Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: continuo a non capire

Giornali e siti di informazione ci danno in serie B da tempo...gli 
interrogatori si succedono, le intercettazioni le abbiamo lette e rilette...
Io continuo a non capire quale sarebbe l'illecito sportivo che dovrebbe 
condannarci e quali le prove
Qualcuno ha le idee chiare? mi riferisco a fatti, non dietrologia e 
fanghiglia di varia natura.
M.

 Io continuo a non capire quale sarebbe l'illecito
Peraltro gli interrogatori "chiave" di oggi non hanno chiarito un granchè e
De Santis uscendo ha detto pure che gli dispiace non fare il mondiale.
Di sicuro sappiamo che ci hanno presentato la questione come se fosse la
fine del mondo, poi magari invece di un cataclisma era solo una grandinata.
Stai a vedere...

 Qualcuno ha le idee chiare? 
La verità è che ci vogliono mandare in B.
E ci riusciranno, a prescindere dal dimostrare o no l'illecito.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 che dovrebbe condannarci e quali le prove
a mio avviso non c'è illecito sportivo, e ci hanno danneggiato 
gravemente in modo immotivato. cosa che in un paese rotflcivile non 
dovrebbe accadere.
a questo punto visto il processo mediatico/popolare è facile che ci 
continuino a danneggiare nonostante la mancanza di motivi seri.
certe volte si raggiunge il no-return-point ed è più facile andare 
avanti sfondando tutto a cornate anzichè avere le palle di tornare 
indietro.
-- 
ciao
Vittorix 

 condannarci e quali le prove
Quoto in toto!
Sembra che tu mi abbia letto nel pensiero.
Qualche minuto prima di accedere a ISCJ stavo
pensando la stessa cosa tra me e me...
Mah! Probabilmente mi sono perso qualche intercettazione
davvero significativa perchè continuo a sentire che
sono tutti "parte lesa" e che le intercettazioni uscite
sul Milan nell'ultima settimana sono quisquiglie in confronto
a quelle che ci riguardano...boh
Ciao a tutti e
FORZA JUVE SEMPRE
Gigio

fanghiglia di varia natura.
ha detto Borrelli che appena trova un pentito avrà anche le prove...
--
tessera B.A.G. n° 18 

Stai a vedere...
ripeto come ho fatto dall'inizio:
a leggere le intercettazioni, sembrano semplici colloqui amichevoli, e
come potrebbero non esserlo tra gente che si frequenta da almeno 25
anni, che parlano di un interesse comune, il calcio, e anche qui non
potrebbe essere altrimenti visto l'ambito lavorativo delle parti.
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Rocordatevi chi è Borrelli. E per mandare in B il Milan deve mandarci
anche la Juve ... ;-)
=========================  commento del moderatore:  =========================
lascia un'interlinea tra il quotato e la tua risposta la prossima volta, 
grazie.

 M.
C'è un bell'articolo, molto lucido e chiaro, a questo indirizzo.
Risale a qualche giorno fa, ma resta IMHO pienamente attuale.
http://tinyurl.com/mjhhr
Continuare a dire che "non c'è niente", per quanto psicologimante
comprensibile, mi sembra un mettere la testa nella sabbia a mo'
di struzzo.
La pubblicazione delle primissime intercettazioni ha provocato le
dimissioni di Moggi e Giraudo e dell'intero CdA Juve.
Si è dimesso Carraro e la FIGC è stata commissariata. Di calciopoli,
o moggipoli, ne sta parlando tutto il mondo.
Capello e non pochi tra i giocatori più quotati della rosa della Juve
stanno perlomeno "guardandosi intorno". La dirigenza juventina sta
allestendo una squadra basata sui numerosi giovani promettenti
sparsi in prestito in giro per l'Italia, nonché contattando diversi
tecnici con esperienze nelle serie inferiori. Non sembrano le mosse
di una società che si appresta a difendere uno scudetto e a tentare
l'ennesimo assalto alla champions.
Gli ex vertici, l'ex tecnico, l'attuale dirigenza, molti dei
giocatori, tutti con il loro comportamento dimostrano che
qualcosa è successo. E non mi sembra che possano essere accusati
di antijuventinismo viscerale.
Leggere "Non c'è niente", "non è successo niente", "solo fanghiglia
mediatica", sinceramente fa un po' tenerezza.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di struzzo.
Mancano le confessioni e mancano dati di fatto.
Persino io mi aspettavo che Paparesta e De Santis, visto lo sputtanamento
mondiale ed il fatto di non aver nulla da perdere (cosa vuoi perdere ora?
hanno perso faccia e carriera...) parlassero di qualche malefatta e
spiegassero che, eventualmente, erano vittime di un sistema dal quale non
potevano sottrarsi.
Invece nulla di nulla.
Proprio non ti puzza che nemmeno nella condizione migliore possibile per
potersi sfogare nessuno abbia detto nulla?
Moggi è fuori gioco, Giraudo pure, c'è il popolo che non vede l'ora di
appoggiare qualunque sfogo di chiunque e questi qui non dicono nulla?
Siamo sicuri che la cupola, se c'è, sia quella di Moggi?
Sono ragionamenti tanto, tanto, tanto semplici questi qui. Aprite gli
occhi.

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 Invece nulla di nulla.
A me invece non sorprende. Molti di questi signori sono ormai
privi di ogni credibilità a livello sportivo, e non hanno nessuna
speranza di rifarsi una verginità, magari "collaborando".
Di converso sono tutti coinvolti in procedimenti di natura penale
che parlano di reati come l'associazione a delinquere, ecc. Cose per
cui si rischiano anni di reclusione.
Ogni minima ammissione di personali responsabilità con Borrelli, li
metterebbe in grossi problemi di fronte ai magistrati di giustizia
ordinaria. Né sono previsti "sconti" come ai c.d. "pentiti" di mafia.
Borrelli infatti ha detto che non c'è stata nessuna confessione
"PIENA" da parte delle persone interrogate. Ma incrociando le diverse
deposizioni ci sono sicuramente elementi per ricostruire il quadro
generale. D'altra parte, anche senza "confessione piena", Borrelli
ha confidato che ha comunque ottenuto elementi utili.
Quello che personalmente trovo sconfortante, da parte di molti
tifosi bianconeri, è questo accogliere l'ipotetica omertà di tutti
i coinvolti con grande soddisfazione. Con molta miopia, e anche con
completa assenza di senso morale, fate il tifo affinché non si
faccia chiarezza, non si faccia pulizia, resti tutto insabbiato nel
"non è successo nulla". Purché egoisticamente si salvi il culo della
vostra squadra.
Ho letto gran parte delle intercettazioni pubblicate, e ne ho provato
un senso di schifo, che non ha nulla a che vedere con il tifo a
favore e il tifo contro. So che molti sostenitori juventini hanno
provato la stessa sensazione. Ho letto anche qui molti interventi
di persone che non si sognavano di negare l'evidenza, che addirittura
auspicavano la giusta punizione per gli errori compiuti, pur
sottolineando (giustamente) che se non si fanno sconti, non devono
esser fatti per nessun altro.
Questo tifo per l'omertà, questo esaltarsi per le presunte difficoltà
di chi sta svolgendo indagini, lo trovo davvero rivoltante.
Mi chiedo a volte cosa farei al vostro posto, e credo di avere più
comprensione rispetto alla media degli altri tifosi avversari.
Ma così in basso, sono sicuro, non ci arriverei.


 
Perchč non ci illustri le tue reazioni all'epoca dello "scandaletto dei
passaporti" ? Eri cosě puro e candido anche allora ?
-- 
Ebol_Khan
Simca 1000 o Prinz NSU ? Un bel dilemma......

 esser fatti per nessun altro.
credo che questa sia l'opinione prevalente del NG e dei tifosi
bianconeri in generale...
Certo, poi spunta un puffo che ci chiede la "restituzione" di due
scudetti e ti vengono i 'cinque minuti'...
-- 
XXIX
"Ancora 5 anni e sarei diventato geometra". (Altobelli)

 bianconeri in generale...
... in caso vengano provate le accuse, direi anche.


Ma cosě in basso, sono sicuro, non ci arriverei.
Postilla.
La squadra del cuore č come la persona amata alla follia.
Piů sbagli fa e maggiormente la si ama (sempre che sia amore
appassionato e reale, naturalmente).
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 passaporti" ? Eri così puro e candido anche allora ?
Ero incazzatissimo anche allora con la mia società.
Però ci sono due discorsi. Uno è quello per cui le regole scritte
vanno rispettate, e le sanzioni applicate a chi non lo fa, e che
violare le regole è sempre sbagliato.
Un'altro riguarda l'indignazione che un atto ti suscita dal punto
di vista morale, che non necessariamente è in linea con le norme e
le sanzioni dei regolamenti scritti.
Per ogni regola che impone una discriminazione ai giocatori
extracomunitari è semplicemente assurda. E' uno sparare nel mucchio
senza criterio, perché alla fine l'80% per cento dei sudamericani
riesce a trovare un bisnonno spagnolo o italiano, e gli altri che
hanno solo la sfortuna che l'archivio del paesino della trisavola
sia andato in fiamme o sia stato bombardato durante la guerra, se
la prendono in quel posto.
Le regole sono sempre regole e vanno sempre rispettate. Ma c'è una
bella differenza tra le trovate cervellotiche e discriminatorie sugli
extracomunitari, che valgono un anno sì e uno no, e la norma naturale
che vuole che in una disputa sportiva l'arbito non sia scelto da una
delle parti in causa, e soprattutto che non si faccia nulla per
cercare di influenzarne la serenità di giudizio.
Tra l'altro, se il mercato dei calciatori italiani fosse stato
davvero limpido, tranquillo, senza posizioni dominanti e comportamenti
mafiosi, è estremamente probabile che l'Inter non avrebbe avuto
bisogno di ricorrere così massicciamente a giocatori sudamericani,
e Recoba non avrebbe avuto alcun bisogno di falsificare il passaporto.


vostra squadra.
Io invece trovo parecchio sconfortante questo irresistibile desiderio
di molti tifosi avversari di venire qui a farci la morale. Alcuni lo
fanno in maniera becera, trollando sotto mentite spoglie, mettendo poi
alla fine di ogni discorso magari una faccina per non farsi cassare il
post dal moderatore, altri quantomeno cercano di argomentare (tipo te)
ma le conclusioni non sono quasi mai molto dissimili. Bene, tu lo sai
che ti stimo e leggo con piacere quello che scrivi sul calcio ed
extra, ma trovo fuori luogo questo venire a criminalizzarci soltanto
perchè difendiamo la nostra squadra del cuore. Contrariamente a quanto
pensano in moltissimi, noi juventini non lo facciamo perchè
condividiamo i sistemi di Moggi (la cui illeicità è ancora tutta da
dimostrare tra parentesi, soprattutto per me che col lavoro che faccio
sono garantista per forza di cose, oltre che per convinzioni
personali) semmai perchè amiamo la Juve, e credimi, sentirci
accerchiati (a torto o a ragione, questo conta poco per un tifoso)
come è capitato in questo ultimo mese e mezzo è tutt'altro che
piacevole. In fondo noi cosa abbiamo fatto se non seguire con passione
delle partite, esaltarci per delle vittorie che personalmente non
riesco a credere fossero dettate esclusivamente da compiacenze
arbitrali o intrallazzi di potere. Cosa c'è di male se qualcuno di noi
pensa di andare al corteo pro Juve del 1 luglio? Eppure gli insulti si
sprecano. Eppure essere juventini pare essere diventato un delitto,
equiparabile all'essere mafiosi. Ma coloro che parlano di Cupola,
padrini e cose del genere si sono mai informati su cosa è veramente la
Mafia in Sicilia e altrove? Sa come agisce? Io dico di no, altrimenti
non userebbero con tanta scioltezza termini del genere.
Io sono una di quelle che ha scritto che accetterei con tranquillità
persino la radiazione della società che amo da 15 anni, purchè si
faccia pulizia una volta per tutte, ma come ha scritto anche Wally un
paio di messaggi più giù, come si può restare equilibrati quando da
una parte ci si sforza di essere il più obiettivi possibile e
dall'altra (che è coinvolta quanto se non più di te) arrivano bordate
al limite del paradossale, o nella miglire delle ipotesi
l'occultamento totale delle responsabilità?
Tu ti chiedi cosa faresti al nostro posto. Non c'è bisogno di fare
molta filosofia in proposito, la risposta è semplice. Ti comporteresti
esattamente come il tifoso medio bianconero in questi giorni, che è
disorientato e in cuor suo spera che a pagare per quanto accaduto non
sia la sua passione per la squadra del cuore. Poi considerati i
trascorsi e le infinite discussioni su ISCI faccio ancora meno fatica
ad immaginare cosa faresti personalmente tu: hai sempre difeso a spada
tratta anche le molteplici vaccate di Moratti, per cui....:-)
Personalmente non vedo l'ora che tutta questa vicenda abbia un
termine, in un modo o nell'altro, perchè il gusto di seguire il calcio
sta svanendo sempre più (e questo già ben prima che scopiasse
Calciopoli, il campionato appena terminato non mi ha divertita neppure
un pò, era diventata quasi una farsa, con partite dall'esito
scontatissimo - non solo le nostre- tra grandi e le restanti 17)
persino l'avvicinamento al Mondiale quest'anno lo vivo in maniera
differente, distaccata.
Addetti ai lavori e giornalai che in questi giorni stanno facendo a
gara a chi getta maggior fango su tutto e tutti, non si rendono forse
conto di quanto stiano uccidendo la passione di tatissimi tifosi. Tra
qualche mese, quando il sistema sarà ancora più in crisi di quanto lo
sia ora (incassi minori negli stadi e per le pay tv, fuga di campioni
ecc) non potranno venirci a dire " scusate, ci siamo sbagliati, era
tutto pulito, oppure lo è ora che abbiamo estirpato il cancro, ovvero
Moggi". Chi ci crederà?
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 scudetti e ti vengono i 'cinque minuti'...
Capisco. Con i "cinque minuti" che mi fanno venire il nano e i suoi
servi ogni volta che aprono bocca... ci viene più di una vita.
X.


vostra squadra.
Io invece trovo parecchio sconfortante questo irresistibile desiderio


 Le regole sono sempre regole e vanno sempre rispettate. Ma
Ma un par di palle. O vanno rispettate o no.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Gli uomini sono puniti dai loro peccati, non a causa d'essi.
Elbert Hubbard

 resti tutto insabbiato nel "non è successo nulla".
Veramente, se proprio c'è il tifo per qualcosa, è quello di fare
chiarezza su tutto quanto. Il timore è che si voglia punire la Juventus
e salvare tutto il resto. A questo punto me ne fotto alla stragrande
dell'essere sempre sportivo al di sopra di tutto e se si devono salvare
Milan, Fiorentina, Lazio e chi altri, che si salvi pure la Juventus.
Tanto del ladro ce l'han sempre dato da 50 anni a questa parte...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Chi invecchia giovane può godersi una lunga vecchiaia. - Cristian Bruhn

 Tanto del ladro ce l'han sempre dato da 50 anni a questa parte...
Sono d' accordo. Hanno in dato in pasto agli italiani le intercettazioni per 
far capire quanto è ladra la Juventus ? Io ho capito invece che gli 
atteggiamenti poco etici li hanno avuti tutti e io sono giudice quanto gli 
altri milioni di "tifosi" che vogliono la retrocessione solo per la Juve. E 
se verrà qualcuno, qui, a dire quanto poco sportivi sono gli juventini, lo 
mando a quel paese già da adesso.
Poirot