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Titolo: Carlo Magno non è mai esistito - Un buco di tempo di 296





 

Siamo proprio certi di vivere nel 
1999?


 
Tralasciando tutta la 
problematica che concerne il nostro calendario dovuta soprattutto all'incertezza 
della data di nascita di Cristo, c'è però anche chi sostiene, come fa Heribert 
Illig, che noi ci troviamo appena intorno all’anno 1700. Come mai? Perchè circa 
tre secoli della storia dell'occidente sarebbero stati puramente "inventati": 
più precisamente il perido fra il 614 e il 911 d.C.. 


Dunque Carlo Magno non sarebbe mai 
realmente esistito, se non nei libri di storia! 
Questa è la 
provocante tesi che Heribert Illig espone nel suo libro 
Hat Karl der 
Grosse je gelebt?: Bauten, Funde und Schriften im Widerstreit , Mantis Verlag, 
1994 
.


 
Le sue argomentazioni sembrano molto convincenti, ma io non sono uno 
storico e quindi non mi ritengo in grado di valutare il valore di questa teoria, 
che trovo tuttavia molto interessante. Era mi desiderio sentire l’opinione di 
persone più competenti in materia.


Cordiali 
saluti,


Alex


 
 


 


P.S.: Posto che l’autore del libro abbia 
ragione: come mai non se ne sente mai parlare – come mai non ha fatto scandalo 
(nemmeno nel mondo 
accademico)?



Ma se invece di leggere, scrivere e pensare fesserie, tu iniziassi a farti
una cultura storica seria e tu iniziassi a visitare qualche museo?
Per forza il mondo accademico non si interessa di certe corbellerie!
Ha ben altro a cui pensare ... e almeno pensa
Puabi.
PS a proposito, sai mica per caso chi era Puabi?
Se non lo sai inizia da lě!

            Encoding: quoted-printable
Peccato che mi siano passati tra le mani diversi documenti dell'VIII e
del IX secolo sicuramente genuini! Cmq, siccome sono un appassionato di
FS, storia alternativa ecc., mi potresti raccontare di piu' sulle tesi
dell'autore, che sono sicuramente ingegnose?
Ciao
Bene
PS Non so come si faccia, ma perche' non disabiliti l'opzione del tuo
programma (Outlook?) che invia i msgg. incapsulati?

 Se non lo sai inizia da lě!
Veramente non lo so neanche io. Me lo spieghi? :-)
Ciao
Bene

Signora Giorgetti,
Certamente, Illig potrebbe essere soltanto un burlone che vuole attirare
l'attenzione su di sè. Ma la sua tesi è senz'altro geniale (e la genialità
non si basa esclusivamente sul contenuto di verità di una teoria) ed inoltre
Illig si avvale anche della collaborazione di un professore universitario.
Più uomini hanno sconvolto il mondo attraverso la scoperta di nuove teorie e
molti di questi sono andati incontro ad un triste destino proprio perchè le
loro idee non sono state prese sul serio, se non dopo lunghe battaglie.
Questo dovrebbe indurci a non essere troppo preventui nei confronti di idee
nuove e bizzarre: il bizzarro e la creatività vanno molto d'accordo.
Non vorrei sembrare scortese: ma lei conosce la teoria di questo autore?
Illig lancia forti critiche al mondo accademico, accusandolo proprio di poca
serietà scientifica. Queste critiche possono essere più o meno fondate, ma
se la sua tesi non viene presa in considerazione e controbattuta con
argomenti validi, si rischia appunto di rendere vera la sua recriminazione.
Ho apprezzato molto il suo modo "soft" di rispondere alla mia domanda -
perdoni l'ironia -  e voglio augurarmi che lei fosse a conoscenza della
teoria di Illig. Se è così, la prego di fornirmi alcuni buoni motivi per non
credere a ciò che scrive l'autore, che comunque merita rispetto.
Distinti saluti,
                Alex

 wrote in message
RF3H3.38918$1u4.2...@typhoon.libero.it...


mai parlare - come mai non ha fatto scandalo (nemmeno nel mondo accademico)?

Nel ng de.sci.geschichte continuamente si discutono le tesi di Illig e dei
suoi seguaci.
Informazioni sulle reazioni del mondo accademico su 
http://www.snafu.de/~tilmann.chladek/Seiten/Mittelalter.html
,
il partito di Illig 
http://www.home.ivm.de/~Guenter/
Non vengono apprezzati documenti, e genuini non esistono proprio per Illig
(partendo da un fatto incontrovertibile: buona parte dei diplomi dei re
merovingi è considerata falsa da studiosi seri). Un esempio di argomentazione:
che l‘uso del papiro come materia scrittoria cessi nel regno franco nel
settimo secolo e nella cancelleria apostolica dopo l‘anno mille viene spiegato
col buco perche non sarebbe stato possibile avere tali scorte dopo l‘avanzata
dei Persiani nel 614. 
In una prima fase il committente della grande falsificazione sarebbe stato
Ottone III (per poter celebrare il millennio) attualmente sembra essere
Costantino VII Porfirogenneto il responsabile di tale operazione. Non so però
indicare quali motivi l‘avrebbero spinto a fare inventare un‘imperatore occidentale.
bene schrieb:

-- 
Mit freundlichen Gruessen
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich- Universitaet Bamberg

 argomenti validi, si rischia appunto di rendere vera la sua recriminazione.
In Germania e stata controbattuta la tesi per quel che riguarda Carlomagno, ma
Illig se la prende anche con gli egiziani … 
[snip]
P.S. Il buco si sta allargando: attualmente si parla di almeno 305 anni.
Probabilmente Illig ha capito che non può non prendere in considerazioni certi
fattori astronomiche della cronologia.
-- 
Cordiali saluti


...
Nel ng de.sci.geschichte continuamente si discutono le tesi di Illig e dei
suoi seguaci.
Informazioni sulle reazioni del mondo accademico su
http://www.snafu.de/~tilmann.chladek/Seiten/Mittelalter.html
,
il partito di Illig
http://www.home.ivm.de/~Guenter/
Non vengono apprezzati documenti, e genuini non esistono proprio per Illig
(partendo da un fatto incontrovertibile: buona parte dei diplomi dei re
merovingi è considerata falsa da studiosi seri). Un esempio di
argomentazione:
che l‘uso del papiro come materia scrittoria cessi nel regno franco nel
settimo secolo e nella cancelleria apostolica dopo l‘anno mille viene
spiegato
col buco perche non sarebbe stato possibile avere tali scorte dopo l
‘avanzata
dei Persiani nel 614.
In una prima fase il committente della grande falsificazione sarebbe stato
Ottone III (per poter celebrare il millennio) attualmente sembra essere
Costantino VII Porfirogenneto il responsabile di tale operazione. Non so
però
indicare quali motivi l‘avrebbero spinto a fare inventare un‘imperatore
occidentale.
Gli argomenti che dimostrano l'insostenibilità dell'ipotesi sono infiniti...
Una sola domanda: se gli anni dal 611 al 914 non sono esistiti, come
sostiene Illig, che fine ha fatto il Regno dei Longobardi? Nel 611 era re
Agilulfo, l'anno dopo (914, secondo l'*autorevole* storico) nessuna traccia
di Regno Longobardo. Strano, no?
La conquista dell'America da parte dei Templari (qualcunola sostiene
davvero!) mi sembra un'ipotesi più seria.... la storia è un'altra cosa.
Stefano G.


Ti rispondo molto volentieri.
Puabi è una regina di Sumer, la più antica donna divenuta regina, almeno per
adesso, attestata.
Il ritrovamento è avvenuto nel Cimitero Reale di Ur ed approssimativamente
risale al 2500 a.c.. Si è ritrovato tutto il corredo funerario ed anche la
sua corte è seppellita accanto a lei con le suppellettili.
Questo per adesso è un punto che non siamo riusciti a chiarirci. Non era
tradizione sumera il suicidio di massa alla morte di una sovrana o di un
sovrano ed in effetti non abbiamo altri esempi.
La sua regalità è altresì attestata nella Lista Reale Sumerica. Essa è la
fonte che ci permette di conoscere la successione regale nelle Città situate
nella "Mezzaluna fertile" della bassa Mesopotamia e talvolta correla i re
delle diverse città-stato sumeriche.
Se vuoi saperne di più, posso darti una bibliografia che ti permetta di
approfondire l'argomento.
Desidererei conoscere la tua identità: sei un uomo o una donna?
Dalla firma non si capisce.
Grazie
Puabi.

 Non vorrei sembrare scortese: ma lei conosce la teoria di questo autore?
Mio marito ed io abbiamo deciso di dedicare le nostre vite alla ricerca
storica e frequentiamo normalmente l'ambito accademico e ti posso assicurare
che con tutto quello che ancora dobbiamo imparare ed insegnare, non
riserviamo parte del nostro tempo a controbattere e verificare la veridicità
di certi pseudo-scienziati che lanciano teorie bomba solo per farsi un nome!
Dante dice: "Non ti curar di loro, ma guarda e passa".
La nostra attenzione si ferma solo un attimo su queste argomentazioni
"Bizzarre" per accertarsi che in mezzo a tutto quel pattume non ci siano
davvero degli spunti validi di riflessione.
Dopodiché la storia finisce.
 PUABI

 wrote in message


 schrieb 
  in im Newsbeitrag: 
RF3H3.38918$1u4.2...@typhoon.libero.it
...


  
  
Siamo proprio certi di vivere nel 
  1999?


 
Tralasciando tutta la 
  problematica che concerne il nostro calendario dovuta soprattutto 
  all'incertezza della data di nascita di Cristo, c'è però anche chi sostiene, 
  come fa Heribert Illig, che noi ci troviamo appena intorno all’anno 1700. Come 
  mai? Perchè circa tre secoli della storia dell'occidente sarebbero stati 
  puramente "inventati": più precisamente il perido fra il 614 e il 911 d.C.. 
  


Dunque Carlo Magno non sarebbe mai 
  realmente esistito, se non nei libri di storia! 
Questa è la 
  provocante tesi che Heribert Illig espone nel suo libro 
Hat Karl der 
  Grosse je gelebt?: Bauten, Funde und Schriften im Widerstreit , Mantis Verlag, 
  1994 
.


 
Le sue argomentazioni sembrano molto convincenti, ma io non sono uno 
  storico e quindi non mi ritengo in grado di valutare il valore di questa 
  teoria, che trovo tuttavia molto interessante. Era mi desiderio sentire 
  l’opinione di persone più competenti in materia.


Cordiali 
  saluti,


Alex


 
 


 


P.S.: Posto che l’autore del libro abbia 
  ragione: come mai non se ne sente mai parlare – come mai non ha fatto scandalo 
  (nemmeno nel mondo 
  accademico)?



 Ti rispondo molto volentieri.
Grazie della cortese ed esauriente spiegazione: la tomba reale in
questione era per caso quella ritrovata da Leonard Woolley? (Sono solo
vecchi ricordi da Ceram!) :-)
Non avrei mai immaginato di avere un nick "ambiguo"; :-) sono, o dovrei
essere (ma non sempre mi riesce) un uomo.
Ciao
Bene

 si debbano coprire degli iati temporali oscuri.
E' proprio cosi': per curiosita' ho fatto un giro sui siti indicati dal
prof. Horst Enzensberger (che ringrazio per le precisazioni sempre
puntuali) e ho cosi' appreso che Illig, ad es., traduce la frase
"civitates metropolitanae" come "citta' capitali" invece che come
"citta' sedi di arcivescovati": da bocciatura ad un esame di latino
medievale!
Ciao
Bene

 vecchi ricordi da Ceram!)
Sì, è proprio lui!
Scusa, ma non ho fatto caso se avrei potuto chiaramente individuarti come
uomo, comunque mi auguro che ti riesca bene e sempre!
D'altra parte ero molto irritata da quelle stupidaggini che avevo letto,
tanto da non fare caso al ... sesso degli angeli!...
Polemica: vogliamo discutere anche di questo?

 Polemica: vogliamo discutere anche di questo?
Ma ti pare! Ne faccio volentieri a meno! :-))) E poi ... non sono un
bizantinista :-)
Ciao
Bene

 Dopodiché la storia finisce.
Che ne pensi allora dell'ipotesi (letta da me su questo ng) secondo cui re
Artù sarebbe stato uno degli ultimi romani in Gran Bretagna?
-- 
Ciao
frakz
:-))
 

 
Questo e' abbastanza facile ci sono diverse informazioni in internet
sulla battaglia.
Vedi per es: 
http://www.multimania.com/abslam/ramkadesh.html
Ciao
Mario
--
Posted via Talkway - 
http://www.talkway.com
Exchange ideas on practically anything (tm).

scusate se mi intrometto in questa discussione, la vicenda di Puabi mi ha
interessato molto, sapreste consigliarmi un sito/libro con altre notizie e
foto
(che sono un maschio si capisce... mha!)
--
Ciuffo
www.welcome.to/ciuffo
<Pages under re-construction>
Assioma Generale di Programmazione:
Per quanto il tuo sistema e' protetto da bug
ed errori esso non puo' nulla contro un
volenteroso idiota


Uno scrittore inglese di umorismo ha detto -solo chi ha perso un guerra ha
tempo di scrivere della vittoria, chi l'ha vinta ha troppi cadaveri da
seppellire-
Io voto per la battaglia alla Pirro, senza una disfatta per nessuno dei due
eserciti, con gli uomini erano troppo stremati per finire gli avversari,
oppure ci fu un accordo tra il faraone e il generale ittita, per cui alla
fine entrambi gli eserciti tornarono a casa potendo affermare di avere
vinto?


 di storia! Questa =E8 la provocante tesi che Heribert Illig ...
Non ho letto questo libro. Che scrive Illig delle seguenti?
1. Chi ha costruito la parte piu` vecchia della cattedrale di Aachen
(Aquis Grani).
2. Ad Aachen si vendono repliche di medaglioni con l'immagine di Carlo
Magno e l'iscrizione: "KAROLUS MAGNUS ROMANORUM IMP AUGUSTUS." A quale
epoca sono stati zeccati i piu` vecchi di questi medaglioni?
Grazie.  Domenico Rosa
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.