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Titolo: Xenocritica pianistica

Mi rendo conto di non sopportare né Lang, né Say, né Bahrami. E in effetti manco Jarrett quando suona altro che non siano standard o libere improvvisazioni.
 
HELP! Aiutatemi a guarire. Amo alla follia l'antico Egitto, Babilonia, l'Armenia, Gurdjeff, la Grande Muralia, Gong Li, la Grande Onda, Wakamatsu, Hosokawa, il Wuxia, il Gamelan e il Tantra!
 

 HELP! Aiutatemi a guarire. Amo alla follia l'antico Egitto, Babilonia, l'Armenia, Gurdjeff, la Grande Muralia, Gong Li, la Grande Onda, Wakamatsu, Hosokawa, il Wuxia, il Gamelan e il Tantra!
 
 
E così nessuo mi vuole aiutare, eh?
Al diavolo, ng e youtube.

"lz"  ha scritto
 
< Mi rendo conto di non sopportare né Lang, né Say, né Bahrami. E in effetti 
manco Jarrett quando suona altro che non siano standard o libere 
improvvisazioni.
 
Ora che ho visto Say 5 volte, sono d'accordo con te. Lang e Bahrami già non 
li sopportavo da tempo.
 
< HELP! Aiutatemi a guarire. Amo alla follia l'antico Egitto, Babilonia, 
l'Armenia, Gurdjeff, la Grande Muralia, Gong Li, la Grande Onda, Wakamatsu, 
Hosokawa, il Wuxia, il Gamelan e il Tantra!
 
Qui le nostre strade si dividono: mi intriga il '600, Bach, Breguet, Glenn 
Gould (da ben prima degli anni '80), Thomas Bernhard, Bacon, Herzog
Di Gurdjieff  ho letto "incontri con uomini straordinari" e ho visto anche 
il film di Brook. Non mi convince.
 
MM
 

 Al diavolo, ng e youtube.
 
Io sono una persona violenta, cattiva, cinica, egoista e non ho nessuna 
voglia di aiutarti. Al contrario di me, c'è quel pezzo di pane vivente 
di padreeinstein: se gli dici che è bravo, saggio e intelligente, viene 
addirittura a casa tua a spiegarti il senso della vita. E lui lo sa.


 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=4obAjW07-tg
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=a-y_STDM8pE
 

 
 
 
LI mortacci - un caso disperato imho, come quell'atlro che rubò la vitttoria a IVO il divo.

 > Mi rendo conto di non sopportare né Lang,
 
alle 21 in diretta su RAI5
 
MM 
 


programma trribile; inizia con bach che pare di stare al conservatorio negli anni 50; poi vai con le 12 stagioni per dimostrare che un cinese giocoliere sa girare la manopola del entimento russico
 
la seconda parte massacrerà chopin con quattro salti in padella
 
non oso pensare ai bis


ODDIO!!!!!!!!!!!!!!!
 
ha iniziato......


lol, già applaudono - chi sono, i fan di allevi?


Io non ho voglia di guardare Lang ora in tv. Ma non capisco
questo tuo accanimento verso questo bravissimo pianista al punto
da metterlo sullo stesso piano di Allevi.
Stai esagerando, la stai buttando sul tifo pro e contro
e non riesci a svolgere una analisi serena.
A me quello che ti piace o non ti piace a te non interessa
e penso che non interessi neppure ad altri.
Invece potrebbe interessare un giudizio ARGOMENTATO.
 
Tu sei in grado di argomentare il tuo giudizio?
Temo di no, ed ecco che ti metti a fare il tifo:)
 

 Temo di no, ed ecco che ti metti a fare il tifo:)
 
 
suona da fare schifo - sembra un film horror in cui Liszt travestito da Thalberg fa ascoltare a Chopin come dovrebbe suonare i suoi Scherzi per conquistarsi il pubblico; ma se i torinesi non si sono rimbecilliti fioccheranno i buuuuuu!!!!!!
 


 
Può essere che è come dici tu. Io sinceramente non l'ho ascoltato e non ti so dire nel dettaglio. Se mi linki un video su youtube di Lang di un brano preciso, io te lo valuto e valuto UNICAMENTE quello e ti dico se l'ha suonato bene e a quale livello si pone. Faccio come feci per l'altro nel caso del terzo di Beethoven.
 
Però se il tuo giudizio è corretto, ne deduco che Lang è ancora troppo giovane e spazia su troppi brani. Quindi non si dedica al dettaglio ed ecco che non riesce a tirare fuori il timbro giusto.
 
L'altro cinese invece suonava Chopin tirando fuori un timbro bellissimo con tutto che quello Steinway aveva la parte centrale della tastiera troppo rinforzata. Ne veniva fuori un suono troppo metallico appena aumentava la pressione sui tasti. 
 
Sei d'accordo che dipende anche dal piano e dalla tastiera che gli montano?
Lang, a che tu sappia, gira col suo piano?
 
Secondo me sono peccati di gioventù. Noi ormai ci siamo abituati ad ascoltare la musica con gli strumenti dell'epoca, cioè l'interpretazione filologica. Ed è ovvio che ascoltare Bach suonato sul pianoforte o Chopin suonato su un piano dal suono metallico da fastidio.
 
Quindi consiglierei, per i prossimi dieci anni, a Lang (come ad altri) di portare sul palco TRE piani. Uno preparato ad hoc per suonare Bach, uno per Mozart, Beethoven, Brahms, Debussy ecc e uno UNICAMENTE per Chopin. Dopo dieci anni, saranno sicuramente capaci di suonare tutto su di un unico piano:)
A furia di ascoltare timbri diversi riusciranno poi ad imitarlo su di un unico strumento.
Cmq, non è Lang che suona male, siamo noi che ormai ascoltiamo la musica tramite dischi, incisioni con strumenti d'epoca ecc ecc. Quindi tu ascolti Lang e pensi a Pollini per esempio che suona Chopin sul piano adatto.
Invece il suo pubblico magari va sempre ai festival, giudica i giovani e li paragona tra loro.
Chi per anni gira per teatri e festival e smette di ascoltare i dischi, ecco che dimentica i grandi del passato, e valuta i contemporanei paragonandoli tra loro.
Solo così mi spiego questo pubblico così entusiasta.
Ma, per favore, non facciamo confusione tra il pubblico che ascolta  Chopin, Beethoven e il pubblico di Allevi:))
Ma tu, ne facevi un discorso di pubblico affezionato all'interprete e non al compositore:)

 
 
 
Yes! Like a crazy carousel.


https://www.youtube.com/watch?v=gQpEZ0ODNDw
 
 
Ho ascoltato con attenzione il primo tempo del primo di Beethoven linkato sopra. Suona bene, il timbro è giusto.
Evidentemente i tedeschi lo hanno messo in riga:)
 
Cmq il difettuccio ce l'ha:) E' l'escursione della gamma dinamica, troppo alta. Cioè il suo volume minimo è più basso del solito e il suo volume massimo è più alto del solito.
Tu hai notato solo il massimo, io anche il minimo. Quindi ecco che questo differenziale, questa escursione è fastidiosa in Chopin in particolare.
Nella cadenza viene fuori il difettuccio se la ascolti:)
Quando suona insieme all'orchestra no, viene corretto dal direttore, cioè si adegua al volume degli altri.
 
Per favore linkami dove suona  molto male, cioè dove non riesce a tirare fuori il timbro giusto. Così capiamo in modo preciso il suo difetto:))
Qualcosa di Chopin insomma.
Qualcosa di eclatante, perché altrimenti ci capiamo solo io e te....
 

 pestato, identico a quello con cui ha attaccato il Concerto It di JSB -
 
A me è bastato Bach per cambiare canale. Come se gli ultimi 40 anni di 
interpretazione non fossero mai esistiti.
 
<rossigiovanni ha scritto
<Quindi consiglierei, per i prossimi dieci anni, a Lang (come ad altri) di 
portare sul palco TRE piani. Uno preparato ad hoc per suonare Bach,
 
Che dici di lasciar stare il piano  quando si vuol suonare Bach in pubblico?
A casa propria va bene anche la fisarmonica ma, se non sei G.G. meglio 
lasciar stare.
Anche Pollini mi ha deluso con Bach.
 
MM
 

 
 
 
Tutto può deluderci. Però Pollini è un gigante mentre Lang poco più di un mezzo clown - e non so se il livello sia mai stato così basso per i pianisti virtuoso-vacui dei decenni passati: sono troppo giovane per ricordare Cziffra, ma dai video e dalle incisioni mi pare stia comodamente 10 tacche sopra il cinese 
https://www.youtube.com/watch?v=YkdGkHEHFv8
; forse occorre andare indietro di parecchio per trovare così tanta pacchianeria e voglia di bonaria caciara da parte del pubblico.
 
Se il pubblico oggi ama questa roba io non sono più pubblico. Mi rifiuto di essere pubblico. Non sarò mai più pubblico. Vado a farmi suora di clausura sull'isola di san giulio.

"lz"  ha scritto
 
<sull'isola di san giulio.
 
Ci sono stato l'altro ieri... Orta e poi Varallo
 
MM

 
Anche Michelangeli, la Pires ecc se la cavano con Bach. Pollini non ti so dire, non l'ho mai ascoltato suonare Bach.
 
Mi piacerebbe ascoltare Bach su clavicembalo. Mi linki qualcosa per favore? I cembalisti non li conosco, non so valutare il cembalo insomma:)
 
 
 

 Condannarlo su Bach non mi sembra il caso per il semplice fatto che quella è musica per clavicembalo e al massimo la si potrebbe suonare su 
 
una ghironda

rossigiovanni ha scritto
 
<Pollini non ti so dire, non l'ho mai ascoltato suonare Bach.
 
Ha registrato il Calvicembalo ben Temperato. Non mi pare abbia detto niente 
di nuovo rispetto a quelli che conosco (GG, S. Richter, Tureck, Schiff).
 
<Mi piacerebbe ascoltare Bach su clavicembalo. Mi linki qualcosa per favore? 
I cembalisti non li conosco, non so valutare il cembalo insomma:)
 
Leonhardt, Scott Ross, Dantone son quelli che preferisco. Se vuoi vedere 
l'evoluzione puoi partire dalla vecchia scuola con Kirkpatrick, K. Richter, 
Gilbert e anche dalla "vecchissima" con la Landoskwa, ma il clavicembalo di 
quell'epoca aveva poco a che fare con quelli del '700).
Keit Jarret ha registrato le Goldberg al clavicembalo: per uno che sa 
improvvisare come lui, una vera delusione. Koopman lo surclassa di molto!
 
MM
 
 

 Come se gli ultimi 40 anni di interpretazione non fossero mai esistiti.
 
..visto che fate il parallelismo....vale anche per GA:
..come se gli ultimi 40 anni di composizione non fossero mai esistiti..
 

 Lang
 
Restringendo al lato puramente tecnico:
..a tredici anni suonava tutti gli studi op.10 e op. 25...possibile?
Tecnicamente parlando, sarebbe mostruoso..
 
 

 un fortepiano.
 
...ma cosa dici.....al massimo Bach lo si puo' suonare su un 
fortepiano? ...ma quando mai...traducimi Das wohltemperierte Klavier...
 

 Ed è ovvio che ascoltare Bach suonato sul pianoforte [...] da fastidio.
 
 
..a noi chi???...  
..."Bach suonato sul pianoforte" dara' fastidio A TE!
 

 metallico da fastidio.
 
...ma che stai a ddi'....

 Lang mi fa venire in mente la Argerich quando pesta, con quella zampata.
 
..tu pesterai....e il paragone con la Argerich non regge..


Grazie!
Ho ascoltato su youtube sia Leonhardt che Scott Ross, il clav ben temperato.
Ho notato che il clavicembalo di Leonhardt ha un suono per nulla spigoloso e può sostituire tranquillamente il pianoforte. Invece il clavicembalo usato da Ross ha un suono più scintillante, pulitissimo e però questo potrebbe infastidire per es. chi ascolta normalmente Chopin, i notturni.
 
Secondo me dovrebbero togliersi il vizio di fare questi recital  dove mettono dentro tutto, a partire dal Settecento ad oggi. 
Tu pianista ritieni di sapere suonare bene Chopin?
Bene! Allora suona UNICAMENTE la musica di Chopin, scegliti il piano giusto e per una intera serata suona solo Chopin e punto!
 
Tu pianista ritieni di saper suonare bene Bach?
E allora scegliti il piano giusto, o persino il clavicembalo giusto e ci suoni Bach per tutta la serata.
Stesso discorso per altri compositori.
Invece cosa fanno?
Prendono un unico strumento, e con quello vogliono interpretare da Bach a Rachmaninoff, passando per Chopin.
Ed ecco che vengono fuori i disastri.
Tu giustamente dici che appena ha suonato Bach ecco che non andava bene e hai le tue valide ragioni.
L'altro dice che appena ha suonato Chopin dava le zampate, e ha le sue ragioni.
 
In questo modo non si può dare il massimo. Se uno vuole dare il massimo, vuole eccellere, vuole che quella diventi una registrazione ascoltabile per il futuro, allora deve iniziare a scegliere lo strumento più adatto.
 
Ad oggi Lang ci da fastidio anche per questo perché lo si paragona alle grandi interpretazioni che ancora oggi ascoltiamo e si nota che non si può fare il paragone. La musica degli ultimi decenni è musica perfetta perché registrata con cura del dettaglio. E ci stiamo tramandando quindi non solo gli spartiti e lo stile ma le stesse esecuzioni.
 
In questo senso l'esecutore si può mettere alla pari del compositore. Cioè l'esecutore può incidere un brano in un modo unico, memorabile e tramandarlo e in questo modo trascende lo spartito stesso.
A viaggiare nei secoli futuri non sarà più solo lo spartito ma l'esecuzione che farà da riferimento.
 
Qui la filosofia della musica (cioè l'estetica musicale) ha il suo ben da fare per spiegare questo fenomeno. In certo senso si arriva alla parte ontologica della musica stessa. Se l'essere della musica (la natura della composizione) sussisteva nel mondo delle idee (sullo spartito) ora sussiste anche nel mondo dei suoni veri e propri.
La musica in questo modo passa dal mondo delle idee (come per la matematica) e trova il suo essere nel mondo dei fenomeni naturali, cioè ridiventa suono.
 
In questo modo io mi spiego PERCHE' da parte nostra c'è una così grande attenzione ai vari Gould, Pollini e Lang. Cioè ci siamo resi conto che questi hanno superato lo spartito e viaggiano nel tempo e tramandano così l'essere della musica. E questo a molti può dare fastidio perché non si preserva più l'IDEA (il concetto astratto) ma solo il suono.
E se questo suono non è perfetto, o non ci piace, ecco che ci si distacca da quella stessa musica, facendo riferimento NON alla composizione astratta ma ad altre esecuzioni.
 
Però meglio se mi fermo, quando tocco la filosofia preferisco farlo sul ng moderato perché poi il topic sembra che sia la musica, ma non lo è più. Il topic diventa il rapporto tra l'essere umano e il mondo, cioè si parla della relazione soggetto oggetto. Sembra che il discorso verta solo sulla musica, ma in realtà verte sulla relazione soggetto oggetto.
Ed ecco che si va subito off topic:))

 una ghironda
 
...J.S.Bach lo puoi suonare anche con i bicchieri con dentro l'acqua...
...e funziona comunque....
...fategli tradurre "Das Wohltemperierte Klavier" al nostro 
amico..Klavier mica significa "clavicembalo"..

 suoni Bach per tutta la serata.
 
ROTFL

 Ha registrato il Calvicembalo ben Temperato.
 
Roba da mettersi le mani nei capelli :-)
 

 Pollini
 
...va sottolineato che suona da Bach a Stockhausen..da Debussy a Luigi 
Nono...e -anche per questo- Pollini e' un grande...

 amico..Klavier *mica significa "clavicembalo"..*
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=z7IY3CybMiE#t=02m04s
 
 
 
..senti che figheria il vibrato..
....immenso FG....
 
 

rossigiovanni ha scritto
 
<Ho notato che il clavicembalo di Leonhardt ha un suono per nulla spigoloso 
e può sostituire tranquillamente il pianoforte.
 
Peccato che è morto, se no ti poteva suonare Gaspard de la nuit su quel 
cembalo lì.
 
MM