Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: x Coboldo e Elisabetta

Avevo letto con molto interesse la vostra amichevole discussione su il 
declino economico di Trieste a partire dalla fine della Grande Guerra.
Ho trovato di recente sul web un paio di libri di Almerigo Appollonio 
che potrebbero essere di un certo interesse:
http://www.leg.it/editrice/guerre/asburgo_mussolini.htm
http://www.leg.it/editrice/leggio/venezia_giulia_fascismo.htm
Saluti,
macondo

 ha scritto nel messaggio
news:2004081415045816807%mriosa@blueyondercouk...

Grazie, sono curiosa anch'io ( anche se la mia biblioteca sta scoppiando ed
io sono indietro con le letture- maledetto internet sono più al computer che
coi libri in mano- e sto leggendo una storia dei popoli arabi comprata a
Parigi che non finisce più!)
comunque io vorrei trovare anche qualcosa sul periodo precedente, perchè ho
l'impressione che le tensioni e la rottura dell'idillio con gli Asburgo vada
a situarsi subito dopo il 1866, per esempio le agitazioni a  Trieste del
1868, etc.... e vorrei leggerle per una volta fuori dal solito schema
italia=fascismo/antifascismo, etc...come se fino al 1922 fosse stato sempre
e solo rose e fiori e volemmose bbene e fosse stato il fascismo importato
dall'Italia a rompere le togne!
Per Macondo: ma allora le mie targhe le hai viste sì o no? ( sto provando a
fare una piccola galleria fotografica con le targhe sulle case a Trieste, ma
è solo iniziata)
-- 
Elisabetta Marcovich

 č solo iniziata)
Si che le ho viste, grazie. Piaciuta particolarmente quella delle navi 
a Trento. Mi vergogno dirlo, ma non ne conoscevo l'esistenza.

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Evidentemente ho perso la discussione sul declino economico di Trieste. 
Dove lo posso trovare ? Grazie :-)

 
Ok :-) volevo sapere la data e il nome del thread.


La discussione e' partita da lontano nel tread
Come xe andà
e si e' sospesa perche' Coboldo doveva recuperare un libro
A recupero avvenuto e ripartita nel tread
Borghesia triestina - x Elisabetta M.
Alla fine c'e' stata una coda sul tread
Dati storici sul porto
i messaggi sono partiti in giugno e sono arrivati all'inizio di luglio.


Grazie Macondo per la segnalazione.
Saluti.
Coboldo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dall'Italia a rompere le togne!
Di certo qualche gruppuscolo di esaltati estremisti nazionalisti a Ts c'era
gia prima del 22 ma è altrettanto vero che si trattava solo di una esigua
minoranza come oggi ci sono idioti estremisti che sfasciano vetrine in nome
dell'anti globalizzazione o altri idioti neo fascisti.
Il peggio è venuto con la frantumazione dell'Impero quando si è voluto far
appartenere a una o all'altra nazione queste vostre terre dove da sempre
diverse nazionalità avevano convissuto sul medesimo territorio.
Per Elisabetta: sono passato a Ts a ferragosto e sono andato a vedere i
bagni Lanterna. Che forte!!! Mai vista una cosa del genere :-) E' stato una
bella esperienza vedere come dovevano essere i bagni un tempo divisi tra
uomini e donne e tra l'altro pensavo che si dovesse pagare molto di + per
entrare invece veramente pochissimo.
Trieste l'ho trovata come al solito bellissima e molto curata e pulita a
parte i giardini della stazione che sono veramente un porcile. Forse gli
addetti alla promozione della città non si rendono conto che uno appena esce
dalla stazione ha una pessima idea della città. Bottiglie e lattine in
grande quantità sotto le panchine e erbaccia che cresce beatamente come
fosse nella foresta amazzonica .... si vede che i giardinieri del comune si
sono dimenticati che esiste quella piazza.
Saluti
Coboldo
PS: ho trovato molto buffo vedere tutte quelle bandierine residui della
manifestazione degli alpini che ancora sventolano a Ts . Evidentemente a
qualcuno vedere tutti quei tricolori procura degli incomparabili orgasmi
:-))) e quindi non le fa togliere.
Fa quasi "tenerezza" (tenerezza perchè sembrano opera della mente di un
bimbo che gioca alle bandierine) vedere come questi bambinoni cresciuti si
divertano a mettere tricolori ovunque. Ah si ora ricordo di aver visto che
hano messo un tricolore anche a una statua di fronte a piazza grande sulla
riva (penso sia di un bersagliere o di qualche altro soldato)....come che in
piazza grande non ce ne fossero abbastanza di tricolori.
Sembra quasi che siano insicuri sul fatto che Ts sia una città Italiana al
100% e quindi avvertano la necessita di affermarnel'Italianità al 100%
attraverso tutto questo sfoggio di bandierine (quando poi tutti gli edifici
intorno parlano solo di Mitteleuropa e di una città dalla storia
sovranazionale)..... un po' come a Praga i cattolici costruivano splendide
chiese barocche per testimoniare la gloria della chiesa Cattolica e la
vittoria della controriforma, per esoricizzare la paura e crearsi delle
certezze.
Per me Ts è una città italiana con o senza bandiere italiane ma trovo
proprio ridicola e patetica questa ossessione del tricolore.
Troverei + sensato vedere sventolare + bandiere con l'alabarda o la bandiera
europea.


 europea.
Gli "italiani" (intendo gli italiani del resto di Italia), non hanno mai
capito che i triestini tengono ad esibire il proprio affetto
verso la  madrepatria anche con queste esposizioni della bandiera nazionale.
Cosa che avviene normalmente in tutte le grandi e piccole
nazioni che hanno conservato un certo orgoglio nazionale: vedi la Francia,
la Gran Bretagna, per non citare gli Stati Uniti.
In Italia (nel resto di Italia, intendo) invece tutto ciò appare ridicolo o
comunque incomprensibile a meno che non ci sia da celebrare
un avvenimento calcistico. Ed il tuo PS dal tono sarcastico nei confronti
dei triestini (a proposito... si chiama piazza Unità) lo conferma.

 la Gran Bretagna, per non citare gli Stati Uniti.
...è vero ma è altrettanto vero che non c'è in questi paesi un partito come
da noi AN che ritiene la bandiera quasi una bandiera di partito.
Del resto in questi paesi non esiste nenache un partito che si chiama come
uno slogan da tifosi.
Forse l'amore e l'orgoglio per la bandiera ci sarebbero se alcuni non ne
facessero un fatto di partito.
Fulvio


Sono sentimenti che dovrebbero comunque esserci, e a Trieste ci sono;
se qualcuno fa un uso quasi monopolistico dei simboli della Nazione, è
perchè molti  altri,
a suo tempo, ne presero le distanze.
Con Ciampi qualcosa è cambiato, ma in genere prevale sempre il lato
puramente "sportivo".
Hai ragione, con lo slogan anche nel nome .......

 proprio ridicola e patetica questa ossessione del tricolore.
poi ci sono i politici che ci marciano, come quelli che hanno fatto un
partito con slogan di calcio.. mica scema però l'idea! la sola cosa che
interessa al 90% degli italiani ( io sono nel 10% rimanente) è la nazioanle
di calcio, oltre ovviamente alla propria squadra del cuore.
-- 
Elisabetta Marcovich

(a proposito... si chiama piazza Unità)
grazie lo so ma mi piace di più Piazza Grande.
Saluti.
Coboldo



 



Questa è l'Italia.
:-)
Saluti e aspetto la foto dell'abbuffata tricolore ;-)
 
Saluti
Coboldo


 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z100Y1...@usenet.libero.it...

Questo post conferma che non hai capito molto dello spirito di Trieste,
malgrado le tue pregevoli ricerche storiche sul passato
della città (passato remoto). Non hai capito che non vi è alcuna
"ossessione" ma soltanto affetto (ricambiato??? mah)
e comunque, da ospite di Trieste (virtuale o reale), sarebbe opportuno non
usassi sarcasmo verso alcuno dei suoi cittadini e le loro
per te ridicole celebrazioni. Ognuno a casa sua si regola come vuole e ne
discute con i propri conviventi; gli altri abbiano rispetto.
La piazza chiamala come vuoi, tanto il nome è quello....

 discute con i propri conviventi; gli altri abbiano rispetto.
Infatti mica mi sono messo a tirare giu tricolori quando ero a Ts. Ho
rispettato che si mettano i tricolori ovunque e li ho lasciati al loro
posto. Però visto che siamo in un'Italia libera dove si possono esprimere le
proprie opinioni io mi sento libero di dire che trovo ridicolo tutto sto
sventolio di bandiere. Ridicolo ed assurdo xchè è assodato e chiaro a tutti
quanti che nel 2004 Trieste appartiene alla repubblica italiana. Forse è
chiaro a tutti tranne a questi campioni di "italianità" .... mah da restare
proprio senza parole.


 esporre il tricolore :-))
 sono d'accordissimo con te, che poi tutti quei tricolori abbandonati così a
se stessi e alle  intemperie non sono nemmeno un rispetto per la bandiera.
Una bandiera va issata, poi ammainata di notte con l'ammainabandiera, se la
si vuole rispettare, nel caso in cui si ritenga conveniente esporla. guarda
le scuole: hanno fatto una circolare che impone di espore il tricolore  e
adesso ci sono degli stracci penduli e attorcigliati all'asta che sembra che
abbiano tutti la bandiera a mezzasta.
E ti manderò pure, pe l'abbuffata, la foto della fontana di Montuzza di
notte.
-- 
Elisabetta Marcovich

 per te ridicole celebrazioni.
E' anche mio ospite e certe celebrazioni le trovo ridicole, e con me altri.
L'ossessione č di certi cretini che ci governano e non di tutti i triestini.
Fulvio


E' indiscutibile che tu sia libero di esprimere le tue opinioni.
Ma è anche certo che le tue opinioni siano discutibili e confermino il fatto
che non hai compreso
lo spirito di Trieste: confondi con la politica delle semplici
manifestazioni di genuino affetto per la propria patria.
Ma mi rendo conto che sono concetti che in Italia appaiono grotteschi...


Spieghi a un triestino che non ha capito se chiami "manifestazioni di
genuino affetto" le imprese di menia e compagnia?
Fulvio


Non so come il resto d'italia la pensi, io personalmente li vedo inutili e
superflui dato che non riesco a comprendere perchè devo sempre asserire di
essere italiano ...sono italiano sono italiano sono italiano sono circondato
da tricolore sono circondato da italiano quindi sono proprio italiano sono
italiano sono italiano .... ecco mi pare semplicemente un'ossessione inutile
perchè i triestini oggi sono italiani punto e basta.
A parte cmq che ora in Italia in genere c'è la moda della patria del
tricolore e tutti a cantare inni di Mameli e sventolare bandierine ....
patriottismo pataccaro ... niente a che vedere con quello inglese, francese
o americano.



mi spieghi cosa c'entrano con l'esposizione dei tricolori che appaiono tanto
ridicoli al nostro corrispondente?

 wrote in message
news:mUoUc.114758$OR2.5...@news3.tin.it...

Le bandierine per la città chi le ha messe (e chi non le ha tolte dopo
l'adunata degli alpini)?
Fulvio

 se stessi e alle intemperie non sono nemmeno un rispetto per la bandiera.
In effetti a me da proprio fastidio anche tutta questa banalizzazione che si
fa della bandiera , questo utilizzo di massa del tricolore e della mancanza
di vero rispetto per il simbolo della nostra nazione. Qui invece sembra che
sia diventata adatta per ogni sagra di paese alla faccia di chi poi chiama
tutto questo "amor patrio" e lo paragona pure con quello di altre nazioni
come GB F o USA.
Saluti.



Qui purtroppo, temo tu abbia ragione: se una cosa non è sentita, diventa
fasulla...
ma non è il caso di Trieste.


Esatto: la cosa assurda non è tanto aver messo le bandierine per l'adunata
degli alpini. Questo è + che giusto e normale. La cosa buffa è averle tenute
appese per la città fino ad oggi. Sono sicuro che non è trascuratezza ma la
ragione è che a qualcuno evidentemente piace tanto vedere tutta la citta
avvolta dal tricolore .... che bambinoni!!!
:-)))


 ma non è il caso di Trieste.
Rispetto chi ha questi sentimenti per la bandiera italiana ma a patto che
questo non significhi intolleranza verso chi italiano non è e che non venga
usato il tricolore per tirare in ballo idee che puzzano troppo di fascismo.



Averle messe è stata un "impresa" ... ?

 wrote in message
news:Y9pUc.114845$OR2.5...@news3.tin.it...

Perchè?
Fulvio

 >
gira e rigira... si cade sempre nell'equazione
tricolore=nazionalismo=fascismo=intolleranza
e poi c'è chi si lamenta di altri che hanno monopolizzato l'uso della
bandiera...


Han fatto bene a metterle, ma sarebbe stato opportuno toglierle a
festeggiamenti ultimati, questa č la mia opinione.
Da qui alle accuse di ridicolo e di  esibizione di intolleranza e
prevaricazione ce ne corre.............
ciao

 Da qui alle accuse di ridicolo e di  esibizione di intolleranza
Dove hai letto che qualcuno abbia parlato di "esibizione di intolleranza"?
Fulvio


leggi Coboldo, post delle 1500.

 wrote in message
news:xUpUc.148650$5D1.7...@news4.tin.it...

Non parlava delle bandierine per gli alpini (rispetto le quali aveva detto
"la cosa assurda non è tanto aver messo le bandierine per l'adunata
degli alpini. Questo è + che giusto e normale") ma dell'uso strumenatle
della bandiera da parte di una forza politica che certamente non lavora per
la pacificazione tra i popoli e per la tolleranza.
Non puoi girare i pensieri secondo quello che vuoi dimostratre!!
Fulvio


Ben detto!


Coboldo
fine della citazione.
Se la canta e se la suona...   chissà da dove traspare l'ostilità delle
bandiere.....
A voi piace buttarla in politica, mentre la mia polemica era semplicemente
rivolta ad un signore che viene a trovarci e
trova ridicolo, o peggio,  un comportamento che non ha nulla di intollerante
verso nessuno.

Bigfoot wrote:
Scusa ma come quoti?


IO trovo che l'uiso delle bandiere a Trieste sia ridicolo. Posso farlo?
Fulvio

 come GB F o USA.
certo che da noi il fascismo ha rovinato la piazza: non esiste una
tradizione nazionale "pulita" tipo Francia ( lo sventolio di bianco rosso
blu per il 14 juillet l'ho visto quest'anno! ) o l'uso della bandiera
americana, qua se metti una bandiera ti confondi coi neofascisti. Ma non ci
potrebbe essere una destra di gentiluomini conservatori tipo tories? invece
di queste pseudo neo-camicie nere? ( la sto buttando un po' in politica...)
Hai ricevuto la mia alluvione di foto? 1918-1954-2004 ?
-- 
Elisabetta Marcovich

 di queste pseudo neo-camicie nere? ( la sto buttando un po' in
politica...)
Credo tu abbia centrato il problema che qualcuno non vuole capire.
Credo che il far nascere un rispetto per la bandiera debba passare anche
attraverso ostenntazioni ridicole come quelle citate nel thread.
Fulvio


Libero di pensarla come vuoi.

 l'alabarda o la bandiera europea.
Sono d'accordo che è molto diffusa una insicurezza 
inconscia sulla propria identità, ovviamente a Firenze 
nessuno dubita della propria italianità.
Contesto invece l'idea che l'"italianissima" Trieste sia 
italiana al 100%, anzi secondo me è la meno italiana delle 
città italiane (a parte Bozen, e compresa Aosta) e questa 
diversità è parte del suo fascino.
-- 
pandolo

 alluvione di foto? 1918-1954-2004 ?
Centrato il punto, la nostra immaturità democratica 
(tuttora, anche se non mitizzo USA, F, UK) ha avuto esiti 
tragici nel primo Novecento.
 
-- 
pandolo

 Elisabetta Marcovich



Anche se ho grande ammirazione per F.J.I penso anche io che se fosse
succeduto prima alui qualcuno di + giovane come Francesco Ferdinando avrebbe
avuto la forza per fare delle riforme radicali e domare la resistenza
ungherese alla creazione di una triplice monarchia.
Purtroppo le cose non son andate cosě e F.J. I resta cmq per me un grande
sovrano e un grande uomo.



Bigfoot tu sei veramente un animo puro, un ingenuo se non riesci a capire
cosa c'è dietro a tutto questo tricolore....questo tricolore così adorato da
persone così tolleranti e ben disposte nei confronti dei loro vicini non
italiani che non volevano che si tenesse un discorso in sloveno alla
commmemorazione dei caduti alla Risiera di San Sabba.
Saluti



Ben detto!!! Sono pienamente d'accordo.


  > Ben detto!!! Sono pienamente d'accordo.
E cos'è Trieste?


 Studia la storia e lo capirai.


Ahahahah........

 Coboldo
Non mi reputo nè puro nè ingenuo. Semplicemente non apprezzo lo sport
preferito da molti in questo ng: sputacchiare su tutto quello che "puzza" di
italiano, trincerandosi dietro ai soliti pretesti di nazionalismo (cioè
sempre il nostro), intolleranza (anche quella, sempre la nostra) pregiudizi
(come sopra),
odio (degli italiani contro gli altri), prevaricazione... ecc.. ecc...
Non mi è piaciuta inoltre la "velata" allusione alla marcia su roma, di cui
ti ho chiesto spiegazione senza ottenerla.
Son certo che investirai altrettante energie nel preoccuparti dei problemi
della tua città.
E qua intendo chiudere, per quanto mi riguarda, la troppo lunga discussione
su questo tema.
Buonanotte.