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Titolo: Benedetto XVI a Birkenau (da Le Monde)

LEMONDE.FR
 | 28.05.06 | 17h49 · aggiornato il 28.05.06 | 20h17
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-777030@51-775514,0.html
"Nel suo discorso pronunciato davanti al monumento di Birkenau alla
memoria delle vittime di tutte le origini morteo nel campo - più di
1,1 milioni di cui un milione di ebrei - il papa Benedetto XVI ha
parlato domenica della "Shoah", una parola che Giovanni Paolo II non
aveva pronunciato all'epoca della sua visita nel 1979. Ha però
provocato un certo disagio quando è sembrato sdoganare il popolo
tedesco da ogni responsabilità nei crimini nazisti. Li ha attribuiti a
"un gruppo di criminali" che con la demagogia ed il terrore "hanno
abusato" del popolo tedesco per servirsene "come strumento della loro
sete di distruzione e di dominio."
[... snip ...]
Papa Bendetto XVI ha parlato di "Shoah" mentre Giovanni Paolo II aveva
parlato di "Golgotha del mondo contemporaneo", usando un termine
cristiano che designa il luogo dove Cristo ha vissuto il suo martirio.
Questa formula era stata allora criticata vivamente dalle
organizzazioni ebraiche che avevano visto un tentativo di recupero
della loro storia da parte della chiesa. Benedetto XVI ha rievocato
anche la deportazione e l'assassinio degli zingari, che il papa polacco
non aveva menzionato.
[snip]
"COSE UN PO' PIÙ FORTI"
Sotto la protezione dell'anonimato, alcuni di loro hanno confidato il
loro malessere quando il papa ha citato Giovanni Paolo parlando dei
"sei milioni di vittime polacche della guerra", senza direche la metà
di esse era ebrea. "È un discorso molto commovente ma ci sarebbero
dovute essere delle affrmazioni un po' più forti", ha detto all'AFP il
grande rabbino di Polonia, Michael Schudrich. "Ma la sua sola presenza
qui e' stata molto importante, è un grido contro l'antisemitismo."
Malgrado le sue mancanze di tatto, Giovanni Paolo II aveva saputo
conquistare il cuore di numerosi ebrei essendo stato il primo papa ad
andare ad Auschwitz, simbolo del genocidio perpetrato dai nazisti, ed
andando a pregare a Gerusalemme davanti al Muro del pianto.
Benedetto XVI si è avviato all'inizio del suo pontificato a proseguire
gli sforzi di riconciliazione col giudaismo intrapresi dal suo
predecessore. Nell'agosto 2005, in occasione delle giornate mondiali
della gioventù di Colonia (Germania) è andato alla sinagoga della
città per pregare e parlare del "crimine inaudito" della Shoah.
Ma domenica ha voluto anzitutto fornire la sua propria visione
dell'olocausto, una visione religiosa dove dei nazisti, ostili alla
religione cristiana, hanno cercare di eliminare gli ebrei, popolo
testimone di Dio, perché volevano "uccidere Dio". Questa concezione
resta un argomento di controversia tra la chiesa cattolica ed i
responsabile ebrei che ritengono al contrario che l'antisemitismo
genocida del regime nazista si è potuto sviluppare sul terreno fertile
dell'antigiudaismo cristiano."

 sete di distruzione e di dominio."
il crosspost su it.hobby.umorismo sarebbe più appropriato.
in assenza di un newsgroup tipo it.cultura.mivienedapiangere.

> sete di distruzione e di dominio."
Sarebbe come dire che gli Italiani non erano responsabili del
fascismo!!!

 fascismo!!!
Non tutti gli Italiani erano fascisti: c'è chi ha subito il fascismo.
E così penso sia stato in Germania.
La Wermacht, la Luftwaffe, la Marina non erano certo la Ghestapo né le
Schutzstaffel . E così vale anche per i civili tedeschi.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
            G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.

Schutzstaffel . E così vale anche per i civili tedeschi.
Quindi basta che qualcuno non abbia partecipato ai delitti per
assolvere tutto un popolo dai delitti commessi in suo nome?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 assolvere tutto un popolo dai delitti commessi in suo nome?
Stai facendo di tutta un'erba un fascio...
(absit iniuria verbis)
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Eri pallida, e per ciň molto piů bella.


(absit iniuria verbis)
Non mi pare. Ho solo fatto una domanda. A cui non hai risposto.


 (absit iniuria verbis)
...in effetti in Sicilia sono tutti mafiosi


 
-- 
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 ...in effetti in Sicilia sono tutti mafiosi
Infatti.
Non si puň generalizzare cosě. La dittatura č fatta da pochi.


 ha scritto nel messaggio 
news:1148865368.4...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
LEMONDE.FR
 | 28.05.06 | 17h49 · aggiornato il 28.05.06 | 20h17
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-777030@51-775514,0.html
"Nel suo discorso pronunciato davanti al monumento di Birkenau alla
memoria delle vittime di tutte le origini morteo nel campo ... megacut
Perchè un Papa tedesco in Polonia parlando di crimini nazisti lo ha fatto in 
italiano?
Re 

 Saluti da Bhisma
Devi convenire che è comunque un'argomento complesso. Penso non ci voglia 
molto per capire l'importanza dell'indottrinamento attraverso il quale 
faccio credere al popolo quello che voglio.
Solo per fare un'esempio: se Bush (e company) fossero veramente dei 
criminali che hanno ordito di pianificare tutta una serie di conflitti 
militari per scopi economico-territoriali e fra cinquant'anni saltasse fuori 
che le guerre in Afganisthan e In Iraq (e fra poco in Iran) non fossero 
giustificate perchè le Torri le ha fatte saltare lui non potremmo dire che 
tutto il popolo Americano era criminale!
E lo sterminio degli ebrei tanto per essere chiaro (ammesso che si sia 
svolto esattamente cosi come noi lo conosciamo) non era certo a conoscenza 
del popolo comune. All'epoca internet e company non esistevano. Eppure 
ancora oggi si possono freddare persone a sangue freddo senza che nessuno 
muova un dito (filmati di americani che uccidono militari e civili disarmati 
e inermi sono girati su tutte le televisioni).
E tanto per aggiungere un'ultimo episodio: la "casus belli" per l'invasione 
della Polonia era stata preparata per mesi e in pratica il popolo era 
convinto di essere stato continuamente vessato dai polacchi e addirittura 
che l'invasione fosse stata iniziata da loro.
Idem per la Russia. Oggi si parla piu' semplicemente di Stati Canaglia e 
Terroristi. Puo' darsi che sia effettivamente cosi. Ma io come faccio a 
saperlo? Mi devo fidare di quello che dicono tutti i giornali e i 
telegiornali.
E tieni presente che i metodi di comunicazione attuali sono molto piu' 
sofisticati dell'epoca!!!
Ciao Angelo

Non si puň generalizzare cosě. La dittatura č fatta da pochi.
Eh sě. I nazisti erano 4 gatti. Gli altri eran contrari ma dormivano
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

del popolo comune. 
Eh sě. Quando Hilter parlava degli ebrei e della guerra quei milioni e
milioni di tedeschi che lo appludivano avevan le palline nelle
orecchie e non sentivano quel che diceva
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

...in effetti in Sicilia sono tutti mafiosi
Eh sě, quando parla Totň Riina lo applaudono tutti, e quando dichiara
guerra in nome della Sicilia tutti vanno in guerra.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 ha scritto nel messaggio
news:1148865368.4...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
LEMONDE.FR
 | 28.05.06 | 17h49 · aggiornato il 28.05.06 | 20h17
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-777030@51-775514,0.html
"Nel suo discorso pronunciato davanti al monumento di Birkenau alla
memoria delle vittime di tutte le origini morteo nel campo - più di
1,1 milioni di cui un milione di ebrei - il papa Benedetto XVI ha
parlato domenica della "Shoah", una parola che Giovanni Paolo II non
aveva pronunciato all'epoca della sua visita nel 1979. Ha però
provocato un certo disagio quando è sembrato sdoganare il popolo
tedesco da ogni responsabilità nei crimini nazisti. Li ha attribuiti a
"un gruppo di criminali" che con la demagogia ed il terrore "hanno
abusato" del popolo tedesco per servirsene "come strumento della loro
sete di distruzione e di dominio."
Praticamente il papa ha inconsapevolmente, non solo descritto la storia del
vaticano  che, con il terrore di una dottrina e le mistificazioni
dogmatiche, ha abusato di popoli e popoli per servirsene come strumenti di
distruzione di esseri umani e di ogni conoscenza e ragionevolezza pur di 
continuare, per
secoli e secoli, ad avere una posizione di dominio, ed ora continua a negare
ogni evidenza storica provata e documentata.
http://www.tenc.net/vatican/cpix.htm

Re ha scritto:

Da cosa deduce sua maestà che il Papa avrebbe parlato in Italiano?

 ha scritto nel messaggio 
news:1148943744.0...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Re ha scritto:


Lo deduco dal fatto che lo ho ascoltato e ho capito tutto. Certo, 
riflettendo... in effetti potrei avere goduto, senza saperlo, del dono della 
comprensione di tutte le lingue del mondo! Tuttavia visti i miei trascorsi 
peccaminosi credo sia più probabile che la lingua fosse un italiano con una 
fortissima inflessione tetesca. ;-)
Re.
ps: Io mi chiamo Re ma non sono "il" Re. Peccato, sarei un ottimo sovrano. 
;-)

 storici tedeschi del Novecento (Andreas Hilgrueber, "La strategia 
militare di Hitler", Milano: Rizzoli, 1982), o le memorie di von Moltke 
o di  Fey von Hassel? 
(Noto che non mi ha risposto, cmq...) 
No. Che dicono in sintesi? 
Negano che ci sia stata un influenza del nazismo sull'esercito? 
Fanno passare per innocente la Wehrmacht specie per quello che ha fatto 
in Serbia, Polonia e soprattutto in  Unione Sovietica? 
E in URSS allora perche' non si rifiutarono mai di partecipare ai 
crimini 
delle SS (anzi  presero parte attiva o addirittura presero loro 
l'iniziativa)? 
In cosa si opposero gli alti ufficiali tedeschi per quanto riguarda la 
politica d'occupazione nei territori dell'Est, la politica razziale, la 
volonta' di annientare i popoli conquistati? 
Perche' la casta militare degli alti ufficiali diffusero tutti gli 
ordini relativi alla guerra d'annientamento e di schiavizzazione 
dichiarata contro  le popolazioni ebraiche e slave dell'URSS e 
invitarono ad applicare questi ordini durante quella campagna? 
Insomma in che cosa si distinse nell'Est la Wehrmacht dalle SS e dai 
nazisti  secondo questi signori ? 
Si tiene conto delle opere di storici tedeschi come Jurgen foster, 
Bernhard Kroener, Rolf-Dieter Muller, Wilhelm Diest e Gerd Ueberschar 
sono dedicate allo studio delle relazioni tra la politica del Terzo 
Reich e la Wehrmacht (Hoorst Boog et al., Der Abgriff auf die 
Sowjetunion (Stuttgart, 1983), vol.4 of Das Deutsche Reich nd der Zweite 
Weltkrieg) ? 
E a questi si possono aggiungere gli studi di Hans-Adolf Jacobsen, 
Manfred Messerschmidt (studi sull'indottrinamento politico della 
Wehrmacht), Christian Streit (studi sull'annientamento dei progionieri 
sovietici), Helmut Krausnick (collaborazione tra Wehrmacht e 
Einsatzgruppen) o studi di studiosi non tedeschi come Alexander Dallin 
(German rule in Russia 1941-1945: a study of Occupation Policies. London 
1957) e Robert J. O'Neill (The German army and the Nazi Party, 1933-39. 
London 1966) o di altri tedeschi come Theo Schulte (The German Army and 
Nazi Polces in Occupied Russia, Oxford 1989), Omer Bartov (Hitler's Army 
: Soldiers, Nazis, and War in the Third Reich, New York 1991; The 
Eastern Front, 1941-45 : German Troops and the Barbarisation of Warfare, 
New York 2001), Stephen Fritz (Frontsoldaten:The German Soldier in WW 
II, Kentucky 1995) e Thomas Kuhne ...... 
Studi che hanno mostrato che la W. e' finita sotto l'influenza del 
regime  sin dall'inizio e fu uno dei maggiori strumenti per la 
realizzazione delle "policies" naziste nei territori occupati fino alla 
fine della guerra. 
E non e' un caso che gran parte di questi lavori in Germania venivano 
all'inizio accolti con grande scalpore . 
Infatti toccavano un nervo scoperto e  mettevano in grave crisi il mito 
del "detachment" della Wehrmacht dal regime nazista e del non aver 
partecipato all'Olocausto, a partire dagli alti comandi fino agli 
"ordinary people" ossia i soldati, come invece spesso gli ex generali ci 
hanno raccontato subito dopo la guerra nelle loro memorie. 
----------------------------------------------------------------
da
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/browse_frm/thread/d39ac6e98ff681d3/af08e28563f54b42?q=mito+wehrmacht&rnum=1#af08e28563f54b42
ciao
sergio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fortissima inflessione tetesca. ;-)
Au contraire: i tuoi trascorsi peccaminosi, insieme alla comprensione delle
lingue straniere, possono essere un chiaro segno di possessione diabolica,
non lo sapevi? ;-)
Paolo