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Titolo: Mughini: "Caro Mancini, lo scudetto all'Inter è una farsa oscena"

Mughini: "Caro Mancini, lo scudetto
all'Inter è una farsa oscena"
Giampiero Mughini, il volto juventino forse più noto d'Italia, risponde
alle nostre 10 domande
http://qn.quotidiano.net/sport/2007/04/11/..._scudetto.shtml
1.Ha anche lei l'impressione che le inchieste e i processi sportivi per
"ripulire il mondo del calcio" siano stati pretestuosi, e che l'unico
cambiamento consista nella eliminazione della Juventus dalla serie A?
E' stato un temporale d'estate, di quelli che rombano e scorrono via. C'è
che quel temporale ha massacrato una società e la sua storia.
2.Ritiene che la situazione della Juve (non solo la B, ma lo smembramento
di una squadra e di una società) abbia la sua matrice in una logica per
cui il primo obiettivo era colpire i nemici interni?
E' una risposta difficile da dare brevemente, e che non va data brevemente.
3.Pensa che si sia ancora lontani dalla verità su calciopoli, che si sia
trattato di una intensa e breve campagna mediatica, seguita da una
volontà di metterci una pietra sopra?
Calciopoli e "verità" sono due termini che non hanno nessuna parentela.
4.Cosa ne pensa allo scudetto all'Inter degli onesti? Passaporti,
plusvalenze, intercettazioni, vendite a se stessi... Non pensa che l'Inter
sia stata abile soltanto a inserirsi nella spaccatura interna alla Juve?
Lo scudetto a un'Inter che era rimasta indietro di 17 punti è solo una
farsa oscena.
5.Cosa ne pensa delle azioni legali intraprese in Italia e all'estero da
************** e da Ego di Napoli con l'obbiettivo di riaprire il caso
retrocessione, o almeno il caso "scudetto all'Inter" (in modo da ridare
alla Juventus almeno l'ultimo scudetto)?
Temo che sul piano legale i cristalli siano ormai rotti e spaccati, e a
meno che non vadano avanti i ricorsi di Moggi e compagni.
6.Noi pensiamo che i veri vincitori morali di "calciopoli" siano i tifosi
della Juventus. Il loro comportamento è stato esemplare, nessuna
violenza, nessuna occasione di disordini. Cosa pensa che la Juventus possa
fare per premiarli?
I tifosi della juve hanno avuto lo "stile juve". Forse fin troppo. Meglio così.
7.Noi avevamo proposto l'azionariato popolare modello Real Madrid. La
società ha scelto invece la strada dell'aumento di capitale. Come valuta
questa decisione? Quali scenari si aprirebbero nel caso non andasse a buon
fine?
Meglio l'aumento di capitale da parte di chi maneggia milioni di euro.
8. La Juventus si è fatta vanto di una campagna "simpatia". Non pensa che
sarebbe giusto farla anche verso i propri tifosi, spiegando quale uso si
è fatto e si intende fare della somma (quasi 150 milioni di euro tra
vendite di sette campioni e risparmi sugli ingaggi e relative tasse?)
realizzata la scorsa estate? E poi magari spiegare bene perché si è
presentato "all'unanimità" il ricorso al TAR e due giorni dopo lo si è
ritirato?
Le circostanze del ritiro del ricorso al Tar sono difficili e drammatiche.
C'era il rischio che il ricorso sarebbe andato alle Calende Greche e nel
frattempo la penalizzazione in B sarebbe addirittura cresciuta.
Ps. beh..non ci avrebbe fatto un baffo..
9. Quali cose, dal punto di vista societario e da quello tecnico, sono
necessarie, e con quali tempi, perché la Juventus possa tornare a lottare
per i primi posti?
Né Roma né una grande squadra di calcio si costruiscono in pochi mesi,
Ahimé, per noi fidanzati della Juve è il tempo della pazienza e
dell'attesa.
10.Secondo lei, certe azioni "da bar" contro Moratti, a parte l'aspetto
divertente, hanno avuto tutta questa risonanza perché, bene o male, hanno
espresso con forza mediatica quanto molti pensano?
Il tifoso da bar che ha "sfottuto" Moratti ci ha rappresentati tutti.
Benissimo.
di Paolo Bertinetti
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Calciopoli e "verità" sono due termini che non hanno nessuna parentela.
L'inchiesta-processo di "Calciopoli" è stata fatta in un clima e con
dei tempi
inadeguati alla situazione che si era creata.
A mio avviso sarebbe stato molto meglio indagare in modo equo e
approfondito.
(penso la stessa cosa del caso-doping)
E sono anch'io dell'opinione che lo scudetto ri-assegnato all'inter
sia stata
una mossa poco dettata dal buon senso.
(continuando con la similitudine...pari all'accanimento che , sulla
vicenda doping,
e' stato perpetrato in modo unilaterale contro la nostra Juve)
Pero' non capisco l'attegiamento generale della maggioranza degli
Juventini
nei confronti di questa situazione.
E' vero che ci sono state , alla fine, delle ingiustizie...
Ma alla base c'e' stato anche un comportamento scorretto di Moggi e
GIraudo
che non possiamo far finta di non vedere...
Non vorrei che si dimenticasse...
Non vorrei che passasse l'interpretazione "populista" di
tangentopoli...ovvero che
se una vergogna e' comune a tanti...allora non e' piu' una vergogna
Alla luce dei fatti, tutti questi eventi io li ho accettati da tifoso
,da quello che secondo me un tifoso dovrebbe essere: appassionato alla
sua squadra
ma anche abb. obiettivo da comprendere quando qualcosa non va.
E' chiaro che, se dovessi pensare alle cose scritte in quei momenti,
sull'onda
dell'entusiasmo populista...verrebbe quasi voglia di vendetta...di
ribaltare tutto, di far capire
anche all'opinione pubblica che cosi' come si esagero' allora nei
giudizi, occorrerebbe
farlo ora, evidenziando tutte le mancanze di quel processo sommario,
una per una.
Ma e' anche vero che ho scoperto, dopo questi fatti, di amare la mia
Juve anche in serie B...
Io che mi ripetevo di non voler seguire una stagione se non per
seguire la Champions League.
Io che, in un certo senso, da tifoso ero abituato a vincere...
E ho scoperto che in fondo, forse risorge da tutto questo...una
Juventus davvero piu' pulita
piu' "fresca".
E c'e' bisogno proprio di questo per poter gioire, quando
arrivera'...di un trionfo che sia
tutto nostro, senza nessun se e nessun ma.
Secondo me questo e' stato un anno importante per la nostra squadra.
Ci siamo tolti dalle maglie uno scudetto, e' vero...ma anche quelle
etichette
di "impuniti" e di "imbroglioni" che adesso, dopo la retrocessione,
nessuno potra' associarci
per un bel po'.
Siamo una squadra che paga per le sue rogne...
ed in un calcio cosi' e' tanto ,credetemi...tantissimo.
Percio' dico che il tifoso del bar non mi ha affatto rappresentato...
Mi rappresenta di piu' una figura pacata, che sappia liquidare questi
"interismi"
con una battuta e via...senza piangere troppo.
Con tutto il rispetto delle opinioni altrui...
JH
  commento del moderatore:  
Setta la lunghezza delle righe a 72 caratteri. Grazie.

 che non possiamo far finta di non vedere...
Il comportamento "scorretto", checché ne possa dire la morale mia, tua o di 
chiunque altro, va visto nel contesto dell' ambiente in cui operavano.
Troppo semplice ridurla al fatto che bisognava essere sempre irreprensibili.
Comunque, se proprio non ti va di ragionare in questa maniera, voglio sapere 
le colpe per cui ci siamo meritati la B e due scudetti tolti.
Poirot

 se una vergogna e' comune a tanti...allora non e' piu' una vergogna
Scusa ma questa frase è la difesa del peggior antijuventinismo (quello che
adesso è in difficoltà dopo aver fatto da capopolo nelle TV, nei giornali o
nei bar)
Nessuno qui sostiene tutti colpevoli=nessun colpevole, anzi al contrario, se
tutti sono innocenti (la Lazio ha ricevuto 3 punti sostanzialmente per non
aver commesso il fatto, Della Valle è stato scagionato nella sostanza, il
Milan sta giocando adesso la Champions, degli arbitri solo De Sanctis è
ancora accusato, ecc ecc), perchè siamo gli unici corruttori e soprattutto
chi corrompeva il sistema? e quale sistema? ecc ecc
questa è la domanda che credo la maggioranza di juventini si pone, e buffo
assai, ma inizia a chiedersela sempre piu gente.
Fai una cosa, togli dal tuo messaggio quella frase e, nel rispetto delle tue
opinioni, secondo me, resta poco di un'eventuale requisitoria.
bilbo

 
http://qn.quotidiano.net/sport/2007/04/11/..._scudetto.shtml
bravo maporca, ma il link e' sbagliato
-- 
ciao
Vittorix 

 Mughini: "Caro Mancini, lo scudetto all'Inter è una farsa oscena"
Da notare che Mughini non lo nomina neanche di striscio Mancini.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Nessuno spara a Babbo Natale. - Alfred Emanuel Smith

 Non vorrei che si dimenticasse...
Appunto. Non vorrei si dimenticasse che una pratica comune a tutti e
quindi, come tale, accettata da tutti (se non addirittura istituita
apposta con l'avvallo di tutti), è stata considerata reato in quanto
eseguita da una squadra.
In pratica la gravità del reato è stata basata sul nome della squadra,
non sul fatto in sé.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non ho nessuna propensione per la campagna: è una sorta di tomba
salutare. - Sydney Smith

 frattempo la penalizzazione in B sarebbe addirittura cresciuta.
Falso. Gli operatori del TAR avevano programmato sessioni straordinarie per 
arrivare alla sentenza in tempo, prima del varo dei calendari di A e B.
E' che per una dirigenza che ha solo in testa sorrisi e trombette la serie B 
e gli scudetti non contano nulla... 

che non possiamo far finta di non vedere...
Hai dimenticato di aggiungere che ci è andata ancora bene, meritavamo la 
C...

 non sul fatto in sé.
No, Kap. Molti qua ormai hanni rimosso a forza dalla memoria i dettagli di 
calciopoli, e si stanno autoconvincendo che Bergamo e Moggi chiacchieravano 
al telefono di macchine e belle donne, come d'altronde facevano i dirigenti 
di tutte le altre squadre.
La differenza tra la Juve e le altre squadre e` nel contenuto delle 
telefonate. Se vuoi possiamo appigliarci alle dichiarazioni di Bergamo che 
parlava con tutti, e che le telefonate compromettenti di altri dirigenti 
sono state appositamente filtrate e corrette. Ma questi per il momento sono 
solo illazioni e sospetti, senza alcuna base di prova. Forse poi dai meandri 
di Telecomopoli verra` fuori qualcosa di piu` sostanzioso, ma per ora non 
c'e` nulla se non tesi complottistiche abbastanza fantasiose.
Daniele 

 per un bel po'.
falso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
qualcuno ha gia' postato commenti di iscn  appena dopo la partita con
napoli !!!!!  


 bravo maporca, ma il link e' sbagliato
Azz.  e' vero. sorry


 per un bel po'.
Ma scherzi? Ma se hanno già ricominciato, pure in serie B!
Alla prima rimessa laterale invertita del prossimo anno tutto
ricomincerà come prima.
Bada bene: per i non-juventini noi siamo dei delinquenti che stanno
pagando una sciocchezza rispetto ai danni perpetrati!
 
-- 
XXIX
"In Europa, o meglio nel Mondo, l’ultima doppietta l’avevo fatta
con mia moglie in viaggio di nozze alle Mauritius".
(Davide Fontolan)


Ma la nostra è stata a 90° !

 telefonate.
quella ritenuta + scabrosa e' quella delle griglie.
L'unica con una chiusura di assoluzione di un giudice e che ha fatto dire 
a Ravezzani ( avessi detto ma tant'e' ..TV palesemente antijuventina e
promilanesi) che " mi sono vergognato di avere detto certe cose" Cit.
Non si combricola da soli....e se sono stati tutti assolti e da napoli non
arriva nulla .....permettimi ma FORSE e' da rivedere il giudizio di
quelle telefonate; se per caso  non fossero Millanterie pure visto anche i
personaggi in questione.
Vale lo stesso discorso che hai fatto ...non ci sono prove di nulla ed
infatti da napoli non giungono notizie.
SE arriveranno notizie allora bisognera' vedere cosa c'e'.          


 appositamente filtrate e corrette.
Ci sono degli esponenti delle forze dell'ordine che stanno in galera
proprio per questa cosa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La materia... una formula conveniente per descrivere cosa succede dove
non ce n'è. - Lord Bertrand Russell

 proprio per questa cosa.
Perche` hanno filtrato e corretto specificamente le telefonate tra Facchetti 
e Bergamo? Hai un link?
Daniele 

non sul fatto in sé.
quoto

 quella ritenuta + scabrosa e' quella delle griglie.
Possiamo continuare a discutere della gravita` di quella telefonata ad 
infinito. Resta il fatto che dire che le telefonate di Moggi fossero 
identiche a quelle degli altri dirigenti e` inesatto.
D 

 dirigenti e` inesatto.
hai ragione, infatti le uniche intercettazioni che non riguardino la juve 
sono le uniche che parlano espressamente di combine.
moggi conversa a proposito di griglie di fatto obbligate... come dire "ieri 
il milan ha giocato con bayern"..."eh sě ho visto anch'io che hanno 
giocato".
sei caduto anche te nella trappola mediatica....del resto quando si 
enfatizzano le proteste di un dirigente contro un arbitro fino a parlare di 
sequestri d persona, cupole e minacce a mano armata per mettere 
sottocontratto i giocatori come si fa a non caderci? 

 Facchetti e Bergamo? Hai un link?
Non specificamente quelle. Però, se permetti, quando chi è addetto alle
trascrizioni viene arrestato per quel che era il suo lavoro, mi può
venire il dubbio su tutto quanto...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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L'arte è l'espressione della gioia dell'uomo nella fatica.
William Morris

 identiche a quelle degli altri dirigenti e` inesatto.
E' inesatto, vero. Ma solo perchè non conosciamo il contenuto delle 
telefonate fatte dagli altri dirigenti.

 D
in effetti ...sul libro di un interista con B.Bartolozzi ..si evince come
le altre telefonate fossero addirittura + compromettenti di quelle di
moggi. ( cit )
Sempre che non fossero millanterie pure quelle ...


 assai, ma inizia a chiedersela sempre piu gente.
Tra la gente che si pone queste domande c'è anche colui che pubblicò in 
anteprima le intercettazioni, Riccardo Luna. Il direttore de "Il 
Romanista", l'altra sera, sembrava quasi uno juventino nel porsi queste 
domande e nel rimproverare Cannavò, che era in palese difficoltà. 
Probabilmente Cannavò e Palombo hanno ricevuto degli ordini dall'alto, 
perchè è impossibile per delle persone che si reputano competenti 
ritenere ancora che solo la Juve abbia truccato i campionati scorsi. Il 
direttore Verdelli pochi giorni fa scrisse che ci furono una ventina di 
partite truccate: questa è solo malafede. Come sono in malafede tutti 
gli antijuventini e gli juventini, o pseudo tali, che continuano a 
mistificare la realtà. Ognuno per un tornaconto personale.

 e Bergamo? Hai un link?
Non le hanno proprio trasmesse alla FIGC. A parte quelle delle tessere 
di Sant'Ambrogio.

 e Bergamo? Hai un link?
potevano far NON intercettare le telefonate che la magistratura invece
aveva chiesto di intercettare.
E' certificato che potessero farlo.
Inltre ti vorrei ricordare cosa e' successo nel caso BIAGI e le telefonate
scomparse e ricomparse poi in una struttura parallela ( centauro ).
Stessa cosa per l'affare Provenzano !!!!!
+ le intercettazioni illegali su juve e figc ( con prove bruciate a lonate
pozzolo )
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
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http://blog.libero.it/antiinter/
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non andare troppo OT.

 venire il dubbio su tutto quanto...
Dubbi e sospetti ce ne sono in abbondanza, e gli etici hanno fatto tutto il 
possibile per aumentarli, a partire dall'accettare lo scudetto di cartone. 
Ma restano dubbi e sospetti: qui invece c'e` gente che ormai li ha 
trasformati in verita` assolute.
Daniele

 "Suggeriva", esatto. E' un reato?
No, e non e` nemmeno violazione dell'articolo 6. Ma non e` di questo che si 
sta discutendo.
Si discute se sia corretto dire che il comportamento di Moggi era identico a 
quello di tutti gli altri dirigenti. A quanto ne sappiamo, no.
Poi possiamo costruire tutti i castelli in aria che vogliamo sulle 
telefonate filtrate e corrette, ma sono solo castelli in aria.
Daniele 

 E' certificato che potessero farlo.
Potevano farlo. E` legittimo avere sospetti che lo facessero. Ma non c'e` 
uno straccio di prova.
D

 proprio per questa cosa.
Chi? Cosa? Dove? Come? Quando?
Guarda che per organizzare un complotto del genere ci sarebbe voluta la
collaborazione delle forze dell'ordine, una cosa improbabilissima (cit.)!
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 quello di tutti gli altri dirigenti. A quanto ne sappiamo, no.
Sai perchè non lo sappiamo? Perchè conosciamo il contenuto delle 
telefonate di Moggi mentre non conosciamo quello degli altri dirigenti. 
A Bergamo, Sensi aveva promesso dei contratti assicurativi importanti
(Bergamo è un assicuratore) in cambio degli arbitri amici. Questa 
discussione non è avvenuta al telefono ma è stata una intercettazione 
ambientale. La Roma è andata in serie B? Mi sembra di no.

 Il virgolettato non e` esatto, ma quello e` il senso.
Ho capito.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Lo scapolo preferisce desiderare qualcosa che non ha, invece di avere
qualcosa che non desidera. - Anonimo

 griglie con Bergamo. Se ne lamentava.
se non gli piacevano allora non piacevano nemmeno a moggi... 


 domande e nel rimproverare Cannavò, che era in palese difficoltà. 
in altra trasmissione pure Ravezzani si e' dichiarato " mi sono vergognato
di aver detto certe cose " (cit)
relativamente al truccaggio delle griglie 


 dirigente confrontava le griglie.
per quel che ne sappiamo, pero' :)

 telefonate fatte dagli altri dirigenti.
io mi ricordo carraro "nel dubbio fischiate contro la juve" e 
"nell'intervallo
tieni acceso il cellulare" 

 dirigente confrontava le griglie.
1) Non č vero. Bergamo dice di sě.
2) Moggi non poteva sciegliersi gli arbitri.
3) Nella sentenza della corte federale si dice che non č illecito 
interferire nelle designazioni se non si dimostra che l' arbitro č 
condizionato.
In definitiva la telefonata piů inquietante di tutta la faccenda č una 
cazzata. Smettiamo di parlarne.
Poirot

 cazzata. Smettiamo di parlarne.
D'accordissimo.
Daniele

 dirigenti e` una stupidaggine,
Infatti gli altri dirigenti facevano peggio, come Galliani che mandava Meani 
a parlare coi designatori per avere l' anima candida o Facchetti che ci 
parlava, ma aveva alle sue spalle qualcuno che faceva in modo non 
risultasse.
E' ora di smetterla di pensare che la pubblicazione delle intercettazioni 
siano state la manna dal cielo, perchè ha permesso ad ognuno di giudicare i 
fatti. Due scudetti scippati ed una retrocessione e stiamo ancora a 
disquisire se Moggi poteva fare a meno di telefonare o che gli altri 
facevano di meno, perché le intercettazioni sono diventate il Vangelo per 
giudicare ? Cerchiamo di guardare a cosa è saltato fuori in tutti questi 
mesi, invece di soffermarci su dei particolari del cavolo.
Poirot