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Titolo: Il gesto direttoriale

Ieri sono stato a un concerto delle Settimane Musicali di Stresa e del
Lago Maggiore.
Bello, ma non mi ritengo degno di fare una recensione perché hanno
eseguito in massima parte brani che non conoscevo.
La mia domanda a voi "...che sapete..." è diversa.
Al concerto scorso dirigeva Penderecki.
Signore di settant'anni, compìto nella sua giacca bianca, che ha diretto
l'orchestra... giustamente.
Ieri c'era Gianandrea Noseda.
Trentasette anni, tutto vestito di nero, che ha diretto l'orchestra...
giustamente.
Ma zompettava sul suo palchetto come un grillo.
Saltava, si piegava di qua e di là, si metteva quasi in ginocchio,
correva sul posto, lanciava occhiate taglienti a questo e a quello.
Faceva le contorsioni, si accucciava per poi scattare come una molla,
cantava la musica "senza voce", eccetera.
Perché?
Agli orchestrali frega qualcosa se il direttore, durante l'esecuzione
ufficiale, si scatena o batte solo il tempo?
Se la domanda è idiota, scusatemi.
Mi so 'gnuranto.
Se no, rispondetemi.
Grazzie!!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
**aggiornato con download di mp3 ! **

 ufficiale, si scatena o batte solo il tempo?
no.
cioè sì.
Una totale impassibilità non aiuta.
Ma i numeri da circo rendono difficile seguire il direttore.
Molto istruttivo seguirsi un video di Fritz Reiner. (ma anche di Karajan da
vecchio)
Non si muoveva quasi, ma fulminava l'orchestra, e bisogna sentire *cosa*
veniva fuori dall'orchestra.
Ma non scordiamo che viviamo in un'epoca "visiva".
La sceneggiata è quasi un obbligo, ormai.
Bisogna anche avere una buona autodisciplina psico-motoria, per poter
concentrare l'energia in gesti compatti, che non risultino plateali per il
solo gusto di esserlo.
Una questione di esperienza.
Per questo, in genere, l'eccessivo "dimenarsi" è bonariamente accettato (ma
redarguito) dai maestri negli allievi direttori principianti.
Nei professionisti irrita.
Tutti, salvo le sciure in prima fila e qualche bagongo che ci casca ancora.
O tempora, o moVes...............
;-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:akglhm$1gboho$3...@ID-68310.news.dfncis.de...


 ufficiale, si scatena o batte solo il tempo?
A me piacciono da impazzire i direttori quasi immobili che fanno
letteralmente volare l'orchestra con la forza del loro volere: un esempio è
Gennady Rozhdestvensky, quasi non si muove eppure l'orchestra nelle sue mani
letteralmente esplode. Odio i gigioni, non posso soffrirli, secondo me il
direttore d'orchestra meno versi e movimenti fa più è valido; faccio solo
un'eccezione per Solti, il cui gesto deciso e forte ha sempre avuto su di me
un forte ascendente, perchè si nota perfettamente osservandolo, come in quel
modo ottenesse perfettamente quello che voleva.
ciao

 Grazzie!!
Preggo.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Punto di vista dell' orchestrale, ovviamente ;-)))
Aggiungerei una cosina.
Sono rimasta un po' scioccata nel vedere che Massimiliano ha incluso fra i
direttori "sceneggianti" il grande Carlos K.
Se per Bernstein si può tranquillamente dire che alcune cose erano
superflue, senza fargli alcun torto, visto che erano caratterialmente
insopprimibili, credo, bè, non ho mai visto Kleiber agitarsi.
Nulla di ciò che fa è esente da un significato. Tecnico.
Foss'anche quello di spiazzare gli orchestrali per ottenere un risultato
particolare (l'ho visto, giuro. Ho creduto mi venisse un attacco cardiaco.
Credo anche il la spalla dei Wiener lo abbia creduto per una frazione di
secondo.)
A.

 direttore d'orchestra meno versi e movimenti fa più è valido
Ma Lenny B. dove lo metti, cosi'??
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 Perché?
Non e' certo il solo.
Bernstein alternava la direzione usando talvolta i soli muscoli facciali,
talaltra saltando sul palco come un capretto.....:-))
Quando lo ascoltai dal vivo gli zompi sulla pedana nascondevano perfino
alcuni passaggi orchestrali............


 ufficiale, si scatena o batte solo il tempo?
 Ti hanno già risposto egregiamente. Tornando a Gergiev: indubbiamente
contribuisce a creare il personaggio, a dargli un che di stregonesco.
Tutte cose che contano in un mondo dove l'immagine conta tantissimo e
l'apparire spesso più dell'essere.
Ciao
    Roberto

 ufficiale, si scatena o batte solo il tempo?
A proprosito, se ti va di approfondire la questione esistono due bellissime
VHS della Teldec Video intitolate "The art of conducting": filmati storici
dedicati a Furtwangler, Karajan, Szell, Strauss ( incredibile la...flemma
con cui conduce il suo Till, ma pare che si annoiasse e non vedesse l' ora
che il concerto finisse per andare a giocare a carte con gli amici ),
Celibidache da giovane, Mravinskij, Munch....


secondo.
E giustamente. Tutta l'umanità freme ad ogni alito di vento su di te.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 E giustamente. Tutta l'umanità freme ad ogni alito di vento su di te.
prot
ti odio
A.

veniva fuori dall'orchestra.
Ho avuto l'impressione che nel caso di Karajan - che ho visto in video qualche
giorno fa - si trattasse di incassare il lavoro svolto - probabilmente in modo
estremamente meticoloso - in fase di concertazione; questo è possibile solo se
c'è un rapporto profondo e duraturo tra direttore ed orchestra, quindi è
praticamente impossibile - immagino - per orchestre dirette da direttori "non
titolari"; lo dico perché sarei pronto a scusare un gesto "esagerato" se lo
scopo fosse quello di sopperire alla impossibilità reale di dedicare tempo
adeguato alla concertazione 
. a l l E g r i ! .
__________________________________________________________________________
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
__________________________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus

 adeguato alla concertazione 
I direttori che piu' realizzano in breve tempo in sede di concertazione
sono quelli che hanno il gesto piu' chiaro e misurato. Fra l'altro se
una orchestra sta sbandando oppure perde il tempo, non serve a nulla
sbracciarsi (l'effetto di un gesto piu' ampio e' quello di un ulteriore
rallentando), ma piuttosto e' meglio un gesto piccolo e secco.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 rallentando), ma piuttosto e' meglio un gesto piccolo e secco.
Ecco, così diceva il mio maestro (che non era Logi, ma però diceva le stesse
cose :-)
Cmq è vero che il poco tempo a disposizione per le prove è un'aggravante, in
questo caso.
Non dimentichiamo, però, che il gesto plateale è come le urla.
Più ne fai, meno ti ascoltano.
L'orchestra che vede sbracciarsi troppo, ha tendenza ad abbassare lo
sguardo.
In prova o in concerto, con poche prove o meno.
A.

cose :-)
non si dice "ma però" ..... ;-PPPPP
'notte
Neil

 ha scritto nel messaggio
news:qMvb9.121001$lu5.3...@twister1.libero.it...

pardon
era una *milanesata*
A.

 non si dice "ma però" ..... ;-PPPPP
Non ne sarei affatto così sicuro :-PpPpP
Riporto da Serianni-Castelvecchi, Grammatica Italiana :
"Contro *ma però* c'è una diffusa ostilità, che tuttavia non è giustificata.
Si tratta di un rafforzamento intensivo della congiunzione avversativa che
non ha, in sè, nulla di strano o di irregolare. Si potrà solo osservare che,
in una prosa particolarmente sostenuta, in cui ogni parola sia frutto di
attenta calibratura, la sequenza di due congiunzioni con lo stesso valore
potrà apparire ridondante : ma è una questione di stile, o meglio di
sensibilità stilistica individuale, non di lingua. Quanto alla lingua, *ma
però* potrebbe invocare a discarico molti testimoni illustri. Eccone alcuni
:
<< Annibale, tanto eccellente capitano, ma però di natura feroce ed alieno
da ogni umanità >> ( Castiglione );
<< Va contra gli altri e rota il ferro crudo ; / ma però da lei pace non
impetra >> ( Tasso ) ;
<< dopo i debiti, ma però brevi, complimenti >> ( Galileo ) ;
<< l' ostacolo veniva ad essere maggiore, ma però era assai minore il
pericolo >> ( Alfieri ) ;
<< Non era un conto che richiedesse una grande aritmetica, ma però c'era
abbondantemente da fare una mangiatina >> ( Manzoni ) ;
<< Pietro non comprese, ma però le domandò >> ( Tozzi ).
Ciao ;-)
Moos
P.S. Io con "ma però" e "pomodori-pomidoro" ho un conto aperto da anni...
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05

 Ma Lenny B. dove lo metti, cosi'??
Ma infatti a me vedere Bernstein nei video dirigere non piace per nulla, al
di là della bellezza delle sue interpretazioni.
ciao

 P.S. Io con "ma però" e "pomodori-pomidoro" ho un conto aperto da anni...
Io da quando ero piccolo ... mio padre mi correggeva sempre.
Ora non mi corregge più, ma però sono più triste ...
ciao
Neil
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 letteralmente esplode
<snip>
un altro esempio sembra che fosse Josef Krips, che peraltro non ho mai
visto, ma che č stampato nella mia memoria, oltre che per le sinfonie
di Mozart, di altissimo livello, per essere sua la prima 5a di Beethoven
che ho coscientemente ascoltato. C'č qualcun'altro che apprezza questo
direttore ?


 Ma però io volevo solo rompere le scatole alla Ale ... ;-)
ettepare che non s'era capito ;-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:akmcvr$kkb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

eh eh eh
pare che le "milanesate" siano all'ordine del giorno! ;-)
A.

 direttore ?
grande direttore.
MA PERO', non l'ho mai visto, solo ascoltato.
A.