Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Wolfgang buon compleanno!

Permettetemi di ricordare la nascita del grande Wolfgang Amadeus Mozart 
in quel di Salisburgo. Mi sembra di aver capito che qui dentro non sia 
abbastanza amato purtroppo....e allora beccatevi questo post e 
ammutolite. Buon compleanno Wolfy :)
"Ma mi amate, mi amate veramente?" W.A.Mozart
--
Kirin
Inviato da 
www.mynewsgate.net

"Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200401271...@mynewsgate.net...

Brava Kirin:
sulla radio stanno facendo uno speciale tutto Mozart ma poi ci tengo a
chiarire che per il fatto che ci siano due o tre individui che non lo sanno
aprezzare non bisogna mettere in ballo il resto di noi, mi raccomando.
Figurati se Mozart non venissi aprezzato dalla maggioranza proprio in un NG
di musica classica.... sarebbe proprio il colmo :)
Ciao
V.

 "Ma mi amate, mi amate veramente?" W.A.Mozart
sě.
Z.

 "Ma mi amate, mi amate veramente?" W.A.Mozart
No.

 abbastanza amato purtroppo....
Mannò, non possiamo avere tutti gli stessi gusti.
Poi ci sono i casi di risentitismo musicologico, leggi Luchesi o morte (e
pensare che lui non ne ha colpa, poverino...intendo Luchesi). Ma anche
quello è folklore, ecché.
ciao
dR (che adora Mozart, dall'età di dieci anni)


O du eselhafter Kirin! O du Kirinischer Esel! (KV 560) ;-) (_senza_ tutto
quel che segue :-))
Ma come si fa a non amarlo?
E come si fa ad amarlo abbastanza?
A.

 dR (che adora Mozart, dall'etŕ di dieci anni)
Ognuno ha le sue sfighe, ecchediamine! :)
A.

 pensare che lui non ne ha colpa, poverino...intendo Luchesi). 
Ma "poverino" te....
CI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Ma mi amate, mi amate veramente?" W.A.Mozart
Eccome.
Proprio in questo istante sto ascoltando un CD di ouvertures 
mozartiane, proprio per rimembrare.
Perche' in fondo c'e' ANCHE questo da ricordare, oggi.
Mozart non era un musicista.
Era un genio.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Era un genio.
non vedo come uno possa escludere l'altro.
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:X8zRb.290917$e6.11...@twister2.libero.it...

Ma dai..č un modo di dire no?
G.

 Ma dai..č un modo di dire no?
ah sě?
ma che modo di dire č, fammi capire.
ho problemi a gestirlo....
Z.
P.S: ad esempio, la frase contraria, ti da' la conferma che la costruzione
non funziona.
Pinco pallo non era un musicista.
Era un cretino.
Anche qui, l'uno non esclude l'altro.
Manca il nesso logico.

 ha scritto nel messaggio
news:ykzRb.290945$e6.11...@twister2.libero.it...

Aspetta telefono a mia cugina professoressa di lettere antiche
all'Universitŕ di Palermo..e chiedo un parere..
Ma per piacere........
G.

 Manca il nesso logico.
Se guardi il nesso logico elimini il 70% di tutti i modi di dire 
italiani........



Lacia perdere..........cerca solo " zizzania"....
G.

 "Ma mi amate, mi amate veramente?" W.A.Mozart
Un po' tanto un po' no, dipende dalle lune che hai..ò

 non vedo come uno possa escludere l'altro.
E' tutta colpa degli operatori booleani che Marcelli ha studiato in gioventů
e della funzione OR.
Peccato perň che in italiano occorra aggiungere un "soltanto" nella prima
frase per dare un senso logico alla espressione. :)
A.

 "Marco Marcelli" ha scritto nel

ma che ingiusti! Povera Zorro! Sentite č chiaro come il sole e non uno
di voi "musicisti" che l'abbia spiegato:
non e' un [solo] un musicista
e' un genio.
chiaro? Č una questione di scale, ed ecco perchč non funziona alla
rovescia come l'aveva messa .Zazŕ.:
non č [solo] un musicista
č un cretino.
ma che c.! non sta in piedi. Il contrario (la scala discendente) invece
deve invertire il "solo" in:
non č [nemmeno] un musicista,
č un cretino.
mi pare che per ora basti.
g
g
-- 
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.

 frase per dare un senso logico alla espressione. :)
Niente operatori booleani.
E' un discorso di OOM (Object Oriented Music): "musicista" e' una 
classe.
"genio" e' un template di classi.
Tie'! :-))


 
Meno male che è così, ma è anche vero che W.A.Mozart ha sempre scatenato 
battaglie e divisioni.Il suo destino è sempre stato diviso a metà tra 
trionfo e fallimento, adulazione e odio, ammirazione e disprezzo. Nessuno 
fu più di Lui sotto il segno tragico del dualismo. L'uno o l'altro che 
amate....e l'uno o l'altro che dovete imparare ad amare.
Siao


 g
Direi di si.
(da Lettere_ed.Guanda)
"Trasmetti quanto segue:
= = = = = = = = =
= = = = = = = = =
= = = = = = = = =
= = = = = = = = =
Che ne dici? Gli piacerà? 
Non molto,credo, sono parole di assai difficile comprensione."     


Era un genio.
Qualcuno di famiglia, insomma !!!
S.


wrote:

Beh....non l'avevi capito????  Fra parenti !!!!
S

italiani........
Te incluso ????
S



  Te l'ho già detto !!! Per potercela fare devi allungare un po' il
Nick  ! :-)
S

 ha scritto nel messaggio
news:4020102e...@news.fastwebnet.it...

Sei alla frutta...


O du eselhafter A!
Nimm, ist's gleich warm, ist's gleich Sonnenschein,
Den Mantel um; laß die Narr'n auch drüber schrei'n
"Che faccia caldo, che splenda il sole,
mettiti il cappotto e lascia pure strillare gli sciocchi" ;-)

 italiani........
sì beh.
Ammetto che quello della gatta al lardo mi è sempre risultato ostico.
Z.

 è un cretino.
geniale.
hai ragione.
Z.

 frase per dare un senso logico alla espressione. :)
ma no?
:-)
Z.

ammutolite.
No, si tratta in realta' di poche persone, e uno di loro e' un losco
figuro che odia i temi e non sopporta la musica tonale. ;-) Ben gli
sta la tua entrata!
Auguri al Maestro, con tanto affetto e gratitudine. :-)
Ciao
	Franek

Manca il nesso logico.
Preterizione
(dal latino praeterire, “passare oltre”): figura retorica che consiste nel
fingere di voler tacere ciň che in realtŕ si dice. Ad esempio: Non ti dico il
calore, l'affetto, la cordialitŕ con cui siamo stati accolti.
Ironia
Consiste nell' affermare una cosa che č esattamente il contrario di ciň che si
vuole intendere. Si tratta di un tipo di comunicazione che richiedenel lettore e
nell' ascoltatore la capacitŕ di cogliere l'ambiguitŕ sostanziale dell'
enunciato.
prova a mescolarle, forse lo trovi :-)
powered by 
http://www.lucianolombardi.it/Figureretoriche.htm
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

Ammetto che quello della gatta al lardo mi č sempre risultato ostico.
prova a pensare a come catturare un gatto che non sia a dieta :-)


 Te incluso ????
Madonna, Lomi, che palle!
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Ma mi amate, mi amate veramente?" W.A.Mozart
ed intanto non hai ancora letto "Mozart and the Wolf Gang" di Anthony
Burgess...


 enunciato.
non funziona nessuna delle due, permetti.
Z.

enunciato. 
Questo è il vero problema e ti ringrazio di averlo accennato, fornendo
così lo spunto per una dilatazione dello stesso.
L'ironia è un po' come la musica (unica fra le arti) ad avere bisogno
di un elemento "ricettore", un "esecutore-interprete) per essere ogni
volta estrinsecata in modo mai uguale e quindi capita,
soggettivamente, nel suo aspetto espressivo, dall'ascoltatore,
elemento finale e essenziale della "catena".
Il numero dei significati assimilabi non è però unico.
E' soggettivo, quindi ce n'è uno per quanti sono gli ascoltatori. Ci
sono quindi svariati elementi e passaggi, affinchè un giudizio
estetico, o critico possa essere formulato. La percezione, transita
dalla materia aristica (in questo caso una partitura musicale) nelle
mani di chi è in grado di renderne gli aspetti acustici, sonori,
vocali onde consentire al ricettore la possibilità di sintetizzare nel
suo cervello il risultato finale, goderne o soffrirne a seconda dei
casi. Che il risultato sia quello che intese l'autore, a nessuno è
dato di sapere.
Per le altre arti è tutto più facile, perchè i canoni di bellezza, per
ragioni vuoi storiche, vuoi morali o estetiche, si adattano quasi a
tutti con maggior facilità e il concetto del bello o del brutto è al
90% univocamente  identificabile da chi ammira una statua, un palazzo,
un quadro, riferendosi forse geneticamente e inconsapevolmente a un
bagaglio molto più semplice che si porta dietro dalla nascita.
Per la musica è diverso. I processi di assimilazione e quindi di
scoperta concreta dell'opera d'arte musicale in modo da poterla
possedere, amare o detestare, sono legati a meccaniche diverse e più
complicate della cosiddetta "predisposizione" e richiedono uno sforzo
superiore che impegna enorme sensibilità individuale, sempre
soggettiva, vastità culturale, disciplina e studio, uniti a un
particolare e raffinato senso estetico, molto più raro di quello
richiesto per ammirare e apprezzare il Davide di Michelangelo o la
Gioconda di Leonardo.
Ecco. L'ironia è la stessa cosa. E' come la musica. Questo la rende
"speciale" fra le altre figure retoriche che sono tante, anche se
poche quelle usate, e comunque abbastanza comprensibili per tutti.
L'ironia richiede intelligenza, scaltrezza, cultura, esperienza di
vita, apertura mentale e tante altre virtù. Se queste mancano l'ironia
non si concretizza e rimane uno scritto o una frase sensa senso,
perduta nel nulla.
Questo mi preoccupa molto per il tuo amico, capostipite di IAMC,
voluminoso ma vuoto. Privo, come si evince dai suoi scritti, di ogni
forma di ironia. Uomo incapace di ridere, ma solo di sogghignare, con
certezza, sinistramente. Rileggendo (che noia) anche una sola decina
dei suoi articoli, si avverte questa tragica, totale incolmabile
mancanza di ironia.
Sicuramente questa disgrazia rende infelice la vita a lui e, purtroppo
anche a quella di coloro che da anni (così mi è stato fatto notare a
più riprese) sono costretti a leggerlo perchè se lo ritrovano
immancabilmente al secondo posto di ogni thread, tragicamente
impegnato ad esprire parole e non concetti , ma sempre e comunque fra
i primi della classe.
Forse è una croce che ogni lettore del gruppo deve portare (ho usato
una facile figura retorica) senza soluzione, come un "memento homo" di
tipo martellata in testa che riuscirà alla fine a polverizzare i
giusti (come avvenne con Socrate) e finirà per consacrare questo
"dolmen" come il vero grande fratello, prodotto infernale e
indistruttibile dell'idiozia umana.
ciao
Seneca

 voluminoso ma vuoto. 
Si, Lomi, ma l'alzheimer e' tutto tuo.


non funziona nessuna delle due, permetti.
a me pare proprio il contrario
se dico che Mozart non era un musicista sto evidentemente facendo dell'ironia, e
questo è rivelato dal fatto che ti viene da sorridere a pensare che qualcuno
possa affermare che Mozart non sia un musicista
se prima nego e poi esalto sto usando una forma simile alla preterizione, anche
se il legame in questo caso mi sembra più debole, ma prova tu a descrivere in
termini di figura retorica un costrutto simile, non è facile
comunque è meglio parlare di gatti e cani, mi sembra più concreto :-)


...Questo mi preoccupa molto per il tuo amico,
non è più un mio amico da qualche tempo ...


 comunque è meglio parlare di gatti e cani, mi sembra più concreto :-)
Infatti.
Spero che l'esempio del gatto ti abbia illuminato un pochino ;-)
D'altronde, se trovi Marcelli ironico, qualche problema col concetto di
ironia lo devi sicuramente avere.
Z.

 le figure retoriche.
sbagliato
http://www.garzantilinguistica.it/
cerca "ironia"
inoltre
http://www.demauroparavia.it/60244
ciao

ironia lo devi sicuramente avere.
la questione non mi tange, io citavo la frase, non l'individuo
avrei detto le stesse cose senza sapere chi fosse ad averla scritta
e comunque saranno affari miei (e suoi) che non sta certo a te giudicare


 e comunque saranno affari miei (e suoi) che non sta certo a te giudicare
ahi ahi.
Non è piaciuta.... ;-)
Z.

 cerca "ironia"
l'ho fatto, sul sito da te indicato.
E' venuto fuori questo:
1 particolare modo di esprimersi che conferisce alle parole un significato
contrario o diverso da quello letterale, con intento critico o derisorio:
ironia fine, pungente, grossolana | la figura retorica corrispondente; p. e.
Godi, Fiorenza, poi che se' sì grande / che per mare e per terra batti
l'ali, / e per lo 'nferno tuo nome si spande! (DANTE Inf. XXVI, 1-3)
2 (estens.) scherno, dileggio: uno sguardo, un sorriso pieno d'ironia |
ironia della sorte, della vita, evento imprevedibile che sembra beffarsi
delle aspettative di qualcuno
3 finzione, simulazione | ironia socratica, l'atteggiamento di chi, come
Socrate nei dialoghi platonici, dissimula il proprio pensiero e finge
ignoranza in modo da far cadere in contraddizione l'interlocutore e
convincerlo dei suoi errori
4 atteggiamento di sereno distacco verso la realtà o, nel caso di un
artista, verso la materia che egli tratta: l'ironia ariostesca.
Mi indichi, cortesemente, DOVE viene definita una figura retorica?
Z.

 Mi indichi, cortesemente, DOVE viene definita una figura retorica?
appena fatto
nell' altro sito, la voce 1b recita:
1b TS ret., figura retorica che consiste nell’usare parole di
significato contrario a quello che si pensa 
ciao

 Nick  ! :-)
č inutile che riscrivi le stesse cose se non capisco, che problema c'č..é?
P.S. sono proprio curioso di saperlo

 Ammetto che quello della gatta al lardo mi č sempre risultato ostico.
Se il lardo non se lo mangia tutto l'impronta si vede del suo zampino (oltre
i dentini)..O

cerca "ironia"
Behhh ! La Garzantina !!  C'č qualcosa di meglio vivaddio. La
Garzantina va bene al massimo per tentare di perfezionare la
conoscenza degli extracomunitari nelle associazioni di volontariato,
che si sono messe in testa (chi sa perchč) di perfezionare la loro
cultura :-))
S.

 cultura :-))
punti di vista
ciao

Allegri !
O bella ! Che è successo ??  Si vede che io frequento  poco (e male)
questo gruppo, ma mi propongo di aggiornarmi quanto prima.
ciao
S

P.S. sono proprio curioso di saperlo
Chiedi a Klaus....lui sa tutto...ti soddisferą :-)
S

 ciao
quale altro sito?
Mi metti gli url sbagliati, adesso?????????????????????????
Mettimi l'url giusto, che diamine!!!!
Z.

 Mettimi l'url giusto, che diamine!!!!
scherzi o mi pigli per il culo?
nel primo messaggio c'era un collegamento al demauroparavia...
ricopio:
-----------------------------------
sbagliato
http://www.garzantilinguistica.it/
cerca "ironia"
inoltre
http://www.demauroparavia.it/60244
-----------------------------------

 nel primo messaggio c'era un collegamento al demauroparavia...
ach sorry, scusasse.
Dunque, ho controllato un po'.
E' l'unico dizionario che parla di figura retorica.
L'Unico.
Scusa, ma non capisco bene.
Il Grazanti no, lo Zanichelli no, il Devoto Oli no, il Palazzi no.
Ecche.....
?
(P.S: in realtà nei manulai di retorica non è contemplata. Fanno più testo
dei dizionari, IMHO)
ciao
Z.

 dei dizionari, IMHO)
Boh
Io la prendo per buona anche come figura retorica
ciao