Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Automi cellulari e loro composizioni: un altro passo avanti.

Per proseguire il discorso cominciato con la domanda per musicisti e ascoltatori
poi proseguita con il passo successivo a quella domanda, mi accingo a fornire un
po' di materiale per continuare la discussione.
Sulla pagina 
http://neurotix.com/pagina_demo.html
 (completa di pubblicita' al
mio hoster) troverete due hyperlink:
- Il primo, identificato dalla dicitura "Generazione tramite oscillatori
sinusoidali", e' appunto generato direttamente dal mio programma sfruttando
delle simulazioni di oscillatori. Il timbro e l'inviluppo sono molto simili a
quelli di un vibrafono (senza l'uso del vibrato) e a causa del tipo di segnale
degli oscillatori, sinusoidale, la musica perde molta della sua polifonia.
- il secondo, identificato invece dalla dicitura "Versione per quintetto d'archi
in uno degli arrangiamenti possibili", e' stato fatto eseguire da un expander
software che riproduce abbastanza (!) bene gli strumenti e che fa guadagnare una
maggior polifonia alla musica (almeno qui le voci le riesco a seguire... :P). Ho
specificato "in uno degli arrangiamenti possibili" perche' il materiale che esce
dall'automa e' molto flessibile ed e' possibile arrangiarlo diversamente (pur
senza aggiungere una nota). In questa versione ho fatto in modo che
rappresentasse per filo e per segno la versione sinusoidale (insomma, volevo
"sgranarla" in modo che si sentisse la polifonia).
Bene, quando volete cominciare ad infamarmi sono qui pronto a rispondere! :D
Ciao ...ehm, buon ascolto.
   Jenner
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jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 po' di materiale per continuare la discussione.
Posso chiederti il perchè di queste "sperimentazioni"?
Non sarebbe meglio usare il proprio talento musicale che un oscillatore
sinusoidale?
Comunque se sei interessato a cose del genere vai al sito dell'UCI che trovi
pane per i tuoi denti.
Ciao :)
Gian Luca

Ho ascoltato con attenzione entrambi gli esempi, e al riguardo volevo porti
qualche commento e anche qualche quesito, perché, almeno io, mi trovo nella
difficoltà di comprendere con correttezza lo scopo del tuo progetto alla
luce di questi esempi. Quindi:
1) in questi due esempi vi è una evidente povertà ritmica. Ciò è voluto,
oppure questo è stato un aspetto ancora non preso in considerazione? Oppure
altro?
2) la mono-timbricità è voluta, oppure è una mera necessità per rendere più
semplice la produzione degli esempi?
3) l'uso dell'accordatura equalizzata dodecafonica è anch'essa voluta?
LF

voluta?
Intendi
dire la matematica divisione in 12 dell'ottava?
Nel caso si, e' cosa
voluta.
Comunque credo che una ulteriore versione, con un diverso
arrangiamento del materiale, sia quasi d'obbligo. Vedro' che posso fare.
Ciao
   Jenner
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http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

dell'UCI che trovi pane per i tuoi denti.
Indichi dove
trovare il pane al fornaio? :)
Comunque daro' un'occhiata.


 Comunque daro' un'occhiata.
Io vi avevo scaricato una sistema scritto in LISP per la generazione di
corali stile Bach, ma è passato del tempo e credo che ora ci sia parecchia
carne al fuoco.
Buon lavoro!
Gian Luca

Sarą.... divertiti. ;-)
Che significa quel
"sara'"?


 "sara'"?
Personalmente sono un nostalgico e ritengo che pensare di comporre con
metodi tradizionali sia la cosa migliore (cuore e cervello, carta, penna e
calamaio). Una cosa è dire "compongo con un oscillatore", un'altra è dire
"compongo". E' il mio parere. Al di la' di ciò che fai tu, io nutro dubbi
sul valore di composizioni nate con mezzi "artificiali", come quando
simpatico ricercatore americano garantiva di avere creato un sistema
"intelligente" capace di imitare Mozart. E' comunque una curiosità e un
divertimento, e la fantasia non deve per principio avere limiti, quindi non
ho "obiezioni" da porre. :-)
Spero di non essere stato scortese o sgarbato, in tal caso mi scuso in
anticipo.
Ciao
GL

Bene, quando volete cominciare ad infamarmi sono qui pronto a rispondere! :D
cominciamo dalla notizia buona: mi sembra materiale molto interessante, non
avrei mai immaginato che si potesse ottenere qualcosa di uman-plausibile
la notizia meno buona è che c'è una pesante mancanza di varietà ritmica; mi
chiedo quindi per quale motivo non introduci algoritmi per modificare anche il
ritmo; ovviamente, proseguendo nelle aspettative nasce anche una richiesta di
varietà timbrica ... e poi, perché non aggiungere anche la dinamica, l'agogica
ecc. ecc. ?? Dai, mi pare che ne valga la pena !
ps: mi è molto piaciuta la tua replica a Marcialis, quando dici 
	« Il talento musicale non ha nulla a che vedere con i mezzi di
	produzione del suono.»
In effetti il tuo talento musicale è intrinseco dell'algoritmo che hai pensato
Allegri !
Claudio Chiani

 metodi tradizionali sia la cosa migliore (cuore e cervello
Non so che suono produca il cervello, ma è certo che il cuore non ti dà
una gran varietà di ritmi. Pùm pùm, pùm pùm... sai che noia!
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 delle simulazioni di oscillatori.
non ho trovato ulteriore documentazione.
perche' usare un oscillatore armonico ? e cosa c'entrano gli automi
cellulari con gli oscillatori armonici
(=sinusoidali) ? si tratta di cicli limite sinusoidali con una data
approssimazione ?
gli automi cellulari possono avere "cicli limite" non sinusoidali, che io
sappia.
cmq: bravo ! ottima idea, la tua.
non vedo l'ora di sentire qualcosa composto usando l'oscillatore di van der
pol a sua volta eccitato
da una forzante periodica !! :))
ciao!
a.


Scusa, ma con quel ritmo Verdi ci ha scritto i migliori capolavori! ;)
GL

 Bene, quando volete cominciare ad infamarmi sono qui pronto a rispondere!
:D
Premetto che considero la tua presenza su questo ng come una delle piu'
stimolanti, e mi semba di avertelo gia' detto.
Senza volonta' di infamare, ecco alcuni spunti di riflessione:
- l'armonia non e' l'unico parametro della musica. Ci sono anche il
ritmo, la melodia, la forma. Anzi paradossalmente trovo che in armonia,
usando il sistema temperato, si sia gia' scritto tutto o quasi, per cui
la ricerca dal punto di visto armonico ha dei risultati limitati.
Dovresti cercare di sperimentare anche nel dominio del ritmo, come
minimo, se non in quello della costruzione melodica
- paradossalmente trovo piu' piacevole la versione sinusoidale di quella
arrangiata. Come ti avevo gia' scritto, la qualita' dell'esecuzione e'
fondamentale al gradimento di un brano, e la qualita' di un expander
midi e' quella che e'.
- non saprei come dirlo altrimenti, ma la 'texture' del brano e' troppo
semplice, per cui risulta noiosa. Prova a sovrapporre due o tre di
questi brani, possibilmente a tempi e ritmi diversi (suggerimento: nella
musica esistono anche le pause. magari random?)
- tuttavia anche questo materiale puo' essere utilizzato cosi' com'e',
magari come 'componente' di un brano piu' complesso. Prova, per
curiosita' personale, a sovrappore una improvvisazione di chitarra
sull'accompagnamento di automi cellulari. Io sento gia' con l' "orecchio
interno" il risultato e potrebbe venirne fuori una cosa carina.
- ripensandoci bene, non sono le condizioni in cui un brano e' stato
composto a valorizzare il brano. Io ti potei raccontare come Wagner
componeva un'opera, cioe' la sequenza degli abbozzi di complessita'
crescente, ma in definitiva la procedura di composizione e' irrilevante.
L'unica cosa che conta e' il risultato finale e non come ci si arriva:
Wagner e' grande perche' ha scritto della bella musica, non per il
procedimento con il quale e' arrivato a scriverla. Per cui a me non mi
fa differenza se la musica la scrivono gli automi cellulari oppure tu,
l'importante e' che sia valida.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 "intelligente" capace di imitare Mozart.
Io non sono pratico di oscillatori sinusoidali, ma se ho capito bene la
faccenda pensare di comporre con un oscillatore mi pare piů che altro una
questione timbrica. Riguardo al fatto che a generare la composizione sia un
automa.....non mi pronuncio, ma mi sembra un esperimento plausibile nč piů
ne meno di tanti altri. Il fatto che ci sia comunque l' intervento di un
programmatore a monte mi pare importante. Quando studiavo armonia
complementare in Conservatorio avevo l' impressione di dover seguire
talmente tante regole che i risultati possibili, alla fine, sarebbero stati
non piů di due o tre !!!
Quanto ai ricercatori americani che se ne escono periodicamente con
"boutades" come quella da te citata, mi pare che non valga davvero la pena
perderci del tempo...:-)
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

hai pensato
Quindi potresti affermare che se estraessi un tema prodotto da
quell'algoritmo e ne facessi un brano a se sarebbe tutta farina del
mio sacco? :)
Questo e' un tema che mi intriga parecchio (non s'era capito)!
Ad esempio (e banalizzando un poco i termini): l'estrazione di
materiale musicale da altro materiale e' una procedura artistica o
meccanica?


automi cellulari oppure tu, l'importante e' che sia valida.
Ma pensa pero' ad una sinfonia in cui parti sono nate algoritmicamente
e altre invece sono frutto del compositore. Assumiamo che il risultato
sia valido: avremmo una composizione in cui l'autore e'... chi e'?
E' questo, in fin dei conti, che chiedo anche in fondo al post in
risposta a Klaus: il compositore che "vede" del materiale musicale e
lo estrae assemblandolo in un altro brano che tipo di operazione fa?
Esercita un tipo di sensibilita' che opera a che livello? Alla pari
con il creare dal nulla? (quest'ultima domanda non l'ho fatta a
caso...)


 caso...)
Come al solito fai domande che richiederebbero un volume per
risponderti. Ti lascio una serie di risposte un po' slegate:
- Capisco che il fine dell'esperimento sia la composizione meccanica.
Pero' mi sembra limitante imporsi, appunto, dei limiti come quello che
l'opera sia interamente composta dalla macchina. Potrei fare come
analogia un progetto di architettura: mentre ci riesce difficile
concepire una costruzione interamente progettata in via automatica,
viceversa l'uso di ausili informatici per la progettazione e' cosa
assolutamente naturale se non insostituibile. Per cui non sarebbe
affatto da scartare l'ipotesi di utilizzare il computer come un ausilio,
lasciando a te umano il compito di tirare le fila. Dopo tutto un tempo i
compositori si facevano aiutare dagli allievi, se di fretta, per le
parti meno essenziali delle composizioni. Nel Barbiere di Siviglia non
c'e' un solo recitativo scritto da Rossini, per esempio.
- Prova a titolo sperimentale ad eseguire il pezzo sulla chitarra. Nulla
ti vieta di stamparlo su X righe, ed eseguirlo su X tracce in
overdubbing. Se riesci a dare un fraseggio "umano" alle singole parti,
il risultato potrebbe essere molto differente da quello che pensi. (Io
proverei anche ad introdurre, nell'esecuzione, delle sottili
irregolarita' ritmiche, magari una parte per volta, sotto forma di
anticipazioni o ritardi rispetto al ritmo fisso. Ho una mezza idea di
quello che potrebbe uscire fuori. Anche qui, si tratta di elaborare il
substrato generato automaticamente).
- Se viceversa il tuo obbiettivo e' la composizione interamente
automatica, devo francamente osservare che l'algoritmo puo' essere una
componente o una libreria del software, ma una composizione
soddisfacente da un punto di vista "umano" richiede una impostazione ad
un livello di complessita' superiore, se non addirittura due o tre
livelli.


 ne meno di tanti altri.
Infatti. Non ho sollevato nessuna obiezione su questo, ho solo afferrato il
post di Jenner giusto per esprimere un mio parere su certi metodi
compositivi, ma nulla vieta di usarli. La fantasia non deve avere nessun
freno.
Ciao
Gian Luca

 > > "compongo".
Guarda : la mia ignoranza in elettronica raggiunge abissi  vergognosi, ma
per quello che ne so un oscillatore è un mezzo di produzione sonora nè più
nè meno che una chitarra o un pianoforte. A questo punto, la frase "compongo
con un oscillatore" non mi sembra molto diversa che dire "compongo con una
chitarra" o "compongo con un pianoforte", come si è sempre fatto da secoli
in qua. Ovvero, si può comporre con una chitarra, un pianoforte o un
oscillatore e continuare a usare la propria testa. O no ?
Ciao
Moos


fantasia non deve avere
nessun freno.
Io trovo bizzarro che la stessa persona che biasima certi
processi compositivi dica allo stesso tempo che la fantasia non deve avere
alcun freno.
Purtroppo una musica composta algoritmicamente trova il suo
punto debole proprio nell'onesta' di chi dichiara apertamente come quella
musica e' stata generata.
E' bello che ci sia una parte del pubblico che
riesce ad andare oltre senza automaticamente declassare qualsiasi prodotto
l'automa abbia composto.
Poi ci sono altri aspetti quali, a mio parere,
il fatto che da una composizione algoritmica si pretende molto ma molto di
piu' rispetto a quella umana.
Hai mai provato ad immaginare qual'e' il
carico di stress che "subisce" un'automa rispetto a quello di un umano? Sai
che questo stress di cui si carica l'automa si rovescia in parte su chi lo
programma?


 programma?
Prima di rispondere vorrei che ti spiegassi, perchè così come le hai scritte
mi sembrano domande senza senso. A dopo!
Ciao
Gian Luca

mi sembrano domande senza senso. A dopo!
Dovrebbe essere chiaro ora.
Ciao


 automa che produca musica che, di fatto, soddisfa le sue esigenze.
Le sue? Le tue, penso. O no? Spiegati meglio, se hai voglia.
Ciao
Gian Luca

copre completamente o quasi la "vecchia".
???
in amicizia :-)
ciao,
T

 in amicizia :-)
ricambio :-)
GL

 alla questione per poter esprimere un giudizio sensato...
Bergkristall di Bussotti è una meraviglia per l'occhio, oltre che
un'opera ricca di splendidi momenti auditivi. Un lavoro fine di ricamo e
cesello, sia dal punto di vista grafico che sonoro.
Le opere di Giuseppe Chiari sono molto apprezzate come lavori puramente
grafici. Anzi, la sua fama è forse maggiore fra gli appassionati di arti
visive, che fra i musicisti.


meccanica?
e l'estrazione di un'opera d'arte dall'insieme delle 12 note e' una procedura
artistica o meccanica?
io penso che l'artista sia colui che sa scegliere ciò che appare indistinguibile
a priori, ma diventa evidente, quesi obbligato a posteriori; in questo - perdona
se lo ricordo proprio a te - Mozart è maestro.
 
epidermicamente penso che sia da evitare un approccio statistico, che
distruggerebbe in partenza ogni possibilità creativa.
Allegri !
Claudio Chiani

Bach?
a che serve?
hai provato tu ad eseguire le trascrizioni vivaldiane di Bach senza le
note di Vivaldi?
il fatto è che conosciamo i capolavori di Bach, anche quelli che con
Vivaldi non hanno nulla a che fare (quasi tutta la sua produzione)
il fatto è che io conosco i capolavori di Donatoni (Duo pour bruno,
Spiri, Arpège, Diario '76, Hot, Tema, Darkness, Etwas ruhiger im
Ausdruck, Puppenspiel, Souvenir à la memoire, L'ultima sera, etc.),
anche quelli (direi tutti salvo un solo titolo) che con Bach non hanno
nulla a che fare. tu no.
davvero non capisco come una persona di buon senso possa anche
soltanto sollevare l'argomento con queste premesse :-OO
ciao, sempre in amicizia :-)
T

 ciao, sempre in amicizia :-)
ricambio sempre :-)
Ciao
Gian Luca

ricambio sempre :-)
una volta di più! :-)))
T

Le sue? Le tue,
penso. O no? Spiegati meglio, se hai voglia.
Dipende dal modo in cui
affronti la musica che ne viene fuori. Se accetti il fatto che si generino
determinate forme e' ovvio che ti adegui alle esigenze dell'automa. Magari
cerchi di affinarlo in modo che non vada in crash o che non esca fuori
controllo (cosa che il nuovo automa fa di continuo finendo per impiegare 2
secondi per calcolare 1 singolo campione = 1/44100 di secondo).
Tutto
dipende dal fatto se accetti quello che fa... cosa che non e' molto lontano
da un rapporto allievo-insegnante.
Dal suo materiale io mi limito ad
estrarre qualche idea o a trarre spunti o addirittura a riflettere su cio'
che fa (qui puo' dire qualcosa anche Bellavite anche se non per esperienza
diretta).
Poi ho anche piacere di farvi ascoltare qualcosa in modo da
avere scambi di pareri su un materiale musicale che, a mio parere,
necessita' di un approccio ben piu' difficoltoso rispetto a qualsiasi altra
musica umana.
Ciao
   Jenner
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jen...@neurotix.com
)----
----(
http://neurotix.com
)----


 una volta di più! :-)))
Sempre di più :-)))
GL

 da un rapporto allievo-insegnante.
Una specie di learning-by-example?
Ciao
Gian Luca
PS. A volte sono stato antipatico, ma anche tu nella replica ci hai messo
del tuo! :)

secondo me non sta per forza nell'inventare cose nuove la grandezza di un Maestro. 
e tantomeno di questo!

A volte sono stato antipatico,
La cosa non mi tocca. Vorrei solo capire se hai voglia di sfottere oppure
no.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
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jen...@neurotix.com
)----
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ad una domanda priva di senso che devo dire... bravo.
in effetti, sono d'accordo con te. Non ha molto senso valutare chi ha
prodotto i frutti maggiori e più duraturi, quando uno stile è più
vecchio di 300 anni. Tra 300 anni rifaremo i conti, e vedremo. 
Ciao,
leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

contraria:  erano *molto* moderni


 ciao, sempre con simpatia :-))
per carità, non c'è problema. :-))
Ma sii più disponibile ad ascoltare che a dichiarare. Mi impegno a fare
altrettanto.
Ciao
Gian Luca
PS. Un'osservazione sul tuo stile di scrittura, che vale anche per tutti gli
altri post incluso quello su Moreschi, su Handel e sul canto in chiesa.
Tendi a non essere preciso, a dire e a non dire, e a far sì che le tue
affermazioni si prestino a intepretazioni opposte. Questo può essere per te
un vantaggio, perchè ti consente di ritrarti e immergerti se lo ritieni
opportuno, ma poiché sono sicurissimo della tua buona fede, ti invito a una
maggiore chiarezza nell'esposizione del tuo pensiero. Con amicizia, :-) Gian
Luca.

 mentale musicale dei suoi spettatori.
... o della frequenza dell'oscillatore! ;-)
Scherzo, non farò più battute su questa cosa, promesso.
Ciao
Gian Luca

Tra 300 anni
rifaremo i conti, e vedremo. 
Guarda che fra 300 anni il barocco ne
avra' 600. :P


che distruggerebbe in partenza ogni possibilità creativa.
Non ho capito bene: cosa intendi praticamente?


Luca.
ciao, in amicizia
T

avra' 600. :P
è vero, ma almeno la nostra arte ne avrà già 300, e, nel bene o nel
male, potremmo valutarla con più lucidità. Anche perché nella nostra
epoca c'è troppa roba, troppi stili, troppe tendenze. E' molto più
difficile oggi (più di quanto non lo fosse per un nostro avo di 200
anni fa, nei confronti dell'arte della sua epoca), capire davvero il
valore ed il significato di quello che ci troviamo difronte.
Ciao,
Leonardo


> la scrittura strumentale delle Partite per violino, o l'armonia delle Partite per clavicembalo
interessante, oltre che conoscere il contenuto, sapere se vi siano da prendere
in considerazione elementi non-strettamente-sonori... insomma mi ha stuzzicato
l'appeTito :-)
Allegri !
Claudio Chiani

 dichiarazioni.
E poi dimmi se ho torto.
Di solito non sferzo le persone se non ne sono obbligato dai loro eccessi.
Da parte mia non nego di avere esagerando parlando di Donatoni. Sul resto ho
espresso le mie opinioni.
A parte questo, dal momento che, come già detto, credo tu sia una persona
degna di rispetto e fiducia, ti invito a ricomporre il dialogo in termini
decenti.
Si dice che franchezza richiami franchezza, per cui chiudo dicendoti che:
- a volte hai un modo di esporre i tuoi pensieri assai prepotente e
indisponente, ma forse è causato dalla comunicazione non verbale;
- li esprimi a metà, ovvero in modo generico, non vai al sodo (è vero, non
fissarti col fatto che sono gli altri a fraintendere).
Alla prossima !
Gian Luca

Non e' una risposta al tuo post ma voglio solo far sapere a te e agli
interessati che ho messo disponibile un brevissimo frammento di musica creata
dall'automa che gestisce anche il ritmo.
Lo so, e' molto corto ma non vi potete immaginare quanto tempo ci impiega a
calcolarlo...
Io consiglio di ascoltarlo in loop... a me e' servito per capire bene come era
strutturato. Sono quasi sicuro che lo troverete interessante.
La pagina da cui scaricarlo e' sempre:
http://neurotix.com/pagina_demo.html
Ciao
   Jenner
P.S.: Se ne volete una versione "vibrafonata" vedro' di far qualcosa per
ottenerla.


ottenerla.
più che altro credo che è meglio lavorare sulla variabilità
all'interno della struttura, e dunque sullo sviluppo, prima che sul
timbro. Questi tre pezzi per me non significano molto. Se tu credi che
valga la pena di sviluppare la ricerca in questo campo (degli automi),
penso però che, in fase di lavorazione, non dovresti rinunciare alla
possibilità di manipolare tu stesso il risultato che ottieni.
Ciao,
leonardo


fissarti col fatto che sono gli altri a fraintendere).
indubbiamente, franchezza chiama franchezza, e rilevo una volta di
più, a tuo onore, la correttezza con cui (indipendentemente da quel
che, credo a torto, mi rinfacci) sai *raffreddare* il tono della
discussione, laddove io sono stato molto pronto a "scaldarmi". quel
che ho scritto in questo messaggio, vorrebbe essere un contributo alla
chiarezza, ma anche, nei termini in cui forse sono riuscito a spiegare
le ragioni del mio irrigidimento, un'occasione di scuse per qualche
parola di troppo.
*se* credi che, recepito il mio richiamo al rispetto ed alla
distinzione delle competenze, vi sia ancora spazio per dialogare, sono
pronto a farlo, perché - lo dimostra forse l'assiduità della mia
partecipazione a questo NG - a mia volta considero sempre stimolante e
positivo il confronto con gli appassionati "non competenti" (bada che
ho scelto queste parole con una punta di ricercata, ma bonaria
ironia).
ciao, in fiduciosa amicizia
Tito

Ho appena aggiunto un nuovo file MP3 alla pagina:
http://neurotix.com/pagina_demo.html
Un parere anche su quello mi interesserebbe assai.
(dopo 30 minuti e rotti di elaborazione qualcosa di buono doveva scappare fuori
no?)
Ciao
   Jenner


Caro Tito,
prima di replicare ho letto per intero la tua risposta. Se c'è una cosa che
non ho mai dimenticato è proprio la tua competenza. Non esito a porgerti le
mie scuse laddove possa averti offeso proprio nel vivo del tuo lavoro. Ora
io riprendo il dialogo, nel cercando di circoscrivere le mie affermazioni,
in modo che tu possa darmi il tuo parere e io recepirlo come tale con il
*peso* (termine ingegneristico da noi spesso usato!) della tua esperienza.
Il tema principale: Bach innovatore o reazionario, si può porre sotto gli
aspetti più diversi, cerchiamo di metterli a fuoco.
Ho riflettuto sulle tue posizioni, e alla fin fine devo togliere dal mio
carniere di citazioni proprio il Buscaroli, che adombra un'immagine più
vicina alla tua che a quella di Schweitzer o di Basso.
Circostanzio brevemente i vari aspetti:
1) Forma delle composizioni.
Sotto il profilo della forma (l'aspetto più esterno della materia, lo
scheletro su cui Bach organizza la propria opera), il tentativo da parte del
compositore di aggregarlo in modo compiuto ed efficace. Gli "arnesi" che
adopera sono quelli tipici del Barocco, però, nessuna particolare novità: il
recitativo accompagnato, quello secco, l'aria, il concerto in tre movimenti,
la cantata. Nelle grandi composizioni io assisto a costanti tentativi di
dare una forma definitiva a certi generi, come quello del ciclo di cantate o
cantate in varie parti. Così nei cicli di suites, nella struttura interna
delle cantate (che guardano al passato con i corali e al nuovo con le arie).
2) Organico
E' un organico standard (archi e fiati), quando questo non sia arricchito da
strumenti particolari fatti giungere apposta per l'occasione. Le cantate ci
danno un probabile indizio di quale fosse l'orchestra "ideale" di Bach. Ma
non c'è nulla di nuovo nella pura scelta degli strumenti. Come Vivaldi,
anche lui ha sperimentato le soluzioni timbriche, come nel Secondo
Brandeburghese, ad esempio, ma non so fino a che punto sia un elemento che
ci permette di considerarlo innovatore. Come un caso isolato è il Sesto. Con
Bach però è difficile stabilire se tale scelta abbia caratteri meramente
musicali, oppure, data la particolare condizione e le intenzioni, di
contesto.
3) Uso degli strumenti (a cui fondo la sostanza della materia musicale:
elemento che in Bach mi sembra veramente difficile da scindere, sia nella
direzione musica --> strumenti, che nella direzione opposta. Questo è
apparentemente in contrasto col fatto che lui pensasse la musica e poi la
provasse sullo strumento cui era destinata).
Alla base dell'uso che egli ne fa c'è sempre la polifonia severa, con rare
eccezioni, in cui egli piega le sue preferenze comunque in modo molto cauto.
Una composizione nata per il violino solo, ad esempio, è sorprendente per la
spinta ad arrivare al limite delle possibilità polifoniche dello strumento,
esattamente come per il flauto o il violoncello o il clavicembalo o
l'organo.
A ciò aggiungiamo il suo trattamento dell'armonia, spesso potente e ardito.
Anche questa va intesa come la costante sfida, la curiosità di arrivare al
limite? O piuttosto nel caso dell'armonia diremmo che egli intende
raggiungere invece l'equilibrio perfetto? Può essere sinonimo di
innovazione?
Questi due elementi sono in apparente contrapposizione: lo sfrenato uso
della polifonia lo pone come un vegliardo che guarda al passato, la ricerca
dell'equilibrio nell'armonia lo pone in una condizione d'avanguardia proprio
perchè non s'accontenta dei cliché puramente barocchi (gli stilemi allora in
auge, voglio dire).
Il binomio polifonia-armonia è spinto a tal punto che c'è un'opera che mi ha
sempre lasciato di sasso, veramente, per la sua spiccata capacità di
"delocalizzarsi temporalmente": L'Arte della Fuga. I confini tra presente,
passato e futuro diventano di fatto impalpabili e non riusciamo più a capire
in quale periodo ci troviamo.
Bene, questo è in breve come io vedo il problema.
Ci sono aspetti che collocano Bach saldamente nel suo tempo, altri che
invece ci mostrano una figura più "mobile".
Attendo la tua risposta.
A presto e in amicizia
Gian Luca

 no?)
Non ho (ancora) scaricato i brani precedenti. Ma questi mi hanno molto 
incuriosito Peccato siano cosě brevi... il secondo si interrompe proprio 
quando sembra stia per succedere qualcosa di interessante (a meno che non 
fosse la mia scheda sonora ad essere andata nel pallone... ma anche in 
quel caso, who cares? ^____^)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

A presto e in amicizia
ciao, con simpatia,
Tito