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Titolo: X MAS

Non voglio assolutamente entrare nel merito delle contrapposizioni
ideologiche, se non ricordando che in ogni campo della vita nè tutte le
ragioni, nè tutti i torti si possono trovare da una sola parte.
Mi chiedo soltanto: perchè per noi italiani, la X MAS è quella della
Repubblica Sociale del 1944 e non quella della Regia Marina del 1942 ?
Per tutti gli autori stranieri è stata la X MAS ad affondare 2 navi da
battaglia inglesi nella munitissima base di Alessandria, nel lontano 18
dicembre 1943
Per gli storici italiani sono stati i maiali di De La Penne, perchè la X MAS
è per loro l'omonimo reparto della RSI.
E' un peccato che un nome in grado di raccogliere stima indiscussa a livello
internazionale (credo che la X MAS della Regia sia il reparto che abbia
fatto più danni al nemico con il minor numero di vittime, altro che i
sanguinari commandos inglesi),  debba essere associato nel suo paese
d'origine ad una guerra controversa, triste, nella quale i combattenti
italiani erano, da entrambe le parti, comprimari in patria.
Marco S.

 Repubblica Sociale del 1944 e non quella della Regia Marina del 1942 ?
Qui però ci aggiungerei un "solo" tra "X MAS è" e "quella", altrimenti da
questa frase si potrebbe capire che in realtà la Decima è quella della Regia
Marina e non quella della R.S.I..
La Decima nasce in seno alla R.M. e compie diverse imprese militari, questo
è chiaro, ma la tradizione della Decima continua nella R.S.I. con i reparti
di terra.
Della Decima Flottiglia M.A.S. è membro a pieno titolo chi si è arruolato
prima dell'8 settembre '43 come chi è arrivato dopo l'armistizio.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Mi associo e concordo pienamente con quanto scritto da Marco.
Esprimo inoltre solidarietą a Fulmine che si trova in un fuoco incrociato di
rifondaroli comunisti che sembra posseggano l'unica veritą (cioč la loro
figlia dell'ignoranza, dell'ideologia e dell'odio per il nemico). Chi ha
veramente studiato la storia senza paraocchi sa quanto la Xa abbia fatto per
il bene dell'Italia a prescindere dalle divisioni ideologiche!

 figlia dell'ignoranza, dell'ideologia e dell'odio per il nemico).
Grazie per l'incoraggiamento.
Sarebbe così bello se alcuni si "desantificassero" per ammettere finalmente
che la verità stà nel mezzo.....(e non sempre e solo tutta dalla loro
parte).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 il bene dell'Italia a prescindere dalle divisioni ideologiche!
Niente è più vasto dell'imbecillità umana.
Fulmine si è piccato di dichiarare che la X MAS ha sempre combattutto
onorevolmente, io ho portato dati che provano il contrario, testimonianze,
nomi, luoghi, e date.
Da queste ne  è scaturito un prodotto verosimile e probabile, qualcosa che,
come spiegava Sciascia, più di ogni altra si avvicina al vero ed al reale
che rimangono forse per me irragiungibili ma che voi non riuscite neanche a
concepire.

 parte).
Caro buffonciello devo contraddirti, la verità non sta nel mezzo, ma dalla
parte dei fatti.

il bene dell'Italia a prescindere dalle divisioni ideologiche!
A prescindere.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 il bene dell'Italia a prescindere dalle divisioni ideologiche!
noi che abbiamo paraocchi invece continueremo a ricordare (ce lo permettete
vero, visto che la liberta' di aprola che c'e' in Italia e' stata conquistata
anche con il sangue dei comunisti..) che la XMAS durante l'esistenza della RSI
non si e' comportata meglio delle altre bande nere che ammazzavano civili,
sospetti partigiani, partigiani etc etc. e che di 'bene' per l'Italia non ne
hanno fatto punto.
Peccato per te, che invece neghi queste cose, stando a quello che scrivi.

 hanno fatto punto.
Caro Sergio non te lo posso permettere, davvero. Sentirti dire queste cose
dimostra la tua ignoranza (perdonabile) e la tua malafede (da condannare),
posso capire se prima di scrivere chiarisci di non conoscere bene la storia,
perchè si tratta di conoscere i fatti... è giusta la libertà di opinione, ma
queste non sono opinioni ma il risultato di 50 anni di agiografie
resistenziali che ti hanno inculcato sin dalle elementari. Neanche nel paese
più libero di tutti, che ne so...Cuba?, ti sarebbe permesso di infangare in
questo modo la memoria di chi ha combattuto e ha dato la vita per difendere
l'Italia dalla vendetta tedesca dopo il voltafaccia dell'8 settembre e
dall'invasione degli alleati che avanzavano a suon di bombardamenti
terroristici sulle nostre citta. La Decima MAS ebbe sicuramente il ruolo
primario in questi avvenimenti (e parlano i fatti, anzi il sangue, salvezza
del porto di Genova e di numerose infrastrutture e fabbriche del nord,
difesa del fronte orientale, il fronte di Anzio.........)
Se queste righe saranno sicuramente inutili per te, (ho seguito il discorso
in questi giorni, tu e i tuoi compagni sembrate possedere la Verità
Assoluta...), spero saranno utili invece per chi vuole capire la storia e
non gli tornano i conti sulla lotta dei buoni, i partigiani, contro i
cattivi, i "nazifascisti".
Giarabub

 resistenziali che ti hanno inculcato sin dalle elementari. Neanche nel
paese
Egregio, si stava parlando di fatti circostanziati e le Sue considerazioni,
estremamente generiche, non mi pare abbiano chiarito o meno l'oggetto della
discussione : la X MAS fù o no implicata in sanguinosi rastrellamenti nei
confronti di civili ?
Se ha seguito la discussione avrà letto che ho citato un fatto con nomi,
date e luoghi che dimostrerebbero che almeno in quella occasione questo
avvenne; una vicenda che costò la vita ad una sessantina di ragazzi tra i 15
e i 23 anni uccisi crudelmente e stupidamente per i tempi ed i luoghi in cui
il fatto accadde.
Una sciocca dimostrazione di preparazione militare in cui la X MAS volle
dimostrare all'alleato tedesco (che partecipò in forze ma che lascio ai
reparti italiani il lavoro più sporco) che da bravi scolaretti sapevano fare
bene il compito.
Questi sono " i fatti" da me citati come modesto contributo, mi pare che la
malafede e l'ignoranza per adesso sia il Suo.
Inoltre non credo che questo sia il senso del suo intervento, Lei mi pare
appartenga a quella specie che per interesse di parte è pronta a
giustificare gli eccessi di una con quelli dell'altra.
Le auguro solo, nel caso subisca qualche sopruso, di essere tacciato con la
stessa moneta, vedrà che smetterà di pontificare dall'alto di una Sua
presunta cultura storica che non possiede.

 presunta cultura storica che non possiede.
Parla quello che la possiede (citando fatti non riscontrabili....).
Complimenti per il tuo solito sistema basato su insulti e minaccie
(l'avversario se non lo si può ribattere degnamente và eliminato
fisicamente, vero?).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Concordo con quanto hai scritto Fulmine, parola per parola. Anzi, è da
ammirare la tua perseveranza a controbattere colpo su colpo, sempre con
argomentazioni valide, senza rispondere agli insulti che ci siamo abituati a
sentire, certo ci vuole una pazienza con questa gente.........
Questi discorsi non serviranno mai a convincere il diretto interlocutore
sulla esattezza delle proprie tesi, sarebbe un'impresa epica, ma chi legge i
messaggi del ng si farà un idea propria, confrontando i vari interventi.
Sono sicuro che qualche granitica certezza resistenziale comincia a
sgretolare...
Giarabub

 sentire, certo ci vuole una pazienza con questa gente.........
Flatulenze verbali.
Stavamo parlando di un fatto circostanziato (la strage di Forno di Massa),
se lei ritiene che quello che ho descritto non sia vero ci dica perchč
risparmiandoci
i comizi, se riesce a comporre dei pensieri con un minimo di spessore sono
pronto a leggerli.
Se invece come Fulmine sono comunisti tutti quelli che espongono fatti che
mettono in cattiva luce i suoi sacri miti, per quanto mi riguarda puo andare
affanculo con lui.

 affanculo con lui.
L'educazione innanzi tutto.........mi congratulo ancora un'altra volta.
E' proprio quando non si è all'altezza del proprio interlocutore e si è
acciecati dalla propaganda che si scende a questi livelli.
Ma sei proprio convinto che la verità stia dalla parte di quello che urla di
più?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 affanculo con lui.
Dalle > Flatulenze  al > affanculo , questo si che è un pensiero con un
certo spessore.
Ripeto chi legge i messaggi del ng si farà un idea propria, confrontando i
vari interventi, io della tua educazione un'idea già me la sono fatta!
Giarabub

 priori).
per sempre perche' cosi' e' stato e perche' diversi ERANO e SONO i valori delle
due parti.

 acciecati dalla propaganda che si scende a questi livelli.
con te questo e' altro visto che sei un cialtrone in malafede.

 con te questo e' altro visto che sei un cialtrone in malafede.
Questo a maggiore conferma della vostra educazione ed affidabilità.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


A parte il fatto che non è vero guarda che sarebbe poco, io stò addirittura
aspettando da te un discorso da uomo civilizzato!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 due parti.
Eh sì, sei un'altro di quelli che ci hanno creduto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 aspettando da te un discorso da uomo civilizzato!
I "cortigiani" sono sempre molto educati e logico che abbiano trasmesso ai
figli un profondo amore per le buone maniere.

 confronti di civili ?
perchè i partigiani non fecero altrettanto?

 wrote in message
news:pqEK4.149700$pn3.1...@news.infostrada.it...

Infatti: Fecero peggio.
Saluti.
                                       Veniero.

 Infatti: Fecero peggio.
sicuramente. In effetti tutte le colpe e i massacri furono dei
partigiani. Marzabotto varie incluse.

 perchč i partigiani non fecero altrettanto?
Puň darsi in altre parti d'Italia, ma non nel caso specifico, e comunque
Fulmine sostiene che la X MAS non fu mai implicata (affermazione ridicola)
in rappresaglie contro civili.
Per chiarirti il clima, a Forno di Massa, qualche settimana prima della
rappresaglia un noto esponente fascista di Massa andň a concordare (ed
ottenere) con i capi partigiani che non fosse commessa alcuna violenza nei
confronti dei simpatizzanti fascisti di Forno.
Purtroppo poi arrivarono i tedeschi e i venduti della X MAS con ben altre
intenzioni e tutto fině in un bagno di sangue.
Ciao, alex

                                        Veniero.
Egregio Veniero, nell'episodio citato non accadde questo.
Erano una sessantina di ragazzi uccisi per pura rappresaglia nei confronti
di un paese (Forno di Massa) accusato di aver ospitato partigiani, e
comunque il senso della discussione era che il "negazionista" Fulmine
sostiene che la X MAS non ha mai compiuto rappresaglie contro civili.
Mi pare da senso della Sua domanda che a lei risulti il contrario anche se
intende bilanciare i relativi crimini con quelli della parte avversa,
operazione a mio avviso inaccettabile.
Cordiali saluti, alex.

Cominciamo in ordine alfabetico:
 Aldo Resega, moderato, benvoluto, assassinato in Milano, la famiglia chiede
e ottiene che siano evitate rappresaglie; per ringraziamento i partigiani
aprono una sparatoria sul corteo funebre.
...................Qui mi fermo, per me, queste vicende, non sono pagine di
storia, ma, dolorosi ricordi, scriverne, mi è doloroso.
Distintissimi:
                                                      Veniero.

 Ciao, alex
Dare dei venduti a quelli della Decima è dire una cazzata (mi scuso per il
termine ma rende bene l'idea) , perchè:
1° fu l'unico reparto ad avere quasi compòleta autonomia
2° fu l'unico reparto della Rsi che si alleò anche con formazioni partigiane
per la difesa dei confini
3° Borghese ebbe contatti con esponenti del Regno del Sud per organizzare una
difesa congiunta dei confini orientali
Per venduti indicherei più gli esponenti del Governo all'8 settembre, gli
esponenti del governo del Sud che dopo aver iniziato a dialogare con Bporghese
per la difesa dell'Istria e della Dalmazia lasciarono cadere tutto, per
venduti indicherei quelli che affiancarono i titini ammazzando partigiani come
loro (Osoppo), civili inermi (foibe) ecc.
                                            Saluti

 esponenti del governo del Sud
Più che venduti li definirei dei vigliacchi, quel re piccolo piccolo,
sopratutto nello spirito, dopo aver consentito lo sfascio del paese e le
leggi razziali (che avvallò con la sua firma) per salvare una sola vita, la
sua, lasciò un'esercito allo sbando e al massacro dei tedeschi.
Salve, alex

 questo è alto tradimento.
Punti di vista.......
Peccato che per gli stessi anglo-americani i traditori furono i badogliani!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Salve, alex
E su questo ci troviamo perfettamente in sintonia, se la resa fosse stata
organiuzzata meglio e non come è stato fatto, molti lutti si sarebbero potuti
evitare, e forse anche la guerra civile, ma con i se e i ma non si fa la
storia.
saluti, Jac

 Punti di vista.......
per te che guardi dal fondo di una fogna senz'altro... ma sicuramente anche
questo accordo e' stato inventato no? altrimenti come puoi continuare a
osannare la purezza della X ?

 Punti di vista.......
E' vero, è solo una questione di prospettiva: dal punto di vista nazista
Borghese è senz'altro un'eroe, da quello italiano un traditore.
Peccato solo che il caro Junio, come ogni soldato dell'esercito Italiano,
avesse giurato fedeltà al suo paese.

 avesse giurato fedeltà al suo paese.
Già, peccato che il potere costituito del paese a cui i soldati avevano
giurato aveva per primo compiuto il più grande tradimento della storia
moderna e contemporanea!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ordini.
Ti sbagli, Borghese non è "rimasto alleato con i tedeschi" ma si è messo
semplicemente al "loro servizio"; l'articolo 2 dell'accordo che sottoscrisse
recita nella sostanza che la X MAS dipende operativamente dal comando
tedesco.
E questo, ripeto, è alto tradimento visto che Borghese aveva giurato fedeltà
all'Italia e non alla Germania.
ciao alex.

 ciao alex.
E ripeto anch'io, come si può parlare di tradimento verso uno stato maggiore
che lascia tutti in balia degli eventi (provocando migliaia di morti e
prigionieri) e scappa tradendo gli accordi presi?
Se dopo la tua figuraccia con l'evento di Forno stai tentando di trovare
nuovi argomenti, con la sola finalità di dare contro alla Decima anche
stavolta, almeno vedi di non imbarcarti in battaglie perse fin dal
principio.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)