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Titolo: rach 2

Non ho mai capito come mai il secondo concerto per pf sia visto con
spregio o 
senso di superiorità da tanti "puristi" della cultura musicale classica.
In generale, per il secondo movimento (quello di cui si discute qui da 
qualche giorno) si parla spesso di faciloneria da musica leggera, di 
sentimentalismo da film con la lacrimuccia etc, di banalità espressiva etc.
Io al contrario trovo che questo secondo movimento sia un capolavoro e, 
soprattutto, che risponda ad un'estetica molto, molto moderna, direi 
addirittura futuristica, per l'anno in cui fu composto (1901). 
Insomma, e' proprio l'assoluta modernità a colpirmi in primis, e c'è un 
abisso di differenza tra questa musica e il concerto per violino di
Korngold, 
per dire. 
E' davvero un peccato che questo concerto sia sovente limitato allo 
stereotipo di icona per chi, proveniente da altri generi, si accosta alla 
musica classica.
Mah, povero Rachmaninov.
Anzi, evviva Rachmaninov!
 
 
-- 
 
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 Anzi, evviva Rachmaninov!
 
Evviva Rachmaninov! Quel concerto non solo è una figata mondiale ma mi 
fa pisciare dal ridere ogni volta che lo sento perché mi vengono in 
mente Marilyn Monroe e Tom Ewell!
 
(Interessante, cazzo! E chi se ne fotte!!)
 

 Anzi, evviva Rachmaninov!
 
concordo completamente.
Per me il secondo concerto di Rachmaninov è una cosa di una bellezza 
incommensurabile, che va dalla prima all'ultima nota senza soste, né 
incertezze.
Il perfetto equilibrio tra la bellezza dei temi (lo chiamano 
sentimentalismo, pazienza) e la maestria della costruzione mi sembra 
clamoroso.
 
Se penso che si finisce quasi sempre per parlare del terzo (del quale 
faccio volentieri a meno), mi rovino la nottata.
 
 

 clamoroso.
 
Uno oggi taccia di sentimentalismo quel concerto (e in particolare quel 
movimento) perchč ha dietro tutta un' "iconografia" di esperienze 
novecentesche. Sicuramente popolari, ma pur sempre novecentesche.
Ma Rachmaninov non l'aveva mica! Per questo, infatti, mi stupisco di come 
abbia _inventato_ tutta un'estetica futura.
Se non č genio, questo...
Io suggerirei di ascoltare il secondo movimento con una panoramica di foto 
del 1901. L'effetto č assolutamente disorientante!


 del 1901. L'effetto è assolutamente disorientante!
 
insomma, diciamoci la verità:
Rachmaninov è molto più moderno di Richard Strauss.



 
 
lo so che lo fai per stimolare la discussione perché ci tieni alla 
sopravvivenza di iamc e di questo te ne sono grato

 (Interessante, cazzo! E chi se ne fotte!!)
 
Cazzo: funziona!
 
(Mantra del re di maggio)
 
 
dR 
 

 del 1901. L'effetto è assolutamente disorientante!
 
Questa è una bella idea e colpisce nel segno.
 
Questo concerto in effetti è stato sfruttato in più modi. Prima di Billy 
Wilder, che comunque ne fa un uso spiritosissimo, c'è il precedente, un po' 
ingombrante, di Breve Incontro di David Lean; film non brutto (anzi, nei 
momenti salienti ci sono inquadrature che parlano da sole, di una bellezza e 
di un rigore assoluto, a dispetto della storia e della sceneggiatura), 
confezionato nell'insieme più che discretamente, ma sicuramente di genere e 
strappalacrime. In quest'ultimo caso la pianista era la grande Eileen Joyce.
 
http://www.youtube.com/watch?v=Il8B6E9FzSE
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=hubyFqSUaGA&feature=related
 
 
(attenzione, spoiler; il secondo link contiene il finale, se volete vederlo 
tutto -si può, anche se è diviso, sul tubo- evitate)
 
 
Vorrei precisare che io mi sono accanito sull'uso e l'abuso di Rachmaninov 
nella musica leggera, soprattutto quella che non sopporto più (nessuno che 
mi dia corda, ho ancora voglia di vituperare i Genesis, maledetti). Il buon 
Sergej non lo conosco granché, non mi fa impazzire ma probabilmente dipende 
anche dal fatto summenzionato che lo conosco poco. Per quanto, se devo 
pensare a certe cose come le suonano Horowitz, o Richter...
 
dR 
 

 Rachmaninov è molto più moderno di Richard Strauss.
 
1) Quale Strauss? Ha una carriera un tantino lunga, direi.
2) Non sempre il punto sta nell'essere moderni (o peggio, progressisti).
Se non sbaglio Dalì sosteneva che lo siamo comunque, purtroppo. Sul pregio 
della modernità di per sé non avrebbe messo la firma manco Schoenberg, se 
almeno un pochino l'ho capito.
 
dR 
 

 se ne fotte. Quanto sii bona, Nataly!
 
 
Per avere speranze con lei secondo me devi suonare uno strumento in più 
del suo ragazzo. Quanti ne suoni?
 

 del suo ragazzo. Quanti ne suoni?
 
Risposta A
 
Che ne � stato del buon vecchio amor cortese?
 
D'accordo, l'espressione "quanto si boona" � un po' eccentrica rispetto al 
repertorio trobadorico.
Bisogna pur creare estetiche nuove.
 
Risposta B
 
Chissenefotte, cazzo. Ridefinirei l'organico (in altre parole; meglio non 
precisare).
Tu volevi farti pagare per darle una botta, individuo senza creanza 
(sbarazzino, per�).
 
dR :-) 
 

 (sbarazzino, però).
 
Dico solo una cosa, poi abbandono questa discussione da trivio: io, non 
solo musicalmente, preferisco Regina Spektor.

 Dico solo una cosa, poi abbandono questa discussione da trivio:
 
Sě, fammi il finetto, adesso.
 
dR 
 

 faccio volentieri a meno), mi rovino la nottata.
 
Mi sa che hai ragione.
L'ho appena riascoltato (primo movimento) con la carta davanti (riduzione 
per due pianoforti). C'ha pura una sezione di sviluppo in cui riprende tutti 
i temi contemporaneamente, o quasi.
E pensare che su qualche scaffale remoto ho il vinile con Richter.
E' anche un po' meno impossibile di quanto pensassi: cinque o sei battute 
riesco a suonarle anche io, se mi metto (non l'introduzione, non ho la mano 
grande, dovrei ricorrere al metodo Igudesman-Joo). Del solista; del secondo, 
forse una buona metà.
Per Luzy: c'è subito, all'inizio, un bel tre su due, con arpeggi 
divaricatissimi, alla Scriabin.
 
 
dR :-) 
 

 Bisogna pur creare estetiche nuove.
 
Be', ma qualcuno che esagerava c'era anche fra i trovatori. D'altra
parte (pochi lo sanno) non si producevano soltanto poesie in lode
della donna amata: a volte qualche innamorato respinto si lasciava
andare a invettive assai poco cortesi. Così come, oltre alle "cantigas
de amor", esistono anche quelle "de escarnio y de maldezir".
Un tipo singolare fra i trovatori è il Monge de Montaudo: ha inventato
un genere, l'enueg, che consiste in un elenco in versi di tutte le
cose e le persone che irritano l'autore: dai dardi e quadrelli in un
torneo (dove si dovrebbero usare solo lancia e spada, eccheddiamine!)
a una donna grassa in tutto tranne che nei fianchi :)))

a una donna grassa in tutto tranne che nei fianchi :)))
 
AHAHA ne hai uno?
 
 

 1) Quale Strauss?
 
Johann
con l'esclusione del Bel Danubio blu che è un brano di una modernità 
sconvolgente. All'interno c'è pure una scala dodecafonica. 
 
 

All'interno c'č pure una scala dodecafonica.
 
Pure lě? Ne saltano fuori ovunque, a quanto pare.
 
dR 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=hubyFqSUaGA&feature=related
 
 
E tu pensa che queste melodie non avevano assolutamente nulla a che vedere 
col cinema.
A proposito. Visto che tiri in  ballo spesso l'associazione tra musica e 
scena, come non citare:
 
http://www.youtube.com/watch?v=XGaz5H2JyIM
 


 AHAHA ne hai uno?
 
Da qualche parte conservo una mia libera traduzione dell'enueg in
questione, approntata circa 35 anni fa ad uso di un gruppetto di...
facinorosi che si ostinavano a proporre spettacoli quasi-medievali
allo sparuto pubblico torinese. Si trova probabilmente in qualche
cassetto di una scrivania, nella mia abitazione torinese. Pazienta
fino a fine mese...

Shapiro used clothes ha scritto:
 

Non so se HVF facesse dell'ironia o meno.
Ad ogni modo, personalmente trovo il Danubio Blu un capolavoro dalla prima 
all'ultima nota e sicuramente una rivelazione per l'anno di composizione.
Un'altra di quelle composizioni che gli stereotipi commerciali hanno 
massacrato, ma in sč bellissima.
Stessa cosa dicasi della Danza delle ore di Ponchielli, in particolare il 
Galop finale, che č un tale colpo di genio che da solo, secondo me, (e non 
lo sto dicendo per provocare) val bene un'intera sinfonia di Beethoven.


 sconvolgente. All'interno c'è pure una scala dodecafonica.
 
Non a caso Schoenberg teneva Johann Strauss Sohn in altissima
considerazione :)

 Pure lì? Ne saltano fuori ovunque, a quanto pare.
 
E ancora non ti abbiamo detto delle doppie dominanti nelle messe
fiamminghe del '400 :)
 

 il Galop finale
 
Una delle cose che Dino Buzzati detestava profondamente (il galop
finale in genere, non quello di Ponchielli in particolare). E pensare
che ce ne sono di grande effetto, come per esempio quello "infernale"
dell'Orphée offenbachiano.
Già, ma a te Offenbach non piace.

fino a fine mese...
 
ah grazie grazie :-)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a8928ed7-ba07-4a5f...@6g2000vbv.googlegroups.com...

Preferirei parlare del mottetto isotermico. Scalda il cuore.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b763769d-a04f-4655...@m3g2000vbl.googlegroups.com...

infatti. Pure Brahms 
 
 

 all'ultima nota e sicuramente una rivelazione per l'anno di composizione.
 
è vero. Hai trovato la scala dodecafonica?
 
 
 

 infatti. Pure Brahms
 
Chissà perché, Brahms lo immagino interessato anche ai mottetti isotermici 
(per riscaldare i crauti, magari).
 
dR 
 

 Preferirei parlare del mottetto isotermico. Scalda il cuore.
 
ROTFL!
Questo mi ricorda un esame di storia della musica in cui un candidato
disse che i trovatori si facevano accompagnare da strumentisti
chiamati ejaculatores, al che l'unico prof che era riuscito a rimanere
serio commentò: sì, e quelli che cominciavano a suonare da piccoli
erano detti praecoces.

 (per riscaldare i crauti, magari).
 
Ma soprattutto i Bratwürste.
Non dimentichiamo, però, che Brahms fu capace di minare il treno su
cui viaggiava Hans Rott. Da un tipo del genere ci si può attendere
ogni nefandezza gastronomico-musicale.

a una donna grassa in tutto tranne che nei fianchi :)))
 
Molto pudica, come traduzione.
Anche la prostituta vecchia che sfotte la giovane � notevole, un'altra 
anticipazione.
 
dR :-))) 
 

 primo esempio č di Gerardo Patecchio,
 
«Nojoso son e canto di nojo»
 
Cenne della Chitarra rispose (credo di ricordare per le rime) alla 
corona dei mesi di Folgņre con una corona di enueg.

 Già, ma a te Offenbach non piace.
 
da cosa ti risulta questa notizia?
 
Avete stabilito che non mi piace Haendel, non mi piace Mozart... ora non
mi 
piace neanche Offenbach.
A proposito di quest'ultimo, devo dire che trovo molto insulsa la scena 
della mosca, e altre cose che ho sentito, qua e là, pure da operette (che 
peraltro conosco davvero poco).
Allo stesso tempo, credo che les Contes de Hoffmann sia una delle più
grandi 
creazioni del teatro musicale di tutti i tempi. Capolavoro dalla prima 
all'ultima nota e, soprattutto, per me __entusiasmante__ dalla prima 
all'ultima nota.
Una di quelle opere che mi inchioda alla sedia.
Mi dispiace solo che la parte di Olimpia ormai nessun soprano la esegua
più 
come andrebbe fatta, rendendo un particolarissimo, geniale effetto 
strumentale nascosto nella partitura (sul tubo, tra decine di 
interpretazioni, c'è un solo soprano che riesce nell'effetto). 
E che scenicamente tutte puntualmente la massacrino. 
Per questo motivo, provo sempre molto fastidio quando l'automa entra in 
scena, perchè vedo puntualmente sfregiato un momento per me così
importante 
ed emozionante.


 interpretazioni, c'� un solo soprano che riesce nell'effetto). 
 
riascoltavo or ora quest'effetto. Che colpo di genio!! 
(Quiz implicito).
 
Ricordo che anni fa mi scervellavo a trovare chi lo riuscisse ad eseguire. 
Tanti direttori ciechi come talpe... Per fortuna c'� il tubo, che mostra
che 
qualcuno ci ha azzeccato...


 qualcuno ci ha azzeccato...
 
LOL! Vedo ora, tra i commenti al solo soprano che riesce ad eseguire
questo 
effetto, che qualcuno se ne accorge e scrive pure "oh my god!"


erano detti praecoces.
 
hahaha
molte commissioni sono spiritose.
A un candidato che alla domanda "uno strumento a corde" rispose "la campana" 
fu ribattuto "casomai quello č uno strumento a fune". :-)
 
 

 dei mesi di Folgòre con una corona di enueg.
 
Mi pare di sì.
Troppo pigro per controllare.
 
Non avevi abbandonato il trivio e il quadrivio?
 
dR 
 

 corona dei mesi di Folgòre con una corona di enueg.
 
Sì!

 spregio o
 
a proposito, quizzino per te che sai tutto, cos'hanno in comune rach 2 e 
James Bond? (no, non la "modalit� misolidia")
 
 

 James Bond? (no, non la "modalit� misolidia")
 
troppo facile la risposta.
I primi tre accordi.
E tu, sei in grado di rispondere al quiz su Offenbach?


 I primi tre accordi.
 
tre???? no, no
di quiz su offenbach non ne ho visti....