Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Usare i software di editing musicale

Ho preso spunto da un post del thread "musicologo"... due domande: 
(1) Secondo voi c'è differenza tra scrivere con un software o scrivere
"di pugno", su uno spartito, alla vecchia maniera? Credete che la
composizione rimanga la stessa, o che la maggiore facilità d'uso del
software possa, a volte, distrarre, o che so, confondere chi crea, e
magari  (2) confondere le acque, anche parlando più in grande?
Mi spiego meglio. Io credo che l'avvento dei software che permettono
di creare musica al computer abbia fatto si che "chiunque", cani e
porci, senza un minimo di conoscenza musicale, abbia potuto sfruttare
l'occasione per creare i suoi pezzi, magari banali e orrendi, magari
"Geordie" remix (agh....), mettendo ancora più in ombra i veri talenti
agli occhi della grande massa. Così facendo, ad un primo sguardo ora
non ci troviamo più personalità che veramente spiccano dal mucchio, ma
una specie di strato uniforme. Il problema non tocca me, nel senso che
quando cerco la musica che voglio la trovo sempre, quindi non mi
preoccupo. Però è triste...
gp

 "Geordie" remix (agh....),
Tu credi che chi scriva leggera abbia un grande background musicale? :P
A.

 Tu credi che chi scriva leggera abbia un grande background musicale? :P
dipende, citando Baglioni penso propio che di Background ne abbia da
vendere, citando cesare cremonini no!

 magari  (2) confondere le acque, anche parlando più in grande?
a mio modesto avviso i software andrebbero usati per copiare la musica, non
certo per comporla....
Z.

 Secondo me c'è da distinguere tra musica leggera e colta.
Non esiste differenza tra la musica leggera e la musica colta, secondo me.

 certo per comporla....
Beh, senza software di notazione musicale non avrei mai scritto niente. 
Detesto scrivere a mano! ;-)
E poi, sinceramente, non capisco che differenza ci sia...
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed č un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 Non esiste differenza tra la musica leggera e la musica colta, secondo me.
Nemmeno per me, entro certi limiti. C'è buona musica e cattiva musica, 
ma è un discorso fuori moda, almeno da queste parti! ;-)
Ricordo una intervista a Bernstein il quale diceva che pochi musicisti 
'colti' erano in grado di capire quanta arte ci fosse dietro le songs di 
Gershwin e di come fosse tutt'altro che facile scrivere una bella 
canzone.
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


Verissimo. Mi piacerebbe conoscere le definizioni di musica leggera e colta.

 Verissimo. Mi piacerebbe conoscere le definizioni di musica leggera e
colta.
Musica leggera : quella che il 95 % delle persone si aspetta di sentir
passare nelle radio FM.
Musica colta : quella che il 95 % delle persone non ascolta regolarmente.
Un po' a spanne, eh...
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)
BTW, che ca**o di sign :-P
Ciao ;-)



Oh, una definizione tecnica, vedo. Quindi è la radio la discriminante.
Quindi la musica degli aborigeni australiani è musica colta....mmmm

 E poi, sinceramente, non capisco che differenza ci sia...
Beh, forse la stessa differenza che c'e' fra usare Corel Painter 
8 e un pennello con tanti colori ad olio.......:-))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Quindi la musica degli aborigeni australiani è musica colta....mmmm
Hai preso un esempio un po' estremo, e ti ricordo che le mie definizioni non
avevano certo la pretesa della scientificità, ma se vuoi solo di indicare un
percorso di discussione. Comunque, se ammettiamo che le categorie "musica
colta" e "musica leggera" possano essere categorie di ascolto e che
riguardino principalmente un tipo di ascoltatore europeo, sono abbastanza
convinto che le modalità di ascolto di quest' ultimo nei confronti della
musica degli aborigeni africani sia più simile a quella che riserva
solitamente alla musica colta rispetto alla musica leggera. A me capita di
ascoltare musica etnica con un orecchio non molto diverso da quello con cui
ascolto Ligeti, per esempio.


Musica colta : quella che il 95 % delle persone non ascolta regolarmente.
non sono affatto d'accordo
Musica Leggera = musica di intrattenimento, il cui scopo è quello
dell'intrattenimento; vi appartiene anche molta musica considerata classica, ad
esempio i famosi valzer (et al) della famiglia Strauss, oppure certa  musica di
Telemann, molte Opere Liriche ecc.
Musica colta = musica nella cui finalità prevale l'espressione artistica (se poi
viene anche il successo di pubblico tanto meglio, ma non è quella la finalità)
Ci sono esempi anche nella musica cosiddetta leggera, quindi il confine è molto
vago, ma credo che vada cercato appunto nelle finalità del compositore
Che poi Ramazzotti o Celentano vengano dichiarati spesso dai media "Grandi
Artisti" è purtroppo una conseguenza dell'ignoranza musicale che abbonda in
Italia dal Risorgimento in poi
colgo l'occasione per porre un quesito (che a sua volta mi è stato posto da un
amico)
sembra che De Sanctis abbia tolto la Musica dal programma delle scuole italiane,
ma vorrei sapere quando fu introdotta e da chi - magari con un confronto con
altri paesi
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 Italia dal Risorgimento in poi
Quindi secondo questa definizione Tenco sarebbe "colto" e Mozart "leggero",
a me starebbe benissimo eh, ma fa un po' acqua

 vago, ma credo che vada cercato appunto nelle finalità del compositore
Secondo me in questo modo non è possibile distinguere molto. Perchè
distingui intrattenimento e finalità artistiche ? Anche il godimento
artistico al più alto livello è una forma di intrattenimento, seppure del
più raffinato.


 8 e un pennello con tanti colori ad olio.......:-))
Non direi. ;-)
Un dipinto è - entro certi limiti - un'opera d'arte compiuta.
Una partitura va eseguita... di per sé stessa non è niente.
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 8 e un pennello con tanti colori ad olio.......:-))
Se tu dovessi scrivere un romanzo useresti ancora penna e carta?

 
"MUSICA COLTA: suscita un movimento estetico intellettuale - ha effetto 
sulla ragione e reclama attenzione dalle facoltà superiori della mente - 
perciò è musica da ascoltare
MUSICA LEGGERA: suscita un movimento estetico sensuale - ha effetto sul 
corpo, disponendolo a particolari stati emotivi (di solito all'ebbrezza e 
all'allegria), ma non reclama affatto l'attenzione cosciente - perciò è 
musica d'atmosfera"
di D.Olivoni
Secondo me c'è differenza. E' solo una questione di attenzione e 
sensibilità. La musica colta la pretende....la musica leggera no.
E' come parlare due lingue differenti.
--
Kirin
Inviato da 
www.mynewsgate.net

"Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200401311...@mynewsgate.net...

Bob Dylan dov'è? Nick Drake? Leonard Cohen?

 gp
E' da parecchio che la situazione è così.Io mi diverto a comporre o a 
trascrivere per i miei flautini. Ma la tragedia è che per me resta un 
gioco, per tanti diventa serio....e ci credono. :)


 Una partitura va eseguita... di per sé stessa non č niente.
Insomma.
:-)
dR

 E poi, sinceramente, non capisco che differenza ci sia...
quello che tu descrivi č una copiatura dell'idea, ma sostanzialmente non
differisce dalla scrittura a mano.
Il nostro interlocutore invece parlava proprio della composizione con
l'ausilio di software.
Tanto per intenderci, quelli che ti mettono automaticamente l'accordo sotto
;-)
(non credo proprio che tu componga cosě ;-)
Z.

 Se tu dovessi scrivere un romanzo useresti ancora penna e carta?
Effettivamente ne ho sentite di tutti i colori: per molti è questione di
ritmo mentale (i tempi prolungati della scrittura a mano sarebbero più
confacenti all'elaborazione mentale delle frasi), per altri è indifferente,
altri ancora amano il computer perché consente di svolgere rapidamente certe
operazioni tediose, ma le idee le annotano a penna o addirittura a
matita...conosco addirittura un paio di saggisti che fino a pochi anni fa
preferivano il copia-incolla letterale all'uso di un qualsiasi programma di
scrittura...una è una simpaticissima signora inglese che si vedeva di
frequente in Marciana, con tanto di scotch, colla e forbici (ovviamente con
questo armamentario non entrava nelle sale di consultazione dei manoscritti
e dei libri antichi). Non che il risultato di queste operazioni fosse
comprensibilissimo, ma finché ci si ritrovava lei...
dR

 Bob Dylan dov'è? Nick Drake? Leonard Cohen?
Siamo nell'ambito della parola immagino,o meglio della poesia, senza togliere 
nulla alla composizione musicale.Ma secondo me è diverso.
L'attenzione è centrata sulla poesia e non tanto sulla musica che diventa una 
specie di sottofondo ipnotico alle parole.Per chi non comprende poi il 
significato delle parole diventa leggera a tutti gli effetti, senza togliere 
nulla, sia ben chiaro, al compositore o al cantante.
(Bob....un mito +__+)


 Insomma.
Guarda, ero molto indeciso se mettere la seconda parte della frase di 
cui sopra. Ma sono profondamente convinto di quello che dico, e questo 
dipende, forse, dall'approccio che ho con la musica.
Posso anche passare dei pomeriggi a scrutare partiture, immaginando, ma 
per me la realtà artistica coincide con il momento esecutivo.
Ammetto però che il tema è per lo meno controverso ed anche fra i grandi 
compositori del novecento c'è chi si è schierato da una parte e chi 
dall'altra.
ciao,
Jashugan
P.S.
Fermo restando che continuo a non vedere differenze fra scrivere musica 
con un software o con carta e penna. 


 musicale non possa venire davanti ad uno schermo.
Questo è un discorso completamente diverso. Io, per esempio, scrivo al 
pianoforte (e prima ancora nella testa). Però nel momento in cui mi 
metto a 'notare' le mie idee posso fare subito un lavoro di editing 
molto accurato, e questo mi risparmia un bel po' di tempo.
ciao,
Jashugan


 (non credo proprio che tu componga cosě ;-)
Spero proprio di no!


 cui sopra. Ma sono profondamente convinto di quello che dico
Non so quale obiezione avesse in mente dR ma in una buona parte di
musica contemporanea l'aspetto grafico/pittorico della partitura ha un
suo valore e una sua bellezza. Ciò non toglie che il compositore possa
raggiungere un risultato visivo soddisfacente da un punto di vista
estetico usando un applicativo di notazione musicale piuttosto che
carta e penna.
ciao
cocco bill

 ma è un discorso fuori moda, almeno da queste parti! ;-)
Non è questione di moda ma di avere un minimo di coerenza di fondo per non
pigliarci in giro.
La leggera opera con un linguaggio decisamente ridotto, con strutture
ridotte, secondo un modo di pensare ridotto. Non cerdo, alla base delle mie
attuali conoscenze che esista un genere per complessità e profondità pari a
certi pezzi della classica colta, neppure nel jazz.
Certo, se per musica colta intendiamo solo quattro pezzi in croce di Chopin,
allora ben venga anche Cremonini, per carità...
A.

E' come parlare due lingue differenti.
Quindi uno Strauss sarebbe piu' leggero di un Fripp - e secondo me e'
cosi'. Cmq io preferisco distinguere tra musica d'arte e musica di
consumo, seppure senza una divisione netta, e senza che una categoria
escluda l'altra.
Ciao
	Franek

software possa, a volte, distrarre, o che so, confondere chi crea
Dipende dai singoli casi. Io personalmente si', e butterei giu' le
idee sulla carta, poi le rielaborerei su software.
Ciao
	Franek

 Jashugan
Infatti, la frase finale era per chiarire proprio questo
"Chi lo usa penso sia solo per una semplice trascrizione delle parti"
Ciao


 vendere,
Lo so, infatti la musica leggera è fatta per vendere, mica per altro.
A.

 allora ben venga anche Cremonini, per carità...
Non è che hai capito Chopin come hai capito Mozart, per caso?
ciao
cocco bill

 oppure certa  musica di Telemann, molte Opere Liriche ecc.
Verissimo.
Attenzione che anche nel calderone della classica c'č molta musica "leggera"
intesa come di facile ascolto (e i valzerini degli Strauss sono un ottimo
esempio). C'č cmq da dire che, nonostante il carattere leggero questi pezzi
sono scritti bene e non buttati giů alla meno peggio come molta musica
leggera che si sente in giro. Ci sono oggi canzoni anche abbastanza
riuscite, ma santo cielo, possibile che non si sia in grado di farne
delle cose un po' meno banali del solito ritornello orecchiabile
strofa-riff il tutto racchiuso nei canonici 5 minuti massimi (sono buono)?
A.

 Non è che hai capito Chopin come hai capito Mozart, per caso?
A parte il fatto che Mozart lo capisco ma non mi piace per ragioni che ho
più volte spiegato e su cui non ho alcuna intenzione di ritornarci sopra, ho
tirato in ballo Chopin solo perché è uno dei compositori più easy-listening
e nel contempo più complessi che conosca in ambito pianistico, che prelude a
certe intuizioni del mio amato Skjabin.
Peccato che però piacciano sempre i soliti pezzi triti e ritriti. ;)
A.


A mio avviso sei parecchio fuori strada, se si parla dal punto di vista
della complessità, l'armonia jazz è di gran lunga più articolata di tutta
l'opera omnia di mozart. Sulla profondità dato il carattere soggettivo non
mi esprimo. Hai davvero una visione un po' ridottina eh

 Ligeti, per esempio.
Un conto è l'approccio legato all'ascolto che può anche essere simile, un
conto è effettivamente comprendere la complessità del messaggio presente
nella musica.
Nella musica etnica il problema maggiore sta appunto nella decodifica del
messaggio, spesso per una nostra difficoltà nel "capirla" perché non ne
siamo abituati, e dunque tale difficoltà ti costringe ad attivare una
modalità di ascolto simile a quando ascolti Ligeti.
Nonostante ciò ti assicuro che in Ligeti c'è una profondità di messaggio e
una elaborazione formale che non troverai in nesuna musica etnica. ;)
A.

 ridottina eh
Pazienza.
Vedrò di accontentarmi.
A

 cantante. (Bob....un mito +__+)
Esatto.
Conosco bene Cohen, per me uno dei più grandi poeti della canzone.
Ma poeta, non compositore.
A.

 A parte il fatto che Mozart lo capisco
-cut-
coff  coff  coff!  AAAATCIUUUUU!!  coff   coff  COOOOFF!!
V.

 tirato in ballo Chopin solo perché č uno dei compositori piů
easy-listening
Sě, effettivamente soffre anche lui della sindrome da Elvira Madigan.
ciao
cocco bill



 vendere,
Lo so, infatti la musica leggera è fatta per vendere, mica per altro. :)
A.

 una elaborazione formale che non troverai in nesuna musica etnica. ;)
"Quanto fuoco!" ( cit. ) ;-))
Non hai bisogno di assicurarmi, lo credo anch'io, anche se non conosco certo
tutta la musica etnica che vorrei. Credo comunque che venire a contatto con
il maggior numero possibile di "linguaggi" diversi sia attività meritoria e
utile quant' altre mai allo "stappaggio" delle orecchie, condizione basilare
e fondamentale per un ascolto consapevole e proficuo.
Ciò detto, 'notte ;-)
Yawn
Moos
-- 
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

più raffinato.
questo può essere vero per molti, ma non per me
l'arte deve essere indifferente all'apprezzamento degli altri, un artista non ha
bisogno di qualcuno che applaude per essere gratificato, gli basta l'opera che
ha inventato
certo, un artista che ha successo sarà più contento
ma basta pensare a Händel e a Schönberg per capire che sono entrambi artisti di
altissima qualità, pur avendo avuto riconoscimenti assolutamente opposti da
parte del pubblico
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

strofa-riff il tutto racchiuso nei canonici 5 minuti massimi (sono buono)?
essendo musica leggera deve riuscire ad intrattenere un pubblico che mal
sopporta qualcosa che vada oltre i tempi degli spot pubblicitari


E' come parlare due lingue differenti.
non sarei così categorico
ci sono pezzi di musica "colta" che contengono momenti di "leggera" e
viceversa...


 Sì, effettivamente soffre anche lui della sindrome da Elvira Madigan.
E' il guaio di certi compositori che vengono purtroppo incredibilmente
storpiati nella loro essenza quando vengono proposti al grande pubblico.
Prova ad ascoltare seriamente un pezzo di Chopin, e vedrai invece che
complessità e ricchezza!
A.

 viceversa...
Diciamo anche (il che č lo stesso) che la musica colta ha in mano strumenti
per guardare sia verso l'alto che verso il basso, mentre la leggera non č
capace di guardare verso l'alto perché non ha i mezzi sufficienti per
poterlo fare; questo non implica che ogni brano classico sia necessariemente
piů bello o piů riuscito di uno leggero, ma che ha mezzi esprerssivi piů
raffinati per poterci riuscire.
Il voler negare questa semplice considerazione vuol semplicemente dire che
si č in malafede e si vuol  giustificare propri gusti personali (che sono
legittimi, pure io ne ho in ambito leggero, anche molto balordi) in base ad
un criterio di fondo che invece č inadeguato.
A.

 viceversa...
Diciamo anche (il che č lo stesso) che la musica colta ha in mano strumenti
per guardare sia verso l'alto che verso il basso, mentre la leggera non č
capace di guardare verso l'alto perché non ha i mezzi sufficienti per
poterlo fare; questo non implica che ogni brano classico sia necessariemente
piů bello o piů riuscito di uno leggero, ma che ha mezzi esprerssivi piů
raffinati per poterci riuscire.
Il voler negare questa semplice considerazione vuol semplicemente dire che
non si č capito lo spirito in cui opera la musica classica (che non č solo
un semplice piacere estetico) oppure che si č in malafede e si vuol
giustificare propri gusti personali (che sono peraltro legittimi, pure io
ne ho in ambito leggero, anche molto balordi) forzando i criteri di di
giudizio.
A.

 Yawn
Ah, ecco. :)
'notte!
A.


Si fa per dire

 Lo so, infatti la musica leggera è fatta per vendere, mica per altro. :)
io so che anche Mozart faceva musica per vendere! o no? :)

io so che anche Mozart faceva musica per vendere! o no? :)
no
ne é conferma - per chi non lo capisca ascoltando la musica ma solo rileggendo
qualche scritto -  il rifiuto che fece al principe quando gli disse che nelle
Nozze c'erano troppe note ...
comunque non si devono leggere le frasi al contrario, non reggono dal punto di
vista logico
affermare che "la musica colta è finalizzata alla bellezza estetica" non implica
che tale prodotto dell'ingegno umano non possa essere fonte di profitto e ben
venga la ricchezza se permette all'artista di vivere meglio e produrre altri
capolavori, anche se qualcuno, esasperando il romanticismo, pretenderebbe
prestazioni più artistiche dai talenti poveri o dalle persone in crisi
ciò che invece non si riesce quasi mai ad ottenere è un capolavoro artistico
come risultato collaterale di un'opera pensata per vendere; può succedere, ma è
un incidente di percorso che sfugge alla legge della causa e dell'effetto


giudizio.
qui non ti seguo, non capisco a cosa ti riferisci


 molto accurato, e questo mi risparmia un bel po' di tempo.
ecco, appunto.
Certamente, l'editing fa risparmiare tempo e da' anche risultati ottimi.
Ma comporre con il software....:-(
ciao
Z.

carta e penna.
Beh, io non so che scheda audio hai tu, o che programma usi... ma
quando scrivi qualche nota con un editor musicale nel mio pc... brrr,
sembra il compositore dei nokia!! :DDD

;-)
Esattamente!!! L'altro giorno ho visto il pdf di presentazione del
FINALE, e c'era scritto che tu creavi il tema, e poi non ti dovevi piů
preoccupare: ci pensava FINALE ad armonizzarti il resto delle parti
che avevi scelto!!! ma ROTFL!!!!! Proprio con la pappa pronta! (di che
qualitŕ sia poi la pappa č un altro discorso).
:)
gp

Una partitura va eseguita... di per sé stessa non è niente.
Immagina una composizione di Mozart scritta con il finale Notepad: in
un eventuale museo, metterebbero in mostra il floppy con i files
dentro? :)
Questo è un altro discorso, vabbè... ma immagino (e immagino solo
purtroppo) l'emozione che si può provare trovandosi davanti ad uno
spartito di un grande compositore, così come davanti ad una bozza di
un testo di de André... brrrrr
ciao
gp

a me starebbe benissimo eh, ma fa un po' acqua
Ma perchč mozart? Ce l'hai con mozart?

sopporta qualcosa che vada oltre i tempi degli spot pubblicitari
Poi questa cosa molta gente se la porta dietro: sei abituato magari a
sentire un concerto che dura mezz'ora, dieci minuti a movimento.
Quando gli dici la durata l'espressione è questa -------> :-O
poi gli fai sentire un pezzo di 5 minuti e ti senti rispondere: "eeeh,
che lungo!"... perchè nelle Hit Mania DAnce durano tutti meno di tre
minuti... :''''-(

 
Finiti purtroppo i bei tempi, dove le ispirazioni venivano segnate sul 
polsino delle camice. &#268;ajkovski insegna :)
--
Kirin
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 qui non ti seguo, non capisco a cosa ti riferisci
Mi riferisco a chi continua a negare, nonostante l'evidenza dei fatti, che
tra musica colta e leggera c'è un abisso, e si appella a questioni di gusto
(meno male non sono ancora uscite le menate legate allo snobismo di chi
ascolta classica, strano, prima o poi saltano sempre fuori) per ficcare
dentro tutto in un grosso calderone.
A.

polsino delle camice. &#268;ajkovski insegna :)
Ma vaaaaaaaaaa!!!!!!!
Davvero?

 Cajkovskij insegna:)
OT: Vatti a fidare delle tastiere 0__0


 certo per comporla....
Penso che il discorso sia lievemente differente. Un tempo io stesso
scrivevo musica con carta e penna, adesso mi è molto più comodo, nella
maggior parte dei casi (e soprattutto quando non si tratta di lavoro
particolarmente importante), stendere la composizione direttamente su
Finale saltando del tutto il manoscritto. 
E' più comodo, ma entro certi limiti. Per esempio Finale ti incoraggia a
pensare entro i limiti di una scrittura convenzionale. E' possibile
scrivere un pezzo per esempio non misurato, ma è talmente macchinoso che
in questo caso conviene prima stenderne una copia su carta e solo dopo
trascriverla su Finale. Il che vuol dire che il programma ti scoraggia
dal prendere certe strade (a differenza della carta che aspetta solo il
segno della penna). Per piccoli lavori non è un problema, per certi
lavori impegnativi almeno la bozza su carta è necessaria.
Inoltre, dubito seriamente che i files che si scrivono oggi fra dieci
anni (per non dire cinquanta) saranno leggibili - o, detto in altre
parole, non sono affatto sicuro che il file di Finale 3.5.1 (si, uso
ancora la vecchia versione) che scrivo oggi sarà leggibile da Finale
2013 sull'Apple G28 con OS XV che avrò fra dieci anni. Per cui bisogna
stampare immediatamente, e pensare che a lungo andare quello che resterà
sarà, se del caso, comunque la copia su carta e non quella elettronica.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 elettronica.
E' una vergogna che possa accadere questo.
Basti pensare che questo problema dell'obsolescenza dei dati informatici
potrebbe essere facilmente risolto solo se chi crea il software si decidesse
di utilizzare file non-proprietari (gli unici che che hanno avuto e avranno
sempre successo, basti pensare all'HTML che usiamo tutti i giorni, ma anche
al prossimo XML). Anzi, credo non vi sia alcun problema (anzi ci sarebbero
invece parecchi vantaggi) se i software di notazione implementassero delle
codifiche XML per salvare i dati.
A.

 allora ben venga anche Cremonini, per carità...
Peccato per il finale che vanifica tutto il tuo post. ;-P
(e cmq, di per sé, la complessità non ha nulla a che fare con il valore 
artistico)
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 Peccato che però piacciano sempre i soliti pezzi triti e ritriti. ;)
Il problema IMHO è nel come vengono spesso suonati.


 Peccato per il finale che vanifica tutto il tuo post. ;-P
ERA UNA BATTUTA!!! :)
A.

 Il problema IMHO è nel come vengono spesso suonati.
Beh, alla fine è quello che volevo dire io, anche se l'ho detto forse male.
Semplificando un Chopin (secondo me uno dei compositori più fraintesi in tal
senso) se ne può cavare una musichetta talmente easy listening da arrivare
persino (obbrobrio!!!) a stravolgerne il senso. Ecco poi che se ne escono
fuori post che accomunano Chopin a Morgan! ;D
A.

 qualità sia poi la pappa è un altro discorso).
appunto.
Tacciamo sulla qualità....
;-)
Z.

gpa wrote:
 >(di che qualità sia poi la pappa è un altro discorso)
E' molto probabile che i risultati di queste operazioni, a molti di 
questo NG, piacciano piu' che migliaia di altre composizioni scritte a 
mano sulla vostra amata carta da autori minori degli ultimi 4 secoli.
In generale la strategia sta nel non dire a nessuno che una parte del 
brano e' stata ottenuta per via automatica: l'ipocrisia dell'ascoltatore 
fara' il resto.
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 ha scritto nel messaggio
news:bvisve$robb3$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...


L'unica differenza che c'è è tra la musica che Ti piace e quella che non Ti
piace, e ovviamente canti le lodi di quella che Ti piace, dicendo un sacco
di cose ovviamente non oggettive ma del tutto soggettive.
Ed è ovvio anche che la musica che non Ti piace la conosci poco e quindi non
sei in grado di apprezzarne il valore.

 codifiche XML per salvare i dati.
Anche se i formati proprietari aggravano il problema, non credo che sia
un problema esclusivamente di formati proprietari. E' anche un problema
di obsolescenza della tecnologia. Sto lavorando in un progetto per il
riversamento in digitale di un grosso archivio di nastri, e la cosa più
difficile è ritrovare registratori compatibili con i diversi formati che
siano in ordine di marcia. - A dire il vero, ancora più difficile che
trovare i registratori è trovare i tecnici di manutenzione che sappiano
metterci le mani sopra; quelli più esperti hanno abbondantemente passato
l'età della pensione e ormai si comportano come dive ("si, posso venire
ad allineare le testine, ma chi rimane a casa mia a guardarmi il
gatto?").
Per quanto riguarda Finale, le partiture possono essere salvate in
postscript, che è un formato proprietario ma molto diffuso e letto da
molte applicazioni di grafica. Naturalmente, la mia fiducia di trovare
fra venti anni un computer che possa leggere un file in postscript da un
cd-rom è abbastanza bassa.


 conosci poco e quindi non sei in grado di apprezzarne il valore.
Chi te lo dice che la clsassica è l'unico genere che mi piace?
A.

 testine, ma chi rimane a casa mia a guardarmi il gatto?").
Sì, ma alla fine, per quanto riguarda i registratori analogici, il problema
del reperimento di personale che sappia metterci mano è abbastanza relativo,
perché non occorre avere una grande specializzazione.
Di solito si tratta sempre di guardare come è messa la meccanica (vedi
lubrificazione) e di allineamento delle testine, operazione che si può fare
tranquillamente a mano (in genere un cacciaviti è più che sufficente per
questa operazione).
Oggi basta invece prendere un videoregistratore VHS per rendersi conto di
quali problemi si andrà ad incorrere in futuro. Una semplice sostituzione di
una testina video è sufficiente per mandare fuori passo il tracking che nei
videoregistratori più moderni non è più possibile regolare manualmente come
un tempo, ma necessita di appositi telecomandi presenti solo nelle
assistenze che controllano alcuni circuiti elettronici interni di
autocontrollo.
Tu pensi che tra 20 anni questi telecomandi ci saranno ancora? Per non
parlare delle eventuali parti di ricambio, di gran lunga più usurabili
rispetto ai vecchi impianti (è tutta roba in plastica!)
Ma forse più che altro il vero problema che necessitano questi riversamenti
sono le risorse che se ne vanno in termini di tempo impiegato e di costo
dell'intera operazione. Se la tecnologia evolve così rapidamente, credo
saranno in pochi coloro che se lo potranno permettere.
A.

 conosci poco e quindi non sei in grado di apprezzarne il valore.
Chi te lo dice che la classica sia l'unico genere che mi piace?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bvjo0q$rj58n$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Tu

 suo valore e una sua bellezza.
Anche questo.
dR

 dall'altra.
Stavo pensando al fatto che con i linguaggi cambiano i sistemi di notazione.
La musica contemporanea (penso a certi pezzi di Bussotti, di Kagel, di Cage,
di Stockhausen) può sicuramente essere scritta con mezzi tradizionali,
probabilmente alcuni interpreti lo fanno in fase di studio (faccio *molta*
fatica a immaginarmi bravissimo, ma non mi vedo a studiare i Tableux vivants
o i Pianopieces for D.T di Bussotti con l'originale preciso sul
leggio...anche perché sono miope). Resta il fatto che quella "traduzione"
sarebbe lo specchio di un'interpretazione, di una sola fra le molte
possibili a partire...dalla notazione del compositore; esattamente come i
segni che aggiungo a matita sulla mia edizione delle Sonate di Mozart, che
possono valere solo per me e per un periodo di tempo limitato. In altre
parole, un sistema di notazione non è un puro e semplice strumento. E' anche
questo. Ma è pure il riflesso, almeno in parte, di un sistema linguistico.
Con le sue pertinenze e i suoi caratteri distintivi, che la scrittura
riflette.
Quindi mi schiero risolutamente per chi vede nella partitura qualcosa di più
della descrizione di un oggetto sonoro. E' la descrizione di una
molteplicità di oggetti sonori possibili, di esperienze possibili, ci
presenta quello che in quegli oggetti o esperienze è essenziale. E questo
naturalmente vale per tutta la musica, non solo per il Novecento.
E' per un motivo analogo che sono contrario agli integralismi, e apprezzo
Bach tanto al clavicembalo quanto al pianoforte quanto fatto da Glenn Gould
(la terza dimensione).
ciao
dR

coff  coff  coff!  AAAATCIUUUUU!!  coff   coff  COOOOFF!!
Quoto e sottotossisco.
E quelli che amano la musica di Mozart? Che gente sono? :-)

che veramente spiccano dal mucchio, ma una specie di strato uniforme.
Giudicare al primo sguardo e' da sciocchi.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dentro? :)
Probabilmente no, ma a me personalmente della partitura di Mozart non 
frega nulla... possiedo diverse copie anastatiche di pezzi di Bach, 
Chopin, e Debussy, e mi sono stati utili anche perché la 
grafia rivela molte cose su di un compositore, ma certo non studierei 
con quelle, piuttosto con una buona edizione critica. ;-)
E cmq, il tutto è per me sempre finalizzato all'esecuzione..



Cosa pensi delle Figure di Falossi? Può diventare un filone
compositivo?
ciao
cocco bill

 all'ipocrisia che cio' che e' fatto a mano sia migliore?
no.
Tuttavia, sia nel sistema tonale che nella scrittura di una fuga, ove
esistono regole e convenzioni, il ventaglio di scelte è enorme.
E' il musicista a dover scegliere.
Sullo stesso tema, un musicista potrà comporre cento cose diverse, un
software metterà sempre gli stessi accordi.
Ecco la differenza.
Va benissimo usare qualsiasi tipo di sofware, bsta guidarlo, e non esserne
guidati.
Z.

 compositivo?
Falossi è un caro amico, e trovo molte delle sue idee autenticamente 
geniali (le interpretazioni bianche!!!). Le Figure Musicali sono molto 
interessanti, soprattutto perché i brani hanno una loro validità *a 
prescindere* dalla forma grafica. E vedere il profilo di Mozart che... 
suona alla Mozart è davvero gustoso.
Non so però se possa diventare un filone, e soprattutto se sia possibile 
raggiungere livelli artistici altissimi (ma perché no?).


 creazione della musica che carta e penna non avrebbero mai sondato.
Ne sono convinto pure io.
E trovo anacronistico che ancora oggi si componga musica nel senso
tradizionale del termine.
In verità l'unico limite che vi trovo non sta tanto nella scrittura via
software ma nella sua sintesi sonora che è ancora anni luce distante da una
dimensione di espressività che possa avvicinarsi alla musica suonata secondo
strumenti tradizionali (è la cosa che dice pure Sciarrino tra l'altro - ora
lo posso citare, tanto ICS non è più tra noi. ;)
Posso consigliarti una lettura proficua?
"L'universo come opera d'arte" di Barrow. Barrow è l'autore di cui ha
scritto
anche Klaus (quello della grande storia del nulla) studioso di fisica e
astronomia, non un musicologo del cazzo. :-P
Mi sta davvero entusiasmando, anche perché trovo conferma di idee che mi
erano venute da qualche tempo a questa parte (in particolare sull'approccio
estetico-musicale sul concetto di rumore) e c'è anche uno sfondo filosfico
che ti tornerebbe utile. Tra l'altro è in offerta nel catalogo Bur in questi
mesi (5 euro, mi pare).
A.

non un musicologo del cazzo. :-P
Mia moglie e' una musicologa.


 Mia moglie e' una musicologa.
Poco male. Ci sono musicologi e musicologi del cazzo, come in tutte le cose
del resto. :)
A.

Giudicare al primo sguardo e' da sciocchi.
Non giudico al primo sguardo.
gp

esserne guidati.
Non so quanto e' facile distinguere chi e' guidato da chi guida... tu ti
piazzi davanti al rigo e fai quel che ti pare? Ne dubito. Tu, al massimo,
fai tutto cio' che e' comprensibile e utilizzabile fare con uno strumento
come il pentagramma... il resto non lo fai. Chi sta guidando quindi, tu o il
rigo?
Ti dico pure che a mio parere questo e' un falso problema, e' piu' una
paranoia tecnofobica. Il software (o chi per esso) completa del parti
autonomamente e noi taciamo? Evidentemente se taciamo ci sta bene quel che
fa [del resto si dice: chi tace acconsente e i cocci sono i suoi (da cui ne
deriva l'altro proverbio "l'erba voglio non cresce neanche in Bolivia")]!
Fra l'altro ho una certa simpatia per gli arrangiatori automatici (quelli
delle tastiere da pianobar): e' bello giocarci suonando cose strampalate e
sentire come comincia a farneticare in arrangiamenti assurdi (e talvolta
geniali proprio nella loro assurdita').


 geniali proprio nella loro assurdita').
Vero! Talvolta, invece, vengono fuori delle cose bellissime, alle quali 
non avrei proprio pensato. 


 geniali proprio nella loro assurdita').
può darsi.
In realtà tutto dipende dal tipo di musica che si vuole scrivere, e dall'uso
che se ne vuol fare.
Z.

 quelle...
In questo istante ho in mente un compositore neoromantico di un certo
nome, ma uno di quelli che non hanno mai imparato che cosa sia una
quarta e sesta e dove si usi. Ecco, se lui usasse un arrangiatore
software potrebbe anche migliorare.


banalità di molte cose che vengono fuori...
L'automatizzazione del lavoro e la banalita' corrono su binari separati... e
separati di parecchio!
La banalita' e' trasversale agli strumenti utilizzati: ci sono brani di
musica classica o di contemporanea che sono banali pur essendo scritti senza
automazione alcuna... come la mettiamo?
Le idee possono essere banali... e se lo sono, automatizzati o no, banali
saranno i risultati.
Scrivere su uno spartito un pezzo dance fra i piu' scontati che riesco a
pensare e' meno complesso che scriverlo su un sequencer o dell'impostarlo su
uno di quei "giocattoli software" che si usano anche per live-performance.
Scrivere su spartito un pezzo techno-trance originale (non scontato quindi)
e' poco piu' complesso rispetto al caso sopracitato ma e' estremamente
complesso sia sul sequencer, sia sui software per live-performance.
L'automazione non e' parente della banalita'.


 software potrebbe anche migliorare.
toh, ne ho in mente uno pure io....;-)))
Z.

nome,
Fa Marco di nome?

La perfezione fine a sé stessa mi irrita.
Da che esiste la sintesi sonora essa e' stata imperfetta. Anche quando siamo
stati in grado di generare forme d'onda pure esse sono poi state usate per
generare imperfezione.
E' un peccato che non ci sia un modo semplice e diretto per dimostrarti come
dal suono piu' puro (o se vogliamo, perfetto) si possano cavar fuori cose
piacevoli e accattivanti, non necessariamente imperfette, e cavarle fuori
proprio grazie a quella perfezione di partenza.
Molto del software di sintesi oggi disponibile fornisce un suono realistico,
si rapporta molto con gli effetti reali e cio' viene fatto in vari modi piu'
o meno opinabili. Insomma, di perfezione non ce n'e'... piuttosto quel che
c'e' e' l'esatta riproducibilita' nel tempo: oggi sintetizzi con quelle
impostazioni e ottieni quell'imperfezione e quel risultato sonico; lo fai
domani con quelle impostazioni o lo fai dopodomani o lo fai fra un mese,
otterrai di nuovo esattamente quell'imperfezione e quel risultato sonico.
Per quel che mi riguarda vado un po' controcorrente in quanto non inseguo la
riproducibilita' anzi, provo un certo gusto nel progettare sistemi che ogni
volta che suonano (a parita' di importazioni) ti forniscono un risultato
unico, non piu' riproducibile (ue, stiamo parlando di particolari, di
dettagli)... ascolti e sai che cosi' non lo ascolterai piu', sai che la
prossima volta qualche piccolo dettaglio sara' diverso.
Forse c'e' un sottile masochismo in questo... un po' come nel maggior
entusiasmo e passione che provo ascoltando un concerto per radio, magari dal
vivo, senza registrarlo. Prima che cominci sai che non avrai modo di
riascoltarlo se ti piacera' (forse in futuro, se lo ritrasmetteranno, ma non
c'e' certezza)... e allora vorresti quasi che fosse la mente a
registrarlo... e mentre ascolti cerchi di captare tutto il possibile.
Non so se mi sono spiegato o se capisci quel che intendo. Va beh.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'opera omnia di mozart
"articolata".
evviva!
e chi ne sa di meno, dica la sua...
T

 e chi ne sa di meno, dica la sua...
Ricordo che feci ascoltare a Scannavini la trascrizione di Godowsky 
della Fuga in sol minore dalla Sonata per violino solo di Bach... 
lodando certe concatenzazione armoniche che mi sembravano alquanto 
'jazzistiche'. Con aria sorniona tirò fuori la Sonata K. 332 di Mozart, 
mi disse "Leggi qua". :-)
(I miei due penny...)
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)