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Titolo: Vicenda intercettazioni (lungo)

Quanto accaduto in questi giorni porta a fare una marea di considerazioni, 
vorrei dirne alcune.
Innanzitutto, da non juventino e quindi dall'altra parte della barricata, vi 
invito a diffidare (ma molti mi pare lo abbiano già capito) dalla maggior 
parte delle persone che in questi giorni vogliono far credere che 
l'interesse primario è la pulizia e la moralità del calcio. Cazzate. La 
verità è che chi "odia" la Juventus aspettava questo momento da anni, molti 
sono rimasti delusi dagli esiti del processo doping e questo scandalo 
improvviso, con prove finalmente tangibili e al di là di ogni opinabilità 
(perlomeno relativamente a certi aspetti) è piovuto come una manna dal 
cielo.
Ma perchè tutto questo odio verso la Juventus?
Per invidia verso i vostri successi, dite voi.
Mi ritengo sufficientemente obiettivo per dire che questo rientra 
sicuramente e in buona misura nel pentolone, chi vince fa rosicare gli altri 
e questo è un dato di fatto, con buona pace di tutti.
Ma ci sono aspetti che a mio parere vanno al di là di questo.
La figura di Moggi è sempre stata sporca e chi conosce un pò della sua 
storia sin dagli albori lo sa bene, da quando andava a cena con gli arbitri 
della gara del giorno seguente a quando procurava donne agli arbitri di 
coppa, giusto per dirne solo un paio, scandali dai quali usciva sempre 
illeso grazie alle amicizie giuste.
Era inevitabile che gli arbitraggi non di rado favorevoli alla Juventus di 
questi anni venissero ricondotti a intrighi di sottobanco, con una lunga 
scia di sospetti e di veleni, così come altrettanto legittimamente di fronte 
ai favori concessi al Milan qualcuno poteva pensare ad una "influenza" 
piuttosto incisiva dei vertici milanisti, che in quanto a potere se vogliono 
non si fanno mancare nulla.
La novità di questi giorni è che sulla dirigenza milanista restano 
(attendendo l'evolversi degli eventi) sospetti, sulla vostra c'è qualcosa in 
più.
Dispiace vedere che il tifo per i propri colori porti molte persone (la 
minoranza in ogni caso) a minimizzare episodi di una gravità assoluta.
Dite che manca il reato vero e proprio, la mazzetta o quant'altro?
E' vero, però come si fa a garantire alla gente che il sistema è pulito 
quando un dirigente dice al designatore mandami ad arbitrare questo, questo 
e questo?
Se lo fa Moggi ne hanno diritto tutte e 20 le società, con tanto di diritto 
ad essere esauditi così come è stato esaudito lui.
Quando si leggono espressioni del tipo "con Gigi è una cannonata" e "se è 
sveglio gli dimezza l'Udinese" come potete sperare che fra sette giorni vi 
batteremo tutti le mani con la certezza di essere stati battuti dai più 
forti?
E comunque, arbitri a parte, tutto il mondo ha saputo come vi siete fatti la 
squadra in questi anni, portando i giocatori di vostro interesse al muro 
contro la muro con la società di appartenenza, giocatori che altrimenti non 
sarebbero arrivati (Cannavaro) o che sarebbero stati pagati di più. E 
fortuna vostra che le telefonate riguardano pochi mesi... Se ancora non si 
può dire con sicurezza che la Juventus abbia "rubato" così come lo 
intendiamo noi tifosi, di sicuro le sue vittorie sono state macchiate da 
slealtà e scorrettezze.
Ma poi, dico, più ammissione di colpa del silenzio totale di Moggi di questi 
giorni non può esserci, lui che era abituato ad andare in tutte le 
trasmissioni possibili a dispensare ironia e battutine.
E' stato poi interessante scoprire come la Juventus, che a sentire voi è la 
vittima di tutto e di tutte le televisioni, ordinasse, attraverso il proprio 
dg, al moviolista di un'emittente privata tra le più importanti di battere 
più che poteva sul Milan...davvero interessante.
L'ultima cosa che voglio dire è che..in fondo mi dispiace.
Mi dispiace perchè vedere un uomo linciato in questo modo, per quanto lo 
meritasse, per quanto tutti noi non juventini lo desideravamo, non è una 
cosa bella da vedere, non nei modi che la stampa ha ritenuto di usare in 
questi giorni.
Un uomo a cui è stata violata ogni privacy, che si è visto sbattuto su tutti 
i giornali dialoghi privati che in qualche caso nulla avevano a che fare con 
l'oggetto dell'indagine e che gli hanno compromesso i rapporti personali con 
parecchie persone. Oltre, ovviamente, ad un linciaggio mediatico che lo ha 
innalzato a criminale che neanche Provenzano, di fronte ad episodi 
sicuramente gravi ma da meglio appurare.
Io ieri dalle immagini del pre, durante e post-partita ho visto un uomo 
distrutto. Mi ha fatto tenerezza.
Mi dispiace anche per gli juventini (ma, conoscendo la vostra faziosità, un 
pò meno, sono sincero), perchè vedere la propria squadra infangata in questo 
modo non è bello. Bisogna farsene una ragione, e lo dice uno che ha dovuto 
prendere atto di una retrocessione forzata in b della propria squadra per 
uno scandalo più grave

 di più.
condivido tutto a parte questo discorso qui sopra, da che c'e' il calcio e' 
sempre stato fatto cosi' lasciamo da parte i buonismi sull'argomento 
mercato, grazie.-
--
Lorenz 

 L'ultima cosa che voglio dire è che..in fondo mi dispiace.
Anche a me.
Ma chi occupa queo posti deve essere capace di superare anche momenti come
questi.

 vorrei dirne alcune.
[Cut]
bello il tuo post con considerazioni nemmeno banali
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"non leggo romanzi rosa. Non ho mai amato la pornografia dei 
sentimenti"
*Gregorius Pavlic*

 L'ultima cosa che voglio dire è che..in fondo mi dispiace.
....
Guarda dispiace anche a me, così come mi dispiacerà ancora di più se dalle
succesive indagini della FIGC risulteranno delle prove evidenti di brogli. A
quel punto via Moggi e Giraudo e quant'altro.
Ti dirò di più, visto che sono convinto che se Moggi è intrallazzato con gli
arbitri, non è certo l'unico, mi piacerebbe davvero che Moggi dicesse tutto
quello che sa sul mondo calcio, in modo che saltino fuori davvero tutti i
nomi legati a manovre sporche.

 grave
Più grave dici? io sono d'accordo con te, ma proprio ieri, giusto oper farti 
capire il clima della stampa nazionale, tal "Franco Arturi" pseudo 
giornalista della gazzetta dello sport diceva testualmente: questo è lo 
scandalo più grave della storia del calcio italiano...forse lui ai tempi 
dello scandalo calcio scommesse dove fù provata la comoravendita di partite, 
non si occupava di sport.
Ciao. 

 parlare serenamente con Bettega ora che lui sa cosa pensi dei suoi figli?
Non ti è mai capitato di dire o sentirti riportare qualche cattiveria su un
amico che frequenti tutti i giorni?
Capisco che saperlo in questo modo fa sempre male, ma stai sicuro che
nessuno parla sempre bene di te quando non ci sei. Il vantaggio è che non
ci sei.
Mica si potrà sempre parlare bene di tutti.

 forti?
Lascio perdere il resto in parte condivisibile in parte assolutamente 
no, vorrei semplicemente farti notare che la dichiarazione sulla
partita Udinese-Brescia e' avvenuta DOPO la partita... La sua
dichiarazione quindi voleva dire: "visti gli 8 ammoniti e tutto quello
che č accaduto se e' un arbitro sveglio gli dimezza la squadra". Del
resto e' stata una partita a dir poco nervosa, con risse etc etc.
Quindi anche tu sei caduto nel tranello...ma molto probabilmente cosi'
fa comodo ai piu'.
Come nel caso della telefonata Pairetto/Dondarini.... se si considera
cosi' brutalmente come e' stata posta dai giornali sicuramente sembra un
inciucio, se invece (come ha richiesto la Procura) si informa la gente
che due giorni prima Dondarini fu nominato arbitro internazionale
proprio da Pairetto allora TUTTA la telefonata da' un'altra impressione.
Sul caso GEA invece la storia cambia.
Ma su queste intercettazioni proprio no.....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 L'ultima cosa che voglio dire è che..in fondo mi dispiace.
Almeno evita di fare il falso a questa maniera. Ci fai una figura
peggiore di quella che avresti fatto a venire qui ad insultare come ha
fatto il resto del mondo.
-- 
Saluti, Kap

 modo non è bello. 
Tranquillo. Io e tanti, a differenza di ciò che si pensa, siamo propensi a
che sia fatta chiarezza e giustizia. Ribadisco che per me la Juve rimane
tale anche nel campionato interregionale, quindi non mi farà specie
nessuna decisione - nemmeno la più grave - che dovesse venir presa nei
nostri confronti.
Quello che mi fa davvero specie invece, sono i santarellini che si
innalzano sul podio dei sostenitori della morale e della pulizia ma lo
fanno guardando esclusivamente in casa altrui.
Comunque, la storia andrà avanti e qualcosa mi dice che  - quando il
bubbone che oramai è troppo grosso per non scoppiare, scoppierà davvero -
succederà come per questo finale di campionato che il divario che adesso
sembriamo aver accumulato come accuse a nostro carico, sarà ben presto
colmato da una rimonta delle avversarie che adesso si limitano a ridersela
pensando che sono esenti da ogni implicazione e salvi ancora una volta.
Rideremo (o piangeremo) in molti, stai tranquillo.
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mica si potrà sempre parlare bene di tutti.
Guarda che non sono orripilato dal fatto in sé.
Solo, mi metto nei panni degli uomini coinvolti e ne capisco l'imbarazzo.
Tutto qui.
Un aspetto, forse, secondario di questa vicenda, ma che -secondo me- da la 
misura umana di chi l'ha messa in piedi ed ora fa il moralista. 

 Tutto qui.
Questo è sicuro.
La faccia di Moggi di ieri non era di certo la solita.
Non poteva essere altrimenti.

ad essere esauditi così come è stato esaudito lui.
Certo; ma non è dato sapere se questo diritto le altre 19 squadre lo
hanno esercitato, visto che il sig. Guariniello ha disposto le
intercattazioni a senso unico! 
Se io e te facciamo la stessa strada per andare in un posto, tu guidi
in condizioni normali metre a me mettono alle calcagna a mia insaputa
un'auto-civetta della stradale è ovvio che molto probabilmente io un
paio di multe le becco mentre tu quasi certamente la fai franca.
Se equità dev'essere che lo sia per tutti, non solo per chi ha la
sfortuna di finire sulle palle a qualcun altro!
-- 
Saluti
Nato Gobbo

 battere più che poteva sul Milan...davvero interessante.
Su questo hai ragione. Io non sto in Italia per cui non so quanto ci stiano 
andando pesante in questi giorni sulle televisioni, ma non c'e` dubbio che 
in questo ng c'e` un vittimismo assolutamente esagerato quando si parla del 
trattamento subito dalla Juve in TV.
Daniele

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 Vedi le dichiarazioni di Mancini
e quelle di ROTFL-Kaladze


 Juventus) perché le piccole sono sempre prevenute.
Questa cosa tra l'altro s'è palesata anche ieri in Parma - Milan.
Rigore netto su Inzaghi, milioni di lamentele inutili da parte dei parmensi.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 veramente uno scandalo! Roba da falsare il successivo campionato!
Forse non si rendono conto di quanto siano "pericolose" le
amichevoli. Quest'anno al trofeo Berlusconi ci abbiamo
rimesso Buffon. Francamente non vedo cosa ci sia di scandaloso
nel richiedere per un amichevole un arbitro piuttosto che un altro
che tuteli meglio i giocatori (ci sono arbitri che lasciano
giocare anche in caso di falli gravi, purché non li si insulti,
altri invece che fisciano al minimo contrasto).
Tenere un giocatore fermo 6 mesi per infortunio
significa perdere decine di milioni di euro l'anno. Lo scandalo
è semmai che sia bisogno di passare per 2 designatori
per scegliersi un arbitro per un amichevole (che si
scelgano l'arbitro che vogliono).
Oltrettutto se i sistemi arbitrali si prestano a così tante
combine, perché si oppongono in così tanti (a partire
da Blatter) alla "moviola in gambo"? Abbiamo mandato una sonda
su Marte e non dovremmo essere capaci di escogitare un sistema che
permetta di valutare i fuorigioco o i rigori o i falli con
maggior precisione? O in alternativa anziché avere arbitri
dipendenti dalla Federazione stessa (o quindi dalle squadre),
facciamoli indipendenti, o meglio dipendenti dalla
magistratura. Un arbitro diventa un pubblico ufficiale.
I giocatori lo mandano a quel paese? Bene oltre al cartellino rosso si
beccano "oltraggio a pubblico ufficiale...". State tranquilli che di
proteste ne vedremmo ben poche... :-)
Ciao

 certa frequenza, sia un elemento da cui dissociarsi.
Il discorso a mio parere non quadra.
Voi, noi cerchiamo le prove concrete di un reato? Ok, si indaghi e si dica 
se c'è oppure no. Se non ci saranno buon per voi, se ci saranno tanto 
peggio.
Quello che però non avete ancora capito, o non volete capire, è che è già 
inaccettabile e sanzionabile, ancorchè non dal punto di vista penale, il 
quadro che finora si è delineato. Non è accettabile che un dirigente abbia 
colloqui di questo tipo con un designatore arbitrale (che è pagato per 
essere super partes).
Tu dici che ti dissoci? Va bene, ti fa onore, ma il dissociarsi non è 
sufficiente. Te lo immagini se la giustizia sportiva archiviasse il tutto a 
tarallucci e vino? Tutti avrebbero il diritto a chiamare il designatore e 
dirgli "ueh Gigi, contro la squadra x voglio questo questo e questo, mi 
raccomando". Che credibilità avrebbe il calcio?
Scusa, ma si è rivoltato lo stomaco tutti, nel mondo del calcio e non, il 
presidente federale ha perfino convocato una conferenza stampa per 
promettere giustizia, cosa sono tutti cretini?
Il comportamento di Moggi è qualcosa di eticamente scorretto, che per questo 
verrà sanzionato dalla giustizia sportiva, e guai se non fosse così. Se poi 
ci saranno le famose prove che (non) invocate, tali per cui dal 
comportamento scorretto si passerà all'illecito penale (ed entrerà in gioco 
pertanto la giustizia penale) sarà solo tanto di peggio, una sorta di "reato 
nel reato", che è ovviamente una forzatura dal momento che per adesso 
parlare di reati è fuori luogo.
Se poi volete che si faccia giustizia a 360 gradi e si intercettino le 
telefonate di tutti, a costo di mandare tutti in b, è legittimo, a me va 
benissimo. Però se io sono beccato a rubare una mela, il fatto che ne 
becchino anche altri non toglie il fatto che io sia un ladro e che mi debba 
vergognare (a scanso di equivoci è solo il primo esempio che mi è passato in 
testa, non vuole essere un paragone Juventus=ladro) 

 maggior precisione?
Beh... poi dovresti applicare questa tecnologia in tutti gli stadi dove si
gioca calcio professionistico, non credo sia fattibile.
Al limite dovrebbero decidere di farne utilizzo solo nei tornei piu'
importanti che, come tali, hanno esigenze differenti.

modo non è bello. Bisogna farsene una ragione
uno può farsi una ragione del fango che gli viene tirato addosso solo
se è colpevole. se uno è innocente (e da tutto quello che si è visto
finora pare molto probabile che Moggi non abbia mai corrotto un
arbitro, o indirizzato a suo favore una partita) non c'è da farsi
proprio nessuna ragione.
c'è solo da reagire e da dire "per quanta merda ci buttiate addosso
noi siamo puliti, e lo dimostreremo".


Si, e come pubblico ufficiale l'arbitro diventa responsabile dei propri
errori, e può essere chiamato a rifondere il danno causato dalla
propria imperizia.

 ad essere esauditi così come è stato esaudito lui.
E di Grazia mi potresti spiegare in parole povere l'esistenza DEL DOPPIO
DESIGNATORE ?
Gia' che ci sei mi spieghi cosa vuol dire " QUEST'ANNO E' L' ANNO DI
MILAN-INTER MA VOGLIONO FAR VINCERE L'INTER ? "

sarebbero arrivati (Cannavaro) o che sarebbero stati pagati di più.
Detto da chi si ritrova in squadra gente come Nesta e Gilardino, in
cambio dei quali sono stati fatti decreti vergognosi ad hoc, dà l'idea
di quanto sia fuori luogo il tuo voler venire qui a fare la morale su
tutto, mercato compreso. 
Tra quelli ceh non aspettavano altro che questo indegno polverone
mediatico i inserisci pure te stesso.
-- 
Franco Melli, un uomo un MITO!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

verrà sanzionato dalla giustizia sportiva, e guai se non fosse così. Se poi 
sarà così se si risolverà in un qualcosa di illecito, altrimenti verrà
semplicemente deferito
--
tessera B.A.G. n° 18 

 quadro che finora si è delineato. 
Ma il quadro di che?
Se vuoi fartelo quadrare il discorso riconsiderati due punti che tutti
sembrate (chissà come mai) bellamente ignorare.
Le uniche situazioni in cui si parla di arbitri tra Moggi e Pairetto sono
relative a partite amichevoli. Quando entrano in ballo Udinese e Brescia
il dialogo si svolge a partita finita e per di più tra Moggi e Giraudo.
Quindi se due dirigenti della stessa squadra commentano (e come cazzo
vogliono, mi pare ne abbiano diritto) la partita della loro prossima
avversaria, questo è reato?
A me pare che qualcuno faccia lo scemo per non andare in guerra. Poi vedi
tu. Se c'è dell'altro e verra fuori, il discorso potrebbe cambiare. Se le
"prove" sono solo queste, ti assicuro che ho letto in giro di
intercettazioni molto più serie ed attendibili per le quali non avreste da
anni lo stesso proprietario che avete adesso, lascia stare.


 Perché vuoi costringerci a ricordarti chi è il padrone di mezza Italia?
Ti ringrazio di questa affermazione, che mi permette, visto che si parla di
tv, di risponderti e allo stesso tempo togliermi un sassolino dalla scarpa.
Qualche mese fa in questo ng si disse che le trasmissioni sportive della Rai
attaccavano la Juventus per servizio all'allora capo di Governo,
proprietario della squadra rivale, il quale sfruttando il suo ruolo politico
era una sorta di dittatore della Rai che mandava a casa tutti i suoi
sgraditi, dopo i casi Biagi e Santoro da lui messi da parte.
Io mi permisi, sbeffeggiato dall'intero ng, di far notare che non è che
perchè uno è capo di Governo possa con questo mettere necessariamente tutti
ai suoi piedi, tantomeno in tema di calcio.
La recente campagna elettorale mi ha dato ragione, col presidente del
consiglio perculato (in Rai) a destra e a manca, da Floris in "ballarò" a
Lucia Annunziata, nonostante la sua carica. Se non può manipolare le
trasmissioni politiche figuratevi a uno impelagato in mille faccende come
Berlusconi cosa gliene può fregare se Mazzocchi parla bene della Juventus
piuttosto che del Milan.
Se a questo aggiungiamo la scoperta di Moggi regista occulto di Biscardi,
l'unica emittente che potete accusare di leccare il sedere al Milan è
Mediaset
=========================  commento del moderatore:  =========================
limitiamoci all'ambito sportivo, grazie.

 avversaria, questo è reato?
Nessuno, e ribadisco nessuno, ha detto che da queste intercettazioni 
emergono reati. Se ci siano o meno sarà il tempo a dirlo. La giustizia 
ordinaria e quella sportiva sono due cose diverse.
Dalle intercettazioni è emersa una situazione di non correttezza e di non 
rispetto dei ruoli tra un designatore e un dg di una società. Adesso io la 
dico in maniera sempliciotta, usare i termini tecnici spetterà ad altri. La 
designazione di una terna arbitrale è compito ESCLUSIVO dei designatori, se 
viene concordata con un dg la cosa è fin troppo evidente che non può essere 
accettata a prescindere che ci sia o meno un tentativo di corruzione 
esplicito, e mi interessa poco che si tratti di amichevoli, intanto perchè 
parlano anche di arbitri di coppa, e poi perchè le intercettazioni fanno 
riferimento a un breve lasso di tempo che comprende agosto, se li 
intercettavano a febbraio vai certo che sentivi "mandami questo e questo per 
Inter-Juve" o per Juve-Roma invece che per il trofeo Berlusconi.
Senza contare che, a mio parere, sarebbe passibile di sanzione anche il caso 
Cannavaro, che ricordiamolo era sotto contratto con l'Inter.
Ma voi continuate a far leva sulla mancanza di illeciti penali lampanti, 
quasi che l'unica cosa in gioco sia la "fedina penale" pulita. Se vi fa 
piacere sarete considerati una squadra scorretta e disonesta, nonchè 
sospettati ancora più rispetto a prima di avere la protezione degli arbitri 
(perchè è ovvio che un rapporto così amichevole col designatore lascia 
supporre tante cose, che non necessariamente possono essere concordate per 
telefono, e non necessariamente nei 2 mesi oggetto di intercettazione), ma 
con la fedina penale ancora pulita (per adesso). Contenti voi, contenti 
tutti 

 esagerato quando si parla del trattamento subito dalla Juve in TV.
stavolta no :)


Ma voi continuate a far leva sulla mancanza di illeciti penali lampanti
Non siamo noi a fare leva su quel punto, ma un tribunale della
Repubblica, che ha espresso l'unico "parere" che conta.
I rosiconi da tastiera che in questi giorni stanno producendo bile in
quantità industriale invece non contano una ceppa.


LSCHD wrote:

E allora? Non si tratta di tecnologia della NASA, si tratta
di tecnologia accessibile (sono 4 telecamere
in croce), che costano sicuramente meno di tutto quello
che danno attualmente agli arbitri.
In pratica anche un arbitro scarsissimo con l'ausilio di
tali mezzi commetterebbe meno errori del migliore degli arbitri. Ogni
volta ci mettiamo il prosciutto negli occhi che non si puo', che
diventerebbero troppo lunghe, etc., etc., ma il fatto č che non ci
proviamo nemmeno, perché il problema principale č per le TV
che non possono allungare il brodo da 90 minuti a una settimana.
In pratica tutte le varie moviole e contromoviole della settimana,
si ridurrebbero alla "moviola della moviola".
Il massimo che abbiamo visto fin'ora sono state modifiche delle regole
assurde o impraticabili che davano adito ad interpretazioni ancora piů
soggettive e casuali (il fuorigioco attivo/passivo, etc.).
Ciao

gioca calcio professionistico, non credo sia fattibile.
Non capisco questa smania del calcio uguale a qualsiasi latitudine.
Gia' adesso ci sono notevoli disparita': l'arbitro c'e' solo dai
giovanissimi in su, i guardalinee solo dalla Promozione in su, il
quarto uomo solo in B e A, solo in CL la terna comunica nel corso
dell'azione di gioco grazie agli auricolari. Negli ultimi due casi le
differenze sono gia' nell'ambito del calcio professionistico.
Negli altri sport e' uguale: ferme restando le regole di base, al
crescere dell'importanza dell'avvenimento cresce anche la copertura
tecnologica. Nel rugby il Television Match Officer c'e' sono negli
eventi principali, nel basket la moviola in campo o il cronometro che
si stoppa automaticamente col fischio non ci sono in tutti i campi,
nel tennis il "ciclope" c'e' solo in certi tornei.
Ben venga quindi la tecnologia applicata al calcio. All'inizio sara'
solo per gli eventi piu' importanti, poi col tempo e ammortizzati i
costi iniziali scendera' a cascata come in tutte le cose.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Quando non si puo' attaccare il ragionamento,
si attacca il ragionatore"
[Paul Valery]
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http://www.x-privat.org/join.php

tutti 
Cioè siccome da quelle intercettazioni si ricava che Moggi e Pairetto
avevano un rapporto amichevole tu li condanneresti entrambi perché
"chissà cosa facevano quando si incontravano di persona"?
Ma ROTFL, questo è analfabetismo allo stato puro. Meno male che non
sei un giudice.
Tutto quello che ho riportato è scritto nero su bianco nella richiesta
di archiviazione (riportata sul sito di Repubblica), che avresti fatto
meglio a leggere prima di venire qui a sparare sentenze e rimediare
figuracce. Se decidi di leggerle possiamo riparlarne, altrimenti
rimani pure coi tuoi pregiudizi. Di certo non ti rendono migliore.

 di tecnologia accessibile
Credo esista un concetto secondo il quale le regole vanno applicate nello
stesso modo in tutti i campi professionistici. Comprendo che possa sembrare
sciocco paragonare il campo di provincia con la partita decisiva per un
trofeo importante, però se introduci telecamere in gran numero (ricorda che
devi poter controllare tutti i metri del campo se pretendi di avere una
moviola efficiente in tempo reale) legate ad un software di controllo. Non
credo che tutti gli stadi siano in grado di adeguarsi.
E' piu' un problema pratico che filosofico.

 Ben venga quindi la tecnologia applicata al calcio.
Ben venga.

 Berlusconi.
Il succo, quindi, è che tu sei convinto che se le intercettazioni fossero 
continuate ci sarebbero stati gli estremi per un illecito.
Se tu avessi letto bene le conclusioni della procura, avresti capito che il 
sistema impedisce quello che dici tu.
Detto questo, trovo squallido arrivare qua con la bandiera bianca di 
amicizia e poi sparare conclusioni false come hai fatto tu.
Poirot

 paio di multe le becco mentre tu quasi certamente la fai franca.
L' esempio "stradale" che hai fatto tu è simile a quello che ho pensato io : 
come si fa a dire che Moggi è l' unico che ha superato i limiti di velocità 
se il laser lo puntano solo quando passa lui e non tutti gli altri ? Senza 
contare che la sua infrazione sarebbe al massimo da multa, ma non, per 
quello che si è letto fino ad oggi, così grave da togliere punti alla 
patente.
Poirot

 la Juventus per servizio all'allora capo di Governo,
Sbagliato. Attaccavano la Juve (un po' meno negli ultimi tempi, c'è da
dire) in quanto feudo romano.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La cosa essenziale per un eroe è sapere quando morire. - Will Rogers

 se ci saranno tanto peggio.
Heilà, verginello! Non ti viene in mente, vero, che qualunque sia il
risultato dell'indagine (tra l'altro c'è già stata l'archiviazione)
oramai il danno è fatto, come per il doping? Ah, che angioletto...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Di tre, il più asino non è quello che si pensa. - Jean de La Fontaine

 emergono reati.
Un testa coda così, neanche Schumacher ai tempi migliori.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Si dicono poche cose solide, quando si cerca di dirne di straordinarie.
L. de C. de V. Vauvenargues

 Detto questo, trovo squallido arrivare qua con la bandiera bianca
Come ha già detto Enzo, basta leggere i post del milanista in altri ng per
rendersi conto di chi è e di che cosa vuole veramente
Certo che un milanista, con berlusconi e galliani ai vertici della
società, che viene a fare la morale è veramente ridicolo ed inaccettabile
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO


 solo Moggi aveva il numero di telefono di Pairetto?.
Il dossier presentato è di oltre 200 pagine (quasi 300),
quindi sicuramente ci saranno altri nomi.
Data la simpatia che corre tra la magistratura italiana e la dirigenza 
del Milan, non credi che se ci fosse qualche illazione minima contro il 
Berlusca, ne saremmo già tutti da tempo al corrente?
Magari è in arrivo, ma mi sembra in netto ritardo rispetto al solito.
(ammesso che ci sia).
Magari c'è ancora qualche magistrato che tutt'ora esclama "Volli, volli, 
fortissimamente volli". Ma cercare di insabbiare dialoghi con una 
presunta presenza in rubrica del numero di Pairetto di altri dirigenti, 
non appare una cosa molto seria da sostenere.
Ho detto quel che volevo dire
Ringrazio i moderatori per avermi concesso democraticamente di parlare.

 tempo reale.
una volta ero contrario .....
Ma ora dopo gli ultimi 2 DUE anni LAVOGLIO !!!!!!
NE VERREBBERO FUORI DELLE BELLE !!!

 scarpa.
Mi sembra tu faccia finta di non capire.
1 - Il calcio non è la politica. Nel calcio si raggiungono convergenze 
inimmaginabili (Bertinotti, per dire, è milanista), quindi il tuo parallelo 
non ha senso.
L'aquiescenza mediaset verso il Milan è un dato di fatto. Quante altre 
squadre hanno un inviato-tifoso al seguito (Pellegatti)?
2 - Voler stabilire un confronto tra i moviolisti mediaset (Pistocchi-Dotto) 
e quelli La7 è di per sé fuori misura. Anche solo per la diversità di 
ascolti.
Se poi vuoi negare la "particolare attenzione" (diciamo così) della moviola 
mediaset verso le partite della Juventus, fai pure. Ma allora la tua 
"distanza" si accorcia parecchio.
3 - La RAI (ti è già stato fatto notare) non è pro-Milan, ma pro-romane. 
Pensavo fosse un fatto evidente, ma a quanto pare così non è.
A meno che non faccia comodo, in certi casi, far finta di non vedere.

 Berlusca, ne saremmo già tutti da tempo al corrente?
- In una intercettazione tra Giraudo e Moggi il primo dice al secondo:
"C'erano a cena Berlusconi, Galliani e Pieri..... (l'arbitro Pieri?)
Fonte Gazzetta dello sport di domenica.
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10/01/2006
Alex Del Piero firma la storia della JUVE
Grazie Capitano!
Falco Tricolore

 emergono reati. 
allora perché si chiede insistentemente la retrocessione?
dai su, non facciamo finta di non capire.

 Fonte Gazzetta dello sport di domenica.
Se è così come sostieni non tarderanno avvisi di garanzia per 
Berlusconi, Galliani e Pieri.
E qui lo dico e non lo nego che se dovesse saltare il nome di Galliani o 
altri dirigenti rossoneri pretendo sia fatta giustizia anche per loro.
Però intanto quel Pieri non sai se è il Pieri che intendi te.

essere super partes).
mmm, le cose non stanno esattamente così: ti ricordi perché si arrivò
al doppio designatore? ti ricordi "che cosa" era in realtà il doppio
designatore?
Juve e Milan da una parte, e le altre "cinque sorelle" dall'altra, non
riuscivano a mettersi d'accordo su un nome imparziale... allora
decisero di fare una bella schifezza all'italiana: non riusciamo a
metterci d'accordo su un designatore imparziale? benissimo, ne
mettiamo DUE PARZIALI, uno per parte.
insomma, Pairetto era il designatore "della Juve e del Milan", Bergamo
era il designatore "di Roma, Lazio, Inter ecc".
non erano super partes, erano di parte: Milan e Juve si rivolgevano a
Pairetto, le altre a Bergamo.  poi Pairetto e Bergamo discutevano tra
loro e vedevano di trovare soluzioni decenti.
lo si è sempre saputo, nessuno lo ha mai nascosto.. e le
intercettazioni lo confermano perfettamente! perché Moggi è sempre
gentile e zuccheroso con Pairetto ("Gigi è una bomba"), il "suo"
designatore, e sempre furibondo e denigratorio nei confronti di
Bergamo ("Atalanta"), il designatore "avversario".
certo, era una soluzione schifosa, ed in effetti appena si è potuto è
stata cambiata, ma la situazione era quella: c'erano due designatori
"di parte", un po' come succede negli arbitrati, quando ogni parte
nomina un SUO arbitro, (e i due arbitri poi a loro volta ne nominano
un terzo, passaggio che mancò in quella vicenda: i due designatori
gestivano il loro lavoro confrontandosi l'un altro, da "avversari").

continuate ci sarebbero stati gli estremi per un illecito.
C'è molta gente che non si rende minimamente conto che la pratica
delle intercettazioni telefoniche, proprio perchè è molto invasiva
della privacy dei soggetti interessati, non è un qualcosa che si possa
applicare o concedere con tanta facilità. 
C'è gente che si meraviglia che il periodo in questione sia durato
SOLO (lol) 4 mesi, senza neppure sapere di cosa sta parlando.
Ma da qualche giorno sono diventati tutti esperti di diritto
(maledette sudate carte e maledetto foglio di carta appeso alla
parete, a saperlo mi sarei evitata un bel pò di anni di fatica, e
avrei pontificato come fanno questi qua quando è il caso).
Così come per anni sono spuntati esperti in ematologia, provette, epo
e quant'altro ad ogni angolo.
Siamo alle comiche.


 Bergamo ("Atalanta"), il designatore "avversario".
Mah, forse hai ragione tu.
Daniele 

 applicare o concedere con tanta facilità.
Io mi acconteterei che almeno la pratica di dare in pasto ai giornalisti le 
trascrizioni delle intercettazioni non fosse mai concessa.
Poirot

 Però intanto quel Pieri non sai se è il Pieri che intendi te.
come sta la marmotta? :D



Ma Bergamo non è l'arbitro del famoso goal di Turone?
Come cambiano i tempi...

 dire) in quanto feudo romano.
Non lo devi dire a me perchč anch'io sostenevo questo.
Erano i tuoi colleghi a sostenere che i giornalisti Rai erano tutti proni a 
Berlusconi per terrore che questi sfruttasse il suo ruolo politico per 
epurarli, e per questo facevano una campagna contro la Juventus nell'ovvio 
intento di favorire il Milan.