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Titolo: Marcuse e la musica classica

Dopo aver letto "L'uomo a una dimensione", uno dei più noti scritti di
Marcuse, in cui il filosofo critica il modo di essere della società
capitalistica e consumistica, auspicando una urgente trasformazione, se non
"rivoluzione" di essa, attraverso la partecipazione dei ceti più
squalificati ed emarginati, libro ispiratore della sinistra negli Stati
Uniti ed altrove negli anni '60, sto ora leggendo il breve "Saggio sulla
liberazione". Si tratta del libro in cui l'autore promuove e sviluppa alcune
teorie del libro precedente.
In esso, nel capitolo "La nuova sensibilità", si fanno dei cenni alla musica
classica, ma io non ho ben capito dove l'autore vuole andare a parare.
Chissà se qualcuno di voi esperto di Marcuse mi può spiegare qualcosa.
Dunque...
Egli delinea il ruolo di una ipotetica nuova sensibilità estetica ed
artistica che nascerebbe nel momento in cui fossero abbattuti i canoni
culturali tradizionali ;
afferma che nella società esistente esistono manifestazioni artistiche in
qualche modo "antagoniste", in opposizione, potenzialmente liberatorie, ma
che vengono prontamente imbrigliate dalla società stessa nel suo seno.
Musicalmente, si porta l'esempio della musica dei neri, che nasce
dall'oppressione, dalla disperazione, almeno originariamente, per poi
sfociare nel soul, nel blues, nel jazz e nel rock. Tali generi musicali ,
nati dai "gruppi sociali finora rimasti fuori dal regno dell'alta cultura,
fuori dalla sua magia assertiva, sublime e giustificatrice-esseri umani
vissuti nell'ombra di questa cultura,vittime della struttura di potere che
ne era la base" vengono contrapposti ,dall'autore, alla "musica delle
sfere", sublime espressione dell' "alta cultura" sopra citata.
Chi ha il libro può leggere a pag.60, anche :
"La musica negra, che invade la cultura bianca, è la terrificante
realizzazione di
"O Freunde, nicht diese tone!"; il rifiuto ora colpisce il coro che canta
l'Ode alla gioia, il canto che perde ogni validità nella cutura che lo
canta. Il "Doctor Faustus" di Thomas Mann lo sa, questo : "Io voglio abolire
la Nona sinfonia".Nei ritmi sovversivi e dissonanti, (...)nati dal
"continente nero", dalla schiavitù e dalla miseria, gli oppressi rifiutano
la Nona Sinfonia e danno all'arte una forma desublimata, sensuale, di
spaventevole immediatezza,mobilitando, eletrizzando il corpo , e l'anima in
esso materializzata.(...) L'affinità tra la musica nera (e i suoi sviluppi
nell'avanguardia bianca) e la rivolta politica contro la società opulenta
testimoniano la crescente desublimazione della cultura".
Vorrei che chi conosce abbastanza Marcuse spiegasse un po' il passo
precedente e la posizione che egli assegna alla musica classica che , ai
fini del suo discorso, sembra essere considerata un blocco unico, almeno
fino alla dodecafonia,vista come disgregazione ed opposizione. Sembra
emergere l'immagine della musica classica come di una musica "conservatrice"
in quanto nata e sviluppatasi nella società che Marcuse critica , specie se
confrontata con "blues, jazz, rock and roll e soul food", che vengono viste
come musiche di protesta, di desiderio di liberazione dall'oppressione. Il
discorso è semplificato e vi saranno delle eccezioni , cioè ad esempio dei
jazzisti "conservatori", ma l'impostazione di base sembra quella illustrata.
In pratica, il jazzista "conservatore", cioè non in opposizione (almeno
parziale) nei confronti della società, userebbe un linguaggio nato dalla
protesta , senza connotarlo in senso di protesta, e perciò dimostrando di
non aver capito molto di quel genere musicale...(Questa conclusione è mia).
Un ultimo passo e poi chiedo lumi e opinioni da qualcuno :
"Per esempio l' "anima" (fin dai tempi di Platone bianca come un giglio per
definizione), la sede tradizionale di tutto ciò che c'è di veramente umano
nell'uomo, di tenero, profondo(...), è stata dissacrata e in questa
transustantazione è emigrata nella cultura negra: (...)l'anima è nera,
violenta, orgiastica; non è più in Beethoven, in Schubert, ma nel blues, nel
jazz, nel rock and roll(...).
Il discorso si può in qualche modo riallacciare alla domanda che facevo
qualche tempo fa : "riuscite a conciliare l'ascolto di jazz (o rock) e
classica ed opera ?" . Penso che la risposta possa essere affermativa , nel
senso che per ascoltare jazz non è necessario essere "rivoluzionari" e per
la classica "conservatori"; Due esempi buttati li' :
 Berlusconi una volta disse di amare il jazz,(anche se non credo che
apprezzi il free-jazz o i boppers ...), mentre è noto che Cofferati ama la
lirica...
Il discorso dovrebbe però essere affrontato nell'ottica di Marcuse, cioè
andando alla radice della questione: per lui, la società capitalistica è una
specie di monolite, di blocco unico, che tollererebbe un finto pluralismo,
consentendo opinioni, modi di vivere, comportamenti (e di conseguenza forme
d'arte) differenti fra loro, ma sarebbe in grado alla lunga di tenere le
potenziali devianze e ribellioni perfettamente sotto controllo. Quella che
generalmente si chiama appunto "democrazia" per lui sarebbe in realtà una
democrazia "monocolore". Perciò viene vista come negativa, ad esempio,
la vendita dei libri di Marx al supermercato, imbrigliando cosi' le sue
idee, che si pongono a priori
come "al di fuori della società", in seno al sistema.
Portando il tutto all'esempio musicale: il potenziale iniziale del jazz
etc...sarebbe quello di un desiderio di uscita dalla società (intesa come
trasformazione radicale di essa); quest'ultima lo avrebbe poi assorbito in
essa, rendendolo praticamente innocuo (ecco perchè si crea la distorsione di
un Berlusconi che ascolta jazz...).
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:0n2i9.12795$Hc7.2...@twister1.libero.it...


 la Nona Sinfonia
Non ho mai considerato un genio Marcuse.
Se ha davvero detto questo e' solo un cretino.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================

 politici non l'hanno ancora capito!
Non si parlava di Marcuse?
A.

 Se ha davvero detto questo e' solo un cretino.
Non è stato lui a dire che abolirebbe la Nona sinfonia, ma citava un
personaggio tratto da Thomas Mann .
Non so se sia un genio o meno, ma penso sia innegabile si tratti di un
filosofo di un certo livello, che non è facile contraddire più di tanto e
che abbia analizzato varie cose con grande lucidità e profondità. Insomma,
sicuramente era un filosofo "con le palle", come si dice in gergo...
Ognuno penserà ciò che crede delle sue teorie, ma non credo si possa
definire "cretino" (o "solo" cretino) per un'affermazione di quel tipo,
quand'anche l'avesse fatta.
In questo modo penso si salverebbero in pochi...:-)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:Pw5i9.12047$Av4.2...@twister2.libero.it...

Rileggi il post, sforzati ancora un pochino e vedrai che ci arriverai anche
tu.
Auguri,
Giuseppe
P.S. ma perché si deve sempre spiegare tutto :-| ?

 > "rivoluzione" di essa,
[cut]
Era da tempo che non mi capitava di rileggere quelle righe da Marcuse (vedrò
di rinfrescare integralmente la memoria al più presto). Mi sembra difficile
non concordare con lui: il jazz è stato uno fra i fenomeni più creativamente
eversivi del Novecento, forse la tecnologia linguistica che più ha saputo
riflettere la nostra contemporaneità, offrendo la possibilità di un processo
globalizzante che non penalizza, fra le altre cose, le tradizioni
individuali o collettive altre. Peronalmente, mi sentirei di sottoscrivere
l'intero passo marcusiano: apprezzare la musica accademica europea non
esclude di esaminarne anche il suo dannoso e colonialista esercizio di
predominio culturale (lasciando perdere la citazione
beethoveniana/schilleriana, ché sin troppo è stata estrapolata dal suo
contesto storico (è pur vero che alcuni studiosi hanno sostenuto che
Beethoven fosse d'origine extra-europea...).
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Sì e magari  fra qualche anno si scoprirà che proveniva dal pianeta vulcano.
:-D

 :-D
Da quello mi pare provenga tu...
Comunque, permettimi di colmare il tuo iato in ambiti di "antropologia
culturale" (visto che allo spirito gagliardo e coinvolgente già ci pensi
doviziosamente tu)... Presso taluni intimi, Beethoven era soprannominato
"der schwarzer" (il nero), il che pare abbia indotto alcuni studiosi (non
del tutto sprovveduti, anche se non venivano dal pianeta vulcano... Meno
male che c'è chi consuma Flash Gordon... Certo, Stan Lee starà rivoltandosi
nella tomba...) a prendere in esame la possibilità, se non erro, che
Beethoven potesse essere d'origine africana (discendente di qualche
schiavo... Non sarebbe stato un caso così eclatante, anche se capisco il mal
di pancino che prenderebbe a molti europei: il loro simbolo non era bianco,
né tedesco, né ariano... Orrore, orrore... In realtà, di interpreti e
musicisti di colore si ha notizia, in Europa, già a partire dal Seicento...
Si pensi a Ignatius Sancho o al Chevalier de Saint-Georges)... Per taluni
trattasi di una leggenda urbana (francamente, la cosa non mi tange, forse
perché sono figlio di un uomo di colore...), sebbene Richard Delgado ricordi
come il tema sia stato a lungo dibattuto in alcuni circoli musicologici di
questo pianeta, basandosi anche sui tratti beethoveniani, che per l'epoca
erano in qualche modo fuori del comune in aree anglosassoni, e potevano
passare per negroidi... D'altronde, è ben noto l'esempio di Carlo II
d'Inghilterra, che i suoi contemporanei spesso descrivevano come "un nero"
(in realtà era semplicemente molto bruno...).
Si può forse ipotizzare che certe voci siano nate magari dalla
frequentazione che Beethoven ebbe con il violinista mulatto George Augustus
Polgreen Bridgetower (l'interprete della Kreutzer, che originariamente lo
stesso Beethoven aveva pensato di intitolare "Sonata mulattica"). Comunque,
anche un musicologo di certa fama come Dominique-René de Lerma ha preso in
considerazione il problema, tenendo conto che altri, esaminando l'ascendenza
olandese di Beethoven hanno ipotizzato che, alla lontana (per carità, si
dovessero inquietare gli ariani...), egli appartenesse (dati i suoi
peculiari lineamenti), a un sotto-gruppo etnico quale i cosiddetti
"Schwarzer Deutsch", discendenti dalle popolazioni che i romani avevano
"importato" nell'armata del Danubio, e che erano in non piccola parte
appartenenti al ceppo dei cosidetti Garamanti (quella che oggi è conosciuta
come la tribù Tubu dell'Africa sub-sahariana e sahariana), oltre a Sarmazi e
Sciti (anch'essi non propriamente bianchi come il latte).
D'altronde, Beethoven, in lontane origini, proveniva da un'area delle
Fiandre come la città di Louvain, area a lungo in possesso degli Spagnoli,
che nelle loro armate accoglievano molti uomini di colore. Nel 1878, il
celebre antropologo Frederick Hertz (Rasse und Kultur. Eine kritische
Untersuchung der Rassentheorien, pubblicato a Lipsia nel 1925), riscontrava
in Beethoven "tratti negroidi" (si sa che persino Haydn veniva chiamato
scherzosamente "Mohr", il Moro, per i suoi colori scuri, per cui è ovvio che
certe fisionomie all'epoca venivano considerate non comuni, il che può avere
dato adito a dicerie varie, e non induce necessariamente a trangugiare per
intero ciò che viene scritto in un testo nazionalista africano-americano
come "Was Beethoven Black?, What They Never Told You In History Class" di
Indus Kamit-Kush), annotazione che colpiva anche uno studioso beethoveniano
come Paul Bekker. Tutto ciò può parere astruso, in realtà, il concetto di
"purezza razziale" è un mito demente, in quanto i rapporti che l'Europa ha
avuto con l'Africa sono stati molteplici e hanno lasciato non minori tracce
(sarà per questo che a volte gli europei hanno qualcosa di buono...:-) ),
come d'altronde hanno evidenziato numerosi studiosi, da Ivan van Sertima
("Africans in Early Europe") a J. A. Rogers in poi...
Niente Vulcano, niente di particolare, soltanto annotazioni storiche su cui
si può o meno dibattere...


 predominio culturale
Il terzomondismo anche in campo estetico? No, vi prego...
(vZ)

 "der schwarzer" (il nero),
***Sono davvero contento di avere una tale lacuna culturale, e per favore
non me la colmare (sempre ammettendo che ne saresti capace).


 Il terzomondismo anche in campo estetico? No, vi prego...
Non si tratta di terzomondismo, che è teoria da me rifiutata e che lascio
volentieri agli integralisti da mercatino rionale... Per secoli, però, e
anche in tempi sin troppo recenti, l'Europa si è arroccata nella convinzione
che la sua fosse l'unica cultura possibile o accettabile, rifiutando
sistematicamente ciò che le proveniva da quei mondi da essa colonizzati e
che, perciò, per definizione, erano inferiori, incapaci di fornire alcun
contributo se non quelli accettati con benevole e occasionale paternalismo
da taluni intellettuali europei... Potrei citare, ad esempio, l'accoglienza
riservata alle composizioni di Gottschalk, ma anche all'intero approccio
estetico di Leonard Bernstein (per decenni tacciato di essere troppo
"americano" come direttore, o di comporre "americanate"), o la manipolazione
avvenuta con i molti esotismi (si sa, ciò che era extra-europeo poteva
essere al massimo esotico, dunque alieno e oleografico) nella fase
"orientalista" della cultura francese (ma meglio di me, e con più dotta
documentazione, si è già espresso Edward Said in "Orientalism", Vintage, New
York 1979), o il rifiuto a lungo perdurante nei confronti di tutti quegli
autori extra-europei che non facessero uso della tecnologia linguistica
occidentale... E si potrebbe citare oltre, molto oltre e molto più a
lungo... Il colonialismo, pratico e mentale, non si è limitato solo a
distruggere le identità quotidiane...


 in quanto nata e sviluppatasi nella società che Marcuse critica
Esatto. Ed è una sciocchezza. Brutalmente semplificatoria. Un'applicazione
pedissequa della vulgata marxista in tema di struttura e sovrastruttura.
Io lascerei perdere e leggerei Adorno. Che è più impegnativo, ma almeno da'
qualcosa. Fermo restando che neppure quello è vangelo. Se non altro, prende
sul serio chi lo legge.
ciao
(vZ)

 P.S. ma perché si deve sempre spiegare tutto :-| ?
davvero.
pure le battute, tocca spiegare.
A.

 da taluni intellettuali europei...
(snip dispiaciuto, Bernstein mi piace assai)
E su questo siamo d'accordo. Mi sembrava, però, che
Marcuse ci andasse un po' più pesante.
ciao
vZ

 A.
No dai non esageriamo, solo ad una piccola percentaule dei partecipanti al
Ng. Per fortuna una minoranza... o mi sbaglio :-|?

 Marcuse ci andasse un po' più pesante.
Come analisi musicale era certo un po' arruffona, ma la finesse psicologica
mi pare fosse di rara qualità nel cogliere determinati e determinanti
simbolismi... In tale campo... sempre meglio di Adorno...
Ciao,



Con le persone intelligenti (fintanto che si pensa che lo siano), si possono
anche sprecare fiato e parole. Con gli imbecilli affetti da evidente invidia
del pene è inutile.
Per cui, sinteticamente e in francese: ma vai a cagare...
GMG
PS: A proposito, baldo coglioncino analfabeta: il termine "razze" si usa
forse dalle tue parti scombiccherate...


 ha scritto nel messaggio
news:amckns$lk0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

no, cccchai raggione, cccc'hai
:-)
A.

 Per cui, sinteticamente e in francese: ma vai a cagare...
bellissima lingua, il francese.....
A.

 Per cui, sinteticamente e in francese: ma vai a cagare...
Ci sono andato e lo stronzo che ho fatto ti assomigliava tanto, che sia
della tua stessa risma?

 A.
me me meno ma ma male che che che lo dic cici ttttu.
G.

 la domanda è importante.
Di quello che ad alcuni da' infinite pene, come disse Paul-Marlon Brando in
Ultimo tango a Parigi...
 > > Per cui, sinteticamente e in francese: ma vai a cagare...
Oltrettutto gli fai del bene. Chi ha provato la stipsi cronica mi capisce...
v.

 della tua stessa risma?
una dialettica sopraffina.
un eloquio balzachiano.
Sinteticamente in francese: RENVERSANT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A.

 sul serio chi lo legge.
Voglio sperare che anche Marcuse lo facesse.
Comunque sono d'accordo sul fatto di dover considerare Adorno, specialmente
per quanto riguarda l'ambito musicale, al di là del fatto che si sia o meno
d'accordo con lui.
Ciao.

 anche a me e penso sia innegabile.
Marcuse semplificava molto, non solo rispetto alla musica.
E`il lato pop della Scuola di Francoforte, un poco come i Caravan lo
sono di quella di Canterbury.
Visto, pero`, che i Caravan mi piacciono parecchio, dico volentieri che
un testo come L'uomo a una dimensione rimane, ancor oggi, assolutamente
godibile, con alcune (non tante, non mi pare uno scritto che trasudi
creativitą d'analisi ad ogni pagina) buone idee tra le pur molte
prese in prestito, raffreddate poi ribollite, dalla mensa francofortese.
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 autorità.
E' un concetto superato. Se proprio vogliamo, si può ammettere una
dialettica fra struttura economica (anch'essa culturale) e campo culturale.
Non un rapporto deterministico e subordinante.
Ciao
v.

 come Paul Bekker.
Adesso capisco il perché di quella stranissima variazione
dell'Arietta dell'op. 111!
Grazie, vè!
Fabrizio

 della tua stessa risma?
Che rispondere ad uno che ha traslato in tutto il suo essere una chiara
impotentia coeundi? Uno che utilizza il Dizionario Garzanti (!!!!!!) e che
parla di "razze in senso biologico" (!!!!!!!)... Come diceva Lando Buzzanca
(un noto pensatore): "Mi vien che ridere"...
Io mi limito a pensare al pene, c'è invece chi l'ha scambiato per il proprio
cappello (ci vorrà Oliver Sacks?)...
GMG


dell'Arietta dell'op. 111!
hai il dono della telepatia, perché ho pensato esattamente la stessa
cosa
. a l l E g r i .
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buona s  s   č   r    a   .. .  .   .
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 schiavo...
Ho letto questo post ieri notte, prima di andare a dormire.
Risultato: ho sognato che io e il Baciccio intraprendevamo un duello jedi
con una vecchina nera semi- mummificata (stile mammina di Norman Bates)
travestita da Beethoven.
A te l'interpretazione.
Saluti bacicci

 cappello (ci vorrà Oliver Sacks?)...
Clap clap
v.

 A te l'interpretazione.
Personalmente comincerei a sospettare della cucina dei "4 leoni"...
Ciao ;-)
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 cappello (ci vorrà Oliver Sacks?)...
C'è chi pure ha scambiato la propria bocca per un altro puzzolente orifizio
del corpo.

 A.
Ahhhhhhhhh, carissima A. non sai che dolci note il coreANO!!!

 genuine.
Molto sicuramente dovrebbi ancora piů benissimo dire di sicuro



Siei siecurau che si diece proprie cosie?