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Titolo: Le PROVE dell'esistenza delle FOIBE?

mai presentate...
come la destra, da carnefice, si fa vittima...

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A Basovizza e' da decenni che un comitato chiede di poter aprire la
foiba e di contare i morti.PERMESSO NEGATO! Chissa' perche'!? hehehe
Sai come hanno "calcolato" il numero dei morti? facendo un calcolo
sulla profondita' originale della miniera.TUTTI gli abitanti del posto
sanno che quella miniera fu usata da decenni come discarica! :)))
D.

 come la destra, da carnefice, si fa vittima...
cosi' possiamo credere che le foibe sono un'invenzione?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

cosi' possiamo credere che le foibe sono un'invenzione?
No.Nessuno ha detto questo.
Sono una logica conseguenza.
Saluti!
D.

 Sono una logica conseguenza.
Quindi, sinistra significa infangare i propri morti ed esaltare quelli
degli altri?
Bello.
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www.google.it
metti foibe
questo è il primo sito che viene fuori
http://digilander.libero.it/lefoibe/
ci sono foto, video, e documentazione approfondita.
ti basta? a me sì.
ciao, Bruno

Ma come mai la comunità internazionale e la sinistra tutta, tanto
attenta e pronta a denunciare i crimini nazifascisti, non sostiene la
giustizia anche in questa occasione. E come mai la chiesa,  sempre
attenta al giudizio divino ed all'amore terreno lascia correre queste
cose. E perchè nella comunità internazionale non vengono denunciati i
criminali rimasti vivi che hanno infoibato ? Mi pare che vi siano stati
dei processi a carico di certi gerarchi nazisti per le stragi commessi
da questi e allora perchè non viene fatta la stessa cosa per i
maccellai che hanno infoibato ?
Com'è che la giustizia si scrive sempre in minuscolo, no ?
Pin

 come la destra, da carnefice, si fa vittima...
darti del troll è gia' qualcosa...
G. 

 ti basta? a me sì.
no: qui ci sono foto che testimoniano poche vittime. la destra 
nazi-fascista ha gonfiato i numeri e non parla della causa delle foibe. 
eccola:
Pulizia etnica all’italiana
10.02.2004
Tra il ‘42 ed il ’43 il nostro esercito internò nel campo di Gonars 
migliaia di persone: quasi 500 morirono in pochi mesi. Il progetto: 
ripopolare il territorio sloveno con italiani. Un articolo di Alberto 
Bobbio pubblicato su Famiglia Cristiana.
  Partigiani Sloveni uccisi da soldati italiani E’ una storia rimossa 
che emerge oggi, 65 anni dopo, con grande difficoltà dalle pieghe della 
memoria. E’ la storia della pulizia etnica all’italiana, che ha lo 
stesso linguaggio, nasce dalle stesse intenzioni e procede con le stesse 
azioni dei signori della guerra nei Balcani dell’ultimo decennio del 
secolo appena passato. Cambiano i nomi, ma quello dell’alto commissario 
fascista di Lubiana, annessa al Regno d’Italia nel 1941, Emilio 
Grazioli, potrebbe essere equivalente a quelli di Milosevic o Karadzic, 
e a quelli dei generali Mario Robotti e Mario Roatta al generale serbo 
Ratko Mladic o al croato Ante Gotovina, criminali di guerra.
Ma nessun militare né civile italiano è mai stato processato da un 
tribunale. L’Italia si è assolta e l’amnistia del dopoguerra non ha 
permesso neppure di conservare la memoria giudiziaria dei fatti. Ora 
qualcosa lentamente riemerge e il difetto di conoscenza e di coscienza 
collettiva è tragico. Alessandra Kersevan, ex insegnante di scuola media 
in Friuli, ricercatrice a contratto in didattica delle lingue 
all’Universit? di Trieste, ha pubblicato, con il contributo del Comune 
di Gonars, uno straordinario studio sul campo di concentramento fascista 
di quel paese, ricostruendo tutta la storia della "pulizia etnica 
all’italiana" in Slovenia e in Croazia.
Spiega la Kersevan: “Ho lavorato per 15 anni negli archivi sloveni a 
Lubiana, all’archivio di Stato di Udine e in quelli dell’Esercito 
italiano a Roma. Gonars è una faccenda tutta italiana. Tra il 1942 e il 
’43 vennero internate migliaia di persone, rastrellate dall’Esercito 
italiano, donne, vecchi, bambini. Quasi 500 morirono in pochi mesi”.
Ma Gonars, come le altre decine di campi di concentramento fascisti, 
rimase invisibile nell’Italia del dopoguerra. Spiega il professor 
Spartaco Capogreco, docente alla facoltà di Scienze politiche 
dell’Università della Calabria, il maggior esperto dei campi di 
concentramento fascisti, di cui a febbraio uscir? per Einaudi il volume 
I campi del Duce: “E’ una storia di minimizzazioni e amnesie, che hanno 
offuscato gravi e precise responsabilità e che hanno contribuito 
all’affermazione di un pregiudizio, quello della naturale bontà del 
soldato italiano. Va anche rilevato il potente effetto assolutorio di 
Auschwitz nei confronti degli altri campi di concentramento. Ma ciò non 
giustifica l’oblio, né della politica di internamento fascista né della 
pulizia etnica all’italiana”.
Nella notte tra il 22 e il 23 febbraio 1942, Roatta, Robotti e Grazioli 
fanno circondare Lubiana con reticolati di filo spinato: la citt? 
diventa così un immenso campo di concentramento. Robotti spiega al Duce 
il suo "metodo deciso": “Gli uomini sono nulla”, e comunica la sua 
intenzione di “arrestare in blocco gli studenti di Lubiana”. I 
rastrellamenti sono operati dai Granatieri di Sardegna. Il generale 
Orlando, comandante della divisione, prevede lo sgombero delle persone 
“prescindendo dalla loro colpevolezza”.
Alla fine di giugno Orlando comunica che con l’arresto di “5.858 persone 
si è tolto dalla circolazione un quarto della popolazione civile di 
Lubiana”. Scrive il tenente dei Carabinieri Giovanni De Filippis in un 
promemoria che Alessandra Kersevan ha rintracciato a Roma: “Continua 
caotico e disorientato il procedimento dei fermi… La popolazione vive in 
uno stato di vero incubo”.
La filosofia della pulizia etnica era stata indicata nella circolare 
"3C" del generale Roatta: “Internamento di intere famiglie, uso di 
ostaggi, distruzione di abitati e confisca di beni”.
“Internamento di massa” Il 24 agosto 1942 Grazioli prospettava al 
ministero dell’Interno “l’internamento di massa della popolazione 
slovena” e la sua “sostituzione con la popolazione italiana”. Robotti 
spiega ai comandanti: “Non importa se all’interrogatorio si ha la 
sensazione di persone innocue. Quindi sgombero totalitario. Dove 
passate, levatevi dai piedi tutta la gente che può spararci nella 
schiena. Non vi preoccupate dei disagi della popolazione. Questo stato 
di cose l’ha voluto lei, quindi paghi”.
In un altro rapporto, Robotti lamentava: “Si ammazza troppo poco”. 
Roatta raccomandava l’uso dell’aviazione e dei lanciafiamme per 
distruggere i paesi.
Il campo di Gonars, allestito per gli arrestati sloveni, in poche 
settimane è pieno. In estate viene approntato in fretta e furia il campo 
di tende sull’isola di Rab: donne, vecchi e bambini sono ospitati in 
condizioni disumane.
Il vescovo di Krk, monsignor Srebnic, il 5 agosto 1943 in una lettera al 
Papa parlerà di più di “1.200 internati morti”. Alla fine del 1942 il 
sottosegretario all’Interno Buffarini d? notizia al Duce che “50.000 
elementi sloveni” sono stati internati in Italia.
Nell’autunno 1942 la diocesi di Lubiana fa arrivare alla Santa Sede un 
documento dal tono molto preoccupato, che chiedeva interventi per 
evitare che i campi “diventino accampamenti di morte e di sterminio”. Il 
Vaticano la inoltra al ministero dell’Interno fascista. Risponde proprio 
il generale Roatta, minimizzando la situazione, contestando i dati e 
rimproverando il Vaticano: “Molte delle lagnanze affacciate dal Vaticano 
sono destituite di fondamento. I comandi militari non hanno bisogno di 
suggerimenti per quanto riguarda i doveri di umanità”.
Più volte la Chiesa cattolica interviene a favore degli internati 
sloveni nel campo di Gonars, che alla fine del 1942 sono oltre 6.000. I 
vescovi di Lubiana, Rozman, di Gorizia, Margotti, e di Krk, Srebnic, 
sollecitano un’iniziativa della Santa Sede. Il segretario di Stato 
vaticano, cardinale Luigi Maglione, invia a Gonars il nunzio apostolico 
in Italia Borgoncini-Duca, il quale però non riesce a capire le reali 
condizioni di vita e scrive che “il vitto non manca e l’acqua è abbondante”.
Altre testimonianze raccolte da Alessandra Kersevan sono assai diverse. 
Il segretario dell’arcivescovo di Zagabria Stepinac, don Lackovic, nel 
’43 denuncia alla Croce Rossa italiana che a “Gonars si trovano oltre 
4.000 croati, in maggioranza donne e bambine che soffrono molto e 
muoiono in gran numero”. Il salesiano padre Tomec descrive al Comitato 
di assistenza di Gorizia la terribile situazione di Gonars in una lunga 
relazione: “La gente muore di fame. La minestra è acqua nella quale 
nuotano due chicchi di riso e due maccheroni”. E chiede la possibilit? 
di inviare pacchi di viveri ai prigionieri.
Il 27 marzo 1943 il prefetto di Udine impone all’Autorità ecclesiastica 
di bloccare i pacchi per evitare che “aiuti siano prodigati a una razza 
siffatta che non ha mai nutrito, né nutre, sentimenti favorevoli 
all’Italia”. E a Lubiana Grazioli ordina di “far cessare ogni assistenza 
in favore degli internati”.
Punizioni, torture, orrore Slavko Malnar, ex internato a Gonars, ha 
raccontato alla Kersevan: “Avevo 6 anni e pesavo 13 chili. Con altri 
bambini cercavamo il cibo nei bidoni della spazzatura. Se trovavamo 
qualche grosso osso lo spaccavamo per succhiare il midollo. Mia madre 
era incinta. Mio fratellino è nato il 3 febbraio 1943. E’ morto qualche 
mese dopo”. Poi c’erano le punizioni, le torture, insomma, l’orrore di 
ogni campo di concentramento.
Oggi non c’è più traccia del campo di Gonars. Nel cimitero del paese 
sono sepolti 400 internati, ricordati da un grande sacrario costruito 
nel 1973.
Spiega il sindaco Ivan Cignola: “Ricordare la tragedia e riconoscerne le 
responsabilit? italiane non è solo un problema storico, ma anche di 
sensibilità civile”. Tutti i protagonisti di questa vicenda non sono mai 
stati incriminati: Emilio Grazioli venne arrestato dopo la guerra per 
due eccidi commessi in provincia di Ravenna. Le accuse circa il suo 
operato a Lubiana non vennero menzionate. Tornato subito in libertà, sparì.
Dei vari comandanti del campo di Gonars solo l’ultimo, il capitano 
Macchi, noto per la sua ferocia, venne ucciso dai partigiani nel 1944. 
Il generale Robotti è morto ed è stato dimenticato.
Il generale Roatta riparò in Spagna. Poi usufruì di un’amnistia. Una sua 
foto è tuttora appesa alle pareti dell’Archivio storico dello Stato 
Maggiore dell’Esercito.
Alberto Bobbio – Famiglia Cristiana
Vedi anche:
Le “vacanze al confino” viste dalla Slovenia
I lager in Italia
Fonti: Osservatorio sui Balcani |

 cosi' possiamo credere che le foibe sono un'invenzione?
non esattamente: le foibe sono esistite. i primi ad usarle furono 
proprio i fascisti. poi la pulizia etnica compiuta dagli italiani in 
Istria seminò tanto di quel risentimento che i colpevoli di essa furono 
infoibati. da qui a parlare di MIGLIAIA di vittime ce ne passa. le prove 
non attestano che poche decine di vittime.
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 Sono una logica conseguenza.
esatto, conseguenza di questo:
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 giustizia anche in questa occasione. 
perché voi fascisti nascondete questo:
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 darti del troll è gia' qualcosa...
Pulizia etnica all’italiana
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 Tra il '42 ed il '43 il nostro esercito internò nel campo di Gonars
vergognati 

 vergognati 
di cosa dovrei vergognarmi? di dire la verità? allora mi vergogno ancora 
e te la riposto e tu pensa a chiedere scusa ai fratelli jugoslavi per 
ciò che è stato fatto loro da noi italiani:
Pulizia etnica all’italiana
10.02.2004
Tra il ‘42 ed il ’43 il nostro esercito internò nel campo di Gonars 
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 come la destra, da carnefice, si fa vittima...
Degni, da bravo, fatti fare la punturina dagli infermieri.... 

 e te la riposto e tu pensa a chiedere scusa ai fratelli jugoslavi per
Adieu, Degni...
G.