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Titolo: ...E primo venne il tempio

(Xpost ICR ICS, f-up ICS)
 
Il sito archeologico di Göbekli Tepe in Turchia,  [1] inizialmente
scoperto nel 1963 -- ma studi e scavi sono ben lungi dall'essere
esauriti -- è uno dei ritrovamenti più straordinari ed affascinanti
della nostra remota antichità.  
Centinaia di grossi pilastri a T disposti in strutture circolari
collegate da mura di rocce non lavorate, probabilmente coperti da un
tetto di qualche tipo e finemente lavorati con fantastiche quanto
enigmatiche incisioni di pittogrammi e rappresentazioni di animali:
leoni, volpi, tori, gazzelle, rettili, avvoltoi eccetera costituiscono
l'aspetto più imponente del suo strato più antico. [2] [3]
 
Con sorpresa dei primi archeologi che ci lavorarono, il sito
inizialmente ritenuto risalente al Neolitico, si rivelò essere ben più
fantasticamente antico grazie alle valutazioni stratigrafiche ed agli
esami al radiocarbonio: venne abbandonato dai suoi costruttori (per
ragioni sconosciute, anche se pare che venne volontariamente interrato
e non distrutto) circa 11.000/12.000 anni fa. Ma questo costituisce
solo il "terminus ante quem" della datazione, che già risulta
antecedente a quella della rivoluzione neolitica comunemente
individuata per il Vicino Oriente.  [2] [3]
Infatti, secondo l'interpretazione più diffusa, il sito sarebbe stato
eretto dalla collaborazione di cacciatori-raccoglitori che anche se
erano evidentemente in grado di collaborare a uno sforzo imponente del
genere e probabilmente di dare vita a momenti semistanziali per
l'erezione del sito, presumibilmente anche accompagnati da forme di
interscambio sociale quali mercati, feste eccetera, ancora non erano
entrati nella cultura neolitica. [2] [3]
 
Göbekli Tepe è comunemente ritenuto un tempio, o comunque il più
antico sito a carattere religioso-monumentale del mondo che
attualmente si conosca: in confronto ad esso Stonehenge è praticamente
un ragazzino. Ovviamente la natura precisa delle manifestazioni
cultuali che in esso si svolgevano resta incerta, anche se
personalmente trovo molto suggestiva l'idea, basata su ragionamenti
astronomici e sull'orientamento di alcuni pilastri che causa prima di
questo antichissimo sforzo religioso fosse la comparsa sopra
l'orizzonte della stella Sirio, forse interpretata come la comparsa di
una nuova divinità nel cielo, ma va dcomunque detto che per quanto
affascinante, l'ipotesi archeoastronomica necessita di verifiche più
approfondite. [4]
 
Comunque, la scoperta ha costretto a ridiscutere parecchie delle
nostre nozioni sull'età paleolitica: innanzitutto non si supponeva una
tale capacità di cooperazione sociale, di costruzione, di decorazione
e di concettualizzazione da parte dei nostri remoti antenati. Ma
soprattutto si pensava comunemente che manifestazioni religiose di
tipo templare fossero relativamente tarde e che fossero insorte con le
prime urbanizzazioni. Probabilmente la prospettiva è da rovesciare:
non sarebbero state solo l'agricoltura e l'abbandono del nomadismo ad
ingenerare la nascita di questo tipo di religiosità, ma al contrario
potrebbe essere stata proprio la religione, attraverso lo sforzo
collettivo e le modificazioni comportamentali richieste da imprese del
genere, a spingere verso l'urbanizzazione e forse anche verso la
stessa nascita dell'agricoltura su scala non occasionale. [5]
 
 
***Note***
 
[1]  QUI una bella serie di foto: 
http://tinyurl.com/pgyeo7l
 
 
[2] 
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
 
 
[3] 
http://www.gobeklitepe.info
 
 
[4] 
http://tinyurl.com/ognpf5w
 
 
[5] 
http://tinyurl.com/ontflt7
 
 
***
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


infatti... tempo fa avevo scritto un post sulla religione all'origine 
delle società umane ed avevo citato proprio Gobekli Tepe.
Se ti interessa c'e' un testo dell'antropologo Maurice Godelier dal 
titolo "Al fondamento delle societa' umane" che indaga proprio il legame 
tra il sacro e le societa' umane
 
Iki
Giacomo
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

 attualmente si conosca:
lol , le pitture rupestri del paleolitico europeo risalgono a 35mila anni fa 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lcok7q$b2s$1...@speranza.aioe.org...

ecco qui la notizia:
http://scienze.fanpage.it/il-senso-artistico-dell-uomo-di-neanderthal/
 
 
le prime pitture rupestri sarebbero opera di gegni artistici della 
preistoria, che forse erano ibridi sapiens-neanderthal 
 

 lol , le pitture rupestri del paleolitico europeo risalgono a 35mila anni fa
 
sono cose completamente diverse, qui si tratta di un grande complesso
megalitico
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

lol , le pitture rupestri del paleolitico europeo risalgono a 35mila anni fa 
 
Anche a 40.000 se è per quello, ma se non capisci la differenza tra
"caverna con pitture" e "tempio megalitico", io che ci posso fà? :-D


titolo "Al fondamento delle societa' umane" 
 
Dovrei aver letto qualcosa di suo parecchi anni fa, ma sinceramente
non ricordo bene cosa :-D
Comunque cercherò il testo, magari c'è qualcosa in rete. 
Quanto a me, su un sito del genere le mie sensazioni sono un po'
oscillanti: pensare a gente scarzaignuda come quella, vita media
brevissima, quasi niente medicina, penuria alimentare, che sacrifica
la propria forza lavoro e probabilmente anche la propria esistenza per
un'opera ciclopica e faticosa come quella, durata per generazioni,
perché è apparsa una nuova stella in cielo o per qualche altro motivo
del genere, ha un che di malinconico.
Però, dall'altra parte, che gigantesco passo in avanti culturale, che
immensa determinazione, che ardito tentativo di reazione a qualcosa di
nuovo, di dare un ordine al mondo e lasciarvi il proprio segno... lo
spirito umano al suo massimo, la stessa spinta verso l'ignoto che ci
ha portato ad esplorare lo spazio, mi verrebbe da dire... ma comincio
a scivolare nella retorica e allora meglio lasciar perdere. 



Ma... da quelle parti non c'erano gli Ittiti? La loro capitale sotterranea  - presso Akara, dell'immenso impero (sino alla Mesopotamia)? Ritrovate in essa 10.000 tavolette in caratteri cuneiformi?
Che ci sia stata una precedente civiltà?


gli Hittiti 11/12 mila anni fa?!?!?!?!?



alcune pitture rupestri di grandi dimensioni e poste sul soffitto della 
caverna, per essere fatte gli uomini preistorici hanno dovuto spostare 
migliaia di tonnellate di terriccio con cui fare monterozzi per elevare il 
suolo fino in alto 
 

 gli Hittiti 11/12 mila anni fa?!?!?!?!?
 
hi scritto "precedente". D'altronde sapresti dirmi quando iniziò l'impero ittita?
Le prove sicure, intendo. Come delle iscrizioni. 
Dal link no si desume alcuna scritta. Se la scrittura fu una tappa della civiltà, l'enorme tempo prima della scrittura ? 
Sugli ittiti si sa ben poco...
Lessi che l'ittita fu la lingua mediatrice tra l'indoeuropeo ed il latino e greco.
Quel tempio da molto da pensare...

 del genere, ha un che di malinconico
 
quando vedo certe chiese parrocchiali dei nostri paesi penso esattamente
questo...


 Il sito archeologico di Göbekli Tepe in Turchia
 
è interessantissimo, anche se è meglio evitare di arrivare a conclusioni
affrettate
 
in primo luogo la cronologia - definire l'età di strutture in pietra è
quasi sempre molto complesso, poiché non sempre sono assegnabili ad una
stratigrafia precisa, anzi, per loro stessa natura sconvolgono gli
strati
 
le datazioni al radiocarbonio arrivano mediamente al 9000 a.C. circa; le
datazioni anteriori sono ipotetiche
 
in questo caso, una differenza di una decina di secoli (che su 10Kanni
abbondanti non sono gran che, ma rappresentano la distanza tra noi e
Roberto il Glabro, tra le capanne di paglia sul Palatino e Giulio
Cesare) sono cruciali
 
il passaggio dal paleolitico al neolitico ha rappresentato la più grande
rivoluzione dell'umanità prima della rivoluzione industriale
 
la località, sulle propaggini meridionali del Tauro, è stata il centro
almeno di una delle fasi fondamentali dell'invenzione dell'agricoltura
 
è probabilmente lì che è cominciata, proprio in quel periodo, la
coltivazione della maggior parte dei cereali che usiamo ancora oggi:
grano, orzo, farro
 
la spiegazione che viene comunemente data è che alla fine dell'era
glaciale quello era un angolo di Paradiso, dove le correnti d'aria calda
e umida provenienti dal Mediterraneo scaricavano acqua, in quello che
doveva essere il primo esempio di clima temperato mediterrraneo
 
anche popolazioni che vivevano di caccia e raccolta potevano contare su
grandissime disponibilità alimentari, tanto da poter fondare villaggi
stanziali di parecchie centinaia di persone, mentre normalmente quel
genere di economia è praticato da piccoli gruppi in continuo spostamento
 
già in età mesolitica è documentata un'alimentazione che fa abbondante
uso di cereali selvatici
 
è quindi la prima area del mondo in cui nasce un nuovo sistema
demografico e sociale, che permette il controllo di grandi masse di mano
d'opera
 
ed quasi in tutto il mondo questo nuovo sistema si rivolge alla
realizzazione di enormi imprese costruttive, con la costruzione di
grandi strutture realizzate spostando enormi macigni esclusivamente a
forza di braccia
 
i progressi artistici dl paleolitico sono di genere completamente
diverso
 
le pitture rupestri testimoniano una grande raffinatezza esecutiva, che
ci rimanda ad una qualche forma di tramissione delle tecniche pittoriche
da una generazione all'altra, e forse anche all'esistenza di un ceto
specializzato di artisti-sciamani; ma non sono incompatibili con una
società di piccoli gruppi nomadi
 
a maggior ragione l'art mobilier, formata da piccole opere d'arte che
stanno nella sacca di pelle del cacciatore 



L'Anatolia , dici bene, è la culla della civiltà. Lì , a 100 km da Ankara, c'era la capitale del primo impero mediterraneo, quello ittita. In quella città sotterranea si ritrovarono migliaia di tavolette , scritture di ordini e commerci, in eteo A ed eteo B,(geroglifico e cuneiforme). L'ittita fu la mediazione fra l'indoeuropeo ed il greco ed il latino, dice Vittore Pisani .


Ma credo di essere in errore: essendo di origine indoeuropea gli ittiti non potevano esserci ancora...

datazioni anteriori sono ipotetiche
 
Perché scusa, gli 11.000/12.000 anni fa di tanti articoli non
corrispondono appunto al 9.000/10.000 a.C.? :-)


 corrispondono appunto al 9.000/10.000 a.C.? :-)
 
mi riferivo all'articolo della wikipedia, che parlava di 11.000 a.C.


mi riferivo all'articolo della wikipedia, che parlava di 11.000 a.C.
 
Per quello linkavo wikipedia inglese, che riporta una datazione strato
per strato, con errori standard, citando una fonte più che decorosa. 


questo...
 
Eppure anche quelle testimoniano di uno sforzo per "andare oltre" la
mera sopravvivenza, per lasciare un segno nel mondo eccetera, che non
di rado riesce ad assumere la dimensione del meraviglioso... 
Non a caso facevo un paragone con la moderna esplorazione dello
spazio, anche se su un piano ovviamente molto diverso: anche in questo
caso riconosco che chi pensa che quelle risorse potrebbero essere
molto meglio impiegate per affrontare problemi molto più immediati, ha
buone ragioni da vendere.  Però, senza quella spinta al "grandioso
anche se inutile" che caratterizza certe imprese umane, la nostra vita
e la nostra evoluzione sarebbero e sarebbero state le stesse?
 
C'è un bel romanzo del solito Cornwell (come autore di romanzi storici
mi piace molto, se non si fosse capito :-D ) che rappresenta le
motivazioni e gli avvenimenti che potrebbero essere stati all'origine
di Stonehenge. In modo del tutto "fictional", ovviamente, anche se
scandito sui ritrovamenti archeologici e abbastanza plausibile dal
punto di vista antropologico. 
Il dilemma che sta al cuore del romanzo,degli sforzi tremendi, delle
morti, delle guerre e delle violenze, delle assurde speranze
cosmologiche che lui  attribuisce ai costruttori , è proprio questo:
grandezza o miseria? L'autore lo lascia irrisolto, e non credo si
possa fare diversamente.


 questo...
 
Già, anch'io.
C'è un paesino in provincia di Lucca dove vado spesso in stagione di caccia 
al cinghiale, piccolo e abbarbicato alle pendici di una montagna: ha una 
chiesa enorme e ogni volta che la vedo mi domando quanto lavoro, quanti 
sacrifici e quanta fame è costata a quella gente, che una volta era povera, 
ma povera davvero.
 
Carlo "Jurassic Park"