Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

Visto che ne avevo sentito parlare e bene, sono andato a prendermi la 7a di
Mahler di Sinopoli/Philharmonia. Premetto che ho ascoltato Sinopoli dal vivo
nella 1a e in radio nella 5a, con l'Orchestra Sinfonica Nazionale della Rai,
e l'avevo trovato interessante. Invece non capisco affatto questa sua 7a. I
tempi sono molto dilatati. Ma al punto che mi sembra addirittura perdere il
senso della musica. Inoltre mi sembra proprio che volendo evidenziare tanti
particolari, tante voci che magari in altre edizioni sfuggono, perda di
vista cos'è importante sentire e cosa no. Alcune cose piacevoli ci sono, ad
es. nel primo movimento nel meraviglioso passaggio prima che ritorni il tema
iniziale (intorno ai 13') la scelta di sottolineare (con i microfoni) le
arpe mi piace molto. Però il resto... per contrasto, ho ascoltato molto
l'esecuzione de 1965 di Scherchen con l'Orchestra Sinfonica di Toronto
(Music & Arts), che mi piace molto ma molto di più. Il mahler degli ultimi
anni di Scherchen è molto particolare, con estrema libertà nei tempi,
all'interno dello stesso movimento, basterebbe sentire come stacca la
marcetta alla fine del primo movimento (velocissima. Intuizione folgorante).
Il terzo movimento è esemplare, tutti i dettagli emergono al servizio di
un'idea musicale ben precisa, e come fa suonare quest'orchestra: il tema
agli archi (terzo tema secondo D.Cooke) è così trascinante! Come se, invece
che un'intera sezione, fosse una persona sola ad animarsi e a suonare. E
pensare che è un live radiofonico... In realtà, esiste anche un live della
7a con i Wiener Symphoniker del 1950, molto diverso, con tempi più lenti,
bellissima lettura, analitica, ma senza quella limpidezza di idee, quella
concisione, così affascinanti della lettura successiva. Scherchen nel 1950
aveva 59 anni, e a Toronto ne aveva 74. Sinopoli 46. Qualcosa vorrà pur
dire.
Ciao    Mr Duffy
--
"L'unica cosa peggiore di un flauto
sono due flauti."
Mozart

 (Music & Arts), che mi piace molto ma molto di piů.
Scusa, ma che scoperta! Quella di Scherchen con Toronto č notoriamente la
migliore 7^ di Mahler che circoli attualmente su supporti fonici vari

 
Io ho un live con i Wiener Symphoniker datato 1960: durata dei singoli
movimenti: 20'44; 14'21; 8'52; 13'26; 16'10.
Ciao
    Roberto

 e l'avevo trovato interessante. Invece non capisco affatto questa sua 7a. 
Ho sempre pensato che quella settima sia assolutamente incomprensibile,
idiosincratica, sconnessa.  Un assoluto fraintendimento del testo mahleriano.
Come moltissime (troppe) interpretazioni di Sinopoli, un disastro dal punto di
vista musicale e sicuramente la sua peggiore interpretazione mahleriana.
Mi dispiace dover dare un giudizio simile di un morto, ma ho sempre trovato
curioso che tutti diventino, a seconda delle premesse, mariti amorevoli, padri
esemplari, o grandi direttori post-mortem, e non mi pare il caso di iniziare
ad elogiare ora ciň che ho criticato prima.
Tennstedt, Kubelik, Chailly, Haitink (live), Bernstein e anche Boulez, Abbado e
Solti ci danno letture molto piů interessanti di Mahler che non Sinopoli: si
salvano la sua quinta e la sua ottava, ma quasi sempre gli altri nomi che
ho nominato hanno fatto molto di meglio.
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.

 Come moltissime (troppe) interpretazioni di Sinopoli
Devo perň aggiungere che nelo stesso cofanetto ci sono i Kindertotenlieder
con Bryan Terfel, che mi sono, invece, piaciuti molto. E finora mi erano
sempre piaciute di piů versioni con soprano, e neanche una con baritono con
Horenstein mi aveva convinto.


 live con i Wiener Symphoniker datato 1960
Io avevo un cd della Fabbri che datava questa registrazione mi pare proprio
al 1960, mi pare. Poi l'ho ritrovata, pubblicata dalla Orfeo, con la data
1950, ma la registrazione era quella (migliore il suono del cd Orfeo). Che
tu abbia il cd Fabbri, o quello AsDisc, anche secondo la discografia
http://mapage.noos.fr/vincent/symph7.html
il 1950 dovrebbe essere la data esatta. Purtroppo non posso controllare le
durate del cd Orfeo, per tagliare la testa al toro. Ricordo però un
particolare molto vistoso: le figurazioni discendenti ai violini (poco dopo
1' dall'inizio del primo violino) sono suonate in maniera quantomeno
curiosa, come se avessero provato ad un tempo durante le prove e poi durante
il concerto Scherchen avesse dato delle indicazioni diverse, e come
risultato una parte dei violini fa queste figure discendenti molto veloci,
una parte più lentamente, e ovviamente non sono assieme.
Ti posso invece dare le durate della versione di Toronto, per curiosità:
18'41; 12'57; 8'23; 13'04; 16'40.


 con Bryan Terfel, che mi sono, invece, piaciuti molto.
Oh si, è una buona edizione quella.  peccato per il coupling che le rende
particolarmente care... e forse li il merito è del baritono?


 ha scritto nel messaggio
news:1fiee0u.1rjkm3g1kob7hoN%orso...@libero.it...


 Brenno
È stata anche appena ripubblicata su cd (DG-Westminster)...
                                        Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 wrote:

E' un CD Paragon, pubblicato dalla De Agostini. Il suono è molto buono,
sembra quasi una registrazione in studio. Non ci sono rumori di fondo
né applausi e ha l'estensione di una registrazione stereo. Tutto ciò non
mi aveva creato dubbi sull'anno, in quanto mi pareva difficile che un
live precedente potesse suonare così. Però non ho elementi di riscontro
e potrebbe esserci un errore di stampa. Per il particolare che citi
dovrei riascoltarlo.
Ciao
    Roberto


L'incisione della Westminster è quella fatta in "studio" e forse è stata
ripubblicata in CD dalla Universal, che recentemente sta rimasterizzando
il catalogo Westminster. Il nome Orchestra dell'Opera di Stato di Vienna
maschera i Wiener Philharmoniker. O meglio, li maschera fino a un certo
punto: son proprio loro a suonare alla Staatsoper. Non potevano per
contratto discografico chiamarsi WP, per i soliti diritti ecc.
Ciao
    Roberto 

 E' un CD Paragon, pubblicato dalla De Agostini.
Sě, scusa, non Fabbri, č lo stesso che avevo io, della collana "I maestri
della musica", uscita in edicola. Io mi fido di piů della data fornita dalla
Orfeo (le cui rimasterizzazioni sono di solito notevoli, quindi il suono del
live 1950 mi sembra plausibile).


 Io ho un lp e un cd della settima di Mahler a Vienna con data luglio 1953
Allora la DG sta ripubblicando le incisioni della Westminster... finalmente!
Non lo sapevo! Da quel che ho capito io, esistono realmente:
_ la 7a del 22/6/1950, con i Wiener Symphoniker (Orfeo), riapparsa come 1960
(AsDisc, DeAgostini)
_ la 7a del luglio 1953, con la Wiener Staatsoper-WPO (Millenium,
DG-Westminster)
_ la 7a del 22/4/1965, con la Toronto Symphony Orchestra (Music&Arts).
Dato che le altre due le ho, mi piacerebbe conoscere qualcosa di più della
tua, che essendo coi Wiener Philharmoniker... "peccato" sia del 1953, ancora
lontana dagli ultimi anni di vita.


 ha scritto nel messaggio
news:626g9.1718$my3....@twister2.libero.it...


 e forse li il merito è del baritono?
Lebrecht (Il mito del maestro, Longanesi), dopo averlo stroncato senza pietà
("E' sufficiente nominare Giuseppe Sinopoli per far venire la bava alla
bocca agli altri direttori e per indurre gli strumentisti ad alzare le
braccia per l'angoscia. Non cha abbia fatto niente di male. Al contrario,
Sinopoli ha compiuto molti gesti generosi, ed è uno fra i più affabili fra i
suoi colleghi. E' un uomo di grande intelligenza, che ha letto molto e parla
con eleganza. Le sue composizoioni sono rilevanti, il suo stile di vita
tutt'altro che eccentrico. Ciò che irrita i musicisti è ciò che fa alla
musica quando la dirige". "Ha fatto sapere a tutti che mira la vertice. I
colleghi, stupiti nel vedere che è arrivato tanto lontano, evitano di
predire fino a quali altezze potrà ascendere. In un mondo dove i direttori
d'orchestra scarseggiano, potrebbe diventare il direttore del futuro"), dice
che sapeva lavorare coi cantanti, e che aveva più successo in campo lirico
perchè "aveva studiato psicologia quando si era laureato in medicina, e
applicava l'analisi pst-freudiana allo sviluppo e all'interazione dei
personaggi nel melodramma"... concetto che non mi convince proprio...
Comunque Terfel è notevole!


 Forse anche un'8a.
Per esistere esistono, tutte, tranne la 4a, e sono state ripubblicate dalla
Tahra come diceva Brebo; quelle della Westminster invece le sta
ripubblicando addirittura la DG, sembra, quindi... In generale, le
Westminster sono degli anni '50, quindi non hanno ancora la libertà di
quelle degli ultimi anni...
(libertà di tempi, e anche di tagli, come nella 5a della HMF; ce n'è
un'altra, tra l'altro, di tredici mesi prima, con la Philadelphia Orchastra;
chissà se con o senza tagli...)


 ha scritto nel messaggio
news:%vNg9.14428$my3.2...@twister2.libero.it...
