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Titolo: domanda

Esiste qualcuno in questo NG in grado di focalizzare il proprio
interesse sulla musica e non sull'esecutore?

 interesse sulla musica e non sull'esecutore?
spero ben di no.
non credo sia possibile

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.173ddf8e9...@News.CIS.DFN.DE...

Almeno non al 100%,e per fortuna! Se è vero che la grande musica
sopravviverà a gusti e prassi esecutive è altrettanto vero che solo
l'esecutore può dare vita a quel silenzioso foglio di carta che è la
partitura.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:ab0d3j$1hi$1...@gossip.excite.it...


 interesse sulla musica e non sull'esecutore?
Io penso che siano inscindibili. Dipende dall'esecutore se la musica vive,
si esprime.
Una volta avevo acquistato - per risparmiare - una Passione secondo Matteo
da una compagnia turca mi sembra , del tutto improponibile,  mentre avevo
avuto l'occasione di ascoltare la suddetta Passione , diretta da
Harnoncourt. Non sono riuscita ad arrivare a metà della prima cassetta. Poi
va a gusti, naturalmente. Io addirittura arrivo a collocare per quest'opera
Harnoncourt prima di tutti quelli che ho ascoltato , persino davanti ad
Abbado.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


ha scritto nel messaggio news:lgSA8.5863$5k4.1...@twister2.libero.it...

Mi sembra una questione francamente campata in aria... se non si ha la
fortuna di ricavare silenziosamente dal rigo musicale indicazioni estetiche
sufficienti, dopo che uno ha ascoltato più versioni un'idea sull'opera che
prescinda dall'esecutore potrà ben farsela, no? Non si sta discutendo se
esista o meno l'opera musicale senza l'esecuzione, e già qui una partitura
di Bach e una di Cage aprono una divaricazione ontologica da capogiro... E'
in gioco la possibilità di parlarne... Potrò pur parlare della funzione
sintattica del versus del tema nell'Arte della Fuga anche se non ho in mente
Walcha o il Berliner Sax Quartet?
ciao
r r
ciao
r r

 il proprio interesse sulla musica e non sull'esecutore?
Le due cose sono assolutamente complementari. Se però la tua non è solo una
provocazione, se precisi un pò meglio in che termini ne vuoi parlare, penso
che le persone interessate non manchino.
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

Caro , il problema, al dilà della provocazione è abbastanza complesso.
Vediamo: provoco. Lo star system ( quello dell Von Karayan interpreta
Beethoven, in contrasto con il Beethoven, interpretato da Von Karayan) è
stato imposto in modo sistematico dalle case discografiche, avendo esse
perduto i diritti d'autore in esclusiva sulle musiche. Provoco( ma ahimè
è la verità) la prima esecuzione su testo Ur texte della sinfonie di
Beethoven risale a due anni fa; prima tutti i direttori, o quasi, non si
sono nemmeno premurati di sapere se tale o tal' altro passaggio fosse
effettivamente scrito per il corno o... il fagotto!! ER

Stimo molto zio Nicola. Non riesco a capacitarmi di come si possa
mettere sullo stesso piano  il momento poietico con quello
interpretativo. Cosa resterebbe di  un	direttore se non ci fossero
musiche da eseguire? Mi dispiace per la tua esperienza turca!! ER

 interesse sulla musica e non sull'esecutore?
Dall' I-Ching
Un tale vede un gatto e chiede al maestro:-Voi come lo chiamate?
Io lo chiamo gatto.-
E il maestro:-Tu che lo chiami gatto.
---   ----   ----   -----   -----   -----   ------   -------
Un tale suona l'op.111 e chiede al Maestro:
-Voi come la chiamate? Io la chiamo op.111.-
E il Maestro:-Tu che dici  l'op.111.-
Saluti tao (di canone bianconero),
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Beethoven risale a due anni fa
Due? A quale ti riferisci? L'ultima di Abbado? Ma lui aveva alle spalle la
Deutsche Grammophone, mica la più anonima delle case discografiche (a parte
che, se intendi proprio quella edizione Urtext, mi pare che l'abbia usata
prima Zinman a Zurigo, cinque anni fa). Anche l'edizione di Gardiner aveva
alle spalle la DG, che cercava così di riprendersi una fetta di mercato che
aveva perso a causa della "rivoluzione filologica". Rivoluzione che non si
può negare abbia avuto grande diffusione dopo che le case discografiche
minori si sono accorte della presa che poteva avere soprattutto sul pubblico
giovane, quello che ha decretato il colossale successo delle Quattro
Stagioni dell'Europa Galante e che mi pare sia stato affascinato molto più
dalla novità e dai tempi indiavolati che dal fatto che usassero diverse
accordature, etc. O forse non ho capito bene il tuo appunto...


 prima Zinman a Zurigo, cinque anni fa).
Già, il primo è stato proprio lui...ho proprio avuto la sventura di
ritrovarmi un direttore che eseguiva Beethoven in quel modo durante il
periodo che ho trascorso a Zurigo per studi. A parte la Pastorale, ho
assitito all'esecuzione di tutte le sinfonie (che venivano poi registrate in
concomitanza con le esecuzioni pubbliche, ma mai dal vivo). Mi ricordo che
la sera nella quale fu eseguita la Nona (culmine della stagione, nonchè
conclusione delle registrazioni dell'integrale...ma secondo me anche la
sinfonia che maggiormente perde da esecuzioni di questo tipo), a nemmeno 10
secondi dall'inizio del primo movimento mormorai un "Forse ha fretta di
tornare a casa..." al mio vicino...in effetti non ho ancora avuto modo di
ascoltare un'esecuzione più spedita di quella (nemmeno l'ultimo Abbado corre
così).
Beh, per lo meno posso dire di essere stato presente ad una delle svolte
dell'interpretazione delle sinfonie beethoveniane (oggigiorno Zinman non è
più l'unico ad utilizzare queste edizioni Urtext)...comunque ribadisco che
non mi è piaciuta. :-)
                                    Andrea
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

che l'assenza di un'edizione critica dimostri che nessun artista fosse
sensibile al problema del testo musicale è una sciocchezza logica
prima che storica.
per la cronaca ti informo che il testo critico delle sinfonie di
Beethoven (che ho accolto con molto favore, e della cui pubblicazione
sono stato sottoscrittore) non ha apportato se non pochissime (si
contano sulle dita di una mano) modifiche significative a quello
tradizionalmente impiegato, e mai nulla di simile all'esempio da te
proposto (per provocazione, certo, ma senza che fosse la verità).
ciao,
T

non mi è piaciuta. :-)
sono in sintonia con molte delle cose che hai scritto.
soltanto mi sembra di rilevare, una volta di più, una pericolosa
confusione fra testo critico ed interpretazioni recenti.
non esiste un'interpretazione Urtext, e lo spirito che ha comunemente
pervaso le più recenti esecuzioni del ciclo beethoveniano non è
ascrivibile al "nuovo" testo, che è stato al più un'occasione per
riaffrontare il problema interpretativo.
T

finale :-)
sono anch'io convinto che il momento non tarderà, e sorrido anch'io
per l'apparente paradosso.
eppure, non ci troverei niente di assurdo!
un urtext è uno strumento di lavoro, e se fatto (ed utilizzato) bene
il migliore possibile: non è un vincolo ideologico o concettuale, né
sul piano ideale (quindi interpretativo) né tantomeno su quello
pratico... :)
ciao
T

 per l'apparente paradosso.
Scusate, ma cos'e' l'edizione Urtext ??????
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 Scusate, ma cos'e' l'edizione Urtext ??????
Edizione conforme agli originali (=autografi, oppure prime edizioni che 
hanno ricevuto l'approvazione dell'autore), spesso il frutto del lavoro 
certosino di uno o più ricercatori
Considera che esistono incredibili differenze anche fra 'urtext'. Per 
esempio nel caso delle opere pianistiche di Chopin, due edizioni 
abbastanza accreditate come la Henle e la Schott, a paragone della 
versione curata da Jan Ekier, dimostrano di essere sovente poco 
attendibili. 
Per un interprete coscienzioso, averne una versione il più corretta 
possibile è una 'conditio sine qua non' per svolgere il mestiere di 
interprete.
Adesso però non te lo dimenticare subito, eh? ;-P
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Adesso perň non te lo dimenticare subito, eh? ;-P
??? :-)
Ciao


 ??? :-)
Mi riferivo alla tua famosa memoria! ;-)


 Adesso perň non te lo dimenticare subito, eh? ;-P
ROTFL, che stronzo che sei!  Dagli almeno qualche
giorno di tempo...
ciao
  Roberto ancora piů stronzo
   AQUITANIA STRONZISSIMA
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

    AQUITANIA STRONZISSIMA
Grande senso di autocrtitica! :-))))))))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Grande senso di autocrtitica! :-))))))))
Ecco, vedi che qualcosa da insegnarti ce l'ho?
prendi esempio!
Roberto
  AQUITANIA, DOVE NESSUNO STRONZO AVEVA MAI OSATO PRIMA


    AQUITANIA STRONZISSIMA
Ah, ecco perché non ricevi i miei SMS... cmq ho mandato i tuoi 
'complaints' to Mr. Grante... ;-)


 interesse sulla musica e non sull'esecutore?
Io indubbiamente, l'esecutore in genere non lo considero minimamente, a
volte vedo chi è il direttore o l'interprete, se un brano mi sembra non
consono ad un certo autore, ad es. se sento che uno interpreta Mozart come
se suonasse Schumann, allora vado a leggere il nome del pirlone, ma
altrimenti no. È la musica quello che conta per me.
D.

 È la musica quello che conta per me.
Invece per me conta come è suonata, pensa un po'... :-)


 lo spirito che ha comunemente pervaso le più recenti esecuzioni
del ciclo beethoveniano non è ascrivibile al "nuovo" testo
Questa è una cosa che andrebbe ricordata più spesso. Anche perchè tempi
sostenuti li hanno adottati in molti anche nel passato, non ultimo Toscanini
che non so in Beethoven, ma in Brahms per esempio di modifiche ne faceva
parecchie di suo...



Se fossimo tutti uguali il mondo sarebbe assai noioso, l'ģimportante č
essere convinti di ciņ che si fa e io lo sono.
D.