Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Dubbio storico

Leggendo un post su FB ho trovato questa affermazione:
"Era l'11 novembre 1917, quasi cento anni fa, quando una bomba, durante la Prima Guerra Mondiale, venne sganciata sulla Snia Viscosa (ndr Roma Largo Preneste), ma non esplose: sarebbe stata una strage di padri e madri di famiglia, operai della fabbrica."
La mia domanda è: Roma è stata bombardata durante la Prima Guerra Mondiale?
Grazie per le risposte

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No, un unico singolo evento (un esperimento ?),
oltretutto fallito, non basta per definire Roma "bombardata".
 
Questa appare piu' una domanda per il gruppo:
 
it.cultura.linguistica.italiano
 
sul significato di "bombardato".


Senza guardare sul vocabolario: "bombardato di parole".
E' chiaro il significato di una azione intensa di
molteplici eventi.
 


Non lo so. Mi sembra, ma non sono certo, che
Google non riporti nulla in proposito.
So invece che Napoli fu bombardata da uno
Zeppelin fra il 10 e l’11 marzo del 1918, con
una quindicina di morti e più di 35 feriti,
durante il sorvolo.
 
Saluti
Sargon

 "Era l'11 novembre 1917, quasi cento anni fa, quando una bomba, durante la Prima Guerra[...]
 
Dimenticavo i link:
https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/arte_e_cultura/18_marzo_10/quando-zeppelin-feri-napoli-bombardamento-che-sdegno-citta-813906f6-2435-11e8-8e3c-1dea113a8f47.shtml
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Napoli_del_1918
 
 
https://storienapoli.it/2020/11/18/bombardamento-di-napoli-1918/
 
 
Il dirigibile lanciò più di 6 tonnellate di
Bombe!
 
Saluti
Sargon

 sul significato di "bombardato".
 
Ma per l'appunto, questo non è un Ng di linguistica.
Alla domanda: "C'è stato unb bombardamento?" 
La risposta è: "Si! anche se ebbe pochi effetti"

 La risposta è: "Si! anche se ebbe pochi effetti"
 
Graize a tutti per le risposte.

 La risposta è: "Si! anche se ebbe pochi effetti"
 
Scusami se torno sull'argomento ma ho provato a fare delle ricerche e non trovo notizie del fatto (oltre a quella che ho citato nel primo post) sai dove posso trovare qualche notizia per approfondire?
Grazie

 Personalmente non credo che ci si sia stato un
(tentato) bombardamento su Roma l'11 novembre
1917. Nemmeno nell'intero 1917 o nel 1918. Ho
controllato. La notizia sarebbe troppo ghiotta
per non lasciare qualche traccia sul web. Come
invece accaduto per il bombardamento su Napoli.
Non conosco FB, ma l'unica possibilità è
chiedere all'autore del post (o al gruppo di
contatti che può averlo letto) informazioni a
riguardo.
 
Saluti
Sargon

 1917. Nemmeno nell'intero 1917 o nel 1918. 
 
Lo stabilimento fu ultimato nel settembre 1923.
Quindi non poteva essere bombardato nel 1917.
 


Ugo domandava se Roma fosse stata bombardata
durante la Prima Guerra Mondiale.
Ed io ho risposto di no. Qualunque incursione
aerea nemica su Roma, a prescindere
dall'obiettivo e dall'esito dell'azione,
sarebbe stata segnalata dai giornali, ma non ce
n'è traccia. Almeno sul Corriere della Sera di
quei giorni di novembre.
 
Saluti
Sargon

 quei giorni di novembre. 
 
Anche ipotizzando che il giornale italiano abbia censurato la notizia, non ho trovato neppure io notizie di bombardamenti su Roma nel 1917.

 Sargon
 
Poiché è molto più semplice affermare qualcosa,
sulla base di pochissimi dati certi, e magari
nemmen quelli; mentre è assai più difficile, se
non impossibile, escludere qualcosa, dovendo
verificare una massa enorme di dati, ammesso
che siano disponibili per la consultazione; la
risposta alla domanda di Ugo NON può essere
certa. In realtà le domande di Ugo erano 2,
ridotte all'osso:
1) Roma è stata bombardata (o ha subito
un'incursione aerea) l'11 novembre 1917?
2) Roma è stata bombardata (o ha subito
un'incursione aerea) durante la Prima Guerra
Mondiale?
 
Prima di rispondere, alcune osservazioni.
 
Dopo il bombardamento di Napoli dell'11 marzo
1918 (avvenne verso l'una di notte e l'ultima
bomba sulla città fu lanciata alle ore 1.12), i
giornali dedicarono ampio spazio all'evento. Il
Corriere della Sera ne parlò il 12, il 14 e il
15 marzo, con articoli dettagliati.
 
Il "Giornale d'Italia" notò che « ai tanti
altri si aggiunge un nuovo delitto fra quelli
che mai si dovranno dimenticare per punire a
suo tempo gli autori ».
La "Tribuna" si compiacque che « Napoli si sia
mostrata  forte, fiera e dignitosa ».
L'"Epoca" disse: « Ci meraviglierebbe il
contrario. Ciò non toglie che debba essere
consentito di invocare dalle autorità
responsabili la massima severità nei controlli
sulle difese. Sono esse quali devono essere?
Auguriamocelo. Non bisogna dimenticare che in
seguito all'intervento personale di Clemenceau
dopo il penultimo raid su Parigi, in Francia
sono state prese misure nuove, intensificate di
vigilanza ».
L'"idea Nazionale" osservò che « mentre il
nemico a Napoli faceva strage di creature
innocenti, le bombe dei nostri aerei
piombavano, colpendo giusto, i bersagli
suggeriti da specifiche necessità della guerra,
distruggendoli e disperdendoli. Erano due
sistemi  simultaneamente in azione;
rappresentavano  due modi diversi di fare la
guerra, secondo le opposte indicazioni della
barbarie, e della civiltà ».
Il "Popolo d'Italia", edizione di Roma,
scrisse: « Io faccio la guerra — diceva l'altro
ieri il Capo del Governo della Repubblica
francese, alla quale l'Impero tedesco impose la
guerra con l'aggressione —. Io faccio
l'assassino, risponde l'alto Comando della
Mitteleuropa. Contro gli assassini occorre
procedere implacabilmente. La passività è un
non senso, è una corresponsabilità. Occorre
agire e agire terribilmente. Da quanto tempo
noi abbiamo invocato una lezione tremenda
contro una città austriaca! L'incursione fugace
su Innsbruck ha dimostrato che abbiamo la
possibilità di dare quella lezione! Perché si
attende? Quanto alla recente  incursione, se i
boches di fuori e di dentro avevano creduto che
essa valesse a demoralizzare il popolo, hanno
sbagliato calcolo: il popolo si è indignato, e
chiede la rappresaglia ».
 
L'Avanti – ma anche il Corriere della Sera –
osservò che il dirigibile « ha volato sul cielo
di Napoli a quota altissima e non è stato
quindi in grado di individuare alcun bersaglio
di interesse militare. [...] Unico scopo,
quindi della spedizione, è stato quello di
arrecare il danno ovunque fosse possibile ».
(sarà vero?) 
 
Il Corriere della Sera concluse che:
« l'incursione fu compiuta con dirigibili
partiti da Cattaro o da Durazzo, chè Spalato,
per quanto più prossima in linea aerea, è da
escludere per varie ragioni ».
 
Il cardinale Gasparri, a nome del Pontefice,
inviò all'arcivescovo di Napoli un telegramma:
« Il Santo Padre, deplorando nuovamente le
incursioni aeree cosi funeste per i pacifici
cittadini [...] ».
 
Il 15 marzo l'Agenzia Stefani comunicava che:
« Alle ore 22 di ieri sono state avvistate,
provenienti da Somma Vesuviana, due aeronavi
nemiche dirigentisi su Napoli. Tutti i mezzi
della difesa entrarono in  azione, impedendo il
volo sulla città, alla  quale nessuna offesa
potè essere arrecata ». (puzza di bufala!)
 
Il dirigibile fu avvistato in prossimità delle
coste adriatiche e segnalato alle autorità
militari. Il ministro della Guerra prese
provvedimenti di rigore contro i comandanti
della difesa aerea di Napoli, Foggia e Termoli
per le deficienze del loro servizio.
 
Furono presentate domande e interpellanze sia
alla Camera che al Senato (a fine aprile).
 
Questo giusto per farsi un'idea di quello che
accadde dopo un bombardamento vero.
 
Quindi:
- È assai improbabile che un dirigibile potesse
colpire obiettivi con precisione, data
l'altezza.
- Il principale obiettivo dell'incursione
sarebbe stato di colpire la popolazione civile.
- Il telegramma di Gasparri e l'agenzia Stefani
farebbero credere che le incursioni aeree sulle
città italiane non fossero eventi così rari e
improbabili.
- Se Napoli fu raggiunta dal dirigibile, anche
Roma avrebbe potuto esserlo.
- L'establishment politico-militare italiano
non avrebbe gradito la notizia di un'incursione
aerea sulla capitale.
- I morti di Napoli non potevano essere
censurati. Ma se a Roma, per puro caso, non ci
fossero stati morti? La censura avrebbe potuto
agire più disinvoltamente.
 
Sulla base degli elementi di valutazione
forniti, e sugli spunti di riflessione, tra
loro anche contraddittori, ognuno può darsi la
risposta che ritiene più motivata e plausibile
alle due domande poste da Ugo.
Personalmente ritengo che:
1) È molto probabile che Roma non fu bombardata
né subì un'incursione aerea l'11 novembre. Non
vi è traccia alcuna sul Corriere della Sera
dell'11 novembre e dei giorni successivi. Né
sull'Avanti!
2) È probabile, ma nient'affatto certo, che
Roma non sia stata bombardata durante la Prima
Guerra Mondiale. Tuttavia bisognerebbe almeno
verificare l'assenza di tale notizia sui
giornali per tutta la durata della guerra.
Controllo praticamente impossibile.
 
Saluti
Sargon


E per quello che ho potuto verificare da una
rapida ricognizione (non completa!) su Corsera
e Avanti!, nemmeno nel 1918.
 
Saluti
Sargon

 e Avanti!, nemmeno nel 1918. 
 
Da questo articolo si può dedurre che in data antecedente il 6 marzo 1918, Roma non era mai stata bombardata.
Infatti le autorità mostrano sorpresa per l'attacco a Napoli e ordinano misure di difesa.
Se la stessa capitale fosse stata precedentemente bombardata, i dispositivi sarebbero già stati in atto.
http://www.lorenzograssi.it/index.php/2018/03/11/il-primo-allarme-a-roma/
 
 


Ottimo lavoro. Mi era completamente sfuggito.
Letto l'articolo e salvato. Grazie.
 
Saluti
Sargon

 Letto l'articolo e salvato. Grazie. 
 
Grazie a te che con le tue ricerche avevi praticamente già escluso questa eventualità.
Per la verità resterebbe da verificare se dopo il sei marzo 1918 ci siano stati bombardamenti.
Credo però sarai d'accordo se tendo a escluderlo. Che venisse censurata la notizia di un bombardamento su Roma in concomitanza con la disfatta di Caporetto, sarebbe improbabile, ma possibile.
Che venisse censurata nel 1918 mi sembra fantastorico.