Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Forum sulla cultura celtica

Vi annuncio e vi invito a
visitare il
                       FORUM SULLA CULTURA CELTICA
che è presente nella pagina di presentazione del sito dell'associazione
O' Carolan all'indirizzo 
http://www.arpnet.it/carolan
 con una piccola ma
stupenda immagine immagine di uno dei più valorosi guerrieri della
storia dei celti: Vercingetorige.
Sperando che sia di poter iniziare al più presto un dibattito con voi e
di farvi allo stesso tempo cosa gradita vi saluto.
--
         - Message printed on 100% recycled electrons  -
Alberto Giusti
Viale Nuvoli 58/4
10098 Rivoli Torino ITALY
E-mail: 
giu...@usa.net
Phone :
+(39)-011-9586694
Member, International Webmasters Association 
http://iwanet.org

 Sperando che sia di poter iniziare al piů presto un dibattito con voi e


Come inizio non è un gran che, lasciatelo dire!!!
Se poi vogliamo fare un paragone tra Romani e Celti ti rispondo che,
quando la civiltà romana si succhiava i pollici guardando pecore
sull'Aventino, i Celti dominavano la gran parte dell'Europa. Mi stupisce
che non hai ricordato la calata di Brenno sulla città.
Se hai qualcosa di più serio ti prego di mandarmelo.
Saluti, Davide.


	se tu volessi mandarci chiarimenti circa il "dominio celtico"
	di gran parte dell'Europa (se poi ci metti anche le
	date te ne sarei grato) sarebbe anche interessante.
	Claudio
Ocio!  E' in corso su news.groups la discussione per la creazione (RFD)
di soc.culture.padania, questa e' in Inglese ed il voto (CFV) anche. Se
non volete partecipare alla stessa almeno ricordatevi di votare  NO  al
momento giusto. Altre info su lega  
http://www.metro.it/isola/index.htm
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Claudio ha scritto:
Oggetto: Re: Forum sulla cultura celtica
Data: Mon, 25 Jan 1999 10:45:15 GMT
Da: 
Seren...@my-dejanews.com
Società: Deja News - The Leader in Internet Discussion
Gruppi di discussione: it.cultura.storia
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        Claudio
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Davide ha risposto:
Caro Claudio,
sono davvero dispiaciuto del tuo tono molto aggressivo ma, visto che in
fatto di sarcasmo e di modo di esprimerti hai ancora
molta strada da fare, cogli questa occasione per imparare un pò di
storia.
Lungi da me qualsiasi paragone tra la superiorità della cultura celtica
e quella romana (sulla quale, peraltro, sto conducendo
ricerche che riguardano la romanizzazione della Gallia Cisalpina
avvenuta, come Claudio sicuramente sa, in tre fasi sintetizzate
dal Lamboglia: 1) tra la I e II guerra Punica: piccole conquiste e
approccio con elementi culturali celto-liguri presenti dal VI sec.
a.C. 2) violente guerre e alleanze durante il II° sec. a.C.
3)assestamento e penetrazione nel territorio tra il II-I sec.) e
qualsiasi
connotato politico o propagandistico riguardante i Celti.
Li studio da ormai 6 anni e scopro continuamente aspetti nuovi.
Inquadramento cronologico della cultura celtica (quella attestata dalle
attuali fonti archeologiche e storiche) ideato da H.
Hildebrand (1872) e perfezionato da O. Tischler:
600 - 400 a.C. : periodo Hallstattiano (dalla necropoli trovata in
Austria);
400 - 100 a.C. : periodo LaTeniano (dalla necropoli svizzera);
50 - 10 a.C. : periodo Gallo-romano;
Avvenimenti storici (alcuni):
450 a.C. Erodoto parla dei Celti stanziati in Europa occidentale e lungo
il Danubio;
400 a.C. Celti invadono l'Italia settentrionale
387-386  a.C.Battaglia dell'Allia. I Celti a Roma.
369-368 a.C. Mercenari celti in Grecia
355 a.C. Alessandro Magno riceve un'ambasciata celtica
279 a.C. I Celti al santuario di Delfi
277-278 Celti dominano in Asia Minore
Lingua celtica:
Notoriamente i Celti non utilizzavano la scrittura poichè lo ritenevano
un insulto verso gli Dèi e comunque questa era a solo ad
appannaggio della casta sacerdotale, i Druidi. Amavono le frasi corte e
significative e i loro rapporti, commerciali o di altra
natura, si basavano sulla parola data e sui pattidi sangue.
Comunque sia la lingua dei celti è presente nelle iscrizioni ogamiche
(irlandese antico) e nelle lepontiche, risalenti al VI sec. a.C.
Per di più, esistono diletti derivanti dalla lingua celtica come il
gallese, il gaelico scozzese, il manx, ecc.
Presenza celtica:
Scozia, Irlanda, Galles, Cornovaglia, Borgogna, Champagne, medio Reno,
Italia: (Piemonte, Lombardia, Val d'Aosta, Liguria,
Emilia Romagna, Trentino, F.V.G., Puglia), Armorica, Altipiano svizzero,
Renania, Boemia, Moravia, bacino dei Carpazi,
Iberia, Balcani, Asia minore.
Per quanto riguarda la forma di governo, forse, anzi, togliamo i forse,
non sei a conoscenza che, ciò che differenzia i Celti (di
origine indoeuropea) dalle civiltà del mondo classico è l'assenza della
nozione di Stato; concetto troppo astratto su cui basare
l'unità.
La loro unità si basava sulla famiglia (in un accezione molto larga)
intesa come discendenza da un antenato comune. L'unità
sociale più grande si basava sulla Tribù (Tuàth) formata da più famiglie
o clan (pagi). Avere poi una sede centrale è quantomeno
assurdo poichè i Celti erano per natura popolazione nomade e in continua
espansione.
Purtroppo non mi posso dilungare oltre ma invito ancora tutti coloro che
sono interessati ad approfondire lo studio sulla cultura
celtica, e non a usarlo come strumento di propaganda politica, a
visitare e a scrivere al FORUM SULLA CULTURA
CELTICA a cui potrete accedere dal sito dell'associazione di musica
celtica O'Carolan : 
http://www.arpnet.it/carolan
Se il nostro amico Claudio, un giorno, vorrà interessarsi seriamente
all'argomento gli consiglio di iniziare con un libro semplice
da capire e molto avvincente: "Il mistero dei Celti" di G. Herm.
Davide Gazzola


Caro Davide... non ti devi scomporre con De Diana.
da quando ha scoperto che il Mondo gira anche senza il suo beneplacido è
diventato "bilioso"!
E' convinto, il poveretto, di essere il depositario unico ed inopinabile
della storia europea di cui fà a sparare strafalcioni a destra e a manca.
La cosa tragica, però, è che tenta di portare tutto "sulla politica".
Attento perciò... rischi di farti un nemico "politico"
Salut!

espansione.
Perche'  secondo te un popolo non puo' essere nomade ed avere una sede
centrale? Al che si  deduce  che,  among  others,  al  confronto  dei 
Mongoli i Celti non valevano una cicca, da Genghiz Khan (say 1196 AD) a
Tamerlano (1360 AD) siamo in presenza di _nomadi_ che formano _imperi_ e la
sede centrale sta nella tenda del capo, che sara' si mobile ma da cui partono
ordini	osservati a _migliaia_ di km di  distanza,  il raggio di  "controllo 
medio"	di una	organizzazione	celtica qual'era?  centinaia di  chilometri? 
decine di  chilometri?	alcuni	metri?	Un tiro di sasso?  Cerchiamo di
essere piu' precisi perche' se ti sto risponendo e' perche' te hai iniziato
con questo fantasmagorico claim:
" Se poi vogliamo fare un paragone tra Romani e Celti ti rispondo che, quando
la civiltÈ romana si succhiava i pollici  guardando pecore  sull'Aventino,  i
Celti dominavano la gran parte dell'Europa.  " (Ditto Davide Gazzola)
Ma lo sai cosa vuol dire  "dominare"?  Dei  Mongoli si puo dire che 
dominassero l'Asia, come dei Romani  l'Europa, o dei Greci il  Mediterraneo, 
ma che i celti dominassero...  mi sembra un po'  strassada,  come si dice
dalle miei parti dove celti non ne abbiamo mai avuti.
Auguri per le tue ricerche...
Claudio


Davide... hai letto il post in risposta?
C.V.D.!
Ti sei fatto un nemico!  8—))
Salut!



Senti, senti....
Caro CDD
ma come la sai lunga, sui Celti! Sei forse un professore di storia,
oppure insegni lingue goideliche all'università, o magari sei un
antropologo specializzato in filologia celtica...Archeologo non direi
di certo, ti manca l'estro e il polso.
Guarda, se questo NG fosse dedicato esclusivamente alla cultura
Celtica e fosse un Bingo, tu ne saresti già il campione indiscusso!
Ribatti in modo presuntuoso, arrogante, ma sconsolatamente supponente
e, soprattutto, ignorante della cultura Celtica che, bada, non ha
niente a che vedere con la politica nostrana: mettitelo bene in testa
(o altrove, vedi tu...), a ciò che altri, magari più modesti e meno
"manichei" e aggressivi di te - scrivono.
Cosa vuoi vedere scritto, la divisione, magari l'estinzione delle
lingue brittoniche e goideliche? E quando ci allieterai nuovamente le
sere con le tue dotti citazioni? A quando le citazioni di Livio e
Plinio? E quelle di Cesare?
Tu invece, eri con Diodoro per verificare che quello che scriveva
fosse di tuo piacimento, vero?
E Gengiz Khan, e Tamerlano! Ma come sei erudito, davvero ti fa onore
paragonare regni che sorsero e dominarono secoli dopo quelli dei
Celti.
I Celti furono l'unica popolazione che, per almeno due secoli,
terrorrizzò Roma e fece recedere in Italia quel fiore di civiltà che
fu l'Etrusca.
Ma tu questo sembri non ricordarlo.
Sai, io mi interesso di cultura Celtica, diciamo da qualche decennio,
e prima di parlare, o scrivere, verifico sempre di non dire, come le
chiami tu? "Strassada" che traduco con stronzate, correggimi se
sbaglio...:-)))))))))
Forse sei pure simpatico e sono quasi certa che sei praticamente
innocuo per discendenza diretta.
Anche se ti chiami Claudio, ti perdono solo perchè ti chiami De Diana
di cognome.
Vedi, se cerchi nel tuo albero genealogico forse scopri di essere un
lontano parente di Cartimandua.
Scherzi del destino...
Ciao, fessacchiotto!
Tua Boudicca
--


  Noto con  piacere  che con tutto il tuo post non sei	entrato in  argomento
 storico ma hai fatto solo  considerazioni  generiche,	ah, per  inciso,  le 
ricerche  genealogiche	le ho gia' fatte e non si puo' andare oltre al XVII 
secolo perche' la chiesa del paese da dove tutti i De Diana vengono a preso 
fuoco - se  "Cartimandua"  si fosse  fatto  vedere  dalle  parti del Cadore 
potremmo essere  imparentati,  altrimenti no.  Nel tuo prossimo post invece 
di millantare conoscenze sui Celti cerca di arrivare al punto che se no non 
ti rispondo  perche'....  la stai strassando un po' troppo per i miei gusti 
:-P



http://www.dejanews.com/
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--

 (anche qui chiedi aiuto, và...)
ma su una carta geografica lo sai localizzare il Veneto?  Sai mi coglie un
lieve dubbio.. i Boi in Veneto, sicuro di non confonderti con i Borg?? :-P
Comunque mi scuso per l'errore fatto, il poster non va associato alla
categoria leghisti ma a quella neo-pagani fingerprints of God wanna-be.
That's all folks!
Claudio



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--

On Mon, 15 Feb 1999 15:25:17 GMT, 
Seren...@my-dejanews.com
 wrote:
[snip.......]
<inserire una lettera che comincia con C e finisce con O>, che scambio di
padellate!!
Meglio di Clay-Frazier!!
Quanto vi devo?
;-)))))
Ciao,
NILO


--

 ;-)))))
        E' la versione femminile di Claudio DeDiana!
        Comunque, trovo questa tenzone  interessantissima!
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
Ehi Enzo, vacci piano per favore!!
Un conto č scherzare, un altro giocare...
Smack!!
Boudicca
--

paleoveneta) venne occupato da Cenomani, Boi, Carsi. Tutti popoli
^^^^^^^^^^^^
   Naturalmente,   tutti  quanti   indicano  cosi'  il  Veneto,  sei  uno/a
   pataccaro/a, e molto poco  informato/a  visto che palesemente dei Veneti
   non sai una tega, i  paleoveneti  chi sono, cosa  intendi per  "civilta'
   paleoveneta"?  Dimmi il nome di un sito e  chiarisci  il tuo  pensiero e
   dopo vediamo come vanno i confini.
   e a  proposito  del  "Che  poi il  Veneto  sia un  territorio  in cui le
   tradizioni  celtiche magari non sono rimaste tanto radicate",  difficile
   da  radicarsi  essendo  che non ci sono mai  state,  comunque  mi firmo:
   Imperialis Hypatus et Humilis Dux Provinciae  Venetiarum altra gente che
   in battaglia ci andava _molto_ ben attrezzata :-P
   Nota:  Boudicca, riguardo al tuo "...e sopravvivono usanze di tradizione
   > celtica - tra cui anche le feste che tu festeggi - " tu e l'adoratore
   del Dio Lug (pendin theo) in che rapporti siete? Just asking.



http://www.dejanews.com/
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--

Dalle mie parti, un tempo, si diceva cosě.
Dopo aver osservato questo meraviglioso forum sulla cultura celtica mi sono
accorto che ho imparato tante cose sui Celti dalla nostra Boudicca e solo
qualche parola in dialetto (o lingua, come preferisci CDD) dal nostro
Claudio. Ma poi mi č venuta una folgorazione: non č che Claudio, zitto zitto
e quatto quatto sta imparando, a spese della tastiera e della mente d'altri,
tante cose sui Celti per poi potere scrivere un libro da vendere e su cui
fare un pň di soldini???
Vae victis, Claudio.



Per Robeonis, Davide!!!
Ma sai che non ci avevo pensato?!?!!!
Hai proprio ragione tu!!!!
Chiamo immediatamente il mio avvocato....e lo preparo a chiedere i
diritti d'autore!!!!!!
Boudicca
--

 Vae victis, Claudio.
	Gazzola, se c'e' una persona che ha esordito maluccio
	sei stato proprio tu, nel post Re: Forum sulla cultura celtica
	nella radiosa giornata Date:  1999/01/24
	cosi' ti esprimevi:
GZ>Se poi vogliamo fare un paragone tra Romani e Celti ti rispondo che,
GZ>quando la civiltÈ romana si succhiava i pollici guardando pecore
GZ>sull'Aventino, i Celti dominavano la gran parte dell'Europa. Mi stupisce
GZ>che non hai ricordato la calata di Brenno sulla cittÈ.
	.. e poi sparivi lasciandoci in balia di post di
	lunghezza chilometrica.
	Sempre in attesa di chiarimenti sul termine "dominazione", che
	la Boudicca/Claudio.ari non ce la becca poi molto
	ed e' un po' prolissa, provaci un po' tu e vediamo se ti va meglio.
	Claudio
	P.S. prima di partire in quarta definisci anche cosa
	intendi per "celtico"
		**Attenzione che  adesso si puo' votare contro**
		la creazione del soc.culture.paTania, vedere CFV
		*********** su soc.culture.italian *************




Ehi Davide!
Guarda!
Ora il genio della lampada sposta il tiro su di te che sei stato zitto
mentre io lo tramortivo (la Storia si ripete)....lasciandoci con un
vuoto enorme da colmare: quello della quantità di domande che gli sono
state poste nei miei vari post, e a cui, nemmeno con l'ausilio di
qualche degno compare un po' più ferrato in di lui in "materia
celtica" o della Britannica su Cd-rom riuscirebbe a dare risposta....
E' per questo, sai, che ora se la prende con te, e ti provoca
dicendoti ("...poi sparivi lasciandoCi", invece che "lasciandoMi",
facendo finta di non sapere che il post era indirizzato, tutto
sommato, solamente a lui...), e chiedendoti motivo della tua
affermazione a proposito della "dominazione", argomento già da me
affrontato credevo in modo sufficientemente elementare, ma di cui,
evidentemente, il nostro genio, pur sforzandosi (ne sono convinta)
continua a non capire un 'azz....
E' che con me non è più riuscito a spiccicar parola, e il "non ce la
becca poi molto" è la sua cartina di tornasole... così non ha trovato
niente di meglio che "rispolverare" quello che tu avevi detto per
vedere se anche tu sei della serie "coriacei si nasce, non si
diventa"...diversa dalla sua "zuccone e nulla più" dal pedigree di
platino....
Si, Davide, lassa pérde, ha ragione lui.
Questo qui è un mitomane che ha bisogno di rompere i K...al resto del
mondo come l'aria che respira!
E tu lascialo in apnea!!!
Boudicca
P.S. Oè Davide! Tu sai chi sono quelli che il genio della lampada mi
ha citato nell'ultimo post? Io penso fossero alcuni suoi interlocutori
su questo NG ma anche se gliel'ho chiesto, non ha saputo rispondere.
Se non riesce a rispondere neanche a una domanda sui suoi
contemporanei... figuriamoci su figure del passato!
--

 [...] in Italia c'Ü Violante [..]
 Quindi riassumiamo,  Bodicca/Claudio.ari,  sei smentita da uno stessi
 libro che tu citi e che accusi me di non aver letto..  non ho parole,
 sei davvero  patetico/a.  Anyway  questo e' il mio ultimo post in cui
 ti rispondo  perche' ti trovo  oltre che  patetico  anche  abbastanza
 noioso/a.
 Claudio
P.S.  ah no, c'e' una ultima perla di te che voglio ricordare:  "Tu hai mai
visto uno che con pala e piccone  qui in Italia (o  altrove!)  gli  passava
per la testa che oltre al romano  magari  c'era  qualcosa  pure di  celtico
sotto  o  addiritturra   preistorico  e  pertanto  si  metteva  a  scavare,
sopratutto se aveva gi£ scoperto che qualcosa di romano c'era per davvero?"
ditto  Boudicca aka  CLaudio.ari,  dico, ma le leggi le riviste del settore
archeologico oppure no?  Qui siamo a livello di teoria complottistica...  e
hai avuto il coraggio di fare, a _me_,  osservazoni  sui Veneti?  Ma lo sai
come si chiama uno dei piu' importanti musei  archeologici qui nel Veneto??
P.P.S.  for the records, Boudicca/Claudio.ari i libri che hai citato li hai
letti?
Ocio!  E' in corso su news.groups la discussione per la creazione (RFD)
di soc.culture.padania, questa e' in Inglese ed il voto (CFV) anche. Se
non volete partecipare alla stessa almeno ricordatevi di votare  NO  al
momento giusto. Altre info su lega  
http://www.metro.it/isola/index.htm
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


 noioso/a.
Thank goodness!! Era ora!!
Contraccambiamo tutti di cuore.
Nella mia ultima  risposta a un tuo post Davide ti esprimevo il
profondo dubbio che avevo: "sarà servito"? 
Oggi finalmente Cididi mi ha dato una risposta - l'UNICA seria - che
ho avuto  ma io sono contenta lo stesso.....
Boudicca 
continua a scriversi con la "ou" e continuo a ribadire il concetto già
citato in precedenza:
"noto che - zuccone come sei - nonostante tutto non credi ancora al
mio sesso d'appartenenza".
email to: 
claud...@iol.it
--


     Devi essere masochista,  probabilmente.  Anyway metto la parola fine a
     questa storia e faccio un riassunto orientativo:
     Saltiamo  Eraclide  Pontico  che  parla  di una  citta'  greca,  Roma,
     assalita da un esercito  di  Iperborei -  evidentemente  stava  usando
     notizie di duecentesima fonte.
     Livio (V 49 1-7), Appiano (IV, 1, 1), Plutarco (Cam.  29) riportano
	il ruolo fondamentale e "tradizionale" di Camillo.
     Diodoro (XIV, 117, 5) dice che Camillo sconfigge i Galli non a Roma ma
     in altra localita'.
     Polibio (II, 18, 3) dice che i Galli si ritirano perche' attaccati dai
     Veneti.
     (Iust  XLIII, 5,9) riporta che il riscatto di Roma e' stato  pagato in
     realta' da  Marsiglia  - la sua fonte e' Trogo, che e' romano si ma di
     orgine celtica.
     per finire c'e' una ulteriore tradizione i cui i Galli sono battuti
	ma dai Ceriti in uno scontro in Sabinia.
	Totale fonti usabili:
	7 di cui 3 filoromane e 1 filogallica,
	totale sconfitte incassate dai Galli dopo il sacco di Roma:
	5 (le tre filoromane piu' altre 2, attribuzione e modalita' variano),
	totale ritiri indisturbati dei Galli:
	1 (la filogallica)
	totale ritiri dei Galli perche' attaccati dai Veneti
	1 (Polibio, nessun particolare su sconfitte etc..)
	Ovvero 6 fonti su 7 danno i Galli che le prendono dopo il
	sacco di Roma.
	Adesso basta, caro boudicco prendi un po' di Bromuro e
	evita di dire altre scemenze in futuro.
	Claudio
**** e non dimenticate di votare contro soc.culture.patania ***
	*** il voto chiude  23:59:59 UTC, 16 Mar 1999 ****
	*** vedasi soc.culture.italian per dettagli   ****



http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    
--

 wrote:
        [   cut   ]
 
        secondo me, prima o poi vi darete un appuntamento...
 
Ciao




Ceréa Monsù Lombardo!
Io gliel'ho già dato.....il 18 luglio a 15 km. da Roma (eh eh !!!!!
:-)))))
E' "lui" che non ne vuole più sapere....di Galline!
Per favore, Enzuccio, intercedi tu per me!!!
Sono certa che, se intervieni, "lui" ti ascolterà.
TI PREGO, Enzo!!!!
Fallo per:
Boudicca
Grazie di cuore!
--

 unita' politiche e non tra unita' etniche).
Secondo Prosdocimi l'integrazione tra Celti e Veneti e' continua,
capillare e pacifica, non risultano ostilita' di tipo etnico (cioe'
una fantomatica "nazione" veneta in continua ostilita' contro una
fantomatica "nazione" celta), ma solo politiche (cioe' tra particolari
e contingenti unita' politiche).
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

,

  Polibio  II,18,2-3  [i Celti] TRE GIORNI DOPO IL  COMBATTIMENTO  PRESERO LA
 STESSA  ROMA,	TRANNE IL  CAMPIDOGLIO.  AVVENUTA  PERO' UNA  DIVERSIONE  ED 
AVENDO I VENETI  INVASO IL LORO  TERRITORIO,  CONCLUSERO  UN TRATTATO CON I 
ROMANI, RESTITUIRONO LORO LA CITTA' E RITORNARONO IN PATRIA.
  scusate per la ripetizione da un precedente  post ma devo ripetermi  (cosi'
 la prox volta che devo far fare la figura  dell'idiota  al Lusiani non puo' 
giustificarsi che non lo sapeva), Lusiani, insona' leggi qui sotto:  # Livio
(V 49 1-7),  Appiano (IV, 1, 1), Plutarco  (Cam.  29)  riportano il  ruolo
fondamentale e "tradizionale" di Camillo.  # Diodoro (XIV, 117, 5) dice che
Camillo sconfigge i Galli non a Roma ma in  altra localita'.  # Polibio (II,
18, 3) dice che i Galli si ritirano  perche'  attaccati  dai  Veneti.  #
(Iust  XLIII,  5,9)  riporta che il riscatto  di Roma e' stato	pagato in 
realta' da Marsiglia - la sua fonte e' Trogo, che e' romano si ma di orgine 
celtica.  # per finire c'e' una  ulteriore  tradizione	i cui i Galli sono
battuti ma     dai Ceriti in uno scontro in Sabinia.
  E nota,  caro il mio faccia di bronzo  Lusiani,  che non sto	smentendo  il
 Vitali, ma solo te, in quanto che i Galli  conquistino  (parzialmente o per 
intero	non si puo'  determinarlo)  Roma e' un	fatto e,  inoltre,  che non 
riescano a tenerla e' un altro fatto - si noti (qui sto parlando per chi si 
interessa di Storia  quindi te Lusiani puoi anche  smettere di leggere) che 
e' possibile  che tutte le fonti abbiamo  'parzialmente'  ragione:  essendo 
che i  Galli  brillavano  per  assenza	di  comando  centrale  fatto  salva 
l'occasione  (ovvero  l'occupazione  di Roma) e' possibile che si siano poi 
divisi in sottogruppi ciascuno dei quali potrebbe essere andato incontro ad 
una delle sorti descritte.
  Adesso Lusiani puoi riprendere a leggere; essendo poi che la Storia ricorda
 l'impero  Romano e non  quello  del celta di verde  vestito  direi che c'e' 
sufficente  materia per affermare una  superiorita'  del modello  culturale 
greco-romano  (mai  parlato  dei soli  latini) su quello  celta.  Se poi ci 
aggiungi i successi  militari E  culturali  delle  popolazioni	di  cultura 
germanica  risulta che nella  storia  europea chi  detiene il record  delle 
sconfitte sono proprio i celti.

  Lusiani,  l'unico che e' fantomatico	qui dentro sei proprio tu e si che ti
 ho fatto anche la pagina web dedicata, 
http://www.metro.it/isola/storia/
 ma 
te  proprio  certe cose non le	impari...  l'episodio  citato da Polibio e' 
all'epoca  del	sacco di Roma [390  a.C.]  mentre  Livio  (X,2,9)  dice che 
Veneti devono essere  costantemente  all' erta a causa della loro vicinanza 
con le	genti  Celtiche.  [riferito  in un  contesto  del 302  a.C.]  e per 
finire...
  VENETI  E  CENOMANI(*),  CUI I  ROMANI  AVEVANO  INVIATO  UNA  AMBASCIERIA,
 PREFERIRONO  ALLEARSI	CON  QUESTI  ULTIMI;  PERCIO' I RE DEI CELTI  FURONO 
COSTRETTI  A LASCIARE  PARTE DELLE LORO FORZE A  DIFENDERE  IL PAESE  DALLA 
MINACCIA COSTITUITA DA COSTORO.  POLIBIO (II, 23, 2-3)
  (*) i Cenomani  sono una tribu'  gallica  confinante	con in Veneti, si sta
 parlando  della  battaglia  di Talamone - Notare le date, la  battaglia  di 
Talamone che vede Veneti e Galli Cenomani alleati ai Romani per sconfiggere 
altre  tribË  Galliche	e' del 225 a.C.  [Polibio  II,24-33]  evidentemente 
significava che tra Veneti e galli Cenomani vi era almeno da un certo punto 
in poi un comune scopo da perseguire, ovvero battere i Galli Insubri.
  Quindi vedi Lusiani che sia io che il Prosdocimi abbiamo ragione mentre tu,
 ovviamente,  torto -  l'integrazione  tra Galli e Veneti  (di cui  comunque 
sarebbero da discutere i limiti) si fa non su ragione  etnica ma su ragione 
politica, ovvero con la  assimilazione di un modello  economico e culturale 
assolutamente estraneo alla cultura 'celtica'.	Detto in parole povere (che 
Lusiani e'  _davvero_  insona')  al Gallo che viveva in mezzo ai Veneti (di 
cui sta  parlando il  Prosdocimi)  ne sbatteva	assai del druido, del bardo 
Assuracetronix e del boschetto sacro - piu' probabilmente si (il Gallo, non 
il  Prosodicimi)  era dato al commercio di cavalli con i Greci(**).  Quindi 
il Gallo che assimilava questa cultura al Gallo NON-assimilato ci faceva la 
guerra	combattendo  insieme  ai  Veneti,  ai  Romani  e  quant'altri.	La 
_guerra_, ci arrivi a questo, Lusiani?
  (**) qui  ovviamente	sto  semplificando,  comunque le fonti	archeologiche
 indicano una intensa attivita' mercantile con l'area mediterranea (di cui  i
cavalli erano una parte)
  Comunque Lusiani, dopo Boudicco,  propongo anche per te una croce al merito
 druidico con fronde di quercia  intrecciate, perche' sei davvero  ridicolo; 
contento?  Sinceramente  tra te e il Boudicco e' difficile  determinare chi 
abbia il cervello piu' frullato.
     Claudio


> particolari e contingenti unita' politiche).
DeDiana>   Lusiani, l'unico che e' fantomatico qui dentro sei proprio
DeDiana> tu e si che ti ho fatto anche la pagina web dedicata,
DeDiana> 
http://www.metro.it/isola/storia/
 ma te proprio certe cose
DeDiana> non le impari...  l'episodio citato da Polibio e' all'epoca
DeDiana> del sacco di Roma [390 a.C.]  mentre Livio (X,2,9) dice che
DeDiana> Veneti devono essere costantemente all' erta a causa della
DeDiana> loro vicinanza con le genti Celtiche.  [riferito in un
DeDiana> contesto del 302 a.C.]  e per finire...
Ma sei irrecuperabile, mare de Diana! (altra imprecazione veneta, da
"le baruffe chioggiotte" di Carlo Goldoni).  Stai rimestando la tua
vecchia citazione di Livio, appositamente ridimensionata da
Prosdocimi...
DeDiana>   VENETI E CENOMANI(*), CUI I ROMANI AVEVANO INVIATO UNA
DeDiana> AMBASCIERIA, PREFERIRONO ALLEARSI CON QUESTI ULTIMI; PERCIO'
DeDiana> I RE DEI CELTI FURONO COSTRETTI A LASCIARE PARTE DELLE LORO
DeDiana> FORZE A DIFENDERE IL PAESE DALLA MINACCIA COSTITUITA DA
DeDiana> COSTORO.  POLIBIO (II, 23, 2-3)
Appunto, contrasti politici non etnici.  Finisco qui, non vale la pena
di continuare.  Certo che ora capisco da dove viene il tuo cognome:
"de Diana", anche da solo, e' un'imprecazione veneta di quelle piu' in
uso ai tempi di Goldoni, apparentemente, Si vede che sollecitare
imprecazioni e' il tuo destino...
[...]



http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    
--

Esercizio di  familiarizzazione con lo Unix ed il quote selettivo del Lusiani.
Salvare la  news:7cghpg$m35$
1...@nnrp1.dejanews.com
  mio post  dedicato al
Lusiani, quindi  salvare la replica del Lusiani  medesimo  in tutto il suo 
splendore  di facciona	di  bronzo  a  28  pollici  (celtici,  of  course).
Detta news e' la 
news:7hhfrok...@pcbabar2.pi.infn.it
. Quindi  con 
l'ausilio  del	diff  o  di  una  opportuna  combinazione  di  pr
-mw<opportunacifra>  scoprire  perche'	il  Lusiani  e'  campione  assoluto 
ed incontrastato di quote selettivo su SCI.
Ah,  Lusiani, ho il piacere di vedere che stai	imparando il Veneziano 
usando i testi del Goldoni - cosa vuoi, non tutti hanno il  privilegio	di 
parlarlo  per prima lingua :-P - comunque  rassegnati,	Lusiani, avrai sempre
un buffo accento che ti fara'  sgamare da subito come un foresto :-P (mi
sovviene poi che non hai capito  perche'  il  Goldoni  scrive  "diana"	ma 
questo	e'  perche'  ti viene abbastanza naturale, o Lusiani, di fare delle
rare figure da scemo)
Anway nel  tentativo di vedere	quanto tordo  (celtico) tu sia, vorrei 
proporti alcune domande  dirette, e lasciami dire che sono convinto che piu'
di uno SCIta gioira'  delle  tue  risposte,  non  fosse  altro	che  tu 
scrivi..  scrivi... scrivi...  ma NON rispondi	mai..  sara' perche' del
quote  selettivo  hai fatto ragione di vita?
Allora,  Lusiani,  quando, in preda ad una dose  eccessiva  di	pejote, tu
cosi' favelli: (faccia	di  bronzo  verbatim)  'Vitali	ti  scrive,  pochi 
anni  fa  che  "la falsificazioni  delle fonti storiche" sono state 
smascherate, e tu citi Polibio che appartiene appunto a queste fonti storiche
dichiarate ora inattendibili, sul questo episodio (come Roma se la cavo' dopo
la batosta gallica dell'Allia).'
oltre che  raggirato dal finto Apache che ti ha venduto del pejote  avariato
sei anche convinto che Vitali stesse parlando di Polibio?  E' una domanda, 
rispondi solo Y/N che facciamo prima.
Ecco poi ispirato dal tuo periodare che...
DeDiana> l'episodio citato da Polibio e' all'epoca
DeDiana> del sacco di Roma [390 a.C.]  mentre Livio (X,2,9) dice che
DeDiana> Veneti devono essere costantemente all' erta a causa della
DeDiana> loro vicinanza con le genti Celtiche.  [riferito in un
DeDiana> contesto del 302 a.C.]  e per finire...
FacciaDiBronzo>Ma sei irrecuperabile, mare de Diana! (altra imprecazione
veneta, da FacciaDiBronzo>"le baruffe chioggiotte" di Carlo Goldoni).  Stai
rimestando la tua FacciaDiBronzo>vecchia citazione di Livio, appositamente
ridimensionata da FacciaDiBronzo>Prosdocimi...
..  ispirato  anche dalla Luna e dal boudicco che annuncia al mondo che mi
manda una jpg per convincermi che e' di sesso femminile (peccato che ho gia'
attivato, dai tempi che mi inviava in copia($) i suoi post da migliaia di
righe, l'opzione di spam filter ;-) finira' che se lo fanno a pagamento
l'account dejanews lo prendo perche' e' troppo togo) dicevamo ecco in
anteprima mondiale un raro documento di letteratura in substrato celtico...
	 LA STORIA DELL'ITALIA PREROMANA SECONDO ARDITA IPOTESI LUSIANI
    ovvero canto del pastore celta errante nella perduta celtolandia patana
    Poema in rima celtica baciata con accompagnamento di arpa (pure celtica)
				      ***
		 Livio (X,2,9)  come pure Polibio, e' inesatto
		      e come il Prosdocimi ci ha spiegatto
		     il Veneto al Celta lo ha sempre amatto
	      dal 390 aC passando per il 302 Lusiani ha calcolatto
		 che dire 88 anni di buone relazioni e' esatto
  sul come mai nel  225 a.C. poi pero' il Veneto al Celta il culo ha ratto[^]
			 il Lusiani ha sempre glissatto
				      ***
		    [^] licenza poetica del pastore errante
	  Nota: la rima in "atto" e' tipica dei Celti dediti al Pejote
				come il Lusiani.
Passiamo  ora alle  domande  serie. Oltre a fare quote	selettivo  che noto
che, stranamente,  sulla battaglia di Talomone sorvoli (ma per chi ci prendi,
Lusiani !?!)  sei in grado, oh Lusiani -  consultando  un druido, il 
boudicco o il tuo venditore  di pejote - di spiegare  come  inquadri  nella
tua teoria  Lusianesca dell'amore  cosmico  tra Veneti e Celti (per  brevita'
 TLDACTVeC),  le evidenze della Storia Italiana di quel periodo?
Perche',  Lusiani, se neghi Livio e poi neghi Polibio (che parlano di
contrasti) fanno 165 ANNI (un secolo e mezzo) di TLDACTVeC  (nel canto del
pastore  errante faccio cenno a soli 88 in quanto avevo  difficolta'  di
rima, on second  thought direi che e' forse va cantato piu' tipo rap).
Anzi oserei di piu',  essendo  ben note a tutte le tue	tragiche  sparate 
sulla cultura di  Golasecca e la tua tendenza ad avvistare  celti  ovunque,
in special modo dove non ci sono, direi che a colpi di postdatazioni te
arriveresti anche a qualcosa di piu' di 165 anni di 'buone  relazioni'	- ma
lasciamo  perdere  (per ora) la  postdatazione.  Parliamo  quindi solo 
dell'amore  cosmico tra Veneti e Celti,  ammettiamo  che sia vera;  come 
inquadri,  Lusiani,  TUTTI  gli  eventi successivi?  E' una  domanda  priva
di spirito  polemico,  voglio  semplicemente darti l'occasione di fare la
figura da cretino  _definitiva_ cosi' sperabilmente la pianti di postare(#).
Mi sento particolarmente di buon umore quindi ti faccio delle domande guida:
Ti  risultano  rivolte	degli  Amorcosmicovenetoceltici  per  ripristinare 
le tradizioni  druidiche, tipo folle in rivolta che assaltano i legionari 
invasori al grido di  'ardiatece er druido'?  Ti risultano che affiorino 
reperti tipo la ben nota 'centuriazione  celtica del territorio' oppure
strade, ponti o finanche un muro a secco ancora oggi visibile?	Per la parte
per cosi' dire 'astratta' ti risulta  forse che si parli ad esempio di 
diritto  "celtico"?  Ti risulta  come avvistabile una filosofia/corrente di
pensiero/cultura "celtica" contrapposta ad una	romana,  greca o (piu' 
tardi)	germanica?  Mi	sovviene  poi che te usi il calendario lunare(*),
vero, Lusiani?
Lusiani  hai la tua  occasione,  diamo per buona la tua teoria e cerca,  per
una volta, di rispondere seriamente sulle ragioni degli eventi successivi (a
partire dalla  battaglia  di  Talamone,  ritengo  inutile  discutere  con te
di correddi funerari  in  ambito  Venetico).
Claudio
($)  boudicco  non ti  allargare  che se ho letto  il tuo post	prima di 
farti definitivamente ospite di /dev/null e' perche' sto scrivendo un post
riassuntivo su tutte le bestialita' dette circa Golasecca quindi volevo prima
controllare se c'era qualcosa di nuovo. (#) lo so che e' una pia illusione
pero' io sono ottimista di natura quindi continuo a sperarlo. (*) dopo aver
letto le lettere di Himmler sulla  necessita' di  ripristinare	il calendario
'naturale' lunare, in contrapposizione a quello solare, devo dire che ho una
scarsissima pazienza con certi citrulli 'lunari'.


...


>>>> l'uomo il cui nome stesso e' un'imprecazione, balbetto':
[sbrodolamenti e buffonate omessi]
E' inutile e noioso replicare alle ridicole e bavose ciarlatanate di
De Diana punto per punto, stringi stringi si ostina a girare
vorticosamente attorno solo due o tre concetti triti e ritriti,
Uno delle fissazioni di De Diana e' che tra Veneti e Celti ci fossero
ostilita' continue, Su questo si esprime Prosdocimi, che come
attendibilita' vale piu' o meno 10mila volte De Diana, e io mi limito
a prendere per buono quello che scrive Prosdocimi, e cioe' che per
quanto sappiamo Celti e Veneti si integrarono pacificamente per tutto
il periodo del loro contatto, e le ostilita' documentate tra loro
risultano essere di tipo politico (tra entita' politiche, come tra due
polis greche, ad es.) e non etniche.  Quindi De Diana, non rompere,
prenditela con Prosdocimi (che ti sotterra facilmente).
L'altra fissazione di De Diana e' che i Romani, dopo la batosta subita
sull'Allia, si siano liberati dai Galli o perche' le basi di questi
ultimi fossero state attaccate dai loro eterni nemici veneti (vedi
fissazione #1), oppure per una improbabile e favolosa riscossa
militare romana.  Su questo punto a me basta ricordare Vitali, che di
nuovo come attendibilita' si misura in ~10mila volte De Diana, che
scrive come la storiografia moderna abbia smascherato le
falsificazioni della storiografia romana antica per coprire quella
imbarazzante pur se remota defaillance dei romani.
L'ultima fissazione di De Diana un minimo degna di compassionevole
attenzione, e' il suo problema nell'accettare il fatto che le
popolazioni della cultura di Golasecca, a quanto sappiamo oggi, erano
di lingua celtica.  A questo riguardo, chi volesse chiarirsi eventuali
dubbi, puo' direttamente leggersi, tra gli altri saggi, il contributo
"I celti golasecchiani" a firma R. de Marinis, che compare nel noto
volume sui Celti di Bompiani.
Quanto ho scritto sopra e' solo ripetizione di informazioni gia'
presentate, purtroppo la limitata capacita' dell'interlocutore non
riesce a introdurre elementi nuovi o interessanti, che siano degni di
essere contraddetti.


ostilita' continue, 
E' uno strazio senza limiti. 
Riuscite a immaginare (tu, De Diana, Boudicca e qualche altro
sventurato) che dei Celti ce ne frega meno che dell'ulcera
dell'avvocato Basetta o dei problemi sessuali del commendator
Meliconi?  

...

Sottoscrivo in pieno e aggiungo che soprattutto De Diana e in parte Boudicca
hanno uno stile di scrittura (ma credo Boudicca voglia imitare De Diana
apposta) che e' veramente insopportabile. Non ne faccio una questione di
lunghezza (da che pulpito), ma quelle poche volte che ho provato a seguire
il filo del discorso, ho fatto veramente fatica e ho rinunciato quasi in
partenza.
Insomma, gia' l' argomento e' pallosetto, se poi vi ci mettete pure voi....
Francesco

Alberto, ammiro molto il tuo sangue freddo e la volontà di creare
informazione. Al contrario, Claudio, continua imperterrito a nutrire il suo
ego, perdendo più tempo a dimostrare a tutti i costi la sua rafione
piuttosto che dare a questo newsgroup informazioni su 2 civiltà antiche così
affascinanti come lo sono state Celti e Romani.
Oltre al fatto che, al di fuori di ogni ragionevole dubbio, Golasecca è
riconducibile alla cultura celtica, spezzo una lancia in favore della
ValSusa, e in particolare delle Civitates Cottianae (le 12 tribù
celto-liguri che nel 13 a.C. stipularono il patto , di cui l'arco di Susa è
simbolo, con L'imperatore Augusto).
Saluti, Davide 
www.arpnet.it/carolan/forum
Alberto Lusiani ha scritto nel messaggio


che son 31!!!).
Sottoscrivo in pieno il parere di quella gran figa (...ti assicuro che non è
un uomo! E il suo compagno non me ne abbia a male, ma quando ce vò ce vò) di
Boudicca e sono curioso di sentire il nostro maestro sull'argomento
Celti-Germani
