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Titolo: Partigiani

Quanti furono i partigiani morti in azione nella guerra civile?


Luigi Longo, nel suo libro Un popolo alla macchia da queste cifre
Partigiani caduti 62.070
su 223.639 Partigiani combattenti
sono dati risultanti alle Commissioni Riconoscimento Qualifiche
Un Popolo alla macchia
Mondadori
edizione 1947 

 ha scritto nel messaggio 
news:48304b39$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it...

Per un esercito non regolarmente inquadrato sono dati buoni! 

 ha scritto nel messaggio 
news:48304b39$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it...

su History Channel hanno dato un documentario "Roma nazista" mi sembra si 
intitolava.Devo dire che non l'ho seguito del tutto ma verso la fine lo 
speaker ha detto che alla liberazione di Roma risultavano 65.000 partigiani 
morti in azioni contro le truppe naziste,mi sembrava una cifra enorme,ora la 
cifra che tu dai è simile ma complessiva fino alla fine della guerra per cui 
in quel documentario devono aver commesso un errore.
grazie

 Quanti furono i partigiani morti in azione nella guerra civile?
Morti in azione circa 45,000. a cui si aggiungono altri 20,000
mutilati o invalidi. Complessivo di tutta la guerra, dati di bocca.
Il libro di longo molto probabilmente li ha sommati. In fondo se è
scritto nel 1947 e riporta i dati della commissione, bisogna cmq tener
conto che i metodi di definizione di "partigiano" erano assai
elastici. Molti ricevettero la pensione senza aver compiuto azioni
vere e proprie.
Consideriamo anche che le forze partigiane attive prima dell'aprile 45
oscillarono tra i 30 e i 100mila uomini, solo alla fine raggiunsero la
cifra di 200-300 mila. Purtroppo la commissione fu costretta a
inserire anche gli ultimi arrivati, a volte anche quelli del giorno
dopo, creando la falsa suggestione di una forza ben più numerosa di
quanto fosse in realtà. Lo specifico perchè così si rende ancora più
importante e coraggiosa la scelta dei cmq molti che scelsero la via
della montagna...
Tra l'altro a questo numero bisogna quantomeno sottrarre i 10,000
morti di Cefalonia che vennero inclusi nel conteggio, ma che di certo
non possono essere considerati nel tuo caso se parli della "guerra
civile".

e quanti furono i "repubblichini" morti in azione,tralasciando i 
"giustiziati" a fine guerra? 

 edizione 1947
Che grande cazzata!!! Essendo ASSODATO secondo tutte le fonti istituzionali
(cioč quelle non azioniste!) che i partigiani raggiunsero al massimo il
numero di 20.000 (nell' estate del 1944, escludendo i dati dell' aprile 1945
quando TUTTI gli italiani divennero partigiani) mi chiedo come potrebbero
esserne morti 62.070........
Per la cifra di 223.639 forse essa si riferisce proprio all' aprile 1945....
Nel 2008 ancora si va avanti con le leggende resistenziali. Bah.

 "giustiziati" a fine guerra.
Specifica, quali repubblichini? Quelli delle divisioni regolari contro
gli americani o solo quelli contro la resistenza?

 ha scritto nel messaggio 
news:89c04fa3-9093-4d4a...@k37g2000hsf.googlegroups.com...

entrambi

 mutilati o invalidi. Complessivo di tutta la guerra, dati di bocca.
Osservazione personalissima: Il numero dei mutilati ed invalidi (a meno 
che in realtà si tratti di piccole mutilazioni e invalidità in seguito a 
malattie) mi sembra sovrastimato.
Mi spiego: In primo luogo, le mutilazioni sono perlopiù causate da armi 
pesanti, mentre nella guerra partigiana era più facile essere colpiti 
con armi leggere. Inoltre, una mutilazione implicherebbe un amputazione: 
Trovo alquanto difficile che un partigiano colpito da un colpo 
mutilante, riuscisse comunque a sfuggire al rastrellamento, e i suoi 
compagni fossero in grado di eseguire un operazione chirurgica (Nelle 
immaginabili situazioni di precarietà ed igiene) e che questa avesse 
buon esito.
Non dubito che qualche volta sia potuto avvenire, ma 20.000 volte...
Ad'I

 ha scritto nel messaggio

Ma non dargli retta! Questi qua non hanno ancora capito che siamo nel 2008 e
non più negli anni '50! La pacchia è finita, le vostre bugie non hanno più
credenti!

 
federicolo...@gmail.com
 ha scritto:

Vero. Osservazione più che ottima. Io riporto solo i dati quindi non
saprei darti una spiegazione precisa. Penso che forse la categoria
"mutilati" vada interpretata come "feriti". Nel senso, può darsi che
si sia deciso di riconoscere i partigiani feriti in azione con uno
speciale indennizzo, e quindi li si sia inseriti tutti in un' unica
categoria. Questo però non posso confermarlo dato che non so chi abbia
compilato quelle liste. Qualcun altro trova qualche altra spiegazione
plausibile?

 ha scritto nel messaggio

Dato che son bugiardo, grande genio, dimmi dove sto sbagliando...
Anche perchè sarebbe la prima volta che qualcuno mi accusa di
sostenere la causa resistenziale e sono quindi particolarmente
infastidito  dalle tue parole.

 ha scritto nel messaggio


Non tu bugiardo, ma i libri dai quali ricavi ciò che dici, che so esistere.

 credenti!
Per altri la tua osservazione potrebbe essere pertinente.
Ma Federico Colombo è persona e studioso serio.
Pertanto gli chiedevo informazioni in proposito anche per apprendere se 
si trattava di dati suoi, o se semplicemente aveva riportato.
Ciao
Ad'I

 plausibile?
Volevo appunto anche sapere se erano dati su cui avevi fatto uno studio, 
o se avevi semplicemente riportato.
La tua ipotesi mi pare plausibile e forse vera. Potrebbero, vista la 
nobile causa per cui erano state riportate, aver valutato come 
mutilazione ogni tipo di ferita, perlomeno a partire da una certa gravità.
Naturalmente altri potrebbero fare altre ipotesi più plausibili, o 
qualcuno potrebbe conoscere la risposta.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio

Io sinceramente non li ho mai visti cadere in fallo quei libri che tu
definisci bugiardi. Siccome però ammetto che possa essere anche una
mancanza mia, ti prego di indicarmi le bugie, così ne potremmo anche
discutere in modo costruttivo.
Ricordo però che criticare è sempre facile. Personalmente ritengo i
libri che ho citato molto ben documentati e so che gli studiosi hanno
fatto anni di lavoro d'archivio e interpretazione. Quindi ritengo
necessario per una critica così decostruttiva (dar del bugiardo a uno
storico è macchiarlo d'infamia, ho visto carriere finire per molto
meno...) come la tua che anche tu dimostri di aver al di sotto delle
tue parole uno zoccolo di documentazione ufficiale altrettanto forte
del loro.
@ Arduino: Una piccola ricerca di livello locale nell'area del rgt
paracadutisti rsi Folgore. Mi aveva stuzzicato la curiosità il fatto
che le liste del clnai comprendevano ben 150 nomi, mentre le
operazioni compiute erano tre: il sabotaggio di una centralina
elettrica, il taglio di un cavo della ferrovia, l'uccisione di un
partigiano in una taverna dopo che lui, e i tre che lo accompagnavano,
vennero riconosciuti come partigiani.
Al che mi son un pò rivolto a testimoni: a quanto pare veri e propri
partigiani eran circa una ventina, armati solamente con due pistole e
un fucile, privo del calcio, questo ne aveva inficiato le possibilità
di operare. Interrogati sul perchè del numero 150, tutti concordavano
sul fatto che poco prima del 28 aprile (dal 25 al 28 il paese fu
tenuto dai parà) molti supposti partigiani vennero fuori, interessati
più al soldo che alla vittoria finale. Trovandoci però in una delle
future roccaforti del voto bianco il pci locale scelse di inserire
anche loro tra i beneficiari della pensione. In questo modo loro
creavano base elettorale, mentre gli altri prendevano soldi
assolutamente necessari. In fondo non erano bugiardi o cattive
persone, ma la guerra era stata assai dura e un pò di soldini a volte
significavano salvare la vita del proprio figlio. (mia nonna rubò le
persiane della caserma dei parà pur di prender qualcosa, la rivendette
come legna da ardere in cambio di un paio di galline...) Poi
naturalmente c'erano almeno trenta altri cittadini che avevano
combattuto nelle formazioni in montagna, non in loco, e per quelli
sembrerebbe che la sezione locale del pci abbia stanziato un ulteriore
finanziamento successivo, tratto dalle proprie casse, per premiare il
loro diretto impegno.
Questo è un caso locale, quindi non vale come legge generale, però
suppongo che in molti casi andò così anche in altre zone. Tra l'altro
anche pavone e bocca e oliva concordano sul fatto che di fronte alla
prospettiva dell'insurrezione generale molte più persone furono
invogliate a mettersi in gioco. La prospettiva di partire partigiano
tra le nevi del duro inverno del 44 di certo non aiutavano
l'arruolamento. Molti indecisi fino all'ultimo sembra che di fronte
alla prospettiva della vittoria finale decidessero di impegnarsi più
direttamente. Ritengo quindi che il numero degli effettivi partigiani
abbia subito un forte aumento nell'aprile del 45. Per quanto riguarda
i mutilati, ritengo che longo li abbia sommati perchè nel 1947 era
importante, elettoralmente parlando, far pesare l'esperienza
partigiana. In fondo un uomo mutilato nel 45 era un uomo semimorto,
dato che il welfare state era più teorico che effettivo in italia.
Queste però son mie supposizioni solo in parte concordi con le teorie
più riconosciute a livello storiografico, prendiamole con beneficio
d'inventario.
@Inbario: scusa ancora non ho trovato una risp valida, mi chiedo a
questo punto se si sappia. Prometto che nei prox giorni mi impegno e
la trovo, a costo di ribaltare l'ufficio in cerca di libri...

 la trovo, a costo di ribaltare l'ufficio in cerca di libri...
Un piccolo dato per iniziare glielo do io in risposta al suo.
Ciao
Ad'I

>> e quanti furono i "repubblichini" morti in azione,
Ovviamente non lo so altrimenti rispondevo subito.
Per quel che può indicare, nel cimitero di Milano il rapporto è uno a 
tre, poco più di cinquecento partigiani contro più di millecinquecento 
fascisti.
Ciao
Ad'I