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Titolo: Savoia!

Volevo molto velocemente esprimere una mia opinione a proposito della legge
italiana che vieta agli eredi maschi di casa savoia il rientro in Italia!
Non vi sembra una legge ingiusta e retrograda considerando il fatto che chi
l'ha emanata ha potuto godere della libertà anche grazie ai Savoia, che sono
stati insieme a grandi uomini come Cavour, Garibaldi e a tanti bravi
soldati, i veri artefici dell' unità d' Italia?
Chi combatteva insieme ai piemontesi sotto una pioggia di fuoco a S.
Martino? Chi ha combattuto a Novara perchè gli austriaci non invadessero il
Piemonte? Chi ha mandato i bersaglieri a sfondare i muri di Roma (la famosa
breccia di Porta Pia) e permettere che con Roma capitale si potesse
finalmente parlare di Italia unita? Chi ha spronato i nostri fanti sulle
linee del Piave nella 1° guerra mondiale?
Non certo gli avi di chi ha promulgato una legge così stupida!
Gradirei molto delle opinioni spassionate e obbiettive!
Grazie......e Ciao

Storia del Signor Savoia
Biografia non autorizzata di un erede al trono d'Italia,
piduista e manager di affari oscuri,
che mentre tutti ritornano, vorrebbe tornare anche lui
Si chiama Vittorio Emanuele Savoia, ma lui preferisce di Savoia. Il suo
rientro in Italia è un tormentone, un problema che periodicamente ritorna
d'attualità - come se il Paese non avesse altri problemi. Ogni volta si
torna a parlare (anche se sempre più flebilmente) degli impedimenti a questo
ritorno: della norma transitoria della Costituzione; o della non brillante
storia di una dinastia che ha consegnato l'Italia al fascismo, che ha
accettato le infami leggi razziali, che dopo l'8 settembre ha tagliato la
corda lasciando il Paese al suo destino...
I pochi oppositori rimasti continuano a ricordare il passato remoto di una
brutta storia. A questo, vorremmo aggiungere il sempre meno ricordato
passato prossimo, molto prossimo, del signor Vittorio Emanuele Savoia, uomo
d'affari. In questa veste - che poi è l'unica che ha davvero rivestito -
Vittorio Emanuele in Italia è già rientrato. Anzi, non ne è mai uscito. Fa
parte a pieno titolo della storia recente del Paese: non quella alta, quella
dei suoi avi, ma quella invisibile e sotterranea che ha a che fare con lobby
riservate, logge segrete, aristocrazie occulte impegnate in affari
internazionali sul crinale dell'illegalità.
«Questa grande dinastia, che per secoli ha regnato su Chambery e
dintorni...», ironizzava Carlo Emilio Gadda, ha trovato seppur tardivamente
un uomo capace di compiere grandi imprese (finanziarie), di andare oltre i
confini, di aggirarli anzi, con l'aiuto di qualche società off-shore. Da
giovane, ebbe una carriera scolastica un po' difficile. Ma si preparò con
scrupolo a divenire cultore dello champagne e dei vini pregiati. Allora gli
amici lo chiamavano «Toto la Manivelle» (potremmo tradurlo «Vittorino il
Volantino») per via della sua eccezionale capacità a perdere il controllo
del volante e a uscire di strada, con gran danno per le carrozzerie delle
sue belle auto.
Divenne presto cittadino del mondo. Prese dunque a collezionare conchiglie.
Ma, poiché le fuoriserie non gli bastavano, prese anche il brevetto di
pilota e acquistò un biplano con una testa di tigre disegnata sulla
fusoliera. Infine divenne uomo d'affari: «per ricostruire il patrimonio di
famiglia». Il suo lavoro può essere definito in molti modi aulici. Ma per
capirsi meglio basterà la definizione di mediatore d'affari, piazzista di
lusso, ponte nobile tra grandi imprese occidentali e satrapie orientali,
sempre all'ombra di qualche strana consorteria politico-affaristica. I
quarti di nobiltà di Vittorio Emanuele costituiscono il valore aggiunto,
sono la griffe che garantisce, se non una particolare abilità manageriale,
almeno l'accesso ai personaggi utili, alle lobby giuste.
Così negli anni Settanta il signor Savoia fu preso sotto l'ala dal conte
Corrado Agusta, l'ex marito di Francesca Vacca, allora padrone di una
fabbrica d'elicotteri e mercante internazionale d'armi. Agusta, in verità,
era conte per modo di dire: non per lignaggio, ma per decreto di Mussolini.
Gli era utile avere attorno un nobile vero, un principe di casa reale, amico
o parente o comunque ben introdotto nelle dinastie grandi acquirenti dei
suoi prodotti. Lo Scià di Persia, per esempio: Vittorio Emanuele era suo
amico di famiglia, e in più all'epoca lo Scià Reza Pahlevi corteggiava
Gabriella di Savoia. Insomma, il signor Savoia riuscì a piazzare allo Scià
una quantità di elicotteri e armi, guadagnandosi, come ogni piazzista, le
sue brave provvigioni.
Non tutto però è alla luce del sole, quando si tratta di armi. Il giudice di
Venezia Carlo Mastelloni, per esempio, in una sua indagine sui traffici
internazionali di armi raccolse documenti da cui risultava che Vittorio
Emanuele, insieme al conte Corrado, non si occupava soltanto di merce
regolare da piazzare alla Persia, ma anche di triangolazioni proibite
dall'embargo: centinaia di elicotteri Agusta 205 e Agusta 206, sistemi
d'arma e pezzi di ricambio partivano dall'Italia ufficialmente destinati
all'Iran dello Scià, ma finivano in Giordania o all'Olp; indirizzati alla
Malesia e a Singapore, arrivavano invece a Taiwan o nella Sudafrica
dell'apartaid. Il tutto non senza il beneplacito dei servizi segreti dei
Paesi coinvolti. L'inchiesta del giudice Mastelloni aveva messo sotto
osservazione generali, politici, agenti segreti. Poi approdò alla Procura di
Roma e lì, come consuetudine in quegli anni, si insabbiò.
2. Traffici internazionali d'armi
Nel giro d'affari era coinvolta, oltre l'Agusta, anche la statunitense Bell,
quella degli elicotteri d'assalto Cobra. Le armi giravano il mondo, Somalia,
Congo, Zaire... A vederci chiaro provò anche un giovane giudice di Trento,
Carlo Palermo, che aveva messo gli occhi su un doppio traffico: armi
dall'Occidente verso Oriente, droga in direzione opposta. Anche Palermo fu
bloccato, e in malo modo, probabilmente proprio perché questi traffici non
si possono fare senza il consenso di poteri molto forti, che per certi
lavori sporchi usano i servizi segreti e che comunque non gradiscono che si
metta il naso nei loro affari e che si portino alla luce i loro traffici,
dove ragioni di Stato si mischiano spesso a ragioni di soldi...
Comunque Vittorio Emanuele era attorniato e ben sostenuto da una compagnia
di personaggi eccellenti, come si conviene nei commerci internazionali
d'armi: faccendieri, politici, militari, uomini dell'intelligence. Tra gli
altri, c'erano il colonnello Massimo Pugliese, fedelissimo di casa Savoia,
già responsabile del centro di controspionaggio di Cagliari; il generale
Giuseppe Santovito detto Bourbon per via dei suoi gusti alcolici, direttore
nientemeno che del Sismi, il servizio segreto militare; l'ex attore Rossano
Brazzi, massone, approdato dal cinema all'entourage di un altro attore che
aveva cambiato mestiere, Ronald Reagan. Una bella compagnia di giro,
variopinta ma potente. I servizi segreti vegliavano sugli affari. Barbe
finte italiane, ma anche i loro padrini della Cia e dalla Nsa, le due
massime agenzie spionistiche americane. Del resto l'amministratore dei beni
di Casa Savoia, l'avvocato Carlo D'Amelio, era presidente del Cmc, una
filiazione della Permindex, che secondo il giudice Palermo era una «creatura
della Cia, istituita per coprire i finanziamenti dei servizi segreti
americani Cia-Fbi in Italia per attività anticomunistMolti dei soci di
questa bella compagnia avevano, come si conviene, una comune appartenenza a
un club: la loggia P2 di Licio Gelli, il circolo degli oltranzisti atlantici
italiani. Alla lettera S dell'elenco sequestrato nel marzo 1981 dai
magistrati milanesi Giuliano Turone e Gherardo Colombo nella ditta di Gelli
a Castiglion Fibocchi, si legge: «Savoia Vittorio Emanuele, casella postale
842, Ginevra». La tessera era la numero 1621. In una delle cartellette
allegate agli elenchi, sempre alla lettera S, accanto a «Sindona Michele,
banchiere», «Stammati Gaetano, ministro», «Santovito Giuseppe» e tanti altri
(Berlusconi Silvio no, era in un altro documento), compare il nome «Savoia
Vittorio, numero 516».
Il principe, si seppe poi, aveva raggiunto il terzo grado della gerarchia
massonica, quello di Maestro, e oltre alla loggia P2 aveva frequentato un
altro esclusivo club massonico: la superloggia di Montecarlo. Almeno secondo
quanto testimonia nell'ottobre 1987 Nara Lazzerini, amica molto intima di
Gelli: «Licio mi disse che della loggia facevano parte anche Vittorio
Emanuele di Savoia e il principe Ranieri». Chissà se è vero. Un rapporto del
Sisde (il servizio segreto civile) del 1982 informa comunque che ai vertici
della Loggia di Montecarlo, insieme a Gelli, vi era Enrico Frittoli,
ragioniere, titolare di una società di import-export con sede nel Principato
e «uomo di fiducia del trafficante internazionale d'armi Samuel Cummings,
presidente della Inter Arms di Londra». Il solito cocktail forte di
politica, affari e nobiltà.
Con le logge massoniche internazionali Vittorio Emanuele ebbe a che fare
anche qualche anno dopo, alla fine degli anni Ottanta, quando cadde il Muro
di Berlino e alcuni circoli massonici pensarono bene di progettare il
ritorno sul trono di alcuni monarchi europei. I Paesi su cui puntavano erano
la Romania e l'Ungheria, Paesi da cui il re era stato scacciato dai perfidi
comunisti e in cui, collassato il blocco sovietico, si poteva dunque
approfittare della situazione per tentare un ritorno alla grande. Ma era
stata presa in considerazione anche la possibilità di un ritorno delle
famiglie reali in Italia e in Grecia. I progetti, come al solito,
mischiavano politica e affari: alla fine furono realizzati soltanto questi
ultimi, nelle fragili democrazie dei Paesi ex comunisti.
Ma un rapporto riservato del ministero dell'Interno del 1993 riporta le
dichiarazioni informali di un collaboratore di giustizia il quale racconta
di una riunione avvenuta a Barcellona, con la partecipazione di emissari
delle famiglie Villaverde, Orleans, Leida d'Aragona e Savoia. Anche in
Italia, in fondo, tra il 1992 e il '93 era caduto un Muro: Mani Pulite aveva
fatto crollare il sistema dei partiti di Tangentopoli e per molti mesi
alcune «menti raffinatissime» (come le chiamava Giovanni Falcone) avevano
pensato a come approfittare della situazione. Nel calderone c'era anche
qualcuno che aveva pensato di giocare la carta reale: per esempio il
principe Giovanni Alliata di Montereale, siciliano, massone, piduista,
legato a Cosa Nostra ma anche agli ambienti dell'intelligence Usa e
dell'eversione di destra italiana, che dopo essere passato per più di un
tentato golpe era stato uno dei registi della riunione di Barcellona con le
famiglie reali.
Non se ne fece niente. La storia italiana prese un'altra strada, passando
attraverso i momenti drammatici delle stragi del 1992 di Falcone e
Borsellino e del 1993 a Firenze, Roma e Milano. Vittorio Emanuele di Savoia
si limitò a chiedere, di tanto in tanto, il rientro dei Savoia in Italia:
lui vivo in qualche villa di Napoli o chissà dove, i suoi parenti morti nel
Pantheon di Roma. Finora non se n'è fatto niente. Domani, si vedrà: se
Silvio Berlusconi dovesse vincere le elezioni, forse la comune appartenenza
al club P2 potrà aiutare.
3. Craxi, Berlusconi, la politica
Già in passato Vittorio Emanuele si era avvicinato a un politico italiano:
Bettino Craxi. Era la fine degli anni Settanta, e lo scenario era quello
dell'isola di Cavallo, in Corsica. Lì passava una parte delle sue lunghe
vacanze Silvano Larini, l'uomo che aveva fatto conoscere Craxi e Berlusconi
e che all'epoca era uno dei cassieri dei conti segreti del segretario
socialista. A Cavallo, anzi Cavallò, territorio francese, andava in vacanza
anche Vittorio Emanuele. Isola esclusiva, lembo di paradiso, pochi gli
ospiti ammessi. Naturale incontrarsi, parlarsi. Larini, bon vivant,
all'inizio frequentava per lo più Marina Doria, la consorte del principe, ma
da cosa nasce cosa. Silvano e Vittorio Emanuele si conoscono e decidono di
fare business insieme: lanciare l'isola come luogo esclusivo di vacanze.
Ancora una volta, Vittorio Emanuele e il suo blasone funzionano come spot
pubblicitario per attirare una selezionata folla di nuovi ricchi e consumati
tangentomani a caccia di patenti per entrare nel jet set.
Peccato che un colpo di fucile, nell'agosto 1987, rovini tutto: durante un
litigio ad alto tasso alcolico con il playboy Nicky Pende, a Vittorio
Emanuele scappa uno sparo nella notte e a farne le spese è un giovane
velista tedesco, Dick Hammer, che dormiva tranquillo nella sua barca. Il
processo in Francia mandò libero il principe (sola condanna: sei mesi con la
condizionale per porto abusivo d'arma), con qualche protesta dell'opinione
pubblica e l'indignazione dei parenti del ragazzo morto.
L'affare di Cavallo ne risentì, ma intanto Vittorio Emanuele era entrato,
grazie a Larini, nel nuovo giro. Affari e politica, sempre, ma questa volta
all'ombra di Craxi. L'industria italiana delle armi, del resto, era finita
nell'orbita socialista; l'Agusta, per esempio, era passata dal conte Corrado
alle Partecipazioni statali, sotto la guida di un manager craxiano doc,
Roberto D'Alessandro. Quante intermediazioni, quanti miliardi sono arrivati
sui conti riservati all'estero di Corrado Agusto e del signor Savoia! Su
Craxi, Vittorio Emanuele rilasciò ai giornali italiani dichiarazioni
entusiastiche, che potrebbero sembrare stupefacenti in bocca a un monarchico
per obbligo di nascita. Poi, passata l'epoca del craxismo, l'ammirazione la
trasferì direttamente a Silvio Berlusconi: «È un buon manager, può rimettere
ordine nell'economia italiana», disse ai cronisti nel 1994. Come? Per
esempio cancellando quel «disastro» che è «lo Statuto dei lavoratori, con il
divieto di licenziamento». Apprezzamenti naturali, tra compagni di loggia.
Ma con un finale obbligato per il principe: «Io? Non faccio politica».
A Ginevra c'è ancora chi favoleggia di una cena a tre al Richmond Hotel, con
Vittorio Emanuele, Silvano Larini e il banchiere Chicchi Pacini Battaglia,
altro cassiere delle tengenti socialiste. Era l'inizio della lunga latitanza
di Larini, che prima di sparire per molti mesi lontano dai magistrati di
Mani Pulite - racconta la leggenda - volle vedere i due amici per salutarli
e forse, chissà, per chiarire qualche delicata procedura d'affari e di
conti. Il principe, comunque, nel maggio 1992 dichiarò al Giornale: «Peccato
che ci sia tanta corruzione, la storia delle tangenti, delle bustarelle... è
disonorevole». Il manager Vittorio Emanuele di Savoia tentò parecchi affari.
E proprio per conto di aziende di quello Stato in cui non può entrare. Fece
intermediazioni per Italimpianti e Condotte, entrambe aziende Iri. Il metodo
di quegli affari, in piena Tangentopoli, è conosciuto: un fiume di miliardi
esce dalle casse dello Stato, va a finanziare opere e imprese spesso
inutili, e infine torna in parte nelle casse dei partiti e nei conti
all'estero dei loro leader, attraverso l'intermediazione di personaggi
compiacenti. Questo in generale, s'intende; sui comportamenti finanziari del
principe in particolare, niente d'irregolare è emerso. Del resto, il signor
Savoia è un italiano speciale, è l'unico italiano off-shore.
Dunque questo manager particolare operò all'estero, all'ombra della
Partecipazioni statali. Ebbe un ruolo, per esempio, negli affari realizzati
a Bandar Abbas, in Iran: lì gli italiani buttarono parecchi soldi (pubblici)
per costruire un'acciaieria (Italimpianti) e un porto (Condotte). Fu un
disastro industriale. Ma fece girare molti miliardi. Tanto che alla fine
scoppiò un litigio durissimo (per questioni di soldi) tra l'erede Savoia e
un armatore genovese, Enrico De Franceschini. Qualche giornalista andò a
curiosare nel fiume di dollari e tangenti che scorgò da quella campagna
d'Iran e alle Bahamas scoprì una strana società coinvolta, la Financial. Non
si riuscì a saperne molto, ma circolò l'indiscrezione che fosse controllata
dal Savoia.
Vero? Falso? Il principe non si abbassa a parlare di questi particolari
materiali. Quanto ai banchieri, in genere sono riservati, quelli delle
Bahamas poi sono blindati. In Iran il principe tentò anche un altro
business, più soft: un'impresa editoriale, in società con altri amici del
suo club, Angelo Rizzoli e Bruno Tassan Din, compagni di lista P2. La
Rizzoli, allora, era nelle mani del banchiere Roberto Calvi (altro socio di
loggia), che finì male: rovinato dalla bancarotta, inseguito da creditori
molto molto esigenti, infine appeso sotto un ponte di Londra. Così anche
quel lavoro iniziato in Iran andò buttato. Del resto, l'amico Scià fu
cacciato da Komeini e le porte del Paese furono sbarrate.
Ma Vittorio Emanuele non è tipo da scoraggiarsi per qualche fallimento.
Primo, perché dai fallimenti all'italiana un po' di soldi restano comunque
attaccati. Secondo, perché, chiusa l'avventura persiana, la sua compagnia si
ricicla in altri Paese del Vicino Oriente, Egitto, Giurdania, Israele. Re
Hussein di Giordania è suo amico, naturalmente; ma il principe considera
suoi amici anche l'ex presidente egiziano Sadat, poi ucciso, e il dittatore
iracheno Saddam Hussein, e anche il presidente palestinese Yasser Arafat.
Nel 1995 si recò in Iraq dicendo di rappresentare aziende italiane: «Ma no,
niente elicotteri, niente armi», rassicurò in un'intervista, «tecnologia
agricola, invece, trattori, strumentazione. Superato l'embargo, l'Iraq di
Saddam tornerà benestante e competitivo». La missione terminò con una
salmonellosi e la febbre a quaranta. Ad Arafat e «agli amici israeliani» nel
1997 propose la costruzione di un ponte autostradale e ferroviario tra
Gerico e Gaza, con la speranza di attirare investimenti del Fondo monetario
e della Banca mondiale. Per ora non se n'è fatto niente.
Non andò bene neppure il progetto di sfruttamento turistico di Manoel
Island, un'isoletta davanti a Malta. Narra la leggenda che alla fine degli
anni Ottanta, durante le vacanze invernali passate a Gstaad, il principe,
attorniato come sempre da qualche faccendiere a caccia d'affari, mise a
punto un piano per realizzare nell'isoletta un porto turistico, 400 ville
extralusso, due alberghi, un campo da golf, un casinò. Investimenti per 200
miliardi dell'epoca. Anche stavolta non se ne fece nulla. Anzi, tutto finì
con una causa davanti ai giudici maltesi, perché il socio locale del
principe, il giovane avvocato Mark Micalleff, gli chiese un ricco
risarcimento per una complicatissima vicenda di patti non rispettati.
L'unico ricordo regale che restò a Micalleff, alla fine della vicenda, fu
una monarchica, sobria, sintetica scritta sul frigorifero di casa, vergata
con un pennarello dalla mano di Vittorio Emanuele, durante una cena in cui
cucinò agnello al vino rosso e uova strapazzate: «Viva Io».
Degli affari in Italia del principe, invece, si sa poco. Alla fine degli
anni Settanta comprò il 30 per cento di un'azienda laziale, la Industrial
Habitat, che produceva villette prefabbricate e godeva degli aiuti della
Cassa per il Mezzogiorno. Niente di più. Trasparenza zero: degli affari
Savoia si riesce a sapere qualcosa soltanto quando qualche socio si sente
fregato o dai rari documenti giudiziari di qualche magistrato coraggioso.
Tornerà in Italia, il principe-manager? Anche a sinistra qualcuno ha
cominciato da tempo ad allargargli le braccia. In passato Vittorio Emanuele
è riuscito a piazzare dichiarazioni vergognose, come quella sulle leggi
razziali firmate da suo nonno nel 1938: «No, io per quelle leggi non devo
chiedere scusa, e poi non sono così terribili», disse al Tg2 il 1 maggio
1997. Tra le mille gaffes del suo inesauribile repertorio, il signor Savoia
è riuscito ultimamente a pronunciare anche qualche frase non
controproducente, come quelle della lettera a Carlo Azeglio Ciampi,
«presidente di tutti noi italiani», dopo i funerali di Maria José, la regina
antifascista. Basterà? Qualcuno continuerà forse a chiedergli conto degli
errori storici della dinastia. Nessuno gli ha mai chiesto nulla sulla sua
poco edificante storia personale.
(gianni barbacetto, aggiornamento 12 febbraio 2001)

Trovo giuridicamente allucinante quella legge che punisce i discendenti di
autori veri o presunti di un qualche misfatto. Tanto varrebbe mettere in galera
per legge i discendenti maschi dei mafiosi. Per questo motivo trovo quella legge
una vergogna per il paese. I Savoia devono poter rientrare in Italia da liberi
cittadini.
Per quanto riguarda i supposti meriti della dinastia, la mia personalissima
opinione è che abbiano cavalcato passivamente gli eventi con un'inettitudine
raramente riscontrabile in altre case regnanti. Gli è andata bene con l'unità
d'Italia, gli è andata male col fascismo.
Marco Predicatori


Se il tuo messaggio vuole essere un argomento contro il rientro dei Savoia in
Italia, vorrei chiederti quanta gente dovremmo cacciar fuori per aver commesso
cose simili. Rimarremmo probabilmente solo io e te, ma anch'io farei bene a
tenere la valigia pronta... La legge che punisce i discendenti del malfattore è
aberrante.
Marco Predicatori


d'Italia, gli è andata male col fascismo.
Il fatto è che cavalcando passivamente il fascismo per i loro meri
interessi hanno di fatto portato al disastro un paese e questo non 
può essere perdonato a chi rivestiva la carica di capo dello stato,
che porta come tu ben saprai responsabilità ben diverse da quelle
del comune cittadino
Yossarian
chi è pazzo può chiedere d'essere esentato dalle missioni
di volo ma chi chiede d'essere esentato dalle missioni
di volo non è pazzo

Inizio facendo una premessa: io mi reputo un tantino nostalgico e un tantino
monarchico, ma è fuori dubbio che gli ultimi eredi di casa Savoia ancora in
vita, non siano certo persone di grandi meriti, forse le definirei anche un
pochettino rozze, ignoranti e intrallazzate in affari poco puliti (come tu
non hai dimenticato di ricordare), e non volevo certo dire di volerli vedere
tornare in Italia su un cavallo bianco, restaurare la Monarchia e fare un
salto indietro di 70 anni (ci mancherebbe altro), volevo sollevare il
problema del perchè è così facile ricordare gli errori passati ed è
altrettanto facile dimenticare i meriti passati!
E' bene e giusto dare a Cesare quel che è di Cesare, io reputo degli inetti
i Savoia ancora vivi, penso che Vittorio Emanuele III sia stato solo
travolto dagli eventi e che Umberto I, Vittorio Emanuele II, Carlo Alberto
(potrei andare ancora piu' indietro negli anni volendo) siano stati invece
dei grandi uomini con alti meriti politici e militari (e non solo)! Unico
problema sono tutti Savoia, così per gli errori di qualcuno infanghiamo
anche la memoria di chi si è battuto realmente per una giusta causa!
Spero che su questo tu sia d' accordo!
Rispondimi se puoi, Ciao Ciao
"ULISSE" <uli...@quantue.ex> ha scritto nel messaggio
news:zMeJ7.108971$sq5.5...@news.infostrada.it...


 Non certo gli avi di chi ha promulgato una legge così stupida!
e chi ha aperto le porte al sig. Mussolini nella marcia su Roma? chi ha
accettato le leggi razziali  del '38? chi ha accettato l'entrata in una guerra
in cui l'Italia ha aggredito altri Paesi e che si e' conclusa con un disastro?
Vale per me la risposta che hai ricevuto da Yossarian.
saluti
S.

 Gradirei molto delle opinioni spassionate e obbiettive!
scherzi a parte le tue argomentazioni a difesa dei Savoia si attestano ad una
mente di
scolaretto elementare. Forse hai letto troppo il libro Cuore. 
                                                                  LNLV
-- 
Posted from 
ppp-113-20.30-151.libero.it
 [151.30.20.113] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E allora? Come mai non si sono mai cacciati fuori i figli di Mussolini? Ribadisco che
l'esilio dei discendenti è uno scandalo giuridico.
Marco Predicatori


 italiana che vieta agli eredi maschi di casa savoia il rientro in Italia!
Rispetto la tua opinione ma credo che la disposizione transitoria XIII sia
giustissima, in considerazione del fatto che č grazie ai Savoia se l'Italia
si č trovata nelle mani di un dittatore. I fascisti che hanno fatto la
marcia su Roma erano un piccolo numero, assolutamente contrastabile, se solo
il Re avesse voluto. Ma non č solo questo; quando il re č scappato a
Brindisi, sul finire della guerra, ha lasciato Roma in balia dei tedeschi.
Inoltre considera che l'attuale Re in esilio non vuole neanche giurare sulla
Costituzione!
Ultima osservazione: quando il Re se ne č andato in esilio, si č portato via
molti soldi, proveniente dai sudditi. Non mi sembra un comportamento
corretto e credo che 50 anni, in un percorso storico, sono troppo pochi per
dimenticare.
Ciao

 Non certo gli avi di chi ha promulgato una legge così stupida!
I loro avi probabilmente erano nelle trincee a morire di fame, malattie e in
battaglia.
Con questo non voglio però dire che approvo quella legge, anzi con l'Unione
europea ed il trattato di Shengen non ha comunque senso.
Era però giustificata allora, quando l'Italia aveva bisogno di tempo per
consolidare la Repubblica e non poteva permettersi di avere in casa i
Savoia, che sicuramente erano destabilizzanti per il neonato sistema
italiano. Del resto avevano accettato il fascismo passivamente e quindi ai
tempi era difficile separare i due regimi.
Ciao by Max.


Più che altro ad una conoscenza superficiale della storia. Non basta leggere
i libri di scuola per poter dire di conoscerla. Un conto sono i fatti
illustrati semplicemente in un libro scolastico, un altro leggere le varie
opinioni e farsi un idea personale.
La retorca dell'unità d'Italia e dell'incitamento dei soldati di prima linea
mi fanno venire in mente le favole con i condottieri sul loro enorme cavallo
bianco che illuminano i poveri cristi che muoiono beatificati dalla sua
luce.
La storia purtroppo, o per fortuna, è un altra cosa.
Ciao, by Max.

 Grazie......e Ciao
...direi che e' possibile, anche se non certo, che almeno qualcuno dei
Costituenti fosse discendente dei combattenti per l'unita' d'Italia. E
la legge non era affatto stupida.
Curiosa comunque questa discussione ormai cinquantennale sul ritorno
dei Savoia:
chi e' contrario argomenta di solito la sua posizione con temi
"monarchici": i Savoia devono star fuori perche' hanno una "colpa
dinastica". Mentre i Savoia, rinunciando a vantare i loro meriti
"ereditari" dicono che hanno diritto di tornare perche' non gli
possono essere imputate le colpe degli antenati (suppongo che i meriti
pero' gli piacerebbe gli fossero attribuiti...)
Uno schifo un totale, insomma, dove nessuno ha il coraggio di
sostenere la propria posizione con argomenti coerenti con la posizione
stessa.
Che i Savoia argomentino ipocritamente, sono cavoli loro. Meno piacere
mi fa che la ns. cara Repubblica sia ridotta cosi male da aver ancora
paura di ammettere che i Costituenti furono piu' coraggiosi,
sbatterono fuori i Savoia solo per dare alla Repubblica un po' di
consolidamento extra e lasciarono aperta la possibilita' del loro
ritorno come "cittadino Savoia".
Personalmente, trovo che il ragionamento dei Savoia sia comunque il
piu' corretto, e considero quello degli antisavoia peloso e bugiardo:
noi (Repubblica Italiana) non crediamo nell'ereditarieta' del potere,
e attribuiamo valore solo alle responsabilita' personali. Quindi i
Savoia dovrebbero poter essere cittadini italiani.
Che ci servano cittadini cosi scassi (almeno da come appaiono...) e'
un altro discorso. Personalmente scambierei tutta la famiglia
(ex)reale con un solo ingegnere competente o con un politicante non
troppo disonesto...
Comunque, vengano pure: cosi possiamo vedere dal vivo perche' e'
meglio non avere piu' il Re.
E niente porto d'armi, s'intende. Vorrei andare in gommone senza stare
a preoccuparmi se sono a portata di fucile da un Savoia...
saluti
Pukel

 Inizio facendo una premessa:
Inizia con un post scriptum cosě, tanto per sconvolgere il branco
E

 Grazie......e Ciao
prego...... e ciao.
--
c.

Lasciando perdere la figura fatta con l'otto Settembre, possono rientrare e
giurare fedeltà alla Repubblica Italiana.
Ma loro, di giurare fedeltà non ne sentono il bisogno, e poi visto i loro
precedenti in famiglia, il loro giuramento sarebbe praticamente quasi nullo.
Si ritengono Italiani e quindi non devono giurare fedeltà e nessuno. Anch'io
sono Italiano ed ho giurato fedeltà alla Repubblica Italiana senza tante
reticenze, anzi di quel giuramento ne sono molto fiero. Quindi se loro
voglio rientrare un piccolo giuramento alla Nostra Costituzione non gli può
far tanto male.

battaglia.
e magari fucilati per ordine di inetti comandanti messi li
dai savoia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:XreJ7.108796$sq5.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message
XreJ7.108796$sq5.5...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9te55n$8p7$1...@nreadb.inwind.it...

tralasciando le ragioni storiche evidenti della dispozione transitoria che
vieta l'accesso in Italia ai memebri della casa Savoia, giustificabile se
non altro con la profonda scissione tra nord e sud del paese originatasi
all'indomani del referendum sulla forma di governo e che imponeva di
rimuovere ogni possibile nostalgia dal panorama politico del paese (sulla
correttezza di tale orientemante ognuno è libero di avere le propria idea ma
credo che sia facile convenire che all'indomani di una guerra civile di cui
solo ora stiamo faticosamente ricucendo alcune ferite - per altre come il
concetto, screvo da ogni ideologia, di patria o quello di identità nazionale
ci vorrà molto più tempo- era imperativo liberare il campo da ogni
ambiguità). Si può discutere invece dell'utilità di un tale provvedimente al
giorno d'oggi, molti ed io fra questi non ne vedono l'utilità e dubitano
della sua legalità sia a fronte delle carta dei diritti dell'uomo sia nei
riguardi dei principi fondanti la prossima costituzione di un Europa unita.
E' cosa indubbia che il loro rientro sia soggetto ad una dichiarazione di
fedeltà alla costituzione che se è implicita nei riguardi di ogni neonato
italiano non lo è affatto per chi italiano si considera in spiritu ma non lo
è nei fatti. D'altra parte ha dell'incredibile che in pieno 3° millenio si
stia ancora discutendo di provvedimenti che hanno fatto il loro tempo da
trent'anni e più come se fossero questioni vitali per il paese, parliamoci
chiaro la forma republicana, con tutti i suoi difetti, è fortemente radicata
nel nostro paese e credo che con grande difficoltà un erede al trono molto,
e non potrei finire di porre l'accento sul molto, carismatico oggi potrebbe
metterla in pericolo, pensare al buon Vittorio Emanuele III e al Licantropo
suo figlio. Scherziamo!?
In soldoni la morale è questa: l'adagio ebraico secondo cui i figli
pagheranno le colpe dei padri sembra fuori moda (almeno in alcune nazioni)
ciò non esclude ne libera la casa savoia dall'essere pesantemente
responsabile del caos intellettuale e soprattutto morale che è seguito
all'infausta dichiarazione dell'8 settembre, vi sono momenti nella storia in
cui le azioni dei re salvano o condannano definitivamente le monarchie
quella data  è uno di questi. La fuga a Bari, l'assoluta mancanza di un
qualche istitinto di lealtà verso la nazione denunciano l'assoluto mancaza
di patriottismo dei savoia, non di vittorio emanuele III (il minuscolo è
mio!) ma dell'intera dinastia.  Non vedo in VIttorio Emanuele II un fervente
italiano ma  un re avido di nuove terre e di contare un grammo in più  nella
politica internazionale ottocentesca. Come non vedo la concezione di nazione
o men che meno di stato nei suoi successori che come evidenzia lo statuto
albertino considervano lo stato un bene di famiglia e non una entità laica.
Risultato di tutto ciò è che quando vediamo gli americani sventolare le loro
bandiere nelle parate elettorali o li critichiamo ritenendo esagerato una
tale esibizione di patriottismo o ancor peggio si fa stada in noi un
sentimento di inferirità perchè quelle parate  noi le facciamo solo quando
vince la nazionale di calcio. (cosa giustissima e sincera ma oserei dire
insufficiente)

 dei grandi uomini con alti meriti politici e militari (e non solo)!
Sicuramente è troppo tardi per scrivere questo mio messaggio e, altrettanto
sicuramente, lei non è interessato a dare una risposta alla domanda che,
comunque,  anche per provocazione, le pongo fiducioso:
perché Carlo Alberto sarebbe da considerare un grande uomo con alti meriti
politici e militari?
Grazie se mi risponde e a chiunque mi risponderà.
Saluti
Antonio

Grazie se mi risponde e a chiunque mi risponderà.
Dire che Carlo Alberto fu uomo di grandi meritimeriti civili e
militari vuol dire essere rimasti all'iconografia classica, che l'ha
trasfigurato in un martire del risorgimento (causa la sua morte).
In realta' avrei qualcosina da dire sulla sua politica, anche se la
capisco, in quanto piu' Sabauda che italiana, mentre avrei molto da
dire sui metodi militari (vedi il disastro di Novara).
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[Martuzzi Pierluigi]