Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Il contadino-soldato nazista

https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrbauer
 
 
Nel 1933 l'avanzatissima nazione tedesca andò a votare per un sistema di 
sviluppo socio-economico che si era bloccato con la Guerra dei 
Trent'anni. Sei milioni di disoccupati e 4 milioni di sottocupati 
dovevano trovare sistemazione colonizzando i territori orientali in 
qualità di contadini, che era lo stesso meccanismo che poi stava alla 
base dell'espansione della Repubblica Romana. L'Impero invece venne in 
essere perchè questa spinta coloniale verso Ovest si era esaurita, vi 
siete mai chiesti come i francesi e gli spagnoli parlano quelle lingue 
tanto simili al latino? Se andate a vedere le date di città e villaggi 
tedeschi fondati a Est non ve ne è più nessuno di importante fondato 
dopo la fine della Guerra dei Trent'anni anzi...già intorno alla metà 
del 1500 non si registrano fondazioni di città importanti a Est. 
L'Europa oggi è governata dai nipoti di simili decerebrati, cioè di 
gente che voleva rimettere in moto un meccanismo che a un certo punto si 
era bloccato già ai tempi dell'Antica Roma, mi sa che non finisce bene...

 Trent'anni
 
mi ha fregato
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


 
Hmmm... una tirata anti-tedesca odierna con una scusa pseudo-storica?

 mi ha fregato
 
Se studi vedrai come l'espansione dei tedeschi verso Est, quella che si 
chiamava Drang nach Osten, cessa grossomodo con la fine della Guerra dei 
Trent'Anni, e come ho scritto già a metà del 1500 non è che ci siano 
enormi masse colonizzatrici che si spostano verso Est. Cosa non capisci 
nella frase "a partire dalla fine della Guerra dei Trent'Anni non si 
registrano fondazioni di importanti centri tedeschi a Est"? Spiega le 
tue perplessità che magari posso mettere il tutto in un altra forma.

 Hmmm... una tirata anti-tedesca odierna con una scusa pseudo-storica?
 
Una risposta nel merito si può avere? Abbiamo fondazioni di grossi 
centri tedeschi a Est dopo la fine della Guerra dei Trent'Anni? Quando 
cioè New York era stata appena fondata e probabilmente neanche contava 
un paio di migliaia di abitanti? Vogliamo andare a vedere le date di 
fondazione delle città tedesche a Est dell'Elba? Sono tutte fondate a 
partire dal 1100-1200 oppure se esistevano erano centri fondati da 
slavi(untermenschen) che furono poi conquistati dai tedeschi e di 
conseguenza germanizzati. Cioè abbiamo una chiara evidenza che 
effettivamente tra 1100 e 1600 la spinta colonizzatrice verso Est c'è, è 
reale, ma dopo la guerra dei Trent'Anni non c'è più. Nel 1933 i tedeschi 
votarono per riprendere la colonizzazione verso Est che si era bloccata 
da 3 secoli, il link che ho fornito è abbstanza esplicito a riguardo

 centri tedeschi a Est dopo la fine della Guerra dei Trent'Anni?
 
che ce ne facciamo di nuovi centri urbani?
 
anche da noi la tendenza è esattamente opposta: la sparizione di piccoli
centri, che in alcuni casi semplicemente scompaiono, come le piccole
frazioni nelle montagne; l'assorbimento di piccoli centri in grandi aree
urbanizzate, in cui la distinzione in comuni è una pura finzione
amministrativa


 tue perplessità che magari posso mettere il tutto in un altra forma.
 
non capisco perché identifichi lo "sviluppo socio-economico" con
l'espansione etnica dei tedeschi in territori slavi, o con la fondazione
di città in un'area già fortemente urbganizzata come in genere l'Europa


 amministrativa
 
Ma il processo non è partito nel 1630 quando in Italia si sperimentava 
col barocco. Ci stiamo arrivando adesso che abbiamo il 21% della 
popolazione con più di 65 anni

 Chicago, St.Louis, Manaus.
 
appunto: ne hanno fondate dove non ce n'erano; ma adesso ci sono


 popolazione con più di 65 anni
 
boh che c'entra?
 
Al contrario, sono gli anziani che tendono a rimanere nei piccoli
centri. I giovani appena possono vanno nelle grandi città.
 
Mai conosciuto un giovane che ambisse a fondare una nuova città. E dove
poi? tra Rivoli e Grugliasco? tra Alessandria e Tortona? tra Napoli e
torre del Greco?
 
Guarda che le paludi pontine sono finite.


 Rivoluzione Industriale non fosse mai avvenuta
 
anche noi čpiů o meno nello stesso periodo abbiamo pensato di riversare
il nostro surplus demografico in Africa, con i risultati che ben
conosciamo.
 
E comunque adesso il surplus demografico ce l'hanno in Africa. Tutti i
posti sono occupati.
 
Continuo a non capire cosa c'entri lo "sviluppo socio-economico" con
questo discorso.


 ma adesso ci sono
 
Perchè e est della Vistola non c'era lo spazio per fondarne altre?
 
 

 Guarda che le paludi pontine sono finite.
 
ma nel 33 i tedeschi volevano tornare all'epoca dei cavalieri teutonici
 
 

 questo discorso.
 
Ho risposto in un altro post. Greci, Romani, Unni, Vichinghi a un certo 
punto della loro storia partivano e andavano a prendere la terra dove 
abitavano altre popolazioni, così funzionava nell'era pretecnologica e 
così volevano ricominciare a fare i nazisti

 Il continente era vuoto?
 
fa' un po' tu, Buenos Aires è stata fondata nel 1580, secondo te
all'epoca quante città c'erano a sud del 30° parallelo?


 enormi masse colonizzatrici che si spostano verso Est.
 
ad un certo punto l'est europeo cessa di essere quello spazio vuoto che
era ancora nel medioevo; sorgono dei veri stati, una civiltà urbana,
anche se arretrata rispetto a quella dell'occidente
 
nel 1703 Pietro il Grande fonda una grande città in un posto assurdo, 60
gradi di latitudine nord, con Oslo, Stoccolma e Helsinki siamo al limite
della possibilità di vita per un grande centro urbano, evidentemente
neanche lui ha trovato posto in una zona un po' più favorevole, e dire
che la Russia è grande


 abitavano altre popolazioni
 
lasciando perdere Unni e Vikinghi che sono piccole élite militari, i
Greci e Romani nei punti più lontani della loro colonizzazione hanno
spesso occupato terre in gran parte disabitate o con una densità di
popolazione minima: la Sicilia nel VII-VI secolo a. C., la Gallia nel I
ecc.


 buana controllassero quelli che coltivavano la terra, cioè gli indigeni,
 
il colonialismo italiano prevedeva che gli fossero proprio gli italiani
a coltivare la terra, gli indigeni dovevano starsene in disparte, al
massimo potevano fornire domestici, puttane ed ascari, oltre ad un po'
di manovalanza di basso livello
 
l'AOI doveva essere proprio l'Africa degli italiani, abitata dagli
italiani, con gli indigeni respinti in piccole enclaves ben sorvegliate
 
non a caso era il modello che era già stato applicato nell'800 in
Argentina e in Cile


 italiani, con gli indigeni respinti in piccole enclaves ben sorvegliate
 
mmmhhh...mai sentito parlare di coloni italiani tipo fittavoli e 
mezzadri insediatisi in Somalia a partire dal 1890
 

 anche se arretrata rispetto a quella dell'occidente
 
Quindi i tedeschi oltre ad andare a votare per un sistema di sviluppo 
che si era bloccato 3 secoli prima sapevano anche che avrebbero dovuto 
combattere contro stati organizzati? Veramente una razza superiore...
 

 ecc
 
Ma era quello o non era quello il sistema di sviluppo dell'era 
pre-tecnologica? Aumentare la potenza e il benessere del popolo 
attraverso la colonizzazione? D'altronde non è che non abbia funzionato 
in America, il punto è che i tedeschi del 33 non avevano capito che 
l'Est non era la direzione da prendere perchè non ci andavano più da tre 
secoli abbondanti, fatta eccezione per questi
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tedeschi_del_Volga
 
 
 


 
Beh... forse voleva l'accesso al mare, pur con tutto che d'inverno aveva 
il problema del ghiaccio. Non ho voglia di sfogliare l'atlante storico 
adesso, ma sospetto che non avesse molte alternative. Non credo i Russi 
avessero ancora messo i piedi a mollo nel Mar Nero, allora, e la pace 
definitiva con la Svezia, che gli diede un pezzo di costa più a sud 
lungo il Baltico, non era ancora arrivata (mi pare verso il 1720).
 
Naturalmente aveva l'altra possibilità, e cioè di sviluppare la città 
portuale che già aveva... Arcangelo. Ancora più freddo e ancora più mesi 
di blocco con il ghiaccio.

 avessero ancora messo i piedi a mollo nel Mar Nero, allora,
 
Non avrebbe avuto la stessa importanza, perché il Mar Nero era chiuso
a sud dall'Impero Ottomano che controllava Bosforo, Grecia e Balcani.
 
Bye,
 
   *GB*

 di simili decerebrati,
                                    (cut)
 
L' inflazione galoppante che colpì la Germania dopo il crollo
del '29 può effettivamente far perdere la testa ......... 
 

 *EUROPEO* presupponeva quel modello
 
gli italiani non sono europei?


 mezzadri insediatisi in Somalia a partire dal 1890
 
infatti, il progetto era fallimentare, ma questo non toglie che l'idea
era proprio quella


 del '29 puň effettivamente far perdere la testa .........
 
'23
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Iperinflazione
 
 
č un equivoco molto frequente


 era proprio quella
 
Non sarebbe stato più sensato deportare in Somalia e Libia tutti gli
albanesi musulmani (quindi almeno 2/3 della popolazione) e insediarsi
in Albania al loro posto? Favorendo i matrimoni tra coloni italiani
e donne albanesi cristiane, forse avremmo potuto tenerci l'Albania
ancora oggi.
 
Bye,
 
   *GB*

 ancora oggi.
 
chi offre di più?


 chi offre di più?
 
Sarà anche un'idea nazistoide ma, se attuata per tempo, avrebbe
funzionato. Solo che Mussolini non aveva abbastanza fantasia
né lungimiranza per concepirla.
 
Bye,
 
   *GB*

 è grande
 
 
Mah, Alex Milman nel NG in inglese dice che Sanpietroburgo è
stato fondato nel posto peggiore possibile e che Pietro era un
idiota di prim'ordine. 
Alex Milman è russo emigrato in USA.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 fondazioni di città importanti a Est.
 
 
Beh la GDTA ha ridotto la popolazione tedesca un bel po'...
 
Peste fame et bello hanno svuotato il paese.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 era un idiota di prim'ordine.
 
Lo zar Pietro I si chiamava "il Grande" perché era alto due metri,
non per altri motivi.
 
Bye,
 
   *GB*

 idiota di prim'ordine.
 
Comunque... Sochi (Сочи), nell'estremo meridionale della Russia,
è appena un po' più fredda di Rimini, ma si affaccia sul Mar Nero,
dominato a quell'epoca dagli Ottomani, e lo zar necessitava di
uno sbocco sul Baltico. Data l'indisponibilità di Koenigsberg
all'epoca direi che, idiota o no, Pietro non aveva alternative.
Se guardi una cartina della Russia di oggi, lo capisci.
 
Bye,
 
   *GB*

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrbauer
 
 
non ho ancora capito che cosa vuoi dire.
 
Citi un link a proposito di un progetto pazzesco di emigrazione in massa
di popolazione tedesca nelle terre dell'est europeo, con conseguente
espulsione / schiavizzazione / sterminio di slavi.
 
Bisogna riconoscere che i nazi ci hanno provato in tutti i modi a
realizzare il progetto, ma sappiamo com'č finita: con i russi a Berlino.
 
E allora? Vuoi forse dire che era un progetto realistico, ma per una
sfortunata serie di circostanze č fallito? Oppure che era, appunto,
irrealizzabile?
 
Poi tiri fuori la storia della Germania dopo la Guerra dei Trent'anni,
parli di uno "sviluppo socio-economico bloccato", ho detto piů di una
volta che non ho capito che cosa intendi, e non mi sembra di aver
ricevuto risposte chiare. Per te "sviluppo socio-economico" equivale a
"colonizzazione di terre straniere"? Oppure no?
 
Parli di emigrazione europea in America, e qui ci vuol poco a capire che
con l'emigrazione tedesca nelle terre dell'est ci azzecca poco o niente.
 
Insomma, ti dispiace ricominciare da capo e cercare di far capire anche
a me che cosa vuoi dire?


 del '29 può effettivamente far perdere la testa .........
 
Inflazione galoppante dopo il 29?!?! Non è che ti confondi con quella di 
appena dopo la IGM?
 

 gli italiani non sono europei?
 
Hai evidenze di masse di inglesi e francesi che se ne andarono a 
colonizzare India e Viet Nam? In Algeria magari i francesi fecero così 
ma nel resto del mondo proprio non direi
 

 era proprio quella
 
L'idea dei nazisti di riallocare dieci milioni di coloni tedeschi a est 
poteva invece avere successo?
 

 Beh la GDTA ha ridotto la popolazione tedesca un bel po'...
 
E la stessa cosa non ricapiterà poi in serie sia con le guerre del 700 
dell'800 e anche con la IGM? Che cioè i tedeschi tendono a perdere l'est 
a partire dal 1630? Finchè non li bombardavano e stupravano in massa 
quelli facevano come la mosca che batte la testa sul vetro in continuazione?
 

 con l'emigrazione tedesca nelle terre dell'est ci azzecca poco o niente
 
Ci entra col fatto che il progetto di colonizzazione all'est era fuori 
dal mondo perchè milioni di tedeschi erano emigrati in America già a 
partire dal 1700. Cioè i tedeschi andarono a votare per la guerra e la 
colonizzazione a est nonostante che fossero emigrati in massa verso 
l'America. Ma un minimo di ragionamento analogico e di intuizione 
immediata no eh? Una cosa tipo Schrondinger che quando va a calcolare la 
funzione d'onda degli orbitali atomici dice "gli orbitali risuonano allo 
stesso modo di una corda di chitarra quindi possiamo usare l'equazione 
che descrive il moto di una corda di chitarra quando viene pizzicata". 
ODDIO!!! Adesso con questo esempio non vorrei averti mandato in loop :-D 
:-D :-D :-D :-D
 

 quelli facevano come la mosca che batte la testa sul vetro in continuazione?
 
certo, facevano *anche* quello



no, né l'una né l'altra


 si sta per ripetere adesso
 
òstrega, i tedeschi stanno progettando di costruire colonie ariane oltre
la Vistola? questo sì che è uno scoop
 
====
 
I tedeschi votarono (mai in maggioranza) per il partito nazista, perché
aderivano al suo programma complessivo; ma ho l'impressione che avessimo
chiesto a quegli elettori il motivo della loro scelta, credo che avremmo
ricevuto in primo luogo una serie di motivazioni di tipo interno
(l'ordine pubblico, la crisi economica, lo strapotere di comunisti -
ebrei - sindacati - banksters ecc.) oltre ad una generica volontà di
rivalsa verso la potenze vincitrici della IGM
 
insomma, "voto per Hitler perché voglio avere la mia fattoria nella
grande pianura del Don" non so se sarebe stata la risposta più frequente


 prevalentemente attraverso la colonizzazione.
 
e l'idea di ripetere la stessa operazioni nell'era tecnologica è stata
una cazzata
 
siamo perfettamente d'accordo
 
====
 
e lo"sviluppo socio-economico bloccato" adesso me lo spieghi?


 no, né l'una né l'altra
 
Però gli italiani, la gente comune intendo, il progetto coloniale lo 
appoggiava negli stessi termini con cui lo appoggiavano i francesi e gli 
inglesi, fatta eccezione per i 200k coloni italiani di Libia-Tunisia che 
sono un pò il contraltare degli 1,5milioni di pied-noirs. I tedeschi 
comuni invece andarono a votare proprio per la colonizzazione, votarono 
per quel progetto lì anche se erano emigrati in massa verso l'America 
nei due secoli precedenti. Sai no che l'hot dog e l'hamburger sono stati 
portati negli USA dai tedeschi come noi ci abbiamo portato pizza e spaghetti
 

 grande pianura del Don" non so se sarebe stata la risposta più frequente
 
Ma se anche i termini della pace di Brest-Litvosk andavano in quella 
direzione!!! I tedeschi persero la possibilità di schiantare l'esercito 
francese perchè pur avendo ottenuto la resa degli zaristi questi ancora 
erano restii a ritirarsi dai territori che il trattato assegnava ai 
tedeschi. Allora i geni che fanno? Mica muovono tutte le truppe a ovest 
a partire da novembre così da annientare i francesi e prendersi quei 
territori magari nel 19? No!!! Iniziano ad avanzare in Ucraina così da 
non poter muovere le truppe prima della primavera. Nel frattempo le 
truppe americane più i carri armati che iniziavano ad essere prodotti in 
massa bloccarono l'offensiva
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Offensiva_di_primavera
 

 e lo"sviluppo socio-economico bloccato" adesso me lo spieghi?
 
Quello odierno?
 

 portati negli USA dai tedeschi come noi ci abbiamo portato pizza e spaghetti
 
anche Sankt Nikolaus > Santa Claus


 Quello odierno?
 
no, quello dal 1630 in poi


 strutturalmente impagabile e ne pretendono la restituzione integrale,
 
stai mettendo insieme patate e puntine da disegno


 ha scritto nel messaggio 
news:n8rdlu$5qs$2...@solani.org...

Il ricordo di quell'evento ha confuso anche me. Appunto.
Il nocciolo della questione non cambia. 
 

 colonizzazione,
 
 
Mah, la casalinga di Vogerdorf votò Hitler per desiderio di
diventare colona in Ucraina?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 quello sviluppo in cui siamo inseriti ancora adesso
 
 
Soprattutto in UK e in Germania.
 
La Francia che era il regno più popoloso cresce meno.
 
Perché? boh.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 no, quello dal 1630 in poi
 
Ah adesso ho capito, c'è stato un frainteso, noto cmq che tendi ad avere 
qualche difficoltà a seguire il ragionamento. Si era bloccato il sistema 
di sviluppo basato sulla colonizzazione dei territori ad est perchè dopo 
la GDTA non si registrano fondazioni di città e villaggi tedeschi, 
questo era quello che intendevo e non che si era bloccato lo sviluppo 
dell'Occidente nel suo complesso
 

 stai mettendo insieme patate e puntine da disegno
 
Siamo sempre di fronte a un popolo che non riesce a capire le essenze 
dei fenomeni che vive. Per fare una analogia chi capisce di matematica 
in teoria dovrebbe capire anche di fisica e ingegneria, tu invece dici 
che per uno che sia un genio matematico è assolutamente normale non 
capire un ciufolo di materie che hanno una forte struttura matematica? 
Ma com'è che sei completamente privo di intuizione e ragionamento analogico?


 
It was after the Treaty of Westphalia in 1648, which brought the Thirty 
Years War to an end, that the new structures of Jewish life fully 
crystallized. The treaty gave those German states that were not 
hereditary Habsburgs lands independence from the Habsburg emperors of 
the Holy Roman Empire, and this allowed for the emergence of a type of 
absolutism in some German states that paralleled absolutism elsewhere. 
German absolutist rulers and their bureaucrats, with their mercantilist 
vision of state-development, regarded Jews (that is, Jews with capital, 
financial experience, and commercial skills) as important instruments in 
achieving their aims of rebuilding war-torn lands and competing with 
western powers. Karl Ludwig, the elector of the Palatinate, invited Jews 
to settle there in order to help restore trade and establish 
manufacture. In 1671 the elector of Brandenburg, Frederick William, 
allowed fifty Jewish families who had been expelled from Vienna to 
settle in Brandenburg (from which they had been expelled a century 
earlier), granting them extensive settlement and commercial privileges; 
these Jews became the nucleus of a Berlin community that was to 
participate in the rapid growth of Prussia.

 diventare colona in Ucraina?
 
E per non rendere troppo pesante il post metto qui che volevo inserire 
in quello appena spedito. Non solo la GDTA bloccò l'espansione coloniale 
a est ma diede anche origine al fenomeno degli ebrei di corte. Inseriamo 
la solita pagina di wikipedia che come sempre possiamo prendere come 
paradigma per date e cifre per sapere che il fenomeno prese piede 
proprio nella prima metà del 1600, guarda caso proprio dopo la fine 
della GDTA. Notare le date prego, scartando ovviamente l'eccezione che 
conferma la regola
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Court_Jew
 
 
Although the phenomenon of “Court Jewry” did not occur until the early 
17th century, examples of what would be later called court Jews can be 
found earlier in Jewish moneylenders...The Great Elector, Frederick 
William, also kept a court Jew at Berlin, Israel Aaron (1670), who by 
his influence tried to prevent the influx of foreign Jews into the 
Prussian capital. Other court Jews of the elector were Gumpertz (died 
1672), Berend Wulff (1675), and Solomon Fränkel (1678). More influential 
than any of these was Jost Liebmann. Through his marriage with the widow 
of the above-named Israel Aaron, he succeeded to the latter's position, 
and was highly esteemed by the elector. He had continual quarrels with 
the court Jew of the crown prince, Markus Magnus. After his death, his 
influential position fell to his widow, the well-known Liebmannin, who 
was so well received by Frederick III (from 1701 King Frederick I of 
Prussia) that she could go unannounced into his cabinet.
 
There were court Jews at all the petty German courts; e.g., Zacharias 
Seligmann (1694) in the service of the Prince of Hesse-Homburg, and 
others in the service of the dukes of Mecklenburg. Others mentioned 
toward the end of the seventeenth century are: Bendix and Ruben 
Goldschmidt of Homburg; Michael Hinrichsen of Glückstadt, who soon 
associated himself with Moses Israel Fürst, and whose son, Reuben 
Hinrichsen, in 1750 had a fixed salary as court agent.
 

 Perché? boh
 
Perchè i francesi avevano più terra a disposizione e per non dividere la 
proprietà già praticavano una certa pianificazione familiare, questa è 
la spiegazione che va per la maggiore, abbastanza convincente direi. Per 
fare un paragone con l'Italia la proprietà terriera di base era in 
Italia sui 5-6ha mentre in Francia era più del doppio

 tedeschi proprio quello volevano anche perchè proprio quello accadde.
 
la questione è più complessa, perché la scelta degli elettori per un
certo candidato è in genere un fatto più articolato
 
ogni candidato presenta un programma, che solitamente è formato da vari
punti; è abbastanza raro che un candidato si presenti alle elezioni
sostenendo un'unica proposta che per lui sembra decisiva; da noi più di
una volta si sono presentati, alle elezioni locali come a quelle
nazionali per esempio liste "pro caccia", ma i risultati sono sempre
stati insignificanti
 
i diversi punti del programma di un canditado non sono (o non
dovrebbbero sembrare) una collezione di proposte slegate fra di loro;
difficilmente uno si presenta alle elezioni dicendo "voglio l'abolizione
della caccia alla marmotta, ed anche l'abolizione dei limiti di velocità
sulle autostrade, nonché l'IVA al 4% per la frutta secca"; i diversi
punti del programma corrispondono ad una qualche visione generale, un'
"ideologia" che almeno nell'opinione del proponente e degli elettori ha
una sua coerenza interna;
 
il politico, più che un produttore di programmi, è un produttore di
consenso; non è sufficiente proporre il taglio di tutte le tasse per
vincere le elezioni; occorre anche convincere l'elettore che proprio
quel candidato è la persona a cui affidarsi per ottenere la riduzione
delle tasse;
 
quest'ultimo punto, in fondo, è il più importante, lo dimostra il fatto
che molti politici, che hanno vinto le elezion promettendo il taglio
delle tasse, poi continuano a vincere, anche se i tagli promessi non si
sono visti, perché "lui voleva veramente tagliare le tasse, ma non
l'hanno lasciato lavorare" ecc.
 
quindi le motivazioni per cui l'elettore vota un certo candidato sono
sempre molto complesse, non sono solitamente riconducibili ad un singolo
punto del programma elettorale
 
a questo punto si pone un bel what if: se Hitler avesse governato per
una dozzina d'anni senza fare la guerra ad Oriente, e si fosse
ripresentato alle elezioni nel 1945 riproponendo esattamente lo stesso
programma del 1933, le avrebbe rivinte?


 la GDTA non si registrano fondazioni di città e villaggi tedeschi
 
ma la Germania non ha avuto difficoltà a diventare la più grande potenza
industriale del continente, con un welfare assolutamente invidiabile,
nonostante un paio di guerre mondiali perse
 
quindi da quattrocento anni esistono modi molto più efficaci della
fondazione di villaggi e città per ottenere lo sviluppo economico e
sociale
 
se era questo che volevi dimostrare, be', siamo d'accordo


 Ma com'è che sei completamente privo di intuizione e ragionamento analogico?
 
quindi la fondazione di colonie ariane all'est e la necessità di tenere
sotto controllo il debito sono due questioni che hanno come elemento
comune una forte struttura matematica?
 
Hai ragione, sono completamente privo di intuizione.


 programma del 1933, le avrebbe rivinte?
 
Hitler era obbligato a muovere guerra perchè non aveva più riserve auree 
per pagare le derrate alimentari e le materie prime, non le aveva 
neanche per pagare i russi che infatti alcuni mesi prima dell'invasione 
fecero delle rimostranze perchè loro spedivano materie prime in Germania 
ma i pagamenti tardavano
 

 se era questo che volevi dimostrare, be', siamo d'accordo
 
Tu pensa che per capire che i tempi erano leggermente cambiati dal 1630 
i tedeschi hanno dovuto subire otto milioni di morti. A chi abbiamo 
affidato la guida del continente!!! Infatti inglesi e scandinavi 
nell'euro non ci sono entrati e i francesi fecero un referendum che 
passò per neanche l'1%
 

 Hai ragione, sono completamente privo di intuizione.
 
Fra 100 anni quando ci sarà un altra crisi i tedeschi, come hanno sempre 
fatto nella loro storia, non ne capiranno le cause e non ne 
individueranno le soluzioni. L'unica volta che gli è andato tutto molto 
bene è stato quando il paese gliel'hanno rifatto gli americani
 
 

 e non quella più complessa
 
"è tutta colpa degli ebrei", spiegazione semplicissima, perfettamente
attuale e di impiego universale, lo dice Occam, neh



 
Ovviamente sì, perchè parte importante del suo programma, ed 
effettivamente implementata nella sua azione di governo, era 
l'istituzione della dittatura a partito unico.
Nelle ipotetiche elezioni del 1945, si sarebbe potuto votare per il 
NSDAP e, probabilmente, per qualche partitino minore di programma assai 
simile, giusto per la varietà data dall'alternativa tra zuppa e pan 
bagnato. Tali altri partitini avrebbero ovviamente appoggiato anche loro 
il Cancelliere in carica.
Che, senza la guerra, Hitler non fosse riuscito a tenere in piedi il 
castello di carte in cui aveva trasformato l'economia tedesca, e che, 
quindi, avesse a quel punto meno consensi del 50% dell'elettorato, è 
molto probabile, ma irrilevante, a patto che i generali e gli 
industriali fossero ancora contenti di lui.

 nell'euro non ci sono entrati
 
era qui che volevi arrivare fin dall'inizio, oppure ti č venuta cosě,
sul momento?


 Vabbhč ho capito, ti piace trollare
 
esco dalla discussione


 attuale e di impiego universale, lo dice Occam, neh
 
I tedeschi l'hanno votato però
 

 sul momento?
 
No, volevo dire che inglesi e scandinavi non sono entrati nell'euro 
perchè è governato dai tedeschi, quelli che votarono per rimettere in 
moto un sistema che essi stessi non praticavano da tre secoli

Claudio Bianchini 02:19, giovedì 4 febbraio 2016:

Non capisco.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Non capisco
 
I contadini francesi presero ad attuare forme di pianificazione 
familiare per non dividere la piccola proprietà terriera che in Francia, 
causa la relativa notevole estensione territoriale della Francia, era 
più diffusa che altrove. La Francia è grosssa quattro volte 
l'Inghilterra, non L'UK attenzione

Claudio Bianchini 04:32, sabato 6 febbraio 2016:

Cioè dove prevale la piccola proprietà i contadini/proprietari
si trattengono e invece dove prevale latifondo e bracciantato
costoro si lasciano andare?
 
Ossia in Inghilterra la recinzione dei terreni "comunali" ha
prodotto l'incremento demografico?
 
Uno penserebbe il contrario: chi ha la proprietà ha bisogno di
braccia e i figli costano meno dei braccianti, inoltre ha una
certa sicurezza di lasciare qualcosa ai figli, invece chi la
terra non l'ha... boh si vede che dei figli se ne fregano
(insciallà)
 
E in Germania era come in Inghilterra? i prussiani dell'est
erano latifondisti per cui sembrerebbe la stessa cosa.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 braccia e i figli costano meno dei braccianti
 
Devi vedere l'estensione media che era tra 10 e 15ha, a coltivare e a 
pascere quella proprietà non è che ci vogliano torme di salariati, un 
genitore con due figli maschi sono anche troppi
 

Claudio Bianchini 06:48, martedì 9 febbraio 2016:

Continuo a non capire perché in Francia così e in Inghilterra
cosà.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 cosà
 
Mi sembra di avertelo spiegato abbastanza, in Inghilterra l'estensione 
*MEDIA* era inferiore a quella francese e a parità di popolazione questo 
creava un vasto sottoproletariato che non aveva quei problemi di 
divisione della proprietà che invece i contadini francesi potevano 
avere, invece che dissodare nuovi terreni che erano assenti nella 
madrepatria a un certo punto gli inglesi presero a emigrare nel Nuovo 
Mondo, alla Guerra dei 7 Anni in America, cioè gli attuali USA, 
risultavano esserci 50.000 francesi contro 3 milioni di inglesi. Il 
milione di francesi mancante avrà "colonizzato" la Francia Metropolitana 
dissodando e prosciugando paludi. Il fatto che la Francia avesse una 
estensione 4 volte superiore a quella inglese qualche effetto dovrà pure 
averlo avuto

 cosà
 
Trovato questo libro che riporta alcuni dati
 
http://tinyurl.com/htlymk7
 
 
Già prima della Rivoluzione c'era un certo controllo delle nascite nelle 
campagne francesi, dopo di essa avviene il crollo vero, cioè dopo la 
redistribuzione delle terre di nobili e chiesa. Fu quella la causa 
quindi, l'estensione media della proprietà terriera che portava i 
contadini francesi ad attuare politiche contraccettive per non dividere 
la proprietà. In Inghilterra nonostante avessero decapitato anch'essi il 
re di terra da dividere ve ne era il 75% in meno di quella che c'era in 
Francia. Ai tedeschi invece nel 1930 gli venne l'idea di andarla a 
prendere dagli slavi dopo che milioni di essi avevano fatto come gli 
inglesi che erano emigrati in massa verso l'America

 emigrati in massa verso l'America
 
"Ce l'hanno loro: lo vogliamo noi. Andiamo a prenderlo".
Il motivo alla base della maggior parte delle guerre.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 Il motivo alla base della maggior parte delle guerre
 
Si ma in quel caso non erano materie prime tipo petrolio ma proprio 
terra da coltivare direttamente. La distorsione delle capacità critiche 
fa ritenere al contrario che i tedeschi volessero manodopera a basso 
costo e accesso incondizionato a materie prime, che potrebbero essere le 
motivazioni di una nazione che avesse una industria sviluppata volta al 
consumo di massa. Secondo i piani del partito i disoccupati e i 
sottoccupati dovevano proprio andare a colonizzare la terra, vedi 
appunto titolo del 3d