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Titolo: Variazioni Diabelli

Ho preso il suddetto disco (Pollini - DG) ma non riesco assolutamente a capirci
niente.
Chi mi aiuta?
Grazie e ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 niente.
Consolati, non sei l'unico.
Anche io e Cioran's son abbiamo qualche difficoltà (poi, come succede a
scuola, quelli che alzano la mano per dire che non hanno capito fanno la
figuraccia ma avranno la gratitudine di tutti gli altri..).
Io avevo cercato una monografia, ma in italiano non ho trovato niente. Il
nostro M° Lo Cascio mi aveva promesso qualcosa, ma oberato com'è di
impegni...
Discorsi generali se ne trovano dappertutto: io vorrei un'analisi un po'
approfondita, variazione per variazione, anche perchè a volte il
collegamento col tema è così labile che non lo trovo. Pianisti, compositori
e tecnici del ng, mettetevi al lavoro! Quattro o cinque variazioni ciascuno
e alla fine avremo il tanto agognato saggio sull'Op. 120 di Beethoven.
Ciao
Giacomo

 e alla fine avremo il tanto agognato saggio sull'Op. 120 di Beethoven.
Mi sa che dovrai attendere ancora. Se si dovesse fare la fatica di
commentare le variazioni una per una, basterebbe aggiungere qualche
fregnaccia generale e ne verrebbe fuori un libro. Troppo lavoro. Anche
perche' il buon Beerhoven si e' divertito a stirare il concetto di
variazione fino all'estremo limite ed anche oltre.
Prendiamo per esempio la var. 21. Quella che qui viene variata e' la
struttura del tema di base. Beethoven ha osservato che la struttura e' 
8 battute "A" + 8 battute "B" (ritornellate)
8 battute "A" + 8 battute "B" (ritornellate)
Per intendersi le 8 battute "A" hanno le note ribattute alle mano
destra, le 8 battute "B" gli sforzandi asimmetrici.
Che cosa fa il buon Ludwig nella var. 21? Scrive un pezzo dove le due
sezioni "A" sono in 4/4 (rimangono le note ribattute) e le due sezioni
"B" sono in 3/4 ed a un movimento piu' lento. Cioe' esagera fino al
massimo quella che era una divisione appena sensibile nel tema
originale. Il brano cambia tempo di continuo in maniera alquanto
bizzarra. 
Ma ho il dubbio che spiegato cosi' si capisca che cosa succede. Ho
l'impressione che ci vogliano gli esempi musicali. Da capo, troppo
lavoro...
Qualche suggerimento per l'ascolto: non preoccuparsi troppo degli
agganci. Qualche volta (var. 20) sono veramente labili. Qualche
variazione e' poco piu' di un pezzo costruito sullo stesso schema del
tema, ma con nessun altro punto in comune. 
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

                    (musicologia pratica)
Allora la mia dovanda diventa: la composizione ha un valore strutturale che
attraversa tutte le variazioni o č "solo" la somma delle parti?
Se vale la seconda, allora ok. Quello che capisco va bene e il resto Amen.
Se vale la prima, allora mi sfugge qualcosa di piů. Il problema č che,
mancandomi questa visione d'insieme, inevitabilemnte mi perdo dopo poco, non
riesco a stare concentrato e, alla fine, l'ascolto non mi soddisfa.
Sbaglio io?
Ciao.


 variazione fino all'estremo limite ed anche oltre.
Che bella idea!!! Un libro firmato IAMC! :-)
Perché no? Quattro o cinque variazioni ciascuno non sarebbero poi questo 
grande impegno... e nessuno ci starebbe a cronometrare.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Chi mi aiuta?
Beh, è molto semplice. Per prima cosa, devi estrarre il CD dalla 
custodia. Poi devi inserirlo nel lettore, avendo cura che la parte 
registrata - la riconoscerai facilmente perché è quella senza scritte - 
stia sotto. Premi play, et voilà.
ciao,
Jashugan
P.S.
Ricordati anche di alzare il volume del tuo impianto stereo...


 Ciao.
Per risponderti dovrei conoscerle meglio, le Diabelli. Diciamo, averle
suonate per una trentina d'anni :-)
Ho il vago sospetto che aver messo la fuga al *penultimo* posto e dopo,
per terminare, un minuetto di proporzioni mostruose (l'indicazione
"Tempo di minuetto moderato (ma non tirarsi dietro) (nicht schleppen)"
sembra uno sberleffo), sia un segnale che la costruzione generale, se
c'e', sia di un tipo tutt'altro che scontato, e probabilmente non
aderente al cliche' tutto sommato romantico dell'intensita' crescente.
Magari e' davvero piu' probabile che il tutto sia solo la sequenza delle
parti.


Grazie e ciao.
La 31a variazione č
per me il vertice di Beethoven ; non č piů Beethoven č Chopin.
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e alla fine avremo il tanto agognato saggio sull'Op. 120 di Beethoven.
Bellissima idea, davvero. 
Saluti,
Sandro.


 Bellissima idea, davvero.
Hai già deciso di quali variazioni ti occuperai?
Io sono pronto per impaginare il tutto e spedirlo agli interessati.
Ciao
Giacomo

 Ricordati anche di alzare il volume del tuo impianto stereo...
Ti sei dimenticato la parte più importante: inserire la spina :-)
Oppure, anche, sono stato quattro ore davanti alla TV dopo di che l'ho
accesa...
Andrea.


 
Sapresti indicarmi quale quintetto? Quello con Coltrane? (conosco pochissimo di
Miles Davis, ma quel poco che ho sentito mi è piaciuto tantissimo, per cui mi
sto orientando).
Ciao.
Andrea.


grande impegno... e nessuno ci starebbe a cronometrare.
Potrei partecipare anch'io ?
Non ho competenza musicologica per entrare nel merito delle questioni,
ma potrei curare la parte di editing, magari usando PDF per la
compatibilità.
Questo permetterebbe a voi di avere più tempo a disposizione per i
contenuti.
Allegri !
Claudio Chiani

 accesa...
Ed hai notato qualche differenza? :-)
ciao,
Jashugan


 contenuti.
Giusto. Allora chi è della partita? Come ci dividiamo le variazioni?


 sto orientando).
L'allusione mi pare che sia al quintetto Davis, Coltrane, Red Garland, Paul
Chamber, Philly Joe Johns. Il primo dei due leggendari quintetti di Miles,
attivo negli anni 50
Dischi: Cookin', Relaxin', Steamin' (ce ne stava un altro mo non mi ricordo)
e poi "Round about midnigh". NOn mi ricordo in quale stava Some day my
prince will come.
L'altro quintetto glorioso (Miles + Shorter, Hanckok, Carter Willians anni
60 č gią un po' oltre
Per restare in ambito pianistico comunque all'upo andrebbero bene secondo me
anche i dischi di Bill Evans (tipo il trio con La Faro e Motian).
card-one

Sbaglio io?
penso che, tecnicamente parlando, valga la prima. Cioè, come dici tu,
la composizione ha un valore strutturale che attraversa tutte le
variazioni. Detto questo, nessuno che abbia colto la cosiddetta
"visione di insieme" è necessariamente obbligato ad apprezzare il
lavoro. Ci sono in giro tanti compositori che spendono pagine e pagine
per spiegare il significato e la genesi dei loro lavori. In alcuni
casi si tratta di opere assolutamente contorte, da un punto di vista
costruttivo. Ma non è il prendere coscienza di questi significati a
dover implicare una soddisfazione all'ascolto. Questo perché la
comprensione e l'apprezzamento della musica avvengono attraverso
meccanismi differenti, alcuni dei quali sono ben razionalizzabili,
altri no. E nessuno può dire quali siano quelli più "degni" e in quale
misura una persona debba servirsi degli uni o degli altri. 
Leonardo


Oltretutto se non erro spesso a proposito delle ultime cose pianistiche di
LVB si parla di "improvvisazione" (che come chi ama il jazz sa non vuol dire
tirato lì a caso)... o mi sbaglio?

 Come ci dividiamo le variazioni?
Mmmhhh... Facciamo a birra e salsicce?
:-)
Ciao,
Fabio

 :-)
Ancora? :-)


 Jashugan
Ma sei proprio tremendo!
Si, ho notato qualche differenza. Però dipende su che canale era sintonizzata
quando l'ho accesa (e non dico altro...).


 Io!
Allora cominciamo a raccogliere i nomi dei collaboratori:
1 - M° Francesco Lo Cascio
2 - Fabio (Erewhon)
3 - Klaus (in qualità di editore informatico)
4 - Giacomo (in qualità di editore cartaceo)
Mi aspetto l'adesione di Leonardo, Ale, Tito, Moosbrugger, Daniele, Mario
Martinoli, Mariotti, Grante, Borgonovo, Bisotti, Davide, Dimitri, Pollini,
Tramannoni, Logi, Doge, Loncagni, Tissaferne, ecc. ecc. per il commento alle
variazioni.
Il volume sulle Diabelli godrà di un'acuta prefazione di Alessandro Di
Nicola dal titolo "Beethoven, Goethe, Fichte e il demonico: metafisica della
biscroma nell'universo dionisiaco post-kantiano"
Seguiranno alcuni illuminanti saggi:
"Beethoven e la cuoca: conflitti socio-economici nella Vienna della
Restaurazione" a cura di Vinix
"Protesi acustiche del primo '800: una cagata" a cura di Neurotix
"Beethoven aveva un gatto? Forse sfatata  la solitudine di un genio" a cura
di Alberto d'Onofrio
"Discografia comparata universale economica delle Diabelli" a cura di
Emanuele Passerini
"Lettura della seconda Opera di Beethoven: Pirro, re delle biro" a cura di
Rodolfo Canaletti
"Beethoven, Rossini e la grande musica tedesca" a cura di Albecard
"Perchè l'Anh. 11 è superiore all'Op. 111 - L'opera minore ritrovata" a cura
di Cioran's son
"Soprani e tenori alle prese con le Diabelli: Muti impone tempi impossibili"
a cura di Marco Daverio
"Perchè le Diabelli non si possono cantare, mentre Papaveri e Papere sì" a
cura di Demba
"A tu per tu con Beethoven in Kärntner Strasse" a cura di Giampaolo Lomi
"Film su Beethoven: dove la fantasia supera la realtà" a cura di VitoZ
"Perchè Beethoven non scrisse la 34° variazione (la scrisse Zappa)" a cura
di Schillogeno
"Un genio cazzuto - Psicopatologia di quella baldracca della cognata" a cura
di Cesare Simonetti
"Il disinteresse di Beethoven per Ciaikowskij" a cura di Bellavite
"Le Diabelli incompiute: manca l'inno finale" a cura di Marco Marcelli
Revisore supremo: Carlo Gerelli
ciao
Giacomo

 di Cesare Simonetti
ROTFL


GRANDISSIMO!!!!!!
d



Andreola: un Andreotti con l'aureola.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 GRANDISSIMO!!!!!!
Sei uno sportivo!
Ero matematicamente certo di tralasciare nella lista qualcuno dei migliori, e così è
stato.
Adesso dacci sotto e vedi di prepararmi un bel commentino alla XVII o alla XXIV o a
quella che vuoi tu.
Anzi, già che ci sono, direi che per cominciare, chi ha voglia potrebbe cominciare a
buttar lì la prenotazione per quelle che gli vanno più a genio.
Io raccolgo tutto e creo una piccola mailing-list coi collaboratori.
Chi tardi arriva, male alloggia e si beccherà le più ostiche.
Perciò, se non ci sono dubbi, direi di non intasare il ng finchè non abbiamo prodotto
qualcosa.
Sono in trepida attesa per i saggi.
Ciao
Giacomo

 Non c'è storia....
Trattasi di Angelica Pollini, pianista, zia per parte di madre.
Giacomo

Facendo seguito ad alcune email che ho ricevuto, mi avvantaggio sul
lavoro. Il meccanismo di molte (non tutte) delle variazioni e' simile, e
parte dall'analisi della struttura del tema, che come dicevo e' questa:
prima parte:   8 battute "A" + 8 battute "B" (ritornellate)
seconda parte: 8 battute "A" + 8 battute "B" (ritornellate)
Dal punto di vista armonico la prima parte (andata) va dalla tonica alla
dominante (passando, nel mezzo) per una breve modulazione al IV grado.
La seconda parte (ritorno) invece va dalla dominante alla tonica,
passando anche qui dal IV grado.
Essenziale e' notare che ambedue le parti sono ritornellate (cioe' si
eseguono due volte).
E poi si possono osservare alcuni elementi tematici: come le quattro
note dell'inizio (tre piu' una acciaccatura), le note ribattute alla
mano destra, la figura in quarta del basso.
------------------
Questi sono i materiali grezzi. La maggior parte delle variazioni sono
costruite come brevi pezzi che conservano lo schema strutturale del tema
(qualche volta anche il suo andamento armonico, qualche volta no).
Alcuni dei pezzi conservano uno spunto proveniente dal tema, per
esempio:
var. 9 - lo spunto di partenza e' la figura iniziale acciaccatura + tre
note
var. 11 - la stessa figura ma allargata fino a prendere forma di terzina
var. 12 - partendo dalle stesse note, ma ripetendo e per moto contrario
La maggior parte delle variazioni conserva solo lo scheletro strutturale
del tema, ma prende uno spunto melodico libero che non necessariamente
si ritrova nel tema, ad esempio la var. 22 (sul modello melodico di
"Notte e giorno faticar"). 
Qualche variazione e' sulla struttura stessa del tema, ad esempio la
var. 21 che citavo.
Altre variazioni non conservano lo scheletro del tema (ad esempio la
var.20, ampliamento armonico) o la var. 32 (fuga).


 Revisore supremo: Carlo Gerelli
Signori: giù il cappello, un genio! ^___^.


 stia sotto.
Mica vero, in assoluto.  Ci sono anche i lettori della Pioneer con
il meccanismo "stable platter", e quelli di altre marche che ne
adottano la meccanica.  In quel caso la parte registrata deve
stare verso l'alto ;-)
(escludo i giochini con i dischi in posizione verticale et similia)
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

 ha scritto nel messaggio
news:5WZ08.30296$aD.10...@twister2.libero.it...

ah, ma allora ditelo...
certo che non si è scelta un cognome qualsiasi....
:-)

 lavoro.
non vale.
Non fare il secchione!

Revisore supremo: Carlo Gerelli
"hic manebimus optime" !
Accetto gią sin d'ora, conscio di non meritare tanto
onore, tanto so che non potrei far di meglio ;-))
ciao Meister
c.

Seguiranno alcuni illuminanti saggi:
Favoloso !!!
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 Andrea.
Mi riferisco all'album CBS JAZZ a titolo "Someday my prince will come" :
Miles Davis tromba, John Coltrane e Hank Mobley sax tenore (l'assolo a cui mi
riferivo è di Coltrane ed è nel brano che dà il nome all'album), Wynton Kelly
piano, Paul Chambers basso, Jimmy Cobb e Philly Joe Jones batteria.
Registrazioni del 1961. Insisto, grande musica da camera.
Saluti,
Sandro.


Seguiranno alcuni illuminanti saggi:
CUT
Fantastico!!! Una magnifica caricatura di IAMC!
Leonardo

 stare verso l'alto ;-)
Lo so bene. Ma ho escluso a priori che The Thing potesse avere un modello 
simile: dopo tutto, ha comprato un CD della DG, mica della Chesky 
Records... ;-)


 Jashugan
Adesso mi metto a piangere.
cosa non va nei dischi della DG? La parte "artistica" o quella "tecnica"?
Non sono un esperto, ma non mi sembrano tanto male.
Ciao.


 Non sono un esperto, ma non mi sembrano tanto male.
Vai tranquillo, hai comprato un gran CD. La mia era solo una battuta a 
beneficio del Doge. ;-)


 Emanuele Passerini
Mi associo alla riconosciuta genialità del tuo post e rispondo ben
volentieri al tuo invito semi-serio.
Proverò a cercare in rete più informazioni possibili sulle varie edizioni
disografiche delle Diabelli che sono in commercio ora. Così chi ha voglia di
fare degli ascolti comparati potrà sapere cosa acquistare.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 biscroma nell'universo dionisiaco post-kantiano"
"Se l'ermeneutica coincide con l'assoluto atto d'ascolto e l'eterno
femminino goethiano fa propria l'elevazione a potenza del sentire (il
corpo del corpo e` il prodotto del femminino speculare, infatti), ogni
processo di avvicinamento all'accadere musicale conduce all'ermeneutica
che educa se stessa, l'ermeneutica maieutica.
Cio` che guarda e cio` che e` guardato, cio` che si pone in ascolto e cio`
che e` attraversato dall'ascolto altrui: ecco il campo del sensibile
investito dall'etica musicante (per usare un fecondo termine fichtiano)
delle Variazioni Diabelli - la variazione come organismo. Nelle pagine
seguenti alcuni dei piu` interessanti esponenti della scuola dei New
Critics esamineranno ognuno un aspetto parcellare di questo organismo,
ne ausculteranno il battere precipuo e ne vaglieranno le diramazioni
strutturali, facendo propria la lezione scotiana sulla fondazione
metafisica del principuum individuationis (la totalita`, nell'attimo del
visibile illuminante, medita l'individuo e lo manifesta nel se` - la
totalita` e` il segno del principio variativo ed e` percepibile come
variazione perenne, come musica della variazione). Data la natura
divulgativa di questa raccolta saggistica, il lessico del complesso dei
paragrafi sara` improntato ad una chiara scorrevolezza, nella
consapevolezza che il profondo e` il raccogliersi del limpido."
[to be continued...]
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 che educa se stessa, l'ermeneutica maieutica.
Detto nella tua lingua:
Aho', e chevvordi'?!?
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================

>danno il miglior tipo di apprendimento. [ Valerio DEL MONACO ]
uffa, sto sudando per la fatica, ma mi pare di aver capito che se
l'ermeneutica coincide con l'assoluto atto d'ascolto [ nel ns. caso
questa ascesa della musica nell'Empireo delle arti speculative mi
piace molto ] l'eterno femminino goethiano fa propria l'elevazione a
potenza del sentire [ la sensibilità romantica È l'elevazione a
potenza del sentire ] (il corpo del corpo e` il prodotto del femminino
speculare, infatti), [ qui mi sono perso, ma forse era solo un gioco
di parole ]  ogni processo di avvicinamento all'accadere musicale
[quindi ogni lettura motivata ] conduce all'ermeneutica che educa se
stessa, [ proprietà riflessiva ? :-) ] l'ermeneutica maieutica.
È come se questa verità fosse nascosta nel mio cervello per tutti
questi anni e solo in presenza di ciò che ho letto abbia avuto la
possibilità di manifestarsi :-)
Allegri !
Claudio Chiani

 4 - Giacomo (in qualità di editore cartaceo)
Dimenticavo: io lavoro come grafico e uso Finale a livello professionale;
posso quindi curare curare l'editing grafico del libro e degli esempi
musicali (che spero fiocchino numerosi!).
Una domanda: deve proprio essere pubblicato "a stampa" o facciamo un sito?
Qualcosa del tipo www.machicel'hafattofare.it...
Ciao,
Fabio

 Dimenticavo: io lavoro come grafico e uso Finale a livello professionale;
Ti cedo volentieri l'incombenza!
Io sono un po' all'antica  e tutte 'ste cose che a seguito di un tasto premuto per
errore si disintegrano per sempre, non mi danno affidamento...
Tra qualche anno non ci saranno memmeno più le macchine e i programmi per leggere un
lavoro affidato ai bit (e non parlo di secoli: io che ho cominciato ad accatastare
roba con lo Spectrum o con un 8088 mi ritrovo con tanti bei lavoretti persi per
sempre).
Ecco perchè mi sono subito preso l'incarico per dare una veste grafica concreta al
risultato dei nostri sforzi.
Comunque, se hai tempo e voglia, accomodati.
Io immagino un fascicolo di una cinquantina di pagine, naturalmente farcito di esempi
musicali.
Mi rivolgo ora ai "tecnici" che avevo nominato nel post primigenio.
Per ora ho avuto l'adesione di Ale, Paolo Tramannoni, Francesco Lo Cascio, Davide
Cabassi e (implicita, visto che ha già scritto qualcosa) Logi.
Attendo qualche altro volontario in modo da assegnare tre o quattro variazioni a testa
(scrivetemi a casa)
Immagino che un paio di facciate (esempi musicali compresi) possano bastare per
ciascuna variazione.
Di Nicola si incarica magistralmente dell'introduzione e Logi di una commento generale
sull'opera
(già grosso modo impostato)
Passerini, come avete visto, ha preso sul serio la sua parte, e ci fornirà la
discografia.
E per la bibliografia?
E un commento alle interpretazioni storiche e non?
E riservare un'appendice ai commenti degli appassionati "non studiati"?
Entro Pasqua vorrei vedere il nostro lavoro dato alle stampe!
Ciao
Giacomo

 commento generale sull'opera
Come ho gia' scritto, non ho una opinione molto definita sull'opera in
generale. Preferirei occuparmi di smontare il tema :-)


 generale. Preferirei occuparmi di smontare il tema :-)
Ottimo!
Direi che da ora possiamo continuare a tenere i contatti per email con coloro che
intendono collaborare.
Ciao
Giacomo

 Comunque, se hai tempo e voglia, accomodati.
Be', possiamo dividerci il lavoro: io gli esempi musicali (in effetti
conosco mille volte meglio Finale rispetto a Freehand o di X-Press) e tu il
testo.
Ciao,
Fabio

 Aho', e chevvordi'?!?
M'era venuta voglia di imitarmi.


Cabassi e (implicita, visto che ha già scritto qualcosa) Logi.
puoi contare anche sulla mia adesione, certamente.
T

 possibilità di manifestarsi :-)
Perfetto. Sei pronto per scrivere le note esegetiche dell'introduzione.
;)


;)
mah, la mia memoria non è più quella ... di cosa stavamo parlando ?
