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Titolo: Processo di Napoli: un dubbio

Moggi e' sotto accusa.
Le telefonate tra Facchetti, Mazzei, Bergamo, etc. dimostrano che
l'Inter intratteneva rapporti col designatore come Moggi e tentava di
interferire nella assegnazione degli arbitri.
In questo senso probabilmente Moggi e' riuscito a dimostrare che cosi'
facevan tutti.
Ma questo non credo che possa far decadere l'accusa che e' rivolta a
lui in particolare.
Voglio dire, se io sono un impiegato di banca che sottrae dei soldi,
anche che se dimostro che lo facevano anche gli altri non mi posso
aspettare una assoluzione. O ho violato la legge oppure no.
E le risultanze del processo per ora sono ignorate dai media. L'unica
giustizia puo' essere resa dalla Federazione, ma questo evince dal
processo di Napoli.

 aspettare una assoluzione. O ho violato la legge oppure no.
Guarda che a Napoli si sta dimostrando che Moggi non ha rubato nulla ( 
nessun arbitro asservito ).
Se mai erano gli altri convinti di ci� e si comportavano di conseguenza.
Evitate, per favore, paragoni non consoni.
Oppure spiegatemi in quale momento del processo si � dimostrato che Moggi 
rubava.
Poirot 


Io aggiungo un'altra cosa:
dopo calciopoli sono stati fatti fuori Moggi e Giraudo
dopo calciopoli è stato fatto fuori Meani (dai, su, facciamo finta che
"facesse tutto lui e Galliani non ne sapesse niente")
dopo calciopoli gli "onesti" sono rimasti invece tutti in sella (a
parte Fachetti morto per tumore).
E gli "onesti" hanno vinto e continuano a vincere a mani basse, e
soprattutto i primi 2 anni con polemiche arbitrali che invece nei 2
anni pre-calciopoli non si erano più sentite.
Ergo: la magistratura, i pm, o chi ha disposto le intercettazioni
negli anni 2005-2006, perchè non si sente in dovere di disporre nuove
intercettazioni anche adesso?? Direi che le premesse ci sono tutte,
soprattutto visto che anche gli "onesti" telefonavano nel 2005-2006 e
quindi potrebbero farlo anche ora.
Io sarei curioso di sapere, ogni qual volta viene deferito un
giocatore della Roma e per le stesse dichiarazioni Moratti non viene
mai deferito, ogni qual volta viene interrotta una partita dell'Inter
per buu razzisti e mai interrotta una partita della Juve, ogni qual
volta i giocatori dell'inter colpiscono con la mano nella loro area di
rigore e nessuno fischia, sarei curioso di sapere se per caso Moratti
la settimana prima ha alzato il telefono, e sarei curioso di sapere
cosa ha detto.

aspettare una assoluzione. O ho violato la legge oppure no.
Non esattamente; l'accusa per Moggi � frode sportiva, che vuol dire
cercare di "raggiungere un risultato diverso da quello conseguente al
corretto e leale svolgimento della competizione" (testuali parole
della legge 401 del 1989).
Laddove il comportamento tenuto NON abbia alterato i risultati
sportivi (come stanno dimostrando a Napoli) non c'� frode e
conseguentemente non c'� rato.
Il "cos� fan tutti" � un corollario della tesi difensiva, che a
livello penale c'entra marginalmente, ma che torna molto utile al fine
di rivedere quanto � successo nello pseudo-processo celebrato in
ambito sportivo; ed una eventuale riabilitazione sotto questo aspetto
potrebbe servire ai danneggiati da farsopoli (Moggi e Juve in primis)
per chiedere, al di l� della riabilitazione "morale", risarcimenti
miliardari in sede civile.
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)

 miliardari in sede civile.
Questa sar� la chiave di tutto... secondo me la Federcalcio se la sta
facendo sotto proprio per l'eventuale richiesta di risarcimento...
Pensa solo al fatto che il main sponsor da 22 milioni di Euro all'anno se
ne andato per via della retrocessione, "costringendo" la Fiat a
sponsorizzare a 15Milioni all'anno.
Poi mettici dirigenti incapaci che hanno sperperato 100 e passa milioni di
Euro con i quali Luciano avrebbe fatto faville...
Capt. Picard.
-- 
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ab...@newsland.it

 lui in particolare.
urka..
al contrario invece
attenzione
l'accusa principale che viene mossa non e' la frode sportiva ma
*l'associazione per delinquere* finalizzata alla frode sportiva.
Il cosi' fan tutti ( compresi quelli che erano pseudo onesti )
e' la dimostrazione che non c'era una associazione che agiva 
diversamente per ottenere risultati , bensi' era un modus operandi 
diffuso dato che era permesso e/o caldeggiato anche se forse non proprio 
opportuno.
la difesa di moggi sta tentando di distruggere quella accusa che poi e' 
la parallela nello sportivo dell' illecito strutturato ( che in realta' 
non esisteva)
per la frode sportiva poi , dipende dalle singole accuse.
LA frode sportiva e' un ventaglio di accuse.
SE si ritiene che la frode sportiva penale sia l'aver telefonato ai 
designatori allora cadra'.
perche' il telefonare in se non e' reato penale , perche' nelle 
telefonate non si richiede truffe o che, perche' i sorteggi erano 
regolari ( e quindi non c'e truffa ).
poi c'e' altro che magari configura cmq la frode sportiva.
ma qui va valutato che cosa configura la frode e vedere se quelle cose 
nello spotivo hanno un certo peso.
In realta' io amo dire che la juve e moggi non e' che debbano risultare 
immacolati, perche' imho non lo sono stati, MA che :
1) non erano cosi' sporchi come sembrava all' inizio
  1a) il che preconfigura un eccesso di pena, o sproporzione della pena
2) ci sarebbero da condannare anche altri usando lo stesso metro di 
giudizio
ma quello che ormai e' diventato palese e' il 1a

 nessun arbitro asservito ).
Non ho detto che ha rubato.
Dico che il fatto che altri abbiano commesso lo stesso reato (se c'e')
non rende innocente l'accusato principale.
Lo dico a livello di principio.
Credo che gli altri interventi qui siano esaustivi.

 soprattutto visto che anche gli "onesti" telefonavano nel 2005-2006
Sarebbe interessante sapere da un esperto se durante un processo si
possono incriminare - o almeno indagare - altri soggetti sulla base di
quanto emerge durante le udienze.
In teoria con le intercettazioni prodotte da Moggi ce ne sarebbe
abbastanza per indagare l'Inter.
Ma non so cosa preveda il codice.

 facendo sotto proprio per l'eventuale richiesta di risarcimento...
Se restituiscono gli scudetti gli lasciamo i soldi :)

 aspettare una assoluzione. O ho violato la legge oppure no.
Seguo il tuo paragone.
Il problema dell'accusa è che non hanno trovato i soldi che sei
accusato di aver rubato (quale sarebbe la o le partite che Moggi ha
"comprato"?).
Non hanno trovato nemmeno qualcuno che dica "ti ho visto sottrarre
soldi" (dove stanno testimoni che han visto Moggi corrompere?), nè chi
ti ha aiutato nel furto ha mai confessato mettendoti nei guai (nè gli
arbitri nè i designatori hanno mai detto di aver truccato partite per
favorire Moggi o la Juve).
Quello che ha l'accusa, è una serie di intercettazioni in cui tu dici
"certo che girano tanti contanti in banca", "certo che mi piacerebbe
avere tutti questi soldi per me", oppure tu che chiami il tuo capo e
dici "io gestisco tutti questi soldi, dovrei avere uno stipendio più
alto o mi spetterebbe un'indennità-cassa". E magari vedono che tu che
sai in anticipo se una anno verrai promosso, avrai un aumento, o "2
dita negli occhi".
E la "prova"??? Il fatto che tu dopo tot anni di banca hai un buon
conto corrente e hai avuto diverse promozioni (leggi scudetti e
coppe).
Ma chi l'ha detto che tu li avevi perchè li hai rubati? O perchè hai
minacciato il tuo capo?
L'accusa ha dimostrato in questo modo che tu hai sottratto soldi o
imposto una promozione che non ti spettava?
E se poi vien fuori che anche i 2 colleghi di fianco a te, che hanno
avuto meno promozioni e un conto in banca meno ricco e che sono
invidiosi, facevano telefonate del tutto analoghe???
Dirò di più, all'esame oggettivo tu avevi grandissime referenze
(giocatori nazionali italiani e non, campioni che son rimasti tali
anche anni dopo e anni prima) e risultati brillanti anche al di fuori
della banca (ottimi piazzamenti nelle coppe europee, pur con una sola
vittoria di champions).
Alla luce di tutto questo, davvero un giudice può anche solo pensare
di condannarti per il furto di quei soldi che nessuno sa quanti erano
e che nessuno ha mai visto???

 abbastanza per indagare l'Inter.
Aggiungo: il principale capo di imputazione a carico della Juve è:
Moggi telefonava e voi vincevate sempre; mentre il principale "alibi"
che tirano fuori gli interisti è: "noi non vincevamo niente,
testimonianza della nostra innocenza".
Ebbene, la dirigenza Inter telefonava tanto e quanto quella della
Juve. Nel frattempo quella della Juve è stata eliminata e la Juve non
vince più. Quella dell'Inter è rimasta immutata, e vince SOLO l'Inter.
Fare 2+2 no, eh????

 Se restituiscono gli scudetti gli lasciamo i soldi :)
ma manco per idea.
se restituiscono gli scudetti e mandano l'Inter in serie B, FORSE gli
permetto di non ridarci i soldi.
io voglio l'Inter in B. O vi siete già tutti scordati le umiliazioni
che abbiamo dovuto subire??

 Se restituiscono gli scudetti gli lasciamo i soldi :)
Bhè in teoria i due scudetti revocati sono parte del danno. Se ce li 
ridanno si evitano di pagare anche quelli. Ma i danni del resto (perdita 
di pubblicità, mezza squadra venduta, ecc) sono comunque ingenti.
Tuttavia spero che si arrivi veramente in fondo alla faccenda, ma ancora 
siamo in alto mare. Ne devono cambiare ancora di cose, e spero che 
Agnelli continui a premere come ha fatto finora, senza mai abbassare la 
testa.

 non rende innocente l'accusato principale.
Ripeto, si sta dimostrando che non c' era nessun reato da parte di Moggi.
Le telefonate degli altri, assieme ai documenti che dimostrano che i 
rapporti fra dirigenti e designatori erano caldeggiati, dimostrano che Moggi 
non faceva nulla di più di quello consentito.
Se poi, nelle telefonate degli altri, si evince che qualcuno si comportava 
peggio .....
Perché spero che almeno gli juventini l' abbiano capito che Moggi si 
comportava meglio di molti altri.
Poirot

 quanto emerge durante le udienze.
In ambito penale credo proprio di sě, ma non credo valga in ambito sportivo. 

 facevan tutti.
Perchè tutti?
Potrebbe dimostrare che così faceva anche qualche altro, da qui a tutti 
ce ne passa.
Ciao

 ne passa.
Guarda che al Napoli lo scudetto non lo danno, eh.
ROTFL
Poirot

 Moggi e' sotto accusa.
Penso che Moggi voglia dimostrare che non esistesse nessuna "cupola"  (con 
lui a capo) che regolava a suo piacimento il mondo del calcio tramite gli 
arbitri...
Penso che ormai ci sia riuscito... (anche se mai dire mai prima del 
tempo...)
Penso anche che ormai si sia capito (a meno che uno non sia una capra) che 
tutti chiamavano, tutti chiedevano mezzi favori (anche se i designatori poi 
facevano quello che volevano).
Il punto e' che nel 2006 sono stati diffamati Moggi e Giraudo e poi la 
societa' Juventus perch� sembrava che solo loro usassero fare cosi'...
Sicuramente se queste telefonate venivano prese in maniera globale, le pene 
sarebbero state minori per tutti, l'inter  non si sarebbe salvata da questo, 
nessuno sarebbe andato in serie b, nessuna squadra sarebbe stata smantellata 
e nessun scudetto revocato. Probabilmente ci sarebbero stati punti di 
penalizzazione per le squadre coinvolte, il divieto di chiamare i 
designatori, e piccoli aggiustamenti in questo senso....
Ciao ciao

 facevano quello che volevano).
Quindi ci sono intercettazioni relative a tutte, ma proprio tutte, le 
squadre?
Ciao

 Ciao
Probabilmente non ci sono le intercettazioni relative a tutte le
squadre perchè sarebbe costato uno sproposito intercettare centinaia e
centinaia di utenze.
Però sappiamo che Juve, Milan, Inter, Fiorentina, Lazio avevano
rapporti telefonici fissi. Sappiamo che probabilmente anche la Roma li
aveva, o se non li aveva agiva in altro modo (vedi orologi rolex o
miracolosa possibilità di schierare Nakata che fino alla partita prima
di giocare contro la Juve non poteva schierare).
Poi vuoi che gente come Cellino e Zamparini non facciano le loro brave
telefonate?? cioè, basta guardarli in faccia..........

 squadre?
Guarda che della cena delle sette sorelle lo sapevano tutti, eh.
Usc� l' articolo pure sul giornale.
Inutile venire a fare adesso gli scandalizzati.
Tanto lo scudetto dell' onest� non ve lo danno.
Poirot

 testimonianza della nostra innocenza".
questo succedeva perche Facchetti, e non lo dico io ma lo sanno tutti, pare 
fosse un po tonto, uno con un'intelligenza molto labile e abbastanza duretto 
di comprendonio
ci sono intercettazioni in cui viene persino deriso per la sua scarsa 
intelligenza, veniva in sostanza considerato uno che non ci arrivava e come 
accade con tutti i tardi non veniva preso sul serio.
di moggi invece avevano paura e rispetto tutti. 

 sportivo.
sar�
ma questa storia della giustizia sportiva e della giustizia per tutti gli 
altri � una coglionata
noi siamo una societ� quotata in borsa, non possiamo sottostare ai chiari di 
luna di un tribunale di incompetenti.
credo che sia proprio questo il fatto su cui il nostro collegio difensivo 
deve fare leva, un processo farsa ha provocato un danno inquantificabile ad 
una societ�, una societ� sana, quotata in borsa e di conseguenza ad un 
notevole numero di azionisti piccoli e grandi. Questo non pu� essere 
trattato dalla giustizia sportiva. 

 ha scritto nel messaggio 
news:78125100-6058-4746...@i5g2000yqe.googlegroups.com...

si ma ricorda che noi siamo stati puniti per responsabilit� oggettiva
a me sinceramente non me ne frega un cazzo della sorte di giraudo e moggi, 
sono acqua passata.
io rivoglio lo scudetto del 2006, stravinto sul campo, con 17 vinte 1 
pareggio e 1 sconfitta nel girone d'andata, asfaltando l'inter a domicilio 
nel febbraio 2006.
quello scudetto � nostro e con la sua riassegnazione potremmo persino 
imbastire una causa contro la figc, che con la decisione scellerata di 
togliercelo ci imped� di partecipare alla CL 2006/2007 con relativo danno 
economico. Della serie B non parlo perche quella � conseguenza del 2004/2005 

 brave telefonate?? cioè, basta guardarli in faccia..........
Quindi, oltre a quelle per le quali ci sono le intercettazioni, si dice 
"tutti" in base ai probabilmente, i processi all'intenzione, alle facce 
delle persone, ecc ecc?
Cioè il dire "tutti" è più per sminuire la cosa che altro.
Ciao

 tutti ce ne passa.
non sei super partes, quindi la tua opinione non sara' considerata.
tie' ;) 

 telefonate?? cio�, basta guardarli in faccia..........
no un momento
la roma c'e' ! con prade'
cellino anche
sono venute fuori.
ma non e' questo .
sono 150.000 !!!!
e la difesa di moggi ne ha tirate fuori non tutte.
quello che abbiamo visto fino ad ora e' solo una parte.

 tie' ;)
Tantomeno la tua allora :-)
Ciao

 Tantomeno la tua allora :-)
io sono super partes, me lo ha detto Guido Rossi ;)

 io sono super partes, me lo ha detto Guido Rossi ;)
Gli interisti sono super partes per dogma visto che non devono mai 
rispondere di niente a nessuno...
Non sto qui a fare l'elenco ... 

 Non sto qui a fare l'elenco ...
ti aiuto io. Facciamolo questo elenco, perchè sennò poi ci si scorda:
- falso in bilancio
- vendita e acquisto del marchio inter a società controllata dalla
stessa inter (per procurarsi una plusvalenza fittizia in bilancio)
- giocatori della primavera venduti fittiziamente per decine di
milioni di euro (per generare plusvalenze)
- FIRME FALSE sui contratti di vendita e acquisto dei suddetti
giocatori della primavera
- passaporti falsi
- positività doping di Kallon (e un altro che non ricordo)
- pedinamenti di giocatori ed arbitri
- telefonate varie per: pressioni su Bertini, ridurre squalifica di
Cordoba, "mettere Collina", ecc.
poi aiutatemi voi perchè non mi ricordo se c'è altro


esatto. Esattamente il criterio in base al quale la juve è stata
mandata in serie B e Moggi radiato: vuoi che uno con la faccia e il
tono di voce di Moggi non sia un mezzo mafioso?? e poi, se la juve
vinceva sempre, vuol dire che rubava!! serie b serie b!!!

 vinceva sempre, vuol dire che rubava!! serie b serie b!!!
Non mi sembra proprio.
Ammesso e non concesso comunque, vi lamentate dell'ipotetico 
trattamente ricevuto e poi fate altrettanto? :-)
I processi all'intenzione, le facce delle persone, le hai tirate in 
ballo tu...
Ciao