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Titolo: dov è la suddittanza psicologica ????

questa sera abbiamo perso 4 a 0 giocando 50 mn in 9 e con 6 ammoniti....
il Celta , che ha combattuto quanto noi , a ricevuto solo 1 ammonizione....
Mi viene da pensare che questa " sfortunata " partita non fosse cosi casuale
e che questa sera abbiamo pagato per tutte le polemiche intorno alla ormai
famosa suddittanza psicologica...
Grazie Roma...

 wrote in message
8a9av5$3jq$1...@wanadoo.fr...



Stai a vedere che è colpa della Roma se siete usciti dalla coppa...( e
saremmo noi o piagnoni ????)
Ti ricordo che il tema della sudditanza psicologica è stato tirato fuori da
un GIUDICE come motivazione di una sentenza....
Manuel

 famosa suddittanza psicologica...
Per favore non cadiamo nel ridicolo: abbiamo fatto una partita di merda,
Conte e Montero si sono fatti espellere come due ragazzini di 15 anni
abboccando alle provocazioni. La sconfitta è più che meritata.

 famosa suddittanza psicologica...
La mia interpretazione e' che l'arbitro e' stato si' severo, ma a mio avviso
le espulsioni c'erano tutte, specie quella di montero, o l'ammonizione di
conte, birindelli e via dicendo. Diciamo che gli arbitri europei possono
permettersi di essere severi con la juve, perche' sono totalmente al di
fuori di discorsi sulla sudditanza...le squadre italiane all'estero non sono
affatto rispettate dagli arbitri, anzi, siamo spesso presi di mira.


devi ammettere che ha usato due pesi e due misure, Tacchinardi ha subito
almeno due falli peggiori di quello fatto da Conte e quelli del Celta non
sono stati ammoniti.
Concordo con te che tutte le squadre italiane sono mal viste dalla UEFA
infatti penso che Blatter (che odia il calcio italico) ieri sera abbia
brindato molto gioiosamente.
Ma si deve ricordare che non succederą di nuovo che tutte le italiane non
approdino ai quarti di UEFA.

 approdino ai quarti di UEFA.
Infatti credo sia un evento eccezionale..

sconfitta della juve.
concordo la Juve si č pintata sul primo gol dopo 1 minuto, da lě si sono
innervositi, non sono tanto d'accorso sull'espulsione di Conte, fino al 25'
aveva lasciato correre ben altri falli.

famosa suddittanza psicologica...
Pensi male, abbiamo giocato di merda punto e stop
Non facciamo come gli altri piagnoni, abbiamo un nome da difendere
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

Infatti credo sia un evento eccezionale..
Si spera...


fuori da un GIUDICE come motivazione di una sentenza....
Secondo te quel giudice non aveva di meglio da fare?
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Facente Funzioni di Capocomico® di IFTMDG / Uff. Anagrafe di IFSK
Tecnico del Suono di "Two of Spades" / ICQ# 19857429
-Faccio un buco in terra e m'inculo tutto il mondo. F.L.


... che vuoi sentirti rispondere ? ... è ovvio che ci sono cose ben più
gravi...
Non mi sembra una domanda appropriata, infatti rispondevo a chi accusava
Capello di aver tirato fuori il discorso delle sudditanza.
Manuel
Sempre Magica Roma.
P.s Ti rinnovo l'invito Lord Kap, ignorami.

un GIUDICE come motivazione di una sentenza....
I giudici hanno rilasciato pinochet...
--
Saluti Andrea icq #25730511
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
#juve channel owner
---==Mangia la GOLIA per rispondermi in mail==---

questa sera abbiamo perso 4 a 0 giocando 50 mn in 9 e con 6 ammoniti....
E allora?
Ero via non ho potuto vedere la partita.
Abbiamo perso e a quanto sembra meritatamente.
E l'arbitro lasciamolo stare... non siamo mica dell'inter noi...


 >un GIUDICE come motivazione di una sentenza....
Gia' fermo restando che poi il suddetto giudice e' stato cazziato 2 volte
1) Non si fanno postille soggettive ad una sentenza che deve essere
oggettiva.
2) La sudditanza esiste da quando esiste l' uomo, e in tutti i campi in cui
l'uomo
    agisce. Non c'era bisogno di un giudice per scoprirlo.


Attenzione qui sbagli in parte, è vero la sudditanza esiste in ogni settore,
ma questo non vuol dire che non bisogna (se esiste) fare in modo di evitare
questi tipi di situazione. La situazione non sarebbe molto difficile da
migliorare, iniziamo a dividere l'AIA dalla Lega e facciamo diventare i
signori arbitri dei professionisti (tra l'altro i signori dilettanti
prendono 6 milioni al mese e 4 a partita senza pagare una lira di tasse in
quanto dilettanti) con carriere che avanzano per meriti oggettivi, il tutto
con una completa autonomia della categoria arbitrale (in fondo gli arbitri
sono dei giudici e non si è mai visto dei giudici dipendere dallo stato,
quindi come la magistratura è organo a se, anche la categoria arbitrale non
deve dipendere dallo "stato" dello sport). Queste sono cose che farebbero
comodo a tutte le squadre e sopratutto alla juve che non vedrebbe gettare
più veleni su i suoi successi.
Manuel
Ti amo Roma  (oggi più di ieri)

P.s Ti rinnovo l'invito Lord Kap, ignorami.
Un bel paio di palle! Quando io leggo qualcosa che mi fa venir voglia
di rispondere, io rispondo. Specialmente quando si tentano di far
passare tesi false!  I fatti sono fatti e oggettivi e quando qualcuno
vuol far credere che si siano verificati diversamente da quanto e'
stato, allora non posso starmene qui bello zitto.
Se ti filtrassi vorrebbe dire che ho deciso che con te e' inutile
discutere, invece sono attento alle tue opinioni, anche se in
contrasto aperto con le mie. E non puoi darmi dell'ottuso piu' di
quanto potrei fare io con te. Io credo che nessuno dei due lo sia.
Abbiamo opinioni divergenti, e allora? L'importante e' che si parta
dai fatti veri. Non dall'interpretazione distorta di essi.



No, non lo credo.
Ripeto, se rileggi il primo post di Diego (che a questo punto devo pensare
che tu non abbia letto) scopri che lui "ringraziava" la Roma come se fosse
stata l'artefice delle polemiche contro la juve e io gli ho semplicemente
ricordato che la storia della sudditanza non è stata tirata fuori da qualche
stipandiato della Roma ma da un GIUDICE, che poi sia stato opportuno o
inopportuno l'intervento del giudice è un altro paio di palle, ma ritenere
responsabile la Roma per le polemiche sulla juve è come dire che la juve
vince questo scudetto perchè aiutata degl'arbitri.
Tra l'altro i giornali gia da l'anno passato ci hanno messo contro per la
storia di Zeman, ho sentito con le mie orecchie le cose diceva Zeman e non
aveva nulla a che vedere con la Juve, ha sempre parlato del calcio in
generale, certo forse è stato scorretto fare i nomi di Vialli e Delpiero e
su questo ha gravemente sbagliato ma le sue "esternazioni" hanno alla fine
contribuito a "smascherare" l'imbroglio dell'Acqua Acetosa (il posto dove si
facevano i controlli antidoping) che è stata la pagina più buia dello sport
italiano a mio avviso, abilmente fatta scivolare nella quasi indifferenza
mentre lo scandalo era molto molto grave, non dimenticherò il Sig. Ferrara
mentre passava davanti alla nostra panchina insultando pensatemente Zeman e
giocatori dicendo merde, merde...il "simpatico" Ferrara.
Manuel

 più veleni su i suoi successi.
Si la penso anche io allo stesso modo, ci sono palate di cose da rifare
ma la mia domanda e' sempre la stessa
" Perche' la colpa e sempre e solo della juventus? "


Si ha ragione come ho scritto prima, ritiro quella frase che non meriti.
Cmq dire che non era stata la Roma a tirare fuori la storia della sudditanza
non mi sembra una tesi falsa e tendenziosa.
Manuel
Ti amo Roma (Oggi più di ieri)


Attenzione. Non è della juve la colpa del non cambiamento ma di tutte le
sette sorelle Roma compresa che hanno pensato più ai loro interessi che a
quelli dello sport in generale. (il doppio designatore ne è una conferma)
La colpa della juve sta nel non volere cambiare questo stato di cose (gli
attacchi di Moggi a Sensi e Cragnotti sull'argomento me lo fanno supporre)
se poi dalla juve partirà la rinascita del calcio io sarò il primo a
gioirne, ma finora ne da Moggi per la juve ne da Galliani per il Milan sono
arrivati messaggi che lascino supporre una volontà di cambiare questo stato
di cose e considerando che questi sono i due club più importanti d'Italia
(non solo storicamente) ci si aspetterebbe una ferrea volontà di cambiamento
visto che la situazione attuale è insostenibile sia per chi perde che per
chi vince (infatti si va a macchiare con il sospetto un probabile scudetto).

 wrote in message
8alhdv$jhr$3...@nslave2.tin.it...

Allora, vista in questo modo mi va abbastanza bene.
Anche se. come detto da Nizzola, all'inizio del campionato a fare le regole
non c'erano
solo juve e milan, ma appunto tutte e sette le sorelle.
Ora trovo ingiusto che siccome qualcuno dei 7 perde, allora non vale, allora
e' tutto da rifare
allora non gioco piu' ( come quando si era bambini).
Bisognava pensarci prima oppure bisognera' pensarci per l' anno prossimo
ma "non si puo' e non e' giusto azzerare ora".
Personalmente bisogna arrivare come nel basket ad avere in palio piu' goal
 canestri).
Allora anche un ipotetico errore ( ad es. rigore nullo ) conterebbe
enormemente di meno.
Che ne pensi ?
Ciao

Che ne pensi ?
Secondo me (scusa l'intrusione), non e' una gran proposta. Il calcio
e' cosi' da 100 anni ed e' bellissimo cosi'. Il problema dei veleni
attorno al mondo del calcio, non e' nel gioco in se', ma nelle persone
che l'hanno in mano. Se ci si bevesse tutti una Valeriana prima di
andare ai microfoni del dopopartita (e se si abolissero
definitivamente trasmissioni - farsa come Il Processo), allora le cose
si metterebbero sicuramente al meglio.


stipandiato della Roma ma da un GIUDICE,
Su questo hai ragione, pero' non puoi negare che da parte della
dirigenza romanista, da qualche anno a questa parte (e quest'anno ci
si e' messo anche Capello), alla fine di una partita precedente un
Juve - Roma, si fanno dichiarazioni del tipo: "speriamo che domenica
la partita si svolga regolarmente". Certo, dette cosi' sono parole
normalissime, ma si sa bene cosa vogliano dire realmente, dato che con
nessun altra squadra si fanno dichiarazioni simili.
Che sia poi stata la stampa o altro a creare questo tipo di rivalita',
beh... Non so fino a che punto poterci credere... Sarebbe anche ora di
finirla. I duelli degli anni 80 sono stati molto belli, e li ricordo
ancora come elettrizzanti... Perche' invece adesso l'ambiente e' cosi'
avvelenato? Secondo me perche' c'e' gente che ha investito troppi
soldi ma non ha vinto. E, soprattutto, fa la figura del perdente...
Per quel che riguarda Zeman, e' vero che si e' fatta luce sul caso
doping, ma e' anche vero che credo poco al fatto che non volesse
tirare in ballo la Juve.


 si metterebbero sicuramente al meglio.
Sul fatto della Valeriana e' sicuramente vero, altrimenti poi si finisce
come in atalanta - samp con bidoni della spazzatura in campo; speriamo
solo che non si verifichi un secondo caso Spagnulo.
Se fosse cosi' la responsabilita' dei media sarebbe comunque grande.
C'e' modo e modo di presentare i fatti all'opinione pubblica.
Pero' ritengo che un ammodernamento delle regole sia auspicabile
anche per lo spettacolo.
E in tal senso ne avevavano gia' parlato (allargamento delle porte).
Anche la regola del fuorigioco puo' essere rivista per creare piu'
spettacolo
e meno polemiche ( e meno falli).
Sul fatto poi che il calcio sia cosi'da 100 anni, rispondo che anche la
pallavolo
o l' america's cup sono sport vetusti, ma si sono ammodernati negli anni.
Se non altro bisognerebbe farlo per le polemiche
Ciao

tirare in ballo la Juve.
ed è anche vero che a parte l'acquacetosa non si è trovato un bel fico
secco.
lo sapete che Guariniello ha convocato Moratti (fonte Televideo)

Se non altro bisognerebbe farlo per le polemiche
Secondo me bisognerebbe farlo quando c'e' effettiva necessita'. Se non
ci fossero tutti questi veleni per colpa delle persone, non ci sarebbe
bisogno di cambiare nulla. Non so se riesco a far capire il mio
pensiero. Quello che voglio dire e' che cambiare le regole di uno
sport per una necessita' e' un conto, cambiarle perche' cosi' si
lamentano meno quelli che perdono non ha senso.
Come avrai notato in questi anni, si sono cambiate le regole per le
coppe, per l'assegnazione di posti UEFA, si e' creato l'intertoto, si
sono ammesse non solo le seconde (sacrilegio), ma anche le terze e le
quarte alla Coppa dei Campioni... E questo per cosa? Ogni cambiamento,
se ci badi, e' stato fatto per dare una seconda possibilita'
(gironcini nel primo cambiamento della CL) alle squadre o per
accontentare tutti quanti. Alla fine dello scorso campionato, a parte
le retrocesse, nessuno si poteva considerare veramente sconfitto, dato
che anche il Perugia avrebbe potuto arrivare all'Intertoto.
E' come dare una sorta di contentino a tutti... Insomma: e' molto piu'
"educativo" e "maturante" una sconfitta vera e propria piuttosto che
una mezza vittoria...
Uno vinceva, gli altri perdevano.
Non ha senso che si debbano cambiare le regole per far sentire meno
perdenti quei pochi casinisti che spendono a caso, ma sono loro che
devono calmarsi.


 devono calmarsi.
No non deve succedere per quel motivo, ci mancherebbe altro.
Pero' le regole devono essere il piu' possibile giuste e non causare
sospetti.
Poi e' chiaro che chi vuol causare sospetti, lo fara' sempre e ne trovera'
sempre i mezzi, ma io
parlavo di una tendenza nel modo di concepire o migliorare dei regolamenti.
I perdenti non ammetteranno mai di avere perso, gli sportivi si.
Ciao


Giustissimo.
Manuel
Ti amo Roma.

 occhio con le relative polemiche sui cm....
Intendevo dire proprio di disegnare una ulteriore linea per non averne una
immaginaria.
Anzi nel pensiero che avevo io, intendevo la linea dell' area grande
(allungata ut arrivi alla linea
che delimita il campo.

Penso che sarebbe proprio ora di farlo

Sono d' accordo su tutto tranne che per la moviola in campo, perche' sarebbe
da usare
ancora a discrezione dell' arbitro se lui e' in dubbio.
Ma allora quando lui e' sicuro, non la richiede e se poi alla sera si
dimostra che ha sbagliato
ecco che ritorneranno i sospetti.
D'altro canto se si inchiodano gli arbitri ad usarla sempre ( si toglie la
discrezionalita'), allora
i casi' si moltiplicherebbero a dismisura .
Infatti non bisognerebbe trattare solo i casi di rigori, ma anche i casi di
fuorigioco ( in questo caso non concordo con te)
perche' in molte situazioni sono come dei rigori.
Poi allora ci sono anche le simulazioni e i falli brutti ma  magari non
visti.
Tutti questi casi verrebbero presi tutti come fatti da reclamare contro l'
arbitro, e da qualsiasi squadra.
Teniamo inoltre presente che nelle ytrasmissioni televisive, molte volte
 ovvero spesso) non si e' nemmeno d' accordo
sulle imaagini della moviola.
Per me, peggiorerebbe la siyuazione.
Sarebbe invece auspicabile la moviola disciplinare.
Allora quando uno cade in area, con ogni probabilita' cade perche' ha subito
un fallo, e non
perche' simula ; altrimenti si cucca 5 gg.  e non 1 o 2 come accade oggi.
Ciao e salutami il colosseo, anzi er colosseo :-)

significherebbe stravolgere il calcio ma a migliorarlo.
Secondo me nasconde insidie abbastanza pericolose. Bisogna starci
attenti, ma soprattutto non agire sull'onda delle emozioni.


I perdenti non ammetteranno mai di avere perso, gli sportivi si.
D'accordo su tutto quanto.


 non sa perdere.
E' proprio l' idea che mi sono fatto.
E poi pretendere come se tu fossi Dio che uno si debba dimettere?????????
Semmai lo si propone e si vota una mozione di sfiducia, ma non si agisce
mica in questo modo.

Possono mettere una telecamera all' interno del palo.
Come la mettono adesso all'interno della porta, potrebbero benissimo
metterla sul palo, infatti.


 fuori da essa...
Cosi' ci sarebbero un po' troppe linee effettivamente.
Io pensavo solo ad un prolungamento di una sola linea e per giunta che
esiste gia',
e cioe' quella dell' area grande con prolungamenti verso le linee laterali.
Il mio pensiero infatti sarebbe di far iniziare il fuorigioco all' limite
dell' area.

dell' area.
questo farebbe si che avremo quattro o cinque attaccanti per squadra
stabilmente sulla linea dell'area di rigore e tutte le difese schierate
nella loro metà campo, quando i difensori recuperano la palla lanciano lungo
a cercare gli attaccanti.
Forse è un esempio un po' estremo ma credo che renda bene l'idea.
ciao

Ti amo Roma.
questa soluzione potrebbe aumentare il numero delle segnature ma non
migliorerà anzi farà sparire il ruolo dell'inventiva e della fantasia e la
capità delle squadre di costruire gioco e trovare soluzioni alle difficoltà
in campo, che poi è la cosa più bella del calcio, così si andrebbe incontro
ad uno spettacolo monotematico.
ciao

metterla sul palo, infatti.
fattibilissimo, meglio ancora se ne mettessero 2...
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

...
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Il trovatore
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Lord Kap wrote in message ...
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