Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: dedicato ai babbei

non c'è più quell'indirizzo dedicato all'islam?
ARTAMANO:perchè quello lo abbino ai messaggi revisionisti in quanto contiene
utili links su quell'argomento. Ma per il resto preferisco le edizioni
del'uomo libero e quelle di Ar  con cui mi trovo più in concordia

 su una matrice cristiana.
Esagerato!!
Una frase come *la cultura europea E' la cultura cristiana*
non prescinde affatto dalle convinzioni di ognuno di noi,
secondo me.
Non esiste un'idea di Europa, ma più *idee di Europa*,
come recita il titolo di un interessante volume dedicato
all'argomento (_Idee di Europa. Attualità e fragilità di un
progetto antico_, Dedalo, Bari 1997).
Vogliamo forse negare che, parlando da un punto di vista
meramente culturale, il primo nucleo di quest'idea di
Europa è stato *inventato* dai Greci della Ionia nel VI-V
secolo a.C.?
Vogliamo forse negare che quella che noi oggi chiamiamo
un po' genericamente *idea di Europa* è il risultato di un
grandissimo numero di influenze, tra cui quelle arabo-islamiche
non sono state affatto marginali?
L'Europa nascerebbe, sul piano culturale, un po' zoppa
se le si offrisse come unico puntello storico il Sacro Romano
Impero, che, in maniera alquanto vaga, è talora indicato come il
fondamento di quest'Europa unita sotto il vessillo della
Cristianità. La storia dell'Europa è molto più ricca, per fortuna.
La nostra cultura affonda le sue radici anche in esperienze
che a volte ci sembrano contrapposte ed ostili ad essa.
Il Cristianesimo ne costituisce parte fondamentale, ma
assolutamente non esclusiva.
Un saluto
Hypatos

 assolutamente non esclusiva.
Quali sono le altre esperienze?

 Quali sono le altre esperienze?
Quella arabo-islamica ne è una, quella della cultura
greco-romana ne è un'altra. Sono esperienze che non dipendono
in alcun modo dal Cristianesimo e che sono assolutamente
interne all'idea di Europa con cui oggi abbiamo a che fare.
La cultura giuridica che è tra le acquisizioni fondamentali
della cultura europea non è di matrice cristiana, ma di
matrice romana.
Tra l'altro a me piace pensare che uno dei capisaldi della
cultura europea sia un personaggio fin troppo mitizzato (e
quindi ben dentro la nostra idea di Europa), quale Federico
II, il quale certo non è in tutto assimilabile ad un'idea cristiana
di Europa.
Ciao
Hypatos

 di Europa.
Unica eccezioneforse: idea alternativa nata e morta con lui, a dimostraione
del fatto che egli rappresentò una anomalia nella linea generale europea del
tempo.

 tempo.
La storia fatta di norme e di anomalie?
Io non la vedo cosм...
Mi sembra un po' troppo teleologico.
Ciao
Hypatos

 Mi sembra un po' troppo teleologico.
Forse. Ma la cultura di cui parli tu, sebbene realmente eistente,
rappresenta una piccolissima parte e non di piщ della cultura europea, di
provenienza cristiana appunto. Chi sostiene il contrario si trova
nell'impossibilitа di fornire ampia documentazione alle sue tesi.

 in Europa?
Per quel che ne sappiamo, NON gli ecclesiastici. A Roma, negli ambienti
di curia, deve essere rimasto qualche codice contenente legislazione
romana e magari anche giustinianea (ne affiorano talora degli sprazzi),
ma la riscoperta, lo studio, la riaffermazione della centralita' del
diritto romano si deve integralmente ad un ceto di notai, causidici,
giudici che fu totalmente laico e che all'epoca del Barbarossa, si
schiero' en masse dalla parte dell'imperatore.
Ciao
bene


PS: ti ricordo che il "convento" può essere anche, ad esempio, domenicano.
Non ci sono solo i francescani...
Ciao
                Franz

 nell'impossibilità di fornire ampia documentazione alle sue tesi.
Mi sembra di aver fornito ampia documentazione.
E tu?
Ciao
Hypatos

 E tu?
Mah, spero di sì. Comunque, ringrazio tutti quelli che intervengono. E uno
dei pochi newsgroups culturali nei quali si riesce a portare avanti un
discorso in modo interessante.
Ciao
              Franz

 Non ci sono solo i francescani...
Io ho scritto in verita' "frati", senza distinguere (forse sbagliando)
tra O.f.m. e O.P.: pero' tra il fiorire del movimento monastico dal VI
secolo con i suoi caposaldi nelle abbazie e i conventi francescani e
domenicani passano quasi sette secoli, in cui, veramente, e' cambiato il
mondo. Ad es. al tempo dei conventi, almeno a stare alla cronaca di
Giovanni Villani, migliaia di ragazzi a Firenze imparavano a scrivere e
a far di conto in scuole laiche.
Per concludere vorrei dirti che l'identificazione dell'Europa con la
*Respublica christianorum* e della cultura occidentale con la cultura
cristiana sono ipotesi storiografiche degnissime, professate da illustri
maestri (il primo nome che mi viene in mente e' quello di Raffaello
Morghen). Non mi fa alcuna difficolta' sottoscrivere l'affermazione che
il sostrato culturale europeo e' quello cristiano (sarebbe negare
l'evidenza). Ma lo e' nell'incontro tra la Roma universale degli
imperatori e la Roma universale di Pietro e dei suoi successori, che
cambia le carte in tavola per entrambi. Carlo Magno, acclamato *a
sorpresa* "Imperator Romanorum" e' si' l'imperatore cristiano della
*restauratio*, ma e' anche l'imperatore tout-court, frutto di una idea
di sovranita' che precede e prescinde dalla cultura cristiana (guarda
caso Eginardo nella sua biografia attinge a Svetonio). Lo attesta, ad
es. Gesu' di Nazareth quando, mostrando una moneta con su inciso il
profilo dell'imperatore, afferma precettivamente per i suoi seguaci:
"Date a Cesare quel che e' di Cesare, a Dio quel che e' di Dio".
Insomma, il cristianesimo non esaurisce in se l'orizzonte culturale,
politico, sociale (ed economico! "Homo mercator vix aut nihil potest
placere Deo") dell'Europa medievale.
Ciao
bene

 Quanto posteriore? L'evangelizzazione inizia da San Paolo.
Sì, ma Paolo non ha evangelizzato tutto il mondo.
Ci sono diversi popoli barbarici che sono stati evangelizzati
ben dopo aver costituito degli organismi statali in cui
il diritto romano era preso a fondamento.
Ciao
Hypatos