Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Perchè la musica classica fa schifo?

 
Per la stessa ragione per cui la tua ortografia fa cosi' schifo:
entrambe richiedono attenzione e un minimo sforzo mentale.

Salve a tutti !
La domanda nel subj era solo provocatoria: non voglio esmprimere alcuna
considerazione personale sulla musica classica, non ora.
Butto lì solo una domanda: come mai ai giovani oggi non piace più la
musica classica? Perchè, anceh se meno ascoltata, non è nemmeno
apprezzata come arte, anzi è vista come vecchiume ??
Cos'è che fa sì che i giovani oggi non rieascano a gustare un notturno
di Chopen o una sinfonia di Beethoven ?
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

entrambe richiedono attenzione e un minimo sforzo mentale.
Ale', il primo flame di questo giovane niusgrup!! ;-)
Personalmente, credo che non sia giusto generalizzare: "i giovani
d'oggi" e' una frase che si ripete da secoli (Seneca rimproverava i
suoi giovani di qualcosa che ora mi sfugge...).
Sono stato parecchie volte a sentire dei concerti al Conservatorio di
Milano, e di giovani ce n'erano parecchi. Io, provocatoriamente, mi
chiedo: perche' molti vecchi d'oggi non riescono a capire Philip
Glass, Michael Nyman e Steve Reich?
Ciao
Nicola
 
"Outside of a dog, a book is man's best friend...
	Inside of a dog it's too dark to read."
-Groucho

 Nicola
Concordo appieno col caro Nicola, anche se purtroppo la massa di
ragazzini rincoglioniti che si bevono le cavolate che vengono loro
propinate dai vari gruppi rockettari e non é superiore al piccolo gruppo
di ragazzi con una certa dose di discernimento e cultura che permette
loro di sedersi tranquilli su di una poltrona al buio senza lanciare le
mutandine in faccia, per esempio, a Muti.
Saluti
Riccardo Berruto (Cassio per il net)

 mutandine in faccia, per esempio, a Muti.
a ridaje con sta storia che  chi ascolta musica classica e' intelligente,
colto, bello, profumato, etc. e gli altri sono feccia... ma non sarebbe ora
di finirla con sto atteggiamento? CULTURA vuole anche dire TOLLERANZA!


a...@synapsis.it
Si tratta di una lettera minatoria (si arguisce dallo stile da
minatore).
Take it easy, come dicono nelle Televendite. Il mondo non e' cattivo,
ma saturo (Bertolt Brecht).
A proposito delle elevate....(quanto?K2?): ".... non petita,
accusatio manifesta".
Schillogeno, Roxy And Elsewhewere

musica classica? Perchè, anceh se meno ascoltata, non è nemmen
Mi sono fatto mille volte la tua domanda, insegno ed. musicale, e
penso ci siano tanti motivi.
 I ragazzi (di piu' le ragazze) amano le canzoni che parlano  in un
"linguaggio" semplice  della loro emotivita'.
Un ragazzo di 12 anni ha la stessa emotivita' di un compositore 
di un poeta (adulto) vissuto due secoli fa?
L ascuola si ostina poi con schede e domande assurde a pretendere un
certo tipo di risposte con l'unico scopo di fare odiare a tutti sia la
musica che la letteratura.
Ho semplificato molto, ma penso che si dovrebbe spostare alle
superiori l'insegnamento di certe materie tenendo conto che ogni
progetto educativo deve avere una finalita' specifica.
Ad un liceale non si dovrebbe  dare la stessa formazione musicale che
occorre ad uno studente di composizione, senza togliere nulla alla
qualita' dell'insegnamento, si tratta solo di diversita' non di
inseguire le mode.
Sembra facile eppure ...
Ciao a tutti e buon anno Giuseppe Rizza  (
gri...@dedalo.com
) 

Ehi!! Ma che cavolo state dicendo! Non è vero nulla... anche i giovani 
ascoltano la musica classica.
Lorenzo Nencini
P.S.- ah, dimenticavo... io ho diciotto anni e sono qui che ascolto il 
Parsifal di Wagner....

 Da noi la cultura la fanno Baudo, la Venier, la Lambertucci e altri 
CERTO! Ma allora non e' l'eta': e' l'ambiente in cui si vive e per forza 
di cose i giovani rappresentano un po' le novita' e le mode. Queste 
ultime, per quanto trasgressive possano apparire, sono sempre 
influenzate dall'ambiente stesso. 
Cambierei quindi la domanda e chiederei perche' un certo tipo di cultura 
sia meno diffuso (se non in certe classi sociali, un po' come uno status 
simbol) di un altro (vedi Baudo e amici... :) ).
Ciao.
-- 
Gianni Garuti
ran...@iperbole.bologna.it

 entrambe richiedono attenzione e un minimo sforzo mentale.
uehla, che veemenza !!
Non mi sembra il caso di rispondere cosě a una domanda, non conoscendo i
gusti del tuo interlocutore e non apportando alcun contributo al
dialogo.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 Glass, Michael Nyman e Steve Reich?
chi sono ? Compositori moderni ? Tipo Paul Indemit ?
Probabilmente, come qualcuno mi ha già risposto privatamente, si tratta
di ignoranza. Non analfabetismo o menefreghismo, ma proprio "essere
all'oscuro di..."
Tuttavia per prevenire altri msg come quello dell'amicono precedente,
dirò che io sono giovane, ascolto e suono musica classica, mi piacciono
anche i concerti cameristici, e tuttavia non ne vado pazzo...
avanti coi pareri.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 
Ti confesso di non avere la più pallida idea di chi sia Alanis
Morrisette e che credo di non aver mai sentito, almeno consciamente,
alcun prodotto della sua presunta arte. Mi astengo quindi dall'esprimere
qualsiasi giudizio. 
Mi sorge comunque spontanea una domanda: ma tu l'hai mai conosciuto un
signore maturo al (o del) Conservatorio?
Io ne ho conosciuti un sacco, sia di quelli maturi che di quelli un po'
più freschi, e ti posso assicurare che sono molto ben più svegli di
quelli che si bevono come acqua benedetta tutti quei concertoni rock.
(Con tutto il mio rispetto per gli ottimi Pink Floyd).
Riccardo Berruto (Cassio)

all'oscuro di..."
Questo mi trova d'accordo. E aggiungo che IMHO molti "amanti" della
musica classica lo sono in funzione della forza dell'abitudine, del
fatto che "quella" e' la musica da ascoltare, perche' cosi' dicono
tutti i loro amici. Lo so, sono molto polemico: il fatto e' che
preferisco vedere un ragazzo che si esalta per Alanis Morrissette che
un signore maturo al Conservatorio, molto conscio del valore culturale
della musica rinascimentale e molto addormentato sulla sua poltrona...
Ciao
Nicola ( l'Iconoclasta )
Q. "Which is the greater problem in the world today, ignorance or apathy?"
A. "I don't know and I couldn't care less."

caduti davvero in basso, e sprofondiamo sempre di piu`.
Forse io non la vedo così terribile perché spesso mi piace parlare anche di 
musica più moderna, come della bravissima Alanis Morisette già rammentata o 
dei Nirvana che sono mitici, comunque secondo me dovresti provare a 
coinvolgere i tuoi amici verso ascolti più classici, magari apprezzerebbero...
sono sempre convinto comunque che non siamo affatto caduti in basso, e poi la 
musica va apprezzata tutta, senza discriminazioni, dalla classica alla moderna 
ed è inutile lamentarsi per il solo gusto di farlo, e poi se non trovi da te 
coetanei con cui parlare di musica come piace a te come vedi ora per fortuna 
lo puoi fare con Internet!! Qua sono tutti appassionati e pronti ad ascoltarti 
e risponderti!!
Ciao.
Lorenzo.

Parsifal di Wagner....
Io ne ho venti e sono qui che ascolto il siegfried di
Levine, ok... ma questo non mi autorizza a dire che i
giovani d'oggi siano sensibilizzati a questo tipo di musica.
Alla mia eta` trovo quasi impossibile un dialogo coi miei
coetanei su argomenti che differiscano da U2 e Pink floyd...
non poter discutere, condividere le gioie della musica
classica (e di Wagner in particolare :) con chi ti sta piu`
accanto e` tremendamente frustrante! Perche` la musica e`
bella sentirla da solo, ma sentirla in due... e` qualcosa di
piu`.
E tale e` il  mio astio verso la mia stessa generazione,
verso i giovani e la loro superficialita`, la loro
insensibilita` in campo musicale, che davvero mi sento
schifato. Persino la mia ragazza, che pure ha confessato che
le piace Puccini, le piace Wagner, non vuole mai sentire
musica classica, perche` dice che non ne sente l'esigenza, e
poi ricomincia a sentire quella stramaledettissima telegraph
road (pur bellissima) sentita un milione di altre volte!
E la gente che si commuove a sentire baglioni, che piange di
fronte a masini, che si strappa i capelli sui Nirvana, sulle
Spice Girls e sull'ultima moda del momento... che tipo di
persona credete che possa essere! Cristo, non capite che dei
grandissimi artisti ci hanno lasciato musiche di una
profondita` di sentimenti che al confronto tutta l'arte (fra
virgolette) contemporanea scompare e impallidisce?
Io mi associo: i giovani d'oggi sono gretti, hanno perso
ogni tipo di sensibilita` al bello e all'arte... siamo
caduti davvero in basso, e sprofondiamo sempre di piu`.
Aloha, e senza rancore (!)
Maurizio

Attenzione a parlare della musica popolare d'oggi come musica moderna.
Tieni conto che come linguaggio musicale Beethoven e di cento anni
avanti a qualsiasi gruppettino simil take-that o performer tecno. Il
girolino I-IV-IV-V-I o I-II-IV-V-I (detto volgarmente giro di do)
l'hanno inventato più di cinquecento anni fa (anche se é stato
ufficilizzato solo a metà del settecento con l'invenzione dell'armonia).
La modulazione al quarto grado nasce dalla cadenza più elementare
I-IV-V-I evolutasi nella fuga quattrocento anni fa. Le cose che tu
chiami musica moderna, oltre che essere nel novantanove per cento dei
casi delle ovvietà interpretate nella maniera più abbietta, sono vecchie
come il cucco e assolutamente prive di contenuti (sia musicali che
culturali in genere).Ah, non dimentichiamoci della ritmica. Il ritmo
ostinato della musica leggera é stato usato, riusato e buttato via già
da un bel po'. Viene usato solo se si ha una mano sufficientemente abile
per scrivere sempre qualcosa di diverso. Sentiti quel famoso canone
scritto da Pachelbel quattrocento anni fa.
La cosa che vi frega é la semplicità. In questo senso Mozart e i Beatles
sono la stessa cosa, semplici. Il problema é che se ti metti a grattare
sotto i Beatles non c'é niente se non un fenomeno di costume tipico di
questo secolo, sotto una pagina di Mozart scopri uno spaventoso universo
che ti lascia a bocca aperta. E se non siete in grado di capirlo, non me
ne frega niente. Basta che non vi mettiate a criticare chi la musica la
fa per davvero. 
Quest'ultimo paragrafo non é diretto solo al caro Lorenzo, ma a tutti
quelli che si mettono a fare paragoni senza sapere di che cosa parlano.
Cordialmente,
Cassio.

 Maurizio



Mi dispiace, ma non sono d'accordo con te. Se ci pensi bene Mozart è
stato il Lennon-McCartney della sua epoca: le sue musiche sono state
scritte con gli stessi scopi, anche commerciali, perche' no?
Mozart scriveva per il pubblico, grazie al cielo, il 'Non piu' andrai'
delle Nozze veniva fischiettato da tutti i garzoni di Praga ne' piu'
ne' meno di Imagine o Yesterday (e questo fatto e' ricordato  con
affettuosa ironia anche nell'ultimo atto del Don Giovanni).
Forse per questo ancora oggi ricordiamo lui e non Hasse?
Pensa le risate che si farebbe oggi vedendo un certo pubblico che
ascolta la sua serenata per il compleanno della figlia del borgomastro
(festa in giardino con bevute e, magari, camporelle) atteggiando il
viso ad aria seria da funerale!
Nanni Peretti
<<... ci vuole scienza, ci vuol costanza
per invecchiare senza maturita'>>
(F. Guccini)

Non sto a quotare tutte le risposte che hai dato al sig. Dradi, ma
voglio appoggiare le tue tesi (almeno la maggiorparte) e calcare un po'
la mano, dato che comunque il tuo intervento mi é parso troppo soft.
MA SIAMO IMPAZZITI??!!
La musica, quella vera intendo, non é affatto costruita su di un effetto
emotivo che viene più o meno recepito dalle persone dotate di una
qualche sensibilità acustica. Certo, è la prima cosa che colpisce,
specialmente coloro che la musica l'hanno solo sempre ascoltata e mai
letta e mai provato a fare. Quello che distingue un'opera d'arte da una
merda non é che una suona bene all'orecchio e l'altra no. L'opera d'arte
si fonda su di un lavoro di scienza, prima che di emotività: un lavoro
di costruzione ingegneristica che spaventa perfino chi queste cose é
abituato a vederle per mestiere. E ci mettiamo a paragonare queste
mostruose vette del pensiero umano con delle canzoni che oltre a qualche
bella parolina e due o tre note che suonano bene non hanno assolutamente
niente che si possa chiamare musica?
Certo i vari Pink Floyd, Mark Knopfer Simon & Garfunkel sono degli abili
dilettanti, ma, come dice il Linus non puoi conoscere la differenza che
passa tra un abile dilettante e un professionista veramente esperto
finché non ne hai la prova. La Qualità di una composizione la si vede
nel modo in cui il compositore sfrutta le convenzioni delle forme e
dell'armonia per creare un prodotto che sia sempre al di fuori del
piattume che chiunque sarebbe in grado di raggiungere. La musica leggera
é tutta scritta per soddisfare le esigenze di un pubblico che ha una
cultura musicale media assolutamente nulla, e il risultato é di una
qualità mediocre, se non banale. Impianto tonale che resta sempre
uguale, accompagnamento ritmico ossessivo, mostruosi errori di condotta
delle armonie, per non parlare poi della spesso assurda accozzaglia di
strumenti che non centrano niente l'uno con l'altro e di cantanti che
farebbero meglio a mettersi la museruola.
Tutto questo può benissimo soddisfare l'orecchio di chi se ne frega
delle forme e dei contenuti veramente artistici e che non vuole
assolutamente impegnarsi nell'ascolto di vera musica, come chi non vuole
(spesso perché non é in grado) di leggere libri di poesia (moderni o del
passato) o romanzi di spessore letterario, e di questo ne sono
assolutamente consapevole, ma non mi piace che l'incoscenza dei
dilettanti porti a fare dei paragoni assolutamente fuori luogo. Bisogna
uscire dallo schema di "non é bello ciò che è bello ma è bello cio che
piace". E' esattamente il contrario: il bello é un assoluto.
E se non ci credete fatevi anche voi otto anni di Composizione.
Con molto senso polemico,
Cassio.

viso ad aria seria da funerale!
Pensa invece che grasse risate si farebbe se suonassero ogni sua opera
come musica d'intrattenimento. Il Requiem al ritmo di Gavotta. ;)

Cassio.


 Con molto senso polemico,
Non avevamo dubbi! :)
P.

 Con molto senso polemico,
Ma va, perchè?
Qui si discute solo per migliorarci, mica per spegnere il computer con
l'amaro in gola o con le vene guastate. :-))


Con molto senso polemico,
La polemica fa bene: quando č sana, aiuta a chiarire i concetti.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
lil...@altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************

 Sono graditi commenti, e scusate lo sproloquio.
Per farti perdonare ti ordino di mandarmi almeno 15 arrosticini per
e-mail (ho visto ceh sei pescarese e non ho resistito alla tentazione).


 Eh, che dici, sono ancora in tempo? ;-)
Non è mai troppo tardi.
Ciao, 
Cassio

 livello professionistico mi stia ancora sul gozzo!
Io ho dovuto fare la stessa scelta qualche anno fa. Però ho fatto quella
giusta.
(scherzo :-)
Comunque quei cinque anni di violino vanno tutti a tuo vantaggio.
Tanti saluti, 
Cassio.

 capire.
E no, eh, non puoi dirmi ste cose, proprio non me le puoi dire. Se
bastasse aver scritto qualche pezzo per pianoforte per avere
l'illuminazione, il mondo sarebbe pieno di grandi musicisti. Purtroppo
sono pochi, e lo scorrere del tempo ne salva ancora meno. E tu ti
ritieni in grado di capire.... Ma se io comincio appena adesso, dopo
undici anni che studio musica sul serio ad avere una vaga idea di come
funzionino le cose.... Ma mi facci il piacere!
Aaaaahhhh, gesù gesù gesù gesù.....
Fa una cosa, mandami uno dei tuoi pezzi migliori (in formato midi, eps,
come vuoi) che poi te ne mando uno dei miei e poi ci massacriamo a
vicenda.
Cosmico!
Cassio.

nei piedi?
Avevo deciso di limitare i miei interventi in  queste discussioni. Non perche' 
non siano interessanti, ma perche' ho un po' la sensazione che non ci  portano 
da nessuna parte (detto senza alcun spirito polemico!).
Devo pero' dire che, secondo me, tra tutti gli esempi possibili hai scelto 
proprio quello sbagliato. Bach era un grandissimo improvvisatore. La gente 
faceva centinaio di chilometri (e a quei tempi era un'impresa) per ascoltare 
le sue improvvisazioni all'organo. E' fuor di dubbio che nelle sue 
improvvisazioni era aiutato non solo da una tecnica sopraffina, ma soprattutto 
dalle sue grandi capacita' analitiche.
Interessante e' leggere le cronache dell'epoca per quanto riguarda le sue 
improvvisazioni che hanno poi dato vita all'Offerta Musicale. Uno splendido 
resoconto si trova nel libro di Hofstadter "Godel Escher Bach - un'eterna 
ghirlanda brillante".
Io credo proprio di si, che Bach "si mettesse all'organo e lasciasse libera la 
fantasia di vagare nello spazio cosmico per riversare le sensazioni che vi 
trovava nelle dita e nei piedi". Effettivamente  l'immagine comune del grande 
Sebastian, e' quella di un personaggio posato e serioso, ma come ebbe a dire 
qualcuno di cui non mi ricordo il nome: "uno che in vita sua ha fatto 23 (?) 
figli non puo' che essere un vulcano in tutti i sensi".
ciao
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it

barbari vanno pazzi per la nostra musica. Ma questo non significa nulla.
I giapponesi continuano ad ascoltare la loro musica tradizionale, che
per i nostri canoni e' assurda e inascoltabile: forse sono migliori di
noi, da questo punto di vista, per il fatto di essersi aperti ai gusti
occidentali senza pregiudizi.
Ciao
Nicola
 
"If you can spend a perfectly useless afternoon in a perfectly
 useless manner, you have learned how to live."    (Lin Yutang)

>Non so, fortunatamente non sono un filosofo. 
Mi spiace contraddirti, ma quando discuti o tenti di definire il
Bello, sei un filosofo che si occupa di Estetica, anche se ovviamente
non titolato, o non professionale.  Spero che tu non abbia paura della
parola filosofo. La filosofia entra sempre di prepotenza nei nostri
pensieri, anche se ne vogliamo stare alla larga.
Comunque, ti dirň che sono sostanzialmente d'accordo su molte
affermazioni che hai fatto su questo thread sulla genesi di un'opera
d'arte. Ma su questo intendo risponderti a parte, poichč trovo il
discorso molto interessante.


 
Il problema è che non si può improvvisare una fuga su di un
clavicembalo, o peggio ancora su di un organo (perchè riusciva a fare
anche questo sai?) senza avere aquisito nell'intimo tutti gli artifici
tecnici e teorici che contrtaddistinguono questa forma. E oltre ad avere
una tecnica compositiva che definire impeccabile è riduttivo, riusciva
ad vere un rigore mentale tale da essere in grado di fare queste cose.
Lo spazio cosmico in cui vagava la mente di Bach non centra un cavolo
con l'ispirazione puramente istintiva. E' addirittura spaventoso il
rigore con cui scriveva non solo le composizioni personalistiche, ma
anche il normalissimo corale settimanale per la chiesa per cui lavorava.
Per l'esame del settimo anno di composizione m'è capitato di dover
analizzare una anonima fuga bachiana tratta da un corale. Ci ho messo
sette ore per giungere a capo di qualcosa, e senza andare nenche troppo
in profondità. 
Il fatto che effettivamente 'sti discorsi non portino a nulla, è che
comunque vengono mediamente condotti su di un piano amatoriale, per
esperto che possa essere l'amatore, e quando il professionista cerca di
portare la questione in un ambito un po' più ragionato e assennato, è
inevitabile che passi assolutamente inascoltato.
Cassio.

inevitabile che passi assolutamente inascoltato.
Mi sembra una chiosa piena di livore. Personalmente ho letto i tuoi 
interventi con molto interesse. Solo che mi sembra tu stia tentando di 
dimostrare l'indimostrabile. Per essere convincenti ed eleganti nelle 
dimostrazioni occorre non solo conoscere la musica ma anche essere 
ferrati in logica.
un abbraccio
---


ghirlanda brillante".
E' verissimo quello che dice Cassio in risposta alla tua lettera. Bach
*poteva* improvvisare perchè ne aveva gli strumenti. Eppure le sue
improvvisazioni, quando venivano messe sulla carte (vedi proprio
l'esempio che hai portato, L'Offerta Musicale) venivano elaborate e
rielaborate minuziosamente infinite volte prima di entrare nel novero
delle sue opere.
Credo proprio che l'esempio di Cassio, quando cita il lavoro di Bach,
sia appropriato, per dimostrare che la creazione artistica non è
*solo* frutto di ispirazione o di un suggerimento interiore (certo
questo è un momento indispensabile, e i creatori hanno im massima
misura questo dono meraviglioso), ma anche il frutto di una lungo,
tenace lavoro di elaborazione alla ricerca della forma. Questo lavoro
(o fatica) ovviamente non viene trasmesso al risultato finale, che,
quando ascoltiamo, ci appare frutto di un trasposto diretto, non
mediato, nel quale quello che domina è l'emozione.
Se poi si va ad analizzare la partitura, il lavoro viene fuori, e
come! Mi viene in mente, sempre a proposito di Bach, che la sua
ricerca della forma giungeva persino a cercare simbolismi (di solito
religiosi) nei numeri, nelle associazioni, etc. (ne è un esempio
famoso la Passione secondo Matteo).
La liberazione dalla forma codificata, per aspirare ad una libertà di
espressione, come è avvenuto dal periodo romantico in poi, non è stata
frutto di colpi di testa, o di facili ribellioni alle codifiche, ma
frutto di ricerca estetica sofferta e studiata, che ha portato a nuove
forme, più libere anche, ma sempre forme che dovevano rispondere a
elementi di equilibrio che sono il presupposto indispensabile per la
ricerca del bello. Senza questa ricerca, direi senza questa
sofferenza, le ribellioni non portano alla produzione di capolavori
(ne sono un esempio - almeno in campo letterario - gli scapigliati
milanesi, che, pur ammirevoli nelle loro intenzioni di ribellarsi al
manzonismo imperante, non sono riusciti a dare origine ad un movimento
che sia sopravvissuto a loro stessi).
L'esempio opposto è stato Schoenberg, che, volendo rompere gli schemi
tonali, è stato costretto a cercare e trovare un nuovo linguaggio,
quello della dodecafonia, con regole che sono addirittura più rigide
di quelle della tonalità.
Basta, ho ciacolato troppo e mi scuso.
Saluti a tutti


Caro Cassio, potrai avere una cultura classica di anni, un gusto
finissimo e quello che vuoi ma sei un maleducato della madonna.
E' la gente come te che prima di scrivere in rete dovrebbe imparare a
rapportarsi anche con il proprio vicino di casa.
Anche se la tua sacccenteria qui non l'ha cagata nessuno, ti avviso
subito che nei tuoi messaggi ci mancavano almeno 20 IMHO (In my honest
opinion, ossia "Secondo me") e che soprattutto non puoi permetterti di
giudicare il livello di cultura altrui conoscendone solo in parte i
gusti.
Questo thread l'ho lanciato io per il semplice scopo di vedere quale
messaggio poteva dare la musica classica ai giovani.
L'ho lanciato perchè sono giovane e perchè ascolto musica classica, ma
anche perchè essa non mi dà tutto ciò che cerco dalla musica (qui entra
il jazz, ma lasciamo perdere, tanto per te il jazz è un hobby dei negri
di New Orleans).
Ho apprezzato un sacco le risposte degli altri, ho cercato di dialogare
con te, ma sei divenuto insopportabile.
Comunque a me non interessa niente: io continuerò a gustare quel poco di
jazz che posso suonare e inventare, tu specializzati pure finchè vuoi,
comprati il piano di Michelangeli per fare lo sborrone anche nei teatri
di mezza Europa....
se riesci solo a suonarla una cosa del genere !
Come ultima cosa ti dirò che il tuo tono così acceso è tipico di quello
che sa che i suoi studi non lo aiuteranno mai a cavarsela nella vita e
se la prende con la società che non apprezza i suoi gusti e da dei
coglioni a tutti.
Con noi tu puoi fare vedere che ne sai finchè vuoi, ma a me non me ne
frega perchè tanto tu non troverai mai un lavoro decente con i tuoi 8
anni di composizione e sarai sempre lì a racimolare la lira per una tua
convinzione di arte che ormai è superata (la convinzione, non l'arte).
Meno male che esiste il rock a unire la gente, a dare a TUTTI (senza le
tue discriminazioni classiste) l'opportunità di trovarsi in centomila in
uno stadio a cantare a squarciagola, a sudare ed esultare per qualche
pezzo di musica magari non armonicamente perfetto, ma autentico (W
Woodstock).
Anche se ritieni stronzate quelle che scrivo, io mi rifiuterò di
risponderti finchè non avrai cambiato registro.


      
                                |   
     "I move...for no one"      |   La pagina per chi programma con il
Mac.
				| 
                                |  
http://www.msoft.it/sviluppamela
 
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 inevitabile che passi assolutamente inascoltato.
Leonard Bernstein si è svenato per mosrtare algi altri come lui desse
pari dignità al Jazz e a certe forme di musica leggera. 
Certamente Leonard almeno lo vorrai considerare un professionista, o no?
E che dire di André Previn, che dirige di tutto (compreso Jesus Christ
SuperStar!!!) con eguale maestria?
I due figli di Stockhausen (Marcus e Simon) hanno un gruppo di Jazz
sperimentale: non mi venire a dire che a queste persone manca una
formazione e una cultura sulla musica classica!
Potremmo poi parlare di Gershwin...
Il tuo problema è che tu stai ponendo il discorso in maniera falsata:
fai passare per un "punto di vista dei professionisti", quello che è il
punto di vista di ALCUNI professionisti. Così facendo ti porti (non
autorizzato) dalla tua parte una quantità enorme di persone che FANNO
musica, compongono musica, sono professionisti della musica, come dici
tu, e parlo della musica seria, ma che tengono in considerazione anche
altre forme di musica, e non la pensano come te.
Se tu vuoi affermare che la musica classica ha una costruzione formale
enormemente superiore al Jazz allora stai dicendo una cosa oggettiva,
che difficilmente non verrà condivisa.
Se però dici che la musica classica è superiore al Jazz allora esprimi
un giudizio estetico, che è qualcosa di molto delicato, perchè tocca
tante ma tante corde.
Sembri come il professor Zecchi, che siccome insegna estetica si sente
in assoluto il più qualificato a dare giudizi estetici.
Non è così! Allora, fintantochè tu mi dici: la musica classica mi
emoziona ed è strutturalmente complessa, quella leggera è seplice (e
sempliciotta) e non mi emoziona non posso che essere d'accordo con te
sulla questione oggettiva della complessità formale e prendere atto dei
tuoi gusti.
Se però tu affermi: la musica classica è l'unica vera musica e se a voi
piace in egual modo quella leggera siete tutti rozzi, e forse coglioni,
allora no, mi dispiace,  non cercare di imporre i tuoi gusti come metro
estetico universale: non ne hai nè l'autorità, nè tantomeno lo spessore
(magari Bach mi avrebbe messo in soggezione, ma non Cassio).
Ciao (veramente senza rancore alcuno),



Stravinskij alla prima della Sagra della Primavera fu LETTERALMENTE
preso a pomodori in faccia!


famoso la Passione secondo Matteo).
Questo non aggiunge niente alla immensita' di Sebastian. Anzi me lo 
avvicina un po' a Cage; cosa di cui non sarebbe particolarmente lieto.
ciao


 avvicina un po' a Cage; cosa di cui non sarebbe particolarmente lieto.
Non rattristari, gioisci! Questo elemento dimostra solamente quanti e
quali gradi di liberŕ avesse Bach nella composizione!
Infatti il nostro Sebastian era solito infilare nei temi (come del resto
tantissimi altri compositori hanno fatto) riferimenti numerologici,
oppure il suo nome codificato, e questo senza che la composizione
risultasse mai forzata.
Penso a Liszt: il suo preludio e fuga su BACH č una composizione
interessante, ma secondo me viziata dal fatto che l'arte č piegata al
vincolo di un tema non per forza dei piů interessanti.
Del resto lo stesso Liszt ha inserito tantissimi riferimenti
numerologici (diciamo cosě) nella sua INCOMMENSURABILE sonata in Si
minore, senza turbare mai l'equilibrio dell'opera.
Questo secondo me distingue l'esercizio fine a se stesso dalla vera
arte!
Ciao,
		Giovanni.
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famoso la Passione secondo Matteo).
Questo non aggiunge niente alla immensita' di Sebastian. Anzi me lo 
avvicina un po' a Cage; cosa di cui non sarebbe particolarmente lieto.
ciao


preso a pomodori in faccia!
Questa non la sapevo! Pomodori-pomodori o ortaggi di altro tipo? se
hai qualche notizia in piu' e puoi descrivere neglio l'aneddoto te ne
sarei grato! Un po' di pettegolezzo non fa male! :-))
Ciao da Andrea


Mi piace anche la musica moderna e quella contemporanea. Non tutto. Come
non mi piace tutto della musica "classica". Preferisco di gran lunga il Lux
Aeterna di Ligeti o i Quartetti di Gorecky rispetto a una sinfonia di
Tchaikovsky, ma ascolto molto piu' volentieri l'Arte della Fuga (a
proposito conosci l'esecuzione di Kocsic) che non il Sieben Tagen di
Stockhausen. Se posso dire di avere una preferenza verso la musica
"classica" e' meramente per questioni statistiche, non di contenuto (o
peggio di "valore")


Tchaikovsky, 
Attenzione a non sottovalutare Ciaikovsky! Raffinato fino
all'estenuazione. Strumentatore senza rivali. Genio operistico mai
troppo apprezzato. Maestro supremo della "melodia per gradi
congiunti". Epoi... ha composto il Primo Concerto per Piano!
:-)))
Ciao da Andrea

:-)))
Assolutamente no, non lo sottovaluto affatto. Avevo bisogno di un esempio e ho 
citato le sue sinfonie perche' non mi entusiasmano. Potevo anche citare le 
sinfonie di Brahms; anch'esse mi lasciano abbastanza indifferenti. Oppure 
taluni quartetti di Mozart. 
ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---
A chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
---

 della musica"; reputi le sue composizioni "serie" ?
Ti rispondo innanzitutto sul tema di Berio e Hindemit. Se in te non
toccano alcuna corda, in me danno luogo a sensazioni pittosto
liberatorie, di quelle che stimolano certe funzioni corporali. Tanto di
cappello, son due grandi artisti, ma per me la musica è altro. Come ho
scritto qualche settimana fa, ho bisogno che mi si rizzino i peli degli
avambracci perché un pezzo di musica mi piaccia veramente.
Il fatto di essere all'ottavo anno di composizione, non autorizza il
sottoscritto a dare giudizi insindacabili sugli argomenti qui trattati,
anch'io posso dire cazzate (udite, udite!!). Per quel che mi riguarda
cerco sempre di intervenire su argomenti che conosco relativamente bene,
in quanto cose che mi sono state rivelate da persone certamente più fini
e preparate di me. Tutto questo significa solo che in undici anni di
studi musicali abbastanza variegati ho potuto farmi un'idea abbastanza
precisa di che cos'è la "musica esatta", come dice Bernstein. Il
criterio che permette di distinguerla dagli altri modi, evidentemente
inesatti, di fare musica, è abbastanza evanescente, in quanto ci va
comunque una certa esperienza per poterlo fare. E non voglio
assolutamente dire che chi non è in grado è un imbecille. Anzi, lo
ritengo una persona fortunata. Quando ascolto qualcosa sono sempre lì
che cerco un senso in quallo che sento, e se non lo trovo non sono
soddisfatto. Ed è una tragedia. Alle volte, per reazione, gioisco
nell'ascoltare della orribile e putrefatta musicaccia popolare.
Morricone? Un bravo musicista, non per niente le sue colonne sonore si
distinguono sempre. E Rota? Forse ancora più grande.
Ciao,
Cassio.

 wrote:


Beh, e come pensi che sia andata la prima della Traviata? ICS 
Ciao :-))
Rudy.
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it


sarei grato! Un po' di pettegolezzo non fa male! :-))
Scusa, dimenticavo le disavventure del Barbiere. Ma sicuramente ce ne
sono molte altre, compreso, mi pare di ricordare la prima esecuzione
della quinta e della sesta di Beethoven.
Ciao ancora
Rudy


 avvicina un po' a Cage; cosa di cui non sarebbe particolarmente lieto.
Su questo, ovviamente, npn sono assolutamente daccordo.
Cassio.

Ciao da Andrea
Se e' per questo trascrivo quanto riportano le note del mio CD sui 6
pezzi per orchestra di Webern (Karajan/Berliner, DGG):
"Ad Arnold Schoenberg, mio maestro e amico, con grande amore. MCMIX.":
cosi' la dedica dei 6 pezzi,,,,eseguiti per la prima volta dallo
stesso Schoenberg a Vienna il 31 marzo 1913, DI FRONTE AI FISCHI ED
ALLE RISA DEL PUBBLICO."
Per inciso: ritengo i 6 pezzi - specie il quarto - una pietra
.."emiliana"  della storia della musica, almeno della piu' recente.
Schillogeno
 

Scusa, dimenticavo le disavventure del Barbiere.
Beh ma li' si sa che furono i sostenitori di Paisiello che andarono
carichi di pomodori come adesso le brigate rossonere vanno allo stadio
armate fino ai denti. :-)
Dalla sera della seconda in poi il Barbiere di Rossini surclasso'
definitivamente quello di Paisiello. A proposito, qualcuno conosce
quest'ultimo?


 inesatti, di fare musica, è abbastanza evanescente
Aspetta! Bernstein per "musica esatta" intendeva che la musica è:
1) fissata sulla partitura
2) va interpretata filologicamente, seguendo gli intenti del compositore
Mentre tu parlando di modi "inesatti" di fare musica, cerchi di
interpretare questa definizione instaurando un oridinamento nelle varie
forme di musica che Berstein NON introduce.
Ciao,
		Giovanni.
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Su questo, ovviamente, non sono assolutamente daccordo.
Perche' tu pensi che sarebbe felice di essere accostato a Cage?
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
a chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
-----

una qualche cantina di Lipsia. Hai idea dei soldi che potremmo fare?
Sta per arrivarti qualcosa del genere, Vinicio...


Non quoto niente, perchč ho poco da scrivere.
Ho mai detto che TUTTA la musica leggera č da buttare?
Ho mai detto che TUTTO il jazz č da buttare?
No. Ho solo detto che c'č chi scrive bene e chi no, fondamentalmente.
Come Paolo Conte scrive delle belle canzoni, e pur essendo un istintivo,
riesce a fare delle strumentazioni invidiabili (bisogna perň ricordare
che viene da una famiglia di musicisti, quindi č stato allevato a suon
di musica decente), allo stesso modo le canzoni di Dalla sono delle
stronzate galattiche.
E tieni poi conto che per dieci gruppi jazz, di veramente buono ce n'č
uno solo, e spesse volte č costituito in gran parte da veri musicisti.
Saludos,
Cassio.

 forme di musica che Berstein NON introduce.
Beh, si presuppone comunque che il compositore sia veramente tale e non
uno scribacchino. 
Per eseguire della "musica esatta" ritengo necessaria la presenza di un 
ingrediente fondamentale, ossia della "musica decente". :-))
O no?
Ciao,
Cassio.

 risponderti finchè non avrai cambiato registro.
Che m'hai preso per un organo?
Confidando nel fatto di non aver placato il tuo animo turbato ed irato,
ti porgo l'estremo saluto con la tristezza nel cuore.
Adieu,
Cassio.
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 una qualche cantina di Lipsia. Hai idea dei soldi che potremmo fare?
AH, AH. Mi hai fatto proprio ridere. Forse è meglio aspettare le reti
neurali.
1) Non esistono vere e proprie REGOLE per scrivere una fuga, ma un
insieme di buone norme che servono all'aspirante contrappuntista per
avere un'idea piuttosto schematica di che cos'è una fuga. Dopodichè sta
al singolo compositore darsi degli schemi di volta in volta su come
procedere nel lavoro. 
2) Sono covinto che il computer andrebbe in tilt subito. Si troverebbe
già in crisi nel dover creare un tema adatto che sia vagamente
orecchiabile. 
3) E l'armonia, chi gliela insegna?
Ciao,
Cassio.
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Non mi sovviene il tema, in questo momento, ma se hai problemi già con
la risposta i casi sono due: o mi stai prendendo per il culo e non sai
come si scrive una fuga, oppure ciuri ciuri non è un tema da fuga. 
Hai provato con una risposta reale?
Ciao, 
Cassio.

stronzate galattiche.
Affermazione pericolosamente vicina alla verita'. :-)
Andrea

 vista formale, erano, all'ascolto delle boiate pazzesche.
Appunto.
Ciao,
Cassio.

3) E l'armonia, chi gliela insegna?
Oh mio dio cassio. Ti consiglio di approfondire i lavori di Boulez et 
al. all'IRCAM di Parigi; oppure quelli del LIMB. O piu' semplicemente 
leggerti i lavori "preistorici" di Rudolf C. Zaripov sull'argomento che 
risalgono agli anni 60. Ad esempio:
- An algorithmic description of music composing process (1960)
- Simulazione della struttura dell'opera artistica (1963)
- Simulazione di melodie di stile classico su calcolatore (1965)
- Sull'algoritmizzazione della soluzione di problemi di armonia e 
analisi dell'armonizzazione (1966)
Sulla base di questi ed altri studi, sono fioriti innumerevoli programmi 
di composizione automatica i cui risultati, perfetti da un punto di 
vista formale, erano, all'ascolto delle boiate pazzesche.
ciao


 wrote:
: Non quoto niente, perchč ho poco da scrivere.
: Ho mai detto che TUTTA la musica leggera č da buttare?
: Ho mai detto che TUTTO il jazz č da buttare?
: No. Ho solo detto che c'č chi scrive bene e chi no, fondamentalmente.
Perfettamente d'accordo. Anche perche'spesso suddivisioni di genere sono
molto difficili: gli Area a cosa appartengono,ad esempio? Al Rock? Alla
Fusion? All'avanguardia colta? Fatevi meno domande e godetevi di piu'la buona
musica.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

analisi dell'armonizzazione (1966)
mamma mia, e' roba vecchissima, Zaripov pure e' del tutto superato.
Molto meglio consigliare il Computer Music Journal, e i libri
contenenti raccolte di articoli selezionati dal CMJ, a partire dal
"Foundations of Computer Music" di Roads, passando per "The Music
Machine". O i libri di Moore...
Ah, leggete, editore Il Mulino, "La mente musicale" di Sloboda.
Imperdibile.
Vittorio Colombo
--
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Vittorio Colombo       // guest researcher at KTH, Stockholm, SE
Masserano (Biella)    //  Dept. of Speech, Music and Hearing 
current e-mail:   
vitt...@speech.kth.se
NEW: GUIDA DI MASSERANO (BIELLA)
http://alpha.biella.alpcom.it/user/comuni/masserano/
A RULE SYSTEM FOR MUSICAL PERFORMANCE
http://www.speech.kth.se/music/performance/

 chi queste cose é abituato a vederle per mestiere.
dovrebbe automaticamente apprezzare chi, il computer, e' in grado di
imbastire una grossa parte (quella meccanica) di tale costruzione
ingegneristica...
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