Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Questione per Bachiani; migliore edizione integrale cantate?

Premetto che conosco abbastanza bene la storica integrale di
Harnoncourt/Leonhardt, ma che non apprezzo le voci dei bambini, che
usano al posto dei soprani.
Ho visto edizioni di Koopman, Suzuki, Gardiner e molti
altri.......diciamo, volendo una edizione su strumenti originali, ben
cantata (senza bambini!)....
..........cosa mi suggeriscono i Bachiani del newsgroup????


di fare una ricerca su Google.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cantata (senza bambini!)....
Posso solo dirti che le uscite in edicola di Suzuki (è un po' più morbido
del tuo duo) e Gardiner sono
strabilianti per qualità ed interpretazione, hanno ben poco da invidiare
quell'uscita economica della Teldec cartonata con Harnoncourt e Leonhardt,
di più non so, non vado per integrali........  O.O

 ha scritto nel messaggio
news:bbog81$tfh$5...@lacerta.tiscalinet.it...

E mi sa che non fai tanto male...
-----
Ciao
   Massimiliano
====================
"Mi dilungo per essere breve"
====================

 E mi sa che non fai tanto male...
Anche tu non prendi edizioni integrali delle opere di compositori?
Sono un anti integralista, oltre a non sperperare fortune, conosco cosě piů
musicisti e riesco a trovare cose impensate.... O.O
P.S. spicciola filosofia dell'acquisto: bello č vario


E' da qiìuando sono diventato integralista che comincio ad apprezzar meno
certe cose, una volta apprezzavo di più.
Adesso ho deciso di non essere più integralista perchè, anche se non ho ben
capito il motivo, sono convinto che qualcosa accade: forse si genera
appiattimento e meno varietà, come tu hai detto.
-----
Ciao
   Massimiliano
________________________________
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona e non dimentica"
           (T. Szasz)
________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:15e96d19.03060...@posting.google.com...

Se andiamo per integrali hai poco da scegliere: oltre a Harnoncourt esiste
quella super-economica di Leusink (Brilliant Classic) con bambini nel coro
ma non nei solisti, e poi quella di Rilling.
Koopman è invece a metà strada cosí come Suzuki, forse anche un pó piú
indietro, il che vuol dire che per l'integrale dovresti aspettare una decina
d'anni. Gardiner invece non ha fatto una integrale cosí come Richter.
Se vai su 
www.bach-cantatas.com
 trovi un bel pó di informazioni e opinioni.
Io ho fatto cosí: mi sono preso la versione di Leusimk a poco prezzo per
averle tutte, poi ho preso varie cose. I preferiti sono Herreweghe e
Richter, di cui ho preso tutto anche se costano un pó. Non mi dispiace
neanche Koopman, ma ho solo due cofanetti, Gardiner etc. mentre per il
momento non mi piace molto Suzuki.
Ce ne sono molti altri.
Ciao,
JvE

...


 Rilling a che prezzo si trova? E, nel tuo parere, come č?
Stile antiquato, chi detesta il filologico perň lo apprezza moltissimo
Le piů recenti integrali sembrano di riferimento con il Collegium Japan
della Bis tecnicamente dovrebbero essere i migliori (anche se qualche basso
ha dei problemi)insieme all'integrale di Koopman.
Leonhardt e Harncourt (non ricordo come si scrivono) sono ritenuti meglio di
Rilling, piů filologici (sono fra i padri della filologia barocca), perň gli
ottoni sono spesso scadenti, tecnicamente sicuramente ragguardevoli ma un
po' datati (sono passati anni dopo tutto) rispetto al Collegium Japan e
Koopman
Ecco che cosa ne penso di quello che hanno dato come sampler.
BWV 0147 Cantata: Herz und Mund und Tat und Leben ( P ) 1972 recitativo
ottimo
Harnoncourt Nikolaus dir orc
Bergius Alan soprano
Rampf Stefan voce bianca
Equiluz Kurt tenore
Hampson Thomas basso
Tolzer Knabenchor coro
Schmidt - Gaden G. dir cor
King's Collegge Choir Cambridge coro voci bianche
Willcocks D. dir cor
Concentus musicus Wien orc
Mi sembra una bellissima esecuzione con voci una piů bella dell'altra,
interpretazione raguardevole, il recitativo č piů duro e coinvolgente
rispetto a quello mellifluo all'integrale giapponese (aspetto in cui mi
hanno molto deluso).
BWV 0012 Cantata: Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen ( P ) 1985
Equiluz Kurt tenore
Egmond Max Van baritono
Esswood Paul controtenore
Tolzer Knabenchor coro
Schmidt - Gaden G. dir cor
King's Collegge Choir Cambridge coro voci bianche
Willcocks D. dir cor
Leonhardt Consort orc
Leonhardt G. dir orc
Egmond e Esswood hanno un brutto timbro sono solo sufficienti, rovinano
irrimediabilmente l'esecuzione, a nulla valgono gli ottimi uffici degli
altri, l'esecuzione rimane solo ottima.
BWV 0199 Cantata, Soprano coro orchestra ( P ) 1989
Harnoncourt Nikolaus dir orc
Concentus musicus Wien orc
Bonney B. soprano
Tecnicamente tutti ineccepibili, noiosi da morire, calma piatta.
Suzuki a parte i recitativi della BWV0147 (sopra citati) in altre messe č
eccellente ed ha ottimi solisti, tecnicamente complessivamente, specie negli
ottoni č meglio degli altri fin qui descritti, di Koopman non ho sentito
nulla e neppure della Brilliante e neanche Rilling  O..O

...

Io ho una edizione integrale ARCHIV diretta da Richter che mi piace
molto, forse è un po'datata, ma rispetta abbastanza la partitura, le
voci sono quelle citate da Bach compresi i falsetti e i soprani.
Insomma mi ci trovo. Non so se è ancora sul mercato però. Posso
inviarti un MP3 di prova, qualcosa che Tu possa comparare.
Alicante

 questo affronto!!!
 Dal mio punto di vista l'integrale l'ho presa dopo molti anni di ascolti.
Se hai poche cantate inizia a prendere a spizzichi, evita l'integrale. se
invece vuoi proprio l'integrale non hai molta scelta, come detto.
Il mio personale consiglio è Herreweghe (su zweitausendeins c'era un doppio
della Virgin a pochissimo).
Ciao,
JvE

 P.S. spicciola filosofia dell'acquisto: bello č vario
Dipende. Se l'integrale costa poco e ti aiuta a farti un'idea non va male.
Nel caso delle cantate in questione ce ne sono alcune molto belle che fai
fatica a trovare fuori dalle integrali.
Il difetto dell'integrale delle cantate č che sono 60 CD, e ti ingolfi :-)
Ciao,
JvE


Concordo, però per me ora è più importante conoscere più musicisti che avere
integrali che mi nascondano altre possibilità interpretative, poi
francamente a me un'integrale di 60 CD, capisco magari per cose super
eccezionali 10 circa o meno (il massimo che ho mi sa che è 6) ma proprio
6O..o

 Alicante
Richter ha inciso solo (si fa per dire) 75 cantate, quindi non è integrale.
Si trova ancora nei negozi in 5 cofanetti ma il prezzo è piuttosto alto.
Ciao,
JvE

OK.
Allora riassumendo, se voglio l'integrale, o vado in Germania ad
acquistare  Leusink (che comunque ho letto ha inciso di corsa in 15
mesi) o ricompro Harnoncourt / Leonardht (che ho già in parte e che
cmq mi ha stufato).
Rilling non lo conto perchè credo che l'esecuzione sfacciatamente
non-filologica forse non sia consigliabile.
Oppure aspetto che Suzuki e Koopman (o Gardiner) concludano le loro
integrali (qualche anno) e poi acquisto.....
...so che Koopman ha dovuto cambiare casa discografica, diciamo così,
per poter finire la sua integrale.....

 per poter finire la sua integrale.....
Ho visto che ~{((~} uscita...


>DGR<<


 Richter ha inciso solo (si fa per dire) 75 cantate, quindi non ?integrale.
Mi scuso per la ripetizione..
L'integrale bachiano delle cantate e' pesante, non so se lo comprero', dopo
tale acquisto (pesante anche per le tasche) bisogna accontentarsi e basta;
se cerchi davvero qualita', questa non potra' dartela nessuna integrale,
purtroppo, ma la si puo' ottenere prendendo incisioni diverse fatte da
direttori diversi. Richter e' consigliabilissimo, pur non avendole incise
tutte, ma resta il fatto che lui non incide con strumenti d'epoca, per cui
dovendo completare il ciclo delle cantate bisognerebbe trovare incisioni
"non filologiche", come quelle del grande Karl appunto; non e' cosa facile.


 integrali (qualche anno) e poi acquisto.....
Se hai pazienza sto trio ti premierà sicuramente  O..O