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Titolo: Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio, ...

Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio, non ha mai mai scritto, per
sfizio, per gioco, una composizione come la Sonata per pianoforte n. 8 op.
13 "Patetica" di Beethoven? O come la Sonata "Al chiaro di luna"?
Cioe`, dico, vanno benissimo le Sequenze e tutto il resto;  pero`, tra una
Sequenza e l'altra, per gioco, visto che per il suo genio era facile, non
poteva scrivere una composizione come la Sonata "Al chiaro di luna"?  Dico
per gioco, giusto per mettere a tacere chi pensasse che non ne fosse
capace...
No, non lo ha mai fatto.
Nemmeno come esercizio durante i suoi studi in Conservatorio.
Un motivo ci sara`.
GL
P.S.  E poi, dico, non poteva scrivere anche una, dico una, Folk Song
completamente inventata da lui? No, tutte "recuperate"... Capisco
l'importanza culturale del "recuperare" e bla bla bla, ma una una una sola
no? No.
P.P.S.  Com'e` facile per la maggior parte delle persone scambiare un uomo
colto e preparato tecnicamente... per un genio creativo.


La differenza tra te e un genio è che il genio non scrive musica per
dimostrare qualcosa a qualcuno.

 dimostrare qualcosa a qualcuno.
quoto. 

 La differenza tra te e un genio
E` la stessa differenza che c'e` tra me e te.
G

 E` la stessa differenza che c'e` tra me e te.
Attento che è una battuta a doppio taglio :)

 > 13 "Patetica" di Beethoven?
Mai sentita la Ritirata di Madrid o l'elaborazione del Combattimento di
Tancredi e Clorinda?
Questo per dire che il mestiere non gli mancava.
Come Stockhausen, che ha scritto cadenze per i concerti per piano di Mozart
in perfetto stile settecentesco.
"Creare" in stili d'altri tempi è una cosa piuttosto discutibile (vedi come
si è svolta tempo fa la discussione con Pacchioni, prof. di Conservatorio
che compone in stile barocco).
Ciao
Giacomo

 Attento che è una battuta a doppio taglio :)
Sinceramente, e senza offesa, da questa tua risposta dubito che tu l'abbia
capita.
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d2lql6$e09$1...@news.ngi.it...

Forse ho capito, Giovanni con quella battuta intendeva:
genio : giovanni = giovanni : marco
Inoltre non disprezzo neanche i suoi interventi apparentemente "folli" su 
Dio ecc.! (Sono ateo anch'io). 

 ha scritto nel messaggio 
news:Bau3e.725207$b5.32...@news3.tin.it...

Però non concordo con il suo intervento in sfavore di Beethoven (il mio 
preferito), anche se non conosco Berio. 

 non gli mancava.
Il mestiere sicuramente no.
Ma un conto e` scrivere in stili d'altri tempi, e un conto e` farlo
producendo qualcosa di valido di per se' e non una rielaborazione cultural
social bla bla bla.
G

 genio : giovanni = giovanni : marco
Noooooooo!
Hehehehe.......
G

 in sfavore di Beethoven
Certo che tu hai qualche difetto di comprendonio...
Chi mai a parlato in sfavore di Beethoven?????
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d2lr6e$e16$1...@news.ngi.it...

Ok, non esplicitamente in sfavore di Beethoven, ma se hai detto che Berio 
per gioco poteva arrivare a capolavori come il chiaro di luna... 

 il chiaro di luna...
Ma non l'avro` forse detto ironicamente, che ne dici?
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2lvk9$fh2$1...@news.ngi.it...

Hai ragione, mi era sfuggito il "dicono" e leggendo velocemente mi pareva 
che
_tu_ sostenessi questo.
Sai, per quanto riguarda le tue teorie blasfemissime, non oso pensare a 
quante te ne dicono dietro. Io solo per aver espresso qualche volta il mio 
ateismo (che è comunque moralista), me ne dicono di tutti i colori!
O magari nel ng ti sfoghi e con gli amici sei diverso. 

 e con gli amici sei diverso.
Sono sempre lo stesso.
E comunque penso che gli atei morali non siano altro che figli del
cristianesimo.
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d2m6ip$hns$1...@news.ngi.it...

Spesso alcuni risultati del meccanicismo coincidono con i moralismi di 
alcune religioni, anche se hanno una base completamente diversa (vedi 
Leopardi). 

 social bla bla bla.
Forse non ti rendi conto di quello che proponi.
Pretendere da Berio un Chiaro di Luna è come pretendere da Beethoven un
Orfeo o un Vespro della Beata Vergine.
Ciao
Giacomo

 completamente diversa (vedi Leopardi).
Leopardi era immerso nel moralismo fino al collo.
Tutto dipende da quali presupposti assumi e da cosa assumi come
"auspicabile" (e quindi "bene").
In genere, i moralismi di stampo materialista assumono come "male" il dolore
e fanno un discorso universalistico (=il dolore va eliminato ovunque si
trovi).
Alla fine, arrivano a conclusioni vicine al cristianesimo.
Io invece penso che il dolore non sia altro che cio` a cui sono
ineluttabilmente destinati i "peggiori", e assumo che sia "giusto" cosi`
(anche se in effetti il concetto di "giusto" perde completamente senso).
G

 Orfeo o un Vespro della Beata Vergine.
O come pretendere da Prokofev una Sinfonia Classica...
Peccato che l'abbia scritta, e pure bella!
G

 G
Figurati, ce ne vuole per offendermi e non certo me la prendo se non capisco 
qualcosa. Certo, immagino che se la si prende come una "proporzione" nel 
senso di rispettare l'ordine dei rapporti tipo X:Y=T:Z allora è un conto. Ma 
se allentiamo un po' il rigore e uno dei due ruoli è una variabile libera, 
allora credo che diventi effettivamente una battuta che si può ritorcere 
contro. Se ho capito male, non dormirò peggio per questo.
ciao!
Apx. 

 Se ho capito male
L'intepretazione non e` quantitativa, ma qualitativa.
Il "risultato" e` che io sono el mejo e voi non siete un cazzo.
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d2n969$sh1$1...@news.ngi.it...

Ma se noi "non siamo un cazzo", tu, vista la considerazione che hai di noi, 
che cosa scrivi a fare?
Perché cerchi il nostro consenso?
Non sei logico, Lagnese.
Art

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d2n1hf$q3s$1...@news.ngi.it...

In questo modo anche il termine "peggiori" non è molto chiaro... Beethoven 
ha sofferto molto, sicuramente molto di più di altri personaggi che io 
ritengo decisamente inferiori.
E poi "bene e male" è una pura questione pratica di convivenza: prendere a 
ceffoni il prossimo è un'azione che, se applicata da tutti, porterebbe alla 
nostra stessa rovina. Semplicemente per questo lo definisco "male". 
L'esempio è stupido, ci sono altre azioni la cui correttezza è molto 
sfumata, ma in linea di massima mi sembra ovvio che funzioni così. Come 
diceva Kant (il filosofo preferito di Beethoven): "Agite in modo che le 
vostre azioni possano essere considerate leggi universali". 

 ha scritto nel messaggio
news:6fr3e.32854$kC3....@tornado.fastwebnet.it...


 Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio...
E ci hai creduto?

 stessa rovina.
Appunto. Per questo, e non per motivi moralistici, esiste il diritto.
Il diritto secondo Kant, invece, e` un diritto che ha fondamenta
metafisiche.
Ma gli esseri umani sono i "padroni della Terra" perche' hanno prevalso con
la violenza su tutti gli altri animali: la violenza dell'astuzia o di altro,
ma pur sempre violenza.
Se oggi parliamo dei diritti dell'uomo, e` perche' l'uomo ha prevalso con la
violenza.  I moralisti, questo, se lo sono dimenticati.
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d2oisr$9n4$1...@news.ngi.it...

Sì, ma era anche una violenza necessaria. L'uomo, infatti, sta male per 
necessità, avrai presente il dialogo della Natura e di un islandese...
Spetta al buon senso dell'uomo ridurre per quanto possibile il malessere.
Tu mi sembri molto superomista... o sbaglio? 

 Tu mi sembri molto superomista... o sbaglio?
Egli č il Superuomo. 

 Si`, ma era anche una violenza necessaria.
Secondo me, nulla e` "necessario".
Tutto dipende da quello che vogliamo e quindi da quello che ci piace.
Al contrario di quello che vogliono far credere i moralisti, il concetto di
"necessario" non e` un concetto "assoluto": si dovrebbe parlare sempre di
"necessario per [qualcosa]", e mai di "necessario [e basta]".
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2p1eq$ehk$1...@news.ngi.it...

Chiaramente intendevo necessaria alla sopravvivenza, e qui più che una cosa
su cui ragionare ("dunque... devo vivere, quindi devo far fuori qualcun
altro, vediamo un po'..."!) è una questione d'istinto... almeno nell'epoca
in cui abbiamo prevalso sulla Terra, come dici tu.
Cmq fai bene a non dare per scontato nulla, ogni tanto fa bene buttare tutto
all'aria e ripensare qualcosa da zero! IMHO.

 alla sopravvivenza
Allora bisogna vedere di chi la sopravvivenza sia auspicabile.
Secondo il cristianesimo o secondo il socialismo, la risposta e`: la
sopravvivenza di ogni uomo in quanto uomo.
Io invece preferirei che tutti gli uomini ammettessero l'esistenza della
competitivita` e quindi la naturalita` della sopravvivenza solo di coloro
che in tale gioco di competitivita` prevalgono.
G

 Il "risultato" e` che io sono el mejo e voi non siete un cazzo.
Ahahaha LOL :) sei veramente uno spasso :) 

 Qualunche c.....ta tu faccia.
sì in effetti Berio di c....te ne ha fatte tante, tra cui:
alcuni lavori derivati da testi di Joyce:
Chamber music
Thema - omaggio a Joyce (mus. elettronica)
un lavoro da W.H. Auden:
Nones (orchestra)
un lavoro da e.e. cummings
Circles (voce, ensemble)
uno da Calvino:
Un re in ascolto (opera)
numerosi altri lavori ispirati da Umberto Eco (Passaggio), Edoardo
Sanguineti (Laborintus), Levi-Strauss (Sinfonia), senza dimenticare i canti
di strada (Cries of London), la musica folclorica (Coro), la tradizione
ebraica (Ofanim), e mille altre influenze e suggestioni
ha persino completato la X sinfonia di Schubert (Rendering), col suo stile
personale, senza inutili scimmiottamenti di stile, e ha scritto un nuovo
finale di Turandot
insomma, Berio era uno decisamente sopravvalutato
su questo newgroup invece, qui sì che scrivono certi gèni...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un re in ascolto (opera)
Due da Calvino:
c'è anche "La vera storia" (opera).
Ma era sempre in congrega... La giornata di uno scrutatore, insomma ;))
Ciao,
Mario