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Titolo: Di nuovo su Vivaldi e la ghironda

Mi sono imbattuto in un disco veramente ben suonato dal Palladian 
Ensemble (violinista: la già citata Rachel Podger)
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1512928
Si tratta di una versione delle 4 Stagioni rivisitata da Chedeville e in 
cui spicca il suono ruvido e aspro della ghironda (in inglese "hurdy-
gurdy").
Così ho cercato sui siti italiani e ho trovato che Vivaldi utilizzò la 
ghironda nel "Pastor Fido" (fonte: 
http://www.teatrodastrada.org/Tesi/LaGhironda.htm
)
Non so se questo strumento fosse presente o meno nell'edizione originale 
delle 4 Stagioni (qualcuno di voi lo saprà... boh), certo è che da oggi 
non mi sembrerà più così strano il suo utilizzo nella musica colta 
barocca
ciao
p.s. e così il video dei Barocchisti diventa sempre più "filologico" ;)
-- 
*Perpinchiopinchernacolo*
Non sai come si chiamava il brano eseguito nel vecchio intervallo Rai?
Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?
http://iamc.harmoniae.com/vip.htm


ma dai, non ci crede piu' nessuno che il pastor fido sia di
vivaldi.... e' musica tipicamente francese!
ciao
delma

 p.s. e così il video dei Barocchisti diventa sempre più "filologico" ;)
assolutamente no.
Che poi ci sia libertà di scelta nella strumentazione non si mette in
dubbio.
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:ev2aov8588jir8clc...@4ax.com...

Non ci crede piu' nessuno? e da dove viene tutta sta sicurezza?
Forse c'e' qualcosa che io non conosco e mi piacerebbe essere piu' informata
davvero, io sono rimasta che negli originali avevano trovato degli scritti
in francese ma siccome si trattava di una dedicatoria alle figlie o alla
moglie di un re, questo fa pensare che era moooooolto probabile che era di
Vivaldi, data la sua fama  :)
Alla fine poi non si e' saputo con certezza di questa cosa per cui non si
potrebbe affermare che siano di Vivaldi ma nemmeno il contrario.
Per quanto riguarda alla Ghironda per quello che so, Vivaldi la usava anche
se non di certo nelle 4 stagioni ma all'epoca si mettavano un po' gli
strumenti che trovavano alla mano quindi, e' probabile.
Se hai piu' informazione al riguardo del "pastor fido" la posteresti per
favore?
Grazie
Veronica

 p.s. e così il video dei Barocchisti diventa sempre più "filologico" ;)
Non c'era nell'originale ma non vuol dire che non la si usava e si', penso
che indipendentemente dall'uso della Ghironda, la versione dei Barocchisti
sia MOLTO filologica infatti.
Ciao
V.

 favore?
riguardo ai numeri d'opera vivaldiani, l'ultima edizione del Grove dice:
***op.13, Il pastor fido, is a clever pastiche by the French musette player
Nicolas Chédeville, while a presumably equally spurious op.14 was announced
in Paris but never appeared****
ecco come avvenne la cosa:
***In 1737 Chédeville made a secret agreement with Jean-Noël Marchand for
the latter to obtain a privilege to engrave, print and sell a work as
Vivaldi's Il pastor fido, op.13, but in a notarial act dated 17 September
1749 Marchand declared that Chédeville was the composer, also revealing that
Chédeville had provided the money for the publication and was receiving the
emoluments. It is not certain why Chédeville chose to have his own work
attributed to Vivaldi and issued under the privilege of Marchand, but
perhaps, as Lescat has suggested, he was trying to give the musette, his
favourite instrument, the endorsement of a great composer that it had lacked
up until then.****
Et voilà.
Un furbetto che però è stato scoperto quasi subito ;-)
Z.

potrebbe affermare che siano di Vivaldi ma nemmeno il contrario.
beh.... direi che ne sai piu' di me.... non so darti nessun
riferimento se non le voci che ho sentito da 23 anni a questa parte...
hahaha
pero', se l'hai suonato... non e' che sembra poi tanto vivaldi, no?
ciao
delma

 Z.
Cmq si sente parecchio che Vivaldi c'entra assai poco con queste sonate :)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19eef931c...@News.CIS.DFN.DE...
: Mi sono imbattuto in un disco veramente ben suonato dal Palladian
: Ensemble (violinista: la già citata Rachel Podger)
:
: 
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1512928
:
: Si tratta di una versione delle 4 Stagioni rivisitata da Chedeville e in
: cui spicca il suono ruvido e aspro della ghironda (in inglese "hurdy-
: gurdy").
: Così ho cercato sui siti italiani e ho trovato che Vivaldi utilizzò la
: ghironda nel "Pastor Fido" (fonte:
: 
http://www.teatrodastrada.org/Tesi/LaGhironda.htm
)
Risponde l'unica ghirondista del ng!:-DD
Sono versioni di Chedeville, la ghironda è stata ripescata dall'ambiente
contadino occitano ed elevata ad alto rango..c'era il mito dell'arcadia
felix, si è data importanza alle cose contadine...
C'è da dite anche che i francesi da bravi ragazzi si sono sempre tenuti da
conto le loro cose popolari...
Le sonate op.13 si attribuiscono a Vivaldi, in realtà sono state scritte da
Chedeville
Le 4 stagioni sono state riviste da lui.
Si trova parecchio materiale barocco francese x ghironda...le incisioni
scarseggiano purtroppo:-(
--
Elena
 "Silently she walks..."

 delle 4 Stagioni (qualcuno di voi lo saprà... boh),
Lo hai scritto sopra: le 4 stagioni furono adattate per ghironda (e
musette) da Chedeville, che secondo alcuni e' anche il vero autore
delle sonate del pastore fido attribuite a Vivaldi (o meglio: stampate
a SUO nome)
Se ti interessa, nel periodo fra 1720 e 1780, in Francia, furono
scritte centinaia di opere per  ghironda o musette, e molte delle
sonate che oggi si ascoltano eseguite dal flauto dolce erano fra
quelle....
Se sei curioso ti do la lista
Ciao

 vivaldi.... e' musica tipicamente francese!
Grazie per l' informazione :)

 scarseggiano purtroppo:-(
Più che altro la ghironda viene usata solo per fare musica tradizionale 
e non colta.
Qualche incisione, su quel sito, ho trovato
ciao

 Cmq si sente parecchio che Vivaldi c'entra assai poco con queste sonate :)
mizzeca, pensa tu, che non c'era nemmeno il copyright, chiunque poteva
scrivere una vaccata e pubblicarla sotto il nome di EquinoXe.
Poi finivi sputtanato.
Che tempi, gente....
Z.

 Se sei curioso ti do la lista
certo che sě, sono molto curioso ;)
la lista puoi anche scriverla qui, credo che potrebbe interessare a 
molti
ciao

 in Paris but never appeared****
-cut-
Merci beaucoup,  Madame :)
V.

 Un furbetto che perň č stato scoperto quasi subito ;-)
Dici?
Mah...a vedere le linee di basso del pastor fido e quelle delle altre
opere di Nicolas Chedeville si nota la stessa differenza che passa fra
Charles Mingus e il bassista dei Pooh....se il pastor fido e' suo gli
e' stato dettato nel sonno da uno spirito allegro...

 Risponde l'unica ghirondista del ng!:-DD
stai calmina pischella....:-)

 molti
Ci faccio un post apposito
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ev2aov8588jir8clc...@4ax.com...

Confermo =..O e lo scrivono pure su Orfeo

 e' stato dettato nel sonno da uno spirito allegro...
Mi attengo a quello che dicono le fonti musicologiche.
Se leggi i miei post vedrai che non ho fatto alcuna annotazione stilistica,
poichè non conosco l'opera in questione.
Z.

 wrote
:
: > Risponde l'unica ghirondista del ng!:-DD
:
: stai calmina pischella....:-)
anche tu?
:-)))))))))))))))))))))))))))
teniamoci in contatto privatamente!!!
missmoonlight chiocciola despammed punto com


Per cui chiedilo a lui....
he he he
beh, l'ultima volta che l'ho suonato saranno 20 anni fa... quando
torno a casa me lo sfoglio un momentino... comunque mi ricordo dei 3/8
che piu' che francesi non potrebbero essere...
ciao
delma


http://www.teatrodastrada.org/Tesi/LaGhironda.htm
)
Un momento: il frontespizio del Pastor Fido (che e' di Chedeville, ma
poco importa) riporta tale organico: ''La Musette, Viele, Flute,
Hautbois, Violon. Avec la Basse Continue''. Il termine ''Viele'' che
significa precisamente? Indica la viella (o fidula), cioe' lo
strumento ad arco di eredita' medievale o la ghironda, che pero' in
francese si dice ''vielle a' roue'', cioe' viella ''a ruota''?
Ciao
	Franek

Cmq si sente parecchio che Vivaldi c'entra assai poco con queste sonate :)
Vero, pero' nonostante i numerosi elementi francesi del ciclo (la Giga
della Sonata n.3 ricorda moltissimo Boismortier), l'ascolto generale
lascia _una_certa_ impressione italiana. Oltre ai prestiti e le
trascrizioni da Vivaldi (n.2 Allegro assai da RV 185; n.3 Allegro da
RV 259; n.6 da RV 316) da Alberti e da Meck, ci sono movimenti
decisamente italianeggianti, come il terzo della Sonata n.5 e tutta la
Sonata n.6 (il cui ultimo movimento e' peraltro la trascrizione quasi
completa del primo movimento del Concerto per violino op.4 n.6 RV
316).
Ciao
	Franek