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Titolo: ma Mozart era un calunniatore?

leggo:
 
 
"Durante la permanenza di Mozart a Parigi, nel 1778, un concerto 
spirituale con la sua Symphonie Concertante, K 297b, venne cancellato, e 
Mozart ne incolpò Cambini; rientrava questo nell'abituale metodo di 
Mozart di calunniare i suoi rivali italiani, (come ad esempio Antonio 
Salieri): le false accuse di Mozart possono essere state legate al fatto 
che anche Cambini scrisse diverse Sinfonie Concertanti."

 di calunniare i suoi rivali italiani, (come ad esempio Antonio Salieri)
 
le calunnie di Mozart a Salieri sono solo una leggenda


 le calunnie di Mozart a Salieri sono solo una leggenda
 
Ma allora Salieri calunniava Mozart?

 ha scritto nel messaggio 
news:jnogc0$6gt$1...@speranza.aioe.org...


avversari... non mi stupirei...
 
Quindi era un po' bastardo, diciamolo, sfatiamo questo mito:
Mozart era bastardo!
Ecco.
 
EF 
 
 

 era solo consapevole di essere Mozart...
 
...appunto. Delle fini osservazioni psicologiche di Dimitri non mi fido 
proprio ciecamente.
L'ambiente in generale non è che fosse popolato di fiorellini di campo, 
metaforicamente parlando.
Il prendersela con gli Italiani attribuendo loro trame di ogni tipo (non è 
detto che avessero sempre torto, eh) era ricorrente, ed era costume dello 
stesso Leopold Mozart.
Non c'era lo Spiegel che mettesse pistola e spaghetti in copertina, ecco 
tutto.
 
dR 
 

 leggo:
 
Dove?


Questo è sicuro. Basta leggere quello che dice di Clementi "ciarlatano
come tutti gli italiani". Che però si sentisse una spanna sopra gli 
altri, è altrettanto indubbio. Come pianista, prima ancora che come
musicista, e infatti sono diverse le lettere in cui si fa grasse risate
(col padre, ovvio, e anche qui non sottovaluterei la carica psicologica
della cosa) di questo o quello (o quella) pianista col suo modo di
suonare affettato o fuori tempo, ecc.
E non è neppure escluso che abbia mai ceduto alla maldicenza, in un
ambiente, come dici, non propriamente popolato da verginelle (e d'altro
canto WAM era molto meno maneggione di altri suoi colleghi):
Dal vangelo secondo Wiki:
 
"Accadde negli anni intorno al 1790 che Mozart, allora all'apice della
notorietà, accusasse Salieri - allora in calo della notorietà - di
plagio e della volontà di attentare alla sua vita. Secondo lo storico
Alexander Wheelock Thayer i sospetti di Mozart potrebbero essere stati
determinati da un episodio accaduto una decina di anni prima quando il
compositore salisburghese si vide sottrarre da Salieri il ruolo di
insegnante di musica della principessa del Württemberg. L'anno
seguente, Mozart non riuscì a farsi nominare neppure insegnante di
piano della principessa."
 
ciao
E

 è altrettanto indubbio.
 
e ne aveva ben donde
 
 
 
 

 suonare affettato o fuori tempo, ecc.
 
Che io ricordi se la piglia perché un certo von Beecke legge a prima vista 
un suo concerto correndo e cambiando interi passi. Non mi pare avesse torto. 
Vabbé, c'entrerà la prassi d'epoca. Da Clementi lo divideva una diversa 
concezione e un diverso gusto. Lo trovo un po' più crudele quando ironizza 
sui vestiti e sulla ciccia della povera Josepha Auernhammer, che fra l'altro 
era pure sua allieva (e non doveva suonare neppure male, visto che, se 
ricordo bene, eseguì il Concerto per due pianoforti con lui).
In effetti i colleghi di cui parla bene sono quasi sempre ragazze giovani e 
carine, con poche eccezioni. Su tutte comunque spicca Nancy Storace, che 
doveva essere proprio una grande artista. Meglio di sua cognata, la 
pestifera Aloysia Weber in Lange, la prima Regina della Notte.
 
dR 
 


... rinnovo, fonte sconosciuta?

 cognata, la pestifera Aloysia Weber in Lange, la prima Regina della Notte.
 
Clementi però lo faceva innervosire proprio.
Tipo per le doppie terze, che il Muzio infilava come perline su
e gù per la tastiera, e che a Wolfgang evidentemente qualche
problema lo davano. Quando glielo si fece notare, lui fece spallucce
e rispose: "Sì ma lui le ha studiate giorno e notte!"
 
:-)
 

zio marcello ha scritto:

Goooooogle "Durante la permanenza di Mozart a Parigi"

 e rispose: "Sì ma lui le ha studiate giorno e notte!"
 
Mi pare lo dica anche in una lettera alla sorella. Riconosce la capacità 
tecnica di Clementi (c'era poco da negare, evidentemente) aggiungendo che, a 
parte questo, non è un granché quanto a gusto e sensibilità.
Sì, la cosa non gli andava giù.
Non gli doveva andare neppure di studiare un po', peraltro.
 
dR
 

 tutto.
 
indubbiamente... i mezzi erano altri...
D. 
 

 vita del figlio
 
è indubbiamente vero come è verosimile che se l'avesse allevato come tutti i 
figli forse Mozart non avrebbe poi regalato all'umanità tutti i capolavori 
che conosciamo...mah misteri della vita!


 piacevole all'ascolto
 
Questa della mediocrità, me la spieghi? Anche con considerazioni tecniche, 
se credi. Grazie, attendo fiducioso.
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo0kts$ijq$1...@speranza.aioe.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:qTMor.165831$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...



 
Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
un po' così.
Come tutti gli enfant prodige, il piccolo Wolfie non avrebbe
voluto far altro che quello che il padre gli fece fare,
suonare, esibirsi e imparare cose nuove:
quello era il suo gioco e la sua felicità.
Piuttosto il padre lo soffrì dopo, da giovane genio
affamato di indipendenza.
Io tra il rigido ma tutto sommato premuroso Leopold e, per dire,
il padre di Beethoven non avrei molti dubbi su chi scegliere.
:-)
 
ciao
E

 grandi amici ugualmente... ;-)
 
 
Oh non che straveda per Leopold, perň mi sembra un giudizio
un tantino ingeneroso e soprattutto ha una prospettiva
un po' sbilenca.
Se si prende come fuoco Mozart tutto il Settecento appare
come dici tu "senza arte né parte".
Ma Mozart (non la voglio fare lunga, per una volta :-) )
non č il Settecento, c'č una minima parte di "settecento" in lui:
il resto č solo Mozart.
Nessun compositore precedente anticipa "mozartismi"
(se si eccettua Haydn, ma non per il Mozart maturo);
nessun compositore sarŕ "mozartiano"
LM imho č un buon compositore sulla linea tracciata da CPE Bach
Paragonarlo al figlio, anche se viene spontaneo lo riconosco,
č un po' insensato.
Tra l'altro, va osservato, praticamente smise di comporre
per attendere all'educazione dei due genial pargoli (dal 1760 in poi)
per cui di fatto si "perse" l'Haydn maturo che, come
sappiamo, tanta parte ebbe nell'evoluzione dello stile di WAM.
 
ciao
E

 nessun compositore sarà "mozartiano"
 
sarà "mozartiano" dopo la morte di Mozart.
Pezzo unico signori, han buttato via lo stampo :-)
 

 E
 
Il povero Busoni, pare, venisse incatenato al pianoforte! 
 
 


 
Uhmmm, proverò col mio nipotino che di pianoforte vorrebbe
solo fare la mezz'oretta contrattuale.
Magare esce un nuovo Busoni :-)

 Magare esce un nuovo Busoni :-)
 
Kattivo! 
 
 

 :-)
 
da abbattere entrambi secondo me!!!
D. 
 

 ma non è detto che sia una cosa giusta... secondo me non lo è...
 
Nannerl: «Quando Wolfgang ebbe quattro anni, nostro padre iniziò a
insegnargli alcuni minuetti. A Wolfgang occorreva solo mezz'ora per
eseguirli perfettamente. Fece progressi così straordinari che già a
cinque anni componeva brevi pezzi, che poi suonava al padre perché
questi li trascrivesse».
 
'zzo hai fatto Leopold!? La Playstation dovevi dargli.
 

 non è detto che sia una cosa giusta... secondo me non lo è...
 
Concordo pienamente, bisogna tener conto che all'epoca, probabilmente, il 
concetto di infanzia e i diritti dei bambini erano percepiti in maniera 
diversa rispetto a quanto accade attualmente. Ciò non toglie che anche oggi 
vi siano esempi non dissimili, mi viene in mente, spero di non sbagliare il 
titolo, "Little Miss America", in cui le bambine sono sottoposte a pesanti 
sedute di "trucco e parrucco" e spinte dalle madri a comportarsi, a sei 
anni, come ventenni alla conquista del titolo di reginetta, mi è capitato 
solo di vederne brevi spezzoni, ma l'ho trovato agghiacciante! 
 
 

 Il povero Busoni, pare, venisse incatenato al pianoforte!
 
il che non è detto che si cosa giusta da fare... anche se qua in nome 
dell'arte c'è chi giustificherebbe anche gli abusi... l'infanzia è sacra!! 
Quello che ti capita in quell'età ti condiziona tutto il resto della vita, 
non c'è nulla che possa neanche minimamente giustificare la sua 
privazione!!! Nulla!!
D. 
 

 sappiamo, tanta parte ebbe nell'evoluzione dello stile di WAM.
 
appunto...
D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fa54eb8$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

come tanti altri pezzi unici, da Monteverdi a Vivaldi a Beethoven a Wagner a 
Shostakovich, ecc. ecc. tanti grandissimi che sono le vette assolute della 
musica... discutere se ci sia una vetta più alta non ha senso... secondo me 
almeno...
D. 
 

 dell'arte c'è chi giustificherebbe anche gli abusi... l'infanzia è sacra!!
 
Non ho scritto che fosse giusto farlo!
 
 
 


E' giusto è giusto caspiterina.
Il mio nipotino con solo mezz'ora al giorno è arrivato terzo a una
specie di concorso. Subito a suonare 12 ore filate come John Field
con i pianoforti venduti da Clementi! MARSH!
 
ciao
E
 
P.S. devo mettere la faccina o si capisce da solo?
E poi di quali abusi (!) si sarebbe macchiato il Leopold sui suoi due
figlioli?? Non parlo, delle sfuriate parigine e viennesi, parlo del
periodo diciamo 1760-1776.
Che abbia voluto guadagnare dal "miracolo" (così lo definiva lui)
che gli era capitato potrà anche essere segno
di grettezza (e poi è tutto da vedere che ci sia riuscito).
Viaggiarono in lungo e in largo per l'Europa, Wolfy suonava,
componeva e ascoltava (dio come ascoltava): mostrò mai di voler far
altro nella vita? Non mi sembra.
Da qualche parte (dovrei recuperare il documento) riconosce
il valore dell'educazione impartitagli dal padre. Con lui sclerò
più avanti, ma per ben altri motivi che non un'infanzia "negata".
E anche 'sta storia che i viaggi gli minarono la salute... c'è qualche
prova concreta, qualcuno ha dimostrato che WAM morì per un'infanzia
infelice e non per una salute già per sé cagionevole (cosa non
troppo rara a quei tempi)?
Miti.

 a quell'epoca il concetto di infanzia manco esisteva, vedi tu
 
Ora è ipertrofica, e questo ng  lo dimostra eloquentemente.
Non ce l'ho con Etwas, ovviamente.
 
 
dR 
 

comunque ognuno può pensarla come vuole...
 
Certo.
Resta il fatto che tu hai scritto, più o meno, "Mozart scriveva musica assai 
mediocre". Non è un'opinione personale, a ben vedere; non lo è né nella 
forma né nella sostanza. E' un giudizio piuttosto netto, che andrebbe 
sostenuto con prove di fatto, il cui onere temo sia tuo. Non ne ho vista 
ancora nessuna.
Non è questione di gusti.
E' questione di analisi.
 
Attendo fiducioso.
 
dR
 
 

 'zzo hai fatto Leopold!? La Playstation dovevi dargli.
 
E' evidente che il poveretto era alienato dalla sua stessa ab-normalità, e 
infelice.
The twilight zone, insomma. :-)
Mi pare strano che non si sia fatto vivo il nostro amico specialista in 
fascismi subliminali.
 
dR 
 


 
non esisteva... comunque poteva anche giocare a nascondino o fiori e 
frutti...
D. 
 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fa55a06$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...

davvero!! dovrebbero togliere la patria potestà ai genitori!!!
D. 
 


 
hai ragione ma questo non giustifica nulla, altrimenti si dovrebbero pure 
giustificare i sacrifici di bambini che si facevano nell'antichità...
D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo4b5n$tkp$1...@speranza.aioe.org...

scusa ma di quale Mozart stai parlando? Perchè da quello che scrivi sembra 
che parli di Wolfgang Amadeus e su questo potrei pure darti ragione, ma qua 
si parlava del padre Leopold; poi si sa che tu devi sempre sapere più degli 
altri e vuoi sempre avere ragione a tutti i costi, ma la cosa non mi 
preoccupa, sono abituato, ho a che fare con decine di persone così ogni 
giorno... solo che loro sono adolescenti, ma va bene lo stesso... se a te 
pare che le tecniche di orchestrazione, il contrappunto, l'uso dell'armonia 
di Leopold si sullo stesso piano di quello del figlio e degli altri 
musicisti del settecento, va bene, ma secondo me è un altro pianeta, tutto 
qua... mi sembrano di gran lunga superiori le opere del figlio Franz Xavier, 
al limite... però sono separati da decenni e non so fino a che punto li si 
possa paragonare...
D. 
 

 giorno... solo che loro sono adolescenti, ma va bene lo stesso...
 
Senti Dimitri, la predica no, eh? Vuoi che ti ricordi qualcuna delle tue, di 
sparate?
 
dR 
 

 europee e quelle cinesi... da brivido!!!
 
Lol siamo al melodramma, anzi all'opera cinese.
Cos'� che ti ha sconvolto?
Guarda che il mondo � pieno di bimbi che iniziano a suonare pi� o meno
a quell'et�. Il problema che Wolfy gi� a cinque suonava come uno di
dieci, e via in progressione geometrica.
Si dice che, treenne, prima che il padre potesse imporgli checchessia,
passasse ore al clavicembalo a provare accordi e consonanze.
A pedate bisognava cacciarlo?
 
Lungi dal giustificare lo sfruttamento sistematico che ne
oper� il padre, ma pi� nella forma che nella sostanza: tipo farlo
suonare bendato o riconoscere le note prodotte da bicchieri
(ma in fondo questo � quello che gli chiedevano i nobili,
annoiati e ignoranti potenziali mecenati cui si rivolgeva).
Le esibizioni da baraccone durarono poco: a dieci anni Mozart componeva
di tutto, anche opere buffe (La finta semplice) e Leopold tentava
di piazzarlo come compositore, non pi� come scimmietta.
Giusto? Sbagliato?
Si pu� discutere. Ma credo che occorra tener presente che Wolfgang
non mostr� mai di voler far altro nella vita.
 
ciao
E
 

>
 
Aggiungo che questa ossessiva applicazione retroattiva
(mica solo tu eh) del "politically (educationally) correct"
a situazioni che sono più uniche che rare nella storia
umana, rappresenta un po' la cifra dei nostri, di tempi.
 
Sarà perché oggi gli enfant prodige abbondano e per farli
conoscere basta caricare un video su YouTube.
Se siano tutti al livello del Wolfy bambino è da vedere,
però.
 
 
 

 brivido!!!
 
Infatti i cinesi sono in crescita e l'Europa sta affondando.
Grazie a gente che la pensa cosě. Che per non traumatizzare la gente, meglio 
non fare un cazzo dalla mattina alla sera. Che poi i bimbi si sconvolgono, 
povere creature.
 
 
 

 Ora è ipertrofica, e questo ng  lo dimostra eloquentemente.
 
lo è soprattutto in Italia.
Una cosa che ho notato è che in Italia, non solo abbondano i passeggini 
rispetto alle altre nazioni, ma che le mamme ci portano su i bambini fino 
all'età del ginnasio, più o meno. Persino camminare li turba, povere 
creature.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo56kr$l5d$1...@speranza.aioe.org...

il compito di un genitore non è quello di viziare ma quello di mettere 
barriere. Un bambino che non ha avuto solidi paletti nella vita non 
combinerà un cazzo e sarà un disadattato. Visto che parli di riviste 
scientifiche, questo è un concetto che la psicologia ha appurato da tempo 
essere vero. Ovviamente severità non coincide con sevizie. Ma venirci a dire 
che insegnare a suonare a un bambino è crudeltà, bisogna essere turbati 
forti, scusami.
 
 

 Senti Dimitri, la predica no, eh?
 
Peraltro ho appena trovato un post del 15 Agosto 2009 in cui dici le stesse
cose del figlio, quasi con le stesse parole. Come la mettiamo? Sei una bella
sagomaccia, Dimitri.
 
 
 
dR
 


 
tesoro mio, vuoi che ti ricordi qualcuna delle tue sparate? Mi sa che mi 
batti, ti sei inimicato il 99% del NG...
D. 
 

 non mostrò mai di voler far altro nella vita.
 
sarebbe da discutere sì... non credo sia mai stato sottoposto ad un test da 
parte di uno psicologo per accertare se fosse davvero quello che voleva lui 
o il padre... anche perché gli psicologi non esistevano ancora a 
quell'epoca...
D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo6g5c$9k5$1...@nnrp-beta.newsland.it...

non so se stai scherzando o no... in genere sei sempre a favore dei diritti 
umani e invece sei a favore della schiavitů minorile??? Mi sembra strano... 
o č solo per far polemica?
D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo6g5c$9k5$3...@nnrp-beta.newsland.it...

io non ho detto questo, avviare alla musica è una cosa, costringere solo per 
appagare una frustrazione di un genitore è un'altra e io di questa parlavo!
D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo6vak$ahb$2...@speranza.aioe.org...

non credo, posso aver detto di non amare particolarmente WA, ma non che era 
un mediocre, anzi...
D. 
 


Ma LOL, tutto il thread è da antologia, poi.
Sarà stato il Ferragosto.
 
 

 D.
 
Non esistessero anche in questa.
 
ciao
E

 E
 
Comunque la scena sarebbe epica.
Omino in camice bianco e stetoscopio.
Wolfgang sdraiato sul lettino.
"Figliuolo, fai finta per un attimo che paparino non esista...
ma tu vuoi davvero suonare per tutta la vita...?"
 
"Leck mich im Arsch!"

 strano... o č solo per far polemica?
 
veramente non parlavo della schiavitů, ma della spinta allo studio e 
all'applicazione. Certo che non si mandano i bambini a lavorare, ma ci 
mancherebbe
 
 

 parlavo!
 
a quanto risulta, a Wolfgang piaceva molto. Non userei il verbo 
*costringere* per un'attività alla quale il bambino risulta appassionarsi 
tanto da rimanere appiccicato alla tastiera anche fuori dalle ore di lezione 
eh.
 
 

 Sarà stato il Ferragosto.
 
Visto che roba? :-))
Io devo premiarlo, Dimitri, con i divertimenti che mi procura.
Altro che cazziarlo.
 
dR 
 

 batti, ti sei inimicato il 99% del NG...
 
Scientemente, ciccetto. Scientemente.
Qui non c'è modo di conoscere belle ragazze, le poche sono già impegnate.
Poi, c'è sempre quell'un per cento...
Per il restante novanta e rotti, ebbene sì; non vi sopporto (a te sì, 
Dimitri; hai un bel nick, e poi sei un tipo ameno). Torno da queste parti 
proprio per il gusto di sfottervi.
 
Ultima cosa: abbiamo poco da predicare entrambi. Tu ed io.
Non è una possibilità illogica.
 
dR 
 

Mozart, senza peraltro dare delle argomentazioni.
 
Io almeno le argomentazioni te le ho date (non era il Mozart giusto, ma 
queste sono quisquilie e pinzallacchere). Permettimi di chiosare: quel "le 
opinioni sono tutte ugualmente valide" è veramente il massimo, non sapevo se 
scocciarmi o ridere (ho scelto di ridere).
 
dR prepotentissimo & kativo 
 


 
beh ma sulla spinta allo studio siamo d'accordo... come potrei non 
esserlo... sono un insegnante... purchč non si trasformi in sadismo, 
ovviamente...
D. 
 

 Non è una possibilità illogica.
 
in che senso? Non gettare le perle ai porci? Altrimenti non l'ho capita... 
poi non è che predichiamo poi tanto... suvvia... ognuno di noi due ci tiene 
a far valere le proprie posizioni ed è pure giusto... fino ad un certo 
punto...
D. 
 


 
appunto, vedi che non ho detto affatto che era mediocre (e come si potrebbe 
dirlo, era un grande)? Ho solo detto che per me non era un dio come non lo � 
stato nessun musicista o nessun uomo di alcun tempo, tutti uomini con i loro 
difetti e pertanto perfettibili... ma non direi mai che era un mediocre o 
che scriveva brutta musica... non si spiegherebbero le decine e decine di lp 
e cd che ho a casa (tutte le sinfonie, tutti concerti per tutti gli 
strumenti, buona parte delle opere, ho poca musica da camera, ma ad es. i 
due quartetti con piano sono fantastici, tutte le danze, Thamos, insomma 
tanta tanta roba...)... le opinioni sono tutte ugualmente valide... come fai 
a dire di no... in base a cosa puoi argomentare contro uno a cui piace un 
musicista o un'opera che a te non piace? A me non piace Chopin, a tanti 
invece s�... pensi che potrei trovare motivi per condannare a morte uno solo 
perch� ha un'opinione diversa dalla mia? Non credo... Come puoi pretendere 
che tutti la pensino come te... non ti capisco...
D. 
 

capisco...
 
Ma assolutamente no, che non lo pretendo.
Come faccio a distinguermi, altrimenti?
E meno male che gli oscurantisti sono sempre gli altri.
Come si mettono in dubbio le vostre, di "opinioni", voi grandi difensori 
professionali della libertà di pensiero vi adontate subito...
 
 
dR 
 

 certo punto...
 
Cioè tu sì e io no? Lol, sei il massimo.
 
dR 
 


 
Vero, fino ai sei anni, ma le mamme trovano maggiormente pratico spingere un 
passeggino, rispetto ad attendere i passetti corti di un bambino... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fa78e17$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

è incredibile come l'uomo Mozart non esista, c'è solo il musicista e in nome 
suo tutto è lecito...
D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo6g5c$9k5$2...@nnrp-beta.newsland.it...

vero, sono iperprotettive e non fa certo bene al bimbo che non sa cosa siano 
gli ostacoli e le difficoltà, però c'è pure un altro dato che a me fa tanta 
tristezza e che in parte mi ha portato a scrivere ciò che ho scritto, oggi 
le mamme tentano di sbarazzarsi dei figli quanto prima, a tre - quattro anni 
già vanno in palestra, o a danza o a qualche sport o piano, pur di non 
tenerseli in casa fanno fare tutte le cose possibili immaginabili, 
fregandosene se i figli apprezzano o meno e tutto in nome di un incitamento 
ora allo sport, ora alla socializzazione, ma che in definitiva si risolve in 
un "Fuori dalle palle"; tante devo dire che lo ammettono, altre no, ma oggi 
quello che vedo è che è sparito è il gioco, l'inventarsi i giochi fra amici 
o fra fratelli, tutto è preconfezionato, tutto è dato dall'esterno e i 
bambini non hanno più neanche il tempo per giocare liberamente... e il bello 
(si fa per dire) è che buona parte di queste mamme non lavorano.... spesso 
quelle che lavorano stanno molto più coi figli appena possono. Io ricordo le 
ore passate con mio fratello coi mattoncini dei Lego, oggi con la scatola 
dei lego puoi fare l'aereo, la macchina e basta... è tutto preordinato non 
c'è più spazio per la fantasia... una mia amica che incarna in pieno questa 
tipologia di madre dice che lo fa per dare stimoli alle figlie... ma poi 
ammette che senza le figlie in casa sta meglio... ma allora perchè le 
fanno.... boh... il bello è che da piccoli se ne sbarazzano appena possono, 
poi appena sono grandi non li mollano fino ai quarant'anni... io ho i miei 
seri dubbi che questi bambini moderni siano molto felici con tutti questi 
"stimoli" che arrivano da ogni parte... poi ai genitori piace riempirsi la 
bocca con "mio figlio a 4 anni suona il piano, proprio come Mozart..." e poi 
non ci stupiamo se un riccioluto musicista si definisce il Mozart del terzo 
millennio... anche lui sarà stato un iperstimolato... che tristezza 
infinita!
D. 
 


 
si possono mettere in dubbio, certo, ma non pretendere che gli altri siano 
tutti scemi... insomma ognuno di noi ha opinioni basate sulle sue esperienze 
(ascolti, studi, ecc.) e che possono pure cambiare, io ad es. ne ho cambiate 
molte, un tempo ad es. ritenevo Viotti inascoltabile, ora lo adoro, una 
volta adoravo Mozart quasi sopra ogni altro, ora tende a stufarmi... e così 
via...
D. 
 


 
certo che sei bravo a far dire alla gente quello che non ha mai detto nè 
pensato... fino ad un certo punto sarebbe che se tu ad es. uno di noi due 
mette un sicario alle spalle dell'altro per fargliela pagare, vuol dire che 
quel punto è stato superato... null'altro.... era una battuta in effetti...
D. 
 

 D.
 
Iperstimolato ai lego, però, perché di pianoforte non c'è molta traccia.

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fa7e1b7$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

il bambino deve tenere il passo. Casomai corre. 
 
 

stato un iperstimolato... che tristezza infinita!
 
ma questa è un'altra questione. E' quella cosa che fa sì che tutte le mamme 
pensano che i loro figli siano speciali. Non credo che la continua 
esaltazione faccia molto meglio del denigrare, altra triste faccia della 
medaglia.
 
 
 

 tutti scemi...
 
Espressione che in questo thread non ho *mai* usato.
 
dR 
 

 esclusivamente per te e la Zaz... per altri invece hai solo contribuito...
 
Mascherina, ti sei già sbilanciato.
Chi deve tacere, taccia del tutto.
Ora fuori i nomi, non puoi più tirati indietro.
I N-O-M-I.
 
Lol, mi sto divertendo troppo.
Tra un po' inizio con le citazioni da Sergio Leone, del tipo "non è così che 
te ne tiri fuori".
 
dR
 

 il bambino deve tenere il passo. Casomai corre.
 
Nel nostro caso fu il contrario: noi correvamo dietro a lui, l'anno in cui 
compiva due anni, evitammo di prendere perfino l'ombrellone in spiaggia, 
tanto correvamo tutto il tempo! 
 
 

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fa8ebfb$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

ottimo
Vedi che i bambini educano bene i genitori? Sempre pensato, io
 
 

 esclusivamente per te e la Zaz... per altri invece hai solo contribuito...
 
accidenti. Pensa che  anime labili. Io quando non voglio leggere uno lo 
metto nel killfile e basta. Immaginati cosa deve essere nella vita uno che 
su usenet manco è capace di usare il killfile. Forse non se ne sono andati, 
sono autoimplosi e si sono disintegrati da soli, temo.
Anche le foglie cadono da sole, con un po' di vento....
 
 

 Anche le foglie cadono da sole, con un po' di vento....
 
Che lirismo, che afflato. Che poesia.
 
io invece ho aggiunto alcune tacche (vorrei sapere quante, per la miseria) 
al monitor.
 
dR 
 

 al monitor.
 
al monitor? Pensavo al vecchio Alpenstock, diamine!
 
 

 me!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Ma quando mai. Facevo sul serio...sbluorffff..................
 
dR :-) 
 


 
potrebbe essere, sě... io nel killfile ho messo solo due persone, Lucio e 
Lomi... ora son secoli che non ci metto piů nessuno...
D. 
 


 
il tuo discorso? di sicuro

non serve... lo fai capire molto bene... ma mi sta bene comunque, alla fin 
fine scopro sempre dei lati piacevoli di te...
D. 
 

 neanche lo odio... anzi...
 
Stai capovolgendo il discorso, e sì che è semplice.
Nel tuo, di discorso, asserivi che chi lo difende a spada tratta, biasimando
chi lo critica, dovrebbe motivare.
Chi lo critica no.
Si oppone all'oscurantismo; parole tue, eh.
E' ben strano.
 
dR
 

 E' ben strano.
 
strano, sì... (cosa? boh... ma forse così sei più contento)
D.