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Titolo: Avete visto il Tf  "Il giovane Hitler"?

Ieri sera 29/09/2004 è andato in  onda il tf "Il giovane Hitler".
L'avete visto ?
E cosa ne pensate ??
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E cosa ne pensate ??
Quale storico ha fatto da consulente? era citato nei titoli (o si sa per
altre vie) ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sinceramente penso che il film sia offensivo nei confronti dei
telespettatori.
Con questo non voglio dare adito alle solite polemiche, ma ritengo che sia
vergognoso come si sottovaluti l'intelligenza e la cultura della gente
propinando un film dove Hitler è il Cattivo per antonomasia, come nei
cartoni animati, figlio di un incesto (la madre di Hitler chiama il marito
"zio" ripetutamente, quasi per dare l'idea di Adolf come figlio del
peccato);
mi sembra poi ridicola la scena in cui Hitler frusta un cane perché "lo ha
umiliato"; o quella in cui nasce il suo odio per gli Ebrei per motivi
assolutamente superficiali.
Sicuramente Hitler non è stato un personaggio positivo, ma non mi sembra
neppure il caso di distruggere la sua immagini con semplificazioni
infantili.
--------
Andrea


tu di hitler hai letto qualche biografia? e di chi? Cosa c'era di non vero
in quanto riportato nello sceneggiato ? cita le fonti storiche ovviamente,
grazie.


 E cosa ne pensate ??
Visto a tratti, è una fregnata

Cosa c'era di non vero in quanto riportato nello sceneggiato ?
Fatti ingenui che ho già scritto, se tu avessi letto la mia Risp al post.
ma evidentemente eri troppo impegnato nel contraddire al volo....

 E cosa ne pensate ??
Remo Gualerzi -
Gli attori recitano bene, in particolare l'interprete di Hitler, ma
nell'insieme il film mi sembra troppo discontinuo. E' un errore non
rimarcare bene i nomi e i precedenti dei personaggi che ruotano intorno a
lui. Mi pare poi che ci siano delle omissioni importanti:
1) immagini e dialoghi troppo fugaci sull'esperienza infelice di studente
d'arte e sui suoi dipinti, nonchè sull'amicizia nell'adolescenza;
2) scarsi riferimenti alle sue letture, ai suoi maestri ideologici e ai
rapporti con il mondo dell'occulto e dell'esoterismo (H. S. Chamberlain);
3) scarsa evidenziazione dell'aggancio con la realtà storica che si stava
creando nel resto della Germania e in Europa negli anni '20.
Per il resto (esperienza della guerra, attività d'informatore poliziesco,
attività politica) il film mi sembra abbastanza valido.
Saluti.
Remo Gualerzi

 E cosa ne pensate ??
L'attore che impersona Hitler non riesce ad infondere nel personaggio il 
carisma - magnetismo che
è stato alla base del successo del vero Hitler, sembra una checca coi 
baffetti
tfnf 


hitler ERA una checca con i baffi.Si sa che era omosessuale (niente
contro gli omosessuali).
D.

 contro gli omosessuali).
Non mi sembra che Hitler fosse omosessuale ma, forse, un qualche tratto di
effeminatezza doveva caratterizzarlo. Curzio Malaparte scrisse che Hitler
era una donna per carattere o per sua psicologia. Se non ricordo male l'ha
scritto in Kaputt.
Ciao
Antonio

 si
Sergio,
cosa ne pensi? Tra un paio di ore mi guardo la replica della prima puntata
che me la sono persa.
Ma l'attore non quello di Riff Raff?
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:8v8ol0d5nsnqask1j...@4ax.com...

Sbagliato, era impotente ma eterosessuale, in genere si faceva prendere a
calci dalle donne, chiedeva che lo insultassero, forse si faceva anche
defecare addosso

 Ma l'attore non quello di Riff Raff?
Sì è Robert Carlyle. Molto bravo nel rendere gli atteggiamenti più
plateali di Hitler. Meno evidente invece è l'ambiguità del personaggio
storico.
Per quel poco che ho visto non è male. Notare che il titolo originale è
"Hilter: the rise of evil", circa "la scalata al potere del male". In
Italia è solo "il giovane"....
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Italia è solo "il giovane"....
Eh. Ma se lo intitolavi l'ascesa del male poi ti precludevi il pubblico dei
neonazisti con grave nocumento dello share. E so' soldi. :-)
Inizia. Vado a vederlo.
Ciao
Antonio

 ma evidentemente eri troppo impegnato nel contraddire al volo....
Fatti ingenui? e tu che ne sai se non hai letto nulla sulla vita di Hitler
per dire che non sono veri?
Ti e' apparso in sogno?


 Ma l'attore non quello di Riff Raff?
oh yes.
ciao
s.


 tu che ne sai se non hai letto nulla sulla vita di Hitler
Non ho letto nessuna biografia specifica, ma sono informato su di essa...
Credo che tu sia troppo imbrigliato nelle tue convinzioni politiche per dare
un giudizio obiettivo...

 defecare addosso
Fino ad ora ho letto della sua omosessualita' ( presunta )  su questo che 
dici non ho letto nulla,
comunque la storia avuta con la sua nipote ( che porto' al suicidio ) doveva
essere sicuramente estrema ma non sembra esistano doc in merito a come
potesse esserlo.
Comunque l'ho trovato un buon film ma concordo con chi lo giudica
superificiale i alcuni punti
1\    Rapporti con sette legate all'esoterismo completamente assenti e 
tenendo conto
        di quanto questo abbia successivamente influito su Hitler lo trovo 
grave
        ( spedizioni in Tibet, La Lancia di Angino che colpi' il costato di 
Cristo, Wagner
        ed il legame con le sue opere  ) alcuni particolari mancanti che 
avrebbero dato
        un quadro migliore.
2\    Un esame piu' approfondito sul contesto sociale, ho trovato accenni
        soltanto alla violenza fra le parti politiche ma poco altro.
Saluti
Marco

Io ho letto 12 biografie di Adolf Hilter, di cui 4 erano solo riferite al
tratto psicologico del capo del nazismo, studio storia conteporanea, e sono
ricercatore proprio sul nazismo e la sua figura principale. Alla luce di
questo posso dirvi che sono rimasto molto deluso da questa mini - serie, mi
aspettavo un esame spietato della vita di hitler e dell nazional socialismo e
invece ho trovato solo la solita e ridicola mitizzazione - negativa. Tutto
questo non fa altro che promuovere il neo -nazismo attraverso una semplice
attrazzione verso tratti oscuri di una personalità deviata, invece
bisognerebbe fare i conti con la propria storia e mettere in chiaro perchè
sono avvenuti certi fatti.
Su questa mini-serie ci sono enormi dimenticanze ed errori storici: dovè
la "Thule", dov'è la figura predominante di "Hesse" agli inizi della
carriera, dov'è "Hoffer", ecc. dov'è l'appoggia della medio -borghesia per
motivi differenti da quelli fatti vedere dalla mini serie, ecc.(questo per
quanto riguarda la storia).
e poi tratti psicologici del capo del nazismo: E' un giovane Hitler che
mangia carne, quando  in realtà sanno tutti che era vegetariano, è un
giovane Hitler che picchia il cane quando è risaputo da chiunque che era
un animalista convinto (forse l'unico aspetto positivo), e non era affatto
capace di commettere violenze sugli animali, a differenza di quello che
infliggeva agli uomini, ecc.
E poi in conclusione, l'antisemitismo, è frutto di un processo culturale
che l'europa stava subendo da anni, il caso "Dreyfuss", è l'esempio più
eclatante de quell'inizio, è la Francia la cellula primordiale
dell'antisemitismo, e noi abbiamo visto invece Hitler che, scusate il
termine "Si incazza con gli Ebrei", perchè non lo fanno dipingere.
Concludo, quando la smetteremo di mitizzare certe figure, allora saremo
capaci di mettere alle corde la storia e di fare i conti con essa, e
vedremo finalmente morire nuovi proselitismi dietro certe ideologie e
figuere storice!


 sono avvenuti certi fatti.
Perfettamente d'accordo. Cmq ieri sera il protagonista un pò si è
rivalutato, ovviamente manca molto la regia, quello che ha diretto non sa
una minchia del periodo. Ci vorrebbe più tempo, sotto le 15 ore io non sarei
sceso, avrei preso un regista con gli attributi, ma poi avrei avuto un
ritorno economico?

 ho trovato solo la solita e ridicola mitizzazione - negativa.
Purtroppo è quello che alla gente piace vedere, nessuno sembra accettare
l'idea che demonizzare non serve a nulla, e che è molto meglio analizzare
approfonditamente tutte le cause e soprattutto il contesto storico, politico
e sociale.
E' più semplice vedere Hitler, ma vale anche per altri uomini del secolo
scorso, semplicemente come "mostri" ("il mostro del secolo scorso", secondo
"Appuntamento colla Storia"), perché è più semplice vedere il mondo o bianco
o nero, ignorando tutte le sfumature che complicherebbero le interpretazioni
obiettive.
------------
Andrea.001

Nessun riferimento all'interesse di Hitler per il capo del fascismo
italiano, che gli fu idealmente maestro anche nell'oratoria?
Nessun colpo sparato durante l'assalto alle SA nella "notte dei lunghi
coltelli"?
Nessun effetto "isteria" nei discorsi di Hitler del tipo "sono posseduto da
una potenza superiore?"
Nessun ulteriore flash sui finanziamenti al partito nazionalsocialista e
alle reazioni dei conservatori inglesi e americani?
Nessun flash sulle origini esoteriche della simbologia e dei comportamenti
adottati?
Nessun discorso a tavola di irrisione a chi mangiava carne in presenza di
Hitler?
Saluti.
Remo Gualerzi

 ha scritto nel messaggio
news:rkw7d.27510$75.12...@news3.tin.it...
Nessun riferimento ad Himmler?

 due volumi che avendo tempo rileggerei molto volentieri.
Li ho visti in libreria. Non ci sarebbe qualcosa di meno voluminoso?
Ciao
Antonio

 Rimanendo al sesso: Rohm era omosessuale, come ho letto?
Of course, e non era un pettegolezzo

 Of course, e non era un pettegolezzo
 Gran parte dei vertici lo erano, forse piucchealtro bisessuali.
Ciao

 rapporto incestuoso con la nipote?
Vi è da rilevare che anche la nipote sembra non fosse uno stinco di santo.
Si pensa che un pò della colpa sia stata di questa.


 potesse esserlo.
[...]
Remo Gualerzi -
A parte la differenza di età, a Hitler il rapporto con la nipote Gheli non
doveva apparire molto incestuoso, visto che il padre di Hitler era lo zio di
sua madre. In termini psicoanalitici, si sarebbe detto che in quella
relazione si realizzava perfettamente il transfert famigliare di Hitler, a
parte la crescente ripugnanza di Gheli a continuare la relazione con lo zio,
il cui comportamento intimo era definito da lei pazzesco. La mancata
realizzazione di questo transfert a seguito della rottura dei rapporti e del
suicidio di Gheli, provocarono in lui un profondo dolore (vedi la camera di
Gheli chiusa a chiave quasi ospitasse la sua presenza medianica). Un nuovo e
duro colpo al suo equilibrio psichico.
Saluti.
Remo Gualerzi

 Nessun riferimento ad Himmler?
Remo Gualerzi -
Già. Himmler divenne capo delle SS nel 1929 e della Gestapo nel 1934.
Sarebbe stato interessante vedere come l'allevatore di polli ed esperto di
erboristeria si trasformò nell'alter ego di Hitler.
Ciao.
Remo Gualerzi

 mangia carne, quando  in realtà sanno tutti che era vegetariano,
[...]
Remo Gualerzi -
Benchè convinto del valore assoluto di una dieta non carnea, non sembra
comunque che Hitler fosse perfettamente vegetariano. Vediamo, ad es., le sue
abitudini alimentari al Berghof, la casa di montagna nelle Alpi bavaresi non
lontano da Berchtesgaden.
(Da "Un nido d'aquila per i pavoni del Terzo Reich" di M. Bussoni - in
"Historia", Sett. 1981, pagine 20-21.)
"Tutte le verdure, coltivate con l'acqua pura delle montagne, provengono
dalle serre di Martin Bormann. Hitler dal giorno del suicidio della
nipote-amante Geli Raubal osserva un regime strettamente vegetariano e si
rifiuta di toccare la carne, fatta eccezione per il Leberknodel (budino di
fegato) del quale è ghiotto.
Immancabilmente, ad ogni pasto egli si lascia andare a lunghe e noiose
dissertazioni e prediche sui «mangiatori di carogne», anche se qualche
volta, per non mettere del tutto a disagio gli ospiti, si fa preparare una
falsa bistecca a base di legumi. «Sono convinto, come Richard Wagner, che
gran parte della decadenza dell'umanità sia dovuta al fatto che l'uomo ormai
si ciba quasi eslusivamente di carne», è una delle sue massime preferite. «I
soldati romani, ad esempio, la disdegnavano: per questo hanno stupito il
mondo». «Lui non riesce a capire che io non mi adatterò mai a mandar giù
quella roba», si sfogherà Eva Braun,..." che però condivideva con lui
l'acqua minerale e il sidro, a differenza degli altri ospiti che potevano
bere anche vino o birra. Hitler molto raramente beveva birra a bassissima
gradazione alcoolica (2%).
Uno dei piatti preferiti del Füher "è costituito da patate al forno, che
tuffa ancora calde e senza sbucciarle nel formaggio molle o nell'olio di
lino. Qualche volta non disdegna le sardine sott'olio, le focacce di pane
bianco e due uova alla coque."
Dunque il budino di fegato, le uova e qualche volta le sardine rendevano
discontinua la dieta "vegetariana" di Hitler.
Saluti.
Remo Gualerzi

 "Hilter: the rise of evil", circa "la scalata al potere del male".
Brutto vizio americano quello di accostare il nemico al Male
personificato... vedi recentemente "L'asse del Male" riguardo ai paesi
islamici...

 un mezzo pazzo. Poi direi che manca il popolo tedesco,
Intendi dire quella classe operaia che votava per i comunisti e i socialisti
e che se ne fregava se uno era ebreo o no?

 ha scritto nel messaggio
news:g9P8d.70280$35.35...@news4.tin.it...

Mhà...dipende cosa intendi per "fregava" visto che durante le persecuzioni
non risulta che nè il KPD nè la SPD quando erano in clandestinità diedero
mai un ordine teso ad aiutare gli ebrei. Tra l'altro mi par di ricordare che
in un libro di Gellatelly, o di Erick, c'era scritto che avevano trovato tra
gli archivi della Gestapo il caso di uno iscritto al KPD che aveva
incontrato un ebreo nel 38 ed era andato a denunciarlo

 Mhà...dipende cosa intendi per "fregava"
Intendo che il punto che ti continua a sfuggire è che è assurdo e puerile
parlare di un "popolo" in cui una qualsiasi tendenza, compresa quella
antisemita, fosse unanime. Non esiste e non è mai esistita, e sono solo i
regimi totalitari a vedere il "popolo" come un monolite.

 un giudizio obiettivo...
ah beh, se lo dici tu...


 antisemita, fosse unanime.
A parte il fatto che non vedo nessun commento su quello iscritto al partito
comunista che va denunciare un ebreo vorrei farti notare che Goldhagen
avrebbe qualcosa da ridire. Cmq occorre capire cosa si intende per
"unanimità di un popolo", il fatto che tra 80 milioni di individui se ne
trovassero...cinquecentomila?...che si sarebbero opposti all'Olocausto se
avessero potuto e ce ne siano stati 300 (che è il numero di tedeschi che
hanno un albero a loro nome nel Giardino dei Giusti) che poi lo hanno
veramente fatto (di polacchi che hanno un albero a loro nome ce ne sono più
di 6.000) da un punto di vista logico non ci può far dire che i tedeschi
erano "unanimi" nell'annientamento dell'ebreaismo europeo. Però...i numeri
sono alquanto impressionanti, no te par?

 A parte la differenza di età, a Hitler il rapporto con la nipote Gheli
Non Gheli, ma Geli.
Remo Gualerzi

 Gheli chiusa a chiave quasi ospitasse la sua presenza medianica).
Non "transfert", ma "transfer" (in italiano "trasferimento").
Remo Gualerzi