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Titolo: La sindome dell'interpretazione operistica

Sono probabilmente affetto dalla sindrome dell'interpretazione (dell'opera
lirica).
Non avendo, come studente, molti denari a disposizione ho cercato di
acquistare le opere in una sorta di compromesso fra alcuni parametri :
-qualità degli interpreti e della direzione (basandomi su consigli e
recensioni)
-qualità di registrazione
-prezzo
Inserendo la qualità di registrazione non intendo svalutare vecchie
incisioni o rivalutare per forza quelle più recenti ; ma dovendo scegliere
di acquistare inizialmente un'unica versione, preferisco sceglierla ad
esempio fra le registrazioni analogiche degli anni settanta (o sessanta)
piuttosto che fra le registrazioni d'epoca (es.anni 40) , con una
particolare avversità per le prime digitali (primi anni ottanta)...
Ovviamente è difficile trovare ad un prezzo medio o medio-basso, salvo
occasioni particolarmente fortunate (offerte speciali...), le registrazioni
considerate al top o di riferimento.
Allora mi ritrovo con delle versioni non pessime, ma nemmeno eccelse ; in
alcune un cantante è validissimo ed un altro non in forma, in altre emerge
la direzione d'orchestra, ma i cantanti sono tutti ad un livello medio e
cosi' via.
Tra l'altro, leggendo alcune recensioni, ci si accorge come le opinioni dei
vari critici siano spesso somiglianti su alcuni punti base, ma diverse (o
diversissime) su altri, perciò per chi si basa molto sulle considerazioni
critiche di altri più esperti, la valutazione è difficile.
La sindrome della buona interpretazione consiste nel non accontentarsi mai
di una incisione, intanto che la si ascolta. Si sente un pezzo ottimo di un
cantante e magari subito dopo i difetti di un altro, si vorrebbe che
qualcosa fosse eseguito in un certo modo, mentre lo si sente in un altro. Se
addirittura si hanno a disposizione due o tre versioni (con una magari come
highlights) intanto che se ne ascolta una in un particolare punto si pensa
ad un'altra, che in quel punto è migliore, ma peggiore in un altro e cosi'
via...Perciò si desidererebbe avere a disposizione una versione magari più
costosa, ma migliore sotto tutti i punti di vista (o per intero la versione
che si possiede solo in "highlights").
Spesso, conoscendo bene una certa interpretazione, ci si fissa su certi
punti specifici, che nell'economia finale della realizzazione hanno poco
valore, perdendo di vista cose più importanti ; per esempio, si presta
attenzione alle diversità della lunghezza delle note dei vari cantanti, a
piccole differenze di fraseggio etc...
La mia malattia è abbastanza grave ; penso che potrei guarire se riuscissi a
procurare anche una sola versione, ma buona, fra le migliori, di ogni opera
che mi interessa avere.
Vorrei fare degli esempi, se a qualcuno interessano...
La Turandot è una delle mie preferite e possiedo la versione diretta da
Lombard (Emi) con Carreras, Freni e Caballè, che ho sempre considerato
buona, anche perchè mi mancava il confronto con altre.
Leggendo le opinioni qui nel gruppo ho appreso che c'è di meglio ; anche
dalla lettura di altre fonti e per quello che sono riuscito ad ascoltare
penso che la versione adatta alle mie esigenze di quell'opera, di cui mi
accontenterei senza averne altre , è quella della Decca con Pavarotti,
Sutherland diretta da Mehta nel 1973.
E' un po' sconsolante leggere delle recensioni spesso molto contrastanti, ma
è piacevole vedere che in altri casi c'è quasi perfetto accordo su tutto...
Nel caso della Turandot della Emi (sopra citata) la recensione di Gramophone
è positiva , sia per il tentativo di umanizzazione della protagonista
operato dalla Caballè, sia per l'esecuzione agile e quasi impulsiva di
Carreras , di cui si fa notare l'esecuzione coraggiosa del Do di petto nella
scena dopo gli indovinelli, sia per la direzione e la qualità di
registrazione ; le opinioni del newsgroup sono abbastanza negative in merito
a quella realizzazione, lo stesso vale per la "classifica" realizzata dal
sito Operaweb,attraverso riviste specializzate, dove quell'incisione non
merita nemmeno i primi dieci posti, (superata persino da Karajan, con una
Ricciarelli criticata da tutti alla grande, una Hendricks probabilmente non
al livello della Freni come Liù e le modifiche in studio per Domingo).
Un altro caso in cui vi è contrasto fra Gramophone ed altri recensori è il
caso della voce di Sergei Leiferkus, che io ho avuto modo di sentire di
sfuggita nell'Otello diretto da Chung : Gramophone lo valuta abbastanza
positivamente in quella registrazione, giudicandolo uno fra i migliori Jago
; altri dicono sia uno dei peggiori e addirittura che la sua voce sia
peggiore di quella di qualsiasi comprimario. E si tratta di un interprete di
fama internazionale...
Gli stessi contrasti valgono per i pareri sulla versione di Otello che ho
citato.
E gli esempi potrebbero continuare.
Al contrario, è piacevole notare come in altri casi tutti , ma proprio tutti
siano d'accordo nel giudicare, male o bene, qualche registrazione o qualche
performance di qualche cantante.
Tutti dicono che la Ricciarelli è pessima nel ruolo di Turandot, e che
Pavarotti è eccezionale nel suo Calaf e grande la Sutherland in Turandot ;
non ho mai sentito nessuno dire male della storica interpretazione di
Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De Sabata ; la versione di
Sinopoli è la versione di riferimento della Manon Lescaut etc..etc...
Concludo chiedendo se qualcuno mi sa indicare del materiale riguardo ai
critici Celletti e Giudice. Mi interessano le critiche particolarmente
severe che il primo ha rivolto per esempio a Carreras o il secondo alla
Turandot della Caballè ;
si trova qualche recensione o qualcosa del genere in Internet ?
Esistono dei libri che raccolgano recensioni di personaggi particolarmente
qualificati, abbastanza approfondite, riguardanti incisioni operistiche?
A me interesserebbe approfondire in particolare la parte riguardante
l'aspetto tecnico della voce dei cantanti , per poter avere io dei parametri
per valutarla ;
per esempio il fatto dello "squillare" che spesso si nomina nel caso dei
tenori, il fraseggio, la dinamica . Vorrei veder applicate queste nozioni
tecniche alle voci dei vari cantanti noti in circolazione (es. Domingo a
volte non squilla in alto, Del Monaco invece si' etc.). C'è del materiale
che tratti questo ?
Ringrazio chi mi darà indicazioni e vi saluto.


...e pure della Madama Butterfly e della Tosca...se non sono riferimenti ci
manca poco.
Sarei stato veramente curioso riguardo alla sua Turandot, ma purtroppo...
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 Sabata ; ...
Qui va meglio, molto meglio!
Ma decisamente meglio!
Ciao.
P.S.: ti consiglio la Callas in Turandot.
Poi fai tu.

 manca poco.
Da ciò che ho letto sulla Butterfly si tratta di una interpretazione molto
discussa, che ha creato pareri discordi ; poi c'è il caso di un Carreras con
la voce in parte danneggiata dalla malattia, incerta in alcuni punti . Nel
caso della Manon Lescaut l'accordo è totale sul considerarla il riferimento.
Ciao.

 (per non parlare poi dell'antimusicalità...)!!!
A me Pavarotti non sta simpaticissimo, non mi entusiasma più di tanto e per
questo non posseggo nessuna registrazione in cui canti lui.
Però di quella versione della Turandot ho sentito parlare parecchio bene sia
qui sul Ng che in alcune recensioni.
Pavarotti in quel periodo era molto in forma vocalmente; qualcuno lo
definisce un prodigio della natura. Insomma, si tratterebbe comunque di una
delle sue migliori incisioni, nel periodo probabilmente migliore della sua
carriera.
Il fatto della pronuncia è sicuramente importante, ma nemmeno Bergonzi
pronuncia bene (ha una specie di accento romagnolo...); però è considerato
un grandissimo tenore pressochè da tutti, per una tecnica raffinatissima e
per la voce.
Ciao.


Carreras è forse il punto debole (si fa per dire) di questa
edizione...altrimenti si tratta di una versione stupenda e registrata molto
bene.
Tempi lentissimi... da accompagnare alla versione di Karajan :-)
La sua Tosca è la mia preferita tra le incisioni moderne...e sotto alcuni
aspetti la preferisco persino a quella di De Sabata...



Allora non hai mai letto Rodolfo Celletti! In poche parole: loda la Callas ma
la trova asessuata: stronca quasi tutto di Gobbi e demolisce Di Stefano.

 per la voce.
Questione di gusti, io non lo sopporto.
Ma niente di male credo.
Ciao.

 Sarei stato veramente curioso riguardo alla sua Turandot, ma purtroppo...
Sinopoli la Turandot l'ha diretta a Copenhagen il 31 marzo del 2001,
quindi solo un paio di mesi prima della morte. Credo che fosse in forma
di concerto.
La protagonista era la Marc, la stessa che ha poi cantato alla Scala con
Pretre. Calaf era interpretato da Johan Botha e Liu' da Hei-Kyung Hong.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 la trova asessuata: stronca quasi tutto di Gobbi e demolisce Di Stefano.
Alla fine del mio messaggio iniziale chiedevo indicazioni su dove trovare
del materiale riguardo a Celletti (ed altri importanti critici) che esprime
giudizi su cantanti e incisioni, specialmente approfondendo gli aspetti
tecnici delle voci.
Si trovano su riviste specializzate ? Quali?
Ci sono libri che raccolgono le recensioni ?
Si trova addirittura qualcosa su Internet ? Io ho cercato qualcosa di
Celletti ma non ho trovato quasi niente.
Ad esempio, ricollegandomi agli esempi fatti da me nei precedenti post, mi
piacerebbe leggere le recensioni su Carreras, specialmente riferite alla
Turandot o alla Madama Butterfly di Sinopoli.
Se qualcuno volesse darmi indicazioni, ne sarei "illuminato".
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:D8K59.58921$lu5.1...@twister1.libero.it...


 pronuncia bene (ha una specie di accento romagnolo...);
anche Carreras dei tempi d'oro non pronunciava tutto perfettamente e neppure
uno dei Calaf odierni, che vanno per la maggiore,Martinucci,ma credo che
tecnicamente,Pavarotti,sia ancora grande,o meglio lo era, quando ancora
studiava,se mi posso permettere....:)))))
scusate l'intrusione!
Ciao
Despina

 Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De Sabata ; 
In questo momento sto ascoltando l'"altra" Tosca con la Callas: quella
diretta da Prêtre: un'edizione, nata come colonna sonora di un film che
mai si fece, di cui spesso si disse male, ma che invece sarebbe da
rivalutare.
Conosci la Tosca diretta da HvK con la Price? be', visto che sei
sensibile ai problemi di registrazione, ti segnalo che oltre ad essere
l'unica che può stare alla pari con quella di De Sabata, è registrata in
modo splendido ed è stata rimasterizzata benissimo di recente. Da Fnac
l'ho vista tempo fa in superofferta a ¤ 9,00 circa.
Ciao
     Roberto
 

Caro Gianluca,
purtroppo la ricerca dell'edizione "di riferimento", di quella edizione,
quindi che ti sorprende e ti avvince, e dell'interprete di riferimento,
dipendono essenzialmente dal proprio gusto (oltre che dal proprio sistema
chimico gastrosessuale), quindi devi mettere in conto spese di acquisto per
questa ricerca. E' vero che esistono edizioni che la maggioranza ritiene di
riferimento, ma c'è sempre qualche voce discordante (e di seguito ce ne sono
molte). Anch'io, come te, penso che la Turandot con Pavarotti, Sutherland e
Metha sia quella "di riferimento", ma non posso fare a meno di pensare a
come sarebbe stata quella con Karajan se ci fosse stata la Caballe invece
della Ricciarelli...o anche di quanto sia più poetico il timbro di Carreras
in luogo dell'adamantina purezza dell'italiano.
Diverso è il caso dell'intepretazione storica, quella che entra nella storia
dell'interpretazione. Già, perchè a volte (anzi spesso) il proprio gusto
(governato dalla nostra parte emozionale) si scontra con l'analisi razionale
delle ragioni dell'interprete.
Prendo il mio caso personale: considero le Sonate di Beethoven di Arrau
un'intepretazione storica, ma il mio gusto le pone in una posizione
estremamente subalterna ad altre (esempio Nat), quindi la mia edizione di
riferimento non è Arrau, ma Nat.
Tutti definiscono "di riferimento" la Lucia di Lammermoor con Bonynge,
Pavarotti, Sutherland (storica lo è senz'altro), ma il mio gusto insiste, e
persiste a preferirle quella fantasmagorica di Schippers con la Sills (anche
se, probabilmente è meno storica della prima).
Anche i critici, a priori, non ti possono dare una mano. Diciamo che impari
a seguire quelli da cui hai...sbagliato di meno nel seguire i consigli.
Specialmente nel campo operistico abbiamo due correnti che grossomodo posso
così riassumere:
- quella che sostiene che l'opera si può fare solo se si hanno i cantanti e
che il direttore può anche essere un routinier
- quella che sostiene che il direttore è l'anima dell'interpretazione e può
dare una versione significativa anche in mancanza di grandi cantanti.
Alla prima appartiene senza dubbio Celletti, alla seconda Giudici. Io mi
schiero con la seconda (è chiaro che ci deve essere un grande direttore con
delle grandi idee), dato che fondamentalmente non ritengo l'esattezza e
l'apparato tecnico-virtuosistico di un cantante maggiormente importante, in
sede interpretativa, di quello di un qualsiasi solista strumentale. E
sappiamo che le grandi idee interpretative possono volare alto anche se con
uno "strumentale" deficitario (e mi rifaccio al pianoforte citando Cortot,
alla direzione d'orchestra citando Delman o lo stesso Furtwaengler,
senz'altro non un virtuoso tecnicamente ineccepibile, al canto portando ad
esempio Carreras diretto da Karajan nel Don Carlo).
L'opera fondamentale di Celletti è "Il teatro d'opera in disco". L'ultima
edizione aggiornata è del 1987. Giudici è più recente (oltre che più aperto
mentalmente, riconoscendo la storicità di un' esecuzione anche quando non
rispecchi il proprio gusto) con il suo "L'opera su CD e video".
Buona lettura e buoni acquisti.
-MV
p.s. per ciò che concerne le nozioni di foniatria e di tecnica
dell'emissione che ricerchi puoi provare con Celletti, ma con l'avvertenza
che entri in un mondo privo di punti di riferimento: ti basti pensare che il
"passaggio di registro" tanto decantato da Celletti e la cui perfezione è
una delle prove di una corretta impostazione, è stato per decenni trascurato
nelle scuole di canto e sostanzialmente ignorato, nella sua "tecnicità",
anche da chi correttamente ed istintivamente lo effettuava.

 Tempi lentissimi... da accompagnare alla versione di Karajan :-)
Carreras viene criticato parecchie volte da molti.
Questo vale per la Turandot, per Madama Butterfly, per la Tosca di Davis e
per quella di Karajan; nemmeno l'Aida deve essergli venuta benissimo,
figuriamoci l'Otello ...
A me la sua voce è sempre piaciuta, pur rilevando vari difetti ; mi chiedo a
questo punto se ci sia qualche sua incisione che viene particolarmente
lodata da vari personaggi e non venga stroncata come quelle citate.
Ciao.

 Una bella pubblicazione è Storia del Belcanto, temo introvabile.
Grazie per le preziose informazioni.
Vedrò di riuscire a consultare qualcosa.
Ciao.

 l'ho vista tempo fa in superofferta a ¤ 9,00 circa.
Da ciò che ho sentito dire deve trattarsi di una Tosca valida.
Io ho quella di Mehta con Domingo, Milnes e la Price . Devo dire che non è
che mi affascini molto ; proprio la protagonista non mi convince, forse non
mi piace nemmeno più di tanto la sua voce.
Grazie dei vari consigli.
Ciao.

 schiero con la seconda
Questa semplice suddivisione fra critici mi piace . Sul fatto che il
direttore debba avere delle precise idee si può senz'altro concordare; è
vero che anche se gli interpreti non sono ai massimi livelli, un buon
direttore può risollevare la situazione.
Per fare un piccolo esempio, ho sentito spesso dire che l'Otello diretto da
Karajan, con Tebaldi, Protti e Del Monaco è eccezionale, mentre la
registrazione di qualche anno prima , mi sembra diretta da Erede, con gli
stessi interpreti sarebbe di livelli ben più bassi.  Si è detto che in
quest'ultima versione, Del Monaco canta a squarciagola, troppo forte, mentre
con Karajan a tenerlo a bada, dandogli la giusta impostazione, è eccezionale
nella registrazione successiva.
Comunque , nelle registrazioni operistiche il livello minimo che i cantanti
devono avere, deve essere abbastanza elevato, per il rilievo che ad essi
viene dato, per il compito che hanno di suscitare le emozioni
dell'ascoltatore ; se vi sono dei difetti quà e la', dei problemi a livello
tecnico, se non vengono rispettate le partiture, le indicazioni dell'autore,
se non vengono posti in risalto i sentimenti da esprimere, chi ascolta non
può non notarlo ed il pensiero corre ad altre incisioni...
Più o meno tutti parlano abbastanza male della Traviata di Mehta (1992) con
Kiri Te Kanawa (Philips) , in cui la protagonista, pur precisa e abbastanza
valida tecnicamente, non avrebbe lo spessore per interpretare il ruolo di
Violetta ; la sua interpretazione è "insipida", non sembra più di tanto
essere toccata dagli eventi; nulla a che vedere con , per esempio, la
versione della Scotto...Di un'incisione con la Scotto in forma io posso
sopportare altri difetti, purchè non raggiungano livelli eccessivi . Si
tratta, ovviamente di trovare il compromesso che a ciascuno aggrada, come
dicevi tu all'inizio.
Nel caso di Carreras,  non si dubita che con un buon direttore la sua voce
migliori, ma dalle varie stroncature di cui è stato oggetto mi sembra quasi
che non raggiunga il livello minimo di cui ho parlato sopra.
La mia inesperienza è stata confermata quando , dopo aver per lungo tempo
ascoltato la Turandot di Lombard e apprezzato la sua voce, ho sentito
parlare della stroncatura di Celletti ; e ho successivamente letto altre
recensioni in cui non si parla molto entusiasticamente del tenore in
questione.
Mi sembra addirittura possa essere dipinto come un "cane" a livello vocale ;
spero non sia cosi' ed io non lo credo...
Ti ringrazio dei consigli riguardo a Celletti e Giudici.
Ciao.

 Ciao.
Ti invito ad essere molto prudente nella lettura dei giudizi di certi
critici, in particolare Celletti, che a mio avviso ha fatto molti danni con
il suo libro sul teatro d'opera in disco. E' indubbia la qualità di studioso
e la validità di molte sue opere, tra cui ti segnalo la Storia del Belcanto
e Voce di tenore. Ma nel campo specifico della critica alle esecuzioni
Celletti è un disastro. Si impaluda nel tecnicismo, nella ricerca
dell'errore ad ogni costo, nella costante critica allo stile di canto degli
anni 50...insomma avrebbe potuto intitolare il suo saggio: "Una checca
all'opera". I risultati di questo pensiero accademico li puoi ascoltare
purtroppo oggi in qualsiasi teatro. Celletti ha villanamente e slealmente
infangato artisti del calibro di un Cappuccilli, di una Stella, di un Di
Stefano...non è certo leggendo quello che ha scritto che ti farai una giusta
opinione sul calibro di questi grandi cantanti. Per esempio la questione
della Turandot. Tutti, Celletti compreso, incensano l'edizione Decca con la
Sutherland. Bella di sicuro ma resta il più lampante esempio di un teatro
d'opera in disco falso e virtuale. La Sutherland la Turandot in teatro non
l'ha mai cantata e non avrebbe mai potuto farlo non essendo provvista della
voce adatta. Cosa mi rappresenta allora questa incisione ? Un colossale
falso ben confezionato ! Non è stato il primo naturalmente e non sarà certo
l'ultimo. Però se posso consigliarti ascoltati edizioni dal vivo, anche se
la resa sonora lascia a desiderare, oppure registrazioni in studio fatte in
seguito a quelle dal vivo, come la Turandot con la Nillson e Corelli
registrata dopo le numerose recite. Abbado per esempio non ha inciso in
studio  nessuna opera che non fosse il risultato di un lavoro nato e
cresciuto in teatro.Ci sarà un perchè !
Marco Daverio

 Marco Daverio
STANDING OVATION !!
Ciao :-)
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 mi piace nemmeno più di tanto la sua voce.
L'edizione diretta da Mehta l'ho anch'io e non mi piace: cmq se per te
il problema è Leontine Price, allora come non detto.
Ciao
    Roberto  

Caro Daverio,
concordo in pieno su quanto hai sottoriportato.
Purtroppo Celletti affronta la critica partendo dal concetto (per lui
assiomatico) che l'opera si fa con i cantanti. E per lui cantante è solo
colui che ha lo strumento tecnicamente a posto e privo di difetti. In
particolare il "bel suono" e la "giusta emissione" sono i primi parametri
per i quali Celletti affronta gli interventi critici, e da lì partono i
giudizi a lama di rasoio.
Ho consultato a lungo la sua pubblicazione, l'ho vivisezionata quasi. A
memoria non ricordo una sua critica che non sia per ripetere le tue parole
"impaludata nel tecnicismo e nella ricerca dell'errore ad ogni costo", salvo
una: il Barbiere di Siviglia nell'edizione con Campanella ed il giovane
Blake presa dal vivo al Festival della Valle D'Itria...di cui lui era
direttore artistico....;-).
Best Regards
-MV



wrote:

Concordo totalmente con ciò che hai scritto. Sia Celletti che Giudici
sono molto spesso fuorvianti. Servono solo a creare una pseudo-cultura
in coloro, che per ragioni d'età non hanno avuto la fortuna di
assistere alle esecuzioni dal vivo di artisti del calibro di
Cappuccilli, Stella e Di Stefano, o a coloro che pur avendo l'età
giusta all'epoca, non ne hanno avuto il tempo, la voglia o l'interesse
e hanno scoperto l'opera solo da quando frequantano IAMC.
Giampaolo
______________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
" Il fut le désespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Gioachino Rossini
_____________________________________________________

Se ti interessa potrei fotocopiarti alcuni articoli comparsi su Musica.
Saluti.
mario b.

 ha scritto nel messaggio
news:10293086...@eva.enter.it...


 il problema è Leontine Price, allora come non detto.
Ho letto che la Price in quell'edizione aveva perso molto delle sue quelità
vocali ; ciò che a me non piace molto è il timbro della sua voce nelle note
basse, quella voce "increspata" che ne esce.
Per curiosità : quali sono i problemi di quell'edizione di Tosca ?
Ciao.

 giudizi a lama di rasoio.
Sono d'accordo sul fatto che l'opera non si faccia solo con i cantanti e che
ci sia molto altro da considerare ; non mi addentro sulla questione di
Celletti,che non conosco, ma mi sembra incontestabile che la voce debba
essere usata come uno strumento e debba esservi un livello tecnico minimo di
partenza.
Se vi sono grandi cantanti (o reputati tali) che non reggono alla prova dei
commenti tecnici, è giusto osservarlo, anche se poi le incisioni da loro
effettuate possono avere un alto valore per altri aspetti.
Il tecnicismo usato per criticare è l'applicazione di un metodo il più
possibile "oggettivo", quasi "scientifico" e toglie un poco il valore del
gusto personale e dell'opinabilità.
Ovviamente non ne va esasperata l'applicazione o non va estesa fino a
condannare per tale metodo tutta un'incisione.
Insisto con l'esempio di Carreras ; se Celletti lo criticò in varie
occasioni, ma soprattutto per la Turandot, ora so che lo fece per questioni
tecniche ; io che ammiravo profondamente la sua voce ed il suo timbro sono
stato preso da qualche dubbio...
Ciao.

 cresciuto in teatro.Ci sarà un perchè !
A proposito di Abbado ; mi risulta che non abbia mai inciso, ma nemmeno mai
diretto, nessuna opera di Puccini , salvo la Turandot, di cui esisterebbe
un'incisione del 1992.
Ha un'avversione per Puccini ?
Saluti.

 stato preso da qualche dubbio...
E fai male ad avere qualche dubbio sull'artista Carreras. Il disco ha una
strana proprietà: mette in vista i difetti di alcuni cantanti e copre quelli
di altri. Ci sono cantanti che in disco sembrano Caruso e poi in teatro
stonano e altri che in teatro sono strepitosi e in disco invece sembrano il
catalogo del malcanto. E' vero che in certe incisioni Carreras offre momenti
imbarazzanti. Però sappi che nello stesso periodo in teatro quando ho avuto
modo di sentirlo dal vivo era un'altra cosa.  Quegli stessi acuti che in
disco suonavano strozzati e forzati in teatro sembravano correre con
facilità in un' interpretazione che trascinava il pubblico in delirio. E
parlo  del pubblico più difficile come quello della Scala dove Carreras non
è mai stato fischiato. Ho visto la gente fare a pezzi i programmi di sala
dopo la prima di una Carmen per tributargli alla fine una cascata di
coriandoli alla standing ovation. Carreras inoltre era di una grande
generosità, un artista che non si risparmiava mai. Ricordo dei Pagliacci a
cui ho assistito dove eseguiva tutte le puntature acute secondo la
tradizione. Teniamo in considerazione anche che Carreras è stato gravemente
malato di una malattia che già minava la salute prima che fosse scoperta.
Ricordo di averlo visto molto affaticato in una Traviata proprio pochi
giorni prima che si dichiarasse il suo male.  Ovviamente il Carreras dopo
l'intervento non è più stato quello di prima. Ma non avere dubbi su di lui
solo per quello che scrive Celletti. Ti assicuro che averlo sentito in
teatro è stata una grande esperienza di riferimento. Fino a 20 anni fa alla
Scala potevi sentire una Carmen con Domingo come Josè e la replica
successiva con Carreras. Potevi cogliere le differenze e gli stili di due
grandi interpretazioni. Oggi cosa è rimasto ? Hai sentito le repliche
dell'Otello che ha inaugarato la stagione ? Via un Domingo ormai vecchio e
sfiatato chi c'è? Che insegnamento è stato tratto dal massacro offerto dalla
critica del Celletti ? Che cosa ha partorito questa scuola ? Che contributo
ha dato al mondo del teatro lirico?  Una scuola di pensiero che ha saputo
solo spargere veleno, campare parassitariamente sul lavoro degli altri. Di
più, corre il rischio di confondere le idee a chi ne fa un punto di
riferimento magari ai tanti giovani studenti di canto tutti presi a lavorare
sulla tecnica senza considerare l'interpretazione e il sentimento.
Marco Daverio

 Per curiosità : quali sono i problemi di quell'edizione di Tosca ?
 
Innanzitutto la registrazione ( o masterizzazione ?) senza prospettiva,
schiacciata sulle alte frequenze a danno delle medie; quando l'ascolto
devo mettere al minimo il volume, altrimenti i vicini di casa mi
telefonano :-(
Poi IMVVHO la gratuità della realizzazione fatta dalla RCA sulla scia
del successo del Trovatore, realizzato con lo stesso poker d'assi,
e forse per compensare l'uscita di catalogo dell'edizione di Karajan
con la Price, edizione passata alla Decca, che tuttora la pubblica.
Insomma, non c'è nulla di notevole né in positivo, né in negativo:
sospetto che l'alto volume di registrazione sia stato creato per evitare
che l'ascoltatore si addormenti :-))
Mi son permesso di aggiungere il nome di Soria al subject ( un po' per
rendergli omaggio) per spiegare il mistero del cambio di etichetta della
Tosca diretta da HvK.
Dario Soria fu un  grande manager del disco. Di origine italiana, ma
emigrato negli USA in seguito alle persecuzioni razziali, vi fondò la
Angel Records, che pubblicò negli USA le produzioni EMI europee. Quando
la Angel fu acquistata dalla Capitol, Soria, che teneva alla sua
indipendenza, produsse le Soria-Series col supporto tecnologico della
RCA. Si trattò delle più raffinate produzioni di tutta la storia del
disco, sia per la qualità che per l'eleganza dei booklet allegati,
stampati a Ginevra da Skira.
Ti cito alcune di queste realizzazioni: la Tosca diretta da HvK, la
Carmen diretta da HvK, il Requiem di Verdi diretto da Reiner, la
Walkiria diretta da Leinsdorf, l'Olandese Volante diretto da Dorati,
l'Otello verdiano diretto da Serafin con Vickers, il Falstaff e l'Aida
diretti da Solti, il ciclo dei Wiener Philharmoniker diretti da Karajan.
Questi box uscirono inizialmente per la RCA: molti di essi poi furono
ceduti alla Decca, dopo alcuni anni. Soria morì nel 1980. Credo che oggi
pochi si ricordino di lui, ma i cultori del disco gli devono molto.
Ciao
    Roberto 

 che l'ascoltatore si addormenti :-))
Avranno pensato a me...
hanno detto: "Questa in teatro si addormenta sempre, facciamo che non caschi
dalla poltrona anche quando l'ascolta su disco"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tosca diretta da HvK.
Non conoscevo Soria, perciň ti ringrazio di avermi raccontato qualcosa di
lui.
Io so di una Tosca di Karajan con Carreras, Raimondi e Ricciarelli uscita
per la Deutsche Grammophon mi sembra nel 1980 o giů di li', ma registrata in
analogico.
Mi sembra strano che tu ti riferisca a quella , visto che hai parlato della
Decca e della morte di Soria avvenuta nel 1980, appena dopo quella
registrazione.
Ciao.

 sulla tecnica senza considerare l'interpretazione e il sentimento.
Tempo fa ho letto un libro su Giacomo Puccini ("Giacomo Puccini, l'ultimo di
una bottega di musicisti")  scritto da un personaggio di cui ora mi sfugge
il nome ; ricordo di aver cercato qualcosa in Internet a proposito
dell'autore e di aver trovato che , insieme a te e a Lomi, partecipa alla
realizzazione di un sito sull'opera lirica che ho visitato. Avevo parlato di
ciò qualche tempo fa in un post in cui mi complimentavo con i membri del Ng
per la loro competenza ; dicevo appunto che mi aveva fatto piacere il fatto
di sapere che il Ng fosse frequentato, per esempio, da persone che
conoscevano l'autore di quel libro su un compositore che io ammiro molto.
Magari poi può essere che tu non sappia niente di quel libro...
Ho citato tutto questo perchè mi sembra che l'autore del libro sia più o
meno in accordo con le tue teorie ; affermava che con il tecnicismo di
alcuni critici Puccini era stato fatto letteralmente a pezzi, che nel mondo
della lirica sarebbe stato negativo l'arrivo dei cantanti laureati, mancando
la genuinità delle interpretazioni di chi magari era il baritono che
impersonava Rigoletto e fino a qualche tempo prima era stato contadino. La
lirica , si dice, è legata ai sogni delle persone, al desiderio che l'uomo
comune prova di essere uno dei personaggi di quel mondo ed ai sentimenti
puri che si provano cantando o seguendo lo spettacolo ; è un genere che mal
sopporta le analisi troppo tecniche.  Si diceva che la lirica con uno stile,
un'eleganza ed una classe senza pari aveva anticipato di parecchio i
dozzinali fotoromanzi, telenovelas e soap-operas.
Qui si esce dal nostro discorso iniziale ; comunque dico che personalmente
non sono più di tanto in accordo con quest' analisi. Mi sembra un modo
indiretto di ammettere che la lirica come genere popolare nasce senza tante
pretese, mettendo in scena sentimenti , sogni, senza tanti ragionamenti ;
sembra che per questo le critiche basate su affermazioni tecniche, i
confronti con il mondo  musicale in generale, non servano a molto e non
vorrei che dire questo sia un po' un modo per aggirarle. Qualcosa del genere
potrebbe valere per i cantanti ed il loro modo di rapportarsi al mondo
dell'opera ;
comunque, in generale, mi trovo d'accordo con te, ammettendo il danno che
l'esasperazione del tecnicismo può produrre, anche se non conosco le
affermazioni di Celletti.
Ciao.

 wrote:

No, mi riferivo alla Tosca con la Price, Di Stefano,Taddei: quella che
attualmente č pubblicata dalla Decca, ma che nel 1962 uscě con etichetta
RCA. E' la migliore del Direttore austriaco e l'unica che possa
competere con quella di De Sabata.
L'altra con la Ricciarelli č il remake di Karajan e uscě nel 1980.
Karajan era solito fare i remake, ma non sempre gli riuscivano.
Ciao
     Roberto

      Roberto
Diciamo che la maggior parte delle volte non gli riuscivano :-)
                                                        Andrea
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caso della Manon Lescaut l'accordo č totale sul considerarla il riferimento.
no, totale totale no...
T

Sarei stato veramente curioso riguardo alla sua Turandot, ma purtroppo...
mah... almeno a scopo statistico registrate il mio deciso dissenso!
T

riferimento non è Arrau, ma Nat.
su Arrau, pero', mi pare che abbiamo un discorso ancora aperto...
T

> su Arrau, pero', mi pare che abbiamo un discorso ancora aperto...
Eh gią....;-) C'ho rinunciato. Lo capisco, ma non lo amo...(ma pure in
Liszt!! Che diamine, un po' di estro diabolico non farebbe male per condire
il suo scavo archeologico dello spartito...:-)
Siamo messi ancora maluccio, eh??
-MV

Siamo messi ancora maluccio, eh??
si'. la risposta ancora non mi soddisfa, e quindi, *per l'integrita'
della tua discoteca*, occorre uno sforzo in piu'! :)
T

 della tua discoteca*, occorre uno sforzo in piu'! :)
Il prossimo che parla di *integrità della tua discoteca*, non importa
perchè, non importa a chi, lo azzanno :)
ciao
  Roberto
   ESSEN AUTOSPENNANTE
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"