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Titolo: Augusto era checca?

Ho seguito l'Augusto televisivo ieri sera, e il protagonista me lo ha fatto
apparire tale. Conosco l'attore e la cosa che non mi stupisce. Però se la
Rai ha scelto lui immagino abbia inteso significare che Augusto lo fu
veramente.
Considerata l'epoca non mi soffermerei su una eventuale bisessualità. Ne ho
tratto infatti l'idea di una omosessualità integra e vissuta. Della quale
non avevo mai sentito parlare.
Grazie,
Zf
-- 
Troverò una casa sulle colline di La Spezia, vista mare? Si. Perchè lo
voglio.

 apparire tale. .........
Come piu' o meno la meta' degli Imperatori Romani.....e anche Cesare prima
di loro si dice
che su un isola del mediterraneo,  amasse questo "sport" .

 mediterraneo,  amasse questo "sport" .
Se il riferimento è alla Bitinia, era sul Mar Nero e non era un isola ...
E approvo la forma dubitativa, dato che la notizia fu strumento in mano alle
fazioni avverse a Cesare.
OndaMax

 OndaMax

 ciao, Zf
Appunto.
Ciao
Ad'I

Ai tempi di Augusto l'omosessualità non era disprezzata come lo fu con
l'avvento del cristianesimo.


Bisogna fare alcune distinzioni; infatti in queste risposte si nota una
notevole confusione:
che l'omosessualuità non fosse disprezzata non è assolutamente vero; a
differenza di quanto accadeva in Grecia, a Roma era molto apprezzata
l'omosessualità ATTIVA, in quanto era considerata una dimostrazione di
mascolinità; l'omosessualità PASSIVA invece fu disprezzata almeno fino al
tardo impero, come sintomo di effeminatezza e volgarità. Passando alla
famosa prostituzione di Cesare con il re di Bitinia, intanto occorre dire
che la notizia arriva anche da fonti greche ( cfr. Plutarco, vita di
Cesare ), inoltre sarebbe stato difficile falsificare il fatto che G.Cesare
fosse chiamato " regina " dai suoi soldati durante i trionfi  ( che, come
sappiamo, lasciavano un largo spazio di manovra alla soldataglia ); saluti.

 sappiamo, lasciavano un largo spazio di manovra alla soldataglia );
saluti.
Non più di tanto però mi sconvolge! Convintissima che Cesare fosse ATTIVO.
Cioè mi hanno dato la fregatura raccontandomi che lo era con donne e uomini
a fini di escalation politica, giochi di potere, etc. Mi dissero (quei
farabutti:-)) ) che sprigionava un tale fascino che ... Non sarà diventato
"regina", cioè PASSIVO solo negli ultimi anni di vita?
Quanto ad Augusto, intendo quello che ci ha mostrato la Rai, PASSIVISSIMO!
Poveraccio, non si sa se lo fosse stato davvero!:-)))
Peccato, perchè io ho affrontato l'argomento interessata alle strategie per
il potere piùttosto che a quelle della sessualità.
ciao,
Zf
-- 
Pino ha ragione: La Spezia è diuretica.

 il potere piùttosto che a quelle della sessualità.
Purtroppo l'Auditel, e con essa una larga maggioranza di italiani, non la
pensa così ^^
Ciao

 soldataglia
"Regina", "rivale della regina di Bitinia", "sponda interna della lettiga
reale", "stalla di Nicomede", "bordello di Bitinia". Spinosa ce li elenca
quasi tutti i nomignoli di Cesare ("La grande storia di Roma"). Ma ammesso
che abbia un senso storico appurare se ciò fosse vero, la "vox populi" non
ci da certezze, anche se la cosa sembra entusiasmare una parte della platea.
Verò è che le legioni, nelle loro licenziose e militaresche cantate,
contrapponevano spesso la doppia sessualità di Cesare ("omnium mulierum
virum et omnium vororum mulierem"); ma, escludendo che la fonte fosse lo
stesso Giulio, riprendevano voci già circolanti a Roma. E mi pare piuttosto
verosimile che queste fossero farina del sacco avverso. Quindi prenderei le
fonti con le classiche pinze.
Ciao
OndaMax

 Cesare ),
Plutarco, pur essendo greco, era fonte romana, in quanto cittadino dello
stato romano vissuto due secoli dopo i fatti quindi sapeva unicamente quanto
raccontavano le fonti romane.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel
messaggio news:Oyrzb.161361$vO5.6...@twister1.libero.it...


 Grazie.
Sì, sarà facile. Da settimane tutti i thread sono in crosspost (compreso
questo), e per giunta con i più assurdi e disparati ng. Il paradiso dei
troll...
saluti
--
Piero F.

 non avevo mai sentito parlare.
Saranno stati fatti suoi.
Storicamente è irrilevante.

 Piero F.
=Oh...Mbè?. Fai in maniera di "riportare" l'NG in un "salottino" accet
tabile,ove magari facciamo volare anche le poltroncine sulla cre
dibilità o meno degli autori "storici" e senza che qualcuno si met
ta a minacciare di prendere altri "per il cravattino"(e poi scappa
no). Ovviamente non potrai evitare che alcuni "eterni disinfor
mati" vengano a trolleggiare con i loro (s)ragionamenti e kach-et
te, ma basta tenerli "a distanza"con notizie...hem...storiche.
A proposito di "checche" (piccola "deviazione") i greci chiama
vano "Erasto" l'amante ed "Eromeno" l'amato, coppia formata da
un uomo adulto e dall'adolescente di cui si è "innamorato".
Secondo le tue fonti quale "ambiente" è peggiore tra:
a)La  suburra
b) Il Circo Massimo
c)Trastevere
d)Velabro
Escludiamo l'Aventino che era il quartiere della galanteria di
lusso. Sui suoi declivi le prostitute "affrancate" manteneva
no in certo "standing".E andiamo ora alle "lupanare".
Certamente i Romani hanno dato alle prostitute il soprannome
di "lupa", riferendosi agli appetiti sessuali particolarmente svilup
pati nella femmina del lupo. I lupi, nell'antichità, si aggirano an
cora nella campagna romana, e qualche volta si spingono fino alle
porte della città. Evidentemente, il termine lupanare deriva da lupa.
Il termine ufficiale per designare la prostituta, a Roma, è "meretrix" ,
"colei che guadagna". Vengono usate anche altre espressioni, più
immaginose e più volgari, come "scortum", la "pelle", e "spurca",
la "sozza".Ma ritorniamo a Bomba.
La Suburra, il Circo Massimo e Trastevere.
In queste "insulae" malsane e pericolose, le condizioni di vita
sono particolarmente dure. Eppure, quelli che vi possiedono
un alloggio possono passare per privilegiati, in confronto ai
più miserabili, che dormono per la strada, sotto le volte del
le case o dei monumenti. A differenza delle città moderne,
Roma, cinta da mura, non ha sobborghi, e i nuovi arrivati,
sempre più numerosi durante i due ultimi secoli della Re
pubblica, si raggruppano nel centro.
Tutto questo permette di capire meglio come la Subur
ra, il Velabro e il quartiere del Circo Massimo non siano
soltanto dei "quartieri caldi", destinati ai divertimenti e alla
prostituzione. In realtà, sono quartieri sovrappopolati, in
cui coabitano piccoli artigiani, miserabili, emarginati, schia
vi fuggitivi, ladri e malfattori ricercati. Ciabattino, fabbro,
laniere, tessitore, banditore, fabbricante di calzature e par
rucche, tutti piccoli mestieri di cui alla Suburra è stata tro
vata l'iscrizione. A proposito di Giulio Cesare vorrei ricor
dare che  all'inizio della sua carriera
politica, nonostante la nobiltà della sua famiglia, non disde
gna di abitare una casa modesta di tale quartiere, e questa è
senza dubbio una manovra demagogica da parte del futuro
capo dei "Populares". D'altra parte, Cesare non fa che imita
re un'iniziativa di Caio Gracco: questi infatti, durante il
suo secondo tribunato della plebe, lascia la sua dimora ari
stocratica del Palatino, per andare a stabilirsi nei quartieri
popolari che circondano il Foro, e segna così, in maniera
spettacolosa, il suo divorzio dalla nobiltà.
Eppure, la nutrice dei leggendari gemelli Remolo e Re
mo non è forse stata una "lupa", vale a dire, per gli storici
attenti all'autenticità, non un animale, ma una prostituta,
lupa in latino? Perché, sempre secondo la tradizione, Acca
Larenzia, la moglie del pastore che raccoglie, ai piedi del
Palatino, i due bambini abbandonati, è una professionista
del piacere, una "lupa"appunto.
I Romani del periodo classico hanno fatto anche di Acca
Larenzia l'eroina di un'altra leggenda, ambientata, questa,
sotto il regno di Anco Marzio. In un giorno di festa, il cu
stode del tempio di Ercole invita il dio a fare una partita ai
dadi. La posta è un pranzo e una prostituta per il vincitore.
È quindi lo scenario delle bische della Suburra, dove i gio
catori clandestini fanno scommesse, che vediamo così tra
sportato nella Roma primitiva. Incomincia la partita. Poi
ché la statua del dio, per ovvie ragioni, non può gettare i
dadi, il custode lo aiuta: con la mano destra, getta i dadi per
sé, e con la sinistra per il dio. Vince Ercole. Il custode, te
nendo fede al suo impegno, prepara un buon pasto per il
dio, e chiude nel santuario la cortigiana più famosa di Ro
ma, Acca Larenzia. Trascorsa la notte, il dio, per ringrazia
re la giovane donna, le fa incontrare un uomo ricco, che la
sposa. Entrata in possesso di un immenso patrimonio, alla
morte del marito, Acca Larenzia lo lascia al popolo romano,
alla condizione che tutti gli anni si celebrino feste in suo
onore, le "Larentalie".
Le leggende riguardanti queste"lupe", in cui l'irrive
renza va di pari passo con il meraviglioso, non avrebbero al
cun interesse per noi, se non ci offrissero un'immagine cu
riosa della Roma delle origini. Infatti, si svolgono in un
mondo che i Romani dell'epoca classica conoscono bene, un
mondo in cui donne pubbliche e giocatori inveterati fanno
parte dello scenario quotidiano. In ogni tempo, i piaceri
torbidi sono parsi associati a questa città il cui nome, gli an
tichi si compiacciono di ricordarlo, è l'anagramma dell'amo
re, Roma-Amor.
Fin dai primi secoli di Roma, vari fatti di cronaca -
spedizioni di giovanotti sbronzi nelle vie della Suburra, ra
pimenti di prostitute - servono a darci della città una raf
figurazione meno edificante di quanto sarebbe piaciuto a
certi tradizionalisti.
Ora però diamo un po di "pastura"ai troll che imperversano
nel NG, l'avevo preparato per un "figlio di lupa" in IPI dove
mi chiedeva l'equivalenza di 30 denari agli attuali tempi.Ma
è già scappato a rintanarsi nel letamaio di "bistrattato" in
almeno 7 NG.Caro Piero tu sai già che mi "diletto" anche
nel collezionismo.Vediamo ora di "collegarlo" alla storia.
Stabilire un'equivalenza tra le monete dell'antichità e quelle at
tuali è pressoché impossibile. I prezzi che riporto permetteranno
di avere una base di paragone. Si tratta, evidentemente, di "prezzi
medi", in quanto sono variati nel corso dei secoli.
ATENE
Obolo
Dracma: 6 oboli
Mina: 100 dracme = 600 oboli
Talento: 60 mine = 6000 dracme
Ad Atene, il minimo vitale quotidiano è 2 o 3 oboli.
La giornata di un operaio nel V secolo a.C.: 1 dracma.
Noleggio di un'etera per un giorno: 2 dracme.
Una casa di lusso ad Atene vale da 15 a 20 mine.
Il prezzo di uno schiavo varia da 70 a 3000 dracme.
ROMA
Asse
Sesterzio: 4 assi
Denaro: 4 sesterzi =16 assi
Aureo: 25 denari ==100 sesterzi
Nel I secolo a. C., un artigiano guadagna 12 assi al giorno.
La paga quotidiana del legionario, nel I secolo a.C., è di 5 assi.
(Cesare fa raddoppiare questa somma.)
Una "lupa" si fa pagare da 2 a 8 assi.
Il patrimonio di un senatore è valutato un milione di sesterzi.
Il prezzo di uno schiavo varia da 600 a 8000 sesterzi.
Salus
Dente Blu
«Perché mai gli Arabi dovrebbero fare la pace? Se io fossi un capo
arabo,non firmerei mai la pace con Israele. Siamo stati noi a occupare
il loro paese. Certamente, Dio ce l'ha promesso, ma questo non li ri
guarda affatto.Il nostro Dio non è il loro. Noi siamo discendenti del
l'antico Israele, è vero, ma è qualcosa che risale a duemila anni fa.
In che cosa questo li riguarda? C'è stato l'antisemitismo, Hitler, Au
schwitz, ma è forse colpa loro? Essi non possono vedere che una
sola cosa: noi siamo venuti qui e abbiamo rubato il loro paese»
           David Ben Gurion

 d)Velabro
non saprei proprio, io abito a Milano :-))
Potrei rilanciare chiedendo se è peggio Quarto Oggiaro, l'Isola, o il
quartiere Stadera, ma mi risponderebbero solo i milanesi!
Scherzi a parte, complimenti per il bel post. Se tutti avessero queste
finalità, invece che prendersi per i capelli su partigiani e repubblichini
(o magari tra arabi e israeliani;-)) questo sarebbe un posto più vivibile.
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
Salus
Dente Blu
29 luglio 1947
In Palestina, come rappresaglia per l'esecuzione capitale di 3 dei suoi
militanti da parte delle autorità britanniche, l'Irgun impicca i due sergen
ti inglesi Clifford Martin e Mervyn Paice, sequestrati il 12 luglio e col
lega i corpi a congegni esplosivi, uno dei quali provoca il ferimento di
un ufficiale inglese durante la rimozione dei cadaveri.
Il "Times" commenta:
"La bestialità nazista non avrebbe saputo fare di meglio".

 interessanti per non essere "off topic" (fuori tema).
Ancora una volta il nsg esprime in pieno il suo machismo e italiato
fascismo. Invece di soffermarci su una discussione storica sul film (ma
avete visto le tuniche e i mantelli finalmente di lana grezza e non lisci e
lavorati come siamo soliti vedere. Anche se troviamo ancora i soliti elmi
imperiali, scudi e loriche e il cuoio che sventolava al vento. ) o se
O'Toole sia stato o no bravo, discutiamo se la sua omosessualità (fatto suo
personale) sia compatibile (o addirittura sia stata una scelta strategica
della RAI per dimostrare l'omossessualità di Augusto) con la storicità del
personaggio. Ma che ce frega se Cesare era attivo o passivo (ma perchè viene
scritto in maiuscolo?) o se O'Toole non sia da meno. Discutiamo del film,
della bellezza delle ricostruzioni della città, finalmente senza marmi,
degli errori uniformologici classici e lasciamo le faccende private nelle
camere da letto di ogniuno.
Un saluto

non era checca almeno da quanto si legge, anzi era un donnaiolo si faceva
o faceva girare la voce delle sue storie addirittura con le donne dei sui
migliori amici o meglio compagni come la moglie di Mecenate e molti alti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'omosessualità era diffusa anche in Grecia.
Non svalutiamo sempre le nostre origini!


Nell'antica Roma l'omosessualità era un reato ma di fatto era tollerata
prima del matrimonio, non dopo.