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Titolo: Il latino nella musica tedesca

So che quasi 5 anni fa ci fu un thread che trattava un argomento
simile ma mi permetto lo stesso di (ri-) proporre la questione.
Ho ascoltato il Requiem di Mozart nelle esecuzioni di Harnoncourt e di
Hogwood... quella del secondo l'ho trovata decisamente piu' bella (si
riesce addirittura a capire che cosa canta il coro, altro che il solito
polpettone confuso!) anche se il latino e' quasi tutto con pronuncia
germanica... cosa che invece e' meno diffusa nella versione di
Harnoncourt.
A fronte di questo non e' che mi sono scandalizzato, tantomeno me ne
sono disinteressato; piuttosto mi sono chiesto se era possibile capire
quale delle due pronuncie fosse la piu' corretta... "all'italiana" o
"alla tedesca"?
Filologicamente mi viene da dire che se Mozart l'ha musicata "alla
tedesca" allora il modo "giusto" e' quello di Hogwood... pero' viene da
dire che un compositore come Mozart poteva anche sapere qual'era la
pronuncia corretta del latino e che quindi il tutto sia stato musicato
avendo in testa quella pronuncia.
Certo non si puo' andarlo a chiedere a Mozart.
Sarebbe invece pensabile attraverso l'analisi della partitura capire
quale pronuncia avesse in mente?
E sarebbe questo un qualcosa di sensato o solo un modo per cavar fuori
un'esecuzione funzionali ai gusti e alle tendenze del momento?
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com

 avendo in testa quella pronuncia.
Il problema è che è un problema stabilire quale sia la pronuncia corretta !
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Qual?č la pronuncia corretta del latino? Lo sai tu?
Quando ci fu la discussione anni fa non si riuscě a determinare quale fosse 
la giusta pronuncia. Si disse che giusto era il latino ecclesiastico; sě ma 
in Germania il latino ecclesiastico non era quello che si parlava a Roma, 
bensě quello duro con la pronincia tedesca. I compositori d'Oltralpe 
componevano con nell'orecchio il loro latino. Ci fu persino qualcuno, non so 
chi, che prendendo l'esempio da Bach venne a dimostrare che il grande Bach 
scrisse certe note per certe parole latine pensando alla propria pronuncia 
latina.
Per me "paese che vai usanze che trovi" e quindi il latino "tedesco" non mi 
disturba affatto. Inoltre ancora oggi nel 21. secolo in Germania il latino 
viene insegnato con la loro pronuncia.
brenno 

Qual?è la pronuncia corretta del latino? Lo sai tu?
Nel Traina c'è un interessante capitolo sulla pronuncia del latino in
epoca classica ed in altri manuali, tipo quello del Norberg, si ha un
quadro di quelle che sono state le modifiche morfo-sintattiche  e
fonetiche del latino in epoca medievale nelle varie aree europee. 
L'uso della "restituta" (che è cosa recente, certamente sconosciuta a
Bach), la pronuncia scientifica, ha senso in un ristretto contesto,
quello del latino classico, un un testo nedievale letto come l'avrebbe
fatto Cicerone è un vero e proprio anacronismo, perchè non rispecchia
assolutamente quello che era il latino dell'epoca di composizione. 
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)

 "alla tedesca"?
Parecchi anni fa, forse piu' di 5, scrissi un post dal titolo 
"Reghina Zeli", ponendo i tuoi stessi dubbi.
E ad essere onesti non siamo neppure certi di come venisse 
pronunciato da noi: il fatto ad esempio che TERTIA si debba 
pronunciare TERZIA e' in effetti arbitrario.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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pronunciare TERZIA e' in effetti arbitrario.
Non č precisamente cosě, il fenomeno dell'assibilazione č databile,
tutti i fenomeni fonetici sono dimostrabili tramte comparazione della
traslitterazione del latino in altra lingua, ad esempio il greco;
tramite osservazione delle parole onomatopeutiche, tramite
l'evoluzione che una data parola latina ha poi avuto nelle diverse
lingue romanze, tramite lo studio dei graffiti che rispecchiano nella
grafia quella che era la pronuncia corrente dell'epoca in cui sono
stati scritti, tramite esame di quelli che sono gli "errori" degli
ammanuensi, tramite il tipo di alliterazioni che troviamo in un testo
poetico.
In un alto post ho indicato due testi a cui si puň fare riferimento,
in rete ho trovato un po' di siti.
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1705.shtml
http://www.zacinto.it/pronuncia_latina.htm
http://freeweb.supereva.com/latinorum1/metricaonline.htm?p
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)

 Hai cambiato e-mail o non mi vuoi rispondere?
Non ho cambiato email!
Aspe'... ah, ho capito... ho risposto in fretta e non ho tolto
il *TUO* antispam (ma che cacchio glielo metti a fare nelle email
legittime?).
Mo rispedisco.


 
http://freeweb.supereva.com/latinorum1/metricaonline.htm?p
Interessante anche:
 
http://www.ostraca.it/pronlat/


 Mo rispedisco.
Arrivato, grazie.
Strano pero': non avevo messo alcun antispam.
Forse lo mette automaticamente TIN quando si usa in web per la posta?
Boh......


 musicato avendo in testa quella pronuncia.
Non esiste la pronuncia "corretta" del latino: ogni paese aveva la sua.
Maurizio

>  
http://www.ostraca.it/pronlat
Uh, lo stesso sito dove č ancora pubblicata una mia mail del liceo sulla
pronuncia del greco!
Comunque oggi nelle scuole tedesche piů che altro insegnano la restituta.
Io credo che Mozart conoscesse sia la pronuncia italiana che quella
tedesca, per i motivi da voi ricordati. Perň immagino che pensando al
requiem avesse forse in mente una pronuncia tedesca: in vista di una
possibile esecuzione a Vienna non avrebbe certo potuto pretendere di
imporre ai coristi la pronuncia italiana! Tutto questo perň secondo me non
implica che la pronuncia tedesca che Mozart aveva in mente abbia
condizionato in maniera differenziale la composizione del requiem...
Giulio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dunque dunque... vediamo un po'... NeuRoTiX ha scritto

boh, la mia insegnante di latino al liceo ci ha detto che con molta
probabilità le dolci tipo Caesar non esistevano proprio ma è un adattamento
post, insomma che non si diceva Cesar ma Chesar o ancora più probabilmente
Caesar letto così com'è e che poi solo in epoca più tarda c'è stato
l'addolcimento... secondo me quadra abbastanza... e preferisco questa
pronuncia a quella molto più italiana con tutte le dolci....
D.