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Titolo: Savall a Cremona

Stasera vado a sentire il concerto.
Se volete, poi, vi racconto.
--
Aldo Galli
http://www.aldonline.cjb.net/
http://www.musicantiqua.cjb.net/

Ci sono anch'io!!!


...



 se sapessi di che Vespro si tratta, e soprattutto
dove si Vespra, magari poteri rispondere piů
facilmente ...

 Ci sono anch'io!!!
Bene, bene :)
Spero che alla fine del concerto vendano (a prezzi scontati) i cd di Savall,
perché devo assolutamente procurarmi  Carlo V. Se dunque c'è un baldo
giovine che nel banchetto di vendita ravana alla ricerca di suddetto cd,
quello potrei essere io.
ciao


 wrote in message
9elthf$3ma8$1...@stargate1.inet.it...

E' il Vespro della Beata Vergine di Claudio Monteverdi. Si Vespra(tm) con la
Capella Reial de Catalunya e Hesperion XXI nella chiesa di San Marcellino a
Cremona. alle 21.00
Riposto il sito per le info:
http://www.rccr.cremona.it/doc_comu/tea


 Se volete, poi, vi racconto.
Allora... la prima cosa che mi ha stupito è il fatto di vedere veramente un
grande flusso di persone muoversi in direzione del teatro. Ho pensato: però,
quanti ammiratori ci sono anche in Italia del maestro catalano! Ho poi
scoperto che a poche centinaia di metri si teneva un "concerto" in piazza
dei Nomadi. :(
Sono riuscito a procurarmi il bigliettone per il loggione da dove ho seguito
con attenzione il tutto. Il programma era quello del cd "Battaglie e
lamenti". Bestia, ma Savall è un virtuosissimo! Bisogna vedere come suona
quella particolare viola da gamba che sembrava appena intagliata dal legno.
Seguono i bellissimi pezzi di Sheidt e Guami, quindi il direttore catalano
ha introdotto in un buon italiano il combattimento di Tancredi e Clorinda.
Ma il pezzo più affascinante per me è stato Lasciate averno di Luigi Rossi,
con cui ha preso inizio la seconda parte. Veramente struggente. Una nuova
Battaglia di Scheidt ha messo in luce il virtuosismo di Savall in un
suggestivo gioco di echi con gli altri solisti. Termina il programma con il
ballo di Tirsi e Clori di Monteverdi a cui partecipa la Capella Reial de
Catalunya con un gioco polifonico eccezionale, da cui è stato stato tratto
un bis. Caloroso l'applauso.
Sono rimasto dispiaciuto dal fatto di non aver sentito Figueras. D'altro
canto è stato un concerto davvero eccezionale per me, dato che non ho mai
sentito dal vivo il complesso. L'unico particolare: non mi è piacituo molto
il clavicembalo: il suono era piatto, sicuramente diverso da come appare nei
cd. Forse dipende dal fatto che l'ambiente era ampio (comunque l'acustica
era comunque perfetta).
Al famoso banchetto vendita cd mi sono procurato l'ultimo Carlo V
(spettacolare), e le Recercadas del trattato di Glosas di Diego Ortiz
(fantastico pure questo).
Domani c'è il vespro, chi ci va, faccia sapere com'è andata :)



Purtroppo non posso condividere tanto entusiasmo. Avevo qualche perplessità
dopo il concerto milanese del 22 e ora non posso che ribadirla. Da un complesso
cosi' famoso mi aspettavo ben di più.
Savall suona con sicurezza e virtuosismo, molta espansione del suono, ma un
timbro non sempre curato e talora il  grande virtuosismo rischia perfino la
meccanicità. Comunque, cara grazia, il problema non era certo lui.
Alcuni brani strumentali davano l'impressione troppo evidente di essere stati
letti una volta sola prima dell'esecuzione: attacchi imprecisi, imitazioni non
perfette. Certo, nemmeno qui tutto male, ci mancherebbe: mi ha molto divertito
la Gagliarda, per esempio.
Il brano con più idee e ricerche era certo il Combattimento: ma certe trovate
ipersarticolative o iperconcitate, cosiccome un eccesso di fioriture in certi
punti (e Monteverdi stesso le sconsigliava in questo brano) mi sono sembrate
volontà di stupire al di la' dell'effettivo valore artistico. Quanto ai
cantanti!
Zanasi, (il Testo del Combattimento) mi è parso l'unico di vero e alto livello,
preparato al punto di eseguire il brano a memoria, oltretutto capace di non
rendere ridicole le trovate eccessivde di cui scrivevo sopra. Ma i due tenori
Climent e Garrigoso hanno mostrato evidenti problemi d'intonazione,
immascheramento e appoggio: in particolare uno dei due ha letteralmente
manomesso quell'interesantissimo e suggestivo Lamento di Rossi che giustamente
tu citavi tra i brani salienti della serata. I soprani Piccinini e Tiso mi
hanno deluso (avendo ascoltato altrove prove migliori) per scarsità di volume,
velature e poca "presenza". Il basso Carnovich e il controtenore Bdertin,
impegnati solo nel brano fibnale, hanno in pratica accennato. E proprio questo
brano finale mi ha un po' irritato, perché il gioco polifonico che tu
giustamente hai rilevato non era affatto valorizzato in senso espressivo, ma
solo "eseguito"; e anche qui troppi anni di esperienza mi portano a formulare
ahimé l'ipotesi che fosse stato provato un po' meno dello stretto
indispensabile, costringendo tutti a stare molto nobilmente sulla difensiva,
impegnati a legger la parte (da cui non staccavano un occhio) e a portare  a
casa la pelle.
Non mi capita per la prima volta di aver la sensazione che un gruppo straniero
illlustre di musica antica arrivi in Italia coll'atteggiamento colonialista di
chi vende sveglie agl'indigeni. Il brutto è che poi (vedi gran successo di
ieri) noi indigeni le sveglie gliele compriamo.
Stefano Torelli

 ieri) noi indigeni le sveglie gliele compriamo.
Mi piacerebbe approfondire il discorso. Voglio dire: secondo te si tratta di
una concerto che è risultato poco efficace per una impreparazione del
gruppo, oppure per una loro incapacità generale? Ritieni che anche nelle
incisioni discografiche permangano tali problemi? Quali altri complessi
italiani sarebbero secondo te in grado di superare Savall e soci (basta solo
qualche nome)?
Ciao.


Posso permettermi di intervenire dando una mia risposta personale? Non
credo di offendere nessuno o sembrare presuntuosa facendolo, quindi...
eccola: secondo me anche le esecuzioni su strumenti originali e' stata
intaccata dalla faciloneria con cui si preparano i concerti negli ultimi
anni. Per la precisione e la sintesi: poco studio, poche prove, soprattutto
se si tratta di gruppi (troppi impegni dei singoli impediscono di
organizzare un buon numero di prove, a mio giudizio indispensabili quanto
lo studio individuale)! La prova del nove l'ho fatta preparando un concerto
con il coro in cui canto: il Messiah di Haendel. Al termine della prova
generale, precedente di due giorni la prova acustica e il concerto, il
direttore dell'orchestra ha esortato noi coristi (che studiavamo da mesi e
sapevamo a memoria tutte le tre ore di concerto!) ad applaudire gli
orchestrali che avevano letto a prima vista la parte e con un buon
risultato. Vi lascio immaginare... 
Spero di essere stata chiara e non
troppo noiosa
Un saluto
Stefania
P.S.: potrei contattare Stefano
Torelli via e-mail? Sono una ex studentessa del Carducci e vorrei chiedere
alcune informazioni sul coro. Ho saputo dello Jefte! In bocca al lupo!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 lo studio individuale)!
E' altrettanto e più vero per i concerti di musica contemporanea. Non
capisco come si possa dare un giudizio, magari su una prima esecuzione,
quando è stato eseguito sì e no la metà di quello che è scritto in
partitura.
La colpa però non è solo di chi suona : anche i compositori alle volte
potrebbero essere più chiari su quello che vogliono. Si sa bene che il tempo
a disposizione è tempo pagato, e quindi  è inevitabilmente... poco ! A volte
si perdono delle mezze ore sull' interpretazione di un segno : credo sia
frustrante per chi suona e non serva molto alla musica. Scusa se sono stato
un po' OT.
Ciao
Moos

Purtroppo non riesco ad essere così entusiasta.
Mi è parso un concerto mediocre, nel complesso accettabile per un gruppo di
giovani esordienti, ma quasi offensivo se paragonato alla discografia e alla
fama di Savall. Più volte c'è stata la netta impressione che stassero
praticamente leggendo a prima vista. E d'altra parte, visto che suonano ogni
giorno un programma diversissimo in ogni parte del mondo, sospetto che decidano
dove impegnarsi e dove comportarsi da colonizzatori che vendono perline e
specchietti ai selvaggi. Un concerto così non credo che sarebbe passato in
Olanda o in Inghilterra, dove forse il pubblico abituato alla musica antica non
pensa che gli attacchi sfasati siano dei tocchi di colore. Il primi brani
strumentali sono stati piuttosto imbarazzanti, e applauditi con molle cortesia.
E' stato buffo vedere i violinisti che chiacchieravano (forse non si ricordavano
l'ordine delle parti) mentre il gruppo delle viole sulla sinistra (Savall
compreso) stava suonando. Savall era decoroso, ma Ad un certo punto il violone
si è trovato senza parte per un pezzo e ha raggiunto il continuo del gruppo dei
violini, mettendosi a leggere dalla sua parte, suonando una nota su cinque, con
un effetto che mi ricordava il 'Preciso e meccanico' del Kammerkonzert di Ligeti
- peccato che la musica non fosse neanche altrettanto interessante... A mezzo
del concerto, la graziosa violista è andata a prendere la viola soprano e si è
seduta, pronta per suonare. Il collega le ha dato un gomitata, e lei si è alzata
sorridendo, e ha ripreso la viola da gamba precedente. Savall allora è
intervenuto spiegando al pubblico che la signora doveva suonare il soprano nel
secondo pezzo, e il basso nel primo, e si era confusa, povera piccola. Del
resto, negli interventi ad eco, la signorina sembrava Florence Foster Jenkins
che fa l'eco alla Dessay - e purtroppo ero in un palchetto vicino (ho temuto il
peggio) ad un gruppo di violisti da gamba - però molto educati, ridevano in
silenzio. Ogni strumentista finiva la nota finale a caso, quando gli finiva
l'arco: l'effetto era una specie di 'scemo chi arriva ultimo'. Ma a cosa servono
le prove? Interessante vedere Savall che vibra con la mano sinistra con spirito
brahmsiano, imitato da Casadesus, e neanche mi dispiaceva - gli altri
assoutamente mai. Perché? Forse non ci hanno fatto caso. Che dire? Ho sentito
Pandolfo con il suo gruppetto di viole da gamba in un concerto gratuito in
Brianza qualche tempo fa, e ho pensato proprio che se avesse sentito dai suoi
colleghi giovani un tale livello avrebbe probabilmente sospeso l'esecuzione, per
non offendere il pubblico - non pagante. E invece vado fino a Cremona e pago per
un prova di lettura di Savall e C. Facciamoci del male.
Tancredi e Clorinda è stato la cosa migliore. Qualche lieve calata del
bravissimo Zanasi (minima) era fatale con queli tempi e con la smania di
tagliare i respiri: ogni frase che finiva nel testo con un punto era collegata
senza pausa alla successiva - un po' come parla Mentana, che fa le pause dove
non servono e collega sempre l'ultima parola di un periodo alla prima del
secondo. Ma d'altra parte gli esecutori non potevano pensare che in Italia ci
fosse qualcuno che conoscesse a memoria il pezzo. Monteverdi chiede che non ci
siano trilli e groppi se non nella stanza che incomincia con 'Notte'. In realtà,
nella versione di Savall c'erano moderate fioriture dove vietato, mentre la
stanza 'Notte' era completamente irriconoscibile, totalmente riscritta. L'unica
fioritura orignale (quella del finale) è stata un po' tirata via di corsa, ma è
un po' acuta (finisce sul sol) per un baritono, come Zanasi: di solito è più
comune che il Testo sia cantato da un tenore, come prescriverebbe l'originale
(per quanto si sappia che è un'indicazione generica, e mille volte meglio il
baritono Zenasi dei suoi colleghi tenori). Comunque, tutti i vari effetti
(spesso senza causa) e le bizzarrie interpretative erano ben messe in atto: lì
finalmente si sentivano le prove, e ne usciva un'esecuzione discutibile (come
tutte) e forse non storica, ma di alto livello professionale. Buffo dirlo: un
cantante capace e ben preparato, un po' di prove, basta così poco... Però
probabilmente hanno tirato a sorte dietro le quinte per decidere chi dovesse
leggere a prima vista le poche battute di Tancredi. Lo sfortunato prescelto ha
cantato senza staccare gli occhi dallo spartito, ma sbagliando le note e le
parole: oltre ad altre finezze, "che il SUO nome e il SUO stato a me tu scopra"
invece di "che il tuo nome e il tuo stato a me tu scopra". Tancredi chiede a
Clorinda di rivelargli il nome... di un misterioso terzo. Ma d'altra parte si sa
che in Monteverdi il testo non conta tanto... La cadenza stonatissima era
prevista, dopo tanto inizio, ed è arrivata puntuale - ma d'altra parte si sa che
in Monteverdi quello che conta è il testo, non la musica... La pronuncia
ridicola andava perdonata: lo stesso avrebbe cantato più tardi Tirsi e Clori con
il fatale "ammmore",  vezzo inglese (assieme ad altri che non sto a ricordare)
inspiegabile per un cantante di madrelingua spagnola o catalana: sarà che aveva
in mente i dischi inglesi degli anni 70, suo modello di emissione e di
pronuncia, e non capiva niente di quello che diceva. Almeno Nigel Rogers parlava
un ottimo italiano e lo capiva benissimo!
Il Lamento di Luigi Rossi era musica molto interessante. Io non avevo il testo,
e con molti ho capito dopo sei-sette battute in che lingua fosse, tanto ero
distratto da un pronuncia anglo-catalan-esperantica, da messe di voce
indistintamente poste su OGNI sillaba (l'accento del declamato in italiano è
un'optional), da un'intonazione... lasciamo perdere. Ma tanto tutti (quasi
tutti) applaudivano lo stesso, perché fa fine applaudire i guru stranieri della
musica antica, che vengono a distillare le loro perle di saggezza a noi, popolo
di vibrafoni, di Pavarotti e di Ricciarelli. Mah, devo dire però che la perla
nera più nera della Ricciarelli non era più stonata di una cadenza media di quel
lamento.
Tirsi e Clori, dopo un preludio parlacchiato del tenore (che però aveva delle
agilità chiare e distinte) è stata una bella prova di lettura. Si capisce perché
Savall pretenda dai suoi un'ottima prima vista. Tutti con gli occhi fissi sulla
parte, e tenendosi il tempo con il piedino (ma Zanasi lo faceva con un grazia
tale che sembrava anche divertirsi). Nessun fraseggio, nessuna sfumatura, nessun
raddolcimento del tempo o dell'emissione a seguire il testo e l'articolazione
musicale. Un MIDI file discreto, eseguito con una scheda audio un po'
sproporzionata sui soprani e praticamente senza basso.
Spero che il Vespro della Beata Vergine del giorno successivo, nonostante la
Bella Figheira stagionata, un'altra che è poco a suo agio con la lingua e con la
musica italiana (beh, tanto chi capisce il latino?), abbia riservato migliori
soddisfazioni, e abbia costituito una motivazione seria per invitare a Cremona i
colonizzatori.
Ciao
---
Paolo

 praticamente leggendo
stavano + stessero = stassero.
Chiedo venia.
---
Paolo


Al momento forse nessuno, per lo stesso motivo: in Italia non c' è un mercato
sufficiente a far fare prove regolari a professionisti, i quali pertanto in
genere si ritrovano solo "ad hoc" per preparare un concerto, e generalmente
quindi con troppo poco tempo; anche qui il meglio è in certi dischi dei
professionisti o , per converso , in certi concerti di semiprofesionisti o
addirittura dilettanti evoluti che però provano regolarmente (vedi il messaggio
di Stefania Masutti).Citerei, per resatre a Cremoa, il coro Costanzo Porta che
nel Festival del 2000 umilio' i solisti tedeschi scesi con piglio da
colonizzatori nella Johannespassion di Bach.
Stefano


 Moos
Non sei affatto OT, dal mio punto di vista.
La musica antica e la musica contemporanea hanno ovvie affinità. In
entrambi i casi, spesso il pubblico 'medio' non conosce i pezzi, non ha
il senso dello stile, e ascolta con un senso di 'sudditanza
intellettuale' quello che gli viene proposto, acriticamente colpito da
tutto quello che gli pare 'strano' e 'diverso'. La sensibilità
all'intonazione, per esempio, si affievolisce. Dall'altra parte ci sono
poi quelli che per gli stessi motivi rifiutano tutto quello che non
corrisponde ai canoni diffusi, e non trovano nella musica (antica o
contemporanea) qualcosa di riconducibile ai loro parametri classici di
melodia e di espressione. Nondimeno gli stessi problemi - un mercato
difficile, necessaria specializzazione degli esecutori - portano forse a
consimili risultati nella pratica e nella ricezione da parte del
pubblico. Che magari fischia a sangue un Verdi da 6 e mezzo e applaude
tranquillo un Monteverdi da 3 - o una prima esecuzione di contemporanea
diciamo più aleatoria del previsto...
Ciao
--
Paolo

 quindi con troppo poco tempo
Al solito (per quel che ne so io) c'è l'eccezione che conferma la regola: il
Giardino Armonico.
Questi provano per giornate intere. Una mattinata su un solo suono: Giovanni
Antonini soffiava nel becco del suo flauto e gli archi lavoravano su
quell'unico suono, auscultando le armoniche.
Poi uno può dire quel che vuole delle loro interpretazioni, ma la precisione
dell'intonazione e degli attacchi (vero Isotta?) sono fuori discussione.
Ciao
Giacomo

 Giacomo
E infatti si sente.
Forse perché essendo italiani devono vincere quel complesso di
inferiorità che ci accomuna nel senso di sudditanza ai guru della musica
antica anni 70? Forse perché essendo italiani devono convincere il
pubblico italiano esterofilo che si beve tutto quello che viene da
fuori? Non so. Comunque sia, se il Giardino Armonico avesse suonato come
Savall e C. l'altra sera, credo che si sarebbero scusati a metà
dell'esecuzione, spiegando di aver tutti l'influenza e la febbre a 41.
--
ciao
--
Paolo