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Titolo: Quindi dobbiamo essere grati a Krusciov se siamo qui?

Nel 1962 la crisi cubana si risolse grazie a Krusciov che rinunciò ad attaccare gli USA.
Ho letto che la posizione strategica dei missili cubani era simile ai missili USA in Turchia.
Perchè allora non c'è stata una crisi speculare quando gli statunitensi li hanno installati?
Cosa aveva in mente Krusciov quando installò i missili a Cuba? Solo a difesa dell'isola?
Ho sentito che dagli atti declassificati degli USA risulta che JFK quasi stava con il dito sul pulsante che scatenava l'inferno.
E' vero?
Ci siamo salvati per un soffio?
 
Grazie

 Ci siamo salvati per un soffio?
 
Non so, ma non esagererei. Il fatto che le navi sovietiche abbiano fatto 
dietrofront puň anche far pensare che i Sovietici alla fin fine stavano 
bluffando. 
 
 

 Cosa aveva in mente Krusciov quando installò i missili a Cuba? Solo a difesa dell'isola?
 
Nelle sue "Memorie" Krusciov dice che l'dea di installare i missili in Cuba gli venne all'improvviso, durante una visita in Bulgheria quando senti` una notizia radio che gli USA stave preparando una invasione dell'isola.
 
http://www.amazon.com/Khrushchev-Remembers-Nikita-Sergeevich/dp/0316831409/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1be9b73b-d295-48e8...@googlegroups.com...
<Nel 1962 la crisi cubana si risolse grazie a Krusciov che rinunciň ad 
attaccare gli USA.
<Ho letto che la posizione strategica dei missili cubani era simile ai 
missili USA in Turchia.
<Perchč allora non c'č stata una crisi speculare quando gli statunitensi li 
hanno installati?
<Cosa aveva in mente Krusciov quando installň i missili a Cuba? Solo a 
difesa dell'isola?
 
bisogna contestualizzare.
L'urss voleva cacciare gli occidentali da berlino ovest(ultimatum di 
berlino,1959) perchč incastonata nel blocco orientale .
Nel 1960 ci fu lo scandalo dell'aereo spia U2,che fece fallire il vertice di 
Parigi del 1960.
Silurato eisenhower,krusciov credette che kennedy fosse piů malleabile e 
meno succube del pentagono e cia,per cui fece la mossa dei nissili a Cuba.
Per analogia con berlino allora andň lui a cuba,incastonata nell'orbita USA 
geografica.
 
 


...mica solo quella volta: il Dooomsday Clock sfiorò le 12:00 anche 
nell'autunno-inverno '83/'84 per le note vicende, e sentii (noi 
sentimmo...) le testate atomiche russe puntare proprio sulla capoccia e 
  non verso gli USA... e di là non erano molto lucidi...
 
In questo caso, se sei ancora qui pui ringraziare anche me  ;-)
 
-- 
 
Nick on the cliff

> nell'autunno-inverno '83/'84 per le note vicende,
 
fu una montatura giornalistica;
Le esercitazioni venivano comunicate ai russi,tramite linee dirette, con 
largo anticipo,con dettagli e tempi.
 
 


Beh, tu lo sai che ti stai sbagliando, d'altra parte non c'eri (non 
saprei dove avrebbero potuto collocarti)
 
...io invece che c'ero (c'eravamo) non ricordo proprio di avere avuto 
una linea diretta con i russi e dato che le fornivo (fornivamo) a tutti, 
Americani, Italiani, Portoghesi (airborned...) tedeschi (ogni tanto)
 
Forse (ti) stai confondendo, perň non sei molto addestrato alla 
deception e altro...
 
Perň, sono curioso che tu dica qualcosa altro di piů, magari di te, 
potrei prendere in considerazione anche qualche suggerimento...
 
per ora mi attengo ai fatti


 per ora mi attengo ai fatti
 
Scusami , potresti dare più dettagli?
Io c'ero (13 anni) ma non ricordo nulla :-(


http://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83
 
 
 
cominciò nel settembre 1983 con l'abbattimento del KAL 007, ( primo 
segno di nervosismo dopo la morte di Breznev), l'elezione di Reagan con 
l'immediata spallata alle relazioni militari-diplomatiche in 
concomitanza della Able Archer '83, e proseguì fino alla primavera 1984 
attraverso la Wintex Cimex '84.
 
Vidi (vedemmo... ) essendo nel cuore del sistema informativo decisionale 
di tutta South Europe, transitare tutte le informazioni sulla sorte del 
mondo..., benché solo anni dopo, all'apertura degli archivi del Patto di 
Varsavia e la recente possibilità di reperire ogni informazione on-line, 
l'impatto del rischio corso nel first strike potenziale che si venne a 
creare per almeno due mesi: ovviamente di tutto ciò, l'opinione pubblica 
sapeva ben poco... e come si vede anche chi non ha operato sullo 
scacchiere ma desidera studiare fatica a legare i vari puntini tra di loro



Appunto, non si sapeva nulla. 
La follia anticomunista ... Per scoprire, dopo, che da quelle parti di comunisti non ce n'era nemmeno uno! Tutti i burocrati divennero di  colpo "democratici"!
A cominciare da Elzin, che per 30 anni era capo del partito a Mosca.
Ora un agente del KGB è il nuovo czar. Ed i suoi ex colleghi la nuova "borghesia".
 
L'imbecillità domina il mondo.
 

 e altro...
 
ma va la,c'era la linea telefonica dedicata proprio per queste 
eventualità,ampiamente previste sia dai russi che dagli americani.
Anche se fosse partito un missile dalla parte avversaria,bisognava 
telefonare e chiedere se era un errore o un attacco, e in base alla risposta 
si decideva cosa fare.
Questo era il protocollo acclarato e condiviso.
 
Quindi lo scenario che dipingi tu è adatto a hollywood ,WAR GAMES ,non alla 
realtà. 
 
 

 
 
Mi hai dato un'idea: cambiando l'ordine dei fattori il risultato di 
questa "stronzata" non cambia. Guarda...
 
 
	1) 	Lo scenario che dipingi tu è adatto a hollywood ,WAR 			  	GAMES 
,non alla realtà
 
	2)	Se fosse partito un missile dalla parte avversaria, 				bisognava 
telefonare e chiedere se era un errore o un 				attacco, in base alla 
risposta si decideva cosa fare
 
	3)	Protocollo acclarato e condiviso...
 
	4)	c'era la linea telefonica dedicata proprio per queste
		eventualità,ampiamente previste sia dai russi che dagli 			americani...
 
 
Ecco perché avevamo intercettato una conversazione su linea non 
ufficiale di cui ignoravamo l'esistenza, pressapoco come lo spot 
"Telecom Facile": "...scusate, ma mi dicono che a Mosca non si sente 
bene..." - "...se aspettate due minuti, sentirete come non mai..." !


 "stronzata" non cambia. Guarda...
 
Aggiungo,per completezza,che con i servizi di spionaggio e i satelliti,ogni 
mossa era nota e anticipabile da entrambe le parti agevolmente,e con largo 
preavviso.
Quindi il fattore sorpresa non esisteva.
Dopo il fatto dell'U2 ,si fece anche un accordo supplementare,per evitare 
che un militare impazzito attaccasse di sua iniziativa l'altra 
potenza,scatenando la guerra.
Anche qui si decise di usare il telefono,per escludere il coinvolgimento del 
governo nell'operazione,prima di rispondere all'azione ostile.
 
 
 

 governo nell'operazione,prima di rispondere all'azione ostile.
 
Già, c'era il telefono, "una telefonata ti salva la vita...", come non
averlo capito prima, e idem come sopra: nessuno, a tutti i livelli, di 
tutti gradi,  ne sapeva niente, tutti in manovra, HURRAA'...!
 
...ma tu DICI che, tra la Casa Bianca e il Politburo si telefonassero... 
a tutte le ore,  chi lo poteva immaginare che 20-25 anni dopo poi lo 
facevano sapere pure a te, ...SOLO A TE, caspita !
 
 
...PERO', COME TI SPIEGHI che, nonostante questo uso massiccio di 
TELEFONO, non si riuscì ad evitare di tirare giù l'aereo coreano (747 
KAL 007) da parte del Maggiore Pilota  sovietico Sipovich alla guida del 
suo SU-15,  portando il mondo sull'orlo della III guerra mondiale ?
 
  ...e sì che la linea di comando tra loro sovietici fu abbastanza 
incasinata, frenetica e convulsa (non come Chernobyl) prima di decidere 
di buttarlo giù: ma con tutta questa gente nessuno pensò di telefonare 
alla controparte per dirgli "...abbiamo un aerero civile di vostro 
alleato Koreano che sconfina da ore, smettetela di spiare..." - " ahhh, 
sì... scusate, ora lo dirigiamo a Tokyo..." - "...ecco sì, toglietecelo 
dai marroni, poi ci risentiamo, che dobbiamo parlare della schedina del 
totocalcio da fare nel week end..." ! DITTO !
 
Nessuna telefonatina risolutiva? nessuno alla Casa Bianca che aspettava 
data la mossa uno squillettino di telefono? avevavno perso il numero o 
il telefono era guasto al Politburo ed era sotto assistenza SIP...?
 
Al pilota toccò fare tutto da solo... che sfiga per per i passeggeri !
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007
 
 
Aspetto la tua spiegazione, la tua risposta, la tua interpretazione: me 
la puoi fare qui in chiaro, in codice, in alfabeto Morse, in alta 
Frequenza... in bassa, su carta intestata, su minuta di messaggio... di 
Repparto, Compagnia, Battaglione, Reggimeto, Divisione, Armata, Stato 
Maggiore, Comamndo Alleato, come meglio preferisci ...
 
bonne chance
 
 
-- 
Spatia
Nick on the cliff

 telefono era guasto al Politburo ed era sotto assistenza SIP...?
 
accadde il fatto dell'U2 ben prima,e in caso di sconfinamenti non c'era 
alcun accordo di telefonarsi prima: si abbatteva semplicemente a discrezione 
del paese sorvolato.
Tutti erano d'accordo così.
L'unica procedura erano i colpi di avvertimento e basta.
 
Ma questi accordi di alto livello probabilmente non venivano comunicati alla 
bassa manovalanza che poi faceva le esercitazioni,ecco perchè tu ne si 
all'oscuro.
 
Cordialmente. 
 
 

 segno di nervosismo dopo la morte di Breznev),
 
                        (cut)
 
 
Causato dalla netta sensazione che stavano perdendo la "guerra fredda".
 

 
 
beh, dopo l'attentato terroristico di Sarajevo l'Austria Ungheria lanciò un ultimatum alla Serbia e fece delle grandi manovre in Bosnia, allertando la Russia zarista, protettrice della Serbia sua alleata. La Russia quindi mobilitò.
Quando disgraziatamente i generali - soliti idioti - allo scadere dell'ultimatum attaccarono la Serbia - dandone notizia al risveglio L'IMPERATORE che andò su tutte le furie - (vedi Requiem per un impero defunto  di François Feito) pensavano di piegarla in tre giorni ed ottenere i terroristi richiesti. Perchè era questa la richiesta dell'Austria: la consegna dei terroristi. Invece la Russia zarista dichiarò la guerra lo stesso giorno. Il giorno dopo la Germania dichiarò guerra alla Russia, e la Francia e Gran Bretagnia di conseguenza, alleate alla Russia, dichiararono guerra alla Germania. In due giorni l'Europa fu in guerra!
 
Per la seconda guerra idem, stessa faciloneria: Hitler voleva solo il corridoio di Danzica. La Polonia, lo rifiutò, e Hitler, sbattendosene delle conseguenze, l'invase. 
 
Caro Vittorio...la tua faciloneria e sicurezza  ben si adeguano all'imbecillità immensa dei generali. (forse che sei anche te qualcuno di loro?)

 
<<<<<beh, dopo l'attentato terroristico di Sarajevo l'Austria Ungheria 
lanciò un ultimatum alla Serbia e fece delle grandi manovre in Bosnia, 
allertando la Russia zarista, protettrice della Serbia sua alleata. La 
<Russia quindi mobilitò.
 
sei andato completamente fuori tema...mi spiace ma ..sei BOCCIATO IN STORIA! 
 
 


l'esercitazione fraintesa . Questo è il tema. 
Se le due superpotenze avessero frainteso non saremmo più qui.
Per fortuna avevano - ed hanno - entrambe paura . Non dell'ideologia, che è finta (liberalismo e socialismo sono entrambe finzioni), ma delle terribili armi che hanno in mano.
Ora sta tutto come prima -  stessi uomini, stesse armi, se non peggiori - eppure si dice che ha trionfato la democrazia.
E le armi continuano a crescere. 
Perchè?
Ah, dimenticavo: i talebani! Meno male che ci sono anche loro, altrimenti senza nemici contro chi armarsi?

 Wintex Cimex '84.
 
da come scrivi, sembra che l'elezione di Reagan fosse stata dopo 
l'abbattimento del KAL 007, invece l'elezioni di Reagan č stata a novembre 
1980, quindi molto prima.
 
Per quanto riguarda l'apertura degli archivi, quelli di Mosca ancora non 
sono stati aperti o sbaglio? Quando li apriranno, allora si che si dovranno 
riscrivere i libri di storia.
 
Tornando a Khruschchev, se non si fosse imbarcato nel fallimento dei missili 
a Cuba, sarebbe stato deposto lo stesso nel 1964????
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
 
 

 dovranno riscrivere i libri di storia.
 
la Russia è infatti un paese dal passato imprevedibile.
 
 
 

 la Russia č infatti un paese dal passato imprevedibile.
 
 
Imprevedibile...? o un grande riflesso pavloviano innescato da buone
PSY-Ops occidentali? mai sottovalutare milioni di persone schierate 
nella  bassa manovalanza (...NATO/CIA/KGB...) !
 
Le famose telefonate a cui fai riferimento tu erano la conferma del 
riflesso pavloviano di tecniche puntuali di PSY-Ops andate a buon fine...
 
-- 
Illegitimi non carborundum
Nick on the cliff
 

 Imprevedibile...?
 
la mia era una citazione dotta,per parafrasare "il futuro imprevedibile"
 
L'imprevedibile passato della Russia: la nazionalizzazione della storia al 
tempo di Putin
 
http://www.francoangeli.it/Riviste/Scheda_Rivista.aspx?idArticolo=34989
 
 
 


La storia la riscrivono tutti. Ma quella russa è veramente la più riscritta...
 
Si trovano sempre pennivendoli disposti . I famosi "chierici traditori" (J.Benda).