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Titolo: La colomba di Picasso

Un ufficiale tedesco entrato nello studio di Picasso, nella Francia
occupata nei primi anni 40, chiese:
?L?avete fatto voi questo??. Mostrava una fotografia di ?Guernica?,
inequivocabile opera del maestro. Ma Picasso non ebbe esitazione. ?No!?
fu la risposta. Poi aggiunse immediatamente: ?Voi lo avete fatto?.
L?impegno militante del più grande artista del nostro tempo coincide, si
può dire, con ?Guernica? la sua opera più celebre, il quadro più
importante del Novecento, tanto importante da venire definito ?il quadro
del secolo?. Quando giunse la notizia del tremendo bombardamento aereo
tedesco sulla città santa dei baschi, il 28 aprile 1937, Picasso si
trovava a Parigi. L?impressione provocatagli da quel tragico evento fu
tale che in soli due mesi porterà a termine la vasta tela cui dara? il
nome della citta? basca martirizzata  che sara? esposta al padiglione
della Spagna all?Esposizione Universale. In uno scrittò di Renato
Guttuso (Almanacco Pci 1973, l?anno della morte del grande artista) si
legge, tra l?altro, che ?la vita di Picasso è punteggiata di
opere-chiave? (e cita le ?Ragazze di Avignone? del 1906, ?Guernica?, la
?Cappella della Pace? a Vallauris) e che Picasso è stato svillaneggiato
periodicamente: ?anche il fatto di essere uomo del suo tempo, uomo che
partecipa e sceglie di essere un partigiano della pace e un comunista,
non gli viene perdonato: cosi come non gli viene perdonato che i suoi
dipinti raggiungano dei prezzi altissimi e che i ricchi della terra
comprino i suoi quadri. Ma Picasso non dipinge per loro. Il mondo sa che
non è questo che conta. Gli uomini, le ricchezze, le lotte di mercato
passano, ma a testimonianza eterna della nostra epoca resteranno i suoi
poveri, i suoi saltimbanchi, la ?minotau-romachia?, la tavola ?sogni e
menzogne di Franco?, resterà ?Guernica?, prima ed altissima
testimonianza dell?assassinio nel sonno di una popolazione inerme,
perpetrato dai fascisti; restera? il ?massacro di Corea?, e quella
colomba celeste che vigila, ammonisce, e nutre di speranza tutti gli
uomini di buona volontà che vogliono un mondo pulito senza guerre e
senza sfruttamento?.
La colomba di Picasso è stata molto di più di un simbolo: è stata l?arma
più potente che si potesse immaginare, la quale, diventata patrimonio di
sterminate masse umane, ha sconfitto la minaccia atomica; come si legge
nel titolo del volume realizzato da Picasso in collaborazione con il
poeta Paul Eluard, è stata ?Il volto della pace?.
Picasso non è stato, né come uomo né come artista, al di sopra delle
parti. ha scelto una parte in cui stare, la parte che lui riteneva
giusta, ed ha testimoniato fino alla fine dei suoi giorni il sentimento
di un dovere civico e politico da compiere, donde la sua pittura,
affrontando temi che preoccupavano l?intera umanità, ha saputo
trasformarsi ? come nel caso della Colomba della pace in un simbolo
universalmente riconosciuto ed amato. D?altra parte lui stesso, Picasso,
su ?Lettres Francaises?, nel marzo 1945, ha scritto: ?Che cosa credete
che sia un artista? Un imbecille che ha solo gli occhi, se è pittore, le
orecchie se è musicista, e una lira a tutti i piani del cuore, se è un
poeta, oppure, se è un pugile, solamente dei muscoli? Al contrario egli
è allo stesso tempo un uomo politico, costantemente sveglio davanti ai
laceranti, ardenti o dolci avvenimenti del mondo e che si modella
totalmente a loro immagine. Come sarebbe possibile disinteressarsi degli
altri uomini e, in virtù di quale eburnea indifferenza, staccarsi da una
vita che essi vi apportano così copiosamente? No, la pittura non è fatta
per decorare gli appartamenti. E? uno strumento di guerra offensiva e
difensiva contro il nemico?.
Circa la sua adesione al Partito comunista così l?ha spiegata a una
rivista americana che gliene chiedeva la ragione: ?La mia adesione al
Partito comunista è la conseguenza logica di tutta la mia vita, di tutta
la mia opera. Perché, io sono fiero di dirlo, non ho mai considerato la
pittura come un? arte di puro piacere, di distrazione. Io ho voluto, col
disegno e col colore, date che queste sono le mie armi, penetrare sempre
più avanti nella conoscenza del mondo e degli uomini, affinché questa
conoscenza ci liberi tutti ogni giorno di piu. Io ho sempre cercato di
dire, alla mia maniera, ciò che consideravo essere il più vero, il più
giusto, il meglio, che poi, naturalmente, era il più bello, come i
grandi artisti sanno bene. Sì, io ho la coscienza di aver sempre
lottato, con la mia pittura da vero rivoluzionario. Ma ora ho capito che
neppure ciò può bastare. Questi anni di oppressione terribile mi hanno
dimostrato che io devo combattere non soltanto con la mia arte, ma con
tutto me stesso?.
-- 
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 della Spagna all?Esposizione Universale.
"Da buon spagnolo, Pablo Ruiz Blasco y Picasso amava le corride. Fu, dunque,
sconvolto dalla tragica morte di un suo beniamino, il famoso torero
Joselito. Per celebrarne la memoria, mise in cantiere un'enorme tela di 8
metri per 3 e mezzo, che gremì di figure tragicamente atteggiate, a colori
luttuosi. Finita che l'ebbe, la chiamò En muetre del torero Joselito.
Correva però il 1937, in Spagna infuriava la guerra civile e il governo
anarco-social-comunista si rivolse a Picasso per avere da lui un quadro per
il padiglione repubblicano all'Esposizione Universale in programma a Parigi
l'anno dopo.
Picasso (che diventerà, non a caso, uno degli artisti più ricchi della
storia) ebbe una pensata geniale: fece qualche modifica alla tela del
torero, la ribattezzò Guernica (dal nome della città basca bombardata
dall'aviazione tedesca e italiana) e la vendette al governo "popolare" per
la non modica cifra di 300.000 pesetas dell'epoca. Qualcosa come qualche
miliardo - pare due o tre - di lire di oggi, che furono versati da stalin
attraverso il Comintern. [...]
La maggioranza dell'esplosivo italo-tedesco cadde sul nodo stradale attorno
al ponte e solo alcune bombe sulla città: su 39 crateri individuati dalla
ricognizione aerea, solo 7 risultano nell'abitato. I morti accertati - anche
da accurati controlli all'anagrafe - furono 93, cui forse è da aggiungere
qualcun altro tra soldati isolati. Quasi la metà di quei 93 morti morì per
il crollo di un rifugio appena costruito ma evidentemente inadeguato: forse,
gli appalti truccati esistevano anche tra i baschi "rossi"..."
(Vittorio Messori, Cose della vita, ed. san Paolo, 1995, pagg. 192 - 196).
Saluti.
Sini

 (Vittorio Messori, Cose della vita, ed. san Paolo, 1995, pagg. 192 - 196).
Da una casa editrice cosi' non e' che ci si poteva aspettare
diversamente.
Forse sono ancora nostalgici di Franco e dei tempi in cui il papa
benediva la crociata contro il governo democratico dei repubblicani?
Benedizioni per i bombardamenti inclusi. Come quello di Guernica.
Ci sarebbe da chiederne di cose al guitto Messori che parla di appalti
truccati!
Ad esempio se quei morti non contano nulla solo perche' non godevano
della simpatia del papa che a quel tempo era sfacciatamente per Franco,
Hitler e Mussolini.
Tre veeri grandi campioni della Libertà, come piaceva intenderla chi
stava a San Pietro..
Ma torniamo a Guernica.
"Cosa  avvenne veramente a Guernica il pomeriggio del 26 aprile 1937?
Secondo un'intervista rilasciata dal generale Franco (quello benedetto e
premiato dal papa) nel luglio successivo a un corrispondente del
"Liverpool Daily Post" erano stati i "rossi" a farla saltare con la
dinamite e a incendirla, come avevano fatto a Irun, Durango, Amerobieta
e altre citta' del paese Basco.
Era una bugia colossale, ostinatamente ripetuta per anni dalla
propaganda  franchista, fieramente contestata non solo dalla parte
avversa, ma anche dalla storiografia.
Finche' nel 1971 il colonnello Martinez Bande, capo del Servizio storico
militare del Ministero della difesa spagnolo negli ultimi anni della
dittatura, pubblicava in un libro un resoconto tecnico dell'accaduto
assolutamente incontestabile : tra le 16,15 e le 19,30 di quel giorno,
successive ondate di aerei del tipo Heinkel e junkers della Legione
Condor, decollati dall'aeroporto di Vitoria, avevano bombardato la
citta' con ordigni esplosivi e incendiari mitragliando a piu' riprese la
popolazione civile.
L'antico centro urbano era andato quasi completamente distrutto.
Stabiliti i fatti restano aperte due questioni : la citta' era un
obiettivo militare o si tratto' di un deliberato bombardamento
terroristico?
E l'operazione fu ordinata direttamente da Franco?
Per quanto riguarda il primo punto le modalita' dell'operazione non
sembrano lasciare dubbi che obiettivi fossero l'abitato e la popolazione
, posto che i contingenti dell'esercito basco accampati alla periferia
rimasero indenni dall'attacco, e il ponte e una fabbrica di pistole -
altri obiettivi indicati dalla storiografia filofranchista - intatti.
Sul secondo punto e' impossibile, sulla base della documentazione di cui
disponiamo, dire una parola definitiva.
Se e' vero che Franco non era in condizioni di potersi dissociare
pubblicamente  da un'iniziativa tedesca, e che quindi non averlo fatto
non prova la sua responsabilita', non vi sono pero' riscontri di alcuna
sia pur timida rimostranza da parte sua nei documenti diplomatici, ne
indicazioni concrete di altre iniziative autonome da una parte
dell'aviazione tedesca in Spagna". (p. 94, La Guerra di Spagna, G.
Ranzato, ed. Giunti)
ciao 
Sergio


 Ranzato, ed. Giunti)
L'assenza di rimostranze no è una dimostrazione di colpevolezza.
A parte che un'azione militare per colpire un obiettivo strategico sia
qualcosa di cui, in guerra, sia necessario giustificarsi mi sembra strano.
Saluti.
Sini

 giustificarsi mi sembra strano.
Già, chissà perché, gli americani non hanno ancora finito adesso di
giustificarsi per Hiroshima e Nagasaki... Non ce n'era affatto
bisogno, a Hiroshima c'erano delle caserme e a Nagasaki il mercato era
già finito.
--
Piero F.

 già finito.
Se è per questo noi italiani siamo in ballo per restituire l'obelisco di
Axum.
Ma non mi pare che qualcuno abbia chiesto scusa per i bombardamenti su
Milano (città)...
Saluti.
Sini


=Sull'argomento si è scritto ancora molto(oltre a Hugh Tomas. Allora:
CHI HA DISTRUTTO GUERNICA ? Vediamone alcuni (da parte mia)
Colpa dei tedeschi
"Il 26 aprile , durante una incursione della "Legione Condor" viene ra
sa al suolo la cittadina di Guernica (1654 morti , 889 feriti), la città san
ta delle autonomie basche. L'episodio diventa famoso in tutto il mon
do anche per il famoso dipinto di Pablo Picasso , sovrintendente ai musei
della Repubblica".
Fonte : dossier Mondadori "Franco"
"In questa incomprensibile atrocità gli spagnoli non hanno nulla a che
vedere , anzi, non nascondono la loro indignazione. L'operazione
è stata effettuata da una squadriglia tedesca che agiva senza alcun or
dine dell' Alto comando. Gli hitleriani volevano semplicemente *speri
mentare gli effetti di una distruzione senza difesa sul morale dei civili*
Insomma un esperimento di vivisezione , praticato su esseri umani.
Una piccola prefazione agli orrori di cui si macchieranno nel futuro"
Fonte: Georges-Roux
"Guernica fu cinicamente prescelta come città-cavia per valutare gli
effetti di una nuova tecnica di bombardamento: l'attacco detto *a tap
peto* , detto anche *di saturazione*. Nel 1946 , prima di suicidarsi a
Norimberga , il maresciallo dell' aria Goring dichiarò ai giudici delle Na
zioni Unite : < Guernica fu per la Luftwaffe un terreno di prova . Un
fatto spiacevole , d'accordo , ma non conoscevamo un luogo migliore
per far compiere un *test* ai nostri bombardieri>"
Bonacina , Storia illustrata , marzo 1970
Sono stati i baschi
Sentite cosa hanno scritto Brasillach e Bardèche in "Histoire de la
guerre d'Espagne , Plon , Parigi 1958
"(...)a Guernica , i 12 battaglioni di difensori baschi , non oppongono
alcuna resistenza , preferendo abbandonare le loro posizioni dopo
avere incendiato e distrutto sistamaticamente la cittadina. E' a propo
sito di Guernica che la stampa antifascista inglese e francese ha pub
blicato le condanne più violente , accusando l'aviazione tedesca d'a
ver distrutto la città. Basta una visita alla città per rendersi conto che
essa è stata soprattutto bruciata prima dell'evacuazione."
No. Colpa dei rossi.
Altri due imbecilli (Galinsoga e Salgado)
"il 30 aprile , accompagnato dal generale Mola (che morirà il 3 giugno
e "Sini" può raccontarci come Hugh Tomas descrive l'incidente), Fran
co visita il fronte di Biscaglia. Il giorno prima era stata occupata Guer
nica , completamente distrutta dai rossi , che prima di abbandonarla
usarono questo stratagemma per attribuire le distruzione alle bombe
dei nazionalisti".
Altre "notiziole"
Picasso: "Non tornerò in Spagna finchè ci sarà Franco"
Nel 1936 il governo della Repubblica affida a Pablo Picasso la direzio
ne del Museo del Prado. Nel 1937 il pittore scrive un violento "pam
phlet" antifranchista , *Sueno y mentira de Franco* , e lo illustra con
18 acqueforti. Nel 1937 dipinge su commissione del governo repubbli
cano il quadro Guernica per l'esposizione internazionale di Parigi. Il ce
lebre quadro si trova attualmente ( chi scrive si trova nell'anno '72) al
Museo d'Arte moderna di New York come *deposito d'autore*. Nel
1939 Picasso proclama che non rimetterà più piede in Spagna fino a
quando <la mala pianta del franchismo non sarà estirpata>.
Come Picasso , molti altri artisti spagnoli si sono volontariamente esi
liati e si sono rifiutati di mettere piede in Spagna vivente Franco: i po
eti Rafael Alberti e Machado (morto in Francia nel 1939) , il composi
tore Manuel de Falla (1876 - 1946) , il violoncellista Pablo Casals , il
chitarrista Segovia , lo storico De Mandriaga.
Proprio Rafael Alberti in "Europe", Parigi 1970 ha scritto :
"Nel suo Guernica , Picasso ha *inciso* la Spagna calpestata , assas
sinata , in preda alle convulsioni della nostra guerra civile. Quei denti
feroci , quelle mani che si tendono e ricadono come artigli di pietra ,
quelle gole che si allungano , quei profili deliranti e primari , tutto que
sto intorno a un cavallo spaventato e sotto lo sguardo stupefatto di
in toro hanno rivelato al mondo , più di qualsiasi testimonianza foto
grafica , tutto il terribile sacrificio di un popolo che lotta per la sua li
bertà e per la sua indipendenza".
Ma ritornando al quadro conteso  ci sono stati altri sviluppi.
Le Monde 30.06.69
Il direttore del nuovo Museo d'Arte contemporanea di Madrid , Rob
les , ha dichiarato che il generale Franco in persona ha espresso il de
siderio di vedere in Spagna alcune opere di Picasso , e in particolar modo
il quadro che rievoca il bombardamento del villaggio basco Guernica. Certo -
ha continuato Robles - Guernica era protesta politi
ca. Ma è anche un capolavoro.
The Times 23.10.69
Il generale Franco ha personalmente approvato i negoziati per il ritor
no di Pablo Picasso in Spagna e per l'acquisto della sua celebre opera
antiregime Guernica.
Stampa Sera 11.11.69
Guernica rimarrà al museo d'Arte moderna di New York. Picasso ha fat
to rispondere a Franco che il quadro appartiene al governo repubbli
cano il quale può disporne come vuole , ma lui non è in grado di farlo.
Che ne dite? Grande Picasso.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 famosa "cintura di ferro", una serie di fortificazioni costruite dai baschi.
Le fonti quali sono Sini? Messori? E da dove le prende queste cose?
Non vorrei che ti fosse sfuggito un dettaglio del mio post che vado a
ripeterti visto che si tratta di fonte franchista :
"nel 1971 il colonnello Martinez Bande, capo del Servizio storico
militare del Ministero della difesa spagnolo negli ultimi anni della
dittatura, pubblicava in un libro un resoconto tecnico dell'accaduto
assolutamente incontestabile : tra le 16,15 e le 19,30 di quel giorno,
successive ondate di aerei del tipo Heinkel e junkers della Legione
Condor, decollati dall'aeroporto di Vitoria, avevano bombardato la
citta' con ordigni esplosivi e incendiari mitragliando a piu' riprese la
popolazione civile.
L'antico centro urbano era andato quasi completamente distrutto."
saluti


 crateri sono stati individuati dalla successiva ricognizione aerea.
Controlli fatti da chi, Sini?
E perche' allora Messori riduce da 200 a 93? Sulla base di che?
E per i crateri, dimmi, e' credibile che una ricognizione aerea sia
precisa?
E le bombe sganciate sul centro e che colpiscono le case secondo te
fanno crateri o semplicemente delle rovine?
E di quanto ha confermato nel 1971 il colonnello Martinez Bande, capo
del Servizio storico
militare del Ministero della difesa spagnolo (nota: nel 1971 la Spagna
era sicuramente molto meno democratica di quella del 1936) ?


 bombardamenti su Milano (città)...
Non si tratta di chiedere scusa, ma di *giustificare*.
Spiegare perché si è fatto, insomma.
Per i bombardamenti alleati la spiegazione era chiara, ormai (dopo
Guernica, Varsavia, Coventry ecc.) non ci si stupiva più di niente.
L'atomica sulle città giapponesi è sembrata invece un filino esagerata
(proprio come il raid su Guernica nel 37) e allora qualche
giustificazione hanno sentito il bisogno di darla...
Mentre tu immagino che non ne veda il bisogno, né per Guernica né per
Hiroshima e Nagasaki. Tutti obiettivi militari, che male c'è?
saluti
--
Piero F.

Sini,
    è ormai ovvio che l'attacco a Guernica avvenne il 27 aprile da parte
della Legione Condor
equipaggiata con He.111 e Ju.87 Stuka.Inoltre non ho trovato traccia in
nessun libro dei fantomatici
aerei italiani.
Ora ,essendo la maggior parte dei libri di testo di sinistra, a maggior
ragione avrebbero dovuto citare
questi aerei per infamare il fascismo, quindi credo proprio che questi aerei
italiani non ci siano mai stati.
Le cazzate filo-vaticane sei pregato di risparmiarcele.
Saluti,
    der Stürmer

 L'antico centro urbano era andato quasi completamente distrutto."
Non mi è sfuggito, semplicemenet abbiamo due versioni contrastanti.
Come, in fondo, sul quadro "Guernica"...
Saluti.
Sini

 Che ne dite? Grande Picasso.
Beh, direi chela figura migliore ce la fa Franco...
Saluti.
Sini

 Hiroshima e Nagasaki. Tutti obiettivi militari, che male c'è?
Obiettivi militari. Se Thomas è uno studioso serio (come tu hai detto) e ha
ridimensionato di più di 1.000 unità i morti mi fido ciecamente di te e di
lui. Guernica e Hiroshima non sono paragonabili.
Saluti.
Sini

 Le cazzate filo-vaticane sei pregato di risparmiarcele.
Perchè?
Saluti.
Sini

 era sicuramente molto meno democratica di quella del 1936) ?
Un'altra versione. Capita.
Prendo però atto che nemmeno per te la Spagna del '36 era democratica...
Saluti.
Sini

 Sini
=Non direi proprio che "la figura migliore ce la fa Franco..." e aggiun
gerei anche la Sacra Romana Chiesa di Pio XI , e non solamente con
i quadri di Picasso.
Per quest'ultima basterebbe riportare la lettera enciclica "Dilectissima
nobis" alla Spagna , divulgata anche da "L'osservatore romano" in da
ta 4 giugno 1933. La situazione č ben spiegata da Brenan ,allorchč
scrive come dal 1874 al 1931 continuarono ad aumentare le ricchezze
(terrene) della Chiesa. Nasce proprio in questo periodo il proverbio
spagnolo "El dinero es muy catolico".
Perň non ancora leggo delle risposte concrete sulla partecipazione
di 18 aerei italiani ai bombardamenti di Guernica. Non ho sottomano
il libro di Hugh Thomas ma ricordo che aveva descritto anche per fi
lo e per segno le cifre degli aiuti stranieri sia a Franco che alla Repub
blica. Mi sembra che parlasse di 700/800 arei forniti da Mussolini , tra
le altre "cose" , oltre ai valori complessivi delle stesse forniture in va
luta.
Mi ricordo inoltre che mettendo a confronto gli storici piů moderni ,
molto spesso Hugh Thomas differiva dagli altri (Brenan ,Jackson e
Brouč-Temime) nel riportare dati e fatti. Le coincidenze invece concor
davano nella determinazione del "chi era il vero capo della insurrezio
ne militare": Mola. Tutti perň fecero quadrato nell'individuare i veri re
sponsabili della morte di Mola , ma Thomas , ricordo che velatamente
se la cavň asserendo che molti volevano la morte di Mola , <e tra que
sti Franco>.


 Non mi è sfuggito, semplicemenet abbiamo due versioni contrastanti. 
Posso capire gli atti di fede, Sini, ma il punto e' che pure quella
franchista alla fine dal 1971 ha coinciso con quelle note da tempo
prima.
Per cui l'unico che se la suona e se la canta e' Messori e non si sa
sulla base di che. Davvero poco per essere una versione credibile.
ciao


 Perchè?
 
perche'... sono cazzate? :)


 Prendo però atto che nemmeno per te la Spagna del '36 era democratica...
1) hai *davvero* capito male la mia risposta che era ironica: per me la
Spagna del '36 **era democratica**. Senza nessun dubbio.
2) la versione/ammissione franchista coincide con quella da sempre
sostenuta dagli storici non filo-franchisti. Poi se a Messori/ed. San
Paolo gli e' venuta voglia di raccontarci le fiabe, questo e' tutt'altro
discorso.


 per il tipo di articoli che vi sono contenuti.
=Tutto chiaro. E' un falso allarme.Non brucierò la mia libreria.


 sulla base di che. Davvero poco per essere una versione credibile.
Non è poi così incredibile. E qui mi rifaccio alla cifra che Thomas
corresse. Perchè quell'errore di 1.400 morti? La sua cifra corretta non è
poi così distante da quella di Messori, quindi, se Thomas, errori a parte,
ha ragione, ce l'ha pure Messori.
Se i morti son una cifra che oscilla tra i 200 e il centinaio, mi sembra
strano che "successive ondate di aerei del tipo Heinkel e junkers della
Legione
Condor, decollati dall'aeroporto di Vitoria, avevano bombardato la
citta' con ordigni esplosivi e incendiari mitragliando a piu' riprese la
popolazione civile.
L'antico centro urbano era andato quasi completamente distrutto".
La città aveva allora circa 5.000 abitanti. Un'operazione simile, che rase
al suolo un'intera città, avrebbe dovuto fare almeno un migliaio di morti.
Invece no...
Saluti.
Sini

 sti Franco>.
Chiariamo: non ho mai pensato di attribuire il bombardamento di Guernica ad
altri se non alle forze italo-tedesche.
Saluti.
Sini

 perche'... sono cazzate? :)
Aaaah, pensavo perchè sono filo-vaticane... ^__-
Saluti.
Sini

 discorso.
Dubito sia così. E ricordo che l'informazione, per tutti quelli che avevano
a che fare con i Russi, nella prima metà del secolo scorso, era una cosa
molto relativa.
Saluti.
Sini

molto relativa. 
spiegami il nesso di
questa frase con Guernica.
saluti
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

chiaro, mi pare.
Quali libri parlano chiaro,
Sini?  
 
 
Siccome poi affermi “Perchè quel che dico io
coincide con quello che scrive Messori.”
E piu’ avanti rispondendo alla
mia richiesta di fonti dici che “Lo ripeto, Messori non mette note e non lo
so.”, cio’ mi basta e avanza: non lo sai. 
Per cui fino a prova contraria,
tutto cio’ che hai riportato sono solo chiacchiere giornalistiche adatte
alla Ed. San Paolo.
E a chi ci crede.
Ciao
Sergio


Su questo, come ho gią avuto modo di scrivere, non concordo:
Tu non
concordare e credi a quello che vuoi e scrive Messori e compagnia bella, ma
sei facilmente smentito anche usando una fonte franchista non di certo
secondaria come il colonnelo menzionato.
saluti


 secondaria come il colonnelo menzionato.
Ma com'è possibile che radendo al suolo una città di più di 5.000 abitanti
con un improvviso bombardamento a tappeto si facciano solo 200 morti?
Saluti.
Sini

 questa frase con Guernica.
Semplice, la storia del quadro, come l'hai postata anche tu, è un falso
storico.
Saluti.
Sini

 E a chi ci crede.
Cioè a me. Pazienza.
Saluti.
Sini

 Sini
=Caro Sini.
Stai mettendo sul fuoco parecchia carne e ti si stà bruciando tutta.
Fai attenzione per il prossimo futuro. Stai trattando in ICS e per chi ha
solo l'ntenzione di fare politica è pregato gentilmente di "spostar
si" in IPI. Altri users , senza documentazione e citazioni hanno già
preso quella strada e poi sono scappati anche da quella. Lo dico per
il tuo bene. Inoltre , soffermarsi insistentemente sulla lettura di uno o
due testi
per fare alcune delle tue affermazioni (come quella alla quale mi accin
go a rispondere) non è molto "salutare" da queste parti.
Tutti in carrozza , si parte:
"Il 7 gennaio 1936 , di fronte alla impossibilità di formare un nuovo go
verno , il presidente della Repubblica Alcalà Zamora è costretto a pro
clamare lo scioglimento delle Cortes e a fissare per il 16 gennaio le nu
ove elezioni generali. Questa volta la campagna elettorale è durissima
costellata di scontri e sparatorie tra gruppi rivali. Alle elezioni di feb
braio succede il contrario di quanto è successo nel '33. Contro le de
stre disunite si presentano compatte nel Fronte Popolare (Frente Po
pular) lanciato l'anno precedente dal Comintern per arrestare l'avanza
ta del nazi-fascismo nel mondo. Al Fronte Popolare assicurano il pro
prio appoggio anche gli anarchici (CNT-FAI) e il partito comunista
dissidente di ispirazione trotzkista(POUM). Grazie alla legge elettorale
in vigore (se non la si conosce posso riportare anche questa- nota di
Dente Blu), il Fronte Popolare conquista una schiacciante vittoria par
lamentare. I dati definitivi :
286 seggi alla sinistra
132     ,,     alla destra
  42     ,,     al    centro
  10     ,      ai    nazionalisti baschi
Fonte: dossier Mondadori "Franco"
Vediamo alcuni altri:
Tunon de Lara
Votanti 9.300.000
Sinistra 4.838.449 ; destra 3.996.931 ; centro 319.320 ; naz.sti baschi
139.000
Cifre ufficiali del governo
Fronte Popolare 4.700.000 ; tutti gli altri  4.446.000
Jakson e Brenan
adottano le cifre riportate da Josè Venegas (Las elecciones del Fren
te Popular ,PHAC , Buenos Aires 1942) , che si riferiscono ai primi da
ti diffusi dalle giunte elettorali :
Sinistra 4.700.000 , destra 3.997.000 ;centro 449.000 ; nazionalisti baschi
130.000
E' vero comunque che in alcune province le votazioni sono state ripe
tute ma lo scostamento iniziale non avrebbe comunque fatto vincere
la destra (Hill)
Aggiungiamo anche queste considerazioni:
(da El nuevo Estado Espanol)
" I risultati delle elezioni del febbraio 36 sono sempre stati aspramente
contestati dalla destra spagnola che basandosi sulle cifre globali dei
voti ritiene di essere vittima di una ingiusta prevaricazione. Ancora nel
1963 il ministro della Informazione e Turismo , Manuel Fraga Irriba
rne , scrive che quella del '36 < fu una frode elettorale senza preceden
ti , che si completò con una scandalosa revisione dei verbali...>
E qui viene il bello per te , caro Sini , perchè faccio parlare proprio il
tuo caro Hugh  Thomas , dal quale non puoi prendere per buone le notizie che
ti aggradono e gettarlo alle ortiche quando dice cose che
non vorresti che dicesse:
"...Fù invece la sinistra ad essere danneggiata :grazie alla legge eletto
rale (che lel 1933 aveva favorito la coalizione di destra) il Fronte Popo
lare avrebbe dovuto avere nel '36 un numero di gran lunga superiore
di seggi. Più tardi si fecero con queste cifre i più straordinari giochi di
prestigio , per dimostrare che il Fronte Popolare si era impadronito del
potere illegalmente. Le possibilità di giocare con le cifre sono infinite,
dato che vari rappresentanti del Centro potrebbero essere considerati
più di sinistra che di destra , o viceversa."


 attendibilita' di  Thomes .
Sergio, stai attento a quello che dici !
Mi sai che stai confondendo la merda col puré :-)
L'attendibilitą dell'animaccia de Pasquino non l'ho mai riconosciuta.
(a proposito, ma l'hanno levata la statua, che adesso le pasquinate si
pubblicano direttamente online???)
ciao
--
Piero F.

 giustificarsi mi sembra strano.
Però si dà il caso che gli archivi nazisti siano stati frugati dagli
storici fino all'ultima carta, e il fatto che Goehring intendesse
sperimentare i risultati di un bombardamento su obiettivi CIVILI è
riportato da centinaia di testi.
Tornerò anche su questo.
Ma cosa c'entra Hiroshima con Guernica, allora? C'entra, c'entra.
In entrambi i casi era LA PRIMA VOLTA che si usava una nuova arma, e
sempre sulla popolazione civile. Che poi il bombardamento tradizionale
sia diventato talmente comune da non fare più impressione, dovrebbe
fare riflettere (e in effetti qualcuno ci ha riflettuto: Erich Fromm,
Anatomia della distruttività umana - ti farà piacere spero che citi un
cattolico serio).
Poniamo che ci sia stata una III GM nucleare: noi sopravvissuti a
bombe da 100 megaton, capaci di fare decine di milioni di vittime,
cosa penseremmo ora del petardo da 20 chiloton sganciato su Hiroshima?
Sciocchezzuole, mica sarà una bomba, quella!
Ecco, il solo pensiero di vedere sminuito così il momento
dell'escalation della distruttività (che fece nell'ultima guerra MOLTE
più vittime fra i civili che fra i militari), mi fa perdere
quell'equilibrio che vorrei sempre mantenere, in qualunque frangente,
durante una discussione.
Spero che tu capisca questo punto di vista. Mi spiace quando mi scopro
polemico oltre misura, ma non sono ancora santo, e ormai ho perso le
speranze di diventarlo...
saluti
--
Piero F.

Scusate il ritardo, ma ho dovuto controllare le fonti.
I morti a Guernica furono in un primo tempo annunciati dal governo di
Euzkadi come ascendenti a 1645, mentre in una nota il capo del gover-
no basco Aguirre informò il Ministro della Difesa della Repubblica
Spagnola, Prieto, che i morti non superavano le 200 unità.
Di cui molti erano militari di reparti in ritirata (alloggiati nei
conventi requisiti)
Per quanto riguarda gli aerei, i tedeschi utilizzarono  Do-17 e He-111
(nessuno Ju-87 Stuka come qualcuno ha imprudentemente scritto) e Ju-52
(quelli che trasportarono il carico che distrusse il centro cittadino)
mentre gli italiani degli S-79.
Per quanto riguarda le bombe lanciate, i tedeschi e gli italiani sca-
ricarono un totale 60 tonnellate di bombe, di cui 38 alla periferia
(con danni insignificanti) e 22 sul centro.
I danni maggiori sono stati causati dalle 5 t. di bombe incendiarie
rovesciate sul centro cittadino (ecco perché non si contarono molte
tracce del bombardamento in città: furono gli incendi la causa prima
di distruzione e non le bombe direttamente).
Saluti.
Mauro Geranzani


 governo.
Non c'erano solo i comunisti di "rossi". Qual era il colore di socia-
listi e trotzkisti? Viola a pallini verdi?
Saluti
Mauro Geranzani


 di socialisti e trotzkisti? Viola a pallini verdi?
Mauro, tu quoque??
Il rosso pare davvero un colore impopolare, tra i cattolici :-)
Beccati questa lettera di un volontario delle Brigate Internazionali,
non mi dire che i preti avevano paura anche di questi tipi...
« ... Sono partito da poco da Tolosa e ti scrivo sul traballante
treno: fra 4 ore passo la frontiera... Io viaggio solo, ma so ed ho
visto in treno che ce ne sono parecchi di tutte le nazionalità: ma il
contingente piú forte è italiano, e ciò che nemmeno io mi sarei
aspettato, molti direttamente dall'Italia.
« Cosa che ci fa onore perché credevo proprio che fosse diventata la
terra dei morti la Nostra Italia per dirla col Giusti...
« ... la vera tradizione garibaldina, che va in aiuto del debole
oppresso che vuol essere libero non è morta.
.ancora rosso, fiammante, puro e bello questo garibaldinismo che noi
non conosciamo piú. Credevamo fosse anche lui affogato, si fosse tra.
vestito di nero, perché cosi ci fanno credere i neri ipocriti che
dicono di essere andati a togliere le catene ai barbari, ma per
adoperarle sui popoli civili! I veri responsabili e i primi
fomentatori della guerra civile in Spagna. No,... la camicia rossa è
ancora rossa: repubblicana intendiamoci, non bolscevica... non credere
che qui sia tutta Russia! C'è del sano socialismo e della vera
democrazia che combatte.., sono orgoglioso di far parte di questa
schiera che mantiene pura la camicia rossa. I garibaldini di qui sono
quelli delle Argonne, di Digione, hanno la penna degli alpini del Col
di Lana, le piume dei bersaglieri del Monte Nero, e gli scarponi dei
fanti del Carso e non sono gli avventurieri feriti nelle
esercitazioni! Le loro donne sono tutte Anite sono tutte Cairoli... »
« ... Certo il sacrificio è caro, ma piú ci costerà piú sarà meritata
ed immancabile la vittoria; se proprio l'ingiustizia non è diventata
anche essa la despota di questo porco mondo. Ma io voglio ancora
persistere e credere che, in fondo in fondo, la bilancia della
giustizia non è del tutto sfasciata. E non dire... che questa guerra è
inutile! Non dovrà finire se non saranno finiti coloro che l'hanno
voluta e scatenata e poi, quello che piú importa, serve a prepararci
la libertà in casa nostra... »
Dalle lettere di un volontario delle Brigate Internazionali, caduto in
Spagna. Dall'Archivio di Storia Contemporanea del Museo del
Risorgimento, Milano
saluti
--
Piero F.

 di socialisti e trotzkisti? Viola a pallini verdi?
Guarda, per par condicio posto una lettera di tutt'altro colore.
Tanto per dimostrare che non c'è modo di stabilire chi ha ragione e
chi ha torto, se non con la prospettiva storica (ma ci vuole almeno un
secolo!)
« Sono quasi sette mesi che trovomi in terra di Spagna...
« Qui abbiamo visto il comunismo in atto con le sue stragi e
devastazioni indescrivibili. Il nostro cuore di italiani e di fascisti
non poteva rimanere insensibile, il nostro spirito s'è maggiormente
rafforzato, la nostra volontà è diventata ferrea, comprendendo l'alta
missione a noi affidata. Abbiamo vinto e vinceremo sino alla
distruzione completa del nemico della civiltà.
« Non si può pensare che questo popolo che ha avuto un periodo
giorioso, tradizionalista, profondamente e sinceramente cattolico
potesse negare Dio, Patria e famiglia.
« Un padre Gesuita mi diceva d'aver assistito parecchi rossi spagnoli
condannati alla fucilazione e che una piccola percentuale rifiutò i
conforti religiosi.
« La colpa, in buona parte, è dello stesso popolo, che lasciò fare
senza pensare alle conseguenze d'una lenta e continua propaganda. Da
cinque anni subivano tutte le persecuzioni e i soprusi, finalmente una
minoranza insorse per salvare la Spagna quasi sommersa delle ideologie
comuniste.
« La vittoria finale non sarà piú tanto lontana, auguriamoci che
rimanga un certo dinamismo altrimenti sarà un popolo finito.
« ... la guerra, oltre aver seminato tanti valori e lasciato tanti
vuoti, lascerà dei strascichi finanziari non indifferenti. La
ricchezza di questa terra metterà la Spagna in condizioni di tornare
alla sua floridezza purché non si addormenti... sugli allori, il
popolo dovrà orientarsi verso una nuova vita di lavoro e progresso, e
i futuri governanti, ci vorrebbe il nostro Duce, diano un'impronta
quale si addice ai tempi nuovi... »
Dalla lettera di un legionario, 19 luglio 1937.
Dall'Archivio di Storia Contemporanea del Museo del Risorgimento,
Milano
Saluti
--
Piero F.

 speranze di diventarlo...
Ho capito perfettamente il tuo punto di vista. Capisco che l'utilizzo per la
prima volta di una tecnica bellica sia un momento particolarmente
significativo e non sono certo indiferente a 200 (o 98 che siano) morti
civili. Ma ho dei dubbi sull'intento terroristico dell'azione. Come ho
scritto a Sergio, non sono così sicuro che bombardando a tappeto una città
di cinquemila abitanti si possano causare 200 morti. A questo punto non sono
così sicuro che sia stato un sadico e terroristico bombardamento a tappeto
di una intera città, ma qualcosa di più simile a quello che ha descritto
Messori.
Poi, per carità, ognuno ha le sue opinioni (e, nel mio caso, i suoi limiti).
Ma non disperare per la santità: ancora un paio di miei post e mi sa che ti
ci tiro...
^__-
Saluti.
Sini

 =Caro Sini.
Caro Dente Blu.
Non ho nessuna intenzione di fare politica nè di essere sbrigativamente
incasellato. Veramente sono capitato qua solo per sapere se qualcuno mi
poteva dare indicazioni sul "giallo Milano", ma finora niente. Vabbeh, ne
approfitto per rinnovare la richiesta.
La vittoria delle sinistre fu contestata e in molte province ci fu
l'annnullamento, nulla di nuovo.
"Le possibilità di giocare con le cifre sono infinite", dice l'ormai
celeberrimo Thomas. Tu ne hai postata una, di queste possibilità, io
un'altra.
Saluti.
Sini

 Scusate il ritardo, ma ho dovuto controllare le fonti.
Grazie mille.
Sini

 Scusate il ritardo, ma ho dovuto controllare le fonti.
Gentilissimo Mauro, ti ringrazio per avermi dato una mano in questo
ginepraio. La prossima volta le info sul giallo Milano le vado a cercare in
colorificio... ^__-
Saluti.
Sini

 listi e trotzkisti? Viola a pallini verdi?
Rose' con le bollicine , come Don Sturzo, per chi ingoia "acqua
miracolata" San Paolo.


 di distruzione e non le bombe direttamente).
**5 t. di bombe incendiarie rovesciate sul centro cittadino**.
**ecco perché non si contarono molte tracce del bombardamento in città**
Quelli che qui credono ciecamente a Messori/San Paolo ne prenderanno
atto?
bye
S.


 go a rispondere) non è molto "salutare" da queste parti.
magari fossero almeno due testi! 
Qui ci si sofferma sulle "verita' rivelate" di un unico sito, dove si
imbocca il visitatore, con il contributo di padre Blet, fornendo le
risposte da dare a chi osa dubitare dell'operato di Pacelli. <g>
ciao


'31...). Ma secondo me non è
rilevante il "prima".
Sara' difficle e complessa perche' rischia di
smentire quanto hai affermato?
Per questo non e' rilevante pure il
"prima"?
saluti
Sergio


con un improvviso
bombardamento a tappeto si facciano solo 200 morti?
dovevano buttare
una atomica per far contento te e gli amici della San Paolo di Messori?
Hai letto cosa ha scritto Mauro che la maggior parte delle bombe erano
INCENDIARIE? 
ciao


con un improvviso
bombardamento a tappeto si facciano solo 200 morti?
dovevano buttare
una atomica per far contento te e gli amici della San Paolo di Messori?
Hai letto cosa ha scritto Mauro che la maggior parte delle bombe erano
INCENDIARIE? 
ciao


 INCENDIARIE?
Ho letto, ho letto. Pare dunque che i morti non furono più di 200, di cui
molti erano militari di reparti in ritirata. Questo mi fa pensare che,
ipotizzando che circa la metà dei morti fossero militari, i civili
potrebbero essere stati davvero 98. Ed è anche probabile che questo dato sia
stato confermato dai documenti dell'anagrafe: i militari non risultavano
iscritti all'anagrafe di Guernica. Tutto torna, quindi.
Saluti.
Sini

 "prima"?
No, è difficile e complessa per altri motivi, ma va bene pure così, non
importa.
Saluti.
Sini

importa.
scusa
se sono curioso : quali altri motivi?
ciao


potrebbero essere stati davvero 98. 
ma guarda che
combinazione! una ipotesi che ti porta a combaciare il tuo numero con
quello di Messori! :)
Ma allora e' tutto dimostrato. C'e' pure la prova
del nove immagino per i piu' scettici!
 ^Tutto torna, quindi.
Certamente, tutto torna.


 ogni sospetto. Specie nel 1937. <g>
Ok, capita l'antifona.
Nessuna notizia del giallo Milano?
Saluti.
Sini

 colorificio... ^__-
Eh, se non ci si aiuta fra papisti... :-))))
Mi pare di capire che non sei nel tuo elemento, e allora ti consiglio
vivamente di eleggere tuo "campione" l'ottimo Mauro. Ci darà del filo da
torcere, a noi mangiapreti :-)
Non capisco solo una cosa: se ti senti così a disagio in mezzo a tanti
particolari anche minimi (di solito ci accapigliamo su cose come lo
spessore dei baffetti di Hitler, figurati), perché continui a sostenere
a spada tratta una versione che contrasta con tutte le altre? Perché è
la versione cattolica? Boh. Per me è una versione degli estremisti
kattolici, e sarà per me una gioia smontarla pezzo per pezzo.
Ma non ti spaventare per la vis polemica, siamo ancora tutti stranamente
calmi e tolleranti. Un attimo prima che si cominci a sparare ti
avvertirò io, tu tieni bassa la testa :-)
ciao
--
Piero F.

 avvertirò io, tu tieni bassa la testa :-)
Grazie, Piero. Non mi spavento, non ti preoccupare, mi sono trovato in vere
e proprie risse all'ultimo sangue; il problema è che mi piace la storia, ma
non è certo il mio pane (si sarà notato pure questo). Se devo litigare o
polemizzare, ovviamente, preferisco giocare in casa.
Saluti.
Sini

 Rabbino Maurice Perizweig, direttore del World Jewish Congress
cosa ne pensa invece il famoso cacciatore di nazisti?
Cosa ne pensano i pochi sopravvissuti dai lager?
 
saluti
Sergio

 del sito kattoliko...
... e se ci sono le "k" è sicuramente merda.
Mi hai decisamente convinto.
Tanti saluti.
Sini

 Mi hai decisamente convinto.
Adesso non fare il martire anche tu.
Mi pare che nella storia della Chiesa ce ne siano già in abbondanza :-)
L'uso delle "k" non è casuale, lo sai benissimo. Significa oltranzismo,
intransigenza e manicheismo. Tutte cose di cui il mondo cattolico si
lagnava quando erano gli altri ad applicarle. Se continuaste a porgere
l'altra guancia, come questo strano papa che chiede a scusa a tutti per
tutto (ma vi mette davvero in imbarazzo?!?)invece di riscoprire il gusto
delle crociate e della Santa Inquisizione, sareste più rispettati. Ho
già detto cosa penso di Moulin, di Messori e del sito 
kattoliko.it
:
anche senza le "k" non sarebbe cambiata la sostanza, purtroppo.
Se non vuoi convincerti che tutta quell'operazione di revisione della
storia è solo bieca falsificazione, mi spiace per te (e per quell'altro
difensore della fede che è intervenuto sul thread di Guernica). Mi
spiace perché siete persone per bene, educate e rispettose, e non
meritate di finire in pasto ai manipolatori come Moulin.
Per darti un'idea dell'orrore con cui un appassionato di storia si
ritrae da quel sito, ti faccio un paragone: cosa diresti se ti mandassi
in un sito dove si dice che Stalin fu sempre calunniato, che la strage
dei kulaki si riduce a 93 fucilati per reati comuni, che gli oppositori
del regime venivano in realtà invitati al Cremlino a controllare la
trasparenza del governo sovietico, e in Siberia c'era solo lavoratori
volontari che si offrivano per la grandezza della Russia e del Partito?
Mi diresti "ma fammi il piacere!" Chi se le beve queste storie?
Appunto. A me il sito kattoliko provoca la stessa reazione.
Poi vedi un po' tu se fare un atto di fede in nome dell'appartenenza
cattolica o accettare le mie confutazioni su Guernica. Controllale pure.
Mandale anche tu a Messori, se vuoi. Ti dirà che dico panzane, la verità
la sa solo lui. Ma deve venire QUI a darmi del bugiardo, se ha questo
coraggio.
Saluti
--
Piero F.

... e se ci sono le "k" è sicuramente merda.
a parte
che le "k" non le ho messe io nel nome del sito, per il resto IMHO ci siamo
quasi... 
Non ho letto tutte le "revisioni" pubblicate sotto la pagina
"leggendanera" ma se sono tutte del tenore di Messori su Guernica fai pure
i tuoi di fede, per carita', ma potrai spacciarle impunemente per verita' e
senza contraddittorio solo su siti in cui si hanno per moderatori
personaggi come quelli che circolano su it.politica.cattolici... 
S.


coraggio. 
te lo dira' attraverso il Tg1 ... oggi su Messori ne hanno
parlato a lungo e benissimo :)
ciao
Sergio


 cattolica o accettare le mie confutazioni su Guernica. Controllale pure.
Ci sono però ancora alcune cose che non mi tornano.
Ad esempio:
1) C'è modo di verificare le due versioni della storia del quadro di Picasso
(quella di Messori e quella riportata da Sergio)?
2) C'è modo di verificare se quel giorno c'è stato il mercato, e a che ora
(il bombardamento è cominciato dopo le 16.00)?
3) Mesori dice che Steer si accordò con tre suoi colleghi, Mentre Mauro
Geranzani, nel post del 23 giugno, dice che erano 4. Quantio erano? Quali
sono le fonti?
Saluti.
Sini

 erano 4. Quantio erano? Quali sono le fonti?
Su questo ti deve rispondere Mauro. Del numero di colleghi non mi sono
occupato: il mio intento era dimostrare che Steer era realmente andato
a Guernica (quella notte Karmele lo vide arrivare dalla strada di
Bilbao) e che il suo resoconto non ha affatto ispirato tutti quelli
che seguirono. Mauro infatti ha citato almeno due libri nei quali il
bombardamento è stato ricostruito (sulla base di rapporti militari) in
modo diverso da come descritto da Steer. Il resoconto non è esatto, e
fin qui non ci piove: arrivò a Guernica quando era finito tutto, e
poté interrogare solo i cittadini sotto choc. Proprio il fatto che
DOPO è stato ricostruito in maniera diversa, smonta la tesi di Messori
secondo la quale la fantasia di Steer fece credere per decenni che
fosse avvenuto un bombardamento mai esistito (se non "di striscio")
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
=Da "Picasso - Creatore e distruttore" di Arianna Stassinopulis Huf
fington- Rizzoli
"Il 1895 fu l'anno dell'iniziazione di Pablo ad altri due misteri : il
potere
connesso al talento e la morte (quello precedente è stato l'amore - no
ta di Dente Blu - forse non tutti sanno che alla nascita venne dato per
morto.Dopo aver tentato inutilmente di rianimarlo, la levatrice si risolse
ad abbandonare sul tavolo il corpicino senza vita, per presta
re le sue cure alla puerpera. Fù Don Salvador ,zio di Pablo e medico di
provata esperienza, a non rassegnarsi. Con il sigaro in bocca si chinò sul
neonato , soffiandogli uno sbuffo di fumo sopra il naso.
Ciò che la levatrice non aveva potuto potè il sigaro di Don Salvador: il
primogenito della famiglia Ruiz fece il suo ingresso nel mondo*con una
smorfia ed un urlo di rabbia*).
Il 10 gennaio moriva di difterite la sorellina Conchita , che allora ave
va otto anni. Pablo assistette alla devastazione compiuta dalla malat
tia in quell'essere ridente (...) Le fece un ultimo ritratto poco prima di
morire(...)Vide la lotta disperata dei genitori per salvare la piccola(...)
In preda all'angoscia , Pablo strinse un patto terribile con Dio:
gli avrebbe sacrificato il suo talento , mai più avrebbe preso in mano
un pennello , purchè Lui salvasse la piccola.
Ma fu un tormento:desiderava che la sorellina vivesse , ma al tempo
stesso desiderava che morisse , per non dover assolvere al voto.
Quando Conchita morì , Pablo sentì che Dio era malvagio e il destino
ostile. Ma si convinse anche che era l'ambiguità del suo desiderio a
permettere a Dio di uccidere Conchita. La sua colpa era enorme. Ma
enorme era anche il suo potere di intervento sul mondo. Due aspetti
d'una medesima convinzione profonda che si fusero nella credenza
primitiva , quasi magica , che la morte della sorellina sancisse definiti
vamente la sua libertà di diventare pittore e di seguire , anche fino al
le estreme conseguenze , la vocazione di quel talento che gli era sta
to dato.
Un altro fatto contribuì ad acuire il lui la percezione del talento come
potere misterioso: poco dopo la morte di Conchita suo padre gli affi
dò colori e pennelli e giurò di non porvi mano mai più.
Nel ragazzino tredicenne quel gesto , che era confessione , atto di rinuncia
e consacrazione insieme , certo dovette suscitare sgomento.
L'uomo che gli era non solo padre , ma anche maestro , si inchinava
davanti al genio che aveva generato".
Questi accadimenti sembrano aver "segnato" per sempre l'anima di
Pablo. A evolversi ulteriormente sembra sia stata la sua permanenza
a Barcellona nei circoli "anarchici". Secondo lo storico Gerald Brenan
(The Spanish Labyrinth) la sua crisi religiosa scaturiva dalla crisi reli
giosa della Spagna <La rabbia degli anarchici spagnoli contro la Chi
esa è la rabbia di un popolo intensamente religioso che sente di esse
re abbandonato e tradito>. Dall'anticlericalismo all'anticattolicesimo il
passo era breve e più breve ancora quello che dall'anticattolicesimo
portava al rifiuto di Dio.
Comunque , nel periodo di Barcellona il Pablo ha realizzato alcune opere
stupefacenti quali "Cristo che benedice il demonio" , La Sacra
Famiglia in Egitto , e Altare alla Beata Vergine, dimostrando che anco
ra in questo periodo la sua cultura era ancora "cattolica" , ma testimo
niata già da un profondo conflitto interiore. Sua madre pare che gli di
cesse : <Se farai il soldato, diventerai generale. Se farai il monaco ,di
venterai papa>.
Secondo la Stassinopoulos ,Pablo Picasso era :
-anarchico e ribelle ma coccolato dall'alta società
-ateo e mistico , eroe dell'avanguardia ma tormentato da superstizioni
 contadine
-militante comunista (iscritto però dal 1950) e migliardario
-odiava ed idolatrava i colleghi , a cominciare dai suoi stessi amici e
  conoscenti (Matisse ,Braque , Cocteau ,Gertrude Stein,Hemingway)
-(dulcis in fundo) un uomo che non sapeva amare , che ha finito ine
  vitabilmente per dominare , umiliare e spesso distruggere tutte le
   donne della sua vita.
Un personaggio così complesso , ma anche così famoso , non pote
va essere che un "buon bersaglio" per i cattolici.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 va essere che un "buon bersaglio" per i cattolici.
Certo, come miscredente non c'è male...
Però quasi tutti gli artisti avevano questo tipo di temperamento (a
cominciare dal Caravaggio), eppure non mi sembra che il mondo cattolico
fosse così intransigente con loro. Pare che agli artisti venga data
licenza di essere eccentrici, megalomani, irriverenti e -perché no?-
miscredenti. Forse per la convinzione che uno spirito creativo non
possa, e non debba, essere costretto e imbragato nelle convenzioni del
mondo "normale". Non so quanto sia fondata questa teoria, però di fatto
la tolleranza verso le provocazioni degli artisti c'è sempre stata.
Tant'è vero che oggi chiunque voglia la patente di "artista" sa bene che
se la deve conquistare con bizzarrie di ogni specie, altrimenti nessuno
si accorgerebbe di lui. Tante volte la bizzarria c'è, ma dell'arte
neanche l'ombra. Ma questo è un'altro discorso.
Per quanto riguarda la prima metà del XX secolo, direi che tutti i
movimenti artistici, dal dada al surrealismo al cubismo, erano anarchici
fino al midollo.
Soprattutto fra gli spagnoli. Ma non ho sentito tanto livore contro
Dalì, o Mirò, o anche Bunuel, per saltare dalla pittura al cinema. Poco
amati, d'accordo, ma tollerati in silenzio. A meno che Picasso non sia
il primo di una lunga serie...
Sto scoprendo adesso il revanscismo cattolico, può darsi che mi sia
perso qualcosa.
Grazie per aver soddisfatto la mia curiosità (infrangendo il tabù della
cultura in questo NG;-))
saluti
--
Piero F.

 sono le fonti?
Nell'articolo su Guernica (tratto da "Rivista Storica", N.2, Marzo
1994 a firma Francesco Pedriali) da cui ho preso i dati gią postati
sta scritto:
"NON uno dei cinque giornalisti inglesi accr5editati a Bilbao era
stato presente al bombardamento [di Durango, nota mia]...."
Da cui ho dedotto che oltre a Steer (uno dei cinque), ce ne erano
altri quattro.
Le informazioni di questo articolo sono essenzialmente tratte da due
libri, uno del 1971 ("Vizcaya", Servicio Histico Militar, ponente
Coronel Martinez Bande, Editorial S. Martin), l'altro del 1982
("Guernica, el bombardeo", J. S. Larrazabal, Industrias Graficas
Espana).
Saluti.
Mauro Geranzani

 Su questo ti deve rispondere Mauro.
Ok.
Un'altra domanda: riguardo agli incendi dei rossi, Messori scrive: "E' vero
che i documenti fotografici mostrano la città semidiroccata. Ma questo
perchè (come dimostrò una commissione internazionale; e come fu appurato
persino dal tribunal edi Norimberga che giudicò i generali nazisti) prima di
ritirarsi i socialcomunisti e gli anarchici cosparsero di benzina tutto ciò
che poterono e vi diedero fuoco". C' m,odo di verificare questa affermazione
(ci sono gli atti di Norimberga on line, ad esempio?)?
Grazie ancora.
Sini

 Espana).
Grazie mille.
Sini

 (ci sono gli atti di Norimberga on line, ad esempio?)?
Gli atti di Norimberga, e molti documenti collegati, sono consultabili
online qui:
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/imt.htm
L'unico riferimento a Guernica che vi trovo e' il seguente:
---
Two Hundred
and First Day
Monday; 12 August 1946
Morning Session
...
COMMANDER CALVACORESSI: Would you also describe as defensive exercises
those which were held with stukas and other weapons at Guernica in
Spain? 
VON RUNDSTEDT: About that I cannot give you any infor-mation. When
rearmament had been decided upon in 1935, or 1936, I think, the Air
Force introduced stukas too. But I do not know that. At any rate, I
considered that at that time any type of weapon was justified within the
rearmed Army. 
...
---
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 online qui:
Grazie mille!
Sini

 questione. Li puoi, per cortesia, recuperare? Altrimenti ricorro a Google.
Trovati, grazie.
Sini

 Trovati, grazie.
Scusa, mi sono collegato adesso. Te li avrei ripostato volentieri, ma
sono arrivato troppo tardi:-)
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
Salus


 Questo, Piero, non credo sia possibile...
E a questo punto mi dovresti spiegare il perché...
Perché non potete ammettere gli errori come li ammette il papa?
Perché pensate che l'orgoglio (ma non era un peccato capitale?) debba
prevalere su tutto, anche sulla verità storica?
Credimi, così perderete tutto quello che gli ultimi papi hanno
riconquistato a fatica: il rispetto degli "altri".
saluti
--
Piero F.

 riconquistato a fatica: il rispetto degli "altri".
Perchè i cattolici sono esattamente quelli di prima. Se misconoscessero la
Chiesa precedente al CVII commetterebbero lo stesso errore degli eretici che
non riconoscono il CVII.
Quanto al fatto di non riconoscere gli errori come li ammette il papa... noi
(noi chi?) li ammettiamo benissimo. Ma siamo sicuri che si siano capiti bene
i mea culpa del papa? Innazitutto il papa ha chiesto perdono innazitutto a
Dio, piu' che agli uomini. Poi non ha chiesto perdono per le colpe della
Chiesa. Perchè la Chiesa è santa e infallibile. Ha chiesto perdono per le
colpe dei cristiani. Anzi, di alcuni cristiani. Cosa c'è di strano? Io sono
cattolico e sono un peccatore; non posso pretendere che tutti gli altri
siano senza peccato. Poi: ognuno può chiedere perdono solamente per le sue
colpe, delle quali è responsabile. Allora come mai il papa... perchè la
Chiesa, direi eccezionalmente, si addossa le colpe dei suoi figli e le
presenta davanti a Dio chiedendo perdono. Come vedi i mea culpa sono una
faccenda che va valutata in una prospettiva di fede, non storico-empirica.
Il papa non è uno storico.
Per quanto riguarda l'orgoglio devo dire che hai ragione, ma l'orgoglio non
è quello che mi impedisce di prendere atto del mea culpa del papa; anzi,
l'orgoglio che provo è quello per la forza di una Chiesa e di un papa che si
addossano le colpe dei cristiani.
Infine, il cristiano deve fare di tutto per piacere a Dio, non al mondo.
Luca 6:26 "Guai quando tutti gli uomini diranno bene di voi". Il papa si
aspettava (o si augurava, è meglio) un effetto a valanga provocato dai suoi
"mea culpa". Invece sono rimasti dei "sua culpa", anzi, si è scatenata la
caccia al risarcimento. Forse l'anno scorso il governo cinese ha preteso un
mea culpa per l'attività controrivoluzionaria dei martici cinesi...
Saluti.
Sini

 addossano le colpe dei cristiani.
e ci mancherebbe pure che OGGI le addossassero ad altri!
saluti
S.
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Inviato via 
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 Luca 6:26 "Guai quando tutti gli uomini diranno bene di voi".
Allora non c'è problema, si sta dicendo peste e corna dei cattolici,
perché Moulin, Messori, Cammilleri ecc.  ne fanno una questione?
Se non ci fossero tutte queste critiche alla vostra storia dovreste
cominciare a preoccuparvi :-)
Fuor di scherzo: ho capito un po' di più cosa si agita nel mondo
cattolico. Io lo chiamo fondamentalismo (con poca fantasia, magari), e
lo reputo socialmente pericoloso, al pari degli altri fondamentalismi.
Ho dato un'occhiata a it.cultura.religioni e vedo che il dibattito è
feroce intorno a questa pericolosità sociale (è il titolo di un apposito
thread).
Per fortuna che qui ci occupiamo di storia, e tutto *dovrebbe* essere
più semplice. O un fatto è accaduto come si dice che è accaduto, oppure
si tratta di una falsificazione. Non si scappa.
Le ragioni per cui qualcuno falsifica sono meno importanti, QUI, del
ristabilimento della verità storica. E non è che sia facile nemmeno
quello: il thread su Pio XII è uno stillicidio di fatterelli in sè poco
importanti, ma che cambiano enormemente la prospettiva storica di tutta
un'epoca.
Magari fosse così palese come per Guernica, individuare il
falsificatore!
saluti
--
Piero F.
P.S. trovato ancora niente, sul giallo Milano???

 P.S. trovato ancora niente, sul giallo Milano???
Macchč. č una roba da non credere...
Saluti.
Sini