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Titolo: Cambio di etnia, da oggi si puo' (secondo Alessandro Coricelli)

 scoperte di antropometria) possono "cambiare". Guarda un po'. 
Ma come fai a sparale cosi' grosse, alessa'?
Un po' di pudore, dai.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 Un po' di pudore, dai.
Guarda, questo e' proprio l'abc (poi puoi pure andartene affanculo, tu e la 
tua arroganza e i tuoi pregiudizi e i tuoi "forcipi"):
 Ethnicity generally refers to a person¹s      affiliation with a particular 
ethnic group, or to their sharing qualities,      characteristics or customs 
of that ethnic group. Ethnic identity is quite personal and individual, and 
it has many facets.      It can be based on geography, nationality, ancestry, 
family, culture and sub-culture,      religion, language, race‹or any 
combination of these. 
 
            For      example, a Japanese-American man marries a woman of pure 
Peruvian ancestry.      They move to Australia and have three children, all 
of whom are raised in      Australia until the age of adulthood. The 
nationality of the children may      be Australian, but what is their 
ethnicity? Is it Oriental, Asian or Japanese?      Is it American? Is it 
Hispanic? Is it Australian? The answer is: ³It depends.²      From a personal 
point of view, each of the three children might identify themselves      
differently. One might identity herself as Oriental; another might identify   
   herself as Hispanic; and her brother might self-identify as Australian. 
 
            Also      consider there are other factors that influence ethnic 
identity. As countries      go to war with each other, or invade each other, 
political boundaries can      change. This can influence ethnic identity. 
When territories gain independence      from a larger country,
 ethnic identity can change. When new countries (such      as Israel) are 
created, new ethnicities are created. When countries cease      to exist 
(such as the U.S.S.R), ethnic identities change. 
 
ciao,
alessandro

 (such as the U.S.S.R), ethnic identities change. 
E su questo non sono affatto d'accordo. Perche' etnia non e' affatto
sinonimo di nazione, esattamente come non e' sinonimo di popolo. Perche'
le nazioni e i popoli tendono ad essere multietnici e non ad annullare
in se le etnie all'atto della loro formazione.
E naturalmente, che questo concetto sia un mistero oltre che per te
anche per chi ha scritto quella frase non ti porta ad aver ragione.
Inoltre, se tu domani abitessi in un paesino che diventa territorio
austriaco non muteresti la tua etnia da italiana ad austriaca... o non
ne sei convinto, ale?
Mi sembra di avreti spiegato piu' volte e dettagliatamente la differenza
tra "etnia" e "popolo". Ti ho fatto l'esempio di come abbia un senso
dire popolo americano ma non abbia senso usare l'espressione "etnia
americana" per individuare lo stesso collettivo... mi sono espressa
male, non riesci a capirlo o non vuoi accettarlo, ale?


 sinonimo di nazione, esattamente come non e' sinonimo di popolo. 
infatti, tu confondi etnia con razza. Non sei la sola,eh. Da li' non ti 
smuovi. Il punto, poi, e' che non ti va giu'(non fa parte dei tuoi orizzonti, 
credo di capire perche') che anche "etnia"e identita' etnica sono costruzioni 
umane (come la lingua e la cultura). Non fanno parte della "natura". Per 
questo cambiano. Da sempre, non da oggi.
ciao,
alessandro

"Nadir" <
nad...@despammed.com
hai detto ,se non erro, di essere ebrea per via della religione e per il
fatto che i tuoi sono ebrei, bene. potresti dire quali siano i fondamenti
essenziali di tale religione? sono molto curioso in quanto, per motivi che
sarebbe troppo lungo riferire, mi trovo ad avere una certa conoscenza della
Bibbia e onestamente rimango assai perplesso sul fatto che ci siano tutt'ora
persone che ne seguono i fondamenti, in special modo, la parte relativa a
quelli che i cattolici definiscono "vecchio testamento".
partendo da questo, forse tutte le chiacchiere che si stanno facendo qui
avrebbero una base vera da cui poterle giudicare.
stir

 questo cambiano. Da sempre, non da oggi.
Ma e' questo che non e' vero, ale. E con quel famoso esempio (che per
noia non ti sto a ripetere) te l'ho dimostrato.
Se domani ti trasferisci in zimbawe, ne diventi cittadino etc etc pensi
forse di cambiare etnia? No, cambi nazionalita', usi e costumi, quello
che vuoi, ma non cambi etnia.
E tornando al discorso principale: la comunita' ebraica nel mondo e'
talmente variegata sotto ogni punto di vista (perfino quello religioso,
non parliamo quindi si quello linguistico e culturale) che nemmeno nelle
piu' liberali e spregiudicate interpretazioni del termine potrebbe
essere considerara un etnia. Non piu' della comunita' di tutti i
musulmani del mondo.
In sintesi: Etnia musulmama, Etnia cattolica, Etnia ebraica, son tre
analoche cacchiate.


 essenziali di tale religione? 
La tua domanda piu' o meno e': "cosa vuol dire essere ebreo?"
Ed e' una domanda alla quale non mi basterebbe una vita per rispondere,
una domanda sulla quele sono stati versati fiumi e fiumi di inchiosto...
anche perche' l'ebraismo non e' "monolitico" come - che so - il
cattolicesimo, ma e' una galassia di "famiglie". Nonostante il numero
proporzionalmente esiguo degli ebrei e' forse piu' variegato del
cristianesimo.
In ogni caso, se davvero ti interessa ti invito a fare tre cose:
1) sottoscrivere it.cultura.ebraica
2) visitare siti come 
www.israele.net
 (e' in italiano), 
www.menorah.it
,
ecc.
3) Parlare con un rabbino
Queste cose insieme non riusciranno a darti una visione a 4 pi-greco
dell'argomento, ma sicuramente comincerai ad orientarti con maggiore
destrezza.


 destrezza.
a me ora interessa sentire la tua opinione. non pretendo unarisposta che
esaurisca l'argomento ma solo il fondamento religioso tuo.
vorrei capire cosa rappresenta per te essere di religione ebraica. cosa
pensa un rabbino a grosse linee lo so, ho avuto esperienza, ma ho anche
avuto esperienza di gente comune che si definisce di religione ebraica
ricevendo risposte che non stanno insieme.
Tů?
stir


altra esperienza che ho avuto è questa:
persone, sia credenti che non credenti, si definiscono ebrei. questo come lo
vedi? anche io penso che siano ebree pur nella differenza sostanziale
rispetto alla religione, infatti riconosco in loro, cumulativamente, un modo
di essere e spesso ho sentito dire: sono un ebreo italiano, sono un ebreo
francese ecc. indipendentemente se crede o meno nella religione. cosa
significa questo?
stir

 vorrei capire cosa rappresenta per te essere di religione ebraica. 
"Hashem Elohenu, Hashem Echad", in sintesi.
Senno' si va in epico... come ti ho accennato nella parte da te
proditoriamente cuttata, stirner :-)


 analoche cacchiate.
ma questo e' il *tuo* discorso principale. Siccome sei intellettualmente 
disonesta, insisti nel mettere in bocca agli altri cose che non si 
sognerebbero mai di dire. La comunita' ebraica nel mondo e' una cosa, cio' 
che sta diventando Israele e' un'altra. Io penso che esistano elementi di 
guerra etnica nella pratica quotidiana dello stato d'Israele (che non c'entra 
nulla con la comunita' ebraica nel mondo). Tu no. Mica voglio convincerti. 
ciao,
alessandro

 significa questo?
Significa che per loro l'appartenenza al collettivo travalica il fervore
con cui si crede in Dio... mi sembra chiaro.
Non vrai mai sentito dire, infatti, "sono un ebreo cattolico", giusto?


 proditoriamente cuttata, stirner :-)
ma quale epica! tu hai un atteggiamento disonesto, mi spiace dirlo, e lo
attribuisci ad altri per meglio nasconderlo. la mia domanda  rimane quella.
se vuoi puoi rispondere altrimenti devi dire non rispondo.
stir


 Non vrai mai sentito dire, infatti, "sono un ebreo cattolico", giusto?
risposta evasa alla grande.
certo che non si potrà dire sono ebreo cattolico ma ebreo italiano sì e il
fatto di far seguire "italiano" ad ebreo la dice lunga sul modo di pensare,
specialmente se quella persona non è religiosa.
stir

 nulla con la comunita' ebraica nel mondo). Tu no. Mica voglio convincerti. 
Ok, questo e' un discorso leggermente diverso. Ma in ogni caso hai
ragione, nemmeno in questa circostanza userei il termine "etnico"
perche' non riconosco le i due collettivi in gioco come due etnie. Per
me sono entrambi due collettivi multietinci: sia gli israeliani, sia i
palestinesi.


 specialmente se quella persona non è religiosa.
Mah, a me risulta che in genere uno dica una sola delle due cose: "Di
dove sei?" "Italiano". "Di che religione sei?" "Ebreo". Ed e' molto raro
che qualcuno le dica entrambe, almeno tanto quanto e' raro che uno dica
"Sono un Testimone di Geova Italiano"
Ma gia' che ci siamo, se te la dice lunga, me la racconteresti anche a
me, per favore?


 me, per favore?
potrei farlo ma prima devi rispondere tu alla mia domanda. tu sei maestra
nel capovolgere il gioco. comunque resta in piedi la mia domanda e la
riposterò con una certa assiduità.
stir


 se vuoi puoi rispondere altrimenti devi dire non rispondo.
Ma io ti ho riposto, stirner: essere ebrei per me significa questo
"Hashem Elohenu, Hashem Echad". Ci metti un secondo a cercare una
traduzione su google: traduci e capsci.


 la mia domanda e la riposterò con una certa assiduità.
Nema problema, riceverai la stessa risposta :-)


 palestinesi.
ma mica decidiamo. Io ho usato, sempre, il termine "etnico" proprio perche' 
mi e' odioso. "Multietnica", sul serio, sara' solo una situazione in cui 
palestinesi e israeliani potranno vivere in pace insieme. 
ciao,
alessandro

 palestinesi e israeliani potranno vivere in pace insieme. 
Multientica e' la situazione attuale e grazie agli spostamenti sempre
piu' facili, grazie ad un particolare aspetto di quell'universo che oggi
si chiama globalizzazione, non solo israele ma tutto il mondo sara'
multietnico. 
E ovviamente si, per il MO e' l'unica soluzione. MA il parlare di
conflitto tra due etnie (che non esistono) allontata, non avvicina i due
collettivi. 
Au contraire, l'accettare che siano entrambi due grossi calderoni
etnici e culrali, a mio avviso, puo' riuscirci.
... anche perche' da un punto di vista strettamente "etnico" un ebreo 
yemenita ha piu' cose in comune con un palestinese muslim che con un
ashkenazita lituano.


 ne sei convinto, ale?
Rincoglionita!!!!
-- 
niuno.

"Nadir" <
nad...@despammed.com
sei disonesta e lo sai. a me basta che altri possano capire quanto sei
disonesta.
stir

 Rincoglionita!!!!
Ciao, s.gue, a casa tutto bene?


 disonesta.
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHA


 etnici e culrali, a mio avviso, puo' riuscirci.
direi che sono d'accordo. Ma insisto a dire che di cose che non esistono, 
come le razze, se ne son viste a bizzeffe nella storia. L'umanita' ha sempre 
avuto molto fantasia nel trovare metodi per buttarselo al culo a vicenda. 
ciao,
alessandro

 Ciao, s.gue, a casa tutto bene?
Ancora non ci tiriamo i sassi.
 
-- 
niuno.

 avuto molto fantasia nel trovare metodi per buttarselo al culo a vicenda. 
Yo, condivido.


 Ancora non ci tiriamo i sassi.
Mi raccomando, controlla bene il pannolone del piccolo, sia mai che tua
moglie lo imbottisce di C4 e lo martirizza pur di eliminarti.


 moglie lo imbottisce di C4 e lo martirizza pur di eliminarti.
maledetta etnia araba, nei cromosomi ce l'hanno il maritrio.
 
-- 
niuno.

 Occhio: non cambiavi etnia, ma popolo.
e di che etnia eri? Nessuna ne' prima ne' dopo?
Perche' quella italiana non esiste e quella americana nemmeno...
 
ciao,
alessandro

 e l'afroamericano,
È un negro di america, in italia vuoi chiamarlo afroitaliano?
Non confondere il politically correct con la genetica.
-- 
niuno.

stirner schrieb:

	Stir, ti prego, chiudi quella fogna: ogni volta che mi
	affaccio su un tuo post mi viene un conato di vomito.
	Non sei altro che un povero omiciattolo che, nonostante
	la veneranda eta', non ha ancora imparato a scrivere 
	"tu" senza l'accento.
	Ciao,   Carlo

 "Hashem Elohenu, Hashem Echad", in sintesi.
	Ottima risposta. Include davvero tutto.
	Ciao,   Carlo

 "Hashem Elohenu, Hashem Echad", in sintesi.
Scusami dell'intromissione, Nadja. Ho sempre voluto saperne
la pronuncia e, soprattutto, l'accentuazione. È giusto cosí:
in lettere italiane: Hascèm Elohenù, Hascèm Eciàd
in trascrizione IPA: [ha'SEm elohe'nu ha'SEm e'tSad]
Grazie in anticipo.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:407470DC...@t-online.de...

cosa vuoi che ti risponda? solo che mi spiace per te. e per quella disonesta
con cui chiacchieri.
vomito , fogna? sei molto stupido e quindi pericoloso. "tù" ( uno sputo).
ciao
stir

Wolfgang Mueller schrieb:

	Visto che Nadja apparentemente e' in giro per
	Seder, cerchero' di risponderti io (in lettere
	italiane - non so cosa sia questo IPA):
              Hascem Elohenu, Hascem Echad
                  |      |        |     |
	Le vocali accentate le ho marcate col segno di "pipe".
	La "ch" e' pronunciata come in "Bach" (il musicista).
	Letteralmente: 
          "Il Nome (e' il) Nostro Dio, il Nome (e') Uno"
	Ciao,   Carlo

 La "ch" e' pronunciata come in "Bach" (il musicista).
Ti ringrazio.
Trascritto con l'alfabeto dell'IPA/API (International Phonetic
Association / Association Internationale Phonétique) questo
corrisponde a [ha'Sem elo'henu ha'Sem e'xad]. Come vedi, gli
accenti rappresentati con l'apostrofo precedono le sillabe toniche,
una convenzione piú comoda del metodo d'indicarle col segno di pipe.
Ciao e buona Pasqua,
Wolfgang

 vomito , fogna? sei molto stupido e quindi pericoloso. "tù" ( uno sputo).
Tsk, tsk, tsk... Carlo, Carlo, ma ti fai sempre riconoscere? :-)
Ciao,
Michele

> Non vrai mai sentito dire, infatti, "sono un ebreo cattolico", giusto?
In un bar di Belfast c'e'un nuovo cliente. I regolari lo guardano da capo a
piedi, gli si avvicinano sospettosi e gli chiedono: "Sei Cattolico o
Protestante?"
E lui dice "Ma, io veramente sarei Ebreo".
"Si, ma Ebreo CATTOLICO o Ebreo PROTESTANTE???"
Scusate m'e' scappata.
E

 Ciao, Wolfgang
Figurati.
Ciao :-)


 Perche' quella italiana non esiste e quella americana nemmeno...
Appunto: mica e' necessario "essere di un'etnia". Io sono talmente
meticcia da non avere un'etnia, eppure appartengo come minimo a tre
popoli: israeliano, italiano ed ebraico.
Capisci, finalmente, la differenza tra etnia e popoli, fili'?


 Nonneee, non esiste il concetto di etnia-come-cultura: 
ecco, qui dimostri veramente che sei idiota e in malafede. Non ho scritto che 
etnia=cultura. Ma che l'etnia, come la cultura, sono concetti dinamici, non 
dati per sempre. E fai sempre cosi'.
ciao,
alessandro

"Carlo Izzo" 

:-). Grazie.


 dati per sempre. 
Ecco, pure questo io non lo condivido. Non ritengo che l'etnia, per un
individio, sia un concetto dinamico, una veste che dismetti e cambi
quando ti pare. Ora gialla, ora rossa.
Le proprieta' che caratterizzano un'etnia, quelle si - naturalmente -
possono mutare, ma e' un processo lento, a velocita' generazionale,
quasi.
E in un certo senso nemmeno la cultura - sempre ed unicamente dal punto
di vista dell'individio -, pur essendo dinamica, ha quel carattere
esclusivo... scambista, se mi concedi il jeu de mot.
In altre parole la tua cultura tende ad un continuo arricchimento
(certo, a meno che non ti becchi l'alzheimer, il ricoglionimento senile
o qualcosa del genere) ma tu non cesserai di essere cio' che eri prima
per diventare quancosa di nuovo. Come non perderai le tue radici 
culturali quando ne assimilerai di nuove, chiaro dove voglio andare a 
parare, ale?


 :-). Grazie.
oh si proprio tutto il nulla
ahahaha
stir