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Titolo: chiaccherata interessante con il fisioterapista.....

ciao, da qualche settimana sono in cura da un famoso fisioterapista della 
mia città, sono molti anni che pratica ed ha curato anche alcune celebrità, 
anche lui gioca a tennis e parlavamo di nadal che ha vinto il master, alla 
fine lui mi dice che Nadal è dopatissimo, nulla di nuovo sotto il sole 
insomma, ma mentre parlavamo mi ha detto che dopo di me doveva venire un 
tennista molto forte degli anni 80 a curare un problema alla schiena, (tra 
l'altro sono amici) non voglio fare nessun nome ma il tennista in questione 
è molto famoso (non è italiano) ed ha battuto tennisti del calibro di 
mcenroe, lendl, wilander, ecc. questa "indiscrezione" gli sarebbe stata 
rivelata da questo tennista che è nell'ambiente da una vita, ed ha aggiunto 
che questo tennista è sicuro al 100% del fatto che nadal si dopi, sa che il 
famoso stop di nadal fu dovuto al doping, non si tratta di sentito dire o 
altro, ne è assolutamente certo.
Io ho sempre avuto dei dubbi sulla "naturalità" di nadal ma sentire questa 
"rivelazione" me l'ha resa veramente molto reale.
Ed ho pensato infine che io vorrei credere che non sia vero (anche se penso 
che purtroppo lo sia veramente) ma se lo fosse io penso che una persona che 
ha commesso un tale reato, perchè per me è un reato gravissimo allo sport, 
alla lealtà, agli altri giocatori, che va contro a tutto ciò che c'è di 
buono nello spirito sportivo. Un tale reato imho merita la galera. La trovo 
una cosa di una tale bassezza e ripugnanza che forse la galera non sarebbe 
esagerata.
Forse non tutti sanno "quanto" faccia il doping, tempo fa vidi un 
documentario che ne parlava, un esperto ha fatto il seguente esempio: "se 
prendessimo due gemelli identici ed uno lo facessimo allenare 
meticolosamente, fargli seguire una dieta ferrea, farlo andare a letto 
presto e farlo dormire tutte le ore necessarie, togliergli alcool, fumo, 
ecc. e farlo allenare senza mai sgarrare una sola volta, e poi se 
prendessimo l'altro gemello e lo facessimo mangiare male, saltare gli 
allenamenti, farlo fumare e bere, farlo dormire poco e male, ma dopandolo, 
il gemello dopato straccerebbe (ha usato proprio questa parola) il gemello 
sano! Ecco gli effetti del doping, ecco la gravità dell'assumere certe 
sostanze. Io penso che se fosse vero che nadal si dopa e fossi un tennista 
per esempio tra i primi 10 chiederei che sia mandato in galera, un anno per 
ogni slam vinto! Scusate questo "sfogo" ma è stata una chiacchierata che mi 
ha fatto arrabbiare molto, visto che gioco, seguo ed amo il tennis da almeno 
15 anni. 

 assolutamente certo.
Tralasciando le solite discussioni sul fatto che le prove non vengono 
mai fuori, che chi sa dovrebbe parlare con le autorità e non col 
parrucchiere (ops, fisioterapista), io mi pongo invece un'altra domanda, 
lo sport professionistico ad alto livello è gestito in maniera 
meticolosissima, nulla è lasciato al caso da nessuno, ogni aspetto è 
gestito dai migliori professionisti e nell'ambiente tutti sanno tutto di 
tutti, proprio in quanto sono i migliori e sono sempre aggiornatissimi. 
Questo può significare una cosa sola, se si dopa uno, si dopano tutti, 
come nel ciclismo.


bè la fonte di questa informazione è mooooolto attendibile, poi
secondo questo famoso tennista Federer per esempio è pulito, e sempre
secondo lui non "sgamano" Nadal perchè sarebbe una catastrofe per il
tennis ingestibile... e io dico chisenefrega, se deve scoppiare una
bomba che scoppi pure se questa è la verità!!!!!

 secondo questo famoso tennista Federer per esempio è pulito,
per la teoria dei gemelli identici, visto l'enorme aiuto del doping, 
Federer dovrebbe perdere agevolmente da Ramirez Hidalgo, sempre.
Ciò non accade per due possibili motivi: o il doping nel tennis non è 
così influente come dice il fisio, oppure si dopano tutti almeno un po', 
che poi è la cosa più probabile, ovvero qualche aiuto per reggere gli 
allenamenti massacranti e per velocizzare il recupero dopo lo sforzo.


per me sono qualcosa di più di semplici chiacchere, ma voi non
conoscendo ne me, ne il fisio ed il tennista è più che plausibile il
vostro dubbio, su questo non ti do torto ma Federer e hidalgo non
sarebbero proprio gemelli, la differenza di tennis è talmente elevata
che federer batte e batterebbe hidalgo dopato e non, federer e nadal
potrebbero essere quasi gemelli per esempio...

 ciao
E secondo te eprché federer, che è più esperto, ha vinto di più e conta di
più per sponsor etc etc, se ne sta zitto e non denuncia la situazione?
D'altronde lo svizzero è quello più danneggiato da Nadal, senza il quale
avrebbe completato un paio di grande slam. Dici che ha talmente tanta stima
di se da accettare la situazione e voler dimsotrare di poter battere lo
spagnolo anche da dopato mentre lui è pulito?

 mia città, sono molti anni che pratica ed ha curato anche alcune celebrità,
<cut>
oh, era ora che si ricominciasse a parlare di tennis.
torno nel mio letargo.

 quoto. Anzi, toglierei il "se".
ai massimi livelli agonistici, tutti gli sport richiedono il doping per 
sostenere il ritmo richiesto dal business. Smettiamola di coprirci gli 
occhi.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 spagnolo anche da dopato mentre lui pulito?
i perchè ed i percome non posso conoscerli, ma posso chiedere....


perchè potranno saperlo tutti, ma senza le prove positive di una analisi 
è solo diffamazione.

A me invece mio cuggino mi ha detto che Nadal ha avuto una relazione omosex 
con ben Johnson e carl lewis

bè la fonte di questa informazione è mooooolto attendibile, poi
secondo questo famoso tennista Federer per esempio è pulito,
Certo solo Nadal si dopa mentre gli altri sono tutti colombe pulite
Ma va a cagher va 

 Ma va a cagher va
già fatto poco fa :-) io ho chiesto solo di nadal e federer, la
prossima volta che vado magari chiederò di presentarmelo e magari di
farci 4 chiacchere, non certo di fare una lezione di tennis perchè il
fisio mi ha detto che vuole 300 euro all'ora!!! tra l'altro guarda
caso pochi giorni fa hanno fatto vedere una sua partita su supertennis

On 19 Apr, 12:18, Quedex

si è una ipotesi plausibile

 è solo diffamazione.
a questo punto io farei intervenire Tavaroli...:-)

 15 anni.
Nei pros di ogni sport la percentuale di gente che prende aiutini è al
99,9%; più girano soldi, più pesante ci vanno. Negli amatori caliamo,
ma anche lì non si scherza. Ho visto gente in spogliatoi di categorie
risibili del mondo calcistico prendersi il bibitone con la "bomba". E
non eravamo neppure pagati in quell'anno.
Se un giorno fosse confermato lo stop tattico di Nadal, beh,
complimenti all'ATP che ha usato il metodo migliore per preservare il
proprio sport. Altri preferiscono lo stile tafazzi tipo il ciclismo,
coi risultati che cambiano ogni due mesi e la gente che ormai lo ha
bollato come lo sport dei dopati. Mentre se Totti salta un controllo,
il presidente dell'Antidoping nazionale corre col cappello in mano a
risolvere la situazione. Contenti loro.


è possibile che alcuni persone possano sopportare un carico maggiore
di bombe? come nadal per esempio? perchè se no dare lo stop tattico
solo a lui? forse ci sono atleti che ne prendono di più perchè
(rischiando) riescono a sopportare meglio il doping, oppure cercano di
strapazzare il proprio corpo il più possibile per tirare fuori il
massimo possibile...


non so se mi complimenterei con l'atp, io penso che la verità sia
sempre la cosa migliore

 solo a lui?
Imho ha caricato troppo (in fondo se ti pescano è per 2 motivi: o usi
doping antiquato o sbagli dosaggio), lo han pizzicato in qualche
controllo scrauso, e si son combinati in questo modo, salvando capra e
cavoli.

 sempre la cosa migliore
In un mondo ideale sì, nel mondo dello sport dove l'antidoping non
tiene e non terrà mai il passo del doping, che senso ha punire uno
perchè beccato per (esempio) testosterone, quando gh o microepo sono
non rintracciabili benchè proibite?
Sarebbe come un autovelox in città rilevasse solo chi va dai 60 ai
100, dai 100 in su liberi tutti.


si ma se nadal è stato beccato doveva essere punito, sarebbe stata una
bomba che avrebbe scosso un le fondamenta e forse anche se sembra
strano alla lunga avrebbe giovato allo sport, e ai controlli
antidoping. Comunque nel periodo in cui ha sospeso le bombe non ha
vinto un c....o, quindi è assolutamente ingiusto e schifoso che
continui in questo modo, o no?

 continui in questo modo, o no?
in una giornata è passato dai si dice del fisioterapista del famoso ex-
pro, alla certezza dell'aiuto sintetico a nadal.
nemmeno il dubbio che il fisio le abbia detto una cosa che, per
sentito dire, gira ovunque. una sorta di urban legend del tennis
mondiale. stiamo ai fatti: il tennis è uno degli sport in cui barare
chimicamente è più facile. lo consente il protocollo lasco adottato
dall'atp, la conclamata complicità dei vertici (caso agassi), la
sottovalutazione del fenomeno dietro alla leggendaria definizione di
"sport tecnico" e perciò stesso impermeabile all'aiuto farmacologico.
questo però non significa che a barare sia nadal o il solo nadal. gira
e rigira, si arriva sempre lì in base al pregiudizio per cui braccio
muscoloso e ottima preparazione atletica=doping.
l'aggiunta del documentario col gemello mangione e mal riposato che
batte, grazie al doping, il gemello sano e ben allenato (che è una
cosa quanto meno da dimostrare, altrimenti è al livello di una
previsione di vanna marchi sui numeri vincenti al lotto) completa un
quadro a dir poco approssimativo. sommando pregiudizi, sentito dire e
approssimazioni abbiamo una simpatica teoria dietrologica che tanto
appassiona e fa discutere.
l'unica cosa certa di questa discussione è che l'ex-pro ha una certa
passione per il danaro: 300 euro l'ora sono una bella cifretta per un
55enne, ex campione in doppio e niente male come singolarista. come
allenatore, specie in italia, sorvolerei. già perché se tanto mi da
tanto, l'identikit corrisponde a quello di tomas smid che in italia è
ancora di casa.
vediamo se sul nome ci ho azzeccato. potrebbe essere l'unica cosa
esatta detta in questo thread.


si a dire la verità non ho avuto un gran dubbio, data l'attendibilità
del tennista mi sono proprio convinto. L'esempio dei 2 gemelli non
l'ho detto io o il fisioterapista, ma come ho scritto una persona
esperta di doping in un famoso documentario appunto sul doping!
http://www.youtube.com/watch?v=JZWDnT5eBOQ
 minuto 4:09 consiglio di
vederlo tutto! Basta per esempio notare la IMMENSA differenza tra un
culturista dopato ed uno naturale! Una probabile prova ne è la
mancanza di vittorie di nadal in "quel" periodo.
Non stavamo dicendo negli ultimi post che Nadal sia l'unico a doparsi
e mai nessuno l'ha detto, ma che probabilmente il suo fisico gli
permette una dose MAGGIORE della media di bombine e che quel suo stop
sia stato dovuto ad un uso esagerato.
Non ho mai fatto discussioni del genere, sul doping di nadal e non, e
stata solamente quella chiaccherata che mi ha fatto in un certo senso
indignare!

 indignare!
intanto vediamo questo video che fa ridere e stemperiamo un pò il
topic 
http://www.youtube.com/watch?v=IK0CVxU1_yg

 indignare!
l'indignazione senza un minimo di informazione vale zero, se lo
ricordi.
e mi saluti tomas smid.

 continui in questo modo, o no?
Certo, se gli altri andassero a pane ed acqua.

 [cut]
Io passo per essere un ipergarantista e porto all'estremo questo mio modus
cogendi ma per il mio modesto modo di vedere le cose, o si hanno prove su
una cosa, oppure è meglio tacere, nel rispetto di chi "potrebbe" invece
essere semplicemente forte di suo, senza doping.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e mi saluti tomas smid.
si ha ragione, ma un minimo di informazione io ce l'ho ma ammetto che
è un minimo.
ripeto quello che ho detto nel primo topic che ho postato: spero che
non sia vero nulla....


quindi secondo te è una guerra persa in partenza? non c'è nulla da
fare per debellare il doping?

 è un minimo.
un minimo molto minimo, va detto.

 fare per debellare il doping?
Debellare il doping? Impossibile.
Mi accontenterei di limitare le storture dell'antidoping (impiegato
come arma politica tra varie federazioni e stati), e riconvertirne
l'uso a fini di tutela della salute dello sportivo, e non in senso
punitivo.


altrimenti si fa come nel film gattaca, ogni volta che il protagonista
andava a lavorare una macchina gli faceva un buchino sull'indice e gli
analizzava la goccia di sangue che usciva, se l'analisi era giusta
poteva entrare, la stessa cosa sul campo da tennis :-)

 wrote:

spiegami meglio per favore le ultime 3 righe

 spiegami meglio per favore le ultime 3 righe
Mi sembra di aver già espresso il mio pensiero. L'antidoping non serve
a rendere equa la competizione, perchè chi ha più soldi/potere la fa
franca rispetto a chi non può permettersi il doping più avanzato.
Quindi impostiamo l'antidoping (per tutte le nazioni e per tutti gli
sport in modo uguale) come tutela per lo sportivo, si analizzano
periodicamente i valori ematici, ormonali o sarcazzo, chi è fuori
soglia viene stoppato per un breve periodo (2-3 mesi).