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Titolo: Il fascismo ha cambiato gli italiani?

Ho visto un documentario sulla gioventù Balilla e la storica che commentava ha affermato che il fascismo ha influito sul carattere nazionale italiano.
Secondo me no, visto che dopo tutta la disciplina paramilitare ,arrivata la democrazia, qui in Italia ognuno fa quel che gli pare(più o meno , lo so , sono un qualunquista disfattista).
Ma in generale i regimi totalitari hanno cambiato mentalità al popolo?
 
Grazie

 pare(pi� o meno , lo so , sono un qualunquista disfattista).
 
ha influti nel senso che oggi chiunque reclami un po' di ordine e
disciplina viene qualificato come "fascista"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Secondo me no
 
Concordo, all'estero stanno ancora a ridere per la figura di palta che 
abbiamo fatto nella IIGM

 abbiamo fatto nella IIGM
 
Io che sono ragionevolmente sicuro di non essere ancora nato ai tempi, 
che devo fare, chiedere i danni per la figura di palta che *non* posso 
aver fatto?
 
E a chi dovrei chiedere i danni, di grazia? :-)
 
Come fanno tutti ad essere sicuri che mi sarei comportato esattamente 
come chi c'era? Forse hanno ragione, ma il dubbio rimarrà nei secoli.
 
E in generale, perchè in casi simili si ragiona sempre per partito 
preso? La risposta la so, grazie :-)

 aver fatto?
 
No il punto è che dopo 20 anni di sfrantumamento guerresco/militare non 
era cambiata una fava di nulla. Gli italiani come sempre avrebbero 
combattuto solo se ci fossero state serie minacce alla indipendenza 
nazionale. Penso sia quello il massimo fallimento del regime

 ordine e disciplina viene qualificato come "fascista"
 
 
Questo � pi� un lascito del '68.
 
Ma sono anni che non sento pi� l'epiteto "fascista", una
ventina d'anni...
 
 
-- 
���

 al popolo? 
 
 
Mah, mi pare che invece i regimi rispecchiano il popolo (ne
sono plasmati) pi� che cambiarlo.
 
 
-- 
���

ha affermato che il fascismo ha influito sul carattere nazionale italiano.
 
Niente passa senza lasciare traccia. Credo che l'italiano tranquillo e 
ordinato fino ai primi anni sessanta sia frutto del fascismo moderato, e che 
il sessantotto sia un tentativo di revaival dello squadrismo.
 
 
 

 il sessantotto sia un tentativo di revaival dello squadrismo
 
la differenza � che il sessantotto � rimasto un movimento anarcoide, non
ha mai costituito un partito n� una forza armata organizzata
 
alcuni leader sessantottini hanno fatto carriera (non necesariamente nei
partiti della sinistra), ma la principale organizzazione nata dal
sessantoto, Lotta Continua, non � mai andata oltre la doimemsione del
gruppuscolo extraparlamentare


Ho visto un documentario sulla gioventù Balilla e la storica che commentava ha affermato che il fascismo ha influito sul carattere nazionale italiano.
 
Se è lo stesso che ho visto io di recente su RAI Storia, era un buon
documentario che prendeva in esame la politica verso i giovani del
fascismo e non solo l'Opera Nazionale Balilla. 
Credo proprio che quella politica abbia influito molto sul carattere
nazionale italiano: accanto ad un'esaltazione esasperata e quasi
grottesca (mi domando se non controproducente) di Mussolini prima
ancora che del fascismo (dall'ossessività dei testi unici di stato per
le scuole dove il predicato nominale viene illustrato con dozzine di
esempi del tipo "Mussolini è laboriosissimo" e quello verbale con
"Mussolini lavora sempre", a quel poveraccio di Buffalo Bill costretto
a dichiarare nei fumetti Nerbini "Ma anch'io sono Italiano, mi chiamo
Domenico Tombini e son nato in Romagna, come il Duce!" :-D) ci sono in
quella politica indubbi e validi caratteri innovatori e di
svecchiamento del costume nazionale a tutti i livelli, da quello
igienico-sanitario e del benessere, a quello sportivo, a quello
culturale (basta vedere quali firme iniziano ad emergere nei
Littoriali della Cultura) eccetera. 
Del resto l'obiettivo di plasmare i giovani sin dall'infanzia è
centrale per il regime, e lucidamente perseguito con impegno
organizzativo di enorme portata capillare e diffuso, con grande
dispiego di mezzi e con continuità, i vantaggi per i giovani e le
giovani che si distinguono per l'impegno sono concreti eccetera.
Naturalmente ha ragione la storica quando dice che valutare il livello
di adesione *intima* ai valori proposti da quella politica non è
facile, ma io mi azzarderei a dire che nell'ottenere consenso anche
entusiastico intorno alla figura di Mussolini, e ai valori che
intendeva proporre la politica è riuscita.
Dove, apparentemente, sembrerebbe aver fallito è nel plasmare una
generazione di guerrieri pronti a vincere o morire, stanti i risultati
concreti dell'esercito italiano sin dall'inizio della 2a GM, ma va
anche detto che con l'adesione entusiastica alla propaganda e con lo
spirito di sacrificio ne fai poca di strada contro i Mathilda, specie
se i tuoi comandanti sono degli autentici incapaci. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 
 
"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:5422afe9$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

vorrai dire gli anni di piombo non il 68
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 l'Opera Nazionale Balilla
 
che, non dimentichiamo, assorbe l'organizzazione degli scout, e almeno
in parte ne imita modi e finalit�


No, sono gli italiani ad aver cambiato il fascismo...

in parte ne imita modi e finalità
 
Sì, il documentario prendeva in esame anche quest'aspetto, lo
scioglimento delle organizzazioni giovanili scoutistiche e cattoliche,
l'accordo finale con la Chiesa che relegava la loro attività alla
"pura sfera religiosa" eccetera, ma per brevità ho tralasciato molti
degli aspetti di cui trattava. 


 No, sono gli italiani ad aver cambiato il fascismo...
 
Finalmente una replica corretta. O meglio, il fascismo e' il "prodotto"
del pensiero italiano, un popolo che vive di conformismo, parole e promesse.
Per questo non morira' mai. Specialmente se non viene insegnata, come
determinante vaccino anti-fascista, l'educazione civica nelle scuole.

 gruppuscolo extraparlamentare
 
Per� metodi squadristici li usavano eccome, anche a non voler credere alla 
colpevolezza di LC nel delitto Calabresi.
Lo stesso vale per i "katanga" del Movimento Studentesco a Milano.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 fascismo e non solo l'Opera Nazionale Balilla. 
 
Si è proprio quello.
La mia domanda implicita è un'altra: ma se il duce ha influito nelle teste italiane , perchè prima i treni arrivavano in orario (almeno così si dice)
mentre oggi i treni deragliano?
Tolto il tappo va via tutto?
 
Grazie

vorrai dire gli anni di piombo non il 68
 
No, volevo dire il 68.
Il fascismo non si � imposto con attentati, ma con lo squadrismo.
Gli anni di piombo discendono direttamente dai Gap comunisti.


ha mai costituito un partito n� una forza armata organizzata
 
Non basta avere le squadre d'azione, occorre anche un Mussolini.
Il 68 ha prodotto molta pi� violenza dello squadrismo (parlo di quantit�, 
naturalmente lo squadrismo era pi� sanguinoso, ma bisogna tener conto dei 
tempi, negli anni venti un paio di morti in una manifestazione non 
scandalizzavano nessuno) ma non � stato minimamente capace di incanalarla 
verso un obbiettivo, si faceva casino per fare casino. 
 

Lo stesso vale per i "katanga" del Movimento Studentesco a Milano.
 
Pienamente d'accordo.
 
 
 

del pensiero italiano,
 
In fondo, Mussolini non era fascista: dopo aver con insuccesso proposto agli 
italiani il socialismo, il socialfascismo, ha avuto successo proponendo il 
fascismo. 
 

 verso un obbiettivo, si faceva casino per fare casino. 
 
un paio di morti?
 
"Con riferimento al primo semestre del 1921 sono state contate, in
generale, 726 distruzioni operate dalle squadre fasciste: 17 giornali e
tipografie, 59 case del popolo, 119 camere del lavoro, 107 cooperative,
83 leghe contadine, 8 societ� mutue, 141 sezioni socialiste o comuniste,
100 circoli di cultura, 10 biblioteche popolari o teatri, 28 sindacati
operai, 53 circoli operai ricreativi, una universit� popolare.
Secondo la stima di uno storico, fra il 1921 e il 1922 i fascisti
uccisero in tutto circa tremila persone. Secondo un'altra stima, circa
cinquecento o seicento furono le vittime della violenza fascista nel
solo 1921.
Gli squadristi caduti fra il 1919 e la Marcia su Roma furono in tutto
425, di cui 4 nel 1919, 36 nel 1920, 232 nel 1921 e 153 fra il 1�
gennaio ed il 31 ottobre 1922."


mentre oggi i treni deragliano?
 
Ci sono altri 70 anni di storia dalla fine del fascismo ad oggi.



Sottoscrivo.

 Gap comunisti.
 
 
Non so ma mi pare che i fascisti hanno fatto stragi nel 1969
ben prima che le BR uccidessero alcuno.
 
 
-- 
���

 treni deragliano? Tolto il tappo va via tutto?
 
 
Non capisco la domanda.
 
 
-- 
���

 socialfascismo, ha avuto successo proponendo il fascismo.
 
 
Mussolini era mussolinista.
 
(+ o -, Montanelli)
 
-- 
°¿°

 ventina d'anni...
 
Se un professore boccia un ragazzo che non vuole studiare
� automaticamente un *fascista* e anche *nazista*
 

 preso?
 
Un mio amico , sposando una austriaca, al matrimonio la
suocera non ha voluto esserci
Ha rimproverato alla figlia di sposare uno che ha *tradfito* due volte 
in soli 30 anni.
Io ho consolato la donna dicendo che se è pur vero questo
e anche da credere che i figli non sono colpevoli per i padri
 
(ma è pur vero che il figlio dell'*ergastolano* è sempre un....)
 

 
http://www.corriere.it/cultura/libri/14_settembre_13/campiello-stravince-giorgio-fontana-morte-un-uomo-felice-ec0069d0-3b80-11e4-9b9b-3ef80c141cfc.shtml
 
 
 
 

 ben prima che le BR uccidessero alcuno.
 
sono stragi fasciste, ma non squadriste


 Gli anni di piombo discendono direttamente dai Gap comunisti.
 
a volte mi viene in mente la LIOCE
chiss� cosa pensa e che vita fa
 

sono stragi fasciste, ma non squadriste
 
Se per squadrismo si intende un comportamento organizzato aggressivo,
sopraffattorio, violento, illegale e soprattutto un certo "stile di
vita" (chiamiamolo così, non mi viene in mente un termine migliore) a
prescindere dall'ideologia in cui si inquadra, allora lo squadrismo
non è certo un fenomeno solo fascista. 
Però storicamente, mi pare che la denominazione di "squadrismo" sia
riservata solo al movimento fascista. 


 riservata solo al movimento fascista. 
 
il nome l'hanno inventato loro
 
anche certe modalit� di azione: sveglia alla mattina, adunata, partenza
sui camion, esibizione di camicie nere, manganelli, gagiardetti, un
gusto a volte beffardo, fra il goliardico e il dannunziano
 
nel ventennio lo squadrismo diventa una specie di mito di regime, che
alimenta una vasta letteratura, cinematografia ecc. celebrativa
 
"chi � stato squadrista una volta, lo sar� per tutta la vita", credo sia
una frase di Pavolini
 
poi per estensione possiamo dare il nome di "squadrismo" ad ogni forma
di violenza messa in atto da gruppi con organizzazione paramilitare,
cos� come possiamo chiamare "fascsmo" moltissimi frnomeni storici con
caratteri diversi


è automaticamente un *fascista* e anche *nazista*
 
Cambia pusher


ben prima che le BR uccidessero alcuno.
 
 
Dicembre 1969, strage di Piazza Fontana.
Anche escludendo la pista anarchica (Le Brigate Rosse fecero una loro 
inchiesta, da cui sarebbe risultato che l'anarchico Pinelli avrebbe 
trasportato a sua insaputa l'esplosivo) si trattava di due balordi 
nazimaoisti di Padova. Troppo poco per addebitare un comportamento a un 
movimento. 
 

chiss� cosa pensa e che vita fa
 
Prover� a chiedere a Curcio, anche se non so se ne sa qualcosa dato che lei 
� della successiva generazione. 
 

 Non capisco la domanda.
 
Volevo dire  : se il duce ha instillato nelle teste italiche l'obbedienza al capo, anche se il capo cambia bisogna rispettare gli ordini lo stesso ,
ma secondo me non è andata così oppure tutti i capi che abbiamo avuto sono stati tutti incapaci e cialtroni.

 inchiesta
 
gi�, un'inchiesta attribuita ad un gruppo noto per la serenit� delle sue
valutazioni, e per la correttezza in campo giuridico (Moro fu processato
dalle BR, e tutti ricordano i metodi garantisti)
 
alcune di queste carte passarono di mano in mano, fra carabinieri,
procure ecc.
 
ad ogni passaggio, le carte ritenute meno significative sparivano, ma
tante erano poco significative
 
alla fine rimasero quelle che attribuivano la strage agli anarchici,
nessuno dei quali fu per� condannato - n� dalle BR, n� dalla
magistratura
 
=====
 
forse comincio a capire perch� si parla di "strage di Stato"


Volevo dire  : se il duce ha instillato nelle teste italiche l'obbedienza al capo, anche se il capo cambia bisogna rispettare gli ordini lo stesso ,
 
Non ti sfiora il sospetto che se quel tipo di obbedienza si è
volatilizzato pure in Germania, Russia, Spagna eccetera appena sono
venute meno certe condizioni, ci saranno i suoi motivi?


pgm 23:27, gioved� 25 settembre 2014:

Sono anni che non entro in una scuola...
 
 
-- 
���

 che abbiamo avuto sono stati tutti incapaci e cialtroni.
 
 
Mah capisco sempre meno il tuo pensiero.
 
 
-- 
°¿°

"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:542550a0$0$5026$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cosa pensa, non saprei dirlo; "che vita fa" basta guardare su wikipedia, che 
dice quanto segue:
"� attualmente reclusa nel carcere di massima sicurezza Le Costarelle di 
L'Aquila dove sconta la pena dell'ergastolo in regime di 41-bis".
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 (ma è pur vero che il figlio dell'*ergastolano* è sempre un....)
 
Mica detto.
 
Certo che vivere in uno Stato di diritto che per primo ignora le sue 
stesse leggi, aiuta molto, sai. Anche trinciar giudizi senza conoscere 
tutti i fatti. Al di là del problema giuridico, ci sono sempre state 
persone che si sono trovate all'improvviso in mezzo ad una strada, e 
nessuno, neanche lo stato con la esse minuscola, li ha aiutati. Difatti 
molti di loro oggi, a differenza di allora, si sono suicidati, piuttosto 
di diventar ladri, ma non è cambiato niente.
 
E' facile parlare con la pancia piena (cit.)

 Tolto il tappo va via tutto?
 
Sarebbe la libera società dell'informazione, credo: una volta se un 
treno deragliava si sopprimevano anche i testimoni, perchè le ferrovie 
che funzionavano perfettamente erano lo specchio della bontà del regime, 
oggi con tutti i siti web, i giornali, le televisioni e quant'altro, 
chiunque, sia in buona fede, sia per scopi più o meno personali o 
politici, può pubblicare le notizie che vuole.
 
Anzi, se il treno non deraglia, meglio inventare la notizia che ne sono 
deragliati due: cosa già successa, nel corso degli anni, anche di recente.
 
Altro che tappo.
 

 proponendo il fascismo.
 
Era l'ora che qualcuno ricordasse da dove venisse Mussolini :-)