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Titolo: A razza ariana!

Vatti a fidare della razza ariana: ingegnere tedesco mangia ingegnere
tedesco!
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,163425,00.html
Saluti.
Emilio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tedesco!
<<Nell'annuncio che ha messo i due in contatto, Armin M. (41 anni) di
Rothenburg, si chiedeva se ci fosse qualcuno disposto a farsi uccidere
davanti ad una cinepresa per poi farsi divorare. Al suo appello ha
risposto Bernd  Juergen B., 42 anni (nella foto Ap), ingegnere
berlinese. I due insomma erano accomunati da tendenze al limite del
normale. Nella primavera del 2000 l'incontro. E tutto è andato come da
copione. Alla vittima è stato prima tagliato il pene, che i due hanno
mangiato insieme, poi il cannibale ha ucciso la vittima, che ha poi
divorato.>>
Se queste sono tendenze "al limite del normale" mi chiedo cosa facciano
quelli che passano oltre quel limite.
--
Davide - email: senza il duca
"Tutta questa storia - disse il Duca d'Auge al Duca d'Auge - tutta
questa storia per un po' di giochi di parole, per un po' d'anacronismi:
una miseria. Non si troverà mai via d'uscita?" Queneau, I fiori blu

 > tedesco!
Beh, i 2 soggetti sapevano entrambi quello che facevano, poi la fame è
brutta... ^_^

, poi la fame è brutta... ^_^
Infatti non ho mai capito perchè tutti si scandalizzano delle camere a gas.
La vera bastardata fu quando i nazisti fecero morire gli ebrei di fame
modulando opportunamente l'apporto di cibo nei ghetti.
Fecero scattare tra l'altro una guerra tra poveri diavoli mica da ridere.
Anche nei campi questo accadeva: ricordo come Primo Levi confessi
candicamente ed onestamente come loro non vedessero l'ora che arrivasse
qualche nuovo convoglio di ebrei catturati, perchè gli effetti personali di
questi disgraziati servivano ad alimentare l'economia chiusa dei campi.
Ciao.
Emilio

 questi disgraziati servivano ad alimentare l'economia chiusa dei campi.
Mi sfugge questo passaggio. Dov'è che lo scrive?
Saluti.
Gigi

In Se questo è un uomo.
E' un libro interessante perchè spiega tra le righe che fu tradito dai
partigiani (e questo dalle mie parti si sapeva e se ne sa anche il movente:
controllo di un colle)
Eppoi spiega che aspettavano con ansia i nuovi convogli perchè questo
significava nuovo vestiario.
Inoltre il libro spiega come la sopravvivenza avveniva ad ondate, occorreva
arrivare dopo lo sterminio della mafia precedente.
Arrivati i nuovi imparavano a sopravvivere. Quelli arrivati dopo
soccombevano perchè c'era già una mafia stabilita.
Questa mafia però aveva una vita massima di un po' di mesi, poi comunque non
ce la faceva.
Ma chi arrivava dopo soccombeva prima perchè c'erano questi individui
adatti.
Questo è abbastanza confermato dal fatto che il numero sul braccio di Primo
Levi e quello sul braccio del padre dell'autore di Maus sono molto vicini
tra loro 175xxx e 174xxx. Tra l'altro la numerazione era mi pare unica sui
tre campi di Auschwitz perchè i due vanno a finire in campi diversi: questo
spiega anche l'incongruenza famosa delle orchestre denunciata tra l'altro
dallo stesso autore di MAUS all'interno del fumetto.
Spiega anche che tutta l'economia del campo si reggeva sulla violazione del
regolamento perchè altrimenti non avrebbe retto.
Credo però che nei sommersi ed i salvati sviluppi molto di più questo tema,
ma non l'ho letto.
Ma non dovete mal giudicare Primo Levi: la perdita dell'umanità e la
costrizione a perdere l'umanità è il senso del libro Se questo è un uomo.
La perdita dell'umanità degli internati in effetti è semplicemete la perdita
dell'umanità degli aguzzini.
Adesso non ho sottomano il libro, se lo trovo cerco il capitolo in cui ne
parla.
Ciao.
Emilio

 In Se questo è un uomo.
Io ho letto "Se questo è un uomo", anzi: ce l'ho qua sulle ginocchia.
Purtroppo, non ho trovato il passaggio che tu dici, e cioè dove Levi (adesso
cito parole tue) "confessa candicamente ed onestamente come loro non
vedessero l'ora che arrivasse qualche nuovo convoglio di ebrei catturati,
perchè gli effetti personali di questi disgraziati servivano ad alimentare
l'economia chiusa dei campi".
Sicuramente però mi sbaglio io. A che pagina devo andare?
Saluti.
Gigi
PS Nel prossimo post ti indicherò un libro in cui effettivamente una frase
simile è stata scritta. Ma non è Primo Levi.

 esti disgraziati servivano ad alimentare l'economia chiusa dei campi".
Parlando di sommersi e salvati, lo scopo è quello di far riflettere su
quanto fosse estremamente più facile adattarsi e sopravvivere rinunciando
all'umanità o, come ben descrive in alcuni personaggi, trincerandosi dietro
la pazzia. Ma risulta altrettanto chiaro che, al di la di certe situazioni
specifiche di alcuni privilegiati "imboscati", era estremamente difficile
superare un'inverno, figuriamoci due ...
L'unico accenno all'economia interna che mi viene in mente riguarda
l'eredità di suppellettili ricevuta da coloro che dall'infermeria finivano
allo sterminio. Attendo pertanto anch'io riferimenti più precisi.
Cado dalle nuvole anche per quanto riguarda l'accenno ai partigiani. Se non
sbaglio Levi dice che il suo gruppo è stato catturato per caso dalla milizia
che stava cercando una cellula ben più importante.
OndaMax
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che stava cercando una cellula ben più importante.
In realtà, Emilio ha interpretato a modo suo "Se questo è un uomo",
inserendovi parti assolutamente non presenti.
Avevo comunque promesso di citare un libro dove effettivamente un
sopravvissuto afferma che aspettava con ansia l'arrivo dei nuovi deportati
da gasare. Questi faceva parte degli ebrei che lavoravano con i beni dei
morti, e la sua sopravvivenza fisica era legata ai viveri che questi
deportati portavano con sé, senza considerare che se non aveva più lavoro da
svolgere  - all'interno dell'orrore del Campo di annientamento - poteva
essere ammazzato con ancor più facilità.
Parlo di "In quelle tenebre", libro che Gitta Sereny ha dedicato a Treblinka
e imperniato su un ciclo di colloqui/interviste col comandante del campo
Franz Stangl.
Saluti.
Gigi

 annientamento - poteva essere ammazzato con ancor più facilità.
I Sonderskommandos, quindi ...
Senza contare che venivano _comunque_ tolti di mezzo e rimpiazzati a
intervalli regolari, a prescindere. Per le stesse motivazioni di
"discrezione", stessa sorte sembra toccasse anche alle guardie Ucraine dei
campi, e talvolta alle stesse SS. (fonte A.Frescaroli - Gestapo).
Ti risulta ?
Ciao


 che stava cercando una cellula ben più importante.
No, dice che si stupisce che abbiano beccato loro e non la banda più
pericolosa (non importante) che faceva razzie nella valle vicina (val
d'Ayas), cioè sta insinuando: perchè noi e non loro?! Non stava affermando
che stavano cercando altri, anche perchè la Milizia non andava mai in
montagna, questi li hanno beccati a colpo sicuro mi pare la mattina presto!
Ed accetta la sua condizione perchè afferma che doveva capire che gli
uomoni sono bestie, solo bestie, e che occorreva armarsi!
Lui occupava il villaggio di Amay sul colle di Joux.
Ma un gruppo di ebrei dava fastidio a chi voleva occupare il colle.
Il colle all'epoca NON ERA SERVITO da alcuna strada come invece lo è
adesso.
La milizia non andava mai in montagna, ma pattugliava solo le zone
raggiungibili dalle auto.
Lì fecero un'eccezione ed arrivarono a colpo sicuro.
Quando parla di gente in buona e mala fede si riferisce al tradimento,
tradimento di cui si fa menzione nel sito
http://membres.lycos.fr/contreloubli/primolevi.html
 in cui si dice
testualmente: "Le 13 décembre 1943, suite à une trahison, Primo Levi et
ses camarades sont faits prisonniers par les miliciens de la République de
Salò"
Poi è stato ipotizzato e detto che in effetti il tradimento è stato fatto
da una spia repubblichina infiltrata, ad esempio nel libro di Roberto
Nicco sulla Resistenza in Valle d'Aosta.
Ma come risultato i partigiani poterono controllare il colle.
Il controllo del colle ovviamente implica il controllo delle fontine: ogni
fontina che passava sul colle: metà rimaneva per la giusta causa!
Ciao.


 Ti risulta ?
No, in realtà non mi risulta. Escludo assolutamente che per motivi "di
discrezione" si ammazzassero le SS. Lo escludo anche per le guardie
ausiliarie non-tedesche, anche se mi è venuto un dubbio proprio per una
parte di quelle impegate nell'Aktion Reinhardt. Devo verificare una cosa.
C'è invece qualche caso di SS "rognosa" che venne spedita in zona di
operazioni "calda", sembra con la segreta speranza che venisse fatta fuori
(come a volte accadde: vedi 
p.es
. la storia di Christian Wirth, uno dei
caporioni dell'Aktion Reinhardt).
Saluti.
Gigi

 per motivi "di discrezione" si ammazzassero le SS.
Sono andato a rileggermi il pezzo. In effetti dice una cosa diversa:
"Nei foschi piani di Eichmann era prevista la cancellazione di qualsiasi
traccia, SS comprese."
Fa quindi riferimento ad una pianificazione di fondo (e successivamente
include anche le guardie Ucraine), ma ciò non conferma che sia davvero
avvenuto. Sorry ...
Ciao
OndaMax

 insinuando: perchè noi e non loro?!
Geograficamente sarà anche competenza tua ma, se mai lo ha detto, dubito che
lo abbia detto in "Se questo è un uomo". Ecco il passo ...
"Tre centurie della milizia, partite in piena notte per sorprendere un'altra
banda, di noi ben più potente e pericolosa, annidata nella valle contigua,
irruppero in una spettrale alba di neve nel nostro rifugio, e mi condussero
a valle come persona sospetta"
Non dice proprio altro, salvo che non mi abbiano venduto un riassunto (ma
l'aspetto del Bignami proprio non ce l'ha). Non pare proprio un atto
d'accusa, salvo che non si voglia accusare la sfiga ...
OndaMax

 a valle come persona sospetta"
No, hai ragione!
Strano perň che lui sa dov'era annidata l'altra banda ed la milizia no!
Anche perchč dice poi che non avevano contatti, quindi quello che sapeva non
lo sapeva perchč in contatto con l'altra banda!
Diciamo che conoscendo come sono andate le cose avevo letto quel BEN PIU'
POTENTE E PERICOLOSA come un'insinuazione.
Sai, Primo Levi era sopravvissuto al lager, mica ti scrive un libro per poi
scomparire caricato su una camionetta di ex-partigiani, ti pare?
Ciao.
Emilio
Perň hai ragione, a me il brano sembra eloquente perchč conosco come sono
andate le cose.
Dle resto il sito segnalato parla chiaro e tondo di tradimento, come lui
insinua parlando di compagni in buone ed in mala fede.
Del resto non puň sbilanciarsi troppo: ci sono ancora i partigiani che
imperversano, torturano: in una parola si divertono!

 i partigiani che imperversano, torturano: in una parola si divertono!
Esattamente quello che avrebbe detto Befehl-Khelben ...
Emilio, se hai da segnalarmi un libro in cui lui, di suo pugno, conferma
quello che asserisci riusciresti più convincente dato che non ho idee
preconcette da difendere. Degli eccessi e delle porcate di certe bande
_Pseudo-Partigiane_ (ribadisco, pseudo) eravamo già al corrente perchè
obiettivamente informati fin dall'infanzia. Ma 'ste cazzo di
generalizzazioni stereotipate cominciano veramente a stancare, così come non
incantano proprio i vari "su quel sito c'è scritto",. "mio cuggino mi ha
detto", eccetera.
Discutiamo pure, se ti va, ma se dobbiamo partire dal presupposto che il
mondo è una merda, i rossi sono peggio, la storia l'hai inventata tu o che
Levi ti ha spifferato tutto all'orecchio prima di morire, allora accomodati.
Ma sarebbe un desolante monologo ...
Con stima (sulla fiducia) ...
OndaMax

 ha scritto nel messaggio
news:Dn7M9.30466$Ou4.9...@twister2.libero.it...

Ci furono moltissimi "pseudo partigiani" e in ogni caso molti partigiani che
si vendicarono.
ora nona rriviamo ad eccessi tipo masochismo e simili, 9 volte su 10 i fatti
di vendetta furono più una pallottola in corpo che altro, tuttavia si,
accaddero fatti cruenti, vere vendette sadiche.
A questo si può aggiungere che ve ne furono anche in risposta a subite.
Mio cio VIncenzo, tornato dal campo di sterminio (dopo una fuga e tanto,
tantissimo culo), prese il capoccia dei fascisti di Paciano (in umbria) e lo
buttò in un pozzo nero. Dei fattori che abitavano vicino ai miei aprenti,
presero due federali che avevano abbattuto per "gioco" le pecore di questi
contadini, li buttarono nella pisciaia. La pisciaia (almeno col nome che mi
è giunto) è una vasca interrata nelle stalle, dove si raccolgono  le
deiezioni liquide delle bestie, generalmente bovini (urina, piscio insomma).
Mio nonno materno era partigiano e imbottì di piombo pure qualche gerarca
(stavano attentissimi ad evitare le truppe SS per le ritotrsioni sui civili,
un pò meno sulle truppe regolari tedesche e affatto per i fascisti). I sui
genitori erano stati malmenati più volte e si fecero a forza di mesi e
settimane qualche anno di galera perchè "dissidenti politici", suo fratello
venne torturato (da quel momento rimase perennemente deturpato e malato,
fino alla morte). Mio nonno si vendicò. Da quel che sò riuscì ad accoppare
anche alcuni dei torturatori. Non vorrei sbagliarmi, ma era sotto il comando
di Potente, come partigiano.
Ora ho protato esempi di vendetta che ho "conosciuto" per racconti diretti.
Penso ve ne siano moltissimi altri. tanti regolarono i conti durante e dopo
la guerra.

 di Potente, come partigiano.
dove era partigiano tuo nonno

 regolarono i conti durante e dopo la guerra.
Concordo. Ma qui non erano in discussione i valori democratici per i quali
la resistenza ha combattuto, ne le ragioni morali dei moltissimi che lo
hanno fatto in stretta aderenza con gli ideali di libertà e giustizia. E
neppure il fatto che in nome della resistenza siano stati compiuti anche
sciacallaggi o errori etici o vendette.
Quello che francamente sa di luogo comune è la pretesa che un qualche
complotto pluto-demo-giudaico-comunista-perbenista tenti di nascondere certe
scomode verite delle quali, al contrario, si dibatte da sessant'anni.
Emilio, oltretutto, riesce sempre a spiazzarmi. Il suo nichilismo è così
genuino che a tratti produce riflessioni originali. Ma a volte si arena in
un radicalismo di risentita banalità. Anche se devo dargli atto di una
apparente onestà intellettuale che ad oggi mi ha impedito di plonkarlo ...
Ciao
OndaMax


Ha combattuto alla liberazione di Firenze , poi è salito via via a Nord fino
agli appennini.
Sò che in seguito poi tornò a Firenze.
Di preciso non sò, è morto moltissimi anni fà, ho solo qualche foto (ora che
ci penso, mi conviene scannerizzarle).
Sò comunque che era con Potente, poi ruoli e simili lo ignoro. Ho solo i
racconti di mia nonna e quelli che fece hai figli più grandi.
Purtroppo è morto giovanissimo, ha lasciato 4 figli, la più grande di 10 e
la più piccola di 9 mesi, quindi non ha neanche avuto il tempo di spiegare
la resistenza e le lotte durante la 2° guerra mondiale, se non a sua moglie.
Come testimonianza diretta ho altrimenti il fratello maggiore di mia nonna,
scappato dai campi di concentramento. Ma si passa su un altro argomentto,
non più sulla resistenza e su fatti particolari.

credevo di trovare un commilitone
mi spiace per lui
Pomero