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Titolo: civlta giudeo - cristiana?

sento dire dal misistro Fini che il "collante? dell'Europa e la civiltà
giudeo - cristiana
ma di quale civiltà parla
non e mai esistita nessuna civiltà guideo cristiana ma casomai una religione
l'Europa deve tutto alla civiltà Romana
le strade i ponti le citta le terme la lingua le leggi ecc. ecc. le hanno
fatte i Romani non i giudeo cristiani
e l'Europa sarebbe unita da 2000 se non ci fosse stato il potere temporale
della Chiesa
ciao

 della Chiesa
Sicuramente, eppoi sarebbe stata federalista.
Infatti l'Impero Romano è sempre stato federalista ed ha avuto imperatori di
tutte le province.
Ciao.
Grandi i romani!
Emilio

oggi va di moda farsi belli con gli Ebrei e andare a pecoroni davanti al
Papa
i Romani che sono la base della nostra civiltà sono diventati una tribù
piovuta dal Giurassico
quando i Papi hanno preso potere a Roma con la truffa della Donazione di
Costantino
la civiltà è arretrata di 800 anni
altro che
ciao

 > della Chiesa
Le orde barbare hanno dato uno spintone ad un sistema politico economico
sociale decadente quindi un Europa "romana" che si stava disgregando non
unendo.
Anche la religione cristiana si è affermata in una società in crisi che
avava fatto il suo tempo.

 della Chiesa
Il periodo in cui l'Europa e' arrivata piu' vicina, liberamente intendo,
all'unione e' il medio-evo, quando aveva un unica cultura ed un'unica fede
(Es.Sacro Romano Impero).
L'impero romano si limito' ad unificare con la forza il sud-europa con il
nordafrica.
Se d'altra parte per unione si intende la creazione di una potenza che crea
a randellate il consenso interno per fare una politica imperialista, allora
in questo i romani sono ancora insuperati.
Ma forse, nella nostra civilta', questo tipo di stato e' (sempre dalla
maggioranza) visto negativamente (altra differenza con i romani).
PS: Sono sicuro che se ti spedissero con la macchina del tempo nella Roma
augustea ti troveresti malissimo.
Sei nato in questa civilta' ed in quel caso avresti modo di renderti conto
quanto intollerabilmente diversa sarebbe la civilta' romana in cui saresti
costretto a vivere (e forse anche a morire malamente).
Ciao : )
Marco

 costretto a vivere (e forse anche a morire malamente).
Tu ragioni come uno che dice: le radici di Internet non sono certo in
servizi schifosi come goopher ed i primi browser web, mi troverei così
male!!!
Se solo per quello anche solo la civiltà di 50 anni fa sarebbe per te
insopportabile.
Ma ti dico che anche la nostra civiltà è già alla frutta: viziamo i nostri
figli anzichè insegnare loro cos'è il dovere, trattiamo i soldi come se
crescessero sugli alberi. la CHIESA si preoccupa solo di rompere le palle
sul sesso, mentre sul resto è accomodante e peggio degli altri.
Ma ti pare possibile costruire un osservatorio astronomico su un monte
sacro? Ma ti pare civiltà fare venire la leucemia alla gente per trasmettere
radio vaticano?
Ma ti pare civiltà pretendere i crocifissi nelle scuole?
Ma siamo impazziti!
E la giustificazione dell'antisemitismo perchè gli ebrei sarebbero deicidi?
Ma daaii!!! Eppoi non mi dire che il nazismo non è stato figlio del
cattolicesimo!
Ciao.
Emilio

 cattolicesimo!
Questa e' una stronzata, permettimelo.
Hai parlato di cristinesimo fino adesso, ed usi il termine cattolicesimo in
questo caso.
Di tutte le fedi cristiane il cattolicesimo e' stata quella piu'
anti-nazista (o meno filo-nazista veditela tu).
Io prometto di studiare ancora po' : )
Ciao
Marco

 e l'Europa sarebbe unita da 2000 se non ci fosse stato il potere temporale
della Chiesa
Qui sbagli, Carlo Magno già nell'800 aveva unito l'Europa sotto il Sacro
Romano Impero, e da quello che avevo letto c'era ugualmente una libertà di
religione assoluta, vivevano assieme cristiani, islamici, ebrei. Poi qualche
secolo dopo la chiesa tirò fuori le crociate, i termini "infedeli" per gli
islamici, "deicidi" per gli ebrei...
La Spagna nel momento della sua massima espansione aveva avuto la brillante
idea di cacciare i non cristiani dal suo territorio, questo secondo alcuni
storici è stata una delle cause del suo declino.
IMHO un ritorno alla tolleranza e alla convivenza di popoli recente è stato
solo con l'Impero Austro-Ungarico (si potesse tornare nel 1914 forse la
penseremo in modo diverso...)
Saluti
Fabio

 garba.
Guarda che il motivo non è quello!
Il motivo è che non dovrebbero garbare neppure ad un cattolico.
Cioè date a Dio quel che è di Dio, date a Cesare quel che è di Cesare: la
laicità dello stato dovrebbe essere un valore cristiano.
Cristo ha affermato la laicità dello Stato contro lo stato teocratico! In un
certo senso l'assenza del crocifisso è un valore cristiano!
.
L'assenza del crocofisso E' UN SIMBOLO: E' IL SIMBOLO DELLA LAICITA' (NON
DELL'ATEISMO) DELLO STATO.
AL POSTO DEL CROCIFISSO METTICI SE VUOI UN PUNTO INTERROGATIVO, NON IL
VUOTO.
Cioè lo stato dovrebbe essere AGNOSTICO dal punto di vista religioso.
Un qualunque simbolo religioso non ha senso di esistere in una scuola,
piuttosto ha senso una bandiera italiana, lo stemma della Repubblica, ma non
un simbolo religioso!
Non è quindi a causa della società multirazziale che andrebbe tolto.
Ciao.
Emilio


ciao

 cose che servono a far campare la gente
Queste affermazioni sono inesatte.
La cosa e' banale con riferimento al basso medioevo, ma vale anche per
l'alto medioevo.
Si consiglia un buon libro di storia economica medioevale.
Per il resto non mi sembra il caso di neanche risponderti.
I tuoi argomenti si commentano da soli.
Ove ci sono affermazioni valide, non credo si possano generalizzare al punto
da invalidare il contesto.
In quanto al discorso scientificita' dei romani, lo dico per l'ultima volta
a beneficio dei piu' sfortunati: Non ho detto che la scienza romana non
fosse valida.
Parlavo del rapporto con la tecnica.
Il fatto che sapessero che la terra era tonda e lo sapessero da secoli, non
cambia il fatto che il primi europei a sfidare gli oceani fossero i
portoghesi o addirittura i vichinghi, che magari non erano neanche sicuri
della rotondita'.
Per il resto, se ti stanno antipatici i cattolici, evitiamo di interevenire
al di fuori di it.cultura.favole, please.
Ciao
Marco

 Non è quindi a causa della società multirazziale che andrebbe tolto.
Ma cosa centra la razza con la cultura ?
Io sono cattolico e, scusa se te lo dico, mi sento molto piu' in sintonia
con un cattolico ugandese,  che con un italiano come te, detto senza il
minimo astio, beninteso.
Razzismo e' una cosa.
Differenze culturali sono un'altra.
Le differenze di razza sono stati un problema solo per i coglioni.
Le differenze di cultura invece sono un problema un po' piu' serio, come
penso si evinca dalla cronaca
E non e' detto che buttare a mare in toto la propria cultura favorisca il
buon esito dei melting-pot
Purtroppo i rapporti tra gli uomini, anche quelli apparentemente piu'
cordiali, sono spesso basati sull'apprezzamento della forza morale della
controparte.
Ciao : )
Marco

 che però servono anche loro perchè la gente vuole credere in qualche cosa
Certo, io sono qui che tremo dalla paura di morire e mi invento un Dio che
mi faccia tante belle promesse : )
In realta' a volte, quando sento il peso della vita, non mi dispiacerebbe
andare verso il nulla, avendo ababstanza immaginazione per sapere quello che
potrebbe significare (e non e' facile, credimi).
Quindi, a volte, anche quella che tu chiami "credenza" diventa un peso, una
maledizione, perche' ti impedisce di mandare tutto e tutti affanculo.
Ma e' proprio questa la base della civilta' cristiana: milioni di uomini e
donne che credevano che le loro sofferenze avessero un senso, uno scopo e le
affrontavano con un coraggio nuovo.
La civilta' cristiana non e stata tanto nel modo in cui e' stata
interpretata da re, papi, vescovi e personaggi storici in genere, ma come lo
e' stata dal popolo minuto.
Milioni di persone che, senza far scrivere nulla agli storici, hanno fatto
si' che il contenuto della civilta' cristiana non fossero favole come dici
tu, ma un sostanzioso, coriaceo nuovo modo per affrontare i problemi della
vita.
La grandezza della civilta' cristiana e' stata fatta da tante piccole
goccie.
Non potrai mai coglierla nel appieno esaminando il comportamento dei
"grandi"
Ciao : )
Marco

 goccie.
!!!!!!!!!!!I problemi li affrontavano in modo coriaceo pure i Romani anzi
meglio perchà loro non perdevano tempo con le piroette  mentali delle varie
strabilianti proposizioni della Chiesa
ciao

Horux, potrei scrivere per un'ora per smontare ciscuna delle tue
affermazioni.
Ma e' proprio questo il problema.
Io vorrei un iterlocutore interessato a discutere, non a denigrare.
Perche' il tempo e' prezioso.
Ti saluto
Marco

Il problema principale credo sia che manchi un dibattito serio su: la nostra
civiltà europea dovrebbe essere tollerante, ma non può essere tollerante su
tutto, devono esistere delle regole di convivenza comuni.
QUALI SONO QUESTE REGOLE?
Io vedo solo una grande improvvisazione senza avere le idee chiare in
proposito.
Ora nel medioevo il problema era stato risolto adottando regole diverse per
popoli diversi.
Che vogliamo fare?
Quali sono i valori fondanti senza tirare fuori aggettivi tipo cristiano o
romano a sproposito?
Esempi: in Francia una islamica non vuole farsi fotografare il viso per la
carta di identità: che si fa?
l'ora di religione: in Francia viene fatta solo al catechismo.
Andrebbe fatta, se sì come? Andrebbe modificata in cultura cristiana? E'
indubbio che la nostra civiltà è immersa nella cultura cristiana: il figlio
di un extracomunitario per imparare questa cultura deve affermare di essere
cattolico? Non sarebbe invece ora di rendere quest'ora obbligatoria perchè
fondamentale per imparare la cultura europea? Poi che si insegnino anche
altre religioni, anche quella islamica visto che anche l'ISLAM E' CENTRALE
nella costruzione della civiltà europea (in Francia è ufficialmente la
seconda religione, forse la prima praticata veramente)
Questo secondo me andrebbe fatto, non imporre la vista di un crocifisso, ma
fare in maniera che la gente abbia una cultura religiosa.
Cioè secondo me quel che conta è la cultura non l'esposizione di simboli
neppure spiegati.
Ad esempio ma chi conosce gli attributi dei santi? Se chiedi ad una persona
anziana di dirti che santo è rappresentato in un dipinto te lo sa dire
perchè ogni santo è rappresentato in una certa maniera, noi non abbiamo
neppure gli strumenti culturali per capire le nostre opere d'arte.
Se si vuole riconoscere le nostre origini questo andrebbe fatto: far
diventare l'ora di religione  ora di cultura religiosa che quindi spieghi
anche le dottrine di altri culti, non certo imporre un simbolo che
simboleggia solo l'intolleranza e non certo la laicità dello Stato.
Anche i figli degli immigrati hanno diritto a ricevere una cultura religiosa
per capire dove vivono (non ad essere convertiti, che è un'altra cosa).
Ciao.
Emilio
Poi lo sbrago morale si fa anche in altra maniera:
www.revil.it/franco

 ha scritto nel messaggio
news:v1gw9.56950$aL4.1...@news1.tin.it...


 mondanizzato), e non nell'Antica Roma, solo successivamente "riscoperta".
l'Europa per me ha radici nel paganesimo e in 2 straordinarie civilta
la Grecia e Roma
con apporti dell'Egitto
Quando i Cristiani presero il potere sequestrarono tutto il sapere
attraverso i monaci che non insegnavano nulla a nessuno
infatti la popolazione era quasi tutti analfabeta
mentre sotto i Romani sapevano leggere e scrivere lo dimostrano le varie
iscrizioni del popolo per esempio a Pompei
e poi si sa che i bambini Romani andavano a scuola
Nel medioevo chi andava a scuola?
i Figli dei notabili e i preti appunto
i Romani costruivano strade citta ponti terme ecc.
Che hanno fatto i Cristiani per la civiltà cioè per il vivere delle persone
di ogni giorno?
Le preghiere, le penitenze, il monachesimo, le indulgenze, le guerre di
religione ecc. ecc
Allora in cosa consiste questa civiltà? Cosa è il pensiero Cristiano?
Forse un certo senso di fratellanza degli uomini in quanto tutti figli di
Dio?
E credi che questo non esisteva prima di Cristo? e in altre religioni ?
Certo che esisteva, quindi non si tratta di una cosa originale piovuto dal
cielo ad un certo momento
le religioni non sono mai state Civiltà
perchè se no dobbiamo dire che i Talebani hanno portato la civiltà in
Afganistan
ciao


Oggetto: Re: civlta giudeo - cristiana?
Data: sabato 21 dicembre 2002 19.35
E' stato un piacere leggerti. Non trovo niente da ridire su quanto scritto.
Perciň concludo con gli auguri natalizi.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:EF3N9.12644$Q%4.40...@news1.tin.it...
Sicuramente, la nostra civiltà è debitrice di Roma e della Grecia, così come
di ogni altra civiltà. Ma è altrettanto vero, che il pensiero antico,
differiva notevolmente dal nostro. In questo non si può non vedere
l'influsso giudaico-cristiano.
Quanto al medioevo, parte fu colpa degli uomini, fra i quali quelli di
chiesa. Ma moltissimo fu causa degli eventi: dall'inaridimento delle terre,
alle invazioni barbariche, fino alle epidemie.
Ciao
e Buon Natale.

 alle invazioni barbariche, fino alle epidemie.
Non è più semplice imputare l' avvento del Medioevo a una crisi
di crescita della civiltà (provocata anche dall' influsso della cultura
giudaica) ?
ciao