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Titolo: Quarta di Brahms

Salve a tutti. Scrivo dopo un mese di silenzio e di sofferenze (ebbene sě,
sono stato operato ai legamenti crociati, ecco cosa ti puň capitare giocando
a calcio)  :-(   Meno male che c' č la musica a tirarmi un po' su di morale.
Volevo acquistare un' altra edizione della Quarta di Brahms (posseggo quella
di Abbado-Berliner-DG ) e sono fortemente interessato a C. Kleiber ( DG,
"The originals" ). Voi che ne pensate? E quali sono, secondo voi, le
migliori edizioni della Quarta?
Un saluto
Marco
--

Nel mercato discografico odierno ci sono ottime incisioni della Quarta di
Brahms, di eccezionali , se escludiamo Carlos Kleiber e i nostri Abbado e
Giulini, devi allora rivolgerti al passato e alle stupende esecuzioni di
Furtwaengler, Klemperer, Walter, Karajan, Cantelli e Mravinski. Acquista
tranquillamente quella di C. Kleiber, ti entusiasmerą. Potrei consigliarti
anche quella di Giulini, ma preferisco che tu non venga distrutto dalla
malinconia.  Saluti Francesco Ruaro
-- 
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mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 
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http://www.Mailgate.ORG

 "The originals" ). Voi che ne pensate?
Di Kleiber, tutto il bene possibile.
Ma per Brahms l'insuperabile (ma non e' un tonno) e' Karajan.
IMHO, naturalmente.
MM

Secondo me è eccezzionale l'interpretazione di Leonard Bernstein con i
Wiener Philharmoniker, su DG. Potrà sembrarvi strano ma il mitico Carlos
Kleiber non mi ha entusiasmato in questo brano. Oltre a Bernstein ricordo
una stupenda e tenerissima quarta diretta da Bruno Walter con la Columbia.

Quella di C. Kleiber va più che bene..
ciao.
-- 
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smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


 ciao.
... quale understatement :-)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "To *ME* belongeth vengeance and recompence" Deut. 32:35 (KJ)

 ... quale understatement :-)
Sě, anche l'ultima di Karajan per la DGG č apprezzabile... O dear, mi 
passeresti un pasticcino?
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Celibidache.
Sono molto soddisfatto di quanto scrivi.  :-)
Però "certe cose" andrebbero tenute segrete... ohps! :-))
--
_________________________
Emanuele Passerini
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ICQ# 34957310


Mi spiace non posso esserti d'aiuto.. la mia conoscenza della quarta
di Brahms č quanto mai limitata....
Wentu (da poco tornato dallo IAMC DAY )
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 di Brahms č quanto mai limitata....
Ma smettila, Emilano! :-))
Non fare il modesto, su! :-))
dai, che oggi (cioč ieri) ti sei comperato ben dieci esecuzioni di quella
sinfonia!
:-))
Cmq, io consiglio vivamente la Quarta Sinfonia di Brahms, diretta dai Wiener
Philharmoniker sotto la bacchetta emozionante di Carlos Kleiber.
Un'ottima interpretazione, di riferimento. L'ultimo movimento, poi, č da
overdose!
L'unico problema: il CD dura soltanto 40 minuti. Ma sono soldi spesi
benissimo.
E poi, accanto a quella delizia, non si poteva certo aggiungere nient'altro,
sennō si poteva abbassare il livello del CD! :-))
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø

E quali sono, secondo voi, le migliori edizioni della Quarta?
guarda, oggi wentu ne ha comprate una buona dozzina: lasciagli un po'
di tempo per ascoltarle...
;-)
Tito


come ognbi buona leggenda che si rispetti, anche questa sta crescendo
oltre modo...
Io ne ho prese 9
VanMArko dice che ne ho prese 10
Tu arrivi a dire che ne ho prese 12 ( o una buona dozzina sono già 13
?? )
Fra qualche mese si dirà "chiedi a Wentu che quel giorno prese un
ottimo centinaio di edizioni di quella sinfonia ".
sono commosso...
Ma dopo l'ubriacatura di ieri sera ( 9 versioni una dietro l'altra,
solo l'ultimo tempo )... oggi mi ascolto un po' di tutto il resto
ciao
Wentu


 solo l'ultimo tempo )... oggi mi ascolto un po' di tutto il resto
Io invece ieri sono andato avanti a forza di Raga suonati da
Shankar, musica tradizionale corsa e sarda (W! W i tenores!
W Luigi Lai e le sue launeddas) e molto Hindemith.  Molto,
molto Hindemith.  Per concludere, prima del sonno ancora un
po' di Raga.
Roberto
PS: ho fatto spesa anch'io, ieri, ma da Zweitausendeins



Abbado é un grandissimo interprete di Brahms, le ultime incisioni
con i Berliner della prima e della seconda sinfonia sono fenomenali
altrettanto non si può dire della quarta che pur é di buon livello.
Kleiber é una ottima scelta a cui affincherei il miracoloso live Berlino di
Gunther Wand, BGM/RCA,e il classico Reiner con Royal, Cesky.
Saluti Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:p.tram-87E4ED....@news.ac.fastnet.it...


 Kleiber non mi ha entusiasmato in questo brano.
Perdonami, ma non sono d'accordo. La sua versione è, anche a mio modesto
parere, quella di riferimento.
ciao
Achille

 Celibidache.
Quale, per cortesia?
RAI 1958? Stuttgart? O Muenchner Philharmoniker?
Grazie
ciao
Achille

 --

 a calcio)  :-(   Meno male che c' è la musica a tirarmi un po' su di


 a calcio)  :-(   Meno male che c' č la musica a tirarmi un po' su di


migliori edizioni della Quarta?
Io ho sentito dire grandi cose della esecuzione di Toscanini, ma non
la conosco.
C'e' qualcuno che puo' testimoniare "a memoria"?
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi  
 

Io ho le due registrazioni di Toscanini delle sinfonie di Brahms, quella
in studio con l'orchestra della N.B.C. e quella dal vivo a Londra con la
Philharmonia Orchestra. Quest'ultima è, per me, di gran lunga superiore
e non sfigura con le incisioni di altri grandi maestri.
Brenno
Giamber ha scritto:


 RAI 1958? Stuttgart? O Muenchner Philharmoniker?
Dal momento che ha scritto "grazie Ema", posso dirti io di quale edizione si
tratta: quella con l'Orchestra di Stuttgart, DGG fine anni '70. Un'edizione
integrale delle 4 Sinfonie davvero splendida!


 C'e' qualcuno che puo' testimoniare "a memoria"?
io : ho il doppio della RCA con le quattro sinfonie,
nella versione con la NBC orchestra. Fra l'altro
me lo ha ceduto un NGista ;-) : per me ha fatto
male, perchè la trovo un'ottima integrale. Sto
da poco familiarizzando con le interpretazioni
di Toscanini : ogni tanto scavo negli LP di mio
suocero, ed è come una miniera d'oro.
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

suocero, ed è come una miniera d'oro.
E' una raffinatezza  che puo' essere apprezzata solo 
da chi ha conoscenze musicali ben cementate.
Oltre che sensibilita'.
La mia sensazione e' pero' che abbia solo valore 
storico in quanto una buona registrazione moderna 
ha molto piu' contenuto estetico.
Gia' una vecchia incisione del solo repertorio 
strumentale, quindi con dinamiche ristrette, 
la si sente abbastanza opaca: 
io personalmente farei uno sforzo ad ascoltare 
interpreti prestigiosi, anche con nomi quali Schnabel, 
Cortot, Backaus, avendo disponibile una versione 
su cd 4D suonata - faccio un nome a caso - da Sokolov. 
A parte, ovviamente, ogni altra motivazione 
di approfondimento culturale.


e non sfigura con le incisioni di altri grandi maestri.
Perfetto!
Mi avevano proprio parlato di una registrazione dal vivo.
Grazie per il contributo.


 ha molto piu' contenuto estetico.
<snip>
Giuseppe, non so se ho capito bene il senso complessivo
del tuo post, ma su questa affermazione non
sono mica tanto d'accordo : anzi quasi per niente ;-)
nel senso che l'archivio storico, che oggi comincia ad
essere noto non solo ai collezionisti, grazie ai prezzi
bassi e alle nuove tecniche di rimasterizzazione,
è veramente una miniera proprio dal punto di vista
estetico. E confrontare le incisioni del passato,
così ricche di spunti, mai appiattite nel tecnicismo,
con quelle di oggi è un esercizio tutt'altro che inutile,
anche e soprattutto, ribadisco, dal punto di vista estetico.
Quando ascolto un Carnaval eseguito da Rachmaninov,
una terza sonata di Chopin da un giovanissimo
Lipatti, un concerto di Brahms eseguito da Heifetz,
(giusto per tornare a uno dei CD che mi sono
portato a casa sabato, fra l'altro a prezzo ridicolo)
ho "in mano" delle pietre di paragone che
nessuna qualità sonora odierna potrà mai
eguagliare. E questo al di là del discorso dell'interesse
storico/culturale. Se poi aggiungi il fatto che, in casi come
quello citato di Toscanini, ma anche in molti altri,
la qualità sonora è tutt'altro che disprezzabile,
ne consegue che quasi nella maggioranza dei
casi (IMHO) sia più interessante l'ascolto di
un'incisione storica di riferimento piuttosto che
di uno dei tanti rifacimenti di oggi.
Non vorrei con ciò sembrare un passatista : non
lo sono affatto, e credo anzi che, specialmente
nello studio della musica antica e barocca si siano
avute fatti grandi passi avanti rispetto al passato. Ma
una cosa (purtroppo, o per fortuna ...) è lo studio
filologico delle fonti e della prassi esecutiva, un'altra,
ben diversa, è l'interpretazione.
Dirò di più : ci sono casi nei quali la perfezione
tecnica dell'incisione non fa altro che mascherare
la pochezza di idee degli interpreti, quindi, se vuoi,
risulta un intralcio rispetto alla possibilità di
valutazione corretta del disco.
alla prossima, e scusami per la lunghezza


sono mica tanto d'accordo : anzi quasi per niente ;-)
Allora non siamo molto distanti!
Condivido cio'che dici, in linea di principio.
Non ho mai pensato che il passato non potesse dire piu' niente, 
anche se i miei figli fanno di tutto per farmelo credere. ;-)
In realta' il malinteso nasce dalla modalita' di valutazione estetica
che ciascuno di noi ha inteso o intende...
E forse io ne ho fatto un uso improprio: l'estetica formalmente e'
quella che intendi tu.
In tal senso  l'ascolto in onde ultracorte di una esecuzione della
sinfonia k440 diretta dallo stesso Mozart in diretta dal Parnaso,
avrebbe indubbiamente un fortissimo interesse _estetico_, anche se
fortemente penalizzata dal mezzo trasmissivo.
Ma oggi, e non da oggi, siamo diventati piu' esigenti sul modo di
fruire la musica: non solo dagli ascoltatori, ma anche dagli esecutori
(vedi HvK, Gould, ABM anche se in modo diverso,...) si cerca
nell'esecuzione la qualita' del suono quale aspetto complementare
della sua natura.
Poter sentire la coda di un accordo su un pianoforte e percepirne la
relazione con gli accordi seguenti, cosi' come era stata sentita ed
eseguita, non e' una sottigliezza: io credo che sia l'essenzialita'
della musica, il suo contenuto forte.
Allo stesso modo in un orchestra i volumi e la  nitidezza delle varie
sezioni, veri caratterizzanti dell'architettura del brano, sono mal
restituiti dalle tecniche di registrazione del passato.
Di Toscanini, che tu citi, ho molto ascoltato alla filodiffusione,
qualcosa ho su cd, ma la mia sensazione e' che manchino di
definizione: percepisco la nuvola di polvere senza vedere la mandria
dei bufali.
Poi vorrei aggiungere:
- oggi, nonostante il tecnicismo imperante, si riescono a trovare
splendide esecuzioni di qualsiasi cosa, 
- gli impianti hifi non perdonano pur piccole imperfezioni,
- la musica e' un momento di relax piu' che di approfondimento
culturale.
Allora succede  che la montagna di 10000 LP rimane ben riposta nella
libreria e si tira fuori l'ultimo cd.
Saluti!
Giamber    

Oltre al fatto storico, chi come me ha sentito la musica per 40 anni su LP
fa molta fatica (anche se ormai deve) ad adattarsi con il CD. Io lo faccio
controvoglia utilizzando un equalizzatore di frequenza con tutti i bassi
al massimo!!!
Brenno
Giamber ha scritto:


Meglio di cosě..........
Bibo.