Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Togliatti assolto: è stato un padre della Patria!

«E’ stato un padre della patria e non un servo di Stalin». Con questa
motivazione Palmiro Togliatti è stato assolto con voto sofferto (4 a
3) dal tribunale di San Mauro Pascoli nel tradizionale processo
«storico» organizzato ogni anno ad agosto. Vivace il dibattito tra
accusa (Marina Cattaruzza e Victor Zaslavsky) e difesa (Maurizio
Ridolfi e Carlo Spagnolo) davanti a un pubblico di 800 persone. Alla
fine il verdetto del tribunale, presieduto dal sindaco Miro Gori, è
stato letto dal cancelliere, il giornalista Antonio Carioti:
«Togliatti va giudicato nel quadro di un periodo storico denso di
tragedie, dittature e guerre. La maggioranza della giuria, rispetto al
legame sempre mantenuto dal 'MIgliore' con Stalin, ha ritenuto
prevalente l’elemento positivo del contributo dato dal leader del Pci
al consolidamento della democrazia italiana e pertanto ha assolto
l’imputato».

 ha scritto nel messaggio 
news:38858099-5f0d-499d...@26g2000hsk.googlegroups.com...

che notizia interessante
se ne sentiva la mancanza 

 «E’ stato un padre della patria e non un servo di Stalin».
Dilla tutta. La paternita' e incerta, come sempre, e lui, 
l'innominabile, non e' stato un servo di Stalin, ma IL paraculo di 
Satan.lin; il Migliore dei paraculi.

Spiega bene, che questo gruppo sta nella gerarchia it.cultura. Capito? 
Cultura!
Due questioni riguardanti il compagno Ercoli han fatto pendere la sacra 
bilancia della Giustizia a suo favore:
1) il meno determiinante; il contributo di merda che ha fertilizzato il 
nostro Paese nel dopoguerra. Egli "andava a cagare" anche tre volte al 
giorno, visto che ce lo mandavano spesso, e cosi' ha rimediato alla 
mancanza di fertilizzante donato alla patria quando versava il prezioso 
contributo in quel di Mosca; anzi ha sparso "tanta mrda" su questo paese 
che ben pochi italiani, lo hanno eguagliato;
2) il piu' importante; s'e' trombato quella gran cozza della Jotti, 
evitando, da vero patriota, che quel cesso toccasse ad un altro italiano.
dido, piccoli Troll crescono
Maaaaaa .... senti un po', giovanni2 .....  tu, per caso, sei il giovane 
allievo del noto "spacciatore di notizie comuniste" che sostituisce il 
maestro in vacanza a Cuba?

giovanni2 ha scritto:

La mafia rossa continua a imperversare come rendita di posizione,
ma scricchiola vistosamente a livello sempre più ampio.
Tra il comico e il patetico Feltroni si allarma per il "diffondersi
del pensiero unico", quando il pensiero unico è sempre stato il loro:
http://tinyurl.com/5u2lbh
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://tinyurl.com/5u2lbh
scusate camerati, vi serve un sindacalista? Se lasciate fare a me vi
faccio ottenere le ferie ad agosto....

giovanni2 ha scritto:

Forse, quelli del tribunale, ignoravano che in risposta ad un messaggio 
del generale Clark Comandante in Italia delle truppe angloamericane, che 
il 13 Aprile 1945 invitava i partigiani a non scendere dalle montagne 
(segno evidente che consideravano irrilevante la partecipazione 
partigiana alla battaglia finale) Togliatti inviò un contromessaggio a 
Longo, In cui gli ordinava la sollevazione delle città con l'epurazione 
totale dai fascisti.
Dato che da una scuola o tribunale, si possono epurare i fascisti 
licenziandoli, ma che il metodo per epurarli da una città non è certo 
quello di mandarli in campagna, Il padre della patria, Togliatti, ha 
ordinato il sangue dei vinti.
Fontana: G Candeloro Storia dell'Italia moderna v.10

 Fontana: G Candeloro Storia dell'Italia moderna v.10
ovviamente la conclusione che epurare vuol dire sterminare e che
quindi Togliatti ha ordinato stragi è tutta merda fascista  tua, e non
di Candeloro, che era un compagno e non liquame di fogna fascista come
te.

 Fontana: G Candeloro Storia dell'Italia moderna v.10
si chiamano FONTI da leggere bene
le fontane una tua vecchia denominazione sono quelle fascista
-- 
La parola non fa lividi
 

 alla battaglia finale)
Tale partecipazione è stata certamente irrilevante, ma chi comandava i 
partigiani doveva tentare di cogliere l'occasione per prendere il potere.
Per fortuna degli italiani, tutte le decisioni che si dovevano prendere in 
quel momento non le hanno prese gli italiani.

 giovanni2 ha scritto:
ricordo che Togliatti era quello che definì i fratelli Rosselli "dei
criptofascisti"
E con ciò, tutto è detto su Togliatti

 quel momento non le hanno prese gli italiani.
Esattissimo.
Anche perché, questi rivoluzionari, avevano firmato nel dicembre 
precedente, l'accordo di consegnare agli angloamericani tutte le armi a 
vittoria ottenuta.
Perciò hanno fatto in tempo solo a fare un po' di stragi, ma le 
rivoluzioni hanno dovuto dimenticarsele subito. Anche se, purtroppo, con 
le poche armi che avevano nascosto, continuarono ad uccidere inermi.
Ciao
Ad'I

 l’imputato».
Io, sono d'accordo !
Il legame con Stalin ci fu, innegabilmente; e spesso ci fu anche sudditanza. 
Ci furono errori di valutazione, che oggi ci appaiono in tutta la loro 
colpevole gravità (es. Ungheria). Ma non è culturalmente salutare 
decontestualizzare tutto questo asportandolo da quelle condizioni storiche 
drammatiche: dai 20 anni di clandestinità, alla contrapposizione USA-URSS, 
al ruolo guida della Russia Sovietica per il comunismo europeo, all'ideale 
internazionalista ad esso correlato.
Sul fronte italiano ha incanalato il PCI nel processo di democratizzazione 
del dopoguerra gestendo al suo meglio l'inerzia rivoluzionaria di una certa 
base, e giocando la partita con le regole parlamentari. E' aderente al 
giudizio di cui sopra, e mi pare un fatto storicamente rilevante.
Per lo meno nel contesto del topic cultura.storia da cui leggo e scrivo. I 
politici dicano pure ciò che vogliono.
Ciao
OndaMax 

 E con ciò, tutto è detto su Togliatti
Non lo sapevo.
Veramente esecrabile.
Anche se. per completezza, voglio anche ricordare che con la svolta di 
Salerno ha mosso il primo passo verso la lenta democraticizzasione del 
Pci, e che nel 1948 aveva fatto scrivere sull'Unità che l'Onu avrebbe 
dovuto colpire con le sanzioni gli arabi aggressori.
Ciao
Ad'I

 E con ciò, tutto è detto su Togliatti
con ciò è detto tutto sull'idiozia di chi riduce 40 anni di attività
politica di un uomo a una definizione. Puoi andare, idiota

 vittoria ottenuta.
tanto per dire quanto volevano sterminare tutti i fascisti e non
semplicemente liberare l'Italia dalla barbarie nazifascista.

 Veramente esecrabile.
toh, red, prendi gli applausi anche dal camerata Arduino.
E con ciò, tutto è detto sull'Oca musicante.

 E con ciò, tutto è detto sull'Oca musicante.
Il dramma è per gli sfortunati che li prendono da te.
Ad'I

E con ciň, tutto č detto sull'Oca musicante.
secondo te, definire i fratelli Rosselli dei "criptofascisti" come dovrebbe 
essere definito?
Encomiabile, esatto, simpatico, lodevole?
Rispondi con calma eh 

 totale dai fascisti.
e al fascistume alla arduino questo fa rodere assai...
lui i fascisti, criminali di guerra e torturatori soprattutto, li voleva
salvare tutti.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 essere definito?
secondo me giudicare 40 anni di attività politica di un uomo da un
giudizio è da cretini. Con questa logica si potrebbe dire che Hitler
era buono perchè ogni tanto accarezzava dei pastori tedeschi. Peccato
per il resto...

 E con ciò, tutto è detto su Togliatti
nulla di preoccupante, già allora conoscevano la parola fascista e
poco altro..

giudizio è da cretini.
diciamo che il giudizio rifletteva anche qualcos'altro
Per sapere cosa, rimando alla storia dell'Italia di quel periodo e di tutta 
l'era Togliatti
Buono studio

 Arduino ha scritto:
Oddio. hanno riaperto le cloache:-(
Ad'I


non mi pare: tu non hai mai smesso di scrivere...

 Buono studio
appunto, la storia d'Italia dimostra che Togliatti è stato un gigante
della politica italiana. Puoi andare


li accoppavano anche i fascisti, ogni tanto, purtroppo per te


grazie di aver ricordato a tutti che sei una fogna fascista.

> li accoppavano anche...
e dopo da del fascista agli altri buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
saresti stato perfetto al fianco di mussolini, stessa genesi
ideologica, intelligenza limitata se non assente, propensione alla
violenza incontrollata...

della politica italiana.
certo, certo
sicuro che gli ungheresi la pensano cosě anche loro

un gigante in una politica di asini non è un grande titolo..

l’imputato».
che ridere ;-)))) 

 molti fascisti criminali gli è andata abbastanza bene
L'opinione personale di Candeloro, è secondaria.
Ciò che conta è che ci dice, che gli angloamericani non sapevano che 
farsene dell'insurrezione partigiana.
E, aggingo io: ordinarla solo per far scena è costato la vita a decine 
di migliaia di persone, compresi molti partigiani dell'ultima ora, che 
senza alcuna esperienza militare, andarono a tentare di impedire la 
ritirate delle colonne tedesche, morendo inutilmente a migliaia.
Ciao
Ad'I

 semplicemente liberare l'Italia dalla barbarie nazifascista.
Simili accordi, possono anche essere definiti: consegnare l'Italia allo 
straniero. Per fortuna erano gli angloamericani. Se fossero stati i 
russi, li avremmo avuti fino al 1989.
Ad'I

 per il resto...
Un solo fatto gravissimo, potrebbe offuscare tutto il resto.
Senza stare a ricordare che ci sarebbe anche qualcosina (poco poco) da 
dire sul suo stalinismo.
Ad'I

 Ad'I
Invece la Nato c'è ancora, con tutte le sue testate nucleari sparse
nel nostro territorio. Abbiamo cioè avuto altri 20 anni (ma non è
ancora finita) di sudditanza estera. Per fortuna, vero, Arducetto?

 Prego.
quoto

 sicuro che gli ungheresi la pensano così anche loro
Toglietti era italiano, non ungherese. Puoi riandare...

 wrote:

e invece le basi americane non ci sono più, nel 2008, vero, analfababy?

 Un solo fatto gravissimo, potrebbe offuscare tutto il resto.
disse quello che difende Pansa che cita Pisanò che era un massacratore
della X Mas

 e invece le basi americane non ci sono più, nel 2008, vero, analfababy?
Mai saputo che il parlamento italiano aveva deliberato l'adesione alla Nato?
Allora se adesso la Georgia aderisse alla Nato, tu considereresti che è 
stata occupata dagli Usa?
Ad'I

gli italiani , a parte qualche propagandista,i tribunali delle sagre
da paese o da degustazione pomeridiana del the con i biscotti, l'hanno
dimenticato nel cestino della spazzatura ideologica...

 Pero' adesso apro bene la boccuccia da fogna fascista.
fai bene camerata, come tutti i tuoi simili denigri chi ha combattuto
la feccia fascista

 Tu avresti.... *"combattuto"* ?
Togliatti, bamba

«E’ stato un padre della patria
Un padre della patria non ne distrugge le tradizioni e i valori.
Volevano l'egemonia culturale della classe operaia e l'hanno ottenuta,
adesso viviamo in un deserto di valori, gente sbandata, drogata e in
pieno nichilismo ne č il frutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:bvuoa4pbsiln0ldc7...@4ax.com...

:o)    :o))   :o)))  :o)))))
Egemonia culturale della classe operaia, come no, č pure andata in paradiso. 

 pieno nichilismo ne è il frutto.
ADESSO il PCI non c'è più da 20 anni. Qualcosa vorrà pur dire...



In compenso ci sono gli altri partiti della sinistra radicale.
La scomparsa del PCI e l'apparizione di questi partitucoli ha segnato
una netta involuzione ideologica dei movimenti comunisti italiani.
Questi movimenti hanno perso il senso del progetto per migliorare le
condizioni dei poveri, resta loro soltanto l'odio contro chi non è
comunista. Sono arrivati al punto di sostenere i progetti fascisti e
imperialisti degli arabi legati a Bin Laden.

 una netta involuzione ideologica dei movimenti comunisti italiani.
la colpa è delle minoranze dei partitucoli o della maggioranza del
PCI, i cui capi sono gli stessi del PD? Imho bisogna mantenere le
giuste proporzioni: se il grosso del PCI è diventato PD, prenditela
con loro..

 imperialisti degli arabi legati a Bin Laden.
dove e quando?
grazie 

 Non perdono occasione per infangare i nemici del terrorismo
quali, gli americani che fanno 400 volte più vittime di Bin laden nel
solo Iraq? Spiacente, ma il terrorismo islamico non si combatte col
terrorismo di stato



Come si combatte allora il terrorismo islamico?

 Come si combatte allora il terrorismo islamico?
ti sembra che sia diminuito in questi 7 anni, invasioni a parte? Meno
soldi per l'esercito e più per la polizia? Avevo letto non so dove che
la Cia non ha abbastanza interpreti dall'arabo per tradurre le
intercettazioni....se invece di spendere miliardi di dollari in armi
avanzatissime ne spendessero un decimo per pagare agli studenti
americani una borsa di studio universitaria (negli USA si pagano anche
più di 20.000 dollari l'anno di tasse universitarie) a patto che
mettano nel loro corso di studi anche 3-4 esami di arabo, male non
farebbe.



Con i milioni di immigrati nordafricani che ci sono in Occidente,
abbiamo bisogno di imparare l'arabo?

 farebbe.
Quindi noi dovremmo stare rintanati in casa nostra spendendo miliardi 
per cercare di intercettare le aggressioni degli islamici.
Splendida idea veramente.
Ad'I

 > grazie


 Oddio. hanno riaperto le cloache:-(
è per questo che sei pure su it.politica.internazionale adesso?

 simile approccio per Mussolini?
ehi cloaca nazista,
come mai ci tieni tanto a rilegittimare e riabilitare Mussolini?
Lo spieghi ?

 abbiamo bisogno di imparare l'arabo?
e allora chiedi a loro di consegnarti i terroristi...imho non lo fanno

 Quindi noi dovremmo stare rintanati in casa nostra
e chi cazzo l'ha detto questo?

 una giustificazione totale.
Mussolini ha responsabilità dirette e criminose nella repressione ventennale 
di ogni voce discordante nell'Italia fascista, nonchè nella scellerata 
entrata in guerra al fianco dell'aggressore nazista. Gli errori e le 
responsabilità politiche di Togliatti, per quanto non costituiscano come tu 
dici "giustificazione totale", sono giocate in modo prevalentemente 
indiretto. E originano dal tentativo di far quadrare urgenze nazionali e 
interessi ideologici, non da criminosi intenti.
Non è possibile metterli sullo stesso piano di giudizio storico.
Ciao
OndaMax 

 Perche' ti tappi gli occhi.
zitto, fogna fascista

 per motivi geopolitici.
Proprio così; e se a Yalta l'Italia non fosse stata assegnata alla zona di 
influenza U.S.A., si sarebbe visto il doppiopetto...
Carlo "Jurassic Park"

 Italia
per sfortuna del nostro paese, questa carogna ha impedito ai
partigiani di finire l'opera e di passare per le armi tutta la feccia
fascista come avrebbe meritato

 Non è possibile metterli sullo stesso piano di giudizio storico.
Allora mi costringi a chiederti chi dei due ha avvallato la messa a 
morte di quattrocento comunisti italiani.


 fascista come avrebbe meritato
Hai partigiani, di finire la nefanda opera l'hanno impedito gli 
angloaqmericani, che in base agli accordi presi a Dicembre coi capi 
partigiani, si fecero con urgenza consegnare le armi.

 per motivi geopolitici.
Tapparmi gli occhi ? Perchè ho commentato un thread usando pietà storica e 
senza puntellarmi sui "probabilmente" ? Ma dai .... :-)
Ho premesso che le responsabilità ci furono, e non sarebbe realistico negare 
che Togliatti fu funzionario "stalinista" (negli anni 30 per ricoprire quel 
ruolo si presupponeva che lo fosse). La cosa può anche non piacere (e in 
effetti, ti confermo, non mi piace), ma questo di per se non attesta 
un'indole ciecamente sanguinaria e non esclude acume politico. Soprattutto 
non annulla il ruolo storico svolto dal '43 tanto che fu davvero uno dei 
fautori della nuova Italia democratica che sorse dalle macerie della guerra.
Domanda: ma tu sei "anarchico" oppure stai usando Berneri & C. in funzione 
anti-comintern, salvo poi massacrarli nel prossimo thread sulla guerra 
civile spagnola ... ;-)
OndaMax 

 angloaqmericani
posa la boccia, che non infili due parole sensate di fila

 di quattrocento comunisti italiani.
Io non voglio costringerti a fare proprio nulla ... ;-)
Ciao
OndaMax 

 E non dimentichiamo quest'altra bella perla:
La lettera a Bianco l'abbiamo già commentata un congruo numero di volte, ed 
ognuno è rimasto del suo parere. Per me conferma solo l'assoluta impotenza 
di Togliatti, l'impossibilità di cambiare il corso di cose già decise senza 
alcun appello da Stalin, e ne esprime l'intima frustrazione. E indica come 
responsabile proprio quel fascismo che ha voluto quella campagna disastrosa, 
una campagna di aggressione i cui lutti avrebbero svelato agli italiani la 
follia dell'impresa.
Voler addossare a Togliatti la scelleratezza del progetto di Mussolini mi 
parrebbe davvero troppo.
Ciao
Marco C. 


è anarchico come tutti i fascisti, che usano i fatti spagnoli per
gettare merda sui comunisti quando il milione di morti l'hanno fatto i
nazifascisti, i franchisti e le potenze occidentali che facevano finta
di non vedere i "volontari" di Hitler e Mussolini che andavano a
massacrare centinaia di migliaia di spagnoli

 ha scritto nel messaggio 
news:87Hrk.22794$0N.2...@tornado.fastwebnet.it...

Spiacente, non testimonia solo l'impotenza, e non esprime affatto 
frustrazione. Esprime una adesione alla decisione di Stalin e, ben lungi 
dall'esprimere pietà per le decine di migliaia di italiani che sarebbero 
stati fatti morire nei campi di prigionia apprezza e pregusta i vantaggi 
politici ricavabili dalla loro morte.
E' una lettera disgustosa, scritta da uno scellerato che per fortuna non è 
mai arrivato al potere in Italia.
In caso contrario non avrebbe esitato a far ammazzare altre decine di 
migliaia di cittadini, se lo avesse ritenuto politicamente conveniente.
Carlo "Jurassic Park"

 Di padri della patria responsabili di stragi non ho che fare
bastano le infinite stragi imperialiste brit....

 la lista?
sono talmente tante...

 migliaia di cittadini, se lo avesse ritenuto politicamente conveniente.
imbecille, Togliatti al potere c'è arrivato e da ministro della
giustizia mandò liberi migliaia di fascisti anzichè farli passare per
le armi come meritavano.

 1936:
ma chissenefrega del '36? I vostri crimini in giro per il mondo, tra
carestie indotte da un sistema di sfruttamento devastante per le
economie locali, stermini diretti, lager (sì, perchè anche questo
hanno inventato i brit, in Sudafrica, a fine '800) non hanno pari
nella storia

 ne frega niente.
Guarda che mi sono limitato a fare un commento a un thread, come prima di me 
hanno fatto molti. Sei tu che hai risposto, non ti ci ho mica costretto ... 
:-)
Ciao
OndaMax 

 migliaia di cittadini, se lo avesse ritenuto politicamente conveniente.
Una lettura integrale della lettera, al di la dello stralcio e delle 
omissioni che di norma circolano, restituisce alla lettera il tono corretto. 
L'impressione che ne ho tratto è quella che ho riportato, e quadra con i 
discorsi e gli scritti di Togliatti dello stesso periodo.
Spero che almeno sulle colpevoli responsabilità della campagna di Russia si 
possa ragionevolmente concordare. Se fu Togliatti a dichiarare guerra e 
mandare gli Italiani a morire su quel fronte gelido, giuro che mi è 
sfuggito.
Che ognuno sarebbe rimasto del suo parere lo avevo già dichiarato ... ;-)
Ciao
OndaMax

 Io non voglio costringerti a fare proprio nulla ... ;-)
Allora mettiamola così: mentre per Mussolini il tuo giudizio oscilla fra 
il giusto ed il troppo severo, per Togliatti esageri in assolvismo.
La situazione contingente, può influenzare molto le azioni: sono il 
primo ad ammettere, che andare da Stalin a perorare la causa di qualche 
comunista caduto in disgrazia, o a suggerirgli di dare da mangiare ai 
prigionieri italiani, non era eccessivamente salutare (Come non era 
salutare mandare a quel paese hitler e le sue offerte di alleanza) Ma la 
contingenza dei fatti, può e deve essere un attenuante. Mai un 
assoluzione. tantopiù che Togliatti aveva liberamente scelto la Russia 
come sua base d'azione.


 come sua base d'azione.
Cioè, in pratica mi stai dicendo che Togliatti era Stalinista ?!
Ovvio che lo era, non avrebbe ricoperto quel ruolo, diversamente. Va quindi 
giudicato a partire da questo, insistendo sugli errori ma senza pretendere 
una prospettiva politica che a noi, nel 2008, pare logica. E possibilmente 
senza farne una caricatura gotica.
Ciao
OndaMax 

 comunismo; andrebbe giustificato, perché poverino, era impotente
Credo di averti risposto nell'altro ramo del thread ...
Il punto è proprio questo, comunque: Togliatti non si dice "contento" e 
quasi sicuramente non lo era.
Ciao
OndaMax 


quoto. Chi si stupisce che il nazipedo alla oswald mosley amalric si
e' messo a reggere la coda al fasciofogna arduino?

 la lista?
Nello stesso periodo (anno piu' o anno meno?) per cominciare vedi alla
voce bombardamenti di civili in zone che poi diventarono l'Iraq,
pagliaccio nazibritannico e guardone di it.sesso.annunci. LOL!

 Russia come luogo d'esilio.
quante alternative c'erano per i comunisti, pirla?

 senza farne una caricatura gotica.
D'accordo, ma la scelta, può essere ed è una colpa, altrimenti avremmo 
giustificazioni del tipo: "logico che Gobbels fosse nazista, altrimenti 
non avrebbe potuto divenire ministro della propaganda con hitler. 
Verissimo, ma nessuno gli aveva ordinato di fare carriera politica.


 quasi sicuramente non lo era.
Effettivamente non espresse sentimenti personali.
Disse soltanto che avrebbe avuto conseguenze positive; un po' come dire: 
se piove, sarà un bene per l'agricoltura. Solo che si sarebbe trattato 
di esseri umani che sarebbero morti di fame nei gulag di Stalin.


 Anche se in parte fu scelta obbligata
l'amnistia non fu obbligata da nessuno, nè dire ai partigiani di
consegnare le armi agli angloamericani. Poteva benissimo fare quello
che era successo in Grecia, dove i partigiani comunisti il giorno dopo
la cacciata dei nazifascisti si misero a sparare ai "Liberatori"
inglesi.

 di esseri umani che sarebbero morti di fame nei gulag di Stalin.
nel male, bisogna sapere trovare il bene: dato che quelli sarebbero
morti comunque, almeno il ricordo della criminalità di Mussolini che
li mandò a crepare avrebbe dato solide basi alla futura democrazia.