Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Differenza tra le SA e le SS

Ho visto un documentario sulla notte dei lunghi coltelli, ma non ho capito la differenza tra le SA e le SS.
Perchè le seconde non si comportavano con la violenza disordinata come le prime?
Cos'è un corpo d'elite?
Che fine hanno fatto le SA morto Rohm?
 
Grazie

 Che fine hanno fatto le SA morto Rohm?
 
 
Disciolte.
 
 
Per� � meglio se consulti wikipedia.
 
 
-- 
AIOE ���  

In breve le sa erano una formazione paramilitare che giudate da ernest rohm fedelissimo di hitler  gli avevano permesso con la violenza di arrivare al potere  ricevendo l'incarico da hindemburg di cancelliere e di formare il governo.
 tanta era la forza numerica il prestigio  e l'ambizione delle sa  che aspiravano a diventare il nuovo esercito tedesco  in una germania con a capo hitler.
Ma hitler non volle entrare in conflitto con le alte gerarchie dell'esercito tedesco e nella notte dei lunghi coltelli fece eliminare rohm e  le alte gerarchie delle sa che sparirono.
Le ss sono una creatura di himmler  con svariati compiti nascono con hitler gia al potere e costituiscono una sorta di esercito dentro all'esercito tedesco con  compiti davvero svariati  imfatti esistevano reparti combattenti (penso a reparti quali la divisione corazzata herman goering)  ma altri reparti erano usati per compiti aberranti caccia alle persone di origine ebraica nei paesi occupati e nei campi di sterminio; esistevano reparti che si occupavano di  infiltrare in profondita la societa tedesca rendendola piu aderente ai principi criminali del nazionalsocialismo.

 non ho capito la differenza tra le SA e le SS.
 
 
E quella tra carabinieri e polizia?
 
Sono rganizzazioni diverse per origine ma che fanno pi� o meno
le stesse cose.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
la pi� grande stupidaggine
 
 
Per� � meglio se consulti wikipedia.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ecco � meglio
 
-- 
AIOE ��� 
 
 
---
Questa e-mail � priva di virus e malware perch� � attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 E quella tra carabinieri e polizia?
 
ah s�? e sono stati i caramba a far fuori le madame, o il contrario?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

di sterminio;
 
le SS erano una milizia di partito, solo in un secondo tempo inquadrata
nell'esercito
 
dare la caccia agli ebrei era fra le loro finalit� istituzionali, non
una "aberrazione"


 goering)  
 
La Herman Goering era una divisione terrestre della Luftwaffe (nata come unità di polizia però)non una unità della waffen ss.


 
Sfortunatamente molte delle risposte che hai gi� ricevuto contengono, 
diciamo, delle inesattezze.
 
Per prima la cosa pi� semplice: morto R�hm, le SA furono affidate a 
comandanti molto pi� obbedienti, ridotte di numero, e soprattutto di 
importanza. Non furono affatto sciolte.
 
Secondo: la differenza tra le SS e le SA cambi� nel tempo, perch� le 
funzioni di entrambe cambiarono nel tempo. In particolare, per quanto 
riguarda le SS, non bisogna dimenticare che le SS in generale non sono 
le Waffen-SS (le unit� combattenti), n� viceversa; e che le funzioni, 
autorit�, e potere reale delle SS aumentarono a dismisura nel corso 
degli anni e in particolare durante la guerra.
 
Limitandosi al momento della notte dei lunghi coltelli, le SA a quel 
tempo erano ufficialmente la milizia del partito. Di fatto erano anche 
un feudo personale di R�hm, che aveva una sua agenda politica nella 
quale la parte "socialista" di "nazionalsocialista" non era un mero 
specchietto per le allodole. Per lui le SA erano una base di potere 
personale dalla quale, forse, poter fare concorrenza a Hitler.
Oltre a questo, erano pi� inclini alla violenza per lo stesso motivo per 
il quale lo erano gli squadristi fascisti: perch� erano nate come 
attaccabrighe da strada. Ma come gli squadristi fascisti, dopo la presa 
del potere da parte di Mussolini, dovettero essere messi in riga, lo 
stesso valeva per le SA. Finch� si trattava di darsele con i comunisti 
ai loro comizi, e magari di sparargli, andava benissimo, perch� la 
borghesia vedeva la violenza di strada e ne incolpava a) i comunisti e 
b) il governo imbelle. Il che portava voti a chi quelle violenze in 
realt� alimentava per mezzo delle SA; quindi si vede come, fino al 1933, 
le SA fossero veramente utili.
Una volta per� a) eliminati i comunisti e b) preso il potere, 
evidentemente le violenze in strada diventavano controproducenti. I 
borghesi adesso bisognava rassicurarli, non spaventarli, e comunque non 
c'era pi� un nemico naturale.
Ecco perch� la violenza "disordinata" era ormai sgradita a Hitler; 
perch� non serviva pi�.
 
Le SS invece, nate come guardia del corpo personale di Hitler al tempo 
dei burrascosi comizi di piazza, si erano rapidamente sviluppate 
specificamente come contrappeso alle SA. Selezionate molto pi� 
rigidamente, erano anche molto meno numerose. Non erano, per�, solamente 
pi� fedeli a Hitler in persona; avevano, a quel tempo, anche l'appoggio 
dell'esercito, che temeva le SA (e questo sia sotto il profilo politico 
sia sotto il profilo di una concorrenza nel ruolo). I camion con cui le 
SS andarono ad arrestare i capi delle SA erano in prestito dall'esercito.
Una volta sistemate le SA, le SS avrebbero potuto rimanere niente pi� 
che una guardia d'onore del F�hrer, un corpo simbolico. Ma questo solo 
se Himmler non fosse stato divorato da un'immane ambizione, e non fosse 
riuscito ad accompagnarla con la capacit� di blandire Hitler e 
convincerlo ad accontentarlo spesso e volentieri. Da cui la spropositata 
crescita delle SS.

 crescita delle SS
 
direi che la trasformazione del Partito Nazista in organo dello Stato
comportava anche la trasformazione delle SS in corpo militare dello
Stato, come avvenne in Italia con la MVSN; lo sviluppo, anche numerico,
del corpo delle SS era la conseguenza della sempre pi� forte
nazificazione dell'apparato statale.
 
Hitler non era semplicemente il Cancelliere, era il F�hrer, il capo di
un'ideologia, anzi, di una specie di religone; e la presenza di un corpo
militare fedele personalmente al Capo, non al Capo in quanto
rappresentatne dello Stato, era la garanzia e il segno  visibile di
questo doppio ruolo.



 
Per nulla scontato. L'equivalente della MVSN erano semmai appunto le SA. 
Invece a crescere furono le SS. La differenza a quel punto era appunto 
che le SA avevano un leader obbediente e privo di ambizione - d'altronde 
aveva ben visto cosa era successo al predecessore; in pi� le SA erano 
state screditate con il presunto piano di colpo di stato di R�hm.
Le SS invece avevano la reputazione intatta, e soprattutto Himmler e 
sotto di lui Heydrich.
 

nell'esercito
 
Lo erano inizialmente, basti pensare che agli esordi erano solo un
reparto speciale delle SA, uomini particolarmente scelti e pochi di
numero, ai quali erano affidate la protezione diretta della persona di
Hitler e altri compiti critici. (Da molto prima che il nazismo
prendesse il potere, per inciso)
Successivamente, l'importanza crebbe. 
Agli occhi di Himmler le SS dovevano essere più che una semplice
milizia la vera e propria *élite* del partito e della società tedesca
nazificata, il crogiolo in cui forgiare i futuri dominatori puri di
sangue che avrebbero signoreggiato la Germania e poi  l'Europa con
criteri parafeudali.
Da questo punto di vista per Himmler le "vere" SS furono sempre le
Allgemeine, per l'ammissione alle quali i criteri erano davvero severi
anche da un punto di vista razziale e che ebbero anche enorme
importanza nella penetrazione del nazismo a tutti i livelli della
società tedesca, SS onorarie, sostenitori particolarmente
riconosciuti, una rete di rapporti sociali politici ed economici "do
ut des" molto sviluppata, una propria economia con la gestione diretta
ed autonoma di aziende e commerci, propri dipartimenti scientifici
eccetera. 
Le Waffen, per quanto importanti dal punto di vista militare, vennero
invece gestite con criteri molto più laschi, via via che il bisogno di
uomini si faceva più forte.
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 L'equivalente della MVSN erano semmai appunto le SA
 
diciamo che Mussolini non dovette faticare troppo a ridurre all'ordine
le tendenze "movimentiste" delle Camicie Nere. Questi uomini rudi "dalle
grosse mani di cazzottatori" (Malaparte, ma cito a memoria) si
adattarono facilmente ad entrare nelle caserme e a trasformarsi in un
disciplinato corpo militare d'�lite - o presunto tale.


 le stesse cose.
 
no. I carabinieri sono militari, la polizia no. I primi stanno sotto il 
Ministero della Difesa, i secondi sotto quello degli Interni... e non e' 
solo una distinzione formale
 
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

 solo una distinzione formale
 
e comunque non ci azzecca niente con SS e SA, che erano milizie di
partito



 
In Germania, il DAP esisteva prima che Hitler si iscrivesse; i 
Freikorps, antesignani delle SA, esistevano prima del NSDAP.
Hitler, per arrivare in cima (prima in cima al partito, poi al governo), 
dovette scalzare, marginalizzare o rimuovere fisicamente diversi 
concorrenti, incluso appunto R�hm, che godeva di una base di potere 
personale e di una certa popolarit� personale.
 
Non mi pare ci fosse in Italia un personaggio carismatico in grado di 
controllare le camicie nere prima, poi eventualmente la MVSN, ponendosi 
in contrapposizione a Mussolini.
 

 in contrapposizione a Mussolini
 
Sia il partito nazista che quello fascista nacquesto come minuscole
minoranze all'interno di complesse galassie estremiste, che in Italia
comprendevano diverse formazioni di arditi, i legionari fiumani, il
partito nazionalista (l'unica formazione politica con una organizzazione
stabile gi� prima della guerra), diverse organizzazioni di reduci tra
cui il Partito dei Combattenti... Tutte formazioni con strutture
paramilitari pi� o meno definite, e comunque con una gran voglia di
menar le mani.
 
Mussolini seppe destreggiarsi molto bene in questo mondo, riusc� ad
imporre un proprio 'brand' dal forte carattere identitario e dotato di
grande capacit� attrattiva. Seppe anche cogliere il momento giusto per
passsare dalla fase movimentista dei Fasci di Combattimento al vero e
proprio Partito; e seppe destreggiarsi fra le diverse componenti
populiste pi� o meno "di sinistra", che rimasero senza fare troppe
storie nell'organizzazione anche quando ne emerse con evidenza il
carattere conservatore, monarchico e (dopo la presa del potere)
cattolico. Diverse frange pi� o meno deterodosse o frondiste rimasero
nel Partito avendo come collante la fedelt� al Duce, mantenendo
atteggiamenti a volte un po' snobistici un po' strapaesani un po'
stracittadini un po' da rivoluzionari da salotto o da osteria di paese,
ma senza mai impensierire il Capo, anzi, furono utilizzate di volta in
volta per coprire aree di consenso spesso molto diversificate.
 
in questo senso M non ebbe mai bisogno di una notte dei lunghi coltelli.


Michele 15:18, gioved� 26 giugno 2014:

Italo Balbo?
 
 
-- 
AIOE ���  

 quello degli Interni... e non e' solo una distinzione formale
 
 
Dettagli amministrativi.
 
I compiti si sovrappongono per l'80-90%.
 
 
-- 
AIOE ���  

 Italo Balbo?
 
era molto popolare - anche pi� bello, perch� il Duce, a parte il fascino
del maschio alfa, aveva un faccione tondo e tonto che consola - ma da
qui a contrapporsi all'Uomo che ha sempre Ragione...
 
credo fosse pi� un problema di Mussolini, paranoico come tutti i
mediocri spinti dalla Fortuna 'n goppa al Potere


 
 
"ADPUF"  ha scritto nel messaggio news:loi22b$e6f$5...@speranza.aioe.org...

mica tanto dettagli,prova a parlare con loro...



S�, era popolare, ma, a livello nazionale, solo quando ormai Mussolini 
era saldamente in sella. Comunque anche allora non credo che ci fossero 
molti uomini pronti a menar le mani o a imbracciare le armi che, alla 
domanda: "se dovessi scegliere tra Mussolini e Balbo, chi sceglieresti?" 
avrebbero risposto "Balbo".
 
Al contrario R�hm soprattutto, e anche i fratelli Strasser, erano gi� 
noti e popolari e potenti prima che Hitler fosse il capo del partito, o 
del governo; e penso che tra i capi delle SA ce ne fossero parecchi che, 
dovendo scegliere, avrebbero sostenuto R�hm e contrastato Hitler.


No. Una e' forza militare, l'altra no. Se non capisci che non e' una 
distinzione amministrativa il discorso diventa inutile.
