Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Simon Wiesenthal e l'appoggio di religiosi in Italia

Oggi ho visto in tv su Rai3 uno speciale su Simon Wiesenthal, nel
quale egli affermava che una via di fuga dei nazisti tedeschi,
avveniva attraverso l'Italia con l'aiuto aperto e  dichiarato di un
cardinale,che non ricordo piu' il nome e l'ospitalita' di frati in un
convento in via Sicilia a Roma.
Qualcuno sa qualcosa in piu' di questo cardinale , del convento in via
Sicilia e di come andarono le cose ?

 ha scritto nel messaggio 
news:43304701...@nntpserver.tele2.it...

Dovrebbe trattarsi di un Collegio lituano sito a Roma nei pressi di via 
Sicilia, esattamente in via Lucullo 6, e la persona in questione (che non è 
un cardinale) dovrebbe essere un certo reverendo Jatulevicius.
Ulteriori informazioni potrebbero trovarsi nella lunghissima recensione al 
libro di Klee, ("Chiesa e nazismo", Torino, Einaudi 1993), che posterò su 
it.cultura.storia.moderato.
Cordialmente,
Matteo Luigi Napolitano 

Così parlò 
f...@fun.it
, sottovalutando la Forza:

Beh in fondo in fondo è compito della chiesa proteggere i "perseguitati", ed 
in quel periodo la situazione ribaltatasi vedeva come perseguitati gli ex 
gerarchi nazisti... quindi non vedo lo scandalo che molti in tv negli 
speciali di oggi hanno fatto intendere...
-- 
Andrea - H.F.C. Italica (544820) - VI.885 -
"25 maggio: you'll never walk alone" - Tessera #7Coppe
"25 Maggio 2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tessera #90
«Ringrazia ogni giorno devotamente Dio perchè ti ha fatto italiano» 

 speciali di oggi hanno fatto intendere...
Che Acquila! Prova a comprarti un paio di occhiali.
Non si sa mai...

 Non si sa mai...
magari tu comprati una grammatica


non era un caso isolato.
Su ICS Moderato si e' discusso degli aiutini dati dal Vaticano e da parte
del clero ai criminali nazifascisti per sottrarli alla giustizia.
Se ti interessa puoi leggere questi miei post in reply al prof. Napolitano
(quell'espertone senza spocchia che ha dato per morto Simon Wiesenthal gia'
da qualche anno ) in cui sono indicati diversi libri sull'argomento.
L'albero del thread e' qui :
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/browse_frm/thread/a2920f43e31f3d91/988f57a70bb27f6b?tvc=1&hl=it#988f57a70bb27f6b
e l'ultimo mio post che contiene anche link a documenti declassificati che
mostrano come il Vaticano si dava da fare e' :
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/msg/69d0ffc2adc05c06?hl=it&
ciao
sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Acquila!
brrrr...... :-\


 brrrr...... :-\
Mi cospargo il capo di cenere e faccio harakiri.

 Mi cospargo il capo di cenere e faccio harakiri.
:)


Cordialmente,
Ciao

Cordialmente,
Ciao

 Il 20 Set 2005, 19:35, 
f...@fun.it
 ha scritto:

non era un caso isolato.
Su ICS Moderato si e' discusso degli aiutini dati dal Vaticano e da parte
del clero ai criminali nazifascisti per sottrarli alla giustizia.
Se ti interessa puoi leggere questi miei post in reply al prof. Napolitano
(quell'espertone senza spocchia che ha dato per morto Simon Wiesenthal gia'
da qualche anno ) in cui sono indicati diversi libri sull'argomento.
L'albero del thread e' qui :
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/browse_frm/thread/a2920f43e31f3d91/988f57a70bb27f6b?tvc=1&hl=it#988f57a70bb27f6b
e l'ultimo mio post che contiene anche link a documenti declassificati che
mostrano come il Vaticano si dava da fare e' :
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/msg/69d0ffc2adc05c06?hl=it&
ciao
sergio
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sergio
Ciao e grazie 
P.S.
Ti risulta esista o sia esistito un convento francescano a Roma in via
Sicilia del quale disse Wiesenthal transitarono dei nazisti in fuga
dalla Germania

 ha scritto nel messaggio 
news:43304701...@nntpserver.tele2.it...

Ho proprio ora sotto il naso il documento top secret (non sono informazioni 
vaticane, ma alleate) che parla di questa vicenda.
Il convento si trovava in via Sicilia 159, ma a differenza di quanto 
erratamente sostenuto da Wiesenthal, esso si occupava di assistenza agli 
ebrei, o meglio di emigrazione ebraica in Palestina.
Bastava andare al convento, o telefonare al n. 481792, e chiedere di Padre 
Benedetto o di Padre Callisto.
Lo stesso documento cita una serie di organizzazioni ebraiche impegnate 
nell'immigrazione illegale dall'Italia e in altre attivitą illegali, con 
annessi e connessi.
Matteo Luigi Napolitano
 

 
Grazie delle info 
P.S. come hai fatto ad avere il doc top secret ? 
(Puoi anche non rispondere a questo sia chiaro  :-)) )

 L'ho appena caricato e lo leggero'
Funzionano i link?
A me si è aperto solo il primo documento che, non, dico non prova 
assolutamente nulla sulla "Vatican connection" (se non in relazione a uno 
generico status di extraterritorialità dei luoghi indicati e a ciò che 
pensava "il Vaticano" della Croazia indipendente....che peraltro sotto 
Pavelic nopn riconobbe mai, al punto che anche estinta la Jugoslavia non ci 
fu mai un ambasciatore croato in Vaticano e l'unico interlocutore della 
Santa Sede restò l'ambasciatore del Regno di Jugoslavia presso il Vaticano).
Comunque, l'unico documento che mi si apre è questo:
http://www.vaticanbankclaims.com/state1946.pdf
E gli altri documenti, dove sono?
http://www.vaticanbankclaims.com/pavelic.htm
http://www.vaticanbankclaims.com/paul.htm
http://www.vaticanbankclaims.com/paul.htm
http://www.vaticanbankclaims.com/Mandic.htm
A me questi link non si aprono. A voi?
Matteo Luigi Napolitano 

 (Puoi anche non rispondere a questo sia chiaro  :-)) )
Ovviamente è declassificato. Ed è un documento di cui tutti parlano spesso 
senza averlo letto mai integralmente. E che, a leggerlo tutto, riserva molte 
sorprese.
Preferirei rimandarti a tal proposito (ma ne darò avviso anche qui) al nuovo 
thread dedicato a "Chiesa e nazismo nel libro di Ernst Klee" , in procinto 
di aprirsi su it.cultura.storia.moderato.
Cordialità,
Matteo Luigi Napolitano

 Santa Sede restň l'ambasciatore del Regno di Jugoslavia presso il
Vaticano).
 
napolitano dice una cosa assolutamente non vera. De Facto il Vaticano
riconobbe la Croazia di Pavelic che venne pure ricevuto piu' di una volta in
udienza dal papa pacelli con tanto di reparto di guardie svizzere che gli
rende gli onori riservati ai capi di Stato e sull'autorevole l'osservatore
romano veniva presentato come "uomo di Stato".
Tanto e' che il ministro degli Esteri britannico A. Eden protesta con il
delegato apostolico monsignor Godfrey.
Inoltre , altra cosa inesatta (eufemismo <g>) di napolitano il Vaticano
aveva come interlocutori rappresentanti ustasha : prima Nikola Rusinovic e
poi Erwin Lobkowicz. Viceversa in Croazia era monsignor Giuseppe Ramiro
Marcone a svolgere il ruolo ufficioso di ambasciatore vaticano in
Croazia.Infatti presenziera' sempre alle cerimonie ufficiali del governo
croato . Marcone viene pure indicato come decano degli ambasciatori
nell'elenco ufficiale dei diplomatici accreditati a Zagabria da parte del
ministero degli Affari esteri dello Stato indipendente croato.
Sulla questione Vaticano- Croazia leggetevi qualche documento interessante
qui : 
http://www.pavelicpapers.com/documents/vatican/index.html
Inoltre in italiano e' disponibile un interessante libro, L'arcivescovo del
genocidio, di M.A. Rivelli, ed. Kaos. in cui si documenta il
collaborazionismo di monsignor Stepinac e della Chiesa di Roma con il
nazifascismo croato di e ricostruisce quello che si puo' definire un
olocausto balcanico, ossia lo sterminio di diverse centinaia di migliaia di
serbo-ortodosso per mano dei cattolici ustasha, le conversioni di massa
forzate al cattolicesimo e altri tristi eventi di cui gli apologeti e i
giustificazionisti di pacelli e del silenzio del Vaticano di fronte ai
crimini nazifascisti che bazzicano da queste parti non parlano ben
volentieri nel ng, nei loro libri o articoli sui giornali o siti web.
Sergio


 Santa Sede restň l'ambasciatore del Regno di Jugoslavia presso il
Vaticano).


 Santa Sede rest? l'ambasciatore del Regno di Jugoslavia presso il Vaticano).
 
napolitano dice una cosa non del tutto vera.  
De Facto il Vaticano riconobbe eccome la Croazia di Pavelic , criminale
che venne pure ricevuto piu' di una volta in udienza dal papa pacelli con
tanto di reparto di guardie svizzere che gli rendeva gli onori riservati
ai capi di Stato e che sull'autorevole l'osservatore romano veniva
presentato come "uomo di Stato". 
Tanto e' che il ministro degli Esteri britannico A. Eden protesto' con il
delegato apostolico  monsignor Godfrey.
Inoltre , altra cosa inesatta (eufemismo <g>)  di napolitano il Vaticano
aveva come interlocutori rappresentanti ustasha : prima Nikola Rusinovic e
poi Erwin Lobkowicz. Viceversa in Croazia era monsignor Giuseppe Ramiro
Marcone a svolgere il ruolo ufficioso di ambasciatore vaticano in
Croazia.Infatti presenziera' sempre alle cerimonie ufficiali del governo
croato . Marcone viene pure indicato come decano degli ambasciatori
nell'elenco ufficiale dei diplomatici accreditati a Zagabria da parte del
ministero degli Affari esteri dello Stato indipendente croato.
Sulla questione Vaticano- Croazia leggetevi qualche documento interessante
qui : 
http://www.pavelicpapers.com/documents/vatican/index.html
Inoltre in italiano e' disponibile un interessante libro, L'arcivescovo
del genocidio, di M.A. Rivelli, ed. Kaos.  in cui si documenta il
collaborazionismo di monsignor Stepinac e della Chiesa di Roma con il
nazifascismo croato di Ante Pavelic e ricostruisce  quello che si puo'
definire un olocausto balcanico, ossia lo sterminio di diverse centinaia
di migliaia di serbo-ortodosso per mano dei cattolici ustasha,  le
conversioni di massa forzate al cattolicesimo e altri tristi eventi di cui
gli apologeti e i giustificazionisti di pacelli e del silenzio del
Vaticano di fronte ai crimini nazifascisti che bazzicano da queste parti
non parlano ben volentieri nel ng, nei loro libri o articoli sui giornali
o siti web.
Sergio
-- 


volentieri nel ng, nei loro libri o articoli sui giornali o siti web.
Anch'io ho avuto il sospetto di un coinvolgimento 
cattolico pesante in Jugoslavia .
Tuttavia a questo punto bisognerebbe anche leggere il documento
segreto ufficiale declassificato (intero e integro sia chiaro  ) e
vedere di farsi un idea 
Mi spiace solo di non ricordare il nome del cardinale o monsignore 
cattolico che Wiesenthal chiamo' in causa direttamente ,nella sua
intervista rilasciata circa a meta' degli anni 80, perche'  avrebbe
chiarito di piu' la discussione
E' possibile rintracciarla on line ?
Era appuntamento con la storia di RAI3 trasmesso una settimana fa alle
14:00 circa in memoria di Wiesenthal e l'anno della dichiarazione se
ricordo bene era circa il 1984/85
Qualcuno l'ha vista e ricorda il nome ?
Ciao

 chiarito di piu' la discussione
Credo che sia l'ormai (tristemente) famoso monsignor Hudal.
Carlo "Jurassic Park" 

>ministero degli Affari esteri dello Stato indipendente croato.
Il visitatore apostolico non è un inviato diplomatico accreditato presso uno 
Stato, ma un vescovo con funzioni pastorali presso il popolo di una certa 
nazione, al fine di prender contatto e conoscenza delle situazioni locali, 
raccogliendo informazioni dal clero locale e dalle locali autorità, 
specialmente in caso di particolari problemi. Ramiro Marcone era visitatore 
apostolico in Croazia in questo senso.Se il Vaticano riconosceva la Croazia 
ustasha, perché non ha accreditato un nunzio apostolico o un delegato 
apostolico con rango di nunzio (come Pavelic ardentemente desiderava), o 
altro rappresentante diplomatico di rango inferiore, ma pur sempre 
ufficiale?
Ma la questione è di semplice soluzione.
Esiste un Annuario Diplomatico pubblicato dal Ministero degli Esteri della 
Repubblica ustasha di Croazia. Si prendano le annate dal 1941  al 1944 e ci 
si dica esattamente in quali pagine il nome di monsignor Ramiro Marcone 
compare tra  i "diplomatici accreditati a Zagabria da parte del ministeri 
degli affari esteri dello stato indipendente croato" (SIC! Ignorando che 
sono gli Stati che inviano ad accreditare, mentre lo Stato che riceve, in 
questo caso la Croazia, è solo un accreditatario...)
Esiste poi un Annuario Pontificio. Si prendano le annate dal 1941 al 1944 e 
si indichino le pagine in cui risulta accreditato un nunzio o un delegato 
apostolico della Santa Sede presso lo Stato croato ustasha.
Il resto sono chiacchiere...
Matteo Luigi Napolitano 

 prassi diplomatica vaticana è esistito il riconoscimento "de facto".
 
quindi per la versione della storiella raccontata dai vari napolitano, i
due signori croati indicati nel mio post - Nikola Rusinovic e poi Erwin
Lobkowicz - erano allora solo dei turisti capitati per caso in Vaticano e
sempre per puro caso avevano rapporti con monsignori della Segreteria di
Stato vaticana? <g>  
Se credete alla favola di cappuccetto rosso non farete quindi fatica a
bervi anche questa sul non riconoscimento de facto del governo di Pavelic
da parte del Vaticano. Altrimenti se non volete credere alle favolette che
qui vengono raccontate da certuni torno ad invitare a leggere il libro di
Rivelli , L'arcivescovo del genocidio, ed. Kaos o il lungo paragrafo
dedicato alla Croazia nell'ottimo libro di Giovanni Miccoli (altra bestia
nera del signor napolitano), I dilemmi e i silenzi di Pio XII, ed. Rizzoli

 dal Vaticano) che si recava in visita privata dal Papa.
qui si insiste a prendervi in giro... visto che in Vaticano sapevano
benissimo chi fosse Pavelic e che carica ricoprisse ogni volta che e'
stato ricevuto dal papa.
Gli apologeti di pacelli e i vari giustificazionisti della connivenza
vaticana con il nazifascismo vedrete che avranno anche una scusa pronta
per giustificare le udienze papali date a centinaia di miliziani ustasha
guidati dal gerarca Eugen Kvaternik-Dido, responsabile della pulizia
etnica di Zagabria, perfino *dopo* che a pacelli arrivarono missive, come
quella del re Pietro II di Jugoslavia, in cui si denunciavano i massacri
di massa ai danni della popolazione serba nel reame croato.
Sergio
