Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Re: i morti pontifici

 
----- Original Message ----- 
From: Rafminimi
To: 
tradizion...@yahoogroups.com
 
Cc: 
michele...@yahoogroups.com
 
Sent: Monday, November 03, 2014 12:25 PM
Subject: Fw: Gli eroi pontifici del 1867
 
 
 
----- Original Message ----- 
From: Federici
To: 
centrostud...@centrostudifederici.org
 
Sent: Monday, November 03, 2014 12:13 PM
Subject: Gli eroi pontifici del 1867
 
 
Centro studi Giuseppe Federici - Per una nuova insorgenza
Comunicato n. 86/14 del 3 novembre 2014, San Giusto di Trieste (e, tra gli
altri, anche San Malachia vescovo irlandese)
 
 
Gli eroi pontifici del 1867
 
 
Il 3 novembre 1867 con la vittoria pontificia a Mentana, alle porte di Roma,
terminava la campagna militare dell'Agro romano tra l'esercito di Pio IX e
le bande garibaldine.
L'esercito pontificio era composto da circa 15.000 giovani provenienti
dall'intero
orbe cattolico per difendere la Santa Sede dall'aggressione armata
orchestrata dalla setta massonica. Nella campagna militare del 1867 il gen.
Hermann Kanzler, del Baden-Wurttemberg (1822-1888), Pro-Ministro alle Armi
dal 1865 al 1870, divenne comandante in campo delle truppe pontificie.
Durante l'intera campagna l'esercito pontificio riportò continue vittorie
contro i garibaldini. Le bande rivoluzionarie ebbero la meglio solo a
Monterotondo: dopo la vittoria si abbandonarono a saccheggi, furti
sacrileghi, atti di violenza verso il clero e la popolazione.
L'esito della battaglia finale determinò una precipitosa fuga da parte di
Garibaldi, che dimenticò l'impegnativo programma di "o Roma o morte",
proclamato a Firenze solamente dodici giorni prima. Helena Blavatsky,
fondatrice della società teosofica, affermò di aver preso parte alla
battaglia di Mentana a fianco di Garibaldi.
Mentre i soldati del Papa-Re combattevano e morivano con onore sui campi di
battaglia, il 22 ottobre un vile attentato terroristico distrusse la caserma
Serristori, in Borgo a Roma: morirono 23 giovani della banda musicale degli
zuavi e quattro civili, tra cui una madre col suo bambino.
La vittoria di Mentana suscitò un grande entusiasmo a Roma, dove le truppe
furono accolte trionfalmente. Il cardinale romagnolo Randi, con le armi
tolte ai garibaldini a Mentana e Monterotondo, realizzò un trofeo con la
scritta: "non praevalebunt".
Pio IX fece erigere al centro del Pincetto Vecchio, nel cimitero del Verano
di Roma, un monumento in onore dei caduti papalini, con l'elenco di tutti i
nomi: li abbiamo trascritti e li presentiamo ai lettori (alcune lettere del
monumento sono quasi illeggibili, per cui ci scusiamo per eventuali errori).
Purtroppo al Verano il monumento ai caduti pontifici, la tomba del gen.
Kanzler e le tombe di alcuni zuavi, che vollero essere sepolti a Roma, si
trovano in uno stato di vergognoso abbandono: coloro che occupano la Sede
Apostolica evidentemente non sono interessati agli eroi che si immolarono
per difendere il Papato.
La storiografia risorgimentale, per non ammettere il valore dei pontifici,
etichettati come dei vili mercenari, insiste sul falso storico di attribuire
la vittoria all'intervento dell'esercito francese.
 Brucia ancora il fatto che il 3 novembre 1867 a Mentana la più bella
gioventù cattolica abbia sconfitto il massone Garibaldi, ritardando così di
tre anni l'invasione di Roma. Viva il Papa Re!
 
 
Elenco degli ufficiali e soldati pontifici (settembre-novembre 1867) caduti
per la Chiesa e il Papato:
 
 
BAGNOREA
Pieter Nicolaas Heykamp, olandese
 
 
FARNESE
Emmanuel Dufour, francese
 
 
MONTELIBRETTI
Arthur Guillemin, francese
Urbain De Quelen, francese
Augustin De La Lande, francese
Alfred Collingridge, britannico
Hubert Mercier, belga
Odouard de Roeck, belga
Gotfried van Ravenstijn, olandese
Francois Martinaggi, francese
Pieter Jong, olandese
Franciscus van Den Boom, olandese
Johannes Crone, olandese
Leopold De Coesters, belga
Antonius Bongenaars, olandese
Domenico Giaria, italiano
Antonius Otven, olandese
Hendrik Scholten, olandese
 
 
NEROLA
Joseph Tremeur, francese
Francois Ladaviere, francese
Henri Mael, francese
Louis Vallee, francese
 
 
VITERBO
Antonio Quadretta, italiano
 
 
RIETI
Domenico Massei,, italiano
Giacomo Scharama, italiano
Johannes Sthaele, svizzero
Jean Dupovy La Mothe, francese
Adolf Zecker, svizzero
 
 
ROMA (compresi i caduti di Monterotondo, di Mentana e le vittime
dell'attentato
terroristico alla caserma Serristori)
Ginesio Coppi, italiano
Francesco Carrara, italiano
Luigi Sandri, italiano
Telosforo Proietti, italiano
Francesco Antico, italiano
Annibale Reale, italiano
Aristide Cadennec, francese
Alessandro Iacoppini, italiano
Achille Burli, italiano
Pedro Rius De Torralda, spagnolo
Henri De Foulcault, francese
Adeodat De Fournel, francese
Antoine Huygen, francese
Alexie Desbordes, francese
Louis Carrey, francese
Emilie Claude, francese
Giacomo Foggi, italiano
Cesare Desideri, italiano
Pietro Mancini, italiano
Frederic De Dietfutr, francese
Andrea Portanova, italiano
Domenico Tartavini, italiano
Fortunato Chiusaroli, italiano
Oreste Soldati, italiano
Luigi Fulmini, italiano
Carmelo Carletti, italiano
Giuseppe Cerasani, italiano
Victor Vichot, francese
Jean Devorcek, francese
Anton Partel, tirolese
Odoard Larroque, francese
Francese Mirando, italiano
Michelangelo Mancini, italiano
Charles D'Alcantara, belga
Julie Henquenet, francese
Maturin Guillermic, francese
Giuliano Watts Russel, britannico
Hendrik van Den Dungen, olandese
Edmondo Lalande, francese
Augustin Guilmin, belga
Hendrik Roemer, olandese
Johannes Maes, belga
Everard Heyman, olandese
Ernest Haburg, tedesco
Johannes Saver, tedesco
Johannes Zanduliet, olandese
Ives Zaffrenon, francese
Jacob Melckert, olandese
Elie Chevalier, francese
Walraad Derp, belga
Cornelis Pronck, olandese
Placidus Meyemberg, tedesco
Johannes Leton, francese
Johannes Vetzel, tedesco
Pierre Tabarnel, francese
Henri Matthys, francese
Rudolf Devorscek, boemo
Emilie Ladermier, svizzero
Franz Grabitzer, tedesco
Wilhelm Franckle, tedesco
Anton Albrick, tirolese
Joseph Schmidt, svizzero
Konrad Scheup, svizzero
Jacob Kramer, svizzero
David Bonnavaux, svizzero
Pius Rehm, tedesco
Ludwig Rhein,tedesco
Georg Vehlein, tedesco
Pierre Fougeres, francese
Jean Binchet, francese
Ludovique Mentre, francese
Oswald Steibli, francese
__________________________
 
 
http://federiciblog.altervista.org/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
---------------------------------------------------------------------
Per cancellarsi, scrivi a:
centrostudi.fede...@centrostudifederici.org
 
Se vuoi conoscere altri comandi, scrivi a:
centrostudi....@centrostudifederici.org
 
 
 
 
 

 fondatrice della società teosofica
 
finalmente ho capito chi fomentava i disordini antiunitari: la setta
teosofica
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

On Monday, November 3, 2014 6:25:26 AM UTC-5, Rafminimi wrote:
[snip]
 
Sul monumento all'Ara dei Caduti a Mentana
 
http://web.tiscali.it/opinionigiuridiche/it_gari3.htm
 
 
c'e` la seguente iscrizione.
 
            AI VALOROSI COMPAGNI
                    CHE
              CADDERO PUGNANDO
       PELLA LIBERTA` E INDIPENDENZA
                DE' POPOLI
      I REDUCI DELLE PATRIE BATTAGLIE
             IN ITALIA E FUORI
                  ERSERO
             MONUMENTO PERENNE
        D'AFFETTO -- D'AMMIRAZIONE
 
       LA BOCCA DI QUESTO SEPOLCRO
             MANDA AI VIVENTI
            UNA VOCE CHE DICE
             SIATE MEN VILI
             E FATE OH FATE
                CHE NOI
      PER LA PATRIA E PER LA LIBERTA`
             NON SIAMO MORTI
                IN VANO

 
 
"Rafminimi"  ha scritto nel messaggio 
news:54576624$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
----- Original Message ----- 
From: Rafminimi
To: 
tradizion...@yahoogroups.com
 
Cc: 
michele...@yahoogroups.com
 
Sent: Monday, November 03, 2014 12:25 PM
Subject: Fw: Gli eroi pontifici del 1867
 
 
 
----- Original Message ----- 
From: Federici
To: 
centrostud...@centrostudifederici.org
 
Sent: Monday, November 03, 2014 12:13 PM
Subject: Gli eroi pontifici del 1867
 
 
Centro studi Giuseppe Federici - Per una nuova insorgenza
Comunicato n. 86/14 del 3 novembre 2014, San Giusto di Trieste (e, tra gli
altri, anche San Malachia vescovo irlandese)
 
 
Gli eroi pontifici del 1867
 
 
Il 3 novembre 1867 con la vittoria pontificia a Mentana, alle porte di Roma,
terminava la campagna militare dell'Agro romano tra l'esercito di Pio IX e
le bande garibaldine.
L'esercito pontificio era composto da circa 15.000 giovani provenienti
dall'intero
orbe cattolico per difendere la Santa Sede dall'aggressione armata
orchestrata dalla setta massonica.
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
il potere temporale della Chiesa fu un obbrobrio prima di tutto dal punto di 
vista cristiano.
punto!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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il potere temporale della Chiesa fu un mero atto di fedeltà e di messa in 
pratica del dogma dell'Incarnazione.
lm
 
 
 
 
 
 

 
 
"Rafminimi"  ha scritto nel messaggio 
news:545797c5$0$1393$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
il potere temporale della Chiesa fu un mero atto di fedeltà e di messa in
pratica del dogma dell'Incarnazione.
lm
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
questa me la puoi approfondire per favore?
in ogni caso quanti crimini commessi in nome della Santa Chiesa


 punto!
 
senza nessuna simpatia per le posizioni papaline, io non ho mai
sopportato quelli che finiscono un messaggio con "punto!"


 pratica del dogma dell'Incarnazione.
 
neanche Gregorio XVI ha mai sostenuto una simile cazzata


 punto!
 
senza nessuna simpatia per le posizioni papaline, io non ho mai
sopportato quelli che finiscono un messaggio con "punto!"
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
pazienza!



Intendi riferirti all'incarnazione di quel Cristo che disse cose come 
"il mio regno non è di questo mondo", "date a Cesare quel che è di 
Cesare", "metti via la spada, cosa credi, che Dio Padre non possa 
mandarmi qua subito dodici legioni di angeli se gliele chiedessi?", 
eccetera?
 

 
 
"Rafminimi"  ha scritto nel messaggio news:m3aesv$i46$1...@speranza.aioe.org...

ve lo siete inventati voi tradizionalisti,lefebvriani ecc. questa cosa...
Paolo VI disse: "Proprio dopo la fine del potere temporale il papato riprese 
con inusitato vigore le sue funzioni di maestro di vita e di testimone del 
Vangelo’


 ve lo siete inventati voi tradizionalisti,lefebvriani ecc. questa cosa...
Padre Pio, quando sentiva qualcuno dire ciò, lo apostrofava di un sonoro:
"TACI TU, CHE NON CAPISCI NIENTE".
Con queste parole, Montini dimostro' di voler rompere con TUTTo ciò che la
Chiesa aveva insegnato sino ad allora.
 
Te Saeculorum Principem
Te Saeculorum Principem
http://www.youtube.com/watch?v=J8Sk5u5ee8I
 
 
Inno per i Vespri della festa di Cristo Re,
composto dal P. Vittorio Genovesi S.J.
 
 
"Come nel passato parecchie feste 1iturgiche hanno avuto origine
dall'esplosione della fede della Chiesa per ribattere alcuni particolari
errori allora massimamente in voga, cosi anche adesso la Sede Apostolica non
ha ritenuto di popolarizzare più efficacemente la condanna del laicismo, che
istituendo una solenne festa del regno Messianico di Cristo, quasi
protesta,ammenda onorevole, e riparazione contro le usurpazioni della
statolatria che ha riunito in vasta congiura:reges terrae et principes... in
unum, adversus Dominum et adversusChristum eius... Fu assegnata alla nuova
solennità la domenica che precede la festa di tutti i Santi; per metterla in
relazione così coll'Ufficio del primo dì di Novembre, che col concetto 
stesso
che informa quellà celebrità collettiva di tutti i Santi,nella quale noi
veneriamo la Gerusalemme celeste e l'inclita corte del Re della gloria».
Questa festa fu istituita da Pio XI con l'Enciclica «Quas primas» dell'11
dicembre 1925".
 
 
(Beato Ildefonso Schuster, Liber Sacramentorum, vol. IX. p. 66)
 
 
"A Cristo, re dei secoli e dei popoli, solo arbitro delle menti e dei cuori
devono dunque confermare oggi la loro completa soggezione gl'individui ed i
popoli cristiani; e, mentre la turba. degli scellerati schiamazza
stoltamente di non voler Cristo come re, affermare che Egli è il Dominatore
supremo di tutti gli uomini. Quest'affermazione sia accompagnata da
un'effusione di carità verso questi poveri traviati: Gesù, principe della
pace, li richiami alla sua sudditanza in modo che forminoun solo ovile: Egli
patì e morì in croce per tutti, a tutti mostra il cuore trafitto dalla
lancia, per tutti si sacrifica continuamente sugli altari. Lo riconoscano ed
onorino cosi, pubblicamente, i Capi delle nazioni; Lo adorino i maestri ed i
giudici; si ispirino alla sua legge il diritto e le arti; le bandiere delle
nazioni sottomesse e benedette da Lui risplendano di vera luce: le case e 
gli
stati Gli obbediscano"
 
 
(Mons. A. Mirra).
 
 
Parafrasi
 
 
Te, saeculorum PRINCIPEM" Inno a Cristo Re
NOI Ti confessiamo, o Cristo, Principe dei secoli, Autocrate delle genti,
unico arbitro dei cuori e delle menti (Prima strofa, rimasta).
 
UNA TURBA PERVERSA GRIDA:NON VOGLIAMO CHE CRISTO REGNI, ma noi ti acclamiamo
 
con gioia supremo Re di tutti (II Strofa *SOPPRESSA*!)
 
Cristo, Principe della pace, assoggetta le anime ribelli e, con il tuo amore
 
raduna gli erranti in un solo ovile (III Strofa, *SOPPRESSA*!)
 
Per questo dall'albero sanguinante pendi con le braccia stese, mostrando
 
aperto dalla lancia crudele il cuore infiammato. (IV Strofa, rimasta)
 
Per questo sotto le specie del pane e del vino ti nascondi sull'altare, e,
 
dal cuore trafitto effondi la salvezza sui figli. (V Strofa, rimasta)
 
Che i capi dei popoli ti diano pubblico onore, ti venerino i maestri i
 
magistrati; leggi ed arti a te si ispirino.(VI Strofa, *SOPPRESSA*!)
 
che I GOVERNANTI trovino la loro gloria nel sottomettersi a Te; che Tu regni
con il tuo dolce scettro sulle patrie e sulle famiglie..(VII
Strofa,*SOPPRESSA*!)
 
A Te, o Gesù, che reggi gli scettri del mondo, sia gloria con il Padre e con
 
il Santo Spirito, per tutti i secoli. Amen (VIII Strofa, rimasta)
 
 
P. VITTORIO GENOVESI S. J.
(1887-1967)
 
 

 Chiesa aveva insegnato sino ad allora.
 
be' allora facciamo cosě:
 
aspettiamo che il papa di adesso si faccia spiegare da Rafmini quello
che voleva Cristo.
 
Poi con calma ne riparliamo.


 Il mio regno, IN QUESTO MOMENTO, non e' secondo i canoni di questo mondo
 
quindi anche quando diceva "questo è il mio corpo" e cose del genere
intendeva dire "in questo momento"?


 Chiesa aveva insegnato sino ad allora.
 
Pio XI però non lo apostrofi per cognome. Paolo VI sì.
 
E' detto tutto.
 
La cosa veramente buffa è che c'è gente che asseritamente ha il massimo 
rispetto per l'autorità papale - dei papi che si scelgono loro, però.
 

neanche Gregorio XVI ha mai sostenuto una simile cazzata. 
 
Forse lui no, ma Papa Pio XI sì, o comunque c'è andato molto vicino. 
Vedi enciclica "Quas Primas", cui fanno riferimento molti
tradizionalisti: 
http://tinyurl.com/pk4n4jr
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

rispetto per l'autorità papale - dei papi che si scelgono loro, però.
 
Negli anni '60 c'erano dei cattolici che odiavano, letteralmente
odiavano più dei bolscevichi Giovanni XXIII, "che con quella facciona
furba da contadino bergamasco ignorante avrebbe fatto meno danno se
restava a lavorare i campi" (sono parole che ho sentito da ragazzino
da un prete).
Tuttavia, non va scordato dal punto di vista storico che quello
espresso da Rafminimi, per quanto oggi ultraminoritario, non è un
sentire di poco peso nel cattolicesimo, né può facilmente essere
rimossa dalla sua tradizione.


 rimossa dalla sua tradizione.
 
bastava che Pio IX non mettesse la storia dell'infallibilità; adesso
sono fregati


 ve lo siete inventati voi tradizionalisti,lefebvriani ecc. questa cosa...
Padre Pio, quando sentiva qualcuno dire ciň, lo apostrofava di un sonoro:
"TACI TU, CHE NON CAPISCI NIENTE".
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
anche i santi possono sbagliare
 
 
 
 
---
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 anche i santi possono sbagliare
 
per non parlare di quando diventano santi le persone sbagliate


 
 
"Rafminimi"  ha scritto nel messaggio 
news:54576624$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
Onore ai caduti.
Però un bel po' di retorica: I garibaldini sconfitti ovunque tranne a 
Monterotondo: dove sono avvenute queste vittorie (la religione cattolica 
vieta di raccontare palle) E inoltre una domanda: in 1.200 anni di 
esistenza, lo stato pontificio cosa aveva fatto di buono? 
 

 provenienti dall'intero orbe cattolico
 
 
Quale era la lingua d'uso con cui gli ufficiali davano gli
ordini?
 
Il latino?
 
 
 
-- 
°¿°

 pazienza!
 
 
senza nessuna simpatia per le posizioni pistonine, io non ho
mai sopportato quelli che finiscono un messaggio
con "pazienza!"
 
 
-- 
°¿°

 neanche Gregorio XVI ha mai sostenuto una simile cazzata
 
 
So che nella Chiesa d'Occidente erano numerosi i principi
vescovi, di cui il più famoso è quello di Roma, ossia
detentori anche di potere temporale su un territorio.
(In varia misura, grande in Germania e non so altrove)
 
Tale istituto era presente in altre giurisdizioni, cristiane o
meno?
Tipo, nell'impero bizantino?
 
 
-- 
°¿°

 detentori anche di potere temporale su un territorio.
 
mi sembra che nel medioevo il potere dei vescovi nasca come una forma di
supplenza per la crisi del potere imperiale
 
questo vale anche per il vescovo di Roma
 
a parte il tentativo della Donazione di Costantino, non credo che un
tale ruolo sia mai stato fondato teologicamente sulla pretesa di un
potere politico della Chiesa che discende direttamente dall'incarnazione
di Cristo
 
per quanto riguarda lo Stato Pontificio, veniva affermato che esso è
ordinato dalla Provvidenza per garantire la libertà d'azione del
Pontefice, ma si è sempre esclusa una definzione dogmatica della cosa
 
tornando al potere dei vescovi, quando si forma nuovamente il potere
imperiale, il vescovo diventa un funzionario dello Stato, e la cosa dà
origine a un secolare contenzioso con la Chiesa


 
 
"ADPUF"  ha scritto nel messaggio 
news:545a5d72$0$5025$4faf...@reader1.news.tin.it...

la lingua che i soldati erano in grado di capire...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
°¿° 
 
 
---
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"ADPUF"  ha scritto nel messaggio 
news:545a5d82$0$5025$4faf...@reader1.news.tin.it...

pace
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
°¿° 


supplenza per la crisi del potere imperiale
 
C'è il fatto piuttosto interessante che i bizantini durante e dopo la
guerra gotica affidano ai vescovi la gestione politico-civile dei
territori conquistati in Italia. Ma non ne so abbastanza da trarne
conclusioni, per esempio non saprei dire se si tratta di una politica
locale o se applicano una politica che è generale nell'Impero
d'Oriente, se il trapasso del termine "diocesi" da "circoscrizione
fiscale" a "territorio di competenza di un vescovo" risalga a questo
periodo o no, eccetera.


 la lingua che i soldati erano in grado di capire...
 
 
Secondo me il francese.
 
 
-- 
°¿°

 pace
 
 
Così mi piace.
 
 
-- 
°¿°

 tradizionalisti
 
mi sa che non l'hanno letta da cima a fondo, e in questo li capisco.
 
=====
 
Mi sa che non la leggono più da cima a fondo neanche in Vaticano. Nella
versione sul sito 
www.vatican.va
 manca la traduzione di un capoverso del
testo latino. Non è un passaggio particolarmente importante, ma insomma,
da un sito che si chiama 
vatican.va
 uno si aspetterebbe un po' meno
sciatteria.
 
=====
 
Anche la versione sul sito della Fraternità San Pio X manca quel
capoverso. Si vede che neanche i nipotini di Marcel Lefebvre leggono le
encicliche da cima a fondo.


 territori conquistati in Italia.
 
l'impero bizantino mi sembra un casl clamoroso di coinvolgimento delle
strutture della Chiesa nell'amministrazione dello Stato.
 
Ma questo non implica minimamente il riconoscimento di una sovranitą
politica della Chiesa; al contrario, č una sua subordinazione ai fini
del potere imperiale.


 Secondo me il francese
 
gli svizzeri per quanto ne so usavano il tedesco



 
Chapeau.


Presumo che ogni reparto si regolasse in base al paese di provenienza. Se non sbaglio, oltre a francesi, belgi, tedeschi e svizzeri c'erano anche spagnoli e irlandesi. Poi almeno gli ufficiali superiori l'italiano avrebbero dovuto capirlo.

 periodo o no, eccetera.
 
Se non sbaglio, già ai tempi di Costantino, era possibile ricorrere al vescovo come giudice per risolvere controversie relative al diritto civile (una sorta di giudice di pace).  

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:e8370711-5315-4a09...@googlegroups.com...

poi in una guerra non è che occorrano tanti vocaboli,li potevano istruire 
bene per la bisogna...


 lm
 
Il 2 febbraio 1849, durante un raduno politico nel Teatro Apollo di
Roma, un giovane prete romano, l'Abbe' Arduini, fece un discorso nel
quale disse che il potere temporale era "a historical lie, a political
imposture, and a religious immorality." [Jasper Ridley, "Garibaldi," p.
268].
 
Facendo una traduzione inversa, questo sarebbe "una bugia storica, una
impostura politica, e una immoralita` religiosa."

tre secoli dopo comporta modificazioni di rilievo?
 
A parte, ovviamente, quella vistosa per cui il vescovo per un certo
periodo può essere "scelto dal popolo", mentre il vescovo-conte viene
"nominato dal re".


fase di disordini e rivoluzioni.
 
Anche all'insurrezione Cristera in Messico, ad occhio e croce. 
Anzi, mi domando se non sia stata scritta con un occhio particolare,
tra le altre cose, alla situazione messicana. 
 
Per il resto, ti ringrazio per la lucida e puntuale analisi. 
 
Mi resta solo da dire che non credo che nemmeno i tradizionalisti
cattolici siano cosi fuori di testa da proporre una sovranità politica
papale sugli stati mondiali :-D
 
Fondamentalmente mi sembra che auspichino una sovranità morale, e
questo auspicio di per sé è ancora molto vitale nella Chiesa
Cattolica: fu proprio Ratzinger a ribadire nella sua veste ufficiale
di Cardinale a capo della Congregazione per la dottrina della fede, o
come si chiama adesso, che la Chiesa Cattolica è portatrice di verità
morali assolute di ordine divino a cui le legislazioni dei vari stati
sono tenute ad adeguarsi.
 
A questo ovviamente i tradizionalisti aggiungono un bel po' del loro:
sostanzialmente un fortissimo reazionarismo (o, se si preferisce,
antimodernismo) nutrito di rimpianto per la bella Chiesa di una volta
rigida, intollerante, nemica dichiarata del laicismo e delle altre
confessioni e religioni, antisemita (non mi pare un caso che tra i
tradizionalisti celebri ci siano dei negazionisti della Shoah)
catechismo di san Pio X eccetera eccetera.
 
Vorrei comunque ricordare che la riammissione dei lefebvriani nella
Chiesa Cattolica, oltre a rammentare assieme ad altri segnali che
questa linea di pensiero non è né sconfessata né scomunicata dalla
Chiesa attuale, ha rappresentato secondo altri cattolici di segno
diverso un vero e proprio "vulnus" al Concilio Vaticano II:
 
http://tinyurl.com/oksc7al
 
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del potere imperiale.
 
Certamente. Resta il problema se i bizantini esportano la loro
concezione, favorendo e accelerando così il processo di presa del
potere locale da parte dei vescovi, o si limitano a prendere atto di
una situazione già esistente. Quello che so è che Zanobi a Firenze e
Messio Romolo a Fiesole sono già personaggi di grande potere, agli
inizi del V secolo, ma non ho idea se e come questo potere sia
legalmente e istituzionalmente inquadrato. 
Sono già dei "vescovi-conti" per così dire, a livello sostanziale ed
informale, o l'inquadramento dei vescovi nell'ordinamento feudale di
tre secoli dopo comporta modificazioni di rilievo?
 
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 tra le altre cose, alla situazione messicana. 
 
tutta la politica vaticana dall'80 ai primi decenni del '900 è
condizionata dall'ossessione per la deriva laicista dei governi
dell'America latina, che si permettevano - pensa un po' - di istituire
un sistema scolastico pubblico
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 "nominato dal re".
 
il vescovo-conte è ovviamente un funzionario imperiale
 
la nomina regia dei  vescovi, se ho capito bene, era la norma nella
francia "gallicana" fino alla Rivoluzione francese; e così nel Regno di
Sardegna / Italia dalla metà del XVIII secolo alla legge delle
Guarentigie; ma questo non sembra sia mai stato un problema
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il vescovo-conte è ovviamente un funzionario imperiale
 
il vescovo Zanobi di Fiesole, il primo vescovo-feudatario della
cittadina, fu nominato da Berengario del Friuli, re d'Italia; lo
chiamo così lasciando da parte le tormentate vicende politico -
militari del tempo per cui in certi periodi il suo titolo era un mero
"nomen", la circostanza per cui di fatto il potere sovrano in Toscana
era esercitato da un certo Adalberto di Toscana, a volte avversario e
a volte alleato di Berengario stesso, e il fatto che nella fase finale
della sua carriera Berengario si fregiò del titolo di imperatore. 
Tuttavia, in precedenza, il vescovo Donato, detto "di Scozia" ma in
realtà probabilmente irlandese, di elezione "popolare", pare riuscisse
ad ottenere (non saprei da chi) la titolarità della contea di
Turicchi, un piccolo feudo, non  a titolo personale ma per conto
dell'episcopato fiesolano.
Diciamo che prima del 1000 la questione dei vescovi-conti è ancora
abbastanza poco strettamente regolamentata, probabilmente.
Ad occhio e croce direi che la "regolarità" della nomina imperiale a
Fiesole inizia con Enrico II e il vescovo da lui nominato nel 1020 o
giù di là, Iacopo il Bavaro. 
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sono fregati
 
No, la cosa è stata fatta con la dovuta ponderazione; infatti riguarda solo 
i contenuti teologici (Per spiegarci, il Papa sarebbe infallibile se 
stabilisse che esista o meno il Limbo, ma non se condannasse o approvasse 
l'intervento americano in Irak) inoltre c'è un paracadute: ipotizziamo che 
un Papa proclami Ex Catedra che non esiste il purgatorio, sarebbe 
chiaramente un eresia perché prima di lui, altri Papi egualmente 
infallibili, e un Concilio, altrettanto infallibile, hanno proclamato che il 
purgatorio esiste. Però ci sarebbe il problema che il Papa infallibile 
sosterrebbe una cosa contraria a ciò che era stato deliberato da altri 
infallibili. Ma appunto c'è un paracadute: Il Papa nel momento stesso in cui 
avesse pronunciato l'eresia, sarebbe automaticamente decaduto dal 
pontificato, pertanto in quello stesso istante avrebbe perduto la sua 
infallibilità.
 
 

stati Gli obbediscano"
 
Come si fa ad obbedire a uno che non può parlare?
 
 
 
 


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Direi che di antisemita qui ci sono più che altro i titoli.
 
Sui contenuti non saprei, senza approfondimento, ma che gli israeliani
spesso abbiano la mano troppo pesante su questioni del genere, ormai
mi pare indubbio.
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 mi pare indubbio.
 
soprattutto considerando che vivono in una parte del mondo in cui la
sensibilità alle tematiche relative ai diritti è forte e diffusa
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sensibilità alle tematiche relative ai diritti è forte e diffusa
 
Se ne potrebbe discutere, ma non mi pare che le lamentele di parte
cristiana espresse nella sostanza degli articoli possano essere
definite "antisemite". 
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di non essere un vero Papa
 
Perché eretici?!?
 
 
 

 Perché eretici?!?
 
perché lo dice la Fraternità Pio X
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