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Titolo: CD e musica dal vivo

 solo dischi.
mah, il problema, a mio avviso, è un'altro.
ascoltare musica dal vivo, senza essersi prima "preparati" ascoltando CD, a
mio avviso è del tutto inutile.
così come l'esecutore, anche l'ascoltatore ha bisogno di "prepararsi": un
ascoltatore che va a vedere, che so, il Pierrot Lunaire di Schoenberg senza
essersi prima preparato ascoltandolo (più volte) su CD... è come un
esecutore che va a un concerto senza essersi preparato!
oppure, unica alternativa al prepararsi ascoltando musica su CD... è
ascoltare, dal vivo, le stesse cose almeno 10 volte ciascuna! fate voi!
insomma: la fruzione della musica non è affatto una cosa facile o immediata.
non è una cosa che si porta a termine col primo ascolto (in alcuni casi
nemmeno col centesimo ascolto).
per questo motivo, a mio avviso, i CD sono un'ottimo strumento per
prepararsi alla musica dal vivo.
inoltre, spesso, dal vivo si è distratti, oppure non si è "in forma"
(capita, specialmente quando la musica è "difficile"). e purtroppo dal vivo
non si ha la possibilità di risentire quello che non si è capito, o di
scegliere in maniera libera il momento in cui ascoltare (quello in cui si è
più concentrati e "in forma").
insomma, spesso la musica non è facile da capire.
ascoltare dal vivo può essere un'esperienza, un arricchimento, ma il
"grosso", secondo me, lo fanno gli ascolti da CD.
ciao
    giovanni lagnese

 prepararsi alla musica dal vivo.
Opinione per opinione, ti dirò che molti ritengono che l'ascolto di CD 
*falsi* la percezione dei concerti dal vivo. Questo perché si è portati 
ad 'esigere' la stessa perfezione riscontrabile nelle esecuzioni 
discografiche. E molti artisti, dal vivo, sono paradossalmente meno 
spontanei che in CD, perché costretti a stare troppo attenti alla 
correttezza tecnica. Vedi un po' tu... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

ad esempio,
supponiamo che uno ascolti la Nona di Beethoven una sola volta, dal vivo.
cosa volete che ci capisca?
secondo voi fruisce in pieno il messaggio artistico?
ovviamente no.
poi, però, può ascoltarla su CD...
ma non farebbe molto meglio a prepararsi, con una trentina di ascolti su CD,
all'ascolto dal vivo?

Bravo.sottoscrivo in toto e non aggiungo una virgola. Personalmente diffido
dai demonizzatori del riproducibile. Poi, siamo d'accordo, l'ascolto dal
vivo rimane l'unico ascolto d.o.c. Comunque, è un problema che non si porrà
per troppo tempo. Con tutti i taroccatori, i masterizzatori e le
masterizzatrici folli, gli scaricatori dalla rete e chi più ne ha più ne
metta tra vent'anni non ci sarà più niente da copiare perchè nessuno avrà
più interesse a riprodurre niente. E rimarrà la musica dal vivo e basta. E
finiti i dischi perderemo anche il ricordo di altri tempi. E forse,visto che
noi discutiamo soprattutto di musica riprodotta e suoi  derivati, anche IAMC
finirà di esitere.
Parsifal (il gatto) un po' apocalittico ma ho appena finito di sentire la
Gotterdammerung di Sinopoli.

 all'ascolto dal vivo?
se posso esprimere la mia opinione credo che la cosa migliore (per me,
s'intende) č la via mi mezzo. Cioč il primo ascolto preferisco farlo dal
vivo, poichč si ha un impatto emotivo piů forte (ed č questo - anche - che
cerco nella musica). Poi a casa con CD e partitura ripetuti ascolti possono
sviluppare e integrare il ricordo della "prima volta" che perň rimane cosě
molto piů vivo. In seguito se ricapita l'occasione di riascoltare il brano
dal vivo allora tutto questa "esperienza" gratifica ancora di piů l'ascolto.
Eppoi una volta come facevano ? mica avevano i dischi per ascoltarsi prima
le cose, e spesso non si poteva andare a teatro 30 volte per capire il senso
del brano. *forse* c'era un modo diverso (non ho detto migliore o peggiore)
di ascoltare.
ciao,
Marco

 ovviamente no.
ovviamente sì.
Se non si è una bestia assoluta come te.
A.

 ovviamente no.
aggiungo.
Pensa che Beethoven, non solo non aveva cd, ma era pure sordo.
Vedi tu.
Sei un bestia o no?
A:

 (non ho detto migliore o peggiore) di ascoltare.
discorso interessante.
*forse* anche per questo motivo la musica dei secoli dicassettesimo,
diciottesimo e diciannovesimo è più "immediata" di quella del Novecento.
insomma, c'è un po' di differenza tra Mozart e Stravinskij, no?
cmq, ti riporto un pensiero di Stravinskij con cui sono pienamente
d'accordo:
"La maggior parte delle persone ama la musica in quanto si propone di
trovarvi delle emozioni quali la gioia, il dolore, la tristezza, un'
evocazione della natura, lo spunto per sognare o ancora l'oblio della "vita
prosaica". Vi cerca una droga, un doping. Non ha importanza se questo modo
di capirla venga espresso direttamente o attraverso un velo di
circonlocuzioni artificiose. Sarebbe ben poca cosa la musica, se fosse
ridotta a una simile destinazione. Quando la gente avrà imparato ad amare la
musica in sé e per sé, quando l'ascolterà con un altro orecchio, il suo
godimento sarà di un ordine ben più elevato e più potente e tale, allora, da
permetterle di giudicare la musica su un altro piano e di rivelarle il suo
intrinseco valore."
(I. Stravinskij, Cronache della mia vita)
e poi, per farti capire i miei gusti (e, conseguentemente, grossomodo le mie
idee), ti riporto alcune righe che ho tratto da un sito (di Stefano Magni):
"La musica che amo è la musica contemporanea. Non c'è una ragione
particolare per cui adoro la musica purché contenga qualcosa di innovativo e
qualcosa di avanguardistico, ma fatto sta che comunque ascolto solo musica
che, in rapporto all'epoca, viene considerata d'avanguardia."
queste sono le mie preferenze, anche se, ad esempio, odio la dodecafonìa
schoenberghiana (e poi quello era pure comunista!)
adesso mi capisci un po' meglio?
ciao,
    giovanni lagnese

 > i dischi per ascoltarsi prima le cose,
Infatti una volta quelli che "capivano" di musica erano solo coloro in grado
di  leggere una partitura o suonare uno strumento. Adesso no.
Ciao
parsifal (il gatto)

 parsifal (il gatto)
beh... questo è vero, hai ragione.
Marco

 molto più vivo.
Giusto.
Anche se, come ho gia' detto, personalmente preferisco l'approccio opposto:
studio mediante CD e esecuzione "live" quando gia' l'opera la si conosce
bene, si' da poterne cogliere ogni sfumatura anche interpretativa.
Il tutto e' molto soggettivo, ovviamente.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 ha scritto nel messaggio
news:d7XB8.23862$5k4.5...@twister2.libero.it...

Non udente. Ricordati il correct.
P.

Essendo stato io a dar vita al lunghissimo thread iniziale (come si ascolta
la musica?) vi elargisco la mia opinione da "principiante": concordo con
Marco Marcelli. Al primo ascolto resta ben poco in testa, penso che sia più
una questione di memoria che di emozioni. I brani classici hanno una
lunghezza rilevante e, anche se al primo ascolto si rimane impressionati
emotivamente (sia in bene che in male), per poter "comprendere" meglio il
brano o, per così dire, il "discorso" dell'autore occorre un aascolto
prolungato, in modo da poter imparare e memorizzare la musica.
Personalmente ascolto dal vivo solo musica che ho già "imparato" proprio per
questo motivo: me la godo e la fruisco in una maniera diversa da quella che
sono abituato a conoscere (registrata e sempre uguale a sè stessa), potendo
apprezzare o denigrare l'esecuzione proposta.
Personalmente, infatti, mi sono reso conto che, assistendo all'esecuzione
dal vivo di un pezzo mai ascoltato prima, non riesco a capirlo e spesso
"perdo il filo" (10 sinfonia di Shostackovic, dopo il concerto in sol di
Ravel, con riferimento al mio primissimo post).
____
Dino


 concordo con Marco Marcelli.
ehi, dici che concordi con *Giovanni Lagnese*, dato che sono stato io a
esprimere per primo il mio parere.
ciao,
            giovanni lagnese

OK, allora concordo con Giovanni Lagnese (!).
____
Dino
"
papero...@virgilio.it
" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:MDcC8.19386$CN3.6...@news2.tin.it...


 Non udente. Ricordati il correct.
Audioleso, nel 2002.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:5odC8.28216$5k4.6...@twister2.libero.it...

E il muto come fa nel 2002?
A proposito, è mai esistito un compositore muto?
Parsifal (il gatto)

 una questione di memoria che di emozioni.
Approvo.
E vi racconto anche una cosa "da musicante".
Infatti mi ritengo musicante, non musicista:
suonicchio l'organo.
Qualche anno fa un concertista eseguì sul "mio" strumento un brano
particolare.
Mi piacque immensamente (non l'avevo mai sentito prima, e mi impressionò a
tal punto che durante l'esecuzione avevo la pelle d'oca...).
Riuscii a trovarne lo spartito, e me lo studiai.
Oggi riesco bene o male ad eseguirlo.
Ne ho trovate due o tre interpretazioni su cd, eseguite su organi
bellissimi, ma che non sono il "mio" strumento.
Non ricordo, e quindi mi resterà per sempre il dubbio: come era stato
eseguito in concerto *quel* passaggio?
Quali registri aveva inserito il concertista per sottolineare *quel*
momento?
Eseguiva *quelle* note sulla prima o sulla seconda tastiera?
Sullo spartito è indicata una nota del pedale che sul mio organo non c'è:
l'interprete aveva eseguito tutto il passaggio o solo *quella* nota
all'ottava inferiore?
Boh!
Estremo opposto:
la Passacaglia di JSBach è il mio "mito" organistico.
Negli ultimi venti anni l'hanno eseguita tre volte in concerto sul "mio"
solito strumento.
Tre interpreti diversi.
E anche ora, a memoria, so quali registri avevano scelto,
ricordo come alcuni esecutori siano passati indenni attraverso i
passi più ostici, e so anche dirvi su quali note aveva pasticciato quella
signora  nell'esecuzione del '89...
Ovviamente, ho acquisito questa capacità discriminante solo grazie agli
infiniti ascolti su CD.
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus

 direbbe:
"Come dice ? il suo capo e' al lavoro ? E a me che me ne fotte ?"
:)
maw
a, vn

direbbe: "ma io mica ci ho messo tutte quelle cose li', nella nona!"
forse di più.
Leonardo

 particolare.
[cut]
ma che brano č?

 direbbe: "ma io mica ci ho messo tutte quelle cose li', nella nona!"
Io invece - avendoci fantasticato davvero, prima di addormentarmi, alcune
volte - ho la speranza che le cose andrebbero cosi':
(io) Maestro, non impressionatevi, ma in questo dischetto piccolo e
argentato c'e' la vostra musica
(LvB) Li dentro? Ma che fai, mi prendi in giro?
(io) Non mi permetterei mai, Maestro: consentite che vi regali questi due
oggetti. Sono di una fabbrica che si chiama Amplifon, e sono certo ne
trarrete beneficio....
(LvB) (dopo molte esitazioni se li mette) E allora? Cosa dovrebbe succedere?
(io) Beh, non riuscite ancora a sentirmi?
(LvB) (guardandomi spaventato) Ma chi sei tu, marrano? Un mago malefico?
(io) Quel che volete, Maestro, ma ora l'udito v'e' tornato, non e' vero?
(LvB) Devo ammetterlo, ma....
(io) Allora appoggiate queste due spugne circolari sulle orecchie....
costituiscono un oggetto che si chiama "cuffia stereo"....
(LvB) Com'e' che si chiama? Ma vuoi farmi perdere il senno???
(io) No, per carita'. Ma ora ascoltate.......
(CD della Nona... inno alla Gioia, Karajan 1966)
(LvB) (campionario di espressioni, dallo sbalordito allo spaventato
all'esaltato) Ma.... ma.... questa e' la mia sinfonia in re minore!! Come fa
ad essere qui, maledizione, se l'ho venduta a quei miserabili londinesi?
Pero'..... (gli si addolcisce il volto).. pero'..... che bella musica che ho
fatto, vero? Ora che la sento piace anche a me......... Ed e' proprio cosi'
che la immaginavo..............
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 (io) No, per carita'. Ma ora ascoltate.......
Mi sembri Benigni che spiega il Treno a Leonardo da Vinci: Trentatre',
trentatre', trentatre' :-)
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 ovviamente sì.
Curiosità: lo pensi davvero?
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

 comprensione, che difficilmente si ha ad un primo ascolto.
No, l'impatto emotivo è emotivo e non passa attraverso nessuna comprensione.
Io avevo 16 anni quando sentìì per la prima volta un pianoforte a coda in un
concerto (Liszt, Studi Trascendentali, Roberto Cappello). Non ero
assolutamente preparato a un suono del genere, e rimasi di sasso. Non avevo
la più pallida idea della musica.
Ciao    Mr Duffy


 signora  nell'esecuzione del '89...
Per caso la Signora... Marie-Claire?
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

 trentatre', trentatre' :-)
Ho ben specificato che trattavasi di fantasticheria al buio, quando il sonno
tarda....


 
No, la signora era una giovane diplomata, che nella Passacaglia si č
impiantata proprio nello stesso punto dove mi impianto sempre io... che
non ho mai neanche dato l'esame di compimento inferiore...
Per rispondere a Gnegno, il brano particolare č la Marche Nuptiale di
Vierne, tratto dai Pieces de Fantaisie.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
web.tiscali.it/vinicius_verbanus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ho la speranza che le cose andrebbero cosi':
Madonna santa!
L'Italiano è andato in pensione, nel tuo cervello!
Per questo tuo "andrebbero" ti killo!

A proposito, è mai esistito un compositore muto?
No, e neppure un fotografo cieco.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

No, e neppure un fotografo cieco.
non č detto, anzi, potrebbe essere facilitato se fosse cieco solo
dall'occhio che deve chiudere per scattare la foto :-)
ps: mi scuso con chiunque dovesse scorgere cinismo in quella che vuol
essere solo sdrammatizzazione. Non sono cieco, per mia fortuna, ma
ultimamente la mia vista non č piů affetta solamente da forte miopia
ed astigmatismo... il tempo passa.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

"
papero...@virgilio.it
" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:UcsC8.40290$zW3.4...@news1.tin.it...

ROTFL
Mi sa che è il tuo cervello ad essere andato in pensione ( come d' altronde
variamente dimostrato ).
E' semplicemente un periodo ipotetico con la protasi ( "Se incontrassi
Beethoven ") sottintesa, e l' apodosi è correttissimamente al condizionale
presente.
Moosbrugger

 -----------
Un regista cieco sě. Vediamo l'ultimo Allen
P.

 Vierne, tratto dai Pieces de Fantaisie.
Certo che non è il massimo suonare Vierne su un organo come quello descritto
nel tuo sito...
Ciao
Matteo

 nel tuo sito...
In risposta avvio un altro thread...
Vedi oltre...
VL