Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Tacito, Svetonio, Plinio il Giovane e Flavio Giuseppe riportano leggende?

DA
http://it.geocities.com/arvales/ilgiornale3.html
Voglio porre l'attenzione su due domande che mi ha fatto e che ha riportato 
nell'articolo pubblicato su Il Giornale in data 03 ottobre 2004.
1) Quindi Vangeli, Talmud e Corano che parlano di Gesù per lei sono 
leggende. E Tacito, Svetonio, Plinio il Giovane che fanno altrettanto? E 
Mara Bar Serapion, storico siriaco che narra del "saggio re dei Giudei" 
messo a morte e lo paragona a Socrate? E Flavio Giuseppe, generale ebreo, 
che nelle Antichità Giudaiche descrive Cristo come "uomo sapiente"?
2) Gesù profetizza ai suoi discepoli: "Il Figlio dell'uomo sarà consegnato 
ai pagani perché sia schernito e flagellato e crocifisso". Dice proprio "ai 
pagani". Si sente corresponsabile di questa morte?
Perché queste due domande sono interessanti?
Perché sono domande che manifestano delle finalità (certamente ce ne sono 
altre) per cui l'intervista è stata fatta.
Trattazione in 
http://it.geocities.com/arvales/ilgiornale3.html
Ciao, Franco Santin 

 che nelle Antichità Giudaiche descrive Cristo come "uomo sapiente"?
Le testimonianze extravangeliche su Gesù sono miserrime, sicuramente
alterate (nel caso di Flavio Giuseppe è certo) e non permettono nè una
ricostruzione storica della vita e dei detti del personaggio, nè come era
recepito all'epoca in palestina. (Cioè se era recepito come figlio di Dio,
messia, profeta, rabbino o altro). Pertanto una biografia di Gesù, e non
parlo solo dei vangeli, ma anche dei tentativi di collocarlo in una
dimensione più laicamente "accettabile" (Renan, Calimani), è destinata ad
essere un lavoro senza basi. Nulla di grave: lo stesso accade al 90% dei
personaggi storici le cui fonti sono in genere uniche, non neutrali (scritte
in senso encomiastico o denigratorio).
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


certo nulla di grave SE non fosse per il messaggio con/per cui questo "Gesù" 
è stato costruito.
Saluti, Franco Santin

 in senso encomiastico o denigratorio).
Remo Gulaerzi -
E quando mai leggiamo il pensiero di Socrate nei libri degli storici
anzicchč nelle opere di Platone, suo discepolo? E' forse meglio la pratica
dei due pesi e delle due misure, allo scopo di "laicizzare" e ridimensionare
(o "negare") Gesů Cristo, i cui discepoli e apostoli non sarebbero testimoni
affidabili come Platone?
Remo Gualerzi

 affidabili come Platone?
La laicizzazione di Gesù è una cosa di moda oggi, cioè si vuole depurarlo
del soprannaturale per renderlo più accettabile storicamente. Questo è un
problema con molti aspetti, ma in generale riguarda il modo in cui gli
storici scrivono la storia oggi, cioè omettendo tutti i fenomeni senza
spiegazione naturale. Con Platone o Senofonte non c'è questo problema perchè
non attribuiscono a Socrate poteri particolari. Lo storico non si sente
costretto a cercare altrove una testimonianza su chi fosse veramente
Socrate. Con Gesù è diverso, uno storico cresciuto con l'imperativo di
escludere manifestazioni divine dalla sua materia, si ritrova con dei
racconti letteralmente infarciti di interventi di divinità e delle
testimonianze esterne che li negano o ignorano.
Tornando al punto io, non ritengo che la laicizzazione sia un passo avanti
per la conoscenza di Gesù. Se togli i miracoli e la sua natura divina, beh
tutto sommato rimane un maestro di vita come ce ne erano tanti in giro.
Credo che se tutto il soprannaturale legato alla sua persona non fosse stato
creduto e tramandato dal circolo dei suoi apostoli fin dall'inizio, non ci
sarebbe stato alcun cristianesimo.
In ogni modo una moderna biografia di Gesù non si può scrivere. Si può
invece scrivere su che immagine avesse di Gesù la prima comunità cristiana,
come e in che modo si distaccò dalla tradizione ebraica, quando fu
abbandonata la circoncisione, il Sabato e si decise la conversione dei
gentili, etc...


 Conti -

Remo Gualerzi -
In definitiva neghi che i Vangeli possano essere delle testimonianze
affidabili per una biografia completa (umana e sacra) di Gesù, almeno in ciò
in cui concordano. M'era parso infatti di aver colto questa tua
discriminazione rispetto, ad es., ai libri di Platone in cui si parla di
Socrate. E tutto perchè c'è di mezzo il soprannaturale.
Da precisare che una biografia non necessariamente deve discettare di
questioni teologiche, può limitarsi a registrare il resoconto degli
evangelisti come loro modo "misterioso" di vedere e interpretare i fatti.
Non è necessariamente compito del biografo laico impegnarsi in forma
teoretica su questioni generali riguardanti il soprannaturale, i miracoli,
il rapporto con Dio, la funzione profetica o messianica ecc. Se però li nega
in partenza svuotando una possibile biografia integrale del Cristo,
dovrebbere farla precedere da una pubblicazione in cui si dimostra
l'insussitenza e la falsità del soprannaturale nella Storia dell'uomo.
D'altronde anche gli storici pagani, quando si tratta di descrivere i
fenomeni non spiegabili razionalmente, come i "portenti divini", un  "evento
straodinario" (monstrum) in occasione delle nascita o della morte di grandi
personaggi  o i presagi misteriosi di un evento, ricorrono a volte
elegantemente al "Si narra...", "Si dice...", lasciando ad altri il compito
di teorizzare su fenomeni non spiegabili con le conoscenze ordinarie.
Remo Gualerzi

l'aritocolo del link si conclude così:
A cura di:
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo
Membro fondatore della Federazione Pagana
secondo voi una persona che si definisce apprendista stregone e guardiano 
dell' anticristo, potrà mai affrontare, con imparzialità e distacco, un tema 
così delicato come quello di Nostro Signore Gesù Cristo? Gli occhi sono 
aperti, ma non vedono..............

 ha scritto nel messaggio 
news:uDTAd.596285$35.25...@news4.tin.it...

Devi sapere che:
QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE AFFINCHE' I CRISTIANI RIFLETTANO SULLA
QUALITA' DEL LORO DIO, L'ORRORE DEL LORO PROFETA E L'ODIO PER GLI ESSERI
UMANI MANIFESTATO DALLA LORO FEDE.
DA PARTE MIA SONO SEMPRE PRONTO A RIVEDERE IL MIO GIUDIZIO QUALORA I
CRISTIANI MI DIMOSTRINO, IN PUBBLICO CONFRONTO, CHE QUANTO SCRITTO SU QUESTE
PAGINE NON CORRISPONDE AL VERO!
Per sviluppare e capire quanto affermato:
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html
 
http://it.geocities.com/arvales/index.html
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/index.html
http://digilander.libero.it/barb3/index.htm
http://members.xoom.virgilio.it/fedpagana/index.html
http://it.geocities.com/paganoit/index.html
http://www.federazionepagana.com/homefederazione.htm
 
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
Saluti cordiali da Franco Santin 

 ha scritto nel messaggio 
news:uDTAd.596285$35.25...@news4.tin.it...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/28/poppapa.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII_messori.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII.shtml
Quando risponderete pubblicamente dei vostri principi? e dello stupro 
sistematico della struttura emozionale dei bambini rendendoli dipendente a 
un oggetto e disarmandoli nel quotidiano vivere?
 
http://it.geocities.com/paganoit/educazionecristiana.html
http://digilander.libero.it/barb3/fedpaganundici.htm
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/infamia.html
http://it.geocities.com/paganoit/index.html
Per sviluppare e capire quanto affermato:
http://digilander.libero.it/barb3/fedpaganundici.htm
 
http://it.geocities.com/paganoit/educazionecristiana.html
http://it.geocities.com/paganoit/emozionimagia.html
http://it.geocities.com/paganoit/plagio.html
http://it.geocities.com/paganoit/plagiare.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html
http://it.geocities.com/paganoit/comandamentibibbia.html
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/superstizione.html
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII_messori

Minchiazza, ma non sarai diventato strabico con tutti questi http?
Am.

 Am.
"La storia criminale del cristianesimo" Deschner sintetizza (ed. Ariele) in 
10 volumi.
Per trattare dei principi fondanti questo "oceano" di sofferenze ci vuole un 
lavoro di commento che non č sintetizzabile in una pagina.
Se tu sei piů sintetico rispondi al perchč anche solo di quanto riportato:
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/28/poppapa.shtml
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII_messori.shtml
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII.shtmlCordiali
 saluti, franco Santin

 wrote:

La mia era un'obiezione formale, non sostanziale...
E' gia' tanto se se ne apre uno di http, sopratutto in mancanza di una 
introduzione da parte dello scrivente...
E' un po' come sventolare un libretto di assegni, bad form.
Am

 E' un po' come sventolare un libretto di assegni, bad form.
Quei tre link una persona di cultura li avrebbe già letti essendo un 
documento riportato da "Corriere delle sera" e ampiamente diffusi in 
internet.
Spero che in it.cultura.storia non siano molti come te.
saluti da Franco Santin 

 saluti da Franco Santin 
Mah, io una certa idea sulla questione Pacelli me la sono fatta, ma 
leggendo it.cultura.storia.moderato grazie a partecipanti che almeno 
sono in grado di formulare i loro argomenti.
Senza di questi, citare non serve a nulla.
Am.