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Titolo: Crocifisso ?

non e' la prima volta, credo, ad essere messa in discussione
 la sua presenza in aula, ma speriamo sia questa la volta buona
affinche' ci sia una riflessione a cui faccia seguito la sua eliminazione
 dalle aule. Si proteggono i minori dalle orribili minacce del sesso in TV,
e dalla violenza, doveroso specie quest'ultimo, e poi installiamo
 in piena vista, al centro del muro dell'aula una persona sottoposta alle
piu' orribili torture, e gli chiariamo che fantasia non e' (come quella TV)
 ma insopportabile realta', di piu' gli diciamo che di quelle torture
anche lui e' responsabile e poi ci meravigliamo di comportamenti
 disturbati, pipi a letto ecc. : quelli di voi che si ricordano di quando
avevano 6 anni si ricorderanno la terribile impressione di quei racconti
e del spaventoso oggetto appeso al muro,
 altro che vedere un paio di tette che ci potevano al massimo ricordare
mamma e cibo. Appendereste al muro scene di lapidazione, vergine
di Norimberga, tortura della ruota ecc. ? Un messaggio vicino di Gino
Panino ci parla di retorica : ho visto il messaggio del Pres. riguardo
 il crocifisso e la sua retorica e' quella che mi ha nauseato e spinto a
scrivere. E' giusto terrorizzare bambini di sei anni ? (e magari gia' prima
 dalla scuola materna)
ciao
sergio

 dalle aule
Concordo con te ma penso che l'argomento rapporto stato-chiesa abbia
schifezze peggiori da risolvere ed inoltre sarebbe bene se ne occupassero
quelli che si chiamavano "laici" senza lasciare l'argomento in mano agli
estremisti.
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sei veramente convinto di ciò che dici? Hai avuto un trauma infantile a
causa dei crocefissi? Hai conosciuto qualcuno che gli ha avuti?
Sebbene mi considero un ateo, ritengo che la cristianità ed il cattolicesimo
siano parte fondamentale della nostra cultura.
Come la libertà di pensiero e di religione.
Il crocifisso è parte di questa cultura.
Il problema semmai dovrebbe essere posto in positivo e non in negativo.
Si può permettere di aggiungere i simboli di altre religioni, non obbligarci
a togliere i nostri (...perchè possono dar fastidio ad altri che la pensano
in modo differente).
Saluti
Giorgio

in modo differente).
mah: io, da ateo praticante, non vorrei che mio figlio subisse
pubblicita' subliminali religiose.
La religione deve essere una scelta fatta da adulti, non una favoletta
cominciata a raccontare mediante qualsiasi meschino trucco, crocifisso
incluso.

incluso.
dimenticavo la cosa piu' importante: lo stato e' laico.

 non e' la prima volta, credo, ad essere messa in discussione
Mi no son un basa banchi, ma son asolutamente contrario a toglier el crocifiso,
che piasi o meno credenti o non credenti, xe cmq simbolo della storia e cultura
de sto continente.
 Po scuseme save ma sta cazada che el crocefiso podesi ofender qualche dun, me
par un poco na cojonada, insoma chi vien qua sia pur ben aceto, purchč rispeti
usi e costumi del paese che lo ospita.
Xe come andar a casa de un amico, e sto amico te domanda, no rabiarte ma in
sogiorno te seca cavarte le scarpe?? Sarą dover del ospite acetar le regole e i
costumi de quela casa.
Saluti
Eric

usi e costumi del paese che lo ospita.
mi son gia' nel mio paese e il crocefisso non lo vojo

 mi son gia' nel mio paese e il crocefisso non lo vojo
Miga ke te ga te takartelo in casa.
Ciau
Eric

 incluso.
Ogni scelta dovrebbe essere, allora, impostata da adulti.
I docenti nelle scuole trasferiscono (ad esempio) i propri credi politici ed
i propri pensieri in genere, e non sono nemmeno tanto subliminali.
Hai paura che un crocifisso appeso al muro sia più forte delle tue parole di
padre a tuo figlio?


Ma ti fa davvero cosě paura un piccolo crocifisso appeso al muro?

padre a tuo figlio?
No, pero' rappresenta una stato che si proclama laico e che espone
religione. Questa e' un'anomalia che deve essere corretta. Non voglio
che preti e simboli si insinuino nello stato.

Ma ti fa davvero cosě paura un piccolo crocifisso appeso al muro?
Un piccolo simbolo che rappresenta una grande anomalia. Via la chiesa
dallo stato.

Miga ke te ga te takartelo in casa.
Vivo in uno stato laico e voglio dare un'educazione laica ai miei
ipotetici figli. Non voglio preti nelle scuole.


L'Italia è un paese laico, ma è anche di tradizione culturale cristiana e
cattolica.
Festeggi il Natale, la Befana, il Capodanno, la Pasqua, il Ferragosto, ecc.
ecc....
Per il Natale, la Befana ecc. ecc. hai mai dato dei regali a tuo figlio? Gli
hai mai fatto credere che era Gesù bambino?


...sembri veramente terrorizzato!

 Sani


Qual'è l'articolo della Costituzione che è stato preso di riferimento dal
Giudice?

...sembri veramente terrorizzato!
Non e' paura.

 Sani

cattolica.
La scuola non e' una sagrestia: la croce, quindi, non ci va.


Ribadisco la domanda:
Tu hai festeggi il Natale, la Befana, la Pasqua, il Ferragosto, ecc. ecc.?


wrote:

********************************
Di più. "Nell'ambito scolastico - si legge nella sentenza - la
presenza del simbolo della croce induce nell'alunno a una comprensione
profondamente scorretta della dimensione culturale della espressione
di fede, perché manifesta l'inequivoca volontà, dello Stato,
trattandosi di scuola pubblica, di porre il culto cattolico al centro
dell'universo, come verità assoluta, senza il minimo rispetto per il
ruolo svolto dalle altre esperienze religiose e sociali nel processo
storico dello sviluppo umano, trascurando completamente le loro
inevitabili relazioni e i loro reciproci condizionamenti". 
********************************
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti
alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di
religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico
e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione
politica, economica e sociale del Paese.
Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine,
indipendenti e sovrani. [...]
Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla
legge.
[...]
Art. 19.
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede
religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne
propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché
non si tratti di riti contrari al buon costume.
Art. 33.
L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce
scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
educazione, senza oneri per lo Stato.
Art. 34.
La scuola è aperta a tutti. [...]
***********************************************************************


wrote:

No, faccio solo la festa della semina e del raccolto.

No, faccio solo la festa della semina e del raccolto.
e voglio una foglia di Marijuana appesa in ogni scuola e tribunale.


Allora č tutto chiaro!
Buona fortuna per la tua vita!

Buona fortuna per la tua vita!
Ora rispondi tu, a questo:



Ribadisco quindi il concetto già espresso...
Si possono (ed è giusto!) aggiungere quei simboli che rispecchiano le altre
culture religiose presenti nell'aula (certamente la maggioranza sarà
cristiano-cattolica e quindi il crocifisso ci sta...), purchè "... non si
tratti di riti contrari al buon costume...".

tratti di riti contrari al buon costume...".
Io, invece, direi che e' ora di rinunciare a questi simboli. 
Nota come sia le bandiere che le croci portano a divisioni.


Visto che (a parte te... che preferisci le "canne" a tuo dire...) le
festività cristiano-cattoliche (ad esempio)
sono riconosciute come festività nazionali, significa che di fatto tale
religione è parte integrante della cultura di questo paese.
Inoltre, la quasi totalità del Parlamento e delle forze politiche (che
rappresentano il Popolo Italiano) si sono schierate contro la sentenza
(compreso il Presidente della Repubblica). Una maggioranza tale in grado di
poter riscrivere la Costituzione.
La scuola, pertanto, non può tralasciare questo particolare.
Non si tratta di credere o non credere, di porre o non porre al centro
dell'universo il culto cattolico, ma di riconoscere l'identità culturale di
un popolo.
Sarebbe come dire voler rifiutare l'italiano come lingua nazionale solamente
perchè ci sono altri concittadini che sono di madrelingua diversa.

Buttha wrote:

Come al solito no se pol parlar seriamente su sto ng

 e se tua nona gaveva le riodele e la mia la cariola pensa che mondo
felice.

non svicolare: dai per scontato che sia uno *esterno* a volere modifiche
a

comportamenti e prassi. Io voglio farti notare che esistono anche *interni*

che possono volerlo. Tanto per essere chiari: 
http://www.uaar.it/

te gavera anche ragion ma sembreria che ala magior parte dele persone ghe
vadi ben che el crocefiso resti  la dove che el xe.

Ciau

Eric

 

--

Sani



perchè ci sono altri concittadini che sono di madrelingua diversa.
Occhio che il Degni si desta.

Come al solito no se pol parlar seriamente su sto ng
Se e' per questo, non si puo' neanche scherzare.

Buttha wrote:

ben bon va ben 1 a 0 per ti



ok, teniamoci domenica in.

ben bon va ben 1 a 0 per ti
:-)

 poter riscrivere la Costituzione.
Non occorre riscriverla. E' già scritta e non dice che L'Italia è un paese
cattolico.
Fulvio


Ma ti fa così paura uno stato laico e non religioso?
Fulvio


Ma chi vuole vedere i  imboli non può andarsene nei luoghi destinati al
culto?
Fulvio

 causa dei crocefissi? Hai conosciuto qualcuno che gli ha avuti?
sì, i musulmani di Bosnia. Chiedi a loro chi li ha massacrati in nome 
dei crocefissi

 incluso.
io sono cattolico e credente. Non sono ateo. Ma mi trovo d'accordo al 
100% con te. Proprio perché la mia scelta č convinta e matura, non un 
mero fatto di tradizione come potrebbero essere i bigné di S.Giuseppe a 
Roma...

 wrote in message
news:cuqnb.365585$R32.12...@news2.tin.it...

Il Ferragosto venne istituito ufficialmente nel 18 A. C da Augusto (feriae
augustales) ma l'origine è sicuramente precedente.
L'Assunta perciò è qaulcosa venuto dopo.
Propongo, evitando icone di Augusto, di mettrere in ogni aula una foto della
copertina del 45 giri "Nottes di ferragosto" di Gianni Morandi
Fulvio

 usi e costumi del paese che lo ospita.
in questo paese ci sono anche gli atei e i laici, che potrebbero lo 
stesso sentirsi offesi

 Miga ke te ga te takartelo in casa.
no, ma vederselo IMPOSTO a scuola non va bene

Gino Panino wrote:

Bon vaben gave ragion voi tuto moderno ga de eser niente piu robe che
ricordi qual cosa che xe sempre sta , tuto moderno turo standar tuto
piato tuto mcdonald's
Ciau
Eric

 stesso sentirsi offesi
Mi voio la foto del signor mcdonald's al posto del crocifiso


imposto nelle scuole????


Avere un crocefisso nelle scuole, se la maggioranza dei cittadini lo
desidera, non è un problema di stato laico o religioso.

imposto nelle scuole????
si': *per legge* bisogna metterlo nei tribunali e nelle scuole.


Personalmente, essendo ateo, la presenza o meno del crocefisso non cambia la
mia vita.
Se c'è chi ha piacere di averlo sotto i propri occhi  che resti. A me non
disturba.
E' un simbolo della nostra cultura.
Toglierlo, perchè da disturbo ad altre culture (per il momento minoritarie),
mi sembra un'assurdità.
Di un discorso di questo genere lo si può, allora, riferire a qualsiasi
altra cosa.
Ad esempio se uno desidera ascoltare un comizio, perchè farlo in piazza, lo
si fa in una sede di partito dove chi vuole ascoltare ci va volontariamente.
ecc. ecc.


mi citeresti, per cortesia, l'articolo di legge?


wrote:

http://it.news.yahoo.com/031026/203/2i371.html
se ti interessa, cerco la legge specifica

se ti interessa, cerco la legge specifica
trovato: sono dei regi decreti. In particolare, si tratta del all'art.
118 del R.D. 30/4/1924 n. 965 e quelle di cui all'allegato C del R.D.
26/4/1928, n. 1297.
(
http://www.augustea.it/dgabriele/italiano/irc_crocifisso.htm
)

desidera, non è un problema di stato laico o religioso.
La fede e' una cosa personale.

mi sembra un'assurdità.
La laicita' dello stato non e' un questione di "disturbo". 
Se lo stato non ha una religione, i simboli vanno esposti nei musei o
nelle chiese.

piato tuto mcdonald's
Scendiamo ad un compromesso: eretici con ketchup.

 imposto nelle scuole????
E come chiamresti il fatto che ci sia l'obbligo a che ci sia il crocifisso?
Fulvio


Mi sfugge il ragionamento e mi chiedo perchè il cardinale Ruini si stia
incazzando come una belva visto che non è un problema religioso.
Fulvio


E se la maggioranza della popolazione decidesse che va fatto a scuola?
Fulvio

Buttha wrote:

fazemo eretici con pan e mortadela dei

 Sani


Ma voi ci siete stati engli ultimi 20 anni nelle scuole di Trieste? quanti
crocefissi avete visto??
Al Carli sono spariti da oltre 20 anni e ormai non ci accorgeva neanche.
Se volete la mia opinione:
1 le leggi si applicano o si cambiano
2 un crocifisso non fa poi tanto male ma non è nemmeno necessario a  scuola.
3 la scuola statale deve essere laica ma se diventa addirittura atea porta
acqua al mulino delle private cattoliche
4 Adel Smith è un provocatore
5 il Corano ha un grande rispetto per Gesù Cristo che considera un grande
profeta , ovviamente prima di  e molto inferiore a Maometto
6 certi comportamenti provocatori fanno una pessima pubblicità all'Islam
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 Mi voio la foto del signor mcdonald's al posto del crocifiso
Mi voio un piato de luganighe!


io si, ci mancherebbe altro, ma mercoledi' delle ceneri, penitenze,
 cilici, crocifissi, li lascio a te : lo sapevate che ai crocifissi
rompevano
anche le tibie ? meno male che ci risparmiano questo dettaglio
 (ma forse solo perche' non sarebbe cosi' pittoresco)
ciao
sergio

 Sani
bellissimo intervento, non ci resta che sognare che i laici possano creare
 una forza organizzata da contraporre alla lobby vaticana (ed alle altre
forze religiose organizzate che non possono che essere sue alleate)
 dove sono spariti i radicali ? troppo occupati ad inneggiare al
  libero mercato ?
ciao
sergio

 ha scritto nel messaggio
news:3F9E6962...@elettra.trieste.it...

quei del mecdonald xe i stessi del crocifisso : i conformisti
ciao
sergio

   libero mercato ?
Purtroppo sono spariti inseguendo per anni Forza Italia. Ma soprattutto IMHO
sono spariti perchè hanno abbandonato dei temi di rottura per temi di
bottega (prima il divorzio e poi l'abolizione del ministero del turismo!!).
Oltre a ciò c'è stata una confusione sul piano elettorale (non mi presento
ma mi presento con altre spoglie) e poca chiarezza di gestione economica del
partito.
Fulvio


veramente terrorizzati sembravano gli intervistati da rete 4,
 compresi i mussulmani, al rischio di laicizzazione della scuola
La gente non deve pensar da sola, tutte le religioni son d'accordo
 e le tre reti di Berl anche : ci propinano anche maghi e buttacarte
a tutte le ore e come attaccano con livore che ne parla male !
 Vi e' sembrata imparziale la consultazione telefonica
con un risultato di 97 a 3 ? io non credo rifletta la realta'
 e che sia anche in parte il risultato di un equivoco in chiave
 anti islam : ma l'islam in queste scelte e' un alleato del vaticano
ciao
sergio

Fulvio Rogantin wrote:

d'accordo con te


ci mancherebbe altro ! attacchiamoci anche i tarocchi e la sfera di
cristallo
 che contrari al buoncostume non sono !
A proposito dell.art 19 : ma i riti contrari al buoncostume non si possono
 organizzare neanche in privato ? Peccato, avevo in vista un movimento
ciao
sergio



Una volta avevano sempre problemi di soldi, le campagne di 
tesseramento, i digiuni, e adesso come stanno a soldi?
-- 
pandolo


la maggioranza della popolazione sono decenni che ascolta una campana
 sola a proposito di religione; dove sono finiti i radicali di divorzio e
aborto ?
ciao
sergio

 tesseramento, i digiuni, e adesso come stanno a soldi?
Con gli eletti, con i soldi a Radio Radicale, con altre entrate minori.
Certo se non fai grandi battaglie non ti servono i soldi per farle.
Fulvio

4 Adel Smith è un provocatore
d'accordo: mi dispiace che questa faccenda sia stata messa in piedi da
Adel Smith perche', cosi', si e' passati dal ragionare sulla laicita'
al ragionare sui mussulmani.

Gino Panino wrote:

e mi la foto de Pepi s'cavo


Sto'  pensando se non a caso questa uscita sul "crocifisso" dia una mano
alla lega nord che mi sembra un po' in difficolta' dopo la proponenda legge
sul voto agli emigrati.....e se fosse una pizza surgelata fata riscaldare e
servita al momento opportuno?
Siba


* I miei 2 fioi quando  i g'ha scelto al Liceo (non de TS  ma in cità del
NordItalia) de rinunziar al'ora de religion i xe stai sbatui  in quel'ora de
qua e de là :  a volte in biblioteca senza far niente, opur in altre clasi
dove i fazeva altre
materie magari de 2 ani 'vanti.
E cusì xe andà avanti per 5 ani. Ve par giusto?
Saluti laici.
Garum.

 ha scritto nel messaggio
news:3F9F7C91...@elettra.trieste.it...

---------cut--------------
Non parlare di Giuseppe lo Sloveno, che - a prescindere,purtroppo, la più
bona porzina dell'orbeterraqueo - ha dei prezzi da cessione del quinto!!!!!
A parte gli scherzi, devo congrtatularmi con tutti per la bellezza.umanità
ed anche (strano ma vero) educazione del thread sul crocefisso. Vorrei
aggiungere, se posso, che per me lo stato non può essere che laico, che lo
stato deve - per sua intrinseca natura - tutelare tutti, verdi rossi gialli
cattolici protestanti muslim ebrei e chi più ne ha più ne metta. Inoltre, la
maggioranza dei cittadini italiani , PER ESSERE TALE , dovrebbe capire o
cercar di capire che a casa ua puù fare tutto quello che vuole, nei locali
pubblici (scuola,etc..) tale supposta laicità deve essere estrema. Mi
ricordo con orrore la maestra di mio fratello (non siamo cattolici) che per
due anni lo ha massacrato... (eufemismo)con croci, inferni,paradisi etc...
Servus, GB
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.530 / Virus Database: 325 - Release Date: 22/10/2003

 ed anche (strano ma vero) educazione del thread sul crocefisso.
Grasiee
Ciau
Eric


 bona porzina dell'orbeterraqueo - ha dei prezzi da cessione del quinto!!!!!
Mah, questo disi tutti, ma mi no go trovà ancora un posto dove sia più 
bon e dove costi meno. Son d'accordo che i panini xe pici (formato 
rosetta normale), ma costa meno che in tanti altri posti che conosso. 
(almeno sul classico panin de porzina senape-cren)
Pepi s'ciavo 2,50, Marascutti 2,60, ma in giro go trovà anche a 3,10 (ma 
un panin per la verità sai grande) a san giacomo.
-- 
Ciau ciau,
                    Giuseppe

 sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi che senso ha quella croce appesa lì?
ha senso nell'ipocrisia italica...


e chi va a dargli soldi, perche' li porti al mulino di berlu ?
 a meno che no i li bechi de...... ma no dai !
ciao
sergio

 > piu' orribili torture, e gli chiariamo che fantasia non e' (come quella
TV)
Beh, in TV si vedono pure tanti morti sui TG ...
comunque potremmo discutere , anche su un NG sulla religione ( ma mi pare
che lì si accapiglino ancor più) sull'uso del crocifisso rispetto a che so
io, il buon pastore, la natività, o immagini come quelle che si trovavano
nelle catacombe, il crocifisso  si è imposto dopo, ti dirò, io sono
cattolica ma anche a me la Via Crucis sembra quasi una contemplazione sadica
del dolore! è il cattolicesimo che ha calcato la mano sul simbolo della
croce, gli ortodossi ad es insistono di più sulla resurrezione di Cristo che
sulla sua morte.
 Però.... d'altro canto... alla nostra società il crocefisso dà fastidio
anche per un'altra ragione, che ci ricorda il dolore e la morte, due cose
che la nostra società cerca di eliminare o quanto meno di mascherare, visto
che la morte eliminare non si può. Bene, il crocefisso è una possibile
risposta all'eterno problema del perchè del dolore e del male nel mondo.
Noi vorremmo vivere in una società in cui tutti sono belli, giovani,
efficienti... e chi non lo è? lo si nasconde o lo si elimina.
 Il crocefisso ci ricorda che Lui è morto ma per i cristiani ha vinto la
morte, o quanto meno la sua morte non è stata inutile.
-- 
Elisabetta Marcovich


i principi cristiani della solidarieta' ecc. penso che precedano il Cristo
ed
 erano accettati anche dai pagani, penso pero' che tutto il folklore di
miracoli, paramenti, messe, sacramenti sia una montatura del clero
(al quale importa il 10% citato nelle prime pagine dell'antico testamento)
 folklore superfluo e dannoso perche' permette agli egoisti 'religiosi' di
sentirsi a posto
con la coscienza rispettando i cerimoniali e basta mentre io 
p.es
.
 del mio egoismo ogni tanto ho un po di rimorso; della morte non occorre
aver tanta paura, ma non e' il caso di sbattercela sempre in faccia nel
centro
 della parete davanti, e oltretutto una morte odiosa tra orribili sofferenze
ciao
sergio