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Titolo: Tel Aviv Wagner concert cancelled after wave of protest

http://www.guardian.co.uk/world/2012/jun/05/tel-aviv-wagner-concert-cancelled?newsfeed=true


Harriet Sherwood in Jerusalem

guardian.co.uk
, Tuesday 5 June 2012 16.27 BST



Last summer, the Israeli Chamber Orchestra performed Wagner's

Siegfried Idyll at the Bayreuth festival in Germany. Conductor Roberto

Paternostro, who lost many members of his family in the Holocaust,

said his aim was "to divide the man from his art."



Livny, 65, also drew a distinction between the individual and his

music. "I have no regard for the composer – he was the worst kind of

antisemite and I despise him. But God gave him a wonderful gift with

which he wrote this beautiful, sublime music."

-------------------------------------



Scissionismo



lz






luziferszorn ha scritto:


Questa � tutta gente che deve in qualche modo far parlare di s�. Wagner

diretto o non diretto da ebrei a capo di orchestre ebraiche � il marketing

pi� stupido che esista per far emergere un po' di musica classica (e un

bel po' di mezze figure) nei periodi di crisi. 

Tutto � maledettamente nato dalla furbata commerciale di un mediocre come

Barenboim che, dal nulla, con progetti di fratellanza musicale grandiosi

solo per gli sciocchi, � riuscito ad imporsi alle maggiori attenzioni

mondiali come direttore d'orchestra. Gi� questo secondo me � stato

francamente insopportabile (e ci becchiamo tutte le sciagurate

conseguenze, ancora oggi), ora dobbiamo subirci pure i cloni sbiaditi del

direttore argentino.

I musicisti ebrei non hanno alcun bisogno di Wagner, che c'� gi� purtroppo

in tutte le salse: pensassero invece a riscoprire ed eseguire Meyerbeer,

che non ha proprio nulla da invidiare all'odioso sassone, se vogliono fare

qualcosa di culturalmente significativo.

Meyerbeer � stato un geniale compositore ebreo calunniato da Wagner in

modo inverecondo; qualcuno si prenda la briga, ma soprattutto la

_responsabilit�_, di tirare anche questa storia fuori dal cassetto,

facendo ascoltare peraltro un repertorio musicalmente stupendo.





























-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 bel po' di mezze figure) nei periodi di crisi.





Quale crisi?


 che non ha proprio nulla da invidiare all'odioso sassone



Ecco, in effetti Meyerbeer potrebbe essere un valido motivo per

diventare antisemiti.




Paolo Tramannoni ha scritto:


Ceeeerto.

Infatti, quale altro motivo pu� aver spinto Wagner a pronunciare quelle 

frasi cos� sprezzanti nei confronti di Meyerbeer se non la bruttezza, la 

stupidit� e l'arretratrezza di questa musica:



http://www.youtube.com/watch?v=5apx0QmWJp0




meglio dunque omaggiare Wagner. Giusto?



Un popolo dovrebbe rendere _sempre_ omaggio alle personalit� di genio che

lo 

hanno contraddistinto nei secoli, se non altro per responsabilit�

culturale 

nei confronti delle generazioni presenti e future. Meyerbeer � stato uno

dei 

pi� grandi compositori dell'intera storia della musica e trovo francamente 

assurdo che nessun grande interprete ebraico abbia affrontato come si deve 

un caso cos� ovvio.



(Allo stesso tempo � palesemente insopportabile che Jommelli, Traetta, 

Porpora etc. vengano dati in qualsiasi altro posto fuorch� a Napoli, ma 

ormai per queste cose sono ampiamente rassegnato).



 



aggiungo che chiunque, dopo aver visto ed ascoltato per intero Les

Huguenots, 

abbia l'ardire di affermare che si tratta di musica di second'ordine, 

dovrebbe lasciar perdere interamente e irrimediabilmente l'opera lirica e 

dedicarsi ad altro.



 
http://www.youtube.com/watch?v=5apx0QmWJp0




Strepitoso. Numeri chiusi, un'orchestra sbracata, insiemi vocali quasi

sempre all'unisono, mancanza totale di invenzione melodica, un andamento

generale da marcetta. E questo nell'epoca di Bellini, Donizetti e

Rossini.



Non ho mai avuto grande stima dei giudizi critici di Wagner, ma a volte

non gli si poteva dar torto! :-)



Paolo


 Rossini.



che dire, un'analisi da vero intenditore!



 un mediocre come Barenboim



Proponiti come direttore stabile al prossimo turno... scommetto che sar� 

un successone :-)



ciao



WK


Kowalski ha scritto:


Potrebbe anche essere, sai? Perche' forse ho capito chi e' egmont. 

Basta pensare qual e' la sua citta' prediletta... ;-)



 frasi cos� sprezzanti nei confronti di Meyerbeer





una cosa che sembri dimenticare: la concorrenza. 






 ha scritto nel messaggio 

news:1kllwht.1qo4tutc8tsn4N%pt...@despammed.com...


nel caso di Wagner la cosa � un po' diversa. Se la prende con Meyerbeer per 

via del fatto che quest'ultimo godeva di grande successo quando lui era 

ancora pressoch� sconosciuto, primo. Secondo era ebreo, colpa questa non 

secondaria nella filosofia delirante di Wagner. Il quale per� dava le sue 

partiture in mano solo a Hermann Levy....la coerenza non era il suo forte, 

ma che abbia scritto un libello antisemita sulla musica e gli ebrei, non ci 

piove.








 piove.



Ma a questo punto non si spiegherebbe il mancato ostracismo di altri

compositori antisemiti (vedi Debussy). Probabilmente si identifica

Wagner come il mondo tedesco, quello che ha generato il nazismo, pi� che

con l'assai meno rilevante teorico della razza.



Immagino che la questione sia stata studiata abbondantemente, ma

confesso di ignorare tutti i termini del dibattito.



Ciao,

Paolo


Casino, ho spedito prima di rivedere:



Ma a questo punto non si spiegherebbe il mancato ostracismo nei

confronti di altri compositori dichiaratamente antisemiti (vedi

Debussy). Probabilmente si identifica Wagner nel simbolo pi� forte del

mondo tedesco, e si respinge in blocco quell'ambito culturale. Il

modesto teorico della razza dovrebbe essere abbastanza inoffensivo

(molto pi� importanti sono state le pratiche messe in atto da alcuni

discendenti del compositore).



Immagino che la questione sia stata studiata abbondantemente, ma

confesso di ignorare quasi interamente i termini del dibattito.



Ciao,

Paolo


 mondiali come direttore d'orchestra.



Certo, perch� prima Baremboim era un illustre sconosciuto, come no.

Magari non lo avevi mai sentito tu, ma non fa statistica.



Senza entrare nel merito delle doti direttoriali dell'argentino, mi

sembra delirante ritenere le sue iniziative di pace (per cui si � preso

pi� insulti che lodi) ispirate alla necessit� di avere una visibilit� di

cui non aveva certo bisogno.




 diventare antisemiti.





più o meno della pratica della circoncisione sui neonati?



lz


Herr von Faninal ha scritto:


Io non ho dimenticato proprio nulla.

Ho solo messo in evidenza il fatto tutto (compreso l'antisemitismo)

fuorch� 

il valore della musica di Meyerbeer pu� giustificare giudizi cos�

strampalati 

come quelli di Wagner.



Herr von Faninal ha scritto:




sicuramente avete ragione voi due ma io, che ho torto, preferisco un 

miliardo di volte Gli Ugonotti a qualsiasi altra opera di Wagner.

Gli altri, giudichino e apprezzino o denigrino quello che hanno ascoltato.



Kowalski ha scritto:


non voglio rubarti il posto. Sempre che, tra una recita e l'altra tu (e la 

madama) abbia la compiacenza di farmi vedere qualche partitura del periodo 

classico con Timpani che suonano fuori armonia.



 classico con Timpani che suonano fuori armonia.



ah, � vero, la nostra disputa � ancora in piedi... :-)

Appena posso lo chiedo al timpanista dell'orchestra... tieni conto per� 

che escluderlo categoricamente come fai tu � un'affermazione piuttosto 

impegnativa!



ciao



WK


 miliardo di volte Gli Ugonotti a qualsiasi altra opera di Wagner.



de gustibus... dal momento c'� gente cui piace farsi frustare, non ci 

vedo niente di strano :-)



ciao



WK


 frustare, non ci vedo niente di strano :-)



Vedrei bene del bondage con una qualsiasi opera di Salieri ^_^




 Vedrei bene del bondage con una qualsiasi opera di Salieri ^_^



ci potrebbe essere del sesso :-)



ciao



WK




 ci potrebbe essere del sesso :-)



è proprio lì che volevo andare a parare, naturalmente ^_^






pi� o meno della pratica della circoncisione sui neonati?



ci risiamo. Hai problemi in quella parte del corpo? Si direbbe, vista anche 

la tua ossessione per la psicanalasi di stile fuffarolo.








 pi� insulti che lodi)



ah no guarda, qui veramente canni, � tutto il contrario. Una meravigliosa 

operazione pubblicitaria.

Se ne frega sia degli siraeliani che dei palestinesi. E in questo � 

equanime, va detto. 






 anche la tua ossessione per la psicanalasi di stile fuffarolo.



L'eventualit� di accorciare, anche di poco, quel che � gi� corto deve essere 

traumatica.





dR 




 ha scritto nel messaggio 

news:jraqkm$evs$1...@speranza.aioe.org...


meno male che lo hai detto tu. Se lo dicevo io non oso immaginare i commenti 






 commenti



Ho anche scelto la battuta meno cattiva.

Devo tenerlo da conto, come Obelix che si limita a scuotere i romani.



dR




 meno male che lo hai detto tu. Se lo dicevo io non oso immaginare i commenti







dura accettare che la cosa sia infame


Kowalski ha scritto:


oh, non c'� nessun problema. 

Sono cos� sicuro di quello che ho scritto che puoi chiederlo anche ad una 

mailing list di timpanisti, se lo ritieni utile.



Poi mandiamo le risposte alla madama hvf, ok?



 madama hvf





nominata così sembra un virus



lz




dura accettare che la cosa sia infame



Duro accettare che dopo un po' non ti si prenda più sul serio.



Nota che il subject è rimasto Richard Wagner a Tel Aviv, pare il titolo di 

un'opera di Philip Glass, ahi.

O una trovata per una sceneggiatura di Wes Anderson.



dR 










Buona questa. Come dire che sono l'unico essere umano a chiedere conto

di una tale violenza; da Wilhelm Reich ad Alice Miller (cioè dal 1930

agli anni 2000) chiunque si sia occupato di bambini (e non solo a

livello di psicologia), e non sia stato un vecchio reazionario

incapace di liberarsi da un'educazione coercitiva, ha denunciato la

cosa (circoncisione), che infame rimane.



lz


dura accettare che la cosa sia infame



infame? non fa n� caldo n� freddo. MA capisco, appunto, la tua sensibilit� 

sulla questione e la rispetto






cosa (circoncisione), che infame rimane.



ti svelo un segreto segretissimo: il tuo mito, l'uomo che ha inventato tutto 

questo po' po' di roba prima ancora dei citati, quello che cre� le basi per 

quella prassi che tu invochi come centrale e attorno alla quale sembrano 

ruotare tuti i tuoi giudizi psicologici......era circonciso! E non ha mai 

scritto nulla di rilevante a riguardo. Cazzo! (� il caso di dirlo).

Ciao Siegmund. (Wilhelm Reich, ma ROTFL)








 questo po' po' di roba prima ancora dei citati ..... era circonciso!



Infatti era tossicodipendente. Vedi che i traumi infantili prima o poi

riemergono?



Ciao,

Paolo


cosa (circoncisione), che infame rimane.



Si potrebbe fare una considerazione politica su questo genere di denunce, ma 

per il momento rimando.

Anche perch� non � che mi sdegno, o che nutra per te tutta l'antipatia che 

in passato ho dimostrato, pi� per gioco o per sfogo momentaneo che per 

altro.



dR




 riemergono?



Attendo con ansia un saggio che mi sveli come sia la Traumnovelle (HvF, 

scusa se sbaglio) di Schnitzler che Eyes wide shut siano da ricondurre a 

qualche forma di repressione tipicamente ebraica. O magari sionista, non 

facciamoci mancare nulla. :-))



Scherzo, eh.



dR 




 ha scritto nel messaggio 

news:jrcess$4e3$1...@speranza.aioe.org...


č circoncisa?

:-)






 ma per il momento rimando.



ma tu le unghie te le tagli? No, perché, guarda, temo sia una pratica 

fascista, sai? 






 ha scritto nel messaggio 

news:1klogov.1vjphvt1bg67feN%pt...@despammed.com...


LOL. Magari era pure...fascista. Mai dire mai








 Duro accettare che dopo un po' non ti si prenda piů sul serio.



ma povero Lucy, lascialo stare! Ha il terrore di finire cosě:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/389281_367630119969022_1192121868_n.jpg









 
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/389281_367630119.
..



Associazione di idee:

http://www.cinemassacre.com/wp-content/uploads/2008/09/BigW-9.jpg




(Conosci quel film, vero?)


 mmm. credo...non sicuro...



http://www.impawards.com/1963/posters/its_a_mad_mad_mad_mad_world_xlg.jpg




:)


 mmm. credo...non sicuro...



http://www.impawards.com/1963/posters/its_a_mad_mad_mad_mad_world_xlg.jpg



 qualche forma di repressione tipicamente ebraica. 



Come no? Nel romanzo finisce con una ragazza sacrificata dopo una notte

di follie sessuali, che � un chiaro segno della sensualit� sanguinaria

degli ebrei.



Del resto, Joyce ci ricorda che Bloom �, come tutti gli ebrei, di natura

sensuale. Peccato che il poveretto passi alla storia, pi� che per le sue

attitudini orgiastiche, come il pi� celebre cornuto della letteratura.



Ciao,

Paolo


 fascista, sai?



Come no, � sicuro.

Mi limo anche gli incisivi, se � per quello.

E mi sono fatto circoncidere il naso (che � comunque rimasto carnoso alla 

base, quindi mi sgamano subito).

Alle manacce adunche c'� rimedio, agli incisivi pure, ma le altre 

estremit�...



(Cfr il saggio sui vampiri -mitologia connessa- di Jesi, contenuto in

http://www.webster.it/libri-accusa_sangue_macchina_mitologica_antisemita-9788833918006.htm


)





dR










Devo dire che il "Forse ti potrebbe interessare anche: " � abbastanza 

curioso: accostare La violenza e il sacro di Girard a Come migliorare il 

proprio stato mentale fisico e finanziario � realmente bizzarro*!



*avevo scritto, lapsus calami (?), "buzzurro"!






 proprio stato mentale fisico e finanziario � realmente bizzarro*!



Ah, lo sono sempre.

Non riesco a capire come abbiano scritto il software che le fa.

Prova sul sito Lafeltrinelli, vedrai che consigli :-))



dR 




 ha scritto nel messaggio 

news:jrcq4f$3c0$1...@speranza.aioe.org...


ah perch�, non � vero? Io bevo tutte le mattine un  bicchierozzo di sangue 

di bimbo non circonciso...faccio male? Ditelo!






 dR



Credo che un ubriaco potrebbe essere pi� attendibile!






 di bimbo non circonciso...faccio male? Ditelo!



Mantiene giovani! Penso si tratti di un'ottima pratica rivitalizzante e 

salutare.






 ti svelo un segreto segretissimo: il tuo mito



Freud? ma sarà il mito dei reazionari che hanno scoperto la PSI al

passaggio di secolo. Tra lui e la Klein, guardacaso citata dal dR,

hanno prodotto un vero massacro ideologico: colpevolizzazione del

bambino fino al paradosso: da Edipo all'idea del "bambino cattivo";

non per dire, ma Shapirocinefilo dovrebbe sapere quanto il cinema

horror sia debitore a quest'idea dei "bambini cattivi" (già ne

parlammo citando the bad seed; ma il nostro perde colpi, e tu gli vai

dietro)



occupati di musica che è meglio



lz








lol - tu stai sbroccado di brutto; la Klein andrebbe presa e gettata a

mare con una pietra al collo; pensa te che ne parlava male anche

Deleuze. Occupati di cinema che è meglio.



lz


 salutare.



Infatti. Vi consiglio (seriamente) di leggere questo:

http://digilander.libero.it/catafalco/letteratura/pezzini.htm



occupati di musica che � meglio



tu manco di quella dovresti occuparti, believe me









http://digilander.libero.it/catafalco/letteratura/pezzini.htm




ah no, non confondiamo, nevvero. Io non lo faccio per piacere ma per dovere. 

Star dietro ai precetti religiosi è una fatica.






 tu manco di quella dovresti occuparti, believe me



Non è che sia un buon consiglio, tanto a te ne fraga nulla.




passaggio di secolo. Tra lui e la Klein, guardacaso citata dal dR,



Io veramente ho citato anche Winnicott.

Che č meglio della Miller che hai sempre in bocca (lol), per dire.



dR 




Deleuze.



Meglio noto come l'infallibile.

Sbaglio o il discorso era "tutti quelli che si sono occupati di bambini, da 

Reich in poi..." ?

Beh, tu stesso ammetti che non č cosě.

A me pare che hai fatto tuo il discorso della Miller e non tolleri il minimo 

scarto da quello.

Vabbé.

A me sembran cazzate, che vuoi che ti dica.



dR 




 Star dietro ai precetti religiosi è una fatica.



Ma anche la vampira primigenia (la Ur-vampira) di cui tratta Pezzini

lo faceva per dovere, perché che se non l'avesse fatto sarebbe

invecchiata e indi defunta.

Scherzi a parte, il libro è interessante comunque, anche se la

letteratura fantastica non ti tange più che tanto. Franco è un grande

amico e la persona più mite che io conosca: a vederlo non diresti

proprio che gli piacciono le storie di vampiri e altri mostri. Per

inciso, l'anno scorso ha pubblicato un libro su Peter Cushing e

Christopher Lee :)






Christopher Lee :)



:-) che tipo!!!










 Reich in poi..." ?



non esattamente; vedi di non memorizzare questa interpretazione che

poi me la meni per i prossimi sei mesi (cfr terzine arabescate e

unisoni ribattuti - lol! potrebbe essere un notevole titolo per un

libello antisemita)



lz


proprio che gli piacciono le storie di vampiri e altri mostri.



Deve essere una gran persona e un bel tipo davvero. Diritto canonico, Bram 

Stoker Society...:-)



dR 




 Christopher Lee :)







http://www.amazon.it/Peter-Chris-Dioscuri-della-notte/dp/8889541504/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1339708266&sr=8-1


lista dei desideri

http://www.amazon.it/screen-Dracula-grande-piccolo-schermo/dp/8889541288/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1339708266&sr=8-2


anzi compro entrambi che c'è lo scontino



non per ficcare naso ma Angelica è parente del Tintori degli strumenti

musicali utet?



lz






 libello antisemita)



Ah, già, l'unisono.

Vuoi sapere una cosa? Allora la definizione della Garzantina l'hai 

manipolata con un bel taglio, e io te l'ho lasciata passare, perché ne avevo 

le scatole piene. Evocavi anche definizioni come "canone all'unisono" che 

indicano teoricamente un intervallo, e non c'entrano nulla con l'indicazione 

di una serie di ribattuti in un passo specifico, nella stessa voce.

Evidentemente ho fatto male, perché i balordi supponenti vanno sempre 

sanamente bastonati.



E resterebbe da fare, assai più interessante di una discussione sul gergo 

tecnico, l'analisi politica del tuo modo di procedere come protettore dei 

minori offesi. Per non parlare della semplificazione ultraideologica nella 

storia delle scienze. Direi che fascisti (e anali) più di te da queste parti 

ce ne sono molto pochi.



L'unico interrogativo è: di questo post ignorerà il cinquanta o il settanta 

per cento? Quanto lo manipolerà? Quanti ideologemi triti rispolvererà per 

mascherare la pochezza dei suoi pseudoragionamenti?



dR




 musicali utet?



Mi pare di sì.

Bel testo, quello sugli strumenti. Si parlò a lungo di metterne in

cantiere una nuova edizione ampliata e aggiornata, ma poi arrivò la

DeA e non se ne fece nulla.


 di una serie di ribattuti in un passo specifico, nella stessa voce.





"manipolata" è una parola grossa; avrò estrapolato la parte in cui si

sosteneva che "unisono" è anche intervallo, da cui l'utilizzo di

"canone all'unisono" (cfr le Goldberg, che poi ci si chiede "figurati

se Shapirone non lo sa..."); anche il DEUMM parla di intervallo; e nel

passo analizzato (DoctorGP/Debussy) il ribattuto non era affatto nella

stessa voce: una nota sta nella sequenza di semicrome (ribattuto),

l'altra nella melodia virtuale/virtuosa che emerge nella linea

superiore (e ti devo dire che studiandolo viene abbastanza bene; ergo

oggi penso che ABM scegliesse di farlo sì/no a seconda dell'umore e

del capriccio; grazie a dio abbiamo 5 esecuzioni differenti, forse di

più). Poi altro si potrebbe dire e non è detto che non riaprirò il

threaddino arabescato und ribattuto.



lz



ps

sulla PSI lascerei perdere, conscio che mi accuserai di non saper

argomentare alle tue repliche // cmq tempo tre mesi e ci torniamo -

merda volant, ng manent


merda volant, ng manent



Dolente, non credo che tu riesca neppure a far alzare da terra il tuo 

elemento di elezione.



dR 




 anche il DEUMM parla di intervallo



Ovvio. Intervallo è la differenza di altezza fra due suoni. Se

l'altezza è la stessa, e dunque la differenza è pari a zero, si parla

di unisono, i. e. intervallo di prima (ma questa espressione si usa

più raramente). Ergo, canone all'unisono è quello in cui la seconda

voce attacca con lo stesso suono della prima.


voce attacca con lo stesso suono della prima.



Il che non esclude che sulla tastiera la stessa nota ripetuta nella stessa 

(o nelle stesse voci) si possa dire ribattuta, per non creare equivoci. Mi 

pare, eh.



dR 




 pare, eh.



Confesso di aver perso l'inizio della discussione, e dunque non so a

che cosa esattamente vi riferiate, ma in effetti quando un dato suono

viene ripetuto due o più volte si parla di "note ribattute".


viene ripetuto due o più volte si parla di "note ribattute".



All'inizio del Children's Corner, le prime battute (da 3 in poi) di Doctor 

Gradus ad Parnassum.

Nella parte della destra si evidenzia una linea melodica superiore con una 

serie di crome con stanghetta verso l'alto, le cui note appartengono anche 

alla linea di semicrome (stanghette verso il basso).

Per comodità:

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/4/43/IMSLP82215-PMLP02387-Debussy_Klavierwerke_Band_1_Peters_Childrens_Corner_filter.pdf




Ad esempio, a battuta 3 compaiono 4 do4; due di essi hanno anche la 

stanghetta superiore, altri due no.

Lui parlava genericamente di unisoni.

Per me, è il caso di parlare di unisoni quando la stessa nota, il do4 per 

es, compare simultaneamente in due voci; altrimenti, quando compare 

successivamente (anche non immediatamente successiva) nella stessa voce, è 

una nota ribattuta, soprattutto su una tastiera. Parlare sempre e solo di 

unisoni per me genera possibili equivoci, un unisono è la stessa altezza 

suonata o cantata simultaneamente da due voci differenti; un vero unisono, 

in questo senso, sulla tastiera è immaginario, riguarda solo l'occhio; 

abbiamo di fatto un solo suono che appartiene a due linee differenti.



La questione, senza dubbio nominalistica, si riallacciava a un dibattito 

sulla necessità di fare sentire più o meno la "linea superiore". Io 

sostenevo che è assai difficile, e in definitiva scarsamente utile, 

pretendere di isolare più di tanto, ad esempio, il il re da cui inizia il 

terzo quarto di batt.3, con due stanghette, dal do che lo precede (una sola 

stanghetta, voce inferiore). Benedetti Michelangeli a volte lo isola, altre 

no. Non si ottengono risultati univoci esaminando altri intepreti storici. 

Per Luzy il fatto che si senta il re-do in quel punto, per esempio, è 

insopportabilmente sentimentale e testualmente scorretto.

Per me, i veri problemi che pone questa composizione allo studio sono ben 

altri. Dopo averli sistemati, ci si può al limite preoccupare di quel do-re; 

se anche la linea superiore, pure sentendosi, non è nettamente staccata 

dalle quartine di contorno ma ne emerge gradualmente, mi va bene lo stesso. 

Oltrettutto occupano la stessa zona della tastiera e non è prescritta una 

dinamica contrastante o uno staccato forte.



dR 




 suonata o cantata simultaneamente da due voci differenti;



No. I suoni che costituiscono un intervallo (unisono compreso) possono

essere simultanei (intervallo armonico) oppure successivi (intervallo

melodico), la terminologia non cambia. Le note ribattute sono unisoni

consecutivi. Mi viene in mente l'inizio di Heidenröslein di Schubert,

con quattro si ripetuti:

http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/3/3c/IMSLP09270-SchubertD257_Heidenroslein.pdf













il do superiore (croma) si protrae oltre la durata scritta per uso del

pedale, per tanto quando risuoni il do, "unisono ribattuto", cioè

ultimo sedicesimo della prima quartina, ridai enfasi, sonorità, al

precedente do già suonato ed evidenziato come melodia superiore;

invero abbiamo un unisono simultaneo tra nota superiore e prima nota

della quartina (fosse orchestrale sarebbero due strumenti

all'unisono), ma con l'espressione "unisono del o sul

ribattuto" (credo fosse questa la mia espressione originale, peraltro

rispondevo al volo e non è che stessi compilando un saggio

musicologico o una voce di enciclopedia...) intendevo attirare

l'attenzione proprio sul secondo do della prima quartina di semicrome

che inficia non poco l'emergere della melodia superiore (crome) e

costringe un 'attentissima e difficilissima calibratura dell'attacco,

evitando quindi l'emergere di un'altra melodia non scritta e come tale

arbitraria oltre che banalotta: Do doRE reDo etc... dove il do

semicroma diventa unisono, ossia intervallo di prima (nota ribattuta)

rispetto al primo do croma (virtualmente puntata). Insomma il primo

unisono, due do simultanei, è seguito da un altro che si autogenera in

contraddizione col testo. Poi è evidente che la quartina di semicrome

non presenta due unisoni consecutivi, appunto perché in mezzo ci

stanno altre due note differenti. Ma nelle relazioni incrociate delle

due voci imho lo sono e non mi pare scorretto considerarli tali in

funzione di una analisi.



lz


 calibratura dell'attacco,



Difficile o no, è esattamente quello che richiede Debussy. Comunque

sia, la letteratura pianistica è ricchissima di casi analoghi.


Pasticcio. Volevo dire: al limite userei il pedale per non più della

durata di un ottavo ogni quarto, quando si tratta di rinforzare la

melodia.


 sia, la letteratura pianistica è ricchissima di casi analoghi.



Beh, quali che siano i casi analoghi nel DctorGP la maggior parte dei

pianisti non cura questo aspetto.



lz






correggiamoci immediatamente prima di essere fucilati seduta stante:

non lo cura nessuno di quelli ascoltati, a parte Debussy e ABM che

perlomeno ci fanno capire che il problema sussiste e potenzialmente si

può risolvere.



lz






 capitalismo.



uh? non l'ho capita.








 uh? non l'ho capita.



Deleuze-Guattari, l'Anti Edipo.

La teoria (e la prassi analitica) strettamente freudiana trascurerebbe le 

contraddizioni sociali come fonte di disagio psichico e conseguenti 

patologie, segnatamente della schizofrenia. Anzi, occulterebbe queste cause.

Detto in modo molto, molto sintetico.

Del resto non è che lui si spieghi di più.



dR 




 Del resto non è che lui si spieghi di più.



non dico che avessero torto, ma qui si pretende che uno inventi, sviluppi e 

porti alla perfezione una teoria prima sconosciuta. Un po' come chiedere a 

Bach di inventare anche la dodecafonia...Freud andava bene per la sua epoca, 

ovvio che poi tutto si evolve. 






 contraddizioni sociali come fonte di disagio psichico



Mi viene in mente un aneddoto. Da giovane, Billy Wilder fu mandato dal

suo giornale ad intervistare Freud. Saputo di che giornale si trattasse,

Freud mise alla porta il giovane interlocutore. Insomma, i due si

incontrarono, ma non si parlarono.



Si potrebbe dedurre che il contesto sociale, cosě come lo rappresentano

i quotidiani, a Freud non interessasse proprio.



(Č solo una celia: non ho nemmeno tempo di andare a guardare il saggio

di D-G; ma riparerň a giorni).



Ciao,

Paolo


 di D-G; ma riparerò a giorni).



Ma anche no.

:-)



dR 




 e porti alla perfezione una teoria prima sconosciuta.



Non solo.

Il lavoro di D&G è stato a sua volta discusso, e non è detto che sia da 

prendere come oro colato.

Non è neppure detto che L. si riferisse a loro, ma credo di sì.

In effetti ti cita sempre la Miller.

Del resto esiste anche un movimento psichiatrico anglosassone che vede nelle 

schizofrenia la malattia "sociale" per eccellenza, avrai sentito parlare di 

Roland D. Laing. Che fra l'altro è leggibilissimo, cosa che con tutta la 

buona volontà non si può dire di D&G.

In generale la critica del capitale e la psicoanalisi (entrambe forme di 

decifrazione critica dell'ideologia del discorso socialmente dominante, o 

autoritario, o chiamalo come vuoi) hanno avuto più di un terreno d'incontro.

Anche la scuola di Francoforte, allora.



dR




 i quotidiani, a Freud non interessasse proprio.



Noto solo ora l'ironia di questa frase.



dR 




sia, la letteratura pianistica è ricchissima di casi analoghi.



Che spesso vengono risolti, come dire, con beneficio d'inventario.



Non voglio polemizzare con te, non mi permetto: ma ce ne fosse uno, fra i 

grandi interpreti di Debussy che si spreme per fare esattamente ciò di cui 

stiamo parlando.

Anche ABM oscilla, ed è interessante vedere come.



dR 




 prendere come oro colato.



Se cerchi in rete, trovi anche cose esilaranti. La voce di Wiki per Anti 

Edipo, per es.



dR 




 Freud andava bene per la sua epoca



Non è detto. Anche per le precedenti e le future.




 Che spesso vengono risolti, come dire, con beneficio d'inventario.



Vero.

Non so se Sokolov abbia in repertorio Children's Corner, ma penso che

se la caverebbe egregiamente :)


 Anche la scuola di Francoforte, allora.



già...






 classique. Grande libro



Un bellissimo libro. Mi permetto di dire anche più utile.



dR 












interessante anche la piega che ha preso la discussione......







oh, magari anche sulla prima arabesque...


 oh, magari anche sulla prima arabesque...



quella con le terzine?




interessante anche la piega che ha preso la discussione......



Non ha preso nessuna piega.

Se ho torto, lo ammetto senza problemi.

Per una volta hai avuto ragione; sull'uso di un termine (anche se qualche 

microscopica riserva ce l'ho, ma non ha importanza). Che tu ti fossi 

comunque spiegato male, resta più che un'impressione. Com'è tutt'altro che 

un'impressione il fatto che tu abbia tagliato il testo della Garzantina.

Poco male.

Torniamo a Debussy.

Abbiamo già sentito un bel po' di interpretazioni.

Un pianista che fa qualcosa di simile a quel che vorresti tu, sempre che 

l'abbia capito, non l'ho trovato.

Della lezione di Beroff abbiamo già parlato (si ritrova facilmente, ed è 

significativa)



http://www.youtube.com/watch?v=Uwq6pAkdWQA&feature=g-vrec




http://www.youtube.com/watch?v=mXza35nb6tA




Questi due non fanno sentire il do-re di battuta 3, ma in compenso in 

posizione analoga si sentono un bel po' di semicrome della linea 

"sottostante" nella battuta seguente.



Un caso limite è questo:

http://www.youtube.com/watch?v=wZIGLHae_P8&feature=related




Che pure è un signor pianista, e prende un tempo decisamente comodo (gli 

faciliterebbe la cosa). A me pare una bellissima esecuzione.

Resto dell'idea che:

-la grafia in certi casi, può anche essere presa con beneficio d'inventario; 

il che non significa ignorarla, ma ammettere che a volte va interpretata;

-questo a maggior ragione se lo fanno molti grandi pianisti*; quando 

succede, forse non è peregrino chiedersi almeno se c'è un perché; non dico 

seguirli, dico domandarsi perché lo fanno (fai un po' vedere a Cap i tuoi 

commenti sulle esecuzioni che avevi postato);

-in ogni caso, con o senza la note anacrusiche (mi perdonerete se sbaglio di 

nuovo termine),  la melodia che ne verrrebbe fuori non mi pare un granché, 

né è così importante nell'articolarsi del pezzo.

Ah, c'è un'altra cosuccia.

Alle battute 3 e 4 la linea superiore è indicata con delle crome con il 

segno di staccato. Si incontrano, con funzione analoga crome, semicrome, 

semiminime con e senza segno di staccato, sempre con legatura di 

espressione. Evidentemente, sfumature diverse di un effetto simile; di 

leggero rilievo, direi, visto che in parecchi casi la dinamica non ci aiuta 

e il pedale nemmeno. La mia impressione è che non conti tanto quella linea, 

di preciso. Al limite conta di più la linea delle battute 1 e 2, che viene 

ripresa -variata- anche lentamente, a valori aumentati.



Ora una curiosità: guarda a battuta 14, il mi della sinistra. Come si 

eseguirà quello staccato?





dR



*Abbiamo preso in considerazione, finora: Benedetti Michelangeli, Gieseking, 

Canino, Beroff oggi Thiollier, Moravec...e altri che non ricordo. Non uno 

che faccia esattamente quel che vuoi tu. Dimenticavo, tu hai avuto 

un'insegnante "michelangiolesca".




 erano duine! :-)



Sì, perché praticamente tutti i pianisti che si trovano sul tubo non 

conoscono il solfeggio ritmico e non sanno accentare. Dietro la lavagna.

Fra i quali, ovviamente, alcuni interpreti debussiani di un certo peso, 

evidentemente usurpato. Sordidi mistificatori, fanno del sublime Claude una 

corriva canzonetta, manco fosse Poulenc (che mi piace da matti, a prop.).



dR 




 manco fosse Poulenc (che mi piace da matti, a prop.).



E meno male!

(Siamo in due, almeno :)


 né è così importante nell'articolarsi del pezzo.



Qui in parte mi sbaglio.

Nella fretta ho dimenticato quel che succede da battuta 57 in poi, alla 

sinistra.

E' comunque strumentato molto diversamente.



dR 




 (Siamo in due, almeno :)



E' già un bel numero :-)

C'è anche Bortolotto (invecchiando è rinsavito, evidentemente).



Alcune cose per pianoforte le ho sentite assai presto, per merito del mio 

insegnante, e mi sono sempre piaciute.

Anche se all'epoca ammettere di amare il Concerto per due pianoforti e 

orchestra o Les Biches o l'Aubade era abbastanza autolesionista. Ci ho messo 

un po' ad apprezzare Schoenberg (la lettura di Rognoni, essenzialmente); sui 

tredici, quattordici anni ero un patito di Stravinskij e dei compositori 

francesi, un po' tutti. E di Scriabin. Forse ragionavo meglio quando 

ragionavo meno.



Fra i miei preferiti:



http://www.youtube.com/watch?v=JuGpuhGuRlc




http://www.youtube.com/watch?v=ZyvAqD8ZhfI




di questi tre pezzi, la Pastorale specialmente.



Poi è bella anche la musica da camera.

Solo di recente ho sentito la sua musica vocale e per coro, che tu 

conoscerai benissimo. :-)

Una cosa brutta o sciatta non si trova, imho.



dR 




 Una cosa brutta o sciatta non si trova, imho.



Verissimo. Ma egmont la troverà.


 un'insegnante "michelangiolesca".





io molti di più, casi esaminati intendo; da ultimo, CD su pianolina

bontempi, pardon WelteMignot 1913. Come ho già detto, Claude fa i

capricci come Arturo. La mia insegnante? Vedo che ti annoti tutto.



lz


La mia insegnante? Vedo che ti annoti tutto.



Certe boutade restano impresse.

La mia era allieva di Lorenzi, che dovrei dire? Il mio primo insegnante 

invece si era perfezionato con Gieseking (che gliene diceva di tutti i 

colori).

Io sono la prova vivente che non esiste trasmissione mesmerica delle virtù, 

in musica.



dR 




 Certe boutade restano impresse.





?


 ?



"michelangiolesca"



dR 




 dR





carina