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Titolo: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

Video molto interessante, si può ascoltare il capolavoro 'giovanile'
di Iannis Xenakis seguendone lo spettrogramma.
http://it.youtube.com/watch?v=n2O8bMlEijg
S.  :)


Figo! C'é anche altro Xenakis.
 growl
  A.

di Iannis Xenakis seguendone lo spettrogramma.
Bel pezzo, grazie. Nel corso della prima parte pensavo al Sacre. Poi leggo 
il dotto commento sulla destra. A partire da 2' sono armonici?
Peccato solo per il titolo, qualche scongiuro l'ho fatto. Pur conoscendo un 
po' di greco.
dR 

 ha scritto:

Bello ! Ricorda un po' il film Fantasia fatto 68 anni fa da Walt
Disney. Ma quello per avendo anche gli spettrogrammi che allora si
chiamavano "colonna sonora visualizzata" era molto più divertente,
allegro, romantico e geniale !
Nil sub sole novi (almeno in questo) :-))
GP

 Nil sub sole novi (almeno in questo) 
Quello di Fantasia č un disegno animato... di fantasia (per quanto basato
su un effetto reale di visualizzazione)... a cura degli animatori :-)
Questo invece viene prodotto da algoritmi matematici sulla base delle
frequenze reali.
Qualcosa di nuovo sotto il sole c'č, meno "fantasioso", ma c'č :-)
Tieni conto che sono comunque cose passate e ripassate nel macinino della
storia del novecento.

 storia del novecento.
veramente, se non ricordo male, quello di Fantasia era un
oscillogramma. mentre questo su suoni di xenakis è uno spettrogramma
(tra l'altro quasi certamente e molto facilmente realizzato con
CoolEdit/Audition). due cose e rappresentazioni un po' diverse.
pf

 oscillogramma.
Hai ragione ma in realtà non era niente... :-)
è un oscillogramma basato sulla interpretazione artisticocreativoumoristica
di uno staff di animatori

 pf
anch'io in Fantasia ricordo una serie di "oscillogrammi animati" in
modo divertente e..fantasioso. Invece lo "spettogramma" che viene
presentato nel video di YT è tutt'altra cosa..nel '40 non sarebbe
stato pensabile, adesso lo si può fare senza problemi, anche in 3D.
(Nel video, oltre alle due dimensioni tempo e frequenza, la terza
dimensione - l'ampiezza- è data dal colore).
Ciao,
S.

 il dotto commento sulla destra. A partire da 2' sono armonici?
il passaggio  tra 2' 01'' e 2' 30'', bellissimo..
Si, sono glissandi di armonici dei violini, viole e v.celli, come da
partitura (che è scritta in notazione tradizionale).
La fascia di armonici si appoggia poi sul bicordo MI-SOL#  suonato dai
vlc&cb (mi) e dai 
vl.ni
 secondi (sol#), in crescendo: pp<ff
Ciao,
S :-)

storia del novecento.
Hai mai visto da vicino un pezzo di pellicola positiva, con colonna
ottica? Se la guardi bene vedrai che sul lato destro esiste una banda
fotgrafata sulla quale appare una specie di spettrogramma del suono,
non disegnato, ma  in segni grafici, creato da un processo che
trasformava il suono in riferimento ottico e che ha funzionato
benissimoper decine d'anni. 
Walt Disney ha  rifotografato e riprodotto in Fantasia una colonna
ottica, così come appariva sulla pellicoa positiva, proprio per far
vedere come "appariva" il sonoro  con le figure prodotte da quel
processo di conversione del suono in immagine.  Come avvenisse quel
processo non lo so, nè mi interessa saperlo, ma per i tecnici del
suono non è sicuramente un mistero. 
Col tempo la colonna ottica è stata eliminata per dar posto a una
serie di minicolonne magnetiche, come piccoli nastrini incollati
sulla pellicola stesso ma in ambedue i lati, ognuno separato
dall'altro. Più arido e meno immaginifico della colonna ottica. Non
credo che Disney avrebbe potuto mostrare il suono "visivo" se ai suoi
tempi i film fossero stati fatti così. Le colonne magnetiche erano un
po' di tutti i tipi in ragione dei sistemi che si voleva usare per
tutte quelle trovate sterofoniche, strobofoniche, sussurround (non
surround) che dava l'effetto fisico del  terremoto trasmesso non so
come alle poltrone dei cinema) e via dicendo. Fu inaugurato proprio
con la uscita del film "Terremoto", ma in Italia furono pochissimi i
cinema attrezzati per recepire quell'effetto. Tutti trucchetti costosi
e poco a poco abbandonati perchè non attiravano tanto pubblico in più
da giustificarne la spesa.
Oggi si continua a usare il sistema della unica pista magnetica (un
po' più larga) che racchiude tutti i segnali, li smista con tecnologia
avanzata inserita sul supporto della pellicola.
Ci fu un periodo nel quale si sperimentò un sistema di colonna
magnetica delle stesse dimensioni di quella del film da usare abbinata
alla colonna del film, ma con lettore separato.  Fu quasi subito
abbandonata perchè nelle cabine di proiezione, malgrado i sistemi
elettronici di controllo non si riusciva spesso a partire in sincrono.
E detto chiaramente erano più belle e suggestive le immagini della
colonna ottica (a vedersi), così come ce le ha mostrate al naturale,
con un po' di "fantasia"  di queste spettrali e sinistre che
provengono da quello spettrogramma che ho visto su youtube, anche se
il suono era migliore di quello che restituiva la colonna ottica.
GP

Il Thu, 10 Apr 2008 12:51:59 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:

Hai mai visto da vicino un pezzo di pellicola positiva, con colonna
ottica? Se la guardi bene vedrai che sul lato destro esiste una banda
fotografata sulla quale appare una specie di spettrogramma del suono,
non disegnato, ma  in segni grafici, creato da un processo che
trasformava il suono in riferimento ottico e che ha funzionato
benissimoper decine d'anni. 
Walt Disney ha  rifotografato e riprodotto in Fantasia una colonna
ottica, cosě come appariva sulla pellicoa positiva, proprio per far
vedere come "si vedeva" il sonoro  con le figure prodotte da quel
processo di conversione del suono in immagine.  Come avvenisse quel
processo non lo so, nč mi interessa saperlo, ma per i tecnici del
suono non č sicuramente un mistero. 
Col tempo la colonna ottica č stata eliminata per far posto a una
serie di minicolonne magnetiche, come piccoli nastrini incollati
sulla pellicola stesso ma in ambedue i lati, ognuno separato
dall'altro. Piů arido e meno immaginifico della colonna ottica. Non
credo che Disney avrebbe potuto mostrare il suono "visivo" se ai suoi
tempi i film fossero stati fatti cosě. Le colonne magnetiche erano un
po' di tutti i tipi in ragione dei sistemi che si voleva usare per
tutte quelle trovate sterofoniche, strobofoniche, sussurround (non
surround) che dava l'effetto fisico del  terremoto trasmesso non so
come alle poltrone dei cinema) e via dicendo. Fu inaugurato proprio
con la uscita del film "Terremoto", ma in Italia furono pochissimi i
cinema attrezzati per recepire quell'effetto. Tutti trucchetti costosi
e poco a poco abbandonati perchč non attiravano tanto pubblico in piů
da giustificarne la spesa.
Oggi si continua a usare il sistema della unica pista magnetica (un
po' piů larga) che racchiude tutti i segnali, li smista con tecnologia
avanzata inserita sul supporto della pellicola.
Ci fu un periodo nel quale si sperimentň un sistema di colonna
magnetica delle stesse dimensioni di quella del film da usare abbinata
alla colonna del film, ma con lettore separato.  Fu quasi subito
abbandonata perchč nelle cabine di proiezione, malgrado i sistemi
elettronici di controllo non si riusciva spesso a partire in sincrono.
E in caso di rottura e taglio della parte cinematografica il sincrono
sonoro era praticamente un terno al lotto poterlo ritrovare.
A onor del vero, erano piů belle e suggestive le immagini della
colonna ottica (a vedersi), cosě come ce le ha mostrate al naturale,
con un po' di "fantasia" Walt Disney, al posto  di queste spettrali e
sinistre che provengono da quello spettrogramma che ho visto su
youtube, anche se il suono č migliore di quello che restituiva la
colonna ottica.
GP

 Come avvenisse quel processo non lo so, nè mi interessa saperlo [...]
beh, se a uno interessa...:
http://www.proiezionisti.com/pagine/lettura_ottica.php
Saluti,
S.

Nel corso della prima parte pensavo al Sacre. 
per curiosità, in cosa ti ha fatto pensare alla Sagra? 

Il Fri, 11 Apr 2008 12:55:11 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:
Non mi sono spiegato: è ovvio  che gli animatori si sono rifatti alla
"traccia" ottica della pellicola ma con... fantasia!
Hanno riecreato in animazione la colonna adoperando in parte immagini
simili e in gran parte immagini "fantastiche" con intento comico.
L'auto presentazione della "colonna sonora" ne è già all'inizio una prova
evidente.

Il Fri, 11 Apr 2008 12:55:11 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:

OK. Nessun problema. Ci siamo capiti. Interessanti i due link sulla
colonna sonora del post precedente di Spirit.
Non sapevo invece che fosse stata totalmente abbandonata la colonna
magnetica e che ci sia stato un totale ritorno alla colonna ottica.
Visto che hai spiegato così bene tutta la parte tecnlca per caso sai
la ragione di questo "ritorno al passato" Da più di 20 anni non prendo
in mano una piazza di positivo e non mi ero reso conto di questo
cambiamento. Pensavo che il passaggio al magnetico fosse stato un
passo avanti, non solo per il numero delle varie piste, ma perchè la
lettura avrebbe somigliato a quella delle testine magnetiche di
moderni registratori, tipo il Nagra per esempio. Ma forse l'usura
fisica inveitabile negli innumeri passaggi ha consigliato il ritorno
all'ottico anche se forse la qualità del magnetico era superiore?
GP

 per curiosità, in cosa ti ha fatto pensare alla Sagra?
E' una cosa abbastanza banale.
All'inizio del pezzo di Xenakis c'è una serie di accordi forte disposti 
asimmetricamente, secondo un periodo variabile un po' come negli Auguri 
Primaverili del Sacre. E' pur vero che nel Sacre c'è un elemento di 
contrasto più netto, la scansione isocrona (intendo la serie di crome, se 
ben ricordo, tutte uguali anche se l'accento è mutevole, imprevedibile) che 
in Xenakis non c'è, se ricordo bene. Ci sono altre cose che non so precisare 
meglio, non avendo un grande orecchio.
dR 

 GP
Ciao, credo che la colonna ottica sia stata "recuperata" negli anni
'80 soprattutto per una questione di costi.
Da quello che so dev'essere stato determinante lo sviluppo della
'tecnologia Dolby' (riduzione del rumore, impiego di 4 canali - dx,
sx, centr. e surround  - a partire dalle sole 2 tracce ottiche sulla
pellicola) e in particolare l'invenzione negli anni '80 del "Dolby
SR" (Dolby Spectral Recording), un sistema sofisticato di 'decodifica'
delle due tracce ottiche presenti sulla pellicola, che permetteva di
allargare lo "spettro delle frequenze" audio e quindi portava ad un
miglioramento notevole della qualità del suono da traccia ottica.
Nella pratica veniva aggiunto un quinto canale (subwoofer).
Di conseguenza  immagino che non ci fosse più motivo di usare le piste
magnetiche per il fatto che a parità di resa costavano molto di più.
Poi negli anni '90 si è affiancato il digitale...il Dolby SR-D
Oggi so che solitamente sulle pellicole sono comunque presenti in
parallelo più tracce in formato diverso (dolby ottico, dolby digitale)
che possono essere scelte a seconda delle attrezzature che hanno in
sala, e in caso di emergenza (magari se una in un punto è rovinata)
c'è un sistema che consente di passare da una all'altra durante la
proiezione senza che lo spettatore se ne accorga della discontinuità.
Ciao,
buona serata
S.

 asimmetricamente,
Finalmente ho tempo di risentire. Sono i colpi delle percussioni, 
all'inizio. Poi arrivano accordi agli ottoni, mi pare.
dR 

S.
Grazie per la spiegazione. Non sapevo di questo sistema sofisticato di
decodifica ottica, che mi pare una invenzione favolosa. Adesso mi
spiego l'abbandono della traccia magnetica, anche se per evitare il
rimpiazzo totale dei proiettori hanno dovuto accettare questo
compromesso dello switch fra un sistema e l'altro anche durante la
proiezione. 
Beh se n'è fatta di strada dall'arco voltaico...col fumaiolo :-)) Mi
rendo conto delle diavolerie intercorse negli ultimi anni, specie per
quello che riguarda il montaggio elettronico. Ero bravo nel montaggio
professionale, ma con la "pressa Catozzo" e le piste sulla moviola con
i tagli appesi alla rastrelliera e l'assistente che fra un insulto e
l'altro li porgeva a richiesta, sbagliando quasi sempre.
Ho scoperto da poco grazie ad amici del gruppo, i programmi Sony
Vegas, Adobe Audition e Premiere. Fantastici. Mi divertirò a rimontare
e rimixare una quantità di filmati, alcuni rarissimi, così per
divertimento ! Per esempio le pantere nere a Harlem e bellissimi pezzi
di Woodstock che salvai per ricordo essendo stato a girare quella
manifestazione e che rischiavano di diventare "statico" per mancanza
di spazio.  Mai dimenticherò le lotte al fotogramma durante il
montaggio, modernissimo per l'epoca, di Mondo Cane, Africa Addio,
Ultime grida dalla Savana etc. Altro che sangue amaro ! Si entrava in
moviola alla Fono Roma alle 9 del mattino e si usciva alle 9 di sera
per mangiare al Bolognese (allora ottimo ristorante e non stracaro
come oggi) per poi risalire per paura di dimenticare alcune idee
sopraggiunte nel momento. E le lotte alla Tecnicolor per la
sincronizzazione....immemorabili!
Grazie. Mi hai fatto capire che il tempo passa in fretta. Basta
saperlo accettare :-)))
ciao
Giampaolo