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Titolo: Problemi di metronomo


 
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anche dopo, Chopin ad es...

Il giorno martedì 30 gennaio 2018 10:54:11 UTC+1, Acremone ha scritto:
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Più che altro, acremone carissimo, io direi: problemi di musica.
Se infatti il metronomo delle sinfonie lo riesci in qualche modo a desumere dal ritmo e dalle frasi, per varie sonate per pianoforte, come la Waldstein del video di youtube, si fa fatica a trovare un riferimento in ogni caso.
 
Il problema è IMHO la musica in sé.
 
Personalmente non riesco a dare un senso al primo movimento della Waldstein: quegli accordi in maggiore sulle note gravi, quelle ottave saltellanti, quelle armonie stupide, mi suonano cose brutte sia a 30 che a 300000 bpm.
Così la penso, fermo restando che la SINFONIA (non sonata) Pastorale è patrimonio dei patrimoni.
Saranno sicuramente limiti miei, ma io ho sempre avuto la percezione che molti passi di Beethoven siano rozzi, con l'aggravante che questo (chiamiamolo) "difetto" mi impedisce di ammirare il genio di LVB nelle composizioni in cui detti passaggi compaiono.
Al fortepiano mi appaiono doppiamente brutti, e capisco il motivo per cui Paisiello tende così ad alleggerire la parte del pianoforte nel suo meraviglioso concerto.
E quindi, ad esempio, io non provo piacere ad ascoltare la Waldstein nella stessa misura in cui la marcia funebre di Topolino mi impedisce di ascoltare la SONATA (non sinfonia) Pastorale.

 anche dopo, Chopin ad es...
E tu come fai? Provi a rispettarli, te ne freghi alla grande o hai 
scoperto qualcosa?
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 io non provo piacere ad ascoltare la Waldstein nella stessa misura in cui la marcia funebre di Topolino mi impedisce di ascoltare la SONATA (non sinfonia) Pastorale.
Comincio a sospettare che tu abbia dei gusti molto particolari.
Mettiti nei panni delle masse ipotizzando uno scenario: se Paisiello 
avesse lasciato puntuali indicazioni metronomiche e se queste ti 
lasciassero parecchio perplesso, cosa faresti? Dormiresti tranquillo? 
Suoneresti rilassato?
Al momento  il problema sembra insolubile, il senso del mio post era 
capire se sulla questione ci fossero novità.
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 Suoneresti rilassato?
 
Paisiello non usa mai scritture non chiare e/o inappropriate, la sua musica mi piace proprio per questo. In caso contrario non mi sarebbe piaciuta.
 
Il problema di questi metronomi deriva (sto per dire una cosa che farà orrore a tutti, ma tant'è) da un forte dilettantismo e autodidattismo di Beethoven, il quale, come i tedeschi suoi coevi, non aveva granché cognizioni di teoria musicale, in quegli anni. Anzi, non ne aveva punto e non si sa manco quali furono davvero i suoi maestri. I tedeschi e francesi inizieranno a sistematizzare davvero queste cose solo a partire dalla generazione successiva a quella di LVB. Per essi si trovano dunque isolate figure geniali (come appunto LVB), idee grandiose, grande disciplina. Ma ancora non si era formata una scuola. Quindi non è strano trovare composizioni meravigliose (la sinfonia Pastorale, l'Eroica etc.), accanto ad incredibili ingenuità di scrittura, costante elementarità di armonie, metri insensati, ignoranza totale sul contrappunto etc.
 
Questi tedeschi andavano un po' alla cieca, sperimentando; quando potevano, viaggiavano o si appoggiavano a didatti italiani. Nel frattempo, con sprezzante orgoglio nazionalistico, formavano una propria scuola, soppiantando quella italiana che proprio in quegli anni iniziava a puzzare di cadavere.
 
Comunque, sulla questione dei metronomi di LVB non ci saranno mai novità significative. L'unico modo per venirne a capo è analizzare i metri e le frasi delle singole composizioni, dove è possibile. Ad esempio, nell'Eroica il tempo lo si desume da questi, senza neanche scomodare il metronomo. Per il primo movimento della Waldstein secondo me quest'operazione è impossibile, perché non si capisce proprio il senso musicale e ritmico delle note.
 
 
 
 

 
 
 
Io suono solo alcuni Preludi dove non ci sono indicazioni di metronomo :-)
 
Ok, battute a parte, quelle col rubato (discusso "rubato", che dio ci aiuti...), diciamo che applico una regola già applicata da tutti grandi
pianisti che ho potuto ascoltare: libero arbitrio
 
Sicuramente se c'è scritto Largo non suono Presto, ma quel Largo può avere
un'ampia scelta di metronomo; e poi occorre guardare la scrittura e ragionare
sul tipo di interpretazione che a quel brano vogliamo dare.
 
Sono rari i casi in cui "menestrafotto" e stravolgo il tempo; e adesso che ci penso, in genere sono casi in cui non c'è scritto nulla, né metronomo né indicazione agogica.
 
Ma prendiamo un esempio al volo: 
studio in Mi bemolle minore - Andante, MM69 (l'unico che riesco a suonare)
è troppo veloce ed io suono "quasi adagio"
e mica solo io......
 
la regola secondo me sta nel fatto che quella indicazione si riferisce ad una media dell'andatura, in particolare alla media di un'idea generale, in cui il rubato entra violentemente e stravolge il tutto: in sostanza magari ci trovi qualche battuta che ha quel tempo (69) ma per il resto no.
 
Non me lo ha insegnato nssuno. Ci sono arrivato rubando.
 
Egmont direbbe che così non va ma io me ne fotto.
 
poi un giorno vi farò sentire... :-)))