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Titolo: Gustavo Dudamel

ma perché questo direttore e la sua orchestrina venezuelana continua 
imperterrito ad incidere non opere minori, ma capisaldi del repertorio come 
le varie Quinte di Mahler, Ciaikovskij e Beethoven?
Ma quanti santi in paradiso hanno?
E soprattutto, chi li compra? 


Roba "minore" l'hanno incisa: musica di compositori latino-americani,
in un cd chiamato Fiesta
Batiz ha già registrato lo stesso repertorio vent'anni prima, con la
Royal Philharmonic e due orchestre messicane, per la ASV, che poi ha
passato il pacchetto alla Brilliant. Ne è nata questa compilation:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Musica%20Mexicana/hnum/7655508
L'ho presa un anno fa, e ritengo che sia stata un'operazione
discografica di importanza capitale, nonostante due grossolanissimi
errori nei "punti di repere". Credo che Batiz abbia un gusto superiore
a Dudamel per il pittoresco e per i colori, fondamentale con musiche
del genere. In ogni caso, è encomiabile che anche una casa
discografica maggiore abbia voluto registrare musiche così desuete.
Non so se Dudamel abbia santi in paradiso o no. La sua orchestra è
buona, ma non significativamente superiore alle gran buone compagini
messicane sotto la bacchetta di Batiz. Dudamel stesso sa quel che fa.
E' davvero così pompato come dici?
Piuttosto, si potrebbe parlare di come Batiz abbia avuto un credito
discografico minore di quanto avrebbe meritato, anche se sicuramente
nient'affatto disprezzabile

 ha scritto nel messaggio 
news:1fc3c3b4-ccbe-45dd-be5d-
Non so se Dudamel abbia santi in paradiso o no. La sua orchestra è
buona, ma non significativamente superiore alle gran buone compagini
messicane sotto la bacchetta di Batiz. Dudamel stesso sa quel che fa.
E' davvero così pompato come dici?
***********************************
Dico che vent'anni fa la DG incideva il migliore repertorio con i vari 
Abbado, Karajan, Berstein e le migliori orchestre europee e statunitensi... 
di certo vent'anni fa non si sognavano di far debuttare un giovane 
sconosciuto alla direzione di un'orchestra giovanile venezuelana...

 sconosciuto alla direzione di un'orchestra giovanile venezuelana...
C'è però da dire che Abbado era ben poco noto quando aveva trent'anni
e debuttò a Salisburgo.
La DG credette in lui, e lo scritturò.
Ora come ora, Dudamel non è sicuramente un Abbado: ma chi può dire che
non lo diventerà tra qualche decennio?
La DG ha voluto rischiare, come all'epoca fece con Abbado, che non era
un signor nessuno ma neanche uno dei maggiori della storia come
sarebbe stato considerato poi (il che, in ogni caso, non gli ha
impedito di fare il Sacre di Stravinsky che mi piace di più di tutti,
quello con la London Symphony).
Stessa cosa con Maazel. Va bene che lui era un bambino prodigio, ma la
DG gli fece incidere varia roba prima dei trent'anni, tra cui una
Ouverture Tragica di Brahms che fa schizzare sulla sedia, e fa pensare
a quel grande interprete che avrebbe potuto diventare ed è stato solo
in parte.
Se poi vuoi una mia opinione spassionata, la DG avrebbe fatto meglio
ad accaparrarsi Theodore Kuchar (nel repertorio russo, a mia personale
visione, è l'interprete più infuocato e immedesimato visto dopo lo
sbocciare di Gergiev) o Vladimir Jurowsky, ancora più giovane ma di
talento stratosferico.

 ha scritto nel messaggio
news:0Afnl.181294$Ca.3...@twister2.libero.it...

Direi che non è proprio cosí sconosciuto e che la DG forse punta su altri
fattori, visto che il mercato del disco è cambiato molto rispetto ad anni
fa.
L'orchestra giovanile del Venezuela non è un'orchestra giovanile come
un'altra, è il risultato di un progetto (maggiori info le trovi in rete).
Per il tipo di progetto, oltre ad una qualità esecutiva secondo me più che
buona, credo che per la DG sia più attraente di una qualsiasi altra
orchestra giovanile. Il direttore Dudamel esce anche lui da questo progetto,
ha doti notevoli, una certa simpatia etc. Credo quindi che l'aver dato a lui
la possibilità di incidere anche mostri sacri possa rendere molt. Considera
poi cosa ci va dietro, tour in giro per il mondo con questa orchestra,
direzione di altre formazioni tra cui i Berliner. Insomma, visto dal punto
di vista della casa discografica non mi pare un azzardo.
Poi il tempo ci dirà se questo direttore sarà all'altezza delle promesse.
Intanto mi pare stia facendo bene.
K>


Grazie delle info, porvvederò ad acquistare il cofanetto non appena
possibile. Mi par di capire che è solo musica messicana. Sai se c'è anche
qualche altra incisione con musiche latino americane in generale che valgono
la pena o con lo stesso Batiz?
K>

 con lo stesso Batiz
es. Bachianas Brasileiras

Zeno Cosini ha scritto:

Dudamel non è più un giovane sconosciuto, è il nuovo direttore 
principale di una signora orchestra come la Los Angeles Philharmonic e 
decisamente un direttore emergente. L'Orchestra Giovanile del Venezuela, 
per chi la conosce, è il risultato di uno straordinario progetto 
educativo probabilmente unico al mondo, il "sistema Abreu". Certo, 
probabilmente sono incisioni "furbe" perchè i ragazzi non avranno certo 
il tipo di contratto che richiedono le maggiori orchestre professionali, 
e questo va a tutto vantaggio economico della DG. Però sono un notevole 
veicolo di promozione. Insomma, fra le millemila proposte che si 
sentono, non credo che questa abbia meno senso di altre, senza contare 
il fatto che per la DG ormai hanno inciso cani e porci.

 la pena o con lo stesso Batiz?
Nel cofanetto sì, ci sono solo musiche di compositori messicani. Roba
di tutti i generi, alcune molto belle altre meno originali.
Batiz, come ricorda Hans Rott, ha fatto un'apprezzabile incisione
delle Bachianas Brasileiras di Villa Lobos, dischi EMI.
Questa qui:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Heitor%20Villa-Lobos%3A%20Bachianas%20Brasileiras%20Nr.%201-9/hnum/8534035
E per la Naxos, un cd di musica messicana, parte della quale peraltro
già presente nel cofano Brilliant:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Lateinamerikanische%20Musik/hnum/7143535
Senza Batiz, c'è qualcosa di quei compositori.
Se ti interessano le sinfonie di Chavez (alcune fanno parte del
cofanetto), Eduardo Mata le ha incise tutte per la Vox:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Carlos%20Chavez%3A%20Symphonien%20Nr.%201-6/hnum/2180841
Con Villa-Lobos, peraltro già citato, sei in una botte di ferro,
musicalmente parlando.
La CPO, con la Sinfonia N. 10, ha terminato il ciclo completo delle
Sinfonie di Villa-Lobos:
http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Heitor%20Villa-Lobos%3A%20Symphonie%20Nr.%2010%20%22Amerindia%22/hnum/3209620
Io ho il disco con la 1 e la 11, nonché quello con la 7 e la
Sinfonietta N. 1, e sono composizioni meravigliose, piene di colori,
meravigliosamente suonate dall'orchestra di Stoccarda. Non escludo
che, completata la serie (esclusa la Sinfonia n. 5, che è perduta),
ora la cdo la compatti in uno dei suoi cofanetti.
Comunque, credo che con Villa-Lobos si vada sul sicuro, è un grande
maestro incredibilmente poco conosciuto. Ci sono incisioni dei
quartetti (un integrale suonato dal Quarteto Latinoamericano, 6cd
della Brilliant a bassissimo prezzo), di vari poemi sinfonici, della
musica per chitarra, delle composizioni per piano solo.
Concludo citando un Batiz protagonista di musica non americana, ma
latina sì: i concerti e le musiche di Joaquin Rodrigo:
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joaquin%20Rodrigo%3A%20Orchesterwerke%20Instrumentalkonzerte/hnum/9743851

E' davvero cosě pompato come dici?
certo sa dirigere
altro che gente come Harding
Almeno questo sa proprio quello che vuole e sa come ottenerlo
Altro che pompato

 Altro che pompato
Per quello che vale (come sappiamo) credo che in Scala gli orchestrali 
lo rispettino molto più di Harding. Un mio caro amico suonava in 
Filarmonica quando Dudamel ha diretto la Terza di Mahler e me ne parlava 
benissimo, direi con ammirazione.

di Mahler e me ne parlava benissimo, direi con ammirazione.
Lo trovo ottimo anch'io.
Ma per puro caso eh.
Ho tirato una moneta e ho pensato: se viene testa scrivo che Dudamel č un 
coglione, se viene croce scrivo che č bravissimo.
E' caduta su croce.
Sono io casi della vita neh.

 Sono io casi della vita neh.
Vabbè, come non detto.
Ciao

 Vabbè, come non detto.
pero' su Harding ha proprio imbroccato.

 pero' su Harding ha proprio imbroccato.
Per me ha imbroccato su tutto, ma in futuro eviterò di dirglielo.


wrote:

Alla fine non ho capito se ironizzasse o fosse seria, peraltro.
Altrimenti detto: non ho capito se era ironia pro-Harding, o
espressione di un parere negativo sul medesimo Harding.
I messaggi che sono seguiti non mi hanno chiarito le idee.

 I messaggi che sono seguiti non mi hanno chiarito le idee.
Questo thread č il festival del misunderstanding :-)

 benissimo, direi con ammirazione.
Confermo. Ho sentito Harding fare pessimi concerti con i Wiener
Philarmoniker (anzi, ho deciso che non mi ci beccano più e per Harding
non spenderò più un centesimo). Ho viceversa visto lavorare Dudamel e mi
è sembrato ottimo. Un abisso di differenza.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Carlos%20Chavez%3A%20Symphonie
n%20Nr.%201-6/hnum/2180841
Questo autore invece lo devo approfondire.
Grazie,
K>

 Per me ha imbroccato su tutto, ma in futuro eviterň di dirglielo.
Temo che la mia risposta non sia stata capita.
Forse era un po' troppo ironica.
Spiego allora con parole semplici: occore essere sordo-muti-ciechi per non 
capire che Dudamel č
infinitamente superiore a Harding.
Non ci vuole il placet della giuria del miglior musicista dell'anno.

I messaggi che sono seguiti non mi hanno chiarito le idee.
Harding è pessimo, imho.
L'ho sempre scritto.
Solo un imbecille può non capirlo.

 Vabbč, come non detto.
In altre parole, ho scritto che Dudamel č molto meglio di Harding.
Pare che gli specialisti confermino.
Splendido.
La mia opinione č che persino un cieco-sordo-muto se ne accorgerebbe.
Ma sono felice del vostro placet.
Cosa ne pensi dell'acqua calda?

 Cosa ne pensi dell'acqua calda?
Con un velo di latte, grazie. Un giorno o l'altro proverņ le erbe regalatemi 
dal druido gallico.
dR
"Che noia essere cariatidi, reggere un brutto balcone". 

 Solo un imbecille può non capirlo.
L'avevo pensata anch'io così all'inizio, ma poi mi sono confuso...

 successive riedizioni.
Questo non lo sapevo.

 Cosa ne pensi dell'acqua calda?
Guarda che sei intervenuta tu nel thread per magnificarne le virtù 
("certo sa dirigere. altro che gente come Harding"). Temo che la 
scopritrice sia tu.

 è sembrato ottimo. Un abisso di differenza.
Malissimo! Non ho bisogno del placet degli specialisti (semicit.)! Solo
un cieco-sordo-muto non si accorgerebbe che Dudamel è meglio di Harding!
Cosa ne pensi dell'acqua calda? ;-)

 che frase infelice...
appicicatela in testa, allora 

 appicicatela in testa
impossibile ho troppi capelli. Non sono pelato 'alla fasolis'.

 Cosa ne pensi dell'acqua calda? ;-)
ecco, bravo
adesso hai capito




 tu.
va bene
non hai capito
passiamo alla prossima 

 E soprattutto, chi li compra?
io ho comprato la sua quinta di Mahler (a Berlino in un mercatino della
Museumsinsel) ed è più che dignitosa.
-- 
L'Esattore