Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Nel giorno del gaudio..

.. vorrei togliermi una piccola curiosità.
Io sono tra quelli felici come una pasqua che moggi non abbia più alcun
legame con la juventus perchè l'ho sempre considerato indegno del nostro
nome e della nostra leggendaria storia.
Tralasciando la noiosissima questione calciopoli (ove anch'io sono
convinto che, pur essendo moggi un lestofante *NOI* abbiamo pagato ben
oltre le nostre colpe) comunque molti di voi a questo ragionamento hanno
opposto un: 'allora non dovresti sentire tuoi quei trofei vinti con moggi'
Ieri sera abbiamo compiuto un'altra impresa degna della nostra leggenda e
quindi voglio chiedere a quelli che tanto su questo ng hanno avversato la
nuova dirigenza: la sentite estranea la vittoria di ieri sera visto che è
stata ottenuta con una dirigenza che voi detestate?
Mi piacerebbe una risposta sincera!
-- 
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
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 Mi piacerebbe una risposta sincera!
Maremma bioa che bella domanda.!!!!!!
Grande paseo.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 stata ottenuta con una dirigenza che voi detestate?
GRANDISSIMO!!!!

 Mi piacerebbe una risposta sincera!
E si rigira la frittata. Ho già risposto a suo tempo, per quanto mi 
riguarda, per tutte le vittorie. Anche a quelli che hanno tirato fuori la 
storia del salire sul carro dei vincitori con questa dirigenza.
Che sono quelli che sputano su Moggi pur tenendosi i trofei vinti.
Invece solo uno mi ha risposto, quando ho chiesto se due scudetti erano un 
giusto prezzo per non avere più l' odiato Moggi alla Juve.
La sincerità è una merce rara, a quanto pare.
Poirot 

 che voi detestate?
NONOSTANTE questa dirigenza ;) 

 vittorie.
Eh ti costa tanto ripeterlo?


 Mi piacerebbe una risposta sincera!
la dirigenza attuale con la vittoria di ieri non c'entra nulla. 

 Che sono quelli che sputano su Moggi pur tenendosi i trofei vinti.
Scusa, non ho capito.
Sembri criticare chi "sputa" su Moggi "pur" tenendosi i trofei vinti.
Quando alla riga prima, se non sbaglio, hai appena detto di fare lo
stesso, 
sputando sull'attuale dirigenza ma fregiandoti di tutte le vittorie.
O ho capito male?
-- 


 La sincerità è una merce rara, a quanto pare.
vedi poirot, quella di paseo e' solo una provocazione per le menti
prigioniere.
Devi pensare che non per tutti l'amore e la passione per una squadra
e' come una fede religiosa o politica. Per molti, me compreso, e' come
l'amore e la passione per le donne, e per una in particolare, che non
ci impedisce di ammirare le altre, ma che ci fa perdere la testa e il
sonno. E non stiamo a contare quante volte abbiamo fatto sesso. Ma
vogliamo avere sempre tante notti da raccontare e ricordare. E la piu'
bella e' sempre...quella che deve ancora venire. Io e tanti altri
italiani trepidiamo e ci arrabbiamo e ci esaltiamo nel tempo per i
grandi e pure per quelli scarsi della nostra squadra osannando il
capitano come abbiamo fatto con platini e zidane e io ahime'  anche
con  sivori e bestemmiamdo per molinaro come facevamo per favero e
miranda, non per cobolli moggi e catella e boniperti. Quindi lascia
perdere i tuoi conti e fai festa con noi.

 Mi piacerebbe una risposta sincera!
La vittoria la sento mia in quanto ottenuta grazie a giocatori che nulla
hanno a che vedere con le persone che attualmente occupano la Juve.
I Del Piero, i Nedved, i Chiellini non sono farina del sacco di cobolli
gigli, di blanc e degli elkann.
Se fosse stato per la farina del loro sacco al massimo avremmo vinto la
partita contro il frosinone.
Invece la vittoria di ieri, cosě come i risultati dal 2006 ad oggi, sono
frutto soprattutto, quando non unicamente, dei Del Piero, dei Chiellini,
dei Nedved, dei Trezeguet, dei Camoranesi, degli Zanetti, dei Buffon, e
anche se ieri sera questi non giocavano hanno fatto si, con il loro
contributo determinante, che la Juve raggiungesse la Champions.
Loro sono la Juve, quella vera.
Quindi č una vittoria che sento mia.
Queste vittorie sono lo strascico di 12 anni di gestione superba.
Gestione talmente buona che anche a due anni di distanza dalla scempio
dell'estate 2006 se ne vedono i frutti.
Basta provare a chiedersi dove sarebbe adesso la Juve degli ultimi due
anni senza: Del Piero, Chiellini, Buffon, Camoranesi, Trezeguet, Nedved,
Zanetti e in misura minore ma comunque importante Legrottaglie.
Senza questi sarebbe arrivata in Champions League?
Certo che no.
-- 


 Mi piacerebbe una risposta sincera!
....eccomi!...io sono uno di quelli.
Non ti č chiaro un punto.
Io odio questa dirigenza colpevole di non aver difeso la squadra 
etc.etc.etc......ma non ho mai detto di odiare la Juve.
E' ovvio che quando la Juve scende in campo piů niente conta.
Infatti, mentre gioivo per la grande vittoria, imprecavo per decine di 
notti europeee che ci hanno rubato....anche grazie all'inefficienza 
(vogliamo chiamarla cosě?...o forse c'č di peggio)di questi dirigenti.
Cmq la vittoria non la sento per niente estranea....protagonista 
assoluto Del Piero....non mi sembra sia stato aquistato da questi dirigenti.
-- 
....per chi viaggia in direzione ostinata e contraria...

 Eh ti costa tanto ripeterlo?
Sě, mi costa, visto che il mio pensiero l' ho ripetuto varie volte. Per i 
piů distratti c' č sempre google.
Poirot 

 la dirigenza attuale con la vittoria di ieri non c'entra nulla.
complimenti.-
la risposta dice tutto.-
-- 
Ale dal ng dell'inter 30/10/2008 :
Eh? Abbiamo solo tre punti in piů della piů ridicola Juve degli ultimi
quindici anni?
Lorenz 

 O ho capito male?
Sě, hai capito male. La storiella del saltare sul carro dei vincitori di 
questa dirigenza, l' ha tirata fuori chi non č mai sceso da quello della 
triade, senza perň disdegnare d' insultarli come piů gli piaceva.
Di tifosi che amano questa dirigenza e quella precedente ne vedo pochini, 
sarebbe meglio, quindi, lasciar perdere qualunque storiella di carri e 
vincitori.
Per chiunque. A parte, naturalmente, quelli che fanno commercio di scudetti 
pur di non vedere piů la dirigenza odiata. Quelli non hanno capito bene per 
quale scopo scende in campo la Juve e ne provo pena.
Poirot

 la dirigenza attuale con la vittoria di ieri non c'entra nulla.
Infatti c'entra Boniperti che ha portato a casa Del Piero.


 perdere i tuoi conti e fai festa con noi.
Ma quando mai non ho gioito per le vittorie della Juve ? Le menti 
prigioniere ? ROTFL.
Che rispondano alla mia, di provocazione, le menti libere.
Poirot 

 più distratti c' è sempre google.
Io non gnegneizzerei, io festeggerei, poi vedi tu ;-)


 Mi piacerebbe una risposta sincera!
Allora iniziamo...
ho 38 anni e tifo juve da sempre
a 4 anni tifavo ****juve**** perche' andavo al comunale con mia mamma 
aspettando l'ultimo 1/4 d'ora affinche' aprissero i cancelli e cosi' 
andavo da mio papaě, mio nonno i mei zii
a 6/7 anni tifavo ****juve**** ascoltando le partite di coppa uefa e 
aspettando mio' papa' che tornasse dallo stadio e litigando con i miei 
compagni di scuola elementare perche' non era giusto che la juve aveva 
vinto solo 2 a 0 a Genova con la Sampdoria e il toro di goleada col 
Genoa e quindi lo scudetto avrebbe dovuto vincerlo il toro
a 13 anni tifavo ****juve**** perche' il pomeriggio avevo la finale del 
torneo all'oratorio e avevo perso, ma la sera ero molto piu' triste per 
colpa di Magath
a 15 anni tifavo****juve**** ed ero triste perche' non potevo 
festeggiare il primo trionfo in coppa campioni
a 25 anni tifavo****juve**** perche' finalmente dopo tanti anni avevamo 
di nuovo vinto lo scudetto
a 30 anni tifavo****juve**** anche se perdevamo le finali di champions
a 35 anni tifavo****juve**** anche se ci avevano sbattuto in serie B e 
al posto di giocare col Real, giocavamo con l'Albinoleffe
oggi ho 38 anni e continuo a tifare juve, perche' non mi frega niente se 
il presidente era Boniperti, o Chiusano... se il dirigente era Moggi o 
Cobolli tifo Juve perche' da bambino giocando a pallone mi facevo 
chiamare Bobby Gol, e poi mi sono innamorato dei numeri di classe di un 
francese che giocava con la maglia fuori dai pantaloncini, e ho visto un 
ragazzino prendere il posto di un giocatore senza cuore e diventare 
l'idolo e il simbolo di una squadra che ha fatto storia...
IO TIFO LA JUVE, di tutto il resto non mi preoccupo
-- 
ciao, Emanuel 

 dirigenti.
anzi.. gli sta sullo stomaco; costa caro, è un lusso.....
-- 
Greg 

 Senza questi sarebbe arrivata in Champions League?
Peccato però che Del Piero se fosse rimasto Moggi (dato che sarebbe 
rimasto anche Capello) se ne sarebbe andato (come più volte ribadito), 
Buffon idem, Trezeguet raggiunti i 30 sarebbe stato venduto, Nedved 
rottamato, Legrottaglie svenduto e mai recuperato.
Si rasenta veramente il ridicolo ragazzi.
La vittoria di ieri è merito di un Del Piero stratosferico (che con 
Moggi dirigente e Capello allenatore, era relegato in secondo piano), di 
un Legrottaglie ritrovato, un Sissoko sontuoso, un Tiago mai visto e 
anche altri ottimi giocatori che con la vecchia dirigenza centrano poco 
e nulla.
Si sfiora l'assurdo davvero. Se vincessimo Champions e campionato 
sareste ancora a dire che è merito di Moggi.
Per chiarire. Anche a me Moggi non piaceva come dirigente e questo per 
vari motivi. Di certo però non ho smesso di tifare Juve perchè Moggi non 
mi era simpatico. Se poi trovassero le prove che ha comprato le partite, 
sarebbe giusto restituire tutti i trofei vinti e fare ammenda. Finchè 
non trovano prove io i trofei vinti me li tengo, simpatia di Moggi o 
meno. Inzaghi mi stava profondamente sulle palle come giocatore, ma 
quando segnava esultavo come un matto. A me interessa la maglia, non la 
simpatia verso un giocatore o un dirigente.


 niente, non se ne esce. Ora qualcuno ti rispondera' che non e' stato
certo acquistatato dalla triade e che anzi la triade avallava capello
che spesso lo umiliava con sostituzioni ed esclusioni.....
E tu ribatterai che....

 .. vorrei togliermi una piccola curiosità. 
Paseo ... non dire maranzate 
LA juve e' come un maiale .. non si butta via nulla.
Oppure, dato che non siamo verginelle, come disse lippi :
" se un formaggio e' buono ma ha un po' di muffa, togli la muffa e tieni 
il formaggio buono. Sarebbe da stolti buttare il formaggio tutto."
Aggiunta di Lux : *sarebbe da stolti RINNEGARE tutto il formaggio*  
                                   ^^^^^^^^^^^^^^
Indovina chi ha *rinnegato 12 anni di buon formaggio*
Adesso ,....   gira a lui la domanda ...
che io invece ho goduto e GODO anche adesso quando si vince, dando i 
meriti  ( a ranieri per esempio ) quando ci sono.
Si critica quando va male.
MA che la dirigenza stia vivendo su cio' che e' rimasto della 
juve_OLD_style e' innegabile.
Vedi qual'e' il problema ..  sarebbe bastato che LAPO non dicesse " DEl 
piero e' un lusso che non possiamo permetterci" invece di uscire ADESSO 
con la storia del "super eroe "
http://www.calciomercato.com/index.php?c=28&a=101136
 
Sarebbe bastato che non avessero esacerbato i toni contro la passata 
gestione invece di dire poi a distanza che gli scudi RIDIVENTANO 29 ( ma 
con l'asterisco )  
Sarebbe bastato non *rinnegare 12 anni di storia* come ha fatto boniperti 
( come dicevo sopra ) 
Sarebbe bastato ...
Adesso non puoi tu lamentarti che esiste qualcuno che e' un po' risentito 
contro questa dirigenza.
MA vedrai che quando questa dirigenza Vincera' una guerra ( e non una 
battaglia) calciopoli finira' anche per i giornali e i tifosi.
Intanto se permetti , io tifo JUVE comunque come tifavo juve prima anche 
se, come dici tu, c'era Moggi.   
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://boinc.berkeley.edu
 
http://www.boincitaly.org

 Loro sono la Juve, quella vera.
Non esiste una Juve vera e una finta.
Ne è esistita una amministrata con criteri subdoli che evidentemente ben
si adattano al mondo del calcio e che sempre evidentemente non erano
nemmeno tanto efficaci visto che siamo stati gli unici coglioni ad essere
beccati e a pagare.
Ed esiste quella attuale, probabilmente meno scafata e meno pronta a
tendere mani e ad impastarle, e che mi tengo ben stretta.
Voi vedove moggiane bisogna che ve ne facciate una ragione una volta per
tutte altrimenti il rosikamento vi consumerà.
Ciao
Chicco


 Queste vittorie sono lo strascico di 12 anni di gestione superba.
Ti capisco e in parte condivido. Ho piu' di 50 anni e seguo la juve da
sempre, che e' stata grande ancor prima della triade e l'ho amata e
seguita anche mentre il tuo santo  trafficava a napoli roma e torino.
Ma dimmi una cosa, cosi' tanto per la statistica..... Quanti
calciatori che erano in campo iersera,  sono stati ingaggiati dalla
triade?
Scusa sai, io non sono abituato a questi calcoli....

 IO TIFO LA JUVE, di tutto il resto non mi preoccupo
sarebbe da standing ovation.
Poi arrivo' qualcuno a dire che quella che hai citato era la veccchia 
juve ( 111 anni ) mentre adesso c'e' quella nuova 3 anni ( Cobolli ).
E cio' .. un po' incazzare lo fa .. per i motivi che avevi detto 

 Infatti c'entra Boniperti che ha portato a casa Del Piero.
infatti ha vinto la juve e non Delpiero ..  lele ..CAZZO !!
la juve !!!
o gli altri a parte "del piero che ha preso boniperti ( che alcuni 
contestano dato che boniperti all'inizio sembrava non volerlo ma sotto 
pressione di "consiglieri" lo prese  (e quindi gli va dato atto)", sono
dei polli della peggior specie perche' presi da moggi ?
 

 sarebbe giusto restituire tutti i trofei vinti e fare ammenda.
E se non le dovessero trovare che farai?


 tutte altrimenti il rosikamento vi consumerà.
Del fatto che questa nuova Juve ("La nuova Juve è nata nel 2006", come
diceva franzo grande stevens) non sia la vera Juve me sono fatto una
ragione, eccome.
Lo so benissimo.


 Scusa sai, io non sono abituato a questi calcoli....
Nedved, Chiellini, Legrottaglie, Molinaro, Marchionni, poi c'è Del Piero
comprato da Boniperti.


 Non credo che avrebbero venduto Buffon
lo ha detto buffon che era gia' del milan.
che non avrebbero veduto buffon a 2ml ma a tanto o
con scambi adeguati ( rifacimento della operazione zidane) e' un altro 
discorso. 

 dell'immagine.
Da sganasciarsi dal ridere.
Poirot

 'zzo polemizzi ;-)
ROTFL.
Adesso sono io che polemizzo, non chi ha pensato di venire a "festeggiare" 
quì con una provocazione.
Non vi preoccupate, comunque, ho sempre festeggiato le vittorie della Juve, 
anche quando c' era quel cattivone di Moggi che vi provocava tanta vergogna. 
:-)
Poirot 

 juve ( 111 anni ) mentre adesso c'e' quella nuova 3 anni ( Cobolli ).
Il bello è che la storia della Juve "nuova", qualcuno pensa se la siano 
inventata i denigratori dell' odierna dirigenza.
Cioé, qualcuno pensa che il solco fra la Juve odierna e quella di tre anni 
fà sia stato scavato solo da qualche tifoso rancoroso e basta.
Cavolo, informarsi, per qualcuno, deve essere veramente un peso.
Checché ne possano dire i saccenti del ng, comunque, i tifosi che si 
augurano il male della Juve e che non gioiscono per le vittorie sono 
veramente pochi.
Sicuramente non più di quanto succedeva in passato, quando c' erano quelli 
che pur di mandar via un allenatore odiato ....
Poirot

 stata ottenuta con una dirigenza che voi detestate?
Non può essere estranea.  Come non è estranea nelle sconfitte, non può 
esserlo nelle vittorie. Speriamo che arrivino altre gioie come quella di 
ieri e che non sia un caso isolato.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
 Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso" 

 inventata i denigratori dell' odierna dirigenza.
certe esternazioni che hanno fatto gridano vendetta a tutto spiano.
va dato atto pero' , e io ho cambiato opinione dal primo calciopoli, come 
futbolmetrix potra' confermare, che la dirigenza attuale ha agito bene in 
quei giorni.
sembra strano ma e' cosi' se si vuole essere coerenti con il teorema 
calciopoli-procedura del processo = vaccata, carognata, ecc.
Che poi si e' verificato.
allora era inutile difendersi se il clima era quello.
Cobolli lo disse da vocalelli " c'e' stato qualcuno che ha tentato di far 
fallire la juve " ( in pieno lodo petrucci).
I movimenti fatti allora sono stati a salvaguardia della juve 
riconoscendo il clima di linciaggio che  avrebbe inficiato la volonta' di 
fare le cose per bene .. ed infatti si nomino' guido rossi l'interista e 
si vide che razza di marciume era calciopoli
Diverse invece sono state le esternazioni gratuite contro la passata 
gestione , e l'attuale gestione sportiva che in quanto tale viene 
criticata come se non ci fosse stata calciopoli ovvero se ci fosssero su 
ancora moggi e giraudo.
Critica positiva per ...chesso' ..zidane
negativa per blanchard.
Questa dirigenza si' e' presentata male, ma non sta scritto che poi se 
vincera' non possa diventare anche piu' amata di quella precedente.
i risultati.  come ovvio sono loro l'ago della bilancia.  

nuova dirigenza: la sentite estranea la vittoria di ieri sera 
io sono uno di quelli che tra la vecchia dirigenza e questa butterebbe
via questa ogni giorno della sua vita, e la domenica due volte; credo
che calciopoli sia stata una enorme truffa, che moggi fosse un guappo e
un millantatore ma non un criminale, e credo che il nome della juve sia
stato infangato più dalla vigliaccheria di zaccone e cobolli che
dall'arroganza di moggi e giraudo.
detto questo, io tengo per la juve, non per i suoi dirigenti o per i
suoi giocatori (con l'unica eccezione di un giocatore meraviglioso che
tutti oggi osannano, ma che per anni solo in pochi abbiamo difeso
strenuamente anche nei momenti bui): non ci trovo niente di male, niente
di stonato o contraddittorio nel disprezzare ranieri ma gioire
incredibilmente (e fargli i complimenti) quando azzecca una grandissima
partita.
anzi, trovo abbastanza fastidioso chi tenta di strumentalizzare le
prestazioni della juve per dare addosso a questo o quell'altro membro
dello staff, della squadra o della dirigenza che gli sta sull'anima.

 quale scopo scende in campo la Juve e ne provo pena.
Perň posso permettermi un appunto?
A me sembra che la questione ora sia che ognuna delle "due parti" continua
a 
definire l'altra. Ma non credo che ci siano esattamente due partiti 
politici, e quasi si sente il bisogno di schierarsi, di prendere una 
bandiera. 
Dici che non c'č nessuno che ama entrambe le dirigenze? Eccomi. Nel senso 
che non me ne fregava nulla prima come non me ne frega nulla ora. Posso 
essere o non essere d'accordo con le scelte tecniche, come prima potevo 
esserlo o meno e anche con i metodi. Ma alla fine a me interessa solo che
la 
Juve giochi bene e vinca e mi emozioni. Non tifo Juve pensando all'onore, 
non tifo juve pensando ad andare al bar a farmi bello con gli interisti.
Essere tifoso della juve non mi definisce, insomma. E non c'č mai un 
briciolo di rancore o di calcolo ad ogni singolo gol di Alex o ad ogni 
intervento di Sissoko.
E onestamente spero che ce ne siano tanti altri che la vedono come me.


 Ma scusa non è che la stai girando tu la fritatta?
Direi di no, avendo lui sempre sostenuto ciò che ha scritto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se sarò il cattivo in un film non mi trasformerò in un serpente. Non
serve mai.

 E' ovvio che quando la Juve scende in campo più niente conta.
Eppure sembra un concetto difficile da digerire.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La moderazione è una cosa fatale... Niente ha successo quanto l'eccesso.
Oscar Wilde

 per la UEFA.
Senza i giocatori della vecchia guardia e i loro ingaggi miliardari, magari 
si sarebbe liberato qualche fondo per acquistare qualche Mellberg in meno e 
qualche grande campione in piu`.
Non puoi pensare che senza Buffon, Camoranesi, Trezeguet, Nedved e Del Piero 
in rosa, i titolari sarebbero Manninger, Marchionni, Iaquinta, Giovinco e De 
Ceglie.
D

 E se non le dovessero trovare che farai?
Non so lui, io a parole continuerò a farli miei, ma ti dico la verità,
alla 
fine cosa importa davvero? Io quei trofei li ho festeggiati in piazza. E
ora 
mi godo le vittorie e le sofferenze della squadra attuale, perchè alla
fine, 
secondo me, il tifo è sì voler vincere, ma è anche amare il soffrire e il 
lottare della propria squadra.


 Mi piacerebbe una risposta sincera!
Ogni vittoria della JUVE è della JUVE. Lei resta, i timonieri, che piacciano 
o meno, cambiano.
Ricordo ancora quando Boniperti e Trapattoni si sono fatti da parte... alla 
mia giovane età sembrava un tradimento, ma era normale.
Adesso che ho collezionato anni, mi pare tutto più ovvio... ma l'amore per 
la Vecchia Signora profuma di saggezza. 

 
Me le godo alla grande come ho fatto finora.
Non è che i gol di Inzaghi erano meno gol, perchè Inzaghi mi era 
antipatico. Così come le vittorie della Juve non sono state meno 
vittorie, perchè Moggi non mi piaceva. E non mi piaceva non perchè son 
venute fuori le intercettazioni di calciopoli (che hanno solo rafforzato 
il giudizio che avevo su Moggi), ma perchè era uno strafottente, 
arrogante, ignorante della peggior specie. Ma anche Inzaghi era un 
presuntuoso egoista, ma segnava e io esultavo. Anche Capello mi era 
antipatico, molto più di Ancellotti. Non per forza mi devono essere 
simpatici dirigenti, giocatori e allenatore.
Io tifo la Juve, non tifo Moggi o Cobolli, Capello o Lippi. Concetto 
difficile a capirsi.

 lottare della propria squadra.
Allora gli interisti sono molto tifosi.


 dell'estate del 2006.
E di chi è la colpa dello scempio? Di chi la colpa se siamo in B? Il
comportamento di chi ci ha fatto condannare? Non certo Cobolli e soci che,
comunque, hanno l'aggravante di non averci difeso ma, mi chiedo, se una
difesa accurata e precisa sarebbe servita ad evitare la retrocessione. Non
dimentichiamoci che siamo stati retrocessi perché DOVEVAMO essere
retrocessi. Non dimentichiamoci che siamo stati condannati senza prove anzi,
qui siamo ancora a chiederci come abbiamo "falsato il campionato senza aver
falsato alcuna partita", quindi è assolutamente inutile, oltre che
deleterio, stare a rimurginare su quanto è successo. Oggi siamo in
champions, e ci siamo arrivati ben prima di quanto si aspettasse chi ci
voleva togliere di mezzo, e siamo a dettare legge addiritura al Bernabeu,
dunque godiamoci appieno questo momento, ce lo meritiamo tutti quanti senza
stare a pensare ai Moggi e ai Cobolli vari e di chi è il merito e di chi la
colpa.
FORZA JUVE
pidavide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 difficile a capirsi.
E per te che tifi Juve per la Juve (o anche per una squadra qualsiasi) è
meglio avere Moggi o cobolli gigli?


 dei polli della peggior specie perche' presi da moggi ?
No. Per me Buffon poteva averlo comprato anche Rampulla che andavabene 
uguale.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 la juve !!!
Come ho già scritto per l'uomo, la classe, le vittorie e tutto quanto credo 
che Alex sarà ricordato tra i più grandi juventini della storia. A fianco di 
Boniperti. Però Lux ha ragione. Non ci pareva vero di mettere nel cassetto 
Le Roi. 3 palloni d'oro, classifica cannonieri, 2 scudetti, Coppa Campioni, 
Uefa, Intercontinentale, Coppa italia. Eppure è successo. E da allora sono 
arrivati un paio di manciate di scudetti, un'altra CL, 
Intercontinentale.....
vince sempre e comunque la Juve. Cambiano gli eroi. Restano le maglie a 
striscie.

 Loro sono la Juve, quella vera.
Momo!! Amà!!!
Fuori dalle p....e!!!!!!
Voi non siete la Juve.
Ma per favore!!! 

 bandiera.
Non è mai capitato che la Juve sia finita in B, mi sembra inevitabile che 
qualcuno getti le colpe su uno o sull' altro.
Ci saranno anche quelli che non danno la colpa a nessuno della Juve, ma un' 
opinione sul perché siamo finiti in B tutti l' abbiamo, non puoi venirmi a 
dire che sia un episodio tipo non vincere lo scudetto.
Io, comunque, non ti ho mai visto rispondere a chi diceva che Moggi aveva 
infangato l' onore della Juve e simili.
Poirot

 quei giorni.
Mi dispiace, la frase di John ai giornalisti sul suo appoggio alla squadra 
ed all' allenatore è per me scolpita nella pietra.
Su quali fossero le priorità della proprietà non ci dovrebbero essere più 
dubbi.
Poirot

 difficile a capirsi.
bravissimo, questo e' quello che ci dovrebbe unire. Abbiamo subito
ingiustizie spropositate, moggi stesso e' rimasto vittima di vendette
di un mondo in cui lui stesso ha sguazzato per anni. E noi non abbiamo
bisogno di santi. Se poi vogliamo passare il tempo a litigare per
queste cose,  potremmo elencare serie di cappellate fatte da boniperti
da moggi da lippi e secco e cobolli etc etc   Sono tutti storia della
juve, nel bene e nel male. Ma ora conta solo il presente, e
smettiamola di giudicare tutto alla luce di calciopoli o farsopoli,
come volete. Ma forse queste sono solo parole sprecate, con alcuni di
voi.

 Voi non siete la Juve.
Loro nella Juve vera siederebbero comodamente in panchina.
Questo dando per buono che la Juve vera li avrebbe acquistati.


 falsato alcuna partita", 
Guido rossi è stato prima nominato consulente FIAT quindi garante della
"famiglia".
Tu che spiegazione ti dai?


 voleva affatto vendere.
calma, visto che ti piacciono i dati storici:
- che non volesse venderlo e' vero, e si sapeva, infatti per strapparcelo il 
real ha
dovuto fare un'offerta con fiocchi, controfiocchi, ricchi premi e cotillons 
che sarebbe
stato da imbecilli rifiutare, visto che poi con quei soldi hai messo a posto 
la squadra
per anni.
- il fatto che sia stato venduto, con una plusvalenza enorme, e' vero anche 
questo,
non so come si faccia a negarlo. Il merito di aver fatto scucire cosi' tanti 
soldi agli
spagnoli e' tutto suo, e fa bene a vantarsene.

 Questo dando per buono che la Juve vera li avrebbe acquistati.
Ah,ah,ah,ah,ah,ah,ah,ah,ah!!!!!
Questa è una delle migliori che ho sentito ultimamente!
Grazie. 

 Non è un caso che si + vinto per 12 anni.
Mellberg. E' stato preso per fare il titolare? Credo sia la prima
riserva di Legrottaglie e Chiellini.
Chi aveva preso Moggi per fare la riserva a Cannavaro e Thuram?
Mi sembra ci fosse un certo Kovac. Titolare nella sua nazionale, buona
esperienza internazionale. Onesto giocatore.
Mi sembra che con Mellberg si sia ripetuta esattamente la stessa
strategia. E mi sembra che funzioni bene.

 che spesso lo umiliava con sostituzioni ed esclusioni.....
E sarebbe la sacrosanta verità.
Con Capello saremmo andati incontro alla completa rovina economica nel giro
di un altro paio di stagioni, prendendo i Vieirà a 20mln di euro.
E oggi non avremmo più in squadra non solo Del Piero, ma anche Buffon che è
un altro di quelli che non lo voleva vedere neppure più dipinto.
--
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 bene come Del Piero sia sempre stato decisivo.
ROTFL
Giocò solo perchè un asino che aveva indegnamente usurpato il suo posto
fino ad allora si era fatto squalificare come un babbeo!
Che fai, cerchi di riscrivere la storia?
Io non rinnego i trofei vinti con Moggi, figuriamoci, anzi ero a Bari a
festeggiare orgogliosa quello scudetto che poi altri pagliacci si sono
appiccicati col vinavil sulle magliette. Ma al tempo stesso non dimentico
neppure che fu lui a portare a Torino Capello, e che se non fosse arrivata
Farspoli a quest'ora DP non sarebbe un giocatore della Juve.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 un altro di quelli che non lo voleva vedere neppure più dipinto.
E nemmeno Camoranesi e nemmeno Ibrahimovic e nemmeno Nedved probabilmente.
Ma Emerson sarebbe li a fare il tic e tac a centrocampo e ad alzare le mani 
impotente di fronte alla squadra avversaria scusandosi con i compagni per la 
figura di merda internazionale.


 Grazie.
Ricordo che sissoko era un panchinaro del liverpool, non un titolare del
Manchester o del Real Madrid.
E che amauri fino a 28 anni (non 21 o 23) giocava nel palermo, e non era
certo il capocannoniere della champions league.
Senza farsopoli, con un attacco che dispone di: Ibrahimovic, Trezeguet,
Mutu, Del Piero e forse qualche altro Amauri siederebbe comodamente in
tribuna.
Se la Juve avesse deciso di acquistarlo, visto che con quella rosa in
attacco sarebbe stato perfettamente inutile, Amauri avrebbe giocato le
partite di coppa italia e qualche partita di campionato ma solo in caso di
epidemie.
Idem per sissoko, con un centrocampo: Vieira, Emerson, Zanetti,
Camoranesi, Nedved ed eventualmente qualche altro comprato nel frattempo,
sissoko si sarebbe accomodato in panchina.
La "fortuna" di Amauri, e di molti altri giocatori che giocano ora nella
Juve, è che la Juve è finita in serie B.
Senza quell'episodio la quasi totalità di loro alla Juve non ci sarebbe
mai nemmeno arrivata, figurarsi diventare titolari.
Sono passati due anni, ma non ci dimentichiamo che cosa era la Juve.


 zaccone.
Vabbè dai, l'accusa aveva esplicitamente chiesto la serie C, se ben ricordi.
E poi basta a litigare tra di noi su di una cosa che, se ben guardiamo, non
è stata voluta né da Moggi né tanto meno dalla proprietà. La Juve doveva
andare in B, e basta. Chiedere la A, preparare un'accurata difesa non
sarebbe servito a nulla, come l'annunciato ricorso al TAR poi subito negato.
Il sistema, volendo o nolendo, ci aveva oramai condannati, perché noi
dovevemo sparire per un po' di anni. I piani di questi signori, per nostra
fortuna, non sono andati come dovevno e, se ben ricordi, anche l'anno scorso
spuntarono fuori, da chissà quale cilindro, altre presunte intercettazioni e
qualcuno stava comincindo a marciarci su, per toglierci nuovamente davanti
alle scatole. Oggi, che è tutto passato e siamo tornati dove ci compete, non
serve rimurginare e rimpiangere Moggi che oramai non c'è più. L'unica
certezza è la Juvents che resterà sempre ed io, personalmente tiferò sempre
per la squadra, indipendentemente da chi la conduce che si chiami Moggi o
Cobolli.


 Farspoli a quest'ora DP non sarebbe un giocatore della Juve.
Capello mica è attila o hannibal the cannibal.
è un ottimo allenatore, uno dei più vincenti.
Con Del Piero ha commesso l'errore più grave della sua carriera, l'ho
sempre detto, ma questo non toglie che è un grande allenatore.
Ha la sua fissa per i giocatori grandi e grossi e per questo preferiva in
alcuni casi Ibrahimovic a Del Piero.
Certo non si può fare una colpa a Moggi di aver portato Capello a torino.
Capello che ha vinto due scudetti consecutivi, uno dei quali con 91 punti,
e che ne avrebbe vinto altri se la Juve non fosse stata smembrata.


 etc.etc.etc......ma non ho mai detto di odiare la Juve.
Quoto.
Che è poi quello che è stato scritto, da me e da altri, in almeno 15.000
post da un paio d'anni a questa parte.
-- 
XXIX
"Se non avessi sbagliato tanti gol, probabilmente sarei stato
un fuoriclasse".
(Egidio Calloni)

 Infatti c'entra Boniperti che ha portato a casa Del Piero.
Cosi, en passant, ti ricordo che Lapo voleva venderlo poichè "lusso che
non possiamo permetterci", eh! ;)
-- 
XXIX
"E' vero, abbiamo perso, ma non posso proprio amputare
niente ai miei ragazzi". (Renzo ULivieri)

 affatto vendere.
Volendo vendere un giocatore ed ottenere il massimo, cosa fai? Vai dal
giocatore, dal suo procuratore e dagli acquirenti a dire: "si, lo
vendiamo volentieri, quanto ci offrite?" oppure dici a tutte le parti
interessate "non lo vendo manco morto" nella speranza (che col Real era
certezza) che avrebbero aumentato in maniera imbarazzante l'offerta?
Non si tratta di Moggi o meno, si tratta di saper fare affari.
-- 
XXIX
Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura
del cretino.
(Michel "Le Roi" Platini)

 affatto vendere.
Io spero sia chiaro a tutti, comunque, che l' intervento di Zidane di cui 
parli era a difesa dell' operato della triade, accusata di fare la cresta 
sugli scambi di mercato.
Poirot

 che non possiamo permetterci", eh! ;)
si, vabbč, il suo motto e' "fatti, non parole!!!" :) 

 serve rimurginare e rimpiangere Moggi che oramai non c'è più. 
Moggi è ancora vivo.
E magari presto potrebbe tornare nel mondo del calcio, sempre ammesso che
se ne sia effettivamente andato.


 del Manchester o del Real Madrid.
guarda che e' un '85, eh!

 se ne sia effettivamente andato.
beh speriamo vada all'inter. a noi ci e' bastato. E si porti pure il
suo libro paga...

 Moggi ha detto tutto e il contrario di tutto.
Però se non fosse stato per Salas, sarebbe arrivato.
-- 
Saluti, Kap - 
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Without water, we're all just three or four pounds of chemicals.
Dr. McCoy - Star Trek TOS

 affondando.
ROTFL! Moggi è stato defenestrato senza neanche sapere prima se era
colpevole o meno!
-- 
Saluti, Kap - 
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Preferirei un pagliaccio che mi rallegrasse a un'esperienza che mi
rattristasse. - William Shakespeare

 suo libro paga...
Peccato, mi avevi convinto con il post dell' altro giorno, ma vedo dal post 
attuale, che erano solo dei gran paroloni retorici.
Poirot 

 colpevole o meno!
Questa me l' ero persa. Eh sì, un chiaro esempio di chi difende il presente 
e il passato.
Non conta neanche scrivere i post, la frase di John se la vogliono 
dimenticare tutti, gli obiettivi difensori del presente.
Poirot

 attuale, che erano solo dei gran paroloni retorici.
caro poirot, io preferisco in posti come questo  scambiare veloci e
sintetiche battute, e non argomentare lungamente ribattendo punto a
punto. A scapito della comprensione ma a vantaggio della vivacita' e
della piacevole lettura. Sulla questione relativa alla passata
dirigenza, sono su posizioni simili a quelle di mughini e christian
rocca, ma detesto i santi e chi santifica e..chi e' piu' realista del
re, mi fa venire l'orticaria e fa uscire il peggio di me. Cosa si
vuole in fondo ? ristabilire una verita' dalle mille facce in un paese
dove rimane difficile fa venire a galla anche quelle che ne hanno una
sola? i moderatori, se e' per questo mi hanno censurato  battute
peggiori. L'attuale dirigenza mi sembra a volte pateticamente
incompetente, la precedente mi sembrava maledettamente competente ma
arrogante e sfrontata e disposta a vincere in qualsiasi modo e con
qualsiasi mezzo. Quella ha dato il massimo e si e' fatta fregare,
questa puo' solo migliorare. Quella aveva fatto il suo tempo e se
permetti, anche i suoi affari, questa e' stata messa lì, quasi a
vedere come butta. Quelli erano abilissimi ma non juventini, quindi,
stanne certo, che se l'ingaggiassero, andrebbero ovunque. Solo il
grande Bobby non andrebbe e difatti gli Juventini premono che torni ad
operare. Per cui mi tengo questi forrest gump della managerialita'
calcistica e tifo Juve alla morte. E quando tifo Juve tifo anche se ho
giocatori scarsi in squadra e  spero che d'incanto o per lavoro e
applicazione diventino meno brocchi, non sto a separare quelli
comprati da tizio e quelli comprati da caio. Quando hanno quella
maglia e danno il meglio di se', per me son tutti campioni. Chi
disturba questa mia malattia, per me puo' andare dove vuole, all'inter
al milan al torino oppure a quel paese. Quando Boniperti, che fece
grande la Juve e sul campo e sulla scrivania, la abbandono' nei guai o
fu defenestrato ( ma questo poco conta) che per caso qualcuno  di noi
juventini lo segui' nella sua avventura politica? No di certo. Quindi,
caro poirot, quando spariranno i moggiani, cesseranno di esistere come
d'incanto anche gli antimoggiani e finalmente saremo tutti e solo
Juventini. Ti faccio solo una domanda: se tra 100 anni il nostro
capitano fosse dietro una scrivania a dirigere la Juve, assumerebbe
uno come moggi o giraudo ? io credo di no.
Come vedi mi sono dilungato e non e' mia abitudine. Spero comunque di
poter festeggiare con te a Roma la finale di CL.
  commento del moderatore:  
Sino ad ora ti si è sempre e solo segato per quoting. Vedi 'n po'...

suo libro paga...
a partire da Buffon, per finire a DP, speriamo di no invece.

 difensori del presente.
Senza contare il ringraziamento di Blatter a Montezemolo. Ci sono tante
prove di ciò che ha combinato la proprietà, ma contano solo quelle
contro Moggi.
-- 
Saluti, Kap - 
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Mi sono costretto a contraddirmi per evitare di conformarmi ai miei
stessi gusti. - Marcel Duchamp

 a partire da Buffon, per finire a DP, speriamo di no invece.
io volevo ironizzare ma tu non dirlo neanche per scherzo...DP
appartiene e apparterra' non solo alla storia ma anche alla leggenda
della juve, i dirigenti sono solo storia

 se ne sia effettivamente andato.
Moggi non è il messia, o l'unico capace, facciamocene una ragione. E
comunque se tu tifi Moggi e non Juventus resta un problema tuo. Io mi godo
le vittorie come contro il Real mentre tu con questo tuo rimurginare non
potrai mai godetertele appieno.


 contro Moggi.
 perfetto! hai pronunciato la parola magica...PROPRIETA'.....nella
nostra posizione, noi possiamo forse discutere la proprieta'? Il
tifoso juventino per tradizione, non ha mai discusso la casa reale, e
le beghe interne tra i principi lo hanno sempre interessato
relativamente. Ora il re e' morto e non sappiamo neanche bene come
spartiranno il reame.
possiamo oh yes discettare sui gestori, sul manager, giudicare una
mala o una buona gestione...Ma se la proprieta' o una parte dominante
di essa, decide di rovesciare in malo modo, non riuscendovi
diversamente, una gestione che si sta facendo proprieta', che rischia
di diventare proprieta' e butta all'aria bambino e acqua sporca,
sporchissima secondo alcuni, di olezzo comune secondo altri.....
Fottendosene se il bambino ne esce con le ossa rotte, si mette a
curarlo senza sapere bene neanche da dove cominciare, facendo casini
uno dietro l'altro,  cercando di nascondere quello che e'
successo.......noi staremo li' a litigare tra noi su chi erano i buoni
e i cattivi, o chi erano i bravi o gli incapaci, a convincere gli
altri della bonta' delle nostre tesi quasi fossimo a conquistare il
dominio di una curva allo stadio..o cercheremo di aiutare quel bambino
a crescere e gioiremo nel vederlo sgambettare senza impipparsi a
cercare i colpevoli quando cade per terra ?
questo se lo chiede un tifoso che in diversi modi , nelle sue piccole
possibilita' ha finanziato in svariati modi agnelli boniperti moggi
montezemolo e non vede perche' non finanziare anche cobolli o
qualsiasi altro pupazzo
  commento del moderatore:  
Lascia una riga vuota tra ciò che quoti e la tua risposta la prossima volta. 
Grazie.

 E comunque se tu tifi Moggi e non Juventus resta un problema tuo.
Allora non hai proprio mai capito come la pensa. E devo dire che con
tutto quello che ha scritto è difficile riuscire a non capirlo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Mostratemi un uomo completamente soddisfatto: vi mostrerò un
fallimento. - Thomas Edison

 .. vorrei togliermi una piccola curiosità.
Bah dovresti vergognarti di quello che dici
(Spero che non venga censurato visto che non offendo nessuno e visto
che non trovo altre parole per manifestare il mio pensiero)

 tutto quello che ha scritto è difficile riuscire a non capirlo.
basta volerlo... :) 

 caro poirot,
Post un pò lungo quanto inutile. Non posso che ripetere che il post su cui 
mi ero dimostrato d' accordo è stato e continua ad essere smentito dagli 
altri tuoi post.
Puoi rigirarla come ti pare, mi sembra chiaro che questa dirigenza è per te 
meglio della precedente, anche se non vincerà niente, perché Moggi vi stava 
sulle palle.
Io comincerò a ritenerla tale quando si avvicinerà alle vittorie della 
precedente. I moralismi ve li lascio tutti volentieri. Fatene buon uso anche 
verso il caro John, che a difendere i dirigenti Ifil ci mette un pò più d' 
impegno che a difendere quelli della Juve.
Poirot 

 tifoso juventino per tradizione, non ha mai discusso la casa reale,
Non siamo mai finiti in B, non ci hanno mai tolto degli scudetti vinti sul 
campo.
E' chiara la cosa o vi ci vuole un disegno ? Se la casa reale decide di fare 
commercio di scudetti, io ne parlo come e per quanto tempo ne ho voglia.
Se voi preferite dimenticare, sono cavoli vostri, chi ritiene la proprietà 
causa della situazione non può dimenticare e non parlarne. Punto.
Poi potete sempre raccontarmi la barzelletta che se la triade tornasse, voi 
sareste indifferenti e sosterreste la dirigenza sempre e comunque.
Poirot

 guarda che e' un '85, eh!
e soprattutto guarda chi aveva davanti....

 affari, questa e' stata messa lì, quasi a vedere come butta.
Un consiglio a tutti e due, ricordando che il calcio prof. in italia ( ma 
anche fuori) non e' da pendere in maniera nostalgica e da verginelli....
*********tifate juve sempre **************
il vostro punto di contatto DEVE ESSERE questo.
juve sempre, quindi tagliando un po' di storia, sia quando c'era moggi 
sia adesso con cobollirotfl.
se e' giusto non contestare aprioristicamente questa dirigenza , credo 
che sia giusto fare lo steso per la passata gestione ; anche perche' se 
hanno sbagliato , non hanno sbagliato per 12 anni ma per gli anni dal 
doppio designatore in poi, dalla cena a casa carraro in poi e sopratutto 
in compagnia di altre squadre.
se compariranno partite falsate allora no.    SE

Bah dovresti vergognarti di quello che dici
E perchè mai????????
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 interne tra i principi lo hanno sempre interessato relativamente.
si ma la proprieta' era stata SEMPRE appassionata di :
1) CALCIO
2) JUVE 
e non il contrario 
...
10) Vela 
adesso e' :
1) Vela 
2) rugby ( lapo vuole portare i mondiali in italia )
...
10) juventus
...
20) calcio
notate l'inversione
ps. da valutare effettivamente la ferrari.

 è rimasto perché l'hanno quasi "costretto con la forza" a rimanere.
Ma piantala va.


 c'e' da dire che forse sarebbe rimasto Ibra.
Era già stato venduto al Milan Ibra.


 Però se non fosse stato per Salas, sarebbe arrivato.
Si e poi bisognava anche vedere se non gli facevano fare il terzino destro 
però


 destro però
Seee, vabbeh...
-- 
Saluti, Kap - 
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Anche quando un inglese gode, ha l'aspetto di uno che prende olio di
fegato di merluzzo. - David Frost

2) rugby ( lapo vuole portare i mondiali in italia )
su questo hi tantissimi dubbi, uno non gira con un tatuaggio come
quello di Lapo se non è veramente innamorato.

 E perchè mai????????
Perché considera indegno Moggi della storia bianconera.
Allora considerate indegni anche i trofei vinti con lui o finitela di 
considerare non juventino chi non la pensa come voi sulla dirigenza.
Poirot

 impegno che a difendere quelli della Juve.
dovresti dire chi e in che cosa ti appare moralista. In questo ng non
mi pare ci siano cultori della personalita' di elkann,
della vecchia dirigenza invece si. Moralista potrebbe anche essere
definito chi ritiene che elkann o montezemolo avrebbero dovuto
difendere i dirigenti  della juve, quando invece volevano proprio
farli fuori. La juventus e gli juventini , di riflesso, sono le
vittime delle loro lotte intestine.  Di potere. Ti e' chiaro il
concetto?  Per me non e' vittima Moggi e Giraudo, loro sono solo i
perdenti   di una battaglia sporca. Capirei chi si organizza a fare
controinformazione per ristabilire un cencio di verita' rispetto alle
generica informazione veicolata dai media, ma non capisco chi rimane
legato ad un gruppo dirigente o ad un altro e giudica in base ad uno
schema, persino i rari successi attuali. Questa e' la Mia posizione. E
non sono interessato ai confronti tra la vecchia e la nuova dirigenza
operati senza un minimo distacco
  Io non fatico ad essere Juventino e basta. Tu forse si.
  commento del moderatore:  
Quota meglio la prossima volta.

 sareste indifferenti e sosterreste la dirigenza sempre e comunque.
Non avere di queste preoccupazioni, bettega e' gia' tornato, gli
altri...sara' difficile

 altri...sara' difficile
E che risposta sarebbe ? Cosa me ne frega se è difficile ? Io voglio sapere, 
visto che Moggi non ti sta sulle palle, se ti andrebbe bene tornasse.
Bettega è tornato ? Ho usato il "search" del sito della Juve, non ne 
parlano. Si vergognano ?
Poirot 

 Io non fatico ad essere Juventino e basta. Tu forse si.
ROTFL. La solita ipocrisia.
Poirot

 altri...sara' difficile
Scusami se intervengo, ma non hai risposto alla domanda.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non puoi dire di conoscere un uomo finché non hai diviso un'eredità con
lui. - Johann Caspar Lavater

 nella nostra posizione, noi possiamo forse discutere la proprieta'?
Una proprietà che ha barattato le vittorie per disfarsi di una dirigenza 
e per una lotta interna di potere? Eccome se possiamo discuterla!
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
42.7 percent of all statistics are made up on the spot.

 visto che Moggi non ti sta sulle palle, se ti andrebbe bene tornasse.
ahahah  ti rispondo brevemente perche' devo vedere una partita
No, ma se ti interessa ti diro' in seguito il perche'.

 e per una lotta interna di potere? Eccome se possiamo discuterla!
e chi te lo impedisce? non si fa altro qui... Ma dovresti spiegarmi
anche a che serve...

 No, ma se ti interessa ti diro' in seguito il perche'.
Certo, sono sempre interessato ai ragionamenti contorti.
Poirot 

 anche a che serve...
Ah, beh, allora. Non serve neanche discutere se Pinco č piů bravo a giocare 
di Pallino, eh, se la volgiamo mettere in questi termini.
Poirot 

 Certo, sono sempre interessato ai ragionamenti contorti.
nessun contorsionismo, ma molto semplicemente, non ritengo moggi
indispensabile pur riconoscendone le capacita'
Premesso che non era lui a tirar fuori i soldi, caso mai qualcuno lo
dimenticasse, tra ottimizzare al meglio gli investimenti e topparli
quasi del tutto come accade ora, esistono vie mi mezzo. E poi, non mi
piace vincere facile. Ma questo e' un mio malvezzo, forse perche'
vengo dal mondo dello sport e fatico  persino a considerare una
societa' di calcio solo come una societa' a fini di lucro. La storia
di moggi, ben prima di venire alla juve coniugava capicita' e
torbidezza, quindi posso deprecare il modo osceno in cui e' stato
liquidato, ma non ne faccio una malattia. Cosa ci sara' di contorto in
questo modo di vedere le cose? Boh....

 di Pallino, eh, se la volgiamo mettere in questi termini.
ti sfugge una piccola differenza. Discettare su gesti e capacita'
tecniche , visioni tattiche e scelte strategiche, o sentimenti di
tifo, richiede solo passione e piu' o meno competenza.  Analizzare
avvenimenti che coinvolgono l'economia, la politica e la storia,
richiede approfondimento, conoscenza esatta dei fatti e un minimo di
distacco. Quindi io aspetto  per saperne di piu', alcuni, beati loro,
qui hanno gia' capito tutto. Le nostre prese di posizione, e quando
dico nostre intendo di questo luogo di discussione, non mi pare
abbiano aiutato qualcuno per una maggiore comprensione dei fatti. Ecco
perche', se non ti dispiace, preferisco parlare di chievo juventus e
considerare moggi morto e sepolto. Ah perdonami, non credo nella
resurrezione.

 questo modo di vedere le cose? Boh....
Non facciamo i finti tonti. Moggi non lo rivuoi perché non lo consideri 
degno della Juve.
Basta una riga per scriverlo invece che post kilometrici per dimostrare 
chissà cosa.
Poirot

 resurrezione.
Ma certo, un perfetto ridefinito. L' oggi va benissimo, visto che c' è la 
dirigenza che ti piace e a chi non piace la dirigenza deve stare zitto.
Ma che grande argomentazione. Chissà perché, però, quelli per cui Moggi è 
morto e sepolto sono sempre pronti a ribattere a Juvefan e altri.
Laciateli perdere, visto che l' argomento non v' interessa ( e il naso si 
allunga ).
Poirot 

 di Lapo se non è veramente innamorato.
sai le mode.. ? fa molto tendenza...
cmq..  di calcio non ci capisce una mazza , diversamente da altri 
agnelli..

 allunga ).
 Si, facciamola finita, lasciamo perdere perche' ami stravolgere le
parole degli altri, credo tu abbia bisogno di un ng dove tutti la
pensino come te . Tu vedi o bianco o nero. Io vedo bianconero. Non so
se ti manca la lucidita' o volutamente mistifichi. Non ho mai, mai
parlato bene di questa dirigenza. ma ti piace cambiare le carte in
tavola. Allora gioca da solo. Bye  bye. Peccato, perche' hai un bel
nick.

 morto e sepolto sono sempre pronti a ribattere a Juvefan e altri.
 Non saranno pagati da Cobolli? O sara' che certi interventi sono
ridicoli?  o semplicemente la pensano in maniera diversa?  ogni
risposta e' buona, ma anche no. Si dispensa.

agnelli..
il fatto che non capisca di calcio non vuol dire che non ami la Juve.

 dirigenza.
Intanto io non faccio parte di nessun "gruppo" quindi non rivolgerti a me al 
plurale. Non faccio parte di un branco. E non posso di certo decidere io chi 
è juventino e chi non lo è. Juventino è chi tifa per la squadra bianconera.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 dimenticare tutti, gli obiettivi difensori del presente.
Non so nemmeno di che state parlando. Io ricordo solo che Moggi e Giraudo si
dimisero all'indomani della vittoria dello scudetto a Bari. La frase di
John, sicuramente, me la sono persa. Ciò non toglie che sono stufo, dopo due
anni, di piangere sul latte versato; guardo avanti e mi godo le vittorie
della Juve. E poi, se un domani, Moggi dovesse essere assolto al processo
che faranno per risarcirci dell'anno in B? A quel punto non potranno fare
nulla, la B è passata e nessuno potrà farci tornare indietro nel tempo e
farci partecipare al campionato di A. Al massimo ci restituiranno i due
sacrosanti scudetti. Ma a quel punto non me ne potrebbe fregare di meno
visto, che io personalmente, come tutti noi, quei due scudetti li ho visti
vincere con i miei occhi e li ho festeggiati (il secondo ero a Bari)! Per me
gli scudetti sono 29 se poi sui giornali, in Lega, in Figc vogliono scrivere
27 è un problema loro, per me possono scrivere pure 10, se questo serve a
farli contenti.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 squadra bianconera.
no !!  juventino e' chi tifa la squadra e la societa' SEMPRE quindi con 
Moggi e senza Moggi. SEMPRE. ( eventualmente criticando l'aspetto 
funzional/sportivo dei componenti della juventus ) 
E quando tu fai cosi' come in questi giorni , diventi irritante e non 
juventino ma semplicemente ANTIMOGGIANO.  
Cazzo.!!!  Devi aspettare la fine dei processi!! 
lo capisci o no che c'e' una bella differenza tra certe accuse ok e le 
accuse di truccaggio di partite ?
E poi ma moggi sporca gne gne gne gne ...  BONIPERTI !!  il grande 
BONIPERTI !!!
LUI ha appena ammesso di non essere stato mai un santo ma di aver fatto 
cmq in difesa della juve. le stesse parole di moggi. 
O pensi che Boniperti sia una verginella ?
Ma non vedi cosa sta succedendo nel dopo calciopoli ?    
Ma ti sembra che sia tutto cosi' onesto o cosa ?
certo!!! se mi falsi le partite ovvero doveva vincere qualcun' altro,  e' 
un conto . Sarebbe abbastanza pesante. 
Ma fino ad ora, non e' stato verificato NULLA !!! 
ebbasta con sta storia!!!   
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://boinc.berkeley.edu
 
http://www.boincitaly.org

Al massimo ci restituiranno i due sacrosanti scudetti.
Come fai a mettere in secondo piano questo rispetto alla B io non lo 
so.... 


più.+
non hai e non hanno le prove, se e quando verrà condannato avrai
ragione, al momento la cosa appare sempre di più una montatura, e non
venirmi a parlare da verginella santificata perchè è un modo di
affrontare il discorso che mi fa andare in bestia

 o semplicemente la pensano in maniera diversa?
E allora non dire che non interessa. Se si risponde interessa. Punto.
Poirot 

 nick.
Non c' è problema se tu non vuoi più rispondermi, quando avrai da dire 
qualcosa che non mi va giù io ho tempo e interesse a risponderti.
Poirot 

 vincere con i miei occhi e li ho festeggiati (il secondo ero a Bari)!
Peccato che avere una società che se ne è fregata di ogni rivalsa futura non 
possa passare nel dimenticatoio.
Una società che non era a festeggiare a Bari, una società che a parole dice 
di sentire suoi i 29 scudetti e contemporaneamente tratta come reietti la 
precedente dirigenza.
Non mi piace chi fa commercio di scudetti vinti sul campo.
Poirot 

 sbiadendo sempre piů.+
Ma per piacere ! Ci vuole un bel coraggio per tenersi i trofei vinti quando 
alla guida c' era la triade ed insultarli come fai tu.
Proprio un bel coraggio.
Poirot

 Ma fino ad ora, non e' stato verificato NULLA !!!
Elkann è riuscito a chiudere il coperchio della pentola in tempo.
O pensi che la famiglia Agnelli non conti proprio un cazzo in Italia?
Pensi davvero questo? Pensi davvero che Elkann volesse la Juve in B a -30?
E' inutile io non ci credo.


 so....
L'ho spiegato nello stesso post a cui hai risposto: il 16 maggio 2006 ero
allo stadio di Bari, ho scattato e conservo gelosamente la foto, e mi son
fatto pure il poster, della curva con lo striscione con lo scudetto e il
numero 29, e tanto mi basta; ripeto se poi i giornalai e gli altri vogliono
scrivere sugli albi d'oro 27 scudetti, non me ne puň fregare di meno. Sul
campo gli scudetti vinti sono 29, e non ho bisogno che lo scriva la carta
igienica rosa in prima pagina.


 E' inutile io non ci credo.
No, pensava di poter cacciare la triade con poco danno, solo che il suo 
giochino di potere non gli è riuscito e l' hanno messo in quel posto a noi 
tifosi.
Che gran signore mister John Elkann. Da fargli un monumento.
Poirot

 Moggi la causa. Quindi non si può condannare Cobolli e assolvere Moggi.
Cosa c' è di sbagliato nel mio esempio automobilistico proprio non me lo 
vuoi dire.
Poirot

 -30? E' inutile io non ci credo.
ma io ho detto forse questo ? ho detto che hanno cavalcato l'onda ( cfr 
anche Piero Ostellino sul corsera) , mica che hanno creato l'onda.

 che lo scriva la carta igienica rosa in prima pagina.
ah beh...  questo e' poco ma sicuro !!  non te li potra' togliere nessuno
nessun Guido rossi!
pero' che sia chiaro . Dalla B esci . i due scudi invece ormai a meno di 
cose eclatanti sono persi. di cui uno allucinogeno per come e' stato 
assegnato.

 Pensi davvero questo? Pensi davvero che Elkann volesse la Juve in B a -30?
Mi sembra che la sentenza non dimostri nessuna partita alterata o arbitro 
pagato, ecc. ecc.
Quindi perché, se gli Agnelli contano qualcosa, hanno accettato la sentenza 
farsa ?
A Galliani è bastato fare minacce sui diritti televisivi e gli Agnelli non 
potevano minacciare di fermare i campionati se non si fosse riscritta una 
sentenza ridicola ?
Io ci credo che gli Agnelli contino, per questo non li perdono, ma tu, 
evidentemente, penserai che Moggi ( e quindi la Juve ) abbia alterato chissà 
cosa e non fatto vincere meritatamente gli scudetti, visto che il potere 
degli Agnelli ci ha portato in B e salvato ... da cosa ? dalla radiazione ?
Poirot 

 Juventino è chi tifa per la squadra bianconera.
Quindi non vorrei sentir parlare di gente che è tifosa di Serie A o
Serie C (e di questo puoi chiedere conto a Cobolli).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Gli uomini vivono, scrivono, lottano per la religione: qualsiasi cosa
tranne vivere per essa. - Charles Caleb Colton

 precedente dirigenza.
E, secondo te, perché li tratta da reietti?
Ci sono troppi interrogativi a cui va data una risposta che nessuno di noi
tifosi è in grado di dare:
1° Moggi è davvero innocente come crediamo?
2° L'attuale dirigenza ci ha difesi effettivamente male come crediamo?
3° E se ci ha difesi male perché? Moggi era effettivamente colpevole o la
proprietà ha dato disposizioni in merito?
4° Queste eventuali disposizioni quali sarebbero state? E perché?
Finché non avremo risposte, certe e non con i se i ma e le mezze frasi di
John o di Cobbollo, non possiamo fare altro che stare impassibili a
rimurginare o a guardare avanti. Nel frattempo il calcio continua, la Juve
ha battuto 2 volte il Real e Del Piero sta diventando più grande di se
stesso. Ma noi invece di esultare appieno ci stiamo rovinando pure queste
piccole gioie per continuare a pensare ad un passato di cui non conosciamo,
e forse non conosceremo mai, un bel nulla.


 anche Piero Ostellino sul corsera) , mica che hanno creato l'onda.
La potenza degli Agnelli è servita affinchè quell'onda non ci travolgesse, 
stanne certo. 

 ? dalla radiazione ?
Forse. Visto il dente avvelenato di Moratti, che guarda caso è stato 
"rimborsato con Ibra" e la fine che precedentemente Fiorentina e Napoli 
avevano fatto pur per vicende diverse.


 Serie C
Neanch'io.


 Neanch'io.
E' Cobolli Gigli che ne ha parlato per primo.
"Tifosi rancorosi di serie C", per l'esattezza.
Al 'rancorosi' ci tengo, cribbio!
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-man
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando
in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica
elettronica ripetitiva!" (Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

 No l'ha chiuso bene, ma bene bene.
Due concetti su cui non andremo mai d'accordo.
La penso in maniera diametralmente opposta.
Amici lo stesso, eh! :)
Tanto ho ragione io, ma mi impegno a non fartelo pesare. ;-P
-- 
XXIX
Perché mi sono messo le mani nei capelli quando ho visto l’infortunio
di Ronaldo? Secondo voi perché? Perché mi cascava il parrucchino?
(Marcello Lippi)

 travolgesse, stanne certo.
ROTFL !!!  lele riguarda l'intervista di Cobolli da vocalelli!! 


 e forse non conosceremo mai, un bel nulla.
Io ho abbastanza tempo per esultare delle vittorie presenti e non 
dimenticare di chi ringraziare di due scudetti ladrati.
Poirot

 avevano fatto pur per vicende diverse.
Cioé, la società ha dato Ibra all' Inter altirmenti questo ci faceva radiare 
? Chi te lo ha detto ? Moratti ?
I tuoi giudizi su farsopoli mi sembrano come certe tue pagelle.
Comunque pensare che la Juve potesse essere radiata, con le conseguenti 
enormi perdite economiche che questo avrebbe causato nel mondo del calcio, 
vuol dire vivere su un altro pianeta.
Poirot

 per me un idolo?
Giraudo era un amministratore, e il suo lo faceva bene.
-- 
"Il Messico fino a prova contraria e' piu' forte del 90% delle squadre
europee e rispetto alle sudamericane e' inferiore solo a Brasile e
Argentina"
Texas Longhorns spiega il calcio su ISCE 

 ROTFL !!!  lele riguarda l'intervista di Cobolli da vocalelli!!
ha toccato il Moratto!!! Non puoi salvarlo... dice pure che Bergomi e' 
imparziale :)

 Ma da li a diventare un delinquente ce ne passa.
Nell'ordine hai dato del mafioso e del delinquente ad una persona.
L'importante è rendersene conto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Per uno profondamente pessimista riguardo alla vita, essere in pericolo
non è deprimente. - Francis Scott Fitzgerald

 Tanto ho ragione io, ma mi impegno a non fartelo pesare. ;-P
ma rotfl :-P

 dire vivere su un altro pianeta.
la juve e' un movimento totale che ha una portata imho che solo con le 
milanesi assieme puo' eguagliare.
E' proprio per questo che furono seghe mentali certi discorsi in TV sulle 
difficolta' della juve a ritornare in A.
lo dico e lo ripeto .. *dare la B alla juve e' come fargli il solletico*
mi ricordo ancora le puttanate di certi commentatori, " non e' 
abituata ...la B e' diversa dalla A fara' fatica.....
ROTFL !!!  ha fatto proprio fatica....  quando ha perso e' perche' 
mancavano 700 giocatori oppure perche' si giocava a tafazzi.  

 lo dico e lo ripeto .. *dare la B alla juve e' come fargli il solletico*
Io spero che non ci sia nessuno, fra quelli che pensano che la società abbia 
agito al meglio per farsopoli, che pensasse ci fossero dubbi che la Juve 
tornasse in A al primo anno.
Se così fosse, c' è gente che si diverte ad essere masochista.
Poirot

 Unica cosa il gesto con la mano in B, ma vabč.
si, perche' pensava che lo volessero mandar via nonostante i gol.

 stanne certo.
Ci travolgesse da cosa, visto che di partite alterate non ce ne sono ? 
Perché lo sai, vero, che la sentenza non parla di partite alterate.
Poirot 

 la Juve tornasse in A al primo anno.
io questo non lo so.
pero' poirot .. io non andrei in giro a dire che l'attuale dirigenza
non ha fatto scelte giuste in calciopoli.
Zaccone non poteva fare scelte giuste, il procedimento *calciopoli* e' 
stato definito *anticostituzionale* dal tar.
Sono state fatte porcate procedurali che meta' bastavano.
Se anche uno dei piu' fieri oppositori di moggi come Cobolli e' arrivato 
a dire che 
1) non sappiamo ancora perche' di quel prezzo
2) c'e' stato qualcuno *che ha tentato di far fallire la juve* ( serie C 
+ lodo petrucci)
 
allora non c'erano scelte giuste che si potevano prendere in un simposio 
serio.
c'e' stato solo *un limitare il linciaggio che si voleva fare*
la piazza voleva SOLO LA B 
L'inter voleva la B e degli scudetti per giustificare moratti.
e qualcuno voleva la serie C ovvero far fallire la juve.
la juve ha scelto quello che ha scelto , ripeto, *consapevole che la B le 
avrebbe fatto SOLO IL SOLLETICO*, pur dovendo prenderla seriamente e 
umilmente come da stile piemontese.
Quello che hanno dato fastidio, invece , sono state le esternazioni di 
Cobolli , Boniperti, ecc..ecc.. tra l' altro anche in parte rettificate 
durante gli anni.
 

 E' Cobolli Gigli che ne ha parlato per primo.
Cobolli mi rappresenta una goccia in mezzo al mare.


 Tanto ho ragione io, ma mi impegno a non fartelo pesare. ;-P
Ma non ti preoccupare, vedrai che col tempo, qualche medicina e qualche 
chiacchierata con le persone giuste avrai le idee più chiare :-)


 Un giudizio su Moratti ce lo dai ? Cosě, tanto per capire.
Ok, non si arriva da nessuna parte, e visto che con te non si puň parlare 
d'altro, da questo istante, con rammarico ti metto nel mio kill filter.
Lo dico con dispiacere perchč credevo di essere al bar a parlare tra amici 
invece ultimamente con te mi sembra di essere in un aula di giustizia per 
difendere o attaccare qualcuno. Non mi piace, non mi piace proprio. Non č 
questo il mio intento e il mio modo di concepire il NG. take it easy my 
friend.
Ciao Poirot, non ti disturbare a rispondere perchč non ti leggo piů.


 Ciao Poirot, non ti disturbare a rispondere perchè non ti leggo più.
Ecchissenefrega se non mi leggi più tu. Se scrivi cavolate lo faccio
notare. Punto.
Poirot

 notare. Punto.
io  trovo sgradevole il modo con cui lele sommariamente giudica certe
vicende, ma le tue risposte, a volte non sono da meno. Se il tuo modo
di censurae chi dissente da una linea di "maggioranza" del gruppo,
moderatori compresi, fosse meno categorico, credo ne gioverebbe ogni
dibattito. Altrimenti basta dire...vai altrove...

 kill filter.
E questa, scusa se te lo dico, mi pare una vera e proprio svicolata...
--
Saluti, Kap

 E questa, scusa se te lo dico, mi pare una vera e proprio svicolata...
quoto


 chiacchierata con le persone giuste avrai le idee più chiare :-)
Appena mi libero di questa camicia di forza, ti gonfio come 'na
zampogna!
;-P
-- 
XXIX
"Lapo è l'espressione palese ed evidente del manager moderno."
Lele® - 16 Sep 2005 - ISCJ

 Altrimenti basta dire...vai altrove...
A me non sembra che dire ad un altro utente juventino di andare altrove sia 
molto simpatico.
Se viene quì solo per il gusto di provocare magari, ma non penso proprio che 
Lele lo faccia.
Poirot 

 non ha fatto scelte giuste in calciopoli.
Lux, l' unica scelta giusta era mettere davanti il bene della squadra alle 
questioni interne.
Non venitemi a dire che una volta salvati gli scudetti della Juve, non 
bastasse tirar fuori la questione dei punti di penalizzazione per 
giustificare l' allontanamento della triade.
Queste erano le scelte giuste per il bene dei tifosi.
Che con farsopoli non abbiano fatte le scelte piů comode per loro e per i 
loro scopi, non lo vado certo a dire in giro, ne sono convinto.
Poirot

 Serie C (e di questo puoi chiedere conto a Cobolli).
Dopo ciò che ha detto di me (e di milioni di tifosi) a me sta molto più 
sul cazzo di tanta gente antijuventina, vedi un po'. Che si ridefinisca 
lui e la sua cricca.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ogni parola che si pronuncia fa pensare al suo contrario.
Wolfgang Goethe

 e qualcuno voleva la serie C ovvero far fallire la juve.
Se fosse fallita la Juventus il calcio italiano avrebbe dovuto darsi una
ridimensionata tale che ora come ora non competerebbe neanche con quello
francese...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Si conosce ciò da cui si fugge, ma non quello che si cerca.
Michel Eyquem de Montaigne

 francese...
la mia opinione e' che anche se fosse stata mandata in C, la juve non 
sarebbe fallita' proprio per il motivo che hai detto.
La verita' come al solito e' sempre la piu' semplice ...non siamo andati 
in C perche' non eravamo da C e non lo ha detto moggi ma i giudici che ci 
hanno dato la B. Quindi certi interisti rosicano ancora oggi e sono 
cavoli loro.
cio' non toglie che Cobolli abbia denunciato il tentativo.
e' cio' imho e' grave e se qualcuno non avesse messo *il freno al 
linciaggio* ci sarebbe stata imho una pastetta all'italiana .
la juve in C per sentimento di vendetta e poi ripescata in B o sempre in 
C ma fatta artificialmente NON fallire.
E ne abbiamo gia' visto di queste cose.
Risultato ? sputtanamento oltre il lecito ( calpestamento TOTALE della 
giustizia ....  oddio...invece per come e' andata.. giustizia giusta !? 
ROTFL ) e mantenimento del loro giocattolo juve presente ma perdente.
a tutto c'e' un limite e questo lo ha messo zaccone che non poteva fare 
di meglio imho ..le sentenze erano' gia' scritte, il procedimento 
calciopoli anticostituzionale. Cosa vuoi lottare a fare co liceita' se si 
briga per falsare un procedimento   ?
diverse invece sono state le esternazioni date alla stampa imho 
esecrabili se non risibili e contraddittorie.    

 alle questioni interne.
le questioni interne ci sono sempre state.
se vogliamo vedere umberto agnelli ha DEFENESTRATO boniperti che se l'e' 
presa a male. 
tutta la storia degli agnelli e' un dinasty all'italiana con lotte 
interne.
di questo non mi stupisco, ma se dico come dico che calciopoli e' stata 
una vaccata procedurale perche' come detto da cobolli , tanto era gia' 
stato scritto ... a che pro mettere delle teorie difensive in atto che 
presupponevano un processo corretto e serio ? hanno cercato di fermare il 
linciaggio. 
e bada .. nemmeno il ricatto li avrebbe fermati ( diversamente dal 
milan ) tenendo *fuori la juve* o come ha denunciato cobolli arrivando 
anche a tentare di farla fallire.
chi ci avrebbe rimesso ? sempre noi tifosi.
tutto cio' esula dalle reali colpe di moggi.
quello imho e' un discorso diverso. 

 presa a male.
Se per defenestrare Boniperti si perdeva anche un solo scudetto, me la 
prendevo uguale.
Poirot 

 guardare avanti e dimenticare il passato.
Io aspetto, ma so che è un attendere vano, che venga fuori la vera storia di
farsopoli per trarre le conclusioni, nel frattempo posso concedere a questi
nuovi almeno il beneficio del dubbio senza condannarli aprioristicamente? E
posso fare altrettanto con Moggi? Qui tutti si schierano credendo di
conoscere appieno la verità, ma è una verità che ognugno s'è costruito, non
una verità di fatto. Io non posso giudicare se non conosco i fatti,
conclarati e dimostrati. E siccome mi sa tanto che brancoleremo nel buoi
chissà per quanto tempo mi astengo sia dal condannare Moggi che dal
condannare la proprietà. Che poi, se andiamo a scavare, nemmeno Moggi sa di
che cosa è stato accusato e cosa ha commesso di così illecito e dovendo
difendersi non saprebbe nemmeno da cosa difendersi e come difendersi.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prendevo uguale.
non discuto.
e' per dire che non ne faccio una menata.
Non me la meno 
Sono sempre successe cose tipo e succederanno ancora... 


 conoscere appieno la verità,
Io mi schiero dalla parte della Juventus e difendo ad oltranza quello che si 
è vinto.
L' onere della prova spetta all' accusa, fino ad allora difenderò chi ci ha 
aiutato a portare a casa dei trofei strameritati.
Comunque sui ragionamenti che non si basano su fatti, non sono per niente d' 
accordo con te.
Poirot

 Sono sempre successe cose tipo e succederanno ancora...
Mi dispiace, dissento. Non ci è mai successo che per i giochi di potere 
interni non si difendesse ad oltranza quello che si era vinto.
Perché non ce n' è mai stato bisogno. Tre anni fà sì, ce n' era bisogno e 
non è stato fatto.
Poirot 

 stato fatto.
ah no scusa...  intendevo  le beghe interne alla famiglia..
Sono successe e succederanno ancora.
Ma le beghe non e' che sono successe per colpa della juve eh ?
sono successe perche' sono morti i capi. 
E come in ogni famiglia allargata con molto grano........chissa' perche'
....


 accordo con te.
Cioè tu giudichi in base alle accuse? in pratica come hanno fatto tutti gli
antijuventini? Siccome sulla carta igienica rosa hanno scritto che Moggi
comprava le partite, allora Moggi compra le partite. E le prove dove stanno?
In questo caso non servono, dunque gli italioti sono convinti che per 12
anni abbiamo rubato e amen. Vabbé...


 Cioè tu giudichi in base alle accuse?
No, in base ai fatti. Un esempio ? La frase di John è un fatto che la 
proprietà volesse estromettere la triade.
La Juve è stata accusata di barare attraverso i suoi dirigenti, mi sembra 
chiaro che non appoggiando i propri dirigenti si rafforzi questa tesi, 
quindi non ci si è difesi nei migliori dei modi.
Poirot