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Titolo: Una volta c'era...il filmopera

Come ho scritto altrove, su Iris il mercoledì trasmetteranno un serie
di filmopera. Un genere che andò forte in anni in cui ancora non c'era
la tv, non c'era il 33 giri, e questo era uno dei pochi media per
diffondere l'opera al di fuori dei teatri. Da bambino ne vidi alcuni e
furono i miei primi approcci con l'opera lirica. La nascita della tv
uccise questo genere: infatti iniziò la Rai a produrre e trasmettere
opere, che, in fondo, avevano ancora molto in comune con questi film.
Talvolta il filmopera risorse, ma senza successo. L'esempio migliore
IMVHO è la Carmen con la regia di Rosi [ non cito il Flauto Magico
bergmaniano, perché a rigore fu fatto per la tv e tvmovie, secondo me,
rimane]. Ci fu anche un Don Giovanni con la regia di Losey, che a suo
tempo non piacque a nessuno e che oggi invece ha degli estimatori ( io
non sono tra questi). Seguirono i filmopera di Zeffirelli e qualche
altro caso isolato ( una Tosca con Alagna e Georghiu e una Butterfly
di Mitterand) che cmq poca traccia ha lasciato. Insomma l'opera vista
al cinema oggi non ha veramente più senso.
I vecchi prodotti, di cui la Cenerentola trasmessa ieri sera è forse
l'esempio meno felice, oggi non vanno al di là del valore documentario
di un genere e di un modo di eseguire l'opera quanto mai datato, al di
là di eventuali grandi nomi tra gli interpreti.
Iniziare con Rossini non è stata scelta felice: questa Cenerentola,
girata a Stupinigi, rende un pessimo servizio all'opera ridotta quasi
a fiaba un po' pomposa e privata di tutto ciò che la rende un
capolavoro ineguagliabile. Chi lamenta che Ponnelle nei suoi
tvmovieopera facesse *cantare i cantanti lasciandoli a bocca chiusa*
avrebbe in questo film avuto più di un esempio di tal genere: in tutta
la stretta del concertato finale ( ripetuta almeno due volte, se non
tre) del primo atto la musica fa da colonna sonora a dei cantanti e
attori che mangiano o si fanno piedino sotto la tavola. Insomma
Fernando Cerchio ha preceduto Ponnelle di parecchi anni. Sorvolo sui
circa 40 minuti di tagli all'opera e su un modo di eseguirla che oggi
fa rabbrividire ( ma c'è da dire che in teatro non si ascoltava cmq di
meglio).

 furono i miei primi approcci con l'opera lirica. 
Grazie per le impressioni. Mi ricordo di aver visto un'Aida in 
versione filmopera con la Loren (!!) nel title-role e un attore 
a me sconosciuto in quello di Radames che mi impressionò perchè 
riusciva a far sembrare Chuck Norris un attore particolarmente 
espressivo.
Quanto alla programmazione di Iris, per ora il concetto mi 
sembra chiaro : fondi di magazzino a costo zero.
M.

meglio).
Meno male che non l'ho vista. Detesto in linea di massima i film
opera, tranne quei 3 o 4 che hai citato. Negli anni 60 la RAI
produceva in studio una serie di film in bianco e nero, regolarmente
doppiati e quasi tutti largamente fuori sincrono. 
Comunque sono una curiosità e danno una idea (assai falsata in verità
perchè quello che vedi non è l'artista che canta, ma un "attore"
maldestro che fa finta di cantare) . Ma rimangono come curiosità per
vedere gente che è stramorta e che altrimenti, chi è nato dopo, non
avrebbe avuto modo di ravvisare.
Per me l'unica possibilità, almeno fino ad ora, per accettare l'opera
riprodotta è una ripresa dal vivo, fatta da un regista che conosca il
mestiere, digitalizzata in DVD. Non so cosa il futuro riserbi, ma
comunque oggi ci sono dei prodotti, che pur non sostituendo mai il
teatro, possono essere soddisfacenti e accettabili.
ciao
Giampaolo

 di filmopera. 
Ciao,
solo da ieri mattina ho il decoder per il digitale terrestre (un'offerta
GRATUITA di Alice TV!!); puoi darmi qualche coordinata di IRIS per vedere
se riesco a prenderla???
Grazie
M
-- 
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 mestiere, digitalizzata in DVD.  
Il film d'opera, secondo me, ha un qualcosa IN PIU' delle registrazioni da
teatro e delle rappresentazioni dal vivo (e, ovviamente, moltissime cose
IN MENO).
Questa cosa in piu' e' l'ambientazione scenica: la possibilita' di
riprodurre le scene senza quelle limitazioni imposte dal teatro in fatto
di spazi, scenografie e costumi.
Dirai tu: si, ma l'autore ha immaginato l'ambientazione PROPRIO avendo
presente il teatro e i suoi spazi. Giusto, ma sempre un'astrazione era, e
il mezzo visivo e cinematografico consente di eliminare questa astrazione.
E' questo che mi affascina nei film d'opera. Una CARMEN con un finale che
si svolge DAVVERO davanti ad un'arena, per me, a' impagabile.
Il discorso MUSICALE, va da se', e' del tutto diverso.


 se riesco a prenderla???
Scusa, vedo solo ora che mi avevi gia' risposto! :))


 attori che mangiano o si fanno piedino sotto la tavola.
Precisiamo che Ponnelle, a differenza di molti altri registi, aveva
sempre un grande rispetto del testo del libretto e del testo musicale.
Nella convenzione librettistica, le parole che il personaggio *pensa*
vengono indicate fra parentesi - sono le parole che il personaggio
indirizza a se stesso, per esempio (prendo dal libretto dell'Elisir
d'amore):
Dulcamara 
    A dire il vero, 
    necessario č un giorno intero. 
    (Tanto tempo č sufficiente 
    per cavarmela e fuggir.)  
Sono queste le parole che Ponnelle, in alcuni dei suoi film, faceva
cantare a bocca chiusa (sicuramente in Nozze di Figaro, forse un po' piů
libero in Butterfly). In altre parole si tratta di trasporre
realisticamente, in un mezzo che lo permette, un significato che nel
libretto era implicito ma poteva essere espresso solo tramite una
convenzione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 avrebbe in questo film avuto più di un esempio di tal genere:
Non ho visto questa Cenerentola mediasettiana. Quella di Ponnelle è un
capolavoro di regia. E' vero che non è una ripresa teatrale, ma ne è una
fedelissima ricostruzione.
Poi ci sono alcuni colpi di genio, tipo il sestetto del nodo
aggrovigliato.
Ripeto: non consoco quella trasmessa da Iris. Ma, da quanto scrivi,
penso che la Cenerentola di Ponnelle disti da quella di Iris almeno
quanto la Luna dal dito che la indica. :-))
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 quanto la Luna dal dito che la indica. :-))
Forse anche un po' di più... :-)
Ciao
    Roberto


 Giampaolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1i8pf0w.wkejp4184ji4eN%rodolfo....@tin.it...


 wrote:




Avevo dato piů o meno una risposta simile in un thread qualche tempo fa :-)
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/f59d2193b3191307/962ba160684de84b?lnk=gst&q=nozze+di+figaro+ponnelle#962ba160684de84b


 L'otello  di Zeffirelli non lo prendete in considerazione per niente?
E' uno scempio, IMVVHHO.
Belle scene, bei costumi, bella fotografia. L'opera č stata poi
manipolata. 


 espressivo.
:-))
L'attore era Luciano Della Marra. Erano tutti doppiati da cantanti,
compreso Afro Poli, che cantante era, ma che nel film era doppiato da Gino
Bechi. 
La Loren era doppiata dalla Tebaldi.
Film fondamentale per la Sophia: conobbe sul set Carlo Ponti!


 ha scritto nel messaggio 
news:fj90g4$5uk$1...@news.newsland.it...


 L'otello  di Zeffirelli non lo prendete in considerazione per niente?
No, guarda, ti ha risposto Mastrosimone, col quale sono perfettamente
d'accordo.
Invece avevo dimenticato di citare fra i capolavori, come film-opera, il
Parsifal di Seyberberg.
Di questo me ne scuso.


E' uno scempio, IMVVHHO.
Son d'accordo con te. E' molto brutto. Le solite cose di cattivo gusto
gay zeffirelliano, tipo la scena dove Urbano Barberini (interamente
doppiato fra l 'altro) in una specie di sogno si masturba pensando a
Desdemona. Il tutto perchè il vederlo nudo e impegnato in
quell'attività divertiva il regista. Così come aveva fatto nel
mostrare "gratutitamente" il facchino della Traviata, assolutamente
non previsto, ma importante per gli stessi richiami.
In realtà esistono:
I film opera, interamente girati in teatro (come la Cenerentola di
Ponnelle) e poi dopo il montaggio, sincronizzati con il canto
registrato per intero in precedenza.
I film d'opera girati come un film, con molti elementi anche al di
fuori del canto, girati sia in esterno che in interno e poi
interamente doppiati.
Opere filmate in studio, generalmente in un set di cartapesta per lo
più orrendo, come tutta la serie prodotta dalla RAI in bianco e nero
negli anni 60. Credo che la Cenerentola di Iris appartenga a questa
categoria. In generale sono fatti male, con scene bruttissime e con
primi piani di gente che non canta e non fa neppure lo sforzo di
fingere.  Sono i peggiori, però fra questi c' è un Don Giovanni di
Mozart girato nel teatro della reggia di Caserta in presa diretta. Mi
pare cantasse Mario Petri. E la regia se ricordo bene fu di
Zeffirelli, ancora senza i fumi otelliani nella testa. 
Poi ci sono le ipere filmate in pellicola (prima dell'avvento dei
video era così) con colonna sonora diretta (in generale registrate con
Nagra a sincro con le Arriflex di ripresa. La qualità era buona ma
c'era la grande difficoltà di rimettere a sincro, dopo il montaggio,
il suono e il canto da parte delle ragazze in studio che in generale
non capivano gran che di opera.
Questo fu il caso della Forza del Destino di Napoli con Tebaldi,
Corelli e Bastianini, la Norma di Orange etc.
GP

 al cinema oggi non ha veramente piů senso.
Ricorderei anche la Tragédie de Carmen di Peter Brook: d'accordo che č
un'operazione particolare, basata su uno spettacolo teatrale che rivisita la
Carmen e non la presenta tale e quale, ma a mio avviso il risultato č
straordinario, cosě come straordinario era lo spettacolo dal vivo (forse
quello piů emozionante che abbia mai visto).
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Son d'accordo con te. E' molto brutto. 
Pero' la Ricciarelli e' scenicamente espressiva.
E gia' questo e' un miracolo.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Parsifal di Seyberberg.
Davvero molto bello, hai fatto bene a ricordarlo. Lo strazio di
Amfortas (Amin Jordan, che è pure l'ottimo direttore) merita da solo
il film e dovrebbe essere di esempio a carovanate di registi.
ciao

 Parsifal di Seyberberg.
Sicuramente: fu cmq una meteora nei cinema, almeno in Italia.
Tanto vale ricordare anche il Macbeth con la regia di D'Anna, credo
mai distribuito nelle sale, ma passato in tv quando alla Rai ancora
c'era un microgrammo di cultura musicale.
Ciao
     Roberto


Al di là di queste *libertà* zeffirelliane ( di cui cmq ormai
abbondano anche le regie teatrali), la cosa peggiore secondo me
è la manipolazione completa della parte musicale, con tagli anche
all'interno dei brani: insomma un vero abuso che Maazel, che in studio
aveva registrato integralmente la *colonna sonora*, non avrebbe dovuto
permettere.
Cmq Zeffirelli non è il solo a far di queste cose. Ho visto due
filmopera di Peter Weigl ( Eugenio Onegin e Lady Macbeth)
dove il trattamento è quasi analogo. L'Onegin è distribuito in DVD
dalla Decca ( utilizza la registrazione diretta da Solti), la Lady
Macbeth utilizza l'edizione diretta da Rostropovich e in Italia non si
trova ( l'avevo visto in casa di un amico).
Trattamenti di questo tipo sono usuali negli spettacoli delle
Marionette di Salisburgo, però il discorso forse è un po' diverso....
Ciao
       Roberto


Lo conosco solo di fama: non ho mai avuto occasione di vederlo.
Ciao
     Roberto