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Titolo: La Cuba di Fidel Castro

Vi invio un messaggio di un altro ng, che pur non essendo stato scritto con
intenti politici, mi sembra una testimonianza più importante di alcuni
trattati su comunismo e regimi totalitari:
Sono stato a Cuba.
Due settimane.
La prostituzione lì dilaga letteralmente. La povertà è decisamente
incredibile... da occidentali sembra essere tornati ai film di Verdone
quando parlava dei viaggi in Polonia "Le vedi ste calze? ognuna di
queste è un'amplesso..."
Eh si perchè ( più a Trinidad che a La Habana magari ) chidevano tutto
ai turisti.. dalle magliette alle penne... oltre ovviamente alle
banconote da 1 dollari per i quali, come arieti, venivano mandati
avanti bambini teneri teneri con la voce triste dicendo di aver fame.
E poi chiaramente le ragazze. Belle e brutte. Tutto sommato... mi
aspettavo qualcosa di meglio dalla pubblicità e dai racconti circa la
semplice bellezza estetica.
Vengo al dunque.
Tutte chiedevano i soldi per fare l'amore.
TUTTE!!!
Io mi sento abbastanza orgoglioso con me stesso per non essere caduto
nella tentazione... ed ho trovato un paio di ragazze che
effettivamente volevano fare l'amore con me senza denaro.
Mi è capitato comunque un paio di volte di cominciare a flirtare con
ragazze che alla fine (brutta sorpresa) mi chiedevano soldi. La cosa
però che mi sconvolgeva era la passionalità che avevano nei baci e
nelle carezze nonostante mi avrebbero chiesto alla fine i soliti 50-
60 dollari. Una si mise addirittura a piangere. Fatto sta però che
tutta quella passionalità non mi lasciava affatto indifferente. Mi ci
trasportava entro anche a me.
In altre parole li per lì mi sono venuti i rimorsi di coscienza...
l'amor proprio... bla bla bla. E lei si è messa a piangere. Io amo
vivere la cultura dei posti che visito. Detesto i villaggi turistici.
Ed ho avuto la possibilità di vedere delle case di cubani, i quali,
detto alla romana, stanno proprio co le "pezze ar culo". Un dottore o
laureato che sia prende circa 15-20 dollari al mese. In questo
contesto, una notte d'amore, o meglio di passione, con la
consapevolezza di dare un piccolo dono di 3 - 4 stipendi mensili, con
la quale magari la tipa ci si poteva comprare un paio di jeans, di
scarpe, e dar sfogo ad un po' di vanità, mi sembra quasi che rovesci
completamente la scala di valori.
Di azioni giuste... diciamo così... fino a considerare la
prostituzione in maniera completamente diversa da quella che uno può
immaginare sulla Cristoforo Colombo.
Nel mio caso la decisione la ritengo giusta perchè sentivo così. Non
voglio pagare per andare a letto con una ragazza.
Voi però come la pensate?
Alex

 alcuni trattati su comunismo e regimi totalitari:
A giudicare dal tenore dell'introduzione, credo che tu abbia sbagliato NG.
Forse volevi postare su it.politica. L'andazzo attuale ci sta abituando a
qualunque volgarità e non è escluso che almeno li non si scompongano più di
tanto per ciò che hai da proporre, cioè l'acuta analisi politico-economica
di uno che c'è rimasto male perchè si è fiondato a Cuba sperando di scopare
gratis ... (*)
Sono costernato ...
OndaMax
(*) chiedo scusa per la parola "gratis" ...

 A giudicare dal tenore dell'introduzione, credo che tu abbia sbagliato NG.
Mi dicono che hanno visto lo "storico CEPU" Atticciati aggirarsi per i
supermarket di Roma e fare incetta di collant...
ciao
s.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 aggirarsi per i supermarket di Roma e fare incetta di collant...
:-))
Questa è forte davvero ... :-)
OndaMax

 ha scritto nel messaggio
news:JOGcb.347210$Ny5.11...@twister2.libero.it...

Addirittura costernato? A Cuba c'è una dittatura (sarà dura per i comunisti,
ma quel tipo di regime si chiama proprio così) da quasi mezzo secolo, quindi
come dire è qualcosa che fa parte bene o male della storia dell'America
Latina, non è cronaca o attualità. La documentazione storica non è fatta
solo di periodici o di discorsi parlamentari, è fatta anche da testimonianze
orali, magari che riguardano non direttamente il governo, ma le conseguenze
di quel governo, quindi non credo di aver sbagliato ng. Credo che nelle
democrazie la maggioranza della gente, uomini e donne, vivano non troppo
male, e si possano permettere il lusso di avere rapporti sessuali solo con
gente per le quale provano un vero interesse, campare con pochi dollari al
mese, non permettersi praticamente nulla che non siano i bisogni
strettamente necessari per vivere, non sia un bel modo di vivere, nemmeno da
un punto di vista spirituale.

 vero interesse
Ne concludo che da noi non c'è democrazia, perché nel viale dove abito ci sono
più prostitute che alberi... Forse vanno solo con uomini interessanti, chissà.
Proverò a chiedeglielo, ti farò sapere <g>
--
Piero F.

 solo con gente per le quale provano un vero interesse,
Come no ... e persino il lusso di comprarseli quei rapporti sessuali. Per
poi tirare conclusioni politiche ed economiche ragionando con ... il ca@@o !
Lasciamo perdere va ...
Ad ognuno la sua morale.
OndaMax



e forse conosceranno anche il nostro storico-CEPU Atticciati.
Prova a chiederglielo :)
ciao
S.


 trattati su comunismo e regimi totalitari:
Ma guarda un pò............
Penso che non hai nemmeno il senso del ridicolo... Uno che viene a parlarci
dei suoi presunti incontri erotici he siano avvenuti a Cuba piuttosto che a
Bombay francamente non ce ne può fregar di meno.. Secondo te queste cose
hanno alcuna valenza di carattere storico o culturale, oppure  denotano un
profondo sprezzo del ridicolo ?  Che a Cuba ci sia la misera e la
prostituzione lo sapevamo già, non c'era bisogno di questo  racconto da
semi-analfabeta?  E poi tu capisci i regimi ? Ma dai, un epigono di Salò che
parla di regimi ?
Di un pò, visto che vuoi cazzeggiare con la storia, quanti erano gli
analfabeti nella cuba di Batista nel 58, e quanti sono ora ?, Qual'è il
tasso di mortalità infantile a Cuba e qual'è quello nel resto dell'america
latina. Erano liberi i cubani con Batista e le  multinazionali ? é vero o
non è vero che Castro non era comunista ma fu spinto nelle braccia dell'URSS
dalla politica dell'amministrazione repubblicana nel 59  a seguito della
nazionalizzazione delle terre date poi ai campesinos ? è vero o non è vero
che il 4 gennaio 1961 si compì l'ultimo atto ostile da parte
dell'amministrazione uscente repubblicana con la rottura delle relazioni
diplomatiche tra USa e CUBA ? è vero o non è vero che gli USA cercarono in
tutti i modi di abbattere il regime cubano per favorire il ritorno allo
status quo precedente ?  Non credi che la miseria a Cuba sia anche colpa
dell'occidente opulento e vicino che per impedire la diffusione di certi
desideri nell'america latina, ha imnposto da più di 40 anni un'embargo
politico economico contro Cuba ? Prima 'era la scusa della guerra fredda ma
ora qual'è la scusa ? la destra cubana a Miami ? Sai cos'è la dottrina
MONROOE ?
Vuoi forse dirmi che i campesinos del venezuela, della columbia, del perù,
della foresta amazonica vivono meglio ? Sei mai stato nel brasile liberista
(hanno  seguito  le ricette del FMI) a San Salvador de Bahia, dove i bambini
si prostituiscono per strada ? Delle bande che uccidono i bambini in brasile
non hai mai sentito parlare ? Non mi dire che la colpa e di LULA..E
dell'Argentina che mi dici ? Stanno bene ? sono ricchi ? E in Thailandia,
nelle Filippine come se la passano ? Sono comunisti anche qui ? Ieri c'era
su La Repubblica una pagina a pagamento firmata da alcuni esponenti della
società civile russa, un'appello al presidente degli Stati Uniti, in
quest'appello vengono denunciate pesantemente le violazioni della libertà
che avvengono in Russia. Eppure che in Russia ci sia una dittatura lo sanno
tutti, ma il Berlusca si vanta di essere amico di Putin, lui il berlusca
l'uomo che cambatte i comunisti. Ma era o non era Putin il capo del KGB in
Germania Est ?, era o non era la Germania Est il paese della Gestapo Rossa,
la STASI ?, e la Stasi non era forse l'emanazione del KGB ?.. Sta a vedere
che Putin ora è un grande democratico, mentre il povero Fassino è un
mangiabambini ? Ma vi rendete conto quanto siete ipocriti ?

 trattati su comunismo e regimi totalitari:
CUTTATONE
=Bel modo di relazionarsi con la storia in un NG di storia da un
laureato in storia (ovviamente della "ramaccia").
Un mio collega Perito mi scrisse da Fermo (ove studiava) :
"Dopo 5 anni in fermo , sono perito". Fortunatamente sono ancora vivo e
arzillo
(non come prima , ma mi accontento).
Perchè gli USA temono Cuba ? 8 Settembre 2003
         di Seuman Milne
Cinquant'anni dopo l'inizio della rivoluzione cubana ad opera di Fidel
Castro e i suoi seguaci con un attacco abortito alla caserma Moncada del
dittatore Batista,i critici di Cuba ne stanno già scrivendo il necrologio.
Echeggiando il rigetto che il presidente Bush ha fatto del socialismo cubano
come 'relitto', il 'Miami Herald ' durante il fine settimana ha dichiarato
la rivoluzione
' perita in mare '. Il Telegraph ha definito l'isola ' quel caso perso che è
Cuba ',mentre l' 'Indipendent' di domenica dichiarava che il sogno cubano è
'vecchio ed affaticato come Fidel 'e un giornalista della BBC aggiungeva
che,accettando il turismo,la rivoluzione ha semplicemente ' sostituito un
elite ad un'altra'. Bush, naturalmente, non è che l'ultimo di una decina di
presidenti americani che hanno apertamente cercato di rovesciare il governo
cubano, mentre gli eredi di Batista in Florida pianificano da lungo tempo un
loro ritorno trionfale per reclamare le fabbriche, le piantagioni e i
bordelli chiusi o espropriati da Castro,Che Guevara ed i loro sostenitori
dopo la conquista del potere nel 1959. Ma l'ostilità internazionale al
regime cubano si è inasprita a partire da Aprile, quando Cuba ha lanciato il
suo attacco più duro all'opposizione spalleggiata per decenni dagli Stati
Uniti,condannando a lunghe pene carcerarie 75 attivisti che avevano
accettato denaro da fonti straniere e condannando a morte tre dirottatori di
traghetti.
La repressione, conseguenza di 18 mesi di tensioni sempre più acute tra gli
Stati Uniti e Cuba, ha sorpreso molti tra i sostenitori di Cuba e ha isolato
il regime di Castro come non era mai successo dal collasso dell'Unione
Sovietica. Incalzata dalla Gran Bretagna e dai governi di destra d'Italia e
Spagna, l'Unione Europea ha sfruttato le incarcerazioni per invertire la sua
politica di collaborazione costruttiva e riallinearsi con la scia
neo-conservatrice americana, imponendo sanzioni diplomatiche,aumentando l'
appoggio all'opposizione e bloccando i nuovi accordi di scambio. Ma non è
difficile rintracciare le origini di questa pericolosa marcia indietro, che
segue il riconoscimento di Amnesty International di un atteggiamento da
parte di Cuba più aperto e permissivo verso i dissidenti. Dopo gli eventi
dell'11 Settembre (2001), l'amministrazione Bush,che ha vinto le elezioni
grazie ai voti degli esiliati cubani residenti in Florida,ha fatto il vuoto
attorno a Cuba ritenuta parte di un secondo asse del male. Con tono
minaccioso il sotto segretario di stato americano John Bolton aveva
sottolineato come l'isola fosse un paradiso per i terroristi, si stesse
dotando di armi batteriologiche e fosse in grado di fornire ad altri 'paesi
rossi' la sua tecnologia dal duplice utilizzo. Bolton era spalleggiato da
Bush, il quale aveva dichiarato che gli Stati Uniti non avrebbero alleviato
l'embargo cubano fino a quando nel paese non si fossero sostenute elezioni
multi-partitiche ed adottate riforme per una liberalizzazione del mercato.
Contemporaneamente, Cuba veniva etichettata come una minaccia per gli Stati
Uniti che così facendo scavalcavano la precedente posizione dell'
amministrazione Clinton.
All'interno di questo clima di confronto si è poi inserito James Cason ,la
nuova eminenza diplomatica americana a Cuba,con un suggerimento su come
aiutare i gruppi di opposizione cubani.La quasi ambasciata americana ha
praticamente provveduto per gli equipaggiamenti e le attrezzature,ma milioni
di dollari del sussidio governativo americano sono arrivati ai dissidenti
anche attraverso i gruppi di esiliati residenti in Florida ( e attraverso l'
USAID,ovvero i soldi delle tasse americane).L'ultimo tentativo di far
crollare Castro è stata la catena di dirottamenti di aerei e battelli
supportati dagli americani, mentre gli Stati Uniti si preoccupavano per la
propria sicurezza e i cubani temevano un intervento militare causato da un
esodo di massa dall'isola; uno scenario che gli esiliati di Miami
auspicavano da molto tempo.
C'è chi afferma che un paranoico Castro è finito nella trappola tesagli da
Bush
Dopo 44 anni di assedio economico, invasioni mercenarie,tentativi di
assassinarlo,attacchi terroristici e guerra batteriologica organizzati dal
loro vicino settentrionale,si può credere che la leadership cubana abbia le
sue ragioni per essere paranoica. Ma forse significativamente, gli Stati
Uniti hanno adottato un atteggiamento più cooperativistico, rispedendo 15
dirottatori a Cuba ed avvertendo la popolazione dell'isola che gli esuli
verranno ammessi su territorio nazionale solo attraverso i canali legali già
esistenti, i quali permetterebbero l'emissione di 20000 visas l'anno ( anche
se nessuna di queste è assicurata ).
E per quanto feroce la rottura con Cuba, tutto questo alimenta l'opinione
che l'inasprimento internazionale sia generato dalla 'guerra al terrore '
che Europa e Stati Uniti stanno combattendo. Non solo gli Stati Uniti hanno
condannato 5 cubani a sentenze che vanno dai 15 anni di prigione all'
ergastolo per essersi messi sulle tracce di gruppi terroristi anti-Cubani
con base a Miami ,ha anche portato a termine 70 condanne a morte negli
scorsi anni; eppure, insieme all'Inghilterra, appoggia altri stati
mediorientali e centroasiatici che hanno migliaia di prigionieri politici e
operano sistematicamente tortura e condanne a morte.
Tutto ciò non fa che confermare ciò che da lungo tempo sembra ovvio; in
altre parole l'ostilità statunitense verso Cuba non ha origine nel
disrispetto del regime castrista per i diritti umani, quanto nei suoi
successi politici e sociali e nella sfida che la sua fiera indipendenza
lancia agli Stati Uniti e ai paesi occidentali satelliti.Gravata per 40 anni
da un assedio economico e da una cultura politica da tempi di guerra, Cuba,
paese del terzo mondo, ha raggiunto standards da primo mondo nel campo della
salute e dell'educazione, la sua mortalità infantile e tasso di
alfabetizzazione ora rivaleggiano o superano quelli degli Stati Uniti, la
dimensione delle classi scolastiche è di un terzo inferiore a quelle della
Gran Bretagna, tutto questo mentre nella vicina 'democrazia' haitiana,
spalleggiata dagli Stati Uniti, metà della popolazione non sa leggere e la
mortalità infantile è 10 volte più alta. Anche questo è parte dei diritti
umani, com' è stato riconosciuto da una dichiarazione dalle Nazioni Unite e
dalla convenzione europea.
Nonostante l'Unione Sovietica abbia negato il suo appoggio a Cuba più di
dieci anni fa e il dollaro e il turismo abbiano causato danni sociali, Cuba
ha creato un sistema di ricerca biologica e un' industria farmaceutica che
gli Stati Uniti hanno riconosciuto come tra i più avanzati dell'America
Latina. Nello stesso tempo ha inviato cinquantamila medici a lavorare gratis
in paesi del terzo mondo (al momento un migliaio di loro operano nelle
baraccopoli venezuelane) e ha concesso un'educazione universitaria gratuita
a mille studenti l'anno provenienti sempre da paesi del terzo mondo. Ora, se
l'opposizione di Miami prendesse il sopravvento, quanto di tutto questo
rimarrebbe efficace?
Il valore storico della lotta cubana, del diritto a governare e alla
mobilitazione popolare creativa continueranno ad echeggiare oltre la loro
effettiva sopravvivenza nel tempo e nello spazio: dall'internazionalismo
sacrificato del Che al ruolo cruciale che Cuba ha giocato nella vittoria
sull'apartheid con la sconfitta sudafricana a Cuito Cuanavale in Angola nel
1988. Quanti si affidano alla morte di Castro (la cosiddetta 'soluzione
biologica') per ricondurre Cuba ai suoi proprietari tradizionali potrebbero
essere delusi, visto che l'imbroglio iracheno ha già ridotto di molto l'
entusiasmo dei neo-conservatori americani per l'intervento contro un regime
molto più impopolare di quello cubano. Proprio per questo bisogna aspettarsi
che Cuba subirà nei prossimi anni, ulteriori tentativi di destabilizzazione
che renderanno difficile difendere le vittorie sociali e politiche della
rivoluzione. Per tutti coloro che sono davvero preoccupati per la causa
cubana, l'aiuto maggiore che possono dare è di strappare dalle spalle di
Cuba gli Stati Uniti ed i suoi amici europei.
Dente Blu
Ma tu ,proFesso Atticciati,continua ad essere pure un "amico
europeo degli Stati Uniti " e continua a "testimoniarci" con i
"racconti anali" (oops volevo dire "orali") del "cattivone" Castro.

 OndaMax
No, non è forte.
E'una risposta del cazzo, perchè non entra nel merito della questione
sollevata da Atticciati, ovvero che a Cuba, nonostante le stronzate che ci
vogliono far bere, non si sta come in paradiso.
Ma qualcuno la butta sulla battuta, evitando di dare risposte.
E questa è una stronzata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Piero F. wrote:



Al contrario, da noi c'è proprio democrazia, diversamente le prostitute di
cui scrivi non sarebbero entrate.
Perchè il vostro caro Fidel, contrariamente al cattivo Bossi & C. non si
limita alle minacce: lui, da vero democratico, non si crea problemi a
sparare agli scafisti...piccolo particolare:spara a quelli che se ne vanno
dal paradiso.


 E questa è una stronzata.
Vorrei sapere chi sostiene che a Cuba si sta come in paradiso. Se hai
letto qualche post di quel tenore, segnalalo, per favore.
Invece le risposte ad Atticciati sono state date, in passato, documentate
e pertinenti. L'anno scorso avevo inviato *cinque* post lunghissimi su
Cuba, per dimostrare che quella disgraziata isola era sputtanata
gratuitamente per il solo fatto che c'è un certo Fidel Castro. Sai cosa ha
risposto Atticciati? Che lui non ha tempo per leggere testi troppo lunghi.
E ancora viene a menare il torrone coi sui luoghi comuni triti e ritriti!
A suo favore posso solo dire che i suoi post sono corti, ma a questo punto
più che una battuta non meritano, visto che le argomentazioni non le vuole
leggere.
Ma non è finita qui, riguardo alle risposte su Cuba che nessuno darebbe.
Qualche mese fa mi ero ancora occupato della sua situazione, sempre su
questo NG. Mi prendo a cuore l'argomento perché ho un'amica cubana, che a
definirla ammiratrice di Castro ti infilerebbe un coltello nella pancia,
ma è sbalordita e scandalizzata dalla marea di frottole che si raccontano
in Italia sul suo paese.
Ma perché nessuno si occupa di come stanno gli honduregni, gli haitiani,
gli stessi giamaicani? Perché buttano merda a palate solo su Cuba, che sta
comunque meglio, ancora oggi, dei suoi vicini d'area? La risposta non
chiederla a me, chiedila ad Atticciati.
saluti
--
Piero F.

 la STASI ?, e la Stasi non era forse l'emanazione del KGB ?..
Vallo a chiedere pure agli orfani del PCI, quelli che si stracciavano  le
vesti perchè l'Italia uscisse dalla Nato, e guardavano all'Urss come la
vera culla della democrazia.
Avete idea che siano tutti nati domani?
Non ve le ricordate più queste cose?
Sembrate certi sclerotici, che si ricordano cose accadute sessant'anni
prima e non sanno cosa hanno mangiato a pranzo. 


 Piero F.
Vedi Piero, la tua risposta è senz'altro esaustiva e condivisibile.
Ma il punto è un altro, a mio avviso.
Si buttano "palate di merda" su Cuba per il semplice fatto che, come
scritto sopra, qualcuno ha cercato per anni, in alcuni casi pure oggi, di
descrivere l'isola caraibica come l'unico posto sano in mezzo a tanto
marcio.
Probabilmente per il fatto che lì governa un loro amico.
Questo non risponde al vero, mi pare, e il fatto che se la passino male
pure negli altri stati da te elencati non gioca a favore di Fidel.
Chiamiamo le cose col loro nome, non giudichiamo solo dalla simpatia per
questo o quel dittatore.
Ti stupiresti se ti dicessi di aver sentito dei cileni rimpiangere
Pinochet'
Qusti affermavano che, senza la presa del potere da parte dei militari, il
paese sarebbe stato svenduto da Allende ai comunisti...
Queste stronzate, pur essendo contrario al comunismo, non me le bevo.
E' troppo chiedere a qualcuno di fare altrettanto?
Ciao


 E questa è una stronzata.
Non ti arrabbiare ... ;-)
La battuta mi ha fatto sorridere a prescindere dall'argomento. Non si è
trattato di complicità ... Non l'ho fatto apposta, insomma.
Per quanto riguarda il resto, puoi ben vedere come già abbia risposto a
Luciano esortandolo a proporci un'analisi politica ed economica più seria
(magari anche più storica) sulla quale sia possibile dialogare. La semplice
immagine del "Cubano morto di fame" o della svendita del corpo ai turisti è
controbattibile menzionando semplicemente l'embargo.
Ciao
OndaMax

 chiederla a me, chiedila ad Atticciati.
perche' e' un modello diverso di economia. E se senza embargo dovesse
funzionare diventerebbe pericoloso per gli interessi USA nel continente
centro e sud americano.
E' lo stesso motivo per cui hanno prima boicottato e poi fatto fuori
Pinochet. E queste cose non le dice "sergio" ma i documenti USA
declassificati.
ciao
S.


 fatto fuori Pinochet.
Ehm ....
OndaMax ... :-)

 dal paradiso.
in realta' spara a chi cerca di andare via portandosi degli ostaggi che non
vogliono andare via.
E poi non raccontiamo ulteriori fesserie, prego.. Gli USA hanno limitato il
numero di visti disponibili. Altrimenti molta gente da Cuba la lascerebbero
tranquillamente andare a quell'altro paese.
--------------
Tutto quello che non sapete di Cuba
di Gianni Minà
Caro Direttore,
una notizia apparsa in questi giorni sul Sun Sentinel, un quotidiano
molto diffuso in Florida (e segnalatomi da un ricercatore italiano che
insegna negli Stati Uniti) mi fa sapere che un gruppo di paramilitari al
comando di Roby Frometa, vecchio esperto di guerre sporche, si sta
esercitando con armi pesanti in un luogo imprecisato dello stato per
"preparare una possibile invasione di Cuba". Frometa aveva recentemente
attirato l'attenzione perfino del Wall Street Jurnal, sorpreso che
questo imbarazzante "eroe" della comunità anticastrista di Miami, avesse
potuto annunciare pubblicamente, insieme al capitano golpista
venezuelano Luis Eduardo Garcia, la creazione di una "alleanza civica
militare che si propone di abbattere i presidenti Fidel Castro e Hugo
Chavez". Ma il portavoce dell'Ufficio della Fbi di Miami, Judy Orihuela,
interrogato dal Sun Sentinel a proposito di attentati che Frometa si
vantava di aver già compiuto nel territorio cubano, ha risposto che
questo tipo di attività non costituiva, "una priorità per il suo
ufficio".
Ho riflettuto su queste notizie in questi giorni dolorosi delle sentenze
comminate a Cuba contro i dissidenti (quelli veri e quelli ingaggiati
dal nuovo disinvolto incaricato d'affari nordamericano James Cason) e
specie dopo le condanne a morte subito eseguite a tre degli undici
sequestratori di più di 40 passeggeri del traghetto della Baia di
L'Avana. Ho riflettuto come cittadino assolutamente contrario alla pena
di morte, ma anche come giornalista abituato a lavorare su fatti e
riscontri inoppugnabili, prima di esprimere qualunque giudizio.
Accortezza che mi pare non abbia avuto invece né Marina Sereni,
responsabile esteri dei Ds, né il segretario Piero Fassino, né quella
parte del partito che ora, come i radicali, ha voluto perfino un
dibattito parlamentare su Cuba senza aver nemmeno tentato di conoscere
quali allarmanti strategie messe in atto recentemente dal governo Bush
verso l'Isola, abbiano innescato la esagerata reazione del governo di
Fidel Castro. Eppure, era sufficiente consultare qualche giornale
liberal nordamericano o ascoltare, magari, vecchi diplomatici come Wayne
Smith, incaricato d'affari Usa all'Avana durante la presidenza di Jimmy
Carter.
Da cosa erano distratti, per esempio, i vertici Ds mentre decine di
deputati laburisti inglesi e il Nobel della letteratura Nadine Gordimer
si impegnavano, nel marzo scorso, per liberare dal "hueco", il buco (la
prigione punitiva) 5 cubani, infiltratisi nelle organizzazioni
terroristiche della Florida per scoprire gli autori degli attentati a
Cuba alla fine degli anni '90? Erano stati condannati a pene tombali da
un tribunale di Miami, con l'accusa paradossale di aver "pensato di
cospirare". Leonard Weinglass, prestigioso avvocato dei diritti civili e
difensore di Mumia Abu Jamal che ha assunto ora la difesa in appello di
uno dei condannati, ha dichiarato: "Il governo di Washington li ha
sotterrati in prigione perché si stavano avvicinando troppo al mondo dei
suoi terroristi". Sí, perché gli Stati Uniti, che si sono arrogati il
diritto di portare la guerra ovunque in nome della lotta al terrorismo,
coltivano, nel proprio grembo, criminali come Frometa o come Luis Posada
Carriles che, dopo una vita passata a portar morte in America Latina,
nel '97, in nome della Fondazione cubanoamericana di Miami, ha
ingaggiato con diecimila dollari il giovane domenicano Cruz autore
dell'attentato all'hotel Copacabana di L'Avana dove morì l'italiano
Fabio Di Celmo. Posada Carriles, negli Stati Uniti, ha sempre circolato
indisturbato.
Ma questi misfatti, incredibilmente, sono sconosciuti a una parte della
sinistra italiana, ora intransigente verso Castro. Possibile, per
esempio, che questo mondo non si sia indignato quando Otto Reich, vice
segretario di stato per l'America Latina, ora rimosso e assegnato a un
incarico speciale per l'avversione plateale che aveva suscitato nel
continente, ha tentato spudoratamente di inserire Cuba nell'elenco delle
nazioni terroriste (dove non c'era l'Afghanistan) e addirittura fra le
nazioni che possiedono armi chimiche? È possibile che, chi stigmatizza
Cuba assediata da un embargo quarantennale condannato ogni anno
dall'Onu, non si sia accorto nemmeno che il governo Bush ha deciso di
infrangere l'accordo voluto da Clinton per porre fine all'odissea dei
balzeros, un accordo secondo il quale ogni anno 20mila cubani con
regolare visto potevano emigrare negli Usa? Dall'ottobre 2002 a febbraio
2003 i visti rilasciati dall'Ufficio che tutela gli interessi degli
Stati Uniti sono stati infatti soltanto 580 (rispetto agli ottomila
dell'anno precedente).
È molto più conveniente infatti, dal punto di vista della propaganda
politica di Washington, che i cubani (gli unici ad ottenere subito il
permesso di soggiorno, mentre gli altri latinoamericani vengono cacciati
a calci nel sedere) arrivino sulle coste della Florida su imbarcazioni
di fortuna o anneghino nella traversata. Ma è ancora meglio se,
sollecitati dalla famigerata Fondazione cubano-americana, incominciano a
sequestrare aerei o altri mezzi per destabilizzare il paese. Al resto
pensa il nuovo incaricato di affari Usa James Cason, con una
disponibilità di mezzi, che non ha avuto eguali nel passato (si parla di
oltre 22 milioni di dollari). Eppure la democrazia, si sa, non si
afferma comprando le persone.
Mentre accadono questi fatti nel disinteresse generale, e mentre
l'ambasciatore Usa a Santo Domingo dichiara che "Cuba dovrebbe imparare
qualcosa da come è andata a finire in Iraq", duemila persone, in meno di
due anni, sono "sparite" negli uffici delle varie polizie degli Stati
Uniti per le leggi speciali antiterrorismo (che prevedono anche la
licenza di uccidere) senza che le famiglie possano sapere nulla di loro
e senza che nessun avvocato li possa difendere. Questa allarmante
abolizione dell'elementare diritto dell'habeas corpus, è scivolata come
acqua sui vetri nelle coscienze democratiche del nostro paese, ormai
sordo anche a tutti i misfatti che ogni giorno, in America Latina,
vengono compiuti in nome del neoliberismo, in nazioni che noi definiamo
democratiche. Ma su questi misfatti purtroppo i Ds non hanno chiesto un
dibattito in Parlamento. Forse è arrivato il momento allora di aprire un
confronto con la base, però, decentemente informata su quali guasti sta
producendo la politica insensata del governo di Bush Jr., non solo in
Medioriente?


 OndaMax ... :-)
e' che ho appena finito una bella r vivace cenetta con montepulciano e
prosecco come bevande ;)
ciao
Sergio


 subire soprusi e patire la mancanza di libertà?
chiedi a chi ha potuto vivere sotto entrambi e fai sapere.

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
hue'! Ben tornato! ;)
va tutto bene adesso?
ciao
Sergio


 E questa č una stronzata.
meno male che sei entrato nel merito tu. <g>


 prima e non sanno cosa hanno mangiato a pranzo.
Fammi sentire che risposta è questa ?  Stiamo commentando l'attualità.. Che
facciamo ti debbo parlare di quelli che inneggiavano al Fuhrer e davano
manovalanza per scortare i treni per Auschiwitz ? Non sembra che io stia
parlando dell'oggi e tu non avendo uno straccetto di risposta per
argomentare, ti sei messo a fare il solito fritto misto sui comunisti
cattivi senza nemmeno provare a entrare nel merito dei problemi dell'america
latina ? Il mio richiamo alla Russia di Putin, è la constatazione che ci
sono dittature e situazioni ben peggiori di Castro solo che facciamo finta
di non vedere e non sentire.

 Scusa non ho letto il tuo lungo post, non avendo molto tempo <cut>
=============== fine ==============
MITICO !!! <g>
ciao
--
Piero F.
(per email private: togliere xyz dall'indirizzo)

 una volta, un discorso coerente e motivato.
-stracut-
grazie Pie' , molto istruttivo sulla miseria intellettuale del "nostro"
storico Cepu :) .
E Pomero è e rimane sempre un gran toscanaccio ;) .
ciao
Sergio


 Ciao
Pinochet perse un referendum per pochi voti e diede diciamo così le
dimissioni. Pinochet era un generale crudele che perseguitò molta gente che
non rappresentava un pericolo per la sua nazione, ma è abbastanza importante
ricordare che venne messo a capo delle forze armate proprio da Allende
quando il paese si avviava alla guerra civile, e questo mi sembra molto
grave.
Il sig. Piero F., quello precedente del thread (mai che la gente si firmi
con nome e cognome) mi sembra un po' velenoso, è vero io non leggo i post
molto lunghi, l'ng è o dovrebbe essere un luogo di scambio di opinioni, per
scrivere trattati ci sono sedi più adatte.

 meno male che sei entrato nel merito tu. <g>
E dai, Sergio...
Se rispondo come fai tu ti incavoli pure?:)


 di non vedere e non sentire.
Esatto.
Per anni ho sentito gridare solo ed unicamente contro gli USA, il Cile, la
Spagna di Franco, la Grecia dei colonnelli,l'Argentina di Videla;
Mentre delle altre dittature, non meno sanguinarie, da quella vigente in
Albania ai tempi di Hoxha,per finire ai vari Pol Pot non ho mai sentito 
parlare.
Soprattutto dai tuoi compagni.


 E dai, Sergio...
ci conosciamo gia'? scrivevi con un altro nickname?
Sergio


 di scambio di opinioni, per scrivere trattati ci sono sedi più adatte.
Luciano, tu non posti opinioni, posti "manifesti". lo scambio di opinioni
presuppone un dialogo che tu non concedi praticamente mai. Uno si prova a
imbastire un confronto ma nella migliore delle ipotesi non arriva risposta
(salvo rarissime e inefficaci occasioni). Per quanto riguarda i nicknames,
sono spiacente, ma non è sufficiente un nome e cognome in chiaro per
conferire dignità e autorevolezza ad un intervento ...
OndaMax

 Sergio
=Grazie. Ben trovato. Purtroppo non va tutto bene : benchè i miei
torturatori abbiano fatto un eccellente lavoro mi sento di dire che
stavo meglio ...quando stavo peggio. E devono ancora interveni
re di nuovo tra non molto. Speriamo che vada tutto bene successi
vamente.
Ma stò Atticciati è proprio "na cosa nera"!!!
Salus
Dente Blu
"La tragedia del popolo palestinese consiste nel fatto che il loro Paese è
stato 'dato' a un altro popolo per crearvi un nuovo Stato".
                                  Bertrand Russel

 parlare.
Forse perchè non volevi udire... Ma chi te lo ha detto che non se ne è
parlato ?......... L'Albania era legata alla Cina, Pol pot è stato
rovesciato dai vietnamiti, e causa la Cambogia ci fu una guerra tra Cina e
Vietnam,  ma  tu non te ne sei accorto, Novella 2000 di queste cose non ne
parla.  Io però so per certo, come risulla dagli atti della commissione
parlamentare delle stragi, che neofascisti italiani si prestavano negli anni
70 a fare da Killer contro oppositori all'estero per conto della dittatura
cilena, so per certo che i vari Rauti, Maceratini e altri, si recavano in
Grecia nel regime dei colonnelli, o facevano altre belle cose, è una lista
lunga,  forse a sinistra parlavano poco (io ero troppo piccolo comunque), ma
a destra che facevano ? Tu conosci la posizione di Berlinguer negli anni 70
verso le dittature comuniste ?  Io so che Berlinguer in un'intervista a
Gianpaolo Pansa ebbe a dire che stava meglio nella Nato che fuori, ma tu
queste cose non le sai. è storia non è politica dei giorni nostri, sono 20
anni oramai  che è morto Berlinguer, e quell'intervista è degli anni 70. Sai
se vuoi giudicare quelli che tu senti nemici o avversari devi conoscerli.
Voglio dedicarti un piccolo passo tratto da un'opera senza tempo :
"si dice che chi conosce il suo nemico e conosce se stesso potrà affrontare
senza timore 100 battaglie. Colui che non conosce il suo nemico ma conosce
se stesso a volte sarà vittorioso, a volte incontrerà la sconfitta. Chi non
conosce nè il nemico ne se stesso verrà inevitabilmente sconfitto in ogni
scontro"
Sun Tzu - L'arte della guerra

 ha scritto nel messaggio
news:iUgdb.351968$Ny5.11...@twister2.libero.it...

Prof basterebbe che Lei avesse la bontà di codificare la lunghezza del post,
e io per avere la sua opinione mi atterrei alle regole
Distinti saluti
Pomero

 Sergio
Un pensierino l'ho fatto anch'io slalom?
ma non lo posso dire
Pomero

 Sun Tzu - L'arte della guerra
Molto bella, sul serio.


 Ma stò Atticciati è proprio "na cosa nera"!!!
Ecco, secondo me dovresti evitare le inkazzature, bene non ti fanno di
certo :-D Lascia stare i post di Atticciati e di altri tuoi nemici
"storici", per il momento. Meno li vedi e prima guarisci!
salus (è proprio il caso di dirlo!)


 un luogo di scambio di opinioni, per scrivere trattati ci sono sedi più
adatte.
Questo è quello che pensi tu. Delle opinioni altrui io non so che farmene,
e come me credo la maggioranza degli utenti. Qui si dovrebbe parlare prima
di FATTI, e poi confrontare le interpretazioni. Non dire adesso che tu
presenti fatti, perché in 20 righe (quante ne scrivi al massimo) non fai
altro che emettere sentenze senza nemmeno elencare i capi d'accusa. E hai
pure l'aria di giudicare inappellabili le tue sentenze, visto che non ti
periti nemmeno di leggere i "trattati" che scrivono gli altri in risposta.
saluti al veleno


 Piero F.
=Grazie Piero. E' una vita che m'inkazzo e forse sarebbe il caso che
smettessi seriamente. Ma la "cultura per la Storia" è nel mio DNA
(chi ce l'avrà iniettato?), e quando leggo "baggianate" da un "lau
reato"continuo veramente a prendere in considerazione di abban
donare gli NG e dedicarmi esclusivamente allo studio di libri seri.
Purtroppo non riuscirò MAI a leggere abbastanza per perfeziona
re le mie conoscenze e mi sembra LOGICO potermi avvalere delle
letture di "altri appassionati" per "regolare" le mie convinzioni.
Fortunatamente in questo NG vi sono "Signori" che meritano di
essere ascoltati (forse una dozzina) indipendentemente dalle loro
"inclinazioni" e "declinazioni". Ma almeno ci riportano le fonti.
Altri (e sai benissimo a chi mi riferisco) preferiscono
(gli)/i (s)ragionamenti senza capo ne coda , ma , come sempre ac
cade , deve esserci sempre qualcuno che "glie ne dica quattro".
Non si riuscirà a smuoverli di un millimetro dalle loro posizioni
ma comunque vengono "etichettati" e messi alla berlina.
Torniamo a Cuba . Ma prima ti ricordo che hai ancora "un debito"
con il sottoscritto a proposito degli "amerindi". Quando sarai
pronto è consigliabile spostarsi in ICS Mod. e ci inkazzeremo mol
to di meno.
28 Aprile 2003
Caribbean Watch
Alcuni dati su Cuba
da Global Exchange
La rivoluzione cubana, rovesciando la dittatura di Fulgenzio Batista
appoggiata dagli USA, salì alla ribalta internazionale il primo gennaio del
1957 sotto la guida, tra gli altri, di leaders quali Fidel Castro e Che
Guevara con l'impegno di dar da mangiare, da vestire, alloggi, istruzione,
lavoro ed assistenza sanitaria all'intera popolazione, un sogno che prima
era irrealizzabile.
Storia
Un aspetto della strategia cubana che mise immediatamente gli Stati Uniti
contro la rivoluzione fu la riforma agraria. Nel corso dell'800 e agli inizi
del 900 imprese e privati americani avevano acquistato larghe porzioni della
terra cubana, grazie a regimi favorevoli agli interessi statunitensi. La
maggioranza della popolazione cubana aveva poco o nulla da dire in questo
esproprio. Nel 1959 il 75% della terra cubana era controllato da non
cubani.Il governo rivoluzionario cubano cominciò a nazionalizzare la
proprietà statunitense (con un'offerta di indennizzazione che fu rifiutata).
Gli USA, in rappresaglia, avviarono l'embargo.Quando l'Unione Sovietica
propose a Cuba di diventare sua sostenitrice e partner commerciale
privilegiato, Cuba accettò, gettando così le basi per 40 anni di inimicizia
e confronto diretto con gli USA.Nel 1989, quando il blocco sovietico
cominciò a disintegrarsi, gli USA presero l'iniziativa per normalizzare i
rapporti con tutti i paesi comunisti ed ex-comunisti. Alla Cina, il più
grande paese comunista, fu assicurato lo status di "nazione favorita". Si
rimosse addirittura l'embargo contro il Vietnam, contro cui gli USA avevano
combattuto una guerra brutale in cui erano morte milioni di persone.Ma
durante questo periodo di normalizzazione, l'embargo contro Cuba è stato
rafforzato, prima con il Cuba Democracy Act del 1992, che privò Cuba del
diritto al commercio con aziende di matrice USA (per un giro d'affari a quel
tempo di 700 milioni di dollari); poi con l'Helms Burton Act del 1996, che
istituzionalizzò l'embargo e privò il presidente di ogni potere
discrezionario di modificarne qualunque aspetto.Laddove precedentemente gli
USA giustificavano l'embargo sulla base dell'alleanza di Cuba con il blocco
sovietico e l'appoggio alle rivoluzioni armate latinoamericane ed africane
(non rilevanti oggi), ora gli USA invocano il completo rovesciamento del
governo cubano (eletto) prima di ogni negoziato per la normalizzazione delle
relazioni.Gli USA spiegano oggi l'embargo sostenendo che Cuba è il maggior
violatore dei diritti umani nell'emisfero nord. Rispettate organizzazioni
per la difesa dei diritti umani, comunque, non hanno mai accusato Cuba di
genocidio, tortura, sparizioni, maltrattamento di bambini, donne e gruppi di
minoranza etnica/religiosa, ciò che accade regolarmente in paesi di tutto il
mondo con cui gli USA hanno relazioni perfettamente normali, finanche
preferenziali.Cuba è una minaccia alla sicurezza nazionale statunitense? Un
rapporto del Centro per l'Informazione nel campo della Difesa fa notare che
Cuba spende in un anno per le proprie forze militari ciò che gli USA
spendono in 12 ore.
Conquiste della rivoluzione cubana
                                                        1959     1999
Pos.
Attesa di vita                            60 anni      76 anni    1°
Tasso di mortalità infantile       6,4%       0,75%       1°
Alfabetizzazione                          62%         98%        1°
Num. Dottori                              3.000         60.000     1°
Americani cubani
Fino a poco tempo fa, l'unica voce che parlasse per la grande popolazione di
immigrati cubani in America (un milione di persone) era l'ultra
conservatrice Cuban American National Foundation (CANF) che aveva raccolto
centinaia di migliaia di dollari per i politici disposti a sostenere la
legislazione a favore dell'embargo. Il giorno in cui il senatore Jesse Helms
parlò ad un banchetto in sostegno dello Helms Burton Act, ricevette 75 mila
dollari di donazione. Il presidente Clinton ricevette inizialmente 300 mila
dollari per appoggiare il Cuba Democracy Act del 1992. Il CANF è stato anche
accusato di lavorare illegalmente all'interno degli USA per assassinare
Fidel Castro e sabotare in altro mobo le imprese cubane.
Oggi esistono sempre più voci sempre più moderate nella comunità cubano
americana che fanno pressione per la fine dell'embargo, benché molti temano
per le proprie vite e proprietà a causa delle tattiche aggressive spesso
impiegate dai loro oppositori di destra.
Si veda Cuban American Alliance Education Fund.
Cibo e medicine
Grazie al loro sistema agricolo sostenuto dallo stato ed al programma di
razioni di nutrienti di base, Cuba è diventato il primo paese
sottosviluppato al mondo ad eliminare totalmente la fame e la
malnutrizione.Il sistema di sanità pubblica, con il suo programma di
medicina familiare e di strutture di supporto che forniscono servizi al pari
di quelli del mondo sviluppato, sono stati raccomandati come "modello per il
mondo" dall'Organizzazione della Sanità Mondiale.Cuba ha cancellato le
malattie infettive e le epidemie che sono una piaga degli altri paesi in via
di sviluppo. I cubani oggi soffrono e muoiono esattamente per le stesse
malattie che affliggono le persone dei paesi sviluppati - primariamente
attacchi di cuore e cancro.A causa della dissoluzione del blocco sovietico,
delle inefficienze interne e, soprattutto, del rafforzamento dell'embargo
USA, il progresso di Cuba nella fornitura di cibo e medicine alla propria
popolazione è compromesso.L'embargo USA è insolitamente duro perché include
il bando della vendita di cibo e medicine a Cuba, non solo da parte di
aziende USA ma da parte di aziende straniere che vendono medicine o
attrezzature che contengono componenti di provenienza USA.Secondo
l'Associazione Americana per la Sanità Mondiale e l'Associazione Americana
per la Sanità Pubblica, l'embargo ha causato un deterioramento significativo
della produzione alimentare e del settore della sanità per i seguenti
problemi:
· l'embargo ha di fatto impedito a Cuba di acquistare la metà dei medicinali
sul mercato;
· dei 1300 medicamenti disponibili a Cuba nel 1991, i terapeuti hanno ora
accesso a soli 890, e molti di questi, inclusi quelli per il cancro, il
diabete, le malattie di cuore e l'asma sono disponibili solo ad
intermittenza:
· il deterioramento delle forniture idriche cubane ha condotto ad un aumento
dell'incidenza delle malattie legate all'acqua come la febbre tifoidale, la
dissenteria e l'epatite virale.
· il divieto totale di vendita di cibo americano ha contribuito a seri
deficit nutrizionali, in particolare tra le donne incinte, con una
diminuizione del peso dei neonati;
· l'assunzione calorica giornaliera è caduta del 33% tra il 1989 ed il 1993;
· la carenza di cibo si è legata ad una diffusione devastante di neuropatie
tra il 1993 ed il 1994, coinvolgendo decine di migliaia di persone e
lasciandone 200 cieche.
Viaggi a Cuba
Gli Stati Uniti, in violazione della propria costituzione e del diritto
internazionale applica delle restrizioni contro Cuba che proibiscono ai
cittadini americani di spendere denaro a Cuba in occasione di viaggi,
finanche per scopi sociali ed istruttivi, senza una speciale licenza. Le
pene per la violazione di queste restrizioni includono multe pesanti e
lunghe detenzioni.La Campagna per la Libertà di Viaggiare, una coalizione di
circa 50 organizzazioni di tutto il paese, ha sfidato l'amministrazione su
questa politica, arrivando fino al punto di portarla in tribunale. La
Campagna accusa gli USA di interferire con i diritti dei cittadini sanciti
dal primo emendamento (libertà di parola ed associazione) e con il diritto a
"sapere".L'Ufficio per il Controllo della Proprietà all'Estero (OFAC)
all'interno del Dipartimento del Tesoro è accusato di applicare la
regolamentazione di viaggio in maniera arbitraria e discriminatoria. Esso ha
tentato di avviare azioni legali contro organizzazioni internazionaliste
statunitensi come Global Exchange e Pastors for Pease per aver organizzato
viaggi a Cuba con scopi d'istruzione ed umanitari.
Sviluppo Sostenibile
Siccome l'embargo riduce la possibilità di acquistare materie prime
agricole, prodotti farmaceutici e tecnologia avanzata per l'energia e la
produzione industriale, e poiché si sono formati circa 35 mila scienziati
che ricercano e sviluppano tecnologie alternative in oltre 200 istituti
scientifici, Cuba ha fatto alcuni progressi notevoli nel corso del decennio
nel campo dello sviluppo sostenibile.Il ministro cubano per la scienza, la
tecnologie e l'ambiente ha detto: "un giorno potremmo innalzare un monumento
a questo 'periodo speciale' perché ci ha costretto a cercare metodi più
sostenibili e più realmente cubani per soddisfare i nostri bisogni
alimentari, farmaceutici ed energetici".Cuba è impegnata nella più massiccia
conversione da un'agricoltura chimica ad una organica che sia mai stata
tentata da una nazione.Cuba potrebbe soddistare interamente il suo
fabbisogno energetico sfruttando la conversione delle biomasse di risulta
dalla raccolta di canna da zucchero se avesse accesso ad una tecnologia più
sofisticata. Attualmente i 160 impianti di raffinamento dello zucchero lo
fanno e Cuba ha ricevuto un finanziamento ONU per un progetto pilota per
espandere la produzione elettrica.CubaSolar, una ONG di 400 scienziati, ha
installato pannelli solari su oltre 300 cliniche di medicina generica in
regioni montagnose remote. Un villaggio, Magdalena, è interamente alimentato
dall'energia solare.Cuba permette ai suoi medici di conseguire
certificazioni avanzate nel campo delle medicine naturali ed alternative ed
ha identificato 60 erbe indigene con provato valore medicinale. Nell'ultimo
decennio sono state aperte cliniche di medicina naturale nelle città
maggiori specializzate nei trattamenti a base di erbe, agopuntura, omeopatia
e approcci mente-corpo.
Raccomandazioni
L'embargo USA contro Cuba è crudele, anacronistico e controproducente per
gli obiettivi di politica estera dichiarati dagli USA. Due passi dovrebbero
essere fatti immediatamente allo scopo di sospenderlo:
· le limitazioni alla vendita di cibo e forniture agricole e medicine ed
attrezzature mediche dovrebbero essere rimosse.
· tutti le limitazioni ai viaggi di cittadini USA verso Cuba per scopi di
istruzione dovrebbero essere rimosse.
Purtroppo sono stato "molto lungo" e il proFesso Atticciati non
è in grado di "capire" oltre il 5° rigo. E ritornerà all'assalto insieme
alla sua fedelissima e fascistissima Ercolina Milanesi. Pensa che
ha postato la stessa "robaccia" anche in IPI. Mah!!! Se vuole con
tinuare a sentirsi un "fallito"...faccia pure.
Salus
Dente Blu
Balfour era antisemita?
Quando fu reso pubblico il testo della Dichiarazione Balfour, ci fu chi si
ricordò che dodici anni prima, nel 1905, in Inghilterra era stata condotta
una campagna politica a favore di una legge, l'Aliens Act, la quale vietava
l'ingresso nel paese agli ebrei russi perseguitati. Lord Balfour (allora
primoministro) era stato il principale sostenitore di questa legge.
(Weinstock)

 di essere gambizzato dai suoi camerati (le BR)...
Montanelli è stato un grande giornalista liberale di destra, di cui non
condivido molti giudizi storici. Se la tua provocazione riguarda le BR, ti
ricordo che se ci fu in Italia un partito fermo nella lotta alle BR fu il
PCI. Il PCI era nella maggiornaza di governo nei mesi del caso MORO, anzi
entrò in maggioranza proprio il giorno che fu rapito Moro e fu sul fronte
della fermezza del PCI che resse lo stato. O non è storia d'Italia questa ?
Vedi siamo passati dalla storia di CUBA al PCI, al solito derby che non
frega niente a nessuno. Mi sarei aspettato un controargomentare sulla storia
di Cuba inquadrata nel contesto dell'america latina e con l'applicazione
della dottrina MONROOE, un controbattere ai testi e ai personaggi che ti ho
citato, invece che stai  facendo se non il solito derby ?

 con nome e cognome)
Spero che Lei voglia dare conferma che queste sopra sono le Sue generalità
e dare a tutto il NG la possibilità di controllare
Luciano Atticciati
di........ .............,
e di....................
nato a ...................il..........
e abitante a.....................
in via/piazza o clinica..................n......
Professione............ presso..........
Telefono o fax................
Lei mi capirà Herr professor che senza controllo ci si può
chiamare  Piero F., Atticciati Luciano, magari Pomero Speziali
Certo che vorrà soddisfare la mia richiesta
Le porgo i miei
Distinti Saluti
Pomero
.

 significhi essere di sinistra oggi.
Questo puo essere.
Sono cresciuto con la generazione dell'antifascismo militante, una coperta
sotto la quale nascondere tutte le magagne che c'erano.
O eri compagno o, per loro, fascista:non esistevano vie di mezzo.
Probabilmente mi sono assuefatto a questo modo di pensare.
Ad ogni modo mi fa piacere discutere con una persona come tu dimostri di
essere.
Ciao


 Probabilmente mi sono assuefatto a questo modo di pensare.
secondo me hai un'immagine della sinistra riferibile alla parte più
estremista e che in sostanza non esiste nemmeno più. Quella che tu citi è la
sinistra dei Pietro Secchia che fu sconfitta da Togliatti già negli anni
50... certo in qualsiasi grande fenomeno di massa c'è di tutto, io non mi
sogno di assimilarti ad Artmano per esempio, però anche lui fa parte di una
galassia che è da quell'altra parte. I problemi della memoria storica della
destra italiana paradossalmente sono figli anch'essi della resistenza, ma di
questo ne parliamo un'altra volta, magari apriamo un thread a posta.

 E' troppo chiedere a qualcuno di fare altrettanto?
No, non mi stupisco affatto dei cileni. Una volta avevo scritto in un post
che mi aspetto che gli dedichino piazze e monumenti. In fondo Pinochet non
ha leso gli interessi dei gruppi di potere cileni, men che mai di quelli
americani. Era Allende che li minacciava, e quindi lasceranno passare un
po' di tempo e poi mostreranno la loro riconoscenza (postuma, s'intende).
Non c'era bisogno infatti di "svendere" il paese ai comunisti per
allarmare gli affaristi, era sufficiente il progetto di nazionalizzazione
delle miniere, con conseguenza estromissione dei capitali americani. Fai
bene quindi a non credere alle stronzate, perché dietro il fumo delle
varie "difese dei valori democratici" ci sono concreti interessi, e questi
interessi non sono propriamente quelli dei peones e dei piccoloborghesi. A
loro bisogna raccontarla un po' diversa, anche a costo di dire un mucchio
di stronzate. Tanto se le bevono (i più) che è una bellezza...
A scanso di equivoci, io non sono comunista né lo sono mai stato. Non sono
nemmeno anticomunista perché nemmeno io mi bevo facilmente le stronzate.
Il mondo latino-americano lo studio con attenzione, perché mi devo dare
una spiegazione del mancato decollo economico di paesi che, cent'anni fa,
erano considerati potenzialmente *ricchi* e sicuri protagonisti, anche a
livello politico mondiale, del XX secolo.
Ho quindi raccolto un po' di testi (tutti di derivazione oxfordiana) sulla
storia di quei paesi dagli anni '20 agli anni '70, il lasso di tempo
durante il quale passarono dai sogni di ricchezza alla disperazione e alla
miseria che caratterizzano il terzo mondo. Il tutto sotto l'ala protettiva
dell'aquila USA, che ha sempre rivendicato il ruolo di tutrice
privilegiata dell'area latina, in virtù della dottrina Monroe.
Se vuoi dare un'occhiata a quei testi, li trovi qui:
http://web.tiscali.it/enciclopedia/latina
saluti


 tal punto?
Potresti leggere un suo articolo prima di giudicarlo cosi' negativamente?
L'ho postato nel thread...
ciao
S.


 Probabilmente mi sono assuefatto a questo modo di pensare.
e quindi sei diventato fascista? <g>


 negativamente? L'ho postato nel thread...
L'ho letto infatti, proprio poco prima di giudicarlo così negativamente;-)
Vedo che è una "lettera al direttore" (dell'Unità?), il tipo di intervento
politico che potrebbe scrivere un tizio qualunque. E infatti non mi sembra
più acuto e penetrante di una qualsiasi altra lettera al direttore.
Rimango della mia idea, Minà non è assolutamente un "pensatore" (più o
meno è sul livello di Ugo Intini;-)) e forse sarebbe meglio che si
dedicasse esclusivamente ai suoi prediletti, favolosi, anni '60, che ci è
andato perfino a vedere i *bittols* quando sono venuti in Italia <g>
Non è perché uno è "di sinistra" che deve ragionare bene per forza... Ci
sono individui di destra (non molti, comunque) che ragionano meglio di
certi giornalisti d'assalto dei giornali di sinistra. Non farmi fare nomi,
però. Non mi voglio impegolare in polemiche di questo genere, non mi
divertono.
ciao


 politico che potrebbe scrivere un tizio qualunque.
e che c'entra? una lettera all'Unita' la puoi' inviare chiunque.
Andiamo nel merito di quello che ha scritto Piero, e non perdiamoci sul
personaggio.
Quello che dice e' falso? Se si dove?
ciao :P
Sergio
