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Titolo: Usi e abusi in Mozart

Sperando di non essere lapidato a priori dai sostenitori del 
salisburghese e premess che non ho nulal contro di lui, vorrei 
inuugurare una discussione sugli usi e abusi in Mozart.
Fornisco i primi due spunti, poi spero che vorrete indicarmene altri.
i primi due, a perer mio, sono l'eccessivo uso del trillo cadenzale al 
termine delell arie o dei movimenti di una composizione (che era costume 
del tempo, ma che di cui Mozart spesso fa un uso spropositato, perché è 
in fondo una soluzione comoda per una chiusa)
l'altro è l'uso insistito del pedale d'armonia
che ne pensate al proposito?

che ne pensate al proposito?
C'è anche l'abuso di Mozartkugel. Non è colpa specifica di Mozart però
sempre abuso è.

vista musicale?
Fratello (ti chiamo fratello, perché fra comici si è tutti fratelli)
io sono un loggionista dilettante. Di certe questioni so ben poco e
sono qui per imparare. 
Quindi torno in loggione ad assitere allo spettacolo.

buca (e ben gli sta).
C'è anche un grande abuso della parola 'Arsch' in Mozart. Nelle sue
lettere. Se poi Driante mi chiede che cosa c'entri con la musica, ha
le sue buone ragioni.
Quello che l'*Arsch* fa, a volte, non è propriamente musica: tuttavia
è pur sempre un suono di cui si può tenere conto.
Che Mozart fosse coprolalico, nelle lettere e non soltanto, è un abuso
di cui tutti sono a conoscenza.
Vado a rileggermi 'Lettere alla cugina'. 

 che ne pensate al proposito?
Che queste osservazioni denotano una nozione piuttosto epidermica della
costruzione di un testo musicale. Discorsi analoghi si potrebbero fare per
moltissimi grandi autori, e dipendono, probabilmente, della conoscenza
insufficiente del contesto storico, nel senso di letteratura coeva. Anzi,
finiscono per essere un buon argomento in favore di quest'ultima; se non la
si conosce almeno un po', si rischia di non cogliere veramente quanto di
originale e unico possa esserci in una composizione importante. Finendo per
dare un'importanza esagerata ad aspetti secondari.
Attenzione: non ho detto che questo sia l'unico sistema. O che conoscendo il
contesto, ci si metta al riparo da ogni fraintendimento.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:ij3Md.24036$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Senti, quando parli di musica per essere SERIO e preso SERIAMENTE devi
essere PRECISO e CIRCOSTANZIATO nei riferimenti altrimenti si fa *realmente*
disinformazione.
Ora attendo trepidante l'elenco delle opere in cui si trovano tali abusi e
(soprattutto) le correzioni che tu generosamente vorresti apportare ai testi
che citerai come esempi di *abuso*
Attendo
EL
P.S. Vivaldi fa un uso eccessivo della cadenza V - I...smentiscimi senza
citare casi specifici se riesci

citare casi specifici se riesci [rivolto a Driante]
Anche Bach, dài. Con tutta questo uso eccessivo della fuga, che Dio lo
beneduga.
E sveliamoli questi eccessi. Ieri Haendel, oggi Mozart, domani Bach.
Resta fuori solo *Il guardiano del faro*. Il musicista, intendo.

 che ne pensate al proposito?
che sei spassoso
Z

Arthur Loggione ha scritto:

*************
Infatti scrisse, in una lettera
io sto qui con della gente
che di cacca ha pieno il ventre
ma che poi la lascia andare
prima e dopo il desinare...
Anche Giacomo Puccini, curosamente aveva questa tendenza alla volgarità 
verbale

 buca (e ben gli sta).
come ben gli sta ? non starai mica dalla parte di quel senzapalle
di Don Ottavio? quello che manda sempre avanti gli altri : "datele nuovi
aiuti", "un ricorso vo' far a chi si deve..." mai che vada avanti lui,
maddai ! ;-))
ciao
c.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

********
Guarda, tanto per dirne una, io ridurrei con tutto il cuore i tre 
movimenti dell'ouverture del Mitridate Re di Ponto ad uno solo, ed 
estenderei qualche aria della Betulia liberata con delel notine di 
Passaggio, ma solo per fare un esperimento compositivo, non perché le 
giudichi bisognose di ritocchi, non è forse così che si divrebbe fare 
anche nei conservatori. Io proporrei di dare agli studenti proprio 
questo tipo d'esercizio. imitando impareranno, è ua cosa che, almeno a 
napoli non è quasi per niente praticata.

> ********
però la rapida ripetizione alternata di due note, si avverte molto di 
più, del resto, come ho già detto, nonne faccio una colpa specifica a 
Mozart, visto che questos embra essere un "vezzo", un'abitudine della 
musica di quei tempi
Anche se un musicista finisse andando sempre dalla dominante alla 
tonica, otterrebeb spur sempre un maggior effetto di varietà di un trillo

 ha scritto nel messaggio
news:ij3Md.24036$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Mi chiedo cosa aspettera' al povero Bach allora?  Spero che farai un
prossimo intervento su di lui  perche' andando avanti sono sicura che
potresti aprire nuove perspettive di ascolto a tutti noi.  Io per esempio
fin'ora, dopo tanti anni di ascoltare musica non mi sono mica accorta di
questo abuso del pedale mozartiano.
Grazie per la segnalazione!
V.

 insufficiente del contesto storico, nel senso di letteratura coeva. 
e Dante scriveva da schifo, diciamolo un po', una volta per tutte.
-- 
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> i primi due, a perer mio, sono l'eccessivo uso del trillo cadenzale al 
Ma chi se ne frega del trillo. Il problema e' la cadenza, questo 
concetto preistorico, questa sciocchezza capace di banalizzare anche la 
piu' somma espressione musicale. Come uno che non riesce a camminare per 
piu' di qualche secondo senza appoggiarsi ad un passamano. Da wagneriano 
soffro ogni volta che sento una cadenza; e dire che basterebbe modulare 
per uscire dalla situazione bloccante, dal tunnel che si e' creato.
Ma non per questo ascolto Mozart senza che il cuore mi scivoli dalle mani.
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seg

 di Don Ottavio?
Ma neanche per sogno!
Anzi, Don Ottavio è il migliore motivo per tifare *in modo sfegatato* per 
Don Giovanni.
No, ma vedere un tentativo di stupro andare a vuoto è una cosa che - 
personalmente - mi consola.
Ciao.
FdL 

e Dante scriveva da schifo, diciamolo un po', una volta per tutte.
E anche Michelangelo non scolpiva tutte e due le gambe della stessa
misura.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 
ma probabilmente donn'anna ci stava in realtą... in effetti dal racconto
della notte pare che (... avea preso per voi...) non le pare vero che don
ottavio fosse diventato un tal focoso amante. 
e alla fine, mica si sposa il fesso, va in un ritiro a meditar,
probabilmente sul tema "peccato che sia finito all'inferno che facevamo una
bella coppia".
Iso