Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: Youzhny quatto quatto.....

Arriva in semi e da lunedì sarà numero 9

 Arriva in semi e da lunedì sarà numero 9
Penso che se all'inizio del torneo avessero chiesto a Nadal "quale
cuscino preferiresti affrontare in semifinale ?", beh Misha sarebbe
stato nella Top3.
Ha faticato come pochi con un Wawrinka rigenerato dal Lundgren,
figuriamoci che partita potrà fare con Nadal...
Comunque la partita di stasera da lui e Stan probabilmente è stata la
migliore del torneo. Di classe ne hanno, avessero solo un po' più di
continuità e testa...

 stato nella Top3.
Veramente credo sia il contrario, comunque........

Young 8 ha scritto:

Qui si continua a dimenticare che Youzhny ha il teniss per battere Nadal.
Anche psicologicamente lo ha gia' battuto 4 volte sul cemento (anche a 
New York), l'ultima volta sull'hard e' finita 6-0 6-1 per il russo, 
naturalmente lo spagnolo si affretto' a dire che era tanto stanco, ma 
comunque una stesa del genere non dovresti prenderla neanche se sei 
moribondo.
Detto questo, forse il Nadal attuale e' migliore di quello che ha perso 
i precedenti, forse il russo sara' stanco e comunque e' capace di tutto 
nel bene e nel male. Chiaro che se Nadal gioca al 101 % vince.
Pero' dovra' farlo. Se gioca peggio del solito e Youzhny facesse il 
partitone puo' vincere.
Wawrinka non avrebbe mai potuto vincere, neanche contro Nadal sdraiato 
per terra, non ha il gioco.
Youzhny si', quindi forse ci sara' partita.

 migliore del torneo.
Con "è stata" sicuramente intendevi "sarebbe potuta essere", vero? :)
Sicuramente il vento ha dato parecchio fastidio, ma la partita non mi è
parsa memorabile...
-- 
ciao, Ric

 Youzhny si', quindi forse ci sara' partita.
Forse, ma - a parte un pochino di classe in piů e un pelino di potenza
in meno (ma parliamo proprio di minuzie) - mi piacerebbe capire che
cos'ha il gioco del russo che non ha il gioco di Wawrinka.
Ieri sera, su alcuni punti, mi pareva di vedere un tennista che si
allenava contro uno specchio...
-- 
ciao, Ric

ric ha scritto:

Il rovescio fa la differenza. Benche' anche quello di Wawrinka sia 
buono, lo svizzero lo gioca prevalentemente piatto o in slice.
Youzhny lo puo' giocare in 3 o 4 modi diversi (per me rimane il miglior 
rovescio del circuito, per la sua varieta'), slice, piatto, in top (con 
diverse rotazioni piu' o meno spinte), addirittura se in difficolta' 
anche a 2 mani. Il rovescio di Youzhny parte a 2 mani, poi ne stacca una 
all'ultimo secondo, questo gli consente di direzionare la palla meglio e 
di avere un lungolinea piu' efficace rispetto a quello di Wawrinka.
Per fare un esempio: Youzhny non soffre la diagonale di rovescio contro 
Nadal, se scambiano 15 volte dritto Nadal, rovescio di Youzhny, oltre al 
fatto che il russo puo' andare avanti un quarto d'ora a ribattere in 
slice, alla fine puo' fare il vincente col rovescio lungolinea.
Se togli a Nadal il vantaggio della diagonale sinistra, sei gia' a meta' 
dell'opera (vedi anche perche' Nalbandian non lo soffre per niente, 
perche' ha nel rovescio il suo colpo migliore).
Wawrinka dopo 3-4 rovesci consecutivi finisce per sbagliare, e' meno 
solido, e meno vario, quindi ecco perche' ha sempre perso contro Nadal.
Infine credo che il russo sia piu' completo dello svizzero anche sotto 
rete, come tocco e vole'.

 Veramente credo sia il contrario, comunque........
penso che la verità stia nel mezzo: youzhny non è tra i primi tre che rafa
avrebbe voluto affrontare, perché i primi tre posti sono asolutamente
occupati dagli amici spagnoli che fanno sentire rafa una specie di angelina
jolie sul red carpet. 
youzhny, comunque, non gli dispiace. avrà pure già battuto rafa, avrà il
gioco per metterlo in difficoltà però, da quei tempi, rafa sul cemento è
passato da peso medio a peso massimo. 
comunque spero in una partita interessante e voglio vedere se un
contrattaccante talentuoso come mikhail riesce a sfruttare le traiettorie
meno arcuate del maiorchino. e poi se il maiorchino giocherà in modo
egualmente offensivo se messo sotto presssione. stanotte, all'inizio del
match verdasco ci ha provato e l'ha (per poco, ma è stato il primo nel
torneo) messo sotto. 
-- 
Le vingt-cinq septembre douze cent soixante-quatre, au petit
jour, le duc d\'Auge se pointa sur le sommet du donjon de son
chateau pour y considerer, un tantinet soit peu, la
situation historique. Elle était plutot floue.

rete, come tocco e vole'.
Anche se il tema "analogie e differenze tra Youzhny e Wawrinka" puo'
non sembrare il piu' appassionante della storia del ng, in effetti un
po' mi attira. Ieri ho visto solo qualche stralcio, ma devo dire che
condivido abbastanza sia quello che hai scritto tu sia quello che ha
scritto ric. Per me i due giocano in maniera molto simile, quasi
speculare. Non sono del tutto d'accordo con chi sottolinea una
maggiore "potenza" di Wawrinka... sicuramente Lundgren lo avra'
esortato a essere piu' aggressivo, a rischiare piu' spesso, ma secondo
me non si puo' neanche dire che Waw sia divenuto uno "sfondatore" alla
F. Gonzalez, o che tiri quasi ogni colpo alla Soderling. Il suo tennis
e' piu' o meno quello di prima: gioca "in pressione", cercando di
acquisire un vantaggio "territoriale" che gli consenta l'accelerazione
vincente (di dritto o di rovescio), non disdegnando qualche
interlocutorio back di rovescio, all'occorrenza. In pratica lo stesso
approccio di Youzhny e di molti altri giocatori. Il bellissimo
rovescio a una mano che entrambi sanno esibire e' poi l'analogia
stilistica piu' evidente, ovviamente. Pero' mi pare di poter affermare
che il russo abbia, in effetti, un pizzico di classe in piu'. Non solo
ha meno difficolta' a ideare qualche variazione che spezzi il ritmo
dello scambio, ma, almeno mi e' parso, commette meno errori "tecnici".
Lo svizzero sbaglia statisticamente di piu' nelle situazioni in cui e'
richiesta una certa capacita' di tocco, ma, d'altro canto, mi sembra
che abbia meno passaggi a vuoto, cosa che lo porta a essere piu'
continuo. Il risultato complessivo e' un notevole equilibrio...
Quanto invece al tipo di giocatori che Nadal "soffre", secondo me
bisogna andarci coi piedi di piombo. Non basta avere un ottimo
rovescio per evitare di essere travolti da Nadal (vedi Gasquet). Ormai
da qualche anno (purtroppo, dal mio punto di vista), la possibilita'
di vedere Nadal sconfitto va commisurata essenzialmente al suo stato
di forma, e solo in seconda battuta al tipo di gioco dell'avversario.
Quando Nadal e' al 100% non ci sono (ari-purtroppo) avversari che
tengano. L'unico giocatore che ho visto davvero mandare in crisi
*tecnica* Nadal e' stato il Nalbandian che fu... (se si eccettuano
alcuni sparutissimi sprazzi di Federer sparsi qua e la' nel corso
degli anni, e forse, il Murray della semifinale US Open 2008). Le
altre sconfitte del maiorchino mi hanno sempre dato l'idea di essere
(anche quando nette e meritate, vedi Soderling al RG o la stesa da Del
Potro a FM l'anno scorso) comunque figlie del suo cattivo stato di
forma, almeno in parte. 
Percio', se si vuole che Youzhny vada in finale, oltre ad augurarsi
che il russo giochi al massimo delle sue potenzialita' (per tutto il
match, attenzione!), bisogna, preliminarmente, augurarsi che Nadal
giochi *nettamente* peggio di come sta facendo per ora... viceversa
non c'e' scampo neanche per il rovescio di Youzhny.
--
Ciao
Urlato Dissonante
L'uomo in cenere ossida Bacco, tabacco e Venere

 anche a 2 mani. 
concordo tutto per quanto riguarda il rovescio, aggiungo che il russo lo
gioca sempre con grande anticipo, ed č per questo che lo ritengo superiore
a riccardino in quel fondamentale. e poi c'č il rovescio in back che fa la
differenza, che č efficace quasi quanto quello di federer

 non c'e' scampo neanche per il rovescio di Youzhny.
Contro Youzhny ti do ragione, solo un Nadal non al massimo puo' perdere, 
ma se capita il russo puo' approfittarne.
Contro altri 2-3 giocatori (citati in precedenza) credo che Nadal ci 
perderebbe anche se fosse al 100% (sul cemento).
Per sua fortuna si sono gia' auto-eliminati.
Ultima cosa: in fondo anche un buon Djokovic puo' impensierire Nadal sul 
cemento, forse non batterlo, ma metterlo in difficolta' si'.
Per fortuna del maiorchino, negli ultimi 4 anni agli Us Open e' sempre 
capitato dalla parte di Federer.

 superiori a Nadal.
l'ultimo torneo vinto sul cemento da parte di nadal è iw2009. torneo nel
quale meritava di uscire già dai primi turni venendo graziato da
nalbandian, che sciupò almeno 3 mp nel secondo set. in questi mesi ha perso
da: del potro (miami) del potro (montreal) djokovic (cincinnati) del potro
(us open) pechino (cilic) davydenko (shanghai) djokovic (bercy)
soderling-davydenko-djokovic (master) davydenko (doha) murray (aus open)
ljiubicic (indian wells) roddick (miami) murray (toronto) baghdatis
(cincinnati)
praticamente chiunque top 20 con una certa attitudine al cemento che non
sia spagnolo. 

 di wawrinka :-)
parli del colpo coperto o in back? perché wawrinka gioca lo slice solo
quando è in estrema difesa, non per cambiare ritmo. poi io confronto quello
di misha con federer, e in top non c'è paragone fra i due

 vangatore (cilic l'anno scorso, se ricordo bene).
che poi il serbo ormai è competitivo solo in questo slam, ed ha pure la
sfiga di trovarsi sempre dal lato di federer. 

 di wawrinka :-)
vabbè che bisogna fare gli alternativi a tutti i costi, però basta con le
grullate. il rovescio in back di federer è meglio, e di un paio di incollature
di quello di youzhny. stan non lo citerei nemmeno nella tenzone .
se invece volete dire che lo tiene ben custodito in una teca di vetro chiusa a
doppia mandata e lo centellina manco fosse un aceto balsamico tradizionale
invecchiato 50 anni, siamo d'accordo. 
si allega celebre e divertente scambio di slice tra i due tagliatori. 
http://www.youtube.com/watch?v=xMMthwtEqD8
NB: il video non vuole dimostrare nulla (chi è meglio, chi è peggio, etc. etc.)


 infatti, e nemmeno con wawrinka.
beh, ce ne stanno sul circuito di giocatori col coloo coperto migliore di
federer...il quale comunque č notevolmente migliorato con quel colpo e che
soffre le rotazioni in top, ma se gli giochi piatto, fa i bambini coi
baffi, vedere finale contro murray a melbourne

> il problema per lui è che verrà preso a pallate come al solito
boh, serbo parecchio in crescita durante il torneo, io non lo darei per 
spacciato così facilmente.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesù appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
***************************************************

 "grullata", grazie, e lei si tenga la sua.
se nota la sequenza dei messaggi, noterà che la definizione di grullata è giunta
prima della correzione. ed era riferita all'improbabile paragone tra i back dei
due elvetici. 
se il paragone è youzhny la "grullata" è ridotta a opinione, diversa dalla mia,
ovviamente.


 l'ho scritto io...e anche il sito dell'atp alla voce h2h. :-)
la voce h2h è identica. nadal è 14-7 con i due semifinalisti.
considererei che nole viene da 3 vittorie consecutive con il maiorchino ottenute
nel periodo più magro della carriera di rafa (estate-autunno 2009). 
come avversario più pericoloso per nadal io prenderei comunque federer. 
sul fatto che fed vada sul velluto con il figlio del boss, uhm, ho i miei dubbi. 


 
Che grande scambio. Da salvare e far vedere ai giovani cos'e' e come si 
gioca il rovescio tagliato a una mano (visto che adesso ai giovani 
insegnano solo a picchiare a 2 mani).
Comunque secondo me il rovescio in back dei 2 e' alla pari, il movimento 
di Youzhny (per fare gli esteti) e' piu' bello, piu' ampio e morbido, 
sembra proprio che accarezzi la palla, quello di Federer un po' piu' 
strappato e violento, ma forse questo e' proprio quello che gli serve 
per imprimere piu' rotazione alla palla.

 temi abbia ricevuto una testa di cavallo nella posta?
può essere. però mi basavo sul match recente di toronto, decisamente equilibrato
e sul fatto che non saprei dire se l'imitatore è in forma o no. l'ho visto con
troicki e ho temuto per la sua salute, però da lì in poi non ha perso un set.
l'ho rivisto contro il circense francese, ma si era in mezzo all'uragano e la
partita è stata anomala e a tratti inguardabile. 


 in effetti il manodimarmo sembra in palla, basti vedere la facilità
c'è però da dire che contro monfils sembrava un 4.1 che vinceva solo perché 
di là c'era un NC :) 

 vedi anche perche' Nalbandian non lo soffre per niente,
Nabandian, perché non sei più tu...
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 rete, come tocco e vole'.
Senza dubbio.
-- 
ciao, Ric

 sfiga di trovarsi sempre dal lato di federer. 
In effetti č vero. Che razza di giocatore... :)
-- 
ciao, Ric