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Titolo: [non tanto OT] Germania e Grecia, ovvero Destra e Sinistra

La Germania č forse l'ultimo grande paese che rimane fedele al principio
fondamentale della sinistra riformista: i ricchi pagano le tasse per
mantenere lo stato sociale.
La conseguenza č che l'economia tedesca č fortissima, i salari il doppio
dei nostri.
 
La Grecia č un paese che vive di navigazione e turismo, e ha deciso che
albergatori e armatori non devono pagare le tasse.
Ovviamente, quando si trovano a corto di soldi, li devono prendere ai
pensionati.
Č il principio fondamentale della reaganomics; una dottrina economica
che ha fatto discreti danni nella piů forte economia del mondo,
figuriamoci quand'č applicata ad una societŕ fragile come quella greca.
 
La cosa paradossale, č che da noi la sinistra piů sinistra giura sulla
Grecia, e tratta la Germania come l'Impero del Male.
 
=====
 
Nel titolo avrete riconosciuto sicuramente la figura retorica chiamata
"chiasmo".
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 dei nostri.
Può darsi che mi sbagli, ma non penso proprio che la forza dell'economia 
tedesca sia "lo stato sociale".
Se i tedeschi passassero ad un modello greco, improvvisamente 
collasserebbero? Difficile.
La forza nell'economia sta nella loro istruzione tecnica e nella volontà 
dell'industria di avanzare.
Il modello di stato sociale è poco più di una conseguenza della loro 
cultura.

 collasserebbero? Difficile.
 
esistono due modelli:
 
quello dello stato sociale, per cui i ricchi pagano ai poveri la sanità,
l'istruzione, la sicurezza ecc.
 
quello reaganiano, per cui i soldi è meglio lasciarli ai ricchi, perché
loro sanno cosa farne meglio di chiunque altro
 
c'è poco da dire, ognuno sceglie o uno, o l'altro, poi non è difficile
trovare, per entrambe le scelte, millanta buone ragioni
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 trovare, per entrambe le scelte, millanta buone ragioni
 
Certo, ma non bisogna confondere gli effetti con le cause ("La 
conseguenza [dello stato sociale] è che l'economia tedesca è fortissima").
 
Un concetto che qui in Italia misteriosamente fatica ad entrare, ma 
sembra quasi innato nei paesi che spesso vogliamo prendere a modello, è 
che il lavoro non ha solo una funzione "sociale" ma deve avere anche uno 
scopo economico. E nell'ambito economico io ci inserisco anche 
miglioramento del livello di istruzione, tecnica o comunque pratica.

 miglioramento del livello di istruzione, tecnica o comunque pratica.
 
siamo d'accordo, naturalmente il mio messaggio era estremamente
sintetico
 
diciamo, in estrema sintesi, che vi è legame tra lo stato sociale e
sviluppo economico, non solo dal punto di vistra strettamente
macroeconomico, ma anche perché con "stato sociale" intendo anche lo
sviluppo dell'istruzione pubblica
 
per il resto, non ogni "lavoro" è utile allo sviluppo, così come non
ogni spesa pubblica ha effetti "keynesiani"


 ogni spesa pubblica ha effetti "keynesiani"
 
Sarà per il caldo, sarà che le altre cose che ho da fare non mi 
stimolano altrettanto, ma, pur essendo d'accordo con te, desidero 
mettere i puntini sulle i.
 
Sullo sviluppo dell'istruzione pubblica
Sono d'accordo, ma bisogna accordarsi su cosa significhi "sviluppo".
Più ore di italiano, latino e arte dato il "petrolio archeologico" che 
abbiamo? O forse più matematica e scienze?
O anche qualche metro di paragone per valutare i vari istituti?
Non seguo la questione esami INVALSI, molto perché non sono più nella 
scuola e un po' perché non ho figli, ma ogni volta mi chiedo se la 
maggioranza di chi vi si oppone, propone altri strumenti _quantitativi_ 
per la valutazione dell'istruzione.
 
La scuola dovrebbe preparare i bambini e i ragazzi a:
1- avere una base di conoscenze utili per quando dovranno essere 
autonomi e nel mondo del lavoro;
2- sviluppare senso critico.
 
Ma vedere nella scuola elementare del mio paese i fogli A3 con scritto 
"perché gli OGM non servono" non mi sembra si stia lavorando su nessuno 
dei due punti.
O vedere impiegate fresche di diploma non saper valutare quanto costi la 
corrente di un'azienda (non dico sapere la differenza la kW e kWh o, 
orrore, sapere che è sbagliato scrivere Kwh), ho il dubbio che molto di 
quello che si insegna sia quasi fine a se stesso: la partita doppia è 
uno strumento, non un fine.
 
 
 
Sul non ogni "lavoro" è utile allo sviluppo
 
Non ne sono sicuro, perché anche nel mondo della ricerca c'è spesso 
questa riflessione sull'utilità o meno di alcune ricerche.
Partendo dalla ricerca di base, che _potrebbe_ portare conseguenze 
pratiche a distanza di decenni, a settori di ricerca apparentemente 
"applicata" ma che in realtà non hanno interesse da parte delle 
industrie, come si può definire cosa sia utile ed inutile?
 
Forse un metodo per differenziare è proprio questa: il tuo lavoro 
interessa sinceramente anche a qualcun altro?
Se interessa solo a te, devi imparare coniugare questo tuo interesse 
fine a se stesso con la necessità di riempire il piatto. Con la 
consapevolezza che forse verrai rivalutato solo dopo morto.
Questo avrebbe il vantaggio di allontanare gli arruffoni e i cialtroni.

 interessa sinceramente anche a qualcun altro?
 
questa domanda può avere due risposte completamente diverse.
 
Una è il mercato.
 
Un lavoratore serve se se c'è qualcuno disposto a spendere per
assumerlo.
 
Be' non starò qui ad elencare il numero di lavori che con questo
criterio risulterebbero "inutili"
 
qualcuno sarebbe disposto ad assumer un archeologo? be' no, quindi
potremmo liberarci del peso di un'enorme quantità di aree coperte da
inutili rovine e destinarle a finalità più produttive, l'edilizia
residenziale, la capannoni industriali ecc.
 
a qualcuno interessa un geologo? be', per sapere se un terreno è
edificabile basta guardare i prezzi di mercato delle aree: più un'area è
cara più è edificabile. Non c'è bisogno di mettersi nelle mandi di un
rompicoglioni che ti dice che quel ridicolo rigagnolo pertrebbe, magari,
chissà, un giorno, ingrossarsi e provocare un'alluvione.
 
Oppure la risposta è nell'idea che noi abbiamo di un paese in cui merita
vivere, ma qui andiamo nel soggettivo.
 
======
 
Poiché mi sono già dilunguato troppo, su un tema affine "quale spesa
pubblica è veramente utile?" mi limito a un link:
 
 
http://blog.mauriziopistone.it/keynesismo-for-dummies/
 


 Una è il mercato.
Quando ho scritto la mia domanda mi concentravo su argomenti poco 
richiesti, come "letteratura", "filosofia", "latino" e così via.
Sono settori in cui i lavoratori vengono chiamati bene o male da un solo 
cliente: la scuola.
Se il "cliente" ha però soddisfatto le necessità, questi cosa si possono 
mettere a fare? Reclamare comunque un posto o guardarsi attorno e 
reinventarsi?
 
Le figure che hai portato sono invece per me un esempio di "conoscenza 
pratica": se "il mercato" non le comprende per quel che valgono, non 
posso che dirti che hai ragione.
 
 
Ti faccio infine due osservazioni:
- sugli studenti dell'ITIS
per l'esperienza diretta avuta con compagni di università, sono 
solitamente i meno disposti a cambiare punto di vista. Le litigate più 
pesanti, davanti alle macchinette del caffè, le ho avute con loro.
 
- sugli insegnanti
Ho avuto a che fare di striscio con qualche progetto scolastico di 
informatizzazione: uno dei maggiori ostacoli è comunque stato il corpo 
docente.

 cliente: la scuola.
 
in gran parte sì, ma qual è il problema? e qual è la soluzione?
 
tu pensi che sarebbe concretamente realizzabile un sistema di
pianificazione, per cui si sa con almeno dieci anni di anticipo
esattamente quale è la richiesta delle singole specializzazioni, e una
volta finita la richiesta prevista di latino si indirizza la gente verso
altro?
 
In ogni caso (non ho numeri aggiornati) i laureati in materie letterarie
sono abbondantemente sotto il 10% del totale, il liceo classico credo
che abbia intorno al 6% dei diplomati, non è su queste specializzazioni
che si può valutare l'insieme del sistema scolastico italiano
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 che si può valutare l'insieme del sistema scolastico italiano
Sono andato a guardarmi i dati dell'università di Padova dell'AA 2013/14
http://www.unipd.it/universita/universita-cifre/dati-statistici/iscritti
 
Il 21% è _iscritto_ a "Scienze umane, sociali e del patrimonio culturale"
 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/ceafc890-20eb-4c5f-859b-baed726d22d0/avvio_anno_scolastico2013_2014_10.pdf
 
Il numero di iscritti al liceo scientifico e all'ITIS tecnologico sono 
più o meno simili.
E se può apparire una bestemmia, almeno la R.G. ha avuto il pregio di 
ridurre le ore di Latino.

 ridurre le ore di Latino.
 
è vero che in teoria uno può iscriversi a lettere e diventare insegnante
di latino anche avendo fatto il liceo tecnologico o scientifico, ma
credo che la prassi sia che per lo più gli insegnanti di lingue
classiche vengano dal classico
 
facevo questo discorso, perché continua a circolare la leggenda della
"scuola gentiliana", della scuola dove si dà più importanza al latino
che alle tecnologie, quando invece questo avviene in indirizzi
specialistici
 
si fa latino al liceo classico per lo stesso motivo per cui al liceo
artistico si fanno discipline pittoriche, perché uno è un liceo
"classico" e l'altro un liceo "artistico", non perché la scuola italiana
abbia questa strana distorsione di far passare un mucchio di tempo a
studiare le odi di Orazio o a disegnare modelle nude, invece che ad
aggiustare motori o a programmare in C++


 estensione di "buona condotta" non è possibile darla.
 
 
Ma nei licei tedeschi che fanno?
Falegnameria?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 della retribuzione non è l'unico motivo.
 
 
Poi si accorgono che là le tasse si devono pagare sul serio.
 
 
Invece Marchionne che trasferisce FIAT e Ferrari in Olanda e
Londra e Lussemburgo e altrove, non per la retribuzione ma per
il fisco più favorevole.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Onestamente, non capisco cosa intendi.
 

 specialistici
Si può almeno parlare di "influenza gentiliana", visto che fino al 2010 
il latino era comunque prevalente in ore nel liceo scientifico?

 Poi si accorgono che là le tasse si devono pagare sul serio.
Sì, e si accorgono che lo Stato non li prende in giro chiedendo le tasse 
retroattivamente, o le amministrazioni locali non provano a giocare a 
fare il bello e il cattivo tempo.
 
Magari sono io prevenuto, ma mi sembra di capire che pure per te il male 
stia solo da una parte.

 Italia a studiare nelle università.
 
stai usando sistematicamente un artificio polemico abbastanza banale
 
se io dicessi "in italia si mangia discretamente meglio che in altri
paesi del mondo" tu risponderesti "dunque per te in Italia ci sono solo
ristoranti a cinque stelle, all'estero fanno tutti schifo"
 
così non si va molto avanti nella discussione


 ristoranti a cinque stelle, all'estero fanno tutti schifo"
Sinceramente è la stessa cosa che penso quando dici che all'estero ci 
vadano i migliori.
 

 il latino era comunque prevalente in ore nel liceo scientifico?
 
hanno tolto il latino dal liceo scientifico?
 
non mi sembra
 
in ogni caso esiste un liceo scientifico senza latino, si chiama "liceo
scientifico tecnologico"
 
il liceo col latino continuerà a sussistere finché avrà iscritti
 
non mi sembra che ci sia tanto da scandalizzarsi


come muratori rumeni, fine del discorso
 
OT per OT. Ho saputo ierisera da una mia amica che il suo fidanzato,
medico ospedaliero, ha seguito un corso di perfezionamento per una
particolare tecnica operatoria negli USA, durato tre mesi. 
Si tratta di cosa "ufficiale" visto che a questo corso erano presenti
anche il primario del medico stesso ed altri due suoi colleghi di
reparto.
Quello che mi ha sbalordito è che tutti quanti, primario compreso,
hanno fatto questa cosa pagando di tasca propria, prendendosi tre mesi
di aspettativa per andare negli USA, e rimettendoci due mesi di
stipendio e le ferie per quest'anno.
Se queste sono le condizioni a cui i nostri medici possono aggiornarsi
attualmente, non ho parole...
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Claiudio 23:36, lunedì 6 luglio 2015:

Mi sembra di capire che girano tante leggende metropolitane.
 
Se Austria e Germania fossero tanto pro-impresa ci andrebbero
*tutti* e non solo qualcuno.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Claiudio 14:17, lunedì 6 luglio 2015:

Penso che anche nei licei tedeschi si studi latino (cultura
classica) e non "cultura pratica".
 
 
p.s. ma perché quella I nel nome?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 il latino era comunque prevalente in ore nel liceo scientifico?
 
guarda che "scuola gentiliana" non vuol dire che in alcuni indirizzi si
studia latino


 p.s. ma perché quella I nel nome?
Un errore di battitura quando mi feci un indirizzo mail e mi accorsi 
dell'errore solo a fine registrazione.
Ma quando lo racconto dal vivo sono più divertente.
 


Ho messo appunto la precisazione "influenza".


Non è tanto il pro-impresa o no, quanto di serietà delle amministrazioni.
O le abitudini tipiche italiane sono patrimonio comune di tutte le 
amministrazioni mondiali?

 *tutti* e non solo qualcuno.
Aggiungo questa riflessione: se negli Stati Uniti o in Germania ci fosse 
un ambiente più "favorevole" alla ricerca, allora _tutti_ i ricercatori 
italiani andrebbero lì e _nessuno_ rimarrebbe qui.
 

 Ho messo appunto la precisazione "influenza"
 
influenza... vuol dire tutto e niente


 italiani andrebbero lì e _nessuno_ rimarrebbe qui.
 
se il fumo facesse veramente male, tutti i fumatori morirebbero
immediatamente



Se vuoi giocare con il significato delle parole fai pure, ma prosegui da 
solo.


allora mi correggo
 
"influenza gentiliana" è un'espressione che non vuol dire nulla, almeno
nel contesto in cui è stata usata


Claiudio 11:05, sabato 11 luglio 2015:

A quanto pare la pessima organizzazione della PA è compensata
da qualcos'altro che non conosco...
 
 
-- 
AIOE ³¿³