Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: la più grande opera pianistica di tutti i tempi secondo Stockhausen

Da un'intervista al vecchio Karl Heinz trasmessa su Sky (Cult).
I notturni di Chopin? Le sonate di Beethoven? Il Carnaval? I
Microkosmos? Les romances sans paroles?
No: il clavicembalo ben temperato dell'immortale JSB.
Ascoltando Sviatoslav Richter sono portato a pensare che abbia
ragione. Anche se le Variazioni Goldberg ...
Saluti 
Arne
P.S. La grande musica è quella tedesca


Bhe...è un pò come la Gioconda di Leonardo.
Non si mette neanche in discussione.
Su tutto il resto poi di discute.
Ciao
G.

 No: il clavicembalo ben temperato dell'immortale JSB.
...pianistica?

 No: il clavicembalo ben temperato dell'immortale JSB.
Non per essere pedante ma sostenere che la piů grande opera pianistica sia
il Clavicembalo ben temperato mi sembra una precisa presa di posizione
escludente l'altro modo espressivo del pianoforte, quello appunto della
musica romantica.
Giacomo

 ha
scritto:

Si, l'ho pensato anche io ; č una presa di posizione.
Il pianoforte si č pienamente espresso nella musica romantica .
Demba contadino romagnolo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


s


 un'opera pianistica è una presa di posizione.
Già: sottintendevo che all'epoca della composizione il pianoforte manco
c'era, lo dice il nome.
Giacomo

 musica romantica.
Penso che per capire meglio la risposta di Stockhausen sarebbe meglio sapere
precisamente cos'ha detto: ho la netta impressione che si tratti della
solita ed errata traduzione di "keyboard" con pianoforte... una "keyboard
composition" non e' detto sia una "piano composition".
   Jenner


Giacomo
Che c'entra, scusa? Il titolo originale è Das Wohltemperierte Klavier,
senza riferimenti precisi al tipo di strumento a tastiera da
utilizzare. Non c'era il pianoforte, è vero, ma per esempio c'era
l'organo. Il clavicembalo è saltato fuori nella traduzione italiana,
arbitrariamente.
-----
Claudio Colombo - 
http://www.claudiocolombo.net
Domenico Scarlatti al pianoforte e molti altri autori classici in mp3
interpretati da me. Composizioni originali.

composition" non e' detto sia una "piano composition".
La domanda venne posta a Stockhausen in italiano ed egli rispose col
suo sorprendente italiano. 
Saluti
Arne

 arbitrariamente.
Ma sai che ci hai ragione?
Allora correggiamo un pochino il tiro: il pianoforte non c'era.
(vogliamo allora considerarla opera tastieristica?)
Giacomo

 ha scritto nel messaggio
news:iku0k01opoeftmk0q...@4ax.com...

Si ma a questo punto mi viene il dubbio che, nel rispondere, non abbia
considerato la composizione *nella sua origine*, cioč lo strumento per la
quale era destinata in origine, e che abbia risposto pensando all'opera che
*si suona al pianoforte*. Il che non č chiaramente la stessa cosa, se si
pensa che oltre Bach, al pianoforte si suonano anche autori come Scarlatti,
Handell, Rameau e altri ancora.....
-- 
Ciao
Massimiliano

 Massimiliano
Anche io penso che la cosa sia andata cosě.
Si riferiva a ciň che ora si suona col pianoforte.
In ogni caso ha dimostrato di non capire le conquiste timbriche dell'800 .
Ciao
Demba contadino romagnolo


 In ogni caso ha dimostrato di non capire le conquiste timbriche dell'800 .
Che nemmeno Bach poteva aver previsto all'epoca..
D'accordissimo
-- 
Ciao
Massimiliano

 No: il clavicembalo ben temperato dell'immortale JSB.
Troppo modesto e timido. Avrebbe dovuto scegliere il corpus dei
suoi abominevoli klavierstucke. O Rachmaninov, scompaginando i 
ranghi.
Sarrasani che ama Bach al piano ma non più di Scarlatti. Il 
quale ultimo questi tedeschi in genere (già il mio pur 
idolatrato Schumann e poi Brahms...) hanno mai non dico amato ma 
neppure lontanamente apprezzato.
E peggio per loro, poveracci, ma il brutto è che hanno 
influenzato con questa netta preferenza la didattica ed il
concertismo pianistico, e ancora ora si sente troppo Bach
rispetto al nostro almeno altrettanto geniale Mimì.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 Si riferiva a ciň che ora si suona col pianoforte.
Non č la prima volta che si esprime cosě. A Stockhausen  piace Bach suonato
al pianoforte.
Quanto alle conquiste timbriche...non so. Non č che le sue opere per
pianoforte siano povere quanto a ricerca sullo strumento, almeno per quel
che ne so.
dR

rispetto al nostro almeno altrettanto geniale Mimì.
In un modo molto diverso, ma altrettanto geniale, concordo. 


 suoi abominevoli klavierstucke
LOL
dR

 IDENTICI) che non in Bach.
Interessante. Forse ho confuso con l'attiguo Von Bulow, e/o col
precedente Czerny, che raggruppava tre-quattro sonate scarlattiane,
ri-scrivendole per intero e cambiandone le tonalità, per sistemarle
così ricomposte in una sonata per loro ortodossa. Hitler già
allignava in queste solo apparentemente ingenue perversioni.
Sarrasani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Gabriele wrote:

Bisognerebbe sapere come era formulata la frase originale di
Stocky.  Se la parola era "klavier", può vorel dire tutto.
Intanto "clavicembalo ben temperato" è una traduzione
sostanzialmente sbagliata.  "Das Wohltemperierte Klavier"
è, letteralmente, "l[o strumento] a tastiera ben temperato",
e, in effetti, alcuni pezzi sembrano scritti più per
clavicordo, o organo (o perlomeno clavicembalo con pedaliera)
che per clavicembalo.  Per quanto le integrali al clavicembalo
non siano in principio opera filologicamente sbagliata, ANZI!,
non sono in linea di principio sbagliate neppure le esecuzioni
al pianoforte (che, beninteso, vanno prese per quello che
sono, e non come un tentativo di "attualizzare" Bach - balla
che non si e' mai sognato di dire alcun interprete serio).
Infine, per Stockhausen "Klavier" è un termine molto
generico (in tedesco indica, ad esempio, in modo generico
anche il pianoforte verticale, ma in certuni contesti non
quello a coda, che si chiama "Flügel" - in pratica "Ala"):
i suoi ultimi "Klavierstück" (che noi tradurremmo in modo
semplice con "pezzi pianistici") sono per sintetizzatore.
growl
  A.
   ---
    ><>

Giacomo Sambusida wrote:

Nel titolo dell'opera di Bach il clavicembalo non e' neppure
menzionato, guarda caso...
growl
  Antenore provocatore
---

 Stocky.  Se la parola era "klavier", può vorel dire tutto.
[...]
mi pare qualcuno avesse fatto notare che il dialogo si sarebbe svolto in 
italiano.
g

 No: il clavicembalo ben temperato dell'immortale JSB.
Carina questa. E' come dire che Tartini e' stato il piu' grande musicista
sloveno.
Ciao
Mario