Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)

Non penso che oserò ancora prendere in giro il Doge con le trebbiatrici.
Dopo che ho ascoltato il Ballet Méchanique di Antheil, con pianoforte,
campanelli di casa e motori ad elica, ritengo che anche la trebbiatrice, se
suonata bene, può produrre buoni effetti.
E anzi, non appena trovate un brano che include trebbiatrici, ma va bene
anche trattori o i TIR della IVECO, ditemelo che sono interessato.
Per il Marcelli e tutti quelli che non credono nella forza della
trebbiatrice, ho postato sul Sarchiapone 1 (in attesa che l'altro ritorni a
funziare) un estratto da quel brano di Antheil, da scaricare e da gustare
bene!! Sentirete che spasso!! Dopo ditemi eh! (tanto lo so che non lo
scarica nessuno :-(
Scaricatelo da qui:
http://myclubs.excite.com/myclubs/browse?cid=.N7IpfBRkzQI
scegliete "Files" e la cartella "Antheil". Il Ballet Méchanique sta lì
dentro!!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)

 anche trattori o i TIR della IVECO, ditemelo che sono interessato.
Qualche giorno fa, io ho registrato una ruspa e degli uccellini di 
contorno per una decina di minuti. Te li posto?
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

scarica nessuno :-(
Ripeto, l'ho scaricato ed ascoltato.
Torno per un momento serio: finche' quei suoni accompagnano un filmato
particolare, ad esempio un bombardamento aereo o una battaglia
terrestre, hanno un senso preciso; allorquando tentassero di vivere
"motu proprio" divengono semplicemente improponibili.
Avete presente ME che ballo il cha-cha-cha sulla tastiera di un
pianoforte?? In quei pochi millisecondi in cui la tastiera resiste, il
risultato sonoro sarebbe analogo.
Il tutto IMHO, naturalmente!
_________________
Marco Marcelli

 Il tutto IMHO, naturalmente!
... appunto ...
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

... appunto ...
Ovviamente.
___________
Marco Marcelli

La domanda e': dov'e' la musica????
Pensare che la musica sia il contrario del caos č un tremendo errore, a
mio avviso. 
Direi piuttosto che la musica č caos - come dire - intubato. Se cosě non
fosse non mi scoppierebbe nella testa. E a me le cose che non mi
scoppiano nella testa non mi interessano.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 Il tutto IMHO, naturalmente!
Hai presente quando Pippo, in un Topolino di qualche anno fa, partecipň ad
un concorso letterario di Topolinia, proponendo orribili poesie che poi si
scoprě essere la lista della spesa messa in rima? Non era divertente quella
storia? Ecco.


 Se lo scarico, che ne sara' del mio equilibrio psichico?? :-))))
Dai dai, scarica quell'altro - è tutt'altra cosa, ma è divertentissimo.
CMQ non è la Jazz Sonata, ma la Jazz Symphony, solo qualche minuto iniziale:
quella pure è molto buffa!!
Chissà, mi farebbe piacere sentire l'opinione anche di altri sul ng...!



Ma dov'é il rumore?!!!!
Mi avete ingannato per tanto tempo, facendomi credere che davvero ci fossero
rumori assordanti nella musica contemporanea... ;-)
Io, seppur stordita dall'ascolto di altre mille cose, ho  trovato Antheil
una delle cose piů divertenti che abbia mai ascoltato (dopo PDQ Bach, altra
scoperta di iersera), trovo le sue opere molto *musicali*, assolutamente
molto meno dissonanti e scioccanti di altro.
In fondo cosa c'č di astonishing? Un accordo "sbagliato" dopo quella melodia
dolcissima del violino all'inizio e alla fine del disco. I campanelli o le
entrate del piano....o la comparsa delle orchestrine anni '20?!!
L'insieme, il progetto di brani che assemblino tutto questo, l'utilizzo di
non-strumenti, va bene, č nuovo e, se si vuole, anche geniale, soprattutto
considerando l'epoca (chiedo conferma...anni '30? '40?)
Ma il tutto, IMHO, č piacevolissimo, molto divertente, affatto disturbante;
al max quei campanelli costanti di fondo, che, se ben ricordo, a un certo
punto si fanno piů insistenti...
Insomma, un disco che acquisterei senz'altro, senz'ombra di dubbio.
Altro mi ha provocato reale angoscia o smarrimento a livello di ascolto, un
Messiaen, oppure per citare sempre le ultime proposte, il Requiem for a
Young Poet, con quei cori strazianti e le registrazioni delle voci delle
figure
storiche di questo secolo.
O, ancor piů Ligeti.
Lui sě lo definirei assolutamente destrutturante.
Nonostante mi fossi preparata psicologicamente ad accogliere una concezione
completamente diversa da quella abituale, cmq, in un angolino recondito, la
mia mente si chiedeva "Ma č ancora musica?".
In questo caso lo spiazzamento č stato totale, anche perchč la reazone non č
stata di angoscia o terrore, e quindi un'emozione potente, ma solo, me lo si
conceda, fastidio, per la mancanza di un filo, seppur illogico, da seguire,
e soprattutto per la continua sospensione, mancanza di risoluzione. Non č la
musica a prendermi, come sempre mi succede, ma sono io che, nervi e mente
sottoposti a massima tensione, cerco di afferrarla...e non ci riesco. Cmq
non desisto e proseguirň con un secondo e magari terzo ascolto...
Scusate la digressione, ma sono stata un'altra vittima indiretta di Roberto
M.A.Mocenigo ;-)
Una bimba che non ascolta solo Vivaldi;-)
ciao,
Weber


Io invece potrei proporre un adagio di Bach + clacson;-)
ciao,
Weber

 Io invece potrei proporre un adagio di Bach + clacson;-)
Però dai, ci stava bene: è stato pure divertente no?
Anche se il clacson lo preferirei in composizioni ad hoc (sonata per
clacson): e sto parlando quasi seriamente. ;-)


 Se lo scarico, che ne sara' del mio equilibrio psichico?? :-))))
Di equilibrio psichico ce ne e' pure troppo... la tua curiosita'
musicale e' prossima alla stasi.   Sai che sto ascoltando ora?
Un lavoro stupendo di Feldman: Out of "Last pieces".  Diretto
da Lenny Bernstein.  Una gioia incredibile, una vera scoperta
per me, un Feldman inaspettato, con lo stesso genialita' nella
orchestrazione che lo vede degnamente affiancato ad un Berlioz
(ma a differenza di Berlioz, Feldman capiva anche di armonia e
di forma), a Ciaicoschi, Mahler, Strauss...
Non oso pensare cosa ne diresti tu.
Infine, domanda Maderniana.  Ti dovrebbe essere giunto un CD
con Aura e Quadrivium di Maderna.  Lo hai ascoltato?  Lo hai
anche ascoltato in compagnia di altri?  Che impressioni ti ha
fatto?  E agli altri?  


Il tutto IMHO, naturalmente!
Ah si, certo, ci sono stati post in questo newsgroup che non avessero questa
peculiarita'?
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 M.A.Mocenigo ;-)
Oddio, comincio a sentirmi in colpa (ma non mi sentiro' mai abbastanza
in colpa :-)
ciao!


clacson): e sto parlando quasi seriamente. ;-)
Fra i miei sogni ricorrenti c'è il seguente: sto suonando al Carnegie
Hall. Nel bel mezzo dello Studio per mano sinistra sola di Blumenfeld
mi squilla il cell... a quel punto rispondo: no, mamma, sto suonando
non posso parlare ti chiamo dopo!
Cmq sarebbe veramente divertente un pezzo nel quale dei cellulari
disposti ad arte nella sala (ed azionati da collaboratori)
intervengono durante l'esecuzione, ovviamente di un brano scritto
appositamente... non bisognerebbe però avvisare il pubblico! Chissà
che effetto!
ciao,
Jashugan

Insomma, un disco che acquisterei senz'altro, senz'ombra di dubbio.
!!!!! Ma allora tutti questi mesi facevi finta coi tuoi monosillabi...
c'è un critichino pronto ad esprimersi dentro di te! :-)
au revoir,
Jashugan
(scusate mi devo esercitare col francese, ehehehe!!!)

in colpa :-)
Effettivamente...mi pare che tu abbia avuto un effetto piovra su questo ng,
e oserei dire che stai anche cominciando a raccogliere un po' di allori.;-)
Se non ci fossero gli incorruttibili staremmo freschi, chi li ascolta più
Beethoven e Haydin?!! Mozart?
pfiù:P
ciao,
Weber


Allora devi sentire come suono alcune terze in una sonata di Mozart:
l'effetto è quello!;-)
Weber



Ehi, alto là !
Penso proprio che dovrà prestarmelo quel CD !
Allegri !
Claudio 

l'effetto è quello!;-)
Beh, ti ricorderai certamente di Arrau che al termine d'un concerto
nel quale aveva eseguito "Giuochi d'Acqua a Villa d'Este" venne
avvicinato da una fan: «Lei è stato fantastico, ma la prego, non suoni
più quel brano orribile nel quale sembra sempre che stia squillando il
telefono!» ^_______^
ciao,
Jashugan 

fatto?  E agli altri?  
Lo ho ascoltato, e ho gia' raccontato tutto a Tito, che ho ringraziato
di cuore.
Aura e' per me una vera e propria accozzaglia sonora.
Comincio ad essere stanco di DOVER capire le cervelloticita' di certi
autori, ed ancor piu' di dover giustificare i miei gusti.
Non capisco perche' tu possa permetterti di sparlare di Vibaldi mentre
per me si configura il reato di lesa maesta' se pongo solo dei dubbi
su Maderna.
M

sparire e generati da una singola imperfezione della superfice... 
Mi fa sinceramente piacere per te.
Ma perche' se IO non sento tutto questo devo sentirmi un minorato
mentale?
M

 pfiù:P
:(
ciao
 Roberto
  ESSEN BESOFFEN (Ouzo+Birra+Vino+Metaxa)

 su Maderna.
Piccola precisazione.
Io non ho detto che Vivaldi non abbia composto musica.
Anzi, la sua musica per me e' musica tutta.  Ho espresso dei dubbi
sulla  ehm, varieta', della sua ispirazione.
Tu dici che Aura e' una pura accozzaglia sonora, che non e' musica,
che le cose composte da Antheil sono come il risultato dello scontro
frontale di un camion carico di rottami metallici con un bastimento
carico di maiali (vivi prima dello scontro).
Mi sembra ci sia una certa differenza, se non altro nel tipo di 
terminologia musicologica adottata, poi vabbe', se mi vieni a dire
che se ritengo Antheil musica non c'e' spazio per discussioni, allora
non c'e' spazio per discussioni ...
Roberto

 fatto?  E agli altri?
WOW! Gli hai spedito quel CD!!
Nessuno può resistere alla bellezza surreale dell'ultimo brano di
Quadrivium: è da rimanere letteralmente senza fiato!!
Che dici, Marco, di quel brano?
Dai che lo ascoltiamo e lo svisceriamo un po'!


mentale?
Non sentire tutto questo non e' da minorati mentali.
Semmai lo e' sfoderando certi atteggiamenti che mi sembrano appartenere piu' ai
ragazzini spocchiosi e immaturi che trovi in ogni citta'.
Perche' tutti questi preconcetti? Te ne rendi conto almeno?
Affermare che il "Ballet Mechanique" risponde alla tua descrizione e' quantomeno
musicalmente allucinante. Permettimi invece questa considerazione: nel momento
in cui hai letto il post di Bellavite tu avevi gia' bollato il tutto nel modo
che si e' potuto leggere.
Buon per te se essere cosi' ti aggrada, io non vengo certo a cambiarti.


Non essendo in grado di rispondere al tuo post vorrei porti solo una domanda:
potresti dirmi per quale motivo tu ritieni si debba parlare di musica con te?


potresti dirmi per quale motivo tu ritieni si debba parlare di musica con te?
E' vero, me lo stavo chiedendo anche io... perché? :-)))
ciao,
Jashugan


due idee semplicemente geniali ...complimenti. direi di usare i
cellulari con le suonerie che sono già musica classica...giusto come
citazione
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 citazione
_forse_ perché tu non hai sentito una musichetta di Brahms provenire da
quegli aggeggi! Ci hanno messo anche il tema dal Lago dei Cigni!! :-(
L'idea di Lo Cascio è da bocciare!!
Umpf!


 Hall.
Dove si trova il Carnegie Hall? E perché vuoi suonare proprio lě??


 su Maderna.
Marco, anche io sono convinto che si tratta solo di una predisposizione
errata all'ascolto: ne sono convinto perché l'ho capito da quando ho
incominciato ad ascoltare nella maniera giusta queste strane "musicaccie".
Come si fa ad ascoltarle? Semplice, cercando di fare tabula rasa e forzando
un po' le nostre aspettative. E come fare? Si ascolta e basta. Uff sembra
complicato eppure non lo è!


 l'effetto č quello!;-)
WOW! Mozart compositore contemporaneo! Scommetto che nemmeno Lo Cascio
riuscirebbe a portare Mozart avanti di due secoli :-)


 Una bimba che non ascolta solo Vivaldi;-)
Dobbiamo convincere anche il Doge a superare quei suoi preconcetti sul prete
rosso :-))
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
)

Dove si trova il Carnegie Hall? E perché vuoi suonare proprio lě??
Negli States! Avere un esordio al Carnegie vuol dire essere quasi
arrivati come pianista... l'equivalente di cantare alla Scala.
ciao,
Jashugan

potresti dirmi per quale motivo tu ritieni si debba parlare di musica con te?
Non c'e' nessun motivo.
Non te lo ordina certo il medico.
M

Buon per te se essere cosi' ti aggrada, io non vengo certo a cambiarti.
Lo credo bene.
________________
Marco Marcelli

terminologia musicologica adottata
Vabbe', la diplomazia non e' il mio forte...!! :-))
M

 Buon per te se essere cosi' ti aggrada, io non vengo certo a cambiarti.
... e faresti male a provarci.  Troppa inerzia, ormai me ne sono reso
conto.
ciao
 Roberto

>Buon per te se essere cosi' ti aggrada, io non vengo certo a cambiarti.
Ragazzi, non ci siamo.
Non capisco perche' vogliate estremizzare una discussione che, per sua
definizione, non puo' avere soluzione.
Il mio post sulla similitudine tra quel brano e lo scontro di
automezzi era CHIARAMENTE ironico: volevo dare una nota di allegria
pur rimanendo - come credo lecito - della mia idea.
Tanto per cambiare avete preso il tutto come una provocazione
personale.
Ma non e' assolutamente il caso! :-))))))
Tanto sappiamo benissimo che nessuno potra' decidere che i nostri
gusti, proprio in quanto tali, sian giusti o sbagliati: perche' allora
estremizzare?? Non facciamo gli hooligans!!!!
______________
Marco Marcelli

 lacerate le carni senza anestesia?
No. Sarebbe morto via mail senza neppure accorgersene...!! :-)))
Comunque prendi cum grano salis il mio "non e' musica". E' solo una
espressione verbale volutamente forte per far capire i miei dubbi, non un
convincimento pieno.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 che effetto!
Gia' fatto!
Ne avevo parlato 2 anni fa al ritorno dai corsi di musica antica di Urbino.
Pur conoscendo bene Alfredo Bernardini e Paolo Grazi (oboisti di fama ormai
mondiale) per la loro propensione alle burle, tutti quanti ci siamo cascati
quando nel bel mezzo di una sonata di Boismortier trillò un cellulare.
Mormorio di disappunto.
La musica si arrestò e Alfredo con l'oboe imitò il trillo del telefono.
Risata e ripresa della musica.
Altro trillo. Altra interruzione con mormorio, solo che questa volta Paolo
Grazzi allontanandosi dal leggio, estrasse il cellulare dalla
tasca e intavolò una finta conversazione tra gli applausi del pubblico che
finalmente aveva capito lo scherzo.
ciao
Giacomo

 Perche' io non posso dire le stesse cose?
Ma allora tu non capisci neppure quello che scrivi!!!
Ha forse Jenner detto che Mozart non e' musica, che e'
indistinguibile dal verso di un maiale al quale vengono
lacerate le carni senza anestesia?
Roberto
 ESSEn STUPEFATTA

 convincimento pieno.
Boh.  Allora se un giorno ti dico "guarda che se mi capiti a tiro
ti strino e poi ti metto sotto sale" sappi vuol dire "ti faccio una
tiratina d'orecchio".
Facciamo una prova.  La prossima volta che fai affermazioni cosi'
categoriche e iperboliche, se poi mi capiti a tiro ti strino e poi
ti metto sotto sale.
Roberto

 WOW! Gli hai spedito quel CD!!
Non io.  La sorgente e' la stessa.
R
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

 rosso :-))
Buoni voi.  Seno' mi rabio.
Roberto


Perche' io non posso dire le stesse cose?
Che cosa hai detto tu???
Che cosa hai detto di tanto diverso da quello che puo' essere il
commento della mia segretaria sulla musica, che so, di Stravinskij?
Non ti e' piaciuto il "Ballet Mechanique"? Ok, sta bene, si puo'
sapere ora, in un contesto musicale, COSA non ti e' piaciuto evitando
i soliti puerili esempi di scene apocalittiche (le quali fra l'altro
non possono che darti torto ascoltando quel frammento sonoro)?


estremizzare??
Fammi capire: nessuno decide dei miei gusti? Ma cosa sono, un vegetale
(sempre che non abbiano anch'essi i loro gusti)?


 arrivati come pianista... l'equivalente di cantare alla Scala.
beh, se ti può rincuorare qualche giorno fa
ho letto di un NGista di r.m.c.r. che ha esordito
alla Carnegie Hall ... ma non saprei dire se
dipenda dal suo scrivere su r.m.c.r. o dal fatto
che suona bene ;-))). Bisognerebbe sentirlo :
magari tu lo conosci già : Nicholas Hodges.
Ho letto sul NYtimes una critica del suo recital,
con fra l'altro musiche di Finnissy, molto molto
lusinghiera.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

Una promettente carriera stroncata.
E' la premessa che è impossibile, quindi non corro rischi. :PPPP
(e non mi riferisco al fatto di suonare al Carnegie Hall...)
ciao,
Jashugan
P.S.
Macro Marcelli? Sadismo involontario oppure... ??? ^___^

 che effetto!
Un mio amico (Luca Miti) ha composto diversi brani originali per 
suoneria di cellulare. Prima o poi bisognerà metterli insieme e farci un 
concerto.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

alla Nona di Beethoven
il fatto, č che se prendesse sul serio quel finale della Nona,
dovrebbe ammettere che č piů lontano dal suo concetto di musica di
qualunque azzardo di Kurtág o Maderna...
Evidentemente, anche se non puň non saperlo, finge di ignorare che la
reazione di un ascoltatore dell'epoca di fronte, ad esempio,
all'attacco del finale, o alla marcetta (Froh, Froh, wie seine
Sonnen...) poteva essere descritta *esattamente* con le stesse parole
che egli stesso usa oggi per Maderna, Antheil o quant'altri...
Tito

Questo tuo razzismo comincia ad essere eccessivo.
forse tu conosci un Doge molto diverso da quello che conosco io. non
direi proprio che quell'appassionato di Elgar e Sibelius possa essere
descritto come uno che "se ne infischia della normale MELODIA".
solo, sa che la musica ha un orizzonte più vasto e ricco di tale
"normale MELODIA", orizzonte che invece tu (chissà perché, ma in fondo
in fondo son fatti e problemi tuoi) ti rifiuti di guardare...
Tito

Dai che lo ascoltiamo e lo svisceriamo un po'!
WOW lo dico io! finalmente il primo commento di Giampaolo su quel CD!
mi fa venire una voglia di riascoltare Quadrivium, ed una rabbia per
non averlo con me!
Tito

E perché vuoi suonare proprio lì??
perché Jashugan è un noto megalomane
Tito

che effetto!
poco tempo fa G. Kuhn ha iniziato un concerto chiedendo a tutto il
pubblico di partecipare ad una improvvisata "Handy-Symphony". Fra i
più preziosi esiti dell'iniziativa (che nasceva in un contesto un po'
particolare, in una sala non convenzionale e con un pubblico un po'
diverso da quello dei comuni concerti) ci fu che, terminato QUEL
brano, tutti si ricordarono di spegnere i loro telefonini, e la VII di
Beethoven filò indisturbata come raramente succede nelle nostre
sale...
Tito

sale...
Mica male come risultato! :-))))
Jashugan 

che egli stesso usa oggi per Maderna, Antheil o quant'altri...
Noto che questo concetto, più volte ribadito nell'eterno dibattito sulla
musica contemporanea, non produce alcun risultato. Probabilmente è anche
giusto così. Noi siamo persone del XX secolo e l'idea che Beethoven, per
le orecchie del suo tempo, fosse stravolgente quanto lo è per alcuni di
noi Maderna o Ligeti o Varese, non ci dice nulla sulla musica di oggi.
Non sono neppure così convinto che il rifiuto della musica contemporanea
sia, per forza di cose, indice di pigrizia mentale o di conservatorismo.
Conosco persone affatto conservatrici e tutt'altro che pigre che trovano
oggettive difficoltà con questa musica.
Io tendo a pensarla in un modo diverso. La musica, almeno per me, è una
combinazione di consolazione e di stimolo. Questi due aspetti non sono
quasi mai presenti nel medesimo momento, ma compaiono alternandosi nei
varii periodi. Stimolo vuol dire desiderare cose nuove, ricercare nella
CDteca i dischi poco ascoltati; consolazione significa usurare i CD già
sentiti milioni di volte, ritrovare le intense sensazioni già provate,
affondandoci un po' dentro.
Onestamente non mi sento di affermare che il "modo giusto" sia uno solo.
Si farebbe un grave torto alla musica che considero l'arte consolatoria
per eccellenza.
Probabilmente la differenza sta tutta qui. La musica moderna necessita
di una forte predisposizione allo stimolo (almeno agli inizi) che magari
è assente, in parte o del tutto, alle persone per le quali la musica è
soprattutto magia consolatoria.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 oggettive difficoltà con questa musica.
Beh, magari uno e' laborioso in ufficio ma non son la musica.
Io parlo di pigrizie e conservatorismo per quanto riguarda la musica.
C'e' la famosa (almeno su questo NG) frase di Finissy "Ma insomma, 
sono in ufficio dalle 9 alle 17, quando esco lascio il mio cervello
li, perche' dovrei pensare quando ascolto musica?".  E' comprensibile
che possa essere cosi', e' un atteggiamento umano e che in fondo non
posso condannare.  Lavorare e' stressante, se uno vuole solo consolarsi,
poi, perche' negagli questo piacere?  Ma se uno vuole consolarsi almeno
accetti che altri sentono la musica in modo diverso e, in fondo, piu'
consapevole.


oggettive difficoltà con questa musica.
neanchio lo penso. casomai è frutto di una diseducazione all'ascolto
che è il risultato di una grave lacuna della cultura del nostro tempo
(non certo, quindi, dei soggetti di cui parliamo!)
Tito

li, perche' dovrei pensare quando ascolto musica?".
Non è così Roberto, dai. Sto pensando ad esempio a Cioran. L'ha
ascoltata eccome la "musica ostica". Almeno quella del primo trentennio.
Gli ho camminato sulle palle con particolare insistenza. E anche con
qualche risultato. Penso a Berg e a Varese. Però si vede lontano un
miglio che il suo cuore sta da un'altra parte. Oppure penso a Andreola.
Se vedi il suo catalogo è ben dotato e non mi sembra il tipo che compra
roba per fare arredamento. 
E anche il vinix. Mettiamocelo suvvia. Ho un CD di Penderecki che odio
dal profondo del cuore. Composizioni urticanti, nel migliore dei casi.
Potrebbe venirmi a trovare anche il Ceccherini per una settimana e
spiegarmi nota per nota con l'unico risultato di farsi buttare fuori. Ci
sono delle composizioni malavitose in quel CD, a mio avviso.


per violino di Berg, ad esempio, che mi ha fatto faticare parecchio.
Invece per me l'ostico e' stato cercare di avere un'approccio con la
teoria del contrappunto... ammetto che mi sta servendo alla grande
(anche se non riuscirei ad applicare quelle regole nella mia musica
nemmeno con la pistola puntata) per capire molte altre cose di
tantissima musica di tutte le epoche.
A volte piu' che consigliare un particolare ascolto mi verrebbe voglia
di piu' di consigliare qualche libro di teoria.


 sono delle composizioni malavitose in quel CD, a mio avviso.
Quale CD?  NOnla Trenodia? La trenodia e' stupenda, forse la cosa migliore
del furbacchione polacco.  Piu' vado avanti, piu' lo svaluto.  Gli uomini da
ascoltare sono Lutoslawski e Ligeti, per farsi una idea di come vadano fatte
le cose fatte da Penderecki.
E cmq, non devono piacere _tutti_ gli autori del '900.  Quello che conta
e' l'atteggiamento.  NOn essere un po' troi e amare tutto e tutti.
Io non amo Vivaldi, non so se potro' mai amare Chopin, non riesco a
farmi mandare giu' Puccini, Verdi mi lascia un po' indifferente.  Ma
riconosco (bonta mia! direte...) che e' musica.  
Cosi' e' anche per il '900.  Non mi semrba di amarlo tutto tutto.  Ci sono
anche i gusti, ma se si rifiuta una epoca intera, allora non sono piu'
gusti, il problema e' altrove (magari sono scelte).
ciao


del furbacchione polacco.
C'è anche la Trenodia. Non la amo alla follia, ma è decisamente il brano
migliore del CD. Del peggiore non mi ricordo il titolo, l'avevo però
citato qualche tempo fa. Il titolo è molto dolce e tranquillizzante, ma
la musica che ad esso soggiace è criminale.


 migliore del CD. 
Per definizione..  Essendo la cosa migliore del grassone polacco,
e' la cosa migliore di qualunque raccolta di musiche del ciccione
connazionale di Chopin.  Seguita dalla Passione (che ha momenti
stupendi, penso ad una aria del soprano in 3/4 con accompagnamento
tersamente polifonico).


 la musica che ad esso soggiace è criminale.
Il cantico dei cantici?
il sogno di giacobbe?


(sempre che non abbiano anch'essi i loro gusti)?
Qui, davvero, non hai capito nulla.
Ti rimando ad un post dove faccio distinzioni piu' sottili fra "musica
contemporanea" e "musica sperimentale".
Ho ammesso di essere io l'origine del misunderstanding, ma non
consento a nessuno di darmi dell'idiota.
M


Cosa ha fatto il poverino per meritarsi questo?!!!;-)
la fedele Weber


Quali?!!!
Weber

qualunque azzardo di Kurtág o Maderna...
So benissimo quale episodio di "rottura" l'Inno alla Gioia abbia
rappresentato per l'epoca.
So altrettanto bene che ci sono parecchi brani di autori vari che,
disprezzati dai contemporanei, sono poi divenuti celebri ed
apprezzati.
La Storia spesso fa giustizia di Uomini ed Opere.
E' questa mia consapevolezza che mi spinge a NON calcare la mano sul
mio giudizio, giacche' mi stupisco sempre (anche se ormai dovrei
conoscere i miei polli) di come il Mocenigo prenda sul serio ed in
modo letterale ogni mia affermazione. 
L'accostamento fra il camion carico di ferraglia e quello carico di
maiali vivi non e' neppure mio: era una barzelletta che si trovava sul
mio diario delle medie, tanti anni fa. Credevo dunque fosse evidente
il tono faceto con cui rispondevo a Bellavite su quel brano.
Invece, tanto per cambiare, il Mocenigo non ha inteso tale tono e mi
ha risposto seccatissimo, sebbene io abbia spedito a lui e a Jenner
poi un post di riconciliazione che nessuno ha (pare) letto.
Allora diciamo un po' le cose come stanno.
Personalmente amo ed apprezzo tutta la musica, da Orlando di Lasso a
Strawinski e Prokofiev, e scusate se e' un breve periodo.
Non riesco a digerire quella musica che nasce dalla dodecafonia, e
questo indipendentemente dal brano, ma proprio per sua intima essenza.
Spesso ho fatto il paragone con gli spinaci, che io detesto, e che
possono essere cucinati in migliaia di modi diversi, ma sempre spinaci
restano.
Ebbene, io ritengo di avere il sacrosanto DIRITTO di avere i miei
gusti, senza essere tacciato di ignoranza ad ogni pie' sospinto.
Questo vostro giro di post su NG in cui vi strizzate l'occhio
dicendovi che tanto e' inutile, tanto quello non capisce, mi sa di
elementare SCORTESIA oltre che di razzismo culturale tout-court.
E mi stupisco di te, Tito, che finora sembravi il piu' equilibrato.
Faccio altresi' notare che IO non mi sono mai permesso di ululare allo
scandalo nel sentire Mocenigo dire che Vivaldi ha composto nella sua
vita solo due pezzi (frase invero poco originale, essendo di
Strawinski) o Jenner dire di non sopportare Mozart in quanto banale e
soporifero.
E vi pregherei di non rispondermi qualcosa del tipo "ma noi non
abbiamo mai detto che quella non e' musica", poiche' ritengo evidente
al mondo intero che l'ho sempre detto per ischerzo oppure preceduto da
duemila IMHO.
E se io dico che SECONDO IL MIO MODESTO PARERE quella non e' musica,
non solo non offendo nessuno, ma esercito il mio DIRITTO di opinione.
Amici (sempre e comunque), scendete dal piedistallo, vi prego.
E riguardo l'Inno alla Gioia, pur cosi' diverso dalla poetica musicale
del tempo, andate a rileggere le cronache del tempo: ci furono 5 salve
di applausi laddove allo stesso imperatore ne spettavano solo tre.
Vediamo un po' se il Balletto Meccanico avra' lo stesso successo di
massa, a teatro.
Con immutato affetto
_______________________
Marco Marcelli

tempo.  Tutto qui. 
Vi devo una precisazione.
Ho sempre parlato di "musica contemporanea" come un qualcosa di
monolitico.
Errore mio, chiedo scusa.
Tutti i miei dubbi e le mie contestazioni si rivolgono solo ad un
sottoinsieme di essa, a quella che potremmo definire "musica da
sperimentazione". Spero che il termine esista e che non ingeneri
ulteriore confusione.
Personalmente mal sopporto lo sperimentalismo di chi voglia trovare A
TUTTI I COSTI un linguaggio nuovo, solitamente senza averne le
capacita' e dunque scadendo nel cattivo gusto.
Un linguaggio veramente nuovo non e' cosa che possa essere introdotta
ogni 2 o 3 anni da qualsiasi musicista: ecco perche' esistono i
Vivaldi, i Mozart, i Beethoven, i Wagner e gli Schonberg.
Ma non chi tenta di parlare una lingua senza essere in grado di
impararla. Se un russo volesse ostinarsi di parlarmi nella sua lingua,
senza fare alcuno sforzo per venirmi incontro, e' chiaro che, dopo un
po', comincerei a non sopportare piu' neppure il suono della lingua
russa.
Quindi ben vengano le composizioni contemporanee che pero' non abbiano
l'assoluto obiettivo di individuare a tutti i costi un nuovo
linguaggio. Altrimenti, come ho piu' volte sostenuto, la composizione
si trasforma in un semplice esercizio tecnico comprensibile solo da
pochi eletti.
Parlando con un amico, ho sentito questa affermazione: "I
contemporanei di Schonberg preferivano Rachmaninoff, e si diceva che i
tempi non fossero ancora maturi per Schonberg. Ma se dopo 70 anni la
gente CONTINUA a preferire Rachmaninoff, forse c'e' qualcosa che non
va. Bisogna seriamente considerare la possibilita' che Schonberg abbia
si' aperto una nuova strada, che pero' non porta da nessuna parte".
Ed io concordo parola per parola.
_________________
Marco Marcelli

non che si trovi sugli  alberi.  E ci si fa musica.
Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
_____________
Marco Marcelli

di Giacomo. 
La mia si?
MM

finalmente aveva capito lo scherzo.
ehehehehehe.....simpatici oboisti! :-)))))
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"


grande Marcelli ! riceve la sfera a centrocampo,
si smarca, giunge alla tre quarti, e da qui fa partire
un pallonetto che s'insacca sulla destra del Doge !
il pubblico è in delirio ..... ;-)))
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

il pubblico è in delirio ..... ;-)))
Grazie... grazie.... troppo buono...... chiamatemi il Del Piero di
IAMC......(abbiamo appena battuto anche la Svezia!
:-))))))))))))))))))))))
M

tersamente polifonico).
La Passione è la mia passione. E' davvero molto bella, struggente e
piena di buone intenzioni verso l'ascoltatore.
Il CD in questione contiene i seguenti brani:
            1. Threnody for the Victims of Hiroshima
            2. Fonogrammi
            3. De natura sonoris 1
            4. Capriccio for Violin and Orchestra
            5. Canticum canticorum Salomonis
            6. De natura sonoris 2
            7. The Dream of Jacob
            8. Anaklasis
Il brano incriminato è il Capriccio.


 Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
Il suono si compone sempre di una componente stabile, e di una caotica. 
Gli sturmenti a percussione sono particolarmente ricchi della parte 
caotica, di altezza indeterminata (la fondamentale e difficile da 
rintracciare, e la frequenza di tutte le parizali muta rapidamente nel 
tempo).
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 gusti,
Certo, certissimo.  Questo non te lo abbiamo mai negato.
[salve di applausi]
Infine, le salve di applausi sfrenate, con tanto di bis IMMEDIATO
dello stesso brano, per unanime vivace richiesta del pubblico, se le
merito' anche "Atmospheres" di Ligeti.



Non intendevo affatto dire che la tua vada messa in dubbio.
Don't overreact, now.


 Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
Touche'.  Un inspiegabile errore: probabilmente volevo scrivere
tamburo, bongo o tomtom...


 Il suono si compone sempre di una componente stabile, e di una caotica.
Scusa, ma mi sembra ridicolo questo uso del termine "caotico". Spiega cosa
significa caotico!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it

consento a nessuno di darmi dell'idiota.
Dove ti avrei dato dell'idiota? Perche' ho scritto che hai detto delle
idiozie? Ah, forse e' per quello..... sicche' se uno mi dice che ho
scritto una cazzata significa che mi dice che sono un cazzo?


massa, a teatro.
Quando cazzo e' che ci si dara' un taglio con 'ste STRONZATE.
Se sono gli applausi che determinano il valore di un'opera allora vai
ad idolatrare britney spears che lei si fa i concerti in un continuo
di applausi... talmente tanti che in una tourne' ne riceve quanti ne
ha presi Mozart e Beethoven messi insieme in tutta la loro carriera. O
preferisci i backstreet-boys? O i take-that?
Tutta gente che si becca piu' applausi che quelli per il presidente
degli USA... e' cosi' che si misura il valore? e' cosi'?
Non so se fra 50 anni gliene freghera' qualcosa a qualcuno della
musica di questo secolo ne tantomeno so che cosa si ricordera', se si
ricordera', del "Ballet Mechanique" di Antheil... ma sicuro oggi come
fra 50 anni non saranno la quantita' di applausi a determinare la
qualita' di un prodotto.


non consento a nessuno di darmi dell'idiota.
Basti da solo?
F.to
Epaminonda
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 il pubblico è in delirio ..... ;-)))
Evvabbe', un momentaneo lapsus sara' un dramma....
A Marco il gol della bandiera, se lo merita....
In effetti a parte grancasse (fondamentale troppo grave) e gong,
anche wood-block e triangoli hanno altezze precise.  Solo che
per la natura del decadimento armonico del woodblock, e per
la estrema altezza delle frequenze dei triangoli, non se ne
tiene conto.  Quando si prendono piu' strumenti del genere,
di solito vengono ordinati per altezza e basta, ma non si
scrivono altezze precise sulla partitura.
Sono in uso anche gong ad altezza fissa, tra l'altro... vi ho
raccontato di quella volta che ho sentito un pezzo interminabile
per flauto dolce soprano e gong ad altezza determinata di un 
giovane minimalista americano?  Che triste esperienza.
Roberto

sono delle composizioni malavitose in quel CD, a mio avviso.
ma naturalmente! solo che di composizioni malavitose (o che a me
personalmente sembrano tali) ce ne sono anche nel repertorio del
passato, ma non mi è mai venuto in mente che questo possa valere per
un'intera epoca o repertorio. oggi giorno anzi il panorama è più ampio
e variegato che mai, e sono certo che potrei benissimo lasciare che
sia tu stesso a spiegarlo agli amici meno curiosi...
Tito

Io non amo Vivaldi, non so se potro' mai amare Chopin
ma tu non puoi assolutamente non amare Chopin!à
senti, questa storia che è venuta fuori, così, mi tormenta da qualche
giorno. pensare che sono stato lì come un cretino a pensare cosa farti
ascoltare, tentennando fra Strauss e Scodanibbio, quando avrei dovuto
semplicemente aprire la Polacca fantasia e farti scoprire uno dei tre
o quattro maggiori compositori dell'Ottocento!
Santa pace, dammi al più presto l'occasione di rimediare, perché
allora sì, ne sono certo, meriterò la tua amicizia per molti decenni
ancora!
Tito

 Il brano incriminato è il Capriccio.
Si, lo ho.  E i fonogrammi, con la macchina da scrivere?
Anaklasis e' bello, ma dopo la Trenodia, i due De natura SOnoris,
i FOnogrammi, da un po' un senso di "deja vu", non trovi?


 significa caotico!
Mi stupisce che ti sembri ridicolo, perché si tratta di un termine di 
base della fisica del suono, e in genere della fisica. Del resto, hai 
ragione, anni fa una traduttrice scoppiò a ridere quando si vide davanti 
il termine "RAM volatile", che mimò dispiegando le alucce. I tecnici 
sono gente strana. Comuqnue, riassumo.
Il suono, qualsiasi suono, è costituito da una parte statica, spesso 
definita "fondamentale" (ma in realtà comprendente anche una serie di 
armonici in rapporto elementare con la fondamentale, per esempio 1:2, 
1:3...), e una parte "caotica", costituita in genere dalle armoniche più 
lontane, il decorso della cui intonazione è imprevedibile.
La parte statica è normalmente individuabile come suono con altezza 
fissa: la nota prodotta dal flauto, o dal timpano, o anche da uno 
strumento a percussione classicamente (ed erroneamente) definito "ad 
altezza indeterminata". Questa componente del suono può essere più o 
meno evidente, e quanto più lo è, tanto più dà luogo a note di 
intonazione precisa.
La parte caotica è in genere (strumenti a percussione) costituita da 
armonici dal decorso temporale estremamente breve, e dall'intonazione 
estremamente variabile ed imprevedibile (di qui il termine "caotico", 
nel senso di non specularmente simmetrico, non prevedibile). Si tratta 
della componente in genere definita "rumore", la cui intonazione è 
impossibile da definire se non mediante complessi inviluppi. La 
complessità di questa parte rende particolarmente difficile la sintesi 
di suoni dal contenuto armonico molto ricco, come il pianoforte, la 
voce, le percussioni.
Spero di essere stato chiaro abbastanza. Posto qualche disegnino per 
essere più chiaro? ;-)


 tamburo, bongo o tomtom...
Ah! E il tamburo a corde? E la diversa altezza dei bonghi? La questione 
"altezza determinata" o "indeterminata" è vecchia, e come la fisica 
newtoniana può servire solo per una prima classificazione.


Ed io concordo parola per parola.
io neanche su una virgola.
i tempi per Schönberg sono maturati da un pezzo, ed oggi c'è tanta
tanta gente in grado di apprezzare la sua musica, senza che questa
crei più uno "shock" da novità: chi lo ascolta sa più meno cosa
aspettarsi, e non può avere le reazioni di 70 anni fa.
che poi la "gente" continui a preferire Rachmaninoff non vuol dire
niente. nell'insieme delle persone che ascoltano musica classica, le
pesrone che apprezzano Schönberg sono una minoranza. ma nell'insieme
delle persone che ascoltano musica, le persone che ascoltano musica
classica sono una minoranza (che vuol dire?). anzi, nell'insieme delle
persone che hanno del tempo libero, le persone che lo dedicano ad una
attività di tipo culturale-estetico tout-court sono una minoranza.
Tito
PS
che la strada di Schönberg non porti da nessuna parte lo può dire
soltanto una persona che la sua musica non la conosce, e che farebbe
meglio a stare zitto. il fatto che si tratti (come mi sembra di
intuire) di mio cugino Roberto (e mi spiace se invece mi sbagli, e
fraintendo quanto da te detto in altro post), rende soltanto la
polemica un po' più divertente (anni fa, il cugino in questione non
avrebbe parlato in termini molto più generosi di qualunque
composizione successiva alla morte di Bach...)

di applausi laddove allo stesso imperatore ne spettavano solo tre.
non ho negato questo. sono infatti profondamente convinto che il
pubblico dell'epoca fosse meglio di quello di oggi in grado di capire
ed accettare il "nuovo".
però se la metti su questo piano, dovresti andare a rileggerti le
impressioni suscitate, ad esempio, dall'Eroica, o l'accoglienza
ricevuta dagli ultimi quartetti e sonate (ma anche molte cose
precedentei che a noi sembrano oggi tanto innocue!)
Ciao
Tito

Ed io concordo parola per parola.
Aberrante.
A questo punto credo proprio che tu sia irrecuperabile, ma non per
mancanza di materia grigia, ci mancherebbe !
Solo ed unicamente per una tua scelta che ti porta a filtrare tutto
ciò che in musica non esprima sensazioni elementari e tendenzialmente
positive (allegria, soddisfazione, potenza, benessere ecc.), forse si
possono aggiungere le sensazioni di tristezza-malinconia-dolore
abbastanza tipiche.
Manca invece - poiché estremamente difficile da rappresentare con i
canoni tradizionali - tutta la parte esistenziale, l'angoscia
dell'uomo, la pazzia, i sentimenti irrazionali ecc.
Questa mi pare una forte limitazione che ti impone di creare uno
steccato all'interno di un'arte che - per natura - non può averne.
Allegri !
Claudio 

 forse - della pittura per fonderli in un unicum.
IO direi che Wagner ha fondato un nuovo linguaggio. Nuovo modo di 
concepire la forma, la melodia, l'armonia. A Brahms veniva il mal di 
mare, ascoltando il Parsifal. (Ok, e latri dicevano lo stesso del suo 
due-contro-tre).



Questo e' vero per le percussioni in generale, ma non per i timpani.....
prendi una qualsiasi partitura orchestrale (con i timpani, ovviamente!)
oppure analizzane lo spettro......
Saluti,
Roberto Dillon (che cerca di restare neutrale sulle "trebbiatrici"......)

preferisci i backstreet-boys? O i take-that?
Da questa risposta si deduce che non hai capito un cavolo.
E qui NON metto faccine.
M

oh, lě ho ululato io.
Ma t'ululerei io!! :P
Se Roberto dice bleah-Vivaldi non s'ulula se io dico bleah-Mozart s'ulula?
Fra l'altro Roberto da del minimalista a Vivaldi e quindi dovresti incazzarti di
piu' con lui al posto di smettere di cagarmi perche' non la penso come te,
brutto! :P
Peccato che non vieni alla Crapula: t'avrei morso volentieri i calcagni, orca
miseria! :]
Comunque non mi scappi: con Mocenigo ho gia' organizzato un piano per rapirti!


Da questa risposta si deduce che non hai capito un cavolo.
Ok, spiega dove sbaglio.


steccato all'interno di un'arte che - per natura - non può averne.
Questa affermazione merita seria ponderazione.
A parte la rima, sono serio.
_________________
Marco Marcelli

Ok, spiega dove sbaglio.
Te lo dico sabato.
Sto gia' preparando i guantoni....!! :-))))))))))))
____________
Marco Marcelli

precedentei che a noi sembrano oggi tanto innocue!)
Verissimo. Con l'Eroica il nostro rischio' seriamente.
E con la Quinta si dice che Goethe rischio' un coccolone.
Ma - e qui sta la differenza - il pubblico di allora ci mise poco ad
adeguarsi.
Ciao
Marco

i FOnogrammi, da un po' un senso di "deja vu", non trovi?
Cattivo, cattivo !!! Lo devo riascoltare, eh? 
Vabbé, lo riascolto, dai ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

ma tu non puoi assolutamente non amare Chopin!
Dai Roberto, amalo Chopin. Amatelo tutti. E' straordinario restare
contagiati dalla malattia della sua musica.
Se non amassi Chopin vivrei l'insopportabile stato d'animo di sentirmi
invincibile.


 non averlo con me!
Più l'ascolto più l'adoro - anche se intanto mi sono fermato a Quadrivium
(ho un po' la fissa per quel brano ora, magari più avanti farò andare anche
le tracce successive :-).
Di Quadrivium, mi chiedo, se c'è qualche interpretazione, come dire,
ufficiosa? che possa dare una forma ben più inquadrata di quella marea di
sentimenti, emozioni e sensazioni che mi suscita l'ascolto. Non credendo
nell'elemento casualità della musica, sono allora alla ricerca della causa
che spinge a creare un'opera artistica di tale profumatissimo livello.
Giampa

 la mia attenzione.
Sob!! Ancora altri sconosciuti :-(
Quando Coski era l'unico dio era tutto più semplice! :-((
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)

 essere più chiaro? ;-)
Umpf, non pensavo all'uso del termine caotico nel concetto fisico, ma più a
livello di sensazione personale; e in ogni caso, nascendo il caos da una
convenzione, ancora mi permetto di dissentire dell'uso di questo termine ;-)
Giampa

 Quali?!!!
Il Doge ha fatto propria una frase di Stravinskij che ora non ricordo
neppure bene, secondo cui Vivaldi ha scritto sempre la stessa cosa in musica
:-)
Considerato il modo che si aveva allora di ascoltare la musica, e non
concesso che "scrivere sempre la stessa cosa" sia, per Vivaldi, uno
svantaggio - non vorrai mica fargliela passare liscia ancora a lungo? ;-)


 Quando Coski era l'unico dio era tutto più semplice! :-((
E pensare che Schutz è uno dei più grandi precursori di Bach, l'anello 
che lega Gabrieli e Monteverdi ai contemporanei (o appena un pelo 
predecessori di) di Bach. Non lo conosce nessuno. E ha scritto musica 
tra le più grandi.
Fortuna di Purcell: gli inglesi, in genere, scrivono musica orribile, e 
lui è uno dei pochi ad averne scritta di magnifica.
Sfortuna di Schutz: aver dovuto scegliere tra l'essere italiano o 
tedesco; in ogni caso, la concorrenza sarebbe stata troppo numerosa.
Su Schutz (e altro) c'è un bellissimo romanzo di Günter Grass, "Incontro 
a Telgte". Da legger assolutamente (se lo trovate, Einaudi).
Morricone è stato un furbacchione dotato di cultura: in Mission ha usato 
un coro di Schutz, banalizzandolo--ma la prima semifrase è proprio i 
lpezzo di Schutz. Eccellente. Il periodo è esattamente quello in cui 
Schutz componeva (che periodo? quasi un secolo di storia, il 
vegliardo...)
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

adeguarsi.
Si, e' UNA differenza.
Un'altra e' che quel pubblico li' non c'aveva mica 500 altri CD in
casa dove andarsi a rifugiare!
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 due-contro-tre).
</sarcasm on>
  Questa scellerata poliritmica!  Provocazione pura per il solo
  gusto di essere originali!  2 contro 3!  Non c'e' in natura!
  I compositori dovrebbero venire incontro al pubblico.
  Invece e' un puro lavoro cerebrale, un mero tecnicismo del
  bravo studentino di contrappunto, che anziche' abbandonarsi
  alla ispirazione, davanti al pentagramma ritorna sui banchi
  della scuola di musica di Altona, e vuole solo dimostrare di
  essere piu' bravo, piu' intelligente, degli altri.
  Scellerato!!!  Il mal di mare al pubblico vuol far venire.
  Questi compositori moderni! Odiano il pubblico!
</sarcasm off>
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

Sto gia' preparando i guantoni....!! :-))))))))))))
Sicuro di avere qualche convenienza da questa soluzione? :P


 adeguarsi.
Dovevano.  Erano praticamente costretti ad ascoltare sempre
contemporanea.  O cosi' o niente.   Poverini.


 Comunque non mi scappi: con Mocenigo ho gia' organizzato un piano per rapirti!
NO, aspetta.  Il piano e' questo: io ti consegno Tito, poi vado per
i fatti miei.  Acqua in bocca su questi fatti. 
ciao


 invincibile.
Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
Al limite, esco con la carta di credito e mi puppo la integrale
della DGG. Lo faccio?


 Vabbé, lo riascolto, dai ...
Ad ogni modo, non e' che io vada matto per Penderecki.
Mi piacciono molto, anzi, considero veri capolavori, la
Trenodia, la Passione, il 1o De Natura Sonoris, il Dies Irae,
poi, insomma, il resto mi interessa meno... ma non conosco
i "Diavoli di Loudon", ho sentito pero' la ultima opera,
quella su "Pêre Ubu" e ho reagito peggio del pubblico
dopo la prima della Missa Solemnis di Beethoven.


 (Madame De Staël)
Bau. Sono un cucciolotto.


 non vorrai mica fargliela passare liscia ancora a lungo? ;-)
grr.


 della DGG. Lo faccio?
beh, nell'edizione DGG suonano (fra gli altri) Zimerman,
Arrau, Pollini, Ashkenazy, Ugorski, Argerich.
Su 2001 costa 200 DM per 17 CD.
Non saprei però se consigliartela, nel senso che non ho
idea di chi suoni cosa. Sicuramente è un bel punto
di partenza, anche se, limitatamente alle opere per
piano, potresti ripiegare sull'edizione Decca tutto
Ashkenazy, così avresti almeno un punto di vista
unitario. Ovvio che alcune cose, che so, i Valzer
da Lipatti, le Mazurke da Rubinstein, gli studi da
Sokolov, la berceuse di Michelangeli, la Polacca-
Fantasia di Richter, la seconda sonata di Pogorelich,
fra le cose che mi ricordo, sono, presi singolarmente,
meglio del minestrone DG e anche del Decca.
Il tutto senza aprire il pentolone delle registrazioni
storiche (Cortot, Paderewski, Brailowski, Sofronitski,
Horowitz, François, Friedman, Moisewitsch, lo stesso
Godowsky etc.) di cui esistono ottimi sampler nei
doppi della serie "Grandi pianisti del XX secolo".
L'è düra ... i grandi pianisti che si sono cimentati
con Chopin sono interi eserciti, e ancora ne escono
ogni tanto di bravissimi. Sento per esempio parlare
benissimo di Nikolai Lugansky, ma non l'ho mai
sentito suonare
Comunque, il viaggio merita : auguri !
Spero che Pit ci possa leggere, perchè potrebbe
darti qualche prezioso consiglio, da ottimo conoscitore
del repertorio pianistico qual è.
ciao carissimo!
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 guarda che Jenner è grande e grosso ...
Sara' un incontro di lotta asimmetrica.  Boxe contro Sumo. 
Chi vincera'?




Che dici allora di cofanettino Decca tutto Ashkenazy 
integrato dai concerti per pf+orch eseguiti da
Zimerman con la sua orchestra polacca?
vedremo, ho tempo e pazienza.


 Zimerman con la sua orchestra polacca?
guarda, io a pezzi staccati (due alla volta) ho
preso 9 o 10 CD del Chopin di Ashkenazy, e per
me (anche se so che non si tratta dello specialista
chopiniano assoluto, ma d'altronde esiste ?)
quella č l'incisione di riferimento.
Specialmente i due CD dei notturni e delle
quattro ballate sono veramente belli (IMHO).
Di suo mi mancano solo gli Studi, che ho
in altre versioni, (Pollini su tutte) anche se la
migliore che ho sentito č un'incisione pirata dal
vivo di Richter a Bergamo.
I concerti di Zimerman non li ho sentiti, ma
ho motivo di ritenere che siano un'ottima
scelta, forse la migliore attualmente.
Se fossi in te, aspetterei di avere qualche parere
piů autorevole del mio, e nel NG ci sono parecchi
in grado di dartelo ;-))


 E con la Quinta si dice che Goethe rischio' un coccolone.
Vero. Nonostante siano molti gli aneddoti sull'amicizia da taverna di 
Beethoven e Goethe, il poeta non riuscì mai ad apprezzare la musica di 
B. A lui piaceva Haydn, e lì si fermava.


Chi vincera'?
Io ovviamente! :D
Mi bastera' intonare un bifonico a voce per averlo in pugno. :)
"...il mondo e' mmiooo!!!..."


della DGG. Lo faccio?
No!
(orrore!)
ciao,
Jashugan che spera non si troppo tardi.
P.S.
Esci con la carta di credito e compra le Polacche, i Preludi e gli
Studi eseguiti da Pollini. Sono stati anche raccolti in un cofanetto
unico. Le Polacche poi sono anche uscite nella collana The Originals
(quindi a prezzo budget) con una rimasterizzazione favolosa.
E' uno Chopin molto Schonberghiano... ti ho detto tutto! ;-)
Quando ho riascoltato il CD con le Polacche non ho fatto altro che
pensare a te tutto il tempo... perché secondo me ti piacerebbe.

contemporanea.  O cosi' o niente.   Poverini.
ROOOOOOOOOOTFL!!!! ^_________^
ciao,
Jashugan

 perché secondo me ti piacerebbe.
E ashkenazy ? E Arrau ? 


Roberto
Fallo pure, altrimenti vai tranquillo con i Notturni ( tutti ) le
Polacche, gli  Improvvisi...
Attento agli interpreti : ce ne sono un mare, se non vuoi sbagliare
MAI scegli Rubinstein, va bene per tutto Chopin, ma se vuoi fare il
raffinato, per i Notturni scegli Livia Rev, ad esempio.
Ciao
Cesare Simonetti


E ashkenazy ? E Arrau ? 
Guarda, sull'integrale di Ashkenazy do ragione a quanti te l'hano
consigliata (cmq pure quella di Magaloff non č male, *come integrale*
ed anche quella di Rubinstein č molto bella).
Perň nel caso di Chopin credo che i vantaggi di avere una visione
unica non siano cosě forti come in Beethoven (mi riferisco per esempio
alla 32 sonate od alle 9 sinfonie che sono sempre apprezzabili
eseguite da un solo interprete).
Faresti meglio a procurarti le cose spezzettate. Ecco un elenco delle
cose secondo me migliori (ne ho indicate quasi sempre due... diciamo
che se non esistesse la prima la seconda sarebbe la migliore!)
Andante Spianato e Polacca Brillante (con orchestra) -
Richter/Kondrasin (BBC Legends, uscito da poco); Arrau/Inbal (Philps)
Andante Spianato e Polacca Brillante (piano solo) - Horowitz (RCA);
Benedetti Michelangeli (Foné)
Variazioni sul Don Giovanni op. 2 e le altre opere per piano ed
orchestra - Arrau/Inbal (Philips) (*purtroppo* ti beccheresti pure i 2
concerti!)
2 Concerti - Zimerman/Zimerman (DG); Zimerman/Giulini (DG)
4 Scherzi - Pogorelich (DG); Richter (Olypmia)
4 Ballate - Krystian Zimerman (DG); Cortot (EMI) anche il recente
Pollini (DG)
7 Polacche - Pollini (DG)
4 Impromptus - Cortot (EMI); Bunin (DG)
24 Studi - Pollini (DG); Ashkenazy (Melodiya/RCA)
24 Preludi - Arrau (Philips); Pollini (DG) e pure Pogorelich (DG)
21 Notturni - Ashkenazy (Decca); Rubinstein (RCA)
2 Sonate - Pollini (DG); Benedetti Michelangeli (Arkadia) per la n. 2
e Gilels (DG) o Lipatti (EMI) per la n. 3
59 Mazurche - qui l'esecuzione d'un solo pianista non ha proprio
senso.
Meglio le antologie di Sofronitsky (Arlecchino), Michelangeli (DG),
Horowitz (RCA ma anche Sony) ecc.
19 valzer - Ashkenazy (Decca, molti non sono d'accordo); Lipatti (EMI
perň ne esegue solo 14)
e non ho nominato la Barcarola, la Berceuse, l'Allegro da concerto, la
Tarantella, ed un sacco di altri pezzi.
Poi naturalmente si potrebbe *sprofondare* ancora di piů. Ogni
chopiniano ha le sue esecuzioni preferite del _singolo_ studio, del
singolo valzer, della singola mazurca ecc.
e cosa dovrei dire io che ho 18 versioni della Prima Ballata? E che ho
4 differenti esecuzioni della Sonata n. 2 da parte di Benedetti
Michelangeli?
ciao,
Jashugan

Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
Tutto è troppo? No, dico davvero; Chopin è tra i compositori più
difficili dei quali consigliare alcune cose. Io vado matto praticamente
per tutto. I preludi, gli studi, le mazurche (deliziosamente perverse),
i notturni, la sonata n.2. Forse un po' meno le ballate e gli scherzi,
ma giusto per dire qualcosa.
Non mi intendo però di esecutori. Qui dovrebbero intervenire altri. Sono
piuttosto soddisfatto dei CD che ho (Pollini, Rubenstein, Barenboim) ma
non ho molte versioni tra le quali fare confronti. Dovresti magari
chiedere anche a Carlo qualche registrazione del suo Chopin.
Adembenemend, direbbero in Olanda.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

adeguarsi.
più di quel che credi.
e poi, l'ho già detto, riconosco che il pubblico di una volta era
semplicemente *migliore * di quello di oggi. più propenso all'ascolto,
meno condizionato da abitudini, più curioso, forse perché conosceva
molto meno...
Tito

particolarmente ricca neppure la orchestrazione.
uhm...
se poi aggiungi al tuo concetto di "strumentazione" l'invenzione
strumentale (non vedo perché non farlo) comincia a diventare un autore
interessante...
Tito

 chiedere anche a Carlo qualche registrazione del suo Chopin.
Mozzafiato (ok, letteramente "toglifiato") ???
ciao
 Roberto


raffinato, per i Notturni scegli Livia Rev, ad esempio.
E' vero. I notturni della Rev (Hyperion) sono molto belli anche se
restituiscono una immagine un po' stereotipata di Chopin.
IMHO quelli di Ashkenazy sono insuperabili.
ciao,
Jashugan

Dovresti magari chiedere anche a Carlo qualche registrazione del suo Chopin.
Purtroppo per ora non c'è nulla di pubblicato. Credo che abbia fatto
una registrazione delle 4 ballate, ma non ha per ora intenzione di
pubblicarla.
Io ho ascoltato alcune mazurche, l'Andante Spianato e Polacca
Brillante (e le Prime 2 Ballate). Tutte cose veramente notevoli.
ciao,
Jashugan

 chiedere anche a Carlo qualche registrazione del suo Chopin.
Mozzafiato (ok, letteramente "toglifiato") ???
Anche se non conosco il suo Chopin, conosco il suo Chopin/Godowski
e altre cose.  E intuisco qualcosa del suo pensiero interpretativo.
Mi immagino allora uno Chopin essenziale, non salottiero, non
squaquarone, ma ricco, chiaro e vivo.  Speriamo che  trovi il tempo
anche per farne tanto....


squaquarone, ma ricco, chiaro e vivo.
L'ho solo assaggiato. Devo ascoltarlo per bene, ma mi sembra pieno di
sorprese. Nell'Andante spianato e polacca brillante è di una chiarezza
impressionante con un superbo equilibrio tra i varii piani, poi in una
mazurca (mi pare la 2) ci trovi delle espressioni terribilmente
chopiniane che ti sbudellano.


invincibile.
Io non lo amo, e infatti mi sento *inviniciabile*. 
----
Premessa: non amo Chopin ESSENZIALMENTE perchč .... non lo conosco che
pochissimo!
Il problema - talvolta, non sempre - e' proprio qui.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

pochissimo! Il problema - talvolta, non sempre - e' proprio qui.
Tu non hai un'indole chopiniana. Sei troppo serio.


 molto meno...
Il pubblico _tedesco_ era ed è migliore di quello italiano. E quanto più 
si sale verso nord, in Italia, tanto più il pubblico diventa attento e 
_curioso_.
Il pubblico di una volta conosceva meno? Mh. Ne dubito. Se il sapere del 
mondo è andato avanti, il sapere individuale non è sempre così 
linearmente progredito.


Chi vincera'?
Jiu-Jitsu, prego.....
Marco

meglio a stare zitto.
Va bene.
Un paio di mesi fa queste stesse parole le disse Carlo Maria Giulini.
Un altro ignorante come una scarpa, evidentemente.
E anche lui si prese delle botte di scemo, dalle stesse persone.
Ok cosi', ragazzi!!!
Marco

Sicuro di avere qualche convenienza da questa soluzione? :P
Dovro' restaurare la mia antica cintura blu di Jiu-Jitsu....:-))))))
Ciao
Marco

Non credo che Marco l'attendesse con ansia :-)
SBAGLIATO !!!!!!!!!!
L'attendevo sinceramente con ansia e curiosita', e mi sono
letteralmente PRECIPITATO ad ascoltarlo non appena l'ho ricevuto.
Non sto scherzando.
Ero convinto che Tito non avrebbe calcato troppo la mano, conoscendo i
miei gusti, e invece, dopo 10 minuti di ascolto, ho dovuto raccattare
le braccia che, nel frattempo, m'erano cadute.
Tito e Roberto sostengono che io sia prevenuto. Io so bene che non e'
cosi', ma - a ben pensarci - forse non potrei proprio fare di piu'.
Infatti io sono "classico" in ogni ambito artistico: pittura,
scultura, architettura, perfino arredamento e moda. In nessuna di
queste discipline io riesco a compiacermi per le "ultime novita'".
Certo, se gia' io amassi la moda cosiddetta "giovane" (eufemismo per
Kitsch), i quadri di adesso, dove si vedono macchie di colore casuali
che, se le avessi fatte io, adesso sarei ricoverato alla neurodeliri,
le strutture ameboidi alla Henry Moore o stile officina meccanica alla
Gio Pomodoro, le "parole in liberta'" alla Marinetti, beh, sono certo
che apprezzerei anche ogni avanguardia musicale.
Ma da uno che rimpiange la perdita dell'uso del VOI al posto del meno
raffinato LEI, che si perde nei quadri di Tintoretto e si commuove
alla vista della Ginevra de'Benci di Leonardo, che considera un
buffone Andy Warhol e che quasi si commuove quando vede una villa in
stile Chippendale, beh, ragazzi, cosa pretendete???????
Solo sulle automobili sono all'avanguardia: piu' la macchina e'
supermoderna, superaccessoriata e piena di elettronica, piu' ne godo.
Ma questo e' troppo banale, eh??
___________
Marco Marcelli

contemporanea.  O cosi' o niente.   Poverini.
:-))))))))))
Pero' a loro piaceva.
A loro.
Marco

 Tu non hai un'indole chopiniana. Sei troppo serio.
sei rimasto serio mentre lo scrivevi ? ;-)

 E anche lui si prese delle botte di scemo, dalle stesse persone.
La frase e' scema.  Che ci vuoi fare.
Peggio, detta da uno come Giulini, E' pure pericolosa.
Ma forse ha la scusante dell'eta.  Che a volte gioca brutti
scherzi.
Pensa al fatto che un Claudio Abbado, un Giuseppe Sinopoli, un Daniel
Barenboim, un Riccardo Chailly, un Christoph von Dohnahy, e tanti
altri la pensano in maniera diversa dal tuo Giulini in eta' senile.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


Sai, se la cuccavano persino dall'eta' che noi definiremmo
prescolare...


Un altro ignorante come una scarpa, evidentemente.
credo sia il caso più triste (per fortuna anche molto raro) di un
musicista grande che dimostri una così disperante debolezza nel suo
confronto con la musica più recente. mi addolora sempre rilevarlo, ma
le sue parole, quando parla di musica del Novecento, davvero GLI FANNO
TORTO.
poi, non so *che cosa* tu gli abbia sentito dire: se ha scritto quel
che hai scritto tu, ha dato effettivamente prova di grande ignoranza
in fatto di Schönberg e di musica recente.
a differenza di te, ad ogni modo, Giulini (lo so per esperienza
diretta) parla molto malvolentieri e solo se tirato per i capelli del
suo conflittuale rapporto con la musica del Novecento, ed evita
sistematicamente di esprimere valutazioni (non risponde MAI a domande
dirette, ma pone altre domande, retoriche, e un po' deboli, in verità)
Tito

linearmente progredito.
certo che il pubblico di una volta *conosceva* meno. il pubblico di
Beethoven non aveva mai sentito una nota di Bach, né tanto meno di
Monteverdi, non poteva immaginare Wagner o Debussy, non sapeva che
anche fuori d'Europa c'č musica di alto livello, non aveva a
disposizione discoteche sterminate e non leggeva riviste con giudizi
preconfezionati.
perň per lo piů sapeva suonare uno strumento (anche nei ceti piů
modesti), e sapeva ascoltare. non sempre capiva, ma sempre ascoltava,
e quindi sentiva.
Tito

stile Chippendale, beh, ragazzi, cosa pretendete???????
che non pretenda di individuare proprio in Beethoven (il distruttore
di ogni classicità, di ogni tradizione, di ogni certezza rassicurante)
il proprio idolo. questo è solo frutto di un fraintendimento e forse
di un atteggiamento d'ascolto un po' troppo passivo, che mi dispiace
in una persona per la quale provo simpatia e della cui onestà
intellettuale non dubito.
Tito

sistematicamente di esprimere valutazioni
Pover'uomo..... lapidereste anche lui! :-)))
M

 Pover'uomo..... lapidereste anche lui! :-)))
No, mi ha dato un canto della terra ed una Nona di Mahler
che mi consolano grandemente.  Come odiarlo?  Ma quando
toppa, toppa.



Ha soprattutto dato uno Schumann da antologia.
Marco

E ashkenazy ? E Arrau ? 
Sě. Bravo... Arrau, sarebbe il mio consiglio. e nel tuo stato non
m'interessa affatto che tu ti precipiti sull'integrale. ma Polacca
fantasia, Ballate, Sonate, Preludi, Barcarola e forse (magari dopo)
Notturni son cose che, conoscendoti, non possono non far parte
profondamente della tua vita..
Tito

Pover'uomo..... lapidereste anche lui! :-)))
no. ha il buon gusto di vergongarsi da solo di quel che pensa, e di
evitare in tutti i modi di doverlo dire...
Tito

il proprio idolo.
Chissa'. Se fossi vissuto contemporaneamente a Ludwig Van, forse non
lo avrei apprezzato, forse lo avrei addirittura detestato, chi puo'
dirlo?
Oggi mi pare semplicemente immenso.
MM

evitare in tutti i modi di doverlo dire...
Assurdo.
Se uno si vergognasse di cio' che pensa, semplicemente non lo
penserebbe.
Probabilmente e' solo che, alla sua eta', non vuole grane.
L'elitarismo di certo ambiente gliene fornirebbe a josa.
Marco

guarda che Jenner č grande e grosso ...
uomo molto grande e pesante quando cade fa molto, molto rumore :-))
Allegri !
Claudio 

 stile Chippendale, beh, ragazzi, cosa pretendete???????
Io chiedevo solo un po' di dubitare, tutto qui; quello stesso dubitare che
rende affascinante la fisica a cui appartieni, quella stessa capacità di
lasciarsi mettere in crisi e che paradossalmente rappresenta la forza
dell'individuo e la dimostrazione ch'egli non è ancora morto.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org

 Oggi mi pare semplicemente immenso.
Io invece lo sto ridimensionando parecchio, e ascoltare la musica di
Beethoven è un po' come far funzionare velocissimamente una dinamo della
bicicletta che però produce sempre poca luce. Che ci vuoi fare!
