Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT POLITICO - Brutte Avvisaglie dall'Islam -

Un nuovo caso Rushdie - in ritardo di sei secoli - e' scoppiato in
Italia : Adel Smith , presidente dell' Unione Musulmani d'Italia,ha
scritto indignato il 7 Giugno scorso per " denunciare un fatto che
potrebbe ulteriormente compromettere i rapporti tra cattolici e
musulmani (...............) 
"Questo dipinto per TUTTI  i musulmani di TUTTO il mondo ( le
maiuscole aggravano la gia' pesante minaccia ) e' assolutamente
inaccettabile in quanto rappresenta un'offesa di gran lunga piu' grave
dei " Versetti Satanici " di Salman Rushdie "
Che e' successo ?
E' semplicemente successo che i musulmani si sono accorti che in San
Petronio in Bologna, esiste da seicento anni un affresco di Giovanni
da Modena, pittore quattrocentesco, che rappresenta Maometto
all'Inferno, ignudo, stritolato da serpenti. e tormentato da diavoli.
Il Signor Adel Smith chiede che " la barbara offesa venga cancellata
..ecc ecc ecc..."
Non basta : l'ineffabile Adel Smith ce l'ha pure con Dante Alighieri,
perche' nel Canto 28 dell'Inferno condanna pure lui Maometto insieme
al genero Ali.
Se non avessimo qualche milione di musulmani in casa, ci si potrebbe
far su una bella risata, ma non solo abbiamo questi bravi ragazzi in
casa nostra ed ogni giorno ne arrivano centinaia da tutte le parti del
mondo, ma una certa parte politica del nostro paese, si scalmana da
mane a sera perche' sempre piu' ne arrivino, sempre piu' Moschee
vengano costruite, sempre piu' integrazione coi musulmani sui realizzi
( leggi : sempre piu' si islamizzi l'Italia ).
E tanto per fare un minimo di chiarezza informo quanti non lo
sapessero che nella sovietica Genova furono nel 1992, per le
Colombiane, installati in tutto il centro storico dei grandi cartelli
metallici  multilingui ( in gergo burocratico " Totem " ) dove vengono
brevemente illustrati i monumenti e i palazzi circostanti e la loro
storia.
Lingue usate : Italiano, Inglese, Francese e..... Arabo
Come se il centro storico di Genova avesse alle spalle una storia
araba diversa da quelle di scorrerie sanguinose : ma tant'e', cosi
volle il Burlando e cosi vuole il democraticissimo diesse locale.
L'odio e il disprezzo che l'Islam puo' provare nei confronti della
nostra storia, della nostra cultura, della nostra arte in fondo e'
pienamente giustificato da chi  questa storia, quest'arte, questa
cultura ha gia' svenduto in nome di un'ideologia mai morta.
E di una implacabile idiozia.
Quando Lomi getto' il grido d'allarme per le statue dei Budda Afgane,
io prospettai provocatoriamente la possibilita' che a qualche
fondamentalista islamico un domani venisse in mente di fare a pezzi la
Pieta' di Michelangelo....ma il discorso vale per tutta la nostra arte
figurativa , la nostra musica.....
Probabilmente siamo i pigri testimoni dell'inizio di una nuova era.
Che ha tanti estimatori anche da noi....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

al genero Ali.
Caro Cesare,
Cosa ci vuoi fare. Ormai si puo' solo farci prendere dalle risate.
Risate, amare,  per quello che sara' il mondo che stiamo lasciando a
quegli imprudenti che sono nati in questo nuovo secolo. Mentre gli
americani costruiranno lo scudo spaziale (che fara' risalire i titoli
tecnologici) e la bianca nave nel tuo porto ospitera' i capi di stato
del G8, eccetto il prudente Bush che si rifugera' (pare) in una
imbattibile, inavvicinabile, indistruttibile porta erei, e' possibile
che il popolo di Seattle, si fiondi nella basilica che contiene il
quadro incriminato per fare giustizia iconoclastica, inviando una
bella foto a colori ai talebani, perche' gioiscano del rogo del
quadro. Non molti anni fa qualche altro invasato faceva roghi di libri
e di esseri umani. Speravo che sarebbe bastato almeno per un mezzo
millennio. Invece 50 anni dopo appena , riaffiorano gli antichi
fantasmi. Questa volta mimetizzati da talebani, o da Adel Smith. E i
roghi ricominceranno, perche' non c'e' nessuna ragione di pensare che
il quadro apocalittico della musulmanizzazione in corso in Italia e
nel resto d'Europa, da te efficacemente descritto, debba arrestarsi.
Spero di non esserci. Di guerre mi e' bastata l'ultima, vissuta in
diretta, e anche in malo modo, come ho gia' raccontato.
Mi dispiace per l'arte, unico mito, sostegno e guida rimasto alla mia
vita. Ho sofferto, e lo sai, per i due Buddha distrutti dai talebani
perche' ogni volta che si offende o si distrugge un'opera d'arte, di
qualunque forma essa sia, e' come se si distruggesse la parte migliore
di noi stessi.
Non so cosa restera' e non voglio neppure immaginarlo. La sola
consolazione, poiche' non credo ne' nelle reincarnazioni, ne' nei
giudizi universali, e' che forse ce la faro' a lasciarmi alle spalle
il patrimonio artistico ancora intatto. Il resto per me non conta
piu'. Non credo piu' nella politica, nella morale, nella giustizia e
nell'onesta'. Credo solo in un mondo di lupi pronti a sbranere il
prossimo per il loro interesse. Forse e' sempre stato cosi', ma non me
n'ero accorto.  Mi avevano insegnato a scuola che in passato sono
esistiti i martiri, gli idealisti, i Salvi D'Acquisto. Oggi non ci
credo piu'. Mi son rimasti Mozart, Rossini, Bellini, Donizetti e Verdi
e prima che li abbia capiti  a fondo ed esauriti, i giochi saranno
fatti.
Cari saluti
Giampaolo
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche' 
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "
 
  Aristotele
 
_____________________________________________________

 Probabilmente siamo i pigri testimoni dell'inizio di una nuova era.
Sicuramente.
Fra 50 anni la cultura che proviene da quasi 3000 anni di storia sara'
cancellata, i nuovi "italiani" si chiameranno Abdullah e Mohammed, e tutto
sara' stato spazzato via.
Per fortuna c'e' chi "vuol capire".
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

Probabilmente siamo i pigri testimoni dell'inizio di una nuova era.
Credo di no. Penso che l'imbecillità sià normo-distribuita, da noi
come nell'Islam. 
L'unica differenza è che da noi la coglioneria tende a concentrarsi
nelle TV e nelle due Camere, mentre loro tendono a concentrarla
massicciamente nel clero.
Siate non-pessimisti, pensate alle ultime elezioni in Iran....
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 fatti.
Non ti credere.
Si sono salvati fino a adesso, si salveranno sempre.
Per fortuna.
Il giorno che non ci saranno più, sarà estinta anche la specie umana,
credo....
ciao
A.

 Siate non-pessimisti, pensate alle ultime elezioni in Iran....
certo. il democratico regime iraniano, che si sta aprendo alle riforme
e intanto lapida a morte l'unica coraggiosa pornostar del luogo.
ma, si sa.. da noi ci si commuove solo per le fatwe contro gli scrittori
fricchettoni...
nads off liberta' di espressione, purche' borghese e schifiltosa...
questa del kathami coraggioso riformista e' una delle balle piu' grosse
del secolo...
hi
a, vn

 Che ha tanti estimatori anche da noi....
ad esempio gli industralotti brianzoli o i proprietari di flotte di
pescherecci siculi
lombardia  e sicilia, le roccaforti del polo...
hai votato per avere mooolti piu' immigrati islamici fondamentlisti, non lo
sai che
sono ottimi lavoratori ?
di quelli che rendono felicissimi i loro padroni di FI o di AN...
e, in futuro, stai sicuro che i seguaci di bin laden in italia votranno
compatti per il
polo, perche' tra i progressisti ed i conservatori chi credi che sentiranno
piu' vicini alle loro idee ?...
chi pensi che preferiranno ?
quanto a me, io credo che tra gli immigrati ci sia la stessa percentuale di
cornuti, stronzi e bravissime
persone che c'e' tra un qualsiasi campione rappresentativo di italiani.
quanto poi a cetrte tendenze ultrafondamentaliste, ci pensera' la legge
italiana ed ancor di piu' il
 progresso a regolare tutto quanto..
saluti
a., vn

ma che.. l'aria di genova fa tanto male ?
mah!!
a, vn

 nel resto d'Europa, da te efficacemente descritto, debba arrestarsi.
mah!!
mi apre che voi sottovalutiate troppi fattori.
a, vn

 ha scritto nel messaggio
news:3b39f201...@news.split.it...

Scusate, ma non capisco...chi è "Adel Smith " ?  Perchè fino a dieci minuti
fa non ne sapevo nulla ? C' era proprio bisogno di riportare con tanta
sollecitudine una sua dichiarazione del...7 GIUGNO scorso ( tre settimane
fa ) ???  Dove sono i manifestanti musulmani pronti a fare polpette di Dante
???
Nessuno nega l' esistenza di una questione inter-etnica e soprattutto
inter-culturale, ma...calma e gesso, per carità !!!
Moosbrugger

(leggi : sempre piu' si islamizzi l'Italia ).
Non so se noi possiamo ridere ma ho come l'impressione che nemmeno i
musulmani lo stiano facendo benche', ironicamente, di risate effettive
veniamo spinti entrambi a farne sempre di piu'.
La tua impressione e' che i musulmani, con la loro presenza/influenza,
stiano cancellando la nostra cultura, le nostre usanze, ecc. ecc..
L'impressione che ho io e' che se la nostra cultura sta veramente
intonando il suo canto del cigno, si sta solo unendo ad un coro di
altri canti analoghi fra i quali c'e' anche quello della cultura
musulmana.
Importiamo molti musulmani, questo e' vero, ma e' anche vero che in
sempre piu' vasti territori del pianeta il nostro modello "culturale"
sta seguendo una sempre piu' veloce ascesa. In silenzio, lentamente,
mimetizzandosi con tutti quei gesti che fanno parte della
quotidianita' di chiunque, tutti quei gesti dei quali non ti chiedi
mai l'origine, in questi modi, pressoche' ovunque, sta impiantandosi
il nostro modello, i suoi valori, le sue regole, i suoi canoni.
Chi deve ridere quindi? Forse i paesi musulmani, quegli stessi paesi
che stanno (lentamente???) acquisendo i nostri modelli
comportamentali, che cominciano a giudicare gli altri e a *giudicarsi*
con le nostre regole e i nostri canoni?
Saresti veramente ingenuo a pensare che quelle culture siano
impermeabili ai nostri modelli... modelli che sono estremamente ed
irresistibilmente seducenti; modelli che sono chiari, semplici,
diretti, che danno tutto e subito; modelli che sono piu' forti della
religione stessa.
Pensi forse che tutto il mondo arabo sia composto di persone che hanno
tutte la forza d'animo di Giovanni Paolo II?
E invece non e' cosi'... e presto si troveranno a guardarsi programmi
di cucina dove grandi chef gli insegnano - perche' diventato
necessario - a valorizzare al massimo i sapori, a dare il massimo al
proprio palato e a prensentare al meglio una portata; si troveranno (e
gia' si trovano) ad inseguire il nostro modello di ragazza che e'
lecito avere come compagna, che e' l'unica che convenga scoparsi e da
cui conviene farsi scopare a suon di sguardi (sguardi intransigenti,
senza vergogna, da lapidare con il proprio pene); si troveranno a
guardare poi rubriche e riviste di viaggi, dell'esaltazione della
vacanza - mai abbastanza esclusiva (adoro questa parola) - e del
turismo, un turismo che si contorce su se stesso alla ricerca
dell'ingigantimento del particolare rendendolo racconto fiabesco ma
vuoto; si ritroveranno ad avere in mano, in bocca, nello stomaco, nei
polmoni, cose che discrimineranno l'appartenenza o meno a gruppi
sociali, gruppi che avranno una loro impalpabile importanza e che
esisteranno a causa dell'anelare dei suoi membri ad un gradino
superiore.
Frasi come quelle di Adel Smith (cognome tipicamente musulmano, vero?)
suonano alle mie orecchie come il loro canto del cigno.
Tu, Cesare, piangi tanto la nostra cultura ma in realta' la tua e'
solo una questione di intolleranza religiosa in quanto la nostra
cultura, con l'impiantarsi del modello americano, e' gia' stata
stuprata e vilipesa. Violentata da un modello che lascia marcire, che
bolla come disvalore tutto cio' da cui non si cava denaro; un modello
che uniforma tutto costringendoci ad eliminare ogni giorno cio' che e'
troppo buono e cio' che e' troppo cattivo... anche questo e' un modo
altrettanto efficente al rimuovere il dipinto in San Petronio di
cancellare la nostra cultura... ma tu di questo non ti interessi.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 Lingue usate : Italiano, Inglese, Francese e..... Arabo
Pee questo, anche la rivista "Avidi Lumi", edita del teatro Massimo di
Palermo, oltre a un'edizione inglese ha un'edizione in lingua arada. E
mi sembra questo un atto di civilta' (contrariamente a quelli che
vorrebbero distruggere un dipinto del Seicento e mettere al rogo la
Divina Commedia, ma anche a quelli -occidentali - che si mettono sul
loro stesso piano).
Ma un conto e' aprirsi al confronto culturale, e un conto e' inseguire
usi e costumi di altri popoli, di altri stati, di altre credenze
religiose.
Tuttavia questo viene fatto anche dalla Stato.
Ad esempio, la legge sulle assunzioni dei medici ospedlieri, fatta
dall'allora ministro della Sanita' Bindi, vieta di tenere i concorsi nei
giorni di festivita' religiosa cattolica ed ebraica, ignorando
bellamente l'esistenza di giorni di festivita' religiosa araba.
Ma, mi chiedo, lo Stato non ha codificato i giorni di festivita'? E non
e' a questi che si deve riferire? E se si vogliono fare eccezioni (per
me del tutto illecite) perche' lo si fa seguendo delle discriminazioni?
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

ndo sta lo scandalo ?
Donofrio : la tua e' provocazione unita a una totale ignoranza della
storia di Genova che nel suo centro storico trova intatte
( ma per quanto ancora ? ) le testimonianze viventi della sua cultura,
della  sua storia, delle sue radici piu' profonde.
Lo scandalo sta semplicemnte nel fatto ( come ho chiaramente detto nel
mio post iniziale, e come tu  stai graziosamente confermando ) che una
parte degli italiani ( e guarda caso quelli orientati in una certa
maniera ) hanno gia' svenduto, regalato, buttato dalla finestra il
nostro passato la nostra cultura la nostra storia.
Su certe cose amico mio, ho i nervi scoperti : chi ha solo potuto
pensare di riscrivere in arabo la storia di genova ad uso dei
" turisti" , magrebini che son venuti qui a portar soldi, ricchezza e
cultura, sapeva quel che faceva, e, come hai tu appena testimoniato, 
trova estimatori nella sua stessa gente.
Che non e' la mia gente, non fa parte delle gente che conosco e che
amo, fa parte solo delle tribu' barbariche alla conquista di una nuova
terra.
Avevo iniziato il post pensando a te come al povero Don Ferrante
manzoniano : ma non lo sei.
Mi sei lontano ed ostile : per quelli come te i miei antichi avevano
posto un avviso sulla porta di S. Andrea.
E' in latino e ancora non lo hanno tolto.
Te lo dedico.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

figurativa , la nostra musica.....
Coraggio, pensa quando noi occidentali andavano nelle nuove terre, 400
anni fa, a distruggere la cultura, la religione, la  lingua, gli
oggetti di culto, e i templi indigeni, senza alcun minimo rispetto. E
visto che impadronirci di tutto ciò che era loro non ci bastava, li
abbiamo sterminati quasi tutti fisicamente. Per poi "pentirci" qualche
secolo dopo, dedicando loro film e documentari. 
Pensa anche che l'ultima "strega" arse meno di 300 anni fa. Ma che
cosa avevamo in testa?
Pensa come trattavamo i negri: una vergogna per chiunque possa
definirsi un uomo. Oggi poi ci sono anche i Cinesi, che stanno facendo
fuori una cultura (quella tibetana), che è una delle più incredibili
che io abbia mai incontrato. 
Pensa a come trattavamo la donna fino a pochi anni fa. 
I Mussulmani sono per lo più ancora rozzi: è vero. Hanno spesso idee
che noi abbiamo già superato. Le supereranno anche loro. Tu immagini
per l'anno 3000 un mondo mussulmano, animale, primitivo. Io invece
immagino un mondo senza religione, perché l'uomo avrà imparato ad
andare oltre esse, e avrà capito qualche verità in più sulla nostra
vita, che renderà ogni credenza religiosa del tutto inutile. Ogni
fanatismo, ogni ottusità, ogni stupidità, sarà destinata ad essere
superata, a costo di tante lotte e sacrifici. Il mondo "grigio" che tu
descrivi è secondo me un controsenso, rispetto al significato stesso
dell'evoluzione della vita, che secondo me tende sempre al
miglioramento, anche spirituale, benché a volte sembri difficile
crederlo. Da parte mia, penso che si possa fare ancora fare  male, ma,
in una prospettiva a lungo termine, noi siamo destinati a diventare
una specie "evoluta" e pacifica, fino al punto in cui non avremo più
bisogno neppure di esistere sotto una forma fisica. Ma capisco che
quest'ultima frase vada un po' oltre ciô che il comune buon senso
possa accettare.
Saluti,
Leonardo

me del tutto illecite) perche' lo si fa seguendo delle discriminazioni?
A volte è difficile trovare la giusta misura tra spirito d'accoglienza
ed eccessivo servilismo. Visto che sei un medico, ti dirò cosa è
successo qui in Svizzera. C'è stata una polemica messa in scena da
alcune tirocinanti e dottoresse mussulmane, che volevano lavorare in
ospedale utilizzando il velo per coprire il volto. Si è discusso del
problema, ed alla fine si è arrivati alla conclusione che il velo, pur
essendo lecito per la cultura di chi lo indossa, tuttavia può
risultare fastidioso per la cultura del paziente, che potrebbe trovare
irritante dover parlare con un medico senza vederlo in faccia. Per tal
ragione il velo è stato vietato. Se dunque queste dottoresse e
tirocinanti islamiche vogliono lavorare negli ospedali elvetici devono
toglierlo. Almeno per ora è così. Considerando però che in SVizzera
c'è un numero enorme di stranieri (25% della popolazione) e molti sono
mussulmani, è anche possibile che tra 200 anni la legge cambierà, ed
il velo sarà ammesso. Tuttavia, come hoo detto in un altro posto in
questo thread, credo personalmente che anche i mussulmani si evolvano,
ed un giorno anche loro usciranno dal loro medioevo, e raggiungeranno
quella libertà di pensiero che, bene o male, noi abbiamo già
raggiunto. Per cui, quando il loro numero potrebbe essere "pericoloso"
per la nostra cultura, sarà il loro stesso pensiero a non esserlo più.
Leonardo

per la nostra cultura, sarà il loro stesso pensiero a non esserlo più.
Questa e' una considerazione interessante, intelligente e anche
storicamente probabile. Anch'io son convinto che ci sara un'evoluzione
culturale musulmana. Gia' e' iniziata. E' di poco tempo fa l'esempio
di alcune studentesse di Casablanca che si sono deliberatamente
dichiarate laiche e si sono vestite all'europea. Alcuni le hanno
insultate,  altri protette. E' una dialettica in corso che condurra'
senz'altro a cio' che hai detto tu molto saggiamente.
Per ora invece sto con la Bindi. Ci mancherebbe solo il chador negli
ospedali. Come se non bastassero gli zoccoli sporchi e rumorosi degli
infermieri.
Il pensare diversamente vuol dire fare le solite considerazioni
surreali, antistoriche, da "sinistra disperata" che si attacca anche
ai musulmani estremisti, "cercando di capirli", senza mai arrivare a
una conclusione. Puro "buonismo" fasullo di chi non si rassegna  ad
accettare il cambiare del mondo secondo una evoluzione naturale e lo
vuole sempre riportato indietro, soggiogato da pseudo idee di
uguaglianza, con la speranza covata in segreto, di una qualche
rivoluzioncina risolutrice.
ciao
Giampaolo
______________________________________________________


 Te lo dedico.
come siamo coraggiosi.. non abbiamo neppure il coraggio
di scriverlo ?
opensi che sta porta di S. Andrea sia  piu' importante e nota che
la Porta Santa ?...
sii uomo e scrivilo !!
che delusione...
a, vn

terra.
mi verrebbe da classificare come "pesantemente razzista"
quest'affermazione ma a pensarci bene è molto più semplicemente stupida
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

bolla come disvalore tutto cio' da cui non si cava denaro;
Ci rende cmq permeabili a tutto cio' " che viene da fuori" sia pure un
islamismo annacquato, voglio dire cioe' che il nostro vuoto puo'
essere facilmente riempito dalla prima ricetta.
E non mi sta bene affatto che questo atteggiamento passivo sia di
fatto incoraggiato in nome di una fantomatica integrazione o
pietistica esaltazione del  multietnico e  multiculturale .
Che si esprime in mille modi, anche riscrivendo in arabo la storia
dell'antica Superba, o chiedendo come fa il provocatore Donofrio :
" Dov'e' il problema? "
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 quest'affermazione ma a pensarci bene è molto più semplicemente stupida
Non lo so. A me sembra che Cesare abbia dalla sua parte la Genova Profonda.
E il sentimento che lo attacca alla sua città è lo stesso che lo porta sulla
difensiva. Che è anche offensiva per il politically correct!
Lo scenario che lui prospetta spero sia pessimistico. Altrimenti io, che ho
50 anni in meno di lui, me ne fregherei in maniera ben peggiore del
politicamente corretto: a distruggere si fa in fretta, ed è meglio impedire
una creazione (della multietnicità?) che lasciar correre una distruzione.
In sostanza il suo discorso è di priorità: e credo che la *nostra* cultura
sia la cosa più importante radicata nella *nostra* terra.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

quest'affermazione ma a pensarci bene è molto più semplicemente stupida
Qualcuno diceva del Patriottismo essere l'ultimo rifugio dei
cialtroni.
Tu, politicamente corretto,  hai scelto l'antirazzismo.
Che, come saprai, ha sostituito l'antifascismo, ma promette carriere
altrettanto redditizie.
Auguri.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 senz'altro a cio' che hai detto tu molto saggiamente.
Parlateci con qualche musulmano. Lo scorso agosto abbiamo fatto
imbiancare la nostra casa da due muratori marocchini, da molti anni in
Italia - uno dei due e' gia' cittadino italiano e ha messo su la sua
impresa personale. Abbiamo scelto loro perche' sapevamo che lavoravano
bene (anche in agosto, quando gli italiani non lavorano nemmeno sotto la
minaccia delle armi) e sono persone garbate (cioe' non distruggono tutte
le suppellettili per fare prima con il lavoro, arrivano puntualmente il
giorno stabilito, non cercano di fregare sul prezzo o sui materiali,
tutte cose che i nostri cristianissimi artigiani non si vergognano di
fare). E ci hanno fatto anche la fattura (per l'assicurazione), usanza
che gli italiani stanno perdendo. E' finito che li abbiamo anche
invitati a fermarsi a mangiare con noi tutti giorni e ci siamo messi a
discutere.
Una cosa curiosa che mi hanno detto e' che sono loro stessi infastiditi
da un certo integralismo islamico che a loro pare inconcludente. Solo
per fare un esempio, i loro genitori pretendevano il rispetto del
digiuno del Ramadan (che loro considerano piuttosto impegnativo) solo
passata la maggiore eta'. Un ragazzino di dieci anni doveva mangiare per
crescere, altro che digiuno. Gli integralisti di ora lo pretendono dai
bambini di otto o nove anni, cosa che non e' affatto obbligatoria se si
guarda alla norma religiosa: loro non sono affatto d'accordo (ma forse
e' piu' facile dirlo in Italia che in Marocco). E cosi' via.
Cosi' pure, hanno fatto notare che se un musulmano e' veramente pio e
desidera di praticare alla lettera la sua religione, sara' difficile che
venga in Italia o in genere in occidente, perche' l'islam e' molto piu'
facile da praticare laddove tutti sono islamici, piuttosto che da noi.
E' una osservazione banale, tiratene voi le conseguenze.
Io per conto mio penso che se noi credessimo veramente nei nostri valori
(cristiani per chi e' cristiano, laici per chi e ' laico, democratici
per chi e' democratico, etc. per chi e' etc.) non dovremmo avere paura
di nessuno. E' che invece ho l'impressione che i nostri valori *veri*,
quelli realmente sentiti, siano il grande fratello, il calcio e il
totocalcio, la televisione, etc.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 per la nostra cultura, sarà il loro stesso pensiero a non esserlo più.
Sono perfettamente d'accordo che nel pensiero dei mussulmani vi sara'
una evoluzione, nel senso di una maggiore liberta' (leggi laicismo).
Tuttavia credo che occorra essere prudenti sul prevedere quale tipo di
evoluzione vi sara'. Sara' nella cultura di noi occidentali? Non ne sono
sicuro, anzi, ne dubito piuttosto fortemente.
Gli sviluppi possono prendere direzioni molto differenti. Noi,
ovviamente siamo portati a credere che il nostro modo di vivere tutto
sommato sia una tappa avanzata dello sviluppo, e pensiamo che per
svilupparsi occorra ricalcare le nostre orme.
Sotto certi aspetti questo potrebbe anche essere vero, ma non dobbiamo
dimenticarci che gli arabi hanno avuto una cultura formidabile, e che
attorno all'anno mille, fino al XV secolo la loro cultura era se non
pari alla nostra, addirittura superiore.
Dobbiamo pensare che questa cultura sia stata del tutto cancellata?
Io non so quali possano essere le formule di una convivenza fra culture
che hanno origini molto diverse, anche laddove i mussulmani abbiano
fatto un lungo percorso evolutivo. Non sono ne' pessimista, ne'
ottimista. Ma ritengo che questo sara' il problema dominante per noi
occidentale, nel corso di questo secolo appena iniziato.


 quest'affermazione ma a pensarci bene č molto piů semplicemente stupida
Palle.
E' stupida per chi non conosce la realta'.
Se gli islamici la pensassero in modo aperto sarebbe, certo, stupida.
Ma essere sempre e comunque condiscendenti versi chi ti si rivolge senza un
minimo di larghezza di idee o di elasticita' mentale e' come voler parlare
a tutti i costi di filosofia con una tartaruga.


 sia la cosa più importante radicata nella *nostra* terra.
nostra cultura ? nostra in che senso ?
io e te abbiamo la medesima cultura ?
bau!
a, vn

 totocalcio, la televisione, etc.
manno'. cmq scusa, vorrei papprofondire il discorso, ma devo andare
a guardare "7 per uno" e poi il "maurizio costanzo show"..
bravo Luca !
maw
a, vn

 E' stupida per chi non conosce la realta'.
scusami, ma genova sara' un caso patologico.
come dire che siccome a torino ci sono condominii abitati da ndranghetisti,
tutti
i calabresi immigrati nel nord italia sono mafiosi.
e' esattamente questo il problema.
e lo dice chi non e' affatto tenero verso chi commette illegalita'.
il fatto e' che i signori del polo vorrebbero il garantismo
solo ed esclusivamente per gli altoborghesi...
a genova ci sono immigrati mafiosi in un quartiere ?
ebbene ci pensera' scajola...
maw
a, vn


Alberto, non fare della facile ironia.
Nessuno, tanto meno Cesare, si sogna di dire che tutti i maghrebini siano
delinquenti.
Ma quando ti arrivano a botte di migliaia per volta la probabilita' che siano
avventurieri della peggior specie e' troppo elevata perche' tu la sommerga con
l'ironia.


 io e te abbiamo la medesima cultura ?
No.


 ma, come cantava la fsadcinosa Caterina Caselli
FSADCINOSA????
ohibò!
A:

 totocalcio, la televisione, etc.
condivido appieno.
Aggiungerei che solo le culture deboli hanno paura di soccombere.
Quelle forti sono sopravvissute per migliaia di anni a ogni sorta di
sciagura, dunque non si capisce il perchč di questo astio da terrore
congenito....se non la debolezza delle proprie convinzioni...
A:

Alberto, non fare della facile ironia.
Lascia perdere Marco : Donofrio si e' abbandantemente sputtanato da
solo e lo sa benissimo.
Il settarismo  unito a una sorprendente  superficialita' gli fa
abbondantemente  fatto aggio sulla prudenza, e poiche' le parole sono
pietre, quello che e' detto e' detto.
Non solo lui non e' la mia gente, ma sarebbe perfettamente inutile
spiegargli il perche' non potra' MAI esserlo.
Io e te, pur cosi' diversi in quasi tutto, ci capiamo al volo, come
mai ?
E abbiamo litigato a sangue un migliaio di volte.
Con Donofrio non sono incazzato neanche un po' : e' proprio che non
esiste piu', non c 'e' e non c'e' mai stato : hai presente il gelo, il
vuoto ?
Ma la colpa non e' sua, e' mia : sopravalutare qualcuno a volte e'
peggio che sottovalutarlo.
Cesare Simonetti
GEBNOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio
news:3b3b9c1d...@news.split.it...


ma come puoi scrivere cose simili di Alberto?
hai torto, credimi, veramente.
ciao
A.


No, sei ingiusto. Alberto e' un ottimo amico, solo non puo' aver presente
lo sfacelo (di cui stranamente nessuno parla a livello nazionale) che ha
subito e sta subendo genova a causa di questa gente.
Piuttosto, prima di fare ironia, dovrebbe almeno darci un po' di credito,
visto che visionari non siamo....


di nessuno.
Credo che l'intolleranza verso il musulmano nasconda la questione
principale di questo paese, ovvero la paura per uno stato che abbandona
i cittadini di fronte alla criminalità. Perché il vero problema, se non
lo si fosse capito, è proprio questo. Adessi vanno di moda i magrebini e
gli albanesi come qualche anno fa toccò agli zingari. Ma se arrivassero
gli indiani d'america la musica non cambierebbe.
Nei paesi dove lo stato dà l'impressione di essere capace di proteggere
i cittadini dalle forme di criminalità, l'intolleranza è molto meno
marcata e il dibattito più sereno.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

 marcata e il dibattito più sereno.
Certo.
E questo non ti dice nulla sull'assurdita' della parola "razzismo" ???


mi apre che voi sottovalutiate troppi fattori.
Ti apre?
Voce dal sen fuggita... l'inconscio del vero buono.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

spiegargli il perche' non potra' MAI esserlo.
Uno di questi giorni torno a Genova e ti porto 2 chili di
tranquillanti.
Ma quand'č che ti dai una calmata?
Lo vedi come nascono le rotture?
------------
Hai un caratteraccio. 
Se continui a fare cosě, fai saltare il G8 da solo.


 del secolo...
Cosa vuoi Micio, di fronte ai talebani
Kathami appare come
liberal-democratico-laico-radicale...
****
Ho seguito questo dibattito,
molto interessante,
e sono sembrati più vicini
al mio modo di vedere
i giudizi di Lomi e Bignami,
forse perché in fondo anch'io
sono ottimista (come sei anche tu)
e tengo troppo alle opere d'arte,
chiunque le abbia edificate,
scolpite, dipinte o composte.
Insomma, mi sono piaciuti persino
i tuoi interventi. Ti rendi conto?
Adesso però non ringalluzzire,
sennò ti sparo via e-mail
cinque o sei tragedie
di chi sai tu da mandare a memoria, neh!
:-))))))))))))))))
Tissaferne
P.S.:a proposito di gatti, hai saputo che
entro tre o quattr'anni negli USA
creeranno un gatto anallergico?

 con  quanto avviene in tutta italia.
Caro Alberto,
Come sai, in Toscana ci sono diversi proverbi atti ad inquadrare
questo tuo modo di pensare. Te ne cito un paio : "arrosto che non
tocca, lascialo bruciare" e poi "occhio non vede, cuore non sente",
etc.
Cerca per un attimo di capire che non tutti gli angoli di vista sono
uguali. Tu ad Opera, vedi il problema dell'immigrazione sfrenata,
forse inesistente, e come un male (o un bene) normale ed innoquo. E lo
vedi con la tua ottica, forse non avendo mai incontrato nessuno di
quei pusher con berrettino rovesciato e nessun "mano lesta" pronto a
carpirti il telefonino.
La stessa cosa vale per me. Qui', in Via della Mercede, dove sei stato
anche tu, il problema non lo avverto. Ogni tanto incontro un po'...di
folklore che fa ridere gli stranieri e che consiste in un paio di
neri, che tentano  di vendere furtivamente un paio di false borse
Louis Vuitton, all'angolo di Via Frattina. Tutto qui'. 
Lascia perdere il polo, l'ulivo, le margherite e gli altri vegetali.
Stiamo assistendo ad un fenomeno in piedi da anni che colpisce
l'Italia, ma anche altri paesi della comunita', i quali si difendono
come possono. Il problema non e' l'integrazione razziale, la
conservazione di un tipo di cultura piuttosto di un'altra. Il vero
problema e' quello di sapere cosa fare di tutta questa gente. In
televisione ascolto imprenditori del nord che si lamentano perche' la
mano d'opera non basta e dicono "ben vengano gli extracomunitari".
Io conosco i carrugi di Genova dove abita Cesare. Se quello che
racconta e' vero (e non ho ragioni per dubitarne) il suo problema, e
di tutti quelli come lui, e' diverso dal mio, dal tuo e da quello
degli industriali del nord.
Devi riconoscere che non e' gradevole vivere in un luogo cui si e'
affezionati, per tradizione, per avervi soggiornato decine d'anni, e
sentirsi privati della possibilta' di passeggiare, uscire di giorno e
di notte, senza rischiare qualche coltellata e anche peggio.
Quale potrebbe essere la soluzione? Non e' facile dirlo ma e'
imperativo trovarne una. Gli spagnoli, per esempio, hanno eretto una
muraglia, come quella cinese, intorno a Ceuta e Melilla, che sono le
ultime due enclaves spagnole nel nord del Marocco, vicino a Tangeri.
Fino a due anni fa, bastava entrare in quelle citta', scendere al
porto, prendere un battello per Gibilterra o per Huelga e il gioco era
fatto. Si era automaticamente a Parigi, a Roma, a Madrid e nel resto
dei paesi Schengen. Oggi sono state rinforzate le frontiere, con
l'aiuto (non so quanto efficace) dei paesi del Maghreb. Ci sono
sentinelle appostate per impedire, anche con modi persuasivi non molto
delicati, l'ingresso abusivo di clandestini. E cosi' da circa un paio
d'anni il flusso immigratorio e' diminuito di oltre l' 80 per cento.
Dopo aver reso inespugnabili Ceuta e Melilla, aver aumentato un
controllo costiero da Cadige a Marbella, l'aria e' cambiata. La Spagna
ha fatto qualcosa.
In Italia e' piu' diffcile. Il nostro paese con i suoi 5000 chilometri
di coste e' diffcilmente difendibile. Per di piu' si trova a portata
di canotto da diversi posti d'imbarco clandestini, che si snodano
dalla costa dalmata all'Albania e dalle coste tunisine da Biserta ad
Hannaba.
Questa e' una realta' innegabile. A tutto questo si aggiungono le
cosiddette "carrette" del mare, piene di Curdi (che invocano l'asilo
politico) e altri dal piu' lontano Bangladesh e Sri Lanka.
Senza fare polemiche inutili, vorrei sottolineare che non e' con le
teorie del "lasciar correre", tanto ci pensa la Caritas. Non serve.
Verra' un giorno in cui i mali di Genova saranno estesi al resto del
paese. Allora gli italiani, che sono comunemente ritenuti "buoni e
cari", si potrebbero ribellare e creare casini tali da sfuggire al
controllo di una polizia fondamentalmente inefficace e impreparata.
Certe volte mi assalgono i dubbi che ci siano organizzazioni potenti,
in Italia e all'estero, tengano le redini di chi specula sulla tratta
di povera gente, che si dissangua per pagarsi la traversata. Ho letto
molte volte di passaporti venduti, di permessi di soggiorno venduti,
di visti venduti, per qualche centinaio di dollari da funzionari
corrotti. E il tutto mi viene spesso confermato dagli stessi
extracomunitari che ne fanno, o ne  hanno fatto uso.
Ho saputo che a Manila, per esempio, e' facilissimo avere un visto
Schengen falso, da non so quale ambasciata o ambasciate. Lo stesso
deve accadere per il Marocco, Tunisia e Algeria. So di gente partita
da Tunisi con visti Schengen ottenuti in Cecoslovacchia, e atterrata
tranquillamente a Parigi.
Insomma c'e' una macchina in moto che e' diffcile fermare con le
chiacchiere, con i pietismi, con le sanatorie e altri palliativi.
Forse non c'e' la volonta' politica, o la forza politica per
disciplinare l'immigrazione. Ovviamente il problema non riguarda solo
l'Italia. Basti pensare che i clandestini orientali, arrivano da
Francoforte in autobus, perche' con i visti falsi, o comprati, e' piu'
facile eludere il controllo della polizia tedesca. Se non lo sapete vi
faccio notare che durante l'anno giubilare, sono entrati in Italia
diverse migliaia di clandestini dall'oriente e non sono piu'
ripartiti. L'accordo dell'Italia col Vaticano era di facilitare al
massimo la concessione di visti ai pellegrini e di ridurre al minimo i
controlli. Cosa si debba fare e come si debba fare, non lo so, ne' mi
compete inventarlo. Certo non si risolve ne' con le alabarde dei
turriti palazzi genovesi, ne' con le mitragliatrici, ne' con i
provvedimenti tampone, studiati per lo piu' per guadagnar tempo, da
gente impreparata e scoordinata. Credo che occorra un'azione europea,
coordinata fra tutti i paesi, che dovrebbero applicare le stesse
leggi, gli stessi metodi e non solo avere in comune la valuta, che fra
l'altro continua a crollare. So solo che se qualcosa non si fara', fra
qualche anno saranno guai, non solo per la cultura e l'arte
minacciata, ma per la presenza fisica vera e propria di gente senza
lavoro, dedita unicamente allo scippo, e allo spaccio per poter
sopravvivere.
Il governo attuale appena insediato non ha ovviamente potuto ancora
far nulla. Ha promesso molto. Vedremo (e dovremo vederlo presto) se ci
sara' la volonta' e la capacita' di disciplinare il problema  con
criteri di reciproca utilita', per gli immigrati e per chi li riceve.
Secondo me, volendo, a ripulire i carrugi di Genova, non ci vorrebbe
la flotta del D day. Basterebbe organizzare, o meglio, voler
organizzare un sistema di controlli, di sicurezza permanenti. E
questo, anche se non risolvera' il problema generale,  almeno potrebbe
risolvere' quello delle poche migliaia di persone che come Simonetti
si sentono assediate a casa propria.
Basta. Voglio solo aggiungere che questa storia e' tutto, meno che un
problema razzista. E' un problema di regole applicate, di disciplina,
di selezioni e di mettere uno stop alla corruzione. Ce la faranno i
nostri eroi a coordinarsi con il resto d'Europa????   Staremo a vedere


totocalcio, la televisione, etc.
Luca,
Questo e' un discorso Zen. Va bene per tutti, ma cosa vuol dire? Parli
di valori cristiani, di valori musulmani, di valori morali che
dovrebbero impedirci di aver paura. Io penso che siano affermazioni ad
"effetto" . Ok, diciamo che i valori attuali, siano il calcio, la TV,
il grande fratello etc. Cosa cambia? Un bel nulla. Sono solo parole,
mentre qui' invece occorrono fatti, perche' siamo di fronte a un
immenso problema "europeo" di carattere pratico, piu' urgente di
quello di risanare la moneta unica.
Questo dobbiamo sperare, qualunque siano i nostri valori. Che insieme
al resto d''Europa si creino regole efficaci, valide per tutti, che
siano rispettate e fatte rispettare, con una politica unica e una
legge uguale per tutti. Altrimenti, anche se i valori fossero gli
scacchi al posto del pallone, i libri al posto della TV, e la grande
sorella al posto del grande fratello, non si risolverebbe un bel
nulla.


congenito....se non la debolezza delle proprie convinzioni...
A un malato tu dai una qualche vitamina per guarire, non lo privi di
cure, le aumenti.
Hai ragione a parlare di culture deboli, io stesso avevo scritto :
"Ci rende cmq permeabili a tutto cio' " che viene da fuori" sia pure
un islamismo annacquato, voglio dire cioe' che il nostro vuoto puo'
essere facilmente riempito dalla prima ricetta.
E non mi sta bene affatto che questo atteggiamento passivo sia di
fatto incoraggiato in nome di una fantomatica integrazione o
pietistica esaltazione del  multietnico e  multiculturale .
Che si esprime in mille modi, anche riscrivendo in arabo la storia
dell'antica Superba, o chiedendo come fa il provocatore Donofrio :
Dov'e' il problema ? "
O il Pamilton 76 che e ' in dubbio se darmi di razzista o di stupido,
e al quale ho risposto anche troppo dolcemente.
E Luca Logi, al quale invece voglio bene, non tiri fuori le storielle
edificanti : di quelle potrei raccontarne parecchie anch'io, dal
momemnto che vivo in un quartiere arabo ( anzi, arabizzato ) e con
loro ci parlo e ci discuto tutti i giorni.
Vorrei solo chiedere a qualcuno che sappia di sociologia se esiste un
numero indicativo per stabilire i parametri per una sorta di
integrazione : 10%, 20%, 30 % ?
Perche' qui siamo ormai oltre il 100% e ho la leggera sensazione che
non siamo dentro parametri corretti.
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Leggo questo subject, ma s'e' perso il post originale.
Qualcuno vuole inviarmelo per piacere, cosi' con Donofrio la chiudo
sul serio ?
CS

Se continui a fare cosě, fai saltare il G8 da solo.
Ed anarchici e rifondazionisti mi danno il voto.
Ma per dimostrarti che non sono affatto un caratteraccio ti racconto
una barzelletta totalmente OT :
" Pierino sta giocando col trenino  mentre la mamma stira.
A un certo punto Pierino ferma il treno nella stazione ed annuncia ad
alta voce " Quei cazzoni di passeggeri che devono andare a spaccarsi
il culo a Roma si sbrighino ad alzare le chiappe e portare via i
coglioni perche' sono arrivati ".
La mamma fa un orrendo sobbalzo e poi, afferrato il Pierino per
l'orecchio gli grida " Fila in camera tua ! Ma dove hai imparato
questo modo di parlare ! Devi essere educato ! Stattene due ore chiuso
in camera, via ! "
Dopo due ore Pierino esce dalla camera a testa bassa e ricomincia a
giocare contrito col trenino, lo ferma alla stazione e annuncia :
" I signori passeggeri diretti a Roma sono cortesemente pregati di
scendere perche' sono arrivati : auguriamo loro buona permanenza e
siamo lierti di averli avuti ospiti del nostro treno "
La mamma, che ascolta attenta, si sta rallegrando con se se stessa per
il pentomento di Pierino, quando questi riprende :
" E ci scusiamo per il ritardo di due ore causato da quella gran troia
che sta stirando in cucina....."
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

dell'antica Superba, o chiedendo come fa il provocatore Donofrio :
A dir la verita' io non ho capito bene perche' ti fa incazzare il
fatto di aver messo la descrizione in arabo... temi che non abbiano
scritto le stesse cose che sono scritte nelle altre lingue?
Oppure ti scoccia che possano leggere (agevolmente... perche' in fin
dei conti sanno spesso anche il francese) la storia della tua citta'?
La traduzione in arabo la trovo sui succhi di frutta, sui cracker, sul
dentrifricio...
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 E questo non ti dice nulla sull'assurdita' della parola "razzismo" ???
in che senso, scusa?
il razzismo si condisce sempre di qualche scusa.
E' la sua natura intima....
C'è sempre una ragione per odiare l'altro.
I mussulmani perchè son banditi, i neri perchè son violenti, gli ebrei
perchè sono avari e ladri (del denaro altrui).
Infatti ti ricordo che i genocidi e le guerre civili non sono mai avvenute
in paesi ricchi, calmi, tranquilli, senza alcun problema.
Non mi ricordo sanguinosi scontri in Liechtenstein o in Lussemburgo.
O dei lager a Berna.
Proprio non me li ricordo.....
E allora la parola "razzismo" è un'assurdità, solo perchè si aggancia a
situazioni "extra-razzistiche" di insicurezza economica o sociale?
Ma il razzismo *E'* proprio questo: avere delle "scuse" provocate da
situazioni esterne per poter dare addosso a qualcuno!
Per tali bazzecole sono stati uccisi milioni di persone, caro.
Spero che tu rifletta un attimo la prossima volta, prima di scrivere una
cosa simile.
A.

 essere facilmente riempito dalla prima ricetta.
Colpa è di chi propone un vuoto, caro Cesare, non di chi lo riempie.
La storia dell'umanità è sempre andata così.
A parte il fatto che qui non si tratta di questioni culturali, imho, ma
squisitamente economiche.
Il problema è proprio questo: la forza economica è sì o no in grado di
sopperire alla carenza morale e culturale?
I paesi occidentali han sempre pensato di sì.
Ma a quanto pare potrebbe darsi che la risposta sia no.
In ogni caso la morale della storia è: "chi è causa del suo mal.....ecc."
Dunque, imho, inutile prenderlsela con i mussulmani.
Un organismo sano non viene attaccato facilmente dalla malattia, visto che
hai voluto fare il paragone "medico".
Se l'organismo è marcio dentro, diventerà preda di qualsiasi batterio
circolante (ammesso e non concesso che gli islamici debbano essere
paragonati a dei batteri, cosa tutta da vedere e sulla quale non
concordo....)
Cmq la mia personale conclusione è proprio questa: siamo marci noi, e ci
lamentiamo perchè popolazioni più giovani, sane e forti, nonchè spinte dalla
fame e povertà (il più forte dei motori) premono alle nostre porte, decise
ad uscire dalla miseria con qualsiasi mezzo, lecito o no......
ma se li abbiamo affamati noi!
Non capisco cosa c'è da lamentarsi.
Per completare la collezione di proverbini popolari, dirò "chi rompe paga, e
i cocci sono suoi"
ciao
A:

e al quale ho risposto anche troppo dolcemente.
io NON ti ho dato di
razzista o di stupido (del resto neanche ti conosco):ho scritto che QUELLA
frase lo č.
saluti
Pamilton
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Pamilton
Posso farti una domanda personale ?
Che sapone adoperi per le arrampicate sugli specchi ?
Ricambio volentieri i saluti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

La storia dell'umanità è sempre andata così.
Lo so.
Ma allora, se accettiamo questa logica, la logica del piu' forte,
accettiamola sino in fondo.
La logica degli americani che hanno sterminato i pellerossa e - a
sentir te - han fatto bene, hanno riempito un vuoto.
Ma con la stessa logica, se, come spero tanto, l'Occidente del tutto
morto e sepolto ancora non e', quando qualcuno si sara' stufato delle
meraviglie della societa' multietnica e multirazziale, ne fara'
polpette.
Usando la tua logica, Ale, quella del piu' forte e vitale.
E - puoi immaginarlo - a me sta benissimo, non faccio una piega.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 quello di risanare la moneta unica.
Giampa, i problemi sono di tre ordini:
1. Rapporto a livello "culturale" fra culture diverse.
2. Immigrazione regolare e irregolare.
3. Ordine pubblico.
Tu e Cesare potete mischiarli se credete, ma questo non aiuta ne' a
comprenderli ne' a risolverli. Il discorso originario di Cesare su Adel
Smith riguarda un problema di tipo (1), che esisterebbe anche se in
Italia di immigrati ce ne fossero poche centinaia, tutti regolari e
tutti grandi lavoratori. Anzi, il problema esisterebbe ancora, in
teoria, anche se non ci fosse un solo immigrato islamico.
I problemi di questo genere si discutono a livello culturale anche se ti
sembra una cosa zen. Io personalmente ad una osservazione come quella di
Smith risponderei che ci sono diverse cose dell'islam che mi offendono
come cristiano e che se dovessi ragionare con il suo stesso metro dovrei
pretendere, ab absurdum, la riscrittura del corano. Dopo di che possiamo
scegliere se cercare di convivere oppure passare il resto delle nostre
esistenze a rinfacciarci i difetti reciproci. Oppure, piu'
semplicemente, ignorare problemi di questo tipo lasciando che ci si
scannino sopra i rispettivi estremisti per loro edificazione.
Questa, per dura che sia, sarebbe una risposta ai problemi di tipo (1),
e quindi in tema rispetto alla questione originaria [anche se non tanto
rispetto al newsgroup che ci ospita, per quello che ancora contano
osservazioni di questo genere].
Quanto alle misure europee, riguardano i problemi di ordine (2) e (3).
Per i problemi di ordine pubblico forse qualcosa si potra' fare, anche
se di solito le misure di questo genere ottengono per lo piu' il
risultato di spostare il problema da qualche altra parte. Pensare invece
che la UE, priva di un dibattito politico che non sia altro che il conto
dei contributi agricoli, possa risolvere i problemi di immigrazione (2),
e' richiedere un atto di fede che non mi sento di esprimere sul momento.
Osservo solo che un giornale comunista, anzi cattocomunista (si intenda
qui una forte ironia) come l'Economist, da diverso tempo critica per
l'atteggiamento da struzzo sull'immigrazione sia l'UE che gli USA .
Gia', perche' anche gli USA hanno un problema di immigrazione: con il
curioso fenomeno che mentre vengono erette barriere elettriche al
confine per tenere lontani i messicani, le case private della
nomenklatura che governa a Washington sono piene di lavapiatti messicani
in nero...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Se continui a fare così, fai saltare il G8 da solo.
No, molto piu' probabile che qualche poliziotto lo scambi per un
contestatore e lo carichi di legnate. E, fra l'altro, dopo un post come
quello su D'Onofrio, sarebbero legnate spese bene. 


quello su D'Onofrio, sarebbero legnate spese bene. 
Urca Luca Logi che cattiveria !
Sara' difficile che mi scambino per un contestatore, per il semplice
fatto che non ci saro'.
Mi ritiro nei miei possedimenti campagnoli negli stupendi boschi
dell'Alta Val Bormida, in piena wilderness.
Coi miei fucili e tutto il resto.
Cesare Simonetti

 cosa simile.
Vorrei che tu dessi un po' di credito ai tuoi interlocutori prima di dire che
scrivono senza pensare.


 dell'Alta Val Bormida, in piena wilderness.
Gia'....
....dove un tempo invitavi gli amici.


 E - puoi immaginarlo - a me sta benissimo, non faccio una piega.
Dovresti, invece.
proprio perchè ciò che suggerivo io, e che spero di aver chiarito meglio
qui, è che la forza economica senza null'altro dietro serve a poco.
A volte soccombe.
ciao
A:

 scrivono senza pensare.
Non vorrei trarre conclusioni affrettate, ma il tuo intervento mi sembra
volto a giustificare un "certo tipo" di atteggiamento razzista rispetto ad
altri.
Questo è inconcepibile e intollerabile, per me.
Se poi così non è, allora ho capito male e me ne scuso.
A.

 Se poi così non è, allora ho capito male e me ne scuso.
Hai capito male, malissimo.
Il razzismo e' idiota, e qui io parlo di idiozia pura.
Che nella mia accezione e' ancora peggio, sicche' altro che "giustificare" un
certo atteggiamento!


 C'è sempre una ragione per odiare l'altro.
Il razzismo non e' solo odio: e' anche, e soprattutto, disprezzo. Questo
disprezzo magari e' sollecitato da una ragione, ma poi vive per conto
proprio
Non e' facle cercarne le sorgenti nell'animo umano, ma la consapevolezza
che un uomo per quanto diverso, per quanto ritenuto "inferiore", meriti
di essere rispettato e' una conquista culturale molto difficile,
faticosa e a volte sanguinosa. Io credo ad esempio che l'olocausto, la
tragedia del razzismo hitleriano, con i suoi orrori abbia, se non altro,
reso possibile un salto culturale nei popoli dell'occidente europeo e
anche di quello americano (ad es. nei confronti dei neri).
Certo, oggi non si puo' dire che il razzismo, ossia il disprezzo verso
l'altro, il diverso, sia scomparso. Ma gli animi delle persone dotate di
un minimo di cultura oggi sono piu' attenti, e la cultura del rispetto
si e' notevolmente piu' estesa, anche se l'immigrazione di massa rischia
di metterla continuamente alla prova.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 chiare: ma lo sono a lui?)
Non ne son certo, Rudy.
Si tratta di qualcosa troppo distante da me.
Provo solo ad immaginarlo.
Comunque io insisto - senza voler generalizzare - che l'italiano "medio" su
queste cose sia piu' stupido che cattivo.
Il che, dal punto di vista delle conseguenze, peggiora ulteriormente le cose.
Anche se e' vero che piu' conosco gli italiani, meno essi mi piacciono.



Un incidente di caccia che ci libererà di questo superfluo
rappresentante di una Genova che ragiona col belino?
Alberto
(Caricamento)

 (Caricamento)
Questa è una frase profondamente infelice oltre che sgrammaticata. Io non
condivido le posizioni di Simonetti, ma le comprendo e le rispetto per la
loro onestà intellettuale, merce rara di questi tempi.
Moosbrugger



La sgrammaticatura era frutto della stanchezza e me ne scuso, come per
l'uso di un termine dialettale (belino) noto solo da noi e
incomprensibile ai più; quanto alla tua *condivisione* me ne sbatto i
cosidetti, come pure per l'infelicità della mia frase, che in questo
thread non è che una goccia che si perde in un mare di interventi a
dir poco letali, salvo alcuni (ottimo Redfiddler e pochi altri),
frutto della mente di chi non è solito spazzare soltanto davanti
l'uscio di casa propria... uguale se della casa in città o nella
tenuta di caccia.
Personalmente trovo che la rarità della coerenza intellettuale non sia
garanzia di bontà della stessa. Vale per tutti il caso di Adolph
Schickelgruber in arte Hitler: è stato un caso di coerenza estrema,
dimostrato con l'eliminazione sistematica di alcuni milioni di
persone. Non gli accorderei il mio rispetto neppure in nella mia
migliore disposizione e con tutta la buona volontà possibile. Tu lo
rispetti? O lo scusi perché Caino, che assassinò un quarto
dell'umanità, percentualmente si macchiò d'un delitto più grande? Ma
scusa, allora ragioni anche tu col belino.
Alberto

 Alberto
Guarda, forse quello che deve chiarirsi un po' le idee sei tu, anche
riguardo ad Adolf Hitler in arte ( ? ) Adolf Hitler .
Moosbrugger

 assimilabile ad un RAZZISTA (=che considera le altre razze / etnie
inferiori) ??
assolutamente sì. E ho spiegato perchè.
Non è assimilabile come "esemplare umano", ma visto che, comunque, il
risultato finale è lo stesso, per me è -ovviamente -assimilabile.
Per esempio, ai fini dall'accusa per omicidio intenzionale, non fa
differenza se l'assassino ha usato un cappio, un revolver o un'accetta.
Al massimo si possono dare le aggravanti per crudeltà.
Al massimo.
Il punto fondamentale è che si tratta di un assassino.
Il resto son ciacole, con permesso.
Cose brutte che non vorremmo mai vedere, come dicevano quelli della
Gialappa's.
E con questo, spero che la questione si chiuda qui.
A.

 di metterla continuamente alla prova.
anche questo è verissimo.
Occhio però, alle persone "dotate di cultura", come le chiami tu: mi sembra
che siano sempre meno.
Anche quelle che esibiscono una certa dose di "memoria storica"
(indispensabile alla sopravvivenza) mi sembrano in drastico calo.
ciao
A.

 E con questo, spero che la questione si chiuda qui.
Francamente si.
Hai risposto a tutto fuorche' a cio' che ho detto io.
Tu vai avanti solo a monologhi.
Divertiti pure.


 (indispensabile alla sopravvivenza) mi sembrano in drastico calo.
Purtroppo, in tempi brevi, e' vero (grazia anche alla TV che opera nel
modo che dicevo sopra, cioe' andando a vedere quali sono gli istinti su
su cui far leva.)
Ma nei tempi lunghi, nei tempi storici, credo che un grande progresso in
direzione di un maggior rispetto dell'uomo sia stato fatto. Ma come
sempre avviene nella storia, con momenti di avanzamente, momenti di
arretramento, percorsi a zig zig, isole di eccezione, etc.
Ciao
Rudy


 arretramento, percorsi a zig zig, isole di eccezione, etc.
per questo conviene ricordare alcuni fatti.
Per potere riflettere e forse evolversi sempre di più.
Personalmente, ritengo che l'istigazione all'"oblio" di massa sia solo una
scusa per fomentare violenza e intolleranza.
ciao
Ale

rappresentante di una Genova che ragiona col belino?
Non ci speri Sig Barabino, sto molto attento con le armi perche' le
conosco .
E poi Sig Barabino, La prego, non faccia queste figure da carrugiao e 
...e  " si contenga " , non mi coinvolga in questo linguaggio.
Io son Suo vicino di casa per scelta, ma forse chissa', Lei potra'
farmi cambiare idea.
Infatti preferisco un buon onesto beduino a tutto tondo a certi
genovesidi frustrati.
Mi stia bene.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
(ma un po' piu' in la' )


E il tuo cognome è proprio "Moosbrugger" o si tratta di pseudonimo?
Leggi il suo certificato di nascita e poi ne riparliamo. 
Comunque, a questo e altri propositi mi sono formato un'opinione già
da tempo, e particolarmente in quello trascorso presso questo
gentiluomo di comprovata onestà intellettuale (o si dice coerenza?) a
Buchenwald, pensione completa dal febbraio 1943 fino all'arrivo degli
americani.
Anzichè concedermi altro tempo per chiarirmi ulteriormente le idee,
dopo quella impegnativa "vacanza", nel mio piccolo ho cercato di fare
qualcosa per  lasciarmi alle spalle un mondo migliore di quello che ho
trovato. Il mio cruccio è di non esserci riuscito che per una parte
insignificante e per non poter fare di più ora che sono due anni più
vecchio del Trattato di Versailles. Ma posso ancora arrabbiarmi,
specialmente per le farneticazioni di chi paventa le orde di "cani
infedeli" che non solo insidiano la cultura e la supremazia della
Superba e dell'Occidente ma ne rubano anche la storia e i telefoni
cellulari dei suoi abitanti. Questi "civilissimi" eredi di tanto
grandi cultura e tradizione, con il loro rifiuto di confronto e di
dialogo, costituiscono un problema che porta a conseguenze ben più
gravi della possibile indignazione islamico-integralista provocata
dagli affreschi in S. Petronio e dagli endecasillabi della Divina
Commedia.
Caro il mio Moosbrugger, se non sei troppo occupato a salvaguardare i
tuoi "cosidetti" per timore di pestarteli, io mi arrendo e ti lascio
con l'incombenza di migliorare questa realtà che a tua volta
consegnerai a chi verrà dopo di te e che potrebbe chiamarsi Abdullah
Canepa o  Omar ibn Garavaglia e non cogliere al volo il senso di
quello che gli racconterai, senza per questo la necessità d'arrivare a
spiegare la sottile distinzione che corre tra "coerenza" e "onestà
intellettuale". Pazienza se non ne sarai capace! Sarà comunque
qualcosa di migliore di quanto lascio io e certamente migliore di
quanto lascerà il mio vicino di casa "per scelta" nostalgico dei
gloriosi tempi  della Lanterna, al bisognerebbe far rilevare che il
Matitone di S. Benigno rappresenta un segno piuttosto tangibile del
cambiamento dei tempi che si sta verificando, non soltanto per Genova.
E' però già sintomo di un piccolo cambiamento la sua preferenza per i
beduini a tutto tondo piuttosto che per me, genoveside frustrato e
carrugiao... ma dovrà tenersi entrambi. O traslocare.
Alberto

 scusa per fomentare violenza e intolleranza.
Questo e' certamente vero.
Ciao
Rudy
==================================================== 


 intellettuale". Pazienza se non ne sarai capace!
Solo per la precisione:
1) Per quanto riguarda i miei "cosiddetti" non ho alcun timore di pestarli :
nè i tuoi post nè la vita in generale hanno avuto su di loro un effetto così
evidente, per fortuna.
2) Sarò molto lieto di spiegare a chi verrà dopo di me, comunque si
chiamerà, che la differenza fra "coerenza" e "onestà intellettuale" è tutt'
altro che sottile : la prima è un valore solo a volte, la seconda sempre.
Tanto per fare un esempio pratico : è segno di onestà intellettuale quello
di riconoscere di essere stati incoerenti per convenienza, o per passione .
Del resto, è noto che solo i cretini non cambiano mai idea ( ma ciò non vuol
dire che sia bello cambiarla ad ogni chiaro di luna, ovviamente ).
3) La libertà di arrabbiarsi prescinde dall' età, come evidentemente dalla
capacità di contare. Stamattina ho letto il tuo post e , nonostante mi
ritenga una persona mite, mi sono..."scappati i cavalli". D' altronde,
continuo a ritenere che fosse la risposta giusta : se veramente hai alle
spalle la storia che dici di avere, perchè non la racconti con più calma ?
Ti assicuro che, almeno per me, sarà un privilegio leggerla.
Moosbrugger ( che ovviamente è uno pseudonimo : mi chiamo Augusto Veronese,
come pensavo fosse chiaro dal mio indirizzo e-mail )


Quindi Lei non solo è capace di non lasciarsi coinvolgere, ma può
anche "contenersi" e non è carrugiao neppure un po'? Tutto ciò rende
irrimediabilmente compromessa la di Lei pretesa "genovesità", alquanto
già fortemente sospetta a seguito della Sua spontanea ammissione
relativa al trovarsi a Caricamento per scelta, non per natali;
ciononostante, La esorto comunque a restar qui, dove - come Lei avrà
notato - c'è davvero di tutto. Pur senza darci lustro, la Sua presenza
farà sì che a questo "tutto" non verrà anteposto un "quasi"  indegno
di questa città che amiamo entrambi, sebbene per ragioni e in modi
diversi, e che non mi riesce di vedere minacciata dall'arabizzazione o
dal pericolo islamico. Si rilassi: non c'è ragione alcuna perché Lei
debba proporsi quale stagionato epigone di quel nostro illustre
concittadino Giovanni Battista Perasso (mi ripugna scriverne il
nomignolo, soprattutto dopo l'uso che n'è stato fatto in tempi
relativamente recenti e poco gloriosi della nostra storia nazionale)
che nel 1746 scatenò la rivolta che liberò Genova occupata dalle
truppe austriache. 
L'attuale e pacifica invasione che per Lei costituisce motivo di tanto
profonda quanto inutile preoccupazione, è prevalentemente composta di
gente che ha qui cercato condizioni di vita e di lavoro migliori di
quelle possibili nei luoghi d'origine, oltretutto trovando e
accollandosi numerose attività necessarie all'economia ma che nessun
italiano svolgerebbe mai, tranne che esservi costretto. E' purtroppo
vero che alcune di queste persone delinquano: s'è di ciò notizia di
diversi casi proprio qui nel centro storico, dove buona parte della
piccola  malavita locale ha dovuto ritirarsi e riciclarsi in altre
attività, addirittura oneste o quantomeno legali. E' un vero peccato
che in questo modo una lunga tradizione cittadina si sia estinta! Una
volta - erano forse bei tempi che però non riesco a rimpiangere - il
bravo ladruncolo che nei giorni di pagamento delle pensioni
s'appostava presso gli uffici postali per scippare le vecchiette era,
nel peggiore dei casi, un tossico di Pegli o un balordo di Voltri, non
certo un egiziano o un albanese (oltretutto mussulmano pure lui).
Mio caro, non desidero tediarLa oltre. Stia bene anche Lei e mi
permetta di congedarmi rallegrandomi per la di Lei preferenza
accordata - seppure a mio svantaggio - agli onesti beduini nostri
comuni vicini di casa, i quali potranno sicuramente impartirLe
preziosi insegnamenti dai quali non potrà che trarre buon profitto.
Terrei inoltre a farLe conoscere il mio dirimpettaio, un cordiale
giovanotto immunologo al S. Martino - forse un ex-cammelliere? - che
pochi mesi fa ha sposato un'incantevole rampolla della locale
aristocrazia, evidentemente meno intrisa di pregiudizi che non Lei. 
Soprattutto, Le raccomando prudenza con quelle armi che pur conosce
bene: non si può mai esser certi fino a che punto esse stesse
conoscano altrettanto bene il loro proprietario.
Cordialmente,
Alberto Barabino
P.S. - Mi duole informarLa dell'aggiunta del Suo nominativo alla lista
degli indesiderati che ha provocato la repentina scomparsa di tutti i
Suoi precedenti post e m'impedirà di leggerne i futuri. Auspicando che
Lei non lo faccia, La prego pertanto d'inoltrare privatamente
eventuali Sue comunicazioni. Grazie.

 rappresentante di una Genova che ragiona col belino?
Disclaimer (per i tonti): questo Alberto non sono io.
maw
a, vn

 gente che ha qui cercato condizioni di vita e di lavoro migliori
Un genovese che dice questo di Genova e del suo centro storico conosce
Genova allo stesso modo ci come io conosco i canali di Marte.
Egregio, faccia un giro nelle viuzze del centro, come ho fatto io armato
di macchina fotografica.
(Mi disse poi un poliziotto che ne uscii vivo sol perche' mi credettero
uno della Polizia).
Cosa che evidentemente non fa piu' da molto tempo.
Poi ne riparliamo.


 Divertiti pure.
scusami Marco, ma tu tiri in ballo degli argomenti del tutto
inconsistenti e riassumibili nel  famoso "italiani brava gente", il quale
e' falso tanto quanto il simmetrico "italiani pessima gente"  che alcuni
vorrebbero gabellare.
Ogni volta che l'italiano si e' trovato di fronte al problema dell'
<<altro>> non l'ha saputo gestire.
Alcuni esempi:
1)Ai tempi del fascismo, piegandosi ad hitler, elaborando
le leggi razziali e sguendo supionamente la propaganda di lavaggio del
cervello
del fascismo (che poteva d'altronde contare su di un terreno fertile ...
la storia degli ebrei deicidi etc.. tanto amata da troppi parroci, anche
loro
vittime, se vogliamo..). il 38 e il 39 non sono stati anni facili per gli
ebrei: amici dche ti scansano
o che ti comprano i tuoi beni per 4 soldi.. compagnucci che ti sfottono
a scuola (e tu come me dovresti sapere che e' una cosa che fa soffrire),
negozianti che non ti fanno piu' credito, scrittacce sui portoni....
lasciamo perdere che e' meglio...
2)Eritrea , Libia e soprattutto Etiopia... stragi di villaggi intieri, gas
tossici vietati dalle convenzioni internazionali...
c'e' un interessante libro di Vittorio Mussolini, volendo sulle ambe, di cui
ho letto alcuni stralci davvero siginificativi...
3)Problema dell'immigrazione.. qui siamo nello psicodramma..  tutti gli
extrracomunitari devono essere brutti e cattivi e se ve n'e' uno buono e'
l'eccezione che confrema la regola.. ma quando mai ?
pensate davvero che noi italiani si sia tanto buoni ?...  Ho parlato
poc'anzi di schizofrenia per il semplice fatto
che i nostri governanti invece di provvedere ai reali prpoblemi, quli ad
esempio l'effettiva espulsione di choi delinque, pare che vogliano far di
tutto per iuncementare il razzismo latente di ogni italiano.
Parafrasando Goya : "Il sonno della ragione genera i Simonetti"....
E non dirci per favore:
"Ma porco cane!
Sto parlando di OGGI, io.
Non di 60 anni fa.
"
Perche' ? Certi vizietti fanno parte dei "caratteri permanenti del popolo "
italiano.
In Francia uno statista bravissimo , Georges Balladur (nomen omen ?), ma
purtroppo inviso a Chirac,
ha scritto alcuni anni oprsono un libro dal titolo (se ben ricordo)
"caratteri pemanenti del popolo francese" .
Ecco, bisognertebbe scrivere un analogo saggio su di noi, ne verrebbero
delle belle , sia in negativo che in positivi, s'intende. Ma non solo in
positivo !
Che vuoi che siano 60 anni ?...
"Secondo il MIO personale parere gli italiani non sono capaci di essere
RAZZISTI.
Possono essere (e sovente lo sono) STUPIDI e INTOLLERANTI, ma RAZZISTI no.
"
Questa e' una enormita', mi permetto di dirtelo in tutta franchezza perche'
so che tu sai accettare le critiche
e non trascendi in belinate come Cesare.
Gli italiani, popolo reazionario quant'altri mai, e' capacissimo di razzismo
vero e proprio.
E in qunato meridionale d.o.c.g. e d.o.p. certe cose le so benissimo e le ho
anche vissute.
Come cazzo te li spiaghi , senno', i passatio exploits della lega (di cui
*non* a caspo faceva parte Cesare ) ?
La lega e' un  ovimento profondamente pericoloso e che si riempie la bocca e
non solo di parole piene di odio.
Io *NON* dimentico certe parole, ad esmpio una intervista atroce di miglio
(poi tranquillamente passato a fi o ad an...)  e le parole che in questi
anni ha scritto e detto bossi.
E se in una nazione c'e' il 4% circa (ma in passato arrivarono almeno all'
8%) che vota per un partito
esplicitamente razzista, cio' vuol dire che i razzsiti sono assai di piu',
caro mio !
E non tutti  a destra ! non farti illusioni !
E comqunque non poco razzismo c'e' pure al sud, eccome ! Mewno che al nord,
ma c'e'.
"Mi spiego: per come la vedo io il razzismo e' qualcosa che un popolo o un
individuo ha nel sangue. Si e' nutrito di odio verso qualcun altro sin dalla
nascita, e' stato allevato CONTRO quel qualcuno, gli e' stato fatto credere
che quel qualcuno sia una nullita' di fronte a lui, e cosi' via.
"
e perche' : questo non e' mai avvenuto in italia ?...
non siamo certo ai livelli dei tedeschi anni 30, ma stai sicuro che
questa "pedagogia" e' diffusissima   anche in italia.
"Ma noi italiani non abbiamo quell'input. Noi seguiamo pedissequamente e
stupidamente le
mode.
Una volta sentii dire da un ragazzo intervistato in TV: "A me gli ebrei me
stanno sur c...."
E l'intervistatore: "Ah si? Come mai?"
Risposta: "Nun lo so, ma me stanno lo stesso sur c.....".
Questo non e' razzismo. E' stupidita'.
La quale, _sia ben chiaro_, non e' meno pericolosa e meno assurda del
razzismo.
Anzi tutt'altro, giacche' non e' nemmeno animata da una pur perversa logica.
Ma e' diversa.
"
Ma questo *** e' *** razzismo.
Forse credi che tutti i  giovani nazisti fossero avidi lettori del
"nostro" julius evola ? Oppure che avessero letto tutti il dotto commento
antisemita
del Talmud scritto a fine ottocento da quel tal professore della facolta
teologica
di s. Pietroburgo (e che trouasi anche in rete, in certi siti orrendi) ?
Sono alcuni di questi stupidi che uccidono gli extracomunitari o i propri
genitori.
Pietro Maso secondo te cos'era ? Uno stupido che conosceva a memoria 36 tipi
di profumo
maschile e che si voleva comperare una bmw.
Era **solo** uno stupido ??
Credi che i guardiani di auchwitz o bergen-belsen fossero diversi ???
Leggiti questo libro :
Helga Schneider
"Il rogo di Berlino"
Adelphi Editore
e ti renderai conto che il 100% dei nazisti descritti in esso era quel che
tu
definiresti uno "stupido".
C'e' poco da fare.
"Razzismo e' quello del bianco americano WASP che, per quanti sforzi possa
fare, non riesce a digerire i negri, e che per tutta la vita avra' questo
scoglio davanti a se'.
"
nonzignore.
a)il razzismo e' polimorfo
b)se tu interrogassi un giovine waso, ti darebbe le medesime risposte
del giovne italiano coatto di cui sopra. mi ci gioco le palle.
"Il bulletto italico intervistato dalla TV probabilmente nel frattempo avra'
sostituito gli ebrei coi romanisti o coi comunisti, e cio' dimostra solo la
sua assenza totale di cultura elementare. E' stupido, pericoloso, odioso, ma
non razzista.
"
cultura elementare ? ma scusa, tu credi che i wasp siano colti ? che siano
tutti
in possesso di laurea in disciplimne militari conseguita ad  harvard (come
jack lemmon !!) ?
" E la maggior parte degli italiani definiti "razzisti" son come lui. "
e certo ! cxhe ti aspetti ? che tutti i razzisti italiani siano perfidi e
colti come
il defunto dr. julius evola ?????
" Spero che, nonostante la delicatezza del tema, mi sia fatto capire. "
ti sei fatto capire. solo che tu filtri la realta' con i tuoi occhiali buoni
per non dire buonisti.
sei un caro amico e ,soprattutto, una cara e buona persona.
"Vorrei che tu dessi un po' di credito ai tuoi interlocutori prima di dire
che
scrivono senza pensare."
in questo hai ragione.
Ale ha sempre torto, per definizione ;))
Ma stavolta ha ragione ad essersi invulcanita !!!
maw
a, vn

 peggio che sottovalutarlo.
Domanda 1:
e che pensavi, che siccome non sono piu' un ulivista io fossi diventato
un fascista ?
e' che in quesgto cazzo di paese non c'e' piu' spazio per i ragionamenti
piu' lunghi di un microsecondo e mezzo.
domanda 2:
Quando eri giovane sei davvero sicuro che in questa cazzo di genova non
ci fossero ne' puttane ne' tagliagola ?
a me risulta tutto il contrario.
Ah, ci scommetto le palle che anche a Marsiglia c'e' un Cesar Ptisimons che
si lagna
di quei barbari arabi che gli hanno rovinato la sua ville si belle etc...
domanda 4:
sti cazzo di extracomunitari deliqnuenti etc.. dove cazzo abitano ?
case in affitto ? e di proprieta' di chi ?
case di loro proprieta' ? e chi gliele ha vendute ?
case occupate ? e poerche' il sindaco polista non fa nulla per cacciarli ?
e perche' i tuoi cari genovesi  le hanno abbandonate ? per colpa dei
comunisti, scommetto.
domanda 4:
come concili le tue pretese e il tuo voto al polo, con la politica iper
super garantista
del polo ?
hai letto le parole di fuoco che il **VERO** ministro della giustizia, Carlo
Taormina, (persona
per certi versi davvero coi controcoglioni) ha detto su certe sentenze ?
il garantismo deve riguardare solo i borghesi ?
dobbiamo tornare al periodo delle "persone al di sopra di ogni sospetto" ?
io concepisco la giustizia come un'entita' astratta che deve fare il culo a
bianchoi, nerti, gialli e rossi.
Essa non deve distunguere caso per caso, non deve, insomma, lasciare in pace
i pinghi e bianchi borghjesi per incarognirsi solo con la feccia.
la feccia, nella societa', e' ovun que, non solo nel fondo della bottiglia,
come amerebbero pensare tanti.
la societa' sfugge alle leggi della gravitazione universale....
certezza della pena, e  per **tutti**.
a, vn
PS per coloro che volessero lagnarsi degli ot etc.. : andate a scrivere su
it.arti.musica.classica.mod
e' un buon ng e privo del tutto di ot.

 Moosbrugger ( che ovviamente è uno pseudonimo :
mica tutti han letto Musil. Inoltre, come già ti dissi, è poco rassicurante
;-)))))))))))))
ciao
A:

 maw
miao
saluti da Gattamarina
A.

 Questo e' certamente vero.
e l'oblio, come ricordavo con il caso umbro, comincia da casa nostra....
ciao
Ale

 A:
 Ma ti pare possibile che la prima volta  che mi azzardo ad entrare in un OT
politico vado a litigare con un reduce di Buchenwald ?!?!?!  Basta, vado a
farmi benedire...
Ciao
Moos

 Ma stavolta ha ragione ad essersi invulcanita !!!
L'argomento e' terribilmente difficile da trattare, soprattutto verso chi certi
atteggiamenti li ha suběti.
Ma stavolta non stavo certo sminuendoli.
Chissa' se STAVOLTA mi son fatto capire.
In caso contrario ci rinuncio.


 gli italiani sono BUONI
Tiziana, per favore, non mettertici anche tu.
Ho detto esattamente il contrario.
Ma perche' quando scrivo tutti capiscono il contrario?
Vuol proprio dire che debbo andare in ferie.......:-((



Io questo "razzismo normale" lo chiamo stupidita'.
Tu lo chiami razzismo.
Qualcun altro lo chiamera' paperino o pippo.
Le definizioni cambiano.
La sostanza rimane.
O no?


 ciň che altro non č che razzismo bello e buono
Leggi, per favore, i miei post con un po' piu' di attenzione.


 saluti da Gattamarina
sei in vacansa ?
maw
a, vn

 Sette e mezzo quando mi riuscivano male.
beh, e io che dovrei dire ? nove in italiano e latino. e poi mi son
dimenticato
quasi tutto...
sorte comune ;)))
maw
a, vn

 Vuol proprio dire che debbo andare in ferie.......:-((
purrr purrrr + pat pat pat di consolasione !!!
maw
a, vn

 Leggi, per favore, i miei post con un po' piu' di attenzione.
ti assicuro che li abbiamo riletti con somma attenzione.
maw
a, vn
Ps domani ti rispoindo piu' a lungo.

 averne, per cosi' dire, le basi culturali.
il discorso non regge. se vai a leggere la voce comunismo dalla zingarelli
leggerai:
" dottrina di un vivere sociale senza la proprieta' privata in comunione di
lavoro e beni,
non commisurati alla capacita' e opera di ciascuno, ma al suo bisogno; da
essa sorse il socialismo;
fu professata giaà in antico; poi da T. Moro e dal Campanella, infine da
Meslier , Morelly e Babeuf."
Orbene, io sono stato comunista convintissimo, ma ti giuro su Dio e su Tutti
i Santi del Paradiso
che prima di stasera ignoravo totalmente l'esistenza dei sigg. Meslier e
Morelly.
di Babeuf inoltre conoscevo ben poco.
Piu' in generale, posso con tutta tranquillita' ritenere che il 99% dei
comunisti italiani, presenti , passati
e futuri furono, sono e saranno comunisti in barba alla definizione dello
zanichelli, sia pur condividendone qua e la qualcosa.
Sulla conoscenza, poi, non dico del pensiero, ma dell'esistenza su questo
pianeta di
  Meslier e Morelly , poi, mi arrischio a dire che fu, e' e sara' ignorata
dal 99.99% dei comunisti
italiani !
Ah, tieni conto che la definizione di razzismo  da te trovata e' la
medsesima dello zingarelli del 1966
da cuii ti ho citato la voce "comunismo"...
ma ti pare che i razzisti di tutto il mondo abbiano letto juslius evola ?
ma te li vedi i farmers sudafricani intenti a leggere, nelle infocate
domeniche del sud africa,
l'opera omnia di julius evola ?
ebbene, detto tutto cio',  io sostengo che il tedesco medio degli ANNI 30-40
arrivava ai risultati del razzismo SENZA averne, per cosi' dire, le basi
culturali.
c'e' poco da fare.
per il resto ( epr la tua email privata di venberdi'), ci aggiorniamo a
stasera (oramai e' gia' lunedi'
da un bel pezzo)
maw
a, vn

 idem
mi ero preso la liberta' anche di partlare a nome tuo (non era, ocme tutto
faceva pensare,
un polurale majestatis ;)) )
maw
a, vn

diverso.
Beh, ma questo non č razzismo. A me, ad esempio, schillogeno fa un po'
paura, ma non credo di essere razzista.
Insomma, il razzismo č una cosa seria e non č la paura dell'altro, ma il
disprezzo dell'altro in quanto appartenente a una razza o comunitŕ.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

beh, e io che dovrei dire ? nove in italiano e latino.
In cinque anni di superiori non ho mai preso una sufficienza nei temi.
Mai, neanche una volta. Ero talmente scarso che addirittura mi
costringevo a rileggerli alla rovescia per scovare gli errori di
grammatica. Per quelli di sintassi non avevo neppure un algoritmo.


 Mandaci una parolina di rassicurazione ;-)))))))))))))))))))))))))
???
Volete far capire qualcosa
anche a un povero ingegnere?
Tissaferne

 ha scritto nel messaggio
news:OjA%6.10286$F85.3...@news.infostrada.it...

ah ecco, per un attimo...
Tissaferne

 te l'ho regalato io. Dunque è un libro fortemente sospetto e prosemita.
Antisemitismo? Domanda per Ale.
La destra non liberale italiana, come pure
buona parte della DC è stata (è) antisemita.
Come mai sei di sinistra pur sapendo
che la sinistra italiana è stata ed è tuttora
in blocco filopalestinese e cioè antisemita?
***********
In ogni caso, io penso che sia un problema di natura e cultura.
Quando per ignoranza prevale la prima, purtoppo è possibile il razzismo
(la natura stessa, come diceva Hobbes, ci porta a diffidare dell'estraneo)
Quando prevale l'educazione, o meglio la formazione alla tolleranza
(e quindi la cultura) il razzismo scema alquanto.
Insomma, viva Voltaire (malgrado il suo velato antisemitismo).
La tanto vituperata globalizzazione (di cui esempio bellissimo
e liberissimo è qui, internet, dove tutti i giorni noi discutiamo)
potrebbe davvero far diventare il razzismo un reperto archeologico.
Ma forse mi sbaglio, chissà, forse semplifico troppo.
Ciao
Tissaferne

 ha scritto nel messaggio
news:dmN%6.17676$F85.5...@news.infostrada.it...

Nove in italiano?
E adesso tutto è dimenticato?
Meno male che qui c'è Tissaferne
con le sue iniezioni alfieriche...

 In caso contrario ci rinuncio.
maw :(
a, vn
PS sono meno repsonsabile del solito.. data l'ora...

 con le sue iniezioni alfieriche...
bene !
maw
a, vn

 ah ecco, per un attimo...
non sono cosi' cattivo !! :(
maw
a, vn

 anche a un povero ingegnere?
Collega !!!
Non sottovalutiamoci troppo !!!!
Saluti fisici tecnici o meccanico applicati (a scelta)
a, vn

 Mandaci una parolina di rassicurazione ;-)))))))))))))))))))))))))
Non sono aduso uccidere crudelmente prostitute. Per tutto il resto, malattie
mentali comprese, mi pare che la tua citazione calzi a pennello...( in un
certo senso, via...)
Moos ( reduce da una schifezza di Rigoletto a Vigevano )
P.S. : ma che edizione hai ? Per me, la tua citazione sta a pagina 272...

 e potrei continuare per ore..
Attenzione Micione!
Adesso Indro è diventato un'Oliva, quindi politically-correct,
quindi BUONO e perciò incriticabile, indiscutibile, ecc.
Attenzione!
Tissaferne CATTIVO

 ha scritto nel messaggio
news:WPO%6.18196$F85.6...@news.infostrada.it...

Gią: tu sei BUONO.
Tissaferne

 sorte comune ;)))
SECCHIONI !!!
Moos ( 6/7 quando andava bene )

 a tutti i costi di filosofia con una tartaruga.
Come dicono in america "Puoi avvalerti del diritto di tacere, perchè 
quello che dirai potrà essere usato contro di te" ;-)
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!

 in blocco filopalestinese e cioè antisemita?
E da quando i palestinesi non sono semiti?
P.

Parafrasando Goya : "Il sonno della ragione genera i Simonetti"....
Ed io che mi stavo quasi pentendo di aver trattato male Donofrio....
Cesare Simonetti
GENOVA ...IN SONNO....



scendevano mai sotto l'otto.
Marco cerca di capire : tu puoi scrivere quello che vuoi, portare gli
argomenti che vuoi, ragionare con tutta la calma che vuoi, ma se il
tuo interlocutore - in questo caso Donofrio - ha una educazione
politica di sinistra o - peggio - e' o e stato un militante della
sinistra italiana, parli al vento.
Ti trovi davanti a degli incomprensibili muri, a degli uomini o donne
di normale intelligenza che, come d'incanto, stolidizzano ( vocabolo
inventato da me in questo esatto  istante) nel senso che qualcosa in
loro cessa di funzionare, non capiscono, e non credo per cattiva
volonta', ma per un blocco mentale improvviso, una mini catarsi, un
riflesso condizionato...valli a capire....
Gente come te e me e tantissimi altri siamo portati a dire cose giuste
o enormi cazzate, ma di solito, quando sentiamo dall'altra parte un
argomento che ci convince o cmq cozza contro le nostre antiche
convinzioni, ci pensiamo su e possiamo dire ( o non dire ) : cazzo, ha
ragione lui ( o lei ).
A loro non capita, e non chiedermi il perche', ma non capita : se
parli di musica, di sesso, di religione, di sport o d'amore sono
persone amabilissime e aperte, ma in politica no, non ne sono
capaci,e, ripeto, non so perche'.
Guarda il mio post iniziale e la risposta ultima di Donofrio : non e'
che io possa essere stato frainteso, e' proprio aver capito lucciole
per lanterne.
Una serie di travisamenti plateali, di accuse campate in aria, di
inesattezze grottesche ( il sindaco polista di Genova...).
Io posso essere violento e prevenuto, ma cristobono, se mi dicono
acqua io capisco acqua non sabbia o montagna o serpente o gatto.
 E qui mi son limitato a parlare di sinistri in buona fede, di brave
persone alle quali capita quel famoso blocco mentale di cui
all'inizio, perche' se accennassi ad altri tipi di " sinistri " ci
sarebbe solo da farsi due risate.
Come quando senti gravemente dicsttare che i fumi di Cornigliano non
sono poi  " cosi' " inquinanti, via, e' una cosa da verificare, il
problema non sono i fumi e il cancro, ma " bel altro ",
e sulla dialettica " benaltrista " ci si possono scrivere volumi.
Ma son certo che che queste le sai meglio di me : o non hai per forse
per collega KLAUS ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
 Che ne e' di KLAUS a proposito ?
...



comunisti, scommetto.
Genova - da quarant'anni e' amministrata " continuativamente " dai
social comunisti.
L'Attuale sindaco e' l'ex craxiano plurimiliardario Professor Pericu,
oggi con tessera diessina..................................E cmq, per
quanto attiene la delinquenza, che, ripeto, non faceva parte del mio
post orginario, ti rimando a un libretto di Italo Fontana " Non sulle
mie scale " Editore Donzelli - con prefazione di Furio Colombo, il
direttore dell'Unita' e noto fascista e razzista (15 mila lire )
En passant....Italo Fontana, medico torinese residente a San Salvario
di Torino passera' tra poco da Genova e abbiamo gia' fissato un
incontro.
Ti saluto
Cesare
GENOVA PROFONDA

 certi ragionamenti.
caro, vox clamans in deserto....
Dille un po' di più queste cose, che ti fai insultare biecamente....
Oltre al fatto che qualsiasi tipo di fenomeno quale da te descritto viene
gentilmente negato.
Oh, per carità, non è negazionismo serio....
E' buttato lì, all'italiana....
Oltre al danno, pure la beffa.
Anche noi, caro Roberto, siamo italiani di serie B...
A:

 anche a un povero ingegnere?
ehm
Un pericoloso criminale si è introdotto in IAMC sotto mentite spoglie.....
Cerca di farsi passare per un innocuo contrabbassista amante della buona
musica....:-)))))
Una sbirciatina all'eccelso "L'Uomo senza qualità" di R. Musil ti svelerà
tosto l'arcano...
ciao
A:

 P.S. : ma che edizione hai ? Per me, la tua citazione sta a pagina 272...
Einaudi tascabile "Gli Struzzi".
Eppure ho controllato bene il numero della pagina....possibile?
Lo sapevo che veniva fuori un pasticcio :-)
ciao
Ale

 in blocco filopalestinese e cioè antisemita?
Carissimo,
non voglio entrare qui in polemiche ancora più gravi di quelle già
innescate.
Alcune riflessioni interessanti le trovi negli ultimi threads su It.
Cultura. Ebraica, segnatamente (per quanto riguarda la tua specifica
domanda) negli interventi di Vasco Gonçalves (anche noto come Agnosco
Stylum).
Vorrei solo specificare una cosa, molto importante da ricordare.
La tua affermazione non è prorpio correttissima: infatti essere
filopalestinese NON equivale ad essere antisemiti.
Sennò dovremmo definire antisemita anche tutta quella parte di Israeliani e
di ebrei che hanno sempre cercato il dialogo ed il rispetto del popolo
palestinese, criticando gli interventi di insediamento dei coloni del
governo israeliano.
Inoltre esiste una grossa diversità fra l'antisemitismo e l'antisionismo,
oppure la posizione anti-israeliana.
La maggior parte degli ebrei nel mondo non sono Israeliani.
Non giova nè agli ebrei nè agli Israeliani, questa confusione.
In quanto alla tua domanda direttamente a me rivolta, posso dire questo:
non sono di sinistra nel senso che non accetto molte cose della politica di
sinistra italiana, e per la maggior parte delle questioni non mi riconosco
nella loro politica.
Questo non vuol dire che non ritenga validi alcuni princìpi di base, che con
i vari signori del nostro ex-governo han poco a che vedere.
Questo perchè mi illudo che alcune posizioni vadano ancora prese sulla base
di convinzioni precise e di scelte di alcuni valori.
Se poi chi li difende è un disastro ambulante, è triste a dirsi, ma non
compromette la validità assoluta di certe scelte personali.
Se vogliamo invece intendere la definizione in senso lato, posso dire che mi
riconosco, ad esempio, nei democratici americani.
Che sono ben diversi dalla nostrana sinistra.
Non sono comunque schierata su posizioni filo-palestinesi ad oltranza,
questo è chiaro.
A parte il fatto che la posizione della sinistra italiana non è così univoca
come sembra, e potrei citarti tutti gli articoli di Pirani (su Repubblica),
che, difatto, sono pro-israeliani.
Ma questo cambia poco, in effetti.
Non so cosa tu intenda per destra non-liberale italiana.
Sta di fatto che la posizione pro-israele dei partiti del polo, ora che
Bush, per pure questioni economiche e politiche, ha dichiarato che intende
sempre di più mollare Israele al proprio destino, cambierà radicalmente.
L'antisemitismo non è roba di ieri e neppure dell'altro ieri.
Chi l'ha subito per secoli e per millenni ha imparato a riconoscere a naso
le dichiarazioni di principio da quelle di puro opportunismo o di pura
ideologia, fidati.
E in questo senso, la sinistra e la destra fan brodo pressochè uguale.
Salvo che per alcuni "peccatucci" pregressi.
Non trascurabili, come tutti sembrano credere.
Non per un ebreo, perlomeno.
ciao
Ale

 E da quando i palestinesi non sono semiti?
La definizione "semita" proviene (all'inizio del 19° secolo) dalla
catalogazione delle lingue dette -appunto - semite (fra le quali l'arabo,
l'ebraico, ma anche altre lingue scomparse come l'aramaico, eccetera).
I Fenici appartenevano anch'essi ai popoli detti "semiti", che usavano
lingue di identico ceppo.
La definizione di "antisemita" fu invece coniata nel 1879 da Wilhelm Marr,
giornalista tedesco, per definire l'odio contro gli ebrei.
Tale definizione era volta a sostituire il meno "scientifico" e più volgare
termine di "Judenhasse".
E' dunque filologicamente correttissimo parlare di "antisemitismo"
contemplando solo il razzismo anti-ebraico.
Fine del pistolotto.
(ho capito che la domanda era solo provocatoria, ma forse è anche
interessante sapere da dove vengono le parole veramente)
ciao
A:

 sei in vacansa ?
a Gattolica :-)
miao

 sinistra italiana, parli al vento.
Il suo interlocutore in questo caso ero io per prima.
Marcelli ha scritto dell cose inqualificabili, a mio modo di vedere.
E non perchè io sia di sinistra.
Si parlava delle leggi razziali, robaccia vecchia di milioni di anni, e che
valse a Mussolini l'odio intero degli italiani, asentir Marcelli.
Ora queste non sono baggianate di destra o di sinistra, sono semplicemente
un tentativo di mini-revisionismo da strapazzo.
E la sinistra o la destra c'entrano come i cavoli a merenda.
Questo lo ha capito D'Onofrio, Tiziana Pannunzio, e lo ho capito anch'io.
Inutile cercare di sbiancarsi i panni buttando la croce addosso a D'Onofrio,
presentato (e solo questo fa sganasciare) come un pericoloso stalinista.
Una paurosa caduta di stile, imho.
A.

 Una paurosa caduta di stile, imho.
No no, la questione è più semplice: di certe cose non si può parlare. Non
perché si viene fraintesi: peggio, non si è capiti. Nemmeno se scrivi le
cose con l'italiano più comprensibile, nemmeno se metti note e asterischi
che dovrebbero darti un margine di sicurezza (della serie "se pensi che
intendo queste cose, sbagli").
Spiegare, convincere, scrivere, non serve a niente. Per questo la cultura
sembra solo a sinistra.
Ma c'è un'altra forza, radicata anche tra i centenari, che non ha bisogno di
essere spiegata a parole. Si va e si vede. Basta.
Non solo a Genova, anche a Milano. Però forse ancora a Milano deve arrivare
qualcuno che ama quella città.
O forse c'è:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/01-07-02/11.spm
Comunque avrò modo di parlare con esperienze alla mano, e chi se ne frega
delle ideologie.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

E da quando i palestinesi non sono semiti?
Questo è un'altro bel casino inesplicabile. Mio padre che, forse per
ragioni ataviche :-))) ha sempre amato gli arabi, non è antisemita.
Ora capisco perchè. Son semiti gli arabi e son semiti gli ebrei.
Essere antisemita vorrebbe dire essere contro gli uni e gli altri.
E' vero che le sinistre però sono antisemite. Mi ricordo di aver letto
di ebrei che facevano di tutto per scappare dalla Russia e dalle
persecuzioni contro di loro e mio padre che è uno dei pochi da queste
parti ad essere di sinistra, mi dice sempre che quella gente non
riesce a trovar pace e che è sempre stata oggetto di persecuzioni sia
dalle destre che dalle sinistre. Con le notizie che si ascoltano sui
fatti quotidiani in Israele, c'e' poco da stare allegri. Madre santa,
fra globalizzazione e medio oriente, mi sembra di stare in una
polveriera.
Sto comunque ascoltando con il mio diskman i concerti per organo di
Haendel. Stupendi. 
byby
Samippo

paura, ma non credo di essere razzista.
Non credo alla tua paura: uno che si pone geograficamente e
fisiognomicamente a metà tra Pacciani e Mario Tuti "un'ha paura di
nulla".
Non penso tu sia razzista, apparteniamo a Specie diverse: io ai
primati (homo insipiens), tu ai rettili (vipera cornuta della
Garfagnana).
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

in Olanda, ecc?  Si o no? 
(cut )
Con questo rispondo anche al post di Ale  che, cambiando stranamente
tono, risponde a Roberto piangendosi un po' addosso, ma vale anche
come risposta cumulativa alle tante , troppe anime belle ( quelle che
Togliatti con la consueta e brutale lucidita' chiamava "gli utili
idioti. " che sono intevenuti nel thread.).
Mi sono stufato di camminare in punta di piedI e parlare sussurando
per  mnon urtare i miei delicati interlocutori.
Diciamo anzi che mi sono abbondantemente rotto i coglioni.
La Political Correctness ha violentato il vocabolario della lingua
italiana e le teste di certi italioti promuovendo sordi e ciechi a ad
audio e video lesi, gli spazzini a operatori ecologici e le prigioni
in Case Circondariali (!!!) la squisita delicatezza che impone di
salvare il panda se no si ferma il mondo o il cormorano sfigato (
(sempre quello ) che - coglione com'e' - si tuffa nel petrolio davanti
alle TV  e fior di storici, sociologhi,etnologhi, astrologhi,
tuttologhi che ci raccontano la triste istoria del pellerossa o
dell'indio, tuttologhi , sociologhi  etnologhi altrimenti disoccupati
ma che col pellerossa e l'indio morti, campano, e campano
bene,spiegandoci tutto dalla tivvu', ha rotto le palle !
Si limita appunto al panda, all'indio e al cormorano ( toh...mi voglio
rovinare...arriva anche al buco nell'ozono ! ) ma quando tratta di un
fenomeno come quello dell'immmigrazione selvaggia i nostri signorini,
i nostri maitre a penser delicatini e intelligentini e coltini alzano
le manine butirrose e squittitiscono in coro che cosi' deve essere,
che cosi' dice la Storia, che cosi' vuole madre natura : i grossi e
forzuti immigrati con tanta fame e tanta vitalita'dovranno fecondare i
secoli futuri con la loro fiera prole benedetta e numerosa.
Io non sto neppure a chiedere quanti figli han saputo fare i signorini
delicatini e intelligentini che plaudono  con le manine alle nuova
civilta' incombente : non me ne puo' fregare di meno.
Trovo solo vomitevole che questa delicata genia di debosciati che ha
inventato un mantra antirazzista che nemmeno il rosario delle
vecchiette d'un tempo, preferisca difendere il panda anziche' la Torre
Embriaci, ad esempio.
O lo stia menando al buon Marco Marcelli al quale finalmente
scapperanno i cavalli ( almeno spero ) e la piantera' di giocare di
fioretto con la rumenta.
Debosciata e vinta e superata non e' la cultura di tremila anni, ma
alcuni suoi epigoni stanchi ed invecchiati.
Voi siete i debosciati, voi siete i vecchi, non io coi miei quasi
settant'anni, io razzista, io fascista io quello chevi pare.
Si, mi sono stufato : siete disperatamnte e ridicolmente snob.
Insopportabillmente snob.
A cominciare da quella specie di Doge che in base ai calci in culo
presi da bambino ci ammanisce teorie sociologiche e dopo un giretto
Sotto Ripa e in V ia pre' mi vuole insegnare che cos'e' il centro
storico di Genova.
Uno c'e' qui che l'ha capito, un giovanissimo, il piu' intelligente
tra noi, che ha avuto per l'appunto l'intelligenza di venire con me
dove i turisti non vanno, e la pazienza di starmi a sentire.
E' lui si, il giovane Giampaolo Bellavirte ha capito di che cosa sto
parlando e cercando invano di farvi capire, lui e il suo amico Pippus
Arofuss .
E questo mi consola assai : quanto a voi sapete dove sto, ma so gia'
che non potrebbe fottervene di meno di cercare di capire qualcosa che
sia diverso dai vostri logori schemi pre-costituiti e pre-digeriti da
sempre.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

quello che tu e Cesare vedete e credete di capire non sono arabe.
Mi fai venire in mente come funziona qui in Svizzera. E' molto
spiacevole vivere in un paese dove non ci si sente desiderati. Lo
Svizzero ce la deve sempre avere contro qualcuno, se no non sta bene.
Una volta erano gli Italiani. oggi sono gli Slavi. Ma molti anziani
disprezzano anche gli Italiani, o li tollerano a mala pena. Oppure li
accettano come il male minore. Non è passato molto tempo dalla
polemica di Schwarzenbach, che portò al referendum poplare per la
cacciata in massa di buone parte degli stranieri presenti in
territorio elvetico (compresi lavoratori in regola e loro famiglie),
per ridurre il numero degli stranieri ad una cifra molto bassa. Il
referendum non passò, ma in varie zone della Svizzera la maggioranza
votò a favore della cacciata, e comunque le due parti erano molto
bilanciate 8circa 50-50). Esistono ancora oggi molti svizzeri che
disprezzano gli Italiani, o li considerano inferiori a loro. Lo
stereotipo che adoperano per esprimere tale giudizio è ovviamente
l'emigrato lucano o barese, semianalfabeta, alto per lo più 150 cm, e
con una capacitä di apprendimento vicina allo zero. E fa comodo
generalizzare, e credere che quello sia l'Italiano tipico. Cosa
importa di tutta la cultura che l'Italia ha prodotto? Nulla. Essa
scompare, quando Calogero e Concetta si presentano.  Poi, si sa, i
figli degli emigrati a scuola erano sempre i peggiori (e per forza,
con genitori semianalfabeti e che parlavano solo Italiano in casa!), e
questo ha diffuso l'idea che l'Italiano sia un po' scemotto. Vabbé che
oggi le cose vanno un po' meglio, ma è sicuro che lo Svizzero nutre un
profondo e radicato complesso di superiorità verso gli Italiani. Anche
dire che uno è laureato in Italia è un po' come se uno dicesse, in
Italia, di essersi laureato a Tunisi. Solo pochi giorni fa ho
assistito in tram ad una scenetta buffa: davanti a me erano seduti due
vecchietti, e ad un certo punto, guardando fuori dal vetro, scorgono
un poliziotto. E' un negro. Un negro che fa il poliziotto "svizzero"!
Scandalo. Dalla loro bocca è uscito di tutto, al punto che era
impressionante come due "teneri" vecchietti potessero emettere tanta
rabbia. Io mi scontro quotidianamente con questa realtà, e confesso
che è difficile vivere in un paese dove ci si sente comunque
"indesiderati". Nonostante questo un po' capisco i problemi degli
Svizzeri. Gli stranieri in regola hanno superato quota 20%, ed in
certi quartieri è difficile addirittura incontrare Svizzeri. La
crescita demografica svizzera è incrementata solo dagli stranieri, che
per qualche strana ragione si moltiplicano il doppio degli svizzeri. 
Io credo alla reincarnazione, e penso che magari la prossima vita sarò
un negro. Questo esclude che io possa essere razzista. E sono a favore
della conservazione delle culture, soprattutto di quelle più deboli.
Per questo difendo i Tibetani, gli Indios dell'Amazzonia, gli
Aborigeni, ecc. Desidero che la loro cultura permanga, perché la
ritengo una ricchezza per tutti noi. Mi darebbe fastidio se tra 100
anni il 60% degli Svizzeri fosse Tamil, così come mi dà fastidio che i
Cinesi abbiano invaso il Tibet. Non ho nulla contro i Tamil, proprio
nulla. Ma desidero che la nostra cultura venga conservata, e ciò deve
avvenire con un inevitabile controllo numerico degli immigrati. 
Inoltre, ritengo importante che un paese tuteli il decoro e la dignità
di coloro che ospita. Ebbene, quando vado a Bologna vedo
extracomunitari quasi ad ogni semaforo. Non mi disturba che mi vengano
a chiedere monete. Provo anzi una profonda pietà, e penso a quale
triste vita stiano conducendo, tutti i giorni lì, 10 ore al giorno, in
mezzo al disprezzo di tutti. Davvero triste. Ebbene ritengo che questo
dovrebbe essere vietato. Queste situazioni sono a mio avviso
intollerabili in un paese civile. Inoltre la frustrazione e la rabbia
di questi uomini -che fuggono dalla miseria sognando l'America, e si
ritrovano invece in una ancor più umiliante miseria- genera rabbia,
frustrazione, ed emarginazione. Da questi negativi sentimenti alla
delinquenza (magari dei loro figli) la strada è brevissima. Inoltre,
per quanto sia crudo dirlo, bisogna avere rispetto anche per gli
attuali abitanti del paese: per cui, se ai più al momento dà fastidio
che ad ogni semaforo compaia un extracomunitario a chieder soldi, lo
si dovrebbe vietare, altrimenti si è sì tolleranti con l'immigrato, ma
si perde di vista la tollerenza ed il rispetto verso gli autoctoni e
le loro esigenze. Non credo che la soluzione sia poi così difficile.
E' sufficiente garantire l'ingresso ed il soggiorno a coloro che hanno
effettia possibilità di un lavoro in regola, escludendo gli altri. Far
venire gente che non ha la possibilità di lavorare, significa creare
disoccupazione, povertà, e rabbia. Quale sia il senso di una tale
operazione mi sfugge, pur con tutto il rispetto e la comprensione che
nutro per la povertà di questa gente. E questo a prescindere dal
discorso, di altra natura, sulla conservazione della nostra cultura. 
Concludo dicendo una cosa ovvia, e cioè che si dovrebbe cercare
piuttosto di costruire benessere e ricchezza nei paesi da cui gli
immigrati provengono, piuttosto che lasciarli in miseria per farli
emigrare in terre più ricche.
Leonardo

Anche noi, caro Roberto, siamo italiani di serie B...
Italiani? 
Avanzi č tedesco (threadesco), o al massimo mitteloiropeo.
E tu, con quel nome, devi essere americana di origine mitteloiropea.
Come la contessa Pannonica (quella della canzone di Thelonius Monk).
Mi viene in mente la Pannonica Redfiddler Foundation.
Oppure la John Redfiddler University.


sinistra italiana, parli al vento.
ROTFL.
Se D'Onofrio è di sinistra o è stato militante della sinistra, vuol
dire che io sono Vice Colonnello dell' Opus Dei.
D'Onofrio è D'Onofrio, e basta. 
Se fosse un documento, in una biblioteca non riuscirebbero a trovargli
altra collocazione adeguata, e sarebbe parte della Miscellanea. 


a Gattolica :-)
Avete preso in considerazione Gattinara (VC) o 
Gatteo a mare (RM o FE)?
(Capisco che "Gattolica" per D'Onofrio ha 2 elementi attinenti e non
solo uno... in questo caso vi prego di considerare, per il secondo
luogo da me citato, la possibile esistenza di una "Passione secondo
Gatteo").


 gentilmente negato.
Perchè é un passato recente, é cronaca, non storia.  A molti reca
fastidio che io ricordi i soprusi.  Io mica intendo contraccambiarle,
tutt'altro.  Altrimenti sarei io a *non* recare il messaggio d'amore che
la *mia* fede mi insegna (o *dovrebbe* insegnarmi...).  Eppure sembra che,
a solo accennarne, sembra che ne voglia fare delle crociate...  ma quando
mi scelgo gli amici, mica guardo alla loro religione...


 storico di Genova.
Non ho fatto "un giretto" a Genova.  Ci ho praticamente passato
degli anni.
Il "più intelligente tra di noi" piuttosto che portarlo dove
si pasce la demagogia degli intolleranti, bisognerebbe portarlo
all'estero, così capirebbe l'italia.


 Avanzi è tedesco (threadesco), o al massimo mitteloiropeo.
Cvesto mittel_OI_ropeo essere ta incornitschare.
(Zorfoliamo sul threadesco, pèro)


 resto.
No, non avviene a basta, perchè gli Americani, gli Svedesi, gli
Svizzeri,
gli Inglesi, gli Olandesi e i tedeschi sanno benissimo che un paese che 
subisce un flusso immigratorio per il quale non è preparato, non solo non
può dare benessere agli immigrati, ma neppure più ai "suoi".  E infatti
ci sono regole più severe e _controlli_. 
E non venitemi a dire che l'Italia ha troppe coste.
ciao


 Marcelli ha scritto dell cose inqualificabili, a mio modo di vedere.
Ecco, a tuo modo di vedere.
Sottolinealo.
Quello che non ti sta bene e' inqualificabile tout-court.
Ma bene. Ma proprio molto bene.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 disprezzo dell'altro in quanto appartenente a una razza o comunità.
Accidenti, Vinix, e tu sei quello che andava male in Italiano !?!
Sono 5 o 6 post che cerco di far capire questo concetto, e mi trovo
risposte che non c'entrano nulla con cio' che voglio dire.
Ecco, gente, QUESTO e' cio' che intendo.
L'ha detto Vinix.
Prendetevela anche con lui, adesso.


 Se gli islamici la pensassero in modo aperto sarebbe, certo, stupida.
<<Questo è razzismo.  Ci sono islamici e islamici.  Se poi i più
disperati  scelgono l'Italia, vuol dire che è l'Italia ad avere
dei  problemi che Francia, Germania, Olanda, ecc, NON hanno.>>
Ma pensa! L'Albania e il Marocco svuotano le carceri mandando qui i detenuti
(non sempre, ma spesso, come e' pure documentato) e la colpa e' nostra!?!
Ma tu stai dando i numeri!
La colpa nostra e' quella di non capire che ci arrivano fior di delinquenti, e di
avere paura a dirlo, altrimenti arriva il predicatorello del momento a dirgli che
e' un razzista.
<<Quelli sono dei poveri disgraziati che hanno fame.  Le colpe di
quello che tu e Cesare vedete e credete di capire non sono arabe.>>
Ah, noi "crediamo" di capire.
Non ci fossi tu che ci illumini.....
Tra me e Cesare facciamo il quadruplo della tua eta' e tu pretendi di dare
lezioni a tutti....
E' certo divertente vedere un ragazzino che pontifica di cose che non
conosce.
<<Cosa vuol dire difendere la *nostra* cultura, la *nostra* terra,
ecc, ecc?  >>
Vuol dire salvare la memoria di quelli che furono Dante, Michelangelo,
Leonardo, Galileo e Fermi.
Se a te questi nomi non dicono nulla, e non te ne frega nulla che vengano
dimenticati da una civilta' a cui non appartengono, sono problemi tuoi.
E nostri, che dobbiamo sopportare certe tue ca####e.
<<Da allora considero nemico mio e della società civile chi fa
certi ragionamenti.  >>
Ripeto, sono problemi tuoi.
<<Hai parlato di civiltà che ha 3000 anni?  ma se dai spesso
l'impressione (quando non frigni il contrario) che il suo sviluppo
si sia fermato 100 anni fa...>>
Qui siamo al nonsenso. Cosa vuoi dire?
Te l'ho detto tante volte, sei astemio, bere ti fa male.
<<Come dicono in america "Puoi avvalerti del diritto di tacere, perchè
quello che dirai potrà essere usato contro di te" ;-)>>
Senti, tu usa quel che cavolo ti pare.
Della tua prosopopea ne ho piene le scatole.



Scusa, ma non credo.
Non sostengo alcuna mala fede, per carita', ma evidentemente l'argomento
e' davvero difficile.


Cesare Simonetti wrote:
<<E questo mi consola assai : quanto a voi sapete dove sto, ma so gia'
che non potrebbe fottervene di meno di cercare di capire qualcosa che
sia diverso dai vostri logori schemi pre-costituiti e pre-digeriti da
sempre.>>
Che ci vada lui, nella centralissima Via San Lorenzo,
alle 6 del pomeriggio, guardato, fissato, seguito da branchi di
extracomunitari ridacchianti come e' successo a me e a mia moglie l'anno
scorso, con una paura maledetta di non uscire sani e salvi da una strada
lunga nemmeno 100 metri, in pieno giorno nella citta' in cui vivo.
E tuffarsi nell'area dell'Acquario giusto in tempo per scappare ad un
gruppetto sghignazzante che aveva cominciato a seguirci.
Perche' lui, il dogetto, mica c'era. Ce l'avrei voluto vedere, in quel
frangente, col suo buonismo!
Non e' solo colpa loro? Certo che no, e' anche colpa di una classe
politica
scellerata che non ha mai fatto NULLA per evitare il caos (cosa che gli
altri Paesi da te citati, caro dogetto, hanno fatto con ben altro piglio e
severita'), ma da li ad assolvere "i poveri delinquentelli", che lui non
ha
visto in faccia MA IO SI, ce ne corre.
La prossima volta che vuol fare il moralista da quattro soldi, prima venga
qui, poi vedremo se avra' ancora tale coraggio.


 Te l'ho detto tante volte, sei astemio, bere ti fa male.
Veramente il nonsenso lo leggo ora in questa tua frase.
Non sono astemio, e sono tutt'altro che beone.  Cmq meglio
allegrotti ogni tanto che vivere in uno stato di sonno perenne.
Ma sono stufo di tarallucci e vino.


 Te l'ho detto tante volte, sei astemio, bere ti fa male.
Veramente il nonsenso lo leggo ora in questa tua frase.


 emigrare in terre più ricche.
Magnifico.
C'e' un antico proverbio che dice "se uno ha fame non dargli da mangiare,
ma insegnagli a pescare".
Se la cosiddetta "globalizzazione" non conducesse sempre piu' a situazioni
aberranti che credevamo definitivamente sconfitte solo 40 anni fa,
l'azzeramento del debito pubblico dei Paesi del terzo mondo e
l'impiantazione di industrie in quei suoli dovrebbe essere la soluzione
logica.
Ma fra 30 anni nel mondo ci saranno 2 o 300 straricchi e 9 miliardi di
poveracci.


 Ma bene. Ma proprio molto bene.
Fai un po' come vuoi.
Se certe cose non ti vanno giù e le vuoi negare, è un problema tuo, non mio.
Se fai confusione fra il rosso e il nero, la storia e la cronaca, l'oggi e
il ieri, e poi pretendi che le tue frasi sian capite, è un problema tuo, non
mio.
A me non interessa più.
A:

 Gatteo").
Il brano preferito da D'Onofrio.
Oltre a "una notte sul monte gatto"
brrrrrr!
A:

 A me non interessa piů.
Neppure a me.
Avevo creduto fosse possibile dialogare con te, ad onta di tuoi passati litigi
in vari NG di Usenet, ma e' evidente che mi ero soltanto illuso.


 E non venitemi a dire che l'Italia ha troppe coste.
Già, perché ottomilaseicento km di coste su 300mila km quadrati di
superficie sono gestibili come i quindici valichi che separano la Svizzera
dal Mediterraneo.


Il Mon, 02 Jul 2001 Cesare Simonetti ha scritto:
Intervengo in questo thread/campo di battaglia solo perché sono stato
nominato da Cesare e perché non posso tacere dopo quel che mi ha
mostrato sabato pomeriggio.
Voglio dire solo poche cose a riguardo, evitando di schierarmi, come
oramai sta succedendo da almeno una ventina di post se non più.
Da una parte capisco la reazione del Doge al post di Cesare, capisco i
suoi toni, ma credo fortemente che uno che ha avuto buoni motivi di
incazzarsi in questo thread sia proprio Cesare: come al solito non
appena si affronta questo argomento, in maniera diretta, o anche solo
di sbieco, succede il finimondo. Ma come posso non dare retta a Cesare
dopo quel che ho visto a Genova, dopo che ho visto e sentito sulla
pelle quel di cui lui ha paura, quel che lui sente ogni giorno, dopo
aver provato, anche se in maniera molto diversa, la sua sofferenza per
LA SUA città!
Ammetto che non è stato molto difficile, visto che si tratta di un
sentimento, il suo, che provo ogni qual volta mi sposto a Milano, che,
ricordiamolo, non è neanche la mia città. 
Come non arrabbiarsi di fronte ad una Stazione Centrale in cui si deve
aver, giustamente, paura anche solo a passeggiare di giorno, paura di
guardare troppo a lungo il primo che ti passa a fianco. 
Come non arrabbiarsi di fronte ad un Parco Sempione, uno STUPENDO
Parco, messo in mano ad un gruppo, neanche troppo grande, di
extracomunitari che non ti permette neanche di fare un giro, di godere
di uno degli angoli più belli e verdi della città, con il Castello che
ti osserva severo davanti e, alle spalle, l'Arco della Pace, e con un
gruppone di extracomunitari al tuo fianco che non aspettano altro di
venire a romperti le balle, cosìcchè se, magari, reagisci, il branco
ti assale e ti ritrovi accoltellato prima che qualcun'altro si sia
accorto di qualcosa.
Mi chiedo come dovrebbe reagire secondo voi uno che della città di
turno, non solo è infatuato, come io di Milano, ma è profondamente
innamorato, come Cesare.
Aggiungiamo a questo la solita reazione che si ha quando vien fuori
questo argomento, quando anziché cercare di pensare alla situazione
reale si risponde veramente solo per pensieri prefabbricati: son
proprio curioso di sapere cosa vi passa per la testa quando vi trovate
in un autobus che puzza quasi di cadavere e un gruppo di albanesi
ridacchia e scherza in autobus, sfottendo la vecchina seduta in fondo
all'autobus, che magari litigano e minacciano di accoltellarsi.
E ora non mi si venga a dire che son razzista, perché altrimenti
dovrei avercela con tutti gli stranieri, comprese la famiglie di
ispanici che becco sempre in autobus ma che, anziché andare ad
ubriacarsi o accoltellare qualcuno in Centrale, accompagnano i figli a
scuola e vanno al lavoro, o con i cinesi che vendono 4 cianfrusaglie
in galleria Vittorio Emanuele o in qualche bancarella, o con il
cassiere della mia SMA, con i filippini che lavorano in facoltà...
Che poi non sia tutta colpa loro, che magari la colpa è in gran parte
nostra che lo permettiamo, che non è certo colpa di un gruppo etnico
ma del singolo son d'accordo. 
Però accusare di razzismo una persona che prova rabbia e frustrazione
di fronte ad una situazione oscena, che ha paura per la fine che sta
facendo (non che farà, perché mi sembra tutto sin troppo ben avviato)
la propria città... dai!!!
Se poi si tratta di una persona che non stà lì mani in mano, ma che,
come Cesare,  si fa un mazzo tanto per aiutare la rinascita del posto
che più ama mi sembra veramente assurdo!!!
ASSURDO!
Ora sono stanco e mi sto perdendo in questo post... però non voglio
perdere l'occasione per chiedere che si smetta anche solo di pensare:
"E mi spiace assai che ci si dimentichi così in fretta e facilmente."
Se Cesare si è incazzato per tutto il casino che gli avete piazzato,
io mi incazzo nel mio piccolo per frasi come queste!
MI SON ROTTO LE BALLE di dovermi sorbire trasmissioni sullo sterminio
nazista, documentari, film, libri, racconti, riviste, libri di storia
che non parlano di altro, professori che del novecento non credono sia
necessario che io sappia altro. MA soprattutto mi son rotto di dovermi
sentir chiamare nazista, fascista o che altro solo perché penso o dico
questo.
Mi sembra difficile che nel nostro paese sarà possbile dimenticare
(Dio non voglia), o anche vedere in una prospettiva storica quel che è
successo 50 anni fa (come mi auguro), visto che non si fa che parlare
di questo. Sembra che la storia italiana si possa concentrare in pochi
anni, quelli della dittatura fascista e delle leggi antirazziali!
E con questo chiudo... sto sclerando ed è meglio se vado a ninna...
forse non dovrei neanche scriverli certi post.
PS: ho letto il post di Giampaolo... forse era meglio se io stavo
zitto! :)
PPS: un grazie a Cesare: non è facile trovare qualcuno che ami davvero
un città e ti metta a disposizione questo amore per farti entrare in
sintonia con essa. E poi non ho mai trovato nessuno così profondamento
innamorato della mia Sardegna; quando ne parla mi commuove sempre.
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno

 all'estero, così capirebbe l'italia.
Difficile capire l'Italia se prima non la si conosce. Come si può conoscere
un paese conoscendone una piccola parte, e basare i propri giudizi su paesi
di altra gente e cultura?
Se avrò torto, e i timori saranno infondati, sarò contento di darti ragione.
Ma non potrò farlo finché non avrai portato dei tuoi amici in giro per
Milano: dopo aver loro detto quanto è bella la città, cercherai invano di
nascondere loro la vista del piazzale di fronte alla stazione.


 tosto l'arcano...
ehm...
sono due tomi... tantissime pagine... fa caldo...
vabbè ho capito,  prima o poi lo leggerò...
ciao
Tissaferne

 Non per un ebreo, perlomeno.
Grazie Ale, come sempre, e ciao
Tissaferne



 A:
Solo per precisare : quali mentite spoglie ? Non esistono contrabbassisti
innocui, soprattutto in orchestra ;-)))) ( ma questo non bisogna dirlo
troppo forte...)
Ciao
Moos

del colpo di manovella rappresentato dall'interesse.
No, non lo diro'. Non mi associo al solito "arrangiamento", in Do
minore, del finalino marxista che non poteva mancare, con una immagine
molto sfruttata e amata sotto tutti i regimi del "colpo di manovella
che mette in moto il motore". Mi ricorda l'immagine di Mussolini a
torso nudo, davanti a una trebbiatrice che urlava impettito :
"...Camerata trebbiatore....(altri avrebbero detto compagno, non fa
differenza)...gira la manovella ...inizia la trebbiatura..."
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche' 
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "
 
  Aristotele
 
_____________________________________________________

 Leonardo
In teoria, giustissimo. In pratica, che cosa significa ? Aumentare ancora le
gentili donazioni della World Bank o del Fondo Monetario Internazionale,
ovverosia l' elemosina del "primo mondo" verso i paesi "in via di sviluppo"
( che ipocrisia !!! ) ????? Continuare ad omaggiare i potentucoli locali,
riempirli di dollaroni così non rompono le scatole alla multinazionale di
turno, tanto bisognosa di "estendere il mercato" ? Credi veramente che
qualcuno fra loro sia interessato alla creazione di "benessere e ricchezza"
nel proprio paese ? Ti è mai sorto il dubbio che certi concetti calvinisti
funzionino più che altro in Svizzera ? Non ne ho mai visto uno che fosse
interessato ad altro che all' estensione del proprio potere personale, per
quanto miserabile possa apparire ai nostri smaliziati occhi di
"intracomunitari"!
Scusa se me la sono presa un po', non ce l' avevo certo con te ;-)
Moosbrugger

 dal Mediterraneo.
Caspita, abbiamo intere regioni dove l'unico impiego è il poliziotto
(battute solo da Israele, dove pare che il 60% della forza lavoro
sia costituita da vigili del traffico :-) e non riusciamo a guardare le
nostre coste?
E sono pure per la liberalizzazione delle droghe leggere. Toh.
saluti


si pasce la demagogia degli intolleranti,
Mia madre, santa e coltissima donna ebrea, mi parlava tanto della
" Santa Intolleranza "
A distanza di molti anni dalla sua morte non l'ho mai capita cosi'
bene.
Statevi tutti bbbbuone...come dicono a Napoli...capitale mondiale
della tolleranza.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 nascondere loro la vista del piazzale di fronte alla stazione.
il piazzale "dietro" ogni stazione tedesca è pieno di ubriachi.
E come il "tuo" problema, è un problema interno, non qualcosa
che viene dall'esterno.  Anche se la popolazione del piazzale
di fronte alla stazione non è italiana, lo è la responsabilità.


Scusa se me la sono presa un po', non ce l' avevo certo con te ;-)
Figurati. Non ho affatto avuto l'impressione che tu te la sia presa.
;)
leonardo

differenza)...gira la manovella ...inizia la trebbiatura..."
E Mocenigo arriva col suo strumento prediletto :P
Leonardo

 Grazie Ale, come sempre, e ciao
grazie a te e ciao
Ale

 differenza)...gira la manovella ...inizia la trebbiatura..."
a me sinceramente non sembrava un finalino marxista, come dici tu.
Rimango convinta che alla base di molte pratiche razziste ci sia la spinta
di potere e /o economica.
A volte più a volte meno, siamo d'accordo.
Si ricordavano le guerre civili africane (Utu e tutsi, eccetera) che hanno
tinte fortemente razziste (un'etnìa contro l'altra), ma dettate soprattutto
dalla smania di potere.
In Africa troppo spesso, ahimè, il potere, viene indiscriminatamente
spartito fra membri di una stessa etnìa o tribù, a discapito delle
altre.Questo innesca alla fine degli odi razziali e guerre civili.
Ma non penso che questo sia un pensiero marxista, anzi.
Resta il fatto che di stragi compiute per "puro" razzismo, senza alcuna
implicazione politica, economica o di potere (o conquista territoriale, che
è poi lo stesso), io non ne ricordo molte....
Forse solo le guerre religiose.Ma anche qui, si può parlare di "razzismo"?
Non saprei
ciao
A.


Uff! Ascolti troppo quel che dice Marcelli :-)
Ora sono passato alle bottiglie di vetro.
zaluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Zí, zí, ziamo piccolini, noi!!!

 Non mi sembrano giornali troppo di sinistra, francamente :-))))
Fogliacci.  Passa a "La Rena"
http://larenadomila.it/
zaluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


 risoluzione dei nostri problemi. E' una cosa di cui sono convinto.
Uhmm...temo che bisognerebbe cambiare in blocco gli italiani con gli
svizzeri ;-))))
Comunque, grazie per aver risposto ai miei sproloqui delle tre di notte.
Ciao
Moos

 Non trascurabili, come tutti sembrano credere.
Infatti. Trascurabili un accidente, l'ultima cosa che farò nella mia
vita (trascurarli).
:-))
vZ

di fronte alla stazione non è italiana, lo è la responsabilità.
Certo, ma come in ogni cosa la responsabilità non è solo di una delle
parti! Se una persona viene a delinquere qui in Italia non è certo
solo colpa nostra, o no?
Credo di avere il diritto di arrabbiarmi, per quel che vedo e per ciò
che temo, con colui che ne è la causa, come mi arrabbio con chi gli ha
dato la possibilità di farlo!
Son sicuro che un sentimento di rabbia mista a frustrazione prende
anche te quando vedi certi scenari, quando ti rendi conto che la tua
città ti è stata rubata e quando hai la consapevolezza di non poter
fare praticamente niente.


 fare praticamente niente.
Ma è chiaro.  Ma da questo a trovare offensivi i cartelli descrittivi
dei monumenti tradotti in arabo, ne passa.


 dei monumenti tradotti in arabo, ne passa.
Io non li ho trovati offensivi. Ho trovato offensiva l'idea: non sapevo che
il turismo arabo superasse cosě tanto quello tedesco, a Genova.
Dovrň cominciare a tradurre i miei siti in arabo, che mi conviene.
I cartelli di per sé sono innocenti: ma tu li hai visti? Lasciano inquieti
anche quelli: sono lě, con quella bella grafia (ma ci sono i bastoni e le
grazie nell'arabo?), e vorrei tanto sapere chi li legge.
Mi lasciavano inquieto perché davano l'impressione di significare qualcosa
di piů di quello che c'č scritto sopra in italiano. Qualcosa che io non ho
capito.


 di fronte alla stazione non è italiana, lo è la responsabilità.
Mi spieghi di grazia di cosa sarei responsabile? Io non sporco la città: al
giorno d'oggi è il massimo che posso fare. Ad andare insieme a quei
poliziotti che ogni sera cacciano via i malviventi, non ne ho la capacità.
La "responsabilità italiana" è una cosa così buffa che mi ricorda la mia
prof di mate, quando mi diede un 3-- nel compito e a grandi lettere scrisse:
ARIA FRITTA.


 
http://larenadomila.it/
"Veronesi tuti mati": sono lieto di aver scritto su quel giornale, e me ne
vanto!


 Dovrň cominciare a tradurre i miei siti in arabo, che mi conviene.
Il problema, che il nostro doge si ostina ad ignorare, e': se noi traduciamo i
cartelli in arabo, sara' che quelli in Marocco o in Algeria li traducono in
italiano?
Risposta: manco per l'anima.
Quelli vengono qui e pretendono le moschee. E va bene.
Prova ad andare tu da loro e chiedere una chiesa cattolica.
Se ne esci vivo ne riparliamo.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

capito.
 Due brevissime annotazioni.
1- Su qualche cartello ( totem ) qualche arabo ci ha scritto su
qualcosa con il pennarello : che cosa avra' detto ?
2- Proprio sotto casa mia, in Piazza Embriaci, c'e' il totem che "
"spiega" la  Torre Embriaci e il Palazzo Brignole Sale che fu Palazzo
Embriaci.
Di quel Guglielmo Embriaco, detto Testa di Maglio, che alla prima
crociata conquisto' con una ardita manovra Gerusalemme.
E fece un po' di scempio di musulmani, squartando,depredando,
sschiavizzando e portando gran  bottino a casa.
Mi piacerebbe " tanto " sapere che cosa dice la traduzione in
arabo....:-)))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 forse non dovrei neanche scriverli certi post.
ecco.
maw
a, vn

 penserei a vittorio gassman.
Ulp..... mi sfugge cosa c'entri adesso gassmann.......



Non so a Milano : ma a Genova le " donnine allegre " di etnia
nigeriana sono molto spesso di una bellezza sconvolgente, sono delle
regine, sono stupende.
Uno dei miei due nipotini, un ragazzino molto sveglio di 11 anni
l'altro giorno in Via S. Luca, serio serio, avendone adocchiato una
col telefonino tra le tette ( e che tette! ) mi ha chiesto perche' non
la mettevano in vetrina dalla Omnitel per pubblicita'....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 capito.
È qualcosa che cozza pesantemente con l'imagine che, i "nuovi bassifondi"
di genova, danno dell'arabo.  Che ci siano tanti altri arabi che vengono,
rispettosi, a fare i turisti, gli uomini di affari, i lavoratori...
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde

pubblicita'....
Cotanto nipote di cotanto porco!

 anni, quelli della dittatura fascista e delle leggi antirazziali!
ciao


Che sapone adoperi per le
arrampicate sugli specchi ?
mah,non mi pare una domanda "personale"
In
quanto poi alla mia risposta alla TUA affermazione
("Che non e' la mia
gente, non fa parte delle gente che conosco e che
amo, fa parte solo delle
tribu' barbariche alla conquista di una nuova
terra..."),sono pronto a
ribadirla.Leggere pensieri come il tuo (che cmq parlano da soli) in
questione č ,imho,desolante.
rinnovo i saluti.
p.s)"parlare e
discutere tutti i giorni" con gli Arabi,come scrivevi a Logi, di per sč č
un atteggiamento che non indica nulla in termini di razzismo o
antirazzismo;vale,in tal caso,molto piů una "storiella edificante" (che
almeno viene letta e non passa inosservata) che il puntualizzare da parte
tua un generico atteggiamento di "dialogo" con le altre etnie.A "parlare"
con gli Africani sono buoni tutti;a invitarli a pranzo o a dormire a casa
propria ci riescono pochissime persone (non sto parlando del caso
tuo;voglio solo far notare quanto inconsistente sia il tuo discorso in
senso generale,e quanto invece andavano pesate le parole della tua frase
che ho attaccato)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e Fermi
Il marito di un'ebrea!
Ma che razza di esempi di italiani mi vai a trovare, eh?
Io mi sono innamorato di un'algerina araba. Che parla con accento 
anconetano. Che faccio, adesso? Esito, perché temo che il mio puro 
sangue italico venga contaminato con le spore della criminalità 
magrebina?
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Paolo
Io ho sposato, ormai quattro anni fa, una...complicata, geniale,
ciclotimica, devota, paranoica, MERAVIGLIOSA ragazza georgiana. Neppure per
un istante ho temuto di venire contaminato dalle spore della mafia georgiana
( che poi magari spesso è cecena ), nonostante TUTTI i miei amici russi
cercassero garbatamente di mettermi in guardia. E ti posso dire una cosa :
vai tranquillo, vai alla grande. Ricordati ( ma lo saprai già, figuriamoci
!!! ) che il *cuore* e l' *intelligenza* delle persone possono qualsiasi
cosa.
Ciao
Moos

colleghi di quegli stronzi albanesi, che fanno le stesse cose.
Con una aggravante: sono in Italia illegalmente.
Ciò non toglie colpe agli italiani ma ne aggiunge agli albanesi.
Cmq ho già chiarito la mia posizione in un altro post.


> > a Padova, e veniva dall'albania, senza un quattrino.
Questo tuo post mi ha fatto ricordare un episodio di qualche anno fa.
Ero a Vienna, nella piazza adiacente a quella del duomo, dove in mezzo
c'e' una fontana. Non ricordo il nome. Mi colpi' un fatto
straordinario. Intorno alla fontana c'erano dei giovani violinisti,
violoncellisti e un contrabbaso. Suonavano per la gente e accettavano
un obolo alla fine. Suonavano cosi' bene, che mi venne inevitabile di
pensare che in Italia uno di loro sarebbe stato facilmente primo
violino. A Vienna invece suonava per strada. Domandai perche' e mi fu
risposto che ce ne sono tanti e poi tanti, che quelli che rimangono
indietro nel conservatorio o nella scelta delle varie orchestre,
tirano avanti suonando per strada.
E' proprio il caso di dire...."chi troppo e chi nulla !
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche' 
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "
 
  Aristotele
 
_____________________________________________________

 Oltre a "una notte sul monte gatto"
Lo sai che D'Onofrio. Fuma? Sì, ma solo
erba.  Gatta.


 Su questo non ho mai posto dubbi.
Bene.
saluti


 Questo non e' razzismo. E' stupidita'.
Quel ragazzo _è_ razzista, e non sa perchè.  Il tipo peggiore, perchè
non sa neppure quale è il suo problema.  Sai cosa dico io chiaramente
a quelli che mi dicono "gli ebrei mi stanno antipatici, forse perchè sono
stato cresciuto così"?  Gli dico "hai una malattia, si chiama razzismo,
e devi curarla.  Forse non te ne rendi conto, ma c'e'".


 e' davvero difficile.
NO, è che te hai paura della parola "razzismo".  È solo una
parola e nulla più.  Ciò che è terribile è ciò che essa
esprime.  E non riguarda solo remoti (remoti?) campi di
concentramento.
Prova a pensarla così "È razzista chi ha un comportamento
razzista".  Sembra tautologico vero?  E vedrai che abbiamo
avuto addirittura CHIESE (alcune con tanto di capo infallibile per
dogma, altre con un concilio permanente che si limita a coordinare)
razziste (ne consegurebbe per logica che quelle chiese hanno pure
un Dio razzista, il che è quantomeno imbarazzante, infatti queste
chiese hanno poi ammesso tutte i loro errori), STATI razzisti, e
così via.
Pensaci.
Roberto
 ESSEN PROVOCATRICE


 qualcosa con il pennarello : che cosa avra' detto ?
Bella domanda.  Bisognerebbe conoscere l'arabo.
Magari ci ha scritto "Allah c'e'" (i nostri ogni
tanto scrivono "Dio c'e'") oppure ci ha scritto
"Hussein merda" (trad: "Berlusconi merda"),
oppure "merda" e basta (trad: "merda").  Oppure
"Jawa'ir ti amo" (trad: "Gemma ti amo").  O magari
ha scritto "distruggere qui".  O magari "abbasso
gli ebrei" (questo lo scrivono anche i nostri).
"ci vendicheremo"? "W la mona"? (in arabo).
AH! Saperlo...
 
ciao
 Roberto


 > no.
Che razza di stupidi! :-)


sara' stato spazzato via.
a certi Abdullah e Mohammed, gente peraltro della quale non sai
evidentemente nulla, dobbiamo invece la sopravvivenza della cultura di
cui ci consideriamo eredi.
sarei invece piuttosto consolato nel sapere che fra cinquant'anni
quell'"incultura" che partorisce certi interventi potrebbe essere
estinta...
T

 cui ci consideriamo eredi.
E vero, in parte. Caduto l'impero romano ci si misero in parecchi, tra 
cui il califfo Omar, a far piazza pulita di quella cultura. La 
biblioteca di Alessandria non esiste piu perche l'Omar diceva: "Se cio 
che c'e scritto in quei libri non c'e nel Corano, vuol dire che bisogna 
bruciarli; se c'e scritto, sono inutili e bisogna bruciarli lo stesso".
Dobbiamo alla fine delle ostilita, all'equilibrio fra le due culture e 
al reciproco scambio dopo Poitiers, se gli antichi testi di medicina, 
matematica, astronomia, filosofia, ci sono giunti, in particolar modo 
dagli arabi di Spagna. Le colpe e i meriti non sono mai di un solo 
popolo. Anzi, e proprio la parola popolo che mi spaventa, ogni volta che 
la sento. All'interno di ogni popolo, nato necessriamente per far 
guerra, esistono individui illuminati che sanno che cosa conta davvero.
Ciao,


 bruciarli; se c'e scritto, sono inutili e bisogna bruciarli lo stesso".
Certo, e ti diro' di piu': Aristotele ci e' stato tramandato da un
monaco brianzolo, Giovanni Busdazzoni, allarmato dalla pochezza
culturale dei musulmani che guardavano con avidita' all'Italia
illuminata dell'alto medioevo.
(bizzarro: io so che la Biblioteca di Alessandria venne bruciata durante
l'assedio di Cesare nel 47 a.C. Che Omar non fosse che la traduzione in
dialetto locale di Cesare e il Corano non fosse altro che il Commentarii
de bello gallico? Tutto e' possibile.)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 l'assedio di Cesare nel 47 a.C.
Non ci avevo pensato. Quindi, per sette secoli, fino all'invasione 
araba, gli alessandrini sono riusciti a spacciarsi per uno dei più 
importanti centri culturali del mondo, una delle capitali della 
filosofia cristiana, senza avere nemmeno un libro (visto che Cesare 
glieli aveva bruciati tutti). Quando dicono i levantini!


 bruciarli; se c'e scritto, sono inutili e bisogna bruciarli lo stesso".
Caro Paolo,
questa e' una leggenda, molto probabilmente divulgata ad arte, pr i
soliti noti motivi. L'incendio della biblioteca di Alessndria ha avuto
origini del tutto diverse
Ciao
Rudy

 origini del tutto diverse
Ne ignoro i motivi, allora. Chi e perché ha distrutto la biblioteca?


Ne ignoro i motivi, allora. Chi e perché ha distrutto la biblioteca?
Mi pare di ricordare: il fuoco nel III o IV secolo dopo Cristo.
PS: Il fatto che gli Arabi abbiano contribuito alla conservazione dei
testi antichi non ci piove; e va a loro ascritta l'introduzione della
tecnologia della carta in occidente tra VII ed VII secolo.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 tecnologia della carta in occidente tra VII ed VII secolo.
E anche i numeri!
Il mio numero preferito, esteticamente parlando, è il "2".
Mi piace un sacco la parte della cifra che dalla curva forma l'angolo acuto
con l'asticella orizzontale. Ne disegno sempre a decine sui fogli di carta
che ho sottomano.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 Mi pare di ricordare: il fuoco nel III o IV secolo dopo Cristo.
Omar viene continuamente accusato di avere distrutto la biblioteca,
ma pare non sia mai stato ad Alessandria.  Di queste storie ci sono
sempre diverse versioni a seconda del comodo di chi la racconta
(ad esempio, la storia della consegna di Giordano Bruno alla Chiesa,
ricatto o capriccio?)
L'altra versione, triste per i matematici, scomoda per i cristiani,
è che la biblioteca sarebbe stata distrutta da cristiani (guidati da
Teofilo?) i quali uccisero, in città, anche la prima importante donna
matematico della storia, Ipazia, che aveva la colpa di seguire le
dottrine pitagoriche. Qui c'è una cosa che non capisco: Ipazia è
vissuta nel II secolo, questa distruzione è peró collocata come dice
Sergio tra il III e il IV.   Ci sono anche combinazioni delle varie
versioni.  Certo è che non ne esce bene nessuno.
Qualche storico sa se ci sono "certezze"?
saluti


 che ho sottomano.
Ecco, guardate che bello:
http://www.3nd.it/bellavite/due.jpg


 Qualche storico sa se ci sono "certezze"?
L'unica certezza e' che fra pochi mesi verra' inaugurata la NUOVA Biblioteca di
Alessandria d'Egitto, capace di ben 8 milioni di volumi su 8 piani.
E' bellissima, esteticamente, e modernissima. Rappresenta un semicerchio
rivolto verso il Sole.
Progetto norvegese.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 
http://www.3nd.it/bellavite/due.jpg
Ma non hai di meglio per passare il tempo? :-))))
Non so, qualche fanciulla....:-))))


 Progetto norvegese.
Ho trovato questa notizia, dopo aver letto il tuo post
http://asia.cnn.com/2000/books/news/08/09/egypt.library.reut/
bellissima l'idea di riempire un enorme muro con tutte le
lettere di tutti gli alfabeti del mondo...


 Non so, qualche fanciulla....:-))))
O qualche albero...


 matematico della storia, Ipazia, che aveva la colpa di seguire le
mi ricorda una collega matematica che ha scelto per se il soprannome
"Ipazia" (per la precisione, "Hypathia") che sarebbe  vissuta nel
V secolo, non nel II.  Ora vado a cercare, devo fidarmi meno della
mia memoria...
R.


 Alessandria d'Egitto, capace di ben 8 milioni di volumi su 8 piani.
Yum, non vedo l'ora di arla alle fiamme!


 
http://asia.cnn.com/2000/books/news/08/09/egypt.library.reut/
E in coda c'è anche un link alla storia della biblioteca:
http://www.perseus.tufts.edu/GreekScience/Students/Ellen/Museum.html


 glieli aveva bruciati tutti). Quando dicono i levantini!
Furono sempre i Romani, in diverse riprese, fino al 6° secolo a fare a pezzi
la Biblioteca. L'arabo della leggenda, se trovň, trovň ormai poco da
bruciare. Ma non č detto che gli alessandrini dovessere per forza avere la
biblioteca per essere colti - potevano avere materiale privato. D'altra
parte nel secolo piů alto della cultura greca non c'č memoria di grandi
biblioteche.
Ciao
Rosen

 biblioteca per essere colti - potevano avere materiale privato.
A proposito del fatto che forse non esistensse nemmen una sola, 
gigantesca biblioteca, ecco di nuovo un documento interessante:
http://www.perseus.tufts.edu/GreekScience/Students/Ellen/Museum.html


x

 x
No, non sono d'accordo.
y !


uno della Polizia).
Gli immigrati ce l'hanno con chi si porta la macchina fotografica e,
generalmente, lo ammazzano, oppure e' proprio che non si puo' girare
senza essere accoppati in certe parti della citta'?
Intendo dire, c'entra qualcosa la macchina fotografica?
Non sia mai che mi decido ad andare all'acquario e mi ritrovo un colpo
di pistola alla testa solo perche' volevo fotografare un delfino......
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it

... :-(((((((((((((((
No, gli italiani non sono particolarmente buoni, anche se generalmente
non sono stati soldati particolarmente feroci nelle guerre.
del resto basta vedere cosa abbiamo combinato in Etiopia per capire
che qualche bello scheletro nell'armadio lo abbiamo pure noi.
 le leggi razziali sono state probabilmente la pagina piu' nera della
nostra storia recente, ma  si trattava di leggi imposte dall'alto e
certamente non condivise dalla larghissima maggioranza degli italiani.
I tedeschi non hanno fatto che incazzarsi con gli italiani per la loro
continua tendenza a fottersene delle leggi razziali (parlo della
gente, che cercava in qualche modo di aiutarli gli ebrei, e che non
condivise di fatto quella follia) e per la loro "eccessiva umanita'"
che li porto' spesso a fermare qualche treno diretto in germania,
proprio nel periodo piu' tragico dello sterminio.
nella parte di Francia occupata dagli italiani, moltissimi  ebrei
riuscirono a scamparla o almeno a trovare un valido aiuto negli
italiani occupanti, i soldati tedeschi si comportavano in maniera
assai diversa e, purtroppo, anche la gente tedesca, dette il peggio di
se' in quel periodo.
Non credo che la nostra storia recente abbia pagine gloriose e, anzi,
ve ne sono molte di vergognose, ma non riesco ad attribuire le leggi
razziali agli "italiani", che erano 40 milioni. Quello fu il parto di
qualche centinaio di fanatici, e lo stesso Mussolini (che ovviamente
ne resta il maggior responsabile per averle comunque volute) non era
affatto convinto della loro "bonta'" e tantomeno lo fu il Re
(parimenti responsabile per averle firmate) che ha pagato col trono e
con l'esilio della sua famiglia credo soprattutto questa scelta
disgraziata, piu' ancora che la fuga  al sud.
forse Marco intendeva questo.
Comunque, anche solo la mancanza di coraggio e l'impossibilita' di
scelte indipendenti (nostri atavici ...difetti) speso portano in ogni
caso a cose orribili, su questo non ci piove.


 Intendo dire, c'entra qualcosa la macchina fotografica?
No.
Fotografando monumenti, portali e scorci, mi č capitato di ritrarre lo
scambio di bustěne di polvere bianca fra due personaggi. Mi hanno guardato
male e io son filato.
Dieci metri dopo c'era una prostituta che stava mostrando la "merce" ad un
negro che sara' stato alto piu' di 2 metri.... e anche li mi son dileguato,
alla prima occhiataccia.
Subito dopo stavo per fotografare un campanile (mi pare dell'Oratorio di San
Filippo, ma non ne sono affatto certo) quando sento delle urla. Tre
prostitute (queste indigene, ad onor del vero) si son messe ad urlare con
quanto fiato avevano e a corrermi dietro. Un tipo si e' unito a loro.
Mi son reso conto, dopo, che avrei ripreso anche le alcove, aperte ed
illuminate a scopo pubblicitario, subito di lato alla chiesa.
Ho preso una corsa drammatica e sono sbucato in Piazza De ferrari.
Una sola nota: erano le 3 del pomeriggio di un sabato di giugno, non le tre
di notte.


di notte.
Capisco che la notte è la notte, ma anche le 3 di pomeriggio sono
un'ora torbida....
Scusa, Marco... mi sto rotolando a terra dalle risate.
GENOVA ARRAPATA?


 forse Marco intendeva questo.
E' cosi', Luca. Ho provato a dirlo e a sostenerlo con prove (i libri di
Storia
di Montanelli, di De Felice e di Mack-Smith, che ho letto e che dicono
esattamente questo).
Ma evidentemente non sono stato bravo a scrivere.


 Scusa, Marco... mi sto rotolando a terra dalle risate.
Tze'...!
Adesso rido anch'io.
Ma "in diretta" non me lo son potuto permettere.....:-(


 illuminate a scopo pubblicitario, subito di lato alla chiesa.
Magari c'era connivenza! Erano le famose "chiese chiuse"
(questa non è mia: me la hanno passata)


Ma evidentemente non sono stato bravo a scrivere.
Taci  razzista !
Cesare Simonetti
TREBLINKA PROFONDA

GENOVA ARRAPATA?
Quando Marco mi riferi l'episodio litigammo a sangue.
Non e' che non gli creda : se lo dice e' certamente avvenuto, ma non
penso all'oratorio di S. Filippo ( che si trova in Via Lomellini,
gente che non gradiva le corna, tanto che quando l'imprudente
Alessandro Stradella invece di  copulare con le mignotte di strada
copulo' con una Lomellini, ebbe amaramente a pentisene in Piazza
Banchi, come noto. ).
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
O forse era proprio Via Lomellini...ma allora la maledizione di
Stradella tutt'ora vive nella Genova Profonda e il buon Alessandro si
e' reincarnato ( molto ben incarnato, direi ) in Marco Marcelli ...e
allora...tutto si spiega, tous se tiens..a parte il
negro...oddio...potrebbe essere che la vivace Dama Lomellini se la
facesse anche con lo schiavo...e allora...si si si...adesso quadra...
Marco : tu sei la reincarnazione di Stradella 
Guardati da Piazza Banchi per l'amor di Dio..: come vedi qui viviamo
tutti immersi nel passato...
Questa e' terra di fantasmi.

mi associo al comitato fan di Logi.
T
PS: ma quando avrò il piacere d'incontrarti?