Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Quanti morti in Kossovo? American State Department vs. rest of the world

Le vittime - particolarmente se civili non coinvolti
in atti di guerra - devono avere la massima solidarieta'
ed una fossa comune e' chiaramente un atto da condannare
in se' e per se' come, d'altra parte, e' da condannare chi
usa le suddette vittime innocenti per perseguire scopi del
tutto scorrelati alla ristabilimento dei diritti civili e
la punizione dei responsabili.
Se uno avesse occasione di comprare l'economist 16th-22nd Ottobre
e lo aprisse a pagina 19 troverebbe scritto:
---------------
"Don't always believe what you read in papers"
L'articolista scrive in "we" intendendo "noi dell'economist".
Back in April, we reported claims by the American State Department
that 100,000 (centomila) people had been killed in Kossovo.
We were sceptical, but by the end of the war in June we had swallowed,
albeit with the weasel qualification of "perhaps", the figure of
100,000 Kosovars dead at the hands of the Serbs.
Today few authorities put the correct number above 10,000 (diecimila).
---------------
Servono ulteriori commenti?
Qualora servisse una scusa per bombardare
questo o quel paese si puo' sempre aumentare il numero delle vittime
sui media opportunamente addomesticati - non che la politica di
Milosevic non andasse fermata, intendiamoci, le mie critiche sono
sempre state rivolte ad una politica NATO (USA+UK) che, invece di
fermare una pulizia etnica ne rovescia semplicemente il segno.
Adesso dal Kossovo vengono espulsi i Serbi invece degli Albanesi
(sai che grandioso esempio di civilta')
inoltre, qualora uno sia Bulgaro, sia un osservatore ONU e risponda ad
un uno che chiede una informazione parlando il Serbo ci lascia pure
la  pelle, come e' appunto accaduto a questo sfortunato giovane.
Finche' c'erano gli osservatori OCSE un fatto simile non era mai
capitato - adesso c'e' la NATO, 'azzo che differenza!
E su quale attendibilita' dei dati e conoscenza dei fatti accaduti
sul terreno la NATO si e' poi mossa la NATO!! Il
numero delle vittime che passa da 100,000 a 10,000 e' solo la punta
di quel'iceberg di disinformazione che serviva a dichiarare fallita
la missione OCSE e, poi, a giustificare una politica fallimentare.
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Today few authorities put the correct number above 10,000 (diecimila).
Vabbe', per il resto possiamo discutere per anni, ognuno rimarra' della sua
idea.
Il fatto che i morti siano 10000 o 100000 non cambia nulla. Se l'intervento
era giusto (cosa della quale non voglio discutere!), era giusto con 10000 o
con 100000
morti ammazzati, se invece era sbagliato, idem!
Ciao,
NILO

la missione OCSE e, poi, a giustificare una politica fallimentare.
Peccato che la disinformazione e' proprio di quelle persone che la
vedono dovunque :)  (vedi Pirlissima(TM) )
-Stefano

qualche centinaio e' vivo da qualche parte.
Ne hai le prove?


Non credo che i numeri non abbiano importanza.
Evidentemente un solo kosovaro ammazzato (o anche una decina) non
giustificano una guerra.
Quindi, piaccia o no, c'e' un limite inferiore al numero di assassini
che giustificano una guerra. E si puo' discutere su questo limite.
Pero' e' vero che quando c'e' un conflitto le parti interessate
forniscono cifre da prendere con le molle.
E ci sono delle regole che i giornalisti dovrebbero seguire. Come dice
l'Economist: "Treat the claims of interested parties with suspicion,
make clear that the figure you accept is just an estimate and, if you
are subsequently proved wrong, own up to it".

esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
ahahahahaha......poverino......
Francesco

,

Forse non sono stato sufficentemente chiaro, il mio punto e' che
la missione OCSE - se non fosse stata boicottata per chiari secondi
fini da USA+UK - poteva raggiungere una soluzione migliore.
Voglio anche ricordare che l'intervento armato e, segnatamente,
i bombardamenti sulla Yugoslavia sono avvenuti al di fuori della
opportuna cornice di risoluzioni ONU e nella "fretta" di mettere
l'ONU davanti al "bombardamento compiuto" sono stati fatti
circolare dati assai opinabili.
Vorrei inoltre sottolineare come - nella mia visione - 100,000
o 10,000 morti o 1,000 o 100 sono ragione valida per intervenire
ovunque nel nome del rispetto dei diritti umani (*senza* i doppi
standard per cui l'africano schiatta di genocidio quasi di routine,
visto che non sta seduto sopra agli interessi geostrategici USA+UK)
solo che l'intervento deve essere consistente con il problema
affrontato e soprattutto risolverlo.
Pulizia etnica di segno rovesciato non e' certo una soluzione.
.. mettiamoci l'ambasciata cinese
bombardata perche' le mappe non erano aggiornate... l'unico
avamposto Serbo mai conquistato dall'UCK bombardato dalla NATO quando
il fatto che gli Albanesi fossero sul posto era ormai stato annunciato
dai *giornali* ... 100,000 morti che diventano 10,000...
insomma, oltre che doppiostandarsti nel campo dei diritti umani
(vedi Africa, vedi Timor etc..) gli organi esecutivi Americani
sono manifestatamente dei cialtroni incompetenti.. e per
dimostrarlo non ci occorre poi molto, basta collezionare
ritagli di giornale.
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 cifre dei dispersi, presumibilmente morti.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_425000/425468.stm
gia' postato e gia' portato all'attenzione del nostro stordito
di cui posto per estratto:
Friday, August 20, 1999 Published at 03:34 GMT 04:34 UK
World: Europe
Nato's inner Kosovo conflict
(..)
Mr Talbott, regarded as the man closest to President Clinton in the
Washington foreign policy team, adds: "I think it was a good thing that
the conflict ended when it did."
 From last summer, when the western alliance first began to think
seriously about intervening, until the last day of the airstrikes this
June, there were enormous difficulties getting members of the
organisation to agree a common line on the use of force.
General Wesley Clark sums up the campaign as "high-stakes coercion"
Not only would it have been very hard to get an agreement in Nato for a
ground war against President Milosevic, but even continued airstrikes
might have been jeopardised by disunity.
(..)
As Joschka Fischer, the German Foreign Secretary and leading advocate
of a halt to airstrikes now reflects, "I had to realise that this was
not workable in an alliance. This was too complicated."
*** NOTARE ***
The "triumph of Nato resolve" trumpeted by some leaders after Milosevic
agreed to withdraw is therefore emerging now as a triumph of ruthless
alliance management by Washington.
*** NOTARE ***
When it suited them - for example in keeping the 'bombing pause' lobby
in check they used Nato's constitution with its stress on unanimity
skilfully.
*** NOTARE ***
When Washington needed to escalate the bombing and it didn't suit them,
they worked their way around these same rules.
*** NOTARE ***
For the decision-makers involved the ends justified the means.
*** NOTARE ***
The alternative, a humiliating climbdown for Nato, was too awful to
contemplate.
The war though, did not win them a permanent solution to the Kosovo
issue. Allied splits are once again evident about what should happen
there in the future: America favours independence for the Albanian
community, France and Germany are dead against it.
Without the imperative of an on-going war, it will be much harder to
keep the allies united on resolving these future problems.
e anche per oggi il tordo dell'
unibo.it
, AKA De Cesari, ha mostrato
l'usuale ignoranza sugli argomenti da discutere: "la politica della
NATO e' stata chiarissima fin dall'inizio" (De Cesari dixit) roba
da capottarsi per terra dalle risate se non ci fossero cosi' tanti
morti.


 che giustificano una guerra.
Il numero dei morti ha un'importanza relativa. Sono soprattutto le
motivazioni che stanno dietro alle morti
che, almeno secondo me, devono primeggiare per decidere un'intervento. Il
caso di Timor mi sembra
esemplificativo. Era chiaro che senza intervento o, al limite, fortissime
pressioni sull'Indonesia, si andava verso
un bagno di sangue, che comunque per la lentezza decisionale c'e' stato. Se
si ha (la comunita' internazionale!) il fondato
sospetto che una pulizia etnica, o un genocidio e' in atto, la conta dei
morti al momento del sospetto *dovrebbe* contare poco.
Non e' real-politik e sto idealizzando, pero' fa bene e aiuta a vivere!:-)
Ciao,
NILO

 Ne hai le prove?
Di prove ce ne sono state durante gli anni successivi alla guerra.
-Stefano

 ritagli di giornale.
Pensa agli organi di informazione italiani invece!!! :)
Se prendiamo il Manifesto c'e' da sbellicarsi dalle risate per mesi :)
-Stefano

 -Stefano
Lascia perdere: quando vedi la scritta "Timor" non rispondere: hai gia'
subito una batosta....
Saluti
    GC
--
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 Mario Bergami wrote:

Mi dai le fonti?


 Non e' real-politik e sto idealizzando, pero' fa bene e aiuta a vivere!:-)
OK, elaboriamo un pochino questa ideal-politik:
Supponiamo che Fidel Castro si commuova per il trattamento
che la polizia statunitense riserva agli Afro-Americani (il 25% di
essi sotto sanzioni legali, con centinaia e centinaia di casi
di brutality), o magari per il trattamento dei cattolici in
Irlanda del Nord.
Spinto da questi lodevoli sentimenti, chiede di mandare divisioni
dell'esercito rivoluzionario cubano a pattugliare New York e Belfast.
Naturalmente aldisopra del consenso degli Stati Uniti o Gran Bretagna,
perche la sovranita' e' piu' importante dei diritti umani.
Non lo puo fare, non e' vero?   E lo sai perche?  Semplicemente
perche gli USA e lo UK sono PIU' POTENTI di Cuba.
Piu' potenti non in morale o diritto, ma in armi 
nucleari, aviazione, economia e tutte le altre volgarissime amenita'
che fanno girare questo mondo.
Quindi, il tuo "ideale" ,tradotto in pratica,
non e' altro che un'ottima scusa per gli stati forti di andare
a colonizzare e ad immischiarsi negli affari interni di quelli piu'
deboli.
E per quanto mi riguarda, preferisco la sovranita' all'imperialismo,
anche quando quest'ultimo si da una tinta morale.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-47-01   Home:0121-472-62-65
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"A nynche nam nuzhna odna pobeda
 odna na vseh my za zenoy ne postoim
 odna na vseh my za zenoy ne postoim"
 Bulat Okhudjava

esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
Sei ormai al livello dei bambini di prima elementare
Francesco

Di prove ce ne sono state durante gli anni successivi alla guerra.
E no! Adesso tiri fuori le fonti una per una, oppure la prossima volta
che chiedi le prove vai a nasconderti dietro la lavagna.

Mi dai le fonti?
Ma come, Rambo II, no?  Poi c'e' l'autorevole pubblicazione "Soldier of Fortune"
Cheers,
PAolo
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

 Francesco
	infatti, mi dicono che la NATO e' molto preoccupata ;-)
	Ciao,
	Emanuele


 NILO
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 "HAITI" e raccontiamoci delle abili politiche di intervento USA.
	ti tocca ad andare a cercarle col lumicino eh?, a quando Wounded
Knee?
	E perche' invece non facciamo un altro nome ben piu' rilevante
(nella storia mondiale) di una politica di intervento USA?
	ad esempio: "NATO" che ci ha permesso di non finire con le pezze al
culo e le elezioni mono-partitiche come una bella fetta di europa
(dopo le abili politiche a suon di T-34 dei nipotini di baffone). E
che, non scordiamoci, appena recentemente ha permesso a 960.000
profughi di pulizia etnica di tornare a CASA loro
	Emanuele


 deboli.
Certo, certo :)
-Stefano

 morti.
Guarda che tutto quello che hai scritto non fa altro che confermare
quello che ho detto.
A meno che tu non mi stai dicendo che la personale lettura del
giornalista sia la dimostrazione che la politica della NATO non e' stata
chiarissima :)
-Stefano

 il coraggio di ammettere il fallimento.
Abusato da chi? Ci vuoi dire chi "abusa" dei Serbi e dei Rom in Kosovo?
Un gruppo di ricchioni che non hanno trovato uomini da altre parti? ;)
:))))
*rotfl*
-Stefano

dai *giornali* ... 100,000 morti che diventano 10,000...
e si dovrebbe rispondere con dei fatti o contestare l'attendibilta' di
quelli citati. L'esortazione a dare un'occhiata al mondo reale, quello
fuori della finestra, e' solo retorica.
Detto questo, bisogna riconoscere che gli americani non sono ne' dei
cialtroni, ne' degli incompetenti: semplicemente fanno, come tutti, i
loro interessi. Piuttosto si potrebbe osservare che la democrazia che
vogliono per se stessi viene spesso negata ad altri, solo perche'
vivono in paesi considerati strategici per gli interessi USA (vedi
Cile o Guatemala).  Ma questo, secondo me, non e' un difetto degli
americani: qualunque altro paese, in quella posizione prevalente, si
comporterebbe allo stesso modo. 
La politica e' sempre basata sui rapporti di forza.

 La politica e' sempre basata sui rapporti di forza.
	ma c'e' chi la usa con giudizio e chi la usa per metodo.
	Ciao,


   GC
	caro GC, NESSUNO si fa i TUOI interessi senza anche fare i SUOI allo
stesso tempo, anche Gesu' Cristo, che credi, ti miracolava per
salvarti l'anima, mica per NIENTE scusa ;-)
(Anzi, una regola d'oro nella vita e' di non associarti MAI con gente
che non sa fare i PROPRI interessi perche' vuol dire che non sapra'
fare neanche i TUOI all'occorrenza).
	Detto questo la differenza e' un altra. Gli USA nell'Europa occupata
(Germania in primis) hanno fatto INFINITIVAMENTE di piu' per
migliorare il benessere della gente rispetto a quello che erano in
DOVERE di fare. E la per la prova di questo basta andare a vedere
quello che ha fatto la sua controparte nelle zone da lei controllate.
	Insomma, e' chiaro che all'America faceva e fa comodo avere un sacco
di gente che compra i suoi prodotti ma allo stesso tempo il prodotto
ce l'hai, E' TUO, e VIVI MEGLIO. I comunisti gli altri paesi li hanno
stuprati e basta, a Estergom, la vecchia capitale dell'Ungheria, vedi
ancora i resti del ponte sul Danubio fatto saltare dai tedeschi che
si ritiravano nel 45' e che i russi non hanno mai permesso si
ricostruisse. Quelli si sono fatti solo i LORO interessi, senza
badare che la gente comune di quel paese si ritrovasse con i
supermercati vuoti, senza telefono, ospedale e piu' ne hai piu' ne
metti. In quei paesi solo i boiardi di regime si potevano permettere
quello che in Italia (dal 45' ad oggi) anche chi va a bruciare la
bandiera a stelle e striscie in piazza si GODE tutti i giorni in
seguito a quel benessere generalizzato che quella bandiera gli ha
procurato. E dici poco.............


 quello che ha fatto la sua controparte nelle zone da lei controllate.
La "sua controparte", probabilmente, e l'unico impero
coloniale che si IMPOVERI' dando sussidi ai suoi
feudi:  Il tenore di vita nei paesi baltici
e nell'Europa dell'est e' sempre stato PIU' ALTO che
in URSS, anche grazie ai sussidi.
GT


 riguardo per i NOSTRI come hano fatto gli USA?.
Ti e' mai venuto il dubbio che, molto piu' semplicemente, hanno fatto i nostri
interessi SOLO perche' coincidevano con il fare i loro? C'e' una piccola
differenza, non trovi?
Ciao
    GC


 in URSS, anche grazie ai sussidi.
	questa e' semplicemente la dimostrazione pratica che alla miseria
non c'e' limite, George :-(
	Ah, e comunque illuminami, come mai appena arrivati i NAZISTI nei
paesi baltici si affrettarono ad unirsi a loro e a secedere da quel
benefattore (parole tue) che era baffone... che ingrati eh?.
	Buona Notte George ;-),
	Emanuele


 ecologico" e sono sicuro che me ne mancano altri.
Le barricate dei serbi rimosse con elicotteri e armi dalla NATO ;) :)
-Stefano

 	Buona Notte George ;-),
Spokoyniy nochi.
GT


         Emanuele


 esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
;-))))))))))))))))))

 in URSS, anche grazie ai sussidi.
	Ecco, appunto.
	Ciao,   carlo

	ma c'e' chi la usa con giudizio e chi la usa per metodo.
Certamente, ma anche chi la usa con giudizio puo' qualche volta
sbagliare. E farglielo osservare e' atto di amicizia e non di
ostilita'. Altrimenti si e' solo sudditi, non amici. 

 Spokoyniy nochi.
	ma perche' non emigri, scusa?, :-), mi spieghi perche' mentre i
benefattori dell'ex-URSS stavano cercando di arricchire i loro "protetti"
tu te ne sei stato a godere il corrotto Occidente invece che dare una
mano spaccandoti la schiena per quattro rubli?.


 ostilita'. Altrimenti si e' solo sudditi, non amici.
	Prendo atto che nel nostro paese bruciare la bandiera americana in
piazza e' un "atto di amicizia" mentre quando loro ci chiedono di fare
qualcosa come restituirgli qualche noto terrorista palestinese diventa
una "spietata ingerenza alla nostra sovranita'". ;-)
	Ciao,
	Emanuele


         un giorno o l'altro mi faccio psicanalizzare da Izzo ;-)
	... ma il narcisismo mica e' patologico per definizione!  :-)
	Ciao,   Carlo

 NATO non mi ricordo di carri-armati a Parigi stile Ungheria, tu si?.
bah, io sono stato in guatemala, e mi sono anche fatto un'opinione 
dai fatti che succedevano lě, e ho letto qualche libro, che ti 
consiglierei, tipo rigoberta menchu, premio nobel x la pace.
l'impressione č che se - se -il guatemala diventasse comunista ...
tornerebbe capitalista a furia di botte.
e non sono un sinistrorso, perň anche in nicaragua...
per finire a panama, dove č bastato che dicessero che noriega era un 
trafficante...
certamente vero, ma l'avevano pure messo su loro. insomma, se parli 
di democrazia americana in centroamerica pensaci 2 volte due.
capisci che alla fine č uguale se sono carri armati o squadroni 
della morte, anzi sono meglio i tanks, o no?
ripeto, sono contento di vivere in italia, eh.
ciao
-------------------------------------------------------
answer me removing "A" from the mail address
la scelta č un'ecatombe di possibili 
Epicuro                 

 E quale sarebbe questo "trattamento"?
devi leggere il libro di bobby sands,"un giorno della mia vita". 
l'autore čmorto x lo sciopero della fame 
in una galera inglese. 
ma le condizioni dei reclusi erano a livelli di lager. leggere x 
credere.
sinceramente impressionante.
-- 


esagerate.
<snip>
Mario, ma qui la situazione non e' proprio cosi'. L' articolo, e chiuque lo
legga lo capisce benissimo, non voleva essere un atto di accusa verso la
propaganda NATO, quanto un invito ai lettori a stare attenti quando si
leggono certi dati e a prendere tutto sempre con il beneficio di inventario.
Infatti, oltre all' esempio del Kosovo, c'era quello di East Timor che ho
citato, dei morti nell' incidente ferroviario in Inghilterra (che furono
esagerati dai giornali, subito dopo l' incidente), dei morti nel terremoto
in Turchia.
Se uno invece leggeva il pezzo citato da De Diana avrebbe potuto anche
capire il contrario, tanto piu' che la notizia che la stima dei morti in
Kosovo e' sui 10000 e' di almeno quattro mesi fa. E tanto piu' che anche
durante la guerra, le stime si riferivano sempre a dispersi di cui non si
sapeva nulla e per i quali si temeva che fossero morti. Tieni presente che
queste stime arrivavano anche da organizzazioni internazionali, come alto
commissariato ONU per i rifugiati e simili che andavano in televisione a
dire cose del tipo "ci sono 100000 persone di cui non conosciamo la sorte".
Di qui a dire che erano certamente tutti morti ce ne correva parecchio,  mi
pare e chi l' avesse capita cosi' aveva capito male.
Per confermare quello che dico, ti riporto un articolo del 18 giugno del
Calgary Sun:
"NATO officials have discovered so many mass graves and killing sites and
heard so many accounts of atrocities that they now estimate at least 10,000
people were killed in the Serb crackdown against Kosovo Albanians.
'Tragically, our estimates of the numbers of innocent men, women and
children killed will almost certainly have to be revised upwards,' said
British Foreign Office Minister Geoff Hoon. "
Questa cifra e' vecchia di 4 mesi abbondanti, e' tutt'ora valida e ti
pregherei di notare che secondo il foreign office britannico, questa cifra
implica che le stime furono alzate, non drasticamente abbassate come
implicherebbe il De Diana.
Comunque, per sovrannumero, ho trovato esattamente cio' a cui si riferisce
l' articolo dell' Economist, cioe' la dichiarazione incriminata proveniente
dagli USA:
Dal NY Times del 19 Aprile:
"The number of ethnic Albanians killed by Serbs in Kosovo may be far higher
than the few thousand cited by NATO officials in recent days, the Clinton
Administration's top official assembling evidence of war crimes said today.
David Scheffer, the United States Ambassador at Large for War Crimes Issues,
said NATO's estimate that 3,200 civilians have been killed in the Serbs'
rampage through Kosovo was "very low." He suggested that tens of thousands
more civilians were at risk or had already perished, because -- he said --
the fate of 100,000 ethnic Albanian men is unknown. "
Come vedi c'e' il numero 100000 e c'e' il fatto che non si sa che fine hanno
fatto e che si teme possano essere a rischio o morti. Non mi pare si affermi
pero' che la stima sia di 100000 morti come dice l' Economist.
[L' articolo e' lunghissimo, se vuoi ti spedisco copia integrale per email]
In ogni caso, a me pareva e pare che uno che un mese e mezzo fa urlava ai
quattro venti la ipocrisia della NATO portando cifre, a sostegno di quello
che diceva, rivelatesi false, citi un articolo in cui si dice che le cifre
sul Kosovo sono false (e qui abbiamo visto esattamente come stanno le cose)
come quelle che citava *lui* e si "dimentichi" questo secondo particolare,
faccia come minimo la figura del bugiardo.
Evidentemente, per lui, ci sono casi in cui cifre false vanno bene e altri
in cui non vanno bene, con le sue simpatie politiche come regola
discriminante: mi pareva importante sottolinearlo.
Un altro esempio? Pochi giorni fa, anche su Repubblica, che lui legge, e'
apparsa la notizia che una commissione di inchiesta del Pentagono avrebbe
attribuito la Gulf War Syndrome, non a le scorie di uranio derivanti dai
proiettili perforanti, ma da un farmaco che fu dato a tutti i militari della
zona. Ovviamente, la notizia e' preliminare, viene dal Pentagono che e'
parte in causa e quindi va presa con le pinze, ma uno che fosse onesto
intellettualmente, dopo avere sostenuto che la Yugoslavia e' in preda all'
inquinamento radioattivo per gli stessi motivi, magari questa notizia che lo
smentisce, avrebbe dovuto segnalarla, magari, glielo concedo, sottolineando
che ci sono motivi per essere ancora scettici.
Francesco

capire il contrario, 
il contrario di che? Le posizioni di De Diana sulla NATO e sui serbi
mi sembrano insostenibilii ma la citazione dall'Economist non mi
sembra scorretta.
Supponi che io sia un kurdo interessato a dimostrare che il governo
turco fornisce cifre inaffidabili. Compro l'Economist e leggo che
"Even government officials may want to curry sympathy. On August 24th,
the official toll in Turkey's earthquake was an apparently precise
17,997. A day later it had dropped to the equally precise figure of
12,514".
Comprensibilmente soddisfatto, accendo il computer e scrivo un post
raccontando quello che ho letto, senza citare incidenti ferroviari ne'
Kosovo ne' Timor; non per malafede ma perche' ininfluenti per la tesi
che voglio sostenere.
Mi accuseresti di quoting selettivo? E perche? Il quoting selettivo e'
disonesto quando tende a nascondere FATTI che contraddicono
affermazioni. Altrimenti e' irrilevante. E in questo caso, se a me
interessa dimostrare l'inaffidabilita' del governo turco, il fatto di
non citare che altre fonti, in altre occasioni si sono dimostrate
altrettando inaffidabili mi sembra irrilevante.
A De Diana interessava dimostrare l'inaffidabilita' delI'American
State Department. Il punto e' proprio questo, Francesco. Avresti
accusato Claudio di quoting selettivo se avesse voluto dimostrare
l'inaffidabilita' del Times e del Sun? o delle fonti governative
turche? Capisco che l'anti-americanismo per partito preso e' ridicolo
e stupido; cio' non toglie che anche l'American State Department a
volte possa dare cifre errate. Come il Ministero degli Esteri
britannico, francese o giapponese. 
Per il resto ti ringrazio della documentazione. Come al solito precisa
e esauriente.

una "spietata ingerenza alla nostra sovranita'". ;-)
Ma io non parlavo di bruciare bandiere. Che e' una stupida
manifestazione di impotenza. Vorrei dire pero' che scendere a patti
col terrorismo per questioni di approvvigionamento petrolifero non e'
piu' cinico e riprovevole che finanziare un colpo di Stato in Cile.

 piu' cinico e riprovevole che finanziare un colpo di Stato in Cile.
	lo so, ma a me quello che da' fastidio e' che quando lo facciamo a
noi ci pare pure di essere "furbi".
	ciao,


volte possa dare cifre errate.
Secondo me, ed e' questo che imputo all' Economist, in quel caso non c'era
nemmeno un "dare le cifre" tanto e' vero che il tizio in questione criticava
i dati ufficiali. Semmai erano questi ultimi i numeri del dipartimento di
stato. Se io fossi stato l' Economist avrei dato i numeri ufficiali e detto
che un membro del dipartimento di stato li riteneva insufficienti, ma non
avrei preso quello come un dato di fatto.
Infine, e concludo, la ricerchina ha dimostrato anche le sterilita' di
questa polemica del De Diana. Questo dato incriminato viene da un ufficiale
nemmeno troppo importante del dipartimento di stato e non sono i dati
ufficiali: la cifra ha risonanza sui giornali per un paio di giorni (gli
articoli che ho letto sono tutti del 19 aprile) e poi ce ne si dimentica.
 Francesco

Personalmente sono molto sodisfatto della NATO e dalla forma che pian piano sta assumendo.
Da un organo militare  esclusivamente difensivo,al "braccio" armato dell'onu.
Tuttavia sono insodisfatto di Kofi Annan,sia durantte la famosa "guerra" ed anche
per le ingiustificate lentezze nella crisi del Timor est(ammetto che l'onu nella guerra,non 
aveva niente a che fare).
Tornando nell'argomento principale la cosidetta "guerra" é stata come dire....giusta?
é la parola adatta? non lo so!,tuttavia il fatto che numerose nazioni si sono schierate in nome dei
diritti umani...per dire un NO chiaro alla violenza governativa sia su singole persone che di massa!
e un NO alla pulizia etnica...mi sembra una cosa straordinaria,quasi(ed oserei anche canellare la parola quasi)di portata storica.
Ora qualcuno naturalmente non sara daccordo con me.Sopratutto perche la situazione si é rovesciata.
Prima ad essere persequitati erano gli Albanesi,ed ora invece sono i Serbi!
Non si puo certo biasimare che gli Albanesi reagiscano in questo modo!,daltronde loro sono
state vittima delle prepotenze Serbe oraimai da decenni,culminata nel per fortuna fallito tentativo
(grazie alla NATO)di pulizia etnica.
Le violenze da parte Albanese...come del resto quella dalla parte Serba,non sono da accettare naturalmente!,ma si possono benissimo comprendere 
che col passare degli anni,l'odio di un popolo sopresso cresce!
Non dobbiamo dimenticarci che nel 1943 una cosa simile(anche se fondamentalmente diversa...ma simile)
accadde anche in Italia;il paese diviso in due:Alleati+partecipazione del rinato esercito Italiano e 
naturalmente partigiani.Dall'altra invece Nazisti e la RSI.
Jørgen Jørgensen
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Non sono daccoerdo!I diritti umani vengono PRIMA di una qualsiasi
sovranita nazionale!.
Altrimenti ognuno fa la propria "pulizia etnica"in casa propria,e questo non é 
ammissibile.


 	Emanuele
ecco qui gli abili risultati dell'intervento NATO nel campo
"rientro profughi", portati
all'attenzione di Buratti Emanuale (noto avvistatore di famiglie
Rom che frugano nelle macerie delle case dei Kossovari):
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19991028/esteri/19unox.ht
ml
Kosovo, assaltato  un convoglio di serbi
I profughi erano protetti da soldati della Kfor
------------
PRISTINA - E' stato assaltato a Pec (nel settore affidato al
contingente italiano nel Kosovo occidentale) un convoglio di serbi in
fuga sotto scorta della KFor, la forza di pace sotto comando NATO.
Secondo l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i profughi
(ACNUR), che aveva organizzato il convoglio, almeno 150 persone ne
facevano parte, provenienti da Orahovac, nel Kosovo sud-occidentale,
dirette verso il Montenegro. Il portavoce dell'ACNUR riferisce che gli
aggressori hanno tentato di strappare i profughi dai veicoli, alcuni
dei quali sono stati dati alle fiamme. Trentacinque profughi sono stati
portati in salvo e ospitati nella sede del comando del contingente
italiano della KFor, davanti alla quale si è radunata una folla di
albanesi kosovari.
----------------
e questo dopo le dichiarazioni ufficiali in cui l'UCK si dissociava
da episodi quali l'osservatore Bulgaro ucciso perche' ha risposto
in Serbo etc.. etc.. pure si trova chi, come il trio delle
sorelle bandiera (Buratti-Giovannoni-De Cesari) si ostina a dire che
l'intervento NATO (USA+UK)
in Kossovo fosse non solo giustificabile (che su questo si puo'
discutere a lungo) ma che pure sia stato un successo (che bastano fatti
come questi a smentirlo).
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
	e ancora tiri fuori sta storia dopo la sputtanata di
Giovannoni?, ma sei proprio pirla, sei. :-)
	Ciao,
	Emanuele


Giovannoni?, ma sei proprio pirla, sei. :-)
Io mi ci diverto, sembra uno che si diverte a darsi martellate sulle palle
da solo!
Francesco

esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
;-))))))))
Francesco

 wrote in message
000301bf207f$e6f032e0$9cdc52c3@Op...
Non sono daccoerdo!I diritti umani vengono PRIMA di una qualsiasi
sovranita nazionale!.
Altrimenti ognuno fa la propria "pulizia etnica"in casa propria,e questo non
é
ammissibile.
Invece così si finisce per rischiare inutilmente le vite dei nostri soldati.
La forza militare va usata solo per l'interesse della nazione, non per
motivi "umanitari", che al massimo possono essere usati come scusa.
Sarebbe troppo costoso dichiarare guerra a tutti i paesi che violano i
diritti umani, ivi compresa la Cina Popolare dotata di armi nucleari. Se vi
è un guadagno lo scontro è accettabile, altrimenti non vedo ragione per
rischiare preziose risorse e le vite ancora più preziose dei nostri soldati.
Un esempio di questa sterile politica è l'intervento a Timor Est: abbiamo
mandatogli ultimi soldati che rimanevano in mezzo al Pacifico accollandoci
un impegno logistico non indifferente e sottoponendo a nuove fatiche le
nostre già oberate capacità di trasporto. Che senso ha?
Ciao, Federico Antola.

 sottoscritto ;-) Non sono anche io una delle "sorelle bandiera"?
	ma per te e' diverso Francesco, non ti legge piu'!, ricordi?.
Guarda, io mi immagino una scena simile:
		The Pirlissima Chronicles
	(si apre il sipario, una famiglia qualunque in una citta' qualunque,
che assomiglia vagamente a Monaco, Germania)
	I Atto
	Entra il Babbo (baffi lunghi e spioventi, monocolo, schiena eretta):
	-Dofe essere pirlissima?
	1mo figlio (impallidendo):
	-mah....
	2nd figlio (con sogghigno sadico.. c¹e¹ sempre un Giuda in ogni
famiglia):
	- nella latrinen, signore!
	Babbo:
	-aha!, di nuofo nascosten nella latrinen, ja?, adesso io sistemare
lui come si deve!!!
	II Atto
	Babbo (di fronte alla latrinen):
	-Pirlissima, tu uscire subito da latrinen, RAUS!!!!
	Pirlissima (con un gemito):
	-Nein, nein, che cosa folere foi da me?, io stare cagandomi addosso
dopo ennesimo post di Giofannoni!!
	Babbo (incazzatissimo):
	-ancora Giofannoni?, ANCORA GIOFANNONI?!!!!, ma non mi afevi detto
di afere pensato a piano diaboliken?
	Pirlissima (bianco come uno straccio):
	-si, ehm, cioe¹, io afere pensato che bastava dire che non lo
leggevo piu' perche¹ lui smettesse di andare a controllare tutte le
mie affermazionen su SCI.
	(la voce gli si incrina, e mormora quasi a se stesso)
	-Ach!, come puo¹ essere falliten?, lui sempre scrifere, lui sempre
controllare, io oramai stare con luce accesa anche la notte, persino
a mio orsacchiotten Ernie essere fenuta diarrea incontenibile.
	Babbo (leggermente calmato ma con faccia schifata ora che si accorge
del tanfo):
	-anche Ernie?, pofero, pofero Ernie........., io afere notato che
Ernie non trombare piu' neanche con suoi fratellinen, ma allorale
cose stanno feramente disperaten, ja?
	Pirlissima (oramai scoppiato in un pianto dirotto liberatorio)
	-ja, ja, ma che pofero Ernie di merden!!!, anche lui essere entrato
in sciopero e non folere piu¹ laforare!!!!.  Mein Gott!!!, io ancora
ricordare i bei tempi di Fogazzen e della Lega, quando mi aiutava ne
il ³taglia ed incollen² ed il ³quoting selettiven². Ach!, bei tempi,
dove saranno andaten.....?. Io ero l'esperto balkaniken, no?, IO!!!!,
adesso defo pensare a nuovo pianen diaboliken....
	(to be continued)
***************************


 smentirlo).
Smentirlo? Non mi pare che un convoglio di serbi che attraversa la terza
citta' kosovara in ordine di grandezza si possa permettere di provocare
gli albanesi sopravissuti alla pulizia etnica.
E vorrei farti notare un'altra cosa:
-----
Four of the Serbs are still unaccounted for and it is unclear whether or
not guns were used in the attack.
-----
Cioe' sono solo stati trascinati fuori dalle macchine e non si ha
notizia dell'uso di armi da fuoco contro tale convoglio :)
(alla faccia della pulizia etnica e dell'UCK ;) :))) )
Pirlissima(TM), non finirai mai di stupirci :)
-Stefano


Dunque, circa la faccenda dei bomblets non si trovera' un post
su tutta deja new in cui io faccia riferimento al frame temporale
di "questo inverno" per il rischio di spiaggiamento.
Ora Buratti lo so che per te e' difficile ma ti rendo noto che:
- le cluster bomb venivano scaricate in mare in Estate
- a fine Estate / inizio Autunno iniziava una vasta
opera di bonifica delle zone interessate che veniva ufficialmente
annunciata come "conclusa con successo"
- mancando l'oggetto da spiaggiare anche se arriva l'Inverno
il, temuto, spiaggiamento non si puo', per fortuna, verificare.
Ora Buratti avrei una serie di ipotesi per spiegare perche' non
riesci ad interpretare questa successione temporale:
(1) Sei uno stordito.
(2) Sei rinchiuso in un luogo a temperatura costante e con
illuminazione artificiale, quindi non ti accorgi del passare
delle stagioni.
(3) (1) e (2) contemporaneamente.
Facci sapere.
Finita la parte umoristica del mio thread passiamo a quella
informativa. Sul Süddeutsche Zeitung del 23 Juli 1999
compariva un articolo dal titolo "Bombenschäden in Jugoslawien",
accompagnato da una foto di pesci morti nel Danubio (a Novi Sad)
e dal sottotitolo "Kriegsopfer Umwelt", "Als Folge der NATO-Luftangriffe
sind Boden und Wasser möglicherweise auf lange Zeit verseucht".
Con abile mossa l'articolista dava anche una url di una fonte
in Inglese (cosi' non ci sono problemi col tedesco) ovvero:
http://www.rec.org/
(qui per leggere chi scrive)
http://www.rec.org/REC/Announcements/yugo/contents.html
(qui per leggere il rapporto)
http://www.rec.org/REC/Announcements/yugo/conclusion.html
(qui per balzare alle conclusioni)
estratti vari...
Chronic effects on human health:
Pollution: Several of the above-described toxic compounds released
after bombing can cause chronic health problems. Perhaps the most
dangerous is depleted uranium, but there are also other carcinogenic
and toxic substances, such as vinyl chloride monomers, which have been
released. Many of the compounds released can cause miscarriages and
birth defects. Others are associated with fatal nerve and liver
diseases. The effects of the bombing of Yugoslaviaís industrial
facilities are a serious threat both locally and regionally to human
health in the long-term.
6.1. Yugoslavia
Yugoslaviaís environment has experienced very real impacts from the
warís activities. In regard to ecological consequences, the effects of
the bombing of Yugoslavia's industrial facilities have uncontrollably
released tonnes of toxic chemicals into the environment.
Air:
Air pollutants, caused by high concentration of toxic substances (soot,
phosgene) - even carcinogenic compounds (VCMs, PCBs, DU) - were
released from destroyed industrial facilities, produced in reactions of
incomplete combustion of different materials, or produced as a direct
effect of military action, were the most acute (short-term) problems.
Water:
The water pollution from oil and its derivatives, as well as pollution
from a variety of harmful chemicals (PCBs, VCM, EDC, HCl, HF, heavy
metals, etc.), is evident and will last for a longer period of time.
All released substances will undoubtedly become part of further bio-
chemical cycles ñ possibly with unpredictable transformations, which
enlarge future risks. Quantities of war waste have increased the
In ansiosa attesa che il trio delle sorelle bandiera (Americana)
Buratti-Giovannoni-De Cesari ci faccia sapere che non e' stato
un disastro ecologico, potremmo iniziare la colletta per mandarli
a farsi i bagni nel Danubio a valle di Novi Sad....
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 (qui per balzare alle conclusioni)
Invece per il nostro Pirlissima(TM) consigliamo la lettura di questo
documento certamente piu' affidabile :)
Balkan Task Force: Final Report
http://www.grid.unep.ch:80/btf/final/index.html
Copyright © 1999, United Nations Environment Programme and United
Nations Centre for Human Settlements. 
-Stefano

 (o ICS) per avere un momento di svago "relativamente impegnato".
	Beh, certo, hai ragione, allora anche io approfitto di queta
occasione per postare la seconda puntata dei Pirlissima Chronicles
che ha come oggetto i bomblets. Spero riderai di gusto ;-).
***************************
	The Pirlissima Chronicles: the Bomblets Menace, Episode I (in un
solo atto questa volta)
	Siamo sempre nella solita citta', sempre quella che assomiglia
stranamente a Monaco, in Germania. Entra il babbo di Pirlissima
(questa volta ha la maschera antigas, vecchio ricordo del bisnonno
che vinse il Gran Ordine del Kaiser a Verdun... ad Ernie la diarrea
non eą ancora passata ed al canarino impagliato erano cadute persino
le piume):
	-Pirlissima?, cosa tu afere combinato quvesta volta?
	(strani suoni emergono dalla stanza)
	Pirlissima:
	-oooohhh issa!, oooohhh issa!..........
	Babbo (mentre inciampa e finisce fino al ginocchio in un liquido
immondo. Lo schifo lo attanaglia ma si riprende al pensiero di poter
presto uscire con la sua nuova Jaguar Coupeą):
	- PIRLISSIMA@!@!@@#$$#^#@!!!!!!
	Pirlissima (pericolosamente agitandosi su una vecchia gondola
veneziana):
	- oooohhh issa!.... kazzen!........., tu kontinuare a remare Ernie!,
...io ezzere qui, pappinen, .....quiiiiiii!!
	Babbo (mentre guada in un mare di merda chiedendosi percheą non
avesse preso anche gli stivali a mezza coscia del suo amico pescatore
ciosotto):
	-ma porka puttanen, Pirlissima, tu afere allagato la stanza con due
metri di merden!!! adesso io cosa dire a tua pofera madre, eh?
	Pirlissima (guardandosi attorno sorpreso, in fin dei conti male non
si stava, la merda aveva una temperatura costante di 22 gradi
centigradi e la notte emanava una leggera fosforescenza verdastra,
utile nel caso che il perfido Giofannoni si avvicinasse col favore
delle tenebre. Pirlissima non capiva ląagitazione che lo circondava
ora che finalmente si trovava a suo agio):
	-Ach!, pater, tu non folere sapere del mio nuofo crande piano
diaboliken sul disastro ecologichen?.
	Babbo (perplesso):
	- ahem, Pirlissima, io sapere molto bene che tu essere stressaten,
ma per adesso tu afere causato crandissimo disastren ecologichen in
mezzo a nostra ridente cittadinen!!!, altro che kossovo!. Io afere
dovuto parlare con inviato ONU tutta la mattinen per evitare che
nostra casa venisse ricoperta di cemento armaten per tremila anni!.
	Pirlissima (con uno schiocchio di frusta seguito da un lamento del
povero Ernie... le vogate riprendono con rinnovato zelo e piccole
onde si increspano sul mare di merda):
	-Mein Gott, pater, nostra casa non essere importante, lei martire
per la causa!!!!.  Io dofermi recuperare da innumerevolen
unmiliazionen da parte di perfide sorelle bandieran amerikanen: De
Cesari, Buratti, e (sia maledetten tremila folten) Giofannoni!!
	Babbo (con la voce strozzata, i vecchi filtri si stanno esaurendo):
	-ancora i bomblets pirlissima? ach!. pofero pirlissima, tu oramai
essere come Giofanna DąArco, ja?, tu afere visioni!!!, tu non potere
credere solo a tuoi esercizi di cut and paste, ja?. Tu dimmi che non
essere fero quvesto, pirlissima, dimmi che tu non afere finito per
credere a tue stronzate galattichen!!
	Pirlissima (con una risata belluina):
	-nein!, quvesto essere mio infallibile piano diaboliken, se non
spiaggiarsi bomblets in cioseria io dimostrare scientificamenten che
spiaggiamento essere sempre possibilen!, ja?. Allora io afere
migliorato consiglio di Kersevan a (sempre sia maledetten) Giofannoni
e con aiuto di Ernie il mio fedele orsacchiotten io afere ricreato in
mia stanza tipico canalen venezianen!!!!.
	Babbo (con gli occhi che strabuzzano):
	- tu afere fatto COSA???????????
	Pirlissima (incurante del pericolo)
	- ja!, tu afere capito benissimen!, io afere ricreato tipico canalen
venezianen in nostra casa, ja?, e ora afere buttato dentro dei
perfetti simulacren di insidiosissimi bomblets della NATO. Adesso
Ernie stare laforando per creare mofimento tipico della laguna
venezianen dafanti a Chioggia.
	Babbo (oramai in preda alla fuga, i filtri si sono definitivamente
esauriti):
	-solo una ultima curiositaą, pirlissima, cosa afere tu usato come
simulacren di bomblets?.
	Pirlissima (con tono di orgoglio nella voce)
	- i bomblets?, tu folere sapere cosa afere io usato per i simulacren
di bomblets?. Ach!, io non afere dormito sette giorni e sette notten
per cercare possibile sostituten, peroą alla fine ingegno di
Pirlissima afere trionfaten!
	Babbo (trattenendo il fiato, non tanto per la sorpresa percheą giaą
un orribile sospetto gli attanagliava la mente ma percheą respirare
quelląaria sarebbe stata mortale anche per un uomo della sua fibra)
	-mmmmmnnnngh?
	Pirlissima (un sorriso raggiante gli illumina il volto):
	- brafo babbinen, tu afere capito, ja?, io afere usaten ventiquattro
cilindren che afere trofato in una macchina nuofa che sporko maialien
capitalisten afere parcheggiato sotto mia casa, ja?. Haha, pensa a
faccia di sporko maialinen capitalisten che trofare motore di sua
macchina senza neanche un cilindren. Forza, Ernie!, voga, maledetto
orsacchiotten, voga!.
	(to be continued)
************************
	Ciao,
	Emanuele


 Finita la parte umoristica del mio thread passiamo a quella
	cioe', QUELLO era umorismo?, cazzo, sei messo male, sei, perche' non
ti fai fare un corso accelerato da Izzo?.

	psssssssttt!, Pirlissima, hem!, hem!, mi secca VERAMENTE dirtelo, ma
se vai a leggere il sito 
www.rec.org
 senza fare il tuo solito reading
selettivo (su cui fai poi il tuo cut and paste ANCORA piu' selettivo,
bella quella di Racak, Giovannoni ancora ride) troverai che pure loro
negano a chiare lettere la presenza di un disastro ecologico in
kossovo, ma solo delle zone da bonificare in seguito ai bombardamenti
(mamma mia, che scoperta). Inoltre troverai che un sacco dei danni
ambientali nel kossovo sono stati eseguiti dalle truppe yugoslave
stesse, sai, mentre ammazzavano donne, vecchie, e bambini.
	Continua con gli autogol, mi raccomando, come questo e l'ultimo dove
hai dimostrato che i soldati della KFOR proteggono tutti, kossovari e
serbi.
	Un affettuoso saluto,
	Emanuele


,
 
bur...@my-deja.com
 geme (io provo a replicare, vediamo se
la capisce una volta per tutte)..

Vediamo se ci arrivi.
Provo a farti una domanda semplice semplice, adatta a te:
- Che aerei NATO in difficolta' potessero scaricare bombe
in determinate aree del mare adriatico era di pubblico dominio
prima, oppure DOPO, di un ben noto incidente che ha coinvolto
un peschereccio Chioggiotto?
In attesa dei tuoi consueti rantoli..
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


stesse, sai, mentre ammazzavano donne, vecchie, e bambini.
Davvero? Negli eventi da te citati ti risulta che dette
truppe usassero proiettili in Uranio Impoverito?
Oppure che duranti questi eventi venissero bombardati
impianti chimici con conseguente rilascio di sostanze
tossiche e/o cancerogene?
Anzi, proprio per dirla tutta, ti risulta che mentre la NATO
usava proiettili del genere e bombardasse impianti chimici e
petroliferi la condizione del profugo Kossovaro in Kossovo
fosse migliorata?
Non credo che Buratti arrivera' mai a capire il significato di
questa mia seconda domanda. Quindi chiudo rimettendo le url
originali dei documenti, da una lettura degli stessi e
delle opinioni del Buratti "modestamente ricco" Emanuele
si potra' formarsi una opinione indipendente sul soggetto stesso
(per la parte svago) e essere maggiormente informati sugli
effetti collaterali della guerra in Yugoslavia.
Sul Süddeutsche Zeitung del 23 Juli 1999
compariva un articolo dal titolo "Bombenschäden in Jugoslawien",
accompagnato da una foto di pesci morti nel Danubio (a Novi Sad) e dal
sottotitolo "Kriegsopfer Umwelt", "Als Folge der NATO-Luftangriffe sind
Boden und Wasser möglicherweise auf lange Zeit verseucht". Con abile
mossa l'articolista dava anche una url di una fonte
in Inglese (cosi' non ci sono problemi col tedesco) ovvero:
http://www.rec.org/
(qui per leggere chi scrive)
http://www.rec.org/REC/Announcements/yugo/contents.html
(qui per leggere il rapporto)
http://www.rec.org/REC/Announcements/yugo/conclusion.html
(qui per balzare alle conclusioni)
Claudio
--
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della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
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

 fosse migliorata?
Certo. Era VIVO. Una condizione migliore a quella del "MORTO" e sepolto
in una fossa comune.
Comuqnue Pirlissima(TM) vai avanti cosi' :)
-Stefano


	io rantolo si', ma dalle risate, scemotto ;-)
	Ciao,


 esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
	Vai aventi cosi' che vai bene, ;-)


 Vai aventi cosi' che vai bene, ;-)
Sarebbe interessante sapere se qualcuno questi documenti li ha chiesti. De
Diana, facce ride, quanti documenti hai faxato da quando hai questa
signature? ;-)
Francesco

noti come al secolo come Buratti "modestamente ricco" Emanuele.
Secondo me lui era perfettamente in argomento. Mi pare evidente che ormai
"l' argomento" sia la tua reputazione su SCI e ICS e la tua capacita' di
perderla a velocita' sempre maggiori.
Di questioni kosovare abbiamo parlato fino alla nausea. Quanto al disastro
ecologico in yugoslavia, l' ONU, e ti e' stato ripetutamente fatto notare,
ha fatto un rapporto che chiarisce come non c'e' stato un disastro ecologico
provocato dalla guerra in yugoslavia. Perfino Kersevan ha fatto marcia
indietro su questo punto. Tu no, e quando uno insiste anche quando fatti non
in discussione gli danno torto, diventa un fanatico che nessuno sta a
sentire.
L' unica cosa da capire qui, mi sembra, e' da dove proviene questa tua
evidentissima rabbia e frustrazione che prima ti ha colto nei confronti dei
tuoi ex compagni di merende e poi nei confronti degli USA.
Sui fatti, ormai, sei stato ampiamente smentito.
Francesco

 CDD> I profughi erano protetti da soldati della Kfor
E> 	hai letto quello che hai postato Pirlissima?.
E> 	I profughi (serbi) ERANO PROTETTI Pirlissima, conosci la
parola?.
E> 	P-R-O-T-E-T-T-I, scrivilo cento volte alla lavagna
E> 	E adesso che te la sei fatta spiegare dalla maestra, Pirlissima,
E> vorresti illuminarci su chi, prima della forza NATO, proteggeva i
E> convogli (di albanesi)?.
(..)
.. ragli ulteriori del Buratti Emanuele..
E> 	Vedi Pirlissima, confronta quello che succede ADESSO e quello
E> che succedeva un ANNO fa, senza soldati della NATO che
E> proteggessero sia i serbi sia gli albanesi.
E> 	La realta' e' che quello che hai riportato non e' che l'ennesima
E> CONFERMA di come ADESSO la situazione sia MOLTO meglio di quando
E> c'erano le forze armate serba, che se ne guardavano bene dal
E> proteggere analoghi convogli albanesi.
E> 	Gia', ma tu non te ne rendi conto perche' altrimenti non saresti
E> pirla, Pirlissima ;-)
(..)
E> 	Hai ragione Pirlissima, il fatto che adesso in Kossovo ci sia
E> una forza armata che protegge sia serbi che kossovari non e' un
E> successo.
E> 	Era megli prima vero?, quando la forze armate riempivano le
E> fosse comuni. ma va a cagare Pirlissima, va......
ora che il nostro ha ragliato abbastnza prego cliccare qui
se lo volete leggere in originale, altrimenti continuate a leggere
il mio post.
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19991104/esteri/13fosse.h
tml
Kosovo regno dell'impunitа
dove gli assassini sono liberi
Le vittime delle violenze sono in calo Ma molti killer non vengono
processati
dal nostro inviato GUIDO RAMPOLDI
------------------------------------------------------------------------
--------
PRISTINA - In ottobre nel corso di Pristina и stato assassinato un
funzionario dell' Onu, bulgaro. Che ore sono?, gli ha chiesto
l'assassino nella lingua proibita, il serbo. Lui ha riposto in serbo ed
и stato ucciso con un colpo di pistola. La polizia dell'Onu ha un
identikit preciso (l'ucciso era accompagnato da due colleghi) ma
nessuno, tra centinaia di testimoni, collabora. Il motivo lo si puт
intuire in una palazzina a due passi dal punto in cui и avvenuto
l'omicidio. И la sede del Ppdk, il partito di Hashim Tahqi, leader
politico della guerriglia albanese e dell'auto-proclamato "governo
provvisorio del Kosovo". All'ingresso и esposta una maglietta su cui и
stampato in inglese: "La detenzione и nociva alla salute". Ovviamente
non и a rischio la salute del detenuto, ma di chi lo arresta, lo
condanna, lo detiene. Questo sembra perfettamente chiaro anche ai 49
magistrati kosovari che al momento formano il Sistema giudiziario
d'emergenza: infatti finora hanno scarcerato la metа degli albanesi
arrestati in quattro mesi dalla K-for, la forza multinazionale formata
dalla Nato. Dozzine di incendiari, dinamitardi e assassini sono cosм
tornati alle precedenti attivitа. Tutto и legale, democratico, e nella
forma, d'un'eleganza ammirevole. Quando consegnano un detenuto, i
soldati della K- for non entrano neppure in tribunale: che diamine, si
potrebbe pensare che vogliano influenzare la corte. Di conseguenza
spesso il giudice rimane a tu per tu con un criminale protetto dal
contropotere locale, sia una gang o l'Uck, l'organizzazione
guerrigliera, ammesso che sia sempre possibile distinguere tra i due
gruppi armati. Dei 743 casi seguiti dall'Osce, 327 si sono conclusi con
l'immediato rilascio dell'arrestato. In teoria la K-for и incolpevole.
Si attiene al diritto. Rispetta la sovranitа locale. "Non vogliamo
certo comportarci come un esercito coloniale", ci ripetono nel quartier
generale. E avremmo finito per credere a queste professioni d'innocenza
se non avessimo scoperto quanto segue: l'accordo tecnico per il Kosovo
consente ai comandi Nato dei cinque settori militari di ignorare la
decisione del giudice (seppure per un motivo speciale: il pericolo
potenziale che l'imputato potrebbe costituire per la stessa K-for).
Quante volte i generali occidentali hanno applicato quella clausola?,
chiediamo all'ufficio Stato di diritto (Rule of Law) dell'Osce. "I casi
sono rarissimi". Cosм non и eccezionale quanto avvenuto a Giakova, nel
settore italiano. I carabinieri arrestano un giovane albanese dell'Uck
il quale, tra l'altro, ha assassinato un ragazzo serbo di 17 anni.
L'Uck ordina ai commercianti di abbassare le saracinesche e organizza
una protesta pubblica. Oggi le foto esposte in una vetrina del corso
raccontano la sequenza di quegli eventi memorabili. Vediamo un generale
italiano contornato da guerriglieri in uniforme. Il generale sembra
perso in pensieri melanconici, i guerriglieri sono impettiti e
marziali. Si direbbe la foto di una resa. Infatti l'assassino и tornato
subito in libertа.
Non solo a Giacova-Djakovica l'estremismo albanese ha capito come
stanno le cose: gli elefanti di Pirro (i contingenti Nato) sono una
poderosa macchina da guerra, ma hanno un timore isterico dei topolini
dell'Uck. I topolini, poche migliaia, non rappresentano alcuna minaccia
per i 40mila soldati della K- for, ma possono creare tensioni,
paralisi, caos, confrontazioni armate, insomma turbolenze temute come
la peste dai comandi occidentali in Kosovo, e soprattutto dai governi
cui quei comandi rispondono. I generali non vogliono avere problemi con
i loro governi, i governi con le rispettive maggioranze e con le
opinioni pubbliche. Tutto questo и perfettamente chiaro al "governo
provvisorio del Kosovo", un'invenzione dell'Uck che K- for e Onu non
riconoscono, nй di conseguenza finanziano, ma col quale dialogano.
"Solo noi possiamo fermare il caos", ci dice un'eminenza di quel
contropotere, il giovane Pleurat Sejdiu. И dubbio che possano "fermare
il caos", ma certamente possono incrementarlo. Il loro messaggio и
decodificato cosм da una persona vicina a Bernard Kouchner, il
plenipotenziario dell'Onu in Kosovo: "Dateci i soldi e non ficcate il
naso nella contabilitа". L'Onu si barcamena. Alcuni occidentali, in
testa gli americani di stanza a Pristina, predicano "realismo":
vorrebbero che le Nazioni Unite collaborassero di piщ con il "governo
provvisorio". Quasi tutti gli europei frenano. "Gli americani ci tirano
da una parte, gli europei da quella opposta", lamenta uno stretto
collaboratore di Kouchner.
Gli occidentali speravano di dimenticarsi di questa terra fino al 2002,
quando saranno chiamati a decidere un percorso per il Kosovo: verso la
re-integrazione in una ipotetica confederazione jugoslava oppure verso
l'indipendenza. La seconda soluzione al momento и giudicata pericolosa
e legalmente impraticabile dai vertici di tutte le diplomazie
occidentali. Ma come sempre avviene quando non c'и una strategia nitida
e ferma, ciascun governo, e ciascun pezzo dell'amministrazione
americana, gioca in proprio, concentrandosi sui propri obiettivi. И
andata cosм fin dal momento in cui la Nato ha attribuito i settori
militari in Kosovo. I francesi si sono presi il nord, e con quello le
miniere; i britannici, Pristina, la "capitale"; gli italiani l'est,
anche perchй lм c'и lo stabilimento della Zastava, fabbrica serba
(macchine e armi) che ha una jont-venture con l'Iveco; gli americani il
sud, dove stanno costruendo alloggiamenti per le truppe con lavori di
sbancamento di tale portata da far supporre l'intenzione del Pentagono
di restare a lungo nei Balcani. Insomma si procede in ordine sparso,
senza una direzione precisa.
Ogni qualvolta nell'ex Jugoslavia gli occidentali hanno inseguito
ciascuno solo il proprio tornaconto, l'interesse nazionale, il
vantaggio geo-politico, il risultato и stato un disastro collettivo,
costosissimo e umiliante. In Kosovo sembrano su quella strada. Possono
confidare che col tempo certe turbolenze si placheranno, come in
Bosnia, e si sono dati strumenti per accelerare quell'esito (elezioni
comunali forse in giugno, assorbimento dei guerriglieri nelle
Protezione civile e nella polizia, ricostruzione). Ma il problema и: a
quale prezzo. La politica occidentale del quieto vivere finora ha solo
incoraggiato l'estremismo albanese ad osare di piщ. Gli riconosce nei
fatti una legittimitа negata nella forma. E in sostanza gli permette di
minacciare non solo le minoranze, ma soprattutto quegli albanesi di
buon senso che avevano (e conservano segretamente) buoni rapporti con i
serbi di buon senso. Trasgredire la consegna all'odio etnico puт essere
fatale. Secondo dati della K-for, dei 360 assassinati da luglio a
ottobre gli albanesi erano il 38% (il 51% tra i 124 spariti), i serbi
il 35%, i cadaveri non identificati il 27%. Gran parte delle vittime
albanesi sono state eliminate da terroristi serbi, dall'Uck perchй
spie, da gruppi rivali in scontri di potere interni alla guerriglia; ma
una parte forse non irrilevante и stata soppressa perchй osteggiava ciт
che Veton Surroi, il direttore del maggior quotidiano kosovaro, in
ottobre ha chiamato "fascismo" ("Traditore!", gli ha risposto l'agenzia
di stampa del "governo provvisorio").
Nelle ultime settimane ai 40mila soldati della K-for si и aggiunta la
polizia internazionale delle Nazioni Unite, 1700 agenti (ma
diventeranno 3100, e forse 3700) provenienti da 17 Paesi: insomma una
di quelle congerie universali che sono la speciale produzione Onu.
Oltre ad addestrare la futura polizia del Kosovo (2000 ex Uck),
controllare i posti di frontiera e mantenere l'ordine pubblico,
dovrebbero svolgere compiti di polizia giudiziaria. Alcuni si aggirano
come se fossero in vacanza-premio. Ma abbiamo incontrato italiani
ammirevoli, con una cultura dello stato di diritto per nulla scontata
nei nostri poliziotti. Fossero perт anche i migliori al mondo, non solo
non hanno una struttura solida, ma neppure quel potere di veto sulle
scarcerazioni che la K-for teoricamente detiene. A Pristina, uno dei
tre distretti dove la giurisdizione и passata dalla K-For all'Onu,
tutto procede come prima. Lo statunitense Bob Triozzi, capo dei
pompieri Onu, mi racconta ciт che и accaduto la settimana scorsa.
Mentre lui e i suoi spengono il rogo di una casa serba, la polizia Onu
arresta l'incendiario. Quello tira fuori la tessera dell'Uck e un
documento rilasciato dal "governo provvisorio" che lo qualifica come
ispettore doganale. I poliziotti lo portano via, ma due giorni dopo
Triozzi lo incontra a Pristina, libero. Ma perchй preoccuparsi? Come
risulta da un diagramma della K-for, la violenza in Kosovo и
decresciuta drasticamente in questi quattro mesi (grossomodo da 50
omicidi giornalieri a 1) e in rapporto al numero di abitanti la
percentuale di ammazzati ora и inferiore a Washington. Splendido. Perт
a Washington non si preferisce considerare l'omicidio come l'effetto di
una disposizione naturale della popolazione, e di conseguenza si cerca
non solo di arrestare gli assassini, ma anche di tenerli dentro.
---
Conclusioni:
Buratti Emanuele, continua pure a fare le figure del fazioso
e disinformato, pero' almeno scegli argomenti meno tragici di questi,
ad esempio floricoltura, le tue vacanze etc.. etc..
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22ґ'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
	Ciao caro,
	Emanuele


Triozzi lo incontra a Pristina, libero.
forse perche' era solo "sospettato" e non hanno trovato prove. O il
nostro caro Triozzi lo ha visto accendere il fuoco e andare via con le
latte di benzina vuote?
Alla prossima Pirlissima(TM)! :)
-Stefano

Potreste cortesemente togliere i followups di questa discussione
da it.cultura.storia, con cui non c'entra assolutamente niente??
Marco


 Francesco
	non credere Francesco, deve essere pure tirchio, alla fin fine
promette solo 2 pagine del libro di Soros ed una dell'Economist.
Togli il suo solito cut and paste (stile Racak che conosci bene) e
vedrai che rimangono si e no cinque righe per un totale di 20 parole
;-).
	Ciao,
	Emanuele


 Marco
	Caro Marco, non capisco perche' usi il plurale, ti bastava
controllare con il tuo newsreader noterai per notare che, questa
settimana, questa discussione e' stata INIZIATA dall'amico
Pirlissima (che e' quello che alla fine apre quasi tutti i threads,
io, De Cesari, e Giovannoni semplicemenete ci limitiamo a fare
follow-ups).
	In TUTTI i casi summenzionati il nostro caro amico ha messo come
newsgroups di riferimento sia soc.culture.italian (che e' l'unico
che seguo) sia it.cultura.storia. E' evidente che nel vuoto
pneumatico racchiuso dalla scatola cranica del nostro ex-leghista
esistera' un surrogato di pensiero che giustifica questa sua scelta
;-).
	Capisco che la cosa possa darti fastidio ma, ti ripeto, prenditela
con chi i threads li inizia e mette sia SCI che ICS negli headers.
	Ciao,


 Sui fatti, ormai, sei stato ampiamente smentito.
	i fatti?, ah!, il suo cut-and-paste! ;-)


esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 pratica cara a tanti nostri connazionali?.
La parte piu' affascinante del Buratti-pensiero e' questo
spirito di sacrificio per cui, pur di non pronunciare le
fatidiche parole "gli USA+UK in Kossovo hanno peggiorato la
situazione invece di migliorarla", si scopre il (gracile) petto
e lo offre al nemico... "mai si e' sentita una cosa del genere nel
nostro paese" rantola il nostro...
con un Non sequitur pauroso perche' se si volesse fare
un paragone, occorre ricordare che l'UCK veniva definito - ad esempio
sul
Washington Post dell'inizio di Maggio - "una organizzazione
che si finanzia con il narcotraffico, e che collabora con
la Mafia Albanese" (cit. su repubblica del 3/5/99).
Nonostante questo i capi dell'UCK li vediamo ben che fotografati a
fianco del generale dell'impero del bene Clark, ad esempio,
ed ampiamente ricevuti come parte in causa nelle negoziazioni.
Quindi volendo continuare l'ardito paragone di Buratti con il
nostro paese si dovrebbe parlare di omerta' E di Toto' Rina
ricevuto dalla Albright...
Torniamo al Kossovo, sono eventi come questi riportati che fanno
pensare se..
Gli USA+UK hanno voluto una guerra contro la Yugoslavia,
nel nome della necessita' di porre fine alla repressione
degli Albanesi..
..(A) appoggiando i locali movimenti democratici nelle loro
assolutamente legittime aspirazioni (Rugova et al.)
..(B) appoggiando una organizzazione criminale che ha usato
l'occasione per estendere il suo controllo criminale a tutto
il territorio (UCK)
Non importa quante evidenze dei fatti mostrano che la
ipotesi  (B) e' la corretta, il nostro Buratti rantolera'
sempre su usenet che lui sta dalla parte della
"mai countri vrong or rait".. con, in verita', effetti davvero comici
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_492000/492037.stm
World: Europe
K-For 'lacks will' to protect Serbs
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_501000/501298.stm
World: Europe
Prominent Serb shot in Kosovo
A prominent Serb leader in Kosovo, Momcilo Trajkovic, has been shot and
wounded.
The international peacekeeping force in Kosovo, K-For, said Mr
Trajkovic had been shot in the leg and been transferred to the Russian
K-For hospital just outside the capital, Pristina.
 Mr Trajkovic leads the Serbian Resistance Movement - an organisation
which lobbies for the rights of Kosovar Serbs.
He is a strong opponent of President Slobodan Milosevic and his
policies on Kosovo.
A K-For spokesman said Mr Trajkovic had been shot through the door of
his apartment on Sunday night.
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19991104/esteri/13nott.ht
ml
questa poi e' stata confermata? Smentite nei giorni successivi
non ne ho viste, se qualcuno ha maggiori informazioni si faccia vivo.
Ucciso collaboratore di Rugova
Haki Imeri era membro della Lega democratica del Kosovo
------------------------------------------------------------------------
--------
PRISTINA - È stato assassinato da ignoti Haki Imeri, uno dei più
stretti collaboratori del leader moderato kosovaro Ibrahim Rugova. Lo
hanno denunciato fonti della Lega Democratica del Kosovo, il partito
appena fondato e ora guidato da Rugova, al quale apparteneva la
vittima, sebbene la notizia non aveva trovato nella serata di ieri
conferma da parte degli organismi internazionali.
Imeri, 52 anni, di professione insegnante di albanese e inglese, membro
della Presidenza collegiale della Lega, sarebbe comunque stato
sequestrato l'altro ieri sera nel villaggio di Broja vicino a Srbica,
nella parte occidentale della regione, da alcuni sconosciuti vestiti di
nero; il suo cadavere sarebbe poi stato trovato ieri a 2 chilometri dal
luogo del rapimento.
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19991107/esteri/16king.ht
ml
questa invece e' per il "brave new Kossovo" di Buratti Stelle-e-Striscie
Emanuele...
Kosovo, bomba
contro treno serbo
Crolla un ponte, tutti salvi i 400 passeggeri
------------------------------------------------------------------------
--------
PRISTINA - Un treno con quattrocento serbi sarebbe passato di lì a
poco, e la bomba piazzata su un ponte poteva trasformarsi in una
strage. E' successo a Kosovska Mitrovica, la città divisa in due dove
maggiormente sono divampate le tensioni etniche tra serbi e maggioranza
albanese, sospettata di aver provocato l'attentato. Fortunatamente ci
sono stati solo cinque lievi feriti tra i militari della Kfor, forse
grazie al ritardo del convoglio che era partito dalla città
settentrionale di Lesak, al confine con la Serbia, diretto a Kosovo
Polje, vicina al capoluogo kosovaro di Pristina.
Il maggiore Ole Irgins della Kfor ha detto che si è riusciti a fermare
il treno prima che questo imboccasse il ponte, e che, diversamente, la
deflagrazione avrebbe avuto conseguenze gravi. L'esplosivo, posto sotto
un pilone, è saltato attorno alle 21 di ieri, quindici minuti prima del
passaggio del treno. Il ponte è diventato inagibile per qualunque mezzo
di trasporto e può essere attraversato solo da persone a piedi.
.. e per oggi chiudiamo qui..
dai Buratti, facci ridere e raccontaci di quanto e' ben riuscito
l'intervento USA+UK in Kossovo...
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 l'intervento USA+UK in Kossovo...
Te lo racconto io Pirlissima(TM)! :)
Leggiti il briefing di Carla Dal Ponte alle Nazioni Unite :)
http://www.un.org/News/briefings/docs/1999/19991110.delponte.brf.doc.html
-Stefano

 -Stefano
Saluti
    GC
--
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

Est. Quindi non sei molto diverso.
Le citavo per intero :)  Sta qui la differenza.
-Stefano

 -Stefano
Ciao


maestro nel farlo.
Certo :)
Dimostrarlo invece e' una cosa diversa.
-Stefano

 -Stefano
Inutile continuare: per quanto tu continui a fare figure di cacca (ormai in
tutte le lingue), ancora non ti sei stancati di aggiungerne a quelle gia'
fatte.
Ciao ciao bello


 Ma va la', pirla!
Mi sa che sei una bella coppia con il Pirlissima(TM) :)
Aspetto la tua prossima idiozia :)
-Stefano

 -Stefano
Saluti


 esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
	Un abbraccio un pochino schifato ;-),
	Emanuele


 > strage. E' successo a Kosovska Mitrovica, la città divisa in due
dove
Ora, Buratti, a prescindere che distorci come sempre le mie affermazioni
ma a questo ci siamo abituati occorre anche dire che
fai delle affermazioni tali che uno si domanda che fonti utilizzi
per formare la tua, per cosi' dire, opinione.
Forse una sfera di cristallo?
Oppure senti forse le voci come Giovanna D'Arco, Buratti?
Non hai svelato il mistero di chi ti avesse detto che vi erano
"famiglie rom" che frugavano nelle macerie delle case albanesi,
riuscirai ora a spiegarci su quali basi sei riuscito ad
affermare che "La Kfor protegge tutti"?? Non in base al materiale
che ho postato io, questo e' certo.
Facci fare due risate, orsu'!
Claudio
P.S. per inciso il primo, se non erro, a citare la comunita'
ebraica di Pristina e' stato il Giorgio Torrieri - con scarsi
risultati visto il livello degli interlocutori...
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 risultati visto il livello degli interlocutori...
	ma no, Pirlissima, come al solito ti ricordi male. la cito' e ci
fece una figura di merda.
	Toglici una curiosita' Pirlissima, ti diverti a farti del male?
	Ciao caro,
	Emanuele


,
 
seren...@my-deja.com
 wrote:
	snippiamo le tue stronzate per riportare quello che ha detto
Kouchner in un Press Release dell'UNMIK il 16 Novembre
*****************************
16 November 1999
                                  
UNMIK/PR/89
   Kosovo Transitional Council Notes Decrease in Violence
                                   
PRISTINA - KFOR and UNMIK Police officials, addressing the regular
meeting of the Kosovo Transitional Council, reported a decrease in
the levels of violence and crime across Kosovo during the past
week.
UN Special Representative for the Secretary-General Bernard
Kouchner told the KTC - the highest-level advisory board of
Kosovars -- that this had been the most stable period since KFOR
arrived in Kosovo on 12 June.
"It is not enough, but it is better than before," Kouchner told
media after the meeting, as he was leaving his Pristina
headquarters for a European Donors Conference on Kosovo in
Brussels.
He said the continuing problem of violent crime in Kosovo would be
an issue at the conference.
**************************************
	Hai capito Scemissima, scrive cento volte sulla lavagna:
	IT IS BETTER THAN BEFORE.
	Poi vai a pensare ai 2000 e passa poveracci ammazzati e torturati
ed in buona parte disinterrati e bruciati, alle case con i segni
sulla porta per distinguere fra serbi e kossovari e decidere chi
deve essere sterminato oppure no, ai villaggi bruciati, agli 860.000
e passa profughi, e rifletti sulla povera e patetica merdina che sei
diventato, Pirlissima.
	Ciao,
	Emanuele
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19991119/esteri/21kos


 osservi il mondo, lo sapevamo gia' ;-)
	Questa era TROPPO forte!  :-)
	Ciao,   Carlo

 Facci fare due risate, orsu'!
Gia' ci fai ridere tu :)
-Stefano

 che ho postato io, questo e' certo.
	A questo ho gia' risposto Sabato, riuscirai piuttosto tu a spiegarci
come hai fatto a diventare Super-Pirlissima? ;-)
	In ansiosa attesa,
	Emanuele


 	Emanuele
Nel post del thread: Re: Mortai "fisiologici"? Re: Doppio standard su
Gracko e Racak was Re: Certezze degli stolti e probabilita' delle
esplosioni (Kossovo)
Scritto dal Buratti in Date: 1999/08/18
il Buratti stesso cosi' si esprime:
BE>E' quindi ovvio che il primo profugo che torna alla sua casa
BE>rasa al suolo e trova qualche famiglia Rom che fruga nelle
BE>macerie gli girino i coglioni violentemente. A te non
BE>girerebbero?, a me si, moltissimo. Bastano pochissimi eventi
BE>di questo genere e da li' il passo per scatenare una vera e
BE>propria caccia al Rom e' molto breve.
Allora, Buratti, come la mettiamo??
Te parli espressamente di "famiglie" colte in un atto di
saccheggio, quando pure l'ambasciatore dell'impero del
Bene cosi' si esprime nell'articolo da te stesso citato:
(Impero del Bene, verbatim) "promising that the family would be
prosecuted if there was any evidence against them".
'notte Buratti, sai perche' non ti rendi conto delle scemenze
che scrivi? Perche' sei un razzista come pochi su SCI.
Claudio
--
Due libri per SCITI! Soros (Crisi del Cap. Glob.) e Luttwack
(Turbocapit.).Attenzione costano meno le traduzioni Italiane!
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1891620274/o/
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/


 > la loro sicurezza.
Claudio
P.S riguardo ai Croati avevo gia' postato fonti al riguardo.
leggetevi comunque tutto l'articolo di Repubblica prima che scada.
--
Due libri per SCITI! Soros (Crisi del Cap. Glob.) e Luttwack
(Turbocapit.).Attenzione costano meno le traduzioni Italiane!
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1891620274/o/
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/


 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/
	Ehi, Super-Pirlissima, vedo che hai smesso di mettere la ridicola
affermazione sul sindaco di Chicago e l'allargamento della NATO.
Finalmente ti sei vergognato eh? ;-). Allelujah!!....
	PS. dopo questo maltempo siamo sempre a quota zero di bomblets
spiaggiati Super-Pirlissima, giusto se bastava a dimostare che
sei mesi or sono eri scemo come oggi.


 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/
	Ehi!, e la stronzata del sindaco di Chicago non la mandi piu' per
fax?, che peccato, quella era bella (non la tua figura di merda
migliore ma una bella comunque).
	Ciao,
	Emanuele


 che scrivi? Perche' sei un razzista come pochi su SCI.
	Buratti, razzista? Non mi pare proprio. E quali sarebbero
	gli altri razzisti paragonabili a Buratti, secondo te,
	qui su SCI?
	Ciao,   Carlo

...

Lui? Anzi no, scusa, Buratti non e' un razzista, e' il De Diana che ha il
passato da leghista....Il De Diana rientra pienamente nella categoria degli
ex(?)-razzisti mentre Buratti non lo e' mai stato ;-)
Francesco

 wrote:
        Buratti, razzista? Non mi pare proprio. E quali
sarebbero
        gli altri razzisti paragonabili a Buratti, secondo
te,
        qui su
SCI?
        Ciao,
Carlo
Paragonabili a Buratti non lo so, ma di razzisti...
Ci sarebbero i tizi che dicono che terrorizzare
e uccidere
serbi e zingari e' piu' comprensibile che terrorizzare
e uccidere albanesi.
Ci sarebbe quell'altro tizio che ci disse che i Serbi
in Krajina che si ribellano con violenza
contro un ultranazionalista
croato sostenuti da un ultranazionalista serbo
sono in qualche modo meno buoni degli albanesi
che si ribellano con violenza contro un ultranazionalista
serbo sostenuti da nazionalisti albanesi.
Ci sarebbe quell'altro tizio ancora che ci ha detto che
in qualche modo tutte le persone votate e sostenute
da un dato paese (i Serbi, tanto per fare un'esempio),
sia al potere che contro il potere, sono dei
nazionalisti/fascisti/genocidi/....
Infine, c'era il tipo che ci disse che la colpa dell'insuccesso
dei neri negli USA non e' il razzismo ma stessa
comunita' dei neri.  (atteggiamento classicamente
razzista, noto come blaming the victims).
Ciao
Giorgio Torrieri


        Ciao,   Carlo
	grazie Carlo, ma queste accuse pretestuose mi fanno solo che
piacere, segno che oramai il poveraccio e':
	a) alla frutta
	b) deve cercare di far dimenticare il suo passato di Leghista
fanatico.
	Ciao,
	Emanuele


 Francesco
	ma guarda, io me la rido grassamente, e' solo l'ennesima pirlaggine
di a serenissima (che non per niente e' Super-Pirlissima). Accusando
altri di razzismo non fa altro che focalizzare l'attenzione sui suoi
meno che limpidi trascorsi. Non che in questi mesi dopo le
affermazioni sui bomblets, strage di Racak, disastro ecologico, e chi
piu' ne ha piu' ne metta il nosro si sia mai fatto problemi a tirarsi
la zappa sui piedi ;-)
	Ti ricordi di quando ti scriveva di non postare piu' perche' tanto
lui non ti leggeva?, ahr!, ahr!, ahr!. Che pirla!
	Comunque sia hai notato che ha smesso di mettere la notizia delle
elezioni di Chicago e dell'allargamento della NATO dalla sua
signature?. Te dici che c'e' speranza?.
	Ciao,
	Emanuele


 esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
	Con affetto,
	Emanuele


Paragonabili a Buratti non lo so, ma di razzisti...
Qualche nome? O hai paura di averla sparata troppo grossa e speri che il non
fare nomi ti salvi dal dovere dire la verita'?
Francesco

 razzista, noto come blaming the victims).
	Per aiutare le vittime occorre emanare leggi
	sempre piu' forti che impongano un sempre
	maggiore sostegno e parita' per le vittime:
	ma e' ugualmente importante restituire alle
	vittime anche il senso di responsabilita' per 
	se' stessi, quel senso di responsabilita' che 
	era stato loro tolto rendendole schiave. Questo 
	volevo dire, e se non sei d'accordo magari sarai 
	cosi' gentile da spiegarmi perche' - cercando
	di evitare di soffocarti nella tua stessa bile.
	E comunque hai dimenticato quel razzista che
	odia qualsiasi cosa che sia americana, mentre
	digerisce senza nemmeno un ruttino qualsiasi
	cosa sia (per fare un esempio) cubana - persino
	una dittatura: ragionando che quando si ha un 
	tetto, una casa, la scuola, e l'ospedale,... 
	la liberta' non ha piu' molte ragioni di esistere.
	Ciao,   Carlo

 la liberta' non ha piu' molte ragioni di esistere.
Oppure quel tizio (credo sia lo stesso) che sostiene che parlare di cio' che
accade in Cecenia su SCI e' off-topic (mentre le vicende del governo Eltsin,
East Timor o Mumia non lo sono), che le stesse vicende non riguardano
nessuno tranne che la Russia, visto che la Cecenia e' un suo fatto interno e
che i ceceni ammazzati o cacciati via dall' esercito russo, si fottano.
Inoltre, se anche tutte le precedenti non valessero, lui non ha tempo per
parlarne nemmeno su soc.culture.russian dove pero' ha tempo di parlare di
Kosovo.
In fondo e' lo stesso che paragona Pol Pot a Madre Teresa, che ci si puo'
attendere da lui?
Francesco

,

	scusate, ma non e' che state parlando del tizio che voleva dare armi
nucleari a Milosevic?. ;-)
	Ciao,
	Emanuele
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 > impossibile [DING!, DING!]. Lo dice l' Onu in un suo rapporto
{DING!], lo ammette
Burattustra, just out of curiosity per generare un DING! basta
che percuoti con il mouse la capoccia di bronzo che ti ritrovi??
Torniamo ai fatti:
Oggi e' il 30 Novembre e sul sito BBC cosi' leggiamo:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_541000/541937.stm
Monday, 29 November, 1999, 16:48 GMT
Pristina mob murders Serb man
 Independence celebrations took place across Kosovo
An elderly Serb man has been murdered by a mob of Kosovo Albanians
during Albanian independence day celebrations in the centre of the
Kosovo capital, Pristina.
 Nato peacekeepers said the mob pulled the man, Dragoslav Basic, 62,
and two Serb women from their car early on Monday morning, before
beating all three then shooting the man.
The crowd fled after setting the overturned car alight.
I am appalled at what happened ... it unveils a basic lack of humanity
General Klaus Reinhardt, Nato commander
 The women, Mr Basic's wife Dragica and mother-in-law Borka Jovanovic
were also severely injured in the incident, sustaining fractures of the
base of the skull and brain concussion.
They were taken to hospital but there was no immediate word on their
condition.
Lack of humanity
The commander of Nato forces in Kosovo, General Klaus Reinhardt,
condemned the attack that took place as thousands of people packed the
streets of Pristina to shoot off guns and firecrackers.
"Nobody around them dared to intervene," General Reinhardt said. "I'm
appalled at what happened here."
 Nato troops attempt to keep the peace
 "For me, it unveils a basic lack of humanity by the people in the
streets and a high degree of intolerance on the side of the attackers
and the bystanders," he said.
He appealed to the hundreds of people who watched the attack to come
forward.
Ongoing violence
The weekend celebrations commemorated Albanian Flag Day, which marks
both a 15th Century Albanian uprising against Ottoman rule and the 1912
declaration of Albanian independence.
Kosovo Albanians have adopted it to underscore their aspirations for
the province's independence from Serbia, the dominant republic in
Yugoslavia.
The murder comes after a series of incidents in the last two days,
including a shooting in a bar on Sunday in which two people died in the
town of Gnjilane, in the part of Kosovo controlled by US troops.
Fine della notizia dal sito BBC in data 29 Novembre.
Chi legge potra' agevolmente farsi una opinione da solo.
Vediamo ora la parte di "SCItologia" applicata.
Al 19 Novembre io (riportando un ariticolo di Repubblica)
commentavo per l'ennesima volta che l'intervento dell'impero
del bene in Kossovo ha semplicemente cambiato la polarita'
dell'odio etnico; per inciso sarebbe da confrontare l'efficenza
delle truppe NATO con quella degli osservatori OCSE, che venivano
cosi' affrettatamente definiti "inefficaci" da chi aveva evidentemente
l'impellenza di bombardare Belgrado.
Al 24 Novembre il Burattustra interviene con il suo post.
Oggi e' il 30 Novembre e in un tentativo di riportare il Buratti
alla realta' (tentativo disperato, lo ammetto) riporto le
ultime notizie dal Kossovo - linciaggio in pieno giorno
di un 62enne... (fatto del 29 Novembre)
Al 30 Novembre la capoccia del Burattustra fara' ancora "DING!"?
Claudio
--
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	e la storia ridicola del sindaco di Chicago dove la hai messa?,
eddai, ritornala!.
	Ciao,
	Emanuele
PS. c'e' sempre maltempo e niente bomblets spiaggiati., Pure la
natura ti fa fare figure di merda, poverino.


 Albanese UCK -> Zingaro, Ebreo, Serbo, Croato E Albanese ->Moderato<-
Certo Pirlissima :)  Manca solo che ci mostri i tesserini UCK oltre ai nomi
delle persone che farebbero questa "pulizia etnica" :)
Aspettiamo con impazienza Pirlissima :)
-Stefano

        (UNMIK), Dr. Bernard Kouchner, today met with United
l'articolo di Repubblica (del 19 Novembre) descriveva
un Kossovo invivibile ove "gli albanesi cacciano i serbi
Secondo l'inviato del Palazzo di Vetro, i soldati internazionali non
difendono neppure gli zingari e la comunità ebraica
di MARCO ANSALDO ROMA - Un Kosovo invivibile, privo di speranza, dove
la convivenza pacifica tra etnie diverse diventa un sogno
irrealizzabile."
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19991119/esteri/21koso.hm
l
Al 24 Novembre Burattustra tuonava che io e l'articolista
di Repubblica siamo faziosi etc.. etc... andiamo avanti
cronologicamente.
- 30 Novembre: Anziano Serbo di 62 anni linciato in
pieno giorno e sul sito BBC cosi' leggiamo:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_541000/541937.stm
Monday, 29 November, 1999, 16:48 GMT
Pristina mob murders Serb man
Independence celebrations took place across Kosovo
An elderly Serb man has been murdered by a mob of Kosovo Albanians
during Albanian independence day celebrations in the centre of the
Kosovo capital, Pristina.
Nato peacekeepers said the mob pulled the man, Dragoslav Basic, 62,
and two Serb women from their car early on Monday morning, before
beating all three then shooting the man.
The crowd fled after setting the overturned car alight.
I am appalled at what happened ... it unveils a basic lack of humanity
General Klaus Reinhardt, Nato commander
Cosa tuona il Burattustra al 30 Novembre?? Roba da non credere!
Lui legge la notiza di un _linciaggio_ sul sito ONU
per metterla nella " "giusta" prospettiva "
A prescindere che non da la url apprendiamo con stupore che
il Burattustra riesce a mettere i linciaggi in " " giusta" prospettiva".
Cosi' si capisce bene il perche', quando gli riporto la sua ben nota
frase sulle famiglie Rom che frugano nelle macerie delle case
Albanesi, qualificandolo come un razzista come pochi, il Burattustra
ruota l'occhietto cisposo al cielo e si domanda giulivo "chi, io?".
Rantoli del Buratti riportati per ulteriore dileggio.
EB> 	Basta leggere la stessa notizia sul sito UN per metterla nella
EB> "giusta" prospettiva. E cioe'
EB> UNMIK and KFOR strongly condemn attack on Serb family in Kosovo.
(..)
snipped  (ciccio bello Buratti impara a mettere le url del documento
originale), il nostro Burattustra di tutto l'articolo (leggere
per credere) estrapola questo frammento di frase su cui si
esercita nella "danza della "giusta" prospettiva"...
EB> 	Come puoi leggere le manifestazioni sono GENERALLY peaceful and
EB> joyous. Considerando il fatto che da qualche mese i kossovari hanno
EB> tirato fuori piu' di 2000 morti da 190 e passa fosse comuni (delle
EB> oltre 500 di cui si conosce l'esistenza), il fatto che in generale
N-esima iterazione del diritto di faida da parte del Buratti.
EB> queste manifestazioni siano pacifiche e gioiose dimostra solo che
EB> l'odio non sta affatto prendendo il sopravvento (a parte qualche
Burattustra tuona al 30 Novembre che (le voci che sente lui
nella sua capoccia) gli dicono che l'odio non sta affatto prendendo
il sopravvento, andiamo avanti.
EB> sporadico caso come questo, piu' criminale che pianificato, un
EB> pochino come nella civilissima italia qualche criminale da fuoco al
EB> povero marocchino di turno, oppure lo butta nel Po e lo lascia
EB> affogare).
N-esima reiterazione di questa arditi paragoni, usualmente a sfondo
vittimistico (stile "ah signora mia che male che andiamo etc.."),
notare il "un pochino come".
EB> 	Noto inoltre che mai da te abbiamo visto una condanna delle
fosse
EB> comuni, o del tentativo di occultarne l'esistenza ed i contenuti.
EB> Insomma, di tutte quelle cose che ADESSO non avvengono piu'. Ma, in
EB> fin dei conti, chissenefrega, la tua propaganda anti-NATO fa tanti
EB> proseliti quanto Peter Pan con la ciurma di Capitan Uncino ;-)
The economist del 27 Novembre pag. 35 "He (bishop Artemije)
described as 'very constructive' a meeting with Mr.Clinton in
which he laid out his community's woes: 400 people killed and
80 churches attacked, since NATO took over in June"
Ho spesso ripetuto che per la vittima fossa comune o ucciso
in strada non e' che faccia poi differenza.
Ho spesso ripetuto che l'intervento NATO in Kossovo ha fermato
la violenza Serba vs. Albanesi invertendone la polarita'
Albanesi vs. Serbi (+Croati, Zingari, Ebrei), ergo l'intervento
e' fallito.
ulteriori rantoli del Buratti
EB> 	non ti confondere con il rumore del tuo unico neurone quando fa
EB> partire il singolo impulso della giornata (per inciso, quello che ti
EB> fa cagare sul cesso, anche se vedendo la bile anti-NATO che sputi
EB> adesso e quella che sputavi nei confronti dei tuoi compagni leghisti
EB> e' molto probabile che tu soffra di stitichezza congenita) ;-)
 (..)
EB> PS. c'e' sempre maltempo e niente bomblets spiaggiati., Pure la
EB> natura ti fa fare figure di merda, poverino.
Bomblets che sono stai oggetto di una campagna di sminamento,
direi che e' difficile che si spiaggino se non ci sono, te par?
Comunque veniamo all'ultimo punto, oggi e' il 3 dicembre e
cosi' si legge sulle news di Repubblica (aggiornate ogni giorno
quindi la url domani e' scaduta
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/kosovo.htm
 )
Kosovo: ancora violenze contro i serbi, due morti
-----------
BELGRADO - Due serbi sono stati uccisi oggi nei pressi di Orakhovac, in
Kosovo. In compagnia di una terza persona erano andati in un bosco per
fare legna, quando sono stati aggrediti. Il sopravvissuto, hanno
riferito le agenzie Tanjug e Beta, è riuscito a fuggire e a dare
l'allarme: ha detto agli ufficiali della Kfor di aver riconosciuto
alcuni degli aggressori, albanesi abitanti di un villaggio vicino.
Le altre news...
-------------
Attendiamo che il Burattustra sappia mettere tutto nella
" "giusta" prospettiva" dal 3 Dicembre in avanti
Claudio
P.S. consiglio l'articolo sullo stesso Economist "Kosovo, state
in embryo" per vedere come viene trattata la sovranita'
Yugoslava sul Kossovo e l'integrita' territoriale
etc.. etc.... alla faccia delle varie dichiarazioni
contrarie che abbiamo sentito).
--
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 direi che e' difficile che si spiaggino se non ci sono, te par?
	neanche ti ricordi i tuoi toni accesi di qualche mes efa
Pirlissima. Comunque sia lascio che su questo argomento parlino le
parole di Giovannoni, che riassumono bene benino la situazione e la
ragione di perche' ogni olta che tu sputerai cazzate sulla NATO io
te la ricordero'.
*************
 
E' inutile che ripeti cose che abbiamo capito tutti ma che non
risolvono la contraddzione in cui sei (che novita'!) caduto. Il
Buratti ha fatto notare le seguenti cose.
                       
1) Tu ci hai detto che 1200 bomblets, cioe' 1200 pezzi di
submunizionamento erano dispersi in Adriatico. Questo verso maggio.
                       
2) Ad agosto, quando le operazioni di recupero sono finite, sappiamo
che sono stati ripescati poco piu' di 100 ordigni, non viene
specificato se bomblets o le clusters che le contengono.
                       
3) Tu ci dici che adesso, dopo le operazioni di ripescaggio il
pericolo e'ormai passato.
                       
 Non si scappa: se e' vero che c'erano 1200 pezzi di
submunizionamento disperso in Adriatico e si sono recuperati poco
piu' di 100 ordigni, il pericolo non e' affatto passato, e allora,
giustamente ci si chiede dove  sarebbero finite queste bomblets
pericolose visto che nessuno le ha piu'  viste ne' tantomeno si sono
spiaggiate. Viceversa, se invece le 1200 bomblets non c'erano
perche' le clusters non si erano spaccate ed effettivamente il
pericolo e' passato, quando ci hai detto delle 1200 bomlets, ci hai
detto una cazzata. Comunque la giri, hai detto cazzate.
 Guarda che non e' difficile da capire, basta mettere in funzione
quel poco di cervello che ti ritrovi.
*********************
	Un cazzaro, Pirlissima, persino i tuoi compagni leghisti se ne sono
accorti (tutto dire), ecco cosa sei. ;-)
	Ciao,
	Emanuele
PS> e torna con la cagata sul sindaco di Chicago, dai, che anche
quella era bella.


di assistenza ai portatori di handicap nel tuo paese? ;-).
questa era proprio brutta 8-(
ciao
maurizio

direi che e' difficile che si spiaggino se non ci sono, te par?
Davvero? Hanno recuperato solo un centinaio di ordigni. Tu parlavi di
MIGLIAIA di bomblets :)
Aspettiamo ancora Pirlissima(TM) di conoscere i tempi del loro
spiaggiamento :)
-Stefano


La frase "culminata (..) costretto la NATO ad intervenire" e' per
l'appunto la vera balla che il Burattustra propala.
Questa ultima news su BBC
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_551000/551875.stm
direi che sostiene abbastanza bene le mie note tesi che qui riassumo:
(1) c'era repressione etnica in Kossovo (infatti c'erano
gli osservatori OCSE proprio per impedirla).
(2) detta repressione si e' incrementata durante la fase
dei bombardamenti NATO (cosi' fortemente voluti da
chi ha fatto fallire la missione OCSE, USA principalmente)
come era ovvio aspettarsi.
(3) la presenza dei cavalieri dell'impero del Bene nel Kossovo
NON impedisce il ciclo di violenza etnica inversa (e allargata
anche a Rom, Ebrei e Croati), con la differenza che, se i Serbi
facevano le fosse comuni lontane dagli occhi degli osservatori
OCSE, gli Albanesi fanno i linciaggi in pieno giorno.. e questo accade
perche'
(4)gli USA+UK non hanno voluto appoggiare la parte di legittima e
democratica
rappresentanza di Albanesi, rappresentata da Rugova, ma quella
organizzazione (criminale, vedi nota del Washington Post da me gia'
postata) nota anche come KLA che si qualifica da sola con gli
avvenimenti di questi ultimi mesi.
(5) (questo e' nuovo e vi postero' poi i documenti al riguardo)
questo tumore innescato dall'intervento USA+UK, ovvero la
legittimizzazione di una organizzazione criminale, si sta espandendo
anche alla Macedonia.
Anyway ecco qui per intero l'articolo della BBC cosi' non dovete
downlodarlo.
Horrors of Kosovo revealed
Mass graves containing the bodies of Kosovo Albanians have been
discovered
A grim catalogue of mutilation, murder and rape in Kosovo is unveiled
in a major human rights report published by the Organisation for
Security and Co-operation in Europe.
 Testimony gathered by OSCE monitors from more than 3,000 witnesses and
refugees builds a detailed picture of recent events in Kosovo.
It says massive human rights abuses were carried out by Serbian forces
on Kosovo Albanians.
This was followed by revenge attacks against remaining Serbs after
Belgrade withdrew its troops from the province.
 Revenge attacks have been carried out against Serbs
 "The evidence of recent violations ... indicates that the cycle of
violence has not yet been broken," the head of the OSCE mission in
Kosovo, Ambassador Daan Everts, wrote in the introduction.
The report outlines a series of human rights abuses committed between
1998 and June this year when the territory was still under Serbian
control.
This, the report says, was the result of a deliberate planned strategy
by the government of Yugoslav President Slobodan Milosevic.
The OSCE says Serb attacks increased after Nato began its bombing
campaign, and summary and arbitrary killing spread throughout Kosovo.
There was a systematic policy of apartheid, a sub-human status or at
least a sub-community status
Bernard Kouchner, UN special envoy to Kosovo
 Among the worst incidents, it says, were reports of the deliberate
killing of children, and of elderly and disabled people being shot or
burned alive.
There are accounts of children decapitated in front of their parents
and refugees suffocating to death in crowded trains.
Revenge attacks
Human rights monitors have also been watching the climate of
intolerance and revenge that has been sweeping the province since the
arrival of Nato peacekeepers in June.
They detail human rights violations such as executions, abductions and
intimidation, directed mainly against Serbs and other minorities.
 Gypsies have left en masse after killings, house burnings and
intimidation
 One of the worst examples occurred in the US-controlled sector of
Gnjilane, which had been largely untouched by the war, the report says.
But between June and October, almost 280 properties owned by Serbs and
other minorities were either burned or destroyed.
Furthermore, the Roma, or Gypsy, population has left en masse, monitors
say, and daily human rights reports in June, July and August were
dominated by accounts of killings, house burnings, missing persons and
abductions.
But the report draws a distinction between the abuses in the past and
the violations that are continuing.
'Policy of apartheid'
Bernard Kouchner, the UN's special envoy to Kosovo, says in the
report's introduction that there had been a systematic policy of
apartheid against Kosovo Albanians for at least a decade, but this was
no longer the case.
The monitors say that many of those involved in attacks on Serbs appear
to have been members of the Kosovo Liberation Army or its successor
organisation, the Kosovo Protection Corps.
The KLA waged a 15-month guerrilla campaign against Serb rule.
"It is clear that the (KLA) stepped in to fill a law and order void,
but this 'policing' role is unrestrained by law and without
legitimacy," the report said.
--
quali scemenze tuonera' il Burattustra nelle prossime ore???
Stay tuned!!
Claudio
--
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	scusa, e' in quello di Soros che c'e' la cagata del sindaco di
Chicago?, ci riposti quella?.
	Ciao,
	Emanuele
PS. continua il maltempo e continuano ad essere assenti i bomblets?,
la figura di merda continua........ ;-)


 taglione.
"ovviamente" riesci anche a postarci un riferimento bibliografico
che supporti questa tua affermazione? Just asking..
Claudio
altra url, perche' forse ho fatto un post troppo orientato sul modo in
cui il  Buratti propala disinformazione, e non sulle sue sole panzane:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_552000/552968.stm
Monday, 6 December, 1999, 18:37 GMT
Analysis: Kosovo's elusive peace
It is nearly seven months since Nato arrived here. They now have nearly
50,000 troops. Yet the violence refuses to die down.
Many Serbs live with a 24-hour armed guard from the peacekeepers. Yet
last week, 22 Serbs were killed nonetheless.
The violence is so routine it barely gets reported. And almost as many
Albanians are dying, as crime, organised and disorganised, takes root
in the province.
(..)
Today's report by the human rights monitors of the OSCE relates how
elderly, vulnerable Serbs are now being targeted.
It tells how some thugs recruit children as young as 10 years old to
carry out their crimes, because there's no juvenile justice system yet.
It shows how the tide of intolerance has spread to attacks on Catholic
Albanians, and to political opponents of the leaders of what used to be
the Kosovo Liberation Army.
NOTARE! Albanesi KLA vs. altri Albanesi!
Inoltre c'e' una risposta al precedente "ovviamente" Burattustrariano
circa il KLA etc...
(..)
Around the country, the so-called Kosovo Protection Corps has taken the
position of the Kosovo Liberation Army.
Officially only one man has been recruited to the new unit, the leader
General Agim Ceku. Unofficially thousands of former KLA members have
just changed uniforms.
Some are working hard on reconstructing the province, others are firmly
believed to be involved in organised crime.
When I asked one local UN police chief whether he had any trouble from
the members of the Kosovo Protection Corps, there was a long silence
then a deep sigh.
"It's as if the Governor of California said 'I authorise the formation
of Hells Angels Chapters, but they will only do roadworks", he said,
speaking in a whisper even inside his own police station.
(..)
Questo e' quanto dicono autorevoli fonti riguardo al Kossovo, poi
su SCI e ICS va in onda anche "cosa dicono le Voci, che sente sono
il Buratti nella sua crecola, circa il Kossovo"
--
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 che supporti questa tua affermazione? Just asking..
	"ovviamente" di usare il cervello neanche se ne parla eh?,
Pirlissima?, che fai nella vita Pirlissima?, il palo della luce? ;-)
	Non contento riesci ancora a postare altre notizie che indicano
come le vittime non siano il risultato di un tentativo di pulizia
etnica pianificato nei minimi dettagli come lo era quello di
Milosevic (scritto a chiare lettere nell'articlo di ieri ma gia' si
sapeva all'epoca del piano Ferro di Cavallo nonche' degli eventi
precedenti in Bosnia). A differenza di te, che nella tua rabbia
anti-NATO vuoi equalizzare le violenze a sfondo etnico di OGGI in
Kosovo con quelle di qualche mese fa, gli organi ufficiali dicono
esattamente il CONTRARIO (UN, oggi, In Focus, Kosovo).
       Kosovo reports document grim catalogue of human
       rights violations.
       DECEMBER 6 -- The Organization for Security and
       Cooperation in Europe (OSCE) released today two human
       rights reports that document extensive human right
       violations in Kosovo.
       The reports give a grim account of human rights
       violations including murder, mutilation, rape,
       abductions and house burning.
       OSCE said in a press release that the reports present
       probably the most extensive and systematic survey to
       date of human rights in Kosovo.
       The first report, "Kosovo/Kosova - As Seen, As Told",
       covers the period from December 1998 to June 1999 and
       concludes that Yugoslav and Serbian forces committed
       extensive human rights abuses and violated the laws of
       armed combat. Their victims were overwhelmingly Kosovo
       Albanians.
       The second report, "As Seen, As Told, Part II", covers
       the period between 14 June and 31 October 1999 and
       details human rights violations, the majority against
       Serbs and other minorities deemed to have supported
       the Serbs. The violations include executions,
       abductions, torture, expulsions and house burning
       committed by elements of ethnic Albanians in search of
       revenge. The report calls for thorough investigations
       into the allegations and an increase in international
       police and judicial experts.
       The Head of the United Nations Interim Administration
       Mission in Kosovo (UNMIK), Dr Bernard Kouchner
       describes the second report in his foreword as
       "sobering reading" and a "challenge to everyone in
       Kosovo and UNMIK to do more to address the root causes
       of abuses". Dr. Kouchner further says that impunity
       cannot be tolerated and those involved must be
       punished. The human rights abuses now cannot be
       compared to the situation before the war when there
       was "a systematic policy of apartheid" in Kosovo.
       In a foreword to the first report, former Prosecutor
       for the International Criminal Tribunals for the
       former Yugoslavia and Rwanda, Justice Louise Arbour
       says the report is an important contribution to the
       documentation of human rights abuses in Kosovo.
       "A reliable database of this kind goes a long way
       towards establishing a solid foundation for deciding
       upon appropriate measures to restore and maintain
       international peace and security in the region," she
       said.
	Ciao Pirlissima, e rimetti la cagata di Chicago nella signature, ti
donava ;-)
	Emanuele


,
 
seren...@my-deja.com
 wrote:
.
	ah, Pirlissima, guarda cosa dice l'OSCE nel suo report di oggi
delle
tue tesi del menga dell'eguaglianza dei due tipi di violenza, quelle
di oggi e quelle di ieri (ti sottolineo qualche passaggio, cosi'
magari impari qualcosa, se non altro quanto sei leggendariamente
pirla):
***********************
The Organization for Security and Co-operation
in Europe has produced two human rights
reports that extensively document the human
rights violations in Kosovo reported by OSCE
field officers. One report covering the period
October 1998 to 9 June 1999 contains an
analysis of the findings of the OSCE Kosovo
Verification Mission (OSCE-KVM). This report,
entitled As Seen, As Told, pertains to the
human rights situation in Kosovo during the
broken cease-fire and armed conflict,
including the whole of the NATO air campaign.
The report is derived from the OSCE-KVM human
rights files compiled in Kosovo up to the
mission's withdrawal on 20 March 1999, and
nearly 2,800 victim and direct witness
statements taken by OSCE human rights officers
in the refugee camps of Albania and the former
Yugoslav Republic of Macedonia during the NATO
air campaign.
The second report As Seen, As Told Part II
documents the period of 14 June to 31 October
1999, when more than 800,000 Kosovo Albanian
refugees returned to a war-torn Kosovo under
KFOR protection and UN administration.
Publishing the reports in conjunction does not
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
in any way suggest that abuses of the past and
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
the violations of today can be equated. The
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sheer scale and the involvement of the State
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
make the former of a structurally different
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
order than the latter. We give a full account
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
	[che e' quello che ogni persona raziocinante pensa oggi, te
escluso ovviamente, Pirlissima, non te la prendere, e' cosi' e
basta]
of both, impartially reporting all violations
regardless of when they were committed or who
committed them. The two reports are summarised
below.
As Seen, As Told. Period covered:
October 1998 to June 1999
The report first analyses the nature of the
broad range of human rights and humanitarian
law violations committed in Kosovo in the
reporting period. The report, prepared by a
team of experts, shows that summary and
arbitrary killing of civilians was committed
by both parties to the conflict in the period
up to 20 March. On the part of the Serbian
forces, their use of mass killing as an
instrument of terror was shockingly
demonstrated at that time, and escalated after
20 March 1999 as one of the tactics to expel
Kosovo Albanians. Other grave violations are
also extensively reviewed including the use of
arbitrary arrests and detentions as a means of
intimidating the entire Kosovo Albanian
population; rape and other forms of sexual
violence, sometimes carried out as a weapon of
war; and forced expulsion on a massive scale,
accompanied by deliberate property destruction
and looting. The report estimates that more
than 1.4 million people were displaced from
their homes by 9 June.
The report then examines the impact of the
conflict on different communities and groups
in Kosovo society. Among the findings is the
specific focus on young Kosovo Albanian men of
fighting age for killing, detention and
torture, based on the perception of them as
potential "terrorists." Throughout the
conflict women were placed in positions of
great vulnerability and suffered violence
specifically targeted at their gender. There
are cases of children being deliberately
killed, and, more widely, they were victims of
and witnesses to violence and intimidation.
Serbian forces specifically targeted
prominent, educated, wealthy, politically or
socially active Kosovo Albanians. There are
well-founded reports that local staff of the
OSCE-KVM, and others associated with the OSCE
Mission, were harassed, forcibly expelled or
killed after the Mission withdrawal on 20
March 1999. Kosovo Serbs were also victims of
humanitarian law violations committed by the
UCK, particularly in the matter of the many
Kosovo Serbs missing following abductions.
Other minority communities also had specific
experiences of the conflict.
Finally, the report provides a human rights
"map" of Kosovo, a
municipality-by-municipality account of
violations as they occurred in hundreds of
communities.
The conclusions of the report's analysis are
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
that clear strategies lay behind the human
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
rights violations committed by Serbian forces;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
that paramilitaries and armed civilians
committed acts of extreme lawlessness with the
tolerance and collusion of military and
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
security forces whose own actions were
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
generally highly organized and systematic; and
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
that the violations inflicted on the Kosovo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Albanian population on a massive scale after
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
20 March were a continuation of actions by
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Serbian forces that were well-rehearsed,
insofar as they were taking place in many
locations well before that date. While both
parties to the conflict committed human rights
violations, there was no balance or
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
equivalence in the nature or scale of those
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
violations - overwhelmingly it was the Kosovo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Albanian population who suffered. The report
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
also notes that persistent human rights
violations lay behind the security breakdown
which plunged Kosovo into armed conflict and a
human rights and humanitarian catastrophe.
	[nota mia: e la catastrofe ecologica di Pirlissima dov'e'?]
As Seen, As Told Part II. Period
Covered: 14 June to 31 October 1999
As Seen, As Told Part II reviews the human
rights situation in Kosovo from the
establishment of the new OSCE Mission in
Kosovo until October 1999. It is a period
characterised by acts of revenge, committed in
a climate of lawlessness and impunity. The
report, produced under difficult field
conditions, documents human rights violations
in Kosovo since the end of the air campaign
and the return of more than 800,000 refugees.
It analyses human rights conditions and events
in each of the five regions of Kosovo, and
shows that the desire for revenge has been the
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
primary motive for the vast majority of human
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
rights violations that have taken place.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kosovo Serbs, Roma, Muslim Slavs and others
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
who are perceived to have collaborated
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
actively or passively with the Serb security
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
	{cosa ovvia per chiunque e che io ho sempre sostenuto, solo tu
Pirlissima lo neghi ormai]
forces, have been targeted for killing,
expulsion, harassment, intimidation,
house-burning and abduction. This has led to
an exodus of these communities from Kosovo. As
detailed in the other report, there is no
doubt that many Kosovo Albanians suffered
traumatic human rights violations for a decade
before the conflict that left no family
unscarred. However, whatever the context, the
human rights perspective does not accept that
the response to one injustice is the
initiation of another.
Two iniquitous trends documented in this
report are the targeting of vulnerable,
elderly Kosovo Serbs and the increasing
participation of juveniles in human rights
violations, underlining the growing
intolerance that has emerged within the Kosovo
Albanian community. Rights of Kosovo Albanians
to freedom of association, expression, thought
and religion have all been challenged by other
Kosovo Albanians. The report reveals that
opposition to the self-styled municipal
administrations, often dominated by the
(former) UCK, has sometimes led to
intimidation and harassment.
The report contains many witness statements
concerning UCK involvement in the violence,
both before and after the demilitarisation
deadline of 19 September ranging from reports
of UCK "police" to more recent accusations
about intimidation by persons claiming to be
members of the nascent Kosovo Protection Corps
(TMK). It is clear that the highest levels of
the former UCK leadership and current
provisional TMK hierarchy have formally
distanced themselves from any connection of
their members to the violence that has taken
place. They highlight the ease with which
criminal elements who were never part of the
UCK had exploited the UCK umbrella for their
own nefarious purposes. Despite such denials,
it seems clear that the extent of UCK (and now
provisional TMK) involvement is of such a
nature and scope that the question of explicit
or tacit involvement by the leadership
requires close examination by the
international community.
The report notes that deficiencies in law
enforcement capabilities and the
administration of justice have contributed to
the climate of impunity within which human
rights violations occur. The OSCE calls for
thorough investigations into the allegations
documented and for an infusion of more
international police and international
judicial experts to help break the cycle of
impunity in Kosovo. The human rights
documentation and investigations detailed in
the two reports represent part of the OSCE
commitment to assisting in the rebuilding of a
Kosovo which is founded on the principles of
respect for human rights and fundamental
freedoms. These principles can only be
realised through the continued monitoring and
reporting of the human rights situation and
the establishment of the rule of law - a
mandated task for the international community
in Kosovo.
**********************


  Independence celebrations took place across Kosovo
# Burattustra cosi' tuona:
Basta leggere la stessa notizia sul sito UN per metterla nella
"giusta" prospettiva. E cioe'
# cosi' ha tuonato il Burattustra.
Gli e' stato spiegato al Buratti (ma ovviamente NON ci e' arrivato)
che gli elementi criminali Serbi che sul saccheggio delle proprieta'
Albanesi ci si sono arricchiti sono molto ovviamente ben che scappati.
Se non ricordo male pure il Carlo Izzo - mirabili dictu - si e'
detto d'accordo sul fatto che il Serbo rimasto e' certamente
l'elemento piu' debole della popolazione, vecchio o semplicemente
povero proprio perche' non saccheggiava.
Su questi deboli si scaglia la pulizia etnica inversa dei Kossovari
(non di tutti, ovviamente, solo dei loro elementi criminali)
che avviene sotto il naso della KFOR.
Detti atti criminali trovano nel Burattustra, noto fan della legge del
taglione (vedi quote sopra),
uno dei suoi piu' fieri difensori (vedi quotes sopra).
Ora a prescindere dall'anziano linciato
vi traduco cosa accadeva in Thursday, July 1, 1999 Published at 19:16
GMT 20:16 UK
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_383000/383012.stm
Tradotto da me:
In Pec, citta' del Kossovo, e' arrivato il tempo dell'incendio
e della vendetta.
Costantemente tutto cio' che i Serbi possedevano viene distrutto.
Gli Albanesi sono stati scacciati dalle loro case che venivano
incendiate. Ora gli Albanesi fanno lo stesso ai Serbi.
Le loro case sono bruciate, dicono i saccheggiatori Albanesei,
"perche' hanno bruciato i nostri cuori"
Un Carro Armato Italiano fa la guardia ad un Monastero Serbo.
Al suo interno i Serbi piu' deboli - praticamente gli unici
rimasti a Pec - stanno aspettando di essere evacuati.
Questi sono i piu' deboli tra i deboli. Una donna sta morendo di cancro.
Zivko, il suo marito trentenne, e' cieco dalla nascita.
Sono stati sbattuti fuori dal loro appartamento da Albanesi che
hanno minacciato di ucciderli.
(l'intervistatore a sto punto va in cerca dell'appartamento della
coppia)
Vivevano al centro di Pec, l'appartamento ha ancora il nome
di Zivko sulla porta (nota: e, si capisce dal testo, pure le sue
cose, album di foto compresi(!)) Il nuovo occupante e' Albanese.
(..)
"Sono spiacente per loro, ma non li ho mai incontrati" dice
costui "e mio fratello necessita di un posto per vivere.
Non c'e' piu' posto per i Serbi ora. E' colpa loro".
Fine traduzione.
Colpa loro, ovvero di un cieco dalla nascita e di una ammalata di
cancro. Welcome nel Brave New Kossovo che nasce sotto l'egida NATO.
Buratti, il tuo "impazzito dal dolore che spara al primo
Serbo che incontra per strada" gli spara anche se l'altro
ha il bastone bianco? Quelli che "hanno pensato di usare la
legge del taglione" scaraventano pure i malati in strada?
Buratti non ti fai un po' schifo? Non ti rendi conto che,
pur di non ammettere che hai torto e che l'inervento NATO
in Kossovo invece di migliorare la situazione la ha peggiorata,
ti stai lanciando in affermazioni che non fanno altro che
sottolineare la tua frustrazione e misantropia?
Vediamo cosa si inventa alla prossima replica il Burattustra.
Claudio
--
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


	che sei solo, desolatamente e pateticamente solo, cosa vuoi che ti
dica?
	Ciao,
	Emanuele


 sottolineare la tua frustrazione e misantropia?
	Ad esempio
****************************
We are deeply concerned about the situation of minorities. A
close look at the trend in crime shows a clear improvement. A
 drop from 50 murders during each of the first weeks to three
murders last week cannot be ignored. Of course, each and every
crime is one too many. But things are changing. It is not fair
to make comparisons with the situation before or during the
 war. At that time, and for at least a decade, there was a
systematic policy of apartheid, a sub-human status, or at least
 a sub-community status for Albanians in
Kosovo/Kosova. This is no longer the case today. Perhaps it may
seem just as bad today for the Serbs or Roma who live in fear,
who cannot move about freely or have to find a way to protect
their children, but it is no longer a matter of a policy. All the
parties in Kosovo/Kosova, all leaders, Serbs and
Albanians, have stated their positions in favour of a
multi-ethnic society and coexistence among all communities. The
crimes we see are the acts of individuals. No political party
has claimed responsibility for them. Their
representatives in the Kosovo Transitional Council have condemned
these abuses every time, and they themselves have expressed their
concern over these acts of intolerance. We cannot exclude the
possibility of double talk, but we cannot presuppose it
either.
********************
	Dal FOREWORD di As Seen, As Told, Part II, June to October 1999
	Allora Pirlissima, com'e' che dicevi e hai sempre sostenuto
nella tua leggendaria faziosita' anti-NATO?, l'intervento ha
peggiorato o no la situazione?
	Sogni faziosi Pirlissima, perche' e' quello che sono, solo dei
sogni. E ogni giorno e mese che passa le tue affermazioni suonano
sempre piu' ridicole :-)
	Emanuele



A cosa? Buratti te non dovresti essere cosi' impreciso su tali
argomenti in quanto ramazzi delle figure da incompetente come pochi.
Che sia MEADS? Se e' antimissile direi che non ci sono alternative.
"
Affermare che il programma MEADS (medium extended
air defence system) sta attraversando un momento difficile costituirebbe
un eufemismo molto ottimistico. Il programma, avviato da USA, GER e ITA
per lo sviluppo e la produzione congiunti di un sistema per la difesa
aerea a bassa quota, destinato alla protezione di unita' militari e
istallazioni nei confronti di veivoli, missili balistici di teatro
e missili da crociera, e' in realta in agonia, e solo una
enorme buona volonta' potrebbe, se non resuscitarlo, almeno salvare
una parte delle attivita' finora svolte, che potrebbero venire
sfruttate per un nuovo progetto.
Come nel caso di altri sfortunati sforzi di cooperazione
transatlantica nel settore difesa, l'attuale drammatica situazione
del programma MEADS rappresenta il diretto risultato di un
imporvviso cambiamento delle priorita' operative e budgettarie
degli USA, cambiamento che gli alleati europei non sono stati
assolutamente in condizione di influenzare ne tanto meno di controllare.
Il tentativo  di trasformare il programma in una semplice iniziativa
di ricerca  tecnologica  e definizione della durata di 3 anni,
che gli USA finanzierebbero con un totale di USD 150 mil, senza
fornire alcuna garanzia sul successivo avvio dello sviluppo e
della produzione in serie,viene considerato in Europa una specie
di tradimento ben infiocchettato, che secondo fonti industriali
avrebbe il pregio di tenere legati al carro USA per qualche altro
annetto due paesi, GER e ITA, che altrimenti potrebbero
essere tentati di ricercare soluzioni diverse, magari europee,
per soddisfare i propri requisiti in materia di sistemi missilistici
antiaerei/antimissili.
"
Se a questo punto volete saperne di piu' su come gli USA
intendono le co-operazioni industriali vi consiglio di richiedere
all'editoriale di RID (rivista Italiana difesa) l'arretrato del numero
di Maggio 1999 ove si parla del MEADS; vi ho trascritto comunque tutto
l'inizio dell'articolo.
Detto numero contiene uno speciale sulla
guerra in Yugoslavia e non dovrebbe mancare nell'archivio
di chi e' interessato a detto argomento, consiglio vivamente
di comprare l'arretrato!
Per i piu' frettolosi segnalo che comunque c'e' un progetto
ITA-FRA (il SAMP-T) che potrebbe essere esteso a coprire le
specifiche del MEADS.. basta tirar dentro la Germania ed il gioco
e' fatto.. ecco spiegato il tentativo del ministro
Cohen (USA) di resuscitare il MEADS. Il Burattustra, che
le informazioni sulla Difesa le legge sui quotidiani,
al solito non ha capito una mazza al riguardo.
Claudio
altre info su RID sotto:
http://www.windpress.com/cgi-bin/dbperiodici/findtesa
P.S. per chi voglia vedere in forma estremamente compatta
come intendono gli USA un programma di co-operazione consiglio
il breve articolo "diventa incandescente la battaglia per
il BVRAMM" a pagina 16 del numero di RID di dicembre
(cosi' lo potete sfogliare in edicola a colpo sicuro :-))
--
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

 NON fornire MAI dati precisi e' inconfondibile.
   ti confondi con lo stile di fare figure di merda di Gran Pirlissima.
Prenditela con il ministro Scognamiglio e La Stampa, Pirlissima, e' lui
quello che ha mostrato grande interesse e La Stampa che ha pubblicato
l'articolo (e io no ho visto smentite Pirlissima, tu si?).
   A proposito, brucia il rapporto dell'OSCE, eh? Pirlissima, oh come
brucia!, ti si sono asciugate le lacrime? ;-)
   Buon Natale Pirlissima,
   Emanuele

 brucia!, ti si sono asciugate le lacrime? ;-)
riguardo al prima dell'intervento NATO o al dopo?
Come al solito Burattustra te vaneggi seguendo associazioni
di pensiero note a te solo (e alle voci che senti solo
tu nella tua testa, of course) e sei, oltre che confusionario,
pure disinformato.
facciamo che sia riguardo al prima:
Il 14 Dicembre 1999 stavo leggendo il Financial Time e,
casualmente, ho osservato che c'era un articolo (a pagina 19)
dal titolo "Nato's deadly legacy from Kosovo":
subtitle:
Western Intervention in Serbia caused a humanitarian catastrophe
and encouraged Russian militrasim, argues Robert Skidelsky.
"As the OCSE report makes clear, NATO's military intervention
caused the humanitarian catastrophe it was ostensibly designed to avert"
(..)
"the report estabilishes that it was only after OCSE observers
left Kosovo on March 20, four days before bombing started,
that general and systematical violation of human righs began to occur"
Cosi' all'improvviso mi sono trovato in compagnia del "Conservative
Treasury spokesman in the House of Lords (un noto covo di comunisti)
dismissed for his opposition to NATO's bombing campaign" che afferma
cose gia' dette da me su questi NG e ampiamente contestate
dal Burattustra.
...facci caso Burattustra che dai giornali sono spariti i interventi
tipo "Solana/Albright/Clark" che sostengano che l'intervento
sia stato un successo.. come mai? Burattustra, la mai-countri-vron-or-
rait
ti chiama in aiuto.. avvolgiti nella bandiera a stelle e striscie
dell'impero del bene e prova a scrivere un veemente articolo
per il Financial Time cosi' vediamo se te lo pubblicano.
Non hai detto forse nel corso di questi thread sulla guerra
nei balcani che sei "modestamente molto ricco"?? Vuoi che al Financial
Time non ti pubblichino un articolo?!? Vaiiiiiiiiii Burattiiiii,
sono curioso di vedere cosa ti scrive l'FT come biografia!
Claudio


del giornale - "Burattustra, un uomo, uno stile".
Posso fare io?
La Stampa
December 4, 1999
SECTION: ESTERI; Pg. 11
LENGTH: 730 words
HEADLINE: Per proteggersi dai Paesi ""cattivi"". All'Italia costerebbe
diecimila miliardi ""Uno scudo spaziale per l'Europa"" La proposta da
Washington
BYLINE: Manacorda Francesco
BODY:
Francesco Manacorda corrispondente da BRUXELLES Uno scudo spaziale allargato
all'Europa. Lo propone a Bruxelles il ministro della Difesa Usa William
Cohen, offrendo agli alleati della Nato di estendere anche al vecchio
Continente il sistema di protezione contro gli attacchi missilistici che
Washington vorrebbe mettere in cantiere l'anno prossimo, nonostante
l'opposizione della Russia e i malumori che vengono proprio da molti Paesi
europei. ""Di fronte alle perplessita' degli europei, Cohen ha garantito che
se dai colloqui con la Russia scaturira' l'ammissibilita' del sistema
antimissile, gli europei avranno facolta' di parteciparvi, che questo
sistema e' aperto anche a loro"", spiega infatti il ministro della Difesa
Carlo Scognamiglio al termine del consiglio ministeriale che per due giorni
si e' concentrato sulla situazione nei Balcani e sui rapporti tra Europa e
Usa nel settore della difesa, dopo la decisione di andare avanti con
l'Identita' di sicurezza e di difesa europea.
Un'apertura, quella del governo americano, che trova molto interessato il
nostro ministro della Difesa: ""E' un sistema - spiega Scognamiglio - per
difendersi dalla capacita' offensiva di missili a medio raggio o da teatro
che abbiano testate nucleari o con altre armi di distruzione di massa"",
utilizzati da Paesi che agiscono al di fuori delle regole della comunita'
internazionale. Per l'Italia, che finora ha puntato le sue carte sul sistema
Meads di difesa antibalistica a medio raggio, sviluppato assieme alla
Germania e in collaborazione con gli Usa, dice ancora Scognamiglio, sarebbe
un grande progresso: ""L'idea di spostarsi a un sistema antibalistico non
ristretto come il Mid e' un passo in avanti"". Il punto dolente, pero', sono
le somme da investire eventualmente in questo progetto, Gli Stati Uniti
hanno per ora accantonato 6 miliardi di dollari per il loro scudo spaziale e
Scognamiglio preferisce non fare cifre su quanto potrebbe costare un
ipotetico impegno europeo o italiano. Alcune stime di centri specializzati
in sicurezza che sono riprese anche negli ambienti della Nato, calcolano
pero' a 10 mila miliardi di lire nel corso di dieci anni l'impegno
finanziario necessario per assicurare all'Italia un ruolo di protezione non
solo del proprio territorio, ma in generale del fianco meridionale
dell'Alleanza e della flotta Nato che opera nel Mediterraneo.
In ogni caso, spiega il ministro a un impegno finanziario degli europei,
dovrebbe far riscontro anche un coinvogimento delle loro aziende della
difesa: ""Se gli europei si impegnassero a dare fondi consistenti dovrebbero
anche avere la possibilita' d partecipare alla realizzazione di questo
sistema"". E comunque, dice ancora il ministro, un'ipotesi di spesa di
questo genere avrebbe la possibilita' di passare al vaglio dei Parlamenti
nazionali se questi si convincono ""che la piu' costosa delle paci e' meno
costosa della meno costosa delle guerre"".
Ma non tutti gli Alleati sembrano condividere lo stesso entusiasmo
dell'Italia per l'iniziativa di Washington e per la sua ipotetica estensione
all'Europa. E' il caso della Francia, che gia' da tempo sta sviluppando un
proprio sistema di difesa antimissile e che considera ""con cautela"" il
progetto Usa, come ha detto il ministro della Difesa Alain Richard, dato che
resta da vedere ""se ci sara' un guadagno in sicurezza euqivalente alla
spesa prevista"" . Cohen ha spiegato giovedi' che la nascita di uno scudo
spaziale Usa non e' diretto contro la Russia, ma contro i cosiddetti ""rogue
states"", i Paesi ""cattivi"" che Washington identifica nella Corea del Sud,
l'Iran o l'Iraq, da cui potrebbero partire missili intercontinentali diretti
al territorio statunitense. Il progetto di ""blindare"" i cieli d'America
con un sistema antimissile, che dovrebbe essere pronto nel 2006,
garantirebbe la protezione da questi attacchi, ma apre anche due rischi. Il
primo e' quello che Mosca, firmataria assieme a Washington del Trattato sui
missili antibalistici del 1972 consideri questa mossa una violazione degli
accordi presi e si muova quindi sulla strada di un'escalation nucleare; il
secondo e' che un'America al sicuro da qualsiasi attacco missilistico non
abbia piu' lo stesso entusiasmo di prima nel garantire la sicurezza
atlantica.
Ciao caro, stammi bene.
Francesco

 riguardo al prima dell'intervento NATO o al dopo?
   fai il finto scemo, eh?, Pirlissima (il fatto e' che tu sei scemo
veramente, questo e' il triste). Comunque, aspetto ancora di sapere su che
basi l'8 Dicembre 1999 tu scrivevi:
**************************************
Buratti non ti fai un po' schifo? Non ti rendi conto che,
pur di non ammettere che hai torto e che l'inervento NATO
in Kossovo invece di migliorare la situazione la ha peggiorata,
ti stai lanciando in affermazioni che non fanno altro che
sottolineare la tua frustrazione e misantropia?
****************************************
   mentre il rapporto dell'OSCE riguardo al PRIMA ed al DOPO scrive (nel
suo rapporto riassuntivo sulla crisi del Kosovo del 6 Dicembre)
*****************************************

            ^^^^^^^^
   mentre dal Background dell'intero documento e' chiaro il giudizio
sull'intera vicenda:
*************
Publishing the reports (le violenze in Kosovo sugli albanesi PRIMA e
quelle sui serbi DOPO l'intervento NATO) in conjunction does not
in any way suggest that abuses of the past and the violations of
today can be equated. The sheer scale and the involvement of the
State make the former (le violenze serbe sui kosovari albanesi) of a
structurally different order than the latter (le violenze di oggi sui
serbi).
**************
   Aspettando la tua risposta, 
   Saluti, Pirlissima,
   Emanuele



 del giornale - "Burattustra, un uomo, uno stile".
 
   Pirlissima, l'articolo (che ha postato Giovannoni) diceva esattamente
quello che ho detto nel post di allora. Non mi confondere con la tua
triste personalita', ricordi?. Facciamo un esempio, in occasione di dei
tuoi deliri sulla strage di Racak Giovannoni nel Settembre del 1999
scriveva:
*****************************
 Massi' rileggiamoci questa:
                       
 ------------------------------------------------
                       
 De Diana scrive,
                       
"Nota, non che non dica che i miliziani Serbi non abbiano ucciso, dico che
 ci sono fondati sospetti che gli assassinati siano stati portati da
diversi luoghi e li' raccolti"
                       
 In uno dei due articoli di Limes che De Diana ha citato in passato (non
 quello di  Morozzo) , viene scritto a proposito di Racak: "Conosciamo i
fatti basilari. Sappiamo che una enorme quantita' di civili e' stata
uccisa. Sappiamo anche che non sono stati uccisi dagli albanesi. Inoltre
sappiamo, come il team di medici finlandesi afferma nel suo rapporto, che
queste persone sono state uccise nel luogo in cui sono state trovate."
                       
 La domanda sorge spontanea: ma De Diana lo ha letto questo articolo che ha
 peraltro citato o e' lui che Limes non ce l' ha?
                       
 ------------------------------------------------------
*********************************
   Da allora poi hai pregato a Giovannoni di non postare piu' perche'
tanto non lo leggevi. Hahaha, patetico.
   Ciao,
   Emanuele

 per il Financial Time cosi' vediamo se te lo pubblicano.
   dubito, visto che l'OSCE ha appena pubblicato la stessa cosa. Anzi,
veramente adesso esiste il pericolo opposto, quello del revisionismo (come
dice nel suo articolo Ismail Kadare' sulla Stampa di ieri).
   Continua cosi' Pirlissima che mi diverto,
   Emanuele

 (caso di appassionato di faide datate al periodo pre-Napoleonico)?)
   ahem, Pirlissima, hai sentito vero alla televisione dei miliardi che
ancora ORA, DOPO cinquanta anni, alla Germania tocca pagare per i danni di
guerra?.
   Ciao caro,
   Emanuele


Come al solito dell'argomento di cui vorresti parlare non sai
assolutamente nulla, vero Burattustra?
Anyway andiamo avanti. Inosservate ai piu' ci sono state le
elezioni in Macedonia, un articolo che le tratta e', ad esempio,
a pagina 6 del Sole 24 ore di Martedi' 16 Novembre 1999.
Trajkovski e' il nuovo presidente
"In Macedonia cambio della guardia"
(per inciso, un titolo piu' scemo non lo si poteva trovare)
INIZIO QUOTE
Paradossale ma anche tipicamente balcanico il risultato
delle presindenziali in Macedonia. In un paese a maggioranza
slavo-ortodossa e con una forte minoranza albanese e islamica
la partita (..) e' stata vinta da un ex pastore protestante,
Boris Trajkovski. Esce cosi' di scena Kiro Gligorov,
l'ultimo dei compagni di avventura del maresciallo Tito,
che ha ingoiato l'ultimo boccone amaro con la sconfitta
al secondo turno del suo delfino (..) il socialdemocratico
Tito Petkvoksi.
..
(per inciso, 'sto giornalista ha davvero uno stile bestiale)
..
La vittoria di Trajkovski e' stata determinata dal fattore
Albanese, il 30% della popolazione che e' andato a votare
per l'ex pastore metodista segunedo le indicazioni di
Arben Xhaferi leader del partito Democratico Albanese.
Petkovski, IN TESTA DI DIECI PUNTI AL PRIMO TURNO,
e' stato travolto dall'ondata schipetara.
..
(dopo una serie di considerazioni sul calderone Albanese,
alcune anche condivisibili, il nostro articolista commette
il tipico svarione, ovvero:)
..
Dicono a Skopjie che il nuovo presidente, un avvocato d'affari,
sapra' monetizzare meglio di Gligorov una virata filo-occidentale
e filo-atlantica della Macedonia.
FINE QUOTE
A certi storditi basta dire "filo atlantico" che, quali cani
di Pavlov, si mettono a sbavare e a scodinzolare felici
abbaiando felici al nuovo successo dell'impero del Bene...
Vediamo cosa a NON ha visto questo giornalista che scrive
probabilmente non essendo mai stato sul posto:
Letters all'Economist (4 Dicembre 1999)
"Macedonian Minorities"
I have observed more than 50 post-communist election
since 1990. The scale of ballot stuffing and intimidation
by Albanian Gangesters (da cfr. con il Sole24ore "ondata schipetara")
in western Macedonia was among the worst I have witnessed.
Albanian Women were shepherded to vote, sometimes with a man
to fill in the ballot for them. Oppostion observers were beaten
and chased away.
L'autore della lettera continua facendo osservare un punto
interessante, nella regione interessata c'e' stata un percentuale
vicina al 100% - essendo che il candidato e' filo-atlantico
pero' tutti belano felici senza domandarsi se c'e' qualcosa sotto,
infatti "it is an irony of post communism that ethnic minoritys
like the Albanians of Macedonia are expected to act in a totalitarian
way (nota: per il vote turnout) by so many western advocates of
political pluralism and civil society.
Fine della testimonianza di uno che era sul posto.
Anticipo il Burattustra che gia' vuole slogarsi un polso
per scrivere la replica dicendo che trattasi solo di una
lettera... sullo stesso numero di Economist, sotto "Politics
this week" si legge "Macedonia's Supreme Court decided that
there should be a partial re-run of the presidential election,
won last months by Boris Trajkovski with 53% of votes cast.
Irregularities were reported in ethnic Albania areas where
Mr. Trajkovski did well.
se andate qui trovate anche lo statement ufficiale dell'OCSE
http://www.osce.org/indexe-n.htm
Preliminary statement on re-runs of second round of presidential
election in the former Yugoslav Republic of Macedonia
SKOPJE, 6 December 1999 - The Organization for Security and Co-
operation in Europe (OSCE
(..)
Questo comunque accade a pochi mesi dall'insediamento in Kossovo
di una organizzazione criminale eletta a stato (che fa pure fuori
gli Albanesi MODERATI, vedasi articolo di Repubblica gia' postato
in questo thread), c'e' da temere seriamente la futura evoluzione
in quelle zone se queste cosche mafiose non vengono messe, da subito,
in condizione di non nuocere.
Speriamo comunque che all'impero del Bene non venga in
mente di cacciare gli osservatori OCSE per "inefficenza"
e di mandarci in loro vece la NATO come e' successo in Kossovo.
Claudio
--
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(Turbocapit.).Attenzione costano meno le traduzioni Italiane!
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1891620274/o/
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/


 basi l'8 Dicembre 1999 tu scrivevi:
Burattustra, desisti, te il rapporto OCSE (330 pagine) non lo hai letto.
Per dimostrarlo basta andare procurarsi il settimanale TIME
del 13 Dicembre 1999. Aprirlo a pagina 24 sull'articolo "Intolerance
in Kosovo e leggerlo, per aiutarti te lo traduco pure:
"un ritorno alla pulizia etnica"
sottotitolo pagina 24:
"malgrado i richiami alla tolleranza molti degli Albanesi del kossovo
rimangono determinati ad eliminare i Serbi E LE ALTRE MINORANZE
dalla provincia." (maiuscolo mio)
"Un rapporto di 330 pagine, che e' stato pubblicato questa settimana
dall'OCSE, mette in luce un "disegno sistematico"(systematic pattern,
messo tra virgolette nel testo originale) consistente in
centinaia di attacchi, avvenuti nei passati cinque mesi, tesi ad
intimidire le minoranze del Kossovo."
"Gli autori dicono che molti "appaiono essere organizzati" (appear to
have been organized,
messo tra virgolette nel testo originale), e  vi sono consistenti indizi
"serious indication", messo tra virgolette nel testo originale)
che tra gli autori si trovino "membri dell'ex-KLA, persone che
dicono di essere ex-membri del KLA o di altri gruppi armati"
(messo tra virgolette nel testo originale)"
"Trend recenti documentati nel rapporto includono la ricerca
di anziani Serbi (singling out of elderly Serbs) per attaccarli
e la participazione di bambini nelle persecuzioni.
Con solo rare eccezzioni, leader etnici Albanesi che sono in
posizione di poter rallentare (nota: non "stop" ma "slow")
il bagno di sangue hanno rifiutato di farlo. 'E' una tipica
vendetta umana che... e' diventata sistematica' dice Veton Surroi,
un editore locale e uno dei pochi Albanesi etnici a denunciare
questi atti di violenza"
(..)
"Nella regione meridionale dello Zupa, ove una volta Serbi e
Slavi Musulmani erano la maggioranza, gangs di giovani seminano
il terrore. Nedelko Nedelkovic, di 78 anni, ha subito un attacco
da parte di quattro giovani quando a cercato di lasciare il
suo piccolo villaggio per comprare verdure"
...se non vi fidate della traduzione andate a leggervi l'originale
queste cose, che riguardano il DOPO dell'intervento NATO,
le trovi scritte su TIME dispoinibile in edicola a 6.8 DM.
Riguardo al PRIMA ho gia' detto che:
Il 14 Dicembre 1999 stavo leggendo il Financial Time e,
casualmente, ho osservato che c'era un articolo (a pagina 19)
dal titolo "Nato's deadly legacy from Kosovo":
subtitle:
Western Intervention in Serbia caused a humanitarian catastrophe and
encouraged Russian militrasim, argues Robert Skidelsky.
"As the OCSE report makes clear, NATO's military intervention caused
the humanitarian catastrophe it was ostensibly designed to avert" (..)
"the report estabilishes that it was only after OCSE observers left
Kosovo on March 20, four days before bombing started,
that general and systematical violation of human righs began to occur"
ora Buratti, seriamente, puoi rantolare finche' vuoi, puoi chiamare
al soccorso il Giovannoni, puoi fare esercizio di cut&paste su
rapporti che manifestatamente NON hai mai letto, puoi scrivere
una, due, tre mille repliche ai miei post ma un fatto rimane.
Pure se si fa un confronto tra, cio' che viene stampato su fonti
giornalistiche credibili -->E<-- conservative (FT & Time),e il tuo
Burattopensiero si puo' vedere che NON e' un problema di INTERPRETAZIONE
di FATTI quello che scatena le tue repliche. No Burattustra,
te i thread li fai semplicemente NEGANDO le evidenze e sostituendole
con quello che piu' di aggrada.
Burattustra; grazie per essere cosi' ridicolo perche' mi permetti
di fare un thread ordinato ove le persone interessate possono
trovare gli opportuni riferimenti web e cartacei, tuttavia se
te Burattustra almeno NON negassi i FATTI ma ti limitassi alle diverse
INTERPETAZIONI il thread sarebbe un po' piu'
informativo - te par, o no te par, Burat'? Ti ghe rivi?
provaci dalla prossima volta, ok?
Claudio


 Il 14 Dicembre 1999 stavo leggendo il Financial Time e,
   aspetto sempre la risposta di come la tua affermazione dell'8 Dicembre
si concilia con il rapporto OSCE che nelle prefazioni dice espressamente
l'esatto opposto:
**************************************

****************************************



   e nota che entrambe le quotazioni vengono esattamente dalle prefazioni
del documento, e che quindi rispecchiano il riassunto ufficiale (dell'OSCE
sulla vicenda).
   Ciao Pirlissima, e grazie per aver fatto l'ennesima figura del cazzo.
   Ciao,
   Emanuele

 giusto per mostrare dove si vada a parare..
   ma no, io solo godo al pensiero della faccia che fai ogni volta che
vedi quotato il rapporto OSCE e le tue affermazioni del menga
   Ciao pirla, ma cosa dico?, Pirlissima ;-)
   Emanuele

 da capo a fondo.
Cosi' tuono' il Burattustra.
Vediamo che si dice nel mondo reale:
(dal mio precedente post)
Burattustra, desisti, te il rapporto OCSE (330 pagine) non lo hai
letto. Per dimostrarlo basta andare procurarsi il settimanale TIME
del 13 Dicembre 1999. Aprirlo a pagina 24 sull'articolo "Intolerance in
Kosovo e leggerlo, per aiutarti te lo traduco pure:
"un ritorno alla pulizia etnica"
sottotitolo pagina 24:
"malgrado i richiami alla tolleranza molti degli Albanesi del kossovo
rimangono determinati ad eliminare i Serbi E LE ALTRE MINORANZE
dalla provincia." (maiuscolo mio)
"Un rapporto di 330 pagine, che e' stato pubblicato questa settimana



(..)


Riguardo al PRIMA ho gia' detto che:
Il 14 Dicembre 1999 stavo leggendo il Financial Time e,
casualmente, ho osservato che c'era un articolo (a pagina 19)
dal titolo "Nato's deadly legacy from Kosovo":
subtitle:
Western Intervention in Serbia caused a humanitarian catastrophe and
encouraged Russian militrasim, argues Robert Skidelsky.
"As the OCSE report makes clear, NATO's military intervention caused
the humanitarian catastrophe it was ostensibly designed to avert" (..)
"the report estabilishes that it was only after OCSE observers left
Kosovo on March 20, four days before bombing started,
that general and systematical violation of human righs began to occur"
(fine del mio precedente post)
Ora Buratti, renditi conto, questa e' gente che:
(1) dice di aver letto il rapporto OCSE,
(2) trae delle conclusioni opposte alle tue
(3) se scrive viene pubblicata sul FT o su Time
Buratti la figura da scemo che stai facendo con i tuoi post
la vuoi reiterare anche nel prossimo millennio?
Accomodati pure, quando ho un po' di tempo non ho problemi
a correggere la disinformazione che spandi a piene mani.


 CDD> GMT 20:16 UK
EB> 	cazzo, ci aggiorni sulle notizie di Luglio!!!!!, sei proprio
messo
EB> male Pirlissima, lasciatelo dire.
Giusto per rinfrescarti la memoria ti riposto la collezione
del "pensiero Burattiano in pillole" circa diritto di faida.
Se ci fai caso te stai giustificando delle rappresaglie che
avvengono, ora, in Kossovo in base a cio' che accaduto in un
tempo assai precedente. Ti porto a conoscenza di un interessante
notizia (ti cui tu snippi la url, il tuo stile e' inconfondibile)
e te ti lamenti che "aggiorno sulle notizie di Luglio" -
Buratti nel tuo caso c'e' poco da aggiornare, e' da mesi che
stai proseguendo un thread su argomenti che palesemente NON conosci.
Riecco la url
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_383000/383012.stm
... e riecco le tue affermazioni (da te accuratamente
snippate nella tua replica)
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
Dopo questo doveroso inquadramento passiamo a Dragoslav Basic.
Di lui dice Newsweek del 13 Dicembre 1999 a pagina 15.
" Dragoslav, a former Fullbright scholar and University
Professor, was shot and killed during an attack by Kosovar
Albanians in Pristina that also seriously injured his mother and
grandmother."
per inciso e' il linciaggio che e' riportato qui sotto:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_541000/541937.stm
Il Newsweek del 13 dicembre 1999 riporta anche la dichiarazione
del figlio (Tomislav Basic) "They executed him like a dog in the
street".
Il bello dei PC e' che basta riandare sopra con il cursore sulle
affermazioni del Burattustra circa il diritto di faida per capire
quanto in fondo sia triste e sterile la visione del mondo
(se pure ne avra' una) del Buratti.
Una vacuita' (parlo del Buratti) che non riesce nemmeno
a trattenerlo dal mostrare la sua ignoranza circa tragedie come queste:
(da Time 13 Dicembre 1999, Europe: Intolerance in Kosovo
A "systematic pattern" of intimidation of Serbs in kosovo shows many
ethnic Albanians' unwillingness to forgive. pag. 24):
"Then around midnight in the capital Pristina, a mob of young
men spotted a small car carrying a Serb, his wife and mother in law.
Dragoslva Basic, 62, a professor of civil engineering, was reportedly
heading for the hospital when the cry went up, "kill the Serb".
In minutes, all three were dragged out, beaten and the car torched.
then someone pulled a pistol and shot Basic in the chest. When a
British medic arrived shortly afterward with a patrol of NATO
soldiers he was stoned (notare, il medico) as he tried to save
the dying man. "They were baying for blood and chanting slogans of the
(Kosovo Liberation Army)" said one British soldier. "It was sickening".
Faceva schifo, diceva il soldato Inglese e devo dirvi la verita'
che nel suo piccolo anche il Buratti riesce a farlo.
Buratti, la tua completa ignoranza e' utile, perche' mi permette
di tenere un thread aggiornato con gli opportuni riferimenti
bibliografici, tuttavia cerca alemeno di mettere la sordina alla tua
misantropia. Quando leggo alcuni dei tuoi post mi fai un
po' senso - cerca di sparare le tue solite palle ma su argomenti
"piu' generali" di politica e non commentare tragedie umane nel
dettaglio che quando lo fai, come nel caso della tua difesa
del diritto di faida, raggiungi risultati raccapriccianti.
Claudio
P.S. last but not least ho notato che hai ultimamente la tendenza
a scrivere dei post brevissimi in cui snippi quasi tutto il post
a cui replichi, eviti qualsiasi riferimento ad entry cartacee
o sulla web, e poi ti sbrodoli addosso dicendo che hai ragione..
sara' perche' cosi' pensi di avere l'ultima parola? Mah!
Mi ricordi i tempi in cui giocavo a "masa e pindo'o" in campo..
hai il livello mentale dei miei iterlocutori di quei tempi, direi.
Risparmia bandwidth, orsu'!


 a correggere la disinformazione che spandi a piene mani.
   caro Pirlissima,
   mi fa piacere che QUOTI un fantomatico giornalista del Financial Times
che QUOTA il rapporto OSCE (OSCE Pirlissima, non OCSE, almeno quello tenta
di impararlo). Visto che il suddeto rapporto OSCE e' disponibile online
vedi (se riesci) di trovare dove nel rapporto sta scritto che la NATO ha
causato la catastrofe umanitaria (invece che indicare il suddetto come il
risultato di una "well rehearsed strategy" che ha coronato dieci anni di
"subhuman status" della popolazione albanese.
   E nel frattempo, ti ripeto:
   Alla tua frase:
****************
e che l'inervento NATO in Kossovo invece di migliorare la situazione la ha
peggiorata,
****************
   Scrive l'OSCE:
****************
It is not fair to make comparisons with the situation before or during the
 war. At that time, and for at least a decade, there was a
systematic policy of apartheid, a sub-human status, or at least
 a sub-community status for Albanians in Kosovo/Kosova. This is no longer
the case today. Perhaps it may seem just as bad today for the Serbs or
Roma who live in fear, who cannot move about freely or have to find a way
to protect
their children, but it is no longer a matter of a policy.
*****************
   Invece di citare un anonimo giornalista perche' non citi le fonti
Pirlissima, o sei talmente in mala fede che non hai coraggio di ammettere
i livelli di pirlaggine a cui sei arrivato nella tua crociata da pezzenti
anti-NATO.
   Ciao Pirlissima,
   Emanuele

 Risparmia bandwidth, orsu'!
	ma come?, tu che sei uno "storico" cosi' acuto non apprezzi che
invece di citare fonti secondarie come il Financial Times da povero
accattone anti-occidentale (nonche' "liberal multiuso" nella
definizione data da Keegan qualche mese fa) ti cito il
rapporto OSCE ORIGINALE?. Che peccato, almeno da te pensavo di essere
apprezzato.
	Ciao caro,
	Emanuele


 a correggere la disinformazione che spandi a piene mani.
   maybe, ma non "tradurre" piu', per carita', che "others" diventa
"molte" e poi ti cresce il nasino.
   Ciao,
   Emanuele


****
e cosi' si esprime(?) il Buratti. Il nostro snippa tutto il contenuto
del post
in reference e parla di altri post in cui avrebbe, a suo
dire, mostrato di aver ragione. Ora, Buratti, figurati se disordino
il thread per seguire i tuoi processi mentali; qui si sta parlando
di elezioni in Macedonia e di come sono state inquinate
dalla azione di organizzazioni criminali Albanesi, period.
Entry bibliografiche gia' citate erano:
(1) a pagina 6 del Sole 24 ore di Martedi' 16 Novembre 1999.
Trajkovski e' il nuovo presidente "In Macedonia cambio della guardia"
(questo articolo NON si accorge di cio' che e' successo)
(2) Letters all'Economist (4 Dicembre 1999)
"Macedonian Minorities"
I have observed more than 50 post-communist election
since 1990. The scale of ballot stuffing and intimidation
by Albanian Gangesters (da cfr. con il Sole24ore "ondata schipetara")
in western Macedonia was among the worst I have witnessed.
(3) sullo stesso numero di Economist, sotto "Politics this week" si
legge "Macedonia's Supreme Court decided that there should be a partial
re-run of the presidential election,
won last months by Boris Trajkovski with 53% of votes cast.
Irregularities were reported in ethnic Albania areas where
Mr. Trajkovski did well.
(4) e se a questo punto non potete far a meno di internet ecco qui
lo statement ufficiale della  dell'OCSE
http://www.osce.org/indexe-n.htm
Preliminary statement on re-runs of second round of presidential
election in the former Yugoslav Republic of Macedonia
SKOPJE, 6 December 1999 - The Organization for Security and Co-
operation in Europe (OSCE
Qualche mia - breve - considerazione.
Il problema della "questione Albanese" e' che, alla legittima
e civile aspirazione degli Albanesi di esprimere liberamente la
loro cultura, si e' sommato l'uso strumentale della stessa da
prate di organizzazioni criminali che vedono, ad esempio
nel concetto di "grande Albania" (di cui un pezzo di Macedonia
farebbe parte), l'occasione di formare, in pratica, una sorta di
Tortuga.
Mi tocca ribadire (visto il ilvello dell'interlocutore)
che naturalmente l'aspirazione di usare la propria lingua
e' indubbiamente legittima, e che essa e' stata
ingiustamente schiacciata da un governo autoritario quale quello
Yugoslavo.
Questo disclaimer serve ad evitare intrepretazioni
faziose della mia seguente frase, ovvero che  *molta* attenzione va
fatta in chi, e in come, porta avanti queste rivendicazioni.
Quando ho tempo faro' un follow-up a questo post in cui mostro
come si puo' perseguire propri scopi politici piegando la linguistica
ai proprio fini  (differenza tra Gheg e Tosk, ci torno prossimamente
con la entry precisa).
Quello che vogli citare qui e' un esempio di come sia pervasivo
il concetto di "illegalita'" nei Balcani, ovvero:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19991227/esteri/17gin.htm
l
Ministro albanese viaggiava  su un'auto rubata in Italia
Al confine con la Grecia. Le autorità hanno confiscato la vettura
ATENE - La polizia greca ha confiscato l'automobile del ministro
albanese di polizia, Spartak Poci, perché era risultata rubata in
Italia. L'episodio risale al 20 dicembre scorso, ed è avvenuto sul
versante greco del posto di frontiera di Christalopigi. Le autorità
greche lo hanno reso pubblico solo ieri, rivelando che il numero della
targa e del telaio dell'autovettura del ministro corrispondevano a
quelli di un'automobile il cui furto era stato denunciato in Italia nei
mesi scorsi.
Il riscontro sui numeri di identificazione dell'autovettura è stato
effettuato grazie ad un sistema di verifica allestito ai punti di
frontiera greci, in previsione dell'adesione formale della Grecia al
Trattato di Schengen, sull'apertura delle frontiere di 12 dei paesi
membri dell'Unione Europea.
Il ministro di polizia albanese non ha sollevato obiezioni, quando la
polizia greca gli ha confiscato l'autovettura: è stato portato ad Atene
a bordo di un'autovettura del governo greco, ed il giorno dopo è
tornato in Albania in aereo. Motivo della visita di Poci era il
coordinamento della lotta alla criminalità transfrontaliera fra Grecia
e Albania. Fra Atene e Tirana sono stati firmati recentemente diversi
accordi, intesi a coordinare la lotta ai traffici clandestini di droga
e di armi, nonché contro altri fenomeni criminosi a cavallo della
frontiera fra i due paesi.
Nella settimana precedente il Natale, il premier greco Simitis aveva
anche concordato una serie di aiuti economici per Tirana con il collega
albanese Ilir Meta. Costas Simitis ha detto che il governo di Atene si
appresta a concedere il permesso di soggiorno a molti lavoratori
stranieri, compresi gli albanesi, attualmente oltre cinquecentomila.
"Il nostro scopo", ha detto Simitis, "è quello di garantire ai
lavoratori stranieri gli stessi diritti dei greci".
fine del quote.
Riuscira' un ministro della Polizia che viaggia su auto rubata
a stroncare, ad esempio, il traffico di esseri umani che a per base
Valona? C'e' solo da sperarlo e, francamente, se detto ministro
non e' coinvolto in imfami traffici di esseri umani l'auto rubata, molto
pragmaticamente, la "dimenticherei".
Ora mi tocca fare un altro disclaimer. Solitamente sui NG si viene
arruolati di ufficio, da interlocutori mononeuronali (e.g. Buratti),
nell'uno o nell'altro fronte. Potrei anche essere accusato,
tramite opportuno quote selettivo, di essere contro gli Albanesi
perche' cito eventi criminali aventi per protagonisti solo
gli Albanesi etc.. etc..  tutto sbagliato, ovviamente, se volete
saperne di piu' dei Balcani non avete che a riferirvi all'articolo
di Limes intitolato 'Serbia: patonogenesi di uno stato criminale'
(sto citando a memoria, forse il titolo e' leggermente diverso)
per vedere come si comporti la Mafia della parte Serba.
Sono le varie Mafie che hanno usato, ed usano, legittime
aspirazioni culturali, per perseguire proprie agende.
Spero che dopo questo lungo post si possa capire meglio
perche' introduco nei follow up di questo post il
Gheg e il Tosk (che poi e' l'articolo di Economist che
al momento non ho sottomano).
Claudio
P.S. Buratti non occorre che reiteri la tua solita
figura da stolto con il follow-up *off-topic*,
fa la consueta figura da stolto con follow-up *in-topic*. ok?


 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/
   scusa Pirlissima, nel libro di Soros c'e' quella tua bella storiella
del sindaco di Chicago e l'allargamento della NATO che una volta avevi
nella signature e poi hai tolto?. Eddai, rimettila, fammi contento.
   Ciao e di nuovo ben tornato,
   Emanuele


Ho gia' ben riportato che di detto rapporto OCSE si parla ANCHE nel TIME
del Dicembre 13,1999 - sotto l'articolo Europe: Intolerance in Kosovo
A "systematic pattern" of indimidation of Serbs in Kosovo shows many
ethnic Albanians' unwillingness to forgive.
L'articolo sta a pagina 24, se ci sono le virgolette su "schema
sistematico" e perche' l'articolista (colonna di sinistra di pagina 25,
circa a meta altezza) quota verbatim dal rapporto OCSE pubblicato
quella settimana dall'OCSE. Sul Time scrive che detto rapporto sono
330 pagine, credo che tu, Buratti, hai pure fatto un post abbastanza
demenziale sul fatto che sono 660 pagine invece di 330.
Sei davvero senza argomenti.
Quanto alle accuse di disonesta' etc.. te le rimando al mittente,
e' dall'articolo di Repubblica, che tu hai contestato, che posto
opinione di gente che:
(1) scrive sui dei giornali autorevoli e
(2) che fa riferimento al rapporto OCSE (lo stesso che te Buratti
millanti di aver letto)
(3) sostiene una tesi diversa dalla tua (ecco perche' dico che
millanti di averlo letto)
Una risorsa in rete che non avevo finora utilizzato e' il sito
web dell'Espresso, con una ricerca con parola chiave "Serbo"
si arriva ad una interessante paginata di risultati da cui vi
presento questo articolo.
(Vorrei sottolineare come parlino anche di rischi per gli
Albanesi moderati in questo articolo.)
Risponde in serbo, ammazzatelo (21.12.1999)
KOSOVO / L'ALTRA PULIZIA ETNICA
Risponde in serbo, ammazzatelo
Basta la domanda che ora è, ed è vendetta. Contro gli ex oppressori. Ma
anche contro gli albanesi che dissentono
di Paola Caridi
C'è un nuovo sport nazionale in Kosovo, esercitato anche dai bambini:
chiedere l'ora; e chi risponde in serbo viene ammazzato. È accaduto
anche a un cittadino americano di origine bulgara. Aveva poco meno di
quarant'anni, Valentin Krumov. Faceva parte del-l'amministrazione Onu.
È stato ucciso di fronte al Grand Hotel a Pristina. Unica sua colpa:
aver risposto in serbo al suo assassino, che gli aveva appunto chiesto
l'ora.
E non ci si limita più alla caccia al serbo, anche gli intellettuali
kosovari sono sotto tiro, con l'accusa facile di essere al servizio del
nemico. «Spie di Milosevic», così sono stati tacciati Veton Surroi e
Baton Haxhiu, due tra gli intellettuali più in vista di Pristina. A
scagliarsi contro le due colonne portanti del settimanale "Koha Ditore"
sono stati quelli dell'Uck (Esercito di liberazione del Kosovo),
probabilmente colpiti dagli articoli pubblicati in questi mesi dal più
autorevole giornale del Kosovo. Soprattutto da quell'attacco in cui
Surroi aveva parlato dell'esistenza di un «fascismo albanese»
responsabile delle violenze contro i serbi. L'Esercito di liberazione
si deve essere sentito colpito dagli strali di un uomo tra i più
stimati del paese, rimasto nascosto per due mesi a Pristina durante la
repressione serba e i bombardamenti della Nato.
Tutti episodi che rendono l'aria nel paese ormai irrespirabile,
nonostante la presenza della Nato, dell'Onu, dell'O-sce e del
volontariato di mezza Europa. A essere perseguitate sono soprattutto le
minoranze che ancora vivono nella provincia. Assieme ai serbi, anche i
rom, accomunati nella decisione, presa da una parte degli albanesi, di
fare del Kosovo un territorio purificato etnicamente.
All'inizio si pensava che le violenze degli albanesi contro gli altri
si potessero, per così dire, limitare alle vendette di chi, scacciato
dalla propria terra e poi rientrato, aveva visto familiari trucidati e
case bruciate. A sei mesi dalla fine dei bombardamenti, il bilancio è
invece terribile. Secondo le statistiche dell'Osce tra luglio e
novembre sono stati commessi 348 omicidi a sfondo etnico (più di un
terzo delle vittime erano serbi), 116 rapimenti, 1.070 saccheggi e
1.106 incendi. Altrettanto preoccupanti i numeri degli sfollati non
albanesi rifugiatisi in Serbia e Montenegro: le stime parlano di 180
mila persone e di meno di centomila serbi rimasti a vivere in Kosovo. A
Pristina, prima della guerra, ce n'erano trentamila. Oggi ne rimangono
duemila, e si fanno vedere poco in giro.
Non va meglio nelle campagne, dove è quotidiano lo stillicidio di
omicidi e di violenze ai danni delle minoranze. Solo nel settore di
Gnjilane, controllato dai marines americani, le case dei serbi bruciate
o distrutte sono poco meno di trecento. Né la situazione è migliore
negli altri settori: in quello sotto responsabilità italiana i serbi
sono guardati a vista dai nostri alpini nelle poche, piccole enclave
rimaste. Enclave-ghetto come quelle di Kosovo Polje, Mitrovica,
Shtrpce, Leposaviq, Li-pjan, Gracanica. Nell'area sotto giurisdizione
francese, poi, il clima è addirittura peggiore, con una città
importante come Kosovska Mitrovica spaccata a metà da un ponte, con i
serbi che impediscono ai vecchi abitanti albanesi di entrare nella
porzione di città sotto il loro controllo e con le bombe (messe dagli
albanesi) che scoppiano sovente.
Ma c'è di più. Tra i membri della comunità internazionale molti hanno
paura che, andati via i soldati della Kfor, Pristina possa diventare
simile a Valona, un luogo in cui a dettare legge è il crimine
organizzato. E le avvisaglie ci sono tutte, visto che i delinquenti
kosovari hanno stretto una fruttuosa collaborazione con i colleghi
albanesi su vari fronti, compreso il mercato delle auto rubate. A
contrastare il crimine non c'è neanche un sistema giudiziario
efficiente: a fronte dei 650 magistrati, tutti serbi, in servizio prima
dell'attacco della Nato, ce ne sono oggi poco più di quaranta.
(21.12.1999)
Claudio
--
Due libri interessanti! Soros (Crisi del Cap. Glob.) e Luttwack


 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/
   eddai, rimetti la signature demenziale di Chicago e della NATO!!!, che
era forte quella!.
   Ciao,
   Emanuele

 perche' onestamente non mi interessano.
la domanda sorge spontanea, che posti a fare? Oltre che per renderti
ridicolo con i tuoi post agli occhi dei lettori di questo ng, intendo.
Fammi capire, la presenza del doppio ">" mi fa supporre
scritto nel post originale OCSE introducendo la url dell'OSCE,
fammi controllare la url... giusto, si trova una url in cui sotto
http://www.osce.org/indexe-da.htm
 (hanno cambiato la grafica del
sito) si trova lo statment sulle elezioni in Macedonia.
Dove sta il problema? Nell'inversione di due lettere quando si
punta al documento in corso di discussione? Sei proprio andato..
Tra l'altro oogi ho scritto un post in cui dico:
Ho gia' ben riportato che di detto rapporto OCSE si parla ANCHE nel TIME
del Dicembre 13,1999 - sotto l'articolo Europe: Intolerance in Kosovo
A "systematic pattern" of indimidation of Serbs in Kosovo shows many
ethnic Albanians' unwillingness to forgive.
L'articolo sta a pagina 24, se ci sono le virgolette su "schema
sistematico" e perche' l'articolista (colonna di sinistra di pagina 25,
circa a meta altezza) quota verbatim dal rapporto OCSE pubblicato
quella settimana dall'OCSE. Sul Time scrive che detto rapporto sono
330 pagine, credo che tu, Buratti, hai pure fatto un post abbastanza
demenziale sul fatto che sono 660 pagine invece di 330.
Avendo letto il tuo post sono andato a riprendere la copia di
carta del Time, e vedo che ci sta scritto OSCE, il testo di carta e'
quello corretto. Da cui si vede che non sto facendo un cut e paste
da video ma un lo sto trascrivendo, e, trascrivendo, faccio mistype.
Su questo te ci imbastisci un post off-topic blaterando, al solito,
a vanvera, che ti ho ben detto che il thread io lo faccio ordinato
e che qui si parla di Macedonia e, come introdotto nel precedente
mio post, di alcuni sorprendenti aspetti della "grande Albania"
Siccome lo starei per trascrivere a mano dalla mia copia
cartacea dell'economist del 8th Hanuary 2000, pagina 30
"the great ethnic-Albanian Taboo", non vorrei trascrivere
Ghge al post di Gheg che dopo il Buratti ci imbastisce
una sequela di demenziali post off topic. Tra l'altro deve
esserci un modo per ripescare 'sto articolo anche su internet
perche' ho visto una specie di archivio.
Anyway visto che non ho piu' tempo per oggi ecco una breve review.
Considerazioni personali del sottoscritto dopo la lettura di detto
articolo:
Chi comincia ad essere sotto tiro in Kossovo e' l'onesto intellettuale
albanese che, ad esempio, pone la questione che l'Albanese ha due
distinte versioni, il Tosk (sud albania) ed il Gheg (nord albania).
I Kossovari parlano Gheg e, giustamente, l'intellettuale
(Kosovo Albanian writer) Migjen Kelmendi ha posto la questione
del scrivere in Albanese Gheg come la gente, Kosovara, lo parla.
Questo non e' piaciuto in quanto - semplifico alquanto l'articolo -
si era raggiunto nel passato un "accordo" di standardizzazione
dell'Albanese
basato sul Tosk. Queste azioni non sono poi cosi' "insignificanti"
perche' sappiamo bene che da una lingua uguale
discende il concetto di unificazione delle popolazioni parlanti
una stessa lingua e, segnatamente, la "grande Albania" nel caso
in esame.
Ma a questo punto e' lecito domandarsi se l'albanese Gheg (il Kosovaro)
sia destinato ad essere "assimiliato" dall'albanese Tosk.
Che differenza farebbe questo con l'assimilazione, forzata, al Serbo?
Ad esempio il governo Albanese ha chiesto che il programma scolastico
del
Kossovo sia unificato con quello Albanese. A prescindere dalla
domandarsi che fine fanno le minoranze NON "Albanesi" e NON Serbe
della regione (ad esempio: I Rom? e i croati? per non dimenticare
gli Ebrei..) in questi programmi e lecito chiedersi, a posteriori, se i
problemi
etnici di convivenza tra etnie non avrebbe potuti essere risolti
senza scatenare una guerra, ovvero, se in realta' la lobby
USA+UK del "bombardare tutto e subito" aveva altro in mente che
la risoluzione dei problemi etnici. Infatti:
Prima del bombardamento, in Kossovo:
Serbi vessano Kossovari
Dopo del bombardamento in Kossovo:
Kossovari principalemente inquadrati in potenti organizzazioni
criminali (UCK) vessano
Serbi, i Rom, i Croati e gli Ebrei.. e sullo sfondo si profila
pure lo scontro ("lobby") Gheg e ("lobby") Tosk.
'azzo che bene che ha fatto sto intervento in Kossovo.
Claudio
P.S. nella successiva replica all'inevitabile post del Buratti
tutte le parti OT saranno snippate per brevita'.


trattano dell'Organizzazione per la Co-operazione e lo Sviluppo Economico.
Scusa Emanuele, ma non hai colto il problema? Il buon De Diana non cita mai
il rapporto OSCE perche' lo confonde, appunto con l' OCSE e non riesce ad
arrivare alla web page!
Se poi aggiungi che l' OCSE e' in inglese OECD, capirarai che la confusione
aumenta! ;-)
Vediamo di aiutare il tapino:
OSCE : 
http://www.osce.org
OCSE = OECD : 
http://www.oecd.org
Francesco

tutte le parti OT saranno snippate per brevita'.
Come dire: "quando mi beccano che non capisco la differenza tra due
organismi internazionali, o piu' in generale, quando vedo che ho torto, non
rispondo" ;-)
Francesco

rispondo" ;-)
Dimenticavo di dire (scusate se aggiungo al mio stesso post), che ovviamente
tutto questo porterebbe un individuo ragionevole al rinunciare a postare, ma
tu ci tieni troppo a postare le tue fregnacce, tanto e' vero che secondo me
lo faresti anche se nessuno ti rispondesse.
Francesco

 
   Scrive Kouchner:
*********************
We are deeply concerned about the situation of minorities. A close look at
the trend in crime shows a clear improvement. A drop from 50 murders
during each of the first weeks to three murders last week cannot be
ignored. Of course, each and every crime is one too many. But things are
changing. It is not fair to make comparisons with the situation before or
during the war. At that time, and for at least a decade, there was a
systematic policy of apartheid, a sub-human status, or at least a
sub-community status for Albanians in Kosovo/Kosova. This is  no longer
the case today. Perhaps it may seem just as bad today for the Serbs or
Roma who live in fear, who cannot move about freely or have to find a way
to protect their children, but it is no longer a matter of a policy. All
the parties in Kosovo/Kosova, all leaders, Serbs and Albanians, have
stated their positions in favour of a multi-ethnic society and coexistence
among all communities. The crimes we see are the acts of individuals. No
political party has claimed responsibility for them. Their representatives
in the Kosovo Transitional Council have condemned these abuses every time,
and they themselves have expressed their concern over these acts of
intolerance. We cannot exclude the possibility of double talk, but we
cannot presuppose it either.
**********************
   Ciao,
   Emanuele
PS. spero che dal tuo prossimo post lo correggerai, no?, il "mistype", hahahaha.

 lo faresti anche se nessuno ti rispondesse.
  che poi e' quello che succede, non se lo caga piu' nessuno, rimane solo
come dicevi tu qualche mese orsono capire le ragione  della furia che gli
ha preso prima con i suoi compagni di merende leghisti e poi contro la
NATO. Quale sara' la prossima vittima designata?, la FAO?, il telescopio
Hubble?, le Quattro Stagioni?
   Ciao,
   Emanuele
PS. la cosa bella e' che in un certo senso inizio a credere che abbia
ragione Bossi quando dice che tutti quelli che escono dalla Lega non
riescono a prosperare. La maledizione di Bossi oltre che a colpire la
Pivetti, Comino, e compagnia bella, ha colpito anche il povero De Diana,
col mistype piu' lungo della storia di Usenet. Ha!, ha!, ha!.

 OCSE = OECD : 
http://www.oecd.org
   Secondo me mica ci arriva, sai. Certo che e' strano, per uno come lui
che legge tutti i giornali on-line  il Corriere parla dell'OCSE un giorno
si ed uno no. Il dubbio gli sarebbe potuto venire in mente che si trattava
di una organizzazione diversa da quella dell'OSCE, o no?.
   Ciao,
   Emanuele

    notizia vecchia di mesi, Pirlissima.
e quindi? La data e' del 21 / 12 / 1999.
Vediamo cosa accadeva prima, vediamo anche se funziona il
link.. in ogni caso metto l'articolo per intero.
e vediamo se il Buratti e' in grado di ragionare (dubito,
ma le sfide impossibili mi piacciono) ora Buratti nello stesso
post abbiamo che:
Nota l'ordine cronologico inverso:
(C) Espresso 21 Dicembre, relazione su varie atrocita'.
(B) Repubblica 4 Novembre, impunita' assciurata per gli assassini
(A) Espresso 8 Luglio, relazione su varie atrocita'
Essendo che da (A) - luglio - a (C) dicembre il trend non cambia,
e che (B) fa pensare che il problema sia strutturale.
Riuscira' il Buratti a sostenere che tutto va bene nel
"Brave New Kosovo made in NATO"?? Al prossimo post del nostro
vedremo una altra puntata della saga "Buratti vs. Common Sense".
http://www.espressoedit.kataweb.it/cgi-bin/spd-gettext.sh?ft_cid=30316
KOSOVO / LA RESA DEI CONTI
Caccia al serbo
La donna stuprata due volte. L'uomo torturato e ucciso. La vedova i cui
figli, amici degli albanesi, sono stati costrett a fuggire. E poi
taglieggiamenti, avvelenamenti di animali... Testimonianze su una
feroce vendetta. Firmata Uck
di Giuseppe Nicotri . da Prizren
Mi hanno violentato in gruppo due volte e hanno fatto sparire mio
cugino Kolja colpevole di avermi difeso». «Mi hanno ucciso gli animali
della stalla, avvelenato i pozzi dell'acqua, tagliato quasi tutte le
piante e, prima di andarsene, hanno dato fuoco al mio casale». «Hanno
ucciso mio marito, dopo averlo torturato per puro divertimento... Ci
taglieggiano con l'imposizione di un pizzo sui nostri commerci. Se non
paghiamo ci bruciano i negozi e minacciano i nostri familiari... Io
sono rimasta qui perché sono vecchia. Alla mia età, se mi uccidessero
sarebbe una liberazione. Ma i miei tre figli sono stati costretti a
scappare, se no li avrebbero ammazzati...
Sono testimonianze che, insistendo e avendo molta pazienza, si possono
raccogliere oggi che la guerra della Nato contro la Serbia è finita e
che le forze del Kfor stanno cominciando a disarmare i guerriglieri del-
l'Uck (l'Esercito di liberazione del Kosovo) nei punti più disparati
del Kosovo. Non si tratta però di racconti degli orrori vissuti dagli
albanesi durante le operazioni della pulizia etnica ad opera dei
militari e paramilitari di Slobodan Milosevic (secondo le fonti
britanniche i morti sono circa 15 mila), bensì di violenze e vendette
subite dai serbi kosovari da parte dei veri o presunti militanti
dell'Uck. I serbi del Kosovo sono una minoranza sempre più sottile.
Parlano malvolentieri, per timore di rappresaglie. Pensano solo a
scappare. I pochi rimasti ancora nella regione sono rassegnati, e non
credono di poter essere difesi dai soldati della Kfor. Insomma, dopo il
tentato genocidio, ora siamo alla più classica delle vendette. Spesso
ai danni di coloro che non hanno fatto niente di male, mentre i veri
criminali sono scappati a Belgrado. Ma, nel Kosovo non sono solo i
serbi a protestare, c'è anche qualche albanese che si lamenta per i
soprusi dell'Uck.
Ecco alcune delle testimonianze raccolte dall'"Espresso".
Storia di Sveta. «Mi chiamo Sveta, ho 29 anni e due figli. Mio marito
Sasha è, o meglio, era un impiegato. Abito in campagna tra Vrela e
Banjica, con la mia famiglia coltivo un pezzetto di terra che era già
dei nonni dei miei nonni. Con la guerra mio marito è stato richiamato
sotto le armi. Non ho più sue notizie da due mesi, l'ultima cosa che ho
saputo è che era in un reparto dislocato tra Pristina e Obilic. Io sono
rimasta qui a coltivare la terra. Del resto, dove avremmo mai potuto
andare? E poi nessuno di noi ha mai torto un capello a chicchessia,
albanesi o non albanesi, abbiamo sempre avuto buoni amici tra i diversi
gruppi che abitano da queste parti. Anche tra i turchi, dato che mio
marito ha studiato all'Università di Prizren dove l'etnia turca è in
maggioranza. Da quando Sasha ha dovuto, suo malgrado, indossare la
divisa, l'atteggiamento di molti vicini e amici è cambiato di colpo.
Penso che fosse più che altro per paura di quei fanatici dell'Uck,
gentaglia dedita al contrabbando e al taglieggiamento del lavoro
altrui. Infatti, che colpa potevamo avere noi, colpa di che cosa?
«Sta di fatto che cinque giorni dopo la partenza di mio marito, una
sera si sono presentati tre tizi in divisa nera dell'Uck, con pistole e
mitra americani. Quei tre delinquenti volevano notizie sul reparto di
mio marito e sui collaborazionisti che, secondo loro, c'erano nella
zona. "Collaborazionisti come te, puttana!", gridavano sempre più
eccitati. I miei figli erano atterriti. Quando ho capito come sarebbe
andata a finire, ho cercato di guadagnare tempo mettendoli a dormire.
Volevo evitare che assistessero a quello che stava per avvenire. E ho
fatto bene, perché quei tre maiali poi mi hanno violentata. Come
insulto finale, mi hanno anche pisciato addosso. Come cani.
«Stessa scena si è ripetuta più tardi, la sera del 5 giugno. Erano gli
stessi tre, più uno che aveva l'aria di essere il loro capo. Questa
volta non avevano più bisogno di notizie sui reparti militari, "tanto
ormai vinciamo noi" urlavano, ma hanno arraffato tutto quello che c'era
nel magazzino, più sette maiali per farne bistecche. Hanno rubato quel
po' di oro che possedevo, orecchini, braccialetti, qualche collanina,
poi mi hanno nuovamente violentata. Non mi sono uccisa solo perché ho
due figli da crescere, e quella sera per fortuna erano via, da parenti
in paese. Disgraziatamente c'era però il mio cuginetto Vuk, che ha
cercato di difendermi. Lo hanno massacrato di botte, ridendo come
pazzi. Poi lo hanno portato via. Chissà che fine gli hanno fatto fare:
noi non lo abbiamo più rivisto».
La Mamma. «Sono vedova, ho due figli maschi che sono due rocce e una
figlia che è un fiore. Viviamo a Suva Reka, siamo nati qui. I migliori
amici dei miei figli erano loro coetanei albanesi vicini di casa.
Giocavano, studiavano e facevano vacanze assieme: andavano a sciare a
Sara, vicino a Brezovica. Si sono persino innamorati delle stesse
ragazze, come succede in tutto il mondo. Mia figlia ha avuto una storia
con un ragazzo, Mehmet, un turco di Prizren. Mai avuto, nessuno di
loro, un litigio con nessuno, se non le solite cose dei giovani, e mai
avuto problemi di appartenenza linguistica o etnica o religiosa o di
altre diavolerie per me incomprensibili. Data la mia età, per tutti i
ragazzi di questa strada io sono solo "Mamma", parola che è la stessa
in tutte le lingue e per tutti i popoli. Il fatto che fossi vedova da
anni ha aumentato il loro affetto e rispetto per me.
«Poi è scoppiata questa assurda guerra e i miei figli maschi sono stati
precettati nell'esercito. Sono rimasti qui, a Suva Reka. Dovevano
indossare la divisa anche se facevano gli impiegati in una caserma. Ma
anche con la divisa il loro comportamento non è cambiato, hanno
continuato a frequentare gli stessi amici. Anzi, quando in caserma
hanno saputo in anticipo delle retate che i serbi stavano per fare sono
andati di corsa ad avvertire i loro amici. Se non li trovavano subito,
andavano in giro a cercarli. Li nascondevamo noi. Turchi o albanesi che
fossero, certe notti in casa nostra hanno dormito anche più di dieci
ragazzi. I serbi certo non li avrebbero mai cercati in casa di altri
serbi. Per mia figlia non c'era problema, si ficcava in letto con me.
«Come quando ero piccina, mamma», mi diceva. E mi veniva da piangere
dalla tenerezza. Turchi, serbi, albanesi. Ma cosa vuol dire? Non siamo
forse tutti figli di Dio?
«Dopo la firma degli accordi di pace di Kumanovo, si sono visti alcuni
giovinastri in divisa dell'Uck. Gente rimasta sempre qui a poltrire
senza sparare un colpo. Hanno cominciato a farla da padroni. Mia figlia
non poteva più allontanarsi da casa perché correva rischi: qualche
innamorato respinto pensava di potersela finalmente prendere, magari
con il coltello alla gola. E i miei due figli maschi cosa potevano
fare? Avrebbero dovuto disertare? E restare qui? Quelli dell'Uck,
soprattutto da quando a Prizren, il 16 e il 17 giugno, sono stati
uccisi due di loro, Atnan Krasniqi e Beran Gashi, e da quando la
polizia serba qui a Suva Reka ha commesso le stragi vicino alla ex sede
dell'Osce, avrebbero fatto qualunque cosa per vendetta. Anche contro
chi non c'entrava niente. E così i miei figli sono andati via, in
Serbia, e mia figlia con loro. Io invece sono rimasta qui, a casa mia.
Sono e rimango la vecchia "Mama" dell'intera strada. Mi uccideranno?
Alla mia età, cosa vuole che sia. Il sangue delle guerre civili è il
modo più stupido di concimare la terra».
Il pizzo. «Sono albanese, ma se continua così me ne andrò via anch'io
da Prizren. Ho un negozio, e l'Uck, o almeno certi suoi membri che non
so di quale Uck facciano parte, visto che spesso si tratta di bande che
litigano tra loro, hanno cominciato a taglieggiare i negozianti. Appena
abbiamo potuto riaprire le saracinesche e riprendere una parvenza di
vita normale hanno cominciato a battere cassa. "Se non paghi vuol dire
che stai dalla parte dei serbi, e allora ti incendiamo il negozio". Io
sinora mi sono rifiutato, ma tre giorni fa mi hanno riempito di botte e
minacciato di far fare una brutta fine al mio figlio più piccolo. È per
questo che ho paura e non vado a denunciarli al comando dei militari
tedeschi. Ed è per questo che penso di vendere tutto e andare via, in
Montenegro. Poi un domani si vedrà. A Prizren i negozi hanno iniziato a
riaprire un po' dappertutto, vada a vedere in via Ortakol o in via
Basdarana o in via Tabahana e altrove. E chieda, chieda se pagano la
tassa all'Uck, forse avranno il coraggio di risponderle. Questa è una
piccola città che ama l'Italia, c'è anche un bar che si chiama
"Venezzia" [con due zeta, ndr] e un negozio Benetton [che però vende
solo ferramenta, ndr]. Ce n'è persino uno con incollato in vetrina un
grande cartello in lingua italiana: "Qui si fanno chiavi". Vorremmo
però poter lavorare senza dover pagare la tassa alla mafia locale,
anche se si appiccica addosso i distintivi dell'Uck. Per un bel pezzo
la situazione sarà molto pericolosa, per tutti. L'Uck sogna un suo
governo, il comando su tutto il Kosovo. Anche spazzando via con la
violenza chi si oppone».
Cavalli sgarrettati. «Prima di rifugiarmi qui a Pristina avevo la mia
terra, ereditata da mio padre, vicino a Musutiste, a qualche chilometro
da Suva Reka. La terra, un casale e la stalla con gli animali. C'era da
lavorare per quattro famiglie. Eravamo tutti serbi», racconta un uomo
sui 40 anni che non vuol dire il suo nome. «Non abbiamo mai sputato in
faccia a nessuno. Eppure già negli anni scorsi qualche volta è successo
che gli albanesi abbiano cercato di cacciarci: colpi di mitra, mucche e
capre avvelenate o azzoppate con il taglio dei tendini. Una volta hanno
persino tagliato i garretti a Joska, il mio cavallo. Noi comunque
sapevamo difenderci, i mitra li avevamo anche noi. Nel Kosovo tutti
hanno un mitra a portata di mano. Comunque, i nostri guai sono iniziati
quando abbiamo deciso di accogliere una dozzina di serbi di quelli
cacciati a centinaia di migliaia dalla Croazia e dalla Bosnia. Erano
nostri parenti e amici. Da noi c'era la possibilità di lavorare. Ma
quando sono arrivati i nostri profughi, gli albensi del luogo ci hanno
accusato di voler colonizzare la zona, di volerla serbizzare. Temevano
che altri seguissero il nostro esempio. Ai primi di giugno, dopo avere
tentato di assalirci con i mitra, ci hanno avvelenato molte bestie e
l'acqua dei pozzi. Due miei figli e tre nipoti hanno rischiato di
morire. Non potevamo più vivere così. Mi viene da piangere al pensiero,
ma in questa regione non c'è più posto per noi. Ce ne dobbiamo andare
via».
Torturato, ucciso, bruciato. «Mio marito Kazic lavorava per le miniere
di piombo e zinco di Trepca, a qualche chilometro dalla nostra casa nei
pressi di Kosovska Mitrovica [abitata in tempi normali da 75 mila
persone, ndr]. Kazic era sempre pieno di vita: gli piaceva fare
escursioni ai fiumi, e qui vicino ce ne sono due, l'Ibar e il Sitnica,
o alle colline Zvecan, oppure aiutare a coltivare la terra degli amici
albanesi che in cambio non ci facevano mancare frutta, ortaggi,
formaggi e vino. Mio marito amava la vita e il susseguirsi di valli,
colline, fiumi, montagne del nostro Kosovo. Aveva amici albanesi,
turchi, croati, serbi come noi, anche qualche rom. Quando si è sparsa
la voce che in una fonderia dalle parti di Glogovac i militari serbi
bruciavano i cadaveri delle loro vittime, la situazione si è fatta
insostenibile. E così un giorno che mio marito (era metà giugno) stava
tornando da Novo Brdo, un ex centro minerario un po' sotto Pristina, lo
hanno preso quelli dell'Uck.
«Per loro il fatto che gli piacessero i luoghi minerari o quelli meno
conosciuti nascondeva sicuramente qualche mistero, qualche "piano
serbo". Si sono persino convinti che sapesse qualcosa sulla attività
della fonderia di Glogovac, tanto che per farlo parlare lo hanno
torturato. Inferociti perché non riuscivano a sapere nulla, lo hanno
ucciso, hanno bruciato il cadavere e, per non lasciar prove, hanno
gettato i resti in un lago. Io non l'ho più visto dalla mattina che è
uscito di casa. Ho saputo della sua fine da alcuni conoscenti. Hanno
minacciato anche me, per prenderci la casa. Cercherò di rifarmi una
vita in Serbia. Non in Montenegro, dove pure ho parenti, perché tutti
dicono che sarà il teatro della prossima tragedia».
(08.07.1999)
fine quote
Claudio
--
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(Turbocapit.).Attenzione costano meno le traduzioni Italiane!
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

 
   Scrive Kouchner nel rapporto OSCE che la maggioranza della gente e'
troppo cretina per capire vista la lunghezza del documento stesso (TM. Mr.
Mistype):
*********************
We are deeply concerned about the situation of minorities. A close look at
the trend in crime shows a clear improvement. A drop from 50 murders
during each of the first weeks to three murders last week cannot be
ignored. Of course, each and every crime is one too many. But things are
changing. It is not fair to make comparisons with the situation before or
during the war. At that time, and for at least a decade, there was a
systematic policy of apartheid, a sub-human status, or at least a
sub-community status for Albanians in Kosovo/Kosova. This is  no longer
the case today. Perhaps it may seem just as bad today for the Serbs or
Roma who live in fear, who cannot move about freely or have to find a way
to protect their children, but it is no longer a matter of a policy. All
the parties in Kosovo/Kosova, all leaders, Serbs and Albanians, have
stated their positions in favour of a multi-ethnic society and coexistence
among all communities. The crimes we see are the acts of individuals. No
political party has claimed responsibility for them. Their representatives
in the Kosovo Transitional Council have condemned these abuses every time,
and they themselves have expressed their concern over these acts of
intolerance. We cannot exclude the possibility of double talk, but we
cannot presuppose it either.
**********************
   come vedi le cose stanno cambiando, e per il meglio. Tu invece stai
cambiando, e per il peggio. Per dirla alla Giovannoni riferendosi a te,
mio caro Pirlissima:
*********************
Dimenticavo di dire (scusate se aggiungo al mio stesso post), che ovviamente
tutto questo porterebbe un individuo ragionevole al rinunciare a postare, ma
tu ci tieni troppo a postare le tue fregnacce, tanto e' vero che secondo me
lo faresti anche se nessuno ti rispondesse.
*********************
   Ciao,
   Emanuele

 nei ritagli di tempo, dalle sources che non sono disponibili in rete)
   Non c'e' dubbio, Pirlissima sostiene che si tratta di un mistype ed io
faccio fumo. Beh, a questo punto mi ritrovo dritto sul banco degli
imputati, no?. Io faccio fumo e Pirlissima fa mistype.
   O no?
   Allora, tra i mistype Pirlissima ci infila pure CESO al posto di OSCE.
E' un vero peccato che cercando su Dejanews non si trova mai Pirlissima
riferirsi all'OSCE come CESO.
   In compenso si trova giusto QUALCHE esempio in cui Pirlissima si
riferisce sempre e comunque all'OSCE come OCSE.
   Eccoli qua (e non sono tutti, badate bene, e ' solo che dopo mezz'ora
mi sono rotto di fare cut-and-paste)
Post del 26/07/1999 in "Certezze degli stolti etc.etc."
 ****************
 Oh *** SORPRESA *** "Non bastano 35,000 soldati"..... ma va?? che uno
  vorrebbe dire, dove siete, adesso, tutti voi soloni che
  sproloquiavate della inutilita' degli osservatori OCSE perche'
  disarmati etc.. etc.. ??  e via di bianchi cavalieri che bombardano da
 tremila metri per stare fuori dalla portata dei missili, come sei i
 bombardamenti avesso risolto qualcosa (o potessero risolvere). Con
l'OCSE si erano avuti ca. 6,000 morti in 11 mesi (se non vado errato)
invece grazie alla campagna NATO 6,000 morti erano totalizzabili in un
giorno.
 *****************
 
Post del 6/8/1999 in "Errare e' umano perserverare e' Giovannonico...."
 
*****************
A parte di questo argomento ho discusso il ruolo (o
 l'efficacia della missione OCSE) e su questo ho dato due articoli
 come fonti. period.
Ho detto forse che in questi due articoli ci stava la
quote relativa alla decapitazioni? Dai prova di maturita' e
ammetti di aver torto, su Giovannoni, chiedi scusa e ti
perdono.
****************
Post del 17/8/1999 in Mortai ³Fisiologici² etc.etc.
***************
Altre news ove si mostra che la NATO pur di non ammettere
 di aver fallito sacrifica i civili, e questi sono gli stessi
 imbecilli che dicevano che gli osservatori OCSE avevano
 fallito. 
****************
Post del 18/8/1999 in Mortai ³Fisiologici² etc.etc.
****************
vedi sopra. La mia tesi e' poi ben nota, si doveva
 insistere con la missione OCSE e, se le cose
 buttavano male, spartire la provincia tra le due parti
 in causa
****************
Post del 18/8/1999 in Doppio Standard su etc.etc.
****************
 se per intervento che "non mi piace tanto" ti
 riferisci al sabotaggio della missione OCSE fatto dagli USA,
 argomento ampiamente dibattuto con references, hai invece ragione, pre
 niente ho dati inzio ad un thread al riguardo.
****************
Post del 19/8/1999 in Mortai fisiologici etc.etc.
*****************
Siamo passati dai pestaggi agli attacchi coi mortai in 14 giorni,
 'azzo che controllo del territorio che ha la KFOR, efficente la NATO!
 altro che l'OCSE, giusto???
******************
Post del 20/10/1999 in Quanti morti etc.etc.
******************
 Forse non sono stato sufficentemente chiaro, il mio
 punto e' che la missione OCSE - se non fosse stata
 boicottata per chiari secondi fini da USA+UK - poteva
 raggiungere una soluzione migliore.
******************
Post del 30/7/1999 in Doppio Standard in etc.etc.
******************
 vorrei ricordare che a Racak sono stati trovati 45 kosovari morti ed
 il capo missione Americano dell'OCSE (poche ore dopo)
 gia' parlava di "crimini contro l'umanita'" da parte dei serbi.
*****************
Post del 19/8/1999 in Mortai fisiologici in etc.etc.
****************
- Come e perche' era stata fatta fallire
 la missione OCSE (vedi evidenze prese in estratto da
 Limes sui
 post all'inzio del thread)?
  
 - C'erano piu' morti tra i kossovari durante la
 missione OCSE
 oppure dopo il suo ritiro e la guerra NATO-Yugoslavia?
 (Domanda a cui, in questo thread, e' sempre mancata
 risposta.)
*********************
Post del 7/9/1999 in Dei gravi errori in etc.etc.
*********************
 - che tutto questo accade sotto il naso della tanto strombazzata forza
 di pace della NATO che doveva rimpiazzare quella che, ha detta di
 tromboni tipo la Albright, erano gli "inefficenti" osservatori OCSE.
*********************
Post del 10/8/1999 in Doppio Standard in etc.etc.
*******************
Gli USA hanno voluto sabotare la missione OCSE con la
 scusa che
 non faceva niente di buono?
********************
Post del 30/11/1999 in Impunita¹ in etc.etc.
*******************
 per inciso sarebbe da confrontare
 l'efficenza
 delle truppe NATO con quella degli osservatori OCSE,
 che venivano cosi' affrettatamente definiti
 "inefficaci" da chi aveva evidentemente l'impellenza
 di bombardare Belgrado.
******************* 
   Allora Pirlissima (oggi mi stai simpatico, sembri il Pizzi dei giorni
peggiori)
   Ripetimi un attimo:
   OGNI volta che scrivevi OCSE invece di OSCE in TUTTI questi post tu
stavi facendo un MISTYPE?. 
   Ahr!, ahr!, ahr!, che forte forte che sei.
   Ciao,
   Emanuele
PS. lo vedi perche' Giovannoni ti dice che spari fregnacce?.

PS. lo vedi perche' Giovannoni ti dice che spari fregnacce?.
In realta' non lo vede perche' non mi legge, ricordi? ;-) Adesso ha
cominciato a dire che ti risponde solo su quello che gli pare: vedrai che
tra poco, come prevedevo, saremo al soliloquio puro ;-).
In ogni caso, ormai lo hanno capito tutti, e' diventato una specie di
Fogazzi, cioe' semplicemente un troll. Se non fosse che mi diverto ogni
tanto a stuzzicarlo (ciao De Diana, lo so che mi leggi) lo lascerei perdere,
uno che non da il link diretto "perche' sarebbe troppo difficile da
raggiungere per la maggioranza degli utenti" ormai ha perso ogni dignita'.
Francesco

 raggiungere per la maggioranza degli utenti" ormai ha perso ogni dignita'.
   succede quando ci si crede dei grandi esperti di politica
internazionale nonche' storici di gran cultura... alla fine si diventa
solo dei pirla di prima grandezza. Chissa' che prima o poi qualcuno non
scriva un libro sul nostro eroe (che so, The Barely Noticed Downfall of
Mr.Mistype, the Demagogue Wannabe: from the upturned soda case straight
into the cesspit).
   Ciao,
   Emanuele

, 
seren...@my-deja.com
wrote:
Tutto l'OT del Buratti e' snippato, in questo caso il Buratti
ha segnato il suo record perche' e' tutto Off-topic.
Questo sub-thread lo ho intitolato alla Macedonia, ovvero
all'intervento di organizzazioni di stampo mafioso nelle elezioni
in Macedonia. Ricapitoliamolo:
Nel caso in esame le organizzazioni potevano essere definite
come afferenti alla area "etnica" Albanese,
ma ho anche detto che come l'Albania cosi' il Montenegro, la
Macedonia, la Serbia o la stessa Croazia
sono realta' pesantemente segnate dalle attivita' di cosche mafiose
di varia appartenenza etnica.
In questa realta' anche differenze linguistiche come quella,
citata successivamente, tra Albanese Gheg o Tosk possono venire
impugnate strumentalmente da chi ha, in realta', sue personali
agende da perseguire. Non sarebbero infatti dei capi di cosca mafiosa
delle persone che non fossero abbastanza intelligenti da
capire che conviene presentarsi come "paladini dell'autonomia
della regione X", invece che come "cosca in lotta con la polizia
(corrotta) di Y per il controllo dei proventi del traffico di..".
Non dimentichiamo infatti che il crollo del Comunismo ha infatti
significato la:
(1) creazione di una via di terra per il trasporto delle
droghe, prodotte in Oriente e destinate all'Occidente.
(2) accesso ad un mercato di Schiave che possono essere
agevolmente rivendute sui mercati dell'Occidente o di
Schiavi che vengono usati come manodopera a basso prezzo.
Che non vorrei che qualcuno pensasse che le guerre in Yugoslavia
sono scoppiate per motivi etnici, e' dalla secessione della
Slovenia che il motivo era (ed e') uno solo, ovvero i soldi.
Dato il motivo (ovvero i soldi) la gente si ricorda all'improvviso
delle differenze linguistiche/religiose.
Tornando al Kossovo in questo panorama di instabilita' si inserisce,
con esiti
infausti, un ulteriore giocatore, ovvero i mighty USA leader
dell'impero del Bene che seguono la loro angelica agenda...
quale? Forse c'era la creazione di una base da 300 mio di $
tra gli obiettivi della risoluzione ONU?
Per inciso, nell'articolo che ora posto, vi e' la seguente
frase "Oggi che la guerra si è conclusa con Milosevic padrone di
Belgrado e la mafia albanese che controlla il Kosovo, mentre la
contropulizia etnica ci trova spettatori passivi, il caos "
aggiungiamo Luca Caracciolo dell'Espresso ai giornalisti che
si trovano in disaccordo con Buratti Emanuele, fine esegeta
dei rapporti di 330, 600 e finanche 900 pagine... ale'
Lasciamo il Buratti a contare i maiali volanti e torniamo alla
geopolitica:
http://www.espressoedit.kataweb.it/cgi-bin/spd-gettext.sh?ft_cid=34953
ALTROVE
E il Kosovo entrò nella Nato
di Lucio Caracciolo
A campagna del Kosovo abbondantemente conclusa, il se-
gretario alla Difesa americano, William Cohen, ci ha comunicato che
alla base della guerra c'erano anche «ragioni strategiche». Meglio
tardi che mai. Cominciavamo a temere che i responsabili politici della
nostra Alleanza finissero per credere alla loro stessa propaganda e si
convincessero di essere finiti in Jugoslavia per obbedire a un puro
impulso umanitario. Purtroppo, né Cohen né altri responsabili americani
si sono addentrati nei dettagli. E allora, di che si tratta?
Anzitutto, Cohen si riferiva evidentemente a una strategia americana,
non atlantica. Non esiste una visione comune occidentale della crisi
jugoslava. Fin dal 1991, quando Germania e Austria, all'ombra della
Santa Sede, si smarcarono dal resto del mondo per riconoscere subito le
Repubbliche secessioniste di Croazia e Slovenia. Divergenze e ambiguità
sono emerse poi in tutte le crisi successive. Persino in Kosovo, quando
all'interno dell'Alleanza abbiamo trovato chi di fatto sosteneva la
Serbia (i greci) e chi voleva marciare su Belgrado (gli inglesi, almeno
a parole), con in mezzo americani ed altri europei. Oggi che la guerra
si è conclusa con Milosevic padrone di Belgrado e la mafia albanese che
controlla il Kosovo, mentre la contropulizia etnica ci trova spettatori
passivi, il caos strategico appare massimo. Gli europei si arrampicano
sugli specchi e fingono che il Kosovo faccia ancora parte della
Jugoslavia, in ossequio alla risoluzione 1244 del Consiglio di
sicurezza. Gli americani ufficialmente partecipano al gioco, ma in
realtà sono molto più pratici: sanno che i serbi non torneranno a
Pristina finché ci saremo noi e lasciano filtrare la loro convinzione
che presto o tardi il Kosovo serbo sarà riconosciuto come Repubblica
indipendente del Kosovo (albanese). Al massimo, a Milosevic o
sperabilmente ai suoi successori potrà restare una porzione a nord
della provincia.
Più delle parole, contano i fatti. Fatto è che abbiamo un piccolo corpo
d'armata atlantico in Kosovo, il quale non ha nessuna intenzione di
lasciare il campo. Fatto è soprattutto che gli americani stanno
impiantando una grande base . Camp Bondsteel - presso Urosevac, nel Sud-
Est della provincia. Al contribuente americano essa costerà circa 300
milioni di dollari. Potrà ospitare migliaia di uomini, mezzi corazzati,
con piste d'aviazione utilizzabili dai bombardieri più moderni. In
prospettiva, un'altra Aviano. Ma stavolta nel cuore dei Balcani. Non
possiamo pensare che il Pentagono si imbarchi in una simile impresa per
poi lasciare Camp Bondsteel a Belgrado, per rispettare gli accordi Onu.
Di fatto, la Nato si è ulteriormente allargata a est. È in Kosovo per
restarci. Per noi italiani, che continuiamo a cullarci nell'idea della
centralità delle nostre basi (Nato e Usa), è un campanello di allarme.
In un'eventuale prossima guerra balcanica Aviano potrà non essere
indispensabile. Se vogliamo contare qualcosa nella Nato, non possiamo
più cavarcela con lo scambio "basi contro sicurezza". Dobbiamo
partecipare attivamente alla nostra sicurezza, con forze armate
efficienti. Oppure scioglierle, per evitare almeno che vengano
utilizzate contro i nostri interessi.
(09.12.1999)
fine quote,
Claudio


ha segnato il suo record perche' e' tutto Off-topic.
Che ti dicevo Buratti? L' unica cosa sorprendente e' che lo faccia il post
immediatamente successivo alla mia previsione ;-)
Francesco

 immediatamente successivo alla mia previsione ;-)
   ma si, non ha piu' vergogna (se mai ce l'ha avuta) :-). Comunque hai
visto?, come prevedevi tu e' impazzito del tutto il poverino, e sta
iniziando a postare a rate il suo hard disk su Usenet. 
   Ciao,
   Emanuele

    Scrive Kouchner nel rapporto OSCE  (..)
Ehi, Mr.esperto-del-rapporto, sai metterci una data
a questo rapporto? Just asking visto che ti lamenti delle mie.

Cosi' tuona il Burattustra, "le cose stanno cambiando e per il meglio",
cio' viene tuonato in data 17 gennaio 2000.
Ora al Thursday, 6 January, 2000, 11:26 GMT
Kosovo's uncertain new year il corrispondente della BBC
che cosi' riporta cio' che vede con i suoi propri occhi.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/from_our_own_correspondent/newsid
_593000/593015.stm
By Belgrade correspondent Jacky Rowland
"Happy New Year: Kosova 2000" reads the banner hanging from the theatre
in the main street of Pristina. There is an air of jubilation among
young Albanians who fill the cafés and bars in the city, as they look
forward to a new year free from Serbian police intimidation.
 But it is clear that this "Happy New Kosovo" does not extend to the
embattled Serb minority, nor to many of the foreign bureaucrats who are
trying to run what is, in effect, an international protectorate.
On the most basic level, Kosovo is not working. Frequent power cuts
leave Pristina in darkness for hours on end. Generators have become a
(..)
The pessimism of the foreign bureaucrats is tangible. I met up with an
affable German for a cup of coffee, which inevitably turned into a
glass of orange juice. "I arrived on the 13th of June," he said. "And
it's gone downhill ever since then."
(..)
Nota: questa e' per Buratti, massimo Kouchernerologo esistente.
Mr Kouchner is struggling with a lack of funds and, some would say, an
ill-conceived mandate. He is counting on goodwill and cooperation from
local Albanians, a community which for the past 10 years has refused to
cooperate with authority as embodied by the Serbs.
Instead of working within the Serbian system, the Albanians set up
their own parallel institutions. Old habits die hard, as Mr Kouchner is
finding out.
(..)
The only foreigners in Kosovo who seem to have won a measure of
credibility and respect are the troops from the Nato-led peacekeeping
force, K-For. After a shaky start, K-For is now beginning to establish
an atmosphere of security.
(foto di casa in fiamme)
 didascalia: Kosovo Serbs have been victims of attacks
But for the Serb community it may already be too late. About two
hundred thousand fled when K-For arrived, viewing the international
troops as the enemy. The Serbs who remain in Kosovo have found that K-
For can, for the most part, protect them. But the troops cannot provide
Serbs with the quality of life they had before the Kosovo conflict.
The biggest problem K-For faces now is how to bring the various
Albanian paramilitary groups to heel.
(..)
Quindi, prima di entrare successivamente in merito al cut & paste
fatto dal Buratti sul rapporto, cio' per confrontarlo con altre fonti,
attendiamo fiduciosi  la data del rapporto stesso scritta
dal massimo-esperto-esistente-in-persona e la consueta valanga
di disinformazione del Buratti. Just asking, Buratti, quando dicevi che
le cose stanno migliorando, e in meglio, ti riferivi al periodo
dal 6 gennaio (articolo BBC) al tuo post del 17 gennaio?


 fatto dal Buratti sul rapporto, cio' per confrontarlo con altre fonti,
   eccolo di nuovo: rapporto (e basta) n.2.
   Ma come Pirlissima?, ma che ti costava dire a che rapporto di
riferisci?, e' forse quello dell'OSCE?, quell'organizzazione che te da
mesi a sta parte confondi con l'OCSE?. 
   Comunque vedo un miglioramento, almeno adesso non hai tirato fuori il
"mistype" (ahr!, ahr!, ahr!) OCSE, chissa' che dopo anni di studio potrai
parlare del rapporto OSCE come ti ho insegnato.
   Ciao Mr. Mistype, e mi raccomando... occhio alla tastiera!
   :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
   Emanuele

 cambiando, e per il peggio.
A prescindere dalla url della BBC Thursday, 6 January, 2000, 11:26 GMT
Kosovo's uncertain new year
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/from_our_own_correspondent/newsid
_593000/593015.stm
vorrei far notare che, proprio al riguardo di cio' che viene riportato
nell'unico sforzo fatto dal Buratti di sostanziare con dei fatti le sue
(vuote) opinioni, se alle dichiarazioni non seguono i fatti
c'e' poco da dire che la situazione migliora.
Il time del 13 Dicembre 1999 diceva infatti:
"Senior Albanians leaders have uniformerly distanced themselves from the
attacks, insisting that those carried out in the organization's name
are the work of impostors. "We want a tolerant Kosovo in which all
citiziens will be equal" Thaci told TIME. Investigators question his
sincerity, though, noting that local ex-KLA officials, who wield
enormous influence through their control of major business and
industries, have rarely lifted a finger to stop the attacks. When
Veton Surroi's (un altro degli albanesi moderati che ha problemi
nel Brave New Kossovo made in NATO) independent ethnic Albanians
newspaper likened the persecution of Serbs to fascism, the press
service run by ex-KLA officials slammed him as a "Vampire Slav"
cio' al 13 Dicembre 1999.
Ora si possono comparare queste informazioni con i vari
rantoli disinformativi del Buratti e con anche la seguente url:
http://proxy-
mail.mailcity.lycos.com/bin/redirector.cgi?http://www.reliefweb.int/w/rw
b.nsf/6686f45896f15dbc852567ae00530132/d85535febb443037c12568650037a828?
OpenDocument
Spero funzioni, e' un estratto da:
Source: US Committee for Refugees
Date: 10 Jan 2000
USCR Special Report: Crisis in Kosovo 10 Jan 2000
la cui homepage (forse questa funziona meglio del link precedente) e'
http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf
(..)
A pressing concern expressed by a joint UNHCR/OSCE assessment is
renewed violence against those ethnic Serbs, Roma, Muslim Slavs who
have remained in the province, as well as moderate ethnic Albanians.
Amnesty International reports that the current rate of "murder,
abduction, violent attack, intimidation and house burning" nearly
reaches the level of last June when international administration began:
24 murders were reported in the first week of December alone.
International Criminal Tribunal prosecutors have been monitoring
possible "ethnic cleansing" carried out under the guise of spontaneous
reprisals.
(..)
vorrei far notare che chi parla e' USCR che cita UNHCR/OSCE.
Dette fonti (e che fonti) riportano che il livello degli attacchi
quasi raggiunge il livello dello scorso Giugno, quando
l'amministrazione internazionale e' iniziata.
La data del rapporto e' 10 Gennaio (da Giugno sono quasi sette mesi).
Segnalo anche l'allargamento dei bersagli, rispetto al periodo
di Kossovo Yugoslavo, a minoranze etniche non precedentemente
coinvolte in simili atti e la comparsa di Albanesi Moderati
tra le vittime.
Come faccia il Burattustra a tuonare, di fronte a queste evidenze,
che "come vedi le cose stanno cambiando, e per il meglio" (in
data 17 gennaio) lo sa  solo lui.
Pero' per dimostrarcelo fa dei salti mortali divertenti.


 poi lasciare Camp Bondsteel a Belgrado, per rispettare gli accordi
Onu.
(..)
Sul capitolo droghe e balcani ci torno prossimamente.


,
 
seren...@my-deja.com
 wrote:
Chi ha seguito questo thread sara' sicuramente interessato ad una
recentissima entry cartacea - e' la RID (Rivista Italiana
Difesa) del Febbraio di quest'anno, sono convinto si possa ancora
trovare in edicola, costa sole 8000 lire e contiene:
pag 34 "Kossovo: La presenza Italiana nella KFOR"
e
pag 22 "La fine della sovranita'. A meno che.."
sono due articoli assai interessanti che consiglio a tutti.
Segnalo inoltre che il nuovo numero di Limes
ha pubblicato un interessante articolo, il sommario
e' visibile sotto 
http://www.limes.net/liso_12000.htm
DOSSIER BALCANI
Alfonso DESIDERIO – La guerra dei media: come contare i morti in Kosovo?
La battaglia delle cifre sui massacri compiuti in Kosovo dai serbi e
dall’Uck ha come posta in gioco la legittimazione dell’intervento
militare e il concetto di ‘guerra umanitaria’. Le rivelazioni di
Stratfor e dell’Osce e le repliche del Dipartimento di Stato.
Detto articolo fa il nuovo punto sull'argomento originale del
thread.
Per chi volesse invece aggiornarsi on-line la BBC, negli ultimi
giorni, ha pubblicato una valanga di materiale.
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_628000/628880
.stm
Thursday, 3 February, 2000, 00:03 GMT
Rocket attack on Kosovo Serb bus
Two people have been killed in Kosovo and five injured in a rocket
attack on a UNHCR bus carrying Serb civilians.
L'attacco al Bus va inquadrato, secondo me, nella piu' ampia
questione del "ruolo" dell'UCK - inteso, in senso lato, come
la frangia dei kossovari "irriducibili" (diciamo il
duale dei Serbi di Arkan tanto per dare una idea).
Per la parte pertinente al
solo lato di intrattenimento SCIta si puo' discutere
anche delle Oche Giulive SCIte, quelle che postavano a destra e a manca
assicurando che la situazione
in Kossovo fosse (A) sotto controllo e (B) in via di miglioramento,
come facevano ad affermarlo lo sanno solo loro.
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%
5F613000/613482.stm
Friday, 21 January, 2000, 15:40 GMT
Confusion at Kosovo swearing-in ceremony
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%
5F613000/613962.stm
Friday, 21 January, 2000, 19:58 GMT
Dispute mars Kosovo inauguration
Visto che oggi e' l'8 Feb e questi due link sono del 3 Feb
e del 21 Gennaio rimando gli interessati a:
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%
5F633000/633387.stm
Sunday, 6 February, 2000, 21:24 GMT
More UN troops for Kosovo
che nei link a destra offre articoli che fanno il punto sulla
situazione attuale/evoluzione futura/problematiche varie
Per quanto riguarda invece le smarronate fatte dall'impero del
Bene nel corso della guerra in Kossovo si puo' partire da
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%
5F633000/633909.stm
Monday, 7 February, 2000, 12:29 GMT
Nato 'violated human rights' in Kosovo
e dai link presentati in questo articolo.
Claudio
--
Due libri interessanti! Soros (Crisi del Cap. Glob.) e Luttwack


 come facevano ad affermarlo lo sanno solo loro.
   caro Mr.Mistype (aka Pirlissima), sei tornato ma le cagate continui a
spararle come ai vecchi tempi dello spiaggiamento dei bomblets. Vediamo
cosa dice l'ONU a proposito dell'incidente del bus:
********************
UN envoy says new security strategies for Kosovo city are being implemented.
       FEBRUARY 7 -- The head of the UN Interim
       Administration Mission in Kosovo (UNMIK) Bernard
       Kouchner said today that new strategies for security
       are being implemented in the city of Mitrovica, where
       ethnic violence erupted last week.
       In a press briefing in Pristina, he said one Danish
       battalion of the international peacekeeping force,
       KFOR, has been deployed in the northern part of the
       city and one French battalion in the southern part.
       Two German platoons and one Military Special Unit riot
       platoon have also been deployed in the divided city.
       The violence flared last week in the northern Kosovo
       city after a UN bus carrying 49 passengers, on
       Wednesday, was hit by an anti-tank missile, killing
       two Serbs. After grenades were thrown into a café in
       the northern, mainly Serbian, part of the city the
       following day, a crowd went on a rampage breaking into
       Albanian homes and leaving eight people dead. After
       further disturbances, the situation in Mitrovica was
       reported quiet Sunday night, but an 8 p.m. to 6 a.m.
       curfew remains in effect.
       Dr. Kouchner said "extremists on both sides" were
       trying to stop progress made by UNMIK, but he
       declared: "We are not abandoning, not for one minute,
       our strategy and goals for a united Mitrovica and a
       united Kosovo." 
       He said the bus service will be restarted "in a more
       secure environment" over the next few days. "Our goal
       is to restore freedom of movement for all
       communities," he said.
       Dr Kouchner, who cut short a trip to Japan, visited
       Mitrovica yesterday and met with local Serb and
       Albanian leaders, as well as with UNMIK and KFOR
       officials. 
******************************
   come vedi ci sono estremisti rimasti da entrambe le parti, per cui e'
inutile che fai della disinformazione facendo pensare che stiano solo da
una parte e che le forze NATO di adesso non stiano cercando di proteggere
TUTTI.
   E che la situazione stia migliorando lo vedi da quello che dice l'ONU
il 2 Febbraio:
*******************************
UN police chief in Kosovo says more resources  are needed to fight serious
crime.
       FEBRUARY 2 --Murders have dropped dramatically in
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
       Kosovo but more resources were needed to fight serious
       ^^^^^^
       crimes, including attempted murder and hate crimes,
       the chief of the United Nations police told a press
       briefing in at UN Headquarters in New York today.
       "We are understaffed. We need international police and
       we need them desperately," Police Commissioner Sven
       Fredriksen said. He noted that while the authorized
       strengthen of the UN Interim Administration Mission in
       Kosovo (UNMIK) police was 4,780, there were only 1,970
       international police deployed in Kosovo today.
       He said UNMIK's priority in Kosovo was twofold -- "to
       be visible" so as to assure the population that "we
       are there and doing the best to protect them,
       especially in the minority areas," and to allocate
       resources to investigate serious crime.
       He said not enough people were coming forward to
       assist the police with information when crime was
       committed. In the beginning, he said, "everybody
       welcomed UNMIK police but the honeymoon is over."
       Mr. Fredriksen said UNMIK also needed resources to
       train local police, up to a strength of 3,000 to
       4,000. Today there are only 176 local police cadets.
**************************
   caro Mr.Mistype, vuoi mettere la situazione di adesso a paragone di
quella di un anno fa quando gli osservatori OSCE (famosa figura di merda
di Pirlissima) furono costretti ad andarsene per l'impossibilita' di
prevenire stragi come quella di Racak? (altra mitica figura di merda del
nostro amico).  
   Ciao,
   Emanuele
PS. hai poi imparato a non fare "mistype" di OSCE in OCSE? (ha, ha, ha)

,
 
seren...@my-deja.com
 wrote:
Al contrario del thread parallelo, intitolato a Dragoslav Basic,
in questo sub-thread volevo concentrare la bibliografia ed i
riferimenti alla sola parte geopolitica e, segnatamente,
all'impatto del traffico di droga nei balcani.
Punto di partenza sarebbero gli articoli di limes
(non on line pero' credo sia disponibile il fascicolo come arretrato)
del fascicolo su "Kosovo, l'Italia in Guerra"
vedasi indici totali sotto:
http://www.limes.net/limita.htm
Andrea CORTI - Serbia o Tortuga? Patogenesi geopolitica di uno Stato
criminale
La parabola di Milosevic rischia di concludersi con la devastazione del
suo paese, ormai in mano ai mafiosi. La questione-chiave del
Sangiaccato. La struttura economica e geostrategica della 'Piccola
Jugoslavia'.
e
Johan PELEMAN - Gli Stati-mafia: dietro le quinte dei regimi balcanici
Mafie serbe e albanesi sono fra loro intrecciate e si annidano ai
vertici dei rispettivi Stati. Gli sporchi affari della dirigenza
jugoslava e dei suoi amici in Europa. Il traffico della droga come
sostegno alla guerriglia kosovara. La 'strana coppia' Berisha-Milosevic
questi articoli puntano ad una risorsa on-line, che sarebbe
il rapporto del 
http://www.ogd.org/index_gb.html
sul traffico di droga - rapporto assia grande ma disponibile
in varie lingue oltre all'inglese, chi fosse interessato
dovrebbe darci una occhiata
Articoli on line che parlano di argomenti trattati in
questo thread ve ne sono due
che, se non li avete gia' letti, ve li consiglio caldamente
(sempre sulla pagina 
http://www.limes.net/limita.htm
)
potete scegliere tra:
 "Come gli americani hanno sabotato la missione dell'Osce"
http://www.limes.net/Ulisee_spec_kos99_htm
 "Che cosa faceva l'Osce in Kosovo? (tavola rotonda, in appendice
'Quello che l'Osce non ha capito') "
http://www.limes.net/tav_rot_osce_299.htm
(se le http non funzionano provate a ripartire dalla pagina
degli indici)
vorrei ancora ricordare che e' disponibile,
nell'ultimo numero di limes, oltre l'articolo gia' segnalato:
Alfonso DESIDERIO – La guerra dei media: come contare i morti in Kosovo?
La battaglia delle cifre sui massacri compiuti in Kosovo dai serbi e
dall’Uck ha come posta in gioco la legittimazione dell’intervento
militare e il concetto di ‘guerra umanitaria’. Le rivelazioni di
Stratfor e dell’Osce e le repliche del Dipartimento di Stato.
anche questo che specificatamente tratta di droghe e mafie
LEGATUS – La Serbia resta il fulcro dei Balcani
La strategia occidentale deve scommettere sul cambiamento a Belgrado
come garanzia di stabilità per la regione. Non chiudiamo gli occhi
sulla commistione fra mafie e leadership balcaniche: non un euro ai
criminali.
Quindi investite venti sacchi e compratevi limes che ne vale
la pena - solitamente si trova in libreria.
Segnalo anche la Rivista Italiana Difesa che, nel numero di Febbraio,
tratta specificatamente delle forze Italiane impegnate
con la KFOR - cosa che sarebbe off-topic in questo sub-thread
tuttavia visto che e' un articolo interessante lo cito di nuovo.
Claudio
P.S. Gli articoli dei passati numeri di Limes sono, alla luce
delle smarronate fatte dall'impero del Bene, ancora piu' interessanti
in particolare quelli sul sabotaggio della missione  OSCE perche',
a detta dell'impero del Bene, non era abbastanza efficente..
invece la KFOR sai che soluzione che ha portato...
--
Due libri interessanti! Soros (Crisi del Cap. Glob.) e Luttwack


 invece la KFOR sai che soluzione che ha portato...
Pirlissima(TM)!!!
Vedo che non ti smentisci mai! :)))
Vogliamo leggere bene la tavola rotonda di Limes sulla missione OSCE e
vedere quanti degli intervenuti erano concordi su questo "sabotaggio"
della missione OSCE? :)
-Stefano

 wrote:

   Guarda che senza volerlo hai appena riportato un brano storico, quello
in cui Mr.Mistype finalmente scrive OSCE invece di OCSE (che e' un altra
cosa e come ha fatto per mesi). Nella tua assenza ti sei infatti perso un
esilarante intervento del nostro (che ho ben documentato nel post "OCSE
per OSCE, i mistype di Pirlissima" del 17/1/2000). Il poverello, che da
ora in poi chiamo Mr. Mistype e' entrato in seguito nel mode "Anima Mia" e
ci ha postato il suo hard-disk con tutte le sue perle migliori, dal
generale che presenta il suo ultimo libro al disastro ecologico. L'unica
che mancava era il mitico pescatore ciosotto ma immagino che quella sia
stata troppo pure per lui.
   Ciao,
   Emanuele

ciosotto ma immagino che quella sia stata troppo pure per lui.
Accidenti. Vedi cosa succede a stare lontani per troppo tempo... :(
Comunque stai attento che potrebbe dire che sei un troll che non
rispetta la netiquette visto che proibisce di far notare gli errori di
digitazione come unico scopo ;) :)
-Stefano

 PS. hai poi imparato a non fare "mistype" di OSCE in OCSE? (ha, ha,
ha)
Si pone quindi una domanda, dove vive cut & paste Burattustra?
In un posto dove, evidentemente, le informazioni sul Kossovo se le
scrive da solo alla luce del monitor del suo PC.
Avendo registrato
i commenti del Burattustra e la sua salda convinzione che tutto va
bene, reiterata ulteriormente all'8 Febbraio, leggiamo cosa accade nel
mondo reale
e, segnatamente, a Mitrovica, nelle parole della Stampa.
A prescindere dal contrasto tra cio' che accade nella realta' e cosa
accade nella
testa del Buratti (che in questo caso lo scollamento tra la sua
crecola e la realta' e' pernicioso per il solo Burattustra) si noti
di come la realta' dei fatti contrasti con le dichiarazioni di quel
wannabe del Kouchner che, al contrario del Buratti, e' in posizione
di fare danni estremi in virtu' della sua palese incompetenza.
Martedì 22 Febbraio 2000
Mitrovica, assalto alla Nato
UNA CITTA' SENZA PACE
 Caos dopo una marcia di albanesi
 Ingrid Badurina
ZAGABRIA Decine di migliaia di manifestanti albanesi si sono scontrati
ieri con le truppe della Kfor a Kosovska Mitrovica. Per impedire alla
folla di attraversare il ponte sul fiume Ibar e raggiungere il settore
Nord della città abitato dai serbi, i soldati delle forze di pace
stazionate nel Kosovo hanno usato i lacrimgeni, ma le violenze sono
continuate sino a tarda sera, facendo temere il peggio. La tensione è
esplosa quando un folto gruppo di manifestanti ha sfondato il primo
cordone della Kfor, riuscendo a salire sul ponte. In un corpo a corpo
con gli albanesi i militari britannici e le forze speciali della
polizia internazionale in tenuta antisommossa hanno respinto la loro
avanzata, mentre veniva rafforzato il secondo cordone di difesa con 25
blindati. Dall'altra parte del ponte, tenuti a bada dai soldati
francesi, alcune migliaia di serbi, armati di sassi e bastoni, erano
pronti ad «accogliere» gli albanesi. Tra questi ultimi e gli uomini
della Kfor è scoppiata una vera battaglia e per alcuni attimi è
sembrato che non ci fosse più nulla da fare per evitare lo scontro
diretto tra i due gruppi etnici. Alcuni manifestanti hanno assalito le
jeep blindate dei britannici cercando di arrampicarsi fino al posto di
guida, ma sono stati ricacciati indietro. L'ex comandante in capo
dell'esercito di liberazione del Kosovo, Agim Ceku, che era sul posto,
ha lanciato un appello ai suoi connazionali per convincerli a non
attraversare il ponte. Dai quartieri serbi sono state intanto evacuate
le donne e i bambini. Nikola Kabasic, un ufficiale di polizia serbo, ha
annunciato che rinforzi stanno arrivando dai villaggi intorno alla
città per aiutare nella «resistenza» contro gli albanesi.
La protesta è iniziata ieri mattina a Pristina da dove 10 mila albanesi
sono partiti a piedi verso Kosovska Mitrovica per manifestare contro le
violenze etniche esplose nelle ultime settimane e contro la spartizione
della città e del Kosovo. Una marcia di 40 chilometri. Man m ano che
attraversava i villaggi lungo la strada, la colonna dei manifestanti si
è ingrossata. Dopo poche ore 50 mila persone sfilavano nel corteo,
scortato dai veicoli della Kfor. Sventolando bandiere albanesi con
l'aquila a due teste, i manifestanti sono arrivati alle porte di
Kosovska Mitrovica, ma i soldati dell'Onu e della Nato hanno messo dei
posti di blocco sulla strada per impedire loro di entrare in città.
Molti hanno raggirato l'ostacolo incamminandosi per i campi
vicini.Negli ultimi giorni la presenza delle truppe della Kfor a
Kosovska Mitrovica è stata raddoppiata per far fronte alla situazione
di emergenza. Oltre ai soldati francesi che controllano il settore, sul
posto ci sono truppe americane, britanniche, danesi e i carabinieri
italiani. Tutti insieme hanno iniziato una massiccia operazione di
rastrellamento delle armi, perquisendo casa per casa. Ma ieri hanno
dovuto affrontare i manifestanti albanesi della più grande protesta nel
Kosovo dall'arrivo delle truppe della Nato nello scorso giugno.
La gravità della situazione ha portato in città l'amministratore
dell'Onu per il Kosovo, il francese Bernard Kouchner, che ha incontrato
il prefetto italiano di Kosovska Mitrovica, Mario Morcone. Intanto il
comandante delle forze della Nato in Europa, il generale Wesley Clark
accusava le autorità di Belgrado di aver giocato un ruolo chiave
nell'escalation della violenza in questa regione. «Ma il Kosovo è sotto
l'amministrazione dell'Onu e della Nato e non permetteremo che la
situazione ci sfugga di controllo», ha detto il generale. Da Bruxelles
il portavoce dell'Alleanza Atlantica, Jamie Shea, ha confermato un
ammassamento delle truppe jugoslave nella Serbia del Sud, vicino ai
confini del Kosovo. La nostra forte presenza nella regione è un
deterrente sufficiente per ogni eventuale iniziativa militare serba, ha
aggiunto Shea. Sempre dalla sede Nato è giunta la smentita sul ritiro
delle truppe francesi da Kosovska Mitrovica. Da quando hanno preso il
contro llo del settore, i soldati francesi sono accusati dagli albanesi
di parteggiare per i serbi. Per tradizione storica Parigi è sempre
stata vicina a Belgrado, ma dopo i bombardamenti della Nato della
primavera scorsa i rapporti tra le due capitali si sono deteriorati,
con il risultato che le autorità serbe accusano proprio la Francia di
essere il loro peggiore nemico. Non la pensano così gli albanesi, che
rimproverano ai militari francesi di aver mantenuto la divisione di
Kosovska Mitrovica per permettere ai serbi di separare questa regione,
dal resto del Kosovo.
fine del quote dalla Stampa, ho scelto volutamente un articolista
del fronte dell'impero del Bene.
Su quale punto il Burattustra ci divertira' domani? Visto che
il nostro e' tornato piu' in forma che mai gli suggerisco di partire
dalle immortali parole della coppia di guitti Shea-Clark circa
il ruolo di Belgrado nel fomentare i disordini. Detta "fomentazione"
deve avvenire per via telepatica, evidentemente, visto che non possiamo
immaginare un confine "permeabile" tra il Protettorato NATO del Kossovo
e la Provincia dell'Impero del Male aka Yugoslavia, giusto??
Oppure dobbiamo immaginare che gli agenti dell'impero del Male
riescano a sgattaiolare sotto gli occhi dei cavalieri dell'impero del
Bene? Dio (del Bene, ovviamente) non voglia.. certo considerato che i
cavalieri dell'impero del Bene sono riusciti
a centrare l'ambasciata cinese a Belgrado questa ipotesi meriterebbe
ulteriore analisi - ovvio che non possiamo aspettarci ne' da Shea
ne' da Clark una ammissione della loro incompetenza, vuoi mettere
come sono piu' efficenti loro degli osservatori  OSCE?


Bene? Dio (del Bene, ovviamente) non voglia..
Mamma mia! Non sia mai detto. Girano tutti con l'adesivo sopra il
maglione! Come fanno a non vederli! :))) ;)
-Stefano

Bene? Dio (del Bene, ovviamente) non voglia..
Mamma mia! Non sia mai detto. Girano tutti con l'adesivo sopra il


 come sono piu' efficenti loro degli osservatori  OSCE?
   almeno OSCE adesso lo scrivi correttamente..... e visto che lo scrivi e
quindi magari alla sua homepage ci arrivi puoi sempre leggere
l'ultimissimo rapporto sullo stato della sicurezza in Kosovo, dove si dice
che la situazione NON e' peggiorata da tre mesi a questa parte.
   Ciao,
   Emanuele

 Vai Pirlissima(TM)!!!!  Sei il nostro mito! :)
   senza contare che l'OSCE, a parte gli spiacevoli incidenti di Mitrovica
che NON sono degenerati proprio grazie alla presenza di un contingente
europeo armato a garantire la sicurezza di tutti, non vede sostanziali
peggioramenti da tre mesi a questa parte.
   Ciao,
   Emanuele

 condotto una guerra, vincendola, senza perdere un solo uomo
vediamo, da una parte abbiamo il Burattustra tuonante sul
"generale pluridecorato del Pentagono" e dall'altra le
notizie, ovvero...
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_405000/405764.stm
Wednesday, July 28, 1999 Published at 15:02 GMT 16:02 UK
World: Americas
Nato commander to leave early
Nato commander General Wesley Clark, who led the military campaign
against
Yugoslavia, is to leave his post three months ahead of schedule.
The US Defence Department said Gen Clark's early departure was not a
result of
dissatisfaction with his performance during the 11-week war against
Belgrade, but part
of a general rotation of American senior ranks.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_409000/409576.stm
Monday, August 2, 1999 Published at 05:43 GMT 06:43 UK
World: Europe
Generals 'clashed over Kosovo raid'
The head of the Kosovo peacekeeping force overruled Nato supreme
commander
General Wesley Clark as allied troops poured into the province because
he feared
triggering a global conflict, according to a magazine report.
I'm not going to start the Third World War for you," Lieutenant-General
Sir Michael
Jackson reportedly told the US commander during one heated exchange.
The row, reported by the US magazine Newsweek, erupted after General
Jackson
refused orders to send an air assault team into Pristina airport to
block Russian forces
who unexpectedly seized it when the Nato bombardment ended.
(..)
When General Jackson refused, General Clark asked Admiral James Ellis,
in charge of Nato's Southern Command, to position helicopters on the
runways to prevent Russian Ilyushin transport aircraft from landing.
However, Admiral Ellis also refused, reportedly saying General Jackson
would not like it.
Quindi Burattustra, il veemente post di replica che aggiungerai
a questa breve dimostrazione che sei un incompetente totale,
mandala in cc anche all'ammiraglio Ellis e al generale Jackson
col titolo, "io Burattustra, vestito di stelle e striscie,
difendo il pluridecorato etc.. etc.." ora che mi viene in mente,
Burattustra, visto che in 'sto thread ci hai pure raccontato
dei tuoi weekend o del fatto che sei "modestamente ricco"
ci puoi mica raccontare se hai fatto poi il servizio di leva?
Just asking.
Grazie per il momento umoristico, anyway.


 
   prego, io se vedo ancora un tuo "OCSE" mi butto dalla finestra dalle risate.
   Ciao,
   Emanuele


Dopo che se ne cancella la url e' un po' difficile, vero e' che da parte
di chi fa della disinformazione la propria bandiera e' un po' difficile
aspettarsi un cambiamento di linea. Ripetiamo quindi:
http://www.limes.net/tav_rot_osce_299.htm
prime righe per estratto cosi si puo' giudicare se interessa o meno.
SONO ORMAI NUMEROSE LE TESTIMONIAN-ze rese alla stampa sul ruolo svolto
da Stati Uniti e Gran Bretagna nel corso della missione in Kosovo
dell’Organizzazione per la sicurezza e cooperazione in Europa (Osce),
che tra fine novembre e fine marzo era incaricata di verificare il
rispetto degli accordi Holbrooke-Milosevic´ e favorire la pacificazione
della provincia. Un ruolo manipolativo, come sostiene Ulisse nel
quaderno speciale della nostra rivista (1), per arrivare all’attacco
alla Jugoslavia. L’Osce è stata messa fuori gioco, suo malgrado. La
diplomazia pure. Alcuni verificatori Osce già il 28 marzo a Skopje
avevano dichiarato all’Agence France Presse di essere “amareggiati” per
lo sviluppo della situazione. “Non eravamo assolutamente minacciati”,
hanno dichiarato, a sostegno della tesi che la permanenza della
missione avrebbe evitato il peggio. Qualcuno ha anche denunciato la
“confusione tra l’Osce e il Dipartimento di Stato americano”. “Le cose
sono andate male perché lo si è voluto”, accusavano. Sempre secondo le
testimonianze rese all’Afp, l’Uçk sarebbe stato “incitato” a tagliare
le vie di comunicazione tra il Kosovo e Belgrado, operazione
inaccettabile per le autorità jugoslave. Anche in questo caso, come già
avvenuto in altre sedi, si punta il dito sulla componente
principalmente militare della missione. Un altro verificatore rivela,
sempre all’Afp: “Alla fine, il capomissione Walker prevedeva una
catastrofe umanitaria; noi siamo andati in cerca di ipotetici profughi,
ma non siamo riusciti a trovarne per giustificare la sua posizione”.
secondo interessante articolo e'
http://www.limes.net/Ulisse_spec_kos99.htm
limes 2/99 - giugno 1999
COME GLI AMERICANI HANNO SABOTATO LA MISSIONE DELL'OSCE
di Ulisse
Le strane vicende dei verificatori internazionali che avrebbero dovuto
vegliare sull’applicazione dell’accordo Holbrooke-Milosevic´ in Kosovo.
Americani e britannici hanno usato l’Osce a sostegno dell’Uçk,
emarginando italiani, francesi e tedeschi.
 1. GLI OSSERVATORI DELL’OSCE IN KOSOVO sono rientrati a casa a fine
marzo. Ma la missione, guidata dall’ambasciatore americano William G.
Walker e nata in seguito agli accordi Holbrooke-Milosevic´ dell’ottobre
scorso, fatica a dichiarare il proprio fallimento e a chiudere i
battenti. Subito dopo l’inizio dei bombardamenti Nato sulla Jugoslavia,
la Russia ha ritirato i suoi, un centinaio di persone, dalla missione.
In Macedonia, sul lago di Ohrid, culla della cultura slava, si consuma
l’agonia della Kosovo Verification Mission. Dei 1.400 verificatori
internazionali, affluiti tra la fine di novembre e la metà di marzo in
Kosovo, restano 250 persone. I militari, che hanno costituito più del
70% di una missione sedicente “civile”, se vorranno, torneranno in
uniforme come soldati della Nato. Gli italiani che restano sono una
dozzina, tra questi due soli civili. Ciò per salvare le apparenze.
Sarà difficile trovare nella storia delle missioni internazionali
un’impresa altrettanto caotica e tragicamente ambigua. A sentire
qualche verificatore rientrato, addirittura una vergogna. Sulla
coscienza di tutti pesa il senso d’impotenza e di colpa per
un’evacuazione in blocco, senza possibilità di scelte alternative
volontarie, che ha lasciato strada libera ai bombardamenti e, ancor
peggio, alle ritorsioni violente, ai regolamenti di conti tra bande. La
rapidità con la quale, nel novembre scorso a Pristina, si è installata
tecnicamente la missione in termini di attrezzature (un po’ meno in
termini di personale) e logistica è stata inversamente proporzionale
alla lentezza con la quale si è voluto procedere rispetto agli arrivi
dei verificatori, alla strategia da seguire – in termini politici e di
immagine – e all’operatività dei dipartimenti.
(..)
e cosi' via, per coloro che siano interessati ricordo che nel
numero corrente di limes (sola edizione cartacea) vi e'
l'interessante articolo.
Alfonso DESIDERIO – La guerra dei media: come contare i morti in Kosovo?
La battaglia delle cifre sui massacri compiuti in Kosovo dai serbi e
dall’Uck ha come posta in gioco la legittimazione dell’intervento
militare e il concetto di ‘guerra umanitaria’. Le rivelazioni di
Stratfor e dell’Osce e le repliche del Dipartimento di Stato.
Detto fascicolo di Limes e' comunque molto interessante e consiglio
vivamente di comprarlo. Consiglio ancora il fascicolo di RID
Rivista Italiana Difesa del Febbraio 2000 (quindi in edicola
per ancora pochi giorni) riconoscibile dal titolo in angolo
alto a destra "Speciale KFOR: Le Forze Italiane"


 di Ulisse
   come si suo dire Mr. Mistype sballottato fra Scilla e Cariddi non sa
piu' a che santo votarsi.
   Andiamo infatti a vedere cosa dice l'OSCE stesso circa il suo ritiro.
   Nel Executive Summary di As Seen As Told viene trattato l'argomento:
************
With the collapse of the Rambouillet peace process, the OSCE-KVM
was withdrawn from Kosovo on 20 March 1999, in the face of an
untenable situation of deteriorating security, including additional
large-scale deployments of Yugoslav and Serbian military and
security forces, and armed irregulars, into Kosovo, as well as the
imminent internationalization of the conflict. The Human Rights
Division was redeployed in Albania and the former Yugoslav Republic
of Macedonia, and continued its collection of victim and witness
evidence of human rights abuses by conducting interviews among
refugees from Kosovo over the next two-and-a-half months, until it
was stood down by decision of the OSCE Permanent Council, on 9 June
1999. 
************
   vediamo quindi due cose, e cioe' che l'OSCE:
   1) si e' ritirato perche' essendo disarmato non poteva piu' garantire
la sicurezza dei propri membri, i quali dipendevano totalmente dai serbi
per tutelare la popolazione civile (con i risultati che erano sotto gli
occhi di tutti, e cioe' Racak e 270.000 profughi e passa, anche se a
Mr.Mistype la parola Racak gli fa alzare la pressione dato che ancora non
ha superato la super-figura di merda rimediata nell'occasione)
   2) dall'Albania l'OSCE ha continuato a fare quello che faceva in
Kosovo, e cioe' catalogare la lista di violazione dei diritti umani che
alla fine ha costretto la comunita' internazionale ad intervenire.
   Ando' sta il "sabotaggio"?
   Non si capisce proprio come mai gli USA avrebbero dovuto sabotare una
missione che:
   a) ogni giorno che passava gli dava ragione nel condannare la
brutalita' dele repressione in Kosovo
   b) in Albania  ha continuato a fare (per sua stessa ammissione) quello
che faceva prima.
   Insomma, Mr.Mistype, lasciatelo dire, fra te ed Ulisse avete meno occhi
di Polifemo ;-)
   Ciao,
   Emanuele

 che si mette IN MEZZO la cosa non gli piace piu'...... cazzi suoi, e'
come
Dunque, Burattustra, quando fai una affermazione dovresti anche
sostenerla con dei fatti - certo, dopo numerosi post, ad esempio la
tua del Date: 02/23/2000
(io) Notare che dice che la situazione sta migliorando.
(te) appunto, e' migliorata dovunque eccetto per Mitrovica dove,
potresti almeno correggere il povero De Cesari che parla a vanvera,
oppure ti piacerebbe fare un bel thread di lana caprina tra la
differenza tra "tutto va bene" e "sta migliorando"?
** Pointer a momento umoristico facoltativo per i soli appassionati di
SCItologia
I thread di lana caprina del De Cesari sono assai famosi, a tutta
ICS e SCI e' ben nota la sua performance su Timor Est (una delle
pagine indimenticabili di questi NG) i piu' appassionati di
Decesariologia saranno forse interessati alle piroette verbali
del nostro reperibili con la stringa
~a 
dece...@csr.unibo.it
 & ~g it.sesso.discussioni
sul database OLD di dejanew, vi consiglio in particolare quelli
sulla cosidetta sentenza dello "stupro in Jeans".
Finita questa parentesi sul duo Burattustra-DeCesari e la Lanacaprina,
posta la domanda (che ovviamente non avra' risposta) sul dove
sia "evidente" che io preferissi il "prima" - il Buratti non da manco
le url delle reference ufficiali che quota, figurarsi una reference in
dejanew - passiamo alle cose serie (i.e. qualsiasi commento futuro
sul DeCesari come esperto di Lanacaprinologia verra' snippato)
** fine del pointer al momento umoristico facoltativo
Si stava parlando dei recenti incidenti a  Mitrovica.
Finche' e' on-line leggete questa interessante intervista a Kouchenr
(da me definito incompetente e dal Burattustra difeso con argomentazioni
assai labili e.g. manco un tentativo di entrare nel merito dei fatti)
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000221/esteri/14kfor.ht
ml
Kosovo, la sfida di Kouchner
"Fermeremo la nuova guerra"
L'impegno del rappresentante Onu mentre a Mitrovica esplodono nuovi
scontri: sassi sui soldati Usa
dal nostro inviato PIETRO VERONESE
PRISTINA - Le cose non vanno bene, in Kosovo. Vanno anzi piuttosto
male, per la Nato e per l'Onu. Per tutti quelli che hanno voluto e
fatto la guerra, l'anno scorso, e adesso non riescono a costruire una
pace decente. La contro-pulizia etnica degli albanesi ai danni dei
serbi continua. Così i piccoli omicidi, l'appropriazione degli
appartamenti rimasti vuoti, dei negozi, dei beni altrui. Le poche
sacche abitate dalla minoranza etnica resistono soltanto presidiate dai
carri armati della Kfor, la forza Nato per il Kosovo. Il corpo di
polizia Onu stenta a formarsi, ci sono molti meno agenti di quanti ne
servirebbero. E quei pochi spesso sono imbarazzanti, come i poliziotti
ghanesi che intabarrati nei passamontagna, tremando sotto la neve, se
ne stanno intirizziti con le mani nelle tasche
(..)
prego notare che l'inviato di Repubblica commette un errore, infatti
scrive "Dunque abbiamo fallito? Abbiamo perso la pace? L'unico che
sembra strenuamente convinto del contrario è l'uomo che governa la
baracca. Il francese Bernard Kouchner, il". Leggesse SCI o ICS
il Veronese non avrebbe mancato di aggiungere l'istancabile Burattustra
a questa lista, in verita' assai corta.
Il precedente articolo e' del 21 Febbraio, ove si volesse leggere
un resoconto degli scontri si puo' usare:
 
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%
5F650000/650343.stm
con le notizie recenti, su quanto la situazione in Mitrovica
possa dirsi ormai incancrenita si puo' vedere l'articolo postato
in Thursday, June 24, 1999 Published at 01:38 GMT 02:38 UK
World: Europe Mitrovica: A divided town
che descrive la situazione questa estate, cosi' ci si puo' anche
diveritire
a seguire le seghe (mentali) che si fanno Decesari e Buratti su
"va bene" o "migliora"....
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_376000/376795
.stm
Comunque non c'e' da preoccuparsi che la NATO, protettrice
della pace & giustiza in terra, ha gia' trovato il colpevole...
che stanno naturalmente a Belgrado, che i disordini avvengano
in zone sotto il totale controllo dei cavalieri del bene
(come pure era sotto controllo dei cavalieri del bene l'autobus
che trasportava Serbi centrato da un razzo anticarro,
episodio che ha fatto da innesco a questa serie di scontri)
e', evidentemente, un fatto che non viene considerato rilevante.
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%
5F651000/651615.stm
Ambassador Holbrooke emphatically blamed Yugoslavia's leaders for the
violence in Mitrovica.
"I think there is no question who's responsible for it. It's Belgrade.
The leadership in Belgrade is fomenting trouble north of the Mitrovica
bridge".
Come faccia la leadership di Belgrado a convincere gli Albanesi
a marciare su Mitrovica lo sa solo lui che e' Ambasciatore dell'impero
del Bene. Evidentemente dettagli come,
ad esempio, "in effetti ad Agosto erano state bruciate e distrutte
52 chiese ortodosse in Kossovo,salite a circa 80 in Ottobre"
(RID - Febbraio 2000, Speciale KFOR: le forze italiane") sono
del tutto trascurabili nel decidere che stia "fomentando problemi".


 del Bene.
   veramente avresti dovuto capire che Holbrooke si riferiva alla fuga
dalla zona nord di Mitrovica di 2.000-3.000 albanesi che li' abitavano
tranquilli fino a che qualcuno non ne ha ammazzati una decina nei giorni
scorsi.
   Io non so, Mr. Mistype, come li leggi i giornali..... oddio, e' dai
tempi di Limes e Racak che lo sappiamo bene.
   Dormi bene, e mi raccomando, meno conspiracy theories (che ti friggono
quel povero neurone che ti resta).
   Ciao, ciao,
   Emanuele

 che la situazione NON e' peggiorata da tre mesi a questa parte.
tutto rose e fiori dunque?

 tutto rose e fiori dunque?
   a te risulta che le 512 fosse comuni ritrovate dalla Del Ponte siano
diventate 513?. nessuno dice che il Kosovo di oggi sia un paradiso, ma non
e' neanche lontamente l'inferno che era ai tempi di Racak. Solo Mr.
Mistype, nella sua crociata contro la NATO stile armata Brancaleone crede
il contrario (figurati che persino D'Alema di recente ha detto che le
ragioni di allora per intervenire valgono anche oggi)
   Ciao,
   Emanuele

 organisation, the Kosovo Protection Corps.
# Burattustra cosi' tuona:
dove ovviamente sono confluiti quelli che, dopo aver avuto i cari
massacrati sotto agli occhi, hanno pensato di usare la legge del
taglione.
# cosi' ha tuonato il Burattustra.
Dopo questo doveroso inquadramento passiamo a Dragoslav Basic.
Di lui dice Newsweek del 13 Dicembre 1999 a pagina 15.
" Dragoslav, a former Fullbright scholar and University
Professor, was shot and killed during an attack by Kosovar
Albanians in Pristina that also seriously injured his mother and
grandmother."
per inciso e' il linciaggio che e' riportato qui sotto:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_541000/541937.stm
Il Newsweek del 13 dicembre 1999 riporta anche la dichiarazione
del figlio (Tomislav Basic) "They executed him like a dog in the
street".
Il bello dei PC e' che basta riandare sopra con il cursore sulle
affermazioni del Burattustra circa il diritto di faida per capire
quanto in fondo sia triste e sterile la visione del mondo
(se pure ne avra' una) del Buratti.
Una vacuita' (parlo del Buratti) che non riesce nemmeno
a trattenerlo dal mostrare la sua ignoranza circa tragedie come queste:
(da Time 13 Dicembre 1999, Europe: Intolerance in Kosovo
A "systematic pattern" of intimidation of Serbs in kosovo shows many
ethnic Albanians' unwillingness to forgive. pag. 24):
"Then around midnight in the capital Pristina, a mob of young men
spotted a small car carrying a Serb, his wife and mother in law.
Dragoslva Basic, 62, a professor of civil engineering, was reportedly
heading for the hospital when the cry went up, "kill the Serb". In
minutes, all three were dragged out, beaten and the car torched. then
someone pulled a pistol and shot Basic in the chest. When a British
medic arrived shortly afterward with a patrol of NATO
soldiers he was stoned (notare, il medico) as he tried to save
the dying man. "They were baying for blood and chanting slogans of the
(Kosovo Liberation Army)" said one British soldier. "It was sickening".
Faceva schifo, diceva il soldato Inglese e devo dirvi la verita' che
nel suo piccolo anche il Buratti riesce a farlo.
fine del cut&paste dal mio post del Date: 12/19/1999
Aggiornamento del 02/24/2000 il Burattustra fa senso, come e
piu' di prima, nel reiterare le sue rantolate.


,
 
bur...@my-deja.com
 (emanuele buratti) scrive un post vuoto,
o meglio, scrive un post in cui reitera l'affermazione sul fatto che
il generale Clark sia competente. Fatto discusso nel subthread parallelo
a questo ed in cui io fornisco ->due<- url di ->due<- fatti e,
naturalmente, il Burattustra nella sua replica snippa le url e NON
entra nel merito dei fatti.
Dopodiche' spera, il Burattustra, di disordinarmi il thread
riproponendomi la questione qua... 'scolta Buratti: su Clark hai la
possibilita' di farci ridere, e molto, solo che lo farai nel solo
sub-thread a cio' dedicato.
Parliamo d'altro.
E' ormai sufficentemente chiaro dalla letteratura disponibile che
la pulizia etnica in Kossovo e' avvenuta, solo con polarita' invertita,
rispetto a quella pre- e durante-intervento NATO.
A questo proposito, ovvero sui pochi Serbi (o Rom) che sono restati in
Kossovo si parla molto delle enclavi Serbe protette dalla KFOR
solo che spesso, nelle fonti giornalistiche normali, non si entra nei
dettagli.
Una rivista tecnica quale "Rivista Italiana Difesa", normalmente
reperibile in tutte le edicole, nel suo numero di Febbraio
(occhio che oggi siamo al 24!) cosi' parla del come le forze
Italiane operano nella KFOR a difesa di alcune di dette enclavi:
"
Rappresentativa dei compiti svolti dalla Brigata e la sorveglianza
sulla enclave Serba di Gorazdevac.. Sulla strada che vi giunge da
Pec a un incrocio si trova un checkpoint permanente tenuto dai para'..
Dopo questo primo ostacolo si giunge alla "cinturazione" istituita
a protezione del villaggio dal II Rgt.Art.Camp.Smv. Teramo che su
tutte le vie di accesso...
I Serbi vivono circoscritti nell'abitato e vengono scortati dagli
artiglieri in ogni spostamento al di fuori dell'area protetta.
L'attivita' di scorta viene svolta anche quando, una volta alla
settimana, i Serbi vanno in Montenegro.. in queste circostanze
e' frequente il lancio di sassi ed e' recente l'attacco contro
la colonna diretta in Montenegro in pieno centro a Pec
A dispetto della stretta sorveglianza dei militari e' bastato
che una delle auto avesse un guasto ed ostacolasse lo scorrimento
della colonna perche' una folla di Albanesi, in particolare
giovani e giovanissimi, si lanciasse sui mezzi fermio e
incendiasse alcune vetture
"
Come si puo' osservare i soli Serbi superstiti in Kossovo sono
sopravvissuti perche' guardati a vista (nel senso letterale del
termine). Ora non so se ricordate i
commenti di questa estate in cui, a fronte di un incremento degli
omicidi a danno dei non-Kossovari (Serbi, Rom etc..) i cavalieri
del Bene della Nato lamentassero che non potevano mettere una
sentinella ad ogni fattoria. Non potendo mettere
freno al KLA (ormai pure gli Albanesi moderati sono diventati
dei bersagli) la situazione si e' evoluta tramite protezione
strettissima delle enclavi Serbe e "evacuazione", volontaria o meno,
dei Serbi dalle altre aree non difendibili.
Comunque qualche tordo che ci racconta di quanto bello sia il
Kossovo made in NATO lo si trova sempre. Ovviamente "quanto bello"
non e' da una quote verbatim,
e' semplicementre una etichetta per posizioni quali "l'intervento Nato
in Kossovo
e' stato un successo", "la situazione si evolve al meglio" etc..
Ad esempio, con un cut & paste avulso dalla realta' personaggi
vari (giornalisti compresi) possono raccontarci che il numero degli
omicidi scende o e' stazionario (ovvio, non ci sono piu' Serbi e quelli
che
rimangono sono strettamente protetti) o che non si bruciano piu' chiese
ortodosse (ovvio, essendo il numero delle chiese un insieme finito
e' chiaro che alla fine non resta molto da bruciare).. l'ultima
di questi cut&paste e' stata l'uscita di Clark&Shea&Hollbrook
che la colpa dei disordini di Mitrovica e' di Belgrado (sic).
I sistematici attacchi ai danni delle colonne di profughi Serbi
non contano? Uno di questi attacchi e' avvenuto pure con un razzo
anticarro (due morti, Serbi) - evidentemente no, misteri
del modo di ragionare dei cavalieri del bene.
L'intervento NATO in Kossovo, avvenuto sotto l'egida del
doppio standardismo, e' riuscito a sostituire al governo
della cosca mafiosa basata a Belgrado, con a capo Milosevic,
quello della cosca mafiosa del KLA basata in Kossovo.
'azzo che successo!!
Gli innocenti (di tutte le etnie) crepano di pulizia etnica, o di bomba
chirurgica fuori bersaglio, come e peggio di prima.


 piu' di prima, nel reiterare le sue rantolate.
   e pure il tuo vocabolario potresti aggiornarlo un pochettino, eh?,
sempre gli stessi aggettivi, stessa costruzione delle frasi... etc.etc.
   Ciao,
   Emanuele

 'azzo che successo!!
   avere una forza che difende tutti (nel limite dell'umanmente possibile
ovviamente) non ti sembra un successo?, preferivi la giustizia di Arkan e
i 270.000 profughi PRIMA dell'intervento?.
   Ciao caro,
   Emanuele
PS. e gli UFO, cosa hanno fatto gli UFO in Kosovo?

chirurgica fuori bersaglio, come e peggio di prima.
Davvero? Ci mostreresti Pirlissima(TM) che e' "peggio di prima" con
qualche dato e non con le tue parole?
-Stefano

 i 270.000 profughi PRIMA dell'intervento?.
Breve note di SCItologia:
Burattustra, visto che hai scritto "umanmente" dovrei
farci duemila post su questo tuo mistype? Sei ridicolo, cerca di
sprecare meno bandwidht nelle tue repliche..
Fine Breve nota di SCItologia.
Solita domanda al Burattustra restata senza risposta:
I 270,000 profughi, nonche' la mano libera a gruppi paramilitari
quali le tigri di Arkan sono cronoligicamente situati PRIMA o DOPO
il ritiro della missione OSCE e l'inizio dei Bombardamenti?
Per chi volesse saperne di piu' consiglio ancora:
http://www.limes.net/Ulisse_spec_kos99.htm
COME GLI AMERICANI HANNO SABOTATO LA MISSIONE DELL'OSCE
di Ulisse
Le strane vicende dei verificatori internazionali che avrebbero dovuto
vegliare sull’applicazione dell’accordo Holbrooke-Milosevic´ in Kosovo.
Americani e britannici hanno usato l’Osce a sostegno dell’Uçk,
emarginando italiani, francesi e tedeschi.
(..)
e
http://www.limes.net/tav_rot_osce_299.htm
CHE COSA FACEVA L'OSCE IN KOSOVO?
Partecipano alcuni ex verificatori dell’Osce con una presentazione di
Tiziana Boari
SONO ORMAI NUMEROSE LE TESTIMONIAN-ze rese alla stampa sul ruolo svolto
da Stati Uniti e Gran Bretagna nel corso della missione in Kosovo
dell’Organizzazione per la sicurezza e cooperazione in Europa (Osce),
che tra fine novembre e fine marzo era incaricata di verificare il
rispetto degli accordi Holbrooke-Milosevic´ e favorire la pacificazione
(..)
Nota di SCITologia: Tosatteria, se al Burattustra le evidenze dei fatti
gli rimbalzano
e se post dopo post snippa tutto per sostituirlo con "quello che lui
pensa sia accaduto in Kossovo" non e' colpa mia. Rendiamogli atto pero'
che il Burattustra ci offre, nel farlo, momenti di raro divertimento.
Fine della Nota di SCItologia.
Per fare il punto della situazione riposto questo articolo
di Repubblica, nel mio successivo post proporro' un articolo
del 1997 dell'Economist che e' davvero profetico. Quindi,
ecco l'oggi del kossovo... ( Febbraio 2000) da confrontarsi
con le "preferenze del Burattustra"...
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000223/commenti/01liban
o.html
** begin quote
IL KOSOVO NEL CAOS TRAPPOLA PER LA NATO
di SANDRO VIOLA
LA PACIFICAZIONE del Kosovo? I tumulti di lunedì a Mitrovica, dove
decine di migliaia d'albanesi hanno tentato d'assaltare la parte serba
della cittadina, costituiscono la prova che la presenza negli ultimi
sette mesi dell'amministrazione Onu, delle truppe Nato e della polizia
internazionale, è servita a poco o a nulla.
La provincia resta un nido di vipere, le comunità serba e albanese sono
sempre sull'orlo dello scontro frontale: e quando lo scontro frontale
non è possibile, ecco le fucilate nella notte, i rapimenti, le raffiche
di mitra contro l'automobile del "nemico".
Su queste colonne, Timothy Garton Ash aveva descritto qualche giorno fa
lo sfondo caotico, l'anarchia in cui si svolge l' amministrazione
dell'Onu. I 40.000 uomini della Kfor, la forza internazionale inviata a
separare i serbi dagli albanesi e a preparare il terreno per le
elezioni, appaiono infatti impaniati in un groviglio inestricabile di
violenze etniche, rivalità politiche e scorrerie mafiose.
IBRAHIM RUGOVA, e con lui l'ala moderata del nazionalismo albanese,
sono ormai al margine della scena politica: al cui centro campeggia
invece il cosiddetto Fronte di liberazione del Kosovo, il gruppo armato
cresciuto in simbiosi con la criminalità albanese. Così, nelle continue
convulsioni che scuotono la provincia, oggi una sola cosa è chiara: che
l'incandescenza dell' ostilità tra serbi e albanesi e la confusione dei
poteri tra Onu, Kfor, Osce e Unione europea, hanno aperto enormi spazi
di manovra al banditismo.
Né ci si può aspettare che la situazione migliori a breve o medio
termine. L' ambiguità della risoluzione 1244 dell' Onu da cui è
scaturito il mandato sul Kosovo, risoluzione formulata in modo
d'accontentare i paesi Nato da una parte e dall'altra russi e cinesi,
rischia infatti di frustrare ogni sforzo per rendere sicura e
governabile la provincia. Quanto agli aiuti economici, che secondo
alcuni dovrebbero poter sanare tutte le piaghe, meglio non farsi
illusioni. In Bosnia sono stati profusi dagli occidentali quasi
diecimila miliardi in tre o quattr'anni, e non sono serviti ad
alcunché. Non certo ad allentare le tensioni etniche: e neppure a
migliorare le condizioni economiche, che restano disastrose com'erano
prima dell'arrivo degli aiuti.
Se poi si guarda a Belgrado, lo sconcerto è anche maggiore. Nonostante
che la primavera scorsa sia stata combattuta una guerra per
rovesciarlo, Slobodan Milosevic è ancora lì, al suo posto, praticamente
indenne. A nulla sono infatti serviti gli immensi danni provocati alla
Serbia dai bombardamenti aerei. A nulla le severe sanzioni imposte
dall'Occidente, solo adesso in piccola parte alleviate con la ripresa
dei voli internazionali da e per Belgrado. A nulla l'inverno durissimo
vissuto dai serbi a causa della scarsità di gasolio da riscaldamento,
delle penurie alimentari, dei trasporti disastrati per la caduta dei
ponti sul Danubio.
L'economia del paese è in uno stato che si può definire comatoso, la
povertà e la disoccupazione aumentano, e ogni tanto sui marciapiedi di
Belgrado stramazza un cadavere eccellente. Ma "Slobo", unico capo di
Stato al mondo ricercato dalla polizia internazionale, è sempre in
sella. L'altro giorno, al congresso del suo partito, l'hanno osannato
come ai bei tempi e rieletto con 2308 voti su 2309. Nonostante un
decennio di guerre perdute, l'esercito e la polizia gli sono ancora
fedeli: le crepe tra potere politico e comandi militari, infatti, lo
scollamento su cui avevano contato i nostri governi nei mesi scorsi,
non si sono prodotti. Il regime appare ancora cementato dalla sua foga
nazionalista, da mille torbide complicità, e dalla paura di finire
dinanzi al tribunale dell'Aja.
L'opposizione? Come sempre, l'opposizione sembra incapace delle intese
necessarie a varare un fronte unito contro il dittatore. Anche qui le
speranze occidentali sono sul punto di svanire. I leaders dei partiti
avversi a Milosevic sono stati ricevuti dai diplomatici della Nato,
hanno ottenuto sostegni finanziari, buoni consigli, promesse per il
futuro: ma restano ancora divisi, e pertanto sostanzialmente imbelli.
Certo, il Montenegro preoccupa Milosevic. La corda che unisce nella
Federazione jugoslava la Serbia al Montenegro sembra infatti sul punto
di spezzarsi. Ma se si spezzasse, i governi della Nato ne sarebbero più
preoccupati che lieti. Uno scontro aperto, armato, tra l'esercito serbo
e le poche forze di polizia del montenegrino Djukanovic potrebbe
infatti obbligare gli occidentali a un nuovo intervento: e chi può
volere, a Roma come a Berlino o a Parigi o a Washington, un'altra
guerra balcanica?
Il caos nel Kosovo, dunque, e Milosevic ben saldo al suo posto. Non
erano questi i risultati che ci s'attendeva dall' intervento Nato della
primavera scorsa. Beninteso, nessuno intende liquidare la guerra del
Kosovo come un errore che si sarebbe dovuto evitare. No: a quell'esodo
di albanesi stremati, spinti verso i confini dalle violenze
dell'esercito jugoslavo, non si poteva assistere inerti: e Milosevic
meritava già da anni una risposta severa da parte dell'Occidente. Ma
adesso che vediamo quel che l'intervento ha prodotto, sarà bene
ricavarne una lezione. Riesaminare gli impulsi, i calcoli, le teorie
che indussero l'Alleanza a scendere in campo. E in particolare la nuova
dottrina (se d'una dottrina si tratta, e non di puro fumo)
dell'"ingerenza" o "intervento" a scopi umanitarii.
Che un gruppo di paesi lanci una vasta operazione bellica non per i
propri interessi nazionali, bensì per coerenza con i propri valori
etici, può infatti sembrare il segno d'una lodevole evoluzione del
diritto internazionale e delle vecchie teorie sulla sovranità degli
Stati. Ma il fatto è che, pur essendo molto cambiato da com'era
vent'anni fa, il mondo uscito dalla guerra fredda non è ancora pronto
per una negazione in toto del principio di sovranità. E lo si vede
chiaramente dalle incertezze, dalle cautele, dalle troppe
contraddizioni con cui viene applicata la dottrina dell' "intervento
umanitario".
In Serbia sì, come sappiamo, ma non in Cecenia, Rwanda, Sierra Leone o
Turchia. Magari riducendo in macerie le infrastrutture del paese contro
cui s' interviene - com'è accaduto in Serbia -, ma non sbarcando a
Belgrado per deporre il presidente della Federazione jugoslava.
Occupando il Kosovo con una forza internazionale (che vi resterà dio sa
quant'anni), ma mantenendo salva la sovranità jugoslava sulla regione.
Intervenendo per scelta dei governi ma senza alcun consenso popolare,
tant'è vero che per timore di brutti contraccolpi elettorali le
operazioni verranno condotte in modo da non rischiare perdite umane.
Cercando allo stesso tempo di limitare anche le perdite dell'avversario
(dopotutto l'intervento ha fini "umanitari"), col risultato di
compromettere l'efficacia delle operazioni e d'innescare brucianti
contrasti tra vertici politici e comandi militari.
È tutto questo che va rivisto, ripensato. Il rischio cioè che le
sovranità degli Stati vengano considerate per categoria: quelle che si
possono e quelle che non si possono violare. Il rischio d'imbarcarsi in
avventure costose e cruente che lascino poi le cose così come stavano.
Il rischio che l'interventismo si diffonda con sempre più labili, vaghe
giustificazioni morali. E soprattutto non bisognerebbe dimenticare che
anche le guerre mosse per motivi etici devono avere alle spalle, come
quelle che scaturivano dalla Realpolitik, una certa chiarezza d'idee.
Idee chiare sul risultato da ottenere, sui limiti che può toccare
l'azione bellica, e su come sistemare le cose a guerra finita.
Il fatto è che quando nel marzo scorso decisero la guerra, sicuri che
pochi giorni di bombardamenti sarebbero bastati a far cadere Milosevic,
i governi della Nato avevano idee più confuse che chiare. Né può valere
l'obbiezione che alla guerra s'andò per ragioni puramente umanitarie.
Perché dare ai valori etici un peso che non avevano mai avuto nelle
relazioni internazionali, può anche essere (se poi non si rivela come
un'ipocrisia) una svolta positiva: ma prima d'essere applicata, la
nuova dottrina dell'"ingerenza umanitaria" va fornita del corredo
giuridico, dei dispositivi e dei regolamenti necessari al suo
funzionamento. Se no, è come saltare nel buio.
** fine del quote


 Ma il Pirlissima(TM) non poteva accorgersi di questo ;)
De Cesari e' ricaduto nella sindrome di Timor Est.
Vediamo se e' in grado di autodiagnosticarsela (ovvero
e' in possesso del fascicolo di RID in questione) oppure
se sta sparando ste scemenze senza avere il fascicolo di RID
(oppure anche avendolo letto non ha capito cio' che legge).
Soprassediamo sul fatto che il villaggio descritto ha due linee
difensive intorno, una di checkpoint lungo le vie di accesso
e una continua intorno al villaggio stesso. Su RID ci sono foto
e piu' dettagliate descrizioni tecniche a cui rimando gli interessati.
Ora te Decesari:
(1) pigli il fascicolo di RID.. perche' ce lo hai vero??
(2) cerchi nell'articolo la parte (non da me riportata, che sarebbe
troppo facile) in cui si parla... diciamo di "attivita' agricole"?
Perche' tu troverai subito questa particolare parte, giusto??
(3) riporti per intero cio' che dice RID.. te par? Cosi prepari
il terreno al momento umoristico..
(4) ci diverti tutti quanti con la tua interpretazione di "guardato
a vista", che, assicuro i gentili SCIti in ascolto, sara' a livello
delle migliori uscite di Decesari su Timor Est.


 dell'esercito jugoslavo, non si poteva assistere inerti
   persino Repubblica che la NATO non la sopporta dice che l'intervento
non poteva essere evitato.
   E pretende che la situazione si normalizzi dall'oggi al domani quando
possiamo leggere notizie come le seguenti:
**************
Kosovo Transitional Council calls for urgent action on missing and
detained persons
 
       FEBRUARY 23 -- The Kosovo Transitional Council (KTC)
       today urged the international community, and the UN
       Security Council in particular, to put maximum
       pressure on Belgrade authorities to release all
       detainees from Kosovo held unlawfully in Yugoslav
       prisons.
       The KTC said in a statement issued following its
       regular meeting that Belgrade should also be pressured
       to cooperate with international authorities in
       clarifying the destiny of a large number of missing
       persons. According to the International Committee of
       the Red Cross (ICRC), some 3,000 other people, mostly
       Kosovo Albanians, remain unaccounted for.
       The head of the UN Interim Administration in Kosovo
       (UNMIK), Dr. Bernard Kouchner promised to deliver the
       statement and raise the issue when he briefs the
       Security Council on Kosovo in early March.
       The KTC called on the Security Council to demand the
       Belgrade government immediately grant the ICRC
       unconditional access to all detention facilities in
       the Federal Republic of Yugoslavia to verify the
       number of detainees from Kosovo, estimated at some
       1,600.
       The KTC also urged the Security Council to demand that
       Belgrade stop all ongoing trials against detainees
       from Kosovo and hand over all those detainees to
       UNMIK, acting on behalf of the Joint Interim
       Administration, for their release or trial, as
       appropriate. So-called political prisoners should be
       released immediately without preconditions, the KTC
       said.
       The KTC also called on political leaders from Kosovo
       to assist in the clarification of the whereabouts of
       missing persons from the non-Albanian communities,
       including 346 Serbs, most of whom disappeared after 10
       June 1999, according to the ICRC. 
       The KTC also called for the creation of a 'United
       City' of Mitrovica and underlined the crucial need to
       find a political solution to the situation in the
       ethnically divided city. 
       The KTC demanded that expulsions be prevented, that
       freedom of movement be facilitated and that all those
       who fled their homes, including Albanians and Serbs,
       be enabled to return safely.
       The KTC urged representatives of the Kosovo Serb
       community to join the Joint Interim Administrative
       Structure as soon as possible, as a political solution
       could be achieved only through a "joint effort of the
       representatives of the international community in
       Kosovo and of political forces from Kosovo." 
************************
   E per finire una chicca:
   La seguente frase di Milosevic in un suo discorso del 18 Febbraio:
*********************
"The genocide against Albanians was fabricated to
serve as a pretext for genocide against a disobedient
European people. The entire world knows that we stood
up to this war in any way we could, with arms, media
and morally and that we were superior in all three,"
Milosevic said.
*********************
   chi mi ricorda?,forse un certo Mr.Mistyp che appena ieri sosteneva come
i giornalisti che (mannaggia a loro) sostenevano che la violenza in Kosovo
e' in diminuzione da sei mesi a questi parte si erano inventati tutto?
   Sogni d'oro e attento agli UFO Mr.Mistype,
   Emanuele

 sprecare meno bandwidht nelle tue repliche..
   ops, mi sono scordato.... Mr.Mistype, fatti furbo perche' i mistype li
fanno tutti e sono ovvi. Quello che e' MENO ovvio e' come tu PER MESI
abbia scritto CONSISTENTEMENTE OCSE invece di OSCE  per poi inventarti la
palla del "mistype" quando sei stato preso con le mani nella marmellata.
Io capisco che ti bruci aver collezionato tutte quelle figuracce con
Limes, con i bomblets, sul disastro ecologico etc.etc., ma e' ora che ti
rendi conto che devi solo ringraziare te stesso 
   Ciao,
   Emanuele

 De Cesari e' ricaduto nella sindrome di Timor Est.
   scusa, era forse quella faccenda dove tu ti inalberavi perche' stavano
intervenendo in Kosovo ma non in Timor Est, e dopo lo hanno fatto e tu
come al solito sei dovuto stare zitto?. No, just asking...
   Ciao,
   Emanuele

di Ulisse
Ma lascia perdere, che Limes e' meglio che lo lasci stare...ballista! ;-)
Francesco

 > COME GLI AMERICANI HANNO SABOTATO LA MISSIONE DELL'OSCE
Buratti, la url c'e' ed e' relativa ad una rivista (Limes) che un certo
numero di persone ritengono meritevole di essere acquistata (specifico
questo che qualcuno non creda che trattasi di una web page messa su
da un singolo user) in quanto meritevole di credito. Se te Buratti
hai qualcosa da dire al contrario cerca di entrare in merito dei
fatti e non blaterare di conspiracy e/o altre amenita', te par Buratti?
Parliamo di fatti, ok?
Detto questo arriviamo al chiarimento di oggi, sul sito dell'economist
e' disponibile fino a giovedi' (o venerdi') prossimo un interessante
articolo. Il sito e' 
http://www.economist.com/
dopodiche' cercate "Kosovo untamed". Secondo me l'articolo va
scaricato dal sito originale per le cartine che vi sono allegate,
comunque se vi basta il solo testo eccolo qui sotto.
In questo articolo si parla non solo dei vili agenti (Serbi)
dell'impero del male che fomentano i disordini con il loro vile
comportamento etc.. etc.. ma anche delle mire territoriali degli
Albanesi che, essendo sotto l'ala protettrice delle reti unificati di
notizie dell'impero del Bene, non possono essere certo definiti vili se
si
vogliono pappare un pezzo di Serbia.. notare che
se l'economist parla di tutti e due i gruppi e' perche' e' un giornale
serio e non arruolato nelle reti unificate dell'impero del bene.
in questo contesto (impero del bene vs. impero del male) vanno
inquadrate le notizie (senza url) riportate dal Buratti
ove si dice: "Kosovo Transitional Council calls for urgent action on
missing and detained persons FEBRUARY 23 -- The Kosovo Transitional
Council (KTC)today urged the international community, and the UN
Security Council in particular, to put maximum
pressure on Belgrade authorities to release all detainees from Kosovo
held unlawfully in Yugoslav prisons. etc.."
ben venga la protezione dei diritti umani, ma se questo debba essere
usato strumentalmente per dare tutte le colpe alla Serbia e papparsene
un altro pezzo direi che siamo in pieno doppiostandardismo.
Comunque vedremo come si evolvera' poi la situazione in futuro.
Anyway ecco l'articolo (ho promesso anche un articolo dell'economist
del 1997, postero' pure quello).
A gritty industrial town in northern Kosovo has become a make-or-break
test for international efforts to ward off conflict in the province and
beyond
preso da 
http://www.economist.com/
 aggirandomi per le frames..
 WHEN Kosovo descended into mayhem last spring, only a few areas were
left untouched. Among them were the ethnic-Serb towns and villages in
the fertile farmland of the far north, and the eastern hill country
whose inhabitants, both in Kosovo and Serbia proper, were ethnic-
Albanian but not much involved with violent separatism. Now, as
Kosovo’s international administrators struggle to assert their
authority, and NATO moves to enlarge its peace- keeping force, it is
these two regions which present the biggest danger—and may yet dash
hopes of turning the province into a democratic and law-governed place.
Apart from a recent history of sleepy obscurity, what the two areas
have in common is that both provide tempting raw material for
opportunists and zealots—on both sides—who reckon there are more
battles to be fought, and more partition lines to be drawn, before the
status of the region is settled. Prominent but not alone in the
opportunists’ camp are Yugoslavia’s president, Slobodan Milosevic, and
his proxies.
In a series of Albanian-speaking towns which happen to lie inside
Serbia proper but are optimistically described by some Albanians as
“eastern Kosovo”, there is a sense of looming crisis which recalls the
atmosphere in other parts of the region a year ago. Ethnic-Albanian
fighters have been crossing the border with increasing frequency to
stir up their cousins, and there has been a large, heavy-handed
deployment by the Serbian security forces, prompting a steady trickle
of people to flee into Kosovo proper. Sensing the rise in temperature,
neighbouring Macedonia has put its forces on heightened alert.
A similar tension is crackling in the northern, Serb-dominated part of
the town of Mitrovica, where ill-disguised Serb security men in plain
clothes stand guard in cafés, watching everything that moves and
exchanging messages by walkie-talkie.
For now, the biggest tug of wills over Kosovo’s future is unfolding in
the muddy, foggy streets of Mitrovica, where the Ibar river has become
a virtual dividing line between Serbs in the northern fifth of Kosovo
and ethnic Albanians to the south. How firm that division becomes, and
how many families survive on the “wrong” side of the line, will be a
hard test for both the UN and NATO, which is rushing to boost the size
of its force from the current level of 30,000.
Confusingly, the battle for Mitrovica is not so much a struggle between
Serbs and Albanians as one between coexistence (at its barest minimum)
and ethnic segregation. As Bernard Kouchner, the Frenchman who oversees
the province for the UN, tries to tip the balance in favour of
coexistence, he can count on helpers as well as wreckers among both the
two communities.
Mitrovica and points north are seen as a test-case because they are the
only bits of Kosovo where ethnic Serbs (perhaps 50,000 of them) have
stayed on in significant numbers since NATO troops took charge last
June, enabling the return of nearly 1m ethnic- Albanian refugees. For
the Serbs, at least 100,000 of whom have been displaced since NATO’s
arrival, the far north is the only place in which they have escaped
ethnic-Albanian revenge; and for Albanians, northern Mitrovica is the
only place where the “cleansing” of non-Serbs continues.
In January, some 2,500 ethnic Albanians were hanging on in the town’s
northern part, but in the past few weeks at least 1,000 of them have
been forced to move south, complaining of intimidation. The Mitrovica
region’s descent into chaos gathered pace after a rocket attack on a
busload of Serbs on February 2nd, and the killing a week later of two
Turks and six Albanians by Serbs.
As well as exacerbating local hatreds, the cycle of violence in
Mitrovica has run the risk of causing fissures within NATO. Ethnic-
Albanian suspicion of France, perceived as pro-Serb despite its
prominence in bombing Yugoslavia last year, intensified after a gun-
battle in Mitrovica on February 13th involving French troops and both
communities. To demonstrate its unity, NATO is now policing the town
with troops from half a dozen countries—including the United States,
which is loathed by hardline Serbs.
Efforts by NATO to impose order, and to confiscate weapons, have been
complicated by a series of demonstrations by ethnic Albanians over the
plight of their cousins in the town’s northern part. On February 21st,
a march to Mitrovica by tens of thousands of Kosovars ended in some
messy scuffles with NATO troops.
But there are voices of moderation on both sides. The ethnic-Albanian
mayor of Mitrovica, Bajram Rexhepi, has distanced himself from mass
protests, in the belief that confrontation will not help ordinary
townspeople. Among the Kosovar Serbs, there is a gulf between the
nationalists who dominate the scene in Mitrovica and the hard-pressed
minority in other parts of Kosovo, headed by Bishop Artemije of the
Orthodox church, who lambasts Mr Milosevic.
If passions run high over Mitrovica, that is partly because of nearby
Trepca’s mines, producing lead, zinc and some gold and silver. Although
independent economists doubt whether the neglected mines will ever
yield much profit, Serbs and Albanians alike insist they are coveted
assets which lie at the heart of global, as well as local,
conspiracies.
As for the Serb communities to the north of Mitrovica, most ethnic
Albanians care little about them, and would probably settle for a land
swap whereby the province’s northern tip would go to Serbia, while
Kosovo would incorporate the ethnic-Albanian towns near the eastern
frontier.
Why, if that would make both sides happy, will the outside world not
agree? The answer is that any change of borders between the
administrative units of the southern Balkans would set a dire
precedent. In both Macedonia, where the ethnic-Albanian community
complains of a raw deal from the Slav majority, and in Montenegro,
which is divided over links with Serbia, there are whispers of new
partition lines—but only after new Balkan wars to decide where they
should run.
* fine del quote, vedasi la copia originale dell'Economist per le
cartine e le foto.


 
   2.000-3.00 albanesi costretti a fuggire, dieci assassinati etc.etc.,
come vedi si riferisce pure l'Econonomist a cose che tu ti guardi bene dal
commentare...
   E qua c'e' il secondo quote tuo che alla luce di questo riepilogo
appare grottesco nella sua buffonaggine:
*************
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%
5F651000/651615.stm
Ambassador Holbrooke emphatically blamed Yugoslavia's leaders for the
violence in Mitrovica.
"I think there is no question who's responsible for it. It's Belgrade.
The leadership in Belgrade is fomenting trouble north of the Mitrovica
bridge".
Come faccia la leadership di Belgrado a convincere gli Albanesi
a marciare su Mitrovica lo sa solo lui che e' Ambasciatore dell'impero
del Bene. Evidentemente dettagli come,
ad esempio, "in effetti ad Agosto erano state bruciate e distrutte
52 chiese ortodosse in Kossovo,salite a circa 80 in Ottobre"
(RID - Febbraio 2000, Speciale KFOR: le forze italiane") sono
del tutto trascurabili nel decidere che stia "fomentando problemi".
*******************
   leggi i due paragrafi sopra e quello che hai scritto il 23 Febbraio,
   BOTTOM LINE:
   sei un povero e patetico buffone Mr. Mistype, capace di qualunque
contorcimento pur di dare contro alla NATO (e quindi agli albanesi per
interposta persona). Oramai fai solo che ridere, a quando vai a scrivere
sui muri di Aviano 2000 "Yankee go home"? (che e' poi piu' o meno tutto
quello che il tuo inglese permette, btw)
   Ciao,
   Emanuele

wars to decide where they should run.
Ahahahaha :)
E queste sarebbero le voci di un "mangiare un pezzo di serbia"? :)))
-Stefano

wars to decide where they should run.
Ahahahaha :)


    Ma ci sono delle quote succose, leggiamo ad esempio che:
(..)

Detto in data 1 Marzo. Lascio questa osservazione sul mio Inglese per
permettere di
apprezzare ulteriormente l'Italiano del Buratti.
Passiamo ai fatti nuove e ai nuovi movimenti di quelli che si
possono definire gruppi paramilitari Albanesi che agiscono
dai santuari sotto diretto controllo americano; infatti manco se il
Burattustra tuona fino a domani mattina si puo' negare che:
Saturday, 4 March, 2000, 18:19 GMT
Kosovo violence spreads to Serbia
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_666000/666142.stm
Clashes have been taking place near the Serbia-Kosovo border between a
new armed ethnic-Albanian group and Serbian police.
US soldiers patrolling the Kosovo side of the border said the exchanges
in the Serbian village of Dobrosin lasted for two hours.
 The village is in the demilitarised Serbian border zone, less than a
kilometre from the border with the UN-administered province.
A K-For spokesman said: "The gunfire is assessed to be between armed
Albanian extremists and Serbian local police who are authorised to
maintain civilian law and order within the 5km-wide ground safety
zone."
In realta' l'articolo piu' interessante su questo argomento lo ho
trovato su INternational Herald Tribune Friday March 3, 2000 page 4
"Albanians Train Inside Serbia as GIs Watch" (please Burattustra
nel tuo ottimo inglese scrivi all HT per protestare per i loro
 contorcimenti)
DOBROSIN - Yugoslavia Just across the border from Kosovo - a border
being guarded by US troops in watchtower - armed Albanians in uniform
of a new branch of the Kosovo Liberation Army are training on Serbian
Territory for a battle the West does not want to occur...
(nota cfr. questo con i proclami della smilitarizzazione del KLA
avvenuta con successo e successivi ragli amplificati del Buratti)
... the armed men wore cloth armbands of red, balck and yellow that
looked exactly like that of the supposedly disbanded and disarmed
Kosovo Liberation Army
(ma va? che i Cavalieri del Bene siano stati presi per i fondelli
dai loro fedeli alleati?)
Senior officials of UN and the NATO-led peacekeeping force in Kosovo
say the men appears to be members of the Albanian rebel group who
refused
to turn in their weapons and now want to 'liberate' what they
call 'Eastern Kosovo' (..) By ordering ambushes of Serbian Police
(nota: perfettamente autorizzata a controllare detto territorio
anche a seguito degli accordi "post bombardamenti")
and by sometimes intimidating  Serbian Farmers the leaders of this new
army "are hoping
that the Serbs will retaliate with excessive force against civilian
population and create a wave of outrage and pressure on KFOR to respond"
a UN official said.
Nota: Che vi ricorda mica la tattica seguita per convincerci che era
compito dei cavalieri del Bene salvare i Kossovari? Notare che e' (ed
era) giustissimo volerli salvare dalla cosca mafiosa di Belgrado
solo che, come Timor Est insegna, si puo' ottenere un risultato
anche migliore senza bombardare posti che non hanno nulla a che
vedere con la salvezza dei Kossovari (o dei Timoresi). A meno che,
come sostengono numerosi commentatori, l'intervento in Kossovo non
avesse poi molto a che fare con la salvezza dei Kossovari stessi.
Con questo mi rendo conto che la totalita' dei lettori avranno capito
che sto rispondendo "come avrebbero fatto.. etc" del Burattustra,
solo che poiche' il Burattustra e' un po' tordo devo scriverlo in
chiaro.
Volevo poi parlare di doppiopesismo, solo una nota di colore:
l'HT che al 21 Febbraio metteva in prima pagina la foto del
GI "Americans, pelted by Serbs, pulling out Sunday after a search with
Germans for Arms in Mitrovica, Kosovo" e a pagina 8 ci informa che "two
Americans peacekeepers - one with a broken nose and the other with
a chipped tooth" e' lo stesso HT che non mette in prima pagina,
chesso', "Americani che girano i pollici mentre, in aperta violazione
degli accordi presi, gruppi paramiliatari Albanesi si addestrano
in Territorio Yugoslavo e i (prodi) Americani si guardano bene
dal disarmare detti criminali" (ne parlano a pagina 4).
Fine della nota di colore. Questo accade al tre marzo, visto che
i prodi americani non avevano nulla da ridire sugli addestramenti
arriviamo al 4 marzo con gli scontri, vedi report della BBC.
Strano aha?!?
Nota che, dopo il Russian Peacekeeper "shot while escorting
Serbian schoolchildren" (Time: February 14) si e' arrivati pure
al Russian peacekeeper ucciso (niente foto sull HT, la ci vanno
solo i cavalieri del bene) come ho sentito quasi per caso in TV
al 2 Marzo sera.
nell'invitare il Burattustra a ragliare ancora, per il nostro
diletto, sul come funziona bene la missione in Kossovo voluta
da USA+UK e di come essa abbia risolto tutti i problemi... vi rimando
ad un mio successivo post in cui finalmente mettero' l'articolo
(quasi profetico) dell'econimist del 1997.


 (quasi profetico) dell'econimist del 1997.
   ma no, riposta invece quella dell'allargamento della NATO ad est per
far vincere le elezioni al sindaco di Chicago ;-). Quella era bella come
profezia (ovviamente una conspiracy theory alla Mr-Mistype, ma va be, mi
ha divertito uguale).
   Ciao,
   Emanuele

 avesse poi molto a che fare con la salvezza dei Kossovari stessi.
   *disinformazia-mode OFF*
   Dunque fanno tutto questo per mandare via i SERBI, vero Mr.Mistype?
   I SERBI, ho capito bene Mr.Mistype? ;-)))))))))
   Vediamo il rapporto della Kfor a 
www.kforonline.com
 sull'episodio e
vediamo chi e' stato costretto a fuggire (TERZO PARAGRAFO):
*******************
Tensions Rise in Presevo Valley
 Just after midnight this morning, a KFOR American patrol reported gunfire in
 the vicinity of the town of Dobrosin located in Southern Serbia close to the
 boundary with Kosovo. 
 KFOR has significantly increased its security posture along the boundary with
this region known as the Presevo Valley where armed Albanian extremists have
been observed in recent weeks. The gunfire is assessed to be between these men
and the Serbian local police who are authorized to maintain civil law and order
 within the five-kilometer wide ground safety zone (GSZ). 
 During the night, at last report, 18 civilian vehicles and some 175 Albanian
 children, women and older men crossed the boundary through the KFOR controlled
 Gate 5, seeking safety in Kosovo. 
 The Commander of KFOR, General Dr. Klaus Reinhardt, has stated that unrest and
instability in the Presevo Valley or any other region surrounding Kosovo is in
 no one's interest. 
 KFOR will continue to observe activity in the GSZ and will take all means
 necessary to ensure that armed gangs do not use Kosovo as a staging ground for
 violence. 
********************
   Scappano gli ALBANESI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,
   ALBANESI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 (e questo, caro Mr.Mistype, vuol dire che altro che guerriglieri, ma solo
di crimiminali comuni perche' altrimenti come mai scapperebbero proprio
quelli che in teoria dovrebbero fiancheggiarli?, Mr. Mistype, non lo sa,
non lo sapara' mai, poverino).
   Insomma, sei un buffone, niente di nuyovo quindi, il solito buffone
della strage di Racak, dei bomblets, e del disastro ecologico. Insomma,
Claudio de Diana, ovvero Pirlissima, poi Super-Pirlissima, e solo ora
"maggico" Mr. Mistype.
   Ciao dormi bene e mi raccomando...
   INFORMATI ;-)
   Emanuele

 Strano aha?!?
Strano per chi non sa leggere Pirlissima! :)
-Stefano

    Informati.
indeed, ecco qui la url,
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000307/esteri/21ciop.ht
ml
ops, Burattustra, qua dice che all'impero del bene l'assassino del
Russo gli e' pure scappato?!?
Manovre serbe vicino al confine  con il Kosovo
Mitrovica, fugge l'assassino del soldato russo
BELGRADO - L'esercito jugoslavo ha avviato in questi giorni
esercitazioni militari nel sud della Serbia, non lontano dal confine
amministrativo con il Kosovo. Secondo fonti del Terzo corpo d'armata -
che era schierato a suo tempo nella provincia a maggioranza albanese -
si tratta di "normali manovre primaverili" che avvengono a buona
distanza dalla fascia smilitarizzata di cinque chilometri concordata
con la Nato.
Più che un tentativo di mostrare i muscoli, le esercitazioni appaiono
secondo esperti militari come una risposta politica alle manovre che la
Nato ha in programma in Kosovo a partire dal 19 marzo. Le Forze armate
di Belgrado comunque smentiscono connessioni con l'attività delle forze
internazionali nella provincia. Nelle ultime settimane la fascia
smilitarizzata, abitata in maggioranza da albanesi, è stata luogo di
scontri fra estremisti albanesi e polizia serba. Belgrado ha accusato
più volte la Kfor di coprire incursioni da parte di ex membri dell'Uck,
l'esercito di liberazione kosovaro.
Intanto a Mitrovica è fuggito il giovane albanese accusato di aver
ucciso quattro giorni fa Igor Korshunov, il soldato russo prima vittima
dell'intero contingente di pace in Kosovo. Faton Harizi, appena
quindicenne, è scappato dal finestrino del bagno di una caserma
superblindata della Kfor, limitandosi semplicemente a scavalcare il
muro, sotto gli occhi impotenti di un soldato francese troppo grosso
per passare attraverso lo stesso pertugio.
Le autorità internazionali avevano voluto evitare al detenuto minorenne
la promiscuità della prigione per adulti, e così dopo la cattura
avevano ordinato la sua custodia in una stanzetta della caserma. La
clamorosa fuga rischia di inasprire i già difficili rapporti tra la
Kfor e i vertici militari russi, che hanno già dato ordine ai loro parà
di sparare immediatamente per uccidere se attaccati.
fine quote da repubblica
Claudio
P.S. l'articolo dell Economist arriva prossimamente, scusate ma
il Buratti ne spara sempre di nuove e alle volte devo fare un po'
di chiarezza.


 di sparare immediatamente per uccidere se attaccati.
   le autorita' della kfor stanno tentando di comportarsi da persone
civili, e non usano lager e affini come il tuo amico di Belgrado.
   Ti ringrazio per aver postato questo articolo che dimostra solo come
una forza armata si possa e debba comportare quando cerca di portare la
pace e non di massacrare a vista qualche migliaio di civili.
   Ciao e mi raccomando..... informati ;-)
   Emanuele

 non il vizio).
   ops, ecco il quote dal news centre della Nazioni Unitea a proposito:
Increasing number of ethnic Albanians flee
southern Serbia into Kosovo
       MARCH 7 -- The number of ethnic Albanians fleeing
       their homes in southern Serbia climbed sharply
       yesterday when 626 people registered at the UN High
       Commissioner for Refugees (UNHCR) field office in the
       eastern Kosovo town of Gnjilane.
       The new arrivals said they fled because of continuing
       tensions in southern Serbia, near the provincial
       border with Kosovo, where an estimated 60,000 to
       70,000 ethnic Albanians remain, UNHCR said in a
       statement issued in Geneva today.
       A total of 1,658 ethnic Albanians from southern Serbia
       have registered as internally displaced with UNHCR in
       Gnjilane since January. But UNHCR believes the number
       could be much higher because many of the displaced do
       not register. 
       There have been increasing reports of instability
       along the provincial border in recent weeks, including
       accounts from displaced Albanians of harassment and
       intimidation by Serb police and military in southern
       Serbia. At the same time, there are reports of an
       armed Albanian splinter group operating in the region,
       UNHCR said.
       In another development, UNHCR said it resumed
       operation of its bus route in the Gnjilane area on
       Friday and will resume in Pristina today. Altogether,
       UNHCR operated eight routes around Kosovo aimed at
       allowing freedom of movement for all ethnic groups.
       The bus operation was suspended on 2 February
       following a rocket attack on one of its buses near
       Mitrovica that killed two Serbs and wounded three
       others.
   Ciao caro,
   Emanuele
PS. e mi raccomnado... informati ;-)

 fine quote da repubblica
Accidenti! Dovevano metterlo in un carcere di massima sicurezza con i
culattoni che almeno cosi' si divertivano! :)))
Pirlissima, tu si che ci illumini ogni giorno! :)))
-Stefano

 ;)
   certo che lo sa!, nonostante la schiuma alla bocca lui sa dimostrare...
TUTTO!, pensa che adesso ci posta l'articolo dell'Economist PROFETICO che
oramai ha assunto le stesse dimensioni mitiche della famosa gif di Paolo
Pizzi (quella del sottomarino giapponese che doveva far esplodere la bomba
atomica sotto al culo della Statua della Liberta').
   Dopo, in una scena stile Codice D'Onore, lui fara' come Tom Cruise e
obblighera' l'odiata americana a gridare ai giurati allibiti:
   yes!, you bloody friend of the infamous "pescatore ciosotto", I
confess!, I and my lover Bill Clinton have sabotaged the OCSE* mission in
Kosovo. Fuck you, and fuck the "pescatore ciosotto" too. God bless America
and may He blast "Ciosa" to the most remote quantum level of inexistence
bla, bla, bla...
   Signed:
   Madeleine Albright
* ho scritto OCSE cosi' capisce che parliamo dell'OSCE (in fin dei conti
questa organizzazione l'ha chiamata cosi' per mesi, come ho documentato in
"OCSE per OSCE, i mistype di Pirlissima")

fai fuori dal vasino
Aggiunto al kill filter.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Aggiunto al kill filter.
E ora che l'hai fatto conoscere a tutto il NG dovremmo applaudirti? :)
Postare un pochino "IT" non ce la fai?
-Stefano

 Postare un pochino "IT" non ce la fai?
   ma no, ma no, che mi ha fatto piacere sapere che almeno ci leggeva ;-),
evidentemente oramai De Diana si e' talmente screditato che e' quasi
inutile continuare a rispondergli, cosa peraltro mai fatta. O meglio, io
mi diverto a prenderlo per il culo per vedere poverino come s'incazza, tu
mi insegni che il soprannome di Pirlissima oramai ha fatto scuola.... oh
come sono cattivo! ;-)))).
   Io lo capisco a Maurizio, e' una persona seria che probabilmente non
apprezza le prese per il culo, se vai alla sua homepage (un pochino troppo
spoglia, oserei dire), a 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
 scoprirai
che e' l'UNICO su usenet (credo) ad intitolare una sezione
   "L'uccello del poeta" (Piccola rassegna di ornitologia letteraria)
   e a NON mettere UNA (dico UNA) poesia poco seria inframmezzata fra le
tante (TANTI avrebbero ceduto alla tentazione!!!!). Io infatti almeno una
tripletta l'avrei messa. Che so, al posto di Uccelli di Umberto Saba:
Uccelli
L'alata
genia che adoro ­ ce n'è al mondo tanta! ­
varia d'usi e costumi, ebbra di vita,
si sveglia e canta.
   io avrei scritto (just for a laugh):
Uccelli
Le tante
fiche che adoro ­ ce ne sono al mondo tante! ­
varian d'usi e costumi, ebbre di vita,
si svegliano e mi arrapano a quaranta!!!!.
   Insomma, qualcosa appropriato alla sezione... eh che diamine!.
   Ciao,
   Emanuele
PS. Comunque sia se vi piace Pascoli e sapete il latino ve lo consiglio (a
me personalmente no, preferisco Kipling o Eliot). Eh si, io sono veramente
OT questa volta (ma chissenefrega).

,
bur...@my-deja.com
 (emanuele buratti) wrote:
Interrompo il consueto divertimento offerto dal Buratti, con le sue
repliche assai demenziali, per una comunicazione di servizio...
Gli SCIti (almeno gli Europei, credo) possono osservare - fin
dalla foto di copertina dell'Economist di questa settimana
(march 18th - 24th) - che il Kosovo e' pur sempre un argomento
che fa discutere. Titolo dell'Economoit sotto la foto di copertina:
"Losing the peace? Kosovo, one year on".
In copertina almeno sulle copie distribute in Germania, che a
questo punto (un po' OT) si potrebbe discutere del cosa appare
in copertina dell'Economist nei mighty USA...
In ogni caso, consigliando caldamente a tutti di andare in Edicola
e nel comprare questo ottimo giornale, ecco l'articolo (preso
aggirandomi nei frame de 
http://www.economist.com
 ) che avevo
precedentemente annunciato. E' stato scritto nel 1997
 Kosovo. On the brink
Pubblicato nel Novembre 1997!!
Kosovo IS KOSOVO finally about to explode? For years, serious violence
between the province’s 1.7m ethnic Albanians and the Serbian state that
rules over them has been sporadically predicted. It has not happened—
yet. A demonstration by thousands of Albanian students in Pristina,
Kosovo’s capital, on October 29th passed off peacefully. But tensions
are rising.
Slobodan Milosevic, who as president of Yugoslavia still in effect
controls Serbia (though his grip is weakening), came to power by
fanning the resentments of Kosovo’s Serb minority. Since 1989, when he
stripped Kosovo of its autonomy within Serbia, the Albanians have
become steadily more bitter. No Albanian leader dares demand anything
short of full independence from Serbia. The relative moderates, who
want to secede peacefully, admit they are losing influence to advocates
of violence.
The politics of Kosovo, Serbia’s poorest corner, is pretty strange. In
the past six years, ethnic Albanians have backed independence in an
illegal referendum, illegally elected their own parliament and
president, and set up their own education and welfare systems. Their
president, Ibrahim Rugova, leader of the Democratic League of Kosovo,
travels freely (on a Yugoslav passport), collecting “taxes” from
emigres in Europe. Meanwhile Serbian police enforce a state of
emergency and breach human rights as disgracefully as anywhere in
Europe. Serbs and Albanians are leaving in droves. Pristina is a city
divided.
This ethnic-Albanian shadow state and Serbia have so far avoided war
thanks to Mr Rugova’s urging of his people to eschew violence and Mr
Milosevic’s reluctance to repeat the brutal ethnic cleansing that
failed to stretch Serbia’s borders into Bosnia and Croatia. But both
leaders are losing ground to harder men. Mr Rugova’s failure to call
the election (albeit an unofficial one) that was due last year is
undermining his legitimacy. Hydajet Hyseni, one of his vice-presidents,
is sniping at him. So is the leader of the small Parliamentary Party of
Kosovo, Adem Demaqi, whose 28 years in a Serbian prison give him a
standing that rivals Mr Rugova’s. Both abjure violence but are ready to
court confrontation by bringing thousands of ethnic Albanians into the
streets.
But even they do not speak for many of the Albanians under 30, who make
up most of the population. Over the past year or so there has been a
sharp rise in attacks on policemen, officials and pro-Serb Albanians.
Serb officials blame the Kosovo Liberation Army ( KLA ) for killing
more than 30 such people. This group, they say, trains in Albania
proper and in Western Europe. In July three Albanians were found guilty
of belonging to it, but torture may have helped extract their
confessions. Two more suspects have died in prison; 17 went on trial
this week. Some Albanians say the Serbs invented the KLA to justify
repression.
Growing weaker, Mr Milosevic would find it hard to compromise, even if
he wanted to. Vojislav Seselj, a virulent Serbian nationalist, just
missed becoming president of Serbia, Yugoslavia’s main republic, in an
election in October. He will have another chance when the poll is re-
run on December 7th. Even if Mr Seselj fails again, Mr Milosevic is
unlikely to give Kosovo’s Albanians much of what they want. Though
Serbs account for just a tenth of the population, they view Kosovo as
their historic heartland. Virtually no Serbian politician would
contemplate granting it independence. Mr Milosevic cannot bring himself
even to implement an agreement he signed with Mr Rugova a year ago
which would have brought Kosovo’s underground education system back,
uncurbed, into the state system.
Western countries are desperate to avoid the ethnic strife that could
trigger further unrest in neighbouring Macedonia, which has a large,
unhappy Albanian minority. So they are urging Mr Milosevic to offer the
Albanians autonomy and may bar Serbia from membership of such financial
institutions as the World Bank unless he starts doing so. In return,
they plead with Kosovo’s Albanians to abandon the idea of full
independence. But neither side in Kosovo looks set, yet, to follow such
advice.
fine del quote,
Prego comprare la copia di questa settimana dell'economist per
comparare la situazione attuale con cio' che veniva detto nel 1997.
Avete notato che parlano di "pro-Serb Albanians"? La situazione
e' tutta bianca o tutta nera solo se vista alla CNN attraverso la
telecamera
di un bombardiere dell'impero del Bene... che sta anche ben alto che
non vorrete mica
che venga abbattuto in ora di pranzo..
Claudio


 wrote:
                        > Un generale che antepone il bene della
nazione (almeno
                        quello che lui
                        > giudica essere il bene) alla propria
carriera.
                        Dovrebbe essere un esempio
                        > per tutti gli altri.
                          boh..., a me sembra invece che abbia
anteposto tutto
                        MENO che il bene della nazione. Secondo a
quello che
                        stava scritto sulla Stampa e' probabile che con
quelle
                        sue dichiarazioni "contro-tutti" (tedeschi,
francesi,
                        USA, e vivaddio, pure gli spagnoli vorrebbero
fregarci!)
                        l'Italia si sia giocata la possibilita' di
prendere il
                        comando della Kfor al prossimo avvicendamento.
Quelle
                        considerazioni avrebbe quindi fatto molto
meglio a
                        tenersele per se, aspettare che fosse l'Italia
a guidare
                        la Kfor e quindi magari agire da una posizione
di forza.
                        Cioe', io mi chiedo, ma che risultati sperava
di
                        ottenere con quelle dichiarazioni?.
                          Ciao,
                          Emanuele
             << previous in thread  ·  next in thread >>
~~~
che togo che se el Burati ah? 'no "Stratega"


 precedentemente annunciato. E' stato scritto nel 1997
   se e' per quello e' dal 1999 che aspettiamo lo spiaggiamento dei
bomblets profetizzato dall'allora Pirlissima.... visto che il futuro non
lo azzecchi mai e' meglio concentrarsi sulle famose "profezie"
retroattive, quelle, le azzecca  qualunque disgraziato.
   Ciao caro,
   Emanuele

 che togo che se el Burati ah? 'no "Stratega"
   ehi!, e nel merito delle decorazioni non ci entri come avevi promesso?.
   Cio', te se ga dismentiga' eh?, ma ti capisco, l'emivita dell'impulso
nervoso del tuo cervello deve essere di qualche millisecondo. Il tempo di
fare quell'atroce "copy and paste" del mio post e poi avrai dovuto andare
a controllare il tuo nome sulla carta d'identita' ;-).
   Ciao,
   Emaneuele
.

 ehi!, e' tornato quel cretino di Mr. Mistype ;-)
lo smiley lo metti per distrarre il pubblico quando fai quote
selettivo? Just asking. Ora rimetto la parte da te snippata:
~~ parte snippata dal Buratti (chissa' come mai)
Gli SCIti (almeno gli Europei, credo) possono osservare - fin
dalla foto di copertina dell'Economist di questa settimana
(march 18th - 24th) - che il Kosovo e' pur sempre un argomento
che fa discutere. Titolo dell'Economist sotto la foto di copertina:
"Losing the peace? Kosovo, one year on".
~~ fine della parte snippata dal Buratti (chissa' come mai)
Snippo la parte successiva in cui riposto un articolo del 1997
dell'Economist che il Buratti snippa tra rantoli vari, chi e'
interessato puo' leggerlo su dejanew.
Allora l'Economist titolava "Losing the peace?" la BBC dal canto suo
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_671000/671432.stm
Thursday, 16 March, 2000, 15:04 GMT
Nato's incomplete victory
Comunicazione di servizio: Buratti, orsu', scrivi una veemente lettera
di
protesta alla BBC che non riconosce i meriti del "generale
pluridecorato del pentagono", fine della comunicazione di servizio.
Poiche' la BBC ha la simpatica abitudine di mantere queste notizie
attive per lungo periodo lascio la sola url e vi riporto
invece cosa dicono altre fonti (credo) non on-line.
International Herald Tribune del 23 Marzo, 2000 page 5
"Nato peacekeepers Create Kosovo 'confidence zones'"
A year after the NATO began its 78-day bombardment of Kosovo
(gia' questa frase e' fenomenale, uno storico del futuro che legge
questo articolo dell IHT potrebbe essere portato a pensare
che Belgrado sta nel Kossovo, o che non sia stato bombardato altro
che il Kosovo)
the alliance's secretary general has issued a report highlighting what
he said were the unsung accomplishments of the campaign.
(..)
In June 1999, the report said, there were 50 killings a week
in Kosovo. Today, there are about 5 a week.
"It is much too early to claim a complete success" Lord Robertson said
at a news conference Tuesday at NATO headquartes in Brussels.
"But it is far too earlyto have claimed that we failed. No one
can be satisfied with the situation in Kosovo today but it's wrong
to say that nothing is going right"
(.. ora e' interessante notare che, pur essendo preclaro l'intento
di dire che tutto va bene l'articolo si chiude con..)
NATO and Pentagon officials have grown increasingly worried
about the potential for renewed fighting in Kosovo, particulary
by Kosovo Albanian fighters using the relative security of
NATO' peacekeeping zones (notare che l'articolo non specifica
che i raid partono dalla zona di controllo USA) to carry out
strikes against Serbs in Serbia, just across the southeastern bord of
Kossovo.
Cosi' un giornalista dotato di scrittura selettiva, per fortuna
l'IHT ha anche la sezione "Editorials/opinion" che, sempre al
23 March 2000 sotto il titolo "The west lacks a clear rule on
'Humanitarian Intervention'" riporta cosi' sulla stessa situazione:
"The nominally disbanded KLA, or its radical elements, is attacking
Serbian forces inside a predominantly ethnic Albanian region of Serbia,
adjoining the American-held Kosovo sector. It wants to add this
territory and its people to a greater independent Kosovo.
It hopes to provocke American and other NATO forces into fighting
on its behalf. The Serbs themselves have an interest in drawing American
forces in because they think American casualities would precipitate
American withdrawal, leaving NATO in crisis and Kosovo open
to Serbian reconquest.
One dead American would not do, a European observer has noted "but a
whole platoon might be enough" Enough for what? To make Americans
attacks the Serbs, the Albanian radical think. To quit Kosovo,
the Serbs hope. And that, a French official says 'would be the end of
NATO' "
Morale: per fare il bombardamento CNNegenico da quota di sicurezza
basta il generale pluridecorato del Pentagono (TM by Buratti),
mentre per dire che la situazione in Kosovo e' risolta secondo
i mirabili standard dei cavalieri dell'impero del Bene detto
generale non basta, forse perche' non e' "multidecorato"?
E' una ipotesi di lavoro per i nostri consueti momenti umoristici
offertici dal Buratti.



Oggi sulla Stampa e' uscito un interessante articolo
di Keegan di cui suggerisco la lettura
(fino a domani la url e' 
http://www.lastampa.it/LaStampa/pag5/art0.html
)
E' interessante notare il punto:
[..]
uno dei più significativi risultati dei
        sondaggi è che, fra i lettori della stampa
        britannica di qualità, c'è un perfetto equilibrio fra
        sostenitori e detrattori della guerra. I lettori di
        tabloid sostengono invece la guerra con un
        margine del 30 per cento, mentre ci sono
        significativi margini di approvazione anche fra
        tutti gli altri gruppi consultati. Il primo ministro
        (Tony Blair; ndt) può trarne conforto. Ha ben
        motivo di essere preoccupato, tuttavia,
        dall'assenza di un sostegno maggioritario da parte
        dell'unico gruppo d'opinione con conoscenza di
        causa. Queste statistiche, inoltre, sono
[..]
Cosa che avevamo gia' discusso su ics.
Nonche' l'opinione di Keegan su Clark:
[..]
Anche il
        generale Clark è uomo di vaglia, oltre a essere un
        coraggioso soldato. In Vietnam, giovane ufficiale,
        fu ferito gravemente; ed è chiaramente un ottimo
        comandante di unità, come ebbi modo di
        constatare quando negli Anni Ottanta visitai il
        suo battaglione corazzato a Fort Carson, nel
        Colorado. Il guaio è che, a differenza del generale
        Schwarzkopf, manca al generale Clark il dono di
        saper mascherare la propria intelligenza dietro un
        volto agguerrito, tanto da guadagnarsi al contrario
        la fama di intellettuale del complesso militare (è
        uno dei borsisti Rhodes a West Point e
        successivamente borsista della Casa Bianca).
        Un intellettuale, è stato detto, è qualcuno che può
        sostenere contemporaneamente due idee che si
        contraddicono. Il generale Clark è un esperto e
        convinto sostenitore del potere della tecnologia
        militare, che ha assimilato come comandante del
        National Training Center prima di diventare
        Saceur. Come Saceur, tuttavia, egli sembra essere
        caduto sotto l'incantesimo del Dipartimento di
        Stato, secondo cui un mix di formule
        diplomatiche e l'applicazione indiretta della forza
        militare possono conseguire i risultati auspicati in
        politica estera. Chi gli è vicino riferisce che, a
        tratti, si comporta come un solido tecnico
        militare, ma altre volte come un giovane ufficiale
        di collegamento fra militari e civili. Ecco spiegata
        in parte - il presidente americano è altrettanto da
        biasimare per la mancata nomina di un vero
        signore della guerra - la straordinaria miscela di
        strategie che la Nato sta ora perseguendo.
[..]
Che secondo me spiega bene la visione della bomba intelligente
o dell'AH-64 come deus ex-machina risolutore - certe visioni
strategiche (sballate) per essere cosi' propagandate anche alla TV
devono per forza essere annidate fino ai piu' alti livelli decisionali,
il punto critico e' - come si era gia' discusso - che la
leadership ha perso il contatto con gli chi ha la expertise
necessaria.
Se uno poi volesse leggere la piu' breve recensione
negativa di questa guerra dovrebbe prendere l'Economist
di questa settimana.
Claudio
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
    to the west facing Army Group Don, he had replied:
 "Dead men are no longer interested in military history"
     22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad
fine della opinione di Keegan su Clark, una cosa e' comandare
una unita' ed un altra comandarne due, oppure coordinare tutte
le attivita' su di un determinato teatro operativo.
Che poi il Clark le medaglie le abbia, per cosi' dire,
tatuate sul petto cosi' anche se fa il bagno esse brillano al sole
non cambia poi molto sul suo giudizio di incompetenza.
Poiche' il Buratti raggiunge vette di umorismo inaspettato quando
straparla di cose di cui non sa assolutamente una mazza oso invitarlo,
penso anche a nome di tutta il pubblico su ICS, a continuare a
divertirci su:
(1) la definizione di Rommel come generale competente, fatta dal
Buratti medesimo, in apparente
contraddizione con il fatto che non si viva sotto il tallone del
Reich Millenario.
(2) la competenza di Clark, ovvero, non basta essere buoni comandanti
di unita' per essere generali competenti (ne bastano le
pluridecorazioni)
e per finire, tanto per ricordare in che Brave New Kossovo
la abile competenza del pluridecorato Clark ci abbia portato..
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_699000/699175.stm
Sunday, 2 April, 2000, 23:43 GMT 00:43 UK
Kosovo gripped by racketeers
Hashim Thaci: Some people believe his self-appointed government is
behind the rackets
By Nicholas Wood in Kosovo
Since the end of the war in Kosovo last year, the economy has become
increasingly black.
From petrol to cigarettes and the food, most of it involves organised
crime.
Police in the province believe much of it is being controlled by the
successors of the Kosovo Liberation Army (KLA).
(..)
.. ma non preoccupatevi che ci pensa il "pluridecorato generale del
Pentagono" (TM e Copyright Buratti)


 non cambia poi molto sul suo giudizio di incompetenza.
   te la spiego in maneira semplice, chissa' che che cosi' riesca a
passare oltre la singolarita':
   la NATO (con Clark come comandante) non voleva i soldati di Milosevic i
Kosovo a riempire le fosse comuni
   Milosevic voleva la sue truppa armate in Kosovo a riempire le fosse comuni.
   la NATO voleva una forza armata in Kosovo per fermare una repressione
che aveva ridotto i kosovari ad un "subhuman status" (OSCE report dell'8
Dicembre)
   Milosevic voleva tenere i kosovari (quelli vivi) in un "subhuman status"
   Risultato: i soldati serbi sono stati sloggiare e gli albanesi hanno
smesso di vivere n un subhuman status. Chi ha vinto, la linea della NATO o
Milosevic. Il mondo pensa la NATO, Pirlissima pensa Milosevic.
   Miracoli del buco nero ;-).
   Ciao caro, e bentornato (anche se oramai ti cago solo piu' io, dopo
tutte le figuracce che ti ho fatto fare ti sei affezionato eh?).
   Ciao,
   Emanuele

 Cosi' un giornalista dotato di scrittura selettiva, per fortuna
   voglio farti notare questa tua curiosa mania (oltre che a scrivere OCSE
invece che OSCE), e cioe' quella che chiunque scriva qualcosa che non ti
piace e' affetto da "scrittura selettiva". 
   E cosi', per romperti il cazzo (e solo per questo) ti posto qualche
dato che trovi nel sito dei tuoi arci-nemici, la NATO (quelli che fanno
gli strateghi sul serio, mica come tu che a Monaco prendi istruzioni dal
primo pescatore ciosotto che passa).
   Vai a 
http://www.nato.int/kosovo/repo2000/index.htm
   e leggi:
KOSOVO ONE YEAR ON
Achievement and Challenge 
Lord Robertson of Port Ellen,
Secretary General of NATO
   dato che e' troppo lungo ti posto solo un estratto che parla di cosa
dice l'OSCE sulla situazione pre-intervento e che troverai interessante,
visto che quel report non lo hai mai menzionato (ne quotato). Oddio, non
mi sorprende, visto che fa cadere tutte le tue fandonie sull'intervento
NATO come il castello di carta che sono.
   A proposito, parla anche di Racak, si lo so che e' stata la tua prima
figura di merda... ma il primo amore non si scorda mai Mr. Mistype, e io
te lo ricordero' sempre ;-))))))))
Violence and repression in Kosovo escalates
Despite these measures, organised acts of violence, repression,
 provocation, and retribution continued on both sides, particularly
 on the part of Serb forces and paramilitaries. In its December 1999
 report ­ Kosovo/Kosova As Seen, As Told ­ the OSCE Office for
 Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR) estimates that as
 many as 350,000 Kosovars, overwhelmingly Albanian, but including
 some Serbs, were displaced from their homes by the end of 1999.
 Any balanced analysis of the situation in Kosovo, particularly since
1998, would acknowledge that serious acts of violence and
provocation were committed against the Serb population by Kosovar
  Albanians, and in particular by the KLA. By adding to the cycle of
 violence, they further reduced diminishing hopes of a peaceful
 outcome. However, as the OSCE/ODIHR report makes clear, the actions
of the KLA paled in comparison to the premeditated, well-orchestrated, and
brutally implemented campaign of violence and destruction conducted by the
forces of the Yugoslav regime against the Kosovar Albanian population.
The massacre of 40 unarmed Kosovar Albanian civilians in the village
 of Racak on 15 January 1999, according to the OSCE/ODIHR report,
 łmost graphically illustrates the descent into violence amounting to
 war crimes and crimes against humanity˛. It shocked the international
community and crystallised its resolve to find a solution to the crisis.
 Other key events highlighted by the OSCE in the period leading up to the
conflict were the killings of Kosovar Albanians by police at Rogovo and
Rakovina later in January; the launch of łwinterexercises˛ involving the
shelling of villages and the forced expulsion of villagers in the Vucitrn
municipality in February and March; a military and police offensive in
Kacanik in February, which employed a tactic of burning and destroying
civilian homes to allegedly clear the area of the KLA; and a violent
police crack-downin an Albanian quarter of Pristina in early March, after
the killing of two police officers. Alongside the killings in Racak, the
OSCE/ODIHR report concludes that these events revealed łpatterns ofgrave
abuses by the Yugoslav and Serbian forces against the civilian
population˛.
                   

 tutte le figuracce che ti ho fatto fare ti sei affezionato eh?).
Quello che sto per dire, visto che non mi legge, dovrebbe rimanere tutto tra
di noi! ;-)
Perche' non provi a non rispondergli piu' del tutto anche tu? Io francamente
mi sono rotto, e' come discutere con il Fogazzi (che grazie al cielo ha
deciso di andare in sabbatico), ma la cosa interessante sarebbe vedere cosa
fa.
Continuerebbe a postare da solo?
Lascerebbe perdere?
Insomma, una specie di esperimento antropologico (non dico psicologico
perche' e' il De Diana...)
Francesco

perche' e' il De Diana...)
sono d'accordo. Si comporta un po' come il Giovannoni quando si nomina
"Allende" 8-)
facciamo questi esperimenti antropologici, su!!
ciao
maurizio

 perche' e' il De Diana...)
   antropologico nel senso che come controllo usiamo un celenterato
decrebrato?. Hai ragione, e' interessante, ci provero'. Il problema e' che
adesso con il report della NATO e dell'OSCE sul Kosovo gli potevo far
venire la bile al fegato
ogni settimana. Ma stiamo a vedere.
   Ciao,
   Emanuele

 dice l'OSCE sulla situazione pre-intervento e che troverai
interessante,
Bravo Buratti, hai messo una url di un documento che e' gia' un
miglioramento rispetto al tuo solito.
Ovviamente ti sfugge che, solitamente, se si
vuole certificare l'operato di una qualsivoglia organizzazione,
sia essa una bocciofila, una azienda o la NATO stessa si leggeranno
certamente i rapporti ufficiali ma li si confronteranno con
fonti autorevoli ed indipendenti. Che, Buratti, mica vorrai farci
credere che la situazione sui diritti umani in Cile durante la
dittaura di Pinochet te la saresti letta, se fossero esisti
a quel tempo, sui siti web dell'esercito Cileno?? Ora che mi
sovviene pero' c'e' stato il caso di quello stordito del De Cesari
che durante la crisi a Timor Est prendeva per buoni gli annunci
governativi... meglio non indagare oltre..
Anyway lasciamo stare e vediamo, da un lato il Kossovo come
ce lo presenta la NATO, e dall'altro il Kossovo come ce lo
presentano giornalisti indipendenti, ad esempio:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000403/esteri/16koso.ht
ml
Kosovo, lager albanesi  per "addestrare" prostitute
dal nostro inviato PIETRO DEL RE
GINEVRA - Un anno fa nel Kosovo c'erano i campi di tortura serbi, oggi
ci sono lager albanesi per "addestrare" le ragazze alla prostituzione.
Sono fattorie abbandonate o casolari isolati dove le donne vengono
ripetutamente stuprate, poi picchiate, poi di nuovo stuprate dai
trafficanti di Tirana e Durazzo. Sono luoghi dove si cerca di
annientare psicologicamente queste sventurate, di eliminare ogni loro
velleità di ribellione, di abituarle al peggio prima di spedirle sui
marciapiedi di qualche città europea. "Le ragazze sono preparate alla
"professione" attraverso la violenza", dice il cileno Marco-Antonio
Gramegna che all'International organization for migration (Iom) di
Ginevra si occupa della tratta delle donne destinate allo sfruttamento
sessuale. A Pristina, di questa nuova sciagura kosovara, Gramegna ha
già raccolto numerose testimonianze. "I serbi violentavano per attuare
la pulizia etnica. Ora, gli albanesi lo fanno perché è il modo migliore
per distruggere il carattere, la volontà, lo spirito delle ragazze. Nei
loro lager vengono
(..)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_699000/699175.stm
Sunday, 2 April, 2000, 23:43 GMT 00:43 UK
Kosovo gripped by racketeers
(..)
They include, he says, members of the Kosovo Protection Corp (KPC), the
civilian force that replaced the KLA.
"I've been stopped by KPC officers, asked to pay the protection money,
and I've refused point blank," Mr Foreman says.
"I think I'm one of the few bar owners that don't pay any protection at
all. But my staff have been intimidated and money has been taken from
my waiters. Every which way they can they have been trying to close my
business down."
According to the United Nations police force in Kosovo, Mr Foreman's
business is just one among hundreds across Kosovo that are being
targeted by protection rackets.
Some may be the work of random criminals. But investigators suspect
that the self-appointed government set up by the political leader of
the KLA, Hashim Thaci, after the war may behind much of it.
Tax collection
More concrete evidence of money-raising can be found in the town of
Gjilan in southeastern Kosovo.
Shops were approached last year by so-called 'tax inspectors' raising
money for Mr Thaci's administration.
Three shop owners, who spoke to me on condition of anonymity, said they
were all asked to make "contributions" depending on the size of their
business.
Officially only the UN can collect taxes in Kosovo, work which has only
just started.
Allegations that Mr Thaci's self-appointed administration has been
collecting money are strongly denied by the local mayor, Ismail
Kurteshi, who was appointed by the Thaci administration.
"Those who told you they are paying taxes, are probably lying," Mr
Kurteshi, who shares a post with a UN administrator, says.
Party links
But, according to UN police in Gjilan, more than $50,000 a week is
being raised and taken to Mr Thaci's ministry of finance, a body that
should have been dissolved at the end of January under an agreement
reached with the UN.
Permission to prosecute the case has yet to be given by the UN's police
commission.
(..)
Mi scuso per il lungo quote ma cosi' uno puo' risparmiarsi di
fare il download della pagina originale.
Allora, Buratti, vediamo se hai capito qualcosa di nuovo:
Che sul sito della NATO ti raccontino la fiaba dell'orso e'
un loro diritto visto che la liberta' di parola garantisce
appunto che ciascuno possa dire la sua. Il punto e' che
dovresti trovare, o Buratti, un third party autorevole
che confermi la detta fiaba di detto orso. Ora, Buratti, fatto e'
e fatto resta che dall'Economist alla BBC, passando per la Repubblica,
e' un intrecciarsi di conferme indipendenti che nel Kossovo
si sta creando una specie di Tortuga e che le popolazioni
non-Albanesi sono state cacciate (per inciso alcuni rapporti
parlano anche di attacchi ad Albanesi moderati, vedasi Amnesty & ONU).
Che sul sito della NATO cerchino di mostrare i lati favorevoli
di questa situazione e' anche capibile, ne sono i maggiori responsabili,
ovvio che cerchino di scaricare le responsabilita'. Che questa sia una
posizione
indifendibile e' pero' anche abbastanza evidente, a meno che
non si sia abbonati alla "Gazzetta dell'UCK" come sola fonte di
informazione.



snippo dal mio post la mia parte di commento e lascio
la quote dall'articolo di Keegan

Daghea Buratti che sul Rommel ci puoi far ridere per un millennio!


 > (snip)
Scusate se intervengo e forse maldestramente (ho cancellato mezza lettera o
tutta?, boh).  Vi leggo da un po' di tempo vede che questa discussione sta
continuando.
Le Mondo Diplomatique segue la questione balcanica molto dettagliatamente e
con interventi i più disparati, sul numero di marzo c'e un lungo articolo
sull' (dis)informazione della Nato e sui giornalisti compiacenti, riportando
citazioni da articoli e trasmissioni. Merita di essere letto, dovrebbe
esserci in rete e si trova anche nella traduzione italiana della rivista.
Se non avete remore leggetevi "Le guerre balcaniche 1912-1913" di Lev
Trotsky , era corrispondente di guerra per il quotidiano Kievskaja Mysl e
altri minori, i suoi scritti sono profetici.
Tra l'altro scrive:
Le difficoltà nelle quali si dibattono i popoli balcanici non sono
determinate dalla mappa etnografica della penisola, la causa va
ricercatapiuttoato nell'attivismo egoistico della diplomazia europea.(!!)
Ciao E scusate ancora
Andrea Costa
Contadino
mluc...@libero.it

 generale non basta, forse perche' non e' "multidecorato"?
Ma dove ti leggi che la situazione nel kosovo e' risolta? :)
Dai Pirlissima(TM), prosegui a farci ridere :)
-Stefano

informazione.
Certo. Se e' "indifendibile" peri' tu non l'hai ancora mostrato ;) :)
-Stefano

 Kosovo gripped by racketeers
Ora al 18 April 2000 sull'international Herald Tribune
in prima pagina spicca questo commento:
A former commander of the KLA was shot and killed Monday in the
center of Pristina, the successor force to the guerilla group said.
The former commander, Besim Mala, was shot in circumstances
that were not yet clear, the Kosovo Protection Force said.
Although incidents of violent crime are not uncommon (ah si?
ma te guarda..), the killing of a well known figure in Pristina
shocked and surprised many local people and international residents
(che essendo il KLA noto per la "legalita'" delle sue attivita'
direi che appare come un regolamento di conti in cui un boss di alto
profilo e' stato fatto secco)
il numero dell IHT prima citato e' da collezione, la pagina 4 e'
dedicata a "Lack of target Led to China Embassy raid" in cui,
alla faccia del generale Clark "pluridecorato del pentagono"
(TM e Copyright di anima-semplice-Buratti) si scopre che
"According to a NATO official, the pressure (Nota: per trovare bersagli,
apparentemente il pluridecorato non aveva una lista) was so intense
that a cook and a motor pool worker with sufficently high security
clearances were drafted into NATO's targeting office in Mons,
Belgium, to help with paper work on potential mission"
La ricostruzione del come e' stata centrata l'ambasciata cinese
fa davvero ridere (non e' stato il cuoco, comunque) e la riassumero'
in futuro sul sub-thread dedicato al pluridecorato (quello ove
il Buratti fa sfoggio della sua ignoranza su Rommel)
finiamo di parlare di Kossovo - magari ci saranno regolamenti
di conti in strada etc.. ma i baldi cavalieri del Bene, con in testa
il Blair, hanno deciso che il Kossovo e' sicuro e che si puo'
rimpatriare il Kossovaro che, se all'andata atterrava tra i riflettori
delle reti unificate dell'impero del Bene, stranamente per il ritorno
"face deportation" (ditto da Jack Straw nel caso si sorpassino i limiti
temporali dei permessi - financial time 19 April page 3)  oppure anche
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000419/esteri/17duiz.ht
ml
LONDRA - Il governo Blair nei prossimi tre mesi rispedirą a casa tutti
i profughi del Kosovo ospitati in Gran Bretagna. Il ministro
dell'interno britannico Jack Straw ha annunciato il giro di vite: il
Kosovo č ridiventato "una zona sicura" - ha fatto sapere - dunque il
governo non vede "ragioni per estendere i permessi di soggiorno" ai
profughi accolti l'anno scorso durante la guerra.
(..)
Sic transit (non a reti unificate) la visibilita' del Kossovaro
martirizzato dal vile Serbo da bombardare (a reti unificate) che
se ne torna nel Kossovo... magari con un po' di Uranio impoverito
in giro e una rampante attivita' della malavita ma pero' sicuro,
lo ha detto infatti l'impero del bene.
last but not least consiglio agli interessati di comprare - e' ancora
in edicola - RID del Aprile 2000.
l'articolo "Kossovo un Anno dopo" e' davvero interessante, ci ritornero'
poi.


 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/
   Oddio, patenti di affidibilita' da Pirlissima non vogliono dire molto,
ricordiamoci che "affidabili" per lui erano anche il Pescatore Ciosotto (
per il famoso spiaggiamento mai avvenuto) e Soros (quello della teoria
dell'elezione del sindaco di Chicago come causa dell'allargamento della
NATO. Che risate all'epoca!, perche' non lo riposti Mr.Mistype?, anche
quella non era male come figura del chezz). 
   A proposito, a p.32 si legge nello stesso articolo (lo riporto giusto
cosi', per rimestare il coltello nella piaga):
   - E' bene dirlo subito. Il Kosovo NON ha subito il temuto inquinamento
radioattivo da uranio impoverito. Lo dicono scienziati ed esperti non solo
italiani, ma anche numerosi organismi internazionali interpellati da
Panorama.
   -La balkan task force dell'ONU ha lavorato tutta l'estate: NON ha
rilevato questo genere di inquinamento.
   -NEANCHE l'ISTITUTO DI SALUTE PUBBLICA DI *BELGRADO* ha riscontrato
livelli di radioattivita' superiori a quelli che si riscontrano in natura.
   -MEDICI SENZA FRONTIERE, l'organizzazione vincitrice del Nobel per la
pace, ha controllato se ci fosse inquinamneto da uranio impoverito e ha
concluso che NON era necessario ALCUN intervento medico SPECIFICO.
   -E ancora, i risultati dell'indagine della CRIC: l'ong italiana a
Settembre ha esaminato i campioni prelevati in nove localita' del Kosovo
che presumibilmente erano state bombardate con uranio impoverito.
Risultato: NESSUN AUMENTO della radioattivita'.
   Come dice il tuo amico Giovannoni, I rest my case.
   Ciao caro, alla tua prossima cazzata
   Emanuele

 > ci sei tu a dilettarci di fantastoria.
Citando da "A world at arms" di Weinberg, che porta il riassunto
piu' compatto che sono riuscito a trovare (pagina 349-350)
the Germans proposed and the Italians agreed on a compromise.
The Axis would attack in late May and drive to the Lib-Egi border;
then would come "hercules" and finally there would be the invasion
into Egypt which could be adequately supplied after the capture
of Malta and could therefore be sustained all the way to the Suez Canal.
Il problema era noto, sul ruolo strategico di Malta non e' il caso di
dilungarsi qui (e' stato pure scritto da Ciano nei suoi diari che
la situazione in Africa Settentrionale si sarebbe risolta da sola
in quanto il naviglio mercantile sarebbe stato tutto affondato).
Si dibatteva comunque se e quando conquistare Malta (ovviamente
andava conquistata all'inizio della guerra) - si arriva
al momento di Tobruk e a quel punto si ridiscute nei comandi
dell'asse sul da farsi.
The Italians (che per inciso sostenevano tutte le perdite dei
mercantili visto che non c'erano navi tedesche in mediterraneo)
though agreeable to an advance to the Eg. border, wanted the
Malta operation to go forward. Rommel, however, wanted to push into
Egypt right away. IN THIS HE HAD THE SUPPORT OF HITLER WHO HAD
ALWAYS HAD HIS DOUBT ABOUT THE ASSULT OF MALTA
Quindi vediamo le varie sparate del Buratti.
Nel Nordafrica accade il contrario di,
ad esempio, Stalingrado, in cui praticamente tutti gli ufficiali
ancora in possesso delle loro facolta' mentali consigliano
il ritiro ed Hitler specificatamente guida al disastro le sue truppe.
Rommel valente tattico (forse il migliore della 2GM) ma pessimo
stratega, spende il suo ascendente su Hitler,
guadagnato con le precedenti vittorie, per assecondare dei piani
strategici disastrosi. Una delle ragioni dei dubbi di Hitler
era l'elevato tasso di perdite sostenuto dai paracadutisti tedeschi
nella
operazione di Creta, ora, a prescindere che la dimensione delle
due isole e' diversa la situazione al suolo era anche nettamente
diversa. Sia ben chiaro, io personalmente gioisco di questo
errore che di fatto accorcia la durata complessiva della campagna e,
molto probabilmente, della guerra - voglio solo puntualizzare
che detto errore puo' essere equamente distribuito tra Rommel ED Hitler.
Si potrebbe discutere piu' a lungo di quanto Rommel sia caduto
vittima del suo stesso mito - a mente fredda basta guardare le
cifre dei  corazzati + blindati disponibili per la avanzata sul Cairo
(che poi c'era il piano di congiungersi ai Giapponesi, via terra..)
per rendersi conto che un giudizio su Rommel non e' cosi' facile
da darsi come il Buratti-anima-semplice vorrebbe far sembrare.
Anyway questo thread e' sulla guerra in Yugoslavia, visto che
qui si parla di competenza/incompetenza continuero' qui quanto
citato in un mio post precedente, ovvero:
(da un mio altro post)
il numero dell IHT prima citato (18 April 2000) e' da collezione, la
pagina 4 e' dedicata a "Lack of target Led to China Embassy raid" in
cui, alla faccia del generale Clark "pluridecorato del pentagono" (TM e
Copyright di anima-semplice-Buratti) si scopre che
"According to a NATO official, the pressure (Nota: per trovare
bersagli, apparentemente il pluridecorato non aveva una lista) was so
intense that a cook and a motor pool worker with sufficently high
security clearances were drafted into NATO's targeting office in Mons,
Belgium, to help with paper work on potential mission"
La ricostruzione del come e' stata centrata l'ambasciata cinese
fa davvero ridere (non e' stato il cuoco, comunque).
(fine del mio altro post)
Messo da parte Rommel vi mostrero' successivamente se, invece del
cuoco, sia stato forse
il maggiordomo a bombardare l'ambasciata Cinese.


 citato in un mio post precedente, ovvero:
   nooo, e' vecchio!, non hai risposto al mio post di un mese fa sul fatto
che Luttwack stesso ti ha smentito circa la pericolosita' dell'uranio
depletato in Kosovo. 
   vedo che il dialogo e' finito, che peccato, non mi leggi piu' :-(
   Ma non importa, usando l'esempio di Izzo con Zipeto ho deciso che con
oggi inizio la pubblicazione di una serie di post (uno al giorno, Sabato e
Domenica esclusi), intitolati
   Le Perle di Pirl.. pardon, Serenissima
   Spero che ti divertirai.
   Ciao caro,
   Emanuele

   Quasi un anno fa, di fronte alla solita cazzata di Serenissima riguardo
alla strage di Racak (che riporto qui sotto) Giovannoni va a controllare
sul numero di Limes che il nostro citava come una capra (come suo solito)
e scopre che:
*******************
De Diana scrive,
                       
"Nota, non che non dica che i miliziani Serbi non abbiano ucciso, dico che
ci sono fondati sospetti che gli assassinati siano stati portati da
diversi luoghi e li' raccolti"
********************
Giovannoni replica:
********************
In uno dei due articoli di Limes che De Diana ha citato in passato (non
quello di Morozzo) , viene scritto a proposito di Racak:
                       
"Conosciamo i fatti basilari. Sappiamo che una enorme quantita' di civili
e' stata uccisa. Sappiamo anche che non sono stati uccisi dagli albanesi.
Inoltre sappiamo, come il team di medici finlandesi afferma nel suo
rapporto, che queste persone sono state uccise nel luogo in cui sono state
trovate."
La domanda sorge spontanea: ma De Diana lo ha letto questo articolo che ha
peraltro citato o e' lui che Limes non ce l' ha?
**********************
Morale: beccato in pieno a citare selettivamente le stesse fonti che quota
(ammesso che le abbia mai lette, ovviamente). Non c¹e¹ niente da dire, il
ragazzo promette bene (come vedremo in seguito).
PS. ho cercato di mantenere un ordine piu' o meno cronologico nella
stesura delle Perle, come avrete modo di notare.

   Si continua con la leggenda di Soros per quel che riguarda l'elezione
del sindaco di Chicago (faccenda che chiude anche il ciclo Giovannonico)
Allora,
De Diana (aka Pirlissima), in una sua signature che ha prontamente rimosso
(ma che riposto qui sotto) sostiene che ląallargamento della NATO ai paesi
delląEst eą stato fatto per ląunica ragione di favorire le elezioni del
sindaco di Chicago.
Ex siganture di Pirlissima:
*************
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" allargamento della
NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago nelle elezioni
del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99'. .domesticated foreign
(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
***************
Giovannoni va a controllare e scopre che:
***********************
Ma qual'e' la fonte di Soros, tanto per incominciare, l' articolo del
Christian Science Monitor? Se e' cosi' sei un fesso di prima grandezza
perche' non ti rendi nemmeno conto quale e' una fonte affidabile. E poi,
scusa ma sei risibile: invece che dirci esattamente quello che dice il
libro rimandi alla libreria? E secondo te uno va a comprarsi il libro solo
per vedere chi ha ragione?
I numeri sono numeri: Soros dice che l' ingresso nella NATO di Polonia,
Repubblica Ceca e Ungheria fu fatta per favorire Daley alle elezioni
comunali del 1995.
                       
Vediamo quelle del 1999, dove lo stratagemma della Polonia nella NATO non
c'era piu'.
--------------------------------------
 
http://www.chicagoelections.com/MYHTML.HTM#MAYOR
Daley (il candidato che avrebbe avuto bisogno di aiuto) 429746
Rush 167845
 Quindi Daley ha preso il 71% dei voti!
                       
------------------------------------
                       
Elezioni del 1995, quelle di cui parla Soros. Montral Gazette (ricordi?) 4
aprile 1995:
---------------------------------------
HEADLINE: Daley wins in Chicago
DATELINE: CHICAGO
 
BODY:
  Mayor Richard Daley scored a landslide victory over independent Roland
Burris in a mayoral election yesterday that drew the lowest voter turnout
- 41 per cent - in half a century. With 34 per cent of precincts
reporting, Daley had 138,775 votes, or 69 per cent, to 54,925, or 27 per
cent, for Burris, the state's first black attorney general. Republican Ray
Wardingley had 6,282, or 3 per cent, and Lawrence Redmond, the candidate
of the tiny Harold Washington Party, had 1,452, or one per cent.
---------------------------------
69%. Piu' o meno la stessa percentuale.
 
Hhhhmmmmmm............
----------------------------------------------------------------------------
 Copyright 1991 The San Diego Union-Tribune
The San Diego Union-Tribune
View Related Topics
 April 3, 1991, Wednesday
                       
 HEADLINE: Daley wins 1st full term amid low voter turnout
 SOURCE: AP
 BODY:
   Mayor Richard M. Daley was elected in a landslide to his first full
term after one of the dullest campaigns in Chicago's political history.
But to Daley, that was a good sign. "This campaign was a milestone for all
of us,"  Daley, 48, told cheering supporters last night on winning a
four-year term. "We've shattered the myth that with a Chicago election
must come bitterness and name-calling." The son of Chicago's legendary
Boss -- the late Mayor Richard J. Daley -- crushed R. Eugene Pincham, a
former judge running on the Harold Washington Party ticket, Republican
George Gottlieb, and James Warren of the Socialist Workers Party. Daley
was elected in 1989 to complete Washington's second term after the city's
first black mayor died. The coalition of blacks and progressives that put
Washington in City Hall splintered at his death and never recovered.With
2,835 of 2,912 precincts reporting, unofficial returns gave Daley 442,936
votes, or 71 percent. Pincham had 153,856 votes or 24 percent; Gottlieb
had 23,064, or 4 percent; and Warren had 3,484, or 1 percent. 
---------------------------------------------
 Siamo al 71%, ciccino........
Andiamo alle elezioni del 1989?
 --------------------------------------
 Copyright 1989 The Times Mirror Company
Los Angeles Times
April 5, 1989, Wednesday, Home Edition
HEADLINE: DALEY EASILY WINS RACE FOR CHICAGO MAYOR
BYLINE: By ERIC HARRISON, Times Staff Writer
DATELINE: CHICAGO
BODY:
Richard M. Daley easily won election as mayor Tuesday, reclaiming the
seathis father held for 21 years and ending six years of black leadership
at City Hall. The vote was overwhelmingly split along racial lines, yet
the campaign was largely free of the racial antagonism that has marred
Chicago elections in the recent past.
 With 99% of the 2,911 precincts reporting, unofficial results gave
Democrat Daley 575,337 votes, or 56%, to 412,514 votes, or 40%, for his
chief rival, Timothy C. Evans, a black running as an independent on the
Harold Washington Party ticket. Republican Edward R. Vrdolyak had 36,100
votes, or 4%. 
------------------------------------------------------------
 
                      Ricapitoliamo, vuoi?
                       
                      1989 - 56%
                      1991 - 71%
                      1995- 69%
                      1999 - 71%
                       
Dove sarebbe l' effetto "Polonia nella NATO", scusa? Che dici, ve lo
facciamo un bel coro di "scemo, scemo" a te e a Soros, (che farebbe meglio
a fare un po' di ricerca invece di credere ai microfoni
 nascosti dei primi ministri belgi e canadesi)?
 *********************
   Domani, OCSE per OSCE etc.etc.

 > Da cui si vede che non sto facendo un cut e paste
 > > da video ma un lo sto trascrivendo, e, trascrivendo, faccio mistype.
  
   Un mistype dunque. Beh, accadono a tutti no?, cazzo, va bene che
Pirlissima non riesce a quotare manco un numero di Limes senza contraddire
gli autori ma un mistype glielo possimao perdonare?. O
 no?
  
   Il giorno dopo, tronfio della sua bella scusa
 nuova di zecca, ecco cosa scrive in un altro thread:
  
 > snippiamo quindi tutti i punti in cui il Buratti fa fumo circa OCSE,
 > OSCE, CESO ed altri mistype (di cui faccio ammenda perche' copio a mano,
 > nei ritagli di tempo, dalle sources che non sono disponibili in rete)
  
   Non c'e' dubbio, Pirlissima sostiene che si tratta di un mistype ed io
faccio fumo. Beh, a questo punto mi ritrovo dritto sul banco degli
imputati, no?. Io  faccio fumo e Pirlissima fa mistype.
  
 O no?
  
 Allora, tra i mistype Pirlissima ci infila pure CESO al posto di OSCE. E'
un vero peccato che cercando su Dejanews non si trova mai Pirlissima
riferirsi all'OSCE come CESO.
  
 In compenso si trova giusto QUALCHE esempio in cui Pirlissima si
riferisce sempre e comunque all'OSCE come OCSE.
Eccoli qua (e non sono tutti, badate bene, e' solo che dopo mezz'ora mi
sono rotto di fare cut-and-paste)
  
 Post del 26/07/1999 in "Certezze degli stolti
 etc.etc." 
  
 ****************
 Oh *** SORPRESA *** "Non bastano 35,000
 soldati"..... ma va?? che uno   vorrebbe dire, dove
 siete, adesso, tutti voi soloni che
   sproloquiavate della inutilita' degli osservatori
 OCSE perche'   disarmati etc.. etc.. ??  e via di
 bianchi cavalieri che bombardano da tremila metri
 per stare fuori dalla portata dei missili, come sei
 i bombardamenti avesso risolto qualcosa (o potessero
 risolvere). Con l'OCSE si erano avuti ca. 6,000
 morti in 11 mesi (se non vado errato) invece grazie
 alla campagna NATO 6,000 morti erano totalizzabili
 in un giorno.
 *****************
  
 Post del 6/8/1999 in "Errare e' umano perserverare
 e' Giovannonico...." 
  
 *****************
 A parte di questo argomento ho discusso il ruolo (o
 l'efficacia della missione OCSE) e su questo ho
 dato due articoli come fonti. period.
 Ho detto forse che in questi due articoli ci stava
 la
 quote relativa alla decapitazioni? Dai prova di
 maturita' e
 ammetti di aver torto, su Giovannoni, chiedi scusa e
 ti
 perdono.
 ****************
  
 Post del 17/8/1999 in Mortai 3Fisiologici2 etc.etc.
  
 ***************
 Altre news ove si mostra che la NATO pur di non
 ammettere
 di aver fallito sacrifica i civili, e questi sono
 gli stessi
 imbecilli che dicevano che gli osservatori OCSE
 avevano
 fallito. 
 ****************
  
 Post del 18/8/1999 in Mortai 3Fisiologici2 etc.etc.
  
 ****************
 vedi sopra. La mia tesi e' poi ben nota, si doveva
 insistere con la missione OCSE e, se le cose
 buttavano male, spartire la provincia tra le due
 parti
 in causa
 ****************
  
 Post del 18/8/1999 in Doppio Standard su etc.etc.
  
 ****************
 se per intervento che "non mi piace tanto" ti
 riferisci al sabotaggio della missione OCSE fatto
 dagli USA,
 argomento ampiamente dibattuto con references, hai
 invece ragione, pre niente ho dati inzio ad un
 thread al riguardo.
 ****************
  
 Post del 19/8/1999 in Mortai fisiologici etc.etc.
  
 *****************
 Siamo passati dai pestaggi agli attacchi coi mortai
 in 14 giorni, 'azzo che controllo del territorio che
 ha la KFOR, efficente la NATO! altro che l'OCSE,
 giusto???
 ******************
  
 Post del 20/10/1999 in Quanti morti etc.etc.
  
 ******************
 Forse non sono stato sufficentemente chiaro, il mio
 punto e' che la missione OCSE - se non fosse stata
 boicottata per chiari secondi fini da USA+UK -
 poteva
 raggiungere una soluzione migliore.
 ******************
  
 Post del 30/7/1999 in Doppio Standard in etc.etc.
  
 ******************
 vorrei ricordare che a Racak sono stati trovati 45
 kosovari morti ed il capo missione Americano
 dell'OCSE (poche ore dopo)
 gia' parlava di "crimini contro l'umanita'" da parte
 dei serbi. *****************
  
 Post del 19/8/1999 in Mortai fisiologici in etc.etc.
  
 ****************
 - Come e perche' era stata fatta fallire
 la missione OCSE (vedi evidenze prese in estratto
 da
 Limes sui
 post all'inzio del thread)?
  
 - C'erano piu' morti tra i kossovari durante la
 missione OCSE
 oppure dopo il suo ritiro e la guerra
 NATO-Yugoslavia?
 (Domanda a cui, in questo thread, e' sempre mancata
 risposta.)
 *********************
  
 Post del 7/9/1999 in Dei gravi errori in etc.etc.
  
 *********************
 - che tutto questo accade sotto il naso della tanto
 strombazzata forza di pace della NATO che doveva
 rimpiazzare quella che, ha detta di tromboni tipo la
 Albright, erano gli "inefficenti" osservatori OCSE.
 *********************
  
 Post del 10/8/1999 in Doppio Standard in etc.etc.
  
 *******************
 Gli USA hanno voluto sabotare la missione OCSE con
 la
 scusa che
 non faceva niente di buono?
 ********************
  
 Post del 30/11/1999 in Impunita1 in etc.etc.
  
 *******************
 per inciso sarebbe da confrontare
 l'efficenza
 delle truppe NATO con quella degli osservatori
 OCSE,
 che venivano cosi' affrettatamente definiti
 "inefficaci" da chi aveva evidentemente l'impellenza
 di bombardare Belgrado.
 ******************* 
  
   Allora Pirlissima (oggi mi stai simpatico, sembri il Pizzi dei giorni
peggiori)
  Ripetimi un attimo:
  
   OGNI volta che scrivevi OCSE invece di OSCE in TUTTI questi post tu
stavi facendo un MISTYPE?. 
  
   Ahr!, ahr!, ahr!, che forte forte che sei.
  
   Ciao,
  
   Emanuele
  
 PS. lo vedi perche' Giovannoni ti dice che spari fregnacce?.
*********************
   Insomma, e¹ da Luglio 1999 che il nostro confonde OCSE con OSCE pero¹
TUTTE le volte che lo faceva era perche¹ faceva mistype. Adesso grazie a
Dio ha imparato, rimane un pirla, ma un pirla ³educato² (nel senso di
istruito, vivaddio ;-)
   E comunque, per uno che si picca di intendersi di storia patetico e¹
dire poco eh!?.

 > 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/
Lascio ai piu' esperti di psicologia la corretta interpretazione
di questo atteggiamento. Luttwack, per chi non lo sapesse, e' un
grande esperto strategico (vedasi "Il pentagono e l'arte della guerra")
di vasta cultura (ha scritto anche un libro insuperato intitolato "La
grande strategia dell'impero Romano") che si e' cimentato, a mio
avviso con successo, anche con l'economia (vedi libro citato nella mia
.sig). Non mi risulta che abbia particolari specializzazioni
ne' in Medicina ne' in Fisica (Buratti, fatti spiegare dal Giovannoni,
che lui si che ha fatto le scuole alte, quale sia la differenza tra
Storia e Medicina o tra Economia e Fisica).
Suppongo quindi che Luttwack si sia formato la sua opinione sulla
questione Uranio impoverito
leggendo, da non specialista, rapporti di specialisti - se
Luttwack trae le conclusioni riportate ben venga anche
la sua opinione, certo che se un Panorama intervista sui pericoli
dell'uranio impoverito Luttwack questo va a discapito di Panorama
e non certo di Luttwack.
Chi volesse vedere un po' di materiale originale puo' partire
dal link BBC (gia' da me quotato)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_408000/408122.stm
funziona lo ho appena controllato, ci sono 8 link a precedenti
articoli BBC piu' 3 a url esterne.
http://www.gulflink.osd.mil/faq_17apr.htm
notare il dominio *mil
Q. Were any studies on the health effects of depleted uranium ever
conducted prior to the onset of the Gulf War? What were the findings of
those studies?
A. The toxicity of uranium has been studied extensively. The Agency for
Toxic Substances and Disease Registry just recently published a Draft
Toxicological Profile for uranium, an update to the original profile
published in May 1989. The health effects of uranium were well
established before the Gulf War. It is primarily a heavy metal,
chemical toxicity concern, and not a radiological hazard.
The environmental effects of depleted uranium have been studied
comprehensively by a wide range of governmental and non-governmental
bodies both before and after the Gulf War. Burn tests and other
evaluations performed under simulated battlefield conditions indicated
that the health risk factors associated with the battlefield use of
depleted uranium were minimal and in most cases could be prevented or
lessened by simple, field-expedient measures, especially, avoidance of
depleted uranium-contaminated vehicles and sites. Unfortunately, troop
awareness of the hazards posed by battlefield depleted uranium
contamination was generally low. As a result, many personnel did not
practice field-expedient measures that would have prevented or
mitigated possible exposures.
Dice, il rischio e' minimo, basta evitare il sito inquinato,
da cui sorge la domanda:  ma la capra che va in giro a brucare l'erba
le legge le FAQ sui siti del dominio *mil?
Con questo chiuderei l'argomento Uranio, Buratti blaterera'
a vanvera ma comunque chi vuole puo' partire dal sito BBC
e da li farsi la sua opinione.
Circa ad un aggiornamento su cosa accade in Kosovo consiglio
di usare il link:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%5F734000/734083.stm
gli articoli linkati sono davvero molti, uno parla pure
del "generale pluridecorato del pentagono" (TM anima-semplice-Buratti)
(..)
General Clark is stepping down several months early to make way for
General Ralston.
The Pentagon has insisted that the early departure is purely for
administrative reasons, denying General Clark's leadership style had
irritated President Bill Clinton's administration.
Sic transit gloria "pluridecorati del pentagono".. che gli hai mandato
una cartolina al pluridecorato, o Buratti?
Claudio
P.S. qualora il Buratti insistesse sull'uranio puo' qualche SCIta
fornirgli del terriccio contaminato che il Buratti stesso possa
usare per la pianta del Basilico che usa per il sugo? Che insomma
Burattello dovresti agire in accordo al tuo pensiero... non e'
pericoloso? e allora facci l'orto sopra, te par?


 pericoloso? e allora facci l'orto sopra, te par?
   per adesso fara' solo parte della lista di Perle giornaliere che sto
postando, te la ritroverai sul gobbo per lungo tempo a venire.
   Ciao,
   Emanuele

 > IRRISORIO".
Quello che vorrei capire io e' come un esperto di strategia debba essere
credibile quando parla di economia e non lo sia quando parla degli
effetti di un' arma, direi piuttosto che debba essere vero il contrario.
Come dicono dalle mie parti, non si puo' "sciuscia' e sciurbi'".
Francesco

 Come dicono dalle mie parti, non si puo' "sciuscia' e sciurbi'".
   ma e' ovvio, e' un classico esempio di Pirlissima-pensiero (sic!),
quello che gli ha fatto dire qualche tempo or sono che quando i
giornalisti parlavano di drammatico ribasso degli omicidi in Kosovo
(confermato da fonti OSCE) erano solo dei servi della NATO che riportavano
selettivamente i fatti (in sintonia completa con i discorsi di Milosevic).
E' certo  pero' che questa frase di Luttwack gli si si deve essere ficcata
in gola di traverso... aspettiamoci presto un cambio di signature e
l'esilio di Luttwack fra i servi della NATO.
   Ciao,
   Emanuele

 Risultato: NESSUN AUMENTO della radioattivita'.
                                                                ^^^^^^^^^^^^^^
L'uranio impoverito, che io ricordi, è un prodotto di scarto
dell'arricchimento dell'uranio. Mi spiego meglio: in natura c'è uranio 235 e
238, il primo è più radioattivo e quindi più raro. È però quello che serve
nelle centrali nucleari, e per questo l'uranio grezzo viene 'arricchito'
aumentando la percentuale in peso di U235 (fino al 3%, ma qui vado a memoria).
Il prodotto di scarto, U238, presenta minori (seppur non trascurabili)
pericoli di radioattività (è infatti quello più stabile), ma siccome l'uranio
bisogna buttarlo da qualche parte (ed è pure pesante) lo usano per caricare le
munizioni degli A-10. Il pericolo non arriva quindi dalla radioattività (cioè
dal nucleo) ma bensì dalla chimica (vale a dire le interazioni con altri
atomi/molecole) dell'atomo di uranio. Esso è infatti un metallo di transizione
(lo si trova in fondo alla tavola periodica degli elementi); come tale è
_chimicamente_ tossico, come lo sono per esempio cadmio, mercurio, e elementi
che si possono trovare in prodotti che tutti conosciamo come potenzialmente
tossici (pile, batterie, termometri), e che non presentano alcuna
radioattività; tipicamente i metalli di transizione si legano alle proteine e
provocano la morte della maggior parte degli organismi superiori in quantità
variabili a seconda dell'elemento. La tossicità chimica è essenzialmente
indipendente da quella relativa ai livelli di radioattività, per maggiori
dettagli e alcuni numeri rimando al sito:
http://www.antenna.nl/wise-database/uranium/utox.html
A questo punto si potrebbe discutere se la quantità di uranio impoverito
sganciata sulla Serbia e sul Kosovo sia sufficiente a causare problemi
ambientali di gravità più o meno elevata, ma questo non saprei dirlo. Si
dovrebbe innanzitutto sapere quali tipi di armi e sono state caricate e con
quanto uranio impoverito, quanto e dove siano state utilizzate, e così via.
Personalmente ritengo che l'uso di uranio impoverito sia classificabile come
guerra chimica, anche se lo scopo originale è sbarazzarsi di uranio e non
avvelenare estensivamente il territorio nemico.
Hope this helps
-Federico

 avvelenare estensivamente il territorio nemico.
   non di piu' di spargere piombo (un materiale notoriamente tossico)
sparando proiettili "convenzionali.
   Ciao,
   Emanuele
PS. e ti prego di non tirarmi fuori la sindrome del Golfo, dove tutti gli
studi scientifici concordano nel dire che AL MASSIMO, l'uso (quella volta
si, massiccio) di DU e' una CONCAUSA, ma che la CAUSA principale di quella
sindrome va ritrovata nella presenza di sabbia finissima che introdotta
nell'organismo ha prodotto una immunodepressione massiccia con tutte le
sue conseguenze. Sabbia che, ovviamente, e' assente in Kosovo.

 sue conseguenze. Sabbia che, ovviamente, e' assente in Kosovo.
Non era mia intenzione parlare di una cosa di cui non mi sono mai informato a
dovere, ma mi sembra strano che con tutta la sabbia che ci sia nel mondo, con tutti
i turisti che vanno a cazzeggiare nei deserti e con la gente che già ci abita solo i
soldati di desert storm si siano beccati un'infornata di malattie di quel tipo.
L'ultima volta mi era parso di aver sentito parlare di farmaci contro le armi
chimiche/batteriologiche, era una balla? (domanda non polemica, ne so poco davvero)
Ciao, Federico

 chimiche/batteriologiche, era una balla? (domanda non polemica, ne so
poco davvero)
   si, ho sentito anche questa, quello che ho letto io infatti conferma
che tutta una serie di fattori (fra cui l'esposizione a DU appare come
minoritaria) potrebbe essere responsabile per tale sindrome. A proposito,
eccoti un articolo di Feb.2000 che trovi su MedLine apparso in
Environ.Research che conferma come essere esposti per ANNI a all'uranio
depleto NON PORTA a danni apparenti nell'organismo umano (danni che AL
LIMITE vengono definiti "subtle", significativi SOLO a livello STATISTICO,
e che NON SONO *direttamente* correlati a nessun tipo di danno ORGANICO
(eg. ai reni), bensi' di natura cognitiva che potrebbe essere
tranquillamente dovuti all'effetto di essere stati feriti gravemente.
****************
Health effects of depleted uranium on exposed Gulf War
veterans. 
McDiarmid MA, Keogh JP, Hooper FJ, McPhaul K, Squibb K, Kane
 R, DiPino R, Kabat M, Kaup B, Anderson L, Hoover D, Brown L,
 Hamilton M, Jacobson-Kram D, Burrows B, Walsh M 
 Department of Veterans Affairs Medical Center, Baltimore, Maryland,
USA. 
mmcd...@medicine.umaryland.edu
 A small group of Gulf War veterans possess retained fragments of
 depleted uranium (DU) shrapnel, the long-term health consequences of
 which are undetermined. We evaluated the clinical health effects of DU
exposure in Gulf War veterans compared with nonexposed Gulf War
veterans. History and follow-up medical examination were performed on
29 exposed veterans and 38 nonexposed veterans. Outcome measures
employed were urinary uranium determinations, clinical laboratory
values, and psychiatric and neurocognitive assessment. DU-exposed Gulf
War veterans with retained metal shrapnel fragments are excreting
elevated levels of urinary uranium 7 years after first exposure (range
 0.01-30.7 microg/g creatinine vs 0.01- 0.05 microg/g creatinine in the
nonexposed). The persistence of the elevated urine uranium suggests
 on-going mobilization from a storage depot which results in a chronic
 systemic exposure. Adverse effects in the kidney, a presumed target
 organ, are not present at this time, though other effects are observed.
Neurocognitive examinations demonstrated a statistical relationship
 between urine uranium levels and lowered performance on computerized
tests assessing performance efficiency. Elevated urinary uranium was
 statistically related to a high prolactin level (>1.6 ng/ml; P=0.04).
More than 7 years after first exposure, DU-exposed Gulf War veterans
 with retained metal fragments continue to excrete elevated
 concentrations of urinary uranium. Effects related to this are subtle
 perturbations in the reproductive and central nervous systems.
*****************
   E se QUESTO e' il genere di DANNI che sono stati visti in persone che
da SETTE ANNI portano FRAMMENTI di uranio impoverito NEL LORO CORPO ti
lascio immaginare il danno potenziale che una persona potrebbe
ragionevolmente subire se semplicemente si trova VICINO a quantita'
infinitesime di questo materiale (come puo' essere il caso del Kosovo).
   Ciao,
   Emanuele

 search), ma ho letto che è stoccato come esafluoruro di uranio.
La parola "stoccare" mi e` nuova quindi non so esattamente cos'hai letto.
Pero` ti posso spiegare l'uso dell'esafluoruro.  E` il vapore di questo
che si fa passare per il "gas cromatograph" per separare l'isotopo 235.
Inutile dire che un gas non e` molto adatto per la costruzione di pallottole.
Con questo non dico di aver confutato l'eventuale contaminazione ambientale
a causa dell'uso dell'uranio; non e` il mio campo e non mi sento in grado.
Ma azzarderei un bel po' di denaro che i proiettili non erano di UF6.

 Ma azzarderei un bel po' di denaro che i proiettili non erano di UF6.
Beh, dal tuo nome e da dove scrivi complimenti per l'italiano! Sei italo-americano da
parte di madre, per caso?
Ciao e grazie per l'aiuto
-Federico

 > Non
Scusate se mi intrometto, sono un chimico a riposo
Vorrei premettere che secondo me le bombe sono sempre bombe, anche quelle
della II guerra che contenevano nitrato d'ammonio che è anche un
fertilizzante
Di per se l'uranio impoverito non e' molto radioattivo. Oltretutto, la
camicia del proiettile, e persino la pelle, fanno da
protezione non indifferente.
E' che quando il proiettile colpisce aumenta la temperatura o s'incendia,
cosa che capita se colpisce una corazza, l'impatto o il calore tende a
favorire il formarsi di ossido
di uranio, che polverizzato può essere inalato. Scusa ancora per
l'intromissione
AndreaC

 infinitesime di questo materiale (come puo' essere il caso del Kosovo).
Beh, se a questo punto c'è la prova pratica, c'è poco spazio per le supposizioni.
Se sono ancora vivi, si vede che la tossicità non è elevatissima.
Ciao,
-Federico

 Se sono ancora vivi, si vede che la tossicità non è elevatissima.
   Ho trovato un secondo articolo sui veterani della guerra del Golfo
feriti da munizioni a DU e con la presenza di shrapnel di questo tipo
ancora presente nel corpo. Si tratta di un analisi compiuta per vedere se
il DU secreto dalle urine abbia causato danni o meno. Durante tutto il
periodo dello studio i risultati non hanno evidenziato nessuna
correlazione (cioe' danno) fra presenza di DU nelle urine e funzione
renale (ultime due righe).
*************
Health Phys 1999 Nov;77(5):512-9
Elevated urine uranium excretion by soldiers with
 retained uranium shrapnel. 
Hooper FJ, Squibb KS, Siegel EL, McPhaul K, Keogh JP 
Baltimore Veterans Administration Medical Center, Department of
Medicine, University of Maryland School of Medicine, 21201, USA.
The use of depleted uranium in munitions has given rise to a new
 exposure route for this chemically and radioactively hazardous metal. A
 cohort of U.S. soldiers wounded while on or in vehicles struck by
 depleted uranium penetrators during the Persian Gulf War was
identified. Thirty-three members of this cohort were clinically
 evaluated, with particular attention to renal abnormalities,
 approximately 3 y after their injury. The presence of retained shrapnel
  was identified by x ray, and urine uranium concentrations were measured
on two occasions. The absorption of uranium from embedded shrapnel was
strongly suggested by measurements of urine uranium excretion at two
time intervals: one in 1993/1994 and one in 1995. Mean urine uranium
excretion was significantly higher in soldiers with retained shrapnel
compared to those without shrapnel at both time points (4.47 vs. 0.03
 microg g(-1) creatinine in 1993/1994 and 6.40 vs. 0.01 microg g(-1)
creatinine in 1995, respectively). Urine uranium concentrations
 measured in 1995 were consistent with those measured in 1994/1993, with
 a correlation coefficient of 0.9. Spot urine measurements of uranium
excretion were also well correlated with 24-h urine collections (r =
 0.95), indicating that spot urine samples can be reliably used to
 monitor depleted uranium excretion in the surveillance program for this
 cohort of soldiers. The presence of uranium in the urine can be used to
 determine the rate at which embedded depleted uranium fragments are
 releasing biologically active uranium ions. No evidence of a
 relationship between urine uranium excretion and renal function could
be demonstrated. Evaluation of this cohort continues.
 PMID: 10524504, UI: 99452135
**********************
   Ciao,
   Emanuele

 livelli di tutti gli altri metalli pesanti.
Tutti i metalli pesanti sono tossici, ma mica tutti in modo uguale!
L'oro, per esempio, e` molto meno tossico del piombo; il tallio,
molto di piu'.  Quindi il problema non si risolva con la sola logica;
servono i dati.



   hai ragione!, mea culpa, avrei dovuto dire tanti (e non "tutti").
Comunque sia mi sembra che gli studi compiuti su gente che si porta a
spasso da anni frammenti di DU in varie parti del corpo (e che ho postato
ieri, perche' recentissimi) dimostrano come la contaminazione da questo
metallo non abbia propriamente effetti devastanti.
   E QUESTO dimostra che tutte le organizzazioni governative e ONG che
hanno parlato di come il pericolo DU in Kosovo non esiste (e di cui ho
postato una lista nei giorni scorsi) non facciano parte di un complotto
per nascondere la verita' (come sostiene qualche pirla qua dentro).
   Ciao,
   Emanuele

 vediamo di dire due parole su Rommel.
Lasciamo da parte Rommel per ritornare ad argomenti piu' attuali.
Newsweek del 15 May - scusate il ritardo della segnalazione,
cosi' titola "Kosovo Exclusive: The truth about the war"
a pag. 22 svetta la foto a pagina intera del Clark, che mi domando
se il Buratti ce la abbia appesa in cameretta, con caption:
Man in the middle 'This can't be' Clark said when he saw
the low damage figures
Nato said it won a great victory (anche il Buratti, araldo della
suddetta) but the war did very little damagee to Serb forces. By not
conceding this, the Pentagon may mislead future presidents
about the limit of US power. (il Buratti nel suo piccolo puo'
mettere fuori strada i soli lettori di SCI e ICS.
It was acclaimed as the most successful air ampaign ever "A turning
point in the history of warfare" wrote the noted military historian
John Keegan, proof positive that a "war can be won by airpower only".
At a press conference last June, after Serbian strongman Milosevic
agreed to pull his army from Kosovo at the end of a 78-day aerial
bombardment that had not cost the life of a single NATO soldier or
airman (ecetto quelli schiantatosi con l'AH-64, mai usati in battaglia
che essendo elicotteri erano ben esposti alla reazione contraerea,
tutti i bombardamenti sono stati fatti a quota di sicurezza, per i soli
piloti, non per i treni o le ambasciate) Defense Seretary William
Cohen declared "We severly crippled the Serb Military forces
in Kosovo devasting more than 50% of the artillery and one third of
the armored vehicles". Displaying colourful charts (..) claimed
that NATO's air force had killed "around 120 tanks", about
220 armored personell carriers" up to 450 artillery and mortar piecese.
(...)
Newsweek, noto organo dei Bolsevichi Americani, cosi' continua.
According to a suppressed Air Force report obtained by Newsweek
the number of targets verifiably destroyd was a tiny fraction of those
claimed: 14 tanks, not 120; 18 APC, not 220; 20 artillery pieces,
not 450. Out of the 744 "confirmed" air strikes by NATO pilots
during the war, the Air Force investigators, who spent weeks
combing Kosovo by helicopter and by foot, found evidence of just 58.
Reggera' la foto del Clark appesa nella cameretta del Buratti??
A prescindere dalla n-esima prova che sulla condotta della guerra
contro la Yugoslavia i mezzi di comunicazione unificati dell'impero
del bene ci hanno raccontato una massa di palle, che vengono ora
rettificate a spizzichi, e' interessante notare come sia migliorata
la situazione in Kosovo ora che c'e' solo l'impero del
Bene e non i vili Serbi dell'impero del male.
Economist 18/ 24 March
  + A railway bridge in a Serb-occupied part of northern KOSOVO, near
the divided town of Mitrovica, was damaged by a bomb. Ethnic Albanians
were suspected of carrying out the attack.
  + NATO revealed to the UN some of the sites in Kosovo where it had
used   ammunition made in part from radioactive DEPLETED URANIUM.
Economist 6/ 18 May
 + Erkrem Rexha, a prominent figure in the KOSOVO LIBERATION ARMY, was
    shot dead outside his house in the Kosovo town of Prizren.
Economist 27 may / 2 June (giusto come preview del prossimo
intervento dell'impero del bene)
+ Goran Zugic, a security aide to MONTENEGRO's pro-western president,
    Milo Djukanovic, was shot dead. The killing raised fears of an
attempt  to destabilise the small coastal republic
e, giusto per passare alle fonti Italiane..
Repubblica ore 11:05
del 02-06-2000
Kosovo: auto di serbi su una mina, due morti
PRISTINA - Un' auto con a bordo cinque serbi è saltata su una mina
collocata poco prima su una strada periferica nei pressi di Kosovo
Polje, a cinque chilometri da Pristina. Nell'esplosione due serbi sono
morti e altre tre sono rimasti gravemente feriti. I feriti sono stati
trasportati all'ospedale controllato dal contingente russo della Kfor,
la forza di sicuerezza dell'Onu. Unità militari e della polizia delle
Nazioni Unite stanno setacciando la zona dell'attentato, che si trova
vicino al villaggio di Palosh, per verificare l'eventuale presenza di
altri ordigni.
Le altre news...
Morale: Che bene che si sta in Kosovo ora che ci sta l'impero
del bene - dubito che i due serbi morti su questa mina avranno
un passagio in prime time sulla CNN; come potrebbero bene spiegare
gli Africani, che per muovere una troupe televisa od un singolo
peace keeper devono schiattare a milioni, c'e' morto e morto
sui canali unificati dell'impero del bene.
Claudio
P.S. consiglio a tutti la lettura del Herald Tribune 15 Maggio
page 10 titolo "Peacekeeping in Sierra Leone could be privatized" ,
non e' uno scherzo. Sul perche' in Sierra Leone si privatizzerebbe
e nel Kosovo no l'autore non si dilunga molto, sara' per il doppio
standard evolutosi ormai a misura universale??


 Bene e non i vili Serbi dell'impero del male.
   hai notizie di fosse comuni recenti?, eccidi di massa stile Racak di
poveri inermi?. No, sto solo chiedendo, va bene che hai problemi a leggere
Limes da cima a fondo ma magari qualche persona caritatevole la trovi, che
ti aiuta.
   Ciao,
   Emanuele

   
seren...@my-deja.com
 wrote:
(....)
Ma e' patetico, ormai scrive messaggi a distanza di un mese l' uno dall'
altro e si risponde da solo! 
Per esempio, qualcuno si ricorda chi e'/era Dragoslav Basic?
Francesco