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Titolo: Sul Concerto con violino discordato di Vivaldi

A proposito di questo concerto volevo sapere qual' è il numero di opera . Ho
fatto delle ricerche e forse è il RV 583 in SIb maggiore : è giusto o mi
sono sbagliato ? E quali sono le incisioni reperibili ? So di una della
Erato con Piero Toso , sapete se esistono altre ?
Grazie !
Massimiliano

Shikandin wrote:

Dopo circa cinque anni che frequento questo NG è la prima volta che 
sento qualcuno (oltre me), menzionare questo stupendo concerto di 
Vivaldi. Che io sappia, l'incisione Erato con Scimone e Piero Toso è 
l'unica disponibile. Esisterebbe, non so se è disponibile, anche la 
pregevolissima revisione di Ezio Bosso. Per ora ne puoi ascoltare il 
secondo movimento durante lo scorrimento dei titoli di coda (sempre che 
non li taglino come hanno fatto a me), del film di Salvatores "io non ho 
paura".
Nel disco Erato non è riportato il numero d'opera ma solo:
Concerto a 2 Choers "con violino discordato" in SIb maggiore.
Ne approfitto per ricordare che nel '700 la "tecnica" della scordatura 
era usata spesso. Ce ne sono parecchi esempi anche nel repertorio di 
Corelli, ma non ricordo nessun numero d'opera.
Ti prego di tenermi al corrente se trovi ulteriori notizie.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Corelli, ma non ricordo nessun numero d'opera.
Questa mi giunge nuova. Che io sappia, tutta la musica di Corelli č scritta
per violino con l'accordatura ordinaria.
Se mai, a parte qualche isolato esempio italiano (Biagio Marini, Giovanni
Maria Bononcini, e Carlo Ambrogio Lonati) occorre andare in Austria e
Germania (vedi, ad esempio, le Rosenkranz-Sonaten di Biber) per trovare un
uso piů frequente di questa tecnica.
Diego

 Erato con Piero Toso , sapete se esistono altre ?
Piero Toso č un violinista molto bravo, di tecnica "tradizionale" che gli
riesce bene anche Vivaldi, che con Scimone gli manca quel salto in piů di
Biondi, comunque il duo Toso Scimone č raccomandabilissimo..O

 
Se non ricordo male ho letto qualcosa sulla scordatura riguardo Corelli 
e gli altri virtuosi-compositori italiani di quel periodo, ma forse 
ricordo davvero male. Cmq oltre quelli che hai citato tu, anche Colombi, 
Tartini e Vivaldi stesso hanno frequentato la scordatura, che comunque 
non era limitata al violino, ma anche ad altri strumenti ad arco, 
tipicamente la viola d'amore. Le incisioni più diffuse e conosciute sono 
in effetti quelle di Biber, ma credo che per quanto riguarda le opere 
mai pubblicate, nè incise dei vari compositori italiani, la scordatura è 
un genere senz'altro più frequentato di quanto possa apparire.
Ciao e scusa per la mancanza di precisione.


...

Si tratta in effetti del Concerto in si bemolle maggiore catalogato
con il numero 583 nel Répertoire Vivaldi di P. Ryom (op. 28 n. 3 nel
Catalogo numerico tematico compilato da M. Rinaldi); il violino
principale è accordato sib-re-la-mi.
Un altro Concerto con violino scordato è quello in si minore, n. 12
dell'op. 9 (La Cetra), RV 391; il violino principale è accordato
si-re-la-re.
Ciao!
cap

 Vivaldi.
eh si vede che non stai bene attento ;-), perchè di quel concerto,
relativamente al film, ho parlato almeno un paio di volte nell'ultimo
anno. A me fece un'impressione bellissima, e dopo aver visto il
film mi sono messo a cercarne un'incisione, ma non l'ho mai trovata.
Grazie comunque per avermi aiutato a trovare il numero RV.
'ao
c.

 
Caro amico, ho ricominciato a frequentare IAMC dopo un lungo periodo di 
assenza, per cui è sicuro che mi sono perso tante cose.
E pensare che 5 anni fa quando ne parlai, nessuno allora conosceva 
questa interessantissima opera di Vivaldi. Ezio Bosso nella sua 
revisione le ha infuso un'eleganza quasi solenne, anche se nell'episodio 
dove la scordatura appare più evidente (2° movimento), il bellissimo 
effetto di "azzoppicatura" sembra trasfigurato in un effetto più soft.
Ovviamente sto facendo un confronto con la registrazione di Scimone.
Questo concerto insieme ai svariati temi sulla Follia sono la mia 
passione assoluta.
Ciao


 per trovare un uso più frequente di questa tecnica.
Diciamo che in Italia l'uso della "scordatura" è stato introdotto da Marco
Uccellini, e che fino a quel momento tale pratica era tipica della scuola
tedesca.
A.

Claudio wrote:
|
| Si tratta in effetti del Concerto in si bemolle maggiore catalogato
| con il numero 583 nel Répertoire Vivaldi di P. Ryom (op. 28 n. 3 nel
| Catalogo numerico tematico compilato da M. Rinaldi); il violino
| principale è accordato sib-re-la-mi.
| Un altro Concerto con violino scordato è quello in si minore, n. 12
| dell'op. 9 (La Cetra), RV 391; il violino principale è accordato
| si-re-la-re.
|
| Ciao!
|
| cap
Grazie davvero per la risposta !
Per Claudio Rampini : volevo dirti che la "ricerca" da me fatta si basa su
questo sito :
http://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/catal/vivaldi/viva.html
in cui sono elencate tutte le composizioni di Vivaldi con relativa
catalogazione . In particolare il concerto RV 583 è definito : "Concerto, en
si bémol majeur, pour violon discordé avec 2 orchestres à cordes et basse
continue" . Dopo aver conosciuto il numero d ' opera ho fatto per curiosità
una ricerca su Amazon , sia il sito americano che i tre europei e mi sono
risultate altre due o tre esecuzioni oltre a quella di Piero Toso . Invece
questa su Amazon non risulta , immagino perchè da tempo non sia più
disponibile . Mi dispiace davvero che di un concerto così bello sia quasi
impossibile trovare esecuzioni , quelle che sono riportate da amazon non le
ho mai viste nei negozi che frequento .
Ciao e grazie a tutti !
Massimiliano

 ho mai viste nei negozi che frequento .
E' la dura realtà, purtroppo. Nel sito da te proposto mi sembra che sia 
presente tutto il corpus delle opere di Vivaldi, quasi 800 concerti tra 
musica strumentale e vocale. E noi ne conosciamo sì e no un decimo.
Ciao :(


 passione assoluta.
beh è il fascino (che Luca-Cioran conosce benissimo :-)) degli "ostinati",
se non sbaglio si tratta proprio di una progressione ripetuta ad
libitum in perfetto stile ciaccona o passacaglia che dir si voglia.
Altro esempio preclaro, per restare in Vivaldi, è il terzo tempo
del concerto in Do maggiore RV 114, che al posto di un
abbandono languido propone una ciaccona magnificamente ritmata.
Proprio in questi giorni mi sto riascoltando (in macchina)
il bel disco di Savall che si chiama proprio "Ostinato", a parte
qualche esagerazione, è proprio un bell'ascoltare: Falconieri,
Merula, Purcell, che meraviglia !
ciao
c.

 Grazie comunque per avermi aiutato a trovare il numero RV.
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2763118
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1105095
vanno bene?

 ha scritto nel messaggio
news:461o87dtu8hw.1u...@40tude.net...

benissimo, grazie ! fra l'altro il primo dei due è eseguito da
Gordan Nikolitch di cui ho un bellissimo disco Tartiniano su etichetta
Olympia. La Tenenbaum, di cui ho molto sentito parlare,
invece non l'ho mai ascoltata. Ti meriti un Moisewitsch ... ;-)
'ao
c.

 vanno bene?
Ecco, ora cominciano a spuntare violini discordati da tutte le parti!!
Quale delle due versioni secondo merita piů attenzione? Le conosci?


Il Negromante wrote:
|
| 
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2763118
| 
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1105095
|
| vanno bene?
Grazie ! Avevo trovato questi due cd , ma qui si possono ascoltare un minuto
di ciascuna traccia ; facendomi rimpiangere ancora di più di non riuscire a
trovarli  :-p
Ciao
Mas

Claudio Rampini wrote:
|
| E' la dura realtà, purtroppo. Nel sito da te proposto mi sembra che
| sia presente tutto il corpus delle opere di Vivaldi, quasi 800
| concerti tra musica strumentale e vocale. E noi ne conosciamo sì e no
| un decimo.
| Ciao :(
Hai ragione . . . quando vado nei miei negozi di dischi sembra quasi che
Vivaldi abbia composto solo le 4 stagioni . .
Ciao
Mas

 Quale delle due versioni secondo merita più attenzione? Le conosci?
Non te lo so dire, anche perché non conosco questo concerto (però mi
sembra di avere sentito da qualche parte il terzo movimento...)
Bisognerebbe chiedere ai violinisti ;)

 invece non l'ho mai ascoltata. Ti meriti un Moisewitsch ... ;-)
Mi regali tutto ciò che ha inciso?
grazie!!! ;)

 trovarli  :-p
Towerrecords è un rifugio: sapendo che non posso permettermi tutti gli
acquisti che vorrei effettuare, mi butto lì ad ascoltare pochi secondi
di musica ;)