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Titolo: -3

sinfonie nos.2, 13 e 14; queste sono quelle che mancano per completare i 15
lavori sinfonici del sig. shostakovich e che, mi auguro, mi invoglieranno
definitivamente verso le opere orchestrali che finora ho istintivamente evitato
(che sia per la presenza dei fiati verso i quali provo una certa irritazione?)
detto che accetto senza offesa consigli del tipo *rivolgiti ad un analista, lo
pagano per questo*, saranno altresì ben accette indicazioni per acquistare,
considerandole sempre come prime opere nel mio ridotto archivio musicale, buoni
prodotti delle citate sopra.
per ora sono a mia disposizione (o quasi):
sinfonia nos.1 e 3, zecho-slovak rso, l.slovak
sinfonia no.4, ussr ministry of culture symphony orchestra, rozhdestvensky
sinfonie nos.6 e 12, amsterdam concertgebouw orchestra, bernard haitink
sinfonia no.7 'leningrad', new york philharmonic, kurt masur
sinfonia no.8, london symphony orchestra, andré previn
sinfonia nos.9 e 5, leningrad philharmonic orchestra, kosler - mravinsky
sinfonia no.10, berliner philharmoniker, karajan
sinfonia no.11, 'the year 1905', leningrad symphony orchestra, mravinsky
sinfonia no.15, cleceland orchestra, sanderling
un grazie di cuore a mr.duffy, promotore musicale shostakoviano e gentile
persona.
a lui un saluto anche dalla sig.ra adlina che violoncella, ora, l'andante grave
di prokofiev ;)
--Arthur Hoggett--

 --Arthur Hoggett--
Spero, nel mio piccolo, di esserti stato utile!!
W Shost!
S.

"Shost"
: > sinfonie nos.2, 13 e 14; queste sono quelle che mancano per completare i
: 15
: > lavori sinfonici del sig. shostakovich e che, mi auguro, mi invoglieranno
: > definitivamente verso le opere orchestrali che finora ho istintivamente
: evitato
: > (che sia per la presenza dei fiati verso i quali provo una certa
: irritazione?)
:
: :-)
perchč ridi? :-)
a parte gli scherzi, non riesco a capire perchč questa mia avversione verso le
sinfonie, in generale, non solo shostakovich. anzi, piacendomi molto la sua
musica da camera vorrei *usarlo* come grimaldello per superare questa anomalia
: La sinfonia 13 č un capolavoro assoluto, a me piace da impazzire.
: La numero 2 č in un solo movimento, come la 3.
quali edizioni mi consigli?
: Non mi stancherň mai di consigliare il cofanetto delle sinfonie
: dirette da BARSHAI con la WDR
avevo pensato all'inizio di partire con un'integrale, ma ho incontrato per
strada alcune cose come la 4a, la 10a, l'11a la 15a a basso costo e, credo, di
buona fattura ...
: Spero, nel mio piccolo, di esserti stato utile!!
certo che si.
ciao,
--Arthur Hoggett--
: W Shost!
:
: S.

 --Arthur Hoggett--
S.

"Shost"
: Su questo aspetto non posso proprio aiutarti, perchè purtroppo non conosco
: ancora bene la sua musica cameristica, vorrei comprarmi il cofanetto
: con i quartetti (Borodin) ma opto sempre per qualcosa di diverso...
i 4etti, il k3io e il k5etto (talich, taneyev, glinka 4et, oistrach 3io) sono
stati quelli che mi hanno fatto innamorare di shostacovich: sono bellissimi.
poi, grazie ai consigli di mr. duffy sono passato (e sono fermo tuttora) alle
sonate: trovo la musica da camera di quest'autore di una bellezza devastante.
adesso approccio le sinfonie; pensavo di partire dalla 10a
: Per la tua avversione alle sinfonie cosa dire?
: Può aiutare molto il film a lui dedicato, "TESTIMONY" con Ben Kingsley,
: un film bellissimo!!
sono a caccia del libro
: Allora a questo punto penso che per te sia arrivata l'ora di un cofanetto
: :-)
: Quello di Barshai penso vada benone, che ne dici?
è quello della brilliant classics no? era già in un'ordine che feci da
Zweitausendeins, poi optai per l'integrale della chamber music di brahms. sono
così tante le cose da comprare ... per ora preferisco avere più cose diverse
piuttosto che una cosa specifica in più edizioni
: Mi fa piacere!
: p.s.: sto ascoltando la sinfonia n°2 diretta da Barshai!
: Non credo proprio che ti piacerebbe, soprattutto per i fiati,
: che sono molto presenti!
: Ma come fanno a non piacertiiiiiiii?????????
:-) chiariamo, nella musica da camera mi piacciono tutte le composizioni degli
strumenti ma su tutte quelle essenziali, diciamo dalle sonate ai piano 5etti:
digerisco poco clarinetti, corni e via discorrendo. alle sinfonie mi avvicino
diversamente e credo che la potenza che questa forma può offrire sia data
proprio dai fiati. ma questo è un periodo che mi piacciono le cose minimaliste,
attribuisco quindi ai fiati una colpa che non hanno, così come l'organo.
passerà, sono certo che con un diverso stato d'animo varieranno le esigenze di
ascolto e le sinfonie saranno una piacevole scoperta.
ciao,
--Arthur Hoggett--
in ascolto il lento assai del s4etto no.1 di szymanowski, galdner s4et
: S.

 La dieci di Karajan è una sicurezza, a me piace molto.
Condivido. In cassetta, è stata la mia prima 10a.
Ciao    Mr Duffy
--
"Il mio paese sono quattro baracche e un gran fango, ma lo attraversa lo
stradone provinciale dove giocavo da bambino. Siccome - ripeto - sono
ambizioso, volevo girare per tutto il mondo e, giunto nei siti più lontani,
voltarmi e dire in presenza di tutti: 'Non avete mai sentito nominare quei
quattro tetti? Ebbene, io vengo di là'".
Cesare Pavese

sinfonia no.15, cleceland orchestra, sanderling
Sembrano scelte in generale interessanti. Soprattutto la 15 di
Sanderling (e` quella registrata in digitale dalla Erato, vero?) mi ha
sempre stuzzicato, sara` per i tempi assolutamente funerei, che la
fanno durare piu` di 50 minuti? Di sicuro sembra interessante, e, dopo
aver sentito parlare Mr Duffy di altre sue interpretazioni (tipo, la
6a), appena la vedo in giro, me la prendo di sicuro.
Ho qualche dubbio sull'8a di Previn: e` la versione EMI o quella piu`
recente per la DG? A detta di tutte le recensioni, la versione EMI era
di molto superiore. In ogni caso, c'e` Mravinskij che torreggia
inarrivabile...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]

La dieci di Karajan è una sicurezza, a me piace molto.
E` tuttora l'unica che ho in CD, ma l'ascolto sempre meno,
preferendogli le versioni di Haitink o Jarvi. Non e` tanto questione
di valore artistico (effettivamente HvK ha realizzato una
straordinaria, intensissima interpretazione), quanto di registrazione:
come al solito, le incisioni di Karajan mi suonano sempre
nebulosissime, francamente non le riesco piu` a tollerare, preferisco
assolutamente il suono Decca o Chandos. Ho anche Mravinskij (Erato):
qui il suono e` davvero precario, ma, diamine che forza!


Condivido. In cassetta, è stata la mia prima 10a.
Idem, anzi, diro` di piu`: e` stata la mia prima sinfonia in assoluto
su CD.


 i 4etti, il k3io e il k5etto (talich, taneyev, glinka 4et, oistrach 3io)
Che lingua č?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 --Arthur Hoggett--
S.

 Ciao    Mr Duffy
S.

 [Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]
LoooooooooooL

 Andrea
Ciaaaaau
S.

 Come io lo devo dare per il barocco...
Devo dare tempo al tempo per il barocco, ovviamente :)
pardon
S.

 Condivido. In cassetta, č stata la mia prima 10a.
Mi associo. E anche per me in cassetta, comprata per caso in centro
commerciale di Strasburgo: la mia prima Decima. Anzi, il mio primo
Shostakovich... ;-)
Ciao,
Renato.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Erewhon"
: > i 4etti, il k3io e il k5etto (talich, taneyev, glinka 4et, oistrach 3io)
:
:
: Che lingua č?
č vero, a rileggerlo č un po' contorto. vabbč.
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Ciao,
: Fabio

"Andrea T"
: Ho qualche dubbio sull'8a di Previn: e` la versione EMI o quella piu`
: recente per la DG?
è la classikon, l'ho presa considerandola la ristampa della dg, ma non so se ho
fatto la cosa giusta
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Ciao
: Andrea

"Shost"
: Ma sicuramente, dai tempo al tempo! Come io lo devo dare
: per il barocco... son sicuro che un giorno apprezzerò pure quello.
si, ma prima i 4etti e il piano 5etto.
se vuoi fartene un'idea prova qui:
http://www.karadar.com/Mp3composer/SearchAutore.asp?Autore=Shostakowitch
ciao,
--Arthur Hoggett--
: S.

 Argh, c'è pure un libro?? non lo sapevo!!
Tutto è partito dal libro: 
http://www.siue.edu/~aho/musov/deb/deb.html
.
Ciao    Mr Duffy
--


 Pavese è bellissimo e l'argomento della città è fenomenale.
Non trovo più da dove l'avevo preso... potrebbe essere Il mestiere di
vivere, ma non ci giurerei.
Ciao    Mr Duffy
--
"E proprio allora, quando meno ci voleva, mi si sono risveglaiti i
sentimenti. Mi sono venuti i rimorsi... Come se avessi fatto apposta ad
ammazzarlo. Mi sono seduto, ho chiuso gli occhi - così - e mi sono detto:
quelli che verranno dopo di noi, fra due o trecento anni, e ai quali stiamo
preparando la strada, ci saranno grati? Si ricorderanno di noi con una buona
parola? Balia, non ricorderanno!"
Cechov, Zio Vania

 incisione dell'ultima sinfonia.
Il secondo movimento è magnifico. Nel complesso, l'incisione che preferisco
della 15a resta probabilmente Kondrashin (primo movimento al limite
dell'articolazione).


 Anzi, il mio primo Shostakovich... ;-)
Anche per me è stata una delle prime cose. Dobbiamo un po' tutti ringraziare
il vecchio Karajan...


 Ciao    Mr Duffy
S.

 Ciao    Mr Duffy
S.

 Ciao    Mr Duffy
S.

 Anche la sua settima non mi dispiace.
La 7a è la prima cosa che abbia ascoltato di Shostakovich, e ancora non sono
riuscito a trovare un'interpretazione che mi piaccia (tra Haitink,
Rozdestvensky, Barshai, Neumann, Slovak). Eppure cerco fiducioso... alla
fine per ora mi piace molto Haitink perchè ha una registrazione e
un'orchestra eccezionali che rendono giustizia alla magnifica orchestrazione
di Shostakovich. Però dal punto di vista interpretativo sono convinto che si
possa fare di più...
Ciao    Mr Duffy
--
"Si davano appuntamento a un imbarcadero oltre il Ponte Isabella, Pavese
indossava un paio di antiquate brache nere da bagno, metteva la pipa tra i
denti e dava a Fonzi, esperto soltanto di acque marinare, lezioni di
navigazione fluviale. Poi faceva il bagno e mezz'ora dopo, al ritorno,
stendeva le brache ad asciugare alla finestra del suo ufficio su corso Re
Umberto".
Bona Alterocca

 per violoncello...... quella fanfara nell'ultimo momento,
Bellissimo anche l'inizio... e quando il violoncello dialoga con
l'orchestra nel primo movimento? Che esecuzione hai? Io Rostropovich/Ozawa
(DG). Potrebbe piacerti anche il 2o Concerto di Kabalevsky, che per i primi
5 minuti potrebbe benissimo essere il 3o Concerto di Shostakovich. C'č in un
doppio Virgin medio prezzo dedicato a Steven Isserlis.
Ciao    Mr Duffy
--
"Per me Pavese era un uomo di carta, una pila di migliaia, milioni di pagine
dei libri piů diversi, un concentrato di letteratura e di pensiero".
Massimo Mila

 Cmq è vero, anche la 14 di Barshai è molto bella.
In realtà devo avere da qualche parte in cassetta anche la prima
registrazione della 14a, con la Vishnevskaya, Reshetin e l'Orchestra da
Cmaera di Mosca diretti appunto da Barshai. Se la trovo, sono curioso di
sentire le differenze. Questa 14a della Brilliant però è magnifica. Come
l'8va, che mi sta conquistando sempre di più. Ci va giù con la mano pesante,
nel primo movimento altro che i fraseggi curatissimi di Rozhdestvensky,
suona il quarto movimento decisamente più forte che in tutte le altre
edizioni, qualche volta modifica le legature che ci sono in partitura, ma il
risultato è perfettamente funzionale. La sua carta vincente è il senso del
ritmo: come porta in primo piano, rallentandolo, l'accompagnamento del primo
tema, e cosa fa nella coda! Solo Sanderling (che devo risentire) mi pare
evidenziasse così bene questa meravigliosa pulsazione 'vitale'. Con
un'orchestra e una registrazione superiori, sarebbe stata senza rivali,
forse.
Ciao    Mr Duffy
--
"Caro Pinolo,
ho dovuto fare una scappata a Roma e riprendo oggi la penna. Ho ricevuto la
tua lettera 'scientifica' e ti ringrazio molto delle attente notizie, che
utilizzerò come posso.
Non potendo farmi vivo di persona vi ho mandato un panettoncino per le
feste. "Prendete e mangiate...". Spero che vi sia arrivato.
Così spero che tutti stiate bene e mi riprometto di venire un giorno o
l'altro a respirare l'aria di Belbo.
Cesare"

 Ciao    Mr Duffy
S

 E' vero, bellissimo. La cadenza per violoncello e grancassa...
Per me è anche più bello del primo, e uno dei più bei concerti per strumento
solista del novecento. Pensare che un sacco di *violoncellisti* non lo
conoscono...
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 Ciao    Mr Duffy
S

 Ciao    Mr Duffy
S.

 Moos
S.

"Mr Duffy"
: Io Rostropovich/Ozawa
: (DG).
non ci credo! l'ho appena messa: il mio primo acquisto shostakoviano. per avere
anche il 1o avevo preso un'apex con arto noras, ma non riesco più a trovarlo.
: Ciao    Mr Duffy

 Mi sembra un assurdo.
Anche a me. Eppure...
Il primo violoncello ( russo ) della mia orchestra non lo conosce, ed č solo
il caso piů eclatante.


 Moos
S.

 ma non esiste... non ci credo :-))))))))))))
dimenticavo una cosa:
digli che si deve vergognare :-)))))) e che deve
rimediare subito!!!!!!!!!!! Pensaci tu.
S,

"Mr Duffy"
: Bellissimo anche l'inizio... e quando il violoncello dialoga con
: l'orchestra nel primo movimento? Che esecuzione hai? Io Rostropovich/Ozawa
: (DG).
risentendolo, resto dell'idea che il pezzo più bello sia l'andante cantabile di
tchaikowsky.
inguaribile,
--Arthur Hoggett--
: Ciao    Mr Duffy

 rimediare subito!!!!!!!!!!! Pensaci tu.
Seee...se gli presto il cd lo rivedo col binocolo...:-))


 Vedrò di procurarmi Sanderling....
Complessivamente la sua 8va soffre il confronto. Però poi ci sono quei
dettagli meravigliosi, quel modo di rendere i pianissimi...
Ciao    Mr Duffy
--
"Per me Pavese era un uomo di carta, una pila di migliaia, milioni di pagine
dei libri più diversi, un concentrato di letteratura e di pensiero".
Massimo Mila

 Non sarà che Rozh nasconde un po' troppo alcuni strumenti?
Mah... non mi sembra la più riuscita del ciclo (anche se ho solo 4a, 7a,
8va, 14a).


 Il primo violoncello ( russo ) della mia orchestra non lo conosce
Pleeth nel suo libro "Il violoncello" di qualche decina di anni fa lo
segnala come opera poco consciuta, dicendo proprio che è superiore al 1o. Ma
pensavo che nel tempo... può essere che il primo sia più difficile, e quindi
più utilizzato nell'insegnamento?


 Moos
S.

 più utilizzato nell'insegnamento?
Ho anch' io il libro di Pleeth, che risale se non sbaglio ai primi anni '80.
Non mi pare che moltissimo sia cambiato da allora. Non ti so dire se il
primo sia più difficile, ma credo che il commento di Pleeth, secondo il
quale il secondo concerto è altrettanto difficile ma di una difficoltà che
mette molto meno in luce il solista sia senz' altro *altamente* affidabile.
Ciao :-)


 Non mi pare che moltissimo sia cambiato da allora.
Purtroppo è raro che un musicista, anche un buon musicista, affronti le
opere che esegue sotto l'aspetto interpretativo, il tempo è quello che è,
esercitarsi per tante ore a volte deprime l'approfondimento di altri
aspetti; ma un violoncellista russo che non conosca il 2o di Shostakovich è
ugualmente singolare. Però anche su 
www.cello.org
 ho notato che nelle chat è
più popolare il 1o, per questo buttavo lì che forse nell'insegnamento viene
fatto studiare di più...



se vuoi esplorare il mondo sinfonico di Shostakovich, ti consiglierei le
musiche da film, tutte bellissime o anche le cinque suite; fantastiche le
due suite jazz
Insommanon so se si è capito, ma è tutto bello......già......
Il Duffy è una grande persona, concordo, pirma del suo arrivo mi sentivo
molto solo a promuovere la causa del Dimitri, ma ora... eh eh eh.....
D.

 > soprattutto nei primi ascolti.
no, scusa, sai, ma sicuro di non essere un mio gemello omozigote? o un clone
mio?
Comincio ad avere qualche crisi di identità......
D.

 anomalia
Shostakovich=droga, hp scoperto stupenda persino la prima sinfonia.
-----
Ciao
   Massimiliano

 D.
Beh, adesso hai anche me! Ma forse questo non lo avevo ancora detto, oppure
ti era sfuggito.
-----
Ciao
   Massimiliano

Shostakovich=droga, hp scoperto stupenda persino la prima sinfonia.
La Prima Sinfonia e` davvero fantastica, piena di immaginazione e di
energia. E` stata anche il primo Shostakovich che ho sentito in
concerto, quando avro` avuto 10 anni (dirigeva il figlio Maxim), e mi
ricordo che mi sembro` molto strano sentire un'orchestra con un
pianoforte che di tanto in tanto spuntava fuori, senza che lo si
vedesse in primo piano...
Proprio sabato mi sono comprato la registrazione diretta da Jansons
per la EMI, mi incuriosiva soprattutto il fatto che a suonare siano i
Berliner Philharmoniker: e` effettivamente una lettura spettacolare,
al livello di Bernstein/Chicago!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]

"Maxi75"
: Beh, adesso hai anche me!
il cerchio si allarga ...
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Ciao
:    Massimiliano

--Arthur Hoggett--
con me siamo alla quadratura  :P
Lever