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Titolo: La musica di Haendel è più solare ed edonistica di quella di Bach, non trovate?

La musica di Haendel è più solare ed edonistica di quella di Bach, non 
trovate?
Giovanni 

 Giovanni
Haendel fece il viagio in Italia... Bach no.
Haendel sentě il cantare italiano.
S. 

 Haendel fece il viaggio in Italia... Bach no.
Giusto!
Giovanni 

Però Haendel era un depresso da quattro soldi!
Facciamo così: buttiamoli via tutti e due, Haendel e Bach!
Giovanni 

 Giovanni
Ohh.. e se invece buttassimo via tutti gli altri fuorché loro?
(specialmente i novecenteschi... tutti inutili)
Zadok

 Giovanni
E se ti buttassi tu?...per favore non mi toccare il sommo...e poi fai 
sempre delle domande strane...dei paragoni che non so definire...magari 
domani scriverai: non trovate che il sole è più caldo della luna? Che ne 
pensate?
dai...ti prego...
Con affetto
Alverman

MdG ha scritto:

Bravo bravissimo!!!! Vengo a darti volentieri una mano!
Ma poi...queste domande...questi paragoni assurdi..Bach ed Handel..due 
mondi e due caratteri così diversi...che parogoni si vanno a fare qui?
Domani leggeremo: non trovate che il sole è più luminoso della luna? Che 
ne pensate?
Saluti
Alverman

Alverman ha scritto:

La luna non ha mai ascoltato Bach

 La luna non ha mai ascoltato Bach
per questo è così...senza vita...

 S.
Handel ne fece molti di viaggi... tuttavia Handel non è solo stile
italiano.... nella Sua Musica confluiscono molti stili: tuttavia la
caratteristica scintillante lo descrive bene, anche se ritengo non possa
esaurirsi con solo questa definizione ciò che è Immenso.
Arsace
_______________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://xoomer.alice.it/gfh/
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
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 (specialmente i novecenteschi... tutti inutili)
Io invece salverei soprattutti i "novecenteschi", in particolare Ravel, 
Stravinskij, Messiaen, Grisey: musica solare ed edonista!
Giovanni 

 tuttavia la caratteristica scintillante lo descrive bene
Però era depresso.
Giovanni 

 ha scritto nel
messaggio news:eotga2$ogd$1...@nnrp.ngi.it...

Di depressione si parla con la cecità, non per tutta la vita (e poi chi non
ha periodi di sconforto?): il fatto che ridesse non spesso, non implica una
depressione....poi bhè se uno è cieco, non so quanto gioioso potesse essere:
specie per il fatto che è diventato cieco, e quindi sapeva cosa perdeva, e
il grosso ostacolo che aveva nel comporre.
Arsace
________________________
Handel Forever!

 ha scritto nel
messaggio news:eote3m$nmg$1...@nnrp.ngi.it...

per me sarebbe un motivo per andare in discoteca con la musica tecno, o
seguire San Remo! ^_^
Grazie a Dio ho scoperto il Barocco Musicale, e per fortuna non mi sono
soffermato ad identificare la musica classica coi otto e novecenteschi, cosa
imposta nelle "istruzioni storico/musicali" di base ai giovani neofiti
(qualche volta vorrei fermare per strada la professoressa di Musica e
dirgliene 4... ma è troppo anziana... farebbe un colpo :-) )
Arsace

 dirgliene 4... ma č troppo anziana... farebbe un colpo :-) )
Eh, sě, infatti.
Lasciamo questi "neofiti" nell' ignoranza piů totale.
La musica si ferma al 1750.

 Giovanni
Ma chi quel Pulcinella di Stravinskij che ha basato la propria musica
su quella di Pergolesi?
A me non dice nulla, sarà che non mi piace neppure Pergolesi...
Zadok

 trovate?
Forse sì. Ma l'opposizione mi sembra pro-Handel (come dire, Bach sarebbe 
crepuscolare e noioso).
Forse Bach è un tantino più profondo, più spirituale; non credi?
Detto questo, adoro la musica di Handel, anyway.
G 

MdG ha scritto:

Hai mai ascoltato con attenzione l'insuperato stabat mater? Persino il 
Sommo Bach ne fece una parodia.
Saluti
Alverman

 Sommo Bach ne fece una parodia.
Stai ammettendo la superiorità di Stravinskij rispetto a Bach!
Giovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:ep0qi1$tr3$1...@nnrp.ngi.it...

Ah, no: ti riferivi a Pergolesi!
Giovanni 

 Forse Bach è un tantino più profondo, più spirituale; non credi?
Io con la spiritualità mi pulisco il culo.
Giovanni 

 ha scritto nel 
messaggio news:ep0ql9$trj$1...@nnrp.ngi.it...

quale dei due? quello che hai in fondo alla schiena o quello che ti ritrovi 
incollato davanti alla testa??
S. 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Io????!!!!!
Parlavo solo in difesa di Pergolesi. Il fatto che Bach abbia apprezzato 
alcune composizioni di autori italiani non sminuisce di un millimetro la 
sua grandezza.
Saluti
Alverman

Praenestinus ha scritto:

ehehehheh!

> Io con la spiritualità mi pulisco il culo.
Risposta lapidaria e un po' troppo schietta, ma mi sta bene.
D'altronde, questa tua massima è coerente con la tua visione della musica:
"Io penso che la musica, al pari dell'anitra ripiena o di un quadro di
Matisse, sia un modo come un altro per rendere ancora più piacevole il
nostro stare al mondo."
Dunque le Goldberg come un buon piatto di spaghetti?
Possibile che tu riduca la musica a puro piacere "sensuale" (che pure c'è, 
lo ammetto)?
Non è anche, un pochino, nutrimento per il cervello e lo spirito, oltre che 
per le orecchie?
G

 oltre che per le orecchie?
Lo spirito non l'ho mai incontrato per strada, non lo conosco.
Il cervello ce l'ho: serve per la logica formale (non conosco altre 
forme di conoscenza). E in effetti la musica è anche un po' logica 
formale. Ma per me anche la logica formale non è molto diversa da un 
piccione al foie gras.
Giovanni 

"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b37ccd$1...@x-privat.org...

Io direi al direi 1759.
Arsace
_________________________
Handel Forever!

 ha scritto nel
messaggio news:ep0ql9$trj$1...@nnrp.ngi.it...

Mamma mia! :-O
Sebbene sia contrario all'affermazione che Bach sia più profondo Handel (mi
sembra infatti tanto un luogo comune), non sarei mai arrivato a tali termini
al vetriolo! sei un temerario devo dire !
Arsace
_______________________
Handel Forever!

 Io direi al direi 1759.
No, Händel non conta nulla.
Era solo uno scribacchino.

"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b4f...@x-privat.org...

Semmai bach nel suo ghetto.
Ribadisco 1759.
Arsace

 Io direi al direi 1759.
Handel perň si ferma al 1715. Da lě in poi č solo una lunga, interminabile 
agonia (inclusi gli ascoltatori).
Ciao
Mario 

 Mario
Ah beh questa è la tua opinione, che mi lascia molto indifferente....la
storia coeva parla chiaro, e questo va al di là meri giudizi soggettivi
Arsace

 ha scritto nel messaggio 
news:VFpth.4384$qN4.1...@twister1.libero.it...

Si, hai ragione, così non l'avevo mai letta.
Handel era il Max Pezzali dell'epoca.
Anche la nostra storia coeva parla chiarissimo in proposito.
Ciao
Mario 


Quindi includeresti pure la Watermusic nella lunga agonia? Roba da
matti...
Invece per me l'Handel migliore è proprio quello post-operistico, ma
guarda un po'!
Zadok

matti...
Il genio di Handel muore quando mette piede a Londra.
Magari avesse fatto come Rossini...
Comunque solo Handel poteva generare gli handeliani.
Pare la Compagnia dell'Anello.
MM 

 Magari avesse fatto come Rossini...
Infatti Rossini fu un cacasotto. Invece Handel fu un grande, perché
riuscì, pur mantenendo la propria dignità artistica, a reinventarsi
continuamente. Mamma mia più ci penso e più ne sono convinto...
Rispetto ovviamente il tuo punto di vista, però vorrei farti notare
che tutti i grandi artisti tendono ad evolvere lungo il corso della
loro carriera creativa. E ciò può facilmente essere frainteso come, a
mio avviso, stai facendo tu. Ad esempio, io potrei farti un discorso
simile per Bach. Trovo stupenda la maggior parte della sua musica
composta fino al 1720 circa, i concerti, le suites, le sonate, ed anche
alcune cantate, quelle giovanili. Ma dopo sembra esserci soltanto
aridità e desolazione. Cosa c'entra l'offerta musicale con i
brandeburhesi? nulla. E l'arte della fuga? E le variazioni goldberg?
per me Bach si è rincitrullito dopo il 1730...
Ciao
 Zadok

 per me Bach si è rincitrullito dopo il 1730...
Mi daresti il tuo indirizzo di casa e potresti farmi sapere una sera che 
torni tardi, possibbilmente con un botto di nebbia e i caramba in vacanza? 
Ci vediamo presto ^_^
M.F. 

 M.F.
Apprezzo lo spirito..
Comunque fai questo esperimento: ascoltati una mezzoretta di Offerta
Musicale o Arte della Fuga o Goldberg, poi passa alla FireworksMusic
(1749, molto maggiore di 1715) e poi ne riparliamo...
Ti sentirai rinascere  8-)
Zadok

 Ci vediamo presto ^_^
Ti sei dimenticato "Veronicaseiunmito", ché sennò poi Veronica si 
intristisce.

 Pare la Compagnia dell'Anello.
Non offendere, dài.
...Frodo & c. sono affascinanti, pur nella loro irrealtà ;)

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:peqth.18552$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

lo so!
Però, se vogliamo fare paragoni con l'epoca moderna, direi che Madonna
calzerebbe a pennello con Handel, mentre Bach invece allora - vediamo uin
po' - il Nino d'Angelo della situazione: rispecchierebbe bene la
circoscrizione territoriale di gran parte della sua musica.
Arsace
__________________________________
Handel Forever!

 Ribadisco 1759.
A parte che le argomentazioni che periodicamente tirate fuori su 
presunte superiorità del "Sassone" nei confronti di Bach sono sempre le 
stesse, e di livello infimo, ("Haendel era famoso/Bach non se lo filava 
nessuno", "Haendel ha composto opere/Bach no"), sarebbe ora di 
abbandonare, appunto, futili discorsi su 'fama in vita', pettegolezzi e 
altre boiatine ed addentrarsi maggiormente negli aspetti obiettivi della 
musica, così, forse (ma ne dubito), la si smetterà di fare stupide 
classifiche su chi sia stato il migliorecompositoredellastoria e, cosa 
ancora più auspicabile, si eviteranno fazioni protito/controsempronio, 
che non fanno altro che inaridire discussioni e la musica stessa.
Ah, ovviamente la mia era una battuta, visto che adoro Händel.

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Gjsth.18863$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda continua a giocare ai giochi di ruolo che č meglio!
Arsace

"Musica Ficta" <musica.ficta@VIVAVERONICA_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:45b65da6$0$16403$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si e ci sarò anche io ad aspettarti ^_^
Arsace

"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b66cb8$1...@x-privat.org...

Si dai... per cortesia! perchè voi bachiani cosa fate? ahahaha
La storia non la possiamo cambiare, a meno che voi bachiani non abbiate la
macchina del tempo.....
Stando alle tecnologie conosciute sinora, almeno noi abbiamo dei fatti
oggettivi: sono fatti storici.... se volete fare fantastoria con la
compagnia dell'anello fate pure, ma ci sono dei dati incontrovertibili
storicamente - visto che forse qualcuno dimentica i fatti storici: nessun
compositore ebbe in vita - e per di più in una nazione straniera -
l'erezione di una statua pubblica.
Questo solo per dirne una!
Chissà,forse dovreste leggere qualche cosa che sia diversa da quella
romanzata del Bach di Buscaroli!
Ma sembra che la storia passi sempre in secondo piano, senza considerare i
documenti.Ora sevogliamo essere faziosi, possiamo esserlo anche noi
handeliani, ma sminuire fatti storici e dati di fatto, mi pare esagerato.
Non credo che vogliate sapere cosa penso in realtà di Bach!
Arsace

 ...Frodo & c. sono affascinanti, pur nella loro irrealtą ;)
dąi?
si distingue da "dai"? in che senso?
mi auguro sia un errore di digitatura, altrimenti sarebbe da fare un corso
di grammatica ed ortografia accellerata, prima di passare a parlare della
matematica di bach, e non alla musica di Handel.
;-)
Arsace

 ha scritto nel messaggio
news:ljuth.4709$422....@twister2.libero.it...

bah, considera questo mio post precedente come non inviato: non ha attinenza
con la musica: consideralo come non inviato: devo parlare di muica non di
grammatica o di quanto altro.. sono stato trascinato in argomentazioni non
pertinenti relativamente alla fantasilandia che avete citato....
Arsace

 ha scritto nel
messaggio news:ep1uq7$amc$1...@nnrp.ngi.it...

Ma a titolo di curiosità, tu cosa "guardi" nella musica? ossia cos'è
l'aspetto che la caratterizza? perchè in effetti noi non siamo solo spirito
ma anche vita terrena....
Arsace curioso

 ;-)
Questo insignificante, oltre che astruso, paragone 
'contrappuntistico/compositivo', aggiunto  all' "orrore" ortografico che 
avrei commesso, č un altro degli escamotage per dimostrare che, in 
sostanza, gli argomenti a tua disposizione sono tutti dello stesso livello?

 intristisce.
E' vero mi sono dimenticato mi pento tantissimo e faccio ammenda così mi 
rimetto in paro. Veronica sei un mito, Veronica sei un mito.
M.F. 

 Non credo che vogliate sapere cosa penso in realtà di Bach!
Non sei così enigmatico.
Lo si sa.
Lo si capisce dal tuo sito.
E, se anche non lo sapessi, non me ne potrebbe fregare di meno.

 Haendel era famoso quando era in vita e Bach no,
Cosa per altro fasulla. Bach non era conosciuto come compositore di musica 
sacra, e non lo fu fino a che Mendelssohn lo tirò fuori dal cassetto, ma 
come compositore di musica per tastiera era arcinoto, visto che ha 
pubblicato una caterva di musica che poi vendeva e che regolarmente andava a 
ruba.
MM 

Ce l'hai con me?
Rispondo lo stesso (a te e Lagnese): sì, la musica è uno dei più grandi 
"eccitanti" che abbiamo. Ma sia per il corpo che per lo spirito, secondo me.
Non posso pensare che la Passione secondo Matteo, o le Goldberg, o l'op 111 
di Beethoven eccitino solo l'orecchio e il corpo.
La musica (sempre che di UNA musica si possa parlare) soddisfa sia le 
istanze "fisiche" sia quelle "metafisiche". Dioniso e Apollo, insomma. E' 
questo il bello. La riprova è che nella massima eccitazione musicale 
sentiamo il classico brivido, l'effetto elettrizzante (sensazione fisica); 
ma spesso questo acme è (per me) anche un intenso momento di spiritualità.
Potremmo definirlo un piacere sublimato.
G 

 gras.
Dimenticavo: visto che ti piace tanto il parallelo musica-cucina, ti segnalo 
questo saggio:
Gilles Cantagrel, Musica e gola (sta in: Enciclopedia della Musica Einaudi; 
vol. II: Il sapere musicale).
Interessante.
G


Si è vero, ma non come compositore, bensì come didatta.
Erano molto più arcinote diffuse ed amate le Suite cembalistiche di
Handel, che tra l'altro a te piaceranno un sacco visto che sono
antecedenti al 1715, in gran parte... o no?
Zadok

 Dal tuo ragionamento si evince che Händel sia assimilabile al porco.
Beh si Handel fu assimilato ad un maiale negli anni 40 del '700, tutti
lo sanno, tu non lo sapevi? C'è la famosa caricatura con Handel seduto
su una botte di vino (o un timpano? non ricordo...), con la faccia da
suino e parrucca, mentre suona l'organo e dei salami appesi alle canne,
ecc ecc Se vai sul bel sito di Arsace dovrebbe esserci la stampa..
Handel fu quindi un grande compositore! Darei qualunque cosa per
entrare in una bella macchina del tempo ed assistere ad una sua
esibizione all'organo, meno per bach..
Zadok

Si č vero, ma non come compositore, bensě come didatta.
Come didatta cominciarono a usare la sua musica negli anni '70, non quando 
lui era in vita. I tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un 
compositore, non di un didatta.
MM 

 MM
Negli anni '70 sicuramente era ancora più noto, ma il primo libro del
ben temperato ebbe una certa diffusione fin dall'inizio. Per non
parlare delle 6 partite... Scheibe criticò molto il lato difficile
della sua musica, ignorando quasi del tutto il fatto che lui fosse un
compositore..
Se i "tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un compositore,
non di un didatta" beh allora credo proprio che Bach ebbe ben pochi
tributi in vita
Zadok

tributi in vita
Tu guardi troppa MTV.
Ciao
Mario 

 soddisfa sia le istanze "fisiche" sia quelle "metafisiche".
Rispetto a quelle "metafisiche", sono cieco e sordo.
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio
news:1169579250.1...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
Cosa c'entra l'offerta musicale con i
brandeburhesi? nulla. E l'arte della fuga? E le variazioni goldberg?
ti gà capio 'n casso :-)
K>

 Non credo che vogliate sapere cosa penso in realtà di Bach!
Dai, dillo per favore.
K>

 E, se anche non lo sapessi, non me ne potrebbe fregare di meno.
Sapessi a me.... sei solo un nome come tanti
Arsace
__________________________
Handel Forever!

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4nvth.19212$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

non si può paragonare assolutamente la fama circoscritta luterana di Bach
mentre era vivo - tra le altre cose schiacciato dalla fama di Telemann e
Graupner - e quella di Handel: andiamo stiamo ancora parlando di fatti
musicali o del film di Peter Jackson?
Arsace

 MM
Negli anni '70 sicuramente era ancora più noto, ma il primo libro del
ben temperato ebbe una certa diffusione fin dall'inizio. Per non
parlare delle 6 partite... Scheibe criticò molto il lato difficile
della sua musica, ignorando quasi del tutto il fatto che lui fosse un
compositore..
Caro Sheibe, un santo che fu martirizzato per aver detto importanti
verità.....
Se i "tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un compositore,
non di un didatta" beh allora credo proprio che Bach ebbe ben pochi
tributi in vita
Guarda che ha guadagnato il 3 - se non il 4 posto di cantor eh!
ahahaha una vittoria come scrive il buscaroli ahahahah... com'era a sì, pag.
624 "Bach vince finalmente la partita" ....Le comiche veramente....
Arsace

 Sei iscritto al corso anche tu?
Ma tu parli solo per abbronzarti la lingua?
Arsace

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:opwth.19320$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Forse invece guarda ai fatti storici, e non si sofferma superficialmente
alle biografie romanzate bachiane.
Arsace

 Potremmo definirlo un piacere sublimato.
Ci si sublima in conformità secondo me alla tipologia di musica: anche se
una spiritualità, come concetto, tenderei ad associarlo ad una sfera più
"religiosa", anche se però l'esposizioni del dramma e dei sentimenti umani
attraverso l'opera - e quando parlo d'opera mi riferisco a quella barocca -
sublimano tantissimo.
Una musica tecno o da cubo :-) invece ti può sublimare solo se ci si
impasticca :-)
Si aggiunga poi anche la soggettività di una affermazione che dice che una
musica è "un tantino più spirituale" di un'altra...... quindi l'aspetto
dell'effetto che una musica fa su di un soggetto specifico, può esser ben
differente da un altro che ascolti la stessa musica.
Insomma in sostanza ci sono talmente tante particolarità, che credo che sia
difficile imbastire un discorso generalizzato, almeno credo.
Arsace

 Sapessi a me.... sei solo un nome come tanti
No, di Eugnegni non ce ne sono mica tanti.

 Ma tu parli solo per abbronzarti la lingua?
Sei penoso

 l'erezione di una statua pubblica.
Ribadire il concetto della Statua Pubblica eretta mentre il Compositore era
ancora vivente, onore che nessun compositore né Barocco né post-Barocco ha
mai avuto in vita e per di più eretta in un paese straniero.
E' un fatto storico, non ci sono possibilità di ricontrobattere
(cit.)
K>
PS: è da stamattina che tento di ricordarmi dove avevo letto questa storia
della statua. Ora mi è venuto in mente. Bravo, vedo che ti applichi :-)

 difficile imbastire un discorso generalizzato, almeno credo.
Sono d'accordo. E' un bel casino voler definire le varie esperienze 
musicali.
G

 ha scritto nel messaggio 
news:F2Ith.5331$qN4.1...@twister1.libero.it...

Beh, detto da te fa veramente il suo effetto!
MM 


Posso aderirmi alla lista??
dopo cancelliamo le trace con un po' di spartiti e ce ne andiamo ar 
McDonalds?
V. 

Ma c'e' ancora gente che sta a litigare per decidere se e' meglio
Handel o Bach???? Ma basta! Gia' gli amanti di musica classica sono una
specie in via d'estinzione, quelli di musica barocca sono una nicchia
all'interno di questa categoria e riusciamo anche a litigare tra di noi
per queste stupidaggini? Ma siamo peggio dei ragazzini che litigano se
e' meglio la PlayStation 3 o il Nintendo Wii! Almeno loro ogni 5 anni
cambiano oggetto del dibattito, noi invece siamo sempre sugli stessi
due da 200 anni! :)
Io adoro sia Bach sia Handel (per non parlare di Telemann....). Sara'
grave???
Ma a proposito di videogiochi musicali.... avete visto "Elite Beat
Agents"?
http://www.gamespot.com/ds/puzzle/elitebeatagents/index.html
Mi chiedevo se un simile approccio per un gioco con tutte musiche
barocche (Handeliane e Bachiane, cosi' non facciamo torto a nessuno)
potesse essere fattibile.... che ne pensate?
Ciao,
Roberto

 specie in via d'estinzione,
non credo, saranno pochi ma resistono
K>

 energie. Ogni tanto bisogna dar loro una mossa e ravvivarli :-)
Si, ma il flame che volevo innescare non ha dato (ancora) i frutti 
sperati... :-)
MM 


Ma che bello, devo farlo comprare a qualche amico videogiocatore...
Ciao
  Zadok

 Magari avesse fatto come Rossini...
l'Haendel che preferisco č proprio quello inglese.... quello tedesco lo
trovo di una noia allucinante, quello italiano senza carattere ancora
formato e troppo corelliano - vivaldiano... secondo me a Londra č proprio
sbocciato...
D.