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Titolo: REVISIONISMO, e numeri del lotto.

Artamano, sostiene con infallibile sicurezza, e corollario di insulti per
chi dubita, che le vittime dell'olocausto, furono in tutto 400.000.
Tango afferma che è ebreo chi afferma che furono più di 900.000
Carlo Gariglio afferma che il numero fu di poco meno di 1.500.000.
Nonostante queste disparità, i tre, non polemizzano fra loro, ma, anzi, si
infricano e lodano (escluso per la verità Tango, che con onestà, si è
ritirato dalla poemica) Quindi, di fronte ad una tale serietà storica,
propongo di giocare questi numeri al lotto; non sono molto pratico, ma mi
pare si debbano levare gli zeri, per far rientrare i numeri sotto il
novanta: giocate quindi: quattro, nove, e, quindici. Se poi conoscete che
numeri danno i bugiadi e i falsari, avrete una cinquina sicura.
Ciao
Marco C.

Carlo Gariglio afferma che il numero fu di poco meno di 1.500.000.
Ho avuto modo di frequentare ultimamente degli amici revisionisti e, in
tutta franchezza, devo dire che sono rimasto un po' sconcertato dai loro
argomenti: nel senso che, pur andando contro delle affermazioni che ci siamo
sentiti proporre da sempre a scuola, al cinema, per TV ecc., i loro
argomenti sembrano molto solidi, ed io sinceramente non sono riuscito a
confutarli.
Ad esempio, la cifra di sei milioni di vittime dell'olocausto, da dove salta
fuori? Io effettivamente non sono riuscito a trovare neanche una fonte;
viceversa, le fonti citate dai revisionisti sembrerebbero smentire
macroscopicamente questo dato.
L'opinione personale che mi sono fatto è che, partendo dal presupposto che
"la verità fugge dal campo del vincitore", ci siano stati effettivamente
rifilati dati esagerati. Ma a questo punto il dubbio è ancora più forte:
qual'è la verità? Non sarà quella "ufficiale", non sarà quella dei
revisionisti, sarà in una posizione intermedia tra le due. Ma quale?
Ma, soprattutto, perchè ci hanno mentito?
Se effettivamente le vittime non sono state 6 milioni, ma 5, o 3, o anche
solo 1 milione: questo avrebbe tolto qualcosa all'orrore dei campi di
sterminio?
Saluti                    Meneldil

Marco C.
ARTAMANO:mi piace molto l'idea del lotto.
Vediamo di renderlo più interessante.
DATI UFFICIALI DEI DECESSI AD AUSCHWITZ
31-12-1945          Centro d'indagine francese sui crimini di guerra
                               8.000.000 di morti
20-04-1978            Le Monde (Parigi)
                               5.000.000 di morti
23-01-1945           Die Welt
                               5.000.000 di morti
20-04-1989          Kogon,Der SS-Staat (experten-Buch)
                               4.500.000 morti
01-10-1946          IMT Tribunale di Norimberga,Documento 008-URSS
4.000.000di morti
24-11-1989          Procuratore Majorowsky,WUPPERTAL(12js1037/89)
                               4.000.000 di morti
26-07-1990          Allgemeine Judische Wochenzeitung
                               4.000.000 di morti
01-10-1946          IMT Tribunale di Norimberga,Documento 3868-PS
                               3.000.000 di morti
11-06-1992          Allgemeine Judische Wochenzeitung
                               1.500.000morti
01-09-1989           Le Monde (Parigi)
                               1.433.000morti
21-12-1994           IfZ (istituto di storia contemporanea di Monaco)
                                1.000.000di morti
31-12-1989           Pressac,dal libro:Auschwitz-technique and operation of
the gas chambers       928.000morti
01-05-1994           Focus
                                700.000        morti
31-12-1994           Pressac,le macchine dello sterminio
                                470.000morti
08-01-1948           Welt im film(Wochenschau Nr.137)
                                300.000morti
06-01-1990           Frankfurter Rundschau
                               74.000morti
31-05-1995            Hoffmann,Stalins Vernichtugskrieg 1941-45
                                74.000morti
Adesso come facciamo a giocarceli ?
Tratto da Uomo Libero numero 41
http://www.uomolibero.com

...
(snip)
Guarda che io posso trovare un'ottantina di fonti (prese a casaccio dove
capita, proprio come fanno le tue riviste, senza neanche porsi il più
piccolo scrupolo di correttezza storiografica) ognuna delle quali fornisce
una cifra diversa sul numero dei tesserati del partito nazista tra il '33 e
il '45. Orca, vuoi dire che il partito nazista non è mai esistito?
Alessandro

...

ARTAMANO:caro Alessandro a volte mi sorprendi.Ti confesso che spesso riesci
a mettermi in difficoltà con la tua grande cultura.Però ci sono casi in cui
la tua mente cala improvvisamente di tono e offri il fianco a critiche fin
troppo facili.
Tutto questo baillamme di cifre indica che niente è stato accertato con
sicurezza. Se il primo che scrive su una rivista può mettere i numeri che
gli pare senza essere smentito da studiosi preparati allora vuol dire che
nessuno è sicuro dei fatti.
Che abbia ragione  Kurosawa in Rashomon ?

il '45. Orca, vuoi dire che il partito nazista non è mai esistito?
Ovviamente una fonte va valutata per la sua attendibilità.
Obiettivamente, quando uno si trova di fronte a giornali come "Le Monde" si
aspetterebbe un minimo di autorevolezza; ma passate esperienze nel mondo del
giornalismo mi hanno insegnato a diffidare della serietà di TUTTI i
giornalisti in genere.
Tuttavia fra le fonti di Artamano sono citati due differenti documenti del
Tribunale di Norimberga (fonte che deve, anzi, dovrebbe essere attendibile
per definizione); uno che parla di 3 milioni, e l'altro di 4.
Come la mettiamo?
Saluti                Meneldil

Che abbia ragione  Kurosawa in Rashomon ?
Ho visto (un po' di tempo fa) il film di Kurosawa, ma non colgo il
parallelo. Me lo vuoi spiegare?
Alessandro

per definizione); uno che parla di 3 milioni, e l'altro di 4.
La mettiamo che l'Olocausto ha provocato tra i 3 e i 4 milioni di morti. Lo
ripeto: il fatto che ci sia discrepanza sulle cifre non vuol dire che
l'evento non sia mai accaduto. Lo sai che ancora oggi non si sa il numero
esatto delle vittime del bombardamento di Dresda? E che, a seconda delle
fonti, si va dai 300.000 ai 900.000 morti (rapporto 1 a 3)? Devo forse
dedurre che il bombardamento non c'è mai stato?
Alessandro

parallelo. Me lo vuoi spiegare?
ARTAMANO:nel film di Kurosawa lo stesso fatto,cioè l'uccisione del samurai
che passava nella foresta,viene vista in maniera differente da ciascun
testimone.
Il messaggio era  che c'è una verità per ogni punto di vista.

Alessandro
ARTAMANO:no,solo che appunto non si sa il numero dei morti.Come per
l'Olocausto in cui permangono forti dubbi sull'entità delle vittime e sulle
modalità di morte.
Non giova però alla ricerca della verità l'atteggiamento censorio che in
paesi come la Francia stà riportando la storia ai tempi dell'inquisizione


I numeri, si deducono calcolando il numero degli ebrei esistenti nei singoli
stati, sottraendo i superstiti.
Quanto alla tua domanda, perché hanno mentito? Ha in se la risposta, anche
solo un milione di morti, equivarrebbe a tremila fosse Ardeatine, che
bisogno c'era di esagerare i morti, di fronte ad un simile orrore?
Ciao
Marco C.


Purtroppo, valutare i morti di ogni singolo campo di sterminio, è
difficilissimo, ma è molto più facile fare un calcolo fra ebrei esistenti in
una località prima del nazismo e i sopravvissuti; se per ipotesi, in una
data località, c'erano mezzo milione di ebrei, e ne sono restati centomila,
il calcolo è subito fatto.
Ciao
Marco C.

Il messaggio era  che c'è una verità per ogni punto di vista.
No. Non era questo il senso del film di Kurosawa. Il significato era un
altro, lo stesso - se vogliamo - di una stupenda commedia di Pirandello, dal
titolo "Così è se vi pare": non c'è una verità per ogni punto di vista. Ci
sono tanti punti di vista per una sola verità.
Alessandro

 sterminio?
No sicuramente. Cosi come un numero minore di morti non toglierebbe nulla al
bombardamento atomico su Hiroshima e Nagasaki.

 ha scritto nel messaggio
news:86a6ag$mk9$8...@pegasus.tiscalinet.it...

Ma i morti possono essere una questione di calcoli?
----
emgipi

il calcolo è subito fatto.
ARTAMANO:no perchè bisognerebbe valutare anche l'emigrazione.

bombardamento atomico su Hiroshima e Nagasaki.
ARTAMANO :gli alleati avevano ottimi motivi per imbastire la tragica
menzogna dell'Olocausto.Il fatto che ancora oggi chi contesta il sistema
capitalistico multirazziale č considerato un criminale dipende dalla
propaganda sterminazionistica.Alla quale serviva un crimine assoluto condito
con particolari raccappriccianti per imprimere nella memoria il concetto di
colpa collettiva negli europei patriottici

propaganda sterminazionistica.
Vedi, la teoria del complotto propagandistico (un motivo ricorrente in tutte
quelle ideologie che sono costrette per la loro stessa natura a cercare al
di fuori di sé i motivi delle loro sconfitte), potrebbe anche essere presa
in considerazione se quella che tu chiami la menzogna dell'Olocausto fosse
nata al termine della guerra. La verità però è ben diversa: esistono studi e
testimonianze che dimostrano come le prime voci di cosa succedesse
effettivamente nei campi (e a quale fine andasse incontro chi ci finiva)
cominciassero a circolare in Germania ben prima della fine della guerra.
Indiscrezioni più o meno corpose sullo Sterminio circolavano diffusamente in
Germania ben prima del '44 e lo stesso dicasi per l'Italia. Tanto è vero che
molte di quelle persone che, a rischio della vita, nascosero o fecero
fuggire dal paese amici o conoscenti ebrei lo facevano proprio perché erano
venute a conoscenza di queste voci o sospettavano più o meno apertamente la
verità.
Ora, è vero che voci e indiscrezioni in un'aula di tribunale non dimostrano
nulla. Ma l'indagine storica non è un processo e lo storico che avanza delle
tesi deve saper dare una spiegazione di quei fenomeni che apparentemente
contraddicono le sue affermazioni. Per cui, ti sottopongo esplicitamente la
domanda: se è vero, come scrivi, che l'Olocausto è tutta una montatura degli
alleati, come spieghi che già dal '43 circolavano ampiamente - in Germania
così come nei territori occupati - voci e indiscrezioni sulla fine che
facevano gli ebrei nei campi di sterminio? Sempre colpa della propaganda
alleata? Ma se così fosse, perché gli alleati non ne hanno fatto un motivo
dominante delle loro campagne di presunta disinformazione? Fino al '45 non
c'è manifesto, comunicato, bollettino o proclama di provenienza alleata che
citi lo Sterminio come motivo dominante della lotta antinazista. Come lo
spieghi? Perché montare una balla e aspettare fino al '45 per sbandierarla
ai quattro venti?
Alessandro




 Il revisionismo non è nemico di nessuno.La sua sola arma è la verità.
 e si serve di cacciaballe come il nostro Artamano.
sul revisionismo pregasi vd.
http://www.nizkor.org/
http://www.wiesenthal.com/resource/36itques.htm
sulle balle di Artamano basta guardare qualche ultimo dei suoi post. e buon
divertimento (mette la gente nel kill file, e non sa cosa e' il kill file;
segnala come veri dei post mai comparsi sul Forum della Padania; dice che le
sue rivistine non si trovano, e sono invece reperibili in ogni libreria
Feltrinelli)
per Agnoli:
a) innanzitutto benvenuto !
b) sei l'autore del libro sulle insorgenze napoletane ? se e' cosi' sono
lieto di incontrarti qua e spero che dialogheremo proficuamente al mio
ritorno dalla missione archivistica. Ho guardato il tuo libro, io mi occupo
di XVII secolo e, anche se poco condivisibile, mi pare comunque ben fatto ed
interessante. Soprattutto l'autore mi pare persona seria anche se
politicamente lontanissimo da me.
c) questo Artamano, come altri che scrivono i medesimi deliranti messaggi,
e' in contatto con Franco Freda, oppure e' lo stesso Freda. Io non reputo
utile a nessuno la discussione con questa gente, che puo' diventare anche
pericolosa, visto che ha un ben strano concetto della democrazia.
L'importanza della privacy si scopre anche venendo a contatto con loro, come
mi e' successo (io ho sporto regolare denuncia, dopo aver ricevuto
telefonate minatorie; e probabilmente e' per questo che nessuno di loro
risponde ai miei post).

ai quattro venti?
ARTAMANO:la tua è una bella domanda.
Devi sapere che le notizie provenienti dall'est,ove erano i lager in cui
stavano gli ebrei,erano frammentarie e contraddittorie.Per esempio una delle
prime testimonianze oculari su Treblinka,cioè il rapporto inviato il 15
novembre 1942 dall'organizzazione clandestina del ghetto di Varsavia al
governo polacco in esilio a Londra,descrive lo sterminio di ebrei mediante
vapore acqueo!!!
A Belzec si parlava addirittura di sterminio mediante corrente elettrica!!
Inoltre gli alleati avevano la coscienza sporca riguardo all'antisemitismo.
Non dimentichiamoci il fallimento della conferenza di Evian che si svolse
dal 6 al 16 luglio 1938. Questa conferenza fu organizzata per iniziativa del
presidente Roosevelt per discutere della sorte degli ebrei.Ma le sue buone
intenzioni apparvero dubbie fin dall'inizio perchè alla sua conferenza
stampa di Warm Springs limitò le possibilità di Evian dicendo che come sua
conseguenza non erano previsti revisioni ne aumenti delle quote di
immigrazione negli USA.Ne ci si attendeva da nessun paese che acconsentisse
a ricevere un numero di immigrati superiore al solito.
Ancora nel marzo 1943 Goebbels poteva rilevare sarcasticamente come fosse
interessante notare  che i paesi in cui la opinione pubblica si agita in
favore degli ebrei rifiutano costantemente di accoglierli.Anche se li
chiamano geni della filosofia e della creazione artistica.
Il mito dell'Olocausto si formò solo nel dopoguerra quando i vincitori si
trovarono nella necessità di stabilizzare la vittoria cancellando ogni
credito alla ideologia avversaria.In particolar modo avevano bisogno di far
dimenticare l'alleanza con Stalin per la spartizione dell'Europa e i
massacri compiuti in guerra .
Senza contare che il mondo costruito dopo il 1945 avrebbe visto compiere dai
liberaldemocratici e dai comunisti cose peggiori di quelle imputate ai
nazisti.
Ma che grazie appunto al male assoluto rappresentato dall'Olocausto sono
state relativizzate.
Per essere sicuri che non vi fossero incidenti come ad esempio la ribellione
della Germania alla criminalizzazione della propria storia è stato
necessario aspettare che i governi del dopoguerra si mostrassero affidabili
esecutori della volontà alleata. E che numerosi membri della classe
dirigente tedesca,compresi anche i responsabili dei mass-media,legassero la
propia posizione al carro dei vincitori.
Ecco spiegata la stranezza secondo cui si parla di Olocausto più oggi che
cinquant'anni fa.
http://www.uomolibero.com

il '45. Orca, vuoi dire che il partito nazista non è mai esistito?
e'stato il tuo amico sterminazionista ad iniziare a fare illazioni sui
revisionisti, sostenendo che gli storici revisionisti danno cifre differenti.
Evidentemente il mare di scemenze, errori grossolani e contraddizioni in cui
cascano i vostri "testimoni oculari" non esistono.
Prova a leggere qualcosa sul revisionismo, ti consiglio Mattogno, tu che sei uno
storico dovresti apprezzare di piu' chi documenta RIGA PER RIGA quello che dice,
piuttosto a chi si affida a  "testimoni" fantasiosi puntando sull' emotivita'
per far digerire tutto al grande pubblico, che, gia' pasciuto di film, telefilm
libri ed altra fiction si beve il tutto senza discutere.
altre informazioni a:
http://www.abbc.com/aaargh

fuori? Io effettivamente non sono riuscito a trovare neanche una fonte;
Il famoso processo Eichmann, con relativa patacca portata come "prova", il
famoso "protocollo di Wannsee", sarebbe il verbale di una conferenza segreta in
cui si sarebbe discussa l' eliminazione degli ebrei europei.
Falso palese e grossolano, trattasi di semplici fogli dattiloscritti, senza
firme ne' carta intestata.  patakka
Prima di questo processo, difatti,cosa che non tutti sanno, la cifra ufficiale
non era di sei, ma di tre milioni di morti.
Altra cosa che non tutti sanno e' che la Germania, per questi tre milioni pago'
cifre disastrose di debiti di guerra.
Nel 1960 pero', saldata l' enorme somma i pagamenti cessarono.
Nel 1961 si tenne il processo ad Eichmann, illegalmente rapito in Sudamerica, in
una delle spericolate e piratesche azioni caratteristiche di Israele.
Durante questo processo , "emerse" che gli ebrei morti non erano tre milioni ma
sei.    Tutto qui.
E la Germania, indovina un po' ricomincio' a pagare !
Ecco spiegata la cifra dei sei milioni !!!
Una gigantesca truffa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


> sterminio?
prova tu a gestire milioni di prigionieri di guerra, politici, spie, comunisti,
criminali comuni, disfattisti, internarli in campi durante una guerra, tra
bombardamenti, epidemie, carestie, senza combustibile, cibo, vestiario,
medicinali, con sabotatori ovunque, aerei che bombardano, tifo ed difterite che
impazzano e vienimi a raccontare in che condizioni sono i prigionieri alla fine.
Denutriti, malati, al freddo, alla fame deperiscono e muoiono, senza camere a
gas insetticida,disel (irrealizzabili) a vapore o a cloro (prime, assurde
"testimonianze") "martelli pneumatici", forni elettrici ed altre assurdita' di
cui i verbali dei processi ai "criminali" nazisti sono pieni.
Testimoni illetterati ed ignoranti cui era stato detto di fare accuse generiche,
sballate ed assurde.
Ecco chi ha inventato i pentiti !!!  :-)

dedurre che il bombardamento non c'è mai stato?
abbiamo prove :  una citta' devastata, vittime carbonizzate, edifici
scheletriti, migliaia di testimoni che videro il fuoco ingoiare le proprie case
e le proprie famiglie.
Se i testimoni di Dresda avessero iniziato a parlare di un bombardamento fatto
da dischi volanti o da draghi sputanti fuoco, allora sarebbero equiparabili ai
"testimoni" dell' olocausto, come attendibilita' ....  :-)
Dei fantomatici "sei milioni" cosa abbiamo ?
"Sono stati cremati";  d' accordo, allora cerchiamo residui di ossa, denti,
ceneri.
Ad  Auschwitz sarebbero state cremate quattro milioni di persone, secondo le
cifre ufficiali.
Dove sono le montagne di ceneri e di residui di ossa che sarebbero rimasti ?
"Molti cadaveri non vennero nemmeno bruciati nei forni, ma in fosse aperte,
cataste di legna imbevute di benzina"
Innanzitutto, da affermazioni del genere traspare, tra l' altro l' ignoranza
storica di chi fa affermazioni del genere e che nemmeno immagina la penuria di
carburanti in Germania durante la guerra; si ignora inoltre che bruciare
completamente un corpo umano con sistemi del genere e' impossibile, e che i
residui ossei sarebbero anche superiori a quelli dei forni, residui che nessuno
ha mai trovato.

Prova a leggere qualcosa sul revisionismo, ti consiglio Mattogno
No, grazie. Preferisco leggere Hilberg, oppure (piuttosto che la tv) i
romanzi di un signore di nome Primo Levi: pensa, pare che lui ci fosse
stato, in quei posti. E non gli sono piaciuti.
Alessandro

Di solito, quando un politico replica in modo vago a qualche articolo di
giornale senza respingere esplicitamente le accuse che gli vengono mosse, si
dice in gergo che lancia "una smentita che non smentisce". Bene, la tua è
una risposta che non risponde. Lasciamo da parte la conferenza di Evian: che
da diversi secoli a questa parte gli ebrei siano guardati con diffidenza non
è un mistero e non lo scopro certo adesso. Ma non è questo l'oggetto del
discorso. Il tema era un altro e tu ancora non hai fornito una risposta
attendibile. Ti sei limitato a osservare che le notizie che trapelavano dai
campi di concentramento erano frammentarie e confuse e questo è senz'altro
vero. Ma non hai assolutamente risposto alla domanda che ti avevo posto:
se - come peraltro riconfermi ancora una volta nel tuo ultimo msg - quello
che tu chiami il "mito" dell'Olocausto nasce solo nel dopoguerra, come mai
già si parla di Sterminio nel '43? Come sono nate queste voci? Se
"l'invenzione" (dell'Olocausto, ovviamente) è posteriore, chi l'ha
anticipata? E ancora: possibile che gli alleati siano stati così stupidi da
architettare una balla di dimensioni tanto colossali solo a guerra finita?
Se sono così bravi a costruire menzogne propagandistiche tanto ben artefatte
da farci cascare così tanta gente, perché non far partire questa campagna in
piena guerra, magari negli anni in cui la Germania è ancora forte e c'è
bisogno di ogni sforzo e di ogni sostegno per portare avanti il conflitto?
Penso che tu conoscerai perfettamente la famosa foto della fabbrica di
saponi (piccolo ma mirabile esempio di disinformazione propagandistica della
prima guerra mondiale): insomma, se le tue tesi fossero vere, gli alleati
avrebbero costruito un falso che è costato sforzi mille volti maggiori di
quella foto, ma solo per usarlo a guerra finita? Andiamo, siamo seri.
Guarda che la domanda non può essere evitata. Perché visto che tu consideri
le tue affermazioni come teorie storiche che meritano di essere considerate
tali (cosa che io proprio non condivido, ma questo è un altro discorso) ,
allora è giusto verificarne la solidità proprio alla luce della metodologia
storica: e se leggi Bloch ("Apologia della storia"), scoprirai che il metodo
critico rappresenta l'esame principe dell'indagine storica. Ora, se io ho un
certo documento apparentemente datato 1435 e poi scopro che un altro
documento del 1387 già lo cita o ne fa riferimento, non posso far altro che
dedurre che la datazione del primo è sbagliata e che va anteposta almeno al
1387. Lo stesso vale per la tua teoria: se affermi che il mito
dell'Olocausto nasce nel dopoguerra ma poi scopriamo che tracce di questo
mito (nella forma di voci, indiscrezioni, sussurri e altre cose) sono già
rilevabili con certezza diverso tempo prima, è ovvio che qualcosa non
funziona: o il mito è nato ben prima di quanto tu sostieni, oppure non è poi
così tanto mito.
Né dobbiamo dimenticarci di un altro piccolo dettaglio, che ha a che fare
con la storia delle mentalità: è indubbio che la propaganda ha per scopo
quello di far credere alla gente ciò che si desidera. Ma è molto difficile
che le balle attecchiscano quando manca il terreno perché le radici
crescano. Un piccolo esempio: come alcuni certamente sapranno, in questo
secondo dopoguerra abbiamo rischiato almeno una mezza dozzina di volte di
essere coinvolti per errore in una guerra nucleare: un allarme che scatta
per un contatto, falsi echi radar e via di seguito. Come ebbe a osservare
una volta un analista militare, se la guerra non è mai scoppiata per sbaglio
è perché questi errori si sono sempre verificati in momenti "calmi" del
confronto est-ovest. In altre parole, quando l'allarme scattava nessuno
premeva il pulsante (ma anzi si pensava subito a un errore e si andava a
verificare che così fosse) perché mancavano i presupposti: non c'era crisi
politica, mancava l'escalation, l'atmosfera insomma non era quella che
solitamente precede le guerre.
Lo stesso, mutatis mutandis, vale per la propaganda: se racconta frottole
del tutto avulse da ogni contesto, non convince nessuno; se racconta storie
abilmente create prendendo come base fatti veri, diventa molto più
credibile. Chiarito il punto, torniamo alle voci e alle indiscrezioni che
circolavano per l'Europa (e per la Germania) già dal '43: se si fosse
trattato di una pura e semplice balla, senza il benché minimo riscontro e
senza che nulla potesse indurre a pensare che il regime nazista avesse
effettivamente iniziato a pianificare lo sterminio di qualche milione di
ebrei, credi veramente che così tanta gente vi avrebbe creduto? E visto poi
che la propaganda alleata non aveva ancora attivato i suoi potenti mezzi per
diffondere e sostenere il "mito" dell'Olocausto, come spieghi il fatto che
queste voci e queste indiscrezioni fossero così diffuse? Insomma, se oggi
qualcuno venisse a dirmi che Andreotti stermina gli ebrei penserei senza
dubbio che sta raccontando balle (e belle grosse); se invece mi dicesse che
Andreotti ha preso mazzette un po' da tutti e all'epoca dello scandalo
Lockheed Antilope Cobbler era lui, il mio scetticismo sarebbe assai meno
forte. Allora, come mai la storia dello Sterminio trovò così tanto credito
(anche tra civili tedeschi) se non era vero niente? Come fecero a
diffondersi - ma anche a nascere - tutte quelle voci?
Per favore, però: questa volta, evita un'altra risposta che non risponde.
Alessandro

 colpa collettiva negli europei patriottici
1. Tu sstesso scrivi che hanno pubblicato cifre spagliate, non che non ci siano
stati morti (anche se la tua versione varia fra i 400 mila ed i 1,5 milioni).
2. E perché mai gli angloamericani (magari collaboratori dei giudei) avrebbero
dovuto imprimere nel popolo europeo una colpa collettiva?? Conoscono sistemi
molto più efficaci e stabili per convincere le persone a collaborare (il
benessere!!).
3. Che il capitalismo tanda verso la multiculturalietà mi sembra assai dubbio. I
maggiori profitti si fanno con le economie di scala, e queste si possono
raggiungere al meglie quando tutti i consumatori presentano gli stessi modi di
vita, quando cioé sono standartizzati. Gli USA sono nella massa tanti
multiculturali quanto quanto lo é il mio letto.

...

ARTAMANO:scusa sai ma quando una persona dimostra una cultura storica come
la tua non può rifiutare di leggere le opere del più importante revisionista
italiano.
Il tuo compito come storico è studiare tutti i punti di vista.
Se vuoi leggerti anche dei buoni libri revisionisti puoi contattare la
libreria Ar
al sito 
http://www.xcom.it/ar

bisogno di ogni sforzo e di ogni sostegno per portare avanti il conflitto?
ARTAMANO:in effetti la Germania era già accusata di tali nefandezze ma non
essendo ancora sconfitta era in grado di rispondere adeguatamente.
Invitando ad esempio le ispezioni della croce rossa internazionale.
Che non trovò tracce dell'apparato industriale di sterminio.Ricognizioni
aeree su Auchwitz e Birchenau dimostrano,e le fotografie ci sono ancora,che
non c'è traccia di quel fumo sputato incessantemente dai forni crematori che
secondo i calcoli ufficiali avrebbero dovuto funzionare giorno e notte.
Gli alleati poterono scatenare  la propia propaganda solo a Germania
annientata.E incapace di ribattere.

 firme ne' carta intestata.  patakka
Per amor di verità occorre dire che al processo Eichmann mai l'imputato disse che le
camere a gas
non esistevano. Eichmann ammise l'Olocausto e si difese dicendo che aveva ubbidito
agli ordini.
A quel punto il PG dello stato israeliano gli fece vedere i documenti che
attestavano il rifiuto
dell'esercito italiano a consegnare gli ebrei ai tedeschi, sebbene sotto ordine
diretto di Mussolini.
Ora occorrerà dire che Eichmann fu torturato durante il processo, o drogato, per far
valere le tesi
dei revisionisti.

libreria Ar
Lo ripeto: la parola giusta non è revisionisti ma negazionisti: tra i due
termini c'è una certa differenza. Gli storici revisionisti li leggo (e li
apprezzo). Quelli negazionisti no: conosco le loro fonti (sono esattamente
le stesse alle quali attingi tu) e le trovo inattendibili e raffazzonate.
Tra un Nolte, un De Felice o un Furet da un lato e un Mattogno dall'altro
non c'è solo una differenza di etichetta: c'è un abisso metodologico.
Alessandro

multiculturali quanto quanto lo é il mio letto.
ARTAMANO:sulle cifre dei morti per ora si possono fare solo delle
congetture.Perciò niente paura se ognuno dice la sua.
Sul perchè della colpa collettiva mi sembra che la spiegazione sia
evidente.Ancora oggi se una persona parlasse per strada o in un comizio
politico o alla televisione di difesa della razza in relazione all'invasione
straniera solo per questi discorsi si troverebbe l'ostilità fanatica di
tutti i mass-media e andrebbe incontro a problemi legali.
Leggi come la Mancino-Modigliani o la Gayssot non sarebbero state possibili
senza tutta la preparazione culturale in cui il mito olocaustico ha il ruolo
principale.
E'vero che il capitalismo non tende affatto alla multiculturalità ma alla
standardizzazione.Infatti quando parliamo di società multirazziale in realtà
intendiamo  MONORAZZIALE.
Il capitale con le ondate migratorie  vuole disgregare le società per
atomizzarle.Perchè è più facile controllare degli individui isolati che
delle comunità.E il mezzo più sicuro per fare ciò è cancellare la memoria
storica e distruggere la base genetica con il meticciato.

Alessandro
ARTAMANO:queste sono solo distinzioni speciose.
Storici come Faurisson,Rassinier,Mattogno e Garaudy sono per lo meno da
seguire con attenzione.SE NON ALTRO PER IL FATTO CHE LE LORO RICERCHE HANNO
PORTATO IL REGIME A REAZIONI VIOLENTE CULMINATE CON IL REATO D'OPINIONE.
Nessuno studioso degno di questo nome puň permettersi sussiego di fronte ai
testimoni della piů grande truffa del secolo.
Con il tuo stesso ragionamento allora avevano ragione gli ecclesiastici a
condannare Galileo.Chi era poi di fronte ad Aristotele ????

Dopo una sconfitta come quella subita dai nazisti, nessuno sarebbe stato in
grado di risollevarsi.
Gli americani, non hanno avuto bisogno di inventarsi olocausti, per impedire
i ritorno al potere degli Honzollern, ne dei nazionalisti giapponesi, o dei
fascisti italiani.
Ciao
Marco C.


Purtroppo si, è un esigenza della storia: dobbiamo si è dovuto fare un
calcolo per calcolare quanti italiani sono morti nella prima guerra
mondiale, e, un calcolo si è dovuto fare per appurare quanti ebrei siano
stati massacrati dai nazisti.
Ciao.
Marco C.

I calcoli che fai tu, sull'immigrazione, sono falsati.
Ma: per il momento volevo solo chiederti: se i nazisti, erano così brava
gente, perché gli ebrei sarebbero fuggiti addirittura dagli stati confinanti
con la Germania?
Ciao
Marco C.

Alessandro,
permittimi una clausola sull'autorevolezza delle riviste (storiche o
scientifiche che siano) ufficiali.
Una rivista ufficiale non e' pensabile come ad una metafisica stanza
ove solo la verita' metodologicamente discoperta puo' trovarvi posto.
Gli interessi (personali, ideologici, economici, e quanti altri
chiunque puo' considerare) degli editori e dei reviewers di un dato
giornale sono istanze ben presenti e ben reali, che ostacolano con una
prassi facilmente intuibile (discredito, tagli ai fondi, etc etc) il
lavoro di ricerca e la pubblicazione di quanti, contro quegli
interessi, si pongono.
E' vero in ambito farmacologico, e' vero in ambito di ingegneria del
software, e' vero, presumo, anche in ambito storico.
Io, del principio di autorita', non mi fido.
Tra un articolo ben fatto magari pubblicato su un giornale non
eccessivamente quotato e un articolo "appoggiato" sulla corrente
dominante di un giornale scientifico o storico per quanto noto e
apprezzato, darei piu' retta al primo.
E' come dire che, mutatis mutandis, io leggessi solo le "Transactions"
della IEEE, e non mi interessassi affatto a quello che viene pubblicato
dalla ACM, solo perche' la IEEE e' molto piu' "quotata".
Chi conosce l'ambiente della ricerca scientifica in ambito tecnologico,
sa bene invece che la ACM e' di molto piu' interessante (pur avendo una
qualita' media piu' bassa, offre infatti "picchi" molto piu' alti).
Un tipico caso in cui, come vedi, la autorevolezza di un giornale,
misurata solo sugli indici quantitativi, non rispecchi poi il valore di
molti lavori pubblicati altrove.
Io non conosco approfonditamente il lavoro di revisionisti o
negazionisti. Chi fosse un negazionista tout court sarebbe a mio avviso
nel torto, perche' negherebbe il dolore REALE che molte famiglie hanno
avuto durante la seconda guerra mondiale, e che hanno testimoniato
senza alcun interesse che non fosse quello di dare voce al dolore
medesimo.
(Ma non sarebbero altrettanto da ricoverare i negazionisti della parte
opposta, quelli che negano lo schifo causato dai vincitori, siano essi
i partigiani o gli "alleati"?)
Ma denunciare il gioco sporco delle cifre su cui poi, in maniera
ignominiosa, sono state costruite carriere politiche, accademiche,
poteri economici, lobbie e tutto lo schifo che ci circonda, e' un
DOVERE.
Quello che sta succedendo in Inghilterra con il caso Irving e'
esemplare: chi osa mettere in dubbio il dogma (senza per altro
trascendere in posizioni negazioniste, come e' evidente dalle sue
stesse dichiarazioni) viene subito messo alla gogna (stracciati i
contratti di pubblicazione, cause, etc etc)!
E non mi sembra che Irving sia proprio un imbecille, considerando le
sue pubblicazioni, come almeno sono rintracciabili dal suo sito
http://www.fpp.co.uk/online.html
Come vedete la questione?
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Saluti                    Meneldil

 metodica delle camere a gas.
ah si? e cosa e' successo a Wansee allora?

...

ARTAMANO:si decise la deportazione degli ebrei sotto l'area di influenza
tedesca in Polonia dove sarebbero stati a disposizione dell'industria
germanica.

DOVERE.
Quello che tu chiami lo sporco gioco delle cifre non è altro che
l'inevitabile incertezza sulle stime con la quale è costretto a fare i conti
chiunque voglia seriamente cercare di dare un numero (e un volto) alle
vittime dell'Olocausto. Come ho già detto, le discrepanze su cifre e stime
non dimostrano l'inesistenza di un evento.
Alessandro

...

ARTAMANO:perchè la Germania di allora era in guerra contro l'ebraismo.
E parimenti antisemiti erano gli stati confinanti.
Come ad esempio la Polonia.

...

ARTAMANO:per quello che ne sapevano gli americani allora l'ideologia
fascista avrebbe anche potuto tornare.I partigiani nazisti esistevano e
cercarono di organizzare una resistenza.
Occorreva un mito da ripetere ossessivamente ,che ancorasse il popolo
tedesco alla classe dirigente autorizzata dai vincitori.

cinquant'anni fa.
difatti, avete notato la frenesia con cui, per esempio si insiste nei film, tipo
Shindler's list o, addirittura si premiano con l' oscar film-spazzatura
dilettanteschi come la vita e' bella ??
Le leggi anti-revisioniste in Germania e Francia ?
Ci si vuole affrettare a buttare l' acqua fuori dalla barca della "shoa'", prima
che affondi !!!

 prima che affondi !!!
Per affondare una verità storica come quella dell'Olocausto ci vuole ben
altro che le confuse e arruffate argomentazioni di quattro fanatici con il
braccio paralizzato in avanti.
Alessandro

 storica e distruggere la base genetica con il meticciato.
Ma quale base genetica? Il 99% del genoma umano é uguale in tutte le persone.
Per giunta tutti gli individui oggi esistenti sono discendenti di una femmina
umanoide vissuta 200.000 anni fà in Africa (nelle cellule non c'é solo il DNA,
c'é anche un'altra sequenza genetica, meno importante, che però si eradita
unicamente e completamente dalla madre, e i 6 miliardi di individui che popolano
questo pianeta hanno dovunque vai lo stesso identico genoma.

 annientata.E incapace di ribattere.
Rimarebbe l'interrogativo a cosa servissero le camere e i forni??
E del perché gli alleati avrebbero avuto bisogno di creare una tale storia?

 non dimostrano l'inesistenza di un evento.
Ne convengo. Credo solo che il giudizio morale debba concernere non
tanto il giudizio di esistenza di un dato predicato (lo sterminio c'e'
stato oppure no?), quanto la condanna a priori dell'eventualita' (se lo
sterminio ci fosse stato, tu nazista lo condanneresti, si o no?).
Questa e' la domanda fondamentale, e temo che la storia si fermi sul
bordo della questione e debba lasciare lo spazio alla riflessione
critica e morale.
Ridurre il "male" ad una serie di eventi storici tende "naturaliter" ad
essere un operazione parziale, dato che il giudizio sara' sempre e solo
calibrato sulle poche o tante fonti/esperienze di conoscenza cui gli
individui possono attingere: bisogna invece avere il coraggio di
giocare la carta del "giudizio universale", deducibile da principi
affermati questi si' in modo certo e definitivo.
Ma questo coraggio, certamente, non ce l'ha chi ha usato il falso metro
della condanna storica per illeggittimamente (da un punto di vista
logico) inferire quella morale sulla quale poi ha costruito il proprio
personale potere.
Ciao,


E del perché gli alleati avrebbero avuto bisogno di creare una tale storia?
ARTAMANO:le camere a gas assassine non sono mai esistite.
I forni crematori servono per eliminare i cadaveri e sono presenti in tanti
paesi come alternativa  all'inumazione.
Tale storia,quella dell'olocausto,serve ad amplificare nel tempo gli effetti
della vittoria alleata.
Infatti è propio perchè la gente crede alle menzogne sul genocidio e sugli
americani liberatori che nessuno mette in dubbio la sudditanza ai valori dei
vincitori.Vedi ad esempio la società multirazziale.Chi la contesta e vuole
difendere la propia razza viene bollato come complice dei criminali.
E'un riflesso ormai.Usare certe parole fa scattare il meccanismo mentale di
rifiuto ideologico.
E'il risultato di cinquant'anni di lavaggio del cervello a base di
olocausto.

Alessandro
ARTAMANO:intanto per combattere questi quattro fanatici è stato necessario
ricorrere ai metodi fascisti,tanto odiosi quando li usano gli altri e tanto
comodi quando ad usarli siete voi.
Spiegami perchè,tu che ti senti tanto professionale nel metodo storico,non
ti senti umiliato e offeso dal reato d'opinione rappresentato dalla legge
Joxe e Gayssot francesi e dalle omologhe tedesche.olandesi,spagnole ecc.
Coraggio ! Voglio sentire come si può sposare il metodo storico con la
galera per gli eretici.
E SOPRATUTTO VORREI  SAPERE PERCHE'QUESTI STERMINAZIONISTI COSI'SICURI DEI
LORO ARGOMENTI NON RIGETTINO IN BLOCCO I METODI TOTALITARI IMPIEGATI PER FAR
TRIONFARE LA PRESUNTA VERITA' DELLO STERMINIO.
ave
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm

questo pianeta hanno dovunque vai lo stesso identico genoma.
ARTAMANO:se è solo per questo va detto che condividiamo con lo scimpanzè il
98,5%del DNA .Vuol dire che siamo della stessa razza?
L'analisi quantitativa delle frequenze genetiche ci parla di parentela non
di identità.

 I partigiani nazisti esistevano...
... come la ridotta alpina. Cioe' nella mente sconvolta dell'Hitler degli ultimi
mesi di guerra.
Ale

 
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
Ps: spero almeno che le edizioni Ar e i siti che citi ti paghino per tutta
la pubblicità che cerchi di fargli. Oppure sei tu il manager?

1) Stranissime delle epidemie che colpivano solo gli internati, lasciando
indenni i guardiani. Queste balle, sono già state inventate negli anni
sessanta, per spiegare i sei milioni di morti, quando qualcuno ha fatto
notare l'assurdità hanno diminuito i morti.
2) la germania impossibilitata a difendersi????? Ma; se è la terza potenza
economica del mondo: si terrebbe addosso una così infamante accusa, se
potesse dimostrare che è falsa.
Ciao
Marco C.

Le guerre, non sono partite di calcio, non concedono la rivincità. Solo una
incredibile serie di errori, ha concesso che gli sconfitti della prima
guerra potessero allearsi con alcuni ex nemici e ritentare la sorte. Ma
quando era finita la prima guerra mondiale, i soldati tedeschi erano ancora
sul suolo nemico. La seconda è finita davanti alla tana di Hitler.La
Germania era occupata e divisa, gli americani, avevano le atomiche. Tu dici
che c'erano ancora nazisti. Vero, ma erano pochi, la maggior parte dei
tedeschi, dopo aver creduto ciecamente a Hitler, Lo avevano maledetto quando
si erano resi conto che li aveva condotti alla più grave disfatta che la
storia abbia riservato ad un popolo. Ed il fatto che ci fossero quei pochi
nazisti, non poteva che far piacerissimo agli americani, in caso di una
guerra con la Russia, sarebbero andati benissimo come carne da macello.
Ciao
Marco C.
PS: Fammi un piacere, quando parli di nazismo, non usare la parola fascismo!
Il fascismo, pur con i suoi errori, è un ideologia ITALIANA, e non deve
essere usata come maschera dai nazistoidi.

Romeo Romeo; Tutti i popoli europei, hanno qualcosa da recriminare con i
tedeschi, che ovunque hanno commesso stragi e saccheggi, non c'era bisogno
di inventare altri crimini, oltre a quelli commessi.
Quanto ai risarcimenti, ti conviene lasciar perdere, vengono fatti
nominalmente, non credo che i tedeschi risarcirebbero vittime mai esistite,
prova ad andare tu, a dire che hai avuto parenti vittime di guerra, ti fanno
correre a pedate.
Marco C.

 che si faceva cagare in testa dalle donne ?
Si faceva cagare in testa dalle donne???? ECCO SPIEGATO PERCHE' AVEVA UN
CERVELLO DI MERDA. Ma, dimmi, non è che anche tu...........
Ciao
Marco C.


Bei furboni i tedeschi, inventarsi una guerra con una piccola minoranza
perseguitata, un simile coraggioso eroismo mi fa paura.
Volevo perň chiederti un altra cosa, se anche gli altri stati erano
antisemiti (esclusa per la veritŕ, l'Italia, che addirittura progettň un
sito per gli ebrei in Etiopia) Come facevano gli ebrei a rifugiarsi la!?
Ciao
Marco C.

Io vedo che da un intelligente posizione di fascismo sofferto, stai passando
ad un allegro nazistismo.
Meriteresti che mi mettessi a replicarti:
 Ma cosa sono quelle storie sui fascisti fucilati a fine guerra, fandonie,
su cui i neofascisti fondano le loro fortune elettorali, ma, voi, avete mai
sentito la testimonianza di un fascista fucilato, NO, ed allora, questo non
prova che non ci sono stati dei fucilati? L'unica cosa che è vera, è che fra
i fascisti, dopo il venticinque aprile, si diffusero epidemie di tifo, ed
altre malattie contagiose (che fortunatamente, non hanno contagiato i
partigiani) e questo, ha provocato alcuni morti fra di loro, che sono
serviti alla propaganda neofascista a fondare le sue fortune.
Ciao
Marco C.


Guarda che anche gli americani, erano, e in parte sono razzisti Percui, stai
tranquillo, non fanno il lavaggio del cervello a nessuno.
Marco C

Se io mi mettessi ad andare in giro a dire pubblicamente che voi
revisionisti nazisti siete assassini, che compite omicidi rituali etc, se mi
denunciate vengo condannato per calunnia. Voi calunniate gli scampati
all'omicidio di massa che i vostri idoli hanno commesso, giusto veniate
condannati per calunnia.
Ciao
Marco C.

Si vede che non sei mai uscito dal tuo paese sulla veneta montagna. Ci sono
migliaia di prove dell'olocausto, naturalmente, un povero analfabeta come te
che per di più non è mai uscito dal suo paese, non le vedrà mai
Marco C.

Approfondendo, quanto ieri ho esposto, se alle prossime elezioni dovessi
ritenere che il DS è il partito migliore, lo voterei, e ,non gli negherei il
mio voto per il fatto che ha appoggiato PoPot e Stalin, quando si chiamava
PCI, solo chi non è nella storia non fa errori. Io allo stesso modo, non
condanno chi vuole essere fascista, ho persino provato a votare Msi quando
lo ritenevo un partito onesto (cioé prima di AN) Ma l'unica garanzia che un
partito può dare di non ripetere certi errori, è averli compresi, questo non
può farlo chi li nega. percui per favore, almeno tu, che sei intelligente,
smettila di dar credito a chi fa credere che nei campi si moriva di
raffreddore.
Ciao
Marco C.

nell'Europa dell'est. (fonte Uomo Libero numero 41
E con questo? Ti insospettisce il fatto che torni la cifra di sei milioni?
Ragazzo mio, ma tu non sai più a cosa attaccarti!
Se ti dicessi che ci sono due santi che vengono celebrati lo stesso giorno,
morti entrambi in Italia, entrambi fondatori di un ordine religioso sotto lo
stesso nome e soppressi da due papi con lo stesso nome, tu dovresti
necessariamente ritenere che uno dei due sia un falso! Eppure non è così: i
due santi si chiamano san Giovanni Colombini e sant'Ignazio di Loyola, il
primo fondò l'ordine dei gesuati, sciolto da Papa Clemente IX, il secondo
quello dei gesuiti, sciolto da papa Clemente XIV; ed entrambi morirono il 31
luglio, il primo nel 1367 a Siena e il secondo nel 1556 a Roma.
Piaciuto l'indovinello? Probabilmente no. In ogni caso, come vedi non è per
nulla difficile che in storia si verifichino delle congruenze. E comunque,
se un numero così elevato di coincidenze come quelle che ho elencato non
dimostra la falsità dell'esistenza di due persone, non vedo per quale motivo
tu possa avanzare sospetti soltanto per l'esistenza di UN SOLO elemento
comune.
Artamano, il tuo problema principale è la mancanza di metodo. Il secondo è
il tuo fanatismo.
Alessandro

 serviti alla propaganda neofascista a fondare le sue fortune.
...appunto, non diciamole! Che' poi, magari, qualcuno ci crede pure.
Giusto per dare un link, qualora qualcuno fosse interessato ad uno
delle centinaia di crimini che i vincitori commisero ai danni degli
sconfitti...
http://www.carpe-diem.it/sanmarco/montesm.htm
e non sto parlando delle foibe, che furono un capitolo vergognoso a
parte: ma negare lo scempio commesso dai partigiani contro i fascisti a
guerra finita vuol dire rendersene complici.
O vuoi che ti racconti della Volante Rossa??
E la cosa divertente e' che, secondo il Ministero degli Interni, i
fascisti uccisi dopo la Liberazione in tutta l'Italia del Nord furono
solo 1732. Secondo i dati ISTAT, i morti in Italia per esecuzione
giudiziaria e per cause violente (accidenti, omicidio, suicidio) furono
5896, escluse cause di guerra.
Questa e' propaganda antifascista di stato!!!!!
E' violenza, capisci? VIOLENZA!
E poi sarei io il nazista, solo perche' ho avuto l'ardire di non
mettere sullo stesso piano negazionisti e revisionisti? O non e' forse
nazista questo sistema della menzogna sistematica, meschina, ipnotica?


decimo di quella che esisteva ai tempi di Adolf e Benito?
ARTAMANO:perchè i metodi fascisti,ingiusti ed offensivi della dignità umana
trovavano giustificazione nel clima di conflitto che si repirava in
Europa.Tra chi difendeva i principi di razza e tradizione e chi propugnava
ideologie universaliste e cosmopolite.
Voi democratici avete sempre affermato che il vostro sistema è più giusto
perchè A NESSUNA RAGIONE DI STATO SI PERMETTE DI DISTRUGGERE O LIMITARE
DIRITTI INALIENABILI DELL'INDIVIDUO QUALI LA LIBERTA'D'ESPRESIONE E DI
ASSOCIAZIONE.
Ci dite di essere contrari allo Stato etico in nome della libertà di
ciascuno di essere eretico rispetto alla opinione dominante ma vi comportate
da fascisti quando qualcuno non crede alle vostre discutibili opinioni.
SI PUO'SAPERE ALLORA A COSA SERVE LA LIBERTA' SE E'SOLO UN PRIVILEGIO DELLA
CLASSE DOMINANTE ?


Marco C.
ARTAMANO:sopratutto la Polonia lo era (oltrechè la Germania).L'unico paese
che li ospitava era l'Unione Sovietica sia pure in maniera limitata.
Non per nulla si pensò alla soluzione del Madagascar.
Francesi e inglesi non accettarono che un contingente limitato di ebrei.
La fuga era organizzata sopratutto dalle organizzazioni sioniste.
Non dimentichiamoci il progetto di scambio un milione di ebrei contro
diecimila camion.

...

ARTAMANO:no,la Germania non lo permetterebbe.Ma la RFT è dominata da una
classe dirigente nata dalla sconfitta e gradita ai vincitori.
Non è pensabile che dopo due sconfitte mondiali i tedeschi di oggi pensino a
difendere l'onore nazionale rischiando il benessere economico.

il tuo fanatismo.
Vedrò di colamre le mie lacune.
Ave

Risposta intelligente e perfetta, speriamo che Luigi Leonini Artamano.
l'abbia compresa.
Ciao
Marco C.

Guarda Luigi che se io vado dai carabinieri a denunciare quanto scrivi; mi
ridono in faccia. Negare che questa è libertà, è come negare l'acqua calda.
Ciao
Marco C.

Guarda che un conto, č che si contraddicano persone che scrivino su
differenti riviste in epoche diverse, un conto che si contraddicano compagni
di partito che scrivono sullo stesso ng, o che addirittura ci si contraddica
con se stessi: Artamano ha scritto:
1 Gli ebri in europa non erano piů di un milione, di cui seicentomila
sopravvissero.
2 Gli ebrei, erano nei territori occupati dai nazisti sei milioni e mezzo, a
cui aggiunge quattrocentotredimimila residenti in stati non occupati dai
nazisti.
3 Gli ebrei in europa erano nove milioni.
Se questo č fornire dati storici .............
Ciao
Marco C.

 raffreddore.
Non solo sono d'accordo con te, ma anzi rincaro la dose: noi fascisti,
di errori e di orrori, nel passato ne abbiamo fatti una marea, e, detto
inter nos, non me ne frega un cazzo degli orrori altrui (nazisti
compresi), se non nella misura in cui ad essi e' associata la menzogna
manichea del "noi tutti buoni e puliti, loro tutti schifosi e sporchi"
(e allora e' ovvio che non posso tacere la verita' per come la mia
limitata coscienza critica la percepisce). In altre parole, lungi da me
la tentazione di sdiluire lo schifo passato (e forse ancora presente)
della mia/nostra parte politica che fosse solo per amalgamarci nella
merda altrui...
Ma allora, e mi rivolgo a quelli della mia area, che vogliamo fare?
Vogliamo continuare a giustificare l'ingiustificabile, o non piuttosto
comprendere dove c'e' stato il marcio, e navigare nella direzione
opposta?
E sia ben chiaro che quando parlo di fascismo, parlo del Fascismo: il
primo che, nella nostra parte, mi tira fuori il nazional-socialismo gli
sputo in faccia (che lo facciano gli antifascisti, me ne frego,
considerata la consistenza media della loro capacita' critica).
Il Fascismo non e' un socialismo nazionale, altrimenti ci saremmo
chiamati nazional-socialisti: questa e' una cosa che dovremmo tutti ben
metterci in testa.
Troppe sono le cose che ci differenziano, dal loro mito del fuhrer e
del reich al nostro obiettivo dello Stato Etico repubblicano e laico,
dal socialismo di stato nazista all'economia fascista integrata
(socializzazione e liberta' di impresa), dai presupposti razzisti degli
uncinati al concetto giuridico di civis romanus che e' proprio del
diritto latino e che trascende ogni altro attributo dell'individuo che
non sia la sua appartenenza allo Stato.
Insomma, che un Agnosco mi scambi per un nazista glielo passo a causa
della sua evidente disabilita', ma che lo faccia un camerata, allora mi
incazzo!
E con questo, siccome le cose le dico in faccia, mi riferisco in primo
luogo ad Artamano, per il quale ho pur tuttavia una certa simpatia
datasi la sua dialettica estroversa, e a quant'altri possano confondere
un legittimo revisionismo storico del periodo della seconda guerra
mondiale con un idiota negazionismo e con una addirittura patologica
deriva etno-razzista.
Cerchiamo dunque di non cacare fuori dalla tazza, cari camerati: il
giorno in cui dovessimo proporre il fascismo sulla negazione degli
errori del passato, o sulla retorichetta da quattro soldi, tipo saluti
romani ed ere piu' o meno fascistissime, quel giorno vorrebbe
significare che il fascismo e' morto.
Come ho gia' scritto altrove, in uno Stato fascista, tutti noi saremo
giudicati non per il colore della nostra pelle, non per la nostra
religione, non per le nostre preferenze sessuali, ma solo ed
esclusivamente per il contributo che avremo apportato alla
realizzazione e al continuo miglioramento etico e civile della
comunita' della Repubblica Sociale (sia essa la provincia di Nuoro,
l'Italia, l'Europa, o il mondo intero: ed adesso vediamo quanti
coglioni mi daranno dell'imperialista -da parte rossa- e del
mondialista -dalla parte mia-...).
Chi nega questo principio basilare, e' antifascista, e dunque mio
nemico. Tout court.
Sul resto si puo' discutere...


Guarda che non ho niente da imparare, se scorri le pagine di it politica
troverai un mio post titolato: una lapide per Carlo Borsani, e prima ancora:
una lapide per i caduti fascisti in Russia, potrei inviarti la fotocopia di
una lettera firmata che ho inviato a diversi giornali locali, recante i nomi
di una trentina di sacerdoti assassinati dai partigiani (Forse non lo sai,
ma furono 270) ed altre in cui auspico si riconosca l'onore di combattenti
ai caduti di Salò (non per merito mio, qui a Magenta, per diversi anni, si
tenne una doppia cerimonia).
Per me, le guerre finiscono nell'istante in cui l'avversario depone il
fucile, inutile ti aggiunga che condanno senza mezze parole il vile
"eroismo" dei fucilatori del Venticinque Aprile.
Ma però ti chiedo la stessa onestà, se a carte l'asso, vale undici punti per
te, vale undici punti anche per me.
Perciò, se ti dico che gli ebrei massacrati dai nazisti furono sei milioni,
non è per fare una qualche propaganda; ma, è perché (approssimativamente)
questa è la cifra degli ebrei sterminati dai nazisti. Se fossero stati tre
milioni, avrei detto che erano tre, se fossero stati trecentomila, avrei
detto che erano trecentomila.
Se leggi il mio post: Opinioni matematiche di artamano, vedrai che leggendo
correttamente le cifre che egli stesso da, si ricava un numero che si
avvicina moltissimo ai sei milioni.
Credi che ne sia contento? NO! Mi dispiace. Mi dispiace sopratutto per quei
poveri innocenti, per i sopravissuti; ma mi dispiace anche per quei soldati
italiani, tedeschi, ungheresi Rumeni Finlandesi, che sono caduti per i loro
ideali, per le loro patrie; e le cui tombe sono state ricoperte di fango,
spalato da quei laidi individui che mentre loro arrossavano di sangue i
campi della gloria; se ne stavano al sicuro lontanissimi dal fronte, a
compiere il più vergognoso massacro che menti umane abbiano mai ideato.
Io, fino alla svolta di Fiuggi, ho sperato che il fascismo sapesse
riproporsi, nella pura essenza delle sue originali idee, mondate dagli
errori commessi, e liberato dagli orpelli nazistoidi. Adesso, non lo spero
più; AN, è una brutta coppia di forza italia, quel che ne resta fuori, è
campo di pascolo di poveri nazistelli ignoranti. Se tu speri ancora nel
fascismo, non hai che da sperare che i su citati individui, saltino giù
dalla tua barca, anzi, ti consiglio di buttare giu quelli che puoi. A
pedate.
Ciao
Marco C.

 DELLA CLASSE DOMINANTE ?
E quale sarebbe, questa classe dominante?
Alessandro

Marco C
ARTAMANO:che gli americani fossero razzisti non ho dubbi  ad ammetterlo.
Però la classe dirigente americana ha voluto fare in modo che la
composizione etnica del paese fosse eterogenea in maniera da esaltare al
massimo l'individualismo e causare un pesante indebolimento della coesione
sociale.
E questa adesso è una domanda a tutti i compagni.
Come mai negli USA non si è mai formato un partito socialista americano che
abbia potuto in una qualche maniera contrastare il potere delle
multinazionali ?
Perchè la sinistra americana insiste tanto sui diritti delle lesbiche e per
niente sulle questioni di classe ?
http://space.tin.it/lettura/vileonar

...

ARTAMANO:nessuno ha mai calunniato chi nei lager ha sofferto ed è morto o ha
visto morire i propri famigliari.
Semmai ad essere insultati sono quelli che devono sorbirsi delle menzogne
propalate dai vincitori a loro esclusivo vantaggio.Sono loro che sfruttano
l'olocausto.
E poi scusa se io per ipotesi ti dicessi che sei un assassino la gente
intorno chiederebbe le prove.Metti allora che invece di fornirle io faccia
vedere ovunque,in televisione e sui giornali ,le foto del morto,della sua
famiglia,dei suoi bambini che piangono ecc. e sbraitassi dicendo "guardate
quel porco,dopo tutto quello che ha fatto pretende anche di negare".
Immagina di non potere ribattere con la stessa abbondanza. Ti assicuro che
per te le cose si metterebbero male.
Stessa cosa per i revisionisti.Nessuno vuole mancare di rispetto agli
scampati ma solo agli sfruttatori dello shoah-businness.

Marco C.
ARTAMANO:per tua informazione di dico che non faccio parte di nessun partito
e che non conosco gli altri membri del newsgroup.
Poi io ho detto.
1)i sopravvissuti ebrei tra i deportati nei lager erano seicentomila,secondo
Nahum Goldmann.
2)gli ebrei in Europa erano circa nove milioni di cui sei e mezzo negli
Stati che furono occupati dalla Germania.


ARTAMANO:ma vedi il fatto qui non è cercare di giustificare il nazismo e
neppure di minimizzare gli orrori della guerra.
Stiamo parlando di politica.Non vi rendete conto che il mito dell'Olocausto
è uno strumento di dominio ?
Per quale motivo  non vi chiedete come mei si pensa addirittura di fare del
27 gennaio una ricorrenza nazionale europea  in memoria della versione della
storia data dai vincitori mentre altri avvenimenti vengono taciuti ?
Perchè in Germania e altrove invece non si ritiene di stimolare la memoria
riguardo alle vittime tedesche come i 2.409.000morti nell'esodo dall'est o
gli 800.000fatti morire di fame nei campi di concentramento americani ?
La memoria di cui si parla è selettiva e strumentale.
La si usa per giustificare un razzismo molto attuale e non mi riferisco solo
ai fatti di Palestina.Ma a quello che l'Occidente liberaldemocratico sta
facendo al mondo intero.Che assomiglia,sia pure con modalità diverse,ad un
massacro razzista e colonialista.
Ma di cui nessuno parla perchè dobbiamo gratitudine al grande fratello
americano che ha combattuto il mostro nazista.
Se io adesso mi prendo il disturbo di postare questi interventi revisionisti
non lo faccio per una sterile polemica sul passato ma per una concreta
polemica sul presente.Che si vuole schiacciato dalla pesante catena della
memoria addomesticata per diminuire lo spazio dei contestatori
nazionalrivoluzionari.
Il revisionismo non è polemica sul passato ma lotta per la libertà.
http://www.uomolibero.com

mesi di guerra.
cazzone, TUTTA la Germania rimase unita, fino all' ultimo !
Ed Hitler non se la filo' all' ultimo momento come fece quel boia analfabeta di
stalin.

braccio paralizzato in avanti.
difatti le vostre "argomentazioni" non sono "arruffate" come le nostre, che sono
documentate una ad una, ma si basano su su dichiarazioni "attendibili" di
"testimoni" che non fanno altro che contraddirsi e sparare cazzate.
Tra le altre cose sembra che ce ne siano sempre di piu' con il passare del
tempo, cosa, che, a quasi sessan' anni di distanza appare alquanto
improbabile... ma secondo Santoro questi sono farfugliamenti.....
A proposito lo sai come li ha chiamati Irving ?
Auschwitz Survivors, Survivors of the Holocaust, and Other Liars
(sopravvissuti ad Auschwitz, all' olocausto ed altri bugiardi)
ovvero 
ASSHOL 
(bus del cul)
ROTFLMAO   !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 falso, o no ?
Ma perché la fabbrica di sapone venne inventata durante la guerra e questa a
guerra finita. E nel frattempo, chi mise in giro le voci che già circolavano
abbondantemente in Germania e nei paesi occupati sulla sorte che aspettava
gli ebrei nei campi di sterminio? Come ho già detto, queste voci non
nacquero certo dalla propaganda alleata (che, secondo le votre tesi, avrebbe
creato l'Olocausto soltanto a guerra finita); e allora chi le creò, e per
quale motivo nacquero? Tu hai già detto in un precente msg che si trattava
di "illazioni". Benissimo: ma perché nacquero? Chi afferma una tesi (la
falsità dell'Olocausto) deve anche saper dare una spiegazione dei fatti che
contraddicono tale tesi.
Avanti, sono sempre in attesa.
Alessandro

 è uno strumento di dominio ?
Mi sembra di averlo gia' riferito altrove, e comunque mi pare giusto
ribadirlo: le vittime dell'Olocausto hanno conosciuto due tipi di
morte, una tragica (quella fisica di chi li uccise) e una ignominiosa
(data loro da chi ha usato l'Olocausto a proprio vantaggio).
Il fatto che il sottoscritto condanni la prima (e invece di andare ad
Auschwitz con codazzo di fotografi come il tortellino ANale e quanti di
quella associazione a delinquere stanno facendo per ammanicarsi il
potere giudaico mondiale, si limita a soffrire -e non e' retorica- in
silenzio), non vuol certo dire che giustifichi la seconda, anzi.
Ribadisco che combattere la menzogna sistematica sulla quale e' stato
costruito il potere dei vincitori del dopoguerra e' un DOVERE, altro
che chiacchiere.
Ma sono revisionista nella misura in cui vengono dischiusi gli armadi
con gli scheletri dei vincitori, non certo per minimizzare o chiudere i
nostri: noi abbiamo fatto le nostre brave schifezze, e dobbiamo
scrivercelo nell'acido desossiribonucleico: MAI PIU'!!!.
Mi sembra che da questo punto di vista la pensiamo comunque allo stesso
modo, e altrove, in qualche post indirizzato alla poverta' culturale e
mentale di Agnosco, te l'ho riconosciuto.
Ma quando invece parti per la tangente, e sproloqui sui diritti della
razza, abbi pazienza, non posso ne' voglio appoggiarti.
Chiudere le frontiere e' giusto per la lotta alla speculazione
globalista finanziaria, e anche per non affondarci in questo masochismo
tragicomico d'oggigiorno per cui dobbiamo dare ad altri quello che non
possiamo garantire ai nostri connazionali.
Ma del sangue io me ne sbatto le palle: un africano onesto vale piu',
molto ma molto di piu', di un mafioso o di uno speculatore nostrano.
Questo e' quanto.


 stalin.
??? Erano piuttosto incolti entrambi, ma nessuno dei due analfabeta. Epoi, quando se
la filo' Stalin?
Comunque sia, perche' mi ribatti con Stalin? Credi veramente che tutti quelli che su
questo NG cercano di confutare le tue teorie naziste siano dei pericolosi emissari
del Comintern? Chi e' antifascista per te e' comunista? Ti sbagli, caro Romeo. Io, e
tanti altri, sono sia antifascista che anticomunista. Antitotalitario in poche
parole.
Ciao

Dopotutto, sei simpatico, sono convinto che hai compreso chiaramente che
negare il numero di vittime dell'olocausto, è storicamente impossibile. Ma,
dato che sui ng, è impossibile portare prove storiche, ti diverti a far
tribulare i tuoi interlocutori, tanto per dimostrare la tua abilità
dialettica.
Ciao
Marco C.

Condivido appieno tutto quanto hai scritto. Se esistesse un partito che
proponesse quanto tu esponi, avrebbe tutta la mia simpatia. Ma, purtroppo,
ho dovuto già da tempo rendermi conto che un siffatto partito non esiste. il
fascismo puro, non esiste. Esiste un agglomerato nazifascista, in cui
stimatissime persone come te, sono confuse con gruppuscoli nazistoidi,
guarda solo i deliranti messaggi di chi si definisce segretario del
movimento fascismo e liberta', se li avesse scritti un provocatore allo
scopo di screditare i fascisti, non avrebbe potuto scrivere meglio.Non posso
che consigliare ai fascisti onesti come te, di liberarsi della zavorra
nazistoide. Io, credo sia il nazistoismo, la pietra al collo del fascismo.
Sono più che convinto, che se in seguito alla guerra etiopica, il conflitto
si fosse allargato ai franco inglesi, e questi ultimi, avessero vinto ed
abbattuto il fascismo, Esso sarebbe risorto in pochi anni.
Se non lo ha fatto dopo il 1945, una ragione ci deve pur essere.
Ciao
Marco C.

"Perché mai? L'impero militare economico occidentale, non si basa affatto
sull'esistenza o meno dell'olocausto, i tedeschi, hanno voltato le spale a
Hitler, quando hanno capito che non era un Napoleone, ma un caporale
fallito. Se il governo tedesco, dimostrasse che i numeri dell'olocausto,
sono diversi, a nessun tedesco, verrebbe in mente di riprendere i sogni
espansionisti Hitleriani, ne a nessun paese occidentale, di fare sanzioni
antitedesche. Volevo anche aggiungere, se come dici, i tedeschi riconoscono
l'indennizzo a tre milioni di familiari di vittime,  credi che paghino, per
persone anagraficamente accertabili, o sei convinto che basti dire:-io ho
due parenti, io dieci, io quindici. Per prendere i soldi?
Ciao
Marco C.


Oltre che ripeterti, che l'Unione Sovietica era alleata coi nazisti (col
loro appoggio, aggredì: Polonia, Lituania, Estonia, Lettonia, Finlandia,
Romania.) e che perciò non fu rifugio di ebrei, la richiesta di scambio di
un milione di ebrei, contro diecimila camion, avvenne nel 1944, per
comprensibili, anche se non condivisibili ragioni, non fu accettata, con il
conseguente sterminio di quel milione di superstiti.
Ciao
Marco C.

 come il male in persona) soltanto dopo la pace e non durante la guerra?
    Caro Alessandro,
    riapro dopo una diecina di giorni il ng di storia, e lo trovo ulteriormente
scaduto di livello. Preciso che non ho idee mie sull'attendibilità dello
sterminio degli ebrei, poiché ne so poco o nulla, e a differenza della totalità
dei partecipanti al ng (fatta eccezione per Igor e, in misura minore, per te e
per Artamano), non mi permetto di nutrire opinioni su argomenti che ignoro.
    Ma la risposta alla domanda di cui sopra è talmente evidente che mi
sorprende che tu la ponga in prima istanza: nell'ipotesi, sostenuta da Artamano,
che lo sterminio NON abbia avuto luogo, è evidente che gli alleati dovessero
attendere la fine delle ostilità per crearne il mito: altrimenti alle autorità
tedesche, fatte oggetto di sì gravi accuse, sarebbe stato sufficiente aprire le
porte dei campi di concentramento alla Croce Rossa internazionale ed a
commissioni di indagine nominate dai Paesi neutrali per smentire gli accusatori,
compromettendone irreparabilmente l'attendibilità!
    Siccome risulta assai poco verosimile che gli alleati, colle loro
formidabili reti spionistiche, ignorassero tutto d'un ordine generale di
sterminio degli ebrei diffuso su tutto il territorio controllato dalla Germania
e protrattosi nel corso degli anni, il fatto che abbiano atteso la fine della
guerra per denunziarne l'esistenza mi sembra anzi - a lume di naso - costituire
un formidabile argomento a favore dei negazionisti.
    Perché creare un simile mito ad ostilità concluse? Per globalizzare il
proprio progetto di annichilimento dell'ideologia sconfitta. Per creare un mito
fondativo simile a quello della "resistenza" in Italia, atto a favorire la
collaborazione tra moderati e comunisti tramite l'enucleazione d'un Nemico
(colla maiuscola) comune. Su molti siti negazionisti si trovano indicazioni
sulla poderosa spinta impartita dalla finanza ebraica a questo processo.
    Come vedi, motivi plausibili non ne mancano... con il che ribadisco che non
ho la benché minima idea se il c.d. olocausto si sia verificato o meno: un'idea
può averla solo chi si sia dedicato, e rigorosamente, allo studio dei documenti;
e dunque, sospetto, nessuno su questo ng è autorizzato a fare altro se non
proclamare la propria ignoranza e parlare, se proprio si vuole, in sussurri e
per punti interrogativi. Il fatto che solo Igor (saluti e congratulazioni,
carissimo) parli in questi termini qualifica tutti gli altri partecipanti.
    Saluti,
    Lorenzo.

per punti interrogativi.
Un'idea, mi permetto di dirti, ce la può avere anche chi è sopravvissuto dai campi.
O sono pagati anche loro dalla CIA?
Qual'è il tuo pensiero (meglio, farneticazione) su Primo Levi? Ritieni che abbia
scritto "Se questo è un uomo" perché pagato dai servizi segreti americani o dal
Mossad? E cosa ne dici di tutta la documentazione sui campi di sterminio
"insesitenti" che puoi trovare sul sito del centro Wiesenthal? Sono un lunghissimo
elenco di testimonianze di persone che hanno subìto sulla loro pelle le atrocità
commesse da qualle masnada di gerarchi che voi tanto amate e stimate! E ci sono
anche i documenti ritrovati nei campi. Fatti un giro, se non ti viene da vomitare
dopo che nei hai letti due o tre. Ma naturalemente per te quella è spazzatura.
Quello che scrivono invece i tuoi cari amici neonazisti nel tentativo penoso di
riabilitare il loro movimento non è spazzatura, ma deve essere letta dal mondo
intero!
Tu ti rendi conto del livello di cinismo che avete voi neonazisti nei confronti
delle vittime dei campi e, soprattutto, nei confronti di chi è sopravvissuto?
Da quello che scrivete, ho il timore che ne andiate invece orgogliosi. E' per questo
che siete persone luride e indegne.
M.

     Lorenzo.
--
 Alberto                 
albe...@my-deja.com
"The whole problem with the world is that fools
and fanatics are always so certain of themselves,
but wiser people so full of doubts." (B. Russell)


 compromettendone irreparabilmente l'attendibilità!
Ma la celebre foto della fabbrica di saponi (I guerra mondiale) venne fatta
circolare DURANTE la guerra! E la propaganda alleata non si fece scrupoli a
diffolderla nonostante fosse falsa e nonostante i tedeschi (come poi
avvenne) potessero facilmente smentirla.
Continuate a dimenticare un piccolo, trascurabile fatto: la propaganda di
guerra (alleata o tedesca poco importa, questa è una regola generale) è
diretta soprattutto al fronte interno, non a quello nemico. Deve rafforzare
nei combattenti e nei civili la convinzione che la guerra sia giusta, perché
dall'altra parte del fronte c'è la malvagità incarnata. Ora, che la
propaganda possa essere facilmente smentita non ha alcuna importanza, perché
la censura rafforza la propaganda impedendo alla controinformazione
dell'avversario di smentire le falsità. Tanto è vero - sempre per restare
all'esempio della fotto della fabbrica di saponi - che i tedeschi
dimostrarono immediatamente come era stato creato il falso, ma gli inglesi
continuarono a credere a quella foto ancora a lungo (credo che solo a guerra
abbondantemente finita venne smascherato il falso).
Ora, credi veramente che il timore di vedersi smentire da qualche ispezione
della Croce Rossa potesse scoraggiare la macchina propagandistica alleata
dal mettere in circolazione una storia come quella dell'Olocausto, se solo
ce ne fosse stata la possibilità? Andiamo, sarebbe bastato passare
semplicemente sotto silenzio il risultato delle ispezioni (e la censura
aveva i mezzi) per ovviare al problema.
E comunque, anche se fosse, rimane sempre irrisolto l'altro interrogativo:
se il mito dell'Olocausto venne coniato solo dopo la fine della guerra, come
nacquero le voci sulla fine riservata agli ebrei che già nel '43 circolavano
abbondantemente in Germania e in Italia? Chi le mise in circolazione (non
gli alleati ovviamente, visto che il mito era ancora di là da venire) e,
soprattutto, perché tanta gente ci credette?
Volendo fare un paragone, è un po' come se uno scienziato dicesse che i
dinosauri sono apparsi sulla terra due milioni di anni fa e poi si
ritrovassero tracce di tali rettili risalenti a un milione di anni prima: o
la teoria è sbagliata, oppure è necessario che lo studioso spieghi l'origine
di tali tracce. Chiaro l'esempio?
Alessandro

Ciao Agnosco:
, se vuoi un consiglio, non farti impressionare dalle minacce di certi
nazistelli, è tutta gente che parla mentre è nascosta nelle cripte, ma alla
luce del sole, hanno paura della loro ombra.
Ciao
Marco C.

 Stati che furono occupati dalla Germania.
E con questo, se sai la matematica, hai ammesso i sei milioni di morti.
Ciao
Marco C.


Ma che prove vuoi, c'erano sei milioni e mezzo di ebrei. ne sono restati
seicentomila, comunque, in un prossimo post, confuterò a fondo la tua tesi,
secondo cui, ci sarebbe stato un interesse a falsificare i dati.
Ciao
Marco C.

 di tali tracce. Chiaro l'esempio?
L'esempio è chiaro, ma mi sembra del tutto inapplicabile al problema fatto
oggetto di discussione.
Saluti,
Lorenzo

 but wiser people so full of doubts." (B. Russell)
Non ti ho mai sentito esprimere un solo dubbio, in uno qualsiasi dei tuoi
interventi sul ng. Sempre e solo interventi fermi, mirati, convinti della
propria ragione (e dell'altrui torto).
Saluti,
Lorenzo.

 carissimo) parli in questi termini qualifica tutti gli altri partecipanti.
Ne consegue, quindi, che siccome gli specialisti di storia romana in
Italia sono al massimo 500, solo loro possono parlare di storia romana
o, peggio ancora, che solo loro possano dire che l'imperatore Ottaviano
Augusto sia realmente esistito. E cosi' via per tutte le varie epoche
storiche: cosi' la storia si "annulla" come argomento dibattibile e
finisce in mano esclusivamente agli specialisti che abbiano studiato "e
rigorosamente" i documenti. In breve tempo questi "depositari della
verita' storica" cesserebbero ogni loro funzione sociale e il passato
storico diventerebbe una bruma indistinta. Caro Lorenzo, lasciatelo dire
da chi studia professionalmente (da un punto di vista storico e
giuridico) proprio i documenti nella loro materialita' (e insegna la
disciplina all'universita'), questa concezione e' semplicemente
aberrante e dimostra che tu hai una discreta preparazione filosofica, ma
della storia, e, soprattutto, del lavoro storiografico, capisci assai
poco. O meglio che, nel caso della persecuzione antisemita, il
pregiudizio ideologico fa tanto velo alla tua indubbia, notevole,
intelligenza.
Ciao
Bene


Caro Lorenzo,
Come gia spiegato in alcuni post precedenti, sono molto scettico di
fronte al mito dei 6 milioni perche` non ho ancora trovato un'analisi
seria che in grado di sufragarlo (e` ripeto che sono piu` che pronto a
ricredermi se qualcuno me la fa` vedere). L'analisi piu` attendibile che
ho trovato e quella di Paul Rassinier, ex internato a Buchenwald e che
attesta il numero tra 988.000 e 1.590.000, basato sull'analisi
demografica della popolazione Ebraica in Europa prima e dopo la guerra
compresi tassi di crescita demografica e migrazioni.
Dare un'occhiata a:
http://www.ihr.org/books/rassinier/debunking2.14.html
 e
http://www.ihr.org/books/rassinier/debunking2.14.html
Con questo non voglio sminuire il fatto che sono stati probabilmente
uccisi piu` di un milione di esseri umani, un crimine orrendo. Quello
che trovo ipocrita e` la probabile amplificazione e mitificazione
dell'accaduto per scopi che vedremo qui sotto. Prima di tutto, un mito
come quello dell'olocausto ha bisogno di un numero che faccia 'massa
critica' per farlo diventare un perpetuum mobile quale esso e` diventato
- i numeri contano eccome. E` da questa esigenza che a mio parere nasce
il la famosa cifra dei 6 milioni.
Il perche` di questo mito e` presto detto - ecco chi aveva e ha tuttora`
tutto da guadagnare dalla perpetuazione di questo mito:
- La Russia per sviare l'attenzione dai suoi crimini ben piu` gravi -
come ho gia avuto occasione spiegare in uno dei miei post in questa
discussione, quasi la meta` dei 20-25 milioni di vittime Russe della
seconda guerra mondiale furono vittime di Stalin, non Hitler. Inoltre,
bisogna tenere conto del fatto che la maggiorparte delle 'prove' nel
dopoguerra si trovavano in territorio controllato dai Sovietici, maestri
di disinformazione. Basta vedere come si sono comportati nel caso Katyn.
- La creazione dello stato di Israele nel 1948 a danno delle popolazioni
arabe ne  fu` conseguenza diretta. Infatti, lo Zionismo come movimento
era un fallimento prima dello scoppio della 2gm.
- Permise alle potenze Occidentali di uscire da giganti morali da un
conflitto dove commisero piu` di un 'peccatuccio'. Basta menzionare il
bombardamento indiscriminato e continuo di obiettivi civili in Germania
inclusa la tragedia di Dresda, il rimpatrio forzato di milioni di
fuoriusciti e prigionieri Russi, Ucraini, Croati ecc. mandati in buona
coscienza a morire nei gulag di Stalin e Tito, ecc. ecc.
- Permette ancora oggi ad alcuni circoli Ebraici (specialmente negli
Stati Uniti dove gli Ebrei sono un'elite potentissima ma piagnucolosa) e
alla stessa Israele, di mettersi in posizione di 'altipiano morale'
ogniqualvolta vengono criticati. I critici vengono immediatamente
tacciati di antisemitismo e/o nazismo (vedi il recente caso di Pat
Buchanan che oso` mettere in dubbio l'utilita` dei 3,5 miliardi di
dollari che il contribuente fiscale americano viene chiamato annualmente
a versare all'errario di Israele).
- Permette ancora oggi a tenere un grande paese Europeo come la Germania
(ed il mondo Tedesco in generale, inclusa l'Austria, che fino al 1866 ne
fu` anche formalmente parte) in posizione di ricatto emotivo perpetuo,
con continue richieste di risarcimenti, come lo dimostrano i recenti
fatti. Personalmente trovo scandaloso che qui negli Stati Uniti una
cultura che ci ha dato Goethe, Leibnitz, Kant, Bach, Beethoven, Mozart
ecc. venga dall'uomo della strada in primo luogo associata ai 'bad guys'
dei film di guerra hollywoodiani, come ha giustamente osservato un mio
amico Tedesco.
- Serve ai sostenitori della societa` multiraziale e del politically
correct e quelli della globalizzazione appiatti-tutto in perenne ricerca
di mezzi per demonizzare e delegitimizzare TUTTA la civilta`
occidentale. In questo contesto il mito e` solo la punta dell'eisberg di
un antioccidentalismo strisciante, come ha giustamente notato lo storico
Ernst Nolte - l'homo-hitleriensis visto solo come un caso speciale (ma
neanche tanto) dell'homo-occidentalis.
- Serve a registi mediocri ma con grandi mezzi a disposizione, tipo
Steven Spielberg, a fare carriera.
Saluti:
Igor
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Il tuo discorso non farebbe una grinza se chi oggi si dice nazista non
si dicesse poi anche anti-semita o razzista.
Io non so dire se la loro colpa storica sia di un milione o di sei
milioni di ebrei (e altre minoranze) uccisi: la loro colpa morale, BEN
PIU' GRAVE, e' che continuano a sostenere le posizioni che AVREBBERO
GIUSTIFICATO lo sterminio.
A meno che, sia ben chiaro, i nazisti non affermino, qui e ora, in modo
esplicito, che non sono razzisti e/o anti-semiti e che condannerebbero
apriori anche solo l'ipotesi dello Shoah.
Nel qual caso, decadrebbe la loro colpa morale (quelle storiche non si
cancellano, purtroppo per loro e per chiunque di noi abbia idee che
hanno avuto una ripercussione storica) e in questo modo rimarrebbero,
per me fascista, solo interlocutori politici, verso cui intrattenere un
atteggiamento comunque polemico (ne' piu' ne' meno di come lo avrei per
socialisti e/o nazionalisti borghesi) almeno per quanto concerne la
loro visione dell'uomo, della societa' e dello Stato (che poi vogliano
il nazional-socialismo in casa propria, affari loro, ma non in Italia,
grazie, considerando che il modello economico fascista della
socializzazione integrata alla liberta' di impresa, sembra al
sottoscritto molto migliore...).
v


Credere che in Germania, ci sia stato nel 45, o ci sia adesso qualcuno sano
di mente che pensi alla rivincita, è da matti. Inoltre, se fossero esistiti,
non si sarebbero certamente commossi per l'olocausto.
Ciao
Marco C.

 Questo e' quanto.


Ti tolgo il cappelo per molte delle cose che dici, ma, debbo constatare che
non esci dall'ambiguità: condanni chi ha eseguito l'olocausto, e chi si è
indignato per esso; non dici se credi ai numeri dei revisionisti o ai dati
reali, Ti stimo, ma , non ti comprendo.
Ciao
Marco C.

abbondantemente finita venne smascherato il falso).
ARTAMANO:la propaganda alleata in effetti parlò già di atrocità a partire
dall'ottobre del 1941 quando una nota della resistenza polacca che affermava
lo sterminio di 850 prigionieri di guerra russi in una camera a gas ad
Auschwitz.
Si trattava di voci fantasiose tantevero che si diceva che le camere a gas
erano bagni con condutture  idriche da cui invece che acqua usciva gas.Poi
il pavimento si ribaltava,i cadaveri cadevano su un nastro trasportatore che
li portava al crematorio.
Senza contare poi le storie con lo sterminio a vapore o con l'elettricità.
Gli alleati fecero la stessa cosa che nella guerra precedente.
Lo sfruttamento delle presunte atrocità nei lager ci fu eccome !!!
Ma oggi non se ne parla perchè tali voci getterebbero scredito sulla
versione definitiva,quella formatasi dopo la guerra.
Il mito nacque allora come verità assoluta da tramandare con la massima
forza propagandistica per inculcare nella gente orrore per qualsiasi
discorso futuro di critica all'ebraismo e al modello multirazziale.


A costo di essere ripetitivo, voglio riproporre una mia idea fissa - se
non c'e` mai stata mistificazione e/o un atteggiamento di parte dei
media nel pubblicizzare il cd olocausto, come mai la stessa pubblicita`
non e` mai stata neanche lontanamente riservata ai ben piu` gravi
crimini del Comunismo? Per esempio, quando e` stata l'ultima volta che
avete visto in TV (che pure propina filmati, servizi, film, inchieste,
dibattiti ecc. sul cd olocausto su base quotidiana) un documentario
sullo sterminio dei contadini Ucraini da parte di Stalin (diretta
personalmente dal suo braccio destro Lazar Moisiejevic Kaganovic) nel
1933? Eppure furono assassinati (a seconda delle fonti) da 10 a 15
milioni di persone! Addirittura l'aspettativa di vita nell'URSS nel 1933
scese a 11,2 anni per l'enorme numero di bambini morti per fame! Oppure
sul Grande Balzo in Avanti del 'maestro' Mao (1960, 20-30 milioni di
morti)?
E risaputo che i sistemi comunisti sono responsabili di 6-8 volte piu`
vittime di quelle del Nazismo (vedi la documentata pagina web dedicata
ai crimini del 20mo secolo, con il numero di vittime divise per sistema
politico, paese ecc.):
http://www2.hawaii.edu/~rummel/
Epppure - silenzio o al massimo qualche susurro! Il comunista (a
differenza del nazista) e ancora visto come un personaggio simpatico e
benevole! (vedi Banfi nella serie 'Il Medico in famiglia'). Come mai due
pesi e due misure? A questo non mi ha mai risposto nessuno in maniera
soddisfacente, nessuno!
Per rendere piu` chiara l'argomentazione, facciamo un'esempio: un giorno
a Milano da una parte della citta` si verifica l'omicidio di una persona
mentre dall'altra parte ne vengono assassinate 8. Il mattino dopo, 'Il
Corriere della Sera' esce con un titolo a caratteri cubitali e con
approfondimenti nelle prime 10 pagine sull'omicidio singolo, mentre
l'omicidio delle 8 persone viene liquidato in poche righe nella cronaca.
E` esattamente quello che succede nel rapporto dei media verso le grandi
tragedie del ventesimo secolo!  Cosa se ne puo` dedurre? Io provo ad
abbozzare alcune spiegazioni possibili (forse qualcuno mi puo aiutare a
trovarne delle altre?):
1 - la persona singola vale di piu delle otto messe insieme (esempio:
un'attentato a Clinton vs. un regolamento di conti tra extracomunitari)
2 - il giornale e` di parte (assassinio di un parente stretto del
direttore del giornale vs. il solito regolamento di conti tra Albanesi)
3 - delle persone che controllano il giornale hanno tutto un interesse
personale a pubblicizzare il primo delitto - una variante del caso 2.
4 - una combinazione dei primi tre
5 - ?
Mentre chiunque abbia avuto anche delle parti anche microscopiche o
inesistenti nei fatti del cd olocausto viene perseguitato per tutta vita
(vedi il caso Priebke o quello un po` meno recente di Kurt Waldheim),
criminali comunisti responsabili di decine o centinaia di migliaia di
vittime (e non escludo che ce ne sia ancora in vita qualcuno a 6 cifre)
sono oggi uomini liberi e indisturbati a Mosca, Belgrado, Kharkov,
Pechino, Hanoi ecc. Quale ipocrisia!!!
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, California
Saluti:
Igor


 reali.
Purtroppo, non sono laureato in storia (con lode) come Bene.
Non ho studiato a fondo i documenti per poter dire se credo agli uni e
agli altri: per dirla tutta, io non credo a nessuno, non mi fido di
nessuno storico (ci sono troppi piccoli, scontati interessi in gioco,
dall'una come dall'altra parte) se non della mia capacita' critica
(anch'essa limitata, per altro).
Ma ho sottolineato piu' volte che il problema con la P maiuscola non e'
il balletto delle cifre (anche se e' un problema reale, me ne rendo
conto, ma al quale non posso dare nessun contributo): il problema PRIMO
e' la definizione dei criteri di giudizio. Da questo punto di vista, la
storia passa in secondo piano e si erge la forza della ragion critica e
del giudizio morale.
Come ho gia' scritto altrove, associare un giudizio di verita' a
proposizioni del tipo "Sono morti sei milioni di ebrei" o "Ne sono
morti quattro di AIDS" e' operazione non deducibile, e dunque la ragion
critica si astiene dall'assolutizzarne il valore.
Quello che e' invece doverosamente perseguibile (mi spiace portare una
argomentazione banalmente kantiana, ma, per il principio del rasoio di
Occam, mi pare la migliore poiche' la piu' semplice), e' la
possibilita' di un giudizio sintetico a priori, a partire dai valori
morali e da esso discendere lungo l'analisi delle varie ipotesi.
Se dunque il nazista CONDANNA ANCHE SOLO LA POSSIBILITA' dello Shoah,
allora sarebbe in qualche modo moralmente rivalutabile.
Uccidere un uomo o ucciderne sei milioni cambia e non cambia: cambia se
leggessimo la Dialettica Negativa di Adorno: ad Auschwitz non sono
morti individui, ma con essi tutta l'umanita', e da quel momento in poi
ogni antropologia e' moralmente inaccettabile.
Oppure non cambia, se accettiamo la lezione di Levinas dell'infinito
del volto, dell'individuo come universo infinito la cui violazione e'
gia' di per se' crimine insuperabile.
Ho citato intenzionalmente due ebrei che tutti noi fascisti (e tutti in
generale) dovremmo conoscere e amare.
Il mio revisionismo, dunque, non puo' ne' vuole ridursi ad una indebita
assolutizzazione di un giudizio sintetico a posteriori sulla verita' o
meno delle cifre: e' semmai un revisionismo che analizza il marcio
presente in entrambi le parti, che non si ferma davanti
all'oscurantismo imposto dai vincitori, che condanna fermamente il
sistema di potere costruito strumentalizzando il dolore di milioni di
persone (e sbeffeggiando il dolore di altri milioni di persone della
parte degli sconfitti).
Certo, vorrei credere che non di sei milioni di omicidi i nazisti e i
loro complici (me con loro?) si fossero macchiati: ma la sola possibile
riabilitazione per loro e per noi e' la condanna assoluta del principio
di ogni razzismo.
Se cosi' non e', averne uccisi seimilioni, o un paio per errore, cambia
molto poco.
Del resto, non so te o gli altri, ma se io andassi in prigione per aver
ucciso involontariamente o comunque non per un principio aberrante come
quello razzista (esiste un principio non aberrante per uccidere?), mi
sentirei certamente meno colpevole di chi, non avendo ucciso nessuno
nei fatti della propria storia personale, tuttavia ne ammettesse a cuor
leggero la liceita'.
Sbaglia infine chi dice che non tutti i morti sono uguali, ed e' quello
che ha detto D'Alema in questi giorni: questo e' razzismo tout court,
ne' piu' ne' meno di chi ancora si definisce il "popolo eletto".
Del quale, sembra utile ricordarlo in una notte in cui molti hanno
interesse affinche' tutte le vacche sembrino nere, una buona porzione
rappresenta la lobbie piu' potente del mondo contemporaneo.
Chi difende quella lobbie, che uccide in modo molto piu' subdolo di una
camera a gas poiche' lascia morire di fame, poverta' e malattie o
lascia vivere di stenti ed ingiustizia ed oppressione i 3/4 della
popolazione mondiale e nell'alienazione del piu' biego consumismo la
restante parte "fortunata", quello e' peggio di un nazista.
E quel peggio suoni tanto grave quanto si sottolinei il fatto che il
nazista ha saputo toccare il fondo del male con le sue tesi razziste.
v


 nazista ha saputo toccare il fondo del male con le sue tesi razziste.
E per quanto ti possa sembrare strano, (e per quanto, probabilmente, non
te possa fregare di meno :-)) ) su questa tua conclusione sono
assolutamente d'accordo, tanto piu' che di turbo-capitalismo e di
alienazione consumistica parlano solo, purtroppo, rade e flebili voci.
Ciao
Bene

 bambina bionda e ariana) solo negli Usa e non in Germania.
Ti propongo una risposta ed un inciso:
*Inciso: i "manifesti con l'ebreo cattivo e dal naso adunco che minaccia la
bella
bambina bionda e ariana" non sono né più né meno stupidi e faziosi di quanto non
sia l'odierna diffamazione massmediologica degli avversari della società
statunitensizzata (sono soltanto meno sofisticati tecnicamente, perché
realizzati sessant'anni fa). La politica di massa si fa cogli slogans, e gli
slogans devono essere adeguati al livello intellettuale e culturale di coloro
che li recepiscono.
*Risposta: ancora una volta, se un'ipotesi ti sembra inverosimile puoi definirla
tale, senza bisogno di ironizzarci sopra, per aggiunta riformulandola in termini
tuoi e non sempre conformi all'originale. A me non pare così inverosimile che
gli alleati, ben sapendo (stante l'ipotesi di Artamano) che nei campi di
concentramento non aveva luogo alcun piano preordinato di sterminio, ma
progettando di crearne il mito a guerra finita, abbiano evitato di farne una
voce della propaganda interna, rendendosi conto che questo avrebbe potuto
indurre i tedeschi ad aprire i campi alle commissioni ecc. di cui si parlava; ma
abbiano 'aiutato' il diffondersi in Europa delle voci alimentate dai
deportamenti, radicalizzandole in termini sterminazionisti.
Saluti,
Lorenzo.

 morali e da esso discendere lungo l'analisi delle varie ipotesi.
Caro Venez,
l'intera tua argomentazione è fondata sulla convinzione nell'operatività
dell'obbligazione morale, e, in aggiunta (correggimi se sbaglio),
nell'identificazione di tale obbligazione con quella cristiano-kantiana
attinente dell'attribuzione di valore intrinseco alla vita ed alla dignità
dell'essere umano. Ma tutte queste operazioni concettuali sono lontanissime
dall'apparire scontate ai tuoi interlocutori.
Saluti,
Lorenzo.

tratta, appunto, di dietrologia.
ARTAMANO:gli alleati cominciarono a parlare di sterminio a partire dal 24
ottobre 1941 quando da fonti della resistenza polacca si parlò dello
sterminio con il gas di 850 ufficiali e sottufficiali russi per sperimentare
un gas da utilizzare al fronte orientale.
La propaganda alleata usò il mito del genocidio per tutto il resto della
guerra.
La versione definitiva,quella con lo Zyklon B,venne adottata dopo la guerra
e si preferì sorvolare sulle precedenti,tra cui le camere a vapore ,e ad
elettricità.
Il mito fu creduto perchè effettivamente gli ebrei furono deportati in
Polonia e avviati ai lavori forzati.Fu facile collegare deportazione con
eliminazione voluta,che in realtà non ci fu mai nè fu mai pianificata.

prolungata per essere credibile.
ARTAMANO:in effetti queste persone ci furono.Non si trattò altro che degli
addetti alla propaganda di guerra alleata spalleggiati dalla rete dei
mass-media americani e dal cinema.Che non dimentichiamo furono arruolati a
pieno titolo nello sforzo bellico.
Mi dici che le potenze vincitrici non andavano tanto d'accordo.Va bene ma
SULLA CONDANNA DEL NAZIONALISMO TEDESCO E DELLE IDEE FASCISTE L'ACCORDO ERA
COMPLETO.
Ci sono menzogne durate più di cinquant'anni come ad esempio quelle sulla
vita e l'opera di Gesù Cristo.
L'olocausto è già stato sconfitto a partire dagli anni sessanta quando una
commissione voluta dal Governo della Repubblica federale tedesca certificò
che nel territorio tedesco non ci furono mai camere a gas.Da allora la
versione ufficiale fu che erano in Polonia ove le ispezione tecniche non
erano certo possibili.
La debolezza del mito olocaustico è confermata dal REATO D'OPINIONE CHE IN
PAESI COME LA GERMANIA E LA FRANCIA FU INTRODOTTO DAL 1979 PER CONDANNARE
CHI NON SI CONFORMA A CIO'CHE FU STABILITO DAL TRIBUNALE DI NORIMBERGA.
Dal momento che il massacro di Katyn fu ascritto ai tedeschi in quel
processo chi al giorno d'oggi dice essere stato ad opera dei sovietici
dovrebbe essere condannato come criminale !!!!!!!!!!
Sono sempre stato convinto che la verità non abbia bisogno di violenza per
imporsi.
Solo i bugiardi necessitano di puntare sulla forza per imporre la loro
falsità.
Cosa che in questo vede maestri i propagandisti sterminazionisti.
A chi mi dice che sarebbe troppo difficile mettere d'accordo tutti i
giornali e televisioni del mondo intero io rispondo con una amara risata.Si
tratta SEMPRE DI POCHE DECINE DI AZIENDE,SEMPRE SENSIBILISSIME AI DESIDERI
DEI RE DI DENARI.
Gli eretici sono sempre stati quattro gatti. La censura è facile perchè è
facile tacere.Parlare costa caro , a volte.Per questo è più facile trovare
gente che taccia piuttosto che eroi che si alzino a protestare per
denunciare le menzogne del potere.
Il conformismo è stato selezionato ben più positivamente della fierezza
orgogliosa del guerriero libero.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

...

ARTAMANO:lo so ma i loro figli non avendo altre informazioni avrebbero
creduto alla propaganda alleata.

 vita e l'opera di Gesù Cristo.
Caro Artamano,
pur ribadendo la mia posizione di neutralità nella disputa in corso, dovuta
alla mia ignoranza delle problematiche trattate, credo di poter dire che le tue
osservazioni, unitamente a quelle di Igor, si segnalano per puntualità ed
equilibrio. Ti invito dunque a continuare la tua opera di (contro-)informazione
e mi congratulo a nome del ng (o di quella parte di esso che condivide la mia
posizione) per il buon livello dei contributi da te espressi.
Particolarmente calzante, nel messaggio sopracitato, il riferimento alla figura
storica di Gesù - quando si parla di fandonie e di mistificazioni non si deve
mai dimenticare che l'intero edificio della cultura europea si è articolato,
per millecinquecento anni, sulle farneticazioni d'un pazzo; e che le
conseguenze si fanno sentire a tutt'oggi, stante che la morale dei 'diritti
umani' altro non è che una versione secolarizzata dell'etica cristiana.
Saluti,
Lorenzo.

 Lorenzo.
--
 Alberto                 
albe...@my-deja.com
"The whole problem with the world is that fools
and fanatics are always so certain of themselves,
but wiser people so full of doubts." (B. Russell)


 alienazione consumistica parlano solo, purtroppo, rade e flebili voci.
Luttwak e la sua critica al turbocapitalismo rappresenta in questo
istante il maggior referente di critica economica per noi fascisti.
Se invece di farvi prendere dalla foia ideologica, li a sinistra
apriste le orecchie verso di noi e gli occhi sulla realta' che ci
circonda tutti, forse si potrebbe tentare anche un coordinamento comune
per smascherare gli orrori del sistema attuale del cannibalismo
mercantilista.
Del resto, mi rendo conto che la battaglia ideologica che voi conducete
e' perfettamente strumentale ed organica al sistema che anche voi dite
di combattere, e che invece nei fatti appoggiate e dal quale siete
appoggiati.
Anche la vostra lotta al revisionismo, aldila' di specifici contenuti,
altro non e' che la prosecuzione della solita caccia alle streghe, di
coloro che, qualora riconoscano i propri errori passati, e molti di noi
gia' lo hanno fatto, pure sono consapevoli di rappresentare un progetto
alternativo globale, fondato sul principio di uno Stato Etico che possa
interamente salvaguardare i diritti di TUTTI gli individui nel rispetto
dell'espressione comunitaria che essi rappresentano.
La sinistra fa le sue battaglie per chiudere un centro di controllo
sugli immigrati (evidentemente sbagliando, perche' andando contro il
principio della priorita' della sicurezza della popolazione residente)
e non porta avanti la battaglia fondamentale contro il sistema sul
campo economico, contro i meccanismi perversi della privatizzazione in
atto che ridurra' quello che poteva essere un monopolio di stato ad un
monopolio privato ben piu' temibile, sul campo dei diritti sociali per
lavoratori e disoccupati, sul campo dell'equilibrio della distribuzione
dei beni prodotti nell'ambito di una comunita', sul campo di
una "rieducazione" al rispetto reciproco.
E questo sai in nome di cosa? In nome della democrazia!
Una democrazia che evidentemente vale solo quando consente di farsi i
cazzi propri o quando comunque esprime interessi ed idee a voi
compiacenti.
Il caso austriaco, al di la' dello specifico, e' eclatante: nel momento
in cui democraticamente un popolo decide di dare un indirizzo non
omogeneo ai programmi di globalizzazione economica dei potenti della
terra, ecco che allora la democrazia non vale piu', non e' piu' un mero
metodo formale, no: diventa sensibile ai contenuti che esprime!
Questa e' la morte della democrazia.
Grazie, ma noi fascisti ci siamo arrivati con ottant'anni di anticipo!
E' infatti solo il Principio che puo' regolare una comunita': i
liberalisti vedono il principio nel possesso di moneta, noi nell'etica
del bene comune.
Voi, appartenenti a questa sinistra sempre piu' contraddittoria, non si
sa bene in cosa...
Chiaritecelo, e potremmo anche cominciare a dialogare...
v


 dall'apparire scontate ai tuoi interlocutori.
non lo sarebbero neanche per me, se non le avessi previamente fondate
sull'integrazione del pensiero tomista (un approccio sistemico-
estensionale ai rapporti tra essere e conoscenza) con quello gentiliano
(il dovere morale dell'ATTO, da intendersi come azione propulsiva
intrinseca allo stesso essere attuale, da opporsi al giustificazionismo
del FATTO)...
ma il mio percorso personale non e' l'unico: per vie diverse (anche se
a mio avviso meno fondate) ci sono arrivati, per esempio, anche Adorno
e Horkheimer, con la loro teoria critica...


 come il male in persona) soltanto dopo la pace e non durante la
guerra?
Ma e` proprio questo il punto - gli alleati avevano informazioni sui
campi di lavoro gia` durante il conflitto, ma si sono guardati bene da
mistificarle come hanno fatto dopo la guerra. Questo accadde
probabilmente perche i Tedeschi avevano modo per smentirele, come hanno
fatto nel caso del massacro di Katyn. E` chiaro che una propaganda colta
con le mani nel sacco a mentire e` molto peggio che nessuna propaganda.
Per costruire il famoso mito dei 6 milioni e renderlo CREDIBILE avevano
bisogno di avere di fronte un avversario completamente in ginocchio, che
CHE NON FOSSE IN GRADO DI DIFFENDERSI in nessuna maniera, come la
"Germania anno zero" degli anni del processi farsa di Norimberga.
Saluti:
Igor


 differenza di altri).
Non vedo l'attinenza del caso Russel. Per il resto, altro non possiamo fare
che giudicare il tuo comportamento per ciò in virtù del quale lo
conosciamo, cioè per quel che scrivi nei messaggi.
Saluti,
Lorenzo.

 del FATTO)...
Solamente, tieni presente che c'è chi, non essendo religioso, ed anzi
disprezzando la religiosità, dissente tanto dalla teologia filosofica di
Tommaso, quanto dalla filosofia religiosa di Gentile, e potrebbe quindi non
ritenersi vincolato all'accettazione dei postulati morali menzionati nei
tuoi precedenti messaggi.
Saluti,
Lorenzo

 si parli a vanvera.
In verita' non e' necessario alcun commento a questa "limpida"
affermazione.
Bene

 dell'etica cristiana.
No. In realtà le radici del pensiero liberale sono più remote di quelle che
tu individui. Non dimentichiamoci infatti che il giusnaturalimo (la dottrina
che è fondamento di quella che tu chiami la religione dei diritti umani)
affonda le sue radici nella filosofia stoica, che - in antitesi con quella
aristotelica - individua l'esistenza di una ragione comune a tutti gli
uomini e, quindi, di una uguaglianza della natura umana. Questo concetto
verrà poi ripreso dall'etica cristiana, anche se in questo caso sarebbe più
giusto parlare di singoli autori piuttosto che di una dottrina nel suo
insieme, perché il pensiero cristiano assume posizioni nettamente differenti
da autore ad autore a proposito di temi quali l'uguaglianza e la libertà
dell'uomo. Tanto è vero che - per tornare a un argomento già dibattuto -
l'idea di eguaglianza che permea l'età dei lumi affonda le sue radici nel
giansenismo, una corrente del pensiero cattolico considerata dalla Chiesa di
Roma ai margini dell'eresia. E infine, a chiosa del tutto, non posso
comunque fare a meno di ricordare quanto afferma sull'argomento il già
citato Jean De Viguerie (Histoire et dictionnaire du temps des lumières):
"On doit cependant admettre que ni l'influence des utopistes, ni celle du
christianisme, ni les deux réunies ne suffisent à rendre compte du contenu
et de la force de l'idée moderne d'égalité, telle qu'elle se manifeste au
siècle des Lumières".
Alessandro

 dell'espressione comunitaria che essi rappresentano.
In una sinistra in cui io sono rimasto "senza partito" e pure, ormai,
"non votante", posso parlare solo per me; la lotta al revisionismo, per
me, e' una battaglia per la memoria: e lo studio della memoria (e dei
meccanismi e dei supporti con cui essa e' tramandata) e' insieme la
passione della mia vita e il mestiere con cui mi guadagno lo stipendio.
Essendo passato per la mia sbronza ideologica giovanile, francamente
oggi non mi sento di aderire a concezioni che si impernino sullo "Stato
Etico" o su di una classe che si sovraordini imperativamente
all'individuo. Con tutta la buona volonta' e la buona fede dei singoli,
che, fino a prova contraria, non metto mai in dubbio, questa e' una via
(la storia sta li' a dimostrarlo) che conduce ineluttabilmente ad uno
stato totalitario, in cui non potrei ne' vorrei vivere. Aporia: pur non
essendo rappacificato con il presente (NON viviamno nel migliore dei
mondi possibili, e la storia NON e' finita), non ho, lo riconosco, una
teoria politica forte (una fede), che mi consenta di associarmi ad altri
ed incidere sul serio su questa realta'. Ma in campo politico la "fede"
provoca morti, a milioni ...: l'inazione provoca alterttanti morti ...
Ciao
Bene

 provoca morti, a milioni ...: l'inazione provoca alterttanti morti ...
L'inazione... esatto: e' la vittoria dell'entropia!
E la mia vita e' in ultima istanza una lotta all'entropia del senso....
v


 wrote in message
87f5ea$hqm$1...@nnrp1.deja.com...



 GIUSTIFICATO lo sterminio.
In un altro post, ti avevo criticato, in questo, sottoscrivo pienamente
quanto sostieni.
Ciao
Marco C.


Condivido in pieno, il nazismo, a differenza di tutti gli altri criminali, è
ricorso al crimine gratuito.
Quanto al fatto che ci siano criminali comunisti impuniti, non giustifica
l'impunibilità dei nazisti. Sarebbe come dire che bisogna lasciar fuori
donato bilancia, perché jack lo squartatore, l'ha fatta franca.
Ciao
Marco C.

 Igor
Quanto asserisci, è inesatto: le stragi di Katyn, furono denunciate dagli
stessi tedeschi, e nonostante un maldestro tentativo russo di rovesciare le
colpe, sempre ai russi furono attribuite.
Quanto all'olocausto, la nazione tedesca, non è stata distrutta, non è in
catene, se ha qualcosa da smentire, ha avuto cinquantacinque anni per farlo.
Ciao
Marco C.

come il male in persona) soltanto dopo la pace e non durante la guerra?
queste sono illazioni !!!!!!
sono masturbazioni mentali che non valgono una cicca !!!
Uno storico deve basarsi su fatti e documenti.
Tu non lo fai, quindi non sei uno storico.  punto.
Ti posso garantire un futuro come giornalista a "repubblica" o "l' espresso" 
a seghe mentali, malafede ed arrampicate di specchi e' difficile batterti !!

 Igor
cambia nome.. il tuo nome e' di origine Slava.. non occidentale. che figura
ci fai con i tuoi camerati?

 un gas da utilizzare al fronte orientale.
anche qui sei proprio pessimo...
che vuol dire "un gas da utilizzare al fronte orientale. "? in cambattimento o
come invece era deciso dai nazisti da utilizzare nei confronti dei prigionieri??

martedi sera a Circus c'e' stata una intervista ad una signora di Trieste che e'
scampata alla risiera di San Sabba e che ha avuto i propri genitori massacrati a
Birkenau, dove lei  e' riuscita a sopravvivere.
Ma sicuramente per questi idioti che scrivono le loro tesi negazioniste, era
anche lei solo vittima della propaganda..

...


ARTAMANO:considerando che era una notizia falsa inventata dalla propaganda
polacca la questione è irrilevante.

...

ARTAMANO:ci sono testimoni che hanno giurato di avere visto in funzione le
camere a gas di Dachau e di Buchenwald.Ma nel 1961 l'istituto di storia
contemporanea di Monaco dimostrò che nel territorio tedesco non c'erano
camere a gas.
Forse non è il caso di prender per vere tutte le testimonianze senza prima
averle verificate.

 Gurada che non so fino a che punto sia credibile un istituto di Storia di
Monaco e nel 1961!!, nota per essere sempre stata un feudo di Strauss e i suoi
accoliti revanscisti (che nelle scuole continuavano a mettere le cartine
geografiche nelle scuole con i confini precedenti alla seconda guerra
mondiale!)


 siècle des Lumières".
Sono d'accordo più o meno su tutto. La nozione di egualitarismo, nella sua
vastità e generalità, sopravanza le singole correnti di pensiero che l'hanno
generata; e non c'è dubbio che l'illuminismo la porti avanti con una intensità
nuova, peraltro destinata ad essere presto sopravanzata - a sua volta -
coll'aprirsi della questione sociale.
Il riferimento al cristianesimo è importante, a mio avviso, non perché il
cristianesimo abbia mai tentato (fuor che nell'ambito di ristrette cerchie
radicali ed ereticali) di dar pratica realizzazione agl'ideali egualitari, ma
perché, col suo dogma dell'eguaglianza delle anime dinanzi a Dio, e colla sua
predilezione verso i poveri ed i miserabili (spinta fino a privilegiare il
peccatore pentito che si prostra nella disfatta di tutta l'anima sua al giusto
fieramente consapevole della propria rettitudine), ha disarticolato la Stimmung
aristocratica della civiltà classica. Agli occhi di quest'ultima l'idea di
attribuire valore intrinseco alla vita umana (per il solo fatto di essere umana)
sarebbe parsa incomprensibile ancor prima che aberrante - il valore si merita,
non si riceve per grazia ricevuta. Non a caso, era questo il principio su cui si
fondava anche l'etica nazionalsocialista.
Saluti,
Lorenzo

e in memoria di tutti gli stermini dimenticati, ignorati.
ARTAMANO:hai centrato il problema.Infatti il mito dell'olocausto si è
imposto così profondamente nell'immaginario collettivo proprio grazie alla
propaganda visiva.
E'stato a causa della continua reiterazione tramite films e telefilms che
l'opinione pubblica occidentale crede alla storia narrata senza porsi
domande o ragionare sui dubbi posti dalla critica revisionista. "Ma io li ho
visti,con i miei occhi,le camere a gas,nel film Schindler 's list" è la
tipica risposta a chi dubita della storiografia ufficiale da parte delle
persone comuni.
Il fatto è che il nostro sistema nervoso non è abituato a dubitare di quello
che i nostri sensi,e sopratutto la vista,gli propongono.
Per questo che siamo così indifesi di fronte alla televisione.
Putroppo la ragione si eclissa e pochi sono quelli che,anche senza essere
edotti di storia,si chiedono come mai si parla continuamente del presunto
olocausto ebraico e mai di tutti i massacri compiuti a danno di altri
popoli.
http://www.uomolibero.com

mondiale!)
ARTAMANO:se dubiti dell'istituto di storia di Monaco sei libero di citare
altri studi e rilevazioni più interessanti.Ciò che conta sono solo le prove.
Ma non puoi dirmi che non è attendibile solo perchè la città era feudo di
Strauss.
Allora anche le testimonianze degli ebrei potrebbero solo per questo essere
svalutate.
Non avrebbero forse avuto tutto l'interesse a mentire  o esagerare ?

essenzialmente aliena - di "diritti umani".
Tralascio ovviamente ogni commento sulle tue recriminazioni a proposito
della libertà, perché ho l'impressione che prima sarebbe necessario capire
tu che cosa intendi per libertà.
Per il resto, se ho ben capito tu sostieni che la dottrina liberale non ha
nulla a che vedere con la dottrina dei diritti umani. Scusa, ma allora la
celebre Dichiarazione d'indipendenza di Thomas Jefferson (1776) o la già
citata Dichiarazione dei diritti dell'uomo, se non appartengono alla
dottrina liberale, a che cosa appartengono?
Alessandro

 svalutate.
In tribunale il riconoscimento dell'imputato da parte della vittima ha valora,
un'alibi fornito da un parente stretto dell'imputato ha poco o punto valore. Mi
pare che questo caso sia simile.
Ale

servivano tutte? Gli stermini che tu citi, ed anche altri che non hai
Ma non lo sai come avrebbero fatto i tedeschi a bruciare i cadaveri, nel
'44/'45?
Con "cataste di traverse ferroviarie, imbevute di benzina"
Capito ?  benzina !!!
I tedeschi non potevano far decollare i caccia, con gli alleati che bombardavano
ininterrottamente, tanta era la penuria di carburanti e,  secondo gli "storici"
di regime la preziosissima benzina veniva tranquillamente sciupata per bruciare
cadaveri.
Perche'  poi questa foga nel bruciare ?
Guardacaso in TUTTI i campi i cadaveri venivano cremati, non si penso' nemmeno a
seppellire questa grande massa di cadaveri, ma si penso' sempre alla soluzione
piu' scomoda:  la cremazione.
Questa e',  pero' la soluzione piu' comoda per chi, oggi, spara cifre sempre
piu' grosse :  se invece di sei milioni la cifra fosse stata di nove milioni di
vittime ci avreste creduto lo stesso ?
Si' !  senza prove ?  Si' !
Quella dell' olocausto e' una religione, un culto che ci viene imposto sin dai
primi anni di scuola, e che non ha niente a che vedere con prove e
attendibilita'.


it.fan.culo
ipazia
ps. per gli altri partecipanti dell'Ng, scusate la caduta di stile,
ammiro la vostra pazienza e la vostra disponibilità nel rispondere a
gente come caudan, artamano e compagnia, ma io proprio non li reggo
più. D'altro canto anche Locke poneva dei limiti ben precisi alla
tolleranza.

;) mi hai tolto le parole dalla... tastiera :)
se vai ad esempio in it.cultura.storia.militare trovi altri gemellini di
Artamano che vanno dicendo che Graziani, Borghese, Salo' e XMAS sono
stati i difensori della patria.. dimenticando che sono stati solo
strumenti di rastrellamento e mano armata dei nazisti dopo il 43.
che tristezza. E meno male che hanno il coraggio di dire che la cultura
e' in mano alle sinistre!


 tu che cosa intendi per libertà.
Caro Alessandro,
non si tratta affatto di "recriminazioni": io non mi propongo di rivendicare
alcunché, sibbene di sottolineare le contraddizioni soggiacenti a questa come a
qualsiasi altra società organizzata. Stando al principio liberale lo Stato
dovrebbe astenersi da qualsiasi intervento volto a limitare -
paternalisticamente - la libertà di disposizione, da parte dell'individuo, dei
propri beni, inclusi quelli fisici. Il divieto di transazione in tema di libertà
civile, organi, voto, salute, vita ecc. afferisce alla nozione di 'diritti
umani' - all'idea che nessun uomo possa mettere in gioco (col rischio di esserne
spogliato) qualità o beni ritenuti essenziali alla sua vita e alla sua dignità.
Sulla base del principio liberale, invece, la dignità d'un uomo si identifica
proprio colla sua libertà di movimento e di disposizione dei propri beni - non
l'uomo costretto a vendere i propri reni per mangiare si trova spogliato della
sua dignità umana, ma quello a cui lo stato paternalisticamente impedisce di
farlo.
Saluti,
Lorenzo.

 averle verificate.
Tipo quella dell'Ingegner Leuchter??????
Per chi non e' paranoico, basti vedere [1]  per osservare
le camere a gas di Dachau. L'istituto di Monaco ha solo
sostenuto che non venne usata per stermini di massa
(ma solo per "piccole uccisioni"), non che non esistesse.
Infatti, [2] dice che:
[quote]
Dachau (Upper Bavaria, northeast of Munich): During the establishment of
a new house of cremation in 1942 also a gas chamber was established in
it in which in connection with the medical experiments of the chief
company commander of SS Dr. Rascher also a few experimental gassings
were undertaken,
as more recent research has confirmed. (On that see Gunther Kimmel:
The Concentration Camp Dachau. A study of the Nazi crimes of violence in
Bavaria in the NS-time II, edited by Martin Broszat and Elke Froehlich,
Munich, R. Oldenburg Press, 1979, P. 391.) Larger gassing operations
have not taken place in Dachau.
[end quote]
Interessante, lo stesso rapporto finisce cosi':
[quote]
The above mentioned numbers of the people killed in the gas chambers of
the individual camps are only approximations.  They also only refer to
the
people killed in gassing operations. The number of the Jews killed in
Europe due to the effects of the Nazi tyranny amounts, according to the
newest research to at least 5.29 million. Possibly, however, also more
than six million.
[end quote]
..confermando tutte le ipotesi degli "sterminazionisti" (come
il nazista ci definisce).
Allora, caro Leonini, caro nazista genovese, raccontami:
ci credi o non ci credi all'Istituto di Monaco?????
[1] 
http://www.nizkor.org/hweb/camps/dachau/images/gas-chamber-door.jpg
[2] Institute for Contemporary History in Munich, Germany
 
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/german/ifz/ifz.report
--
 Alberto                 
albe...@my-deja.com
"The whole problem with the world is that fools
and fanatics are always so certain of themselves,
but wiser people so full of doubts." (B. Russell)


 wrote:

REPLAY:
Hai centrato il problema.Infatti il mito della seconda guerra mondiale
si è imposto così profondamente nell'immaginario collettivo proprio
grazie alla propaganda visiva.
E'stato a causa della continua reiterazione tramite films e telefilms
che l'opinione pubblica occidentale crede alla storia narrata senza
porsi domande o ragionare sui dubbi posti dalla critica revisionista.
"Ma io li ho visti,con i miei occhi, i combattimenti,nel film Il giorno
piu' lungo" è la tipica risposta a chi dubita della storiografia
ufficiale da parte delle persone comuni.
Il fatto è che il nostro sistema nervoso non è abituato a dubitare di
quello che i nostri sensi,e sopratutto la vista,gli propongono.
Per questo che siamo così indifesi di fronte alla televisione.
Putroppo la ragione si eclissa e pochi sono quelli che,anche senza
 essere edotti di storia,si chiedono come mai si parla continuamente del
presunto secondo conflitto mondiale
e mai di tuttle le guerre compiute a danno di altri popoli.
___
Voila', basta cambiare tre frasi ed ecco qua, il tuo testo e' pronto
per dimostrare l'inesistenza della seconda guerra mondiale. Perche'
con i tuoi argomenti (!) puoi negare proprio tutto!
Adesso non dirmi che la seconda guerra mondiale e' mai esistita!
Per te non e' mai esistito nulla!  Nemmeno la minestra della mammina,
caro Luigi Leonini, caro nazista genovese!
Fin troppo facile rivoltarti la frittata, sei cosi' stupido da
essere un paranoico e nemmeno te ne accorgi.


 attendibilita'.
Replay:
Quella della seconda guerra mondiale e' una religione, un culto
che ci viene imposto sin dai primi anni di scuola, e che non ha
niente a che vedere con prove e attendibilita'.
Infatti, caro nazista, ora dovrai dubitare persino che sia mai
esistita la seconda guerra mondiale. Con i tuoi argomenti e' il
minimo!
Salutami il reparto psichiatrico che ti cura!
Non ha molto successo vedo!
[1] 
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/pit.html
[2] 
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/eg1.html


 porsi domande o ragionare sui dubbi posti dalla critica revisionista.
ma di che parli??? qui si parla di fotografie, filmati girati dalle stesse
SS !
E i tedeschi documentavano tutto perche' volevano aprire un museo in cui
avrebbero esposto tutte le loro gesta.. compreso la fucilazione o il
massacro di prigionieri, civili o presunti partigiani.
O per te erano fotomontaggi degli alleati?

fanatico, credi solo a quello che hai in testa di credere!!!
ARTAMANO:la mia era una provocazione volta a evidenziare la malafede dei
servi degli "eletti".
Se addirittura un istituto di storia ufficiale quale quello di Monaco
afferma che nel territorio tedesco non vi erano camere a gas omicide allora
significa che le testimonianze e i racconti relativi alle camere a gas di
Dachau , di Buchenwald ecc.erano false.
Quindi perchè non verificare anche le storie relative agli altri campi ?

essere un paranoico e nemmeno te ne accorgi.
ARTAMANO:nessuno nega l'esistenza della seconda guerra mondiale.
Molti negano le camere a gas e i sei milioni di morti ebrei nei lager.
E di fronte alle prove e ai dubbi portati avanti dagli storici revisionisti
la risposta dei servi degli "eletti" è stata la violenza e il reato
d'opinione.
E questo dimostra,per tutti gli uomini e donne liberi,la povertà di risorse
e la debolezza argomentativa del mito olocaustico.
Infatti quando un potere ha bisogno di usare la violenza contro chi dubita
dei suoi miti vuol dire che si tratta di menzogne,e pertanto non in grado di
reggersi da sole.
Ai falsari come te resta l'invettiva volgare contro chi ha rovinato la
miniera d'oro del vittimismo olocaustico.

O per te erano fotomontaggi degli alleati?
ARTAMANO:questa del museo č nuova.Io ero rimasto a quella che dovevano
distruggere tutte le prove.
Bisogna che gli sterminazionisti si mettano d'accordo per raccontare almeno
la stessa versione .

> attendibilita'.
ARTAMANO:infatti per esssere difeso tale mito ha bisogno del reato
d'opinione,come in Francia e in Germania.
Solo le menzogne hanno bisogno di essere difese con la violenza.


--


 miniera d'oro del vittimismo olocaustico.
Qui non dici altro che le solite misere balle.
Ancora ripeto, con i tuoi argomenti, possiamo dire:
[REPLAY}
Hai centrato il problema.Infatti il mito della seconda guerra mondiale
si è imposto così profondamente nell'immaginario collettivo proprio
grazie alla propaganda visiva.
E'stato a causa della continua reiterazione tramite films e telefilms
che l'opinione pubblica occidentale crede alla storia narrata senza
porsi domande o ragionare sui dubbi posti dalla critica revisionista.
"Ma io li ho visti,con i miei occhi, i combattimenti,nel film Il giorno
piu' lungo" è la tipica risposta a chi dubita della storiografia
ufficiale da parte delle persone comuni.
Il fatto è che il nostro sistema nervoso non è abituato a dubitare di
quello che i nostri sensi,e sopratutto la vista,gli propongono.
Per questo che siamo così indifesi di fronte alla televisione.
Putroppo la ragione si eclissa e pochi sono quelli che,anche senza
essere edotti di storia,si chiedono come mai si parla continuamente del
presunto secondo conflitto mondiale
e mai di tuttle le guerre compiute a danno di altri popoli.
Firmato ARTAMANO alias Luigi Leonini, che con i suoi argomenti
non puo' non credere alla non esistenza della seconda guerra
mondiale! Ecco perche' non crede a  nulla (o crede a tutto,
a seconda dei gusti).
Come Parmenide, direbbe E'.
[1] 
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/documents/spoofs/ww2-hoax


 Solo le menzogne hanno bisogno di essere difese con la violenza.
Ok, ora ti facciamo le leggi per non poter negare la seconda guerra
mondiale. Contento? Cosi' diventi negazionista anche del secondo
conflitto mondiale....
Caro Leonini, a quando il tuo ricovero psichiatrico?


 altri campi ?
Perche', caro Leonini, caro nazista genovese, il rapporto di Monaco
non dice quello che tu spacci che dica.


 -4) Hai seri disturbi mentali


"Comandante ad Auschwitz" in cui riprende le sue testimonianze.
ARTAMANO:Hoss mente perchè i fatti che cita si sono dimostrati sbagliati.Il
fatto poi che sia stato liberato dimostra la sua volontà di collaborare con
i vincitori.Sorte ben peggiore di quella toccata dal suo successore al
comando di Auschwitz,Richard Baer.
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm

minimo!
risparmiati questo nonsense per quando posti su it.politica.rifondaroli
residui della seconda guerra mondiale vengono trovati ancora a bizzeffe.
E' mai stato trovato UN PEZZETTO di osso dei "milioni e milioni" di ebrei
"gassati e bruciati"   ?
NO !!                   NEANCHE UN PEZZETTO !

la stessa versione .
:-DDDDDDDDDDD
Difatti e' abbastanza comica questa trovata del "museo" : chiaramente una
sciocchezza che il tuo interlocutore si e' inventato li' per li'.
E' un processo che si chiama razionalizzazione.
E' tipico delle personalita' paranoidi che cercano di inventare motivazioni
plausibili per i loro delirii ed idee fisse.

 NO !!                   NEANCHE UN PEZZETTO !
non e' mai stata trovata una fotografia della bomba atomica di Hiroshima
mentre cade
quindi la bomba di Hiroshima e' decisamente una balla

 >  
rca...@mankind.org
 (Romeo Caudan) wrote:
Caudan, caro Troll, da quanto tempo spari cazzate?
Non hai proprio di meglio da fare? Ti ha chiuso l'osteria
dove ti ubriacavi fino al mese scorso? Che peccato!
Se ci dai l'indirizzo ti facciamo avere un carico di birra,
cosi' avrai da fare per un altro po' senza dover insozzare
i ng ed esprimere i tuoi rutti (ehm, opinioni) a altri
palcoscenici!
Quanto al resto del messaggio, mi rendo conto che risponderti
seriamente e' la cosa peggiore da fare, e me ne guardo bene!
Buona ubriacatura,  e facci sapere la tua marca di birra
preferita!
La colletta (MISSIONE CAUDAN) e' aperta.


 comando di Auschwitz,Richard Baer.
Ah si? E allora Speer, che era il piu' COLLABORAZIONISTA (da tue
gia' dimenticate parole) a Norimberga e fu condannato a vent'anni
cos'era?
Ma si' lo so, che per te Norimberga non e' mai esistita.
Che prove ci sono del resto? Libri, foto, film.....


 quindi la bomba di Hiroshima e' decisamente una balla
Beh.. mi sembra di ricordare che esiste il video ripreso dai piloti 
dell'enola gay.
-- 
Padania Libera. Ora.  Italians at 
http://members.xoom.com/italmodel

 dell'enola gay.
E questa e' un'altra menzogna
Come e' possibile che nell'esercito americano, dove l'omosessualita' e'
assai poco tollerata, ci fosse un velivolo chiamato GAY ?
Una altra prova: i c.d. "testimoni" hanno definito il bagliore
dell'esplosione "accecante". Se era accecante, come potevano averlo visto ?
Come vedi, il metodo adottato da chi nega le camere a gas di Auschwitz da'
eccellenti risultati se applicato all'indagine storica


 dell'esplosione "accecante". Se era accecante, come potevano averlo visto ?
Prova a sparati un flash negli occhi e anche tu vedrai un bagliore 
accecante.


 accecante.
ufffffffffffffff ! Spiegare le battute fa diventare noiosi. E allora
affrontero' il rischio di diventare noioso. Sto solo tentando di fare la
parodia delle argomentazioni (chiamiamole cosi') dei "negazionisti", di
quelli che negano la Shoah. Adottando i loro criteri possiamo negare anche
l'esistenza del rosso ai semafori, delle ciambelle al cioccolato e,
ovviamente, della bomba di Hiroshima
tutto qua. ciao

"Agnosco stylum" ha scritto:
eddaie a Botti' quando fai il finto tonto sei palloso, piuttosto cosa ne
pensi del revisionismo negazionista?

"seneca" ha scritto:

Da prendere con le pinze, lunghe un metro. L'olocausto c'è stato 
senza dubbio. Forse non di quelle proporzioni ma ci andiamo vicino. 
Però è successo 55 anni fa. Sarebbe ora di vederlo per quello che è 
stato, senza falsi moralismi.
---
Italians at 
http://members.xoom.com/italmodel

 wrote in message
10nhm34$190$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

mi faresti un esempio di questi "falsi moralismi" ?
grazie


 grazie
Oddio, basta guardarsi intorno. Non passa giorno che non ci sia un 
documentario, un articolo di giornale, un allarmismo sul tema... Non 
da ultimo il recente e sinceramente scandaloso comportamento della 
comunità europea sul caso heider.


 comunità europea sul caso heider.
Bottini, se ti va di proseguire la discussione togli il cross post e ne
parliamo in it.cultura.storia
A me non va di sovrapporre la politica alla storia
ho dato una occhiata alla tua pagina, io non sono leghista ma credo tu abbia
qualche ragione a sentirti offeso. C'e' pero' da dire che il tono delle
discusisoni in it.politica e' di solito quello, che a me non va. Se ti
interessa una riflesisone un po' piu' pacata, ne parliamo fuori dalla
gerarchia politica. Perche' mi occupo di storia e non di educazione civica
ciao


pensi del revisionismo negazionista?
Mo' 'sso cazzi! 
Je devi pure fa compra' lencicropedia pe' risponne?
Speremo che Fra' CElso da Lussemburgo je dia na mano. Anzi tutt'e due.
Ma nnera mejo na domanna su li scopettoni?

ciao
Caro Agnosco, dovresti leggere quel che ha scritto quel pantegano di
Bottini in questi anni per giudicare e giudicarlo. I post che lui ha
pubblicato nel suo sito spesso sono solo delle risposte piccate alle
sue continue provocazioni. Se trovo il link di un sito analogo ma
della parte opposta te lo faccio avere cosi' giudichi meglio.

 della parte opposta te lo faccio avere cosi' giudichi meglio.
Sul sito ci sono i link precisi su dejanews ad ogni messaggio. Non è 
difficile quindi seguire i thread segnalati...


difficile quindi seguire i thread segnalati...
A Giu' a chi non ti conosce puoi benissimo riempire la testa di
cazzate ma noi che ti conosciamo bene non ci puoi venire a raccontare
la manfrina che sono gli altri a provocarti. Del resto e' negli
insulti che sei riuscito a dare il meglio di te stesso per cui fai
solo l'unica cosa che ti riesce bene. 

 solo l'unica cosa che ti riesce bene.
Non capisco cosa intendi dire.
"Non c'è bisogno che qualcuno mi istighi a ciò. E' quello che ho
sempre pensato." (il Tex Willer padano e il suo ***livello superiore***)
"Senti, figlio di puttana, hai rotto i coglini, emerita merda del
cazzo. Io non ho mai incitato nessuno a proseguire in ciò che hai
detto, figlio di troia." (il Tex Willer padano e il suo ***livello
superiore***)

 comunità europea sul caso heider.
ma le hai mai lette le elucubrazioni di Haider?
e sai come ha ottenuto la sua proprieta' Haider?
che cosa significa per te xenofobia ?

Non capisco cosa intendi dire.
Agnosco stava compatendo Bottini dopo aver visitato il sito che lui
pubblicizza nella signature.
Dovrebbe prima conoscerlo meglio, cosi' come lo conosciamo noi,  per
giudicare. 
Anzi dovrebbe andare in giro per i forum dove il nostro pantegano ha
scorrazzato in lungo ed in largo rompendo le palle GRATUITAMENTE a
tutti gli utenti.

 Non capisco cosa intendi dire.
Quando io approdai qui, su questo NG, tu non eri ancora nato caro 
effe. Puoi solo stare muto perchè parli di ciò che non sai. Come 
sempre.


 tutti gli utenti.
Continuo a non capire cosa intendi dire.
" Te lo spiego io. Poco tempo fa feci irruzione in IFG per fare un po' di
casino. Degni mi contattò e mi chiese di poter
 collaborare al casino... Dammi un nome di battaglia mi supplicò. Cazzo, mi
dissi, manco un nick sa inventarsi?
 Allora gli suggerii: Ok. Io sarò Terminator e tu RoboCop. Si vede che
robocop non gli piaceva e si introdusse come
 bob_cop." (il Tex Willer padano e il suo ***livello superiore***)


 sempre.
" Te lo spiego io. Poco tempo fa feci irruzione in IFG per fare un po'
di
casino. Degni mi contattņ e mi chiese di poter
 collaborare al casino... Dammi un nome di battaglia mi supplicņ. Cazzo,
mi
dissi, manco un nick sa inventarsi?
 Allora gli suggerii: Ok. Io sarņ Terminator e tu RoboCop. Si vede che
robocop non gli piaceva e si introdusse come
 bob_cop." (il Tex Willer padano e il suo ***livello superiore***)
"Non c'č bisogno che qualcuno mi istighi a ciņ. E' quello che ho
sempre pensato." (il Tex Willer padano e il suo ***livello superiore***)
"Senti, figlio di puttana, hai rotto i coglini, emerita merda del
cazzo. Io non ho mai incitato nessuno a proseguire in ciņ che hai


 mi
La differenza tra me e te è che io mi assumo le mie responsabilità. 
Entrare a fare casino su IFG era semplicemente un rendere indietro 
ciò che abituali frequentatori di IFG 'regalavano' ad IPLN 
giornalmente. Ovviamente da buon fanfarone hai accuratamente evitato 
di spiegarlo nella tua 'signature'... Devo dire che sono quasi 
lusingato che tu tenga come signature le mie esternazioni. Sono la 
riprova che hai ancora bisogno di ciò che dicono gli altri per tirare
avanti in questa tua vita virtuale su usenet....


 pubblicizza nella signature.
Hai una capacità quasi invidiabile di capire quello che viene scritto
dagli altri sempre a 'tuo' favore e sempre in 'sfavore' dei tuoi 
'antagonisti'. Hai la capacità di sublimare una frase come 'millenium
non capisci un cazzo' chiara e tonda in un 'millenium come sei 
intelligente'.  Così Agnosco mi prendeva per il culo scrivendo "ho 
dato una occhiata alla tua pagina, io non sono leghista ma credo tu 
abbia qualche ragione a sentirti offeso. C'e' pero' da dire che il 
tono delle discusisoni in it.politica e' di solito quello, che a me 
non va." ed invitandomi a proseguire insieme sull'NG di storia?  
Questa è la tua interpretazione? E ti stupisci se ti pigliano per il 
culo per la tua ignoranza?


 giudicare.
Concordo con Millennium: il Bottini e' persona assai prona allo
scadimento nell'insulto scurrile, anche quando non gli si sia fornito il
benche' minimo pretesto per l'offesa. Ricordo con "simpatia" un certo
palo che, a suo vedere, mi sarei dovuto cacciare su per le entrailles. E
sono sicuro che la sua risposta a questo msg. sara': "Ancora ti brucia,
eh!".
Bottini, piu' lo conosci, piu' lo eviti!
Ciao
Bene

(ossia con LOGICA CLASSICA ovvero sostitutiva: basta cambiare
puntualmente si cerca di coprire la propria ignoranza e pochezza con queste
irritanti idiozie.
Artamano, ignora quest' imbecille ed il suo nonsense e continua cosi'.

la stessa versione .
:-DDDDDDDDDDD
Difatti e' abbastanza comica questa trovata del "museo" : chiaramente una
sciocchezza che il tuo interlocutore si e' inventato li' per li'.
E' un processo che si chiama razionalizzazione.
E' tipico delle personalita' paranoidi che cercano di inventare motivazioni
plausibili per i loro delirii ed idee fisse.

fanatico, credi solo a quello che hai in testa di credere!!!
Tipico degli ignorantelli come te fare le pulci a quello che altri affermano,
cercando la famosa "contraddizione" in ragionamenti invece coerentissimi.
La contraddizione era stata individuata proprio nei documenti ufficiali, che
prima asserivano una cosa, poi, messi alle strette se la rimangiavano, e tu tiri
fuori queste scicchezze infantili del "ci credi del tutto o non ci credi gne'
gne' gne'" come un bambino dell' asilo.
La domanda del se credi o no ai documenti ufficiali sarebbe il caso di farla a
quelli come te, dato che prendete per vangelo documenti chiaramente falsificati
ed artefatti.

 plausibili per i loro delirii ed idee fisse.
e tu sei un esperto no?
ipazia

 plausibili per i loro delirii ed idee fisse.
Nessun commento e' in realta' necessario.
Bene

culo per la tua ignoranza?
Impara a giudicare i fatti: chi mi prende per il culo per la mia
ignoranza si e' macinato migliaia di chilometri per avere l'onore di
pranzare con me :-)

 pranzare con me :-)
Semplicemente perchè un grullo come te non si trova facilmente e vale
la pena di vederlo di persona... Per puro studio antropologico.
---
Padania libera. Ora. Italians at 
http://members.xoom.com/italmodel

 la pena di vederlo di persona... Per puro studio antropologico.
Figuriamoci allora le processioni a Cremona...

 Artamano, ignora quest' imbecille ed il suo nonsense e continua cosi'.
infatti.. ripetici che non esiste la luna, la nutella ecc ecc ecc ecc che
qualche 'altro' idiota invece deve ripassare la lezione.. prima di poter
ripetere quello che propini

la pena di vederlo di persona... Per puro studio antropologico.
Ahahahahahah! carina questa. 
Visto che e' troppo intelligente per te, te l'ha suggerita Fiorella? O
Piodi stesso?

 Tipico degli ignorantelli come te fare le pulci a quello che altri
affermano,
tipica proiezione freudiana delle piu' insane pulsioni.
Se c'e' qualcuno che fa le pulci ai documenti sono proprio i negazionisti,
come vede chiunque ne legge le argomentazioni.

seriamente e' la cosa peggiore da fare, e me ne guardo bene!
certo che non rispondi !
Non lo fai perche' non puoi, perche' sei un insignificante caccola, sei una
merdaccia ignorante e tutto quello che sai fare e' insultare gratuitamente
TU sei un troll, sei un cazzaro, sei un minchione, uno sbruffone che fa ridere i
polli.
Degno partecipante a IPR, restaci ed evita di crosspostare i tuoi pietosi e
disperati insulti nei ng di persone serie.

ovviamente, della bomba di Hiroshima
ed adottando i vostri possiamo benissimo credere ad oroscopi, ufo, streghe,
malocchio, psicanalisi, cartomanti e mago otelma.
E' troppo chiedere di provare le proprie affermazioni ?

antilunaristi in pari numero per indagare se davvero siste la Luna...
gli hai gli occhi ?
prendi un cannocchiale ed osservala da solo.
Le eclissi chi le provoca ?
e le maree ?
ciao, babbeo.

 E' troppo chiedere di provare le proprie affermazioni ?
fermo restando che la cultura esoterica fa piu' parte del patrimonio
dell'estrema destra che della mia (che sono materialista), ti informo che
esistono tonnellate di prove, variii metri di scaffali pieni di documenti,
biblioteche zeppe di libri, insomam una messe tale di prove che solo i
paranoici ne sospettano.
ma applicando il metodo paranoico possiamo sospettare di tutto, come ti e'
stato dimostrato.

 prendi un cannocchiale ed osservala da solo.
i canocchiali sono tutti fabbricati da aziende ebraiche, quindi partecipano
ad una grande congiura. che ci vuole nascondere il vero e mira a finanziare
il progetto ebraico di dominio del mondo, ingannando gli arianio e facendo
loro credere che esista una ocsa che si chiama "Luna". Tu sei un ingenuo e
non te ne sei ancora accorto.

 wrote in message



esattamente come il tuo amichetto Alberto giochi sulle parole e ti arrampichi
sugli specchi per coprire una totale mancanza di argomenti.
Alberto fa i suoi ricattini "ci credi per nulla o non ci credi", e tu tiri fuori
queste scemenze.
E' veramente difficile cercare di farvi capire qualcosa, sembra di avere a che
fare con dei bambini.

 non te ne sei ancora accorto.
ROTFL! Caro Agnosco, grazie!
Ciao
Bene

 wrote in message
38be7afe...@news.interbusiness.it...


dunque: le Facolta' di storia di tutta Europa sono piene di bambocci e gli
unici intelligenti e svegli siete
voi, che avete capito l'esistenza di un terribile complotto mondiale; sara'
gratificante per voi raccontare sta roba...
Tu inoltre dici che se ti nasce un figlio down lo sopprimeresti con le tue
mani
Per fortuna che siete una minoranza e che noi poveri imbecilli vittime del
complotto giudaico siamo un pochino di piu'.
Per fortuna gli ebrei han fatto molte vittime...

 disperati insulti nei ng di persone serie.
Un altro  come parsifal, fulmine, jorgen dice di essere insultato quando poi la
realta' e' ben diversa

Agnosco stylum <Paolo.S@rpi> wrote in message
news:cEru4.32764$qv.3...@news.infostrada.it...

gli ebrei non esistono, sono una invenzione del complotto
massogiudaicomunistamondiale

 massogiudaicomunistamondiale
vero
l'unica cosa che esiste e' la coerenza di Artamano e soci
a chi fan.culo ? A loro


Attenta a dirgli queste cose, credo che sia talmente affezzionato alla sua
immagine degli ebrei cattivi, che dirgli che non esistono, potrebbe
risultargli fatale.
Ciao Bellissima.
Marco C.