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Titolo: Mahler, sinfonia nr.4

E' un periodo in cui ascolto spesso la quarta di Mahler. In numerosi
punti è evidente il legame con la cultura e la musicalità ebraica, che
rende ancor piû ricca ed interessante questa musica. Tra le altre, nel
Lied del quarto tempo ho notato in diversi punti una chiara affinità
tra Mahler e Hugo Wolf, una sensibilità molto simile.
Nel finale, alle parole 
"Wir geniessen die himmlischen Freuden,
 d'rum tun wir das Irdische meiden.
Kein weltlich' Getümmel
hört man ni cht im himmel!"
e poi ancora
"Kein Musik ist ja nicht auf Erden, 
die uns'rer verglichen  kann werden.
Elftausend Jungfrauen
zu tanzen sich trauen..." ecc.
si può non ritrovare la pace col mondo? E' una delle cose che riesce a
mettermi maggior serenità. Ispira davvero un sentimento di
fratellanza, di gentilezza, di divino calore. Una finestra di casa mia
dà su un ampio parco. Sullo sfondo le montagne, e più giù il lago.
Mamme con carrozzine percorrono il sentiero, i bambini giocano tra di
loro, e i cani girano tranquilli. Un bel quadretto di vita felice,
almeno in apparenza. In questa stagione tutto è molto bello, perché
gli alberi risplendono di un verde luminoso, e i prati si riempiono di
migliaia di fiori di ogni colore. Si sentono gli uccelli cinguettare
tutto il giorno. Stare alla finestra mezz'ora, osservando questa
natura, e il sereno scorrere della vita, ascoltando il finale della
quarta di Mahler, potrebbe essere un bel modo di andarsene. Si
arriverebbe all'altro mondo senza il fardello delle negatività
accumulate, annientate da questi colori, e da questo celestiale canto.
Grazie Gustav.
Leonardo

 quarta di Mahler, potrebbe essere un bel modo di andarsene.
Ecco, queste righe associate alla musica di Mahler hanno destato in me uno
ricordo che stava lentamente svanendo.
Non c'entra una pippa con la Quarta, però lo scrivo lo stesso.
Anni fa ho visto (per puro caso) il finale di "Morte a Venezia" di Luchino
Visconti, proprio la scena in cui Ashenbach muore accompagnato dalle celebri
note dell'Adagietto. Il film a tutt'oggi non l'ho ancora visto per intero,
ma quei pochi minuti di visione hanno recentemente destato in me il
desiderio di leggere il racconto-capolavoro di Thomas Mann. Ironia della
sorte ho proprio la cabina sulla spiaggia del De Bains, cioè la stessa
ambientazione del racconto... insomma, la mia immedesimazione è stata
totale...
Niente, l'immagine che hai descritto mi ha fatto subito ritornare alle
ultime righe del racconto e agli ultimi istanti del film: la serena morte di
Aschenbach sulla spiaggia, con davanti a sé la dolce visione di Tadzio fusa
nell'infinità del mare e del cielo. E quale miglior sottofondo se non le
note di Mahler...
Ciao
Viperozza

 Leonardo
;-)
Moosbrugger

un post molto poetico , 
del quale lo voglio ringraziare.
Saluti,
Sandro.
-- 
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 E' un periodo in cui ascolto spesso la quarta di Mahler.
Ovviamente, io la Terza ;)
Grazie per il tuo post!
Io trovo particolarmente agghiacciante confrontare
il "Das himmlische Leben" con l'altro Lied dalla
raccolta "Des Knaben Wunderhorn" (la cornucopia
del fanciullo) che ad esso si accoppia per contrasto:
"Das Irdische Leben". Trovo straniante il modo di
porre in musica testi  come
"Mutter, ach Mutter es hungert mich,
 Gib mir Brot, sonst sterbe ich.
"Warte nur, warte nur, mein liebes Kind, 
 Morgen wollen wir säen geschwind."
La musica scorre veloce, senza intoppi, i moti perpetui
di accompagnamento rappresentano la ineluttabilità
di quello che sta accadendo.  Se uno non comprendesse
le parole, potrebbe pensare ad una filastrocca lieta,
o appena un po' malinconica... non alla catastrofe
incombente.   Il bimbo ha fame, e dobbiamo ancora
_seminare_?  Poi si mieterà il grano, lo si batterà,
si farà la farina, si infornerà finalmente il pane, ma 
alla fine, proprio quando il pane sarà pronto, il bimbo
giacerà nella bara. 
"Und als das Brot gebacken war, 
 Lag das Kind auf der Totenbahr."
Trovo interessante che questo Lied non sia mai diventato
nucleo di una sinfonia.   Mahler sapeva, nelle sinfonie, 
esprimere anche il pessimismo, ma non lo affidava alle
parole, se non per poi negarlo (anche nella Terza,
il pessimismo di "O Mensch" è spazzato via dal Bimm
Bamm e dal finale strumentale).  In fondo, nel cuore di
Mahler, al pessimismo non era mai concesso il 100% 
dello spazio (tranne che, forse, nella Sesta).
saluti
 Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen

 Grazie Gustav.
Ma.. ma.. invece su Mahler io nutro forti dubbi.. in fondo comincio a capire
l'atteggiamento di alcuni grandi interpreti, come Toscanini, Furtwaengler,
Muti e in parte lo stesso Karajan, che non hanno mai nutrito gran simpatia
per questo autore, o quello di artisti come Scherchen che operava tagli
drastici, riducendo ad esempio la 5^ a una mezz'ora complessiva di musica.
Sarà anche vero che ti offre molto di sè, ma abusa spesso della pazienza
dell'ascoltatore e anche dell'interprete a mio parere, per sortire poi
risultati non del tutto convincenti. Nessuno vuole mettere in dubbio la sua
capacità di orchestratore e la genialità di certe soluzioni, ma è proprio la
sostanza delle sue musiche, il messaggio di fondo che a mio parere lasciano
non poco perplessi. Ricordo una frase di Muti, ripetuta sostanzialmente
identica anche da Haitink (che pure è stato interprete assiduo delle sue
musiche), ovvero che il mondo di Mahler è sempre un mondo malato, estenuato,
anche quando non vuole esserlo, lo è alla radice, e questo male, a volte
esasperato ed esasperante, si trasmette a chi ascolta. Albert Herring in un
recente post scriveva che il bello di Mahler è che avverti sempre un uomo
che si confessa.. ora a mio parere un conto è l'apprezzamento in sè e per sè
per questo atteggiamento di sincerità dell'artista, un conto è un giudizio
sulla sostanza di ciò che confessa, e a volte di ciò che confessa Mahler,
mettendosi nel rapporto con l'ascoltatore sempre al centro del discorso,
senza mai optare per un'oggettività che lasci spazio all'altro, non se ne
sente il bisogno. Comincio a capire quanto siano diversi Bruckner e Mahler:
in Bruckner questo atteggiamento egocentrico e logorroico non c'è, egli
davvero innalza monumenti oggettivi a qualcosa dì altro da sè, che sia Dio
che sia la natura, e non monumenti a se stesso come nel caso di Mahler. Anzi
a dire il vero mi sembra che l'aggettivo monumentale in fondo a Mahler manco
si addica, nè mi sembra che egli cerchi la monumentalità, cerca una valvola
di sfogo, cerca qualcuno che sopporti queste sterminate loquele, queste
lamentazioni, elaborate fin che si vuole, ma sempre e comunque tali.
ciao

dello spazio (tranne che, forse, nella Sesta).
L'impressione che ho io è la stessa. Diciamo che, personalmente, noto
nei Lieder una maggior tendenza al pessimismo e al dramma, ed un
carattere più profondamente intimistico; mentre nelle sinfonie (anche
quando contengano Lieder) il carattere è di solito più campestre,
bucolico, e, per quanto possibile, più spensierato. Si potrebbe quasi
dire che tra il Mahler sinfonico e quello liederistico c'è la stessa
relazione che esiste tra il Beethoven sinfonico e quello cameristico.
Come se, nei Lieder, egli liberasse i suoi fantasmi, e nelle sinfonie
trovasse, per quanto possibile, un modo di consolarsi. E, così
facendo, riesce a donare anche agli altri una certa serenità e
tranquillità. Per lo meno è questa la mia personalissima sensazione.
Ciao,
Leonardo

sente il bisogno. 
Magari tu non ne senti il bisogno. Da parte mia ti dirò che il senso
del tragico, in Mahler, non va mai oltre le righe. Cioè, il male
esiste, ed è profondo, ma è anche profonda, come ho detto su, la
capacità che Mahler ha di consolare e ridare serenità, pace, di
ricondurre ad un mondo ideale, lontano dalla rabbia, dalle liti, dalla
mediocrità quotidiana. Oltre al fatto che il dolore, quando presente,
non è mai più di ciò che realmente deve essere. 
Per contro, io ho un problema simile al tuo, ma con la lirica
italiana.  Ma, appunto, si tratta di sensazioni individuali  e come
tali le prendo.
Resta il fatto che altri hanno sensazioni molto differenti, e restano
coinvolti profondamente da ciò che noi troviamo poco interessante.
Così va il mondo...;-)
Saluti,
leonardo

_*si addica
Ecco, qui invece sono assolutamente d'accordo. L'altro giorno, mentre
facevo acquisti dal mio negoziante di fiducia mi sono fatto mettere un
cd di Bruckner per ascoltarlo, non conoscendolo da prima. Mi ha messo
la Quarta, se non erro, comunque la "Romantica". E qui si che mi sono
sentito estraneo. Al di là di un ascolto distratto dai mille cd che mi
venivano proposti, quando sento Mahler mi richiudo in me stesso e
spessissimo mi commuovo (sarò banale, ma la marcia funebre della prima
mi fa accapponare la pelle, stesso dicasi per il Lied della quarta
citato da Leonardo B.) mentre Bruckner mi ha lasciato fondamentalmente
estraneo. Grandioso, colossale, appunto monumentale, mi sembra più
vicino a un sinfonismo che mi è fondamentalmente estraneo, perché poco
epidermico. E io che sono novecentista nel midollo (indipendentemente
dai gusti musicali, dico) ho bisogno dei chiaroscuri di Mahler, delle
sue onde... a nessuno è mai capitato di "vedere" delle onde che si
infrangono sugli scogli ascoltando la quarta? Forse no, ma credo che
le immagini che suggerisce Mahler abbiano un che di "corrotto", di non
naturale, di non solare, come di un cielo grigio che può riversarsi in
pioggia e intanto piovigina poco poco, goccia dopo goccia, non sei mai
fradicio, ti solletica le braccia, le gambe, ti stimola... ti urta ma
non ti affoga; il vento è freddo, freddissimo e violento, rende più
fastidiose quelle gocce, come fossero grandine, hai premura di tornare
a casa, di andare a chiuderti al caldo, di bere qualcosa... ma a casa
non trovi nessuno, e devi berti la tua cioccolata da solo.
Per me la musica di Mahler è una sorta di disperazione diluita, ma
continuata e corrosiva; non può non ferire e in definitiva non può non
cambiare chi la respira dal di dentro della propria anima.
Albert Herring
icq# 59809830 - 
albert....@katamail.com
http://www.rivistaprometheus.it
"Io vivere vorrei addormentato
entro il dolce rumore della vita."
Sandro Penna

 Ovviamente, io la Terza ;)
Ma per favore, per favore! Ok de gustibus, ma sinceramente della terza sono
interessanti solo il movimento con il contralto su testo di Nietzsche e, pur
con tutti i suoi limiti, e tollerando la velleitarietà e l'eccessiva
verbosità, l'ultimo... Ma il primo è assurdo, una cosa mostruosa: 35 minuti
un primo movimento di una sinfonia! e oltre tutto così banalotto, con tutti
quei motivetti, marcette, quel tamburello solo (tarattatata tarattatata)
verso la fine, insomma uno prima di perderci mezz'ora della sua vita si fa
due conti e in genere opta per qualcos'altro di più sostanzioso, per non
dire dell'affettatissima atmosfera dei "fiori di campo" del secondo e, di
nuovo, la banalità del terzo, per toccare il culmine con il Bimm Bamm, uno
dei brani in assoluto che odio di più, mieloso, melenso. No, non c'è neppure
una delle sue sinfonie che sfugga il banale, forse quella più tollerabile e
sensata è ancora la Seconda. D'altro canto i limiti di Mahler come musicista
"assoluto" sono evidenti nel momento in cui ha creduto di creare un'Opera
(con la O maiuscola) che lo immortalasse definitivamente, l'8^ sinfonia, che
si è rivelata poi una palla colossale... diceva: "I miei tempi verranno",
secondo me i suo tempi sono venuti e stanno anche per concludersi...
fortunatamente.
E poi mi sembra significativo che tanti validi musicisti o non lo dirigono o
lo dirigono più per moda che per convinzione.. mi vengono in mente altri due
casi, Harnoncourt, alla domanda "Perchè non dirige Mahler?", la risposta è
stata (cito a memoria): "Non potrei, mi sento a disagio. Sento in Mahler
qualcosa di artefatto, di recitato, che mi impedisce di avere con la sua
musica un rapporto di adesione autentica", e Sir Colin Davis, alla domanda
su perchè non dirigesse sinfonie come la 5^, 6^ o 7^, ha risposto (cito
sempre a memoria): "Il problema è la lunghezza, dove Mahler è
capace,soprattutto nei lieder, di distillare la sua arte, allora mi va bene,
ma certi movimenti di sinfonia... il problema è che scappa la voglia di
stare a languire per delle mezz'ore in un unico movimento".
ciao

 italiana.
Anch'io non amo molto l'opera italiana, eppure comincio a rendermi conto che
forse il giudizio è un po' affrettato; soprattutto su Verdi sto rivedendo
completamente le mie opinioni.
ciaoo

 epidermico.
Forse non ti sei avvicinato a Bruckner nelle giuste condizioni di spirito,
Bruckner sa essere anche epidermico, ma in un modo diverso da Mahler, tocca
delle corde che sono meno legate all' "umanità" mahleriana e si inoltrano in
regioni più spirituali, ma non per questo sterili, anche in Bruckner i
conflitti esistono, ma fondamentalmente sono spostati su di un altro piano,
sono illuminati da una luce diversa più cosmica, universale e sublimata. Non
puoi liquidare la Romantica così, per favore!! Riascolta bene l'arcana
purezza del primo movimento, le commoventi e intime malinconie del secondo,
lo slancio limpido e vitale del terzo, inframmezzato da quel trio che crea
un contrasto di grande efficacia, e poi la nubilosa e solenne grandiosità
dell'ultimo.
ciao

completamente le mie opinioni.
Tra gli Italiani apprezzo un po' Rossini. Di Verdi amo solo Falstaff.
Per il resto l'opera, e soprattutto quella italiana, è purtroppo
lontana dalla mia sensibilità musicale, nonostante ci abbia provato.
Ho persino avuto una relazione con una cantante lirica, ma non è
servita a nulla ;-)
Saluti,
Leonardo

 servita a nulla ;-)
^__^
ciao

 servita a nulla ;-)
LOL ^__^
ciao

 Leonardo
Ciao
Moos

 stare a languire per delle mezz'ore in un unico movimento".
Vabbè, ma io posso farti una lista di altrettanto validi direttori "convinti
mahleriani". Boulez, per esempio, che considera Mahler figura centrale della
musica del Novecento. E che dire degli italiani Abbado (che fu il primo ad
"imporre" Mahler in Italia negli anni in cui era alla Scala), Chailly,
Sinopoli? E direttori giovani come Rattle, Nagano, Gatti?
E poi Harnoncourt fa sempre in tempo a cambiare idea: non è certo raro che
certi direttori dichiarano di non amare un autore per poi nel giro di pochi
anni mutare le proprie convinzioni.
Harnoncourt, del resto, è passato da Monteverdi a Bruckner, vuoi che non
faccia un ulteriore passettino fino a Mahler? ;-)
Ciao
Viperozza

 ha scritto nel messaggio
news:L8JY6.4915$8R5....@news.infostrada.it...

A questo punto avrei un quesito impellente.
Siccome trovo carino riallacciarmi ad altri thread, vorrei chiedere a chi è
appassionatamente intervenuto in "Elogio della semplicità":.....ma sono più
ciofeche le parafrasi di Liszt (mia opinione), o le sinfonie di Mahler
(opinione di Aldo)??????
Vi prego, rispondete numerosi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(questo è un quesito alla D'Onofrio, preciso....)
sciau
A:

Però, via, almeno Puccini...
Sua fu la prima opera a cui assistetti. Era la Tosca, e avevo 10 anni.
Ma non mi ha mai attirato molto. E' strano come spesso l'opera
costituisca un mondo a sé, all'interno della musica classica, al punto
che (non sono io l'unico) molti amano solo la lirica, ma capiscono o
apprezzano poco di tutto il resto, e viceversa. Io appartengo a quel
"viceversa". Tuttavia ho già più simpatia per l'opera preromantica,
per il Singspiel,  e, nell'ambito del romanticismo tedesco, per
Wagner. Nel 900 inizio a esserne attratto nuovamente, con Schönberg,
Stravinsky e altri. Credo di condividere questa posizione con altri,
qui in IAMC, da quel che ho capito.
Ciao,
Leonardo

 Grazie Gustav.
Grazie Lenny.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 (opinione di Aldo)??????
Per quel che mi riguarda... :-)
(j/k)


 Aldo scrisse:

Aggiungerei (almeno) due nomi: Bruno Walter, che per primo si dedicò
alla diffusione delle composizioni di Mahler, e soprattutto Leonard
Bernstein, secondo me il vero fautore della rinascita mahleriana -
ricordo un intervista in cui raccontava di aver coniato il motto
"Mahler Grooves", legato al culto di Mahler negli anni Sessanta
(culto: perché, come diceva giustamente Bernstein, se oggi c'è molto
interesse per Mahler, non c'é più la devozione vera e propria di cui è
stato fatto oggetto in quel periodo).
Ciao,
Luca

Meno male che mi sono fermato a leggere. :-)
Spero che la tua battuta non abbia davvero il minimo senso. Che si sia
d'accordo o meno con ciò che dico, quasi tutto quello che io ho
scritto qui in IAMC è IT.
Ciao,
Lenny

 stare a languire per delle mezz'ore in un unico movimento".
Oh se e' per questo la Settima ha messo in scacco piu' di un grande
direttore.  Maazel ha dichiarato di averner paura!
Il problema e' che Mahler e' un autore complesso, molto
complesso.  Non tutti si sentono necessariamente sulla giusta lunghezza
d'onda...  Se direttori come Bruno Walter, Herbert von Karayan, Leonard
Bernstein, Jascha Horenstein, Claudio Abbado, Riccardo Chailly, Giulini,
Mitropoulos, Barbirolli, Stokowski, Kubelik, Scherchen, Leinsdorff,
Tennstedt, Kletzki, Britten, Inbal lo hanno diretto, dubito che si
tratti di una moda.


 caso?
NOOOOOO! Quella di Abbado è l'unica Ottava che possiedo, e tu me la giudichi
una palla colossale?!? Sig, sob!
Dammi subito qualche altra edizione secondo te migliore: hai stimolato la
mia voglia di fare qualche confronto!
Ciao
Viperozza

 mia voglia di fare qualche confronto!
Quella di Solti e' favolosa.  Vibrante e ha un cast notevolissimo
(migliore persino di quello di abbado).  Una delle mie preferite
e' Kubelik, mi piace Tennstedt, ma un pochino di meno.
L'inizio della seconda parte, con Abbado, manca di mistero. 
E' piano e basta.  Darei una ascoltatina pure a Neeme jarvi (!).


 (j/k)
Non vale.
Tu ed io non siamo autorizzati a votare :-)
ciao
A:

 E' piano e basta.  Darei una ascoltatina pure a Neeme jarvi (!).
perchč Avanzi ha sempre ragione?
Mi fa venire un nervoso.............;-)))))))))))))))))
A.

 /  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
Bernstein proprio...niente ?
Ciao
Moos

 A:
Anche se non sono appassionatamente intervenuto: le parafrasi di Liszt. La
semplice associazione dei termini Mahler e ciofeca è avvilente.
Ciao
Moos  ( W Gustav )

 direttore.  Maazel ha dichiarato di averner paura!
Ho dato un'occhiata tempo fa alla partitura della Settima, è una cosa folle,
mi domando sinceramente come si faccia a venire a capo di una roba simile..
Credo che abbia tolto il sonno a più di un interprete.
Mi associo, pur non conoscendoti di persona, ai complimenti per il
dottorato.
ciao

 Bernstein proprio...niente ?
Bernstein (2o ciclo) lo sto attraversando ora.  Purtroppo
l'ottava di quel ciclo ha dei problemi anche di natura
tecnica (come saprai, Berstein mori' prima di incidere
la 8va per la DGG, cosi' la casa acquisto' i diritti di
una trasmissione radiofonica ORF per "completare" il
ciclo).  Ho reazioni molto miste di fronte a Bernstein, a 
volte mi sembra tenti di sovraccaricare ulteriormente
Mahler di sovrastrati emotivi, con il risultato di portare
il tutto ai limiti del cedimento.  Emblematica in questo
senso la Sesta, della quale ritocca pure le parti delle
percussioni.  (Mahler lo faceva alla musica altrui, perche'
non dovremmo farlo alla sua musica?  Il ragionamento in
fondo non fa una grinza...).  Quindi per ora mi astengo
dal valutare qualcosa che, lo ammetto, non credo di avere
ancora compiutamente fatto mio.
Ciao


 Mi associo, [ecc]
grazie!


 Moos  ( W Gustav )
sempre viva!
A:

Mahler 
Consideri quel finale una
grossa presa in giro?
Grazie.
Ciao.
M. Piovera
Pavia, Italy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 /  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität
Essen
Te lo chiedevo perchè di solito adoro Bernstein, e la sua è l' unica
edizione che possiedo dell' ottava. Probabilmente hai ragione riguardo al
rischio di "sovrainterpretare" Mahler, ma è un rischio che mi sento sempre
di correre
con Bernstein. Ti dirò che avevo visto ed ascoltato la prima volta l' ottava
proprio in quella produzione INTEL alla quale credo tu facessi riferimento,
ed ero corso subito ad acquistare il CD, senza pensare che potesse essere
una soluzione di ripiego della DGG.
Effettivamente la resa sonora non è delle migliori...però musicalmente
continua a piacermi tantissimo.
Volevo approfittere dell' occasione per aggiungere due cose, la prima
relativa ad un tuo vecchio consiglio :
dopo Benjamin, che mi è davvero piaciuto, adesso sto affrontando Birtwistle,
ma...temo che il...ehm..."boccone" per ora sia piuttosto difficile da
digerire.
La seconda...complimenti per il dottorato !!!
Ciao
Moosbrugger

 A:
Beh...questo NG è in realtà un covo di lisztiani arrabbiati ? Adesso
comincio ad incuriosirmi davvero...
Ciao
Moos

 grossa presa in giro?
Beh, non nel senso che non valga nulla, anzi!!
Ma il carattere così gloriosamente ottimista
non posso non interpretarlo in chiave amara.
"Volete un finale con campane e fischietti?
 eccovi accontentati, iniziamo con le fanfare
 di ottoni e tante botte ai timpani, vediamo
 se riusciamo a dimenticare tutta la atmosfera
 malata del movimenti precedenti".
Mi sembra ironicamente diabolico...


 Mi sembra ironicamente diabolico...
Già. E ci hai fatto caso che John Williams ha ricalcato proprio quel 
movimento, in Star Wars, per i passi più trionfalistici? Ovvero, "come 
prendere sul serio una cosa che ti ho detto per scherzo".
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 movimento, in Star Wars, per i passi più trionfalistici?
Non ricordo!  Vergogna!  Devo tornare ad ascoltare la
colonna sonora di Guerre Stellari!
Mi ricordo i plagi di Holst e Prokoviev e Schostakovich.
Quello del finale della settiman no :(


 /  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
Io devo essere un fessacchiotto perchè l' unico che avevo identificato con
sicurezza è quello dalla "Manon Lescaut" di Puccini, ultime battute dell'
Intermezzo ;-)
( a proposito, ma quanti ne ha plagiati ?)
Ciao
Moos

 Quello del finale della settiman no :(
ho capito bene, state parlando delle citazioni
(diciamo così) di musica classica da parte
di John Williams (the composer) ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 ( a proposito, ma quanti ne ha plagiati ?)
Temo non lo sappia nemmeno lui ;-)
saluti


 di John Williams (the composer) ?
Ganz genau.
Citazioni o ispirazioni _molto_ dirette (basti
pensare a quanto Holst c'e' nella marcia imperiale....
e chi c'e' nella musica di Jabba the Hutt? :-)
saluti


 Ganz genau.
ecco, perchè io ne ho notato uno clamoroso
nella musica di Schindler's List, il cui tema
(peraltro molto bello) mi sembra preso di peso
da una Mazurka di Chopin. Sono l'unico ad
averlo notato ?

 colonna sonora di Guerre Stellari!
Vado a ricontrollare anch'io, ma dovrebbe essere nella scena finale, 
quella dell'"incoronazione".
Ciao,


 ( a proposito, ma quanti ne ha plagiati ?)
Tutti. La conta č infinita. Brahms, Prokofiev, Holst, Mahler, Elgar, 
Honnegger, Schostakovich, Ives... Piů ancora della Sinfonia di Berio, 
ascoltare un disco di Williams č un gioco tutto cerebrale di 
riconoscimento dell'originale.
Ciao,


> Ovviamente, io la Terza ;)
Non vorrei parere OT, ma non ti pare che il clima espressivo del finale sia
vicino, molto vicino, a quello del terzo mov. della fantasia op. 17 di
Schumann?
Bye
Pit

 riconoscimento dell'originale.
E il giochino sembrerebbe anche innocente. Poi, sapendo quello che ci ha
guadagnato...mmmmahh !!!
Ciao
Moos

 dello spazio (tranne che, forse, nella Sesta).
Non è uno dei lieder più fantastici non solo di Mahler? Quel finale quando
il bimbo giace nella bare, come una specie di sarcastico sorrisino
sull'idiozia dell'uomo mi ha mandato in estasi fin dalla prima volta che
l'ho sentito; ma non è l'unico. E la lotta dei due fratelli per la
"orgogliosa regina" nella prima parte del Klagende lied? Sembra quasi che
Mahler accompagni la mano del fratello "cattivo", che partecipi all'azione,
con quei cori che sottolineano ora la dabbenaggine e la semplicità del
fratelllo buono ora la ferocia dell'altro quasi a sottolineare delle
differenze di psiche; e quando poi il fratello "buono" alla fine si
trasforma in distruttore e assassino nella tremenda scena finale della
distruzione del castello durante i festaggiamenti....Mamma mia è
stupendo!!!!
D.