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Titolo: Re: Trenta denari sono pochi

ma la paga degli ufficiali era enormemente superiore
 
La Historia Augusta è quel che è, i dati che seguono vanno presi con
le molle e siamo in un periodo molto più tardo, ma la paga di un
tribuno militare nel III secolo sembra roba da Mille e Una Notte :-DDD
 
la retribuzione che sarebbe stata attribuita a Claudio al momento
della sua nomina a tribuno della legione Marzia:
 
    - 3.000 moggi di frumento l'anno
    - 6.000 moggi di orzo l'anno
    - 2.000 libbre di lardo l'anno
    - 3.500 sestari di vino invecchiato l'anno
    - 150 sestari di olio di prima qualità l'anno
    - 600 sestari di olio di seconda qualità l'anno
    - 20 moggi di sale l'anno
    - 150 libbre di cera l'anno
    - una quantità adeguata di fieno, paglia, aceto, legumi, ortaggi
    - 300 pelli per tende l'anno
    - 30 muli l'anno
    - 3 cavalli l'anno
    - 10 cammelle l'anno
    - 9 mule l'anno
    - 50 libbre d'argento lavorato l'anno
    - 150 filippi (aurei) l'anno
    - 47 filippi (aurei) ad inizio anno l'anno
    - 160 trienti (pari a 1/3 di aureo) l'anno
    - 11 libbre di anfore, bicchieri e pentole
    - 2 tuniche militari rosse l'anno
    - 2 mantelli militari l'anno
    - 2 fibbie d'argento indorate l'anno
    - 1 fibbia d'oro con puntale cipriota l'anno
    - 1 cintura d'argento indorata
    - 1 anello di un'oncia con due gemme
    - 1 bracciale da 7 once
    - 1 collana da 1 libbra
    - 1 elmo dorato
    - 2 scudi ornati d'oro
    - 1 corazza (da restituire)
    - 2 lance ercoliane
    - 2 giavellotti corti
    - 2 falci
    - 4 falci da fieno
    - 1 cuoco e 1 cocchiere (da restituire)
    - 2 belle schiave di guerra
    - 1 veste bianca di mezza seta ornata di porpora di Gerba
    - 1 tunica adorna di porpora di Mauritania
    - 1 segretario e 1 domestico (da restituire)
    - 2 paia di coperte di Cipro
    - 2 camicie bianche
    - 1 paio di fasce per gambe da uomo
    - 1 toga
    - 1 laticlavio (da restituire)
    - 2 cacciatori per il servizio personale
    - 1 carpentiere
    - 1 sovrintendente al pretorio
    - 1 portatore d'acqua
    - 1 pescatore
    - 1 pasticcere
    - 1.000 libbre di legna ogni giorno
    - 4 palate di legna secca
    - 1 bagnino e la legna per i bagni.
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

Bhisma 14:42, domenica 8 febbraio 2015:

Ahah, corazza, cuoco, cocchiere, segretario, domestico e
laticlavio da restituire...
 
Ci sono cose strane.
 
- 2 belle schiave di guerra
 
:-)
 
Non era ghei.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 tribuno militare nel III secolo sembra roba da Mille e Una Notte :-DDD
 
è un'epoca in cui i rapporti fra potere civile e potere militare sono
cambiati di molto dall'età giulio-claudia
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 E chi glielo faceva fare di fare il soldato a questi?
 
Probabile che fossero veramente pagati meno di un manovale perchè 
altrimenti non avrebbero avuto interesse a perseguire il bottino di guerra


 
2001 è la data in cui furono legalizzati, corretta invece la 
percentuale, 1,8% dal 2001 al 2011, e la lieve prevalenza di coppie 
femminili. Rimarrà per me sempre un gran mistero gaudioso perchè questa 
disfunzione ormonale abbia una attenzione assolutamente sproporzionata 
rispetto al fenomeno che produce

forse  il fatto di non trovare altro lavoro neanche come manovale
 
Che un manovale venisse retribuito quanto un soldato delle legioni,
continua a sembrarmi strano. 
 
Non trovo dati sulla paga di un bracciante in età giulio-claudia, ma
certo la concorrenza di un diffusissimo lavoro schiavistico doveva
contribuire a tenere piuttosto bassa la retribuzione di un manovale
libero.
 
Su questa equivalenza di retribuzione, avresti qualche fonte?


 rispetto al fenomeno che produce
 
chi vuol colpire qualunque cosa, non solo una disfunzione ormonale, la
ingigantisce.
 
A giudicare da certa informazione, le periferie delle città italiane
sono interamente occupate da sterminati campi rom con milioni di
individui.
 
E chiunque può partecipare alla gara per la lista di esempi più lunga.


 altrimenti non avrebbero avuto interesse a perseguire il bottino di guerra
 
rispetto al moanovale avevano l'enorme vantaggio del posto fisso


 Su questa equivalenza di retribuzione, avresti qualche fonte?
 
quelle che hanno tutti, e che mi vergogno perfino a citare


 ingigantisce.
 
Senz'altro. Io però ci andrei piano a fare l'equazione "percentuale 
matrimoni gay"="percentuale dei gay in Olanda": una statistica già più 
attendibile sarebbe quella che per lo meno includesse le coppie di fatto . 
Non conosco la società olandese ma conosco bene quella canadese, dove i 
matrimoni gay sono ammessi e l'omosessualità è vissuta apertamente, e la 
percentuale di gay tra le mie conoscenze a Montreal è sorprendente. Ricordo 
un fatto abbastanza sconcertante che mi capitò un paio di anni fa al 
vernissage di una esposizione al Museo delle Belle Arti di quella città: 
stavamo chiacchierando con dei conoscenti quando mi resi conto che gli unici 
non gay di questo gruppo di sette o otto persone eravamo io e mia moglie.
Il mondo degli appassionati d'arte è molto particolare e non costituisce un 
campione attendibile della società in generale, ma l'episodio è ugualmente 
significativo.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 rispetto al moanovale avevano l'enorme vantaggio del posto fisso
 
Ma anche lo svantaggio di potersi ritrovare con una spada nelle budella.
Oltre a tutte le varie asprezze della vita militare e della disciplina delle 
legioni che non era uno scherzo (vedi fustuarium).
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 non gay di questo gruppo di sette o otto persone eravamo io e mia moglie.
 
stai alla larga delle sfilate di moda: potrebbe saltare fuori che siete
gay anche voi due


 Ma anche lo svantaggio di potersi ritrovare con una spada nelle budella.
 
anche un manovale, in certe situazioni


 la percentuale di gay tra le mie conoscenze a Montreal è sorprendente
 
Non fai statistica

 quelle che hanno tutti, e che mi vergogno perfino a citare
 
 
Qualcuno sa dove trovare il testo dello "iobus actus" al tempo
dei Gracchi?
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 fisso
 
 
E la pensione? 
 
 
-- 
AIOE łżł  

 che siete gay anche voi due
 
 
Potrebbe anche darsi che uno stilista _finga_ di essere ghei e
incontri la sua donna di nascosto...
:-)
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Non fai statistica
 
 
E tu non sai statistica.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 E la pensione? 
 
ci sono stati periodi in cui avevano anche quella, sotto forma di un
pezzetto di terreno e, se non erano romani di nascita, la cittadinanza,
romana o per lo meno latina
 
non so se sia sempre stato cosě


 Dimostralo
 
Ma dimostra tu che un gruppo umano come quello delle persone sposate non 
è rappresentativo del popolo nel suo complesso. L'unico dato curioso sui 
matrimoni omo in Olanda è che da 2001 ci sono stati 1 divorzio ogni 14 
unioni, quello si che è veramente singolare

cambiati di molto dall'età giulio-claudia
 
Forse è solo un'impressione mia, mi pare che si possano rintracciare
in quell'elenco aspetti che poi si dispiegheranno pienamente nel
medioevo.
 
L'importanza della retribuzione in beni/servizi accanto a quella
monetaria, per esempio. 
 
Il valore elevato attribuito agli abiti specie se di lusso, due
tuniche e due mantelli "da fatica" più una sola "alta uniforme"
all'anno paiono davvero pochi in confronto alla profusione del resto,
che mi pare prefigurino l'epoca in cui il dono di "una roba" era cosa
da principi. 
 
Il valore molto basso del lavoro servile o schiavistico, se non ho
sbagliato i conti gli forniscono 14 servitori come se nulla fosse...


quelle che hanno tutti, e che mi vergogno perfino a citare
 
Ho trovato qualcosa io e avevi ragione tu. 
 
Si vede che gli incerti della guerra, il bottino, i donativi degli
imperatores eccetera erano motivazioni economiche più importanti del
bottino.
 
G. Consiglio: Il soldato romano, carriera militare e vita privata
http://tinyurl.com/qjc8y3y
 
<<Fino alla metà del II secolo non si sa quale fosse l'ammontare del
soldo, in quanto nessun autore antecedente alla seconda guerra punica
ne fa cenno: fonti letterarie ed epigrafiche successive permettono
invece di valutarne l'entità dall'ultima repubblica ai Severi. 
Con una qualche approssimazione, nell'età di Cesare era,
per i legionari, attorno ai 240 denarii annui (= 960 sesterzi: 10
assi, o poco più, al giorno): attraverso una serie di "scatti"
successivi, dovette essere grosso modo triplicato tre secoli dopo,
sotto Caracalla. Malgrado questo apparente sensibile aumento, che
potrebbe sembrare molto o soddisfacente, il soldo, a causa dell'
inflazione strisciante, rimase, in tutti i tempi, una remunerazione
modesta, inferiore perfino, ad esempio nella prima metà del I secolo
a.C., a quella di un operarius, un manovale, che poteva guadagnare
anche 12 assi (= 3 sesterzi) al giorno, cioè 2 assi più di un
legionario, almeno fino ad Augusto (8)
 
(8) Come testimonia Tacito, Annali I, 17;
per la paga giornaliera del lavoratore libero dipendente cfr.
Cicerone, In difesa dell'attore Roscio 10, 28 (del 77 a.C. circa)>>
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!