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Titolo: Einsatzgruppen

Giugno 1942, rapporto del gruppo A:
4000 ebrei (su 70000) Lettonia
35000 (150000) Lituania
120000 (450000) Russia Bianca
Reitlinger in "The final solution" ha dimostrato che la differenza tra il
numero di ebrei rimasti ed il numero precedente non corrisponde al numero
delle esecuzioni effettuate dagli E. e dalla popolazione locale. Bisogna
infatti sottrarre le 2 categorie:
-ebrei fuggiti all'avanzata tedesca e rimasti sotto controllo sovietico
-ebrei aggregatisi alle bande partigiane x combattere contro i tedeschi
evidentemente è molto difficile valutare la consistenza di queste due
categorie, ma non dovevano essere inferiori al 40-50% del numero iniziale.
Nel caso della Lettonia, quindi, si avrebbero circa 38.000 esecuzioni...
Novembre 1941, rapporto del gruppo C:
22 Giugno-3 Novembre 1941: 75000 esecuzioni, di cui 34000 durante il
gigantesco pogrom di Kiev del 29-30 Settembre, compiuto essenzialmente
dalla milizia ucraina e dalla polizia locale.
Durante il suo processo, Ohlendorff ha dichiarato che il gruppo D nel
corso del 1941 avrebbe giustiziato 90.000 ebrei. Il 26 Dicembre 1942
Pifraeder, in un rapporto sulla lotta antipartigiana, fornisce, x i mesi
che vanno dall'Agosto al Novembre 1942, un totale di 365.000 ebrei
giustiziati. Questa cifra entra completamente in contrasto con gli altri
rapporti degli E., ma visto che si tratta di un comunicato di vittoria
destinato direttamente ad Himmler, ne intuiamo rapidamente la ragione...
Pifraedere inoltre assimila ebrei e partigiani, designando come ebrei
tutti i partigiani eliminati.
E'molto difficile fornire il numero esatto delle vittimi delle esecuzioni
degli uomini di Heydrich, ad ogni modo possiamo ritenere che le cifre
fornite dall'E. A, cioè circa 40.000 esecuzioni di ebrei fino al Giugno
1942, sia la cifra media delle esecuzioni di ogni gruppo, pertanto
leggermente inferiore (il numero degli ebrei era + esiguo nell'Ostland)...
Possiamo xciò stimare intorno alle 250.000 il numero delle vittime totali
degli E., alle quali si devono aggiungere i 150.000 ebrei assassinati
dalla popolazione indigena o dalle formazioni locali non legate agli E.
(tratto da "Storia delle SS" - Francois Duprat, assassinato nel 1978)
-- 
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 delle esecuzioni effettuate dagli E. e dalla popolazione locale.
Per Reitlinger il numero precedente era sottostimato. Basta leggere il libro
per rendersene conto. Per cui il ragionamento da fare è esattamente
l'opposto rispetto a quello da te postato. E chi l'ha scritto citando così
Reitlinger, in realtà ne ha stravolto il significato: un esempio specchiato
della mendace tecnica pseudostoriografica dei negazionisti.
Senza andare a comprare quei faticosi libri che dimostri di non amare
proprio, anche in Internet - caro Luca - trovi delle cose interessanti sugli
Einsatzgruppen:
http://www.holocaust-history.org/intro-einsatz/
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/einsatzgruppen_case_index_page.htm
http://www.einsatzgruppenarchives.com/einsatz.html
In quest'ultimo link trovi anche una buona selezione di documenti.
Se invece vuoi sentire la registrazione della voce del comandante in capo
delle SS - il socio della setta degli Artamani che risponde al nome di
Heinrich Himmler - che si complimenta con i propri ufficiali per lo
sterminio degli ebrei [con frasi quali: "Das jüdische Volk wird
ausgerottet", sagt Ihnen jeder Parteigenosse, "ganz klar, steht in unserem
Programm drin, Aus...schaltung der Juden, Ausrottung, machen wir, pfah!,
Kleinigkeit" ("Gli ebrei vengono sterminati, ci dice ogni camerata, è
perfettamente chiaro, fa parte del nostro programma, la... eliminazione
degli ebrei, lo sterminio, lo facciamo, pfah!, bazzecole"), oppure: "Von
Euch werden die meisten wissen, was es heisst, wenn 100 Leichen beisammen
liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen" ("La maggior parte di voi
sa cosa vuol dire, quando cento, o cinquecento, o mille corpi giacciono uno
accanto all'altro")].
Beh, se vuoi sentire con le tue orecchie Himmler dire queste ed altre cose,
ecco l'indirizzo:
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/
Dopo di che, sarebbe interessante che tu, Luca Befehl, provassi a smentire
lo stesso Reichsfuehrer-SS.
Saluti.
Gigi

Luigi Vianelli wrote: Per Reitlinger il numero precedente era sottostimato.
RIPORTA I VALORI NUMERICI E LE FONTI DELL'AUTORE


 RIPORTA I VALORI NUMERICI E LE FONTI DELL'AUTORE
Scusa, Luca, ma per primo sei tu che hai citato Reitlinger. Il che significa
che sicuramente ce l'hai sotto gli occhi. Quindi sarai immediatamente capace
di postare qui i numeri che chiedi incautamente a me.
Eventualmente tu non ce la facessi, e quindi solo *dopo* l'eventuale pessima
figura da te fatta fatta, allora mi chiederai gentilmente di farti da
supplente. Vedrai che io interverrò senz'altro.
E' ovvio invece che se tu riesci a citare correttamente Reitlinger, allora
potrai anche postare i suoi ragionamenti riguardanti i censimenti degli
ebrei. Capiremo allora se effettivamente Reitlinger dice ciò che tu gli hai
fatto dire nel tuo primo, menzognero post.
In definitiva: se non lo citi, fai la figura dell'ignorante che parla di un
autore senza averlo letto; se lo citi correttamente, fai la figura del
falsario.
Vediamo come ne esci.
Saluti.
Gigi

 RIPORTA I VALORI NUMERICI E LE FONTI DELL'AUTORE
...quasi dimenticavo. Hai ascoltato Himmler? Nessun commento da fare?
Saluti.
G.

Io ho citato Francois Duprat, non hai letto la fonte di riferimento alla
fine del mio topic?


 fine del mio topic?
Adesso si capisce meglio!
Tu ti sei bevuto Duprat (neofascista/negazionista francese) cosě, come fosse
un Cynarone, senza nemmeno l'ideuzza che raccontasse balle o il minimo
desiderio di andare in verifica? Ma non eri tu quello che andava sempre
(parole tue) a verificare le tue fonti da bravo storico-in-sedicesimo (salvo
venire smentito in diretta nel NG)?
Vuoi quindi dirmi che tu non hai proprio mai letto Reitlinger? E allora che
cosa hai letto dei libri sulla Shoah piů noti?
Hai letto Hilberg?
Hai letto Lucy Dawidowicz?
Hai letto Mayer?
Hai letto "The Holocaust Encyclopedia"?
Martin Gilbert?
In definitiva: riesci a citarmi un-libro-uno sulla Shoah da te letto che non
sia negazionista? Cosě, tanto per fare quattro chiacchiere assieme...
G.

 RIPORTA I VALORI NUMERICI E LE FONTI DELL'AUTORE
ma sei dello stesso club di artamano che svicola da un thread all'altro
appena gli si smentiscono le panzane che scrive oppure gli si chiede di
confutare perfino i documenti redatti dai camerati del vostro beneamato
Hitler?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 120000 (450000) Russia Bianca
CUT
Evidentemente sei un compulsivo e non leggi nulla se non quello che
scrivi. Ho postato durante il mese di novembre i dati degli
Einsatzgruppe A, B, C, D e delle altre unità di cavalleria delle SS
con cifre e documenti dai quali sono stati desunti. Siamo a 900.000 e
passa vittime. Sei con un mese di ritardo. Rileggiti quei posti e
contestami le cifre altrimenti stai zitto.
Giovanni
http://www.olokaustos.org

Riconosco di non aver verificato ogni aspetto dell'"olocausto" con la
dovuta perizia, e la necessità di confrontare + fonti in relazione
all'attività degli E...
bene, dopo questo piccolo esame di coscienza, ti chiedo x l'ennesima volta
di presentare le tue opinioni in merito ai fotomontaggi... mi sembra
chiaro, semplicemente possedendo 2 occhi, riconoscere la falsità delle
foto presentate nelle tre pagine da me segnalate, oppure possiedi delle
motivazioni atte a smentire tali dati?
in relazione all'olocausto, ho letto quasi esclsivamente opere
revisioniste, oltre ovviamente ad articoli "ufficiali"... spesso comunque
mi piace stabilire un idea su un dato fatto solo qual'ora lo possa
comprovare con delle fonti certe, come nel caso dei suddetti
fotomontaggi...


"Rileggiti quei posti e contestami le cifre altrimenti stai zitto"
TU DIMOSTRAMI CHE LE MIE SONO ERRATE E LE TUE CORRETTE, ALTRIMENTI STAI
ZITTO...


 di presentare le tue opinioni in merito ai fotomontaggi...
Foto 1 - Le teste rimpicciolite
Si riferisce alla condanna di Ilse Koch, la famigerata moglie del comandante
di Buchenwald.
Domanda
E' vero che esemplari di pelle umana tatuata vennero staccati dai cadaveri e
conciati e che quelli presentati a Norimberga si riferivano a cadaveri di
Buchenwald?
Risposta
E' costretto a riconoscerlo lo stesso negazionista Arthur Butz: "The
tattooed skin was undoubtedly due to the medical experiment role of
Buchenwald. As remarked by [Christopher] Burney [NDR: un ex internato], when
a Buchenwald inmate died the camp doctors looked his body over and if they
found something interesting they saved it. It is fairly certain that the
collection of medical specimens thus gathered was the source of the tattooed
skin and the human head that turned up at the IMT as "exhibits" relating to
people "murdered" at Buchenwald." (A.Butz, "The Hoax of the Twentieth
Century", 1976, pp. 42-43 ).
Domanda
Siamo sicuri che si tratta di pelle umana?
Risposta
Su quei resti venne fatta perfino una perizia. Eccola:
SEVENTH MEDICAL LABORATORY
               APO 403, c/o PM, NEW YORK, N.Y.
Section of Pathology
25 May 1945
SUBJECT:  Identification of Tattooed Skin Hides
TO:  COMMANDING GENERAL,  Third U.S. Army)
               (ATTN:  JUDGE ADVOCATE GENERAL)
1.   There were submitted to this laboratory section for
  examination three tanned pieces of skin by Lt. Col. Givin
  from Buchenwald Camp with office record designation of Case
  81 T.J.A.
2.   The description follows:
GROSS:  Specimen consists of three pieces of skin
labeled A.B.C.
PIECE A:  Measures 13x13cm., is transparent and
shows a woman's head in the center and a sailor
with an anchor near the margin.
PIECE B:  Measures 14x13cm., is transparent and is
a tattoo of several anchors resting on an
indefinite black mass.  To the right of this mass
is a man's head.
PIECE C:  Is truncated, measures 44cm. At the
base.  The upper portion is 30 cm. Long and the
sides measure 46 cm.  The skin is transparent and
shows two nipples in the upper area.  These are 16
cm. Apart.  From the nipple level to the umbilicus
is 23 « cm. A large bird, with a wingspread
measuring 28 cm., is present in the center of the
skin, upper part.  A black dragon, with fire
coming from the mouth, measures 28 cm. in length
and is present in the center of the skin.  To the
left of the dragon is a man in a coat of mail,
with a sword being apparently stuck in the dragon.
Man is approximately 22 cm. in length.
MICROSCOPIC:  The tissue consists of bundles of
collagen showing occasional epithelial and sweat
gland remnants.  Granular black pigment granules
are seen between some of the bundles.
3.   Based on the findings in paragraph 2, all three
  specimens are tattooed human skin.
For the Commanding Officer,
                            [signed]  REUBEN CARES
                                       Ruben Cares
                    Major M.C., Chief of pathology
Quindi il commento della foto del sito è una vera e propria panzana.
2. La foto riguardante il battaglione "Nachtigall"
In prima battuta, bisogna dire che non si tratta di una foto riguardante la
Shoah, ma atrocità indiscriminate contro i civili.
L'autore della didascalia evita accuratamente di raccontare che cosa è
questo battaglione "Nachtigall". Fu un battaglione delle SS formato da
volontari ucraini. Tanto per dirne una, al comando di Theodor Oberlaender
entrò a Lemberg/Lvov il 30.6.1941 e contribuì al massacro di circa 7.000
ebrei.
Per avere un' ideuzza di che cosa potevano fare, ecco qui un piccolissimo
link: 
http://www.polandsholocaust.org/krzemjail.html
 .
Quindi il commento della fito è pesantemente carente e sostanzialmente
fuorviante. Storiograficamente, direi che è poco serio.
Ora aspetto il tuo contro-commento.
Ma prima... due domande per il nostro Luca, nella speranza che - non avendo
letto nulla sulla Shoah - almeno abbia letto qualcosa su Buchenwald e/o
sulle Waffen-SS.
Prima domanda: per te chi fu Ilse Koch?
Seconda domanda: che cosa sai del "Nachtigalle"?
Voglio sviscerare un po' questi punti (se ce la fai), poi passeremo alle
analisi delle altre foto.
Saluti.
Gigi

 passeremo alle analisi delle altre foto.
Chapeau !
OndaMax

 ZITTO...
L'ho gia' fatto. Hai copiato e incollato roba gia' postata e incollata
da Artamano. La dimostrazione che valeva per lui vale anche per te.
Leggi e poi dacci il tuo commento. E mentre leggi stai zitto cosi' ti
concentri meglio.
Giovanni
http://www.olokaustos.org

"Siamo sicuri che si tratta di pelle umana? Risposta  Su quei resti venne
fatta perfino una perizia. Eccola: SEVENTH MEDICAL LABORATORY APO 403, c/o
PM, NEW YORK, N.Y.Section of Pathology 25 May 1945"
SUVVIA, VIANELLI, NON VORRAI MICA PRESENTARE COME PROVA UNA PERIZIA
CONDOTTA A NEW YORK NEL 1945 X CONTO DI UN TRIBUNALE DI GUERRA?...
ALTRIMENTI INIZIERO' A CITARE IL MALLEUS MALEFICARUM X DARMI RAGIONE... E
POI DOVE STA SCRITTO CHE QUELLA PELLE, ANCHE SE UMANA, APPARTENGA AD EBREI?
A PROPOSITO, E DELLE TESTE, DAI TIPICI TRATTI SOMATICI SUDAMERICANI, COSA
MI DICI?
"2. La foto riguardante il battaglione "Nachtigall"
IL SITO IN QUESTIONE RIPORTA CHE TALI ATROCITA' SIANO STATE CONDOTTE
DALL'NKVD7 SOVIETICO... CON QUALI PROVE TU DIMOSTRI IL CONTRARIO?
per te chi fu Ilse Koch? LA COSIDDETTA STREGA DI BUCHENWALD
che cosa sai del "Nachtigalle"? UN REPARTO MILITARE NAZIONALISTA UCRAINO
ASPETTO I COMMENTI ALLE ALTRE FOTO...


 ASPETTO I COMMENTI ALLE ALTRE FOTO...
Commenta i dati sugli Einsatzgruppen....
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 che cosa sai del "Nachtigalle"? UN REPARTO MILITARE NAZIONALISTA UCRAINO
Quindi tu sulla Koch e sul Nachtigall sai mettere in tutto in riga
dieci-parole-dieci: cinque per la Koch e cinque per il Nachtigall... e dopo
pretendi di impancarti a maestrino.
Com'è che diceva Totò?
"Ma mi faccia il piacere!"
Saluti.
Gigi