Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: si può parlare di Keith Jarret qui?

So che forse dovrei scrivere ad un newsgroup di musica jazz, ma credo che
parlare di Keith Jarrett qua dentro non sia poi così blasfemo. Nel prossimo
aprile verrà a Milano alla Scala a suonare di nuovo così magnificamente il
pianoforte. Se qualcuno vuole parlarne, io aspetto. Ciao!

Per me Jarrett non c'entra una minchia con la musica classica, anzi
direi che secondo me si e' un po' esaltato come solo gli americani,
popolo insulso e forte della sua empieta', sanno fare. Ma tutto sommato
non e' malaccio, anche se mi stanca immediatamente. Viva Chick Corea.
Frater Sinister

Frater Sinister <malad...@SoftHome.net> wrote:

Si, Jarret non c'entra nulla con la classica, infatti ha inciso le
'Variazioni Goldberg' di Bach - pardon, scusatemi, di Coltrane - poi ha
inciso il 'Clavicembalo ben temperato' di Bach - pardon, scusatemi, di
Glenn Miller - poi i 'Preludi' di Shostakovic - pardon, scusatemi, di
Count Basie etc. etc. etc.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
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Count Basie etc. etc. etc.
Beh, se la mettete cosě, allora evitiamo l'argomento. Comunque io credo che
Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
Se non vi piace č una questione di gusti, e dovreste dirlo voi. Ma se vi
irritate per la mia proposta o mi prendete in giro, allora avete le idee
chiuse e vi fossilizzate sulle vostre discussioni (io tra l'altro adoro la
classica, volevo solo fare un proposta diversa). Speravo di trovare gente un
po' piů tollerante.

po' piů tollerante.
Non farci caso , caro : Jarrett č ammesso, super-ammesso, se non č ammesso
lui allora chissa' quanti altri dovrebbero essere eliminati dal NG. E poi,
questo NG , fino a prova contraria non č moderato, anzi ne č appena
stata creata la versione moderata, per tutti coloro che hanno lo stomaco
sensibile o semplicemente hanno voglia di rompere le scatole al prossimo.
A ME , Jarrett piace(va) molto come jazzista, fin dai tempi di "Facing You",
non lo conosco molto come interprete classico, ma la sua capacita'
straordinaria
di improvvisare (vedi thread in proposito) credo che gli possa dare una,
come dire, marcia in piu' anche nella lettura dei classici.
Ho un ricordo di un suo concerto al festival Jazz a Den Haag nel 1985,
in trio con Gary Peacock e Jack de Johnette, che nella mia memoria
non sfigura affatto rispetto ai migliori concerti di classica ( e ne ho
visti un tot).
carlo gerelli
PS: credo di poter dire comunque che l'intervento di Luca Logi fosse
_a favore_ del Jarrett classico .... o no, Luca  ?
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

po' più tollerante.
Su internet la gente tollerante spesso c'e', magari non scrive, ma
legge volentieri.  Io personalmente non conosco molto di Jarrett, ma
mi interesserebbe saperne di piu'.  Potresti parlarcene tu, magari
senza mettere subito in una categoria unica un insieme di persone
eterogenee che hanno comunque una passione in comune.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 Count Basie etc. etc. etc.
Senti, non e' un'incisione che fa diventare uno un musicista classico...
l'interpretazione di Jarrett mi fa schifo, sinceramente. Come ripeto,
secondo me e' stato fomentato dalle solite manie di grandezza americane.

 magari non scrive, ma
ma come? io scrivo sempre!
Comunque ribadisco che anche conoscendo cio' che Jarrett ha fatto di
classico proprio non mi piace come interpreta. Certo, lui e' Jarrett, io
sono nessuno.

> Beh, se la mettete cosě, allora evitiamo l'argomento. 
NONONONO non hai capito lo spirito polemico... tu DEVI controbattere,
stiamo gia' parlando di Jarrett. Che ti costa dire quello che pensi? Dai
su', non farti scoraggiare da me o qualcun altro solo perche' non mi
piace Jarrett... io credo che questo NG sia il piu' libero di tutti, la
gente e' intelligente qui! Vai e parla, senza paura, ma con gli scudi
fotonici al massimo livello. =)

 Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
Hai assolutamente ragione.
Ti prego di non confondere l'opinione di uno, espressa anche in modo incivile (qui abbiamo gli
estremi della sindrome di Tourette, secondo me), con quella di tutti gli altri.
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
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 po' piů tollerante.
E' evidente che non dovro' piu' postare messaggi ironici prima delle
otto di mattina, perche' mi accorgo che non sono stato chiaro (per il
troppo sonno ?), anzi che sono stato (legittimamente) interpretato alla
rovescia.
A me piace molto Keith Jarret. Adesso sono considerato uno dei mafiosi
di questo gruppo, ma chi ha pazienza di fare una ricerchina su dejanews
si accorgera' che nel mio primissimo post in questa area mi sono
dichiarato entusiasta delle 'Variazioni Golberg' incise da Jarret, e
sono stato immediatamente stroncato da non mi ricordo piu' chi.
Il mio post voleva suonare ironico nei confronti di chi, in Jarret, non
riesce a vedere altro che il jazzista, mentre evidentemente siamo di
fronte ad un vero e proprio musicista integrale - come lo erano
Beethoven e Listz e come non lo sono piu' i pianisti classici di oggi.
Mi scuso con Emanuele e lo invito a rileggermi in questo senso.


classico proprio non mi piace come interpreta. 
E cioe' ?   (e' esprimibile a parole come interpreta Jarret ?)


rovescia.
Macche', non sono affatto d'accordo.  La tua ironia si capiva lontano
un miglio, bastava non leggere coi paraocchi.
ciao
     Francesco
P.S.- Mi scuso per l'ot, ma dei "fraintendimenti da internet" mi sono
stufato.
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

po' piů tollerante.
Manu, lo sai perfettamente di non poter etichettare tutti come non
tolleranti. Credo ti sarŕ capitato anche di trovare in rete persone
"tolleranti" come anche persone che "prendono in giro". 
Davvero ce l'hai tanto con le persone che prendono in giro il prossimo
? 
Aspettati in ogni gruppo di persone diverse reazioni piů o meno
tolleranti e comportamenti piů o meno disdicevoli. 
La procedura per poter pronunciare la frase: "Speravo di trovare gente
un po' piů tollerante" mi pare la seguente.
1)aspettare di conoscere piů di una persona, magari 20-30.
2)contare sino a 65535
3)pensare se valga la pena dirlo o non sia meglio essere... piů
tolleranti
4) [opzionale] ... aspettare di essere presi per il culo e vedere come
si reagisce. 
Visto che al primo post di tono "negativo" hai reagito cosě, non
sembri nemmeno tu una persona "tollerante".
Riguardo a KJ, qualcuno mi ha  consigliato di partire con il concerto
di Colonia e sono andato a sentirlo subito . Ho capito che č il genere
di musica che non fa per me ancora... inconcludente. Senza
un'ossatura, un discorso. Semplicemente mi pare un modo a tratti
piacevole a tratti meno di riempire due ore di tempo. Ma la sento piů
come musica da sala d'aspetto di studio dentistico, dove non sai
quando entri, non sai quando ti chiamano e non sai quando ci ripassi
la prossima volta ma tanto... chi se ne frega, perchč piů o meno pare
sempre essere allo stesso punto. Una specie di rimasticazione dello
stesso sentimento... magari non spiacevole ma , ripeto, inconcludente.
In ogni caso non mi scandalizzo se qualcuno vuole parlare di KJ in
questo NG ... al massimo non leggo i post. Se non era per un simpatico
ragazzone che me lo ha consigliato, questo post non lo leggevo perchč
non avrei saputo chi diavolo era 'sto KJ.
ciao
Wentu

 gente e' intelligente qui! 
prendete e portate a casa, Frater Sinister e' (quasi) buono!
:-)
Valeria

...

Scusa, ma mi sembri mia nonna. I consigli su come comportarsi era dai tempi
dell'asilo che non me li davano. Grazie comunque per il pensiero.
In ogni caso, la mia proposta di argomento (Keith Jarrett, appunto) č stato
solo un modo per "sondare" il clima di discussione del NG, visto che sono
nuovo e curioso di sapere cosa si dice di bello qua dentro. Come in tutti i
posti c'č gente di tutti i tipi, calma e aggressiva, riflessiva e impulsiva.
Tutto qua, mi sono fatto un'idea adesso.
Tornando a Keith Jarrett, anzichč frasi del tipo "non c'entra un cazzo con
la classica", "mi fa schifo" o roba del genere, apprezzo di piů chi mi dice
"non mi piace per come interpreta la musica che suona", la trovo
un'osservazione piů pacata (per pacato che sono io). A me Jarrett piace
molto perchč lo considero un musicista completo in tutti gli aspetti,
compositivi ed interpretativi. Io ho assistito al suo concerto della Scala
nel '95 e sono rimasto sconvolto dalla sua capacitŕ di "creare" musica non a
tavolino, ma semplicemente lě in quel momento, con le emozioni, con le
sofferenze, con la vita. E' stata un'esperienza incredibile, la piů intensa
che mi sia mai capitata in un concerto di musica (dal jazz alla classica di
alto livello, Abbado coi Berliner per intenderci). Come musicista
strettamente classico Jarrett non č di certo tra i migliori, ma questo non č
un problema, perchč lui non vuole essere un musicista classico e basta, ma
semplicemente un musicista globale, un compositore e interprete della sua
musica. A me piace molto per questo. E perciň ringrazio Luca Logi per il suo
messaggio, con cui mi trovo d'accordo.
Ovvio che se poi c'č qualcuno a cui la sua musica fa schifo io cosa posso
farci? E' questione di gusti.
Wentu, il concerto di Colonia č il suo primo CD famoso, forse fin troppo. Te
l'avevo consigliato perchč di solito la gene conosce solo quello. Non puoi
assolutamente farti un'idea precisa di Jarrett solo da quel CD, perchč col
tempo č cambiato molto nella sua musica. Ascoltati piuttosto (se hai voglia)
il concerto di Parigi dell'89, quello di Vienna del '91 e quello della Scala
del '95. Poi ne riparliamo.
Grazie a tutti per le risposte.
Emanuele

sono stato immediatamente stroncato da non mi ricordo piu' chi.
Mi sei scaduto irrimediabilmente. E' meglio che continuiamo a parlare
di 626 e 636.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 di 626 e 636.
Rincominciamo quindi a parlare di Jarret. Si tratta indubbiamente di un
pianista con un bel suono e una certa finezza di tocco,
indipendentemente dal genere che suona. Si tratta anche di uno
strumentista dal suono 'individuale', cioe' riconoscibile, cosa
abbastanza rara in un pianista. (I pianisti, a parte Michelangeli che
era fanatico, suonano su strumenti altrui e non sempre n condizioni
ottimali. Per loro e' piu' difficile ottenere un suono individuale).
Si tratta anche di un musicista 'onesto', nel senso che cerca di suonare
sempre al meglio (cosa che non si puo' dire di tutti; non, per esempio,
di Glenn Gould).
La cosa che mi colpisce delle 'Variazioni Goldberg' di Jarret e' la
capacita' di conservare il tocco alla Jarret anche sul clavicembalo.
Armato di spartito, un paio di buone casse da studio e un paio di buone
cuffie ho ascoltato piu' volte il disco in questione e sono arrivato,
penso, a comprendere il gioco sottile nel tocco, nell'anticipare di una
frazione quasi insensibile una nota sulle altre per metterla in evidenza
e cosi' via. Un lavoro davvero ben fatto.
Poi se non piace e' una questione personale. E che magari non sia tutto
allo stesso livello, certamente si puo' dire. Ma che le sfumature ci
siano, mentre mancano in tanti leoni alla Rachmaninov da 100000 note al
secondo, questo non si puo' negare. E, tutto sommato, preferisco lui a
tanti altri.


Consiglio di ascoltare il doppio CD "Clavicord" tutto suonato sul
clavicordo.
Tanti suoni, tante sfumature, un brulichio di idee e sensazioni di grande
intensità e delicatezza, con tanta musica barocca.
ECM 1344/45 831 396-2
Bruno

 tanti altri.
Non dimenticarti di Gieseking... che secondo me e' il piu' grande.

tanti altri.
Ma, gli 100000 note al secondo de Rachmaninov sonno musica magica mai gli
100000 note al secondo delle leoni sonno 100000 note al secondo.

Beethoven e Listz e come non lo sono piu' i pianisti classici di oggi.
Estoy totalmente de acuerdo. Jarret es uno de los escasos herederos
legítimos del virtuosismo trascendental. Creo que nunca ha tocado Liszt en
público, pero sí los conciertos de Beethoven.

di Glenn Gould).
Da quel che ho letto su G.G. (praticamente tutto quello che e' stato
stampato in Italia) e quel che ho sentito di lui, mi ero fatto un'opinione
diversa: un perfezionista assoluto.
Sarei curioso di sapere come sei giunto al tuo giudizio.
Ciao e grazie
Giacomo

> Sarei curioso di sapere come sei giunto al tuo giudizio.
Comprati le invenzioni e sinfonie suonate da lui e poi dimmi.. ci sono
talmente tanti errori in quella registrazione che fa davvero pieta'.
Perde il tempo, sporca le note... insomma, Gould secondo me faceva
meglio a non far proprio uscire quel disco, e questo secondo me non e'
da perfezionista assoluto.

 Sarei curioso di sapere come sei giunto al tuo giudizio.
Infatti ho parlato di onesta', non ho parlato di trascuratezza.
Glenn Gould non era alieno dal suonare con studiato cattivo gusto alcuni
brani che reputava non all'altezza (o quanto meno alla sua altezza): ad
esempio il celebre concerto n.5 di Beethoven con i trilli suonati
misurati a sedicesimi in maniera che suonino palesemente assurdi.
Qualcuno le chiama provocazioni, per me erano solo un sintomo di
mancanza di onesta' interpretativa. Se un pezzo non piace non lo si
suona.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

talmente tanti errori in quella registrazione che fa davvero pieta'.
Andro' a rimettere il disco (e' forse l'unico che ho sentito con scarsa
attenzione), poi ti diro'.
Ma com'e' che uno come te che non si e' perso le invenzioni, invece dice (o
scherzava?) di non conoscere le Goldberg??
Ciao
Giacomo

suona.
Allora siamo quasi d'accordo.
Riconosco che Mozart (a onor del vero, dopo il primo traumatico impatto, non
e' del tutto inascoltabile)  viene maltrattato, adottando dinamiche e
agogiche tali da snaturare il senso dei brani.
Forse che suonando in quel modo voleva dimostrare la pochezza (a suo dire)
di certa musica?
Con Beethoven mi sembra invece di riconoscere alternanze di amore-odio.
Il primo tempo dell'Appassionata e' di una lentezza assurda: li' si' che i
trilli sono una sofferenza.
Della 111 meglio tacere.
Le prime sonate e le Bagatelle, invece, mi sembrano centrate.
Ciao
Giacomo

 scherzava?) di non conoscere le Goldberg??
Perche' ho gia' fatto qualche invenzione ed ero curioso di sentire come
le faceva qualcun altro (ma mai prima di averle studiate per non farmi
influenzare)... ho visto le Goldberg e prima o poi le comprero', ma non
prima di averle studiate a modo mio e per i cazzi miei, perche' e'
l'unico modo di apprezzarle secondo me...

po' piů tollerante.
Ma no, guarda...tu hai chiesto se si puo' parlare di jarret, Frater ti
ha detto che a lui non piace, ma non che non se ne puo' parlare.
se Frater sinister fa il censore (LUI!!!) siamo a posto....
parlane pure, c'e' un Ng dove non si puo', ma non e' questo, almeno
credo.
Qui ci si lamenta che si e' troppo tolleranti di solito, non che lo si
e' poco, d'ora in avanti non ci si potra' piu' lagnare nemmeno di
qiuesto, visto che c'e' IAMCM e, per conto mio, l'esistenza di questo
nuovo ng e' utilissima soprattutto per questo, dire a chi sostiene che
qui c'e' troppa anarchia che c'e' un posto dove ce ne sara' di meno.
ciao, ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
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 Ti sarei grato se mi facessi capire.
La prima norma di interpretazione della musica, ricordata
indistintamente in tutti i trattati di tutti i tempi, e': buon gusto.
Dopo di che i trilli si possono fare misurati o liberi, partendo dalla
nota superiore o dalla inferiore, con la risoluzione o senza, lenti o
veloci, con il 'point d'arret' o senza, etc. Ognuno di questi modi puo'
essere piu' o meno appropriato secondo varie considerazioni stilistiche.
Nel caso del trillo in questione e' misurato sgranato e comunque
assurdamente lento e sgranato rispetto al carattere del brano. E'
suonato di proposito come lo suonerebbe un principiante un po' scarso.
