Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Approfondimento sull'olocausto

Estratto dal forum del nord  
http://www.padanialibera.net
Studi di approfondimento sull`Olocausto II
Qui porto avanti altri studi e dati poco conosciuti sull'Olocausto in
continuazione del precedente articolo "Studi di approfondimento
sull'Olocausto" del 7 Gennaio 2000.
Riguardo alle precedenti critiche, anche se dovrei dire insulti, ricevute da
altri lettori i quali mi rinfacciano di trattare un'argomento che essi
ritengono non dovrebbe essere studiato con spirito critico ma solo con
devozione religiosa, posso solo ripetere quello che ho gia detto; che in
Italia a differenza di Germania, Francia, Canada ed altri paesi considerati
democratici, esiste ancora la libertà di parola e di studio.
Qui riporto alcuni studi che confutano come assurda la cifra dei sei milioni
di Ebrei morti nei campi di concentramento. Vorrei sottolineare che quando
la cifra dei sei milioni viene presentata da storici o giornalisti essa noi
viene mai dimostrata attraverso un'analisi dei dati che riguardano la
popolazione Ebraica, ma viene presentata come fatto in se.
Secondo l'Enciclopedia Chambers del 1939 il totale di Ebrei nell'Europa
occupata dai Nazisti era di circa 6.500.000. Questo chiaramente sembra
indicare che se realmente furono 6.000.000 a perire nei Lager essi furono
praticamente tutta la popolazione Ebraica Europea.
Ma una pubblicazione neutrale Svizzera, la Baseler Nachrichten riporta uno
studio statistico che mostra che tra il 1933 e il 1945, 1 500.000 Ebrei
immigrarono in Inghilterra, Svezia, Spagna, Portogallo, Australia, China,
India, Palestina e Stati Uniti. Questo studio é stato confermato dal
giornalista Ebreo Bruno Blau, che cita le stesse figure sul giornale Ebraico
di New York del 13 Agosto 1948. Di questi, circa 400.000 provenirono prima
del 39 dalla Germania.
Il Congresso Mondiale Ebraico nella pubblicazione "Unità e Dispersione"
(p.377), conferma che la maggioranza di Ebrei Tedeschi lasciarono la
Germania prima dello scoppio della guerra. A questi si aggiunsero 220 000
dei 280.000 Ebrei Austriaci prima del Settembre del 39. L'Istituto Ebraico
delle Immigrazioni a Praga riporta che dal Marzo 1939, 260.000 Ebrei
emigrarono fuori dalla Cecoslovacchia.
In tutto furono solo 360 000 gli Ebrei rimasti in Austria, Germania e
Cecoslovacchia dopo il Settembre del 1939. Dalla Polonia circa 560.000
emigrarono prima dello scoppio della Guerra.
Circa 1.550.000 Ebrei emigrarono durante la guerra in Russia, di cui 1
250.000 dalla Polonia e 300.000 da altri paesi Europei occupati. Questa
cifra ci viene confermata dalla rivista Americana Colliers del 9 Giugno
1945, dove viene riportato che addirittura 2 200 000 Ebrei emigrarono in
Russia sin dall'inizio della guerra. Ma la cifra di 1.550 .000 sembra più
realistica.
Prese in acconto queste migrazioni, e considerando che secondo il World
Almanac del 1942 a pagina 594 erano 413.128 gli Ebrei residenti in Europa in
paesi non occupati (Gibilterra, Svizzera, Irlanda, Turchia, Spagna,
Portogallo e Svezia), RIMANGONO CIRCA TRE MILIONI DI EBREI NEI TERRITORI
OCCUPATI DAI NAZISTI.
Vorrei anche sottolineare che mi é stato più volte insegnato ed é
erroneamente creduto, che l'intera popolazione Ebraica Polacca di 2 732.600
persone fu completamente "sterminata". Per fortuna la realtà dei fatti non
combacia con ciò che ci é stato fatto credere. Metà degli Ebrei Polacchi,
circa 1.170.000 (Reitlinger, Die Endlosung, p.36) si trovava nel settore
occupato dai Russi nell'autunno del 39, i quali li evacuarono all'interno
della Russia man mano che le forze armate Naziste avanzavano.
Deduciamo quindi che furono circa 1.100.000 gli Ebrei Polacchi in mano ai
Nazisti e non 3 000 000 come sempre viene riportato. A questi si aggiungono
le popolazioni di Ebrei Tedeschi, Austriaci e Cecoslovacchi (360.000),
Francesi (320.000), Olandesi (140.000), Belgi (40 000), Italiani (50 000),
Iugoslavi (50.000), Ungari (380.000) e Romeni (725 000). DI NUOVO IL TOTALE
DI EBREI IN TERRITORI OCCUPATI TEDESCHI NON SUPERA I TRE MILIONI. I dati
menzionati sopra per Francia, Olanda, Italia, Belgio, Ungaria, Romania e
Yugoslavia non tengono conto delle emigrazioni avvenute a partire dal 1933
ma riportano la popolazione netta in quel' anno.
Per quanto riguarda la Russia le cifre precise non sono conosciute, e per
questo spesso esse vengono esagerate all'inverosimile. Lo statista Ebreo
Jacob Leszczynski dichiarò che nel 39 c'erano 2.100.000 Ebrei nei territori
Russi che poi furono occupati dai Tedeschi. Secondo uno studio portato
avanti da Loui Levine, presidente del "Comitato Ebraico Americano per
l'aiuto agli Ebrei Russi", oltre 80% (cioè quasi 2.000 .000) di Ebrei
furono, con precedenza alla popolazione Russa, evacuati prima dell'arrivo
delle truppe Naziste. Questa notizia viene confermata anche dal giornalista
Ebreo David Bergelson che sul giornale Yiddish di Mosca l' "Ainikeit
Bergelson" del 5 Dicembre 1942 riporta la notizia che oltre due milioni di
Ebrei furono evacuati prima del' arrivo delle truppe Naziste.
Quindi in conclusione nei territori occupati dai nazisti non si trovavano
più di tre milioni di Ebrei. Di questi tre milioni non tutti furono
internati in campi di concentramento, e da essi sopravvissero secondo lo
studio Ebraico del "Jewish Joint Distribution Commitee", 1.559. 600. Quindi
il numero di Ebrei morti nei territori occupati dai Nazisti é al di sotto di
un milione e mezzo. (Vorrei sottolineare che il numero di "sopravvissuti"
che dopo la guerra hanno fatto richiesta ad una compensazione é il doppio
della cifra di sopravvissuti riportata qui sopra.)
Vorrei di nuovo sottolineare che se anche un uomo viene ucciso esso é da
considerarsi un genocidio verso coloro che gli erano vicino, e che non sto
tentando di fare una guerra di cifre sull'Olocausto, ma voglio mostrare dei
fatti che sono stati volontariamente nascosti al pubblico. Dalla
constatazione di essi sono molte le domande che uno si deve chiedere.
Come mai viene insegnato che furono SEI MILIONI gli Ebrei ad essere
sterminati quando chiunque studiando i dati sulle popolazioni Ebraiche ne
può dedurre che tale cifra é un'esagerazione assurda ?
Come mai c'é un proibizionismo storico portato avanti da governi e i Media
per quanto riguarda lo studio critico del'Olocausto?
A chi giova tale esagerazione ?

 Dal forum della Padania ottima info che qui pubblicizzo:
mitico Artamano !!
prima di partire ho dato una occhiata ai newsgroup ed il nostro imbecillotto
e' riuscito di nuovo a stupirmi
invito tutti ad andare sul forum della padania
http://www.padanialibera.net/
ed il testo che Artamano ha postato qua il 15 gennaio sul medesimo argomento
(Padania e Shoah) NON C'E'.
in compenso troverete messaggi di questo tipo (ne appiccico qualcuno)
------------------inizio copia e incolla da
http://www.padanialibera.net/
 --------------------
un forum controllato dal minculpop (o dal kgb)
by l'epurato
Viste le enormi cazzate libertarie e filo-mondialiste presenti su questo
forum, il curatore potrebbe non prendersela troppo se qualcuno (un po' più
incazzato di altri) chiami con il loro nome (TRADITORI) chi lo merita. Una
cazzata più o una meno non cambierà certamente la vita di chi legge questo
forum (nè tantomeno del curatore del medesimo). Comunque... fate quello che
volete. Il lavoro rende liberi
Posted on Jan 14 2000 , 03:17 PM
---------------------------
Agli anti-giudaici/anti-semiti del Forum
by asburgico
Per favore lasciate perdere questo razzismo da borgata romana o napoletana
che vi rende soltanto odiosi e odiati. L'etnonazionalismo è tutt'altra cosa.
Tra l'altro non vedo come uno che si fa chiamre Franz Joseph possa
pronunciare certi discorsi, se c'era un popolo che aveva tutto da perdere
con la dissoluzione dell'Impero erano proprio gli Ebrei, che furono sudditi
leali e devoti fino la fine e anche dopo, basta leggere un po' di Roth o di
Werfel per capire quanto.
Posted on Jan 10 2000 , 10:43 PM
---------------------------------------------------
Se questa fosse la Mitteleuropa
by Padanarchich
allora piacerebbe anche a me. Purtroppo, l'uso che viene fatto di questo
termine la sta letteralmente sputtanando, così come i nazi(onalsociali)sti
da bar sport hanno sputtanato in gran parte la nozione di Padania. Da sogno
di comunità di libere di genti diverse confederate per convenienza politica
e attitudini comuni a esaltazione di una stirpe completamente inesistente,
ancora più della "stirpe serba" contrapposto alla "stirpe croata". Abbiano
il coraggio, i vari sedicenti pseudo-brenno (il vero Brenno non avrebbe mai
insultato la saggezza celtica insozzando la sua bocca con queste emerite
sottoidee da mentecatti) o l'altrettanto sedicente Franz Joseph, di spiegare
COME realizzare il loro incubo di sangue e suolo. Non c'è che un sistema: la
pulizia etnica e i campi di concentramento. Lo dicano, ciascuno deve essere
libero di dire sempre ciò che pensa. Ma non di prendere in giro il prossimo
tacendo.
Posted on Jan 11 2000 , 01:26 AM
---------------------- fine copia e incolla da
http://www.padanialibera.net/------------------------
d'accordo, non sono messaggi simpatici, ed il loro contenuto non e' affatto
condivisibile, ma se ne puo' dedurre che
a) i negazionisti alla Artamano riescono a stare sulle palle anche ai
frequentatori del forum della Lega (persino li')
b) vengono censurati e se ne lamentano
invito a notare anche che:
1)sotto ogni messaggio ci sono data ed ora. Che in quello riportato da
Artamano non ci sono.
2) Il messaggio di Artamano contiene le solite scmpiaggini con le quali lui
ammorba il web da molto tempo, ed a proposito delle quali si puo' consultare
www.nizkor.org
 che risponde punto per punto alle scemenze demografiche del
Nostro
chi vuole verificare da quanto tempo Artamano rompe le scatole con le sue
pseudo-cifre e pseudo revisioni, non ha che da fare una ricerca con 
deja.com
e cercare i post firmati dal nostro. Ci trovera' ben poco di altro, sempre i
soliti dubbi sulle cifre dell'Olocausto, qualche tirata anti-mondialista e
apologie di Franco BUUUUM Freda
qui si danno doverse possibilita'
o Artamano ha compilato il messaggio e poi lo ha inviato il post al Forum
della Lega e subito dopo lo ha inviato in Usenet ed in questi NG, certo che
sarebbe stato pubblicato. Ma allora in questo caso che bisogno c'era di fare
tutto questo giro informatico ? Teme forse che ci accorgiamo che e' da solo
? Ma, come ho gia' scritto, io credo ci siano diversi Artamano. Quello che
ha scritto di avermi messo nel kill file l'estate scorsa, e quello che
settimana scorsa ha scritto di non sapere nemmeno cosa sia il kill file.
Oppure, piu' brutalmente, Artamano dice palle. Peraltro sostiene che le sue
rivistine ("Diorama lettrario", l' "Uomo libero", i cui link apposta al
piede di ogni messaggio del nostro) non si trovino in libreria, ed invece
sono reperibili in ogni libreria Feltrinelli. Sostiene di essere stato,
povero ingenuo fanciullo, costretto a studiare che il bambino che compare
nella foto polacca la cui diffusione tanto lo irrita (quando scrive sul
Forum della Lega) sarebbe morto, mentre invece (per fortuna, sua e nostra)
e' ancora vivo. E a chi gli chiede quale sarebbe il libro che, poveretto, fu
costretto (dalla lobby sionista ?) a studiare apprendendo la trista menzogna
della morte del bambino, Artamano ovviamente non risponde. sara' che mi ha
messo di nuovo nel kill file, il filtro che impedisce ai miei messaggi di
comparire sulla sua schermata. Pero', impara in fretta, il nostro Artamano.
Chissa' cosa fa nella vita ... sara' un amico, un camerata, un ammiratore,
un amante di Franco BUUUM Freda ? Lo frequenta di questi tempi, ora che
Freda sta in soggiorno obbligato e che ha tutto il tempo di stare davanti ad
un computer ? Mi tengo il dubbio e vado in archivio. Dopo tutto, io ho solo
la mia borsa di dottorato, non aderisco mica ad un movimento la cui sede
romana, cospicuamente assicurata, e' misteriosamente bruciata. Tale e' il
Fronte Nazionale, cui aderisce Freda BUUUUM e forse anche qualcuno di quelli
che si firmano Artamano.

Caro Artamano,
non dimenticare di ricordare agli "immemori" dei NG che ebrei morti non
vuole necessariamente dire ebrei ammazzati dai nazisti; a tanti idioti
sfugge che dal 1940 al 1945 si combattè la seconda guerra mondiale, ed
in quel periodo era facile morire causa bombardamenti, epidemie,
malattie.....
Gioverebbe anche ricordare chegli ebrei erano chiusi nei campi di
concentramento tedeschi tanto quanto tedeschi, italiani e giapponesi
furono rinchiusi nei campi di concentramento alleati, nei quali si
moriva allo stesso modo.
Infine, grazie all'onestà del comunista (poi socialista) e partigiano
Rassinier, abbiamo scoperto che la maggior parte dei maltrattamenti e
delle sevizie che i prigionieri (tutti i prigionieri, non solo gli
ebrei) patirono, derivarono non già dalle SS, che non erano presenti
direttamente nei campi di concentramento, ma dai prigionieri stessi ai
quali era affidata la gestione del campo; fra loro si distinsero, come
loro costume, comunsiti e uomini di sinistra in genere, ovvero gli
stessi che poi invetarono le favolette sulle atrocità delle SS.
Per chi vuole capirci qualcosa di revisionismo, è essenziale la lettura
del testo LA MENZOGNA DI ULISSE, del già citato Paul Rassinier, guarda
caso edito di recente dall'editrice GRAPHOS di estrema sinistra (segno
che anche a sinistra esistono elementi meno cretini di quelli che
popolano i NG, una vera e propria sotto cultura, come si evince anche
dalla mole enorme di cazzate dette a proposito di Craxi.
Saluti.

Non è mio compito difendere Artamano, ma di fronte alla sotto cultura è
utile fare alcune precisazioni; quello che cretinescamente viene
chiamato Freda buum, è stato assolto per tutti i "buum" nei quali era
stato tirato in ballo, dopo avere passato fior di anni in galera, da
innocente.
Il Fronte Naizonale di Freda è stato sciolto dalla magistratura
comunista già da diversi anni; quello attuale fa capo a Tilgher e non ha
un cazzo a che fare con quello di Freda.
Le cifre ed i dati che fornisce Artamano sono disponibili per chiunque
sappia leggere (e non ce ne sono molti) e per chiunque non tremi di
paura davanti alla possibilità di avere creduto per decenni a delle
balle astruse (e ce ne sono ancora meno).
Quando ho speso dei soldi per attrezzatura e connessione ad internet
credevo di incontrare gente se non di cultura, almeno di livello medio,
ma devo ricredermi; i NG sono peggio di un centro sociale come livello
di pulizia e di cultura.

 direttamente nei campi di concentramento, ma dai prigionieri stessi ai
Le SS Totenkopfverbande erano IL reparto incaricato dei campi di
concentramento e sterminio. Non solo l'ho letto sui libri, ma ho anche la
testimonianza diretta di mio nonno.
Non vedo come si possa negare che tra le molteplici attivita' delle
Allgemeine SS, non delle Waffen SS, c'era quella di sovrintendere alla
sorveglianza e spesso allo sterminio dei prigionieri.
Ale

 può dedurre che tale cifra é un'esagerazione assurda ?
Francamente a scuola non si arriva a studiare neanche la prima guerra mondiale,
figurasi il periodo dopo.

testimonianza diretta di mio nonno.
Devo qui dare ragione alla tua controparte: se è vero che i campi erano
affidati alle SS, è altrettanto vero che la "manovalanza" era affidata ad un
numero ristretto di prigionieri. Il numero di militari tedeschi
effettivamente stanziati per ogni campo era assurdamente basso per tutti i
compiti di controllo e gestione.
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:86c3md$es4$1...@nslave1.tin.it........
Anche se non dovrei più darti retta, dato che fai finta di non leggere gli
argomenti che ti danno fastidio; volevo chiederti alcune cose:
Perché ti interessi solo agli ebrei sterminati dai nazisti? Se ti
interessano questi argomenti, potresti appurare se Stalin ha veramente
massacrato trenta milioni di Kulaki, se Pol Pot ha veramente fatto fuori tre
milioni di cambogiani, se Mao........;
Perché parlando solo dei nazisti, dai l'idea che tu voglia rivalutare quella
ideologia, se è questo che vuoi, fai pure; ma, almeno cerca di recuperare
quello che è salvabile, scartando tutto quello che merita solo la
pattumiera. Se la radio, fosse stata inventata da Jack, lo squartatore,
sarebbe sbagliato rinunciare a questa invenzione; ma, parimenti, sarebbe
assurdo cercare di rivalutare la figura di quel mostro, dimostrando che ha
commesso meno crimini di quanti gliene vengono attribuiti.
I nazisti, sarebbero mostri criminali, anche se avessero commesso la
centesima parte dei crimini che tu attribuisci loro: Anche se, purtroppo, ne
hanno commessi infinitamente maggiori. In un prossimo post che ti invierò.
ti dimostrerò che gli pseudo storici, a cui dai così cieca fiducia, sono in
realtà volgari falsari,
Ciao
Marco C.

 compiti di controllo e gestione.
E' vero, c'erano anche i kapo', solitamente reclutati tra i delinquenti comuni.
Ma a portare le armi erano solo le SS. Quanto al numero, a parte che non erano
pochi in assoluto, considera che controllare persone ridotte a diete da circa
500 Kcal al giorno e costrette al lavoro forzato non e' poi molto difficile.
Ale


Vuoi vedere che menendil è un Troll?

> Devo qui dare ragione alla tua controparte: se è vero che i campi erano
[snip]
dimenticavo: il mio interlocutore ha detto testualmente che le SS non erano
presenti direttamente nei campi. Se intendeva che non erano chiusi dentro con i
prigionieri ha ragione, in ogni altro senso no.
Considera poi che, a parte casi sporadici di omicidi di massa compiuti da unita'
dell'esercito regolare, la stragrande maggioranza degli eccidi fuori dai campi
e' stata compiuta da unita' di marcia delle SS. La shoa e' stata in massima
parte compiuta' da unita' SS, per il resto da unita' controllate dalle SS e
reclutate su base etnica un po' in tutti i territori occupati.
Ciao
Ale