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Titolo: Il peggior problema di hitler, era hitler

Non è un paradosso o un ossimoro: Quando, quasi in concomitanza, la 
Germania fallisce il tentativo di eliminare la Russia con la conquista 
di Mosca, ed entra in guerra con gli Stati Uniti, per i tedeschi la 
guerra è persa, per un semplice motivo logico: Nessun pugile al mondo, 
potrebbe tener testa a tre forti pugili.
La Germania avrebbe potuto evitare Stalingrado, vincere a Kursk, 
respingere lo sbarco in Normandia, ma, nell'autunno del 1945, oppure la 
primavera del 1946; o anche 1947 o 1948 se le avesse azzeccate tutte, 
in una guerra che proseguisse a oltranza, avrebbe dovuto cedere.
Però questo valeva solo in una guerra che proseguisse ad oltranza, la 
Germania aveva tre buone carte per concludere una pace di compromesso.
La prima era il costo della guerra: poter ad esempio evitare altri tre 
anni di guerra nel maggio del 1942, raggiungendo un compromesso, aveva 
un valore non indifferente. La seconda carta erano i pegni 
territoriali: Per la Russia perlomeno fino all'autunno 1943, 
ripristinare senza ulteriori spargimenti di sangue i confini, poteva 
essere allettante, lo stesso per gli occidentali la rinuncia alle 
conquiste in occidente. La terza carta era la forte divergenza 
ideologica fra i suoi avversari. Per gli occidentali sarebbe stato un 
affarone una guerra che proseguisse fra Germania e sovietici, per i 
russi uno scenario contrario.
Ma hitler era l'ultima persona al mondo che avrebbe potuto giocare una 
di queste carte. Per la sua forma mentale; per la posizione politica 
che avrebbe reso perlomeno imbarazzante dire hai propri soldati: "Con 
la Russia ho scherzato, si torna ai vecchi confini!"; E soprattutto per 
l'odio, e anche la diffidenza che aveva suscitato.
Quindi per il fhurer il miglior modo per non perdere la guerra, sarebbe 
stato morire il 1 gennaio 1942.
Non è detto che il suo successore sarebbe riuscito. Potrebbe darsi che 
non fosse in grado di suscitare la stessa fanatica volontà di 
combattimento, oppure che compisse errori che hitler non ha fatto, 
oppure che anche con lui gli Alleati fossero implacabili fino alla 
vittoria.
Ma mentre per hitler le possibilità erano zero, un suo successore ne 
avrebbe avuto alcune.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


"Dei se e dei ma son piene le fosse". Mai sentita?

 russi uno scenario contrario.
 
fino all'ultimo l'illusione di Hitler e di tutto il gruppo dirigente
tedesco fu un rovesciamento di alleanze analogo a quello che duecento
anni prima aveva portato Inghilterra e Prussia ad unirsi contro Francia,
Austria e Russia
 
Hitler trovava inconcepibile che l'alleanza tra Inghilterra ed USA
contro la Germania potesse reggersi di fronte alla travolgente avanzata
dell'Armata Rossa
 
aveva però sottovalutato un fatto essenziale: proprio lui che aveva
scatenato una guerra su base prevalentemente ideologica, fu travolto da
una risposta altrettanto ideologica, l'alleanza mondiale contro il
nazifascismo
 
il perno di quest'alleanza fu proprio l'Inghilterra, dove nel corso
degli anni '30 si erano manifestati diffusi sentimenti di simpatia verso
la Germania nazista, e dove Churchill era stato un campione
dell'anticomunismo; per tutta la durata della guerra Hitler sperò di
ottenere il suo appoggio, o per lo meno la neutralità, nello scontro con
Stalin
 
quando capì che il suo piano era fallito, tirò fuori dalla tasca la sua
Walther PPK
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


Churchill era un genio dell'anticomunismo. Fu lui che volle che gli americani sbarcassero ad Algeri, sbigottendo i generali americani che si infuriarono. Questi volevano sbarcare subito in Francia o direttamente in Germania. Ma Churchill volle che lo sbarco avvenisse il più lontano possibile  dal fronte russo PER DISSANGUARE   la Russia, colla quale era persuaso la guerra dovesse continuare...
 
Meno male che gli inglesi non la pensavano così, e a guerra vinta perse le elezioni. Una sconfitta che non s'attendeva. E si mise a scrivere...   
 
"La democrazia è il minore dei mali",  frase sua. Ed in quel caso ci venne risparmiata la terza guerra mondiale. Grazie al popolo inglese!

 sua Walther PPK
 
Diciamo che ci mise il suo a capirlo, perņ :-D
Von Stauffenberg & co. c'erano arrivati un bel po' prima.
 
Cosa sarebbe successo se operazione Valchiria fosse riuscita?

 potrebbe tener testa a tre forti pugili.
 
Hitler attaccò la Russia probabilmente dopo accordi segreti con 
Churchill sullo spartimento del mondo: la Germania s'impegnava a fermare 
l'attacco all'Inghilterra in corso nel 1941, e in cambio l'Impero 
Britannico riconosceva de-facto la sovranità del Reich sul continente 
europeo e non avrebbe attaccato la Germania durante una guerra 
d'invasione della Russia. Che le cose si siano svolte veramente così, lo 
dimostra il fatto che lo sbarco in Normandia avvenne solo quando fu 
chiaro agli alleati che Hitler aveva perso, e che c'era la concreta 
minaccia che l'Impero Sovietico si estendesse all'intera Europa.

colla quale era persuaso la guerra dovesse continuare...
 
mi sembra che l'operazione corrisponda ad una logica di accerchiamento
abbastanza comprensibile; diciotto mesi dopo, con una Germania prostrata
da una sconfitta ormai irrimediabile, lo sbarco in Normandia si svolse
fra difficoltà enormi e con grosse perdite


 "Dei se e dei ma son piene le fosse". Mai sentita?
 
Hai mai sentito che l'astrazione è prerogativa dell'essere umano? Senza la 
capacità di astrazione saresti un animale.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Churchill era un genio dell'anticomunismo. Fu lui che volle che gli 
americani sbarcassero ad Algeri, sbigottendo i generali americani che si 
infuriarono. Questi volevano sbarcare subito in Francia o direttamente in 
Germania. 
 
Se davvero l'avessero pensata così, ci sarebbe da dubitare che avessero 
frequentato l'accademia, codesti generali;))
Anche tralasciando il fatto che per ragioni metereologiche lo sbarco in 
Normandia sarebbe stato impossibile dopo il 20-25 settembre; se anche fosse 
stato possibile anticipare, l'esercitino sbarcato nell'Africa francese, 
sarebbe stato ributtato in mare se fosse sbarcato in Normandia.
Vero invece per quel che riguarda l'anno successivo. Sia pure con maggior 
rischio rispetto al 1944, si sarebbe potuto tentare. Quindi è evidente che 
Churchill voleva ridurre al minimo il rischio, e inoltre arrivare alla pace 
con una Russia sfiancata.
Comunque sarebbe stato impossibile fare immediatamente una nuova guerra, ci 
volevano almeno tre anni.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Ah! Allora chi non è fantapolitico non è un uomo? Chi guarda  i fatti concreti e non perde tempo coi se e ma all'infinito? Su persone infauste e su fatti orribili poi...
Non voglio abolire il "se", ma adoperarlo diversamente. Direi al contrario 
Non dico che la fantasia non aiuti, anzi. Ma per immaginare un mondo migliore.
(Che sarebbe ancora possibile... )
Se Hitler avesse saputo piangere?
Immaginare ad esempio come faceva Lowen in un bel libro - Lowen è  quello della psicosomatica - aveva nella voce qualcosa che rivelava questa incapacità...
 
 A me piace scoprire ad esempio che i generali prussiani si rifiutarono di eseguire il suo ordine  di uccidere civili inermi quando conquistarono la Polonia coi suoi ghetti... "noi siamo soldati e combattiamo contro soldati con spirito cavalleresco, non assassini".
Episodio non divulgato a sufficienza.
 
Fu allora che Hitler ricorse agli "einsatz Kommando", assassini incalliti usati già per l'Operazione Eutanasia. Che erano in divisa di SS ma addetti allo sterminio e rispondevano al comando di due triestini, Reiner e Globocnik...Uccisero tra il 39 ed il 42 ben 2 milioni di ebrei...

 
 
Non direi grosse perdite. La percentuale di perdite fu alta su una delle 
spiaggie, accettabile o ridotta sulle altre. I paracadutisti subirono 
perdite elevate, ma messe nel conto. Alcuni sbarchi nel Pacifico furono 
ben più costosi.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Walther PPK
 
Forse qualche piccola possibilità l'ha avuta. Chissà se è vero che nel 
maggio 1943 i russi proposero la pace sulla base al ritorno dei vecchi 
confini. Attorno al 25 luglio stava per svilupparsi un azione di 
Mussolini e dell'ambasciatore giapponese.
La caduta del duce e l'esito della battaglia contro il saliente dell'Orel 
fra il 1° e il 23 agosto credo abbia annullato le possibilità, se davvero 
c'erano. Una volta su "Storia in Rete" ho letto di una possibilità di 
pace nell'agosto dell'anno dopo, sempre fra Russia e Germania. In teoria 
la data era buona, una pace prima dello sbarco in Normandia avrebbe dato 
la possibilità agli angloamericani di rinviare lo sbarco e annientare i 
tedeschi coi soli aerei; a sbarco avvenuto avrebbero dovuto affrontare in 
terra tutto l'esercito tedesco. Però onestamente credo poco a una simile 
eventualità, forse possibile se riusciva il colpo di stato del 20 luglio.
Per il resto sono d'accordo: il collante che hitler non vedeva, era la 
volontà di lotta al nazismo. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

concreti e non perde tempo coi se e ma all'infinito? Su persone infauste e 
su >fatti orribili poi...
 
 
Il gatto ha la prerogativa di saper arrampicarsi sugli alberi, il cane no.
Naturalmente anche un gatto che non si arrampichi mai, rimane un gatto, non 
si trasmuta in cane. Parimenti l'uomo che non usa l'astrazione rimane un 
uomo. 
Però, l'incapacità di astrarre gli preclude la possibilità di prevedere il 
futuro; 
Noi stiamo calando e continuano ad arrivare musulmani arrabbiati e prepotenti 
che appena arrivati si riproducono in modo esponenziale... quali saranno le 
conseguenze? Boh! per adesso cominciamo a concedere lo ius soli ai baaambini, 
poi vedremo.
Le riserve di petrolio e gas non sono infinite e noi continuiamo a 
consumare... fin che la barca va lasciala andare, quando non andrà più, chi 
ci sarà vedrà.
L'aumento dell'anidride carbonica sta causando effetto serra? 
L'inquinamento...
E anche riguardo alla storia, essa è maestra di vita solo se si applica 
l'astrazione, solo se si cerca di capire perché quel fatto si è svolto così e 
non cosà, altrimenti si resta come gli zombie del comunismo, che sanno con 
precisione ciò che è successo il 1° luglio e il 28 settembre, ma non hanno 
ancora capito perché il comunismo è fallito
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Qui hai messi tutti in fila argomenti oggettivi - l'imquinamentoo - e pregiudizi di moda oggi. Mescolandoli all'anticomunismo. Un minestrone indigeribile, almeno per me...
 
Veniamo al comunismo. Ma quello era comunismo? Un tentativo fallito di approfittare delle disgrazie della grande Guerra per costruire un mondo di fratelli? Con uomini che erano andati sotto le armi zariste felici e contenti   e si sono resi conto che era una macelleria senza fine dopo ben sei milioni di cadaveri? In una sola battaglia in Polonia vennero asfissiati 2 milioni di solodati russi!  
I generali deposero il debosciato czar  perchè succube della moglie accusata di passare i piani a suo padre imperatore della Germania  , attribuendo a lei l'andamento disastroso della guerra; speravano mettendo al governo Kerenski di poter capovolgere le sorti! Ma i loro soldati capirono alla rovescia, che la guerra era finita! E all'Ordine N°1 di Kerenski - fucilazione dei disertori  - risposero fucilando gli ufficiali.(cfr. "storia dell'Armata Rossa" di Shirer).
Cominciò con questo malinteso fra gerarchie e soldati la rivoluzione russa...
Non ne volevano più sentir parlare di continuare a combattere. I fronti si distesero e iniziò una pace di fatto . I soldati degli imperi centrali egualmente erano allo stremo e su molti fronti fraternizzarono.
 
A questo punto arriva Lenin nel vagone piombato svizzero e ai pochi suoi seguaci (il suo partito bolscevico contava nel '17 circa 70.000 membri - contro il mezzo milione di socialisti rivoluzionari (Shirer) ! - ed espone le "tesi d'aprile": trasformare la guerra in rivoluzione.
 
Anche i suoi seguaci stupirono... Nella Russia arretrata una rivoluzione socialista? Quando Marx ipotizzava questa per i paesi più evoluti, a coominciare per la Germania?
 
Ma Lenin venne accolto dai soldati come un profeta. Pace subito faceva al loro caso. 
------------------------------------------------------------------------------
I generali tentarono di imporre la disciplina ma anche i loro soldati si unirono ai rivoltosi.
 
Così s'arrivò alla rivoluzione d'ottobre...
Con un piccolissimo partito ed un'enorme massa di soldati ammutinati.
Lenin ed i suoi occuparono coll'aiuto di un incrociatore ammutinato - che tirò una cannonata mettendo in fuga Kerenski - il Palazzo d'Inverno. Ed improvvisarono un governo rivoluzionario. Che rimase un fantasma sinchè Trotzky firmò la pace di Brest Litovsk. Pace deprecata e non riconosciuta dai SR che ad un posto di blocco uccisero il barone Von Mirbach, plenipotenziario  giunto a S.Pietroburgo per trattare la pace. Di fronte a quest'episodio Lenin mise fuori legge i SR ed inaugurò i gulag, utilizzando le carceri zariste delle isole Prinkipo e Solovki.
 
Iniziava così, con una repressione antisocialista ed anti anarchica , quel "comunismo" di cui parli... Se ne tornarono nelle carceri da dove erano appena usciti, avendo come guardiani sempre quelli dello czar.
 
------------------------------------------------------------------------------
Nel '18 Bruno Rizzi arrivò avventurosamente a Pietroburgo inviato dai comunisti italiani. Si stupì di quanto osservava e disse a Lenin:"questo è socialismo mongoloide"! Quando riuscì a tornare fece una relazione disastrosa cui non credette nessuno. E ad oggi è ancora pochissimo conosciuto. Fuggito a Parigi scrisse un libretto "Verso il nuovo medioevo" in cui previde il fallimento dell'URSS. Era il 1924!
 

 si mise a scrivere...
 
 
Di recente ho letto da qualche parte che Churchill già pensava
di scrivere un libro (le sue memorie) mentre era membro del
gabinetto Chamberlain, che si chiedeva perché gli scrivesse
lettere quando si vedevano ogni giorno in ufficio e potevano
parlarsi.
 
Comunque, il Nobèl gliel'hanno dato... 
 
Era un bravo oratore e (non l'ho letto) probabilmente anche
scrittore.
 
Avrebbe potuto fare il giornalista... come Mussolini... ah se
fossero rimasti tali...
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Alcuni sbarchi nel Pacifico furono ben più costosi.
 
 
Un anno prima sarebbe stato molto peggio, temo.


 Cosa sarebbe successo se operazione Valchiria fosse riuscita?
 
 
Faida tra gerarchi per la successione?
 
O i generali avrebbero preso il potere?
 
Comunque avrebbero avuto più flessibilità politica, cercando
una soluzione diversa dalla difesa ad oltranza fino
all'ultimo.


 hitler non vedeva, era la volontà di lotta al nazismo.
 
 
Volevano distruggere la potenza militare tedesca una volta per
tutte, in modo chiaro e netto.
 
Anche il nazismo, che lo sosteneva, ed era un regime troppo
criminale.


 Veniamo al comunismo. Ma quello era comunismo? 
 
 
come avrai capito, l'unico legame che unisce comunismo, inquinamento ecc. è 
l'incapacità di astrazione logica.
Limitandoci a esaminare il comunismo, la mia risposta è SI.
A caratterizzare un regime, non è come è nato, ma la politica che fa.
In Inghilterra c'è democrazia liberale da lunghissima data, in Italia è stata 
imposta da stranieri con collaborazione di italiani, in Germania è stata 
imposta, in Spagna si è autosviluppata alla fine del Franchismo, in 
Slovacchia... 
Ma le differenti genesi non creano alcuna differenza. Lo stesso vale per il 
comunismo. 
In primo luogo ti voglio scandalizzare dicendoti che se il comunismo avesse 
vinto per prima in nazioni come Germania o Italia, prive di materie prime, 
l'esperimento sarebbe durato pochi mesi, perché sarebbe bastato un blando 
embargo per creare un disastro economico.
Ma anche tralasciando questo aspetto: Assurdo pensare che una fabbrica di 
trattori in Russia nel 1960, produca poco e male perché Lenin nel 1917...
Forse che se nel 1917 la Russia fosse stata un paese a capitalismo avanzato, i 
trattori nel 1960 sarebbero stati prodotti abbondanti e perfetti?
Il comunismo funziona male, perché produce poco e male, lo puoi realizzare in 
un paese a capitalismo arretrato, a capitalismo avanzato, preindustriale o post 
industriale, fallirà sempre, perché produrrà pochi trattori, poche scarpe, 
pochi cappotti, pochi cavolfiori.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 fossero rimasti tali...
 
Di Mussolini potremo discutere a parte.
Ma con Churchill giornalista, avremmo ancora un forte blocco nazista nel cuore 
dell'Europa. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Infatti, tutti questi corazzati li acquistarono sul "PostalMarket" (Internet non c'era...)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_sovietica_di_veicoli_corazzati_nella_seconda_guerra_mondiale
 

 Infatti, tutti questi corazzati li acquistarono sul "PostalMarket" (Internet 
non c'era...)
 
Quindi l'Urss sarebbe caduta per eccesso di produzione;))
La performance degli armamenti fu resa possibile sommando grandioso slancio 
patriottico, lavoro forzato, illimitate risorse, sacrificio totale della 
produzione civile.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Un anno prima sarebbe stato molto peggio, temo.
 
Si, e sarebbe stato poi più difficile avanzare. Se il fronte russo fosse 
crollato, gli Alleati avrebbero trovato i sovietici sul Reno. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 all'ultimo.
 
Anche volendo, senza la fanatica fedeltà ad hitler, un qualunque altro capo 
di stato tedesco non arrivava all'8 maggio, anche se la Germania aveva 
comunque la capacità di resistere diversi altri mesi.
Però senza hitler, anche se il luglio 1944 era molto tardi, una sia pur 
piccola possibilità di sgambetto i militari tedeschi l'avevano.
A questo proposito anticipo in parte ciò che risponderò sulla tua risposta 
alla mia: Se nel 1943, o 1944 ci fosse stata una pace fra Germania e Urss, 
non sarebbe stata una pace effimera, l'uscire da un'alleanza suscita un tale 
odio che non è rimediabile. Non sarebbe stato pensabile avvenisse ciò che 
aveva ipotizzato un utente in altro thread: cioè che l'Urss, se ne sarebbe 
stata fuori per un bel po' di mesi per poi intervenire a dare il colpo di 
grazia.
Se si esce da un'alleanza, di fatto si entra in un altra. Quindi, nella sia 
pur quasi assurda ipotesi di una pace fra generali tedeschi e l'Urss 
nell'agosto 1944, da subito sarebbero ripresi i rifornimenti alla Germania, e 
smaltito alla meglio l'odio antitedesco dei suoi soldati, Stalin avrebbe 
attaccato gli angloamericani in Iran e Pakistan. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 uniti e trattare per aver salva la pelle.
 
L'operazione Valkiria e' una operazione dell'esercito, e se avesse 
funzionato l'esercito avrebbe fatto fuori i gerarchi nazisti nel giro di 
48 ore, salvando forse forse il solo Goering.
 
Dopo aver mostrato al mondo la propria buona volonta', l'esercito 
avrebbe trattato una rese onorevole con gli alleati dicendo che era 
tutta colpa di Hitler e dei suoi scagnozzi.
 
Sicuramente avrebbe chiesto agli angloamericani di fermare i russi.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Sicuramente avrebbe chiesto agli angloamericani di fermare i russi.
 
Le intenzioni dei congiurati erano esattamente queste che indichi.
Ma va aggiunto che i congiurati erano esageratamente ottimisti sulle intenzioni 
degli occidentali, erano addirittura convinti di poter tenere l'Alsazia e 
Lorena, mentre gli angloamericani erano per la resa incondizionata.
Quindi a quel punto, cosa avrebbero fatto i generali? Si sarebbero rassegnati o 
si sarebbero rivolti al Cremlino?
Andrebbe anche detto che simile ipotesi all'epoca la fecero i giornali 
italiani. Un articolo in particolare diceva: "Come mai i generali tedeschi con 
i sovietici alle porte di casa si attardavano ancora a difendere Firenze?". 
Dopo aver precisato che poteva semplicemente darsi che i tedeschi facessero 
come quei tali che avendo un incendio in casa cercano di appiccicare il fuoco 
anche in quelle dei vicini, aggiungeva però l'ipotesi che i generali golpisti 
avessero deliberatamente cercato di favorire la Russia, con l'intenzione di 
trattare con essa appena preso il potere.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Certamente no.
Però devi convenire che da:
 
"Il comunismo funziona male, perché produce poco e male, lo puoi realizzare in
un paese a capitalismo arretrato, a capitalismo avanzato, preindustriale o post
industriale, fallirà sempre, perché produrrà pochi trattori, poche scarpe,
pochi cappotti, pochi cavolfiori. " 
 
 a: 
 
"La performance degli armamenti fu resa possibile sommando grandioso slancio
patriottico, lavoro forzato, illimitate risorse, sacrificio totale della
produzione civile." 
 un pò di differenza c'è!
Deciditi: o non erano capaci di produrre, oppure lo erano.
 Poi, essendomuna dittatura sanguinaria, è normale che producessero carri al posto di generi di conforto!
Suvorov/Rezun dice che addirittura Stalin vendeva il grano all'estero per acquistare metalli nobili.
 Poi, oh, che morissero qualche milione di sovietici....pazienza.
L'importante era preparsi alla conquista del mondo.
 C'è una bella frase nel film "Rocketeer", che lì è riferita ai Nazisti, ma che io vedo più adatta ai sovietici di Stalin.
 "Heute Europa, morgen die welt"
 
https://www.youtube.com/watch?v=yO8hsNxk8pM
 
 
dal minuto 1:08


No: Tu ti confondi con Trotzky. Stalin era un burocrate provinciale. Il suo unico interesse era restare al potere: vedeva nemici ovunque. Nei Processi di Mosca distrusse il Partito Bolscevico e l'Armata Rossa... 
Stalin gliene fregava assai della conquista del mondo! Fece a pezzi i partiti comunisti ancor prima della guerra: la caccia ai trotzkisti lo dimostra. Non esitò a liquidare il POUM in Spagna. Leggi "Omaggio alla Catalogna" di Orwell.
Liquidò il PC Polacco, quello Yugoslavo, ed anche il tedesco.Gli  stessi comunisti spagnoli - quei fedelissimi che liquidarono i trotzkisti - vennero trattati malissimo quando si rifugiarono nell'URSS.
Poi, dopo la guerra non volle riconoscere la federativa yugoslava , che non voleva nascesse, e mantenne l'ambasciatore del regno sino al 46! 
Liquidò i comunisti greci...Dopo la sconfitta i rifugiati greci dell'ELLAS  vennero mandati in Siberia!
Ma non leggi niente di storia VERA? Solo americanate e berlusconate?...


Ne abbiamo già parlato.
"Stalin non voleva conquistare nulla".
Infatti, invase  Bessarabia, Finlandia, Estonia, Lettonia, Lituania, Polonia etc. "per amicizia".
 Secondo le "americanate", Hitler invase un "suo" alleato alla traditora, alleato assolutamente inerme ed impreparato alla guerra.
Sempre secodno le "americanate" l'Urss entrò in guerra il 22 giugno 1941, "solo" 
perchè erano stati invasi...
Povere stelle.
 Peccato, ripeto, che "prima" avessero invaso loro tutti queli elencati...


Ma se in sei mesi i tedeschi fecero  sei milioni di prigionieri! Pareva che l"inferiorità della razza slava" fosse reale. 
 
L'impero czarista includeva tutti quei paesi. Che divennero indipendenti grazie alla rivoluzione russa. 
 Stalin se li ritrovò tra i piedi perchè l'Armata Rossa sconfisse la super razza in quei paesi. Ma , non fidandosi dei loro comunisti, che credevano nel comnismo IDEALE , diede il potere ai militari locali, già feroci massacratori di comunisti. 
Leggiti François  Feyto per l'Ungheria, che scrisse che , quando sentirono l'annuncio della lIBERAZIONE proclamato dai loro canrfici  la prima repressione fu contro gli operai comunisti che protestavano per questo fatto...
 
 Ma a te piacciono le fantastorie  berlusconiane - americane . I "rossi"...
La realtà è diversa dalle semplificazioni idiote.
Gusti son gusti.


??
 
Cit:
 
" Ma se in sei mesi i tedeschi fecero sei milioni di prigionieri! Pareva che l"inferiorità della razza slava" fosse reale.
 
 
 
E cosa ci facevano sei milioni di soldati così vicino alle frontiere?
Campeggio?
 
 
  Cit:
"L'impero czarista includeva tutti quei paesi. Che divennero indipendenti grazie alla rivoluzione russa.
Stalin se li ritrovò tra i piedi perchè l'Armata Rossa sconfisse la super razza in quei paesi. "
 
Sbagli i tempi.
Stalin invase Finlandia, Bessarabia, Estonia , Lettonia e Lituania PRIMA di scontrarsi con i Tedeschi.
 
 


Anzi, d'accordo con essi. Ribbentrop Molotov . I confini storici.
 
Ma l'Armata Rossa era decapitata dalla purga recente. Stalin temeva di essere detronizzato da Tuchacewsky...
Conquistare il mondo distruggendo gli strumenti - partiti comunisti ed esercito - o restare sul trono? 
Stalin era decisamente per il trono.(era un asiatico, si sentiva dio, simile al Tamerlano) .
Gli asiatici hanno avuto le satrapie ed i khanati...L'Occidente solo gli imperatori-dei ai tempi di Roma Antica.
 
I fascisti e nazisti si felicitarono per queste azioni. 
(A Trieste "Il Piccolo" esagerò a tal punto che Mussolini lo censurò.)
Perchè anche gli ebrei Bucharin, Zinovjev e altri dirigenti vennero colpiti 
e Rino Alessi, succeduto a Teodoro Mayer ebreo fondatore di quel giornale  epurato dalle leggi razziali, era un fascista antisemita ammiratore di Hitler...
 
Può un simile folle aspirare alla conquista del mondo?


Ora capisco il perchè: così Hitler si presentò come il loro liberatore. 
Infatti quei nazionalisti furono zelanti collaborazionisti   e feroci antisemiti. E vennero travolti colla Germania.
Ancora oggi eccellono nel razzismo...

 produzione civile." 
 
La contraddizione è solo apparente.
Certo abbiamo una quantità mostruosa di veicoli corazzati, però, se invece di 
fare il paragone con una Germania che deve costruire con milioni di uomini al 
fronte (sia pur potendo contare sul lavoro forzato di prigionieri)e 
relativamente poche risorse, facciamo il paragone con gli Stati Uniti, vediamo 
che anche nel momento di suo massimo sforzo, la Russia produce relativamente 
poco e male.
Gli Usa hanno una produzione maggiore pur continuando a produrre automobili, 
Camion, beni di consumo interni (anche la Germania fino al febbraio del 1943 
commise la follia di farlo, con risultati disastrosi) Gli Usa inoltre avevano 
un'altissima produzione navale, inesistente nell'Urss durante la guerra. Quanto 
alla qualità, a Kursk i russi perdono 1.000 aerei contro 200. 1.614 carri 
contro 523 tedeschi (di cui 200 recuperati) Certo, va contato l'addestramento 
dei carristi e piloti tedeschi, ma la sproporzione è enorme, tale da far 
pensare che i tanto decantati carri sovietici, nonostante alcune innovazioni 
geniali, fossero in realtà inferiori. Quanto agli aerei, non ci sono dubbi.
Inoltre ripeto, questa produzione fu possibile con uno sforzo enorme. Nel 1991 
il comunismo cadde perché il cittadino sovietico si era reso conto che il 
regime non poteva dargli benessere.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 L'impero czarista includeva tutti quei paesi. 
 
Come scusa è pessima. Ragionando così la Germania aveva ben ragione di occupare 
Trentino e Friuli, dato che una volta...
In verità Stalin fece uno sforzo inverosimile per costruire un esercito 
mostruoso, si accordò con hitler, aggredì alle spalle i polacchi in guerra con 
la Germania e numerosi altri paesi. Il suo intento poteva essere solo quello di 
spartirsi il mondo con hitler, o in alternativa aggredire la Germania dopo che 
questa avesse sconfitto l'Inghilterra. Passò nel fronte antinazista solo quando 
hitler, anziché spartire, aggredì anche lui.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 hitler, anziché spartire, aggredì anche lui.
 
A quel punto si che armò l'Armata Rossa, ma coll'aiuto americano. Un'immensa flotta portava armi e munizioni attraverso la calotta polare.  (cfr. Il Mese del 1944). Però Rooswelt , non fidandosi , in cambio chiese lo scioglimento dell'Internazionale (Komintern) che Stalin fece con una telefonata in quattro e quattrotto... L'Internazionale Stalin la chiamava "LA LAVANDAIA",  perchè era quella che ripeteva  la voce del Kremlino. (Le lavandaie lavando ripetono le voci udite...)
 
Quanta disinformazione storica, ahimè. E quanti ciarlatani nella Russia di oggi pronti a suonare la musica che al cliente piace sentire...Riscrivono la storia a richiesta. Come d'altronde con Stalin che faceva riscrivere ogni anno l'Enciclopedia Sovietica in base all'epurazione in corso.
 
La  verità SI FABBRICA! (Saussure, nouveaux philosophes)
 
Stalin gliene fregava del mondo: era un provincialotto georgiano, un khan mongolo, ottuso e vanitoso.
 
 

 Churchill 
 
Bell'accordo davvero sarebbe stato: hitler attaccava la Russia mentre gli 
inglesi gli bombardavano le fabbriche, tenevano impegnata più di metà 
dell'aviazione e una cinquantina di divisioni.
Dopodiché, se hitler vinceva spartivano il mondo, se perdeva si 
distruggeva la Germania. ;((
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


dall'ottobre 1940 le operazioni d'invasione dell'Inghilterra 
praticamente cessarono, e dopo Hitler probabilmente fu impegnato per 
mesi in lunghe trattative di pace sottobanco col governo inglese di 
Churchill. Tra l'altro nel maggio 1941 ci fu lo strano episodio della 
fuga e cattura di Rudolf Hess, che pare si sia recato in Scozia proprio 
per tentare di far proclamare Edoardo VIII imperatore del Terzo Reich e 
d'Inghilterra.
 
Una volta rassicurato sul fronte occidentale Hitler sferrò l'attacco ai 
russi nel maggio del 1941. E fino al febbraio del 1942 la RAF continuò a 
mantenersi fedele ai patti segreti e non bombardò obiettivi germanici, 
cioè fino a quando fu chiaro che i tedeschi erano stati respinti nella 
battaglio di Mosca ed erano rimasti impantanti nell'inverno russo.
 


Ma allora come mai gli americani aiutarono nel frattempo Stalin ad armarsi con convogli di navi e rompighiacci attraverso il Circolo Polare?
(LETTO su Il Mese di cui ho la raccolta: Il Mese era la rivista italo-americana che usciva in italiano durante la guerra, che poi divenne READER'S DIGEST).
-----------------------------------------------------------------------------
Rudolf Hess tentò ma finì in prigione in Inghilterra per il resto dei suoi giorni, ricordo.
 estraggo da wiki:
"... Una prima interpretazione, suffragata da documentazione ufficiale sia britannica, sia tedesca e dalla stessa deposizione del protagonista, vede la missione come un'iniziativa individuale di Hess, che nell'ottica del dittatore nazista si configurava come un atto di grave insubordinazione se non di alto tradimento.
 
La seconda interpretazione, che si colloca nel filone del revisionismo storico, vede questa missione avvenuta con il consenso (se non con l'ordine) di Hitler. Le proposte di Hitler sarebbero state giudicate inaccettabili o l'interlocutore inaffidabile (dopo Monaco) dal governo di Londra e, a questo punto, vi sarebbe stata una coincidenza di interessi tra gli opposti belligeranti per far apparire il volo di Hess come un'iniziativa individuale. Lo stesso Hess, al termine della guerra, avrebbe avuto interesse a presentare il suo volo come un'iniziativa individuale, al fine di alleggerire la propria posizione processuale presentandosi come un insubordinato invece che come un emissario di Hitler. Nessun documento ufficiale avvalora questa tesi, ma rimane la constatazione della severità della condanna inflittagli a Norimberga e della durezza del regime di detenzione, non tanto con riferimento alle sue colpe, ma confrontando il suo trattamento con quello riservato ad altri esponenti politici e militari nazisti autori di crimini.
Processo, detenzione e morte
 
Al Processo di Norimberga nel 1946 Hess, imputato in tutti e quattro i capi d'accusa, fu considerato colpevole di "cospirazione per commettere crimini contro la pace" e di "aver pianificato, iniziato e intrapreso delle guerre d'aggressione". Fu condannato all'ergastolo[8]. Per l'esecuzione della pena fu rinchiuso nel carcere di Spandau, a Berlino Ovest. Numerose furono in seguito le richieste di grazia, soprattutto dopo che Hess era rimasto l'unico detenuto del carcere dopo la liberazione degli altri nazisti condannati a pene detentive, rimaste sempre inascoltate per l'intransigenza dell'URSS e il mancato appoggio del Regno Unito. 
 

 
 
Rudofl Hess fu uno dei principali testimoni dell'alleanza tra Hitler e 
Churchill e per questo fu fatto sparire, insieme a lettere e documenti 
di Churchill che dimostravano stretti contatti e accordi sia con Hitler 
sia con Mussolini. Al processo di Norimberga fu condannato un sosia di 
Hess fatto passare per lui, e fino alla fine dei suoi giorni (morì quasi 
centenario) quell'uomo passò innocente la vita da prigioniero per 
nascondere la scomoda verità su Churchill
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1987/08/19/si-impiccato-con-un-cavo-elettrico.html
 
 

 estendesse all'intera Europa.
 
 
Quando mai qualcuno si è fidato delle promesse di un
britannico?



E in quella follia perchè non ricavare anche noi un imperetto? I Savoja lo desideravano tanto... E zac! Eccoci anche noi dentro fino al collo. Ma sembrava che nel '40 fosse già finita...
Che geni, eh?

 praticamente cessarono,
 
L'operazione "Leone Marino"  fu sospesa il 20 settembre per ragioni 
atmosferiche. E non era una scusa, non era pensabile che col clima della 
Manica i soldati potessero combattere con gli abiti bagnati. Naturalmente la 
cosa più logica sarebbe stata che si preparasse un corpo di sbarco per la 
fine del maggio successivo, invece si preparò Barbarossa.
Non c'è alcun sentore di trattative segrete durante l'inverno, e d'altra 
parte anche volendo fare ipotesi assurde, hitler avrebbe dovuto mangiare la 
foglia quando hanno arrestato Hess.
In verità hitler sapeva benissimo che gli inglesi non intendevano mollare, 
infatti aveva ben 38 divisioni solo in Francia settentrionale. Cui se si 
aggiungono le 15 fra Norvegia e Balcani (di occupazione, ma soprattutto come 
prevenzione di azioni britanniche) e le due in Africa, oltre al 39% 
dell'aeronautica impegnato a occidente, dimostrano che la Gran Bretagna non 
fece mai balenare possibilità di pace.
Caso mai si può pensare che gli inglesi spinsero Mussolini contro la Grecia. 
Ma questa sarebbe altra storia.
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Che geni, eh?
 
E si, che idioti: bastava aspettare il 1945 e avrebbero saputo con esattezza 
chi vinceva;))
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 
 
si vede dalla spedizione Afrika Korps di Rommel in Libia, che i giochi 
tra Hitler e Churchil sulla spartizione del mondo erano già stati fatti 
entro il gennaio 1941: Hitler non avrebbe mai rinunciato ad un soldato 
tedesco fuori degli obiettivi britannici se questi non fossero già stati 
annullati nei suoi progetti di conquista. Evidentemente c'erano accordi 
segreti tra Hitler e Churchill: i tedeschi avrebbero rinunciato a 
bombardare ed invadere l'Inghilterra, e in cambio la guerra con l'Impero 
Britannico si sarebbe spostata dall'Europa in altri continenti, 
riconoscendo gli inglesi di fatto la sovranità della Germania sul 
continente europeo.
 


Eh si,la guerra è un gioco...o si vince o si muor, ci facevano cantar. Salvo scappare al momento giusto. Il fascismo senza guerra muore, diceva il duce.
E ne fece morire tanti. Ma lui voleva vivere e nel '45 scappava travestito in Svizzera... ed il re se ne scappò due anni prima presso i nemici...
 
Figure meravigliose entrambi! E qualcuno li difende  ancora...

 ha scritto:
 
 >scappava travestito in Svizzera
 
Potenza della vittoria. 1945: Pertini annuncia: Arrestato Mussolini alla 
frontiera svizzera... La strada fiancheggiava il lago di Como, per arrivare alla 
frontiera sarebbe occorso scavalcare montagne e piedi oppure tornare indietro 
fino a Chiasso.
Ma osereste smentire il resistente Sandro Pertini?
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Ma l'Armata Rossa era decapitata dalla purga recente. 
 
Forse non si aspettava la guerra così presto.
(Comunque, non è detto che abbia avuto grandissimo danno. "vecchi" ufficiali 
che avevano per esperienza la guerra civile, forse non sarebbero stati 
utilissimi in una guerra fra carri armati.
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


O Arduino! Stalin a Yalta mantenne la promessa: liquidando ogni movimento rivoluzionario.Togliatti eseguì l'ordine di Stalin: disarmare i partigiani, impedire la rivoluzione, amnistiare i fascisti...
Così voleva conquistar l'Italia?


Per favore, evitiamo questi giochetti.
Non confondiamo lo Stalin del 1940, con quello del 1943.
Nel primo caso parliamo di un Dittatore che lasciò moriee milioni di suoi connazionali pur di costruire le immense armate che gli servivano per conquistare l'Europa (e poi il Mondo!).
Nel secondo caso parliamo di un "Capo di Stato" che, persa l'occasione a causa dell'attacco preventivo Tedesco, seppe adeguarsi alle nuove condizioni del Mondo.
Non aveva nessuna speranza, nel 1943, di poter invadere l'intera Europa.
Ormai erano prossimi allo sbarco gli AngloAmericani, ed i Tedeschi, pur destinati a soccombere, erano ancora più che temibili.
"Cosa" sarebbe successo, se la Germania fosse riuscita a convincere gli Alleati della necessità di far fronte comune contro l'URSS ?
 Quello che era realistico nel 1940, non lo era più tre anni dopo.

 CosÃ¬ voleva conquistar l'Italia?
 
In buona parte ti ha già risposto Tizio.8020. Però si può anche aggiungere: Nel 
1945 Stalin non poteva certo pensare che subito, o nel brevissimo periodo, 
avrebbe potuto ordinare ai suoi soldati, caduti come mosche, di proseguire la 
guerra contro inglesi e americani. Però non è detto che avesse rinunciato del 
tutto.
In Italia tramite i partigiani decapitò il partito fascista e fece compiere 
esecuzioni anche casuali per suscitare terrore. Dopodiché i partigiani finsero 
di consegnare le armi (ne ho avuta testimonianza diretta da degli ex 
partigiani) consegnandone in realtà solo una parte, oppure vecchi fucili con la 
canna storta, moschetti abbandonati dai fascisti ecc. Nel 1946 fu emanata 
l'amnistia, che servì ad avere il voto dei fascisti superstiti per la 
repubblica, permise di riciclare come comunisti molti ex fascisti come Dario 
Fo, e soprattutto salvò dal carcere migliaia di criminali comunisti.
A tempo debito, con l'aiuto dei comunisti italiani e francesi, sarebbe potuta 
arrivare la spallata sovietica. 
Ma i russi ci misero un po' troppo a costruire l'atomica, e soprattutto, nel 
1948 Tito si staccò, isolando a occidente i comunisti italiani e francesi.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


nel 1964, lavoravo con un collega originario di Grandola ed Uniti, tra 
il lago di Como e quello di Lugano, poco oltre Menaggio.
 
Era parecchio più anziano di me, e mi raccontava che il 26 o il 27 
aprile del 1945 ( non ricordo la data precisa), lui faceva parte della 
milizia confinaria come ufficiale. Alla mattina stava rientrando nella 
caserma, proprio a Grandola, per mollare  la divisa e scappare in 
borghese, quando proprio all'ingresso trovò appena arrivato un corteo di 
macchine, da cui scese Mussolini.
 
Lo salutò col saluto romano, e poi gli disse, più o meno " Bravo, stai 
qui che vedrai che nel giro di 48 ore le cose cambieranno da cosi a 
cosi" facendo il gesto con la mano rovesciata, e subito dopo risalì in 
macchina e ripartirono verso il lago di Lugano e la frontiera svizzera.
 
Il mio collega, ora defunto, aveva fama di cacciaballe quando parlava di 
donne, ma mi mostrò delle fotografie in divisa della milizia, per cui 
forse un po' di verità dietro c'era.
 
A qualcuno risulta qualcosa in merito che confermi il racconto del mio 
collega?
 
---
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
Dimentichi lo Stalin degli anni '30? Quello che "per conquistare il mondo" sterminava i trotzkisti che appunto ci credevano? IL SOCIALISMO IN UN SOLO PAESE, era il suo motto. 
Più provinciale di così...
 
 
Arduino poi pensa che Togliatti fosse un rivoluzionario ... Ma se appena rimesso dal coma dell'attentato Pallante ordinò a Secchia di fermare i comunisti che avevano occupato le prefetture dei mezza Italia, che finirono in galera ed in esilio .
Togliatti salvava così l'Italia da Stalin che aveva ben conosciuto durante il Terrore in Russia ed in Spagna... 
Togliatti scriveva in un modo, pensava in modo opposto, ed agiva in un modo diverso ancora. Schizofrenia tripla! 
Lo riprovano i suoi Diari di Yalta...
-------------------------------------------------------------------------------
I Spagna, paese in cui negò sempre di non aver mai messo piede, si comportò da esecutore di ordini di Stalin. Nel libro RARISSIMO (di cui ho una copia "YO FUI MINISTRO DE STALIN"  di Jesus Hernandez) dava lui gli ordini ad Orlov , ambasciatore dell'URSS.


Ordini che portarono al disastro. Lo dice chiaramente J.Hernandez, che era ministro ... Nel libro si scusa per la sua ingenuità : era comunista sin dall'età di 14 anni e la sua fede era cieca e totale.
Anche lui come Togliatti: sapeva di andare contro coscienza ma si piegava alla "disciplina". Ebbe la crisi nel '44 quando per guarire dalla  tubercolosi Stalin lo inviò in Messico dove c'era un partito comunista da riorganizzare. Invece in Messico svuotò il sacco e scrisse quel memoriale . Che meriterebbe di essere riedito, per le enormità che mette in luce. Il suo libro venne boicottato in tutti i modi e lui divenne "nemico del popolo". 
Nel '48 venne ristampato a spese dell'ambasciata di Tito. Ma a tuttoggi sembra inesistente.
Eppure è un pezzo di storia. Sconosciuta.
Nemmeno Bocca l'ha letto: nel suo "Togliatti" non lo cita e crede che in Spagna non ci sia mai andato.

francesco 17:47, domenica 31 dicembre 2017:

Bisognerebbe cercare qualche libro di storia svizzero per
sapere se M. provò a entrare nella Confederazione.
 
Se fosse così, potrebbero averlo respinto per cui proseguirono
verso nord.



Era ben noto che voleva scappare in Svizzera. Era su quella strada. Col tesoro e l'amante. "Se avanzo seguitemi, se indietreggio uccidetemi" stava scritto sulla Casa Cantoniera della Statale 14 e su chissà quante altre...
poveraccio... Un pugile  suonato, un'attore fallito... ma con un'amante passionale.
Hitler ebbe più dignità.

 collega?
 
Il tuo collega non era cacciaballe solo in questioni di donne;))
Ogni movimenti di Mussolini è stato ricostruito alla perfezione, a Gandola non 
c'è mai stato. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Hitler ebbe più dignità .
 
Sono passati 79 anni dall'agosto del 1939, ma la reciproca simpatia non si è 
ancora interrotta.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 verso nord.
 
Lui non voleva scappare in svizzera, comunque il piano per passare 
eventualmente in svizzera era firmato card. Schuster e non era di andare 
a Porlezza - Lugano ma di passare dal passo di san lucio, pero' ci 
voleva una decina di km a piedi per mulattiere (la carrozzabile e' 
arrivata solo negli anti '50). Arrivato al passo c'era la casermetta 
della finanza, che all'epoca era sicuramente presidiata dato che era 
zona di contrabbando e il confine era segnato con reti e filo spinato, 
non come adesso che uno passa e scende in val Colla (CH) come vuole e la 
casermetta e' un rifugio.
 
Il card. Schuster, diafano come sembrava, in realta' cononosceva la zona 
come le sue tasche perche' rientra della val Cavargna, che e' una 
enclave di rito ambrosiano nella diocesi di Como, di rito romano. Tutti 
i cardinali di Milano fanno sempre un paio di weekend pastorali in val 
cavargna tutte le estati, senza andar lontano l'ultimo e' stato il mons. 
Delpini il 17 settembre scorso.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


Peraltro l'amico di Tradate che scrive qui sopra sembra di diverso 
parere, e nel frattempo ho letto su Wikipedia che a Grandola Mussolini 
c'è stato davvero
.
Le foto di cui dicevo lo ritraevano in divisa da ufficiale proprio 
davanti alla caserma, e pertanto almeno questo è vero.
 
Inoltre , era certamente di Grandola, perchè ci possedeva un terreno ed 
una casa in cui era nato. Ci siamo stati varie volte per andare a 
pescare sul lago di Lugano.


 davanti alla caserma, e pertanto almeno questo è vero.
 
La caserma = Hotel Miravalle c'e' ancora ma e' stata riconvertita in un 
residence di appartamenti privati, sta appena dopo la salita di Croce, 
la strada del golf.
 
https://it.gate-away.com/properties/209/162510/appartamenti_in_vendita_menaggio.jpg
 



Ah, anche in paradiso (o all'inferno) si trovano reciprocamente simpatici? 
Te l'ha detto una medium?

 strada di Lecco, 
 
A proposito di cose che sanno tutti: Prendi in mano una cartina e dimmi che 
differenza c'è fra il passare da Como e il passare da Lecco per andare in 
Valtellina...
Sono due vie esattamente parallele.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 mons. Delpini il 17 settembre scorso.
 
 
Paura che Como/Roma gliela freghi eh?
Con tutte le sue enormi rendite...


 Con tutte le sue enormi rendite
 
latte burro formaggi vacche castagne ferro, e poi cristiani.
 
-- 
attenti ai radicali liberi
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Qui qualcuno vorrebbe sostenere che NON SCAPPAVA!

 
 
alla fine la guerra l'hanno vinta Stalin e Hitler, ciascuno col suo 
impero personale (Hitler imperatore del quarto Reich in sud America morì 
nel 1971, e ha pure ballato sulla tomba di Stalin morto nel 1953). 
Mentre Churchill è stato trombato alla fine della guerra, messo da parte 
dal re spastico d'Inghilterra come un vizir qualsiasi caricato di tutte 
le colpe del passato governo.

 Qui qualcuno vorrebbe sostenere che NON SCAPPAVA!
 
Era un'opzione da valutare. La moglie era gia' stata respinta a un 
valico pedonale vicino a chiasso. lui ha sempre detto di non voler 
scappare, poi vabbe'.
 
Comunque un conto e' provarci da solo, un conto essere in 50.



Certamente andava a sciare... vabbè.
I suoi "seguaci" credono ancora... hanno FEDE. Come i talebani...


Non dal re "spastico" (gli ariani non possono essere spastici, quindi rivelaci la sua vera razza, ti prego), MA DAI VOTI DEL POPOLO INGLESE. 
Perchè gli inglesi credono nella democrazia SIN DALLA MAGNA CHARTA!
E - senza fare rivoluzioni - tagliarono la testa a qualche loro re...
Poi ci riveli che Hitler non s'era suicidato! 
Ma come! E' ciò che lo nobilitava...
Hitler quindi era fuggito... peggio del Duce quindi. 
E il quarto Reich? Dammi il fumetto che hai letto, ti prego...
 
Ma hai avuto la pubertà o non cio sei mai giunto? Questo spiega la tua morbosa passione per i culi dei negri...

 
si vede che tu vivi in un remoto paesello dove ancora non sono arrivati 
zingari e migranti.

 
http://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/ldquo-hitler-morto-1971-paraguay-rdquo-sostiene-160267.htm
 
 
veramente è CULTURA E STORIA. LA DIFFERENZA NON LA VEDI  perchè non conosci ne l'una ne l'altra. 
 
Fumettaro infantile.
 
Anche nel fumetto naziskin  squalifichi il tuo eroe...Un superuomo che scappa ! Ma nemmeno sai ciò che dici.
 

 zingari e migranti.
 Trieste . I cui muri sono lordati da gente come te, figli di papà annoiati, capaci solo di disprezzo nei confronti degli ultimi.
Ma la gente ha ancora un cuore...
Io faccio la carità, anche se areligioso. A zingari e neri.
 

 Io faccio la carità, anche se areligioso. A zingari e neri.
 
Fai male.
 
Devi sovvenzionare il bisognoso che conosci personalmente, ma non il 
questuante occasionale di cui non conosci nulla e potrebbe essere un 
impostore.


Il 04/01/2018 21:30, 
mosca...@gmail.com
 ha scritto:

LOL ti fai infinocchiare da una banda di zingari, e nemmeno te ne accorgi
http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2017/04/04/news/i-mendicanti-arrivano-in-citta-con-la-bmw-1.15141988
 
 


LOL io che qualifico Hitler un superuomo, ma se lo ripeto da anni che 
era solo un mezzo ebreo di stirpe negroide

 
 
il vero barbone se gli fai l'elemonisa ti manda affanculo
 


Certo, certo... sono loro che sono gli sfruttatori! Mica ti rapinano? Macchè, chiedono . Ah, Il Piccolo...rappresenta da sempre la realtà rovesciata. Lo chiamiamo Il Bugiardello da sempre...
 
Fondato dall'ebreo Teodoro Meyer fu antesignano del nazionalismo filoitaliano. Col fascismo ci fu una compenetrazione di sensi nell'antislavismo. Sinchè le leggi razziali tolsero il giornale all'ebreo e subentrò lo squadrista Rino Alessi, antisemita viscerale. E oltre che antislavo divenne antisemita. 
La guerra fu salutata come "redenzione".  Contribuì entusiasticamente alla "redenzione" della Dalmazia dal '41 al '43.Continuò coi tedeschi
 
Gli zingari sono milioni nei Balcani. Non li hanno invasi colla violenza ma colle carovane, i cavalli, la musica...
 
In Romania erano schiavi sino alla fine dell'Ottocento:  vennero emancipati dal principe Mihajl Cogalniceanu. 
Mai accettati come cittadini alla pari furono sempre perseguitati.
Durante la  guerra vennero in gran parte sterminati, come gli ebrei.
A Baby Yar in una fossa comune 50.000!
 
Ma la devo smettere. Perdo solo tempo con te.

Giacobino da Tradate 20:57, mercoledì 3 gennaio 2018:

Mi stupisce che non avesse predisposto qualcosa di meglio
prima.
 
L'andazzo della guerra era chiaro.


 della Dalmazia dal '41 al '43.Continuò coi tedeschi
 
 
Dopo Rino Alessi divenne direttore il figlio.



Il Piccolo era stato soppresso dagli Alleati, tant'era filonazista.
Sostituito da Il Giornale Alleato, che poi divenne Il Giornale ed infine di nuovo Il Piccolo. Rino aveva intestata la testata al cardinal Schuster di Milano ed il figlio se la ricomprò. Antesignano di un nuovo irredentismo , stavolta anti slavo-comunista. 
Con molta ironia, becera ed intelligente, facilitata dalle contorsioni dei comunisti divisi fra Stalin e Tito. 
 
Usciva allora anche un quotidiano "filotitino", Il Corriere di Trieste.
Illuminato. Diretto dallo storico Fabio Cusin (una vita ad Urbino e negli Archivi di Dresda e Vienna per scrivere la storia di Treste). Intelligente ed onesto. Cusin era al di là delle contorsioni ideologiche e relative meschinità. Disgraziatamente dipendeva dal finanziamento yugoslavo, perciò fu sacrificato col Memorandum di Londra che pose fine al GMA ed al TLT.
 
Da allora Chino ebbe vita facile come monopolista. Era molto appettibile perciò se lo comprò Rizzoli. Ma era un altro giornale che non piaceva ai nostri nostalgici... Poi passò a De Benedetti. 
Fece un salto qualitativo. Ma l'anima di fondo restava sempre sul nero... 
Ora sembra tornare sul nero: il pericolo rosso sparito ora c'è l'invasione di mendicanti e la amministrazione destrorsa mobilita contro il pericolo rom... In vergognosi reportage.

 Certo, certo... sono loro che sono gli sfruttatori! Mica ti rapinano? Macchè, chiedono . 
 
beh a sto punto la battuta è scontata ...
 

 L'andazzo della guerra era chiaro.
 
Sicuramente l'idea di sfruttare la strada che da Menaggio portava al confine 
svizzero, fu presa in considerazione, ma solo perché al momento non era 
possibile proseguire lungo il lago di Como. Difatti appena sopraggiunse una 
colonna tedesca, fu ripresa l'opzione iniziale.
Questo non per eroismo; La Svizzera si era rifiutata di dare asilo politico ai 
membri della Rsi, per cui, scappare in svizzera, aveva lo stesso senso che 
scappare in Inghilterra. Perciò l'intenzione più probabile di Mussolini era una 
resistenza in Valtellina, che ritardasse il momento della resa dei conti, 
magari rinverdendo un poco il suo prestigio per avere più chance processuali.
Perché allora per un poco si pensò alla Svizzera? Se Mussolini si fosse 
presentato alla frontiera chiedendo di passare, gli avrebbero negato il 
permesso. Però, se con degli automezzi lui e i suoi avessero sfondato la sbarra 
di confine, avrebbero avuto il diritto di scegliere la frontiera da cui essere 
espulsi. Per cui potevano scegliere di consegnarsi al confine francese, oppure 
essere estradati in Germania o Alto Adige, e unitamente agli ultimi reparti 
tedeschi attendere la fine della Germania sfuggendo ai partigiani.
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Il destino se l'era scritto sui muri delle case cantoniere: SE FUGGO UCCIDETEMI!