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Titolo: Mozart k466 ABM Mitropolous 1953 - una cosa mi fa impazzire

da anni
http://www.youtube.com/watch?v=Blo9KK1vIDA
 
 
 
il trillo a 10:40
 
perché lo esegue una ottava sopra ?????????????????????????
 
e perché i pianisti di oggi suonano tutti uguale ????????????????????
 
zaz dimmi soprattutto tu qualcosa
 
scusate

 da annihttp://
www.youtube.com/watch?v=Blo9KK1vIDA
 

anche qua con giulini nel 1951 !!!!!!!!!!!!!!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=tiIjP0EVoQ4
 
 
 
una domanda su giulini
aveva la fama di direttore per artisti "difficili"
 
era uno "difficile" anche lui ????


wrote:

ed ancora, scusate, non riesco a trovare di chi siano le cadenze


La butto lě: perché č musicalmente logico che il trillo sia lě
ma la tastiera su cui WAM ha pensato il concerto non arrivava a quel MI, 
mentre un piano moderno sě.
Cosě deve aver pensato ABM e chissiamo noi per contraddirlo? :-)
 
ciao
E

 E 
 
 


No, ho detto una ca**ata (lo sospettavo mentre scrivevo...)
in diversi passaggi la musica va anche oltre quel MI.
A questo punto non saprei.
 
ciao
E

 E
 
vedo ora foto di fortepiani della epoca....
quel tr sul mi alto era abbondantemente alla portata.....

 quel tr sul mi alto era abbondantemente alla portata.....
 
sě, infatti.
Boh puň anche essere che WAM volesse un trillo con una sonoritŕ
un po' piů corposa (in fondo siamo alla cadenza, con gli archi in 
crescendo che poi vanno al Tutti) di quella che gli offrivano
i suoi strumenti (Graf? Walter? Schantz?),
forse se avesse avuto uno Steinway l'avrebbe lasciato lě. :-)
Peraltro, non vorrei ricordare male, ma anche nelle sonate ci sono 
passaggi cadenzali che si chiudono con volatina ascendente e poi trillo 
l'ottava sotto (tipo nel III mov della K333). Quindi č anche una
opzione stilistica.
Certo in questo caso la scelta di ABM č un po' piů discutibile.
 
ciao
E

 E
 
rischiari sempre la mia mente :)
 
su giulini e/o cadenze non sai dirmi nulla ????


 
 
di certo suonava meglio.
 
cmq anche su Ravel Adagio Concerto ci piazza un mi acuto alla fine del
trillo; in questo caso avrei una teoria
 
lq
 


 
 
di certo suonava meglio.
 
curioso confronto,abbiamo delle incisioni di WAM?del quale se non erro viene 
tramandato che fosse un virtuoso della tastiera...



 
 
SI acuto -pardon il mio orecchio ormai è andato a farsi fottere (il MI
sta nel basso lol)
http://youtu.be/ZK6HMtZTeOs#t=8m44s
 
 
lq
 
 

 A questo punto non saprei.
 
Mi viene in mente che anche la Landowska trasporta spesso all'ottava 
superiore, interi passaggi. E aggiunge fiorita ornamentazione.
 
Boh.
 
dR 
 

 curioso confronto,abbiamo delle incisioni di WAM?
 
Luzy c'era.
Una prodezza alchemica.
 
dR 
 

 dR
 
nella ultima versione del 1989 quella DGG con cord garben sul podio
(che mi sembra sia poco piú di un fantoccio)
mette tutto in ordine, trillo, e cadenza di beethoven
 
ma ste cadenze di chi sono ???????
non le trovo da nessuna parte

 dR 
 
 

 sempre anche un grande esecutore?
 
No, anzi; soprattutto quanto più ci si avvicina alla nostra epoca i due 
ruoli si sono distinti.
 
Verdi era un pianista men che mediocre, per sua frequente ammissione, 
Wagner credo nemmeno tanto; ho letto parlar malissimo di Ravel come 
pianista e soprattutto come direttore. Ma del resto, ho letto benissimo 
di Bartok pianista, anche se l'unica cosa sua che ho sentito (non mi 
ricordo proprio che cosa fosse) mi era sembrata un mezzo disastro - 
però, adesso che ci penso, forse si trattava di Prokofiev.

 che ci penso, forse si trattava di Prokofiev
 
mi sorprendono gli ultimi tre nomi, in quanto sono stati pianisti precoci e 
premiati fin dai tempi del conservatorio e, in seguito, noti e apprezzati...
per quanto riguarda l'arte direttoriale di Ravel, invece, anch'io avevo 
letto che poteva sembrare a volte discutibile
 
gigi
 


Dipende con quale metro si giudica "grande" un'esecuzione:
se Beethoven oggi suonasse le sue cose a un concorso difficilmente 
passerebbe le eliminatorie.
 
ciao
E
 


 
No, un modello completamente diverso di "perfezione esecutiva" frutto
(inevitabile) del culto dell'esattezza che domina oggidì
(il che rimane in topic con la domanda di Michelag sul perché
oggi i pianisti sembrano tutti uguali).
 
Stando ai testimoni, Beethoven oltre a non essere particolarmente
accurato nel tocco, si prendeva delle gran belle libertà sul piano
ritmico e del fraseggio.
Schindler (non una cima, certo, ma comunque in buona parte attendibile)
ha lasciato un resoconto di come LVB eseguiva il primo tempo delle due
Sonate op. 14 (lo potete leggere alle pp. 85 e ss. di "The Great
Pianists" di Harold Schonberg): un continuo fluttuare dei tempi, un
costante uso del ritardando all'introduzione di ogni nuovo tema e una
varietà di accentazioni nel fraseggio che oggi definiremmo niente più
che "anarchica".
Tutti atteggiamenti che, infatti, vengono regolarmente
normalizzati in uno studente entro il V anno di conservatorio.
 
Del resto, non è necessario risalire così indietro: come
potrebbe essere giudicata oggi questa esecuzione della
Fantasia K475 di Leschetizky datata 1906
(al netto delle imperfezioni trasmesse dal piano roll)?
 
ciao
E
 
 
 
 
 


 
questa:
 
http://www.youtube.com/watch?v=yGTq6V5gI-A
 


 
 
BRAVO. Bella discussione (io sono autodidatta - lol)
 
 
lq

 
http://www.youtube.com/watch?v=yGTq6V5gI-A
 
 
...l'arte dello scampanamento, oltre al resto  (i tempi sono veramente 
strani, al di là dei ritardando, degli accelerando, dei respiri in punti 
determinati, ecc.ecc.). Sempre che non sia il rullo, ma non credo.
Grazie, molto interessante. Se non sbaglio questo è stato il maestro di 
Schnabel. Pensa un po'.
Direi che ci sono tante differenze.
 
 
dR 
 

 dR
 

 dR
 
si ma insomma chi mi trova di chi é la
cadenza ?????????????????????????????????????????????????
la vorrei eseguire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


conservatori fasci e reazionari ovviamente :-)
Metodo Ludovico no?


sai che l'avevo cercata? Non è ovviamente di Brahms, Beethoven,
Alkan e altri.
Azzardo: Camillo Togni, allievo di ABM e compositore.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Camillo_Togni
 
 
Sua è la cadenza di un K503 inciso da Arturo per DG
 
http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4293532
 
 
Ma è solo un'ipotesi.
 
ciao
E

 però, adesso che ci penso, forse si trattava di Prokofiev.
 
Io lessi il contrario, mi pare... 
 
 

 Già. Un gigante venuto apparentemente dal nulla.
 
Senti, fa' il bravo: Leszchetizky, allievo di Czerny, fondatore del 
Conservatorio di S. Pietroburgo (cioè di metà della scuola pianistica 
russa) insieme con Rubinstein, maestro, fra gli altri, di Ignaz 
Friedman, Paderewski, Horszowski, Moiseiwitsch, non era "nulla", 
indipendentemente da quel rullo di pianola bucato verso gli ottant'anni.


Ahia, e me la sono meritata :-)
Hai ragione, sono stato maldestro. Mettiamola così:
nihil relativum, non absolutum. Perché non si può negare che
i tratti più inconfondibili il pianismo schnabeliano, il suo 
antiromanticismo, l'antiretorica, l'antivirtuosismo,
il primato dell'analisi, il pionierismo filologico sembrano davvero 
figli di nessuno.
Certo non di cotal Maestro, che ha più affinità con (il grandissimo
peraltro) Paderewski.
E la frase che Leschetizky avrebbe rivolto
al dodicenne Artur ("Figliolo tu non sarai mai un pianista, ma un
musicista"), puzza di apocrifo lontano un miglio, ma
un briciolo di verità la contiene...
 
ciao
E
 
 

 un briciolo di verità la contiene...
 
Certo. Il fatto è che la relazione fra maestro e allievo, al livello di 
gente come questi due, è una cosa complessa e davvero misteriosa e in 
certa misura inspiegabile nei suoi modi e nelle sue vie. Forse nemmeno 
Schnabel avrebbe saputo dire di sicuro che cosa doveva a Leschetiszky.


si lo ho pensato anche io in effetti......
naturalmente sarà impossibile da trovare.....
pazienza.......

 
http://www.youtube.com/watch?v=NYEZir3HDJk
 
 
Ti sorridono i monti, le caprette ti fanno ciao...scherzi a parte, è 
veramente terribile (e ci sono un mucchio di note in più).
 
dR 
 

 Schnabel avrebbe saputo dire di sicuro che cosa doveva a Leschetiszky.
 
Le monetine che intascava grazie al famoso test del gulden, per esempio.
Scherzo.
Certo Schnabel è una grande personalità, ed è vero che a questi livelli è un 
mistero anche il rapporto con il maestro.
C'è poi da dire che per anni Schnabel ha studiato non con il maestro, ma con 
la moglie e assistente, la Essipova. Chissà. Probabilmente, poi, il suo 
stile mozartiano si è formato successivamente.
 
dR 
 

 BRAVO. Bella discussione (io sono autodidatta - lol)
 
Nelle tecniche di discussione? Mah, il sospetto mi era anche venuto.
 
dR
Che ha appena rivisto Inglorious Basterds di Tarantino, e non se lo 
ricordava cosě pesante 
 

 Metodo Ludovico no?
 
 
Metodo Ferruccio (e poi ABM)
http://www.youtube.com/watch?v=d9sB65-rS5I
 
 
lq