Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: La storia siamo noi

Parafrasando una bella canzone di De Gregori desidero lanciare una
discussione sul fatto che la storia la facciamo noi!
Non credete che possa essere vero? e che se così fosse la generazione
dei cinquantenni di oggi è una generazione che ha fallito il suo
obiettivo?
Voglio dire: coloro che hanno lottato per i diritti e l'idea di
libertà, di giustizia, fratellanza, amore e quant'altro di positivo,
quelli che hanno fatto il sessantotto insomma, che erano il futuro di
allora e l'oggi di adesso, dico io, come hanno permesso che si
giungesse a questo punto?
Loro non hanno giustificazione, loro no, loro avevano capito il giusto
dove era, quindi, perché mai hanno permesso il CAF, perché mai non
hanno difeso la giustizia contro l'arroganza del potere, perché mai
hanno permesso l'arroganza AL POTERE.
COME ABBIAMO POTUTO QUESTO!?

...

Bella domanda la tua!
Sono giovane ma spesso mi sono chiesta anch'io dove foste andati a
finire voi del '68. Vi ho immaginati perfettamente integrati nel
sistema, immersi nel perbenismo di quelli che chiamavate a quel tempo
la maggioranza silenziosa.
Ora però che leggo quanto scrivi, mi pento di quanto ho pensato.
Ma che siate in molti  a farvi queste domande?
Allore c'è ancora speranza...

 ha scritto nel messaggio
news:8406b873.03020...@posting.google.com...
Semplice, non si era capito niente, si proponeva un rimedio peggiore del
male, con l'età un po' più adulta, si è preferito tenere il vecchio male.
in questo, fallendo drammaticamente.
Ciao
Ad'I

 Allore c'è ancora speranza...
Se ci fosse più immaginazione, più intelligenza, più buona volontà: potremmo
ancora fare un mondo meraviglioso.
Ciao
Ad'I

...

Non credo, caro Arduino, che dietro quel movimento c'era un disegno
politico.
Ho cercato di leggere e analizzare quel fenomeno, e, se non mi sono
ingannato, ho capito che è sorto e si è divulgato in tutto il mondo
come una sorta di necessità di combattere contro i sitemi di potere.
Correggimi se sbaglio ma credodi ricordare il giusto se dico che nello
stesso momento si rivoltavano i giovani degli USA contro la guerra da
fare in Vietnam, si rivoltavano i giovani polacchi, rumeni ed
ungheresi contro l'URSS, si ribellavano i messicani (poi presi a
cannonate dal potere- sì ho detto cannonate vere!), persino in
Giappone si sono rivoltati i giovani. E poi l'Europa tutta!
E' questo che intendevo, non la politica. Semmai la politica ha
cavalcato quei giovani strumentalizzandoli da una parte o dall'altra 
e finendo per mettere gli uni contro gli altri col risultato che oggi
siamo ancora fermi a combatterci per ideologie che non esistono più.
I valori, caro Arduino, i valori. 
Quelli, credo, erano sinceri!
Un saluto cordiale
Pablo

...

Si cara Simona,
c'è speranza e sai perché? Perché c'è gente che risponde come te,
gente che entra nelle questioni e ci ragiona su. Io credo molto in voi
giovani di oggi,
ma ho ancora più paura di prima, perchè se il potere di allora ha
potuto cavalcare gli eventi e senza debellare la malattia del
predominio ha solo "curato" il virus della ragione con potenti
farmaci, il potere attuale mostra di pensare di voler ricorrere
all'amputazione.
Auguri
Pablo. 
 potere attuale rispetto a quello che ha avuto ragione

 Pablo
mi scuso se solo ora posso rispondere brevemente all'interessante tuo.
Il movimento sessantottino, era molto composito, in esso si riconoscono due
filoni principali, il primo era giovanilista (se mi passi il termine)
orientato a sinistra, ma si occupava relativamente poco di politica, il suo
massimo interesse era la contestazione di ogni autorità, in primis quella
familiare, chiunque avesse superato i trenta era matusa o (gentilmente)
semifreddo, i campo musicale era quello in cui trovavano maggior
esplicazione, ad esempio, contestavano violentemente anche con il lancio di
uova, Claudio Villa, colpevole di voler cantare ancora, pur avendo la
bellezza di quarant'anni.(I loro idoli adesso cantano pur avendo
abbondantemente superato la cinquantina.)
L'altro filone era più strettamente politico, anche se fra i due gruppi non
esisteva alcun confine e la differenza era solo nella priorità di interessi.
ma purtroppo, i loro modelli ideali, erano non solo utopistici, ma anche
negativissimi, Basta fare un esempio, guardavano la Cina come un mito,
nonostante che quel paese avesse così poca cura dell'opinione pubblica, che
per valutare i cambiamenti al vertice del potere bisognava osservare gli
elenchi degli invitati alle cerimonie ufficiali, se uno che era al settimo
posto passava all'ottavo significava che era in declino, se saliva si
deduceva fosse in ascesa, ad esempio, Lin Piao, (Adesso col nuovo alfabeto,
lo hanno traslitterato in Lin Biao) il numero due del regime, ad un certo
punto scomparve dagli elenchi, e per anni non se ne seppe nulla, solo dopo
la morte di Mao, si seppe che aveva tentato un colpo di stato ed era stato
abbattuto mentre cercava di fuggire in aereo in Russia.
I movimenti che ci furono all'est, non erano giovanili, e nulla avevano da
spartire con gli omologhi occidentali (Ad esempio, a Roma un corteo
giovanile, ed uno che chiedeva la liberazione della Cecoslovacchia, si
scontrarono) Il più famoso, fu quello che dal Gennaio-Marzo, all'Agosto 1968
fu denominato, la primavera di Praga, Che fu poi represso, dai carri
sovietici e del patto di Varsavia (Esclusa a suo onore, la Romania di
Ceausescu)
Ciao
Ad'I

 negativissimi.
Anche qui ti do ragione, ma ugualmente voglio pensare positivo
filosofeggiando un attimo, e mi scuserai, affermando che è sempre
stato così, il peggio ha sempre avuto ragione del meglio alla corta
distanza, ma poi...
Voglio dire che nel breve la politica distorta e faziosa ha avuto
allora, ed ha oggi, ragione di un movimento ideologico fondato sulla
fratellanza(per quanto confuso fosse e sia ancora), così come il
cristianesimo alla lunga si è imposto dopo le persecuzioni, le
democrazie contro le dittature ei lagher.
Chissà che comunque quel periodo abbia significato, ed è per questo
che lo reputo positivo nonostante le storture che tu hai bene
ricordato, una crescita morale che trova difficoltà ad emergere ma che
alla lunga...
Ti saluto cordialmente registrando la piacevolezza di questa nostra
disquisizione che troppo spesso vedo venire meno in questo Gruppo.
Pablo

 ancora oggi quelle parole.
Vorrei dire al mia.
Sono abbastanza daccordo con Arduino, che cioe' sia sbagliato ricondurre il
'68 al solo movimento giovanile.
Fu il prodotto del grande periodo di cambiamenti sociali della meta' anni
'60, legati alla rivoluzione nell'organizzazione del lavoro, all'esplodere
del benessere, al giungere all'eta' della ragione (?) della prima
generazione che non era cresciuta tra le incertezze delle guerre o nella
latente poverta' che c'era anche nei "paesi ricchi",  fino agli anni
immediatemente precedenti.
Ritengo che il '68 giovanile in occidente,  fosse soprattutto un movimento
di ricerca del potere subito, cioe' senza assoggettarsi alla trafila alla
quale si erano invece assoggettate tutte le generazioni precedenti (impegno
negli studi, lunghi anni di lavoro e poi, forse, "il potere").
I giovani volevano avere subito la guida della società, deligittimando le
generazioni precedenti, che allora la guidavano (i cosiddetti "matusa")
In pratica il risultato del '68 furono le "tesi di gruppo" ed il "18
politico" alle universita' od il "6 politico nelle scuole superiori.
La sindacalizzazione eccessiva (sottolineo eccessiva, Sergio !) dei rapporti
di lavoro,  che andava a scapito della meritocrazia ma, soprattutto,
demoliva il potere dei quadri e dei dirigenti nelle aziende, andava anche in
questa direzione.
E per i piu' ambiziosi, che volevano cioe' proprio tutto e subito, ci
sarebbe stata poi la lotta armata contro lo stato, da destra o da sinistra,
per arrivare al supremo potere per la via piu' diretta.
Una strada tanto folle, che ottenne finalmente il risultato di mettere tutti
di fronte alla realtà.
Certo ci confortano molto le assicurazioni, che leggiamo spesso su vari
giornali (per esempio il supplemento "Sette" del Corriere), in cui un
qualche giornalista ex "sessantottino", ci assicura che quella generazione
era fatta di ragazzi intelligenti, impegnati e generosi, non delle "amebe"
insignificanti come noi delle generazioni successive, che abbiamo dovuto
(ben ci sta !! : ) sudare sette camice sui libri e farci un culo cosi',  per
avere il riconoscimento di un titolo di studio ed affermarci (si spera) nel
lavoro.
Ciao : )
Marco

 Pablo

 (Il resto l'ho scritto nella risposta a Pablo)
Adesso sono loro "i matusa" : )
Ciao
Marco


Ciao Ad'I

 Adesso sono loro "i matusa" : )
Abbiamo forse finito per rivalutare alcuni valori che ai nostri padri
appartenevano, riconoscendo loro quella dignità che spesso non abbiamo colto
per frenesia giovanile. O che forse allora non volevamo riconoscere.
D'altronde banalità come quelle sopra quotate circolavano già allora, e le
ritroverete a tempo debito in bocca ai vostri figli ... ;-)
OndaMax

 allora, e le ritroverete a tempo debito in bocca ai vostri figli ...
;-)
Bravo, sottoscrivo:-))
Almeno per i MIEI figli, è andata così. Fino a una certa età la
famiglia può trasmettere dei valori, poi prende il sopravvento
l'ambiente esterno.
L'unica cosa che mi consola, è che i valori inculcati dai padri sono
come la forza di gravità, che alla lunga prende il sopravvento sulle
forze che sembrano vincerla facilmente...
Non sono intervenuto nel discorso fra Arduino e Marco per non
ripetermi in continuazione, sui movimenti giovanili ho già scritto
tanto. Ma l'unico intervento veramente sensato mi sembra il tuo.
ciao
--
Piero F.

 ritroverete a tempo debito in bocca ai vostri figli ... ;-)
Ciao : )
Marco


Mi associo alla tua risposta, aggiungendo che anche volendo prenderli sul
serio, sarebbe stato impossibile farsi ascoltare da ragazzotti che avevano
la supponenza che chiunque avesse superato i trent'anni fosse inaffidabile.
Per farsi ascoltare sarebbe stato necessario diminuirsi l'età.
Ciao
Ad'I

 ho già scritto tanto.
Vedo che mi sono perso molte cose interessanti. Ma alla prossima ti spremerò
come un limone ... :-)
Ciao
OndaMax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ed il papa' diceva "Nel '44 ero in montagna".
 
Non ci crederai, ma sociologicamente fu proprio l'esempio delle generazioni
precedenti a giocare un ruolo importante. E in misura tale da far gongolare
Edipo ... D'altronde mi pare che anche il complesso del 68 stia mietendo le
sue vittime ... ;-)


 superato i trent'anni fosse inaffidabile.
Chi ha figli sa che quella che descrivi non è caratteristica esclusiva di
quella generazione, ma la naturale fase di un processo che comincia con
l'adolescenza e termina con l'emancipazione psicologica dell'individuo. I
processi psico-evolutivi della gioventù "sapiens sapiens" hanno valenza
scientifica, ma non storiografica ...
OndaMax ... :-)


 sue vittime ... ;-)
Io sarei una vittima ?
Sa la smettesse di credere di aver fatto chissa' cosa allora, oltre a creare
un sacco di problemi a tutti, me ne starei ben zitto : )
Ciao
Marco

 ben zitto : )
No, lascia perdere. Stavo solo giocando ... :-)
Neanch'io credo che debba esistere un complesso del 68. Ed č senz'altro vero
che le generazioni precedenti hanno pagato ben altro prezzo alla storia. Ma
non sottovalutiamo gli anni della contestazione giovanile; č uno degli
elementi importanti di quel piů ampio fermento che ha segnato in maniera
epocale tutti i campi della cultura e del sociale ... dalla musica, alla
letteratura, alla politica, ecc.. Intendo a livello mondiale ...
Ciao
OndaMax

 COME ABBIAMO POTUTO QUESTO!?
Qundi siamo giunti ad una prima conclusione, che tra l'altro avevo già
premesso nella mia prima come si può leggere sopra...
speriamo di continuare nelle nostre disquisizioni.
Il fatto è che il '68 ha visto coinvolti tutti, e tutti, volenti o
meno, hanno partecipato, compreso quelli della maggioranza silenziosa
che silenziosa era forse solo per pavidità e non perché senza
posizione.
Il '68 è lo stesso per Arduino, Marco, Max, Piero, e per me, si salva,
tra noi, solo Simona perchè dichiara di essere troppo giovane.
Il fatto è che il movimento non era di una sola parte o di una sola
generazione, tutti hanno partecipato ognuno con il loro modo di
essere.
Certo, la mia domanda iniziale era COME ABBIAMO POTUTO QUESTO... e mi
ci sono messo anche io lì dentro, però la critica era rivolta a tutti
coloro che erano presenti, di una parte e dell'altra.
Se i giovani di una fazione, come è stato accennato diverse volte,
hanno sbagliato nei modi e nei contenuti, gli altri, quelli che non
sbagliavano, oggi dove sono? o pensiamo veramente che al potere ci
sono solo i sessantottini?
Se mi guardo intorno, certo, vedo qualche qualche vecchia cariatide
che  in quel lontano periodo era dalla parte della "CONFUSIONE"   e
che gridava slogan tipo "CLORO AL CLERO E DIOSSINA ALLA DC" ma vedo
anche che oggi, al potere, ci sono quelli che la "confusione" a quel
tempo non la facevano o magari la combattevano al fianco della GLADIO,
o che magari fiancheggiavano appartenenti a liste che qua e là
organizzavano fuohi di artificio molto pericolosi...
La verità credo comunque sia nel mezzo come sempre.
Colpe e meriti si equilibrano e alla lunga devono essere assorbiti in
società che per forza di cose devono migliorare e crescere.
Alcuni sbagliavano con l'onestà intellettuale di fare bene,
altri sbagliavano pensando che la strategia del terrore fosse il male
minore.
Oggi che accade? 
Qualcuno onestamente cerca di usare la forza della ragione! Sbaglia...
Qualcun altro vuole ultilizzare il terrore della forza! Ha ragione
 amici, ai posteri l'ardua sentenza, noi coinvolgiamoci e partecipiamo
possibilmente sempre con l'onestà intellettuale del dialogo!
 saluti a tutti 
Pablo

 wrote in message
See4a.129669$ZE.36...@twister2.libero.it...

Sui prodotti culturali non si discute.
Naturalemente tendo a restringere il ragionamento agli aspetti
politico-sociali, senno' non ci si salva piu'.
Ciao : )
Marco

 OndaMax ... :-)
Ciao:-)
Ad'I


 terzo contadini,
Io questa cosa non la ricordo ...
Di sicuro si voleva cambiare la scuola proponendo nuovi modelli di
partecipazione e coinvolgimento studentesco. In sostanza la rottura era con
l'autoritarismo allora in vigore nell'ambiente scuola. Da allora le cose
sono cambiate moltissimo (quasi troppo), ma allora c'erano situazioni molto
rigide.
Ciao
OndaMax

 Io questa cosa non la ricordo ...
Non cascarci anche tu, Arduino è un burlone,
l'ha detto chiaramente ;-))
Adesso abbiamo un premier un po' operaio e un po'
contadino, è la realizzazione dei sogni del '68, no? <g>
--
Piero F.

 contadino, è la realizzazione dei sogni del '68, no? <g>
ROTFL ... :-D
OndaMax

 ha scritto nel messaggio
news:5Gy4a.133026$ZE.37...@twister2.libero.it...

Non è che fosse propriamente nei programmi politici, ma scrivevano con
pazienza certosina sui muri:
Via il governo Rumor. vigliamo un governo operaio e contadino.
Via il governo Colombo, vogliamo un governo operaio e contadino,
Via il governo Andreotti, vogliamo un governo operaio e contadino.
Via il... (a quel tempo i governi duravano pochi mesi)
Su alcuni vecchi muri, si vedono ancora.
Ciao
Ad'I

 Via il governo Rumor. vigliamo un governo operaio e contadino.
[cut]
Oggigiorno vedo graffiti molto piů nichilisti ed inquietanti. E poi gli
slogan non hanno la stessa valenza programmatica di una piattaforma di
lotta.
Ciao Arduě ...
OndaMax

 Su alcuni vecchi muri, si vedono ancora.
Che muri lunghi, dalle tue parti! O andavano a capo ?
Devo venire a vederle, porto la macchina fotografica per immortalarle
prima che sbiadiscano (sai, penso spesso ai posteri...)
--
Piero F.

 Ad'I
Balle nessuno sarebbe andato a scrivere una frase cosě lunga lo sai che era
proibito e c'era il pericolo di essere arrestati.
 non erano mica le scritte di mussolini queste erano ad altezza di uomo e
dopo 40 anni i muri sono stati intonacati,
Pomero
--
Dai diamanti non nasce niente
da Arduino nascono i fior

 ha scritto nel messaggio
news:wyS4a.136071$YG2.3...@twister1.libero.it...

Una piattaforma unitaria, non poteva esistere, dato che erano una miriade di
gruppuscoli.
Ma comunque, basta dire che si rifacevano al pansiero di Marx lenin e Mao
tse Tung.
Ciao
Ad'I

 questa non centra.
C'è rimasta pure quella? Ma non passano mai l'intonaco dalle tue
parti???
Va bene che in un comune della bassa hanno lasciato un bel "credere,
obbedire, combattere", ma solo perché portava turisti!
--
Piero F.

 di Marx lenin e Mao tse Tung.
La piattaforma ... le piattaforme avevano fini molto più pragmatici e
specifici rispetto alla discussione politica, che pure c'era ma rimaneva
sullo sfondo di un fermento più complessivo e trasversale; uscendo magari
sotto forma di slogan durante i cortei. Le proposte concrete del movimento
erano tutte pertinenti il "sistema scuola" e miravano a portare l'utente
"studente" al centro di quella istituzione. Nell'ottica attuale questa
rivendicazione appare fin troppo scontata, inflazionata e svuotata di senso;
ma nel 68 l'autoritarismo scolastico era una realtà palpabile e studenti e
famiglie non avevano un ruolo partecipativo concreto nell'attività e nella
gestione didattica.
Detto questo possiamo anche evidenziare tutto il folklore, l'utopismo e la
parziale irrazionalità di quello che è stato anche un moto di istintuale e
naturale ribellione (e aggiungerei di disagio). Ma depredarlo nel suo
oggettivo contesto attribuendogli solo cause ideologiche mi pare operazione
estrema. La politica, l'ideologia sono stati caso mai lo strumento, la
chiave per entrare a pieno titolo nella società e svolgervi un ruolo attivo.
O, almeno, per tentare di farlo ...
Ciao Arduino
OndaMax

 ********** se il BOOM significa bugie sei uno sciocco non direi in questo
caso una bugia, se presi quelli che scrivevano anche nella strada erano
passabili di arresto e dopo 7 giorni un processo  in pretura  e condannati a
7 giorni già fatti quindi liberati****************************



Ad'I

 obbedire, combattere", ma solo perché portava turisti!
Nel mio paese per la verità non ho mai visto di queste scritte.
Ma ad esempio ancora lo scorso anno, nella sola Serina (BG) ce n'erano ben
tre.
Ciao


 si scriveva W Stalin

 mi riferivo a quelli politici.
C'era certamente un dibattito politico interno al movimento studentesco. Che
ci fossero perň dei "progetti" politici proprio non me n'ero accorto. La
prossima volta ci starň piů attento ... :-)
OndaMax

 ha scritto nel messaggio
news:MmO5a.145043$YG2.4...@twister1.libero.it...

Il mio discorso, non era ristretto al movimento studentesco, ma a tuta la
pleeora di sigle che hanno fatto il 68, ricordo avangiuardia operaia, potere
operaio, lotta continua partito comunista marxistaleninista, il manifesrto,
che ha cercato di inglobare elettoralmente tutte le sigle, rimediando solo
sei seggi, e cosě via.
Ciao
Ad'I

 > si scriveva W Stalin
Esatto, ma il mio amico dava proprio rilevanza a questo, affermava che di
viva stalin ne esistevano molti.
Ma che invece W il compagno Stalin ribadiva con piů forza che era un
compagno, un comunista che aveva lottato per il comunismo, e non un isolato
che aveva portato avanti una sua personale utopia.
Ciao
Ad'I

 gestione didattica.
Come ho gia' avuto occasione di ricordare, questo è uno dei frutti piu'
avvelenati di quegli anni, che ci ha portato alla situazione scolastica
attuale, dove ogni governo che fa una riforma e' come un tizio che si agita
in una sabbia mobile solo per sprofondare sempre di piu'.
La scuola italiana, specie quella elementare, non andava assolutamente
toccata, anche perche' sembra fosse (e, per quel che resta, sarebbe ancora)
tra le migliori del mondo.
Parlare di partecipazione di studenti e genitori alla didattica e' come
parlare di partecipazione del paziente e dei familiari ad un intervento
chirurgico a cuore aperto : )
Non vedo che titolo abbiano "per partecipare" studenti e soprattutto
genitori, che magari saranno anche degli esimi professori, ma di educazione
e didattica possono anche capirci un proverbiale tubo, con in piu' il
vincolo morale di difendere i figli a spada tratta, fossero anche degli
idioti.
Comunque,  ho ancora studiato nella vecchia scuola e non ricordo in aula ne'
ruote, ne' garrote, ne' vergini di Norimberga.
Certo le gite scolastiche erano abbastanza rare e, cosa orribile !, si
studiava con un certo ritmo le odiatissime "nozioni", in omaggio al sano
principio del "pochi concetti ma chiari e ben piantati".
Comunque non parlo piu': sono un retrogrado, oscurantista, autoritario,
reazionario.
Sono peraltro ben contento di aver completato la scuola dell'obbligo, prima
che se ne completasse lo sfascio (cosa della quale, sono sicuro, in cuor
vostro vi rallegriate anche per voi stessi).
Ciao : )
Marco

 sei seggi, e così via.
Capisco ... ma ci allontaniamo dal tema "generazionale" a cui mi ero
collegato. Che ci sia stata una coda politica di simpatie proletarie e
ispirazione rivoluzionaria è agli atti, ma mica erano tutti iscritti a lotta
continua. Gli studenti nel loro complesso non erano entità facilmente
irregimentabile; tanto è vero le bastonate sono arrivate da tutte le parti,
destra, sinistra e centro.
Analizzare più a fondo i gruppuscoli politicizzati ci porterebbe ancora più
lontano sul filo sottile e pericoloso dell'OT.
Ciao
OndaMax

 sicuro, in cuor vostro vi rallegriate anche per voi stessi).
Per cosa dovremmo rallegrarci ? I nostri figli vanno in quella stessa scuola
e ti assicuro che non è la scuola che si sognava di lasciar loro. I mali
della scuola non derivano certo dalla partecipazione e dal coinvolgimento
delle famiglie; i mali della scuola vengono da meno lontano e sono gli
stessi mali della società in cui viviamo. Ci vivono coloro che hanno visto
il 68, e ci vivi anche tu, come ci vivono tutti gli altri.
Illazione per illazione, una scuola pubblica che funziona andrebbe a ledere
un mucchio di interessi economici ... e non solo.
Ciao
OndaMax

 letteratura, alla politica, ecc.. Intendo a livello mondiale ...
 
CENTRO!
Anche secondo il mio modesto parere č questo il grande risultato di
quel movimento, e non altri.
No, non sottovalutiamolo quel periodo storico, si puň giudicarlo come
ognuno vuole politicamente parlando, ma se lo analizziamo dal punto di
vista di crescita delle coscienze, della voglia di contare e dire la
propria in senso critico su ciň che fa parte di questo sbilanciato
mondo, allora, dobbiamo onestamente  rivalutarlo.
ciao
 
P.M.

 un mucchio di interessi economici ... e non solo.
Io mi sarei piu' modestamente limitato a cercare di lasciare i figli la
quella che grosso modo era stessa scuola elementare dai tempi del libro
"Cuore".
Se i nostri figli vanno per quel che resta in quella stessa scuola",
potrebbe essere la loro fortuna non necessariamente un limite.
Visto che vi è stato un oggettivo declino della preparazione di base degli
studenti negli ultimi 20 anni, anche rispetto agli standard precedenti,
credo che questo dipenda dai cambiamenti fatti, non da quello che gia'
c'era.
Per il resto posso anche essere daccordo, ma e' un altro problema.
Come dire: abbiamo sfasciato tutto, ma era inutile, perche' bisognava
muovere ben altre leve.
Ciao : )
Marco

 in una sabbia mobile solo per sprofondare sempre di piu'.
Non sono per nulla d'accordo.
La situazione di pesante marasma in cui versa la scuola italiana è
principalmente il risultato di una vigorosa reazione agli ideali della
contestazione.
E' evidente che per reagire ai potenziali effetti democratizzanti della
scuola di massa non era più possibile precludere semplicemente l'accesso
all'istruzione, anche perché servono sempre più competenze di tipo
operativo.
E' risultato molto più efficace lo svuotamento "dall'esterno", ossia una
martellante e totalizzante campagna ideologica tesa alla divinizzazione
dell'ignoranza.
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------
- Professore, è vero che c'è un'operazione con la quale una ragazza normale
può diventare come le subrette televisive?
- Certo, si chiama lobotomia.
---------------

 dell'ignoranza.
Ognuno ha le sue opinioni e ti sorprendero' a dirti che sono perfettamente
daccordo sugli effetti, ma non sulle premesse.
In quest'ottica ritengo che il movimento giovanile del '68 sia stato
strumentale alla realizzazione di questi obiettivi, non in contrasto, anche
se magari i ragazzi di allora  non se ne rendevano conto, ma forse non erano
loro a comandare le danze.
La parita' di opportunita' e' molto diversa dall'egualitarismo e dalla
fattiva eliminazione della selezione scolastica.
Realizzando questo, i figli di papa' che magari studiavano svogliatamente
alle varie costose "scuole da siur", potevano mantenere comunque il loro
primato culturale sui piu' volenterosi ad ambiziosi giovani, meno fortunati
di loro.
Ciao
Marco

 tesa alla divinizzazione dell'ignoranza.
Può sembrare perfino banale, a prima vista, ma invece è una delle
considerazioni più interessanti del thread. Non ero, e non sono,
d'accordo con le velleità sessantottine di coinvolgere soggetti troppo
disparati, e spesso incompatabili tra loro, nel processo globale
dell'educazione. L'idea era rischiosa in sé, e il tentativo di
realizzarla ha prodotto risultati sui quali è meglio stendere un velo
pietoso. Ma con questo non appoggio la "mozione Marco S.", cioè
l'illusione che la scuola andasse bene così com'era prima.
Personalmente penso che si dovesse andare in qualche altra direzione,
per scrollarci di dosso la riforma Gentile senza trovarci col culo per
terra. Ma questo è un discorso troppo lungo e complicato.
Tornando invece alla fulminante definizione "divinizzazione
dell'ignoranza", il discorso si sposta dalla scuola alla società, e lì
viene fuori il bubbone...
Perché io ricordo bene gli ammiccamenti e i risolini dei "colti", che
accompagnavano le esibizioni dei "nozionisti" a Lascia o Raddoppia. Lo
sdegno perché un Mariannini, un Degoli, una Bolognani, diventavano
"divi" per i loro prodigi di memoria su futili competenze di "arte
varia"...
La cultura? Ah, la cultura è ben altra cosa!
Beh, vorrei proprio vedere (se fossero ancora vivi i censori di
allora) le loro facce assistendo all'esibizione dei nostri attuali
"divi". Lo stesso Umberto Eco, con la sua fenomenologia di Mike
Bongiorno, dimostrava di capire molto più la potenza dei media
(ettecredo, già allora studiava McLuhan!) e spiegava che con
l'esibizione del "dotto" che raddoppia in continuazione, si officiava
un rito per gente ignorante, ma che si vergognava di esserlo. Oggi
invece la gente E' FIERA della propria ignoranza!
Per un malinteso senso di uguaglianza, se non tutti possono essere dei
sapienti, tutti allora possono essere ignoranti allo stesso modo. I
modelli sono lì da guardare. E da imitare...
--
Piero F.

 loro a comandare le danze.
Occorre distinguere tra periodi e contesti.
Premetto che sono entrato al liceo nel '71, e quindi sono un pelino troppo
giovane per aspirare al titolo di Cavaliere di Valle Giulia.
Dal '71 al '76 ho potuto constatare una situazione già di transizione: vi
furono i Decreti delegati ma anche i segni premonitori del "riflusso", ed ho
potuto seguire da vicino le prime emittenti private, in un contesto che non
lasciava presagire un'evoluzione che sta divorando la Civiltà italiana.
Negli anni successivi, i cosiddetti "anni di piombo", risultava invece
piuttosto evidente una tacita connivenza tra chi puntava ad una sostanziale
restaurazione e le frange più sbandate e pseudo-alternative del "movimento".
Ad esempio, nelle università gli ambienti più retrivi erano dispostissimi a
tollerare delle "corti dei miracoli", purché non mettessero seriamente in
discussione le cittadelle del potere accademico.
Se intendi questo come strumentalizzazione, posso anche essere d'accordo.
Qualcuno ha detto che il '68 ha vinto solo "dalla cintola in giù", la
battuta è suggestiva ma semplificatrice: basti guardare sul fronte dei
diritti civili.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------
L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
-------------

 mondo, allora, dobbiamo onestamente  rivalutarlo.
In realtà credo che se fosse sottovalutato non sarebbe criticato con tale
enfasi. Ma eventuali critiche dovrebbero partire da quanto hai evidenziato
sopra prima di passare all'analisi delle conseguenze (che hanno valenza
politica e soggettiva).
OndaMax

 inutile, perche' bisognava muovere ben altre leve.
Teniamoci in contatto ...
la prossima rivoluzione magari la facciamo insieme ... :-)
OndaMax


Concordo con te.
E vorrei aggiungere che vedendo i quiz di oggi, si resta spesso allibiti di
fronte a personaggi che ridono divertiti per non aver saputo rispondere a
domande da quinta elementare, neanche cercano di far finta di avere la
risposta sulla punta della lingua.
credo siano una qualificata espressione di una società che ha messo
l'ignoranza sul piedistallo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:2Na6a.222588$0v.62...@news1.tin.it...

Non sapevo che ti avessero fatto un monumento
Complimenti Arduino!


non occorre che insisti per farmi pentire di essere intervenuto in tua
difesa nel thread: pomero l'idiota. Me ne ero gią pentito quando mi hai
ringraziato dandomi del verme.
Ad'I


Da parte mia, nessuna critica, solo il rammarico per ciò che poteva essere e
non è stato.
Ciao
Ad'I

 la prossima rivoluzione magari la facciamo insieme ... :-)
Perche' no : )
Ciao
Marco