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Titolo: Impazzisco per il BWV 1052

Impazzisco per il Concerto 1052 BWV di JS Bach e vorrei capire il
perche'.
Tutto nasce dal recente post di GiS che sosteneva di non riuscire ad
ascoltare altro che Mahler. Un po' tutti - io per primo - gli abbiam
detto: ci siam passati tutti da innamoramenti monomaniacali, sono
periodi, poi passa. 
Tuttavia io non posso tacermi che il concerto BWV 1052 mi fa
letteralmente impazzire da almeno un decennio, e vorrei che qualcuno
mi aiutasse a capire perche'.
Per intenderci: lo adoro piu' di ogni altro concerto di Bach, piu' di
ogni altra sua opera (anche le Goldberg, anche le Toccate, anche le
messe).
Non solo: mi emoziona piu' di ogni cosa! Piu' di Mozart, cocerti e non
(e sapete se e quanto conosco l'autore); piu' di Bartok (idem); piu'
di Zappa (idem-idem-idem)!
Dove si annida, secondo voi, la magia?
La tonalita'? D'accordo, le cose in re minore mi piacciono
particolarmente (e non solo a me.... vedi k626), ma questo non basta!
I singoli movimenti? No, mi piacciono tutti e tre al massimo! Se forse
l'adagio e' davvero particolare, certo non si puo' dire che I e III
movimento siano di concezione formale atipica!
Insomma: non mi ci raccapezzo.
Amici Colti, vi prego: dite la vostra. Se vi riesce, magari,
seriamente (anche se forse proprio io non me lo merito).
PS: Ne ho tre edizioni, Gavrilov/Marriner, Ashkenazy e Gould (indicate
in ordine decrescente di preferenza.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

in ordine decrescente di preferenza.
 Bene, dunque ho carpito gia' 2 consigli.
 Uno, l'edizione con Marriner del BWV 1052. 
 L'altro, i concerti per piano di Bartok. Ma tu quale edizione diresti ?
Attendo con fiducia e mi scuso per la noiosa puntualizzazione.
ciao,
-- 
= GiS = -------------------
audaces fortuna iuvat   
---------------------> S <- al posto di ff per risposte mail

in ordine decrescente di preferenza.
 Bene, dunque ho carpito gia' 2 consigli.
 Uno, l'edizione con Marriner del BWV 1052. 
 L'altro, i concerti per piano di Bartok. Ma tu quale edizione diresti,
 Ashkenazy come indicavi precedentemente ?
Attendo con fiducia e mi scuso per la noiosa puntualizzazione.
ciao,
PS Chissa' se questa replica appare doppia. Ho provato a cancellarla dal
   server dopo averla gia' inviata e a ripostarla. Chissa' ...


 Ashkenazy come indicavi precedentemente ?
Esecuzione stupenda, che indico anche perche' i concerti ci sono tutti
e tre (+ sonata per 2 piano e percussioni) (con Solti, Decca, 2 CD).
In realta' l'edizione che ritengo ineguagliabile e' pero' quella di
Pollini/Abbado (DGG, 1 solo CD), che pero' purtroppo comprende solo i
concerti N. 1 e N.2..
Ciao.


 di Zappa (idem-idem-idem)!
Caro Schillo, sono esterrefatto!!!!
Non tanto per Mozart o Bartok, quanto per Zappa !!!!!! Credevo che per te
fosse il Nume tutelare della musica!!!!!!
OK, scherzo, ma la tua domanda, a mio sommesso parere, ha una sola
spiegazione, ed e' anche quella piu' logica: perche' tutti siamo diversi
uno dall'altro.
Il BWV1052 e' secondo me un concerto come tutti gli altri di Bach, alla
stessa stregua del 1056 e dei concerti per violino, e molto, ma molto al
di sotto del concerto in re minore per 2 violini, che secondo me rimane
insuperato esempio di barocco musicale e di arte bachiana in particolare.
Lo sto ascoltanto - il bwv1052 - proprio in questo momento, ma a parte
l'eleganza formale, semplicemente MOSTRUOSA, non riesco a vedere o a
sentire nulla che possa accalappiare anche l'animo nella misura che tu
racconti. E' perfetto, e' bellissimo, ha un'armonia formale ben superiore
a quella di Vivaldi o del primo Mozart, ma e' anche molto cerebrale,
tecnico, forse addirittura superficiale.
Ma non badare assolutamente a quello che dico. Il concerto ti piace? Ti da
gioia, emozione, felicita'??
Cio' e' assolutamente sufficiente per assolvere appieno il compito che la
Musica, con la M maiuscola, si prefisse un milioncino di anni fa, quando
qualcuno penso' a Lei.
PS - io ne ho una sola versione, con Martin Galling al clavicembalo e
Helmut Rilling come direttore.
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================

> ... Gould (indicate
diretta da Bernstein? La adoro!
Ciao
Nicola

 Vado, l'acquisto, l'ascolto e poi ti sapro' dire caro schillo.
 
 Mi auto replico.
 .... Che onta, vergogna e disonore. Che figuraccia .. 8<
 Ehm, ehm .... del 1052 ... ho la versione con Pinnock ....
 E' sicuramente bellissimo ma evidentemente non mi entusiasmava a tal punto.
 Che onta indelebile.


in ordine decrescente di preferenza.
Scusa, ma quale hai di Gould? Spero tu abbia quella "live" del 10/8/1958 a
Salisburgo, con Mitropoulos e l'orchestra del Concertgebouw, che mi sembra
stratosferica (c'e' anche con Slovak, ma e' piu' lenta, sembra quasi
compitata e perde molto dello slancio dell'altra).
Per quanto possa sembrare strano, mi piace anche quella di Demus con Kurt
Redel, pur non paragonabile a Gould-Mitropoulos. E' molto bello e
piacevolissimo (in un altro senso, ovviamente) l'arrangiamento "Jazz" che ne
fa il Trio Loussier: l'hai mai sentito?
Ciao,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------

perche'.
Beh. E' una cosina niente male, in effetti.
Mi stupisce pero' che tu letteralmente impazzisca per questo concerto
che non mi pare aggiunga granche' alla produzione bachiana.
Ho Pinnock e Gould/Bernstein
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

, 
vi...@sirius.pisa.it
 (v i
n i x ©) è stato scritto:
*Ho Pinnock e Gould/Bernstein
Io Fischer  (Edwin) e Koopman. Il primo tempo e' bellissimo con entrambi,
gli altri due al livello di molta sublime routine (nel senso migliore)
bachiana.
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

compitata e perde molto dello slancio dell'altra).
Purtroppo del 1052 fatto da Gould ho (e conosco) solo quella live/mono
dei primi anni '60 con l'Academy Symphony Orchestra di Leningrado, con
direttore (?) Vladislav Slovak.
E' inserita nel doppio CD CBS che contiene i 7 concerti per 1
tastiera+Concerto Italiano+Arte della fuga per organo contrappunti
1-9.
Appena mi "rianimo" cerchero' la versione da te suggerita.
Fratello Dedo, e' comunque a te in primis che mi rivolgevo per avere
una spiegazione di questa mia folle passione: PERCHE', a tuo parere,
preferisco nettamente proprio questo concerto?
Vai con le libere interpretazioni.


Vai con le libere interpretazioni.
Cugino Skillo. Il tuo mistero e' tutto racchiuso nella matematica di
Bach:
1+0+5+2=8 Ovvero la tua eta' mentale.
Infatti per l'Arte della Fuga sei ancora immaturo e l'anno scorso ti
deliziavi con la Messa in Si minore.
Upetepepete


 perche'.
Perche' e' bello da morire!!!
Sapete che Gustav Leonhardt sostiene che il concerto e' una trascrizione da
un concerto per violino *NON* di Bach? A me pare una cazzata (che non sia
di Bach. Il concerto e' chaiaramente originariamente per violino):
1. su cosa si basa?
2. chi mi dice allora CHI ha scritto l'originale?
Ciao
Mario

 di Bach. Il concerto e' chaiaramente originariamente per violino):
Sulle tue  domande non so pronunciarmi, ma la versione per violino e'
veramente molto bella (Chiarappa e Accademia Bizantina).
Giorgio

Vai con le libere interpretazioni.
Sai qual e' la mia umile opinione? Penso che ci dovremmo preoccupare
se qualcuno riuscisse a spiegarci la bellezza di un pezzo, o perche'
ci piace cosi' tanto.
Se venisse un diplomato in composizione a snocciolarmi tutti i motivi
del perche' il Requiem di Mozart a L'arte della Fuga di Bach sono
cosi' stratosferiche ne rimarrei molto deluso. Si entra nella sfera
sentimentale; quella razionale ha ben poco a che vedere. Per quanto mi
riguarda quest'ultima mi permette di apprezzare maggiormente un pezzo,
ma MAI di capire PERCHE' mi piace. 
"Sai l'accordo di settima dimunuita sul quarto grado della scala
minore risolve salendo di grado anziche' scendendo."
Pensi che qualcosa del genere potrebbe spiegare la tua (nostra)
passione per il BWV 1052?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

passione per il BWV 1052?
Una nuove e riuscita reincarnazione:
Giulio il Saggio.
Bravo!
Ciao, Giulio!


Vai con le libere interpretazioni.
Sinceramente, non ne ho la piu' pallida idea. Che sia la tonalita' che tu
inconsciamente associ a qualcosa di particolarmente bello? O la tonalita' in
se' (a parte il Reuiem, Don Giovanni, etc., non dimentichiamo che l'unico
concerto di Mozart realmente "mantenuto vivo" dai romantici era il K.466)?
Ripeto, non ne ho proprio idea, ma in fondo sono sostanzialmente d'accordo
con quanto scrive Giulio e non mi creo grossi problemi, pur soffrendo a
volte della stessa patologia (pensa che sono anni che un determinato
"passaggio" del terzo tempo del concerto in la di Schumann mi tormenta!)
;-))


;-))
Ehi accade anche a me!!!! Impazzisco per determinati passaggi, a volte
poche battute bastano per farmi raggiungere il settimo cielo.
Ad esempio l'inizio (i primi 20 secondi) del quintetto con pf op.34 di
Brahms. Ha una carica e una potenza tale da atterrirmi.
E Hal9000 che impazzisce con il secondo tempo (1 battuta!!! vi rendete
conto???) del 3° Concerto Brandeburghese.


veramente molto bella (Chiarappa e Accademia Bizantina).
Edizione? Mi piacerebbe ascoltarlo.





 L'altro, i concerti per piano di Bartok. Ma tu quale edizione diresti ?
Barenboim e Boulez oppure Argerich e non mi ricordo quale dir. (non
trovo piu' il CD)
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.

Edizione? Mi piacerebbe ascoltarlo.
Accademia Bizantina - Carlo Chiarappa
Europa Musica 350-233 (CD doppio, DDD, registrato nel 1991).
CD 1: BWV 1041, 1042, 1043, 1044
CD 2: BWV 1052 (vl, archi e continuo), 1056, 1060, 1064
Ciao
Giorgio

CD 2: BWV 1052 (vl, archi e continuo), 1056, 1060, 1064
Ce l'ho anch'io questo cofanetto (pagato pochissimo). Ma dimmi un po': a
te piace come suonano?
ciao


piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.
E' inutile che usi ancora questa signature, tanto Vinix continua ad
intervenire.


 2. chi mi dice allora CHI ha scritto l'originale?
Dalle note di copertina del disco Teldec 'Das alte Werk' - Concerti vol. II
- contenente 2 concerti per violino (ricostruzione dal 1056 e 1052) e un
concerto per oboe d'amore (ricostruzione del 1055) si evince che e' stata
eseguita l'operazione opposta.
Tra parentesi, tra le versioni che ho (Ricther, Pinnock, Koopman e questa
con la famiglia Harnoncourt) perferisco quest'ultima. In particolare per il
II tempo del 1056, orig. in FAm. che mi 'fa impazzire'.
Ciao
Giacomo

 un concerto per violino *NON* di Bach?
Da dove ti viene questa informazione? Tutte le fonti che ho danno per
scontato che il concerto per violino è di Bach e fu scritto a Weimar;
Wolff si spinge a dire che è un concerto "molto vivaldiano", ma li' si
ferma.
Inoltre ho il disco SEON con il BWV 1052 eseguito da Leonhardt e nelle
note di copertina L. Hoffmann-Erbrecht dice:
"Il concerto BWV 1052 ha avuto una storia particolarmente travagliata.
Bach scrisse tre versioni: un concerto per violino (questa versione
originale non è sopravvissuta), un 'concerto per organo', del quale il
1o e 2o movimento appaiono nella cantata 146 e il 3o nella cantata 188,
ed infine un concerto per clavicembalo, scritto intorno al 1735."
Mi sembra obiettivamente difficile pensare che Bach abbia usato cosi'
estesamente del materiale originale non suo.
Saluti.
M.
-- 
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.

 wrote:





In effetti anche il De Cande' e su questa linea: concerto
PROBABILMENTE originato per violino, autore certo: Bach.


 
Concordo pienamente. Il concerto e' di Bach.
Ciao
Mario

 eseguita l'operazione opposta.
Si, ma non da Bach. Bach ha sempre seguito il percorso inverso, dallo
strumento solista al cembalo, pensando bene tra l'altro di trascrivere
tutto un tono sotto (perche'?). Curiosamente, il BWV1052 doveva essere
anche nell'originale in re minore, altrimenti sarebbe risultato
praticamente ineseguibile al violino.
Ciao
Mario

 ferma.
Se volete sapere cosa ne dice il Basso, ecco qua:
La versione originale dell'opera doveva essere data da un Concerto per
violino e come tale essa e' stata ricostruita apiu' riprese, ultimamente da
W. Fischer. Qualche studioso ha sostenuto la tesi secondo la quale
l'originale veste strumentale del concerto era destinata alla viola d'amore
o, in via subordinata, ad una viola da gamba o ad una viola di bordone.
Inoltre Paul Hirsch - che e' appunto il sostenitore di questa tesi .
sarebbe giunto alla conclusione (1929) che il concerto NON e' opera di
Bach, bensě di un marstro italiano, Vivaldi probabilmente. Recentemente
(1976 e1979) Werner Breig ha espresso l'opinione che i due Allergri siano
stati elaborati da un concerto non originariamente di Bach ai quali sia
stato aggiunto un tempo centrale di sua composizione; al contrario Ralph
Leavis (1979) sostiene la completa autenticita' dell'opera. Ed e' questa,
in fondo, la tesi preminente e piu' logicamenteattendibile.
Rilassati, Skillo, ti e' stato risparmiato il brutto colpo che anni fa mi
aveva abbattuto quando qualcuno mi aveva fatto credere che la sonata per
flauto e bc 1034 che non mi stancavo di suonare, era un'opera spuria.
Ciao
Giacomo

Giacomo
Ringrazio sia te che Frigeni che Martinoli delle molte e puntuali
informazioni sul concerto, buona parte delle quali peraltro gia'
conoscevo.
Con una punta di icasticita' permettimi pero' di affermare - in linea
peraltro con il vostro parere - un concetto assai chiaro:
CHE SE IL CONCERTO NON E' DI BACH... ME LO TAGLIO!
Scusate il tono scherzoso.
Cordialissimi saluti


estesamente del materiale originale non suo.
Non direi; anche il concerto per 4 cembali e archi e' una trascrizione
da Vivaldi....
Diego


 tutto un tono sotto (perche'?).
Perche' i clavicembali dell'epoca arrivavano come nota piu' acuta solo
al re'''.


 
Quindi?
Mario

 
Anch'io!!!!!! L'ho riascoltato ieri sera con la partitura (edizione
Harnoncourt/Tachezi, raccomandata a grandi e piccini) e sinceramente, con
tutta la buona volonta' di questo mondo, non riesco che ad attribuirlo a
JSBach.
Qualcuno sa SU CHE BASI hanno scritto quelli che ne hanno messo in dubbio
l'autenticita'?
Ciao
Mario

 ci piace cosi' tanto.
Grande Giulio!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================

concerto per oboe d'amore (ricostruzione del 1055) 
ecco, per quest'ultimo vale per me cio' che dice schillo.
Non si tratta solo del concerto di bach che preferisco ma,
probabilmente, del concerto barocco in assoluto che piu' mi
tramortisce, nella versione per oboe d'amore, ovviamente con Richter.
Vorrei sapere se e' certo che sia una ricostruzione, per quanto mi
risulta c'e' chi dice che l'originale fosse per violino e chi per
clavicembalo, ma qualcuno sostiene pure che non c'e' un originale se
non la versione per oboe.
Come stanno le cose?
Vi piace questo concerto?
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 da Vivaldi....
Pero' Bach ha usato la musica del concerto op.3/10 Vivaldi SOLO in
questo concerto, non ci ha fatto un altro concerto per organo e un paio
di cantate... e lo stesso si puo' dire per le altre opere non sue che
Bach ha trascritto, a quel che so io.


 Quindi?
Allora: i concerti per violino originali usavano le note fino al mi'''
in modo essenziale ed esteso, sicche' Bach ha preferito trasporre tutto
un tono sotto e risolvere poi con un'ulteriore trasposizione d'ottava
solo quei rari casi che andavano oltre il mi'''.
Un'eccezione e' costituita proprio dal 1052, che arrivava nella parte
del violino fino al la'''. In questo caso, essendo improponibile una
trasposizione di quinta, Bach ha preferito tenere la tonalita' originale
ed abbassare sistematicamente di un'ottava le parti che non risultavano
suonabili sul cembalo.
E' probabile che sia proprio la tessitura cosi' acuta del violino in
questo concerto ad aver suggerito ad alcuni un'origine italiana.


Eppure da qualche parte deve esserci...io lo conosco...dopo il plebiscito
ottenuto dal 1052 sono andato a cercarlo dappertutto, e oggi l'ho trovato!
Allora  "era quello "...e te credo che ha avuto il " plebiscito " !
Il disco ( Archiv ) lo comprai a Napoli negli anni dal 1963 al 67,
certamente da Ricordi che allora era in Galleria ( ne parlai tempo fa )
l'incisione e' del 23 Settembre 1958, Ralph Kirkpartik al clavicembalo,
Festival Strings Lucerne, direttore Rudolf Baumgartner.
Su una facciata c'e' il 1052 e sull'altra il 1053 : l'avro' acoltato
migliaia di volte, e inciso su musicassetta non so quante altre, per
l'auto, per la campagna ecc.dato che l'acquisto del lettore CD e' "
relativamente " recente, diciamo una decina d'anni fa, e fino ad allora,
compatibilmente con lo scarsissimo tempo a disposizione, la musica
l'ascoltavo solo su dischi.
Quindi lo conoscevo molto bene, ma  non lo ricollegavo al numero  : oggi
l'ho riascoltato ancora una volta, e che dire ? 
C'e' poco da dire : e' tra le piu' splendide composizioni bachiane, siamo
all'assoluto in termini di profondita' di serenita' di armonia di severa
dolcezza.
Oltre non si va.
Ancora un'osservazione, anzi due :
- Il riascolto attento e ipercritico di oggi mi fa dire - senza il minimo
dubbio - che non c'e' pianoforte che tenga, almeno qui. Non riesco nemmeno
a immaginarlo questo concerto se non eseguito dal clavicembalo.
- Proprio il clavicembalo nel BWV 1052 da' le maggiori ( a mio avviso
)emozioni ed esattamente quando si introduce nel secondo tempo e quando
conclude il terzo. Ripeto : non riesco a immaginarlo col pianoforte, ma se
qualcuno me ne indica una buona edizione vedro' di ascoltarla.
Grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
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 qualcuno me ne indica una buona edizione vedro' di ascoltarla.
Glenn Gould con la Columbia Symphony Orchestra diretta da Leonard
Bernstein. Esiste, fra l'altro, in un economicissimo ma assai decoroso
doppio CD della serie "Starportrait" che vale il triplo delle (poche) lire
che costa.
Ciao
Nicola

 te piace come suonano?
Il mio unico riferimento sul 1052 e' la versione per clavicembalo di
Richter. Sentire le due a confronto e' come sentire Vivaldi e Bach
(indovina quale e' Vivaldi? ;'> )
Pero', se dovessi proprio dire che non mi piace... non lo direi.
per quel che vale la mia opinone, naturalmente....
Ciao
Giorgio

Il disco ( Archiv ) lo comprai a Napoli negli anni dal 1963 al 67,
Cinque anni di tempo per comprare un disco? Devi essere uno di quelli
che ci pensa poco sulle cose, vero?
Upetepepete


 
Continua a sembrarmi un'enormita' il fatto che sia stato attribuito ad un
altro autore. Con tutti gli accordi/arpeggi di diminuita che usa ...
Ciao
Mario

che ci pensa poco sulle cose, vero?
Hai ragione : riguardando il mio diario napoletano ho scoperto di aver
acquistato il disco il 18 Febbraio 1964, Giovedi', alle ore 16,40 circa.
Non giurerei sui minuti perche' all'epoca avevo un orologio Vetta piuttosto
inesatto...
Cesare Simonetti
DAI RICORDI DI UNA NAPOLI PROFONDA
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

 io.
Io mi sono limitato a citare quello che dice Werner Breig nelle note
all'incisione di Pinnock: chiaramente si tratta di supposizioni, ma dal
tono che usa direi che si tratta di cose ampiamente assodate dagli
studiosi.
Saluti.
M.
-- 
To reply: replace "nobody" with "frigeni" in email address.


 studiosi.
Ohibo'. Il BWV1052 ha un tipo di scrittura completamente diverso dagli
altri concerti per cembalo di Bach (infatti IMHO tra quelli a un clavier e'
di gran lunga il piu' difficile) ed e' evidente (sempre IMHO) che
l'elaborazione fatta da Bach e' andata MOLTO, ma MOLTO oltre la semplice
trascrizione. Non escludo che il la''' potesse essere stata la nota piu'
acuta del concerto, ma mi piacerebbe tanto sapere su cosa si sono basati
"gli studiosi". Esiste la referenza di un articolo o qualcosa di simile ove
ci si possa documentare?
Ciao
Mario

 ci si possa documentare?
Io purtroppo non ho altre notizie: speriamo che altri nel NG ci possano
dare lumi.
Saluti.
M.
-- 
