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Titolo: Dvorak

Scusate la stranezza della proposta. Mi interesserebbe sapere dei presenti
chi ritiene di amare la musica di Dvorak e chi invece non ne apprezza
granchè l'arte, e possibilmente una breve motivazione della propria
posizione.
grazie

 wrote:

Sono tra coloro che la amano. I motivi sono vari.
La Sinfonia Dal Nuovo Mondo (diretta da Toscanini) fu una 
delle pagine da me più adorate da ragazzino. Poi scoprii 
l'Ottava ( allora vigeva ancora la numerazione Simrok, per cui
era Quarta) e poi via via tutte le ultime cinque Sinfonie.
Poi fu la volta dello splendido Concerto op.104, delle Danze Slave
e così via fino alle meravigliose Ouverture del ciclo Natura Vita Amore
e ai poemi sinfonici da Erben, di cui tu citavi qualche giorno fa
L'Arcolaio d'Oro. Un amore che dura da 43 anni almeno.
Mi riesce difficile pensare che non si possa amare la musica di 
Dvorak, che riesce a coniugare benissimo la cantabilità dell'elemento
popolare con un'estrema sapienza compositiva. 
Ciao
    Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:w8cX8.21808$K_4.5...@twister1.libero.it...

Io la amo :)
Ho iniziato ascoltando le danze slave, poi è venuta la volta della sua nona
sinfonia che è stato un amore a prima vista, anzi, al primo ascolto :)
...per non parlare poi della sua meravigliosa serenata per archi...
Insieme a Dvorak mi piacerebbe però ricordare anche Smetana: era tempo che
non lo ascoltavo più, ma quando una mattina hanno trasmesso la Moldava su
RadioTre mi sono davvero commosso.
Sai, non sempre è facile motivare razionalmente il perché ci piace o meno un
determinato compositore, ed forse è questa una delle particolarità che più
affascina della musica.
Ciao,
    Aldo.

> Insieme a Dvorak mi piacerebbe però ricordare anche Smetana
Brav.
Sterne
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 posizione.
Dvorak č probabilmente il mio compositore preferito. Le sue sinfonie
(soprattutto la settima e l'ottava), i quartetti, i trii, i concerti.....
Credo che Dvorak sia uno dei compositori piů sottostimati.
Daniele


 
Io credo di sapere perchè piace tanto a molti insieme con Smetana ; perchè
la sua musica è piena di melodie, di vere melodie. Non come i ta-ta, ta-ta,
ta-ta di Brahms per esempio.
Saluti
Demba


Conosco ancora poco di Dvorak, a dire il vero soltanto la sinfonia dal nuovo
mondo, e non credo di poter ancora esprimere giudizi assoluti, ma posso
affermare senza riserve che si tratta di un'opera sublime. Sebbene non
conosca l'autore, mi dà una grandissima carica musicale e, in fondo, la
qualità di un pezzo va misurata anche secondo il suo impatto con il
subconscio di uno che non ne sappia niente dell'autore e delle altre opere.
Quello col mio è stato estremamente suggestivo.

 wrote in message
news:w8cX8.21808$K_4.5...@twister1.libero.it...

Lo amo*.
Trovo sia l'esempio di come, nonostante che tutto sembri gia' detto, si
possano trovare ancora soluzioni per scrivere qualcosa di nuovo e,
soprattutto, di bello. Opera preferita, la Serenata per archi (tra le
preferite in assoluto del repertorio classico), che coniuga il mestiere e
l'estrazione folclorica tipici di D. ad uno stato di ispirazione poetica
straordinaria.
Ciao,
Mario b
* "Sto diventando forse ricchione?" (Elio e le storie tese)

 wrote

Non conosco tanto di Dvorak, ma quel poco mi piace moltissimo.
Perche'? Perche' ha una cantabilita' spesso struggente che prende da dentro.
- Sinfonie nn.5, 7, 8 e 9 (la ottava e soprattutto la nona, Dal Nuovo Mondo,
spettacolari!)
- Concerto per violoncello e orchestra
- Danze Slave
- Concerto per violino
- Stabat Mater (questa non mi ha particolarmente soddisfatto, ma mi
riprometto di riascoltarla).
- Humoresque n.7, delizioso
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Io lo amo fin dagli anni della gioventů.
Vorrei aggiungere per i curiosi :
Opere :
-La Rusalka
-Dimitri
Per orchestra :
-Suite ceca op 39
-Leggende op 59
Per canto :
-Duetti moravi op.20, 29, 32, 38
Da camera :
-Dumky trio op. 90
-Trio op. 65
-Quartetti op.27, 96
-Quintetti op. 77, 81, 97
-Sestetto op.48
-Sonata Viol. e P. op 57
-Sonatina op.100
-Tre pezzi romantici op. 75


 ta-ta di Brahms per esempio.
Brahms e Dvorak avevano un'enorme stima reciproca, il grande Johannes fece
anche avere una borsa di studio al giovane Antonin che grazie a questa potè
inziare a comporre senza patemi. Ma cosa intenti per pa-pa-pa-pa etc? Mi
piacerebbe conoscere il tuo pensiero visto che non riesco proprio a trovarne
la logica.
Daniele
VICENZA BRAHMSIANA ta ta ta ta

 ha scritto nel messaggio
news:%QfX8.22855$K_4.5...@twister1.libero.it...

A mio avviso la nona sinfonia (o quinta per i simrockiani!) non è uno dei
lavori più felici di Dvorak anche se ne è sicuramente l'opera più
conosciuta.
Daniele

 - Humoresque n.7, delizioso
Beh, dai non è poco. Vedo che manca completamente la musica da camera, dove
IMO Dvorak eccelleva a dir poco, ti consiglio qualche cosa:
-Quartetti op 96 (L'americano) 105,106
-Quintetto per piano e archi op 81 (Veramente fantastico)
-Trio op 65 e anche il Dumky (a dir la verità sono meravigliosi anche i
primi due, se hai voglia compra l'integrale del Beaux Arts, 2 cd Philips in
a basso prezzo)
-Sestetto in la maggiore (bello, bello, bello!)
Ciao
Daniele

 -Sestetto in la maggiore (bello, bello, bello!)
E non dimentichiamo il quintetto con il contrabbasso, una delle poche
occasioni in cui un contrabbassista può divertirsi a fare musica da camera
ad alto livello ( sob !! )
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 VICENZA BRAHMSIANA ta ta ta ta
Un solo esempio significativo di "melodia" tedesca : l'incipit della 4°
sinfonia di Brahms.
Gruppo di 2 note per 9 volte ( non sono un musicista ).
Ma tant'č, i tedeschi non hanno melodie ma solo temi.
Ciao


 Ma tant'è, i tedeschi non hanno melodie ma solo temi.
Ecco una bella assurdità: utilizzare *UN* movimento di *UNA* composizione di
un autore per trarne conclusioni generali. Sarebbe come dire che Kandinsky
dipingeva solo mucche o che Goethe si interessava esclusivamente di erbe
medicinali. A parte il fatto che l'incipit della 4a sinfonia è un
capolavoro, io ti consiglierei di ascoltarti qualsiasi altra composizione di
Brahms, sia essa da camera, liederistica, sinfonica etc etc. Ascoltati (mi
viene in mente questo l'adagio del concerto per violino, l'inizio del trio
op 8, il trio col clarinetto, il primo sestetto.....)le prime che mi sono
venute in mente ma ce ne sarebbero a migliaia.
E poi che vuol dire "melodia tedesca"? Che Beethoven che inzia il concerto
per violino con 4 colpi di timpano non può usare melodie da belcanto
belliniano (ascolta l'ultima variazione dell'andante dell'Arciduca, solo per
fare un esempio) Che Schumann di melodie non ne ha scritte?
E poi mi piacerebbe conoscere la differenza tra tema e melodia.
Daniele


Ostrega! non lo conosco!
Inizio a cospargermi il capo di cenere....
;-)
Daniele

 Daniele
:-O
Però, ragazzo mio, diamoci una svegliata : non conosci Elio e le Storie
Tese, non conosci il quintetto col contrabbasso di Dvorak...
Ciao ;-)



Ripeto non sono un musicista e tuttavia mi sembra che un tema sia una figura
sonora elementare mentre una melodia invece una figura sonora articolata,
complessa, fluida e molto più espressiva.
Il tema iniziale della 4° di Brahms non è una melodia bensì un tema ripetuto
9 volte ; non nego che abbia un certo fascino ma è tipicamente tedesco . I
temi di Dvorak sono ben altra cosa, cioè melodie vere.
Detto ciò mi piace molto il movimento lento del quintetto in Si minore op
115.
E' ad ogni modo molto difficile per un non tecnico spiegare quello che si è
imparato in 46 anni di ascolto ; quello che avverto è che la musica tedesca
è molto ben costruita ma mal inventata.


 è molto ben costruita ma mal inventata.
E' un'idea abbastanza diffusa che non mi sento assolutamente di
sottoscrivere, anzi. Ma credo che sia il bello della musica quello di non
poter avere basi concrete sulle quali formulare le proprie ragioni: possiamo
apprezzare, non apprezzare. E qui son d'accordo. Ma sul quel mal
inventata....
Daniele

 Tese, non conosci il quintetto col contrabbasso di Dvorak...
Perņ in questo periodo mi son messo ad ascoltare composizioni celeberrime:
-Quartetto di Arensky
-Concerto per violoncello di Anton Kraft
-Kikimora e Baba-Jaga di Liadov
-Trii di Saint-Saens
-Quartetto di Krennikov
;-)
Daniele

 -Sestetto in la maggiore (bello, bello, bello!)
Eh eh, grazie!!
Appena ne trovo qualcuno.....GNAM!!:-))
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
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 ta-ta di Brahms per esempio.
EH????????????
dopo il thread su "Verdi il cialtrone", questa è una nuova, valente uscita.
prot
A.

 prot
La grande musica è quella tedesca.
Daniele supplente di Hegel in vacanza

 Appena ne trovo qualcuno.....GNAM!!:-))
Non te ne pentirai!
Daniele

 posizione.
Conosco poco la sua musica ma, ad esempio, metto il suo Concerto per 
pianoforte ed orchestra (magistrale l'esecuzione di Carlos Kleiber-
Sviatoslav Richter) una spanna sopra al Primo di Brahms e non _troppo_ al 
di sotto del Secondo del medesimo autore... scusa se č poco. ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 è molto ben costruita ma mal inventata.
Forse, solo in questa affermazione un po' di coraggio in piu' l'avrebbe resa
piu' intelligibile: volevi dire "mal ispirata"? Di' la verita' :)))
Ciao, a presto
Mario b.

 Daniele supplente di Hegel in vacanza
Nuova proposta per IAMC - la radio che fa cultura:
Ore 1:00
DALL'ORTO DELLE BARBABIETOLE
Come ottenere il massimo dal tuo campo di ortaggi, a cura di Daniele Zini
Ciao,
Mario
P.S.: faccinefaccinefaccinefaccinefaccine

 Daniele
sottoscrivo pienamente!
a proposito: che vi risulti, Dvorak ha scritto qualcosa per oboe ? come
solista o anche in formazioni cameristiche ?
ciao,
Marco


Osservazione legittima .
Per me l'invenzione musicale consiste nel creare melodie ; melodie che
rapiscono l'ascolto e che rimangono nella mente a mò di archetipi.
Questo avviene con i musicisti italiani, cecoslovacchi, russi, francesi,
spagnoli, ungheresi, con la musica popolare di tutti i paesi.
Ma non con i compositori tedeschi ; la loro musica è molto ben costruita,
ordinata (armonia) ma non ha melodie vere ; come ho già detto le loro
"melodie" sono sempre costruite con gruppi di note che si ripetono su e giù
per il pentagramma a "gradini" ; danno l'impressione d'essere "cercate"
sulla tastiera e non scaturite dalla mente.
Si può dire che tutta la musica tedesca è una variazione, perchè si
assomigliano tutte.
E poi i tedeschi difettono vistosamente di colore ; la loro musica ha sempre
quell'aspetto greve, solenne, accademico, oppure baldanzoso e militare.
Difettando d'invenzione si sono rifugiati nella forma-sonata e nella
variazione.
Il poema sinfonico ed altre forme libere erano lontane dalla loro portata.
Qualcuno qui ha ricordato La Moldava ; ecco un esempio fulgido di musica
assolutamente non tedesca .
Saluti


 Come ottenere il massimo dal tuo campo di ortaggi, a cura di Daniele Zini
Ci sto, anche se voglio un adeguamento del cachet vista la tarda ora di
lavoro!
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:mSkX8.25773$7N3.5...@twister2.libero.it...

Che io sappia, no. Vabbč la sonatina op 100 la si suona col violino, viola ,
violoncello, flauto, e quindi magari la puoi suonare anche con l'oboe! Perň
di originale ho paura che non ci sia niente.
Daniele

 Daniele
Era rimasta solo quella fascia oraria... :)))
Ciao,
Mario

ringrazio molto per i commenti e per i tanti consigli d'ascolto che ne sono
sortiti
ciao

 Daniele
no.. no.. io intendevo originali! peccato...... :)
Marco
ps. buona permanenza a chi resta... domattina di buon'ora parto x una
settimana al mare (toscana) con amici del cons. :-))))))

 settimana al mare (toscana) con amici del cons. :-))))))
Io invece dopodomani parto per 4 concerti. Però un pò ti invidio!!!!
Daniele


Mah, io adoro Dvorak, ma Smetana proprio non lo digerisco, si qualche pezzo
carino, ma nulla più, il ciclo la mia patria lo trovo pallosissimo, le opere
sono un po' meglio, ecco come operista potrei pure accettarlo, al limite, ma
per il resto..... la musica da camera poi...... non la reggo proprio.....
no, io non li accosterei proprio....
D.


Adoro Dvorak, in piů o meno tutte le sue produzioni, la sinfonica (splendide
la 7, 8, 9), la concertistica (si puň non amare il conc per cello?), la
cameristica (il quertetto americano č stupendo), la sacra (a parte il
requiem che non mi piace particolarmente, lo Stabat e la messa in Re sono
splendidissimi); e i poemi sinfonici, in primis il folletto d'acqua e la
strega di mezzodě, non sono una meraviglia?
Sě.... ritengo di amare Dvorak...... decisamente.......
D.

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:%9iX8.24834$7N3.5...@twister2.libero.it...

E la cantata American flag, la conosci? Eh eh eh, quante sorprese riserva il
vecchio Antonin......
D.

Ma tant'č, i tedeschi non hanno melodie ma solo temi.
la Prima sinfonia (dello stesso) non l'hai mai ascoltata?
la Sonata op. 100?
il Trio op. 8?
etc., etc., etc...
T

-Quartetto di Krennikov
ti manca il Quartetto di Tanaev, vedo! ;-)
T

di sotto del Secondo del medesimo autore... scusa se è poco. ;-)
non e' poco... solo una bestialita'! :))
ho molta simpatia per il concerto di Dvorak, ma...
mi sembra che la tua stima per il primo di Brahms sia assolutamente
inadeguata (io, lo dico piano, cosi' nessuno mi sente) lo preferisco
addirittura al secondo...
T

è molto ben costruita ma mal inventata.
... e' del tutto incongrua.
che Brahms sapesse inventare melodie l'ha dimostrato ad ogni pie'
sospinto (vedi, come gia' suggerito, op. 8, op. 68, op. 100 per citare
soltanto quelle piu' memorabili che mi vengono immancabilmente in
mente... ma anche il solo del Soprano nel Requiem, etc...)
se poi ti aspetti da un tema qualcosa di diverso da quel che questo
dev'essere, la tua delusione e' chiara, ma la critica non e'
pertinente... :)
ciao,
T

assolutamente non tedesca .
il piu' grande compositore di poemi sinfonici mai vissuto - Richard
Strauss - e' anche uno fra i melodisti piu' memorabili della storia
della musica (citare la Mondscheinmusik dal Capriccio e' piu' che
altro cogliere l'occasione per ricordare una pagina a me molto cara,
ma piu' semplicemente varrebbe la menzione di innumerevoli Lieder, dei
poemi sinfonici, e di molte pagine del suo teatro).
la verita' e' chela musica tedesca va un po' (molto) in la' della
ricerca dell'invenzione melodica. e per fortuna questo e' in realta'
vero anche per molti dei compositori che ti stesso citi...
T