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Titolo: A proposito di DEUMM e affini

Complice la mattinata libera, sono finalmente andato alla Utet per ritirare
gli ultimi due volumi del dizionario Battaglia. Una volta lì, ho deciso che
era giunto anche il momento di fare un passo tante volte rimandato:
acquistare il Deumm e la Storia della musica di Basso. I volumi arriveranno
tra una decina di giorni e solo allora potrò valutarli approfonditamente, al
di là dei grandi pregi già noti e della visione superficiale possibile in
libreria. Però posso fare subito alcune osservazioni.
1. Alla storia della musica è allegata una raccolta di 30 CD (20 di musica
strumentale, soprattutto sinfonica; 5 con estratti da opere liriche; 5 di
jazz), che mi è stata consegnata subito ed ho potuto esaminare. Sono rimasto
piuttosto perplesso. La scelta delle musiche e degli autori rispecchia la
necessità di una sintesi drastica, dato il numero limitato di dischi.
Tuttavia, mi sembra quanto meno singolare che una raccolta in qualche modo
illustrativa della storia della musica trascuri del tutto:
- la musica antica: gli unici seicenteschi sono Purcell, Lully e Torelli;
per il resto si parte dal 700;
- un bel po' di giganti, a vantaggio di autori forse non minori ma certo
meno importanti (Albinoni, Galuppi, Tartini, il già citato Torelli, Grieg,
Saint-Saens): mancano, fra gli altri, autori come Monteverdi, Rameau, Dufay,
Palestrina, Strauss, Mussorgsky, Liszt, Sciostakovich;
- la musica religiosa e quella vocale non operistica;
- la musica da camera e quella per piano solo: uniche eccezioni sono la
sonata op.90 di Beethoven la suite n. 1 per violoncello di Bach e la sonata
per due pianoforti e percussione di Bartok. Persino di autori peculiari come
Chopin, Schubert e Schumann sono presentate solo opere sinfoniche o
concertistiche (anche minori, come il Krakoviak), anzichè qualcuno dei
capolavori cameristici o per piano;
- la musica del 900, fatta eccezione per Prokofiev, Stravinsky e Bartok.
2. Anche per il jazz, per quel poco che ne so, la scelta degli autori mi
sembra parziale e poco rappresentativa. L'elenco dei soli cinque eletti fa
emergere le lacune: Coleman Hawkins, Benny Goodman, Lionel Hampton, Charles
Mingus e Charlie Parker.
3. La rassegna degli interpreti dei CD classici mette in luce
un'impostazione ancora più curiosa. Se è chiara la linea di fondo del
risparmio, spiccano però scelte raffinate (Schuricht, Krips, Boulez,
Rozdestvensky, Markevich, Magaloff, Gulda, Munch, Paray) accanto ad
abbinamenti sui quali è lecito dubitare a priori (Walter Goehr per Vivaldi e
Beethoven, De Almeida per Mahler) e a vere e proprie raschiature del barile
(i carneadi che dirigono la Quarta di Brahms e tutte le selezioni di opere,
nonché i relativi cantanti).
4. Nello sfogliare l'appendice 2005 del Deumm (menzione d'onore per cap e
Zazie!), ho colto una indicazione strana: Piazzolla è presentato come
compositore *colombiano*. Ma non era argentino? Se anche avesse preso il
passaporto colombiano non credo che abbia mai rinunciato alla sua
argentinità. Non è che Schönberg è definito statunitense?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 argentinità. Non è che Schönberg è definito statunitense?
ARGH!
Nooooo!!!!!
Comunque, poi ci puoi postare qualcosa sui testi?
(non sul dizionario, ma sui volumi di Storia della Musica).
Grazie
Z

 Ma non era argentino?
Sì, era argentino. Ho notato anch'io l'assurda indicazione, 
quando il testo era ormai impaginato e non era più possibile 
intervenire. L'unica spiegazione è che la persona che ha 
eseguito lo spoglio di "Notes" (l'organo quadrimestrale della 
Società delle biblioteche musicali americane donde ricaviamo 
periodicamente l'elenco degli scomparsi) abbia equivocato - o 
preso alla lettera - le indicazioni degli obituaries.
Colgo l'occasione per segnalare altri due errori che hanno con 
tutta probabilità analoga origine e sono sicuramente dovuti a 
omonimie: William O. Smith non è defunto e gode di ottima 
salute, mentre il baritono Robert Merrill è morto lo scorso 25 
ottobre e non alla data indicata nell'Appendice.
Ma questi sono errori imputabili alla Redazione, della quale 
sono rimasto l'unico esponente e dunque mi assumo tutta la 
responsabilità. Dei cd, invece, permettetemi di non dir nulla 
più di quanto ho già affermato.
Ciao.
cap
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 più di quanto ho già affermato.
vabbè, basta che non incidano sul prezzo.
se sono un gentile omaggio, si possono anche prendere...
:-)
Z

 acquistare il Deumm e la Storia della musica di Basso.
Sono troppo indiscreto se chiedo il prezzo e il numero di volumi delle due 
opere?
Ciao.
FdL 

 :-)
Sì, sono in omaggio: puoi prenderli oppure no, il prezzo non 
cambia. 
Però, oltre ai difetti evidenziati da Giovanni Lavena ce ne sono 
anche altri. Per esempio, due cd sono praticamente inascoltabili 
a causa del rumore di fondo.
Mandate fax di protesta alla direzione editoriale della Utet:
011 20 99 365
;)


 ;)
fedifrago!
rinnegato!
:-)
Z

 numero di volumi delle due opere?
Non sono due opere diverse, in quanto la Storia viene pubblicata 
come quarta e ultima sezione del DEUMM dopo il Lessico (4 
volumi), le Biografie (8 volumi + 2 appendici) e il Dizionario 
dei titoli e dei personaggi (3 volumi).
Gli ultimi volumi pubblicati, cioè appunto quelli della Storia 
(4 volumi + 1 di cronologia), costano 155 euro l'uno; quelli 
delle altre sezioni ora come ora non saprei, l'ultimo prezzo che 
ricordo è ancora in lire (180.000 a volume).
Ciao.


 :-)
Epperchemmai? Tutte queste belle pensate recenti sono farina del 
sacco De Agostini: quando avranno ricevuto un bel po' di fax 
indignati forse cominceranno a capire che la Utet è (era) 
un'altra cosa.
Ciao!


 (4 volumi + 1 di cronologia), costano 155 euro l'uno;
Grazie delle informazioni.
Scusa se ne approfitto ancora: i volumi della Storia si possono acquistare a 
parte o bisogna prendere tutto?
FdL

 parte o bisogna prendere tutto?
Puoi acquistarli a parte. Naturalmente cercheranno in tutti i 
modi di farti acquistare anche il resto :)
Rivolgiti alla più vicina agenzia Utet e poi fammi sapere.
Ciao.


 (non sul dizionario, ma sui volumi di Storia della Musica).
Come ho detto, mi hanno consegnato solo i CD allegati alla Storia della
musica. Tutti i volumi mi arriveranno a casa entro un paio di settimane.
Quando li avrò ricevuti potrò comunicare le impressioni.


 più di quanto ho già affermato.
Eppure alcune scelte mi paiono assai stuzzicanti, a prescindere dalle
ciofeche.


 se sono un gentile omaggio, si possono anche prendere...
Ribadisco che, oltre ai fondi di magazzino, ci sono cose che potrebbero
essere molto interessanti: Schuricht, Munch, Markevich, Krips e altri.


 Mandate fax di protesta alla direzione editoriale della Utet:
Non dispongo di un fax personale. Non è che hanno una e-mail presidiata?


 ricordo è ancora in lire (180.000 a volume).
Questi i prezzi scritti nella mia copia-commissione:
Deumm, 16 volumi: € 1791 (= 111,9 a volume)
Storia della musica + appendice Deumm 2005: € 925 (= 154,1 a volume).
Il tutto, ovviamente, in numerose e comode rate mensili.


 e-mail presidiata?
ut...@utet.it


 prescindere dalle ciofeche.
Buon per te che ci hai trovato motivi di interesse.
Ciao.
cap



Se non sono troppo indiscreto ( altrimenti non rispondere neanche),
quante potrebbero essere al massimo le rate?
Grazie
G.

 un'altra cosa.
il direttore editoriale del piů grande editore italiano - i termini di 
grandezza si misurano, beninteso, coi volumi del fatturato - sostiene da 
tempo che l'editoria deve sapersi aggiornare, stare al cosiddetto passo dei 
tempi o, se piů aggrada, cogliere lo zeitgeist. A Utet, questo non č 
riuscito. Pomba, padre fondatore, avrebbe approvato la scelta dei cidě 
allegati all'opera, ma son sicuro che li avrebbe scelti meglio.
Ciň detto, č abbastanza scandaloso il silenzio che ha circondato il 
fallimento del piů antico editore italiano, che nonostante ciň pubblica un 
ulteriore volume di Battaglia e un'opera ponderosa come quest'ultimo Basso.
Saluti
        silvio 

 quante potrebbero essere al massimo le rate?
Nessun mistero: non credo proprio di avere spuntato condizioni di favore da
tenere nascoste [ :-) per te e :-( per la Utet ]
Tenuto conto di un piccolo anticipo, sono 59 rate da 45 euro l'una: cinque
anni, insomma, più o meno come un prestito Inpdap.



Bhe cosě si puň iniziare a ragionare:-))
Valuterň:-))
Ma, detto in confidenza:-))) merita?
Ciao
G.

 Buon per te che ci hai trovato motivi di interesse.
Beh, dai, almeno l'abbinamento Handel-Boulez è assai curioso, e poi il primo
Sacre registrato dallo stesso Boulez, e Schuricht con Mozart e Schubert,
Debussy-Munch, la 1812 con Markevich, Paray con Ravel. Anche Krips con
Dvorak mi sembra interessante. E, alla fin fine, anche i 5 CD di jazz forse
non li avrei mai acquistati di mia iniziativa, mentre ora posso almeno farmi
un'idea...
Comunque, comprendo le ragioni della tua discreta ma netta presa di distanza
:-)


 Ma, detto in confidenza:-))) merita?
Secondo me, sì. E' un'opera unica in Italia (almeno il Deumm). La Storia
della musica è attualmente la più aggiornata. Altrimenti dovresti rivolgerti
al mercato estero, con i problemi di linguia che ben sai e con costi non
credo inferiori. Per chi va oltre le conoscenze di base [come te che ti
appassioni a Reinken e Bruhns:-)], è forse l'unico modo per non dover
dipendere dai booklet spesso infami dei CD o per non perdersi in faticose e
disperanti ricerche bibliografiche (spesso scopri che l'unico testo valido
su un autore fu pubblicato negli anni 60 in ungherese!).
E poi, come ti ha già detto cap, vai all'agenzia Utet o in biblioteca e
passa un po' di tempo a esaminare l'opera con calma. Magari potresti portare
una lista di argomenti vari, per testare come sono trattati.


 ha scritto nel
messaggio news:82Z53Z19Z193Y1...@usenet.libero.it...

Si, grazie.
Domani mattina infatti ci volevo fare un salto...armato di cera per le
orecchie ( come fece Ulisse per difendersi dalle sirene:-))))))).....)
non si sa mai con questi venditori:-))
Ciao
G.


 Ma, detto in confidenza:-))) merita?
Il DEUMM, insieme al MGG e al Grove, č il massimo dizionario musicale
esistente.
Dirň anche che per alcuni autori ha i cataloghi delle opere fatti molto ma
molto meglio di quelli degli altri due (grazie cap), rendendo la ricerca di
eventuali fonti originali molto piů agevole, per non parlare del notevole
aiuto fornito per districarsi nella selva delle edizioni critiche e dei
singoli volumi delle medesime. (Haendel, per citarne solo uno).
A

 credo inferiori.
l'ultima edizione del Grove, in formato cartaceo, mi pare si aggiri sui
4.000 euro.
Ridendo y scherzando.
A

 ha scritto nel messaggio
news:JXaAd.5199$_E5.1...@twister2.libero.it...

Grazie:-)))
Domani mattina faccio un salto alla UTET....tanto devo andare da
Buscemi ...( ma non per me:-)) )
Ciao
G.

 Ma chi la compra?
ovviamente tutte le biblioteche degne di questo nome.
Sono 29 volumi, faccio notare.
Z

 ha scritto nel messaggio
news:ncdAd.5797$H%6.26...@twister1.libero.it...

Ovviamente:-))
ma io intendevo privati...
Ma forse sono fuori dal mondo..per mč 4.000 euro sono piu' di 4 rate
di mutuo...qualcuno magari le lascia di mancia da Maxim.)) ( magari ho
scritto male..ma intendo quel famoso, almeno dicono, ristorante
parigino; io le poche volte che ci sono stato, a Parigi ho frequentato
i ristorantini di Rue de Mouffetard....molto bohemienne come ambiente,
mi piaceva, ne ricordo uno in particolare ,l'Outre et Demi....facevano
delle iles flottand, la fine del mondo:-))
Ciao
G

 ma io intendevo privati...
privati credo francamente pochi.
Anche perchè, per una cifra non esosa, ci si può abbonare annualmente al
medesimo dizionario online (viene fornita una password di accesso al sito).
Il che è anche più comodo, perchè il mezzo informatico ti permette ricerche
altrimenti impossibili o lunghissime (ad esempio, puoi selezionare tutte le
voci che contengano la parola "clavicembalo" e la parola "abbellimenti" e
magari qualche data. Ti appariranno tutti gli articoli che hanno al loro
interno queste parole.Molto comodo).
Dunque, in fondo, non è che si senta l'impellente necessità di procurarsi
l'edizione cartacea.
Anche perchè, francamente, 29 volumi non son facili da piazzare sul comodino
;-)
Z

 Anche perchè, francamente, 29 volumi non son facili da piazzare sul
comodino
 Va bhe:-))
non è che bisogna leggere l'enciclopedia prima di andare a
nanna:-)))))))))
Ma anche in una libreria....di spazio ce ne vuole:-))
Grazie
G.

 di quelli degli altri due (grazie cap)
..
[silenzio commosso]


 e un'opera ponderosa come quest'ultimo Basso.
Tutto giusto.
All'inizio degli anni '90, completata la quarta edizione del 
Grande Dizionario Enciclopedico (GDE o Fedele che dir si voglia) 
si decise di "aggiornare" l'attività della Casa editrice e si 
progettò l'informatizzazione dell'opera di punta della Utet. Non 
è chiaro quanto sia costata complessivamente questa operazione: 
sembra che siano stati spesi 12 miliardi di lire (ma qualcuno 
dice 20). Inutile aggiungere che i risultati sono stati molto 
inferiori alle attese.
Tuttavia non è questa la causa principale del fallimento della 
Utet. I veri problemi stanno da un'altra parte, e sono gli 
stessi che hanno segnato un po' tutta l'imprenditoria italiana. 
So che ne hai discusso recentemente con Zazie, quindi immagino 
che qualsiasi ulteriore spiegazione sia superflua.
Che cosa succederà adesso? Non lo so. Può darsi che nei piani De 
Agostini vi sia un "aggiornamento" della Utet. Speriamo. 
Ciao.
cap


 [silenzio commosso]
caspita, ti dovrebbero fare un monumento per le ore che mi hai fatto
risparmiare nella vita!
Se aspettavo i tedeschi e gli inglesi, ero ancora dietro a sfogliar
cataloghi e opere omnie!
Ho detto!
Ti si renda doveroso e entusiastico omaggio!
Z

 Agostini vi sia un "aggiornamento" della Utet. Speriamo.
De Agostini sa stare sul mercato, ma il suo mercato non è quello di Utet. 
Magari non mancheranno i soldi; la classe, quella, non si compra su nessun 
mercato.
Saluti
        silvio 

 mercato.
eh, caro mio....
Z

 eh, caro mio....
davvero, signora mia, non son più i tempi dei Pomba, della famiglia Merlini 
e appunto di Piero Marengo, che nella sua ineffabile signorilità ha fatto 
dono di un'incommensurabile raccolta di riviste édite fra la seconda metà 
dell'Ottocento e la prima metà del Novecento. Roba da perderci la testa, con 
un occhio particolare alle cose francesi. Gente così lavorava in Utet. I 
manager di De Agostini fanno bene un sacco di cose, ma cosa c'entrano con 
Utet?
Saluti
        silvio