Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica e depressione

Ciao a tutti. Chedo scusa di questo che scrivo, ma a quanto pare soffro di
depressione, il mio medico mi ha dato dei calmanti, ma solo la musica mi
dà soddisfazione. E' da tempo che vivo così, ma nessuno che conosco sembra
condividere questa mia esperienza. C'è qualche pezzo che mi potete
consigliare che secondo voi è adatto a questi casi o magari qualche
consiglio più in generale?
Grazie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consiglio più in generale?
Domanda strana e difficilissima.
Davvero non saprei, l'unica risposta che posso darti e': se un 
brano ti fa piacere allora va bene.
Lapalissiano, certo, ma inevitabile.
Ti consiglio solo di stare lontano dalla sesta sinfonia di 
Ciaikowski........
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 casi o magari qualche consiglio più in generale?
Prima di tutto bisogna capire se si tratta davvero di depressione.
In tal caso c'è da dire che il tuo medico ha fatto una diagnosi
assolutamente superficiale, e dimostra di non essere aggiornato con gli
studi più recenti in questo settore. Dare ad un depresso dei calmanti
significa non solo non risolvere il problema iniziale ma anche portare il
paziente ad una assuefazione a queste sostenze.
Ti consiglierei di rivolgerti altrove, evitando dapprima gli psicologi (che
potranno essere utili solo in un secondo momento), magari rivolgendoti ad
un'altro medico generico o meglio da un neuropsichiatra.
Per tornare a bomba la musica può essere un palliativo ad una situazione che
però, se si tratta di depresione, va assolutamente curata in modo diverso.
Per capirci: i sintomi principali sono quelli relativi ad un continuo
disagio crescente, che non riescono ad essere mitigati da nessun evento
della vita, anche quelli un tempo ritenuti tra i più piacevoli, e che
spingono la persona a desiderare progressivamente il proprio annientamento,
una progressiva disgregazione dei rapporti sociali (in particolare conflitti
o incomprensioni con amici), mancanza di stimoli legati ad una vita
affettiva e sessuale.
Il motivo principale dell'insorgere dei fenomeni depressivi non è chiaro.
A mio avviso va ricercato in una serie continua di stimoli di stress indotti
da eventi esterni che vanno modificando i meccanismi biochimici dei
recettori cerebrali provocando una mancanza di produzione dei
neurotrasmettitori. Semplificando, i moderni psicofarmaci (che non inducono
assuefazione) fanno in modo che queste sostanze ricomincino a circolare (nel
giro di alcune settimane). In sintesi ritengo sia l'ora di piantarla di dire
che gli psicofarmaci siano delle "droghe". A questo punto è possibile
intraprendere, se necessaria, una terapia psicologica tesa
essenzialmente a "ricostruire" uno stile di vita che inevitabilmente prima
risultava decisamente compromessa.
Spero di averti un po' aiutato.
A.

 Ciaikowski........
Perché? Esattamente la "patetica" è sempre stata la mia medicina
antidepressiva preferita..
sai perché? La musica deve cercare di farti compagnia e quindi di
accompagnare i tuoi sentimenti,
in questo caso certamente è di consolazione sentire che c'è qualcuno che sta
forse peggio di te.. :-)
Se proprio non vi sta bene, sempre di Cajkovskij (o chissà in realtà come si
scrive), c'è l'Ouverture-fantasia "Romeo e Giulietta" (meglio se diretta da
Valery Gergiev, uscì con Amadeus ed era diretto superbamente!).
Ciao,
Nicola.

 antidepressiva preferita..
Forse perche' tu non sei un "vero" depresso! :-)
A parer mio essere depressi ed ascoltare l'adagio lugubre 
equivale a rischiare seriamente la pelle........


 equivale a rischiare seriamente la pelle........
....basta essere un po' credenti e coscienti che il suicidio č la cosa piů
brutta ed inutile, peggio della droga.
Ciao
Nicola.

 Valery Gergiev, uscì con Amadeus ed era diretto superbamente!).
A mio parere sono dirette superbamente sia la sinfonia "Patetica" che
"Romeo e Giulietta", e sono contento di sentire qualcuno che lo pensa :)
Ciao


 un'altra buona cura)
Uhm....sempre, ovviamente, che queste due cose ci siano.
Non conosc(iam)o il caso suo.
Ciao



Per favore, quando è in gioco la salute, e a volte la vita, delle persone,
evitiamo di salire in cattedra a fare i tuttologhi. Un medico è molto più
competente di te, a meno che tu non abbia una laurea in medicina, e
evidentemente se ha prescritto dei "calmanti" è perchè ha ritenuto opportuno
agire così. Del resto tu non puoi sapere se questo ragazzo è o era in
pericolo di vita tanto da doverlo sedare, e se fosse così non credo che si
possa biasimare il medico.
Qua ognuno spara le proprie cazzate, finchè l'argomento è Karajan o
Klemperer ci può anche stare, in tutti gli altri casi non è ammissibile.
A ognuno il proprio mestiere, ammesso che tu ne abbia uno.

 perchč ha ritenuto opportuno agire cosě.
Io non salgo in cattedra.
Dico solo che se si tratta di depressione l'uso di calmanti (ansiolitici o
tranquillanti č lo stesso) č sbagliato a meno che non ci siano problemi
associati di ansia; ma se evidentemente il problema persiste come
mi sembra di capire, qualcosa che non funziona c'č.
Se permetti, ci sono molte persone, soprattutto in questo ambito, che non
vengono guarite proprio per via di una ignoranza diffusa (mi duole dirlo, ma
č cosě) da parte di una certa classe medicagenerica che - alla faccia di una
deontologia professionale - agisce come se davanti a sé avesse delle bestie
invece che uomini.
A.

 --
Un consiglio mirato non sono assolutamente in grado di potertelo dare per
mancanza di competenza , tuttavia ho avuto modo in passato di seguire (
credo fosse RadioRai3) una trasmissione in  cui si parlava di  Musicoterapia
e dicevano che per la depressione la musica di Mozart era la più adatta;
parlavano di 15 minuti al giorno.
Secondo me - ecco tutto sommato il consiglio - dovresti contattare qualche
centro (serio) che pratichi questa disciplina della Musicaterapia.
Ciao (e auguri di cuore)
Artemisia Gentileschi

 Grazie.
Io non ti consiglierei specificamente un pezzo perche' e' qualcosa di molto
personale anche perche' dipende da quanto sei depresso ma comunque non so se
hai mai sentito parlare della musicoterapia, ci sono siti che ne parlano e
potresti consultare cosa usano per amortizzare i sintomi, credo che ci sono
pezzi standard ma io non saprei quali.
Questo e' solo un consiglio generale, come hai chiesto tu, nel fratempo
potresti fare delle prove andando a periodi, ascoltando qualcosa di barocco
(Bach, Vivaldi) poi vai sul classico (Mozart, Haydn), poi romanticismo
(Shubert, Chopin, Brahms, ecc) e cosi' via finche' trovi qualcosa che ti
provoca sollievo.
In bocca al lupo.
V.

 A ognuno il proprio mestiere, ammesso che tu ne abbia uno.
In teoria avresti pure ragione, se esperienze passate non mi avessero
convinto del fatto che le cazzate le sparano anche i medici, nč piů nč meno
degli altri. Certo non tutti, certo in misura molto minore dei non medici,
ma le sparano eccome. Esempio : mia moglie fa la cantante lirica, e per
molto tempo ha avuto problemi di faringite cronica e tonsille infiammate.
Consultati due notissimi specialisti, uno ha sentenziato che era
assolutamente necessario toglierle e ciň non avrebbe in alcun modo
pregiudicato la meccanica del canto, l' altro ha sentenziato ( i grandi
specialisti "sentenziano", com' č noto, in modo che non ammette repliche )
che non era necessario e anzi l' operazione avrebbe portato a notevolissime
complicazioni per la sua carriera. Affidatici al detto popolare che "chi non
fa non falla" ( ma guarda te a che cosa ci si deve affidare ), abbiamo dato
ascolto al secondo specialista e la situazione č lentamente migliorata con
cure molto piů soft, dopo peripezie che non sto a raccontare. Avrei altri
esempi, ma questo basti.
Riguardo poi al post cui replichi, mi pare che Equinoxe dimostri una certa
competenza in materia, almeno per quanto posso saperne io da lievemente
depresso cronico.
Ciao
Moos

equivale a rischiare seriamente la pelle........
Un'ideale musica antidepressiva dovrebbe essere ''adorcistica'': prima
si unisce alla depressione, si mette dalla sua parte. Dopodiche' la
sconfigge diventando gradualmente sempre piu' serena. :-)
Ciao
	Franek

 depresso cronico.
Esatto, anche perche' da soli pochi anni i medici stessi sono 
consci che la depressione e' di due tipi: quella psicologica e 
quella fisiologica.
Fino a nemmeno una decina d'anni fa veniva curata (si fa per 
dire) tutta allo stesso modo.
Ancora oggi sono pochi a riuscire a distinguere l'un tipo dall'altro.
ciao



mesi fa ho letto su una rivista specializzata di come la Quinta Sinfonia di
Schubert fosse giudicata come "particolarmente indicata in casi di
depressione".
Ti sottopongo questa suggestione "nuda e cruda" e ti faccio i migliori
auguri.
bob
http://blogregular.splinder.it

 sconfigge diventando gradualmente sempre piu' serena. :-)
Omeopatia? [comunque ci somiglia :-))]
PS: Ma una volta non hai detto che la "Missa papae Marcelli" di Plestrina è 
contro la depressione?
Quando l'ho letto mi son chiesto se lo avessi provato su te stesso, o lo avessi 
soltanto sentito dire da altri :-) Nel secondo caso, mi piacerebbe sapere da 
chi.
--
Ciao
M.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:iodg80t83oilofms5...@4ax.com...
: Il Thu, 22 Apr 2004 18:23:35 GMT, Marco Marcelli

:
Gli consigliamo quella famosa ouverture di Verdi?;-)
No, piuttosto il Valse triste di Sibelius!
--
Elena
 "Silently she walks..."

 risultava decisamente compromessa.
Bisognerebbe che scrivesse Canaletti, perchè rischiamo di dire cavolate
assolute (equinozio, non ti specializzerai in psichiatria, spero? ;-)
Z.

 generici invece di essere indirizzati a specialisti seri.
L'altro quarto invece si fa fare diagnosi attraverso internet, che č
senz'altro meglio

 generici invece di essere indirizzati a specialisti seri.
E sono d' accordo.
Ciao
Moos

 Grazie.
Condivido, condivido. Da tre mesi sto curando una depressione
associata ad ansia con la venlafaxina, un antidepressivo che a
differenza di molti altri non ti imbambola ma allo stesso tempo
inibisce ansia e attacchi di panico. Io ci sono caduta per una serie
di motivi: ho troncato con il 90% degli amici perchè erano falsi
amici, la tesi non procede, il sentirsi inadeguata come un pezzo di
puzzle che non si incastra mai da nessuna parte..E' una vera malattia
e rispondendo a chi sostiene che gli antidepressivi non sono droga
...beh avrei qualcosa da ridire: all'inizio della cura il dosaggio era
sbagliato e sono arrivata alle allucinazioni..voglio dire, aon la
cannabis non mi è mai successo..
Sono da sempre contro psicologi e psichiatri, ma quando la situazione
si fa insostenibile servono i farmaci, c'è poco da fare.
Ti posso dire che dopo un mesetto si comincia a stare meglio, io sono
uscita dall'imbuto cosmico e ho conosciuto nuovi amici ed una persona
davvero splendida.
Quanto alla musica: salva la vita, io ne sono convinta. Come te,
l'unica cosa che riusciva a distrarmi e a rendermi serena era il mio
pianoforte. Più che ascoltare io ti consiglio di metterti a suonare
uno strumento, nel caso tu non lo faccia già. E' uno sforzo creativo
che ti realizza profondamente, anche da un punto di vista affettivo:
l'amore "frustrato" che non potevo esprimere nelle relazioni amicali è
finito sulla tastiera e mi è tornato indietro sotto forma di suono.
E poi Ravel, quartetto in fa (meglio se eseguito dal mitico Quartetto
Italiano).lo impostavo come sveglia sullo stereo ed era l'unico
espediente che mi desse la motivazione ad alzarmi dal letto.Certo è
molto personale, ma per me ha funzionato.
Buona fortuna e facci sapere
Elisabetta

 dei non medici, ma le sparano eccome.
Guarda, non è problema tanto dei medici, ma di una superficialità delle
diagnosi dei medici di base che fa impressione.
Per non parlare della straordinaria confusione che regna nella stampa
divulgativa, dove si confonde il termine depressione con altri disturbi
dell'umore come melanconia, tristezza magari in seguito ad eventi luttuosi,
e simili che nulla hanno a che fare con i casi di depressione.
La depressione è tremenda nella misura in cui spesso non viene riconosciuta
in tempo dai medici generici, che invece di affidarsi a specialisti, se la
cavano a buon mercato con tranquillanti che non risolvono assolutamente il
problema. Poi c'è pure il rischio che si finisca nell'impantanarsi in
pratiche come la musicopterapia, meditazioni zen, omeopatia e altre
cretinerìe che non risolvono assolutamente il problema, che nei casi di
depressione maggiore è di carattere fisiologico. Quello che mi preme
è indirizzare direttamente chi è affetto a specialisti cone neuropsichiatri
evitando di perdere tempo prezioso.
A.

 diagnosi dei medici di base che fa impressione.
Invece la tua di superficialità, che attraverso un ng pretendi di svelare
gli errori di una persona che fino a prova contraria e di gran lunga più
competente di te, questo passa inosservato eh?
Mi viene in mente che abbiamo davvero il governo che meritiamo.

 davvero splendida.
Dubito che senza farmaci ne saresti uscita, però. ;)
Auguroni.
A.

 Mi viene in mente che abbiamo davvero il governo che meritiamo.
Permetti, sei un imbecille.
A.

 senz'altro meglio
beh, se casca su equinozio č fortunato ;-))))))))))))))
Z.

 Perchè ?
perchè la depressione è una patologia molto invalidante.
A me sei sembrato normale ;-)))))))))))
Z

 Ciao
Sě, certo, anche la Patetica! non a caso si trovano sullo stesso disco...
:-)
Ciao,
Nicola.

 Ciao
Sě, hai ragione...
Nicola.

 consiglio più in generale?
Secondo me ci vuole una musica pastorale e rasserenante: ti consiglio i
concerti grossi di Corelli: molto facili da ascoltare, molto belli, e hanno
secondo me un potere tranquillante efficacissimo.
Facci sapere, e buon tutto!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che
affascinare." - Emilio Galante 
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
free.it.banche  ^_^
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

 A.
Ti ringrazio di cuore anche se sei stato preso un po' a male parole. E' un
po' come tu dici, sono tornato dal dottore ed in effetti mi ha detto che è
opportuno una vistita specialistica più accurata (quello che prendevo non
è sufficiente). E' cmq una cosa che va avanti da un po' di mesi, speriamo
che si risolve. Comunque la musica secondo me può aiutare parecchio,
almeno io ho sepre pensato.
grazie ancora


 spero? ;-)
Secondo te uno a cui piace La sindrome di Sthendal di Dario Argento in cosa
potrebbe specializzarsi? :D
Cmq, ritornando seri, mi farebbe piacere leggere un intervento di Canaletti.
A.

 può aiutare parecchio, almeno io ho sepre pensato.
Guarda, la musica aiuta, e molto, ma non risolve il problema. Anzi, la
musica può essere un'arma a doppio taglio essenzialmente perché è qualcosa
di personale, che porta ad una chiusura in se stessi mentre sarebbe
opportuno col tempo aprirsi cercando di migliorare le relazioni
interpresonali. Insomma, rinchiudersi nella propria stanza in un mondo fatto
di musica è sbagliato. Cmq vedrai che risolverai il problema, fidati !
Ciao, e fammi sapere (la mia mail, se vuoi scrivermi in privato, è quella
che compare in cima al post).
A.
P.S. Cmq, se mi si consente, è davvero _VERGOGNOSO_ che certe
cose debbano essere risolte tramite un newsgroup, sperando di
beccare il suggerimento giusto nel momento giusto.

generici invece di essere indirizzati a specialisti seri.
E cosa dovrei dire io, che dalla depressione sono curato solo dal mio
podologo???
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 podologo???
ah sě?
E' bravo?
Dammi l'indirizzo, che ci vado.
Il mio veterinario non mi soddisfa molto, in questo periodo.
Z.

 Uè, quando si dice che c'ho un c*** mostruoso
un "c" che cosa?
Insomma, non ce l'hai come quello di Lagnese, questo vuoi dire?
Z.

chi.
Non sono mai stato depresso, pero' la Missa Marco Marcelli e' cosi'
solare e serena che mi sembra indicata. Io una volta l'ho usata per
addormentarmi. :-)
Ciao
	Franek

No, piuttosto il Valse triste di Sibelius!
Facciamo la V di Mahler e non se ne parli piu'!
Ciao
	Franek

 (dove Z. non sta per Zazie, sia chiaro)
certo che sta per Zazie!
Aggiungo che gradirei il pagamento di relativi diritti.
Z.

consiglio più in generale?
credo sia una cosa talmente personale che solo tu puoi decidere.
Al massimo puoi chiederci: "visto che sono depresso e quando sono
depresso voglio sentire musica di tipo A o B ma non musica di tipo C o
D, potreste consigliarmi qualcosa ? ".
Quando mi sento un po' depresso ascolto solo musica triste o
tristissima. Quando sono molto depresso ascolto a ripetizione l'album
"tutti morimmo a stento" di DeAndrè. ce l'ho in cassetta e mi tocca
sorbire anche i brani che non mi piacciono in quel momento. Se avessi
il CD ascolterei a ruota: Cantico dei drogati, Ballata degli
impiccati, Canzone di Natale, Inverno.
A te sicuramente sono altri i brani che ti fanno un buon effetto...
sta a te scoprirli.
ciao
Wentu

 addormentarmi. :-)
E' da quando ho aperto quel famoso thread [o trehad, o trhead..:-)))] su
questa messa, dal titolo "Marcelli", che ha cambiato nome :-))
Adesso si chiama proprio come tu hai scritto sopra :-)
-- 
Ciao
M.

Ciaikowski........
Concordo.
CS
GP

Il mio veterinario non mi soddisfa molto, in questo periodo.
E io sono stanco di andare dal proctologo.

 E io sono stanco di andare dal proctologo.
accidenti.
meno male che non suono il flauto.
provoca strani effetti, provoca....
Z.


io quando sono giù ascolto Vivaldi o Haydn e mi passa...... però io non
credo di essere mai stato depresso sul serio, per cui non saprei in
effetti....
D.

 Ciaikowski........
... e dai notturni di Chopin
D.

 ... e dai notturni di Chopin
Non sarei tanto d'accordo, sono tra le cose migliori scritte da Chopin, solo
che hanno un certo languore........che se li senti alla lunga, ti annoaiano.
Ma ogni tanto fanno piacere.
Io, personalmente, non li ascolto da chissā quanto tempo, ma in compenso ci
pensa mio padre :-)))
-- 
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"