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Titolo: Karl....

....Donitz, ufficiale sommergibilista nella prima guerra mondiale
nella seconda fu l'artefice della strutturazione della nuova flotta
sottomarina, diventando poi il comandante in capo della marina
tedesca, indiscutibile stratega, illuminato ufficiale di quella micidiale
macchina bellica che non aveva pari in altri eserciti nazionali.
Kyk


Nessuno come lui, poteva disporre di cosě tanti votati alla morte, disposti
a salire sulle sue bare d'acciaio.
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Non capisco il senso del post di Kayaky.
Quello del signor Fogliata mi sembra invece che sfumi un po' nel tragico.
Non creda in questo modo di onorare la memoria dei numerosi sommergibilisti
tedeschi caduti.
In quanto al giudizio su Doenitz, basti di dire che su una di quelle "bare
d'acciaio" ci lascio' anche suo figlio.
La saluto
Marco

Non cč nessun senso da capire, semplicemente mi ha incuriosito un nick
visto su questo ng e ho infilato due righe che credo ci possano stare visto
il tema del gruppo, per quanto riguarda Donitz andrebbe aggiunto che
il tribunale di Norimberga lo ha condannato a dieci anni per crimini di
guerra,
ovviamente senza dimenticare che era il tribunale dei vincitori.
Key

 Key
Certo !
Da soldato affronto' senza battere ciglio i 10 anni come avrebbe affrontato
l'ergastolo od il patibolo.
Anche perche' il rispetto per la memoria delle migliaia di suoi uomini
caduti lo esigeva.
Marco

 caduti lo esigeva.
   "senza batter ciglio" č una , chiamamola cosi',  tua licenza poetica.
   Per me era incazzato come una bestia, la marina tedesca (Kriegsmarine)
   infatti  fu l'unica tra le tre "Armi" uscita pulita da qualsiasi indagine
   su crimini di guerra e questo grazie anche al suo comandante che
   oltre ad essere un  geniale stratega, a mio parere il miglior ufficiale
   della II G.M.,  che vide anche il sacrificio di  un figlio,  mantenne la
    marina tedesca fuori da tali crudelta'. Nonostante
    cio' si ritrovo'  sul groppone una dura condanna detentiva.
   donitz
   Flaviit et dissipati sunt (soffio' e si dispersero)
   (motto della marina Inglese per la vittoria sulla " Invicible Armada")

l'affondamento di una nave passeggeri, e da considerarsi crimine di guerra
si parla di errore ma è giuridicamente corretta la condanna per le colposità
del fatto, di certo la giuria fu influenzata dagli inglesi che pretesero la
condanna dell'ammiraglio, di certo gli stessi non furono condannati per
il bombardamento praticamente a guerra finita della città di Brema.
che causò la morte praticamente di civili, non essendo un obbiettivo
strategico ( militare / fabbriche di produzione )
Ky  ( spero di non aver confuso Brema con Dresda )

 Ky  ( spero di non aver confuso Brema con Dresda )
Mi sembra comunque che l'Athenia navigasse a luci spente e a zig-zag, come
fanno le navi da guerra o quelle che vogliono violare il blocco sottomarino.
Quanto basta per indurre un giovane comandante come Lemp a scambiarlo per un
incrociatore ausiliario
Inoltre mi sembra accertato che l'Athenia trasportasse effettivamente armi e
munizioni.
Insomma, lungi da me dall'aprire un thread "complottista", pero' se le cose
andarono veramente in questo modo la colpa maggiore va alla Gran Bretagna
che, di fatto, si fece scudo dei passeggeri per fare "contrabbando di
guerra".
Se non fossero emerse anche queste scomode considerazioni, a Norimberga
Doenitz l'avrebbero condannato a morte, ci puoi scommettere.
Marco

> [rispondo a Donitz, quello senza "e" naturalmente ! : ]
No voglio mettere i puntini sulle o ma non mi sembra ci siano donitz con
la " e" ma potrei sbagliarmi come ho fatto con Brema - Dresda, anche
perchč vado a memoria .
Ky

 wrote in message
8sijdq$80t$1...@pegasus.tiscalinet.it...

No, sono io che mi sbaglio (probabilmente ho fuso il nome di Donitz con
quello di Raeder, ingegneria genetica  : )
Complimenti per la battuta relativa ai puntini sulle "o" (infatti la "o" di
Donitz andrebbe scritta con la dieresis, ma a quanto pare ne' te ne' io
abbiamo voglia di andarla cercare sulla ns. tastiera italiana )
Ciao
Marco


Era stata richiesta la condanna a morte. Il comandante della marina
americana, si presentò a testimoniare, facendo presente che i sottomarini
americani, agivano con le stesse regole per la quali si chiedeva la condanna
a morte del comandante tedesco.
Saluti
Veniero.


Non davo un giudizio di merito, ma di fatto, nessuna nazione ha mai
sopportato una percentuale di perdite cosě elevata, onore al merito di quei
giovani che affrontavano un cosě alto rischio.
Saluti
Veniero

 wrote in message
8snidq$kr5d4$4...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Allora ho male interpretato.
Mi scuso  :  )
Arrivederla
Marco

 Marco
ero un po indeciso sul fatto di puntualizzare l'esistenza di una sillaba o
meno
non lo faccio mai anche perchè l'ortografia è il mio punto debole, l'ho
inteso
come un reciproco scambio di informazioni , che è arrivato con cortesia
Ciao kEY


Fra l'altro, bisogna anche tener presente che i sottomarini tedeschi,
conseguirono grandi risultati molto più per il valore di equipaggi e
ufficiali, che per la capacità dei comandi: le navi alleate disponevano di
sofisticatissimi sonar e radar, i tedeschi controllavano il mare coi
binocoli, senza avere neppure sensori che li avvertissero di essere
inquadrati dagli strumenti nemici. (Soltanto più tardi ebbero strumenti
tecnici) Inoltre i comandi germanici, trascurarono sempre come bersaglio le
portaerei, che invece erano vulnerabili ai sottomarini, dato che ad esempio
dovevano fermarsi a riprendere gli aerei che atterravano, solo negli ultimi
mesi, cercarono di riparare l'errore. Non voglio incolpare di questo Donitz,
riconosco che i suoi sottomarini hanno mietuto innumerevoli successi, ma
ricordo anche, che i sottomarini del Kaiser, nonostante fossero stati
limitati per ragioni politiche per gran parte del conflitto, affondarono un
tonnellaggio maggiore di naviglio nemico.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:8sijdq$80t$1...@pegasus.tiscalinet.it...

    In realta' credo che in tedesco si scriva Donitz con la o gutturale
    cioe' contrassegnata con due puntini sopra non presente nel
    nostro alfabeto.
    donitz

 wrote in message
8sqidr$l0rtc$9...@ID-11093.news.cis.dfn.de...




Quanto al resto del tuo post, concordo, continuo però a ritenere che i
tedeschi non fecero il dovuto sforzo per attaccare le portaerei di scorta ai
convogli, erano vulnerabili, dato che dovevano seguire il convoglio, ed il
colpirle avrebbe obbligato gli americani a spostarna altre dal pacifico. Ma,
si preferì attaccare i mercantili, piuttosto che le navi scorta.
Saluti
Veniero.


Sulle portaerei di scorta (intese come CVE, cioe' portaerei costruite su
scafo mercantile con velocita' massime inferiori ai 20 nodi e standard di
protezione a livello mercantile) le do ragione.
Queste navi cominciarono a far sentire il loro peso verso la meta' del 1943,
quando i tedeschi erano gia' comunque in difficolta'.
Certo, soprattutto avendo ai disposizione i sottomarini tipo XXI, i tedeschi
avrebbero potuto forse pensare ad una strategia navale che prevedesse la
sistematica caccia ai "support groups" (cioe' a quei gruppi autonomi di
caccia antisom incentrati su una CVE), per aprire la strada verso i convogli
ai piu' lenti sommergili tipo VII.
Arrivederla.
Marco

 Marco
Appunto questo volevo affermare, anche se, naturalmente riconosco che è più
facile parlare a posteriori.
Saluti Veniero.
Ps: Mi scusi, in un altro post, mi aveva accennato ad un libro su Luisa
Sanfelice, edito negli oscar Mondadori. Sono andato in libreiria, ma, non
l'ho trovato. Potresti indicarmi il titolo esatto, l'autore, se fa parte
della serie storica, e quant'altro sia utile per trovarlo, oppure dirmi se è
talmente nuovo da non essere ancora arrivato in tutte le librerie.
Grazie.

 Grazie.
Maria Antonietta Macciocchi  "L'amante della rivoluzione-La vera storia di
Luisa Sanfelice e della Repubblica Napolatana" Oscar Mondadori, maggio,
2000.
Fa parte della serie Oscar Storia, ma non ricordo il numero.
Potrebbe anche darsi che lei l'abbia gia' letto, perche ristampa un'edizione
del 1998 (non Oscar, pero')
Arrivederla
Marco


Grazie.
Saluti
Veniero.
Ps: ne avevo letto la recenzione, ma, non ricordo perché, non avevo poi
comprato il libro.