Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Gruppo scambio spartiti

Scusate se mi ripeto, ma il mio messaggio č passato un po' inosservato
il subject era 
www.gmd.de/Misc/Music
Vi riposto la parte che piů mi interessava.
A me piacerebbe tanto cominciare un gruppo dove ogni partecipante si
propone di compilare una trascrizione di spartiti con scadenza fissa.
Si potrebbe cosě liberare la musica dai vincoli economici e poter
creare in internet un archivo musicale utile. Se siete interessati
fatemelo sapere
Ciao a tutti

fatemelo sapere
Si si si!
Un po' di tempo fa postai qualcosa del genere...fino a maggio pero'
non mi sara' possibile iniziare.
Il mio intento e' quello di adoperare scanner e un SW di
riconoscimento musicale (midiscan) e mettere tutto in pdf o formato
per finale e simili.
Se ti va scrivimi in e-mail
Ciao
--o Antonio o--

per finale e simili.
Credo che quelli piu' interessati possano essere la Guardia di finanza
e la SIAE (... o altre simili societa' di autori se si oltrepassano i
confini dell'Italia ...), ma ho il sospetto che il loro interessamento
non lo trovereste molto piacevole ...
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

per finale e simili.
Scusate, ma fatemi capire: che tipo di spartiti intendete trascrivere?
Ho come l'impressione che le Case Editrici che li vendono non sarebbero
tanto contente.
E poi, se parlate di economia, capisco uno spartito di 4 o 5 fogli, ma
mettersi a scansionare una sinfonia, inviarla sul sito, quell'altro che se
la deve scaricare e poi stampare con l'ink jet... Una Dover o una Könemann
Music Budapest costano molto meno e sono gia' bell'e rilegate
Parlate forse di cose rare e introvabili? Intanto uno se le deve procurare
coi suoi soldini (cosa che peraltro occorre fare anche negli altri casi).
Con quello che gia' si trova nei siti di musica classica, cos'altro pensate
di mettere a disposizione?
Forse e' meglio fare richieste specifiche del brano che interessa e qualche
anima pia magari ti manda la partitura "in visione" ...
Ciao
Giacomo

non lo trovereste molto piacevole ...
Non capisco: io ho scritto con le mie mani, passando ore al computer, delle
varianti di partiture regolarmente acquistate: ad esempio scrittura a parti late
(SATB) partendo dalle parti strette (S+A/T+B), al fine di rendere piú agevole la
lettura ai miei colleghi coristi. Oppure, partendo dalla partitura per
orchestra, ho separato tutti gli strumenti per distribuire ad ogni orchestrale
solo la sua parte ed agevolare la lettura. Pensi davvero che il frutto del mio
lavoro possa essere considerato una frode ? Fra l'altro io non vendo niente, lo
faccio esclusivamente per diletto personale e per necessitá tecnica. Riconosco
che risparmio una cifra, ma anche quando mi riparo la moto con le mie mani
risparmio ... o é proibito anche ripararsi la moto ?
Sarei piú tranquillo se sapessi che questi tipi di attivitá sono perfettamente
legali. E mi par di capire che anche Antonio e Marco volessero semplicemente
darsi da fare per arricchire il patrimonio culturale presente su internet.
O sbaglio ?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

 il patrimonio culturale presente su internet. O sbaglio ?
Se si lavora su testi in pubblico dominio (cioe' tutti gli autori, sia
delle parole che della musica, sono morti da piu' di 70 anni), si tratta
di operazioni legittime. Altrimenti no. Certo se tu ti fai una particina
per uso privato nessuno viene a cercarti, ma se la metti in giro
pubblicamente (ad esempio eseguendola in concerto o diffondendola via
internet) la cosa cambia. 
Se per esempio prendi una partitura di un concerto di Vivaldi (morto nel
1742) e ti copi le parti per eseguirla con il tuo gruppo, la cosa e' in
linea di massima legittima. Se fai lo stesso con Apollon Musagete di
Strawinsky (morto nel 1971) la cosa e' illegittima: le parti le dovresti
noleggiare dall'editore. Se poi esegui in pubblico Apollon con le tue
parti, la SIAE manda i rendiconti all'editore, che si accorge che c'e'
stata una esecuzione senza il corrispondente noleggio, e ti viene a
cercare. Sul serio.
Il paragone con la moto non regge, domandati piuttosto: se io
incominciassi a fare copie della Vespa e a metterle in giro, la Piaggio
si arrabbierebbe?
Quanto a scannerizzare le partiture (che di fatto equivale a
fotocopiarle), a parte il fatto che ci vuole molto piu' tempo di quello
che si pensa, non sono convinto che si tratti di una cosa del tutto
legale anche per composizioni in pubblico dominio.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Ciao, sono di nuovo io!
Non vi siete mai chiesti perchè quando suonate, che so', una sonata di
LVB non dovete pagare i diritti d'autore a nessuno?
Quando tu compri uno spartito non paghi nè le note, nè i testi. Tu
paghi il layout, la copertina, la rilegatura. La musica di un autore
morto da 60 (o 7a? non ricordo..) anni diventa di pubblico dominio.
Questo significa che se noi TRASCRIVIAMO uno spartito con il nostro
layout, finchè non registriamo un copyright, è completamente di
pubblico dominio.
Mi è arrivata una mail dopo che ho scritto il primo messaggio che
riferiva come esempio un sito che elencava testi di musica pop. La
musica pop è ancora soggetta ai diritti d'autore.
La stessa cosa vale per gli m.mp3. Gli .mp3 violano i diritti d'autore
anche se di musica classica. In tal caso noi violiamo la proprietà
dell'esecuzione e non della musica in se!!
Se ricopiamno gli spartiti con Finale o MusixTex siamo a posto!
Il problema teorico è superato, si tratta solo di trovare gente
disposta a lavorare un pochino per rendere disponibile la musica.
Per conto mio potrei fornire un buon repertorio di musica corale che
va dal rinascimentale al moderno. Per me è stata un gioia quando ho
trovato a 
gmd.de
 lo spartito di Locus Iste di Bruckner opoichè l'avevo
perso. Ieri ho cominciato a farlo cantare al mio coro proprio
utilizzando uno spartito stampato da internet!!
Magari fosse sempre così!!!

O sbaglio ?
Alle questioni principali ti ha risposto piu' che correttamente Luca.
Quindi il nocciolo e' che se le copie sono fatte per un uso
*personale* da chi ha acquistato la partitura, (per esempio per
favorire le girate di pagina durante un concerto), allora e' lecito (e
teoricamente, nell'esempio che ti avevo fatto, un ispettore della SIAE
sarebbe autorizzato ad accertarsi che l'esecutore sia in possesso
anche degli originali).  Nel momento invece in cui entrano in gioco
altre persone allora ci sarebbe gia' abuso (... ad essere pignoli
persino la fotocopia di un, per esempio, singolo preludio tratto da
una raccolta di studi, ceduto per motivi didattici da un insegnante al
proprio allievo, o tra due amici, sarebbe illecito, persino se la
copia e' data in prestito - invece il prestito dell'originale e'
ovviamente lecito  ...)
Ora, indipendentemente da leggi e regolamenti (... in cui magari un
avvocato competente ti direbbe meglio ...), voglio solo dire che,
secondo me, il *principio* del diritto d'autore e' giusto, e troppo
spesso viene prevalicato (togliendo oltretutto anche quelle poche
entrate a settori ed attivita' che in buona parte non nuotano certo
nell'oro).  
Come ogni cosa umana poi i problemi sorgono quando dai princìpi si
passa ai fatti, e quindi la tutela dei diritti d'autore e' piu' forte
e i controlli piu' attenti laddove ci sono maggiori interessi
finanziari e minori altrove.


O sbaglio ?
Certamente!!
Per chiarire ancora le cose immaginiamo lo spartito come una moto
costruita con due pezzi:      :)))
1- La musica
2- La sua espressione visiva, l'edizione, la stampa (ci siamo capiti)
Se io fotocopio o acquisisco via scanner (odio il termine
scannerizzare) uno spartito di Vivaldi (che è morto da più di 70 anni)
non violo il primo punto, ma il secondo sì, perchè nella mia copia c'è
ancora il prodotto della casa editrice.
Se io li ricopio, anche a mano, non violo nessuno dei due pezzi della
moto.
Il mio intento principale sarebbe regalare il punto due, in modo che
il punto uno ne rimanga libero. La musica è sì dipubblico dominio, ma
senza stampato come fai a leggerla? Io regalo lo stampato così la
musica rimane di tutti di nome e di fatto!!!!
CIAO!

Claudio Chiani
Non sbagli infatti!...
Mi chiarite anche un'altra cosa?
Se utilizzo un programma di riconoscimento notazione musicale e do il
risultato in pasto ad un programma di scrittura musicale sono legale?
In fondo tutta l'impaginazione cambia, posso cambiare i fonts , le
intestazioni:tutto viene perso dell'edizione originale.
Il processo e' analogo alla scannerizzazione + OCR di testi.
Per rispondere a Giacomo Andreola:
La 'fatica' che si fa trascrivendo i propri spartiti non e'
sprecata... se tutti cominciamo a farlo (ognuno a partire dalla
propria biblioteca) e a scambiarci o comunque mettere a disposizione
degli altri i nostri lavori, anche il portafoglio ne trarra' vantaggio
no? Eppoi penso che molti di noi siano in possesso di 'cose' rare ed
introvabili.
Ciao :o)
--o Antonio o--

lavoro possa essere considerato una frode ?
Guarda che loro parlavano di Midiscan! Cioe' passare la partitura paro paro
su internet.
Ciao
Giacomo

 Il processo e' analogo alla scannerizzazione + OCR di testi.
Se non usi musica sotto copyright sei a posto. L'unico punto, scanner +
OCR di testi musicali portano via piu' tempo e fanno piu' errori che ad
inserire direttamente la musica su un programma di scrittura musicale.


Benisimo!
Adesso che abbiamo superato il problema teorico, bisognerebbe trovare
chi è veramente interessato e soprattutto DISPOSTO a intraprendere un
lavoro simile!
Io alzo la mano per primo.

pubblico dominio.
Allora non ci siamo capiti.
Se tu fai una edizione critica dell'opera, ossia vai nella biblioteca
o fondazione o altro, ti fai una copia dell' *edizione originale* (il
manoscritto o la prima edizione) fai le tue revisioni e dopo le
"pubblichi" sul tuo sito internet, allora e' lecito (anche se poi
potresti comunque vederti arrivare una lettera dallo studio legale
della casa editrice che ha pubblicato quella stessa opera, al che
dovresti poi dimostrare che non hai copiato la loro edizione).
Come vuoi invece fare tu, la tua posizione sarebbe piu' facilmente
attaccabile poiche' copiando pedissequamente una edizione tu copi
anche la revisione (e persino gli errori di stampa ...) e quindi,
nella maggior parte dei casi, un'eventuale accusa di plagio non
sarebbe difficile da dimostrare.
(Ovviamente per lavori soggetti a copyright, ossia (se non sbaglio)
pubblicati meno di 75 anni prima, o, se non pubblicati, a meno di 70
anni dalla morte dell'autore, queste questioni non si pongono neanche,
dato che quasiasi cosa che si vuol fare con quel brano e' soggetta ad
esplicita autorizzazione di chi possiede i diritti sull'opera)
Potrei anche farti esempi concreti in cui qualcuno ha pubblicato non
partendo dall'originale e oltretutto aggiungendo la propria revisione,
ma l'editore da cui aveva copiato e' riuscito a dimostrare che il
plagiario era invece partito dalla sua (del primo editore) revisione e
non dall'originale, con conseguente risarcimento di danni, di spese
legali e con il ritiro dal catalogo dell'edizione copiata.
Se poi conti sul fatto che le case editrici non si muovano legalmente
per cosi' poco, prova un po' a pensare quale danno potenzialmente puo'
causare ad una casa editrice che ha in catalogo un'opera la copia
scaricabile da un sito internet della stessa opera. 
Se poi invece di metterli su un sito, queste copie le scambi con amici
senza pubblicizzare troppo la questione (ma perdendo anche molte
possibilita' di scambio, come dici tu), allora puoi solo sperare di
avere piu' probabilita' di non essere scoperto, ma eventuali accuse di
plagio rimarrebbero.
Spero di essere stato esauriente
ciao
   Francesco
P.S. Dimenticavo.  Come forse ti e' stato gia' detto, secondo me il
lavoro e il tempo che si spenderebbe per fare quello che dici tu, gia'
da solo dovrebbe far riflettere sul fatto che ne valga la pena.
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se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

sarebbe difficile da dimostrare.
Rileggendomi forse non sono stato sufficientemente chiaro, a scanso di
equivoci (e a rischio di fare il pignolo) completo il concetto.
Ovviamente con revisione non intendo l'impaginazione o l'aspetto
tipografico, ma tutti quegli interventi sulla parte (correzione,
aggiunta di note, aggiunta di segni di dinamica e di espressione,
diteggiature, legature  etc etc) che spesso vengono fatti dal revisore
in aggiunta alle parti originali.
ciao
    Francesco
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se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
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