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Titolo: IRAN-SIRIA

L'anno scorso sembrava che una energica rivolta giovanile in Iran, sorta 
e sviluppata efficacemente tramite WEB, stesse per sconvolgere il 
tirannico regime religioso e ingiusto.
Apparsa rapidamente ï¿œ invece stata soppressa altrettanto velocemente e 
facilmente, e dimenticata...
Non cosï¿œ in Siria dove gli oppositori praticamente non vengono 
individuati nelle loro concentrazioni  con le pur necessarie 
comunicazioni. (questo oggi assai prioritario rispetto al passato)
Sarei curioso di capire come mai vi sia questa essenziale differenza.

 e sviluppata efficacemente tramite WEB
 
tanto per mettere le mani avanti, ricordo che le rivolte popolari
scoppiavano anche quando non c'era il Web
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 scoppiavano anche quando non c'era il Web
 
non ï¿œ questo il punto
ï¿œ che ora le domi con il PC
 

 Sarei curioso di capire come mai vi sia questa essenziale differenza.
 
Nemmeno in Siria mi sembra ci sia una rivolta popolare sorta tramite
spontanea confluenza di dissenso tramite web. Una vera rivolta popolare fu
quella che invece abbatte' il governo filoamericano dello Scia', in Iran.
Per� agli USA e a Israele questo governo non sembra abbastanza popolare.
Strano no? Lo scia' non rappresentava affatto il popolo iraniano, ma andava
bene nonostante le camere delle torture. 
Tanto per inquadrare la logica applicata in cose di Siria e Libia, vorrei
segnalare una intervista apparsa sul Corriere della Sera il 5.2.2006 a
Marvin Cetron, consulente della Cia e dell'Fbi.
 
"Prevedo un attacco militare internazionale a Teheran entro qualche
anno, bisogna bombardare Teheran.(...). I governanti iraniani hanno enormi
problemi, dalla gestione dei giovani in fermento alla povert�... Non
bisogna esitare a favorire un cambiamento di regime se necessario con
finanziamenti o con azioni clandestine"
 
Qui si parla di intervenire in un paese libero e indipendente, che gode del
consenso del suo popolo, si parla di finanziare, armare e istruire gruppi
di dissidenti, aiutarli coi bombardamenti fino a ottenere un cambio di
governo. Strano, perche' Amhadinejad ha vinto le elezioni, al contrario
dello Scia'. E comunque, questo � quello che succede alla Siria adesso.
Cosi' si porta la guerra dove si vuole in funzione della competizione con
Cina e Russia per l'egemonia planetaria. 
 
E quindi quando la grancassa mediatica ci propina barzellette come "questa
non � una guerra coloniale, perche' nessun soldato straniero mettera' il
piede sul suolo libico" allora sappiamo che dietro le veline stilate dai
vari Bernard-Henry Levy e diligentemente tradotte dal Corriere, ci stanno
armi e finanziamenti, corpi speciali e truppe mercenarie. E soprattutto
nessun popolo. I giornalisti non esprimono proprio nessuna verit� di nessun
popolo. Ne' italiano, n� libico, n� tantomeno siriano. E ancora meno
iraniano. L'italico concetto di apota � stato coniato dal nostro
Prezzolini. Non dovremmo bercele proprio tutte. 
Ad esempio: 
hanno assassinato Arrigoni, come si dice nell'altro thread? 
Tutta l'operazione � oscura, nient'affatto nitida come vorrebbe l'ingenuo
copincollista di faq di propaganda filoisraeliana. Iniziamo allora a
guardare chi ci guadagna dalla sua morte. Chi l'ha torturato e incarcerato
in precedenza, chi l'ha minacciato di morte gia' prima. Quali interessi
l'azione di Arrigoni stesse intaccando. Chi prima ancora che fosse rapito
ha diffuso ad arte voci sulla sua presunta omosessualit� in maniera che il
suo sequestro fosse inquadrabile come frutto di intolleranza moralistica in
una certa matrice islamica. Studiate la metodologia di questo genere di
assassini politici. E' trooooppo grossolana questa storia: neonata e
sconosciuta cellula salafita, veramente un gruppetto usa e getta eh,
proprio alla vigilia di importanti operazioni militari israeliane, una
cellula peraltro adesso gi� sparita, del tutto disinteressata alla trattiva
per lo scambio di prigionieri, i cui membri sono stati lesti per� a
togliere la vita a un testimone di crimini di guerra ben prima della
scadenza dell'ultimatum e sordi alle richieste dello stesso emiro
incarcerato, di cui si proclamavano emissari... mah!  
 
Almeno come Epitteto potessimo fruire d'un'aurea schiavit� che ci lasciasse
libero l'esercizio del pensiero. Invece ci tocca anche essere turlupinati.
 
 
 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

Sarei curioso di capire come mai vi sia questa essenziale differenza.
 
Iran è pressoché interamente scita. Pertanto le teocrazie del petrolio, come 
emirati ed Arabia, non hanno speranza di poterlo atirare nella loro orbita. 
inoltre in ogni caso è poco penetrabile. In Siria, gli Aleuiti al potere 
sono circa il 10% Altrettanti i Cristiani. Il resto è quasi tutto sunnita. 
Costoro sono influenzabili dalle teocrazie, e pertanto sono da esse armati. 
 

 sono da esse armati.
 
Sembra che gli americani abbiano perfezionato la tecnica,
mettendo a disposizione nuovi soft, oltre che i droni, allo
scopo di impedire al regime siriano le intercettazioni delle
comunicazioni delle forze insorte.
Questo sarebbe una novitï¿œ rispetto a quanto avvenne in IRAN
 

Questo sarebbe una novitï¿œ rispetto a quanto avvenne in IRAN
 
Obama all'inizio del suo mandato era convinto di potersi accordare coi 
tiranni islamici.
Comunque la differenza la fanno i regimi islamici, che fra l'altro, detto 
fra noi, instaurerebbero un regime ancora peggiore dell'attuale. 
 

 detto fra noi, instaurerebbero un regime ancora peggiore dell'attuale.
 
	perchï¿œ se loro in questa fase storica, in cui i giovani
apprezzano il modernismo, per il corano il nemico della veritï¿œ,
non fanno un irrigidimento rabbioso, riceveranno in breve una gran
pedatona in culo alle loro rigide ed assurde tradizioni.
 
Secondo me potranno solo ritardare tutto questo, ma chissï¿œ quanti
spropositi faranno prima di arrendersi alle evidenze
 
Basti vedere anche in Italia come vivono i loro criteri
 

 pedatona in culo alle loro rigide ed assurde tradizioni.
 
l'esperienza della prima metà del secolo, dominata in gran parte
dell'Europa da regimi fascisti variamente caratterizzati, dimostra che
il rapporto tra la modernità (soprattutto se per "modernità" si intende
prevalentemente l'ammodernamento tecnologico) e le ideologie
conservatrici ed intolleranti è estremamente complesso, non
riconducibile alla contrapposizione modernità = progresso civile,
conservatorismo ideologico = arretratezza tecnica


 conservatorismo ideologico = arretratezza tecnica
Nel CdS e qualche altro
 
In un convegno di domenica scorsa
hanno discusso proprio di questo
L'Europa , e anche l'America, che avrebbero perso definitivamente
l'importanza sia nei confronti degli stati dell'Est ma soprattutto
del mondo mussulmano del nord Africa
Dittature, primavere , ...soprattutto aumento di popolazione non
pi� gestibile da chi li ha colonizzati in passato. E le ricchezze
tipo Quatar, il maggior produttore di gas di tutto il mondo, e governato 
da un emiro scaltro, bench� insignificante come superfice e
popolazione, sarebbero le nuove punte di un mondo
coranico non pi� controllabile con i precedenti sistemi
Non si possono pi� rintuzzare con i virus informatici perch� oramai
sono i nostri protagonisti.
Non hanno debiti come noi, sono tanti, sono fanatici....
 

Strano no?
 
Ma si, stranissimo: chiss� perch� Israele non vede di buon occhio un regime 
che promette che user� contro di esso l'atomica.
E chiss� perch� gli Usa non vedono di buon occhio un regime che promette di 
distruggere l'occidente.
Siete proprio degli ominidi, il regime fascista a compiuto migliaia di atti, 
fra giusti e sbagliati: cosa ne ereditano i suoi eredi?
Il pi� meschino fra tutti, l'alleanza di interesse con un minorato mentale 
tedesco.
Mi fate pena. Andate in islamilandia, circoncidetevi, e smettetela di 
rompere le palle. 
 

Non hanno debiti come noi, sono tanti, sono fanatici....
 
Debiti? Hanno enormi crediti.

 rompere le palle.
 
anche tu parli perchè hai la bocca e la tastiera ...offensive
Non è proprio come credi di sapere
	(vieni quà pupo che ti erudisco...)
Le cose sono in evoluzione rapida e complessa
 


  	non č una precisazione necessaria
	quello che conta č che siamo sempre piů
		deboli e svantaggiati

Le cose sono in evoluzione rapida e complessa
 
Nessuna evoluzione rapida e complessa: Questi qui sono fermi al 26 Aprile: 
Fino al giorno prima gli hanno detto: "Nazisti buoni, ebrei inglesi ed 
americani cattivi." E da li non si sono pi� spostati.
Ci� che dico, NON � per offendere Areonauta, che considero un buon amico e 
che moltissime volte scrive cose giuste.
Voglio solo dargli una scrollata. Molti, anche fascisti, durante la guerra 
tifavano per gli inglesi ed avevano in sinistra parte i tedeschi. Si � visto 
il risultato. Questi qui con le loro fossilizzazioni saranno i Badoglio 
degli islamici. 
 

 i Badoglio degli islamici.
 
bell'esempio...
ma quando ?....
 

 
 
"Pier"  ha scritto nel messaggio news:k0114i$ao0$1...@speranza.aioe.org...

Dai dieci ai trent'anni. Molto dipende dal flusso di immigrazione, dai 
sostegni che otterranno dalle nazioni islamiche, dalle reazioni che 
incontreranno.
A loro svantaggio c'� di essere pi� pochi, meno armati. In vantaggio una 
totale assenza di scrupoli (gli antislamici non andrebbero mai ad uccidere 
un giornalista o politico filoislamico, gli islamici non esiterebbero a 
farlo, gli  antislamici non attuerebbero mai stragi di donne e bambini, loro 
si) una combattivit� molto maggiore. 
 

 rompere le palle.
 
 
la fonte esatta per favore in cui il governo iraniano minaccia
ufficialmente di usare l'atomica (che non ha) contro Israele. Basta
cazzate, Arduino. Perchè se tu ti peritassi a cercare almeno le fonti di
quello dai per assodato avendolo orecchiato da qualche parte, sapresti che
la famosa estrapolazione del discorso di Ahmadinejad che Israele sarà
cancellata dalla carta geografica non rappresenta altro che l'ennesima
manipolazione mediatica. Vai sul sito del governo iraniano, rintraccia il
discorso e fattelo tradurre da un amico iraniano o da google translator. 
 
L'Iran nella costruzione degli impianti nucleari civili si è mosso nel
pieno rispetto della legalità internazionale com'è dimostrato anche dal
fatto che per tre anni gli iraniani hanno accettato le ispezioni dell'Aiea,
l'Agenzia internazionale per l'energia atomica. E duqnue chi può arrogarsi
il diritto di decidere cosa un paese sovrano possa o non possa decidere in
termini di politica energetica? Chi ha il diritto di far assassinare i suoi
tecnici per ritardarne il programma?  Il candidato republicano alle
prossime elezioni USA, in una recente visita a a Israele ha detto:
"Rispetto il diritto d'Israele di adottare azioni preventive per dissuadere
l'Iran dal portare avanti il proprio programma nucleare che può essere
usato come arma". Siamo al processo alle intenzioni.
 
Per contro, i fatti: Israele ha costruito il suo arsenale nucleare in
violazione del trattato di non proliferazione delle armi nucleari di cui
non è nemmeno firmatario. Senza che i suoi tecnici nucleari venissero
accoppati da stati stranieri. Senza che l'AIEA potesse mai fare una sola
ispezione. 
 
E per contro Israele e gli USA minacciano un giorno si' e l'altro pure di
bombardare l'Iran, un paese che negli ultimi secoli ha condotto zero guerre
di aggressione, di sovvertire il governo iraniano, di armare milizie
mercenarie, di sottoporlo all'ennesimo embargo. Stiamo parlando di quel
paese (gli USA) che hanno sovvenzionato il colpo di Stato dello Scia'
perchè predasse per loro le risorse nazionali dell'Iran e che hanno
regalato tecnologie avanzate, armi chimiche e missili a Saddam perchè
vincesse contro l'Iran. Logico che essendo l'Iran sopravvissuto a tutte
queste ingerenze adesso i rapporti non siano eccellenti. Ma chi è
l'aggressore, qui? Francamente io se fossi al posto dell'Iran un'atomica me
la farei e a questo punto non è escluso.
 
Basta cazzate e basta ragionare con logica eurocentrica, noi abbiamo gli
stessi diritti degli altri. Togliti dalla testa che NOI siamo il Bene e gli
altri il Male. Ricordati che stai parlando di un Occidente che ha aggredito
l'Iraq "in quanto in possesso di armi di distruzioni di massa" che non
c'erano e che sono state virtualmente create ad hoc con documenti falsi. E
basta tirare fuori altri nomi per quello che è una predazione planetaria:
prima della guerra nessuna compagnia americana gestiva il petrolio
iracheno, dopo la guerra le compagnie americane gestiscono la quasi
totalità del petrolio iracheno. 
 
 
Lascio perdere il delirio che fai seguire, è un problema tuo. Rileggiti  e
rinsavisci.

 che moltissime volte scrive cose giuste.
 
  Proprio della serie "dagli amici mi guardi Dio"...
 
 
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

  Proprio della serie "dagli amici mi guardi Dio"...
 
E dagli sveglioni mi guardo io.
(Nel caso non sia chiaro, per sveglioni intendo quei coraggiosissimi che 
vivono di seghe mentali sulle trame ebraiche ed intanto si pronano a fare i 
dhimmi degli islamici.)
 
 

discorso e fattelo tradurre da un amico iraniano o da google translator.
 
Magari direttamente da un imam...
Si da il caso che di amici iraniani ne abbia, e che però siano 
dell'opposizione.
Quanto al bene ed al male, cercherò di migliorare l'occidente civile, la mia 
patria civile.
Non mi pronerò mai per farmi sottomettere da beduini vomitati dal medioevo 
che come summa di civiltà hanno la lapidazione.
Ti ripeto, se ti senti islamico di complemento, circonciditi e vai fuori 
dalle balle. Un governo fantoccio dei nazisti è bastato ed avanzato, non vi 
permetteremo di farne uno anche per il profeta. 
 

 permetteremo di farne uno anche per il profeta.
 
 
si da il caso che anch'io abbia amici iraniani e pure questi
dell'opposizione, nel senso che appartenevano al nucleo originario del 2%
che beneficiava della politica filoamericana dello Sciah, che quindi
rimpiangono. Tuttavia dato che padroneggia  la lingua iraniana, la mia
amica mi ha confermato che di manipolazione effettivamente si tratta. 
 
Quanto al resto del messaggio sopra, il verbo pronarsi non esiste. Stai
calmo sulla tastiera, siamo qui per discutere pacificamente.
 
Poi. Gli iraniani non sono beduini, non sono nemmeno arabi. Per tuo
conforto, sono pure indoeuropei. Rappresentano una delle piu' evolute
civilt� che siano apparse sul pianeta, la Persia, plurisecolare nemica di
Roma, capace di sconfiggerla nella grande battaglia di Carre. Verifica le
fonti di persona, soprattutto quando noti nelle tue argomentazioni il
facile ricorso a grossolani pregiudizi. Pregiudizi che in questo caso ti
hanno anche spinto a incarnare il ruolo dell'ignorante.
 
Poi. Non mi sento islamico, ho gi� detto come mi sento. Mi sento "apota",
dal greco a-potos. Io non la bevo, Ardui'. Sei tu che bevi tutto quello che
ti danno. Non sono suddito di nessuna verit�, se non di quella che sortisce
maieuticamente dalla discussione e dal confronto: quindi se hai argomenti
usali, magari sono migliori dello stato pietoso in cui li hai ridotti.
