Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Curiosità

Mi piacerebbe sapere il vostro parere su tutte queste valanghe di polemiche
che vengono fatte ormai da anni contro la juve. Il mio parere è che,
nonostante qualcosa di poco pulito nella storia recente juventina ci sia
innegabilmente stato (penso al '97-'98), e più in generale c'è quel Moggi
che mi puzza di losco (sono solo sensazioni per carità, ma se ci sono tante
dicerie un motivo ci sarà) ed altre cose che non mi hanno convinto (tipo le
dichiarazioni di Giraudo sul caso Zambrotta), mi sembra che gli interisti e
ambiente romano in particolare siano solo dei grandi rosiconi che si
attaccano sempre agli arbitri pur di non ammettere la netta superiorità
bianconera che si è evidenziata, per restare al recente, non negli ultimi 1
o 2 anni ma agli ultimi 10 anni. Ho sentito di tutto, persino un interista
dire che senza Nedved la Juve è da metà classifica(!!!). Ma a voi queste
rosicate vi danno fastidio oppure secondo voi i rosicatori si sentono
inferiori in partenza?

 generale c'è quel Moggi che mi puzza di losco [cut]
Posso risponderti con un file audio?
http://members.fortunecity.it/fab/Film_Verdone.wav
-- 
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM00][PAN009
Max media spettatori Juve in serie A: stag.91/92 - *51.832* spettatori
Max media spettatori torino in serie A: stag 76/77 - *40.513* cosi

 che vengono fatte ormai da anni contro la juve. Il mio parere č che,
CUT
Uau,Sonia Amoruso ! :)
Aneddoto:domenica sera ,al Tocqueville, un mio amico/compagno di squadra
mi indica una ragazza e decide di provarci.
Una moretta carina,con dei bei lineamenti ed un bel modo di porsi;sta di
fatto che
sto mio amico inizia la conversazione,lei sembra gradire ma ecco che....
Arriva Del Piero,le prende la mano e dice :"Sonia,vieni che
andiamo..."....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
====================  commento del moderatore  ====================
Mah... ;) - Kap

 inferiori in partenza?
a me personalmente fanno esaltare....senza le rosicate pure le vittroie
sarebbero meno belle

 inferiori in partenza?
Nel tuo caso, è chiaro che sei inferiore in partenza.
Ma essendo tu un interista, non è certo una rivelazione sconvolgente e
nuova.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tinta di BIANCO NERO
Non sapevo fosse 50enne... Comunque sì, mi riferivo a lui

inferiori in partenza?
Umm....dipende dalla "qualità" degli argomenti. Esiste la piacevole
ironia che strappa un sorriso da qualsiasi parte arrivi. Poi esiste
essere anti-qualcosa (sostituire la parola qualcosa con Juventus nel
caso da te citato) e vivere solo in funzione di quello.
In quest'ultimo caso ti dirò che "Il rodimento di quelli che così
ammettono di essere inferiori non solo in classifica, è il miglior
condimento al gusto per i nostri successi.".
Ciauzzz
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Suarez? L'ultima volta che l'ho visto ridere per una
partita dell'Inter, giocava ancora lui!" (D.Abatantuono)

 inferiori in partenza?
Dipende, tu come ti senti?
Bravo, hai capito.

 Bravo, hai capito.
Da milanista mi sento benone. Anzi da campione d'europa mi sento benone
====================  commento del moderatore  ====================
Lascia l' autore del messaggio a cui rispondi. kus

 per carità, ma se ci sono tante dicerie un motivo ci sarà)
discorsi senza senso e molto italiani: di Del Piero si dice sia gay, se ci
sono tante dicerie un motivo ci sarà.

 che vengono fatte ormai da anni contro la juve.
A me personalmente "m'arimbarzano", come si dice a Roma. Ossia: non me ne
frega niente.
Il calcio vero è quello sul campo, il resto è solo folklore. Per questa
ragione resto anche abbastanza freddo nei confronti di discorsi del tipo:
"Zidane è andato via come un traditore", o "Davids è un ingrato", oppure
"Ciro è la nostra bandiera", "Nessuno tocchi Alex" e compagnia cantante. Si
tratta di gente pagata fior di milioni di euro, che fa il proprio lavoro con
le stesse nostre priorità: Miglior qualità della vita, più soldi, tempo
libero, benefit vari, possibilità di carriera... Il concetto di "Maglia" con
la M maiuscola non esiste. Solo i tifosi della Roma ci credono ancora, ma la
loro dimensione è estranea al calcio (e personalmente a me non piace).
Si parla di doping? Ok, se uno è tanto cretino da farselo da solo o, peggio
ancora, tanto debole da farsi convincere dalla società, ha un problema ben
più grosso di quello che possiamo avere noi tifosi. Ti dirò di più: se non
va in campo lui, ce ne sarà un altro, ed io mi divertirò ugualmente.

inferiori in partenza?
Francamente me ne infischio. (cit.)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 benone
Rinnovo:
http://members.fortunecity.it/fab/FV.wav


 divenire "verità indiscutibile", ma sempre di fandonia si tratta.
Io non ho le prove che sia un mafioso, ma te non le hai che sia un santo...

 sono tante dicerie un motivo ci sarà.
Anche a te dico che non ho le prove delle sue colpe, ma te non le hai che
sia un santo. A me non mi convince, sensazione personale. Che può essere
sbagliata per carità, ho lasciato margini di dubbio comunque non l'ho
condannato

"Fab®" <f...@chiedi.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jly4xD.A....@idam.kicks-
Posso risponderti con un file audio?
http://members.fortunecity.it/fab/Film_Verdone.wav
We're sorry, but we can't supply the file you requested.

 condannato
Due cosette--- 
una da tifoso: Tu sai, vero, che tifi per la squadra di Berlusconi? Vuoi 
che sia, aventualmente, meno "potente/mafioso" di Luciano Moggi, nel 
caso?
Un'altra da moderatore: un milanista che sceglie il tuo nick ha evidenti 
scopi trolleggianti...che provvedimenti vogliamo prendere?


 We're sorry, but we can't supply the file you requested.
Che stronzi... ^_^
eccolo 
http://members.xoom.virgilio.it/ffaabb/FV.wav


 scopi trolleggianti...che provvedimenti vogliamo prendere?
Ho scelto questo nick unicamente perchè mi sembrava divertente: nessuno
scopo nascosto te lo garantisco. Mi piace discutere di calcio senza
offendere e senza essere offeso

 Da milanista[]
Ma se sei milanista che te ne frega del successore di Lippi? E, 
soprattutto, non ce ne frega un caz*o della tua opinione sul successore 
di Lippi.

poco
Il rigore non dato a Inzaghi per fallo di West all'andata...
La giornata di Empoli, un rigore negato a Iuliano, che si era
sganciato su un calcio d'angolo. Lo stesso giorno, intanto, l'Udinese
si vedeva negare ben 2 rigori contro l'Inter...
Diciamo che un po' di compensazioni ci sono state, ma tutti si
ricordano solo determinati episodi.
--
....e vai Full Q!
----------------------------------------------------
Immor(t)ali#059 - LACRIMA#017 - GAM#003 - BAG#042
DPPSJ#041 - TFC#024 - GBFC#018 - VMT#002

mi ricordo ancora inter-juventus 1-0 
Anch'io!
Fallo in area, nettissimo, di West su Inzaghi, ignorato dall'arbitro.
Ma tra gli "aiutini" si ricorda solo il fallo di Iuliano a Ronaldo al
ritorno.


Comunque stavamo parlando di Moggi non di lui
Mi sembrava che si parlasse di potenti del calcio.


 rosicatori si sentono inferiori in partenza?
La seconda.
Ah: niente di losco nel campionato '97/'98. Solo errori.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Degli uomini cattivi puoi fidarti. Quelli almeno non cambiano.
William Faulkner

 di Lippi.
Volevo solo scambiare opinioni da appassionato di calcio più che da
milanista. Se non te ne frega niente della mia opinione amen, sto bene lo
stesso

Io non ho le prove che sia un mafioso, ma te non le hai che sia un santo...
Non essendoci prove di colpevolezza, lo si deve ritenere persona
onesta, o sbaglio?
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 onesta, o sbaglio?
In teoria sì. Quando però una persona è bersaglio come lo è lui qualche
sospetto mi viene. Così come ammetto che neanche il "mio" Galliani mi ispira
troppa onestà (vedi processo Lentini, luci di Marsiglia ecc...).

 dicerie un motivo ci sarà)
Cara amica milanista (o amico milanista ...),
Se facciamo i discorsi in termini probatori, allora potremo dire che solo
quando qualcosa si è accertata è cosa vera e incontestabile: ad esempio,
quando il Milan venne beccato nella vicenda calcioscommesse, con la prova
degli assegni emessi da Felice Colombo), e pagò con la serie B.
Ma se prove non ce ne sono, allora ogni insinuazione può camminare e di
norma nel calcio le insinuazioni accompagnano sempre le vittorie, a
cominciare dalla famosa finale dei mondiali 1954 tra Germania e Ungheria.
Si chiacchierava contro la Juventus di Charles, Sivori e Boniperti (una
delle più forti di sempre), si è chiacchierato contro l'Inter di Herrera
(l'ultima grande Inter), si è chiacchierato pure sul tuo Milan.
Che anzi, se non ti risulta, è la squadra più chiacchierata della storia del
calcio: ad esempio, molto sospetti furono i due sorpassi nelle stagioni 64 -
65 e 70 - 71, e nel primo caso si disse che siccome Felice Riva (vostro
presidente) stava per fallire, pare che Moratti padre gli avesse promesso il
salvataggio dal fallimento in cambio dello scudetto.
In tal modo l'Inter rimontò ben 7 punti nelle ultime giornate.
Poi Riva non evitò lo stesso il fallimento, tanto da dovere fuggire in
Libano.
Ma non è solo questo.
Anche la vittoria dello scudetto 87 - 88 fu molto chiacchierata, il Napoli
aveva 5 punti di vantaggio a 4 giornate dalla fine, eppure riuscì a perdere
tre gare consecutive, a Torino, contro la peggiore juve degli anni '80, in
casa contro il Milan e quindi a Firenze.
Si disse che la Camorra aveva imposto quel risultato, un pò per evitare il
crack nelle scommesse clandestine (molti puntavano sul Napoli), un pò perchè
non si poteva dire di no a Berlusconi, uomo forte dell'economia, molto
potente anche per le coperture politiche: siccome Berlusconi "doveva"
necessariamente vincere, il Napoli si sarebbe "sacrificato", salvo poi avere
restituito lo scudetto nel '90, e tanto che si disse pure che a Verona i
rossoneri fecero la "sceneggiata", per salvare la faccia, ma sapevano bene
che dovevano perdere quella partita.
Anche la prima Coppa Campioni di Sacchi fu molto chiacchierata, parve strano
che una squadra che aveva incassato solo due reti in tutta la competizione,
ne beccava 4 in una sola partita, e come si apriva quella difesa su Gullit
in occasione del secondo gol; parve ancora più strano che tutti i migliori
giocatori rumeni l'anno successivo trovarono ottimi contratti in Europa,
anche grazie ad una società di intermediazione che si diceva vicina al
gruppo Fininvest.
Potremmo ancora continuare: potremmo ad esempio parlare delle chiacchiere
che seguirono il passaggio di Sacchi dal Milan alla Nazionale, con la
conseguenza che per tre anni i rossoneri, grazie anche alla presidenza FIGC
di Matarrese, avrebbero fatto il bello e il cattivo tempo nel campionato.
Bada, per me sono solo chiacchiere, ma come vedi è facile congetturare
contro chi vince, e quello che sopra ti ho elencato non sono mie fantasie,
bensì cose che circolavano nell'ambiente calcistico, anche se ben "coperte"
dai media del gruppo Fininvest.
Invece, perchè non cominciamo a pensare una volta per tutte che il vero
risultato è quello che matura sul campo e chi vince è davvero la più forte?
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 risultato č quello che matura sul campo e chi vince č davvero la piů
forte?
Guarda che io non ho detto che vincete perchč avete moggi, anzi ho piů volte
ribadito la mia stima per la vostra squadra e il vostro allenatore. e che
avete vinto quasi sempre meritatamente. Ho solo detto che moggi č una figura
che non mi convince ma ho anche detto che č solo una mia personale
sensazione, non ho detto che č un mafioso. Puň darsi che quelle che si
dicono su di lui siano solo chiacchere, e magari che quello che hai detto te
sul Milan sia tutto vero chi lo sa...

 non l'ho condannato
a me non sembra. comunque questo genere di messaggi si potrebbero
trascrivere nel manuale dell'ipocrisia.

 pure la champions se non ci fosse stato il black out ad amsterdam)
identica mia reazione. Alla fine della partita ero straconvinto che avremmo
vinto noi lo scudetto.

troppa onestà (vedi processo Lentini, luci di Marsiglia ecc...).
Del processo a Lentini non so niente, le "luci a Marsiglia" le avete
pagate salate, lì ha fatto una cazzata, càpita.
Prima di dare la patente di disonesto o di "poco onesto" a qualcuno
occorrerebbero prove certe, gravi e inconfutabili.
Ti ricordo che colui che *tutti* definiscono disonesto lavora per una
serissima società quotata in borsa, puntuale nel rispetto degli
impegni assunti e da sempre ai vertici del calcio, mentre quelli che
*tutti* definiscono seri ed onesti hanno società con debiti mostruosi,
giocatori in arretrato sui pagamenti da anni, fidejussioni bancarie di
carta igenica e debiti con mezzo mondo.
Per quanto mi riguarda, *tutti* possono continuare a dire cio' che
preferiscono, soprattutto se questo serve loro a ignorare la trave che
hanno nell'occhio, io continuo a giudicare con i miei occhi e a tifare
Juventus fieramente.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 Juventus fieramente.
CLAP CLAP CLAP!
Ma spiegami un pò Wally....questi *TUTTI* chi sono??;)
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 vinto noi lo scudetto.
Eravamo in tre allora.....ma quella sera le palline girarono non
poco....:O)
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

pagate salate, lě ha fatto una cazzata
L'ha pagata non solo lui: da allora gli italiani sono stati
accantonati dai posti importanti in Uefa e Fifa. 
Che credibilita' puo' avere la nostra dirigenza attuale in Europa?
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

 Juventus fieramente.
Per carità hai ragione di farlo, siete una grandissima squadra e l'ho già
detto varie volte. Ho solo dei dubbi sul vostro scudetto del '98, così come
li ho sul nostro dell'anno seguente

Ma spiegami un pò Wally....questi *TUTTI* chi sono??;)
Mah....
Si parla sempre di *tutti* ma nessuno vi si dichiara parte integrante.
Un bel mistero.
^_^
-- 
==================================================#


 trascrivere nel manuale dell'ipocrisia.
Vabbè sapevo che non sareste stati d'accordo. Io non mi sento un ipocrita,
ho solo parlato di sensazioni personali che ovviamente voi respingete e che
ovviamente molti tifosi di altre squadre condividono. E' normale fa parte
del gioco

 juventino ovviamente.
Come al solito tutto ciò che c'è stato nelle 30 giornate precedenti
quelle finali non conta...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Son lontane le ombre d'Arabia / Dove i prìncipi cavalcano a mezzogiorno.
Walter de La Mare

 Juventus fieramente.
STANDING OVATION!!!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Fidarsi della bontà altrui è una prova non piccola della propria bontà.
Michel Eyquem de Montaigne

 campionato falsato si tratta
se come dici tu l'errore ci puo' stare, allora non ha senso dire che il 
campionato e' falsato. L'arbitro fa parte del gioco, cosi' come una sua 
eventuale decisione sbagliata fa parte del gioco e va accettata per 
quello che e', anche se puo' far rabbia.
Quanto allo scudetto vinto dalla Juve nel 98, ammesso e non concesso che 
quel fallo fosse da rigore e che con quel rigore l'Inter avesse vinto il 
campionato, qualcuno qui ha ricordato che all'andata ci fu un rigore non 
datto alla Juve: allora anche se l'Inter avesse vinto lo scudetto 
sarebbe stato un campionato falsato? che senso avrebbe?
Cosi' come per l'anno successivo, chi lo dice l'evento determinante fu 
quel gol non dato a Vieri e non qualsiasi altro gol sbagliato dalla 
Lazio o da Vieri stesso?
Ogni partita e ogni campionato sono la somma di  innumerevoli eventi, 
contingenze, coincidenze, cose che potevano andare in un modo o 
nell'altro: una zolla che fa rimbalzare la palla in un certo modo, un 
passaggio di pochi centimetri piu' lungo, il punto esatto in cui la 
palla colpisce il palo, la decisione del portiere di tuffarsi un attimo 
prima... come si fa a dire che uno solo di questi eventi e' stato 
determinante e ha addirittura falsato il campionato?
-- 
ciao :-)
spike

li ho sul nostro dell'anno seguente
goditi le tue vittorie e lascia rosicare chi non sa accettare le
proprie sconfitte e invece di ammettere i propri errori e cerare di
porvi rimedio (come fanno i "vincenti") preferisce piangere e
incolpare tutto il mondo ritenedosi perfetto (tipico dei "perdenti").


campionato falsato si tratta
C'e' una grossa incoerenza: l'errore ci puo' stare O il campionato e'
falsato. Devi essere il piu' forte e basta.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013
Switters ci accultura: "...mi dovresti spiegare per
quale motivo dovrei essere meno spocchioso con gente come LSCHD o
Gianni...campioni di ingoranza ma che fanno i sapientoni."

nonostante qualcosa di poco pulito nella storia recente juventina ci sia
di poco chiaro nella storia della Juve degli ultimi anni c'è solo la
pioggia di Perugia e gli extracomunitari dell'anno dopo.

>Ma spiegami un pò Wally....questi *TUTTI* chi sono??;)
come?!! è semplicissimo!
sono *LORO!*

 Juventus fieramente.
*Lock* E questo post va nella collezione privata.
-- 
Immor(t)ale #025
"L'Unione Sovietica ha vinto grazie ad una grossissima dose di sedere.
Signore e signori, buonanotte." [Sergio Tavcar, Tv Koper Capodistria,
commiato di URSS-Jugoslavia, semifinale mondiali basket 1986]