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Titolo: Stalin preoccupato del ruolo dell'URSS nella WW2.Vittima o aggressore?

Un articolo della Pravda sembra sconfessare il quadro storico che poi sfociò
nella seconda guerra mondiale.
Molti dicono che fu un accordo tra Hitler e Stalin a portare alla divisione
della Polonia.
In quest'articolo questa teoriaviene sconfessata da alcun puntualizzazioni
storiche non indifferenti.
- Gli stati occidentali spinsero a che il probabile conflitto si sviluppasse
a oriente
- La Polonia firmò un patto segreto di nonaggressione con la Germania già
nel '34 ben prima dell'accordo tra Germania e Urss
- Il fatto che l'unico motivo per cui Hitler smise di combattere
l'Inghilterra non fu per umanità ma per il solo motivo di far uscire
definitivamente l'Inghilterra medesima dal conflitto.
Nessun altro documento dell'era di Stalin ha ricevuto così tanto la critica
dura come il Trattato di Nonaggression fra la Germania e l'cUrss. I nostri
foes dicono che esso un affare fra Hitler e Stalin che presunto hanno
provocato la divisione della Polonia e dell'inizio della guerra mondiale II.
Tuttavia, nessuno accenna il fatto che le condizioni occidentali hanno fatto
tutto possibile dirigere l'aggressione tedesca verso l'est nei 1930s e sono
riuscito. Nessun realmente detto che il trattato del nonaggression è stato
firmato fra la parte posteriore della Germania e della Polonia in 1934,
molto prima che lo stesso documento sia firmato dalla Germania e dall'cUrss.
Ancora, il governo polacco ha condotto i colloqui segreti con la Germania
per quanto riguarda le azioni unite contro l'cUrss in marzo di 1939, per non
accennare l'accordo shameful de Monaco di Baviera fra le condizioni e la
Germania occidentali, che hanno condotto alla distruzione della
Cecoslovacchia ed all'unificazione dell'Austria con la Germania.
Il secondo più alto funzionario del ranking del reich del Hitler, Rudolf
Hess, atterrato in Inghilterra sui paracadute in maggio di 1940 per
comunicare con governo inglese circa la sign del trattato di pace con la
Germania. Il colonnello General Runstedt ha pianto quando ha visto il resto
del corpo expeditionary inglese che si imbarca sulle loro barche e che va
per la destra dell'Inghilterra sotto il naso dei suoi serbatoi victorious.
Il General non ha saputo che l'unica ragione per la quale Hitler arrestato
battendo l'Inghilterra non era la sua umanità astratta affatto; era
desiderio del Hitler per fare l'Inghilterra rinunciare per sempre la guerra
by.means.of firmando un trattato di pace con la Germania.
In più, i documenti circa Hess visitati sono segreto tranquillo in
Inghilterra. Tuttavia, Stalin era molto bene informato della situazione ed
ha saputo che la guerra anti-anti-fascist era inevitabile. Stalin ha detto
che per la prima volta in 1927 non ha mancato nulla; non era una sorpresa
per lui affatto. Quando Stalin ha firmato il trattato, stava provando
semplicemente al fa ritardare il giorno quando la guerra ha cominciato, per
ottenere pronto per respingere l'attacco del nemico.
Ha conosciuto il quel, il 22 luglio 1940, Hitler progettato per iniziare la
guerra in autunno dello stesso anno. Il 18 dicembre, Hitler ha firmato il
programma di Barbarossa, datante l'attacco all'cUrss come maggio 13, ma il
periodo del incursion è stato fatto ritardare per quattro settimane il 3
aprile 1941. Il 30 aprile, le sedi tedesche hanno scoperto che le loro
aziende ferroviarie non potevano schierare le truppe dall'inizio del
programma.
L'agenzia di notizie principale dell'cUrss TASS ha informato il 14 giugno
che il governo sovietico non ha creduto le voci della guerra venente. Questo
messaggio è stato cronometrato alla riunione del Hitler dedicata al
programma di Barbarossa, quando i comandanti dell'esercito hanno stendere i
loro rapporti! Questo particolare dimostra che Stalin ha dato a Hitler
l'impressione che stava guardando il suo ogni punto. Stalin ha analizzato
gli interessi ed intenzioni di tutti i paesi che stavano andando partecipare
alla guerra.
Di conseguenza, era buono affinchè la Germania, Turchia ed il Giappone
attacchi l'unione sovietica: vinceremmo la guerra di tre parti anteriori.
Per la Germania era inoltre vitale stabilire la pace con l'Inghilterra,
poichè i tedeschi hanno saputo disastroso una guerra di due parti anteriori
ha luogo. Che cosa circa il Giappone? Le relative azioni dipendevano da
quelle dell'Inghilterra: se l'Inghilterra estraesse dalla guerra, il
Giappone con la relativa flotta pacifica enorme stava andando attacare
l'cUrss. Se l'Inghilterra rimanesse in una condizione della guerra contro la
Germania, il Giappone stava andando attacare gli S.u.a.. Di conseguenza, è
accaduto che la posizione dell'Inghilterra era la prima priorità in questo
gioco diplomatico. Se intraprendesse la guerra con la Germania, quindi
l'cUrss ha avuta soltanto uno anteriore e gli alleati naturali che sono
venuto con esso: gli S.u.a. e l'Inghilterra. Se l'Inghilterra firmasse il
armistice, allora la sconfitta dell'cUrss era inevitabile.
Molto probabilmente, Stalin ha pensato che l'Inghilterra non stesse andando
estrarre dalla guerra con la Germania perché niente affatto sarebbe capace
di mostrare la resistenza a fascismo in questo caso. Le democrazie
occidentali non hanno desiderato lottare. Stalin è stato preoccupato con il
ruolo dell'cUrss nella guerra, se era andare essere la vittima o il
aggressor? Il destino del nostro paese dipendeva da una domanda molto
semplice: chi attaccherà chi? Se l'unione sovietica avesse attacato in primo
luogo, la propaganda occidentale potente avrebbe ritratto il nostro paese
come il monster più horrific nel mondo. È stato di 61 anno, ma i ideologists
occidentali ed i traitors sovietici ancora stanno provando a convincere il
mondo che l'cUrss ha progettato attacare la Germania. Tuttavia, il mondo
intero ha visto il 22 giugno che Hitler era il aggressor. Ciò è
realizzazione più grande dello Stalin.
Vitaly Cherkasov
PRAVDA.Ru
Volgograd
http://english.pravda.ru/main/2002/06/17/30506.html

 nel '34 ben prima dell'accordo tra Germania e Urss
Che vuol dire?
con la Polonia in mezzo, l'Urss, non correva rischi di essere aggredita.
Ciao
Ad'I

 con la Polonia in mezzo, l'Urss, non correva rischi di essere aggredita.
solo a te ardui' malgrado il tuo essere tuttologo poteva sfuggire che la
Polonia č  stato "qualche volta" un trampolino di lancio per le
invasioni della Russia
-- 
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http://www.Mailgate.ORG




 invasioni della Russia
Ma no, non l'avrei mai immaginato.
Certo che č successo, ma occorreva che la Polonia sparisse.
Un patto di non aggressione con la Germania, non era certo una minaccia
all'Urss.
Ciao
Ad'I


 Ma no, non l'avrei mai immaginato. Certo che è successo, ma occorreva che
la Polonia sparisse. Un patto di non aggressione con la Germania, non era
certo una minaccia all'Urss.
Scusate se mi intrometto: IMHO l'Urss fu quantomeno ingenua a spartirsi la
Polonia con la garanzia di non essere aggredita, visto che aveva davanti lo
stesso esempio della Polonia, nel 1934 o 1935 aveva firmato un patto con la
Germania che si impegnava a non aggredirla e nel 1939 lo fece. Infatti la
stessa Urss venne attaccata all'inizio del 1941.
Comunque un'aggressione all'Urss la Germania avrebbe potuto effettuarla
passando dalla Cecoslovacchia che era ormai sotto il suo protettorato.
La Polonia inoltre dopo il 1945 è stata ricostruita su dei confini che
avevano ben poco a vedere con lo stato orignario, l'attuale Bielorussia è
infatti costituita da una buona parte del vecchio territorio polacco.
Saluti
Fabio
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 >
rispondi senza aver letto quello a cui rispondi
e che rispondi a fare se non sai nemmeno quello che ti scrivono
prof vatte a' cucca'
Pomero

 all'Urss.
come no, specie se si tiene conto che fu la Polonia a attaccare nel 1920
la Russia...


 avevano ben poco a vedere con lo stato orignario, l'attuale Bielorussia è infatti costituita da una buona parte del vecchio territorio polacco.
Veramente la parte che definisci tu di vecchio territorio polacco era
territorio russo sottratto alla Russia con l'aggressione polacca degli
anni 20.
saluti
S



Solo che il guadagno di tempo, andò tutto a favore della germania.
Ciao
Ad'I


Verissima la prima parte: la Russia peccò di incredibile ingenuità.
Però, debbo correggerti, non poteva essere invasa dalla Cecoslovacchia, che
allora non confinava con L'Urss.
Ciao
Ad'I

 la Russia...
Mah...lasciamola passare.
Ciao
Ad'I



E' evidente che ha risposto a quanto letto. Al resto evidentemente non
risponde.
Ciao
Ad'I

 Solo che il guadagno di tempo, andò tutto a favore della germania.
???


 Ad'I
non vedo come altrimenti potresti "bloccare" cio' che realmente avvenne.


....The Wehrmacht was quite shameless in its preparations, yet the lack of
secrecy seems only to have confirmed the idea in Stalin's convoluted mind
that this must all be part of a plan by Adolf Hitler to extract greater
concessions. The Soviet ambassador in Berlin, Vladimir Dekanozov, shared
Stalin's conviction that it was all a campaign of disinformation, originally
started by the British....
http://www.theworldatwar.com/stalinexcerpt.htm
Può essere utile leggere per intero il primo capitolo del libro di Antony
Beevor "Stalingrad" Ci si renderà conto di come Stalin e l'accoppiata Beria
Dekanozov si siano comportati in modo assolutamente assurdo.Erano veramente
convinti che hitler non avrebbe attaccato subito,o erano solo  interessati a
sembrarlo? Non bastava che Schulenburg avesse appena spifferato tutto
rischiando la propria vita,non bastava che aerei tedeschi sconfinassero
ripetutamente nello spazio aereo sovietico o che la Wermacht ammassasse
truppe ai confini costruendo ponti e distribuendo manuali militari con su
scritto : mani in Alto in russo i?Tutto era perfettamente sotto controllo.E
questo senza ricordare che fin dal 1940 NKVD e NKID avevano innondato di
dossier Mosca sulle reali intenzioni germaniche.Erano solo abbagli e
disinformazione.? Hitler era un genio,o in Urss a quel tempo l'attenzione
stava tutta altrove,per esempio per le guerre interne tra dirigenti.Una
poteva essere quella tra Beria e Abakumov.Un'altra tra Molotov e
Litvinov.Inutile dire che quest'ultima era terminata ancora al 39,e come si
sa a perdere era stato il cosmopolita con moglie inglese a carico.Quanto
quest'ultimo evento ha sanzionato la vittoria della linea filo-totalitaria
su quella filo-occidentalista?E' pensabile che il trattato con i tedeschi
non fosse stato solo un'opportunità per prendere tempo,ma anche una sincera
speranza nella mente del giorginano, che un giorno Hitler distrutta l'Europa
ma ,sfiancato,chiedesse l'aiuto sovietico?.Dopotutto una certa stima
reciproca la devono aver sentita questi due.Eentrambi antisemiti,entrambi
fautori di un regime poliziesco,entrambi dediti ogni giorno a difendere
l'ortodossia e la loro vita...

 Verissima la prima parte: la Russia peccò di incredibile ingenuità. Però,
debbo correggerti, non poteva essere invasa dalla Cecoslovacchia, che allora
non confinava con L'Urss.
Sicuro che nel 1939 la Cecoslovacchia non confinava con l'Urss? Non mi pare
ci fossero altri stati di mezzo, cercherò in rete una cartina d'Europa del
1939.


 Come ? In che modo? Hai mai visto una cartina dell'epoca?
Da quello che credevo la Cecoslovacchia nel 1939 confinava con l'Urss,
comunque vado a cercare una cartina dell'epoca in rete.


Ecco l'ho trovata:
http://stutzfamily.com/mrstutz/Maps/USHistory/ww2_40.gif
mi sbagliavo io, l'unico modo con cui la Germania poteva attaccare l'Urss
era appunto passare per la Polonia.


 ha scritto nel messaggio
news:I799a.5678$pG1.1...@news1.tin.it...

Avv. difensore delle cause perse


la Germania in quei due anni, aumentò enormemente la sua forza.
Ciao
Ad'I

 Fabio
La Polonia arrivava fin oltre Leopoli confinando con la Romania, Pertanto
Cecoslovacchia e Ungheria non confinavano con l'Urss.
Ciao
Ad'I


Diciamo che i polacchi, potevano avere legittime preoccupazioni, per come i
sovietici stavano convincendo a entrare nella patria sovietica, le nazioni
che avevano fatto parte della grande Russia.
Ciao
Ad'I

 ha
scritto:

Quali ardui'?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quali ardui'?
Georgia, Kazachistan, Usbekistan, Armenia, Ucrainia, Tagikistan... va beh
vuoi propio che ti racconto tutti gli Stan?
Ciao
Ad'I


 vuoi propio che ti racconto tutti gli Stan?
nel 1939? ma dove l'hai letta questa ardui'? Puoi riportare le date in
cui questi paesi che hai citato sono diventate parte dell'URSS?
S-


 stava tutta altrove,per esempio per le guerre interne tra dirigenti. 
riprendo da un mio post su i.c.s.moderato :
Hai mai letto, chesso', il libro di D. Glantz "When Titans clashed" ?
Beh ti consiglio di farlo. Troverai fra l'altro un interessante paragrafo
del libro "Indications and warnings" (pp41 in poi) in quanto spiega quali
possono essere state le motivazioni che hanno (purtroppo) portato Stalin a
non fidarsi troppo di queste segnalazioni che gli arrivavano non solo dagli
"occidentali" ma anche dai propri agenti segreti o dai comunisti svedesi o
dai resistenti polacchi e cosi' via.
In sintesi le piu' importanti erano:
1) paura di fare il gioco dei nemici della Germania in quel momento , ossia
soprattutto la Gran Bretagna e la Polonia, e cioe' di finire coinvolto in
una guerra da cui lui voleva tenersi fuori per diversi motivi che ora non
sto ad illustrare.
2) era secondo te sensato pensare o credere che Hitler, gia' impegnato in
una guerra contro la Gran Bretagna andasse ad aprire un secondo fronte ,
ancora piu' vasto e impegnativo visto l'obiettivo, contro l'URSS?
3) spesso gli agenti riportavano che Hitler avrebbe attaccato il 15 maggio
1941. Ma dovresti essere a conoscenza del fatto che durante Aprile e Maggio
di quell'anno la Germania invece invase la Jugoslavia e la Grecia.
4) gli stessi tedeschi ovviamente ingannarono abilmente i sovietici, facendo
credere che le truppe ammassate ai confini dell'URSS erano la' per
esercitarsi fuori dal range di aerei di ricognizione e bombardieri inglesi
in vista dell'Operazione Sealion, ossia l'invasione della Gran Bretagna.
Come vedi non era una situazione affatto semplice da valutare.

 Come vedi non era una situazione affatto semplice da valutare.
Effettivamente concordo,.Anche le lotte interne al politburo,le distrazioni
o le paranie del montanaro georgiano  non giustificano questa svista
colossale.La faccenda resta un mistero.Di cosa s'era convinto Stalin?Chi
sosteneva le sue strampalate previsioni?Beria,Abakumov,Molotov ?Un altro
elemento potrebbero essere i malumori dell'esercito perennemente piegato al
partito e continuamente falcidiato dai suoi elementi migliori (vice ministro
della guerra e comandante delle armate in ucraina e bessarabia avevano messo
Budenny,della cerchia di Beria,uno dei comandanti piů incapaci della WWII
,promosso perň dopo  1,5 milioni di uomini persi sul campo, eroe di guerra
(!!) E questo potrebbe anche spiegare la rabbia cieca dei battaglioni OO o
la rapida emarginazione di Zukov dopo il 45..L'unica cosa certa č che se
qualcuno in Russia s'č accorto di quanto stava accadendo o non l'ha detto o
se l'ha detto č stato  zittito
.

 ritorno dal Cremlino accolto da un Hitler che lo guarda esterefatto
non ho capito l'ironia. 
S.


 ha scritto nel messaggio
news:916cbf8be1408c44483...@mygate.mailgate.org...


 non ho capito l'ironia.
Infatti l'ironia non c'è.Quella foto,proviene dalla Bayerische
Staatsbibliothek ed  l'ho trovata sul libro Complici ed esecutori di Hitler
(guido knopp -corbaccio-pag.239 ) testimonia secondo me,meglio anche di
tanto altro (ad esempio le memorie di Speer ) della sincera sorpresa del
Furer per la ratifica del patto con Molotov.Cioè fino all'ultimo non c'era
nessuna certezza che i russi cascassero nella trappola.E questo aumenta la
stranezza dell'evento.La vendetta per gli accordi negati qualche settimana
prima?Faccio fatica a comprenderlo.
Rosh

 prima?Faccio fatica a comprenderlo. 
Quali accordi?
bye
Sergio
