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Titolo: [OT] Eluana Englaro

Vorrei conoscere la vostra opinione.
La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M
Francamente non me ne importa molto, però non sopporto la sterminata
schiera di sciacalli che si è radunata al suo capezzale, chi da una parte
e chi dall'altra, ognuno col suo sporco vessillo ideologico, tutti uniti
dal desiderio di specularci sopra. Si comincia dai politici (che non sanno
fare le leggi e tanto meno applicarle), si prosegue coi giornalisti, le
associazioni, ultimi e penosi i burattini cattolici che si radunano a
recitare rosari e non capiscono di essere stati messi li da altri, mossi
da interessi molto eno spirituali.
Uno schifo così non si era mai visto.
Auguro a tutti loro di poter avere la stessa sorte di quella ragazza: le
sofferenze e gli sciacalli al capezzale e non sarà mai abbastanza.
EF


 ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
difficile risonderti
http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluana+vita+quotidiana.htm
quante persone ci sono in casa o negli Istituti,ridotte così o peggio e 
allora la domanda è : eliminarli tutti?

 Uno schifo così non si era mai visto.
Simile si era visto. Il caso Welby, per esempio. La leggi ipocrite in 
materia di fecondazione assistita e di uso delle cellule staminali, con una 
parte del centro sinistra a tenere bordone. Alla faccia della laicità dello 
Stato.
dR 

 ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
Quoto.
dR 

 ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
trovo indecoroso il continuo parlare di questa storia
A questo punto un po' di dignitoso silenzio non guasterebbe

 ha scritto nel messaggio 
news:498aaa6f$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

La fonte che citi mi pare quantomeno di parte.
Qui non si sta parlando di esiti post-ictali, non si sta parlando di deficit 
neurologici più o meno gravi né si sta parlando di coma. Eluana Englaro è in 
uno stato vegetativo permanente, con la corteccia cerebrale totalmente 
distrutta o quasi (da quel che si legge). Ciò significa che è priva da 17 
anni di qualunque funzione cerebrale, non dico per forza superiore 
(linguaggio, memoria, consapevolezza di sé), ma anche di tipo vegetativo 
(non sente il dolore, non sente la fame, per fare un esempio).
Mi domando: se è possibile ricorrere a metodi naturali per evitare la 
concezione, ma non a tecnologie, perché invece in questo caso il ricorso 
alla tecnologia sarebbe obbligatorio?
Personalmente sono dell'idea che questa sia una forma di accanimento 
(aggettivarlo come terapeutico è intuile). Ci si accanisce a tenere in vita 
artificialmente un corpo che è di fatto già morto.
Inoltre, il fatto che certi enti morali non si limitino a parlare alle 
coscienze, ma facciano del loro punto di vista quello assoluto e 
incriticabile, è un comportamento tirannico che preclude altri concetti e 
idee su cosa è naturale e cosa non lo è.
Ciao,
Lorenzo 

 A questo punto un po' di dignitoso silenzio non guasterebbe
Sono d'accordo.

 ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
Non sono d'accordo con te, ma preferisco non aggiungere ad una vicenda già
abbastanza triste la mia discutibile opinione.
-- 
L'Esattore
  a Randy Pausch.

 
al governo conviene tenerla in vita, perché è un esempio di come con 
poco si possa arrivare alla fine del mese.
alecs.

 poco si possa arrivare alla fine del mese.
LOL.
Non molto delicata.


 allora la domanda è : eliminarli tutti?
Bellissimo.

 ha scritto nel messaggionews:498aaa6f$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

Una salma non ha bisogno di mangiare (non di medicinali) e di bere.
Solo un corpo vivo. Se non prova dolore, come dici, perché le danno
sedativi?


Che signore!

 ha scritto nel messaggio 
news:gmel20$6ea$1...@aioe.org...

te la potevi anche risparmiare questa... 

Molto a margine e superficialmente intervengo: sono certo che la
cosidetta "opinione pubblica" avrebbe un capovolgimento di pensiero
radicale se non fosse inondata di fotografie di una florida, serena e
bellissima giovane, e potesse vedere com'è la donna ora. Non che
proponga la cosa , per carità; e poi ci sono molti casi del genere in
Italia, per i quali non strepita nessuno. Una grande tristezza.


La materia è incandescente, preferisco intervenire il meno possibile.
Sia comunque messo agli atti che la mia opinione, grosso modo, è come
quella di Inbario.

 ha scritto nel messaggio 
news:1c7f46c2-0cb5-4eef...@40g2000prx.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:c22dded9-5444-424d...@f24g2000vbf.googlegroups.com...


Perché altrimenti andrebbe incontro ad irrigidimenti. Ragioni che nulla 
hanno a che vedere con la sensazione di dolore, che lei non può avere perché 
non ha la corteccia. Questa è una certezza (tra le poche).
Ciao,
Lorenzo 

almeno  non sia tanto lunga. 


Sottoscrivo totalmente ! Anzi aggiungo che con i problemi che
affliggono l'umanita, rispetto a questo addirittura incommensurabili,
trovo allucinante che i telegiornali riuniti e i quotidiani diano da
giorni a questo problema etico, morale all'Italiana , lo spazio in
prima notizia per diversi interminabili minuti.
La serietà di un popolo si scopre anche in queste circostanze. Sarà
successo in tutti gli altri paesi del mondo, chi sa quante volte e
sempre accadrà,  ma nessuno ne ha fatto la telenovela che stiamo
facendo noi !
GP

 Una salma non ha bisogno di mangiare (non di medicinali) e di bere.
Questa è una grande falsità, si usano termini apparentemente normali con il
solo scopo di far credere che il corpo sia vivo.
Quel corpo non mangia e beve da 17 anni oramai, quel corpo è sostenuto da
da liquidi tecnologici che per essere preparati abbisognano di conoscenze
mediche e tecniche ragguardaveoli.
Se il problema è "disumano far morire di fame e di sete" allora lo
risolviamo facilmente: mettiamo una infermiera (meglio forse una suora in
questo caso?) in camera con vassoio, primo, secondo, contorno, frutta e
dolce e un bel bicchierone di acqua, a imboccare.
Vediamo cosa succede.

 Sottoscrivo totalmente ! 
Sottoscrivo in pieno anche io, sia chiaro.
Oltretutto la sensazione che si amplificano a dismisura notizie come
queste proprio per distrarre l'attenzione pubblica da situazioni ben piu'
gravi e' molto forte.
Ma volenti o nolenti e' questo l;argomento del giorno, che in effetti
investe parecchi aspetti di vita sociale e civile di tutti noi, e mi
pareva giusto chiedere.
Ciao
MM


 solo scopo di far credere che il corpo sia vivo.
Ma io sono d'accordo. Quella era la frase alla quale rispondevo :-)
Ciao,
Lorenzo 

ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
No comment.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:s88oo4hjju60jhan8...@4ax.com...

in che senso no comment?
spiegaci un po' quali sublimi pensieri hai tu...
dopo ti racconto una storia 

 Benedetto Zaccaria
anche Eluana si è espressa più o meno con questi termini.
alecs.

 ha scritto nel messaggio 
news:s88oo4hjju60jhan8...@4ax.com...

Infatti a volte, per chi non conosce come stanno le cose, è meglio non 
esprimersi.
Ciao,
Lorenzo 

 Vediamo cosa succede.
aggiungi: "Eluana, non potrai andare a giocare fuori con le amichette 
finché non avrai finito di mangiare tutto"
alecs.

 finché non avrai finito di mangiare tutto"
Vi auguro di non conoscere mai nessuno in queste condizioni.
Un bel silenzio non fu mai scritto.
Ciao,
Lorenzo 

 Lorenzo
è da una trentina di post che continuiamo a scrivere che ci vorrebbe
silenzio su questa cosa. questo thread sta assumendo proporzioni
tragicomiche, e riconosco di aggiungermi alla contraddizione. segnalo
comunque che è di pochi minuti fa il varo del decreto del governo. lo
hanno fatto, di nuovo.

 hanno fatto, di nuovo.
E purtroppo è tragicomica la conferenza su rainews24 di Berlusconi, dove 
pare che abbia detto che "Eluana è viva, potrebbe fare figli" e che il 
padre non dovrebbe essere stanco di accudirla perchè sono le suore che la 
accudiscono e non lui.
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

 wrote:

la preparazione scientifica di Berlusconi è pari a NaN. ricordo quando
in un'intervista sul nucleare confuse atomi e cellule.

esprimersi.
Di fronte a certi particolari drammi, la miglior risposta e' un
doveroso e rispettoso SILENZIO.
Oppure no, portiamo la faccenda da Vespa o meglio ancora,diamola in
pasto a Maria De Filippi.
Ci siamo vicini, mi pare.
Benedetto Zaccaria

 pasto a Maria De Filippi.
Inutile dire che sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con te. Mi sono permesso di
porre la domanda sol perche', NONOSTANTE questa elementare considerazione,
il fatto e' diventato quello cche e' diventato e tutti noi, credo, ci
siamo in qualche modo trovati a porci la domanda "Io cosa farei al posto
di....?".


di....?".
Siccome mi ci sono trovato, so che la miglior risposta e' il silenzio.
Benedetto Zaccaria

il fatto e' diventato quello cche e' diventato e tutti noi
Vero : giornali, rubriche, NG, TG, portinerie, osterie, case
d'appuntamento,lavascale rumene, ambasciate, studi notarili, pronti
soccorsi e pedicure, in Italia preferiscono chattare di Eluana.
E siamo appena agli inizi: dopo il Cav.Vs Nap., ci saranno
interpellanze, mozioni, art 41, art.16,mozioni di sentimenti,
dall'ammucchiata di fenomeni da baraccone del parlamento, ai -4%, ai
consigli comunali di Caniccatti' di sotto e ai consigli
circoscrizionali di Ostia Lido e di Lucca,per tacere dei conventi,
oratori, sacrestie,tutto il Belpaese sara' un chiacchericciare di
Eluna si e Eluana no.
Ot per OT io avrei preferito un commento a questo :
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=3.0.2984184491
Ma tant'e'.
Benedetto Zaccaria

 soccorsi e pedicure, in Italia preferiscono chattare di Eluana.
vero
in quanto a Spogli, è stato sin gentile nei toni

> soccorsi e pedicure, in Italia preferiscono chattare di Eluana.
Uh...ho dimenticano i bastioni culturali dove l'argomento e' dibattuto
allo spasimo : i salotti radical chic.....
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:pitoo4phoakcn30c7...@4ax.com...

Mamma mia come sei superiore.
Ciao,
Lorenzo 

Mamma mia come sei superiore.
Naaa : la destinataria non sei tu....
Benedetto Zaccaria


Stai mistificando. E, come altri in questo thread, lo stai facendo senza
alcun criterio.
Se per "Eluana Englaro" si intende la persona Eluana Englaro (e la famiglia)
è perlomeno doveroso un decoroso silenzio.
(Ovviamente Vespa e sciacalli vari ben traggono audience dai mercati del
dolore)
Se per "Eluana Englaro" si intende invece la decisione giudiziaria che è
dietro il caso, con tutti gli annessi e le conseguenze importanti,
riguardanti la società intera, è doveroso invece il contrario: esprimere
cioè a gran voce la propria opinione.
Personalmente, quello che la legge italiana ha stabilito, è qualcosa che mi
indigna.
Anzi, mi fa venire i brividi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


aggiungo infine che anche il post di Marcelli mi fa venire i brividi, come
del resto praticamente tutti gli altri che lo stesso scrive, su qualsiasi
argomento.
E non certo perchè la pensa in modo opposto rispetto al mio.


Il 06 Feb 2009, 19:52, 
eg...@email.it
 (egmont) ha scritto:

Zaccaria, scusami.
Sono stato precipitoso nel rispondere.
Non avevo considerato che la tua risposta era rivolta più che altro a
Marcelli. Alle parole di Marcelli.
Chiedo di nuovo venia, il fatto è che Marcelli sarebbe in grado di mettere
KO anche un Nietzsche.
Ogni volta che lo leggo, tra me e me esclamo "No, non è possibile". Poi
dimentico il minuto dopo. A distanza di tempo torno a leggere ed esclamo
puntualmente "No, non è possibile...."


KO anche un Nietzsche.
Per la stazza che ha Marco Marcelli potrebbe KO anche un peso massimo,
ma lo conosco da troppo tempo per non sapere che e' uomo
fondalmentalente mite, alieno da ogni violenza, anche verbale.
Se gli ingiungi di dire una parolaccia...non lo fa non ne e'
fisicamente capace.
Ma Marco non ha bisogno di avvocati difensori (se mai di qualche botta
in testa quando sbraca sul cattolicesimo)e, se vorra', ti ripondera'
lui.
Quanto a me, lo ripeto : conosco bene quella situazione, non voglio
parlarne, pagherei di tasca mia perche' SI FACESSE FINALMENTE
SILENZIO.
Ma nessuno mi puo' vietare di pregare per Eliana,nel chiuso della mia
stanza.
E soprattutto per suo padre.
Benedetto Zaccaria

 Anzi, mi fa venire i brividi.
al contrario
la legge italiana ha stabilito un diritto sacrosanto
quello che sta invece avvenendo è un golpe
adesso si attacca il quirinale, domani la costituzione e dopodomani vi 
troverete il regime degli ayatollah
poi qualcuno ha pure il coraggio di dire che in Iran non si sta bene....

 E non certo perchè la pensa in modo opposto rispetto al mio.
Se una semplice domanda ti fa venire i 
bruvidi, significa che hai problemi di 
malaria.,.....
Piu' seriamente, hai problemi di 
personalita': cos'e', ti senti superiore 
al mondo? o solo a me?
In entrambi i casi questo post a cui 
rispondo e' da idiota penoso.
-- 
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================

 lui.
Francamente non mi interessa: il tono d 
quell'individuo e' talmente stupido e 
spocchioso, senza che ne spieghi anche 
solo lontanamente il motivo, che ho voglia 
di rispondere a lui esattamente come ho 
voglia di discutere con un lombrico.


 adesso si attacca il quirinale, domani la costituzione e dopodomani vi
Volendo essere precisi, non è che la tanto amata Costituzione sia
evangelo.


Purtroppo per tutti gli italiani, questa volta concordo. Lo dico da credente 
cristiano e cattolico.
Ieri si citava su Repubblica (rubrica di Augias) un documento congiunto del 
primate dei cristiani-cattolici di Germania (Lehmann) e della corrispondente 
autorità tedesca dei cristiani evangelici sul testamento biologico. Non ho 
ancora trovato il testo integrale (grazie se qualcuno mi aiuta), ma il breve 
pezzo riportato parla lingue sconosciute in Vaticano.
Purtroppo gli Ayatollah sono già molto presenti.
Purtroppo il regime politico preferito dagli ayatollah di ogni "religione" 
( non "fede" che è tutt'altro)  è sempre un regime autoritario. Troppo 
complicato fare accordi di potere con le democrazie pluraliste.
-- 
turdus merula 

 dopo ti racconto una storia
"trovo indecoroso il continuo parlare di questa storia
A questo punto un po' di dignitoso silenzio non guasterebbe"
E allora SILENZIO" ma per davvero.


 M
io sinceramente non so proprio da che parte stare, però la cosa che mi urta
da morire è il commento della chiesa (o almeno di una oarte, giacchè anche
da alcuni componenti è venuto un appoggio al padre) e cioè quando dice che
la chiesa è da smepre per la vita e quindi anche in questo caso... maledetta
strafalsa, proprio la chiesa che ha causato la morte di un numero atroce di
gente, lo stato del Vaticano ha abolito la pena di morte appena nel 1969, 40
anni fa!!! È stato proclamato santo un bastardo come Pio IX che ha mandato a
morte non so quanta gente, ci sono le foto su internet di piazza S. Pietro
con la ghigliottina al centro... e mi viene a dire che la chiesa è sempre
stata per la vita!?!?!?!?
D.

 E allora SILENZIO" ma per davvero.
hai ragione

 e allora la domanda č : eliminarli tutti?
in effetti a sentire Berlusconi la donna sta benissimo e non aspetta altro
che mettere al mondo figli.... e se lo dice lui....
D.