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Titolo: Civili israeliani

Vorrei capire.
Mi pare che in Israele gli uomini e le donne dopo i 18 anni vengono
richiamati
alle armi ogni anno.
Anche questi richiamati fanno incursioni nei territori palestinesi sparando
ecc.
Come e' bello pretendere che le STESSE persone quando sono in Israele in
abiti civili diventano civili a tutti gli effetti e dovrebbero essere al
riparo da
ritorsioni varie !!!  (eufemismo per non scrivere terrorismo).
Saluti
Gianni

 wrote in message
H8Mk8.73965$Ns4.2...@news2.tin.it...

Beh, sicuramente i ragazzi del dolfinario non avevano alcuna
colpa...praticamente tutti sotto i 18 anni. Inoltre, se ho capito bene dove
vuoi arrivare (non vorrei essere offensivo, ma il tuo mes mi e' un po'
oscuro), essendo i civili maggiorenni militari, quando tornano in Israele
sono ancora militari, perche' vengono chiamati ogni anno ad esercitare il
loro dovere, e quindi sono punibili con attentati che colpiscono i luoghi
dei giovani, no? E che mi dici di uno degli ultimi attentati, quello
avvenuto nel quartiere ortodosso di Gerusalemme? I religiosi non fanno il
militare, che c'entravano loro?
In ogni caso, per me e' molto ipocrita quello che tu affermi (SE HO CAPITO
BENE!). Israele e' circondato da stati ostili, per cui nessuno si puo'
esimere dal fare il militare, ma allo steso tempo sono alla ricerca di
normalita' (altrimenti 10 anni di tentativi non ci sarebbero stati...). Come
sai, mel militare non tutti vanno nei territori, ma alcuni hanno obblighi di
burocrazia, o si trovano su altri confini...insomma, andare a colpire
all'interno dello stato d'israele i civili e dire che e' giusto perche'
tutti i civili sono militari, e' ingiusto! Non tutti sono stati nei
territori, alcuni non ci vogliono andare...gli attacchi eseguiti dai
kamikaze sono indiscriminati, non mirati a quelli che sono entrati nei
territori.
Danty

(eufemismo per non scrivere terrorismo).
Perche' non scrivere terrorismo?
Danty

 ha scritto nel
messaggio news:H8Mk8.73965$Ns4.2...@news2.tin.it...

tho....un altro comunista tra noi......
benvenuto a bordo ...
avanti danty dai il benvenuto a questo lennistamarxistamaoistastalinista
saluti

Anche in Italia esistono quelli che sono dei riservisti...nonostante non
siano richiamati tutti gli anni, tu accetteresti che venissero uccisi al di
fuori del militare per cio' che e' successo nel militare? Mentre magri
escono la sera con la propria ragazza, mentre vanno a mangiare una pizza con
i propri figli, o al cinema con i propri amici? Ti sembra giusto?
Vorrei anche ricordarti un po' perche' i riservisti vengono richiamati ogni
anno: in Israele sono 4 milioni, mentre nei paesi arabi sono in 100 milioni.
Non esiste proporzione. E' assurdo che si accettino gli attentati
terroristici nel cuore d'Israele solo perche' quasi tutta la popolazione fa
il militare...fuori dal militare, uno e' un civile, cosi' funziona anche in
Italia. Non e' assolutamente accettabile pensare che solo perche' si e'
fatto il militare e  si viene richiamati ogni anno, si possa essere a
rischio. Non sono giustificabili le morti del terrorismo in questo modo,
perche' non muoiono solo "militari civili", muoiono molti innocenti.
L'obbiettivo dei terroristi non e' andare a far fuori dei militari, ma e'
paralizzare la societa' israeliana...
Danty

Premettiamo subito che non sono antiisrealiano, anti semita comunista
incallito o nazifascista di nuova generazione.
Sono Tenente delle Genio Trasmissioni a riposo ho 32 anni e sono della così
chiamata riserva.
Quindi attualmete sono un civile che all'occorrenza ritornerà militare e
quindi da questo punto di vista il tuo ragionamento fila.
Per quanto riguarda la motivazioni per cui un civile Israeliano possa essere
richiamato una volta l'anno, anche qui non ci sono possibili e ragionevoli
critiche, sono in stato d'assedio continuo e non hanno scelta. ( francamente
non credo che ne siano molto contenti)
Sul perchè politico e sociale si possono dire molte cose, la prima  è che
molte parti di questo popolo non possono più vivere senza un nemico da
combattere, senza un punto verso cui indirizzare la loro rabbia stratificata
da ormai decenni di odio. Semplicemente non sono in grado di concepire la
pace senza l'eliminazione del loro avversario.
Purtroppo direi che questa teoria si applica molto bene anche alla
controparte e quindi anche essa non è molto meglio o di più facile
comprensione.
L'unica differenza sta nella capacità militare che da una parte è enorme e
dall'altra è ancora ridicola, ma la gente che sta sulle due barricate non è
molto diversa.
Se non ci fosse un'opinione pubblica mondiale  e un'interazione tra gli
stati che va al di la della Palestina, Israele avrebbe pacificato la regione
come usavano fare i Romani nei confronti delle province ribelli, e se gli
arabi trovassero un accordo unitario probabilmente ributterebbero gli
Israelini in mare a calci.
Ma ancora questa situazione non esite (per fortuna) quindi mi domando che
senso ha continuare ad odiare? a dare contro a chiunque ponga degli
interrogativi sull'atteggiamento delle due parti?
Da qualche parte qualcuno dovrà fare il primo passo, e dal momento che
Israele conta 4 milioni di abitanti direi che da un punto di vista
strategico sul lungo periodo è decisamente perdente, quindi perchè non
iniziare a riconoscere lo stato Palestinese e accettare di contro la
normalizzazione dei rapporti regionali? É una questione di opportunità
politica o real politik priva di ogni spirito umanitario se vuoi, ma
sicuramente garantirebbe la sopravvivenza di Isralele che non può pensare di
vincere ogni guerra e ogni battaglia. Ricorda che il Dio di Abramo è lo
stesso sia per noi cristiani che per voi ebrei che per loro mussulmani,
quindi non è detto che sia sempre dalla stessa parte.
Saluti
Filippo

[CUT]
Cio' su cui tu sbagli e' la questione dell'odio. Da parte israeliana non
esiste un odio cosi' assurdo come da quell'altra, altrimenti li avrebbero
gia' spazzati via.
Un esempio sono gli arabi israeliani: questi vivono comodamente in israele,
non subiscono differenze, sono cittadini normali, hanno comune diritto di
voto e possono essere eletti. Ti diro' di +, hanno anche + vantaggi per
esempio per quanto riguarda l'istruzione universitaria. Esiste un numero
MINIMO di arabi israeliani per facolta'.
Sono 10 anni che si sta tentando in Israele la pace. Senti anche te alcuni
riservisti che si rifiutano di combattere, ma non li senti dall'altra parte.
Gente che ha perso figli continua a dire che la pace e' l'unico modo per
finire tutto. La domanda e' questa: si sente dall'altra parte?
La tv, i giornali, per 10 anni non hanno fatto altro che predicare la pace.
E' cosi' dall'altro lato? Avrai anche te visto le immagini dei campi estivi
palestinesi...
Danty

 voto e possono essere eletti. 
E allora perche' non permettere il ritorno dei profughi (e di chi e'
stato deportato) e dargli la cittadinanza israeliana, Danty?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


In Israele ci sono 4 milioni d'abitanti. La proposta d'Israele e' che i
profughi palestinesi (essendo tali) andassero a vivere all'interno del
futuro stato palestinese. Arafat invece pretende che quei profughi andassero
a vivere in Israele (dov'e' il senso?). Quanti sono tali profughi? 4
milioni. Significa distruggere la societa' israeliana. Quindi e' un conto se
vanno sotto l'OLP, un altro se vanno sotto Israele!!
Danty

 chiamata riserva.
Sono stato Sottotenente del Genio Trasmissioni ( AUC 68 Corso-Cecchignola
Sten CDE-Anzio), ho 57 anni ; nominato Tenente della riserva nel 92, non so
se
posso essere ancora richiamato data l'eta'.
Per me una cosa e' il richiamo periodico altro e' il richiamo per andare in
guerra.
La mia voleva essere una provocazione fino a un certo punto.
Israele e' in guerra si o no ?
Se no il discorso e' chiuso : gli attentati palestinesi sono terroristici
perche'
rivolti verso persone che non hanno divisa militare.
Se si TUTTO il popolo e' in guerra compresi i religiosi che non vanno al
fronte
ma istigano all'annientamento dei Palestinesi.
Questi ultimi come possono combattere se non con il cosiddetto terrorismo
che non e' altro che l'arma dei poveri e dei senza speranza.
Qualcuno pretenderebbe la guerra a ore : la mattina vado a combattere e la
sera vado a mangiare una pizza.
Si parla tanto degli accordi di Camp David ma non si dice che ai Palestinesi
toccavano i territori ma non i FIUMI cioe' NIENTE ACQUA.
Per il resto concordo al 98% con quello che dici.
Cordiali saluti
Gianni


Ciao
Danty

 vanno sotto l'OLP, un altro se vanno sotto Israele!!
perche' scusa non possono far parte di Israele? Perche' sono arabi?


 wrote in message
b107168e55ece3cd2ef...@mygate.mailgate.org...

Sono palestinesi, no? Stiamo per costruire uno stato palestinese, no?
Perche' dovrebbero venire in Israele?
Guarda solo alle proporzioni, verrebbe distrutto lo stato israeliano!
Fai un confronto con lo stato italiano...se arrivassero 53 milioni
d'immigrati li accoglieresti tutti? Metti conto che l'Italia venisse divisa
a meta', e ci fossero 53 milioni di profughi. La controparte pero' richiede,
nonostante siano lo stesso popolo, che vadano in Italia. Tu lo accetteresti?
Danty

 Perche' dovrebbero venire in Israele?
ma come non hai detto che  Israele e' democratico, ci sono anche altre
etnie e bla bla bla?
O hai come modello uno stato etnicamente puro? Non mi stupisco visto i
post razzisti che hai scritto.



Puoi un attimo ragionare?
1)Sono palestinesi e si sta costituendo uno stato palestinese, quindi la
loro patria sara' il futuro stato palestinese, no?
2)Cosa puo' provocare un'immigrazione di persone pari alla popolazione
presente? Renditi conto, accettare 4 milioni di persone su una popolazione
di 4 milioni? Ti ripongo la domanda: accetteresti 53 milioni di persone in
Italia?
Danty

 di 4 milioni? 
chissa' quali di questi 4 milioni e' arrivato per ultimo? E perche'
Israele continua ad accettare immigrati dall'ex Unione Sovietica?
Per loro c'e' posto e per chi e' stato mandato via dalle sue terre no?
E' curiosa come regola.


Non voglio entrare in polemica, ma l'odio da parte Israeliana esiste eccome,
Netaniau (non so se si scrive così) che ha avuto un fratello ucciso non mi
sembra un pacifista convinto, eppure è uno dei prossimi candidati alla
sostituzione di Sharon e in ogni caso lo ha preceduto sulla sua poltrona.
L'esempio degli arabi israeliani non è significativo, quanto è grande la
loro rappresentanza nel parlamento o nel governo, e soprattutto votano per
il likud?
Non nascondiamoci dietro un dito, il motivo per cui gli Israeliani non hanno
ancora spazzato via i palestinesi è solamente un discorso di opportunità
politica internazionale, in altre parole se io e te fossimo indifferenti
alle sorti di quella parte del mondo, potrebbero fare qualsiasi cosa. E
soprattutto se non fossero circondati da 100 milioni di Mussulamni.
Questo non vuol dire che si debba accollare la responsabilità dell'odio
solamente a Israele, ormai la colpa di chi lanciò la prima pietra e persa
come le faide medievali tra casati, tutti e due i popoli nutrono odio, chi
sta peggio ed è più ignorante e povero odia di più. Chi sta meglio e conosce
può vantare la presenza di illuminati pensatori che sostengono la pace, ma
usufruiscono dello stato difeso o assicurato dall'odio altrui.
Non c'è fine a questo, la logica conclusione è che se si continua su questa
strada presto la guerra si estenderà e aumenterà di intensità.
Tutto ciò è talmente stupido da rimanere incomprensibile a chi lo osserva da
qui.
Saluti
Filippo

 loro rappresentanza nel parlamento 
Proporzionale al loro numero.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

136° corso AUC
1 BTG
1Plotone
1 Squadra
branda 1d 4s
Direi che si Israele è in guerra, e come tale anche i suoi civili, che
conseguentemente possono all'occorrenza e contro ogni norma bellica
diventare bersagli.
E no non credo che Lei possa essere richiamato, almeno non per incarichi di
prima linea.
Se non sbaglio il limite massimo è 45 anni.
Saluti
Filippo


Intanto non arrivano 4 milioni d'ebrei russi in un colpo, esistono certi
tempi...ti ricordo poi che e' colpa dei leader arabi dell'epoca se i
palestinesi sono andati via (vedi Benny Morris). Se si sta costituendo uno
stato palestinese, i palestinesi devono andare a vivere li', altrimenti
tutta questa situazione non ha senso: o si costruisce un unico stato, o 2
stati separati. Un leader di un popolo non puo' pretendere che parte del suo
popolo vada in un altro stato, e' assurdo.
Danty

 il likud?
Infatti il fratello di Netanyau e' stato ucciso in un'operazione militare
(non mi ricordo il nome) da un terrorista...e' stata quella famosa
operazione, in cui dei terroristi palestinesi avvano dirottato un aereo
diretto in israele in Uganda...gli israeliani fecero un ponte aereo e
salvarono tutti i passeggeri...mori' proprio il fratello, capo
dell'operazione. Tanto per mettere in chiaro la situazione. Cmq per me cio'
non spiega l'dio da parte israeliana, scusami...
[Cut]
Danty


Mi scusi, e la convenzione di Ginevra?
[cut]
Danty

Ancora una volta colgo l'occasione per indicare un'altra opportunità
politico strategica dovuta alla fornitura di acqua alla Giordania.
Dimmi credi che Israele regali acqua per senso di buon vicinato e umanità?
Certo anche per questo e molta gente ne sarà più che convinta e con ragione,
ma il motivo reale o se preferisci più importante è composto da due fattori.
Il primo è di deterrenza, noi possediamo la fonte d'acqua a voi
indispensabile se agite contro di noi in maniera ritenuta pericolosa noi
chiudiamo il rubinetto. Se ci attaccate pur di non lasciarvi la risorsa la
contaminiamo.
Il secondo è strategico, l'acqua sarà uno dei beni più preziosi del prossimo
futuro, forse il motivo della prossima guerra, controllare risorse
fondamentali di una regione a scarsa risorsa idrica come il medio oriente,
permette di essere un passo avanti rispetto ai rivali e abbinando questo ad
una forte potenza militare permetterà di dettare condizioni.
Quindi il mantenimento dei fiumi è una abile mossa per non perdere la presa
sul territorio.
Per quanto riguarda i civili come obbiettivo di guerra, direi che no non è
giusto, ma questo non cambia le cose.
In stato di guerra il civile fa parte del fronte interno di una nazione che
determina la sua capacità produttiva e la sua volontà combattiva, quindi
all'occorrenza diventa bersaglio.
La seconda guerra mondiale insegna, Manchester, Colonia, Dresda, Livorno,
Nagasaki, Hiorschima.
Anche se la convenzione di ginevra afferma ben altro, non sempre la sua
applicabilità va incontro alle esigenze.
Fortunatamente esiste e , anche se non al 100%, le sue norme sono rispettate
in molte situazioni.
Saluti
Filippo

Quindi non significativo, una minoranza tutelata, ma una minoranza.
Ciao
Filippo

[Cut]
Bastano 2 cose per confutare la tua tesi.
1) In tutte le guerre che si sono succedute in Medio oriente, non e' mai
capitato che Israele chiudesse il rubinetto agli altri paesi. Avrebbe potuto
farlo, ma non l'ha mai fatto.
2)Quello dell'acqua alla Giordania fa parte dell'accordo di pace firmato tra
re Hussein e il premier d'Israele, Rabin...non e' una cosa cosi', decisa sul
momento, ma fa parte degli accordi di pace fra i 2 stati.
Danty

 Quindi non significativo, una minoranza tutelata, ma una minoranza.
Sono una minoranza numericamente -> eleggono una minoranza dei deputati.
Sono cittadini come gli altri.


Quanto è durata la guerra combattuta da Israele contro gli altri stati
arabi?
La vittoria militare ottenuta sul campo in brevissimo tempo non da
motivazione alla chiusura del rubinetto.
Israele no ha mai sostenuto una guerra di lungo periodo, non è in grado di
farlo, usa paradossalmente in tutte le sue guerre contro eserciti regolari
la tattica della BLITZEKRIEGE inventata dai tedeschi dell'epoca di Hitler.
In cambio dell'acqua re Hussein ha promesso cosa? Rabin ha usato l'acqua
come peso sulla bilancia politica, vi do acqua gratis e voi non rompete le
palle, che ne dite? Oppure preferite ricominciare a picchiarci?
Un'pò deboli come motivazioni, facilmente riconducibili alla mia precedente
lettera.

É assolutamente fuori di dubbio, mica stiamo parlando di una dittatura
monoetnica e graniticamente monoreligiosa, qui non si discute il modello di
sviluppo democratico di Israele e la sua garanzia dei diritti, qui si
discute dell'apporto che questa minoranza araba ha sulle decisioni che ne
influenza la vita.
In casi come questi purtoppo non hanno grande valore le minoranze, anche
quando dicono la cosa giusta.
Ed č altresě fuori di dubbio che č cento volte meglio una democrazia
Israelina ad una presidenza repubblicana a carattere ereditario come quella
Siriana, o una monarchia semi assoluta come quella Giordana, o uno stato di
pseudo diritto monarchico come quello saudita, ecc, ecc.
Saluti
Filippo

 monoetnica e graniticamente monoreligiosa, qui non si discute il modello di
[CUT]
Ci siamo capiti, scusami per aver frainteso.


 wrote in message
ByLl8.6165$S52.1...@news2.tin.it...

Mi dispiace contraddirla, ma sono stati i giordani a richiedere tale
accordo, ovvero di ricevere un tot d'acqua ogni anno. Non sono stati gli
israeliani a offrire l'acqua...e' successo piuttosto il contrario: "Non ci
sara' mai pace se voi non ci garantirete, su un contratto di pace, l'acqua."
Inoltre non capisco quale sia il problema della blitzkriege, che ormai e'
una tecnica usata da tutti, anche dagli americani, nelle guerre.
Danty

 toccavano i territori ma non i FIUMI cioe' NIENTE ACQUA. 
ben detto!
Dopo tanto ciarlare sugli accordi di Camp David qualcuno (non ricordo il
nome) ha postato su IPI il post che ho mandato qui sulle ragioni dei
palestinesi. E l'acqua in quelle zone vale, imho, quanto il petrolio...



Se cmq leggi c'ho che ho postato sulla pace con la Giordania, si puo' capire
benissimo che ci si poteva mettere d'accordo anche su questo...
Danty

La blitzekriege non è un problema, ma la sua applicazione non necessità
l'uso di armi o potenzialità strategiche, quindi data la velocità di
esecuzione e di conclusione, Israele non ha avuto necessità di chiudere i
rubinetti e quindi passare da assetatrice dei vinti. Aveva già ottenuto il
suo scopo.
Non ci sarà mai pace se non garantite l'acqua! Vero , ma se Israele non
avesse avuto il controllo dell'acqua i Goirdani non avrebbero avuto nessun
motivo per chiedere acqua in cambio di pace.
Non è fondamentale chi ha chiesto, ma lo scopo ottenuto da Israele nel
controllare l'acqua.
Il peso politico di una nazione, sia che chieda o che le venga chiesto, è
dato dalle sue capacità economiche, militari e territoriali.
L'arabia saudita non ha bisogno di offrire il suo petrolio, ma sono gli
altri che lo richiedono, questo non sminuisce la sua capacità politica ne
mina la sua potenzialità strategi ca nell'ottenere quanto chiede.
É solo un'esempio, tanto per chiarire il concetto di controllo di risorse
fondamentali.
Saluti
FIlippo


La domanda fondamentale e' questa: chi ti fa pensare che avrebbe chiuso i
rubinetti? L'acqua e' sempre stata garantita, e' questo che non capisci. Non
si sono mai avuti casi in cui uno stato arabo fosse stato assetato da
Israele. Con i palestinesi ci si deve accordare solo su come spartire
l'acqua.
Danty

Aggiungo una domanda. Mentre Israele in queste guerre (che non ha mai
iniziato) non ha mai bloccato l'acqua ai paesi arabi confinanti, questi
invece hanno smesso di vendere ad Israele il loro petrolio...e' vero che il
petrolio non e' fondamentale come l'acqua alla sopravvivenza biologica, ma
alla sopravvivenza fisica d'Israele si'. Quindi, prima di dire che e'
Israele che controlla le risorse fondamentali, pensate chi, in quella
regione, ha bloccato le proprie risorse.
Danty

Vedo che non ci capiamo, non ti sto dicendo che Israele è la bestia nera, ne
che si è comportato male o in maniera peggiore degli stati che lo
circondano, non è questo il problema, noi stiamo parlando di controllo di
risorse strategiche.
Gli arabi hanno tolto ad Israele il petrolio perchè quando la situazione
politico militare si fa pesante è necessario ricorrere a risorse di tipo
strategico, qundi basta petrolio, in questo modo limiteremo la capacità
militare che ci attacca e\o minaccia, oppure che vogliamo indebolire per poi
attaccare.
La stessa cosa è fatta da Israele con l'acqua, e il fatto che sino ad adesso
non chiuso i rubimetti, non vuol dire che non possa farlo.
Nessuno a fatto una guerra nucleare, ma questo non vuol dire che non si
possibile, è un paragone forte, ma rende l'idea di ciò che è la deterrenza e
il controllo di risorse .
Se Israele non avesse il petrolio dagli Stati Uniti o da altre fonti,
sarebbe costretto a scendere a patti, se in una situazione analoga gli arabi
non avessereo acqua da altre fonti dovrebbero scendere a patti o scatenare
un'altra guerra.
Da qui per israele controllare le principali risorse idriche della zona è di
fondamentale importanza, come lo è per gli arabi controllare il petrolio e
le vie di comunicazione per l'entroterra.
É una questione di pesi e contro pesi che mantengono un equilibrio precario
ma ancora stabile.
Se non capisci questo non capisci il senso della conversazione.
Saluti
Filippo

OK, sono d'accordo con quello che scrivi.
Danty


Congratulazioni  per il risultato ottenuto. Io non ho la stessa Sua pazienza
nel rispondere a chi non vuole capire.
P.S. L'altra volta mi ha risposto dandomi del Lei, non so se per educazione
o per altro. Se e' per il primo caso La ringrazio ma preferirei il tu.
Saluti
Gianni

 wrote in message
6P4m8.8014$pT1.2...@news1.tin.it...

Beh, lei ha impostato il discorso in tutt'altro modo.
Danty


Solo un piccolo problema, hanno il viziuccio di farsi saltare in mezzo alla
gente.
Ad'I

 perche' scusa non possono far parte di Israele? Perche' sono arabi?
Esatto, essendo arabi, non hanno il diritto di trasmigrare in massa ne in
Israele, ne in Germania, ne in Spagna, nonostante che queste nazioni, siano
indubitabilmente democratiche e nonostante che non siano mai andati in esse
ad ammazzare gente.
 Sono arabi, il loro diritto è nelle
venti nazioni arabe, allo stesso modo, ne gli ebrei, ne gli italiani, hanno
il diritto di trasmigrare in massa in Arabia.
Ad'I

> Questi ultimi come possono combattere se non con il cosiddetto terrorismo
E se invece di combattere accettassero l'indipendenza in cambio della PACE?
Ad'I

 Netaniau (non so se si scrive così) che ha avuto un fratello ucciso
Magari ci sarà, ma se ci fa caso, i primi a colpire sono sempre i
palestinesi, la risposta israeliana, è sempre successiva, se i palestinesi
desiderano stare una settimana in pace, basta che per una settimana si
astengano dal sangue, vogliono stare un mese in pace? basta che si astengano
dal sangue per un mese, se volessero stare in pace tutta la vita, basterebbe
una firma.
Ad'I

PACE?
quella eterna che gli vuole dare Sharon con il suo esercito?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Magari quella di Barak potevano accettarla...ma come al solito, c'e' sempre
qualcosa che non va, vero? Sharon e' salito su perche' Barak ha fallito. Ma
Barak non avrebbe fallito, se Arafat avesse accettato.
Danty

Barak non avrebbe fallito, se Arafat
avesse accettato. 
e perche' doveva se quello che e' scritto nel post
"le ragioni...." era vero?



Mio caro, non hai ancora capito. Se Arafat voleva far la pace, poteva anche
proporre qualcos'altro oltre a cio' che ha proposto Barak. Invece ha
rifiutato, dichiarando cosi' aperta una nuova stagione di scontri. Inoltre,
ragiona: davanti a Clinton avrebbero steso per bene un documento e lo
avrebbero firmato; se gli israeliani non lo avessero rispettato, avrebbero
avuto tutta la ragione che volevano...e invece...
Danty

 ha scritto nel messaggio
news:a7dprg$oe1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

l'indipendenza da chi?
 saluti

 ha scritto nel messaggio
news:a7dprf$oe1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

e se volessero tornare nella loro terra?.............
e se volessero bere?.............
e se volessero campare con il loro lavoro?........
saluti

Basta smettere di fare gli attentati e firmare un accordo di pace, e non
scappare da Camp David...
Danty

 proporre qualcos'altro oltre a cio' che ha proposto Barak. 
cretino razzista, ma non gli e' stato detto "prendere o lasciare"? Non
ricordi?



E vai con le offese...sei proprio un guerrafondaio. Intanto si sente solo da
un lato dire che era prendere o lasciare, molto di parte direi...Inoltre,
direi che non gli sarebbe costato NULLA proporre qualcosa di diverso e di
comprensivo...ma e' evidente che gli piace la violenza, come a te...
Danty

 saluti
Dovrebbero tornare in arabia da dove sono venuti.
Il vino non possono berlo per il corano, e l'acqua evidentemente, se sono
vivi, la bevono.
Invece di fare i terroristi, potrebbero piegare la schiena.
Ad'I


No, la pace, che avrebbero, da cinqunt'anni, se non avessero una smodata
cupidigia di voler cancellare una invisibile isola ebraica dall'oceano
islamico
Ad'I


Le chiedo il ragionamento contrario: perché gli ebrei dovrebbero volersi
espandere ai danni dei territori?
Forse che contengano miniere di diamanti? C'è un aria particolarmente
salubre? Amano subire un attentato al giorno? Se gli ebrei tengono i
territori, è perché non vogliono restituirli per niente, ma in cambio della
pace. Se Israele non riesce ad ottenere la pace adesso, che mette sul piatto
della bilancia la liberazione dei territori, cosa potrebbe offrire in cambio
della pace, quando li avrebbe sgombrati, se neppure il desiderio di veder
liberare le loro strade dei carriarmati, induce i palestinesi a firmare la
pace?
Ad'I


L'indipendenza da Israele. Nessuno da niente per niente. Gli Israeliani, non
hanno alcun obbligo di dare l'indipendenza ai palestinesi per la loro bella
faccia, se i palestinesi vogliono vivere in un libero stato, debbono
riconoscere agli ebrei il diritto di vivere in un libero stato.
Ad'I

 riconoscere agli ebrei il diritto di vivere in un libero stato. 
questo tanto per ribadire quanto ho espresso nel breve excursus su
Israele di qualche tempo fa.


 Israele di qualche tempo fa.
Cioé?
Ad'I


 Invece di fare i terroristi, potrebbero piegare la schiena.  
davanti a chi?

 comprensivo...ma e' evidente che gli piace la violenza, come a te... 
parla chi ha dichiarato di scrivere sul ng con il chiaro scopo di 
screditare altri utenti. (anche se poi fa delle "belle" figure...)

 pace? 
firmare con i carri armati per le strade una proposta che non e' 
accettabile la chiami pace?

Arduino D'Ivrea wrote:

da un po' di tempo sono i militari israeliani che stanno cancellando 
case, uliveti e i palestinesi.

 Cioé? 
fai lo sforzo di andartelo a leggere.

 Israele, ne in Germania, ne in Spagna,
sei razzista come Danty . Mi sembra evidente adesso.
Delle minoranze che ogni tanto vengono sbandierate che si fa? le 
deportiamo fuori da Israele?


Non davanti a chi, ma a lavorare, invece che mettere delle bombe addosso ai
propri figli.
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C9E2F2...@yahooCUTTHIS.com...

Io non sono razzista, e te l'ho gia' spiegato. Ma quelli non sono cittadini
israeliani, ma palestinesi, quindi loro avranno un diritto civile in un
futuro stato palestinese, ma non in Israele. Quelli che sono rimasti in
israele dopo il 1948 hanno conseguito la cittadinanza senza problemi, e
vivono normalmente...rileggiti il post sull'Olanda, dove viene spiegata la
posizione degli arabi israeliani di Gerusalemme, e vedrai che sono molto +
antiArafat di Sharon...
Danty


Mai quanto le tue, mio caro...e come quelli della tua combriccola
Danty


Beh, quando erano a Camp David i carri armati non c'erano ancora nelle
strade...
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C9E2E54...@yahooCUTTHIS.com...

Mentre i pacifisti palestinesi mandano al creatore civili
israeliani...ricordati che le violenze le ha iniziate Arafat.
Danty

 da Israele. Quindi sono nel pieno diritto israeliano.
Israele ha attaccato per prima!!!
Trovo qualche scusa per un paio di manovre militari, che tutto erano tranne
che offensive nei suoi confronti!
Danty fai schifo quanto sei falso!

Le violenze le ha iniziate Sharon con la passeggiata alla spianata delle
moschee!!!
Ma non la poteva evitare?
Un mio amico Arabo ha detto che per loro è stata una provocazione
gravissima!
Danty vaffanculo!

der Stürmer <sturno...@tiscanospamlinetnospam.nospamitnospam> wrote in
message m%rn8.67052$%g7.21...@twister2.libero.it...

Ti sbagli, e su questo ti avevo gia' scritto, senza ottenere da te una
risposta:
1)L'Egitto aveva violato tutti gli accordi precedenti, cio' non aveva
smilitarizzato il Sinai e aveva cacciato via le truppe dell'ONU. Si stava
preparando alla guerra, e gia' cio' costituiva un casus belli.
2)Nel caso della Giordania, e' stata lei ad attaccare per prima Israele.
Quindi Israele si era conquistato Sinai, Gaza e Cisgiordania in una guerra
non iniziata da lui.
Danty

der Stürmer <sturno...@tiscanospamlinetnospam.nospamitnospam> wrote in
message H0sn8.67059$%g7.21...@twister2.libero.it...

Che provocazione grandissima, su! Ci sono andato anch'io sulla spianata
delle moschee, e' un luogo dove possono andare anche i turisti, anche se non
di fede mussulmana...
Per quanto riguarda le violenze...
"Chiunque pensa che questa intifada sia scoppiata per la visita di Sharon al
Monte dei Templi sbaglia... questa intifada e' stata programmata da molto
tempo, da quando Arafat e' tornato da Camp David" ha ammesso il ministro per
le comunicazioni palestinese Imad Al-Faluji (in un intervista ad Al Safir
del 3/3/20001), ma ancora prima Al-Faluji ha affermato che questa guerra
terroristica chiamata intifada e' scoppiata come risultato di una scelta
strategica fatta dai palestinesi ( intervista al Ayam del 6/12/2000).
Arafat ha cominciato a chiamare i palestinesi alla nuova intifada gia' nei
primi mesi del 2000. Davanti alla gioventu' di Al Fatah a Ramallah il
3/4/2000 ha sostenuto che i palestinesi dovranno tornare all'opzione
dell'intifada ( come riferito chiaramente dal giornale Al Mujahid).
Marwan Bargouti, capo di Fatah in Cisgiordania, ha detto chiaramente gia'
nel marzo 2000:" Dobbiamo iniziare una guerra sul campo di fianco ai
negoziati....Cioe' un confronto armato."( sul giornale Ahbar Al-Halil
8/3/2000).
Durante l'estate del 2000 Al Fatah ha costruito 40 campi di addestramento
per allenare i giovani palestinesi alla guerra che preparavano.
L'edizione del luglio 2000 del mensile Al Shuhada , distribuito tra le forze
di sicurezza palestinesi, recitava: "dalla delegazione per i negoziati
guidata dal comandante e simbolo Abu Ammar(Arafat) al popolo palestinese
coraggioso, siate pronti. La battaglia per Gerusalemme e' cominciata" Un
mese dopo il comandante della polizia palestinese ha detto al giornale
ufficiale del l'ANP Al-Haiat Al-Jadida: " La polizia palestinese guidera' i
figli nobili del popolo palestinese quando arrivera' il momento del
confronto militare."
Freih Abu Middein, il ministro della giustizia dell'autorita' palestinese,
ha avvertito: " la violenza e' vicina ed il popolo palestinese e' disposto a
sacrificare volentieri anche 5000 vittime (Al-hayat Al-Jadida,
24/agosto/2000).
Un'altra pubblicazione ufficiale dell'autorita' palestinese l'11 settembre
del 2000, 2 settimane prima della passeggiata di Sharon, scrisse: "noi
dichiareremo l'intifada generale per Gerusalemme. Il tempo per l'intifata e'
arrivato, il tempo per la Jihad (guerra santa) e' arrivato."
Il consigliere di Arafat, Mamduh Nufal disse al francese Nouvel Observateur
(1/marzo/2001): "alcuni giorni prima della visita di Sharon al monte dei
templi, quando Arafat ci chiese di essere pronti per lo scontro armato io
ero favorevole a delle dimostrazioni di massa, ma mi ero opposto all'uso
delle armi, e' stata la decisione finale di Arafat di adottare l'uso delle
armi e di attaccare civili e militari israeliani con le bombe."
Il 30/09/2001 Nufal ha spiegato ad Al-Ayam che e' stato Arafat che ha emesso
personalmente l'ordine ai comandanti del campo di aprire il confronto
violento con Israele il 28 settembre del 2000.
Danty


Ad esempio, le minoranze che da sempre vivono in Italia, hanno pari diritti
degli italiani. Ma, anche con i governi di sinistra, nessuno si è mai
sognato di far entrare tutti i milioni di persone che ne avrebbero voglia.
Ad'I


Ad'I

"der Stürmer" <sturno...@tiscanospamlinetnospam.nospamitnospam> ha
scritto nel messaggio news:m%rn8.67052$%g7.21...@twister2.libero.it...

Impari un po' di storia, prima di insultare, caro der

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3C9E2E54...@yahooCUTTHIS.com...

E si, sono proprio permalosi, per qualche eecina di piccole stragi
Ad'I


Ma si, comportiamoci tutti così, se una qualche autorità musulmana facesse
una passeggiata in piazza San Pietro, Scateniamo una guerra.
Ma si rende conto di ciò che dice?
Ad'I


I post inutili, li ripete decine di volte, ipotetici post di qualche
importanza li tiene segreti
Ad'I

Allora Arduino,
secondo le convenzioni internazionali
Israele avrebbe dovuto:
dichiarare prima la guerra
e successivamente (normalmente sono 24 ore dopo, ma non è obbligatorio)
iniziare le ostilità.

der Stürmer <sturno...@tiscanospamlinetnospam.nospamitnospam> wrote in
message OQ6o8.77308$%g7.25...@twister2.libero.it...

Non serviva: gia' l'aver fatto allontanare le forze ONU dal Sinai
corrispondeva a un casus belli.
Danty

 propri figli. 
lo faranno quando non avranno militari invasori per le loro strade e case.

 Danty
tu sei davvero CRETINO e razzista, caro il mio trollone Danty.
Accusare i pacifisti palestinesi di fare gli atti terroristici significa 
che sei di una bassezza morale da fare proprio schifo .

 di fede mussulmana...
ma tu sei solo un cretino razzista e trollone sconosciuto da quelle 
parti. Sharon invece e' un criminale molto ben conosciuto, quindi non 
minimizzare .
 

Arduino D'Ivrea wrote:

e tu con quel  "qualche" riduttivo?

 E si, sono proprio permalosi, per qualche eecina di piccole stragi 
e cosa c'entrano i proprietari di quelle case e uliveti?

Arduino D'Ivrea wrote:

macche' segreti, se tu non avessi gli occhi foderati di prosciutto 
potresti facilmente trovarlo il thread su israele.
E' che ti piace sparare a cazzo tanto per far nascere i flames nel ng.

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3CA517...@yahooCUTTHIS.com...

Non li hanno avuti per 10 anni
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3CA5185D...@yahooCUTTHIS.com...

Ricontrolla su IPI...
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3CA51933...@yahooCUTTHIS.com...

Ok, visto che non capisci le battute, d'ora in avanti dove metto le
virgolette, e' una battuta, ok?
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3CA519A2...@yahooCUTTHIS.com...

Quindi si dovrebbe scatenare una guerra contro Israele se Sharon andasse a
Piazza San Pietro?
Danty

 Piazza San Pietro? 
non ti riesce proprio ad usare la testina eh?