Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: sospetti sulla Williams, dopo embolia polmonare

http://www.leggo.it/articolo.php?id=109541

 
http://www.leggo.it/articolo.php?id=109541
Come si permettono? :-D
L'unica dopata certa č Juju :-D

 
http://www.leggo.it/articolo.php?id=109541
...e quale punto dell'articolo sono espressi questi "sospettI", di
grazia?!

"Luca D"  ha scritto nel messaggio 
news:7f89f899-9a0f-4acd...@d12g2000vbz.googlegroups.com...


no in effetti sull'articolo no, sui commenti in basso e anche in giro sul 
web, questo non vuol dire nulla, però certo un embolia polmonare a questa 
età desta qualche perplessità, specialmente in un'atleta come la williams, 
anchè Riccò ebbe di questi problemi nel ciclismo. 

 
http://www.leggo.it/articolo.php?id=109541
sveja ragazzi doping ematico

sveja ragazzi doping ematico
anche perchè a 30 anni un embolia polmonare è molto rara, specialmente per 
una che facendo sempre sport, dovrebbe essere in perfetta forma. 

 una che facendo sempre sport, dovrebbe essere in perfetta forma.
ma infatti.....si solito l'empolia viene a persone anziane che soffrono di 
arteriosclerosi non a gente di 30 anni
Ematocrito troppo alto per la williams favorito da epo e derivati 

 arteriosclerosi non a gente di 30 anni
leggere è fatica?
http://it.wikipedia.org/wiki/Embolia_polmonare

 una che facendo sempre sport, dovrebbe essere in perfetta forma.
immagino che se uno avesse osato fare un accostamento tanto ingiurioso
tra doping e rafa, lei avrebbe invocato le prove.
a livello di sospetti, il presunto coinvolgimento di rafa
nell'operacion puerto mi pare un pochettino più indicativo
dell'embolia di serena.
i miei complimenti per l'equilibrio dimostrato.

i miei complimenti per l'equilibrio dimostrato.
io infatti non ho detto che si dopa, ma solo che c'è un sospetto, 
l'equilibrio non c'entra nulla, Nadal non ha mai avuto malori, il fatto che 
venisse messo in mezzo perché aveva una muscolatura leggermente superiore 
alla norma era decisamente più ridicolo di questo caso, visto che diverse 
persone prese poi per doping hanno avuto in precedenza un embolia, grazie 
duca, la prossima volta si informi ancora meglio 


http://it.wikipedia.org/wiki/Embolia_polmonare
duca non raccontiamoci fregnacce, questo conseguenza spesso ( e questo non 
vuol dire sempre) è una conseguenza dovuta a farmaci presi, intanto legga 
qui, dove dicono che c'è un alone di mistero sulla causa.
http://www.ilsussidiario.net/News/Calcio-e-altri-Sport/2011/3/3/TENNIS-Serena-Williams-embolia-polmonare-operata-d-urgenza-Ora-sta-meglio/155027/
 


http://www.ilsussidiario.net/News/Calcio-e-altri-Sport/2011/3/3/TENNIS-Serena-Williams-embolia-polmonare-operata-d-urgenza-Ora-sta-meglio/155027/
aggiungo ti dice niente embolia, trombosi, forse ematocrito troppo alto? 
chissà 

 duca, la prossima volta si informi ancora meglio
mi fa i nomi di quelli "presi per doping che hanno avuto in precedenza
un'embolia"?
così giusto per sapermi informare.

 qui, dove dicono che c' un alone di mistero sulla causa.
http://www.ilsussidiario.net/News/Calcio-e-altri-Sport/2011/3/3/TENNI.
..
però bastava leggere la seconda pagina
Oggi sull’argomento la Gazzetta dello Sport ha interpellato il prof
Paddeu, primario riabilitazione cardio respiratoria ospedale di
Mariano Comense che sottolinea le possibili cause. «Penso alla
conseguenza di un intervento chirurgico, se non è stata fatta la
profilassi, o all’immobilità dell’arto, se non ha fatto la necessaria
fisioterapia».
dov'è l'alone di mistero o il sospetto di doping?

 chiss
sa che per una volta mi tocca dar ragione a millenomi? tra juve e rafa
non è tanto in condizione di lanciare sospetti su chicchessia.

non è tanto in condizione di lanciare sospetti su chicchessia.
perchè Rafa è stato trovato positivo?
la juve è stata assolta per doping, quindi ripassi alla prossima 

dov'è l'alone di mistero o il sospetto di doping?
la gazzetta scrive tante di quelle palle, comunque i sospetti rimangono, può 
darsi sia stato anche come dicono qui , quindi dovuto all'intervento 
chirurgico, certo la Serena è un secolo che non gioca e ogni volta esce 
fuori qualche problemino, a me qualche dubbio viene. 

cosě giusto per sapermi informare.
be Riccň direi che č il piů recente, ciclista 

 la juve è stata assolta per doping, quindi ripassi alla prossima
assolta, ma la cassazione non ha negato l'abuso di farmaci. ha solo
detto che non costituisce reato ai termini di legge. il quadro che
emerse dal processo fu piuttosto desolante.

emerse dal processo fu piuttosto desolante.
negli armadietti di altre squadre sono stati trovati anche più farmaci, ma 
il processo è stato fatto alla juve perchè aveva vinto tutto in quel 
periodo, abuso di farmaci non c'entra comunque nulla con il doping. 

 fuori qualche problemino, a me qualche dubbio viene.
il dubbio è una cosa, chi non ce l'ha (ma su qualunque giocatore, non
su s.williams o qualche altro caso in particolare) ma il mistero, la
trombosi, l'ematocrito alto che c'entrano col dubbio?

 be Ricc direi che il pi recente, ciclista
ricco si è fatto un'autoemotrasfusione ed è andato in blocco renale
(non pisciava, per capirci) che non è la stessa cosa dell'embolia
polmonare. e nello specifico riccò non è stato beccato, ha confessato
una pratica illecita senza alcuna positività, probabilmente perché
temeva di lasciarci la pelle.

 abuso di farmaci non c'entra comunque nulla con il doping.
ah, buono a sapersi. non sa che l'eritropoietina sintetica è un
farmaco? e idem l'ormone della crescita?
informarsi è brutto?


Sbruotfl :-D
Dimostra quello che dici altirmenti le tue sono accuse infondate :-D
Tra l'altro assolti per prescrizione, non perché il fatto non sussisteva :-D

trombosi, l'ematocrito alto che c'entrano col dubbio?
perché come dicevo pocanzi chi ha avuto un embolia o trombosi, e magari ha 
anche un  ematocrito un pò altino, calcola che stiamo parlando di un'atleta 
di 30 anni mica di una che non si muove o sta seduta in ufficio, in teoria 
dovrebbe capitare in una percentuale molto più bassa, ricordo tempo fa in 
spagna dove un calciatore di serie A muore di attacco cardiaco,  desta 
sempre perplessità anche perchè  ad un atleta sempre controllato non 
dovrebbe succedere. 

:-D
queste sono cazzate che girano , ma non è stata assolta per prescrizione, ma 
semplicemente perchè all'epoca questi farmaci non erano considerati doping 

informarsi è brutto?
cosa c'entra? la juve fu assolta semplicemente perchè i farmaci che prendeva 
all'epoca erano leciti 

 spagna dove un calciatore di serie A muore di attacco cardiaco,  
dico, c'è bisogno di aver fatto l'esame di anatomia per distinguere un
attacco cardiaco da un'embolia o da una trombosi? e poi era spagnolo
come un noto gruppo di sportivi che si sottoponeva a regolari visite
da un dottore abile nelle pratiche ematiche.
a forza di usare teorie misteriose e complottarde si arriva sempre
dove non si vorrebbe.

 all'epoca erano leciti
l'abuso di farmaci non è una cosa lodevolissima per una squadra di
calcio.
come direbbe lei mica era mia nonna in carriola che deve curarsi
qualsiasi malanno, ma una squadra di gagliardi 25-30 enni in piena
salute e atletici come non mai. che se ne fanno di medicinali a
bizzeffe? che si devono curare?

bizzeffe? che si devono curare?
be uno sportivo è sicuramente sottoposto a sforzi diversi da noi comuni 
mortali, se prendono la febbre immagino prendano più farmaci di noi che 
magari ci mettiamo in malattia( chi può), con tutti gli infortuni che 
subiscono sicuramente il loro armadietto sarà molto più abbondante del 
nostro e poi calcola che sono 30 atleti mica uno, ricordo ancora che 
facevano vedere gente seduta che si faceva le flebo, semplicemente normali 
vitamine, passate per chissà quale sostanza, rotfl 

millanta motivi.
ancora con questa storia della wada? Rafa aveva ragione, ora non ricordo 
esattamente il problema ma dichiar� che c'� stato un periodo che gli 
rompevano in continuazione le scatole e lui doveva puntualmente dirgli 
sempre dov'era , aveva solo chiesto un minimo di privacy in pi�, e poi c'ha 
ragione sull'orario, se mi venissero a me alle 7-8 di mattina il giorno che 
non sono impegnato gli sputerei in faccia. 

 vitamine, passate per chiss quale sostanza, rotfl
il bentelan non è esattamente una vitamina. se ne prenda un po'
durante una passeggiatina in montagna e vedrà l'effetto. cito il
bentelan per dire uno dei medicinali che venivano somministrati senza
necessità di cura dallo staff medico della sua squadra del cuore. e
sull'epo l'assoluzione c'è ma la perizia non di parte diceva che i
valori ematici non erano fisiologici.


Duca a me risulta che siano stati assolti per prescrizione :-D
Questi oltre calciopoli non potevano essere penalizzati anche per il 
doping, altrimenti avrebbero dovuto radiarli e Sky perdeva i Lleyton e 
altri gobbi :-D

 altri gobbi :-D
corretto.

 ancora con questa storia della wada? Rafa aveva ragione,
uno che rifiuta i controlli ha qualcosa da nascondere. vediamo quando
usciranno i dati dell'itf quante volte avranno controllato rafa nel
2010. pronto a scommettere che ci faremo delle risate.

"duca d'auge"  ha scritto nel messaggio 
news:d4d97af6-237f-4a37...@z31g2000vbs.googlegroups.com...
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

non credo, a parte che non li ha rifiutati ha chiesto semplicemente orari 
più decenti e un pò di privacy in più 

corretto.
altra balla, primo perchè  calciopoli è venuta dopo, secondo perchè come si 
vede dal processo di Napoli ci sarà assoluzione anche qui, e toglieranno lo 
scudo di cartone a quei fantocci dell'inter 

valori ematici non erano fisiologici.
non lo so non l'ho mai provato e non ricordo esattamente tutti i medicinali 
che venivano somministrati ai calciatori juve, ma mi basta la sentenza 
finale, assolti 

 be Riccň direi che č il piů recente, ciclista
a questo punto sarebbe opportuno chiedersi se lleyton ha idea di cosa sia 
un'embolia.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
-"keeen? leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
***************************************************

 esattamente il problema
perň aveva ragione.


però aveva ragione.
si perchè quando ho letto tutto l'articolo ricordo che dissi: questi della 
wada sono pezzi di merda, te capi 

a questo punto sarebbe opportuno chiedersi se lleyton ha idea di cosa sia
un'embolia.
io ho letto che i casi sono molto simili, se poi i giornalisti scrivono 
cazzate di certo non posso saperlo 

> la juve è stata assolta per doping,
no

 periodo, abuso di farmaci non c'entra comunque nulla con il doping.
solo per sapere...lei legge per caso tuttosport o frequenta iscj?

 un'embolia.
anche di cosa sia un'assoluzione...

 Duca a me risulta che siano stati assolti per prescrizione :-D
non esattamente. La corte di cassazione ha annullato la sentenza di
secondo grado di assoluzione per il reato di frode sportiva (mentre ha
confermato l'assoluzione per quanto riguarda l'epo). In pratica è più
vicina a una condanna, che non a un'assoluzione. La tesi dell'accusa,
infatti, è stata accolta e si sarebbe dovuto rifare il processo, ma
nel frattempo è arrivata la prescrizione ad archiviare il tutto. Ma la
cosa interessante sono le motivazioni della sentenza: “chi somministra
ai partecipanti alla competizione, sostanze atte ad alterarne le
prestazioni, e che fraudolentemente mira a menomare o ad esaltare le
capacità atletiche del giocatore, pone in essere una condotta che
consiste in un espediente occulto per far risultare una prestazione
diversa da quella reale, in un artifizio capace di alterare il genuino
svolgimento della competizione, con palese violazione dei principi di
lealtà e di correttezza: per l’effetto, gli atti posti in essere sono
agevolmente riconducibili alla nozione di atti fraudolenti di cui alla
normativa in esame”. La discussione in cassazione non verteva quindi
sul fatto che questa somministrazione ci sia stata o meno (cosa
assodata), ma se questa, in base alla legge del 1989, andasse
ugualmente considerata frode.

no
e invece si, vatti a leggere il tutto, io l'ho fatto 

"Hanss"  ha scritto nel messaggio 
news:a6284241-af4c-4cf9...@e8g2000vbz.googlegroups.com...


be scusi se mi permetto, ma un interista non può essere evidentemente 
obiettivo 

"Hanss"  ha scritto nel messaggio 
news:14e75010-a51e-4e6d...@u3g2000vbe.googlegroups.com...


quella che non darei mai a voi 

confermato l'assoluzione per quanto riguarda l'epo). 
esatto niente doping, qui si parlava di quello.

tanto per chiarire ad hanss e il duca
http://www.ju29ro.com/dossier/doping/2645-farmacia-juve-facciamo-chiarezza2.html
 

tanto per chiarire ad hanss e il duca
http://www.ju29ro.com/dossier/doping/2645-farmacia-juve-facciamo-chiarezza2.html
http://www.ju29ro.com/dossier/doping/52-dossier-doping-il-processo-sportivo.html
http://www.ju29ro.com/dossier/doping/2638-farmacia-juve-facciamo-chiarezza1.html
http://www.ju29ro.com/dossier/doping/2658-farmacia-juve-facciamo-chiarezza3.html
 

 e invece si, vatti a leggere il tutto, io l'ho fatto
vuoi giocare con le parole? giochiamo con le parole..la legge italiana
del doping è del 2000...qui per la prima volta si definisce con
chiarezza cosa sia doping. Prima non era chiarissimo ed è la ragione
per cui Giraudo e Agricola furono prima accusati, poi condannati in
primo grado, poi assolti in secondo e poi prescritti per "abuso di
farmaci". In pratica si discute su un vuoto legislativo. Te lo traduco
meglio: in base alla legge del 2000 si chiamerebbe doping, ma siccome
la legge non è retroattiva, vale quella del 1989, dove non si può con
certezza chiamare doping, allora lo si chiama "abuso di farmaci", che
fa tutto un altro effetto (specie su tuttosport). In pratica è come
dire che le Olimpiadi di Roma non le ha vinte Muhammed Ali, ma Cassius
Clay....


quindi per lei la frode sportiva è una bazzecola?

 
http://www.ju29ro.com/dossier/doping/2658-farmacia-juve-facciamo-chia.
..
guardi...tutto già visto...già letto...pensa che lei sia l'unico
juventino che conosco? :-)

 obiettivo
probabilmente no, ma l'interista ha il vantaggio che quando legge
tuttosport sa che sta leggendo l'equivalente di un organo di partito...

 wada sono pezzi di merda, te capi
non ho dubbi che tu possa aver detto una cosa del genere, non ho dubbi.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
***************************************************

fa tutto un altro effetto (specie su tuttosport). In pratica è come
dire che le Olimpiadi di Roma non le ha vinte Muhammed Ali, ma Cassius
<Clay....
e chi ha detto il contrario sull'abuso di farmaci, ma per una società 
sportiva è normale, io discutevo solo sulla condanna per doping, in cui 
siamo stati assolti, qui di quello si parlava, ne di abuso di farmaci ne su 
frode sportiva, che poi ci sarebbe da discuterne, perchè essendo anche tutte 
le altre squadre piene di questi farmaci, alcune addirittura di più, 
avrebbero dovuto condannare tutte e chiudere i battenti, io quello che non 
ci sto è che vogliono far vedere sia in questo caso, che in calciopoli che 
la colpevole è solo la juve, allora qui è giusto ribellarsi. 

Fammi indovinare LLeyton...immagino tu sia pure Berlusconiano ?

Fammi indovinare LLeyton...immagino tu sia pure Berlusconiano ?
no assolutamente no, è l'ultimo politico insieme a Bossi che voterei, 
comunque mi interessa molto poco la politica, ho perso interesse, è tutto un 
magna magna:-(

 la colpevole solo la juve, allora qui giusto ribellarsi.
sei juventino doc...non c'è dubbio...ma parliamo di tennis, che è
meglio...:-)

Resta il fatto che, su un caso dove c'è tutta una storia giudiziaria dietro, non risparmi acrobazie semantiche per supportare le tue tesi, mentre per un altro successo appena l'altro giorno, di cui in sostanza si sa solo che è stata male, trovi del tutto naturale avanzare subito sospetti.
Effettivamente "equilibrio" non mi sembra un concetto che ti appartiene, invece  su "equilibrismo" pari decisamente più ferrato...

"Luca D"  ha scritto nel messaggio 
news:717f12ef-2f58-4e2f...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...
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
be direi che nel caso juve è stata fatta piena ingiustizia e quindi mi 
accaloro si, facevano tutti le stesse cose documentate da telefonate che 
però sono state volutamente nascoste, nel caso di Serena è evidente che non 
c'è certezza ma solo ipotesi, ma io ho sempre sospettato delle williams 
,sono bestie enormi, sinceramente viste dal vivo fanno molta più paura 
fisicamente di Nadal