Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: olocausto tedesco

Torna - avviene, ogni tanto - il fantasma rimosso ma ...
Corriere della sera 28 settembre 2002
Torna - avviene, ogni tanto - il fantasma rimosso ma implacabile di Dresda.
Di quella che fu la scintillante Residenzstadt dei Principi Elettori di
Sassonia si è parlato molto, di questi tempi, per un incrocio di
circostanze. Innanzitutto, l'alluvione che ha gonfiato l'Elba, sino a
sommergere gli storici palazzi, ancora in faticosa e parziale ricostruzione.
Ma ha contato forse anche il fatto che tra i 25 commentatissimi capolavori
di casa Agnelli, due erano celebri vedute della Dresda perduta per sempre di
Bernardo Bellotto. Il dibattito, poi, sulle due inedite figure del diritto
internazionale imposte da Bush (gli «stati canaglia» e la conseguente
necessità di «guerre preventive»), ha portato qualcuno a rievocare ciò che
gli americani, ancora una volta in unione con gli inglesi, perpetrarono in
un altro bombardamento, nell'ultimo giorno del carnevale del 1945. Infine,
la Germania stessa, prendendo per la prima volta le distanze dagli Usa,
sembra volere rifare i conti con il passato, uscendo dalla parte di chi è
solo carnefice e chiedendosi se, per caso, non sia stata in qualche modo
anche vittima. Comunque sia, è un'attenzione rinnovata che ha portato pure a
una serie di lettere a questo giornale. Alcuni, tra i lettori, mostravano di
non possedere informazioni precise, ma solo il sentore che, nella capitale
sassone, fosse avvenuto qualcosa di terribile, molto al di là delle atrocità
che pur contrassegnano ogni guerra. In effetti, gli storici, che hanno ormai
accesso anche agli archivi degli Alleati, sembrano concordi sul fatto che
quello di Dresda fu il bombardamento più sanguinoso, più perverso, più
inutile della storia.
Più sanguinoso : a causa del caotico afflusso di profughi, in fuga davanti
all'avanzata russa, una cifra precisa dei morti non potrà mai essere
stabilita. I cadaveri furono bruciati (a decine di migliaia, ammassati dalle
ruspe, senza alcuna possibilità di riconoscimento) sopra pire improvvisate
con rotaie ferroviarie. C'è comunque accordo sul fatto che le vittime, in
una sola notte, non furono meno di duecentomila, mentre l'atomica di
Hiroshima ne uccise, al primo colpo, «soltanto» settantamila e Berlino,
martellata per cinque anni, ebbe in tutto - pare - cinquantamila vittime.
Più perverso : gli strateghi americani e inglesi predisposero minuziosamente
modi e tempi del bombardamento, così da uccidere il maggior numero di civili
(non c'erano quasi soldati tedeschi né difese antiaeree, a Dresda), non
dando scampo neppure a chi era nei rifugi. Si studiò, poi, il sistema per
sterminare anche i soccorritori e per eliminare, come tocco finale, chi, per
caso, fosse scampato. Perversa fu la scelta stessa dell'obiettivo da
incenerire: la Firenze del Nord, forse il più prezioso - e ancora intatto -
scrigno europeo di arte medievale, barocca, rococò. Si ripeté, cioè, in
scala maggiore, il crimine anche culturale del 15 febbraio 1944, con la
distruzione «a freddo» dell'abbazia di Montecassino che gli stessi tedeschi
si erano rifiutati di fortificare per non esporre a pericoli quel vertice
della spiritualità e dell'arte cristiane.
Più inutile : in quel febbraio del 1945, il Reich agonizzava, a due mesi
dalla fine. Gli Alleati erano al Reno, i Sovietici in Prussia, Hitler già si
era murato nel bunker berlinese. Ancora pochi giorni e i Russi sarebbero
entrati in una Dresda affollata da una turba disperata di vecchi, donne,
bambini, fiduciosi di essere protetti dalla bellezza della città. Malgrado
ogni ipotesi e dietrologia, ancor oggi non si trova spiegazione possibile
per quello che fu voluto lucidamente come il maggior massacro della storia,
ma che nessuna ragione militare giustificava.
Se neppure l'apertura degli archivi militari ci ha rivelato il «perché»,
conosciamo ormai bene il «come» di un'apocalisse programmata in sei atti. Il
primo atto fu alle 22 del 13 febbraio, con le squadriglie dell'avanguardia,
incaricate di inquadrare l'area dell'olocausto con speciali bombe luminose:
contro ogni convenzione e umanità, è il centro sovraffollato che si voleva
polverizzare, senza sprecare colpi su fabbriche o aree ferroviarie. Il
secondo atto vide in azione un'ondata di quadrimotori che sganciò ordigni
dirompenti, per sbriciolare i vetri e scoperchiare i fragili tetti in legno
della città antica, così da creare correnti d'aria e facilitare il lavoro
delle bombe incendiare. Queste - nella misura di ben seicentomila, scaricate
da 400 aerei - furono le protagoniste del terzo atto.
A quel punto, Dresda non era che un mare di fiamme, l'operazione sembrava
conclusa. In realtà, i pianificatori anglosassoni avevano deciso che questo
non bastava: bisognava uccidere anche le turbe ammassate nei rifugi
sotterranei e massacrare quanto restava di infermieri e pompieri in quella
regione della Germania. Ci fu, dunque, un quarto atto, alcune ore dopo.
Mentre già fervevano i soccorsi, sul cielo di Dresda apparvero altre
centinaia di bombardieri con un compito davvero diabolico: come si era
scoperto colpendo Amburgo, stendere un tappeto di esplosivo su una città già
in fiamme provocava il Fire Storm , una spaventosa «tempesta di fuoco», con
venti a duecento all'ora e temperature fino a mille gradi. Le correnti
d'aria arroventate causavano una tale saturazione di gas tossici da
provocare la morte anche di coloro che erano nei rifugi più sicuri.
E così avvenne. Ma se per caso, malgrado tutto, ci fosse stato qualche
superstite alla «tempesta» ? Americani e inglesi avevano dunque previsto un
quinto atto, che completasse la «pulizia etnica»: quando il sole era già
sorto, e da Dresda si levava una colonna di fumo visibile a 150 chilometri,
giunse un'altra ondata, questa volta di cacciabombardieri americani,
incaricati di mitragliare qualunque cosa si muovesse ancora sulle strade. Ma
non era finita: per convincere davvero che per nessuno, solo in quanto
tedesco, c'era scampo, la notte seguente (fu il sesto atto) fu sottoposta a
bombardamento a tappeto Chemnitz, la città più vicina, dove qualche scampato
era riuscito a rifugiarsi, grazie a una ferrovia che ancora funzionava.
Come giudicarono, concordi, inglesi e americani, Arthur Harris, il
maresciallo dell'aria responsabile dell' operazione-Dresda , aveva ben
meritato il titolo di Sir che gli fu solennemente conferito. Poco più di un
anno dopo, tutti, assieme agli uomini di Stalin, sedevano a Norimberga per
giudicare i tedeschi - ed essi soli - per «crimini contro l'umanità».

 periodicamente ci riproponi le stesse cose (specie sulla Shoah su cui
regolarmente vieni smentito su tutto cio' che posti e collezioni la tue
figure da cialtronastro che scappa...)
il bombardamento di Dresda fu orribile ma non piu' degli altri che fecero
i nazisti ad esempio sulle citta' dell'Unione Sovietica : te li ricordi o
te li devo ricordare io?
E ti devo ricordare dell'uso delle V1 e V2?
O dei bombardamenti di Rotterdam e di Belgrado? e di altre citta' fino a
risalire a Guernica? chi li facevano? gli etiopi? 
artamano come sempre sei solo uno squallido pantegana.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Su it.cultura.storia 
senza...@hotmail.com
 (sergio) ha scritto :
[cut]
Tu sottovaluti il buon Luigi Leonini, adotta un metodo di propaganda
molto ben "testato".
Mi stupisco solo che ancora non sia incappato nella Legge Mancino.
O forse si'? <g>
MMAX


Le gurre, sono terribili, lo sono per gli aggrediti, lo sono per
l'aggressore.
Nel giudicarne gli effetti, però bisogna tener conto di chi le ha volute,
costui è il vero responsabile dei morti suoi e avversari.
Ciao
Ad'I

 risalire a Guernica? chi li facevano? gli etiopi?
Non voglio mischiarmi con Artamano, tuttavia i bombardamenti alleati sulla
Germania furono qualcosa di inedito e che mai si erano visti prima.
Ci sono stati eè vero in
Ci sono stati è varo  bombardamenti di  Guernica, Londra, ecc. .... ma
Amburgo, Colonia, Dresda sono stati un'altra cosa...
Ad ognuno i suoi crimini, e te lo ripeto ancora, sono tali anche quelli dei
vincitori.
(senz giustificazionismi alla "selasonomeritata")
Ciao


Ciao
Ad'I

 (senz giustificazionismi alla "selasonomeritata")
Penso che nessuno abbia inteso glorificare alcun bombardamento su civili. Ma
la "coventrizzazione" di Dresda non può essere portata ad esempio se la tesi
è quella di dimostrare che i macellai del cielo erano da una parte sola. E
la tesi di Artamano era chiarissima.
OndaMax

 la tesi di Artamano era chiarissima.
OK.
...
Ma quella di Dresda non è stata una conventrizzazione....
E' stato qualcosa di inedito e mai visto prima.
Ciao.

 E' stato qualcosa di inedito e mai visto prima.
Non mi risulta che fosse qualcosa di "inedito". Il bombardamento è stato più
massiccio che in altre occasioni, ok. La città si era fatta cogliere indifesa
credendo di essere protetta dal proprio status di città d'arte (qualcuno scrive
che i tedeschi erano sicuri che Dreda sarebbe stata risparmiata in quanto
Eisenhower vi aveva studiato e amava molto la città: però non sono in grado di
controllare questa voce).
Tutto ciò può configurarsi come il climax del bombardamento strategico a scopo
terroristico, secondo la tendenza che si era delineata da Guernica in poi. Ma
non è NULLA DI NUOVO.
Nuovo era invece il sistema V2, contro il quale *non c'era difesa* e la cui
casualità nel raggiungere l'obiettivo era parte integrante della sua funzione
terroristica. Nessuno, nemmeno nella periferia residenziale di Londra, senza
obiettivi di alcun genere, si poteva sentire al sicuro da quell'arma cieca e
inesorabile che scendeva dal cielo a Mach 3.
Mi sembra sciocco misurare i vari gradi di orrore con una specie di scala
Mercalli della morte e della distruzione: voi avete fatto un 9° grado a
Coventry! Già, ma poi voialtri avete fatto un 10° a Dresda!
IHMO i responsabili di quegli orrori sono coloro che di volta in volta hanno
"spostato in avanti" il limite dell'etica di guerra. Intendo dire, chi ha
pensato di utilizzare mezzi industriali di distruzione e sterminio, come i gas
nella IGM, i bombardamenti su obiettivi civili nella IIGM, l'atomica, e poi il
napalm, eccetera. Una volta accettata una nuova etica (si fa per dire) non ha
importanza chi ne ha usato ed abusato più di altri.
Per fare un esempio, se da una discussione si passa gli insulti, e dagli insulti
alle vie di fatto, se TU colpisci per primo con un pugno, poi non puoi andare a
lamentarti che ne hai prese più di quante ne hai date. Chiaro, no?
--
Piero F.

 Amburgo, Colonia, Dresda sono stati un'altra cosa...
non ti mischio certo con uno come artamano..
ma ti dico subito che non sono d'accordo e il perche' : forse la guerra
sul fronte orientale non e' ancora conosciuta bene qui da noi per via
della passata divisione est-ovest (e perche' per molti anni si e' dato
credito alle memorie dei generali nazisti e pseudostorici alla Paul
Carrel...) , ma i nazisti fecero bombardamenti con scopi chiaramente
terroristici dei centri abitati dell'URSS sin dall'avvio dell'op.
barbarossa. 
Adesso sono fuorisede e non posso documentarti il numero di ondate di
bombardieri che Goering fece lanciare contro la sola Mosca e Leningrado...
ma se puoi consulta i due volumi Black Cross Red Star e poi mi dirai se
davvero erano altre cose rispetto a Colonia e Dresda. Oppure consulta
qualche libro su STalingrado..
Mi dispiace ma far credere che i tedeschi siano stati gli unici a soffrire
dei bombardamenti aerei a tappeto e una grossa fola che solo gli artagonzi
possono scrivere e ripetere facendo torto alla verita'.
ciao
Sergio 


 napalm, eccetera. 
Tanto per essere pignoli, il Napalm viene prima dell'atomica, fu infatti
messo a punto presso l'Universita' di Harvard nel 1942 ed immediatamente
impiegato in guerra mediante bombe incendiarie da aereo e lanciafiamme.
Il napalm distrusse il 40% delle citta' giapponesi oggetto di attacchi
aerei.
Tornando al thread, sono compleatemente d'accordo con le tue
considerazioni.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 non è NULLA DI NUOVO.
[cut]
Rimandi alla lettura dell'articolo che è del CdS, e che non puzza solo per
il fatto che lo ha postato Artamano....

 Sergio
Non conosco le vicende dei bombardamenti sulle città sovietiche.
Comunque sia cio' che ha subito la Germania ha un'altra dimensione rispetto
a quello che ha subito l'Inghilterra.
E sinceramente la tesi che i tedeschi abbiano fatto tutto tutto il male per
primi,  mi sembra strumentale alla politca di far apparire gli anglosassoni
come i good guys che combattevano la libertà.
La mancanza di senso critico sull'operato USA, che stiamo vedendo anche in
questi giorni ne è una conseguenza .... "I boy scout del mondo che
combattano il male!", gli unici in grado di fare un guerra buona.....
E' ora di smetterla di demonizzare qualsiasi tentativo di denunciare i
crimini dei vincitori.... il male come in tutte le guerre è sempre equamente
riparto.... la cosa è così banale che non capisco perchè faccia scandalo.
Ciao.

 puzza solo per il fatto che lo ha postato Artamano....
 Ah, no? Non puzza forse il fatto che è riportata la lettera e non la
risposta di Mieli? Non puzza che l'esaltato che ha scritto la lettera si
rifà a quanto scrive Messori su Dresda?
Messori è uno stupratore della storia. Che faccia pure l'esegesi dei
vangeli, quello (per quanto ne so) lo sa fare. Ma dopo aver letto i suoi
"saggi" di storia qualsiasi persona onesta non può trattenere i conati
di vomito.
--
Piero F.

 di vomito.
Non conosco Messori. Ma le descrizione contenuta nell'articolo lo ho già
letta (non chiedermi dove-non sono un archivio umano).
Se ritieni che vi sia qualcosa di sbagliato dovresti dire cos'è, senza fare
accuse generiche.
E in generale ti pregherei di attenurti all'argomento, senza tirarmi fuori
le V2, che "quellisicheeranocattive-altrocheibombardamenti".
Ciao

 che non capisco perchè faccia scandalo.
l'unica cosa che ti contesto è quell'EQUAMENTE. Ripeto l'esempio
banalizzante: la legittima difesa può essere *eccessiva*, e come tale
soggetta a sanzione dalla legge,  ma non può essere paragonabile
all'aggressione e alla fondata minaccia di morte.
Per cui, di equità non si parla proprio. Lo scandalo non è dire che
Dresda è stato un massacro orribile, lo scandalo è dire che questo mette
sullo stesso piano tutti quanti.
--
Piero F.

 crimini dei vincitori.... il male come in tutte le guerre è sempre equamente
riparto.... la cosa è così banale che non capisco perchè faccia scandalo. 
Ora si che sono sorpreso : tu pensi davvero che nella seconda GM il male
era equamente ripartito?
Io le parificazioni, anche di questo tipo, le ho sempre trovate ridicole e
che hanno poco a che fare con la Storia. Ma se tu la pensi cosi' affari
tuoi.
S.


 tuoi.
Veremente io non penso un tubo.
Ripeto: le parificazione e le classifiche sono questioni di la caprina....
basta non ridururs a visioni manicheistiche
ciao


 tuttora non se ne parla nei manuali scolastici).
In verità, nei sussidiari, si parla poco e male di tutto. L'approfondimento
storico è delegato a momenti diversi, comunque successivi all'obbligo
scolastico. Non sto a disquisire se questo sia un limite o una necessità di
sintesi, ma quello che so è che la storia non ha taciuto nulla, sia a
livello ufficiale che di coscienza popolare. Mentre a scuola mi insegnavano
l'epica della Resistenza, efficacie amalgama sociale della Ricostruzione
nell'Italia disastrata del dopoguerra, la famiglia puntualizzava i distinguo
e raccontava delle tensioni spesso tragiche tra partigiani rossi e
partigiani bianchi, o degli eccessi di chi si era aggregato alla lotta con
intenti più personali e per nulla etici. Come vedi gli stessi argomenti che
ciclicamente cercano oggi di spacciarci per nuovi ed occulti. Argomenti
talvolta rimossi dalle conversazioni formali, forse è vero, in quei primi
lustri di pace; ma più per necessità di pacificazione che per spirito
ideologico. Siamo tutti pronti a parlarne con chiunque voglia rinunciare ad
intenti strumentali. Siamo pronti da sempre, purchè non si confondano causa
ed effetto ...
Ciao
OndaMax

 basta non ridururs a visioni manicheistiche 
Geos, io leggo cio' che scrivi e penso che sia quello che tu realmente
pensi. Tu hai scritto che il male era equamente ripartito o Degni? :)
ciao
Sergio


 pensi. Tu hai scritto che il male era equamente ripartito o Degni? :)
Diciamo che allora mi sono epseresso male togli l'"equamente" e metti
ripartite.
Come ti ho detto non intendo fare calssifiche o quantifcare.
Ciao

 testi scolastici che hanno portato alle foibe.
Come l'occupazione italiana in Jugoslavia al fianco dei tedeschi.
Forse la violenza non ha bisogno di cause dirette, ma completare il quadro
aiuta.
OndaMax

 A spanne il computo di decine di migliaia di vittime mi pare eccessivo
Non so ... le V2 dal Settembre 44 al Marzo 45 fecero 2855 vittime in
Inghilterra e 4483 in Belgio. I feriti erano oltre 18000.
OndaMax

 wrote in message
tqom9.37203$Eu.8...@twister1.libero.it...

Ok... questo mi sembra + pausibile che non decine di miglaiaao
ciao

OndaMax wrote:



Esatto. L'occupazione italiana e il post di Pomero completano il quadro, e
non vedo traccia di questi argomenti sui "famosi libri scolastici" di cui
si parla spesso.


 criminale..
sicuro, ma non mi si dica che erano egualmente ripartiti tra le parti.
 
saluti
S.


 sicuro, ma non mi si dica che erano egualmente ripartiti tra le parti.
INfatti non intendevo dirlo, come mi pareva di avere puntializzato..
Ciao
G.