Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT (o forse no) - cazzeggio semiserio. Della serie: "Conosciamoci meglio"

Carissimi fratelli e sorelle. In questo momento di difficoltà
(generalizzata) nulla (ma sarà poi vero?) è più importante del
capirsi, del conoscersi, del confrontarsi su temi di attualità e
legati al folklore peruviano. E io per questo rivolgo a voi, oh membri
di IAMC e Lurker annessi e connessi, una domanda OT, col solo scopo di
generare confus...ehm, col solo scopo di
conoscerci/vi/le/mi/lo/si/la/le/ti meglio. Ordunque, orbene e allora,
la domanda sarebbe dunque e quindi questa:
Qual è il vostro pensiero ricorrente? Se ne avete uno. C'è qualcosa a
cui pensate praticamente tutti i giorni senza tregua? Si accettano
tutti i tipi di risposte, anche quelle pornografiche. Se non volete
rivelarvi in pubblico, potete mandare i vostri pensieri più sconci
alla Zazie, che li raccoglierà poi in un book dal significativo
titolo: "pensieri ricorrenti dei membri di IAMC e Lurker connessi e
annessi". Il libro sarà pubblicato dalle Edizioni Paoline e il
ricavato andrà in beneficienza alla lobby ebraica per il sostentamento
di talentuosi pianisti Kosher. 
Per non correre il rischio di influenzarvi negativamente e di rovinare
così un thread palesemente interessante come questo, non vi dirò qual
è il mio pensiero ricorrente fin quando nel 2008 non capirò che il
thread si sarà esaurito. Alcuni di voi, che non amano questo tipo di
discussioni, e sottovalutano l'importante legante sociale che un post
come questo può avere (però "avere" non è un bel verbo. Se mi fossi
impegnato di più potevo trovarne uno migliore, come...come...uhm...
ecco: costituire. Che figo!), diranno che è davvero stupido sprecare
così tanti e tanti bytes OT. Ma non è affatto detto che questo sia
destinato a restare un Thread OT, perché è anche possibile, datosi che
siamosi in IAMCsi, che qualcuno già alla prossima risposta dica: "Il
mio pensiero ricorrente è Luchesi". Un altro dirà che è Landon.
Insomma, non c'è davvero limite alla santissima provvidenza, che in
quella umida sera di Novembre si destò per dar conforto...ma cosa
c'entra questo? Quasi niente, ma non è importante. Anzi, "non è
importante" senza "ma". Oppure "quasi niente" e basta. 
Chi non risponderà a questo post sarà colpito da una sfiga gravissima:
giungerà a casa sua un mestolo che lo obbligherà a cantare la seguente
filastrocca:
un elefante sta dondolando sopra un filo di ragnatela
trova il gioco molto elegante e va a chiamare un altro elefante
due elefanti stan dondolando sopra un filo di ragnatela
trovan' il gioco molto elegante e vanno a chiamare un altro elefante
tre elefanti stan dondolando sopra un filo di ragnatela
trovan' il gioco molto elegante e vanno a chiamare un altro elefante
e via così fino all'elefante nr 158612
questa filastrocca mi fa venire in mente quell'elefante che aprì il
frigorifero di casa sua e disse: "E le fante?"
Ciao
ICS

 frigorifero di casa sua e disse: "E le fante?"
che pessima.
Z.

di talentuosi pianisti Kosher. 
La conosci poco quella la'.
L'occhiceruleata si becca il malloppo e te lo ricicla che neanche il
Berlusca.
E la lobby ebraica se lo mena
Cesare Simonetti
GENOVESE

 thread si sarà esaurito.
<cut di parolame inutile et vacuo giacché preferisco uno stile laconico>
Premettendo che di solito penso di più quando:
a. ascolto musica
b. cammino a piedi, anche perché è l'unico modo che conosco per camminare
(da cui deriva il fatto che se qui scrivo boiate è perché ho lo stereo
spento, visto che non posso camminare con in braccio il pc).
segue il seguente pensiero ricorrente:
"che società della minchia",  che ha come suo corollario: "chissà come
funzionano le rotelle dei cervelli altrui".
Pensieri pornofili sbucano fuori in occasione dello IAMC perché,
imitando lo stile della rai-tv, ci tengo a far salire lo share e ad
innalzare quindi (sempre secondo la logica descritta) la qualità di suddetto
niusgruppo.
Ave.
A.

 frigorifero di casa sua e disse: "E le fante?"
LOL...
A me quella barzelletta fa venire in mente una battuta di Raoul
Cremona(credo sia lui). "Mi alzo di notte per andare in bagno, apro la
porta e magicamente la luce si accende, faccio i miei bisogni, chiudo la
porta e magicamente la luce si spegne...magia nera?.....Woodoo?....o ho
pisciato nel frigorifero?
Ciao
Ps scusate l'espressione, ma dato la natura del post :-))) 
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 cui pensate praticamente tutti i giorni senza tregua?
I soldi. Quelli che mi devono, quelli che devo io, e quelli che mi
piacerebbe avere per mandare a ca***e tutte le persone sgradevoli con cui
sono costretto ad avere a che fare.
Ciao
Moos
--
Se vi sentite indignati e offesi ogni volta che sfogliate materiale
piùrealibertario, comprate questo opuscolo ma per favore non leggetelo.
Chiesa di Subgenius, Pamphlet N°1

 frigorifero di casa sua e disse: "E le fante?"
Anche tu, Leo........ non lo reggi l'alcool la sera, lo sai.....!! :-)))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Qual è il vostro pensiero ricorrente?
"Abbiamo bisogno di soldi... devo trovarmi un lavoro..."
Ad libitum
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

 funzionano le rotelle dei cervelli altrui".
Credo che questo sia uno dei migliori pensieri mai apparsi sulla faccia
della terra! Complimenti a te e alla tua capacità di corollare... :-)


che pessima.
ingrata!
Ics

 tutti i tipi di risposte, anche quelle pornografiche.
1. Sbaciottare il Baciccio.
2. Incontrare ancora una volta icsdcs a Bologna.
3. Osservare Rodolfo Canaletti mentre, graziosamente, mi prepara una torta
zelenka.
Per il momento, credo sia tutto.
:-)
Baciccia

 cui pensate praticamente tutti i giorni senza tregua?
Sì. La famiglia che non ho. Bambini compresi, anzi, soprattutto i bambini.
Bye
Pit

 Qual è il vostro pensiero ricorrente?
amicizia
donne
morte
musica
donne
musica
donne
amore
amicizia
morte
musica
donne
riuscirò mai a farmi autografare i cd di Chicco?
Aldo riuscirà a cambiare i suoi orrendi gusti musicali?
amicizia
donne
donne
morte
amore
non potrò mai vincere al superenalotto... non ci gioco
la parte più buona del prosciutto è il gambo
i salumi non stagionati sono meno buoni di quelli stagionati
all' uomo viene data la possibilità di crearsi una vita ed un futuro... 
il destino, in tutto questo, come si colloca?
amo l'amicizia
vorrei trasferirmi in Irlanda
voglio andare a sciare
adoro l' inverno

 cui pensate praticamente tutti i giorni senza tregua?
Qualcuno mi osserva... qualcuno mi spia... mi vogliono tutti male! Cosa 
sono queste voci? Chi mi parla? Dove siete??? Aiuto! Aiuto!!!
:-)
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 adoro l' inverno
Fa un freddo cane però.
ciauz :)
PS Non vorrei dire ma da queste risposte sembriamo una manica di
depressi/sessualmente repressi.

 ha scritto nel
messaggio news:af6qrvor4d074qn0t...@4ax.com...
:
: Carissimi fratelli e sorelle.
scusi, sono figlia unica....
In questo momento di difficoltà
: (generalizzata) nulla (ma sarà poi vero?) è più importante del
: capirsi, del conoscersi, del confrontarsi su temi di attualità e
: legati al folklore peruviano.
gli Inti Illimani? Dove? :-)
E io per questo rivolgo a voi, oh membri
non credo di averlo
: Qual è il vostro pensiero ricorrente? Se ne avete uno. C'è qualcosa a
: cui pensate praticamente tutti i giorni senza tregua? Si accettano
: tutti i tipi di risposte, anche quelle pornografiche.
in questi giorni la mia + grande preoccupazione/speranza è che mi accettino
al corso fse x sistemisti, x il quale ho fatto il test+colloquio 2 gg fa.
Inoltre voglio assolutamente aggiudicarmi questi pantaloni
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2870687854
per i quali ho messo un reserve price da pazzi.
E inoltre mi chiedo cosa farò a capodanno. (accettasi inviti da parte di
persone conosciute e affidabili - non fumo - non fumo "altro" - non bevo
troppo - non sopporto Ravel x pf)
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ha scritto nel messaggio
news:bpjo6j$1ntn1t$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
:
: Troppe donne... troppe... già tri don fan er mercà de Saronn...
posso dirla a un mio amico Saronnese?:-)


 - non sopporto Ravel x pf)
no problem: ascolterete tutto il giorno Locke :)
Allora, l'agenzia matrimoniale icsdcs potrebbe unire ora due
piccioncini che ancora non si sono incontrati: tu Moonlight,
appassionata di Medioevo e suoni pure il liuto (dalle foto sembra
così). La tua anima gemella qui in IAMC è Aldo, alias Equinoxe. A
quanto pare sei pure bona (faccio sempre commenti così raffinati ;-)).
Mi è piaciuta la tua foto su 
members.ebay.it
. e piacerà sicuramente
anche ad Aldo :) Contattatevi! Trovatevi e passate il Capodanno
assieme! Se poi son rose...avran le spine :) E a due gotici come voi
farà di sicuro piacere! :P
Ciao,
ICS

 ha scritto nel
messaggio
:
: >in questi giorni la mia + grande preoccupazione/speranza è che mi
accettino
: >al corso fse x sistemisti, x il quale ho fatto il test+colloquio 2 gg fa.
: >Inoltre voglio assolutamente aggiudicarmi questi pantaloni
: >
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2870687854
: >per i quali ho messo un reserve price da pazzi.
:
: Cosa non fareste voi donne per un paio di calzoni!
mica si trovano qui! E nemmeno da 
lip-service.com
 si trovano +, sono fuori
produzione...
:
: >E inoltre mi chiedo cosa farò a capodanno. (accettasi inviti da parte di
: >persone conosciute e affidabili
:
: qui in IAMC c'è la tua anima gemella. E' Aldo, che praticamente è il
: tuo alter ego maschile.
:
è anche il nome del labrador di mio zio nonché il "datore" per 
leorme.org
(reclame occulta)
: >- non fumo -
:
: bene! neanche Aldo
un altro salutista, me ne rallegro
:
: > non fumo "altro"
:
: comincerai alla grande con Aldo ;-)
non ho detto che non ho mai provato!:-)
:
: > - non bevo troppo
:
: meglio così. Fumo ed alcool non ti avrebbero fatto bene
mescolati proprio no
:
: > - non sopporto Ravel x pf)
:
: no problem: ascolterete tutto il giorno Locke :)
magari!
:
: Allora, l'agenzia matrimoniale icsdcs potrebbe unire ora due
: piccioncini che ancora non si sono incontrati: tu Moonlight,
: appassionata di Medioevo e suoni pure il liuto (dalle foto sembra
: così).
provavo.
Sarei al 5° anno di flauto dolce, interrotto x operazione al polso.
Sarei al 5° pure di pianoforte, ma privatamente ormai, sono fuori con l'età
(mi accontento della licenza di complementare)
sarei a non so quale anno di ghironda, dato che la studio x conto mio
La tua anima gemella qui in IAMC è Aldo, alias Equinoxe. A
: quanto pare sei pure bona (faccio sempre commenti così raffinati ;-)).
: Mi è piaciuta la tua foto su 
members.ebay.it
. e piacerà sicuramente
: anche ad Aldo :) Contattatevi! Trovatevi e passate il Capodanno
: assieme! Se poi son rose...avran le spine :) E a due gotici come voi
: farà di sicuro piacere! :P
e sia io che Aldo ascoltiamo metal (anzi, lui, io ne sono poco, ne so + di
prog)
ma........'sto Aldo......di dov'è???


adoro l' inverno
anch'io... in Australia ;-)
Ciao,
ICS

depressi/sessualmente repressi.
vada pur per la depressione, ma essere sessualmente repressi non è
accettabile! Le donne (o gli uomini, a seconda dei gusti) del NG
devono intervenire in aiuto!
Ciao
ICS

perché ha quel tipo di atmosfera.
si può vedere/sentire il video qua: 
www.gloriaestefan.com

 in Irlanda?
;)
no, sulle Dolomiti (le 'mie' montagne)
ciao

ma........'sto Aldo......di dov'è???
è Milanese. Qui scrive sotto pseudonimo Equinoxe. Guarda che io non
scherzo: avete un sacco di cose in comune! 
Ciao,
ICS

 wrote:
:
: >: qui in IAMC c'è la tua anima gemella. E' Aldo, che praticamente è il
: >: tuo alter ego maschile.
:
: >è anche il nome del labrador di mio zio
:
: Aldo ne sarà orgoglioso ;-)
già scodinzola felice!
:
: >: comincerai alla grande con Aldo ;-)
: >
: >non ho detto che non ho mai provato!:-)
:
: aahaa, ecco che si svelano gli altarini...
si ma che resti tra noi!
:
: >: no problem: ascolterete tutto il giorno Locke :)
: >
: >magari!
:
: con Aldo (non il Labrador!)  hai la garanzia
anche col labrador! (non può cambiare il cd!!:-D)
:
: >provavo.
: >Sarei al 5° anno di flauto dolce, interrotto x operazione al polso.
:
: ahi, mi spiace. :( E ora, non puoi riprendere?
ogni tanto mi fa male a fare movimenti bruschi...
meglio non sforzarsi
:
: >Sarei al 5° pure di pianoforte, ma privatamente ormai, sono fuori con
l'età
: >(mi accontento della licenza di complementare)
:
: vabbé, fallo almeno privatamente per te stessa
vero, l'avevo detto al mio ex prof infatti
:
: >sarei a non so quale anno di ghironda, dato che la studio x conto mio
:
: che bello! A questo punto Aldo è già svenuto ai tuoi piedi!
su Aldo, che ho il Ciappi!!!
:
: >e sia io che Aldo ascoltiamo metal (anzi, lui, io ne sono poco, ne so +
di
: >prog)
: >
: >ma........'sto Aldo......di dov'è???
:
: è Milanese. Qui scrive sotto pseudonimo Equinoxe. Guarda che io non
: scherzo: avete un sacco di cose in comune!
:
:
uh, un altro milanese, ne conosco a bizzeffe da un po' di tempo a 'sta
parte!
sì, ma.......anni?interessi? aspetto? ...anche l'occhio vuole la sua
parte...


 farà di sicuro piacere! :P
come matchmaker hai ancora da imparare
Z.

 sono costretto ad avere a che fare.
 mi fa venire in mente Groucho Marx.
In ogni sua lettera, anche ai produttori cinematografici, aggiungeva:
P.S. credo che lei mi debba ancora 1000 dollari.
Prova, non si sa mai...
Z.

cui pensate praticamente tutti i giorni senza tregua?
Ricorrente magari no. Pero' frequente.
Si tratta piu' che di un pensiero, 
di un vicerale slancio emotivo 
che prende forma fisica 
fino a diventare un mormorio appena accennato 
a fior di denti.
Se proprio dovessi scriverlo, lo renderei cosi':
''BROARUTT''.
Ciao
	Franek e la sua birra

"che societą della minchia",
Posso cortesemente farmi per un secondo gli affaracci tuoi? No? Me li
faccio anche senza permesso. 
Io fossi in te cambierei frase... :-)
Ciao
	Franek

 Io fossi in te cambierei frase... :-)
Se non hai visto "La leggenda di Al, John & Jack" non riesci a cogliere la
finesse della citazione. ;-)))
Possibile che solo io adoro il trio AGG???
A.

no, sulle Dolomiti (le 'mie' montagne)
molto belle
Ciao
ICS



Equinoxe è alto 180 cm, pesa circa  78 KG, occhi azzurri, capelli
biondi e lisci. ;-) 
Ciao,
ICS

''BROARUTT''.
è il pensiero migliore! Quello che ti armonizza col mondo :) 
Ne deduco che ultimamente parli spesso con Avanzi ;-) Lui però fa
questi versi non per la birra che beve, ma perché, su suggerimento di
Marcelli, cerca di liberarsi periodicamente di tutta l'aria che lo
gonfia ;-)
Ciao
ICS

 parte...
Sei troppo estetica!
Non va bene, non va bene! :-P
A.

 scherzo: avete un sacco di cose in comune!
Io ho molte cose in comune con gente della mia generazione. Diciamo che ho
poche cose in comune con le nuove generazioni (IMO si sta creando un gap
generazionale incredibile. E qui manco io scherzo).
A.

 reincarnazione ;-)
io con l' ascolto di musiche tradizionali :)
ciao

 devono intervenire in aiuto!
Orsù, qualcuno risponda a questo SOS! :-D
A.

 depressi/sessualmente repressi.
forse solo single
addio

 mio pensiero ricorrente è Luchesi". Un altro dirà che è Landon.
Che monotoni.
ciao
dR

 :-)
Sono commosso, le  brave ragazze esistono ancora. Apprezzano pure Hitch,
apprezzano.
(sě, Zazie, ho capito: anche la cozza č pronta a iscriversi al cineforum)
dR

[...]Di lui non potrebbe fregarmene di meno,[...]
Si vede... si vede... :P
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E qui manco io scherzo).
Oh yeah
In France a skinny man
Died of a big disease with a little name
By chance his girlfriend came across a needle
And soon she did the same
At home there are seventeen-year-old boys
And their idea of fun
Is being in a gang called The Disciples
High on crack, totin' a machine gun
Time Time
Hurricane Annie ripped the ceiling of a church
And killed everyone inside
U turn on the telly and every other story
Is tellin' U somebody died
Sister killed her baby cuz she could afford 2 feed it
And we're sending people 2 the moon
In September my cousin tried reefer 4 the very first time
Now he's doing horse, it's June
Time Time
It's silly, no?
When a rocket ship explodes
And everybody still wants 2 fly
Some say a man ain't happy
Unless a man truly dies
Oh why
Time Time
Baby make a speech, Star Wars fly
Neighbors just shine it on
But if a night falls and a bomb falls
Will anybody see the dawn
Time Times
It's silly, no?
When a rocket blows
And everybody still wants 2 fly
Some say a man ain't happy truly
Until a man truly dies
Oh why, oh why
Sign O the Times
Time Time
Sign O the Times mess with your mind
Hurry before it's 2 late
Let's fall in love, get married, have a baby
We'll call him Nate... if it's a boy
Time Times
("Sign 'O' the times" - Prince)


tutti i tipi di risposte, anche quelle pornografiche. 
....beh, allora a volte devo dire che mi immagino anche la zazie che
mi pettina in mètro, mentre Trazom ci guarda da dietro uno
strapuntino.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

fisico già non esiste, ma esiste soltanto da un punto di vista clinico).
su questo sono d'accordo con te. Anche per me la morte non esiste.
Esistono solo tante forme di vita, ognuna caratterizzata da una certa
tipologia corporea. Almeno, così la vedo io, s'intende.
Ciao,
ICS

strapuntino.
che bel quadretto!
Ciao,
ICS

P.S. credo che lei mi debba ancora 1000 dollari.
Puoi scommettere che IO ci provero'.
Ma in confidenza...a te e' andata bene ?
Cesare Simonetti
GENOVESE

 apprezzano.
Anche le donne di Hitchcock sono brave ragazze...
E hanno tutte le loro belle psicosi.
:-)
Baciccia insospettabile

 biondi e lisci. ;-)
si come no, ci crediamo tutti
Z.

 (sě, Zazie, ho capito: anche la cozza č pronta a iscriversi al cineforum)
giŕ iscritta.
pora stela.
Z.

 Che monotoni.
Infatti.
Tu pensa alla cozza, che è meglio.
Z.

 Ma in confidenza...a te e' andata bene ?
Quando mi firmavo Groucho Marx, sě.
Z.

 Tu pensa alla cozza, che č meglio.
La penso sempre.
Che si vede The Dreamers al cineforum.
dR


Anche a me le sue canzoni mettono allegria....e voglia di ballare....
1-2-3... Conga... ecc.

 e via così fino all'elefante nr 158612
E  dove me li metto 158612 elefanti????
Ciao,
    @lm@viv@

poco costose.
Non so quanto tu abbia ragione sul basso costo della vita e gli alti
stipendi ma sicuramente ci sono anche case bellissime... dipende pero'
da dove vai ! Insomma diciamocela tutta: Toronto e' una citta'
piuttosto brutta (la Milano canadese, ecco... ) , Ottawa e' una
meraviglia, Montreal e'... non so, la conosco poco ma non mi e'
sembrata granche', ma potrei sbagliarmi. QuebecC e' bella ma parlano
davvero troppo francese. Orillia e' davvero carina e ci vorrei passare
le vacanze ! Viva i grandi laghi !
Si, ho voglia di tornare in Canada anche io, un sacco di voglia !!
sigh... ma non ci fanno entrare :(
Wentu

E fanciulle carine.
A te e' parso cosi' ? a me e' parso che fossero mediamente obese... ma
ne ho conosciute poche. I miei giudizi derivano da 5 settimane a
passeggio per le strade del canada. Gente grassa ! ecco cosa !!
In finlandia gia' si sta meglio. In spagna e in russia ancora meglio.
Ma in fondo la percentuale di belle ragazze mi pare piu' o meno la
medesima. Solo che le belle finlandesi e le belle russe sono molto ma
molto piu' belle delle belle canadesi !
Wentu

tutta una serie di ragioni.
Non credi invece che queste persone siano solo dei bravi psicologi ?
Io devo ancora trovare una persona che sappia prevedere qualcosa di
imprevedibile. Se uno prevede a un muratore una morte sul luogo di
lavoro, a me non pare una gran previsione, specie se il "mago" sa che
iil muratore e' pagato per ridipingere il Golden Gate. Insomma, certe
previsioni mi paiono piuttosto facili.
cosa intendi dire con " a grandi linee tratteggiata", scusa ? Credo
non esista il "grandi linee"... o possiamo in ogni momento seguire
cio' che il nostro cervello "decide" o c'e' un essere con la barba
lunga e bianca (senza il consenso del quale non cade alcuna foglia)
che ci impone ogni istante di fare cio' che crede.
Io non riesco a vedere vie di mezzo. Insomma, io sono convinto che se
la mia vita fosse tratteggiata anche solo a grandi linee, io potrei
decidere, tanto per farti vedere che hai torto, di rompermi una gamba,
prendermi l'aids, accecarmi... di mia spontanea volonta'. e cosi'
probabilmente riuscirei a uscire da una delle tue "grandi linee" che
secondo te la mia vita dovrebbe seguire.
NOn credi che cio' sia sempre possibile ?
ciao
Wentu

chiedere la dimostrazione scientifica! E' solo una sensazione ;-)
E' bello avere sensazioni di questo tipo. io ho sensazioni sulla mia
vita continuamente, del tipo " qualcuno da qualche parte si sta
divertendo con me e con altri ... ". Credo che siano sensazioni
normali quelle che ci vengono ragionando di queste cose. Ma se mi
fermo a pensare in modo piu' razionale, non riesco proprio a pensare a
queste "dimensioni" superiori come qualcosa che ha a che fare con il
nostro immediato futuro. Ma appunto.. anche questa in fondo e' una
sensazione !
ciao
Wentu

 sigh... ma non ci fanno entrare :(
Che hai combinato in Canada??? Ti hanno espulso dopo aver cercato di 
assalire un centinaio di canadesi formose? ;-)
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 e' attaccato all'idea se la tenga pure.
Noi siamo indissolubilmente legati a delle idee, e da qui non si scappa, e
non credo che ci sia bisogno di scomodare chissà quale filosofo per dire che
una idea non è detto che esista. Io mica ti obbligo a credere in niente, e
non mi interessa neanche farlo. :-P
Ti dico solo che io mi faccio quattro sane panze risate quando sento gente
che giustifica tutto il meccanismo del pensiero umano con quella frase
pseudo-scientifica del materialismo (già per giunta contestato) con la
solita menata delle scariche elettriche cerebrali. Ognuno creda a quel che
vuole. Ed io mi tengo le mie idee sull'anima e persino i miei scetticismi
sulla teoria evoluzionista così come impostata da Darwin (ma guarda un po').
E sono sicuro che le nuove teorie scientifiche legate alla fisica renderanno
maggiore giustizia a queste ipotesi sempliciotte che sono facili da capire
ma che fra un po' non troveranno spazio neanche su un libro delle
elementari.
salùtz :)
A.

che... 
mah...tu la fai molto facile. Il pensiero religioso è qualcosa di più
elaborato di una paura. In mezzo vi sono anche sensazioni, percezioni,
e spesso anche molte e molte esperienze, benché non ripetibili o
dimostrabili scientificamente, ma che tuttavia contano molto per la
persona che le ha vissute. Sai quanta gente atea e/o miscredente ha
cambiato idea dopo aver vissuto certe esperienze personalmente? Un
numero altissimo. Vorrei potertene raccontare almeno una anche io, ma
non qui. Facciamo in privato, se ti va. 
Ciao,
ICS

 si come no, ci crediamo tutti
Ecco, brava, metti un po' di ordine qua dentro.
Fra un po' mi fanno pure crescere la proboscide... tsk! :-P
A.

Fra un po' mi fanno pure crescere la proboscide... tsk! :-P
beh, di compressine miracolose che sembrano fare al caso ne girano
parecchie. Non ricevi mai spam a riguardo? :)
ciao
ics

 occhiata seria, se ti va, e poi ne riparliamo.
Dato che sto facendo uno studio su queste cose potresti magari formire un
elenco di testi attendibili su questa tematica? A dire il vero non ho
trovato molta documentazione, al di là dei soliti classici libri di Moody.
Ti dirò poi che per mia formazione personale sono abbastanza scettico nei
confronti della parapsicologia e preferisco un approccio scientificamente
più tradizionale. :-)
A.

più tradizionale. :-)
anche io ho letto quelli di Moody, che sono stati considerati a lungo
i migliori, anche perché è stato il primo a cominciare questo tipo di
ricerche. Poi quelli di Buhlmann sui viaggi fuori dal corpo, e vari
testi sulla reincarnazione, anche se quelli non ho "bisogno" di
leggerli, visto che vi ho sempre creduto a prescindere :) Ci sono
anche quelli di Brian Weiss ("Molte vite, un solo amore", "molte vite,
molti maestri"), che forse è il primo medico e psichiatra ad aver
applicato la sua (acquisita, visto che prima era ateo e miscredente)
fede nella reincarnazione alla pratica psicoterapeutica. 
Sulle esperienze di premorte, a parte Moody, io lessi questo in
inglese: Kenneth Ring, Life at death: A scientific investigation of
the near-death experience, che è uno dei testi forse più interessanti
sull'argomento. Non so se c'è anche in Italiano. 
Altrimenti, in inglese, il sito della International Association for
Near-Death Studies è qui:
http://www.iands.org/
è forse il più completo sull'argomento, e l'approccio  mi sembra
serio. Forniscono un' ampia bibliografia. Puoi darci un'occhiata di
persona.
Oppure:
http://www.near-death.com
Mi sembra che ci sia nel complesso abbastanza materiale, se si ha
voglia di darci un'occhiata. La cosa migliore resta comunque il
"metodo Castaneda": nessun libro e sperimentazione diretta! :))
Ciao,
ICS

sigh... ma non ci fanno entrare :(
ma dai, se vuoi entrarci ci entri. Non sarà mica impossibile ottenere
un'assunzione lì!
Ciao,
ICS

    @lm@viv@
che bel nome... :))
Ciao
p.s. che cascamorto che sono! ;-) Persin peggio del Negromante :P

 carabinieri)
Non li conosco, ebbene si: sono ignorante :-((
-- 
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 frigorifero di casa sua e disse: "E le fante?"
E restň deluso per aver trovato le coche .-)))


 influenza ma non determina l'istante successivo dell'universo.
concordo pienamente!
Marco

 tutti sul filo di ragnatela :)
ehm... e a quante voci era il canone ? =)
M.

assalire un centinaio di canadesi formose? ;-)
No beh, se ci voglio andare per turismo credo di poterci tornare. Ma
trasferirmi la' e' praticamente impossibile (e nemmeno io ne sono
convinto di una cosa del genere, non riesco a rinunciare alla cucina
italiana cosi' facilmente ! ).
ciao
Wentu

 Non li conosco, ebbene si: sono ignorante :-((
non ti sei perso gran che, a quanto pare.
Z.

 occhiata seria, se ti va, e poi ne riparliamo.
è provato che succede.
Fenomeni da coma?
Stai parlando di quelli?
I medici dicono che sono scherzi che fa il cervello quando è in carenza di
ossigeno o altre sostanze.
Ecco spiegato il fenomeno.
Come le visioni dei santi: basta non mangiare per due settimane, e le
visioni le hai anche tu.
Z.

 Che si vede The Dreamers al cineforum.
tu quale sei dei due ragazzotti?
;-)
Z.

Ecco spiegato il fenomeno.
Massě. Zazie, č tutta qua la tua capacitŕ critica? "I medici dicono
che..."e dunque č cosě? Sta a vedere che i medici, che non conoscono
neppure la causa delle piů importanti malattie che affliggono l'uomo,
hanno invece capito tutto sull'anima. Ma per favore...E in ogni caso
sei davvero fuori strada: quelli di cui parli tu non sono "i medici",
ma "i medici scettici", che č ben diverso. Alcuni dei piů importanti
studiosi di questi fenomeni sono proprio medici, e sono bel lungi dal
liquidarli come fenomeni da "carenza d'ossigeno". Le cose non sono
cosě ovvie come le hai poste tu. Dimostri solo di non conoscere una
cippa sull'argomento, col dovuto rispetto. 
ICS

NOn credi che cio' sia sempre possibile ?
Certo. E' possibile. Io non ho mica detto che l'uomo è privo di
volontà e libero arbitrio, ma solo che nelle "grandi linee" la sua
vita è già impostata prima di venire al mondo. Cosa vuol dire questo,
dal mio punto di vista? Beh, posto come premessa che io credo
all'esistenza dell'anima, per me:
1) Genitori, luogo e condizioni di nascita sono già decise prima di
venire al mondo. Ammatterai che tra nascere a Manhattan figli di un
milionario o nei sobborghi di Dehli figlio di un intoccabile c'è una
certa differenza. Questo è già un bel pezzo di destino.
2) Amici, amori, professione. Sono convinto che questi incontri e
queste scelte, siano già decise prima di nascere. In realtà si ha,
secondo me, solo l'impressione di scegliere, ma si è già scelto prima.
Uno va incontro a ciò che ha già deciso prima di nascere. Così la vedo
io. E questo è un altro bel pezzo di destino.
3) Quando interagiamo con la realtà, ci modifichiamo. Possiamo
stancarci di certe situazioni, di certe persone. Possiamo reagire in
molti modi differenti. Possiamo sviluppare certi pensieri piuttosto
che altri. Queste cose non sono decise, ma dipendono da noi, adesso.
Col nostro comportamento, con le nostre azioni ed i nostri pensieri
noi determiniamo il nostro karma futuro, e così determiniamo anche i
punti 1 e 2. Chiarisco che dal mio punto di vista non esistono
punizioni. Se si ha la sfiga di nascere nei sobborghi di Dehli non
significa che si sia più cattivi di uno che nasce milionario a
Manhattan. Semplicemente uno vive le condizioni e le sfide che sono
più adatte a fare di lui, col tempo, uno spirito evoluto. E queste
sfide non sono uguali per tutti, perché siamo tutti diversi, e non
abbiamo tutti i medesimi problemi e limiti (a parte alcuni grossolani,
come la paura, che tutti condividiamo). Queste sfide sono determinate
dalla nostra essenza più profonda. La realtà e ciò che ci riserva sono
uno specchio dei nostri problemi profondi. Il tutto IMHO and IHO del
Buddismo.
Ciao,
ICS

elementari.
scusa ma il darwinismo non e' fisica ?
scusa ma il materialismo piu' spinto non e' fisica ?
Stai dicendo che per ora la fisica e' stata cieca ma presto capira'
tutti i suoi errori e introdurra' l'anima nel proprio sistema di
spiegazioni ?
Capisco, tante persone sono spaventate dal materialismo perche' sembra
"freddo, triste". Che peccato pensare che non ci sia "qualcosina di
piu' ". Oppure che peccato pensare, come fa il darwinismo, che non
siamo altro che enormi complicatissime meravigliose macchine per
portare a spasso i nostri geni, vero ? 
Quelle in cui credo saranno idee semplicistiche ma spesso mi appaiono
piu' sane rispetto al voler spiegare il mondo con entita'  che per
loro natura non saranno mai confutabili.
Insomma, nessuno vede le onde gravitazionali o le particelle di Higgs
o altro, eppure queste vengono utilizzate per spiegare come funziona
il mondo . Perche' ? Perche' col progredire della ricerca si arrivera'
ad un punto in cui potremo confutare queste teorie.
Una teoria come l'anima e' di per se stessa qualcosa che non potrai
mai confutare... per questo non mi piace granche' come teoria per
spiegare come "funziona" l'uomo. Mi pare piu' semplicisitico spiegare
tutto con teorie per propria natura non confutabili.
ciao
Wentu

non qui. Facciamo in privato, se ti va. 
Sono convinto che ORA il pensiero religioso sia qualcosa di molto
elaborato. ma l'origine la vedo proprio in questo. E per favore
concedimi che tanti sono d'accordo su questo: l'origine del pensiero
religioso risale ad una ricerca della spiegazione di fenomeni naturali
come fulmini, eclissi, morte, ciclo della natura. da qui il pensiero
si e' sviluppato enormemente certo , ma l'origine e' sempre la voglia
di spiegare
ora mi spiace devo andare a pranzo (14.20 !!) , ma mi farebbe piacere
continuare per mail se vuoi. l'indirizzo e' gia' presente :)
ciao
Wentu

 spiegazioni ?
Forse bisognerebbe specificare cosa si intende con il termine "anima", visto
che oggi passa in questa parola l'area semantica derivante da una tradizione
religiosa (vedi il termine "ruah", che in greco suona come "psukè" e di
solito lo si traduce come "soffio vitale", "essere", "persona", insomma
tutte quelle capacità proprie dell'uomo in quanto "uomo" e non in quanto
"animale").
Prova ad immaginare l'anima come una condizione della nostra esistenza umana
in grado di percepire una realtà diversa da quella della nostra dimensione
tradizionale a 3 dimensioni.
A.

 conoscere.;-)
Con tutto l'affetto, la stima e la simpatia del caso ti dico: per me ti
hanno reso un bidone. :-)
Sarebbe interessante discutere, piů che della tua esperienza personale,
che vuol dire poco/nulla (perdonami ^_^), le condizioni in cui sei
venuto a contatto  con questa persona. Chi te l'ha fatta conoscere, tanto
per iniziare?
A.

per iniziare?
ma sě.  Pensi davvero che io sia cosě sprovveduto? Pensi che non
immagini che magari uno puň prendere informazioni su di te, ecc. ecc.
Guarda che non hai a che fare con un ignorante analfabeta
semideficiente ed interdetto ;-) Ci sono cose che si possono sapere,
ed altre no. Men che meno quelle che dovranno capitare, o quelle che
sono capitate ma che nessuno di quelli che ti conosce sa. Comunque no
problem: mica devo convincervi di quello che vi ostinate a non
credere. ;-)
ciao,
ICS

tutto con teorie per propria natura non confutabili.
Non è più semplicistico. E' più completo. Se la maggior parte del
mondo ha bisogno di una spiegazione che a te sembra illogica, è solo
perché quella scientifica non è evidentemente sufficiente. Poi, anche
qui, potremmo approfondire ed essere pignoli su cosa sia scientifico:
una spiegazione scientifica è per me quella che si basa sui dati
scientifici disponibili, per formulare delle possibili ipotesi. Dunque
anche certo misticismo di alcuni fisici è una spiegazione scientifica,
in qualche modo. Forse quello che tu invece sostieni di più è una
spiegazione empirica, più che scientifica.
Tornando al darwinismo, le critiche ad esso rivolte, *anche* in ambito
scientifico, sono numerosissime. Te ne riporto alcune che è davvero
dura definire "dilettantesche":
Francis Crick, scopritore con Watson della struttura del DNA (e
darwinista): "un uomo onesto, armato soltanto della conoscenza a noi
disponibile, potrebbe affermare soltanto che, in un certo senso,
l'origine della vita appare al momento piuttosto un miracolo". 
Harold Hurey: "tutti noi che abbiamo studiato le origini della vita
riteniamo che più ci si addentri in essa, più si senta che è troppo
complessa per essersi in qualche modo evoluta"
Prof. Chandra Wickramasinghe, docente di matematica applicata
all'University College di Cardiff: "la probabilità di una formazione
della vita dalla materia inanimata è pari a 1 seguito da 40000 zeri.
E' abbastanza grande da seppellire Darwin e l'intera teoria
dell'evoluzione"
Darwin: "perché se le specie derivano da altre specie attraverso
impercettibili graduazioni, non vediamo ovunque innumerevoli forme di
transizione? dal momento che queste forme di transizione devono essere
esistite, perché non le troviamo sepolte in numero infinito nella
crosta terrestre?" 
Il paleontologo evoluzionista Mark Czarnecky: "un importante problema
incontrato nel tentativo di provare la teoria è stato quello delle
testimonianze fossili. Questa testimonianza non ha mai rivelato tracce
delle ipotetiche varianti intermedie di Darwin - al contrario, le
specie appaiono e scompaiono improvvisamente" 
Il genetista B.G. Ranghanattan: "un cambiamento casuale in un
organismo altamente specializzato può essere insufficiente o dannoso.
Un cambiamento accidentale in un orologio non potrà migliorarlo. Un
terremoto non migliora una città, la distrugge"
Perry Reeves, chimico: "Quando si esamina il vasto numero di strutture
possibili che potrebbero risultare da una semplice combinazione
casuale di aminoacidi in un primordiale stagno in evaporazione, è
stupefacente credere che la vita possa avere avuto origine in questo
modo. È più plausibile che un Gran Costruttore con un progetto maestro
sia necessario a una tale impresa."
Klaus Dose, presidente dell'Istituto di Biochimica presso l'Università
Johannes Gutenberg: "più di 30 anni di sperimentazioni sull'origine
della vita nei campi della chimica e dell'evoluzione molecolare hanno
consentito una miglior percezione dell'immensità di tale problema
senza pervenire tuttavia ad una soluzione. Tutte le attuali
discussioni sulle principali teorie e gli esperimenti pervengono a un
punto morto o a un'ammissione di ignoranza"
Il matematico e astronomo inglese sir Fred Hoyle:"la possibilità di
manifestazione di forme di vita superiore attraverso la formazione
casuale di una cellula è paragonabile a quella di un tornado che,
spazzando un deposito di rottami, possa assemblare un Boeing 747 col
materiale presente". E poi: "In verità, tale teoria (che la vita sia
stata creata da un'intelligenza) è così ovvia che ci si stupisce che
non sia ampiamente accettata come evidente. Le ragioni sono
psicologiche piuttosto che scientifiche"
Il geochimico Jeffrey Bada, docente presso il San Diego Scripps
Institute:"Oggi, al termine del XX secolo, ci troviamo ancora di
fronte al più grande problema irrisolto, lo stesso che ci attendeva al
principio di questo secolo: Qual'è l'origine della vita sulla terra?"
Giuseppe Sermonti, uno dei più noti biologi del mondo e già presidente
dell'Associazione di Genetica Italiana e presidente della Commissione
Internazionale per la Genetica dei microrganismi industriali:
"Dimenticare Darwin: ombre sull'Evoluzione", ed. Rusconi.
Sempre Sermonti: "La scienza non ci aiuta a conoscere la realtà, anzi
si adopera ad insegnarci che la realtà non conta, valgono solo alcuni
principi astratti che l'uomo della strada non può comprendere, non può
vivere. La scienza non si rende neppure utile. Essa riversa i suoi
prodotti sulla società, crea necessità artificiali che coincidono con
ciò che essa sa produrre"
Ce n'è abbastanza, credo, da scrollarsi qualche certezza di dosso.
Ciao,
ICS

 cippa sull'argomento, col dovuto rispetto.
Conosco benissimo l'argomento.
Ieri infatti ho avuto la visione di Simonetti che suonava a quattro zampe
col mio gatto.
La marcia militare di Schubert, per essere precisi.
Ecchecazzo.
Sono morta anch'io, sai.
Almeno tre volte.
Z.

Conosco benissimo l'argomento.
Scusa, ma non sembra. Mi sembra piuttosto che tu abbia molti
pregiudizi per partito preso, e non sia molto informata su quanto č
documentato. ;-)
Ciao,
ICS

Qual è il vostro pensiero ricorrente? 
Bella domanda!
Alla mia eta', volente o nolente, quello della morte comincia a
diventare un pensiero abbastanza ricorrente: hai un bel far finta
di niente, ma questa e' la realta'!
Ma tuttavia, col passare degli anni, mi rendo conto che la morte
in se' mi suscita piu' curiosita' che paura; quello che invece mi
fa paura e' la fatica e il dolore che spesso occorrono per
arrivarci, per non parlare poi del dolore dei parenti e amici
superstiti.
Perche' curiosita'?
Perche' tutti i misteri suscitano curiosita' e quello della morte
non e' altro che un aspetto del mistero della vita: perche'
secondo me la morte, lungi da rappresentare la fine della vita,
ne e' per l'appunto solo un aspetto, cosi' come la nascita.
Quindi il pensiero ricorrente non e' piu' quello della morte, ma
bensi' quello della vita.
E allora qui la faccenda comincia a farsi piuttosto spessa!
Perche', se ci si pensa bene, tutta la storia dell'umanita' ruota
piu' o meno coscientemente intorno a questo mistero, a cominciare
dalle miriadi di religioni e di riti di ogni luogo e di ogni
epoca: il tutto si puo' riassumere nel fatto che fin dai primordi
l'uomo rifiuta la morte.
E anch'io la rifiuto, senza nessun bisogno di essere religioso:
semplicemente per una questione di logica.
Pero' qui mi fermo , un po' per ragioni di Netiquette, e un po'
perche' dovrei aprire un discorso molto lungo e complesso di cui
magari non importa un accidente a nessuno.
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Allegria, vitamina dell'anima.*>

Almeno tre volte.
Me fai ride, me fai.
Il morto sono io, sono morto da tanto, sono morto da decenni e sino a
ieri nessuno me l'aveva detto.
Io andavo avanti a mangiare a bere a incazzarmi a girare in moto a
organizzare Messe di suffragio a mettere bandiere a staccare manifesti
e metterci i miei, una vita attiva, pulsante, da vero morto genovese.
Finche' proprio ieri, su un NG locale, avendo qualcuno chiesto di un
albergo ad ore gli avevo dato un indirizzo molto noto.
Poi salta su il becchino di turno che fa " Ah quello che hanno
demolito tanti anni fa ? "
Ti giri un attimo a ti fanno sparire l'albergo a ore...mica va bene
cosi'....
Un po' di educazione, un po' di tatto, una mano gentile che ti si posa
sulla spalla e dolcemente ti spinge via
" Caro signore, scusi sa, ma lei e' un pochino morto, si accomodi "
Niente, te ne devi accorgere da solo.
Tze'
Cesare Simonetti
STAGLIENO PROFONDO

 immagini che magari uno può prendere informazioni su di te, ecc. ecc.
No Loe, il problema non e' supporre che tu sia sprovveduto: non lo sei 
affatto.
Ma il guaio e' che non lo sono neppure queste persone....
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

Ma il guaio e' che non lo sono neppure queste persone....
non lo faceva per mestiere. E non ha voluto un soldo. Imparate tutti a
discriminare. Sai quanto mi stanno sulle palle cartomanti, maghetti,
mistici celtici che saltano fuori ad ogni angolo? Ma il fatto che
esista chi approfitta della fragilità delle persone non implica che
tutto il mondo che v'è *dietro* sia da incestinare. Mi viene in mente
una discussione davvero insensata che feci tempo fa con una persona
non credente, sull'ambiente di lavoro. Io: "perché non credi in Dio?"
Lei: "perché i preti sono tutti dei bastardi". Siamo a posto.
Ciao,
ICS

continuare per mail se vuoi. l'indirizzo e' gia' presente :)
per ora ho replicato qui. Eventualmente potremmo proseguire per mail.
Ciao,
ICS

 STAGLIENO PROFONDO
ma profondo tanto tanto...

 documentato. ;-)
Per cultura, non prendo sul serio le ipotesi di tipo sciamanico, lo
ribadisco.
Ognuno ha diritto a scegliersi la propria matrice culturale, mi sembra.
O no?
Z.

O no?
Beh, su questo non c'è dubbio. Però fino ad ora io non ho detto a
nessuno, che non la pensi come me, che sta andando indietro di
millenni.
Ciao,
ICS

io. E questo è un altro bel pezzo di destino.
So che il fatto che un'idea non mi piaccia non la rende piu' o meno
vera, per carita'.. ma ti dico: davvero secondo te non possiamo
sceglierci noi amori, amici e professione ? Cioe' tu vuoi dirmi che da
qualche parte e' gia' scritto che io saro' disoccupato o faro' un
lavoro che non mi paghera' un ca%% ? Vuoi dire che , non importa
quanto mi sia sbattuto in precedenza, da qualche parte c'e' una
ragazza che mi sta aspettando e magari non ' quella che credo io ? E'
una prospettiva piuttosto inquietante invero.
A parte questo, la tua teoria non e' certamente confutabile.
Ecco cosa mi rende sospette queste teorie, capisci ?
Se io ti dicessi: la mia teoria e' che ognuno nasce da genitori le cui
iniziali dell'alfabeto vengono appena dopo le tue. Una teoria come
un'altra. Ora, per me questa teoria funziona perfettamente, io mi
chiamo E., i miei genitori F e G. Fantastico. Ma e' una teoria che
puoi confutare facilmente guardandoti attorno e vedendo che questa
teoria NON funziona sempre.
Le teorie del "predestino" in un qualche modo mi puzzano perche' non
si puo' fare nulla non per verificarle, ma per confutarle. Chi puo'
dire il contrario ? Qualsiasi cosa mi accada, tu potrai dirmi "beh,
era destino". FORSE hai ragione, forse davvero siamo predestinati ad
amare QUELLA persona e non altre. ma permettimi e' una di quelle
teorie comode contro le quali non si puo' dire nulla perche' non c'e'
confutazione possibile. 
E ripeto, manca a mio avviso di coerenza una teoria in cui solo una
parte della storia e' predeterminata e l'altra parte no. Spiegami,
secondo te noi abbiamo alcuni gradi di liberta' ma solo alcuni,
limitati ? Se la donna della mia vita e' quella che vive in fondo alla
strada, io sono o non sono libero di emigrare in Australia il mese
prossimo ? E se lo faccio, lei e' obbligata da qualche forza a
trasferirsi pure lei ? Se tutto fosse predeterminato allora potrei
comprenderlo ( e' una prospettiva spaventosa ma non mi pare cosi'
assurda, anzi ! ). Ma liberta' a tratti mi pare.. strano, ecco tutto !
Forse davvero dovro' piegarmi all'idea che la fisica quantistica e'
l'ingrediente necessario per introdurre il libero arbitrio in un mondo
altresi meccanicistico.
ciao
Wentu

tremendamente inadeguato.
Se ben capisco, accetti che ci sia stata una evoluzione. Bene. Quale
sarebbe per te il meccanismo di tale evoluzione allora ?
Io trovo che l'evoluzionismo sia meraviglioso perche' facendo uso di
pochi semplicissimi pilastri, puo' spiegare la nascita di cio' che
chiamiamo vita dalla materia "inanimata". Insomma, la nascita di quel
complesso di comportamenti che tu chiami anima e che io chiamo solo
vita.
ciao
Wentu

Possibile che solo io adoro il trio AGG???
Anch'io, ma ho visto solo i film dispari... :-)
Ciao
	Franek

che bello! A questo punto Aldo č gią venuto
... Aldo...!!!! ;-D

rock/pop rifatte con il flauto di Pan al posto della voce?
AARGH! Che orrore! Poi a quella povera ninfa Siringa le fanno fare
certi portamenti violinistici... secondo me e' una tastiera.
Ciao
	Franek

 millenni.
E' la mia opinione.
Non ho detto che tu stai andando indietro di millenni.
Ho detto che certe cose mi fanno pensare a riti preistorici.
Poi, ognuno si cucchi quello che gli pare, anche gli ufo o le pozioni di
Dulcamara.
In quanto agli scienziati, non è che poi siano da citare a prova.
Ce ne sono che sono raeliani, vedi un po' tu, tutti intenti a lavorare sulle
clonazioni, e convinti che siamo figli di marziani.
Non è perchè uno fa lo scienziato che è per forza immune da credenze
totalmente irrazionali, eh.
Z.

Ce n'è abbastanza, credo, da scrollarsi qualche certezza di dosso.
Avere dei dubbi e' sempre ottimo ! io me ne sono posti e pongo di
continuo. Ora pero' e' piu' difficile scrollarmi dalla teoria
dell'evoluzione.. sino a quando non trovero' una teoria "migliore".
ciao
Wentu

 ... Aldo...!!!! ;-D
Amo precorrere i tempi.
Oh, raga, poi sarei *io* ad essere volgare qui dentro, eh? :-)
A.

 Anch'io, ma ho visto solo i film dispari... :-)
Buuuu :-)
Cmq rispetto a quando facevano teatro (bei tempi) ora si sono parecchio
ammosciati :-(
A.

totalmente irrazionali, eh.
è così. Ma io cito gli scienziati non per rafforzare le mie idee,
bensì per controbattere coloro che, per replicare alle mie, si
appellano alla scienza. E' allora che faccio notare che le conclusioni
della scienza non sono mica sempre quelle che pensate voi, anzi...
Ciao,
ICS

vita.
l'evoluzionismo non regge. I suoi pilastri sono pieni di crepe, e i
primi a riconoscerle sono chimici, biologi e paleontologi di tutto il
mondo, molti di fama internazionale. Ne ho anche citati alcuni in
altro post. Alla fine l'evoluzionismo è solo una fede come un' altra,
assolutamente incerta, indimostrata, piena di dubbi, non conclusiva. 
Ci puoi credere, ma il tuo è solo un atto di fede come un altro.
Ciao,
ICS

 della scienza non sono mica sempre quelle che pensate voi, anzi...
Fra gli scienziati c'è di tutto, come fra tutte le professioni.
C'è gente seria e meno seria.
A me i raeliani mi sembrano dei fuori di zucca, se posso dire.
Z.

 credere. ;-)
Io non mi ostino mai in nulla. Però tu hai brillantemente eluso la mia
domanda. :-) Se sapessi chi è tale persona e cosa è successo (scrivi anche
in prvato se vuoi) magari riuscireai a capirne di più. Sarà mica la Vassula
Ryden buddista questa qui... :-)
A.

A me i raeliani mi sembrano dei fuori di zucca, se posso dire.
io non ho mai parlato di raeliani.
Ciao,
ICS

bisogno.
Ecco, secondo me stiamo avvicinandoci (e talvolta abbiamo superato)
questa frontiera dello sperimentalmente conoscibile, da parte di
alcune teorie. E` anche vero, va detto, che pare che alcuni possibili
esperimenti che porterebbero a risultati spiegabili SOLO con la teoria
delle stringhe, e in contrasto con i risultati della fisica teorica
quanto-relativistica sono in corso di progettazione. Forse bisognera`
aspettare fino ad allora per sapere se questa string theory vada
studiata a Fisica, o non piuttosto a Filosofia, insieme ad Hegel e
Aristotele.
Ciao
Andrea
PS: per chi e` interessato, la trasmissione "The Elegant Universe"
(che Channel 4 in Inghilterra e la PBS in America hanno trasmesso in
prima serata! figuriamoci in Italia...) si puo` vedere via Internet,
alla pagina
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
seguendo il link in alto a destra "Watch the Program"
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 esempio, il Canada non l'ho mai visto, ma pare che esista davvero.
Si, pero' hai le PROVE che esista..........
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

esistere,[...]
Non so quanto sia elevata ma certo puo' benissimo essere che la vita
si sia evoluta chissa' in quali altri termini da altre parte, visto lo
spazio e il tempo che ha avuto a disposizione per farlo. 
Purtroppo gli "ufomani" non ci spiegano mai davvero perche' una
civilta' tanto avanzata da riuscire a colmare l'abisso inimmaginabile
fra una galassia e l'altra si fermi poi a fare delle piccole
scorazzatine per poi tornarsene a casa.
Fatte le debite proporzioni, e come se uno si prendesse su
dall'Australia e venisse in Italia per ammirare la cappella sistina e
poi si fermasse mezzo millimetro dietro lo stipite della porta che
conduce alla sala. "No, dico, MA SEI COGLIONE??", dico a questo
extraterreste-australiano !! GLi ufomani ci dicono "ma loro stanno
nell'ombra per non influenzarci, per non contaminarci" ecc...
Ma allora se hanno questa fantastica tecnologia per arrivare sin qui (
e devono davvero avere le contropalle per farlo) poi non sanno come
nascondersi bene da noi ? mi pare davvero fuori di testa.
Mi sbagliero', ma credo che una civilita' una volta arrivata qui si
fara' sentire eccome !
ciao
Wentu

 fara' sentire eccome !
Stile "Mars Attacks" !! :-)))


potra` mai essere realizzato per poter affermare,
è un modo di ragionare limitato, col dovuto rispetto. Non si ha la
minima idea di quali saranno i nostri mezzi a disposizione per
sperimentare tra 250000 anni, o tra 1 milione di anni, se preferisci.
Glashow ragiona come se la nostra evoluzione tecnologica si fosse
fermata qui. Naturale che unificare tutte le forze a livelli
dell'energia di Planck non è attualmente alla nostra portata. Ma a
lungo termine? Come si fa a ipotecare il futuro con tanta certezza?
Davvero non posso comprendere tanta limitatezza, men che meno da un
Nobel. Ma del resto secoli fa c'erano pure scienziati che sostenevano
che mai e poi mai l'uomo sarebbe arrivato sulla luna. Mi sembra che
siamo quasi allo stesso livello. Vi sono tuttavia altri Nobel, come
Weinberg e Murray, ad esempio, che appoggiano questa teoria. Si era
comunque parlato dell'SSC, che benché non in grado di arrivare
all'energia di Planck (i protoni si sarebbero scontrati a "soli" 40
milioni di TeV) avrebbe forse potuto confermare sperimentalmente, con
un po' di fortuna, ad esempio una supersimmetria, confermando così
almeno in parte la veridicità della teoria,oppure una particella di
Higgs. Se poi si fossero viste pure particelle supersimmetriche,
magari ci sarebbe stata una remota possibilità di vedere anche i resti
di una superstringa. E stiamo parlando di ciò che sarebbe possibile
con la tecnologia attuale. Vogliamo ora ipotecare con tanta certezza
cosa sarà possibile tra 400mila anni? Mah... Peccato comunque che alla
fine i fondi per il progetto siano stati respinti. 
Ciao,
ICS

morte! Rompiamo questo tabų!
''L'importante e' che se muori me lo dici prima''. (cit.)
Visto che non sono poi cosi' ignorante? ;-)
Ciao
	Franek

 che altri. Queste cose non sono decise, ma dipendono da noi, adesso.
scusa, il tuo pensiero (per quanto non lo condivida) è interessante. vorrei
farti qualche domanda, se ti va:
- secondo te quale potrebbe essere il motivo per cui questo "destino" debba
preoccuparsi tanto per tratteggiare la vita di ognuno di noi ? e c'è
qualcuno dietro a questo, oppure è una cosa per così dire "naturale"
- in un altro post dicevi che a ognuno vengono presentate delle "sfide"
nella vita adatte a ciascuno: ma perchè dobbiamo giocare a un gioco senza
sapere nè se esiste questo gioco nè le sue regole ? non è un comportamento
corretto ;-)
- ultima domanda, lo prometto... :) dal tuo punto di vista questa visione
della realtà è solo per gli esseri umani, per tutti gli essere viventi della
Terra, o in generale per qualsiasi forma di vita ?
ciao e grazie!
Marco

 corretto ;-)
"Il destino č l'unica forza cosmica con un tragico senso dell'umorismo."
:-)
Baciccia

 "Il destino č l'unica forza cosmica con un tragico senso dell'umorismo."
"...compri oggi, paghi per sempre."
:-)
BB

 io non ho mai parlato di raeliani.
infatti, ne ho parlato io.
Z.

 esempio, il Canada non l'ho mai visto, ma pare che esista davvero.
Si, pero' hai le PROVE che esista..........
e quali?
Solo una cartolina mandatami da Antenore qualche mese fa.
Se la chiami una prova....conoscendo Antenore, potrebbe anche essere
un'illusione ottica.
Z.

 un'illusione ottica.
Se e' per questo, conoscendolo, puo' anche aver fatto incetta di 
cartoline di tutto il mondo da un tabacchino.....


mondo e' ancora piu' complicato e improbabile !
scusami. Ma tu *credi* di usare il rasoio di Occam. In realtà, per
giustificare tutto ciò in cui hai *fede*, devi fare tripli salti
mortali con due elefanti sulle spalle.
Tralascio il resto. Ormai son stanco anche io e rischiamo di ripeterci
troppe volte, di controbatterci solo dialetticamente. Con un po' di
impegno e bravura da parte di entrambi, potremmo continuare cosi per
40 anni. Ma a me in realtà non interessa convincerti delle mie idee.
Non mi interessa che tu la pensi come me, che tu creda in Dio o
divenga buddista. E' giusto che tu sia quello che vuoi essere, e pensi
quello che vuoi pensare. Tuttavia mi interessa porti difronte
all'evidenza che tu hai un sistema di fede di cui sei "vittima"
inconsapevole (cioè non ti rendi conto di esserlo) e fai di tutto per
far sì che le tue spiegazioni razionali appoggino quel sistema a cui
ti vuoi rifare. Non ti accorgi, tuttavia, degli sforzi che devi
compiere, delle incongruenze pratiche, delle mancanze di verifiche
scientifiche, delle difficoltà statistiche, matematiche, fisiche che
devi superare per far quadrare il tutto. E ciononostante ci credi. Il
tuo pensiero è equiparabile ad un pensiero religioso. E' equiparabile
al mio. Solo che io me ne rendo conto, di avere un pensiero
religioso...
Concludo con questo:
"Gli evoluzionisti sono liberi di credere a tutto ciò che vogliono.
Essi, però, devono smetterla di presentare al pubblico le loro
convinzioni personali come se fossero verità scientificamente assodate
ed ormai acquisite in forma definitiva. Chiunque si occupi di
questioni scientifiche deve essere pronto a dichiarare: "Fin qui noi
sappiamo con certezza, ma oltre non sappiamo più e tutto diventa
incerto e nebuloso". La nostra ignoranza è immensa e sono innumerevoli
le cose che ancora non riusciamo a spiegare. Si possono fare tutte le
ipotesi che si vogliono, ma un conto sono le ipotesi non verificate e
un altro le verità dimostrate. E’ illegittimo e gratuito confondere le
due cose, ed è aberrante che, molto spesso, siano proprio degli
scienziati a cadere in questa confusione."
Prof. Roberto Fondi
Istituto di Geologia e Paleontologia dell’Università di Siena
Ciao,
ICS

Poi, posso aver torto, e non aspetto altro che me lo si dica.
io non voglio dimostrare i torti di nessuno. NOn ne avrei i mezzi. E
come ho detto a Wentu, non mi interessa convincere nessuno delle mie
idee. Io stesso so bene che le mie idee non sono dimostrabili. SOlo
che io me ne rendo conto. Quello che mi irrita terribilmente č la
certezza, e a volte il tono derisorio, con cui chi *crede* di essere
dalla parte della scienza (ignorando di fatto come sia diviso su
questi argomenti il mondo scientifico), chi crede di avere in mano la
spiegazione razionale (perché prende a sua difesa quella parte del
mondo scientifico che la pensa come lui), quella che farebbe chiarezza
su tutto e che i religiosi non vorrebbero capire, ebbene chi crede ciň
non capisce che in mano non ha nulla, ma solo convinzioni personali,
certo legittime, ma che nulla piů sono che un dogma come tanti altri.
E' questo che vorrei farvi capire.
Ciao,
ICS

 ;-)
Che domande. Quello fico e sentimentale...:-))))
dR

influenza ma non determina l'istante successivo dell'universo.
Tu puoi credere che esistano solo queste due possibilità. Io te ne ho
presentate anche delle altre, e volendo me ne potrei inventare almeno
una 20ina alternative che siano una via di mezzo tra i tuoi a e b.
Lungi dal pretendere che siano più vere di quelle proposte da te,
tuttavia sono concettualmente non meno legittime delle tue. Devi
logicamente ammettere che vi siano possibilità intermedie, che a te
piacciano o no.
Ciao!
ICS

scorazzatine per poi tornarsene a casa.
io non sono un ufologo, non mi interessa particolarmente l'argomento,
non vado alla ricerca di fotografie di dischi volanti e non ho mai
visto un ufo o un alieno. Premesso questo, per evitare di
fraintenderci, credo che nell'universo esistano migliaia di pianeti
abitati, più o meno evoluti del nostro. Dal mio punto di vista non è
difficile spiegare perché non atterrino in massa nelle nostre piazze.
Io credo che noi siamo spiriti in evoluzione. Lo siamo singolarmente,
lo siamo come specie. Credo che il nostro percorso abbia delle tappe
fondamentali da seguire, e che le cose ognuno le debba capire da sé..
Come specie dobbiamo fare i nostri passi senza influenze esterne,
perché, per una sorta di legge universale, è giusto che sia così.
Tanto più che non avremmo i mezzi per capire ciò che non siamo pronti
a capire, e che ora neppure lontanamente possiamo immaginare. Secondo
me una civiltà evoluta ha già affrontato un percorso simile al nostro,
ed una volta arrivata al livello di potersi spostare facilmente nello
spazio, ha sviluppato anche la coscienza di quali siano le leggi
dell'universo. Tra queste una delle più importanti è quella che io
definisco "principio di non intervento". Se un ufo atterrasse sulle
nostre piazze sarebbe per noi un evento shoccante, sconvolgente, che
cambierebbe del tutto il nostro modo di rapportarci tra noi e con la
vita, cambierebbe magari la nostra tecnologia, avresti file
kilometriche di ammalati in coda per farsi curare, ecc.ecc. Noi
semplicemente non siamo pronti a questo. Siamo troppo rozzi. Dobbiamo
capire da noi come evolverci, e fare da soli tutte le nostre
conquiste. Dobbiamo imparare a controllare i nostri stati vitali, fino
a non ammalarci più (dal mio punto di vista anche una malattia
genetica è espressione di una tendenza vitale che è costruita in vite
precedenti), e via dicendo per mille altre cose. Non abbiamo alcun
controllo su noi stessi, o ne abbiamo pochissimo. Che si creda o no al
cumolo di stronzate che per qualcuno di voi sto dicendo, credo che sia
innegabile che un incontro con un UFO sarebbe un' interferenza enorme
per la nsotra evoluzione come specie. Se non avviene è perché, per me,
è giusto che non avvenga. Ciononostante io credo che,nel nostro
percorso, noi siamo seguiti, controllati, e che quando sarà il monento
giusto gli incontri di quel tipo potranno esserci.
Ciao,
ICS

Terra, o in generale per qualsiasi forma di vita ?
per qualsiasi forma di vita. Comunque io stesso sono pieno di dubbi.
Ho delle sensazioni, delle percezioni, e cerco di darmi delle
risposte, come tutti. Alcune forse saranno giuste, altre sbagliate, ma
per il momento non posso fare a meno di viverle così. E poi da un
punto di vista logico credendo a ciò che credo riesco a spiegarmi cose
che in altri termini (col solo sapere scientifico, o con altre
religioni) farei fatica a spiegarmi. Ma certo queste risposte valgono
per me, mentre per una persona diversa possono non avere alcun valore.
Ciao,
ICS

 deliranti, ufo, visioni di marziani e altro.
Non credi nemmeno a Gaetano?!?
E.

spiegare.
Se hai tempo e passi in libreria, cerca "L'orologiaio cieco", di Richard
Dawkins -Oscar Mondadori-
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 E' questo che vorrei farvi capire.
Guarda, questo lo avevo capito benissimo.
Ed ecco perchč ti ho risposto.
Perchč tu hai subito messo in avanti questa antipatia verso chi si affida
alla scienza, o verso chi ha un atteggiamento positivista, e io ho provocato
su quello, su null'altro.
In realtŕ
1. non so un tubo della questione
2. trovo sia comunque impossibile esaurirne i contenuti con post su un NG,
perchč troppo complesso.
Spero che sia chiaro, adesso.
Peraltro, la veritŕ č che non ho *nessuna* opinione sulla questione perchč,
come hai fatto notare, non ne so nulla.
Ma siccome ne scrivevi con certi toni, mi hai fatto venir voglia di celiare.
Tutto qui.
Ogni tanto vorrei che qualcuno scrivesse che l'unica certezza che ha č
quella di non avere nessuna certezza.
E' l'unico punto sul quale mi troverei d'accordo.
Su tutto il resto spesso cazzeggio.
E adesso sparatemi....
ciao
Z.

 > STAGLIENO PROFONDO
Milano cimiteriale
Z.

 Che domande. Quello fico e sentimentale...:-))))
non avevo dubbi.
ho sentito i sospiri della cozza al cinema....(che pallosa, pora nini, come
la mena).
Z.

 1) L'anima esista e si conservi
Secondo gli antichi egizi, l'anima era tenuta insieme al corpo dal ka (la
mente; da qui- e guarda un po' dove si va a parare- il giochino di parole
dello slogan dell'auto Ka di qualche anno fa: "Ho in mente solo Ka"...), che
alla morte dell'individuo si appollaiava, prendendo le sembianze di un
volatile (una civetta, forse?), su un albero di sicomoro. Lì attendeva il
giudizio sul defunto che veniva dato in seguito alla pesatura del cuore su
una bilancia.
Dunque, dato che il ka rappresentava la mente, l'io, la coscienza dell'uomo
e del suo passato, l'anima era di conseguenza libera da tutto il resto:
seguiva il principio di conservazione dell'energia, insomma. Questo, secondo
alcuni, spiegherebbe l'impossibilità di ricordare eventi di vite precedenti,
in quanto la coscienza individuale sarebbe, per così dire, mortale
anch'essa.
A mio avviso, noi possediamo a livello più o meno inconscio una forma di
memoria storica che ci viene trasmessa geneticamente dai nostri genitori, e
che ci porterebbe in qualche modo ad agire e a reagire di fronte agli eventi
della vita in base a certi schemi 'preimpostati' che fanno parte del nostro
sistema operativo. I programmi ce li aggiungiamo noi, in base alle nostre
capacità e al nostro stile di vita. Ovviamente, non sto parlando di
carattere, ma di qualcosa in più, che probabilmente si colloca nelle regioni
più irrazionali del nostro cervello. Ho avuto modo di notare, per esempio,
che certe fobie sono riscontrabili all'interno di certi gruppi familiari,
anche con notevoli salti di generazioni. Ora, mi domando: fino a che punto
una 'malattia dell'anima' è da ritenersi causata da un bagaglio genetico che
ne prevede l'esistenza? Oppure è indipendente da ciò, e strettamente
collegata a quello che tu definisci karma?
Baciccia
"La risposta è dentro di te, ma è sbagliata."

 ha scritto nel messaggio
news:hD4wb.8913$up5.6...@news1.tin.it...

a gaetano sě.
L'ho visto con i miei occhi occhiuti....
Z.

"La risposta è dentro di te, ma è sbagliata."
se l'avessi letto prima evitavo di scrvere ;-)
Ciao,
ICS

E adesso sparatemi....
bumm!
Ciao
ICS

Dawkins -Oscar Mondadori-
Dello stesso autore, uno dei miei pilastri: "Il gene egoista". Un
libro che adoro dall'inizio alla fine
Wentu

libro che adoro dall'inizio alla fine
io invece vi risparmio la mia lista. Confido nella vostra abilità ad
usare Google e a trovare tutti i testi, anche molto autorevoli, che
non concordano affatto con le vostre opinioni. ;-)
ciao,
ICS

 libro che adoro dall'inizio alla fine
Oddio! Un incubo che ci hanno fatto leggere in seconda liceo!
:-)
E.

magari non importa un accidente a nessuno.
credo che invece importi, però effettivamente è lungo e complesso.
ciao,
ICS


Ma dai !? davvero ti hanno fatto leggere un libro del genere al liceo
? complimenti al prof !
come mai ti e' sembrato un incubo ? .. beh, un po' posso immaginarlo:
tutti i libri letti per forza sono degli incubi !! si dovrebbe poter
leggere solo per interesse e non per forza !
cosa ti e' sembrato particolarmente terribile di quel libro ?
Wentu

portare a spasso i nostri geni, vero ? ...
mi permetta un appunto :-)
il darwinismo non introduce alcuna finalità, spiega solo il meccanismo
estremamente semplice, ma di potenza mostruosa, in base al quale si può spiegare
esttamente, scientificamente, come sia possibile la diversità genetica e come
non vi sia soluzione di continuità nell'evoluzione da un paramecio ad un
elefante, basta aspettare abbastanza a lungo perché le mutazioni genetiche
facciano il loro corso; ovviamente la sequenza è irripetibile, spero che questo
sia chiaro a tutti (a te credo sia chiarissimo). Voglio dire che se si
ricominciasse da capo la storia non sarebbe assolutamente la stessa, e credo che
questa considerazione sia importante per separare chi crede al darwinismo senza
averne (o volerne avere) capito l'impatto anti-etico.
Forse non ci si è mai soffermati a considerare che il percorso evolutivo non è
valutabile su scala umana, ovvero che i criterii di selezione naturale, la
cosiddetta sopravvivenza del più adatto, non possiedono alcun elemento etico,
non privilegiano alcun tipo di configurazione genetica, ma sono strettamente
legati al successo o al fallimento della vitalità delle nuove generazioni.
Dal punto di vista evolutivo uno squalo è estremamente più valido di un essere
umano, visto che ha subìto pochissime mutazioni rispetto a noi, quindi il suo
DNA è più "furbo" del nostro.
Questo però (appunto) non significa che ci sia uno scopo, come sembrerebbe
affermare la tua frase che ho qui riportato.
La realtà è così perché così funziona, non perché qualcuno ha deciso di farla in
questo modo.
La differenza è sottile, ma voglio dire che noi non siamo "enormi
complicatissime meravigliose macchine PER portare a spasso i nostri geni" , ma
invece siamo enormi complicatissime meravigliose macchine diventate così perché
così "funziona" ... non c'è alcuno "scopo" ( non pensare sempre a quella cosa lí
:-) nella riproduzione, ma funziona !
Infatti, se ci fossero (e ci saranno) organismi che non sanno portare a spasso i
loro geni, sarebbero destinati ad estinguersi con la propria fine.
Voglio dire che non c'è una missione riproduttiva, ma che solo gli organismi che
riescono a superare questa prova possono sperare in una nuova generazione e
quindi essere "esseri viventi" a tutti gli effetti.
Per il resto condivido quello che hai scritto al 100%
ps
ho visto che in altri post si pensa al darwinismo come ad una teoria che
tenterebbe di spiegare la creazione della vita, mentre ciò che in essa viene
affrontato sono semplicemente i modi e le cause delle trasformazioni del
patrimonio genetico; forse sarebbe opportuno chiarire questo aspetto per evitare
di far degenerare la discussione nelle solite crociate.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

olistica della realtà...
mi chiedo cosa vi possa essere di più «olistico» della dialettica tra il caos
(mutazione genetica) e l'ordine (sopravvivenza del più adatto) 
mi chiedo anche perché la gente pensa sempre al darwinismo come alla sola parte
genetica e dimentica tutta la parte relativa alle mutazioni, che è sicuramente
altrettanto fondamentale
mi chiedo infine come si possa contestare una teoria verificabile (e verificata)
giornalmente mediante argomentazioni così superficiali
detto questo, vorrei sottolineare che il darwinismo non è una religione, ben
vengano teorie migliorative, ma per favore che siano teorie basate su qualcosa
di dimostrabile, altrimenti resta solo un blabla


 cosa ti e' sembrato particolarmente terribile di quel libro ?
Tutto.
:-)
E.

On Sun, 23 Nov 2003 21:18:01 GMT, 
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
Condivido il tuo post al 100% pure io. 
dovendo scrivere post da 391 righe sono stato necessariamente...
"sveltone". Il "PER" non era per indicare uno scopo cosciente.
Insomma, non era per dire " un gene si mette a pensare cosa costruire
attorno a se per potersi replicare al meglio". Diciamo che era un
"PER" ... come dire ??... a posteriori. Insomma, la macchina uomo alla
fine e' servita PER proteggere il gene anche se non e' stata
progettata... e' venuta fuori grazie al meccanismo di
riproduzione-mutazioneCasuale-selezioneNaturale.
cmq hai fatto benissimo a puntualizzare, hai ragionissima
ciao
Wentu

 E  dove me li metto 158612 elefanti????
Basterebbe solo questo 
http://eas.elektr.polsl.gliwice.pl/swps/catania.jpg
:-))
-- 
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 bumm!
sbleng.
(occhio, che resuscito e parto per la mia quarta vita, neh...)
ciao
Z.
P.S. Non ho ben capito la questione buddista, poichč anche su questo
argomento sono ignorante.
Ma a leggere quello che scrivi, mi vien da porre una domanda.
Che fine fa, in una fede simile, quella cosa cosě importante che va sotto il
nome di "caso"?
(che poi, se volessimo fare della kabala a buon mercato, potremmo far notare
che č composta dalle stesse lettere di "caos". In questo caso non č un caso,
passami la battutaccia ;-)



Va bene, cerchero' di non essere troppo torrenziale. Ho gia'
anticipato che la questione si puo' vedere sotto due differenti
aspetti.
1) Aspetto RELIGIOSO
Premesso che io non sono religioso (si puo' essere buoni
cittadini anche senza essere iscritti a un partito) e' un fatto
che quasi tutte le religioni antiche e moderne si basano
sostanzialmente sul rifiuto della morte (lasciamo perdere
eventuali paradisi o inferni che hanno uno scopo essenzialmente
"politico", per non parlare poi del purgatorio, la cui invenzione
e' stata una delle piu' grosse trovate commerciali della Chiesa).
Ebbene, credo che questo istinto di rifiuto della morte debba pur
avere un'origine ancestrale piu' o meno remota: e non credo che
si tratti semplicemente di istinto di conservazione.
Cosi' come non credo che sia del tutto campata in aria la
dicotomia spirito-materia: io lo sto verificando
sperimentalmente: infatti con l'avanzare dell'eta' mi rendo conto
che il corpo invecchia molto piu' rapidamente dello spirito:
anzi, questo non invecchia proprio per niente!
Quindi qui c'e' sotto qualcosa...........
E questo mi porta al secondo aspetto, che mi e' piu' congeniale:
2) Aspetto LOGICO
Guardiamoci intorno, magari in una limpida notte stellata:
consideriamo le nostre attuali conoscenze sull'estensione e
l'eta' dell'universo (probabilmente molto limitate e
rudimentali), e confrontiamole con l'estensione del nostro mondo
privato e con la nostra vita media. 
Qui allora nasce la domanda
"Che senso ha la mia ultramicroscopica vita, come si inserisce
nell'economia globale dell'universo?"
che si riassume nell'eterna domanda
"Cosa siamo e perche'?"
E in definitiva, tanto per dare una risposta diretta a ICS,
questo e' in realta' il mio pensiero ricorrente.
Si ritorna quindi inevitabilmente al mistero della vita.
Ogni tanto mi frulla nella mente qualche risposta (anche molto
bizzarra) alle domande di cui sopra: torna in gioco la dicotomia
spirito-materia e inoltre prende corpo un terzo aspetto della
quastione: quello TEMPO.
Ma adesso mi fermo di nuovo: forse c'e' in limite anche agli OT!
Ciao ciao
Giorgio
=========================================
<* La polenta è una fede. *>

 cui pensate praticamente tutti i giorni senza tregua? Si accettano
non so se prenderla sul serio la cosa o no.... comunque nel dubbio pensieri
ricorrenti ne ho, ma non riguardano certo la musica; riguardano le persone
che frequento e sono sempre finalizzati a capire se mi posso fidare di chi
ho intorno, se il tal tizio nel tal momento diceva la verità o meno, se il
talaltro mi frequenta per un tale scopo; no, non sono paranoico, ma la
maggior parte delle persone si frequenta per interesse (alcune me l'hanno
addirittura ammesso), per cui in genere quel che mi preme di capire è se con
una persona ci perdo il tempo o se vale la pena di frequentarla; non
necessariamente si tratta del campo amoroso. Altri pensieri non ho,  mi
rifiuto di pensare al lavoro oltre l'orario e la musica non occorre che la
pensi perchè fa parte di me
D.

 che il mio gatto sia la reincarnazione di Mozart (non sto scherzando)
un mio amico ritiene dio avere vissuto altre vite prima di questa e ha pure
dei precisi ricordi con tanto di immagini e situazioni, vissuti
precedentemente; il bello è che ricorda ad es. dei palazzi che non ha mai
visto in realtà, ma gli è capitato di trovare le corrispondenze, nel senso
che palazzi che erano solo nel suo ricordo, poi li ha visti davvero..... non
so se devo credergli o meno, ma ha un suo fascino..... perlomeno non è
banale......
D.