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Titolo: Come mettere a tacere gli altri

Due cose a mio avviso sono vergognose e riflettono uno dei più grandi
pericoli della società di oggi: il fatto che se una opinione non viene
condivisa si finisca per insultare l'altro (non mi riferisco nell'insultare
l'idea - cosa che ritengo ammissibile se non addirittura doverosa -,
ma la persona, e gli esempi si possono trovare dal mondo
della politica a questo NG) tanto più se un sistema di comunicazione come
Usenet pone grossi limiti alla comunicazione come l'assenza di
metalinguaggio specifico per capire cosa si voglia dire esattamente
senza creare misunderstanding su misunderstanding che finiscono
per alterate il senso di un messaggio, e il fatto che non gli si rivolga più
la parola per il medesimo motivo.
Ho sempre cercato di proporre mie idee, talvolta stravaganti, ma ho sempre
cercato di motivarle. Non mi risulta di aver mai insultato nessuno. Poi
ognuno ha un proprio stile di scrittura che può piacere o meno, ma questa
è un'altra questione. D'altro canto non vedo per qual motivo si debba
arrivare a rendere "conformiste" le mie opinioni per timore che
qualcuno non ci parli più. Sinceramente della cosa non me ne può
fregare assolutamente un cazzo. Ma chi opera questo
comportamento discriminatorio, IMO, dovrebbe farsi un sano esame
di coscienza, tanto più se si definisce "religioso". E qui paso e chiudo.
A.

 di coscienza, tanto più se si definisce "religioso". E qui paso e chiudo.
Tutto quello che dici è giustissimo, ma non ho capito se te la stai predendo
con qualcuno in particolare.
Forse mi sono perso qualcosa?
-- 
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)

 predendo con qualcuno in particolare.
L'interessato capirà.
Vorrei solo aggiungere che sarebbe anche buona cosa prendere meno seriamente
ciò che si scrive dentro a IAMC: un conto è ciò che si dice qui dentro un
conto sono altre cose.
A.

di coscienza, tanto più se si definisce "religioso". E qui paso e chiudo.
Mi devo essere perso qualche passaggio e non so cosa ti sia capitato.
cmq ti ocnsiglio di fare come faccio io, che seguo a mia volta il
consiglio del Sommo Poeta che in un suo celeberrimo verso fa dire a
Virgilio "Non ti curar di lor ma guarda e passa"
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 Virgilio "Non ti curar di lor ma guarda e passa"
Tenderei ad arrivare ad applicare il consiglio del Sommo il più tardi
possibile ;) anche perché all'inizio pensavo si trattasse di uno scherzo,
conoscendo anche di persona il tipo, invece sembra essere (?) cosa seria.
In tal caso è la prima volta in tutta la mia permanenza di IAMC che
qualcuno non vuol parlar più col sottoscritto per motivi che a me
sinceramente non sono per nulla chiari e che per di più (in
base a quel che ho capito) non rispecchiano neppure il mio modo di pensare.
D'altro canto il tipo si rifiuta di corrispondere in privato credo per
i medesimi motivi. Mi sambra di essere arrivati ad una situazione a
mezza strada tra il surreale e l'infantile ("ghe ghe ghe non ti parlo
più!").
Mah, rimango tra lo sconcertato e il basito.
A.

 Virgilio "Non ti curar di lor ma guarda e passa"
Tenderei ad arrivare ad applicare il consiglio del Sommo il piů tardi
possibile ;) anche perché all'inizio pensavo si trattasse di uno scherzo,
conoscendo anche di persona il tipo, invece sembra essere (?) cosa seria.
In tal caso č la prima volta in tutta la mia permanenza di IAMC che
qualcuno non vuol parlar piů col sottoscritto per motivi che a me
sinceramente non sono per nulla chiari e che per di piů (in
base a quel che ho capito) non rispecchiano neppure il mio modo di pensare.
D'altro canto il tipo si rifiuta di corrispondere in privato credo per
i medesimi motivi. Mi sambra di essere arrivati ad una situazione a
mezza strada tra il surreale e l'infantile ("ghe ghe ghe non ti parlo
piů!").


 l'infantile ("ghe ghe ghe non ti parlo
gNe gNe gNe. Precisione,please.
Daniele
VICENZA INFANTILE

 Mah, rimango tra lo sconcertato e il basito.
ma dài, equinozio!
un NG è un ballatoio!!!!
MBD

 ha scritto:
Proprio l'altro giorno (18 Maggio) ero su Quinto Stato e rimanevo immobile a
riflettere sulle parole della recensione di un libro ("Contro la
comunicazione" di Mario Perniola, Einaudi), l'articolo si intitola "La
comunicazione, barbarie dell'occidente" di Mauro Scarpellini
(
http://www.quintostato.it/archives/000761.html
); non amo farlo ma vorrei
citarne qualche passaggio:
"La comunicazione? E’ il diavolo che si nasconde dietro il luccichio del
valore di scambio, l’esplosione simbolica dei significati, l’azzeramento del
senso. Va giù duro il professore di estetica, Mario Perniola, nel suo libro
“Contro la comunicazione” (Einaudi, 7 euro). Non c’è scampo per nulla,
un'idea, un pensiero, tutto finisce nel tritacarne degli uffici stampa,
delle agenzie, dei giornali e dei Tg. E infine nella promozione di noi
stessi. L’insopportabilità dei tempi attuali sta proprio nell’ottusità
imperante che vuole che tutto sia comunicato senza sosta e risparmio. Altro
che socialismo e barbarie.
E’ il civilissimo Occidente che è arrivato sul baratro dell’oscurantismo.
Perniola intepreta un sentimento diffuso sostenendo che la comunicazione è
il contrario della determinazione: essa «aspira a essere contemporaneamente
una cosa, il suo contrario e tutto ciò che sta in mezzo tra i due opposti»,
con la conseguenza, poi, di un annullamento di «ogni differenza (e quindi
ogni valore) attraverso la parificazione di tutto. Il risultato è un mondo
senza giudizi e senza prove legittime, nel quale i forti, dotati di poteri
non specificati (e spesso non specificabili perché illegali), hanno subito
la meglio sugli altri»."
[per chi vuole leggere interamente la recensione vada all'indirizzo sopra
riportato]
Ovvio che non sto facendo la pubblicita' ad un libro (non so nemmeno chi e'
l'autore e non prendo soldi dalla Einaudi) ma le idee presenti in questi
passaggi sono estendibili alla tua riflessione (benche' non riguardino tutti
gli elementi che hai espresso).
In definitiva, e lasciando a te (o chiunque voglia) molto del potenziale
onere delle riflessioni derivabili da quei passaggi, e' necessario pesare
l'utilita' degli interventi che facciamo, del significato che hanno e del
potenziale non-ascolto che in essi soggiace.
E' conformismo quello che, ad esempio su IAMC, ci viene richiesto? Forse no,
tantissime volte e' un atteggiamento ibrido in cui devi essere conformista e
contemporaneamente non esserlo... questo, in genere, mi sembra quello che
richiede lo stereotipo di dialogo costruttivo cui siamo costretti.
Fondamentalmente non puoi avere un idea o un'opinione che puo' escluderne
altre, ti devi costringere ad un'opinione o ad un idea che accetta anche le
altre, che non le turba, che accondiscende sempre e comunque.
Non ultima poi la quasi necessita' di humor quale passaporto per la
classificazione ad essere intelligente... come se il saper mettere sempre un
po' in ridicolo le proprie idee e le proprie opinioni fosse segno di
riflessione interiore o, piu' in profondita', di idee e opinioni
accondiscenti con il resto, non pericolose, non rischiose, idee e opinioni
che tutti o quasi in qualche misura riescono a fare proprie.
Io penso che questo modo di fare sia una violenza verso se stessi. Una
violenza che poi fa esplodere comportamenti violenti verso le persone dato
che le idee, eh no quelle no, non si possono toccare.
Se te la prendi con una persona eviti di toccare le idee ed eviti quella
strana gogna a meta' fra un degenere razzismo e un degenere spirito
liberticida.
Questo e' un problema che si trovano a fronteggiare, piu' in grande, le fedi
religiose: una fede esclude delle idee, talune le fronteggia apertamente e
con forza. Questo e' in aperto contrasto con il regime generale cui siamo
sottoposti.
Una fede non dice che sei un cretino... ti propone invece scelte etiche,
ideologiche, sociali... _scelte_ ovvero inclusione/esclusione di idee,
concetti e opinioni.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Virgilio "Non ti curar di lor ma guarda e passa"
Ih ih ih !!
"Non *ragioniam* di lor ma guarda e passa"
Tze'! :-)
M



Lo ben so, dottor Pivetta, lo ben so! (cit.)ù
Altrimenti non ti manderei a cagare così a buon mercato, eh!
(Cmq - per la cronaca - anche tu *pare* sei entrata nel suo kill-file, ergo
non ti crogiolare troppo).
A.

 non ti crogiolare troppo).
Sinceramente non so di chi tu stia parlando.
Dunque non ho nemmeno modo di rammaricarmi.
Anche perchč, essendo sempre letta da te, caro equinozio (e anche degnata di
risposta, oltre che letta), son felice cosě, che potrei volere di piů dalla
vita?
Un altro che mi dispiacerebbe mi mettesse nel killfile č l'Ammiraglio
Simonetti.
Non saprei piů con chi cavolo sfidarmi a duello, e i miei pomeriggi della
domenica diventerebbero una noia tombale.
Inoltre, nessuno piů seguirebbe le puntate della famosa miniserie: "Le
cronache del ballatoio".
MBD

 non ti crogiolare troppo).
Miseria ladruncola, voi sě e io no?
dR

 Miseria ladruncola, voi sě e io no?
magari tu quoque, eh.
dev'essere un complotto ;-)
MBD

 Precisione,please.
Come disse un noto personaggio: "Beati gli opereatori di pece!".
A.

 spirito liberticida.
Questo lo credo pure io.
Ciao,
    Aldo.

 spirito liberticida.
Questo lo credo pure io.
Ciao,
    Aldo.

 dev'essere un complotto ;-)
Uffa! Spiegate anche a me cosa sta succedendo? Di chi parlate? 
Daěěěěěěě! :-)
Edoloz pettegolo

 Come disse un noto personaggio: "Beati gli opereatori di pece!".
O di colofonia, per rimanere IT!
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:2hmngaF...@uni-berlin.de...

Be' caro Aldo, anch'io sarò nel kill-file di qualcuno (e anche di due), e da
molti mesi, ma pazienza.....vuol dire che un pò me lo merito.
Tu che dici, che me lo merito?
Comunque è sempre cosa buona e giusta (ed è bene che lo hai capito) non
prendere mai troppo seriamente quello che si scrive su IAMC.


 fregare assolutamente un cazzo. 
oh, cacchio succede??? Do un'occhiata al ng e leggo il tuo post. Poi,
via google perchč mynewsgate non mi fa vedere interi thread, trovo
quello su Harnoncourt. Vorrei dire la mia, anche se il mio punto di
vista č molto parziale dato che ultimamente ho seguito pochissimo il
ng. E poi tu conosci personalmente le persone con cui hai avuto da
ridire, quindi... Per quello che ho potuto leggere, la mia sensazione,
che si basa su quello che ho letto fino ad una ventina di giorni fa, č
che il tuo atteggiamento fosse diventato ultimamente un po' eccessivo.
Va bene il gusto della provocazione, ma... credo che tu ti sia
lasciato un po' prendere la mano dal gusto di rispondere a tono,
perdendo un po' il senso della misura. E il (eterno, direi) confronto,
di per sč sempre interessante, sui modi opportuni per la comunicazione
tra chi non conosce appieno la grammatica musicale (inevitabile, per
noi dilettanti) e i musicisti, č degenerato, facendo emergere altre
cose. Il confronto, di per sč sempre fruttuoso, tra realtŕ e modi di
vedere le cose differenti, č andato perduto tra frecciatine e
provocazioni sempre piů acide. E siamo arrivati a questa situazione
poco simpatica. Sono voluto intervenire, nonostante conosca poco la
situazione, perchč ho potuto apprezzare, seppure attraverso il filtro
del ng, le tue qualitŕ umane, e piů di una volta. E poi mi ti ci sono
affezionato perchč sei una persona con cui ho passato del tempo
chiacchierando molto piacevolmente. Insomma, spero sia chiaro perchč
intervengo, ovviamente non penso di avere nulla da insegnare a
nessuno. Io sono convinto che l'entusiasmo sia una cosa utilissima a
questo ng, e penso di non essere l'unico a pensarla cosě. Quindi...
invito tutti a darci una calmata, e te a interrare l'ascia di guerra e
lasciar perdere le provocazioni inutili. Oppure magari ultimamente č
successo qualcosa di cui non sono a conoscenza, e allora scusate
l'intervento.
Ciao, e un saluto a tutti    Mr Duffy

della comunicazione umana" di Paul Watzlawick 
ahahahahaha! un dei libri più divertenti che abbia mai letto!
l'episodio con la infermiera del suo amico psichiatra è da antologia
del buon umore.


"Non *ragioniam* di lor ma guarda e passa"
Gulp! ho sbagliato!



Non sentirti troppo al sicuro.
Ti ricordo che hai espresso opinioni compromettenti su Oldfield, ad esempio.
;)
A.

su Oldfield, ad esempio.
Bella Palla. Al piede.
Dici che così va bene?
dR :-D

 l'intervento.
Assolutamente no.
E' stato un intervento molto utile, e ti ringrazio molto delle belle parole.
A.

è un'altra questione.
Non entro nel merito della decisione di questa persona di ignorare i
tuoi interventi e di non risponderti in privato, ma quello che ti e'
stato criticato (da piu' persone) non e' lo ''stile di scrittura'', o
di punteggiatura (e ne' tantomeno le opinioni _in_se'_). E' piuttosto
il ''tono'', che e' una cosa diversa. Poi vedi tu, se pensi di non
avere nulla da rivedere... per me non ci sono problemi, pero' non
stupirti se ci saranno ancora reazioni del genere. 
Mi fa piacere che almeno di persona il tuo modo di fare e' ben
diverso, o almeno, appare diversamente.
Ciao
	Franek



 diverso, o almeno, appare diversamente.
Perché fondamentalmente nella vita reale, volenti o nolenti, ci sono
condizionamenti e conformismi che vanno rispettati, non si scappa da lě.
A.

 volere di piů dalla vita?
Senti, alla fine ho deciso cosě: diventerň buono come il pane, mansueto come
un agnello ma sfogherň tutte le mie ire funeste su di te. Va bien? :D
A.

 un agnello ma sfogherň tutte le mie ire funeste su di te. Va bien? :D
non so se mi va.
tutto sommato, credo che non mi vada....:-D
MBD

 tutto sommato, credo che non mi vada....:-D
Uff, non ti va bene mai niente. :P
Cmq prenderò un periodo di pausa di riflessione = mi tolgo dalle palle per
un periodo di tempo indeterminato.
La musica mi interessa sempre meno, e al di là di qualcosa di contemporanea
e antica il resto non lo reggo più.
Quindi puoi stare tranquilla e vivere beatamente in pace. ;)
A.

 un periodo di tempo indeterminato.
Speriamo di no. L'ultima volta che l'hai detto sei poi diventato il 
poster piů prolifico di IAMC.

 Quindi puoi stare tranquilla e vivere beatamente in pace. ;)
;-(((((((((((((((((
e adesso, come faccio!!!!
TORNAAAAAAAAAAA
NON CI LASCIAREEEEEEEEEEEEEE
snif
MBD


Ma quella era un beta-test: oh, l'hanno fatto tutti quello di minacciar
dipartite e volevo provare pur'io l'esperienza!
Cmq resto ma impiccerň sempre meno di musica.
A.

 NON CI LASCIAREEEEEEEEEEEEEE
La notte mai più scenderà! (cit.)
A.