Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Se voi foste Dio....(giochino)

A volte c'e' della telepatia fra me e il Ng.
leggo Andreola ed altri che si chiedono cosa avrebbe fatto Mozart o
Schubert se fosse vissuto un po' di piu', e proprio un paio di giorni
fa ci pensavo anche io, intensamente.
beh, un giochino che faccio con me stesso da sempre, da quando ho
visto quali erano i progetti futuri di beethoven e' propriom questo:
Sono Dio, ed ho la possibilita' di regalare venti anni di vita a
qualche compositore, distribuendoli come meglio credo, ma non piu' di
venti.
vario continuamente nei miei giudizi, vi dico come la penso ora:
5 anni a Beethoven:
la decima sinfonia pare fosse gia' ideata, il requiem e le musiche di
scena dal Faust erano gia' qualcosa di piu' che una semplice
idea....ma ve l'immaginate????
5 anni non sono troppi, non so se ce l'avrebbe fatta, era lento e gli
costava fatica scrivere musica.
10 anni a Mozart. Mi piacerebbe sentire il requiem concluso e poi
secondo me ci sarebbe stato  il tempo di un'altra opera.
Soprattutto, avrei desiderato immensamente vedere Mozart e beethoven
convivere per un po' nella vienna del tempo, mi pare che Mozart fosse
gia' alle soglie del romanticismo negli ultimi lavori, l'idea di un
paio di altre sinfonie dopo la Jupiter mi esalta!
10 anni sono molti, lo so, pero' mi servirebbero fare convivere WAM
con LVB, e poi un Mozart che morisse a 45 anni, sarebbe comunque
giovane.
5 anni a Schubert.
Lo dico per via della Grande. Mi pare che il genio sinfonico di
Schubert abbia atteso la morte di Beethoven per esplodere, ma ci sono
momenti, li', in cui Schubert, ancora giovanissimo, in fondo sembra
quasi anticipare Bruckner (lo scherzo della Grande!!!) e poi la decima
e altre sinfonie erano a buon punto, altri lieder, altre sonate per
pianoforte, chissa'...
Non darei (crudele, crudele!) altri anni a Bach, non solo perche' e'
vissuto piu' a lungo di questi, ma anche perche' mi sembra un
compositore che ha compiuto la sua parabola, naturalmente non vorrei
dire che non avrebbe scritto altri capolavori, ma forse Bach e' piu'
"compiuto" di altri.
E poi L'Arte della Fuga e' bella e commovente cosi', con quella cesura
netta, che ti fa venire le lacrime agli occhi tutte le volte.
Pur con la morte nel cuore, non ne darei neppure ad Haendel che, come
bach, probabilmente ha detto tutto, anche se non credo che fosse
esaurito nella vena come alcuni dicono, e Jephta ne e' una brilòlante
prova, semmai non lo avrei fatto diventare cieco, accidenti!
(naturalmente avrei dato qualche anno anche a Kraus, morto a 35 anni,
a Rameau perche' e Rameau, e ad Arriaga, morto a 26 o 27 anni, giusto
per vedere cosa ne sarebbe venuto fuori, ma solo in un secondo
momento, e pure a pergolesi e Buttherworth e Rott...... Si tratta di
scommesse e non di certezze, e poi non me lo avreste passato)
Forza, o divini, ditemi che avreste combinato?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

5 anni a Schubert.
dal testo non si comprende se è prevista l'applicazione dei benefici
di legge e delle forme di recupero come l'affidamento ai servizi
sociali.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 venti.
risposta veloce: Schubert e ancora Schubert!
Secondo me era quello che aveva in serbo piu' meraviglie di tutti. 
Non che non mi  interessi una Decima o  Requiem di Beethoven  o (rileggevo
ieri su "Beethoven nei suoi quaderni di conversazione" di Magnani - Einaudi
-  per i beethoveniani una lettura da non perdere assolutamente) la musica
per la Melusina di Grillparzer, o una sinfonia "romantica" di Mozart, ma
vedendo cosa stava producendo Schubert nell'ultimo anno - anzi negli ultimi
mesi  e giorni - e il suo desiderio  a poche settimane dalla morte di
intraprendere seri studi di fuga e contrappunto (e' destino dei grandi
ritornare su queste severe forme del passato quando ormai il dialogo col
mondo si va spegnendo e si rimane soli con se stessi), credo proprio che il
destino ci abbia privati di qualche inimmaginabile e stupefacente
capolavoro.
Giacomo
PS Per Bach mi basterebbe recuperare il centinaio o piu' di Cantate andate
perse. Comunque, con quel che c'e' di lui, vivo di rendita fin che campo. 

venti.
C'e' una cosa che mi colpisce sempre, e cioe' una specie di "ritmo
biologico", non so come chiamarlo, che distribuisce le forze creative
nell'arco di una vita. Forse non e' un caso che Verdi o Strauss siano
vissuti cosi' a lungo. Se fossero morti all'eta' di Schubert credo che
sapremmo a stento che sono esistiti (mentre Schubert, nonostante i nostri
rimpianti "e'" comunque Schubert, come Chopin "e'" Chopin. E forse ha un
perche' il fatto che Donizetti "dovesse" creare cosi' tanto, nevroticamente.
Poi: si riesce a immaginare qualcosa dopo il "Parsifal"? Eppure Wagner non
aveva neanche settant'anni quando e' morto.
In un certo senso Ciaikovskij finisce con la Patetica, Puccini finisce
(anzi, non finisce, significativamente) con la Turandot: non vorrei
regalargli, visto che posso, altri anni di creativita'. Cosi' come ha un
senso che Radiguet sia morto giovanissimo: cosa sarebbe stato a 50 anni? Una
specie di paggetto di Cocteau? La nemesi di Jean Marais?
C'e' una frase di Chopin che mi ha sempre fatto pensare: "Le mie opere sono
compiute su misura di quanto mi era concesso".
Comunque sia, darei altri 20 anni a Butterworth, 10 a Ravel, 10 a Gershwin,
10 a Britten, e vorrei tanto che l'ultranovantenne Shostakovich fosse vivo e
vegeto, dopo la caduta del comunismo. Cosa scriverebbe oggi?
Paul Scudo

Allora vediamo,
decisamente altri 5 a Mozart (gli basterebbero a completare il requiem e a
creare qualcos'altrocome un'opera)
Ancora 5 a Beethoven, non già per le musiche dal Faust, quanto per il
Requiem
3 per Puccini, cosicchè completasse Turandot e scrivesse la messa da Requiem
tanto attesa e mai nemmeno abbozzata
5 per Shubert... c'era ancora tanto dopo la "grande".....
2 anni al mio idolo Georg Solti, perchè potesse finalmente dirigere il tanto
atteso Macbeth e un altro Requiem di Verdi (era programmato a Roma in
ottobre scorso, ma non ce la ha fatta)
ciaps
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche

 A volte c'e' della telepatia fra me e il Ng.
[...]
dopo avere ascoltato ieri sera il CD dell'Ottava di Bruckner diretta da
Celibidache (EMI) darei
30 anni in piu' a Bruckner (voglio almeno altre 5 sinfonie)
100 anni in piu' a Celibidache (voglio che dirga le 5 sinfonie di cui sopra
e altre 1000 volte tutte le altre ...)
A Mozart non sarei nulla, anzi l'avrei fatto trapassare prima del Requiem
... e ci saremmo risparmiati tutti un'infinita' di beghe
Mozart/Sussmayr/Marcelli/ecc. Seriamente, IMHO il suo ciclo creativo si era
concluso.
Anche a Handel non darei nulla in piu', mi basta e avanza quello che ha
scritto (W Leonhardt!!)
A Beethoven 5 anni per il Requiem e la Decima si possono assegnare
Stravinski invece l'avrei fatto morire nel 1916 sotto un'incursione aerea
subito dopo la prima della Sagra della Primavera. Sarebbe divenuto una
leggenda al pari di Mozart.
OK per Schostakovic, fino alla Ventesima sinfonia.
Ciao
Mario
GiR#165 (in festa)

concluso.
Ma perpiacere... non parliamo mica di pinco pallino, ma di Wolfang Amadeus
Mozart, il piů grande genio che la musica (e forse l'umanitŕ) abbia mai
partorito !!!!
Perdere il Requiem (a mio avviso, ma non solo mio, la musica piů bella mai
scritta in assoluto) sarebbe come distruggere insieme Roma Firenze e Venezia
!!!!
E poi, ma che fase creativa esaurita... c'erano in cantiere tanti progetti
(cfr. l'ultimo epistolario di Costanze) e Mozart parlava di altre due
opere.... altro che esaurita... insomma aveva pur sempre poco piů di 30
anni. C'č chi ha campato il triplo e le cui composizioni messe insieme non
raggiungono il solo Requiem !!!
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,


Ecco la distribuzione degli anni che darei:
 - 5 o addirittura 10 anni a Beethoven: per la Decima
e anche per vedere dove avrebbe portato le sonate per pianoforte;
- niente a Mozart: ma come, distruggiamo una trovata pubblicitaria
senza pari come quella di morire nel bel mezzo di un Requiem?
- niente a Bach: era gia' arrivato all'Assoluto...
- 5 anni a Brahms: stava incominciando a scrivere musica organistica,
ci ha lasciato alcuni pezzi stupendi per quello strumento, ma era appena
all'inizio.
- 5 anni a Stravinsky: ma, poiche' sono Dio, lo ibernerei e glieli farei vivere
adesso: poiche' era abilissimo nel rivisitare gli stili degli altri, anni dopo
la loro apparizione, sarei curioso di vedere cosa farebbe della musica
d'avanguardia di trent'anni fa e della musica elettronica.
ciao
leonardo

 venti.
Evidentemente la tentazione di regalare qualche annetto a Mozart e'
fortissima.
Pero' bisogna osservare che i compositori tendono ad influenzarsi l'uno
con l'altro da un punto di vista stilistico. Un Mozart sull'orlo del
romanticismo e' aperto ad evoluzioni imprevedibili da cui tutti i
colleghi potranno prendere esempio. 
Fra l'altro poco dopo la morte di Mozart arriva a Vienna, per studiare,
il giovanissimo Beethoven. Probabilmente, oltre che dallo svogliato
Haydn o dal pedante Albrechtsberger, Beethoven sarebbe andato a studiare
anche con WAM.
Se poi WAM avesse avuto successo in quegli anni, avrebbe potuto anche
offuscare Beethoven come pianista.
Quindi ho l'impressione che se allunghi la vita a Mozart rischi di
cambiare la carriera di Beethoven e far crollare tutta l'impalcatura
della storia della musica.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

venti.
10 anni ad Alban Berg.
Ho come la sensazione che con qualche anno in piu' a disposizione
sarebbe stato capace di quadrare il cerchio.
5 anni a Richard Wagner.
Perche' si rendesse conto di quello che avrebbe potuto fare con la
musica da camera.
5 anni a Schubert.
Perche', tra i grandi riconosciuti, e' quello che e' morto veramente
troppo presto.
Niente a Bach. L'eternita' o niente.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.

giovane.
Verifico un po' di date, e calcolo: senza considerare i vari numeri
bis e ter del catalogo K, possiamo rapidamente calcolare, che nei
dieci anni tra il 6-12-1781 ed il 5-12-1791WAM ha scritto 244 n. di
opus ( escludo i due frammenti 400-401 la cui data e' incerta).
Considerando che una parte di tali 244 composizioni sicuramente e'
stata iniziata prima del 6-12-81, ed attribuendo a Mozart a partire
del 35esimo anno una prolificita' non dissimile da quella del decennio
precedente, di puo' stimare che avrebbe scritto almeno 200
composizioni: si puo' dire che avrebbe raggiunto all'incirca il k 825.
Bene: negli ultimi dieci anni della sua vita WAM scrisse, tra l'altro:
- 8 opere (oltre alle 5 grandissime, c'e' lo Schauspieldirektor e i
due frammenti) 
- 6 sinfonie (e quali!)
- 17 concerti per piano + 2 rondo'
- 5 concerti per fiati, tra cui il k622
- circa 40 arie sparse
e una messa (427) e mezza (626) che non meritano commenti.
E TU TI ACCONTENTI DI UN PAIO DI SINFONIE e DI MEZZO REQUIEM E POI LO
MANDI A SPASSO CON BEETHOVEN?
Mah. Ora ci provo io.
BELA BARTOK: 5 anni
Opere: 
Secondo concerto per Orchestra in memoria dei martiri di Hiroshima
(1946)
Quarto concerto per pianoforte (1947)
Quinto concerto per pianoforte (1949)
Allegro Negro (1948) (sonata basata sul canto popolare americano "Take
the "A" Train)
Musica per tre piani, archi, xilofono e marimba (1948)
Sinfonia N.1 detta "Il ghetto di Warsavia" (1950)
Opere:
Holliwood (1946, libretto di Bertolt Brecht)
La notte dei cristalli (1948)
MOZART: 10 ANNI
Tra le molte composizioni:
OPERE:
Justine (opera buffa, K772,1797)
SINFONIE:
N.42 "Merkur" (1792, k 664, nota per il bellissimo fugato)
N.44 "Danubio" (1795, k722)
N.45 "Sussmayr" (1798, k784) 
N.46 "Bonaparte" (1800, k808)
Concerto per Glockenspiel k 782
Concerto per 4 pianoforti ed Arpa k 703
Concerto per clarinetto e fagotto k 731
Messa in sol maggiore k 696 (1793) (con balletto)
FRANK ZAPPA: 5 anni
OPERE:
"Buns Up" - Suite orchestrale eseguita dai filarmonici di Berlino
diretti da Claudio Abbado (1995)
"Saddam" - Oratorio per orchestra, percussioni e nastro magnetico.
Coro de "Il mistero delle voci bulgare".
"Dyana & Versace" (1997) - Balletto in due atti - 2 CD
"Hillary's Venereal Desease" (1998) - Concept-Drama in 3 CD
Piu' 8 cofanetti doppi di assoli di chitarra.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 raggiungono il solo Requiem !!!
... il quale, senza rivangare passate polemiche su IAMC, e' di Mozart solo
per la meta'. Circa.
Ciao
Mario
GiR#165

GiR#165

A prescindere che non ho ultimamente abbastanza senso dell'umorismo da
permettervi di giocare imitandomi, solo perche' vi ho fatto a mia immagine e
somiglianza, dopo che ieri sera ho visto 10 minuti di Gianni Mina' che stava
distruggendo psicologicamente Bocelli (gli elogi e le leccate spesso
distruggono un animo sensibile piu' di qualsiasi stroncatura), mi chiedo a
cosa stessi pensando quel giorno che ho avviato la pratica Mina' (noi quassu'
le chiamiamo pratiche, sapete com'e' anche qui la burocrazia non e' male).
Bocelli e' l'esempio piu' preclaro di tenore con grande volonta' di
migliorarsi, ma rovinato dai media e dall'elettronica: com'e' noto andrebbe
valutato live, senza microfoni, e purtroppo i piu' lo conoscono in modo
virtuale, attraverso i dischi o live attraverso i concerti microfonati, non in
teatro. Meno male che il buon Bocelli ha piu' lungimiranza e continua a
studiare per migliorarsi. Ma l'estatico Mina' non ha colto siffatte finezze,
chiedendo per tre volte in dieci minuti ad uno che ha studiato (Bocelli
appunto) per diventare tenore, come ha fatto a tenere l'acuto.
Ma dov'ero con la testa mah
E'Dio

 precedentemente citate ! :-)
Se ti riferisci all'Undicesima di Bruckner, sono d'accordo! :-)
Ciao
Mario
GiR#165

venti.
Dici vent'anni ?
Dunque : Henry Purcell e' morto nel 1695, a Londra.
Se avesse potuto vivere altri vent'anni avrebbe di certo conosciuto 
( e magari odiato ) certo Haendel G.Federico che mi pare fosse a
Londra nel 1709.
Ma anche odiandolo non averebbe potuto sottrarsi al fascino della sua
musica : e che ne sarebbe potuto uscire ?
Quindi i vent'anni, senza esitazione ad Henry Purcell.
Cesare Simonetti
SUB COMANDANTE B.A.C.H.

... wrote:
E a Pergolesi niente? :-)
Arsace

cosa stessi pensando quel giorno che ho avviato la pratica Mina' 
Ma tu c'entri qualcosa, Ezio????
MM

venti.
Senza dubbio: 20 anni a Mozart.
Uno che a 31 anni ha composto nientemeno che Don Giovanni, e a 35 si e'
permesso un Requiem, cosa avrebbe fatto a 50???
Ma la domanda senza risposta e': Beethoven sarebbe esistito????
Invece - o, somma crudelta'! - non darei nulla a Beethoven. Ritengo che lui
sia giunto piu' in la del raggiungibile, e una decima sinfonia compiuta o un
Requiem poco, credo, avrebbero aggiunto alla sua produzione.
Sono d'accordo anche su Schubert: qualche annetto anche a lui, ma solo
perche' 31 anni sono davvero pochi.
Per ultimo. Una curiosita' insana che ho sempre avuto: se Alessandro
Stradella anziche' farsi ammazzare come un cretino si fosse seriamente
dedicato alla musica, cosa ne sarebbe scaturito????????
Ciao
MM

vegeto, dopo la caduta del comunismo. Cosa scriverebbe oggi?
Una sinfonia per Berlusconi??? :-))))))))))))))))
===================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
===================================

Mozart/Sussmayr/Marcelli/ecc.
Cavoli, ragazzi, sapevo di essere importante, ma cosi'.....!!!!!!!!


!!!!
Federico.... ssssstttttt...... non lo dire in giro......  tanto non
capiscono!!!!!! :-))


 
Tutti e venti a Mozart. E non soltanto perche' immagino che avrebbe 
fatto ancora altre cose, ma anche perche' penso che molti musicisti
(in primis beethoven) conoscendolo personalmente avrebbero saputo 
attingere molto da lui.
Poi mi affascina il pensiero di un Mozart che si affaccia
agli albori del romanticismo e poi................
che diamine, non dimentichiamo la sua triste fine!! Ha dato tanto
ed e' morto senza neanche assaporare minimamente un po' di
quella fama e gloria che solo a posteriori gli fu riconosciuta.
Magari qualche annetto in piu' non solo per sperare egoisticamente
in un nuovo capolavoro, ma anche solo per lui.
Ciao,
Renato
-- 
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================

 musica : e che ne sarebbe potuto uscire ?
Purcell non ha conosciuto Handel, ma Handel conosceva benissimo Purcell
e lo stimava molto (del resto, Purcell aveva in Inghilterra un'immensa
reputazione). C'e' un aneddoto, secondo il quale W.Savage, assistendo
con Handel (ormai cieco) ad un'esecuzione di Jephtha, gli avrebbe detto:
"Questo movimento, maestro, mi ricorda alcune musiche del vecchio
Purcell". E Handel replico': "Oh diamine, se Purcell fosse vissuto,
avrebbe composto musica ben migliore di questa!"
M.
-- 
To reply: replace "Handel.is.great" with "frigeni" in email address.


Oddio, pensavo vent'anni per ciascun compositore!! Altrimenti che Dio sono?
:)))
P.S.

>venti.
Se proprio ci tenete tanto a sentire i finali originali, diamo 10 anni
(basta e avanza) a Mozart per il requiem e 10 a Puccini per finire la
Turandot, cosi' eviteremo di inveire contro Alfano che si e' inserito
al suo posto.
Giampaolo
==========================================
"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
===========================================

a proposito di famose incompiute: e schubert, come avrebbe risolto? forse,
per fortuna, non lo ha fatto. salutoni


Se fossi stato Dio, avrei avuto abbastanza senso dell'umorismo da dare
venti anni in piu' a Rossini.
Ops!
Che sbadato.
Quasi mi dimenticavo di averlo gia' fatto.....
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

venti.
    10 anni a Gustav Mahler, per lasciargli il tempo di coesistere con il
genio rivoluzionario di un Igor Stavinskij...
    5 anni a Richard Strauss, per assistere al crollo definitivo del mondo e
dei valori cui si era ispirato
    5 anni a Bela bartok, per la stessa ragione, ma all'inverso...
Ciao,
Mario
(
mari...@tightrope.it
)


Sì, bravo però non gli hai fatto comporre quasi niente, l'hai fatto
ingrassare come un lottatore di sumo, fino a farlo arrivare a quel
mattone del Guglielmo Tell. Un'altra volta Isidoro, non fare le cose a
metà! Se dai anni in più, fà che siano fecondi!
Ciao
Parsifal

dei valori cui si era ispirato
Mi sa che R.S. se n'era già un po' accorto, ma faceva orecchie da
mercante. E cosa doveva fare, dopotutto?
Ciao
Parsifal

 metà! Se dai anni in più, fà che siano fecondi!
Beh, qui si fantastica sugli anni in piu' di Mozart, su quello che
avrebbe potuto scrivere, etc...
Volevo fare notare che magari le cose sarebbero potute andare in modo
diverso...
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 



Tutti e venti a Mozart. E non soltanto perche' immagino che avrebbe
fatto ancora altre cose, ma anche perche' penso che molti musicisti
(in primis beethoven) conoscendolo personalmente avrebbero saputo
attingere molto da lui.
Poi mi affascina il pensiero di un Mozart che si affaccia
agli albori del romanticismo e poi................
che diamine, non dimentichiamo la sua triste fine!! Ha dato tanto
ed e' morto senza neanche assaporare minimamente un po' di
quella fama e gloria che solo a posteriori gli fu riconosciuta.
Magari qualche annetto in piu' non solo per sperare egoisticamente
in un nuovo capolavoro, ma anche solo per lui.
Ciao,
Renato
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

se nn'era stra accorto: basta sentire gli ultimi 5 lieder (Jessie Norman, please)
o le metamorfosi, che tra l'altro domenica sera l'orch. giovanile di s. cecilia
farà, come dicono a roma, a gratis. salutoni


diverso...
Beh, il discorso mi pare comunque diverso: quando č Morto Mozart era ancora
e nel fiore degli anni e nel pieno dell'estasi creativa, Rossini era giŕ in
pieno declino...
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


pieno declino...
D'accordo, Mozart e' morto a 35 anni e Rossini a 76. Se consideri
pero' che Rossini concluse la sua attivita' creativa nel 1829 (40
opere in 20 anni) aveva in quel momento 37 anni. Praticamente la
stessa eta' di Mozart quando mori'. Afflitto da gravi problemi di
salute, depresso e ipocondriaco giunse quasi al suicidio. Nei
rimanenti 39 anni di vita non produsse praticamente piu' nulla se si
fa eccezione per alcune composizioni religiose, e una musica "Les
Peches de vieillesse", nella quale concepisce una musica tutta nuova.
Dopo un breve ritorno' in Italia, dopo essersi separato dalla Colbran,
ritorna a Parigi dove rimane fino alla morte, tenendo un salotto
culturale dove dava consigli ai giovani musicisti.
A me pare, quindi probabile che la durata temporale dell'artista, non
e' legata alla sua creativita'. Anche il genio si esaurisce, si
stanca, invecchia. E' probabile che anche Mozart, ma ovviamente non lo
sapremo mai, se avesse vissuto altri 40 anni, avrebbe forse fatto la
stessa fine di Rossini.
Ha ragione Schillogeno. Prendiamo questi geni cosi' come sono, per
quello che hanno dato nello spazio di tempo in cui hanno vissuto e
creato, che e' incommensurabile e irripetibile. Il resto e' filosofia.


 Schillogeno
Ognuno ha le sue fisse...
A Frank Zappa darei anche gli altri 15!
OPERE:
You can't do that on stage anymore, voll. dal 7 al 12
Music for Vai and Vinnie, partiture per impossible guitar eseguite da
Steve Vai, coadiuvato da Vinnie Colaiuta alla batteria.
Bill don't works, campionature dai nastri di Monica e da quelli ancora 	
inediti della moglie di Starr
Kiss your hot mouse, CD-rom multimediale disponibile in Internet a chi 
risponde esattamente a tre domande/indovinelli (del tipo: quale 
dev'essere la taglia delle mutande di Fronabulax?)
Eating, 2 CD coi Tenores de Bitti
Flesh on wood, 3 cd di musica acustica (!)
Etc, etc.
Marco.

stessa fine di Rossini.
Verissimo. Ne sono convinto. Certe personalità danno il tutto e per
tutto in un periodo preciso. Non conta la lunghezza della loro vita.
Ciao
Parsifal

 pieno declino...
Ossignore.
Mi pare la barzelletta sui carabinieri.
Davo per scontato che si sapesse che Rossini e' sopravvissuto di
quaranta'anni al suo periodo creativo.
Fosse morto durante la composizione del Tell, staremmo tutti qui a farci
le seghe mentali sulle meraviglie che avrebbe composto nei quarant'anni
a venire.



(Che bel giochino ...)
Senza dubbio:
5 a Mozart
15 a Pergolesi
ciao
         Francesco
_________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


l'avevo li', li' in punta di tastiera e poi ci ho rinunziato, per via
di tutti i mediocri apocrifi che gli hanno attribuito, penso....
Invece ho vissuto come una personale umiliazione non aver ricordato
Purcell, e come una doppia umiliazoione che lo abbia fatto il
Cesarone!
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

dei valori cui si era ispirato
Ce l'hai con lui, poverino? E perche'?


Cesarone!
NO, questa non la dovevi dire.
Io sono la luce che illumina il Tuo cammino, sono la Tua spada, il Tuo
usbergo, sono colui che Ti raddrizza i sentieri ( Schillo : ho detto
sentieri ! ) sono il Tuo sub-comandante B.AC.H., e tu che fai ?
Disprezzi ?
Via, per stavolta perdoniamo, che tra un mese e' Natale, ma sta
attento....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

a venire.
Che Rossini sia morto vecchio e che Mozart sia morto giovane lo sanno
tutti. Quello che forse non tutti sanno e' che il ciclo creativo di
Mozart e' stato piu' o meno uguale a quello di Rossini vissuto 40 anni
di piu'. Rossini ha scritto 40 opere in 20 anni. Se tutti lo sapessero
questo post non avrebbe avuto senso
Siccome il discorso invece vuol chiarire se vivendo piu' a lungo si
puo' produrre di piu', l'esempio di Rossini serve a  dimostrare che
non e' vero. In altre parole il periodo creativo non e' legato al
tempo, ma all'intensita' dell'intuizione che e' diversa in ogni
artista e si puo' esprimere tutta in soli 20 anni di vita o in 34 o
magari in 80. 
E' quindi del tutto inutile, come ho detto altrove, stare ad
elucubrare ( oppure a farsi le seghe se preferisci ) pensando a quello
che avrebbero potuto scrivere i grandi della musica post-mortem.


Requiem poco, credo, avrebbero aggiunto alla sua produzione.
leggere questo da te mi fa sbiancare....vabbe' che anche io non ho
dato anni al "mio" Haendel, ma come si fa a pensare che LVB non
avrebbe aggiunto nulla a cio' che gia' aveva fatto?
LUI era arrivbato a un punto che ogni cosa nuova che faceva, la faceva
"veramente" nuova!
Sai che per la decima ha lasciato appunti dove le parti degli archi
dovevano essere decuplicate rispetto alla nona?
Diciamo piuttosto che se LVB avesse avuto qualche anno, probabilmente
non sarebbe esistito Mahler.
ciao.


in un nuovo capolavoro, ma anche solo per lui.
mah, si', anche se penso che le biografie romantiche abbiano parecchio
esagerato questo aspetto no?
Mozart e' morto in un momento difficile della sua vita, ma non e'
proprio che non avesse assaporato il successo, fino a pochissimo tempo
prima e l'idea di un Mozart solo, disperato, abbandonato,
misconosciuto e posposto a Kozeluh mi sa tanto di romanzetto
d'appendice ottocentesco.
Puccini, se Mozart fosse stato femmina, ci avrebbe lavorato da par
suo...:-)



No, non l'ho sentito, ma questo non porterebbe granche'. Anche Johann Strauss, una
volta, diresse un'orchestra di 10000 elementi....
LvB aveva anticipato il Romanticismo, questo per me e' assolutamente indubbio, e
addirittura aveva sfiorato architetture ben piu' ardite (vedi la Grande Fuga
op.133): cos'avrebbe potuto fare di piu'? Giusto quello che poi fece Mahler, quasi
100 anni dopo, come giustamente dici.
Ciau !
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

 che avrebbero potuto scrivere i grandi della musica post-mortem.
Mi pare un giudizio affrettato.
E' vero che Rossini non concepi' quasi piu' nulla nei suoi ultimi 30 anni (a
parte la Petite Messe Solemnelle), ma e' altrettanto vero che lui era malato
(sifilide, pare) e che negli anni parigini perdette quasi tutti i denti, un
occhio e tutti i capelli; inoltre era straricco (lascio' 10 milioni di
franchi francesi..... nel 1868!!!!).
Mozart e gli altri avevano qualche necessita' economica in piu'..... e questo
secondo me giustifica almeno la curiosita'.


a venire.
La mia è 1 posizione forse impopolare ke ho tuttavia sostenuto con
convinzione anke sull' Opera-List: io reputo lo Stabat Mater finito di
comporre nel 1841 e la Petite Messe Solennelle terminata nel 1864, 4
anni prima della morte, tra i massimi capolavori musicali non solo di
Rossini (1792-1868) ma di tutti i tempi!
Dei 75 volumi in progetto per la sua Opera Omnia in edizione critca
ben 35 sono dedicati alla Musica non operistica.
2 mesi prima di morire inviò la sua ultima composizione "La corona d'
Italia" a Vittorio Emanuele II.
Perke non gli sia + girato di scrivere ancora per il palcoscenico
dopo il Tell ed abbia indubbiamente diradato l' attività compositiva
dopo il 1830 forse è spiegabile con le malattie e le vicissitudini
familiari di cui ha sofferto, come riportato da Giampalo, ma ke il suo
genio creativo fosse appassito è falso come testimoniano gli ultimi
capolavori in cui IMHO rinverdisce le enormi doti ke aveva mostrato
nel teatro d' opera.
LUX LUCIS
------------------------------------------------------
In culo il regolamento! (Alessandro Baricco)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com

 che avrebbero potuto scrivere i grandi della musica post-mortem.
Mi sembra che siamo d'accordo.
Infatti io rispondevo a Freni: il tuo post l'ho visto dopo.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it


scritta in assoluto) sarebbe come distruggere insieme Roma Firenze e
Su perdere Firenze sono d'accordo, il Marcellix non sarebbe nato ...

che avrebbero potuto scrivere i grandi della musica post-mortem.
beh, che sia inutile e' fuor di discussione.
Chi come me crede nella vita eterna puo' comunque giocare
nell'immaginarsi cosa avranno combinato lassu' i nostri numi. Mi
aspetto sinfonie fantastiche da parte di LVB!
Il gioco non voleva essere "utile" in questo senso, ma consentire di
far dire qualcosa, ancora una volta, al gusto dei piu'. E ne sono
uscite delle belle.
Piuttosto mi sembra che l'esempio di Rossini, fatto del tutto
giustamente, non possa essere generalizzato. Sono pochi quelli che
hanno fatto la sua fine, molti di piu' sono quelli che se ne sono
andati alle soglie di un altro universo, provbabilmente con ancora
molto da dire.
Che Mozart si sia bruciato per eccesso di energia creativa puo' essere
vero, ma dire che avesse esaurito il suo ciclo, che se fosse vissuto
ancora avrebbe dato poco alla musica o che, in fondo, la storia della
musica non sarebbe cambiata di un pollice se WAM fosse vissuto quanto
JSB mi sembra non solo inutile, come tu dici, ma anche un pochino
azzardato.
ciao!


Disprezzi ?
ma nemmeno per sogno!
E' che quando un subcomandante inizia a saperne di piu' del
comandante, in fatto di ideologia, la cellulla terroristica che
rappresentiamo inizia a sfaldarsi.
Le BR, cui ci ispiriamo, hanno cominciato a sgretolarsi cosi'.
Occorre essere monolitici, e quando il mio subcomandante si rivela
piu' in gamba di me, io che faccio? Abdico?
HAENDELFOREVER
ciao.


nell'immaginarsi cosa avranno combinato lassu' i nostri numi.
A questo punto mantieni pure il Ciccio nel tuo nuovo nome ! Con questa
affermazione ti sei definitivamente giocato il tuo padre putativo di
un tempo, il quale non solo non credeva nella vita eterna, ma non
credeva neppure in questa, essendo un tragico pessimista, anche se poi
e' campato piu' a lungo di una tartaruiga !
Ciao Ciccio


100 anni dopo, come giustamente dici.
E chi lo sa?!
Chi morra' vedra'.


 Rossini (1792-1868) ma di tutti i tempi!
e tu hai assolutamente ragione. salutoni

Ciao Ciccio
Ciccio?
ma D.Ciccio non era quello la', quello che non c'e' piu' e che credeva
solo nei diplomini, nei cq e nelle doppie??
Chiamami come vuoi, ma non come lui, dai, sei proprio un cattivaccio
se no!


Su perdere Firenze sono d'accordo, il Marcellix non sarebbe nato ...
Be', pero' non sarebbe neanche invecchiato, e allora tu come
giustificheresti la tua presenza qui {{{}}}}+++-__ ???
Allegri !

 suo...:-)
Su questo invece concordo in pieno. :-)))
Ciao,
Renato
-- 
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================

giustificheresti la tua presenza qui {{{}}}}+++-__ ???
Oltrepassato il mezzo del cammin di TUA vita ed ancora cosi' ingenuo???

Parsifal
Be' se ne era accorto eccome, leggi cosa scrisse a Karl Boehm (c'e' una
traduzione italiana EDT) dopo il bombardamento da parte degli "alleati" dei
teatri di Dresda, Vienna, Monaco...
E la citazione della Marcia Funebre dell'Eroica nel finale di Metamorphosen?
ciao, P. Sc.

P.S. al messaggio precedente: se c'e' un compositore che mi sembra
(nonostante i progetti interrotti) davvero avere espresso tutto se stesso,
e' Richard Strauss. Come pure Verdi dopo Falstaff e i 4 Pezzi Sacri.
Non e' solo una questione biografica (vedi, a parte il caso Rossini che la
dice lunga, anche autori come Chopin o Mendelssohn, morti presto ma in un
certo senso giunti al compimento del proprio linguaggio).
Eh bien, P. Sc.


ho solo letto quella di Hildesheimer.
Pensa che la cerco da un sacco diu tempo e non la trovo qui  a
Bologna.
da chi e' edita?
Come l'hai trovata?
ciao.


Oltrepassato il mezzo del cammin di TUA vita ed ancora cosi' ingenuo???
Ti prego, anche se tu la sai, non dirmi la data della mia morte !
Preferisco scoprirla da solo !
Allegri !

>ho solo letto quella di Hildesheimer.
E hai letto bene. E' senz'altro la migliore che esista. Quella di
Paumgartner e' superata.
In edicola qualche mese fa ho visto una edizione del Mozart di
Hildesheimer a prezzi stracciati. Penso che tutti l'abbiano comprata.
Io ho quella edita da Sansoni che comprai una ventina d'anni fa.


 Hildesheimer a prezzi stracciati. Penso che tutti l'abbiano comprata.
Probabilmente ti riferisci a quella allegata al n.100 della rivista
Amadeus.


Amadeus.
Non mi ricordo. Mi pare avesse una copertina gialla, pero' pensandoci
bene, non mi sembrava allegata a nessuna rivista. Forse era venduta
separatamente. Ma quel che conta e' se l'hai comprata
Ciao


separatamente. Ma quel che conta e' se l'hai comprata
era quella e l'ho comprata anch'io, tuttavia ci andrei cauto nel
definirla la migliore. Per esempio la Biografia di Abert è quanto meno
più completa.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Paumgartner e' superata.
Giampaolo, non sono d'accordo.
Non capisco il motivo di tale giudizio
Sicuramente il testo e' datato (1945), tuttavia lo considero tuttora
un testo importante.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

piů completa.
Non lo so, non la possiedo. Se mi dici il titolo esatto me la compro e
cosi' potro fare un confronto. Comunque mi ricordo, che quando usci'
quella di Hildescheimer ci fu un coro unanime da parte dei critici
(una ventina d'anni fa) e mi ricordo che fu definita la piu'
rivoluzionaria e la piu' approfondita e stravolgente biografia di
Mozart, mai scritta fino ad allora.
ciao
Giampaolo
====================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================

Schillogeno
Quella di Paumgartner ce l'ho da sempre ed e' stato il primo testo che
ho letto su Mozart e per molto tempo l'unico. L'impressione che sia
superata rispetto a Hildescheimer e' causata dal fatto che il BP fa
piu' che altro una cronologia degli avvenimenti della vita di WAM, in
maniera abbastanza convenzionale, senza cercare di scavare a fondo
dentro la  personalita' dell'artista, come invece mi pare abbia fatto
WH basandosi anche sull'esame approfondito dell'epistolario, dal quale
emergono come un quadro piu' vivo e meno letterario, i tormenti
dell'artista, le sue stranezze, e mi appaiono piu' chiare alcune
molle della sua creativita'. Comunque BP non lo leggo da oltre 30
anni. Son curioso di vedere questo Abert di cui parla Giovanni.
Ciao


cosi' potro fare un confronto. 
Abert: Mozart.
Ed. Il Saggiatore


 più completa.
Della biografia di Abert ho solo il secondo volume. Sto diventando matto
per cercare il primo. Tu non sai indicarmi un modo.....??????
(che non sia quello di richiederlo in libreria, dato che e'
ufficialmente
fuori catalogo).
Adiemus!


 Ed. Il Saggiatore
Un'aggiunta: ora si trova anche in edizione economica, in due volumi.
E'un testo splendido. Me lo sono letto tutto d'un fiato.
-- 
La nostra ansia di evadere non e'suggerita dalle pareti nude
del carcere, ma dagli affreschi che lo decorano, dalle inferriate
del XVI secolo, dalle tappezzerie e dai marmi, e soprattutto
dalle facce soddisfatte degli altri carcerati.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.


Non si trova piu', maledizione, e' fuori catalogo.....
Qualcuno ha il primo volume da vendermi????


 Come l'hai trovata?
Io ho quella edita da Rizzoli.  Due volumi dati in omaggio non
molto tempo fa con la rivista Amadeus, rispettivamente n. 100 e 101.
Fammi sapere. Se poi hai problemi nel reperimento posso
chiedere alla libreria Guida di Napoli dove penso dovrebbero
averla in quanto i prezzi che ti ho dato li ho estratti dal loro
sito: ---->  
http://www.guida.it
  (non so pero' se vendano per
corrispondenza.)
In ogni caso, se ci tieni tanto e dovessi avere problemi,
potrei acquistala io e poi speditertela.


 Giampaolo
Gia', quella che ho io e' proprio l'edizione distribuita in
edicola con la rivista Amadeus. Solo che forse non sai chi mi
ha indotto all'acquisto. (io non sono un lettore abituale di Amadeus).
Indovina un po'????? 
Mi incuriosi' proprio un tuo post nel quale citavi le ultime 
pagine di questa biografia.
Ciao (e un grazie posticipato)


Come l'hai trovata?
Era allegata in 2 volumi a 2 numeri di Amadeus (100 e 101 se non
ricordo  male...)
LUX LUCIS
----------------------------------------------------------------------------
Donde hay Musica, no puede habér cosa mala! (Cervantes)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com
lap...@tin.it


Molte grazie, la cerchero'.
buscaroli ne parla con meno acrimonia di quanto non faccia con il
resto (sostiene che Abert e' il peggior testo della storia della
musicologia, in quanto ricopiatura ad uso e consumo di Constanze di
quanto gia' scritto dal secondo marito di lei.....) 
per questo Hildesheimer mi ha cosi' incuriosito. e' quasi impossibile
trovare un giudizio meno che caustico in Buscaroli e quindi.....
La leggero', anche se non subito, ho letto troppo su WAM, e adesso mi
riposo.
grazie ancora.



E' un testo un po' particolare, in quanto segue le linee guida di una conferenza
che l'autore tenne, dunque non seguendo alcun criterio temporale o storico. Parla
di quel che gli viene in mente, quando gli viene in mente.
Talvolta affascinante, talaltra un po' pedante.
Ciao


 nostra lingua e' anche possibile.
Non ho mai sminuito la sua importanza.
Inquadra anzi WAM - dal lato psicologico - meglio di tanti altri biografi.
Ho solo espresso il parere che sia molto disuniforme nella stesura, non certo nei
contenuti.


Talvolta affascinante, talaltra un po' pedante.
Non mi pare affatto che sia cosi'. Non e' una normale biografia, come
del resto l'autore non ha mai pensato di voler fare. E' invece uno
studio profondo del personaggio Mozart, senza ovviamente tener conto
del catalogo Koekel. A quello ci penso' a suo tempo Paumgartner.
Questo studio prende soprattutto lo spunto dall'epistolario
mozartiano, che piu' di ogni altra fonte e' la piu' diretta
espressione della complessita' del suo carattere, della sua
personalita' e creavita', quella di un genio.
Confermo che per me e' la piu' importante cosa che sia stata scritta
su WAM. Che poi la traduzione dal tedesco l'abbia resa pedante nella
nostra lingua e' anche possibile.
Giampaolo
