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Titolo: Adeste Fideles

Qualcuno sa darmi le parole in latino di Adeste Fideles?

 Qualcuno sa darmi le parole in latino di Adeste Fideles?
E a me qualcuno sa dire chi sia l'autore??
(sempre che non sia il Sig. Anonimo).
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Marco Marcelli - Genova
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 (sempre che non sia il Sig. Anonimo).
Temo di si'... La melodia e' una melodia popolare irlandese, ma le
parole non mi sembra che abbiano un autore conosciuto.
Ciao carissimo!
Vincenzo


 parole non mi sembra che abbiano un autore conosciuto.
Recentemente e' stato attribuito a tale John Francis Wade, nato nel 1710
e e copista di musica al collegio di Douay in Francia. Quanto meno, le
tre copie manoscritte piu' antiche conosciute risalgono al 1750 (su per
giu') e sono tutte e tre firmate da Wade.
La prima apparizione conosciuta del testo (in latino) in una opera a
stampa e' in 'The Evening Office of the Church in Latin and English',
Londra 1760, mentre la prima stampa del testo e della musica e' in 'An
Essay on the Church Plain Chant' di Samuel Webbe (Londra, 1782). [Io
stesso da qualche parte devo avere un libriccino di inizio 1900 dove e'
la canzone e' scritta a note quadrate come il canto gregoriano.]
Questa (e decine di migliaia di notizie ancora) si trovano in un ottimo
volume della Dover, 'The Book of World-Famous Music' di James J. Fuld.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 vocati pastores approperant.
La seconda strofa inizia con questi versi, ma la prima parola e' "EN",
non "em".
La versione corretta e' quindi:
    En grege relicto, humiles ad cunas
    vocati pastores approperant.
Un saluto... natalizio (in anticipo) a tutti!


Deum infantem pannis involutum.
che strano ! questa strofa non la cantiamo mai.
Fra l'altro, dove vanno gli accenti nella prima riga ?
(mi sembra che "splendorem" dovrebbe averlo sulla o, mentre seguendo
la musica verrebbe sulla prima e)
Allegri !
Claudio 

<<E n grege relicto, humiles ad cunas
    vocati pastores approperant. >>
Caro Vinci,
io mi ricordo "adproperant".....
Ciao.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

 la musica verrebbe sulla prima e)
Scusa, Klaus, ma in latino mi pare che gli accenti non esistano.
(lasciate, per favore, che sfoggi i miei anni di liceo, grazie :-))
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
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Scusami Giampaolo se ti correggo, ma i miei 5 anni di liceo classico mi
hanno insegnato che invece in latino gli accenti sono molto importanti. La
differenza tra accenti lunghi e brevi è decisiva soprattutto se prendi il
caso delle coniugazioni: la seconda e la terza si distinguono giusto per
una differenza di accenti.
Però tutto quello che ho scritto è solo un mio ricordo... non c'è in
questo ng un esperto di latino da contattare?
Alice
Giampaolo Bellavite ha scritto:


 la musica verrebbe sulla prima e)
Esattamente, ma spesso le strofe successive alla prima nella musica di
questo tipo presentano queste anomalie. Ma la cosa accade (e abbastanza
spesso!) anche nei libretti d'opera. Il nostro caro MrAlfi si ricordera'
sicuramente "le gravi palpèbre" del Trovatore, e tanti altri casi
simili. In questi casi... "metrique oblige"!
Ciao carissimo!


 (lasciate, per favore, che sfoggi i miei anni di liceo, grazie :-))
Hai perfettamente ragione, caro Giampaolo, ma hai anche un po' torto...
:-)
Quello che tu dici e' vero nel latino classico, che ha una metrica
quantitativa (alternanza di sillabe brevi e lunghe), ma non in quello
tardo, come quello ecclesiastico.
In questo caso prevale gia' alla grande la metrica accentuativa, e quindi
l'osservazione di Klaus e' impeccabile. Puoi leggere - se vuoi - anche la
risposta che ho dato a lui qualche minuto fa.


 io mi ricordo "adproperant".....
Nella versione che ho io (e credo che sia quella "ufficiale") e'
riportato "approperant". Sostanzialmente ritengo che siano corrette
entrambe, magari quella da te indicata e' piu' ligia al latino classico,
mentre l'altra e' piu' tipica del latino tardo. Non dimentichiamo che si
tratta di un testo sicuramente non scritto all'epoca di Cicerone! Tante
volte nel latino "ecclesiastico" ci sono cose che farebbero impallidire
i nostri padri latini...
Comunque ti confermo che nella versione ufficiale c'e' la doppia "p".
Qualche anno fa realizzai un arrangiamento per coro a 4 v. e soprano
solista dell'Adeste fideles, e mi premurai di cercare il testo corretto.
La mia fonte e' il "Liber Usualis". Come mi ha ricordato un partecipante
a it.arti.musica.polifonia, esiste anche una quarta strofa, che io
decisi di non utilizzare nel mio arrangiamento perche' non mi piaceva
:-)
Il testo - se a qualcuno interessa - lo riporto in una risposta che
daro' a Klaus fra qualche minuto.


 la musica verrebbe sulla prima e) >>
Perchè verrebbe automatico accentare l'inizio della battuta, come sempre. Metti
un bel segnino di espressione sulla seconda sillaba di "splenDOrem" e il
giochino è fatto. 
Pensa a Figaro del Barbiere...se lo canti accentando come al solito
inevitabilmente verrà fuori "
"NUmero quindici/ A mano manca /QUAttro gradini/ FAcciata bianca..." e più
avanti " POmata fina"..  Se ti prendi la briga di dare un colpino sulla sillaba
giusta, come sopra indicato, la pronuncia è salva.
Ciao


<< le gravi palpèbre" del Trovatore, e tanti altri casi
simili. In questi casi... "metrique oblige"!
 >>
Vero. Forse le palpèbre sono così perchè sono gravi. La pàlpebra normale dà più
un idea di leggerezza. Idem le tenèbre, che accentate così sono più fosche.


simili. In questi casi... "metrique oblige"!
è vero ! me lo ricordo anch'io ! 
... dalle gravi palpèbre il sonno a discacciar ...
mi ricordo anche del trucco per dare un po'  di gentilezza nel punto
dove si può scadere facilmente :
...chi del gitano i gorni abbella, la zingarella...
il trucco consisteva nel pronunciare una "e" strettissima sia in
"abbella" che (ancor più necessario) in "zingarella" : quando dico
strettissima, intendo quasi una "i".
Altrimenti diventa quasi una canzone da ballo liscio :-)))
(si accettano volentieri altri suggerimenti in proposito)
btw: ma che vor dì "opìmi" ???
( Ivi l'util ci aspetta e la gloria, ivi OPIMI la preda e l'onor! )
Allegri !
Claudio 

 risposta che ho dato a lui qualche minuto fa.
Non si finisce mai di imparare: io poi devo ancora incominciare a farlo :-/


risposta che ho dato a lui qualche minuto fa.
Caro Vincenzo,
Mi permetto di aggiungere alcune considerazioni, in reminiscenza dei
miei verdi anni, quando fra le altre cose, ebbi a passare qualche
tempo in seminario, convinto com'ero di possedere una "chiamata"...
divina verso i sacri ministeri :-)))
Il tempo in seguito...ha fatto giustizia per quell' abbaglio !
Mi ricordo pero' che il latino, sia classico che ecclesiastico, era il
nostro pane quotidiano.
E' giustissimo quello che dici della metrica quantitativa e di quella
accentuativa relativa al latino classico, dove il posizionamento
dell'accento "virtuale" veniva suggerito da regole spontanee, nate in
seguito alla grande semplificazione della lingua latina, rispetto a
quella greca. Il latino ha sempre avuto il grande pregio di essere una
lingua "snella" e sintetica, come forse di piu' potrebbe essere
impossibile. Il greco, al contrario, usava gli accenti e ne usava
molti e di diverso tipo. Oltre all'acuto, al grave e al circonflesso
possedeva lo "spirito" che poteva essere aspro o dolce, complicando in
maniera incredibile le appoggiature e la lettura in metrica.
La metrica latina, si aiutava con la sola esperienza, che si era
formata in base alla musicalita' della parola, alla sua composizione e
tutto quello che suggeriva infallibilmente come collocare
l'accentazione. In pratica le appoggiature si facevano dove veniva
piu' comodo alla pronuncia delle parole, vocali e dittonghi che
componevano la frase poetica. Dopo l'anno 1000, con l'inizio della
lingua italiana le cose sono andate cambiando e cambiano ancora. Noi
diciamo, per esempio, "Teseo e Atreo" con l'accento sulla penultima
vocale. I latini pronunciavano "Theseus" e "Atreus" con l'accento
sulla prima vocale, cosi' come noi diciamo oggi Alessandria, con
l'accento sulla terza vocale e loro dicevano "Alexandria" con
l'accento sulla penultima vocale.
Ora, questo latino, e' stato mantenuto tale e quale come se fosse
stato scritto ai tempi di Augusto, anche  nel latino ecclesiastico,
che non ha nulla a che vedere col "tardo latino" che si deteriorera'
fino all'undicesimo secolo, per cedere il posto al volgare, antenato
della lingua di Dante. Quindi, il latino classico, diciamo che ha
viaggiato in "parallelo", grazie proprio alla Chiesa, della quale e'
ancora la lingua ufficiale.
Nella liturgia, compreso l'Adeste Fideles, che come saprai e'
attribuito a San Bonaventura (tredicesimo secolo), non sono scritti
accenti grafici che indichino le appoggiature, derivandone di
conseguenza, una lettura quantitativa.  L'inno e' volutamente scritto
in latino classico, cosi' come la prosa di Tommaso d'Aquino. Sia la
Summa Contra Gentiles, che la Summa Theologica, sono scritte (1250
circa) senza accentazione. 
Il messale romano di San Pio V, che fu codificato nel 1557 circa, ed
e' rimasto in vigore fino al concilio Vaticano II, non porta mai
accenti, sia nei salmi che, nelle antifone, nei vespri, nei motteti e
nei passi recitati della Messa o delle altre cerimonie. E' scritto in
latino classico.
Mi ricordo che ci veniva raccontato di una Bibbia, stampata nel 1700,
in latino, che riportava invece i segni grafici degli accenti. C'era
stata evidentemente la preoccupazione di riportare la pronuncia al
giusto posto, essendo ormai da 700 anni nato e cresciuto l'italiano,
che invece di accenti era stracolmo ed aveva probabilmente influito
negativamente sulla corretta pronuncia del latino. E di accenti, sono
piene anche le altre lingue neolatine, in special modo il francese e
il portoghese, che tutt'ora usano il  circonflesso e la tilde, da
tempo abbandonati nella nostra lingua.  Non e' comunque da escludere,
che similmente a questa Bibbia accentata, siano esistiti altri
tentativi di latino scritto con segni grafici, ma sono fenomeni
isolati, di moda nel tardo 700, e oggi completamente dimenticati.
Anzi, oggi, o il latino si butta nella pattumiera (90 per cento dei
casi) oppure si scrive accuratamente senza accenti. (vedi le ultime
encicliche papali).
Quindi il giovane Bellavite, ha, secondo me, ragione al 100 per 100. E
ritengo anche, che la richiesta di Klaus mirasse a capire dove si deve
collocare l'appoggiatura del canto, nelle rime dell'Adeste Fideles,
con indicazioni "di servizio" piuttosto che con accenti grafici veri e
propri, che continuano invece a rimanere unicamente "virtuali".
saluti
Giampaolo
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" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
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Il tempo in seguito...ha fatto giustizia per quell' abbaglio !
Non bestemmiare !!!
Che perdita fu quella, cittadini romani....se penso che di qui a non
moltissimo avresti tu potuto sederti sul trono papale...........
E avresti devotamente e  con onore svolto la tua missione terrena,
Giampaolo : narraci, perche' te ne andasti ?
Ed ella come si chiamava ?
Cesare Simonetti
GENOVA DEVOTA

<< ( Ivi l'util ci aspetta e la gloria, ivi OPIMI la preda e l'onor! ) >>
A memoria....opimo è qualcosa di abbondante.. di parecchio.....


 ( Ivi l'util ci aspetta e la gloria, ivi OPIMI la preda e l'onor! )
OPIMO = grasso, pingue, quindi anche fertile (di terreno), copioso,
abbondante.



Come ho gia' raccontato, e' successo, nella mia ditta.
Ad un pranzo d'affari.
Il panico seguito alla parola infelice fu palpabile.


 propri, che continuano invece a rimanere unicamente "virtuali".
Allora mi devo essere spiegato male... E' chiaro che gli accenti grafici non
ci sono, ma e' altrettanto chiaro che un brano decisamente mensurale, che
alterna accenti forti e deboli nella battuta, porta ad una pronuncia
accentuativa. E quando questi due non coincidono, oltre ad avere le tenebre
che diventano tenèbre, le palpebre che diventano palpèbre ("Me cala la
palpebra!"), si hanno casi come quello del "Mira il tuo popolo", in cui si
canta "ànch'io festevole corro ai tuoi piè".
E quell'"ànch'io" mi ricorda tanto come pronunciava l'italiano Don Lurio...
:-)
Un saluto!


 componevano la frase poetica.
non mi pare proprio: vi erano, infatti, delle regole piuttosto ferree...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 (lasciate, per favore, che sfoggi i miei anni di liceo, grazie :-))
nel latino non venivano segnati, ma nella metrica c'erano eccome...
Klaus e Vincvenzo stanno parlando della trascrizione metrica del
brano...


 Il panico seguito alla parola infelice fu palpabile.
E come ho gia' risposto, se la parola "mais" viene pronunciata 
come e' corretto per gli anglofoni (grosso modo "meis") allora
capiscono lo stesso che "corn".  Se viene pronunciato come 
sarebbe peraltro corretto  in Italiano o Tedesco, da adito a 
spiacevolissimi equivoci.
Roberto
-- 
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                               Harry Partch

giu') e sono tutte e tre firmate da Wade.
L'ho visto anche io, ma chi e' John Tredaway?
In un vecchio spartito, lo trovai come autore del branno, ne sai
nulla?
Ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
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accentuativa. 
Su questo, e anche sul resto, concordo. Avevo avuto la sensazione che
si parlasse proprio  del segno grafico che indica l'accentuazione.
Volevo solo dire che il latino classico e quello ecclesiale, tranne
quei rari esempi del tardo settecento, si scriveva senza segni grafici
di accentuazione. Nessun problema. Mi viene invece il sospetto che
l'Adeste fideles, si cantasse prima del 1710. Per questo non ho mai
preso sul serio la possibile paternita' dell'inno da parte di questo
John Francis Wade. E poi mi piace piu' credere che l'abbia scritto San
Bonaventura, come si riteneva quando ero studente.
Uno di questi giorni passero' alla Gregoriana, che e' proprio sotto
casa mia, e cerchero' di derimere il dubbio.
Ciao


nulla?
PS Branno e' un cugino poco conosciuto del famoso capo gallico
vincitore di Allia, quello di "vae victis!", 
of course.
