Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [Ascolto, CAPOLAVORO] Tribute to Edgard Varese ....... [....]

Salve, vi invito ad ascoltare la mia ultima composizione, una composizione 
interamente per percussioni: Tribute to Edgard Varese: la trovate qui: 
http://stage.vitaminic.it/main/giovanni_lagnese
.
Si chiama "Tribute to Edgard Varese" in omaggio a colui che ha scritto la 
prima composizione interamente per percussioni della storia della musica: 
appunto Edgard Varese con Ionisation.
Penso che questo mio Tribute to Edgard Varese sia un eccellente e geniale 
lavoro.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
G 

 lavoro.
E il vincitore dell'oscar della modestia e'.....

 geniale lavoro.
Se tu non esistessi avremmo dovuto crearti.
ciao!
Apx.

> Fatemi sapere cosa ne pensate.
PS - l'ho appena "ascoltato", per essere diplomatico direi che non è il 
mio genere. Quasi quasi torno ai miei goffi tentativi in stile antico. 
Anzi, mi hai appena fatto tornare la voglia di comporre.
ciao!
Apx.

 lavoro.
Sono commosso... o almeno così giustifico le mie lacrime!
Bellissimo... pieno di pathos, di poesia, mirabilmente espressivo...
Fatico però a pensarlo eseguito dal VIVO con altrettanta maestria... 
quale umano riuscirebbe a percuotere una "percussione" sempre ed 
immancabilmente con la stessa MONOTONICA intensità?
Eccellente e geniale!
A=MM
PS: Secondo te... dovrei spegnere l'Havana e chiudere la bottiglia di 
Calvados (35 anni!)??? :-)

 la voglia di comporre.
Invece di giudicare dal primo ascolto, perche' non ti fai prima una cultura 
sulla letteratura musicale del Novecento per sole percussioni?
Altrimenti giudichi da perfetto ignorante.
G 

 per essere diplomatico
Cosa pensi di Ionisation di Varese?
G 

 MONOTONICA intensita`?
Sapevo che mi avresti fatto questa critica.
G

 Altrimenti giudichi da perfetto ignorante.
E aridaje.... quando qualcosa stenta a prendere piede per le sue
intrinseche insufficienze (i.e. buona parte della "musica" del secondo
novecento) allora si invoca l'ignoranza. Te credo che la ignoro quella
"musica" così come tantissime altre cose: la vita è breve, il tempo è
poco e preferisco spenderlo per quel che veramente è meritevole.
ciao!
Apx.

"the Archeopteryx",
raramente mi e` capitato di leggere accozzaglie di luoghi comuni come quelle 
che tu periodicamente scrivi.
G 

 Sapevo che mi avresti fatto questa critica.
Per evitarla... avevi solo da prestare CURA all'esecuzione.
L'utente (per quanto tu possa reputarlo un COGLIONE)... spesso NON lo è.
Encomiabile la tua autostima... deprecabile il tuo autoincensamento...
Ti riempi la bocca di Varèse... ma non sei capace neanche di 
"scimmiottarlo".
Vuoi DECINE di files simili al tuo?... te li faccio produrre in 
automatico dal PC!
Velocity... costante.
Ripetitività... costante (loops)
Timbri... banalmente standard.
E dov'è l'arte?
Vabbè... il lombrico già te l'ho pestato! (chiamiamolo PIADINA?) :-)
A=MM

  quelle che tu periodicamente scrivi.
Detto da te č un vero complimento; mi sarei preoccupato moltissimo se tu
"consonassi" col mio mondo interiore, anzi, diciamo meglio, io col tuo :)))
Vabbč, per me la chiudo qui.... come sempre credo che tu ed io siamo gli
antipodi di questo NG :)
ciao!
Apx.

 Detto da te è un vero complimento
Ancora una battuta banale.
Di quelle che mi fanno disprezzare enormemente chi le fa.
G

 Vuoi DECINE di files simili al tuo?...
Ah, certo, cosi` come anche decine di files simili ai capolavori di 
Stockhausen per pianoforte: basta mettere le note a caso! Ma fammi il 
piacere!
Sai in cosa non potranno mai essere simili al mio? Nelle idee compositive.
Certo, se uno non capisce, allora e` tutto uguale: Varese, Stockhausen, 
Xenakis... sempre rumori sono, no? Ma per favore!
E` ovvio che per chi non capisce di contemporanea sia tutto uguale.
Come le poesie dei dadaisti, no? Basta mettere le parole a caso, no?
Ciechi.
Siete ciechi.
G 

 A=MM
se posso intromettermi Lagnese voleva un parere sulla composizione e non 
sull'esecuzione del pezzo.
G. 

 Siete ciechi.
Tu sei solo presuntuoso...
A=MM

 enormemente chi le fa.
Gio', senza polemica: non eri tu quello che voleva svicolare l'esame di
lettura della partitura? Questa è una delle tante spie che mostrano
quale sia il tuo approccio alla musica e all'arte, e quanto questo
approccio sia - per quanto mi riguarda - totalmente toppato. Sono il
primo a dire che ho dovuto studiare in vita mia cose per me vomitevoli e
ti capisco. Ma stiamo parlando delle basi. Tu sei una di quelle persone
che siccome non vuole faticarsi l'indispensabile "mestiere" senza il
quale non si fa nulla, ti rifugi in quella che per me è una
pseudo-estetica da caffè concerto. Anche io alla tua età ho avuto (come
molti) l'entusiasmo per Debussy, Ravel e soci, poi a me è passato. Tu
ammiri quella che per me è in buona parte robaccia (ripeto *per me*; non
mi sogno di esprimere valori assoluti) ma anche l'arte di musicisti di
genio (quelli che citavo) che però - ed è questo che non sai capire -
prima di stravolgere le regole e aprire nuove prospettive, avevano
quella solida base di mestiere che tu disprezzi. Anzi, hanno potuto
farlo solo grazie a questo. E nel tuo caso - visto che ci tieni
a rendere pubblici i tuoi lavori - il risultato si sente tutto.
A differenza di te io non ti disprezzo minimamente; continuo a sperare
che tu "metta la testa a posto" e ti rivolga alla Musica, quella degna
di questo nome. Ma al di là dell'aspetto soggettivo, ti auguro ogni
successo anche con quella che per me è un'accozzaglia di suoni
insensati, se questo ti soddisfa.
ciao!
Apx.
ora in cuffia: Josquin: "O Virgo prudentissima" :)))))

 sull'esecuzione del pezzo.
Non esprimo pareri "qualitativi" sulle composizioni... NON sono un 
"critico" e rispetto quanto gli altri "esprimono"... con la propria musica.
Fatico a trovare elementi "geniali" nell'opera proposta... e... a 
livello di esecuzione... è a livello meno che da principiante.
Ovviamente... è una MIA PERSONALE OPINIONE... nè legge... nè verbo...
A=MM

immancabilmente con la stessa MONOTONICA intensità?
secondo me questa è un po' una critica del cazzo, tipica -di solito-
nell'ambiente di chi fa musica non destinata a essere eseguita da veri
esecutori. O meglio, non destinata a essere eseguita da interpreti
muniti di partitura. Esistono fondamentalmente oggi due mp3: 
1) uno che sia un prodotto finito; e in questo caso l'mp3 (o meglio il
file wav da cui è stato generato) deve essere perfetto in tutti i suoi
aspetti, perché esso *è* il prodotto finito, è ciò che si vuole
presentare come prodotto da "vendere", da dare fuori, da far
ascoltare, da distribuire. Questo prodotto è tipico di chi fa musica
in casa o in studio, e può essere fatto o interamente col PC, o con
una vera band con cantante, chitarrista, ecc. che registrano il pezzo.
Di solito chi fa e ascolta questo tipo di file audio ha altissime
pretese sul piano della registrazione, e spessissimo anzi la sua
valutazione sul pezzo è influenzata totalmente dalla qualità della
registrazione stessa.
2) c'è invece una categoria di persone, soprattutto nella musica
"classica", o "colta", o come cazzo volete chiamarla, che usa il PC
piÙ che altro per avere una simulazione grossolana del proprio pezzo,
e la registrazione di un mp3 rientra perfettamente in quest'ottica.
Queste persone non chiedono tanto un'opinione sull'esecuzione del PC,
sulle dinamiche, sulla qualità dell'audio, su aspetti insomma del
tutto superficiali, ma chiedono un'opinione strettamente musica sul
pezzo in questione, dal momento che è chiaro che l'mp3 non significa
per loro nulla. Il fine infatti non è quel banale file, ma una
pubblica esecuzione, con veri interpreti, da cui ricavare, in quel
caso eventualmente sì, una perfetta registrazione. 
Al di là di quel che posso pensare della musica di Lagnese, credo di
aver capito almeno le sue intenzione, e di poter quindi dire che
qualsiasi critica rivolta all'mp3, alla qualità dell'interpretazione
del PC, dei timbri che adopera, ecc. è una critica che non va a segno,
che non significa nulla, dal momento che è completamente fuori luogo,
perché rivolta ad un oggetto (l'mp3), per il quale lo stesso creatore
non ha alcun minimo interesse. Che cosa si richiede, dunque, in questo
caso? Che l'ascoltatore, spesso musicista, sia un po' lungimirante,
abbia un po' di fantasia, e provi a immaginare cosa sarebbe il pezzo
in questione se eseguito da veri esecutori in vero teatro. Naturale
che l'obiettivo non è quello di una "monotonica intensità" (almeno
spero :)) o di una monotonica velocità. 
Che dire, cmq, di questo pezzo? Che se fosse eseguito in teatro,
considerando l'ammasso di ipocriti di merda tra gli ascoltatori, il
pezzo potrebbe piacere, soprattutto se si sapesse che chi l'ha scritto
è un nome noto. Se per ipotesi nessuno sapesse cosa è di Varese, e
cosa di Lagnese, non sarebbe poi così facile far passare per merda
questo pezzo di Lagnese, più di quanto non sia possibile fare con
quelli di Varese. Tra le altre le composizioni di quest'ultimo me le
sono ascoltate tutte dal vivo, e devo dire che l'impressione (del
tutto personale) che ne ho sempre ricavato, è che le percussioni siano
state utilizzate piuttosto male, e che con quel ben di Dio si potesse
fare molto di più. Tutto sommato sono pezzi scialbi. Ma tant'è,
Varese è un genio e la sua è gran musica. Buon per chi vi crede. 
ICS

farne un'orchestra intera è semplicemente ridicolo.
hai detto gran cazzata, ma se ci credi son cazzi tuoi
ics

"critico" e rispetto quanto gli altri "esprimono"... con la propria musica.
ma per favore. Se uno ti chiede un parere su una composizione, dallo!
In fondo qualcosa ne penserai. Basta tirarla fuori. Mica ti si chiede
di farci su un trattato. 

 Ovviamente... è una MIA PERSONALE OPINIONE... nè legge... nè verbo...
si ma vedi qui l'esecuzione non deve neanche essere giudicata, credo che 
nessun compositore presenterebbe una sua composizione facendola suonare da 
un computer, lagnese lo fa perché non può farla suonare da nessuno (per 
adesso , chissà poi), io lo faccio qualche volta a casa quando compongo per 
un vasto organico, per sentire più o meno la resa sonora, è una comodità, tu 
giudicheresti l'esecuzione di una sinfonia di chi ti pare suonata da un 
computer, che critica gli faresti: manca d'umanità? 

> hai detto gran cazzata, ma se ci credi son cazzi tuoi
Sģ, bravo, sentivo la necessitą di essere illuminato.

Fatemi sapere cosa ne pensate.
secondo me tu sei in una fase creativa in cui non hai ancora capito
che per comporre davvero bene bisogna fare più fatica. Devi trovare la
volontà di sforzarti e fonderti il cervello quando scrivi, a meno che
tu, intenzionalmente, non voglia fare pezzo "leggeri". Non che questo
lo sia, ma solo sul piano dell'apparente "carattere" serio. Ma tutto
sommato non è difficile produrre una cosa del genere. Volendo si può
fare anche in poche orette. Ribadisco cmq, come detto in altro post,
che se poi lo facessi eseguire troveresti anche persone ad applaudire,
e quelli critici lo sarebbero più che altro perché non capirebbero
'ndo sta la melodia. 
ics

 il risultato si sente tutto.
Ma davvero?
E allora qui vengo a nozze: tecnicamente parlando, mi spieghi perche' si 
sentirebbe tutto?
G

 di farci su un trattato.
Io ho RISPETTO per quanto un musicista compone.
Parto dal presupposto che sia frutto di una sua "emozione" (vera o 
presunta... il risultato lo evidenzia!)
Che PIACCIA a ME o meno... non è significativo.
Il "parere"... se te lo sei perso... l'ho dato.
A=MM

presunta... il risultato lo evidenzia!)
scusa, ma come distingui tra emozioni vere e presunte? Non dai giudizi
sulla musica perché hai rispetto per il musicista, poi dai giudizi su
persone che neppure conosci, pretendendo di riconoscere dalla loro
musica se le "sue" emozioni siano vere o presunte. nn te cumprendu.

musica se le "LORO" emozioni
minchia, scusassero...

 alcunche' di "gradevole"?
Mai cercato di fare cose "gradevoli" agli altri in vita mia.
G

 computer, che critica gli faresti: manca d'umanità? 
Non confondiamo...
Ti invito ad ascoltarti i brani del "contest" 
(
http://www.langamers.it/icmcontest/icmcontest2.html
) ed ASCOLTA!
Prova a spiegarmi le "differenze" (E CE NE SONO A DOZZINE!)
TUTTI musicanti (senza pretese di dedicare omaggi a Beethoven o a Bartok 
o a Varése) che hanno fatto musica (con uso di PC)... CREDIBILE!
Credibile... senza tante PRETESE di DOTTA ESPRESSIONE ARTISTICA (ROTFL!).
Io da quasi un decennio faccio musica usando ANCHE il PC... ma SO ancora 
usare i control change... in modo da far SEMBRARE realistica la mia 
esecuzione.
A=MM

 muniti di partitura.
Questa è una critica del CAZZO.
Che ne sai tu? Il mio modo di fare musica (scriverla, immaginarla, 
eseguirla,...) nasce PRIMA dell'esistenza del PC.
Forse NON hai ancora compreso che il "papero" è convinto di ESSERE un 
artista a PRESCINDERE...
Lui lo è per elezione divina... ed è convinto (buon per lui di esserlo!).
Lui ha capito TUTTO della composizione musicale... lasciamoglielo credere...
Perchè vuoi togliere un giocattolo ad un bambino?
A=MM

 musica se le "sue" emozioni siano vere o presunte. nn te cumprendu.
Se non segui il NG... non è colpa mia!
A=MM

 Mai cercato di fare cose "gradevoli" agli altri in vita mia.
Ed allora... perchè ti lodi da solo? Per piacere agli altri?
A=MM

Perchè vuoi togliere un giocattolo ad un bambino?
per me può aver capito quel cazzo che vuole. Io non sono qui a
difendere lui o la sua musica; tuttavia trovo assurdo che uno posti un
mp3 per avere un parere sulla composizione, e si senta criticare la
qualità della simulazione midi al PC. E' come se io ti chiedessi cosa
pensi della mia torta al cioccolato, e tu mi rispondessi che il
vassoio ti fa schifo. 
ics

 "leggeri".
E` vero, ma il punto e` che mi sono quasi imposto, a mo' di autopunizione, 
la "leggerezza artistica".
Perche'? Perche' voglio mostrarmi a mani nude, senza "trucchi", senza 
"rielaborazioni".
Questo non c'entra nemmeno poi tanto col lavoro che uno poi ci mette di 
fatto.
Prendi una poesia: io voglio scrivere poesie che appaiano assolutamente non 
"pensate", non "rielaborate".
Prendi una fuga: non mi piace che dia l'idea di essere stata "calcolata", 
"meditata", "lavorata".
Mi piace che sembri tutto frutto di un pensiero non rimeditato. Poco importa 
che di fatto magari non sia cosi`. Ma mi piace che nel risultato sia cosi`.
Un artista non e` un ingegnere. E` piu` simile a un pezzo che sta delirando.
Magari poi e` anche un ingegnere, ma e` meglio che non si veda.
Perche' mettere in bella mostra il valore artigianale? Per legittimare 
quello che si fa? No, grazie.
G 

 perche' ti lodi da solo? Per piacere agli altri?
Per propormi nel modo piu` antipatico possibile.
In modo che se c'e` qualcuno che mi apprezza nonostante tale mostruosa 
antipatica, vuol dire che non sono poi cosi` male.
Il discorso e` serio.
G 

 No, era solo per verificare che parli
non "che", ma "SE"

 antipatica
antipatia

 vassoio ti fa schifo. 
Scusa... ma non fare errori del CAZZO (tanto per restare in tema!)
La TUA ricetta può essere DIVINA...
Ma se usi ingredienti SCADUTI o di BASSA QUALITA' o NON sai come 
trattarli...
Questo è un esempio COERENTE :-)
Personalmente... non metterei in circolazione mie IDEE in MUSICA 
realizzate (file audio) alla "cazzo di cane".
Quanto proposto dal papero... sono SUE IDEE (quanto creative o 
"capolavori" descrivilo tu) realizzate da un incapace.
Io non contesto le sue IDEE MUSICALI... semplicemente dico che sono 
state tradotte in suoni da un incapace... presuntuoso.
Per me (non sono invidioso!) passerà alla storia come il Varése o lo 
Stockausen del XXI secolo... se riuscirà ad imparare le tecniche 
esecutive degli strumenti che vuol far suonare...
A=MM

 antipatica, vuol dire che non sono poi cosi` male.
Vero...
A=MM

quello che si fa? No, grazie.
posso anche essere d'accordo. Anzi, lo sono del tutto. Ma se scrivi
pezzi di un certo tipo, con un certo carattere, e pretendi di
inserirli all'interno di una certa tradizione, devi giocoforza
dimostrare di essere anche tecnicamente e artigianalmente all'altezza
di quella tradizione. Se c'è una discrepanza tra pretesa e resa, è più
questa discrepanza a rodere, che non la resa in sé. Perché non ti
prendi 3 mesi di tempo per scrivere un pezzo di 15 minuti, e poi
vediamo che esce? Secondo me potresti fare molto bene, o almeno questo
mi suggerisce l'istinto.
ics

 Ma questo NON lo saprai MAI! :-)
Il che mi fa sospettare che...
G

espresso in note o parole?
no. Io non ho definito "del cazzo" un tuo punto di vista, ma la
critica nella sua modalità, per le ragioni che ho già espresso. Per il
resto, del pezzo di Lagnese, tu sei libero di pensare musicalmente
tutto quel che ti pare, e non ti sentirai mai dire da me che il tuo è
un punto di vista del cazzo. 
Notte, ics

 Il che mi fa sospettare che...
Sospetta ciň che ti pare...
Hai ascoltato quanto so fare... ed ora sospetta PURE!
A=MM

 vediamo che esce?
Forse hai ragione...
Anche se sotto sotto mi verrebbe il sospetto di star facendo qualcosa per 
"legittimarmi"...
G 

 Hai ascoltato quanto so fare...
Sei bravo, l'ho sempre detto.
Ma questo non implica che io sti stimi come persona.
E infatti, come persona, non ti stimo per niente.
G

 Sei bravo
Anche se, te lo ripeto, sai troppo di "gia` sentito".
G

 ics
forse non ha mai ascoltato "Drumming " di Steve Reich
Cagliostro 

 hai detto gran cazzata, ma se ci credi son cazzi tuoi
senza i cazzi (sono un signore ... ;-)), ma quoto.
fra l'altro se così fosse non esisterebbe il diploma in percussioni.
E, a proposito, mai sentita, o vista ancor meglio, Evelyn Glennie ?
O ascoltato un assolo di Jack de Johnette o Peter Erskine ?
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O ascoltato un assolo di Jack de Johnette o Peter Erskine ?
Mai ascoltato "Pléiades" dal vivo ?
Ciao
Moos

 ascoltato un assolo di Jack de Johnette o Peter Erskine ?
Vedi Carlo, visto che sei un signore credo di poterti rispondere. La
premessa è che 1) non ho nessuna attrazione per i suoni di altezza
indeterminata e 2) La storia che se avessi io ragione non esisterebbe il
diploma in percussioni mi ricorda tanto l'attuale tormentone sui
referenda: dovremmo votare così e cosà perché 23443 premi nobel lo
dicono. Esempi di questa specie di "intimidazione intellettuale" (non è
questo del thread il caso ma credo di rendere l'idea) ce ne sono milioni
al mondo e personalmente ne sono del tutto immune. Ai suoi tempi,
Einstein era una specie di Dio che non resistette alla tentazione di
parlare su cose di cui non sapeva, e il tempo non è - giustamente - stato
galantuomo; e gli esempi si potrebbero moltiplicare.
Il diploma in percussioni è cosa buona e giusta, e come ho detto (ma
guarda caso da nessuno è stato ricordato) nel contesto giusto sono
strumenti insostituibili e di effetto splendido. Ma non posso farmi
piacere per forza quelle che per me sono fin troppo spesso degenerazioni
della musica. Ho ascoltato un po' di quel Reich e nel migliore dei casi
posso trovarlo interessante. Ma LVB, Bach e tantissime tonnellate di
altra splendida musica sono su un altro piano, nulla che per me sia
lontanamente paragonabile. E' una questione che non si finirà mai di
dibattere, e sarà il tempo, tra parecchi lustri, a decidere se la nostra
civiltà si rispecchierà o meno in certe opere. L'esperienza del passato
dovrebbe servirci (nomi osannatissimi ormai presenti nelle note a
margine delle storie della musica) ma se anche fosse, conosco anche
tanta musica in cui la nostra civiltà si riconosce, che però a me non
dice nulla.
ciao!
Apx.

 
Mi sembra roba banalotta. Non c'è un vero climax,i ritmi sono un po' 
monotoni, le sorprese poche. Anche la ricerca timbrica è carente e mi 
sembra che manchi un reale discorso musicale.
Senza rancore, comunque complimenti per il coraggio di esporti :-)
Mcapu

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:_Uaqe.1006497$b5.43...@news3.tin.it...

Quoto.
S. 

 galantuomo; e gli esempi si potrebbero moltiplicare.
chiarisco subito che rispetto ovviamente il tuo punto di vista (Voltaire,
quel "cane senza dio" come lo chiamava Mozart, insegna), ma non
lo condivido per niente. In particolare:
1) dire che le percussioni danno luogo a suoni senza altezza mi sembra
proprio un'enormià, perdonami. Chiedi a qualsiasi percussionista che
suoni in orchestra (per esempio la mia ex-dirimpettaia Viviana Mologni ;-))
e ti dirà che tutte le percussioni provocano suoni di altezza ben definita,
e che molte si accordano proprio (per esempio i timpani)
2) non capisco sinceramente la tirata e in generale l'accostamento
fra il diploma in percussioni e l'intimidazione intellettuale come la
chiami tu. Il diploma non esiste perchè qualcuno ha detto che si
dovrebbe fare così e d'incanto tutti i conservatori appecoronati hanno
deciso di crearlo. E' il risultato di una sedimentazione storica che
esiste che noi lo vogliamo o no. Le percussioni esistono in musica
fin dalla note dei tempi, attraverso tutti i secoli della sua storia,
compreso
nelle musiche di Haendel, Bach Mozart e Beethoven, senza voler andare
fino a Ravel, Bartok, Stravinsky, Ives o Varèse. Lo sapevi che Beethoven ha
scritto di suo pugno una cadenza per il concerto op.61 per il timpano ?
Non ti sembra che "la nostra civiltà" si possa ben "rispecchiare"
in questo tipo di cose ?



http://stage.vitaminic.it/main/giovanni_lagnese
.
credo sia meglio usare questo link
http://www.vitaminic.it/cgi-php/get_file.php3?modo=1&bid=540465&cob=0
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

Fatemi sapere cosa ne pensate.
ora vado a sentire cosa hai combinato
intanto dimmi cosa ne pensi di questo:
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/my3new.mid


Fatemi sapere cosa ne pensate.
bah non mi sembra che tu ti sia sforzato molto
con un po' di fantasia, ci sento dei prigionieri incatenati che cercano di
liberarsi - e il loro gesto evoca potenza tonante ma trascendente - e dei
guardiani svogliati che cercano di inseguirli in un'ambiente molto liquido,
potrebbe essere una giungla, ma morta - non si sentono scimmie o uccelli solo il
guaito di qualche canide in lontananza, forse siamo al day after di qualche
catastrofe
con un po' di fantasia, eh, mi raccomando :-)


 civiltà" si possa ben "rispecchiare" in questo tipo di cose ?
Sono perfettamente d'accordo e infatti non lo dicevo di te, e poi -
ammetto - mi sono sentito trascinato dall'andamento del thread e non
dalla tua risposta specifica, come oltre dirò. Il diploma esiste perché
se ne riconosce l'importanza, ci mancherebbe altro! Quello che mi lascia
perplesso è poter mettere su che so, una partitura intera per percussioni
e pensare che sia musica, almeno in senso "normale" (cosa questo sia, di
fatto è quel che si discute). Questo tuttavia è ancora accettabile, ma
non lo è per me il prossimo punto.
Hai citato tutti musicisti grandissimi dei quali, se anche non sempre mi
piacciono, riconosco la grandezza (eccetto Ives e Varèse il primo perché
non conosco, il secondo perché quel che ho preso in giro in rete l'ho
trovato proprio lontano da me). Ma si tratta di musicisti che hanno
sempre dimostrato di "saper stare al gioco". Anche se non amo tutto
Stravizio, il suo Pulcinella è meraviglioso; è stato capace di scrivere
secondo un linguaggio accettato e consolidato e gli riconosco quindi il
diritto di sperimentare e il dovere dell'ascoltatore di prendere sul
serio quel che ne viene fuori anche se non condiviso. Quel che mi dà invece
fastidio è un certo atteggiamento radical-chic di alcuni (non tuo, visto
che stiamo discutendo noi due al momento). Si tratta di gente che
puntualmente se ne esce con cose tipo "Ma come, ma dove vivi? non
conosci nemmeno 'interpolation of raped sequences' del sublime Kraniosky
Szymikiyewiockz?" - quest'ultimo oscuro e poco noto compositore - con il
tono e il sussiego riservati a qualcosa di imprescindibile. Certo, anche
i più famosi erano ai loro tempi oscuri, tutti da qualche parte
cominciano e magari Kraniosky Szymikiyewiockz diventerà uno dei pilastri
della musica occidentale. Ma per arrivare a questo è il tempo che deve
decidere, è come voler saltare la indispensabile gavetta sulla scala dei
decenni e della storia. Ed è come dire "so io quello che è importante e
tu non capisci nulla, povero arretrato". E poi, guarda caso del
Kraniosky Szymikiyewiockz di turno non si sente mai che so, una messa in
osservatissimo stile palestriniano, così tanto per dire "guarda che
conosco le regole e le so usare". Mi ricorda i vari pittori presentati
alle aste televisive, pochi sgorbi su tele, ma guarda caso, quasi
nessuno ha un passato figurativo con una tecnica decente. Troppo comodo
per poi definirsi artisti.
E' molto difficile mantenere un equilibrio tra l'evoluzione e la
conservazione, e son cose che vanno fatte a passi piccoli e modesti.
L'atteggiamento di cui sopra, che criticavo, è essenzialmente quello di
chi vuole distinguersi per il proprio progressismo dando del povero
conservatore al prossimo, ed è quello che sotto sotto spesso emerge
parlando della musica del secondo novecento. E siccome non mi fa piacere
che mi si dia - anche implicitamente - del povero sciocco, poi mi
incavolo, anche se poi mi passa :) Comunque non con te, il discorso si è
mantenuto in toni ragionevoli.
Comunque, per tornare all'inizio, apprezzo il valore degli strumenti a
percussione (cosa sarebbe "Deus in nomine tuo salvum" senza le
percussioni?); ma il tentativo compositivo di Gio', di un'estrema
monotonia, è quello che poi mi ha portato a dire che non si può basare
un intero pezzo solo sulle percussioni e poi desiderare che sia
piacevole da ascoltare per tutti. Almeno per me non lo è.
ciao!
Apx.

> il tentativo compositivo di Gio'
si chiama Giovanni. 

> si chiama Giovanni. 
eh... ho i polpastrelli pigri :)

 
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/my3new.mid
Finisce malissimo!
G 

 Hindemith
Quoto.
G

Finisce malissimo!
ma come inizia ?


 Quoto anch'io.
Proprio perché siete, indubbiamente, dei signori mi meraviglio.
L'Archeopterix ha semplicemente detto che non gli va, ed è subito stato
tacciato di ignoranza dal querulo papero, vera sintesi ti tutto ciò che si
può catalogare come "passivo aggressivo". Uno sarà libero di non amare i
pezzi per sole percussioni, no? Fra parentesi, Ionisation non ha mai detto
granché neppure a me, e non ricordo pezzi di Stravinskij per sole
percussioni (che possono essere intonate o non intonate, altra banalità che
mi viene da dire). Sarà ignoranza anche la mia...
dR

 E infatti, come persona, non ti stimo per niente.
Ci siamo già conosciuti... per caso?
O... è tua abitudine "giudicare" in modo tanto superficiale? :-)
A=MM
PS: Detto fra noi... il fatto che tu non mi stimi... non mi preoccupa 
affatto ;-)

 mi viene da dire). Sarà ignoranza anche la mia...
Archeopteryx non ha semplicemente detto che la musica per percussioni 
"non gli va". Ha scritto che "è robaccia allo stato puro, le percussioni 
non sono musica. In un organico orchestrale possono essere 
indispensabili ma farne un'orchestra intera è semplicemente ridicolo." 
E' vero che ci ha aggiunto all'inizio un timido "per me", ma direi che 
la risposta "hai detto una cazzata", che non insulta colui al quale è 
rivolta e che ricorda che tutti siamo soggetti almeno qualche volta a 
dirne, possa starci senza che nessuno si offenda ( e spero proprio che 
non si sia offeso ). Capita che chi scrive abbia provato sensazioni 
piuttosto forti con certi pezzi per sole percussioni di Xenakis o di 
Cage, e sentirla catalogare come "robaccia allo stato puro" non faccia 
piacere.
Ciao
Moos

 catalogare come "robaccia allo stato puro" non faccia piacere.
Figurati se mi posso essere offeso, anche perché il tuo stato d'animo
non è per nulla reciproco; per me chiunque può dire che Josquin, Bach e
soci fanno cagare ma non per questo mi sento "insultato" né ciò mi
provoca alcun dispiacere. Anzi non penso manco più (né lo esprimo, come
è stato invece fatto nei miei riguardi) il tipico "poverino, non capisce
nulla e non sa cosa si perde".
Non faccio una specie di fatto personale dei gusti in qualsiasi campo.
Penso che sia qualcosa di sostanzialmente infantile (non per polemica,
solo per spiegare che effetto mi fa) e questo genere di meccanismi
mentali me li sono lasciati alle spalle da un buon paio di decenni.
ciao!
Apx.

 provoca alcun dispiacere
ah ok tutto chiaro allora: io quando leggo dichiarazioni simili
metto mano alla pistola ... ;-)
c.
PS e in questo senso ho anche seguito un percorso inverso al tuo,
sono cioè anche molto peggiorato: una volta ero molto più relativista,
buonista e democratico ...


 mano alla pistola ... ;-)
Ahahah :))))))))) sě ti capisco... sull'inversione del percorso, la mia
č stata una considerazione semplicissima. Mi sono improvvisamente
accorto che tutto quello potesse anche lontanamente sembrare una specie
di "dedizione alla causa" era *su di me* null'altro che la proiezione di
sensi di insicurezza e di mancanza di indipendenza. Terrorizzato
dall'aver realizzato ciň, cambiare rotta č stato davvero facile.
ciao!
Apx.

 piacere.
No, siamo d'accordo. Mi piacerebbe che tutti la pensassero come te.
dR

 mentali me li sono lasciati alle spalle da un buon paio di decenni.
Ma neanch'io ne faccio una questione di gusti ( o almeno spero ). Però, 
come a te capita che ti dia fastidio essere immediatamente catalogato 
come uno che "non capisce", a me dà fastidio essere catalogato come uno 
che "se la tira". Sono ambedue atteggiamenti infantili, se vuoi, ma sono 
comunissimi. Comunque mi fa piacere che tu non te la sia presa, mi 
sarebbe spiaciuto.
Ciao
Moos

 distribuire patenti di ignoranza. Leggiamo un po' tutto il contesto.
Solo una precisazione : forse sarà colpa mia, ma a tutto ciò che scrive 
il papero non è che ci faccia gran caso, per così dire, ed eventualmente 
è solo una scusa per parlare di qualcos'altro.
Ciao :-)
Moos

 ma come inizia ?
Bene! :-)
G

 dei gusti in qualsiasi campo.
Ma lo vuoi capire che non si tratta di gusti in nessun campo?
Chi non ama la matematica non e` uno che ha i suoi gusti, bensi` 
semplicemente un idiota.
Chi non ama la musica del Novecento non e` uno che ha i suoi gusti, bensi` 
semplicemente un idiota.
Il relativismo e` una scusa del cazzo.
G

 relativismo e` una scusa del cazzo.
Bum!
sei troppo spassoso, non lasciarci mai, mi raccomando!
Apx.

 sei troppo spassoso
Tu sei un relativista, qualunquista, banalista del cazzo.
G

 affatto ;-)
Se fosse vero, non avresti aggiunto questa frase... ;-)
un cordiale saluto,
Edward Elric
p.s.
Io lo trovo simpatico il papero, e non lo dico con condiscendenza.
Sul suo talento musicale non mi pronuncio, non mi posso basare su di un 
paio di brani ascoltati. Se conoscessi solo il Rondo a capriccio di 
Beethvoen e pretendessi di giudicare il suo stile, sarei un completo 
idiota. :-)

 pezzi per sole percussioni di Xenakis o di Cage,
Colite spastica??

> Tu sei un relativista, qualunquista, banalista del cazzo.
Non č cosě, piuttosto č proprio il contrario, il che la dice lunga sulla
tua comprensione del prossimo. Ho sempre pensato che il "bello" sia una
specie di valore assoluto e se esiste un detto che non trovo ragionevole
č il classico "non č bello ciň che č bello ma č bello ciň che piace".
Penso addirittura che per molti aspetti sia un piatto luogo comune. Meno
relativista di cosě... Certo, se ci chiediamo quali siano questi valori
assoluti ricadiamo di nuovo in uno sfrenato relativismo ma la storia
dell'arte č costellata di discussioni su questa falsariga che non hanno
mai portato da nessuna parte. Inutile farne un'altra, viva Josquin e al
diavolo il '900 :)))))))))) scherzo eh... credici!
Comunque, sappi che ti trovo insostituibile. IAMC senza di te non
sarebbe lo stesso. Per quanto mi riguarda hai raggiunto il tuo scopo,
anche se non con la musica :)))))
Il solito caro saluto!
Apx.

difesa della percezione individuale e soggettiva. 
uno puň "percepire" quello che vuole, dal momento che non č possibile,
per sua stressa natura, "vietare" una percezione, se non dopo anni di
profonda meditazione in qualche monastero sperduto. ^^ Detto ciň, uno
puň poi razionalizzare la sua percezione, e costruirci sopra qualcosa
di piů. Quel qualcosa di piů, eventualmente, puň essere oggetto di
discussione o di critica, se uno ha voglia di scassare la minchia al
prossimo. Dal momento che io ero in vena di -ehm- "discutere"
piuttosto profondamente, ho detto che secondo me ha detto una gran
cazzata. Ma ho anche aggiunto, in preda a raptus liberali, che se ci
crede son poi cazzi suoi ;-)  Vedi che sono un bravo ragazzo?
Mi meraviglia tuttavia che tu sia polemico per una cosa del genere,
dal momento che ogni qual volta qualcuno dica qualcosa che tu ritieni
una cazzata, non mi sembra che tu abbia remore al farlo notare. 

 una cazzata, non mi sembra che tu abbia remore al farlo notare.
Appunto. Mi conforti nella determinazione a non averne.
dR

piacere.
quoto
aggiungo che - compatibilmente con la mia connessione ultralenta - proverò
prossimamente a mettere a disposizione in rete alcuni brani per sole percussioni
- trasmesse da einsfestival - che sono una vera goduria, sia per le orecchie che
per la vista


 Colite spastica??
No, senso di superiorità nei tuoi confronti, in particolare.
Ciao O:-)
Moos

Bene! :-)
strunz! :-)
io ho quasi composto una poesia per commentare il tuo pezzo !
ricordo solo in questo momento quanto mi piaccia il paté ...


 per la vista
Io te ne sarei grato. Immagino che ti sarà grato anche Praenestinus, che 
risparmia sul Guttalax.
Ciao
Moos

Colite spastica??
che stronzo



wrote:


si, questo lo avevo capito e infatti glielo ho giá detto


 Se fosse vero, non avresti aggiunto questa frase... ;-)
Presumo che tu scriva da it.arti.musica.classica. In it.comp.musica, da 
dove, tra gli altri, "postiamo" A=MM e io, avere la stima del lagnese non è 
esattamente oggetto di preoccupazione, visti i comportamenti qui tenuti 
dall'iniziatore di questo thread.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:KFlqe.426$bc....@tornado.fastwebnet.it...

ah beh... se ti basta così poco.... fai pure

indeterminata 
Faccio notare che vi sono numerosissime percussioni ad altezza
determinata. Ora, senza polemica, vorrei che tu mi spiegassi in cosa
una marimba č meno nobile di un corno, in cosa uno xilofono č piů
rozzo di un ottavino, e cosa ha di volgare un vibrafono suonato con un
arco da cello. Personalmente ho sentito suonare con percussioni pezzi
di poesia assoluta, cosě come sento continuamente pezzi (per me)
assolutamente insignificanti eseguiti con "normali" strumenti. 
ics

 idiota. :-)
Anch'io lo trovo simpatico... ma ammetto che trovo simpatici anche Ale e 
Franz o Ficarra e Picone.
Neppure io mi pronuncio sul suo talento... ma mi pronuncio (con opinione 
del tutto personale) sulla qualità "tecnica" dei brani che propone con 
stile da "grande artista" (rileggiti il post di apertura di QUESTO thread!)
Fai un ascolto "comparato" fra i brani (creativi) di papero su Vitaminic 
ed i brani (vincolati ad una linea melodica stabilita) di coloro che 
hanno partecipato al contest... ascolta e valuta.
Ciao
A=MM

 me) assolutamente insignificanti eseguiti con "normali" strumenti.
Senza polemica, non ti spiego nulla :) semplicemente perché non ho mai
detto che quelli a percussione siano strumenti meno "nobili" degli
altri, e quindi non sono in grado di spiegare una cosa che non penso. Ho
detto e ripeto che dato il loro tipo di suono, basare un'intera
partitura sui soli strumenti a percussione per me è pesante da digerire,
e ancor più visto che il destro di questo thread è stato il brano
dell'ineffabile volatile, brano che non mi è piaciuto.
E adesso che mi induci a ricordare, ho in disco (ah, i miei vecchi
vinili... li adoro) un duo in cui suonano Oscar Peterson e Lionel
Hampton. Piano e vibrafono sono due strumenti a percussione e quel disco
è - IMHO, per me, per i miei gusti, soggettivamente, eccetera, amen -
dieci spanne al di sopra di molta se non tutta la musica classica/colta
del secondo novecento che ho avuto occasione di spigolare. Potrei
tranquillamente definire "poesia" anche se non assoluta, una non piccola
parte del Jazz, e sicuramente almeno quel disco. Comunque - se anche non
siamo nel mondo delle vette della musica occidentale - è per quanto mi
riguarda musica di alto livello e valore.
Beh, come sempre, "de gustibus" :)
ciao!
Apx.

Beh, come sempre, "de gustibus" :)
senza dubbio. ;-)
ics

 che stronzo
Può essere... dopo la colite spastica... ma direi che di solito il fenomeno 
produce cose più "scorrevoli".
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZKlqe.437$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Ma scusa non eri tu quello che provava le "sensazioni forti"??
S. 

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:lipqe.5562$75.2...@news4.tin.it...

dai lasciali perdere.... devono fare "i fighi"
lasciali provare emozioni forti.
Penso di aver capito perfettamente cosa volevi dire anche se l'hai detto a 
modo tuo... ma si capiva benissimo. Ma sai... oggi se non raggiungi il 
delirio con certa roba non sei abbastanza avanti.
S. 

delirio con certa roba non sei abbastanza avanti.
personalmente non credo di aver mai fatto il figo, anche se lo sono.
Anche io ho a volte criticato certe manifestazioni della musica
contemporanea, che secondo me non fanno altro che parlarsi addosso, ma
non per questo mi sono mai accanito contro le percussioni. A dir il
vero, non ho mai visto un nesso tra la cattiva (per me) musica e
un'eccessiva presenza di percussioni. Piuttosto ho spesso creduto che
l'idiosincrasia della maggior parte delle persone nei confronti di
molta musica contemporanea fosse dovuta ad una mancanza di riferimenti
ritmici e metrici chiaramente marcati, quali sono riscontrabili
facilmente nella musica del passato. Credo che la "distorsione" di
ritmo e metro disturbi inconsciamente l'uditore ben più di quella
delle altezze o dei timbri. 
ics

produce cose più "scorrevoli".
hai sicuramente una copiosa esperienza in proposito


 o dei timbri.
ESATTO!
E chiunque abbia studiato SERIAMENTE contrappunto se ne sara` reso 
certamente conto.
G

 raggiungi il delirio con certa roba non sei abbastanza avanti.
Eh eh... certo che ci sei cascato pure tu, mi è costato davvero fingere
e tirare lo scherzo fin qui. Adesso ti devo lasciare perché devo finire
la mia trascrizione del ring per un organico di grancasse e triangoli.
Quella sì che è roba che mi fa salire un qualcosa dentro :) mica
Palestrina e soci, tutta roba arretrata...
ciao!
Apx.
PS - Ho apprezzato le implicazioni, sei gentile!

 delle altezze o dei timbri. 
ROTFL. "Così s'osserva in te lo contrappasso" : arruolato obtorto collo 
fra i fighetti snob.
Ciao :-)
Moos

 hai sicuramente una copiosa esperienza in proposito
Perchč??? tu non vai mai di corpo o riesci a mangiare bistecche e scaricare 
ginestre e ciclamini? 

Io te ne sarei grato....
é a disposizione
Percussion Ensamble Stuttgart unter der leitung von Klaus Tresselt
Minoru Miki - Marimba Spiritual
la qualitá video é molto bassa, per ovvii problemi di dimensione file, ma
sufficiente per capire i movimenti
l'audio invece é mp3 128kbps, accettabilissimo
totale 3480kB
ho avuto notevoli problemi di connessione, e quando funzionava poi la beffa ...
con ftp non riesco a trasferire più di 2.5 MB (con http addirittura solo 300kB)
per cui ho dovuto splittare in 3 pezzi
scarica questi 3 files
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/Mino.1
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/Mino.2
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/Mino.3
e questo cortissimo
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/Mino.bat
che ti serve poi per ricostruire il tutto automaticamente (cosí)
	Copy /b "Mino.1"+"Mino.2"+"Mino.3" "Mino.avi"
	Rename "Mino.avi" "Minoru Miki - Marimba Spiritual.avi"
una volta fatto puoi cancellare Mino.*
ho altri filmati anche più interessanti, ma di dimensioni più ampie:
suonati da Marta Klimasara:
	Joseph Schwantner - Velocities
	Per Nörgârd - I Ging: The Gentle, the penetrating
	Iannis Xenakis - Rebonds
suonati da Simon Rössler:
	Eric Sammut - 4 Rotations pour Marimba
	Nebojsa Jovan Zivkovic - Generally spoken it's Nothing but rythms
appena sono pronti vi faccio sapere
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

 
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/Mino.bat
Grazie ! Però quest'ultimo mi dice che non lo trova :-(
Ciao
Moos

Grazie ! Però quest'ultimo mi dice che non lo trova :-(
ha ragione lui, mi ero dimenticato :-)
ora c'é
comunque puoi eseguire a mano le istruzioni
devi solo fare
Start>Run>CMD
ti si presenta una finestra DOS da cui puoi dare i comandi
sto preparando quello di Xenakis
metteró il video separato dall'audio, cosí chi vuole solo ascoltare deve
scaricere meno MB
comincia a scaricarti virtualdub (~700kB) da questa pagina
http://prdownloads.sourceforge.net/virtualdub/VirtualDub-1.5.10.zip?download
é un ottimo programma di elaborazione audiovideo
con questo puoi mixare perfettamente audio e video
poi ti spiego come


Mai ascoltato "Pléiades" dal vivo ?
Ecceziunale, veramente. Ricordi?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 timpani)
per non parlare poi di xilofono, celesta, glockenspiel, vibrafono e lo
stesso pianoforte che è pure lui uno strumento a percussione e a volte usato
proprio come tale nella musica del novecento....
D.

 musica.
e chi glielo dice ora a Chopin che ha scritto solo robaccia.... avendo
scritto per buona parte della sua produzione per uno strumento a
percussione? :-)
D.