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Titolo: OT ma non troppo...

Ieri ho guardato la partita.
A parte che ... Dossena non andava ammonito e quindi espulso sul rigore? 
Nessuna protesta al riguardo, nessuna richiesta di ammonizione...
 
Ieri mi è venuto in mente un discorso fatto alcune volte.
Supponendo parità di rendimento, è la stessa cosa mettere in campo 
Miccoli/Del Piero o Buffon/Storari?
Ieri sera c'è stata per me l'evidenza che non è la stessa cosa.

 Ieri sera c'è stata per me l'evidenza che non è la stessa cosa.
 
Non ho capito cosa intendi dire.

 Ieri sera c'è stata per me l'evidenza che non è la stessa cosa.
 
immagino che tu alluda all'effetto che la loro presenza ha su compagni
(morale, esempio, ecc. ecc.) e avversari (rispetto, maggiore attenzione da
parte loro = meno spavalderia)
se ti riferisci a queste cose, come io credo, mi pare ovvio che non sia la
stessa cosa
per dire, per un difensore una cosa psicologicamente è giocare sapendo che
dietro hai un buffon, un'altra sapere che hai un portiere normale
con buffon dietro giochi più tranquillo (il discorso vale all'inverso per
gli attaccanti avversari)
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

 Non ho capito cosa intendi dire.
 
Intendo dire che il nome ed il carisma di certi giocatori hanno un peso 
che può anche andare oltre la prestazione, soprattutto in campo 
internazionale.

 dietro hai un buffon, un'altra sapere che hai un portiere normale
 
E la differenza che può fare per un attaccante sapere che per battere 
Buffon non ti basta angolare un pochino, ma devi cercare l'angolino. E 
magari tirare fuori.
 
Comunque hai centrato il punto. Psicologicamente l'impatto secondo c'è. 
Per i tuoi e per gli avversari.
 
Nell'86 Scirea era già alla fine.
Ma cosa pensi sia balenato nei compagni quando Soldà, il suo erede 
(!!!), al Bernabeu calcia dal terzino ed alza un chilo di terra?

 internazionale.
 
Certamente, ti dò ragione. Però siamo ai dettagli, mentre i pilastri
si giocano su altre cose, ossia la prestazione.
Se anche in campo ci va un Vargas del Napoli, per dire, e alla prima
azione si beve mezza difesa del Chelsea e mette Cavani davanti alla
porta... Beh, agli avversari qualche timore viene comunque.
Per dirne uno, Ivanovic non ha tutta questa fama internazionale e
esperienza, ma ieri è stato forse il migliore in campo.

 Ieri sera c'è stata per me l'evidenza che non è la stessa cosa.
 
vedi sopra : dalle partite col city non si sarebbe detto

 Miccoli/Del Piero o Buffon/Storari?
 
La prendo come una domanda retorica Falco, credo che conosciamo bene la risposta, che è ovviamente: NO

 Ieri sera c'ï¿œ stata per me l'evidenza che non ï¿œ la stessa cosa.
 
dipende che intendi, se ti riferisci alle punizioni scandalose guadagnate da 
Drogba che hanno permesso al chelsea di rifiatare nel secondo tempo 
supplementare allora si;a Baggio, Totti Maradona e Del Piero hanno fischiato 
punizioni appena l'avversario li toccava...
Chiaro che a Lavezzi e Cavani l'arbitro non se li filava per niente, per il 
resto il Napoli ha perso per una serie di coincidenze, prima di tutto 
l'esonero di Villas Boas, poi l'infortunio di Maggio(quello che, in realtï¿œ, 
fa girare tutta la squadra), delle pippe in difesa come Aronica e Campagnaro 
e ultimo ma non meno importante il fatto di aver giocato il ritorno fuori. 

 magari tirare fuori.
 
sai che sfondi una porta aperta con me su questo punto
l'ho sempre scritto e sostenuto


 dici tu manco sarebbero arrivati ai quarti
 
Ed invece secondo me quello che dici tu conferma quanto detto da falco, 
una cosa e' giocarsi un girone contro una squadra tutto sommato tutta da 
scoprire come il City o contro una squadra del tuo livello come il 
Villareal. Un'altra e' giocarsi una partita da dentro o fuori in casa 
del Chelsea, Drogba ha dato ampie dimostrazioni in Europa di essere 
forte, Dzeko, Aguero, Balotelli ancora no, per quanto forse qualcuno di 
questi e' piu' forte di Drogba, incute meno timore nelle difese avversarie.
 
E quindi i difensori del Napoli, non avendo quella caratura 
internazionale che gli permette di minimizzare questo tipo di impatto e' 
facile che in casa con il City facciano un partitone e non facciano 
toccare palla agli attaccanti avversari, mentre in casa del Chelsea 
vadano nel pallone.
 
Ciao
-- 
MMM

 Per i tuoi e per gli avversari.
 
Ogni cosa puo' incidere sull'impatto psicologico verso gli avversari, 
per questo sono perfettamente d'accordo con te, meglio un Cristiano 
Ronaldo in giornata no che un Pandev in giornata si.
Oltretutto non e' un caso se in coppa i gol fatti in trasferta hanno un 
peso superiore, le differenze che vedo tra giocare in casa o in 
trasferta sono quasi esclusivamente di impatto psicologico.
Una cosa e' entrare nel campo dell'Old Trafford gremito di gente, 
un'altra e' entrare in un Delle Alpi mezzo deserto.
 
Ciao
-- 
MMM

 cut
 
a me pare un discorso che puoi tirare dove vuoi; se fosse matematico non 
si capirebbe come abbia fatto l'inter a farsi eliminare dal marsiglia; 
sarebbe ancora piu' difficile spiegare le finali di coppacampioni perse 
dalla juve (tranne la prima con l'ajax); o come mai nella finale col 
milan tutti volevano tirare i rigori e in quella col milan nessuno lo 
voleva tirare (detto da lippi); se contasse il nome non si capirebbe 
come un grande portiere come buffon pari cosi' pochi rigori : sulla 
falsariga del ragionamento qualsiasi tiratore dovrebbe sentirsi 
intimidito ed essere piu' portato a sbagliare

Nessuna protesta al riguardo, nessuna richiesta di ammonizione...
 
Ma che domandi fai ? Risposta ovvia. NO (se giocasse nella Juve, SI per 
espulsione diretta) ;-)
E se non succede, polemiche a non finire.
 
Allegri:" Spero che la mancata espulsione non influisca sullo scudetto!"
Galliani" GRRRRR, ARGGGHHHH"...
etc
etc

 a me pare un discorso che puoi tirare dove vuoi;
 
Sicuramente, ovviamente non basta il nome, ma se potessi scegliere in 
una partita da dentro o fuori di avere in campo Buffon o Storari, 
Trezeguet o Balotelli, Pirlo o Modric, in tutti i casi scelgo i primi.
 
Poi e' ovvio che oltre a questo le componenti ancora piu' importanti 
sono altre, e tante di queste cose sono impalpabili, pesa certamente 
molto anche la "fame" che hanno i giocatori. E' fuori di dubbio che tra 
il 33enne che aspetta la "pensione" e non ha piu' stimoli ed il 
giovanotto forte e scalpitante spesso prevalga il secondo.
 
L'Inter ha giocatori logori e soprattutto appagati insieme a giocatori 
nuovi non all'altezza, la Juve una finale se l'e' giocata contro il Real 
che comunque non era fatto da signor nessuno, un'altra con il Borussia 
infarcito di ex in cerca di rivincita ed un Del Piero inforunato, il 
Milan nel 2003 era allo stesso livello della Juve. Quelle di Magath e 
quella prima non le ho vissute in prima persona.
 
Ovviamente nessuno dice che sia una scienza esatta ;)
 
Ciao
-- 
MMM

 quella prima non le ho vissute in prima persona.
 
quella di magath fu la sconfitta che brucia di piu' per la differenza 
dei valori in campo; la prima non saprei, pero' se guardo le formazioni, 
dico che non c'era storia; divario ancora superiore a quello juve - 
amburgo ( a nostro svantaggio, pero')

 semplicistico
 
Le motivazioni per cui la Juve ha perso quelle finali le si possono 
trovare facilmente. Quella vinta comunque aveva gente di esperienza come 
Jugovic, Vialli, gente che comunque sia aveva gia' vinto o almeno 
giocato una finale di coppa dei campioni.
Poi non sottovaluterei il fatto che a quel tempo dovevi *vincere* il 
campionato per arrivare a giocarti la coppa, per cui se giocavi la coppa 
di sicuro avevi gente che qualcosa l'aveva gia' vinta l'anno prima e la 
Juve in particolare arrivava da scudetto, coppa italia e finale di coppa 
UEFA, oltre ad aver vinto una coppa UEFA pochi anni prima. Per cui 
quella squadra non aveva dei signori nessuno a giocarsi la coppa.
 
Ciao
-- 
MMM

 quella squadra non aveva dei signori nessuno a giocarsi la coppa.
 
non ho detto che erano dei nessuno; ho detto che esperienza e carisma 
erano piu' dalla parte delle formazioni che successivamente hanno perso 
la finale rispetto a quella che l'ha vinta