Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Re: Perche' taluni (pochi) contestano il libro di Pansa "Il sangue dei vinti"?

 O c'e' dell'altro?
L'ANPI non mi risulta...
Lo avr� fatto qualche vecchio partigiano di sua iniziativa....
Credo che sia perch� Pansa ha tolto la polvere che si era adagiata sui fatti 
del 43-45.
Soprattutto questa polvere era scesa nel 1970-15..... dove ci si � inventati 
un po' troppa retorica che ha reso la resistenza come un fatto di 
plastica...
I partigiani tutti belli, tutti eroi, tutti idealisti, tutti onesti.....
Invece no.... i partigiani erano uomini.
E avevano aderito alla resistenza per motivi diversi.
Oltretutto, tra i partigiani si nascondevano anche ladri e assassini...
Alcuni potevano essere benissimo infiltrati fascistio con l'intento di 
indebolire l'appoggio della popolazione alla resistenza...
Altri lo erano proprio di loro.
Ma anche i fascisti erano uomini.
E... non si possono analizzare con dovuta seriet� i crimini commessi da una 
parte, organizzata in bande che operavano al freddo, senza un rancio 
assicurato e senza munizioni...... se non si guardano anche i crimini 
commessi dalla parte avversa.
Che poteva per� diporre di salari, pasti caldi, letti, caserme, privilegi e 
munizioni.
Senza contare le uniformi, e un'organizzazione militarmente organizzata con 
comandanti che avrebbero dovuto vegliare sulla disciplina e invece, o hanno 
omesso di farlo o hanno proprio incoraggiato il crimine.
Coime nel caso delle Brigate Nere....
E non � un caso se le Brigate Rosse, trent'anni dopo avevano scelto questo 
nome....
Insomma....
Oltre all'imprecisione, un altro errore del Pansa (e anche dell'Oliva che 
per� ha rimediato con la pubblicazionde de "L'ombra nera") � stato quello di 
aver parlato soltanto dei crimini delle bande antifasciste, senza descrivere 
abbastanza i crimini che aavevano causato la reazione.
Forse s'era dato per scontato, perch� se ne era parlato troppo prima...
Troppo ma non abbastanza...
Perch� "l'armadio della vergogna" (spero tiu sappia che cos'�)  ha tenuto 
nascosto crimini molto pi� gravi.
Anch'essi rimasti impuniti.

 O c'e' dell'altro?
Non sono tanto pochi quelli che non apprezzano molto il libro di Pansa.
Le obiezioni non sono solo di livello interpretativo e politico; sono anche 
metodologiche e storiche.
Tralasciando le prime, passo alle seconde.
Pansa, con i materiali da lui raccolti, avrebbe potuto scrivere un testo 
storico di un certo rispetto. Questo gli avrebbe richiesto di documentare le 
fonti, sottoporle ad una rigorosa analisi di attendibilit� tramite controlli 
incrociati, e attenersi solo ai nudi fatti.
Oppure, avrebbe potuto scrivere un romanzo, un bel polpettone storico, senza 
pretesa di obiettivit� accademica-scientifica, di storicit�.
Invece ha scelto una via di mezzo. Ha romanzato, ma al tempo stesso ha 
avanzato pretese di storicit�. Ha fatto a meno di analizzare seriamente le 
sue fonti, e al tempo stesso ha presentato resoconti quanto meno non 
controllati, se non dubbi, come fatti pacificamente e incontestabilmente 
avvenuti.
L'esito � che il lettore distratto prende questo suo libro come un testo 
storico, mentre non lo �. Al di l� delle obiezioni politiche o 
interpretative, gi� questo basta per sconsigliarlo al lettore non gi� 
seriamente preparato. 

 Vabbe'... amen...
In effetti, e' strano: qualcuno ha il coraggio di provare a criticare
il libro (documentato) di una persona onesta leale e corretta, ma
soprattutto sincera e in buona fede, come Giampaolo Pansa quando
invece i mistificatori sono a sinistra.
Hai mai visto uno spettacolo (chiamiamolo cosi'...) di quel biiip di
ascanio celestini o di dario fo? Capita che dicano mezza cosa vera in
mezzo a molte false.
* dario fo e' la medesima persona che molti anni addietro durante un
suo spettacolo (chiamiamolo cosi'...) defini' il Commissario
Calabresi, quando questi era ancora vivo, "Commissario Finestra":
Calabresi venne a sinistra ritenuto colpevole della morte di pinelli
(invece manco si trovava in Questura, come venne poi accertato) e
venne poi per questo ammazzato dai sinistri.
Bravo dario fo!
E poi qualcuno ha il coraggio di provare a criticare persone degne di
rispetto come Giampaolo Pansa...

 Vabbe'... amen...
Quindi hai posto al NG una domanda di cui ritenevi di possedere gi� risposte 
che non ammettono replica, visto che ti permetti di insultare chi ti ha 
risposto.
Che senso ha dunque il tuo intervento?

 avanzato pretese di storicit�.
Beh... in effetti lui ha romanzato...
E' la destra in cerca di giustificazioni che ha avanzato pretese di 
storicit�.
Lui ha soltantorivolto il piattino a chi gli stava dando l'elemosina.
Cantando la canzone che il genereoso benefattore voleva ascoltare.
Lo avrebbe fatto chiunque... 

 Vabbe'... amen...
Questa � imbecille... l'ho gi� sentita...
Viene su un ng di storia a cercare cazzate....

 ha scritto nel messaggio 
news:c9d7cab8-ff41-47e1...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
* dario fo e' la medesima persona che molti anni addietro durante un
suo spettacolo (chiamiamolo cosi'...) defini' il Commissario
Calabresi, quando questi era ancora vivo, "Commissario Finestra":
Calabresi venne a sinistra ritenuto colpevole della morte di pinelli
(invece manco si trovava in Questura, come venne poi accertato) e
venne poi per questo ammazzato dai sinistri.
Bravo dario fo!
Che vuoi aspettarti da un ex repubblichino? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4c6207$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...

Confermarci che � un' idiota. 

 O c'e' dell'altro?
Il libro di Pansa "Il sangue dei vinti" è un testo coraggioso che
contiene chiari e circosritti episodi riguardanti alcune delle oltre
20.000 uccisioni effettuate dai partigiani comunisti dopo la fine
della guerra 25 arpile 1945. Non credo però che Togliatti fosse
d'accordo, poichè gli ordini di Mosca erano di tenere il partito
tranquillo e non creare problemi a livello internazionale. Queste
stragi furono compiute da frazioni di partigiani comunisti che
speravano ancora di poter instaurare la dittatura del proletariato e
che quindi la strada sarebbe stata più facile eliminando gli avversari
politici.
Ciao - Mailand

 O c'e' dell'altro?
Il libro di Pansa "Il sangue dei vinti" � un testo coraggioso che
contiene chiari e circosritti episodi riguardanti alcune delle oltre
20.000 uccisioni effettuate dai partigiani comunisti dopo la fine
della guerra 25 arpile 1945. Non credo per� che Togliatti fosse
d'accordo, poich� gli ordini di Mosca erano di tenere il partito
tranquillo e non creare problemi a livello internazionale. Queste
stragi furono compiute da frazioni di partigiani comunisti che
speravano ancora di poter instaurare la dittatura del proletariato e
che quindi la strada sarebbe stata pi� facile eliminando gli avversari
politici.
OA
A te invece sembra sia mancato il coraggio di leggere il libro di Pansa.
Leggilo e poi ne riparliamo.

 Vabbe'... amen...
Se tu fossi in grado di dire quali sono le molte cose non vere che hai 
letto, le avresti citate.
Invece te ne sei ben guardato.
L'impressione che dai, quindi, non � che tu abbia letto delle cose non vere, 
ma delle cose che non ti piacciono.
Io sono uno dei due (2) utenti che ti hanno risposto. Personalmente mi 
ritengo in buona fede ed onesto. I casi sono due: o ritieni che ad essere 
disonesto e in malafede sia l'altro utente, oppure consideri anche me 
disonesto e in malafede. In questo secondo caso, ti invito a presentare una 
ritrattazione e le tue scuse, o in alternativa la dimostrazione della mia 
malafede e disonest�. Non tratterr� il fiato in attesa che tu ce la faccia, 
naturalmente. 

 storicit�.
La casa editrice lo definisce un saggio, non un romanzo. Per me questo 
equivale ad avanzare pretese di storicit�, se non da parte dell'autore 
almeno da parte della sua casa editrice. 

 O c'e' dell'altro?
Io li ammazzerei tutti.

 Hai notato dalla lettura di questo e di altri autorevoli libri che i
giustiziati di destra ad opera dei merdosi di sinistra sapevano sempre
(questo e' riconosciuto da tutti) morire a testa alta e con immensa
dignita'?
Il che gi� da solo dovrebbe far dubitare chiunque abbia un po' di sale in 
zucca. 

 E' risaputo che i sinistri sono falsi, vigliacchi e mistificatori.
OK, hai sbagliato newsgroup. Ce ne sono altri in cui non ci si occupa di 
storia ma di litigi politici odierni, vai su quelli. Non ti disturbare a 
rispondere perch� non avr� pi� occasione di leggerti. 

 Io li ammazzerei tutti.
Tu pure hai sbagliato posto. Saluti. 

 
Cose gia' viste.
Del resto, la questione dello sterminio degli ebrei, nella seconda 
guerra mondiale, fu *scoperto* con lo sceneggiato "Olocausto".
E la questione *razziale* venne Propinata con "Radici"
E' da li, che si e' presa consapevolezza della potenza della TV per 
manipolare i beoti. Che ha smesso di urlare e si messi ad ascoltare.
Qualcuno, invero, piutosto che urlare, disserta con falsa scienza.
Saluti, dido.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4c86c7$0$1140$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io l'ho letto e posso assicurarti che si tratta di un romanzetto da quattro 
soldi.

 ha scritto nel messaggio 
news:8a6495c5-17e2-4215...@j4g2000yqe.googlegroups.com...
Quoto.
Tu ragioni da persona perbene.
Lui forse....
Tu, invece, come un'imbecille.
Ciao
P.S. Mi sbaglio o il tuo nickname ha a che fare con un tragico
episodio di rastrellamento avvenuto a Roma nella seconda guerra
mondiale ad opera dei crucchi?
Ohhh..
Ma allora � dalla parte dei cattivi!!!!!!

 letto, le avresti citate.
Secondo me non ha scritto falsit�....
E' soltanto che � stato molto impreciso.
Mi hanno detto che, recentemente � uscito con un altro libro ma stavolta ha 
aggiunto annotazioni e riferimenti a documenti...
Non ricordo come s'intitola... Ma prima o poi legger� anche questo.

 ha scritto nel messaggio 
news:0ffa29a7-9a12-40c2...@22g2000yqr.googlegroups.com...

Io li ammazzerei tutti.
Togliatti � gi� morto, idiota.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4c8f2f$0$1127$4faf...@reader3.news.tin.it...

Fa piacere, ogni tanto leggere i messaggi di questa gente...
Ma fa sentire.... superiore... 

 Appena mi creo un pomeriggio libero mi rimetto al lavoro.
Di che libro stai parlando?
E di che edizione?
Nel "Il Sangue dei vinti che ho io" non c'� uno straccio di riferimento.
Di che stiamo parlando, scusa? 

 O c'e' dell'altro?
Togliatti, non fu tacitamente consenziente, ma diede l'ordine.
I supporter degli accademici, non potendo contestare neppure un singolo 
episodio.
Contestano il fatto che Pansa in fondo al libro non abbia scritto un 
incomprensibile elenco di fonti, ma abbia citato direttamente fonte e 
testimoni all'interno del testo.
Ogni commento su simili sistemi di giudizio sono superflui.
C'� solo da aggiungere che lo sceneggiato � solo liberamente ispirato al 
testo di Pansa.
Ciao
Ad'I
C 

 Vabbe'... amen...
Non sono in malafede.
Sono quadrati: Gli hanno detto che l'importante non � se i fatti siano veri 
o meno, ma se c'� la bibligrafia in fondo, e loro prendono per oro colato.
Ciao
Ad'I 

 testo di Pansa.
Infatti...
Il che identifica inesorabilmente i blateratori. 

Quadraro: NNTP-Posting-Host: 86.61.64.15
Inkredula:   NNTP-Posting-Host: 86.61.64.15
Un bel... monologo, voi due...  eheheh 

Accidenti, un altro che ha l'indirizzo IP di "Inkredula" e di "quadraro".
E avete anche le stesse opinioni!!!!  :-)
da dove posti(ate), da un club della perdizione?  :-) 

 E' risaputo che i sinistri sono falsi, vigliacchi e mistificatori.
Su questo, posso garantirti che non � una caratteristica di nessuno.
I vincitori, si impadroniscono della storia e la revisionano.
Ciao
Ad'I 

 Ricordo benissimo che non cita le fonti.
Te la cito io una fonte importantissima:
L'AMPI.
Ipotizziamo Pansa abbia scritto (Dico un nome di fantasia) A Sassoferrato, i 
partigiani hanno fucilato sette persone.
Gli iscritti all'ampi di Sassoferrato, o dei dintorni, avrebbero subito 
fatto notare alla sede centrale che loro non risultava.
L'Ampi metteva in movimento sette od otto accademici, e Pansa era 
svergognato.
Perchï¿½ dunque non l'hanno fatto?
Ciao
Ad'I 

 Togliatti, non fu tacitamente consenziente, ma diede l'ordine.
Il solito ignorante, spocchioso e irriconoscente.
Tu, e tanti di quelli come te, dovresti fare un monumento a Togliatti ed 
accendergli un cero ogni sera per "grazia ricevuta".
(D.P.R. 22 giugno 1946, n.4.)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4ce17d$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

Tranne che i vincitori democratici.
Infatti.... 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:fu53n.121422$9f6.1...@twister1.libero.it...

Gi�....
Praticamente ha fermato una guerra civile nella quale sarebbe stata portata 
a termine una sana epurazione.
Sta un po' meno simpatico agli alpini... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4cbfdd$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se noti, caro Arduino stiamo contestando la forma.
Non i contenuti.
Certo... spiegare che � accaduto il fatto B senza raccontare il fatto A che 
ha causato il B, non � corretto.
Ma questo � un'altro discorso.
L'impressione e che di voi scaldati, ben pochi hanno letto il romanzetto del 
Pansa. 

 svergognato.
Non fosse statoi per l'ANPI, avremmo perso la menmoria storica delle 
foibe....

 ha scritto nel messaggio 
news:c96de57b-fced-4e44...@d20g2000yqh.googlegroups.com...
"Orgoglio Antifemminista" di merda wrote:
: stiamo contestando la forma
: Non i contenuti
Ma va' a cagare...
OA
Fottutissima, ignorante ed inutile testa di cazzo.
: Certo... spiegare che � accaduto il fatto B
: senza raccontare il fatto A che ha causato
: il B, non � corretto
Ma va' a cagare...
E a parte che non c'e' alcunche' di meno che
correttissimo, senti da quale pulpito ecc. ecc.
OA
Quale pulpito, fottutissima, ignorante ed inutile testa di cazzo?


OA
Quale nervo, fottutissima, ignorante ed inutile testa di cazzo?

 Ma questo � un'altro discorso.
Senza apostrofo...
Ma e' mai possibile che voi komunisti.di.merda
siate cosi' ignoranti?
OA
Chi sarebbe il comunista, fottutissima, ignorante ed inutile testa di cazzo?

 Di che stiamo parlando, scusa?
Segui il labiale, mentekatto
OA
Fottutissima, ignorante ed inutile testa di cazzo.

 Con l'apostrofo...
Ma va a cagare!
Fottutissima, ignorante ed inutile testa di cazzo!

 Oltre che bugiardi per DNA, mistifikatori e invidiosi.
Lo sto vedendo, fottutissima, ignorante ed inutile testa di cazzo.


Guarda che non dissentiamo (granch�) su ci� che �. A quanto pare dissentiamo 
su chi gli attribuisca una patente di storicit�; secondo te, i lettori. 
Secondo me, quantomeno anche la casa editrice vista la classificazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4ce17d$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

E come mai allora siamo sommersi da libri come quello di Pansa, se non 
peggio? L'inanit� di questi tuoi commenti � resa lapalissiana dal fatto 
stesso che si stia discutendo di questo, sai. Forse nella Corea del Nord o a 
Cuba, al giorno d'oggi, � impossibile pubblicare un libro che non rispetti 
la linea del partito. Ma non certo in uno stato democratico come l'Italia - 
perch�, fortunatamente, a vincere sono stati gli uni e non gli altri. 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:fu53n.121422$9f6.1...@twister1.libero.it...

Al contrario, spesso i commentatori di questa parte tendono a sottolineare 
come i responsabili di crimini le cui vittime erano fascisti se la cavarono 
grazie alle amnistie - dimenticando che quelle amnistie riguardavano tutti, 
anche i responsabili di crimini le cui vittime erano antifascisti. 

 Perch� dunque non l'hanno fatto?
Guarda che Pansa non � un cretino che avrebbe inventato di sana pianta 
episodi mai verificatisi, e la cui inesistenza fosse facilmente e 
inoppugnabilmente verificabile.
Diciamo per esempio che un fascista sparisce e non si sa pi� nulla di lui. A 
distanza di anni un lontano familiare afferma che fu prelevato di notte dai 
partigiani, ucciso di nascosto, e seppellito non si sa dove. Non esiste 
altra verifica tranne la parola del familiare.
Ora, uno storico potrebbe riferire questa vicenda, usando dei verbi al 
condizionale e mettendo in nota (conversazione con il familiare).
Un romanziere invece riferirebbe questo episodio come dato di fatto - nel 
suo romanzo.
Cosa potrebbe mai verificare un altro storico? Come potrebbe smentire la 
faccenda se non esiste in merito nessunissima altra notizia, salvo appunto 
la parola del familiare? Per quel che ne si sa, il fasicsta avrebbe potuto 
benissimo rifarsi una vita altrove, sotto un altro nome; ma, appunto, non se 
ne sa nulla.
Che dire poi dei suicidi di cui Pansa riferisce? Certo si sono verificati. 
Come facciamo noi oggi a sapere se chi si � suicidato lo ha fatto perch� era 
sicuro che lo avrebbero ammazzato i partigiani, o perch� era un fanatico che 
non concepiva di vivere in un mondo senza Mussolini? E supponendo che fosse 
la prima, come facciamo a sapere che davvero quel fascista sarebbe stato 
ammazzato?
Potrebbero anche essere stati, perfino, omicidi mascherati da suicidi. Come 
si fa oggi a smentire, o a provare, un'ipotesi del genere?
Un meccanismo su cui, invece, rilievi potevano essere e sono stati mossi a 
Pansa � quello per cui la morte di cui parla si � realmente verificata, ma 
in termini ben diversi da quel che lui narra. Per esempio prendiamo il caso 
di Veneziani e Spiotta (te li cito perch� c'� una fonte on-line che puoi 
consultare facilmente, se per caso il tuo intento in questa circostanza 
fosse di informarti invece che di fare propaganda). Uccisi per vendetta, 
assassinati? No. Giustiziati dopo un regolare processo. Peraltro il 
personaggio fittizio inventato da Pansa gli consente di presentarli con 
simpatici eufemismi: "uno che non andava tanto per il sottile", "uno che 
aveva inflitto duri colpi". Questo per dire che torturavano ed assassinavano 
i prigionieri.
Ci� posto, non si vede comunque perch� storici veri dovrebbero mettersi a 
fare le pulci a questo libro. Come detto, � stata una scelta precisa quella 
dell'autore di non scrivere un libro di storia. Tu rappresenti l aposizione 
di chi lo fa notare come quella di un persecutore del povero Pansa, che ce 
l'ha con lui perch� non ha citato le fonti (eh, sempre queste fonti... per 
te sono un vero dolore, come per tutti quelli che preferiscono adattare la 
realt� alla propaganda). Non � questione di avercela con lui, � un dato di 
fatto. E' stato Pansa a fare questa scelta, e chi la ricorda non fa altro 
che ricordare la (scomoda) realt�. 

 da dove posti(ate), da un club della perdizione?  :-)
Grazie per aver confermato che la mia scelta di non lettura in certi casi 
recenti � doppiamente motivata. 

 Se noti, caro Arduino stiamo contestando la forma.
e il metodo, nonch� la confusione, da parte di chiunque venga fatta, tra 
rigorosa ricerca storica e le licenze che ci si pu� prendere con la fiction 
a sfondo storico.

 Ma va' a cagare...
Un altro che ha sbagliato newsgroup. Passa su it.discussioni.litigi e ti 
troverai benissimo. Saluti. 

 peggio?
Per due grandi ragioni:
- Mercato;
- Propaganda 2.

 fogli, se non 18-20.
Infatti.
Sono circa 150 fonti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1fd17ccf-3db9-4351...@m26g2000yqb.googlegroups.com...

Il punto � collegare il singolo evento descritto alla singola fonte, non 
ammassare una pila di fonti. 

 Buffone.
Ma poverino! Di argomentare non sei capace; farmi tacere non puoi; quindi 
ricorri all'unico surrogato che ti resta, la violenza verbale. Sei l'esempio 
vivente del perch� non mette conto leggere i messaggi di certa gente. 
Saluti. 

 antifascisti.
Quanti e quanti?
Ciao
Ad'I 

 portata a termine una sana epurazione.
Evitando la guerra civile, ha evitato la sana epurazione dei comunisti.
Ciao
Ad'I 

 Evitando la guerra civile, ha evitato la sana epurazione dei comunisti.
Non � detto....
Non farti trarre in inganno.
Vinse la DC perch� votarono le donne.
Ma le donne non avrebbero combattuto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b51048b$0$1109$4faf...@reader2.news.tin.it...

  a.. Mimmo Franzinelli. Le stragi nascoste. L'armadio della vergogna: 
impunit� e rimozione dei crimini di guerra nazifascisti 1943-2001. 
Mondadori, Milano, 2003. ISBN 9788804519744.
  b.. Franco Giustolisi. L'Armadio della vergogna. Nutrimenti, Roma, 2004. 
ISBN 9788888389189.
  c.. Daniele Biacchessi. Il prezzo dell'ingiustizia in Il paese della 
vergogna. Milano, Chiarelettere, 2007. ISBN 9788861900066.
  d.. Gianni Oliva. L'ombra nera. Le stragi nascoste che non ricordiamo pi�. 
Mondadori, Milano, 2007. ISBN 9788804580874

 ha scritto nel messaggio
news:4b51048b$0$1109$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non saprei. Le leggi sulle amnistie non facevano distinzioni. E' ovviamente 
innegabile che per poter usufruire delle amnistie successive, i criminali 
non dovevano essere gi� stati processati e condannati al momento in cui le 
leggi erano meno generose.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b517e50$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...

Un'insurrezione comunista in Italia in qualunque momento tra il 1945 e il 
1948 avrebbe perso.
E il voto popolare e/o le donne non c'entrano nulla. Avrebbe perso perch� 
sarebbe stata una guerra civile _ma_ con partecipazione straniera. E sarebbe 
finita come con l'ELAS greco. Un tentativo di allargamento comunista oltre 
la linea di Yalta, rintuzzato con ogni mezzo non solo dai locali ma 
soprattutto dagli Alleati occidentali, esattamente in quanto tale. Gi� erano 
mezzi pentiti di aver mollato cos� tanto.
E ne sarebbe seguita l'epurazione dei comunisti. 

 sarebbe stata una guerra civile _ma_ con partecipazione straniera.
Ah... Ah... Beh... Ok....E' vero...
La Russia non ci avrebbe aiutato.... 

 Anch'essi rimasti impuniti.
Queste ultime affermazioni sono il solito luogo comune senza mai citare 
fatti, luoghi, circostanze, ma solo per fare impressione come a dire
"" ora non ho tempo per raccontare ma sai quante cose so io. ""
Saluti.

 "" ora non ho tempo per raccontare ma sai quante cose so io. ""
Ho capito.
Non sai che cos'� l0armafdio della vergogna.
Studia e ripresentati.


Se ti va bene un termine colloquiale forse la parola
migliore  per risponderti e' ""povero fesso"
Saluti

 migliore  per risponderti e' ""povero fesso"
Ma vaffanculo..... 

 Sta un po' meno simpatico agli alpini...
ma e' vera la storia che non mosse un dito (anzi) per aiutare gli alpini 
prigionieri in Russia?
il barbi 

 ha scritto nel messaggio 
news:hj25gn$nmb$1...@nnrp.ngi.it...

Anzi
Pare avesse detto..."ammazzateli pure tutti....".
Sto ricchione....