Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: (semi-ot) CR7

Leggo da piu parti sul web che Cristiano Ronaldo � in rotta a Madrid  e
pronto ad alzare le tende...
Forza Marotta vedi di riuscire dove Moggi non ce la fece anni fa'...
Stavolta proviamo a offrire Iaquinta in cambio... Ce la possiamo fare!
:-P
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 


 
 
non è in rotta col madrid, è incazzato perche anche nelle stagioni in 
cui vince e fa 60 gol (!!!!!!), i premi continuano ad andare a quelli 
del barcellona
 
non ha tutti i torti, ma ha un modo di merda per esprimere gli stai d'animo.
 
questo non lascerà mai madrid

 Stavolta proviamo a offrire Iaquinta in cambio... Ce la possiamo fare!
 
Ha provato... ma poi ha chiesto al Real un conguaglio e non se n'� fatto 
nulla...

 pronto ad alzare le tende...
 
Sembra che voglia passare da 10 a 13 milioni l'anno (netti) --> perche' Drogba li prende e lui non e' da meno.
 
TROPPO COMODO CICCIOBELLO MIO... vivere a Madrid, competere per la CL e volere lo stesso stipendio che include l'umiliazione di giocare in Cina con zero prestigio in mezzo a una squadra da serie B.

 Sembra che voglia passare da 10 a 13 milioni l'anno (netti) --> perche'
Drogba li prende e lui non e' da meno.
 
Che Drogba abbia quel contratto � vero, che li prenda ho i miei dubbi.
 
Cmq tutto ci� � assurdo.
Queste fighesse miliardarie non si meritano i privilegi che hanno visto
che peraltro la Spagna ha molte pi� pezze al culo di noialtri.
Non credo duri ancora tanto il bengodi nemmeno da loro.
 
C.


  :-P
 
Ricordo ancora quando proposero lo scambio all'Inter per Adriano e... 
si sono tenuti Adriano

 Sembra che voglia passare da 10 a 13 milioni l'anno (netti) --> perche' Drogba li prende e lui non e' da meno.
 
Drogba e' stato liberato dal contratto con la squadra cinese perche' il miliardario si e' stufato di pagare mentre il governo cinese non copre la sua parte.
 
http://www.metro.co.uk/sport/football/910702-liverpool-and-west-ham-waiting-to-pounce-for-didier-drogba-and-nicolas-anelka
 
 
Fai te...

 
 
Comunque secondo i media inglesi cio' che "scazza" CR e' sapere che Drogba prende quei soldi.
 
"Ronaldo has yet to make any formal demands but his camp believe he deserves the world’s best contract, dwarfing those signed by Didier Drogba and Nicolas Anelka in China."
 
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/4519312/Cristiano-Ronaldo-wants-Real-Madrid-to-give-him-a-new-contract-worth-25million-a-year.html
 

 Stavolta proviamo a offrire Iaquinta in cambio... Ce la possiamo fare!
 
Manco offrendo l'intero Stadium potremmo permettercelo!! :-)

 pronto ad alzare le tende...
 
Il piu' grande pagliaccio della storia del calcio, preferirei farmi un'altra serie B (etica) piuttosto che vedere un cialtrone del genere con la maglia della Signora.

 Il piu' grande pagliaccio della storia del calcio, preferirei farmi un'altra serie B (etica) piuttosto che vedere un cialtrone del genere con la maglia della Signora.
 
Purtroppo e' anche uno dei piu' grandi giocatori di sempre. Perle ai porci eh!

 Purtroppo e' anche uno dei piu' grandi giocatori di sempre. Perle ai porci eh!
 
Non esageriamo...

 ha scritto nel messaggio 
news:5a0e9a02-ac83-48ec...@googlegroups.com...

Non penso sia un'esagerazione....i numeri parlano per lui.
Dopo Messi e Ronaldo brasiliano penso sia sul podio tra i giocatori pi� 
grandi degli ultimi 20 anni
Ciao
Trico 

 grandi degli ultimi 20 anni
 
Tutti quelli che hai citato sono ben dietro Zinedine Zidane, limitandoci agli ultimi venti anni. Non entro in dettagli tecnici, ma se non altro per continuità di rendimento nelle diverse squadre (club e nazionale)  e competizioni, nelle quali hanno giocato. Ronaldo un grandissimo senza dubbio, ma con una carriera troppo corta per un giudizio davvero pieno, Messi e Ronaldo dietro ad entrambi....dovrebbero prima sfondare in nazionale e fare vedere le stesse cose con squadre diverse(in particolare) , poi ne riparleremmo.

 fare vedere le stesse cose con squadre diverse
 
Beh c'e' da dire che Cristiano Ronaldo e' stato devastante in Premier ed 
in Liga... giocando da esterno, da attaccante centrale.
 
La sua bravura e voglia di vincere l'ha gia' dimostrata piu' volte 
secondo me...
 
Ciao
-- 
MMM


 
su Ronaldo per una volta non sono d'accordo con te
come dice anche triplem � gi� stato decisivo in premier e in liga che, ad oggi,
sono i due principali campionati europei
peraltro � stato decisivo anche in partite importanti (vd. gol da 30 metri in
semifinale col man utd che gli ha permesso di arrivare in finale, e gol in finale)
pure col portogallo alla fine � arrivato parecchio avanti sia ai mondiali che
agli europei in questi anni (almeno due semifinali se non ricordo male) 
su messi invece sono d'accordo che in nazionale debba ancora dimostrare molto
 
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

Il giorno mercoledì 12 settembre 2012 10:03:06 UTC+2, procione mannaro ha scritto:
 
imho per entrambi il paragone con Zidane non lo si può fare considerando le partite con le proprie nazionali
zidane aveva uno squadrone alle sue spalle, c'erano giocatori con i controc...i
ricorso solo alcuni nomi: Deschamps, Vieira, Henry, Desailly, Trezeguet, Blanc, Thuram, Barthez ecc...
non mi pare che nelle nazionali di portogallo e argentina attualmente ci siano campioni paragonabili ai suddetti
poi non sto a dirvi cosa penso di zidane, altrimenti mi viene cassato il post!
 
--
L'anima juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di sentimenti, di educazione, di bohemien, di allegria e di affetto, di fede alla nostra volontà di esistere e continuamente migliorare (Eugenio Canfari , uno dei fondatori e primo Presidente della Juventus Football Club) ***

 zidane aveva uno squadrone alle sue spalle, c'erano giocatori con i controc...i
 
Non che Messi abbia dietro una squadretta con giocatori scarsi...
 
Messi andra' valutato quando giochera' senza i principali protagonisti 
del gioco del Barcellona, Xavi ed Iniesta... E' sicuramente uno dei piu' 
forti degli ultimi 20 anni, ma attualmente per me non puo' essere 
considerato il migliore... sopra di lui metto sicuramente Del Piero ed 
Iniesta, probabilmente sopra di lui metterei anche Cristiano Ronaldo. Ci 
metterei anche Ronaldo, ma sono d'accordo sul fatto che abbia avuto una 
carriera troppo corta per poterlo mettere in certe classifiche (io anche 
Van Basten lo escludo da "classifiche" di questo tipo per lo stesso motivo)
 
Ciao
-- 
MMM

 poi non sto a dirvi cosa penso di zidane, altrimenti mi viene cassato il post!
 
non so cosa pensi tu ma per me lo zidane della juve era una cosa, pi� bello che
decisivo ma comunque un gran giocatore
quello del real � stato tutta un'altra cosa, molto pi� decisivo nelle occasioni
che contavano


 Non che Messi abbia dietro una squadretta con giocatori scarsi...
 
no certo, ma quella francia era un'altra cosa
l'attuale argentina non fa certo sfracelli
ciao ciao


 secondo me...
 
vero a livello di club, non vero a livello di nazionale

 poi non sto a dirvi cosa penso di zidane, altrimenti mi viene cassato il post!
 
Un consiglio per rinfrescarti la memoria, prova a riguardare Francia-Brasile del 2006, o magari anche Francia-Spagna dello stesso mondiale. La Francia non certo piu' lo squadrone che citavi, tutta quella generazione era esaurita o in fase calante.....e guarda cosa ha fatto Zidane in quelle due partite, ricordando anche il piccolo dettaglio che fosse a fine carriera.

 su Ronaldo per una volta non sono d'accordo con te
 
Accolgo l'obiezione per quanto riguarda le squadre di club, ma non credo che quanto abbia fatto con la nazionale sia lontanamente comparabile con quanto abbiano fatto Ronaldo (il grasso) e soprattutto Zidane. 
In ogni caso, discorsi tecnici a parte...nel senso che non voglio certo dire che il giocatore non valga, ribadisco che si tratti del piu' grande pagliaccio e cialtrone che abbia mai visto giocare ad alti livelli.
Non so bene come spiegare, ma é un giocatore che non riuscirei mai ad amare, neanche con indosso la nostra maglia.

 Non so bene come spiegare, ma � un giocatore che non riuscirei mai ad amare,
neanche con indosso la nostra maglia.
 
credo di aver capito perfettamente il senso e, da questo punto di vista, sono
d'accordo con te
per confermarti che ci siamo capiti, basta pensare a quando tira le punizioni,
la preparazione e l'atteggiamento da posa fotografica :-)


 livelli.
 
questo è fuori di dubbio


 Un consiglio per rinfrescarti la memoria, ...
 
non contesto zidane quando gioca
ma di lui ho una pessima impressione come persona, e nonostante io cerchi di dimenticare i colpi di testa che ogni tanto aveva (in Europa con l'Amburo e finale mondiale). di certo era un gran giocatore ma non un campione
il tutto IMHO


 e guarda cosa ha fatto Zidane in quelle due partite,
 
E parliamo del cucchiaio fatto in finale?
 
Ciao
-- 
MMM

 la preparazione e l'atteggiamento da posa fotografica:-)
 
Pero' pensiamo in maniera piu' elastica, siamo nel 2012, l'era dei media 
e della comunicazione, qualcuno gli ha detto che fare il personaggio in 
quel modo porta incassi a tutto quello che lo circonda e lui si e' adeguato.
 
Ammetto di non averlo seguito al 100%, ma mi sembra di ricordare che nei 
primi anni allo United non facesse certe cose, per dire Balotelli ha 
iniziato a fare il pirla fin da quando non era nessuno, lui invece mi 
sembra essere stato furbo e mi da l'impressione di sfruttare il 
personaggio per vendere.
 
Ciao
-- 
MMM

 Iniesta,
 
Con tutto il rispetto, TripleM, ma straLOL! Un poveraccio fa di media 50 
gol all'anno per tre anni di seguito, (compresi gol in due finali di CL, 
due gol in finale intercontinentale)  e uno deve fare per forza lo 
pseudo-intellettuale radical-chic e mettergli davanti il pur bravissimo 
Iniesta? (e lasciamo stare Del Piero, dai)
 
Maddai...
 
D

 uno deve fare per forza lo pseudo-intellettuale radical-chic
 
Che caduta di stile...
Il mondo e' bello perche' ognuno ha le proprie idee, io ho avuto la 
modestia di parlare a titolo personale, tu l'arroganza di pensare di 
avere la verita' in tasca... il tempo sara' galantuomo, se Messi fara' 
50 gol a stagione senza Xavi ed Iniesa (magari vincendo qualcosa nelle 
stagioni di quel tipo, visto che i 50 gol di questa stagione hanno 
portato ad un fallimento, mi sembrano le partite dei Lakers dove Bryant 
ne fa 60 e perdono), allora significhera' che forse ho sbagliato una 
valutazione che era chiaramente *personale*, se pero' non continuera' a 
farli significa che la tua presunzione rimarra' tale senza nessuna prova 
dei fatti.
 
Visto che te sei appassionato di numeri, te ne porto solo alcuni che 
possono dimostrare quanto i 50 gol nella Liga attuale con il Barcellona 
(ed i 46 di Ronaldo con il Real Madrid) valgano poco di piu' dei 28 di 
Ibra nella serie A.
Stagione 2011/2012:
Le prime tre squadre della serie A hanno segnato complessivamente 194 
gol (sui 972 totali), ovvero il 20% dei gol totali.
Le prime tre squadre della Liga 294 (sui 1050 totali), cioe' il 28%.
 
Se tu togli i 50 gol di Messi ed i 46 di Ronaldo arrivi rispettivamente 
a 64 e 75 gol fatti, ovvero sempre il miglior attacco.
Se togli i 28 gol fatti da Ibra, il Milan diventa l'undicesimo attacco 
del campionato.
 
E comunque il mio discorso oltre che personale era molto piu' complesso, 
ma capisco che sia piu' comodo un messaggio come il tuo buttando li un 
numero e cercando maldestramente di sbeffeggiare l'interlocutore 
piuttosto che entrare nel merito.
Parlavo di carriera, Iniesta ha trascinato il Barcellona per anni ed ha 
trascinato la Spagna a vincere due europei ed un mondiale.
Messi ha trascinato l'Argentina a rimediare figuracce, sparendo 
clamorosamente in ogni competizione.
Del Piero e' stato sulla cresta dell'onda per due decenni, ha 
contribuito a vincere un mondiale ed a raggiungere una finale di un 
europeo (con alcuni altri fallimenti come nel 1998).
Lo stesso Cristiano Ronaldo ha gia' dimostrato di poter essere decisivo 
in due contesti totalmente diversi ed entrambi a livelli eccelsi 
(Premier e Liga).
 
Messi da quando ha iniziato a giocare con costanza (2006) ha fatto una 
media di 27 gol a campionato (solo in Liga), Ronaldo nello stesso 
periodo ha avuto una media di quasi 30 gol a campionato (tra Liga e 
Premier), prima del 2006 lui giocava ala.
 
Chiudo questo lunghissimo post ribadendo che Messi e' un grandissimo 
giocatore, sicuramente tra i migliori degli ultimi 20 anni. Ma da qui a 
considerarlo il migliore in assoluto, ne deve mangiare di pagnotte e non 
escludo affatto che possa farcela, al momento proprio i dati a te tanto 
cari dimostrano che non lo e' stato neanche nel confronto del suo piu' 
grande rivale contemporaneo.
 
Ciao
-- 
MMM

 quel modo porta incassi a tutto quello che lo circonda e lui si e' adeguato.
 
sicuramente c'� una forte componente programmata nelle sue pose in campo
ma c'� modo e modo di curare la propria immagine
beckham ci ha costruito un impero economico con l'immagine ma in campo non l'hai
mai visto assumere le pose da modello n� comportarsi in un certo modo cercando a
volte di irridere gli avversari
ronaldo ha cominciato ad esagerare in premier e poi � peggiorato
ora � davvero un cialtrone
un fortissimo giocatore, forse il pi� forte in circolazione, ma per me resta un
cialtrone


 cialtrone
 
Assolutamente condivisibile e difficilmente ti si puo' dare torto, il 
personaggio Cristiano Ronaldo e' un buffone, la mia intenzione era 
quella di sottolineare il fatto che quasi certamente e' un atteggiamento 
costruito per vendere.
 
Beckham e' diventato un personaggio globale grazie all'accoppiata con la 
Spice... e poi preferisco uno come Ronaldo, piuttosto di uno che chiama 
il figlio Brooklin o Chanel (essendo romano)... ^_^
 
Ciao
-- 
MMM

 Ciao
 
Ciao anche a te.

 E parliamo del cucchiaio fatto in finale?
 
Un campione sconfinato, immenso davvero

 al meglio.
 
appunto, pur con squadre forti alle spalle
nel frattempo iniesta � stato nominato man of the match della finale degli
europeri 2008, man of the match di 3 delle 7 partite dei mondiali 2010 (finale
compresa) e miglior giocatore del campionato europeo 2012
questo non ha solo una grandissima squadra alle spalle, questo tra quei grandi �
spesso il migliore in campo quando conta
poi che tu preferisca messi non lo discuto
ma definire balzana l'idea che uno possa ritenere pi� forte iniesta � quanto
meno discutibile


 divertirci con questi dibattiti...
 
Mettiamola cosi', Messi ha 25 anni, il prossimo mondiale ne avra' 27, il 
prossimo sara' un mondiale che per niente al mondo il Brasile deve farsi 
scappare, quello del 2018 (con Messi a 31 anni) sara' in Russia e 
storicamente il mondiale tipicamente lo vince una squadra dello stesso 
continente (non so spiegarmi esattamente il motivo, ma e' cosi').
Ho diversi dubbi che Messi vincera' mai un mondiale da protagonista. E 
comunque Iniesta e' davanti a lui di due competizioni continentali e di 
un mondiale... E hanno vinto con il fantasma di Torres e Villa davanti ;)
 
Ciao
-- 
MMM

 scusa ma, se permetti, questo lo penso pure io
 
Sei anche te "uno che vuol darsi delle arie da gran conoscitore".
 
Ciao
-- 
MMM

 Sei anche te "uno che vuol darsi delle arie da gran conoscitore".
 
chiaramente, del resto io sono un gran conoscitore...
...di quello che conosco :-)
che poi quello che conosco sia poco � irrilevante, quel poco lo conosco bene :-D


 compresa) e miglior giocatore del campionato europeo 2012
 
 
Vabbe`, ma se ci mettiamo a contare i premi individuali hai perso in 
partenza. Vogliamo andare a vedere il man of the match delle finali CL o 
intercontinentali giocate dal Barca?
 
Messi e` il primo giocatore a vincere il pallone d'oro in un anno con i 
mondiali, pur se la sua squadra a questi mondiali ha deluso.
(Ti do` un assist: nel 2010 i voti del Pallone d'Oro "per la Spagna" si 
divisero quasi alla pari tra Iniesta e Xavi, e cio` permise a Messi di 
superarli entrambi. Ora, se tu mi avessi detto che la combinazione 
XavIniesta e` meglio di Messi, sarei anche stato disposto a pensarci su 
un un po'. Ma Iniesta da solo...

 
http://www.transfermarkt.it/it/andres-iniesta/leistungsdaten/spieler_7600_2011.html
 
 
Grazie per la correzione, e dato che ti piace il sito transfermarkt, 
avrai sicuramente notato il fatto strabiliante che Messi viene valutato 
120 milioni, mentre il povero Iniesta solo 70.
 
Ciao,
 
D

 120 milioni, mentre il povero Iniesta solo 70.
 
Niente, continui ad arrampicarti sugli specchi cercando di nascondere la 
tua competenza pur di trovare uno straccio di dato che ti dia ragione. 
Ti do solo due dati per farti capire (ma lo sai gia') il motivo di tale 
differenza:
 
Iniesta '84
Messi '87
 
Iniesta e' un centrocampista ed ha molto meno peso a livello di immagine 
rispetto a Messi, non facciamo finta di non sapere che il valore di 
mercato di un giocatore e' dato in buona parte dall'impatto mediatico 
che quel giocatore ha. Se compri Messi vendi ogni possibile maglietta ed 
abbonamento, se compri Iniesta ne vendi molte meno. Questo 
indipendentemente dal valore tecnico del calciatore.
Ritenta, sarai piu' fortunato. Oppure semplicemente ammetti che e' un 
parere come un altro, senza arrogarti il diritto di stabilire cosa possa 
essere considerato un parere e cosa debba essere considerata una cazzata.
 
Bada che io non ti sto dicendo che stai dicendo cagate affermando il 
contrario di quello che dico io, sto solo affermando il mio diritto ad 
avere un parere senza che qualcuno faccia l'arrogante e lo definisca una 
cazzata senza peraltro portare lo straccio di una argomentazione 
credibile. Il calcio di suo rende quasi impossibile portare 
argomentazioni, per cui prima di fare affermazioni come la tua dovresti 
riflettere per capire se e' suffragata dai fatti o se e' solo un tuo 
legittimo parere ed allora utilizzare termini meno assoluti.
 
Ciao
-- 
MMM

 mondiali, pur se la sua squadra a questi mondiali ha deluso.
 
Scelta criticata da tantissimi, catalani in primis (ho un amico da 
sempre tifoso del Barcellona e ricordo il suo disappunto per quella 
scelta). Se poi il pallone d'oro viene considerato un modo per valutare 
un giocatore, allora Sammer e' stato molto piu' importante e forte di 
Del Piero o Maldini in carriera... e' cosi'?
 
Ciao
-- 
MMM

 Del Piero o Maldini in carriera... e' cosi'?
 
E` sempre Procione che ha introdotto in questo thread i premi 
individuali. Comunque:
 
a) E` vero che ci puo` essere un'annata anomala in cui il premio finisce 
a un Sammer o un Weah, ma se si va a guardare il palmares complessivo 
trovi Cruyff, Platini e Van Basten (e Messi...) con tre titoli, seguiti 
da Di Stefano, Beckenbauer, Keegan, Rummenigge e Ronaldo (il grasso) con 
due. Direi che non e` male come lista. Quindi qualcosa il Pallone d'Oro 
vale.
 
b) Messi e Cristiano Ronaldo finiscono da 5 anni consecutivi nei primi 
tre della lista del Pallone D'Oro/FIFA WorldPlayer of the Year/FIFA 
Ballon D'Or. Nessun giocatore in precedenza, neanche Platini, Van 
Basten, Cruyff o Di Stefano sono mai risuciti a mantenere un tale 
livello di eccellenza per un periodo cosi` prolungato.
 
c) Il fatto che nel 2010 i voti "spagnoli" si divisero tra Xavi e 
Iniesta ti dicono che anche per gli esperti e` difficile giudicare chi 
sia la vera chiave del fantastico centrocampo Barcellona-Spagna.
 
Tu dici "vorrei vedere Messi senza Xavi e Iniesta?" Bene, io allora 
vorrei vedere Iniesta senza Xavi e Busquets...

 vorrei vedere Iniesta senza Xavi e Busquets...
 
E quindi? ti sbagli con la premessa, la mia premessa e' stata che 
Iniesta per me e' piu' importante di Messi, tu invece dici che Messi e' 
il migliore all'universo e sono uno "pseudo-intellettuale radical-chic" 
o che ho "idee sono palesemente balzane" o ancora che sono uno che "vuol 
darsi delle arie da gran conoscitore" o definisci le mie idee come 
"battuta ad effetto".
Per cui io ti posso dire "vorrei vedere Messi senza Iniesta" (visto che 
tu hai attaccato me e le mie idee sei tu che devi dimostrare con piu' 
forza quello che dici... quando panaboy diceva che il portiere deve 
coprire il secondo palo io ed altri lo abbiamo fatto anche con video che 
mostravano i gol presi stupidamente sul primo palo) ma non ha senso che 
tu mi dici "vorrei vedere Iniesta senza Xavi", perche' con la mia 
affermazione non ho escluso che ci vada la squadra per ottenere quello 
che ha ottenuto Iniesta (al Barca o in nazionale), mentre tu dai la 
colpa all'Argentina se Messi ha sempre fallito alla grande e dai tutti i 
meriti a Messi se il Barca ha vinto parecchio (mi pare una visione al 
limite del fanatismo religioso).
 
Capisci che io non ti ho detto che fai parte della massa o che sei un 
pecorone giudicando Messi il piu' forte (e quindi attaccandoti sul 
personale come hai fatto te), e' un tuo parere e lo rispetto.
Uno dei dati incontestabili e' che Iniesta senza Messi ha vinto due 
europei ed un mondiale da protagonista, Messi senza Iniesta (e comunque 
una squadra fatta da campioni) ha fallito pesantemente ogni competizione.
Per cui fin quando Messi non vincera' almeno un mondiale ed una copa 
america, tu non hai nessun dato incontestabile per deridere chi la pensa 
come me e procione e faresti piu' bella figura ad ammettere di aver 
esagerato.
 
Ciao
-- 
MMM

 
 
IMHO Xavi e' piu' forte di Iniesta, e la stampa spagnola tende a vederla in quel modo. Non e' che chiuda la questione, ma sta fissazione su Iniesta mi sembra peculiare.

 IMHO Xavi e' piu' forte di Iniesta
 
Ci puo' stare che sia cosi'... cosi' come ci puo' stare che in realta' 
siano tutti e tre forti ed indispensabili uguali...
 
Ciao
-- 
MMM

 mondiali, pur se la sua squadra a questi mondiali ha deluso.
 
e messi stesso quell'anno disse che l'avrebbe meritato iniesta
e cmq, come suggerisce il tuo assist, ci fossero stati solo loro due in lizza, 
non so se avrebbe vinto messi quel pallone d'oro
in ogni caso non hai colto il senso dei premi da me citati
il discorso non � quanti premi vinci ma in che occasione sei il migliore in 
campo
avrai anche la squadra forte dietro ma poi nelle finali sei unanimemente 
considerato il migliore ? significa che non hai solo talento, sei pure uno che 
quando serve prende in mano la squadra
che � quello che messi non fa(ceva), per ora, in nazionale
cmq sia, il discorso di fondo � che io non voglio convincerti che iniesta sia 
meglio di messi, per me lo � stato, oggi non saprei, sta invecchiando pure lui
io sto dicendo che la tua idea che messi sia il migliore � una tua idea, tua e 
di altri che la pensano come te
ma non � l'unica idea, non � la verit� assoluta che tu vuoi far passare
e non ti puoi permettere di trattare a pesci in faccia chi te la contesta come 
se fosse uno che non capisce nulla, o meglio, ti puoi permettere ma ci fai una 
pessima figura


On 9/18/2012 11:45 AM, TripleM wrote:
 
Allora, ricapitoliamo: questa discussione e` partita da una tua 
affermazione in cui dicevi di preferire Iniesta (e anche Del Piero) a 
Messi.
 
Questa tua opinione e`, *obiettivamente*, fortissimamente minoritaria: 
non abbiamo un sondaggio scientifico di tutti i tifosi del mondo, pero` 
abbiamo i voti del Pallone d'Oro e del premio FIFA per gli ultimi 5 anni 
(bada bene, gli ultimi 5 anni -- quindi non si tratta di un'annata 
anomala in cui vince Sammer o Cannavaro o Papin, ma cinque anni di fila 
in cui Messi si piazza tra i primi tre, cosa inaudita, mai riuscita 
neanche a leggende del calibro di Platini, Di Stefano e Cruyff). Quindi, 
le *opinioni* di qualche centinaio di "esperti" concordano che Messi e` 
superiore ad Iniesta, e di un bel po'.
 
Ora, e` possibile che questi cosiddetti esperti sono solo dei ragazzini 
abbagliati dalle luci della ribalta, dei cialtroni incompetenti che non 
si rendono conto che i campionati si vincono con il centrocampo, o sono 
semplicemente prezzolati dalla FIFA e dall'Adidas. Pero` queste sono le 
loro opinioni, e vanno rispettate.
 
Tutta la discussione sul turnover, i gol segnati, i voti da Man of the 
Match, erano il mio tentativo, ovviamente fallito, di cercare di 
spiegare come questo povero fallito ininfluente di Messi riscuota cosi` 
tanti consensi.
 
Dunque, avendo stabilito che la stragrande maggioranza di questi 
cosiddetti esperti concordano che Messi e` superiore a Iniesta, mi e` 
venuto da sorridere a leggere l'affermazione contraria (E` un'opinione 
talmente di minoranza che non e` un'esagerazione definirla "balzana"). 
Lo ammetto, ho mentito: non ho veramente riso a voce alta. Volevo 
semplicemente dire, "con tutto il rispetto, TripleM, stavolta l'hai 
sparata grossa."
 
Al che tu ti sei offeso a morte (o almeno questo e` quello che traspare 
dalle tue risposte -- non posso chiaramente pretendere di conoscere le 
tue emozioni) e mentre io cercavo di moderare i toni della discussione 
tu sei partito in quarta con una serie di accuse, quelle si`, ad 
personam (arrogante, presuntuoso, caduta di stile, fanatismo religioso, 
etc.)
 
Se c'e` qualcuno che ha esagerato in questa discussione, non sono certo io.
 
Chiudo con un'altra piccola statistica, molto probabilmente 
insignificante, ma che comunque puo` far riflettere:
 
Numero di risultati per la ricerca su Google della frase esatta "Who is 
better Messi or Pele": 16,400
 
Numero di risultati per la ricerca su Google della frase esatta "Who is 
better Messi or Maradona": 10,100
 
Numero di risultati per la ricerca su Google della frase esatta "Who is 
better Iniesta or Pele": no results found
 
Numero di risultati per la ricerca su Google della frase esatta "Who is 
better Iniesta or Maradona": no results found
 
 
Ciao
 
D

 pessima figura
 
OK, grazie anche a te per la lezione di stile. Ne terro` sicuramente 
conto in futuro.
 
Ciao
 
D

 abbastanza sparuta.
 
pu� essere, di sicuro non siamo la maggioranza, considerato che la gran parte
delle volte si tende a premiare chi segna e appare di pi�
del resto chi preferisce messi � al limite una maggioranza relativa, visto che
c'� una forte concorrenza da parte di cristiano ronaldo
del resto se pure iniesta (come xavi che tu e luckymethod giustamente citate)
negli ultimi anni � arrivato sempre nelle classifiche dei primi 5 giocatori al
mondo significa che c'e' parecchia gente che lo considera tra i migliori se non
il migliore
chiaramente non � la maggioranza ma direi che non � neanche un gruppo sparuto 
soprattutto, questo fa s� che non si possa considerare "palesemente balzana"
l'opinione di chi lo considera tale


 individuali. Comunque:
 
s�, ma ho il sospetto che non si sia capito in che senso li ho citati
io ho introdotto i premi individuali citando soprattutto la palma di "migliore
in campo" e "miglior giocatore del torneo" in nazionale per segnalare che
iniesta ha dimostrato di giocare al meglio proprio quando la pressione era
massima, quando la posta in gioco era altissima (tornei finali e finali stesse)
e l'ha fatto in pi� occasioni e in diverse competizioni (due europei e un
mondiale), cosa che � propria dei grandi.
il premio assoluto, di per s�, per me ha un valore relativo


 
 
pu� essere benissimo che ci sia chi preferisce xavi
ci sta, del resto pure lui � spesso e volentieri votato dai suoi colleghi tra i
migliori calciatori del pianeta
e considerato che � un regista la cosa ha ancora maggior valore, sempre in base
al principio che in quelle classifiche si tende a premiare chi segna
personalmente credo che iniesta sia pi� completo di xavi ma questa � ovviamente
una mia opinione (per me cmq anche Pirlo � pi� forte di Xavi, come valore assoluto)


 l'opinione di chi lo considera tale
 
Senza avere certezze assolute, appartengo anche io nello sparuto
gruppo di "dubitatori di Messi", per i motivi che tu e 3M avete
spiegato.
Sempre in ambito di opinione personale ritengo che una delle fortune
del Mourinho del triplete sia stata affrontare il Barcellona senza
Iniesta.
 
VindalooMan

 better Messi or Pele": 16,400
 
Ah beh, con queste argomentazioni... per me il discorso e' chiuso, la 
mia opinione l'ho detta tu hai fatto una pessima figura sotto il profilo 
umano per come la vedo io, prima ancora che di competenza calcistica 
(cosa di cui non ho mai dubitato ed ho piu' volte detto che e' un parere 
che ci puo' stare).
 
Per me la questione e' chiusa, leggero' con altri occhi i tuoi futuri 
messaggi sapendo che se mi azzardero' a pensarla in maniera diversa 
verro' aggredito e farai tentativi (maldestri e ridicoli) di sbeffeggiarmi.
 
Piccola chiusura, leggendo su questo NG la percentuale di persone che 
non ritengono Messi necessariamente il migliore e' piu' alta di quella 
che pensi te...
 
Ciao
-- 
MMM

 al principio che in quelle classifiche si tende a premiare chi segna
 
Non dimenticare che Xavi e' anche un filo piu' vecchio, ha avuto piu' tempo per farsi una fama ed e' stato importante per piu' tempo per il Barcellona come per la nazionale. Iniesta non e' mai stato titolare inamovibile, gioca molto ma non e' una vacca sacra (alla Totti per capirci).

 Iniesta.
 
Ecco, detto niente... Eppure Messi c'era a quanto ricordo.
 
Ciao
-- 
MMM

 Iniesta.
 
questo lo penso anch'io
cmq sia, sia chiaro che messi è uno dei migliori in assoluto in circolazione, su
questo non ci piove
è solo che io personalmente non lo ritengo il migliore
 
tra l'altro, ci stavo pensando prima, chi è secondo voi il miglior difensore
centrale in giro ?
perchè se dovessi cominciare a fare una squadra so chi prenderei come spina
dorsale (uno tra buffon, casillas e neuer, in porta, iniesta a centrocampo e
rooney davanti) ma non saprei che mettere in mezzo in difesa, non c'è nessuno
che spicchi (io non sono un fan di thiago silva, per me è molto bravo ma non
eccezionale)


 IMHO Xavi e' piu' forte di Iniesta
 
quoto. o almeno, imho, si può dire che è fondamentale
nell'economia di gioco.

 
 
su iniesta non titolare inamovibile non sono affatto d'accordo, considerato che
in molte partite del passato ho visto guardiola schierarlo comunque esterno
d'attacco pur di schierarlo quando faceva le sue cervellotiche rotazioni
ha avuto
iniesta, se vai a guardarti la sua storia degli ultimi anni è stato fuori per
infortuni, praticamente mai per scelte tecniche
 
a proposito, una cosa che mi ha sempre colpito di messi è il fatto che,
nonostante un gioco che lo espone molto alle entrate dei difensori, non si sia
quasi mai infortunato
ha una media presenza impressionante per un attaccante (sperando di non
portargli sfiga ^^)


 eccezionale)
 
Sai che sono in difficoltà?
Non avendo il tempo di seguire assiduamente gli alti campionati
mi vengono in mente solo i nomi dei grossi club europei e delle
nazionali principali
...Pique, Hummels, Ramos, T.Silva etc....
Non conosco Subotic perchè seguo poco la Bundesliga (Hummels lo
conosco più che altro dalle partite della Germania e anche lì a volte
gli ho visto fare delle controprestazioni, tipo quella della partita
contro di noi negli scorsi europei)
 
IMHO non c'è qualcuno che spicchi, senza scomodare miti come Scirea,
come per esempio Kohler ai suoi tempi o Nesta quando era sano.
 
Forse è il segno di una generazione meno florida da questo punto di
vista oppure è solo questione di tempo visto che alcuni dei nomi qua
sopra hanno 25 anni o meno e io ho la mia teoria, e cioè che per il
lavoro del centrale difensivo conti molto l'esperienza acquisita e che
il meglio lo si dia attorno ai 30 anni e un po' dopo (vedi Barzaglione
nostro per esempio, o Cannavaro in precedenza o anche Puyol che in
gioventù ricordo meno solido di quanto sia adesso).
 
VindalooMan

 portargli sfiga ^^)
 
Si e' piu' volte fatto riferimento alle cure fatte per il problema avuto 
nell'infanzia... accuse e chiacchiere da bar sicuramente, pero' per 
dovere di cronaca...
 
Ciao
-- 
MMM

 gioventù ricordo meno solido di quanto sia adesso).
 
sì, concordo con te


 dovere di cronaca...
 
capito, ma comunque non è che il doping ti renda indistruttibile contro i
contrasti...
speriamo continui così che è un piacere vederlo giocare :-)))


 contrasti...
 
Certo, ma per fargli male devi anche riuscire a prenderlo, ha le 
ginocchia a 20cm da terra con una rapidita' mostruosa :P
 
Ciao
-- 
MMM