Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: "ci sono cose che non si possono spiegare"

Questa frase la dicono molti più maestri di musica di quanti si possa
immaginare.
Il "retro gusto" della frase vorrebbe lasciar intendere:
"i dotati , quelli che hanno il talento, certe cose riguardanti la
musica le capiscono senza spiegarle, per gli altri...ciccia"
( e si intende che il corollario necessario deriva dalla seconda
affermazione di supporto che è quella che riguarda il talento, non
definito ma apoditticamente attestato quando passati al vaglio di
questi..."maestri" ne ricevi la patente o ne sei escluso per sempre. Non
ne vengono descritte le caratteristiche, ma certificato il possesso con
la frase "il talento o ce l'hai o non ce l'hai".
Quando sento queste frasi mi viene in mente quell'altra non so più
detta da chi che recitava più o meno così " c'è chi può e chi non può, e
io...può!!" )
uhm.
Nel mondo qui sommamente rappresentato degli "appassionati" di musica
che qui confluirebbero, come Mario Martinoli mi ha voluto rappresentare,
sembrerebbe fuori luogo quello che molti identificano col termine
sintetico ..."ranapismo".
Alcuni intendono con questo termine il tentativo di definire criteri
che dimostrino che in musica non è assurdo pensare che vi sia
"oggettività" ripsetto alla soggettività/arbitrio dilagante.
Jonas si è dato peraltro un gran da fare a voler ribadire che non
essendo l'arte una scienza, il ranapismo ( sempre che se ne sia davvero
intesa la natura e gli argomenti ) è "merce senza valore".
Due rilievi.
Il primo riguarda il profilo dell' "appassionato" di musica.
Da come lo ha descritto Mario sembrerebbe una tipologia umana di
immutabile e sclerotizzato fruitore di suoni, non disposto a "crescere"
non solo culturalmente ma anche nella sua ..."passione" che sarebbe la
musica ( soi disant...)
e questa sarebbe una prima contraddizione: se uno è appassionato,
ontologico al suo esserlo sarebbe la volontà di alimentare ed accrescere
questa passione. Il che non mi pare che possa sustanziarsi in semplici
carrellate quantitative reiterando ascolti di cose già note o
cimentandosi con brani sconosciuti, senza però chiedersi alcunché sui
"criteri" di approccio. 
Messa così, mi sembra la quintessenza della pigrizia umana, del piacere
derivante da un certo solleticamento derivante da "suoni" da cui ci si
lascia permeare, ma senza volersi dotare di "ulteriori", magari ancor
più alimentanti la passione, criteri di appropriazione.
Il secondo rilievo riguarda la frase che titola il thread.
La mia esperienza e miei vissuti mi hanno portato a poter dimostrare
che prima di arrivare alle cose che in musica non si possono spiegare,
cene sono moltissime che sono assolutamente e inequivocabilmente
spiegabili.
Che uno sia nato struzzo e questo invece se lo voglia negare mettendo
al testa sotto la sabbia della ( presunta) passione, questo entra in
campo psico/sociologico e allora ognuno, per sopravvivere, si dota delle
contraddizioni che ritiene più opportune, il che umanamente, afferisce
per chi se ne accorge, al campo della empatia e della compassione.
l'inspiegabile sta alla fine, non all'inizio dello...spiegabile
ranapo
-- 
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=75682

 più alimentanti la passione, criteri di appropriazione.
Sono d'accordo con te, ma rilevo che 
l'esagerazione e' forse nata solo per 
compensare la tua esagerazione in sens 
contrario, tesa ad oggettivizzare anche 
cio' che non puo' esserlo.
"In medio stat virtus", lo dicevano 
parecchi anni fa......
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

che finora mi son passate sopra....
comunque è fatto assodato che la preparazione tecnica non uniforma il
giudizio ed il gusto. Se così fosse tutti i diplomati dovrebbero
sounare e dirigere uno stesso pezzo allo stesso modo. Chiaramente non
è così. Non lo è neppure tra coloro che si sono diplomati presso un
medesimo insegnante. Non oso pensare cosa sarebbe il mondo se tutti
coloro che hanno una qualche idea fossero tanto convinti che essa sia
l'unico modo possibile di vedere le cose. 'na carneficina. Con ciò non
intendo dire: "Si dia libero sfogo alla fantasia, tanto va bene
tutto". Solo che all'interno di una partitura esistono dei margini di
libertà determinati dal fatto che essa, per sua stessa natura, non è
un oggetto perfetto, ma un compromesso. Anche solo la scrittura delle
note per unità perfette lo è, dal momento che nei fatti nessuna
esecuzione la rispetta con matematica precisione. Sarebbe umanamente
impossibile. Altrimenti basterebbe far eseguire tutto dai computer
(ormai i suoni campionati sono quasi indistinguibiili da quelli
reali). Basterebbe programmare al PC una esecuzione con velocità,
dinamiche, accelerandi ecc. perfettamente definiti, e tanti saluti a
strumentisti e direttori. Può anche darsi che prima o poi avverrà sul
serio. Diversa musica per film viene fatta così già oggi. 
Per ora preferisco un mondo in cui vi sono direttori e pianisti che
suonano Mozart come se fosse Beethoven, piuttosto che un mondo con
direttori e pianisti che suonano Mozart tutti allo stesso modo. 
Ciao, Leo

l'unico modo possibile di vedere le cose. 'na carneficina. 
una cosa va detta a favore di Ranapo: che spesso in giro c'è
ipocrisia. Non in lui, che ha una fede religiosa ed incrollabile nelle
proprie convinzioni e ritiene sinceramente sbagliato tutto ciò che ad
esse non si uniforma. Come Lagnese, insomma. Ma in quelli che lo
giudicano come se loro invece fossero privi di peccato, per così dire.
Insomma, in tanti stanno a fare la morale sulla libertà di
interpretazione, sulla soggettività di giudizio, poi capita che gli
stessi che predicano bene razzolino male, quando si mettono a
criticare interpreti ed esecuzioni che non corrispondono alle loro
pretese, anche laddove magari vi siano i margini per ritenere queste
esecuzioni libere interpretazioni legittimate dal testo. Leo

 serio. Diversa musica per film viene fatta così già oggi.
"programmare al  PC una esecuzione" dev'essere tutt'altro che
semplice... non conosco come avvengano le cose ma sicuramente si
tratta di un compito non certo banale o tanto meno automatizzabile.
tanto più che in realtà le cose sono molto meno "definite" nella
partitura che nell'esecuzione reale. dev'essere una pratica da cui si
impara molto, musicalmente.

impara molto, musicalmente.
col computer è possibile determinare in modo assai preciso ogni
singolo parametro. Programmare una esecuzione al PC è un po' come fare
i direttori, a parte naturalmente il gesto: stabilisci i tempi, le
dinamiche, quali strumenti debbano emergere più o meno in determinate
circostanze, ecc. Chiaramente puoi anche fare cose che nella realtà
sarebbero impossibili o irreali sul piano esecutivo. 
Nei fatti, l'unico modo per rendere una esecuzione al computer
verosimile, ed ingannare l'ascoltatore inducendolo a credere che si
tratti di una vera esecuzione (oggi è possibile), è quello di
introdurre degli "errori", delle naturali imprecisioni che rendano
appunto l'esecuzione "umana": dunque sfasare un po' la distanza ed i
valori delle note, cambiare la dinamica su ogni singola nota (anche se
magari in partitura hai scritto mp per 15 battute consecutive),
cambiare moderatamente la velocità di metronomo, facendola oscillare
di qualche unità in più o in meno, mettere moderati accelerandi o
rallentandi anche ove non siano scritti, ecc. Se tutto ciò non fosse
fatto, capiresti subito di avere di fronte un midi file. 
Insomma, per creare una esecuzione al computer, che sembri una
esecuzione umana, occorre introdurre tutta una serie di parametri che
in partitura, di fatto, non sono scritti, ma lasciati alla libera
interpretazione. Ciao, Leo

musica le capiscono senza spiegarle, per gli altri...ciccia"
Secondo me occorre capire cosa significa o può significare
l'espressione "ci sono cose che non si possono spiegare".
Detta così sembra facile. Riferita ai concetti universali e
incomprensibili, tipo: Infinito, eterno, numeri, spazio etc., ci sono
decine di filosofi che si sono scatenati nei secoli per cercare di
formulare definizioni che stessero in piedi e fossero comprensibili
alla mente umana. Alla fine si è scoperto che il nostro modo di
pensare e di capire non può contenere quei concetti. Allora si è
preferito relegarli allo stato ontologico e così ognuno se la risolve
come meglio crede.
Con la musica potrebbe essere e forse è diverso. Bisogna però capire
cosa vuol dire "spiegare la musica" . Perchè ci dovrebbero essere
alcuni individui che sono in grado di capirla senza necessità di
spiegazioni e perchè altri no.
Perchè non cominciamo a tentare di capire cosa vuol significare
"Spiegare e quindi capire la musica" ? Trovo che nessuno meglio di te
può farlo per vari motivi. Il più importante è che (e lo dico dopo
averti conosciuto di persona) tu possiedi un certo carisma non
trascurabile. Hai una logica assai convincente, anche se a volte
restrittiva e irritante. Ma questo accade più per colpa della forma
che della sostanza.
Conosci la musica. Hai una indiscutibile padronanza tecnologica che
secondo me aiuta molto nello spiegare, anche se non è fondamentale (ma
questa mia affermazione è prematura e non accettabile in quanto
necessiterebbe di dimostrazione). Quindi il punto fondamentale di
partenza, se non altro per capirsi, è quello terminologico onde
evitare una babele di idee. L'inizio potrebbe essere proprio questo.
"Spiegare la musica per capirla", dimostrando l'imprescindibilità
dell'acquisizione di tali nozioni per potersi considerare a tutti gli
effetti non solo un fruitore ma un conoscitore di questa disciplina.
Io sono pronto ad ascoltarti. Inizia !  :-))
ciao
Giampaolo

 circostanze, ecc.
Non basta: negli ultimi software di campionamento per esempio, il timbro dei 
violini (non degli archi in generale) hanno a disposizione tante possibilità 
che solo se sai suonare il violino oppure sai MOLTO bene come funziona, 
riesce a far suonare in maniera quasi credibile: legati, balzati, 
picchettati,vibrati, strappate, arco più al ponticello, ecc.
E questo vale per tanti altri strumenti. Forse i più facili sono gli organi 
e i pianoforti dove il suono (leggi timbro), una volta iniziato non può più 
cambiare.
Art

 Giampaolo
Prima di tutto ti ringrazio per l'attestato di stima che gentilmente
hai qui esternato. Se pensiamo a da dove siamo partiti coi primi thread
fra noi non proprio in punta di fioretto quanto piuttosto a
.sciabolate.
E' bene precisare che l'obiettivo sarebbe quello di ..."viverla" la
musica.
Spiegare e poi capire sono "fasi" che appartengono al percorso che
porta al vissuto.
e qui stiamo già ragionando in termini fenomenologici.
Molti qui hanno pensato che il mio obiettivo sia quello di fare
discorsi appunto tecnico/compositivi ( del tipo la nota a battuta tale,
l'andamento agogico e quello dinamico, le forme intese come contenitori
e compagnia cantando....)
neanche per idea
continuo a ribadire anche se per qualcuno sembra una tiritera ormai
trita e ritrita che l'assunto di partenza è :
"il suono non è musica, ma può divenatre musica"
Ho detto più volte che "definire" la musica è operazione vietata in
quanto un processo in eterno divenire non può essere "fissato" con un
attesato di cosificazione, arrivare cioè alla espressione "la musica
"è"...questo..."
no, eraclito e il suo "panta rein" sono il riferimento
detto così, come si può ipotizzare un percorso ranapistico? :-)
semplice: ci lasceremo sollecitare dai "koan" posti in essere da
celibidache ( almeno questo è stato il mio percorso: sono andato da Muti
e cosa pensi che ne sia venuto fuori? come poteva appagare curiosità che
erano il mio bagaglio di partenza se lui per primo non ne era animato?
ho lavorato un anno con Peter Maag: anche in questo caso l'è dura dopo
aver iniziato un percorso con celibidache cercare risposte in chi non si
è mai posto manco le domande!!! e debbo dire che viviamo un'epoca che da
questo punto di vista per i "curiosi" è semplicemente fantasmagorica:
digiti qualcosa, schiacci "invio" e zacchete, lì a 30/35 centimetri dal
tuo naso compare ogni ben di dio )
magari non ero un "semplice" appassionato quando ho incontrato ( ...si
è presentato? era inevitabile che si manifestasse? ...Steiner e
l'antroposofia hanno qualche risposta da darci in proposito... ) sul mio
cammino quel maestro
mi chiedevo dai primi saggi che dirigevo come allievo del corso di
direzione d'orchestra: " ma rispetto alle put....te che tenta di
ammannirmi quello che sarebe il docente capitato sul mio cammino,
possibile che tutto si limiti a sovrapposizioni di arbitri e non vi sia
..dell'altro?"
e prima dei problemi tecnici ( come si batte un 6/8 comprensibile o
come ottenere dai contrabbassi un pizzicato che non risulti sempre un
...arpeggio, tanto per partire dai rudimenti... ) c'erano i problemi,
mo' ci vuole, di spiegazione di una partitura per iniziare a capirla,
poi si sarebbe trattato di arrivare a ridarle vita.
ma all'epoca erano "sintomi", manifestazioni disordinate di disagio,
"prove tecniche di...anelito alla verità" avendo l'intimo convincimento
che una verità in tal senso vi dovesse essere.
non poteva essere che venisse appagamento negli "interpreti" e nei
fruitori ...dall'arbitrio.
com'era possibile che i motivi che per alcuni erano decisivi per
determinare il valore di una esecuzione per altri erano quelli che la
affossavano? ( e come si può leggere per albrecht/mahler già abbiamo
"due" pareri/opinioni ...)
insomma l'insoddisfazione era al parossismo, urgevano risposte a
domande che non riuscivano a trovarne ed ecco comparire sul mio cammino
uno come celibidache
ti puoi immaginare l'entusiasmo, finalmente uno che soddisfaceva quel
bisogno di risposte, ma non dicendo fai come faccio io, ma piuttosto
obbligandoti ad appropriarti di un percorso iniziatico attraverso il
dubbio e la maieutica socratica: domande, domande, domande e insieme
trovare risposte risposte risposte
continua...
Raffaele Napoli



Se continui in questo "spazio/tempo" quasi tutto di quel che dici
andrà perduto come lacrime nella pioggia (cit). Coglierà solo chi è
già "iniziato". I problemi che poni sono più filosofici che musicali.
Più di coscienza che di tecnica. Qui invece ancora si perde tempo a
ravanare su uno strumento pensando che quella tecnica ti aiuterà a
capire meglio la musica. Non è così. Specie per un adulto. La tecnica
serve per le performance musicali. All'uomo occorre innanzitutto che
si aprano i canali ricettori. L'incapacità di "capire" la musica
dipende dalla nostra sensibilità ricettiva. Occorre lavorare
sull'individuo, espandere la propria coscienza, spogliarsi dai
conflitti di origine psichica. Evoluzione interiore. Isolarsi da
questo mondo becero che ci circonda e dai suoi influssi negativi:
un'ora di tv italiana in prima serata uccide la nostra sensibilità. Ma
immaginatevi un bambino che cresce con la tv italiana di questi
anni!!?? Meglio allora vivere in campagna tra mucche e galline e
ascoltare la banda del paese che arranca. Se non percepite l'orrore
becero che sta intorno a noi significa che i vostri ricettori sono
quasi tutti otturati. Altro che "capire" la musica.
Ma come ho detto, tutte queste parole andranno perdute come lacrime
nella pioggia...
Non si può proporre una scuola di pensiero musicale innovativo su
questo NG. Ci vuole uno spazio apposito, molto più strutturato.
Qui puoi lanciare qualche anatema, fare critiche a qualcuno,
segnalazioni. Qualsiasi tentativo di approfondimento naufraga nel mare
delle divagazioni.
Gaudenzio
----------------
IL PAGGIO DI ERODIADE
Oh! Che strano aspetto ha la luna! Si direbbe la mano di una morta che
cerca di coprirsi con un lenzuolo funebre.

 nella pioggia...
My devil, I do not forget.
(...)

delle divagazioni.
Credo di capire il tuo punto di vista. Forse hai ragione. Nella realtà
quello che io avrei apprezzato e penso che Ranapo, sia per la
esperienza che possiede, sia per le sue conoscenze tecniche, potrebbe
essere capace di trasmettere, astraendosi dal "ravanare" sugli
strumenti e usando quelle sue iniziazioni tecniche per lavorare sulla
"sensibilità ricettiva", per esempio, di un super adulto come me.
Tutto questo know-how potrebbe essere rielaborato per renderlo utile
non solo agli apprendisti stregoni, ma anche a coloro che attraverso
di essi verranno a contatto col mondo dei suoni.
Tento un esempio : Io amo il Don Giovanni di Mozart. L'ho ascoltato
varie volte sia in teatro che in dischi. E' un'opera complessa che
contiene enormi innovazioni anche in sede tecnica (perfino io son
riuscito a individuarle) e mi riferisco in particolare alla "scala"
del finale dove (l'ho letto su Hildesheimer) si arriva quasi ai
confini della dodecafonia. Ecco io ho percepito il pathos di quella
situazione musicale e teatrale. Ho anche capito i riferimenti
filologici e letterari, il concetto del libertino punito etc. Ho
ascoltato quest'opera per oltre 50 anni in tutte le registrazioni e in
tutte le salse. Ho appena buttato il film speciale con suono diretto,
ma doppiato che fece Furtwaengler nel 1954. Mi era piaciuto in passato
(ho il DVD da molti anni). Oggi l'ha trasmesso MEZZO, ma non sapevo
che era quell'edizione. Non lo dicono mai. Ebbene nel riascoltarne
alcuni pezzi non mi è più piaciuto. Ho trovato Furtweangler una "pappa
molla" sul podio. L'ho trovato privo di carisma (si vede solo
nell'ouverture), legnoso, dal gesto inespressivo e lento terribilmente
lento. Quindi si cambia negli anni. Ciò che mi parve bello 20 anni fa
oggi mi stufa. Perchè accade questo? Si evolve il gusto, la maniera di
dirigere e di cantare? Lo stesso terzettino delle maschere invitate
alla cena di Don Giovanni, non ha espresso quel tragico senso di un
destino ineluttabile che mi aveva comunicato 20 anni fa. Però in altre
edizioni contemporanee lo percepisco ancora. 
Quello che invece non capirò mai  è perchè in quella "scala" siamo al
limite della dodecafonia. Forse un fruitore come sono io non è
destinato a capire queste cose. 
Eppure ce ne sono di argomenti sui quali si può discutere e scrivere
nella ricerca di capire un'opera come Don Giovanni.
Sarebbe importante credo, raggiungere una forma di conoscenza musicale
che spieghi perchè la stessa opera può piacere di più o di meno a
seconda delle diverse esecuzioni.
Oggi lo faccio automaticamente. Si mette forse in moto quel meccanismo
di evoluzione interiore, che fa parte più del mondo filosofico che
musicale? Ma è sufficiente?  
Si può certamente partire anche dalle lezioni del Celi, per cercare,
senza forse mai riuscirci,  di capire quello che vorrebbe
trasmetterci. Forse Ranapo che gli è stato vicino ha captato qualcosa
più di noi tutti (certamente di me) ma non ho ancora capito qual'è il
suo metodo di comunicare agli altri queste  realtà.
ciao
GP

 cerca di coprirsi con un lenzuolo funebre.
Sono assolutamente d'accordo con te: e infatti lo spazio strutturato
..esiste. Non a caso ho messo in piedi l'associzione celibidache
'SERGIU CELIBIDACHE - Home' (
http://www.celibidache.it
)
corsi, incontri, convegni e avanti tutta.
però ogni tanto qualche semino va lanciato anche a costo di essere
bannato come mi è successo in vari "forum" che a differenza dei NG, sono
moderati e allora molto dipende oltre che dal livello di provocazione (
ritenuta tale poi...) di chi interviene anche dalla intelligenza e
sensibilità del moderatore che spesso risponde a logiche quantitative e
non certo qualitative
cmq , caro gaudenzio, nessun problema, l'importante è sapere
dall'inizio a cosa si va incontro e sono dell'idea che nulla va lasciato
di intentato, foss'anche che uno degli ultimi lettori colga il
messaggio, la divulgazione non sarà stata fatta invano
se penso a celibidache che ha attraversato un secolo e tanto ha lottato
per "proporre" un modo di rapportarsi al mondo dei suoni che ne facesse
comprendere la possibilità di trasformarli in musica
alla fine del film che Jonas si ostina a non voler vedere, al figlio
che gli chiede: " c'è speranza?" celi risponde: " il giardino di dio è
sempre fertile, finché ci saranno umani ci sarà musica"
Raffaele Napoli
P.S. il che mi impone di tentare anche qui di lanciare un seme,
quand'anche vi sia una tale "disparazione" di avventori...


 GP
il primo passo è la provocazione: serve a scuotere le coscienze.
non a caso l'espressione ranapismo, per descrivere certi ragionamenti
sta lentamente entrando
e come si sarebbe potuta insinuare se non attraverso la provocazione
esordio in questo NG: "Karajan è aria fritta"
il bello è che a parte i karajaniani sfegati, nessuno alla fine è
riuscito a dimostrare né l'una né l'altra cosa ( che lo sia o non lo
sia)
e io sono servito a mettere a nudo il re
il re sarebbe il diritto a dire qualunque stronzata sulla musica che si
arroga qualunque sedicente appassionato
se lo è potuto permettere fino a quando non sono arrivato io a
scoprirgli le carte
scopro le carte al fruitore "limitato" nel suo sapere e scopro le carte
all'"interprete", tronfio nel suo arbitrio..
in un forum esordii con "L'interpretazione non esiste"
figurte ( cum as dis an piemunteis...)
si sono scatenati da ogni dove, ma alla fine...uhm...quando davvero si
andava a stringere, le tesi si affievolivano e i difensori ( strenui)
dell'interpretazione, ...defilati
poi c'è stata quella famosa: " clavicembalo e organo non permettono di
fare musica mancando del controllo dell'intensità"
anche qui: apriti cielo.
..però intanto il dubbio, peggio del tarlo nella dormeuse
dell'ottocento che ho in camera da letto, si è insinuato: da adesso in
poi ascoltando un clavicembalo non si può più fare a meno di pensare non
tanto a ranapo quanto al fatto che ..ascolta che ti riascolti, in
effetti, ma sta dinamica...nisba e dopo un po' il fraseggio, più nisba
de prima...
e intanto le domande si muovono, le coscienze piano piano si
risvegliano, qualcuno fa finta di niente, ma ormai anche i "ravanatori"
quando debbono affrontare un brano sono assolutamente certo che si
chiederanno "cazzarola, ma in effetti cosa è decisivo in questo brano
per arrivare al tempo di esecuzione, alla fine ma davero davero posso
passare una vita intera a cercare di essere convinto io ma sapendo che
una volta là, nel mondo, sarò in balia di non si sa che che possa
portare a giudicare il mio operato in senso positivo? e dare alle mie
scelte un carattere di...già, quale sarebbe la meta ambita, quella di
arrivare, immagino, a convincere quanti più sia possibile, eh dici bene,
ma a chi vuoi che interessi la "tua" interpretazione, quanto più sarà
tua, tantomeno sarà..."sua" e allora...ciccia, una vita dedicata ..al
narcisismo?"
"ci sarà un modus operandi che ha qualche chances in più di raggiungere
le coscienze di tutti?
Ma...sarà poi vero che sono tutte diverse o non sarà che non
essendomici mai dedicato a sufficienza, mi fa più comodo credere che lo
siano più che provare ad approfondire
ma ...sto celibidache ( e ranapo che la mena lui e celibidache...) ma
che ca...o avrà mai scoperto di tanto importante sulla musica? " (
sempre il ravanatore che parla a se stesso eehh...)
...continua...inesorabil*mente* e ...inarrestabil*mente*
a meno che uno ...non ...*menta* a se stesso
ranapo


 de prima...
Veramente questa mattina sono tornato a casa un po' prima per ascoltare
il concerto del Martinoli in diretta su radio tre, e mentre il Martinoli
suonava, pensando al ranapo, lo apprezzavo anche più di prima :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


http://www.youtube.com/watch?v=OqeyElCHRM8

 suonava, pensando al ranapo, lo apprezzavo anche più di prima :-)
guarda stavo per dire la stessa cosa! Ascoltando ieri il concerto di Mario, 
e specialmente la IV partita, pensavo proprio: ma guarda te che stupidaggini 
mi è toccato leggere sulla mancanza di espressività del clavicembalo, e per 
di più da parte di un professionista ... 

 
due rilievi:
1) la conferma che con il ranapismo, una volta saputo che esiste...ci
si confronta
2) ...l'immaginazione gioca brutti scherzi, porta addirittura a voler
"sentire" quel che non c'è, ma qui sta la madre di tutti i problemi ed è
ciò che la fenomenologia invita a mettere da parte.
come dire: prima ( o invece) di masturbarti mentalmente perché non
partiamo dai fenomeni che "realmente" si affacciano alla tua coscienza?
è questo il primo atto di umiltà che bisogna accettare di compiere: a
'nventasse le cose so bboni tutti, è considerare quelle che veramente ci
sono che è più difficile e implica un grande cammino interiore e allora
qui ha ragione gaudenzio: lacrime nella pioggia.
illusioni? no grazie è già abbastanza varia e interessante la realtà
per complicarla ulteriormente con le illusioni.
ranapo
P.S. la considerazione utile è che se per motivi del tutto tuoi
personali "vuoi" (o ritieni di avere motivi per...) apprezzare
martinoli, questo resta un fatto assolutamente tuo "personale" e
condivisibile con quei pochi che così ritengono di fare: eh grazie,
siamo alle solite, non si comportano forse così tutti quelli che
plaudono o osteggiano una "interpretazione"?
ergo: è esattamente ciò di cui stiamo parlando, l'arbitrio sia
dell'esecutore (sedicente interprete) che del fruitore, entrambi uniti
ad alimentare il *patto scellerato*
questo detto senza alcun giudizio su mario (martinoli) persona che sarà
animata sicuramente dai migliori propositi, cosa della quale non ho
motivo di dubitare :-)


 all'"interprete", tronfio nel suo arbitrio..
R O T F L!!
Ma sul serio pensi di aver fatto ciò e di essere tale implacabile
fustigatore del malcostume imperante (anche in questo ng)?
E' arrivato ranapo e ha zittito e svergognato tutti, piccoli, grandi, 
fakes...rotfl

Lorenzo ha scritto:

Nota fra l'altro quel "sedicente appassionato". 
Adesso uno non può più nemmeno definirsi 
"appassionato" di musica classica : sarà ranapo 
eventualmente a definire il *vero* appassionato.
M.


zittito? impresa impossibile, le "stupidaggini" ricicciano ogni giorno
e la mamma di quelli che ne dicono è sempre incinta.
ma figurati
ma rotfl sarai tu, ...però di lorenzismi ancora non ne ho sentito
parlare, di ranapo e del ranapismo, qualcosina comincia a diffondersi.
sono sicuro che ascoltando un concerto per clavicembalo nessuno penserà
alle tue riflessioni, nè tantomeno quando la scelta di tempo di
esecuzione operata da un "interprete" a qualcuno sembrerà "troppo
veloce" o "troppo lenta" o "troppo comunque...", e invece un pensierino,
anche se per attestarlo come "stupidaggine" , dedicato a ranapo ,viene
fuori
e questo scusami è già un grande risultato, l'importante è spezzare il
*patto scellerato*, la connivenza fra appassionati "approssimativi" ed
"intepreti "tronfi" della loro soggettività interpretativa...
lascia perdere, è già qualcosa, diciamo che l'ipocrisia comincia ad
avere gambe più corte
fakes ..you rotfl lorenzo


 qui ha ragione gaudenzio: lacrime nella pioggia.
Ehm... preferirei essere citato nei tuoi post migliori, questo qui mi
sembra un po' delirante. Peraltro già il precedente, al quale ho
risposto durante la notte con una deriva sessuale (vedi il link), mi
sembrava parecchio "cacafonico".
Comunque, cercando faticosamente di ricapitolare, devi rassegnarti:
"c'è chi può e chi non può....".  Ci sarà chi "ci arriva" e chi no. La
strada ci viene indicata ma la maggior parte di noi tornerà indietro o
si fermerà a metà cammino (vedi Stalker di Tarkovski). La meta (!) per
molti è irraggiungibile. Oltre i tre/quarti dell'umanità manco
incontra qualcuno che gli indichi una strada. Poi quelli che travisano
il "messaggio" ricevuto e si fanno portatori di verità proprie,
edulcorate quel tanto che basta per renderle digeribili alle masse,
sono i peggiori.
Quando ti chiedi se sia possibile arrivare alla coscienza di tutti, è
evidente che ti lasci trascinare da un entusiasmo inconcludente. E
scusa (scusate) la presunzione: qui ormai ci si deve far strada a
colpi di accetta.
Non è possibile arrivare alla coscienza di tutti! Gesù Cristo non è
che se ne andava in giro a resuscitare tutti i morti che incontrava
per strada. Non è difficile da capire, basta spogliarsi da pregiudizi
e preconcetti di natura cattolico/reazionaria. Ma quando chiedi
qualcosa del genere, la gente pensa che si debba letteralmente levare
i vestiti per darli ai poveri. E allora, al diavolo!
gaudenzio
---------------------
---------------------
ERODE - Non ha importanza. Ma lo si rintracci, e Gli si dica, così ha
disposto Erode il re, «Io non ti concedo di resuscitare i morti».
Cambiar l'acqua in vino, sanare i lebbrosi e i ciechi... Egli può far
queste cose se Gli aggrada. Ma nessun uomo resusciterà i morti.
Sarebbe terribile se i morti ritornassero.
http://www.rodoni.ch/proscenio/cartellone/strausssalome/salomewilde1.html

 parlare, di ranapo e del ranapismo
[megacut]
E' tratto tipico dei troll il trarre piacere e autoappagamento dallo 
scompiglio che si crea e dal diventare il rompiscatole per antonomasia, 
da citare e ricordare (anche se totalmente in negativo).
Magari diventare troll leggendari da ricordare a distanza di anni.
Tu del troll hai forse solo alcune caratteristiche, ma la medicina a 
largo spettro dovrebbe funzionare lo stesso ed è già in azione: tu pensi 
di aver intimidito e lasciato la gente senza argomenti di fronte alle 
tue taglienti sparate e al tuo continuo rimarcare la presunta pochezza, 
ignoranza o malafede altrui, e invece succede solo che alla fine 
generalmente ti si lascia cuocere nel tuo brodo
(tecnicamente: don't feed the troll).
Saluti e baci
L

 partiamo dai fenomeni che "realmente" si affacciano alla tua coscienza?
a' ranapo', la mia coscienza ti manda un sentito: fatti i cazzi tua


 parlare, di ranapo e del ranapismo, qualcosina comincia a diffondersi.
Fossi in te, non ne andrei tanto orgoglione.
;-)

a' ranapo', la mia coscienza ti manda un sentito: fatti i cazzi tua
E inutile ! Sei grezzo ! appena di levi la cravatta e lasci l'archivio
ti vedo mentre entri nei panni di Neri nella tragedia di Sen Benelli e
t'avventi (peccato tu non abbia la voce di Amedeo Nazzari) contro
Giannetto e gli urli: "...preparati la bara Giannettaccio !" Laddove
Giannettaccio era il povero Osvaldo Valenti che fu ritenuto un
torturatore di partigiani insieme alla Ferida e mandato a morte con
lei, in una strada di Milano senza che si avesse nessuna certezza
della loro partecipazione ai fatti di Villa Triste dove  la banda Koch
torturava gli antifascisti. Leggiti il libro di Moscati uscito l'anno
scorso:
http://librinuovi.arturin.it/modules/xfsection/article.php?articleid=239
Il tuo gusto musicale fa spesso delle scivolate alla Stinchelli, che
era d'accordo con te nella stroncatura della Dama di Picche di
Firenze. Difatti mi meravigliai quando mi dicesti che ti era piaciuto
Jansens qualche anno dopo.
Senza le stroncature in partenza puň darsi che si avvii una
discussione interessante su un argomento altrettanto interessante.
Credo anch'io sia difficle trasmettere  tutti quello che Ranapo vuol
comunicare, ma almeno proviamoci, prima di passare al Festival di San
Remo o a qula'č l'opera piů bella o il cantante piů sfiatato.
Ora basterebbe iniziare, con un po' di buona disposizione senza la
prosopopea che se in Ranapo abbonda, in te non scherza neppure. E poi,
invitare alcuno a farsi i cazzi suoi, č pleonastico oltre che volgare,
tanto chi se li vuol fare se li fa lo stesso.
GP

avere gambe più corte
Ecco, senza farsi grandi illusioni, qualche apertura al dialogo si sta
notando. Agli inizi, Ranapo escludeva dalla categoria dei fruitori o
appassionati tutti e chiunque. Il discorso iniziale di trasformare i
suoni in musica era riposto solo nelle mani della classe creatrice dei
suoni. Gli "appassionati" o fruitori, o pubblico non erano neppure
presi in considerazione. Mi ricordo di aver fatto notare più d'una
volta quanto invece questa categoria sia fondamentale all'esistenza
stessa degli interpreti. Senza i fruitori o gli appassionati per chi
suonerebbero la "musica" i tecnici e la bacchetta del loro direttore?
Per nessuno. Quindi niente soldi e quindi ancora: senza lilleri non si
lallera ! (proverbio fiorentino)
Oggi invece leggo una correzione di tiro da parte di Ranapo e mi fa
piacere. Distingue già gli appassionati approssimativi e gli
interpreti tronfi.
Secondo me è un passo avanti. Credo che continuando su un terreno dal
quale saranno aboliti gli insulti, la maleducazione, Ranapo che è un
sanguigno di natura, potra trovare la sua calma e la sua
concentrazione nel cercar di trasmetterci dei concetti che , almeno
io, sono curioso di conoscere, anche perchè, avendo visto il lungo DVD
su Celibidache, credo di aver capito che quell'uomo ne avesse da dire
molte cose sul come far musica.
GP

 (musicologia pratica)
cos'è il manifesto fondante della "musicologia pratica" ?
ranapo


 t'avventi (peccato tu non abbia la voce di Amedeo Nazzari)
No. Pensa piuttosto ad un celebre soprano napoletano, specializzata nel
repertorio verista, che dopo varie vicissitudini sentimentali si legò ad
un collega cantante. Una collega cantante ebbe la malaugurata idea di
chiederle come fosse finita la sua storia d'amore, ed ebbe la seguente
risposta: "La buonanima di Mussolini mise 'nu premio 'e 500 lire
appresso a 'o banco 'e Napule per chi si faceva li cazzi suoie; e ancora
li' stanno".


a' ranapo', la mia coscienza ti manda un sentito: fatti i cazzi tua
E inutile ! Sei grezzo ! appena di levi la cravatta e lasci l'archivio
ti vedo mentre entri nei panni di Neri nella tragedia di Sen Benelli e
t'avventi (peccato tu non abbia la voce di Amedeo Nazzari) contro
Giannetto e gli urli: "...preparati la bara Giannettaccio !" Laddove
Giannettaccio era il povero Osvaldo Valenti che fu ritenuto un
torturatore di partigiani insieme alla Ferida e mandato a morte con
lei, in una strada di Milano senza che si avesse nessuna certezza
della loro partecipazione ai fatti di Villa Triste dove  la banda Koch
torturava gli antifascisti. Leggiti il libro di Moscati uscito l'anno
scorso:
http://librinuovi.arturin.it/modules/xfsection/article.php?articleid=239
Il tuo gusto musicale fa spesso delle scivolate alla Stinchelli, che
era d'accordo con te nella stroncatura della Dama di Picche di
Firenze. Difatti mi meravigliai quando mi dicesti che ti era piaciuto
Jansons qualche anno dopo.
Senza le stroncature in partenza puň darsi che si avvii una
discussione interessante su un argomento altrettanto interessante.
Credo anch'io che sia difficle trasmettere a  tutti quello che Ranapo
vuol comunicare, ma almeno proviamoci, prima di passare al Festival di
San Remo o a qual'č l'opera piů bella o il cantante piů sfiatato.


li' stanno".
Cazzata ! Comunque per Napoli puň anche passare, fa coppia con la
spazzatura. Ti faccio notare che Ranapo non č napoletano, ma di Torino
o vicinanze. Quindi questo "detto" napol-mussoliniano non si applica a
lui. E poi tira fuori cose toscane, magari barrociaie, ma comunque piů
consone alla tua natura per evitare di scrivere in maniera non
intelligibile un dialetto che non conosci.
GP

 lui.
infatti il suggerimento di non metter bocca negli affari degli altri č
buono anche per te

buono anche per te
So che sarai capace di dare il "buon esempio" !
GP

 esecuzioni libere interpretazioni legittimate dal testo. Leo
sono d'accordo, anche qua sul ng come nella vita di tutti i giorni c'è
unsacco di gente (la maggioranza?) che pretende di imporre la propria idea
come l'unica verità di fede al mondo, a volte io cerco pure di riportare il
dialogo nella reciproca comprensione e nell'ascolto (ehm.. lettura in questo
caso) delle idee dell'altro, ma in genere non sortisco effetti per cui
lascio perdere... in certi casi provo pena per questo persone così insicure
(o così consce dei porpri limiti, chissà...) da non poter accettare che
qualcuno la pensi diversamente... che poi la cosa ha sempre lo stesso
sviluppo: dici qualcosa che è diverso da quallo che loro hanno scritto e
pensano, loro ti dicono che non capisci un cazzo e che sei un incompetente,
tu allora cerchi di far capire le tue ragioni e loro forse perchè si rendono
conto di non avere argomentazioni o che avevano frainteso il tuo intervento
o chissà che altro iniziano ad ironizzare su ciò che dici cercano di
suscitare anche il risolino degli altri partecipanti, anche estrapolando
pezzi di farse che hai scritto e mettendoli in contesti del tutto diversi o
dando loro dei toni che in origine non avevano affatto... poi quando tu
continui a spiegare le tue idee, messi allestrette iniziano ad insultarti e
a volte allargano pure gli insulti alla cerchia dei familiari...
personalmente mi è successo qualche volta, ma quello che  mi ha fatto
piacere è stato il numero di mail di solidarietà che mi arrivano sempre in
questi casi in privato, non so bene perchè non postino questa solidarietà
sul ng, forse per non innescare ulteriori polemiche, ma mi fa piacere
comunque... probabilmente anche a questi bei tomi che no sanno discutere
arriveranno alcune mail di solidarietà... il mondo è bello perchè è vario...
ai miei studenti la prima cosa che cerco
di insegnare è proprio il saper ascoltare gli altri e saper rispettare le
opinioni degli altri
D.