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Titolo: Ancora su Haydn

Dal momento che l'amico Phaeton ha sollevato per primo l'argomento mi ci
metto anch'io a continuarlo.
Oggi, mentre ascoltavo due concerti per pianoforte e orchestra giovanili di
Mozart, rispettivamente i N.5 e 6 (da notare l'adagio del secondo), pensavo
al rapporto che Haydn avesse con questo genere. In effetti non si parla mai
(almeno in questa dede) dei concerti per strumento solista (pianoforte,
violino..ecc.) e orch. di Haydn; nelle uniche volte che se n'è parlato (e
forse mi ci sono messo anch'io) sono stati considerati soltanto
i due concerti per violoncello, molto belli e dallo stile galente 
"boccheriniano", ma solo quelli?
E i suoi concerti per pianoforte e orchestra? C'è una supremazia mozartiana 
davero?
--
Ulisse

 davero?
Se proprio vogliamo metterla in questi termini (che non approvo), sì. E la
ragione, almeno per i concerti della maturità, sta anche nel fatto che
Mozart è un grandissimo (non sto facendo un confronto) autore di teatro
musicale. Non lo dico io, eh.
Naturalmente è giusto tener presente che Haydn inizia a comporre musica
prima di Mozart e finisce molto dopo, che la sua carriera dura moltissimo e
si esplica in contesti storici e culturali assai vari, insomma tutto quello
che è stato sottolineato di recente in altro thread, assai opportunamente.
Ma i Concerti per pianoforte di Mozart sono qualcosa di particolare e
storicamente unico.
dR

Non tocchiamo il tasto dei concerti solistici di Haydn...sono anni e
anni che vorrei ascoltare (anche per sbaglio su radio o anche in
concerto) i suoi undici concerti per pianoforte o i suoi sei concerti
per violino, giusto anche per farmene un'idea...e per rispondere anche
ai dubbi di Ulisse...come paragonare i concerti per tastiera di Mozart
e Haydn se ci manca uno dei due elementi di comparazione?
In attesa che avvenga un miracolo, un salutone a tutti :-)
Phaeton curioso haydiniano

 e Haydn se ci manca uno dei due elementi di comparazione?
L'hai fatto tu. Se il problema è sentirli eseguiti, esistono incisioni dei
concerti di Haydn, forse non complete ma ci sono. Io non ho fatto confronti
al buio.
dR

Scusa, ma il tasto dei concerti solistici non l'ho toccato io....o
almeno se leggi la serie dei messaggi vedrai non ho iniziato io a
discuterne...inoltre non era mia intenzione fare paragoni tra i
concerti di Wolfgang e quelli di Franz Joseph, quanto piuttosto
ammettere la mia non conoscenza dei concerti haydiniani e perciò la
grande voglia di colmare la lacuna...
Ciao
Phaeton curioso

Phaeton curioso
Hai ragione. Chiedo scusa.
Per farmi perdonare: se vuoi indicazioni sui Concerti di Haydn per
pianoforte e orchestra, li hanno incisi (alcuni) Andreas Staier, Jos van
Immersel e altri pianisti; se vuoi ti dò indicazioni più specifiche (le
etichette sono HDM, Naxos, Apex e altre). Ci deve essere anche l'italiano
Massimo Palumbo su Arts, almeno mi pare. C'è anche M.Pletnev su Virgin. Se
vuoi posso essere più preciso.
dR

Danny Rose ha scritto:

Figurati, siamo qui solo per discutere di ciò che amiamo e per
arricchirci...ci mancherebbe :-)
Ora conosco perfettamente l'esistenza delle incisioni che hai citato,
ma non le posseggo proprio perchè aspettavo una bella
integrale...Preferisco farmi sempre un'idea il più possibile completa
per poi approfondire e gustare meglio ciò che preferisco...Però devo
ammettere che non sapevo di Pletnev e perciò la cosa mi incuriosisce
assai....un integrale? Cmq sia potresti fornirmi le coordinate Virgin?
Ciao e grazie mille
Phaeton curioso

Danny Rose ha scritto:

Figurati, siamo qui solo per discutere di ciò che amiamo e per
arricchirci reciprocamente...ci mancherebbe :-)


assai....un integrale? Cmq sia potresti fornirmi le coordinate Virgin?
Mi sono spiegato male. Pletnev ha inciso alcuni Concerti di Mozart e di
Haydn, reperibili (assieme a un paio di Sonate) in un cofanetto low price di
quattro dischi (prezzo di uno, circa).
Per dare un'occhiata:
http://www.discolandmail.com/catalogo-78606.htm
E' possibile visualizzare il retro della copertina e ingrandirla.
Il fortista Palumbo, invece, aveva intrapreso un'integrale della musica di
Haydn per strumento a tastiera e orchestra (o piccolo complesso) per
l'etichetta tedesca, mi pare, Arts.
Un paio di Links:
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=391
Qui trovi una recensione dei quattro dischi di Palumbo.
Altre esecuzioni:
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=391
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=391
Se al francese preferisci l'inglese:
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=7916
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=8446
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=8446
Di Brautigam sono consigliabili anche le registrazioni delle Sonate.
Se posso permettermi: l'integrale non può e non deve diventare una
fissazione. Come leggerai dalle recensioni, queste sono opere giovanili
(come si diceva sopra; di questo bisogna tener conto). Se anche non puoi
conoscerli tutti subito, non è un buon motivo per scartare delle incisioni
interessanti. I compositori non scrivono le loro opere per proporle
esclusivamente in integrale. Qualcosa si può capire anche da due o tre
concerti....
ciao
dR

siori e siore, ecco cosa scrisse Ulisse :

secondo me senza i concerti di Haydn anche quelli di Mozart non sarebbero lo
stesso, Mozart deve moltissimo ad Haydn anche in questo genere; comunque
trovo che nel concerto Haydn non abbia dati il meglio di se, forse perchè
spesso scritti per solisti estemporanei che non lo ispiravano più di
tanto... no dico che siano brutti, ma neanche sta gran cosa... che poi anche
i concerti di Mozart non li trovo tutti belli... anzi se proprio devo dirla
tutti sono una minoranza quelli che trovo originali e ben construiti, in
particolare quelli del periodo dall'11 fino al 15 li trovo molto ripetitivi,
sarà forse per l'orchestrazione scarna limitata agli archi con i fiati ad
libitum, ma proprio li trovo insipidi; secondo me le vette massime sono nel
24 e 25, però carino soni pure il 5 specie il primo movimento, il 16 pure il
primo movimento (un tempo usato  per la pubblicità della Nivea se non
ricordo male)
D.

 concerti....
Concordo. Ricordo inoltre che altri grandi interpreti hanno inciso concerti
per piano di Haydn: su tutti Arturo Benedetti Michelangeli (Hob. XVIII/ 4 e
11: il secondo è disponibile in più incisioni) e Martha Argerich (Hob.
XVIII/11).
Quanto alle integrali, bisogna richiamare un discorso fatto giorni fa a
proposito delle sonate di Haydn. Le pubblicazioni seguono spesso criteri
editoriali diversi. Nel catalogo Hoboken (anche al numero XVIII relativo ai
concerti per strumento a tastiera e orchestra) sono inserite pure
composizioni di dubbia attribuzione o con certezza non di Haydn. Inoltre,
non tutti i concerti del numero XVIII sono esclusivamente per clavicembalo
(o pianoforte): gli Hob. XVIII/1, 5, 8, 10 sono per organo (o eventualmente
per clavicembalo).
Ciò premesso, incisioni abbastanza complete sono quelle di Ton Koopman (al
clavicembalo), reperibile a basso prezzo nei Philips-Duo, di Philippe
Entremont (Teldec) e di Ilse von Alpenheim con Antal Dorati (Vox). Conosco
solo quella di Koopman e merita assai. Fra l'altro negli stessi dischi sono
inclusi anche alcuni divertimenti o concertini per clavicembalo, due violini
e violoncello nei quali con Koopman suona anche Reinhard Goebel.
Continuando il discorso e rispondendo qua a un altro quesito di Phaeton...
Quanto ai concerti per violino di Haydn, questi sono in realtà solo tre
(l'Hob. VIIa/2 è perduto) oltre a quello per violino e clavicembalo Hob.
XVIII/6. Si trovano tutti, eseguiti da Salvatore Accardo, in un altro
Philips-Duo di agevole reperibilità.
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 XVIII/11).
Ottimo post, grazie.
Volevo solo segnalare che Benedetti Michelangeli non suona la versione
orginale, ma una revisione ottocentesca (disposizione allargata del
materiale, raddoppi e via dicendo), opera di un didatta di cui non ricordo
bene il nome (se volete controllo). Sono belle interpretazioni (BM è sempre
interessantissimo), ma quel che si sente non è precisamente la scrittura
tastieristica di Haydn...
dR

Ciao a tutti
Ovviamente ringrazio tutti per le sempre sollecite e complete
informazioni...non sono fissato per le integrali anche se ammetto che
può sembrare il contrario :-))))
Le integrali mi servono soltanto per conoscere meglio la produzione di
un autore per poi ovviamente cercare delle interpretazioni di qualità
superiore...se ho ben capito i concerti per tastiera di Haydn sono
composizioni giovanili, quindi sono interessanti per capire meglio la
sua maturazione stilistica e capire le differenze di approccio anche
con gli altri generi di cui è stato sublime maestro...
Ciao a tutti e grazie ancora
Phaeton