Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: World Copyright Summit (parliamione, per favore!)

Milos Forman: I diritti morali ed economici sono fondamentali
http://www.siae.it/edicola.asp?click_level=0500.0100.0200&view=4&open_menu=yes&id_news=8106
http://www.siae.it/edicola.asp?click_level=0500.0100.0200&view=4&open_menu=yes&id_news=8093
http://www.siae.it/edicola.asp?click_level=0500.0100.0200&view=4&open_menu=yes&id_news=8088
Quando mi avanza del denaro compro dischi, film, libri, partiture,
etc. In trent'anni credo di aver sborsato una cifra da capogiro;
eppure son quasi sempre alla canna del gas! (cioè di denaro, nelle mie
mani, ne gira poco).
Ora essendo il sottoscritto un utente che scarica abbastanza anche da
internet (piratebay e youtube in particolare) vorrei capire come
diavolo posso danneggiare economicamente il sistema, dato che oltre al
già speso, o stanziato mensilmente, di altro non potrei disporre;
dunque altro non potrei comprare.
Ma davvero qualche persona dotata di lucida intelligenza (sempre ne
esistano ancora) può pensare che chi dispone di liquidi per effettuare
acquisti regolari perda tempo e pazienza a scaricare copie "illegali"
di film, o altro, da piratebay? Ma si ha una vaga idea di quale
rottura di coglioni comporti il download e tutte le conseguenti
operazioni per rendere fruibile il file piratato?
Qui un frammento di conversazione sul tema, da radio3, con Lorenzo
Ferrero (siae), di ritorno dal Summit di cui all'oggetto. Tanto per
chiudere con rassicuranti (sic!) voci di casa nostra:
http://www.mediafire.com/file/vhniz52gwzj/piratebay.mp3
ET
http://www.youtube.com/watch?v=Xv_LcJ6pp60

 operazioni per rendere fruibile il file piratato?
adesso non esageriamo, quali sarebbero questi sbattimenti? unrar-
masterizzazione-stampacopertina/scrittura copertina?
oppure riversare direttamente su un mp3 player e consimili?
io mi sbatto molto di più a tirare fuori 25 euro..:)
la cosa più sensata secondo me a questo proposito è dire: provo
diverse incisioni dell'opera che mi interessa,come in anteprima, alla
fine compro quella o quelle che preferisco. ad esempio.

 adesso non esageriamo, quali sarebbero questi sbattimenti?
Ad esempio lasciare acceso un pc per una settimana per scaricare un
film che poi scopri essere in danese sottotitolato in tedesco e pure
difettoso.
Scusa la schiettezza, ma tu da che parte stai?
ET

 operazioni per rendere fruibile il file piratato?
Non mi sembra che valga in generale quanto affermi tu.
Io, come te, sborso un sacco di soldi nell'acqusto di libri, dischi e
quant'altro, e ne scarico anche abbastanza dalla rete, proprio perch� non
potrei permettermi di comprare tutto quello che mi piace conoscere.
Altres� per� � vero (e un sacco di miei conoscenti confermano quest'idea)
che c'� gente che di comprare cultura se ne fotte alla grande e scarica
tutto senza avere neanche un disco originale.
E lo sbattimento nel download � molto relativo. Faccio un esempio:
c'� gente alla quale non importa nulla della qualit� di ci� che scarica (ad
esempio chi ascolta canzoni pop distrattamente o senza star l� ad
organizzarle per bene), e c'� gente, come me, che prova esattamente lo
stesso "sbattimento" sia nel "rippare" un disco originale aquistato (e
convertirlo in formati appositi ad altissima qualit�) che nello scaricarlo
e fare all'incirca gli stessi passaggi.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6

Scusa la schiettezza, ma tu da che parte stai?
io dalla parte dei ladri, ma mi sembra un pochino ipocrita volersi
giustificare al 100%.
diciamo che nel futuro mi riprometto di comprare onestamente buona
parte di quello che ho scaricato, ma soprattutto di andarlo a sentire,
che è la cosa più importante.

 tutto senza avere neanche un disco originale.
Ma allora se è un problema di educazione alla cultura, al valore della
cultura, che c'entra se questa la trovi "anche" su internet. Tu credi
che se spengono internet, o ci mettono tutti in galera, il sistema
produttivo discografico rientrerà a regime stile anni ottanta? Credete
che wikipedia abbia messo in crisi il mercato editoriale
enciclopedico? Credete davvero che il calo delle vendite dei cd sia
collegato alla pratica del download?
ET

 EThttp://
www.youtube.com/watch?v=Xv_LcJ6pp60
Buon pomeriggio.
Parliamone, oppure: "datemi ragione"?
Ho sentito alla radio l'intervista a Ferrero. Non dava l'aria di
averne capito molto, ma forse è soltanto una mia impressione.
Basta riascoltarlo.
I comunicati SIAE sono, a mio avviso, testi molto poveri - del resto
vengonoelaborati da una struttura burocratica che ha tutti i difetti
di un carrozzone elefantiaco  e clientelare. E il dibattito politico
per quanto riguarda le posizioni e proposte governative è da piangere
(poi se vediamo cosa fanno in Francia, peggio ci si sente).
Premesso questo non mi convincono i discorsi pro-pirateria
(semplifico, ma tale mi pare quello con cui esordisci). L'ho già
scritto riguardo ai blog che tanto sono popolari tra i partecipanti al
newsgroup, e so che la mia posizione è minoritaria.
Ma resto dell'opinione che qualcosa andrà fatto per affrontare i
problemi di una diffusione della musica (e del cinema, del teatro
riprodotto, dell'editoria libraria) che i mezzi tecnici rendono più
accessibile rispetto al passato, ma che mi pare per molti si traduca
nella mera attività di accumulo di materiale che si ritiene di poter
attuare come che sia.
Non c'è riflessione in questo senso sulla produzione di cultura o
almeno il problema viene spostato. Nessuno parla dell'esigenza di
poter disporre di più biblioteche, discoteche e cineteche pubbliche
diffuse (è una mia fissazione), dove consultare e prendere in prestito
i materiali (provate a cercare libri, partiture, cd o dvd un po' meno
che ovvi, - qualche giorno fa ne scriveva qualcuno proprio qui
riguardo alla bilbioteca del conservatorio di Milano). Personalmente
preferisco poter acceddere facilmente a luoghi pubblici quando mi
interessa qualcosa - con buona possibilità di trovarlo, naturalmente -
puttosto che cercare di crearmi una discoteca per i tempi bui; tanto
più che oltre quattro o cinque ore di musica e cinema al giorno non
posso ascoltare/vedere, e poi ci sono i concerti,. il cinema in sala e
così via.
Certamente ci saranno soluzioni che non riesco ad imamginare tra la
completa chiusura ipotizzata dalle istituzioni e dai grandi editori/
produttori e una totale mancanza di regole (che mi lascia comunque
sospettoso).
Il ragionamento sulle difficoltà (?) che comunque si affrontano nello
scaricare ed elaborare poi i materiali disponibili illegalmente in
rete naturalmente lo lascerei cadere, tanto è indifendibile: non mi
pare proprio questo il punto.
Saluti
Josef K.

 collegato alla pratica del download?
Io non credo che siano i singoli agenti ad essere responsabili del declino
di alcuni mezzi e di alcune "istituzioni" nel campo della diffusione
culturale: � piuttosto il nuovo mezzo di comunicazione che, naturalmente,
soppianta il vecchio.
Non � Wikipedia che sostituisce il Grande Dizionario Enciclopedico UTET, �
internet si avvia a sostituire (con pregi e difetti, per carit�, la carta
stampata), a patto di superare alcuni limiti ancora esistenti.
Allo stesso modo non _unicamente_ la diffusione illegale dei file a
soppiantare la vendita di supporti discografici, � proprio il mezzo
multimediale pi� avanzato, pi� flessibile e pi� accattivante a sostituire,
soprattutto nei giovani, il vecchio mezzo. 
La diffusione illegale � una conseguenza (piuttosto ovvia poich� pi�
semplice) di questo cambiamento, non una causa.


 Io
mi scuso per il pessimo italiano, devo rileggermi pi� spesso.


Buon pomeriggio.
quoto tutto il tuo post

 quoto tutto il tuo post
Non vale.
Ci sono punti che non sono chiari nemmeno a me.
Del resto non troverei interessante discutere di un argomento senza
essere in contrasto parzialmente anche con me stesso,
J. K.

 ha scritto nel messaggio 
news:9faf66bc-bb2a-4b92...@s6g2000vbp.googlegroups.com...

puoi essere in contrasto con te stesso rimanendo in accordo con me :-)))

che ovvi,
Bravo, bis.
dR 

 operazioni per rendere fruibile il file piratato?
Beh, spero di essere dotato di lucida intelligenza, ma conosco persone
che si possono permettere auto costose, ma che il software e i film se
li scaricano tutti dalla rete.  Se potessero fotocopiarsi una bmw lo
farebbero.
Spesso si scarica e si accumula per smania di collezionismo.  Come le
persone che craccano gli eseguibili di programmi per iPhone da 79
centesimi.  Che senso ha?  Ho visto pure in giro versioni craccate di
programmi _gratuiti_.  Ma posso capire che in quel caso sia uno
statement di protesta contro il DRM.
Ma ci sono anche motivi per scaricare "illegalmente". Se non mi va di
guardarmi House in italiano o in tedesco (doppiaggio oggettivamente
scadente e impreciso il primo, mentre il secondo, discreto, è segnato
da voci orribili), o The Big Bang Theory (doppiaggio indegno in
italiano, scarso in tedesco) con il sistema attuale devo aspettare che
esca in DVD un tempo indeterminato dopo la fine della stagione, e  poi
comperarmelo.  Ora, io finora i DVD delle serie che mi piacciono prima
o poi me li sono presi, ma mi sono anche guardato le puntate man mano
che le davano grazie ai torrenti.
Sono un ladro? No, la violazione delle leggi sul copyright non è un
furto (non lo è a nessun livello).  Si tratta di violazione di leggi
sul copyright. Ma curiosamente le pene per queste violazioni sono
peggiori di quelle comminate agli stupratori, per non parlare degli
spropositati risarcimenti pecuniari: Jammie Thomas Rasset è stato
appena condannato a risarcire quasi due milioni di dollari per aver
condiviso 24 canzoni su Kazaa (80,000 dollari a canzone).
Queste sono follie. Qui si pratica il terrore. E lo fanno le grandi
corporazioni mediatiche, i governi a loro asserviti. E anche i giudici
compiacenti, come nello scandaloso caso contro The Pirate Bay.
Con politiche di prezzi ragionevoli, una attenzione ai gusti del
potenziale pubblico, molte nicchie sopravvivono benissimo. Molte case
discografiche nel settore della classica e contemporanea se la cavano
bene, e quelle che hanno problemi a volte se li sono andati a cercare
infognandosi in altre questioni.
Se uno produce un prodotto effimero e di massa, è inevitabile che
venga piratato oltre misura - quale persona dotata di senno paga 20
euro per un cd di canzoni che sono state _costruite_ per durare solo
una stagione?  Certo, per andare al cinema tre volte si spende una
cifra analoga, ma l'esperienza è di tipo diverso.
Francamente, invece, non capisco il perché della pirateria della
classica. A meno che non ne vogliamo fare uno smodato consumo - ma
allora ne insultiamo il significato.
 Doge


Spesso ci sono tracce gratis di intere opere, per farsi un idea.
 Doge

 difettoso.
Vabbé con un pochino di esperienza si imparano a distinguere
i buoni "fornitori".
 Doge

 spesso si fanno scoperte bellissime:)
last.fm
 è una figata incredibile. Anche per conoscere tanta
contemporanea a rischio (economico) zero.
E le web radio.
 Doge


Beh, questa è la figata della cosa.  Io sono spesso in contrasto con
me stesso. Anche Zazie. Lei a volte ha tre opinioni.
Quelle di Chaim Shapiro invece, non è riuscito a contarle nessuno:
forse Yitzhak Kaduri ci sarebbe potuto riuscire, ma è morto da poco...
 Doge

 riguardo alla bilbioteca del conservatorio di Milano).
In Italia ci sono poche discoteche fornite, mentre le biblioteche
non scarseggiano. In Germania invece trovi molte discoteche.
Il motivo è semplice: in Germania la musica è considerata
(anche) cultura.  In Italia è uno svago da sfaccendati (non c'é
bisogno di rivangare la questione di Gentile, eh, ma se proprio
volete...)
 Doge

volete...)
 Anche perch� non fu soltanto Gentile.
dR


Palle verdi, rosse e gialle! A Roma avrete anche la luna, ma in
conservatorio a Milano, fino a qualche anno fa (ora non saprei)
c'erano i cd in bacheca ma non potevi ascoltarli: loro dicevano perché
non c'era la saletta apposita, ma facendo notare il cd portatile che
avevo nello zaino, loro aggiungevano che i cd erano ad uso e consumo
dei docenti (in realtà c'era di peggio, ma tacerò perché non mi va di
infierire oltre). Alla Sormani (biblioteca comunale di Milano) c'è
molta roba (film, lp, vhs, cd, etc.), ma le condizioni di ascolto sono
pessime. Buona invece la situazione alla biblioteca Andrea Della Corte
di Torino. Va da sé che se non risiedi nella città giusta...
La mia cultura musicale (ascolto) me la son fatta seguendo a tutte
l'ore Radio3 dalla fine dei Settanta, registrando qualcosa come un
migliaio di audiocassette (illegale! illegale! illegale!),
sovraincidendole dalle tre alle cinque volte ciascuna. Oggi, con
radio3, non sarebbe più possibile; per fortuna c'è il satellite (e il
web).
Per la cronaca (anche romana): domani concerto dedicato a Scelsi su
RadioClasica (ci farò un cd: ILLEGALE!!!!!!!!!!!).
ciao
ET

 pare proprio questo il punto.
Invece a parer mio, in parte, lo è: francamente faccio fatica a
vedermi un signore benestante che per procurarsi i dvd di
quelchevipareavoi s'attacca a internet per due settimane e attende che
il download abbia successo, piuttosto piglia la carta di credito e fa
un ordine al primo sito che ha la disponibilità. L'ho fatto io che
sono un "poveretto" figuriamoci chi ha uno stipendio di tre o
cinquelmila euro mensili.
ET


Certo che sei dotato di "lucida intelligenza". Non a caso sei l'unico
che ha sviluppato il discorso nella direzione critico-etico-
capitalistico... (pardon). Se poi il riccastro ama scaricare per
fottere l'industria si vede che ha un problema con la sua psiche. Ma
qui andremmo OT. Se dobbiamo risanare la società dagli imbecilli siamo
messi male.
ET


Anche perché da allora son passati 80 anni...
ET
http://www.youtube.com/watch?v=Xv_LcJ6pp60


Diffondere una registrazione viene ritenuta spesso, e a tutti gli
effetti, un'azione che danneggia l'industria discografica. Ogni tanto,
contro ogni buon senso, ti senti pure dire che la stessa copia privata
è illegale. Anche qui c'è gente che la pensa così. Solo che da un po'
di tempo non se ne parla. Il capitalismo selvaggio applicato al copy
ti dice che solo il momento della trasmissione radiofonica è quello
"autorizzato", ogni altra fruizione, non essendo coperta da
percentuale versata sul diritto d'autore, è illegale. Se passo un
concerto ad una mia amica (una, dieci, cento...) "uccido" il mercato.
Insomma, il ragionamento che va per la maggiore è purtroppo questo.
Gran bel concerto quello trasmesso in diretta ieri sera da
RadioClasica, interamente dedicato a Scelsi (han parlato anche del
tipo là, il Vieri Tosatti... ih ih ih...).
http://www.auditorionacional.mcu.es/programacion/programacion_de_salas_search?finicio=2009/6/23&ffin=2009/6/23&month_prog:int=6&year_prog:int=2009
ET

 d'altronde quelle non le trovi nemmeno su emiùl).
A Roma. A Milano sono sicuro che si trova molto. Vai in provincia e le
cose (almeno nella mia esperienza) cominciano ad andare male. Ma sono
contento di essere smentito.
In Germania invece quasi ogni biblioteca ha la sua sezione cd/dvd, in
cui si trova di tutto (copio e incollo una frase dal tuo post :-)  Ora
Zazie mi crederà schizofrenico.
 Doge

A proposito:
buone notizie dalla Norvegia
http://torrentfreak.com/anti-piracy-lawyers-loses-license-to-chase-pirates-090622/
e dal Canada
http://www.michaelgeist.ca/content/view/4077/125/
Non sto difendendo la violazione del copyright - sono contento che nel
primo caso (Norvegia) sia dia importanza alla privacy e nel secondo
(Canada) al "fair use" e alla possibilità di innovare, di (ri)creare,
di creare interoperabilità.
 Doge

 E tu prendili in prestito, no?
Fra l'altro, in virt� del prestito bibliotecario, la detenzione del disco �
lecita, � lecita anche la copia per uso personale che uno se ne pu� fare.
Ricordo che presupposto per la liceit� della copia personale � che
l'originale sia detenuto lecitamente: quindi non � necessario esserne
proprietari ed � sufficiente averlo in prestito (o comodato, se avviene tra
privati).
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lecita, è lecita anche la copia per uso personale che uno se ne può fare.
Non so mica se la comunale Sormani ti dà supporti audio/video in
prestito; in ogni caso a me non danno manco i libri, dato che non sono
residente.
La copia personale è lecita perché paghiamo i diritti (siae) sui
supporti masterizzabili. Questo è quanto risulta a me. Dunque è lecita
anche la copia per la fidanzata e quella per la nonna; quella per
l'auto e quella per la casa al mare, etc. etc. etc...
Non so se è lecito fare girare qui un link con l'mp3 della prima
esecuzione (radiofonica) di un pezzo di musica contemporanea;
sicuramente è una forma di promozione culturale. Però mi hanno detto
che a Maurizio girano di brutto quando vede i suoi filmatini su
youtube; inoltre "ama" non concedere i diritti di trasmissione... :-)
ET

 l'auto e quella per la casa al mare, etc. etc. etc...
La copia personale non � lecita per il solo fatto che paghi l"equo compenso"
aggiuntivo. Deve essere personale nel senso che te la devi/puoi fare da
solo. Ognuno deve badare a se stesso, anche la fidanzata e la nonna. E se
non sono capaci di farlo, pazienza. Assurdo, ma � cos�. Lo scopo � di
evitare di legittimare copisti pi� o meno professionali.


 solo. Ognuno deve badare a se stesso, anche la fidanzata e la nonna.
Spiego alla nonna come farsi la copia del mio cd di Stockhausen :-)
ET

  Doge
le biblioteche di provincia italiane cominciano ad averle tutte quante 
una sezione di cd/dvd, lo so perch� ci ho lavorato. certo si occupano 
soprattutto di film, ma dove ho lavorato io c'era anche una bella 
bacheca di musica classica, e la avevano anche le altre biblioteche 
affiliate alla nostra (praticamente tutta la provincia di frosinone). 
trovi pezzi di bach mozart e beethoven e poi tanta opera. e cmq non 
inferiore ai 10 cd in tutto che stanno qua alla biblio di muenster.
cmq ti avevo mandato una mail col rinnovo dell'invito, il concerto per 
orchestra � andato decisamente bene ma ora abbiamo finito, non ti � 
arrivata? peccato

 arrivata? peccato
SI, volevo telefonarti.  Brutta settimana, tante cose da fare,
riunioni interminabili a iosa (quella delle riunioni interminabili, di
varie ore, ogni settimana, é una mania tedesca, pare, oops,
I did it again, Zazie will kill me) e anche qualche problemuccio
(minore) di salute. Cmq non sarei potuto, o meglio, non voluto
venire ad un concerto al quale, poi, non sarei riuscito a
trattenere continui squassanti colpi di tosse.
Buon rientro in Italia... (oddio, adesso questo verrà letto da Zazie
come una sottile insinuazione che l'Italia è posto migliore per
vivere che la Germania? Oy veh!).
 Doge

 trovi pezzi di bach mozart e beethoven e poi tanta opera.
Ma chissenefrega! Qui stiamo parlando di biblioteche che dovrebbero
fornire un servizio a livello di ricerca superiore e/o universitaria;
le collezioni di classica lo sappiamo che ci sono nelle biblioteche di
provincia. Qui il problema è che se vuoi ascoltarti l'opera di Cage o
Stockhausen (ma anche quella completa di Britten e Stravinsky) non ne
vieni a capo manco nelle grandi città. Vai al conservatorio di Milano
anche solo a cercare gli scritti di Stockhausen e poi ne riparliamo.
(Per la cronaca: stanno - non tutti - alla biblioteca statale
universitaria, sezione arti e spettacolo; mentre il resto non sta da
nessuna parte, te lo devi comprare, e stiamo parlando di libri!).
ET

 
scusa quanti ricercatori di musicologia ci sono oggi all'universit�? 
quasi zero, praticamente staranno tutti a bologna.
non credo che faranno mai una discoteca universale, troppi soldi... e la 
ricerca oggi in italia bisogna inventarsela da s� perch� non te la 
regala nessuno.
Quel poco che abbiamo nei comuni a livello divulgativo a me sembra 
grasso che cola, lo so bene che a me che son musicista non servono a 
niente, per quello esiste il p2p e se non c'� alternativa vado 
volentieri contro la legge.
per quanto riguarda i libri � pi� semplice. la cosa buona come ben sai, 
� che se son sparsi per l'italia puoi sempre farteli arrivare da 
un'altra biblioteca pagando solo le spedizioni.
in conservatorio poi puoi far muovere un docente per acquistare dei 
libri, se c'� una buona classe di musica elettronica e di composizione, 
hai voglia come te li acquistano i libri di stockhausen. e quelli che ci 
sono ma non trovi mai se li son ciulati, mi pare palese.

  Doge
ecco pure il mago guarda ha detto che a roma si trova un po' di tutto, 
quindi non siamo messi tanto male.
riguardo i tedeschi, non lo so come � altrove ma qui ho trovato un 
ambiente decisamente favorevole. alcuni dell'orchestra mi hanno dato 
persino delle dritte per tornare a fare l'audizione, e ieri sera dopo il 
concerto mi hanno pure festeggiato, siamo andati al pub tutti i secondi 
violini. Sono stato ben accettato anche se non spiccicavo una parola di 
tedesco (adesso ne spiccico 3); in italia met� dei miei amici musicisti 
(con cui son cresciuto) in realt� � amica un corno, come ti giri te lo 
mettono dietro e mi pare una continua battaglia a chi arraffa pi� marchette.
davvero, con alcuni ho dovuto persino chiudere per quante s�le che mi 
han dato. e stiamo parlando di un ambiente artistico dove tutti 
dovrebbero essere pi� buoni e sensibili degli altri.
so che anche a Santa Cecilia dicono c'� un ambiente terribile.
per il resto non mi intrometto pi� nella disputa Germania-Italia dato 
che ho pochi elementi su cui basarmi. per ora devo tornare in Italia e 
mi sta bene (ho cmq dei bravi insegnanti di conservatorio), ma se 
potessi rimarrei davvero qui a studiare, speriamo in futuro di riuscire 
a passare qualche audizione almeno come praticante.
Ciao (mi spiace che sei stato male, � stato un bel concerto)

Zazie
ehi buffone, com'� che pensi sempre a me? 

 quasi zero, praticamente staranno tutti a bologna.
no, falso

 
ok, in confronto alle borse di ricerca scientifiche son cmq di meno. mi 
stai accendendo qualche speranza, dato che vorrei tra l'altro iscrivermi 
proprio a musicologia (se non mi fanno fare il test o cmq un test troppo 
difficile). ciao

 ET
� proprio cos� che si fanno i soldi per�, noi invece a scaricare siamo 
costretti (almeno io). ho conosciuto gente ricca che lava i piatti di 
plastica, altre cucinare solo pasta e bere solo acqua di rubinetto. e si 
pure lamentano dell'inflazione. forse la mania dell'accumulo non 
riguarda solo i download gratis.

 riguardo i tedeschi,
Dei tedeschi (o chi altri), detto francamente, nell'ambito di questo
discorso, non me ne frega un bip! Guardo in casa mia. Guardo a questo
paese; se posso fare qualcosa la posso fare qui, e, nel caso, non mi
va proprio di andare a farla altrove (come la cacca!). Dunque non mi
frega un tubo (come sono beneducato oggi) di sapere se a Berlino o a
Parigi trovo, o non trovo, biblioteche musicali specializzate nel
repertorio del Novecento. Io so che qui da noi è dura, e, come dici
anche tu, i soldi per la cultura mancano sempre (figuriamoci quindi
per la musica! E pure contemporanea!).
Ma se voi maghi del pentagramma dite che qui non si sta poi male,
allora va bene così. l'italia è quella che è (provinciale) anche per
questo motivo.
Meglio guardarsi un filmatino porno...
Apropos, che ne pensate dei vari pornoyoutube?
Andrà in crisi anche il mercato del porno adesso che tutto passa
aggratis?
ET

 passa aggratis?
è già in crisi..i cinema specializzati sono praticamente spariti..sentivo 
l'altro giorno Rocco Siffredi, qualche giorno dopo l'uscita della sua 
ultima fatica c'erano già i video in rete..

 ehi buffone, com'è che pensi sempre a me?
Ehi buffona, com'è che continui a leggere i miei post?
 Doge

 
enziotempo che storia lunga soltanto perch� ho detto che mi son trovato 
bene. poi "voi maghi del pentagramma", quanta ostilit�: che ti manca di 
preciso?