Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Che impianto avete ?

Salve.
Mi chiedevo che tipo di impianto utilizzate per gli ascolti.
Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
A chi fosse interessato al mondo dell' hi-fi segnalo  a chi
(difficilmente) non lo conoscesse ancora,
www.tnt-audio.com
 ;
è un sito molto interessante, con recensioni di componenti, consigli su
come migliorare con poche spese la resa
dell'impianto,sull'autocostruzione ed altro,
mantenuto in piedi senza la pubblicità grazie al lavoro, non remunerato
in denaro, di un appassionato e competente gruppo di persone.
Esiste un apposito gruppo di discussione molto attivo , con più di mille
iscritti, abbinato al sito, a cui si può accedere (e iscriversi) da un
collegamento posto nel sito stesso.
Io non ho un impianto di eccelsa qualità, comunque è cosi' composto : 
Lettore cd Marantz Cd 67
Amplificatore Yamaha Ax-592
Casse Rcf Mytho 2 
Cavi Monster Cable
Saluti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
www.tnt-audio.com
Permittimi di dissentire. Il direttore della rivista telematica che hai
voluto omaggiare con la tua pubblicita' ha accumulato una serie
impressionante di svarioni, inesattezze, banalita', stupidaggini e
gradassate, prima su it.hobby.hi-fi e poi sulla sua stessa mailing list.
Se qualche tecnico leggesse qualcuna delle sue infinite perline non
potrebbe trattenersi dallo sganasciarsi di risate.
Se volete opinioni serie, cercate su Internet riviste come
www.audioreview.com
  - nulla a che vedere con la rivista italiana -
leggete i ngs rec.audio.opinion o rec.audio.high-end e anche
it.hobby.hi-fi e it.hobby.elettronica, aprite l'eccellente
www.stereophile.com
.
Saluti da Gigi



Lettore CD Linn Karik
Ampli Audio Note Oto
Casse Monitor Audio Studio 6
Cavi Van den Hul
Ciao
Felix

Oltre che organista e studente universitario mi diletto di progettazione e
autocostruzione di apparecchiature hi-fi.
Ho un ampli integrato a valvole che mi sono fatto io, un lettore di CD
Cambridge Audio CD6 e casse PataAc K2.
Ciao, Daniele.

 
www.stereophile.com
.
Ringrazio dei consigli sui vari siti hi-fi citati, alcuni dei quali
in parte conoscevo già.
Vorrei replicare alle critiche di cui hai "voluto omaggiare" Tnt-Audio.
Il mio non era un messaggio pubblicitario, ma solo un consiglio per chi
volesse avvicinarsi al mondo dell'alta fedeltà ; ho citato un sito in 
italiano, uno dei pochi, se non l'unico, almeno a quel livello ,scritto
nella
nostra lingua, dato che non tutti (io compreso) masticano a menadito
l'inglese.
E' un sito che ha una precisa filosofia, come specificato dal direttore
:
non accetta di farsi condizionare dalla pubblicità ;infatti non compare
in esso
alcun messaggio pubblicitario (in questo senso è unico).
E' aggiornato settimanalmente e mantenuto in linea solo con i mezzi del
suo staff, in particolare del direttore, che lo gestisce come una sua
passione, e non ottiene finanziamenti di altro genere.
Gli eventuali complimenti dei lettori, che arrivano numerosi nella
rubrica della
posta settimanale, nella quale il direttore risponde puntualmente ai
vari
quesiti postigli, sono l'unica remunerazione che riceve il sito.
Dico questo perchè queste buone intenzioni possono magari far perdonare
qualche errore o imprecisione commessi.
Non dubito del fatto che non sia il meglio in assoluto, che ci siano
persone
competenti che possano criticarne, magari aspramente, certi contenuti;
però non credo basti un "tecnico" , per varie ragioni.
I tecnici e gli esperti stessi sono tra essi, talvolta, in profondo
disaccordo
tra di essi, specialmente nel mondo hi-fi, dove non esistono (come forse
in
nessun altro settore ) verità assolute, asseribili da supreme autorità.
Ad esempio, basti pensare alla questione dei cavi: sul problema  della
loro influenza
nella catena audio si è detto di tutto ; un tempo la si negava
decisamente,
poi sono sorti dei sospetti ed ora la maggior parte degli audiofili
sostiene
che vi sia senza dubbio; tuttavia arriva ancora qualche "tecnico" ogni
tanto con le sue dimostrazioni matematiche sul fatto che un' influenza
non
sia possibile.
Inoltre, di tecnici ne sono presenti anche tra coloro che scrivono nel
sito.
Comunque, il direttore precisa sempre il valore puramente indicativo,
di orientamento, delle recensioni e dei consigli (date da chiunque) e 
precisa sempre che, se possibile, occorre ascoltare con le proprie
orecchie,
verificando certe cose di persona e facendo confronti fra opinioni.
Nel newsgroup relativo, vi sono vari esperti del settore, nel vero senso
del termine, ed anche inesperti, ma questo credo sia comune in quasi
tutti
i gruppi di discussione, in cui ciascuno può giustamente entrare e dire
la
sua o chiedere informazioni.  
Ma il mio intento non è nè quello di pubblicizzare il sito, nè
difenderlo a spada
tratta. Con il mio post sono andato un po' fuori tema nel parlare di
hi-fi,
come dimostra il fatto che uno dei tuoi pochi interventi sul NG (forse
l'unico)
è nato dal mio messaggio; non credo,invece, sia fuori tema più di tanto
voler
sapere con che impianto ascoltate la musica, domanda che rinnovo.
Saluti.


 Cambridge Audio CD6 e casse PataAc K2.
Ehm... posso dire che il nome delle tue casse non č proprio promettente? 
^____^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

che rinnovo.
CD Marantz 6000 OSE
Amplificatore Marantz 8000
Diffusori B&W 805
Adesso che lo sai, cambia qualcosa?
Saluti da Gigi


 Permittimi di dissentire.
[CUT]
E di 
http://www.hi-figuide.com
 che mi dici?
Ciao

 Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
Ampli, Piatto e casse Toshiba (bleah!) + lettore CD economico della Philips
(da un anno non posso più ascoltare  e registrare le audiocassette...).
E poi un compattino della JVC (da tre anni non mi funziona più il lettore
CD...).
Inutile dire che sto raccogliendo i fondi per un impianto come si deve.
Ciao
Viperozza

 Adesso che lo sai, cambia qualcosa?
Tanti interventi che si fanno o tante domande che si pongono alle
persone,
cambiano concretamente poco nella loro e nella propria vita, ma esse
nascono talvolta da
semplice curiosità.
Qualcosa comunque cambia , altrimenti avrei evitato completamente la mia
domanda...:-)
In questo caso,ad esempio, posso notare che si tratta di validi
componenti.
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:a4o38g$mqg$05$1...@news.t-online.com...

urca!
cos'è 'sta roba??????
A.

 A.
...tutta roba usata :)
e nemmeno troppo di lusso (oddio, rispetto a Viperozza...sì :)
Ciao
Felix

 chi sa perche'? - il proprio server. Sto parlando dell'universita' di
Perche` e` uso farlo, in Italia, in Europa, nel mondo.
La condivisione dei mezzi non implica che ci sia qualche losco complotto
o raggiro per l'utente. Allo stesso modo, il fatto che tu, come utente
dei newsgroup, non paghi il passaggio ($$$) dei dati tra i news server non
indica che ci sia di mezzo qualche manovra della telecom per aumentare
la tua bolletta.
Questo al di la` del fatto che la notizia da te riportata corrisponda
o meno alla realta`.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Volevo aggiungere due cose:
-ammetto che avrei dovuto indicare inizialmente piů siti, anzichč uno
solo,
per poter fare confronti
-credo che le persone a cui mi rivolgo siano comunque abbastanza
avvedute
e non credano che tutto ciň che si dice loro sia oro colato
Saluti.


 E di 
http://www.hi-figuide.com
 che mi dici?
Mi permetto di intervenire specificando che si tratta di due siti ben
differenti per filosofia e impostazione (Tnt Audio e Hi-fi Guide).
Io non sono sicuramente titolato per esprimere pareri assoluti, ma
in Hifi guide , in cui, se non erro,sono contenute esaurienti
spiegazioni
sul significato di alta fedeltà , alta fedeltà esoterica, sul suono e la
riproduzione musicale in genere, si parte, come riferimento e per le
prove dei
prodotti , da quello che viene li' chiamato "standard minimo".
Si parte, cioè , per impostare il discorso , da alcune categorie di
prodotti,
che rappresentano un riferimento minimo; in genere si tratta di prodotti
abbastanza costosi, considerando globalmente il mondo Hi-fi.
Chi può permetterseli fa bene a compiere su di essi confronti,
valutazioni
e, al limite, ad acquistartli.
Io penso comunque che vi sia qualità anche al di sotto dei prodotti che
si fanno
rientrare in quello standard.
La filosofia di Tnt-Audio, che recensisce prodotti anche costosi, è
quella
di cercare di far ottenere buoni risultati anche con spese ridotte.
E' ovvio che nessuno fa miracoli: non è detto che ciò che costa di più
sia migliore, ma è probabile che lo sia; comunque nel mondo dell'alta
fedeltà contano molto gli abbinamenti dei prodotti, il loro
posizionamento
in ambiente e variabili non sempre legate solo al prezzo.
Vengono suggeriti ,nel sito,anche dei modi per migliorare la resa di ciò
che si ha,con basse spese; si suggeriscono, ad esempio, modi per
limitare
le vibrazioni dei componenti, etc...
Alcuni consigli sono bizzarri,come quello di "auscultare" con uno
stetoscopio
i componenti per capire quali sono i punti che vibrano maggiormente, ma
hanno un fondo di verità e possono aiutare; altri vanno ascoltati se si
ha  dimestichezza in quel settore.
Inoltre non viene garantito un miglioramento sempre ed in ogni
situazione;
talvolta, com'è ovvio, le cose possono migliorare di poco o addirittura
peggiorare, data la variabilità delle situazioni.
Io consiglio di non divenire paranoici col desiderio di migliorare il 
proprio impianto,e di cercare di acquistare prodotti dopo vari ascolti,
di
cui si possa essere soddisfatti senza dover intervenire, con esito
incerto,
su di essi; tuttavia qualche consiglio fornito è semplice da realizzare
ed aiuta.
Saluti.


 wrote:

Non esserne sicuro. Io ho un impianto modestissimo (un vecchio lettore
Philips con ampli e casse Technics), pero' ad orecchio la risposta mi
sembra sufficientemente lineare per utilizzarlo. Recentemente ho preso
un compattino Panasonic per il salotto che, praticamente, viene usato di
piu', soprattutto da mia moglie, ed e' godibilissimo anche se un po'
sconclusionato. Come dicevo pochi giorni fa, io sostengo che le nostre
orecchie non valgono piu' di 50.000 lire, quindi costituiscono l'anello
debole della catena audio e non vale la pena di spendere piu' che tanto
in presenza di un anello debole :-)
La musica cambia quando devo ascoltare qualcosa per dovere d'ufficio. In
questo caso ho scelto dei monitor JBL, molto severi e che non aggiungono
nulla al suono (non sono costati piu' di due casse"da salotto" decenti,
e sono piu' onesti). Non mi ricordo nemmeno la marca dell'amplificatore.
La filosofia e' che non mi interessa un ascolto piacevole, cerco
piuttosto un ascolto lineare per sentire che cosa c'e' nella
registrazione.
Raramente mi capita di dover ascoltare *veramente* una registrazione, di
solito per fare dell'editing, e allora vado in studio. E qui devo dire
che ho sempre trovato sorprendente la differenza di filosofia fra
l'audio professionale in studio e l'audio da salotto. Mi sembra che un
paio di monitor professionali, un amplificatore adeguato e relativo
cablaggio, piu' il trattamento dello studio per cercare di avere una
risposta lineare vengano alla fine a costare meno di certi ascolti
fantascientifici da salotto.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 fantascientifici da salotto.
Su questi argomenti le discussioni potrebbero essere lunghe, visto che
ci sono tante tesi diverse anche fra esperti del settore hi-fi.
A mio avviso, il problema, è legato al livello di soddisfazione che una
persona ottiene con un particolare sistema di ascolto; dal tuo post
risulta
questo, quando affermi l'esistenza di diverse esigenze di ascolto.
Non esistono regole assolute per l'impianto da acquistare o la spesa da
effettuare ; anch'io ritengo non sia necessario spendere cifre
stratosferiche
o, almeno, io non le spenderei.
Però non regge assolutamente il discorso dell'orecchio, "anello debole"
per
il quale non vale la pena di spendere molto.
L'orecchio si accorge delle differenze fra un impianto e l'altro, che
talvolta possono essere abissali ; se fosse cosi' debole non coglierebbe
nemmeno tante sfumature che coglie nell'orchestra ascoltata dal vivo o
le
differenze tra due strumenti dello stesso tipo, magari apparentemente
identici,
che, però, non suonano mai esattamente allo stesso modo.
Fra la musica ascoltata dal vivo e l'atmosfera ricreata attraverso uno 
stereo, vi sarà sempre un'enorme differenza e questo vale anche per
impianti stratosferici utilizzati, ma ciò non toglie l'incentivo ad
ascoltare bene la musica "in salotto".
Le differenze fra gli impianti sono talvolta grandissime e dipendono da
numerosi fattori, oltre al prezzo dei componenti che non sempre ne
misura
il valore reale .Dipendono anche dalla forma e dalle dimensioni della
stanza di ascolto, dal posizionamento
di diffusori ed elettroniche...
Ciò che riesce a colmare la differenza fra la realtà e l'ascolto in
salotto
è la capacità ricreativa della scena sonora del cervello , grazie alla
sua memoria dell'evento reale ; un buon impianto agevola il cervello in
questo lavoro.
Per questo esiste il mondo dell'alta fedeltà , con tutte le sue leggi
scientifiche, con miriadi di progetti costruttivi diversi, sempre più
innovativi,con gli accorgimenti più svariati ,pur con tutte le
discussioni al suo interno.
Ognuno nella scelta dell'impianto si ferma al livello che crede, ma
credo sia sbagliato trarre conclusioni generali, come quella secondo
la quale non vale la pena di spendere molto, anche se talvolta può
essere vera (un componente costoso posizionato male, non rende molto);
questa conclusione mortifica il fatto che qualcuno prima di acquistare
abbia ascoltato attentamente
vari componenti e ne abbia acquistati alcuni piuttosto che altri,
essendo
alla fine in grado di percepire bene la qualità della sua scelta.
Per intenderci : se una persona, invece di acquistare lettore cd,
amplificatore
e casse, sceglie di optare per meccanica del lettore cd con convertitore
separato, preamplificatore e amplificatore finale, casse e accessori
vari,
come punte coniche sotto i componenti, apposito mobiletto per
essi,etc...
questa persona non deve essere derisa per il suo presunto inutile
acquisto.
Ovviamente vale anche il contrario: non tutti si possono permettere un
impianto costoso,anzi se lo possono permettere forse in pochi, e nessuno
potrà far pesare ad altri il fatto di non avere effettuato quella spesa.
In genere, da parte degli audiofili, si sconsigliano i compatti per
varie
ragioni:
-avendo a disposizione la possibilità di scegliere ad uno ad uno i
componenti,
fra case costruttrici differenti, si può valutare meglio il possibile 
risultato degli abbinamenti e vi è minor probabilità di trovare il 
"collo di bottiglia", che frena la bontà degli altri prodotti; questo 
capita spesso nei compatti, che presentano ,ad esempio , casse costruite
da un produttore magari non esperto nella loro costruzione, che
normalmente
non vende casse;
-talvolta, con spesa uguale (magari cercando nell'usato) o di poco 
superiore, rispetto a quella di un compatto, dotato di mille diavolerie
elettroniche e tanti componenti, si riesce ad assemblare un ottimo
impiantino, magari con solo lettore cd, casse ed ampli,semplice, che
però suona meglio;
questo,magari in vista di una futura espansione; 
certi componenti, come l'equalizzatore, non sono proprio necessari e
talvolta deteriorano il suono;
-l'acquisto di componenti separati permette di sostituire quelli di cui
non si sarà un ,giorno, più soddisfatti o di upgradare il tutto
successivamente.
Ovviamente queste non sono, come al solito, supreme verità, ma delle
indicazioni,
che non obbligano a cambiare il  compatto di cui si fosse soddisfatti.


 in presenza di un anello debole :-)
Questo mi sembra un buon criterio: spendere per l'impianto in proporzione del
miglioramento di qualità misurato dalle nostre orecchie.
Mi è capitato di provare componenti - un pre, per esempio - che riusciva a creare una
scena appena un po' tridimensionale rispetto a un altro che per il resto esibiva doti
molto simili. Costava 5 milioni di più.
Al contrario, passando da una puntina da 300mila a una da 800mila il risultato era
drammaticamente diverso: da una riproduzione onesta a una da gridare al miracolo.
Anche qui, come per le auto, la differenza si sente quando si passa da una categoria
"economica" a una superiore (da quella dei 10-15 miloni a quella 40-50 milioni). Dopo
di che anche aggiungendo 20 o 30 milioni non si hanno incrementi proporzionali.
Premetto che l'impianto attuale è per la maggior parte composto da componenti di
secondo o terza mano, perchè sarebbe da folli acquistare certe cose a prezzo di
listino.
Giradischi Mitchell Gyrodec + braccio Morch + testina Supex DX1000
Cd player Pioneer Reference PD91
Pre Swiss Phisics Model 5
finale Audio Research V70
Diffusori Quad SL 63
A titolo di curiosità dirò che i componenti più "recenti" sono del 1985.
Ciao
Giacomo

 ^____^
LOL!
Bye
Pit

Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
Piatto Technics 1980
Ampli Luxman L 3 d'epoca (1982?). Funziona ed ha sempre funzionato da
Dio. Il miglior acquisto della mia vita.
Casse JBL 103 (Modello "Genoa Felix"), riconati i Woofer.
Lettore CD Sony CDP-M25, pluririparato.
Registratore Pioneer CT9 (1980) con doppio autoreverese e
scappellamento a destra. Riparato blocco 2 volte (1989, 1995, 300.000
a botta), mai funzionante dopo la seconda riparazione.
Cuffia Senheiser HD420, che non uso dal 79 d.c..
Posseggo anche un apparecchio per filodiffusione marca... Simmenthal?
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

 Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
Uno stereo la cui origine risale al 1982 (un mese prima che vincessimo i
mondiali di calcio!).
Piatto Technics (non so la sigla)
Testina Stanton 681 EEE
Pre Sansui
Finale Sansui, 85 W per canale su 8 ohm. Pesa un accidente, per essere
profondo solo 20 cm!!
Registratore AIWA a tre motori, con dolbyB, C e dbx
Cd-player Hotachi (anche lui comprato almeno 12 anni fa, ma che funziona
alla grande)
Cd-player portatile Sony (e' attaccato al preampli perche' lui legge meglio
dell'altro i CD non originali)
Casse SonusFaber Concerto (strepitose!!)
Cuffia Sennheiser HD580
Piatto, pre e finale sono ancora originali, e mai fatti riparare: funzionano
troppo bene, ancora. Un tecnico che li vide mi disse di tenermeli cari, che'
cosi' non li fanno piu'.
Il cd-player Hitachi e' venuto 7 anni dopo l'acquisto (nel 1982 di CD non si
sentiva ancora parlare), le casse hanno solo 3 anni di vita (prima avevo le
JBL R103, ma adesso si sono trasferite a Milano!! :-))
La cuffia la pagai quasi 400 mila lire 8 anni fa, ma e' l'unica che io abbia
provato che consentirebbe senza grossi problemi di fare a meno delle casse.
Ciao!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

acquisto.
Bisogna vedere fin dove si spinge l'esoterismo; se consideriamo solo i
cavi, per semplicità, io ti chiedo di dirmi sinceramente quali
parametri si possano prendere in considerazione, oltre a quelli
fondamentali per la scelta di un cavo, che sono tutti misurabili anche
dal più sprovveduto dei tecnici elettronici.
Quindi io ritengo lecito deridere chi acquista cavi che costano
milioni e deriderli con maggior fervore di quello che potrei usare per
i poveretti che sono caduti nella trappola di vanna marchi
Se tu non lo ritieni politically-correct prova a spiegare quali
parametri di quei cavi ne giustifichino l'utilità.
Per parte mia provo a riassumerti i parametri che ha senso considerare
nell'acquisto di un cavo; prendiamo per ulteriore semplicità il cavo
di connessione dei diffusori; come saprai, l'impedenza da collegare è
molto bassa, dell'ordine degli ohm, quindi la possibile interferenza
con eventuali rumori irradiati è praticamente assente nelle case di
civile abitazione. Ne consegue che non è necessario schermare ( anzi,
potrebbe essere deleterio perché aumenta la capacità dispersiva ).
Oltre ad avere una bassissima impedenza-serie ( cosa che si ottiene
usando grandi sezioni e molti trefoli per eliminare l'effetto pelle
alle alte frequenze ) deve anche avere alta impedenza-parallelo che si
ottiene allontanando opportunamente i conduttori - quindi
indirettamente isolamento - ed anche usando la famosa configurazione a
quattro conduttori parallelati due-a-due.
Considerare con cura i connettori, preferendo morsetti a vite ove
possibile.
Un cavo di questo tipo non costa più di qualche euro al metro.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

 non suonano mai esattamente allo stesso modo.
Certo il mio e' un paradosso che si rifaceva ad un thread di qualche
giorno fa con Marcelli. Devo dire che pero' il ruolo dell'orecchio nella
catena acustica e' effettivamente trascurato.
Da un lato, perche' sospetto che molte persone abbiano piu' buchi
nell'audiogramma di quello che si pensa. Soprattutto la nuova
generazione cresciuta a discoteche e rock (...tuz...tuz...tuz...tuz...)
mi sembra destinata a popolare di sordastri le nostre lande.
E, a parte questo, il vero problema della percezione acustica non sta
tanto nell'efficienza dell'orecchio, quando nell'educazione alla
percezione. Qui posso solo raccontare la mia esperienza: uscito dal
conservatorio con due diplomi, ammetto che ho incominciato ad ascoltare
la musica *veramente* solo dopo uscito dalla scuola, sotto la guida di
un vecchio tecnico del suono. Persino l'educazione ricevuta in
conservatorio, sotto questo aspetto, e' stata lacunosa.
(N.B. Non sto parlando qui di quella che nei paesi tedeschi si chiama
"Gehörbildung", formazione dell'orecchio, e cioe' nella capacita' di
riconoscere intervalli, accordi, formazioni sonore. Sto parlando della
capacita' di analizzare mentalmente il suono nei suoi parametri e di
ascoltarne tutte le sfumature. Conosco dei tecnici audio che hanno
questa capacita' al massimo grado, mentre nemmeno conoscono la musica.)


 parametri di quei cavi ne giustifichino l'utilità.
Non capisco una mazza di impedenza, voltaggi, jitter e varie, e sono molto
scettico di queste cose esoteriche, ma cambiando i cavi al mio impianto (che
descrivo sotto), il suono e' cambiato cosi' tanto, che se ne e' accorto
anche il cane. Dopo i cavi da un euro al metro, i Van den Hul hanno
migliorato il tutto di parecchio, e per ultimi i cavi Signoricci (prodotti
dalla fone') mi hanno steso. Un impianto nuovo, fenomenale. Tra l'altro i
cavi della fone' costano un terzo dei Van den Hul. Non so quali siano i
famosi parametri dei cavi, ma in questo caso migliorano la situazione
drammaticamente.I cavi vecchi li ho ancora, e ti invito a venire a fare una
prova di ascolto qui da me, quando vuoi. Ti invito anche a una Wiener
Schnitzel cosi' grande che ti esce dal piatto.
Il mio impianto:
Lettore MAS - CDT1
DAT Tascam Da-30
Convertitore EAD DSP-7000
Pre Magnum Audio in classe A
2 Finali Magnum Audio A50 50W in classe A
Altoparlanti Proac EBS (con nuovo crossover, e nuovi tweeter)
Tutti gli apparecchi sono stati ricablati internamente, (a parte il lettore
cd e il dat), e gli alimentatori interni sostituiti con altri piu' stabili
(a norme militari). Tutti i cavi, interni, di linea, digitali e di potenza,
e il condizionatore di rete, sono di marca Signoricci.
Stanza di 6x7 metri, con parquett, tappeti e pianoforti.
Saluti
Pino
P.S. Il vecchio grammofono EMI degli anni '30, posizionato sotto il tavolo
dell'impianto, senza cavi batte comunque tutti. Non e' una battuta, sono
serissimo. Una presenza cosi' l'impianto grande (e qualsiasi altro impianto,
a parte quello di Ricci della fone', che e' extraterrestre) se la sogna. W
il mono.
--
--------------------------------------------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

o meno alla realta`.
Grazie per la fiducia.
Nei primi anni di attivita' - 97/98 - la rivista telematica di cui
abbiamo parlato aveva nell'indirizzo il collegamento al server -unica-
dell'universita' di Cagliari. Cioe' per avviarsi penso' bene di
sfruttare il server pubblico per un'attivita' privata. Oggi non so e
nemmeno mi interessa.


corrisponda o meno alla realta`.
Io ho un parere abbastanza vicino a quello di Gigi Lonzano: non mi
piace granche' certo "terrorismo" che si legge nelle pagine della
rivista. Fra l'altro devo anche notare che l'informazione contenuta
negli articoli e' spesso carente o distorta tanto da obbligarmi spesso
ad informarmi automamente annullando di fatto l'utilita' della
rivista.
Del resto e' questo che consiglierei di fare a chiunque cominciasse a
interessarsi di hi-fi: lasciar perdere le riviste (online e non) e
andare in negozio ad ascoltare i componenti, compresi quelli che
pareri fin troppo imprecisi e personali letti sulle riviste ti
avrebbero indotto a trascurare (e non mi si venga a dire che un parere
positivo o negativo letto su una rivista non ha influenza... credo che
Gigi Lonzano si riferisse a questo nel momento in cui parlava della
pubblicita' subliminale).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

il mono.
in tutti i sensi, anche al femminile :-)
ma allora il cane era quello de «La Voce del Padrone», ammettilo ! :-)


 Diffusori Quad SL 63
Se CASOMAI i diffusori dovessero avere qualche problemino e decidessi di
passare all'ascolto in cuffia, posso venirti incontro. 
Ti cederei per 2100 euro la mia cuffia Stax Lambda Signature.
Vedi un po'....
Saluti,
Sandro.


 Vedi un po'....
2100 euro per una cuffia???????

 conservatorio, sotto questo aspetto, e' stata lacunosa.
Questo mi sembra il primo punto di vista da me elencato.
Complimenti eh!...per l'esperienza e la passione che si notano.


 il mono.
Sono affascinato dalla figura del grammofono e non stento a credere alla
tua affermazione.
Il tuo mi sembra comunque un impianto niente male.


 parametri di quei cavi ne giustifichino l'utilità.
Non sono espertissimo su queste questioni a livello tecnico, perciò mi
rimetto a ciò che leggo più o meno su tutte le riviste audio, on line e
non : nel mondo hi-fi i cavi contano e parecchio; molti, quasi tutti,
affermano di sentirlo a orecchio e dimostrazioni scientifiche in merito
sono state individuate, almeno credo.
Per spiegazioni più dettagliate, consulta questi indirizzi : 
http://www.hi-figuide.com/Esoterica/9/index.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl.html
Su altri siti ho trovato conferma delle cose (di molte di esse) scritte
nei due precedenti.
Detto questo, ho notato il post di Giuseppe Mariotti, in risposta
diretta
al tuo intervento, il quale conferma il valore dei cavi con la sua
esperienza personale. Tra l'altro, leggendo i componenti del suo
impianto,
trovo conferma di molte cose da me scritte nell'intervento a cui hai 
replicato, riguardo alla scelta di componenti separati, fino ad arrivare
a separare preamplificatore e finale o meccanica di lettura e
convertitore.
Voglio anche ripetere che le dimostrazioni scientifiche nascono, anche
se non sempre, dal fatto che prima si nota qualcosa (es.differenze fra
cavi)
e poi, per questo , se ne cerca la dimostrazione; se si trova, tanto
meglio,
ma se non si trova non è detto che ciò che si è osservato non sia vero.
Anche altre questioni sono simili alla questione dei cavi, nel mondo
hi-fi, come la differenza fra le meccaniche di lettura dei cd (senza
convertitore), che molti hanno per molto tempo negato e tanti si
ostinano
a farlo ancora, nonostante molti asseriscano di sentirla e le case
costruttrici
producano oggetti con scelte di progettazione diversissime e con
categorie
di prezzo ben differenti.
Anche per i cavi, il discorso non può essere liquidato velocemente con
due calcoletti , ma bisogna fidarsi, ovviamente non ciecamente,
dell'esperienza d'ascolto
altrui, del fatto che le varie ditte si siano da tempo specializzate
nella
loro costruzione, in molteplici modi (e prezzi).
Con ciò non voglio negare che sia, per me, esagerato spendere cifre
stratosferiche; constato anche che arrivati a certi livelli di spesa,
per avere piccoli aumenti di qualità bisogna spendere molto di più che
non
a livelli inferiori ed inoltre secondo me molte case costruttrici
giocano
sul fatto che molti creduloni sono disposti a spendere cifre esorbitanti
e si fidano ciecamente di ciò che viene loro detto.
Confesso anche che nella mia esperienza personale sui cavi, che però è
molto povera, le differenze che ho avvertito non sono molte; però,
ripeto,
non si tratta di una grande esperienza.
Cambiando un poco argomento, molte situazioni del mondo hi-fi non sono
sempre e solo dominate dalla
scienza,nel senso che un minimo di soggettività esiste comunque;
molti continuano a preferire gli amplificatori a valvole rispetto a
quelli
a transistor : penso sarebbe difficile ottenere qual è il suono migliore
con una dimostrazione scientifica ed è difficile che i parametri tecnici
riescano a spiegare dove stanno le differenze, o almeno lo possano fare
meglio di
come le orecchie di tutti possono percepirle.


Leggendo ora il tuo intervento in risposta a Giuseppe Mariotti, mi
accorgo
che siamo all'incirca sulle stesse posizioni sugli argomenti 
discussi (cavi...)
Avevo comunque scritto (prima) un post in risposta al tuo primo
intervento,sui cavi.


Leggendo ora il tuo intervento in risposta a Giuseppe Mariotti, mi
accorgo
che siamo all'incirca sulle stesse posizioni sugli argomenti 
discussi (cavi...)
Avevo comunque scritto (prima) un post in risposta al tuo primo
intervento,sui cavi.
Saluti.


 wrote in message
news:MPG.16db55ff...@News.CIS.DFN.DE...

No, c'è un antefatto. Sapendo che cercavo una buona cuffia,
Meister Jakob mi ha messo molto gentilmente in
contatto con un suo conoscente che tratta hi-fi usato.
Ho quindi provato ed acquistato una cuffia con relativo driver, per
l'appunto la Stax cui ho fatto riferimento.
Suona benissimo e sono molto soddisfatto dell'acquisto.
Volevo quindi sdebitarmi e dare una dimostrazione di magnanimità
offrendogli la stessa ad un prezzo triplo di quanto corrisposto al
suo conoscente.
Comunque, nuova dovrebbe costare non meno di 2100 euro.
Molto di più, ma mi piacerebbe molto almeno ascoltarla, costa 
la stessa cuffia ma con driver valvolare...


 2100 euro per una cuffia???????
Di listino anche di più...
Trovarla come nuova a un terzo sarebbe un ottimo investimento per le proprie orecchie,
ma qui cedo la parola a Sandro che potrebbe raccontarci che tipo di ascolti ci può
regalare un'elettrostatica di rango.
Ciao
Giacomo
PS Eugenio, mandami una mail per favore, che ho perso il tuo idirizzo

 ma allora il cane era quello de «La Voce del Padrone», ammettilo ! :-)
Il mio cane, vero audiofilo, mi ha morsicchiato i cavi vecchi, ecco perche'
mi sono messo a provarne altri. Devo a lui la conversione alla scienza dei
cavi ;-)
Pino


 Grazie per la fiducia.
Al di la`del fatto. Non mi interessa entrare nel merito delle qualita`
della rivista, ne` sapere chi sia il fornitore dello spazio. Percio` le
mie considerazioni prescindono dalla valutazione della verita` di quello
che dici (il che non vuol dire che ti consideri un bugiardo).


 gloria non sono poi cosi' tanti, no?).
Per me no. Per altri forse si; magari hanno lo stesso cose interessanti
da dire.


parametri di quei cavi ne giustifichino l'utilità.
Anche aggressivo.....
I parametri stanno nell'orecchio e spesso, anche nella noia di cui ci
avvolge la quotidianita': se uno si mette a fare i confronti e'
perche' vuole trovare qualcosa di diverso. 
E si sa.... ramazza nuova scopa meglio.  
Saluti!
Giamber
PS1: l'argomento cavi e' stato vietato dal nostro guru per i suoi
effetti nefasti 
PS2: grazie per i files
PS3: complimenti per il tuo sito: e' molto bello; mi e' dispiaciuto
che diverse sezioni non fossero accessibili.
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 convertitore.
Il mio sogno: Lettore+convertitore+pre+due finali monofonici+due casse+tutti
i complementi di questo mondo+stanza  progettata esclusivamente per
l'ascolto+monolocale il più lontano possibile dai vicini rompiballe. Tutte
cose fattibili tranne le ultime due. ;-)
Ciao
Viperozza

 regalare un'elettrostatica di rango.
L'ascolto in cuffia è considerato un ripiego, o addirittura una
situazione
non hi-fi. Si ritiene che la ricostruzione spaziale del suono sia 
molto più realistica se sono un paio di diffusori a prendersene carico.
E' vero, ma è vero in presenza di una quantità di situazioni
potenzialmente
compromissorie (risonanze,riverberi, posizione di chi ascolta, dei
diffusori...)
che scoraggierebbero, e scoraggiano, molti.
Se ascolto in cuffia accetto preliminarmente una ricostruzione spaziale
sintetica, astratta, in cambio però di due vantaggi :
1) soluzione di "tutto il resto": timbrica, micro e macrodinamica,
definizione.
Ad un livello tale da far evocare la naturalezza della resa acustica pur
in presenza della pregiudiziale citata.
2) possibilità di ottenere risultati elevatissimi con spesa notevolmente
minore. Con 6-7000 euro posso acquistare un sistema di ascolto in
cuffia (cuffia+ampli dedicato a valvole) di assoluto riferimento.
Non così dovendo con la stessa cifra (o anche doppia) fornirmi di un
finale, dei diffusori e dei cavi di potenza.
Insomma, so che potrà sembrare il discorso della volpe all'uva, però
credo che alla fin fine qualcosa di non trascurabile sia comunque
in difetto, tanto ad un sistema con diffusori quanto ad uno a cuffia:
l'immagine visiva, senza la quale l'immagine sonora è debitrice alla
fantasia
più che alla percezione.
Riguardo alla Stax che ho recentemente acquistato, usata, dico
tranquillamente,
avendo fatto tutte le prove del caso, che ha una naturalezza ed una 
finezza del dettaglio che non ho rilevato in cuffie a trasduttori
dinamici
da 300-400 euro. Passare da una di queste ultime alla Lambda Signature
significa togliere quella certa patina di "cartonato", quella certa
opacità...
Fondamentale, comunque, utilizzare un preamplificatore (che nel mio caso
è
a valvole, di un costruttore USA non più sul mercato:Music Reference,
cavi di segnale
Isoda); 
al confronto, il collegamento diretto al lettore di CD risulta
deludente.


 Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
Attualmente, compattone Technics. Regalo di nozze. Ho di recente acquistato
delle ottime cuffie Grado SR 80, ho trasferito da casa dei miei il mio
vecchio ma amatissimo ampli integrato Arcam Delta e aspetto suggerimenti per
l' acquisto di un  Cd player acconcio...;-)
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia č di umili origini,
papą suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

per poter fare confronti
direi invece che hai fatto bene ad indicare quello che conoscevi, la
conseguenza e' stata che qualcun altro, sia pure con spirito polemico,
ha segnalato altri due siti che altrimenti forse non sarebbero stati
citati...
T

 E si sa.... ramazza nuova scopa meglio.  
Non è che i tecnici possano essere qualificati come ottusi ;
talvolta però è molto facile qualificarsi come "tecnico", presentare
due calcoletti, tenendo conto di pochissimi parametri, magari uno solo,
e pretendere di aver dimostrato la mancanza di influenza di un cavo.
A mio avviso, occorre più conoscenza diretta del mondo dell' alta
fedeltà,
dove il tecnico potrà sempre avere sorprese e scoprirà che nel campo
degli
ascolti serve a poco la sua matematica.
Nel settore hi-fi ci sono esperti che non sono dei gran tecnici( e
viceversa).
Ritengo anche che, per esempio sui cavi, dato che moltissimi (la maggior
parte)
affermano di sentire differenze, non è escluso che con accurate ricerche
si riuscirà a dimostrarne scientificamente l'effetto, che tra l'altro,
penso sia già stato giustificato scientificamente (vedi uno dei miei
precedenti post, in cui consiglio siti da visitare).
Mi sembra anche che molti sedicenti tecnici etichettino le persone come
ottuse, non credendo nella loro buona fede se affermano di sentire
differenze.
Comunque, sono propenso ad escludere polemiche su questi argomenti
delicati.
Io personalmente ho avvertito differenze minime, ma comunque non ho
grande esperienza.
Saluti.


 cose fattibili tranne le ultime due. ;-)
Non è detto che sempre la soluzione di separare i componenti sia quella
migliore. 
Cioè, a parità di spesa, ad esempio, tutti consigliano un amplificatore
integrato piuttosto che pre e finali separati. Penso che il discorso
valga
in generale.
Tra l'altro, con più componenti, occorre saper bene il suono che si
cerca,
perchè dovendo scegliere molti prodotti, si rischia di sbagliare.
Può capitare più facilmente di trovare fra i tanti prodotti, il collo di
bottiglia della situazione che limiti il contributo dato dagli altri
componenti.
Perciò penso occorra una certa esperienza, oltre che buone capacità
economiche,
per separare ogni componente.
Talvolta un impianto non molto costoso, con solo lettore,ampli e casse
ben posizionato e con abbinamenti fra componenti azzeccati, rende di più
di uno più costoso.
Una cosa abbastanza importante, tra le altre, è quella di posizionare le
casse che non siano esplicitamente da pavimento, su apposito stand e non
su scaffali, librerie od altro.


che diverse sezioni non fossero accessibili.
come si suol dire, il ciabattino va scalzo ...
( sai che mi sono spariti i files della sezione IAMC dal sito e che
non trovo piů gli originali ???)


cavi ;-)
beh, per un audiofilo diventa una questione di ... cansonanti :-)


 . a l l E g r i .
Peccato che il mio cane capisca solo il tedesco.. non apprezzerebbe la
battuta ;-))
Saluti



E le due bionde svedesi dove le metti?
Ciao.

 sono state individuate, almeno credo.
Non direi proprio.
Prova a farti un giro se it.hobby.hi-fi o rec.audio.high-end e vedrai che i
due schieramenti pro e contro i cavi sono compatti e contrapposti.
Altro che quasi tutti.
Ciao.

che diverse sezioni non fossero accessibili.
ora dovrebbe essere a posto
domani aggiungerò qualcos'altro
Allegri !

delicati.
Non c'era nessun intento polemico in quanto ho affermato, anche se
avevo mantenuto equidistanza tra ironia e serieta' d'intenti.
Prudenziale, considerati i trascorsi di queste discussioni.
Ma la pacatezza delle tue considerazioni tacita da sola ogni altro
contraddittorio.
Lo spazio per le opinioni ha solo il limite dell'arroganza.  
Saluti!
Giamber


 Altro che quasi tutti.
In queste cose la democrazia non c'entra: fossero il 99% o il 2% che si accorge, quel
che conta è se me ne accorgo io ascoltando musica a casa mia.
Dico subito che sono guarito già da molti anni dal morbo dell'audiofilo che vive
perennemente in ansia pensando che le sue punte in acciaio temprato che sostengono i
diffusori sono state superate da quelle in platino purissimo. Tuttavia è bastato che
cambiassi i cavi (quelli di prima erano troppo corti - 1 metro e 50) per accorgermi di
un vistosissimo cambiamento (per la cronaca, erano entrambi cavi da circa 100mila
lire). E il miglioramento l'hanno dato quelli da 2 m. Di quel che dicono gli altri, su
questo argomento, penso proprio di doversene fare un baffo.
E comunque su AudioReview sono state pubblicate a più riprese  misure di laboratorio
sui cavi: la risposta in frequenza era molto diversa a seconda della "filosofia"
costruttiva e i risultati non sempre premiavano i cavi più costosi. Per molti anni
anch'io sono rimasto soddisfatto dal quadripolare da 2,5 mm comprato
dall'elettricista.
Ciao
Giacomo

 che conta č se me ne accorgo io ascoltando musica a casa mia.
Assolutamente d'accordo. Io ascolto con le mie orecchie e la mia testa.
La mia era una risposta a Gianluca, secondo cui oramai la maggior parte
delle persone riconosce l'importanza dei cavi.
Proprio ora vi č su it.hobby.hi-fi l'ennesimo msg sui cavi. Questa volta
č sul rodaggio degli stessi, ovvero piů usi un cavo meglio suona.
Ciao.


 è sul rodaggio degli stessi, ovvero più usi un cavo meglio suona.
Ma quando si parla di cavi (che io, lo ammetto, ho sempre sottovalutato) ci
si riferisce a quelli che vanno dall'ampli alle casse o a quelli che
collegano pre, piatto, CD e piastra al finale??
(tutt'e due, direte voi.....!)
Ma qual e' la classe piu' importante?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Ma qual e' la classe piu' importante?
Mi sembra che abbiano piů o meno la stessa importanza, nel senso
quantomeno
che sarebbe un controsenso occuparsi solo di un tipo o solo dell'altro.
Ovviamente le tecniche costruttive di un cavo di potenza sono ben
diverse
rispetto a quelle di uno di segnale, ovviamente.
Saluti.



Beh, essendo anelli della stessa catena....l'importante è non darci troppa
importanza, ad esempio più dell'ambiente in cui suona l'impianto :-)))
La mia opinione è che, al di la di tutte le considerazioni, basta agire con
un po' di testa :-).
Caio.

quantomeno che sarebbe un controsenso occuparsi solo di un tipo o solo dell'altro.
esatto: qualcuno imho giustamente dice che un impianto HIFI suona come
il suo peggior componente. Basta pensare come suonerebbe un impianto
costituito completamente da elementi perfetti tranne uno.
E anche se fossero due, sperare nella compensazione dei difetti
sarebbe blasfemo nel senso di Morphy.
. a l l E g r i .
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http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola 
libero.it
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