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Titolo: Ma Ravel sapeva suonare....

Ma Ravel (ad esempio) sapeva suonare il suo concerto per mano sinistra?
In generale mi ha sempre incuriosito la creazione di un concerto per 
strumento solista.
E' indispensabile che l'autore sappia suonare lo strumento per cui 
scrive il concerto?
Immagino di no anche se sarebbe di enorme aiuto, a allora si avvale 
della consulenza dei solisti per sfruttare le possibilita' e per 
evidenziare le caratteristiche espressive dello strumento?
Riprendendo l'esempio di Ravel, ho visto la parte del piano e (almeno 
per me) e' da rabbrividire. Durante la sua creazione Ravel ha provato 
col pianista (non ricordo il nome purtroppo) apportando correzioni 
oppure glie l'ha sottoposto fatto e finito?
buon weekend :-)
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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 oppure glie l'ha sottoposto fatto e finito?
Fatto e finito. Ma dopo essersi consultato lungamente con
l'interprete!...
Ciao,
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 col pianista (non ricordo il nome purtroppo)
Riccardo Vines
-- 
Ulisse

 wrote:

Allora, chiedo scusa ma io la sapevo in maniera diversa. Ravel non era
un pianista tecnicamente impeccabile; per avere una idea del suo
livello, bisogna guardare le parti di pianoforte che scrisse per se
stesso, cioè la Sonatine o anche certe parti di accompagnamento come la
parte pianistica di Tzigane. Dovrebbero esistere delle registrazioni di
Ravel che suona; non le ho sentite, ma mi sembra di ricordare che,
appunto, tecnicamente non siano del tutto impeccabili. Non che sia poi
così importante, considerato viceversa l'eccelso livello del
compositore. Con il passare del tempo, poi, le sue capacità si
deteriorarono, specialmente con il progredire della malattia che poi lo
portò alla tomba.
Vines era molto amico di Ravel, ma il concerto per la mano sinistra fu
scritto per Wittgenstein, pianista fratello del filosofo, che era
rimasto mutilato in guerra ma intendeva proseguire la carriera e
commissionava pezzi per la sola mano sinistra (il parallelo concerto in
sol maggiore fu invece scritto per Marguerite Long).
Di solito Ravel era estremamente riservato durante la composizione, per
cui mi stupirei se avesse lavorato con il solista. Esiste però una
richiesta al suo editore di procurare alcuni spartiti, che intendeva
studiare prima di iniziare il lavoro. Da cui si deduce che i modelli
indiretti del concerto per la mano sinistra furono:
Saint-Saëns - Six etudes pour la main gauche
Chopin, alcuni studi trascritti da Godowsky per la m.s.
Czerny, op. 399 e op. 718
Alkan - studio op.76 n.1
Scriabin - Preludio e notturno op.9
Similmente, i modelli per il concerto in sol furono alcuni concerti di
Mozart e Saint-Saëns.
Nel caso specifico di Wittgenstein, ci fu una lite fra lui e Ravel.
Ravel ascoltò una esecuzione a Vienna del concerto nella riduzione per
due pianoforti, a cui Wittgenstein aveva apportato degli
"arrangiamenti". Ravel non approvò le modifiche di Wittgenstein, se ne
andò via tempestosamente e anzi si adoperò perchè W. non potesse venire
a suonare a Parigi. Dato che W. aveva l'esclusiva dell'opera per sei
anni, questo significò che Ravel non potè mai sentire dal vivo una
esecuzione con orchestra; quando l'esclusiva andò a scadenza nel 1937,
Ravel era in condizioni di salute troppo cattive per assistere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 scrive il concerto?
Per quello mi risulta che anche Stravinsky non era in grado di suonare i
Troi mouvevements de Petrouchka.
E anche qui (un po' come è successo a Ravel con Wiigesntein per il
concerto per la mano sinistra) egli scrisse il pezzo per Rubinstein che,
se ben ricordo, non lo amò e forse addirittura non lo suonò.
Ciao
Rudy

 oppure glie l'ha sottoposto fatto e finito?
Credo che il pianista gli abbia dato una mano...
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:LqF9h.8682$4M6....@tornado.fastwebnet.it...

no era Wittgenstein
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:1hpbty7.1tcz01ojicbN%pt...@despammed.com...

Si infatti il pianista č rimasto con una mano sola e Ravel ha dovito 
scrivere il concerto per sola mano sinistra.
S. 

e quello di prokofiev di concerto per la mano sinistra? anche quello
scritto per lo stesso Wittgestein?
mi domando se gli esecutori che interepretano il pezzo dopo wittgestein
usano suonarlo riarrangiato per due mani o solo con la mano sinistra...
a proposito, il mio insegnante di pianoforte mi raccontava spesso di un
pianista famoso che aveva l'usanza di scommettere con gli amici che una
data sera avrebbe suonato senza usare un particolare dito della mano.
non so come facessero gli amici a controllare, comunque voi sapete
niente a riguardo? vi sovviene per caso qualcosa? no perchè io mi
ricordo solo il particolare e ho dimenticato il nome..boh..così..per
curiosità...
manuel
p.s. rubistein aveva l'usanza di non gradire molto le opere che gli
venivano dedicate;) (era lo stesso rubistein che rifiutò in malo modo
il 1o di chaikovski?)

 il 1o di chaikovski?)
ehm, credo di no. Quando Piotr Ilyic (1840-1893) moriva, Artur
(1887-1982) aveva sei anni ... :-)
credo che il Rubinstein in questione fosse Nikolaij, fratello di Anton.
Nikolaj in particolare era buon amico di Ciaikowski. Nessuno di questi
(russi) due era parente di Artur (polacco poi divenuto americano).
ciao
c.

 Credo che il pianista gli abbia dato una mano...
per uno che ne aveva solo una è un atto molto generoso :-)


 l'interprete!...
Avevo letto anche di altri autori che si consultavano con il solista, 
ma anche che Ciaikovsky compose il conserto per violino e il solista a 
cui era dedicato lo giudico' troppo difficile e alcune parti 
tecnicamente impossibili. E' vero?


 Ravel non approvò le modifiche di Wittgenstein, 
la versione attuale è quella originale o quella modificata?


ma dai, non sapevo che l'artur avesse comunque vissuto così a lungo..
sinceramente non pensavo a lui ma ad uno dei russi, che però, come
dimostra la mia domanda, non conoscevo tanto... accipicchia tra un po'
aveva rischiato di essere lui a rifiutare il 1o di chaikovski!!
carlo gerelli ha scritto:


 scrive il concerto?
decisamente no!!!
D.


Credo fosse Carlo Vidusso. Non so se gli altri fossero in grado di
controllare, ma lui sapeva dire, senza guardare, con che diteggiatura
un allievo aveva eseguito un passaggio.
C

interessante..e bravo Vidusso!
no cmq non era lui...aveva un nome straniero;)
Clodio ha scritto:


 no cmq non era lui...aveva un nome straniero;)
era lui, la storia del concerto senza il quarto dito è raccontata in un
libro di Rattalino


 studiato i concerti di Mozart per produrre il concerto in sol...
Da quel poco che conosco a proposito, ho letto che il concerto in Sol
doveva essere un omaggio fatto da Maurice al Sommo salisburghese per la
cristallinità delle linee musicali o della melodia più che una
diretta ripresa degli stilemi mozartiani...
Tuttavia sarei ancora più curioso di capire in cosa sia stato
influenzato dai concerti di Camillo, tecnica pianistica, esotismo, boh?
Ciao a tutti ed un forte abbraccio
Phaeton, sedotto raveliano

 no cmq non era lui...aveva un nome straniero;)
Una volta circolava la voce che Stravinski avesse suonato (o fatto un con 
concerto) con il quarto dito fratturato.
Art