Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: PUABI CHIEDE AIUTO

Per favore, qualcuno di voi sa indicarmi che cosa significa quanto segue:
"Impossibile aprire il sito internet. La connessione al server č stata
reimpostata"
Questo accade quando apro Internet e cerco di collegarmi con Microsoft.
Ho chiesto a IOL, ma non ho ricevuto risposta e cosě anche per Microsoft.
Riesco ad attivare la connessione solo dopo essere tornata alla pagina
precedente ed aver poi cliccato di nuovo sulla seguente.
Inoltre il collegamento č lentissimo benchč possieda un 56K.
Grazie!
PUABI

...


Verifica che l'indirizzo della pagina iniziale non sia stato alterato, per
te utente iol dovrebbe essere 
http://www.arianna.it
 oppure
http://www.iol.it
, che pero' e' molto piu' lento a "caricarsi" sul tuo pc,
se usi altre pagine iniziali verifica che non siano state spostate e che
conseguentemente il tuo server non ti reimposti l'indirizzo nuovo (numerini
in basso a sinistra tipo 255.255.255.0), la velocita' reale di connessione
la vedi ponendo il puntatore sopra all'icona rappresentante il collegamento,
di solito due monitorini verdi, dopo un attimo ti comparira' una finestra
riportante la velocita' reale con cui dialoghi con il tuo server, i tempi di
stasi tra una serie di messaggi e l'altra, ahime' non ci e' dato di
controllare, in quanto dipende solo dalle capacita' del server e
dall'architettura della rete d'accesso.
Buona fortuna
Maurizio Clicech


So di essere poco chiara, ma è poco chiaro anche a me!
Tempo addietro un mio superiore lanciato verso una fulgida carriera in campo
informatico, alle mie continue lamentele sui mal funzionamenti di alcuni
programmi ( da lui supervisionati, certamente non compilati.....) mi
apostrofo' dicendomi:
L ' INFORMATICA NON E' METAFISICA.
Ero al telefono, per cui mi limitai a chiuderglielo malamente in faccia,
pero' in cuor mio pensavo :  HOCUS POCUS..............accarezzando
virtualmente una sfera di cristallo......

male.
Acc..., mi sono dimenticato il resto, forse vi chiederete che cosa ci fa un
informatico applicato alle telecomunicazioni su di un NG di storia....
beh, a parte le mie uscite di storia moderna e risorgimentale, (passione
della mia adolescenza) ora mi occupo fondalmentalmente per curiosita'
(insaziabile) a studiare nottetempo ( di giorno sig, lavoro) la preistoria e
la protostoria del Caput Adriae, con parecchi sconfinamenti in ambiti
archeologici, per ora non ho ancora visto post dell'argomento.
Sono interessato anche alle migrazioni indoeuropee....
Saluti
Maurizio Clicech

...

specialmente in questi settori, gli interessati sono pochi perché ....
E' un discorso lungo e complesso, cerchero' di farla quanto piu' breve
possibile!
Io ho una base di studi tecnici (itis) ed alcuni corsi a livello
universitario in ambito informatico e/o telecomunicativo, ma non sono
laureato, anche se, una volta risolte le problematiche che mi spinsero ad
effettuare determinate scelte, avrei voluto iscrivermi a storia, ma avevo
gia' 35 anni (ora ne ho 39), moglie e due figli, e come se non bastasse un
lavoro che mi costringeva a continui aggiornamenti.
Risolsi di risparmiarmi il tentativo.....
Da bambino abitavo a poco piu' di un chilometro dalle rovine di un
castelliere del bronzo recente, ed in quegli anni fervevano molte attivita'
di ricerca in quell'ambito, da li' comincio' il mio interesse inizialmente
per la paletnografia ristretta al mondo protoveneto ed Histrico, da li'
sconfinai immediatamente nella storia classica, per poi arrivare a ritroso
alle migrazioni achee, conobbi cosi' gli Hittiti.
Dal confronto di questi elementi notai una certa "contiguita' "con la
civilta' dei castellieri, voluta illirica dai piu', ed andai avanti ( e
proseguo ancora) ad analizzarne e compararne vari aspetti:
il Tell non solo come sviluppo urbano di un sito, con il relativo "segno"
lasciato all'orografia a noi contemporanea, lo sviluppo viario possibile nel
paleoambiente, la paleoclimatologia di una determinata area, e il
"rastrellamento" del territorio alla ricerca di emergenze "anomale" rispetto
al contesto.
L'area e' il Carso triestino, anche se ho avuto modo di interessarmi di siti
istriani e friulani.
Le mie fonti letterarie sono comuni, tutto testi o studi regolarmente
pubblicati, quello che poi produco io non sempre e' (secondo me)
attendibile, per cui, prima di espormi pondero molto.....
Saluti
Maurizio Clicech

attendibile, per cui, prima di espormi pondero molto.....
Pondera meno e osa di più!
Così impariamo qualcosa a vicenda e si sviluppa lo spirito critico .... e
poi anche studiosi "seri" alcun volte dicono e fanno delle bestialità da far
impallidire!
Guarda il problema dell'arca di Noè e quella campagna idiota di scavo
giapponese sul monte Ararat! .... Cercavano l'arca!
Un saluto
PUABI
PS: Ti racconterò anche delle mie origini, un giorno di questi.

Pondera meno e osa di piů!
me lo hanno gia' detto, ma cio' non toglie che spesso mi senta incompetente
ad affrontare determinate problematiche.
Qulache riga piu' su', comunque ho gia' osato...(memento audere semper)
Maurizio Clicech

mesopotamiche,
III millennio?
Credo che sia il II millennio. Il più antico documento, l'iscrizione di
Anitta (anche se copia tarda), risale al 1800 a.C..

Anitta (anche se copia tarda), risale al 1800 a.C..
Siamo daccordo sull'iscrizione di Anitta, ma mi riferirivo alle migrazioni
di genti indoeuropee del terzo millennio ac, che gli Hittiti siano entrati
in Anatolia all'inizio del millennio successivo non li evince dall'esser
stati partecipi di un  movimento precedente, se poi andiamo a vedere quanta
strada ( in teoria), puo' fare una popolazione completa di tutti i propri
elementi, ( donne, vecchi, bambini, masserizie....) quindi non solo dei
guerrieri che poi materialmente effettuarono la conquista del nuovo
territorio, costretta a fermarsi durante l'inverno e durante la stagione
umida, obbligata a procurarsi il sostentamento sfruttando quello che trova
lungo la strada, strada che per questo poteva cambiare facilmente direzione,
con fiumi da attraversare e montagne da valicare.......senza dimenticare che
la tecnologia consolidata era quella del bronzo, che la vita media superava
a malapena i quarant'anni, che un osso rotto spesso era causa di morte, ecc.
ecc. la prospettiva di trovare l'inizio della migrazione nel terzo millennio
ac non e' iprobabile.
Su questo mi trovo daccordo con Kurt Bittel ( K. Bittel -Gli Ittiti-BURarte
reprint1997- ed. orig. 1976).
Anzi, se potete indicarmi ulteriori fonti bibliografiche sulle migrazione
indoeuropee del III millennio (non necessariamente inerenti i soli Ittiti
dei quali ho altri testi), ve ne saro' grato.
Maurizio Clicech

>III millennio?
Ciao Maurizio,
Non ti ho risposto subito perché avanzavo dei dubbi su quanto mi hai
spiegato circa le migrazioni indeuropee ed i contatti tra Hittiti e
Protoveneti. Ma non in relazione ad Anitta perché il fatto di aver trovato
solo un'iscrizione risalente ad un dato periodo non ha molto significato dal
punto di vista storico ed archeologico. E' solo una testimonianza da cui
partire per cercare ed approfondire. Sarebbe troppo comodo ed estremamente
vago, nonché poco scientifico, individuare e datare una frequentazione e/o
l'attestazione di una presenza culturale  in un sito, avvalendosi di un
elemento solo post quem. Contravviene allo spirito di indagine storica ed
archeologica. E poi se così potesse essere, non avremmo mai nessun dubbio.
Non so se conosci i problemi di datazione egiziana in rapporto al VOA o
quelli relativi al sarcofago di Hiram e a tanti altri ....
Il problema che mi sono posta, è stato un altro: tu mi hai detto delle cose
di cui avevo scarsa conoscenza, ma che mi avevano suscitato non pochi
interrogativi a cui non sapevo rispondere. Così mi sono rivolta al mio Prof
di Storia Vicino Orientale specialista della Cultura Hittita, Giuseppe Dal
Monte e gli ho girato la tua domanda.
Ti invio  la sua risposta:
 "Cara Puabi,
il mio silenzio è stato veramente imperdonabile e me ne scuso umilmente. A
mia sola giustificazione posso invocare un mese di incombenze e impegni
straordinari all'Università che mi hanno fatto sospendere i contatti col
resto del mondo (non solo con voi).
Vengo molto in breve allo strano messaggio su Ittiti, Slavi e Venetici. Mi
sembra che il Sig. Clicech sia ricaduto in un vecchio errore che la scienza
(almeno quella ufficiale) ha riconosciuto ed evitato già da diversi decenni.
Mi riferisco alla possibilità di stabilire correlazioni fra manufatti e
lingue, ovvero di attribuire una qualunque cultura preistorica a gruppi
umani parlanti una determinata lingua piuttosto che un'altra. Così si è
riconosciuto da tempo che è impossibile seguire le migrazioni di gruppi
preistorici sulla base della diffusione geografica dei manufatti. Per le
stesse ragioni è impossibile dire se gli Ittiti sono arrivati in Anatolia
nel III o nel V millennio - o magari sono sempre stati lì!
Anche le isoglosse linguistiche vanno trattate con cautela a questi fini;
del resto il termine citato per "acqua" esiste anche in greco e in
osco-umbro.
Per quel che riguarda il venetico, non ne so nulla, ma a più di 2500 anni di
distanza che il pronunciare "il venetico con la cadenza particolare del
dialetto sloveno del litorale" lo renda comprensibile mi sembra altrettanto
improbabile quanto sarebbe rendere comprensibile l'etrusco pronunciandolo
con la dolce cadenza fiorentina :-7
Per ora solo questo molto in breve. Da ora lo scambio di messaggi dovrebbe
tornare di routine (ma dal 27 marzo al 7 aprile sono fuori d'Italia).
Cari saluti
Giuseppe"
Mi piacerebbe conoscere le tue impressioni. Per adesso non posso inviarti la
sua E-Mail perché non mi ha autorizzato a farlo anche se ne ho fatto
richiesta.
Mi riservo di chiederglielo di nuovo ... è un pò distratto! Però posso
girare a lui i messaggi che vorrai inviarmi.
A proposito degli alfabeti, tu cos'hai scoperto?
Ti saluto cordialmente
PUABI

Devo puntualizzare un paio di cose che per eccesso di sintesi sembrano
accavallarsi:
la prima riguarda i manufatti (villaggi fortificati) distribuiti nel bronzo
recente e finale dal Baltico all'Adriatico, in essi non volevo ravvisare la
prova della migrazione di un popolo (e la sua peculiarita' linguistica), ma
la diffusione della cultura, che poi questa coincida o meno con migrazioni
etniche rientra in un ulteriore ambito di indagine,
l'iscrizione di Anitta non l'ho tirata in ballo io, e per quanto riguarda le
origini degli Hittiti mi rifaccio agli scritti di K. Bittel, H. Bosselt, R.
Barnett.
Il possibile contatto tra protoveneti ed Hittiti lo andiamo a cercare in
Paflagonia, da cui stando ad una versione mitologica i protoveneti alleati
dei troiani, partirono dopo la distruzione achea della citta'.(Omero)
Per quanto riguarda la pronuncia "dialettale" delle iscrizioni Atestine,
non voleva essere una prova scentifica, ma solo una constatazione,
(J.Savli, M. Bor, I. Tomazic - I Veneti progenitori dell'uomo europeo- ed.
Veneti Vienna)
Con cio' non intendo avvicinare piu' del lecito gli Hittiti ai protoveneti,
ma cerco elementi per ravvisarne una possibile influenza, che posso
ipotizzare esserci stata data la contiguita' presunta di insediamento,
ma di cui non ho alcun indizio.
Le civilta' centroeuropee del bronzo erano prive di scrittura, piuttosto
essenziali per quanto riguarda la cultura materiale, difficili da
comprendere se non attraverso l'indagine archeologica, uno dei miei scopi
(data la mia insaziabile curiosita') e' proprio quello di rovistare ai
margini degli ambiti tradizionali di ricerca, al fine di ravvisare qualche
elemento "nascosto" tra le righe delle civilta' piu' evolute utilizzabile, o
perlomeno indagabile.
Ti ripeto, quello che poi produco e' tutto da verificare, fondalmente io
studio la Protostoria del Caput Adriae, non solo attraverso le pubblicazioni
(fondamentali) peculiari di un insediamento o di un'area, ma anche
"guardandomi intorno", alla ricerca di eventuali contesti piu' ampli, il
mondo protoveneto ad esempio, si pone in questi termini, sia per affinita'
che per contiguita', ed essendo maggiormente documentato dall'archeologia
attraverso i ritrovamenti continui di materiale, che vanno a completare  le
testimonianze atestine e della necropoli di S. Lucia di Tolmino (scavi del
Marchesetti della fine del secolo scorso).
Noi sappiamo di contatti mercantili tra il mondo dei castellieri ed il
mediterraneo . (Vasi Apuli, crateri micenei, rhiton, ornamenti in pasta
vitrea ). Tra l'altro l'ambra diretta a sud passava con ogni probabilita' da
qui.
Sappiamo anche che ad un elemento culturale autoctono si sono aggiunti piu'
elementi esterni in epoche differenti (tra cui il paleoveneto)
Come vedi di spunti di indagine verso il mediterraneo orientale ce ne sono,
mi sembra restrittivo non considerarli.
Per il discorso sul glagolitico sto aspettando un video girato da un amico a
Lussino (Croazia) in cui sono stati ripresi dei ruderi recanti iscrizioni
"strane", nel frattempo ho trovato in rete alcuni siti (ahime' in croato) su
studi accademici inerenti l'argomento, ma mi sono sembrati volti piu' allo
studio dell'interpretazione che dell'origine.
Per cercarli basta comporre su Arianna "glagolitic" e cercare, ce ne sono
almeno un centinaio.
Ciao
maurizio clicech
P. S. MI blocco cosi' perche' si e' fatto molto tardi, se sara' il caso
proseguiro' in seguito, cosi' potro' darti indicazioni piu' precise sulla
bibliografia degli scritti di D. Cannarella in merito agli insediamenti
protoslavi in area iranica.