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Titolo: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola

Non so perch� ma mi sento di dedicargli questo brano del fratello del 
castrato Farinelli.
Coraggio compagni, andr� meglio al prossimo referendum.
http://www.youtube.com/watch?v=mYdxJd9bYW8
 

 ha scritto nel messaggio 
news:igsptm$ge3$1...@speranza.aioe.org...

Grazie, ho riascoltato volentieri uno dei pezzi interpretati da Cecilia che 
ritengo ai vertici del canto barocco.
Per comprendere per� il nesso col titolo, ed eventualmente interloquire su 
quello, ti pregherei di leggere il Thread
" FIAT 500 " e commentare le cosi dette li. Sei esonerato dai commenti sul 
culo della nuova 500 e su quello della gentile presentatrice.
Sono uno pieno di incertezze, nonostante l'et� avanzata, desideroso di 
apprendere ancora. In misica e anche sul vivere.
Grazie di nuovo. Se ti pu� essere utile, non sono un fans di Vendola. Ma 
cerco di capire se per caso anche Vendola abbia cose utili da dire.
Ciao.
-- 
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turdusmerula
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 Coraggio compagni, andrà meglio al prossimo referendum.
Meglio di così? Marchionne ora deve investire in uno stabilimento che ha
metà dei lavoratori (e la maggioranza della catena di montaggio) contro.
Metti la musica più forte, che ci sarà da ballare :-)
Paolo

 cerco di capire se per caso anche Vendola abbia cose utili da dire.
Secondo me la situazione che si è creata potrebbe offrire qualche via
d'uscita. Nonostante il trionfalismo di qualcuno, questa vittoria dei SÌ
non è affatto una "vittoria". O almeno lo è formalmente, ma nella
sostanza dice che quasi la metà dei dipendenti di Mirafiori (la metà
esatta degli operai) non è d'accordo col contenuto del contratto e non
esita a correre il rischio di perdere il posto di lavoro pur di
rerspingerlo. Marchionne non può pensare di governare davvero una
fabbrica avendo contro la metà dei dipendenti; e a questo punto non può
nemmeno dire che non è interessato a fare gli investimenti promessi
(dato che si è impegnato pubblicamente a farli se vinceva il SÌ).
Quello che si potrebbe aprire quindi è una nuova fase della trattativa,
nella quale la FIOM dovrebbe prendere atto del risultato non certo a lei
favorevole del referendum, e Marchionne della possibilità di intervenire
sulla produttività, aumentandola, certo, (questo dovrebbe essere il suo
obiettivo, come ha pubblicamente affermato a Che tempo che fa) smussando
però quegli spigoli che finiscono per umiliare la dignità dei
lavoratori, e della queli essi sono estremamente (e giustamente) gelosi.
Se questo risultato dovesse aprire una possibilità per superare le
difficoltà che conosciamo, forse il referendum potrebbe svolgere un
ruolo positivo, e mi farebbe molto piacere affermare di essermi
sbagliato considerandolo solo uno strumento di divisione.
Ci sarebbe molto bisogno di un accordo, almeno a livello della parti
sociali, visto lo pseudogoverno che ci domina con la trinità Berlusconi,
Santanché, Bambilla sta facendo di tutto tranne che cercare
quell'accordo che demagogicamente fa finta di invocare.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 d'uscita.
Per intanto, Marchionne dovrebbe spiegare come pensa di conciliare il fatto 
che il costo del lavoro nel settore auto, secondo sue stesse dichiarazioni 
di circa un anno fa riportate dalla stampa, pesa sul prezzo del prodotto per 
circa il 7-8%, col fatto di scatenare sto putiferio per recuperare, tra 
pause ed assenteismo, solo il 10% si e no di quel 7% ( uguale 0,7% facciamo 
1% vah ).
Fiat perde mercato per questo? E lo recupera per questo? ( I soliti maligni 
pensano che volesse solo precostituire degli alibi, non risolvere problemi)
Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto 
migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori. Qualche 
santo?
O perche altrove le catene di montaggio, che nessuno conosce a quanto pare, 
altrove sono flessibili nel senso che uno va a far pipi e non si ferma 
niente perche ci sono rimpiazzi volanti in linea e/o polmoni di accumulo per 
smaltire il lavoro dopo la pipì, o altre cosette del genere. Mentre in Fiat 
sono rigidissime, niente pipi, solo che tu non schianti prima del fine 
turno. E se poi dopo 10 anni sei tutto decrepito, pazienza; ce ne sono molti 
in fila ai cancelli!
Dopo di che potrà convincere, non me o voi ma quelli che li ci vivono, che 
fa sul serio e non cerca alibi per andare comunque altrove.
Li chiami, non solo chi gli da ragione a prescindere, e vada a vedere sul 
serio e non buttare un foglio sul tavolo e dire prendere o lasciare, torno 
dopo a ritirare le firme. Visto che ha avuto una vittoria di Pirro 
(ricordate le percentuali su cui puntava?)
Se vuole davvero essere "santo subito" come troppi lo definiscono troppo in 
fretta, ha da fare qualche miracolo e noi saremo ben lieti di attestarlo. 
Magari (da santo), potrebbe anche spiegarci che se ne fa di tutti i soldi 
che gli attribuiscono, o meglio ancora smentire con dati inoppugnabili.
Dopo di che potrebbe dire al suo sponsor Berlusconi di fare qualche straccio 
di politica seria per il paese, non per i fatti propri. Ci sono molte cose, 
anche in regime di finanza mondiale deizzata, che un governo vero magari 
insieme ad altri, può fare.
(Questa è più dura, ma ci sono altri possibili governi in Italia se lo si 
vuole. Senza bacchette magiche ma forse con maggiore buon senso).
-- 
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turdusmerula
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 insieme ad altri, pu� fare.
Beh, questo � impossibile. Il Berlusca dovr� impegnare tutte le sue
energie per imporre al Parlamento nuove leggi che gli consentano di
organizzare i bunga bunga senza correre rischi. Che vuoi che gliene
freghi della Fiat?
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http:/
www.dicoseunpo.it

 di politica seria per il paese
Facile: chiedete a Lapo di pensare una macchina con le tette. I
finanziamenti governativi saranno assicurati. (Per sicurezza, meglio
tenere anche un modello di riserva che non vada oltre la seconda misura:
il fauno sembra cominciare a preferire carrozzerie più lineri).
Ciao,
Paolo

 migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
No, del tutto fasullo.
L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è tenuto
a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
pagate.
Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai dal
paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
tedesco?
Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e luoghi
comuni tanto quanto la parte avversa.
Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
quale la gente non la vota.
Brainwashed, all of you. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=mYdxJd9bYW8
Hai letto le 78 pagine di contratto, vero? 

 Brainwashed, all of you.
Ma LOL, il grande ritorno.
dR :-) 

 cerco di capire se per caso anche Vendola abbia cose utili da dire.
Come queste?
http://www.youtube.com/watch?v=nDaVg6FChb8
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:4d330220$0$2052$4faf...@reader1.news.tin.it...

sono un po' incazzata: ieri l'altro a Tel Aviv c'erano 22 gradi, si faceva 
il bagno a Jaffa e qui mi tocca la nebbia e un mare di scemenze :-)

 sono un po' incazzata:
E visto il seguito, direi che hai tutte le ragioni.
dR :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d332c62$0$2052$4faf...@reader1.news.tin.it...

ho cercato di resistere per qualche post, poi è scoppiato :-)))

 castrato Farinelli.
Non so perchè, ma mi sento di dedicarti questo trailer di film di imminente 
uscita:
http://www.youtube.com/watch?v=SmDDqId-YJc

 
http://www.youtube.com/watch?v=SmDDqId-YJc
Forse - forse - l'aspetto penale di questa vicenda è il meno
importante. Può darsi, anzi è probabile che alla fine i legali di B,
pessimi ingegneri di leggi ad personam ma oggettivamente insuperabili
quando si tratta di far casino, riescano a evitargli una condanna. Ma
i pochissimi che hanno potuto dare un'occhiata al dossier inviato dai
magistrati alla Camera sembrano perplessi per altri motivi.
Pare che lo stesso B, trascorsa una notte intera a sfogliar i
documenti, sia rimasto "sconvolto" (sic!) per il linguaggio crudo con
cui le ragazze descrivono i festini di Arcore e soprattutto per i
giudizi sprezzanti, spietati, sul padrone di casa. "Quello è malato,
si vede che è malato" è, a quanto si dice, la frase più gentile che
gli sia stata dedicata nelle conversazioni intercettate.
Perciò, che sia condannato o no, il vero dramma che incombe su B è la
definitiva, irrimediabile frantumazione della sua immagine.
Vedremo.

A proposito di film recenti, sono abbastanza curioso di vedere Les
mains en l'air di Romain Goupil, che denuncia senza mezzi termini la
politica di respingimenti del governo francese.
Da notare il fatto che la protagonista del film è nientepopodimeno che
la sorella della première dame, Valeria Bruni Tedeschi.
Nell'apprendere la notizia Sarkozy avrà certamente citato, più o meno
consapevolmente, un suo illustre predecessore: «Ah, la famiglia!» :)))
http://www.youtube.com/watch?v=OpsyBrjc72Q

Vedremo.
da: LA COLPA
della CRISI economica in Italia è della Consulta.Non vogliono che l'Italia
sia prima in economia.Ecco xchè bloccano S.B. xchè è un bravo
imprenditore.RIBELLIAMOCI!
da: CHE PALLE!!!!!!!!!!
SI RICOMUNCIA CON RUBY, MA QUESTI MAGISTRATI COMUNISTI DA URSS MA CREDONO
CHE GLI ITALIANI SONO SCEMI,SIETE DEI FASCISTI ROSSI LA PEGGIORE RISMA DEL
MONDO VERGOGNA!!
da: MAX58
LA DITTATURA DI SINISTRA TENTA L'ENNESIMA AGRESSIONE AL PREMIER PER
RITORNARE AL POTERE E RIPRENDERE A SPERPERARE E DISTRUGERE LA RICCHEZZA
PRODOTTA DAL PAESE.
da: Alkampfer
La sinistra con Marrazzo ha ucciso i trans con cui loro di sinistra vanno.
Berlusconi non è comunista, non va a trans e non uccide le prostitute.
Cattivo,eh?
da: Simona
BASTA BASTA Non voglio essere governata dai giudici che non sono eletti!!!
Si deve fermare lo strapotere dei magistrati di sinistra!!!ho votato Silvio
non Boccassini!!
da: fiero
silvio sono fiero, non ti far prendere dallo sconforto, salvaci
http://www.ilpopolodellaliberta.it/sms.htm

 che l'Italia sia prima in economia.
E perché non lo vogliono? I giudici costituzionali che vantaggi ne
avrebbero?
Vabbe', sappiamo come ragionano i berluscons.
Ma questa volta potrebbe essere diverso. Fin qui B si è vantato delle
proprie conquiste, invece ieri ha cambiato totalmente registro: sono
fidanzato (ah, la famiglia!). E poi ha messo le mani avanti: non
badate a quello che salterà fuori dalle intercettazioni, si sa che
certe cose si dicono per scherzo.
Insomma, non so se sia davvero spaventato come dicono, ma è chiaro che
è in difficoltà.
Perfino un berluscon potrebbe avere dei dubbi sull'opportunità di
affidare il governo a un vecchio laido pervertito.
O no?

 O no?
Il paese è pieno di "vecchi laidi pervertiti", per questo motivo c'è
tanta gente che lo difende.
lz

 tanta gente che lo difende.
E allora non c'è niente da fare. Non resta che attendere la fine:
quando il marciume non viene rimosso infetta tutto, disgrega e muore.
Speriamo che non ci metta troppo tempo.

O no?
Mi dispiace scandalizzarti. La risposta � NO. 

 ha scritto nel messaggio 
news:c16f2353-0ea5-4039...@k13g2000vbq.googlegroups.com...



Ce ne sta mettendo troppo, purtroppo. Le "armi padane" e l'"Armageddon" del 
Popolo dell'Ammmore ancora non si vedono.
E più tempo ci metteranno a farsi vedere, più tempo ci vorrà per rimediare 
allo sfascio totale.

 Mi dispiace scandalizzarti. La risposta è NO.
Non sono scandalizzato. Come ho scritto prima, aspetto di vedere
quanto tempo impiegherà la cancrena per giungere all'unico esito
possibile.

 rimediare allo sfascio totale.
Già. Senza contare che - tu e io lo sappiamo benissimo - non si
vedranno mai, e se anche si vedessero sarebbero un "rimedio" peggiore
del male.
Ergo, lo sfascio totale è dietro l'angolo.

Ergo, lo sfascio totale � dietro l'angolo.
Lo sfascio totale, caro amico, non solo ha svoltato, ma ha fatto anche due o 
tre inversioni a U in autostrada.

possibile.
L'exitus (almeno quello) � uguale per tutti.
Ma si fanno i figli...

 due o tre inversioni a U in autostrada.
Be', però il fatto che certe procure continuino nonostante tutto -
nonostante cioè diciassette anni di smacchi - a voler fare il proprio
mestiere significa che non proprio tutto è andato a ramengo. Ci si può
ancora consolare così.
A meno che, ovviamente, non si consideri questo come una sorta di
gioco delle parti: noi magistrati "cumunisti" ti attacchiamo in ogni
modo e facciamo di tutto per trascinarti in tribunale, in modo che tu
possa poi, uscendone più lindo che pria, continuare liberamente a fare
il superman. In realtà Ilda la rossa è più berlusconiana di Bondi, e
meglio di Cicchitto lavora per la gloria del cav.
Chissà, forse in futuro questa storia verrà raccontata così :)

 Ma si fanno i figli...
Quelli furbi se ne vanno all'estero, perché mai dovrebbero restare?
In fondo, visto di che pasta son fatti gli italiani, è poi un gran
male che l'Italia faccia questa fine?

 Ma si fanno i figli...
A proposito, hai sentito?, Gaetano Pecorella propone di abbassare la
maggiore età :D
Tanto non serve a niente. Quand'anche la si portasse a quattordici
anni, puoi scommettere che il giorno dopo qualcuno salterebbe fuori ad
accusare quel sant'uomo di aver concupito una tredicenne.
Eh, siamo proprio marci, sì, avvocato Pecorella.

 E allora non c'è niente da fare.
Invece è proprio accettando l'idea del degrado e analizzando le
dinamiche attraverso le quali esso dilaga che si può fare qualcosa per
frenare la caduta a picco. Gli scandali sessuali della politica stanno
semplicemente aizzando il popolo verso un puritanesimo di ritorno:
ecco perché SB ne esce sempre a "uccello" alto. E' raro che qualcuno
faccia notare che avere rapporti sessuali con una minorenne non sia
nei fatti proibito dalla legge. Si preferisce non entrare nel
dettaglio perché così è più facile risolvere, specie per un giornale o
una trasmissione televisiva. Se se ne parlasse apertamente si
arrivverebbe ad isolare il degrado della politica nella sua vera
essenza. La rimozione di un fattore produce collasso nel ragionamento.
lz

> Brainwashed, all of you.
Mi quoto: brainwashed, all of you

 comuni Brainwashed, all of you.
Dal Manuale delle Giovani Marmotte, pag 777
"In caso anche accidentale di: Brainwashing (lavaggio del cervello, mia 
traduzione), incontenibile incazzatura da subitaneo cambio climatico, e 
simili , non allarmarsi, il disturbo è passeggero e reversibile senza danni 
permanenti. E' tuttavia consigliabile contare fino a 777  volte 777 prima di 
rispondere, onde facilitare il ripristino delle funzioni momentaneamente 
difficoltose ."
Mi sembra molto sensato, farò cosi.
-- 
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turdusmerula
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 pensare che sia sempre "colpa degli altri".
Sinceramente, credo che gli operai, sia che lavorino un'ora o che buttino
sangue per trentasei ore al giorno, non c'entrino assolutamente nulla con
il problema di fondo.
Che invece è responsabilità tutta della classe dirigenziale italiana che
ha potere nel mercato globale.
Da anti-comunista qual sono, dico che il modo di pensare ed operare di
Marchionne mi fa semplicemente schifo (ma schifo da sputarci sopra, eh!),
e il perchè ben lo spiega Marco Travaglio in questo editoriale, che
sottoscrivo parola per parola:
http://www.youtube.com/watch?v=D-HCjevRedQ
Aggiungo solo un paio di osservazioni.
La prima:
quando una persona arriva a guadagnare 500 mila euro al mese e, invece di
godersi la vita (un Marchionne potrebbe tranquillamente lavorare per un
solo anno, fermarsi e star bene lui e tre sue generazioni future per tutta
l'esistenza) insiste nel condurre un'esistenza interamente assorbita
dall'accumulo di soldi senza possibilità di spenderli, evidentemente ha un
disturbo serio di tipo psicologico.
Perchè così come si può essere schiavi del sesso, del gioco o della droga
si può essere, anzi si è giocoforza, schiavi del meccanismo del guadagno
sfrenato.
Ora, una persona così disturbata e alienata, già NON può decidere cosa è
meglio o peggio per la propria vita, figuriamoci per un'azienda o, peggio
ancora, per la società.
Ben diceva Epicuro a Pitocle: "Se vuoi rendere ricco Pitocle, non
aggiungere qualcosa a ciò che possiede ma sottrai qualcosa a ciò che
desidera"
Seconda osservazione.
Un calciatore, una velina o un pilota di formula uno guadagnano un cumulo
esagerato di quattrini perchè è la gente a darglieli, spontaneamente.
In questo senso, un calciatore o un pilota di formula uno non hanno alcuna
"colpa": stupide sono caso mai le persone che alimentano il sistema dei
loro guadagni. Io ad esempio, non vado allo stadio e non guardo la formula
uno.
Al contrario, un dirigente di un'azienda che oggidì fa _miliardi_ in un
grosso sistema _produttivo_ (macchine, oggetti di tutti i tipi, etc. etc.)
nel mercato globale, per forza di cose non può che avere scheletri
nell'armadio. 
Non può che avere un retroscena fatto di sfruttamenti, usurpazioni e
mancato rispetto dei diritti umani. Altrimenti non si possono fare
_miliardi_, oggi, nella produzione. Questo è matematico.
Questo detto, hai affermato di non aver letto il "piano Marchionne".
Capirai che genialata di politica economica aziendale. 
Un piano del genere lo potrebbe fare anche un bambino di anni cinque. 
E lo stato contribuisce alla truffa e ricatto.
Davvero mi vergogno di essere italiano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pelino.
Non tutti sono del PD, sai...;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ih1dl0$i37$1...@news.eternal-september.org...

Però col televideo fai prima...;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:89706d2d-b6cb-48f8...@v12g2000vbx.googlegroups.com...



---------------------------------------------------------------------------
Chi vivrà vedrà. Magari sentiremo anche l'ennesima versione del nostro 
nazilechista preferito..;o)

 ha scritto nel messaggio 
news:904f7cef-a10b-4cd3...@a10g2000vby.googlegroups.com...



---------------------------------------------------------
No, ma ammetterai che rode alquanto il culo.
Che abbiamo fatto a fare la nottata nella semifinale del '70? ;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e69df8d-bacd-437e...@l22g2000vbp.googlegroups.com...



------------------------------------------------------------------------------------
Si fa prima a rendere quelle che trombano col califfo.
Pure se hanno tre anni.
Maggiorenni ad personam.

Andrea Vanacore ha scritto:

Beh dicendo : guarda che io ho disciplina e gli altri no .... e questo è
un dettagli che mi separa dal modo di pensare dagli altri .... in
pratica dici anche tu : sono di sinistra, ma una bella sinistra, se c'è
n'è una brutta è colpa degli altri !!! ;-) Insomma ..... della serie ...

chrysler).
quoto. Questa è la cosa più sensata che abbia letto finora.

 ancora, per la società.
discorso del cazzo. Che Marchionne sia un alienato l'hai deciso tu, 
attraverso un ragionamento che più che alienato è completamente imbecille. 
Ergo, non ascolto i pareri derivati da un postulato idiota.
Salut

n'� una brutta � colpa degli altri !!! ;-) Insomma ..... della serie ...
hai ragione :-)
In realt� non c'� una brutta sinistra. C'� un modo brutto di ragionare e una 
situazione pi� brutta ancora di quel modo di ragionare

 attraverso un ragionamento che pi� che alienato � completamente imbecille. 
..e tu invece hai deciso che io sono imbecille. Uhmamma. Ci sono rimasto
troppo male.
Dovresti misurare i termini, sai?
Marchionne sarebbe stato sicuramente pi� diplomatico di te, e forse anche
di miglior senso.



Beh, si, in effetti.... 777x777= 603.729.
Lunghino. Ma si fa di tutto per la salute  ( :- ((
-- 
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turdusmerula
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 ha scritto nel messaggio 
news:4d34668b$0$2056$4faf...@reader1.news.tin.it...
Beh dicendo : guarda che io ho disciplina e gli altri no .... e questo �
un dettagli che mi separa dal modo di pensare dagli altri .... in
pratica dici anche tu : sono di sinistra, ma una bella sinistra, se c'�
n'� una brutta � colpa degli altri !!! ;-) Insomma ..... della serie ...
della serie il PD ha leccato il culo a Berlusconi per pi� di dieci anni,
ed ecco il risultato.
Sempre utile repost:
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y

 Mi quoto: brainwashed, all of you
http://i54.tinypic.com/29zdlwm.jpg
 

 
Rilassati, la mia è semplilce ironia.
Tutti diciamo, che siamo diversi dagli altri, che non siamo come gli
altri e facevo notare che anche tu affermavi quello che in verità volevi
negare. Ma era ironia, se te la sei presa, fai finta che il mio post non
esista, ci mancherebbe.

Zaz! ha scritto:

Attualmente abbiamo soprattutto due dati di fatto che emergono, che però
sono gli unici che vengono rinnegati.
1) La fiom invitava a votare NO. Il NO rappresenta il 46%.
Impedire la rappresentanza di un 46% oltre che antidemocratico è
autolesionista.
2) C'è stato un referendum con un vincitore e una parte sconfitta, chi
ha perduto deve accettare la sconfitta. La democrazia funziona anche così.

esista, ci mancherebbe.
No problem, posso sopravvivere lo stesso. ;o) 

 guadagno, sarebbe andato a fare il finanziere.
Infatti. La parte più importante dell'introito di Marchionne non è lo
stipendio di AD Fiat, ma le Stock Options, che sono decine di volte il
suo stipendio. Quindi fa anche il finanziera. Questo è la parte
scandalosa della situazione.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 
Anch'io

 mentre io sono malata, dunque va bene così.
Non so se Marchionne faccia parte della categoria, ma, tendenzialmente, i 
"dipendenti da lavoro" sono in azienda minimo 14, facciamo 16, ore al 
giorno, sognano riunioni, mettono la sveglia per ricordarsi di andare a 
letto e di chiamare il figlio, per almeno 5 o 6 minuti al giorno al 
telefono, perchè si accorgono che la famiglia li "disturba" e che è meglio 
lavorare in un'altra città e limitarsi a frequentare i familiari durante il 
fine settimana. Non prendono ferie, se non sotto minaccia fisica; non fanno 
la pausa pranzo, perchè è l'ora in cui si lavora meglio; non viaggiano per 
piacere, perchè sono talmente stanchi di viaggiare per lavoro che l'aereo 
non lo vogliono vedere neppure in fotografia; sono un cuor solo e un'anima 
sola con il blackberry; mentre ti parlano, sono contemporaneamente in 
conference per questioni lavorative; andarci a cena o a pranzo fuori può 
mettere in crisi l'intera sala di un ristorante perchè non tutti sono 
disposti ad ascoltare uno che sbraita al telefono con un poveraccio 
dall'altro capo del mondo; nel giro di otto (!) giorni riescono a fare 
riunioni nei seguenti paesi: Grecia, Turchia, Messico, Venezuela, Trinidad e 
Tobago... che facciano bene il loro lavoro è fuor di dubbio, che abbiano una 
qualità di vita pessima lo è altrettanto... diciamo che c'è differenza fra 
un amante del vino e un etilista... 

ha perduto deve accettare la sconfitta. La democrazia funziona anche cosě.
come sempre il problema č che nessuno č d'accordo con nessuno. E di 
conseguenza tutto si blocca.

 scandalosa della situazione.
da quando il mondo è mondo TUTTI i manager prendono le stock options
dell'azienda. Che, detto per inciso, col lavoro del finanziere non ha nulla
a che vedere.
D'altra parte ho sentito qui su nessuno lamentarsi per gli stipendi dei
banchieri della Goldman Sachs, molto più alti di quelli di Marchionne, né ho
sentito alcuna lamentela quando le malefatte di questi signori hanno portato
la banca d'investimenti da loro gestita al fallimento, con conseguente
licenziamento di un numero di persone pari a quasi 20 volte i contingenti
Mirafiori, in tutti i paesi, COMPRESA l'Italia,.
Già, se perde il lavoro uno che lavora in banca chissenefrega eh?
Vada a morire ammazzato.
Fa più fico sbraitare per la FIOM.
Ma va.

 danno alla testa.
un altro cattolico moralista. Ma fatti curare. 

 Ma va.
Quoto. Anche quando chiude un negozio a conduzione famigliare o quasi non 
frega nulla a nessuno, tanto per dire. Non � detto che siano tutti evasori.
dR 

 un amante del vino e un etilista...
Si tratta infatti di persone a met� strada tra il balordo e l'alienato.
Oppure gente avida di denaro in modo patologico.
In ogni caso, possono persone cos� disturbate prendere decisioni di
carattere sociale?
La domanda � retorica.



Non la penso come te, sono persone che hanno un fortissimo senso del dovere 
e vivono l'azienda come totalizzante. Nel caso in cui una persona sia avida 
di denaro non lavora 16 ore al giorno, chi è in posizioni dirigenziali 
potrebbe benissimo nutrirsi di bustarelle, si sceglie di non farlo e si 
persegue la strada dell'abnegazione... 

 un altro cattolico moralista.
Come dire: non ho argomenti ma devo in qualche modo dar sfogo alla mia
nevrosi.
Il cattolicesimo e il moralismo non c'entrano una fava. Io ammiro chi si
sa godere la vita, ricco o povero che sia. Questo l'ho scritto prima.
Chi da povero si sa godere la vita � doppiamente intelligente.
Chi da ricco non si gode la vita � doppiamente pirla.


 dR
Se chiude o perde il lavoro il singolo, in qualsiasi campo e in qualsiasi 
situazione, non se ne fotte nessuno.
L'unione fa la forza. E' per questo che *sarebbero* nati i sindacati. 

 sentito alcuna lamentela quando le malefatte di questi signori hanno portato
Detto per inciso, le stock options sono uno dei principali strumenti che
hanno le persone per effettuare operazioni finanziarie.
Le tue capziose prese di posizione scadono nel ridicolo. Vergognati.
Tornando alla questione "Marchionne", direi che non c'� proprio nulla da
indignarsi se una persona guadagna fior di quattrini. 
Sono il primo a dirlo.
C'� invece da indignarsi per il _come_, specie nel caso di azienda di
_produzione_, non di _servizi_, nel mercato globale.
Questa � un'opinione n� di destra, n� di sinistra. N� cattolica, n� atea.
E infine c'� da indignarsi se viene attribuito un bench� minimo merito
sociale a persone disturbate che non hanno alcun altra attivit�, nella
vita, se non accumulare per s� quattrini.
Marchionne l'uomo dell'anno?
Marchionne quello che ha fatto risorgere la FIAT?
Questo � ipocrita, stupido, ridicolo. 
La gente stupida crede a queste cose.
Ben diceva, appunto, Travaglio, quando non a caso lo accostava a
Berlusconi.


del vino e un etilista...
diciamo anche che ciascuno è libero di impegare la propria vita come vuole.
Pollini ha 70 anni e sicuramente una buona cinquantina (facciamo 45, uno
deve anche riposarsi, ogni tanto) li ha passati davanti a una tastiera senza
occuparsi d'altro (pur avendo anche lui famiglia, mi risulta).
Ma è fichissimo, perché suona Beethoven. Ma il manager invece sta in
ufficio, è meno fico, anzi, dev'essere proprio un idiota....vedi le 
stronzate di egmont.
Sicuramente io personalmente sono molto più felice che esista Pollini che
non il manager workoholic, ma almeno mi astengo dal giudicare su quello che
una persona decide di fare della propria esistenza.
Manco che uno che lavora come un pazzo debba essere giudicato alla stregua
di un delinquente...roba da matti. Sarei comunque sicuramente più felice di 
scambiare due parole con Marchionne che con uno come egmont, questo è 
sicuro.

 ha scritto nel messaggio 
news:ih42p6$f48$1...@news.albasani.net...

peccato che i sindacati non ne vogliano sapere di certe categorie di 
lavoratori. Non rendono in termini d'immagine.

 vita, se non accumulare per s� quattrini.
questa s� che � una bella tiratina moralista.
Che cazzo ne sai tu di quello che ha in testa Marchionne?
Quando imparerai a rispettare la gente e smetter di sputare sentenze da 
qualunquista moralista da tinello, forse ti si dar� anche retta. Io chiudo 
qui.
Uno che da del pazzo a Marchionne perch� convinto che sia spinto solo 
dall'amore per il danaro, e convinto che lavorare per guadagnare tanto sia 
sintomo di malattia mentale non merita il commento di una persona dotata di 
raziocinio.

 di un delinquente...roba da matti.
In effetti io non condivido la posizione di Egmont... 

 news:ih3t7d$bb4$1...@news.newsland.it...


Chi lavora 18 ore al giorno, pur potendo evitarlo, per senso del dovere, e
non per passione, è un emerito deficiente.
Oppure più semplicemente è un ipocrita.
Quante cose ovvie sto dicendo!
In quanto all'abnegazione, temo che ti sfugga completamente il significato
di questa parola.


 ha scritto nel messaggio 
news:ih4471$mjj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mica ho usato il condizionale a membro di segugio, eh! 

 In effetti io non condivido la posizione di Egmont...
Ma manco quelle di Ruby e colleghe, spero...;o) 

 qui.
Oh no! Eccola lì che riaggancia il telefono prima che io possa farle una
pernacchia. 
Valà che sei un' imperitura perita nel farmi dispiacere.
Cos'ha in testa Marchionne?
Molto semplice, direi: nulla.
Cosa può avere in testa una persona che lavora 18 ore al giorno, pur
potendo evitare di farlo, per "senso del dovere" nei confronti di
un'azienda di produzione industriale?
Mozart? Heidegger?
Tu, che pure in testa non hai nulla, almeno hai il tempo di pisciare.
Marchionne manco quello.
Ed è talmente scemo che preferisce rimanere in quella condizione.


 Fa più fico sbraitare per la FIOM.
Hai letto da qualche parte che io abbia sbraitato per la FIOM? Se hai
letto qualcuno dei miei rarissimi post, avrai letto che ho criticato la
FIOM e la sua indicazione per il NO, cercando di motivare. Ma guarda, se
non li hai letti, mica m'offendo. Sono ben cosciente che il mio parere
(come d'altra parte l tuo) in queste vicende non conta una cippa.
E poi cerca di strillare meno. Tanto tu di stock options proprio non ne
hai :-)))
Ciao
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 L'unione fa la forza. E' per questo che *sarebbero* nati i sindacati.
Non è che sia così semplice, eh. :-)
Non si sta parlando semplicemente dell'esistenza (e ci mancherebbe altro) 
dei sindacati, in questo thread. Non mi pare almeno. Forse non ho capito io. 
Ma visto che ci si lancia senza mezzi termini in valutazione di ordine 
morale e si tirano in ballo i massimi sistemi (nozione di democrazia e di 
diritti civili) vorrei sapere perché presso una fetta consistente 
dell'opinione pubblica e non solo i metalmeccanici siano sempre comunque 
vittime a lettere maiuscole, "quelli che hanno già dato" è l'espressione 
ricorrente (l'ha usata più volte ieri un mio cliente, peraltro ex impiegato, 
oltre che ex operaio; ha lavorato una ventina d'anni, da dieci e passa è 
baby pensionato, gode di ottima salute e fisico giovanile, infine è pieno di 
interessi, buon per lui*, lo diverte particolarmi farmi dei pipponi 
predicatori di mezz'ora, visto che per elementari ragioni di stile non lo 
caccio fuori e faccio finta di nulla)  e altre categorie sempre e comunque 
sfruttatori, o nella migliore delle ipotesi agrumi da spremere. Senza andare 
tanto per il sottile. Pazienza se fosse il massimalismo della chiacchiera da 
bar; è un massimalismo endemico, che coinvolge anche chi ha responsabilità e 
presunta autorevolezza, non solo nel sindacato.
Per fare un esempio di minore importanza, nel comune dove lavoro io adesso 
si sono inventati pure i controlli sull'immondizia, pure compiuti in modo 
arbitrario. Tu paghi una tassa sull'immondizia, ma non basta. Devi stare 
attento a cosa butti e dove, e per giunta se loro non ti forniscono la 
campana o il contenitore giusto sono affari tuoi, te ne devi cercare uno (e 
magari chiudere il negozio, intanto). Casualmente, il comune è in cerca di 
soldi, dopo averne buttati a destra e manca in totali cazzate senza 
costrutto, e la trovata originale è fare un po' di multe da cento e passa 
euro ai negozianti; una forma di pizzo, in sostanza, legalizzato. Questo nel 
quadro di un periodo certo non esaltante.
dR

TRISTE considerazione a voce udibile. Anche, perchè negarlo ? , un poco 
moralista.
Interrompo la mia conta a circa un terzo e la sopendo del tutto.
E pensare che nel frattempo cercavo di raccogliere in giro materiale su come 
lavorano e pagano in germania, difficile perchè i dati non sono facili da 
avere e io dopo quasi venti anni di uscita dal campo non rintraccio 
facilmente amici, vabbeh...
Ma davvero pensate che si discuta cosi un qualsiasi problema?
Consiglio a tutti la mia cura delle Giovani Marmotte, prima che gli insulti 
divengano irrefrenabili.
Quando il dialogo diventa cosi tra governanti, si fanno guerre. Qui si 
rischia di perdere quel minimo di rispetto e fiducia nell'interlocutore, 
senza di che neanche di musica si potrà più discutere.
Relax, amici.
-- 
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turdusmerula
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 di vista tutto il resto, diventa un difetto.
come dire: questo modo di vivere lo detesto ma sono pronta al dialogo.
Che è il limbo perfetto di chi non ha le idee chiare o non sa prendere
posizioni.


 sicuro.
ma allora, scusa, perchč perdi con me tempo a strillare come un'oca da
guardia?
Questo proprio non me lo spiego.
Va' dunque da Marchionne, mettigli Mozart in mp3 sul BlackBerry, cosě con
un pulsante invia ordini all'azienda, con un altro si concentra...


 di un delinquente...roba da matti.
O da cattocomunisti.
Gli incroci non conoscono mezze misure; possono dare Isabelle Adjani, oppure 
i cattocomunisti.
(recuperando un minimo di serietà: in tutto questo una certa idea di 
cattolicesimo c'entra, inoltre, si noti che il punto non è la sostanza 
dell'accordo, che a questo punto sospetto non abbia letto nessuno dei 
partecipanti -tu ed io almeno lo ammetteremmo senza problemi. No. Il punto è 
diventata la persona di Marchionne con i suoi gusti su come passare la 
giornata, come se poi fosse, senza offesa, così interessante...).
dR :-) 

 Il cattolicesimo e il moralismo non c'entrano una fava.
Nel voler stabilire per tutti, una volta per sempre cosa significa "godersi 
la vita"? Oh, se c'entrano.
C'entrano eccome.
dR 

 ha potere nel mercato globale.
Ma LOL!!! Incredibile! "Potere nel mercato globale".
Ancora, Egmont. ancora.
dR 

interessante...).
già.
Mentre il bunga bunga di un malato di mente che ti governa va benissimo.
Siamo fritti, con un'opposizione è frullata quanto quelli del governo...

 insulti divengano irrefrenabili.
Nessun insulto, basta non sparar cazzate.

 posizioni.
scommetto che tu sei povero in canna e non hai neppure una moglie che ti 
sopporti, e sei solo come un cane.
Che poi è la fine che fanno tutti quei fanatici che hanno le "idee 
chiarissime".
LOL

 hai :-)))
mio marito ne ha avute, in quanto dirigente di una grossa azienda americana 
molto redditizia e non erano certo una roba da comprarsi un veliero. Datti 
una calmata tu. 

 Se fai schifo come manager becchi poco
a parte il fatto che i criteri di "giusto" ed "ingiusto" non sono
applicabili all'economia - bisognerebbe piuttosto parlare di "logico" o
"illogico", ma dubito che il tuo cervello affumicato possa cogliere queste
distinzioni -
non è affatto detto che se uno fa schifo come manager becca poco. 
In generale, a beccare poco se non fa bene il suo lavoro, è il manager che
corre rischi. Ad esempio quello che apre un'azienda dal nulla, investendo
tutto il proprio capitale.
Una persona come Marchionne, sta' tranquilla che non correrebbe alcun
rischio, neanche se la produzione cadesse a picco, per le ragioni
_finanziarie_ che spiega Travaglio e che, ovviamente, non sono volutamente
note alle persone.
Sei talmente piccata sul personale, da questa diatriba, che ti esce il
fumo dagli occhi: stai lì a questionare sul fatto che Marchionne non
faccia il finanziere e manco capisci quello che la gente prova a spiegarti.
Tranquillizzati e smettila di urlare come un'oca a cui stanno spennando il
culo.
Nessuno tesseva lodi alla FIOM e nessuno ce l'ha con Marchionne, nè con
chi guadagna tanto, anzi per me Marchionne è paradossalmente proprio il
più sfortunato di tutti.
Allo stesso tempo, il mio voleva essere un modo per mostrare, non alle tue
convulsioni, alcuni aspetti della faccenda molto meno visibili agli occhi
di tutti e molto più subdoli.



LOL direi proprio di no, devo dire che tali vicende mi provocano una 
tristezza enorme, ho faticato a comprare un quotidiano stamattina... 

 LOL
No, non sono povero e non sono neanche solo.
E non sono cos� ipocrita da paragonare il mio lavoro e la passione che
metto in esso all'attivit� "di sopravvivenza" delle persone con problemi
economici.
Cerco perlomeno di avere rispetto, quello che la tua imbecillit� ti
impedisce di avere, proprio perch� so di essere, per vari aspetti, un
privilegiato.


 privilegiato.
Oh, bene.
dR 


... capita, quando ci si innamora... 

 sospetto non abbia letto nessuno dei partecipanti -
No, io l'accordo l'ho letto, ed č stato pure oggetto di discussione con la 
"controparte" (la mia "dolce metą") che č pure un estimatore di Marchionne!

 si sono inventati pure i controlli sull'immondizia
Non me ne parlare. Adesso? E' almeno dal 2001 che se ne inventano di ogni! 

Adesso? E' almeno dal 2001 che se ne inventano di ogni!
Adesso oltre alla tassa, non bassa di sé, c'è pure il pizzo.
Non scendo in particolari, quellli non hanno nulla da fare tutto il giorno 
(per dire, vengono in tre a contestare le presunto infrazioni e fanno finta 
di non conoscermi; solo che io me li ricordo, tre di cui due fancazzisti 
diplomati, di provata serietà) e magari leggono i niusgruppi.
dR :-) 

 Marchionne!
LOL!
dR 

 ... capita, quando ci si innamora...
Questa è classe, per la miseria. :-))
dR 

 sopporti, e sei solo come un cane.
Come hai fatto a capirlo?
Ah...no, non dicevi a me...;o)
...fiuuuuutttt...... 

 Ah...no, non dicevi a me...;o)
:-)
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d35c9ad$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...

Lotta di classe e coscienza di classe ;-PPP 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d35c82c$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it...

Siamo peggio della Giannini e della Melato, io sono Carunchio, ovviamente! 
^____^ 

 Adesso oltre alla tassa, non bassa di s�, c'� pure il pizzo.
Sempre "adesso", eh?
Tempo ci avete messo, benevenuti nel club! 

 Sempre "adesso", eh?
Sulla monnezza, è recente.
Altre, meno.
Eh, ma che difficile...:-)
dR 

 ^____^
Sei una bella scoperta, senza doppi sensi.
(Da queste parti è meglio tutelarsi).
dR 

 ...fiuuuuutttt......
mi piace quando fai il modesto :-)

 Questa � classe, per la miseria. :-))
s�, ma sprecata, per un tipo cos�.
Meno male che ci sono io a far sprofondare i toni a livello fognarolo :-)))

 non � affatto detto che se uno fa schifo come manager becca poco.
In Italia.
Negli USA ti licenziano in men che non si dica.
Quando avrai imparato come va il mondo fuori dal tuo buco, fai un fischio 

 No, non sono povero e non sono neanche solo.
ah scusa
Allora sei solo sbroccato

 Ancora, Egmont. ancora.
ahò, egmont, 'nammo, fàcce ride!

 dR
Chiara 

 Io abito pure vicinissimo ad Arcore, è un attimo eh! ;-PPP
LOL!


PS
Puoi considerare questa risposta come apprezzamento per il consiglio di 
leggere i giornali e di viaggiare molto.
Tuttavia ribadisco che considero questo thread come la summa di come 
interventi intemperanti, cui seguono altri di stesso tipo ma semmai opposti 
nelle valutazioni, facciano precipitare la discussione a livelli per me 
insostenibili, impedire la discussione di merito che potrebbe invece servire 
per scambiare informazioni e correggere eventuali disinformazioni, a patto 
che rimanga civile.
Ma qui, come diceva qualche settimana fa un simpatico amico (credo 
piemontese) ognuno si crede un "conferenziere di Hyde Park, si parla addosso 
perch� ha la verit� in tasca. Solo che occorre una cassetta del sapone su 
cui salire per farsi notare" (dice lui). Io non ho la cassetta e non la 
voglio cercare, preferisco ritirarmi prima di essere coinvolto ad esprimermi 
in modi che poi non vorrei aver usato. Il rischio, calcolato, � di 
guadagnare diplomi di ignorante, magari pomposamente emessi da altrettanto o 
pi� ignoranti. Non mi riferisco a nessuno. Mi ritengo sufficientemente 
informato da sapere di essere ignorante di tante cose. Per questo cerco di 
documentarmi, se posso.
Ripeto che tutto ci� male depone anche per ogni altra discussione, anche 
musicale. Dovrebbe essere considerato anche questo aspetto del rapporto tra 
noi.
-- 
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turdusmerula
--------------------

 una calmata tu. 
??????
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 finanza. Contenta tu, contenti tutti.
io ribadisco che Marchionne NON fa finanza. Fare finanza significa spostare 
*personalmente* in borsa miliardi di capitali. Cosa che M. non fa, peraltro 
non ne ha le competenze n� il tempo.
Continui a confondere il mestiere del dirigente d'azienda con quello del 
finanziere. Pazienza.
Comunque sono d'accordo sulla questione del problema politico. Direi che 
oltre che politico � anche sociale.

 disinformazioni, a patto che rimanga civile.
io temo che la discussione in merito non possa svilupparsi poerch� viziata 
da preconcetti ideologici, questo � quanto cercavo di esprimere.
Del preconcetto ideologico fa parte l'idea di sapere esattamente come stanno 
le cose, e di sapere chi ha torto e chi ragione in assoluto.
Io non so come stiano le cose. Credo che una parte di ragione ce l'abbiano 
gli operai, e un'altra Marchionne.
Ma a me sembra che tu sia intervenuto a gamba tesa, e mi danno fastidio le 
prese di posizione che poco tengono conto della realt�. Tutto qui.
Senza voler scadere nell'insulto, per carit�.

 le cose
Come al bar dell'angolo. Tutti i giorni incontro i marchionni i tremonti 
alcuni bossi e tanti mourinhi.


Lass�em p�erd, vah!
-- 
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turdusmerula
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 Senza voler scadere nell'insulto, per carità.
Ma tu nell'insulto scadi di continuo, gioia di mamma. 
Per carità, nulla di male in questo, tanto sei offensiva quanto il due di
briscola; solo che non riesci a metterti d'accordo manco con i tuoi
propositi.
E questo, alle persone che come me fanno finta di volerti bene, risulta un
po' deludente!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oltre che politico č anche sociale.
Certo.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 .... capita, quando ci si innamora...
conosco una signora sposata, pacifica e con prole che, a 40 anni, ha
deciso di diventare Testimone di Geova.
Ora, a me dei Testimoni di Geova e delle loro convinzioni importa 'na
cippa, però quello che ha fatto questa signora ha suscitato il mio
interesse.
Il marito - di cui, squattrinata, è innamoratissima -, esasperato dalle
sue continue assenze dedite a preghiere, riunioni, le ha detto un bel
giorno "o molli la confraternita entro domani o, caschi il mondo, ci
separiamo".
Lei ci ha pensato una notte e il giorno dopo ha preparato le valigie e le
ha messe all'uscio.
A quel punto il marito le ha detto "ma no, dai, che fai... rimani e bla
bla bla". 
Lei è rimasta e ora vivono d'amore e d'accordo.
Raccontata la storiella, dubito che ne capirai il senso.


 da preconcetti ideologici, questo � quanto cercavo di esprimere.
E infatti l'hai espresso assai chiaramente.
Peraltro l'approccio ultraideologico che ti ha infastidita � evidente.
Al di l� dello specifico del contratto, che avr� sicuramente punti assai 
discutibili.
Immagino ti abbia fatto lo stesso effetto sentirti contestata con 
l'argomento della "verit� in tasca". A me almeno lo fa.
E' solo una tecnica (ovviamente lo capisci, sto a parlare per amore della 
conversazione e perch� non ho voglia di lavorare, oggi). Fai una cosa, e poi 
accusi il tuo interlocutore (tu, nella fattispecie) di farla. Non � 
complicato, ma diventa uno strumento efficace quando lo si � raffinato, 
utilizzandolo per anni.
dR 

 po' deludente!
Perbacco, quante parti in commedia. Farne almeno una bene, no?
dR 

 "finanza".
Rudy, sei veramente impagabile.
So che non mi leggi volentieri, ma ogni tanto devo dirtelo.
Adesso se Marchionne prende o non prende un provvedimento, interviene o non 
interviene sull'assetto produttivo non � perch� l'impresa ne ha bisogno (dal 
suo punto di vista, ovviamente) ma per l'effetto che far� in Borsa. 
Ovviamente le cose sono collegate (chi investe il proprio denaro ci tiene a 
sapere che fine fa, di solito), ma di questo passo chiunque diriga una 
societ� quotata in borsa � un finanziere. Finch� non prova il contrario, 
ovviamente: l'onere sta sempre sulle spalle degli accusati. E gli elementi 
patologici del sistema (che in Italia godono di impunit� assai maggiore che 
in altri paesi compiutamente liberisti, almeno se si allarga lo sguardo ad 
una dimensione storica) diventano fisiologici. Un bel quadretto.
Mi pare evidente che la Zaz parlasse d'altro; peraltro te ne rendi conto: 
"Io lo chiamerei "finanza"", tu appunto, � una bella ammissione. Del fatto 
che si tratta di un tuo punto di vista, rispettabile certo, ma quanto 
qualsiasi altro. Quanto il suo, che almeno era semplice, non ideologico.
La Zaz, forse perch� ha di meglio da fare che dar retta a noi, te ne fa 
passare un sacco.
Nell'intervento precedente avevi scritto che Marchionne manovra il valore 
delle azioni.
Oggi manovrare il mercato non riesce neppure alle Banche centrali (intendo 
quelle che non hanno una pura sopravvivenza formale), figuriamoci a un 
singolo soggetto.
D'altra parte io non ho studiato economia.
Leggo giusto i miei libretti di storia, come quelli di Benny Morris.
E attendo inutilmente risposte importanti...
dR

 delle azioni.
Al di là di questa affermazione, che infatti è abbastanza assurda, io vorrei 
indagare una cosa.
Ma perché in Italia tutto quello che "è ricco" è di default cattivo e 
peccatore?
Voglio dire, persino negli ex paesi comunisti (conosco un po' di russi) non 
hanno questo atteggiamento, ma per nulla.
Dunque escludo che sia di tipo ideologico-politico.
Ritorno all'inizio: è così solo nell'ideologia cattolica.
Nè i protestanti né gli ebrei hanno questo tipo di atteggiamento di fronte 
al denaro.
Infatti poi chi lo fa in modo molto illecito, se beccato (se) viene 
sanzionato.
Bernie (Madoff) sta dietro le sbarre, Tanzi no.
Non capirò mai il sistema di pensiero cattolico.
E' troppo arzigogolato per me.. 

 utilizzandolo per anni.
ah beh, c'è gente che su IPI ci campa, di queste cose :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:4d36f900$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, perņ che cattivo. Me ne ha dette di ogni!

 Eh, ma che difficile...:-)
Bello mio...vivo nella patria delle mazzette e dei "solerti rappresentanti 
delle forze dell'ordine"
che manco se lo pongono, il problema di chiedere "Quanto costa?"
Per non parlare dell'immane guaio ambientale provocato da alcune "leggine" 
varate proprio nel 2001
sui "rifiuti speciali". Da l� i casalesi hanno cominciato ad espandere il 
loro incontrastato impero.
Io ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare...
...o meglio, le immaginate benissimo... 

 ...o meglio, le immaginate benissimo...
:-)
dR 

 Il quale, appunto, non fa lo speculatore.
Brava Zaz, continui a dimostrare di provenire da un pianeta lontano.
Comunque hai trovato il modo di chiudermi la bocca, facendoti difendere
dal noto tuttologo manipolatore, che dice, dice, dice, come se qualcuno
lo stesse a sentire...
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 lo stesse a sentire...
sinceramente non capisco perché te la prendi tanto a cuore. Non mi faccio 
difendere da nessuno. Non pensi che sia capace di difendermi da sola? E non 
chiudo la bocca a nessuno, ci mancherebbe. Se chiudessi la bocca alla gente, 
poi con chi potrei litigare?????

 sanzionato.
Esatto.
Non potevi dire meglio.
Per noi è troppo semplice, ci vuole più fantasia. :-)
dR 


Ne capisco benissimo il senso, ma non riuscirei a mettere qualcuno di fronte 
ad un aut aut del genere, è un mio limite.
Devo dire che mi sfugge il tuo livore, neanche fossi sposato tu con mio 
marito! 

 Per noi и troppo semplice, ci vuole piщ fantasia. :-)
Tanzi, appunto :-)
Chissа che non finisca davvero in galera. Certo, se ci finisce, fra che и 
vecchio, che il suo и un reato minore e bal e bal, verrа fuori dopo due 
anni, mentre Bernie ha sei ergastoli sulle spalle.
Altra cosa. I reati legati ai soldi son sempre quisquilie, in Italia. In USA 
il falso in bilancio equivale a 25 anni di galera, in Italia l'hanno 
praticamente abolito. Curioso questo, per un paese che и *letteralmente* 
ossessionato dai soldi. Egmont dice addirittura che chi passa le giornate a 
cercare di guadagnarne и un malato di mente...
Ecco, questa и un'altra cosa che mi da veramente fastidio dell'Italia. 
L'ossessione per il danaro. Quello che c'и e quello che non c'и.
Appena incontri una persona nuova di solito vedi immediatamente cosa cerca 
di capire.
In GB a che classe sociale appartieni (ci mettono pochissimo a capirlo, sono 
infallibili). In Francia quali titoli hai. In Germania come sei 
"posizionato" sul mercato del lavoro. In Israele a quale delle duemila 
correnti politico-religiose che si sbranano fra loro appartieni.
In Italia quanti soldi hai.... E' desolante....Questa и l'impressione che ho 
io, almeno.

 marito!
ROTFL

 lo stesse a sentire...
Capisco che la libert� di espressione altrui sia un problema, avendo alle 
spalle una sana dose di paternalismo, oltre che una certa formazione.
dR 

 marito!
Chapeau!
Una battuta degna di Ionesco...
Scherzi a parte, in meno di ventiquattr'ore abbiamo scoperto che:
-in Italia esiste la libertà religiosa, ma nel caso delle donne è sottoposta 
all'autorità del marito, che in una coppia ha diritto all'aut-aut (e questo 
mi sentirei di sostenerlo a prescindere dalla religione scelta dalla signora 
in questione); sarei curioso di sapere che pensa Egmont se a imporre le 
alternative secche sono le signore, al di là del tono supponente ("tu tanto 
non capirai");
-se non ti ascolta Rudy, vuol dire che non ti ascolta nessuno; anche questo 
è interessante, Rudy Valentine superwebmaster
-se uno lavora tanto e guadagna anche tanto, deve avere qualche malattia 
"apprescindere" (invece lavorare tanto e guadagnare poco deve essere 
sanissimo...soprattutto se hai un datore di lavoro molto progressista, 
aggiungo di mio, visto che sono un malefico manipolatore).  Un Catalano 
all'incontrario, e se Catalano non vi dice nulla dovete guardare Rai5, vi 
mancano i fondamentali.
E poi dicono che sui nesgroup si perde solo tempo.
dR 

 ho io, almeno.
Purtroppo, allo stato presente delle cose mi pare abbastanza vero.
dR 

 E' troppo arzigogolato per me..
Semplice semplice, invece, basta ricordarsi che cattolico = ipocrita.
(Non son io a dirlo, sia chiaro: nel resto del mondo è vox populi.)

 poi con chi potrei litigare?????
Non fa una grinza :)

 ad un aut aut del genere, è un mio limite.
Non è un tuo limite, è una tua scelta.
Pur non conoscendo nè te, nè il tuo (portatile), immagino che invece che
armare "casini", preferisci ingoiare il boccone.
Io invece, se messo di fronte ad una condizione importante che mi fa
soffrire e si protrae, preferisco sicuramente armare il casino. 
Il casino burrascoso infatti non è peggiore della lenta agonia. E anzi,
dal casino burrascoso spesso può nascere un buon epilogo o perlomeno il
cambiamento. Dalla lenta agonia nasce solo l'assuefazione.
Per me ad esempio, e lo dico in generale senza entrare nei tuoi meriti,
non è pensabile una famiglia che si riunisca solo in miseri buchi di tempo
preconfezionati. 
A meno che, ovviamente, non si è _costretti_ a farlo per qualche ragione.
Ma bisogna davvero essere _costretti_, cioè non avere neanche una
disperata alternativa. 


 (Non son io a dirlo, sia chiaro: nel resto del mondo č vox populi.)
Certo che tu, l'isterica con la scimmia sulla spalla e il parolaio, quando
vi date ragione, fate un trio che manco i tre marmittoni...


dolori reumatici.
Tutti gli altri saranno morti prima. 

 Tutti gli altri saranno morti prima.
Purtroppo quella è la fine che facciamo tutti.
Beh, il purtroppo in certi casi è quasi retorico. :-)
Comunque, non sfotto, la perdita di quella generazione è una vera 
deprivazione culturale.
Parlo sempre della "base", eh.
dR 

il parolaio
Toh, un altro, dopo il caro Rudy, che non avendo argomenti misura gli 
interlocutori con il proprio metro.
dR 

 Il partito ringrazia per la gentile concessione.
Poi, scusa tanto: di che partito parli?
dR :-) 

 soffrire e si protrae, preferisco sicuramente armare il casino.
Come sottofondo basta la Marcia Funebre dell'Eroica, o è troppo sommessa?
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3816d5$0$2050$4faf...@reader1.news.tin.it...

Del partito monarchico, no? :o)

lo stesse a sentire...
Sto davvero rincoglionendo.
Mai avuto l'impressione del tuttologo manipolatore.
E lo leggo sempre con interesse.
Quasi sempre con molto interesse.
Benedetto Zaccaria

 armare "casini", preferisci ingoiare il boccone.
Immagini male. Io non credo sia giusto imporre rinunce ad una persona che 
ama qualche cosa (nel caso specifico mio marito ama il suo lavoro) e che vi 
si dedica con grande passione, è un mio limite, ovviamente ciò non vuol dire 
che io non palesi il mio punto di vista, e ti assicuro non lo faccio con un 
filino di voce, ma gli aut aut non fanno per me. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ih90t1$puj$1...@news.albasani.net...

LOL!

 ammettere. Di fatto hanno spesso comportamenti di destra.
uh, io conosco uno che dice di votar PD che legge solo il Foglio.
E lo cita pure.

 E poi dicono che sui nesgroup si perde solo tempo.
ma neh? Sembra "quelli della notte".
Salvo che Frassica faceva più ghignare di egmont

 Certo che tu,
zittino, torna in sagrestia.

 ama qualche cosa (nel caso specifico mio marito ama il suo lavoro)
pensa se tuo marito fosse Pollini.
Ho come l'idea che non ti scriverebbero le stesse cose, e che ti darebbero 
subito ragione.

> lo stesse a sentire...
beh, io sto a sentire


No, la coerenza č importante, direbbero sicuramente che sono una 
co(ni)gliona supina! 

 co(ni)gliona supina!
ma no, sarebbero in estasi.


Stavo pensando di comprare al "rampantino di industria" la sigaretta 
elettrica, anche se devo dire che non fuma in casa, sul lavoro sě, 
probabilmente č per questo che ci passa tanto tempo ;-PPPP (la linguaccia č 
per me!) 

 Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
Brava! Consiglio da ex forte fumatore: fai sport, anche se è l'ultima 
cosa che ti verrebbe in mente di fare o lo odi. Vai a correre, in 
piscina...recupera il piacere di sentire il tuo corpo che respira di nuovo.

 elettrica,
inutile e schifosa
Per i primi giorni consiglio i cerottini alla nicotina
Aiutano 

odi. Vai a correre,
oddio che orrore
Quasi quasi ricomincio a fumare...:-) 

 Quasi quasi ricomincio a fumare...:-) 
Eh, lo so. All'inizio la pensavo come te, poi mi sono convinto e mi ha 
fatto decisamente bene. Le prime uscite, ovviamente, tragiche. Ma 
tragiche: mi pareva di non aver mai mosso le gambe in vita mia.

 Del partito monarchico, no? :o)
Massimino I eminenza grigia? :-)
dR 

 Quasi sempre con molto interesse.
Lol, grazie.
dR 

 tragiche: mi pareva di non aver mai mosso le gambe in vita mia.
Maddai, non ci credo.
Sta a vedere che sono pure il fanatico dello sport, in questo consesso.
:-)
dR 

 beh, io sto a sentire
Hai detto niente.
dR :-) 

 :-)
In che senso ?

 In che senso ?
Beh, assai modestamente, ma ne ho sempre fatto. Da ragazzo soprattutto nuoto 
e sci, un po' (pochissimo) di arrampicata, più recentemente la corsa da 
ultradilettante. Negli ultimi anni è diventato difficile andare a correre 
(dovrei andare sul Terraglio, ed è come fumare se non peggio), e allora 
faccio un po' di ginnastica in casa, un tre volte a settimana. Ho una gran 
voglia di tornare in montagna, se solo potessi...me ne andavo per rifugi con 
i libri su Schoenberg nello zaino (mio padre scuoteva la testa).
Mi sembra di capire che alla Zaz non piaccia, ma bisogna anche non 
esagerare, recuperarlo come piacere. Se lo si fa solo per dovere è una palla 
letale. Almeno io l'ho sempre vista così.
Credo basti anche camminare seriamente, in modo sostenuto e continuativo per 
almeno un'oretta, per iniziare a sentirsi diversamente. Non è male come 
esercizio, quando si deve ricominciare e togliersi un po' di ruggine. Devo 
poi credere che da ragazzina non pattinava (altro bell'esercizio)? :-))
dR 

 Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
Ma poi passerą. :-)
dR 

 

Io ho fatto molto sport da ragazzo: calcio, sci, camminate in montagna, 
pallacanestro soprattutto (ero pure piuttosto bravino). Poi a 16 anni ho 
cominciato a fumare e ho piantato tutto. Dopo aver smesso di fumare ho 
preso una cosa tipo 15 chili in un anno, e mi sono detto che dovevo 
assolutamente fare qualcosa. Visto che non riesco a regolarmi a tavola, 
ho cominciato a correre (ho il Monte Stella dietro casa, a Milano). 
Inizi da tregenda, come detto, veramente drammatici. Poi pian piano ho 
cominciato prenderci gusto, a darmi i miei piccoli traguardi: 15 minuti 
di corsa senza fermarsi, poi 20, poi 30, roba così. Ho perso 10 chili e 
recuperato una più che discreta forma fisica, oltre al piacere di fare 
fatica con il proprio corpo. Purtroppo oggi ho smesso da un bel po' per 
tutta una serie di motivi, ma le sensazioni me le ricordo bene ed erano 
molto piacevoli.


oddio... mica sempre... alcuni alti dirigenti di banche fallite hanno avuto 
liquidazioni da paura... se questo è il modo di far fuori uno, ci sto 
anch'io....
D. 

 Lol, grazie.
Perchč mi viene in mente "Timeo Danaos et dona ferentes"?
Mah! 

 Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
Non ci pensare. Fumati na sigaretta. ;o) 

 elettrica
Ennesima emerita inutile stronzata.
Risparmia i soldi. 

 Aiutano
Ma appena smetti torni a fumare. Come con il metadone. 

 Due pacchetti al giorno, fino al gennaio 2000. Per 17 anni.
«Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più e in quella settimana
pioverà a dirotto.»
Woody Allen

 :-)
Mi hai chiamato? ;o) 

 come esercizio, quando si deve ricominciare e togliersi un po' di ruggine.
Mens sana in corpore sano. Chi si ferma è perduto.
Prendi Berlusconi...ha smesso all'improvviso ed è diventato mens insana in 
corpore nano. 

Andrea Vanacore ha scritto:

Senza assolutamente voler fare la morale a nessuno: cor cazzo :-)
La verità è che si sta meglio di prima, si recupera il senso 
dell'olfatto, si respira meglio, eccetera eccetera eccetera. Poi fumare 
è piacevole, io se riuscissi a fumare una sigaretta dopo pranzo e una 
dopo cena fumerei, il problema è che so già che tornerei a due pacchetti 
nel giro di un mese...

 Perchč mi viene in mente "Timeo Danaos et dona ferentes"?
-Letta l'Eneide in latino (buona cosa)
-Letto Asterix Legionario (altra buona cosa, su un altro piano)
-identificazione dello Zaccaria con i Danai suddetti. Un po' esagerata, 
imho.
dR :-) 

 imho.
Sě, essi erano un Popolo nobile, e non millantavano origini celtiche. 

 mese...
Esatto. La dipendenza psicologica rimane per sempre. ;o) 


Torno ora da una felicissima ancorch� breve vacanza su Marte.
Potete dirmi per cortesia di che state parlando in tono cosi affabile?
Parrebbe della sconfitta del fumo e del monopolista del tabacco, tale 
Vendola.
Molto interessante e condivisibile, anche per un non fumatore da sempre.
Immagino, anche senza averle provate, le pene di chi vuole smettere. Dai, 
che ce la fai.
( : - )))
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 Esatto. La dipendenza psicologica rimane per sempre. ;o) 
Ma assolutamente no! Quella per me è terminata più o meno dopo un anno 
(quella fisica in un paio di mesi passa). E' solo coscienza che fumare 
può essere piacevole.

 ha scritto nel messaggio 
news:ihbq40$sds$1...@news.albasani.net...

Si tratta solo di "sano" egoismo: lo obbligherei ad usarla in macchina, a me 
il fumo d� fastidio e potrebbe essere un'alternativa! 


Mio marito fuma quasi due pacchetti al giorno e non credo che voglia 
smettere di fumare, in casa gli è proibito, in auto, però, continua a farlo 
ed è proprio lì che fare spuntare la finta sigaretta! 

 Sì, essi erano un Popolo nobile, e non millantavano origini celtiche.
Cmq, a tal proposito, al buon zaccaria farà piacere,
dopo la "finanza creativa", anche una sana lezione di geografia tenuta
iersera,
proveniente dalla parte politica al cui didietro la sua lingua ben si
attaglia:
http://i54.tinypic.com/2a7y045.jpg

 me il fumo dà fastidio e potrebbe essere un'alternativa!
Obbligalo a non fumare, in macchina, cribbio!
Se è possibile farsi Milano-LosAngeles senza buttarsi di sotto, sarà pure 
possibile
farsi casa-ipercoop e ritorno! 

 essere piacevole.
Uhm...non ti sovviene mai il pensiero "dove ho messo l'accendino?"
Chiamiamola dipendenza "latente" o "subliminale", allora. Mnestica, 
atavica...chiamiamola come cazzo ci pare, ma esiste.
E' quella che hai postulato tu: se mi accendo una sigaretta, va a finire che 
in una settimana torno a due pacchetti. ;o) 

 che ce la fai.
Ah, non guardare me, io ho smesso.
...di provare a smettere. 


Benedetto Zaccaria


Benedetto Zaccaria

 Esatto. La dipendenza psicologica rimane per sempre. ;o)
http://tinyurl.com/6e4kxoc
;o)

 Che tu continui a non conoscere.
Meno male.

"Tino" <x...@x.dom> ha scritto nel messaggio 
news:ihc5nn$ap3$1...@speranza.aioe.org...

Scarsa operazione di marketing. ;o) 

 nel giro di un mese...
Vero.
Ciao
Rudy
-----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 atavica...chiamiamola come cazzo ci pare, ma esiste.
Esattamente. Un ex-fumatore non sarà mai un non fumatore. Resterà a
rischio di ricaduta praticamente per sempre.


 Obbligalo a non fumare, in macchina, cribbio!
La scimmia che ha sulle spalle mi guarda con occhi molto cattivi!

 in una settimana torno a due pacchetti. ;o) 
Ma è perchè mi conosco. Magati riuscirei a limitarmi, come con l'alcool, 
ma so di essere stato *quel* tipo di fumatore e probabilmente ritornerei 
ad essere tale. C'è un mio amico che da trent'anni fuma *7* (sette) 
sigarette al giorno, e continua così. Io semplicemente sarei un fumatore 
compulsivo, ma non credo che questo significhi dipendenza, nemmeno 
psicologica.

 deve aspettare che ci sia una soluzione "miracolistica".
E questa è l'unica grande verità che imparato. Io ho smesso di fumare in 
un periodo di difficoltà personali, volevo fare qualcosa di cui essere 
orgoglioso e ci sono riuscito. Avevo provato a smettere diverse volte: 
resistevo un paio di giorni e poi tornavo come prima, non si parla 
nemmeno di provare a limitarsi (passavo giornate a pensare "la prossima 
la fumo fra 35 minuti": delirante). Un bel giorno, ho semplicemente 
deciso di rendermi conto che ciò che mi mettevo dentro era merda pura, e 
pura merda (chiamare le cose col loro nome aiuta), e volevo smettere, 
VOLEVO ASSOLUTAMENTE smettere. E ho smesso, senza nemmeno tutta la 
fatica che mi immaginavo: prima, semplicemente, non lo avevo mai voluto 
veramente. La volontà smuove le montagne.
Ciao

 Mio marito fuma quasi due pacchetti al giorno
digli di smettere
due pacchetti sono veramente pericolosi

 :-))
no. Per nulla.
Ma lo sci  e l'equitazione li ho praticati a livello agonistico, con tanto 
di corredo di ossa rotte. Un'altra ragione che mi ha indotta  a smettere.
Ero terrorizzata di rompermi una mano per via del pianoforte (e infatti un 
polso una volta c'č rimasto. Piů qualcos'altro. Non ricordo piů).

 tragiche: mi pareva di non aver mai mosso le gambe in vita mia.
santa pace.
che incubo 

 Ma poi passerà. :-)
mah.
HA ragione Rudy, un fumatore rimane sempre a rischio (una volta smisi per 4
anni. Ripresi in una situazione drammatica, purtroppo).
La dipendenza da una sostanza è una cosa meravigliosa, questa è la verità.
E io ho smesso mica perché volevo sentirmi "libera", come dice lui (me ne
guardo bene) ma perché respiravo male, tossivo di notte, ero sempre stanca 
(questa è la cosa migliore dell'aver smesso, sono molto meno stanca) avevo 
sempre il
raffreddore, mio marito non sopportava più il fumo dappertutto, eccetera
eccetera. Alla fine perché gli svantaggi erano veramente troppi.
Libertà? Ma va. Non si è mai liberi da nulla.

 Ma appena smetti torni a fumare. Come con il metadone.
falso
io ho smesso e non fumo

 ha scritto nel messaggio 
news:ihci56$n21$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma tu sei femmina, tesoro..mica cotica! ;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ihci57$n21$3...@nnrp-beta.newsland.it...

UFF! Sgrat...sgrat... 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4d39b3ea$0$19263$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dalle un cazzotto in ciascun occhio! ;o) 

  C'� un mio amico che da trent'anni fuma *7* (sette) sigarette al giorno
Culo... 

 Sono rapidamente ricaduti.
Sniff...si vede tanto? :o( 

 Culo... 
No, è semplicemente una persona di una metodicità da lasciare a bocca 
aperta. Però è un caso più unico che raro, lo riconosco.

 lo faccio più.
Idem. Da quanto tempo hai smesso?

cap ha scritto:

27 Gennaio 2000


+_______+
e poi scappo! 

 veramente. La volontà smuove le montagne.
E questa è effettivamente la via che porta a smettere.
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Sniff...si vede tanto? :o( 
Che vor di'?
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http:/
www.dicoseunpo.it

 lo faccio più.
Questo sogno è molto comune fra i fumatori che hanno smesso. Lo faccio
anch'io. Per fortuna non è molto frequente. Ma lo si fa anche dopo anni
che si è smesso.
Non mi risulta che sia pericoloso. Gli interpreti dei sogni dicono che
il sogno serve a compiere quelle cose che da sveglio non si possono
compiere, e risolvere in questo modo un desiderio inespresso. 
Comunque, quale che sia l'interpretazione, ripeto che si tratta di sogni
non pericolosi.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http:
www.dicoseunpo.it

 Non si � mai liberi da nulla.
Certo. La libert� assoluta non esiste. Ma essere liberi da un paio di
manette � meglio che doverle indossare, come essere liberi dalla
dipendenza dal fumo � meglio che non esserlo. Piccole o grandi libert�
che possoni aiutare.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://wwwdicoseunpo.it

sensazioni me le ricordo bene ed erano molto piacevoli.
Infatti. Posso confermare, mi è successa una cosa simile.
dR 

 polso una volta c'� rimasto. Pi� qualcos'altro. Non ricordo pi�).
Beh, questo posso capire.
Mai mezze misure, eh? :-)
dR 

 Mai mezze misure, eh? :-)
no. E' la tragedia della mia vita, in effetti. Hai capito tutto :-)

 no. E' la tragedia della mia vita, in effetti. Hai capito tutto :-)
Sei una delle prime persone che capisco, allora. :-)
Anch'io, a modo mio, non ho mezze misure.
Se devo fallire, fallisco fino in fondo (non finanziariamente, finora; ma 
non si sa mai).
Comunque sciare è uno spasso, troppo bello.
Peccato sia anche pericoloso (slavine, burroni, buche -mi è successo, fuori 
pista; all'improvviso sparisco, mi ha raccontato mio padre, poi vede saltar 
fuori gli sci da un buco; ero io che mi puntellavo e li buttavo fuori per 
riuscire a risalire- rotture varie...).
dR 

 Libert�? Ma va. Non si � mai liberi da nulla.
Qui andiamo sul filosofico. Fumata nera.
dR :-) 

 fuori per riuscire a risalire- rotture varie...).
LOL

 La dipendenza da una sostanza è una cosa meravigliosa, questa è la verità.
Insomma...io ho avuto un caro amico che si è rovinato un bel po' la vita 
dietro all'eroina...

 [...] rotture varie...).
Non dimenticare gli altri sciatori: sono il pericolo maggiore, e la
ragione per cui a un certo punto ho smesso anche di sciare.
Però mi piaceva molto andar su con le pelli di foca sotto gli sci,
ricordo gite fantastiche, con mio padre. Da quando è mancato
(quarant'anni la settimana scorsa) non ne ho più fatte. Peccato.

 27 Gennaio 2000
Di gennaio anch'io, un anno dopo, il 4. Era il mio compleanno e avevo
programmato di smettere giunto a quell'età (45). Per cui non mi sono
posto il problema: il giorno è arrivato e io ho smesso. Anch'io ero
sui due pacchetti al giorno, o poco meno.
Confermo che l'unica possibilità di smettere definitivamente è farlo
di botto. Cerotti, graffette, pasticche, sigarette elettroniche sono
truffe.

Shapiro used clothes ha scritto:

Lol. Io una volta in fuoripista ho preso un canalino dritto di una 
decina di metri in mezzo al bosco che finiva con una *brusca* curva 
verso destra...beh, non sono riuscito a curvare e ho *abbattuto* un 
pinetto di due metri stile cartoni animati. I miei amici, dieci metri 
sopra, non riuscivano più a scendere per le risate :-)

 truffe.
Ma anche tu hai subito un drastico aumento di peso ? Ripeto, io sono un 
che fa fatica a tenersi a tavola, ma sono passato nel giro di un anno da 
78 a 93 chili....

 Sě, essi erano un Popolo nobile, e non millantavano origini celtiche.
Non intendevo questo e tu lo sai.
Vabbé.
dR 

 78 a 93 chili....
Certo, mi è successa la stessa identica cosa. Anche le cifre sono più
o meno le stesse :)
La ragione è semplice: prima, finito il pranzo, fumavamo una
sigaretta; adesso... mangiamo ancora :D

 La scimmia che ha sulle spalle mi guarda con occhi molto cattivi!
Concatenazione di associazioni d'idee. Mi sono venuti in mente prima
un racconto di Sheridan LeFanu, Il tè verde, e poi uno di Stephen
King, Quitters, Inc.
Prova a far leggere quest'ultimo a tuo marito ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d39fdf2$0$2049$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ce l'avevo con te e tu lo sai. ;o) 

 cominciato a fumare e ho piantato tutto.
Io invece faccio tuttora molto, molto sport, nonostante le canne.
(le sigarette me le fo da solo, che il tabacco � caricato di tasse peggio 
della benzina).
Ma ho come l'impressione che se mi fermo, si scatener�, in men che non si 
dica, una guerra
termonucleare globare nei miei bronchi. :o( 

 Che vor di'?
Che sono un pluriricaduto...;o) 

 dietro all'eroina...
Un poeta d'altri tempi...;o)
La cocaina è tanto più volgare.... 

 Non ce l'avevo con te e tu lo sai. ;o)
Lo so, certo, ma anche lui non � come sembra.
Solo, si disegna cos�. :-)
dR 

 La cocaina è tanto più volgare....
Mica sono abitudini recenti.
La cocaina (che peraltro è sempre stata associabile ad ambienti benestanti, 
ovviamente) ha tutta una storia nella Letteratura dell'Otto-Novecento. Se 
ricordo bene c'è anche un romanzo di Pitigrilli che si intitola così (non è 
certo un sommo, siamo d'accordo).
Magari al posto dell'eroina c'erano l'assenzio e altre amenità, ma 
insomma...tutte cose che bene non fanno.
All'eroina (non ci vedo nulla di poetico, comunque) è associato uno dei più 
grandi shock estetici e non che abbia avuto.
Negli anni Settanta fu pubblicato il diario poetico (una specie di poema in 
prosa) di un ragazzo tossicodipendente, Eros Alesi, morto a vent'anni. Io 
non lo lessi sull'Almanacco dello Specchio (dove comparve in prima battuta, 
mi pare nel 1973) ma sulla di molto successiva antologia di Antonio Porta, 
Poesia degli anni Settanta (Feltrinelli; mai più ristampata). L'Alesi era 
mancato all'inizio degli anni Settanta.
Si tratta di una decina di paginette, sconvolgenti. La mia impressione fu di 
un'enorme sensibilità e di un notevole talento gettati; una vita sfortunata 
raccontata in dieci pagine, con totale assenza di retorica e compiacimento 
(di solito i tossici sono autocelebrativi e compiaciuti, quelli che ho 
conosciuto io almeno) e una capacità di coinvolgimento assolutamente 
impressionante.
dR 

sigaretta; adesso... mangiamo ancora :D
Già. Io ho subito preso tre chili. Dopo di che, proprio per non saper né 
leggere né scrivere, ho anche iniziato una dieta. Cioè, non una vera dieta, 
ma semplicemente modero il cibo che vorrei ingollare. Sto tornando al peso 
normale.
Non si sostituisce una dipendenza con un'altra :-)))))) 

 dietro all'eroina...
s�, vabb�, non intendevo quelle che ti ammazzano in due anni... 

 riuscivano più a scendere per le risate :-)
ah, ma allora eri tu quello che hanno preso per girare la famosa scena di 
Fantozzi sugli sci :-))))))))))

 Fantozzi sugli sci :-))))))))))
BTW, quello che hanno preso per girare la scena di Fantozzi sugli sci 
sciava bene davvero, ovviamente :-)

 sì, vabbé, non intendevo quelle che ti ammazzano in due anni...
Se la tossicità è a lungo termine, si confonde con quella dell'esistenza 
stessa. Che è una forma di dipendenza tossica.
Gli economisti insegnano.
Direi.
dR :-) 

 Non si sostituisce una dipendenza con un'altra :-))))))
Dillo a quelli che si risposano...

 Dillo a quelli che si risposano...
Non potrei essere piů d'accordo.
dR 

 Che sono un pluriricaduto...;o) 
Non ricordo chi, ma c'era un comico che diceva: «Smettere di fumare è
facilissimo: io l'ho l'ho fatto un infinito numero di volte.»
Ciao
Rudy
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 lo consente)! ^____^
Insomma: attenta a non distoglierlo troppo dal lavoro! :-)
Bella descrizione di uno stato di cose decisamente sempre pi� diffuso.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3ab1ea$0$19272$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lo so, � un burbero nazista, ma in fondo idealista.
Lui incarna i veri valori della destra:
http://i51.tinypic.com/n3tcu8.jpg

 facilissimo: io l'ho l'ho fatto un infinito numero di volte.�
Ah, meno male. Almeno s� comico...;o) 

 benestanti, ovviamente)
Appunto. Apparire, non essere. M� i pi� morti de fame se devono f� pe fforza 
quella, insieme all'ultimo I-phone.

 ha scritto nel messaggio 
news:ihfcet$a4g$5...@nnrp-beta.newsland.it...

Ah, se � per questo c'� roba che ti ammazza in tre minuti... 

 stessa. Che è una forma di dipendenza tossica.
ah, ma la vita è tossica di per sé, davvero.

 Dillo a quelli che si risposano...
bunga bunga, anyone?
:-) 


che poi... il fatto di avere origini celtiche rende superiori? Conferisce 
poteri particolari?
D. 

 poteri particolari?
Eccerto! Erano druidi, mica wannemarchi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ihrjvd$hc$1...@news.albasani.net...

ah ecco... volevo ben dire... devo indagare se ho qualche gene celtico 
anch'io magari posso volare e non lo so ancora... ;-)
D.