Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Medioevo: obbligo di forma scritta per cessione beni

Sto studiando il Cartolario di Conques, un grosso quadernone realizzato
algli inizi del XII secolo con la trascrizione di documenti di archivio
del monastero di Santa Fede datati a partire dall'801.
 
La maggior parte dei documenti del X secolo ha in apertura una formula
fissa, che richiama l'obbligo di usare la forma scritta per la cessione
di beni immobili.
 
Sapete indicarmi una norma di legge del genere, per quel periodo?
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 
Per prima cosa possiamo
escludere che la formula
fosse stata ripresa
dal Corpus Iuris perché
con Irnerio (che fu
tra i primi a diffonderlo
in occidente) siamo gia nel XII
secolo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Corpus_iuris_civilis
 
 
Tuttavia elementi di diritto
romano permangono anche prima
della diffusione del Corpus.
 
Non resta allora che sfogliare
un po' di pagine
di una buona storia del
diritto medievale.
 
Anni fa lessi questo
libro
https://www.amazon.it/Storia-diritto-Europa-Medioevo-contemporanea/dp/8815265236/ref=asc_df_8815265236/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=103291152299&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5034682355773294072&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008169&hvtargid=pla-326154183047&psc=1
 
 
E' molto dettagliato
sul medioevo e di sicuro
questa formula si trova.
 
Ho anche altri testi
di storia del diritto
in casa che posso provare
a consultare.
Appena ho un po' di tempo
mi metto a sfogliare
le pagine e ti farò sapere:)
 
Proverò a consultare quest'opera
in tre volumi:
https://www.ibs.it/storia-delle-istituzioni-vol-1-libro-jacques-ellul/e/9788842541332?lgw_code=1122-B9788842541332&gclid=CjwKCAjwt-L2BRA_EiwAacX32YxGV6-Y8bd15btwfZOuGqV7dZqEgjvq4rT2xNt4v9MB9tMWJnII9xoCPdEQAvD_BwE
 

 cessione di beni immobili.
 
C'è una letteratura sterminata su problemi del genere, non solo
storica. Una ricerca sulla formula specifica che ti interessa non
produce nulla?
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 produce nulla?
 
fose mi sono espresso male, non voglio dire che siano sempre le stesse
parole, ma i documenti intorno alla metà del X secolo si aprono spesso
con il richiamo ad una certa "legge" che impone l'uso della forma
scritta



Si tratta di documenti di compra vendita?
Cioè sono documenti dove si attesta
che un dato bene immobile passa
da una persona all'altra?
 
In questo caso, suppongo
che il documento in questione
per avere forza di legge
faccia riferimento, appunto,
alla legge che prevede
la forma scritta del CONTRATTO.
 
In pratica il riferimento
a questa legge (che proverò
a cercare) serviva per dare
forza al documento stesso.
 
Su questo aspetto sono sicuro
perché ho discreti ricordi.
Su quali precise leggi bisogna
però vedere.
Proverò anche a guardare
il diritto canonico dell'epoca.
 
Meno probabile invece
l'utilizzo del diritto romano
che cadde in disuso e venne
riscoperto via via nei secoli
successivi anche se profondamente
rivisto. Qui entra
in scena lo studio del corpus
giustinianeo.
 
Prova a dare un'occhiata
a queste slide così potrai
essere più preciso e fammi
sapere qualcosa in più:
https://moodle2.units.it/pluginfile.php/194935/mod_resource/content/0/Storia%20del%20Diritto%20Medievale%20e%20Moderno%202018.pdf
 
 
Bisogna provare a raffinare
un pochino la ricerca.
Altrimenti corro il rischio
di sfogliare centinaia di pagine:))

 scritta
 
Di fonti scritte della legge (lasciando da parte le forme
consuetudinarie) a cui richiamarsi all'epoca ce ne sono un sacco: i
residui della legislazione imperiale romana d'Occidente e gli ultimi
echi del codice bizantino giustinianeo e della legislazione d'Oriente
(che in Italia meridionale sono ancora vivi), gli editti dei vari re
"barbarici",  i decretali dei carolingi, le disposizioni comunitarie
locali, le raccolte di leggi e decretali fatte da fonti
ecclesiastiche...
Per quanto ne so io, il processo per cui nell'Alto Medioevo si
riconfigura l'uso e l'obbligatorietà della "scrittura" anche per atti
privati, in contrapposizione alla forma orale che intanto era invalsa
nell'uso, è complesso, frastagliato, e molto segnato da specificità e
periodizzazioni locali.
Sapere con quale formulazione testuale viene richiamata più spesso la
legge che ti interessa potrebbe facilitare molto la ricerca, secondo me.



 
Non mi è chiaro se si indica la forma scritta come obbligatoria, oppure
si dice che essa è sufficiente senza altre formalità.
 
Il richiamo alla "legum auctoritas", addirittura alla "lex romana"
appare del tutto convenzionale e generico.
 
Tali formule scompaiono poco dopo l'inizio dell'XI secolo.


 
Ti riferisci a questa parte?
<<<Facta donatione ista in civitate Arausise, VI kalendas octobris, anni dominice sunt mille III, indicione II. — Signum: Arnaldus qui donatione ista scribere jussit et testes firmare rogare manu sua propria rogavit. S. Archimbaldo, Aldoardo, Rainardo, Warnerio, Durando. — Venerannus scripsit.>>>
 
Per rispondere alla tua domanda
devo consultare il testo di Padoa Schioppa.
Nella peggiore delle ipotesi
troverò una buona bibliografia ma
forse gia nel suo testo ci potrà essere
un chiarimento al riguardo.
E' un libro molto dettagliato
e che riporta una infinità di citazioni.
 
Ti faccio un esempio....
https://books.google.it/books?id=7LmaaCoU2hoC&pg=PA531&lpg=PA531&dq=cartolario+di+conques&source=bl&ots=i59x012lQb&sig=ACfU3U2ceeFb3Rh_DEDcja3GYtE1YSY9qw&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwj_jPS3m-3pAhWKvosKHdg3AjkQ6AEwA3oECAkQAQ#v=onepage&q=cartolario%20di%20conques&f=false
 
 
Questo linkato sopra è un libro
di storia del diritto piuttosto specialistico
e c'è una pagina della bibliografia
che riporta i diversi cartari (registri)
usati come fonti dall'autore.
 
Ora io penso che anche Padoa Schioppa
abbia fatto qualcosa del genere
nel suo libro che lessi diversi anni fa.
Infatti ricordo una infinità di citazioni
che, per la verità, mi infastidivano anche,
visto che avevo bisogno di una panoramica
di insieme.
Ma ora quelle citazioni tornano utile
ad uno che ha la tua esigenza.
 
Il libro non l'ho comprato all'epoca, quindi
appena mi trovo in biblioteca
provo a vedere.