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Titolo: OT politico

Credevo di averne viste tante, anche all'estero.
Ora in italia ci ritroviamo bertinotti presidente della
camera e napolitano presidente della repubblica.
E' solo l'amore per il mio paese che nonostante
tutto mi trattiene dal dare alle fiamme il mio
passaporto.
growl
 A.

Antenore La Bestia ha scritto:

Esagerato... e disfattista, ecco. :)
J.
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 wrote in message 
news:1147339995....@v46g2000cwv.googlegroups.com...

puoi sempre dare alle fiamme te stesso...
E 

 ha scritto nel messaggio 
news:44630f7d$0$36939$4faf...@reader3.news.tin.it...

Beh potremmo dare alle fiamme anche te... è sempre una soluzione da 
considerare.
S. 

 considerare.
se ti aggiungi pure tu siamo più contenti
E 

Dai cretini accetto tutto, ma da te no.
Potrai criticare il governo, se ti troverai in disaccordo, massacrare
prodi, demolire ministri e fanculizzare sottosegretari. Ma questi due
che male ti possono fare? cos'hanno? la lebbra? meglio la pivetti?
scognamiglio? pera?
E poi basta lamentarsi. Non ti va giù? davvero? pericolo democratico?
e brucialo davvero, il passaporto, se senti di essere alle soglie di un
nuovo, pericoloso regno troskista.
d

 Credevo di averne viste tante, anche all'estero.

che stronzate, con rispetto parlando. E poi si sa che i pericolosi
comunisti hanno vinto le elezioni grazie a voi, quindi ... 
ciao
cg

 considerare.
Questo ng subisce una deriva dannunziana.
dR

 scognamiglio? pera?
Dimentichi Casini.
Comunque su Pera c'e' un libro molto bello che si chiama "Siamo alla 
frutta", che riporta i suoi discorsi e ripercorre tutta la sua 
"evoluzione" da "Pera uno" a "Pera due".
http://tinyurl.com/nz98w
Istruttivo manuale per trasformarsi da filosofo laico ed anticlericale a 
servo del potere, e raggiungere cosi' cariche pubbliche di spicco.
Ciao
--
seGUso
In libreria: "Le liberta' negate. Come gli italiani stanno perdendo
i loro diritti", di Michele Ainis.

Danny Rose ha scritto:

Ma ora mi ci butto pure io, a cavallo e vestito da valchiria, e diventa 
una deriva wagneriana.
Ciao
--
seGUso

che male ti possono fare?
Non so cosa ti risponderà lui, e ammetto di essere molto curioso. Se posso,
intervengo per dire che il Presidente della Camera può condizionare non poco
il lavoro e il clima in cui si svolge lavoro parlamentare. Più che
Napolitano, le cautele nei confronti del quale sembrano esagerate persino a
me, è Bertinotti a essere comunque una mina vagante. Che non si disinnesca
così semplicemente.
Volendo, c'è poi da dire che la gerontocrazia continua. Ottantenni,
settantenni come se piovesse. Sai che voglia di riformare qualcosa, o di
guardare al passato con un minimo di disincanto; si tratta sempre della loro
gioventù, di quando portavano i calzoni corti...
dR

 nuovo, pericoloso regno troskista.
Accidenti.
Stavolta quoto e applaudo.
MM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma mina vagante di cosa?? Parla di cosa pratiche! Cosa farà, toglie la
proprietà privata?
Anzi in quel ruolo gli è stato proprio tolto l'eventuale (in negativo
o in positivo) ruolo dirompente.
Suvvia...
d

 d
s

Madonna che stronzata!!!! Ma cosa vuol dire???? Embè???? Ha
abbracciato Chavez. Mica Moggi.
d

 abbracciato Chavez. Mica Moggi.
LOL
(Mi sa che quando avranno finito è la volta che i gobbi vedono come è
fatta la B!)

 d
s

 che stronzate, con rispetto parlando.
E pure grosse. Mi chiedo quando in questo paese i distinguo si faranno
in primo luogo tra galantuomini e farabutti, e in secondo luogo fra
capaci ed incapaci, invece che fra destra e sinistra.

abbracciato Chavez. Mica Moggi.
In tutta sincerità, Davide: non vedo perché te la pigli tanto. Se c'è
qualcosa che ti ha offeso  o urtato, dillo senza remore. :-)
Detto questo: il presidente della Camera decide il calendario dei lavori
parlamentari. Quando e quanto ci si occupa di una determinata cosa, e per
quanto tempo, con che ritmi. Certo deve seguire un regolamento, ma il
regolamento gli consente una buona discrezionalità. Se ti pare poco. Ti
faccio notare che, sulla sostanza, il programma effettivo di RC diverge
sotto parecchi aspetti da quello dell'Unione (quando quest'ultimo è
comprensibile). Cosa farà se si tratterà di discutere una riforma della
Legge 40, la cosiddetta Legge Biagi? Cosa farà quando ci sarà da prendere
una decisione sulla Val di Susa, dopo che ha cavalcato la protesta? Non sono
domande di poco conto. Non dico che mi aspetto da lui un comportamento poco
onesto, non è questo il punto (non me lo aspetto, btw). E' che la sua
valutazione su cosa è urgente per il Paese, e il conseguente spazio dato
alla discussione può essere determinante. Ora è abbastanza concreto, il
discorso?
Quanto a Chavez, sul piano della politica estera certi atteggiamenti
apparentemente personali non sono da prendere alla leggera. Allora anche
Berluska poteva passare per un simpatico zuzzurellone, con le sue corna e le
battutine maschiliste. Di fatto non lo è. Non vedo perché il Bertie non ci
deve pensare, senza volerli mettere sullo stesso piano.
dR

 capaci ed incapaci, invece che fra destra e sinistra.
Per quanto mi riguarda, fra capaci e incapaci le farei anche da subito. Così
sgombriamo subito il campo dalla logica del "l'hanno fatto anche loro".
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:44632142$0$14787$4faf...@reader4.news.tin.it...

beh potrei anche aggingermi ma non ti darei soddisfazione: sono ignifugo
S. 

 beh potrei anche aggingermi ma non ti darei soddisfazione: sono ignifugo
vedrai che una bella rosolata te la pigli pure tu
E 

 camera e napolitano presidente della repubblica.
Per Bertinotti posso capire almeno teoricamente, anche se credo 
che alla fine sarà un presidente della Camera migliore di quel 
che ci si aspetta, ma per quanto riguarda Napolitano veramente 
non capisco. Ma cos'ha che non va, a parte l'età ?
M.

 non va, a parte l'età ?
E' vero che e' amico di Chavez? Dove l'avete letto?
Ciao
--
seGUso

seguso ha scritto:

Non mi risulta.
M.

 sgombriamo subito il campo dalla logica del "l'hanno fatto anche loro".
ah beh, se parliamo di incapaci allora Bertie deve tornare a coltivare
l'orto subito
Z

 passaporto.
io invece sono soddisfatta
nel senso che Napolitano tanto č rincoglionito e dovrŕ solo stringer mani e
salutare Carabinieri, e Bertinotti...........ma quanto ho riso questi
giorni.
Avete visto la sua faccia mentre spogliava miliardi di schede? A momenti
cadeva riverso.
Pensava di fare il compagnero d'assalto, adesso si ritrova per cinque anni a
leggere schede, ad agitare il campanello, a urlare "Onorevoli colleghi vi
prego...vi prego....un po' di contegno" e a biascicare "Do' la parola
all'onorevole collega Pinco Pallo....ronf...zzzzzzzzzzzzzz".
Antenore, tu non cogli mai il lato comico delle cose...
Z

 ha scritto nel messaggio
news:1147353765.6...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

appunto quel che volevo dire.
Suonerà campanellini per lustri
Ma mica lo capiscono, loro.
Nessuno vede più quanto è comica la cosa....
sarà a forza di ascoltare Wagner, eh.(ihihih)
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:446372cc$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti ho detto che sono ignifugo. Sai cosa vuol dire?
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:446368f2$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai perfettamente ragione.
Questa gente non sa come funziona il parlamento.
S. 

 l'orto subito
Per *tornare* dovrebbe averlo fatto in precedenza. Non mi risulta. Come
non mi risulta che abbia lavorato in fabbrica un'ora della sua vita.
Non c'è male come (ex-)sindacalista. Secondo me è perfetto come
Presidente della Camera, continuerà a bla-bla-blare come ha fatto
egregiamente finora. Finalmente un tecnico anche alla presidenza della
Camera. Napolitano invece non lo sottovaluterei (anche se oltre a FI e
Lega ha contro anche gli attuari).

 Ti ho detto che sono ignifugo. Sai cosa vuol dire?
ingnifigo, caso mai
un figaccione di fuoco
E
ma mi prendi per pirla o cosa??
mica sono inalfabbeta come Totò Riina 

nuovo, pericoloso regno troskista.
Bravo. 
E' la prima volta che ti vedo scrivere due righe in croce dotate di
costrutto logico.
Credevo che voi artisti foste decerebrati.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

passaporto.
Poteva andare peggio. Napolitano presidente della camera e Bertinotti
presidente della repubblica. 

Lega ha contro anche gli attuari).
Forse sopra non si capiva, lo apprezzo molto più di Bertie.
dR

 E' vero che e' amico di Chavez? Dove l'avete letto?
Credo sia un piccolo equivoco, prodotto da fatto che parlavamo di entrambi
nello stesso post. E' il Bertie di salotto e di governo ad essersi occupato
di Chavez.
dR

presidente della repubblica. 
speriamo che in futuro mettano Bossi come presidente della repubblica e Previti
come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________

 come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
Bossi avrebbe gia' pronta una fornitura completa di carta 
igienica........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
Comprendo bene che nella fantasia ci possano essere cose peggiori
dell'accoppiata Napolitano-Bertinotti. 

 e Bertinotti...........ma quanto ho riso questi giorni.
cut
l'ho notato anch'io, LOLLISSIMO!!!
SM
--
Area protetta 

 considerare.
Magari lanciando una molotov. 

Danny Rose wrote:

Rispondevo alla zazza che altrove ha scritto che Napolitano è
rincoglionito e dovrà solo stringere mani. Salvo che a giugno i nostri
cari concittadini decidano di non azionare lo sciacquone, il PdR
fortunatamente non si dovrà limitare a stringere mani.

fortunatamente non si dovrà limitare a stringere mani.
Ma il QI non è indicato, perchè???

Seneca wrote:

Ci deve essere un QI pro QO.
Ho letto che fai massaggi. Sei tu il Lomi dei massaggi, vero?
http://www.italianodoc.com/benessere/news/massaggio.lomilomi.htm
Sei caro? Lavori a Roma?
Avrei mal di schiena e un po' di cervicale.

 mica sono inalfabbeta come Totò Riina
ti prendo per cosa.
S. 

Ho letto che fai massaggi. Sei tu il Lomi dei massaggi, vero?
Magari ! Il Lomilomi massage è una delle ragioni di base per cui sono
stato 4 anni nelle Filippine. Gli hawayani hanno tentato di importarlo
ad Honolulu ma non ci sono riusciti. Mancanza di mani adatte . Quello
importato in Italia non voglio neppur sapere chi lo fa. Deve essere
come il famoso SyoSyp o WAT PHO tailandesi, che fatti  in Tailandia a
15 dollari l'ora sono divini. Compensano del disagio delle 10 ore di
viaggio, ma fatti a Ponte Milvio da falsi Thai a 1200 euro l'ora sono
solo delle trappole AC (acchiappa citrulli) .
W l'oriente.
Purtroppo io qui mi limito ai massaggi SenecaSeneca, che altro si può
fare in questa cagata di paese ?? :-))
S

dell'accoppiata Napolitano-Bertinotti. 
beato te che credi ancora alle fantasie


 nuovo, pericoloso regno troskista.
no, no. se non mi ritieni un cretino, non puoi pensare che io
mi senta alle soglie di un pericoloso regno trotzkista.
niente affatto.
però qui si tratta di persone che hanno esplicitamente
elogiato autori di violazioni di diritti umani, stragi di
massa ( bertinotti ) .
persone il cui partito ha ricevuto finanziamenti da una
nazione a capo di una alleanza a noi nemica dal punto
di vista militare quando loro stessi di tale formazione
politica ne erano importanti quadri.
la questione morale vale per tutti. e personalmente
ritengo che si tratti di persone indegne a ricoprire certe
cariche istituzionali.  se non altro per la difesa dello
stalinismo, degli eventi in cambogia, ecc ecc
da gente che vuole "fare meglio" di berlusconi, mi sarei
aspettato ben altro.
...e la loro elezione é una sciocchezza anche perché offre
a berlusconi facili argomenti.  troppo facili.
devo dire di più? certo che il passaporto non lo brucio, ma
vergognarmi per la piega che ha preso il mio paese, questo
si, mi vergogno. non ci provano neppure, questi vincitori,
a proporre facce nuove, giovani.  prodi futuro presidente
del consiglio.  già una volta trombato dalla sua stessa
coalizione.  d'alema che durante la campagna elettorale
era in secondo piano ora si comporta da star.  puzza di
remake.  giovincelli come napolitano, al posto di poppanti
come ciampi. giovine italia! dove sei?  avrei preferito di
gran lunga vendola.  almeno una persona seria, onesta,
senza macchie di alcun tipo, vere o presunte.  ma in fondo,
anche i nuovi vincitori non hanno voglia di osare, e queste
prime nomine istituzionali ne sono una prova.
e se la mia esternazione é stata un po troppo colorita,
me ne scuso.
 growl 
  A.

 come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
No, sarebbe ancora peggio, ma non credo che si arriverebbe a tanto
growl
 A.

No, sarebbe ancora peggio, ma non credo che si arriverebbe a tanto
spero tu abbia colto l'ironia
lo spero perché giudicando dagli ultimi commenti che hai fatto mo chiedo se sto
parlando con quel Roberto Avanzi che conobbi tempo fa e dal quale non mi sarei
aspettato sentenze cosí som(m)arie
Sostenere che Napolitano e Bertinotti siano stalinisti o polpottiani significa
non aver capito assolutamente nulla di politica
E neppure avere quel minimo di psicologia naturale in base al quale si dovrebbe
avere una sensazione - per quanto superficiale - del carattere delle persone.
Sarebbero giá affermazioni ridicole in bocca ai centenari di turno - ai quali
potrei scusarle in nome dell'irrigidimento delle circonvoluzioni cerebrali
dovute all'etá, ma leggerle dalla penna di un giovane ricercatore lascia solo
sprofondare nella delusione più inattesa.


non aver capito assolutamente nulla di politica
Il bello è che potrebbe anche essere vero ciò che affermi tu. Però fai
delle sentenze ma non spieghi mai i perchè. Chia sa cosa te lo
impedisce. Dai una spiegazione logica, non animosa e forse qualcuno ti
crederà (io no) :-))
Seneca
____________________________
El Pueblo ! Unido !
 
Siempre serà jodido !
____________________________
(massima storica)

 non aver capito assolutamente nulla di politica
Sostengo semplicemente che non siano affatto presentabili
come la loro coalizione vuole far credere.  E questo in virtu' di
tutta una serie di circostanze verificabili.  Ad esempio, la
difesa di certi periodi storici o il sostegno a certi avvenimenti.
Non credo che Giorgio Napolitano sia polpottiano.  Ma secondo
me decenza invita a ritirarsi dopo certi, ehm, come chiamarli?
"svarioni?".
E, francamente, mi fa specie vedere che una delle piu' alte
cariche istituzionali dello Stato e' ricoperta da una persona che
e' a tal punto fuori dal proprio tempo da auspicare l'abolizione
della proprieta' privata.  Alla faccia del rispetto della Costituzione,
cui Berlusconi e' stato spesso richiamato
Art. 41. L'iniziativa economica privata è libera.[...]
Art. 42. La proprietà è pubblica o privata. I beni economici
appartengono
     allo Stato, ad enti o a privati. La proprietà privata è
riconosciuta e
     garantita dalla legge, che ne determina i modi di acquisto, di
     godimento e i limiti allo scopo di assicurarne la funzione sociale
     e di renderla accessibile a tutti.  La proprietà privata può
essere,
     nei casi preveduti dalla legge, e salvo indennizzo, espropriata
per
     motivi d'interesse generale.
Inoltre, sara' interessante vedere come si comporteranno, visto
che Bertinotti e Prodi, tra l'altro, hanno gia' litigato sulla
questione
dell'alta velocita' ferroviaria - in campagna elettorale, per giunta,
destando ragionevoli sospetti che il "programma" della
coalizione sia solo uno strumento elettorale e non qualcosa
che questa gente si impegnera' davvero a realizzare.
Ben venga che Silvio Berlusconi sia stato allontanato dal
potere. Nota che NON sto dicendo che certi personaggio della
armata brancaleone della casa delle liberta' non fossero
impresentabili. Ma qualcosa di meglio di quanto sta accadendo
ora in risposta al periodo contrassegnato dal secondo governo
Berlusconi, l'Italia non poteva produrlo?
growl
 A.

 gioventù, di quando portavano i calzoni corti...
Anche questo e' purtroppo il mio cruccio.  Giovine italia, dove
sei?  idee nuov, dove siete?
Qui siamo continuamente governati da vecchioni troppo stanchi
per far qualcosa, e che quindi hanno bisogno di "sedersi".
In certi casi meglio un ospizio che una carica istituzionale.
Se la chiesa cattolica vuole eleggere Ratzinger, valente
giovanotto, e' un problema suo. Del resto la chiesa vuole
essere immutabile, o almeno sembrare tale, e la
gerontocrazia e' un utile strumento per ottenere l'uno o
l'altro scopo.  Ma l'Italia e' il MIO paese, un paese che non
riesce a svecchiarsi e che ha bisopgno di rinnovamento.  Un
paese nel quale il 40% dei professori universitari ha almeno
80 anni, quasi un record mondiale.
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=29&cms_pk=1953
Un paese che non riesce a risollevarsi. Un paese nel quale certi
settori di ricerca sono quasi assenti. Penso subito a tre ricercatori,
con background matematico e esperti di crittografia, ancora
giovani, che sono in Germania, in Canada, a New York, e che
magari qualcosina nel loro paese avrebbero fatto, se
possibile, ma quando vedi che le conferenze in italia sono
organizzate dalle mogli e dai figli dei baroni, che in base a
questi favori acquisiscono "titoli" da spendere in concorsi.
Gente che non sa niente e che va avanti, a discapito della
vera ricerca.  Mentre ovviamente quelle conferenze sono
assolutamente irrilevanti sul piano internazionale. E quando lo
sono, non siamo capaci di propagandare la nostra ricerca: pensate
che nel 1980 a Roma fu organizzato un simposio _pubblico_
sulle tecniche per "origliare" il funzionamento dei computer
tramite le emanazioni elettromagnetiche -- tecniche che
tutti credono siano state sviluppate dalla NSA negli anni 90
e riscoperte da ricercatori dell'IBM dopo il 2000.
Queste cose mi toccano.
Queste cose dovrebbero toccare tutti.
Cosa vuoi che glie ne freghi al nostro futuro presidente
del consiglio, della nostra universita'.  La sai la storia del
rampollo di una certa dinastia che ha copiato la tesi di laurea
da un testo reperibile nell'archivio della ditta di consulting
del papa' e che anziche' vedersi annullare il titolo accademico
ha subito vinto il concorso per il posto di dottorato, e poi e'
diventato ricercatore?
 growl 
  A.

 comunisti hanno vinto le elezioni grazie a voi, quindi ...
grazie a me no di certo, se non altro perche' per gli altri
non ho votato.
growl
 A.

 capaci ed incapaci, invece che fra destra e sinistra.
Beh, i distinguo io li faccio proprio tra galantuomini e farabutti,
tra capaci ed incapaci.  Per gente valida di sinistra (come un
precedente sindaco della mia citta' natale) ho votato.
 growl
  A.

Antenore La Bestia ha scritto:

non l'ho capita, ma non importa.
ciao
cg


non capisco cosa ci sia da non capire, ma non importa.
growl
 A.



ok facciamo un "digest" per riassumere, visto che essere icastici non
sempre aiuta. Di solito capisce chi ha voglia di capire.
Io dico:
"I pericolosi comunisti (<-- ironia) hanno vinto le elezioni grazie
agli Italiani all'estero"
(assunto iniziale: tu sei un italiano che lavora e risiede all'estero)
Tu rispondi:
"Grazie a me non hanno vinto"  (io capisco quindi che non hai votato i
'pericolosi comunisti' (aka il centro sinistra), a questo punto
potresti aver votato per il centro destra, oppure non aver votato tout
court. L'union valdotaine non la prendo in considerazione per
semplificare)
poi tu stesso aggiungi:
"se non altro perchè per gli altri non ho votato"
ora, se io intendo che "gli altri" siano gli avversari dei pericolosi
comunisti, cioè il centro destra, ne posso dedurre che quindi secondo
logica non hai votato ? Oppure c'è qualcosa che non va nel mio
ragionamento ? va bene, il matematico sei tu, però quanto a
comunicazione credo si possa migliorare. Come chiosa, aggiungo che la
frase "ma non importa" non conteneva nulla di sprezzante, voleva solo
sottindendere il fatto che non pretendevo che esponessi il tuo voto in
questa sede. E continuo a non chiedertelo: se vuoi puoi rispondere
pubblicamente, in privato, o non farlo tout court.
ciao
cg

 pubblicamente, in privato, o non farlo tout court.
allora, non avevo votato per coloro che poi hanno fatto
la legge che ha fatto vincere il centro sinistra alle ultime
elezioni. quindi non dico nulla circa le *ultime* elezioni,
ma mi limito a dare una informazione parziale circa le
precedenti.
 growl
  A.

 "svarioni?".
Qualcuno, qualche anno fa, disse: "Chi e' senza peccato scagli la 
prima pietra".
Mi ragguaglieresti su chi, a tuo avviso, e' autorizzato a 
scagliarla???
(ps - non voglio essere ironico come il testo della domanda 
vorrebbe far pensare, ma genuinamente curioso).


 vorrebbe far pensare, ma genuinamente curioso).
Lo so che non sei ne' ironico ne' sarcastico. Quello che mi
chiedo é: ci sarà pure qualche politico italiano che non é
un fascista e che non ha difeso dittature, non ha preso soldi
da imprenditori o da potenze militari nemiche dell'alleanza di
cui facciamo parte.  Sia da una parte che dall'altra.
Forse Prodi?  Possibile.  Ma lui é solo una copertura, quindi
é inutile.  O "utile".  Una malafede di tipo diverso.
Eppure dei politici che mi hanno dato l'impressione di essere
onesti, capaci, senza scheletri nell'armadio ne ho conosciuti.
In entrambi gli schieramenti.  E sono confinati in ruoli di
secondo piano.
E poi ci sono i radicali. Almeno quelli.  Ma certe loro scelte
non le capisco.  E secondo me in questo momento neppure
loro.
 growl
  A.

Antenore La Bestia wrote:
 > Adesso non metterti a fare domande difficili ;-)
Pero' non mi hai risposto.........
 > Lo so che non sei ne' ironico ne' sarcastico. Quello che mi
 > chiedo é: ci sarà pure qualche politico italiano che non é
 > un fascista e che non ha difeso dittature, non ha preso soldi
 > da imprenditori o da potenze militari nemiche dell'alleanza di
 > cui facciamo parte.  Sia da una parte che dall'altra.
Il mio parere e': NO, non c'e' ne' ci puo' essere.
Hai presente il "Sistema Moggi" ??? Beh, amplialo a dismisura, 
olialo finche' funzioni alla perfezione, applicalo alla politica 
e VOILA', troverai il "Sistema Italia".
Che recentemente ha raggiunto la perfezione: ad ogni 
contestazione si rispondeva immancabilmente "Non e' vero, e' un 
complotto, vergognatevi" e tutto passava in cavalleria.
Chi arriva alla stanza dei bottono deve GIOCOFORZA essersi 
piegato a svariati compromessi.
Chi non vuole piegarsi, semplicemente viene SEGATO sul nascere.
Non c'e' scampo.
Per questo sostengo - e non da ora - che noi italiani siamo gli 
unici ad essere costretti ogni volta a votare NON il migliore, ma 
il MENO PEGGIORE.
In quest'ottica i "vecchi" (Ciampi, Napolitano) sono almeno 
quelli che ANCORA devono qualcosa all'idealismo post-guerra, al 
genuino desiderio di migliorare, al barare ma solo fino ad un 
certo punto.
Forse.


 secondo piano.
Ma infatti è sempre la solita storia : in Italia di solito non 
fanno carriera i competenti, ma i traffichini. In politica, poi, 
questa regola è praticamente senza eccezioni. Sarà un luogo 
comune, ma qualche volta anche i luoghi comuni hanno la loro 
ragion d'essere.
M.

 essere costretti ogni volta a votare NON il migliore, ma il MENO PEGGIORE.
IMHO questo è vero dappertutto. So di più di qualche americano 
in preda a conati di vomito di fronte alla scelta Bush/Kerry 
(LOL, ho passato un paio di minuti a cercare di ricordarmi come 
cavolo si chiamava)
M.

 cui facciamo parte.  Sia da una parte che dall'altra.
Guarda che i soldi non va bene di prenderli nemmeno da potenze militari
amiche. Vedi per esempio il caso Lockheed, si erano comprati mezzo
governo italiano e forse anche la presidenza della repubblica, per
rifilare a noi dei baracconi che ancora ce li portiamo dietro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 passaporto.
A me Napolitano non piace molto (sempre meglio di D'Alema, comunque).
Però per vedere la faccia che ieri aveva Berlusconi vale persino la pena
di sopportare sette anni di Napolitano. Come dice il Corriere della
Sera, sembrava un vegetariano con la colite costretto a mangiare
rigatoni co' 'a pajata.


Berlusconi, l'Italia non poteva produrlo?
probabile, prova a dircelo tu


la dice lunga sull'onestá dei suoi dirigenti
Scusa, mi spieghi come si fa a cambiare le regole elettorali in modo
da far vincere una coalizione rispetto all'altra? Sai, sono un po'
ottuso, ma tutti raccontano a papera questa cosa e io non riesco ad
immaginarmi un algoritmo.
Per esempio, come modificheresti la legge elettorale per garantire la
vittoria al centrosinistra?
ciao

vittoria al centrosinistra?
io non lo farei mai, perché mi piace vincere davvero, non fregare gli altri
per quanto riguarda la domanda, dovresti chiedere a Follini - che l'ha proposta
- e poi a Calderoli - che l'ha realizzata e magari anche a Tremaglia, che l'ha
affondata :-))
per parte mia - pur sapendo che non si é vinto una mazza, perché siamo 0-0 , mi
sono fatto un po' di risate perché proprio a causa delle modifiche la CDL ha
perso :-)))))


crederà (io no) :-))
si, lo so che non serve a nulla risponderti, ma lo faccio lo stesso
ci sono persone, come te, che stimano i Pinochet, i Franco, i dittatori insomma,
e nonostante questo vengono considerati "moderati"
ci sono persone come me, che stimano Allende, Gramsci, Berlinguer e vengono
considerati "comunisti" con quel senso deteriore che ha assunto il termine dopo
che i berluscones hanno fatto inorgoglire gli evasori fiscali e i succhiatori di
talento
la cosa buffa é che la gente - specie quella del NG - sembra crederci veramente
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________

io non lo farei mai, perché mi piace vincere davvero, non fregare gli altri
E che c'entra. Sollecitavo l'esercizio mentale. 
Puoi studiare la reazione fissile dell'Uranio 235 senza per questo
costruire bombe atomiche, no?
ciao

 vittoria al centrosinistra?
Ci sono diversi modi. La base è di avere dei dati abbastanza precisi su
come si ripartiscono i voti sul territorio, e poi si immagina un sistema
elettorale che utilizzi al meglio quella ripartizione.
Un classico, per esempio, è il disegno irregolare dei distretti
elettorali. Negli USA, per esempio, è diventata un'arte talmente precisa
da meritare una parola specifica per indicarla (gerrymanding). Per
esempio, mettiamo di avere due distretti elettorali, uno dove vincano i
democratici ed uno dove vincano i repubblicani. Guardando con
attenzione, però, si vede che in una il vantaggio di uno dei due partiti
è più marcato (per esempio in uno i repubblicani vincono con il 60%,
nell'altro i democratici con il 51%). Allora, non appena possibile (di
solito la scusa è il censimento), il partito al potere nello stato
ridisegnerà i distretti, spostando alcuni seggi elettorali da uno
all'altro - anche se così i distretti hanno le forme più ridicole, per
esempio un centro abitato ed un lungo corridoio di alcune miglia, oppure
forma a farfalla - in maniera da assicurare per esempio due vittorie con
il 55% che è più sufficiente.
Dato che i dati del censimento USA sono particolarmente dettagliati, è
possibile ogni forma di elaborazione - qualcuno parla, in qualche caso,
di racial gerrymanding quando per esempio tutti i quartieri a
maggioranza negra vengono fatti votare insieme in maniera che eleggano
un unico rappresentante, etc.
E' un fatto poco noto, ma negli USA oltre il 90% dei parlamentari
federali sono eletti in collegi assicurati con questi sistemi, tanto che
molti osservatori parlano di bulgarizzazione del sistema. Ad ogni
elezione sono sempre di meno i seggi in bilico, e sempre di più quelli
dove il parlamentare va sul sicuro (come Di Pietro in Mugello, per fare
un esempio).
In Italia il sistema è più raffinato - direi che si basa sul definire
accortamente a quale livello siano o assegnati premi di maggioranza,
oppure siano trascurati i voti ottenuti in più rispetto alla minima
maggioranza necessaria, ma che una persona intelligente come te non
riesca ad immaginare un algoritmo, perdonami, ma non ci credo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 vittoria al centrosinistra?
Ci sono diversi modi. La base è di avere dei dati abbastanza precisi su
come si ripartiscono i voti sul territorio, e poi si immagina un sistema
elettorale che utilizzi al meglio quella ripartizione.
Un classico, per esempio, è il disegno irregolare dei distretti
elettorali. Negli USA, per esempio, è diventata un'arte talmente precisa
da meritare una parola specifica per indicarla (gerrymanding). Per
esempio, mettiamo di avere due distretti elettorali, uno dove vincano i
democratici ed uno dove vincano i repubblicani. Guardando con
attenzione, però, si vede che in una il vantaggio di uno dei due partiti
è più marcato (per esempio in uno i repubblicani vincono con il 60%,
nell'altro i democratici con il 51%). Allora, non appena possibile (di
solito la scusa è il censimento), il partito al potere nello stato
ridisegnerà i distretti, spostando alcuni seggi elettorali da uno
all'altro - anche se così i distretti hanno le forme più ridicole, per
esempio un centro abitato ed un lungo corridoio di alcune miglia, oppure
forma a farfalla - in maniera da assicurare per esempio due vittorie con
il 55% che è più sufficiente.
Dato che i dati del censimento USA sono particolarmente dettagliati, è
possibile ogni forma di elaborazione - qualcuno parla, in qualche caso,
di racial gerrymanding quando per esempio tutti i quartieri a
maggioranza negra vengono fatti votare insieme in maniera che eleggano
un unico rappresentante, oppure sparpagliati fra distretti in maniera
che non raggiungano mai la maggioranza, etc.


 rifilare a noi dei baracconi che ancora ce li portiamo dietro.
Caso a me notissimo.  Sarebbe ora che persone con
certi tipi di comportamento ce li lasciassimo alle spalle,
da una parte e dall'altra.  Il triste teatrino per l'assegnazione
dei ministeri cui abbiamo assistito in questi giorni é la
dimostrazione che l'armata brancaleone di Prodi non ha
assolutamente intenzione di distinguersi dall'armata
brancaleone di Berlusconi.  La Bindi, come sempre,
tutto amore, secondo il corriere della sera avrebbe
detto "La Famiglia? E che roba é?" prima di accettare.
Del resto, é sempre un ministero, e qualcosa da mangiare
c'é sempre.
Giovine italia!
 growl
   A.

 la dice lunga sull'onestá dei suoi dirigenti
E' stato allontanato dagli elettori, che in maggioranza hanno votato
per il centro-sinistra.  Mica ho parlato di colpo di stato...
Le regole sono state cambiate per
(i) garantire governabilità (nel caso, sperato, di vincere, ma é
chiaro dal
    comportamento di Berlusconi che già sapeva, negli ultimi tempi,
    che la vittoria era difficile)
(ii) garantire che fossero i partiti a scegliere chi andava, e non gli
    elettori, anche all'interno delle stesse coalizioni (una scelta
fatta
    anche dalla sinistra per la legge elettorale toscana, non a caso)
(iii) permettere alla CDL di mantenere una robusta minoranza in caso
     di sconfitta per un pelo, e quindi di poter comunque sistemare le
     persone "importanti" (vedi punto (ii))
Il premio di maggioranza e gli sbarramenti sono per me cosa buona.
Questa legge non é una legge truffa, e non é stata fatta apposta per
far vincere la CDL (come i FATTI dimostrano). L'alternativa era un
*vero* maggioritario secco, che però, come la storia recente (ultimi
10 anni?) ne la destra ne la sinistra vogliono.  Perché renderebbe le
due coalizioni responsabili.  Perché darebbe TROPPO potere
all'elettore (orrore!).  Il sistema con il ballottaggio per le elezioni
politiche non mi convincerebbe, perché si possono formare, attorno
ai candidati che passano il primo turno, coalizioni di un tipo in una
circoscrizione e di un altro in un altra... contrariamente alla logica
che vorrebbe una coalizione unitaria al governo.
 growl
  A.

 riesca ad immaginare un algoritmo, perdonami, ma non ci credo.
Il premio di maggioranza é assegnato a livello nazionale.
 growl
  A.

 Il premio di maggioranza é assegnato a livello nazionale.
Sicuro? anche al senato?
La riforma elettorale di berlusconi è stata disegnata per rendere il
senato a maggioranza instabile. Visto che Berlusconi in gennaio era
convinto di non poter governare più, che non potesse governare nemmeno
Prodi. Un po' come quei soldati galantuomini che, non potendo tenere una
posizione l'abbandonano, non senza aver minato dappertutto e lasciando
mine che scoppiano per decenni anche dopo che è finita la guerra.
Ora che lo scopo è stato raggiunto, tutto il centrodestra è lì a menare
virtuoso scandalo dell'instabilità del senato. Come se non fosse stato
un loro preciso progetto. 


 un loro preciso progetto.
Se non ci fossero stati i premi di maggioranza le due camere
sarebbero state esattamente spaccate.  Se al senato fosse valso
un premio di maggioranza nazionale, se lo sarebbe cuccato la CDL.
Non so quanto si possa andare avanti con questi argomenti.
Secondo me i difetti di tale legge sono altri. La mancanza di voto
di preferenza e il fatto che in Italia abbiamo un sistema bicamerale
perfetto, che COMUNQUE puo' portare a dei problemi in virtu'
del fatto che in base a criteri demografici alcuni elettori contano
il doppio degli altri.
 growl
  A.

 Antenore, tu non cogli mai il lato comico delle cose...
Hai ragione.
Grazie.
 growl
  A.

 devi aver letto qualche fumetto mentre avevi un sushi da digerire
http://www.repubblica.it/2005/a/sezioni/politica/proditornatre/congressoprc/congressoprc.html
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/03_Marzo/03/bertinotti.shtml
Certo non si abolisce per decreto, ma resta un obiettivo (da lungo
periodo, per fare meno paura).  Io resto invece della mia opinione,
che la proprietà privata non sia male.  È una gran rottura di
coglioni.
 growl
  A.

costruire bombe atomiche, no?
sinceramente preferisco studiare il trombone, magari senza sordina
ottengo egualmente effetti devastanti, ma non rischio un intervento USA


 - corrispondendo al totale dei voti.
Dipende. Le due cose si possono uguagliare oppure no, a seconda di come
si disegna la legge elettorale. Nel 2001 il centrodestra aveva una legge
che gli era favorevole per come corrispondeva alla distribuzione dei
votanti sul territorio, e riuscì a conquistare una grossa maggioranza di
seggi senza nemmeno avere la maggioranza dei votanti.


È una gran rottura di coglioni.
cosa ?


 cosa ?
La proprieta' privata, ovviamente.
Ma io sono un pessimista.  Non ce la caveremo
mai di torno.  A meno che non cambiamo il nostro
DNA.  Ma allora non saremo piu' umanita', ma
qualcos'altro "ne' carne ne' pesce, che ne so, un
manfrotto" (per citare Bergonzoni).
 growl
   A.

manfrotto" (per citare Bergonzoni).
non sono affatto d'accordo: la proprietá privata é una misura dell'egoismo
quando non é giustificata dalla necessitá e se ti guardi bene intorno ti rendi
conto di quanti oggetti siano superflui ma ci appaiano come misura del
benessere, una falsa misura dico io
solo che diventa necessaria - la p.p. - nel momento in cui si vive nel mondo
reale in cui la maggior parte delle persone mette al primo posto i cazzi propri,
e basta guidare un'auto per rendersene conto
