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Titolo: Cattivi maestri

Può darsi che abbia qualche preconcetto verso la musica leggera e le 
canzonette (ci metto dentro anche il rock beninteso), ma è musica che 
semplicemente trovo priva di significato e in effetti non credo abbia questa 
pretesa.
Contrariamente alla musica colta, che fa ricorso a linguaggi musicali 
piuttosto definiti e codificati, nella musica leggera manca un linguaggio 
codificato o al più questo è limitato ad un abbozzo, non sufficiente per 
esprimere veri contenuti.
Non a caso quando si parla di "contenuti" nella musica leggera ci si 
riferisce quasi esclusivamente alle parole dei testi, mentre nella musica 
colta il contenuto sta sempre nella musica stessa anche quando questa è 
cantata e quindi accompagnata da un testo verbale.
Questo motivo di distinzione basilare tra la musica colta e quella leggera, 
o come dico io "le canzonette", credo che sia un dato acquisito e digerito 
dalla maggior parte degli appassionati che si sono fermati almeno una volta 
a riflettere su questi problemi. Queste persone sanno che tra una canzone 
dei Queen o dei Beatlese e un brando di Beethoven o Bach c'è una sostanziale 
e oggettiva differenza, non è solo "questione di gusti".
Ora il punto è questo: vedo spesso di ragazzi, diciamo diciottenni o giù di 
li, che dopo anni e anni di studio di uno strumento, diciamo il pianoforte, 
fatto controvoglia, sotto le minacce dei genitori o magari anche solo in 
maniera inconsapevole, entrano finalmente nell'età della ragione, ovvero in 
quell'età in cui finalmente dovrebbero essere in grado di capire quello che 
stanno facendo, che significato abbiano le note che stanno mettendo assieme 
e la portata del messaggio lasciato da grandi compositori... Dovrebbero si, 
perchè poi in realtà per loro non vi è nessuna differenza tra Beethoven e i 
Rolling Stones, che di fatto vengono messi sullo stesso piano, perchè in 
fondo "è solo questione di gusti!".
Mi domando, ma cosa hanno imparato questi ragazzi in tutti i loro anni di 
studio? O sono tardi di comprendonio o sono finiti nelle mani di cattivi 
maestri, che hanno impartito loro i rudimenti della tecnica pianistica (o di 
un altro strumento), ma che non hanno insegnato loro nulla di Musica. E' 
come prendere un bambino, insegnarli a leggere, dargli in pasto dei libri e 
non preoccuparsi del fatto che ne capisca il significato o meno. Lo scopo 
della lettura non è pronunciare le lettere correttamente, ma scoprire cosa 
hanno detto Shakespeare e Tolstoj!
Ho l'impressione che di questi cattivi maestri ne abbiamo molti e che manchi 
una vera coscienza della loro funzione.
EF 

 hanno detto Shakespeare e Tolstoj!
Però leggere bene le lettere aiuta.
Mi hai ricordato Snoopy che legge Guerra e Pace una parola al giorno.
E' anche il sessantennale dei Peanuts, mi pare.
Quella è cultura. Altro che balle.
dR 

un altro strumento), ma che non hanno insegnato loro nulla di Musica. 
Non ho mai avuto maestri (né altre persone) che mi insegnassero altro
che la tecnica pianistica, eppure sulla musica la penso esattamente
come te. Personalmente credo che sia solo una questione di amore per
la complessità o per il suo contrario.
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb0e322$0$21362$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si, però legge Guerra e Pace, mica Diabolik!
Se avesse letto Diabolik una parola al giorno?
PS non ho nulla contro Diabolik, lo metto solo un po' dopo Guerra e Pace.
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:0ep1b61j94fv783p2...@4ax.com...

E' un'affermazione di un certo peso, è come dire che alcune persone non sono 
portate per ciò che ha un signicato grande, chiamiamola arte o in qualsiasi 
altro modo; non sentono la necessità di fare questa scelta e quindi non 
sviluppano gli strumenti critici che permettono di comprendere queste 
differenze.
Non so se me la sento di accettare questa distinzione tra le persone, 
moralmente è più facile ammettere l'esistenza dei cattivi maestri.
EF

 Si, però legge Guerra e Pace, mica Diabolik!
E io che ho detto?
Quella è cultura, altro che balle.
Maledetto barone rosso. Dov'è il bambino con la testa rotonda?
Tutto quel che serve, meglio del Padrino.
dR
"...
that's what you get
for all your trouble
..." 

 pretesa.
Un significato c'è sempre. Sarà anche stereotipato ma c'è. La tua
distinzione è reazionaria ed inefficace verso un qualsiasi approccio
critico dei due mondi musicali che ti ostini a separare prima di
sottoporli ad analisi. Poi trovo esilarante quando citi i ragazzini
costretti allo studio, come se uno "costretto" ad un rapporto sessuale
traesse qualche beneficio dall'unione dei corpi.
Perché non fai la stessa distinzione tra un film di Kubrick e uno di
Vanzina, tra Tolstoj e Baricco,  tra Fo e la Littizzetto?
lz

 Un significato c'è sempre. Sarà anche stereotipato ma c'è. La tua
distinzione è reazionaria ed inefficace verso un qualsiasi approccio
critico dei due mondi musicali che ti ostini a separare prima di
sottoporli ad analisi.
Ottimista
EF 

 una vera coscienza della loro funzione.
Non mi convince, il tuo ragionamento.
Non mi convince in generale il volersi attaccare alle supposte mancanze 
altrui. Intendiamoci, la superiorità di Dostoevskij su Moccia non ha 
neppure bisogno di essere argomentata, ma non riesco a prendermela con 
i sedicenni se, al contrario di quanto ho fatto io, non si appassionano 
alla grande letteratura. Mi va bene che si appassionino a qualche altro 
campo della cultura o della conoscenza, andando a fondo tanto quanto 
noi altri andiamo a fondo nel nostro amore per la musica che reputiamo 
arte. Sono rassegnato all'idea che le cose importanti siano davvero 
tante e che per forza di cose ce ne sfuggono molte. E in generale direi 
che mi sto convincendo che "rimproverare" agli altri qualche mancanza 
sia finanche stupido.
Come dire (non so cosa tu abbia studiato): tutti noi abbiamo avuto 
un'istruzione formale in matematica, ma il 90% di noi crede che essa 
consista in somme, addizioni, sottrazioni e poche cose ancora. Quasi 
nessuno sa cosa sia un numero complesso, o quanto possa essere poetico 
uno spazio vettoriale. Eppure a nessuno importa di cosa nasconda la 
scienza, a nessuno importa di quanto sia bella la meccanica 
quantistica. E poi invece c'è gente che invece conosce le meraviglie 
della matematica e ignora completamente quelle della letteratura. E non 
gliene frega niente.
Come dicevo, non so se tu sia uno scienziato, o magari un letterato, ma 
potrei dire di te (e tu potresti dire di me) cose simili a quelle che 
scrivi: probabilmente entrambi abbiamo avuto una istruzione formale in 
qualche settore della conoscenza che poi abbiamo abbandonato ignorando 
chissà quante cose meravigliose e limitandoci a bollarlo per quel poco 
che abbiamo scoperto.

Vanzina, tra Tolstoj e Baricco,  tra Fo e la Littizzetto?
Che differenza c'è fra Fo e la Lizzitetta?
dR


Affatto. Al di là del tuo appriccio reazionario rimane il problema
dell'insegnamento, mai così penoso come in questi ultimi decenni;
altrimenti questa italia sarebbe un paese migliore. Diciamo allora che
proietti sulla popular music le pecche di una società in fase
culturale regressiva. Il solito umano in cerca di un capro.
lz

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4cb0eb13$0$41846$4faf...@reader5.news.tin.it...

Beh, mi pare ci possa stare.
Ma chi ha avuto un'educazione formale che abbracciava molti mondi 
potenzialmente ricchissimi e non ha scelto nulla? Chi è rimasto bruco senza 
diventare farfalla? Perchè ci sono anche quelli e temo siano molti. Qui mi 
riattaccherei alla risposta che davo a Federico Spanò.
Tutto sommato credo che i buoni e i cattivi maestri contino molto. Se hai 
scoperto la poesia degli spazi vettoriali forse lo devi anche al buon 
esempio di qualcuno, sbaglio?
EF 

 dR
Ad uno ci hanno dato il Nobel. All'altra ci daremo il Le Bon.
lz

Ad uno ci hanno dato il Nobel.
Capirai.
E meno male che, se c'č uno che č pronto a svergognare tutto ciň che č 
istituzionalizzato...
dR 

 di qualcuno, sbaglio?
Sì. Semplicemente mi sono chiesto, qualche anno fa, perché mai quella 
che a me sembrava robaccia appassionava altre persone.
Non riuscivo a capire come fosse possibile che persone dotate di genio 
dedicassero la loro vita a quella che a me sembrava una materia davvero 
terribile, a giudicare da quello che mi veniva rifilato a scuola. Poi 
mi sono incuriosito e ho trovato alcune cose meravigliose che mi hanno 
spinto ad approfondire. E ne conosco poche, intendiamoci, è come essere 
salito a metà Gran Sasso e sapere che, molto più in là, c'è il K2.
Però sono il primo a sapere che ci sono altre cose sicuramente 
meravigliose che continuo ad ignorare coscientemente. Per rimanere nel 
mondo delle scienze, ho amici completamente fuori di testa per la 
Chimica, che me ne parlano di continuo. Io, che ne ho una pessima 
conoscenza scolastica, non ho però ancora avuto la voglia di 
approfondire. So che forse potrei trovare qualcosa di molto 
interessante, ma per ora continuo a snobbarla ritenendola quasi noiosa
Conosco persone che ascoltano rock che molti definirebbero banale che 
pensano la stessa cosa della musica classica. Non posso fargliene un 
torto, mi contraddirei.
Ho detto chimica, ma avrei potuto dire chissà quanta roba (psicologia, 
biologia, archeologia, economia, filologia...)

 lz
un po' come il pallone d'oro a Sammer e il concorso Chopin a Yundi Li.

All'altra ci daremo il Le Bon.
Simon? Ah, la Lizzi è quella che voleva sposarlo, cresciuta maluccio?
dR
"...
'cause I've been there and I'm glad I'm out
out of those chains, those chains that bind you
that is why I'm here to remind you
..."

 Capirai.
Dai, non farla lunga. I monologhi della Littizzetto sono carta
straccia. Mentre gli spettacoli di Fo sono parte storica del nostro
teatro popolare. Peraltro Fo non era mai volgare mentre la piccoletta,
essendo una puritana di primo pelo, lo è sempre. Poi è pure
racchia :-)
lz

Il solito umano in cerca di un capro.
Per commettere chissà quali e quante nefandezze.
Ho visto cose che voi umani...povero capro.
dR
"...
you only get lies and pain and sorrow
so far at least until tomorrow...
..."

racchia :-)
Uh. Queste cose dovrei scriverle io, che sono reazionario e maschilista, 
oltre che feticista.
Non un bravo ragazzo di sinistra come te.
dR
"...
after you do, he'll never phone ya
..."

 a me sembrava robaccia appassionava altre persone.
Oh bella, è esattamente così che ho capito di essere un tipo in gamba, a 
prescindere da quel che dicono gli altri.
In testa a tutti i frequentatori di ng, che sono i peggiori.
dR
"La soggettività, è oggettiva"
Love and Death 

 un po' come il pallone d'oro a Sammer
lol
Sarei curioso di sapere per quale tragica fatalità hanno premiato Vargas 
Llosa.
Mi aspettavo una poetessa bulgara omosessuale. Magari baffuta.
Non che mi entusiasmi poi tanto, il Vargas, ma finalmente l'ignobel per la 
letteratura va a uno scrittore.
E poi, secoli fa ha preso a pugni Garcia Marquez, per una donna. Già 
questo...
dR 

 sostanziale e oggettiva differenza, non è solo "questione di gusti".
Il piacere dell'ascolto temo sia almeno in parte indipendente 
dall'educazione formale che uno può avere in campo musicale. E quello, sì, 
rimane uno questione di gusto.
Lo studio formale può, al massimo, porre il problema del conflitto tra gusto 
acquisito e tendenza istintiva al piacere. La coscienza critica sta al gusto 
come la ragione al destino. (Insomma, in fin dei conti, è questione di 
carattere se si vuole seguire una via o l'altra, non si può pretendere che 
l'isegnante di tecnica strumentale sia pure maestro di vita). 

 canzonette (ci metto dentro anche il rock beninteso),  ...
Ah, io ci metterei dentro anche due cotiche e qualche bel fagiolone 
bianco di Spagna.
Gnam!

 sostanziale e oggettiva differenza, non è solo "questione di gusti".
[CUT]
Non sono per nulla d'accordo con questa analisi che generalizza su 
concetti di per se definibili con molta difficoltà, a partire dalla 
"leggerezza" della musica leggera ed il valore culturale della musica 
colta. Sono discorsi ricorrenti che non sono minimamente in grado di 
sostenere. Mi limito a constatare come l'equivalenza tra lo studio di uno 
strumento e lo studio della Musica sia, nel migliore dei casi, utopistica.
Di fatto conosco moltissimi strumentisti (la maggioranza?) che pur amando 
veramente il proprio strumento, e godendo emozioni forti procurate 
dall'approccio fisico con esso, non conoscono e, in definitiva, non amano 
la Musica in se. Parlo, ovviamente, di persone che hanno fatto della 
Musica il loro mestiere, che amano e svolgono con serietà, e spesso non 
ascoltano nulla di nulla.
ciao
c 

 ascoltano nulla di nulla.
Si, è vero, però queste persone, almeno quelle che ho conosciuto, hanno 
piena coscienza di ciò che suonano, del suo significato e credo anche della 
sua portata, poi magari non sono interessati alla storia della musica o 
quantomeno non vanno a cercare musica al di fuori di quella che suonano per 
lavoro.
Questa è una situazione  che pone già degli interrogativi sul perchè, ma è 
pur sempre una condizione invidiabile, io parlavo di ragazzi che sono ben 
lungi dall'aver compreso e significato e portata di quello che strimpellano. 
E' questa la cosa che trovo drammatica, perchè significa aver sciupato 
un'opportunità oltre che molto, motlo tempo.
EF 


Non credo nel gusto, non come valore individuale e precostituito. Il gusto è 
sempre modellato dal contesto culturale e sociale. Il gusto personale non 
esiste, arriva sempre da qualche altra parte.
Nell'800 piacevano le donne ben in carne, oggi le top-model filiformi. Che 
il gusto soggettivo di singoli sia migrato casualmente da una parte 
all'altra? No, quello che chiamiamo gusto è la capacità di aderire ad un 
modello estetico-culturale che si è formato in qualche modo, ma che 
trascende le idee del singolo.
Quand'ero all'università, ad un esame di storia dell'architettura, un 
allievo scrisse nel compito "in fondo non è bello quel che bello, ma è bello 
quel che piace", bene, fu l'unico bocciato in anni e anni di insegnamento di 
quella materia.
Spero di non averti irritato, mi sembra che come apro bocca la gente si 
irriti.
EF 


Sei peggio del Pollini faziosizzato dal Fazio a chetempochefa. Lady
Gaga contro Beethoven. Che caro. Perché non proviamo con il Morricone
del repertorio "colto" contro i King Crimson di "The Power to
Believe"?
http://www.youtube.com/watch?v=6xEhFbDkYVk
lz

 la complessità o per il suo contrario.
mah. L'amore per la complessità (riprendo la tua definizione) è una cosa che 
si sviluppa se si riceve una certa formazione, direi.

teatro popolare.
sě sě, perň fa piů ridere la Littizzetto <g>

 ascoltano nulla di nulla.
sono la maggioranza, direi
quando ero in conservatorio, non sono riuscita a trovare un insegnante uno 
che avesse mai ascoltato qualcosa di Wagner.
Fatto salvo per Azio Corghi, diamo a Cesare eccetera. Come si fa a essere 
insegnanti di composizione (o persino "compositori") e non aver mai 
ascoltato Wagner?
Nemmeno il compositore preferito di Petomainen (le cui iniziali sono L. E.) 
si era mai ascoltato la tetralogia, me lo disse una volta con l'aria di dire 
"ma che, sono scemo che ascolto robaccia così?"

 ambiente di quel tipo.
quoto quoto! 

 Quella è cultura. Altro che balle.
quoto!!!!

 sì sì, però fa più ridere la Littizzetto <g>
Battute da oratorio, fa la Littizzetto. Allora meglio le barzellette
di Berlusconi. Apropos, conoscete quella di Pierino che va in vacanza
a Corfù, con bestemmia finale?
lz

a Corfů, con bestemmia finale?
no! 

 E.)
LOL è figlio di un editore? Categoria tutta italica (questa mattina sono 
fissato, mi hanno già ammorbato di prima mattina), i "figli di".
Come Piersilvio, Piermarina, Pierbarbara grande filosofa...Pierludovico 
suonerebbe bene (il nome, eh), in effetti.
Si sente la mancanza di un Piercacciarino, ma un paio di candidati adottivi 
li avrei (io difendo la gente, e poi puntualmente me le fan girar, tempo 48 
ore...).
A proposito: me l'hanno inserito come sottofondo in negozio, LE. Ho dato 
fuori di matto. Non sono riuscito a imporre, come riparazione, I Maestri 
Cantori (sostengono che i nostri clienti fuggirebbero, e forse hanno 
ragione) ma non demordo.
dR 

 sì sì, però fa più ridere la Littizzetto <g>
Beh, di Fo sì.
La Lizzitetta si rivolge a un suo pubblico, bisogna dirlo per onestà. Che 
non è esattamente quello del programma di Fazio. Tutto sommato è rimasta 
fedele alla formula dei suoi esordi, quando faceva "minchiasabri".
dR 

 a Corfù, con bestemmia finale?
Ma è una storiella pesantemente sessista? Mette goliardicamente in
ridicolo le idee di sinistra? Contiene triti luoghi comuni sugli
ebrei? Mette in scena B in uno o più dei suoi migliori travestimenti?

 quoto quoto!
Lei viene da una famiglia di burattinai (assai bravi) se ricordo bene. Il 
teatro, in tutta la gamma delle possibilità espressive, se lo porta dentro. 
E poi è una gran donna, sotto vari aspetti. Ha anche attraversato momenti 
assai difficili, sempre con grande fermezza e dignità. Persino il fatto che 
sia andata in Parlamento con la formazione di Di Pietro non ha scalfito di 
un unghia l'ammirazione che nutro per Lei da sempre. Peraltro si è stancata 
presto. Probabilmente è troppo intelligente, per il nostro parlamento.
dR 

 ebrei? Mette in scena B in uno o più dei suoi migliori travestimenti?
Niente di tutto questo. E' una barzelletta dai risvolti critico-
sociologici, analizza il disagio del bambino (Pierino) cresciuto nella
ristrettezza economica e culturale e attacca pesantemente la borghesia
cattolica di questo infame Paese.
lz



Certo, ma credo che come al solito si debba considerare che siamo metà
genetica e metà formazione (vale a dire che siamo fatti interamente di
fortuna).
-- 
Federico Spano'

 ragione) ma non demordo.
sei un sovvertitore dell'ordine sociale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LOL

 parlamento.
temo...però non  abbastanza intelligente da capire che tipo è il marito 
:-))))

una persona minimamente preparata mi stritolerebbe.
Per tua fortuna non sono nemmeno minimamente preparato :)
Il pezzo di Lady Gaga, tolte le parole,  ha un significato che è più o
meno "||:BUMBUMBUM-ahahah:||". Che non è poco, per chi ne fruisce; si
tratta di persone che, in quel momento (che poi accada spesso o
raramente è un altro discorso), hanno bisogno di resettare i neuroni
(altri la definirebbero "trance").
La sonata di Beethoven dice cose molto più complesse, melodicamente,
armonicamente, ritmicamente e dinamicamente (nota che nella
"trascrizione" che ho fatto di un immaginario pezzo pop, qui sopra, ho
riferito solo l'aspetto ritmico, gli altri credo che siano marginali).
L'importante, per me, è stabilire che questa complessità permette a B.
di condurre nella mente e nel corpo dell'ascoltatore (nonché del
suonatore) un percorso più articolato e complesso, quindi, per chi ha
fame di queste cose, più ricco, e di conseguenza più faticoso e alla
fine più tonificante - per chi ce la fa.
Ovviamente non è tutto da una parte o dall'altra, ci sono infinite
sfumature intermedie tra tutti i generi che l'umanità ha inventato e
tra le opere di ogni singolo creatore di musica. 
-- 
Federico Spano'



Perché ho appena scritto in un altro post che esitono infinite
sfumature attraverso l'insieme delle musiche che l'umanità ha creato
:)
-- 
Federico Spano'

un'opportunità oltre che molto, motlo tempo.
La muisca, se la fai, la fai prima di tutto per puro piacere fisico.
Il tempo è loro, non nostro, non sta a noi decidere che cosa è meglio
per terze persone.
-- 
Federico Spano'



E questa è una vecchia storia :)
Non li giustifico, perché come professionisti qualche sacrificio
bisogna pur farlo (la mia insegnante di composizione, che poi ho
abbandonato, mi constrinse ad ascoltare Stravinsky durante un corso
estivo); ma li capisco, abbondantemente :)
-- 
Federico Spano'


Guarda, il discorso sulla complessità per me non funziona, c'è musica 
leggera che è molto complessa. Mi venivano in mente certe cose di Prince 
degli anni '90, credo fattemi ascoltare da amici appassionati del genere, e 
in effetti non erano per nulla semplici, infatti loro lo definivano il 
Mozart del pop (!?), ma alla fine dei conti tutte quella complessità non 
voleva dire proprio nulla.
Credo che persone più esperte di me possano portare ad esempio tonnellate di 
musica leggera molto complessa e articolata, mentre sappiamo che ci sono 
tante cose di Bach, Mozart, Beethoven che nella loro essenzialità sono 
davvero semplicissime.
Il problema non è la complessità, ma il linguaggio.
Uno può attraverso delle forme semplici esprimere contenuti proprio perchè 
fa ricorso ad un linguaggio ben definito e codificato, mentre altri pur 
usando forme molto complesse non riusciranno  a dire nulla perchè esse non 
sono codificate da un linguaggio.
Poi il linguaggio e la sua codifica sono daccordo che siano cose in se 
complesse: complesso il processo di elaborazione del linguaggio, la sua 
nascita, il suo sviluppo e la sua adozione, ma in un senso più generale.
EF 


Un passettino alla volta ti avvicini alla verità. Nel farlo però
dimentichi che fino a non molti anni fa la "complessità" di certa
popular music non era affatto percepita, tantomeno studiata. Al di là
di Zappa lo stesso Boulez rilasciava interviste dove citava MTV come
esempio di tipologie ritmiche e strutturali imperanti nel mondo del
pop/rock, e su queste, SOLO SU QUESTE, definiva una critica ideologica
(e parlo di Pierre 'sti cazzi non di Quirino). Poi è stato spiegato,
nonché dimostrato, che anche il rock talvolta faceva, e tuttora fa,
uso di costruzioni complesse, ritmiche complesse, strutture elaborate
deliberatamente a tavolino per ottenere determinati risultati, etc..
Ed ecco tuttoduntratto si corregge il tiro: "la complessità non
c'entra!" (però prima tutti ad usarla come arma ideologica). Ora si
tratta di correggere il tiro anche sugli altri parametri di giudizio
critico. Tutto qui.
lz

 estivo); ma li capisco, abbondantemente :)
questo post va cassato! Moderazione! Qui si parla male di Stravinsky e di 
Wagner! MODERAZIONEEEE!


wrote:

Tengo per buona la tua messa a punto. Nel mio concetto di
"complessità" era inclusa la complessità degli effetti, nel senso che
come giustamente puntualizzi tu il messaggio deve anche arrivare, se
non c'è ricezione non si può parlare di complessità dell'opera ma
semmai di caoticità (Prince in questo è molto azzeccato come esempio).
-- 
Federico Spano'



:D
-- 
Federico Spano'

 una vera coscienza della loro funzione.
Forse sei tu che non riesci a comprendere quello che comunica la musica 
"leggera"?
Io non so cos'hai ascoltato tu, ma la musica "leggera" che ascolto io è 
al 90% strumentale e anche la voce viene usata come strumento nè più nè 
meno. Se poi vogliamo pure parlare del jazz...
Diciamo che considero il tuo discorso un po' troppo generalista.
Tra l'altro qualcuno parla di "amore per la complessità" e dirò che 
sono TOTALMENTE d'accordo, ma aspettarsi che questa complessità e, 
perchè no, completezza si trovi solo nella musica classica è quantomeno 
arrogante.
Tra l'altro vorrei far notare che spesse volte mi son trovato ad 
ascoltare pezzi di musica classica di cui potevo ammirare la struttura 
e i raffinatissimi mezzi del compositore per esprimere il NULLA totale.

 il NULLA totale.
Perbacco, quanti complicati giri di parole per esprimere concetti
elementari come "mi piace" e "non mi piace" :)))

 :-))))
Lol :-)
L'ultima volta mi ha stupito poco prima di lasciare il Senato. Dopo una 
serie di ispezioni a basi militari in compagnia di un'altra senatrice, se ne 
è venuta fuori dicendo, più o meno: è perfettamente inutile che io pretenda 
di sindacare scelte tecniche che non sono in grado di valutare e 
comprendere. Tutto si riduce ad una gita in aereo, faticosa e a spese del 
contribuente. Mandino qualcuno che può realmente interloquire con i 
militari.
A me pare notevole. Non è un'apertura di credito ai militari, a me pare un 
gesto di onestà.
dR 

 sei un sovvertitore dell'ordine sociale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LOL
In realtà, sì.
In realtà sono un nichilista, peggio che nei romanzi russi.
Mi hai scoperto.
dR :-) 

 EF
non sono per niente d'accordo sull'impostazione del discorso, che non
sarebbe molto difficile smontare, nel senso che:
1) è vero che la musica leggera ha delle strutture e un linguaggio
meno complesso e articolato di quello della classica, ma non è affatto
vero che non ha un suo significato. E nemmeno è vero che non abbia sue
strutture e "segni" molto ben definiti, in proposito ti inviterei a
leggere il saggio di Franco Fabbri sulla canzone compreso
nell'Enciclopedia della Musica Einaudi, quella di Nattiez per capirci
2) il fatto di riferirsi ai "contenuti" della musica leggera parlando
solo dei testi mi sembra una semplificazione grossolana.
3) quando dici queste cose ti riferisci anche al jazz? E cosa diciamo
di tutta la musica leggera derivata dalla musica popolare? Per esempio
il country americano, ma anche, che so, la musica balcanica, il
klezmer, il "raï", la musica leggera greca o turca.
a parte questo, ti porto la mia testimonianza di padre di due figlie
che studiano una il piano, da sei anni e una il violino da due. Ti
posso dire che il fatto di aver studiato musica "colta" (i loro
insegnanti sono sempre stati di estrazione "colta" ...) le ha aiutate
a sviluppare un orecchio che permette loro di distinguere, cioè sono
in grado di capire che la musica che suonano ha in sè un livello di
complessità superiore, ma non disdegnano affatto di ascoltare anche
musica di altro genere. La più grande ha spesso in cuffia i Muse, per
dire, o altro genere di rock, la piccola spazia dalle canzoncine per
bambini ai valzer di strauss a piazzolla, anche se sta cominciando a
incuriosirsi sulle possibilità del suo strumento, e ieri per esempio
mi ha chiesto di ascoltare Paganini ...
in definitiva forse a me è andata bene di non aver incontrato quelli
che tu chiami i cattivi maestri. Per me alla fine non è proprio una
questione di cattivi maestri ma di apertura mentale. Quindi meglio un
cattivo maestro che abbia (o che tolleri anche) frequentazioni
musicali non colte che un buon maestro dalla mente quadrata, come ce
ne sono troppi.
ciao
cg

 Mi hai scoperto.
ti tengo d'occhio.
Sono pronta a impallinare i Piercacciarini! :-)

 letteratura va a uno scrittore.
Devo dire che una sua raccolta di saggi su Camus e Sartre a me è piaciuta 
tanto... 

 tanto...
E' un bravo saggista.
Anche come romanziere ci sa fare.
dR 

 Sono pronta a impallinare i Piercacciarini! :-)
Lol
Per cosa credi che li nomini?
dR :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb315ef$0$27177$4faf...@reader4.news.tin.it...

vado subito a oliare la spingarda!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:d586bb7a-85a2-4dba...@t11g2000vbc.googlegroups.com...
 > non sono per niente d'accordo sull'impostazione del discorso, che non
sarebbe molto difficile smontare, nel senso che:
CUT
Forse ho un po' generalizzato, alludevo evidentemente ai generi più 
deteriori, non me ne vogliano jazz e compagni. Sta di fatto che i generi più 
deteriori sono quelli che vanno per la maggiore.
EF

 Pu� darsi che abbia qualche preconcetto verso la musica leggera e le
Domanda: ascolta questo pezzo e chiediti se ti piace, e se ti sembra una 
cosa semplice da realizzare:
http://www.youtube.com/watch?v=SvgvrslubLA
E poi chiediamoci se Beethoven avrebbe saputo comporre una cosa del genere. 



Non vale la pena di risponderti, ma ne approfitto per condividere una
cosa che ignoravo fino a pochi giorni fa. Beethoven ha fatto cose
quanto meno interessanti nel campo della musica popolare.
www.radio.rai.it/podcast/A0066407.mp3
-- 
Federico Spano'

 genere.
Beethoven poteva TUTTO.
dR 

 dR
Tranne eguagliare Mozart.
Ma del resto non ne aveva bisogno!

 Tranne eguagliare Mozart.
oddio, che cosa stupida.

 Tranne eguagliare Mozart.
Ho detto tutto. Non incominciamo coi distinguo.
dR