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Titolo: La Vita di Borodin

La Vita di Borodin
la prossima volta che ascolti Borodin
ricorda che era solo un farmacista
che scriveva musica per distrarsi;
la sua casa era piena di gente:
studenti, artisti, barboni, ubriaconi,
e lui non sapeva mai dire di no.
la prossima volta che ascolti Borodin
ricorda che sua moglie usava le sue composizioni
per foderare la cuccia del gatto
o coprire vasi di latte acido;
aveva l'asma e l'insonnia
e gli dava da mangiare uova à la coque
e quando lui voleva coprirsi la testa
per non sentire i rumori della casa
gli lasciava usare soltanto il lenzuolo;
per giunta c'era sempre qualcuno
nel suo letto
(dormivano separati quando proprio
dormivano)
e siccome tutte le sedie
erano sempre occupate
spesso lui dormiva sulle scale
avvolto in un vecchio scialle;
era lei a dirgli di tagliarsi le unghie,
di non cantare o fischiare
di non mettere troppo limone nel tè
di non schiacciarlo col cucchiaino
Sinfonia n.2, in si minore
Il principe Igor
Nelle steppe dell'Asia centrale
riusciva a dormire solo mettendosi
un pezzo di stoffa scura sopra gli occhi;
nel 1887 partecipò a un ballo
all'Accademia di medicina
indossando un allegro costume nazionale;
sembrava finalmente di un'insolita gaiezza
e quando cadde sul pavimento,
pensarono che volesse fare il pagliaccio.
la prossima volta che ascolti Borodin,
ricorda...
*Charles Bukowski


Borodin era un chimico, non un farmacista, e insegnava chimica organica
all'accademia
militare di medicina di Pietroburgo.
La poesia (?) di Bukowsky e' piena di stupidaggini.
Raf


Se malgrado tutto questo che racconta Bukowski, e' riuscito a scrivere
quello che ha scritto, vuol dire che era davvero un genio!
Giampaolo
___________________________________________________
" Ogni ghianda puo' pensare di diventare quercia.
  Ma nella realta' il 999 per mille delle ghiande
  servono di pasto ai maiali"
  Antonio Gramsci (politico e pensatore)
___________________________________________________

la prossima volta che ascolti Borodin
Le danze polovesiane sono fantastiche... E pensare che poi me le sono
trovate a colonna sonora di una pubblicità. Che scandalo!
Ciao! Riccia.


un bacione!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 trovate a colonna sonora di una pubblicità. Che scandalo!
Non solo, ma mi pare che uno tra i soliti gruppi pseudo-musicali di fine
novecento abbia anche deciso di farci sopra delle specie di "variazioni" sul
tema. Peccato che non sia per mettere in mostra le loro capacità artistiche
(non ne hanno): semplicemente, fanno parte di una generazione di "artisti"
dalla fantasia inesistente.
La bellezza della musica di Borodin comunque non viene intaccata minimamente
da questi dilettanti: chi ha conosciuto le vere danze polovesiane, anziché
limitarsi a quelle della pubblicità, vedrà sicuramente che non ha senso
paragonarle.
PS. Ma perché siamo anche su rock.progressive? Quand'è che si finirà di
essere progressivi e guarderemo un po' indietro, visto che il nostro
progresso nella musica si è fermato agli inizi del secolo? Quante persone,
applicando alla musica la diabolica, costante tensione dell'uomo verso il
futuro, si sono dimenticate che la musica sta nel passato?
Che scatole 'sto progresso!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
Home page: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky

La musica sta nel passato????????Guarda,ti dico una cosa senza tema di
smentita:se tu andassi da beethoven e gli dicessi"Caro Maestro,ma lo sa
che sono quasi 200 anni che continuiamo a suonare la sua musica?Anzi,le
dirò di più:da una sessntina d'anni ascoltiamo sempre lo stesso
repertorio..."penserebbe che siamo un secolo un pò strano. ciao
--
Posted from [194.184.144.197]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


Della qual cosa ci rallegriamo!!! Se no sai che p****!!! Tutte cose
uguali...


Che scatole 'sto progresso!
Caschi male...
Mi pare che in questo NG siano in molti a guardare indietro... Il
frequentarlo non significa disprezzare il resto.
Ciao! Riccia.

 
La maggior parte delle persone che ascoltano rock progressive non solo
hanno la testa proiettata nel passato del rock, ma conoscono, ammirano e
comprendono benissimo il valore della musica colta di tutte le epoche
passate.
Saro' retorico e banale, ma se i grandi nomi della storia della musica
avessero guardato soltanto indietro nella piu' profonda conservazione,
dubito fortemente che avrebbero mai visto la luce capolavori come il Don
Giovanni, le sinfonie di Beethoven, il teatro di Wagner, le magie di
Chopin, etc...
ciaociao
P.S. ti invito caldamente, se ti piacera' di farlo, ad ascoltare
qualcuno dei  dischi piu' rappresentativi del cosiddetto "rock
progressive". Io credo che a Borodin sarebbero piaciuti molto anche gli
Yes :-)
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 Yes :-)
Nein! :-)
Non ho tempo per questi: se li ascolterò e non mi piaceranno, avrò perso del
tempo a confermare ciò che sapevo già. Se invece mi piaceranno pure
quelli... povero me! Già divento matto per via della straordinaria
quantità/qualità/diversità della musica classica... bisogna discriminare
qualcosa alla fine, o no? Certe volte i pregiudizi sono belli e si rivelano
utili?
Nulla da fare, guarderò all'altra musica sempre come qualcosa di estraneo e
di superato. E' nel mio sangue :-))
(PS. Spero di non sembrare troppo polemico o saccentone)


 (PS. Spero di non sembrare troppo polemico o saccentone)
No, ma piuttosto ingenuo e prevenuto.
Ciao.
-- 
Luca
e-mail:   
font...@tin.it
ICQ# 38988808
IAMRP:  
http://www.split.it/users/aboz

Che scatole 'sto progresso!
Ed in ogni caso stai parlando a sproposito, ché il termine 'rock
progressivo' non ha nulla a che fare con il progresso come da te definito,
ma sta bensì ad indicare tutto quel rock che non è strutturato secondo la
forma canzone 'strofa-inciso-strofa' ma mutua le proprie architetture
interne dalla musica colta o dal jazz o dalla musica orientale o ...
___________________________________________________________________________
"Everytime I look upon the Market Square
 There's a monument erected to the dead that who in war
 I've been near for cryin' but I've seen this side before
 I hope It never comes again"
 Gravy Train - "Ballad of a Peaceful Man" (1971)

 A nessuno hanno mai giovato molto i pregiudizi...
Io non vedo alcuno svantaggio per questo mio pregiudicare.


 interne dalla musica colta o dal jazz o dalla musica orientale o ...
Potevano scegliere un termine meno ambiguo...


 Io non vedo alcuno svantaggio per questo mio pregiudicare.
Lo svantaggio e' che tu ti bei della musica che ascolti senza 
accorgerti che ci sono cose almeno altrettanto degne che non
conosci nemmeno...complimenti!


 > Io non vedo alcuno svantaggio per questo mio pregiudicare.
sembra di stare al tribunale...
Ciao
S. PEcioso, vapfm

 ma d'altra parte, se non le conosci, che ne discuti a fa'?
la differenza e' che il tempo ha gia' scremato gli autori
dell'ottocento, mentre molta mondezza rock deve ancora scomparire
 
-- 
Giorgio, vs

sembra di stare al tribunale...
e vero, sembra Lasperanza preciso preciso.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 conosci nemmeno...complimenti!
Guarda che la musica di cui mi BEO è ben sufficiente per coprire tutto
l'arco della mia vita... e finora mi sono accorto di questo: che NON ci sono
cose altrettanto «degne».


dell'ottocento, mentre molta mondezza rock deve ancora scomparire
vero ed è altrettanto vero che, scremando scremando, rimarranno pur
sempre artisti che poco hanno da invidiare a Wolfgang che di monnezza
ne ha composta tanta.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 puoi farmi un esempio di nomi?
Prova con (i primi nomi che mi vengono in mente e che dovrebbero trovare
il tuo gradimento):
King Crimson "In the court of the crimson king" o "Islands" o "Lizard".
Renaissance "Scheherazade"
Genesis "Trespass" o "Nursery Cryme"
Van Der Graaf Generator "Pawn Hearts" o "H to He"
Gentle Giant "Acquiring the taste" o "Octopus"
Banco del mutuo soccorso, disco omonimo
Magma "Mekanik Destruktiw Kommandoh"
Jethro Tull "Thick as a brick"
sono tutti dischi che si trovano con relativa facilita' e non ho
messo opere che troveresti probabilmente troppo sperimentali (Canterbury
o Krautrock).
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 essere considerati progressive ?
Tutti quelli che sapevano suonare. ;)


 divertentissimi....
Noi di IAMRP siamo pero' molto suscettibili, quindi occhio alle
provocazioni gratuite fatte nella totale ignoranza...
Ciao.


 poi pero' non t'incazzare se ti danno dell'ignorante.....
Vorresti dire che non e' vero? Che tutto cio' che e' uscito dalle 
mani di Mozart e' pura arte? Che non ha mai composto 
leziose e melense operette che tanto deliziavano i suoi 
contemporanei?  


 cose altrettanto «degne».
Beh, certo, se non le ascolti non te ne accorgerai mai...


 ne ha composta tanta.
Ooooh, finalmente il Faraone si e' fatto sentire...
Mi sembrava strano che potesse tollerare che qualcuno facesse
la voce grossa nel suo Regno!!!!      ;-)


 dell'ottocento, mentre molta mondezza rock deve ancora scomparire
Mmmmh, ti assicuro che la mondezza ai nostri tempi fa
molto prima ad imporsi e a scomparire di quanto non facesse
nell'Ottocento...Quello che dagli anni Settanta e' ancora oggi
ascoltato, apprezzato, studiato, copiato e' ben altra cosa. 


 ne ha composta tanta.
Non diciamo bischerate per favore. Se mi dici che Verdi ha scritto tanta
monnezza ti do' ragione (lui stesso lo ammetteva da vecchio). Se mi dici
che Vivaldi ha scritto tanta monnezza ti do' ragione (lo sostenevano
anche i suoi contemporanei). 
Ma Mozart di monnezza ne ha scritta proprio poca, al massimo qualcosa
prima dei venti anni (quando, se mi permetti, non e' ancora un peccato
non aver trovato la propria strada); uno dei pochi compositori storici
(direi insieme a Bach e Chopin, e forse li ho gia' detti tutti) dove
l'inutile e' assai poco.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Non diciamo bischerate per favore. 
Nooo! Che oltraggio! Vogliamo Benito II, vogliamo Benito II !!!   ;-)


                   (musicologia pratica)
--


 l'espressione immortalante di ciò che la circonda.
Non necessariamente.  Ma deve (anche) essere figlia del
proprio tempo.
Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


ecc...
Va bè. Tu "ci hai dei problemi", sei un esibizionista, va bè, sei figo un
casino, sei fortissimo, sei un dio, ecc... è due giorni che va avanti questa
storia... poi che farai? andrai su un newsgroup porno cominciando a dire che
Moana è immorale mentre Claudia Koll è una dea, non avendo mai visto un film
di Moana?
Tempo da perdere per far vedere che sei figo vedo, però, che ne hai...
Quindi va bè, sei figo, sei bravo, però ora "hai rotto il c....!" (non è una
volgarità, è una citazione di Antonio Albanese, che non fa musica classica,
però fa ridere), per cui CIAO, AU REVOIR, ADDIO, suonati il piano a casa
campionandoti la frase "sono figo" al posto delle note, però lasciaci
tranquillamente in pace a parlare della musica che, scusaci, amiamo.
Ciao.

 
Mi collego al ng e scopro che si e' sollevato un putiferio su due fronti
(e su due ng!) veramente piacevole e costruttivo:
chi nel mondo del prog cerca di tenere alta la bandiera della musica
classica viene spesso etichettato come secchione e conservatore.
Chi, invece, parlando nel mondo dei classicofili osa dichiarare che
oltre alle sonate di Scarlatti esiste anche chi con chitarre elettriche,
batterie e sintetizzatori riesce a intrecciare, pur in maniera piu'
ruspante che accademica, idee e ispirazioni musicali di un certo
livello, viene sopraffatto da grida belluine inneggianti a pontificie
infallibilita' (e addirittura divinita') mozartiane, contrapposte a
monnezze pop inglesi...
Che meraviglia!
E' vero quello che dici di Mozart. Spero che Luca Fontana non pensi
davvero che dietro a quelle che lui chiama leziosita' non ci siano
incastonate come gemme preziose centinaia di migliaia di "megatalentoni"
(unita' di misura della densita' artistica in un frammento musicale...).
Come consiglio per l'acquisto a Giampaolo Bellavite (e a tutti coloro
che in iamc fossero incuriositi) propongo "Octopus" dei Gentle Giant.
Un' ultima considerazione: c'e' un parametro di giudizio che fa sempre
la differenza tra chi ascolta classica e chi ascolta rock: l'esecuzione.
Nel mondo rock si e' per lo piu' autori di se' stessi e manca la cura
maniacale per la qualita' dell'esecuzione musicale (del resto non ci
sono concorrenti...), questo puo' irritare l'ascoltatore di classica, e
percio' vi ho avvisato... :-)
ciaociao e salutoni a tutto il popolo di iamc
P.S. ai pianisti: fate un salto sul sito del mio gruppo (nella
signature) e scaricate, se volete, lo spartito di "sotto le mie ali".
Non e' scritto da un professionista, ma sarei molto contento di un
vostro autorevole parere (grazie lo stesso, anticipatamente)...


 proprio tempo.
Deve non tanto essere "figlia", ma "esserci" nel proprio tempo. Il problema
della modernità non è sempre solo soggettivo (quello che è moderno per me)
ma è anche qualcosa di oggettivo (quello che è coevo a noi). Se io reputo
moderni i Genesis di "Nursery Crime", o vivo ancora seguendo le meridiane, o
sono fuori dal mondo. Almeno qui si abbia la compiacenza di accomunarsi a
chi ascolta Mozart e Beethoven: tutti artisti che chiaramente non possono
essere moderni.
stanz

 essere moderni.
essendo eterni;
Rama Pomposo
-- 
tagliacutteggiare, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 essendo eterni;
Ma l' 'eternità' non è di per sé una categoria estetica :-) o non necessariamente tale.
L'eternità è sempre per chi la riconosce tale. Anche l'opera omnia di Mingus o di Ellington
alla fine potrebbero avere la stessa possibilità di incappare in una valutazione di
"eternità"...il problema è di "saper percepire" quella particolare "eternità" rispetto ad
altre, parimenti, "eterne" (o "eternizzabili")
stanz

 contemporanei?  
Libero di pensar male di Mozart, ma le deliziose e melense operette che
deliziavano i contemporanei le scrivevano gente come Martin y Soler,
Salieri, Dittersdorf e via discorrendo. (Anche Süssmayr, questa e'
dedicata agli amici di iamc.) Mozart era un compositore di medio
successo, per lo piu' un po' troppo dotto per la media dei
contemporanei. Anche certi augusti dedicatari di opere non apprezzavano
piu' di tanto (dall'imperatore Giuseppe II che commentava 'troppe note'
all'imperatrice Maria Luisa che definiva 'La Clemenza di Tito' una
porcheria tedesca).
Se un peccato non si puo' attribuire a Mozart, e' quello di aver seguito
il gusto dei contemporanei. Lui ha seguito sempre e solo il suo, di
gusti.


 vaginale di Selene, che Dio l'abbia in gloria.
Caro Mauro, 
ritengo di avere una certa dimestichezza con il catalogo mozartiano.
Penso che la percentuale di opere indecenti sia veramente bassa (a parte
quelle scritte male apposta come presa in giro), e che anche la
percentuale di opere irrilevanti sia comunque estremamente bassa e
concentrata negli anni giovanili (lo so, 'Il sogno di Scipione' K126 non
e' un gran che, ma e' stato scritto a 16 anni, eta' alla quale la
maggior parte di noi riusciva a malapena a scrivere una cartolina).
Se avessi letto i miei precedenti interventi in iamc sapresti che piu' o
meno sostengo le cose che dici tu (anzi, per esempio, sostengo che non
tutta la musica di un'opera che dura tre ore deve essere ugualmente
geniale, perche' anche la musica meno interessante serve per fare
contrasto con i momenti piu' importanti). Pero' mi sembra che sostenere
che la qualita' media della produzione mozartiana sia molto alta sia
segno di onesta' intellettuale e non di ottusita' mentale.
Altrimenti passiamo ai dati di fatto: dite che cosa vi sembra brutto di
Mozart (citando il numero di catalogo, please, in maniera che tutti
possano capire).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 vaginale di Selene, che Dio l'abbia in gloria.
Prego te e i colleghi di entrambe i NG - prima di fare affermazioni per lo
meno temerarie - di tener presente che sull' "altro" NG ci sono sia persone
*monotematiche* che hanno diritto alle loro opinioni (visto che ci leggono
sul *loro* NG), sia persone che hanno visuali un po' piu' ampie. Buon senso
vuole che in un cross-post come questo sia il caso di usare il DOPPIO del
tatto e della pazienza abituali. 
P.S.: a titolo di aneddoto, tieni presente che chi ha fondato *questo* NG
mi ha anche fatto riscoprire i Van der Graaf generator, per non parlare di
chi ha contribuito generosamente a colmare lacune vecchie e nuove in campo
rock e jazz.
Giorgio, vs

 la voce grossa nel suo Regno!!!!      ;-)
"Faraone" mi suona piu' classico che progressive... se tanto ti da fastidio
il veder invaso il vostro orticello, perche' non ti limiti a togliere il
cross-post o a settare il "followup -to"?
Giorgio, vs

 ne ha composta tanta.
vogliamo fare anche qui dei "distinguo"? Guarda, Mark Knopfler e' il mio
dio e i Dire Straits i suoi profeti. Amo Jan Anderson, ed ho una foto del
gong di Pompei sul comodino. Ma se sono un minimo oggettivo, chi e' tanto
presuntuoso da dire che uno di questi possa stare al confronto di WAM che
ha fatto capolavori come  a) le sinfonie, b) i concerti, c) le opere
liriche (dico, il Don Giovanni!!), d) la musica da camera, e) le messe e la
musica sacra (dico, il Requiem, con buona pace di Logi!! ;->> )? Parlami di
qualche "minore", e possiamo andare d'accordo. Ma cerchiamo di non perdere
il senso della misura.
 
Giorgio, vs

 ciaociao e salutoni a tutto il popolo di iamc
GRAZIE!!! Una persona gentile! EVVAIII ! ! ! ! :-))) Salutoni a te!
Giorgio, vs

in effetti lo sto seguendo da un po'  ed e' di interesse nullo...
Sono sempre stata dell'idea che atmosfera e contenuti di un NG
dipendono *solo* dalle persone che lo frequentano. Mi sembra che
il tuo unico contributo (per ora) al novello IAMR (neanche dieci
giorni di vita, eh...) sia stata la frase "Il rock e' morto e
neanche io mi sento tanto bene". Non mi sembra un buon curriculum
di postatore per esprimere dei giudizi, o no? :) [1]
Paola
[1] la faccina la metto solo perche' so che sei una persona
simpatica
[2] non c'e' il rimando ma e' uguale: ho mantenuto il x-post
perche tu, Giorgio, leggi da IAMC. Il follow-up e' su IAMR. Se
tutti imparassimo a capire quanto sono belli gli header le nostre
vite nntp sorriderebbero di piu'.

 nell'Ottocento...
Ah, beh, se me lo assicuri tu... peccato che fino alla fine dell'ottocento
non ci fossero le case discografiche ad imporre deficienti sul mercato, che
non ci fosse neppure la possibilita' di un mercato - visto che non
esistevano due dettagli insignificanti come  la riproduzione e il
consumismo - e che il meccanismo attraverso cui ci sono pervenuti i lavori
di Bach o di Monteverdi sia leggermente piu' selettivo di quello che ci fa
trovare un qualsiasi disco di Howard Jones....
Giorgio, vs

rock e jazz.
Buono a sapersi, il mito del ghetto dorato rimane valido solo per chi
ascolta jazz pre Trane?


scrivere su entrambi.
Ok hai ragione. Mi sono espresso male.
Ma sembrate tutti troppo alterati, e se lo dice il sottoscritto :-)
Non credo che il confrontare opinioni tra persone che hanno un
background cosě diverso sia soltanto un thread tra retrogradi alla
massima potenza!
P.S. 
Il tuo imdirizzo e-mail ha qualche problema; i messaggi tornano al
mittente.
P.S.2
Non riesco a leggere IAMR, inaccessibile anche via mailgate.
Per ora potete rilassarvi.


 Dubliners, nell'ordine
E' possibile. Ma che c'entra?
 
Giorgio, vs

 dell'originale? A me viene in mente "Because the night" (Springsteen/Smith)
in che senso?
chi fa la cover di chi?
r?
-- 
quanto al resto, penso che prima dell'Ulisse bisogna leggere Dedalus e
Dubliners, nell'ordine
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


copio dal msg per Tosi:
per seguire questo ng potresti provare con un server pubblico di sola lettura, tipo
studenti.unian.it
;
e per spedire? niente paura, c'č 
news.megasys.it
, quello con il ng fantasma: se spedisci
lě i msg compaiono anche qui, ma non viceversa -ma puo' darsi che si sia aggiornato, da un
po' uso un server privato
posso chiedere la dispensa faraonica per fare una puntatina su IAMRP?
perň non ditelo a Stupid Riki;
R



sono etichette, del resto romanticismo secondo te è meno ambiguo?
concludo ribadendo il mio stupore (anche se frequentando questo ng e conoscendo i
fondamentalisti è un po' diminuito) di come amando la musica si possa rimanere
fossilizzati su un genere;
personalmente, pur non avendo avuta nessuna educazione musicale, ascolto Bach e Davis e
Nusrat e Jacqui riconoscendone la validità estetica e ricavandone un gran piacere,
ascoltare solo classica è come mangiare solo bistecche;


 Per ora potete rilassarvi.
La cosa inquietante è che anche il server di IOL non me lo dà, mentre
megasys, di solito efficiente, si è messo a non darlo più. C'è stata qualche
catastrofe NNTP per caso da qualche parte?
stanz

 e nello spazio, per di più;
D'altronde stiamo parlando con chi ama la classica, no? A parte questo, io ragionavo sul senso
di una modernità della classica e di ciò che alla classica si ispira. Oggi come oggi, gli
unici meccanismi che portano ad un 'effetto presenza' della classica nella musica pop-rock
sono i teatrini alla 'Paperotti infernational' :-) Non so di chi possa essere la colpa, ma
tant'è.
ciao stanz

contemporanei?  
se ti leggessi la vita di Mozart impareresti qualcosa. 
Quanto alla sua musica effettivamente tutto cio' che e' uscito dalle
sue mani era pura divina arte. 
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

ne ha composta tanta.
permettimi di dire che questa tua affermazione apodittica e' quanto
meno discutibile.


la voce grossa nel suo Regno!!!!      ;-)
il nostro fondatore lo chiamiamo "guru" ed e', in genere, piu'
tollerante.


indecenti.
sarebbe utile alla discussione che tu citassi, in relazione a Mozart,
a quali composizioni ti riferisci.


possano capire).
falli anche tu gli esempi Luca, a me non ne viene in mente neanche
uno.


 Beh, certo, se non le ascolti non te ne accorgerai mai...
Sottoscrivo.
Hi
S. Pecioso

 Ciao.
Caro Drastico (dotta citazione) Censore,
chi ti obbliga a scaricare i msg di questo thread ? chi ti obbliga ad
essere poco cortese ?
Comunque questo thread e' stato a me utilissimo perche' mi ha fatto
scoprire come e' classificata una musica che io amo da quando ero
bimbino.
Con ossequio
S. Pecioso

 quindi occhio alle provocazioni gratuite fatte nella totale ignoranza...
Maddai ! Non siate cosi' puntigliosi !
Ciao
S. Pecioso

 Maddai ! Non siate cosi' puntigliosi !
Vacci piano con la parola "puntigliosi", sono suscettibili sai...
Ciao ciao
 Roberto-kun
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 ascolta jazz pre Trane?
Frequentando un po' di gente di qui, mi chiedo sempre piu' spesso da
quale parte della palizzata sia il ghetto.... :-))
-- 
Giorgio, vs

 fossilizzati su un genere;
Guarda, allora suppongo di essere un caso che non fa regola. Se non altro
perché a 19 anni posso essere certo di conoscere ancora troppo poco della
musica.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
Home page: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky

 di una modernità della classica e di ciò che alla classica si ispira.
Scusa, ma cosa intendi per "modernità"?
Anche Lucrezio, per me, è "moderno"...


 uno.
'a Giuva', ma te da che parte stai? Io sostengo che di brutto scritto da
Mozart c'e' poco, e tu mi chiedi di fare gli esempi?
Ti rispondo al contrario: cose non molto note di Mozart ma che invece mi
sembrano scritte con particolare eleganza:
-Vesperes solennes de confessore K 339
-Sonate da chiesa (in particolare la K 278 (271e), 328(317c), 336(336d))
-Quintetto K452
-Kegelstatt-Trio K498
-Andante K 616 (per organo meccanico)(opera che peraltro l'autore
detestava)
[followup rediretto su it.arti.musica.classica]
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 Anche Lucrezio, per me, è "moderno"...
Intendo la parola per quello che è, senza interpretazioni soggettive. La
classica *non* è la musica che risulta moderna nel '900. Non è un prodotto di
questo secolo. Al limite, sulla contemporanea possiamo discutere. Che poi
soggettivamente uno possa o voglia interpretare cio' che gli risulta moderno
come gli pare...certamente. Ma rimane il fatto incontrovertibile che né la
classica, né il progressive sinfonico, possono assurgere allo status di
"modernità".
stanz

 curiosita'. Fra un paio di cento anni te lo sapro' dire....
Il problema diventa un altro. Riconoscere l'arte *oggi nell'oggi*. Sentirsi
parte di quest'epoca: valutare non con gli occhi della storia, che alla fine
tendono sempre al "minimo comune denominatore". Vedere la musica come
massimo comune divisore: percepire un senso nel tutto, un senso frammentato,
certamente...come è frammentata l'era post moderna.
stanz

"modernità".
E che cosa è "moderno"?
Il noise? Il drum'n'bass?



Infatti: ma proprio nelle contraddittorie dinamiche del '900 sono saltati fuori
i lati oscuri dell'essere umano...quello che in tanta artificiosa serenità
barocca per esempio fatica ad uscire fuori. E in un certo senso, è il chiudersi
di un cerchio. Se il '900 è stato l'inizio di un nuovo medioevo, allora ha senso
riconoscere i melismi di un Perotino in certe cose minimaliste moderne :-))
ciao stanz

 Il noise? Il drum'n'bass?
Purtroppo sì (o per fortuna sì, annuiranno altri). Tutto va in questa
direzione, è abbastanza palese: credo che sia impossibile bloccare la
tendenza in corso verso la cosiddetta "musica di sintesi". Piaccia o no,
questa musica è intrinsecamente coerente con questa epoca. Non ha
contraddizioni interne (come il prog, oscillante tra vecchio e nuovo) che ne
destabilizzano la forza di penetrazione in questo oggi.
stanz

 "modernità".
ah...
capisco...
S. Pecioso

 
oh, be', hai tempo, l'importante è lasciare la porta socchiusa;
R
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 D'altronde stiamo parlando con chi ama la classica, no? 
per evitare equivoci: anch'io amo la classica, non tutta ovviamente, ma amo anche il rock,
il jazz, e altra roba, anche qui non tutto, riovviamente;
r
-- 
io? io sono umano, e tu?
[risposta di un extracomunitario a un italiota]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 >ricorda...
la prossima volta che ascolti Tchaicovsky
ricorda che era ossessionato dalla madre
e soffriva del complesso di Edipo,
e a colazione mangiava cioccolatini!
la prossima volta che ascolti Beethoven
ricorda che dal punto di vista umano era una frana,
oggi diremmo uno stronzo,
e che le persone che ha veramente amato
si possono contare sulle dita di una mano.
la prossima volta che ascolti Puccini
ricorda che le cose che veramente amava
erano fottere le donne, avere tanti soldi
ed avere importanza sociale.
la prossima volta che ascolti Mozart
ricorda che nella vita era un imbranto,
un libertino ed aveva le mani bucate.
la prossima volta che ascolti un qualunque musicista
ricorda che egli era pur sempre un uomo.
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@sirius.pisa.it

 capisco...
C'è poco da capire: è così.
stanz

 wrote in message 378CC21D...@iol.it...


 culture sociali.
Anche qui bisognerà vedere quanto felice sarà questa sintesi. Quello che
auspico è che non sia un escamotage per: non suonare, non comporre, non
ideare...
ciao stanz

 
Approfitto di questa ghiotta occasione per chiedere consiglio al mondo
di iamc su quale sia l'incisione migliore (per interpretazione) dei
quadri di Mussorskij.
Io posseggo solo quella di Von Dohnanyi (che non mi entusiasma poi
tanto) e non ne conosco altre.
Spero che questo quesito interessi anche tutti coloro che apprezzano il
disco degli ELP (personalmente, pur essendo un fan del progressive,
trovo che quella "cover" cantata sia piuttosto irriverente nei confronti
dell'originale, ma e' una mia opinione).
Grazie a tutti
ciaociao
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

S. PEcioso, vapfm

 ciaociao e salutoni a tutto il popolo di iamc
Saluti al popolo di IAMRP !!!! E grazie del post pacato.
--
================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
================================

 a quali composizioni ti riferisci.
Mozart ha scritto capolavori assoluti anche quando voleva comporre in modo
superficiale (
p.es
. i concerti per corno e orchestra); tuttavia le canzoni
K3xx (con xx che non ricordo mai), su testi scurrili, insomma, proprio
capolavori immortali non le definirei.....


 preferisco Chopin o Tchaikovsky, ad esempio...
Caro Luca, tu non hai idea di cosa hai detto, e a chi !!!! :-)))))))))


 tranquillamente in pace a parlare della musica che, scusaci, amiamo.
Non mi pare il caso di prenderla cosi'.
E' raro che si parli e si discuta tranquillamente e con ironia di argomenti
cosi' diversi e cosi' totalizzanti come la musica classica e la rock, ma qui
stava accadendo.
Non riportiamo tutto sul piano della rissa verbale, per piacere.....!


 indecenti.
Caro Mauro, in linea teorica - e, in buona parte, anche pratica - hai
ragione.
Il guaio e' che come esempio hai scelto proprio il meno calzante, giacche'
Mozart ha una percentuale di porcate MOOLTO prossima allo zero, cosa che non
si puo' dire ad esempio di Verdi, o di Vivaldi, o addirittura dello stesso
Beethoven.......!!!! :-))


 tanto) e non ne conosco altre.
Ce l'ho anch'io, e hai ragione: non e' un granche'.
Ciao


Chopin, etc...
Non credo che quanto scritto da te sia pertinente; in altre parole i
musicisti del passato scrivevano sempre orientandosi al passato, esattamente
considerandosi dei "nani sulle spalle dei giganti".
Così Mendelssohn che si riferì costantemente a Bach fino a farne una vera e
propria ossessione, e di Brahms, o Schubert che fecero quasi una ossessione
il confronto diretto con Beethoven; agner che ammirava la VII di Beethoven
come una "apoteosi della danza". Solo per citarne alcuni notissimi.
Questo non impedì loro di trovare un proprio solco di "originalità"
percorrendolo e facendo sì che i grandi del passato rivivessero anche nelle
loro composizioni.
Originalità, ecco ciò che manca in tutto ciò che è moderno; la capacità di
rivendicare un'idea nuova anche rifacendosi ad una passata, senza, per
questo, "prenderla in prestito" o "saccheggiarla".
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

 personalita' a seconda del direttore d'orchestra.
In effetti il rock è limitato. Ma a mio avviso, confrontata con la freschezza e
la capacità creativa di tanto Jazz, la classica ha dei veri e propri blocchi
culturali, che potranno essere superati soltanto quando si smetterà di
imbalsamarla e di seppellirla in un concetto vitreo di "bello" ormai totalmente
superato. Un concetto, peraltro, che il prog ha *importato* senza riflessione
critica. Le cose migliori del prog arrivano non dalla sintesi con la classica,
ma dalle frange jazz-rock o rock improvvisative di confine, il che è tutto dire.
ciao stanz

Mozart c'e' poco, e tu mi chiedi di fare gli esempi?
sai gia' che per me non c'e' nulla di Mozart che non sia piu' che
perfetto. E poi lo sai che sto dalla parte tua.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 wrote in message 378CE655...@iol.it...


 
Ok, sono due sport simili ma dalle regole diverse: nessuno si
scandalizza se le regole della pallavolo consentono di prendere la palla
con i piedi mentre quelle della pallacanestro non lo consentono. Non e'
che, cosi', la pallavolo e' piu' dissacrante, trasgressiva o libertaria
della pallacanestro!!!
Nella musica non ci sono dei "regolamenti", bensi ogni genere ha le sue
consuetudini compositive-interpretative.
Trovo pericoloso fare paragoni tra generi diversi, ma molto stimolante e
costruttivo confrontarsi con realta' meno vicine ai nostri gusti,
specialmente quando ci si puo' avvalere di spassionati consigli e
competenti indicazioni da parte degli appartenenti ai due NG.


e per spedire? niente paura, c'č 
news.megasys.it
, quello con il ng fantasma:
Mi sa che megasys abbia dei problemi. Ieri sera l'ho usato per postare
su due newsgroup: su uno di essi e' andata a buon fine, ma su IAM.rock
non ha funzionato. 
Si puo' sempre leggere con un server libero di sola lettura e spedire
tramite Mailgate (non e' troppo scomodo, si puo' far tutto con lo
stesso newsreader)
Ciao a tutti
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 preferisco Chopin o Tchaikovsky, ad esempio...),
Ooohhhh!! Chi spunta fuori...  =)
Orsů, dimmi in che cosa Tchaikovsky č stato superato dai Pink Floyd, vorrei
due brani da paragonare per potermi ricredere e preferire, la prossima volta
che vorrň ascoltare qualcosa, gli ultimi la primo.
Perché il problema č questo: non si puň ascoltare tutto, bisogna scegliere.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
Home page: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky

 certamente...come è frammentata l'era post moderna.
Zero d'accordo. C'e' chi si affanna ad inseguire i residui della musica
colta in improbabili composizioni di paludati (e sopravvalutati, IMHO)
personaggi (mo' Mocenigo m'ammazza!! ;->> ), chi e' legato al rock&pop e
ne segue l'onda pensando che sia l'unica musica esistente. Mentre
parliamo di musica "romantica", "classica", "barocca" come se la musica
scritta in quei periodi fosse un tutt'uno. Questo perche' se ne scriveva
di meno, certo, ma anche perche' non tutto e' sopravvissuto al vaglio
del tempo, mentre oggi siamo a mollo in una iperproduzione di tutti i
generi, che molto poco ha a che vedere con il desiderio di "esprimere lo
spirito del nostro tempo". 
E comunque io non credo proprio che i nostri pronipoti guarderanno i
Beatles con aria piu' schifata di quanto faranno con Berio,
semplicemente li vedranno come diverse espressioni del nostro tempo
(cosi' come noi ascoltiamo le villanelle con lo stesso piacere con cui
ascoltiamo le messe). 
Perche' allora sforzarsi di separare il grano dal loglio prima della
trebbiatura? A che pro sentire (e comprare) palate di merda per poter
dire - uno su sette - "questa e' vera arte del Novecentonovantanove?".
C'e' tanta buona musica a partire da adesso, basta guardarsi indietro!
;-))
Bene, se qualcuno ha una risposta convincente a questa domanda, gliene
saro' veramente grato - e potrei perfino arrivare ad ascoltare il Wozzek
per intero :-)))))) 
-- 
Giorgio, vs

 C'e' tanta buona musica a partire da adesso, basta guardarsi indietro! ;-))
Anche davanti. E di lato. Siamo in uno spazio musicale topologicamente complesso,
di cui percepiamo solo una 'frazione di universo'. La sfida è coglierci nel "dove
siamo ora", in quale galassia, in quale attimo. E non guardarci sempre nel panico
del vuoto interstellare.
stanz

Mauro Moroni
Una volta che si è stabilito cosa è moderno si può partire con l'ascolto:
una sinfonia di vivaldi, una fuga di bach, un pezzo di chuck berry, dei
sonics, dei jefferson, dei pere ubu, degli slint, di aphex twin, dei gun
club, ecc.....ah che bello....... di cosa stavamo discutendo prima? :-O
gianc

 Bene, se qualcuno ha una risposta convincente a questa domanda,
forse perché è nella nostra natura esplorare?
forse perché ci possono aiutare a capire meglio il nostro tempo?
forse perché ci possono divertire di più?
Rama Dubitativo
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Una volta che si è stabilito cosa è moderno si può partire con
l'ascolto:
Ma la modernità non è una qualifica importante, lo è soltanto a
livello di discussione concettuale. Uno può anche ascoltare qcs. che
reputa del tutto 'non moderno', ci mancherebbe, lo faccio anch'io che
diamine e tranquillamente :-) Il problema è soltanto nel non voler
convincere gli altri (e anche sé stessi) che lo sia :-)))
ciao stanz

 > preferisco Chopin o Tchaikovsky, ad esempio...),
Pare che i Pink Floyd, quando si chiamavano ancora Sigma 6 o Architecture Abdabs
(era il 65-66), facessero proprio dei riadattamenti pop di Tchaikovsky...
stanz

tutti i lavori da Trespass (che non e' memorabile
Ci risiamo... Stai dalla parte di Luca Fontana? ;-)
Ciao! Riccia.