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Titolo: Partigiani, brava gente

6 Luglio 1945, un gruppo di partigiani comunisti fa irruzione nel carcere di
Schio in provincia di Vicenza e uccide 54 persone. L'episodio č stato
studiato dalla storica inglese Sarah Morgan, che ha constatato che la strage
č stata oggetto di una lunga rimozione; inizialmente i comunisti imputarono
la colpa ai "trotzkisti", ma quando gli alleati arrestarono e condannarono
alcuni responsabili diretti, i comunisti presero le difese di costoro in
quanto "valorosi combattenti della libertŕ". Ma quali colpe avevano queste
persone assassinate? Avevano militato nel fascismo, e tra loro c'erano anche
giovani donne che nemmeno lo avevano fatto, ma per tutti un'unica certezza:
nessuna accusa specifica, niente di niente. Nel 1994, dopo una lunga
battaglia, i famigliari ottennero che la tragedia fosse ricordata con una
lapide, nonostante l'accanita opposizione di Rifondazione Comunista e di
parte del P.D.S. "Ma nel testo della lapide", come scrisse il giornalista
Giovanni Belardelli, "frutto di mediazioni e aggiustamenti, non si diceva
chi fossero stati gli autori dell'eccidio, addebitato a una non meglio
specificata "barbarie"che aveva "preteso di fare giustizia": solo un'altra
delle infinite storie di "ordinaria giustizia" comunista.

Che c'entra, scusa?
I crimini dei partigiani vanno contestualizzati. 
Erano incazzati perchč l'uomo per il quale avevano steso braccio e mano
fino al giorno prima aveva perso la guerra, quindi dovevano riscattarsi in
qualche modo agli occhi dei nuovi vincitori
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allora contestualizziamo anche la rappresaglia tedesca che portò all'eccidio
delle fosse ardeatine.
non riuscite proprio a non rendervi ridicoli?

ovviamente la mia reply non è per pepe

Vedi, signor contaballe, a parte che ci fu un processo con delle condanne,
quindi non ci fu rimozione, rammento che si usciva da una sanguinosa guerra
dove non si facevano prigionieri.
Il fascismo aveva seminato tanto odio e lutti, che la violenza inerziale
colpì pur se in forma progressivamente decrescente all'indomani della
liberazione molti (circa 15000) appartenenti in un modo o nell'altro al
fascismo.
Vuoi sapere se è giusto ?... Dipende... Ho letto di recente Peccati di
memoria, la mancata norimberga italiana - Michele Battini - Laterza (non
credo che sia tra le tue letture)
Vedi la vera causa che la destra non ha mai voluto fare i conti con la
storia, è stata la mancata Norimberga in  Italia. Sarebbe troppo lungo stare
qui a spiegarti il perchè. Sarebbe stato molto inmbarazzate per il governo
italiano processare i criminali di guerra italiani e poi lasciar stare
quelli tedeschi in nome di una realpolitik che avrebbe partorito altro
marcio. Ma questa è ancora un'altra vicenda. Però pensa un pò lo
sputtanamento totale che avrebbero avuto come in Germania, ma si preferì far
passare la favola degli Italiani brava gente, e quindi si è rimosso il gas
in Etiopia, le stragi in Spagna ( quanti ne fucilarono i fascisti in spagna
nel 39 ?), il collaborazionismo in Italia, la complicità nell'olocausto e
quindi il risultato di questa mancanza di memoria sono quelli come te. Però
io posso dimostrati come e quando voglio le colpe fasciste, con nomi,
cognomi, date e testimonianze accertate, quindi....
Però se ci fosse stato quel processo o quei processi, e fosse stato reso
pubblico l'elenco dei crimini commessi da aderenti alla RSI, crimini
compiuti contro la popolazione civile del proprio paese, di quel paese di
cui si vantavano e si vantano di aver difeso. Come quelli che accompaganrono
la colonna di REDER a Marzabotto. I partigiani sapevano già che come sempre
in Italia, passata la festa, gabbato lu santo. Non sarebbe accaduto nulla.
Se si pensa che Borghese o a Graziani che se la cavò come se la cavò, è
chiaro che fu tutta una barzelletta.
La giustizia sommaria fu dettata anche dal timore, fondato come si è visto,
che poi non sarebbe accaduto nulla. Addirittura dall'Italia fu organizzata
"la via dei topi", cioe la fuga de icriminali nazisti e dei fiancheggiatori
di tutta europa. Con complicità di governi, settori della destra e del
vaticano (qualcuno quando lo si ricorda questa cosa, cerca di dimostrare che
in Vaticano erano tutti distratti, di colpo)
Prova a fare un ragionamento di tuo, ad andare oltre gli slogan da comizio
tra camerati, e vedrai che la storia non è come te la figuri. è più
complicata.

 delle infinite storie di "ordinaria giustizia" comunista.
dal '43 al 6 luglio '45 non era successo niente a Schio e dintorni?
Pomero

 ovviamente la mia reply non č per pepe
ti sei reso conto di aver replicato in modo idiota e da vero idiota ad un
altro idiota come te eh?


"Disgraziati", sibilò Togliatti, Ministro della Giustizia del Gabinetto
presieduto da Ferruccio Parri, con tono tra il disprezzo e la
commiserazione. Fra una tarda mattinata del luglio avanzato del 1945.
"Venire proprio lì, dove si amministra la cosiddetta giustizia dello Stato
borghese", commentò il Ministro che era anche Segretario del Partito
comunista. Gli avevo appena riferito della visita che avevo ricevuto nel mio
ufficio del Ministero a via Arenula. "Siamo quelli di Schio", mi avevano
detto quasi all'unisono tre visitatori, con il calcio malcelato di una
pistola alla cintola.
"Fammi venire subito Bolle e Gallo", continuò Togliatti citando i due vice
segretari Secchia e Longo con il loro nome cospirativo. Con loro, la
riunione durò non più di dieci minuti. Li vidì uscire assieme tranquilli,
senz'ombra di contrarietà. Togliatti mi passò uno dei soliti piccoli fogli
sui quali veniva raccolto il verbale delle riunioni ordinarie della
segreteria del Pci. Lo aveva compilato lui stesso con una specie abituale di
ordine maniacale.
"Schio", c'era scritto a sinistra, poi in colonna a destra due altre righe:
"Trasferire in luogo sicuro". Colpevolmente non obiettai nulla, in preda
alla mia isolata precipitazione. "Parlane subito con Matteo", concluse
Togliatti con la calma riservata ad una pratica di ordinaria banalità.
Matteo, fratello di Pietro Secchia, era incaricato di tenere i rapporti con
due funzionari dell'NKVD, la polizia sovietica, che figuravano tra i
diplomatici di rango dell'ambasciata dell'Urss, di via Gaeta a Roma. "Boia
faus, porco boia, ma sti chi, i ien una brigata, stanno diventando un
esercito. Ogni giorno arriva qualcuno che deve partire in fretta", ripete
Matteo con una sorta di curiosità distaccata, espressa in piemontese. Tornai
al ministero, infilandomi a perdifiato da via delle Botteghe Oscure nel
viale che sboccava sul Ponte Garibaldi. Vi trovai, in attesa nel mio
uffticio, i tre di Schio e dissi ansimando: "La Segreteria ha deciso:
Praga".
Li vidi qualche anno dopo. Uscivo con Togliatti e la Jotti dalla Tynsky
chram, la chiesa di Tyn in Stare Mesto, la Città Vecchia della capitale
cecoslovacca. Uno di loro mi venne incontro. "Ti ricordi di me? Sono dì
Schio", disse guardando anche Togliatti. Il partigiano cavò di tasca e
mostrò la tessera del partito comunista italiano del 1947, con i bollini
mensili tutti regolarmente applicati. Era quella di un normale iscritto al
Pci, in trasferta coatta all'estero. Aveva sparato, colpito, veniva
ricercato, ma era stato assolto dal Partito e dal Partito aveva ottenuto una
copertura "logistica". Si rivolse di nuovo a Togliatti e gli disse:
"Torneremo presto in Italia, dopo la vittoria alle elezioni".Togliatti girò
lo sguardo altrove, ormai disinteressato, come dinanzi ad un innocuo ma
fastidioso fantasma.
Il fantasma aveva fatto materialmente parte di una ventina di uomini che
s'erano riuniti, la notte del 6 luglio 1945, a Schio, una cittadina in
collina, venticinque chilometri a nord dì Vicenza, in un parco, la Valletta
dei Frati', appena fuori dal centro. Erano ex partigiani dei battaglioni
"Ramina Bedin", "Ismene", della divisione garibaldina "Ateo Garemi" e della
Polizia ausiliaria, istituita alla fine della guerra,' in maggioranza
comunista. Avevano come nome di battaglia "Teppa", "Morvan", "Gandhi",,
"Quirino', "Terribile", "Guastatore" e altri ancora, che riconoscevano,
assieme, la supremazia del comandante Igino Piva, detto "Romero". Ad un
segnale, convenuto, un colpo di fischietto, con la parte inferiore del viso
coperta da grandi fazzoletti, fecero irruzione nel carcere locale,
immobilizzarono i guardiani, Pezzin e Girardin, e spararono, al pianoterra e
al secondo piano, mitragliando i prigionieri a distanza ravvicinata.
Uccisero 47 persone e ne ferirono 24, mentre altre 7 morirono in seguito in
ospedale. In totale 54, di cui 14 donne. Nessuno di loro era allo stato
legalmente incriminato, ma solo sospettato di essere iscritto al Partito
fascista repubblicano, anche per banali incarichi amministrativi. Il 9
luglio giunse a Schio il generale americano Dunlop, comandante dell'AMG per
il Veneto, accompagnato da altri ufficiali. Il generale, al termine di una
formale inchiesta, parlò chiaramente di "violenza rossa premeditata", come
la Corte di Assise di Milano confermò il 13 novembre 1952, identificando
tutti i partigiani responsabili. "L'Unità" aveva parlato di gruppi
incontrollati, poi li aveva definiti ingiustificatamente trotzskisti, quindi
nemici del Partito comunista italiano. Ma la stampa di partito aveva in
precedenza inveito anche contro i simpatizzanti locali del passato regime:
"Sterminiamoli, arrestiamoli, fuciliamoli". Nel voluminoso libro di un
eminente storico di sinistra, Claudio Pavone, sulla Resistenza, pubblicato
dieci anni fa, dei fatti di Schio non si trova menzione. L'amnistia del
Guardasigilli Togliatti del 1946 alla fine salvò i responsabili del più
vasto eccidio perpetrato durante il prolungato periodo della "resa dei
conti" dopo la cessazione della guerra: un fiume complessivo dì sangue di
oltre 15 mila vittime della politica della violenza e del rancore di classe.

 complicata.
Già,non hai torto.


 Si, e qualche delinquente scappò pura in Yugoslavia, o a Praga...
Appunto qualche... Però a quelli che scapparono da quell'altra parte gli
fecero i processi e ci furono le condanne, agli altri invece si nascosero le
carte, e magaeri li si utilizzo in lavori sporchi, quando si dovevano
compiere operazioni incoffessabili.
In alcuni casi, a diostanza di anni, si è scoperto che alcuni di quelli che
tu chiami criminali, avevano invece ragione da vendere. Sulla via dei topi,
se la sono squagliata gente come Mengele, Eichmann, Rauff, Pavelic e tanti
altri.. Come fai a fare l'equiparazione tra il singolo e il contesto ?


 Ma se siamo al punto che intestano strade e piazze ai fascisti.
A quali personaggi?
Secondo te è valida l'equazione fascista=criminale? O si devono fare dei
distinguo?
Ti cito un nome, il primo che mi viene in mente: Carlo Borsani, cieco,
eroe di guerra.Quali crimini si possono imputare a un uomo del genere?
E' chiaro che se mi intitoli una via a Carità o a Koch le cose
cambiano...ma per favore piantiamola col manicheismo.
Mi sembra la storiella dei visi pallidi contro gli indiani, hai presente?
Da bambino ci veniva fatto credere che i secondi fossero sempre e comunque
i cattivi...poi sono uscite le porcate delle giacche blu, e parecchi di
noi hanno rivisto le proprie convinzioni.
Non me la bevo più la storia che i buoni albergano da una sola parte.
Ciao.


 Non me la bevo piщ la storia che i buoni albergano da una sola parte.
Vedi il revisionismo и una cosa molto seria, ma a differenza dei film
indiani contro visi pallidi, la II GM и stato l'evento piщ analizzato,
fotografato e testimoniato della storia dell'Umanitа. Tu conosci un pezzo di
storia d'Italia che abbia avuto piщ attenzione del periodo fascista dal
punto di vista storico ?

 Rosselli, oltre che essere stato ambasciatore di Salň in Germania.
Piano con il vino, Miragliuolo, il fegato č una risorsa preziosa, non
distruggiamolo cosě :)))

 distruggiamolo cosě :)))
se č una battuta... non fa ridere

 mi trova pienamente d'accordo.
Oh, esistono e come, quelli che negano. Molti scrivono su questo NG.
Prendo atto che tu sembri prendere le distanze da costoro, e quindi mi
azzardo a entrare in questa discussione con la speranza di non pentirmene.
I tuoi ragionamenti non fanno una grinza a 60 anni di distanza, ma
all'epoca qualche grinza la facevano. Le vendette e le esecuzioni sommarie
fanno orrore alle nostre coscienze di ipergarantiti, ma in un contesto in
cui la sopraffazione e l'arbitrarietà erano la regola quotidiana, non si
possono certi paragoni.
I partigiani erano degli "irregolari", la gerarchia esisteva solo sulla
carta, e quando si era ormai palesata la vittoria finale, una fiumana di
gente si presentava col fazzoletto rosso al collo, col solo scopo di
effettuare vendette personali, o comunque di "farla pagare" per le
umiliazioni e le sofferenze sopportate. Non era possibile, per
un'organizzazione clandestina, guardare per il sottile: to' un mitra e
mettiti a disposizione del tal comandante.  Si dice (ma è difficile
provarlo) che intere compagnie di repubblichini avessero gettato via la
divisa e si presentassero in tenuta "partigiana".
In tale contesto è quasi impossibile distinguere responsabilità
individuali, per cui da una parte si sostiene che "i partigiani" fecero
cose turche perché era nella loro "natura" di bolscevichi farle
(argomentazione vagamente lombrosiana...); dall'altra si minimizza e si
parla di episodi isolati, compiuti da chissà chi, che però non intaccano
la fulgida epopea della Resistenza.
Poi ci sono gli episodi come quelli di Schio, di cui si conoscono bene gli
autori, e la relativa copertura dei colpevoli per ragioni "politiche". Non
era comunque facile nell'immediato dopoguerra amministrare la giustizia,
vuoi per l'amministrazione militare alleata, vuoi per il caos nel quale
lavorarono i primi governi. Il colpo di spugna di Togliatti beneficò
senz'altro di più i responsabili di atrocità fasciste che di quelle
partigiane, ed è in malafede chi ha la faccia tosta di sostenere che
l'amnistia fu promulgata a tutto beneficio dei secondi.
E comunque non è vero che nessun partigiano pagò per le proprie
responsabilità, anche se furono pochini gli sfortunati che finirono in
carcere: uno di questi è quel tale al quale si ispirò Cassola per scrivere
"La ragazza di Bube": 14 anni per UN omicidio.
Detto questo, voglio ricordare, tanto per calarsi nel clima poco salubre
dell'Italia della guerra civile, un episodio accaduto nel 1943 che *può*
aver dato un senso di legittimazione ai carnefici di Schio. Lo racconto
con le parole di Paolo Giudici, uno storico *fascista*, così nessuno avrà
da ridire sulla faziosità della fonte:
«A Ferrara venne assassinato il federale Ghisellini e subito ebbe luogo la
rappresaglia fascista: gli squadristi padovani e quelli Veronesi
piombarono immediatamente su Ferrara, trassero dalle carceri dove erano
trattenuti 17 antifascisti, tra cui il senatore Arlotti, li uccisero,
portarono i loro cadaveri innanzi al monumento ai Caduti fascisti e li
lasciarono là fino al giorno dopo, scrivendo col sangue di essi sul marmo
del monumento: morte ai traditori. Quindi gli squadristi arrestarono
numerose persone, appartenenti alla borghesia e comunicarono che ne
avrebbero uccise 10 al giorno fino a quando non si fossero trovati gli
autori dell'assassinio del federale.
Ma Buffarini Guidi, prontamente intervenuto, impedì ogni ulteriore
rappresaglia. L'eccidio di Ferrara produsse grande impressione e irritò
l'onorevole Mussolini, che lo definì un atto stupido e bestiale e
rimproverò Pavolini il quale si giustificò col dire che i fascisti erano
qua e là aggrediti e uccisi e dovevano perciò difendersi; quindi mostrò un
elenco di 68 fascisti trucidati.»
Mi pare ovvio che chi ha assistito a questi episodi, o ne abbia sentito
l'eco, non si sia posto molti scrupoli morali nel fare altrettanto, una
volta rovesciati i rapporti di forza. Impuniti gli assassini di Schio? E
di grazia, chi arrestò e condannò gli _squadristi_ (si badi bene, una
milizia DI PARTITO) per i fatti di Ferrara? In fin dei conti,
l'amministrazione della RSI funzionava con un controllo capillare del
territorio, c'era la polizia, c'erano i tribunali, mica era un caos come
l'Italia "liberata" dell'immediato dopoguerra. Semplicemente, non era
giudicato un atto criminale, solo "stupido".
Condanne morale, espressioni come "atto stupido e bestiale" sono state
pronunciate anche a proposito di Schio, e pure pubblicamente (al contrario
di quanto avvenne per Ferrara, dove la cosa fu discussa solo tra
gerarchi), ma questa volta, chissà perché, le parole non bastano...
La guerra era finita? Un torto non ne giustifica un altro? Tutto vero,
tutto giusto, ma se appena provi a calarti in quella orribile realtà, dove
la tua speranza di vita era appesa al capriccio di uomini sconosciuti che
si presentavano alla tua porta, vedrai che risulta difficile fare
esercizio di garantismo.
In tutti i casi, se vogliamo metterla sul piano quantitativo, i numeri
dell'orrore sono a tutto sfavore dei nazifascisti, e pochi mesi di
vendette e soprusi non pareggiano neanche lontanamente ciò che fu inflitto
agli italiani dai tedeschi e dai loro lacché della RSI. Non giustifico
nulla e nessuno, ma questa smania di giustizia a senso unico, quando ci
sono state migliaia di massacratori repubblichini riciclati come onesti e
stimati cittadini, non la capisco proprio.
saluti
--
Piero F.

 oltre 15 mila vittime della politica della violenza e del rancore di
classe.
LA violenza ed il rancore di classe non ha alcuna attinenza con la giustizia
sommaria alla liberazione. La giustizia sommaria fu operata anche dalle
formazioni non comuniste. Ma di cosa parlate ?

 "La ragazza di Bube": 14 anni per UN omicidio.
Mi verrebbe da dire vizio italico, purtroppo esistente tutt'ora: alla luce
di quanto continua ad accadere nel nostro paese, dimmi tu quanti colpevoli
pagano per le loro azioni delittuose...evidentemente c'era qualche
precursore di Berlusconi anche nel dopoguerra...



Ti ringrazio anzitutto per la pacatezza e la chiarezza dimostrata
nell'esporre il tuo ragionamento, peraltro condivisibile in pieno; ti
ribadisco la mia distanza dalle posizioni di coloro i quali intendono
difendere l'operato del fascismo, e mi auguro di essere riuscito a
chiarirti il mio punto di vista: non voglio equiparare i crimini dei
vincitori e dei vinti, ribadisco solo la mia condanna di fronte agli
eccessi, da qualsiasi parte provengano.
Un saluto cordiale, ciao.


 motivo.
E' lo stesso che fate voi quando parlate di stragi nazifasciste.
Isolate l'evento dal contesto e lo fate apparire assurdo.

 Non credo...
Sparare a persone inermi, che non si erano macchiate di alcun crimine,
violentare donne, rubare, torturare...intendi questo per "ribellarsi"?
Non ti passa per la testa di prendere le distanze da certi personaggi?
Allora spiegami la differenza tra due sistemi, quando entrambi adoperano
gli stessi metodi infami.
Questo non è fare la Resistenza, questo vuol dire mettersi sullo stesso
piano dei Carità, dei Koch e delinquenti simili.
Se per te non è cosi, liberissimo di pensarla in maniera differente, ma
per favore lascia al prossimo la libertà di esprimere il proprio dissenso.


 per favore lascia al prossimo la libertà di esprimere il proprio dissenso.
Tu puoi dire tutto quello che vuoi, però se vai in un sito di cultura di
storia a fare delle affermazioni a confutazione di storiografia accettata,
devi  portare fonti, fatti e testimonianze.... e devi accettare le
controargomentazioni.... Tu invece vuoi fare una marmellata indistinguibile,
senza peraltro portare nulla a confutazione e facendo  confusione tra causa
ed effetto.