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Titolo: Passato e filologia

Sembra cosa banale ma credo sia fondamentale per comprendere la nascita e lo 
sviluppo della filologia musicale.
Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire musiche del passato? 
La musica non era piuttosto un prodotto di consumo che si rinnovava 
continuamente. Se anche venivano eseguite musiche "antiche" questo avveniva 
con che frequenza? Si trattava insomma di episodi sporadici o meno?
E' giusto dire che solo con il Romanticismo si inizia a guardare al passato 
in maniera più sistematica ed attenta?
Ammesso che la risposta sia affermativa i motivi mi sembrano diversi: lo 
sviluppo dell'editoria musicale, lo sviluppo di quella tendenza tutta 
romantica all'esaltazione dell'individualità dell'artista, il generico 
atteggiamento dell'età romantica verso il passato alla ricerca delle proprie 
radici nazionali e culturali; non da ultima la presa di coscienza 
dell'importanza del  retroterra per la comprensione del proprio percorso 
evolutivo.
Il problema della filologia si dipana da qui. Nasce come esigenza in una 
seconda fase, dopo quella della riscoperta ingenua.
Vedo un parallelismo con l'architettura: la nascita e lo sviluppo del 
concetto di restauro e conservazione.
EF

 seconda fase, dopo quella della riscoperta ingenua.
il rpoblema della filologia nasce quando ci si accorge che gli strumenti
tramandati di solito per la comprensione di alcuni segni sono ormai perduti.
E si cerca di rintracciare tramite lo studio delle fonti il valore reale del
segno antico.
Una roba che per la musica inizia tardissimo. Direi negli anni 70 del 900
Z


Questa non la capisco. In effetti poi la prima serie delle mie domande non 
riguardava tanto la filologia quanto la consuetudine o meno di eseguire la 
musica "antica" in età romantica.
Vorrei una conferma o una smentita a queste domande e poi una spiegazione di 
cosa intendi per interruzione del passagio da un epoca all'altra.
Grazie
EF 

 cosa intendi per interruzione del passagio da un epoca all'altra.
intendo non tramandare la letteratura precedente (o ignorarla)
Z

 evolutivo.
Appunto.
:-P
--  
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 con che frequenza? Si trattava insomma di episodi sporadici o meno?
Per quel che ne so, la musica che si eseguiva era quella appena sfornata dal
compositore.
Pochi anni piů tardi non c'era piů memoria, eccetto per casi particolari.
Tanto per fare un esempio, Burney verso il 1770 passa da Venezia e non trova
nessuno che sappia qualcosa di Vivaldi...
ciao
O

 Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire musiche del passato?



E col classicismo come la mettiamo? Non mi dire che Haydn teneva appeso in 
cameretta il poster di Vivaldi.
Di quel che accadde tra tardo rinascimento e primo barocco non ho idea, 
però, se è come tu dici, come avvenne fisicamente questo scambio e questa 
continuità; esisteva già un'editoria musicale? Quali erano gli strumenti 
attraverso cui si concretizzava questa continuità?
Non che non ti voglia credere, ma dici delle cose che mi sorprendono molto e 
sconvolgono un poco ciò che credevo. Mi piacerebbe sentire spiegazioni più 
articolate; magari puoi consigliarmi qualche lettura a proposito.
EF 

 simbolica, credo.
Beh, credo che amche il Neoclassicismo sia stato un ritorno al Classicismo, 
musicalmente parlando, non filologico ma simbolico, finalizzato a temi ed 
ideali che si identificavano, a torto o a ragione come Classici. Anche 
perchč della musica del Classicismo non credo si sappia granchč.
Vedo che abbiamo tante domande ma poche risposte. Eppure qualcuno che sa ci 
deve essere!
:-)
EF

 ha scritto nel messaggio 
news:KQZag.83$mJ...@tornado.fastwebnet.it...

E' quello che pensavo pure io fino alla risposta di Zazie. Ora inizio ad 
avere dei dubbi e vorrei approfondire.
EF 


Mi viene in mente quella bella istituzione londinese della prima metà
del settecento, "The Academy of Ancient Musick", dal cui nome Hogwood
ha tratto ispirazione nel fondare il suo famoso ensemble.
Qui si studiava ed eseguiva musica "antica" con una certa regolarità,
anche se probabilmente non si può parlare di approccio filologico per
ovvi motivi. E spesso si parlava di musica di appena 20-30 addietro, se
non addirittura contemporanea (Legrenzi, Greene, ecc.). Non ne so
molto, ma qualcosa abbiamo imparato traducendo le famose lettere dello
scandalo Bononcini, nonchè l'articolo del Prof.Lowell Lindgren sulle
stesse vicende.
http://xoomer.virgilio.it/gfh/bononcini/letters_from_the_academy_of_anci.htm
http://xoomer.virgilio.it/gfh/bononcini/lowell/ricerche%20prof%20Lowell%20Lindgren.htm
Ciao
Zadok

 Il romanticismo l'ha affossata la filologia, se vogliamo spararla grossa
Confesso di essere un po' stupito di quest'affermazione, che peraltro, data
la mia scarsa cultura, non mi sento in grado di confutare
"scientificamente" ma....
E' l'ottocento che vede la pubblicazione di grandi "Monumenta" come l'opera
completa bachiana di Lipzia e quelle di Palestrina (significativa, data la
scarsa considerazione degli "illuministi" per la musica polifonica),
Schütz, Buxtehude, Handel, per citare le più importanti. E' sempre
l'ottocento che, con la nascita della moderna Musikwissenschaft, vede i
primi studi sui Greci, la polifonica antica, i fiamminghi (Kiesewetter), la
musica medioevale (Coussemaker), Gabrieli (von Winterfeld), il già citato
Palestrina (Baini), etc., etc. Quindi credo che si possa ascrivere al XIX°
secolo la nascita di della moderna musicologia e, sin dai prodromi
romantici, un deciso interesse nei confronti della musica "antica", anche
nei termini di una embrionale riscoperta di strumenti e prassi precedenti
(ri-nasce il liuto, ad esempio, ed anche uno strumento come il cembalo
trova tardi, interessati, "cultori" come Busoni, che mentre trascrive per
pianoforte tutto il trascrivibile se ne fa costruire uno. Certo, definire
Busoni un romantico è un errore, anche solo per ragioni strettamente
cronologiche, ma....).
Diversa, diversissima, questione è quella concernente il rapporto che il
romanticismo intrattiene con la musica che "riscopre". In questo senso
forse si può dire, giocando un po' con le parole, che il romanticismo, e
tutto l'ottocento musicale, "inventa" la musicologia "affossando" (per
citare la metrònauta:-)) la filologia musicale.
L'attenzione verso la musica precendente è finalizzata alla maggior gloria
di quella contemporanea. In Bach si apprezza ciò che di "romantico"
(nell'accezione più "universale" del termine) in nuce si ritiene che la sua
musica possegga, così come nella musica medioevale o in quella greca si
cerca la "vernice" che i romanzi di Scott o la lettura
individualisticamente "eroica" dell'epica Omerica depositano sul passato.
Anche negli aspetti pratici dell'esecuzione è quasi totalmente ignorato il
ricorso ad una qualsiasi "storicizzazione" stilistica: lo stile "migliore"
è l'ultimo, è trova la sua ragion d'essere nei meccanismi immutabili a cui
l'animo umano è soggetto (anche qui semplificando un bel po').
Sotto quest'ultimo aspetto l'eredità che il romanticismo trasmette ai
posteri è pesantissima, e ancora oggi notevole.
Senza approfondire oltre, basta pensare alle esperienze che quasi tutti gli
studenti di conservatorio hanno fatto durante i loro studi, anche con
insegnanti di vaglia, per valutare quanto il nostro approccio nei confronti
dell'esecuzione della musica pre-romantica erediti dal XIX° secolo.
ciao
marino 

 articolate; magari puoi consigliarmi qualche lettura a proposito.
oddio
mi piacerebbe che intervenisse alecs che ne sa sicuramente più di me sulla
questione
comunque adesso cerco del materiale
Z
PS comunque posso dire una cosa. Che la trasmissione non ha mai seguito un
percorso lineare ed univoco.
Per cui dire che si arresta in una determinata epoca oppure aumenta in
un'altra è un po' azzardato.
Dipende dai paesi, dagli autori, dalle contingenze storiche, sociali, ecc.

 dell'esecuzione della musica pre-romantica erediti dal XIX° secolo.
certamente
Z

Non di ciò che avviene in sede accademica.
Una differenza, pure marcata, c'è. Anzi, oserei dire che una certa
contrapposizione tra musico pratico e teorico ci sia sempre stata e non
possa che essersi accentuata all'apparire dei musicologi, queste nuove
bestie, non di meno credo che alzare delle barriere o segnare confini
precisi tra pratica musicale e accademia sia compito spesso assai complesso
e non privo di insidie.
ciao
marino

 e non privo di insidie.
certo.
Ma ad ogni modo l'evoluzione degli studi accademici č cosa totalmente
diversa dall'evoluzione degli stili e della pratica musicale, o perlomeno lo
era nell'epoca di cui parliamo.
Che una cosa influenzi l'altra non significa affatto che un ramo dipenda
dall'altro nella scelta delle sue specifiche metodologie o tendenze.
Z

 guardano una pagina piena di note....absit injuria, eh
Veramente voleva essere ironicamente scherzosa, appartenendo io ad un
serraglio pieno di animaletti altrettanto noiosi. Vabbč, la prossima volta
ricorderň di mettere le faccine apposite.
ciao
marino

 ha scritto nel
messaggio news:wlbs9aqoj429$.dlg@news.11.5.1996.Lago.invalid...

ma anche la mia era scherzosa.
Pensavo si capisse, anche senza faccine :-)))
Z

 guardano una pagina piena di note....absit injuria, eh
esprimo i miei dubbi
per esempio penso ad un notissimo musicologo, docente in un importante
conservatorio fino all'ora di andare in pensione, autore di testi per la
piů piů importante casa editrice musicale italiana
ricordo ancora quella volta che per fare un esempio di come si
costruiscono le frasi suonň l'incipit di una sonata di Schubert in la
maggiore
peccato che la maggiore abbia tre diesis in chiave: per 16 battute suonň
tutti i sol naturali
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 tutti i sol naturali
Sì, l'avevi già raccontata; nulla di male, eh. Me lo ricordo perché mi hai
fatto sentire più capace, per un quarto d'ora buono (Beh, almeno un la
maggiore lo riconosco....).
dR

 tutti i sol naturali
quelli vecchi sono disastrosi, quelli giovani sono di solito ottimi.
cmq scherzavo
Z