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Titolo: Per Erg Frast

Simon Rattle potrebbe essere la soluzione dei tuoi problemi, per me ha
tutto. Non sarà certo un Beethoven filologico il suo, ma il suo approccio mi 
piace: impeto, energia e vitalità, ma soprattutto rispetto per gli organici 
sono le carte vincenti. Ma soprattutto niente che ti possa fare pensare a 
Wagner e al tardo-romanticismo, come avviene ad esempio con la direzione di 
Karajan e, come hai fatto notare, in Kleiber Jr, che per me è molto simile a 
Karajan.
Oggi ho ascoltato la 5^ e l'ho trovata strepitosa, altrettanto superba la 
sua 9^ (meglio di Abbado/Berliner).
Una integrale assolutamente da avere.
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Ulisse

Ripeto: non dimenticate la nona di KUBELIK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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 ha scritto nel messaggio 
news:44bfd04d$0$30144$4faf...@reader4.news.tin.it...

Terrò in debita considerazione il consiglio, ma per ora Rattle dovrà 
attendere. Mi è arrivata oggi l'integrale svizzera di Zinman (Arte Nova), e 
la voglio sviscerare per bene, per cui mi ci vorrà del tempo, considerando 
anche che con questo caldo riesco a sviscerare poco. Per ora solo qualche 
assaggio.
Tempi e sonorità simili ad Abbado coi Berliner, ma con più carattere, anche 
se il suono dei Berliner (pure sotto Abbado) è comunque superiore. Alcune 
stranezze, tipo abbellimenti e una specie di cadenza dell'oboe solo alla 
fine del I movimento della V che mi ha un po' indispettito. Ho ascoltato un 
po' meglio la VI e la I. Nella VI il I mov è davvero molto bello, 
rapidissimo, pieno di vita e di ritmo forse solo un pelo meno elegante e 
cantabile di Kleiber padre. Se in Kleiber si sente la primavera, con Zinman 
vi è piuttosto l'immagine di un bambino dispettoso che, portato in campagna 
per la prima volta dal padre, salta giù dalla macchina in preda a folle 
euforia combinandone di tutti colori. L'andante molto mosso di Zinman è 
davvero tale (quello di Kleiber era invece un adagio: splendido ma pur 
sempre adagio), un poco più cantabile e sarebbe perfetto. Un'orchestra 
delicata, tutti bisbigli e sussurri.
Nei restanti tre movimenti Kleiber ritorna però in testa su Zinman. Il III 
dovrebbe essere pieno di rustica e robusta vitalità, con K. lo è, con Z. un 
po' di meno. Il temporale degli svizzeri è bello, ma in quello olandese di 
Kleiber c'è un brivido di inquietudine in più. Nel finale Kleiber canta e al 
tempo stesso prega, rende grazia, Zinman è meno estatico.
Per la I, non mi sono ancora fatto un'idea precisa. Come dicevo i Berliner 
con Abbado hanno un suono più bello, tutto si incastra alla perfezione, 
sembra una macchina perfetta, però manca del tutto l'ironia e pure quei 
tratti di rustica energia tipicamente beethoveniana, due doti che ritrovo 
con Dohnany (Cleveland/Telarc). Zinman ha un'orchestra leggera e dinamica, 
come quella di Abbado, a tratti si direbbe anche più energica, ma non c'è la 
maestria di Abbado nel creare certi momenti di puro incanto sonoro 
(reminescenze mahleriane), nemmeno l'elegenza ungherese che a tratti sfoggia 
Dohnanyi, come nell'introduzione lenta del IV movimento: magica a Cleveland, 
bella a Berlino, di routine a Zurigo. Ma devo ancora ascoltare e farmi 
un'idea più precisa.
Nella V Zinman è più asciutto di Kleiber figlio (anche Kleiber padre lo era 
del resto), ma non ha la sua energia e la sua vitalità prorompente. Nello 
scherzo e nel finale Z. tiene gli ottoni a bada, bene, ma specie nel finale 
non riesce ad essere inebriante come Kleiber jr. Peccato non conoscere la V 
di Abbado/Berliner e a questo punto quella di Dohnanyi/Cleveland.
Nel complesso quel po' che ho ascoltato promette comunque molto bene. L'idea 
che mi sono fatto è che Zinman non sia poi un genio, la sua forza sta nel 
fare le cose semplicemente giuste: tempi corretti (che vuol dire rapidi), 
orchestra alleggerita, come ha insegnato la filologia.
Mi pare dimostri qualche lacuna nei momenti cantabili, nel senso che non 
canta come sanno fare certi direttori italiani o ad esempio i Kleiber.
Tutto sommato è bravo, se poi si pensa che la sua integrale costa meno della 
metà di quella di Abbado e, male che vada è allo stesso livello (magari 
anche un pelo meglio), direi che bisogna proprio farci un pensierino.
Una volta finto di ascoltarla come si deve posterò il mio parere, ma voglio 
fare le cose per bene, senza fretta.
Saluti rinfrescanti
EF 

Anche io ho l'edizione di Zinman dell'ArteNova. E anche io, mi trovo in buona parte d'accordo con te. Gli "abbellimenti" dell'obole (nei primi movimente della quinta e nella settima) sono "filologicamente corretti. Anche Rattle e Abbado li utilizzano. Nell'insieme trovo questa edizione di Zinman molto buona, e se dovessi dare un voto da 0 a 10 a questa integrale darei un 8 senza problemi. 
Ricordo sempre (sarò un po' di parte visto il mio nick) la nona di Kubelik. 
P.S.: nonostante siano di difficile reperibilità (anche se pubblicate anche dalla EMI - ma non circolano in Italia) vale la pena di ascoltare le sinfonie beethoveniane nella superba edizione di Michael Gielen; riservano diverse sorprese.
Un bacio alla vita ...
Kubelik


 ha scritto:

Perchè non inserisaci "a capo automatico" nel tuo news reader, così si
possono leggere meglio i tuoi post
Seneca

E dell'edizione di Harnoncourt che ne dite? E' di qualche anno fa, ma
mi piacerebbe leggere qualche commento. Io ho la prima e la terza e non
mi entusiasmano per niente...

Io ho la settima e la nona diretti da harnoncourt. Sei e mezzo per la settima, cinque per la nona. Soprattutto per la conduzione della parte vocale. Nervoze, taglienti e inespressive. Questo quello che penso. Tra quelle "all'antica" preferisco il cofanetto di Norrington.
