Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: apologia di dittatura

leggo indirizzo della mia banca :  Reggio Emilia Via Rivoluzione d'Ottobre
 
cioè hanno dedicato una via all'instaurazione di una feroce dittatura che 
fece milioni di morti e centinaia di milioni di straccioni e affamati, che 
ancora oggi dilagano e imperversano nelle nostre vie ( e anche dentro le 
nostre case, perchè si sa la fame porta violenza).
 
Proprio bravi quelli del PCI e i partigiani che se la tirano tanto il 25 
aprile.
Personcine deliziose . 
 

 È per ricordarti di studiare la storia
 
non ci vivo più da qualche anno, ma mi considero ancora cittadino
dell'unica - credo - città del mondo che nella sua toponomastica
conserva Corso Unione Sovietica
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 Corso Unione Sovietica
 
Torino.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 -- 
 
Se ogni volta che un comunista raccomanda di studiare, leggesse una pagina 
di storia, diventerebbe più dotto di Platone;))
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Personcine deliziose .
 
 
 
Vittň, sei fesso!
 
-- 
 
 
 
Piů cavalli e meno cavalieri
 
... E chi per profitto vile fulmina un pesce, un fiume,
non fatelo cavaliere  del lavoro.
 L'amore finisce dove finisce l'erba  e l'acqua muore...
       (Giorgio Caproni)

 Torino.
 
 
Come mai?
 
Vicino alla FIAT, ma non tanto, davanti c'è corso Giovanni
Agnelli.
 
 
A Bologna c'è via Stalingrado (e si capisce, la battaglia) ma
anche viale Lenin!
 
 
 
A Udine la cosa più di sinistra che mi viene in mente è piazza
Matteotti...
 
A dire il vero hanno messo anche viale Pasolini e via Tina
Modotti ma in periferia.
 
 
A guardare la toponomastica c'è tutta una stratificazione
politica... dai nomi ottocenteschi a oggi (papa GP2)
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Come mai?
 
penso per lo steso motivo per cui esiste Corso Stati Uniti, sono i paesi
vincitori della IIGM
 
c'è anche Corso Inghilterra (nessuno da noi direbbe Regno Unito: sono
inglesi)
 
esiste anche Corso Francia, ma lì il motivo principale è quello
topografico: è la grande arteria che esce da Torino ed attraversa tre
comuni della cintura, verso la Val Susa


 comuni della cintura, verso la Val Susa
 
a Torino nel 1946 la Repubblica ebbe il 61,5%, ma nessuno ha mai pensato
di cambiare i nomi di Corso Vittorio Emanuele II, Re Umberto (ovviamente
il Primo), Corso Regina Margherita ecc.
 
Crea un po' di equivoco l'ex Piazza Vittorio Emanuele I, divenuta dopo
la IGM Piazza Vittorio Veneto; il nome del re rimase al ponte sul Po che
la collega alla Chiesa della Gran Madre di Dio. In ogni caso, per i
torinesi č Piazza Vittorio e basta.


 ha scritto nel messaggio 
news:oij3fj$rot$1...@gioia.aioe.org...

Mah...d aignorante in storia.....forse la Rivoluzione d'Ottobre è meritevole 
di ricordo perchè è stato uno di quei sempre più rari casi in cui un popolo 
ha lottato con la speranza di stare meglio,e non ho dubbi che fosse più 
meritevole lo spirito di emancipazione di quel popolo che il regime che 
arrivò dopo.
Cioè se uno lotta per stare meglio con lesercito che gli spara addosso,e poi 
passa dalla padella alla brace,comunque tanto di cappello al coraggio,e non 
mi sento di fargliene una colpa,a quei contadini ,probabilmente in gran 
parte analfabeti ,se non furono tanto lungimiranti da capire gli orrori che 
li aspettavano .
Mi viene in mente una nazione occidentale dove la gente è pronta a sostenere 
ogni cialtrone che si presenta come il nuovo(e nonostante i disastri lo 
rivotano pure).
Quanto ai milioni di straccioni mi pare fosse esattamente la condizione in 
cui li zar li tenevano,perchè se solo avessero avuto una condizione di vita 
degna probabilmente Lenin lo avrebbero mandato a quel paese,o forse non 
avrebbe neanche cominciato la sua opera 
 
 

 e basta.
 
 
Qui hanno spostato la statua di VE2 a cavallo (adesso è di
fronte al vescovado, dove c'era Felice Cavallotti prima che il
fascio lo eliminasse dalla toponomastica) 
 
La centrale piazza VE2 (place Vitorio) dove stava prima è
diventata piazza Libertà (con un intermezzo 
p.za
 Contarena,
credo durante la RSI anche se qui era AK)
 
E viale principe Umberto è v.le Volontari della libertà.
 
Altre cose dei Savoia non mi pare che ci fossero.
 
Ah c'è il paese Feletto Umberto ma tanto nessuno si ricorda chi
sia quell'Umberto, tanto che in certe mappe si legge Umberto
Feletto :-)
 
 
Poi c'erano i giardini Mussolini in memoria del fratello
Arnaldo credo.
 
Adesso (scopro ora...) sono dedicati al tuo amato Giovanni
Pascoli.
 
Vi si raccolgono le badanti ucraine.
 
 
Di recente hanno cambiato 
p.za
 Cadorna in piazza Unità d'Italia
(pochi problemi perché non c'erano numeri civici...)
 
C'è invece una enorme difficoltà (in pratica è impossibile) nel
correggere un errore di trascrizione del primo caduto della
Grande Guerra, un certo Riccardo Giusto che abitava qui
vicino, ma che è ricordato in una via periferica come Riccardo
*Di Giusto, e dove ci hanno costruito un quartiere PEEP con
centinaja di abitazioni...
 
Burocratia imperat!


 da capire gli orrori che li aspettavano .
 
fu una rivolta contro la fame, e contro la guerra.
 
Si è parlato molto ultimamente di prima guerra mondiale, di quei milioni
di soldati in trince, ma ma forse non si è sottolineato abbastanza che
in quelle trincee c'era poco o nulla da mangiare.
 
Fu la fame, l'arma segreta silenziosa che decise alla fine la strategia.
 
La rivolta del '17 in Russia fu la rivolta di milioni di contadini in
divisa, che alla fame atavica del servo della gleba aggiungevano la fame
moderna del soldato che deve andare all'assalto con la pancia vuota.
 
Nel febbraio (marzo) vi fu già una rivoluzione, ma il nuovo governo
decise di mantenere fede agli impegni contratti con l'Intesa e
continuare la guerra; seguì in ottobre (novembre) la nuova rivoluzione,
al seguito dei bolscevichi che avevano detto: finire la guerra subito,
ad ogni costo.
 
Purtroppo per quei soldati la guerra non è finita, alla guerra con la
Germania è seguita la guerra civile, poi un'estenuante guerra contro la
Polonia, per la riconquista almeno parziale degli enormi territori
ceduti con la pace; alla fine degli anni '20 il Partito decise di far
nascere, da quel cumulo di macerie, una moderna potenza industriale.
Subito, e ad ogni costo.
 
Insomma, grandi temi storici, che è meglio non cominciare ad affrontare
con una rissa sulla toponomastica.



E voglio ricordare che lo czar Nicola II° voleva unire tutti i Balcani al suo impero. Fu lui a dichiarare guerra all'Austria Ungheria due ore dopo che questa aveva invasa la Serbia! Sorprendendo il nostro Frantz Joseph che l'apprese mentre faceva colazione e s'infuriò coi generali...(cfr. REQUIEM PER UN IMPERO DEFUNTO  di Francois  Feyto, uno storico socialista ungherese di Fiume). 
"Ed ora ?" chiese. E quelli candidi candidi "tra tre giorni è finita maestà: prendiamo i terrroristi e ci ritiriamo".
Dopo due ore la Santa Russia dichiarava la guerra...
 
Lo czar voleva unire tutti gli ortodossi in un rinnovato impero bizantino trasferendo la capitale da Santa Pietroburgo a Costantinopoli. 
 Egli suggerì l'attentato di Sarajevo commesso da agenti serbi. 
 
Pure la Francia che voleva da secoli distruggere l'impero asburgico aveva suggerito l'attentato.
 
Il seguito fu rapidissimo e il mondo si trovò nel più grande macello della storia da un giorno all'altro.        
 
La Seconda fu conseguenza della Prima.
 
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Con quanta leggerezza si prendono decisioni fatali...
La Santa Russia esplose in una rivoluzione senza fine camuffata da costruzione del Socialismo. L'inganno finì senza rimpianti nell'89.
 
Con Putin sembra tornata alla Santa Russia dei tempi zaristi...

 Con Putin sembra tornata alla Santa Russia dei tempi zaristi...
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=p3W4htavpAo
 

 in quelle trincee c'era poco o nulla da mangiare.
 
Qui ti sbagli, il soldato in trincea mangiava molto meglio che a casa sua. 
I reduci ricordavano con nostalgia l'abbondante minestra cui veniva 
aggiunto un pezzo di carne, le fette di pane. Ricordiamoci che a casa la 
carne la mangiavano a natale e quando moriva un animale.
La fame fu reale per la popolazione e in parte per i soldati degli imperi 
centrali, non per l'intesa. Quanto alla Russia, con la guerra ebbe una 
diminuzione della produzione, ma tenendo conto che cessarono le 
esportazioni di grano, si valuta che avrebbe dovuto non avere problemi. Ciò 
che non funzionò fu la distribuzione, così ne soffrirono gli operai delle 
città, la conseguenza furono migliaia di scioperi (in buona parte 
organizzati da Pavus) come conseguenza i rifornimenti all'esercito 
divennero penosi, da qui la rivoluzione di Ottobre.
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 asburgico aveva suggerito l'attentato.
 
 
Più che altro voleva riprendersi Alsazia e Lorena, ormai dopo
il 1870 il nemico "par excellence" era la Germania prussiana,
l'Austria era vacillante.



chi di grazia è Pavus? Mai sentito...


veramente fu Napoleone III° ad attaccare la Confederazione Germanica. Formata da 30 Principati pacifici, praticamente disarmati. I principi pensavano alle uniformi da parata, alle bande militari, al colore dei baffi dei sooldatini da parata. All'inizio Neapoleone III° penetrò nella Confederazione come nel burro.
I principi chiesero allora aiuto al Regno di Prussia , l'unico che aveva, grazie alla coscrizione obbligatoria dei servi della gleba , un grande esercito e bene armato. 
Bismark ne approfittò immediatamente , sconfisse i francesi, costrinse a miti consigli l'imperatore, che incaricò della represssione di Parigi che non voleva arrendersi. La Confederazione Germanica non voleva sporcarsi di sangue di coivili in operazioni  di polizia...
 E la Prussia cancellò i trenta principati e se li incorporò. Così nacque la Germania di Bismark. 
(cfr. Heine in Storia della Germania).

 chi di grazia è Pavus? Mai sentito...
 
Scusa il refuso: Parvus
Alexander Lvovich Parvus:
https://translate.google.it/translate
?
hl=it&sl=en&u=
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Parvus&prev=search
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 avrebbe neanche cominciato la sua opera 
 
Concordo pienamente, sia sul diritto di un popolo di ribellarsi , sia nel 
caso specifico di ribellarsi alla fame e alla follia del governo 
socialdemocratico che insisteva a continuare la guerra.
Quanto all'ingenuità, aggiungo un solo commento: Puoi espropriare i 
proprietari. Ma se il raccolto di grano è insufficiente, resta 
insufficiente.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Mica solo un comunista, vale per tutti
-- 
 
Si, vale per tutti.
Solo che se sono in contrasto con uno di destra, quello mi risponde a seconda 
dei casi che sono cretino, che sono una zecca rossa, o magari argomenta.
Il comunista invariabilmente risponde:
"Studia!"
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Non lo conoscevo. Ma mi sembra irrilevante per i fatti accaduti. Si può anche ignorarlo.

 Mica è un offesa
 
Concordo, non è assolutamente offensivo.
Molto più offensivo è chi ti risponde apostrofandoti:
"Zecca Rossa"
Però la frase denota un pericoloso modus pensandi: Il comunista vive in modo 
fideistico il concetto che la sinistra abbia sempre avuto ragione in ogni 
epoca, ogni luogo, ogni circostanza. Pur non sapendo ti risponde "Studia!" 
nell'assurda convinzione che se l'interlocutore si informasse sull'argomento 
scoprirebbe che anche in quell'occasione i comunisti avevano ragione. Nessuno 
al mondo ha una fede così cieca.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

  Mi sembra irrilevante per i fatti accaduti. Si puÃ² anche ignorarlo.
 
Se non ci fosse stato Parvus, non ci sarebbe stata la rivoluzione di ottobre.
Mentre i capi comunisti erano in esilio, fu lui a organizzare circa 1.500 
scioperi con l'intento di realizzare la rivoluzione socialista, ottenere 
l'emancipazione degli ebrei e la vittoria di Germania e Turchia
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Incredibile! Ed  io che l'ignoravo... Da solo era capace di far fare tanti scioperi , ben 1500?  Come? Pagando , ovvio... Si sa che gli scioperi "costano"...e la Seconda Internazionale era una...finanziaria.
(Jacques Jaurès, mai sentito?)
Ah, la Turchia era in guerra? Con chi?  Emancipazione degli ebrei? Da chi mai?
 
Ma a quale fumetto hitleriano ti stai ispirando? A "Schuss l'ebreo"? Hai ereditato la collezione? Veniva pubblicato in italiano nei territori dell'Adriatisches Kunsterland...

 Ma a quale fumetto hitleriano ti stai ispirando? A "Schuss l'ebreo"? Hai 
ereditato la collezione? Veniva pubblicato in italiano nei territori 
dell'Adriatisches Kunsterland...
 
Come titolo di questo Ng, c'è It cultura Storia.
Se non sai contro chi fosse in guerra la Turchia nel 1914-18, (scusandomi se 
rubo l'espressione ai comunisti) informati.
Se invece vuoi raccontare spiritosaggini, vai su It Cultura Barzellette;))
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Penso intendesse dire che "la Turchia" come intesa ora, NON esisteva.
C'era "l'Impero Ottomano", di cui la Turchia è solo una parte.
 Sarebbe come a dire che "la Cecoslovacchia era in guerra con l'Italia".
NON poteva esserlo, dato che non esisteva.

 NON poteva esserlo, dato che non esisteva.
 
Si, probabile che sia così.
Ma lo trovo un'inutile sofismo. sarebbe un po' come dire che l'Austria non ha 
partecipato alla prima guerra mondiale perché allora era l'impero 
austroungarico.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

  perso. 
 
Verissimo quanto dici:
La maggior parte dei comunisti ha preso atto del fallimento del comunismo. Però 
con due gravi limiti: 
Continuano a pensare che la colpa sia degli uomini che non hanno saputo 
applicare correttamente un idea perfetta, e soprattutto non hanno fatto un 
revisionismo storico:
Se ti metti a discutere con un comunista sulle elezioni del 1948, non ti dirà 
mai: Alla luce di quanto successo nelle altre nazioni, sia pur dolorosamente 
prendo atto che è stato meglio che qui non abbiamo vinto...
No, per il comunista il 1948 resterà sempre una meravigliosa occasione perduta. 
Per il comunista le vittorie in Vietnam e Cambogia saranno sempre grandiose 
vittorie del proletariato sull'imperialismo e in eterno avrà il dolore che 
questa vittoria non l'abbiano ottenuta anche i palestinesi.
E, se cerchi di dialogare, ti dice: "Studia!"
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Certo, c'era l'Impero Ottomano. In crisi in Europa dopo le due guerre balcaniche. La sua debolezza però la manifestò colla rivolta degli albanesi fedeli al sultano che batterono l'esercito "nazionale" dei Giovani Turchi che avevano deposto il sultano e proclamata la repubblica nel 1909. Gli albanesi lo reimposero sconfiggendo l'esercito repubblicano.
L'Italia nell'1911 sconfisse i mizzan in Libia . La Turchia manifestava continuamente la sua debolezza, che incoraggiò i nazionalisti balcanici a dichiararle guerra nel 1912. Quasi veniva ricacciata oltre il Bosforo che scoppiò il conflitto contro i bulgari per le annessioni dei territori appena conquistati. Tutti contro la Bulgaria, che dovette rinunciare alla Macedonia ed all'Albania. I Giovani Turchi riuscirono perciò a riconquistare quel territorio in cui ci sono ancora.
Le grandi potenze smaniavano: lo czar ambiva a Costantinopoli per farne la capitale degli ortodossi . Da qui la congiura col Regno di Serbia per provocare una "rapida" guerra che doveva unire tutti gli slavi sotto lo czar...
 
Era l'epoca del panslavismo. Oltre che del pangermanesimo. E dei "risorgimenti" nazionali . 
 
Da cui l'inevitabile guerra.
 
Alla quale si opponevano ideologicamente i socialisti che proponevano - al posto degli Imperi, il federalismo, sia per la Santa Russia che per gli slavi dominati dagli Asburgo. Ed erano presenti oltre che in tutta l'Europa Occidentale pure in quella orientale: una Federazione Balcanica doveva subentrare agli Asburgo ed all'Impero Ottomano
L'Internazionale Socialista  (la Seconda beninteso) era in allarme: mentre ancora tuonavano i cannoni nei Balcani, a Basilea, nella cattedrale (pure cattolici e protestanti erano allarmati ) Jacques Jaurès - segretario dell'Internazionale Socialista, lanciò un solenne proclama .
La chiesa fece suonare le campane in segno di approvazione. 
La maggioranza della popolazione NON VOLEVA LA GUERRA!
Ma nell'agosto del '14 Jacques Jaurès venne assassinato la vigilia dello scoppio. Nel giro di due giorni ci fu la mobilitaione generale, l'Internazionale venne paralizzata  , i religiosi messi a tacere dagli Stati dominati dalla Massoneria (convertita al nazionalismo sin dalla fine '800)...
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La storia non si fa coll'accetta...

 
 
"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:201707031...@mynewsgate.net...
<Continuano a pensare che la colpa sia degli uomini che non hanno saputo
<applicare correttamente un idea perfetta,
 
vedi quei porci di comunisti italiani che nel 1991  volevano RIFONDARE IL 
COMUNISMO IN ITALIA  visto che era fallito in URSS.
 
Da fucilare in piazza . 
 

ZigZag ha spiegato il 08/07/17 :

Non perdete mai il vizietto.
Comunque sarebbe meglio che ti sparassi con una gazzosa:
dopo una vita di merda faresti una morte frizzante
 tu insieme ai tuoi camerati.


ma quei repubblichini che volevano rifondare il ...fascismo? Quello sansepolcrino, s'intende? Coll'aiuto dei tedeschi , PERDENTI,  per giunta! 
Pazzi per pazzi almeno i comunisti furono più intelligenti alleandosi ai vincenti...
 
Il "realsocialismo" sta al socialismo come la Chiesa al cristianesimo: entrambe le chiese prescindono dalla natura umana e s'accontentano dei rituali.
 
Ma entrambe si basano su utopie difficili da eliminare.
Il neo liberalismo sta distruggendo il mondo. Di questo non ti rendi conto?
 

 leggo indirizzo della mia banca :  Reggio Emilia Via Rivoluzione d'Ottobre
 
tranquillo, gli emiliani sono tutti prevedibilmente governativi. Da 
secoli erano sudditi devoti e tranquilli dello stato della Chiesa, anche 
adesso si limitano ad adeguarsi alla egemonia locale.
 
La tua strada prima si chiamava "Cuore Rosso dei Gesu'", come vedi il 
colore lo hanno mantenuto.
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:f79a2424-26a0-435e...@googlegroups.com...
<<Pazzi per pazzi almeno i comunisti furono più intelligenti alleandosi ai 
vincenti...
 
ma se hanno causato lo scoppio della II Guerra mondiale alleandosi con 
hitler nella spartizione della polonia ! 
 

 hitler nella spartizione della polonia ! 
 
Gli andò di culo che erano antipatici a hitler che li attaccò, altrimenti stavano 
rispettando ancora adesso il patto di non aggressione.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


SENZA NEMMENO AVVISARE IL DUCE... Che colle reni alla Grecia gli diede l'occasione di spostare 56 divisioni in Romania.
 
Hitler invece ammirava Stalin, e viceversa. Tanto che in "A TAVOLA CON HITLER" progettando la Russia germanizzata diceva che avrebbe lasaciato tutto come stava, tranne l'istruzione, che ai russi doveva essere negata.
Infatti fu quella che gli fece scontare la sconfitta: ingegneri di prim'ordine fecero dell'Armata Rossa quella potenza che lo distrusse.
 
Di Stalin s'è scritto tanto, soprattutto delle sue malefatte. Delle quali i comunisti NON RUSSI nulla sapevano. Essi gemevano nelle prigioni fasciste pieni di  fiducia in lui. Non i dirigenti , come Togliatti, Thorez, la Ibarruri ecc. che sapevano ma tacevano: Anzi, come Togliatti in Spagna, eseguivano i suoi scellerati ordini.
Ma devi ringraziare proprio Togliatti se in Italia non ci fu una rivoluzione.
Egli schivò l'estensione dell'impero del terrore termidoriano al nostro paese. Egli sapeva , e tacque sino al rapporto di Yalta...  Persino dopo l'attentato di Pallante, quando Secchia al suo risveglio gli disse che mezza Italia era nella mani dei comunisti, diede l'ordine di tornare a casa. Ma oltre 10.000 comunisti per evitare l'arresto dovettero scappare all'estero. Male gliene incolse a coloro che scapparono all'Est. 
Per non parlare dei comunisti che scapparono in Russia durante il fascismo: nel '46 erano ancora nei lager di Vorkuta (testimonianza di Dante Cornelli in "MEMORIE DI UN TRIBURTINO REDIVIVO"). Terracini, inviato dal governo italiano per la liberazione dei soldati italiani, ai comunisti italiani voltò le spalle. Non si doveva far sapere. E Terracini era uno dei meglio...

 Per non parlare dei comunisti che scapparono in Russia durante il fascismo: 
nel '46 erano ancora nei lager di Vorkuta (testimonianza di Dante Cornelli in 
"MEMORIE DI UN TRIBURTINO REDIVIVO"). Terracini, inviato dal governo italiano 
per la liberazione dei soldati italiani, ai comunisti italiani voltÃ² le 
spalle. Non si doveva far sapere. E Terracini era uno dei meglio....
 
Tranne che per il languire, cosa che riguardava solo alcune centinaia di 
militanti, mentre il resto, o se ne stava in disparte, oppure era sotto il 
balcone ad applaudire, concordo pienamente anche qui.
Eugenio Corti ipotizza che Togliatti abbia avuto paura di trovarsi alla testa 
di una dittatura comunista, dove avrebbe avuto un potere assoluto, ma dove in 
ogni istante avrebbe rischiato di essere eliminato, per insubordinazione dei 
suoi, o per ordine di Stalin, e che perciò abbia preferito restare a capo di un 
partito di opposizione.
Potrebbe darsi sia andata così. Oppure potrebbe darsi che semplicemente abbia 
perso il tram. Fino al giugno 1948 poteva essere una buona politica aspettare a 
fare la rivoluzione, il Pci poteva crescere nei consensi, la Russia aveva 
bisogno di rifarsi delle dure perdite, il blocco sovietico doveva rafforzarsi.
Dopo la rottura con Tito, l'Italia si ritrovò ad essere tagliata fuori dal 
blocco sovietico, a quel punto fare una rivoluzione sarebbe divenuto un 
grossissimo azzardo. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Togliatti NON voleva la rivoluzione. Non ci credeva. Sapeva tutto l'orrore del termidoro staliniano, ma era un "realista" e ragionava colla "neccessità".
 
In Spagna comandava in incognito tutte le nefandezze , ma negò decisamente di esserci mai stato. Ma per sua sfortuna un comunista , Jesus Hernandez, scrisse nel '44 un libro, YO FUI MINISTRO DE STALIN,  che documenta la funzione di esecutore di ordini di Stalin   che svolgeva.
Dopo la scomunica del Kominform della Jugoslavia di Tito l'ambasciata jugoslava in Messico lo ristampò. 
E' difficilissimo trovarlo. Io ho fortunatamente trovata una copia.
 
I crimini segreti dovevano restare segreti, ed in Italia , grazie al PCI di Togliatti, rimasero  segreti. Non mi risulta che sia mai stato tradotto in italiano.
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Comunque Bocca scrisse "Togliatti" , senza averlo letto. 
Però ci illumina sul ruolo CONTRORIVOLUZIONARIO , sopratutto dopo l'attentato che subì ad opera del fascista Pallante nel '48. Stalin tentò di portarlo al vertice dell'Urss, (il Komintern era già sciolto) ma lui resistette.
Dopo la morte di Stalin scrisse il Diario, nel quale profonde tutta la sua doppia, o tripla, personalità : agire opportunisticamente, pensare secondo coscienza, e scrivere falsamente ... Gesuita?
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Avevo letto ma non ricordo la fonte che Togliatti era a conoscenza del trattamento  duro a cui venivano sottoposti i prigionieri di guerra italiani  Internationati nei campi di concentramento sovietici dopo la fine della  spedizione in Russia e la marcia  del darai....

 a capo di un partito di opposizione.
 
 
Tito se l'è cavata benissimo.
Togliatti se la sarebbe cavata benissimo.


 Togliatti se la sarebbe cavata benissimo.
 
Verissimo quanto dici, infatti avevo anche avanzato l'ipotesi che Togliatti 
avesse perso il tram:
In un primo momento era vantaggioso aspettare, per poter far conoscere gli 
ideali comunisti al maggior numero di persone, poi ci fu da aspettare il ritiro 
degli angloamericani, ottobre 1947; a quel punto era lecito aspettare le 
elezioni, che se vinte avrebbero spianato la strada senza i rischi di una 
rivoluzione. Dopo la disfatta del 18 aprile, il momento psicologico non era dei 
migliori, e nel giugno la rottura con Tito tagliava fuori i comunisti dal 
blocco sovietico. Nell'agosto strategicamente era tardi. Vero che se Togliatti 
avesse avuto un carattere rivoluzionario, poteva tentare, e magari vincere. 
Però, probabilmente non era un cuor di leone,psicologicamente sarà stato scosso 
per l'attentato e fisicamente debole, inoltre sapeva che avrebbe dovuto battere 
un esercito con le armi leggere nascoste dai partigiani.
Però questo non esclude che il timore di restare a capo di una dittatura possa 
essere stata una concausa, o una causa.
Vero, col senno di poi sappiamo che Tito ce l'ha fatta. Ma non è detto che non 
abbia corso rischi. Inoltre lo Jugoslavo dal 1941 era un popolare e temuto capo 
militare. Togliatti fino al 1944 per la maggioranza degli italiani fu un 
perfetto sconosciuto poi inviato da Mosca a capo del Pci.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


 ERA CONOSCIUTO COME SPEAKER DI RADIO MOSCA: il compagno Ercoli.
Era un intellettuale  , inoltre. Ragionava.
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Tito era tutto il contrario. Agente segreto di Stalin fra il '37 e il '41, divenne Facente funzione di segretario dopo l'esecuzione di tutta la direzione del PCJ di Parigi a Mosca nel '38. Esecuzione sommaria per l'"affare della Corsse. Una nave che avrebbe dovuto raccogliere in Jugoslavia ben 3000 volontari per la Spagna e che- conosciuta dalla polizia del regno di Jugoslavia allora governata da Stojadinovic, ammiratore di Hitler e Mussolini.
 Il PCJ decapitato venne retto clandestinamente dall'"ing. Walter", un ricco mercante di legname boemo, fra il '38 ed il '41. Così si camuffava Tito , che viveva a Belgrado frequentando la bella società.
 
Si dovrebbe far conoscere Ante Ciliga. E Tradurre il libro di Zhivojn Pavlovic, l'unico superstite della direzione sterminata  da Stalin: "Il termidoro staliniano", un tragico elenco di crimini di Stalin...
Pavlovic venne assassinato da Dedier su ordine di Tito ad Uzhice, la cittadina serba proclamata "Repubblica Sovietica" nell'agosto del '41.
 
Questa storia non si legge in italiano, purtroppo. In francese ed in serbocroato. Ma durante la dittatura di Tito accuratamente nascosta. Ciliga fu preso di mira a Parigi ma riuscì a sfuggire a diversi tentativi di assassinio.
 

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Sicuramente la Dc fu complice in quest'opera di occultamento dei crimini.
Causa l'obbedienza di Togliatti a Stalin, il Pci nacque con il piede sbagliato. 
Caausa la collusione della Dc, la repubblica italiana nacque col piede 
sbagliato.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

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Devi ammettere che a parlare di "crimini di Stalin" prima di Krusciov c'erano solo comunisti dissidenti, genericamente definiti TROTZKISTI. E prima di Stalin, con Lenin vivente, solo socialisti e anarchici che denunciavano il FASCISMO ROSSO ; definizione dell'anarchico Volin in esilio a Parigi già nel '23! a cui pervenivano lettere disperate dai primi gulag. 
La DC nella nascita della repubblica , ossia nella resistenza, non contava nulla.

 La DC nella nascita della repubblica , ossia nella resistenza, non contava 
nulla.
 
Verissimo il tutto!
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

 Questa storia non si legge in italiano, purtroppo. In francese ed in 
serbocroato. Ma durante la dittatura di Tito accuratamente nascosta. Ciliga fu 
preso di mira a Parigi ma riuscÃ¬ a sfuggire a diversi tentativi di assassinio.
 
Grazie per le interessanti info.
Cedo però che concorderai che Era più forte Tito nel 1948, di uno Stalin che un 
Togliatti che fosse stato al potere nel 1948 dopo aver fatto la rivoluzione nel 
1947. 
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

 sconosciuto poi inviato da Mosca a capo del Pci.
 
 
Beh, e Lenin nel 1917 chi era? :-)
 
 
 
Per fare la rivoluzione ci vuole:
- il popolo alla fame
- un gruppo di gente senza tanti scrupoli
- che controlla una forza armata
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 Beh, e Lenin nel 1917 chi era? :-)
 
Appunto. Ma aveva un partitino di intellettuali ed un programma preciso di SOCIALISMO AUTORITARIO, cui si opponevano tutti i socialisti, democratici e rivoluzionari, e gli anarchici, enormemente superiori di consensi. 
Se non avesse fatta la pace di Brest Litovsk il suo governo fantasma non avrebbe avuta alcuna prospettiva. Erano qualche migliaia rinchiusi nel monastero di suore sfrattate.
Fatta quella pace, cui i socialisti rivoluzionari si opponevano, il plenipotenziario degli Imperi Centrali barone Von Mirbach venne assassinato ad un posto di blocco a S.Pietroburgo presidiato dagli SR...
Seguì la repressione con la riapertura dei lager zaristi, gestiti da monaci guardiani: Prinkipo, Solovki  , le isole del Mar Bianco  . Questo già nel '18!
Gli anarchici invece vennero repressi in seguito, dopo l' Ukrajna e dopo Kronstadt.
 
Cosicchè la situazione  tornò quella di prima della rivoluzione. Con Lenin "zar rosso", come si diceva allora in Ukrajna.
 
Con quali forze armate fece ciò? Rimettendo la leva obbligatoria , dopo aver trasformata la Guardia Rossa (volontari bolscevichi convinti e mercenari assieme). E punendo colla fucilazione i renitenti. La creazione dell'Armata Rossa ha questa origine. 
Fu Trotzki a suggerire a Lenin queste trasformazioni e questi metodi. Trotzky fu il genio militare che creò le premesse del Terrore Rosso. Del quale fu la prima vittima, peraltro...
 
 
 

 - che controlla una forza armata
 
1 Con il raccolto del 1947 la situazione cominciò ad andare meglio, ma non 
benissimo, quindi, seppure incompleta la situazione c'era.
2 I capi del Pci dimostrarono invece di avere molti scrupoli e timori.
3: Se tutto il popolo insorge... C'era comunque la polizia in grossa parte 
composta da ex partigiani, e una parte dei soldati erano comunisti. 
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

  
  Quelle zone fortemente operaie accolsero come liberatori l'esercito di Tito.
Che venne ricacciato solo con un ultimatum e colla minaccia di aprire il fuoco. 
Forse per la presenza militare alleata? Se ne andarono appena nel '54.                                                                                                                                                                                                                                         
 
Comunque ne Tito ne tantomeno Togliatti pensavano alla rivoluzione. Tito doveva reprimere i suoi comunisti, in maggioranza favorevoli a Stalin, e Togliatti sopravvissuto all'attentato diede ordine di smobilitare ai suoi.
 
Ci andarono di mezzo i veri comunisti in buona fede. Proprio quelli dell'isontino, che andarono volontari in Yugoslavia a "costruire il socialismo" e finirono nei lagher, trattati da "fascisti"!

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Dalla lettura di "attraverso Trieste" di Ursic scopro che Togliatti scrisse la Risoluzione del Kominform all'unico convegno di quell'improvisato organismo. Del quale non si sentì mai più parlare. Era una specie di Internazionale Comunista in forma ristretta, detto Komintern. Il Komintern era stato sciolto da Stalin sin dall'inizio della guerra come condizione dell'alleanza cogli anglo americani, nel giro di poche telefonate: lui la chiamava la "lavandaia", perchè ripeteva come le lavandaie ciò che sentiva dal Cremlino: un inutile ufficio propaganda.
 
Questo era il calibro di quei "comunisti"...
 
Togliatti quando era dirigente del Komintern aveva presieduto il congresso del PCJ a Dresda nel '28 (nel regno di Yugoslavia era illegale, lanciando pesanti accuse di "socialdemocratico" al segretario di allora, ottenendo la sua rimozione, Sima Markovic. Che venne sostituito da Gorkic Cizinsky. Sia l'uno che l'altro uccisi da Stalin nella purga del '38. La strada di Tito era così aperta. Senza mai essere eletto nel '41 Tito si trovò alla testa dei comunisti , che rimanevano clandestini e mai avevano da allora tenuto un congresso .
Togliatti conosceva bene a cosa attaccarsi per tentare di rimuovere Tito.
Che manteneva ancora il partito clandestino, pur essendo al potere!
Era tutto veritiero. Togliatti era un sottile filologo...
 
ps. Non so se ciò accadeva prima o dopo l'attentato. Penso prima...

Togliatti sopravvissuto all'attentato diede ordine di smobilitare ai suoi.
 
Tito aveva già conseguito il suo massimo risultato. Togliatti avrebbe potuto 
ardire nel 1946-47, ma gli mancò il temperamento. Nell'agosto 1948 era 
probabilmente ormai troppo tardi.
 
 
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

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Questo dimostra che si, gli operai si possono illudere facilmente, ma anche che ne Tito, ne tantomeno Togliatti, costituivano una minaccia .
Tito, dopo la scomunica, epurò il PCJ e dovette appoggiarsi sul nazionalismo serbo. Riabilitò persino Vasha Chubrilovic, il teorico della "pulizia etnica". Quello che suggeriva nel '38 di fare sgombrare dal Kosovo tutti gli albanesi spingendoli coi soprusi verso la Turchia (documento IZSELJENJE ARNAUTA, pubblicato da Filip Cohen nel suo "Serbia's secret wars").
Quello che dopo il '48 costrinse gli italiani dell'Istria , coi soprusi, di emigrare in Italia...