Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: le condanne a morte di togliatti

Salve, sono un ragazzo piuttosto ignorante in materia storiografica, 
ultimamente, leggendo un po qui e un po lì ho sentito parlare con un 
certo risentimento delle condanne a morte che aveva fatto eseguire 
togliatti. Da quel poco che ricordo di quel pochissimo che ho studiato al 
liceo di storia certamente non ricordo di aver letto che questo 
personaggio storico avesse compito atrocità. Adesso scusate la mia 
ignoranza, ma togliatti chi era? Era l'equivalente dell'attuale 
presidente del consiglio della fine dell'800 e dei primi anni del '900 
oppure era un uomo politico che partecipò alla resistenza durante la 
seconda guerra mondiale? Sapete? Faccio confusione tra 2 personaggi 
politici di spicco nella politica italiana di sinistra. 
In secondo luogo, ma non meno importante, è vero che questo personaggio 
abbia conseguito varie condanne a morte?
Mi potreste brevemente ricordare chi era e cosa ha fatto di particolare?
-- 
<<<<stefjnoskynov remember to all: "DEATH TO THE SPAM">>>>

  <<<<stefjnoskynov remember to all: "DEATH TO THE SPAM">>>>
Tu sei lo SPAM!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17ef07be2...@news.cis.dfn.de...

Ti consiglio data la confusione che ti si agita nella testa
prendi qualche giorno di permesso e recati in campagna dove ancora si
sentono cantar le mucche e torna poi.
Riguardati
Quest'anno le malattie
sono poco sane
--
Saluti&Salute
     Pomero

 >abbia conseguito varie condanne a morte?
Io non mi sono ne confuso ne contraddetto, io prima ho detto che ho 
sentito parlare di condanne a morte promulgate da togliatti, poi ho detto 
che ciò mi sembra strano, inquanto tali affermazioni non risultavano nei 
miei, se pur poco focoltosi, studi storiografici.
Ora ricordo che che Togliatti era stato al governo tra la fine dell'800 e 
l'inizio del '900 e ricordo di aver letto nei miei studi liceali che 
quello fu un periodo di crescita per la storia d'Italia.
So che un sabject del genere fa scatenare malumori da parte di molte 
persone che hanno determinate idee ma so anche che al momento la mia 
cultura storiografica lascia molto a desiderare. D'altra parte conosco 
anche le storie assurde diffuse in Italia secondo cui i comunisti 
mangiavano i bambini.
Con questo 3d volevo sapere
1) se ero confuso o meno in merito al personaggio storico di cui volevo 
parlare
2) se, una volta chiarite le idee, ci fosse qualche cosa di vero nella 
affermazione secondo cui togliatti aveva firmato varie condanne a morte.
Probabilmente se è saltata fuori qualche affermazione del genere da 
qualche parte sarà nata, io non ho escluso assolutamente che la sua 
provenienza è la stessa di quella secondo cui i comunisti mangiavano i 
bambini.
Da voi volevo semplicemente qualche delucidazione storiografica e invece 
ho ricevuto insulti.
A questo punto scusate la mia intromissione miei acculturati e dotti 
professori di scienze storiografiche, forse questo ng è solo per eletti 
che hanno avuto le possibilità e il tempo di farsi una propria cultura in 
merito a tali argomenti, così vi lascio nelle vostre delugubrazioni e vi 
saluto.
[cut]
-- 


 ha scritto nel messaggio
Niente insulti, ma solo un saluto all'ineffabile amico Federico Degni.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17ef07be2...@news.cis.dfn.de...


 Ciao.
Ciao e grazie per le tue delucidazioni.
[cut]


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17f08a7bd...@news.cis.dfn.de...


 quello fu un periodo di crescita per la storia d'Italia.
Dobbiamo credere che hai fatto "studi liceali" e confondi Togliatti
con Giolitti ?!? Ma allora le condanne a morte che dici le avrebbe
comminate Giolitti un secolo fa? Mah... Siamo in molti ad avere
l'impressione che ci stai coglionando...  Comunque non importa, avevo
in mente da tempo di postare questa roba, servirà ad altri arrabbiati
manichei ai quali avevo promesso un giudizio *equilibrato* su
Togliatti (a proposito Hamlet, che fine hai fatto?)
Dunque, delle malefatte del "migliore" già si è detto. Sono
continuamente rivangate, e quando ciò non bastasse, salta sempre fuori
un giornalista che confeziona una falsa lettera accusatoria. Eppure
'sto Togliatti qualcosa avrà fatto di positivo, se lo storico Denis
Mack Smith, sempre molto attento ai nostri fatti, così ne parla, a
proposito del suo ritorno in Italia:
«Togliatti aveva un tempo appoggiato alcuni dei peggiori eccessi dello
stalinismo, ma ora diede prova di un'inattesa elasticità tattica,
entrando nel governo Bonomi e impegnandosi a rispettare la religione e
a non collettivizzare la terra o le industrie. Era questo un comunismo
di tipo nuovo, e una forza politica assai più matura che nel
1921-1922; il partito rimase nella coalizione di governo per tre anni.
Assai vicini a questa estrema Sinistra erano i socialisti, il cui
capo, Pietro Nenni, si dimostrò politico più intransigente e meno
elastico di Togliatti. Nenni schierò le sue forze a fianco dei
comunisti in un fronte popolare unitario, anche se nel dicembre 1944
rifiutò di seguirli nel governo quando Bonomi formò il suo secondo
gabinetto.»
Ma penso che mi convenga citare addirittura Indro Montanelli, che
quanto all'anticomunismo, ne aveva fatto addirittura la sua bandiera:
«Gli anticomunisti come Montanelli sono quelli che combatterono i
comunisti quando i comunisti costituivano il 35 per cento
dell'elettorato, erano armati fino ai denti, godevano di una quasi
assoluta impunità che gli permetteva di fare i «Triangoli della morte»
e altre festicciole del genere, e di tenere le piazze occupate dalle
gigantografie di Stalin sotto la protezione dei suoi panzer accampati
a pochi chilometri dai nostri confini.
Non so se lei ha vissuto quei tempi. Io sì. E le assicuro che degli
anticomunisti come me, cioè a viso scoperto e senza peli sulla lingua,
potrei farle i nomi - a cominciare da quelli di Guareschi, Mosca,
Longanesi - tanto pochi eravamo. Ricordo questo, non per farmene un
vanto, ma per dire che lezioni di anticomunismo non ne accetto da
nessuno, e che questo mi dà il diritto di plaudire e fischiare chi
voglio.»
Sufficiente il pedigree? Immagino di sì... Eppure neanche Montanelli
riesce ad essere così manicheo come Atticciati. Di Togliatti ha
parlato spesso, nelle sue "stanze" sul Corriere della Sera: ne ho
selezionate tre fra le ultime, sentiamo cosa dice del "migliore".
[17 novembre 1999]
Le domande che a proposito di Togliatti si pone lei , non ho mai
cessato di pormele anch'io fino al giorno in cui mi sono chiesto: «Ma
cosa avrei fatto io al posto di un uomo che, dopo essere stato uno dei
fondatori del partito comunista di obbedienza sovietica, fosse
emigrato a Mosca per farne la sua patria e mettersene al servizio?».
Non mi obbietti che né lei né io lo avremmo mai fatto. Certo che no.
Ma perché ? Perché nel nostro sangue circolano due valori
irrinunciabili: la Patria e la Libertà. Nel sangue di Togliatti
nutrito di marxismo ne circolava invece un altro: la classe proletaria
che di patrie non ne ha, e della cui rivoluzione e trionfo mondiale la
Russia si proclamava lo strumento.
Ma come fece Togliatti - si chiederà lei, e mi sono sempre chiesto
anch'io - a non accorgersi che la Russia era soltanto lo strumento
della Russia e che il trionfo del proletariato consisteva nel lavoro
coatto?
Be', quando Togiiatti ci arrivò, la Russia non aveva ancora
decisamente imboccato questa strada perché il potere di Stalin non
aveva ancora rivelato il suo volto dispotico. Ma era chiaro che questo
stava per accadere, che quindi bisognava scegliere: o schierarsi dalla
parte della cosiddetta Nomenklatura che cercava d'impedirlo e che era
certamente il meglio dello Stato Maggiore rivoluzionario (Trotzki,
Kamenev, Zinoviev, Bucharin e via elencando), o con lo scaltro
contadino georgiano che di Marx sapeva poco, ma del barbaro
sottoproletariato russo ne sapeva molto più di quegl'intellettuali
cosmopoliti, anzi ne era l'incarnazione.
Pare (pare) che dapprincipio Togliatti sia stato dalla parte dei
primi, specie di Bucharin. Ma quando ne cominciò la «purga», si
schierò, per motivi di sopravvivenza, dalla parte del purgante, anche
a costo di rinnegare vecchi ideali e vecchi amici. Un tradimento, lo
so. Ma lei, al suo posto, che cosa avrebbe fatto? E' proprio sicuro
che avrebbe preferito stare coi moribondi e condividerne la sorte? Io,
di me, sicuro non lo sono, e lo confesso.
Forse avrei fatto come immagino che abbia fatto Togliatti: mi sarei
persuaso, o lasciato persuadere, che per assicurare il trionfo di
quegli ideali, bisognava accettare tutto: menzogne, delazioni,
massacri e sangue: quel processo di autoinganno che Koestler ha
raccontato nel suo «Buio a mezzogiorno», forse il più bel
romanzo-documento di questo secolo.
Comunque, dal momento in cui ebbe fatto questa scelta, di Togliatti
non resta più nulla da spiegare perché tutto ciò che seguì non ne fu
che la fatale inevitabile conseguenza.
L'uomo che ci tomò dalla Russia, dove forse (dico: forse) si era
rifugiato per mettersi al servizio di un ideale, non era più che un
mostro di cinismo al servizio di interessi che con quell'ideale oramai
non avevano più nulla a che fare. E lui li servì in maniera
inappuntabile perché quanto a fiuto politico nessun protagonista della
Prima Repubblica ne ebbe quanto lui. Se in Italia egli esercitò una
azione distensiva - come mi pare indubbio -, non fu per il bene
dell'Italia, ma non si può negare che andò a beneficio anche
dell'Italia. Il fatto che fin quando ci fu Stalin egli abbia sempre
obbedito ai suoi ordini non esclude che alla formulazione di quegli
ordini abbia contribuito anche il suo consiglio tanto più autorevole
quanto più era sottomesso.
Di Togliatti si conosce solo una porziuncola della sua vita: quella
illuminata da Renato Mieli nel suo «Togliatti 1937». Ma per tutto il
resto, Togliatti aspetta ancora il suo biografo, ma dubito che possa
nascerne qualcuno in grado di penetrare una personalità complessa come
la sua. Che possa riuscirci un italiano, lo escludo. Ci vorrebbe un
altro Koestler. Ma non credo che ce ne siano più in giro.
[nota di PF: se vuole provarci Atticciati lo leggerò volentieri:-))]
[19 ottobre 1998]
Togliatti, un mostro di cinismo se mai ve ne fu, gelido calcolatore,
ma appunto perciò provvisto di senso del reale, e quindi della misura.
Egli sapeva benissimo che nel contesto geo-politico in cui l'Italia è
inserita era impossibile farne un'appendice dell'Urss, si poteva solo
farne un elemento di disturbo in seno all'Alleanza Atlantica, e seppe
persuademe anche Stalin. Non fece che disinnescare le mine
rivoluzionarie che i vari Secchia pretendevano di far brillare. Le
prime parole che pronunziò, riavendosi dal coma che gli aveva
procurato la pistola di Pallante e quando i «compagni» erano già con i
mitra per le strade, furono: «Fermi tutti».
[21 maggio 1999]
Fino alla morte di Togliatti, noi avevamo sempre concepito il Pci come
un blocco monolitico quale appariva specie dal raffronto con le
armatucce Brancaleone quali erano gli altri partiti. Ma le cose non
stavano del tutto così. E proprio i triboli cui fu sottoposta Nilde
Iotti lo dimostrano. Perché, di manica larga, anzi larghissima, quando
si trattava di praticare le manovre politiche più spregiudicate, il
Pci era di un puritanismo efferato, quando si trattava della condotta
privata dei suoi esponenti grandi e piccoli, sulla quale ognuno aveva
diritto, anzi dovere di controllo e di denunzia sull'altro.
Il divorzio del «Migliore» dalla prima moglie, sua fedele e devota
compagna anche nel difficile e disagiatissimo periodo di Mosca, era
stato considerato un affronto alla vecchia guardia cui anche lei
apparteneva, oltre che un'infrazione agli austeri costumi della casa
comunista, che si sfogavano in meschini dispetti contro la nuova
compagna, sebbene anch'essa militante sin da giovanissima. Quando
Togliatti cadde vittima della pistola di Pallante, i compagni più
autorevoli stesero un cordone intorno al suo capezzale por impedirne
l'accesso alla «concubina».
-----------
Ok, adesso mi aspetto le rampogne degli anticomunisti per aver difeso
Togliatti, e quelle dei comunisti per averlo difeso tramite
Montanelli:-))
Domanda: ma un bel lavaggio disincrostante delle ruggini ideologiche
non farebbe bene a tutti?
saluti
--
Piero F.

 questo le spara troppo grosse per TRATTENERMI!!!
atticciati e' storico serio quanto lo e' Totti de la Roma :)
Con google troverai altre carrellate di panzane di questo signore .
Buone risate.
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Montanelli:-))
per carita'... libero di pensarla come ti pare . Io di quello che penso su
cio' che scrive lo "storico" Dott. Atticciati credo non sia necessario
ripeterlo visto che varie volte ha scritto posts infarciti di menzognucce e
di un anticomunismo cosi' becero che rischia di mettere in imbarazzo anche
chi e' anticomunista...
ma passiamo alle cose ben piu' serie dei ridicoli post del Cepu-Atticciati.
La biografia di G. Bocca su Togliatti l'hai mai letta? Tanto per sapere una
tua opinione in caso affermativo.
ciao
S.


 Matteo
Scusate magnati della storia non metterò + piede in un posto dove non 
sono degno di essere.
Magari sto parlando proprio con un insegnante di storia, che schifo, ti 
fanno studiare fino a napoleone (e tutto fai da te) e poi ti snobbano 
pure.... ma vaffanculo!


 bambini sullo spiedo e li arrostiva...
Si è dimenticato pure di dire che Togliatti ha fatto uccidere Gramsci.
O lo ha datto ? Non ho letto tutto il delirio.
:-)
H.N.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17f2ad589...@news.cis.dfn.de...


 per sapere una tua opinione in caso affermativo.
No, non l'ho mai letta. Leggo raramente le biografie, mi suonano
sempre un po' false...
Piuttosto dimmi tu la tua opinione sul perché Montanelli l'ha
ignorata: ha citato solo il libro di Mieli (e non dire che è perché
Mieli è quello che ha riportato Montanelli al Corriere;-)) dicendo fra
l'altro che Togliatti "aspetta ancora il suo biografo". Ignorava
l'esistenza del libro di Bocca? Non lo ritiene attendibile (su questo
rispondimi ti, se riesci), oppure ce l'aveva semplicemente con Bocca
per (boh?) precedenti polemiche?
ciao
--
Piero F.

 per (boh?) precedenti polemiche?
credo che sia l'ultima che hai detto.
Mi sembra davvero assurdo ritenere Bocca non attendibile.
I due libri che ho letto (quello su Salo' e quello sui partigiani) imho sono
attendibili, e i vari cialtroni che hanno scritto su questo ng e su ICSM le
solite litanie contro i partigiani non sono mai riusciti a scrivere qualcosa
che scalfisse questa attendibilita' .
Imho se passi in libreria, visto che si trova anche in versione economica
... :)
ciao
Sergio
