Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: avvenirismo

Io credo che questa toccata e fuga sia tra le più geniali della storia
della musica.
Siamo intorno alla fine del '600.
La fuga è di un'audacia armonica che, pensando all'epoca di composizione,
fa venire i brividi, se non il mal di testa per il disorientamento che
induce.
La toccata è poi di un'espressività struggente.
Insomma, un pezzo _capitale_ nella storia del clavicembalo.
 
Sunbather, è sufficientemente evoluta e profonda, stavolta, la musica?
Alain non indovinerà mai chi è questo compositore.
Zaz, evviva gli odiosi quiz!
http://www.speedyshare.com/files/29400243/abcdefg.mp3
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alain non indovinerà mai chi è questo compositore.
La sparo: Pasquini?

 La sparo: Pasquini?
No, qui c'è una destabilizzazione dell'armonia che è completamente ignota
a Pasquini, che pure ha scritto roba egregia.
Un piccolo indizio: questo compositore non poteva che lasciare, proprio
nel clavicembalo, traccia potente ad uno dei suoi potenti allievi....


 
http://www.speedyshare.com/files/29400243/abcdefg.mp3
Gran bel pezzo.
dR 

 dR
I puristi si incazzeranno a morte, ma mi piacerebbe sentirlo al
pianoforte...


 pianoforte...
S�, anch'io. Buona parte della letteratura clavicembalistica vorrei sentirla 
al pianoforte perch� con il clavicembalo, vuoi per carenza mia vuoi per 
mancanza d'abitudine, faccio pi� fatica a concentrarmi sui fatti armonici e 
a volte anche a rendermi conto della polifonia. Del resto con l'organo � 
ancora peggio. Peccato, perch� questa musica mi piace abbastanza (dovr� 
sforzarmi un po' di pi�).
In questo pezzo poi ci sono alcune cose che mi sembrano abbastanza 
pianistiche, fra l'altro. A un certo punto nella Fuga si sente una 
variazione (del soggetto mi pare) nella destra, basata su tremoli (?! non so 
come chiamarli) che raddoppiano il ritmo. Mi � parso un po' strano.
dR 

 come chiamarli) che raddoppiano il ritmo. Mi � parso un po' strano.
Si esatto e il gioco di variazione sui trilli � geniale.
In questo aspetto che non � azzardato definire "pianistico", unito al
suggerimento che ho dato nell'altro post, puoi trovare un chiaro indizio
su chi sia il compositore.
Anche ascoltando l'armonia, in queste modulazioni che chiudono con una
tale nettezza e chiarezza le frasi in toni lontani, puoi trovare bei segni
premonitori di quello che appunto definisci "pianismo".


 premonitori di quello che appunto definisci "pianismo".
quando infatti in una fuga si sentono cosě distinte le frasi č chiaro che
siamo col cervello proiettati in un'epoca ben posteriore a quella di
composizione.
Anche per questo dicevo ad Alain che non poteva trattarsi di Pasquini: qui
siamo di fronte a qualcosa che segna una tappa nell'evoluzione della
musica, non semplicemente ad una bella composizione.


 Si esatto e il gioco di variazione sui trilli � geniale.
Gi�, sono trilli. Devo piantarla di ascoltare facendo altro, e poi mi 
lamento del clavicembalo...scusasse.
dR 

 composizione.
Sě, ma io non ci arrivo. Dň per scontato che sia italiano, ma forse mi 
sbaglio.
dR 

 dR
E' italiano.
Non ti aiuto perchè sei lì lì per indovinare. 
Hai colto perfettamente ed autonomamente dove sta l'anomalia del pezzo e
la novità: aggiungi il suggerimento che ho dato ad Alain e arrivi
facilmente alla soluzione, considerando che i geni sono geni sì, ma non
nascono dal nulla. 


 nel clavicembalo, traccia potente ad uno dei suoi potenti allievi....
eh eh...stavolta è facile

 eh eh...stavolta è facile
ci avrei scommesso che eri in grado di indovinare.


 ci avrei scommesso che eri in grado di indovinare.
non è difficilissimo. Se ho indovinato bene... 

 Non ti aiuto perchč sei lģ lģ per indovinare.
Credo che tu mi sopravvaluti.
Butto lą: Alessandro Scarlatti.
dR 

 dR
ok, do la soluzione.
Si tratta di Gaetano Greco (1657-1728), l'insegnante di composizione di
Domenico Scarlatti (e di Nicola Porpora, fra gli altri)
Avevi praticamente indovinato con l'intuizione del pianismo: chi meglio di
Domenico Scarlatti guarda al futuro, in questo senso?
Gaetano Greco scrisse quasi esclusivamente musica per tastiera e questo �
ben significativo.
Un vero e proprio D.Scarlatti ante litteram.
Scarlatti non nasce dunque a caso proprio nella parte _specifica_ della
sua grandezza di compositore e secondo me la toccata e fuga di Greco
mettono in evidenza un tassello fondamentale nell'evoluzione della musica
per tastiera.
Curiosamente, Pasquini, Gasparini e lo stesso padre Alessandro, checch� ne
dicano i biografi di Domenico, c'entran poco o nulla con l'evoluzione
clavicembalistica di quest'ultimo.
Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'� la
situazione attuale la vedo molto dura.


 situazione attuale la vedo molto dura.
no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)

 no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
seeh, sento puzza di sola :-)
Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
(molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova. Mi è
sembrata antica musica del futuro e non riesco a capacitarmi del totale
silenzio su di essa, a differenza di Pasquini e Gasparini.
Tu che ne pensi?


 Tu che ne pensi?
ci sono delle cose molto belle di Greco. Non tutte le sue opere per tastiera 
sono ispiratissime, ma varie sono di altissimo livello.
Direi che si tratta di un compositore che ha una grande importanza nella 
storia della letteratura cembalistica.
Nemmeno io capisco perch� sia stato tanto trascurato. Per ignoranza, pi� che 
altro, credo.

 sono ispiratissime, ma varie sono di altissimo livello.
Ce ne sono altre così dure e disorientanti armonicamente?
Saltando di palo in frasca, ma sempre a proposito di musica
strepitosamente originale ed ignota, ho in mente ancora il requiem di
Torri proposto da Alain.
Stupendo.
Ah cos'è stata in grado di seppellire, la storia della musica!


no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
slurp :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 slurp :)
č piaciuta pure a te, dunque quella toccata?


 slurp :)
č piaciuta pure a te, dunque, quella toccata?


è piaciuta pure a te, dunque quella toccata?
Confesso che l'ho ascoltata tre volte ma non attentamente, per
mancanza di tempo. Comunque quel poco che ho sentito mi piace.


 situazione attuale la vedo molto dura.
Già.
Ho fatto qualche ricerca, e in tutto ho trovato un paio di pezzi eseguito 
all'organo in dischi antologici.
dR 

 (molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova.
http://www.youtube.com/watch?v=rWX6BxyW7aE
Gią sentito il Baiano? Direi di sģ, visto che l'esecutore della Toccata 
dev'essere lui.
dR 

 dev'essere lui.
Si, è lui l'esecutore.
Da quello che ho sentito mi sembra abbastanza bravo ma per questa musica
ci vuole molto di più.
Nella toccata, ad esempio, si parte bene ma poi le frasi iniziano a
susseguirsi con un'agogica e un fraseggio confusionari; ora, è vero che in
una toccata va reso un carattere di improvvisazione, di "esplorazione" e
quant'altro, ma va anche saputa dosare la capacità di indugiare su questo
o quell'altro particolare, vedi certi accordi di settima, nonchè di dare
espressione e, perchè no, addirittura lirismo a certe frasi.
Altrimenti sembra di sentire un pazzo che si mette a fare scale e notine
in modo causale.
Gli arpeggi sembrano appunto suonati da un pazzo ed in più ci sono alcune
durezze (1.0 e 1.55 ad es.) armoniche che andavano meglio rese, proprio
con un'agogica più accorta.
Un grosso problema generale è che spesso i clavicembalisti partono tanto
quanto i pianisti per la tangente del fraseggio "a cazzo di cane", vale a
dire quello non basato su una Scomposizione del pezzo ma su criteri
puramente emotivi ed arbitrari.
Anzi, forse si può dire che i cembalisti si vanno a mettere in situazioni
ben peggiori proprio quando si tratta di improvvisare; almeno i pianisti
sono in un certo senso tenuti per le corna dalla completezza della
notazione.
Bah, spero di non aver annoiato con queste chiacchiere.


 Bah, spero di non aver annoiato con queste chiacchiere.
Tutt'altro, l'argomento è appassionante.
dR 

 abbellimenti, con indugi espressivi che a me paiono madrigalistici.
Guarda, io conosco un sistema infallibile per trovare una misura, nella
musica: studiarsi la forma del pezzo.
Vale a dire, niente madrigalismi, niente vocalismi, niente liutismi od
organismi, niente barocchismi o classicismi etc. etc.
Basta semplicemente ordinare mentalmente la successione delle frasi,
individuandone i momenti di tensione e di distensione, i punti, le virgole
e i respiri ed organizzandole sempre nell'ottica di un unico discorso.
Questo sarŕ un discorso generico e scontato, ma continuo a rilevare che č
assolutamente arabo per gli strumentisti.
Eppure, a pensarci bene, anche un dilettante di musica sarebbe in grado di
esaminare con un po' di cognizione di causa la struttura fraseologica di
un brano: basta qualche elementare nozione di forma e piů in particolare
di periodo e ritmo.
Gli strumentisti hanno un'ostinazione nel rifiutare l'approccio analitico
ed organizzativo al pezzo cosě dura che preferiscono magari passare 24 ore
al giorno a provare passi difficili piuttosto che fermarsi un solo istante
a leggere col cervello cosa hanno di fronte.
Se ci pensi bene, i politici sanno fraseggiare molto meglio degli
strumentisti, e non lo dico per fare battute: in un comizio di un bravo
politico, sentirai sempre un crescendo studiato, una sospensione studiata,
un accento studiato, una stretta studiata, un grido studiato. Tutte cose
piazzate in momenti esatti perchč l'intero castello delle chiacchiere
regga di per sč stesso, anzi convinca, anzi trascini indipendentemente dai
contenuti.
Ecco, in musica, che č l'arte per eccellenza priva di contenuti, gli
strumentisti non sanno fare queste cose.


di periodo e ritmo.
Io credo che a questi livelli (non professionali) non servano nemmeno
le nozioni. Almeno per quanto mi riguarda: ho ascoltato musica dalla
nascita, e gia' da bambino ho preso coscienza (in modo embrionale) del
fatto che esisteva una struttura che istintivamente seguivo.
D'altronde quando ho cominciato a suonare, a 9 anni, si usavano cose
come il Beyer in cui le strutture sono elementari ed evidenti,
suonando le "vedi" come vedi la cornice di un quadro. Se la capacità
di seguire le strutture non fosse innata, non esisterebbero le
strutture stesse, no? Poi ovviamente lo studio teorico puo' servire
per sbrogliare qualche matassa, nel mio caso serve per aiutarmi a
scegliere tra piu' alternative interpretative. Ma, in linea di
massima, se uno e' concentrato su quello che fa, e non si perde troppo
nella contemplazione del particolare, la cosa dovrebbe funzionare da
se'.
