto il secondo, non si riferiscono alla "funzione del
pianoforte e al modo in cui viene "trattato".



sono contento che tu lo riconosca.
Per inciso, la mia frase d'esordio su Ligeti era mera provocazione. Che
Ligeti sia stato un Grande, davvero non servirebbe ribadirlo.
Ciò detto, noto spesso quanti consensi raccolga questa composizione così
nulla; le ragioni sono secondo me queste: il libretto e il tema originali
(forse) e (più probabilmente) dissacranti.
Ma in quanto ad opera musicale, è una porcheria da far accapponare la pelle,
tanto più considerando che è stata composta da una figura del calibro di
Ligeti.


 "C'è chi perdona. La tribù Shapiro no".
non ti seguo, vabbè.
alecs.


hai provato a mettermi in difficoltà, con fare molto ingenuo e goffo, a dire
il vero.
Come se il guanto di sfida che hai lanciato servisse a qualcosa; per me, per
te o per qualcun altro.



può darsi. Non è un problema. Però credo che frasi come
"Siccome sono presuntuoso, non credo che ti stia indifferente, infatti
scrivi 'avevo bisogno di qualcosa per riprendermi' "
...siano legate all'osservazione di uno stato emotivo più che di un
giudizio.


 
ROTFL, sei tremendo
alecs.


eh, e quindi?
alecs.

 te o per qualcun altro.
No, ti sbagli. Volevo davvero scoprire fino a che punto si spinge la
tua competenza, perché quando non fai il finto politicamente corretto
scrivi cose interessanti :)

 facebook...)
LOL
vedo che controlli il mio profilo!
Beh, ultimamente ho fatto un test "che tipo di pasta sei?" ed č venuto fuori 
"pasta al forno"
Scusate il doppiosenso tragicomico
Feisbuk non č galantuomo

 Ligeti.
assolutamente d'accordo

 Feisbuk non č galantuomo
No.
Qui siamo ai livelli del Mel Brooks di una volta.
dR 

 scritto
A parte che i giudizi dello stesso Ligeti sono spesso un po
strampalati... Come quando stroncò le interpretazioni di Abbado di
Atmosphers e Lontano (che secondo me sono favolose dal punto di vista
musicale). Non trovo affatto brutto il Grande Macabre. Brutto semmai è
il concerto per corno.
 Doge

 il concerto per corno.
Ecco. In effetti, trovo il Concerto per corno desolante.
Alla rappresentazione del Grand Macabre, invece, mi sono divertito
molto :)

 Feisbuk non è galantuomo
Avrete sicuramente notato che ho cancellato il mio account.

Avrete sicuramente notato che ho cancellato il mio account.
Caro amico (se posso permettermi), va da sé.
dR :-) 

Avrete sicuramente notato che ho cancellato il mio account.
vabbč, ma come mai?
č innocuo, feisbuk 

 Caro amico (se posso permettermi)
Puoi, e a cosa mi fa molto piacere :)

 è innocuo, feisbuk
Sì, come la carta moschicida :)

 Ecco. In effetti, trovo il Concerto per corno desolante.
Eh si, davvero bruttissimo.
Strumentato da cani (timbrica e "dosaggio" delle tecniche estese
semplicemente infantili); monotono e allo stesso tempo pasticciato nella
forma.
Per non parlare dell'ultimo movimento, il Capriccio: davvero il peggio che
Ligeti abbia scritto.


Sě, come la carta moschicida :)
vabbč, ho capito
si sono avventate orde di ammiratrici :-))) 

 si sono avventate orde di ammiratrici :-)))
:D
Non sai nemmeno quanto ti trovi vicina alla verità... :|


pardon: penultimo


 ha scritto nel messaggio 
news:aa69eccf-148a-4f53...@x5g2000yqk.googlegroups.com...



eh appunto
qualcuna a cui avrai fatto balenare chissà che e poi le hai tirato 'na sòla 
:-))))))))))))))))) 

 qualcuna a cui avrai fatto balenare chissà che e poi le hai tirato 'na
sòla
No, no. La cosa ha più a che fare con il modo in cui viene "trattato" il
pianoforte in Synaphai secondo Egmont ;)


 stessa stregua di chi ama Mozart perchè "lo trova rilassante"
che male ci sarebbe se si amasse Mozart per questo?
Io trovo errato giudicare i commenti delle altre persone. Ognuno ha la
propria sensibilità e sopratutto ha il diritto di potersi esprimere
liberamente. Poi ci sono quelli più o meno colti, più esperti, ma la
musica può essere apprezzata per motivi diversissimi, anche per motivi
banali. Nel mio caso specifico mi "fa star bene" mi "emoziona" e perchè no
"mi rilassa" a seconda dell'autore.  
dipende dalla musica...il brano che hai postato per me è appena
tollerabile (giusto perchè ha la durata di circa otto minuti se ricordo
bene), ma non è gradevole (almeno la prima volta!) da ascoltare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pianoforte e al modo in cui viene "trattato".
Riascolterò il pezzo mettendo in opera gli strumenti che mi hai fornito. 
    Già la prima volta avevo afferrato (o intuito) la sintagmatica 
grande del pezzo, come mi succede in genere con le cose di Xenakis che 
conosco.
Grazie, ciao


beh, quella musica voleva essere, nelle intenzioni del compositore,
tutt'altro che *gradevole da ascoltare*.
Quella musica voleva essere, anzi è, razionalmente violenta.
Se già nei propositi hai a che fare con qualcosa di antitetico a ciò che
ricerca la tua sensibilità, semplicemente ti consiglio di ascoltare altro.


Quanto a Gould,
mi permetto di postare una Gagliarda di Byrd:
http://www.youtube.com/watch?v=GZDRO-Bhs0s
Bello assoluto, secondo me (e molto rilassante).
Sembra suoni dal Paradiso con tutto quel bianco nello sfondo.
Perfetto.
G