Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Che impianto stereofonico avete per l'ascolto di classica???

Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:l5dfj.35521$8j3....@tornado.fastwebnet.it...



Sono alla ricerca, ma non trovo nulla che mi sembri passabile.
Per me un impianto audio dovrebbe rispettare i tre principi vitruviani 
dell'architettura: firmitas, venustas e commodus, e poi costare meno di 1000 
euro. Non riesco a soddisfare nessuno di questi requisiti.
Il suono delle sorgenti digitali mi sembra migliorato rispetto a quando 
comprai il mio primo lettore una quindicina di anni fa, ma il commodus e la 
firmitas mi sambra abbiano fatto un balzo in dietro. L'ergonomia delle 
macchine non si sa che cosa sia, mancano funzioni utili e quasi essenziali, 
ad es. sfido a trovare un lettore cd attuale che mostri sul display oltre ai 
track gli index (quelle sottotracce che ci sno cui cd di Amadeus, tanto 
comodi). I produttori vengono a raccontare di circuiti sofisticatissimi e 
poi non sono in grado di assemblare una meccanica che riesca a far girare i 
cd senza rumoreggiare, chiaramente udibile ad un paio di metri di distanza, 
quanto basta per ammazzare un pianissimo.
A proposito sapete darmi qualche consiglio sui lettori? Mi pare che i Denon 
abbiano un buon suono, i Marantz economici mi sembrano simili ad un pugno in 
un occhio, Cambridge mi sembra ammorbidisca eccessivamente tutto quanto, 
altre robe inglesi e giapponesi suonano molto artificiali.
Del magico mondo degli amplificatori non ho ancora capito nulla.
Le casse, quelle si che sono importanti. Le cose più fantastiche che ho 
sentito sono delle elettrostatiche, ma certi intenditori dicono che mancano 
di corpo e sono troppo evanescenti... Meglio così, tanto non potrei 
permettermele.
Il 90% dei diffusori sono fatti pensando alla riproduzione di musica che 
nasce come musica amplificata. In sostanza non c'è un vero e proprio 
originale musicale a cui fare riferimento, di conseguenza anche il concetto 
di alta fedeltà si sgretola. Lo conferma il fatto che questo 90% di prodotti 
ha una resa timbrica che non ha nulla a che vedere e sentire con quanto si 
percepisce in un concerto dal vivo. Trovare un diffusore in cui il suono 
degli archi assomigli un po' al vero suono degli archi non è facilissimo e 
comporta una drastica scrematura dei prodotti sul mercato.
L'annosa questione del digitale vs analogico alias cd vs vinile, non l'ho 
mai capita. A me il cd sembra molto meglio, ma devo dire che gli unici 
vinili che ho ascoltato erano quelli in casa, riprodotti da un giradischi 
dozzinale e con una puntina evidentemente spuntata.
Nel complesso non ci capisco niente, la musica registrata è per me un 
insostituibile surrogato e con questo ho detto tutto.
Mi chiedo se abbia senso spendere parecchi soldi in sistemi di riproduzioni 
quando poi il punto debole della catena è proprio la registrazione. Di 
dischi ben registrati secondo me ce ne sono davvero pochi, fatti senza usare 
trecento microfoni ficcati fin nel culo dei musicisti, con un'immagine che 
non ha nessun rapporto con la realtà.
Ci sarebbero le registrazioni fatte con la testa artificiale, quella si che 
sarebbe una cosa interessante, ma praticamente non vengono prodotte. Se ne 
parlò una volta, tanto tempo fa...
Ops! mi si è scaricato l'mp3, corro a metterlo un po' sotto carica!
saluti
EF 

[omisi]
Se proprio vogliamo fare polemica c'é da dire che l'elettricità che arriva 
nelle case fa schifo nella resa di impianti hi-fi o hi-end che dir si 
voglia...e via a comprare costosissimi filtri di rete et similia.
Ciao 

 Ciao 
Ampli ibrido valvolare Copland CSA 14
Diffusori Dynaudio Contour I MK II
Sorgenti digitali:
DAC Audiolab 8000
Lettore CD Marantz CD 6000
Lettore CD Marantz CD 63
Sorgente analogica:
Pro-ject Debut III Phono
Il tutto preso usato per una spesa di circa 1700-1800 €.
Anche se devo dire che ascolto la musica prevalentemente quando sono al
computer:
iMac 24"
Ampli Cambridge Audio A1 mkIII
Diffusori Mission M31i
Nelle ore notturne è d'obbligo l'ascolto in cuffia (Stax SR 80, con
adattatore SRD-4).
Ciao.
FdL

 Ciao 
diffusori canton gle 70 (li comprò mio padre 20 anni fa, e suonano 
ancora da dio!)
lettore cd/dvd nad t532 (l'ho trovato in saldo a 300)
amplificatore nad 320 bee (l'ho fatto venire dalla Germania a 350)
giradischi technics (non ricordo il modello, con una puntina acutex da 
50 sacchi)
Tutte cose "economiche", ma in complesso il risultato lo trovo 
pienamente soddisfacente.
ciao
DZ

 parlò una volta, tanto tempo fa...
registrazioni binaurali, che oltre all'azimuth rendono percepibile 
l'elevazione (dovresti sentire ad esempio che il coro è sopra 
l'orchestra, ecc.). Ma per funzionare la testa con i microfoni deve 
avere le stesse caratteristiche morfologiche della TUA testa, che è 
diversa dalla mia, ecc.
ciao
DZ
PS: (spamming) se sei di Roma fai un salto da Lyrics, troverai 
sicuramente l'impianto giusto per te!


ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:AZdfj.35556$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Un consiglio. Provate a girare la spina dell'ampli specialmente sottosopra. 
Dovete cercare la corretta fase. Se la fase non era quella giusta il suono 
era molto in basso ora  si alza di più di un metro. Altrimenti c'era la 
possibilità di sentire la voce che so di un solista situato al livello del 
pavimento. Provate. Non costa nulla. Prima spegnete l'interruttore generale 
dell'ampli altrimenti rischiate di bruciare i finali.
Ciao 

 va in cavi miracolosi e altre minchiate.
provate l'autocostruzione dei cavi, si risparmia un sacco. Ho fatto una 
treccia con i cavi delle reti informatiche discrete...


 treccia con i cavi delle reti informatiche discrete...
io invece sono più radicale: cavo da elettricista del giusto spessore, e 
con i 100 euri risparmiati birra per tutti! :-)
saluti audiofili!
DZ

 Ciao 
Ho un pre ed un ampli (separati) della Sansui, serie 77, comprati un 
mese prima di vincere i mondiali di calcio (gli altri, quelli dell'82!) e
ancora perfettamente funzionanti (il finale eroga 80 watt su 8 ohm); ho 
una piastra AIWA a 3 motori (che non uso mai perche' ho "perso" il 
bottoncino d'accensione!!!!!),
un CD-Player della Sony, cuffie Sennheizer HD580 e due casse SonusFaber 
Concerto. Ah, dimenticavo il piatto Technics con testina Stanton 681EEE....
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 bottoncino d'accensione!!!!!),
pazzesco!...
P.

 wrote:

Beh, qualcuno normale c'è allora!
Io ho una moglie e due figli adolescenti che mi costano come il
mantenimento di una Rolls, per cui mi accontento di un home-theatre
5.1 della Pioneer cui ho sostituito le casse a barattolo in dotazione
con due Chario davanti e due Wharfedale dietro. E comunque, con questi
miseri mezzi, qualche soddisfazione ogni tanto me la sono presa
anch'io...
S.

 Ciao 
Tutto REGA. CD Player, diffusori, ampli, giradischi. Il valore attuale
(attenzione che dovete aggiungere giradischi e testina e un mobiletto
dedicato il cui costo è sui 500,00 euro) si aggira sui 4.000,00 euro.
Non desidero di più. Il resto è mania.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 Arne
Ti sei reso conto della cifra che hai scritto poco più su? Senza
offesa, ma, in caso contrario, ti invito a realizzare che forse il
confine con la mania l'hai già superato.
Sia ben chiaro, sei padronissimo di spendere le cifre che vuoi per il
tuo passatempo musicale, ma il basso profilo che hai forzatamente
esibito a fine messaggio mi è sembrato davvero fuori luogo.
M.

 pazzesco!...
Purtroppo si.
Arrivare "a mano" alla levetta interna 
d'accensione e' impossibile, il bottoncino 
originale l'ho perso quasi subito (almeno 
sapessi COME!!!), ripararlo personalmente 
significa sostituire tale pulsante 
con...... con cosa?? Non mi viene in mente 
nulla...... e portarlo a far riparare e' 
impossibile: dei (pochi) riparatori di 
HiFi, TV, stereo e oggetti simili, qui a 
Genova almeno non ne e' rimasto piu' 
nessuno. Almeno per quanto ne so.....
-- 
___________
Euclimede

 Euclimede
Euclimede?!... anche tu gli stessi problemi di M.M.?
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:2d78953e-4f16-4bd1...@s12g2000prg.googlegroups.com...


 DZ 

 Non desidero di più. Il resto è mania.
<Ti sei reso conto della cifra che hai scritto poco più su? Senza
<offesa, ma, in caso contrario, ti invito a realizzare che forse il
<confine con la mania l'hai già superato.
Mi sa che non hai molto idea delle cifre che spende il vero (e danaroso)
maniaco: 4000 euro bastano sì e no per 1 metro di cavo di potenza .
E poi dimmi: quanto spende per un gingillo quale un'auto sportiva il
giovanotto di primo impiego?
E non ti sembra normale che un appassionato di musica possa spendere
l'equivalente, non dico di una BMW ma di una Panda per il suo hobby
preferito?
ciao
Sten
Software: 2500 LP + 3000 CD
Hardware: Gyrodec + braccio Morch + Supex 1000
Pre Swiss Phisics m6
Finale  Audio Research V70
CDP Shanling 1000
Diffusori Area 3
Cavi autocostruiti

 ha scritto nel messaggio 
news:f454cf99-111c-4007...@v4g2000hsf.googlegroups.com...


 Sten
Perdonami, ma non mi sembra così tanto normale, intendendo "normale"
per quello che è, ossia nella norma. Anche per me la musica
rappresenta l'hobby preferito, ma, tenendo famiglia, mutuo da pagare e
Panda da mantenere, ecco che per poter vivere decorosamente qualche
rinuncia mi tocca farla. Per il mio impianto ho speso circa 400 Euro
e, malgrado il rapporto 1 a 10 con la spesa di riferimento, non credo
di avere granchè da rimpiangere.
Ciao, M.

 Ciao
Salve a tutti.
Mi aggancio qui, sperando di non risultare molesto. Se no faccio un
post a parte. Mi sono state prestate da un amico delle Linn Espek (per
intenderci, sui 4000 E di listino). Sto valutando se tenerle o no; ho
già delle Klipsch RF-35 dinamicamente molto buone, anche se
complessivamente inferiori. Però, per tutta una serie di ragioni, non
so se terrò le Linn.
Nel caso c'è qualcuno in zona Piemonte sud e dintorni che potrebbe
essere interessato (praticamente nuove, prezzo ottimo)?
Ho anche delle mie Chario Hiper 1000 tower vecchia serie ferme da un
anno. Se a qualcuno interessano, faccia offerte.
Poi, rispondendo alla domanda, ho Rega Planet 2000 (ho anche un
Philips), Fase Performance 1.1 (ho anche un Rotel), cavi cat5a e
mobiletto su progetto Tnt. Molto buono con casse sensibili è poi il
Trends Audio. Con Klipsch (le cito perché notoriamente molto
sensibili) e una stanza non tanto grande lo consiglio a chiunque
voglia un ottimo impianto con spesa relativamente bassa.
Il più poi è ottimizzare l'ambiente. Fra l'altro dubito molto del mio
impianto elettrico. Il Fase sembra più sensibile del Rotel, almeno a
giudicare dalle varie modulazioni del suo ronzio...
Saluti,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:2c74126b-c85a-4611...@d21g2000prf.googlegroups.com...


 se ne va in cavi miracolosi e altre minchiate.
Sono quasi d'accordo, anche perchè costruire un impianto completo
suonante in modo decente per meno di 1500 euro é difficilino...
 growl
  A.

 di prezzo forse immorali..
Grazie per non avermi fatto sentire una stupida finita in un covo di
smanettoni snob :)
M.

 confine con la mania l'hai già superato.
Guarda, ho conosciuto un mio collega professore universitario che mi
guardava con aria di sufficienza perchè ho speso già più di 3000 euro
per la mia attrezzatura fotografica.  Francamente una sciocchezza,
visto il costo delle attrezzature professionali.  Mi rideva dietro
perchè la sua compattina da 300 euro aveva 12 megapixels mentre la mia
macchina "solo" 8.  Oltretutto il mio Canon 70-200 f4 IS L USM é un
obiettivo grosso, e non aveva neppure il fattore di zoom della sua
compattina!
C'è gente che apprezza la qualità, che sa dove trovarla, e che fa
sacrifici per portarsela a casa. E gente che non se ne intente che li
deride. Pensa pure come vuoi, ma 4000 euro è una cifra quasi base per
avere un impianto davvero ben suonante. Pensa a sorgente, pre, finale/
i e facciamo due diffusori, e ad una soglia di circa 800 euro per
ottenere un a discreta/buona qualità per ogni componente, più poi il
costo di cavi e mobiletti porta elettroniche.
Non ci vuole tanto...
 growl
  A.

 ha scritto nel messaggio
news:62cd65f9-b27a-43ad...@r60g2000hsc.googlegroups.com...
"Poi, rispondendo alla domanda, ho Rega Planet 2000 (ho anche un
Philips), Fase Performance 1.1 (ho anche un Rotel), cavi cat5a e
mobiletto su progetto Tnt." [taglio]
Mi accodo, ma vale per la maggior parte dei messaggi di questa
conversazione...
sapete che non ci ho capito niente?
non è possibile parlare più semplice? meno tecnico? per principianti?:-)
senza sigle e abbreviazioni e omissioni di cose che per voi, evidentemente,
sono ovvie e scontate?
thanks,
Gak

 sapete che non ci ho capito niente?
Beh, in effetti non e' che ci sia molto da 
capire: sono sigle di apparecchi HiFi.
Un po' come se uno ti dicesse che ha una 
BMW X5 3.0 Osi e tu gli dicessi di parlare 
piu' chiaro...:-))))))


mil...@libero.it
 ha scritto:

Oh no. Se vuoi davvero sentirti una 
stupida vai sul NG dedicato all'HiFi 
(it.hobby.hi-fi).
Qui se n'e' parlato un po' per caso, e 
molti di noi usano i cosiddetti 
"compattini", che peraltro vanno benissimo 
se si ascolta la Musica e NON l'Impianto 
HiFi.......


 deride.
:-)
P.

 costo di cavi e mobiletti porta elettroniche.
Aggiungo che per l'amplificatore va benissimo un integrato. Poi non so
se hai-avete avuto la possibilità di provare il Trends Audio, che
costa pochissimo e va benissimo, con le giuste sinergie. E poi mica è
detto che uno deve sborsare il prezzo di listino, anzi: io ho il cd ex-
demo, l'ampli non ho capito bene se nuovo o usato comunque l'ho pagato
275 e anni fa ne veniva 800 ed è ancora dignitosissimo (oltretutto
pare che abbia un buon ingresso giradischi, che purtroppo io non ho),
le casse le ho pagate decisamente meno della metà del listino e si
direbbero perfette (cavolo, ancora adesso mi spiace per 'ste Linn:
stamattina sentivo l'organo in Peana di Howell - Naxos ed era
decisamente più distinto che con le Klipsch; sono lì che mi dico me le
tengo, le lascio, me le tengo, le lascio..). Il resto l'ho fatto da me
(e testimonio che da un cavo ad un altro le differenze sono udibili -
a volte).
Lascerei un po' da parte le categorie di moralità-immoralità. Mi
piacerebbe sapere quanto qualcuno spende in vestiti o calzature o cibo
o in riscaldamento. Io vado con la legna del mio bosco e poco altro,
mi vesto sempre con i soliti quattro stracci, ho una macchinina usata
che va per i 100.000 e per risparmiare benzina (questo è molto morale,
per varie ragioni) a ogni discesa vado in folle, non entro mai in un
ristorante o in un bar (e in generale penso sia più salutare così), i
libri li compro usati o in svendita o li prendo in biblioteca ecc.
ecc. Ah, qualcuno qui forse si ricorda che computer ho...
Però se avessi i soldi mi pagherei un'orchestra personale. E questo
sarebbe morale perché darei lavoro a molte persone.
Come diceva Dan Aykroid nell'esilarante scena dell'operazione in Spie
come noi: "si deride ciò che non si comprende" - detto non contro
qualcuno ma in generale, eh.
Poi devo sentire i rimbrotti di mio padre che dice: tu hai centinaia
di dischi ecc. ecc. e c'è gente che muore di fame. Che cosa dovrei
rispondere?
Saluti,
Mauro


Gakomaus (ma - e vale per tutto il mondo - perché non ci si chiama col
proprio nome? Lo so che usa così, ma io sono un po' antidiluviano - al
massimo si omette il cognome), dovresti specificare meglio le tue
conoscenze in materia. Senza saperlo, parto dal più semplice (anche
perché più di questo non so molto): per sentire della musica, in
generale serve un lettore di dischi o quant'altro, un amplificatore
che - appunto - riceve il segnale e lo amplifica trasmettendolo alle
casse, e le casse o diffusori o altoparlanti che trasformano il
segnale in suono. Poi ci sono cavi.
Quindi come diceva Marcelli quelli che ho citato sono tutti marchi
(vabbe', cat5e è un tipo di cavo per reti informatiche, che va bene
anche per altri fini); l'unica cosa, che potrebbe tornarti utile, è
Tnt: si tratta di un sito - Tnt-audio.com se non erro - che ti dà
tutte le informazioni che ti servono, e presenta anche progetti di
autocostruzione dai tavolini ai diffusori.
Tutto qui.
Saluti,
Mauro

 di avere granchè da rimpiangere.
L'avere da rimpiangere qualcosa o meno lo determini tu e soltanto tu.
Per 400 Euro é difficile, se non impossibile, avere un impianto ben
suonante, ma se quello basta per soddisfare TE e farti godere la tua
musica, allora perché contestartelo?  Sarebbe inutile.  La differenza
con impiantini ben assortiti e bilanciati da 1000 euro, o 4000 euro (e
sottolineo "ben assortiti e bilanciati" perché di sole (relative e
assolute) ce ne sono in ogni fascia di prezzo) é notevole, ma se a te
non interessa, bene, benissimo. Per certi versi sono io che mi faccio
del male: Avendo budget limitati, ho deciso a suo tempo di prendere un
Marantz SACD 7001 KIS con clock e alimentazione modificati su mia
richiesta (nuovo, 1050 euro comprese le modifiche), il mio pre è un
Naim NAC 32.5 usato (con schedine prese da un NAC 72, modificate),
Naim HiCap (usato, vedi sopra), finale NAIM NAP 140 (usato), le casse
sono una storia lunga, ma ci sono circa 800 euro di materiali grezzi e
hanno vinto il confronto con oggetti commerciali dal costo 4-5 volte
superiore, il rack 
http://caccioppoli.mac.rub.de/Rack/index.html
 é
stato in parte autocostruito, con parti fatte fresare con la fresa
computerizzata, poi ci sono circa 500 euro di cavetteria, inclusi i
cavi di alimentazione schermati e le ciabatte (autocostruite con
cablatura a stella).  Mi da molta soddisfazione, ma giustamente mia
moglie fa un salto quando parlo di passare ad un pre Avondale o di
prendermi un NAP 250 come finale... come se non bastasse il mio hobby
della fotografia...
 growl
  A.

 rispondere?
Ancora più buffo il commento di *mio* padre, che non capisce perché io
he abbia oltre 4000 e continui a comperarne (forse ha ragione).  Lui
che ha oltre 10000 libri...
 growl
  A.

piu' chiaro...:-))))))
Beh, si potrebbe dire una BMW a 32 cilindri incrociati, con 8
carburatori, che va a idrogeno liquido, possiede sette porte e un
tetto anti radiazioni atomiche e ruote dotate di pneumatici di seta
liquida resistenti anche a 8000 gradi di temperatura e all'asfalto
solare etc. etc. e che essendo dotata di tutti questi requisiti si
chiama : BMW X5 3.0     !!!  :-))
Dico questo perchè ho notato che molti si incartano e si contraddicono
fra loro negli articoli che ho letto e quando non sanno come
"scartarsi" tipo il grande archivista Luca Logi, si eclissano
lasciando che gli altri se la vedano come meglio credono. E' anche
questo un metodo per affrontare argomenti pseudo-scientifici...con
fiosofia. :-))
GP

  A.
Questo è un fenomeno abbastanza comune per i collezionatori. Io ho un
amico che è fissato sull'arte visiva, in particolare miniature,
pitture, e  argomenti di storia, filosofia, critica al cristianesimo,
storie di religioni e argomenti simili. In circa 78 anni di vita è
riuscito a mettere insieme due appartamenti pieni solo di libri. Gli
ho chiesto quanti di questi libri avesse letto in vita sua. La
risposta fu : forse il 20% del totale. Mi feci indicare quali libri
aveva letto (più o meno) e gli dissi che me li sarei presi io, visto
che alla sua età avrebbe avuto a stento il tempo di leggere un'altro
5% dell'intera raccolta.
Andò su tutte le furie ! Mi spiegò che l'importante è il possesso e
non l'uso che si fa della cosa posseduta. 
In fondo il ragionamento mi ha convinto. Anch'io nel mio piccolo ho
circa un migliaio di DVD di film e almeno 700 di opere e concerti
(molti dei quali ripetuti anche 6 volte in esecuzioni diverse) e ne ho
visto, diciamo a stento la metà. E continuo al ritmo approssimato di
100/150 opere l'hanno, registrando da tutti i canali possibili e
aiutandomi con le nuove uscite commerciali. Perchè lo faccio ?
Ovviamente la risposta più logica è perchè l'opera e la musica da
concerto mi piace. E invece non basta. Ogni giorno e ogni notte mi
fermo per almeno 10 minuti a contemplare gli scaffali pensando a come
migliorare la catalogazione e ultimamente a cosa ne farò di tutto
questo materiale visto che le ore che dedico all'ascolto, togliendo i
vari impegni, i viaggi etc, non sono poi molte. 
Sono arrivato alla conclusione che non riuscirò mai a vedere e
ascoltare tutto. Allora? L'ho detto anche al mio amico dei libri. Anzi
con lui sono stato più...preciso. Ho fatto un calcolo, conoscendo bene
il suo modo di vivere, delle ore e dei giorni che potrà dedicare alle
letture e alla contemplazione dei libri d'arte. Ho stabilito una media
irrisoria, perchè anche lui viaggia molto, ha una famiglia di cui
occuparsi e una moglie alla quale di tutta quella carta stampata non
gliene frega nulla. Calcolando che è un po' gracilino di salute sono
stato generoso e basandomi sui valori medi, abbondando anzi un
pochetto, l'ho convinto che potrà al massimo leggere altri 500 tomi e
contemplarne altri 200 dedicando ad ogni tomo di immagini 4 ore piene
al giorno per 20 giorni e ad un libro una settimana piena al mese.
Ecco.Questa che si voglia o no è la realtà anche se si superano le
medie statistiche.
Allora lui per non vedere buttata tutta quella grazia di Dio, ha
consultato Roma1, la Sapienza per fare una donazione pregandoli alla
sua dipartita di accettare questo materiale creando una sezione
bibliotecaria che porti il nome del donatore. Niente da fare ! Le
università romane non accettano donazioni perchè non hanno i mezzi per
curarle, mantenerle, catalogarle etc. Farebbero come i musei che
riempiono gli scantinati di tante bellissime cose d'arte per le stesse
ragioni in attesa del prossimo alluvione che se le porti via per
sempre.
E' triste, lo so! Ma il collezionista gode lo stesso a mettere inseme
più roba possibile. Così continuo anch'io anche se ho gia preso carta
e penna per designare un giovane appassionato della materia che spero
non butti tutto in cantina !
Comunque, non so perchè, ma i cavi d'oro sono portentosi. Prima vedevo
ombre sullo schermo, rumori di ogni tipo. Da quando uso i "Monsters"
tutto funziona a perfezione. E non credo sia immorale :-))
GP

 musica, allora perché contestartelo?  Sarebbe inutile.  
Giusto, sono solo un'invidiosa incompetente che ascolta musica con uno
scaldabagno e che non essendo mai entrata in una sala da concerto non
ha la minima idea di che cosa sia il suono riprodotto da un'orchestra
dal vivo e che si è portata in casa un migliaio di cd solo per poterli
mostrare agli amici invidiosi (guai ad ascoltarli,però...).
Scherzo, ovviamente ;-)
M.

 che ha oltre 10000 libri...
Beh, ma allora sarei curioso di sapere 
cosa risponde alla tua ovvia 
controaffermazione.......
PS - anche mio fratello non capisce come 
faccia io ad avere quasi 3000 CD, ma 
dall'alto della sua collezione COMPLETA di 
TEX almeno non lo sottolinea! :-)))


 della fotografia...
Povero amico........ non sai come ti 
capisco! :-))))))))


 tutto funziona a perfezione. E non credo sia immorale :-))
Monster cable?
 growl
  A.

  A.
SI !  Non dirmi che c'è qualcosa di sbagliato perchè in Italia non li
ho trovati (all'epoca) e li comprai a Parigi da Darti a Place de
Thernes e li pagai abbastanza tipo 70 euro due cavetti audio e un
video pin jack e 100 una scart bilaterale (ovviamente d'oro) :-))))
ciao
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:90ee40d0-cae2-4920...@s12g2000prg.googlegroups.com...


. Per il mio impianto ho speso circa 400 Euro
Con 400 euro non si può avere CDplayer ampli e casse di qualità appena
decente.
Con poco più si poteva, invece, avere un OTTIMO ascolto limitandosi al
CdPlayer e a un paio di buone cuffie.
Un buon lettore da 400 euro (Denon DCD 202 SA / Marantz CD 5001 / Nad C 521
/ Pioneer PD-F958 ) + cuffie da 100/150 euro ( AKG 240 / Sennheiser HD
270-280).
Un suono così costerebbe come minimo 10 volte tanto se dovesse uscire da dei
diffusori ben pilotati.
ciao
Sten
PS Ho calcolato che ascoltando per 1 ora al giorno per 300 giorni all'anno,
esaurirei gli ascolti tra 18 anni (senza contare i dvd di musica e non)
Per i libri rinuncio a far previsioni. 

 Scherzo, ovviamente ;-)
Spero proprio, perché non intendevo affatto offenderti o
ridicolizzarti. Anzi. Il "Sarebbe inutile" alla fine del mio post
forse é stata una scelta imprudente (perché fraintendibile, nel senso
di "sforzi sprecati"), ma più correttamente avrei dovuto scrivere
"sarebbe sbagliato e ingiusto".
 growl
  A.

 necessario, per ascoltare bene la musica.
E chi non lo ha fatto, da appassionato?
 growl
  A.

 Dalla tabella che mi hai trasmesso è evidente che:
URK, che background hai, se posso chiederlo? 

 capisco! :-))))))))
Quest'anno si va di grandangolo (EF-S 10-22 f3,5-4,5 oppure il nuovo
Tokina 11-16 f2.8), poi si aggiorna lo zoom da passeggio (forse EF-S
17-55 f2.8 IS), l'anno prox si aggiorna il corpo (rimango in formato
APS, tanto l'idea di avere del FF in macchine sotto i 1000 euro per il
prox lustro é una chimera). I soldi non bastano mai, e se poi non hai
neppure l'impiego fisso...
 growl
  A.

 connettori rca adatti, e ho dovuto stagnare il tutto per conto mio.
Posso sapere se hai usato un qualche progetto particolare?
Saluti,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:1cd6805e-f449-454f...@41g2000hsy.googlegroups.com...


<<Andare in folle in discesa non è che risparmia benzina. Secondo me bisogna 
andare giù con un filo di gas, altrimenti il motore in minimo consuma e 
basta senza generare spinta.


Daccordo che si tratta della connessione CDP-PRE: la questione non cambia, i 
livelli di segnale sono analoghi (circa 1,5-2Vrms). Non mi sentirei di 
affermare le stessa cosa per un cavo da giradischio e testina con i suoi 2-5 
milliVolt.
Relativamente all'utilizzo dell' RG213 con cavo di connessione preampli a 
ampli: il diametro di circa circa 10mm e la rigidezza del cavo rendono certo 
un incubo utilizzarlo, magari con dei connettori rca.
Relativamente alle differenze: dovrebbero essere test ciechi e ripetuti con 
risultati costanti per avere certezze o pseudocertezze di differente 
qualità. Tieni conto che anche disturbi rf o sulla rete possono essere causa 
di diversa riproduzione delle elettroniche del sistema audio.
Relativamente al cavo Leonische, si si tratta della attuale Leoni: acquistai 
una matassa di 100m nel lontano 1980 circa per corrispondenza dalla Hans 
Burklin (gmbh?) di Monaco di Baviera, utilizzato dopo 20 anni in cablaggi 
interni degli amplificatori a valvole e per il cavo di connessione degli 
altoparlanti (Tannoy e Tandberg).
Per la connessione amplificatore diffusori uso banalmente due cavi singoli 
in parallelo di circa 2m, connessi solo agli estremi. Ho provato anche l'uso 
singolo su ogni via dei Tannoy (low Frequency - high frequency) ma è 
preferibile tenere una sezione doppia (totale 2mm.) per la via LF
Relativamente ai cavi di alimentazione esoterici, sono daccordo che è tutta 
follia pura e mi meraviglio che gente adulta beva le fesserie che 
presuppongo gli raccontino per farli comprare.
Per i filtri di rete: se utilizzati debbono sempre essere sopradimensionati, 
filtri di rete per uso industriale di elevato amperaggio (almeno 30-50A a 
230V).
Con filtri di rete a limitato amperaggio, usati su amplificatori, l'effetto 
è di aumentare la resistenza delle alimentazioni e anche io lo ho notato in 
modo sufficentemente evidente e negativo al momento della riproduzione di 
rapidi transienti..
Per le prese di rete, sono daccordo che le Schuco sono le migliori 
connessioni alla rete possibili in ambito civile: nella stazione radio 
amatoriale e sul banco di laboratorio anche io ho quadri di alimentazione 
solo con prese schuco (molto piu' stabili e forti le connessioni alla rete - 
poli e massa - rispetto alla nostra tradizionale presa tripolare italiana.
Relativamente alle differenze all'ascolto di componenti diversi è sempre 
difficile essere certi di miglioramenti minimi non misurabili se non a 
udito. Autosuggestione, voler sentire per forza miglioramenti per l'impegno 
profuso, mitologie varie, possono essere condizionanti.
Bisognerebbe solo utilizzare buone registrazioni ad alto campionamento 
(magari abbandonare i CD 44k/16bit per DVD-A 96k/24bit o SACD 2,6mhz - se 
solo ci fossero le registrazioni disponibili su CD !!!!!), ottimi 
convertitori DA e le più semplici linee di amplificazione disponibili 
(esempio due triodi, un driver ampli di tensione ed un tubo finale ampli di 
corrente) su diffusori di qualità ( Tannoy coassiali o migliori sistemi a 
tromba), oppure diffusori  elettrostatici con ampli semplici a mosfet classe 
A).
Tutto il resto corre il rischio di essere fantasia e spesso molto  costosa.
G.


 Sten
Odio l'ascolto in cuffia ed il mio concetto di suono decente è molto
diverso dal tuo, ma va bene così...
M.

 costo di cavi e mobiletti porta elettroniche.
Aggiungo che ......
CUT
-------------
Perle di saggezza
EF 

> Un commesso del negozio di fotografia dal quale di recente ho
comperato un Canon EF 70-200 f4 L IS USM e un monopodo manfrotto é
appassionato di mountain bike (7000 sono la norma). Un saldatore
professionista da queste parti ha attrezzatura fotografica da 20.000
euro (e per lui la fotografia é un hobby).
------------
Io fotografo con una Rolleiflex T biottica, che vale 300 euro ma in virtù 
del formato fa meglio di una leica da 3000 euro ed in più non perdo tempo a 
cambiare obiettivi o a leggere l'esposimetro perchè non ha niente di tutto 
questo (cose fondamentalmente inutili)
Ora la domanda è? Qual'è la Rolleiflex T dei cavi (di segnale e di potenza)? 
Perchè mi serve giusto ora di rimpiazzare della robaccia e sono sicuro che 
il costo non sempre è proporzionale al risultato. Con le lenti so come si fa 
ad ottenere molto spendendo poco, ma con i cavi no.
Grazie
EF 

 Tutto il resto corre il rischio di essere fantasia e spesso molto  costosa.
vero
 growl
  A.
PS: per favore, impara a quotare correttamente i messaggi, come faccio
io e tanti altri, e non lasciando semplicemente il testo cui rispondi
alla fine. 
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm

 ogni tanto vado ad ammirarmi le matasse :)))))
Cmq, prova ad immaginare cavi per diffusori ottenuti da un RG213 (in
realtà RG213U) usandone DUE spezzoni per coppia di poli nella seguente
configurazione 
http://www.geocities.com/jonrisch/page2.htm
Sposti un diffusore di un paio di centimetri e di cade il finale dal
rack...
Lo ho sentito per fare interconnessioni. Non male, ma preferisco di
gran lunga l'aircom plus per l'audio.
 growl
  A.

 ad ottenere molto spendendo poco, ma con i cavi no.
Impossibile rispondere in modo assoluto. I diffusori sono tutti
diversi, presentano caratteristiche elettriche molto variabili. I
finali hanno decine di configurazioni diverse, e alcuni prediligono
cavi molto capacitivi, altri li vogliono con poca capacità, alcuni
suonano meglio con cavi molto induttivi, altri no.  In generale andare
su capacità e resistenze basse non é una prima approssimazione tanto
errata in molti contesti.  Difficile creare difficoltà elettriche ad
un diffusore in tale caso. Per le basse resistenze, sezione
complessiva alta.  Spesso vengono date delle sezioni consigliate (tipo
3mmq per ampli fino a 300 watt e cose simili) fuori dal mondo, in
quanto vanno bene per segnali sostanzialmente non variabili nel tempo.
Di fatto queste sezioni le hanno determinate elettricisti che non
ascoltano gli impianti.  Anche con finali poco potenti vai pure su 4 o
5 mmq, non necessariamente solo sulle vie basse.  Materiale?  Rame di
discreta qualità, anche migliore se vuoi, ma attento, i ritorni
qualitativi per ogni cifra decimale pari a 9 in più di purezza sono
minori, e in molti casi svaniscono presto - l'aumento dei costi è
invece esponenziale.  Anche l'argento non é un cattivo materiale, e
costa meno di quanto si pensi, molto meno. C'è chi lo trova più
brillante (ah, la forza dell'autosuggestione), io invece lo ho sempre
trovato abbastanza analitico, ma non necessariamente brillante.
Un buon primo esperimento per rimpiazzare robacce è di provare le
piattine "grosse", quelle con sezione di 3.5-4.5 mmq per polo, con un
separatore in gomma tra i due poli, talvolta di pochi millimetri, a
volte anche di un cm. A parte il cattivo isolante (che *ha* un impatto
sul suono), siamo già varie spanne al di sopra delle classiche
piattine rosse e nere o equivalenti.
I consigli di Jon Risch 
http://www.geocities.com/jonrisch/cables.htm
sono pre me sempre validi. Nota anche alcune configurazioni sono ad
alta capacità quindi bisogna stare attenti al tipo di finale.  Di
solito, se non è un Naim o Exposure o NVA, puoi usare quasi ogni tipo
di cavo.
Molti citano TNT audio e i loro cavi. Prendo i loro consigli con un
pizzico di sale, sempre. Il loro modello dei cavi, pur facendo capire
che chi dice "sono tutti uguali" sbaglia alla grande, é incompleto.
Puoi divertirti a costruirti dei cavi con i loro progetti (come i cavi
basati sul cat5) e sentire che effetto fanno.
 growl
  A.

 tutto questo (cose fondamentalmente inutili)
E' questa?
Quanto costa pellicola e stampa?
Ciao 

 M.
Fra ascoltare con un impianto da 400 euro e uno da 4000 c'è una notevole
differenza che non è imputabile alla sola mania fine a se stessa.
Certo, si potrebbe discutere a lungo sul confine fra qualità
indispensabile, qualità superiore, mania etc. Personalmente ho
considerato che la cifra di 4000,00 euro (ripeto, comprensiva di
giradichi con testina  mobiletto) fosse coerente con la qualità di
ascolto che desideravo.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

   A.
40 anni di musica buttati al vento. Credevo di ascoltare una musica e,
grazie al mio cablaggio, ne ho ascoltata un' altra. Porc...
P.

 grazie al mio cablaggio, ne ho ascoltata un' altra. Porc...
? Francamente non capisco il tuo commento. Hai ascoltato la musica che
hai acquistato/ricevuto in regalo, trovato, ecc. ecc. La qualità della
resa dell'impianto (che non é una priorità per tutti e non é detto che
debba esserlo) non cambia mica la musica che ascolti...
 growl
  A.

 17-55 f2.8 IS), 
Ma perche' non mi dai retta!?! :-)) 17-50 f/4 serie L USM, e 70-200 sempre
f/4 USM: non avrai bisogno di null'altro (io ci ho aggiunto un 100mm macro
f/2.8, ma giusto per le macro....)
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:b3pgj.39436$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Non costa molto, primo perchč sono autarchico, nel senso che passo certe 
sere a mescolare polverine bianche che se qualcuno mi vede mi prende per uno 
spacciatore, secondo perchč č un tipo di fotografia che vuole tempo e 
fatica, quindi si scatta molto di meno e si ragiona molto di piů.
Alla fin fine č pure divertente.
Ciao
EF 

 manodopera, la progettazione, la costruzione, i materiali costano.
Io non bazzico il mondo degli audiofili, ma ogni tanto lavoro con
l'audio professionale. Nel mondo professionale ci sono prodotti da ogni
possibile classe di prezzo, e generalmente la qualità è proporzionale a
quello che si spende, salvo occasioni speciali o fregature eccezionali.
Mi sembra che nel mondo audiofilo non ci sia questo collegamento diretto
fra qualità e prezzo.
Me ne resi conto in un confronto fatto un po' di anni fa. Dovendo
allestire (con un piccolo budget) una piccola saletta per ascolti,
studio, e piccoli lavori di editing che non abbiano bisogno dello studio
completo, prenotammo da un rivenditore l'ascolto di diverse coppie di
casse; ma avendo cura di ascoltare anche due coppie di monitor
professionali nearfield, Yamaha e JBL.
Dopo accurato ascolto (ci portammo dietro delle registrazioni studiate
apposta per mettere in crisi le apparecchiature), decidemmo per la
coppia di JBL, che non costava nemmeno troppo e che comunque costava un
terzo delle casse audiofile che ci vennero proposte. Le Yamaha (erano le
NS10, che all'epoca si trovavano come referenza in tutti gli studi di
registrazione del mondo) erano un po' troppo dure ma costavano ancora di
meno.
Naturalmente in una scelta simile si preferisce una coppia di monitor
che possibilmente riproducano fedelmente quello su cui si deve lavorare
piuttosto che una coppia di casse da salotto che addolciscono le
asperità. Se una registrazione suona male io devo poter dire che suona
male anzichè avere un paio di casse che me lo mascherano. Ma il fatto
sta, quando un prodotto professionale di buona qualità costa un terzo di
quello da hobbysti (che oltretutto al mio orecchio suonava peggio), la
cosa deve dare da pensare.
La coppia di JBL è ancora valida come allora; ne sono usciti modelli
nuovi e se dovessi comprare uno stereo di qualità per casa sarei la
prima cosa che mi premurerei di sentire. Per la cronaca, quando la
saletta fu allestita un mio collega venne a sentire le due casse. Appena
le ebbe ascoltate, si precipitò in negozio a comprarne un'altra coppia
uguale, che era disponibile, prima che andassero via. Ora troneggiano
nella sua camera da letto :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

  incrociata per farci cavi per diffusori!
Ehhhh??? Ma stiamo parlando dello stesso cavo usato per la
radiofrequenza? Quello di cui ho un paio di matasse che
giacciono da qualche parte perché il raggio di curvatura
minimo è qualche migliaio di volte il diametro? :D
In ogni caso è un signor cavo; meno male che posso uscire
solo con 500 W in antenna e quindi non sono costretto a
usarlo, altrimenti avrei dovuto fare chi sa quali lavori
in casa per poterlo stendere e portarlo in terrazzo... :/
Ammetto che sono soggetto a rari attacchi di feticismo e
ogni tanto vado ad ammirarmi le matasse :)))))
ciao ciao
C.
-- 
Opus Dei
qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem 

 Archeopterix sei ham radio station?
yess, sir ma solo di nome e nominativo, non sono granché
esperto, anzi sono una vera zappa. Ma, curiosamente, non
ti ho mai letto su IHR; direi che sono sorpreso di trovare
un radioamatore qui senza averlo prima incontrato
sull'altro NG :)
73
Apx.


 Molti citano TNT audio e i loro cavi. Prendo i loro consigli con un
pizzico di sale, sempre. Il loro modello dei cavi, pur facendo capire
che chi dice "sono tutti uguali" sbaglia alla grande, é incompleto.
Puoi divertirti a costruirti dei cavi con i loro progetti (come i cavi
basati sul cat5) e sentire che effetto fanno.
Tutto molto interessante. Quindi anche con un cavo da elettricista bipolare, 
con  sezione di 2.5 mmq per polo e ben isolato, potrei avere qualcosa di 
buono... Ma che razza di rame è quello dei cavi da elettricista?
E poi i connettori? Ci saldo su due forcelline?
Altra domanda, ho un vecchio ampli che non accetta banane o forcelle, ma 
solo il cavo spellato. Solo che il cavo spellato a me non piace, perchè poi 
si insozza, si ingrassa, si sfilaccia e soprattutto si ossida. Come posso 
fare a civilizzare un terminale a cavo spellato?
Scusa se ne approfitto, ma.... Ora o mai più
Ciao
EF

 fuori contest per la scarsa propagazione attuale.
ahahaa, mi sento un pivello col mio IZ0CHB. Ma non
parliamo di propagazione, non ho ancora fatto nemmeno *un*
QSO sui 6 m né sul resto delle bande va meglio; BTW per
via della mia sfigata posizione sul fondo di una conca,
non mi è mai riuscito di collegare oltre l'Europa. Pare
che prossimamente la propagazione andrà meglio e chi sa,
la speranza è l'ultima a morire. Magari ci sentiamo in
radio, chi sa.
ciao!


 f/2.8, ma giusto per le macro....)
Perchè voglio qualcosa con un diaframma più aperto di f4 (ad esempio,
ecco perché ho quel gioiellino del Sigma 30mm f1,4 EX) e 17 mm nel
grandangolo non mi bastano. il 70-200 lo ho, tra l'altro f4 USM, e per
giunta è la versione USM.  A memoria non conosco certo tutto il
catalogo Canon, ma il 17-50 f4 L USM non lo conosco - conosco il 17-40
f4 L USM. Bella lente, ma non mi esalta.  Il vantaggio é che é FF e
protetta contro le intemperie, ma il 17-55 f2.8 IS mi piace di più
anche otticamente (su una macchina con sensore APS - su un FF
ovviamente gli angoli sono neri).
 growl
  A.

 fare a civilizzare un terminale a cavo spellato?
Ah, o si modifica l'ampli (goduria), o ci metti uno spezzone terminato
con un connettore femmina, entrambe soluzioni poco piacevoli e poco
pratiche...
 growl
   A.

 ma il 17-55 f2.8 IS mi piace di piů
Beh, qui mi devo obbligatoriamente 
fermare: de gustibus......:-)
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 Meglio della piattina rosso nera con sezione 1 mmq, certamente.  Si
mangia cmq un bel pò del segnale, ma meno del cavaccio. Lavorando poi
con la geometria (che ha anche l'effetto di aumentare la sezione,
visto che il principale effetto delle costruzioni di TNT & co é
quello) si ottengono sezioni ancora migliori.
----------------
Si, ho visto, vorrei provare un un quadripolare intrecciando i poli 
contrapposti
tipo questo:
http://www.tnt-audio.com/clinica/starpower.html
che mi sembra una cosa umana e alla mia portata.
Per quanto riguarda il terminale che non accetta connettori, cosa succede se 
lo stagno, cioè se faccio una colata che compatti assime i filini in un 
solido unico? Perderà totalmente di flessibilità? Lo stagno è soggetto ad 
ossidazioni nefande come il rame?
Se invece volessi modificare l'ampli? Mi basta demolire la sede in plastica 
e mettere a nudo il gambo filettato? poi dovrei trovare un dadino dorato da 
avvitarci su... Sto dicendo sciocchezze?
O faccio prima a comprare un cavo già pronto a 5 euro al metro, come mi ha 
proposto il mio negoziante... Li però non c'erano intrecci strani, ma allora 
servono?
Grazie
EF


Mi spiace di essermela "presa" proprio con te, che apprezzo per
qualità e compostezza degli interventi schiettamente IT. La mosca al
naso è partita più che altro per l'anomala (IMHO) classificazione
della spesa da te affrontata tra i livelli medio-bassi di una virtuale
graduatoria. Mi scuso con tutti per essere stata aggressiva sul punto
e per essere risultata involontariamente moralista.
Certo che sarei curiosa di mettere a confronto la resa del mio
impianto con quella dei vostri, accidenti...
Bye, M.

mamma mia...  Buongiorno a tutti...
ma perchè volete rovinarmi le giornate ?
io sono ormai rassegnato, e provo a spiegare
pur restando fedele a una concezione dell'ascolto che nasce negli anni
60-70 (ho tutt'ora due amplificazioni a valvole che non mi fanno
storcere naso e orecchie, malgrado tutto..., ma mi fanno storcere altre
parti corporee), laddove esisteva una, relativamente, abbastanza diffusa
educazione all'ascolto globale, poichè la gente - massimamente - andava
a concerti veri; la possibilità di accedere a serate di musica sinfonica
e da camera era alla portata di tutti, diversamente da oggi; il jazz si
suonava in ambienti adeguati, per 80 persone massimo, e non come oggi
amplificato orrendamente in enormi "ristoranti" da salone per cerimonie
dove prevale il tintinnio di bicchieri e forchette e il chiacchericcio
di un pubblico disinteresato (e maleducato); ... ma tant'è.. !!!
Con queste - peraltro - doverose precisazioni e parziali correzioni:
1. non tutti (costruttori, ma anche fruitori) avevano orecchie buone,
molti sì....ma molti ci videro un bel business, che per un paio di
decenni  portò loro benefici, salvo poi ritorcersi contro, con
meccanismo analogo a quello che strangola le grandi produzioni
discografiche
2. ne coseguì che il mercato (la moda) decollò e si trascinò un'
escalation nei prezzi assolutamente scandalosa
3. certi utilizzatori, compreso chi vi scrive, rimasero intrappolati in
una logica perversa, che prevedeva improvements miracolosi (ma anche
effimeri, insignificanti, marginali e molto spesso fasulli, da "effetto
placebo") con modifiche sempre più costose nei componenti e negli
accessori, i cosiddetti accessori...
4. con l'ulteriore conseguenza che per lustri e lustri la stessa gente
smise di sentire musica vera, ma i più tararono il proprio apparato
uditivo su parametri "elettrici" più che "musicali" e pertanto si
allontanarono dalla realtà. tanto è vero che ho quasi sempre incontrato
persone espertissime in hi-fi che avevano in casa forse 40 vinili, 80 cd
e non frequentavano da anni la sala di un Conservatorio...
5. qualcosa di quell'epoca funziona ancora...e ormai sappiamo che è
pura utopia cercare di riprodurre la realtà sonora. Tutt'al più si può
cercare di ri-simulare l'evento, con la maggior ricchezza informativa 
(timbrica, coerenza della linearità, armoniche, resa "spaziale"
[concetto quanto meno poco scientifico], fedeltà all' "atmosfera"
originale, dinamica, ecc, ecc) che trasmetta la maggior nitidezza e la
maggior ricchezza informativa possibili relativamente all'evento che si
riproduce, esattamente come in campo fotografico
5bis. ...ma senza per questo ricorrere a espedienti da formula 1, del
genere spendere migliaia di euro per una puntina la cui capacità di
lettura incrementa dello 0,0001 la capacità del modello precedente, e
via dicendo
troppi ci hanno marciato, e la gente se ne è accorta...
Il problema con questi "giocattoli" è che sembra di possedere un
prototipo da 24 di le mans nel box e non un' auto "normale e
affidabile"... ogni due per due, anche per via dell'età anagrafica di
tali oggetti, si deve avere a che fare con manutenzioni, messe a punto,
taratura valvole o del bias, piedini, pareti, cavi e cavetti,
posizionamento, temperatura di esercizio, morsetti e spinotti...par
d'essere ai box della ferrari....
Però, dopo che ti sei massacrato le ginocchia e la testa per una
settimana....SUONANO !
(Anche se non essendo elettricista, molto probabilmente ci saranno
errori madornali nella combinazione dei collegamenti da me realizzata,
non avendo tenuto conto delle varie impedenze, carichi induttivi,
reattività, voltaggio, amperaggio ecc ecc.....prova e riprova alla fine
avendo trovato un compromesso "decente" ancorchè costosissimo nella
produzione MIT, mi sono dotato di questi cavi per collegare il tutto,
con buona pace del carattere - scontroso - dei miei ampli e diffusori
che magari digeriranno male ciò che i MIT portano loro, ma così
è...questo passa il convento, e a budget non vi è più una lira, ho già
dato e abbondantemente...)
Ma oggi?
Oggi è meglio chiudere occhi e, soprattutto, orecchie...
Forse in virtù di questa politica dell'oggetto tuttofare,
complicatissimo (?) da progettare, ma perfetto per il consumatore di
oggi.."lei schiaccia un pulsante, caro cliente, e fa tutto lui...basta
dirgli cosa si desidera vedere o ascoltare..ci pensa lui"... che a me fa
solo pensare alla consolidata ideologia dell'usa e getta...vale già per
le auto, perchè non dovrebbe valere per i giocattoli?  avete mai
comperato una di quei lettorini "leggo di tutto" nei centri commerciali
per 49 o 59 o 69 o anche 39 o 29,9 euro ?...Provate !
Il resto, di nomi altisonanti, e prodotto in quel pezzo di globo
erroneamente creduto terzo o quarto mondo, ma che tra un po balza in
testa alla classifica del primo mondo, è roba da vomito...
Non si può pensare con 400 euro di poter avere qualcosa che riproduca
decentemente musica
Per conto mio non bastano affatto nemmeno 4000, e nemmeno il triplo,
..ma questo è altro discorso e ci riporta a quanto scrivevo prima ossia
.su un binario ormai morto !
Cosa resta ?
Non lo so e per questo sono rassegnato e deluso
Sentire musica dal vivo senza essere insopportabilmente infastidito
dalla aspirante velina che a tre metri di distanza vuole far sapere a
tutti dove ha trascorso le vacanze natalizie?, a un concerto vero  (ma
dove ne fanno più a prezzi accessibili a tutti, specialmente ai giovani
.) ?, allla radio, dove per 15 minuti di musica devo anche ingoiare 10
minuti di pubblicità - che paghiamo noi tutti - e 25 di chiacchere
intellettuali a volte molto interessanti, ma non sempre ??? ,  da
satellite, che diffonde musica compressa da far venire il mal di pancia
? 
..ma c'è ancora interesse in giro per questo strano, arcaico, demodé,
ingenuo e spesso ridicolo "vizio" del secolo scorso di desiderare
ascoltare musica ?
..ma se con un cellulare si fa ormai tutto...diamine...ti vedi la
storia del cinema, leggi libri, vedi tv in diretta,
fotografi...mannaggia, vuoi vedere che tra un po' non devi nemmen più
fare fatica e sudare per fare sesso? ...fa tutto lui e tu te ne stai
fermo e...contempli l'esistenza  (...la tua)
No, mi spiace, ma oggi sperare di ascoltare come si dovrebbe è impresa
impossibile o quasi....si deve come minimo  1. essere diplomati in
elettronica per non sbagliare i cavi  e 2. capirci di musica per sapere
come non confondere una viola da un violino o un fagotto da un corno
inglese....
(ma la musica registrata oggi, a bassissima dinamica per poter essere
fruita ovunque, anche in auto, in ascensore, in bagno ...con le
cuffiette anche nel cuore della notte o a scuola, lo consnte forse...? 
Perchè se è così, allora va bene tutto, la musica si puo anche
ascoltare quale sottofondo, a volume tale da non disturbare l'audizione
del litigio dei vicini... e allora va benissimo qualsiasi impianto
"hi-fi" made in Kamtchatka o in Assiriababilonia, per il quale 300 euro
sono spesi benissmo, anzi...forse ne bastano 200) 
Sarcasmo a parte, a me resta così solo il saltuario piacere di
abbandonare di tanto in tanto i comodi e antipatici cd, e di mettere sul
piatto un bel vinile  (pochi in verità, già 30 anni fa i grandi
tedeschi-olandesi-inglesi e ovviamente persino gli americani mettevano
in commercio porcherie di pvc di terza scelta..), e godermi un pick-up
neutrale, che non si inventa nulla, che dà solo cio che riceve con la
massima grazia e naturalezza (non è giapponese...). Peccato che però gli
anni sono passati anche per il giradischi, che costava 4,4 milioni di
lire nel 1982....e che quindi la perfetta precisione meccanica di quel
tempo (tolleranze, perfetta cilindricità dei componenti, ecc) sia solo
un bel ricordo...
Rammento tuttavia un episodio che mi fece impressione di circa 30 anni
fa su un treno inglese... Un distintissimo sir, elegantemente vestito,
estrae da una borsa degli spartiti, chiaramente e visibilmente completi
per tutti gli strumenti dell'orchestra, e una matita...con l'intenzione
di apportare correzioni, annotazioni, ecc...dopodiche estrae dalla
stessa borsa un voluminoso lettore di cassette (K7, come dicono
altrove), di marca assolutamente commerciale molto ordinaria (ma pur
sempre voluminoso e pesante, non esattamente un "mangianastri"...) e un
paio di cuffie del tipo da 9000 lire dell'epoca....
Aveva l'aria di chi non perdeva nemmeno il dettaglio del primo violino
che si metteva le dita nel naso durante l'attacco iniziale della Scytian
Suite....
Forse aveva ragione lui che, evidentemente, sapeva di musica ?
Cordiali saluti da un rassegnato (che non si piega)
fulmine2
-- 
fulmine2
------------------------------------------------------------------------
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 Beh, qui mi devo obbligatoriamente fermare: de gustibus......:-)
Beh, meccanicamente é una lente inferiore alla L. Otticamente no, in
più é più aperta ed é stabilizzata. Ovviamente solo per sensori APS
(una lente 17-55 f2,8 IS per sensori FF userebbe quasi il doppio del
vetro e peserebbe e costerebbe quindi il doppio!).
 growl
  A.

 servono?
Se intrecci il cavo in quel modo ottieni un sistema con relativamente
altà capacità tra i due poli (un cavo bipolare è un condensatore) ma
bassa induttanza, e quindi buona reiezione contro disturbi EM.  Di
questi mi preoccuperei poco nel caso dei cavi di potenza, ma non sono
da ignorare per le interconnessioni.  Maggiore é il problema della
microfonicità e dei disturbi causati dalle modificazioni meccaniche
del cavo stesso in presenza di segnale variabile. Un cavo intrecciato
ha una struttura più solida e quindi presenta una maggiore reiezione a
tali disturbi.  Che siano udibili in cavi fatti in tale modo é
ovviamente discutibile.  Puoi provare.  Senza esagerare.  Ci sono, per
5-10 euro al metro, ottimi cavi bipolari, magari con separatore tra i
due poli, generosa sezione, multistrand (come i monitor pc), e magari
con rame puro o rame argentato.  Evita il rame stagnato, suona da
bestia.
Che elettroniche hai?
 growl
  A.

 Grazie



Ci fai vedere qualche tua foto sul web? Qualche link?
Grazie.
P.

 Che elettroniche hai?
In effetti nulla che giustifichi tali attenzioni spasmodiche alla 
cavetteria, è solo che mi pare una cosa divertente.
Da una parte ho:
- CDP technics SL-PS740A
- Ampli technics SU-A700
- Casse Infinity 11 mk II
Dall'altra:
- CDP marantz CD6002
- Ampli teac C-1D (praticamente un densen economico rimarchiato, che mi 
piace molto)
- Casse RA 5
Volendo anche un CDP Denon DCD 500AE ma ho deciso di sfrattarlo portandolo 
in altra sede perchè ha una meccanica rumorosa.
Credo che un audiofilo inorridirebbe, ma per fortuna il mio orecchio è 
talmente rozzo che...
Ciao
EF 

 - Casse RA 5
RA o AR?
 growl
  A.

 tenere in massima considerazione ?
Schermatura e corretta messa a terra - ma per maggiori delucidazioni
dovresti rivolgerti a un vinilista più sgamato. Io non uso vinile
(fondamentalmente per la complessità di gestirlo e per il fatto che
devo in qualche modo contenere le spese... non voglio ridurmi a
comperare edizioni limitate su edizioni limitate... e
conoscendomi... ). So però che molti si trovano bene con il cavo RG
58.
 growl
  A.

 Ci fai vedere qualche tua foto sul web? Qualche link?
Dell'impianto o generali?
Ho qualcosina qui
il mio rack
http://caccioppoli.mac.rub.de/Rack/index.html
(foto molto vecchie, alcune proprio ignobili).
Recente viaggio in cile: 
http://caccioppoli.mac.rub.de/Chile%20Chico/
e 
http://caccioppoli.mac.rub.de/jf/Cile-2/index.html
per ora non ho veri archivi online.
 growl
  A.

   A.
Alcune veramente belle, complimenti.
P.

 RA o AR?
RA, ovvero stesso progettista ( o forse ci metteva solo il nome) ma altra 
etichetta, in pratica le AR dei poveri.
EF

Grazie Antenore prima di tutto. Devo dire che ci capisco proprio nulla
di ste cose dei forum...quote, risposta rapida...non so mai se,
scrivendo, si risponde all'ultimo intervento ovvero a tutta la
discussione complessiva; so anche che molti qui scrivono e leggono da
altri siti-forum-newsgroups, che ignoro come funzionano, mentre io
scrivo e leggo nel Forum SonicBands.....:
e infatti leggo il mio post precendete (quello dove pongo quesiti sui
cavi) posizionato direttamente dopo il tuo intervento odierno intorno a
mezzogiorno, non solo, ma anche "citando" "quotando" cioè il tuo, 
citandoti quindi.....pertanto mi sfugge perchè tu abbia incontrato
difficoltà a collocare il mio post
Nondimeno me ne scuso, e spero che questa mia risposta sia piu
facilmente individuabile
Dunque...chiarissimo, tutto chiaro......e poichè gli altri miei cavi 
di connessione (stessa marca e età, Straight Wire) con cui collego pre e
finale, e lettore cd a pre, mi sembrano non soffrire dello stesso
problema, ne devo dedurre che per il mio problema (rumore marcato
soprattutto su un solo canale, e avendo rigenerato l'alimentazione del
pre 10 mesi fa) dovrei controllare...a cascata:
terminazioni dei cavi che collegano la testina all'ingresso phono,
probabilmente logore;  
valvole del pre, ma hanno 10 mesi di vita pure queste; 
distanza tra testina e pre, ma - come dicevo - temo questa riduzione di
distanza tra i due apparecchi
saldature cavi testina alle prese jack da cui partono i suddetti cavi,
ma il Goldmund di cui parlo è stato controllato di recente e - spero -
che se ci fossero state anomalie in un laboratorio avrebbero dovuto
accorgersene
(aggiungo però che lo stesso problema si manifesta anche con altro pre
a stato solido, e quindi le valvole del Conrad Johnson di cui parlo non
dovrebbero essere le colpevoli)
la rete di casa.......!!!!!....ecco, e se dipendesse da questo?...vero
è che si manifesta esclusivamente quando il collegamento avviene con
l'ingresso phono, e non già con gli ingressi di linea.....
al fine di ottimizzare ogni cosa, quindi dopo pulizia, e controllo
delle terminazioni, potrei passare al controllo che
suggerisci...schermature:
penso che non dovrebbe preoccupare l'alimentazione del giradischi,
lontana e credo del tutto ininfluente sul suono, ma solo sul corretto
funzionamento del motore del Goldmund; ma piuttosto la sorgente
elettromagnetica cosituita dal motore del giradischi.....ma non è
schermato da progetto ??? e come si scherma al meglio?
il controllo della fase relativa e assoluta è stato fatto e le
elettroniche sono correttamente connesse tra loro e con la rete di casa,
messa a terra a posto inclusa;
ho "sbalzi" nella energia elettrica che ricevo dal monopolio, ma credo
che questo influenzerebbe entrambi i canali, non solo uno....;
stagnare le terminazioni alla morsettiere-prese jack ????
e come?....e quella obiezione che avevo letto di chi sosteneva che poi,
una volta effettuata tale operazione, diventava assai scomodo cambiare
cavi ?..io non mi diverto a staccare, fare prove su prove e riattaccare
cavi, figuriamoci...ma se solo devo spostare per pulizie o per
riaparazione già mi vengono i  brividi. E poi..lo stagno non era veleno
per il rame ?
Allora non sarbbe meglio isolare con altro metodo meno
invasivo?.....del tipo teflon o materiale inerte, ma facilmente
rimovibile, tipo quelle similplastiline da idraulico ?
insomma....a meno di scoprire il fantasmino che ha deciso di
torturarmi, credo proprio che una chirurgia radicale sia la scelta più
efficace:  cambiare i cavi....ma non vorrei seguire il tuo consiglio
perchè non ho alcuna intenzione di improvvisarmi
elettricista-saldatore-intrecciatore di corde di rame....vorrei qlks di
bell'e pronto.....ma, come chiedevo (trattandosi di segnale da pick-up a
scheda riiaa....) vorrei capire quali caratteristiche "misurabili"
dovrebbero avere tali cavi.....bassa o alta capacità, impedenza,
reattività, e via dicendo....per me è arabo, ma se qlkn conosce
l'argomento lo prenderei alla lettera senza star tanto a scervellarmi
ulteriormente......
in questi momenti penso che abbia molte ragioni milred, che ha scelto
una formula invulnerabile a queste avventure, per risultati che è tutto
da dimostrare siano poi tanto inferiori......del resto mi ero già
espresso sulla questione, citando l'episodio del direttore d'orchestra
inglese che si ascoltava in treno le cassette e che coglieva nondimeno
ogni dettaglio..alla faccia della nostra (quantomeno la mia) inquieta e
inquietante insofferenza nella (vana) battaglia per la "perfezione",
anche se negli ultimi anni ho decisamente privilegiato l'ascoltare
musica, fottendomene di scoprire nei infinetesimali in queste macchine
comunque imperfette. Largamente imperfette, rispetto alla realtà che
vorrebbero promettere....ma del tutto adatte a dare informazione,
conoscenza, sapere....e tutte le emozioni e i piaceri che comunque  -
sta a noi - possiamo recepire 
Come quasi sempre il problema di fondo è - prima di tutto - nella
nostra mente, certamente.
Grazie ancora e saluti



Panasonic, ne ho provati tanti ma ho concluso che è il migliore, peggiore
invece Philips, allucinante direi...
D.

 scheda riiaa....)
Il pre phono, o la scheda riaa, sono a posto? Hai provato con un altro
giradischi?
 growl
  A.

 f/2.8, ma giusto per le macro....)
Ragazzi, è così che si parla di musica?
Sto per prendere la eos 5D (attenzione che è una FF).
Sono tormentato dai dubbi.
24-105 f/4 L e poi non so  cosa aggiungere per arrivare ai 200 mm
oppure
24-70 f/2.8 L USM + ... il 70-200 f/2.8 L IS è troppo grosso e pesante
anche qui cosa prendo per arrivare ai 200 mm.
Pensavo anche al 70-300 f/4 IS USM ma sarà al livello degli altri?
Vi avevo scritto anche in privato,,,
ciao
Giacomo
giacomo punto andreola
fastwebnet
punto
it 

 ha scritto
............
 <Mi scuso con tutti per essere stata aggressiva sul punto
<e per essere risultata involontariamente moralista.
Anch'io mi prendo una parte di colpa: il fatto è che rispondendo non si tien 
conto della situazione (non conoscendola) dell'altra persona.
Avrei risposto anch'io come te 30 anni fa, quando, appassionatissimo di 
musica (il terzo della RAI e i dischi dei Fratelli Fabbri a 520 lire erano 
il mio software) ma con un primo stipendio miserrimo iniziavo i primi passi 
nel mondo dell'alta fedeltà.
Nemmeno la mitica fonovaligia stereo del Reader Digest era alla mia portata.
Giravo per i negozi rubando qualche ascolto e sognando quello che all'epoca 
era il must: giradischi Thorens, ampli Marantz e diffusori AR3 (il mio 
stipendio di un anno di allora!).
Ora, dopo trent'anni, converrai che è naturale che qualcosa sia cambiato e 
che certe soddisfazioni uno se le voglia finalmente prendere!
<Certo che sarei curiosa di mettere a confronto la resa del mio
<impianto con quella dei vostri, accidenti...
Come dicevano anche altri, l'incremento di qualità non è proporzionale ai 
costi.
Pensa anche al mondo delle auto: un bel salto c'è tre un'auto da 6.000 e una 
da 15.000, ma il divario ta una di 20.000 e una di 40.000 non è così grande 
pur essendoci 20.000 euro di differenza. Lo stesso tra un impianto da 400 e 
uno da 4.000. TRa 4.000 e 8.000 le differenza sono meno sensibili e così 
via.
Se vuoi soddisfare la tua curiosità, basta prendere una rivista del settore, 
cercare il negozio HIFI più vicino (non quello di elettrodomestici!) e 
fingersi interessati a una spesa di 10/15.000 euro. Portati qualche CD che 
conosci e datti l'aria di grande intenditore dicendo di tanto in tanto: ... 
sì, gamma bassa possente ma ben smorzata, ottima la ricostruzione della 
scena... belli gli acuti, setosi e non troppo incisivi... forse un po' in 
evidenza il medio...  ottimo (se è a 2 o 3 vie) il passaggio tra woofer e 
mid... ottima la definizione: mi pare di vedere il fagotto là in fondo e i 
timpani lassù in alto... anche nei pieni orchestrali c'è tutto...
Oppure andare a quelle mostre tipo HI-END (che sarebbe un gradino sopra 
l'HI-FI) o TOP AUDIO che si fanno a Milano, Roma e Sicilia.
ciao
Sten