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Titolo: Sarebbe bello pensare che...

Sarei curioso di sapere qualcosa di preciso
sulla condizione della donna al tempo di Carlo Magno,
specie nel nord Europa
 
...ignoranza, pregiudizi, inferiorità femminile, povertà,..
Elementi che a noi risultano non tanto comprensibili in
una popolazione che viveva poco ed era poco numerosa
ma che spesso aveva molti figli a causa della diffusissima
promiscuità che anche la chiesa stessa tollerava.
 
Le nobili erano veramente libere ?
Le povere erano veramente schiave di una vita infame ?

pgm ha scritto:

A livello generale, ovviamente non applicabile alle regine (quando
e dove ci sono state), per la massima parte del Medioevo e con
strascichi fino ad oggi, la concezione condivisa da quasi tutti
gli uomini era quella di Sant'Agostino: "Mulier naturaliter est
minoris virtutis et dignitatis quam vir, semper enim honorabilius est
agens patiente" ("La donna è naturalmente di minor valore e dignità
dell'uomo, sempre infatti è più onorevole chi agisce di chi subisce").
 
Mi domando però in quali epoche e in quali luoghi del mondo intero
la concezione fallocratica della donna non sarebbe stata quella.
Ancora oggi nei paesi islamici è chiaramente così. Sebbene la civiltà
tenda a combattere questo stato di cose, è ovvio che nella barbarie
contano assai la forza e l'aggressività, che in media sono maggiori
nei maschi che nelle femmine, sia fra i bianchi che fra i neri, ma
anche fra gli scimpanzè e i babbuini (il capobranco è sempre maschio).
 
E il pericolo che torniamo all'età della pietra esiste sempre...
 
Urg urg gruk gruk,
 
   *GB*

 anche fra gli scimpanzè e i babbuini (il capobranco è sempre maschio).
 
Questo va bene ma è notoriamente derivato da storia e scienza
 
E c'è stato anche lo zampino della Chiesa che doveva tenere placate
le masse, un occhio di riguardo i ricchi amici dei conventi, preti
in gran parte ignoranti e con moglie, donne sottomesse, nessuna
conoscenza del vangelo.
 
Vorrei però un aiuto a comprendere cosa passasse per la testa di
personaggi ricchi come i duchi e i conti, quando dovevano fare i
conti coi figli illegittimi, bastardi, figli di concubine e/o amanti,
e infine figli di puttana quando volevano disprezzare i figli naturali
Tutti questi al momento della successione cosa pensavano ?
 
 

 Tutti questi al momento della successione cosa pensavano ?
 
Allora la tua curiosità verte sui rapporti parentali, non sulla
condizione della donna. Credo che ci fosse una grande variabilità
individuale. Penso che alcuni, se avevano la sicurezza di esserne
i padri naturali, trattavano i figli illegittimi quasi come quelli
legittimi, mentre altri se ne fregavano. Ovviamente quasi tutti
se ne fregavano quando sapevano che non erano figli propri.
 
Sostanzialmente anche oggi è così. Certo, Balotelli ha dovuto venire
incastrato con il test del DNA, ma non tutti sono così (e poi lui
aveva dei dubbi, magari sensati, sulla fedeltà dell'ex fidanzata).
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto nel messaggio 
news:leng9j$njp$1...@speranza.aioe.org...

e' valida sempre la regola dettata dagli antichi romani: mater semper certa 
est, pater numquam.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mater_semper_certa
 
Per cui Balotelli poteva benissimo scegliere di restare libero nonostante 
l'esame del DNA 
 

 nonostante l'esame del DNA
 
Cioè avrebbe potuto rifiutarsi comunque di riconoscerlo? Quella pagina
di Wikipedia mi sembra molto stringata e soprattutto non cita le fonti,
per cui appare di dubbia interpretabilità e scarsa attendibilità.
 
Bye,
 
   *GB*

 Cioè avrebbe potuto rifiutarsi comunque di riconoscerlo?
 
Leggasi "riconoscerla": è una femmina.
 
Bye,
 
   *GB*

 Dalla natura. Rileggi l'ultima riga che hai quotato: dalla natura.
 
NB: Per le bestie sopracitate. Ma nei bonobo la società è matriarcale,
e la specie umana è di derivazione intermedia tra scimpanzè e bonobo,
quindi ha una grande flessibilità di scelta di comportamenti sociali.
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto nel messaggio 
news:lenmop$aab$1...@speranza.aioe.org...

certo: le leggi di ogni paese nel mondo dicono chiaramente che e' il padre a 
riconoscere suo figlio, e se non vuole farlo neanche il test del DNA lo puo' 
obligare. In alcuni paesi , come l'Italia, l'obbligo puo applicarsi al 
marito di una coppia sposata, ma di regola (come accadeva nell'antica Roma) 
anche il marito puo' rifiutare la parternita' di un figlio. 
 

 Roma) anche il marito puo' rifiutare la parternita' di un figlio.
 
Balle.
maradona si è rifiutato tre volte di fare il test per il figlio avuto in 
Italia,quindi il giudice ha proceduto ad attribuirgli la paternità per 
legge.
E quindi Maradona versa l'assegno di mantenimento al figlio adesso.
Stessa sorte sarebbe toccata a Balotelli. 
 
 


queste sofisticherie vanno solo
a danno della essenzialità
della questione
 
Se si degenera per niente dl
al discorso
e' meglio parlare di uncinetto
 


questa e' un assurdita' che poteva succedere solo con la giustizia italiana, 
pensa con queste premesse ti si potrebbe presentare qualsiasi donnaccia che 
voglia appiopparti il figlio 
 

 donnaccia che voglia appiopparti il figlio
 
Stessa legge anche in argentina:
Diego Sinagra non è l'unico figlio non riconosciuto nato da una relazione 
extraconiugale: nel 1996 nacque una bambina, che fu chiamata Jana, frutto 
della relazione dell'argentino con Valeria Sabalaín. Maradona, come già in 
passato, rifiutò di sottoporsi all'esame del DNA : il giudice Graciela 
Varela gli assegnò d'ufficio la paternità, autorizzò la madre ad usare il 
cognome Maradona e il 29 giugno 2001, durante la sentenza di appello, 
dispose una quota per gli alimenti pari a 2.000 pesos
 
L'unica è usare sempre il profilattico oppure rimanere POVERI,così nessuna 
donna ti appiopperà nulla. 
 
 

 specie nel nord Europa
 
 
Al tempo di Carlo Magno si era in pieno Medio Evo quindi la donna
era nientemeno che una cosa da adoperare, come una pezza da piedi
eccezion fatta per la nobildonna  invece, che viveva nei grandi 
castelli circondata da dame, cavalieri, servitori.
 
Il resto delle donne viveva come schiave e persino quelle che venivano 
rinchiuse nei conventi venivano spesso violentate.
 
Quanto ai figli illegittimi, i monasteri e i conventi  ne erano pieni  
(vedi la famosa ruota degli esposti) molti erano proprio figli di 
quelle suore che venivano violentate
 
Dice Kate Millett: Nella storia, la grande massa delle donne è esistita 
spesso sullo stesso piano degli animali
 
 

 spesso sullo stesso piano degli animali
 
e se esisteva grande mortalità infantile
e servivano soldati per fare la guerra
dovevano pur nascere in qualche modo
 

donnaccia che voglia appiopparti il figlio
 
Donnaccia o santa donna, se il figlio è tuo, te lo devi mantenere. E dato 
che adesso la paternità è dimostrabile... 
 
 
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