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Titolo: Dionigi il Piccolo NON ha sbagliato.

Oni tanto parlate della questione del Millennio,
e dite che Dionigi il Piccolo ha sbagliato.
Mi chiedo, e chiedo a Voi
- Su che cosa ha sbagliato Dionigi il Piccolo?
Non ho trovato l'errore che avrebbe commesso.
    =================================
- Dite che Non ha considerato l'anno Zero.
Ma perche', forse noi oggi, nei numeri Ordinali, abbiamo lo zero?
Numeri Cardinali = 0, 1, 2, 3, ...
Numeri Ordinali  = Primo, Secondo, Terzo, Quarto (senza lo zero)
esempio, un bimbo nel "PRIMO" anno di vita ha anni ZERO.
    ----------------------------
    numeri Ordinali       / Cardinali
    --------------------/----------
    I    = PRIMO         /   0
    II   = SECONDO  /   1
    III  = TERZO         /   2
Dionigi era esperto nel computo del Tempo,
e poiche' aveva tradotto e studiato le tavole
con la data della Pasqua del Vescovo Cirillo,
venne incaricato di calcolare la data della Pasqua negli anni successivi.
Bisogna sapere che allora (anno 530-40 = secolo "SESTO")
vigeva l'uso romano antico  di fare riferimento al consolato o impero di
tale
o tal altro Imperatore.
Nelle iscrizioni antiche si trova sempre, ad esempio
- nella DODICESIMA acclamazione ad Imperatore di Augusto (ogni anno veniva
rinnovata)
- nel TERZO anno dell'Impero di Vespasiano...
- nel CCXLVII anno di Diocleziano (anno Diocletiani ). Data la confusione
prodotta dalla presenza di numerosi imperatori successi a Diocleziano,
si era continuato il conteggio a partire dalla sua elezione.
Questi numeri sono tutti "Ordinali" (ducentesimo etc...)
Il corrispondente numero cardinale sarebbe 246 (e non 247).
(Per il motivo che un imperatore nel PRIMO anno di Impero,
e' ancora all'anno Zero (numero Cardinale).
Dionigi il Piccolo propose di indicare la DATA
- invece che ANNO DIOCLETIANI  CCXLVIII (numero Ordinale)
- con        ANNO DOMINI  DXXXII (numero Ordinale)
Che sbaglio avrebbe fatto?
------------------
Tutte le date in numero romano che trovate nelle Chiese antiche
fanno riferimento a numeri Ordinali, seguenti alla dicitura A.D. (Anno
Domini).
Per esempio vi trascrivo fedelmente una scritta letta ieri
nella chiesa di San Lorenzo al Verano (Roma)
   +XTI  NASCENTIS IN SECVLV VERO MANENTIS
   ANNVS MILENUS QVINQUAGENVS QUARTVS
------- E' evidente che e' un numero Ordinale?
------- e come lo traducete? 1504? (num. Cardinale)
E poi date la colpa a Dionigi il Piccolo di che cosa?
E lo sapete che anche gli altri riferimenti storici antichi
(ab Urbe Condita, le Olimpiadi, la Morte di Cesare) venivano
indicati con numeri Ordinali?
    =================================
Altro punto controverso:
 - Dite che Erode era morto prima....
E' vero, la data di nascita di Cristo risulta sbagliata.
Ma Dionigi non aveva calcolato la data di NASCITA di Cristo,
 bensi'la data di MORTE (sempre in base alle date della Pasqua,
alla cronologia dei Sommi Sacerdoti...)
La data di NASCITA venne dedotta con il presupposto
che Gesu' aveva 33 anni di eta' quando e' morto.
L'eta' di Cristo l'aveva stabilita uno dei tanti Concili di allora,
e per di piu' tale dato e' stato dichiarato come "DI FEDE"
(proibito non prenderlo per vero).
Lo sbaglio, evidentemente, lo hanno fatto quelli del Concilio che hanno
stabilito
che Gesu'aveva 33 anni (invece di 40, supponiamo),
e non certo Dionigi il Piccolo.
Ma il VATICANO si guardi bene dall'ammettere che
un Concilio ha sbagliato, e preferisce che tutte le colpe
vengano addossate al povero Dionigi il Piccolo,
nonostante il danno storico che tale cosa comporta.
Ma Voi, se vi occupate veramente di Storia, dovreste approfondire
meglio la questione.
*******************************
Danilo Gorgi, Roma

 approfondire meglio la questione.
Ma... scusa una curiosità: sei un discendente di Dionigi?
Stai facendo tutto da solo, accusa e difesa... Io non ho mai sentito,
te lo ripeto, tutto questo linciaggio di Dionigi, un personaggio così
poco conosciuto che per matematici e storici non vale nemmeno la pena
di prendersela con lui, non "fa pubblicità".
Cosa significa poi occuparsi *veramente* di storia?
Nessuno al mondo è riuscito a stabilire una data CERTA per la nascita
di Cristo, dovremmo farlo noi del NG ? O ti basta che venga
"riabilitata" la figura di Dionigi il Piccolo (del quale nessuno ha
infangato la memoria)?
Sappimi dire data e luogo del famoso concilio, e per me è abbastanza.
--
Piero F.

Hai pienamente ragione riguardo al fatto che è giusto numerare gli anni da
uno.
Quanto all'errore di data, certamente c'è stato, anche se la colpa può non
essere di Dionigi.
Ad'I


************
Da giovane ho studiato teologia, e ricordo bene questa informazione,
ma ora non ho piu' a disposizione i testi di allora,
ne' riesco a trovarlo su enciclopedie e testi moderni.
Dovrei andare in qualche biblioteca antica ...
... ma io lavoro...
Danilo

 che Gesu' aveva 33 anni di eta' quando e' morto.
[...]
Non sono sicurissimo di quanto tu dici, per il semplice fatto che già nel
medioevo erano stati sollevati numerosi ed autorevoli dubbi sui calcoli di
Dionigi dell'inizio dell'era cristiana proprio basati sulla considerazione
che il 25 marzo (giorno della morte di Gesu) dell'anno 34 non era venerdì
bensì giovedì. Tale incongruenza non poteva sfuggire a Dionigi, che quindi
nei suoi calcoli probabilmente non si era basato tanto sulla possibile data
di morte quanto sulla data di nascita, calcolata in base alle sulle date del
regno di Erode (come scrive Arduino qui sotto nel thread originario
sull'agomento) e sulla data del censimento generale della Palestina voluto
dai romani (come da racconto evangelico). Il problema è che una domenica di
Pasqua al 27 marzo di ebbe ha solamente nell'anno 12 e poi nell'anno 91...
Purtroppo non sono abba

 ha scritto nel messaggio
news:73hC8.30711$US3.6...@twister1.libero.it...
Scusate, mi č scappato il post precedente :-)
Dicevo che non sono abbastanza ferrato su questi argomenti per dare qualche
indicazione piů precisa sul calcolo fatto da Dionigi e sulle successive
correzioni.
Ciao a tutti
M.

 ... ma io lavoro...
Mi aspettavo una giustificazione elusiva assai meno divertente, grazie per
avermi fatto sorridere.
Da quando i libri nuovi non riportano le notizie, che vanno trovate nelle
biblioteche antiche? Cerchi la referenza di un concilio o l'arca perduta?
:-)
Comunque, la questione si risolve facilmente.
Non è vero che Dionigi non aveva calcolato la data di NASCITA di Cristo,
bensi'la data di MORTE con il presupposto che Gesu' aveva 33 anni di eta'
quando e' morto.
Capitolo primo del libro di Dionigi:
Si nosse vis quotus sit annus ab incarnatione Domini  nostri Jesu Christi,
computa quindecies XXXIV, fiunt DX; iis semper adde XII regulares, fiunt
DXXII;  adde etiam indictionem anni cujus volueris, ut puta, tertiam,
consulatu Probi junioris, fiunt simul anni DXXV. Isti sunt anni ab
incarnatione Domini.
ed in questo calcolo non si fa menzione della sua età.
In tutto il resto dell'operetta non si nomina più Cristo.
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

 bensě giovedě. Tale incongruenza non poteva sfuggire a Dionigi, che quindi
*---------------
Anche i Vangeli non sono univoci nell'indicare il giorno della Morte
Ma i dati a disposizione erano solo quelli della data della Pasqua, a
prescindere
che Gesu' fosse morto di giovedi o di venerdi.
Quanto alla data di Erode, della Stella cometa, del censimento ordinato da
Augusto (che si e' svolto in date diverse nelle varie Province, e sembra si
sia svolto in palestina il 6 a.C. - mi pare) non portano neanche
lontanamente alla data poi presa a fondamento.
Tra tre elementi:
-data di Nascita, di Morte, ed Eta', che non cambaciavano, egli aveva come
scelta obbligata l'eta', e come scelta sicura storicamente la data di morte.
------
Danilo

 calcolata è sbagliata dello 0,3%. 
L'errore compiuto da Erastotene rientrava nella precisione degli
strumenti di misura, per cui si può dire che il risultato da lui
ottenuto è esatto.
Certamente se Colombo avesse tenuto conto dei suoi calcoli (che credo
neppure conoscesse) non sarebbe stato così certo di riuscire ad arrivare
in Cina.
Non ricordo fra quali delle due città egizie Erastotene fece le sue
misurazioni, spero che qualcuno possa aiutarmi.
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 misurazioni, spero che qualcuno possa aiutarmi.
Le fece tra Alessandria e Siene... che distano poco meno di 800 km!! Non ho
mai capito come abbia fatto a misurare la distanza fra le due città con una
simile accuratezza...
Pleg

 sue misurazioni, spero che qualcuno possa aiutarmi.
Vedi post successivo ;-)
--
Piero F.

 wrote in message


Sta proprio qui il problema...
La distanza fra Syene (l'odierna Assuan) e Alessandria non fu misurata
da lui, ma dai... cammellieri. Eratostene calcolò l'angolo, con una
precisione che va dal 99,93 al 99,97% (le fasi lunari influiscono
sulla curvatura) e calcolò che la circonferenza della terra doveva
essere 50 volte la distanza X fra le due città. Chi effettuò la
misurazione via terra sbagliò clamorosamente, infatti si parla di
errori del 10 - 15% in lunghezza lineare.
L'angolo invece era accuratissimo, il massimo per i suoi tempi, e oggi
che possiamo misurare la distanza con precisione, applicando quel
calcolo viene fuori una circonferenza da 40150 a 40230 km. (anziché
40008 - nemmeno la conferenza di Parigi ci aveva preso;-))
--
Piero F.

 Pleg
Grazie.
Probabilmente si servì di geometri egizi che erano all'avanguardia nelle
misurazioni (dovevano ricostruire i confini dei terreni dopo le
alluvioni).
Personalmente ritengo l'impresa di Erastotene una delle più belle opere
dell'ingegno umano.


 Probabilmente si servì di geometri egizi 
Usò lo gnomone, che consisteva in un'asta piantata verticalmente su 
un terreno perfettamente orizzontale.
Lo gnomone aveva parecchi usi:
a) come orologio (sebbene meno sofisticato della meridiana);
b) per stabilire quando il Sole è allo zenith;
c) come bussola (nell'emisfero boreale l'ombra a mezzogiorno indica il
nord);
d) come calendario (si determina due giorni chiavi: solstizio d'autunno
e d'estate, ossia quando l'ombra a mezzogiorno è la più corta e la più
lunga dell'anno)
e) per determinare la distanza angolare tra orizzonte e Sole.
Perché Eratostene scelse Siene (Assuan) per le sue misure è presto 
spiegato: a mezzogiorno del solstizio d'estate, in quel luogo, essendo
sul Tropico del Cancro, lo gnomone non proietta alcuna ombra. Inoltre
Siene è posta sullo stesso meridiano di Alessandria.
Il resto è già stato detto.
Saluti
Mauro Geranzani


 da lui, ma dai... cammellieri. 
Il problema č che si sa che lo stadio era una misura di lunghezza pari
a 600 piedi, ma la lunghezza del piede non era universale, ma variava
del 10 percento o piů.
In effetti, la cifra di 40.000 Km per la circonferenza terrestre ri-
sulta dall'adozione di uno dei valori piů bassi per la lunghezza dello
stadio.
Saluti
Mauro Geranznai


 cosa si può pretendere da uno che non aveva nemmeno l'ADSL? :-)))
Spero che tu stia scherzando! :-)


 Spero che tu stia scherzando! :-)
Mai stato più serio :-)))
ciao
--
Piero F.