Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musicologia e razzismo

Qualche mese fa fui attaccato per un mio appunto sulla sgradita
descrizione 
di Napoli da parte di Kirkpatrick, nella nota biografia scarlattiana.
Lz rigir� la frittata bruciandola in un preteso ma inesistente colore
della 
descrizione in questione. Shapiro, secondo il suo tipico e futile fare, 
stizzito e piccato nonch� pretestuosamente legato alle sue idiosincrasie,
mi 
accus� di faziosit�.
Orbene, leggendo cose come quella che vorrei farvi esaminare, non posso
che 
avere conferma di certe mie deprimenti constatazioni.
Queste sono le parole che Alfonso Fontanelli (compositore e scrittore 
tardorinascimentale) dedica a Carlo Gesualdo:
 
"�Il Principe se bene a prima vista non ha presenza di quello ch��, si fa 
per� di mano in mano pi� grato, et io per me mi compiaccio
sufficientemente 
dell�aspetto suo. Non ho visto la vita perch� porta un palandrano lungo 
quanto una robba da notte, ma dimane credo sar� vestito gaiamente.
Raggiona 
molto et non d� segno alcuno, se non forse nell�effige, malenconico.
Tratta 
di caccia e di musica, et si dichiara profesore dell�uno et dell�altra. 
Sopra la caccia non s�� esteso meco pi� che tanto, perch� non ha trovato
da 
me troppo rincontro, ma della Musica m�ha detto tanto ch�io non ne ho 
sentito altretanto in un anno intiero. Ne fa apertissima professione et 
espone le cose sue partite a tutti per indurli a meraviglia dell�arte sua. 
.. Dice d�haver lasciato quel primo stile et d�essersi messo
all�imitatione 
del Luzzasco da lui sommamente amato et celebrato, bench� dica ch�egli non 
habbia fatti tutti i madregali col medesimo studio, come pretende mostrare
a 
lui stesso.� "
 
Questa descrizione subisce la seguente trasfigurazione, nelle parole di 
Alberto Basso, piemontese (La Musica, UTET, 1971, p.559) 
 
� di aspetto poco imponente, piuttosto accigliato, MERIDIONALMENTE 
INDOLENTE, e pieno di affettazioni di grandezza e di galanteria di gusto 
spagnolesco. Si anima per discorrere con irrefrenabile loquacit� di musica
e 
di caccia; si sforza dovunque vada di far eseguire ed eseguire egli stesso 
musica, pronto se manchi un cantore a partecipare all'esecuzione dei
propri 
madrigali, dei quali discorre diffusamente, additando all'interlocutore i 
passi pi� notevoli per invenzione o artifizio; ama suonare il liuto e la 
chitarra spagnola e lo fa con gran maestria e con intensit� espressiva 
sottolineata dal continuo atteggiare e muoversi.[5] �
 
...
 
Queste cose, detto sinceramente, fanno proprio schifo.
Poi uno si stupisce se oggi producano, per reazione, simili 
manifestazioni...:
 
http://www.youtube.com/watch?v=H2fGnU65JGI
 
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Facciamo qualche "piccola" correzione :)
1) La Musica, Enciclopedia storica, donde è tratto il passo citato da egmont, è del 1966, non del '71.
2) La voce su Gesualdo non è di Alberto Basso, torinese, ma di Nino Pirrotta, palermitano.
Tanto per la precisione.


ho perso la scommessa; mi ero detto che saresti
intervenuto domani, ma magari per caso eri dalle parti del
tuo PC :D
 

 Tanto per la precisione.
 
Io ho riportato quello che scrive wikipedia. La differenza di data secondo
me 
non ha nessuna importanza.
Cos� come il fatto che le parole siano di un palermitano (ti sei
dimenticato 
del libro di tale Pagano?): sono espressione di razzismo e basta.
Decisamente non fanno onore ad una enciclopedia.


 Decisamente non fanno onore ad una enciclopedia.
 
Eh, no, non puoi uscirne così... :) Wikipedia è nota per le
puttanate che contiene, e non sono poche. Di un paio di
voci conosco bene le vicissitudini; psicopatici che
scrivono scemenze e poi stanno appiccicati al PC 25 ore al
giorno cercando di cancellare i contributi delle persone
di buona volontà che tentano di sistemare i danni. Di una
di queste voci, non di secondaria importanza, alla fine lo
psicopatico curatore ha vinto per stanchezza e le scemenze
sono ancora lì in bella vista.
 
Questo tanto per dire che è la natura stessa di Wikipedia che
impone di controllare tre volte quello che riporta.
 
Avresti potuto esprimere le tue considerazioni in forma
dubitativa ma ti dico come si fa, così la prossima volta
copincolli: "ho letto su X che il tizio Y ha detto che Z è
un lestofante. Se è vero, allora eccetera eccetera", così
la prossima volta limiti la figura barbina :)
 
ciao!
 
Apx.
 

 voci conosco bene le vicissitudini; 
 
guarda che mi riferivo all'enciclopedia del Basso, non a Wikipedia.
Le parole riportate su Wikipedia sono esatte, c'� solo l'errore della data 
(1971 anzich� 1966, capirai che differenza...)
Capisci che lo stereotipo razzista del meridionale fannullone trova spazio 
persino su un' __enciclopedia__ italiana?
Non stiamo parlando di Novella 2000, ma di un' _enciclopedia_.
E il Basso � corresponsabile di quella scempiaggine. 
Se l'ha lasciata intatta cos�, che "curatore" �?


Nel 1966, quando uscì La Musica, l'opera era ufficialmente affidata alle cure di Andrea Della Corte, celebre musicologo napoletano cui i torinesi hanno poi dedicato una delle più importanti biblioteche musicali d'Italia. Fu Della Corte ad affidare a Pirrotta il saggio su Gesualdo. I volumi usciti nel 1971 sono invece in tutto e per tutto curati da Basso, che assunse la direzione dell'opera dopo la morte di Della Corte nel '68.
Faccio presente che un curatore può e deve chiedere sobrietà e attenzione ai collaboratori, ma in nessun caso può permettersi di modificarne i contributi.
A parte questo, credo che a nessuno che abbia un minimo di sale in zucca verrebbe mai in mente di accusare Basso e Pirrotta di razzismo.

 A parte questo, credo che a nessuno che abbia un minimo di sale in zucca 
verrebbe mai in mente di accusare Basso e Pirrotta di razzismo.
 
Che quell'espressione provenga da un torinese, da un palermitano o da un 
napoletano, non me ne pu� fregare di meno.
Io rilevo il fatto che sia presente, e sia passata indisturbata, su un' 
_enciclopedia_ della musica. Che non � certo il posto pi� adatto per
parlare 
di "indolenza meridionale". E con questo, quel "genio" di Pirrotta ha 
toppato di brutto, sia per razzismo che per a-scientificit�. Cos� come
Della 
Corte, napoletano ed autore delle pi� obbrobriose dissertazioni musicali
che 
io conosca (assieme a Confalonieri e Mila). 
Detto questo, la figura del curatore non risponde a principi dogmatici.
Non 
c'� scritto da nessuna parte che, ad esempio in una ristampa, per
principio 
non si possano correggere evidenti svarioni (per usare un eufemismo). 
Altrimenti cosa facciamo, continuiamo a tramandarli?
Ora, io non lavoro nell'editoria, ma il buon senso mi dice che
l'espressione 
che ho evidenziato sia, nel migliore dei casi, testimonianza di stereotipo 
razzista: non vedo come, scientificamente, si possa negare quest'evidenza. 
Ci� che � l'unica cosa che mi premeva ribadire.


 Ci� che � l'unica cosa che mi premeva ribadire.
E adesso ci beviamo un cynar ;-)


 Alberto Basso, piemontese
Questo cialtronciello non si rende nemmeno conto di quanto sia razzista 
quel "piemontese" schiaffato addosso al nome di Basso: oltretutto a 
sproposito, perch� ovviamente prima di scrivere cazzate non s'� preso il 
disturbo di fare alcuna verifica, essendo MERIDIONALMENTE INDOLENTE pure 
lui...


Senza contare il fatto che, su Gesualdo, Fontanelli scrisse a Alfonso II molto più delle quattro righe citate da egmont. Pirrotta non s'è inventato nulla, di questo possiamo essere certi.

 Queste cose, detto sinceramente, fanno proprio schifo.
 
Che cosa cavolo vai anfanando? Il pezzo di Fontanelli che Pirrotta 
parafrasa non � quello che tu riporti sopra.

The Squash Delivery Boy ha scritto:

Interessante.
Siccome non sono un musicologo, siccome potrei sbagliarmi e la cosa mi 
interessa, potresti indicarmi l'espressione con cui Fontanelli parla di 
"indolenza meridionale" ?


 "indolenza meridionale" ?
 
E che ne so? � evidente solo che i due passi sono diversi!
 

 Lz rigirò la frittata bruciandola in un preteso ma inesistente colore
 
 
tu sei flippato di brutto: "rigirare la frittata" significa negare
quanto tu sostenesti in quel post, cosa che io non feci affatto,
limitandomi a dire che c'era anche di peggio, in quella paginetta
introduttiva, e invitandoti a lasciar perdere buona parte del libro
perché il lavoro di K su ScarlattiD e interessante per la parte
musicologica e quasi per nulla per quella biografica.
qui il thread per gli smemorati
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/45bfa365084dcdf8/8114737966916067?hl=it&lnk=gst&q=scarlatti+pagano#
 
 
ff
lz
 

 ff
 
mp? f! poss.


The Squash Delivery Boy ha scritto:
 

La parafrasi del Pirrotta trae evidente spunto dal passo del Fontanelli
che 
ho riportato. Il riportare che Gesualdo "domani sar� vestito gaiamente" � 
palesemente quello che il "musicologo" individua in "grandezza e di 
galanteria di gusto spagnolesco". 
Se Fontanelli ci fa capire che di primo acchito Gesualdo " a prima vista
non 
ha presenza di quello ch��", Pirrotta desume (in modo confuso) che � "di 
aspetto poco imponente".
Quando Fontanelli ci informa che Gesualdo "Raggiona molto", il Pirrotta 
intende quello che c'� da intendere: "Si anima per discorrere con 
irrefrenabile loquacit�".
E cos� via. Ci sono altre parole, del Fontanelli che non ho riportato. Ma
da 
nessuna parte ho letto di "svogliatezza meridionale".
 
Ora, siccome posso sbagliarmi, e siccome non mi interessa avere ragione
(ma 
� mia premura invece scigliere un dubbio), chiederei a qualche buon 
volenteroso in quale passo del Fontanelli sia presente questo sgradevole 
stereotipo.
Dunque...?



 
Eh gi� (trenta secondi su google, mica un'ora):
 
http://tinyurl.com/crdtoty
 
http://tinyurl.com/cw7rhgo
 
http://tinyurl.com/d8tmuxy
 
 
Strana la vita: sembrerebbe che il Pirrotta abbia edulcorato
di un bel po' il sarcasmo del Fontanelli.
Attendiamo ora reprimende sull'infedelt� di certi musicologi
nel citare le fonti....

 Dunque...?
 
Nulla di che, gli d� solo del "terrone" e del "napuletanissimo", per il
resto hai ragione tu.
 

 un newsgroup, un po' come tutti noi
 
E dunque? Credi che mi importi qualcosa di essere definito tapino?
Puoi anche darmi della bestia, se la cosa ti rende pi� sereno. 
In fondo non faccio gran fatica ad essere catalizzatore dei tuoi infantili 
pruriti.
Poi, sinceramente ossequiare oggi il nome di Della Corte mi sembra davvero 
ridicolo: cio�, insomma, � preistoria, e anche della pi� demod�. Chi se ne 
frega di quegli scritti, abbi pazienza, mio stizzito biscottino!


etwas langsamer ha scritto:

Continuo a non vedere passi dove si parli di "indolenza meridionale". Io
qui 
vedo "indolente" e "napuletanissimo" come aggettivi disgiunti.
Naturalmente sono tutt'occhi: la questione mi incuriosice e, sembrer� 
strano, per me � pi� utile un'esatta confutazione della mia tesi che un
nodo 
irrisolto...


etwas langsamer ha scritto:

Non c'� proprio nulla, in quelle tre citazioni, che attesti da parte del 
Fontanelli un giudizio di "indolenza meridionale"
 
Nel primo link "indolente" e "napuletanissimo" sono aggettivi disgiunti.
 
Nel secondo, l'autore del libro scrive che secondo lui � segno 
incontestabile d'indolenza levantina il fatto che Gesualdo "ha pensiero di 
giungere a ventitr� ore, ma io non me n'assicuro, perch� egli infatti si 
muove dal letto estremamente tardi": che schifo di deduzione... Gesualdo
si 
muove tardi dal letto perch�, dice NON Fontanelli ma l'autore del libro, 
tipico meridionale svogliato (e non perch� principe, che � la cosa pi�
ovvia 
che uno dovrebbe pensare)
 
Nel terzo meno indizi che nel primo.
 
Comunque aspetto che qualcuno mi faccia qualche citazione pi� puntuale
della 
tua ossessiva pedestria (nel rispondermi e confutarmi). Ripeto: la cosa mi 
incuriosisce.


 tua ossessiva pedestria 
 
cancellare pedestria (sono sveglio dalle 5 del mattino) e sostiuire con 
grossolonait�


 grossolonait�
 
al�... time to sleep


 Fontanelli un giudizio di "indolenza meridionale"
 
 
A questo punto non so che dirti.
Chi ha letto il libro potr� intervenire, ma anche solo dagli snippets
� del tutto evidente che il "razzismo" era nella fonte, e che il
curatore della voce dell'Enciclopedia non ha parafrasato il passo da te
riportato, ma ben altri giudizi e osservazioni del diplomatico.
 
Invece tu ora sei obbligato a sostenere che pure l'altro
studioso � uno schifoso razzista.
Al di l� della bizzarra negazione dell'evidenza, ti dice qualcosa
l'espressione "rasoio di Occam"?
 
 


 
Ti ho risposto puntualmente, come del resto auspichi tu stesso in un
altro post.
E, va da s�, come ho sempre fatto "dialogando" con te.
 
'notte.

 ovvia che uno dovrebbe pensare)
Non vorrei sembrare un ammiratore dei Savoia, che anzi da buon ginevrino 
detesto con tutto il cuore, ma � cosa nota che quello che fece erigere la 
basilica di Superga cominciava a ricevere le visite di postulanti e 
questuanti alle cinque della mattina.
Forse egmont ci dar� modo di riscrivere la storia e comprenderla meglio: 
alla fine i Savoia hanno sconfitto i Bubboni non perch� fossero meglio 
armati e pi� motivati, ma solo perch� si presentavano di buonora sui campi 
di battaglia, quando i terroni dormivano ancora :-D



 
 
 
... potresti poi leggere il libro di Campanella (Michele) su Liszt
dove l'attacco all'intellighenzia musicale è sì determinato ma non
"aggravat, oltre che dall'orgia di supposizioni, anche dalla rissosa
volgarità delle contumelie versate sui colleghi presenti e passati
della ricerca [...]." (Mila85)
 
lz
 
 

 mio stizzito biscottino!
Ti avevo chiesto se non ti sembri inutile sprecare tutto quel tempo e 
quell'indignazione (peraltro immotivata) per ottenerne null'altro che 
disistima e improperi. Fra i grandi vecchi della musicologia e della 
critica musicale, tutta gente che a te fa venire il latte alle ginocchia, 
c'era anche il simpatico Nicolas Slonimsky, il quale se avesse avuto modo 
di conoscerti certamente ti avrebbe dedicato una nota a pie' di pagina in 
una nuova edizione del suo Lexicon of Musical Invective. Ma ti � andata 
male: Slonimsky � morto quasi centoduenne nel 1995, e tu non sarai mai 
nemmeno una nota a pie' di pagina ;-)


 � del tutto evidente che il "razzismo" era nella fonte, 
 
Non � evidente proprio per nulla, frenetico pasticcione, grossolano 
mistificatore, banderuola di te stesso.
Nei passi che hai citato non si evince in alcun modo il legame tra
l'essere 
pigri e l'essere meridionali, vale a dire lo stereotipo che � succo del 
thread.
Anzi, sei stato talmente maldestro che hai solo gettato benzina sul fuoco, 
rinforzando la mia tesi, perch� hai citato l'ennesima affermazione moderna 
che poggia la sua sostanza sullo stereotipo e NON sulla logica:
 
[Cit.] "segno incontestabile d'indolenza levantina il fatto che Gesualdo
'ha 
pensiero di giungere a ventitr� ore, ma io non me n'assicuro, perch� egli 
infatti si muove dal letto estremamente tardi' "
 
Dunque � nella natura dei �levantini� (�levantini�.... a questo punto 
definiamo Gesualdo nordafricano, che � ancor pi� d'effetto) svegliarsi 
tardi??? 
Diciamo allora che in Nigeria muoiono di fame perch� non hanno voglia di 
lavorare, che facciamo prima.
 
Ma cos'� questo pattume???
 
Sempre l'autore del libro che indichi scrive:
�poco principe ma in compenso 'napuletanissimo' (il funzionario era 
settentrionale, della raffinata corte di Ferrara)�. Che vuol dire???
Dunque 
il fatto di essere settentrionali, della corte di Ferrara, � marchio di 
raffinatezza??? 
La raffinatezza � propria del SINGOLO individuo, NON della sua
collocazione 
geografica. 
 
L'armonia di Gesualdo � il _paradigma_ della raffinatezza.
 
Io attendo di vedere qualche citazione PUNTUALE delle parole del
Fontanelli, 
in cui osservo invece che si parla di �napuletanissimo affetto�
riferendosi 
non alla pigrizia, ma ad un'eccentrica impazienza con cui Gesualdo
desidera 
conoscere la sposa ferrarese.
Cosa che non c'entra  nulla con le tue induttive evacuazioni o gli 
spropositi dei testi che freneticamente (come � tuo solito) riporti.
 
E spero davvero di sbagliarmi, giuro.
Sarei FELICE di sbagliarmi, non sto scherzando, perch� � INTOLLERABILE 
leggere cose simili su  ENCICLOPEDIE o testi didattici.
 
Dopo lo Scarlatti mafioso ci mancava solo il Gesualdo terrone pigro.
 
Ora passo e chiudo, ho gi� perso troppo tempo a darti corda.


 di battaglia, quando i terroni dormivano ancora :-D
 
Sai chi � stato il pittore pi� prolifico della storia????
Sai chi �' stato e da dove proveniva???
Era una persona cos� ossessionata dal lavoro che il soprannome con cui � 
conosciuto gli fu dato dato dal padre gi� quando era fanciullo. 
Questa inesauribile fabbrica di quadri, ha consegnato alla Storia pi� di 
TREMILA (3000!) dipinti, dislocati in tutto il mondo. 
Una vera e patologica nevrosi consacrata all'iperattivit� (con conseguenze 
fisiche importanti, dato il tipo di pittura che era chiamato ad eseguire), 
che tutta Europa si contendeva per la rapidit� e sicurezza con cui gli 
incarichi venivano portati a termine. Un vero formicaio di opere che
neanche 
il concetto di "bottega" (dunque di "lavoro in squadra") riesce oggi a 
spiegare.
 
Sai chi � stato il compositore pi� indolente della storia???
Sai da dove proveniva???
Dalla Germania. Era un Genio che fu conosciuto ed ammirato come Genio e
che 
nonostante tutto si gioc� la carriera a causa della pigrizia. 
Passava anni ed anni da una corte all'altra senza combinare nulla.
 
L'indolenza � attitudine PERSONALE e non c'entra nulla con la collocazione 
geografica. 
Leggi. Studia.
E, soprattutto, RAGIONA.


 Fontanelli
Macchettenefrega? Li ha gi� compulsati Nino Pirrotta per conto di tutti 
noi, ed � arrivato a quelle conclusioni che ha poi affidato giustamente 
alle pagine di un'enciclopedia, affinch� non vadano perse, nonostante 
tutti i vani tentativi di negare l'evidenza da parte di un isterico 
bamboccio.


 Sai chi � stato il compositore pi� indolente della storia???
Macchissenefotte. Io ho semplicemente dato una (sardonica) risposta a un 
babbeoborbonico che aveva scritto che un tale era indolente perch� era un 
principe, tentando (ahim� invano) di dimostrargli che non tutti i principi 
sono votati alla pigrizia, esattamente come non tutti i meridionali sono 
pigri e non tutti i settentrionali sono iperattivi.
Com'� quell'altro proverbio sulla fatica di lavare la testa all'asino?


 bamboccio.
 
Vale a dire: hai (tu) parlato molto, ma non sei riuscito a 
dimostrare/confutare una fava.


 dimostrare/confutare una fava.
Ci hai pensato tu stesso a dimostrare quello che sei.


 Non � evidente proprio per nulla,
 
Ah ah, scusa fammi capire: sul serio *non* hai colto che l'autore di
quel libro sta sempre citando la fonte, un po' virgolettando
(�terrone� sembrerebbe espressione di Fontanelli, comunque, come ce la
spieghi? Vuol dire "nobile principe dall'aspetto dimesso"?)
e un po' no, evidentemente per non appesantire l'esposizione?
Ma hai mai letto (non dico scritto) un articolo scientifico, un
saggetto storico, una tesina della maturit�?
E inoltre: credi davvero che chiunque abbia in animo di scrivere
qualcosa di sensato e non farsi dare del pisquano dall'intera
comunit� scientifica, si possa permettere impunemente di commentare:
 
"segno incontestabile d'indolenza levantina: ecc. ecc."
 
se questo giudizio fosse esclusivamente il suo e non si evincesse
dalle parole della fonte, che lo studioso sta chiaramente citando
in modo ironico? (esattamenmte come il "meridionalmente indolente"
di Pirrotta)
 
Ma sul serio pensi che siano tutti come a Radio Padania? O � una
suggestione che ti sei autoimposto, per riuscire a sentirti appena pi�
sveglio dei tuoi nemici immaginari?
 
Se davvero sei cos�, sei preoccupante, giuro.
Vuol dire che il grado di complessit� di un testo a cui puoi sperare di
arrivare con la tua testolina � tale che al confronto il mondo di
Flatlandia � la fossa delle Marianne.
 
Ti conviene passare. E chiudere soprattutto!
Come diceva Goethe: "Niente � pi� tremendo di un'ignoranza attiva"
 


 
Ma questo dovevi dirlo al Fontanelli!

 Come diceva Goethe: "Niente � pi� tremendo di un'ignoranza attiva"
Beh, c'� anche l'intolleranza razzista di chi considera tutti gli altri 
razzisti e intolleranti.
Egmont ha iniziato questo thread solo e unicamente per accusare il 
"piemontese" Alberto Basso di razzismo, aggravato dal fatto di essersi 
espresso in tale abominevole maniera sulle pagine di un'enciclopedia. Poi 
cap ha dimostrato che Basso non c'entra per niente, ma Egmont s'� guardato 
bene dal chiedere scusa o almeno dallo smorzare i toni.
Non so che cosa ne pensano gli altri frequentatori del ng, ma per me uno 
che si comporta cos� ha torto a prescindere.



 
Pattume che a quanto pare ha pubblicato una casa editrice
che ha sede... che ha sede... ma guarda un po'! A VENOSA!
 
http://www.osannaedizioni.it:8080/jspOsannaedizioni.it/HomePage
 
 
Ma guarda che esempio di volterriana tolleranza: pubblicano un
libro zeppo di schifosi pregiudizi sui meridionali e che insulta il
loro illustre concittadino!
 
Se ti conosceva Boccaccio ti avrebbe dedicato un intero libro del
Decameron.
 

 che si comporta cos� ha torto a prescindere.
 
Non si scuser�. Del resto, dato il soggetto, il valore di cotali scuse
sarebbe assai vicino a quello della "pizza di fango del Camerun"
(cit. nostalgico)
 
https://www.youtube.com/watch?v=NBFnLJd_HME
 
 
 

 che si comporta cos� ha torto a prescindere.
 
 
Le parole iniziali sul Basso, corrispondono evidentemente ad un errore 
(mio), nell'associare la figura di questo studioso alla parafrasi del 
Pirrotta.
Peraltro, non conoscendo il Basso, non mi permetterei mai di definirlo 
"razzista". Cos� come non definirei razzista neanche il Pirrotta.
 
Non avrebbe NESSUN senso. La persona razzista lo � per indole e per 
comportamento: cosa vuoi che ne sappia di Pirrotta e Basso??? 
 
Io ho parlato dell'espressione usata nella parafrasi, che � in s�
stereotipo 
razzista e basta. Sono stereotipi stupidi, frequenti, e volevo mostrare 
quanto siano radicati nella nostra cultura, se compaiono persino 
nell'enciclopedia.
 
Pu� mai bastare un'espressione come quella che ho riportato a rendere 
razzista una persona???
 
E' evidente che no.
 
Ci� nonostante, ribadisco interamente l'idea che il Basso sia stato 
perlomeno superficiale, come curatore dell'enciclopedia, a lasciar passare 
quell'espressione. E che lo studio del Pirrotta sia ridicolo.
Sono cose inaccettabili per un'enciclopedia, apppunto.
 
Cos� come � inaccettabile il testo sullo Scarlatti mafioso, scritto da un 
_siciliano_, cosa che anche ho ribadito fino alla nausea.
 
Il razzismo � piaga degli stupidi, indipendentemente dalla loro
collocazione 
geografica.


etwas langsamer ha scritto:

Come ho gi� scritto, non era assolutamente mia intenzione dare del
razzista 
a nessuno.
Quello che ho messo in evidenza � l'espressione in s�, che reputo razzista 
(e stereotipo), e che � riportata in un'enciclopedia.
Ci vuole tanto a capirlo?


 Ci vuole tanto a capirlo?
Quello che >tu< non capisci � che il razzista intollerante sei tu. Hai 
scritto letteralmente "Questa descrizione subisce la seguente 
trasfigurazione, nelle parole di Alberto Basso, piemontese (La Musica, 
UTET, 1971, p.559)". Ti sei tirato la zappa sui piedi aggiungendo quel 
"piemontese" dopo il nome di Basso. Oh, certo, tu non pensi che tutti i 
piemontesi siano razzisti, l'hai gi� spiegato, per carit�. Ma il diavolo 
si annida nei particolari, e quel "piemontese" lasciato cadere proprio l�, 
con finta nonchalance, � esattamente il particolare che ti ha rivelato per 
quello che sei.


 quello che sei.
 
No. E' diverso: io NON penso proprio che il Basso sia razzista.
Non l'avrei pensato neanche se fosse stato LUI l'autore di 
quell'espressione, dato che non lo conosco.
Ma in fin dei conti, non lo credo neanche del Pirrotta... alla fine, si 
tratta di luoghi comuni sul meridione cos� calcificati che vengono 
riproposti continuamente senza alcuna reale convinzione. Rimangono per� 
altamente insopportabili.
Peraltro, ho sempre ritenuto l'opera musicologica del Basso _altamente 
meritoria_, a differenza proprio di quel Della Corte (e Pirrotta, a questo 
punto), che hai la premura di citare.
L'opera del Basso sopravvive per modernit�, mentre la stessa cosa proprio 
non si pu� dire delle scartoffie di Della Corte.
 
Detto questo, capisci tu stesso che, indipendentemente dalla persone che
c'� 
dietro quell'espressione, quella frase corrisponde a stereotipo razzista 
ultracalcificato nella nostra cultura. E che � indegno di comparire in 
un'enciclopedia. Questo � CERTO e va ribadito.
 
Simili stereotipi si sentono spesso in bocca a tanti piemontesi, e 
settentrionali in genere (ecco dunque il perch� dell'aggettivo che ho
usato)
, cos� come a tanti meridionali (non parliamo poi di quelli che vivono al 
Nord, o i figli di essi).
Ecco dunque il motivo del "piemontese", ma tu dimentichi il mio thread 
precedente, in cui ho parlato in lungo e largo degli inaccettabili (e per
me 
terrificanti) stereotipi sullo Scarlatti mafioso, buttati gi� da tale
Pagano 
(siculo).
 
Borghezio, che conosciamo bene, era seguace e devoto di Evola (siciliano).
Ed entrambi all'unisono nelle loro idee, che per me sono abominevoli.
 
Se tu leggessi con meno pregiudizio quello che scrivo, non ti sarebbe 
sfuggita questa mia affermazione, di un po' di tempo fa:
 
"(sono) convinto che il
razzismo, come fenomeno odierno, si manifesti molto pi� facilmente nel sud
Italia che nel nord."
 
https://groups.google.com/forum/
?
hl=it&fromgroups=#!topic/it.arti.musica.classica/QawR29DDAyM
 
E che sottoscrivo e ribadisco.
 
Ma tu vuoi capire solo quello che la tua stizza si limita a capire.
Sei troppo infantile per articolare un ragionamento serio. Per te
ragionare 
significa lottare con antagonisti. Non significa analizzare un problema a 
fondo.


 un problema a fondo.
Cos� dice uno che, immediatamente dopo aver letto "meridionalmente 
indolente", senza curarsi di fare una verifica >a fondo< � corso a 
scagazzare indignazione un tanto al litro in un newsgroup :-D


 confronti dei meridionali.
 
NO.
 
Hai capito fischi per fiaschi e continui ad insistere sul nulla che 
ideologicamente degenera nella tua mente.
L'essere __piemontese__, poteva, in quel caso dare a supporre che quella 
parafrasi fosse lo specchio di una certa cultura che PROPRIO in PIEMONTE
si 
era instaurata negli anni '60 (vale a dire l'epoca dell'enciclopedia e, 
parallelamente quella delle grandi fabbriche) contro i meridionali.
Devo ricordarti i famosi cartelli "non si affitta ai meridionali" ?
Che il Basso (autore che stimo profondamente, sia chiaro una volta per 
tutte, e che NON reputo razzista, sia chiaro una volta per tutte: al 
contrario di te io non do patenti di razzismo a persone che non conosco)
non 
sia autore della sconcia espressione � assolutamente irrilevante, perch� 
certo non toglie forza ad una degenerazione sociale che proprio in
Piemonte 
si respirava in quegli anni.
E che negli stessi anni, alcuni intellettuali meridionali, che ruotavano 
intorno ai circoli musicologici torinesi, riproposero fatalmente nei loro 
stessi scritti: vera e propria _autoflagellazione_, quella del "terrone"
che 
giustifica scientificamente ("l'indolenza meridionale") il clima di
ostilit� 
di cui � vittima.
E qual � il risultato di una simile schifezza?
 
Che in un'ENCICLOPEDIA stampata a TORINO negli anni dell'emigrazione di 
massa, si legga di "indolenza meridionale". In un'enciclopedia, capisci? 
(No, non capisci). Quindi, lascia perdere il Basso o il Pirrotta e cerca
di 
ragionare in senso pi� esteso.
 
Dell' "indolenza meridionale", non si parla ASSOLUTAMENTE negli scritti
del 
Fontanelli (che tu NON conosci). 
 
Si parla di indolenza riferendosi alla _persona_ di Gesualdo, e di 
"napoletanit�" riferendosi alla sua vivacit� ed impazienza.
 
Cosa c'entra questo con l'attitudine meridionale alla pigrizia???
 
E' inutile che scrivi che si desume dalle parole del Fontanelli, perch� � 
una panzana bella e buona.
 
E, scusami, ma l'atteggiamento del Basso di fronte a quell'espressione � 
secondo me deludente.
Diamine, stiamo parlando di Gesualdo, autore che non mi ha mai
appassionato 
ma che va comunque considerato tra i massimi dell'intera storia della 
musica: pur "curatore" dell'opera, Basso � stato disattento nei confronti
di 
una nota stonatissima, assolutamente indegna di comparire in
un'enciclopedia 
su una voce cos� importante.
 
Fermo restando che nessuno mette in dubbio la sua cultura di Basso, n� 
soprattutto la sua elevata attitudine per il suo lavoro. La sua voce su AS 
(tra le tante cose) � un esempio eccellente di sintesi e chiarezza.
 
Ma in fin dei conti, a ben pensarci, neanche si pu� dare torto a Basso o 
Pirrotta per quella nota oscena: semplicemente, � il risultato di una 
degenerazione a cui neanche le persone colte e tolleranti si sono
sottratte, 
talvolta, senza neanche rendersene conto.
 
Questo significa che QUELLE persone sono razziste?? 
 
NO, significa che sono piemontesi o vivevano in Piemonte in quegli anni, 
respirando fatalmente una socialit� assolutamente degenere che ha prodotto 
cose come questa  (proprio in Piemonte, si):
 
http://www.youtube.com/watch?v=1Z1kxmWEwOs
 
 
Che schifo. E che schifo che non se ne parli pi�.
 
P.S) A proposito del napoletano alla raffinata corte di Ferrara: sai cos'� 
il Castel Capuano? Conosci Giorgio Vasari??? Hai mai visto la chiesa della 
Sommmaria?? Sono esempi, questi, di corte rozza???
Leggi. Studia. Ragiona.
Anzich� attaccarti alle stronzate che sostieni a tutta forza.


 chiesa della Sommmaria?? Sono esempi, questi, di corte rozza???
E chi ha mai sostenuto una cacchiata del genere? Boh.


 in Piemonte" si era instaurata una cultura "contro i meridionali";
 
No.
Anche una persona NON razzista pu� avere un'uscita infelice, come quella
che 
ho riportato. E che per me � la palese espressione di un clima che si 
respirava in Piemonte, in quegli anni.
Se poi sia espressione di un piemontese o di un emigrato in Piemonte, non
ha 
importanza: quello che � importante � sottolineare come sia il frutto di
una 
certa cultura.


 un autore scelto dalle eminenze grigie della casa editrice.
 
Bene, questa � la spiegazione scientifica e immagino bene che sia vera,
dato 
che la spieghi nei dettagli.
Cosa dimostra?
Che il Basso sia completamente estraneo ad un eventuale intervento su 
quell'espressione.
Ma il problema rimano, perch� indipendentemente appunto dal Basso, non � 
bello trovarsela in un'enciclopedia.


 musicologo.
 
 
Sguiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiishhhhh
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
TONF :)