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Titolo: Nazismo e gli ebrei ...

Salve a tutti,
scusate l'ignoranza. Sono uno studente universitario di ingegneria e
fino ad oggi a scuola non siamo mai riusciti ad arrivare alla II guerra
mondiale (e non credo che alla facolta' che ho scelto lo faremo :) ).
Una domanda m'e' sempre girata per la testa. E ho visto che l'ignoranza
sulla questione la condivido, purtroppo, con molti altri.
Perché le persecuzioni furono contro gli ebrei?
Con la Shoah (oppure "il Shoah"?) furnono uccisi [n] milioni di ebrei.
Ma quanti non-ebrei persero la vita?
Perché proprio loro e non altre popolazioni?
E' vero che nei progetti di Hitler ci sarebbe stata anche la
sottomissione degl'italiani? Cioe'... la razza ariana propriamente
pensata dal Fhurer erano i tedeschi o in generale gli occientali bianchi
o altro ancora?
Due ipotesi sono uscite fuori parlando con altri:
 + gli ebrei erano culturalmente superiori, quindi andavano eliminati
   perché rappresentavano un pericolo
 + gli ebrei incidevano sull'economia tedesca, piu' di ogni altro popolo
   diverso dai tedeschi
Mi piacerebbe sapere com'e' nato questo desio di razzismo verso gli
ebrei, e perché non si e' esteso a tutti.
Ho letto i vecchi messaggi, ma mi perdo tra i messaggi sulla conta dei
morti (a proposito, gli ebrei hanno cercato di riportare tutti i nomi
dei morti durante la Shoah: sono arrivati a 'soli' due milioni di nomi.
Non vorrei dar adito ancora a quelle, secondo me sterili, polemiche ma
ho sghignazzato a favore dei "revisionisti" quando l'ho saputo! :) ).
Spero in una vostra risposta,
Gianni S.

 gli occientali bianchi
occiDentali
risaluto e prometto di essere meno distratto la next time,
Gianni S.

 sulla questione la condivido, purtroppo, con molti altri.
Le risposte alle tue domande sono in funzione della cultura/ideologia/etnia,
ect di chi ti rispondera'. E' estremamente difficile trovare gente che
obiettivamente ti possa dare una versione imparziale. Ti consiglio di
documentarti attraverso l'analisi di diverse versioni e poi tira le tue
somme. Purtroppo la storia non e' la descrizione obiettiva degli eventi, ma
e' la traduzione politicizzata dei vincitori. O la versione revisionata dei
perdenti. Insomma un casino...
Buona fortuna
Tony

 ho sghignazzato a favore dei "revisionisti" quando l'ho saputo! :) ).
Bhe sai credo ci sia poco da sghignazzare.....due milioni o sei milioni o
dieci milioni poco me ne frega a me.Solo agli pseudo-storici che fanno le
ricerche per scoprire chi vince Hitler o Stalin nella conta dei morti
possono interessare questi numeri.Quello che so è che persone sono state
schiavizzate,umiliate,annullate e infine uccise fisicamente solo perchè
appartengono ad una razza,questo mi basta,poi poteva essere anche un solo
ebreo la vittima,ciò che conta è il perchè è stato fatto questo.Pensi sia
così semplice rintracciare i nomi dei morti nei campi di stermio?Pensaci un
pò,se bruciano i tuoi documenti e quelli della tua famiglia,se disperdono i
tuoi parenti,ogni singolo membro in luoghi diversi e li uccidono,stessa cosa
fanno con i tuoi amici,pensaci di te cosa rimane?Tu cosa sei per il mondo se
non un numero marchiato in un braccio.......?

 mondiale (e non credo che alla facolta' che ho scelto lo faremo :) ).
Caro Gianni S.,riflettiamo:per cosa,sempre nella storia,si son fatte
guerre e sterminii?Due soli i motivi:territorio o soldi.Poiché gli ebrei
non davano problemi quanto al territorio,ma detenevano il potere
economico,tira tu le somme...
Ma non perché il popolo tedesco fosse il cattivo e quello ebreo invece il
buono:soltanto perché il popolo ebreo aveva qualcosa che il popolo tedesco
voleva,e si da il caso che il popolo tedesco in quel momento avesse i
mezzi per operare lo sterminio...Infatti gli ebrei d'Israele oggi si sono
dimenticati delle sofferenze patite e stanno facendo la stessa cosa contro
i Palestinesi:per ora è il ghetto,le leggi razziali,domani chissà...
L'uomo è sbagliato,non il popolo,ma la massa dà coraggio.
-- 
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I nazisti, odiavano in particolar modo gli ebrei, a semplice motivo
dell'odio antisemita, che per motivi xenofobi e religiosi, albergava in
molti tedeschi.
Hitler non ha fatto che sfruttare questa avversione, dargli carattere
scientifico, aggiungere falsità e menzogne.
L'odio di Hitler, si rivolgeva poi verso altre razze, fra i bianchi, in
particolar modo gli zingari e gli slavi. gli zingari, subirono l'uccisione
di 500.000 persone, dei prigionieri russi, ne morirono poco meno di quattro
milioni su poco meno di sei catturati, una proporzione dei due terzi,
calcolando che fra gli italiani e gli anglosassoni questo non succedeva,
diviene chiarissima la volontà di uccidere o comunque di fare morire.
Riguardo all'Italia, il discorso si fa più complesso: Hitler considerava gli
italiani, una razza mista, in parte ariana, in parte meridinale, con
addirittura contaminazioni negre.
Ma nello stesso tempo, aveva una venerazione quasi fanatica per Mussolini.
Dalle cartine dell'Europa dopo la vittoria, Sizzera Spagna Portogallo e
Svezia apparivano come stati ai quali serebbe stata tolta l'indipendenza.
L'Italia e l'Inghilterra apparivano fra gli stati sotto tutela.
Ciao
Ad'I

i Palestinesi:
Non dire cazzate.
Questo genere di idiozie favorisce solo i nemici del popolo palestinese e
della sua causa.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Nessuna norma viene sempre rispettata
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brividi.
Criticare posizioni del genere, la politica del governo israeliano ed USA
verso i palestinesi etc. è perfettamente legittimo e - dal mio punto di vista
- necessario. Dire che gli ebrei stanno facendo ai palestinesi quello che i
nazisti hanno fatto agli ebrei durante la Shoah, è una poderosa idiozia.
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 nazisti hanno fatto agli ebrei durante la Shoah, è una poderosa idiozia.
Forse mi sono spiegata male. Il paragone era inerente non la Shoah, ma la
ghettizzazione di una razza.


ghettizzazione di una razza.
Non è la posizione degli "ebrei d'Israele". E' la posizione di alcuni partiti
e personaggi israeliani, respinta con forza da altri partiti e personaggi
israeliani. E non è assunta sulla base di considerazioni razziste (perlomeno
nella grande maggioranza dei casi) ma nell'ambito di una situazione di
conflittualità armata e di odio esasperato che non ha nulla a che vedere con
i rapporti tra ebrei e tedeschi nella Germania anni '30, a meno che non si
voglia sostenere che gli ebrei tedeschi nelle loro scuole istillavano ai
bambini sin da piccoli il morire uccidendo tedeschi non ebrei come massimo
orizzonte della vita. 
Per risolvere il conflitto israeliano-palestinese, e far cessare le atrocità
ed i crimini che da entrambi le parti sono stati commessi, occorre un sincero
riconoscimento da parte dei palestinesi del diritto di Israele ad esistere in
pace e sicurezza, ed un altrettanto sincero riconoscimento di Israele del
diritto dei palestinesi ad un proprio stato nazionale, che esista in pace e
sicurezza, e l'attuazione pratica di tale diritto - oltre a una politica di
convivenza per quanto attiene ai problemi interni allo stato di Israele.
Adoperarsi per questo obiettivo, favorendo tutto quanto possa portare a
collaborazione e rispetto e dialogo tra i due popoli, criticando le tendenze
estremiste e violente delle due fazioni, e ancor più chi da noi, in pace e al
sicuro, sputa odio contro gli uni o gli altri per soddisfare le proprie mire
ideologiche e i propri pregiudizi (che mi fa diecimila volte più schifo di
chi, palestinese od ebreo, cede alla violenza per vendicare altra violenza
che lo ha colpito nella sua propria carne) mi pare l'unico compito onorevole
a cui possa dedicarsi chi per sua fortuna a questo conflitto è estraneo, sia
pure nella diversità di vedute che un obiettivo del genere comporta
inevitabilmente.
Dire che "gli ebrei d'Israele stanno facendo ai palestinesi quello che i
nazisti hanno fatto agli ebrei", oltre ad essere un'idiozia grossa come una
casa dal punto di vista storico, non va certo in questa direzione, e confonde
le acque in maniera pericolossisima. La Shoah, e la memoria di tutte le
vittime della follia totalitaria e razzista di qualunque segno, sono oggi uno
dei più importanti baluardi politici, storici e culturali contro il ripetersi
di quella follia, in Occidente. Addebitare un comportamento nazista significa
oggi, per tutte le persone di buonsenso, pronunciare un'estrema condanna, una
sentenza di riprovazione e di inimicizia senza appello. Questa condanna non
può essere pronunciata con leggerezza, tantomeno contro gli ebrei di Israele.


 
Non sono certa che io e te stiamo parlando la stesa lingua,vedo tracce di
difetti comunicativi in questa corrispondenza.Se hai interpretato la mia
come una difesa dei palestinesi contro gli ebrei,hai capito male.Sono
entrambi sullo stesso piano d'errore.Non critico per ideologia,ma per
dolore.Ma forse non lo puoi capire...In pace e al sicuro dici?Forse,per
ora...
Per via di uno spettacolo in cui recito mi sono messa a rileggere la Shoah
non didatticamente,non come 6000000 di ebrei uccisi,ma come 6000000,uno
per uno.Ho letto descrizioni di fatti allucinanti e da allora,da mesi,non
posso addormentarmi e non sognare la donna che partorisce durante lo scalo
ferroviario e l'ufficiale tedesco che le uccide il bambino (..."Cos'è
questa merda?...") con un calcio,o l'ufficiale che si trascina dietro un
bambino ancora piccolo "...Che camminava appena,di circa 1 anno e
mezzo,2...",e allorché il bambino inciampa e cade l'ufficiale con un
pestone ne frantuma il cranio...
Critico la violenza, perché so che altri bambini sono morti ancora in
Palestina,che gli viene instillato l'odio (e non solo ai palestinesi verso
gli ebrei,ma anche il contrario) e che gli negano la vita per questioni
che non possono,non devono capire.
Porta pazienza, non sono un'ideologista,sono una madre che si augura solo
di non dover più spiegare tanto male ai suoi figli,perché tutti quei
bambini potrebbero essere i miei,e in parte lo sono.
Baci. Federica.


 ha scritto nel messaggio
news:b1glk5$ukh$1...@news.newsland.it...
 fra gli arabi e gli ebrei, esiste solo questa differenza: gli arabi,
potrebbero smettere domani la guerra, ottenere l'indipendenza dei territori
in pochi mesi di trattative, e vivere felici su un territorio 576 volte piů
grande di Israele.
Gli ebrei hanno una sola scelta, continuare a combattere, o abbandonare agli
arabi la loro terra.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Esiste una terza scelta,per ambedue:smettere di odiarsi e di
combattere,trattare,vivere in Israele assieme,in pace.
C'č una frase di una canzone di Eugenio Bennato(scusa la facezia) che
tradotta in Italiano recita:"...Ninna nanna per questo Mondo,quel Dio che
l'ha creato l'ha fatto tondo,e c'č posto per tutti quanti se l'ha fatto
cosě grande..."


 cosě grande..."
Trovo piů saggia la frase di Bennato che il Muro di Sharon
Pomero

 Pomero
Assolutamente d'accordo.
Federica.
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 cosě grande..."
La penso anche io esattissimamente come te.
facendo perň presente, che non sono gli ebrei che per odio verso gli arabi,
vogliono la Giordania, l'Egitto, o l'Arabia.
Ma gli arabi, che forse per odio, ma piů probabilmente per un malaugurato
orgoglio, che vogliono Israele.
Ciao
Ad'I


Lasciatemi esprimere un parziale dissenso, la frase è bellissima, ma il
muro, una volta completato, salverà centinaia di vite umane, non solo
israeliane.
Ciao
Ad'I

 >

Arduino,un muro è un muro...Ci si è dati tanto da fare per abbattere
quello di Berlino,solo per innalzarne subito un altro?
Detto fra noi,anche quelli dei ghetti nazisti erano muri,e lo erano anche
quelli dei lager...Non credo sia lì la soluzione.


 Ad'I
Siamo sinceri:si odiano reciprocamente.
Federica.
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