Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: L'antisemitismo eliminazionista e totalitario





Come penso sappiate, wikipedia cmq sta a un click di distanza, il gruppo 

di Sophie e Hans Scholl scrisse sei volantini che spedì a poco meno di 

un migliaio di persone incitandoli a ribellarsi al governo nazista. 

Prima di iniziare il commento spero tutti condividerete l'idea che chi 

scrive(Scholl) conosce a grandi linee le più profonde convizioni del 

destinatario(i tedeschi). Cioè per fare una analogia se io incontro un 

italiano/a a NYC penso di poter parlare con lui/lei di calcio e festival 

di s.remo perchè so che l'interlocutore capisce quello che dico. Adesso 

esaminiano che razza di argomenti usano gli Scholl per illustrare la 

questione ebraica *AI LORO CONCITTADINI*





"Non vogliamo discutere qui la questione degli ebrei, né vogliamo in 

questo volantino

esporre una difesa o farne l’apologia"





Non vogliamo esporre una difesa?!?!?! Non vogliamo farne 

l'apologia?!?!?! Sembra quasi che il redattore sappia che il lettore sia 

sostanzialmente d'accordo con la politica antisemita nazista, che andare 

a sollevare quel punto è controproducente perchè sulla eliminazione 

degli ebrei il regime nazista ha un consenso assoluto. Ma andiamo oltre





"Anche gli ebrei sono esseri umani e qualsiasi posizione si possa 

assumere rispetto alla

questione ebraica questo crimine è stato perpetrato contro il genere umano"





?!?!?!?!?!?!?!

Anche gli ebrei sono esseri umani?!?!?!?! Qualsiasi possizione si possa 

assumere rispetto alla questione ebraica?!?!?! COME COME?!?! Non so se 

vi rendete conto che la tesi principale degli Scholl è che gli ebrei non 

debbono essere uccisi in quanto esseri umani!!!!!!!!!! Argomento a 

capocchia diremmo qui in Italia, o alla Catalano. Tutti sanno fin da 

bambini che non si deve uccidere, il fatto che usino quell'argomento 

assurdo sta a significare ancora una volta che gli Scholl sanno che il 

lettore *ANCHE SE ANTINAZISTA* convide la politica eliminazionista degli 

ebrei. Potrebbe essere convinto solo con una argomentazione molto vaga e 

generica tipo "viva la pace nel mondo, abbasso il colera". Siamo tutti 

d'accordo con queste banalità, è inutile che ci siano ripetute. E 

infatti ecco il colpo finale





"Qualcuno potrà dire che gli ebrei meritano il loro destino"





?!?!?!

E che caxxo di colpa hanno avuto gli ebrei per finire nelle camere a 

gas? Veramente credete che i nazisti hanno messo in moto quel meccanismo 

sterminazionista per vendicare il Sacro Cuore di Gesù?!?! Anche qui gli 

Scholl dimostrano di sapere perfettamente che per il lettore gli ebrei 

debbono morire in quanto *COLPEVOLI*. Ma colpevoli di che? Di aver 

mandato a morte Nostro Signore? Veramente credete a una simile boiata? 

Si attendono risposte


 debbono essere uccisi in quanto esseri umani!!!!!!!!!!



ah, e quale altro motivo ci sarebbe?



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 attendono risposte

sostituisci la parola ebreo con 'ebreo immigrato in Germania dalla Russia' e

tutto torna: anche gli ebrei tedeschi non potevano sopportare gli ebrei

orientali




 ah, e quale altro motivo ci sarebbe?



Tipico di Usenet e di Internet in genere, non si tende mai ad 

approfondire. Gli Scholl dicono che gli ebrei in quanto esseri umani 

avrebbero diritto di vivere ma dicono forse che avrebbero diritto di 

risiedere in Germania? Non viene esplicitato nel volantino questo. 

Sembra quasi che propongano al lettore una specie di patto "ok, non li 

uccidiamo, espelliamoli e non se ne parli piï¿½". Ed ï¿½ notevole cmq quello 

che dicono dopo, *IMPRESSIONANTE*



"Qualcuno potrï¿½ dire che gli ebrei meritano il loro destino. Questa 

affermazione ï¿½ il

frutto di una mostruosa presunzione ma supponiamo pure che qualcuno la 

pronunci:

quale posizione assumerebbe di fronte al fatto che lï¿½intera gioventï¿½ 

aristocratica

polacca ï¿½ stata sterminata?"



Cioï¿½ ammettiamo anche che gli ebrei meritino di essere uccisi, come la 

mettiamo col fatto che la classe dirigente polacca viene sterminata? Se 

l'Olocausto magari ve lo possiamo lasciar passare, e in subordine magari 

vi chiediamo di accettare una emigrazione forzata degli ebrei, 

quest'altro sterminio ï¿½ accettabile? A me pare che l'antisemitismo si 

configuri come una specie di malattia mentale di massa dei tedeschi, 

alla faccia di Simonino di Trento!!!


 orientali



Non è una risposta




 che dicono dopo, *IMPRESSIONANTE*



non hanno neanche detto che in quanto esseri umani hanno diritto ad

avere un paio di scarpe, quindi � chiaro che per gli Scholl gli ebrei

dovevano girare scalzi



 dovevano girare scalzi



Inoltre su Internet non si tende quasi mai a rispondere nel merito. Per 

favore si analizzi questa affermazione di un gruppo *ANTINAZISTA*



"Qualcuno potr� dire che gli ebrei meritano il loro destino"



Dopo averla analizzata e spiegata tornare alla discussione


 "Qualcuno potr� dire che gli ebrei meritano il loro destino"



qualcuno ti spiegher� questa frase.



 qualcuno ti spiegher� questa frase



Te la spiego io, i redattori sanno perfettamente che i lettori, anche 

antinazisti, condividono appieno la politica eliminazionista del regime. 

Su questo NG e su Internet in genere si tende a far passare la solita 

favola dell'antisemitismo europeo come una specie di tratto culturale 

comune, un p� come il calcio e i formaggi, e che gli ebrei hanno subito 

una persecuzione che era grossomodo simile in tutte le nazioni europee e 

cristiane. Questa tesi � falsa, l'antisemitismo � un tratto specifico 

del feudalesimo ed ebbe un tale sviluppo in Germania che fin� per 

configurarsi come una specie di malattia mentale di massa. Esaminiamo 

per esempio le statitsiche relative ai "Giusti tra le nazioni"



http://www.yadvashem.org/yv/en/righteous/statistics.asp




Su 25k che ce ne sono appena 553 sono tedeschi pari al 2%!!! Ora � 

singolare che la nazionalit� pi� rappresentata sia quella polacca che 

assomma al 25% del totale!!!! Ma se uno fosse uno scienziato non ne 

dovrebbe dedurre che l'antisemitismo europeo non tende a manifestarsi 

allo stesso modo nelle varie nazioni europee?








del feudalesimo



Che -- tralasciando il resto della minchiata, l'antiebraismo cristiano

diviene molto forte da ben prima del feudalesimo -- come ognun sa in

Italia non c'è mai stato, de'!!! :-DDD



A proposito, lo sai cos'è la "Constitutio de Feudis", dove venne

emanata, quando venne emanata e da chi per accontentare chi? 



No, vero?



Guarda ti dò un hint: viene chiamata anche "Edictum de beneficiis

regni Italici" :-DD



-- 

Saluti da Bhisma



...e il pensier libero, è la mia fé!




 ha scritto nel messaggio 

news:lvji95$bdf$1...@solani.org...


ti rendi conto di chi ha fatto quell'elenco? ti rendi conto quanto pu� 

essere inumano un rabbino ebreo?



prendiamo le dicharazioni del rabbino Ovadia Yosef:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef#Controversial_statements


1) il 6 milioni di ebrei morti nell'olocausto sono stati giustiziati da dio 

perch� erano anime di peccatori

2) i negri di New Orleans morti per l'uragano Katrina, sono stati eliminati 

da dio perch� avevano osato studiare la torah

3) i gentili (i non ebrei) sono stati creati da dio solo per servire gli 

ebrei

4) i palestinisi sono dei serpenti con cui non si pu� fare la pace 




 essere inumano un rabbino ebreo?



Anche quello � il solito fake. Tenete conto che il mio cognome � nella

lista dei cognomi ebraici, e io non sono mai stato antisemita, se non

per scherzo. Di inumano c'� solo chi parla in quel modo degli ebrei.



Bye,



   *GB*


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef#Controversial_statements




Morphatore demente, gli estremisti ci sono ovunque, e quindi anche

fra gli ebrei. Comunque, nella Wikipedia italiana si legge:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef




   A volte, Yosef fece dichiarazioni relative a vari gruppi e persone

   che vennero ritenute controverse dai suoi critici. In risposta,

   i sostenitori di Yosef hanno sempre affermato che il rabbino era

   citato erroneamente o le sue parole estrapolate dal contesto.

   [8][9][10]



Bye,



   *GB*


 emanata, quando venne emanata e da chi per accontentare chi?



Bh� in effetti adesso che ci penso in Italia una cosa del genere fu solo 

una favoletta



http://it.wikipedia.org/wiki/Lega_Lombarda




Questa altra istituzione fu anch'essa quasi insignificante



http://it.wikipedia.org/wiki/Comune_medievale




Ma poi io mi chiedo perch� mai a Londra esiste questa via?



http://en.wikipedia.org/wiki/Lombard_Street,_London



 4) i palestinisi sono dei serpenti con cui non si pu� fare la pace



E ora che sappiamo che Ovadia Yosef � un mentecatto che succede?




 E ora che sappiamo che Ovadia Yosef � un mentecatto che succede?



non ci fa bella figura colui che lo cita, qualunque cosa voglia

dimostrare



 E ora che sappiamo che Ovadia Yosef � un mentecatto che succede?



Niente. Il problema in questo Ng � quell'altro mentecatto di droll jinx

che posta con il mio nick.



Bye,



   *GB*


 dimostrare



E' droll jinx. Sapete bene che tipo �. Pazzescamente crede davvero

che gli ebrei siano dei mostri, e non persone con virt� e difetti

come tutti gli altri (i mostri ci sono in tutti i popoli).



Bye,



   *GB*



http://it.wikipedia.org/wiki/Lega_Lombarda




Ah, ecco. Siccome in Italia c'è stata la Lega Lombarda allora in

Italia non c'è stato il feudalesimo :-DDD

Dimmi un po': sei davvero così ignorante come sembri, oppure per

divertirti a inventare e sostenere le tesi ridicole assurde e

strampalate che ciclicamente tiri fuori *scegli* di ignorare tutti

quei fatti storici che le smentiscono? 



 generalizzati?



Demografia. Se si hanno a disposizione grandi spazi, non viene in mente di 

massacrare il vicino di casa.








 massacrare il vicino di casa.



erano troppo occupati a deportare e massacrare gli indiani



 quei fatti storici che le smentiscono?



Cio� quindi i tedeschi nella IIGM abbassarono le loro possibilit� di 

vittoria per vendicare il Sacro Cuore di Ges�? Questa � la teoria 

principale mi sembra. Mentre subiscono bombardamenti, deportazioni, 

stupri di massa, continuano imperterriti a uccidere e massacrare ebrei 

perch� sono quelli che hanno mandato in croce Nostro Signore? Ma ti 

rendi conto dell'immensa fregnaccia che propagandi?




 di massacrare il vicino di casa



Veramente dovrebbe essere il contrario, wikipedia riporta che negli USA, 

non parliamo di sudamerica, gli ebrei in poco tempo passarono da 

qualcosa come l'1% della popolazione a quasi il 4% in pochi anni, e 

questo avvenne quando la colonizzazione dell'Ovest era bella che finita. 

E non si regstrarono mai grosse tensioni nei centri dell'Est dove si 

erano andati a stabilire


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lombard_Street,_London






Perch� Lombard era sinonimo di Italian.





-- 

���


 Perch� Lombard era sinonimo di Italian



Quindi gli italiani nel Medio Evo commerciavano senza aver bisogno di 

delegare il compito agli ebrei?


 delegare il compito agli ebrei?



be' tutti sanno che Marco Polo era ebreo



 be' tutti sanno che Marco Polo era ebreo



Non lo sapevo! Che ne pensi del fatto che dicono che in Cina non ci sia 

mai stato?




vittoria per vendicare il Sacro Cuore di Gesù?



Sono responsabile di quel che scrivo io, non di quello che (non)

capisci tu.



 be' tutti sanno che Marco Polo era ebreo





I croati dicono che era croato.



https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Polo#Controversie




https://hr.wikipedia.org/wiki/Marko_Polo






-- 

���


 capisci tu.



Ok, non rispondi. Riformulo. I tedeschi abbassarono le loro possibilit� 

di vittoria per vendicare il Sacro Cuore di Ges�? Erano in preda a una 

furia omicida incontrollata, tipo un drogato in crisi di astinenza, 

perch� gli ebrei erano "diversi" per via del fatto che non mangiavano 

carne di maiale e non lavoravano il sabato?


 utili allo sforzo bellico non riesco a vederla.



tra una legislazione discriminatoria verso gli ebrei, e lo sterminio

degli ebrei non vedi non vedi connessione?



Quanto al gas "insetticida", � stata una soluzione successiva, quando lo

sterminio era gi� iniziato. Nei primi tempi si praticavano fucilazioni

in massa; poi appositi camion con il cassone chiuso dove di immettevano

i gas di scarico del motore.



 Evo, gli ebrei diventarono monopolisti di commerci e finanza



poich� il prestito ad interesse era colpito da interdetto religioso, ma

non se ne poteva fare a meno, si trov� la scappatoia di permetterlo agli

ebrei, che tanto andavano all'inferno lo stesso. Questo � tipico di

diverse societ� castali, dove i lavori degradanti (becchini ecc.)

vengono riservati alla casta infima della scala sociale.



L'uso di affidarsi a usurai ebrei aveva tra l'altro il vantaggio che,

quando c'era bisogno urgente di soldi, si sapeva dove andarli a

prendere; e impiccare un usuraio ebreo e saccheggiargli la casa era una

scorciatoia per il paradiso.



Ma questo valeva nella societ� tremendamente primitiva dell'alto

medioevo, nella quale la circolazione monetaria era molto rarefatta, le

attivit� commerciali e finanziarie erano marginali, e non esiseva un

vero ceto borghese.



Nella cultura delle aristocrazie terriere in generale (anche prima del

feudalesimo vero e proprio) le attivit� finanziarie sono viste come

degradanti, e pi� si ha bisogno di mercanti e banchieri, pi� li si odia

(molte delle teorie "antiborghesi" dell'et� moderna hanno qui la loro

antica radice). L'antico odio verso il "popolo deicida" si arricchisce

dello stereotipo del giudeo strozzino.



Quando comincia lo sviluppo economico, le citt� si popolano di mercanti

cristiani; gli ebrei poco per volta perdono questa funzione

specializzata, e si sviluppa un vero ceto borghese. Gli ebrei diventano

una fastidiosa eccezione, e comincia l'epoca delle espulsioni, che

ovviamente sono anche espropriazioni totali.



La trasformazione non riguarda tutta la societ� europea, ma particolari

isole di sviluppo; ma il ghetto sarebbe ormai troppo piccolo. Intere

citt� o regioni si specializzano nelle attivit� commerciali e

finanziarie. Per esempio "lombardi", che in realt� provengono da

parecchie citt� di tutto il nord Italia.



Il prestito ad interesse continua ad essere un'attivit� poco pulita, ma

il buon cristiano si emenda con generose donazioni e lasciti alla

Chiesa, nonch� con la partecipazione alle attivit� pie e penitenziali

delle confraternite dei "battuti" (che in molte citt� sono una specie di

Lions del medioevo).



A questo punto ormai le attivit� finanziarie non sono pi� complementari

al mondo feudale, ma ne diventano il superamento: e sicuramente non si

lascia una funzione storica cos� importante ad un popolo reietto.



La scalata sociale degli ebrei comincia secoli dopo, con

l'emancipazione, quando gli ebrei cominciano a far valere alcuni forti

valori culturali: un livello di istruzione spesso superiore, la

conoscenza delle lingue (scappare da una citt� all'altra dell'Europa �

anche  un'esperienza istruttiva...), un forte senso di identit�, che

motiva la ricerca di promozione sociale ecc.



a gas? 



Ma ora secondo te antisemitismo ed antiebraismo sono solo le camere a

gas?



specializzata, e si sviluppa un vero ceto borghese



Vedi banchieri italiani, Jakob Fugger etc.



erano troppo occupati a deportare e massacrare gli indiani



Gli indiani occupavano spazi spaventosamente grandi rispetto al loro numero.

Assurdo sarebbe stato un abitante di un cos� vasto continente che invece di 

puntare agli immensi spazi che aveva innanzi, avesse aggredito il vicino 

ebreo. Questi comportamenti avvengono solo in territori sovrappopolati dove 

l'unico spazio su cui ci si pu� allargare � la casetta o la sartoria 

dell'ebreo.








stabilire



In primo luogo la societ� americana era, ed in buona parte �, multietnica, 

per cui difficile fare un fronte comune. In polonia tutti quelli che non 

erano ebrei erano polacchi, in Germania tutti quelli che non erano ebrei 

erano tedeschi. In America poteva ben darsi che gli anglosassoni odiassero 

pi� gli irlandesi o gli italiani che gli ebrei, ecc. Inoltre ripeto, lo 

spazio in America � largo. In polonia il calzolaio che aveva quattro figli, 

come unica prospettiva per i tre minori, aveva la speranza che un pogrom 

eliminasse i calzolai ebrei, negli Usa... 




come tutti gli altri (i mostri ci sono in tutti i popoli).



Non so chi sia droll jinx, ma a orecchio penso non possa che essere 

artamano, oppure dente blu.

In fondo, anche l'avere simili convinzioni, denota una grave malattia 

mentale, anche se i soggetti non lo percepiscono perch� ci sono altri 

individui affetti dallo stesso male.






che posta con il mio nick.



Tranqui, adesso ha preso il mio;-)






 i gas di scarico del motore



Vero quello che dici ma quel gas fu usato proprio per quei motivi, mi 

pare di ricordare, non riesco a trovare niente in rete, che l'ufficio 

che doveva fornire il gas modificato si chiamava 'na cosa tipo "ufficio 

per lo sterminio di zecche e parassiti"




 





(Quote)

Under these circumstances the only persons who were still

engaged in commerce were the Jews. They were numerous every-

where. The Arabs neither drove them out nor massacred them,

and the Christians had not changed their attitude to them. They

therefore constituted the only class to make its living by trading.

At the same time, thanks to the contacts which they maintained

among themselves, they constituted the only economic link which

survived between Islam and Christendom, or, one may say, between

East and West.

(UnQuote)



Per capirsi gli ebrei diventano monopolisti all'epoca dei Merovingi e la 

vera lotta all'usura inizia dopo il 1100, si parla di un arco temporale 

di quasi 400 anni!!!!!



http://www.homolaicus.com/storia/medioevo/usura.htm




(Quote)

Le condanne dell'usura cominciano a inasprirsi tra la met� del XII 

secolo e la met� del XIII. L'usura scoppia praticamente subito dopo il 

Mille, ma le premesse "ideologiche" non "materiali" per la sua 

affermazione erano gi� latenti nell'alto Medioevo


 Vedi banchieri italiani, Jakob Fugger etc.



Fugger era un tedesco espatriato in Italia che dovette la maggior parte 

della sua fortuna al Vaticano, io dall'inizio dico che in Italia non 

abbiamo avuto antisemitismo oragnizzato e voi grossomodo mi pare confermiate




 gas?



Hai forse omesso qualche parola nella frase sopra?




 abbiamo avuto antisemitismo oragnizzato e voi grossomodo mi pare confermiate



era un banchiere ebreo?



 per lo sterminio di zecche e parassiti"



questo al massimo dimostra che i nazi erano dei veri umoristi



 Gli indiani occupavano spazi spaventosamente grandi rispetto al loro numero.



la prima grande operazione di deportazione / sterminio, la "marcia delle

lacrime" del 1830-32, fu condotta ai danni dei cherokee, che occupavano

un territorio tutto sommato modesto in un periodo in cui anche le terre

occupate dai bianchi avevano una densi� di popolazione bassissima



si trattava di indiani largamente "civilizzati" ed almeno in parte

inurbati



anche in questo caso potrebbe valere il discorso di "odio verso gli

uguali": la prima popolazione indiana oggetto di radicale pulizia etnica

era quella che meno si differenziava dalla societ� bianca



abbiamo avuto antisemitismo oragnizzato e voi grossomodo mi pare confermiate



Un altro buon consiglio: cambia pusher.



 era un banchiere ebreo?



No, dovette la sua fortuna al fatto di operare in una zona dove non 

c'era l'economia feudale




 Un altro buon consiglio: cambia pusher



Un servo del capitale giudeo/massonico, un traditore della razza lo 

definirebbero i nazisti




lavorò prevalentemente per il Vaticano.



OK, anche se hai corretto in corsa il tuo precedente "era un tedesco

espatriato", proprio non sai leggere. O non vuoi.







Quando le frecce arrivano a fenomeno dell'incastellamento----->causa la 

formazione della societï¿½ feudale il grande storico non ï¿½ riuscito a 

mettercene una terza ----->genera l'antisemitismo eliminazionista. Forse 

un pochino era anche riuscito a intuirlo ma secondo me gli mancï¿½ il tempo



http://ospitiweb.indire.it/~copc0001/ebraismo/eliminaz.htm




(Quote)

Un membro del Sonderkommando 4a, in una lettera del settembre 1942 alla 

moglie (<<Mia cara Soska >>), esprimeva con la massima chiarezza, non 

soltanto a nome proprio ma anche dei camerati e di tutti i soldati 

tedeschi, le condizioni da cui derivava quella capacitï¿½ di capire e 

approvare:



Oggi stiamo combattendo una guerra per decidere lï¿½esistenza stessa del 

nostro Volk. Ringrazio Dio che tu, in patria, non debba soffrirne 

troppo. I bombardamenti, comunque, dimostrano che cosa avrebbe in serbo 

per noi il nemico se appena ne avesse la possibilitï¿½. Per quelli al 

fronte ï¿½ unï¿½esperienza quotidiana. I miei camerati stanno combattendo 

per la sopravvivenza del Volk; fanno al nemico ciï¿½ che lui farebbe a 

noi. Credo che tu mi capisca: poichï¿½ siamo convinti che questa sia la 

guerra degli ebrei, sono gli ebrei per primi a subirne le conseguenze. 

In Russia, ovunque sia un soldato tedesco, non ci sono piï¿½ ebrei.






 Vedi banchieri italiani, Jakob Fugger etc.





Monte di Piet� (francescani)





-- 

���


E che dovrei leggere?



L'abbecedario. 



 L'abbecedario



Snippato tutto il resto. Anyway siamo abbastanza convinti che 

l'antisemitismo eliminazionista nasce per via del particolare ruolo che 

gli ebrei avevano nell'economia dell'Europa dell'Alto Medio Evo?




gli ebrei avevano nell'economia dell'Europa dell'Alto Medio Evo?



Per nulla. Anche perché non avevano affatto quel ruolo e quella

posizione sociale che ti sei inventato tu nei tuoi post.



gas?



No, c'� anche l'antisionismo, che si limita a pretendere che gli ebrei si 

prendano senza reagire i missili islamici, perch� di solito non fanno 

vittime:-))**






ebrei avevano nell'economia dell'Europa dell'Alto Medio Evo?



La chiesa ha lanciato il sasso facendo credere al popolino che gli ebrei 

erano di una perfidia infinita.

Quando un rappresentante del popolino � diventato dittatore ha pensato bene 

di eliminare i perfidi. 








(Quote)

Under these circumstances the only persons who were still

engaged in commerce were the Jews. They were numerous every-

where. The Arabs neither drove them out nor massacred them,

and the Christians had not changed their attitude to them. They

therefore constituted the only class to make its living by trading.

At the same time, thanks to the contacts which they maintained

among themselves, they constituted the only economic link which

survived between Islam and Christendom, or, one may say, between

East and West

(UnQuote)



Te lo devo tradurre?


 bene di eliminare i perfidi



Quindi i tedeschi uccidono milioni di persone utili allo sforzo bellico 

per vendicare il Sacro Cuore di Ges�? E come si concilia questo con le 

teorie del nazismo anticristiano? E soprattutto perch� i nazisti 

gasarono anche gli ebrei convertiti?


gli ebrei convertiti?



Quando un sasso � lanciato, si sa da dove parte, ma non dove arriva.

La chiesa ha inculcato l'idea che gli ebrei fossero perfidi, l'idea � 

sopravvissuta al periodo di dominio culturale della chiesa. Perci�, mentre 

prima la chiesa convinceva il popolo che gli ebrei erano perfidi, li 

angariava, ma nel limite del possibile evitava che venissero uccisi, quando 

cess� il controllo culturale ecclesiastico, ci si ritrov� con una societ� 

cui non importava di Ges� ma in cui moltissimi avevano assimilato i 

pregiudizi antiebraici. Per malaugurata sorte, un balordo che in condizioni 

normali al pi� avrebbe potuto sfregiare un cimitero ebraico, divenne 

dittatore. E si ritrov� a capo di un popolo in cui la sua malattia mentale 

era largamente condivisa. 




 sua malattia mentale era largamente condivisa



Cio� era tutta colpa di Hitler?


 ha pensato bene di eliminare i perfidi.





La parola dotta "perfidia" era usata dalla Chiesa in senso

tecnico, cioè un ostinato miscredente estraneo alla vera fede.



Poi ha anche assunto un valore negativo.



[giro su ICLIt]





-- 

°¿°


 perch� di solito non fanno vittime:-))**





Poi c'� un certo filosionismo che pretende che uno derubato

della casa, della terra e dell'acqua non s'incazzi ma si metta

a ballare di gioia.





Ho vist un villan.

Sa l'ha vist cus'e`?

Un contadino!

Ah, beh; s�, beh.

Il vescovo, il re, il ricco, l'imperatore,

persino il cardinale, l'han mezzo rovinato

gli han portato via:

la casa

il cascinale

la mucca

il violino

la scatola di kaki

la radio a transistor

i dischi di Little Tony

la moglie!

E po', cus'�?

Un figlio militare

gli hanno ammazzato anche il maiale...

Pover purscel!

Nel senso del maiale...

Ah, beh; s�, beh.

Ma lui no, lui non piangeva, anzi: ridacchiava!

Ah! Ah! Ah!

Ma sa l'�, matt?

No!

Il fatto � che noi villan...

Noi villan...

E sempre allegri bisogna stare

che il nostro piangere fa male al re

fa male al ricco e al cardinale

diventan tristi se noi piangiam,

e sempre allegri bisogna stare

che il nostro piangere fa male al re

fa male al ricco e al cardinale

diventan tristi se noi piangiam!



http://lmo.wikipedia.org/wiki/Ho_visto_un_re




-- 

���


 tradimento, il suo colpevole rifiuto di Dio e di Cristo.



E per via di quell'aggettivo i tedeschi uccisero milioni di validi 

tecnici e ingegneri che avrebbero potuto essere utilissimi a difendere 

le loro città che venivano bombardate senza sosta. Ma come è strana la 

psicologia umana, un aggettivo, un semplice aggettivo, può causare 

immani tragedie i cui effetti dobbiamo ancora scontare, vedi tutti i 

problemi causati dalla nascita dello stato di Israele. Addirittura per 

quell'aggettivo ci sarebbe anche il rischio di vedere vaporizzate in un 

olocausto nucleare le riserve di petrolio del MO



http://it.wikipedia.org/wiki/Opzione_Sansone




Un aggettivo, solo un aggettivo, ha traviato le menti di milioni di 

europei fino al punto di poter vedere crollare le loro economie basate 

sul petrolio ed avere così decine di milioni di morti come ricompensa 

per l'Olocausto, tutto e soltanto per un misero e zozzo aggettivo!!!!!!!



P.S.

Per favore non togliere il Xpost, lo si ammette fino a tre NG


 Ma come è strana la psicologia umana



Per niente. Si tratta di un fenomeno comune e di cui sono state vittima un gran numero di gruppi minoritari all'interno di molte società differenti. Ed è abbastanza indifferente quali siano le origini della discriminazione (religiosa, etnica, linguistica, fisica o di altro tipo ancora), purché appunto un particolare gruppo più debole sia individuato come antisociale, minaccioso, colpevole per qualche motivo.



Mi pare molto istruttivo che i pogrom contro gli ebrei al tempo della peste nera siano stati accompagnati e preceduti da pogrom contro i lebbrosi. Bisognava prendersela con qualcuno, bisognava "fare qualcosa", ma non era ben chiaro con chi prendersela.



Anche oggi la psicologia collettiva funziona allo stesso modo e se le vecchie vittime non vanno più bene (se non sono più disponibili o il prendersela con loro comincia a diventare esso stesso motivo di riprovazione sociale), coloro che hanno bisogno di un capro espiatorio se ne procureranno facilmente un altro. Al tempo di Hitler darebbero stati fanatici antisemiti.




 Bisognava prendersela con qualcuno, bisognava "fare qualcosa", ma non era ben chiaro con chi prendersela.



Poi quando ci sono altre epidemie di altre malattie, tipo colera o 

vaiolo, nessuno viene attaccato, neanche gli ebrei, quando c'è una 

carestia e i prezzi degli alimenti vanno alle stelle ci sono quelli che 

accusano altri di nascondere il pane ma gli ebrei non subiscono mai 

queste accuse, poi periodicamente nel nord-europa diverse città 

subiscono incendi devastanti perchè erano fatte di legno e anche lì 

nessuno accusa gli ebrei di appiccare il fuoco. Non è così semplice come 

la metti, a parte ovviamente il discorso sull'aggettivo "perfidi" che ha 

generato 200 testate atomiche pronte a polverizzare il petrolio del MO






 L'antigiudaismo medievale, erede di quello antico, 



Erede, ma anche innovatore, non dissimilmente dall'antisemitismo

moderno nei confronti di quello medievale.

*Molto* schematicamente io la metterei così:



1) Roma antica pagana: ci sono forti ostilità verso gli ebrei, vedi i

frequenti scontri etnici con altre comunità, soprattutto greche, il

compiacimento con cui Svetonio registra l'invio secondo lui punitivo,

"a morirvi di malaria", di due legioni composte di ebrei arruolati con

leva forzosa in Sardegna, l'evidente odio di Tacito che lancia forse

per primo nella storia il tema di duraturo successo dell'ebreo

"odiatore del mondo", guerre giudaiche eccetera.

Tuttavia ci sono anche prove di atteggiamento neutro se non

favorevole, la politica di Cesare in Palestina e ad Alessandria,

Orazio, il favore di cui cui gode occasionalmente l'ebraismo presso

membri importanti della famiglia imperiale o della classe senatoria,

eccetera.

Soprattutto, l'atteggiamento ostile verso gli ebrei (ci sono autori

che parlano di "giudeofobia romana" ) appare connesso innanzitutto con

il problema politico che essi rappresentano e infatti mi sembra che si

inasprisca via via che si inaspriscono le rivolte ed i conflitti con

gli ebrei.

Tuttavia non vengono meno né il tradizionale ruolo equilibratore

dell'impero né la tradizionale politica di cooptare nella classe

dirigente membri filoromani di un popolo ribelle: non tutte le

decisioni imperiali a proposito di problemi  interetnici sono a

sfavore  degli ebrei, esiste un'abbondante legislazione volta a

favorire l'integrazione ebraica nell'impero (a parte la nota legge sul

tributo sostitutivo del sacrificio all'imperatore, c'è per esempio

l'esenzione della partecipazione ai riti religiosi altrimenti

obbligatori per quegli ebrei che vengano ad assumere cariche

municipali), le significative parabole di Giuseppe Flavio, partito

come importante capo rivoltoso e finito come importante storico

filoromano, cittadino e membro della "familia" di Vespasiano e di

Tiberio Giulio Alessandro, ebreo che come prefetto d'Egitto reprime

duramentete una rivolta ebraica ad Alessandria e forse finisce la sua

carriera addirittura come prefetto del Pretorio eccetera

Mi pare che in buona sostanza la politica romana verso gli ebrei non

si discosti granché da quella verso gli altri popoli: bastone

durissimo verso rivoltosi e ribelli, generosa carota per i filoromani.



2) Cristianità: ci sono due elementi nuovi che prendono piede al

cristianizzarsi dell'Impero e che si diffonderanno e aggraveranno sino

ai giorni nostri: l'accusa di deicidio, che ricade su tutto il popolo

ebraico e la sua discendenza (elaborata già dai primi Padri della

Chiesa e formalizzata da papa Leone Magno a metà del V secolo avrà

durata lunghissima con tutte le sue conseguenze) e la

*giuridicizzazione* di un diverso status dell'ebreo, discriminato non

più se ribelle o delinquente, ma in quanto *ebreo* di per sé (vedi

episodio di Callinico e altri citati in miei precedenti post).

Da quel momento, la storia del potere ecclesiastico è storia di

provvedimenti sempre più gravosi contro gli ebrei sino all'età

contemporanea: obbligo di contrassegno, divieti ed obblighi vari,

ghetti, persecuzioni,  eccetera.

Naturalmente si tratta di un antigiudaismo sostanzialmente a base

religiosa, ma non va scordato che esso inizia a comolicarsi di un

preciso elemento razziale sancito dalla "limpieza de sangre",  che già

sul finire del 1400 nella penisola iberica e nei territori spagnoli,

dopo alterne vicende e scontri tra ordini religiosi, finisce con con

l'essere legittimata dal Papa assieme all'espulsione di massa degli

ebrei non convertiti da Spagna e Portogallo. Non a caso storici come

Yerushalmi individuano in questo momento il primissimo trapasso dal

tradizionale antigiudaismo cristiano all'antisemitismo razziale:

http://tinyurl.com/kexounb
 .

Il sentire popolare cristiano ovviamente, poi va spesso al di là delle

sanzioni giuridiche ecclesiali e statuali, giungendo spesso al pogrom

ed arricchendsi di tematiche  come l'usura ma non solo: un ottimo

esempio è proprio l'episodio di Simonino di Trento durante il quale il

Papa ed il suo inviato si mostrano piuttosto scettici nei confronti

della leggenda degli ebrei bevitori del sangue di bambini cristiani a

Pasqua, leggenda invece accolta con entusiasmo  dal popolo, dal clero

e dal vescovo-conte locali. Infatti per diverso tempo il culto del

piccolo Simonino resterà non riconosciuto dalla Chiesa, sinché una

cinquantina d'anni dopo (mi pare) un altro Papa, cedendo alla

pressione popolare ed al fiorire di numerose analoghe leggende

antiebraiche, ne disporrà la beatificazione.  Nè va scordato il ruolo

che hanno predicatori itineranti cristiani come Bernardino da Feltre

nel rinfocolare l'odio verso gli ebrei e favorire il diffondersi delle

peggiori leggende nere. 

Che in questo sentire popolare ci sia già anche un elemento razziale

lo testimoniano a mio avviso  (e anche ad avviso di studiosi un

tantino più qualificati del sottoscritto) elementi come la diffusione

dell'insulto "marrano"  (che originariamente significa ebreo od arabo

convertito e si estende ai loro discendenti cristiani)



Modernità: a partire dalla Rivoluzione Francese (ma anche prima direi,

vedi certi dibattiti illuministi) l'emancipazione degli ebrei e la

talvolta feroce opposizione ad essa diventano uno degli elementi

cardine dello scontro tra modernisti ed antimodernisti e

l'antisemitismo diviene anche simbolo del rifiuto e dell' ostilità

accanita contro tutte le profonde trasformazioni sociali e culturali

dell'epoca, dall'ossessione cattolica antimassonica ed

antirisorgimentale alle fantasie psicotiche antisemite contro

psicanalisi e teoria della relatività frutto di complotti ebraici.  

In questa chiave anti "plutodemomassongiudaica" secondo me va letto il

pesante recupero che nell'Ottocento e nei primi anni del Novecento dei

peggiori elementi dell'antigiudaismo medievale fa tra gli altri il

pensiero cattolico reazionario.  Ci sono temi nuovi, quello razziale

aumenta a dismisura e si riveste di caratteri pseudoscientifici e

pseudobiologici e in certo senso "romantici", anche il tema del Grande

Complotto Ebreo per Conqvuista di Mondo mi pare dilagare  proprio in

quegli anni, protocolli dei Savi di Sion eccetera. L'antisemitismo

hitleriano non è semplicemente pensabile senza il lungo battage

antisemita del secolo precedente, come mette bene in luce Mosse nel

suo classico "Le origini culturali del Terzo Reich"

http://tinyurl.com/o43e5mz
 
http://tinyurl.com/lnvhsyy
 ma il battage

antisemita ottocentesco non è pensabile senza la lunga tradizione

antigiudaica antica.

Esiste infatti un interscambio apertissimo tra temi dell'antisemitismo

moderno e temi dell'antigiudaismo tradizionale e non pochi esponenti

di spicco dell'antisemitismo cattolico, da Albertario a Gemelli

riusciranno benissimo a coniugarli nel proprio pensiero oltrepassando

la fragile barriera tra discriminazione religiosa e discriminazione

razziale. Qui mi limito a ricordare come Gemelli si augurava la morte

di tutti gli ebrei... dopo aver ricevuto il battesimo, per una

disamina più generale di quest'ultimo problema rimando a

quest'articolo della Treccani online: 
http://tinyurl.com/or8jdfg




Per niente. Si tratta di un fenomeno comune e di cui sono state vittima un gran numero di gruppi minoritari all'interno di molte società differenti. Ed è abbastanza indifferente quali siano le origini della discriminazione (religiosa, etnica, linguistica, fisica o di altro tipo ancora), purché appunto un particolare gruppo più debole sia individuato come antisociale, minaccioso, colpevole per qualche motivo.



Sarebbe interessante, anche se ora me ne manca il tempo e la voglia,

approfondire il fatto che anche altre categorie contro cui si volge lo

sterminio hitleriano sono categorie in varia misura discriminate e

perseguitate sin dal Medioevo: zingari, omosessuali, handicappati

mentali...







Devi andare al capitolo "The fateful summer of 1096" e leggertelo tutto, 

se qualche pagina manca te lo compri in forma elettronica o cartacea, si 

tratta dell'opera "Storia dell'antisemitismo" di Leon Poliakov (2 vol.). 

Ecco quindi gli autori che ti devi leggere: Pirenne, Le Goff, Poliakov. 

In quel libro Poliakov afferma che gli ebrei cercarono rifugio nelle 

chiese e nei vescovadi!!! Inoltre dice che nella tradizione popolare 

ebraica, nei colloqui, nelle lettere private fu solo dopo l'estate del 

1096 che appaiono insulti nei confronti di Ges�. Solo dopo quel pogrom 

appaiono espressioni tipo "il traditore" "l'appeso" e altri. Segno 

quindi che gli ebrei fino al 1096 non avevano percepito chiss� che 

grande ostilit� nei loro confronti


 mentali...



Allora cominciamo col dire che non risulta nessun gasamento di zingari e 

omosessuali e che nel movimento nazista gli omosessuali erano 

sovrarappresentati rispetto ad altri gruppi politici



http://www.thepinkswastika.com/




La politica antigay del regime nazista era quella di sempre che era 

grossomodo simile a quella di prima della Repubblica di Weimar e cio� 

alla fine si commetteva reato solo se una relazione omosessuale veniva 

resa pubblica. Verosimilmente quel tipo di omosessuale effeminato che se 

non � gay quello allora non lo � nessuno veniva portato a processo solo 

se viveva con un altro uomo o se lo si vedeva spesso con altri simili a 

lui. Notevole notare come i nazisti trattarono gli omosessuali meglio 

degli inglesi visto che si finiva nei campi solo in presenza di una 

seconda condanna per violazione dell'art. 175. Gli inglesi non diedero a 

Alan Turing questa seconda possibilit�, lo torturarono gi� dalla prima 

volta. Inoltre la pena che i nazisti comminavano agli omosessuali 

consisteva in 2-3 anni di carcere semplice e anche qui non possiamo non 

notare che gli inglesi a Oscar Wilde di anni di galera gliene diedero 

nove. Questi due casi sembrano far pensare che per un omosessuale era 

meglio vivere sotto il regime nazista che non in Inghilterra



http://www.olokaustos.org/argomenti/homosex/omosex4.htm




(Quote)

Sempre tra il 1933 ed il 1945 le persone processate per la violazione 

del Paragrafo 175 furono circa 60.000, di questi circa 10.000 vennero 

internati nei campi di concentramento. Gli altri furono condannati a 

pene detentive.

  Come si spiega questo apparente trattamento "mite"?

(UnQuote)



"Come si spiega" si chiede il redattore. Tra parentesi il sito non sa 

che quei 10k furono mandati nei campi perch� avevano gi� ricevuto una 

condanna precedente. Infatti se uno aprisse quella pagina noterebbe il 

solito pippone mentale e a-scientifico che segue l'affermazione di cui 

sopra. Anyway quelli sono i dati e quindi lo quoto solo per motivi di 

ordine documentale. Tornando al discorso del "come si spiega" � molto 

semplcie capire perch� i nazisti *NON PERSEGUITARONO* attivamente gli 

omosessuali, per esempio non risultano grandi retate a Parigi o od 

Amsterdam. Non li perseguitarono per via della sovrarappresentazione di 

cui sopra, da sempre gli omosessuali maschi sono attirati dai movimenti 

politici che propagandano il maschilismo e la segregazione sessuale e 

cosa vorrebbe un omosessuale se non vivere in un mondo dominato solo da 

persone del suo stesso, la stessa cosa per capirci avviene nei movimenti 

femministi che vedono una sovrarappresentazione di lesbiche. Non li 

perseguitarono perch� ce ne erano troppi nel partito, eccolo il motivo, 

quasi tutti gli omosesuali nominati da Rhom furono tenuti nei loro 

incarichi e fecero pure carriera!!!!!!!! Con dati simili affermare che i 

nazisti perseguitarono gli omosessuali significa farci la figura del cretino


omosessuali 



De', ma t'ha ragione eh? Solo da diecimila a seicentomila omosessuali

e da cinquecentomila a un milione di zingari ammazzati dai nazisti, e

nemmeno li hanno gasati. Che culo!



 nemmeno li hanno gasati. Che culo!



Ho fatto un giro in rete e debbo in effetti cambiare la mia 

affermazione, sembrerebbe che 20mila zingari siano stati gasati ad 

Auschwitz, tutti gli altri furono uccisi tramite fucilazione. I 

seicentomila omosessuali uccisi stanno solo nella tua fantasia, come al 

solito non apri i link che ti vengono dati. I numeri sono questi, 60mila 

condannati per violazione dell'art.175 e 10-15mila deportati nei campi 

perch� condannati due volte, di questi due terzi sono morti in seguito a 

privazioni, nessun gasamento quindi. E' evidente che i campi di 

concentramento servivano come minaccia nei confronti del movimento 

omosessuale, o fate le vostre cose in segreto o vi mandiamo a Dachau, 

questo era il messaggio. In conclusione gli 1,5-2milioni di omosessuali 

presenti in Germania furono arruolati in massa e combatterono per 

difendere il Terzo Reich, la stessa cosa che accade ai comunisti tedeschi


 I seicentomila omosessuali uccisi stanno solo nella tua fantasia



Non erano "seicentomila" ma "da diecimila a seicentomila" e stanno in

quella wikipedia che in altre occasioni ti piace tanto, caro il mio

omino di paglia:

<<Le stime sul numero di omosessuali internati con il triangolo rosa e

uccisi variano molto. Si va da un minimo di 10.000 fino a un massimo

di 600.000>>

http://it.wikipedia.org/wiki/Olocausto#Omosessuali




Comunque rileva poco. 



Probabilmente il numero di omosessuali (e lesbiche, c'era un

programmino speciale anche per loro) uccisi dai nazisti è inferiore a

quello di altre categorie di vittime, per la semplice ragione che i

tedeschi perseguitavano soprattutto gli omosessuali tedeschi ed

ariani, che secondo loro minavano la riproduzione della "razza

superiore" mentre che ad essere minata fosse quella delle "razze

inferiori" gli andava benissimo, ma anche questo ha un'importanza

relativa.



Il punto è che la persecuzione, l'imprigionamento, la tortura e

l'uccisione di omosessuali zingari eccetera era parte integrante del

programma nazista, e solo chi sia un totale demente o in totale

malafede può cercare di negarlo.



Guarda caso si tratta spesso degli stessi dementi che non trovano

strano che il famigerato articolo 175 del codice penale tedesco come

modificato dai nazisti sia stato mantenuto uguale per anni dopo la 2a

GM, tanto che ci furono omosessuali che passarono direttamente dal

campo di sterminio alla galera normale nell'immediato dopoguerra, che

anche se sbraitano contro "il comunismo" strizzano l'occhio alla

persecuzione degli omosessuali da parte di Stalin e Castro eccetera.



 GM



Gli inglesi trattarono Alan Turing anche peggio dei nazisti e si era 

negli anni 50!!!!!!


 condanna, aveva solo una funzione di terrorismo psicologico.



Insomma, riassumendo:



I nazisti ampliarono l'applicazione dell'art. 175; e resero pi� severe

le condanne. Nel  periodo 1937-1940 vi furono pi� condanne che in tutto

il periodo dal 1900 all'avvento del nazismo.



Gli omosessuali condannati in base all'art. 175 finivano in galera; in

caso di recidiva venivano mandati a Dachau. Ma era solo "terrorismo

psicologico".



In conclusione, i nazisti *non* attuarono una politica di sterminio

verso gli omosessuali.



Mi sembra chiaro.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 verso gli omosessuali



Esatto, risultano solo 10k omosessuali morti nei campi e nessun 

gasamento, a differenze degli zingari di cui risultanto almeno 20k 

gasati. Secondo te si potevano permettere di rinunziare ad altre 

centinaia di migliaia di soldati?




 centinaia di migliaia di soldati?



i mezzi sono sempre congruenti col fine



se i nazi fossero strati capaci di ragionamenti del tipo "ma se gasiamo

tutti gli ebrei, non rischiamo di far fuori anche la fisica delle

particelle? Se mandiamo tutti gli omosessuali a Dachau, l'esercito non

rischia di perdere il 10% degli effettivi?" non sarebbero stati nazisti,

e non sarebbero partiti alla conquista del mondo per il trionfo della

razza ariana



 moderno e temi dell'antigiudaismo tradizionale



Indubbiamente.


 vaiolo, nessuno viene attaccato, neanche gli ebrei



Non so se sia proprio vero, comunque non è un'argomentazione ma un non sequitur. Può anche darsi che sfregare due pietre vicino a del materiale infiammabile non faccia automaticamente accendere un fuoco. Magari ci vogliono particolari condizioni, non sempre soddisfatte. Ciò non toglie che nessuno sano di mente si sognerebbe di negare una relazione causale tra le due cose.


 razza ariana



Quanto si spende per far crescere un essere umano alla pubertï¿œ? Un 

fracco di risorse direi. Ora questo/a scopre a un certo punto che ha 

tendenze sessuali opposte a quelle della maggioranza, se lo uccidi non 

bruci anche tutte le risorse che hai speso per farlo arrivare a quella 

etï¿œ? Ecco quindi che invece che farlo fuori sarebbe il caso di curarlo 

da quella malattia di cui ï¿œ afflitto, vedasi link



https://www.youtube.com/watch?v=swGmeh8dPW8







 in una violenza generalizzata.



Conosciamo decine e decine di episodi di sinagoghe assaltate e bruciate, scontri violenti (con o senza morti), espulsioni da città e paesi, conversioni forzate. E questo fin dai primi secoli dell'era cristiana. Solo tra la fine del IV e l'inizio del V secolo abbiamo gli episodi di Callinico, Alessandria, Minorca e numerosi altri.



Quindi le violenze c'erano e non erano una stranezza. Con le avvertenze della mia risposta a Bhisma, ma non vedo come si possa negare che la violenza fosse un dato di sottofondo (pronto ad esplodere quando se ne presentava l'occasione).


 comunque non è un'argomentazione ma un non sequitur



E come mai quando c'è una carestia gli ebrei non sono accusati di 

nascondere il grano? Perchè quando una città è devastata da un grosso 

incendio gli ebrei non sono accusati di averlo appiccato oltre a non 

essere accusati di altre malattie a carattere epidemico?


 nascondere il grano?



forse perché non erano gli ebrei che commerciavano in grano



 nessuno accusa gli ebrei di appiccare il fuoco.



tu pretendi che il razzismo, che è una tesi fortemente emotiva, basata

su un pregiudizio irrazionale, segua una qualche logica



se chiedi ad uno che odia i marocchini perché li odia, ti dirà "perché

sono ladri e stupratori"; puoi mettergli davanti agli occhi dieci casi

di furto e altrettanti di stupro con responsabili non marocchini, magari

tutti italiani della grande Padania, ti guarderà con gli occhi sgranati

dallo stupore, come se gli parlassi dell'appercezione trascendentale



 essere accusati di altre malattie a carattere epidemico?



Siccome avevano una mortalità molto elevata, sono accusati di diffondere il colera nel 1831. A Varsavia furono per questo duramente assaliti.

http://books.google.it/books?id=CkRV_HaCAxEC&pg=PA527




Insomma, se non muoiono vengono attaccati, se muoiono vengono attaccati lo stesso. Per le carestie non so in passato, ma gli antisemiti odierni vogliano imputare agli ebrei la carestia in Ucraina ai tempi di Stalin.



http://www.americanthinker.com/2013/11/antisemitism_in_the_ukraine_and_elsewhere_in_europe.html




Questo solo per osservare che non è poi tanto vero che non furono mai accusati di altro (a parte la peste, gli omicidi rituali, la profanazione delle ostie, eccetera eccetera). Ma se anche fosse, come mi pare di avere già detto, non significherebbe granché.






(Quote)

The events themselves occupy a significant place in modern Jewish 

historiography and are often presented as the first instance of an 

anti-Semitism that would henceforth never be forgotten and whose climax 

was the Holocaust.

(UnQuote)



Hai letto bene? La moderma storiografia ebraica dice che fu quello il 

primo vero episodio di antisemitismo eliminazionista. I documenti dicono 

che nel 350 già c'era una folta comunità ebraica a Colonia, come cavolo 

è possibile che la prima vera violenza *IN GERMANIA* avviene 700 anni 

dopo? Se fosse il cristianesimo la vera causa dell'antisemitismo avremmo 

avuto pogrom ovunque ci fossero maggioranze cristiane che dovevano 

convivere con una comunità ebraica grande abbastanza perchè fosse notata 

e li avremmo avuti in ogni epoca


 forse perch� non erano gli ebrei che commerciavano in grano



Ce ne abbiamo messo per ammettere che l'antisemitismo ha radici di tipo 

economico/sociale invece che estetiche/religiose/culturali :-D :-D :-D 

:-D :-D






 
http://books.google.it/books?id=CkRV_HaCAxEC&pg=PA527




Non lo sapevo. Cmq la Polonia non � che faccia molto testo, l� gli ebrei 

saranno stati accusati anche se non uscivano certi numeri al lotto




 dallo stupore, come se gli parlassi dell'appercezione trascendentale



Non so a te ma a me pare che ci siano profonde motivazioni di ordine 

economico dietro al voto ai partiti razzisti, quindi il razzismo tanto 

tanto "irrazionale" non mi sembra. La LN non ha mai governato da sola ma 

penso che se gli capitasse darebbe agli extra il diritto di vivere a 

condizione che siano dei semi-schiavi, niente diritti civili, no agli 

assegni familiari, ultimi nell'assegnazione di case popolari etc. etc. 

etc. Non penso li ucciderebbe. Vogliamo iniziare tutto il discorso sul 

fatto che antisemitismo e razzismo sono due concetti distinti?


 invece che



� un ragionamento malamente tirato per i capelli, se dico "questa non �

la causa economica della persecuzione" non vuol dire "allora tutto il

resto lo �"



ma la cosa pi� importante � un'altra: nella storia una cosa non esclude

necessariamente l'altra, si tratta di cercar di capire il peso relativo

delle varie cause, e soprattutto l'interrelazione fra di loro, e

l'evoluzione di quest'interrelazione nel corso del tempo



in ogni caso, ti informo che qui finora nessuno ha mai sostenuto che

Hitler ha messo in piedi quel gran baraccone di Auschvitz solo per

vendicare Simonino di Trento, � un bel po' che ti sei costruito questo

fantoccio polemico solo per dargli contro; e non sono il primo che te lo

dice



ma ti sei soprattutto dimenticato di una cosa: che nella storia esistono

cause endogene, e cause esogene: per capire perch� i tedeschi (e tanti

altri) ce l'avevano con gli ebrei, bisogna capire chi erano gli ebrei,

ma bisogna capire chi erano i tedeschi; bisogna capire che cos'hanno

fatto gli ebrei per diventare il parafulmine di tutti gli odi

irrazionali di una gran parte dell'Europa, ma bisogna soprattutto capire

che cosa ribolliva nel basso ventre di quelli che scaricavano contro gli

ebrei il loro odio irrazionale



la costruzione del nemico � un meccanismo universale, nella storia

umana, che dovremmo conoscere molto bene; cos� come il cospirazionismo;

eppure ogni volta ci sembra una cosa nuova



 tanto "irrazionale" non mi sembra



il fatto che ci siamo motivazioni economiche dietro il razzismo non vuol

dire che il razzismo sia razionale: la domanda � vera, ma la risposta

pu� essere completamente sballata



 fatto che antisemitismo e razzismo sono due concetti distinti?



ma quadra un po', io l'ho sempre pensato, e mi sembra di averlo anche

detto pi� di una volta: il razzismo come ostilit� verso i "diversi",

l'antisemitismo come rifiuto degli "uguali"



 provare che il razzismo sia "irrazionale" come dici



e no, non attacca, sei tu che dovresti provare che � "razionale"



se no finiamo nelle discussioni del tipo "gli extraterresti esisono, e

tu non poi provare che non � vero"



Ma è di solito una violenza di bassa intensità, uno sfogo che comunque permette di vivere e proibisce una "soluzione finale". 



In linea di massima sì. 

Tuttavia mi domando cosa sia successo *davvero* agli ebrei deportati

dalla penisola iberica sul finire del '400, sappiamo bene che il

termine "deportazione" può nascondere molte cose. 

E ancor più mi domando cosa sia successo *davvero* nella Chiesa

Cattolica perché un papa, anche se squalificato come il Borgia,

dichiari legittimi provvedimenti che di fatto, come non mancano di

notare gli ordini religiosi ad essi contrari, subordinano l'efficacia

del battesimo ad una questione razziale.

Vabbé, vedrò di trovare qualcosa sull'argomento. 



 termine "deportazione" pu� nascondere molte cose. 



la presenza di una grande comunit� sefardita nell'Impero Ottomano, che

ancora ai primi del '900 parlava spagnolo, dovrebbe essere una risposta



ancora ai primi del '900 parlava spagnolo, dovrebbe essere una risposta



Ah, OK.

E, già che siamo in argomento, come se la sono passate le comunità

ebraiche sotto i Turchi? Meglio degli Armeni parrebbe?



 l'evoluzione di quest'interrelazione nel corso del tempo



A me pare che anche Lutero diceva che gli ebrei dovevano essere 

eliminati per via del loro ruolo nell'economia


 e no, non attacca, sei tu che dovresti provare che � "razionale"



L'ho provato. Non � forse razionale creare una categoria di schiavi da 

sfruttare per ottenerne vantaggi di tipo materiale?



http://ogigia.altervista.org/index.php?mod=read&id=1353406756




(Quote)

Il mondo delle formiche non � soltanto rigida gerarchia, organizzazione 

e fatica: nel 2009, la professoressa Susanne Foitzik della Johannes 

Gutenberg University Mainz ha osservato per la prima volta quella che � 

stata definita una "rivolta di schiavi". Inizialmente considerato come 

un fenomeno isolato e bizzarro, questo genere di ribellione sembra 

essere decisamente comune in alcune popolazioni di formiche parassitarie.




 pu� essere completamente sballata



http://ogigia.altervista.org/index.php?mod=read&id=1353406756




(Quote)

Alcune specie di formiche sopravvivono grazie ad una

relazione che sfrutta le capacit� di altri organismi viventi:

le Protomognathus americanus, in particolare, sopravvivono riducendo in 

schiavit� altre specie di formiche.



Le Protomognathus americanus sono formiche nordamericane lunghe 2-3 

millimetri specializzate nello sfruttare altre specie. Le dimensioni 

potenzialmente ridottissime della colonia hanno costretto la specie a 

sviluppare una forma di "schiavit� animale": con una sola regina e 2-5 

operaie � infatti impossibile far funzionare decentemente un nido, e si 

rende necessario l'impiego di manovalanza presa dall'esterno.



Le P. americanus inviano operaie-scout alla ricerca delle colonie di 

formiche pi� vicine; le scout hanno l'obiettivo di uccidere gli 

individui adulti e sottrarre alcune larve dai nidi. Una volta 

sviluppatesi, le larve forniranno la forza lavoro necessaria alle P. 

americanus per sopravvivere.




 l'antisemitismo come rifiuto degli "uguali"



Dal mio punto di vista invece il razzismo � la schiavizzazione di chi ti 

� simile mentre l'antisemitismo � l'eliminazione di chi ti � diverso




 termine "deportazione" pu� nascondere molte cose



Mi pare che in molti seguirono i mori, quindi se ne andarono verso i 

paesi arabi


 Alcune specie di formiche



e le cicale, cosa ti dicono?



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 mentre l'antisemitismo � l'eliminazione di chi ti � diverso



negli anni '30 del '900 era spesso piuttosto difficile distinguere

l'ebreo dall'ariano; di norma si chiedevano i documenti di tutti e

quattro i nonni per avere la certezza



la propaganda continuava a rappresentare l'ebreo con folti capelli

ricci, il naso adunco, lo sguardo torvo, una lunga palandrana nera; ma

se i nazisti si fossero affidati solo a questo identikit, qualche

milione di giudoplutocrati avrebbero evitato di essere amorevolmente

disinfestati dalle pulci nelle docce della Polonia



naturalmente l'antisemita cointinuer� a sostenere che gli ebrei sono

irrimediabilmente diversissimi: infidi, perfidi, ingannatori,

libidinosi, comunisti ecc. e soprattutto *avari*; ma l'antisemita non �

un giudice molto imparziale in materia



 si era negli anni 50!!!!!!





Il reato fu abolito nei Sessanta, mi pare.



Comunque anche l� il problema era pi� lo scandalo pubblico che

il comportamento di per s�.





-- 

���


 parrebbe?





Tutto l'ecumene arabo era pieno di ebrei dal Marocco alla

Mesopotamia. 





-- 

���


 e li avremmo avuti in ogni epoca



Solo se le autorità e le istituzione avessero avuto intenzione di sradicarne le comunità ebraiche, cosa in effetti avvenuta per altri gruppi minoritari perseguitati (musulmani, pagani o eretici). Ma sia sul piano teologico sia su quello degli interessi economici le comunità ebraiche erano generalmente accettate e protette dalle autorità. Anche se, contemporaneamente, venivano discriminate e fatte oggetto di odio. Sono comunque considerati servi del re, "beni" il cui danneggiamento viene normalmente punito.

Le persecuzioni più violente avvengono di solito (ma non automaticamente) quando in concomitanza di qualche grave crisi la protezione delle autorità viene meno. Per un vuoto di potere o perché si teme la reazione della folla.



http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrand_Martinez


http://en.wikipedia.org/wiki/Rintfleisch_massacres


http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_England_%281066%E2%80%931290%29#Massacres_at_London_and_York_.281189.E2.80.931190.29



 Cattolica



Non saprei, ma in generale dalla riforma gregoriana fino al Concilio di Trento si può vedere un crescente tentativo di istituire una società disciplinata dall'autorità ecclesiastica, con minore spazio per ogni forma di devianza. Che poi tale tentativo risulti contrastato, incompiuto e solo parzialmente efficace non toglie che ideologie e strutture di controllo si evolvano progressivamente in tale direzione.


 eliminati per via del loro ruolo nell'economia



Al di là dell'odio popolare il ruolo degli ebrei nell'economia era di riconosciuta utilità. Ci sono decine e decine di casi di città (o autorità pubbliche) che dopo aver sterminato o cacciato i loro ebrei offrono incentivi, protezioni o condizioni di favore per farli ritornare.



http://en.wikipedia.org/wiki/Basel_massacre



 e le cicale, cosa ti dicono?



Non sono animali sociali, non possono organizzarsi per schiavizzare come 

vorrebbero fare i partiti razzisti




 l'ebreo dall'ariano



Secondo te adesso chiunque sarebbe in grado di sviluppare teorie 

scientifiche complesse, creare nuovi sistemi di business, nuove 

tecnologie? Quella classe di esseri umani è una specie distinta dal 

resto della popolazione. Secondo te uno come Leonardo è "simile" a un 

carrettiere?




 il comportamento di per s�



Esatto, se tutto veniva svolto in segreto non gli andavano a rompere le 

scatole, � sempre stato cos�




 
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_England_%281066%E2%80%931290%29#Massacres_at_London_and_York_.281189.E2.80.931190.29




Siamo sempre dopo la nascita del feudalesimo, i conti tornano






 Al di l� dell'odio popolare il ruolo degli ebrei nell'economia era di riconosciuta utilit�. Ci sono decine e decine di casi di citt� (o autorit� pubbliche) che dopo aver sterminato o cacciato i loro ebrei offrono incentivi, protezioni o condizioni di favore per farli ritornare.



Perch� gli ebrei servivano a far funzionare l'economia delle citt� e 

rifornivano l'aristocrazia feudale di beni di lusso ma per tutti gli 

altri, intendo questi...



http://it.wikipedia.org/wiki/Servit%C3%B9_della_gleba




...erano solo dei parassiti, ecco perch� i nazisti usano il gas 

insetticida modificato per ucciderli. E non hai risposto sul fatto che 

Lutero diceva che gli ebrei dovevano essere eliminati per il loro ruolo 

sociale




 carrettiere?



be' attribuire caratteristiche culturali al "sangue" � una

interpretazione che da mo' non viene pi� presa in considerazione dal

punto di vista scientifico



=====



mica mi stai dicendo che Leonardo era ebreo? o che il carrettiere

appartiene ad una razza inferiore e degenerata?



 mentali la differenza era minima se non inesistente



giustamente mi fai notare che le distinzioni di classe sono state, in

diverse epoche storiche, spesso giustificate con tesi razziste.



Quando in Grecia esisteva una distinzione in nobili e plebei (qui uso

deliberatamente una terminologia non greca), si dava grande importanza

al "sangue" (id.). Quelli a cui noi attribuiamo in modo estensivo il

termine (qui passo alla terminologia greca) di "aristocratici", erano

all'epoca pi� comunemente chiamati "eugeneis" o "eupatrides", cio�

"coloro che discendono da buoni antenati / genitori", e la "limpieza de

sangre" (id.) era un valore assoluto. L'insistenza su questi caratteri �

stata cos� forte da far arrivare fino all'et� moderna l'ipotesi che si

trattasse dei discendenti di una razza di conquistatori, che avevano

sottomesso una popolazione preesistente.



Ogni societ� basata su forti e insormontabili squilibri sociali si

preoccupa, in modo pi� o meno consapevole, di creare e rafforzare

differenze visibili, che possano essere presentate come insuperabili e

quindi giustificare l'ingiustizia. In pratica, metti i poveracci in

quartieri malsani, privi di servizi igienici e  di fognature, cos� puoi

dire che sono sporchi, puzzolenti e "portano le malattie". Li escludi

dalle scuole, oppure crei un sistema scolastico segregato, cos� puoi

dire che sono "stupidi e ignoranti". Li fai lavorare pagandoli a

bastonate, senza nessun genere di riconoscimento, cos� puoi  dire che

sono "pigri" e "capiscono solo il linguaggio del bastone".



Un simile stigma sociale, tramandato di generazione in generazione, �

cos� forte, che viene interiorizzato dalla classe sfruttata, la quale ad

un certo punto si convince di essere intrinsecamente inferiore, ed ogni

movimento di liberazione deve in primo luogo far riacquistare ai poveri

il rispetto di s� (il rischio di questo processo di riacculturazione �

che gli sfruttati si convincano di essere una razza superiore, con tutti

i casini conseguenti).



Quando, in seguito all'espansione geografica e coloniale, diventa

disponibile un massa di africani, in cui le differenze somatiche e

culturali rispetto alla popolazione europea si presentano in modo

particolarmente evidente come caratteri originari, non ci si lascia

perdere l'occasione di sfuttare una forza lavoro "inferiore" con

modalit� a volte cos� brutali che, se applicate agli animali da lavoro,

verrebbero considerate antieconomiche.



L'antropologia d� la sua mano, studiando queste popolazioni con un

apparato teorico che d� per scontata l'insormontabile differenza tra le

"razze", e la biologia poco per volta prende il posto della Bibbia nel

giustificare la naturale propensione dei "figli di Cam" a vivere come

schiavi.



L'umanit�, che nel Medioevo era divisa in "nobili" e villani", ora pu�

essere divisa in "bianchi" e "negri". La prima distinzione evoca dei

brutti ricordi, la ghigliottina ecc. La seconda pu� essere spacciata per

"scientifica".



======



Tutto questo naturalmente con l'avvertimento, che dovrebbe essere

impicito in ogni messagio usenettiano, che si tratta di una larghissima

generalizzazione, con tutti i difetti che hanno le generalizzazioni

larghissime.



questione diversa



la storia del cristianesimo in Europa ha attraversato fasi molto

diverse.



All'inizio c'� un'espansione "virale" che tocca prevalentemente i ceti

urbani.



Dopo Costantino la cristianizzazione diventa affare di Stato, ma da

parte dei popoli non cristiani del Nord e dell'Est viene vista come il

passaporto per la civilt�, ed � spontanea, anche se all'inizio � un atto

puramente formale. Il re si fa battezzare, e con ci� automaticamente

l'intero popolo viene considerato cristiano.



Il cristianesimo diventa aggressivo verso gli ultimi "barbari" d'Europa

con Carlo, i Sassoni vengono convinti a farsi cristiani con esecuzioni

in massa.



Ma intanto si sta creando nel sud del mondo un Nuovo Ordine, e lo

scontro di civilt� vede per secoli i cristiani sulla difensiva.



Con le crociate (ma anche la riconquista spagnola e l'espulsione dei

mussulmani dalla Sicilia) c'� il tentativo, in larga misura fallito, di

rovesciare la situazione. L'Europa cerca nell'espansione ai danni dei

mussulmani uno sfogo alla conflittualit� interna e all'espansione

demografica. Nasce il binomio "spada e croce", un'ideologia che riesce a

farsi strada fino alla prima met� del '900 (e ci sono degli svitati che

pensano di tenerla in vita ancora oggi).



A fare le spese di questa nuova aggressivit�, con tanto di promessa del

Paradiso assicurato, sono diverse categorie marginali, fra cui in primo

luogo gli ebrei.



una buona dose di curbasciate



E sono così poco umani che anche se un trenta per cento e più ti muore

di malattia e stenti a bordo della nave che li porta in America, 

i profitti che ricavi dalla vendita dei sopravvissuti sono talmente

alti che te ne freghi di garantire condizioni di trasporto meno

disumane perché ti toccherebbe imbarcare meno schiavi.



Oggi si finirebbe in galera a trasportare in quel modo degli animali. 



-- 

Saluti da Bhisma



...e il pensier libero, è la mia fé!




Mesopotamia. 



Non so nulla, lo confesso, della storia di queste comunità, tranne il

fatto che essendo "popoli del libro" anche loro e non "pagani",

godevano come i cristiani della possibilità di professare comunque la

loro religione anche sotto dominio arabo (con pagamento di tributo o

qualcosa del genere).

Però non credo (pura illazione) che possa essere poi tanto tranquilla,

altrimenti non mi spiego l'esplosione di fanatismo che scoppia in

tutto il mondo islamico contro la costituzione di uno stato ebraico in

Palestina nel secondo dopoguerra. 



 appartiene ad una razza inferiore e degenerata?



Rispondi. Leonardo � "simile" a un carrettiere o sono due classi mentali 

completamente agli antipodi?






 Palestina nel secondo dopoguerra



Anche l� direi che la causa prima � l'idea di modernit� che Israele 

porta nel mondo arabo e islamico, quasi la stessa motivazione dei pogrom 

europei ma in maniera un p� pi� attenuata. Israele � una fondazione 

degli ebrei ashkenaziti mentre quelli dei paesi arabi erano sefarditi, 

molti dei quali provenienti dalla espulsione dalla Spagna del 1492. I 

sefarditi non avevano quella "specializzaione" in commerci, finanza e 

professioni che gli ebrei ashkenaziti avevano aqcuisito in secoli di 

vita cittadina/borghese europea. Ipotizzo che una Israele di ebrei 

sefard non sarebbe mai stata in grado di reggere l'urto militare di 

decine di milioni di arabi


 completamente agli antipodi?



poiché Leonardo da Vinci e un qualunque carrettiere vinciano condividono

il 99,99% del patrimonio genetico, possiamo tranquillamente dire che le

differenze individuali sono enormemente più importanti delle differenze

fra gruppi etnici, e questo all'interno di un qualunque gruppo etnico



questa è la conclusione, per me assai rassicurante, a cui è arrivata la

genetica



(e pare che la cosa sia particolarmente vera in Italia, dove c'è una

variabilità genetica straordinaria)



 fra gruppi etnici, e questo all'interno di un qualunque gruppo etnico



Quindi sono due gruppi completamente distinti e incomunicabili? Quasi 

come se fossero due specie distinte



da qualche tempo quando parlo tutti capiscono a rovescio



 rompere le scatole, è sempre stato così





Infatti mezza "upper class" britannica indulgeva nel "vizietto"

appreso nella "public school"...





Si sa anche che in alcune giurisdizioni USA in teoria

quel "reato" è (era?) tale anche se commesso in privato fra le

pareti di casa propria.





-- 

°¿°


 da qualche tempo quando parlo tutti capiscono a rovescio



Non hai risposto




 Non hai risposto



allora diciamo che non ho capito a quali "due gruppi" alludi, io parlavo

di due individui



e no, non attacca, sei tu che dovresti provare che è "razionale"



Possiamo che in uno stesso razzismo possono convivere entrambi gli

aspetti e divenire più o meno preminenti a seconda del periodo

storico?



Per esempio, mi pare che il razzismo verso i "negri" negli USA sia

piuttosto "razionale" nel primo lungo periodo della schiavitù.

"Razionale" in quanto funzionale allo struttamente economico, nel

senso che non potresti permetterti di strappare gente dal suo paese e

della sua casa, trasportarla oltre oceano facendone morire un sacco,

sfruttarla come bestie nei tuoi campi e via dicendo se tu ammettessi

che quelli sono esseri umani come te [Nota 1]



Dopodichè, cessato il sistema schiavistico, l'idea che un "negro" sia

così contaminante che se tocca la donna bianca lo castri e poi lo

appendi a un albero e gli dai fuoco, che in autobus deve stare nello

spazio riservato ai "negri", che non può usare il cesso dei bianchi

alla stazione di servizio e via dicendo, mi pare che di "razionale"

nel senso succitato non abbia più nulla.



[Nota 1] 

Forse, ma è un'idea che butto là sul momento, questa è la principale

differenza antropologica tra schiavismo antico e moderno: 

Per l'uomo antico lo schiavo è tale per demerito o per sfiga, debitori

insolventi, prigionieri di guerra eccetera, si tratta di cosa del

tutto normale e persino un soldato romano, con tutto il suo complesso

di superiorità, sa benissimo che se non paga i debiti a casa o lo

fanno prigioniero, lo schiavo tocca farlo a lui. Quindi c'è l'idea

della schiavitù come fatto "naturale", "quotidiano", che però non

implica una radicale alterità dal punto di vista dell' "essere uomo"

dello schiavo rispetto al padrone. 

Per l'uomo moderno, invece, col diffondersi delle idee di eguaglianza

(famo a capisse, intendo anche un concetto di eguaglianza molto lasco

e primitivo) esiste sempre più forte il bisogno di negare l' "essere

uomo" dello schiavo, che altrimenti non potrebbe permettersi di

trattare come tale, di qui la connessione stretta che spesso viene ad

esistere tra razzismo e schiavismo. 



 insolventi, prigionieri di guerra eccetera



questo � abbastanza vero, soprattutto nelle fasi pi� antiche, ma quasi

subito nasce un mercato degli schiavi, che tratta masse sempre pi�

grandi di uomini, approvvigionandosi in territori marginali rispetto al

mondo civilizzato



la categoria "prigioniero di guerra" e la categoria "forza lavoro

prelevata in regioni abitate da barbari incivili" tendono poco per volta

a confondersi



in et� imperiale, poi, il movimento si inverte: non pi� uomini liberi

che diventano schiavi, ma schiavi che diventano uomini liberi; e gi�

dopo un paio di generaizoni il marchio di "figlio dello schiavo" viene

abitualmente dimenticato, nel generale rimescolamento delle classi,

compresa la classe dirigente



d'altra parte, anche nelle et� antiche l'ideologia dominante

(Aristotele) cerca di sostenere la tesi di popoli "naturalmente "schiavi

e popoli "naturalmente" liberi e dominatori



l'ideologia � sicuramente funzionale agli interessi concreti, ma

l'ideologia � sempre una rappresentazione molto approssimativa della

realt�, e ci sono falle da tutte le parti



e popoli "naturalmente" liberi e dominatori



Vero, però non mi pare proprio che nel mondo antico esistessero forme

sentite e diffuse di discriminazione razziale verso i discendenti

liberi degli schiavi liberati: vedi Orazio col suo padre liberto, per

esempio. 

Mentre negli USA sino a non poi moltissimi anni fa, un' ascendenza di

colore anche parzialee piuttosto remota era sufficiente a screditare

largamente una persona, specie se sino a quel momento "passata per

bianca". Dove diavolo era, mi pare a New Orleans che c'erano le

"ottirone" o qualcosa del genere, ragazze che siccome avevano un

ottavo (!) di sangue nero, dovevano necessariamente "fare la vita",

magari erano ottime mantenute per un bianco, ma insposabili per via di

quell' "ottavo di sangue?

Nè a un romano antico, io credo, sarebbe passato per l'anticamera del

cervello di sentirsi "contaminato" se gli capitava di usare una

latrina usata prima di lui da uno schiavo.

A me sembrano differenze importanti da un punto di vista soprattutto

antropologico: l'ossessione del "sangue" (inteso nel senso di cui

sopra) e della "contaminazione", mi paiono relativamente moderne. 



 esempio.



verissimo, nel mondo antico non esiste il razzismo "biologico" inteso in

senso moderno, quella di Aristotele � una capriola intellettuale: visto

che ci sono gli schiavi, vorr� dire che c'� un qualche motivo "naturale"

per cui ci sono, insomma, uno dei tanti tentativi di "razionalizzare" il

reale; ma questo poi non ha avuto nessun affetto concreto



 nel senso succitato non abbia pi� nulla



Ma che cavolo dici?!?!? Fino alla stagione dei diritti civili i neri 

neanche potevano possedere armi negli stati del sud, figurati adesso se 

gli davano la stessa paga e gli stessi benefici sociali




Cioè era tutta colpa di Hitler?



In un certo senso si. Senza la follia di hitler, a nessuna persona normale 

sarebbe venuta in mente l'eliminazione scientifica di un popolo.

Ma con questo non voglio circoscrivere la responsabilità: Ai pogrom hanno 

partecipato centinaia di migliaia, anzi sicuramente milioni di persone. 

Ciascuno di questi criminali potenzialmente era un hitler. 




E per via di quell'aggettivo i tedeschi uccisero milioni di



Naturalmente non fu per quella parola: la chiesa nel corso dei secoli ha 

seminato odio, e questo ha generato pregiudizio. L'antisemita russo era 

convinto di odiare gli ebrei perché facevano i dolcetti con il sangue dei 

bambini cristiani. L'antisionista moderno è convinto di odiarli perché 

uccidono i bambini palestinesi. Nessuno di loro si immagina che il suo 

pregiudizio deriva dall'odio antiebraico della vecchia chiesa, cui si univa 

il primitivo razzismo, l'ebreo in sostanza era l'unico straniero con cui si 

conviveva. 




a ballare di gioia.



Poverino L'arabo... ha perso ben un 672esimo della sua terra. (fra l'altra 

quasi tutta rubata, compreso Israele da dove attorno al 690 ha provocato 

l'esodo ebraico proibendo agli ebrei di possedere e lavorare la terra).

Comunque, se non vuol ballare, lanci pure i missili. Per� sarebbe opportuno 

che non ci siano ritardati mentali che pretendano che le vittime dei suoi 

missili non cerchino di farlo smettere.








 Ciascuno di questi criminali potenzialmente era un hitler. 



ma � anche vero che se non ci fosse stato, almeno in modo latente, un

fortissimo sentimento antisemita, la propaganda di Hitler non avrebbe

attecchito.



� un problema pi� metafisico che storico, valutare l'influenza delle

decisioni individuali sui fenomeni collettivi .



 (vera) fede.



perfidus: perfido, sleale, traditore, falso; infido, mal sicuro,

ingannatore



cos� Ferruccio Calonghi



bambini cristiani



E' interessante notare che l'accusa di "fare i dolcetti col sangue dei

bambini" è ancor prima un'accusa rivolta dai romani ai cristiani

(Minucio Felice).

Lo stesso autore parla di innominabili orge contro natura a cui i

cristiani si abbandonano nottetempo quando durante le loro feste i

cani da essi legati ai candelabri li rovesciano e piomba il buio. 

Se non vado errato (sono a memoria) anche questa accusa si ritrova poi

pari pari, cani compresi, tra quelle rivolte da cristiani ad eretici. 

E' quasi come se certi stereotipi si imprimessero nelle menti e poco

contasse il "diverso" di turno al quale applicarli. 



 della "contaminazione", mi paiono relativamente moderne.





Leggiti "Pudd'nhead Wilson" (Wilson lo svitato) di Mark Twain. 



C'� una donna negra e _convinta di esserlo_ perch� ha 1/32 di

sangue negro!





-- 

���


 farlo smettere. 





Infatti hanno smesso, finch� dura.





-- 

���


 misfatti che qualcuno commise nel 690?



viene espropriato perch� settant'anni fa suo nonno ha fatto una guerra e

l'ha persa



� capitato anche a noi, solo che noi ce ne siamo fatti una ragione, e

dopo di allora non abbiamo rifatto (e riperso) un'altra mezza dozzina di

guerre per rimediare alla prima







...la funzione di Hitler fu molto secondaria perch� il progetto 

eliminazionista era connaturato con la storia della Germania. E ha 

ragione perch� il concetto di territorio "Judenfrei" non si ha solo in 

Germania ma anche in Francia e Inghilterra durante il Medio Evo quando 

c'era il divieto di residenza degli ebrei


 dei bambini cristiani



ROTFLMAO!!!!!!




attecchito.



Ovviamente hai ragione, se hitler fosse stato l'unico in Germania a odiare 

gli ebrei, non sarebbe mai andato al potere.

Purtroppo non era cos�, anzi credo che hitler abbia battuto la concorrenza 

dei partiti revanscisti proprio perch� lui incanalava la rabbia tedesca 

contro un soggetto percepito come innocuo dai tedeschi, che pur covando un 

sordo rancore contro i francoinglesi, non osavano dare il voto a qualcuno 

che avrebbe potuto portare a una nuova guerra, e perci� furono lieti di 

trovare un capro espiatorio.

Per� quel che volevo dire, � che gli altri tedeschi, se hitler si fosse 

limitato a qualche legge antiebraica, non avrebbero potuto perpetrare la 

shoah.






nazisti abbastanza fiducia da poter iniziare il progetto



Quando fu elaborata la soluzione finale, la Germania oggettivamente aveva al 

pi� un 10-15% di possibilit� di vittoria, e dando inizio a questo sterminio, 

bruciava anche le ultime possibilit� di una pace di compromesso.

Perci� la Soluzione Finale, non pu� essere vista come un piano razionale, ma 

come il parto di menti malate. Non � strano, a differenza del semplice 

razzismo, l'antisemitismo, in ogni sua forma, compreso l'antisionismo, � 

frutto di una degenerazione mentale. Neppure al pi� fanatico membro del Ku 

Klux Klan verrebbe mai in mente di andare a profanare la tomba di un nero, 

comportamento normale negli antisionisti. 




 razionale, ma come il parto di menti malate



Il 3d l'ho iniziato facendo notare che un gruppo antinazista come "La 

Rosa Bianca" scrive in un suo volantino...



"Qualcuno potr� dire che gli ebrei meritano il loro destino"



Alla faccia delle menti malate!!!!!!!!!!!!!




 un'altra mezza dozzina di guerre per rimediare alla prima





Quindi quando si vince una guerra � lecito fare pulizia etnica?





-- 

���


 residenza degli ebrei





Non è la Bibbia.



La tesi di Goldhagen è stata contestata.





-- 

°¿°


 La tesi di Goldhagen è stata contestata



E allora? Capitò anche a Galileo che si fece 10 anni di arresti domiciliari


 Quindi quando si vince una guerra � lecito fare pulizia etnica?



la domanda non era "� lecito?" ma "perch�?"



Alla faccia delle menti malate!!!!!!!!!!!!!



I nazisti, per ovvie ragioni, non erano un gruppo isolato che odiava gli 

ebrei, in una Germania che li amava. Anche a causa del fatto che la 

propaganda nazista raggiungeva tutti, accanto agli antisemiti dichiarati, 

c'erano quelli che definendoli con un termine moderno, potremmo chiamare 

antisionisti antelitteram, cio� persone che in buonafede ritenevano di non 

essere loro a odiare gli ebrei, ma di provare una naturale avversione a 

causa di tutte le malefatte commesse dagli ebrei. Per questo il manifestino 

non cerca di spiegare, non si dilunga, pur sapendo che quelle dette contro 

gli ebrei sono solo calunnie, consci che sarebbe difficilissimo convincerne 

tutti i destinatari del manifestino, dato che molti di questi condividono 

seppure in modo attenuato la malattia mentale degli antisionisti, questo si 

limita perci� a dire che l'uccisione di tutti sarebbe sbagliata anche se 

fosse stata meritata. 




 mente potevano essere sicuri della vittoria il 20 gennaio 1941



Innazittuto � il 20 gennaio del 42 e cmq non esiste prova alcuna che a 

novembre 42 gli alti comandi tedeschi pensassero che l'Armata Rossa 

avesse contrattaccato e vinto. Ancora nel maggio 42 questo � quello che 

avviene



http://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_battaglia_di_Char'kov




Come fai a dire che nel gennaio 42 solo dei malati di mete potevano 

pensare che la Germania potesse vincere con un rateo di perdite di quel 

genere?






 avesse contrattaccato e vinto



Potesse contrattaccare e vincere


 la domanda non era "� lecito?" ma "perch�?"





E io spiegavo ad Arduino PERCH� Yussuf alle elezioni vota i

piccoli missilisti dilettanti anche sapendo che non serve a

niente, ma deve vendicare suo cuggino bombardato dai missilisti

nucleari professionisti.





-- 

���


 piccoli missilisti dilettanti



hai ragione, e anche Yussuf ha ragione, ne sono talmente convinto che

adesso vado a lanciare un missile a quei bastardi di croati



 
http://ospitiweb.indire.it/~copc0001/ebraismo/eliminaz.htm




Mah, se intendi una volontà di sterminio metodica, sistematica e protratta nel tempo forse non c'e' mai stata fino al nazismo. Anzi, fino alla conferenza di Wannsee.



Mentre se stai parlando di pogrom occasionali, discriminazioni ed espulsioni ce ne sono stati anche prima del Medioevo feudale.


 altri...



In molti luoghi la comunità ebraica era ben integrata con la popolazione locale e non si hanno notizie di particolari ostilità prima di un'attiva opera di propaganda antiebraica. Tendiamo a dimenticare che siamo tutti un po' differenti e solo in particolari contesti una specifica differenza, che fino ad allora non era mai stata motivo di divisione, diventa oggetto di stigma e di discriminazione.



Il vescovo Severo, nel dar notizia della conversione forzata degli ebrei di Minorca (418 d.C.), scrive esplicitamente che le relazioni tra ebrei e cristiani erano cordiali. Solo l'arrivo delle reliquie di Santo Stefano (e la predicazione infervorata del vescovo) provocano l'eccitazione della folla, l'assalto alla sinagoga, gli scontri e la caccia all'ebreo.



http://books.google.it/books?id=EvDtODs03_oC&pg=PA5




Non e' l'unico caso in cui un ecclesiastico si lamenta del fatto che in un certo luogo gli ebrei sono trattati troppo amichevolmente.



Senza dubbio l'odio popolare, in altre circostanze, c'e' anche stato. Ma a volte e' difficile stabilire se sia stata la causa o la conseguenza della discriminazione. Le restrizioni alle attività economiche finivano con il rinchiudere gli ebrei in alcune nicchie, funzionali ma anche pericolose.


 luogo gli ebrei.



Ebrei, eretici, omosessuali e altre categorie marginali credo facciano le spese di apparati di controllo via via piu' strutturati, i quali si affermano anche grazie ai "nemici interni" da disciplinare o reprimere.






sappiamo benissimo che "paganus" vuol dire "campagnolo



la cristianizzazione delle citt� � gi� molto avanzata in et� imperiale,

nelle campagne credo che sia persistito molto a lungo un cristianesimo

puramente nominale



l'organizzazione plebana della chiesa nelle campagne mi sembra

funzionale a questo



viene stabilita una chiesa madre, che ha autorit� su un distretto

piuttosto vasto, corrispondente a parecchie delle attuali parrocchie,

poi si stabiliscono diverse chiese nei villaggi rurali, che per�

dipendono strettamente dalla chiesa madre, che � l'unica dove si pu�

battezzare



una simile struttura ricorda molto da vicino la diffusione missionaria

nel XIX secolo, si stabilisce una missione in una zona centrale, poi

piccole chiese locali, a volte affidate ad un solo catechista, e il

sacerdote le visita periodicamente



una simile struttura ha un senso quando le campagne sono ancora "terra

di conquista" religiosa, i contadini sono cristiani nel senso che sono

sottoposti ad un'autorit� civile cristiana, ma prima di arrivare ad una

vera partecipazione occorre un lavoro che pu� anche durare secoli



il processo termina con l'ordinamento parrocchiale, cio� una presenza in

ogni villaggio di una chiesa con propri sacerdoti dipendenti

direttamente dalla diocesi e non pi� dalla pieve



In questo contesto, la repressione attiva dei culti e delle religioni concorrenti non e' stata senza rilievo. Ci furono migliaia di episodi di assalti ai templi, distruzione di altari, profanazione di luoghi di culto, bastonature e uccisioni. Normalmente si ricordano solo il Serapeo e Ipazia, ma sono solo la punta di un iceberg.



Condivido. 



Mi contento di aggiungere che il  Vescovo Cirillo di Alessandria,

santificato da Chiesa Cattolica e Chiesa Ortodossa, noto al grande

pubblico per via dell'uccisione di Ipazia, fu anche promotore della

distruzione della locale comunità ebraica, persecutore di novaziani

(eretici cristiani che tra l'altro chiamavano se stessi "katharoi",

puri, ma ignoro se ci sia un qualche rapporto coi Catari medievali)

che i "parabolani", sostenitori del vescovo che costituivano una vera

e propria milizia privata arrivarono ad aggredire e ferire lo stesso

prefetto imperiale di Alessandria, Oreste, che la sua disputa

teologica con Nestorio, conclusasi con la sconfitta e l'esilio dello

stesso venne gestita con mezzi poco puliti quali la corruzione e via

dicendo.



Al di là della violenza e della sete di potere del personaggio, direi

che nel quinto secolo, in una delle metropoli più importanti

dell'impero, il quadro delle relazioni interreligiose è molto fosco e

segnato da gravi disordini e violenze. 



Infatti hanno smesso, finch� dura.



Quando prendono legnate, si calmano, ma poi se ne dimenticano e 

ricominciano, � una malattia tipicamente islamica, aggrediscono i neri del 

Sudan i cristiani della Nigeria Siria e Iraq gli Yazidi, gli Ind� in India, 

i Russi nel Caucaso, i Filippini a Ludzon, i Curdi in Siria e Iraq i...








certo luogo gli ebrei sono trattati troppo amichevolmente.



Sconcertante che per secoli la Chiesa abbia avuto una mentalità mafiosa.

Solo i mafiosi infatti si vendicano sui parenti. Gli ecclesiastici hanno 

però battuto ogni record, hanno protratto una vendetta per circa settanta 

generazioni, roba da vergognarsi in eterno.






santificato da Chiesa Cattolica e Chiesa Ortodossa,



Temo proprio per lui, che codesto sinistro personaggio la santit� se la goda 

all'inferno.




guerre per rimediare alla prima



:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Parole sante Maurizio:-)




 Filippini a Ludzon, i Curdi in Siria e Iraq i...





S�, certo.





-- 

���


 sembra funzionale a questo





Friulano "plev�n", parroco.


���


 Friulano "plev�n", parroco.



quando il senso di queste distinzioni si perde, "pievano", "curato", e

qualche volta anche "canonico", "prevosto" ecc. diventano sinonimi di

"parroco"



Quindi quando si vince una guerra � lecito fare pulizia etnica?



No.

Infatti i palestinesi, anzich� scomparire si sono moltiplicati per dieci. 




nucleari professionisti.



Dunque Yussuf avrebbe due caratteristiche:

Conosce il futuro, in quanto lancia missili per vendicare il cuggino prima 

che questi sia bombardato, dato che gli israeliani non hanno MAI lanciato 

missili per primi.

La seconda sarebbe quella di essere scemo, lancia sui civili missili che non 

servono a niente, sapendo che gli torneranno indietro missili veri. 




adesso vado a lanciare un missile a quei bastardi di croati



Bravo Maurizio.

Dammi un tuo recapito e mi trasferisco anch'io nella striscia di Trieste. 

Dobbiamo vendicare in anticipo i morti che quei maledetti slavi faranno in 

risposta al nostro lancio di missili!!!








saeculi saeculorum amen.



Bravo. Stai zitto e a nessuno verr� mai il sospetto n� che sei razzista, n� 

che sei un pecorone che dice cose perch� le dice la mandria.






 servono a niente, sapendo che gli torneranno indietro missili veri. 



no, ha la caratteristica di sapere esattamente come funziona il sistema

di informazione



dato che deve sostenere la tesi che "gli israeliani ammazzano i bambini"

(e cos� torniamo alla radice del tr�d) fa di tutto per creare una

situazione in cui qualche bambino prima o poi rester� ammazzato



per esempio, lanciare missili oltre confine a partire da una delle aree

pi� densamente popolate del mondo



sapendo benissimo che per motivi che qui non � il caso di ricordare �

anche una delle zone maggiormente coperte dai media internazionali



 media internazionali





Ma anche gli israeliani sanno che lui sa, e stanno al gioco.





-- 

���


anche una delle zone maggiormente coperte dai media internazionali



Mah. direi che invece � il caso di ricordare che sponsor di hamas sono gli 

sceicchi, strapieni di petroldollari. E, come si sa, coi soldi si fa cantare 

l'orbo;-)






 sappiamo benissimo che "paganus" vuol dire "campagnolo



Infatti. Ma stavo appunto sottolineando che fino al V-VI secolo tra quelli che *noi* chiamiamo pagani vi erano pure filosofi, letterati, senatori di Roma, funzionari imperiali. Ovviamente non si consideravano "pagani", ma elleni o romani. Anche i padri della chiesa quando si riferiscono agli "hellenes" intendono solitamente i non cristiani, pur chiamandoli anche "etnici" (ethnikoi), "nationes", "gentiles".

http://books.google.it/books?id=NHgvpINWV_QC&pg=PA16




Quel che tu dici e' valido per un periodo un po' piu' tardo. Quando la Scuola di Atene, ovvero la più prestigiosa istituzione intellettuale, e'  nel 529 ancora una roccaforte della religione "pagana" tradizionale, tanto da venir chiusa d'autorita' da Giustiniano, l'equazione pagano = rozzo campagnolo traballa alquanto.



E se e' vero che il cristianesimo si e' guadagnato le citta' (ma ci sono anche quelle che rimangono attaccate alle loro tradizioni), cio' non vuol dire che la popolazione urbana fosse omogeneamente cristiana.






 prefetto imperiale di Alessandria, Oreste



E' interessante notare che Oreste viene messo in salvo dall'intervento della popolazione, la quale lo protegge e consente la cattura di chi l'aveva ferito. Questo mentre le sue guardie, di fronte all'aggressione dei monaci, si erano date alla fuga.



http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf202.ii.x.xiv.html




L'episodio ci ricorda che pure ad Alessandria, citta' con una tra le piu' numerose e importanti comunita' cristiane, il vescovo rappresentava solo una parte dei cittadini. Tra cristiani dissidenti, ebrei, "pagani", manichei e membri di sette varie, senza contare indifferenti, sincretisti e irenisti, il panoramma urbano era meno uniforme di quanto spesso si immagina.


l'equazione pagano = rozzo campagnolo traballa alquanto.



quanti pagani urbani esistevano ancora, diciamo un paio d'anni dopo la

chiusura dell'Accademia?



Ma non � di quello che parlavo. Erano ormai duecento anni che l'Impero

si identificava con il cristianesimo. Chi voleva farsi accettare nei

salotti buoni sapeva benissimo che non gli conveniva professare culti

cari a piccole minoranze residuali, o limitati a pochi gruppi marginali

che gi� avevano abbastanza guai per conto loro senza avere a che fare

con neofiti venuti da chiss� dove.



Il problema non era se diventare cristiani o rimanere attaccati a

nebbiose divinit� germaniche, il vero problema era che di cristianesimi

ce n'era pi� d'uno, e si rischiava di sbagliare.



Gi� nel IV secolo Ulfila converte i Goti al cristianesimo, ma al

cristianesimo sbagliato. E cos� il pi� potente e civilizzato gruppo

germanico passa direttamente dalle Walkirie alle sottili distinzioni

dogmatiche sulla trinit�.



spesso si immagina.



Cirillo appartiene alla prima met� del V secolo, e Alessandria era

tradizionalmente la citt� pi� cosmopolita del mondo - credo del mondo

intero, non solo del mondo romano.



Ma penso che anche l� la situazione sia radicalmente cambiata parecchio

prima dell'invasione araba. Resisteva la grossa comunit� ebraica, e

qualche nucleo pi� o meno importante di nestoriani, manichei, gnostici

ecc., tutte sette in vario modo ruotanti intorno all'orbita cristiana.



Hai notizia di gruppi organizzati di seguaci di Iside, Adone o Ammone

nell'Alessandria del VI secolo?



 l'orbo;-)



uno dei grandi paradossi è che gli sceicchi, i grandi promotori del

radicalismo islamico, da cinquant'anni hanno scelto, in base ad un

calcolo opportunistico, di collocarsi stabilmente nell'orbita politica

dell'Occidente



non credo che siano loro ad alimentare direttamente la politica suicida

di Hamas o del califfato, anche se non escludo che fra di loro qualcuno

particolarmente cinico possa pensare che alla fine tutto fa brodo



la loro visuale mi sembra molto più sottile e paziente, convinti che il

tempo stia dalla loro parte, anche senza bisogno di missili o giubbotti

esplosivi



di Hamas o del califfato, anche se non escludo che ...



Per risponderti sfrutto in parte un articolo di Andrea Tedesco:

Per parlare di questo argomento, per prima cosa bisogna fare una 

considerazione:



Il carbone viene venduto, trasporto compreso, a 20 dollari la tonnellata. Il 

petrolio si vende in barili, e ha un prezzo oscillante, per� facendo una 

media di 100 dollari al barile, costerebbe 714 dollari la tonnellata.



Perch� questa sproporzione? Non certo perch� � pi� onerosa l'estrazione del 

petrolio, anzi � vero il contrario. La spiegazione ha un nome: Cartello. 

Immaginiamo che un solo stato al mondo abbia giacimenti di petrolio, (in 

teoria) potrebbe imporgli il prezzo che vuole. Se al posto di un unico stato 

c'� un cartello, poco cambia, anche perch� i produttori fuori dal cartello 

non hanno certo interesse a remare contro.

Per�, facendo l'ipotesi di un solo stato mondiale produttore di petrolio, ho 

premesso che potrebbe imporre il prezzo che vuole in teoria. Nella pratica 

le cose andrebbero un po' diversamente. Il resto del mondo avrebbe due armi 

per indurre alla ragionevolezza lo stato produttore di petrolio: La 

ritorsione economica (ad esempio se avesse un insufficienza alimentare 

basterebbe non esportargli pi� derrate agricole) e la ritorsione militare 

(la vista delle cannoniere lo indurrebbe a pi� miti consigli)



Anche con un cartello le cose vanno allo stesso modo. Perci� i paesi del 

cartello non potranno puntare al prezzo massimo teorico, ma al prezzo 

massimo ottenibile. Quindi in primo luogo, dovranno lasciare una fetta di 

torta ai paesi acquirenti, ad esempio rivendendo il petrolio estratto 

dall'Eni, l'Italia ha un suo introito. Naturalmente con il pi� potente degli 

stati acquirenti, non baster� lasciare una fettina. Perci� i paesi 

produttori accettano che il petrolio si paghi solo in dollari, sicch� in tal 

modo gli Usa si trovano ad avere un identico interesse a che il petrolio sia 

caro, perch� dato che il resto del mondo dovr� pagarlo  in dollari, per 

averlo tutte le altre nazioni dovranno acquistare dollari dagli Usa, che in 

tal modo avranno enormi ricavi vendendo carta.



Per� se la torta � straricca, gli interessi in comune non mettono del tutto 

al riparo da azioni di forza. Poter estrarre a un dollaro e mezzo un 

prodotto che si rivenderebbe a cento � una tentazione fortissima.



Un opzione di sicurezza sarebbe per i produttori avere forti eserciti. Per� 

l'incapacit� di gestire un industria delle armi e l'arretratezza tecnologica 

e organizzativa precludono questa via.



Allora per le nazioni produttrici si rende necessario surrogare la potenza 

militare che non si ha. Quindi in primo luogo si finanzia l'estremismo, 

organizzazioni come al Qaeda sono un assicurazione sull'esistenza per i 

governi produttori di petrolio, basti immaginare cosa succederebbe se a un 

esercito occidentale venisse in mente di invadere l'Arabia Saudita (l'Iraq 

insegna) In secondo luogo � interesse dei produttori indebolire i potenziali 

nemici, un occidente formato da nazioni con forte spirito guerriero sarebbe 

comunque un pericolo, ecco allora i finanziamenti ai movimenti pacifisti, ai 

politici antisionisti, ai giornalisti e editori amici. 




 militare che non si ha. Quindi in primo luogo si finanzia l'estremismo



i principi sauditi si sono messi a capo dell'islamismo estremista quando

in Italia i carbonari facevano circolare in gran segreto progetti di

Costituzione e in tutta Europa le fabbriche andavano avanti con le ruote

idrauliche



 chiusura dell'Accademia?



Harran (Carre) rimarra' orgogliosamente pagana fino a dopo il Mille, ma e' una citta' ai margini dell'impero, ai confini con la superpotenza nemica (la Persia) e ragioni di opportunità potevano far si' che non ci fosse la volonta' di smuovere troppo le acque.



A Baalbek il grande tempio di Giove-Baal continua a essere il centro di un culto pagano, nonostante la chiesa costruita nel cortile, fino al 555.



Nel 580 inizia una vera e propria persecuzione antipagana che colpisce i pagani di Eliopoli (Baalbek), Antiochia ed Edessa. Risulta implicato lo stesso governatore della provincia. Una parte delle accuse, estorte con la tortura, era probabilmente falsa e forse non tutti gli accusati erano colpevoli, ma che pagani ci fossero non sembra dubbio. Anche successivamente vi saranno altre persecuzioni.

http://books.google.it/books?id=YP9cuh3KX3wC&pg=PA278
 (nota 62)

http://books.google.it/books?id=_Ouhi4GU0HIC&pg=PA325
 (nota 124)



Tra i protagonisti dei fatti ora menzionati vi e' Giovanni di Efeso, molto attivo nella repressione del paganesimo pure in altre aree dell'Asia Minore. La sua Storia ecclesiastica probabilmente enfatizza il ruolo da lui avuto, tuttavia una presenza pagana ancora abbastanza viva e' plausibile e non priva di altre conferme.

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_da_Efeso




Nel VI secolo si tratta ormai, come dici, di nuclei residuali, anche se dotati di una certa resistenza. Ma non sono solo "campagnoli". I giochi, comunque, si erano chiusi. All'inizio del V la partita restava invece abbastanza aperta. Per MacMullen (La diffusione del cristianesimo nell'impero romano, Bari, Laterza, 1989, pp. 95 e 97) nel 400 l'impero era, nel suo complesso, "prevalentemente non cristiano" e "i pagani costituivano ancora una buona metà della popolazione".


"i pagani costituivano ancora una buona met� della popolazione".



tra i "giochi" chiusi ci sono anche quelli olimpici...



in ogni caso, la resistenza di alcuni antichi grandi centri religiosi

come Baalbeck non mi sembra molto significativa



la valutazione di un cinquanta per cento di popolazione pagana mi sembra

un po' data a truca e branca; non credo che sia possibile dare una

valutazione della popolazione cristiana nelle campagne - non credo che

sia possibile dare una valutazione della *popolazione complesiva* delle

campagne



la societ� romana era socialmente molto stratificata, e piuttosto

differenziata fra le diverse aree geografiche - nel corso del V secolo

sicuramente molto di pi� che nel I o nel II



l'uso di riunire intere popolazini sulla spianata di fronte alla chiesa

- e probabilmente neppure l'intera popolazione, ma forse solo una

rappresentanza delle truppe - e di impartire un battesimo collettivo

sotto l'occhio vigile del funzionario imperiale e del capo trib� locale,

rende difficile stabilire chi � veramente "cristiano" e chi no



per quanto riguarda invece il buon popolo delle grandi citt�, direi che

lo stesso accanimento feroce con cui i vescovi si scagliano contro le

residue minoranze e i simboli del culto pagano sia una prova del largo

consenso su cui potevano contare



una controprova � che dove esiste un diffuso disagio, come nell'Africa

di Agostino, questo ormai si dota di una copertura ideologica che non ha

pi� nessun legame con i vecchi culti, ma esprime forme di dissidenza

all'interno del cristianesimo stesso



chiusura dell'Accademia?



Non saprei, anche se suppongo che le famiglie senatoriali e gli

intellettuali "pagani" non scompaiano di punto in bianco, ma piuttosto

evitino di lasciare tracce pubbliche del proprio culto.



Comunque il punto è che mi pare piuttosto improbabile che l'equazione

"non cristiano = abitante delle campagne" sia avvertita come vera dai

contemporanei nei confronti di tutti coloro che *oggi* chiamamo

"pagani" e che all'epoca si chiamavano "ellenisti" (perlomeno così

denominano se stessi l'imperatore Giuliano e gli intellettuali che

aderiscono alla sua politica religiosa e culturale, e seguitano a

denominarsi così anche sotto Teodosio) come *minimo* sino al VI secolo

inoltrato, vista la perdurante esistenza di un "paganesimo"

intellettuale ed aristocratico che con il persistere delle tradizioni

"pagane" locali nelle campagne più arretrate e conservatrici ha poco a

che fare. 



Peraltro, ho letto articoli che sostengono che originariamente il

termine "pagano" è un termine in uso nel gergo militare imperiale per

designare le reclute ancora inesperte.

Non che in buona sostanza cambi molto: probabilmente il senso è sempre

analogo: zoticoni, zappaterra strappati all'agricoltura e che ancora

non sono veri soldati. 



 non sono veri soldati. 



"paese" viene da pagense(m), di qui "paesano", anche nel senso di

"contadino"



in italiano "pagano" � voce dotta,specializzatasi nel senso di "seguace

di dottrine precristiane"; ma originariamente era proprio "paesano"



il piem. "paco" /paku/ "zoticone" dovrebbe avere la stessa origine



 all'interno del cristianesimo stesso



Ma anche dall'epistolario di Agostino emerge un'Africa dove retori pagani,

filosofi platonici e processioni pagane sono parte della vita quotidiana. E

stiamo parlando di una zona che con l'Egitto e alcune parti dell'Asia

Minore e della Siria rappresentava una delle aree maggiormente

cristianizzate.

Semmai c'è da dire che i culti pagani, per la loro dimensione locale e non

ideologica, si prestavano poco a diventare veicoli di protesta sociale. Non

sono collegati fra di loro, non c'è una "internazionale" pagana che faccia

da collante. Restano legati all'orgoglio municipale, al prestigio del

santuario locale, eccetera.


L'episodio ci ricorda che pure ad Alessandria, citta' con una tra le piu' numerose e importanti comunita' cristiane, il vescovo rappresentava solo una parte dei cittadini. Tra cristiani dissidenti, ebrei, "pagani", manichei e membri di sette varie, senza contare indifferenti, sincretisti e irenisti, il panoramma urbano era meno uniforme di quanto spesso si immagina.



Certamente, del resto vale la pena ricordare che la repressione della

comunità ebraica da parte di Cirillo origina, o perlomeno viene

scatenata, da violenze ebraiche anticristiane, che l'opposizione di

Cirillo che lo proclama martire non giova ad impedire che il monaco

Ammonio dopo aver ferito Oreste con una pietrata venga torturato a

morte, eccetera. 



Il quadro che ci dà Socrate Scolastico dell'Alessandria dell'epoca

http://tinyurl.com/phwyxlq
 mi sembra quello di una Beirut

antelitteram, dilaniata da odii e violenze continui di natura

religiosa politica e sociale. Cirillo è il capo della fazione più

potente ed è molto ben appoggiato a Roma, ma è molto lontano

dall'avere il controllo incontrastato della situazione. 



Colgo l'occasione per ricordare che Damascio, un filosofo ellenista

che ci dà un ritratto molto negativo di Cirillo (è lui che sostiene il

coinvolgimento diretto del vescovo nell'efferata uccisione di Ipazia

se non ricordo male) è tra le altre cose l'ultimo capo della Scuola

Platonica di Atene. 

Quando questa viene chiusa da Giustiniano nel 527 o giù di là si reca

con diversi colleghi presso la corte sassanide, ma nel 532 è di nuovo

ad Alessandria. 

Il suo allievo Simplicio risulta ancora attivo ad Atene nel 553. 

Forse non avranno avuto un grande seguito di massa, ma il loro

influsso negli ambienti colti è certo, e sono personaggi ai quali la

definizione di "pagano" in senso stretto non calza proprio. 



 Perch� questa sproporzione?



Se tu iniziassi ad estrarre combustbile liquido dal carbone andresti 

molto oltre i 714 dollari a tonnellata. Il petrolio serve a far andare 

oltre un mld di auto


 religione dei genitori



a me viene subito in mente Ario, da Ares



cercando un po' a caso su 
santiebeati.it
 ho trovato in poco tempo un

Sant'Afrodisio di Beziers, di Sant'Apollonio ce ne sono cinque, ci sono

anche Nicandro, Ermeo, Demetrio...



 Mentre se stai parlando di pogrom occasionali, discriminazioni ed espulsioni ce ne sono stati anche prima del Medioevo feudale



Molto interessante quello che ho trovato sulla Magna Carta



http://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta




(Quote)

Clauses 10 and 11 related to money lending and Jews in England. Jews 

were particularly involved in money lending, as they were not bound by 

Christian teachings on usury. Clause 10 said that children would not pay 

interest on a debt they had inherited while they were under age. Clause 

11 said that the widow and children should be provided for before paying 

an inherited debt. The charter concludes this section with the words 

"Debts owing to other than Jews shall be dealt with likewise", so it is 

debatable to what extent the Jews were being singled out by these clauses.

(UnQuote)



La pagina da la solita spiegazione alla cazzum, che cio� gli ebrei 

avevano questa particolarit� per via di motivi di ordine 

religioso/culturale quando abbiamo detto che Pirenne ha dimostrato che 

gi� all'epoca dei Merovingi, cio� molto prima che iniziasse una vera 

lotta all'usura, gli ebrei avevano un monopolio di commerci e finanza. 

Ma anche l� che troviamo? Che gli ebrei vengono considerati per il loro 

specifico ruolo nella economia, e dov'� che leggiamo questa precisa 

distinzione? Guardacaso proprio in un documento che tratta dei rapporti 

tra re feudale e feudatari!!!! E ancora non siete convinti che 

l'antisemitismo sia un tratto tipico del feudalesimo?


 Il vescovo Severo, nel dar notizia della conversione forzata degli ebrei di Minorca (418 d.C.), scrive esplicitamente che le relazioni tra ebrei e cristiani erano cordiali. Solo l'arrivo delle reliquie di Santo Stefano (e la predicazione infervorata del vescovo) provocano l'eccitazione della folla, l'assalto alla sinagoga, gli scontri e la caccia all'ebreo



Ma non è eliminazionista. Fino al 1492 in Spagna non esiste il divieto 

di residenza degli ebrei guardacaso implementato da un monarca di 

origine feudale



http://it.wikipedia.org/wiki/Ferdinando_II_di_Aragona




Questo era uno che doveva la sua forza ai possessi terrieri che aveva, 

mica stiamo parlando di uno come FDR che oltre ad essere massone veniva 

da una famiglia di banchieri e che quando due ebrei come Einstein e 

Szilard gli propongono di costruire la Bomba gli concede fiducia 

assoluta invece che pensare che si tratta di una favola


 se non ricordo male)



Damascio accusa Cirillo direttamente, Socrate Scolastico e' piu' sfumato ma anche lui mette in relazione l'uccisione di Ipazia con l'ostilita' di Cirillo. Interessante e' anche la cronaca di Giovanni di Nikiu, molto piu' tarda ma espressione della chiesa monofisita copta. Quindi, a differenza del pagano Damascio e del cristiano anti-cirilliano Socrate, una fonte favorevole a Cirillo. Non dice nulla sulle responsabilita' di Cirillo, ma presenta l'omicidio come un atto di giustizia e osserva che dopo il fatto la folla dei fedeli si riunisce festante intorno al suo vescovo per aver egli distrutto i resti di idolatria nella citta'.



http://www.cosmopolis.com/alexandria/hypatia-bio-john.html













 anche Nicandro, Ermeo, Demetrio...



Giusto, infatti avevo scritto che nomi e patronimici ci dicono qualcosa solo su chi i nomi li ha dati, non su chi li porta. Tenendo conto di questo e dei nomi neutri si puo' stimare (non certo ricavare meccanicamente) quanto estesa fosse la cristianizzazione in una certa area. Viene applicato un coefficiente moltiplicatore di 1,5-1,9 (dove il valore più alto sembra più probabile).



Comunque ricordavo male. Non ne parla MacMullen ma Chuvin (Cronaca degli ultimi pagani, Brescia, Paideia, 2012, pp. 190-1) e cita due lavori di R. S. Bagnall (1982 e 1987). Per il 428 d.C. si arriva a stimare per due distretti egiziani, non necessariamente rappresentativi, una percentuale tra il 73 e l'88%. Sicuramente cifre notevolissime, ma abbiamo sempre saputo che si tratta di una delle aree dove il cristianesimo ha avuto la sua massima diffusione. 



Poiche' il processo di conversione ha avuto una netta accelerazione dopo Teodosio e tenendo conto che la situazione in altre parti dell'impero era abbastanza diversa, se proprio in quelle aree troviamo un 15-20% di non cristiani, allora ipotizzare che intorno al 400 (una ventina di anni in meno di distruzioni di templi e di norme contro i culti pagani) la popolazione di tutto l'impero *non* fosse in larga maggioranza cristiana mi pare non troppo azzardato.



Nessuno mettterebbe la mano sul fuoco su quelle stime, ma se anche le dovessimo abbandonare, resta comunque (sia pure non quantificabile) una innegabile evidenza di persistenze tenaci del paganesimo. Sara' sostanzialmente con Giustiniano che la persecuzione si inasprisce e i superstiti scelgono l'immersione. Prima di scomparire.



Dopo di allora gli elleni diventano "pagani", villici ignoranti.


 origine feudale



E' un esempio (fra tanti) di come l'ostilita' potesse venire innescata, la' dove in precedenza non ce ne era, dall'intervento delle autorita' religiose. Mi pare tu avessi negato che fosse possibile. L'episodio portera' alla conversione forzata degli ebrei. Non so come lo vuoi etichettare, in ogni caso hai dimenticato che nella Spagna visigotica conversioni forzate ed espulsioni degli ebrei ce ne sono state piu' d'una. E non mi risulta che  qualcuno abbia mai parlato di "feudalesimo" per quei tempi.


 lotta all'usura, gli ebrei avevano un monopolio di commerci e finanza.



Pirenne e' vecchiotto, un classico ma abbastanza superato proprio sul piano della storia economica. La mole di dati che abbiamo oggi era a lui sconosciuta. Non saprei riguardo alla presenza degli ebrei nell'economia, ma cercherei qualche appoggio piu' recente. In ogni caso mi pare parlasse anche di siri e greci, attivi nel commercio in Occidente e con una presenza numerosa nei principali centri commerciali. Senza che questo provocasse alcuna persecuzione.



D'altra parte mi sembra piuttosto prematuro parlare di "feudalesimo" a proposito dei Merovingi.



Nessuno nega che l'odio antiebraico fosse anche legato al ruolo da loro svolto nella societa' del tempo. Ad esempio, tanto nell'alto medioevo quanto nella Polonia moderna, proprio per la loro condizione di estrema dipendenza dal favore dei potenti, venivano spesso scelti per riscuotere tributi, canoni di affitto, decime, eccetera. Un perfetto parafulmine. Ma questa non e' la causa della discriminazione, quanto piuttosto una sua conseguenza. Cosi' come i divieti di possedere terre e immobili o di praticare le attivita'riservate ai cristiani spingevano naturalmente gli ebrei piu' facoltosi in attivita' economiche orientate alla ricchezza mobile.


Arduino 21:20, gioved� 9 ottobre 2014:


Premio Nobel, subito!





-- 

���


 in ogni caso hai dimenticato che nella Spagna visigotica conversioni forzate ed espulsioni degli ebrei ce ne sono state piu' d'una. E non mi risulta che  qualcuno abbia mai parlato di "feudalesimo" per quei tempi



In Spagna nel 1492 c'erano 200mila ebrei, tu diresti che fino a quel 

momento la vita agli ebrei era stata resa veramente difficile se erano 

diventati tanto numerosi? A me pare che se uno volesse fare un discorso 

scientifico dovrebbe concludere che non era accaduto. Il decreto di 

espulsione del 1492 � il primo vero provvedimento eliminazionista nella 

storia degli ebrei della penisola iberica


 Cosi' come i divieti di possedere terre e immobili o di praticare le attivita'riservate ai cristiani spingevano naturalmente gli ebrei piu' facoltosi in attivita' economiche orientate alla ricchezza mobile.



Ecco che torna la confusione tra cause ed effetti. Quello che descrivi 

non avvenne perchè se ci fosse stato un certo numero di ebrei che viveva 

della terra allora nel momento in cui il divieto di possedere terra 

fosse stato implementato avremmo dovuo assistere a una migrazione di 

ebrei da campagna a città. Questa migrazione nessuno la vide per il 

semplice motivo che fin dal loro insediamento nell'Europa continentale 

gli ebrei andarono a vivere nelle città e si specializzarono in 

commercio e finanza. Sarebbe come vietare di andare in campagna a uno 

che soffre di febbre da fieno e allergie al polline. Quello non ci va 

già di suo, il divieto è ridondante. Adesso sto pensando se quel divieto 

avesse invece un altra motivazione, cioè quella di impedire al capitale 

cittadino di potersi immettere nel sistema economico del feudo. In 

Italia e nei Paesi Bassi, zone a bassissimo tasso di antisemitismo, 

infatti si ebbero grosse commistioni tra capitale cittadino e proprietà 

fondiaria e questo avvenne soprattutto attraverso la mezzadria



http://www.mondimedievali.net/Medioevoquotidiano/campagne01.htm




(Quote)

Quando nel corso del XIII secolo cominciarono a crescere gli 

investimenti cittadini nelle campagne, con essi si diffusero nuovi tipi 

di contratti agrari. Si moltiplicarono gli affitti di terra a scadenze 

sempre più brevi, pagati con un canone in natura o in denaro o con una 

quota del prodotto. Nella Penisola italiana, soprattutto nell’area 

centro-settentrionale, una delle forme tipiche dei contratti agrari fu 

quella della mezzadria. Pur con diverse varianti, questo contratto 

prevedeva che il coltivatore ricevesse dal proprietario, oltre alla 

terra, anche una casa dove abitare, il bestiame e gli attrezzi da 

lavoro; al proprietario spettava, invece, ogni anno la metà del raccolto.


 storia degli ebrei della penisola iberica



Sarebbe come dire che siccome oggi ci sono ebrei in Spagna, l'espulsione

del 1492 non è avvenuta. O che i massacri del 1096 non contano perché pochi

anni dopo troviamo di nuovo ebrei negli stessi luoghi.



http://www.cosmopolis.com/alexandria/hypatia-bio-john.html




Molto interessante, di questo autore non sapevo nemmeno che esistesse.



Noto tra l'altro che, se il "pagan" che leggo nel testo è la

traduzione esatta del termine greco usato da Giovanni di Nikiu nelle

sue Cronache, già alla fine del settimo secolo "pagano" si applica

anche a chi dello zoticone rurale non ha proprio nulla, come Ipazia.

Mi domando se originariamente non ci fosse, in questa estensione del

senso della parola, un preciso intento denigratorio. 



 sue Cronache



... John of Niki�'s Chronicle was originally written mostly in Greek.

Some of the name forms indicate that John may have also written the

sections concerning Egypt in Coptic. The work survives only in a Ge'ez

translation...



=====



L'autore non si � fatto mancare niente:



1. la magia, la musica, la filosofia, tutte insieme come arti della

satanica Ipazia

2. la corruzione dei magistrati

3. gli spettacoli indecorosi del teatro

4. gli ebrei perfidi e assassini



Finisce come doveva finire: Ipazia denudata, linciata per strada a furor

di popolo e bruciata; gli Ebrei massacrati, espropriati di ogni avere,

espulsi; gli idoli abbattuti; le sinagoghe convertite in chiese.



Un vero trionfo per il buon Cirillo.



 storia degli ebrei della penisola iberica



la comunità ebraica spagnola si è sviluppata durante la dominazione

islamica



nel 1492, dopo l'eliminaizone dell'ultimo regno islamico, los Reyes

Católicos hanno voluto fare una grande festa



 enorme di vigne e uliveti?



be', quasi quasi... vito che le altre le abbiamo provate tutte...



 scoperti negli ultimi decenni?



il problema della storia economica delle et� antiche, e ancora di pi�

del medioevo, � che � un po' come fare la storia della pittura greca,

visto che non � sopravvissuto nessun quadro



non sar� certo io a dire che l'economia � "solo questione di numeri", ma

insomma, un minimo di dati quantitativi ci servirebbe



in mancanza di questo, ci si deve accontentare di spulciare

minuziosamente una quantit� di documenti, per accumulare una mole

sufficiente di dati: non solo capitolari, ma documenti notarili,

fiscali, verbali di capitoli monastici (che in certi casi non si

occupano d'altro che dei passaggi di benefici), nonch� epistolari,

memorie, e perch� no opere letterarie, arti figurative, storia della

toponomastica...



ci si deve dunque affidare a quella scienza un po' iniziatica che � la

storia locale, fatta da un enorme numero di oscuri studiosi, non tutti

dotati della medesima professionalit�



questo vale per le epoche delle quali si ha sufficiente materiale

documentario; per l'Alto Medioevo, c'� pochissimo



in mancanza di questo, ci rimangono documenti muti, che nelle fasi di

crisi sono molto scarsi, appunto perch� sono fasi di crisi



fra questi alcuni grossi argomenti ex silentio: per esempio la quasi

totale estinzione dell'architettura civile in pietra nell'alto medioevo

ecc.



 del 1492 non è avvenuta



Facendo le proporzioni senza quella espulsione oggi in Spagna dovrebbero 

esserci 2-3 milioni di ebrei. Ci sono?








Link di wikipedia



http://it.wikipedia.org/wiki/Reconquista





 documentario; per l'Alto Medioevo, c'� pochissimo



Ma ve ne � a sufficienza per delle decenti estrapolazioni statistiche


 Ma ve ne � a sufficienza per delle decenti estrapolazioni statistiche



estrapolazioni da che?

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 Che non c'era in Polonia



certo che no...



 estrapolazioni da che?



Dai capitolati e dai contratti




 Dai capitolati e dai contratti



capitolati e contratti sono dei documenti normativi e giuridici, cavarne

fuori un'estrapolazione statistica, cio� dei numeri, � dura



per lo meno, si pu� avere un'idea quando la documentazione � cos�

abbondante che ci d� l'immagine di un'intera area geografica per un

periodo lungo, se no, sapere che il tale monastero ha ceduto al talaltro

monastero una vigna ed un bosco in cambio di un prato e di un campo di

grano ti dice poco



la situazione un po' paradossale, � che quando si tratta di beni di poco

conto, il contratto spesso definisce le dimensioni del bene (un prato di

tre tavole e mezza, una vigna che d� venti brente di vino); ma per

possedimenti di grandi dimensioni, che tutti sanno dove sono e cosa

sono, tali dettagli possono rimanere impliciti (il tale abate d� ad un

suo priore la gestione della chiesa di San Crispino, con tutte le

pertinenze sue...)



sao ko kelle terre... all'epoca, tutti sapevano di quale terra si

parlava, qual era la sua estensione, quale era il suo valore conomico;

oggi, non � detto ... per kelle fini que ki contene... quelli che

pronunciava queste parole, e quelli che le verbalizzavano, avevano

davanti a s� un cabreo, che per� non ci � arrivato



l'errore prospettico dei documenti normativi invece � che ci� che c'�

scritto non � detto che corrisponda effettivamente a verit� - si sa,

carta canta e villan dorme - e soprattutto, che quello che poteva valere

per un certo bene - per esempio un possedimento reale - valesse per

tutti gli altri



insomma, non � detto che non si possa sapere nulla, ma la nostra visione

dipende dal numero di documenti, dalla variet� di questi documenti

(compresi i documenti muti) e da un complesso e praziente incrocio di

dati, lavoro che ovviamente lascia un larghissimo margine

all'interpretazione



per quanto riguarda il basso medioevo, si � tentato di ricavare dei dati

statistici a partire dalle notizie di nuove fondazioni di centri urbani,

con risultati interessanti; ma quanto pi� si torna indietro verso l'alto

medioevo, a parte dire che era un'et� di miseria, non si cava molto



rimangono alcuni dati materiali, per esempio la quasi totale estinzione

dell'architettura







(Quote)

Sempre sul piano delle competenze in materia di pratiche agricole, e 

quindi sulle specifiche capacit� di sfruttamento del terreno, un aspetto 

determinante rivestono anche i rendimenti delle sementi. A questo 

proposito le informazioni documentarie sono abbastanza scarse, poich� 

mancano totalmente dati riguardo al rapporto superfici-prodotto, mentre 

forse meglio informati siamo su quello prodotto-sementi. Durante l'Alto 

Medioevo tale rapporto rimase sempre abbastanza basso: � vero che esso 

veniva condizionato anche da altri fattori, quali la situazione 

climatica e lo stato pedologico del terreno, le competenze e i saperi 

nelle tecniche agrarie, la capacit� specifica della manodopera, ma 

raramente si ottenevano valori superiori a 2:1 (a fronte di un rapporto, 

oggi, del tipo 20:1)






 (UnQuote)



Pirenne scriveva in francese, e le traduzioni italiane delle sue opere

continuano ad essere ristampate. Perch� lo citi in inglese?



 continuano ad essere ristampate. Perch� lo citi in inglese?



Perch� quello ho trovato su gugole :-D :-D :-D :-D :-D

Ma come giudicare il fatto che lui dice che nei capitolati di quel 

periodo, dopo la scomparsa dei siriaci, mercante ed ebreo diventano 

quasi sinonimi?




 oggi, del tipo 20:1)



s�, la bassissima produttivit� della terra � un dato certo (anche se

estremamente variabile, come tutto nell'agricoltura poverissima del

tempo); ma, com'� scritto in quel testo, si parla di produttivit� in

rapporto alla semente, non alla superficie



� un bell'argumentum ex silentio per dedurre che la terra non mancava,

ce n'era anzi sicuramente molta di pi� di quella che veniva utilizzata;

quello che mancava erano le risorse per coltivarla



ma non sappiamo quanta terra fosse coltivata, n� quanto fosse il

prodotto totale, n� la mano d'opera impiegata: se non che si trattava di

valori molto bassi, non solo in rapporto all'et� moderna, ma sicuramente

anche  in rapporto all'et� romana: e di parecchio, sicuramente



 quasi sinonimi?



stiamo parlando di un periodo in cui il commercio � sparito...



su questo Pirenne � molto chiaro: in et� carolingia non esiste un ceto

commerciale, quelli che troviamo citati nei documenti sono casi isolati,

che risaltano proprio per la loro eccezionalit�



ed in ogni caso oltre agli ebrei ci sono mercanti veneziani, e

soprattutto frisoni (e qui c'� forse un po' di patriottismo da parte del

nostro professore vallone)



 anche  in rapporto all'et� romana: e di parecchio, sicuramente



Sui territori continentali non penso si sia verificata una grossa 

diminuzione relativa, di certo a livello globale erano venuti a mancare 

i carboidrati e i grassi prodotti in Nord-Africa






 soprattutto frisoni



Non a caso tutte zone a basso tasso di antisemitismo


 i carboidrati e i grassi prodotti in Nord-Africa



invece la diminuzione è proprio europea: diminuzione di superficie

coltivata, diminuzione di resa, diminuzione di prodotto totale,

diminuzione - di conseguenza - di popolazione



che questa diminuzione ci sia stata non lo nega nessuno, difficile però

dare una misura attendibile



quando alla mancanza di prodotti importati, è vero che in età romana si

comprava grano dall'Egitto, ma questo riguardava le grandi città; col

sistema dei trasporti dell'epoca, i costi del trasporto per mare, anche

su lunga distanza, erano nettamente inferiori a quelli del trasporto per

via di terra



la città di Roma, probabilmente all'epoca la più grande città del mondo,

consumava enormi quantità di cibo, e non sarebbe stato sicuramente

sufficiente il grano che veniva dalle campagne circostanti; in ogni

caso, bosognava farlo venire da lontano; e per dal porto di Alessandria

costava meno che per terra dalla pianura padana, o dalla Puglia



la perdita di questa fonte di approvvigionamento è sicuramente una delle

cause dello spopolamento delle città, e soprattutto delle grandi

capitali vicine al mare o collegate al mare da fiumi navigabili; ma

quando si va verso l'interno, non è pensabile che si possa contare su

grano africano: a Milano, Lione e Treviri mangiavano quello che

produceva la regione - a meno di eventi eccezionali, che giustificavano

gli enormi costi di un trasporto per via di mare + centinaia di km per

terra



la diminuzione della produzione agricola e di conseguenza della

popolazione nell'alto medioevo è un fenomeno su scala continentale



 Non a caso tutte zone a basso tasso di antisemitismo



sta sempre parlando del regno di Francia



B"H EMOZIONE generale Molca Azione RACCOMANDA a Galassia Comitatone Presidenza Ciancia NO TODAS TODOS : Buona Pasqua RIELLO Tunicilia Pesach 5775 | 
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 | 2015 Liberazione 25 Aprile XX Settemb Sbarco nuovo dalla mia Natìa Città MILLE Bergamo BETAR ARTSENU TRIvoluzione " Stanzani Zevi TERAPIE tecnologie TRI boom " 7 NOTE TRI boom TRI voluzione  (1 REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a vermo valori zza tori discariche : trans forma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare a I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno . Anti HAR proprio i massacratori anti Refluopetrolio anti TRI boom finirono manette marcianti divisa GdF " Alti Ufficiali Guardia Finanza " per MOSE e af Fina

( 2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a mafia , TAV , autostrade , metro POLPI tane aerei . . . può collegare Lisbona CRETA Vladivostok Gela Gibilterra Gerba Gennargentu Gerusalemme Helsinki Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste .

( 3 ) F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda HALTER NATIV al paleo troglo nucleare .

 Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ;

 ( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;

 ( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ( 6 ) i veicoli velivoli e natanti ROBOT a prova di matti e ubriachi al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne .

7 ) La GLOCAL Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale nazionale regionale transcontinentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI con mono turno uninominale all’anglosassone e UN sol RAMO la CAMERA ( il Rametto Senato consultivo a € zero va bene ) E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) Sorteggiate/ i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini /e . Per i dettagli vedi il libro ordinabile su Google DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global contatto : FrancoLevi @ Tiscali.it e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | 
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 | Coi mezzi e metodi TRI voluzione LEVI tazione Magnetica MagLEV silicene grafene . . . si costruisca ASAP la NUOVA NAPOLI Nea Polis a Nord del Volturno presso confine Campania Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio . Come 5000 anni fa può ripetersi fra 5000 giorni o ore ERUZIONE di Avellino . In un’ ora può uccidere TERRONI 15 milioni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza Vesuvio forza Etna ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Aldo Bartali Gino Loris Rossi| AldoLorisRossi @ Libero.it | ; Paola.HazanBoccia @ GMail.com | Urbanista Partenopeo : Dobbiamo rottamare e ri FARE quanto fu misfatto nei 90 scorsi anni o finiamo tutti come Abruzzo Sardegna Liguria . W LEVI tazione MagLEV magnetica mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI di Sotto Bergamo . Come Leoluca Orlando , Luigi Masaniello De Magistris è socio di Elio Veltri PAVIA ex sindaco ndrangheta BOSS .Mentre Ninì Di Pietro e altri ( ben li conoscono )ne presero distanze , Gigione De Magistris benedice alleanza fra Camorra MALA NDRINA e Arafat tori Hamas satori specie mafia Ucraina Colombia Russia Mexico . Appoggiato dai putinieri si sente inattaccabile De Magistris : sostiene spesa € 600 milioni pro metro Napoli - Capodichino E così ulteriomente LEGA il popolo a Vesuvio e Campi Flegrei mercè capricci vulcanici anzi TANZI chè proporre con noi la nascita della NEA NEA POLIS Nuova Napoli a nord Volturno lontana dal mostro e da Terra dei Fuochi ; e ostacola il NUOVO : la MagLEV LEVI tazione , mejo de TAV aerei metro autostrade etc ; e ostacola , come a mafia oportet , REFLUOPETROLIO mejo de vermo valori zzatori . W TRI Voluzione , TRI boom . Grazie x Vs firma a petizione . Salumi e caci . W TRI voluzione TRI boom anti Crack Crack SI’ Stefy Craxi la Dudù del Caval LETTA Jere |_ Cara vagante Mina WELBY Wilhelmine Schett | SchettW @ Libero.it | cari amici commilitonti colleghi haverìm : con TRI voluzione possiamo cucinare anche LE SUPPOSTE ATOMICHE e trasformarle in INTER gratori alimentari . Ma la mafia :

'' NO ! '' . Carla Del Ponte è boss della mafia col socio Silvio Caval LETTA Jere Berlusconi e consuocero Vlad PUTIN boss Narco$ Colombia . Una MINA volante drento il Vesuvio e giuoco è fatto : siamo nel mirino dei PERES iti Morgan Stanley UBS Weiss Kredit cosca Brigate Rosse Nere CFR Carnegie Ford Rockefeller CFR Comunisti Fascisti Razzisti Hitler banca nazimao Molotov Hitler Ribbentrop Stalin comuscisti cameragni cosca FARAONI la veeera congiura pluto giudaico massoni coco comunista . Boss della maNDRINA MALA è Elio Cornelio Codreanu VELTRI Pavia ex sindaco Ezzelino Guardie di ferro Freda Padova LIBRERIA AR Ventura Edizioni VELTRO Claudio MUTTI Bietti FO Gironda Gladio Attori “ BIBBIE “ in Italiano opera omnia dei Qhadhafy e dei Di Gregorio Khomeiny Giorgio Renè Zuccalà Varese Osvaldo Miani Miasmi Don Weishaupt Valenti Ferida Villa Triste Locatelli Adam Tombini Nucara Hilarion Capucci Ovadia Rev Moni Moon Lombardo Veneto Abrahamowicz Vallanzasca mafia Vogel Floriano Gatto Bergamo Bruno Antonino Cappuccio MAGLIANA Giorgio Paga NO Danilo Quinto Primo a ri pijateve er CA PUZZONE FELICE MAFIA Maniero Brenta PO Giamberto Cuzzolin Tevere BALI Amoco Gheddafi Qhadhafy Cremona Bollore Tamoil Pavia Genova Marsiglia Gela Marsala MALI Marrakech Manama Manhattan Malaysia Aramco Cedri LOGGE Tagikistan Dushanbe' '' Ceceni '' Yemen Paki Huy Huiguri Liguri Bologna NOM NWO Afgha Bangla Ordine NERO Mondiale Ordine Nuovo Bambini di Dio Children of God PREVITI PERESITI HOFJUDEN ''Ebrei '' di corte veeeri cortigiani Peres Mosè Burg : Ebrei capovolti . Dresda fplp Habash Gradoli Strasse via Montalcini MORO Children of God Scemology Meyssan Hubbard LaRouche MeysHubLarou Dell' Utri Roche Cliniche Santa Rita San AR Raffaele Massimo Tartaglia TACE , non balbetta più . FSB KGB putinieri PUTIN boss Narcos Colombia Maduro : CFR Sindacato Zar Sultani FARAONI fabbrica KZR Kamikaze Zombie Robot estremisti '' Ceceni '' scusa ideale X massacrare ogni Cecenia e donare ulteriori vita e giri di viti alla OKRANA GESTAPO OVRA garrota man ovra da tutte le Russie BOCCONI università Cuore del MAS SACRO decima MAS Junio Valerio Borgia Villa Triste Borghese la veeera congiura pluto giudaico massoni cococo comunista . Pirati JP Morgan Stanley Peres PERESITI HOFJUDEN " Ebrei " capovolti veeeri CORTIGIANI . ERDO GAN AV JP MORGAN Stanley GANAV GANAVIM LADRI GLOCAL CFR UBS ILLUMINATI WEISSKREDIT NEPHILIM HITLER BANK HABASH VOGEL MONI Moon Money Ovadia HOFJUDEN Ebrei di corte cortigiani veeeri , Ebrei capovolti FPLP HAMAS satori ARAFAT tori Abu Mazzetten Gad Lerner GIRONDA GLADIO ATTORI Ebraismo capovolto MOR GAN AV NASRALLAH MOON OVADIA CAPUCCI FO . anti proibizionista IL PARTITO è Radicale Impannellato Panino Emmarco ROSA NEL PUGNO Glocal Galattico . Caro Roberto Saviano , invece di andare in Austria o in Australia vieni con noi PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito Minga Viulent ! Vieni con noi e con Emma Bonino la Pasionaria TRI voluzionaria mette il naso in ogni mafia e la manda a gambe all‘ aria . MMD Matteo Messina Denaro è mozzo a bordo Flotta Bollore RioMare Calta Girijna Azzurra Bellavista Pierferdi Casini Firmigoni Ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler sempre filo diretto Aleppo Damasco LONDONISTAN AlAkhras Muhammad padre di Asma e suocero di Bashar AL Assad Siria ASSAD anata . Cardiologo a Londra AL Akhras Assad è capo banche MORGAN Citibank CFR Carnegie Ford Rockefeller la mafia dei banca rottieri NOM NWO nazimao CFR Comunisti Fascisti Razzisti : Molotov Ribbentrop comuscisti cameragni Hitler Stalin . La mafia Assiro Babila , del Globo PLADRONA . BBB 666 Bashar Bashir Blair BILDERBERG . Tony Blair è il mendicante TOP alla corte di AL AKHRAS il TOP elemosiniere MPS Monte Paschi Siena GLOCAL Max D’ Ulema Veltrusconi Renzusconi putinieri VELTRI Elio Cornelio Codreanu Habash ex sindaco di Pavia boss Mala NDRINA . CFR Camorra FSB RAEL CFR ISM BBB Sudanizza Libanizza in GLOBO . Buona Pasqua Ciaolom ! DA TERRA DEI FUOCHI A TERRA DEI CUOCHI : le risorse destinate a METRO troglo TAV ( tipo € 600 milioni X paleo metro polpi pi OVRA p2 tana Napoli - Capodichino ) invece siano usate per realizzare LEVI tazione MagLEV magnetica + sicura e eco logica / nomica . Dopo assemblee Napoli Roma Torino Toronto . . . il ri acceso amore fra Bernardini Mario e sua figlia Rita Staderini mobilita Commi LiTonti TransNazionali : a milioni fan propria AZZZIONE raccomand 
www.PerLaGrandeNapoli.org
 e si mobilitano per proporre la TRI voluzione anche alle passeggiate PER ROMA e Pasqua Liberazione Tunicilia 25 APRILE – XX Settembre 2015 . 

 B ” H - a casa nostra VOGLIAMO pure le armi dalla Siria Assadanata noi Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade in vomeri carri da guerra in aratri ; fecce in oro Yes JUST in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica ON Prof Giorgio Napolitano ; |Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | Cari Con Cittadini , MOLCA Movimento Lotta contro anti semit ISM esorta tutti a trans mettere a Bruxelles SCIENZA LIBERA & Galassia proposta AZZZIONE racco manda grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione |YES JUST IN MY YARD : VOJO in casa mia scorie anche ATOM dal Mondo Todo Tondo |ecco Napoli TRI voluzione AZZZIONE racco manda : “ Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal “ e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link : | 
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 | da | 
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 | a : Premio @ NPWJ.Org PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a CHAMISH BARRY Giornalista ISRAEL grasssie ! vs JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it - W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia ROSA nel pugno Glocal Era Ora . W Chamish MATTEOTTI ! M MeysHubLarou Meyssan Hubbard LaRouche PERES mafia CFR antisemit ISM Akhras Assad Rael BAAL m5s STIDDE | Carla Del Ponte boss della MAFIA| Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss della MALA NDRINA | da | FrancoLevi @ Tiscali.it | 
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 | | TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento Risorgimento R Eden TZION Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA : in Tunisia e in ERICE TRAPANI , CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana HQ @ 
ccSEM.infn.it
 onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di concretone proposte anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua 25 Aprile e XX Settembre 2014 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 504 anni : W RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION a : ILLMA DOTTSSA Francesca Ferrandino PREFETTO di BERGAMO | a : Prefettura.Bergamo @ Interno.it | 24121 BG via Torquato Tasso 8 fx 035276666 ph 035276111−

a : COSE Laura.Sertori @ Yahoo.Com ; TripsOutArt @ Yahoo.Com Centro Orobico Studj Ebraici . Ecco menù :  1 ) REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneri tori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare all ` I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;

2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aeroplani . . . consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gennargentu Gela Gerba Haifa Gibilterra Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ( 3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ( 6 ) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ( 7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare elettori ( elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . contatto FrancoLevi @ Tiscali.it - e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | 
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 | Si costruisca ASAP la Nea Nea Polis Nuova Napoli a Nord del Volturno presso il confine Campania - Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio . Come 5 mila anni fa può ripetersi fra cinquemila giorni o ore la ERUZIONE di Avellino . In 15 minuti può incenerire 15 milioni di Terroni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza Vesuvio forza Etna ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Gino Bartali Aldo Loris Rossi | AldoLorisRossi @ Libero.it Urbanista Partenopeo : dobbiamo rottamare e ri FARE tutto quanto fu mis fatto nei 70 scorsi anni , o finiamo tutti come Sardegna , Abruzzo . . . W LEVI tazione MagLEV magnetica mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI di BERGAMO di SOTTO . Come Leoluca Orlando , Luigi De Magistris MASANIELLO è socio di Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss ndrangheta . Mentre Ninì Di Pietro e altri ( li conoscono bene ) ne hanno prese le distanze , Gigione De Magistris benedice alleanza fra CAMMUORRA e MALA NDRINA e Hamassatori e Arafattori e mafia in ispecie mafia russa ; mafia ucraina e mafia MEXICO . Appoggiato dai PUTINIERI si sente inattaccabile . Gigione pro pugna stanziamento € 600 milioni pro METRO Garibaldi Capodichino , e così LEGA vieppiù Popolo a Vesuvio e Flegrei , alla mercè dei capricci SISMI , anzi TANZI chè proporre con noi la nascita della NEA NEA POLIS Nuova Napoli a nord del Volturno , lontana dal mostro e dalla Terra dei Fuochi ; e ostacola il NUOVO : la LEVI tazione magnetica MagLEV , mejo de aerei TAV metro autostrade etc ; e blocca , come conviene a ogni mafia , REFLUOPETROLIO mejo de vermo valorizzatori . W TRI boom TRI Voluzione . Grazie x Vs firma alla petizione . Salumi e caci JAL MOLCA Franco W TRI voluzione TRI boom anti TRI crack . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER anti MOLOCH Radicali Sionisti , hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried , let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli ACCOMPLICES buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he found evidence Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia URSS Germany . . . with weapons and dollars . We too are pennyless . All we know : it is rather difficult earning money by writing . Hope U all sign our petition , and together with 
www.RetEnergie.it
 'll help all of us earn some money by building TRI voluzione : in I TAL YA in Israel in the World . And meet again Barry & Gatto Einstein ECAT HAR Husserl Andrea Rossi . Writing the new edition of my book Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia . The new edition includes my translation of Barry 's book CHI ha ucciso Yitzha'k Rabi'n . The old publisher ENA disappeared with books money everything and everybody : they were sighted near GAZA in the factory of ZKR Zombie Kamikaze Robots Hamas stidde M5S Scemology Hezbollah GRILLETTO ISM CFR are breeding new armies of ZKR zombie kamikaze robot , under unified COMMAND Gemayel Mukhabarat Hobeyka Mourabitun ASSAD Haj Amin El Husseini Morgan CFR Japanese Red Army ( North Korea - Iran ) CFR Carnegie Ford Rockefeller Meyssan Hubbard Larouche MeysHubLarou RAEL Grigi Nephilim ISM CFR Comunisti Fascisti Razzisti nazimao Molotov Ribbentrop Hitler Stalin . Masters of ZKR robot factories in Egypt in Brazil , in Norway in Damascus & everywhere are former inmates in Italian jails : in our universities of crime such slavetraders are well trained . Amateur gangsters become highly professional crime industrialists . NILOTIC Lunatic Putin in EGYPT : Csar hopes he soon wins proxy war CHINA / RUSSIA : NILE USSURI AMUR . Marek HALTER is not an enemy : he just goes into rampant raptures whenever he meets anybody speaking his POLISH Mother language . Dear Barry , hope U soon meet all of us again . Tenente Matteotti and me Franco JAL already did obtain YOU BC Barry Chamish invited 2004 USAC OcchioBello SM Maddalena Ferrara Rovigo near Fratta Polesine Imola Imolca . Yours sincerely JAL Franco Levi MOLCA . On THUR OCT 17th 2013 ABU MAZZETTEN met Pope Francesco : will Mahmoud Abbas find Political Asylum near Rome or in Predappio the birth place of Benito Mussolini ? On which BANK of TEVERE ? on IOR Bank ? The self defined PEACE TALKS are as usual directed by Bollore SHIracMON Peres the PUPPETEER and by his daughter Carla Gelli Del Ponte Swiss Ambassador in Buenos Aires . ARGENTINA is the IV REICH : this is the problem . Will Giorgio Bergoglio Pope FRANCESCO speak aloud about| Switzerland Argentina Syria Londonistan mafia : MORGAN CFR Bilderberg antisemit ISM Al Akhras Assad | ? I hope that Barry , in Israel or elsewhere , finds some friends like HAR Husserl Andrea Rossi | EON333 @ Libero.it | who can translate my book into Ivrith Esperanto ; Anglith , Aravith . . . Politics and religion are everywhere . Mafia is ALMOST everywhere not just in politics and in religion . Small and super powers , in particular China and Russia , are fighting each other in the World , especially in Syria and Egypt , but nobody bothers about the Ussuri Amur Tagikistan region , now even hotter than in 1970 . Even Facebook and Paypal eliminated me , after I sent Barry ' s book to Saviano , a writer , a journalist , a highly respected fighter against mafia . Saviano went to Israel and asked ShiRACmon Peres a few unwelcome questions . RAEL is NOT Israel : just the opposite . Like BAAL and his prophets I PRUFETT di ball . We , our true COHANIM must be allowed to re build BETH HA MIGDASH Tempio di Gerusalemme secondo le norme ( in Cubiti ) della Torà . La vera HALTER nativ al TEMPIO di BAAL BAALBEK . Considering RAEL as ISRAEL ; considering ISM MeysHubLarou CFR as Zionist , is like considering Romagna as Romania or Polonia as Bologna or Irlanda as Islanda , Bergamo di Sopra or Brescia as BERGAMO di Sotto ; Georgia ATLANTA as Georgia TBILISI and ATLANTA as ATALANTA . MeysHubLarou RAEL and Co DO utter words like ELOHIM or Geova etc : they use the NAME the Name of God HA SHEM the ineffable NAME of G - D as a trap for deception . LADINO TURCHINO , the language of SPAIN created by the Jews on EBRO River , is totally different from Ladino , a group of languages still used in some parts of I TAL YA and of Switzerland . | Tenente Matteotti | FigliTesla @ Alice.it | ha scritto : PROT10810/013/ab | Dear Barry Chamish , now I am unemployed . I have no rent nor salary . I understand you have costs . Now you answer to me and to JAL Franco Joseph Arturo | FrancoLevi @ Tiscali.it | specifying the price of the video and the terms of payment , such as a IBAN , besides Paypal : chamishba @ 
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 . I don't know if FRANCO LEVI JAL MOLCA has got a paypal account . After reading your answer , JAL FRANCO LEVI will decide to pay or not . Useful if you suggest to me an article about Pope Francesco Bergoglio from jESUI - TIC cOMP - ANY , since I do not know your opinion , but I guess he is not hand some . I ' ll open a blog website to be paid to write ; after they pay me , if they do , I will be able to buy information , but I will deal with scientific and historical borderland information and news , neither political nor religious . Shukhran todà rabà grazie CIAOLOM . Sincerely Yours MATTEO TENAN Tenente Matteotti |_ Original From: Barry Chamish To : Tesla | FigliTesla @ Alice.it|Re : Requests from I TAL YA _ Lucky you Matteo Tenente Tesla Matteotti . I HAVE THE RABIN VIDEO . But it has to be copied at a small cost . Let me know ! Best , Barry 
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_ HALTER SKALTER by Barry Chamish | Barry @ BarryChamish.com | Guess who is coming to Jerusalem ? A group of 150 European Imams Priests and Rabbis to pray for peace at the Western Wall , all with the personal blessing of Pope Francis and all organized by the dastardly Marek Halter : A group of French Imams attended a general audience with Francesco on Wednesday saying they saw the Roman Catholic leader as a figure of reconciliation " We feel something strong with this pope . We the minorities need him " Hassen Chalghoumi , a Tunisian Imam in Drancy , a suburb of Paris , told AFP . " Moderates should be supported . We should not be grouped with extremists who burn churches " he said .The visit was organised by Marek Halter , a French writer of Polish Jewish origin , who briefly met with the Pope during the audience in St Peter' s Square . " We have a problem to resolve ourselves . Christians had this in the Middle Ages . Political Islam is winning the upper hand " Ben Ammar said . Halter said that Pope Francis " can do what Benedict XVI never managed to do : reconcile Christianity and Islam " . The announcement is followed by a twisted bio of Halter : Marek Halter is known in the media for his commitment to peace in the Middle East . He already went to Israel and the Palestinian Territories alongside 17 Imams and leaders of Muslim organizations in France . In an unprecedented move , the delegation of Imams had gone to Yad Vashem , the Holocaust memorial in Jerusalem , where the Imams had made a short prayer . Marek Halter, for whom it is " urgent to demonize Islam " ( huh ? BC ) aims to encourage the Pope to ask Cardinal Francois to take " strong action " on his way to Jerusalem with 50 Cardinals 50 Rabbis and 50 Imams to pray for peace before the Wailing Wall . ( With APIC / imedia ) . Allow me to remind you of what I wrote about Halter so long ago . March 1994 the newspaper Chadashot revealed a most remarkable secret of the Middle East " peace " process . A friend of Shimon Peres , the French intellectual Marek Halter , claimed in an interview that in May 1993 he delivered a letter from Peres to the Pope . Within , Peres promised to internationalize Jerusalem , granting the UN political control of the Old City of Jerusalem , and the Vatican hegemony of the holy sites within . The UN would give the PLO a capital within its new territory and East Jerusalem would become a kind of free trade zone of world diplomacy . Halter ' s claim was backed by the Italian newspaper La Stampa which added that Arafat was apprised of the agreement and it was included in the secret clauses of the Declaration Of Principles signed September 1993 in Washington DC . March 1995 the Israeli radio Arutz Sheva was leaked a cable from the Israeli Embassy in Rome to Peres ' s Foreign Ministry in Jerusalem confirming the handover of Jerusalem to the Vatican . This cable was printed on the front page of the radical leftwing Israeli paper Haaretz two days later . A scandal erupted and numerous Rabbis who had invited Peres for Passover services cancelled their invitations in protest of his treachery . Peres reacted by claiming that the cable was real but that someone had whited out the word " not " . The cable really said that Israel would " not " hand Jerusalem over to the Holy Pontiff . . . Peres ' s partner in crime , and the real founder of the Oslo Accord , Yossi Beilin , coordinated his PLO policy with the Vatican . Check the timing ; at the same moment that he was finalling an accord with the PLO , he was negotiating an agreement for Vatican recognition of Israel . This eventually led to : The Covenant Between the Pope and PLO Leader Yasser Arafat . On 15th February 2000 in SCV Stato Città del Vaticano the Pope and the leader of the PLO terrorist organisation Yasser Arafat signed a covenant against the G-D and the people of Israel - Jerusalem . According to this agreement Jerusalem should be an international city based on international resolutions and an international guarantee . ( The UN decided on more than one occasion that Jerusalem should be an international city ) . They also decided that any step or activity taken by Israel to change this position of Jerusalem '' is against the law '' . The agreement also recognises a " Palestinian " state in the land of Israel and agrees on cooperation between the Vatican and the PLO . The Vatican committed itself to assist the so – called " Palestinians " . Authorities in the Vatican explained : " the agreement paves the way for establishment of full diplomatic relations " . To summarize real history : In September , 1993 in MAINE at Kennebunkport outgoing American President George Bush ordered incoming Israeli Prime Minister Rabìn Yitzhàk to begin negotiations to bring the PLO to Israel in the name of " peace " knowing it instead would usher in an era of terrorism . Rabìn despised his Foreign Minister Shimon Peres , so assigned the

" diplomatic " task to Deputy Foreign Minister Yossi Beilin behind Peres ' back . Beilin sent two wacky Tel Aviv " idealists " Ron Pundak and Yair Hirshfeld to Oslo to negotiate the Oslo" peace accord " . I got the ugly scoop of Oslo from Ron Pundak . Peres found out about their mission and his exclusion in the spring of 1993 . Knowing this Oslo peace was the only game in town , he sent Halter to the Pope with a letter offering Jerusalem as a prize for insinuating the Vatican in the " peace process " . November 1993 the Oslo accord was signed , adjudicated by Beilin . Two weeks later , December 1993 the Vatican Accord recognizing Israel , adjudicated by Beilin , was signed . Oslo and Vatican were the one and the same " peace accords " . What did the Vatican have on Israel to be invited to the " peace " channel ? Let us begin with their smuggling of over 100 000 nazis , hidden in their monasteries , to new homes abroad , far from the risk of prosecution . Combine this with the disgusting fact that in Israel ' s long history it has convicted just ONE nazi in its courts . That is the formula for deep blackmail . How did Vatican spy , current President Peres , react to the

" peace " ? " Peres wants to yield sites to Vatican " President Shimon Peres is willing to hand over sovereignty of key Christian holy sites to the Vatican , a proposition that is reportedly opposed by Interior Minister Eli Yishai and that has ruffled feathers among other senior government officials , Army Radio reported on Monday . According to the radio report , the President is exerting pressure on the government to give up sovereignty over six sites , including the Church of the Annunciation in Nazareth , on Mount Zion the Coenaculum , Gethsemane on the Mount of Olives in Jerusalem and the Church of the Multiplication on the Kinneret . Peres has offered the Vatican hegemony over 41 sites in Israel 23 of which are in Jerusalem . And after all these interminable years , Marek Halter is back plotting with the Pope , and you can be sure , as before , because Peres asked him to -_ end - Barry Chamish *** Talk about divine coincidences . Film producer Steve Stavro just called to tell me 25 copies of his powerful 3 hour DVD on Vatican diplomacy , with me as a core interviewee , are being sent to me . The first 25 readers with the best offers , will get a signed copy. Write me . My latest book is The Stinger Not The Stung

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 | And if you saw and liked then you can start with : Bye Bye Gaza | 
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 | Then work your way through the rest . You might enjoy my exclusive e-mail list . I keep you informed of all hidden , obscure news for a minor cost . My readers swear by the service . Get on for a free month by writing me at : |Chamish @ 
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 |Chamish @ 
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 | After that if you liked it . . . you pay a bit . And if you believe , at long last , that I am the only writer telling close to the whole truth , it ' s time to say so with a contribution ! Barry Chamish POB 840157 USA Saint Augustine , FL 32080 Paypal : | chamishba @ 
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 | Hear my radio show : 
http://www.libertyarchives.com/
 My Rabin lecture in Hebrew : Some people , I ' m told , had to copy and paste this to open it : 
http://www.youtube.com/watch?v=wOYpkCP1WNM
 ∞ |∞ | Figlitesla @ 
alice.it
 | wrote : PROT N 10810/013/ab Dear Dr Barry Chamish I am MATTEO TENAN from I TAL YA . I keep in touch with JAL Franco Levi MOLCA . On 2013 6th April in Milan NO I spoke on Church Square Piazza del Duomo , at a demonstration against NOM NWO New World Order Nuovo Ordine Mondiale organized by RIPRENDIAMOCI IL PIANETA ( Let' s get back the Planet in Italian ) grassroot Comittee against illuminati and bad aliens ) . U can find me in this video 
http://www.youtube.com/watch?v=gHzFJMSyc0A
 ( U see lots of white hair , but it' s me ) . Now , dear Barry , I am working on the new book by JAL MOLCA Franco Levi '' Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia '' : Judaic people uprising . JAL Franco is still writing . He needs some piece of information to go ahead . For instance have you got the footage in which Rab’n Yitzhàk enters into the car on his own legs ? Did he open the rear door on the left or on the right side of the car ? Can you send to me or share the file video of that footage ? I learnt about Shai Agassi , that has been shut down . Do you know him and his dream of electric car with battery swap ? Did he get the idea from wife swapping ? Joke aparts in Italy the politicians are MAFIA shits as usual . HAR Husserl Andrea Rossi , an old friend of JAL MOLCA FRANCO LEVI 's , can' t sell his E-Cat generator Energy catalyst NARGHILE' because , critics say , of high level of electro magnet ism and non ionization emissions ( I suspected it was not completely safe ) . However I met an unknown inventor . He implemented a new kind of free energy device based on Earth rotation . I saw it directely with my eyes : it works , no trick . DO you have any message from Israel that you want to be translated into Italian or French or Spanish or some of your article on 
rense.com
 ? I can do good translation and spread it on Internet . You can send your article / editorials / advertising to | figlitesla @ Alice.it | Best greetings grasssie Ciaolom ! Tenente Matteotti MATTEO TENAN Fratta Polesine ROVIGO BOLOGNA FERRARA Parma IMOLCA VENEXIA MODENA Cortemaggiore Soragna Fiorenzuola d' Arda |_| a | Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grazie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora | Caro Zetta , cari TORTORA Malachiti Molchiti , spero questo proponiate a Tortora Malachia etc onde lanciarlo come una delle mozioni PRTTMV Rosa Nel Pugno Glocal TRI boom ARTSENU TRI Voluzione . Potete diffondere subito urbi et orbi . I dettagli sono nel librone bozza Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia Una copia ancora in Sede ; i lavori fervono prossima edizione retta aggiornata e non cor Riotta ; attendiamo postille collaborazioni consulenze commenti di bravi grafici anche perchè si LEVI segatura ai LEVI . Grasssie Ciaolom . PS speriamo diffondiate sto mannaggio ai TORTORA y a todos speranza presto diventi particolare Mozione o parte di EMOZIONE GENERALE in vista CIN CIN cincontri prossimi TORTORA Malachia ; a Bruxelles e ovunque . Anche dalla Maritsì bacioni QUI OSSE . NB SI FACCIA L' IMPOSSIBILE perchè Priebke & complici siano sepolti alle FOSSE ARDEATINE di fronte ai martiri nostri fratelli loro vittime : così i visitatori si potran documentare con tombe libri filmati etc Vs affmo JAL Franco Joseph Arturo Levi Molca A | Claudio.Barazzetta @ GMail.com | & Ciurma _ KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluopetrolio elimina scorie anche nucleari W LEVI tazione MagLev magnetica mejo de TAV w TRI voluzione LEVI tabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto global mafia appunti (S) PARSI YES just in my yard voglio a casa mia cacca anche ATOM da tutto il GLOBO - ShiRACmon PERES assassino' RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3 . | NON sempre quanto appare è quanto pulsa dentro la realtà ( Bianca Garavelli “ L ' oscurità degli angeli “ ) | . . . opera imperniata sul contrasto fra l' essere profondo e la apparenza nell ' ambito della umana personalità - Mario Costa Cardol : '' da Pirandello ' ' Berecche e la guerra ' ' a Barry Chamish in '' Chi ha ucciso Yitzhak Rabìn ' ' '' |_ da FrancoLevi @ Tiscali.it ; | CiteMOLCA @ PECimprese.it ; | 
http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora
 |_ Grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU . . . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione " Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal " e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link : 

| 
http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal
 | Claudio.Barazzetta @ GMail.com ha scritto : Buongiorno JAL Franco Levi MOLCA . Ti ricordo : hai la serata a disposizione per parlarci dei tuoi argomenti a Tortora Malachia . Indica di che vorrai parlarci onde poter pubblicizzare la cosa sui siti . Buona giornata , a presto . Zetta Segretario Enzo Tortora - Radicali Milano Comitato Nazionale di Radicali Italiani 
+39 3929727566
 RadicaliMilano @ GMail.com ; info @ RadicaliMilano.it - EMOZIONE GENERALE MOZIONE PARTICOLARE Ing Sergio Stanzani TECNOLOGIE TERAPIE proposta PRO CONGRESSO LIBERA SCIENZA 20 Settembre 2015 da Molca Movimento lotta contro antisemit ISM - Chianciano - Bruxelles - Gerba - Orvieto – Gerusalemme - Roma - Erice . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta facciam BRECCIA nella em PIA PORTA di quei che LEVI tabile Massimo FINI MONDO vogliono inevitabile - Usciamo con EGITTO dall' EGITTO dalla era dei FARAONI schiavisti W TECNOLOGIE TERAPIE LIBERA SCIENZA liberiamo i MEUCCI di ogni tempo e luogo E mozione Buona Pasqua Tunicilia 2014 TRI boom TRI voluzione A : 
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 ;| BSegre @ Yahoo.it | SegreteriaGenerale @ 
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 | ; Mario.Monti @ Senato.it ; info @ PartitoRadicale.Org | ; | MarinaBeverly @ Yahoo.Com || Notizie.Radicali @ Radicali.it | | Barry @ BarryChamish.Com | . . . Possiamo smaltire MAFIA e scorie ANCHE NUCLEARI eco balle E paleo pseudo democrazia ONU Onan ISM . . . i diversamente onesti . Ecco ARTSENU TRIVOLUZIONE ! Caro Architetto buona lettura. Bello far conoscere a tutti ste inform azzzioni . Sono vekkio ( n 1944 ) giornalista profes SIONISTA in pensione e sempre più ( c ) attivo . Presto CIN CIN contriamo.YES JUST IN MY YARD . Voglio le SCORIE NUCLEARI , le eco balle e Impianti HAR HUSSERL Andrea ROSSI REFLUO PETROLIO a casa mia fra MILAN NO e Bergamo . Urge far sapere : nuovi Sbarchi SICILIA dalla mia natia Città dei Mille BERGAMO di Sotto . QUESTA E' LA NUOVA LINEA DEL PIAVE . Esortiamo tutti a scrivere a Zichichi Fermi Majorana Sciascia || HQ @ 
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 Galileo Galilei - Enrico Fermi via Guarnotta 26 i 91016 ERICE Trapani Sicilia I TAL YA ph 
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 Centro sismico ALBERTO GABRIELE ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana | a : ARCHITETTI Luca.Zevi @ Tiscali.it | | AldoLorisRossi @ Libero.it | ; AssembleaChianciano @ Radicali.it | . . . onde esortar tutti a realizzare NUOVI SBARCHI a Erice per uscire con LIBIA SIRIA EGITTO GLOBO da EGITTO ( dalla era dei FARAONI ) onde svolgere le TRE SCHOLE 1 Schola Rinnovabili Creta ; 2 Schola Luca Coscioni Libera Scienza ; 3 Schola MAJORANA |

 da BETAR BERGAMO COSE MOSAICO NORMANDIA citta' dei MILLE via QUARTO PISA NAPOLI collaborazione con CRETA PISA & con 
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 Grazie a tutti per le Cene a ERA ONLUS pro TRIVOLUZIONE ARTSENU . | 
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 | | Sopra Bergamo Normandia brilla 600 m su livello mare VALGOGLIO ridente Comune 2 mila abitanti . Sopra Valgoglio 2000 METRI S L M risplende NOVAZZA frazione 600 abitanti . Sopra Novazza dalla piangente Caverna di Alì Babà si estraeva U RAGNO . QUARANTA PLADRONI vermi sedicenti VERDI PRETESERO tenebra . Caverna è pakkia per mafia topi scarafoni muffe VERMI . Caverna può contenere NUCLEARI SCORIE del GLOBO TONDO TODO . Scorie possono essere stipate IVI : D - O fe' la caverna schermata da ogni radiazione in uscita e in entrata . Ogni giorno si potra' portare un cucchiajo di scorie a valle nella ridente Caniana Università Sotto Bergamo . Sulla scrivania COSE del Prof Emilio Kato Speedy Kovsky | EmilioSpedicato @ GMail.com |un ECAT F5 Fiaschi Frascati Fusione Fredda Gatto EINSTEIN narghilè può smaltir le robacce . Recente Schola Majorana presentò pure TING S. C. USA CINA Nobel Fisica 1976 . TING dimostra : ESISTE l' Impensabile ; l' Incredibile esiste ; ESISTE l' Impossibile . Possiamo smaltire mafia ; crisi ; scorie ANCHE ATOM ; eco balle ; la paleo pseudo democrazia Onan ISM tipo NU nazioni unite unte vunciune . Ecco ARTSENU TRI VOLUZIONE A : | Luigi.Compagna @ Senato.it | ; Angelo Gaggiotti 347 5814 610 | Ecograffi @ GMail.com ;| info @ BBFranca.it ; | Gaggiotti.Architetto @ Libero.it ; | Paolo.Rappuoli @ Camera.it ; | Luigi.Manconi @ Senato.it ; 
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 : | BLANCA Torino Caracas | BricenoAUI @ GMAIL.com | ; ph 
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 | Paolo.Perucchini @ GMAIL.com | Negri @ Assogiornalisti.it | VLARIO @ Yahoo.it | MarcoSabaIT @ GMail.com | AldoLorisRossi @ Libero.it | Eyal-M @ AmiciDISRAELE.Org . . . | | B “ H _ ERA ORA Ai commilitonti Haveri'm compagni dell` Urbe dell` Orbe delle OROBIE del VESUVIO di TZIONNE Trans Nazionali e del BORGO azzzione raccomanda W ARTSENU TRI VOLUZIONE HAR REFLUOPETROLIO F5 fabbrica di F4 E CAT narghile' anti vermo valori zzatori W ECAT F5 Fiaschi Frascati Fusione Fredda TRI boom TRI VOLUZIONE Capovolgi TRIADE TONG CINGOLI QAEDA JJJ TONG triade J J J Jesurum Jarach Janichi Cingoli Onan ISM CFR ROCHE Meyssan Hubbard LaRouche MEYSHUBLAROU ONU CFR . w nobile NUNISMO Democrazia Glocal . Franco JAL Joseph Arturo Levi segretario di MOSAICO COSE Centro Orobico Studj Ebraici Segretario di Artsenu ASSOCIAZ Radicali Tzionisti pro Sufficienza Economica delle NU Nazioni Unite segretario dei MOLCA Movim Lotta contro antisemit ISM CFR ; Movimento Lotta alle ceneri ambientali . . . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta raccomanda di convocare al più presto i commilitonti compagni Trans Nazionali INTER nazionali onde favorire realizzazione della TRI VOLUZIONE caleidoscopio di proposte con cretone anzi Tanzi che proteste con cretine . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ISM CFR ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare BRECCIA NELLA EM PIA PORTA DELLA TENEBRA . W 25 Aprile e XX Settembre 2015 Liberazione in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA con l ‘ Egitto da Egitto FINE ERA FARAONI fine della scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 504 anni : RRR R EDEN TZION ; Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah : Stop ONU Onan ISM CFR basta seghe si LEVI segatura ai LEVI | W NUNISMO democrazia GLOCAL Era Ora Artsenu TRI voluzione . Grazie Franco buon viaggio presto CIN CIN ci incontriamo ! Da :| MinaWelby @ GMail.com | SchettW @ Libero.it | Ale.Massari @ 
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 / |usciamo dalla crisi TRI boom TRI voluzione anti mafia FARAONE in pensione - ricevuto tutto grazie ! Alessandro | RACCO Mand Generale Azzzione USCIAMO DALLA CRISI sbarchi nuovi in Tuni Cilia dalla mia natia citta' dei MILLE Bergamo di Sotto BETAR . TRI voluzione TRI boom W antimafia IN pensione cannone faraone CAPONE a :| Bernardini.Rita @ GMail.Com | Mario @ Staderini.it | MA.FarinaCoscioni @ GMail.com | Valerio.Federico @ GMail.com | info @ 
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 | MarcoMaria.Freddi @ LiberamenteRadicale.it | Falconio @ RadioRadicale.it ; RadicaliOnLine @ Gmail.com |Segretario.Radicali @ Radicali.it | MicheleDeLucia.Radicali @ GMail.com | Redazione @ RadioRadicale.it | AnnalisaChirico.86 @ GMail.com ; PerLaGrandeNapoli @ Gmail.com | TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento Risorgimento R Eden TZION Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZZZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni haverìm di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA in Tunisia e a ERICE TRAPANI CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di proposte concretone anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua - 25 Aprile e XX Settembre 2015 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION : ecco il menù ( 1 ) HAR REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare all ` I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ; ( 2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aerei . Consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gela con Gerba Gibilterra Gennargentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ( 3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ; 6 ) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON pre definiti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ;

 7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uni nominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON le liste dei candidati bensi' elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettori elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo piu' CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE " DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . " 

contatto FrancoLevi @ Tiscali.it | e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | | 
http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora
 | | Nato 1952 in Canada , Manitoba , a Winnipeg , reporter e scrittore precoce di successo , Barry Chamish nel 1973 vide foto degli Israeliani uccisi e catturati nella Guerra del Kippur . Corse a vivere in Israel pubblicando libri e la news letter '' I . I . '' Israel Inside . Per l ' I TAL YA è proprio un nuovo autore . Ma '' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn '' e altre opere di B.C. escono in decine di Paesi in Ivrìth

( Ebraico ) e in tante lingue . Il Film girato dal '' dilettante '' Kempler ( NON è dilettante e lesto sparisce ) dimostra , corroborato da testimoni oculari tosto suicidati : Rabìn era ILLESO manifestamente dopo gli '’ spari ‘' A SALVE di Amìr al famigerato " Comizio per la Pace " Tel Aviv 4 Novembre 1995 . La registrazione , per quanto manipolata , mostra chiara la porta dietro Dx della '' vuota '' ( ! ) Cadillac di Rabi'n mentre vien chiusa dall' interno ANTE il Premier sia ferito e spinto a bordo : così racconta Yoràm Rùbin gorilla ma Rabìn salta in auto con le sue gambe e proprio Yoràm Rùbin gli spara in auto DUE pallottole DUE a bruciapelo ai lati della spina dorsale .  Che accade durante la “ corsa “ alla Ichilov ?

La Clinica Ichilov dista km 1 soltanto ma la corsa dura 9 minuti . Diceva il certificato di morte : Rabìn fu colpito al torace mortalmente e la spina dorsale fu frantumata . Perchè POI i medici taroccano i dati facendoli quagliare con versione politica ufficiale che conta : Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza '' ? Alla Ichilov Rabìn arrivò vivo : in sala operatoria gli sparò al torace la fatal 3a pallottola Eitan HABER , altro giannizzero di PERES SHIracMON . Verità documentate ; falsità smascherate . In questa inchiesta Chamish mai querelato conferma oltre ogni possibile dubbio : CFR EBRAISMO CAPOVOLTO PERESITA MAFIA sconvolge il corso delle umane vicende . In Israel e in I TAL YA soprattutto | '' NESSUNA PERSONA SINCERAMENTE OBIETTIVA può negarlo : Chamish fa a pezzi il falso sancito dal governo israeliano secondo cui Rabìn fu ucciso da un matto solitario : Yigàl Amìr . Sbalorditivo volume di prove messo insieme . Barry ha incisa la sua traccia nella Storia '' JOEL BAINERMAN autore del libro '' Crimes of a President '' ( Clinton ) |_ 

_|copertina del libro '' Chi ha ucciso Yitzha'k Rabi'n '' di ri edizione prossima in I TAL YAno | scritta sul botto : '' Regalo per HITLER '' in Ivrìth ( Ebraico ) dal libro di Romano Rossi AnnaMarias60 @ Libero.it '' BRIGATA EBRAICA Fronte del Senio 1945 RAVENNA IMOLCA IMOLA '' Libri @ BacchilegaEditore.it ISBN 88 8877520 - X |_

 _| a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grasssie ! JAL MOLCA | FrancoLevi @ Tiscali.it | FrancoLevi44 @ Tiscali.it 

| W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER Radicali Sionisti anti MOLOCH hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried let ' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli accomplices buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . In 1924 Matteotti was murdered by CFR Sinclair because he Giacomo DID find evidence : Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia Germany URSS . . . with weapons and dollars | Cara Mina vagante WELBY Wilhelmine Schett | SchettW @ Libero.it | cari amici colleghi commilitonti haverìm : con la TRI voluzione possiamo cucinare anche LE SUPPOSTE ATOMICHE e trasformarle in INTER gratori alimentari . Ma la mafia : '' NO ! '' . Carla Del Ponte e' boss della mafia col socio Silvio Caval LETTA Jere Berlusconi e suo consuocero Vlad PUTIN boss Narco$ Colombia . Boss della MALA NDRINA è Elio Cornelio Codreanu Veltri ex sindaco di Pavia . IL PARTITO ANTI PROIBIZIONISTA è Radicale Impannellato EmMarco Panino ROSA PUGNO Glocal Galattico .

 Caro Roberto Saviano invece di andare in Austria o in Australia vieni con noi al PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito Minga Viulent ! Vieni con noi e con Emma Bonino , la Pasionaria TRI voluzionaria che mette il naso in ogni mafia e la manda a gambe all ‘ aria . MMD Matteo Messina Denaro è mozzo a bordo Flotta Bollore RioMare Calta Girijna Azzurra Bellavista Pier Ferdinando Firmigoni Casini Ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler sempre filo diretto con ALEPPO LONDONISTAN DAMASCO Muhammad AL Akhras padre di Asma e suocero di Bashar Al Assad : Siria Assadanata . Cardiologo a Londra Muhammad Al Akhras Assad è il capo delle banche CFR Carnegie Ford Rockefeller : la mafia dei bancarottieri NOM NWO nazimao CFR Comunisti Fascisti Razzisti : Molotov Ribbentrop Hitler Stalin comuscisti cameragni . La mafia Assiro Babila , del Globo PLADRONA . BBB 666 Bashar Bashir Blair BILDERBERG . Tony BLAIR è TOP mendicante alla corte di AKHRAS il TOP elemosiniere MPS Monte dei Paschi di Siena Veltrusconi Max D’ Ulema Falsino Renzusconi GLOCAL putinieri . Buona Pasqua Ciaolom !

 DA TERRA DEI FUOCHI A TERRA DEI CUOCHI le risorse destinate a METRO troglo TAV ( tipo € 600 milioni X paleo metro polpi pi OVRA p2 tana NAPOLI CAPODICHINO ) invece siano usate per realizzare LEVI tazione MagLEV magnetica + sicura e eco logica / nomica . Dopo assemblee Napoli Roma Torino Toronto . . . il ri acceso amore fra Mario Bernardini e sua figlia Rita Staderini mobilita CommiLiTonti TransNazionali : a milioni fan propria AZZZIONE raccomand 
www.PerLaGrandeNapoli.org
 si mobilitano per proporre la TRI voluzione anche alle passeggiate PER ROMA e Pasqua Liberazione Tunicilia 25 APRILE – XX Settembre 2015 . B ” H - a casa nostra VOGLIAMO pure le armi dalla Siria Assadanata noi Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade in vomeri ; carri da guerra in aratri ; fecce in oro Yes JUST in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica ON Prof Giorgio Napolitano ; |Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it |  Cari Con Concittadini , MOLCA Movimento Lotta contro anti semit ISM esorta tutti a trans mettere a Bruxelles LIBERA SCIENZA & Galassia proposta AZZZIONE raccomanda grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione | YES JUST IN MY YARD : VOJO in casa mia scorie anche ATOM dal Mondo Todo Tondo | ecco Napoli TRI voluzione AZZZIONE raccomanda : " Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal " e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link : | 
http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal


| da | 
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a : Premio @ NPWJ.Org PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a CHAMISH BARRY Giornalista ISRAEL grasssie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it - W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia ROSA nel pugno Glocal Era Ora . W Chamish MATTEOTTI ! M MeysHubLarou Meyssan Hubbard LaRouche PERES mafia CFR antisemit ISM Akhras Assad Rael BAAL m5s STIDDE | Carla Del Ponte boss della MAFIA| Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss della MALA NDRINA | da | FrancoLevi @ Tiscali.it | FrancoLevi44 @ Tiscali.it | 
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 |TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento Risorgimento R Eden TZION Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA : in Tunisia e in ERICE TRAPANI , CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana HQ @ 
ccSEM.infn.it
 onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di concretone proposte anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua 25 Aprile e XX Settembre 2014 la nuova breccia nella em PIA porta dell ‘ oscurant ISM e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 504 anni : W RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION a : ILLMA DOTTSSA Francesca Ferrandino PREFETTO di BERGAMO | Prefettura.Bergamo @ Interno.it | 24121 BG via Torquato Tasso 8 fx 035276666 ph 035276111 − Ecco il menù :

 1 ) HAR REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneri tori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare a I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;

 2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aeroplani . . . consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gela con Gerba Gibilterra GennarGentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ;

 3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE puo' eliminare le scorie nucleari ;

 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;

 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ;

 6) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON pre definiti . NON sono piu' pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi ne' pure le donne ;

 7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . contatto : FrancoLevi @ Tiscali.it - e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | 
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 Si costruisca ASAP la Nea Nea Polis Nuova Napoli a Nord del Volturno presso il confine Campania - Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio e dei Campi Flegrei . Come 5 mila anni fa può ripetersi fra cinquemila giorni o ore la ERUZIONE di Avellino . In 15 minuti può incenerire 15 milioni di Terroni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza VESUVIO forza ETNA ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Aldo Gino Bartali Loris Rossi | AldoLorisRossi @ Libero.it | |Urbanista Partenopeo : dobbiamo rottamare e ri FARE tutto quanto è stato mis fatto nei 70 scorsi anni , o finiamo tutti come Sardegna , Abruzzo . . . W LEVI tazione Magnetica MagLEV mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI Bergamo Di Sotto W TRI voluzione TRIboom anti TRI crack . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER anti MOLOCH Radicali Sionisti , hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried , let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli ACCOMPLICES buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he found evidence Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia URSS Germany . . . with weapons and dollars . We too are pennyless . All we know : it is rather difficult earning money by writing . Hope U all sign our petition , and together with 
www.RetEnergie.it
 'll help all of us earn some money by building TRI voluzione : in I TAL YA in Israel in the World . And meet again Barry & Gatto Einstein ECAT HAR Husserl Andrea Rossi . Writing the new edition of my book Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia . New edition includes my translation of Barry 's book CHI ha ucciso Yitzhàk Rabìn . The old publisher ENA disappeared with books money everything and everybody : they were sighted near GAZA in the factory of ZKR Zombie Kamikaze Robots Hamas stidde M5S Scemology ISM CFR Hezbollah GRILLETTO are breeding new armies of ZKR zombie kamikaze robot , under unified COMMAND Gemayel Mukhabarat Hobeyka Mourabitun ASSAD Haj Amin El Husseini Morgan CFR Japanese Red Army ( North Korea - Iran ) CFR Carnegie Ford Rockefeller Meyssan Hubbard Larouche MeysHubLarou RAEL Grigi Nephilim ISM CFR Comunisti Fascisti Razzisti nazimao Molotov Ribbentrop Hitler Stalin . Masters of ZKR robot factories in Egypt in Brazil in Norway in Damascus & everywhere are former inmates in Italian jails : in our crime universities such slavetraders are well trained . Amateur gangsters become highly professional crime industrialists . NILOTIC Lunatic Putin in EGYPT : Csar hopes he soon wins proxy war CHINA / RUSSIA : NILE USSURI AMUR . Marek HALTER is not an enemy : he just goes into rampant raptures whenever he meets anybody speaking his POLISH Mother language . Dear Barry , hope U soon meet all of us again . Tenente Matteotti and me Franco JAL already did obtain YOU BC Barry Chamish invited 2004 USAC Occhio Bello SM Maddalena Ferrara Rovigo near Fratta Polesine Imola Imolca . Yours sincerely JAL Franco Levi MOLCA . _|On THUR OCT 17th 2013 ABU MAZZETTEN met Pope Francesco : will Mahmoud Abbas find Political Asylum near Rome or in Predappio the birth place of Benito Mussolini ? On which BANK of TEVERE ? on IOR Bank ? On The self defined PEACE TALKS as usual are directed by Bollore SHIracMON Peres the PUPPETEER and by his daughter Carla Gelli Del Ponte in Baires Swiss Ambassador . ARGENTINA is the IV REICH : this is the problem . Will Giorgio Bergoglio FRANCESCO speak aloud about Syria Switzerland Argentina Londonistan mafia : MORGAN CFR Bilderberg antisemit ISM Akhras Assad ? I hope Barry , in Israel or elsewhere , finds some friends like HAR Husserl Andrea Rossi | EON333 @ Libero.it | who can translate my book into Ivrith ; Esperanto ; Anglith , Aravith . . . Politics and religion are every where . Mafia is ALMOST everywhere not just in politics and in religion . Small and super powers , in particular China and Russia , are fighting each other in the World , especially in Syria and Egypt , but nobody bothers about the Ussuri Amur Tagikistan region , now even hotter than in 1970 . Even Facebook and Paypal eliminated me , after I sent Barry ' s book to Roberto Saviano , a writer , a journalist , a highly respected fighter against mafia . Saviano went to Israel and asked ShiRACmon Peres a few unwel come questions . RAEL is NOT Israel : just the opposite . Like BAAL and his prophets I PRUFETT di ball . We , our true COHANIM must be allowed to re build BETH HA MIGDASH Tempio di Gerusalemme secondo le norme ( in Cubiti ) della Torà . La vera HALTER nativ al TEMPIO di BAAL BAALBEK . Considering RAEL as ISRAEL ; considering as Zionist ISM CFR MeysHubLarou is like considering Romagna as Romania or Polonia as Bologna or Irlanda as Islanda , Bergamo di Sopra or Brescia as BERGAMO di Sotto ; Georgia ATLANTA as Georgia TBILISI . RAEL MeysHubLarou and Co DO utter words like ELOHIM or Geova etc they use the NAME the Name of God HA SHEM , the ineffable NAME of G-D as traps for deception . LADINO TURCHINO , the language of SPAIN created by the Jews on EBRO River , is totally different from Ladino , a group of languages still used in some parts of I TAL YA and of Switzerland .| Tenente Matteotti | FigliTesla @ Alice.it | ha scritto : PROT10810/013/ab | Dear Barry Chamish , now I am unemployed . I have no rent nor salary . I understand you have costs . Now you answer to me and to JAL Franco Joseph Arturo | FrancoLevi @ Tiscali.it | specifying the price of the video and the terms of payment , such as a IBAN , besides Paypal : chamishba @ 
gmail.com
 . I don't know if FRANCO LEVI JAL MOLCA has got a paypal account . After reading your answer , JAL FRANCO LEVI will decide to pay or not . Useful if you suggest to me an article about Pope Francesco Jorge Bergoglio , from jESUI - TIC cOMP - ANY , since I do not know your opinion , but I guess he is not handsome . I ' ll open a blog website to be paid to write ; after they pay me , if they do , I will be able to buy information , but I will deal with scientific and historical borderland information and news , neither political nor religious . Shukhran grazie todà rabà CIAOLOM . Sincerely Yours MATTEO TENAN Tenente Matteotti |Original From: Barry Chamish To Tesla | FigliTesla @ Alice.it |Re Requests from I TAL YA _ Lucky you Matteo Tenente Tesla Matteotti . I HAVE THE RABIN VIDEO . But it has to be copied at a small cost . Let me know ! Best , Barry 
www.barrychamish.com
 _

 *** Talk about divine coincidences . Film producer Steve Stavro just called to tell me 25 copies of his powerful 3 hour DVD on Vatican diplomacy , with me as a core interviewee , are being sent to me . The first 25 readers with the best offers , will get a signed copy. Write me . My latest book is The Stinger Not The Stung : | 
http://www.lulu.com/shop/barry-chamish/the-stinger-not-the-stung-israels-not-so-civil-war/paperback/product-20554733.html?showPreview=true
 | And if you saw and liked then you can start with : Bye Bye Gaza | 
http://www.lulu.com/content/575116
 | Then work your way through the rest . You might enjoy my exclusive e-mail list . I keep you informed of all hidden , obscure news for a minor cost . My readers swear by the service . Get on for a free month by writing me at : |Chamish @ 
netvision.net.il
 ; |Chamish @ 
NetMedia.net.it
 | After that if you liked it . . . you pay a bit . And if you believe , at long last , that I am the only writer telling close to the whole truth , it ' s time to say so with a contribution ! Barry Chamish POB 840157 USA Saint Augustine , FL 32080 Paypal : chamishba @ 
gmail.com
 Hear my radio show : 
http://www.libertyarchives.com/
 My Rabin lecture in Hebrew : Some people , I ' m told , had to copy and paste this to open it : 
http://www.youtube.com/watch?v=wOYpkCP1WNM
 ∞

 ∞ | Figlitesla @ 
alice.it
 | wrote : PROT N 10810/013/ab Dear Dr Barry Chamish , I am MATTEO TENAN from I TAL YA . I keep in touch with JAL Franco Levi MOLCA . On 2013 6th April in Milan NO I spoke on Church Square Piazza del Duomo , at a demonstration against NOM NWO New World Order Nuovo Ordine Mondiale organized by RIPRENDIAMOCI IL PIANETA ( Let' s get back the Planet in I TAL YA n ) grassroot Comittee against the illuminati and bad aliens NEPHILIM ) . You can find me on this video 
http://www.youtube.com/watch?v=gHzFJMSyc0A
 ( U see lots of white hair , but it' s me ) . Now dear Barry I am working on the new book by JAL MOLCA Franco Levi Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia : Judaic people uprising . JAL Franco is still writing . He needs some piece of information to go ahead . For instance have you got the footage in which Yitzhak Rabin enters into the car on his own legs ? Did he open the rear door on the left OR on the right side of the car ? Can you send to me or share the file video of that footage ? I learnt about Shai Agassi , that has been shut down . Do you know him and his dream of electric car with battery swap ? Did he get the idea from wife swapping ? Joke aparts in Italy the politicians are MAFIA shits as usual . HAR Husserl Andrea Rossi an old friend of JAL MOLCA FRANCO LEVI ' s , can't sell his E-Cat generator Energy catalyst NARGHILE' in I TAL YA because , critics say , of high level of electromagnetism and non ionization emissions( I suspected it was not completely safe ). However I met an unknown inventor .He implemented a new kind of free energy device based on Earth rotation . I have seen it directely with my eyes : it works , no trick . DO you have some message from Israel that you want to be translated into Italian or French or Spanish or some of your articles on 
rense.com
 ? I can do good translation and spread it on Internet . You can send your article / editorials /advertising to | figlitesla @ Alice.it | Best greetings grasssie Ciaolom ! Tenente Matteotti MATTEO TENAN Fratta Polesine ROVIGO BOLOGNA FERRARA Parma IMOLCA VENEXIA SORAGNA MODENA Cortemaggiore Fiorenzuola d' Arda | | a | Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grazie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora | Caro Zetta , cari TORTORA Malachiti Molchiti , spero questo proponiate a Tortora Malachia etc onde lanciarlo come una delle mozioni PRTTMV Rosa Nel Pugno Glocal ARTSENU TRI Boom TRI Voluzione . Potete diffondere subito urbi et orbi . I dettagli sono nel librone bozza Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia Una copia almeno ancora in Sede ; fervono i lavori prossima edizione aggiornata e retta non corrotta ; attendiamo collaborazioni postille commenti e consulenze di bravi grafici anche perchè si LEVI segatura ai LEVI . Grasssie Ciaolom . PS speriamo diffondiate sto mannaggio ai TORTORA y a todos speranza presto diventi particolare Mozione o parte di EMOZIONE GENERALE in vista CIN CIN ci incontri prossimi TORTORA Malachia ; a Bruxelles e ovunque . Anche da Maritsi' bacioni QUI OSSE . NB SI FACCIA L' IMPOSSIBILE perchè Priebke & complici siano sepolti alle FOSSE ARDEATINE di fronte ai martiri nostri fratelli loro vittime : così i visitatori si potran documentare con tombe libri filmati etc . Vs affmo JAL Franco Joseph Arturo Levi Molca  A | Claudio.Barazzetta @ GMail.com | & Ciurma B " H _ KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluo petrolio elimina scorie anche nucleari W LEVI tazione MagLev magnetica mejo de TAV w TRI voluzione LEVI tabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto global mafia appunti (S)PARSI YES just in my yard voglio a casa mia cacca anche ATOM da tutto il GLOBO - ShiRACmon PERES assassino' RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3 .

 _| NON sempre quanto appare è quanto pulsa dentro la realtà ( Bianca Garavelli '' L ' oscurita' degli angeli '' ) |

 _| . . . opera imperniata sul contrasto fra l ' essere profondo e l ' apparenza nell' ambito della personalità umana ( Mario Costa Cardol ) : '' da Pirandello ' ' Berecche e la guerra ' ' a Barry Chamish in ' ' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn ' ' '' 

 da FrancoLevi @ Tiscali.it ; CiteMOLCA @ PECimprese.it ; 
http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora
 | Grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU . . . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione

 " Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal "

 e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link : | 

http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal
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Claudio.Barazzetta @ GMail.com ha scritto : Buongiorno JAL Franco Levi MOLCA . Ti ricordo hai la serata a disposizione per parlarci dei tuoi argomenti a Malachia Tortora . Indica di che vorrai parlarci onde poter pubblicizzare la cosa sui siti . Buona giornata , a presto . Zetta Segretario Enzo Tortora - Radicali Milano Comitato Nazionale di Radicali Italiani 
+39 3929727566
 RadicaliMilano @ GMail.com ; info @ RadicaliMilano.it |_ EMOZIONE GENERALE MOZIONE PARTICOLARE '' Ing Sergio Stanzani TECNOLOGIE TERAPIE '' proposta PRO CONGRESSO LIBERA SCIENZA 20 Settembre 2014 da Molca Movimento lotta contro antisemit ISM - Chianciano - Bruxelles – Orvieto - Gerba - Gerusalemme - Roma - Erice . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta facciam BRECCIA nella em PIA PORTA oscurant ISM CFR quei che LEVI tabile Massimo FINI MONDO vogliono inevitabile - Usciamo con EGITTO dall' EGITTO da era dei FARAONI schiavisti W TECNO LOGIE TERAPIE LIBERA SCIENZA liberiamo i MEUCCI di ogni tempo e luogo E mozione Buona Pasqua Tunicilia 2015 TRI boom TRIvoluzione A : 
www.CalabriaRadicale.it
 ; Segreteria Generale @ 
wwf.it
 ; studio @ 
FabioStrazzeri.191.it
 ; BSegre @ Yahoo.it ; Marco.Marchese1970 @ GMail.Com ; 
WWW.AltroConsumo.it
 ; StudioLegale @ StudioPisapia.it ; info @ PartitoRadicale.Org ; MarinaBeverly @ Yahoo.Com ; Notizie.Radicali @ Radicali.it ; Barry @ BarryChamish.Com ; . . . Possiamo smaltire MAFIA le scorie ANCHE NUCLEARI eco balle E paleo pseudo demo crazia ONU Onan ISM . . . i diversamente onesti . Ecco ARTSENU TRI VOLUZIONE ! Caro Architetto buona lettura . Bello far conoscere a tutti ste inform azzzioni . Sono vekkio ( n 1944 ) giornalista profes SIONISTA in pensione e sempre Più ( c ) attivo . Presto CIN CIN contriamo.YES JUST IN MY YARD . Voglio le SCORIE NUCLEARI , le eco balle e Impianti HAR HUSSERL Andrea ROSSI REFLUO PETROLIO a casa mia fra MILAN NO e Bergamo . Urge far sapere : nuovi Sbarchi SICILIA dalla mia natia Città dei Mille BERGAMO di Sotto . QUESTA E' LA LINEA DEL PIAVE . Esortiamo tutti a scrivere a FERMI Zichichi Majorana Sciascia | HQ @ 
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 Galileo Galilei - Fermi via Guarnotta 26 i 91016 ERICE Trapani Sicilia I TAL YA ph 
+39 0923 869133
 fx 
+39 0923 869226
 Centro sismico ALBERTO GABRIELE ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana | a : ARCHITETTI Luca.Zevi @ Tiscali.it ; | AldoLorisRossi @ Libero.it ; |AssembleaChianciano @ Radicali.it | . . . onde esortar tutti a realizzare NUOVI SBARCHI a Erice per uscire con LIBIA SIRIA EGITTO GLOBO da EGITTO ( dalla era dei FARAONI ) onde svolgere le TRE SCHOLE 1 Schola Rinnovabili Creta ; 2 Schola Luca Coscioni Libera Scienza ; 3 Schola MAJORANA da BETAR BERGAMO COSE MOSAICO NORMANDIA città dei MILLE via QUARTO PISA NAPOLI collaborazione con CRETA PISA & con 
www.retenergie.it
 Grazie a tutti per le Cene a ERA ONLUS pro ARTSENU Trivoluzione | 



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 |Sopra Bergamo Normandia brilla 600 m su livello mare VALGOGLIO ridente Comune 2 mila abitanti . Sopra Valgoglio 2 000 METRI S L M risplende NOVAZZA frazione 600 abitanti . Sopra Novazza dalla piangente Caverna di Alì Babà si estraeva U RAGNO . QUARANTA PLADRONI vermi sedicenti VERDI PRETESERO tenebra . Caverna è pakkia per mafia topi scarafoni muffe VERMI . Caverna può contenere NUCLEARI SCORIE del GLOBO TONDO TODO . IVI scorie possono essere stipate : D - O fe' la caverna schermata da ogni radiazione in uscita e in entrata . Ogni giorno si potrà portare un cucchiajo di scorie a valle nella ridente Caniana Università Bergamo di Sotto . Sulla scrivania COSE del Prof Emilio Kato Speedy Kovsky | EmilioSpedicato @ GMail.com | un ECAT F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda Gatto EINSTEIN narghilè può smaltire le robacce . Recente Schola Majorana presentò anche TING S. C. USA CINA Nobel Fisica 1976 . TING dimostra : ESISTE l' Impensabile ; l' Incredibile esiste ; ESISTE l' Impossibile . Possiamo smaltire mafia ; crisi ; scorie ANCHE ATOM ; eco balle ; la paleo pseudo democrazia Onan ISM tipo NU nazioni unite unte vunciune . Ecco TRI VOLUZIONE ARTSENU A : Luigi.Compagna @ Senato.it ; Angelo Gaggiotti 347 5814 610 Ecograffi @ GMail.com ; info @ BBFranca.it ; MajorX @ Libero.it ; Gaggiotti.Architetto @ Libero.it ; Paolo.Rappuoli @ Camera.it ; Luigi.Manconi @ Senato.it ; 
www.Reginald-AUI.it
 : BLANCA Torino Caracas | BricenoAUI @ GMAIL.com | ; ph 
+39 3331224200
 Teatro | Reginald-AUI @ Libero.it | ph 
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 Grazie Franco buon viaggio presto CIN CIN ci incontriamo ! Da :| MinaWelby @ GMail.com | SchettW @ Libero.it | Ale.Massari @ 
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TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento R Eden TZION Risorgimento Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZZZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni haverìm di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA in Tunisia e a Trapani ERICE CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di proposte concretone anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua - 25 Aprile e XX Settembre 2015 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION :

 1 ) REFLUO PETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare all ` I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;

 2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aerei . Consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gela con Gerba Gibilterra Gennargentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ;

 3 ) La F5 fabbrica di ECAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE puo' eliminare le scorie nucleari ;

 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;

 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ;

 6 ) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON pre definiti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ;

 7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON le liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE ' ' DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . ' ' |_ 

contatto | FrancoLevi @ Tiscali.it | e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | 
http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora
 | |1952 nasce in Canada , Manitoba , Winnipeg . Reporter e scrittore precoce di successo , Barry Chamish nel 1973 vide foto degli Israeliani uccisi e catturati nella Guerra del Kippur . Corse a vivere in Israel pubblicando libri e letter news '' I . I . '' Israel Inside . Per l ' I TAL YA è proprio un nuovo autore . Ma '' Chi ha ucciso Yitzha'k Rabi'n '' e altre opere di B.C. escono in decine di Paesi in Ivrìth ( Ebraico ) e in tante lingue . Il Film girato dal dilettante Kempler ( NON è dilettante e lesto sparisce ) dimostra , corroborato da testimoni oculari tosto suicidati : Rabìn era ILLESO manifestamente dopo gli " spari " A SALVE di Amìr al famigerato '' Comizio per la Pace '' Tel Aviv 4 Novembre 1995 . IL video , per quanto manipolato , mostra chiara la porta dietro Dx della vuota ( ! ) Cadillac di Rabìn mentre vien chiusa dall ' interno ANTE il Premier sia ferito e spinto a bordo : così racconta Yoràm Rùbin gorilla ma Rabìn salta in auto con le sue gambe e proprio Yoràm Rùbin gli spara in auto pallottole DUE a brucia pelo ai lati della spina dorsale . Che accade durante la corsa allo Ichilov ? LO Ichilov dista km 1 soltanto , ma la ' corsa ' dura 9 minuti . Diceva il certificato di morte : Rabìn fu colpito al torace mortalmente e la spina dorsale fu frantumata. POI i medici taroccano i dati facendoli quagliare con l’ufficial versione politica che conta :‘' Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza '' ? All' Ospedale Ichilov Rabìn arrivò vivo : in sala operatoria gli sparò al torace la fatal 3a pallottola HABER Eitan altro giannizzero di SHIracMON PERES . Verità documentate ; falsità smascherate . In questo libro inchiesta Chamish , mai querelato , conferma oltre ogni possibile dubbio : CFR EBRAISMO CAPOVOLTO PERESITA MAFIA HOFJUDEN sconvolge il corso delle umane vicende . In Israel e in I TAL YA soprattutto . | NESSUNA PERSONA SINCERAMENTE OBIETTIVA può negarlo : Chamish fa a pezzi il falso sancito dal governo israeliano secondo cui Rabìn fu ucciso da un matto solitario : Yigàl Amìr . IL volume di prove messo insieme è sbalorditivo . Barry ha incisa la sua traccia nella Storia JOEL BAINERMAN autore di Crimes of a President ( CLINTON Billary ) |_ |copertina del libro Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn di ri edizione prossima in I TAL YAno | scritta sul botto : '' Regalo per HITLER '' in Ivrìth ( Ebraico ) dal libro di Romano Rossi : AnnaMarias60 @ Libero.it " BRIGATA EBRAICA Fronte del Senio 1945 IMOLA RAVENNA IMOLCA " Libri @ BacchilegaEditore.it ISBN 88 8877520 - X |  a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grasssie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it | W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER Radicali Sionisti anti MOLOCH hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli accomplices buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he Giacomo DID find evidence : Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia URSS

 Germany . . . with weapons and dollars . . .


nostro professore vallone)



Ricordo, anche se non sono in grado di citare la fonte al momento,

l'esistenza di un carteggio tra Carlo e un re sassone d'Inghilterra,

Offa mi pare, sul problema dei commercianti che si travestono da

pellegrini per non pagare i dazi e sulla reciprocità della protezione

da accordare ai mercanti dell'un regno quando si trovano nell'altro. 

Questo parrebbe attestare l'esistenza di un certo commercio, anche se

non ci dice nulla sulla sua entità ed importanza.

Però, se è oggetto di trattative tra due regnanti, del tutto

insignificante non doveva essere.



 anche  in rapporto all'et� romana: e di parecchio, sicuramente



Non dimenticare che i Romani erano stati prima contadini e poi soldati;

mentre i Germani erano stati prima cacciatori e poi guerrieri. Facile

supporre che i Germani non conoscessero bene le tecniche agricole.



Bye,



   *GB*


 supporre che i Germani non conoscessero bene le tecniche agricole.



secondo Pirenne i germani sono la casta militare, si tratta di una

minoranza, la popolazione cond��tadina credo che sia sempre la stessa



 diminuzione - di conseguenza - di popolazione



Pu� darsi che una volta venuto meno l'apporto del Nord-Africa ci sia 

stato uno sconquasso globale, una specie di effetto farfalla, quella che 

sbatte le ali a Hong Kong e finisce per causare un uragano a Miami. Ma 

cmq le invasioni barbariche avevano cambiato poco e niente, solo la 

citt� di Roma aveva sofferto molto, il resto della "Romania" era rimasto 

tale e quale


 sta sempre parlando del regno di Francia



I frisoni non sono gli antenati dei belgi? Senza andare su gugole :-D 

:-D :-D :-D :-D

Cmq a Venezia pogrom ci sono stati? Risulta?


 tale e quale



la rovina è stata la guerra greco-gotica







insignificante non doveva essere.



Anche se non è dove l'avevo letta io, trovo la notizia confermata in

questo libro, con citazione delle fonti originali:

http://tinyurl.com/nvgluzf


Interessanti anche le considerazioni sulla civiltà giuridica entro la

quale entrambi i sovrani sembrano riconoscersi, che appare un misto di

diritto consuetudinario germanico e di diritto latino. 



 da accordare ai mercanti dell'un regno quando si trovano nell'altro. 



neanche Pirenne afferma che il commercio sia sparito al 100%. In ogni

socielt� esistono commercio e commercianti, dice.



Ma � altra cosa dire che una societ� ha un'economia basata sul

commercio, e che i commercianti costituiscono un vero ceto sociale.



mld di auto



Risponderò in seguito agli amici Maurizio e Adpuf

Cominciando col rispondere a te ti dico che in teoria avresti ragione, ma 

solo in teoria, perché se così fosse i produttori di frumento dovrebbero 

percepire guadagni stratosferici, mentre in realtà percepiscono una miseria.

Il costo di un prodotto, non è dato dalla sua utilità finale o 

indispensabilità, ma, come insegna il buon vecchio Marx, dal costo del 

lavoro necessario a produrlo.

Per fare un esempio, anche se i pantaloni sono indispensabili, mentre delle 

mutande si potrebbe fare a meno, non implica che chi ha una fabbrica di 

pantaloni guadagni più di un altro che abbia una fabbrica di mutande. Perché 

il prezzo è dato dalla concorrenza, se fabbricare pantaloni rendesse bene, 

altri si metterebbero a fabbricare pantaloni vendendoli a meno per "rubare" 

il mercato, e il processo continuerebbe fino a che il prezzo raggiungesse un 

livello che renderebbe non più conveniente fare ulteriore concorrenza. Lo 

stesso accadrebbe nelle fabbriche dell'intimo.

I due casi in cui è l'utilità del prodotto a determinare il prezzo, si 

verificano quando si verifica una povertà tale da indurre la gente ad 

acquistare solo l'indispensabile, oppure quando si forma un Cartello. In tal 

caso, dato che l'unico limite all'aumento dei prezzi è quanto l'acquirente è 

disposto a pagare, i produttori di mutande dovrebbero chiedere un prezzo 

inferiore a quello dei produttori di pantaloni.

Uscendo dal discorso goliardico, se anche gli stati produttori di carbone 

formassero un Cartello come l'Opec, potrebbero pretendere dal loro prodotto 

un prezzo simile a quello del petrolio. Al contrario, se i paesi produttori 

di petrolio fossero buddisti, sicuramente il prezzo del greggio supererebbe 

di poco gli 1,5-2 dollari al barile.

Ecco quindi l'interesse degli stati petrolieri a finanziare potenti reti 

terroriste che li difendano da eventuali minacce esterne. Ed ecco perché noi 

invece avremmo interesse a debellare il terrorismo. 




da :  
http://LeviMOLCA.WordPress.Com
 |

 Nuovo articolo su " L'Informale " . Giornale iraqeno : " Abbiamo bisogno di un Hitler per impedire agli ebrei di prendere il controllo " - by Riccardo Ghezzi - 

Al-Zaman , quotidiano Iraqeno , pubblica domenica 6 Marzo 2016 un articolo dal titolo " L'Iraq ha bisogno di Hitler " . L' Iraq , sostiene , deve tener conto dei consigli del Fuhrer Tedesco sugli ebrei onde evitare che i restanti ebrei in Iraq portino a termine il piano di impossessarsi del Paese . L' autore , Karim Al-TAEE , cita le parole di Hitler sugli Ebrei , tratte dal libro " Mein Kampf " e afferma di ritenerle adatte agli Ebrei che vivono oggi in Iraq . " Quando ho letto Mein Kampf , libro di Adolf Hitler , ho scoperto che la situazione di cui la Germania ha sofferto è identica a questa che va caratterizzando l' Iraq fin dal 2003 " è l' incipit dell' articolo . Al-TAEE prosegue : " Gli ebrei che vivono nel nord dell' Iraq hanno un piano segreto per una acquisizione ebraico - occidentale di tutte le risorse del paese , piano cominciato portando lo '' Stato Islamico '' in Iraq . " Il corso degli eventi in Iraq è come un bel giuoco disputato dall' Occidente , con gli ebrei al comando . Tutti sanno che gli ebrei vanno stabilendosi nelle regioni settentrionali dell' Iraq e che dal 2007 stanno attuando un piano di insediamento clandestino a Mosul con l' acquisto di terreni a basso prezzo . La pianificazione per l' ingresso dello Stato Islamico in Iraq è già stata completata, perché la strategia ebraica è quella di porre le basi all' interno prima di attaccare . Hitler ha detto : " Gli ebrei sono come piante parassite che gravano sulle nazioni e competono con loro per le loro fonti di guadagno . L' Ebreo nasconde le sue [ vere ] aspirazioni dietro la maschera del suo viso incipriato e dietro lo schermo della comunità ebraica . Poi , quando ritiene di essere in grado di imporre le sue regole e stabilire le sue condizioni , si rivela per quello che è e comincia a applicare la sua malizia e a realizzare i suoi obiettivi " . Non è questo ciò che sta accadendo in Iraq [?] ! L' imperialismo ebraico - occidentale , afferma Al Taee , ha trasformato in pedine il popolo iracheno , distraendolo con falsi problemi e servendosi dei membri del parlamento " al fine di avviare una guerra " . La " crudele " esistenza ebraica , secondo Al-TAEE , non ha alcun fondamento, e soltanto una rivolta riuscirà a rovesciare la tirannia ebrea . Noi [iracheni] giriamo intorno a un unico asse - gli ebrei . Essi sono i primi e gli ultimi manipolatori delle loro pedine tra i politici e i parlamentari iraqeni . L' unica soluzione per l' Iraq è una vera e propria rivoluzione ; una Intifada studentesca porterà un futuro migliore se mettiamo la voce della patria , dei cittadini e dell' educazione civica al di sopra di tutto il resto ; sottoponiamo noi stessi alla legge della ragione e della logica ;rilanciamo lo slogan

 " Iraq e soltanto Iraq " .  Mettiamo  almeno per un po' da parte le nostre identità secondarie !  _



 L' Iraq ospitava un tempo una grande comunità ebraica , ma la maggior parte degli Ebrei iracheni è stata espulsa o se n'è andata dal Paese dopo la fondazione dello Stato di Israele e in seguito a un improvviso aumento della violenza antisemita . Riccardo Ghezzi |12  marzo , 2016 alle 1:01 am | Etichette: Al-Zaman, ebrei, giornale, hitler, Iraq, Karim Al-TAEE | Categorie: Islam e Islamismo |

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