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Titolo: Mozart

Qualcuno saprebbe consigliarmi sull'acquisto dell'integrale dei concerti per
piano e orchestra di Mozart?


Ashkenazy con la Philharmonia Orchestra (Decca): è in edizione economica.
Achille

 piano e orchestra di Mozart?
Molto interessante č l'integrale diretta da John Eliot Gardiner con Malcolm
Bilson su fortepiano, per la Archiv. E' una versione filologica, diversa da
molte altre e parecchio interessante.
Ovvio che se cerchi un'integrale piů moderna ti devi rivolgere ad altre
edizioni (Ashkenazy per la Decca, Barenboim per la EMI, Perahia per la
Sony).
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Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 piano e orchestra di Mozart?
Jos van Immerseel con la sua orchestra su CHannel Classics
Ciao,
Massimo


direi con pochi dubbi quella di Alfred Brendel.
(fa parte della Mozart Edition Philips)
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

Ashkenazy con la Philharmonia Orchestra (Decca): è in edizione economica.
In alternativa a Brendel, forse prenderei proprio questa.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

(fa parte della Mozart Edition Philips)
Sottoscrivo in pieno: Brendel.


 piano e orchestra di Mozart?
Mah..... a me non dispiace l'edizione con Geza Anda, pianista & direttore.....
(Deutsche Grammophon)
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Marco Marcelli - Genova
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E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3: 
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E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
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piano e orchestra di Mozart?
Certamente Ashkenazy o Perahia (che ho potuto ascoltare dal vivo proprio in
questo repertorio) hanno il vantaggio di averli incisi nella duplice veste
di direttore-pianista; Askenazy certamente ha un suono superiore. Ciň
nonstante, la classicissima incisione di Brendel rimane una pietra miliare
nel suo campo. Non si dimentiche che esistono anche pregiatissime gemme
isolate, come alcuni concerti suonati da Michelangeli!


Personalmente posseggo 12 CD dell' integrale di Murray Perahia con la
English Chamber Orchestra (Sony SX12K 46441 ADD/DDD) è un' interpretazione
da antologia coadiuvata da una ottima registrazione assai naturale, nel
Perahia si evidenzia il suo essere spontaneo e genuino in perfetta linea con
le composizioni.
L' Ashkenazy e la sua integrale è senza ombra di dubbio anch' essa tra le
migliori (10 CD Decca 443727-2 ADD/DDD).
Grandissime sono quelle di Andras Schiff con la Camerata Academica Salzburg
diretta da Sandor Vegh (9 CD Decca 448140-2 DDD), tral'altro di questo
pianista ogni cosa che esegue fa parlare lo spartito di cui legge, cioè
mette se stesso a servizio della musica.
Poi vi è anche quelle suonate col fortepiano e qui il suono del cosidetto
pianoforte antico affascina e non poco quindi ti consiglio di ascoltare
almeno qualcosa di queste incisioni di cui ti perfetta è l' integrale della
etichetta Archiv 431211-2 DDD 9 CD e i pianisti sono  tre: Malcom Bilson,
Robert Levin, Melvyn Tan coadiuvati dall' English Baroque Soloist diretta da
John Eliot Gardiner.
Mozart per me resta e resterà tra la musica più difficile da interpretare,
insomma non è facile fare i conti con l' arte di un Dio.
Ciao da Enzo.
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W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
           le mie "mele":
@@@@ 
fuxia...@tin.it
naz...@libero.it
 @@@@

 Sottoscrivo in pieno: Brendel.
Anche io voto per lui. Secondo me sbaraglia tutti.
--
*********************************
Irene Scopelliti
e-mail: 
iren...@tin.it
ICQ#40212979
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to every man his own Bach
Glenn Gould

 piano e orchestra di Mozart?
Naxos, Jeno Jando (pf)  con il Concetus Hungaricus diretto da Matyas
Antal.
Senza pensarci due volte, per 2 buoni motivi:
-e' un'ottima edizione. mai sentito un Mozart piu' vivo e brillante.
Il solista e' d'eccezione (per la mia modestissima opinione,
s'intende...a proposito, qualche concertista di fama del NG puo' dirmi
cosa ne pensa??)
-e' l'edizione piu' economica che puoi trovare.
ciao ciao

Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
8E4cOGmTTeE8u=TlLgzho...@4ax.com...

Io invece la trovo piuttosto piatta, poco trascinante, poco delicata. E' una
versione direi molto scolastica e vuota. Non mi piace. E l'orchestra non è
nulla di che (non lo dico per partito preso, ma possiedo 6 di questi
concerti...).
Prenderei quella di Brendel o quella di Ashkenazy.


 Antal.
E' vero, concordo.
Ho alcuni di questi CD e il Mozart che ne vien fuori e' straordinario.


Prenderei quella di Brendel o quella di Ashkenazy.
Non le conosco. Ashkenazy l'ho ascoltato (proprio nel n.22) ma
preferisco Jando. Oh, che ci posso fare?? (:-)))
Ciao

 preferisco Jando. Oh, che ci posso fare?? (:-)))
Nulla nulla...! Il mondo č bello perchč č vario.  :-)))
Ciao!


Nulla nulla...! Il mondo č bello perchč č vario.  :-)))
E' quello che mi dico anche io! (:-)))
Ciao

 piano e orchestra di Mozart?
Anch' io do` la preferenza a Perahia perche` riesce ad armonizzare il
piu` gran numero di parametri, ma purtroppo costa caro, anche se vale
il sacrificio finanazario.Vorrei segnalare invece una edizione economica
che in Italia e` poco conosciuta.Si tratta dell' integrale di Zacharias per
la EMI .Zacharias e` un pianista  tedesco nato nel 50 e considerato
attualmente uno dei migliori interpreti del classicismo .Ha un tocco
magico  e una una intelligenza musicale superiore.
Il suo Mozart e` da avere anche perche` e` il piu economico  in
circolazione : 8 dischi in cofanetto costano in Francia 220FF cioe`
70 mila lire.(sito internet della Fnac :
www.fnac.fr
).
Saluti Luigi

(Deutsche Grammophon)
Piace molto anche a me (ne ho tre di integrali), pero' e' molto
criticata, non capisco bene percher'. Secondo me Anda e' stato un
grandissimo in Mozart, ma io di esecutori mica ci capisco, lo ammetto.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

 piacciono molto. Ma non arrivano al livello del 22....
Neanche per idea! I soldi me li spendo io a mio rischio e pericolo. :-)))


(Deutsche Grammophon)
La sconsiglio caldamente. E' un Mozart stucchevole, zuccheroso e
melenso. Secondo me, ovviamente.


isolate, come alcuni concerti suonati da Michelangeli!
Non tutti, pero'. L'ultimo k466 di ABM (quello con gli applausi prima,
durante e dopo) io lo trovo scadente, o almeno non brillante.


melenso. Secondo me, ovviamente.
come volevasi dimostrare......


 John Eliot Gardiner.
Scusa ma i pianisti sono uno: Malcolm Bilson. Gli altri due ci sono
solo in un CD con i concerti per piu' di un pf.
Comunque anche se ad arte la mia replica al msg originale e' stata
seppellita dai non baroccofili sotto una montagna di post
traboccanti di Stainway nero lucido, ribadisco la mia proposta:
Jos van Immerseel con l'orchestra Anima Eterna su Channel.
Saluti,
Massimo

 Piace molto anche a me (ne ho tre di integrali)
<snip>
quali sono le altre due ?


Elisabetta
se quella di Karajan e' quella con Perry, Schreier ecc... lasciala pure al
negozio. Conosco una splendida Messa K427  di Mozart vecchissima fatta da
Fricsay, la trovo splendida. Credo sia pure a prezzi convenientissimi.
Ciao
Giov.
--
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Massimo
Mi stai facendo venire voglia di ascoltarli.
Io penso che le escuzioni su fortepiano saranno sempre più frequenti.
L' integrale delle sonate per pianoforte di Beethoven  fatte su fortepiano
quelle della etichetta Claves 10cd suonate da Marcolm Bilson , Tom Beghin,e
altri cinque fortisti tutti allievi di Malcom incidono un 'interpretazione
dove lo strumento, di natura non robusto come quelli attuali, raggiunge il
limite
del collasso tanto che viene sottoposto dalla furia Beethoviana, quindi a
volte si ha un senso di potenza proprio su uno strumento più debole.
Immagino un Prokofiev sul fortepiano o uno Scriabin dove i colori dello
strumento antico potrebbero rivelare nuovi mondi.
Speriamo che qualcuno ci pensi.
Ciao da Enzo.
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W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
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@@@@ 
fuxia...@tin.it
 @@@@


Proprio a proposito di LvB, egli disse (o scrisse) a proposito di
una esecuzione che si doveva suonare tanto forte da arrivare a rompere
i martelletti.
E' chiaro che questa sensazione e' possibile solo con la meccanica dei
pianoforti del suo tempo, come traspare dal tuo post.
Per Prok o Scriabin ... ci arriveranno a propinarci un piano "originale"
anche per loro!!, staremo a sentire.
Tornando a Immerseel, e' direi (IMHO) il miglior fortista sulla piazza
inseme a Bilson ed i suoi concerti sono veramente molto belli.
Se pero' vuoi un assaggio suo da solista ti consiglio il disco Accent 
dove suona Mozart ed in particolare la fantesia e sonata 457-475.
Mai sentita la fantasia suonata cosi': un vero must. ho passato
molto tempo a sentire molte esecuzioni dei piu' quotati ma al suo
confronto sembrano delle verginelle che hanno paura a schiacciare i
tasti.
C'e' ancora la credenza che Mozart deve essere suonato tranquillo e
tutto
mezzo piano (solo la Lili Kraus si salva).
ppc (provare per credere)
Ciao,
Massimo

 mezzo piano
Bisognerebbe andare a controllare sulle partiture originali... Sono
sicura che le annotazioni sull'esecuzione non manchino.
Luca Logi, ci sei?!? che ne dici?!?!?
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 Luca Logi, ci sei?!? che ne dici?!?!?
Luca ed altri non mancheranno di darci maggiori informazioni.
Ma nelle partiture ogirinali di Mozart mancano moltissime
indicazioni di dinamica, cosi' come di agogica e fraseggio.
Ad esempio, in molti casi uno vede quattro semicrome, in
una figura discendente, tipo si, la, fa#, re.  Ecco, la
prassi esecutiva e' di legare le prime due e di fare staccati
fa# e re.  Molte partiture recano questo fraseggio MA nelle
edizioni Urtext non c'e'.  Ci sono sicuramente molte fonti
per determinare una prassi esecutiva plausibile, ma non e'
il settore mio.  Ricordo solo che quando studiavo lettura
della partitura "dovevo fare cosi'" e non mi spiegavano il
perche'. Mica sono scemo io, una spiegazione anche complessa
e articolata la capisco.... ma forse il perche' non lo  
sapevano pure loro !  Questo mi faceva incavolare.  Avessi
avuto  insegnanti come il Ninci, sarei cresciuto prima.
In breve, ci puo' essere uno che pensa che questa mancanza
di informazioni legittimi esecuzioni addomesticate, soft, piu'
facili... Mozart e' spesso brutale ed enigmatico, ma questo
suo lato viene spesso e volentieri dimenticato.
Roberto
PS: tutti coloro che usano Outlook e alri programmi che
    rispondono con R: al posto di Re:, PER FAVORE
    INSTALLINO IL PATCH !!!
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

 avuto  insegnanti come il Ninci, sarei cresciuto prima.
E' cosi' in tutte le materie: non basta conoscerle bene per essere un
buon insegnante, ci vuole quel quid in piu' che fa la differenza! 
E' un misto di chiarezza d'esposizione, semplicita' di linguaggio e
soprattutto una buona dose di PAZIENZA...


 
Direi che siamo sulla stessa linea: ricordo la folgorazione che
ebbi quando, ascoltando quel disco delle prove della Linz con Bruno
Walter,
Walter dice: ogni due o tre battuta Mozart cambia sentimenti: nulla
di piu' vero e di piu' distante dalle esecuzioni monotone cui molti
hanno cercato di abituarci.
Saluti,
Massimo

 cambi di umore, 
your self-correcting Roberto


 Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:

E' interessante la frase di Mozart che ho visto citare diverse volte
da una sfegatata fan del Salisburghese che frequenta questo gruppo
(devo dire il nome ? :-), nella quale lui dice  "Amo essere allegro,
ma, stia sicuro, quando voglio posso sfidare chi sia in serieta'".
Mozart e' "semplicemente complesso". In diversi suoi lavori cambia
umore rapidamente, la lezione di papa' Haydn si vede, eccome, nei
cambi di umore, che a volte sono cosi' sottili che uno se ne accorge
in ritardo... certi inizi di sinfonia o di quartetto, dove la stessa
frase, ripetuta due volte con dinamica diversa e ispessimento delle
tessiture, produce effetti esaltanti... tutto sembra cosi' naturale !
Una lettura monodroma di Mozart e' l'insulto maggiore che gli si
possa fare.  Ma e' facile cadere nella tentazione... a me il
Mozart di confetti e pizzo tirolese non e' mai piaciuto, non e'
un compositore da eseguire con i guanti di velluto, semplicemente
perche', spesso, e' lui a non usarli con le nostre orecchie.
L'apertura del quartetto delle dissonanze, o il finale della
Jupiter con il suo famoso passaggio atonale (piu' o meno), sono
il Mozart piu' vero.  Tanti lavori, come la Serenata Haffner,
monotoni nei sentimenti  e nelle espressioni, dettati dalle
circostanze , sono forse meno rappresentativi.  Non che non gli
piacesse farlo, ma e' un solo lato di lui, e quello piu'
superficiale.  Abbiamo tutti bisogno della nostra superficialita',
ma non e' attraverso quella che ci facciamo conoscere davvero.
Emblematico di questi cambi di umore di Mozart e' l'inizio della
sinfonia in sol minore, #40, per citare un esempio nelle orecchie
praticamente a tutti.  C'e' una varieta' di espressioni diverse
da far impazzire.  Non ho mai capito come si potesse usare quella
musica come sottofondo.  Chi la capisce, non puo' farlo.
Saluti



--
Posted from 
com.area.trieste.it
 [193.207.32.15]


 Jos van Immerseel con l'orchestra Anima Eterna su Channel.
E io aggiungo Andreas Staier con il Concerto Koln (Teldec), di cui sono
usciti per ora solo alcuni CD.
Per la cronaca, l'8 e il 9 novembre suonano a Udine.


 Chi la capisce, non puo' farlo.
forse e' proprio questo il punto... ;-)
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      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 etc...
infatti subito dopo aver postato il post cui stai rispondendo
mi sono detto "ma che, 'so scemo a dimenticare C.P.E. ?" e ho
subito ripostato...


 da non essere quasi percepibili...)
Cambiamenti sottili ?  Urk, allora sei pronta per il minimalismo :)


 sicura che le annotazioni sull'esecuzione non manchino.
Credi davvero che nessuno sia andato a guardare gli spartiti e che tutti
abbiano sempre suonato Moazrt a orecchio? Il fatto e' che la scrittura
musicale e' indicativa, nulla di piu', e le indicazioni dinamiche, in
particolare, sono del tutto relative: un p lo e' in relazione a un mf e a un
pp, ma chi ce ne sa dire l'intensita' assoluta?
Ciao, Marco

 sicura che le annotazioni sull'esecuzione non manchino.
Il problema dei segni di espressione e di articolazione in W.A.M. e'
molto semplice da capire: il Nostro (similmente ai compositori
dell'epoca e all'estetica del suo tempo) non scriveva sulla partitura
che l'essenziale. Ecco dunque che al massimo troveremo ad esempio
(queste si', con precisione assoluta) indicazioni di legature di frase e
segni di staccato con peso (cunei) e semplici (rotondi). Allegro,
Andante, etc. etc., si': ma gia' trovare un 'ff' e' quasi impossibile. E
allora, come capire quanto deve essere forte un 'f'? Qui sta la bravura
e la preparazione (anche culturale) dell'interprete. Inutile dire che la
musica di Mozart e' la piu' delicata anche per queste ragioni... oltre
che per la sua unica perfezione, che appartiene piu' agli angeli che
agli uomini.
Saluti
Jean Paul


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 abbiano sempre suonato Moazrt a orecchio? 
E quando avrei fatto io un'affermazione del genere, di grazia?!?


quali sono le altre due ?
Ingrid haebler e Vladimir Ashkenazy


Fricsay, la trovo splendida. Credo sia pure a prezzi convenientissimi.
Tutto vero.
Se non erro e' pubblicata in duo (al costo di un solo CD) insieme al
k626 "live" di Jochum, fine anni '50, di cui nel NG si e' spesso
parlato, almeno en-passant.
Edizione DGG (credo).


Ingrid haebler e Vladimir Ashkenazy
e me lo dici così ?
quale preferisci e quale ricompreresti, e perchè ?
(se hai voglia eh .... :-)))
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake

 
Verissimo,
in effetti il suo Jeunehomme e' il migliore in circolazione
in assoluto.
Sembra pero' che non sia affatto intenzionato a fare un'integrale.
L'ho ascoltato dal vivo con l'accademia montis regalis qui a Torino
ed e' stato uno schianto.
Alla fine come bis ci ha regalato l'allemanda dall'unica suite
scritta da WAM. Roba da urlo.
I suoi concerti non sono assolutamente da perdere.
Ciao,
Massimo

 subito ripostato...
scusa, a me la tua rettifica e' arrivata solo dopo che avevo postato il
mio messaggio...
bacioni


 Cambiamenti sottili ?  Urk, allora sei pronta per il minimalismo :)
ARGH!!!!!!!! 
(scapp scapp!!!)
(Tiziana in fuga...)


subito ripostato...
consiglio della sera:
fra un post e l'altro, riposati un po' !
Allegri !
Claudio 


Ciao!


di Mozart, ma i suoi 466 e 491 sono veramente molto belli.
E' vero tutto.
Aggiungerei due elementi:
1. Il timbro di Ashkenazy e' splendido
2. Talvolta nelle esecuzioni degli anni '70, talvolta in quelle piu'
recenti, talvolta in entrambi i casi si trovano bellissime esecuzioni
praticamente di tutti i concerti.
Segnalerei come meravigliose almeno qualche altra sua esecuzioni:
il N.9 k271 Jeunhomme (anni '80); 
i concerti k 242 per tre pianoforti (con Baremboim!!! 1972) e N.5. k
175 (1986), assemblate ai concerti 1-2-3-4-6 in due CD medio prezzo;
il concerto per due pianoforti k365/316a (con Baremboim) accoppiato a
un 22 k482 moolto bello;
alcune sonate (576 - 310 - rondo' 511) accoppiate alla STREPITOSA
sonata per 2 pianoforti k 448 (Decca, registrazioni ottime, fine anni
'60)
Ciao.



grazie a te e anche a schillo per i pareri :
cercherň di farne tesoro, e poi vi farň sapere ...
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 Credi davvero che nessuno sia andato a guardare gli spartiti e che tutti


 Ciao carissimo: la "pappa" e' in cottura...!
Questa me la devi spiegare...
ciao ciao


 /  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach
Cominci a capire...?
Ciaooooooooo!


 Cominci a capire...?
Si, ma sai, a volte i miei neuroni vanno in
standby.  Questa settimana ho programmato
come non mai.  Programmare il computer fa 
male.  Rompe le balle ai neuroni.
ciao
 Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
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