Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: XPOST: Cesare Battisti (lungo)

Trieste pre-15/18, 
	Chiarisco per i meno informati che trattasi di OBERDANK, di
padre sloveno e madre italiana. Questo PSICOLABILE odiava il padre e
per questo si fece italianizzare il cognome in OBERDAN e cominciò a
mettere bombe contro gli austriaci. Tanto per farvi capire a chi sono
intitolate le vie... E' come se un domani si intitolassero vie a
Borghezio...
	Quanto a quel merdoso di Battisti, dirò solo che i trentini
gli sputarono contro quando fu arrestato. Tanto per farvi capire che
personaggio...

Trieste pre-15/18, 
	Chiarisco per i meno informati che trattasi di OBERDANK, di


personaggio...
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Certo che se gl'Italiani ragionassero con la tua zucca, saresti gia' infoibato.
Ma forse ti sei infoibato da solo.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

mettere bombe contro gli austriaci.
uhm... si dice che sia così, ma la versione ufficiale vuole che fosse
semplicemente un patriota infoiatissimo... cmq. ci siamo capiti,
quanto ai ATrentini che gli  sputano addosso questa mi mancava
proprio... dove hai trovato quest'informazione? è possibile
verificarla con qualcosa di scritto? grazie, ciaocciao, fb.


 verificarla con qualcosa di scritto? grazie, ciaocciao, fb.
Io sono trentino e ti dico che è una storia vera.
L'irridentismo trentino era un sentimento culturale d'elite. La gente
normale, all'arresto di Battisti non si oppose, vedendo in lui, anche a
causa dell'informazione austriaca, un traditore. I genitori, i fratelli dei
trentini che irrisero all'arresto di Battisti erano in guerra dalla parte
dell'esercito austroungherese. E quindi...
Qualche anno fa la Isabella Bossi Fedrigotti, roveretana, scrisse un libro
che ebbe successo dal titolo: "Amore mio, uccidi Garibaldi", con il quale
pregava l'amato, ufficiale nell'esercito austriaco, (nobile roveretano con
tenute agricole nella zona) di eliminare al più presto il bandito Garibaldi
perché a casa c'era necessità della sua presenza.
Dunque, i trentini, mediamente, non erano irridentisti.
Comunque la lingua era italiana, i costumi e gli usi erano tradizionalmente
italiani più che austriaci. Ma soprattutto c'era da parte dei trentini la
consapevolezza di una autonomia, di una libertà da gioghi stranieri
particolarmente sentita. E teniamo presente che Battisti, di idee
socialiste, era stato eletto dai trentini a rappresentarli al parlamento
viennese (da chi allora poteva votare!).
Quindi giustamente si è voluto erigere in suo onore con la consapevolezza
del poi e riconoscendo in lui un martire della libertà, un monumento sul
Doss Trento, ben visibile da tutta la città.
Adesso, da qualche anno, Alleanza Nazionale si vuole impradonire del mito
battistiano e corre, nell'anniversario della sua morte, a mettere corone
d'alloro ai suoi piedi.
Teniamo presente pure che Battisti non fu mai un attentatore, un bombarolo.
Solamente si schierò, pagando con la vita, non con chi amministrava il
Trentino ma con chi lo voleva libero.
Ah, la storia, com'è difficile da capire e da raccontare... e così facile da
interpretare...
Alberto


Ma forse ti sei infoibato da solo.
quindi tu esalti dei terroristi come OberdanK e Battisti?

viennese (da chi allora poteva votare!).
dove si esprimeva in italiano, mentre nel parlamento italiano le
minoranze non possono esprimersi nella loro lingua.

Trentino ma con chi lo voleva libero.
uhm... dunque l'autore del sg passo, op. cit. in mio articolo, non
dice il vero? leggi un po' qua:
   (...) E la propaganda si intensificava al grido di "Ora o mai più"
. Per mantenere fede a questa volontà, di concerto con i fuoriusciti,
fu studiata dal Ministero della Guerra una operazione di sabotaggio
che aveva programmato, per l'inizio delle ostilità, l'impiego di un
gruppo di volontari irredenti allo scopo di bloccare i rifornimenti
provenienti  da oltre Brennero verso il fronte italiano. Questo
progetto prevedeva che un manipolo di trentini tentasse di danneggiare
la linea ferroviaria nella valle dell'Isarco, a Campodazzo, fra Chiusa
e Bolzano, minando la montagna soprastante che, con l'esplosione,
meglio ancora se al passaggio di una tradotta,sarebbe franata
ostruendo a lungo la linea stessa. La difficoltà maggiore riscontrata
nel progettare l'impresa fu il percorso di avvicinamento che
presentava  molte incognite. Alla fine si optò per quella ritenuta più
opportuna e pratica attraverso il passo di Fedaia in Marmolada, ed i
passi Pordoi e Sella in Val Gardena. C'era poi il dilemma: chi si
offrirà per attuare tale rischiosissima impresa, praticamente suicida?
In merito a questo progetto Cesare Battisti, in una conversazione
confidenziale con il colonnello Poggi dello Stato Maggiore, fu
unformato sulle disposizioni emanate dal gen. Porro, che prevedevano
come base la città di Belluno, dove avrebbero dovuto convenire  i
cinque prescelti, tenuto conto che un paio di essi doveva avere
dimestichezza  nel maneggiare esplosivi. Per tale missione furono
stanziate 250 lire, necessarie per trasferire nella città veneta gli
ardimentosi offertisi con slancio per un'impresa che ben difficilmente
avrebbe permesso il loro rientro. Troppo addentro al cuore del Tirolo
si sarebbero avventurati, con ben poche probabilità di evitare la
cattura, il riconoscimento e la conseguente condanna al capestro che
l'Impero asburgico comminava. Tutto questo non impedì la formazione
della pattuglia comprendente Italo Lunelli, Giuseppe Cristofolini,
Giuseppe Piffer, Ruggero Lenzi, Riccardo Trenti (tipografo del
giornale diretto da Cesare Battisti). Quando ormai tutto era
predisposto e organizzato e si attendeva unicamente il via libera,
allo scoppio delle ostilità per quei misteriosi e imperscrutabili
disegni, certamente concertati a tavolino da qualche burocrate dalle
geniali intuizioni, l'impresa fu inopinatamente sospesa. Nulla tolse
però l'impeto, alla generosità e all'entusiasmo che dimostrarono,
comunque fosse finita, quei giovani volontari, ai quali il gen. Porro 
indirizzò un encomio solenne.


minoranze non possono esprimersi nella loro lingua.
è naturale che  un impero in cui coesistevano 14 etnie diverse
predisponesse degli interpreti in parlamento, lo vedo come un fatto
'logistico', non come un segno di civiltà.
un saluto girovago,
fb.


On Wed, 11 Dec 2002 06:14:33 GMT, 
vltav...@aol.com
 (Vaclav Havel)
wrote:

buoni ragazzi non litigate, accidenti! possibile che certi argomenti
debbano essere sempre motivo di flame? cerchiamo di capire e innanzi
tutto vaclav te l'ho già detto su <it.cultura.storia.militare>:
rispetto per i morti. Tra l'altro sono io l'autore dell'articolo che
hai citato e ti rispondo: che vuol dire 'esaltare' un terrorista? io
penso semplicemente che il tuo interlocutore sia colpito dall'asprezza
delle tue parole. Non è così che si conduce un confronto dialogico, ma
con lucidità, serenità e (perché no?) cortesia... altrimenti, per far
valere le nostre ragioni saremo sempre costretti a ripercorrere le
orme dei nostri predecessori e impugnare le armi! iniziamo dunque da
qui, dal nostro dialogo OK? 
un saluto girovago,
fb.



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chiarisco per i meno informati che trattasi di OBERDANK, di padre sloveno
e madre italiana. Questo PSICOLABILE odiava il padre e
(cutto che è meglio)
Si tranquillizzi, tanto fra poco saremo tutti Unione Europea
:-))))
Saluti
Fabio

ha tradito una volta può tradire ancora".
A me la figura di Battisti, come di tutti coloro che hanno assunto
posizioni estreme in ogni tempo e luogo, magari impugnando armi per
difendere una causa umanitaria/culturale, interessa semplicemente per
mostrare a tutti che la tristemente abusata parola TERRORISMO non
indica un problema di ordine pubblico, ma una delle molte tipologie di
<guerra>, come esiste la guerra in trincea, la guerra aerea o navale e
a quanto pare anche la guerra stellare; questo tipo di conflitto
avviene semplicemente quando gli eserciti 'ufficiali' non sono ancora
stati mobilitati oppure quando gli strumenti di offesa/difesa sono
esageratamente squilibrati (come nell'attuale bagno di sangue
israelo-palestinese)... Non si tratta di strumentalizzare la storia,
ma di imparare dagli errori già commessi nel passato: smettiamola una
buona volta di mascherare i nostri intenti bellicosi celandoli dietro
veline umanitarie, non ti sembra un discorso sensato?
fb.


'logistico', non come un segno di civiltà.
nell'impero ottomano non avveniva.

 ha scritto nel messaggio
news:3df6d7b1...@News.CIS.DFN.DE...


>Si tranquillizzi, tanto fra poco saremo tutti Unione Europea
;-D
fb.


>nell'impero ottomano non avveniva.
a Merano ho chiesto il caffè in italiano e mi hanno servito per
ultimo. 


vista diversi.
C'č poco da considerare: OberdanK e Battisti erano 2 TERRORISTI

ultimo. 
Hanno fatto bene: quelle sono terre AUSTRIACHE occupate dall'italia e
in quelle terre si parla tedesco: impara 2 parole di tedesco come ho
fatto io prima di andare là, e se ti trovi in difficoltà, chiedi scusa
e di poter parlare italiano. Là sei OSPITE, non dimenticarlo

>C'č poco da considerare: OberdanK e Battisti erano 2 TERRORISTI
č proprio questo il punto, ma allora come la mettiamo con i bolzanini
che facevano saltare i tralicci, con i palestinesi, i commandos
dell'IRA o quelli del popolo basco alqaeda ecc.?  la parola
'terrorismo' indica un problema di <ordine pubblico>, come vorrebbero
gli odierni governanti, o piů semplicemente un tipo di <guerra> come
puň esserlo la trincea, l'aerea, la navale, oggi pure la stellare? in
altre parole: il terrorista č un criminale o (a suo modo) un soldato?
un saluto girovago, 
fb.


e di poter parlare italiano. Là sei OSPITE, non dimenticarlo
a trieste ho chiesto un cappuccino e mi hanno servito un caffè
macchiato: anche trieste è occupata?


macchiato: anche trieste è occupata?
sì, da una banda di "mona", gli esuli istriani...

,


PS: se vuoi sapere com'èe andata veramente a Merano
Forse vuoi dire MERAN... non conoscono merano, deve essere
un'ITALIANIZZAZIONE FORZATA risalente al fascismo.


un'ITALIANIZZAZIONE FORZATA risalente al fascismo.
tu di dove sei?


tu di dove sei?
io rispetto le minoranze, specie quelle sottomesse ed OCCUPATE
dall'italia, come sud-tirolesi e sloveni.

>perché io parlo con cognizione di causa.
allora permettimi di dirlo, perdi tempo: quando si è eccessivamente
convinti della propria cognizione di causa si rischia di perdere  di
vista la causa delle proprie cognizioni; passo, chiudo e...
(girovagamente) plonk!
fb.


 > Premetto che sono trentino,


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
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
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
Rispondo purtroppo con ritardo a causa di molti impegni professionali. Di
ciò mi scuso.
L'attaccamento all "Austria Felix" sembra essere indiscusso, anche al
giorno d'oggi anziani, e anche(stranamente)molti giovani, sono fortemente
anti-italiani anche nella zona del Trentino. Solo le zone più vicine al
confine, come quelle da Lei citate (per ovvie ragioni) avevano sentimenti
filo-italiani per motivi (probabilmente) quasi esclusivamente economici.
Le posso assicurare che certi "trattamenti" dei "liberatori" italiani sono
ben ricordati anche oggi a distanza di quasi cento anni. Basti ricordare
l'internamento della popolazione maschile di rientro alle proprie case
dopo quattro anni di guerra in regioni italiane (Basilicata, Campania,
ecc.)infestate dalla malaria e dalla spagnola. Gente che avrebbe dovuto
essere considerata "liberata dal giogo austro-ungarico" e quindi cittadini
a tutti gli effetti e con tutti i diritti. Di altre cose, e forse le meno
gravi, ho già accennato nella mia precedente.
Per quanto riguarda il confino é da distinguere il confino con misure
restrittive come quelle adottate dai "liberatori" e il trasferimento,
seppur coatto, dovuto alle necessità belliche di persone che godevano
comunque del pieno status di cittadini e non di carcerati. Le condizioni
di fame rispecchiano quelle di qualsiasi perte dell'impero, stretto in una
morsa dal blocco dei commerci e rifornimenti dalle potenze dell'Intesa.
Stessa cosa dicasi per le Germania. Una cosa è essere condannati e
deportati come detenuti (per "reati" da regime coloniale) un'altra é
essere internati, ma con il pieno godimento dei diritti derivanti dalla
cittadinanza. Non ho notizia ALCUNA di "processi sommari e condanne al
capestro per reati di opinione, magari una frase pronunciata al
bar"........
Le monarchie assolute non brillavano certo per democrazia, ma ricordiamo
che Cesare Battisti sedeva in parlamento a Vienna. Se il sistema
repressivo fosse stato così spietato come afferma (addirittura puniva con
il capestro le chiacchere da bar) il Battisti (di cui erano ben note le
idee) difficilmente avrebbe avuto spazio addirittura in parlamento. Mi
permetto di ricordarLe che in Austria la repressione dei moti libertari
non fu meno violenta che altrove, anzi forse fu proprio meno violenta che
in Italia dove si sparava a cannonate contro, non i mazziniani, ma contro
donne e bambini che protestavano per una tassa iniqua e dettata da una
politica di stampo bulgaro come la tassa sul macinato. Con il beneplacido
del re "buono" che decorava al valore militare l'"eroico" Bava Beccaris.
Mi permetta egregio signor Berti ma da noi il ricordo dei "liberatori" e
di quello che hanno portato é ben vivo. Pensi solo che dopo l'otto
settembre 1943 con l'annessione del Trentino Alto-Adige al Reich si è
sperato addirittura in una liberazione. Pensi.......addirittura con i
nazisti ma via dagli italiani. Come negli anni trenta durante le opzioni.
Opzioni volute dai "liberatori" per italianizzare questo territorio e
risultate un disastro per il governo italiano perchè quasi 400.000 persone
erano pronte ad abbandonare i propri averi, le proprie case, spopolando di
fatto una intera regione pur di non rimanere in quelle condizioni. Ci
penserà la seconda guerra mondiale a togliere dall'imbarazzo il governo di
Roma e ci penserà il potere economico delle centrali idroelettriche nel
secondo dopoguerra a mitigare la presenza italiana in queste terre. Pensi
solo a questo egregio signor Berti: il referendum che altoatesini e
trentini, chiedono dalla fine del secondo conflitto mondiale, per
l'autodeterminazione non è mai stato concesso. Saremo proprio contenti di
essere considerati italiani? Con viva cordialità.
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