Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ci stanno uccidendo!!!!!!!!!!!!!







Credevo , sinceramente di trovare più 
messaggi riguardanti esecutori ed esecuzioni.


Sono un giovane violinista e 
volevo sollecitare la discussione su vari argomenti .Ora ne illustro uno , 
sperando di ricevere risposte ed opinioni possibilmente critiche , ma niente 
sterilità mentale e banalità, grazie.


LARGO ALL'AVANGUARDIA , PUBBLICO DI 
MERDA !


Ma l' avete notato anche voi o solo io????????? Dico, nessuno 
è stanco di ascoltare sempre gli stessi programmi ???? Boh, ma 
perchè si ha l' abitudine di evitare accuratamente la musica del 
Novecento all' interno di recital oppure ci si limita all' esecuzione di 
qualcosa di Stravinski o magari Gershwin perchè piace a tutti e mette 
tanta emozione addosso alle signore impellicciate? Sempre nei secoli precedenti 
ampio spazio era dedicato ai compositori contemporanei ed il teatro o auditorium 
era un luogo dove si incontravano le tendenze musicali dell' epoca . Ora mi sa 
che è diventato il ritrovo della gente bene con tendenze retrò , 
una specie di museo dove la gente ritrova l'armonia e l' eleganza di untempo 
passato. la colpa nonè e non deve essere attribuita al pubblico , che non 
sempre può essre composto da esperti in grado di comprendere linguaggi 
musicali così distanti da quello che viene comunemente inteso come musica 
classaica , ma va attribuita a quegli esecutori che pensando unicamente a 
compiacere sè stessi e i loro portafogli continuano ad esibirsi nei 
soliti recital :ma sono artisti ? Aldilà della definizione possibile di 
artista io credo che ARTISTA sia chi rende onore alla musica e chi lo fa non 
solo per scopo di lucro .Come definire allora chi , come Uto Ughi , continua a 
riproporci sempre i soliti brani??? Il pubblico non è formato 
esclusivamente da idioti, e anche gli idioti possono comprendere il nuovo di 
tipo di messaggio musicale se viene data loro occasione. 


Alla fine di questa specie di sfogo vorrei specificare che non 
sono un osteggiatore della musica che più facilmente fa presa sul 
pubblico anzi sono io il primo ad amare certe musiche , ma non stimo coloro che 
vivono ingannando il pubblico o chi fruisce della musica da loro 
eseguita.


 


Grazie


 


P.S.:io sono Mauro e vi saluto.



osteggiatore della musica che più facilmente fa presa sul pubblico anzi
sono io il primo ad amare certe musiche , ma non stimo coloro che >vivono
ingannando il pubblico
    A dire il vero, dare al pubblico ciò che gli piace non direi sia un
"ingannare".
     >o chi fruisce della musica da loro eseguita.
    Beh, direi che tutti fruiscono della musica: sennò, come mangiano? :-)
    Grazie
     Prego, anche perchè si è trattato di una interessante discussione, e
perchè un ringraziamento alla mia pazienza ci voleva, dati i salti mortali
che ho dovuto fare per riformattare il tuo messaggio scritto in HTML,
piazzando cunei e saltando spazi per far capire anche agli altri dove sto
rispondendo. :-)))))
    P.S.:io sono Mauro e vi saluto.
    Ti saluto anch'io...
    Ciaps!
    --
    Farina Tommaso
    E-mail: 
fari...@logical.it
    "L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                                 (Massimo Fraschini)

 Ma l' avete notato anche voi o solo io????????? Dico, nessuno è stanco di
ascoltare sempre gli stessi programmi ???? 
Bene. 
Mettiti nei panni di un organizzatore di stagione concertistica di una
grande citta' (per non fare nomi, prendiamo la GOG di Genova di qualche
anno fa, ok?). Devi mettere in cartellone 30 concerti. 
Penseresti: "Ah, ma 30 concerti COSTANO parecchio ... con i soldi degli
sponsor pubblici e privati che ho ... va a finire che chiudiamo in rosso.
Aumentare i prezzi dei biglietti, no, non se ne parla neppure. Bisogna
riempire la sala il piu' possibile. Al pubblico cosa piace ascoltare?
Sciarrino? No. Stockhausen? Neppure. Stravinski? Forse, ma a piccolissime
dosi. Schubert? Siiii! Beethoven? Siiii, anche 5 concerti! Possibilmente
con qualche pianista sconosciuto, cosi' risparmiamo sui cachet. Mozart? Che
belloooooooo!!!! Qualche orchestra giovanile (economica o russa, tanto e lo
stesso) un po' di divertimenti me li suona senz'altro! ..."
E cosi' via. All'infinito.
MORALE: il VERO problema del degrado cultural-musicale dell'Italia (vi
assicuro che in Germania, ad esempio, non e' cosi') e' la FORMAZIONE DEL
PUBBLICO. Se il pubblico non viene formato ad ascoltare le avanguardie (e,
perche' no, anche la musica antica), non ci sara' scampo. Il punto e' che,
nello sfascio cultural-intellettuale di questo nostro paese, il pubblico
NON VUOLE neppure essere formato. Guarda il Festival di Sanremo.
Amen.
Ciao
Mario
GiR#165

...


 


LARGO ALL'AVANGUARDIA , PUBBLICO DI 
    MERDA !




 


E' sempre la solita storia.


Ogni tanto compare 
    qualcuno a pontificare al mondo che tutti quelli che non la pensano come lui 
    sono un coacervo di imbecilli. Quando va bene, sono mentecatti indotti, 
    necessitanti di una sonora indottrinatura (perchè di questo si 
    tratta...).


Sarai anche un grande violinista, e ti auguro tutto il 
    bene possibile, anche di imparare un po' di tolleranza.


A me piace Bach da impazzire, e non sopporto Shoenberg; mi 
    dispiace, se vuoi non parlo più di musica, visto che sono solo un 
    rozzo ascoltatore di ovvietà da signora impellicciata.


 


Grazie e saluti.


 


FILO


 


"Lo massimo dono che da Dio 
    all'Uomo fessi è de la voluntate la 
    libertà"


(liberamente...da padre Dante)


 


 



alle signore impellicciate? 
Cito a memoria alcuni dei programmi cui ho assistito l'inverno scorso
Opera di Roma, spettacolo di apertura della stagione, "La Fiamma" di
Ottorino Respighi
Accademia di Santa Cecilia, Stagione Sinfonica
Messiaen, Milhaud e Stravinsky
Accademia di S.Cecilia, Stagione Cameristica
Berg, Schonberg (Quartetto Arditti)
Programma di musiche varie tra cui Tre brani da "Vingt Regards sur
l'enfat Jesus" (Pianista Bruno Canino)
Inoltre considera le scelte importanti, per Roma di Chung come
direttore principale, grande esperto di Musica del Novecento e
considera anche il fatto che i Berliner qualche anno fa scelsero come
Direttore Claudio Abbado che, oltre ad essere un grandissimo direttore
e' sempre stato grande propugnatore della musica del Novecento in
alternativa a Levine e Maazel che avrebbe senz'altro spalancato
l'america ai Berliner ma preferivano (pur eseguendolo peggio) un
programma piu' tradizionale. 
Altro e' il discorso sul fatto se "paghi" o meno fare scelte di questo
genere dei programmi. per lo spledido spettacolo de "La Fiamma" non
c'era problema a trovare posti anche all'ultimo momento, cosi' come
per il magnifico "Wozzeck"  e immagino per "Lady Macbeth di Mzensk" al
Maggio Fiorentino. Per la "Traviata" che mi dicono sia stata orrenda
non c'era posto gia' tre mesi prima.
Al concerto del Quartetto Arditti con la Lirische suite di Berg ed il
secondo quartetto di Schonberg c'erano si e no 50 persone, compresi
vuoti clamorosi nei settori abbonati. Ma allora e' colpa di chi
organizza le stagioni o di un pubblico incolto?
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire, 
devi cominciare 
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

      >o chi fruisce della musica da loro eseguita.
evitando nuovi sedicenti artisti....Parlando seriamente mi sembra (parere
modestissimo) che tra le incensate avanguardie si badi più a perseguire uno
sterile intellettualismo che l'arte.
Stando così le cose si capisce come esse si rivolgano ad una ristretta cerchia
di ascoltatori e che la maggioranza del pubblico preferisca uscire e passare una
serata piacevole, dimenticando gli affanni della giornata, così come da sempre
si è fatto.(anche ai tempi di Mozart...che anzi era molto apprezzato dalla
"massa")
Infatti a parole tutti vorremmo erudirci e migliorarci, ma nessuno va con
piacere ad ascoltare Berio, a meno che non abbia avuto una giornata tanto felice
da poter subire x 2 ore la sua nobile arte.
Per quanto mi riguarda ho fatto fatica già a digerire Wozzeck(+ conferenza di
Sinopoli) e chi mi ha accompagnato voleva uccidermi.
Ciao!!!
--
Posted from 
ro...@bernina.livnet.it
 [195.223.238.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Frescobaldi a Nono, Chopin a Cage e cosi' via?
L'ha fatto questo inverno Canino a S.Cecilia (BAch, Liszt e Messiaen)
e l'esito e' stato piu' che felice 


...


Credevo , sinceramente di trovare più 
    messaggi riguardanti esecutori ed esecuzioni.


Sono un giovane 
    violinista e volevo sollecitare la discussione su vari argomenti .Ora ne 
    illustro uno , sperando di ricevere risposte ed opinioni possibilmente 
    critiche , ma niente sterilità mentale e banalità, 
    grazie.


LARGO ALL'AVANGUARDIA , PUBBLICO DI 
    MERDA !


 


 


 


Francamente un inizio come questo non 
    invoglia ad una discussione pacata.


Sarei tentato di rispondere per le rime, ma 
    esporro' invece soltanto il MIO parere.


 


Che e' questo, come ben sanno gli 
    amici del NG: la musica, intesa come arte vicina all'animo della gente, e' 
    MORTA con l'avvento della dodecafonia.


Quello che si ascolta adesso - con 
    debite eccezioni, sia ben chiaro! - e' sovente un'esercitazione tecnica, 
    fatta da musicisti affinche' sia ascoltata da musicisti, con un allegro 
    sberleffo al pubblico che, infatti, non capisce e diserta le sale ove si 
    tiene un concerto di musica contemporanea.


Se il pubblico diserta il teatro ove 
    si tiene un concerto di Stockhausen e affolla quello dove si danno musiche 
    di Beethoven o Brahms, non ti viene il dubbio che qualche motivo ci 
    sia?????


 


 


 


Ma l' avete notato anche voi o solo io????????? Dico, 
    nessuno è stanco di ascoltare sempre gli stessi programmi ???? 
    


 


 


 


No. 
    Se l'alternativa e' il concerto per nastro magnetico e sintonizzatore, o il 
    "4:33" di Cage, il problema non si pone 
    neppure.


 


 


 


Boh, ma perchè si ha l' abitudine di evitare 
    accuratamente la musica del Novecento all' interno di recital oppure ci si 
    limita all' esecuzione di qualcosa di Stravinski o magari Gershwin 
    perchè piace a tutti e mette tanta emozione addosso alle signore 
    impellicciate? 


 


 


 


Perche' - 
    escludendo autori come 
p.es
. Prokofiev, ben presente nei concerti - QUESTA 
    musica non e' in sintonia con la cultura della gente.


Insomma, NON PIACE.


E cosi' come e' - giustamente - 
    condannabile la prosopopea di chi rifiuta in toto la musica contemporanea (e 
    qui faccio un mea culpa), altrettanto dev'essere fatto verso chi rifiuta la 
    cultura classica.


Nessun direttore d'orchestra osera' 
    mai proporre un programma di SOLE musiche contemporanee: e' difficile 
    dirigere bene in un teatro deserto.


 


 


 


Sempre nei secoli precedenti ampio spazio era dedicato ai 
    compositori contemporanei ed il teatro o auditorium era un luogo dove si 
    incontravano le tendenze musicali dell' epoca . 


 


 


 


Bravo !!!! Hai 
    pienamente centrato il problema.


Mozart a Praga era una specie di eroe 
    popolare.


Beethoven mori' e tutta Vienna accorse 
    ai funerali del "generale dei musicanti".


Verdi dava Nabucco o Rigoletto a 
    teatro e, in strada, il pescivendolo o il maniscalco cantavano le sue 
    arie.


 


Oggi quale episodio analogo puoi 
    citare? Il panettiere che fischietta qualcosa di Luigi Nono? Eccome 
    no????


Lunga vita a Berio, ma 
    quando morira', quanta gente credi sappia chi fosse?


 


 


Il fatto e' semplicemente questo: oggi 
    la musica e' diventata un'arte astratta per professionisti. Non passa piu' 
    dal cuore, ma solo dalla mente di chi ne capisce 
    qualcosa.


 


Gli altri, giustamente, rimangono 
    ancorati a cio' che capiscono o cercano altre strade.


 


Saluti


 


Marco 
Marcelli



Altre esigenze dirottano i programmi ....
Da sempre "altre esigenze" hanno dettato la fortuna dei musicisti
paolo

Giov.Diemme
Non capisco comunque la necessità di mettere come falso nome il mio.
Bah, sta gente...
Marco Calcaterra
----------------
CD of the Week: C64 Musics	
Vgames of the week: Might and Magic VI (PC)
IRC Nick: DeSangre
ICQ UIN: 213080


Scusa, ma non riesco a capire......
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
-------------
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
-------------
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================

...


Marco Calcaterra
Non ho capito niente puoi spiegarti meglio?


Suono un violino costruito dal liutaio napoletano Sirleto nel 1992, ha un
suono molto pieno anche se di recente ha perso un po' di rotonditą ,
probabilmente dovuto ad uno spostamento dell'anima, diventando
eccessivamente aggressivo.
Comunque parafrasando G. Kremer credo che il violino conti nel suono del
violinista non oltre il 15%, e questo non per sminuire il valore del lavoro
del liutaio, ma perchč il suono č una caratteristica personalissima che
ognuno sviluppa gradualmente in completa indipendenza:in pratica credo che
il suono di un violinista sia il proprio suono interiore .
Comunque mi piacerebbe un giorno suonare qualche suo violino , chissą magari
ci si potrebbe mettere d'accordo.
                Mauro

                Mauro
E ora che mi hai detto con che violino suoni, ti dirò chi sei:
un violinista incaz...... che nutre molti nobili ideali, scontrandosi ogni
giorno con la dura realtà.
Sei un musicista che non dà molta importanza ai mezzi tecnici con cui ci si
esprime e agli "effetti speciali".
Vi è ragione di credere che per l'originalità delle tue idee, tu finisca per
essere isolato da quel mondo fatto principalmente di "idee comuni".
Isolamento ricercato ma anche sofferto e sopportato in nome della purezza
dell'arte.
Anche se non è mio compito di dare consigli, ti dico:
accetta di sporcarti le mani, tenendo pulita la coscienza.
Claudio Rampini Liutaio, Chiromante a tempo perso.
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

Brahms, non ti viene il dubbio che qualche motivo ci sia?????
senza polemiche, vorrei non si dimenticasse che gli uomini sono animali
piuttosto abitudinari e che se ,sin dalla pancia della mamma, hanno
sempre ascoltato cio' che il mercato offre (certo non stockhausen),
faranno una certa fatica ad esplorare il resto dell'universo sonoro.
Con cio' chiudo sperando di non aver urtato alcuno ma, semmai,
invogliato a curiosare di piu' tra i dischi e le sale da concerto.
Vorrei anche precisare che, purtroppo, non ho, in questo periodo, alcuna
voglia di leggere con la dovuta attenzione cio' che scrivete per cui mi
rendo ben conto di quanto il mio intervento possa essere fuori luogo non
avendo io letto ne' prima ne' dopo le poche righe a cui mi sono "appeso"
(e quindi, direte voi: "potevi anche startene zitto")
saluti sereni ;) 
-- 
     OO   
    O  O  (o)(o)        Nicolo' Zen
    O       oo          
nz...@leonardo.math.unipd.it
     O ooo  <>  ooo     DorsoDuro3300, 30123, Venezia (tel.041 5201364)

Il pubblico non è formato esclusivamente da idioti
Comunque non mi permetterei di definire idiota un pubblico ke si bea
solo di un certo tipo di musica: kiamiamolo "abitudinario", va bene? 
Personalmente, e credo di averlo fatto capire + volte sul NG, sono
senz' altro per programmi concertistici variati (per gli operistici è
+ difficile visto ke in genere le opere liriche sono "lunghe"…, ma col
balletto ad es è molto + facile) come un menu da buon ristorante:
aperitivo, antipasto, primo, secondo (magari 1 di pesce ed 1 di
carne), formaggio, frutta, dolce, caffè, ammazzacaffè… 
Del resto è quello ke faccio in casa mia con la musica riprodotta:
spesso passo da 1 brano di CD ad 1 altro di genere (e secolo…) tutto
diverso. Certo nella realtà della musica dal vivo è molto + difficile
[ci vorrebbero davvero concertisti differenti come suggeriva Leonardo
Polato il 31.08], ma devo dire ke ciò spesso avviene o per lo meno la
tendenza è quella, almeno nelle stagioni concertistiche + lungimiranti
come la OGC (anche se quest' anno sembra segnare il passo…). Le altre
Associazioni almeno a MI mi sembrano molto + "ingessate" nell'
elargizione di repertori consolatori, ma la cultura d' ascolto deve
crescere sulla base di proposte razionali e non cure d' urto.
Scusate l' intempestività e la prolissità…
LUX
Il bello della vita è non sapere prima. (Peter Sellars)

sembra Boulez, qui stranamente mai citato come Autore. 
Sono daccordo sul fatto che siano alla stessa altezza ma secondo me
questa e' molto in basso.


questa e' molto in basso.
Segue, immagino,  gesto alla Pazzaglia nell' arboriana " Indietro
tutta"... Ma su ciò non mi scompongo: è legittimo ke ognuno abbia le
proprie scale di valutazione, tutte rispettabili, ed è giusto ke sia
così!
==============================================
I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@technologist.com
lucio...@rcm.inet.it

cosě!
Apprezzo tanto Boulez come Direttore quanto lo trovo assolutamente
vuoto di idee come Compositore. Il fatto che sia stato allievo di
Messiaen non rende merito ne a lui ne' a Messiaen, specie se consideri
che di M. e' stato capace di prendere solo un brano (Modes de valeur
et d'intensite') nel quale M. si Divertiva (su suo stesso racconto) a
mettere su carta una serializzazione totale ma solo per dimostrarne la
vacuita' ma che Boulez ha preso sul serio e ci ha quasi costruito il
suo linguaggio musicale.
Quanto alle considerazioni finali sono d'accordo con te, che
soprattutto per quanto riguarda la muscia contemporanea sia quasi solo
questione di gusti personali. Non so pero' se cio' sia un bene.


pubblico 
Esempio cristallino di cartesiana coerenza.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

>LARGO ALL'AVANGUARDIA , PUBBLICO DI MERDA !
Ma perche' ce l'avete tanto col pubblico degli stadi ???  Per carita'
spiegatemelo, se no....ripiango
Giampaolo

On Fri, 18 Sep 1998 16:58:57 GMT, 
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:

Ce l'avete????
E io che c'entro?
Ho detto esattamente il contrario....
(Gialo, apprezzo sempre i tuoi post e mi piace ricevere emails da te,
ma me ne sono arrivate un sacco con risposte che riguardano altre
persone, come mai?
Io sono completamente andato, avendo ripreso il lavoro, ma a te che e'
accaduto? Alzheimer o solo encefalopatia letargica da teatro siriano?)
ciao ciao.


accaduto? Alzheimer o solo encefalopatia letargica da teatro siriano?)
Credo che si tratti di un grado avanzato di "labirintite", famosa
malattia provocata dallo spezzatino....mal cotto !
Cari saluti
Giampaolo

questione di gusti personali. Non so pero' se cio' sia un bene.
Perkè no? Comunque non è 1 male!...
LUX

Qualcuno conosce una edizione in CD con le variazioni Proch cantate dalla
Callas?
Se qualcuno non conosce le variazini consiglio di ascoltare un CD della
Dessay (EMI).
Ciao
Giovanni