Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Sinistra italiana

Salve,
avrei l'intenzione di scrivere una tesi dal titolo:
"Dal massimalismo al massimodalemismo: storia della sinistra italiana nel
novecento".
Gradirei spunti e considerazioni sull'argomento.
Grazie.
--
Saluti,
Nataniele.

...

Ciao Nataniele,
L'argomento è sicuramente interessante anche se alla sinistra in Italia
manca la rivoluzione che in altri stati altre sinistre sono riuscite a fare.
Quindi i partiti/movimenti italiani di sinistra secondo me possono essere
valutati sono parzialmente.
L'unico consiglio che ti posso dare è non tralasciare le stranezze della
storia (l'esempio più famoso è Mussolini, un altro meno conosciuto è
Bombacci, fondatore del PCI, uomo di fiducia di Mosca e poi collaboratore di
Mussolini durante la RSI. Se ti interessa c'è un bel libro nella collana le
scie).
Per il resto credo (ma questo è un giudizio molto personale) sarà una
"storia" triste visto come sono finiti i socialisti ed i comunisti nel
nostro paese. I primi sono una forza per ora irrilevante, i secondi si
vergognano (e sono in molti) talmente tanto di essere stati comunisti che
non perdono occasione per affermare il contrario. Il massimo (in tutti i
sensi..;-)) lo raggiunge D'Alema quando afferma che lui è diventato
anticomunista nel 1956 (o giù di li). Quindi si evince che il massimo
dell'anticomunismo era essere iscritti prima ai giovani pionieri e poi al
Partito Comunista Italiano. Ci vuole un bella faccia (in dico come). Ogni
volta che sento frasi del genere rivaluto il centro destra (almeno fino a
quando Berluscono non dirà di essere sempre stato nemico di Craxi).
Scusate l'OT.
Saluti,
Stefano


Ha ha ha!!!
E con chi discuti la tesi? Con Emilio Fede?

 E con chi discuti la tesi? Con Emilio Fede?
ROTFL
ipazia

 Gradirei spunti e considerazioni sull'argomento.
L'argomento è talmente vasto che tanto vale partire dalla manualistica e
dalla divulgazione: Montanelli per esempio propone sempre una bibliografia
nutrita. Solo (e non perché io sia tenero verso D'Alema, ma solo per la
lingua italiana): i massimalismo è già nei dizionari, risparmiaci il
"*massimodalemismo". Anche come gioco di parole non fa un effetto serio,
poi succede che Roberto ti piglia in giro. Sii più sobrio, se vuoi essere
autorevole.
pegasovagante,
disgraziato studente universitario
 

 disgraziato studente universitario
perdonami, ma che uno studente universitario proponga, sia pure come
manualistica, montanelli mi sembra un po' riduttivo (se non ridicolo).
La manualistica non contempla montanelli, al massimo possiamo parlare
di divulgazione (poco colta a parer mio, ma divulgazione). Spero bene,
per il futuro della nostra università, che arrivato alla tesi di
laurea uno studente non debba partire da montanelli. Non tanto per
motivi ideologici ma per motivi concreti: montanelli non è uno
storico. il suo pubblico non è quello degli storici e nemmeno quello
degli studiosi seri di storia. Oppure a uno studente in antropologia,
fisica ecc... proporresti di partire da piero angela? che peraltro
come divulgatore scientifico è appena un po' meglio di montanelli come
divulgatore storico
ipazia
ps. massimodalemismo concordo in pieno, la nostra lingua è già piena
di brutte parole che coniarne di nuove dovrebbe essere un reato :-)))

divulgatore storico
Per quanto possa sembrare strano agli umanisti, gli scritti
divulgativi non sono affatto disprezzati in ambito scientifico. Senza
divulgazione rischieremmo l'analfabetismo di ritorno: la ricerca in
ambito medico-biologico e' talmente specializzata che un biochimico
esperto in colture cellulari ben difficilmente e' in grado di capire
cio' che viene prodotto con un HPLC. Un articolo su riviste di (alta)
divulgazione --che' tali sono riviste non specialistiche come
Scientific American, Science, o Nature-- costituisce spesso un punto
di partenza accettabile anche per una ambiziosa ricerca originale.
Naturalmente su Scientific American un articolo divulgativo sui virus
oncogeni lo "firma" Dulbecco e non Piero Angela; ma chi lo "scrive"
materialmente --o per lo meno, lo "riscrive" drasticamente-- e'
proprio un Piero Angela. E cosi' ricordo di aver letto uno scritto di
Eugenio Scalfari in cui il fondatore di Repubblica affermava che una
serie di suoi articoli economici apparsi sull'Espresso negli anni '70
non erano altro che il frutto delle confidenze di Guido Carli, allora
governatore della Banca d'Italia.
Proprio poco fa ho letto un breve commento di Montanelli sulla grande
guerra apparsa sul supplemento odierno del Corriere della Sera
dedicato al XX secolo: la capacita' di Montanelli di sintetizzare e
rendere comprensibili situazioni complesse ha del miracoloso. Non so
quanti storici italiani sarebbero in grado di fare altrettanto. E bada
che, sebbene non sia uno storico, sono (meglio, presumo di essere) in
grado di discernere la semplicita' dalla semplicioneria. 
Ho letto spesso con piacere la storia della filosofia di Abbagnano e
ho trovato di recente su una bancarella la storia del pensiero
scientifico di Enriques (quella che citano sempre su ICCl): sono
scritte entrambe piacevolmente e si leggono proprio come un libro di
storia di Montanelli. Non sono in grado di giudicare il valore del
trattato di Abbagnano (la filosofa sei tu); quanto a Enriques, viene
giudicato universalmente un sommo epistemologo. E' probabile che tu
possa citarli in un tuo scritto di filosofia senza tirarti addosso
delle critiche. Sbagliero', ma (IMO) il trattato di Abbagnano e il
compendio di Enriques sono opere di divulgazione: hanno uno stile
accattivante, con proposizioni asseverative e rare note cavillose in
prima pagina. IMO, questi studiosi li hanno scritti non per
appiopparli a degli studenti che dovevano sostenere l'esame con loro,
ma per venderle a delle brave persone digiune della loro disciplina,
come me. E' per puro caso che Abbagnano ed Enriques fossero
cattedratici. Ti vergogneresti a citarli in un tuo scritto di
filosofia le stesse opere se avessero portato sul frontespizio i nomi
di Piero Angela o Indro Montanelli?
Ciao
Alex (5630)


scusa ciuffo, se in linea generale posso essere d'accordo, l'accademia
italiana è troppo chiusa (c'è stato qualche tempo fa su it.filosofia
un lungo flame su questo) nel caso specifico no. E non si tratta di
destra o sinistra. Una tesi di storia, come una tesi di fisica
nucleare o ingegneria informatica, parte da parametri metodologici ben
precisi. Montanelli non li rispetta, tutto qui. Se vuoi un altro
esempio eccolo: da quando non è più direttore di repubblica Scalfari
si diletta di filosofia, gli piace e fa bene, ma se un mio studente
voilesse fare una tesi di filosofia partendo da scalfari cercherei di
dissuaderlo e se non ci riesco lo manderei da un altro. Questione di
professionalità tutto qui.
ipazia


Anch'io non metto in discussione il metodo, anche se ci sono opere di
giornalisti (shirer per tutti) che col tempo sono divenuti testi di studio,
oppure "questo Novecento" di Foa.
Nel caso della tesi quello che mi chiedo e' se citare il lavori di un
giornalista in una tesi di laurea sia un "peccato" a priori? Poi sono
d'accordo su Scalfari ma e' un fatto figlio del giornalismo moderno che non
ha confini definiti per cui il giornalista puo' spaziare dalla filosofia
alla storia alla letteratura alle pseudo-interviste. Mi piacerebbe sapere
anche l'opinione di Santoro in merito... btw De Crescenzo come lo
classifichi }:-) ?
--
Ciuffo
---------
La piu' grande invenzione del uomo e' la
BIRRA,
 la ruota conta solo per la forma della
Pizza

 classifichi }:-) ?
nooooooo de crescenzo noooooooooooo,
diciamo che non lo classifico affatto ok? :-))))
ciao
ipazia

 ipazia
Colpitaaaa!!! (affondata no, perche' mi sembri inaffondabile)
Comunque mi pare la vediamo nello stesso modo, al di la' delle piccole
sfumature, sull'importanza dei contenuti e della loro presentazione.
Poi bisogna aver studiato la filosofia per filosofare
Poi bisogna aver studiato la storia per storieggiare
Poi non occorre studiare molto ma e' sempre facile farsi belli da un
giornale nazionale :-(


 Ciuffo
esatto! impossibile darti torto con una conclusione simile!
ciao
ipazia

 *autorevolezza* di un cattedratico.
chi e' questo Panza di cui parli ?
ciao,
alessandro

 oppure "questo Novecento" di Foa.
alt. Foa non e' un giornalista. Vittorio Foa ha anche insegnato all'Universita'
(Storia Sociale Contemporanea) per svariati anni.
Senza togliere nulla  a Montanelli, sono due "persone" diverse. Molto.
ciao,
alessandro

 alessandro

 in termini molto lusinghieri, Montanelli.
amico mio, anche io nella mia biografia scriverò parole molto
lusinghiere della mia parrucchiera, ma se qualcuno penserà che poi la
mia parrucchiera è un'ottima divulgatrice di filosofia affari suoi.
ciao
ipazia

mia parrucchiera è un'ottima divulgatrice di filosofia affari suoi.
Montanelli viene sempre citato da Abbagnano come un rispettabile uomo
di cultura. Ti cito, a mo' di esempio --anche perché si parla di una
rivista ("Primato") che potrebbe aver avuto le caratteristiche della
rivista di alta divulgazione-- cosa dice a pag. 54 (capitolo: "La
nidiata frondista di Bottai"):
  "Fu Bottai, che per la propria posizione lo rese abbastanza diffuso
  nella scuola italiana, a conferirgli quell'impronta di netta
  eterodossia, chiamandovi a scrivere giovani accusati di
  criptocomunismo, o comunque fortemente critici nei confronti del
  regime: Giaime Pintor, Antonello Trombadori, Mario Alicata, Elio
  Vittorini, Alfonso Gatto, Renato Guttuso, Carlo Muscetta, Vasco
  Pratolini e Indro Montanelli. [...] (Bottai aveva forse) la speranza
  di modificare il regime stesso dall'interno, attraverso le voci dei
  più intelligenti /frondeurs (per esempio Longanesi, Brancati e
  Montanelli). Ma anche dall'esterno, attraverso le voci di chi, come
  me, fascista non era."
Ciao
Alex (5630)

 Henri Pirenne è considerato il più grande storico del mio paese.
Alex, ma sul serio non sei italiano??? Vorrei saper scrivere in francese
come tu scrivi in italiano, allora!
Complimenti.
Paolo
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Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
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would it?" (Albert Einstein)
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