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Titolo: Armida?

Rovistando nell'hardisk ho trovato un file midi che credo sia di una
musica di Vivaldi. Il file si chiama Armida.mid e a tratti e' uguale a
alcuni passi delle 4 stagioni sempre di Vivaldi. Vivaldi ha scritto
qualcosa che si chiama Armida? La musica non sembra niente male, e
sono tentato di cercarne una esecuzione "vera", su CD.
Qualcuno sa se esiste?
Grazie in anticipo,
ciao,
Mauro
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email: 
spy0...@ns1.spiderlink.it
homepage: 
http://www.geocities.com/Heartland/Village/4137/

 Qualcuno sa se esiste?
Dubito fortemente che ne esista una versione discografica. Se ne trovi
una, fammelo sapere!
Saluti.
M.
-- 
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.

una, fammelo sapere!
Ovviamente tu parlavi dell'Armida. Io ho cercato Dorilla e e ho visto
che su CDNOW vendono questo CD al prezzo di 31.49 dollari:
Vivaldi: Dorilla in Tempe - Complete Opera / Bezzina, Kiehr, Elwes, et
al 
Magari tu sai di qualche altra edizione?
Ciao,
Mauro

 al 
Cosi' a naso non m'ispira, pero' potrei sbagliarmi. Sara' che io, dopo
aver preso diverse fregature -- ad es., visto che si parla di Vivaldi,
un Catone in Utica massacrato da Scimone e accoliti -- sono diventato
molto cauto negli acquisti di opere barocche, soprattutto se sono a
prezzo pieno... Nella collana Musique d'Abord della HM c'e'
"L'Incoronazione di Dario" di Vivaldi diretta da Bezzina con Elwes,
Ledroit, Lesne, Poulenard, Mellon e altri; sono mesi che medito di
comprarlo: non sara' un granche', ma almeno costa poco. ;-)
Poi fra non molto (?) dovrebbe uscire l'Atenaide di Vivaldi diretta da
Fabio Biondi: ecco un acquisto che non mi deludera' di sicuro. E visto
che si parla di Biondi e Vivaldi, lasciatemi dire che l'Estro Armonico
uscito di recente e' favoloso: chi non l'ha ancora comprato si precipiti
a farlo!


 comprarlo: non sara' un granche', ma almeno costa poco. ;-)
Anch'io ci sto meditando, non tanto per le ragioni che hai addotto tu, ma
perchè c'è un controtenore da aia, non so se lo conosci ma ha "rovinato"
non dico le opere ma le arie da lui cantate in Cleofide di J. A. Hasse e
nel Giulio Cesare di G-F.Handel: ha una voce da gallina stridula! (e non ho
nulla contro i controtenori , ma questo credo che pochi lo possano
reggere!).
C'è però un'attenuante, e questo mi fa meditare sulla convenienza
dell'acquisto o meno: nella sfilza dei nomi degli interpreti è all'ultimo
posto, per cui avrà poche arie nell'opera, forse addirittura solo
recitativi, o meglio ....c'è ma non canta :)))))))) Ma forse è chiedere
troppo.
Se lo compri prima tu fammi sapere quante arie gli sono state affidate?
Arsace

all'ultimo posto
Forse sono in ordine alfabetico... ;-)


 inciso: quando avremo una versione decente di questa splendida
opera?.....
direi quando avremo più opere di Hasse?
:))))
Arsace

 direi quando avremo più opere di Hasse?
Speriamo presto! Comunque esiste una "Piramo e Tisbe" di Hasse diretta
da M.Schneider, sempre per la Capriccio. Essendo solo in due CD, forse
non si tratta di un'opera ma di una cantata lunga; comunque Iperdue ce
l'ha in offerta a 52000 e se conoscessi il cast potrei farci un
pensierino.


 un contralto donna...
Jacobs aveva sicuramente come cantante meno mezzi di alcuni suoi
colleghi di oggi (sono convinto che nonostante tutto si siano fatti
grandi passi avanti nella categoria dei controtenori): devi pero'
pensare che quando lui apparve i suoi rivali erano Paul Esswood (bel
timbro ma espressione perennemente mesta e contrita, ottima per le
cantate di Bach ma alla lunga monotona) e James Bowman, antesignano
della categoria di capponi di cui Visse e' l'esponente odierno. Jacobs
fu una sferzata di energia, l'unico che all'epoca sapeva dare un po' di
brio a quello che cantava.
Quanto alla sua preferenza per le cantanti donna, io sottoscrivo
pienamente, e sono anzi contento che si cominci a capire che i
controtenori non possono essere l'unico possibile surrogato dei
castrati. Intanto perche' l'alternativa fra castrato e cantante donna
essendo normale all'epoca e' infinitamente piu' filologica di quella che
invece utilizza un tipo vocale che mai calco' le tavole di un
palcoscenico. Poi perche' il vigore, la pienezza e la rotondita' che una
buona cantante donna riesce a infondere a questa musica (soprattutto nei
ruoli protagonistici, che hanno le arie piu' difficili), un controtenore
non se le sogna nemmeno. Senza scomodare la Horne, basta sentire la
Larmore (che pure non e' certo la cantante dei miei sogni) cosa tira
fuori dal ruolo di Cesare (Haendel) a paragone di quello che fa, che so,
Bowman.
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                           mailto:
ricc...@iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che tutti i tenori sono stupidi, ma lei esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante] 
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 a paragone di quello che fa, che so, Bowman.
Non conosco il Giulio Cesare diretto da Jacobs: non l'ho mai comprato
perche' non volevo rischiare l'ennesima fregatura. Com'e'?
Sulla Horne hai ragione: non la scomodiamo. Anche perche' a me non piace
molto e non ho voglia di imbarcarmi in sterili discussioni.





Non sono d'accordo! I controtenori ci devono essere:
Jeffrey Gall, James Bowman, Aris Christofellis, Derek Lee Ragin, Mark
Deller, Jochen Kowallski, Charles Brett non hanno da invidiare nulla ad una
contralto. Christofellis, che è un sopranista bhè ha un'estensione enorme,
pareggia il soprano, e scende sino anche al basso. Ma è inutile, dovreste
sentire certe arie perchè a parole non è semplice descriverlo. Inoltre trovo
molto più strano sentire una donna nel ruolo di un evirato che un
controtenore: inoltre anche se nel periodo barocco, mancando il castrato
ponevano una donna, è anche vero che usavano dei contraltisti anche; inoltre
un altro elemento che caratterizzava l'epoca barocca era la varietà,
finalizzata a suscitare stupore: bhè ci sarebbe varietà se in un'opera oltre
al contralto femminile ci fosse pure quello maschile.
Dirò di più: un'opera barocca in cui vi siano 6 donne e un basso ( 7 - 8
sono gli interpreti in media per opera ), non la comprerò mai! C'è monotonia
di timbri, e le parti maschili verrebbero confinate al solo ruolo di basso
il tenore era poco usato ) e basta, a meno che non sorga in testa a qualche
direttore di affidare questa parte a loro. Così l'opera barocca
diventrerebbe dominio femminile, e monotono.
In più voglio aggiungere che non sarebbe male anche inserire le voci
bianche - Trebles per i cari anglosassoni.
:))))) Tutttavia questo discorso non vale per Visse, il più grande
rappresentante dell'Aia.
Questo non vuol dire poi che un controtenore debba piacere per forza: fra
tutti quelli che ho nominato, c'è un'enorme differenza timbrica
Arsace

Meno male che i direttori anglosassoni insistono: se no ci sarebbe monotonia
di timbri nell'opera. Ed inoltre è grazie a loro che sono giunti anche in
Italia nei lontani anni fine ottanta composizioni barocche, che oggi hanno
trascinato anche altri direttori ad occuparsene, ma questo grazie a loro
percè si è creato un mercato, che negli anni fine ottanta era molto esiguo!!
Grazie Anglosassoni!!!!!
Il controtenore a me piace che vi sia nell'opera barocca, certo non deve
essere come Visse e tipo Visse - che aborro - ma ci sono certi cantanti come
Derek Lee
Ragin che ti avevo detto, e Aris Christofellis ( ma anche altri quali
Jeffrey  Gall, James Bowman se la cavano molto bene: per non parlare di
Alfred Deller ) che trovo formidabili.
Come vedi poi c'è pubblico anche qui che ama queste voci!!!!
Sia ben chiaro però che dentro l'opera ci devono pure essere soprani, bassi,
tenori: tutti - anche i contralti, ma che non vadano a inglobare le parti
maschili - poichè come diceva Telemann "la varietà ravviva lo spirito" .
L'eccezione di questa regola? Visse. Proprio non lo digerisco.
Voglio poi intervenire dando un'impressione sul Giulio Cesare  di Handel
un'opera meravigliosa, diretto da Jacobs:
L'ouverture è eccezionale, pur non avendo la presenza di strumenti al di
fuori degli archi e del continuo. L'opera è arricchita nella sua struttura
interna di arie di - oltre agli archi - flauti, oboi, fagotti, cembali,
liuti, viola da gamba, corni, arpe, per cui sembra riportarci all'epoca del
Barocco dove appunto le esecuzioni erano anche ricche di strumenti.
Gli interpreti oltre all'abominevole Visse, c'è come avete citato voi
Jennifer Larmore nella parte di Giulio  Cesare, che benchè sostituisca un
evirato la trovo eccezionale, Bernarda Fink nella parte di Cornelia, madre
di Sesto e moglie di Pompeo,  ma non mi piace, forse perchè ha queste parti
lente: insomma è vittima dall'inizio alla fine dell'opera, per cui i toni
sono minori (fantastico però il duetto con Sesto "Son nata a lagrimar");
Sesto inveceè interpretato da Marianne Rorholm, splendida nelle arie di
furore, la musica convince ed è vigorosa ( tuttavia mi piace molto di più
anche la cara Della Jones, in questa parte - ho una versione inglese
dell'opera, in vhs ); Tolomeo è interpretato da Derek Lee Ragin, che secondo
me sposa perfettamente col suo timbro la parte del regnante capriccioso, e
trovo che gli alti arriva a farli in maniera elogiativa: comunque è
gradevolissimo ( nella vhs che dicevo invece c'è James Bowman, i toni sono
più bassi. La sorella di lui, Cleopatra, è una donna affascinante,
consapevole del potere che esercita sugli uomini, con l'aria "Tutto può
donna vezzosa" è un soprano delizioso che affronta con agilità tutte le
fioriture previste dalla partitura ricca Handeliana; Furio Zanasi invece,
nella parte di basso, è Achillas, ma non rispecchia quel basso cattivo, con
la classica - e da me graditissima - aria concertata con tromba, ma le
melodie a lui affidate da Handel son ben decise (l'esecuzione poi
caratterizza bene il personaggio, però diciamolo non può arrivare al Grande
Depositario del Canto Basso Barocco, l'inimitabile David Thomas).
Inoltre c'è presenza di cori, anche se ancora limitata rispetto le opere più
tarde di Handel, (Giulio Cesare è del 1724, ed Handel ha scritto opere con
l'idioma italiano sino al 1741con Deidamia) e anche di gustosi e ricchi
brani strumentali dentro l'opera: i cd sono 4, ma nell'ultimo - credo - c'è
nell'esibizione di un'aria aggiuntiva - il pollo Visse. E' bene quindi non
ascoltare tanto il quarto Cd!!!! :)))))
Sarebbe un'opera eccezionale se venisse portata in scena con tutta la
scenografia ricca, senza dover elemosinare sempre per le opere barocche,
spandendo e spendendo per sempre le stesse opere romantiche.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((
Arsace

 maschili - poichè come diceva Telemann "la varietà ravviva lo spirito" .
Scusa ma l'ultima tua affermazione è contraddittoria...
Grazie comunque per le tue opinioni sul Giulio Cesare.


 bianche - Trebles per i cari anglosassoni.
Se vuoi ti registro il CD dell'ultimo zecchino d'oro: piace molto a mia
figlia che ha sei anni... :-)


figlia che ha sei anni... :-)
Qua volevo dire che in certi oratori, è prevista la voce treble, come per
esempio in Athalia di Handel, o nell'oratorio allegorico su testo di Milton
L'Allegro, il Penseroso e il Moderato. Ascotare i gorgheggi di queste voci è
un'altra varietà - sarebbe deludente sostituirli con soprani.
Lo zecchino d'oro!!!????, ma ho già tutta la compilation!!!!
:)))))))))))))))
Ciao
Arsace .....no in questo caso
Ciao
Mago Zurlì

Grazie comunque per le tue opinioni sul Giulio Cesare
Sul Giulio Cesare comunque ti volevo dire un'altra cosa: esiste una
videocassetta - quella di cui ho accennato - molto gradevole, tuttavia il
testo dell'opera è stato tradotto in inglese - :(( - ma almeno si può vedere
qualche scenografia: i cd sulle opere per carità li prendo anch'io, ma a
differenza di musica strumentale, musica cantata per chiesa, e oratori, per
l'operistica a volte sento il bisogno di avere anche una scenografia: ecco
che allora la VHS viene in aiuto.
Se ti interessa ne vado a dare gli estremi:
CD VIDEOSUONO
English National Opera
Giulio Cesare
Georg Friederich Handel
VHS HI-FI 061098
STEREO
DURATA 180 minuti
Interpreti
Janet Baker  -  Cesare
Valerie Masterson - Cleopatra
Sarah Walker  -  Cornelia
Della Jones  -  Sesto
James Bowman  -  Tolomeo
John Tomlinson  -  Achillas
Ciao
 Arsace



 L'Allegro, il Penseroso e il Moderato.
Certamente, ma tutte le mie opinioni si riferivano UNICAMENTE alla
scelta di usare controtenori in sostituzione dei castrati, quindi
all'opera seria e alle cantate italiane. Io non ho nulla contro i
falsettisti in se', mi da' solo fastidio che alcuni accreditino questa
scelta come la piu' corretta storicamente. E' chiaro pero' che, se a te
piacciono, fai benissimo ad ascoltare opere barocche interpretate da
controtenori. Ce ne fosse, gente che ascolta questa musica!
Su altri ambiti si potrebbe discutere, per esempio: Bach per le sue
cantate sacre usava voci bianche sia per le parti di soprano che per
quelle di contralto. Che cosa utilizzare oggi? E' noto che Leonhardt e
Harnoncourt, nella loro famosa integrale, usarono sempre voci bianche in
omaggio alla correttezza storica, ma con risultati musicali non sempre
convincenti. Koopman, nella sua nuova integrale, non le sta usando MAI,
ne' per il coro ne' come solisti. Chi ha ragione?


 molto e non ho voglia di imbarcarmi in sterili discussioni.
Perche' sterili? Perche' vuoi togliermi la gioia di farti cambiare idea
e far diventare anche te un adepto della setta degli adoratori
dell'Unica Depositaria della Vera Arte del Canto? Parliamone, parliamone
invece... :)


 al contralto femminile ci fosse pure quello maschile.
Su questo sono parzialmente d'accordo. Parzialmente perche' la varieta'
la si ottiene soprattutto con la strumentazione, con l'uso del continuo,
con le variazioni e le interpolazioni. E' chiaro pero' che oggi un'opera
che schieri solo soprani puo' facilmente risultare noiosa, anche perche'
sono mutate le nostre condizioni di ascolto. Per questo io non sono
totalmente contrario all'uso dei controtenori, per due motivi:
1) negli ultimi anni sono entrati in attivita' cantanti tecnicamente e
musicalmente piu' ferrati che non in passato, 
2) la voce di un falsettista puo' essere, nella sua innaturalita',
vagamente evocativa di quella di un castrato, nel senso che puo'
suscitare nell'ascoltatore moderno un senso di sorpresa analogo. In una
certa misura, il controtenore puo' essere uno strumento inappropriato
che ottiene un risultato "filologico". 
Restano pero' le limitazioni vocali che, secondo me, rendono
insufficiente lo strumento di un falsettista alla resa delle
potenzialita' dei grandi ruoli melodrammatici. Per questo io credo che
l'uso dei controtenori dovrebbe essere limitato alle parti di fianco,
lasciando quelle protagonistiche a soprani, mezzosoprani e contralti che
al momento giusto sappiano tirare fuori le ... lasciamo perdere. :)


musica profana erano in genere off limits per loro
Anche perche' le donne non potevano cantare in chiesa!
A teatro le donne non solo potevano apparire, ma erano benvenute. Il
pubblico le gradiva. E quindi erano sempre loro a sostituire i castrati.
Con un'eccezione: a Roma le donne erano vietatissime anche a teatro. Per
i melodrammi c'erano i castrati, ma nei teatri di prosa Giulietta veniva
interpretata magari da un Ercole o un Sansone, e nei balletti i ruoli
femminili erano danzati da uomini.
In effetti come dici in Francia i castrati erano odiatissimi e non
venivano *mai* impiegati. Forse perche' l'opera francese era stata voluta
da Luigi XIV come specchio della corte: gli eroi nel melodramma
riflettevano gli eroi della corte. Quindi utilizzare dei castrati sarebbe
sembrato un affronto al Re (questa, lo dico per far contento D. Ciccio,
me la sono pensata io).
Giovanni C

Maurizio Frigni trote:
Chi ha ragione?
Ma credo che bisogna seguire il gusto, e che ci siano entrambe le
interpretazioni: all'ascoltatore la scelta. Il punto è che ci sia la scelta!
In fondo secondo me ci sono delle scelte attuali che non vanno ad
oltraggiare il compositore, anche se non vi è una perfetta correttezza
storica, mentre altre sono un sacrilegio (per me per esempio porre il
pianoforte al posto del cembalo).
Saluti
Arsicce

invece... :)
Stavo pensando - :)))))))))) - di tatuarmi sulla schiena il faccione della
Horne nella parte di Orlando, tratto da un fotogramma dell'opera Orlando
Furioso di A. Vivaldi.  Che ne pensi? così posso entrare negli adepti
intonando munito di Cetra?
"Apriti Cielo
Venite o Numi eterni
Giove e Dei dell'Olimpo
portate nel regno degli Eccelsi
il Canto fatto persona".
:)))))))))))))))))))
Arsace

al momento giusto sappiano tirare fuori le ... lasciamo perdere. :)
Sě, ma di chi????? :)))
Non sono - lo ripeto - sul fatto che le parti principali da castrato siano
sistematicamente affidate ai soprani, mezzosoprani, e contralti: come hai
detto ci sono nomi nella rosa dei controtenori che le...le sanno ben usare.
:))
Arsace

 dell'Unica Depositaria della Vera Arte del Canto?
Premetto che la mia conoscenza della Horne risale unicamente alla
registrazione del CD di arie handeliane fatto con Scimone, frutto di uno
scambio di nastri con Isidoro. Quindi puo' essere che il mio giudizio
sia falsato, ma siccome lo stesso Isidoro mi aveva tanto magnificato
questo disco, non posso nascondere di essere rimasto nel complesso
deluso.
La colpa in parte potrebbe essere di Scimone; per esempio la scelta -
spesso infelice - di rallentare nella parte B delle arie veloci mi
sembra una tipica scimonata...
Venendo alla Horne, dico subito che non mi piace molto il suo timbro di
voce, ma questa è un'opinione soggettiva e come tale non conta.
Oggettivamente brutta mi pare invece la sua pronuncia: sentire roba tipo
"di belezza non s'aprezza" non e' il massimo della vita. Ne' si cura
molto di distinguere fra vocali aperte e chiuse e, ancor piu' grave per
me, a volte taglia proprio pezzi di frasi, tutta presa com'e' a far
variazioni.
Poi tende a volte a legare frasi che mi piacerebbe sentire piu' staccate
(penso ad es. all'inizio di "Furibondo spira il vento" - persino Jacobs
mi sembra qui piu' "giusto").
E per finire, veniamo alle variazioni, che sono una delle maggiori
delizie quando ben fatte ma diventano uno strazio se fatte male. La
Horne e' bravissima dal punto di vista tecnico, pero' i suoi
abbellimenti, almeno in questo disco, non mi appaiono "convincenti",
anche se farei fatica a spiegarti il perche'. Puo' darsi che anche
questo sia un fatto limitato a questo CD: forse con un altro direttore
avrebbe tirato fuori qualcosa di meglio.
Per dare un termine di paragone: dell'aria "Furibondo spira il vento" ho
registrata anche la versione della Stutzmann con Goodman e, devo dirlo,
quest'ultima mi piace di piu': non si lancia in variazioni mirabolanti
ma improbabili e nel complesso, a mio parere, canta meglio.
Intendiamoci: la Horne e' una signora cantante (avercene cosi'! anche se
forse in questo CD non era al top - o sbaglio?) e le mie osservazioni di
sopra sono quelle di un perfezionista ipercritico. Pero' non vedo come
possa essere quella UDVAC che dici tu.
Resto in attesa delle tue osservazioni, sempre pronto a ricredermi.


 Resto in attesa delle tue osservazioni, sempre pronto a ricredermi.
Ai gusti non si comanda, ne ho solo approfittato per dare la stura alla
mia sempre latente logorrea...;)


Senti cosa scrivono Fabio Colusso e Aris Christofellis
Christoffelis meno lo sento e meglio sto  :-)
I suoi complimenti sospetto siano rivolti piu' ai limiti della Horne che
ai suoi meriti: perche' nel campo dei suoi difetti Christoffelis e'
campione, in quello dei suoi meriti e' una caricatura. 
Se non sapessi quanto sei Marilinorniano la prenderei per una conclusione
maliziosa...
Giovanni C

 espressione. Il che finisce col diventare stucchevole.
Ho il sospetto che tu abbia una concezione un po' romantica degli
"affetti" dell'opera metastasiana: che erano una modalita' di
espressione molto piu' rigida e codificata di quanto non siano divenuti
poi. Sinceramente non riesco ad immaginare cambi di espressione nella
ripresa delle arie, ciascuna delle quali deve rappresentare un affetto
ed uno solo. Forse puo' essere possibile una maggiore enfatizzazione
nella ripresa delle arie patetiche, ma entro limiti bel definiti. Non mi
sembra quindi che questa caratteristica del canto della Horne possa
essere considerato un limite.
Quanto al manierismo vocale: ma tu credi veramente che un genere
spettacolare codificato fino all'ultimo dei dettagli, dove tutto, dalla
distribuzione delle arie alla loro alternanza, dalle entrate dei
personaggi alla loro caratterizzazione, doveva rispondere a regole
inesorabili, dove l'eroe maschile esprimeva i suoi patetici affetti
nelle scene di carcere mollemente adagiato su un "isolotto" al centro
della scena, con catenelle dorate ai polsi, piume nell'acconciatura e
due servi di scena che gli reggevano lo strascico, credi veramente che
un tale genere di spettacolo concedesse spazio a una rappresentazione
"naturalistica" degli affetti? Io no, e non vedo altro in questo genere
che "manierismo" vocale ai suoi piu' alti e sublimi livelli, nel senso
di una modalita' di espressione artistica del tutto astratta e
finalizzata soprattutto sull'effetto, che diventa di per se' fattore di
sollecitazione emotiva. L'effetto per esprimere l'affetto.


sollecitazione emotiva. L'effetto per esprimere l'affetto.
Questo e' appunto manierismo. Ti riconosco di essere coerente, e in fondo
la pensiamo allo stesso modo ma con gusti diversi. Io non amo la Horne
perche' la trovo manierista all'eccesso, tu la ami alla follia per lo
stesso motivo.
La forma depurata dal contenuto... Ma quando la forma si fa semplice (non
esiste solo lo stile ornato e le arie di bravura) allora rimane poco. La
noia, ossia l'unico affetto che non si dovrebbe mai realizzare! 
Giovanni C
PS capisco anche il tuo odio per Pelleas et Melisande: e' l'esatto
opposto del barocco manierista.

Riccardo Domenichini, 
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
L'effetto per esprimere affetto.
PS: scommetto che ti piace "La Morte del Cor Penitente" di Legrenzi
Arsace

 saremmo sognati
... e che possono cantare meglio della Horne, aggiungo io.
Insomma: per me la Horne e' stata un'ottima cantante, con i suoi pregi e
i suoi difetti, ma da qui a farne "Sua Altezza Reale Unica Depositaria
della Vera Arte del Canto" ce ne corre...
Chissa' che cosa sarebbe successo se la Horne avesse cantato diretta da
Minkowski, Rousset o Biondi... pero' dopo aver sentito la Sutherland con
Hogwood, preferisco non pensarci :-)


 opposto del barocco manierista.
E' molto peggio: e' un concentrato di banalita' drammaturgiche, talmente
asfissiante che mi impedisce di badare alla musica. Just in my HUMBLEST
opinion...


 della Vera Arte del Canto" ce ne corre...
Io spero che sia percepibile l'ironia che metto quando sparo definizioni
del genere. Cio' non toglie che la considero veramente una cantante di
importanza storica e in assoluto quella che mi da' le maggiori emozioni.
Sono consapevole, naturalmente, che quando si crea questo tipo di
rapporti entrano in gioco fattori emotivi, esperienze di ascolto e tutta
una serie di elementi non oggettivi che vanno al di la' dell'analisi
critica. D'altra parte, ti potrei fare i nomi di persone che hanno messo
al top delle loro preferenze Teresa Stratas o Kurt Moll. Direi che io mi
posso anche reputare fortunato...


 (...) che parea in ciň collocare tutta la perfezione del canto.
Giovanni C

 eseguita col tremebondo rispetto che si deve a una sacra reliquia.
Questo è vero dal punto di vista storico, ma è altrettanto vero secondo
me che se un cantante avesse insistito con Handel per fare come fa la
Horne con Scimone nell'aria in questione, questi l'avrebbe cacciato a
calci nel sedere! 
Ti faccio un altro esempio: all'epoca era normale che ogni cantante di
una certa fama avesse delle sue "arie di baule", che inseriva
normalmente nelle opere che era chiamato a cantare. Allora secondo te
sarebbe giusto che un cantante rifacesse questo oggi? In fondo anche
questo fa parte dell'esibizione canora di cui parli tu...
Per la cronaca: Handel ovviamente non era affatto incline ad
acconsentire a questa pratica; solo due volte lo concesse, nel 1736 -
cioè verso la fine della sua carriera di operista - ai castrati Conti
(nell' Ariodante) e Annibali (nel Poro).
Insomma: io sono il primo che si preoccupa del contesto storico ecc.
ecc., ma penso che occorra distinguere le cose buone da quelle di
cattivo gusto. Fare questa distinzione a volte non è facile e credo che
questo soprattutto sia il compito dei "filologi".
Per finire il discorso sulla Horne: credo che se togliamo un po' di
pignoleria da parte mia e un po' di folle amore da parte tua possiamo
tutto sommato essere d'accordo. Ma venendo al "qui, ora", mi piacerebbe
conoscere la tua opinione (e quella di tutti gli altri, ovviamente):
quali sono i/le cantanti e i direttori attualmente piu' interessanti,
per cio' che riguarda l'opera seria barocca?


 (per carita'!) senza utilizzare il ditino.
Se questo significa che un interprete deve essere fantasioso e mai
monotono concordo. Non riesco invece a capire se tu hai in mente un
esempio preciso quando descrivi questo atteggiamento interpretativo che,
messo come tu lo metti, mi sembra francamente estremizzato. Ma se tu mi
fai un esempio, magari...


>
Non ha cura in tali arie né di caratteri, né di situazioni, né di
affetti, né di senso né di ragione; ed ostentando solo le sue proprie
ricchezze col ministero di qualche gorga imitatrice de' violini e degli
usignoli, ha cagionato quel diletto che nasce dalla sola maraviglia, ed
ha riscossi gli applausi che non possono a buona equità esser negati a
qualunque ballerino di corda, quando giunga con la destrezza a superar la
comune espettazione.
<<
Come vedi il tuo "tardobarocco metastasiano" sara' anche accettato
dall'universo mondo, ma non dal Metastasio. Che poverino privilegiava gli
affetti e abborriva gli effetti e la "sola meraviglia".
Giovanni C

 poco uscira' un Rinaldo con Cecilia Bartoli...
Voila'. E chi fa, Rinaldo, Almirena, Alcina o Argante?
O tutti e quattro?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sappiamo tutti che le opere del '700 richiedono una mezza dozzina di
cantanti fuoriclasse. Con questo atteggiamento non si registrerebbe nulla
- e non esisterebbero nemmeno le registrazioni con la Horne. Che, detto
per inciso (penso alla Mingardo che "purtroppo" canta Cavalli), se avesse
cantato il primo barocco piuttosto che Carmen e Azucena probabilmente
sarebbe stata un'interprete molto piu' completa di Haendel.
Giovanni C
   _________________________________________________
 /|                                                 |
| |    Ciò dico solo, acciò talun non creda,        |
| |    che a voi pretenda bubbole spacciare;        |
| |    Ma la ragion di quel, ch'io dico, veda,      |
| |    E' che amo, grazie al ciel, le cose chiare;  |
| |    Perciò quanto vi dissi, lo provai:           |
| |    Contro v'è poco a dir, ma poco assai.        |
| |                   G. B. Casti                   |
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 sarebbe stata un'interprete molto piu' completa di Haendel.
io ringrazio il cielo di averla ascoltata dal vivo in Carmen e su disco
in Azucena. Che sono due ruoli nei quali comunque ha detto cose di gran
lunga piu' interessanti di quanto non abbiano fatto certe odierne
beniamine delle multinazionali del disco, Zaijc (o come cavolo si
scrive) e Larmore in testa.


era la cosa di cui stavamo parlando.
E' la cosa di cui vorrei parlare, ma scantoni sempre.
Si dovrebbe appunto parlare dei criteri per valutare la Horne (o altri)
in Haendel.
Se i "difetti" rilevati nella Horne (pronuncia approssimativa, parole
troncate, uniformita' espressiva) siano importanti o trascurabili: se
cioe' riguardano doti che in quel repertorio sono fondamentali (come
sostengo io) oppure irrilevanti (come sostieni tu).
Ti ho citato Farinelli e Metastasio, che sembrerebbero pensarla come me.
Anzi, Metastasio si esprime con termini che se li usassi io mi spediresti
un pacco-bomba!
Ma su questo tema non vuoi proprio rimanerci...
Giovanni C
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Io quando sento cantare non son contento di stupir solamente, ma voglio
che il cuore entri a parte de' profitti dell'orecchie.
                                (Pietro Metastasio)
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 E' la cosa di cui vorrei parlare, ma scantoni sempre.
Questa e' la fiera del nonsense.
Rileggiti tutto dall'inizio e vedrai chi dei due ha parlato d'altro.
Io per me ci rinuncio.


Io per me ci rinuncio.
Nooooooooooo !!!!! Non lo fare.
Sembrate Finnegans Wake di Joyce. Non riesco a capire una parola di
quello che state a dirvi ma non riesco neppure a smettere di leggervi.
Interromperesti un'emozione. :-)))
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 Interromperesti un'emozione. :-)))
Rassegnati, l'emozione e' bella finche' e' corta.


tritacarne piuttosto che cedere ad altri l'ultima parola su alcunche'.
Questo non e' vero! Dipende dall'ultima parola. Se mette in dubbio la mia
sanita' mentale, allora devo replicare. 
Giovanni C

Stavo meditando un'altra osservazione! Come può definirsi la Horne
manieristica???? come ha detto il Giovanni......
Il manierismo è antecedente a Monteverdi, o comunque si può dire che in Lui
è ancora molto presente questa tendenza artistica: infatti gli abbellimenti
che Lui prevede non si possono definire gorgheggi barocchi, sono singulti al
confronto con quelli previsti da Handel. Siamo su due pianeti differenti:
infatti uno è Barocco Maturo, l'altro è fine manierismo albori del Barocco.
La Horne si cimenta in fioriture impossibili, oltre che in arie lente e
passionali, tipiche Handeliane o Vivaldiane, quindi del Barocco Maturo: non
vedo cosa c'entri il manierismo!.
Arsace

vedo cosa c'entri il manierismo!.
Neanch'io, visto che non spieghi perche' lo tiri in ballo. 
Oddio, un sospetto ce l'avrei: che tu non sappia distinguere un
sostantivo da un'aggettivo... ma sicuramente saprai darmi una spiegazione
migliore.
Giovanni C