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Titolo: Se l'Italia avesse voluto restare neutrale:

Rischi e pericoli:
1) dopo aver battuto la Francia hitler non digerendo la neutralit� italiana 
sposta verso le alpi venticinque o trenta divisioni.  Tre cinque settimane 
(15-30 Luglio) i nostri soldati dei fortini vengono svegliati verso le due 
di notte dai tedeschi che gli intimano di arrendersi mentre una colonna 
corazzata irrompe oltre i Brennero ed al primo albeggiare dei paracadutisti 
occupano la stretta di Salorno.
ipotesi uno, Mussolini viene svegliato con la notizia che i tedeschi sono a 
Bolzano, e ritorna a dormire che sono a Verona.
Ipotesi due (quasi un miracolo) li inchioda al Brennero e si becca cinque 
anni di guerra inutile per tutelare l'incolumit� dell'impero inglese.
2) hitler non fa la guerra ma blocca l'invio di carbone in Italia, avvisando 
che se accettiamo il dictat inglese di pagarlo con aerei, sar� la guerra. 
Mussolini deve decidere a chi farla.
3) hitler porta pazienza, ma gli inglesi consci del fatto che le materie 
prime che entrano in Italia possono benissimo essere vendute o 
contrabbandate alla Germania, stringono ulteriormente il blocco navale.
Anche in questo caso Mussolini � costretto a decidere di fare la guerra ad 
uno dei due.
4) anche gli inglesi non tirano la corda, ma hitler non pu� fidarsi a 
lanciarsi ad oriente con un Italia infida a sud. Perci� gli intima di 
dichiarare la guerra, se non accetta, essendosi nel frattempo accordato con 
la Jugoslavia entra da Postunia. Per l'Italia occupazione o cinque anni di 
guerra su suolo italiano.
5) hitler si fida dell'Italia e si lancia ad est, se vince poi fa 
dell'Italia un vassallo. Se viene bloccato dai sovietici, a questo punto gli 
inglesi che non hanno pi� nulla da temere dalla Germania attuano un blocco 
navale antitaliano costringendoci a dichiarare guerra alla Germania.
Credo basti.
Ad'I
 

 navale antitaliano costringendoci a dichiarare guerra alla Germania.
Bene. Dichiariamo guerra, vinciamo e sediamo a Yalta tra le
potenze vincitrici.
Comunque non sarebbero necessarie pressioni in tal senso.
Dopo l'ingresso in guerra degli USA Mussolini
sarebbe ben contento di saltare sul carro dei vincitori
entro il 1942.

A mio parere tu formuli 5 ipotesi trascurando proprio la pi� semplice e 
probabile.
Hitler si lancia ad est come da storia, prende un sacco di legnate dai russi 
come da storia, l'Italia resta semplicemente uno stato non belligerante e 
alla fine della guerra nessuno la tocca.
Leggendo i diari di Ciano sappiamo quanto Mussolini fosse incerto nei mesi 
di non belligeranza, un giorno filotedesco e il giorno dopo si augurava che 
i tedeschi le prendessero, ad esempio nel Fall Gelb e che tutto finisse. Poi 
la folgorante vittoria tedesca e la fatale decisione, tutta giocata non sui 
motivi che adduci tu, bens� sull'opportunit� di gettarsi avidamente sulla 
Francia agonizzante. Scelta tutta mussoliniana, senza consultare il suo 
Gabinetto e nemmeno il Gran Consiglio.
Giustamente scrive Churchill il 10 giugno 1940: "Un uomo solo [Mussolini] ha 
schierato il popolo italiano contro l'Impero britannico in una lotta mortale 
e privato l'Italia della simpatia e dell'amicizia degli Stati Uniti"
La Germania non era ostile all'Italia, USA e UK nemmeno lo erano, l'Italia 
era fuori della sfera dei loro interessi pi� o meno come lo era la Spagna, 
poteva avere una sua importanza unicamente nel gioco delle alleanze.
Era sufficiente non fare un olimpico nulla.
Ovvio che non ce la saremmo passata di lusso negli anni di guerra, ma sempre 
infinitamente meglio di come ce la siamo passata nella realt� storica.
L'entrata in guerra � stato certamente lo sfondone mussoliniano pi� 
clamoroso, e s� che di sfondoni il Nostro ne aveva gi� collezionati 
abbastanza, per non parlare di quelli che collezioner� negli anni 
successivi, vedi, che so, il criminale ed insensato attacco alla Grecia. 

 Ad'I
Mussolini entrò in guerra nel giugno del 1940, poichè lui come quasi
tutti in Europa, ritenevano che la Germania l'avesse ormai vinta.
Schierarsi con il vincitore voleva dire guadagnarsi una fetta della
torta e non restare un semplice vassallo nei confronti di Hitler. La
Germania non vedeva di buon occhio l'entrata in guerra dell'Italia,
poichè conosceva le sue carenze in fatto di armamenti e le carenze
logistiche e organizzative delle truppe. Infatti la negativa avventura
in Grecia di Mussolini le confermarono quanto già sapeva.
Ciao - Mailand

 entro il 1942.
E che cacchio ci avrebbe guadagnato?
Centinaia di migliaia di morti per l'onore di una sedia. Un po' Poco.
(A meno che pensi ad un espansione sui territori tedeschi;-)
Ciao
Ad'I 

 (A meno che pensi ad un espansione sui territori tedeschi;-)
Centinaia di migliaia? Decine di migliaia vorrai dire
e comunque sarebbe stata solo l'ennesima guerra inutile del fascismo.
Quanto alle colonie, ci potevamo far dare una parte di quelle francesi
(personalmente le ritengo inutili)
Alla fine della fiera era il massimo che avremmo mai potuto ottenere,
con la differenza che la guerra contro la germania sarebbe stata
molto
più facile di quella contro gli alleati.

 pi� facile di quella contro gli alleati.
Sarebbe stata una guerra molto pi� distruttiva (Se non fosse stato per il 
disastro dell'Armir, le perdite in Africa sono state inferiori a tre anni di 
incidenti stradali) E sarebbe stata una guerra che al pari della prima, 
anzich� elevarci come potenza ci avrebbe declassato.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:9_2Nn.187749$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Condivido, a parte l'espressione un po' retorica di Churchill che non 
risponde completamente alla realt�. Non si pu� essere "pi� realisti del re", 
dal momento che perfino Mussolini ammise in seguito di aver puntato sul 
cavallo sbagliato entrando in guerra al fianco della Germania. Ma 
soprattutto Mussolini commise un errore ancor pi� grave a dichiarare guerra 
anche all'Inghilterra, se � vero che il presidente francese Lebrun chiese 
segretamente a Vittorio Emanuele III di entrare in guerra contro la Francia 
(forse con il tacito consenso dell'Inghilterra) perch� Mussolini potesse 
avere di nuovo un ruolo di mediatore a favore delle democrazie nel futuro 
armistizio. Le due potenze democratiche lo avrebbero quindi accettato di 
nuovo come moderatore al tavolo della pace dopo un piccolo attacco 
d'assaggio *solamente* contro l'est della Francia. I conservatori delle alte 
sfere militari avrebbe favorito una dura svolta politica contro le sinistre 
francesi. Chiss� cosa cap� invece Mussolini di quella manovra, andando a 
importunare anche gli inglesi, dietro cui c'erano gli USA.
RBG 

 RBG 

 avidamente sulla Francia agonizzante.
Tracci esattamente il quadro, da me descritto.
Mussolini, vaso di coccio fra i vasi di acciaio, da una parte sperava di 
poter partecipare alla vittoria sui francoinglesi per porre l'Italia fra le 
grandi potenze mondiali, dall'altra temeva l'infido alleato, che sapeva 
guidato da un paranoico, e si augurava che fosse neutralizzato.
Nel Giugno 1940, si verificï¿½ la situazione che da una parte avrebbe potuto 
dare all'Italia i vantaggi sperati da Mussolini, dall'altra lo esponeva ai 
rischi che appunto nei mesi prima paventava.
Forse a qualcuno sfugge il motivo per cui si siglano i patti di alleanza: 
Non ï¿½ per compiere una bella cerimonia e poi al momento della guerra ognuno 
fa il cavolo che vuole.
No, se il patto non ï¿½ rispettato dall'alleato maggiore, fa la figura del 
quaraquaqua, se non lo rispetta il minore, oltre alla figura del quaraquaqua 
si sa che ci saranno finita la guerra, le legnate del maggiore.
Ciao
Ad'I 

 Ciao - Mailand 

 anziché elevarci come potenza ci avrebbe declassato.
Non puoi staccare le due cose.
Così come non ti puoi scordare la campagna d'Italia.
Sono tutte conseguenze della decisione di Mussolini
di scendere in guerra.
Concordo con il giudizio negativo sulla Grande Guerra.

 Concordo con il giudizio negativo sulla Grande Guerra.
La campagna d'Italia non � esistita.
Per il resto niente da obiettare.
Ciao
Ad'I 

 invece di sedersi al tavolo, continuarono la guerra.
Gli inglesi non avevano garantito nulla sulla loro eventuale desistenza, 
anche se la battaglia di Francia era difficile. Churchill chiese 
pubblicamente al duce di non dichiarare guerra all'Inghilterra, senza 
accennare minimamente alla sorte della Francia, bench� i due eserciti 
democratici fossero alleati nei combattimenti sul continente. Forse era 
l'indicazione precisa di come doveva articolarsi la complicata manovra per 
contenere Hitler anche con la diplomazia segreta di guerra.
Ciao
Ad'I
Buona notte
Remo Gualerzi Barazzoni 

 La campagna d'Italia non esistita.
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