Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Guerri e crimini del fascismo

 
 Qui su ICS (e vabbe' direte voi) c'e' chi afferma che G.B.Guerri e' uno
storico valido, e quindi imparziale e obiettivo. (giusto sloamm? giusto
Maurizio?)
Puo ' essere, perche' no?
Da parte mia il perche' no mi viene dalla lettura del seguente articolo del
Nostro apparso su Il Giornale, 12 settembre 2003 avente titolo IL TABU'
FASCISTA E' STORIA.
Non mi interessa il giudizio sull'uscita di Berlusconi di Mussolini, anche
perche' si e' fortunatamente individuato il colpevole (la bottiglia di
champagne mandata da qualche ammiratore doppiogiochista al servizio di
qualche centrale bolscevica mondiale <g>) e si e' provveduto alla
decimazione dei maggiordomi della Villa in Sardegna.
Mi interessa pero' quello su G.B. Guerri, visto che e' presentato non solo
qui ma anche dai media (spesso compiacenti) come "Storico".
Leggetevi l'articolo allegato.
Io sono rimasto sconcertato per l'opera di minimizzazione e omissione dei
crimini commessi dal regime di Mussolini compiuta dallo "storico" GB Guerri.
 Infatti mi chiedevo (E chiedevo ad alcuni utenti di ICS da cui pero' non ho
ancora ricevuto risposta) dopo la lettura dell'articolo:
e il razzismo? e le leggi razziali? e i lager in cui fecero morire i civili
jugoslavi? i rastrellamenti e le rappresaglie fatte a braccetto con i
nazisti sia in Italia che in Jugoslavia? I lager di Bolzano, Fossoli
eccetera eccetera fino a quello come la Risiera di San Sabba ossia l'unico
campo di sterminio sul territorio italiano? (vedere
http://www.windcloak.it/cultura/risiera/risom.htm
 )
Per non parlare dell'infame minimizzazione circa l'uso delle armi chimiche
su popolazioni indifese in Africa prima della II Guerra Mondiale...
Nulla, nell'articolo de Il Giornale non c'e' scritto nulla di tutto cio'.
Forse non sono addebitati da GB Guerri al fascismo italiano?
Come si puo' valutare uno storico che omette tutte queste terribili cose
quando si accinge a commentare quanto sbagliano gli in Storia con certi
paralleli (per lui) assurdi?
Che tipo di storico e' G.B. Guerri nel fare questo? quanto NON ha scritto
Guerri ? :)
Ecco in definitiva quanto scrive Guerri. :
 
Paragoni fra Saddam e Mussolini e le rispettive dittature ne sono già stati
fatti parecchi, soprattutto ai tempi della seconda Guerra del Golfo.
Paragoni assurdi, come sempre quando riguardano personaggi ed eventi lontani
nel tempo e nello spazio, ma sostenibili se non altro quando venivano fatti
fra Hitler e Saddam, fra la conferenza di Monaco del 1938 e i tentativi di
fermare il dittatore iracheno senza ricorso alle armi. Aveva una logica
sostenere, in questo caso, che se le democrazie non avessero ceduto ai bluff
e alle richieste naziste, probabilmente si sarebbe evitata la seconda guerra
mondiale.
La dichiarazione fatta ieri da Berlusconi non è così complessa e non si
presta ad equivoci, ed è il caso di riportarla: “ Non ho inteso fare
un’analisi storica del fascismo, né del suo leader, non ho inteso rivalutare
Mussolini. Semplicemente da italiano non ho accettato la sua comparazione e
quella del mio Paese, a un altro Paese e un’altra dittatura, quella di
Saddam Hussein che ha provocato milioni di morti. Tutto qui. Basta con le
strumentalizzazioni. Soprattutto da parte di chi ha condiviso per una vita
gli errori del comunismo. Che si verognino!”. Invece chi ha condiviso per
una vita gli errori del comunismo non si è vergognato e ha accusato il capo
del Governo addirittura di essere un negazionista, ovvero uno di quegli
storici che negano l’esistenza dei campi di concentramento eccetera.
Di certo il fascismo non sviluppò un regime repressivo paragonabile a quello
di Stalin e di Hitler, di Mao Tze-tung o di Pol Pot, e se è esageratissimo
sostenere che gli oppositori venivano mandati in luoghi di vacanza (tali
sarebbero diventati Lipari, Ponza e Ventotene), quei luoghi di confino non
avevano niente a che vedere con le deportazioni in Siberia, i gulag e i
campi di concentramento.
Mussolini ha la responsabilità di aver portato l’Italia in una guerra che
avrebbe provocato molti lutti ma le centinaia di migliaia di oppositori
assassinati da Saddam somigliano più ai comunisti fatti fucilare a Mosca, le
poche armi chimiche usate in Etiopia sono niente rispetto ai gas riservati
al popolo curdo. Le violenze degli squadristi, infine, avevano un
corrispettivo non da poco in quelle degli antifascisti e i “tribunali
speciali” mussoliniani emanarono poche decine di condanne a morte di cui
pochissime eseguite.
In definitiva Berlusconi non ha infranto una verità storica, bensì uno dei
tabù su cui poggia la storiografia antifascista, ovvero la modesta
sanguinarietà del regime fino allo scontro finale della guerra civile.
------------------------
saluti
sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z37Y1...@usenet.libero.it...
Sarebbe così gentile da citare le fontane che affermano che il campo di
Bolzano, la risiera di San Sabba erano gestite da Mussolini?
Sarebbe così gentile da indicare le città la cui popolazione indifesa
sarebbe stata colpita dai gas italiani?
Ad'I

Questo intervento di sergio, per chi non lo sapesse, trova le sue radici nel
thread ""Italo Balbo diffamato da Miragliuolo".
Sono state portate diverse prove del fatto che, conformemente a quanto
stabilito dalla Magistratura, Italo Balbo non può essere in alcun modo
considerato il mandante dell'omicidio Minzoni.
Una di tali prove era costituita da un lungo brano tratto dalla biografia di
Italo Balbo scritta da Giordano Bruno Guerri.
Sergio a questo punto si è trovato in grande difficoltà, perchè, pur
rifiutandosi di ammetterlo, non è  stato in grado di confutare nulla di
quanto correttamente riportato da Guerri.
Sta quindi cercando ora di sostenere la sua insostenibile posizione per vie
traverse: è andato cioè a pescare il suddetto articolo di Guerri di un
annetto fa e pretende di sostenere che Guerri non è uno storico attendibile
sulla base non delle affermazioni che Guerri fa nell'articolo, ma, si badi
bene, sulla base di quanto Guerri secondo lui trascura di dire.
Ora noi sappiamo che tipo è Guerri, un anticonformista a tutti i costi, uno
spirito libero ed alternativo, un toscanaccio senese che mai perde il gusto
della beffa e della provocazione, così tipica della sua terra. Scrivendo un
articolo in risposta alle roventi polemiche sollevate dalla sinistra in
occasione dell'infelice battuta di Berlusconi sul fatto che Mussolini
mandava la gente in vacanza, Guerri sbeffeggia la sinistra ricordandogli
come le colpe del fascismo siano risibili se confrontate a quelle, come ben
sappiamo, dei predecessori ideali di coloro che guidano la sinistra oggi in
Italia.
Ovviamente non gli passa nemmeno per la testa di scrivere un dettagliato
saggio storico in quella che deve e vuole essere soltanto una sapida e
concisa risposta a chi alimenta polemiche contro il premier Berlusconi.
Lo scopo finale di questa operazioncina imbastita dal nostro sergio sarebbe
la pretesa di sostenere che quanto descritto da Guerri nella sua biografia
di Balbo, suffragato da tutta la documentazione del caso, non sarebbe
attendibile a causa di questo articolo apparso sul Giornale (sic!!!)
A confermare invece la validità del lavoro di Guerri e delle ricerche da lui
svolte ci pensa per fortuna Giorgio Rochat, storico di sinistra, autore di
numerosi saggi, di articoli apparsi su giornali come l'Unità, nonchè di una
biografia di Balbo. E, non in ultima analisi, fiero avversario del Guerri.
Rochat infatti è molto polemico con Guerri e nel capitolo sulle fonti del
suo libro non manca di sottolineare con grande precisione e dettaglio una
per una tutte le inevitabili inesattezze (non molte e comunque nessuna
relativa alla descrizione che Guerri produce della vicenda Minzoni, la
stessa che io ho interamente postato sul NG) che rileva nella biografia del
Guerri e le piccole battaglie/polemiche tra loro due su vari aspetti
storici.
Rochat ci tiene addirittura a precisare che lui dalla biografia di Guerri ha
tratto non molto materiale (Guerri viene citato in sole 11 pagine nella
biografia di Balbo del Rochat).
Questo a dimostrazione che quanto scrive Guerri sull'assassinio Minzoni è
solido e ben documentato, in caso contrario Rochat lo avrebbe letteralmente
massacrato.
In conclusione, le risibili "stradine alternative" percorse da sergio nel
tentativo disperato di non riconoscere quanto sia illegittimo e storicamente
falso attribuire ad Italo Balbo l'appellativo di "mandante di omicidi"
finiscono per rivelarsi autentici vicoli ciechi e ritorcersi fatalmente
contro di lui, dimostrandone altresì la scarsa preparazione per quanto
riguarda l'argomento trattato.
Tale scarsa preparazione naturalmente non impedisce al nostro sergio di
avere sull'intera vicenda Minzoni opinioni ferree, monolitiche e del tutto
indiscutibili.
saluti
sloamm

 sarebbe stata colpita dai gas italiani?
Hai letto mai qualcosa di Del Boca ardui'? O in libreria non ci riesci
proprio ad entrare?
Ma sii sincero: mi stai dicendo che i fascisti non usarono i gas sulle
popolazioni civili durante la loro scorribanda in Africa?
Leggiti l'articolo di Del Boca .
E leggiti l'articolo postato sempre fuori dal thread di G. De Luna, poi.


 indiscutibili.
 
Se la mia e' una scarsa preparazione, la tua che ti ha portato a dare
ragione a Guerri - a partire dall'uso scarso dei gas in Africa (ma allora mi
smentisci gli studi di Del Boca? grazie sloamm) - a che livello e'? Da
Premio Nobel immagino... da condividere con il dotto e obiettivo storico
Guerri <g>


 ha scritto nel messaggio
news:QHnUc.42810$1V3.1...@twister2.libero.it...
Un ennesima terribile figura del sergiaccio.
 Che addirittura sta commettendo un reato, accusando pubblicamente di
omicidio una persona che la magistratura ha dichiarato estranea ai fatti.
Ad'I


segnala il mio post in cui l'ho fatto allora. LOL!!!!!!!!!!!!!
Intanto leggetevi una bella figura da fregnacciaro tuttologo di arduino :
Leggetevi le ennesime frescacce di arduino il tuttologo ad esempio nei
thread
L3 un carro da rivalutare ?
http://groups.google.it/groups?q=g:thl3101710545d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=200407202033464126%40mynewsgate.net
o nel thread
Domande sulla 1°Guerra
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1530502105d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=454d3f04.0406200953.38ce1828%40posting.google.com
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z48Z200Y1...@usenet.libero.it...
Inutile segnalarti, ti lascerebbero subito andare per incapacità mentale.
E le risate, sono ancora drammaticamente solitarie. Cosa aspetti a chiamare
il tuo clo... ops, il tuo amico pomero? Almeno potrete ridere in due.
Ciao
Ad'I

 il tuo clo... ops, il tuo amico pomero? Almeno potrete ridere in due.
e che devono intervenire a fare gli altri da ICSM? sono gia' intervenuti nel
ng apposito e cioe' ICSM (conosci no?)
Quello che avevano da dire l'hanno detto facendoti fare la figura del
fregnacciaro che sei tale quale a quel coglionazzo fascista che si firmava
veniero fogliata (conosci vero?)
Intanto ciccio, fai leggere qui a tutti le tue ultime fregnacce .
Leggetevi le frescacce di arduino il tuttologo ad esempio nel thread


 fascismo, non della questione Balbo-Don Minzoni.
Ok, allora la vicenda Minzoni la possiamo considerare chiusa, visto che non
sei stato assolutamente in grado di smentire Guerri nè tutto il resto della
documentazione che ho portato.
Quindi riconosci l'assoluta infondatezza dell'accusa fatta a Balbo di essere
un mandante di omicidi.
Benissimo.
Ne prendo atto e mi dichiaro soddisfatto.
ciao
sloamm

 indiscutibili.
 
Se la mia e' una scarsa preparazione, la tua che ti ha portato a dare
ragione a Guerri - a partire dall'uso scarso dei gas in Africa (ma allora
mi
smentisci gli studi di Del Boca? grazie sloamm) - a che livello e'? Da
Premio Nobel immagino... da condividere con il dotto e obiettivo storico
Guerri <g>
sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha omesso fior di crimini.
Se tu potessi riferirti ad un saggio in cui Guerri elenca i crimini del
fascismo e rilevassi tali omissioni, se ne potrebbe anche discutere.
Ma visto che tu fai riferimento ad un semplice articolo di giornale scritto
in risposta ad una polemica, questa operazioncina che stai portando avanti
si rivela per quello che è, un debole trucchetto dietro il quale tenti
invano di nascondere la realtà, cioè che non sei stato minimamente in grado
di sostenere la tua fantasiosa accusa di Balbo quale mandante di omicidi.
Comunque sergio, il discorso su Guerri a me personalmente nemmeno interessa,
a me preme soltanto mettere in evidenza che quanto riporta Guerri circa
l'affare Minzoni è confermato da tutto il materiale portato.
Se poi tu trovi piacere a denigrarlo accomodati pure e tanti auguri.
ciao
sloamm

 si rivela per quello che č, un debole trucchetto dietro il quale tenti
bla bla bla
sloamm l'unica cosa certa e' che se Guerri fosse uno studioso serio
quell'articolo sui crimini non l'avrebbe scritto cosi' omettendo i piu'
gravi crimini del fascismo.
E' inutile che cerchi di giustificarlo arrampicandoti sugli specchi con la
panzana dell'articolo polemico.
Le omissioni in un articolo del genere sono gravissime.
Per te non lo sono? vuol dire che pure per te quei crimini non sono stati
mai commessi . Altro che denigrazioni.
Tu, rifiutando di darmi una risposta precisa alle mie domande (ora dici che
del discorso su Guerri non te ne frega nulla) mostri a tutti quanto sei
davvero molto molto obiettivo <g>


 davvero molto molto obiettivo <g>
ROTFL!!!!
scusa, sergio, ma quando ci vuole, ci vuole....
La tua chiosa dicesi NULLA QUAESTIO, e non ho alcun interesse nè voglia a
mandare avanti all'infinito una discussione basata su una tua polemica
basata a sua volta su un articolo polemico che non ha nessuna pretesa
storica

 storica
E' evidente il perche' eviti di rispondere sloamm e il perche' ritieni da
ridere quelle omissioni motlo gravi per una storico.


 ha
scritto:
Sergio, anche su icsm ti stanno dicendo che sei fuori strada, ma
imperterrito insisti.
Ad'I

 ha scritto:
 
 
sogna pure arduino...


 sogna pure arduino...
Ae ti piace sognare che tutti ti stanno dando ragione, fai pure.
Ciao
Ad'I

 > sogna pure arduino...

in massa sono entusiasticamente accorsi a dare ragione al Ras arduino
d'ivrea che nega l'uso dei gas sulla popolazione civile in Libia e
Etiopia. <g>
