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Titolo: GESTO DIRETTORIALE

Osservando nei video il gesto dei direttori, mi chiedo come possano
esserci differenze cosě vistose e soprattutto come facciano, con alcuni,
gli orchestrali a suonare assieme: faccio un esempio, vedo Haitink che
dirige la 7^ di Mahler con un gesto talmente chiaro che persino io, se
avessi un minimo di dimestichezza con uno strumento, suonerei come vuole
lui... vedo Barenboim che dirige Beethoven: del gesto non si capisce
nulla, sembra addirittura che faccia apposta ad andare fuori tempo
rispetto agli orchestrali che, eppure, miracolosamente suonano cmq tutti
assieme senza sbagliare gli attacchi... se c'č qualcuno che suona in
orchestra mi spiega questo mistero? il direttore serve oppure praticamente
suonate da soli? quando un direttore ha un gesto incomprensibile come vi
regolate?
grazie
-- 
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Non essendo musicista anch'io mi sono posta questa domanda....
Mi è capitato di sentire dei commenti da amici orchestrali che
dicevano che l'orchestra potrebbe benissimo suonare senza direttore (e
che quei 30 cm di podio danno alla testa!). E infatti come ti spieghi
le orchestre che hanno il solo Konzertmeister? Mi viene in mente la
Orpheus, ma che ne sono altre che alternano
direttore/Konzertmeiester..... E dicevano inoltre che a volte loro
fingono lo sguardo ispirato verso il direttore durante certi passaggi
solo per farlo contento.... Sarà.... poveri direttori!
Uno che secondo me, guardandolo alla tv, non  ha un grande gesto è
Maazel, ma sono stata clamorosamente  smentita da musicisti che hanno
suonato sotto la sua bacchetta e che dicono sia precisissimo e che
esprima nel gesto esattamente quello che vuole.
Di Pretre, invece, ho sentito dire che ha bisogno di orchestre che
conoscano bene il suo gesto altrimenti è un disastro. 
Ciao ciao
Lulu

 regolate?
In teoria il direttore sarebbe la persona che, con i dovuti studi (tanti!)
e' in grado di capire tutta la grammatica dello spartito, sapere la
meccanica e problematica di ogni strumento e quall'e' la sua funzione in
quel determinato pezzo sia armonica che timbricamente,  sapere i dati
storici come biografia del compositore, periodo al quale apparteneva e
un'infinita' di altri particolari.  Alla fine mette tutte queste conoscenze
alla pratica quando ha l'orchestra davanti e con un gesto chiaro o meno
chiaro fa capire la sua interpretazione di tutto cio'. In realta' non dico
che il gesto non sia importante ma di solito quando il direttore ha le idee
musicalmente chiare, gli orchestrali lo capiscono al volo.  Ci sono pero' i
grandi direttori che oltre ad avere le idee molto chiare hanno un gesto
altrettanto chiaro come lo e' appunto un Lorin Maazel e compagnia bella.
C'e' chi ha le idee chiare e non riesce a trasmettere per mancanza di
tecnica e in fine c'e' chi non ha le idee chiare, o meglio, non ha alcuna
idea affatto e non ha la tecnica per trasmettere un bel niente e si tratta
aime', e' la maggior parte dei "direttori" che hanno sotto mano la maggior
parte delle orchestre a eccezione di quelle stabili che sono veramente
poche.
Comunque staremo a sentire la spiegazione di "direttore d'orchestra" che ti
darano gli altri colleghi. Son tutta orecchie anch'io :)
V.


MOOOOOS!!!
:-)
Dai coraggio, tanto Tito sara' sicuramente in vacanza e non legge  :-))
V.

 nulla, sembra addirittura che faccia apposta ad andare fuori tempo
Un direttore che, almeno all'apparenza, ha un gesto chiari, 
preciso ed inequivocabile e' (era) Toscanini.
IMHO.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Dai coraggio, tanto Tito sara' sicuramente in vacanza e non legge  :-))
A quanto mi risulta, Tito non è in vacanza e legge. Sono io che sono in
vacanza e quindi ci ho poca voglia di rispondere :-)
Quindi, sono d'accordo con tutto quello che scrivi tu e ti delego a
rispondere anche per me. Magari dico solo un paio di cose :
a) la precisione *tecnica* del gesto del direttore (braccio destro alto
così e basso cosà, gomiti alti-gomiti bassi ecc.ecc.) deve aumentare con
la difficoltà per l'orchestra di andare insieme. In poche parole, se il
direttore può permettersi un gesto gigione e impreciso in musiche nelle
quali l'orchestra andrebbeassieme anche da sola, ciò non è consentito in
musiche in cui l'assiemeè particolarmente difficile o ci sono molte
persone da coordinare come nella direzione del teatro d'opera, ad esempio.
b) non ha moltissimo senso giudicare il gesto di un direttore
dall'esterno, visto che esso non rappresenta altro che il codice di
comunicazione fra due soggetti,direttore ed orchestra. Mi è capitato
personalmente più volte di suonare con direttori che da fuori sembravano
avere un gesto impeccabile ed anzi affascinante, mentre alla prova dei
fatti si rivelava meno efficace del previsto (es. Chailly).
Ci sarebbe molto altro da dire, magari quando torno fra qualche giorno.
Ciao :-)
Moos


 esprima nel gesto esattamente quello che vuole.
Ecco, quello che bisognerebe evitare di fare è giudicare l'efficacia del 
gesto di un direttore guardandolo alla tv, anche perchè ce n'è molti che
dirigono pensando ai fotografi e non all'orchestra :-)
Ciao
Moos


Grazie Moos!!!
Sono proprio contenta di quello che scrivi - e cioè che non è il
caso di giudicare un direttore guardandolo dal di fuori - perché
devo dire la verità che mi sono sempre sentita piccola piccola quando
sento gente come me (e cioè appassionati che però non suonano) fare
della sviolinate sul gesto di questo o di quell'altro in rapporto alla
musica eseguita. Mi sono sempre chiesta: cosa vedono e sentono loro che
io non riesco a percepire? Voglio dire, chi è al di fuori può dare un
giudizio "estetico" sul gesto (che può essere elegante, fluido,
impacciato etc) ma come dici bene tu, non possiamo intrometterci nel
dialogo esclusivo che si instaura tra direttore ed orchestra.
Buone vacanze!!! Ma aspetto il tuo ritorno per saperne di più!!! :-)
Baci,
Lulu

 assieme senza sbagliare gli attacchi... se c'è qualcuno che suona in


 fatti si rivelava meno efficace del previsto (es. Chailly).
Capita anche, seppure più raramente, l'opposto: ricordo di aver sentito
orchestre cambiare letteralmente sonorità sotto il gesto, pur vago, del
compianto Giulini.
Quanto alle orchestre senza direttore, a la Orpheus Chamber Orchestra,
di solito hanno bisogno di molte più prove rispetto ad una orchestra con
direttore, per quanto impreciso sia questo. E' che ogni volta che ci si
ferma in prova, bisogna focalizzare quali siano i problemi e come vadano
aggiustati. Ci sono direttori magari non chiarissimi, ma efficaci nella
gestione delle prove: meglio uno di questi piuttosto che fermarsi a
discutere ad ogni momento.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

JF
Ciao,
da questo punto di vista sono molto interessanti documentari proposti
da Classica, in cui viene mostrata una sessione di prova e di seguito
il concerto.
Chiara & Emanuele & Jocker

Insomma, raccolto un numero opportuno di pareri, vi ringrazio di avermeli 
dati e mi do da solo delle conclusioni: quello che importa del direttore è 
come fa le prove e le idee che ha, e non il gesto che è pura scena e 
coreografia.

dicevano che l'orchestra potrebbe benissimo suonare senza direttore
Mah!
Pensa anche solo alla distanza che intercorre tra gli sturmenti che stanno
all'estrema destra con quelli che stanno al lato opposto, o quelli dietro
con quelli davanti.
Come fanno a equilibrare il suono se non c'č uno piazzato davanti?
E poi vedere certi direttori č uno spettacolo nello spettacolo: Kleiber, per
es.
Ciao
Giacomo

 discutere ad ogni momento.
Ma non sara' che la Orpheus non abbia *formalmente* un direttore 
ma, all'atto pratico, aegue le indicazioni, chesso', del primo 
violino, come si faceva un tempo??


 Come fanno a equilibrare il suono se non c'č uno piazzato davanti?
Mah.... quello che so e' che lo stesso Bernstein disse la stessa 
cosa, ad una delle celebri lezioni per la CBS.....


 discutere ad ogni momento.
Il che è semplicemente la spiegazione del detto, notissimo e prediletto
fra gli orchestrali : "Perchè il direttore è come il preservativo ? Perchè
con lui è tutto più sicuro, ma senza di lui è tutto più bello."


 Come fanno a equilibrare il suono se non c'è uno piazzato davanti?
Ovviamente, più l'organico aumenta più le cose si fanno difficili. E
infatti, la figura del direttore come lo intendiamo oggi si è venuta a
creare dopo Beethoven
Ciao
Moos


 Ma aspetto il tuo ritorno per saperne di più!!! :-)
Mi pare che il thread, per quanto riproponga un argomento già più volte
dibattuto, si stia sviluppando bene.
Ciao !


 violino, come si faceva un tempo??
Mi risulta che l'Orpheus (a proposito, ma esiste ancora ?) sia in questo
senso un'istituzione particolarmente democratica, in cui tutti possono
dire la loro. 
Ciao


 il concerto.
non li ho visti quelli specifici di classica, ma avendo visto realizzare
diversi "prima della prima", direi di tenere conto che una prova filmata
dalle telecamere non è una prova totalmente genuina, in quanto si
finiscono per fare certi discorsi alle telecamere e non all'orchestra


 finiscono per fare certi discorsi alle telecamere e non all'orchestra
E' sicuramente vero pero' i documentari che ho visto io sono comunque 
interesantissimi e quando si tratta di grandi direttori s'impara comunque 
tanto, non solo quando danno spiegazioni sul pezzo ma anche quando fanno 
lezione ad altri allievi e spiegano i movimenti tecnici del gomito, del 
polso, ecc.
E' bellissimo vedere quando prendono la bachetta loro e quando la prendono 
gli allievi; stesso pezzo e stessa orchestra ma sembrano due mondi diversi, 
e' impressionante.
Se tutti potessero vedere questi documentari, le domende tipo " a cosa serve 
un direttore" sarebbero spiegate benissimo.
Ciao
V.