Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La nuova scuola musicale di Vienna

Trovo Berg un musicista dal talento straordinario. 
Si' si' si'!! E aggiungici pure le due opere. Un Wozzeck eccellente:
quello DG diretto da Bohm con Fischer Dieskau, naturalmente!
Ciao da Andrea.

quello DG diretto da Bohm con Fischer Dieskau, naturalmente!
NO, NO, NO, NO, NO.
Accidenti, tendo a non essere mai categorico, ma quel Wozzeck e' da
buttare. E' veramente brutto. Adoro sia Bohm che FD ma qui non mi
piacciono assolutamente. Al di la che FD con Franz Wozzeck non ci
azzecca nulla, Bohm dirige qualcos'altro. Addirittura non fa' adottare
neppure la tecnica dello Gesprechgezang. Qui esistono due edizioni
bellissime: Boulez e Abbado. Dicono che sia splendida anche l'edizione
di Mitroupolos (che non conosco). Puoi pescare a caso tra li prime
due, e forse tra le tre.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.


Conosco solo il Wozzeck dei Wiener Ph.. Dirige Dohnanyi, che non amo
affatto. La musica propone sicuramente spunti notevoli e forse
varrebbe la pena che mi procurassi un'altra edizione.
Fatico tuttavia a sopportare il libretto. E' un'opera molto datata,
incomprensibile fuori dal periodo nel quale e' stata scritta.
M.

di Mitroupolos (che non conosco). Puoi pescare a caso tra li prime
 Abbado non lo conosco, Boulez si', anche se non lo possiedo, e
preferisco Bohm sebbene riconosca che la direzione di Boulez e' molto
bella (come quasi sempre). Ma Bohm mi sembra piu' espansivo e
appassionato, nel Wozzeck. Mi piace quasi tutta la musica diretta da
Bohm e scritta dopo il 1850. Non mi piace quasi niente della musica
diretta da Bohm e scritta prima. Non so il tedesco, forse quella
parola che dici tu significa 'canto parlato' o qualcosa di simile?
Forse in tal caso si scriverebbe Gesang. In ogni caso mi pare che FD
entri nel personaggio in modo superbo... non capisco veramente cosa
non vada di quella edizione per definirla addirittura da buttare. Per
la verita' fatico anche a immaginarmi che possa non piacere... vabbe'
non si puo' esser sempre d'accordo... :-)
ciao da andrea

due, e forse tra le tre.
Oltre a quella di Boulez, ho quella di Mitropoulos in LP. E' stupenda.
Non amo fare le classifiche, ma direi che questa è il top.  Peccato
che sia in mono e non in stereo. L'ha diretta in favore di non ricordo
quale opera benefica a favore dei musicisti. Quella di Abbado esiste
anche in LD, e sto impazzendo per trovarla (finora senza fortuna).
Quella di Bohm non la conosco, ma conoscendo le caratteristiche del
direttore, non mi sembra che questo sia il genere di musica in cui
possa dare il meglio.
Sentiremo Sinopoli alla Scala. Se la RAI non fa i capricci (come, per
esempio, ha fatto con il Giocatore di Prokofiev, che non l'ha mandato
in onda), ne potremo sentire la diretta su Radiotre venerdì 28
febbraio, la sera della prima.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************

incomprensibile fuori dal periodo nel quale e' stata scritta.
Strana considerazione. Il dramma teatrale Woyzeck fu scritto da Georg
Buchner intorno al 1830. Aveva semplicemente (ma clamorosamente)
anticipato di quasi un secolo l'espressionismo. Per cui mi chiedo
quale periodo intendi? Non certo quello in cui il lavoro teatrale e'
stato scritto!
ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---




non vada di quella edizione per definirla addirittura da buttare.
Come spesso accade dico delle cose di getto e poi mi pento. Volevo
dire che l'edizione di Boulez o di Abbado, a mio avviso, e' di gran
lunga superiore.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----


lunga superiore.
e tornando a FD, cosa non va di lui secondo te?
ciao da andrea

e tornando a FD, cosa non va di lui secondo t
Semplice, hai ben chiaro tutto quello che capita a Wozzeck? Ti accorgi
della sua instabilita' emotiva? Il suo rotolare verso la follia? Ecco,
una voce si' stupenda ma cosi' lirica non mi sembra drammaticamente
adeguata. Ti faccio un altro esempio. Sto cercando una edizione
gratificante del Rigoletto. Mi incuriosisce molto l'edizione di
Kubelik, pero' non rieco a "vederci" FD nel ruolo di Rigoletto. Non
riesco ad immaginarmi i suoi la-la-la e il suo "Cortigiani, vil razza
dannata". 
D'altronde poco male. Dopo aver sentito FD non riesco ad immaginarmi
nessun altro nei lieder di Schubert (al di la di Gundula Janowitz).
ciao


scritte e dunque faceva cantare.
Non mi sembra proprio. Ho il Wozzeck anche il LP (2 dischi) ma non ci
ho trovato il commento che dici. Anzi, io mi ricordo proprio il
contrario. Che Boulez (e chiunque altro) trovasse effettive
difficolta' ad attuare lo sprechgesang (per via dell'altezze) e' vero.
Ma lui per motivi di drammaticita' rinunciava proprio alla giustezze
dell'altezze per attuare comunque il "canto parlato". Comunque se
ascolti il suo Wozzeck e' evidente che e' uno sprechgesang (anche se
qualche nota puo' non avere l'altezza giusta).


Kubelik, pero' non rieco a "vederci" FD nel ruolo di Rigoletto.
Nemmeno io, ma da un'intelligenza musicale come la sua mi aspetto di
tutto. A proposito.. c'e' un Nozze di Figaro (non mi ricordo
l'etichetta ma e' una delle majors piu' importanti) diretto da Fricsay
dove Figaro lo fa Renato Capecchi e il conte lo fa Fischer. Capecchi
e' letteralmente strepitoso come recitazione e come coscienza della
valenza drammatica del verso italiano. Sembra quasi che sia
impossibile stargli alla pari, l'unico che ce la fa, incredibilmente,
e' Fischer, che non sembra nemmeno tedesco. Ma Capecchi e' un'altra
cosa. Io lo ho conosciuto ad una conferenza quasi privata un paio
d'anni fa. Persona molto seria ed appassionata. Era particolarmente
orgoglioso delle sue letture del Wozzeck, guarda caso. Ma non lo ho
mai sentito in quel ruolo... qualcuno conosce? Dopo insistenti
richieste ci ha cantato la morte di Rodrigo. A settant'anni. Alcuni
alla fine avevano lacrime agli occhi.
Cerchi un Rigoletto: a me piace molto il Rigoletto Philips con
Sinopoli, Bruson, Gruberova, Shicoff. Lo hai gia' considerato?
ciao da andrea

 Questo passo deve essere cantanto con tale tecnica (cfr. Boulez). 
Mi sembra di ricordare veramente che Boulez nella presentazione alla
sua edizione del Wozzeck con Walter Berry (lo leggevo parecchi anni fa
e l'incisione era su 3 LP) dicesse chiaramente che le indicazioni di
Berg erano irrealizzabili e che lui preferiva non perdere le altezze
scritte e dunque faceva cantare!
---------------------------------------------------------------------------
Alberto Meregalli, DIF                                  tel. +39 2 2125 249
CESI, Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano       fax  +39 2 2125 520
Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail: 
mere...@cesi.it

 wrote:
: Semplice, hai ben chiaro tutto quello che capita a Wozzeck? Ti accorgi
: della sua instabilita' emotiva? Il suo rotolare verso la follia? Ecco,
: una voce si' stupenda ma cosi' lirica non mi sembra drammaticamente
: adeguata. Ti faccio un altro esempio. Sto cercando una edizione
: gratificante del Rigoletto. Mi incuriosisce molto l'edizione di
: Kubelik, pero' non rieco a "vederci" FD nel ruolo di Rigoletto. Non
Preso per scontato che la direzione di Kubelik e' meravigliosa (tempi molto
lenti e, non sembri una contraddizione, narrazione incalzante: basta il
preludio per entrare in un clima di sofferenza e crudelta' che per esser tali
hanno bisogno di maschere e vestimenti adatti), FD e'un grande Rigoletto:
intelligentissimo (il che e'un'ovvieta' per Fischer-Dieskau), con la
capacita' di far vedere come complementari i due volti del personaggio:
l'uomo che soffre e l'uomo che deve apparire di fronte agli altri.
Proprio il suo la-la-la mette i brividi: tutto il dolore di una persona a cui
viene tolto il suo unico affetto coperto e nascosto dalla necessita'di non
soccombere di fronte al mondo; cio' viene reso attraverso le inflessioni del
canto, non attraverso effetti di teatralizzazione della voce (il pianto),
come nella coppia Giulini/Paskalis (nella quale il dolore e'un motore
drammatico, dipendente dal teatro).
: riesco ad immaginarmi i suoi la-la-la e il suo "Cortigiani, vil razza
: dannata". 
Ecco, il "Cortigiani" e'davvero unico: non c'e'la ben che minima
aggressivita', solo la nobile constatazione di soffrire e di essere un
estraneo (nel momento della sofferenza) rispetto al mondo dei cortigiani.
Sublime.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---


 ciao
Uno scherzo della memoria! sono andato a verificare e mi ricordavo
tutto escluso il punto importante!
ciao


Com'e'questo Zancanaro?
Drammaticamente parlando e' come tu hai descritto FD. Tecnicamente?
Non chiederlo a me. Di voci proprio non me ne intendo. 
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
