Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: G.S.BACH -Due passi nell' infinito ( e la Sindrome di Sthendal )

Ieri  pomeriggio, finalmente, mi son deciso, dopo i tanti sussulti
seguiti all'11 Settembre, ad un ascolto vero, che non fosse quello
della stanza da letto appolaiato sulla maledetta cyclette.
Ed e' stato il Bach della Messa in Si Minore.
Ora, e' difficilissimo per uno come me, che non conosce la scrittura
musicale, approfondire un discorso su tale capolavoro,  posso solo
tentare di dire qualcosa sull'ascolto..
Cominciamo col confessare che al termine di Kyrie e Gloria ho fatto
realmente fatica ad alzarmi per cambiare il CD : stavo quasi male,
avevo un  nodo allo stomaco e al cuore, una specie di oppressione come
se tutto quello che avevo sino a quel punto " incamerato " mi dovesse
esplodere dentro, per l'immensita di tale bellezza,e non fossi in
grado di contenerlo ( ma non lo era, infatti ).
Una reale dilatazione dello spazio interiore, sino al dolore, per
l'integrita' e la totalita' di quella musica.
Chi ha letto i Miei Fiumi di Ungaretti capira' : sentirsi sommerso,
diventare acqua, essere solo risonanza : non e' facile a dirsi e non
e' facile neppure cambiare un CD.
Poi il Symbolum Nicenum....il coro che sale come un mare inarrestabile
nell'Incarnatus, una terribile calma, sicuro, inesorabilmente bello.
Nel Crucifixus le voci sono scandite dagli archi, drammaticamente, per
poi dilatarsi nell'altissimo vento del Ressurexit che irrompe e
 dirompe in una sonorita' tanto alta quanto perfetta.
La voce dolente del contralto ( Gloria Banditelli ) nell'Agnus  Dei ,
ancora scandita dagli archi e infine il Dona Nobis finale, disteso, un
complicato intreccio sonoro che scorre via in una armonia talmente
bella e completa...che non capisci come sia possibile...ti vien da
dire, come sempre, che quella e' la voce di Dio.
Del Dio luterano, severo, non il Dio cattolico di Handel che perdona,
che ti accoglie e tě'accarezza con un sorriso.(1)
Qui si va oltre il sorriso, si va all'infinito, come sempre con Bach,
si arriva in cima, si scalano vette si cammina su un altro spazio, un
altro tempo, un'altra vita.
Come ho gia' scritto qui piu' volte, e riscritto all'amico Giacomo col
quale ci scambiamo videocassette ed altro.. veramente Bach e' quel
severo signore che ti prende per mano e ti porta a parlare con Dio.
(1)
Haendel e' quasi sempre " cattolico " : e' umano, colorito, ridente
d'una felicita' sensuale e carnale, e' felice, e' dolcissimo,
suadente, anche quando e' dolente. e tragico e solenne.
Bach....e' un'altra cosa...
( Suonatori della Gloriosa Marca diretti da Diego Fasolis, Coro della
Radio Svizzera - doppio CD Amadeus )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Radio Svizzera - doppio CD Amadeus )
Secondo me il Crucifixus di questa edizione è incomparabile: non solo
dolore e disperazione ma RABBIA umanissima, per un delitto la cui
comprensione supera l'umano!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 che ti accoglie e tě'accarezza con un sorriso.(1)
Hai notato che la messa in si minore e' una messa cattolica?
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ed e' stato il Bach della Messa in Si Minore.
Bach e' immenso.
Ma come fa ad essere cosi' attuale, ancora?
Il genio...... chi e' il genio, in musica?
Forse e' colui che scrive cose semplici, tanto da farti dire "ma e' ovvio!",
salvo poi capire che nemmeno in 3000 anni sarai mai in grado di concepire
qualcosa di anche solo lontanamente simile........
Bach.
Mozart.
Beethoven.
E altri, certo..............
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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Grazie
Per caso, mentre leggevo questi messaggi, ero al Kyrie.
L'emozione si č moltiplicata.
Bisogna ascoltarla in molti, la musica. Guardarsi negli occhi, e leggere i
pensieri.
Grazie
Rosen

Carissimo,
le tue parole sono per me fonte di gioia grande perchè quando io ho
ascoltato la Missa per la prima volta (1990), ho quasi provato le stesse
sensazioni.
Hai veramente colto nel segno in ogni cosa, anche se penso il Dio che
possiamo percepire attraverso questa musica sia positivo, non severo, non
gioioso, ma aperto alla grazia del perdono. E la terza tromba che suggella
questa profonda alleanza fra Lui e noi nel Dona nobis pacem è un tocco di un
Maestro che di certo conosceva bene ciò di cui parlava.
Ciao
Gian Luca

 Hai notato che la messa in si minore e' una messa cattolica?
Certo, ma per soldi Bach si vendeva molto volentieri!
Prima ripudia un figlio che si fa cattolico, poi scrive
una messa cattolica come se niente fosse...
E per soldi, ci vendiamo tutti molto volentieri.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn
/  MEC Consulting / Zürich

E per soldi, ci vendiamo tutti molto volentieri.
Francamente non gradisco il plurale.
Se avessi voluto vendermi sarei un uomo ricco, invece di un
pensionato.
Ho diretto per 6 anni il servizio Ispettivo della IP ( gli 007
aziendali ) e poiche' la IP faceva parte di quella associare per
delinquere chiamata ENI...,.non ti dico le pressioni per chiudere
occhi, orecchie,naso e bocca.
Ma alla fine, per liberarsi del controllore onesto l'han dovuto
promuovere a capo dello Stabilimento del porto di Genova, quello tutto
rosso.
Pertanto, se e' il caso, usa il singolare.
Ma conoscendoti non credo  sia il caso.
Cesare Simonetti
GENOVA CALVINISTA

 GENOVA CALVINISTA
Ah, ma allora se non sei ricco, lo sai che e' segno che Dio
non ti vuole tanto bene?  IO mi sento piu' luterano: Dio mi
vuole bene lo stesso nonostante tutti i miei sforzi per
fargli capire che si sbaglia.
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen


E ME LO CHIEDI????????
Per quanto riguarda Kleiber, figurati che siamo nati entrambi il 3
luglio. NON ammetto concorrenze. Per di piu' c'e' la Fassbaender e H.
Scherschen. Si sta stretti a tavola a spegnere le candeline.....
Ezio


 l'auto: A me basta una bicicletta molto fica.
io eliminerei anche la bicicletta ... e cosě ho fregato Bignami ! ;-)
cmq io invece vorrei _proprio_ essere Karajan : mi dava
l'idea di uno che sapeva spassarsela, e aveva tutti
i mezzi (intellettuali e pratici) per farlo.
In alternativa Lenny Bernstein.
ciao
--
----------------------------------------------------
----- carlo gerelli : 
sof...@libero.it
 -------
--- 
www.angelfire.com/music4/carlo
 ----

comprensione supera l'umano!
Quest'edizione e' davvero stupenda! E che dire del Gloria o dei
splendidi cori?

 
Ma Karajan se la spassava con una ex-modella,Lenny con l'amichetto. :o)
Ciao
Giorgio

 wrote in message 3BD6C6E2...@inwind.it...

a parte il fatto che non intendevo strettamente spassarsela
in quel senso ... ti risponderò col testo di una
vecchia canzone a me cara :
"Take a little trip back with father Tiresias,
Listen to the old one speak of all he has lived through.
I have crossed between the poles, for me there's no mystery.
Once a man, like the sea I raged,
Once a woman, like the earth I gave.
There is in fact more earth than sea."
ciao
c.

 Ma Karajan se la spassava con una ex-modella,Lenny con l'amichetto. :o)
 Karajan - gia' post operazione - s'era comprato il Porsche 956 (800
milioni, all'epoca, il costo), si divertiva a passare sotto le arcate dei
ponti col suo aereo privato e, in quanto a donne, nulla da dire.
La signora Eliette e' tutt'ora una bellissima donna.
Semplicemente sfugge come le figlie siano potute essere come
sono.................!!!!! :-PP
Marco

 in quel senso ... 
Oh: scherzavo! :o)
Poi...de gustibus....
Ciao
Giorgio

 Poi...de gustibus....
mah (non il pianista ...) a me sembra (ammesso che
abbia senso fare questo tipo di discorsi) che il buon
Bernstein non avesse preclusioni di sorta : per questo
ho tirato in ballo Tiresia.
ciao
c.

Karajan.  
io Karajan (uomo di cui non condivido tante passioni ed aspetti, ma
che ha creduto in quel che faceva, l'ha fatto a livello altissimo, ed
ha potuto vivere la sua vita "ideale" con il frutto di un successo
certamente meritato) - sicuramente non Kleiber: se c'è una cosa che
non mi andrebbe è una nevrosi tale da impedirmi di "amare" il mio
lavoro artistico, o impedirmelo tout court.
T

On Mon, 22 Oct 2001 16:04:05 GMT, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
accidenti fa quasi venire voglia di ascoltarla anche a uno come me che
di solito non gradisce composizioni da chiesa...
in questo periodo però ascolto molto arvo part e non mi dispiace... un
giorno provero' anche con la messa in si minore di bach ma... ho preso
la passione secondo san Qualcuno ( credo marco o matteo ) e proprio
non mi piace... sembra un dialogo musicato... che palle !!
Wentu
ciao
Wentu
 - - - - Ja, das ist schön ! - - - -
http://wentu.blogspot.com/
 
per sapere a che punto mi trovo 
con la 4dB 
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________

 There is in fact more earth than sea."
1) Sei aggiunto alla lista delle personalità notevoli del NG
2) Ma in quanti siamo, sul medesimo, fan dei Genesis ? Più di qualcuno, a
quanto pare...;-)
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 quanto pare...;-)
Eccone un altro (ma così siamo OT) :-)


 1) Sei aggiunto alla lista delle personalità notevoli del NG
grazie, troppo buono : chi sono gli altri ? ;-)
(così, tanto per sapere ...)
c.

 (cosě, tanto per sapere ...)
Beh, oltre al Doge ( scopro con sommo piacere e una certa sorpresa ) almeno
Lo Cascio e Ehrewon. Attendo anch' io ulteriori palesamenti...;-)


 Eccone un altro (ma cosě siamo OT) :-)
:-O
Adesso manca solo che tu mi dica di essere un fan di Elio e le Storie Tese e
poi io corro a comprarmi l' opera omnia di Ligeti...;-)


 poi io corro a comprarmi l' opera omnia di Ligeti...;-)
A dire il vero io sono un *grande* fan di Elio e le Storie Tese, e non
lo dico per farti comperare Ligeti: lo sono davvero e canzoni come
"Cara ti Amo", "Tenia", "Essere Donna Oggi", "Omosessualita" (KRAPAC),
"Catoblepa", "Urna" (lo disse Foscolo, lo ribadisco...), "John Holmes,
una vita per il cinema" (una vita per la moto, trenta centimetri di
dimensione artistica) "Il vitellod ai piedi di balsa", in ordine sparso,
"lo stato A lo stato B" mi sono molto, molto care.  E ti ricordi
"noi siamo i giovani, con i blue jeans"?  e il "Cassonetto differenziato
per il frutto del peccato?".
Una opera omnia di Ligeti purtroppo non c'è ancora, ma ci si sta avvicinando
unendo la Ligeti Edition SONY (interrotta e abbandonata) al nuovo progetto
ligetiano della teldec.
Da 
www.zweitausendeins.de
 c'e' ora il pacchetto completo con tutti i cd
ligetiani pubblicati da sony (meno la performance di Atmospheres ad opera
di Berstein, che è su CD a parte).
Ligeti, György "Die Edition - Streichquartette & Duette, A-cappella Chorwerke,
Klavierwerke, Vokalwerke, Mechanical music, Werke für Tasteninstrumente,
Kammermusik, Le Grand Macabre, Cellokonzert u.a.
Christiane Oelze, Rosemary Hardy u.a. P.-L. Aimard, Irina Kataeva/Klavier,
Miklós Perényi/Cello, Pierre Charrial/Drehorgel, Tabea Zimmermann/Viola,
Arditti String Quartet, King's Singers, London Sinfonietta Voices, Ensemble
Modern, Philharmonia Orchestra/E.-P. Salonen.
Sony Classical. DDD. 10 CDs 199.95 DM (EUR 102.23) . Nr. 53076.
Per ora non è in magazzino, arriva entro 4 settimane quindi per un po'
te la scampi ancora ;-)
Il prezzo cmq e' notevole: se li prendi sciolti ti costa almeno 150mila lire
in più!!!


 quanto pare...;-)
Tanti. Probabilmente più che in it.arti.musica.rock.progressive.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

per il frutto del peccato?".
sono davvero bellissime. Mi hanno dato momenti di gioia ed ilarità.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 in più!!!
Evviva !! Ma....operando una cernita : due o tre CD davvero imperdibili ?


 Tanti. Probabilmente più che in it.arti.musica.rock.progressive.
Credo anch' io. E comunque, da quando "lurko" ( brrrrr !! ) quel NG, appena
qualcuno si azzarda a parlare dei suddetti, la reazione è univoca : " Ma
basta !! Eccheppalle !!!"
Boh...
Ciao
Moosbrugger


 Boh...
Perchč di solito chi, entrando in IAMRP, comincia a parlare dei Genesis
conosce solo loro ed inevitabilmente ci si ritrova a discutere se Selling
England č al livello di Foxtrot o meno; in questo non ci sarebbe nulla di
male, si possono dire cose interessanti anche affrontando cento volte gli
stessi argomenti, ma:
1) l'ascoltatore medio di rock progressive *adesso* ha ossigeno appena
sufficiente per un paio di righe di post, dopo le quali comincia a girare a
vuoto.
2) chi avrebbe una cultura musicale sufficiente o estesa per permettere alla
discussione di acquisire nuovi argomenti o si rinchiude nella torre
d'avorio degli happy few o si deprime.
I due punti nascono dal fatto che, a parte poche e lodevoli eccezioni
(leggersi i post di Tosi, Moroni o Stanz quando sono in forma č sempre un
piacere ed un arricchimento), il newsgroup ha carattere enciclopedico e di
FAQ parenne. Ma per far andare avanti un'enciclopedia c'e'bisogno della
domanda e dell'offerta (e per il punto 1 manca spesso l'offerta) ed a
leggersi le FAQ dopo un pņ si stancano tutti. Tutto ciņ č accaduto prima
che si formasse una comunitą un minimo solida (a differenza di questo NG)
che permettesse di controbilanciare... l'entropia.


poi io corro a comprarmi l' opera omnia di Ligeti...;-)
Di Elio e le Storie tese saremo una decina.
Per quanto riguarda i Genesis.... avevo già Trespass anni prima che tu
nascessi! (E lo avevo a Jesolo).
- - - - -
Per quanto riguarda IAMRP: la sua lettura - quella sì - porta al
suicidio.
I motivi sono quelli scritti da Alessandro Di Nicola. Di mio ci metto
l'aggravante che anche qualcuno dei guru di là citati da Ale non mi
pare affanto brillante.
Per finire: IAMRP è un ghetto. Sono riusciti a definire un sotto-sotto
genere che - per fare analogie con IAMC - sarebbe come delimitare la
musica classica dal dopo Beethoven al 1899.
 
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 suicidio.
Beh, non è che effettivamente lo legga così spesso. Mi sembrava comunque che
un paio di persone citate da Alessandro dessero effettivamente dei
contributi interessanti. Per quanto mi riguarda, il "progressive" è stata
una bellissima esperienza della mia adolescenza, ma da molti anni ho altri
orizzonti. Anch' io, come molti credo, ho passato la fase del "ma non c'è
nient' altro di simile da sentire ?", ma ho imparato presto che la magia di
gruppi come Genesis, Yes, ELP, King Crimson, apparteneva solo a loro e solo
in un certo periodo ( per quanto mi riguarda ).
Poi, ho scoperto il jazz.
Dopo ancora, la..."classica"...
E poi, insomma, sono successe tante cose :-)
Ciao
Moos
P.S. Comunque, come diceva Peter Gabriel, i Genesis sono stati un bel modo
di diventare adulti...


 musica classica dal dopo Beethoven al 1899.
E'vero. Il circolo vizioso è costituito dal fatto che un gran numero di
messaggi (ed energie) sono proprio indirizzati a focalizzare definizioni
sterili in partenza, rendendole via via sempre più sterili.


 Evviva !! Ma....operando una cernita : due o tre CD davvero imperdibili ?
1. Boulez dirige concerti per Piano, Violoncello, Violino, Ensemble
Intercontemporain, DGG.  Assolutamente imperdibile.  Prezzo pieno.
2. Poi ci sarebbe la registrazione, sempre di Boulez, del Kammerkonzert
(DGG, è presente in più dischi,  c'è ad esempio in una serie economica
  con il concerto grosso #1 di Schnittke e Partita e Chain 3 di Witold
  Lutoslawski)
3. Lontano ed Atmospheres sono pure imperdibili: Abbado ha diretto l'esecuzione
che ritengo di gran lunga la migliore (la mia opinione è diametralmente opposta
a quella dell'autore, tra l'altro ;-), in un CD della serie Wien Modern della
DGG, con un innocuo pezzettino di Nono, un interessante lavoro di Rihm
e delle scintillanti Notations di Boulez.
4. Lontano ed Atmospheres li trovi anche in esecuzioni "storiche" nel
catalogo WERGO (a prezzi più bassi) ma si tratta in alcuni casi delle
prime assolute, e non brillanti come precisione...
5a/b Le esecuzioni dei due quartetti (qto Arditti) sia SONY che WERGO sono
ottime: quella SONY è registrata meglio, quella WERGO costa meno.
6, 7. Della serie SONY, invece, oltre al succitato disco degli Arditti, i
dischi migliori mi paiono quello della musica pianistica suonata da
Aimard e l'opera Le grand Macabre (disco doppio)
Potresti provare con 1,2 e 6 (musica per piano)


non mi piace... sembra un dialogo musicato... che palle !!
 
Scommettiamo che ti piace e la capisci ?
Se ne hai la possibilita', fai un tentativo : da' una sgamata alla
seconda parte Symbolum Nycenum.
Per quanto ...e non ci piove...e' bene ascoltare tutto dall'inizio.
Come ha ricordato Luca Logi, questa e' una Messa Cattolica scritta dal
luterano Bach, e l'effetto e' sorprendente.
Da' retta, prova, che ti costa ?
Se " va bene " non hai idea di che guadagno fai, se non va  bene non
perdi nulla.....e con questo ho parafrasato Pascal...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto
nel messaggio news:

Merci beaucoup. Credo che, come al solito,  mi atterrò al principio del
"compra poco ma ascolta bene", come faccio quasi sempre. Mi stuzzicano 1, 3
( per la presenza di altri lavori importanti, e perchè mi fido sempre più di
Abbado ) e 5 ( per particolare confidenza mia con il "medium"
quartettistico ).
Ciao
Moos
P.S. : se ti può interessare, da qualche parte devo avere una cassetta live
super-pirata di E&lST contenente alcune notevolissime "parafrasi" di vecchi
pezzi sanremesi. Tutta roba inedita, ovviamente...però è davvero una vita
che non mi capita sottomano, dovrei controllare dov' è finita.
   --
"Andarci vicino conta solo a bocce"
Anonimo portogruarese