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Titolo: LVB

Ma si pronuncia "Van Betòven" o "Fan Betòfen"?
raffa gnorante

 Ma si pronuncia "Van Betòven" o "Fan Betòfen"?
La seconda 

 ha scritto nel messaggio 
news:lk2be.822045$b5.36...@news3.tin.it...

Con una E in più.
FAN BEETOFEN
E 

 ha scritto nel messaggio
news:bM2be.822167$b5.36...@news3.tin.it...



pechè non sanno il tedesco ; PPPPP
p.s
attenta a quotare in maniera corretta!
Chiara & Emanuele & Jocker

> Ma si pronuncia "Van Betòven" o "Fan Betòfen"?
Credo si debba pronunciare "Fan Beetofn" però con l'accento acuto sulla O.
Art

 Ma si pronuncia "Van Betòven" o "Fan Betòfen"?
A me risulta che la preposizione vada pronunciata "van", in quanto non è 
tedesco, ma deriva dall'olandese.
E a questo punto mi sorge qualche dubbio anche sul cognome.
Non vorrei che fossero i tedeschi a sbagliare, normalizzando il nome secondo 
la loro pronuncia.
Così almeno ho letto da qualche parte, ma chiedo conferme, perché non vorrei 
aver detto una fregnaccia.
Ciao.
FdL 

 E a questo punto mi sorge qualche dubbio anche sul cognome.
E' vero, ma lui nacque e visse comunque in paesi tedescofoni, 
sicche' direi che la pronuncia e' certamente "Fan".
(ps - in ogni caso la mia ex prof di crucco lo pronunciava cosi'....)
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 aver detto una fregnaccia.
Non l'hai detta.
ciao
    Roberto

 
Però sanno che la famiglia Beethoven era fiamminga e che la pronuncia
con la "f" dovrebbe essere  poco corretta ;-)
Dovrebbe essere "van Beetòv'n"
Un olandese potrebbe confermare.
Ciao
    Roberto    

 sento sempre la versione italianizzata "betňven"?
Perchč noi italianizziamo tutto.
E 

 Perchè noi italianizziamo tutto.
In questo caso, sbaglia chi pronuncia alla tedesca (con un fenomeno che si 
chiama "ipercorrettismo").
Vedi i post di Mastrosimone.
Ciao.
FdL 

    Roberto    
 
Ciaooo


 Petruccianì?
la seconda che hai detto.
Era francese.
Come Michel Platinì.
:-)
Z

 Un olandese potrebbe confermare.
dipende.
Una via di mezzo fra la f e la v.
Ma non sono olandese.
E di olandese conosco solo quello dei fiamminghi, che è orripilante...
Z

Z
Allora vale lo stesso discorso per Ludovico Van, in fin dei conti era
il nonno ad essere fiammingo.


 wrote:

Che scherzi, è addirittura più dolce e musicale come pronuncia
dell'olandese!!!! ; ))))))))))



La seconda, in teoria. Ma è meglio evitare, se non si vuole essere guardati
regolarmente come dei marziani.
A. (su gattu)

 il nonno ad essere fiammingo.
Vorrei perň umilmente osservare che "van" in tedesco non esiste 
(l'equivalente č - come tutti sanno - "von").
Esiste in olandese, e si pronuncia "van"
(es. Van der Meyde).
E allora riconosciamo ai fiamminghi quello che č loro (han cosě poche 
soddisfazioni... compatiamoli!).
Ciao.
FdL
P.S. Ho girato la domanda a degli amici tedeschi di Dusseldorf, i quali mi 
hanno confermato che *loro* pronunciano "van", per il motivo che ho detto. 

soddisfazioni... compatiamoli!).
Dai su, hanno tutta l'arte fiamminga, non č mica poco!! ; PPPPP


soddisfazioni... compatiamoli!).
Beh ... insomma ...
Mica sono svizzeri o pisani.
ciao

 Ma si pronuncia "Van Betòven" o "Fan Betòfen"?
E sorvoliamo sul fatto che la traduzione italiana suonerebbe all'incirca
come Luigi de' Campi di Rape ;-)
I tedeschi che non badano all'etimologia e alla storia della famiglia
pronunciano approssimativamente lùtviç fan béet-hófn (l'h è ben aspirata).
I fiamminghi hanno una pronuncia più dolce, è vero, ma la differenza non è
molta.
Solitamente quando mi ingegno a riprodurre la pronuncia originale di un nome
non italiano finisce che mi dànno dello snob. Questo un po' mi secca, lo
ammetto.
Il mio insegnante di lettura della partitura, il quale aveva ascendenze
russe, una volta mi parlò di un tal Mihail Parfìrijevic Baragìn...
Ciao.
cap
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il nonno ad essere fiammingo.
eh, appunto.
Si dovrebbe pronunciare alla tedesca.
Era tedesco. Se pure avesse avuto una bisavola cinese, mica si deve
pronunciare alla cinese.
O no?
Z

 dell'olandese!!!! ; ))))))))))
ma per carità.
Sarà meno aspro, ma sta all'olandese come il bergamasco sta all'italiano
:-))
Z

pronunciare alla cinese.
Si, e Vittorio Bachelet -per dirne uno- come lo chiamiamo?
ciao

 Mica sono svizzeri o pisani.
Beh, è vero.
Se non altro hanno avuto i vari Van Hanegem, i gemelli Van de Kerkhof ed 
oggi pure Van der Meyde! (E fanno tranquillamente la cacca anche dopo le 
22).
FdL 


beh, vedo che dopo l'iniziale chiarezza di vedute il problema si è fatto di
non semplice soluzione

 O no?
Alla cinese no di certo.
Il fatto è che i tedeschi sentono benissimo che il cognome introdotto da 
"van" è fiammingo e si comportano (in genere) di conseguenza.
[E' vero, però, che talora si sentono cose del tipo: "Ciuseppe Ferdi" :-( , 
e allora non si sa più che pesci pigliare].
Ciao.
FdL
P.S. In conclusione: ognuno dica come meglio crede. Io continuerò a 
pronunciare *van* e sputo in faccia a chi mi dà dell'ignorante! 



Kattiva con la  Kappa ; )))))


Z
 
Zě, concordiamo!!!! ; PPPPP


 russe, una volta mi parlň di un tal Mihail Parfěrijevic Baragěn...
Forse Aleksandr. La pronuncia esatta non dovrebbe comportare il cambio
di generalitŕ :-)
Ciao
    Roberto

 russe, una volta mi parlň di un tal Mihail Parfěrijevic Baragěn...
non ho avuto lo stesso insegnante, ma la stessa avventura... quella volta ho 
sudato non poco per capire di chi stesse parlando il mio interlocutore!!! 
:-)
ciao,
florestano
P.S.: anche Horowitz detto da un russo non č male in quanto a possiiblitŕ di 
fraintendimento... 

 di generalità :-)
Vero, ma in effetti il maestro disse proprio Michail (avrei dovuto metterlo
fra virgolette, chiedo venia), aumentando a dismisura la mia confusione.
Ricordo che poco prima avevamo letto al pianoforte un valzer di Glinka,
musicista che di nome faceva appunto Michail (Ivanovic), donde forse il qui
pro quo.
Seguì un lungo monologo su Ich-Laut e Ach-Laut: il maestro - che in gioventù
era stato un giramondo - mi spiegò che il primo è proprio dei fiamminghi
meridionali e il secondo di quelli settentrionali (i meridionali, disse,
chiamano il pittore dei girasoli vinsent van hoh, i settentrionali dicono
invece finzent fan hhohh).
Le mie lezioni di lettura della partitura si risolvevano regolarmente in
grandi chiacchierate :-)


 Kattiva con la  Kappa ; )))))
Katifa (con la "f")
Z

 Si, e Vittorio Bachelet -per dirne uno- come lo chiamiamo?
alla piemontese :-)
Z



alla " tedesca" ; PPP


 alla " tedesca" ; PPP
zě.
"La krande katiferia č kvella teteska" (cit.)
Z

     Roberto
non sono olandese ma confermo, per quel che so di olandese č proprio cosě!
D.

dunque dunque... vediamo un po'... Zazie-la-peste ha scritto

boh... fatto sta che i tedeschi lo pronunciano senza tante f da caricatura
da quattro soldi....
D.

 differenza non è molta.
questo forse quelli con difetti di pronuncia, perchè gli altri 99% lo
pronunciano più o meno come noi, gli inglesi, i francesi, i danesi, ecc.
comunque vista la allucinante ignoranza del popolo italico nelle lingue in
genere e nl tedesco in particolare, non mi stupisco più di nulla.... che
pretendera d'altra parte da chi pronuncia Maicol Schumaker o Giosef
Ratzinger? è già tanto che non si sente un Liudwig ven Bitouv'n
D.

 (ps - in ogni caso la mia ex prof di crucco lo pronunciava cosi'....)
il che conferma quello che io ho sempre pensato dei miei colleghi di
lingue....
D.