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Titolo: Responsabilità storiche di G.Paolo II

- la beatificazione dell'USTASHA A.Stepinac.
- il sostegno ai dittatorelli dell'est come lo slovacco Mecar e il
croato, riabilitatore degli ustasha, Tudjiman.
- l'appoggio incondizionato alla politica ultraliberista e
filoamericanista di Walesa, che causò in Polonia migliaia di poveri
che una politica più "sociale" avrebbe evitato
- il sostegno ai secessionisti lituani, che portò alla guerra civile
coi russi: invece di battersi per un compromesso il Papa accelerò
l'escaletion del conflitto
- il sostengo all'esercito secessionista croato dell'Erzegovina,
quello responsabile dell'uccisione di migliaia di musulmani e della
distruzione del ponte di Mostar, di fronte al quale anche le belve
naziste si erano fermate.
- il riconoscimento affrettato di Slovenia e Croazia, che causò il
discioglimento della Jugoslavia e quindi migliaia di vittime. Se la
cheisa si fosse battuta, come facevano Italia, Regno UNito e Francia,
per un compromesso, quella geurra si sarebbe potuta evitare.
E io dovrei dolermi della sofferenza di un Papa così? Spero invece che
tolga il disturbo il prima possibile, onde evitare ulteriori
spargimenti di sangue in Europa in nome della chiesa cattolica...

 spargimenti di sangue in Europa in nome della chiesa cattolica...
Questo è il papa del dialogo con le altre religioni...ma immagino che 
per te non ne vada bene nessuna...
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
Ti sei dimenticato una cosa: il crollo del comunismo.
La più benemerita opera dell'umanità.
Ad'I 

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vallo a dire ai milioni di cittadini dei Paesi ex-comunisti che vivono
con 30 dollari di stipendio mensile. 

E anche se avesse beatificato Hitler a te cosa cambierebbe?
a me che sono anti-cattolico niente, ma i cattolici in buonafede
dovrebbero riflettere

per te non ne vada bene nessuna...
sě, soprattutto il dialogo in Bosnia e Serbia...

 spargimenti di sangue in Europa in nome della chiesa cattolica...
Molto gentile da parte tua.
Ciao
Marco

 spargimenti di sangue in Europa in nome della chiesa cattolica...
Remo Gualerzi -
Nessuna pietà nemmeno per un ammalato grave? Sei stanco di lottare contro le
sue idee e la sua politica e preferisci che l'avversario muoia? Molto
sbrigativo il tuo metodo di confronto.

 La più benemerita opera dell'umanità.
Remo Gualerzi -
Sempre al top della sintesi di valutazione. :-)
Ciao.
Remo Gualerzi

sembrate tutte persone cadute dalle nuvole
forse non considerate il fatto che quello che fa e che dice il papa
prevalentemente non č di totale sua iniziativa e volontŕ, quanto ciň che si
decide in seno alla sacra rota.

 La più benemerita opera dell'umanità.
Per me chi ha il merito del crollo del comunismo è Ronald Reegan.
Con una politica estera decisa ed aggressiva e piani di sviluppo militari
enormi ha costretto la dirigenza sovietica a scegliere tra un impossibile
corsa agli armamenti(impossibile dato il marasma interno dell Urss) o una
politica di distensione internazionale e cambiamento interno(glasnost e
perestojka),che pero' ha portato l' Urss a implodere miseramente ......
Il Papa c' entra ben poco e se sperava che la sua  religione prendesse il
posto dell ideologia comunista rovinante si è sbagliato di grosso,Polonia
inclusa
-- 
Ciao
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Molto gentile da parte tua.
preoccupati dei sudditi di Pinochet e delle vittime musulmane della
guerra nei Balcani, i cui carnefici il Papa ha bendetto...

Per me chi ha il merito del crollo del comunismo è Ronald Reegan.
grazie a reagan allora se oggi negli ex-paesi dell'est si muore di
fame e non c'e' piu' uno straccio di garanzia sociale...

 decide in seno alla sacra rota.
Remo Gualersi -
Non sapevo che i membri della sacra rota fossero talmente disoccupati, per
mancanza di richieste di annullamento di matrimonio, da doversi impegnare a
pieno titolo nella politica estera vaticana. :-)))) Immagino che
promuoveranno lo "scioglimento" di tutte le organizzazioni internazionali.
:-))

Nessuna pietà nemmeno per un ammalato grave? 
nessuna per chi ha benedetto Pinochet

 
direi solo dell'onu. e degli olandesi...

 promuoveranno lo "scioglimento" di tutte le organizzazioni internazionali.
beh dai, se ne sai più di me su come è strutturata la chiesa al suo interno
ben venga che tu mi corregga.
 in sostanza però sai dove volevo andare a parare :-)
il papa non decide un bel nulla..fa semplicemente parte dell'ingranaggio
all'interno del vaticano e sul da dirsi e da farsi di suo pugno non decide
un bel nulla

un giretto a vilnius a vedere i sotterranei del KGB... 
ci sono stato. e allora?

 nessuna per chi ha benedetto Pinochet
Remo Gualerzi -
Questi auspici di morte mi ricordano brutti tempi...

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allora forse avrai capito perche' i russi comunisti non sono mai piaciuti
da quelle parti. e nel resto dell'est europa...
Iso
PS ma probabilmente non avrai capito...

Questi auspici di morte mi ricordano brutti tempi...
pazienza.

PS ma probabilmente non avrai capito...
ho capito solo che in Lituania si muore di fame... all'epoca dell'Urss
da mangiare - poco - c'era. Oggi non più.

 un bel nulla
Remo Gualerzi -
Quanto affermi di sicuro non è vero per Giovanni XXIII, che aveva spesso la
curia vaticana contro i suoi progetti, ma che poi, come nel caso del
Concilio Ecumenico Vaticano II e dell'apertura verso l'Est, riuscì a
rintuzzare. Quanto all'attuale Papa, un fatto è chiaro: la sua lotta al
comunismo era già iniziata a Cracovia.

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ma allora in lituania non ci sei proprio mai stato...lo supponevo.
addio
Iso

 O cacciare migliaia di Serbi dalla Kraina? 
Se i partigiani comunisti cacciano gli italiani fanno bene, mentre se 
l'esercito croato caccia i serbi no.
Sarà il caso di decidersi? O è possibile avere una doppia morale?
Ciao
Ghigo

addio
sono stato in tutti e 3 i paesi baltici nel 2003. Al confine tra
Polonia e Kalvarija sono stato 1 ora in fila per chi nella nuova
democrazia lituana i poliziotti cercavano mazzette che io non volli
dare! Appena passato il confine ricordo ancora le case senza
riscaldamento, la gente che si lamentava di tutto. Poi a Vilnius i
quartieri periferici devastati da alcol e droga assunti per
dimenticare la disoccupazione strisciante. Certo, nel centro di
Vilnius e Kaunas (la prima capitale lituana) le cose sono diverse, ma
nel resto del Paese la situazione è drammatica.
A Riga la prostituzione la fa da padrona e a Tallinn va appena un po'
meglio. Ma il resto è povertà. Povertà. Solo povertà. Il capitalismo,
come sempre, arricchisce 3 persone su 10. Le altre 7 le affama.

l'esercito croato caccia i serbi no.
i partigiani comunisti non hanno cacciato gli italiani, ma i fascisti
e i loro collaborazionisti, non mi dire che credi alle mistificazioni
fatte da Berlusconi e Fini... 

 pazienza.
Remo Gualerzi -
Certo, pazientare, mentre sui torti dei tuoi avversari...fuoco a volontà. Ma
bene.

 e i loro collaborazionisti 
Se questo è vero l'esercito croato ha ripulito la Kraina dai terroristi 
Cetnizi.
Secondo me invece sono false entrambe le proposizioni.
Ciao
Ghigo

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non mi dire...
in occidente 7 su dieci sono poveri... non mi sono mai accorto...pero'

in occidente 7 su dieci sono poveri... non mi sono mai accorto...pero'
ho parlato di occidente? ho parlato di capitalismo in generale, di
tutti paesi capitalistici. E cmq anche in Europa occidentale ci stiamo
avviando verso la povertà, o pensi che una coppia con 1.800 euro al
mese sia ricca?

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bello, tu hai detto che 7 su 10 muoiono di fame... 
volevo  ricordarti che, ad esempio, in Cina ci sono state carestie da 20
milioni di morti. non mi risulta che fossero capitalisti. mi risulta che
fossero COMUNISTI
Iso

fossero COMUNISTI
e allora? ho forse detto che il comunismo e' perfetto?
ho solo detto che laddove il comunismo (paesi dell'est) aveva dato un
minimo di sicurezza il capitalismo ha portato POVERTA'

 spargimenti di sangue in Europa in nome della chiesa cattolica...
Povero degni, che pochezza...
-- 
Andrea [ H.F.C. Italica (544820) - VII.72 ]
<<Gli Italiani hanno paura che veniamo a rubargli il lavoro: ma dico
io, con tutte le cose che ci sono da rubare secondo loro proprio il
lavoro gli rubiamo?!>> (lo slavo a Zelig) 

 guerra nei Balcani, i cui carnefici il Papa ha bendetto...
Ci mettiamo anche quelle serbe di Sebreniza o come accidenti si scrive ?
Si mi preoccupo anche per loro, come del resto sono sicuro ha fatto il Papa.
Ciao
Marco

 Si mi preoccupo anche per loro, come del resto sono sicuro ha fatto il Papa.
se si fosse preoccupato di più prima di riconoscere slovenia e croazia 
la strage di SREBRENICA (e non srebreniza come da bravo ignorante 
italiano hai scritto...) non ci sarebbe stata...

se si fosse preoccupato di piů prima di riconoscere slovenia e croazia 
non č solo il riconoscimento affrettato che gli si imputa, ma il
sostegno a personaggi come Tudjiman in pieno conflitto. Come "uomo di
pace" (ma lo č veramente?) avrebbe dovuto condannare Tudjiman, invece
lo sostenne (anche economicamente) e andň a leccargli i piedi nel
1996, con le ferite ancora aperte, permettendo che alla fine della
messa fosse suonato e cantato l'Inno nazionale croato, cosa mai vista
in una Chiesa...

Si mi preoccupo anche per loro, come del resto sono sicuro ha fatto il Papa.
v, risposta data a "Comitato anti-fascista".

 in una Chiesa...
non dimentichiamo le armi passate dalla Caritas ai croati...

 
c'è chi ha combattuto per la sua "piccola ideologia" che era il carro 
armato col cannone puntato verso casa...
c'è chi ha combattuto con un fucile da caccia contro una caserma...
c'è chi ha sfamato una donna e il figlio mentre il marito e padre 
sparava col mortaio sui cittadini di Zara...
Non la farei così semplicistica... è vero che quando sono arrivati gli 
stinger, gli aerei hanno smesso di volare e bombardare... ma questo è male?
Ciao
Ghigo

 stinger, gli aerei hanno smesso di volare e bombardare... ma questo è male?
stinger o milan, non fa differenza: il Papa avrebbe potuto "forzare" i 
nazionalisti croati verso la pace. Li "accelerò" verso la guerra...

 nazionalisti croati verso la pace. Li "accelerò" verso la guerra...
La guerra era l'inevitabile conseguenza dell'indipendenza. Erano 
disposti a rinunciarci?
Fatto quel passo l'esercito Jugoslavo, già di dimensioni spropositate 
per la Jugoslavia, figuriamoci per la Serbia, ha combattuto la sua 
guerra sindacale.
Col passare degli anni il quadro è cambiato, ma all'inizio è stato così.
La Jugoslavia è mai stata qualcosa più di un'espressione geografica? 
Questo bisogna chiedersi...
Non credo che se il Papa avesse fatto come De Michelis sarebbe cambiato 
qualcosa.
Ciao
Ghigo

 qualcosa.
Se il Papa avesse fatto "pressioni" verso Americani e Tedeschi, sarebbe 
sicuramente cambiato qualcosa!

 ad un ligure...
Certo, ma i piemontesi sono stati molto piů raffinati dei serbi nella 
loro conquista territoriale...
Ciao
Ghigo

 ad un ligure...
Sappiamo che vi piace esagerare... ma entro certi limiti!
Anche se il friulano e il molisano non mangiano entrambi la brovada, mentre
lo sloveno si, chiamandola repa...
Il friulano ed il molisano parlano ognuno il proprio dialetto e la stessa
lingua italiana e di religione sono cattolici (in teoria, ma è cosa che
sappiamo non ti interessa)
Lo sloveno parla solo sloveno, usa caratteri latini ed è cattolico (forse)
Il croato parla serbo-croato oggi croatizzato, usa caratteri latini ed è
cattolico (forse)
Il serbo parla serbo-croato oggi serbizzato, usa caratteri cirillici ed è
ortodosso (forse)
Il kosovaro parla albanese, usa caratteri latini ed è mussulmano (forse)
Il macedone parla macedone, usa caratteri latini ed è ortodosso (forse)
Il montenegrino parla serbo (?), usa caratteri cirillici ed è ortodosso
(forse)
Quindi anche sotto Tito : "ein reich ein fuhrer" ma certo non "ein volk"
Antonio G

 (forse)
e allora? perché quando i siciliani parlano in dialetto ci si capisce 
qualcosa? La loro cucina č piů simile a quella kosovara che a quella non 
dico friulana, ma umbra, solo per fare un esempio.
la cultura (chiamiamola cosě....) sicula č di tipo albanese con la donna 
che non conta un cazzo, il "codice d'onore", e stronzate varie.

 ha scritto nel
messaggio news:42222431$0$6304$5fc...@news.tiscali.it...

Beh sai, ho cercato a Milano scuole di croato ma non le ho trovate.
Ci sono solo scuole di italiano per croati extracomunitari immigrati.
E' il gioco della domanda e dell'offerta, dear Frederick : )
Ah, vedo che anche tu hai trovato il "parafulmine" nel Papa.
Se la cosa ti aiuta, continua pure cosi'.
Ciao ; )
Marco

 Se la cosa ti aiuta, continua pure cosi'.
avesse aiutato la Jugoslavia sarebbe stato meglio...

>gli sloveni parlano anche quasi tutti tedesco.
Ma dove le inventi 'ste cazzate?

 Kuc'an avevano piů volte proposto una "Confederazione".
ricordo qualcuno che aveva previsto gli accadimenti futuri:
http://www.radicalparty.org/history/chron/dic_it.htm
Ciao
Ghigo

 Ma dove le inventi 'ste cazzate?
frequentando la SLovenia dal 1991

 avesse aiutato la Jugoslavia sarebbe stato meglio...
Accontentati che ti aiuti a mantenere l'equilibrio mentale.
Quel mosaico di etnie messo assieme, come diceva Churchill, da diplomatici
che discutevano tra un whisky e l'altro, tracciando righe sulle cartine
senza andare tanto per il sottile,  senza il comunismo e la guerra fredda
non lo teneva insieme nessuno.
Non cerchiamo sempre capri espiatori o comunque non esageriamo le eventuali
responsabilita' dei singoli.
La Jugoslavia si e' sfasciata due volte, non appena era venuto a meno
l'equilibrio ta le potenze che ne garantivano l'unita'.
Ciao
marco

 ha scritto nel messaggio
news:42222637...@News.Individual.NET...

Che onore.
Il "Comitato Antifascista".
Un ente che partecipa ad un NG !!!!!
Uau !
Se il "comitato" deve deliberare ciascuna delle baggianate che poi va a
postare, presumo che tutto il suo tempo sia assorbito dalla partecipazione a
questo NG : )
Ciao
Marco

 Quel mosaico di etnie messo assieme,
tipo l'italia? cosa c'entra un Friulano con un Siciliano?

 ha scritto nel messaggio
news:mYXTd.592278$b5.27...@news3.tin.it...
Correzione.
Non "Sebrenica" ma "Srebrenica".