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Titolo: Ascoltando (ed eseguendo) Monteverdi

In questi ultimi mesi mi sono imbattuto in una splendida scoperta: I
Madrigali di Monteverdi.
Cio' e' stato dovuto ad una questione di necessita' in quanto un coro
di cui faccio parte aveva messo in propragramma per il giugno scorso
alcuni madrigali dal settimo e dall'ottavo libro, oltre alla
riscrittura in forma madrigalesca del famoso Lamento di Arianna, unico
frammento rimasto di un'opera perduta (L'Arianna) della stesso autore.
Mi sono cosi' trovato difronte a versioni (e mi riferisco in
particolare ai madrigali guerrieri et amorosi, ottavo libro) di
consorterie madrigalistiche di quelle del genere che Isotta aveva
stroncato in un articolo che era stato pubblicato qualche tempo
faanche su questo NG e che aveva suscitato la riprovazione di tutti
(tranne me) gli intervenuti a commento. Versioni da scattisti dei
cento metri (velocissime) senza dinamiche e con qualche imprecisione
(nel Lamento della Ninfa veniva eliminata improvvidamente la forte
dissonanza alle parole "il suo dolor" nella prima parte "Non Havea
Febo Ancora" mentre nel Lamento di Arianna un fa veniva piu' volte
tresformato in un fa diesis, senza che se ne comprendesse la ragione,
se non per limiti degli esecutori cosicche' il bellissimo passaggio "O
Tesemo Mio" fa-mi-fa diesis si trasformava in piu' anonimo fa
diesis-mi-fa diesis)
Fra l'altro tutto questo veniva a contrasto netto con la scelta della
mia Direttrice di coro di eseguire con tempi molto piu' lenti di
quelli che avevo preascoltato  le  parti studiate, e mi riferisco
soprattutto ai madrigali dell'ottavo libro.
Questa scelta veniva inoltre spiegata come lettura piu' "fedele"
all'originale nel libretto di sala del concerto, aumentando vieppiu'
il mio sconcerto. Non avendo avuto il tempo di ragionare su questo
colla direttrice del mio coro (prima del concerto le prove ci hanno
assorbito in maniera totale, subito dopo dovevo partire per una brve
vacanza) sono andato via ripromettendomi di svolgere la discussione in
Settembre alla ripresa dell'attivita' della corale, pur avendo
maturato in me la convinzione che se c'era qualcosa che non mi
quadrava era piu' nelle versioni discografiche che nella versione data
nell'esecuzione del nostro coro, anche se non avendo potuto ascoltare
(trovandomi dalla parte degli esecutori) la versione nostra mi mancava
la pietra giusta di paragone. 
Arrivato in Sicilia, dove sono stato una diecina di giorni, ospite di
un caro e prezioso amico, fratello di un vecchio frequentatore di
questo NG, ho trovato ad attendermi gia' sistemato sul piatto del CD
la versione dei madrigali guerrieri ed amorosi di Leppard ed e'
scattata la scintilla. Eseguito "alla maniera" con cui lo avevamo
eseguito noi, con tempi molto piu' lenti di quelli "alla moda" e con
molta e piu' vivace attenzione alle dinamiche, mi appariva decisamente
piu' prossima al testo ed alla scrittura monteverdiana, su cui avevo
perso per alcuni mesi neuroni pazienza e cervello, oltre a qualche
capacita' uditiva per le urla della direttrice del coro.
Apriamo la discussione sull'interpretazione "moderna" della musica
Barocca? Io ho letto quello che scrive Celletti sull'argomento e sono
anche competamente daccordo con le opinioni di Isotta su questo. Ma
magari vi sono opinioni differenti.......
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Ma magari vi sono opinioni differenti.......
Vedremo. Per il momento, attendo ulteriori delucidazioni.
(non hai mica la parte in formato midi ???)
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 Bene: finalmente.
A parte il disquisire sul barocco o meno (Monteverdi lo e' comunque),
Monteverdi e' stato uno dei piu' grandi rivoluzionari della musica.
L'"antica musica" e la "moderna prattica" ti dicono nulla??
E "recitar cantando", e "basso continuo"???
E il melodramma chi lo ha "inventato"? Verdi forse???
Alla faccia del materiale neutro!!!
Saluti,
Massimo

(non hai mica la parte in formato midi ???)
yes te le mando a parte via mail
Ciao


perche' cos'e'?
A me piace moltissimo Monteverdi e conosco il quarto libro dei Madrigali,
oltre alle due opere principali. Considerando che Monteverdi pubblico' i
Madrigali nel 1587, all'eta' di 20 anni, oserei dire che questo compositore
si trova a cavallo tra il rinascimentale e il barocco. Difatti fu solo agli
inizi del 1600, dopo un periodo passato alla corte dei Gonzaga a Mantova,
come strumentista di viola,  che decise di dedicarsi, al teatro, spinto sia
dalle esigenze della corte mantovana che lo invitava ad allargare le sue
capacita' di compositore al di la' dei madrigali fino ad includere il nuovo
genere della "favola" musicale, che dalla sua intuizione innovativa. 
A questo servi' da scintilla   l' aver assistito a Firenze alla prima
rappresentazione dell'Euridice di Peri e Rinuccini.
Scoppio' un putiferio con la corrente dei tradizionalisti capeggiata da un
certo Canonico Artusi, che lo accuso' di non osservare le modalita'
tradizionali. La polemica duro' anni e servi' sicuramente da elemento
dialettico che porto' Monteverdi ad accellerare il passo verso il teatro in
musica.
Scrisse  l'Orfeo, che fu rappresentato nel 1607, con enorme successo.
Con questa svolta mi pare si possa ritenere iniziata l'epoca barocca. 
All'Orfeo seguirono Arianna, Il ballo delle ingrate. Mori' nel 1643 e gran
parte della sua musica drammatica composta fino al 1641 e' andata
distrutta.
Per fortuna e' sopravvissuto Il combattimento di Tancredi e Clorinda,
scritto per i Mocenigo (gli fosse il nostro gran scrittor parente???) nel
1624.
Negli ultimi anni, rimasto vedovo, si fece prete, continuando comunque a
scriver musica per il teatro, e nel 1639 fa rappresentare una replica di
Arianna nel teatro San Cassiano (il primo teatro italiano a pagamento). Poi
segui' Il Ritorno di Ulisse in Patria, del quale esiste un'ottima
rappresentazione video che ci dovremmo vedere una delle prossime domeniche,
e quindi L'incoronazione di Poppea, il suo testamento musicale. Anche di
quest'opera esiste un bel video, con la regia di Ponnelle.
Che si potrebbe dire dell'importanza di Monteverdi ? Per esempio
l'affermazione della priorita' del dramma storico sull'intrigo mitologico,
appunto nell'Incoronazione di Poppea. Poi la sua grande modernita'.
Un'ispirazione sempre ricca e sempre rinnovata. La grande abilita' di aver
saputo per primo fondere in un insieme coerente diversi elementi (scene
pastorali, recitar cantando, danze, cori madrigaleschi) dal cui
accostamento sono nati i primi melodrammi.
Poi la stupenda sensibilita' di aver saputo rappresentare autentici drammi
umani nei quali tocca proprio alla musica (non alla regia) di
caratterizzare i personaggi con le loro gioie, sofferenze e passioni.
Senza contare la sua abilita' di aver usato in maniera assolutamente nuova,
tutte le risorse offerte dalla musica del suo tempo, compresi i timbri
strumentali, per i quali' arrivo' a dare indicazioni che sono premonizioni
del concetto moderno di orchestrazione.
Giovanni, suggerisco per domenica prossima una scelta fra Il ritorno di
Ulisse in Patria e L'Incoronazione di Poppea. A te che hai preso
l'iniziativa di parlare di questo grande compositore, la scelta.  
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________

Alla faccia del materiale neutro!!!
Massimooooo, era una battuta in codice per il De merulis: spesso ci accapigliamo
perché lui é un anticomunista sfegatato, e io invece ho ancora speranze nella
rossa primavera.
Allora ho detto due o tre minchiate sul colore (monteVERDI che non é monteROSSO
ridente paesino della riviera ligure), sul fatto che la sua musica non é
strettamente politica (non ha certo scritto lui Bella Ciao, o Faccetta Nera)
quindi é "neutro" da questo (stupidissimo , lo ammetto) punto di vista.
Per il resto, é un autore a me ancora poco conosciuto, e spero quanto prima di
farmi una cultura (sic) in merito.


 clchian AT tin DOT it
Scusate ma queste cose non le percepisco.
Tra la vecchiaia e la partecipazione discontinua al NG...
Quel che percepisco comunque e' che c'e' la fila a farsi vedere come
fan di Bruckner e qui su Monteverdi c'e' calma piatta.
Peccato...
Saluti,
Massimo

Peccato...
In effetti mi aspettavo qualcosa di piu' dagli anticofili che hanno
fatto thread lunghissimi su Koopman o sull'interpretazione
filologica......


 Peccato...
FERMA, TI PREGO!!!  Hai ASSOLUTAMENTE ragione!!! Intanto mi iscrivo alla
lista dei Monteverdiani - anzi, se posso prendere due posti....
Il fatto e' che (paradosso!) sulle cose veramente interessanti non ho
mai il tempo di scrivere... 
Bene, parliamo dunque di questa interpretazione di Monteverdi. In attesa
di ascoltare Leppard, che *qualcuno a caso* mi ha gentilmente prestato,
vorrei condividere le riflessioni che facevamo con Giovanni proprio alla
fine del loro concerto. Per la mia scarsa esperienza, il fatto di
rendere Monteverdi in modo "brillante", anche se magari non proprio
"filologico", gli rende un buon servizio - esaltando proprio quegli
aspetti di "modernita'" che ha introdoto (la brillantezza degli
accompagnamenti, per esempio). Da li' e' piu' facile tornare ad
apprezzare anche gli aspetti piu' "tradizionali". IMHO.
Giorgio, vs

3) l'hai scannerizzato e trattato con un OCR???
Non si chiede la ricetta del manicaretto al cuoco, lo si gusta e, come
hai fatto, si ringrazia.
Giov. Diemme
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
(Mozart, Nozze, Atto IV)
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 filologica......
A me Monteverdi, che ho cominciato a sentire da pochissimo tempo, piace,
per quel che finora ho sentito. Solo che ancora non lo conosco molto,
quindi non mi azzardo a dichiararmi monteverdofila.
Anche Bruckner mi piace, ma  dichiararmi sua fan sfegatata mi pare
eccessivo, visto che il primo posto nel mio cuore e' (come dubitarne)
per Amade'!
ciao!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


scusami Marco, perche' con quella data di pubblicazione, secondo te, dove lo
doveva collocare, a cavallo fra il pop e la new age?!?
Comunque, ad esser precisi,  i primi madrigali monteverdiani (quelli a 4 voci)
furono pubblicati nel 1583, mentre quelli del 1587 sono il primo libro di
madrigali a 5 voci, la cui pubblicazione continuo' poi fino al 1614, con il
sesto libro. Poi pubblico' il settimo libro nel 1619, che era un ibrido, se
vogliamo, visto che conteneva sia madrigali a 4 voci che a 6, nonche' altri
tipi di canti. Infine, pubblico' nel 1638 il suo ottavo ed ultimo libro (quello
dei "Madrigali guerrieri et amorosi").
Come vedi mi sto facendo una cultura... sai com'e', "travail oblige"!  ;-)


Tiziana Pannunzio scrive:
<<scusami Marco, perche' con quella data di pubblicazione, secondo te, dove
lo
doveva collocare, a cavallo fra il pop e la new age?!?>>
Scusami tu, Tiziana, ma che domanda e', questa?
Che c'entra???
Non ho mica contestato la collocazione.....!!!!
Volevo solo sapere dove trova la pazienza di scrivere tanto, tutto qui...
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Marco Marcelli - Genova
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 scattata la scintilla.
Non conosco la versione di Leppard e devo convenire che difficilmente
avevo ascoltato versioni veramente convincenti dei Madrigali di
Monteverdi (autore che peraltro non e' al centro dei miei interessi).
Comunque quando ho ascoltato le recenti registrazioni di Alessandrini
(su CD Opus111) ho avuto una vera rivelazione... credo che meglio di
cosi' sia difficile fare.
M.


ok, ok... SCUSAMI!!!
e' stato un qui-quo-qua!!!


3) l'hai scannerizzato e trattato con un OCR???
Un po' di tutti e tre ! Quel che conta e' la verita' . Come diceva
Shakespeare, basta saperla raccontare :-)))


 filologica......
Zang ! Sono tornato or ora da un paio di settimane di
(sempre meritata) vacanza con famiglia, ed ecco che mi
devo digerire una mezza tonnellata di thread, per di più
tutti succosi. Complimenti a tutti, so che puzza di adulazione,
ma mi sembra che in qualche caso (come nel thread sulle
orchestre italiane) il livello della discussione sia divenuto tosto
assaje (non nego di avere contribuito positivamente con la mia
assenza).
Comunque, mi inserisco qui perchè fra i CD che mi sono
portato via (un pacchetto di una dozzina), l'unico autore
che compariva due volte (oltre al mio beneamato Jsb) era
proprio Monteverdi, con i madrigali del settimo e ottavo libro,
(doppio CD Oiseau Lyre) e soprattutto col "Ballo delle Ingrate"
e la "Sestina", inclusi in un bellissimo CD della
Harmonia Mundi con William Christie.
Ero già in pieno trip Monteverdiano prima della partenza
(come testimonia la mia richiesta di informazioni su versioni
dell'Orfeo), ma dopo l'ascolto di questa cosa stupenda lo sono ancora di
più. Non ho la fortuna , come Giovanni, di cantare in un coro,
e quindi non sono in grado di dare giudizi sull'interpretazione.
Ma ho amato moltissimo ugualmente il Ballo delle Ingrate,
anche per l'associazione strettissima che c'è fra musica
e testo. Il tema poi è a dir poco affascinante : sono le anime
delle donne che hanno rifiutato di amare in vita, che vengono
evocate fuori dall'Averno da Venere ed Amore , per un ultimo ballo,
e dopo vengono rimandate a meditare sulla loro colpa ...
un duro monito !   ;-))
riciao a tutti
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)