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Titolo: delirio "cristiano" di antonio socci

La mia Africa. 
«Il Nordafrica, prima di Maometto, era una bellissima terra cristiana. Era
verde di boschi e gialla di campi di grano. Quella grande cristianità
dette i natali a santi dottori della Chiesa come Sant’Agostino e San
Cipriano. Oggi è un deserto islamico
Antonio Socci, Libero, 19 febbraio
-- 
 
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E' pur vero che l'africa e la sicilia erano il granaio di roma.....ma
parliamo comunque di 1800 anni fa.
Quando l'islam invase il nordafrica portò il regresso perche distrusse
una civiltà in decadenza, che aveva già subito le invasioni dei
vandali, ma che comunque era più avanzata di quella islamica.
Il problema è che l'islam si è fermato lì: i cristiani sono andati
in america, hanno circumanvigato il mondo, hanno fatto progressi nelle
scienze, hanno avuto il medioevo, il rinascimento, l'illuminismo, la
rivoluzione francese, il romanticismo, i nazionalismi ottocenteschi,
due guerre mondiali, la televisione, l'esplorazione spaziale.....il
mondo islamico nulla.
Tutto qui.
lorenzo

 Quando l'islam invase il nordafrica portò il regresso 
come?  


 ha scritto nel messaggio 
news:1140604649....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
E' pur vero che l'africa e la sicilia erano il granaio di roma.....ma
parliamo comunque di 1800 anni fa.
Quando l'islam invase il nordafrica portò il regresso perche distrusse
una civiltà in decadenza, che aveva già subito le invasioni dei
vandali, ma che comunque era più avanzata di quella islamica.
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Come mai la desertificazione del Nord Africa e' inziata circa 9.000 anni 
prima degli arabi?
Ma son cosi' perniciosi questi islamici?;-)

hanno fatto progressi nelle scienze
ah si? O_O
e quando?

 ha scritto nel messaggio 
news:1140644907.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Hai tempi del processo Galileo!
'GNURANT! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1140604649....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
E'  i cristiani  ..... hanno avuto .... la
rivoluzione francese .....
--------------------
Anche questa non e' male pero':-) 

 scienze, hanno avuto il medioevo
nel Medioevo l'Islam era piů avanti dei Cristiani: ci diedero enormi 
conoscienze matematiche (si pensi allo 0, concetto prima sconosciuto), 
permisero di recuperare testi classici perduti, erano punto di contatto tra 
due culture, quella Europea e quella Orientale. Tutto questo mentre in 
Inghilterra si dormiva con i cani per scaldarsi.
Il declino cominciň piů tardi, con la scoperta del nuovo Mondo ed il 
proiettarsi dell'Europa su quel mercato, avviando il declino del 
mediterraneo, e quando c'č declino economico inevitabilmente il declino č 
anche culturale.
Ma č assurdo semplificare cosě 1000 anni di storia.
-- 
_________________ Andrea _________________
                 (
aquil...@despammed.com
)
                              H.F.C. Italica
_______ 
http://xoomer.virgilio.it/andrea_001/
 ______ 

 Ma è assurdo semplificare così 1000 anni di storia.
Hai proprio ragione,  su quest'ultima affermazione.
Che l'Islam ci abbia trasmesso molte cose, che magari in occidente non si
erano salvate o, addirittura, provenienti dall'oriente (ad esempio il
concetto di zero mi sembra venga dall'India), e' un dato di fatto, ma che
questo debba necessariamente e solo andare a disdoro della societa'
cristiana nei confronti di quella islamica, secondo me si puo' spiegare, o
con un pregiudizio,  o con una eccessiva semplificazione, appunto.
Alcuni spunti di riflessione:
a) Nell'alto medioevo l'Inghilterra era a malapena cristianizzata in alcune
citta' quindi non e' un buon esempio. Nel basso medioevo (secc.XIV-XV) credo
avesse poco da invidiare al mondo islamico
Perche', anziche' prendere ad esempio l'Inghilterra, non si prende una terra
cristiana che nell'alto medievo era gia' largamente evangelizzata ed era
ancora ragionevolmente stabile dal punto di vista politico-demografico ?
Per esempio Bisanzio.
Che tra l'altro, gia' allora, dimostro' di saper mantenere una
irragiungibile superiorita' tecnologica sugli arabi, in determinate
tecnologie-chiave.
Vedi il fuoco greco ed i manufatti necessari per usarlo, che rivelavano
tecniche metallurgiche con tolleranze che impressionano anche l'uomo
moderno, stando almeno ai resti della pompa spalleggiabile ritrovata, se non
ricordo male, in Grecia (probabilmente una costosissima tecnologia basata su
un numero enorme di scarti, ma comunque sempre impressionante).
b) Trascuriamo troppo un fattore importante: mentre l'Islam era nel suo
apogeo espansivo, l'Europa occidentale non era ancora uscita da una serie
interminabile di invasioni (o migrazioni che dir si vogliano), che avevano
piu' volte shockato l'assetto etnico e quindi politico e culturale del
preesistente mondo romano-cristiano, che stava quindi ancora subendo una
dolorosa e lenta trasformazione epocale.
Quando anche il mondo islamico si trovera' a subire traumi etnici di scala
paragonabile, anche se nel complesso ben piu' contenuti, accusera' subito
analoghi segni declino, senza ritrovare peraltro piu' la necessaria
vitalita' per risorgere, almeno fino ad oggi.
Per converso, appena il mondo cristiano europeo e' riuscito a stabilizzarsi
dal punto di vista etnico, sviluppando la sua nuova individualita'
culturale, ha ricominciato a crescere sotto tutti gli aspetti: culturale,
tecnologico, politico e, gradualmente, anche sociale, appunto attorno al
1000 d.C.
Per esempio, pochi e relativamente piccoli comuni marinari italiani, avevano
gia' riconquistato entro il 1000 quasi l'intero spazio mediterraneo,
sottrendolo alla marineria araba, nei secoli precedenti considerata
temibile, forse anche per la debolezza, per non dire l'assenza,  delle
marinerie occidentali.
c) Anche facendo astrazione del punto b), ricordo che l'Islam ha occupato
quello che era il cuore culturale del mondo romano cristiano (soprattutto
Egitto): a suo onore va il fatto che non ne abbia fatto tabula rasa,
conservandone invece molti aspetti culturali.
Ma evidentemente anche il mondo cristiano preesistente, che solo dopo la
conquista araba e' stato gradualmente islamizzato, non ne aveva fatto tabula
rasa, se si erano tramandate le idee ed i libri: questo nessuno lo fa
notare, forse perche va a merito anche dei cristiani.
Ne' nessuno osa chiedersi cosa si sarebbe conservato e tramandato nel mondo
cristiano, se quelle terre non fossero mai state conquistate dagli arabi e
quindi certe aree culturali fossero rimaste parte del mondo cristiano,
continuandone ad esserne il cuore culturale in continua osmosi con la
periferia.
Un mondo cristiano che, nella sua dinamicita', avrebbe probabilmente avuto
simile propensione a guardare ancora piu' ad oriente, acquisendo per via
diretta anche le novita' da la' provenienti, che invece sono poi transitate
per il mondo islamico.
d) In ogni caso, non e' secondo me esatto dire che, mentre l'Islam si
preoccupava di trasmetterci la Cultura Perduta, , in Europa occidentale si
dormisse, magari non sugli allori, ma con i cani, le pecore e, per i piu'
sfigati, con gorilla e montoni.
Come ci ricorda Le Goff, la civilta' medioevale europea, oltre a conservare
in maniera autonoma molte vestigia della cultura preesistente (malgrado la
situazione di cui punto b) ha dimostrato un'originale capacita' tecnologica,
in questo probabilmente superiore persino al mondo islamico sin dall'alto
medioevo, rendendola protagonista di una seconda rivoluzione agricola e di
un grande incremento della produttivita' artigiana.
Ritengo che questa spiccata capacita' tecnologica sia una caratteristica
originale della cultura romano-cristiana, in questo superiore sia al
preesistente mondo romano, sia al coevo mondo arabo.
Certo quando questa mentalita' tecnolgica si e' avvalsa massicciamente anche
della scienza, in gran parte trasmessa dagli arabi, la miscela e' stata
esplosiva, garantendo 5 secoli pieni di superiorita' materiale assoluta al
cosiddetto "Occidente".
Questo dimostra, secondo me, che non e' la scienza a creare la mentalita'
tecnologica, ma e' la mentalita' tecnologica che, avvalendosi della scienza,
raggiunge rapidamente vette impressionanti.
Questi sono spunti di riflessione, non per negare totalmente il luogo comune
della superiorita' del mondo arabo su quello cristiano nell'alto medioevo,
ma semplicemente per ricondurlo entro un alveo storico che ritengo piu'
corretto e giusto per tutti.
Ciao
Marco

 cosiddetto "Occidente".
E se fosse solo per la frammentarieta' dell'occidente?
Galileo si e' mosso nella Repubblica di Venezia, dove la romana ecclesia era 
meno omnipresente, e vi ha sviluppato le sue idee dalla sua cattedra 
all'Universita' di Padova.
Simile storia tocco a Colombo, che "fece il giro" dei sovrani fino a trovare 
chi lo accontento'. Fosse nato in Cina non lo avrebbe potuto fare.
La divisione politica e la conseguenta competizione, furono il grande 
vantaggio dell'Europa rispetto ad altre civilta'. Inoltre se uno non aveva 
liberta' nel suo paese, si spostava in quello vicino.
Francamente in tutto questo non vedo cosa c'entri il cristianesimo (vedi 
casi Galileo).
I progressi di epoca mediovale che citi, non mi paiono originati da schemi 
logici instillati dal Cristianesimo.
Ciao.
 

Giove ha scritto:

quoto


 ha scritto nel messaggio
news:43fd8a2e$0$29108$5fc...@news.tiscali.it...


E' un'ipotesi, anche se non vedo un mondo arabo-islamico cosi' monolitico,
anzi mi sembra sempre stato piuttosto frammentato.
C'e' da chiedersi perche' i differenti stati cristiani si fossero
caratterizzati in quel modo, perche' competessero in quel modo su quelle
materie, perche', purnella comune radice culturale, ciascuno avesse cosi'
tante eclatanti specificita'.
Che cultura faceva cosi' diversi questi uomini ?
Ciao
Marco

 Che cultura faceva cosi' diversi questi uomini ?
Cultura?.... perche' gli europei hanno conquistato il mondo? ... solo per 
cultura?
Non è forse il fatto che gli europei vivevano ai margini del mondo 
conosciuto e gli arabi al "centro"?? Pertanto sono gli europei (e non gli 
arabi) che hanno avuto la convenienza di fabbricare nuove e' piu' grandi 
navi, per andare alla ricerca delle fonti di approvigionamento delle spezie. 
Per sete di denaro e di potenza; ognuno in gara contro l'altro.
Il risultato secondario e inaspettato di questa corsa alle spezie  fu che 
scoprirono l'America... un puro accidente,  che pero'  innesco' quel 
processo che in tre secoli portò gli europei a dominare incontrastati 
l'intero pianeta. Quando fino a un momento prima erano assai piu' indietro 
sia alil'Islam che alla Cina... e forse non solo loro.
In tutto questo non vedo cosa c'entri la cultura cristiana.
Ciao.

 Antonio Socci, Libero, 19 febbraio
S.Agostino è molto scomodo.
Per i lib di dx e di sx.