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Titolo: DIREZIONE D'ORCHESTRA:strumenti di valutazione critica

ciao a tutti  mi piacerebbe conoscere i criteri che adottate per la
valutazione di un direttore d'orchestra, dal momento che questa figura
si presta ad essere molto spesso solo un grossolano bluf.grazie a tutti
alboa Alessandra Albo

xx...@mediacom.it
 (alboa) wrote:

Per quanto mi riguarda non riesco a risponderti se non con una
banalita': ascoltandolo. Perche' e' cosi' difficile rispondere piu'
concretamente a questa domanda? Perche' non esistono criteri oggettivi
di valutazione. Oltre al fatto che il direttore faccia suonare
correttamente tutte le note in partitura, tutto il resto e'
soggettivo.
Del resto se segui un po' questo gruppo (o altri di musica classica)
ti accorgerai che e' impossibile trovare una omogeneita' di giudizi.
La stessa cosa vale leggendo i critici musicali (cioe' quelle persone
che secondo qualcuno posseggono il dono di capirci di piu').
Per quanto mi riguarda do tantissima importanza alla scorrevolezza e
al dinamismo di una interpretazione; alla capacita' di cogliere le
tensioni ritmiche piuttosto che alla pulizia del fraseggio. Infatti i
miei direttori preferiti sono Boulez, C.Kleiber e Mitropoulos (per
quel poco che conosco di lui) e non mi dispiace Abbado anche se il suo
percorso interpretativo mi sembra stia pericolosamente involvendosi.
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

alboa Alessandra Albo
In questi giorni sto ascoltando qualche edizione del Turco in Italia.
Posso dirti qualche cosa in merito.
Un problema direttoriale in Rossini, sono i brani di insieme e i
concertati. Riuscire a far collimare esattamente il suono
dell'orchestra con le voci sul palcoscenico è considerata una cosa
molto difficile, soprattitto a causa dei ritmi incalzanti.
Questo può essere un bel banco di prova (ovviamente mi riferisco solo
a registrazioni dal vivo: nelle registrazioni in studio questo
criterio non serve più).
Ovviamente questo è solo un particolare, se vuoi anche trascurabile,
ma in questo momento sto vivendo questa esperienza, e quindi ho
pensato di segnalartelo.
Un altro esempio, che mi viene ora in mente: fra amici discutevamo
sulla "grandezza" di Bernstein come direttore. Io sostenevo che nel
suo modo di dirigere c'era molta retorica. Altri sostenevano di no.
Non so per quale motivo, è venuta fuori la Carmen. Abbiamo deciso di
ascoltare una dietro l'altra le Ouverture della carmen: la prima
diretta da Bernstein, la seconda da Abbado.
Non c'è più stato bisogno di discussioni, tanto era grande ed evidente
la differenza (ovviamente a favore di Abbado!).
Non sempre le cose sono così evidenti, soprattutto nelle opere, dove
la direzione d'orchestra dà anche (e soprattutto) una direzione
all'interpretazione dell'opera proprio come fatto teatrale. Qui, le
differenze possono essere apprezzate se si conosce l'opera e
soprattutto se si ha una propria concezione dell'azione drammatica
espressa nell'opera.
Comunque non vi è dubbio che intervengano fattori soggettivi e, a
volte, anche gonfiature di natura commerciale.
Nel nostro piccolo, cerchiamo di avvicinarci alla musica e alla sua
interpretazione con umiltà, cercando di capire. A volte ci si riesce,
a volte no, e a volte (ahimè!) crediamo di aver capito e invece non
abbiamo capito niente. :-)
Ciao.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
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alboa Alessandra Albo
In sintesi estrema:
1- Il gusto (commento.....impossibile)
2- L'onesta' intellettuale: seguire i propri criteri senza ammiccare
alle mode e agli effetti (ad esempio: un grande come Solti non lo
sarebbe di piu' senza ammiccamenti e botte di pubbliche relazioni?)
3- Il buonsenso (opposti estremismi: Karajan nei Brandemburghesi = 100
elementi, contro taluni filologi che eseguono Bach con ensemble
"troppo" minime - come peraltro indicano le fonti biografiche sul
compositore)
4- La mancanza di eccentricità gratuita IN PRESENZA di presa d'atto
del proprio ruolo, che e' pur sempre quello di interprete.
5- La capacità di cavare il meglio dall'orchestra.
10 Direttori preferiti:
Abbado, Bohm, Boulez (sul '900 di sicuro, anche se non sempre), Colin
Davis (non nelle opere), Furtwangler, Jochum, Marriner, Mehta.
Talvolta amo anche Kersterz, Gavazzeni, Giulini, Klemperer.
Affettivamente merita una citazione anche Serafin.
Promesse (mantenute): Chailly (da Stravinsky a Mozart(!) passando per
Rossini)
Muti e' bravissimo, se non fosse dotato di gusto per me talvolta assai
discutibile nella lista ci sarebbe.
Karajan pure, ma si e' macchiato di troppi "crimini".

alboa Alessandra Albo
Trovo fondamentalmente inutile discutere o meno sull'importanza del
direttore d'orchestra.
Chi fa la domanda, sa benissimo cosa significhi un bravo o un cattivo
direttoe e chi risponde puo' dire di tutto e di piu', all'infinito.
In realta' credo che dipenda proprio dalla sensibilita' di ognuno
valutare  un direttore, pur tenendo in considerazione il parere
critico generale.
Con questo voglio pero' ricordare di aver letto molti anni fa, un
articoletto un po' amaro sul Corriere della Sera, mi pare a firma di
Kurier, dove diceva di non aver mai sentito l'orchestra della Scala
suonare cosi' bene, come quando esegui' la marcia funebre dell'Eroica
a teatro vuoto,  senza direttore e con porte aperte, mentre sfilava
davanti al teatro il feretro di Toscanini !
saluti - Giampaolo

Per giudicare un direttore?
Io non mi sento ancora all'altezza, a meno che non si tratti di una
direzione particolarmente bella o brutta (gli strumenti che se ne vanno 
ognuno per proprio conto, i tempi funebri o alla ridolini, i fragori
chiassosi dell'orchestra, quelli riesco a riconoscerli, e penso ci riesca
chiunque o quasi), ma un consiglio mi sento di darlo: leggi, leggi e ascolta. 
Leggere le recensioni ( o anche questo newsgroup) serve ad affinare
la sensibilita', a capire come e cosa sentono gli altri e su cosa 
puntare la propria attenzione. Che il giudizio critico debba essere 
poi autonomo, beh, questo va da se'.
Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: Con questo voglio pero' ricordare di aver letto molti anni fa, un
: articoletto un po' amaro sul Corriere della Sera, mi pare a firma di
: Kurier, dove diceva di non aver mai sentito l'orchestra della Scala
: suonare cosi' bene, come quando esegui' la marcia funebre dell'Eroica
: a teatro vuoto,  senza direttore e con porte aperte, mentre sfilava
: davanti al teatro il feretro di Toscanini !
: saluti - Giampaolo
Io ho letto che in realta' era il primo violino (Sergio Fantini?????), 
con la punta dell'archetto, a guidare inosservato l'orchestra.
Ad un'orchestra (moderna, grossa) senza nessuna guida francamente 
ci credo poco.
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

si presta ad essere molto spesso solo un grossolano bluf.grazie a tutti
Quando parli di "strumenti di valutazione critica" (penso tu ti
riferisca a un paio di orecchie) stai presupponendo una cosa che io
non presuppongo affatto: che ci sia un'unita' di misura riconosciuta e
accettata.
Quello che sto cercando goffamente di dire, Alessandra, e' che al di
fuori dei gusti personali non ci sono regole precise. Sostenere
altrimenti serve solo a creare le premesse per figuracce imbarazzanti,
come e' successo a quei critici d'arte che hanno scambiato per un
busto di Modigliani un paracarro scolpito da tre monelli.
Comunque, se vuoi dei criteri a tutti i costi, il mio consiglio e' di
diffidare di quei direttori d'orchestra che non perdono un'occasione
per farsi fotografare e intervistare, si fanno chiamare "Maestro", e
insistono per avere la propria faccia (di solito molto poco
fotogenica) sulle copertine dei CD.
Se questo non soddisfa la tua mente positivista, consolati pensando
che tutta l'arte e' fondamentalmente solo un bluff (o una finzione,
come diceva Platone) e che nessuno ha ancora trovato una maniera
soddisfacente per separare la farina dalla crusca.
Ciao,
Alberto
--

 
Per quanto posso dire, oggi e' difficile parlare di direttori
d'orchestra bravi o non bravi, ma solo di direttori che NOI
personalmente riteniamo adatti ad un certo brano o inadatti.
In altre parole noi possiamo comparare la loro sensibilita' musicale,
come traspare dall'interpretazione o dalle scelte, con la nostra, e
concordare o meno.
E' difficile ascoltare un direttore d'orchestra con cui gli attacchi
sono farraginosi, gli strumenti vanno ognuno per conto suo o sono
evidentemente squilibrati (questo sarebbe un cattivo direttore
d'orchestra), ma si puo' ascoltare un brano eseguito da due direttori
diversi, per esempio, e ricevere un aspetto emotivo del tutto diverso.
Avete mai ascoltato per esempio la 6^ sinfonia di Ciaikowski
interpretata da Abbado e da Karajan?
La differenza e' tale che viene seriamente da chiedersi se si tratti in
entrambi i casi della stessa sinfonia.
Maestoso e ricco di pathos Karajan, secco ed essenziale Abbado.
Io posso dire - e ne invoco il diritto - che PER ME e per la mia
sensibilita' la Patetica va diretta come la dirige Karajan e NON come la
dirige Abbado, ma non mi permettero' mai di dire che Karajan dirige bene
e Abbado dirige male.
E potrei continuare per mesi! :-)
Anche se poi, nel parlar comune, si usa in effetti questa espressione,
ma indubbiamente col significato che ho appena spiegato. 
Il bello della musica cosiddetta colta e' anche questo:
l'interpretazione. Nella musica leggera e' oggi quasi impensabile
supporre che una canzone di un certo cantante sia poi cantata da molti
altri cantanti famosi (ove cio' avvienga e' un'eccezione), per cui il
grado di liberta' "interpretazione", di fatto, non esiste.
Qui si, ed e' di fondamentale importanza.
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Marco Marcelli
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