Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Grandi Criminali

http://www.repubblica.it/2008/12/dirette/sezioni/esteri/striscia-gaza/striscia-gaza/index.html
Abu Mazen: "Si fermi la vigliacca aggressione israeliana" 
"Il presidente palestinese, Abu Mazen, ha riferito di essere in "contatto
urgente" con diversi Paesi "per fermare la vigliacca aggressione"
israeliana e "i massacri nella Striscia di Gaza".
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Per la serie: MAMMA, CICCIO MI TOCCA! (...toccami, Ciccio, toccami!) 
Praticamente sparano missili su Israele, e poi si nascondono sotto le case
dei civili. Dal mio punto di vista i terroristi palestinesi sono i
peggiori criminali della storia, perchè sanno benissimo che le loro azioni
provocano una sequenza di azioni da parte degli Israeliani. 
Mi ricorda la strage di via Rasella dell'8 settembre 1943 i terroristi
sapevano che i tedeschi avrebbero reagito con la regola del  "dieci a uno"
ma se ne sono fregati altamente.
Dico io ti se vuoi fare l'eroe consegnati e paga .. facile fare i froci
con il culo degli altri. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gj5jbc$htc$1...@news.newsland.it...


 > con il culo degli altri.
Punto di vista interessante,
vediamo, domani 50 milioni di cinesi vengono ad abitare in italia, dopo
neanche 5 minuti cominciano a scoppiare disordini perchè gli italiani non
li vogliono, si cerca di mediare ma non ci si riesce, i cinesi vengono
riforniti di armi dalla cina, gli italiani si attaccano al ceppo, scoppia
la guerra e com'era prevedibile vincono i cinesi...... 
Gli italiani che fanno? Lanciano qualche razzo e per rappresaglia i cinesi
bombardano milano.......
Gli italiani sono i peggiori terroristi del futuro....giusto?
L'unica cosa che fanno di sbagliato i palestinesi è tirare razzi su
israele, li dovrebbero lanciare su londra e washington..... il problema
l'hanno causato loro e adesso, invocano la pace, sulla pelle di israeliani
e palestinesi.....


 ma se ne sono fregati altamente.
Ed io che pensavo che l'immondo e il vile si sintonizzasse su quel dettato, 
nel suo riconoscimento e nella sua esecuzione su persone estranee ai fatti.
Sostanzialmente, se i nazisti risolvevano la questione con un ipotetico 6 
miliardi per ogni tedesco erano ancora a credito. Mica male...

On 27 Dec, 17:45, 
mfra...@sorint.it
 (Marcello) wrote:
"L'unica cosa che fanno di sbagliato i palestinesi è tirare razzi su 
israele, li dovrebbero lanciare su londra e washington..... il problema 
l'hanno causato loro e adesso, invocano la pace, sulla pelle di israeliani 
e palestinesi..... "
Premetto che sono apolitico e autodidatta.
Non mi piace e non voglio fare il moralista, ma..  se tutti gli esseri
umani avessero avuto un pò più di compassione e un pò più di empatia 
verso tutti gli esseri viventi tante ma tante crudeltà della storia non ci
sarebbero mai state, aldilà di chi deve assumersi la colpa per aver
riportato gli ebrei nella loro terra promessa, cerchiamo di capire la loro
storia. 
Nel 586 AC i Babilonesi se li portarono con loro nella loro terra.
Nel 70 DC dopo che i Romani realizzarono che gli ebrei non potevano essere
assimilati nella loro multiculturale struttura sociale decisero di
eleminarli. 
I romani gli distrussero i loro templi, luoghi fortificati e uccisero la
gran parte della popolazione.. ma non  tutti, non ci fu insomma un'altra 
"Delenda Carthago".
 
Gli Ebrei si misero a vagare per il mondo per un paio di millenni circa,
sempre ricordando la loro identità culturale e religiosa.
Nel 1941 i Nazisti decisero di sterminare gli ebrei.
 
Dopo la seconda guerra mondiale era o non era lecito riportare questo
popolo nella loro terra? 
Chi sono i Palestinesi? Arabi, che non fecero altro (giustamente) che
riempire un vuoto in quelle terre che all'epoca era sotto il dominio
dell'Impero  Romano.
Adesso che vogliamo fare? Vogliamo ricacciare via gli Ebrei dalla
Palestina? Dove li mandiamo questa volta? In Antartide? 
Non sarebbe meglio se i Palestinesi si integrassero nei paesi Arabi
circostanti? No, ho l'impressione che la maggior parte di loro hanno una
sorte d'egoismo (dovuto all'ignoranza) che li porta fortemente a diffidare
e odiare tutto quello che non fa parte della loro cultura.
 
Insomma in questo mondo fino a quando la stragrande maggioranza delle
persone vive nell'ignoranza ci saranno sempre incomprensioni, razzismo,
pregiudizio, ingiustizie, odio, guerre, eccetera.. la soluzione  è
semplice, bisogna crescere e smetterla con gli egoismi. 
Non esiste io e lui / noi e loro.. siamo tutti uguali e dovremmo stare
tutti insieme.. siamo tutti esseri umani, e dovremmo rispettarci
incondizionatamente.. questo è il nostro pianeta, ma questa è un'altra
storia.


 vediamo,
Noi italiani eravamo andati ad abitare in Albania.
Al ritorno degli albanesi ci inventiamo che gli italiani residenti in 
Albania si chiamano illirici e sono stati scacciati dalla loro terra...
Va beh fare il tifo per i ladri, ma non esageriamo.
Ad'I 

> cerchiamo di capire la loro storia. 
La fai facile. I palestinesi devono etc....
Prova a leggere un libro sul medio oriente su come è nato lo stato
d'israele....... poi ne riparliamo.
Ti stupirai di parecchie cose, troverai spesso scritte parole come
Terroristi, pulizia etnica, progrom....
Scoprirai l' Haganah e l'Irgun Zwai Leumi, cerca alla voce Gruppo Stern.
Poi riparliamo di chi ha introdotto il terrorismo in terra santa
etc......etc...
La verità è una sola nel 1930 gli ebrei in palestina erano si e no 100
mila. Contro 2 milioni e passa di arabi.
Nel 45 c'erano ancora 2 arabi per ogni ebreo, nonostante fosse proibita
l'immigrazione, però guarda un po' gli ebrei se ne fregavano delle leggi.
Poi cominciarono a fondare i gruppi terroristici sopra. Eliminando arabi e
facendosi un po' di spazio, a tra l'altro fecero fuori pure un paio di
governatori britannici e mediatori dell'Onu....
etc...etc.....
documentati un po', poi quando hai un quadro un po' più chiaro ne
riparliamo.
Gli ebrei propio perchè hanno vissuto sulla loro pelle la pulizia etnica
non avrebbero MAI dovuto commettere quei crimini.
Ed invece poverino sono tanto bravi a sbandierare ai 4 eventi quanto hanno
sofferto per l'olocausto, però non si fanno tanti scrupoli a fare lo
stesso in palestina.....


 sofferto per l'olocausto, perņ non si fanno tanti scrupoli a fare lo



anche tu pero' potresti informarti meglio, e non solo dalla stessa fonte, 
magari.
Magari informati sul destino che spettava agli Ebrei, quando decidevano di 
comprare della terra dagli arabi, e la compravano...
Cmq, in questa storia il piu' pulito ha la rogna, mettiamola cosi'.
Di fatto sta che quando si perdono le guerre si deve smettere di combattere 
contro il piu' forte e che ti ha appena battuto: so che non e' bello ne' 
giusto, ma molto laicamente e' cosi'.
I palestinesi (o meglio, quei banditi di Hamas e quei corrotti di AlFatah, 
che hanno consegnato con le loro ruberie la Palestina ad Hamas) dovrebbero 
rendersi conto
che c'e' una sconfitta epocale, che sei stato abbandonato dagli altri paesi 
che ti sostenevano, e che devi mediare su quel poco che puoi. Hamas, 
volgarmente, che cazzo sta facendo ? Bombarda per andare ad un negoziato 
dopo ? Sulla pelle dei civili, che ti assicuro, si sono strarotti i coglioni 
della loro classe dirigente, sia questa che quella di prima ? 

On 28 Dec, 14:50, 
mfra...@sorint.it
 (Marcello) wrote:
"Prova a leggere un libro sul medio oriente su come è nato lo stato
 d'israele....... poi ne riparliamo."
Beh, daccordo, forse non avro' letto tutti i libri sui combattenti per la
libertà d'Israele..  però non ho mai detto che gli Ebrei erano/sono dei
santi, anzi.. comunque su Israele non ci sono molti dubbi. 
Quello che mi dà fastidio è vedere (a livello mondiale) le diverse
strutture sociali dove i pochi controllano i molti.
I popoli si controllano e si manipolano attraverso le religioni (con testi
scritti e riscritti a piacimento o a secondo i tempi) si controlla
attraverso l'uso dei pezzi di carta con immagini stampate sopra
(banconote) si controlla attraverso i media, si controlla attraverso le
guerre.. e così via. Alla fine della filiera il punto è sempre quello:
Poche sono le persone che pigiano i bottoni e molti sono quelli che si
comportano come burattini. 
La storia non ci insegna niente. La gente si comporta come se fosse stata
ipnotizata ..tipo come nel film Dark City.


> Cmq, in questa storia il piu' pulito ha la rogna, mettiamola cosi'.
Concordo perfettamente, per questo ho risposto al messaggio iniziale che
diceva che i palestinesi erano i peggiori terroristi.....
tutto qui. Siccome gli ebrei sono tutt'altro che candidi, anzi.
Hamas, Al fatah, hebollah, etc... fanno quello che possono, e sbagliano
secondo me.
Ma quando sei alleato con uno che scatena una guarra in iraq, per trovare
armi di distruzione di massa, che si lamenta del programma nucleare
iraniano e allo stesso tempo passa bombe nucleari agli israeliani che NON
fanno fare ispezioni all'IEA, ma sono dispostissimi ad andarea  a
bombardare l'iran per evitare che possa eventualmente fare un'arma
nucleare tra 30 anni.....beh vedi se ti trovi dall'altra parte hai poco da
fare. O ti rassegni o combatti con quello che hai.


 riportato gli ebrei nella loro terra promessa,
Mi debbo complimentare con la tua sensibilità aggiungendo dati storici che 
ti danno ulteriormente ragione.
Un parziale ritorno e nuova dispersione ebraica ci furono già con 
l'imperatore Adriano (poco dopo il 130) poi ci fu una lenta reinfiltazione, 
e, ai tempi di Giuliano l'Apostata (361-364) ottennero il diritto di 
reidificare il tempio; tentativo andato fallito per sottostanti bolle di gas 
e poi per la morte dell'imperatore. Nel 619-24 gli ebrei ottennero 
l'autonomia della provincia di Gerusalemme da parte dei persiani che per 
breve tempo l'avevano occupata. Poi nel primo secolo di occupazione araba la 
popolazione della palestina continuò ad essere di ebrei, samaritani e 
cristiani, Solo dopo draconiane leggi contro il possesso di terra da parte 
dei non musulmani cominciò ad islamizzarsi la regione, Ma ebrei cristiani e 
samaritani c'erano ancora nel 1099 all'arrivo dei crociati che ad eccezione 
dei cristiani sterminarono tutti. Ma un lento ritorno di ebrei iniziò pochi 
decenni dopo, e sono sempre restati nella regione, anche se gli impedimenti 
islamici e possedere la terra ne limitarono il numero (ad esempio un quarto 
a Gerusalemme, nessuno nelle campagne) e alla fine ottocento col Sionismo ci 
fu un ondata di ritorno con vasti acquisti di terra (a carissimo prezzo 
circa venti volte il suo valore) Nel 1919 la società delle nazioni assegnò 
agli ebrei Israele Giordania sud di Libano e Siria. Nel 1920 su richiesta 
inglese ridusse al solo Israele l'assegnato agli ebrei, nel 1947 l'Onu 
divise a metà il territorio ebreo disponendo la nascita anche di uno stato 
arabo. Non contenti gli arabi aggredirono gli ebrei. Nella guerra persa 
dagli arabi, una parte della popolazione araba abbandonò Israele, dando vita 
al popolo palestinese.
Ciao
Ad'I 

 Terroristi, pulizia etnica, progrom....
Mi sa che di leggerne uno imparziale, ne hai un disperato bisogno tu (E 
tanto per darti un anticipo, i pogrom a Nablus Bagdad Tripoli, li hanno 
compiuti i poveri arabi)
Ad'I 

 miliardi per ogni tedesco erano ancora a credito. Mica male...
No, dieci era un numero consentito dalle convenzioni internazionali  Un 
numero superiore sarebbe stato crimine di guerra.(Infatti Kappler ebbe 
cinque ergastoli per i cinque in più)
Ciao
Ad'I 

 al popolo palestinese.
Nel 1919 la SdN non affidò propio niente agli Ebrei, ma diede un mandato
di tipo "A" a Regno unito e Francia su Siria, Libano, Palestina, Giordania
ed Iraq.
Mandato "A": ppartenevano a questo gruppo i territori a cui veniva
riconosciuto di aver «raggiunto uno stato di sviluppo in cui la loro
esistenza come nazione indipendente» poteva essere provvisoriamente
riconosciuta, subordinata ad un altro stato mandatario finché non
sussistano le condizioni per l'autonomia economica e politica definitiva.
Era altresì stabilito dallo Statuto che le priorità degli stati mandatari
fossero di eseguire le volontà delle popolazioni locali.
Leggi bene l'ultima frase. POPOLAZIONI LOCALI.
Nel 1935 i partiti arabi presentarono al Comissario Britannico Sir Arthur
Wauchope delle rivendicazioni favorevoli ad un governo democratico.
Reclamavano anche l'arresto immediato dell'immigrazione ebraica ed il
divieto per gli arabi di vendere le terre agli ebrei. Il Commissario
accettò di vietare la vendita delle terre se il proprietario non ne avesse
conservata a sufficienza per la sua famiglia. Inoltre propose la creazione
di un Consiglio Legislativo composto da 23 membri, dei quali 11 musulmani,
7 ebrei, 3 cristiani e 2 rappresentanti dei commercianti. I dirigenti
arabi accettarono questo progetto, ma non gli ebrei e nel frebbraio/marzo
1936 il Parlamento Britannico lo bocciò.
Come risposta li estremisti ebrei ordinarono l'assassinio dei leader ebrei
troppo moderati e favorevoli ad un riavvicinamento con gli arabi.
I dirigenti arabi accettarono questo progetto, ma non gli ebrei e nel
frebbraio/marzo 1936 il Parlamento Britannico lo bocciò.
E' vero o no?
La commissione reale inglese pubblicò il suo rapporto nel 1937. Era giunta
alla conclusione che la Gran Bretagna aveva fallito nel suo compito di
Potenza Mandataria.
La Società delle Nazioni ammise il principio della spartizione, ma
consigliava di prolungare il mandato britannico.
Nel 1938, il nuovo Segretario alle Colonie, Malcolm MacDonald, era molto
meno favorevole del suo precedessore alla spartizione, così il governo
britannico abbandonò l'idea e cercò di arrivare ad un accordo fra arabi ed
ebrei. Invitò ad una conferenza i rappresentanti dell'Agenzia Ebraica e
degli arabi di Palestina ma, nonostante i governi arabi fossero
favorevoli, gli arabi di Palestina si rifiutarono di incontrare e di
riconoscere l'Agenzia Ebraica. Allora il governo britannico pubblicò un
Libro Bianco in cui annunciava che sarebbe stato creato, in dieci anni,
uno Stato di Palestina. Durante i primi cinque anni sarebbero stati
ammessi 75.000 immigrati ebrei che avrebbero portato la popolazione
ebraica ad un terzo di quella araba.
Al termine dei cinque anni il paese sarebbe stato diviso in tre zone: una
in cui l'acquisto di terre da parte degli ebrei sarebbe stato vietato, una
seconda in cui sarebbe stato limitato ed una terza in cui sarebbe stato
libero. La Commissione dei Mandati (organo della Società delle Nazioni)
bocciò il progetto con 4 voti contro 3. 
Durante la guerra, i due principali gruppi armati ebraici (Haganah e Irgun
Zwai Leumi), considerando che tutto doveva essere subordinato alla
battaglia contro i nazisti, cessarono temporaneamente di lottare contro la
politica inglese; solo alcui irriducibili decisero di continuare la lotta
e fondarono il Gruppo Stern, sotto la guida di Abramo Stern (di origine
italiana). Abramo Stern fu ucciso dagli inglesi nel 1941, ma il suo gruppo
continuò a funzionare e, nel 1944, venne ucciso il ministro di stato
britannico Lord Moyne.
Nel 1945 si contavano in Palestina 1.240.850 arabi e 553.600 ebrei; nel
1938 erano rispettivamente 989.500 e 401.000. 
E' vero o no?
Le difficoltà del problema palestinese spinsero gli inglesi a coinvolgere
gli americani e, nel novembre 1945, venne annunciata la costituzione di un
comitato d'inchiesta anglo-americano. Tale comitato consegno un rapporto
nell'aprile 1946; esso raccomandava, su proposta dell'Agenzia Ebraica,
l'ingresso in Palestina di 100.000 ebrei vittime del nazismo, si opponeva
alla divisione della Palestina e proponeva il mantenimento indefinito del
mandato britannico. Per l'avvenire, raccomandava una libera immigrazione
ebraica. La proposta del comitato non venne presa in considerazione, al
contrario, il 31 luglio 1946, Herbert Morrison propose alla Camera dei
Comuni un altro piano (piano Morrison) suggeritogli da un comitato di
esperti: la Palestina sarebbe stata divisa in quattro zone: una provincia
araba, una ebraica, il distretto del Neghev (in cui l'influenza inglese
sarebbe stata dominanta) ed il distretto di Gerusalemme (sotto
amministrazione internazionale). Le quattro provincie avrebbero formato un
solo Stato, ma ciascuna avrebbe goduto di ampia autonomia.
Durante questo periodo, gli ebrei dell'Hirgun e del gruppo Stern
moltiplicarono gli attentati terroristici, il cui evento culminante fu,
nel giugno 1946, lo scoppio di una bomba nell'Hotel King David di
Gerusalemme (sede del governo palestinese).
Chi sono i terroristi?
I britannici tentarono allora di riunire una conferenza a Londra con i
rappresentanti degli Stati arabi, dell'Agenzia Ebraica, ma non ci
riuscirono per il rifiuto di ebrei e arabi palestinesi di assistervi
ufficialmente. Non trovando alcuna soluzione, il governo britannico
accettò di sottoporre la questione palestinese all'Assemblea Generale
delle Nazioni Unite, la quale decise di costituire una commissione
d'inchiesta (UNSCOP). Il rapporto della commissione (firmato da sette
membri su undici) raccomandò di costituire uno Stato ebraico, uno Stato
arabo e di internazionalizzare Gerusalemme. Questo piano era più
favorevole agli ebrei rispetto al piano Morrison (vedi sopra).
Il 29 novembre 1947 il piano di spartizione fu approvato con 33 voti (tra
i quali l'URSS e gli Stati Uniti) contro 13 (gli Stati arabi,
l'Afghanistan, la Turchia, il Pakistan, l'India, Cuba e la Grecia) e 10
astensioni (tra cui la Gran Bretagna). La Gran Bretagna annunciò, allora,
che avrebbe posto termine al proprio mandato il 15 maggio 1948. Il 15
maggio 1948, la Gran Bretagna cessava il proprio mandato sulla Palestina.
Il 15 maggio 1948, dopo la partenza delle truppe inglesi, lo Stato di
Israele si proclamò indipendente, venendo riconosciuto immediatamente
dall'URSS e dagli Stati Uniti. Simultaneamente le truppe arabe penetrarono
in Palestina. Le operazioni militari durarono dal 16 maggio 1948 al 25
gennaio 1949 e furono seguite dagli armistizi di Rodi. Mentre si
svolgevano le operazioni militari, l'ONU tentò di mettervi fine il 21
maggio 1948 e nominò un mediatore (il conte Bernadotte, svedese) che fu
assassinato. Il successore, l'americano Ralph Bunche, propose un piano
diverso da quello approvato nel 1947 dalle Nazioni Unite e che venne
bocciato.
Assassinato da chi? 
E' vero o no che i killer erano israeliani?
Quando erano la minoranza le regole, le sentenze etc... non valevano,
adesso le invocano?


Marcello ha scritto:
"Hamas, Al fatah, hebollah, etc... fanno quello che possono, e sbagliano
secondo me."
Certo che sbagliano, se gli esseri umani si fanno governare da certi tipi
di emozioni come ad esempio l'odio, la gelosia, e l'avidità, il risultato
è inevitabile: Disordini e inarmonie tra individui e conflitti fra le
nazioni. 
Fin dall'inizio, l'obiettivo primario dell'essere umano è stato la
concentrazione per lo sviluppo di strumenti di distruzione per volere
imporre la propria volontà sugli altri, la *mia* religione è la vera
religione la *mia* cultura è meglio della tua.. eccetera.. eccetera e 
tutt'oggi (anche dopo secoli di tragedie) non hanno ancora imparato(o
meglio non vogliono imparare)che le guerre non hanno mai guarito niente,
anzi, un azione violenta ne riproduce un altra. Solo con il rispetto verso
gli altri il mondo può diventare un luogo veramente migliore. E questa non
è *filosofia* questo signori miei è un dato di fatto.


 è *filosofia* questo signori miei è un dato di fatto.
Si ma se si è in 2 e l'altro è tutt'altro che daccordo non puoi fare
nient'altro che combattere.
La situazione era questa:
In palestina c'erano gli arabi con un minoranza ebraica.
Gli ebrei sono emigrati in palestina nonostante le leggi lo proibissero.
Hanno rifiutato tutti gli accordi proposti.
Hanno usato il terrorismo quando erano una minoranza.
Hanno proclamato l'indipendenza di una nazione dove abitava un'altra
popolazione.
Hanno dovuto combattere guerre su guerre per imporsi.
Ed ora che si sono imposti gli dà fastidio che l'altra parte usi gli
stessi metodi adottati per primi da loro?


 ha scritto nel messaggio 
news:4958be0e$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ah be', allora... se lo consentivano le convenzioni internazionali. 

 E' vero o no?
Ma ti sembra un progetto da rimpiangere?!?
Per il resto hai postato un tale patereccio propagandistico cui non vale la 
pena di rispondere.
Ad'I
 

 nient'altro che combattere.
Piantala con le tue fregnacce.
C'è chi come Varaudo e me vuole due popoli in due stati e la pace.
E ci sono i tipi come te che rivangando presunti torti subiti dagli arabi 
giustificano la guerra di aggressione ad Israele.
Mi esimo dal pronunciare un giudizio morale su questo modo di pensare.
Ad'I 

Marcello ha scritto:
"Si ma se si è in 2 e l'altro è tutt'altro che daccordo non puoi fare
 nient'altro che combattere."
Beh, però è anche vero che non può esserci una guerra se in una disputa
territoriale uno delle due parti si rifiuta di combattere, o no?   
Il mondo è la nostra casa e dovremmo cercare di vivere tutti insieme come
una grande famiglia.. ma questa purtroppo è una di quelle frasi che lascia
il tempo che trova. 
:-(


(correzione)
- Beh, è anche vero -


 - Beh, è anche vero -
Cosa che è vero?
Ciao
Ad'I 

Arduino ha scritto:



Guarda che io non ce l'ho con nessuno, cerco solo di guardare le cose
anche dal punto di vista dell'altra parte.
1) In Palestina ci stavano gli arabi, e gli ebrei erano una minoranza.
Confuti questo?
2) Propio dopo la fine della IGM, venne fuori il principio di
autodeterminazioni dei popoli.
Confuti questo?
3) Gli Ebrei immigrarono in massa illegalmente in Palestina, tant'è vero
che gli inglesi cercarono di bloccarli in tutti i modi.
Confuti questo?
4) USA e GB, si rifiutarono di cedere parte del LORO territorio nazionale
a favore di uno stato Ebraico, chiesero perfino a Mussolini nel 37, o 38,
un parte dell'Etiopia per farci uno stato ebraico.
Confuti questo?
5) Dopo la 2° guerra mondiale gli ebrei in palestina erano ancora una
minoranza.
Confuti questo?
6) I primi ad utilizzare il terrorismo per imporsi in terra santa furono
gli ebrei.
Confuti questo?
7) Proclamarono l'esistenza di uno stato ebraico, in barba a tutte le
sentenze e le proposte della Società delle Nazioni e dell'ONU.
Confuti questo?
8) Gruppi terroristici ebraici hanno ucciso il governatore inglese e il
mediatore ONU.
Confuti questo?
9) Gli ebrei che in palestina, transgiordania, libano etc...
rappresentavano UNA MINORANZA dell'intera popolazione, si sono rifiutati
di sedere al tavolo con gli arabi, (che naturalmente facevano proposte a
loro favorevoli, essendo la MAGGIORANZA DELLA POPOLAZIONE).
Confuti questo?


 giustificano la guerra di aggressione ad Israele.
Ahahaha questa è bella.
Ripeto, quando gli ebrei erano la minoranza in palestina e gli arabi la
maggioranza, ad israele non dava tanto fastidio il terrorismo visto che lo
adottavano alla grande per far fuori mediatori dell'onu, etc....
Eh già al tempo gli arabi avevano tutto ed israele non esisteva.
Dopo la proclamanzione di israele e i miliardi di armamenti forniti da
USA, URSS, Francia etc... e le guerre arabo-israeliane, israele è passato
da una posizione di svantaggio ad una di vantaggio.
Ora Israele esiste, lo stato palestinese no.
Quindi adesso il terrorismo li infastidisce, prima però quando erano loro
a non avere niente, com'è che non gli faceva schifo mettere bombe a destra
e sinistra?
Ammazzando pure gli ebrei moderati che volevano l'accordo con gli arabi,
che cercavano un compromesso.......allora il terrorismo gli andava bene.
E' facile fare da padroni e invocare la pace dopo che ti sei appropiato di
tutto e chiedi all'altro di rinunciare a qualcosa.
Potevi farlo prima, la potevi cercare prima la mediazione, invece quando
hanno proclamato la fondazione dello stato israeliano, non mi pare si
siano accontentati della parte loro spettante o no?
Vatti a rileggere il piano "D" dell' Haganah visto che dici che le fonti
sono di parte, l'Haganah è ebreica.
Guarda cosa prevedeva il piano D.
Guarda se non è pulizia etnica.
Per un popolo che ha subito l'olocusto, fare pulizia etinica a Deir Yassin
meno di 3 anni dopo la fine della II GM, si vergognò perfino Ben Gurion
per quanto gli ebrei stavano facendo........ allora il terrorismo non li
infastidiva?


 Confuti questo?
Si e con energia.
A rifiutare il tavolo a tener conto solo delle proprie esigenze furono solo 
e sempre gli arabi. Gli ebrei, anche per il fatto che erano molto più deboli 
(La loro vittoria nel 1948 fu un quasi miracolo, dovuto all'arrivo di armi 
russe quando avevano già perso metà dei loro territori) sono sempre stati 
più ragionevoli e disponibili.
Aggiungo anche che se per assurdo avessi torto e le cose stessero 
esattamente come tu le illustri, sarebbe comunque assurdo giustificare i 
continui attacchi di hamas. Ormai quel che è fatto è fatto, e gli ebrei non 
possono ne tornare a disperdersi nel mondo ne subire senza mai reagire 
mortali attacchi.
Ciao
Ad'I


 infastidiva?
Un singolo episodio (probabilmente esagerato) compiuto da un gruppetto di 
fanatici che fra l'altro avevano perso la testa.
E per questo gli ebrei nei secoli dovrebbero subire mortali ritorsioni 
arabe.
Ma ti pare giusto?
Ti parrebbe giusto che gli etiopi compissero migliaia di attentati contro 
l'Italia per i fatti del 1936 O che i polacchi lanciassero missili contro la 
Germania per i fatti del 1939? Se Israele dovesse adottare lo stesso metro 
dovrebbe effettuare milioni di attacchi.
Ciao
Ad'I 

 mortali attacchi.
La fai comoda, quando lo stato non ce l'avevano, non mi sembra
combattessero con tanta foga, o condannasero l'IRgun, il gruppo Stern o
Haganah.
Adesso i terroristi non gli piacciono, ma quando erano loro i terroristi?
Come mai Israele non si ritira dai territori su cui dovrebbe nascere lo
stato palestinese?
Come mai Israele non vuole i caschi blu dell'ONU?
Ormai è diventato un occhio per occhio e su questo penso siamo tutti
d'accordo. 
Nessuno dice che gli ebrei debbano sparire, ma comportarsi come stanno
facendo di sicuro non li aiuterà a sistemare le cose.
Se continuano su questa strada hanno solo 2 possibilità, farla finita di
bombardare a tutto spiano, occupare i territori, far intervenire l'onu ed
AIUTARE la formazione di uno stato palestinese.
Oppure eliminare totalmente gli arabi, al momento pare abbiano scelto
questa 2° strada, e per me si sono messi sullo stesso piano delle SS.
ciao
-- 


 dovrebbe effettuare milioni di attacchi.
A 50 anni di distanza no, ma li la guerra non è mai finita, è tutt'ora in
corso....... e non mi sembra che gli ebrei vogliano la pace....
la vogliono si, ma alle loro condizioni, e il mondo insegna che così non
funziona, è ora che si diano una svegliata.


Arduino ha scritto:
"Cosa che è vero?"
Che non si può cambiare il mondo. 
Ognuno di noi impara e cresce soltanto attraverso le proprie esperienze
personali e le proprie capacità di apprendimento.
--
We must be the change we wish to see 
 Gandhi


 con il culo degli altri.


no ha scritto:
"I più grandi criminali sono quelli che ti fanno morire piano piano,
finchè 
non ti rimane una goccia di sangue."
Messaggio chiaro e ricevuto. 
Eh, però non tutti i tedeschi erano/sono criminali nazisti, non tutti i
russi erano/sono criminali comunisti, non tutti gli italiani erano/sono
criminali fascisti, non tutti gli arabi erano/sono fanatici terroristi,
non tutti gli ebrei erano/sono strozzini.. e cosi via.. non fare l'errore
di fare di tutta un'erba un fascio. 


> stesso in palestina.....
per sopravvivere devi combattere non raccontiamoci storielle

 Haganah.
Piantiamola li.
Allora perché sessant'anni fa avrebbero appoggiato una lotta armata adesso è 
giusto lanciargli contro missili tutti i giorni!
Non mi va di discutere coi guerrafondai.
Ad'I 

 Che non si può cambiare il mondo.
Invece il mondo si cambia di anno in anno.
Una volta c'erano gli schiavi. Fino a pochissimi decenni fa la stragrande 
maggioranza degli stati mondiali erano dittature.
Adesso ne sono rimaste alcune guerrafondaie appoggiate da guerrafondai, per 
fortuna stanno calando.
Ciao
Ad'I 

 Non mi va di discutere coi guerrafondai.
Figuritati sei tu che appoggi chi và a bombardare.... non io.
Comunque il problema si risolverà da sè tra 20-30 anni.
Visto che gli arabi fanno 3-4-5 figli a famiglia mentre gli ebrei 1 o 2,
ed anche con il tasso di morti che ci sono ora tra gli arabi, supereranno
comunque il numero di ebrei in israele tra una ventina d'anni, e quando
gli ebrei saranno una minoranza in israele, vedrai che la democrazia la
metteranno da parte.........


 nessuno ha inventato niente poi chi vince impone le sue leggi
Esatto, e prima di allora lo avevano fatto le popolazioni che abitavano la 
terra di Israele prima degli ebrei. Gli Ittiti erano indoeuropei provenienti 
dalla Turchia, i Filistei un popolo del mare proveniente non si sa da dove, 
i Canamei...
Ciao
Ad'I 

 Eh, perň non tutti i tedeschi erano/sono criminali nazisti, non tutti i


 metteranno da parte.........
Aspetta e spera bell'illusone.
Ad'I