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Titolo: "Renana" di Schumann e "Titano" di Mahler

Avete notato come siano uguali l'inizio delle due fanfare conclusive della
Terza sinfonia di Schumann e della Prima sinfonia di Mahler?
Non ho le partiture quindi non so le battute, però prendiamo Chailly nel
doppio CD Amadeus dell'integrale di Schumann (a 4'14'' dell'ultimo
movimento) e ancora Chailly nella Prima di Mahler incisa per la Decca (a
18:44 dell'ultimo movimento).
La fanfara fa una specie di Ta-ta ta taaaaa in Schumann e Ta-ta taaaaaaaa
taaaaaaaa (durata diversa, ma stesse note - btw, questa fanfara in Mahler
compare anche in precedenza, ma "da lontano" e quindi in piano).
Certo, parlare di plagio credo non si possa, ma comunque a me l'uguaglianza
mi è parsa chiara, fin dal primo ascolto.
Mr Duffy, tu che sei esperto di queste cose ;-) che ne dici?
Ciao,
Vip.

 Certo, parlare di plagio credo non si possa,
....effettivamente si tratta di una triade di note estremamente comuni.
IMHO, ovviamente.
M
PS - io non ci capisco piu' nulla. Ma che vi costa mantenere un nick fino
alla fine dei tempi?????? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 alla fine dei tempi?????? :-)
?!?
Ehm, e secondo te chi sono? ;-)
Ciao,
Vip.
P.S.: Mai postato con un nick diverso :-)

 mi è parsa chiara, fin dal primo ascolto.
La musica di Mahler è piena di presunti plagi.
E' una caratteristica del suo stile, il cosiddetto "tono familiare" di molte
sue melodie o motivi.
Il libro di Eggebrecht (La musica di Mahler, La Nuova Italia, 1994) elenca
diverse di queste reminiscenze, o somiglianze.
Per restare alla Prima sinfonia di Mahler, avete notato che il tema
principale del I movimento (preso peraltro da uno dei Lieder eines fehrenden
Gesellen, Ging heut morgen) è molto simile al secondo tema del I movimento
della Quarta di Beethoven (Fagotto, Oboe, Flauto, batt. 107-113)?
Ciao
GP

 P.S.: Mai postato con un nick diverso :-)
Vorresti dire che manchi da IAMC da parecchi mesi?
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 della Quarta di Beethoven (Fagotto, Oboe, Flauto, batt. 107-113)?
Mah, io non trovo poi questa gran similitudine...
Ciao,
Vip.

 Vorresti dire che manchi da IAMC da parecchi mesi?
Sì. :-)
Ciao,
Vip.

 ha scritto nel messaggio
news:%zRjc.115672$hc5.5...@news3.tin.it...


 di Brahms (subito prima della ripresa dell'Allegro).
Sì, è vero: il famoso intervallo di quarta discendente...
Ciao,
Vip.

 alla fine dei tempi?????? :-)
Allora, spara: secondo te chi sono???
PS: Credevo di essere riconoscibilissimo, invece già due NGppisti non mi
hannoriconosciuto..sigh :-(
Si tratta di Moos e di Mr Duffy.
-- 
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"

 Mr Duffy, tu che sei esperto di queste cose ;-) che ne dici?
Troppo buono, troppo buono... :))))
In questi giorni notavo come l'inizio del tema delle Variazioni Rococò di
Ciaikovsky sia simile all'inizio del quinto movimento del meraviglioso
Ottetto di Schubert, e l'inizio del secondo movimento della 3a di Bruckner
simile alla variazione Nimrod delle Enigma Variations di Elgar. Ma queste
sono solo simili.
Ciao      Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:200404282...@mynewsgate.net...

Si, Mahler ha riorchestrato le sinfonie di Schumann. Esiste una
registrazione in doppio CD mi pare dirette da Aldo Ceccato.
brenno

 registrazione in doppio CD mi pare dirette da Aldo Ceccato.
Aggiungo che Mahler ha riorchestrato anche l'ouverture del "Manfred" (però
non so se sia mai stata registrata).
Ciao,
Vip.

 registrazione in doppio CD mi pare dirette da Aldo Ceccato.
Quindi le esecuzioni comunemente ascoltate oggi sono in effetti
nell'orchestrazione originale di Schumann?
M


 hannoriconosciuto..sigh :-(
E gli altri?
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E gli altri?
A questo punto non lo so :-)


 Va bene, ti do tempo :-)
Ti deludero', ma non pensare neppure lontanamente che io mi metta li alla
Sherlock Holmes nel tentativo di scoprirlo!
M


 nell'orchestrazione originale di Schumann?
Ovviamente. Le riorchestrazioni di Mahler sono interessanti,
ma sono una curiosità, ormai.
Ho anch'io i due dischi di Aldo Ceccato (editi da BIS) e sono
un pochino noiosetti - ma questo non è da imputare alla
riorchestrazione.
growl
   A.V.P. la Bestia
-- 
/_/   Antenore Valis Falparsi, detto 'la Bestia'   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

 riorchestrazione.
Mi quantifichi in che senso "noiosetti"??
Io mi aspetterei anzi una ipertrofia......


 Io mi aspetterei anzi una ipertrofia......
L'orchestrazione č, a dire il vero, un po' + trasparente di quella
di Schumann, e rimove alcune dissonanze imputate da Mahler all'uso
di strumenti non adeguati ad esprimere l'ideale sonoro di Schumann,
ad esempio i timpani a pedali per cambiare rapidamente l'altezza
dello strumento.  Per la trasparenza, beh, la mancanza della stessa
č spesso una accusa mossa a Schumann. Solo di recente ci siamo
accorti che usando strumenti come quelli per cui scriveva
Schumann e senza usare orchestre mastodontiche, la partitura
originale č chiara anche da sola.  Ma ai tempi di Mahler non ci
si preoccupava affatto di filologia e cose simili... se un pezzo
"non suonava piů bene" allora lo si rimaneggiava!
ciao
  A.V.F. la Bestia
-- 
/_/   Antenore Valis Falparsi, detto 'la Bestia'   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč

 originale č chiara anche da sola.
esatto
Z.

 registrazione in doppio CD mi pare dirette da Aldo Ceccato.
Ho sentito dire che anche la classica versione registrata da Giulini con 
la Los Angeles Philharmonic per DG (che e` quella che ho io) sia quella 
riorchestrata da Mahler, anche se questo non viene menzionato sul disco. 
Corrisponde al vero?
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 Io mi aspetterei anzi una ipertrofia......
Le riorchestrazioni mahleriane di Schumann sono in realta` interventi 
molto sottili, non cambiamenti eclatanti come le trascrizioni di Haendel 
e Bach che andavano in voga in Inghilterra a inizio Novecento!
Da quel che ho letto, nelle riorchestrazioni di Beethoven Mahler e` 
stato un po' meno filologico, introducendo una manciata di strumenti 
aggiuntivi per dare piu` spessore all'orchestrazione beethoveniana. Ma 
in Schumann voleva ottenere esattamente l'effetto contrario.


 Alcuni finali sono pesantemente sovraorchestrati, rispetto a Schumann
Eh, ma questo č ovvio. Si tratta di finali, si tratta di Mahler.
growl
  AVFlB


Si tratta di finali, si tratta di Mahler.
si tratta.
Zazie pittima

 molto sottili,
sottili non so quanto corrisponda.
Ci sono dei finali che risultano non solo riorchestrati, ma anche allungati
di qualche pagina...
Z.

 Zazie pittima
"si tratta"?
guarda cara, so essere un'osso duro anch'io. Mia mamma
č genovese e ho un bisnonno scozzere.  Credi di essere
la piů brava solo perchč ebrea?
growl
  Antenore
   ESSEN NOT POLITICALLY CORRECT


 ESSEN NOT POLITICALLY CORRECT
ESSEN SPRECONA.
CS
GP
PS
Si : sprecona.

prt
-- 
/ AVFlB <><

    ESSEN NOT POLITICALLY CORRECT
ti ho fregato.
Z.
P.S: ammetto, un po' di questi cd sono da Gattofrio, ma adesso mando un
Merkava a recuperarli.
Faccio tirar giù tutta Noverasco di Opera.


io le conoscevo piuttosto bene entrambe da almeno una ventina d'anni se non
piů, ma ho voluto riascoltarmele per l'ennesima volta, perň sai che proprio
non ci vedo gran rassomiglianza? Sorry
D.

 Si tratta di Moos e di Mr Duffy.
Poco male, dai... 
Ciao    Mr Duffy

 non ci vedo gran rassomiglianza? Sorry
Učla, carissimo! Che piacere riverderLa!
Intervengo qui solo per specificare che sono un po' gnucco, mi sono
appena accorto che ascoltavo proprio l'orchestrazione di Mahler, ed
ecco che mi parevano molto simili! Non so quindi come sia
effettivamente la terza di Schumann originale...
Ciao    Mr Duffy

 effettivamente la terza di Schumann originale...
Visto che (mi sembra) ti sei registrato al sito della Naxos, potresti
ascoltarti l'interpretazione di Antoni Wit (il cd è: 8.553082): vai a 4:02 e
poi sappimi dire.
Per me sono proprio molto simili.
Ciao,
Vip.

 ha scritto nel messaggio
news:fb90281d.04050...@posting.google.com...


 Per me sono proprio molto simili.
Sono registrato, ma ho il pc a mezzo servizio che non mi fa ascoltare... 
Nella riorchestrazione di Mahler sono proprio identici, come dice anche
Andrea. Mi spiace! 


 Ciao    Mr Duffy
quella copn l'orchestrazione di Mahler non l'ho mai sentita..... mi
incuriosisce.. l'originale č molto gradevole, una delle sinfonie di Schumann
che preferisco, direi...
D.

 ha scritto nel messaggio
news:Ul3nc.4153$%x6....@news.edisontel.com...
