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Titolo: Trieste, Intitolata scalinata a Granbassi - Venier: "Offesa la  memoria di chi ha lottato contro il fascismo"

Trieste, Intitolata scalinata a Granbassi - Venier: "Offesa la memoria
di chi ha lottato contro il fascismo"
Ufficio Stampa PdCI
“L'intitolazione di una scalinata di Trieste alla memoria di Mario
Granbassi è un’offesa a tutti coloro che hanno combattuto dalla parte
giusta contro il fascismo e il franchismo. Vittorio Vidali, storico
dirigente del PCI di Trieste ed eroico comandante delle Brigate
Internazionali in Spagna, a cui si deve tanto della storia dalla
città, si starà rivoltando nella tomba, allo stesso modo di come noi
ci rivoltiamo di fronte a questo ennesimo oltraggio alla memoria
resistente. I fascisti di Trieste sono sempre stati l’avanguardia nera
d’Italia e Granbassi ne è stato uno degli esponenti di punta.
Omaggiarlo è il peggior esempio per le nuove generazioni”. E’ quanto
afferma Jacopo Venier, della segreteria nazionale del PdCI.

 Granbassi
da oggi ex scalinata Giuseppe Revere, mazziniano ed ebreo. Ma quelli
di AN non sono più fascisti.

 wrote:

ma commemorare Vidali è forse peggio!  Leggete qualcosa su di lui
prima di commemorarlo!
Ad esempio "Yo fui ministro de Stalin" del vero fondatore del Quinto
in Spagna, Jesus Hernandez.
(su google si trova tutto).
Granbassi è comunque in buona compagnia: a Trieste c'è la via Lorenzo
Lorenzetti, eguale di Granbassi, morto come lui in difesa di Franco.
Ma nessuno ricorda Andreu Nin? Assassinato dalla Ghepeù perchè
"trotzkista", e nessuno ha letto "Omaggio alla Catalogna" di George
Orwell? Anche grazie a Vidali, Longo, Togliatti, quanti trotzkisti ed
anarchici pugnalati alla schiena mentre combattevano contro Franco.....

 anarchici pugnalati alla schiena mentre combattevano contro Franco.....
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

Ciao a tutti,
mi chiamo Domenico e sono un ragazzo di 24 anni, studio lettere ed ho un 
grandissimo interesse per la storia; ultimamente mi sto avvicinando alla 
storia romana ma con qualche difficoltï¿½. Dopo aver passato in rassegna vari 
manuali per uso liceale\universitario mi sono reso conto che non rispondono 
alle mie esigenze, io ho voglia di leggere un'opera approfondita e non 
divulgativa, senza fretta e senza limiti di ampiezza (se non economica), 
prendo come esempio quella di T. Mommsen in 3 volumi, che perï¿½ ï¿½ un tantino 
datata (inizio '900), ho cercato un pï¿½ su internet ma non ho trovato 
riferimenti soddisfacenti, se non monografie su singoli fatti storici o 
periodi piuttosto ristretti, mentre io voglio una conoscenza totale.. mi 
consigliate voi qualcosa? spero che ci sia un esperto di storia di roma 
antica nel NG,
grazie a tutti
Domenico 

Ciao a tutti,
mi chiamo Domenico e sono un ragazzo di 24 anni, studio lettere ed ho un
grandissimo interesse per la storia; ultimamente mi sto avvicinando alla
storia romana ma con qualche difficolt�. Dopo aver passato in rassegna vari
manuali per uso liceale\universitario mi sono reso conto che non rispondono
alle mie esigenze, io ho voglia di leggere un'opera approfondita e non
divulgativa, senza fretta e senza limiti di ampiezza (se non economica),
prendo come esempio quella di T. Mommsen in 3 volumi, che per� � un tantino
datata (inizio '900), ho cercato un p� su internet ma non ho trovato
riferimenti soddisfacenti, se non monografie su singoli fatti storici o
periodi piuttosto ristretti, mentre io voglio una conoscenza totale.. mi
consigliate voi qualcosa? spero che ci sia un esperto di storia di roma
antica nel NG,
grazie a tutti (scusate per il doppio post)
Domenico

 Domenico
troppo facile, caro. La storia devi fartela nella tua testa leggendo
tutto e il suo contrario. Solo così ti farai un'idea.
Roma antica? Leggiti gli storici latini, Storia di Roma  di Tito Livio
(della BUR), gli annali di Tacito (Fabbri ed.), Sallustio. Solo così
verrai a sapere che sino al IV secolo ac i romani si mangiavano i
primogeniti per vincere le guerre! L'ho scoperto solo leggendoli,
perchè dei romani si parla solo bene nell'Italia contemporanea...
(colpa il nazionalismo spinto ante litteram)

 primogeniti per vincere le guerre!
_________________________________________________
Gradirei una fonte di questo scoop cannibalistico.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2165fa$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4a2165fa$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

per� in passato avevo sentito parlare di sacrifici umani (non cannibalismo) 
in epoca repubblicana,qualcuno ne sa qualcosa? 

 Carlo "Jurassic Park"
Tito Livio . Storia di Roma dalla sua fondazione - BUR 1994. La pagina
non l'ho ritrovata, Ma non l'ho inventata, stanne certo...

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2165fa$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

Credo anch'io che il buon Casimiro abbia una concezione affabulativa della 
storia...
Carlo "Jurassic Park" 

 non l'ho ritrovata, Ma non l'ho inventata, stanne certo...
Allora trovala... fino ad allora penser� che si sia trattato di un tuo sogno 
dopo aver mangiato troppo pesante a cena.
Carlo "Jurassic Park" 

 Carlo "Jurassic Park"
HO PERSO PIù DI UN'ORA senza trovare il passo. Ma ci ritorno. Intanto
cerca anche te. Non c'è da meravigliarsi di quelle usanze barbare .
All'epoca i sacrifici umani propiziatori erano quasi normali. In
Sicilia i fenici avevano degli altari dove sacrificavano i loro
primogeniti che poi cuocevano e mangiavano come agnelli, ma non per la
guerra bensì per gli affari...I romani in questione erano almeno
minacciati nella vita dalle ribellioni delle provincie settentrionali,
mi pare degli insubri, dei liguri, dei buoi, dei galli; e almeno dopo,
quando era tornata la quiete, ne hanno narrato con orrore,
vergognandosi .

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2165fa$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

rispetto ai sacrifici umani � facile: si tratta di un passo di Livio. Dopo 
la sconfitta di Canne nel Foro boario vengono seppelliti due celti e due 
greci.Livio dice che � stato l'ultimo caso di sacrificio umano e che era 
conseguenza di un responso dei libri sibillini.
Tito Livio, Storia di Roma, Libro XXII, 57.
Si erano svolti sacrifici analoghi anche in precedenza (c'� qualcosa detto 
da Plutarco... ma ora non lo trovo)
Sul cannibalismo come forma di sacrificio (� di questo che stiamo parlando, 
vero? Non di cannibalismo come forma di disperazione dovuta alla fame 
durante un assedio o cose simili ) non mi viene in mente nulla, quindi 
neanche volendo riuscirei a trovare il passo in Livio... sul sacrificio a 
memoria ricordavo che era dopo Canne (e a quel punto � facile rintracciare 
il passo), ma se Casimiro non ci dice almeno il contesto in cui si sarebbero 
verificati  io non mi metto a frugare tra migliaia di pagine dell'Ab Urve 
Condita
ciao
Giacomo
-- 
"Noi amiamo il bello con semplicit�, e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a210d56$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...

la bibliografia su Roma � monumentale quindi la scelta � difficile.
Parti dalla "Storia di Roma" di Cary-Scullard (3 vol.) edizione il Mulino; 
Il "Mondo di roma Imperiale" di John Wacher ( 3 vol.) ed La Terza; "Roma 
nell'et� repubblicana" di Michael H. Crawford ed il Miluno; "Il tardo impero 
romano" di Averil cameron ed Il Mulino.
so che non ha chiesto cose troppo specifiche, ma mi permetto di consigliarti 
sul tema dell'origine (che mi affascina particolarmente):
"Le origini di Roma" Robert L. Ogilvie ed il Mulino
"Romolo il fondatore" Augusto Fraschetti ed La Terza
"La nascita di Roma" di Andrea Carandini (2 vol) ed Einaudi
"La leggenda di Roma" di Andrea Carandini ed Fondazione Lorenzo 
Valla/Arnoldo Mondadori Editore
Qualcuno ti ha cosigliato di leggere direttamente le fonti... � vero, ma a 
mio parere non come primo passo. Fatti prima una buona lettura generale 
partendo dai lavori di storici moderni (ma con i testi degli storici romani 
e greci a fianco) e poi passa a leggere direttamente Livio etc. Gli autori 
antichi (letti senza una guida critica) creano alcuni problemi di 
interpretazione, in primo luogo perch� sono, in quanto esseri umani, di 
parte (un po' come i giornalisti contemporanei.. chi a favore... chi contro 
etc.); in secondo luogo perch� scrivono per persone della loro epoca quindi 
danno a volte per scontato alcuni elementi sociali e culturali che a te del 
XXI secolo sono ignoti e che quindi ti impedirebbero di cogliere appieno i 
fatti; in terzo luogo (e questo soprattutto per le fasi arcaiche) perch� la 
cienza archeologica era ancora addavven� e qundi le loro "storie" sono 
soprattutto raccolte di leggende e narrazioni aristocratiche.
La lettura delle fonti deve arrivare, ma come seconda fase, e non 
esclusiva... altrimenti riportiamo la storia a semplice conoscenza delle 
fonti scritte (pi� o meno come si faceva fino all'800) e mandiamo al diavolo 
gli sviluppi dell'archeologia


 cannibalismo) in epoca repubblicana,qualcuno ne sa qualcosa?
Si tratta di un passo di Livio che dice che dopo la battaglia del Trasimeno 
(o canne, sto ricordando a memoria)
ci fu il sacrificio umano di alcuni stranieri.
Ma non dimentichiamo che fuori del mondo ellenico, romano ed ebraico, il 
sacrificio umano era pratica comune di tutte le religioni.
Ad'I 

 diavolo gli sviluppi dell'archeologia
Giacomo, io non ho neanche ritenuto sensato il rispondere a Casimiro, perch� 
chi mi consiglia di leggere Tito Livio, notoriamente uno storico 
"fantasioso" oltre che di spudorata parte romana, trascurando qualsiasi 
archeologia o progressi nei metodi di studio nella storia (oltre al non 
trascurabile impegno di studi pluriennali di persone davanti a cui bisogna 
solo levarsi il cappello) incorre in errori grotteschi e panzanate come gli 
scoop cannibalistici di cui giustamente ci � preso gioco.
E' vero che non avevo chiesto niente di speciale ma accetto volentieri i 
tuoi consigli, inizier� subito a informarmi sui testi pi� generalsitici che 
mi hai consigliato. Grazie ancora.
Domenico 

 con origini romane :-)
Ciao,
sono di un paese vicino Bari fondato dai soldati dauni\peuceti di scipione 
l'Africano dopo la distruzione di Cartagine.
:-)
Domenico 

 pagine dell'Ab Urve Condita
Ho l'impressione che sarebbe una ricerca inutile...
Carlo "Jurassic Park" 

 Carlo "Jurassic Park"
come inutile questo thread. Se l'ho scritto è perchè l'ho letto. Se un
giorno mi ricapiterà fra le mani sarò preciso, perchè sembra che qui
qualche anima bella si sia scandalizzato... (i romani erano "i mejo",
gli altri barbari. Dopo duemila anni siamo ancora lì.)

 Carlo "Jurassic Park"
comunque ricordo che ciò avveniva dopo la conquista dell'Etruria,
dell'Umbia e della Liguria, circa 400 anni ac., quando ci fu una
sollevazione generale contro i Romani. I capifamiglia decisero allora
di sacrificare i loro primogeniti. Quanto a mangiarseli forse è una
mia deduzione, dato che gli animali sacrificati normalmente venivano
mangiati dai sacerdoti. E per analogia con quanto facevano
"normalmente" i Fenici.
Lo studentello è libero di credere che la barbarie sia esclusiva dei
"non Romani". Eppure i giochi dei gladiatori nei circhi erano molto
apprezzati da quei "civilissimi"...

 Carlo "Jurassic Park"
comunque ricordo che ci� avveniva dopo la conquista dell'Etruria,
dell'Umbia e della Liguria, circa 400 anni ac., quando ci fu una
sollevazione generale contro i Romani. I capifamiglia decisero allora
di sacrificare i loro primogeniti. Quanto a mangiarseli forse � una
mia deduzione, dato che gli animali sacrificati normalmente venivano
mangiati dai sacerdoti. E per analogia con quanto facevano
"normalmente" i Fenici.
Lo studentello � libero di credere che la barbarie sia esclusiva dei


apprezzati da quei "civilissimi"...
non centra nulla... io non mi scandalizzo se qualcuno mi dice che i romani 
hanno fatto stragi, operato atti infami, cd barbarici etc. I romani sono 
stati un popolo come tutti gli altri del mondo... pieni di ombre e luci.
Di schifezze fatte dai romani potrei riempire decine di post... ma lo farei 
citando dati, fonti, testi etc.
Semplicemnete in un NG di storia si fa cos�... quando si dice che Tizio ha 
fatto y, si riportano prove. ... tra l'altro non ci vuole mica molto
vabbeh... mi sono stufato di prenderti a legnate... mi sa che sei parente di 
un certo tizio su ICR
adieu


 adieu
mi associo...
Domenico

 (Pericle)
E bravo il professore.
Le bastonate però riservale ai tuoi allievi: io sono ampiamente in
pensione (di ben altra professione, che egualmente continuo ad
esercitare per sola passione).
Per me la storia è semplicemente una curiosità, una passione, una
"magistra vitae". Non una professione.
Allora prima di intervenire occorre aver preparata una vasta
bibliografia? In modo che all'"esame" tuo si passi, vero? E' vietato
andare a memoria ?
 Intolleranza professionale? Deformazione professionale? Boh...
Pazienza...
Eppure ad uno con due lauree dovrebbe venir facile la ricerca: i
dati . cioè il periodo di crisi delle prime conquiste romane,
dovrebbero bastargli .
Può anche darsi che Tito Livio se lo sia inventato quel passo, ma
allora il dubbio dovrebbe riguardare qualsiasi autore.
Ma era romano lui pure, e provava indignazione ed orrore...
Quel passo lo lessi oltre una decina di anni fa rinverdendo i miei
ricordi di latino, e ne parlai con un anziano professore, Paolo
Frezza, docente per decenni di Diritto Romano, che confermò.
A Juza (nome curioso: slavo?) dico che non deve credermi, ma almeno
incuriosirsi. VENIAMO TUTTI DALLA BARBARIE!
O credi che nel passato c'è stato un periodo migliore? (Ed il
cristianesimo non ha certo migliorato, anzi...)
E la barbarie c'è ancora: le orde degli stadi ne sono una prova, come
la politica ... E potremmo riprecipitare facilmente indietro di
millenni : i costumi sono pronti. Cosa c'è voluto per arrivare ai
lagher? O ai gulag? Qualche anno di dittatura...


Intanto i Romani non sezionavano i vivi per i trapianti, come fanno
certi nostri esimi professori...

 
Sul resto non oso profferir parola, ma sulla frase quotato avrei bisogno 
di un chiarimento.
Mi pare, mi pare eh, che dopo aver magnificato ill potere dell'indagine 
storica, ove ogni affermazione deve essere supportatata da una 
bibliografia corposa e autorevole, nel passo soprastante si 
affermiinvece che per un fatto non secondario "improvvisamente" la 
bibbliografia corposa e autorevole e' stata messa in crisi da una 
interpretazione, giacche' l'archeologia e' solo interpretazione, nuova.
Mi sbaglio?
Nella risposta tieni conto che interloquisci con uno che alla laurea 
preferiva la Laura.
Saluti, Dido

lagher? O ai gulag? Qualche anno di dittatura...
ah ecco... Juza voleva info sulla bibliografia... tu volevi parlare di altro
Fallo (ripeto... magari aprendo un thread ad hoc)... sei libero e benvenuto 
nel farlo... ma aspettati sempre che in un ng di storia qualcuno ti chieda 
"dove, come, quando" etc. Ricordati sempre che non hai uno schioppetto 
puntato alla schiena... nessuno ti costringe a scrivere o rispondere, ne' 
tantomeno a sostenere qualcosa. Se lo fai � perch� accetti di entrare in 
discussione su ci� che hai scritto, e quindi anche a sentirti porre delle 
obiezioni. Non partire motteggando gli altri e non verrai motteggiato...
Sono in attesa di un tuo thread, perch� non voglio andsare oltre in questo 
scambio che sta divenendo un flame
ciao
Giacomo
-- 
"Noi amiamo il bello con semplicit�, e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle)

 Domenico
prego e... buon divertimento .-)


 Saluti, Dido


 
Non la vedo da tempo: sono vecchio. Ho sposato Domitilla e, ora, inseguo 
Gloria.
Saluti, Dido.

 Saluti, Dido.
ciao
Giacomo


 afferma Jacopo Venier, della segreteria nazionale del PdCI.
ma commemorare Vidali è forse peggio!  Leggete qualcosa su di lui
prima di commemorarlo!
Ad esempio "Yo fui ministro de Stalin" del vero fondatore del Quinto
in Spagna, Jesus Hernandez.
(su google si trova tutto).
Granbassi è comunque in buona compagnia: a Trieste c'è la via Lorenzo
Lorenzetti, eguale di Granbassi, morto come lui in difesa di Franco.
Ma nessuno ricorda Andreu Nin? Assassinato dalla Ghepeù perchè
"trotzkista", e nessuno ha letto "Omaggio alla Catalogna" di George
Orwell? Anche grazie a Vidali, Longo, Togliatti, quanti trotzkisti ed
anarchici pugnalati alla schiena mentre combattevano contro
Franco.....
spero non troverete ancora qualche scappatoia.

 
Saluti, Dido.

allora è come sospettavo:
...la "scienza", certo... Ma chi criticava l'"utopia" in nome della
"scienza" ? Mi pare un certo Marx...
E' anche quello il motivo per cui anarchici e trotzkisti sono stati
perseguitati, perchè non scientifici ( anche se i trotzkisti si
definiscano ancor più scientifici di Marx, ma si sa, erano la "Quinta
Colonna"- parola di Vidali). O sbaglio?
Mi pare proprio che Dido diriga questa manovra dilatoria per evitare
di toccare il nervo scoperto...

spero non troverete ancora qualche scappatoia.
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:%e5Vl.32552$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it... 

 di toccare il nervo scoperto...
Non ho capito.
Sento solo un irrazionale moto alla fragorosa risata.
ROTFL
Saluti, Dido.

 "Noi amiamo il bello con semplicità, e filosofiamo senza t
Io apro il post che s'intitola "intitolata a Trieste una scalinata a
Granbassi"....Poi, dopo il mio primo commento, appare un certo Juza
che chiede come si può studiare la storia di Roma.
Ora leggo in alto che il post s'intitola Storia di Roma....
Robe da pazzi. Kafkiano
vi saluto, cari. E' un modo per non rispondere. Ho capito che Vidali è
il vostro maestro...


Data: Thu, 14 May 2009 06:52:10 -0700 (PDT)
Locale: Gio 14 Mag 2009 15:52
Oggetto: Trieste, Intitolata scalinata a Granbassi - Venier: "Offesa
la memoria di chi ha lottato contro il fascismo"
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Trieste, Intitolata scalinata a Granbassi - Venier: "Offesa la memoria
di chi ha lottato contro il fascismo"
Ufficio Stampa PdC
ecc.ecc.
Tanto per non passare per fesso.


ecco a cosa mi riferisco:
http://groups.google.com/group/it.cultura.storia/browse_thread/thread/9223925e7bd6a0f4/79521ff8566e

il vostro maestro...
comincio a capire l'equivoco...
Tu pensi che stiamo rispondendo a un tuo post su IP, noi (io almeno) invece 
sto rispondendo a un tuo intervento su ICS ad un post AUTONOMO di Juza
Nel mio newreader (uso Outlook Express) il post di juza infatti risulta 
assolutamente autonomo e non collegato ad altri post... leggendo la risposta 
di dico e quelle di juza ho l'impressione che sia un problema di posting
se controlli questo NG sul web ti rendi conto:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.storia/index.html
come vedi il post di juza appare autonomo, non in ruisposta a un tuo 
precedente post. Io e gli altri lo abbiamo letto in ICS e a Juza 
rispondevamo e a tutti, su ICS, era il tuo post che appare un intervento, 
una risposta
Indipendentemete da quello che sembra un equivoco tecnico (forse dovuto al 
crosspost da I.P.I di Tonibaruch) io mi sono attenuto alla lettera di quanto 
tu hai detto in "Re:Storia di Roma". Ti faccio notare tra l'altro che nella 
tua rispota a Juza non accenni minimamnete a Trieste... tutti leggendola la 
interpretano ovviamnete come la risposta a un nuovo thread, perfettamnete in 
tema e senza dubbi.
Nessun raggiro... nessun occultamento... nessun tentativo di eludere 
alcunch�... probabilmnete solo un errore tecnico di qualcuno o una regola 
della gerarchia dei post che crea confusione...hai una certa tendenza a 
saltare alle conclusioni senza controllare prima.
Se infatti controlli tutta la gerarchia dei diversi post nel Thread vedi che 
suono tutti marcati ICS e partono tutti dal post di Juza "Storia di Roma"
Andando indietro (la pagina seguente e non collegato al thread "Storia di 
Roma") si vede un post inviato tanto su ICS quanto su IP da Tonibaruch dal 
titolo "Re: Trieste, Intitolata scalinata a Granbassi - Venier:" cui (non so 
perch�) � riportato come risposta il post di Juza (che per� risulta anche 
indipendente nella pagina precedente). Potrebbe essre questo post l'origine 
della confusione?
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.storia/51_100.html
Se � questo il motivo del dialogo tra sordi... poco male... � stato un 
incidente
A questo punto per� mi sono incuriosito... o Juza ha ivolontariamente 
(capita) fatto un doppio post (ed io ho risposto a quello autonomo mentre tu 
lo hai interpretato come risposta al tema Trieste) oppure c'� una regola 
nella gestione delle gerarchie dei post che mi sfugge e che mi piacerebbe 
conoscere per evitare future riedizioni dell'opera di Kafka
ciao
Giacomo
-- 



http://groups.google.com/group/it.cultura.storia/browse_thread/thread/9223925e7bd6a0f4/79521ff8566e
come sospettavo... nessuna elusione, nesuna dietrologia... nessuno tentativo 
di non rispondere etc.... solo casino da cross post tra diversi NG che in 
effeti andrebbero evitati a morte!!!
Io stesso in pasato ne ho fatti su argomenti di storia delle religioni 
(postando sia su ICR che ICS)... ma creavano tale confusione (nessuno sapeva 
pi� a chi e cosa si ispondeva  e tutti erano convinti che gli interlocutori 
aggirassero domande che non avevavno mai letto!!!) che presi l'abitudine di 
fare post doppi... aprendo un thread autonomo su ICR e un altro su ICR... 
cos� si sviluppavano due filoni indipendenti di discussione e c'era meno 
casino
E' solo un equivoco...
-- 



Non ci interessano le prediche.
Basta citare i giochi gladiatori per nominare una barbarie.
Ma trovo strano che mai a nessuno di noi sia capitato di leggere quello che 
hai letto tu.
Per carit�, potrebbe essere negligenza nostra...
Ciao
Ad'I 

 Granbassi"....
Un post con questo titolo, c'ï¿½ ma ï¿½ di tonibaruk (o sei tu con quel nome?)
Juza effettivamente aveva posto sotto anche la la domanda.
Ma questo ï¿½ tuttaltro thread ed ï¿½ stato iniziato da Juza.
Ad'I... 

 Ad'I...
macchè Tonibaruk, è di Sergio. Comunque è una tortura staliniana per
dar fuori di testa. Buon divertimento, psichiatri sovietici! Degni
continuatori di ...Vidali! Torturatori di Nin! i fascisti erano dei
naiff al confronto.