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Titolo: Bernstein, la concertazione e la direzione

Guardavo oggi una meravigliosa esecuzione dal vivo datata 1984 della
Sinfonia nr.88 di Haydn con i Wiener Philarmoniker e Leonard Berstein. E,
oltre alle ben note qualità del direttore anche nell' ambito del classicismo
viennese, ha destato il mio interesse un particolare forse futile ma a mio
avviso interessante. Bernstein ha eseguito l'ultimo movimento della sinfonia
anche come bis, e in questo caso non ha diretto, o quantomeno si è limitato
a seguire l'orchestra con la sua straordinaria e bonaria mimica facciale,
non un movimento di bacchetta. Addentrarsi in un'esegesi di questa scelta
può essere pericoloso e fuoriviante, personalmente non credo abbia voluto
dimostrare che l'orchestra possa andare avanti da sola, anche senza
direttore, ma volontariamente o no ha messo in evidenza un particolare
importante nell'ambito della direzione: la concertazione. Aspetto spesso
messo in secondo piano dalla vanità di alcuni direttori ma sicuramente
basilare e ben più importante della "direzione gestuale". Sull'inutilità del
direttore-metronomo si è molto parlato ma è credenza comune che senza salti
e piroette, aggiustamenti di ciuffo e sculettate l'orchestra non vada
avanti. E' pur vero che una limitata capacità gestuale compromette anche un
ottimo lavoro di concertazione, ma sicuramente è quest'ultima che influenza
in maniera decisiva la riuscita musicale di un pezzo.
Daniele

 importante nell'ambito della direzione: la concertazione.
Forse ne avevo gia' chiesto, boh, chissiricorda, ma visto che hai posto
l'accento sulla concertazione potresti spiegarmi esattamente cos'e'?????
Grassie!
--
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
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 l'accento sulla concertazione potresti spiegarmi esattamente cos'e'?????
La concertazione č tutto quello che ad un concerto senti ma non vedi.
Volendo essere meno criptico potrei dirti che č tutto il lavoro che il
direttore (o chi per esso) svolge con l'orchestra e questo va dall'insieme
alle scelte di equilibrio dinamico, alle direttive interpretative e cosě
via. Vi sono poi direttori che hanno una concertazione "dialogica" ed altri
piů "impositivo-coercitiva". Ovviamente io propendo per la prima, ma č
prerogativa dei grandi direttori, i quali sono in grado di convincere
l'orchestra delle loro idee, e riescono ad ottenere da ogni orchestra
qualcosa di nuovo e personale pur mantenedo una forte coerenza di fondo.
Daniele

 l'accento sulla concertazione potresti spiegarmi esattamente cos'e'?????
ehm.....
Proprio ciò che NON avviene MAI durante l'esecuzione.
In questo Daniele sbaglia.
L'orchestra può benissimo far da sola.
La concertazione è, in pratica, il lavoro del direttore sull'orchestra, per
far suonare il brano correttamente e come lo vuole lui.
Indicazioni su tempi, dinamiche, articolazioni, attacchi, insiemi,
intonazioni, eccetera.
Dati a voce, NON col gesto.
Certo, molto si fa col gesto (tempi e dinamiche, sicuramente).
Ma una buona concertazione prevede per forza che si indichino anche cose che
con il gesto no possono essere indicate.
Mentre concerta, il direttore mette a posto alcuni passi, fa ripetere
determinate battute, ecc.
Tutto questo è la concertazione.
Tutto questo è ciò che non avviene in concerto.
Tutto questo è stato messo a posto prima.
Così in concerto si può pensare solo a far musica.
Il direttore non è più *concertatore*, ma diventa *direttore*.
Quanto al gesto di Bernstein, lo interpreto come auto ironia.
L'orchestra può benissimo andare avanti da sola, se ha provato bene ed è
stata*concertata* come si deve.
Non avrà, ovviamente, la spinta e la carica musicale che il direttore le
trasmette.
Specie se il direttore si chiama Bernstein :-)
A.

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4kY_8.17793$GV2.4...@twister2.libero.it...

I'm sorry.
Ho appena letto la tua risposta.
Ho scritto un post adi risposta a Marco dicendo che ti sbagliavi riguardo
alla concertazione.
Mea culpa, ho interpretato male le tue parole.
ciao
A:


la risposta l'hai data già tu.
si trattava in fondo del bis, quando ormai l'orchestra
ha somatizzato le sfumature ripetute decine di volte,
dettate dall'inventiva del direttore, al quale ormai poco
importa se alla fine del programma l'orchestra "cicca".
tanto la registrazione eventuale è già avvenuta, e il pubbico
in sala difficilmente avrà il coraggio di fischiare al bis.
insomma, un "tacito accordo" fra orchestra, direttore e pubblico...
oppure può essere che a Bernestein stesse scappando un peto,
e che per evitare imbarazzi fosse costretto a limitare i movimenti.
chissà...
alecs.

 chissà...
minchia, quanto ssei finoooooo!
A.

 via.
Ecco, ma questo, in che cosa differisce dalla "direzione d'orchestra" ???
Infatti sovente si sente dire "direzione d'orchestra e contertazione del
maestro....."
Possibile che possano essere figure diverse!?! A me sembra impossibile.
Te l'immagini un concertatore che vuole molta rnfasi in un punto, poi arriva
il direttore che ne esige molta meno???
Scusa se ti sembrano domande sciocche, ma ho proprio le idee confuse....:-)


 A.
Da che pulpito....senza offesa!
Hegel
(faccine)
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 In questo Daniele sbaglia.
Invece siamo d'accordissimo, come mi hai già detto tu, a volte sono mal
interpretabile, che ci vuoi fare...
;-)
Daniele

 minchia, quanto ssei finoooooo!
Beh, ha detto peto....
Daniele

 insomma, un "tacito accordo" fra orchestra, direttore e pubblico...
Io non credo che sia così, anche se non mi permetto di sapere PERCHE'
Bernstein abbia fatto così, le mie considerazioni erano riguardanti il
dirigere in senso lato e non il singolo caso.
Daniele

 il direttore che ne esige molta meno???
Beh, di solito se sono persone diverse il primo si attiene ad indicazioni
dategli dal secondo. I problemi sorgono quando l'orchestra "metabolizza" i
voleri di un direttore e poi si trova a fare le ultime repliche di una
produzione con un'altro.
Daniele

 Da che pulpito....senza offesa!
aho', ma tu l'ironia, proprio no, eh?
Già, ma sei un filosofo tedesco :-)
A.

 A.
Io le faccine le ho messe.
Hegel
(FACCINE)


 (FACCINE)
anch'io.
vedi sopra.
ciao cicci
;-)
A.

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Q0Y_8.17696$GV2.4...@twister2.libero.it...

Bravo, bravissimo : sottoscrivo ogni parola !!
Ricordo benissimo il video a cui fai riferimento : il grandissimo Lennie che
dà gli attacchi a forza di bacini peccherà forse di istrionismo, ma dimostra
in maniera esemplare che il direttore che dirige col sorriso sulle labbra si
fa seguire quasi per forza ( se ha dimostrato di saper lavorare ). Perchè
fare musica insieme è un atto d' amore e di rispetto reciproco, *CAZZO*, e i
direttori stile "chiacchere e distintivo" vadano pure a macerarsi nella loro
salamoia.
Ciao ;-)
Moosbrugger tirolese di complemento
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Moosbrugger tirolese di complemento
Yooooolllalaaaayyyyyyuuuuuuuuuuuuuu!!!!!
;-)
Daniele

 Tutto questo č la concertazione.
Ma, poiché fa fico, i reporter radiofonici della recente prima assoluta
di Morricone a Ravenna hanno insistito a parlare di una "performance
magnificamente concertato dal maestro Muti".
Dirigere non tira piů, nei salotti che contano.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy