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Titolo: Ancora Bruckner e Celi

Sebbene appena uno si entusiasma per Bruckner a De Merulis gli viene il
nervoso, vorrei sapere con quale sinfonia di Celi iniziare. Ovvero in
quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se.
grazie
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se.
Dire che ha dato il meglio di se' in tutte sarebbe un'ovvieta'. Forse ti
conviene cominciare con una sinfonia che conosci gia', anche per renderti
conto delle differenze. Se ti e' gia' nota la Quarta o la Settima, ad
esempio, puoi cominciare da queste, anche perche' sono su un solo CD. Tra
tutte, direi che la registrazione che preferisco e' pero' quella della
Sesta.
Ti consiglio di non trascurare le note illustrative allegate al disco (ci
sono anche in italiano) perche' sono molto utili per capire l'approccio di
Celi a Bruckner. Per darti un'idea delle differenze che ti puoi aspettare
rispetto alle versioni tradizionali, ti riporto una frase di Celi citata sul
retro del CD della Quarta:
"Ci sono dei sedicenti direttori bruckneriani che in realta' non hanno
ancora diretto una sola sinfonia di Bruckner. Questi cammellieri non hanno
capito un accidente di Bruckner"
Buon ascolto
Raf

 quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se.
Cielo! CIELI!
Quale confidenza!
E poi per BRUKI!
Ciao!
Fabri

 quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se
Senza dubbio la settima (IMHO, of course!)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


Boh? Tutte e nessuna. Ho ascoltato la quinta, la settima e l'ottava finora.
L'ottava e' quella che mi piace di piu' (e che Celi definisce "La Sinfonia"
per eccellenza) ma sul terzo e quarto movimento non sono ancora riuscito a
entrare nella lettura del Sommo. La quinta mi ha convinto di piu', anche se
non siamo ai vertici del sinfonismo di B. (tranne forse l'ultimo movimento).
La settima l'ho sentita solo una volta, mi e' piaciuta (e come puo' non
piacere?) ma non mi ha impresionato ...
Comprati la sesta.
Ciao
Mario
GiR#165


Parliamoci chiaro. A me Celibidache piace. Pero' non me la sento di
mitizzarlo, perlomeno come direttore, anche se da vivo ha cercato in tutti i
modi di diventare "mito". Eh gia', un musicista che non incide riesce in
fretta a diventarlo ...
Oggi c'e' un po' la corsa al CELI come c'e' la corsa a BocCELI (mi perdoni
il Sommo Maestro per l'accostamento), si va dietro al personaggio, alla
curiosita' del "sentiamo un po' com'e'", alla novita', alla pubblicita'
della EMI, ecc., ma non non ho ancora sentito un giudizio serenamente
critico sulle sue incisioni.
Scendendo nello specifico delle sinfonie di Bruckner, non ne ho ancora
sentita una sola che mi abbia estasiato dall'inizio alla fine. Solo il primo
movimento dell'ottava riesce a fare inceppare il mio dito sul "repeat" del
CD-player, il resto no, anche se, per carita', la lettura e' veramente
speciale ed il livello e' quello di un grande, grandissimo direttore.
Appunto, un direttore, e non un guru. Comunque andro' avanti ad ascoltare il
suo Bruckner. Credo che ne valga la pena.
Forse Karajan lo preferisco ancora a Celibidache. Jochum no. Sconsiglio
vivamente Bernstein. E' sua la piu' brutta nona che conosco.
Ciao
Mario
GiR#165

critico sulle sue incisioni.
Era per questo che mi interessava il tuo giudizio. Non mi rende
particolarmente felice acquistare l'ennesima versione di un brano anche
se mi faccio facilmente contagiare dai post scritti con entusiasmo.
Quelli sul Bruckner di Celibidache in effetti lo erano.
ciao



Vai e compra. Ti aprira' comunque delle prospettive di ascolto nuovissime.
Ciao
Mario
GiR#165

della EMI, ecc.,
quindi secondo te e' un personaggio costruito ad arte, montato dalla EMI per
ragioni commerciali ?
raf

non siamo ai vertici del sinfonismo di B.
Non siamo ai vertici ? La Quinta ? Il capolavoro di Bruckner ? L'opera
formalmente piu' equilibrata e coerente di tutte ?
Mah... contento te...
Raf

se mi faccio facilmente contagiare dai post scritti con entusiasmo.
allora non comprarlo (ma sei tu che ci perdi)
raf

 vivamente Bernstein. E' sua la piu' brutta nona che conosco.
Davvero la trovi cosě oscena? E poi come mai Jochum no, se ne sente parlare
benissimo come bruckneriano... colgo l'occasione per porti anche un'altra
domanda... del binomio Baremboim\Bruckner che ti pare? Io sentii tempo
addietro il Te Deum alla radio e non piacque piů di tanto, ma magari nelle
sinfonie č bravo... Una vera chicca a mio parere č la "Romantica" di
Knappertbush con i Berliner, non so se la conosci...
ciao

> E quei direttori come Colin Davis
Ma no dai, non esageriamo... povero Davis... certo non eccelle in tutto,
però la sua integrale di Berlioz, ad esempio, è stata un'operazione
tutt'altro che commerciale, e riuscita anche interpretativamente; è anche un
buon direttore mozartiano (prova a sentire come accompagna Grumiaux e
Pelliccia nella Sinfonia Concertante, è capace di un equilibrio ben diverso
da quella specie di performance ginnica che fa Harnoncourt nella sua
incisione DG)
  ...James Levine
... qui sono d'accordo con te invece, pienamente... la DG sta veramente
esagerando a pomparlo...

Knappertbush con i Berliner, non so se la conosci...
... non sono ancora cosi' bruckneriano da procurarmi Knapperbutsch ... per
che casa e' incisa?
Ciao
Mario
GiR#165

...

Secondo me il capolavoro di Bruckner e' l'ottava, non la quinta.
Ciao
Mario
GiR#165

esagerando a pomparlo [Levine]
sai perche' ? e' lo stesso motivo per cui la Philips pompa Davis. Su Levine
le TV americane ci hanno fatto un sacco di documentari con aneddoti (tipo
l'asciugamano che si porta appresso) e panegirico allegati, a suo tempo
trasmessi anche da Tele +3. La DGG, che ha un occhio di riguardo per il
mercato USA, lo tiene in catalogo solamente a questo scopo. Io avevo del
Mozart rivoltante, diretto da costui, e dei Carmina Burana sciatti e pieni
di svarioni esecutivi.
raf

 tempo per la CBS (ora Sony).
Scusa, ma io di Davis ho il Messiah di Händel... è l'unica copia che ho...
fa così schifo??
A me piace. Colpa dell'imprinting?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
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Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://meteo.easynet.it
======================================

A me piace. Colpa dell'imprinting?
puo' darsi....

 il Sommo Maestro per l'accostamento),
Urgh! e' come mettere insieme margherite (perle) e porci... (senza offesa per i
porci)
ciao!!!


 esagerando a pomparlo...
idem!



mah, io credo che ogni direttore abbia un repertorio in cui riesce meglio...
La 9a di Beethoven di Muti e' fredda, il suo Ernani (di Muti, non di
Beethoven...) e' travolgente...
bacioni


 poi, se c'e' spazio e lungimiranza, anche quelli artistici.
e' la legge del mercato.
Anche gli enti lirici, gli editori etc etc etc...
ma e' SEMPRE stato cosi', solo che oggi la gente e' piu' smaliziata e se ne
accorge.
Come direbbe Klau: allegri!!!



Peggio, e' come mettere insieme il pesto fatto in casa (da me, con il
basilico di Voltri) e quello che trovi al supermercato in Germania.
Saluti al gufetto.
Ciao
Mario
GiR#165

accorge.
La gente forse, i musicisti non tutti ...
Ri-ossequi al gufetto.
Ciao
Mario
GiR#165

Della congruenza dell'interpretazione? 
questo e' un giudizio che potrebbe dare soltanto Bruckner, o
forse nemmeno lui visto che lavorava a rivedere continuamente le
sue creature.
raf

 E' riuscito a immiserire persino il valzer triste di Sibelius. 
Non ci vuole molto ad immiserire l'unico brano scialbo di
Sibelius che io conosca.   Sir Colin Davis e' un sublime direttore
di Sibelius, e migliora udibilmente con il passare degli anni.
L'ultimo ciclo che ha inciso, per la RCA, e' semplicemente superbo...
un Sibelius gotico, i cui lati scuri sono stati evidenziati con cura
estrema e amore per il dettaglio, ma anche comprensione della
struttura.  Un Sibelius diversissimo da quello di Ashkenazy, tra 
l'altro, e sono entrambi due riferimenti.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "La religione ha reso un grandissimo servigio all'amore,
_\   facendone un peccato." --  Anatole France

 basilico di Voltri) e quello che trovi al supermercato in Germania.
Hai deciso di farmi passare l'appetito per i prossimi 3 anni ?



Si. Visto che la settimana scorsa, per giuoco, ne ho acquistato una
confezione al Penny-Markt (you know what I mean?) di Schliersee/Oberbayern.
Pesto di qualita', prodotto ad Amburgo ... Sapeva di benzina. Moglie, figlia
e suoceri in preda alla nausea per tutta la notte, io, dopo mezzo
cucchiaino, mi sono rifugiato nel leberkaese ...
Ciao
Mario
GiR#165

 cucchiaino, mi sono rifugiato nel leberkaese ...
AH il leberkaese, magari fatto in padella immerso nella cipolla.
Gnam !



Quando torno a Genova a raccogliere il basilico ... cioe' alla prossima
eclissi ... :-(((
Ciao
Mario
GiR#165


e poi ti hanno arrestato per tentata strage?!? ;-)))
(furbescamente ne avevi assaggiato un solo cucchiaino anche tu, per non destare
sospetti)
(non e' vero, vostro onore!!! gli e' che non avevo appetito...)
Scherzi a parte: ma come ti e' passato per la capa di comprare una schifezza
del genere?!?


 eclissi ... :-(((
andiamo bene......
mi pare di capire (sob) che alla crapula non sarai dei nostri...
PS) io il pesto lo faccio con il basilico romano, non sara' il massimo come
quello ligure, ma almeno e' "umano"...
baci


 per che casa e' incisa?
Grammofono2000 (AB78563).
ciaoo

 estrema e amore per il dettaglio
anche a me sembra che Davis ami sempre quello che dirige, anche se a volte
le sue scelte sono opinabili....
< Un Sibelius diversissimo da quello di Ashkenazy, tra l'altro, e sono
entrambi due riferimenti...
Caspita!!!! Cominciano a venire le solite voglie...

l'altro, e sono entrambi due riferimenti.
a me pare un mediocrissimo mestierante che non ha nulla da dire.
E non sono l'unico a pensarla cosi'.
raf

 ammetto...
immagino...
(e rosico)



Allora, il basilico NON e' il vero problema per fare un pesto superlativo.
Assai piu' importante e' la scelta del pecorino, che deve essere sardo e di
almeno media stagionatura, meglio ancora se molto stagionato, cosi' eviti di
maggiungere il sale (errore madornale che tutti i neofiti del pesto fanno).
Si', il basilico e' importante, ma sono riuscito a fare un pesto ottimo
anche con quello trentino e pure con quello che trovi qui a Lodi.
Ciao
Mario
GiR#165


... ho dimenticato la faccina ... ;-)))
Ciao
Mario
GiR#165

 E non sono l'unico a pensarla cosi'.
Ovvio, siamo quasi 6 miliardi su questo pianeta.
Roberto un po' (ma tanto) indispettito
PS: non ce la faccio ad arrabbiarmi solo perche' ti sono
    infinatamente grato per le dritte sul Mahler di
    Tennstedt, e per il Canto della Terra di CMG.


Come direbbe Klau: allegri!!!
come osi darmi del falso singolare ???? :-))))))))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


Basta non tagliare con il prezzemolo (blargh).
Mio padre e' un caso anomalo di ingegnere da barzellette dei matematici
abbondantemente integrato da pollice verde e superlativa arte in cucina.
I miei in equipe fanno il pesto migliore della galassia, e dove viene
coltivato il basilico ?  In una serra fatta dal mio papi in polesine con
una selezione di semi di basilico di Albenga.  Le terre sono state
selezionate e mio padre ha fatto esperimenti per anni, fino a trovare la
sua ricetta segreta per il terriccio optimo.
Sono un po' fissati per la selezione del pecorino, dell'olio di oliva
e dei pinoli... so gia' che quando mi faro' spiegare tutto dovro' prendere
100 pagine di appunti.
Ciao
 Roberto


 e dei pinoli...
Si, anche l'olio e' piu' importante del basilico, IMHO. Dal mio punto di
vista (e per la mia esperienza), l'olio migliore per il pesto e' quello
dell'imperiese, zona Taggia/Sanremo.
Ciao
Mario
GiR#165

 dell'imperiese, zona Taggia/Sanremo.
I miei se lo fanno arrivare in bottiglie scavate dal pieno in
alabastro durante notti di luna vuota, per evitare che i raggi
selenici lo rovinino.
Ad ogni modo hanno fatto _tantissimi esperimenti_, hanno provato
persino con l'olio pugliese di prima spremitura (strano, ma vero),
un po' troppo forte.  Allora lo hanno rifiltrato e tagliato con
dell'olio toscano (non ricordo quale) e il risultato, non standard,
era niente male.
Per un po' hanno provato anche olio delle cinque terre, notevole.
Adesso non sono sicuro  cosa usino... che sia taggiasco ?
Si divertono cosi'.
Quando l'ultima volta ho portato una confezione di pesto alla mia
ragazza lei ha sofferto solo all'idea di doverlo mangiare...
sarebbe finito...
Roberto in gravissima crisi di astinenza da trenette al pesto


allora non comprarlo (ma sei tu che ci perdi)
Nonono. Lo compro, eccome! Non sono riuscito a trovare nulla finora,
senno' l'avrei gia' preso. Cosi' contraccambiero' la birra.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

    Tennstedt, e per il Canto della Terra di CMG.
ma anch'io ho dei debiti di riconoscenza, perbacco. comunque scusa, capo,
non volevo essere cattivo.
raf pentito e contrito

Adesso non sono sicuro  cosa usino... che sia taggiasco ?
Probabile. Sono stato in Liguria poco tempo fa e ho preso del prezioso
olio (prima spremitura a freddo) di olive taggiasche. Insuperabile.
Il pesto migliore perņ l'ho trovato a...Ovada!
Con che musica le accompagni, le trenette al pesto?
Carlo

 raf pentito e contrito
non ce ne e' bisogno.
Roberto magnanimo.
-- 


 Carlo
Ha, tristissima domanda che mi fai.
Io le accompagnerei con un po' di tutto, ma la Terza
di Sibelius (in questo caso eseguita da Saraste) ci
starebbe che e' una meraviglia.... ma ho pochissime
occasioni di farlo, perche' non mi posso portare via
chili di pesto, e quindi dura poco.  Quassu' riesco a
farmi linguine.  Linguine al pesto mangiate in
compagnia della morosa accompagnate
con la Terza di Sibelius e' una esperienza rara ma
estremamente appagante.
A casa dei miei c'e' mio padre, al quale voglio bene
da morire, ma che quanto a sensibilita' artistica
e' zero.  Quando ho proposto di mangiare con della
Tafelmusik, oltre alla Mina, ad Albinoni-Giazzotto
o i Trilli non andava.  Passino i Trilli (per le
trenette).  Poi mi ha detto che si annoiava e gli
andava tutto di traverso.  Ci cucchiamo allora
telegiornali a go-go e Sgarbi.
Stendiamo un velo pietoso.
In quei casi mi concentro sulle trenette, mi isolo
dal resto del mondo e godo come un matto.
Roberto che da testate al muro pensando alle trenette al pesto.



Il naso e' gia' aquilino e non sono longilineo ... :-)))
Ciao
Mario
GiR#165


 scusa, in che senso?
Irene
iren...@tin.it
--
to every man his own Bach
Glenn Gould

 scusa, in che senso?
Sopravvalutato. Ovvero quando il personaggio prende il sopravvento sul
musicista.
Ciao
Mario
GiR#165

 >PS: non ce la faccio ad arrabbiarmi
Ma non arrabbiarti, infatti. :-))))

 anche con quello trentino e pure con quello che trovi qui a Lodi.
l'importante e' che sia fresco e "odoroso"...
Ci vieni alla crapula?!?


 mi sta diventando tremendamente simpatico!
Caro Massimo, hai perfettamente ragione a trovare simpatico il nostro Kna...
Si tratta di uno di quei pochi formidabili demiurghi, capaci di escursioni
nell'inesprimibile della musica: ascolta tutto cio' che ti capita di
wagneriano, per credere! Io ho le sinfonie 3-4-5-8-9 di Bruckner: a
prescindere dalla filologia (usa le versioni 'artefatte' dai fratelli
Schalk) e' di una forza e una coerenza incredibili.
Saluti!
Jean Paul


una esse se nascose, ah!!! (da leggersi con accento siculo)
baci


 Carlo
anch'io l'ho preparato: dopo tanto parlarne m'era venuta voglia.


 Roberto magnanimo.
noblesse oblige...


 > Quasi quasi me lo degusto stasera.
si va bene. ma prima passa il dito sul culetto al termine della giornata
lavoratizia. pensa all'organo di frater sinister, poi odoralo e mangia.
blahhhhhh
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Quasi quasi me lo degusto stasera.
UAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH !
HAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
GNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
Roberto grondante di lacrime.
PS:
Merda, non dovevo venire qui, lo sapevo, perche' cerco di
lavorare anche al finesettimana, e quel maledetto g++ si rifiuta
di compilarmi come dovrebbe una bellissima template (doppio)
classe che ha due distinte classi template (singole) come
genitori.  Se becco chi ha fatto il c++ lo metto a letto con
Frater Sinister lo metto.
Mi consolo scrivendovi un bel post sul concerto di ieri sera.


Frater Sinister lo metto.
Ma che diavolo stai dicendo?

 l'importante e' che sia fresco e "odoroso"...
Foglie piccole.  Le foglie troppo grandi spesso 'odorano' e
basta ma non sanno di nulla.
I veri barbari sono quelli che usano il prezzemolo, oppure
lo mescolano al basilico.  Gak.
C'e' chi tra voi usa anche un po' di noci ?
Roberto




In una finestra sto compilando, nell'altra c'e' PINE aperto su
iamc.  PINE va.  c++ no.  Sono arrabbiato con chi ha inventato
il c++ e con i sadici che creano posti di lavoro che impongono
alle vittime di programmare in c++.  Molto arrabbiato.  Le
uniche cose che in c++ funzionano davvero si fanno anche in
Objective C che pero' e' piu' elegante e piu' flessibile.
L'Objective C e' solo un po' ebefrenicoquanto a sintassi
(un miscuglio di Smalltalk e C) ma e' fatto bene.
O forse non era chiara la parte riguardo Frater Sinister (che
antipatico non mi sta affatto, per inciso, anzi, a volte le
sue trovate scatologiche mi divertono) ?
ciao


> almeno bilanciano quelli col pesto radioattivo...
:-)))... quella 4^ è pure radioattiva, anche se in modo diverso
fortunatamente...
ciaoo

 C'e' chi tra voi usa anche un po' di noci ?
Non nel pesto, ma se vuoi facciamo partire l'OT "Salsa di noci" :-))))
Ciao
Mario
GiR#165

> sibelius compositore smielato e scassacazzi scandinavi
Cooosaaa?????? Dice il proverbio: "Scherza coi fanti e lascia stare i
santi"... ecco, please...

C'e' chi tra voi usa anche un po' di noci ?
Un'aggiunta comune, specie nell'entroterra, sono fagiolini e patate lessi ( a
pezzi interi, ovviamente ).
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Torna a casa, Lassie
(e subito tornai)
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

santi"... ecco, please...
ma perche' perdi tempo a rispondergli ?
raf


Concordo pienamente. Non sono un navitore abituale, né un avido
frequentatore di NG, ma sono contento che IAMC riesca a mettere in
contatto persone intelligenti, preparate ed educate, con un livello di
competenza forse più alto che in altri NG di lingua inglese. Poi
arriva l'intelligentone che fa un tentativo di abbassare la media.
Carlo
 

 santi"... ecco, please...
Davvero, non penserai di dar corda a certe sottospecie di individui,
vero?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 di compilarmi come dovrebbe una bellissima template
g++?????
UAK, sono fermo al C++ e al J++, con relative versioni Visual.
Cos'e' 'sto G++ ???????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)


 vero?
 Eh sì, ripensandoci, è stata una gaffe... la tattica migliore è quella di
ignorarli... d'altronde è stato più forte di me... qualche sprovveduto
poteva anche dargli retta e pensare male dell' adorato Finnico...
Comunque questo tizio non mi pescherà più... e nemmeno quel Frater..., che
non sembra molto diverso!
Ciao :-)))))
Massimo (alias Ramusio)


perche' e' nuovo di IACM


pezzi interi, ovviamente ).
E c'e' chi dopo avere condito aggiunge anche una forchetta (a volte,
specie nel caso del minestrone, un cucchiaio).
Ragazzi, mi sembrate cotti al punto giusto per ascoltarvi "L'esule" di
Rossini. Una romanza chiaramente composta durante una crisi di astinenza
da pesto.
Ma forse e' l'effetto cha fa all'ascoltatore moderno, perche' la strofa
finale in realta' vuole rendere l'effetto dell'entrata nel porto di
Genova - un'entrata che anticamente lasciava senza fiato ma che oggi si
puo' solo cercare di immaginare. E sulle parole "la ravvisate?" anziche'
avere la visione della citta' vista dal porto si finisce coll'avere
davvero una visione di trenette.
Per quanto riguarda il pesto, nella riviera di Levante il parmigiano e'
tollerato - anzi, forse preferito! - e inoltre si aumenta la dose di
pinoli e si riduce l'aglio. Insomma, si fa un pesto meno piccante. Certo
che il parmigiano di almeno 5 anni oggi e' piu' raro del pecorino
stravecchio, quindi mi sembra comunque meglio ricorrere al pecorino.
Anche l'associazione dei fagiolini *cotti con la pasta* mi sembra sia
tradizione della riviera di Levante, mentre le patate si aggiungono anche
a Genova.
Giovanni


parliamone ....
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake

 Cos'e' 'sto G++ ???????
il compilatore c++ della Free Software Foundation.
E' gratis, e' veloce, compila che e' una meraviglia,
meglio di praticamente ogni prodotto commericale
tranne quelli veramente raffinati (Watcom su PC,
Metrowerks Codewarrior su PC e MAC, il MrC per Mac).
Il problema e' che neppure lui puo' fare miracoli,
e per salvare il c++ bisognerebbe abolirlo.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   It is good english usage to never split an infinitive.

 Non nel pesto, ma se vuoi facciamo partire l'OT "Salsa di noci" :-))))
Sisisisisi, una volta la ho mangiata da Severino, ed era semplicemente
deliziosa.  DImmi tutto, come la fai, dimmidimmi la tua ricetta !
Roberto

 pezzi interi, ovviamente ).
Per le trenette al pesto, certo, mia mamma fa cosi',
o per le troffie.  Ma io parlavo NEL pesto.  C'e'
chi ci mette le nocei, ma a me non convince troppo.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


 Il naso e' gia' aquilino e non sono longilineo ... :-)))
E dire che la mamma te lo diceva, quando eri bambino, di
non dire le bugie.  E tu non le davi retta !
Roberto

E poi, com'è che nessuno parla dei pinoli ?
E' vero, dei pinoli resinosi possono distruggere la magia. Non vanno
sottovalutati.
Giovanni
PS in un thread dedicato al Bruckner di Celibidache il pesto non e' piu'
OT di musica registrata e CD. Anzi, Celibidache forse avrebbe preferito
parlare di pesto.

 poteva anche dargli retta e pensare male dell' adorato Finnico...
E giammai questo deve accadere.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... e sarebbe scomparso nel nulla.

 non toccatemi il pesto !  :-)))
Ma che', sei matto !!!
Non si toccano ne Ligeti e neppure il pesto.
Che diamine :-)))
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

 deliziosa.  DImmi tutto, come la fai, dimmidimmi la tua ricetta !
Roberto


 Studio "Scriabinesco" di Sorabji: entrambi profumati e delicati,
Aspetta, mettiamo i puntini sulle "i".
Riesci a eseguire musiche di Sorabjii ?
Uh !
Roberto, le cui dita, dopo anni di inattivita', si stanno
         incollando paurosamente e tristissimamente.


Riesci a eseguire musiche di Sorabjii ?
Roberto, seriamente, (once in a lifetime),
non sai CHI è Carlo Grante ?
;-)))
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake

parliamone ....
Massi', parliamone.
Francesco

non sai CHI è Carlo Grante ?
Caspita, che gentile!
(Il CHI maiuscolo non è un errore di battitura, vero?)
Carlo

Riesci a eseguire musiche di Sorabjii ?
Per il momento ho solo inciso il Pastiche" su Carmen. Fra poco
inizierò ad incidere gli Studi Trascendentali. Sono 100, e in tutto
occuperanno 5 CD.Uno di questi, fra l'altro, l'ho eseguito in "prima"
proprio nel paese da cui scrivi.  Poi, devo terminare la trascrizione
del manscritto della grande Sequentia Cyclica. Questa è un'opera
somma, in forma di variazione, sull'intera sequenza del Dies Irae.
Siamo in una dimensione della musica strumentale che va molto lontano,
in quanto ad ispirazione ed effetto. Sorabji è tutto da scoprire.
Quanto vorrei che altri pianisti lo conoscessero!
Carlo
In più, Sorabji amava l'Italia (sua madre era Siciliana, suo padre
Parsi) e gli Italiani...
Carlo


E poi, com'è che nessuno parla dei pinoli ?
Voi li tostate prima oppure no?
Ciao
Mario
GiR#165

 Parsi) e gli Italiani...
Bene, ma gli Italiani,
generalmente cosě poco strumentali
e men che meno pianisti,
continuano a ricambiare
con tonnellate di opere, operette e boccellini vari...
Ciao!
P.S.:grazie delle e-mail!

Roberto
Noci (senza guscio ...), pinoli, olio come se piovesse, acqua, un bel po' di
mollica di pane pucciata nel latte. No sale, no aglio, no formaggio. Amen.
Ciao
Mario
GiR#165

P.S.:grazie delle e-mail!>
Visita il sito su Sorabji:
www.music.mcgill.ca/~schulman/sorabji.html
Carlo

> E giammai questo deve accadere.
G-I-A-M-M-A-I  !-!-!     E poi il riferimento alla Terza, mi sembrava
appropriato, è una sinfonia fondamentalmente serena... ma (ammetto la pecca)
non conosco Saraste: "chi era costui?".. E poi (approfitto sempre
biecamente, scusa) della nuova integrale di Davis, c'è qualche puntata che è
particolarmente riuscita o nel suo complesso è tutta valida?... sai, io ho
quella di Rattle che non mi piace e se riesco a darla via...
ciao, ti ringrazio
Massimo

 
www.music.mcgill.ca/~schulman/sorabji.html
Todà!
Fabri

 Hai visto che catalogo di composizioni?
Bellissimo!
Ciao!

> Visita il sito su Sorabji:


 non sai CHI è Carlo Grante ?
mi cospargo il capo di cenere.

 Noci (senza guscio ...),
Le scotti leggermente prima per poter togliere le
pellicine ?  Io per la mia salsina a base di Speck
noci e panna faccio cosi'.  Ci si mette una vita ma
l'arte rischiede sacrificio.
Roberto


 quella di Rattle che non mi piace e se riesco a darla via...
uh.  uh.  che male.  Se uno dovesse giudicare Rattle per come
capisce Sibelius, penserebbe che i Berliner sono capitati dalla
padella nella brace.  Non e' cosi', chiaramente.
Adesso, i BP riusciranno a rovinare SR ?



Oddio! qui si ricomincia!
non mi esprimo che e' meglio.
Irene
iren...@tin.it
--
to every man his own Bach
Glenn Gould

 chi ci mette le nocei
barbari!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 Carlo
non credo proprio!
(e mi associo al maiuscolo...)



lo bacchetti tu, o lo bacchettiamo insieme!?!
suggerisco il rovere, sara' meno flessibile, ma e' moooolto robusto!!!



no, io le tengo per un paio di minuti nel forno tiepido (spento) e poi la
pellicina si toglie subito...


 Adesso, i BP riusciranno a rovinare SR ?
Se succederà, per me sarà lui a rovinare loro; dev'essere un osso duro
(anche se dall'aspetto casual si penserebbe il contrario), ben più duro di
Abbado.
Ramusio

 Abbado.
Allora forse li raddrizza.  Rattle e' un tipo tenace che non molla.
In effetti, penso che vi saranno anche dimissioni tra i piu' vecchi dei
Berliner.  Non so prche', ma lo sento.  Volevano Haitink quelli, un
bravo direttore ma vecchio per poter prendere un incarico come quello.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

ma quanto e' bellissima.
Cosa intendi con "tritonini" (e risparmiami battute sugli urodeli, please :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

Chiedo scusa per l'intromissione, ma quando sento parlare di
pesto mi si rizzano subito le orecchie e le narici (e alla mia
eta' e' gia' un bel successo!). Leggendo i vari partecipanti a
questo OT ( io sono un fanatico del pesto, tanto che mangio solo
quello che mi faccio io da solo) ho rilevato alcune inesattezze e
un po' di confusione: fra l'altro nessuno di voi dice come si fa
a farlo, per cui ve lo racconto io:
Anzi tutto ci vuole un mortaio di marmo con pestello di legno,
preferibilmente d'ulivo (qualsiasi altro attrezzo degrada il
preparato a livello di trito o, peggio ancora, di frullato!); e'
inutile e dannoso usare un mortaio tipo cisterna: a me va
benissimo il mio della capacita' di circa 300 cc., in modo che
ogni mortaiata corrisponda piu' o meno alla dose per una persona.
Ingredienti:
- basilico (anche se non e' proprio ligure non e' la morte di
nessuno, basta che non sappia di menta);
- aglio (se ne avete occasione, provate quello selvatico!);
- pinoli (non c'e' nessun bisogno di tostarli);
- pecorino sardo stagionato quanto basta per poterlo tagliare a
scaglie;
- olio d'oliva extra vergine (non importa la provenienza: basta
che non abbia un sapore troppo pronunciato);
- prescinseua (caglio di latte fresco, commerciato per esempio
dalla centrale di Rapallo);
- sale grosso, da usare nel caso che si voglia conservare il
pesto, poiche' ha solo lo scopo di mantenerlo verde.
Assolutamente abusivo l'uso di altri ingredienti come le noci
(cosa c'entrano?), prezzemolo (che ha solo lo scopo di farlo
sembrare piu' verde ad uso dei turisti, risparmiando cosi' sul
basilico) e formaggi diversi dal pecorino sardo (peraltro quasi
sconosciuti in Liguria prima degli anni '40, cioe' prima che
arrivasse il turismo di massa). 
Fagiolini e patate non fanno parte del pesto (mai provato a
pestarli?), ma spesso si fanno cuocere insieme alla pasta da
condire col pesto.
Procedimento:
1) Per ogni mortaiata mettere nel mortaio basilico (ben
asciutto), aglio, pinoli e pecorino in scaglie (non esistono dosi
standard, ognuno si regola secondo il proprio gusto); un pizzico
di sale grosso solo nella prima mortaiata e specialmente nel caso
che si voglia conservare il pesto.
2) Far partire la "Sagra della Primavera" di Stravinskij.
3) Pestare a tempo, se ci riuscite, fino ad ottenere una massa
omogenea di colore verde chiaro.
4) Trasferirla in un recipiente a parte e ripetere l'operazione
per un numero di volte a piacere, a seconda della vostra
resistenza fisica e della quantita' di pesto che volete
preparare.
5) Alla fine aggiungete l'olio in quantita' sufficiente ad
ottenere una salsa mescolabile.
6) Al momento dell'uso allungate il pesto con un po' di
prescinseua e di acqua di cottura della pasta, e condite infine
la pasta (trenette, lasagne o trofie, con o senza patate e/o
fagiolini): in assenza di turisti tedeschi, si puo' benissimo
fare a meno di aggiungere burro, parmigiano o altre eresie del
genere.
Ecco, questo mi sembra tutto.
Ringraziando per l'attenzione, con osservanza
--
Pipeone
<*> I veri amici sono coloro che continuano ad amarci anche quando sanno tutto di noi. <*>

2) Far partire la "Sagra della Primavera" di Stravinskij.
:-)))
Se lo fai A MANO con il mortaio, forse e' meglio Varése ...
Ciao
Mario
GiR#165

 Cosa intendi con "tritonini" (e risparmiami battute sugli urodeli, please :-))))
Tnati piccoli tritoni qui e la.  Ho usato il diminutivo affettuoso
perche' le dissonanze mi sono sempre care.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.
--
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 [132.252.150.225]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Se lo fai A MANO con il mortaio, forse e' meglio Varése ...
se non lo fai a mano non e' piu' un pesto!!!




Ecco, questo mi sembra tutto.
No : servire ben caldo al suono dell' Incipit del Messiah !!!
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Io aggiungo anche un po' d'acqua per alleggerirlo un po'.
Si', di solito si fa con un po' di acqua di cottura della pasta
al momento di condirla.
Ciao ciao


premuto... quindi piu' che pestare, bisogna spremere...
L'ho sentito anch'io, ma hai provato?


Occhio : il pecorino sardo e' gia' abbastanza salato di per se !
Come dicevo, il sale (solo un pizzico alla prima mortaiata) non
ha scopo organolettico, ma solo conservativo, e solo nel caso di
pasto da conservare.



si' (una faticaccia!!!) ed in effetti il pesto e' venuto ...
--
Tiziana Pannunzio

 C'e' chi tra voi usa anche un po' di noci ?
certamente.
 
Giorgio

 parliamone ....
mangiamone... :-))
-- 
Giorgio, vs

 artigianale.
Qui, come e' facile capire, la prescinsceua non si trova. Io la
sostituisco con lo "squacquerone", che si trova un po' di piu'. E' pero'
vero che i "similstracchini" sono un po' troppo acidi e saporiti
rispetto all'originale. Ma potrei provare a fare un mix di scquaquerone
e ricotta, a ben pensarci.
 
-- 
Giorgio, vs

 loro pecorino ma ad un piu' avanzato grado di stagionatura.
allora una cosa di buono Artena ce l'ha: si trovano ancora i formaggi
locali (caciottella, ricotta, pecorino)....
(bentornato fra noi, Giorgio)
--
Tiziana Pannunzio

>Quanto tempo ci metti a pestare il tutto?
Diciamo, se si tratta di palle di bue, ci puo' volere anche un paio d'ore.
Se si tratta di palle d'elefante, anche 3 o 4.
Se invece si tratta delle palle del gruppo, e' gia' stato ampiamente
superato il tempo Massimo. :-))
Giampaolo  (che adora il pesto, ma ha fatto una indigestione)
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
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 Giampaolo  (che adora il pesto, ...
non e' vero! Altrimenti avresti capito che il pesto **e'** musica di per
se', e quindi tutta la discussione non e' stata, in realta', OT ... ;-)))
Passo e chiudo.
Ciao
Mario
GiR#165

 (bentornato fra noi, Giorgio)
merci'... mi commuovo :-)
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....

 merci'... mi commuovo :-)
figurati se non si fosse commosso... che mi avrebbe detto!!!
bacioni
--
