Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Juve e Milan...

Lurkando nel ng dei cugini, sul quale non scrivo mai, mi è venuto un dubbio: 
la Juve e il Milan sono a sei punti dall'Inter, appaiate in classifica.
Eppure, i tifosi rossoneri (almeno, stando a quanto si legge nel loro NG) si 
sentono fiacchi e "fuori dai giochi" che contano, per il campionato, mentre 
voi vi sentite fortissimi, e pronti ad "azzannare l'Inter" (cit.) alla prima 
occasione.
Da cosa dipendono questi due diversissimi atteggiamenti, a parità di punti? 
Solo dal fatto che il Milan ha perso l'ultima partita, che voi avete invece 
stravinto? (Ma il Paermo è ben più forte della Reggina, come voi stessi 
avete potuto verificare in campo, addirittura a Torino...)
O da una diversa capacità "critica" (e "autocritica") delle due tifoserie?
Non mi insultate troppo, se potete... :o)
Ciao.
Ale 

 Non mi insultate troppo, se potete... :o)
Inesatto.
In questo ng si è letto di tutto e di più dopo qualche pareggio, ti 
consiglio un Quannechetjuca per farti un'idea.
Semplicemente veniamo da un gran momento e c'è ottimismo, di certto non 
avresti scritto un post del genere dopo la sconfitta di Napoli e prima 
del match col Real.

Da cosa dipendono questi due diversissimi atteggiamenti, a parità di punti? 
Come avevo scritto qualche tempo fa, forse proprio in risposta a un
tuo post, i newsgroup vivono di emozioni del momento. E' indubbio che
*adesso* noi siamo in un buon periodo, mentre il Milan sta faticando
parecchio e francamente ha portato a casa anche di piu' di quello che
potea meritare. Trovo tutto normale (prova a pensare al clima che
c'era qui nel nostro periodo nero, tipo prima della partita col Real
Madrid).
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 Da cosa dipendono questi due diversissimi atteggiamenti, a parità di punti?
Mah... fortissimi...a mio modo di vedere l'inter è più forte della
Juve,
che è la seconda forza in campo . Il Milan  lo vedo un pelo meno
forte; da terzo posto. I rossoneri hanno un buon attacco, sebbene
siano
privi di una vera prima punta...il problema però nasce a livello
difensivo,
perchè l'assenza di Nesta è gravissima, essendo l'ex laziale il più
forte difensore della rosa. A volte Maldini è stato il migliore in
difesa,
il che è tutto dire. Non scrivo meno peggio per rispetto al campione
( che è stato). Noi come rosa non siamo male...però i limiti della
stessa sono stati oggetto di vari scontri verbali qui su iscj.
Manchiamo di qualità a centrocampo, cosa ormai detta e ridetta.
Manca un sostituto di Nedved, un paio di terzini , sebbene a me
Molinaro non sia mai spiaciuto, (ma qualche cappellata l'ha fatta).
Un centrale anche di prospettiva...
Per chiudere il gap con l'Inter questi giocatori dovrebbero essere
forti e/o molto forti. I campioni però costano e non è che ce
ne siano molti sul mercato.
La differenza cmq tra noi ed il Milan è che loro, pur vincendo il
derby sono sotto. Noi avessimo vinto con voi saremmo a pari
punti. Per cui, almeno per ora, la Juventus è la seconda forza
del campionato.
E, bada bene, non ho tirato in ballo arbitraggi che danno almeno
un rigore a partita a favore dei rossoneri. I falli alcune volte
c'erano,
ma fuori area. Altri c'erano e non han dato il rigore, dandone però
alcuni
che non c'erano.
Buon tifo

 avresti scritto un post del genere dopo la sconfitta di Napoli
Le due situazioni non mi paiono paragonabili: dopo la sconfitta di Napoli, 
eravate al secondo posto, a pari merito con il Milan?
Ciao.
Ale 

 eravate al secondo posto, a pari merito con il Milan?
No, ma eravamo a 7 punti dalla vetta, che è poi fondamentalmente la 
distanza attuale che separa il Milan da voi.
La posizione in classifica dopo 3 giornate conta fino a un certo punto, 
nessuno (anzi si, i disfattisti, appunto) ha mai creduto in lazietta, 
udinese e napoli.

 alla prima occasione.
Se i milanisti si sentono fuori dai giochi con 6 punti di svantaggio (5 e 
mezzo, in verita`, dato che hanno gia` un minivantaggio nello scontro 
diretto con voi) a 24 giornate dalla fine, problema loro.
Il nostro relativo ottimismo dipende dal fatto che nell'ultimo mese e mezzo 
la squadra nel complesso e` andata piuttosto bene (non solo la partita con 
la Reggina), e devono rientrare ancora diversi infortunati importanti.
D 

 La posizione in classifica dopo 3 giornate conta fino a un certo punto,
Vero, ma essere nella colonna di destra del campionato non è mai bello.
Credo sia meglio essere secondi a 9 punti, che quindicesimi a 5.
Ciao.
Ale 

 Trovo tutto normale
E' normale, forse, nell'ambito del tifo più cieco.
Io scrivevo, anche prima del Real, che la Juve era da 3°-4° posto in 
campionato (e che poteva scalare di una posizione vista la partenza 
clamorosamente ad handicap della Roma, che mi pareva -e mi pare ancora- più 
forte), e che, con ogni probabilità, lì sarebbe arrivata, Ranieri o non 
Ranieri... Non si può cambiare opinione dopo ogni partita, a seconda che la 
si vinca o la si perda...
Ciao.
Ale 

Buon tifo
Grazie, anche a te. :o)
Ciao.
Ale

 Credo sia meglio essere secondi a 9 punti, che quindicesimi a 5.
Ma neanche per sogno, a meno che tu non consideri lazio, udinese, genoa 
e napoli possibili minacce. Ma visto che sappiamo benissimo che in 
italia c'è un'ottima squadra, l'inter, e due buone, il milan e la juve, 
la posizione in classifica conta nulla, non a caso il milan, partito con 
due sconfitte, non ci ha messo poi molto ad andare in testa alla classifica.

 la Reggina), e devono rientrare ancora diversi infortunati importanti.
Oltretutto, abbiamo disputato una splendida Champions: quando vai a 
vincere al Bernabeu, mica a Cipro, come fai ad essere pessimista?

 classifica.
Siamo a 6 punti di distanza senza: Buffon, Zanetti, Camoranesi, Trezeguet (e 
basterebbero loro) + vari ed eventuali, con il rientro di questi siamo senza 
dubbio più forti (e non mi dire che se torna Trezeguet esce DelPiero o 
Amauri perchè è un discorso diverso).
Loro invece non hanno prospettive come queste, hanno una difesa disastrosa 
piena di ex giocatori, hanno confusione a centrocampo e un allenatore che ci 
ha sempre capito poco.
Infine la NOSTRA mentalità vincente, che farà la differenza in primavera se 
le distanze saranno contenute.
Gigi 

 competitivo il Milan, della Juve.
Sicuramente, ma tu non tieni conto della prestazione della tua squadra: a
detta di tutti voi, contro la Juve, ha sfoderato la migliore prestazione
della stagione.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si vinca o la si perda...
Qua ti quoto. Noi dall'inizio stiamo dicendo che siamo da 3° massimo 2°
posto. Personalmente non credo che possiamo vincere lo scudetto, ma comunque
dobbiamo provarci e lottare partita dopo partita: siamo la JUVE
eccheccacchio.


 Da cosa dipendono questi due diversissimi atteggiamenti, 
1° adesso e' presto per qualsiasi opinione definitiva.
  ( quindi anche per loro). Noi abbiamo perso uno scudo 
  con 9 punti di vantaggio e molte meno partite.
2° ..mah...   noi siamo dove siamo in EVIDENTE condizione di emergenza.
Tutte le considerazioni si complicano perche' non si puo' sapere le reali 
intenzioni delle societa' nei riguardi degli obiettivi. la coppa italia 
e' considerata peso o no ? la uefa ? punti allo scudo o alla uefa ? 
la CL ? tutte e due ? solo una ? quale delle due ?.
Quindi un po' difficile
Aggiungiamoci il calciomercato di gennaio.
Imho per il punto 2, noi dovremmo avere un potenziale migliore.
Siamo dove siamo senza avere avuto molti giocatori chiave.
La considerazione va fatta tenendo conto della rosa.
Non avendo la rosa della inter, per noi gli infortuni PESANO assai di 
piu'. 
Camoranesi. 
Camoranesi come l'anno scorso , in pratica non ha giocato il girone 
d'andata.
Mentre si spera che come l'anno scorso , camoranesi, dia il suo 
contributo nel girone di ritorno.
Cosi' si spera che nel giorone di ritorno gli infortunati non pesino.
Treseguet. quanti gol ha fatto l'anno scorso. ? quanto ha giocato 
quest'anno ?
 
poi...aggiungiamoci la struttura di base piu' solida di quella del milan.
il nostro modulo e' ben piu' rodato , piu' affidabile, il loro e' molto 
complicato, fragile , e delicato . imho basta poco e si inceppa.
Se va e' molto bello , ma basta poco e si puo' inceppare.
[Rosic mode on ] inoltre se si smettesse di dare aiuti arbitrali alle 
milanesi , ecco che la situazione per noi non sarebbe male.     
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/

 più competitivo il Milan, della Juve.
si ma nello scontro diretto con l'inter , la juve non aveva nemmeno la 
squadra dell'anno prima, sempre a milano.
Ovvero mancavano giocatori cardine a go go.
inoltre stranamente ( e cio' mi fa incazzare abbestia ) la juve non ha 
giocato con la stessa intensita' delle partite precedenti e/o come quella 
dell'anno scorso sempre a milano. 


 occasione.
I fattori sono molti, ad esempio l'umoralita' classica del tifo, con due 
partite belle ci si sente i piu' forti, con due partite brutte ci si 
sente da retrocessione.
E questo e' sicuramente sbagliato, oltretutto c'e' anche da valutare il 
come sono arrivati questi punti.
Ad ogni modo, sono assolutamente convinto che giocatori e allenatore del 
Milan siano convinti di poter raggiungere l'Inter tanto quanto quelli 
della Juve. E allo stesso tempo quelli dell'Inter temono sia il Milan 
che la Juve.
Le opinioni dei tifosi lasciano il tempo che trovano ;)
Ciao
-- 
MMM

 Non mi insultate troppo, se potete... :o)
cercheremo di trattenerci :-)
i tifosi sono umorali: 2 risultati consecutivi buoni o cattivi fanno
cambiare parere in modo radicale
Detto questo, la squadra più forte imho è l'Inter ma:
- non sempre vince la squadra favorita sulla carta
- sperare nell'impossibile non costa nulla
Vedremo cosa succederà a primavera...
ciao
Ghoul 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

stravinto? (Ma il Paermo è ben più forte della Reggina, come voi stessi 
dal fatto che loro erano primi e hanno perso un sacco di punti, noi da
un mese a questa parte abbiamo recuperato un punto.

 Da cosa dipendono questi due diversissimi atteggiamenti, a parità di
punti?
Perchè noi abbiamo vinto 29 scudetti,a noi basta poco per vincere
qualcosa,quando si ha storia e tradizione tutto è più facile,questo vale per
noi in Italia e per il Milan in Europa, è il DNA calcistico....

 Da cosa dipendono questi due diversissimi atteggiamenti, a parità di punti?
Dai Ale, c'è una differenza abissale tra le prestazioni e la solidità
dimostrata dalla Juve negli ultimi 2 anni rispetto a quella del Milan
delle ultime 4. Dopo prestazioni come quella di Palermo e i 2 pareggi
insulsi (tra l'altro non mi sembra la Juve sia mai stata presa a
pallate che io ricordi) è normale che certi fantasmi riaffiorino. Io
personalmente ho sempre indicato nella Juve l'antagonista principale
nonostante ne criticassi il mercato esattamente nei termini che
accennava prima gribic (aprii un thread su questo ng "mercato juve" ma
molti juventini, non tutti, dicevano che erano contenti, chissà se
qualcuno ha cambiato idea).

 Le opinioni dei tifosi lasciano il tempo che trovano ;)
ne sono convinto anche io.  E anche i tifosi dell'inter, esuli
compresi che amano  respirare sana aria juventina, verranno assaliti
da timori e insicurezze, appena la corazzata si imbattera'
nell'inevitabile periodo di crisi o nell'ennesima imprevista
eliminazione in europa.

 in modo abbastanza netto. 
Questa cosa dove l'hai sentita dire?
Da Bergomi?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 punti?
Dal fatto che il Milan ha continui alti e bassi da 2 anni a questa parte, e 
dubito che magicamente questa situazione si risolva.
La Juve ha avuto un periodo nero che sembra superato.
In soldoni la Juve dovrebbe avere più costanza del Milan.
Ciao 

 Da cosa dipendono questi due diversissimi atteggiamenti, a paritą di punti? 
Forse dalla consapevolezza di non dover aspettare un rigoriello ogni
settimana per poter sbloccare e vincere una partita?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ale
Ciao,
Gian

 napoli possibili minacce.
Mi sono spiegato male: mi riferivo, ovviamente, alla classifica finale.
In ogni caso, se tu hai davanti parecchie squadre... alcune sono lì un pò 
per caso, e molleranno facilmente, ma altre, no.
La Roma, che ha perso un sacco di punti, forse non faticherà a recuperare su 
Udinese e Genoa, ma, magari, su Fiore, Juve e Milan dovrà faticare 
parecchio, rischiando di restare fuori dalla CL (pur essendo, ne sono ancora 
convinto, la seconda forza del campionato per organico).
Ciao.
Ale 

molti juventini, non tutti, dicevano che erano contenti,
Questo mi sorprende, vista la virulenza con la quale è stato attaccato il 
mercato della Juve (e, in generale, la società) in questo ng.
Evidentement,e poi, non hai letto i post di Quanneteveche...
;o)
Ciao.
Ale

 Da Bergomi?
Dai, Marě... l'hanno detta e scritta tantissimi tuoi compagni di tifo, anche 
qui, anche oggi... non rosicare troppo... :o)
Ciao.
Ale 

 Infine la NOSTRA mentalità vincente,
Quanto a mentalità vincente, il Milan non è secondo a nessuno: sono stati 
capaci di vincere una CL con una squadra pietosa, solo ed esclusivamente 
grazie alla forza mentale...
Ciao.
Ale

 della stagione.
Sono convinto anche di questo, nonché del fatto che, col Milan, mourinho ci 
abbia messo del suo, con la sua fissazione su Quaresme varie e 4 3 3.
Tuttavia, č sempre difficile capire dove inizino i demeriti propri e 
finiscano i meriti degli avversari.
Ripeto: vediamoci lo scontro diretto Milan Juve, per capirne di piů.
Certo, il Milan di questo periodo mi sembra proprio in bambola...
Ciao.
Ale

 Certo, il Milan di questo periodo mi sembra proprio in bambola...
Appunto sostengo che gli scontri diretti non sono il vero indice della forza
di una squadra. L'anno scorso abbiamo preso 4 punti a voi, 4 alla Roma e 4
ai rossoneri, ma non eravamo più forti (tranne dei rossoneri). Infatti i
veri punti persi dalla Juve quest'anno, a mio giudizio, non sono quelli
contro di voi ma quelli contro Catania, Palermo e Napoli. Fatti due conti:
sarebbe bastato vincere in casa e pareggiare fuori, tutti risultati
ampiamente alla nostra portata, e saremmo stati primi a pari punti.


 varie e 4 3 3.
Contro di noi con quel modulo le avrebbe prese di nuovo, invece ha
preparato bene la partita.
Difesa bloccata, Cambiasso che non passava la meta' campo ed
impediva a Nedved e Del Piero di trovare spazio sulla trequarti, Stankovic
che si infilava tra le nostre linee, attaccanti che rientravano per aiutare 
ed
erano i primi a pressare.
In pratica Mourinho ha vinto giocando piu' o meno nello stile della Juve
di Ranieri :P 

 organico). 
per me ha una panchina cortissima, e se non gira totti sono guai.

fatto all'indietro...
sbagliato, va considerato che il rientro di Pirlo è coinciso con
l'assenza di Gattuso e Kakà, ti pare poco?

 giocando Amauri, 
Attenzione ad un 'particolare', i gol non si contano solo in numero, ma
si pesano. Trezeguet, oltre a segnare un mare di gol, ne ha sempre fatti
di pesanti...pesantissimi. Parlo di scontri diretti e partite comunque 
decisive.
Amauri questo deve ancora dimostrare di saperlo fare, e spesso è la
differenza fra un centravanti che segna, ed un campione.

 totti sono guai.
Come lo sono per la Juve se non gira DP, e per l'Inter s enon gira Ibra... 
Totti è un numero uno, ovvio che, se non gira, sei nei pasticci...
Ciao.
Ale 

 di Ranieri :P
Io direi giocando nello stile del'Inter di Mancini.. .:o)
Ciao.
Ale 

 ampiamente alla nostra portata, e saremmo stati primi a pari punti.
Fatteli pure tu, due conti: sarebbe bastato battere il Genoa in casa e la 
Samp fuori (risultati ampiamente alla nostra portata, come dici tu), e, 
magari, pareggiare col Milan, per essere già irraggiungibili. Con i "se" non 
si fa la storia...
Ciao.
Ale

insidiosa...
Ma molto gustosa... :o)
Ciao.
Ale

 decisive.
Non metto certo in dubbio il valore di 3zeguet, per me il più grande 
finalizzatore degli ultimi trent'anni, insieme ad Inzaghi.
Dico solo che, con Amauri, non ci state rimettendo tantissimo... e, in 
termini di partecipazione alla manovra, ci guadagnate, addirittura...
Due anni fa, quando Amauri era infortunato, scrissi diversi post su ISCI 
parlando di un possibile acquisto del brasiliano per l'Inter: lo vedevo 
benissimo per sostituire Cruz, che sta invecchiando inesorabilmente... Mi 
piace, Amauri, e non da oggi.
Ciao.
Ale

 l'assenza di Gattuso e Kakà, ti pare poco?
Kakà, a Palermo l'ho visto. Mi sono dovuto impegnare parecchio, ma l'ho 
visto... :o)
Ciao.
Ale 

 pasticci...
si, ma tutto il gioco passa tra i suoi piedi, e' lui quello che, alla fine,
fa da regista anche quando gioca da punta, un po' come Ibra.
da noi, fortunatamente, se stanno bene Nedved e Camoranesi, il
gioco passa piu' dai laterali e abbiamo qualche opzione in piu' :P 

 Io direi giocando nello stile del'Inter di Mancini.. .:o)
no, l'inter di Mancini giocava il pelotasso sperando che Ibra fosse in
giornata buona :P 

 Con i "se" non si fa la storia...
Dillo al 98% degli interisti.
P.S.: Manninger.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Finché una donna può sembrare più giovane di dieci anni di sua figlia,
è perfettamente soddisfatta. - Oscar Wilde

 visto... :o)
L'avrai visto con gli stessi occhi che vedono in stankovic uno dei 
migliori al mondo, come come cordoba o come adri meglio di amauri.
(era squalificato, eh)

 P.S.: Manninger.
;o)
Hai ragione.
Ciao.
Ale 

 con Mancini aveva molta piu' liberta' di offendere, e segnava pure.
Parlavo del vecchio modulo di Mou, il 4 3 3 coi due pseudo giocatori: appena 
arrivato, il portoghese ha fato capire che, per lui, Cambiasso č un 
giocatore "posizionale", che non deve muoversi da davanti alla difesa.
Forse, č il suo piů grave errore.
Cambiasso sa inserirsi benissimo, ed č molto pericoloso sotto porta.
Ora, col ritorno al rombo, lo vedo un minimo piů libero, sta ricominciando, 
timidamente, ad inseririsi...
Certo, con la Juve non s'č mosso. Davanti alla difesa č un argine 
formidabile, ma vederlo cosě "statico" mette un pň di tristezza
Ciao.
Ale

 (era squalificato, eh)
:o)
Hai ragione... Guardo troppe partite, e l'età avanza... :o)
Mi riferivo alla partita con la Lazio.
Ciao.
Ale 

 gioco passa piu' dai laterali e abbiamo qualche opzione in piu' :P
Vabbč, pure da noi il gioco passa per Maicon e Max. Ma a Madrid, non ci 
fosse stato Del Piero, che avreste fatto?
I fuoriclasse sono sempre quelli che decidono, le paranoie sul "gioco" sono 
spesso giocattoli per tifosi pseudo-competenti (e io sono il primo, 
intendiamoci.... :o) ).
Ciao.
Ale 

 o come adri meglio di amauri.
Manco questo, ho scritto.
Farei a cambio immediatamente, se potessi.
Ciao.
Ale

 si fa la storia...
Certo che detto da uno che dopo 10, anni e chissà per quanti anni ancora,
piange per lo scontro Iuliano-Ronaldo, fa davvero specie.


 parlava di scontri diretti e su quanto possano risultare decisivi.
Ma, su questo, io sono perfettamente d'accordo con te. Gli scontri diretti 
sono tre al massimo (sei, tra andata e ritorno), su trentotto partite... è 
evidente che non possono risultare decisivi, a meno che lo scudetto non si 
decida sul filo di lana, cosa che ritengo improbabile (ma che può, comunque, 
accadere: l'anno scorso, se la Roma non avesse perso a Roma e pareggiato a 
Milano contro di noi, ma avesse vinto entrambi gli scontri diretti, si 
sarebbe beccata lo scudo, ad esempio).
Ciao.
Ale

 formidabile, ma vederlo cosě "statico" mette un pň di tristezza
Soprattutto per me che l'ho al fantacalcio.
-- 
"Il Messico fino a prova contraria e' piu' forte del 90% delle squadre
europee e rispetto alle sudamericane e' inferiore solo a Brasile e
Argentina"
Texas Longhorns spiega il calcio su ISCE 

 sarebbe beccata lo scudo, ad esempio).
Diciamo che se avesse battuto il Livorno all'Olimpico lo scudetto sarebbe
stato suo. Perché perdere contro di voi ci sta, contro il Livorno, ed in
casa, no.


Ale 
la coppa italia conta nulla, anche nel giudizio di una squadra

 qui, anche oggi... non rosicare troppo... :o)
Quando una cosa viene ripetuta da tante persone č la volta buona che si č
passati dalla constatazione dei fatti alla leggenda metropolitana.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ale
Ciao,
Gian

 casa, no.
che ti succede ? perdi qualche colpo. Hai dimenticato di ricordare al
nostro ale che certi scontri diretti sono determinanti se arbitrati
nel modo giusto. Rosetti ne sa qualcosa, altro che livorno. Quello
scudetto e' stato scippato. I romanisti lo sanno bene. Solo certe
strane connivenze societarie hanno fatto in modo che la cosa non
avesse la pompa pubblicitaria che ha fatto passare  alla storia il gol
di turone, il fallo di iuliano, la partita eterna di perugia, il
rigore su batistutta etc etc

 termini di partecipazione alla manovra, ci guadagnate, addirittura...
Quando segnerà nelle partite decisive, si potrà mettere complessivamente
allo stesso piano di Trezeguet. Ovviamente io spero che ciò accada, ma
non la ritengo cosa semplice.

 rigore su batistutta etc etc
e la rimessa de sisigno? :P
e la rimessa di aldair? :P

 punti?
Forse dal fatto che la JUVE gioca decisamente meglio del Milan e sta volando 
in campionato (S.Siro a parte) dopo un inizio stentato.
Il Milan, invece, mi sembra già col fiato corto. 

Napoli. Per 7 milioni, manco tutti in contanti ma con contropartita.
Incredibile. Uno degli affari migliori degli ultimi anni.
Ciao.
Ale