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Titolo: Glenn Gould massacrato dal digitale

Continuo a ri-ascoltare le Goldberg "digitali" dell'82 e le Toccate di
6-7 anni prima. Al pianoforte Glenn Gould. Perchè il timbro della voce è
lo stesso e perchè bisogna pur aver fiducia di quanto garantito dai
signori della CBS, pensiamo che sia sempre Glenn Gould. Sarà, ma al di
là di atteggiamenti prevenuti (pro o contro, non importa) mi suonano
come due oggetti sonori tra loro lontanissimi. E ad ogni ascolto
comparato si allontanano di più. Nelle Toccate una tornitura delle frasi
infinitamente ricca e fascinosa, di un'intimità languorosa al limite del
segreto, sonorità ora aspre ora lussureggianti, con mille sfumature
intermedie ed esorbitanti i due estremi dati. Un suono caldo, arioso,
con i toni della seta e del legno a farla da padroni. Vaporoso e morbido
senza mai perdere di definizione, suadente senza smancerie, limpido
senza iper-definizione e perdita di naturalezza. Un capolavoro, una
meraviglia assoluta, a delineare la grandezza di un interprete storico.
Un disco da sentire tutti i giorni. Pochi anni dopo quest'incanto (e
immagino altri che andrò a scoprire con golosità), Glenn Gould fu
gabbato da sè stesso e dalla propria fiducia cieca ed entusiasta nel
feticcio del SUONO DIGITALE che allora si affacciava alla creduloneria
umana, e diede l'imprimatur alle Goldberg di cui sopra. Auto-beffa
particolarmente perfida se consideriamo il valore che Gould dava al
disco. Si sentiva umiliato nella dimensione di concertista, e in questo
caso fu umiliato invece dagli ingegneri della CBS. Capita anche ai
grandi ( Von Karajan, anch'esso nè sordo nè scemo fece spesso di tutto
per lordare irrimediabilmente i prodotti della sua arte, con i cinquanta
microfoni ed altre goffaggini tecniche di cui oggi giustamente si
sorride). No, tanto per capirci, sul fatto che le "Goldberg" suddette
suonino da schifo, come e peggio della media delle registrazioni DDD di
quegli anni, spero che non ci siano dubbi. Per i distratti, segnalo
un'asciuttezza rediografante e assolutamente innaturale, con timbrica
più da pianoforte digitale (non dei migliori) che da pianoforte. Delle
armoniche alte solo traccie, di "spazio" naturale intorno ai suoni manco
l'ombra, appena sopra il Forte c'è una sorta di saturazione che
nasalizza il suono. Una specie di parodia del pianoforte, soprattutto in
gamma media, di un piattume timbrico davvero abominevole. Molto meglio i
rulli di pianola, o le registrazioni di Cortot, ad esempio, in cui, pur
in mezzo al rumore, si avverte un pianoforte. Personalmente ho avuto la
sfortuna di conoscere, come prima cosa di Gould, proprio tale CD; solo
ora capisco che la colpa di tale suono ignobile non era di Gould, o
meglio lo era solo in quanto abbagliato dalle "magnifiche sorti e
progressive" della musica in bit. Me ne allontanai, naturalmente.
Ignorante, di certo, ma sono abituato a tentare di toccare con mano gli
oggetti che mi vengono detti essere di valore. Ora, dopo la conoscenza
delle Toccate, rivedrò il mio giudizio su quelle Goldberg gelide ed
innaturali : non più un vinaccio aspro e tannico, popolare grazie alla
pubblicità, ma un grande cru di annata storica, purtroppo massacrato
dall'odore di tappo. Da rimandare indietro ma senza tante (sciocche, a
questo punto capisco) riserve sulla qualità del produttore.  Sarrasani
Circus.

 Circus.
Io con questo disco ho vissuto la stessa tua storia per
parecchio tempo.
Era il disco con cui Andrea von Salis redattore di Suono  testava
gli apparecchi in prova  un po' di tempo fa.
Non era un caso in quanto questo disco per la sua asciuttezza,
metteva crudelmente in crisi  gli apparecchi meno validi
ed esaltava quelli buoni.
Per questo motivo l'ho scelto per verificare i continui miglioramenti
che operavo sul mio impianto stereo.
Alla fine sul mio impianto tutti i dischi indistintamente suonavano bene
e con una certa riserva anche queste Goldberg disgraziate.
Comunque lo Yamaha usato in questa registrazione non ha una gran palette.
Una curiosita,' alla traccia 16 in un buon sistema  o in cuffia si puo'
ascoltare in sottofondo un orchestra che prova e una soprano
che fa' degli esercizi vocali.
Questo indica con quale cura sia stata fatta la registrazione.
Comuque ti pui rifare con le altre due Goldberg di Gould
56 e Stoccolma.
Saluti
    Luigi

56 e Stoccolma.
a mio parere - specie per quelle del 56 - è come se si trattasse di un altra
persona, tanto è grande la distanza che separa le due interpretazioni
anzi, secondo me quelle del 1981 _sono_ interpretate, mentre le altre sono la
dimostrazione del suo talento virtuosistico e ovviamente preferisco quelle
dell'81
. a l l E g r i .
_____________________________________________________________
...The name implies pipes; thus the designation "pipe organ"
is redundant as would be the term "string violin".
A reed organ is more properly called a harmonium.
Electronic devices devoid of pipes and reeds
do not qualify for the name. ...
Donald Knuth
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 dell'81
Anche io preferisco quelle dell'81 - a qualsiasi registrazione gouldiana, 
fra l'altro - e... proprio dal punto di vista sonoro le considero una 
delle più belle registrazioni che io possegga! ^______^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

miglioramenti >che operavo sul mio impianto stereo. >Alla fine sul mio
impianto tutti i dischi indistintamente >suonavano >bene >e con una
certa riserva anche queste Goldberg disgraziate.  Per me è stato un po'
il contrario. Man mano che migliorava la qualità complessiva
dell'impianto (attualmente, ripeto, credo discreta, e in cuffia forse
molto buona) aumentava il gradimento (parliamo sempre dal punto di vista
della verosimiglianza) per certi dischi, e l'avversione per altri. Mi
rendo conto che può essere ridicolo pensare di investire tempo e soldi
con l'aspettativa di mettere tra i "cattivi" sempre più dischi, ma è per
amare di più i "buoni".  Ringraziandoti ancora per l'attenzione,
Sarrasani.

Così Jashugan:	>Anche io preferisco quelle dell'81 - a qualsiasi
registrazione >gouldiana, ..-------------------- Mi associo alla
preferenza per tale interpretazione rispetto alle altre sue Goldberg.
-----------------   --------------------- >e... proprio dal punto di
vista sonoro le considero una >delle più belle registrazioni che io
possegga! ^______^  Mi piacerebbe ascoltare con te tale versione e, ad
esempio, le "Toccate" di 7 anni prima (non ti dico una registrazione
digitale recente e ben fatta, che saremmo proprio su un altro pianeta),
su un impianto come il mio o superiore, dopodichè potresti dirmi,
guardandomi in faccia e senza ridere, che quelle Goldberg suonano bene.
Non ce la faresti, e parlo così perchè di pianisti e pianoforti veri,
dal vivo, ne avrai  sentiti almeno (e più o meno) quanti me. Se invece
me lo dicessi, ti implorererei di portarti via l'impianto, la mia
collezione di CD (spese di spedizione a mio carico), e mi dedicherei
esclusivamente alla valutazione della qualità acustica delle racchette
da tennis (anch'essa soggetta a molti e complessi parametri, quali ad
esempio la marca ed il tipo di pallina colpita, in assenza  o presenza
di rotazione, e quale rotazione poi, e l'influenza dell'umidità sulla
pallina e sul piatto, e l'accordatura....).
------------------------------------------------------- Saluti di
disfida (scherzo, sono convintissimo che la questione stia
nell'impianto, cioè del fatto che stiamo valutando fenomeni diversi, e
non dando valutazioni opposte dello stesso fenomeno), l'ufficio acustico
del Sarrasani Circus.

guardandomi in faccia e senza ridere, che quelle Goldberg suonano bene...
da un punto di vista puramente audiofilo sono assolutamente d'accordo con te
devo però aggiungere che non è l'unica registrazione di pianoforte - e mi
scuseranno gli altri se continuo con questo tormentone, ma sarrasani è nuovo
almeno credo - in cui si sentono dei «rumori» molto fastidiosi almeno alle mie
orecchie; non ho capito se tu ti riferisci a questi sfrigolamenti o a qualche
altro disturbo acustico, ma ripeto che è molto difficile trovare CD di
registrazioni di pianoforte in cui lo strumento suoni veramente pulito
la stranezza sta nel fatto che solo alcuni, oserei dire due o tre persone qui su
IAMC, hanno notato questo fatto, il che pone il dubbio: ma gli altri sentono i
rumoracci e se ne fregano (perché riescono a separare i rumori dai suoni) oppure
non sentono rumori e pensano che un pianoforte suoni in quel modo ?


 non sentono rumori e pensano che un pianoforte suoni in quel modo ?
Claudio, io studio il pianoforte da venti anni... e ti assicuro che di 
rumori _ne fa_ veramente a profusione (per esempio, non so per quale 
malefico karma, i vari piano a coda che ho posseduto avevano tutti il 
pedale di risonanza che cigolava!!!). Se non avessi imparato a separare 
questi rumori dal suono, sarei diventato già pazzo. Si chiama istinto di 
conservazione! ;-)


conservazione! ;-)
mi pare strano che tu mi risponda così, perché ne abbiamo già parlato
tempo fa: non mi riferisco ai rumori organici, anzi, ci mancherebbe che
non ci fossero ( e questo vale per tutti gli strumenti ) mi riferisco
alle distorsioni da sfrigolamenti varii , le quali non mi risulta che
possano giustificarsi altro che in due modi:
1) sono un difetto della registrazione ( e non mi addentro nella
diatriba analogico / digitale, l'ho già fatto in passato... )
2) sono un difetto di alcune corde, ma in tal caso non sarebbero affatto
giustificabili in quanto basterebbe (spero) sostituire le corde
incrancrenite
comunque ho il forte sospetto che non stiamo parlando della stessa cosa
:-)
. a l l E g r i .
_____________________________________
buona s  s   è   r    a   .. .  .   .
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 umana, e diede l'imprimatur alle Goldberg di cui sopra.
Nella nuova ristampa delle variazioni Goldberg di Gould (un cofanetto con le
2 incisioni insieme) c'è scritto che per quelle dell' 81 sono stati scelti i
master analogici usati in contemporanea ai digitali per la registrazione.
Nella copertina del cd parlano di miglioramento molto marcato.
Stasera proverò ad ascoltarle.
STefano

 Circus.
Scusa dimenticavo di dirti che in Francia a cura della Sony francese
nella serie Gran repertoire e' uscita un edizione delle Golberg di Gould,
registrata  dal vivo a Salisurgo nel 59, ed ha quella freschezza e gioia di
suonare
che in un certa misura mancano nella versione 81 che pero' ha un valore
concettuale superiore.
Saluti
   Luigi

>ma sarrasani >è nuovo >almeno
credo---------------------------------------- Credi male. E che Sandro
Bisotti (quel rompip... dei cavi, delle ragazze ecc.) non riesce più a
postare col vecchio server.--------------------------------- >non ho
capito se tu ti riferisci a questi sfrigolamenti o a >qualche >altro
disturbo acustico,
------------------------------------------------------------------------
--------------I problemi sono due. Uno è rappresentato dalle sviolinate
(si sentono solo i suoni più acuti di una sezione di violini di
un’orchestra. Abbastanza perché qualcuno più esperto di me sappia
indicare la sinfonia o quello che è) già segnalate dall’attento signor
Alberti. Nella stessa traccia sono precedute da una specie di saltarello
napoletano (NON sono gli smorzatori, c’è un bel 6/8). L’altro, per me
ben più rilevante, è legato al colore “sintetico” del suono di
pianoforte. Oltre alle caratteristiche già rilevate nei miei post
precedenti, direi che è in evidenza una precoce troncatura dei singoli
suoni (una fase di release troncata ben prima della sua fine naturale.
Che fosse per non far sentire troppo l’orchestra dello studio di
fianco?) ed un filtraggio draconiano delle armoniche alte. Come una
raccolta di sonetti con tutte le parole senza l’ultima sillaba.  Letti
con voce nasale. Così, giusto per amore di realtà. Se poi vuoi
arrampicarti da queste parti per ragionarci in presenza degli oggetti
(cioè della comparazione con altre registrazioni meglio riuscite), io
sempre tra quei monti sono.  Sarrasani.

sempre tra quei monti sono.  Sarrasani.
mi piacerebbe, ma ho il vizio di lavorare ...
quindi tu gli sfrigolamenti non li senti, anzi, ti mancano le frequenze
acute e ciò mi suggerisce ulteriormente che stiamo parlando di due
registrazioni diverse
Io ho scritto gli estremi della mia, potresti darmi gli estremi della
tua ?
. a l l E g r i .
_____________________________________


registrazione. >Nella copertina del cd parlano di miglioramento molto
marcato.  Avranno letto il mio post, o quello di  Alberti.... Grazie
della preziosa segnalazione. Non che il mio cruccio fosse quello di
dimostrare di non essere sordo, ma insomma il fatto che gli stessi
soloni della CBS corrano ai ripari, ammettendo quindi una qualità sonora
non certo eccelsa (diciamo così) mi conforta.  Sarrasani.

sarr...@excite.it
 wrote:

Vediamo un po' di ricostruire la storia di questa registrazione.
Quando fu deciso di registrare le Goldberg Gould  rifiuto'
di recarsi nello studio di registrazione e pretese di fare
la registrazione nel (suo) Consevatorio e scelse anche l'ora,
che disgraziatamente conicideva con un momento di grande
attivita' didattica.
Alla fine della registrazione  ci si rese conto che si trattava
di una interpretazione eccezionale , ma anche che sulle alte
frequenze si percepiva distintamente un sottofondo
di archi dovuto alla cocomitante prova in una sala adiacente
E' stata operata allora un opera di pulizia con taglio di frequeze
alte circa a 12Kh(da me verificata su analizzatore di spettro}
che pero' non era efficente nelle pause e nei passaggi in P e PP
Quindi hanno tagliato bruscamente le pause, ma per i passaggi in P e PP
non hanno potuto fare niente e infatti in questi gli archi sono percepibili.
assieme ad altre attivita' didattiche.
No comment
Saluti
    Luigi

Così Klaus:  >ma sarrasani >è nuovo >almeno credo
-----------------------  Trattasi del tale montanaro (ricordi le
"ragazze, i cavi, ecc..) in veste circense.  >non ho capito se tu ti
riferisci a questi sfrigolamenti o a >qualche >altro disturbo acustico,
---------------------- I problemi sono due. Uno è rappresentato dalle
sviolinate (si sentono solo i suoni più acuti di una sezione di violini
di un’orchestra. Abbastanza perché qualcuno più esperto di me sappia
indicare la sinfonia o quello che è) già segnalate dall’attento signor
Alberti. Nella stessa traccia sono precedute da una specie di saltarello
napoletano (NON sono gli smorzatori, c’è un bel 6/8). L’altro, per me
ben più rilevante, è legato al colore “sintetico” del suono di
pianoforte. Oltre alle caratteristiche già rilevate nei miei post
precedenti, direi che è in evidenza una precoce troncatura dei singoli
suoni (una fase di release troncata ben prima della sua fine naturale.
Che fosse per non far sentire troppo l’orchestra dello studio di
fianco?) ed un filtraggio draconiano delle armoniche alte. Come una
raccolta di sonetti con tutte le parole senza l’ultima sillaba.  Letti
con voce nasale. Così, giusto per amore di realtà.  P.S. Apprendo dal
post di Stefano, con un certo godimento (1 perchè dimostra le mie
ragioni e 99 perchè sarà una ghiottoneria) che la CBS ha recentemente
ristampato quelle Goldberg, ma guarda caso usando il master analogico,
dichiarando che "le migliorie saranno sensibili" rispetto al master
digitale (osceno, ripeto. Loro non dicono così, ma, insomma, se lo
rimpiazzano con quello analogico... ) utilizzato allora.  Sarrasani.

 possano giustificarsi altro che in due modi:
Ma sì, ma sì... stavo solo scherzando! ;-)


Klaus wrote, criticando giustamente il mio quoting: >allora non stiamo
parlando della stessa registrazione, oppure il >mio >impianto ( che poi
è essenzialmente costituito - in questo caso - >da un >lettore Philips e
una cuffia Sennheiser HD500 ) ha un filtraggio >automatico dei violini
quando ascolto pianoforte :-).	......................	>quindi tu gli
sfrigolamenti non li senti, anzi, ti mancano le >frequenze >acute e ciò
mi suggerisce ulteriormente che stiamo parlando di >due >registrazioni
diverse.------------------------------------------------------- Ci sono
"sfrigolamenti" (smorzatori che tornano sulle corde), rumori di pedali,
seggiolino cigolante, voce del buon Glenn, tutte robe naturalissime . Ci
sono i violini di un orchestra ed un passaggio di sonagli, certo non in
bella evidenza, ma ci sono. E qui già non sono più tanto ovvi, ma ancora
non mi danno fastidio. Ci sono altri rumoracci effetto di qualche
passaggio maldestro nella digitalizzazione del suono. Pazienza. Quello
che però è urtante è la qualità complessiva del suono di pianoforte
(decorso temporale e contenuto armonico diversi dall'originale. Più
diversi da quanto si riscontri su master analogici del tempo e su
successivi master digitali. Così diversi da non favorire il piacere
dell'ascolto). Tanto che, e giuro che non lo sapevo PRIMA di avviare
questo thread, i soloni della CBS ora ristampano quella stessa
registrazione ma avvalendosi del master analogico, riconoscendo
esplicitamente che è molto migliore (e implicitamente di essersi
sbagliati). Meglio tardi che mai. Sull'impianto, che insieme alle nostre
orecchie ed alla nostra esperienza (suono il pianoforte da oltre
trent'anni e un duecento-trecento concerti di pianoforte li avrò
sentiti) è quello che ci permette di valutare qualità, naturalezza e
dettagli, non saprei, non avendo avuto modo di ascoltare il tuo. Sul
mio, credo che per quanto riguarda la catena meccanica di
trasporto-convertitore-pre-amplificatore, driver della cuffia, cuffia e
relativa cavetteria siamo su livelli medio-alti, e le frequenze acute le
sento abbastanza bene. La mia idea è che la differente percezione di
molte qualità complessive e particolari stia nella differenza tra le
nostre rispettive apparecchiature (con questo non esprimendo giudizi di
valore, che ripeto non conosco il tuo, ma intuisco prestazioni diverse).
Aspetto, questo delle caratteristiche dell'impianto, spesso
colpevolmente trascurato da molti appassionati di musica registrata. La
mia opinione, già espressa in altri thread, è che sia corretto impegnare
la stessa quantità di tempo, impegno e denaro per i dischi e per
l'apparecchiatura, onde limitare al minimo la comune pratica di prendere
"fischi per fiaschi". Comunque, se la cosa ti soddisfa, eccoti gli
estremi di software e hardware: si tratta del CD  CBS MASTERWORKS 
CD37779, "suonato" dalla meccanica con trazione a cinghia CEC TL-5100,
dal convertitore North Star model 192, dal pre a valvole MusicReference
RM-5, dal driver per la cuffia STAX SRM-1 (ahimè a transistor) e dalla
cuffia STAX Lambda Nova. Cavo digitale TagMcLaren, cavi di segnale STST
solid VSC. Orecchie normalmente pulite. Impiantino che attende
trepidante le Goldberg dell'82 (le mie preferite, come di praticamente
tutti i partecipanti al thread) nella nuova veste sonora. Sarrasani.

 Klaus wrote, criticando giustamente il mio quoting: >
E c'ha ragione, Klaus. Io provo a leggerti, ma si fa veramente una
faticaccia. Puoi fare qualcosa ?
Ciao e scusa l' osservazione.
Moosbrugger
--
"E se non ho chi m' oda
parlo d' amor con me"

napoletano (NON sono gli smorzatori, c’è un bel 6/8).
Mi lascia fortemente perplesso l'ipotesi che durante delle registrazioni
in uno Studio di una major, ci possano essere interferenze acustiche tra
sale diverse. Fra queste "interferenze", sulla ML F-minor si è citato
anche il suono di "drums". Questa cosa mi ha fatto ridacchiare perché mi
è tornato in mente che Andy Kazdin, il vecchio produttore di Gould che
guarda caso ha curato il remix delle Goldberg '81 e che ha scritto una
decina d'anni fa un libro un po' amaro su Gould (GG at work: creative
lying), era in gioventù un buon percussionista... 
Stasera mi ascolterò la XV variazione.
ciao
hg

dettagli, non saprei, non avendo avuto modo di ascoltare il tuo.
Secondo me, qui stai facendo un errore di metodo. Quello di voler a
tutti i costi paragonare il suono dello Yamaha (peraltro usato anche
nelle ultime registrazioni brahmsiane e straussiane, e secondo me anche
alcune delle sonate di Haydn - dovresti fare un confronto) in quella
registrazione con quello di tanti altri pianoforti, pianisti e
occasioni. Il punto è che Gould non voleva che il suo pianoforte
suonasse necessariamente come ci aspettiamo un buon pianoforte debba
suonare. Tutto qua. E il suono del pianoforte di Gould è stato oggetto
di prove ed esperimenti a partire dall'inizio degli anni '60. Ti sei mai
chiesto perché il suono dello Steinway CD318 non sia mai lo stesso nelle
registrazioni (anche solo quelle bachiane) a partire dal secondo album
delle Partite (1959, primo disco stereo di Gould, partite 1 e 2)? Prova
a confrontarle con il terzo album delle partite (1963), con le
Invenzioni e Sinfonie (1964), il CbT (inciso nell'arco degli anni '60),
i concerti (1967-68), le Suite Francesi, Inglesi e le sonate con viola
da gamba e quelle con violino (primi anni '70) e poi le Toccate
(1976-79, a parte quella in mi minore che è del '63). Sono tutte
registrazioni fatte con lo stesso strumento, per la stessa etichetta, in
solo 2 diversi studi (Trentesima Strada a NYC e Eaton a Toronto) e quasi
tutte con lo stesso producer (Kazdin). Che lo strumento è lo stesso lo
si percepisce, eppure ci sono di volta in volta piccole o grandi
differenze di timbro e nella qualità complessiva del suono. Non parliamo
poi delle registrazioni radiofoniche per la CBC.
Tra l'altro, sono state fatte recentemente delle prove sullo Yamaha di
Gould:
"Last year an important creative project was undertaken when Sound
Architect Ernest Cholakis was given permission by the Roy Thomson Hall
to sample and analyze Gould's original piano. Cholakis was commissioned
by The National Ballet of Canada to transcribe and then recreate on a
Yamaha Disklavier the 1981 Glen Gould performance of the Aria from
Bach's Goldberg Variations for their performance of "Inspired by
Gould"."
Il resto, con un mp3 e un pdf con un'analisi spettrografica lo puoi
trovare qui: 
http://www.numericalsound.com/
ciao
hg

utilizzato che è uno Yamaha nuovo di pacca
Era uno strumento usato. Gould era alla ricerca di un pianoforte che
sostituisse l'ormai esausto CD318. Dopo aver provato i modelli esposti
presso un rivenditore Yamaha di NYC, GOuld adocchiò in un corridoio un
vecchio CFII. Lo provò, lo acquistò immediatamente e lo fece trasportare
negli studi della Columbia della Trentesima Strada, dove stavano per
iniziare le registrazioni delle Goldberg.
ciao
hg

senza mai perdere di definizione,
Non scorgo sete, legni, vapori o morbidezze nel suono pianistico di
Gould. Mi è sempre parso siliceo.
ciao
hg

tutti i partecipanti al thread) nella nuova veste sonora.
ecco di nuovo l'anno 1982 anziché il 1981
vi prego, fatemi capire ....
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________


L'82 è l'anno di produzione/distribuzione dell'album originale, l'81
l'anno di registrazione. MK 37779 è il numero di catalogo dell'originale
CBS Masterworks (in vinile e in CD), SMK52619 è la rimasterizzazione
(con rimissaggio) per la GG Edition.
A questo punto, mi viene il sospetto che si stia parlando di due
emissioni diverse della stessa registrazione e potrebbe essere quella la
causa del fatto che alcuni sentono delle cose che altri non sentono e
che per alcuni le variazioni suonano bene e per altri no.
Ieri sera mi sono ascoltato la traccia incriminata (la 16 - variazione
XV, sul CD SMK52619 per intenderci), ma non sento interferenze di alcun
tipo (orchestre, soprani o tamburi che siano) e, ripeto, la qualità
audio della registrazione non mi sembra avere i difetti così marcati
denunciati qui e altrove. L'unica sarebbe una prova di ascolto comparata
(magari cieca) fra le due emissioni digitali e la nuova edizione
"analogica".
ciao
hg

"analogica".
questa è un'ottima proposta - parliamone


 vecchio CFII.
Infatti c'è chi parla (non ricordo in che libro o in che nota di copertina)
di acquisto "d'occasione". Non direi che la colpa sia tutta dello Yamaha, ma
naturalmente posso sbagliarmi; ad esempio, gli altri dischi "tardi", come la
Sonata di Strauss mi sembrano diversi quanto a qualità del suono, per quanto
sempre molto "asciutta". Immagino che prima di registrare l'abbiano almeno
accordato (è inimmaginabile il contrario, avranno pur dovuto trasportarlo) e
possono aver ritoccato anche qualcos'altro, per cui Jashugan potrebbe avere
ragione, almeno credo.
Finora ho letto senza replicare, anche perché di tecnica della registrazione
non so un accidente. Però forse due cose le posso dire, senza fare una
figura del tutto perfida:
- le interferenze sul canone in quinta (quindicesima variazione, sedicesimo
track) ci sono, eccome. Non so se si tratti di stampa difettosa di un certo
numero di copie, o cosa. Io ne ho potute visionare tre o quattro, acquistate
in negozi e differenti, e c'erano sempre. Le sentivo sul mio impianto
vecchissimo (amplificatore Marantz, un modello di più di vent'anni fa, casse
ESB o, in alternativa, cuffia Sony economica) le sento sull'impianto più
recente (ampli Rotel e casse J. M.Reynaud; sarà da vergognarsene, ma il
fabbricante dei cavi non lo ricordo). Non mi pare di essermene mai accorto
con il disco in vinile, controllerò quando avrò...il mobile su cui
appoggiare il giradischi che è ora imballato.
Dopo essermi rivolto a un paio di (presunti) competenti dai quali ricevuto
le risposte più disparate, che non è il caso di ripetere (per uno sentivo
l'interferenza di qualche radio libera locale...seee) ho deciso di vivere
con l'interrogativo. Mi sembra che Gould  registrasse di notte, per cui
escluderei lo studio accanto occupato da un'orchestra...o no?
- Questo thread mi ha spinto ad acquistare "A State of Wonder". Di brutto
('zomma) ha solo il titolo. La qualità del suono è decisamente migliore
(almeno a me pare), le interferenze sono sparite e il canone in quinta
rifulge in tutto il suo pensoso, metafisico nitore. Il bonus con
l'intervista e le prove del '55 è addirittura commuovente (il pianoforte è
scordato, tant'è che alla seconda variazione Gould si ferma, suona solo con
la sinistra per far sentire -una seconda volta- dov'è il problema, la cosa
lo deconcentra e incorre in qualche pasticcio, grugniti di disappunto,
ecc.ecc.). Vi sarò grato per un bel po', sniff sniff....
dR :-)

Stefano: >stasera proverò ad ascoltarle.  Che ci dici?	Sarrasani.

Klaus si interrogava giustamente su sfrigolii e suoni estranei rilevati
da Luigi Alberti (e da ma confermati per quanto riguarda i violini), io
insistevo sulla scarsa qualità acustica generale, e si è arrivati al
"muri contro muri" tra chi sente i violini, chi gli sfigolii, chi i
sonagli, i soprani, chi trova tale disco ineccepibile dal punto di vista
sonico e chi abominevole. Io non ci capivo più nulla (tutta gente che
merita rispetto, e forse anch'io le allucinazioni non le ho ), e ho
cercato, extrema ratio, la consulenza del massimo gouldologo del ng,
Herr Graf. Il quale mi ha chiesto anche lui di segnalargli i punti in
cui ci sarebbero i violini. Il finale del carteggio, e la sua sapiente
interpretazione finale che riporterebbe la quiete dopo la tempesta (non
gli ho chiesto il permesso, ma non c'è nulla di personale..): Sarrasani
(io), in risposta alla sua richiesta: > Eccomi. Ero un po' riluttante
solo perche la mia meccanica non vede le sottotracce, e devo arrivare
alle sviolinate con il fast forward dall'inizio. Bene, a 19-13 (inizio)
gia qualche arcata, ma soprattutto un ritmo scandito da qualcosa di
simile a dei sonagli (NON sono gli smorzatori). Tale ritmo finisce  a
19.37-38, e lascia soli i violini, ben in evidenza a 19.55 , a 20.18
fino a 20.41, poi da 21-40.41 fino a 22.25-26  (sviolinata maximae
intensitate), e nel finale ,24.10, dove si sentono per la prima volta
degli armonici alti, sì, ma dei violini. E poi abbassare svelti il
volume.
------------------------------------------------------------------------
------------------------ Herr Graf: >>Ciò significa che hai tutte le
variazioni in una traccia. Se è così, questa è già un'informazione
importante, perché significa che hai la primissima emissione in CD delle
Goldberg. C'è stata una seconda emissione (sempre con numero di catalogo
MK 37779, con una traccia per ogni variazione). E poi una riedizione con
rimissaggio per la GG Edition (che è quella appunto che posseggo io).
Vuoi il mio parere? Le sviolinate le ha tolte Kazdin durante il remix
per la GG Edition. E quindi nè io nè Klaus nè chiunque abbia l'SMK52619
le potrà mai sentire.
------------------------------------------------------------------------
---------------------  Caso chiuso? Sarrasani.

 Stefano: >stasera proverò ad ascoltarle.  Che ci dici? Sarrasani.
Non ce l'ho fatta...stasera lo giuro...ci provo.....
:(:(

Herr Graf: >Non scorgo sete, legni, vapori o morbidezze nel suono
pianistico di Gould. Mi è sempre parso siliceo.  Oggi ho riascoltato più
volte le "toccate" (ormai nel gruppo dei miei cinque-sei migliori CD in
assoluto, ogni volta che faccio cenno a toglierlo dal lettore, le
ragazze mi lanciano certe occhiate...), e continuo ad avvertire una
morbidezza generale di suono , pure in un contesto di fantasmagorie
timbriche e dinamiche da non credere.... Sentiremo e ci spiegheremo.
Sarrasani.

 sento interferenze di alcun tipo (orchestre, soprani o tamburi
SMK52619 anch'io, niente violini.
Invece un bell'accordo di pianoforte fuori campo poche battute dopo l'inizio
del Concerto BWV 1052 con Bernstein (quello dell'integrale).
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land

Ieri sera ho dato un rapido ascolto alle Goldberg versione 1981 nella nuova
edizione dal master analogico. L'ho ascoltata con un impianto medio, non so
quanto affidabile sia. Casse AR 2ax, ampli Rotel e cd player Marantz.
La qualità mi è sembrata molto buona, il suono naturale e per nulla
metallico. Il problema è che non avendo l'altra registrazione non ho potuto
fare confronti diretti.
Cmq se qualcuno di voi è di Milano posso prestarvi o masterizzarvi il cd.
Tenete conto che nel cofanetto c'è un cd aggiuntivo con una lunga intervista
a Gould.
Stefano

 Caso chiuso? 
non direi, almeno finché qualcuno non riuscirà a spiegare la fonte degli
sfrigolii; a questo punto io ho 5 possibili soluzioni:
1) cattiva pulizia in fase di mixaggio, ma questa mi sembra assurda,
allora era meglio tenersi i violini
2) scarsa qualità del mio CD, stampato male
3) diavoleria gouldiana per aumentare lo staccato
4) cattiva lubrificazione di qualche parte della meccanica del
pianoforte, anche se non mi risulta che si usino lubrificanti...
5) una (o più ) corde hanno subito un trauma e quando vibrano fanno
andare in risonanza qualcosa che vibra, oppure uno smorzatore non smorza
perfettamente e produce quella maledetta vibrazione
devo dire che quel tipo di difetto io l'ho trovato molto spesso anche in
altre registrazioni e ripeto che mi stupisce non vi sia qualcun altro
che lo abbia già incontrato
 
. a l l E g r i .
____________________________________________
O san Manganello che spacchi, se tocchi,
ti levo il cappello E piego i ginocchi:
Ti predico anch'io Mandato da Dio
Sei solido e bello O san Manganello
D'Italia nel regno Facesti fracasso
Le teste di legno In alto e in basso
son state domate con quattro legnate
Leone Stilet
____________________________________________

 diventa più facile )
Eccola:
http://www.sheetmusicarchive.net/
Ora non hai più scuse...
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

escluderei lo studio accanto occupato da un'orchestra...o no?
Anch'io lo escluderei.
Riassumendo ci sono 3 questioni aperte:
1. Gli sfrigolamenti di cui parla Klaus (che però lui sente se ho capito
bene anche in altre registrazioni pianistiche).
2. La qualità audio complessiva della registrazione digitale delle
Goldberg '81. Secondo molti è scadente e, per chi l'ha ascoltata,
peggiore di quella "analogica".
3. Nella variazione XV si sentono deboli interferenze, chiamamole così,
di altri strumenti estranei alla registrazione, le quali farebbero
pensare ad una registrazione concomitante in una sala attigua.
Le miei ipotesi:
1. Premesso che sono poche le registrazioni pianistiche digitali che mi
soddisfano (nel senso che vi trovo quasi sempre un che di innaturale), e
che d'altro canto non mi permetto di sollevare dubbi audiometrici
sull'udito di Klaus, non riesco a capire cosa Klaus intenda con questi
sfrigolamenti. Adesso che ha la partitura delle Goldberg :-) può
indicarci in che punto sente sfrigolare.
2. l'MK 37779 è probabilmente peggio della versione per la GG Edition,
che a sua volta è probabilmente peggio della versione "analogica".
3. Sono abbastanza sicuro che con il rimissaggio nella GG Edition le
interferenze siano state eliminate. Sarei curioso di sentirle però
queste interferenze (controllerò sul vinile).
ciao
hg

che lo abbia già incontrato
Digitali? Analogiche? Di Gould? Di altri pianisti?
ciao
hg

 interferenze siano state eliminate.
A me sembra di no. Qualcosa si sente, anche se non sarei così perentorio
sull'identificazione.
Ciao & grazie
dR

 strumento. Dovrei sentirli per formulare una qualsiasi ipotesi... :-)
Confermo una cosa (sperando di aver capito il punto): a volte sono i mugolii
di Gould a sembrare sfrigolamenti, a meno che non si ascolti in cuffia e la
prospettiva...si avvicini. Non so se dipenda dalla rimasterizzazione o da
qualche altra forma di intervento, ma succede. Almeno io lo sento, in
diversi volumi -non solo nelle Goldberg, in cui comunque al Canone in Quinta
( Var. XV) l'effetto è ben diverso- della GG Edition.
dR

la consulenza del massimo gouldologo del ng
LOL! Sei più enfatico del Preludio op.23/5 di Rachmaninov...
ciao
hg

Digitali? Analogiche? Di Gould? Di altri pianisti?
aspetta, ora risolviamo questa, poi - se la cosa interessa - passeremo
alle altre.
. a l l E g r i !
_____________________________________
Experience is something you don't get
until just after you need it. 
_____________________________________

:-)
thanks a lot !!!


fino a 20.41, poi da 21-40.41 fino a 22.25-26 
Parla di sottotracce e dice che deve arrivare alla XV variazione con il
fast forward (19'13'', inizio della XV variazione). Il minutaggio a
occhio corrisponde alla XV variazione rispetto all'Aria iniziale. Da
questo desumo che le sue Goldberg siano in una sola traccia.
A meno che quei numeri non si riferiscano all'ora in cui ha sentito le
interferenze...  :-)
ciao
hg

permettono di vedere gli index, ma forse lui intendeva proprio questo
Lo credo anch'io, Sarrasani forse dà per scontato che essendoci 53'
minuti di musica in una traccia (demenziale!), ci debbano essere per
forza delle sottotracce (index).
ciao
hg

estremamente contenute
Dato che possediamo lo stesso disco, secondo me è sufficiente che
indichi in quale battuta e su quale nota tu senti gli sfrigolii. Il wav
puoi farlo in un secondo tempo (o nel caso sia interessato qualcun altro
che non possiede l'SMK52619).
ciao
hg

sull'identificazione.
Se è così getto la spugna e torno ad ascoltarmi Berman che suona Gli
Anni di Pellegrinaggio.  :-)
ciao
hg

 Anni di Pellegrinaggio.  :-)
Bello! Non occorre gettare la spugna...(fra l'altro, Berman, del quale
ricordo anche una debordante Ottava Sonata di Prokofiev,  č un ammiratore di
Gould. In un intervista disse a Rattalino che gli sarebbe piaciuto
riprendere Bach, ma gli riusciva difficile pensare a qualcosa di originale
dopo GG...).
Della Premiere Année ho un vecchio vinile di Ciccolini. Cosě, tanto per
dire.
ciao
dR

 interferenze...  :-)
LOL
Certo, misurare il tempo è anche un'operazione simbolica...
dR

questo desumo che le sue Goldberg siano in una sola traccia.
anche questo l'ho letto, l'unico dubbio che avevo era sull'equivalenza
del termine «sottotraccia»  con «index»
se il CD riesce a leggere gli index, ammesso che il CD li abbia, allora
tu puoi fare un seek all'index giusto anche se tutto il pezzo è su una
traccia sola, senza cercare il punto esatto mediante il solo riferimento
temporale, ma immagino che questo ti sia ovviamente arcinoto
forse mi ha ingannato quella notazione 19-13 che tu hai
intelligentemente tradotto 19':13", ma che poteva anche essere
traccia-19 index-13, ma se io fossi stato più attento avrei scartato
l'ipotesi perché si parlava di traccia unica, quindi al limite poteva
essere plausibile 1-13, ma non 19-13
con questa informazione potrei però risalire al punto esatto della mia
registrazione... sperando che non vi siano pause programmate tra una
traccia e l'altra.


 (dall'inizio delle Goldberg però, visto che le ha in un'unica traccia)
Allora: si tratta del cd SMK52619, track 16 ovviamente. Da 1' 10" circa in
avanti. Sulla partitura: da battuta 11, ultimo ottavo (la acuto al soprano)
alla battuta 13; risonanza acuta tipo campanelli; da battuta 15, ultimo
ottavo (do diesis del soprano) a battuta 16 primo quarto, risonanza (debole)
acuta di un'apparente sezione di archi.
Più avanti deve esserci qualcos'altro. Mi sono limitato perché avevo una
mezz'ora prima di cena e ho ascoltato anche le Brahms Paganini eseguite da
Michelangeli (non si vive di solo Gould...); lì, abbondanza di colpi di
tosse (dicono Lugano, 1973, deve trattarsi di un bel sanatorio come quello
in cui ha suonato Richter a Sofia...).
ciao
dR

 LOL! Sei più enfatico del Preludio op.23/5 di Rachmaninov...
Il che non è cosa da poco...:-))), anzi... adesso lo facciamo arrabbiare...
dR

Più avanti deve esserci qualcos'altro....
non rilevo nulla di diverso dai soliti rumori che costellano questo CD
alla traccia successiva, invece, precisamente traccia 17 , variazione 16,
Ouverture - Maestoso trovo una sequenza di distorsioni molto evidenti, associate
alle note intorno al SI naturale, praticamente da LA3 a DO#4; il tipo di
distorsione è una tendenza molto rilevante ad ottavizzare con generazione di
armoniche multiple
La cosa è obiettivamente rilevante, tutte le volte che la mano destra suona
quelle note. È come se GG avesse messo qualche oggetto metallico a metà delle
corde, oppure come se gli smorzatori toccassero con qualcosa di metallico solo
nei dintorni di quelle note e all'incirca a metà (oppure a un quarto) della
lunghezza. Questa distorsione non si avverte se le note sono oltre il RE4 oppure
sotto il SOL3, e raggiunge il massimo sul SI3.
È una distorsione molto fastidiosa, che assomiglia appunto al suono di un
campanello tintinnante.
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

che non possiede l'SMK52619).
certo, mi sembra molto saggio
ho già analizzato la traccia 17 - vedi il mio reply a Denny Rose
domani proverò ad affrontare qualche altro punto che presenta sfrigolii
comunque essi si presentano già dalla prima traccia, anche se potrebbero essere
gli smorzatori che cigolano durante l'azionamento
ma come è possibile che una persona della sensibilità di GG abbia potuto
sopportare una cosa simile ?
il fastidio di ascolto per le note intorno al SI3 è veramente angosciante


 qualcosa di metallico
Forse cado dalle nuvole, ma se ho capito finalmente da questa descrizione, i
tuoi sfrigolii non sarebbero altro che una delle piů caratteristiche
componenti del suono di Gould; piů che allo staccato (e quindi agli
smorzatori che tornano subito sulla corda) potrebbero essere dovuti ai
martettetti induriti (se non sbaglio, Rattalino in "Pianisti e Fortisti"
supponeva che potesse aver messo delle puntine - per dare l'idea - ai
martelletti, e che intonasse una delle corde piuttosto crecente). Se ti
danno fastidio le Goldberg '81, dovresti allora ascoltare il pianoforte con
cui ha registrato per esempio, le Invenzioni e Sinfonie...


 Così, tanto per dire.
Io ho II e III eseguiti da Jando (Naxos), e anche se in Les Jeux d'eau à la
villa d'Este e Aprés une lecture de Dante non eccelle (rispetto ad Arrau e
Pletnev, per esempio), certe cose sono molto belle (Sposalizio, la
Tarantella). Certo che tutta la Troisiéme Année è musica straordinaria...


 cui ha registrato per esempio, le Invenzioni e Sinfonie...
Meglio noto come il pianoforte con il singhiozzo (proprio nell'ottava
centrale, se ben ricordo). Peccato, è una grande interpretazione.
dR

cui ha registrato per esempio, le Invenzioni e Sinfonie...
mi stupisce però che abbia indurito solo i martelletti del SI3, DO3, DO#3 e
basta: non credi anche tu che la motivazione possa essere un'altra ?
Ad esempio che uno o due  smorzatori  non funzionassero correttemente e quindi
al ritorno del tasto facessero ottavizzare SOLO quelle note ?
Ma tu hai ascoltato quella traccia e hai sentito quei rumori, oppure stai
facendo solo astratte supposizioni ?
Se non hai quella registrazione posso ritagliare alcuni secondi in wav e
metterli a disposizione.


 al ritorno del tasto facessero ottavizzare SOLO quelle note ?
Accidenti, io non avevo proprio capito. Scusa tanto.
dR

Accidenti, io non avevo proprio capito. Scusa tanto.
ci mancherebbe, no probliemo
ma dimmi solo una cosa: senti anche tu il tintinnio se ti concentri sui SI3, DO3
e DO#3 ?
io per sicurezza ho registrato il wav e poi l'ho riascoltato con GoldWave a
mezza velocità, così riuscivo a seguire sulla partitura senza farmi scappare una
nota; ovviamente il tintinnio cambia timbro e diventa un po' raschiato, ma si
sente distintamente e sempre in corrispondenza di quelle note


> appunto al suono di un campanello tintinnante.
Io ho le Goldberg dell'82, SMK52619. Se ho capito, un esempio
particolarmente evidente di 'sfrigolamento' potrebbe essere [17], 0'43":
variazione 16, ultimo quarto della battuta 10 e battere della 11, il mi alla
mano sinistra. Quella, per me, è la risonanza di una corda non perfettamente
accordata con le altre. Oppure intendi altro?


 Peccato, è una grande interpretazione.
Lo è comunque... come la Fuga in sol maggiore n.15 del Primo Libro del
Wohltemperierte Klavier...


 e DO#3 ?
Dimmi una variazione in particolare, dove si sente molto. Ci provo.
dR

accordata con le altre. Oppure intendi altro?
Perché credi sia dovuto al MI della sinistra ?
Io credo che sia dovuto al SI della destra
( e non è una battuta ... partitica:-)
il motivo è appunto quello che dicevo: tutte le note che stanno intorno al DO4
(per errore ho scritto DO3 nei post precedenti) ovvero LA#3, SI3 e DO#4 forse
anche RE4, mi pare che determinino quella specie di effetto «flange»
Questo si ascolta già dall'arpeggio iniziale ( c'è una specie di pizzico
tintinnante nel centro dell'arpeggio di biscrome, guarda caso al centro abbiamo
appunto un DO ) e poi anche sulla croma puntata dell'ultimo battito (se leggi in
4 e non tagliato) che è appunto un SI. Prova qui, non c'è bisogno di andare
avanti e oltretutto in questo punto c'è solo la mano destra, così si può già
riuscire a dividere a metà il problema.
Per chi non avesse la partitura, riporto brevemente un riassuntino della prima
battuta (anche se è scritta alla breve, ovvero da leggersi in due battiti, per
semplicità la vorrei dividere in quattro battiti)
Mano destra
primo quarto
	Accordo iniziale di Sol maggiore ( SOL1-SI1-RE1-SOL2)
secondo quarto
	pausa
terzo quarto
	pausa
ultimo quarto
	pausa di un ottavo
	pausa di un sedicesimo
	bicordo SOL2-SI2 durata un sedicesimo
Mano sinistra
primo quarto
	pausa	
secondo quarto
	pausa di un trentaduesimo
	arpeggio di trentaduesimi (SOL3-LA-SI-DO4-RE-MI-FA#)
terzo quarto
	SOL4 un ottavo col punto
	RE4 un sedicesimo
ultimo quarto
	SI3 un ottavo col punto
	SOL3 un sedicesimo


Dimmi una variazione in particolare, dove si sente molto. Ci provo.
ho messo sul mio sito, sezione download, alcuni spezzoni:
Variazione 1
T2clip.wav - 372kB - circa 2 secondi
contiene traccia 4, spezzone da 25.158730 sec a 27.312721 sec
riferisce alla seconda metà battuta 12 e prima metà battuta 13
mano sinistra sedicesimi MI-SOL-DO-MI-RE-DO , ottavi RE-FA-FA
mano destra ottavi MI-LA-SOL, sedicesimi FA-LA-RE-FA-LA-FA
c'è un effetto percussivo, tipo xilofono, in corrispondenza dei DO
Variazione 3
T4clip.wav - 341kB - circa 2 secondi
contiene traccia 4, spezzone da 7.837256 sec a 9.810590 sec
riferisce alla battuta n.3, primi 6 ottavi - Sol .. re-do-si-la si.. do-si-la-si
sembra un utilizzo degli smorzatori sincronizzando il pedale al ritmo dei
sedicesimi, ma fa parecchio rumore, molto simile ad uno sferragliare metallico
Variazione 4
T5clip.wav - 149kB - circa 1 secondo
contiene traccia 5, spezzone da 23.193401 sec a 24.052744 sec
è il passaggio pausa-La-Do della settima battuta mano destra (col Re tenuto) -
in questo punto si sente uno sferragliare metallico proprio in coincidenza del
DO, ma si sente anche le altre volte, solo che qui è molto più forte
se ritieni necessario posso aggiungere altri elementi


Dimmi una variazione in particolare, dove si sente molto. Ci provo.
ho messo sul mio sito, sezione download, alcuni spezzoni:
Variazione 1
T2clip.wav - 372kB - circa 2 secondi
contiene traccia 4, spezzone da 25.158730 sec a 27.312721 sec
riferisce alla seconda metà battuta 12 e prima metà battuta 13
mano sinistra sedicesimi MI-SOL-DO-MI-RE-DO , ottavi RE-FA-FA
mano destra ottavi MI-LA-SOL, sedicesimi FA-LA-RE-FA-LA-FA
c'è un effetto percussivo, tipo xilofono, in corrispondenza dei DO
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/T2clip.wav
Variazione 3
T4clip.wav - 341kB - circa 2 secondi
contiene traccia 4, spezzone da 7.837256 sec a 9.810590 sec
riferisce alla battuta n.3, primi 6 ottavi - Sol .. re-do-si-la si.. do-si-la-si
sembra un utilizzo degli smorzatori sincronizzando il pedale al ritmo dei
sedicesimi, ma fa parecchio rumore, molto simile ad uno sferragliare metallico
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/T4clip.wav
Variazione 4
T5clip.wav - 149kB - circa 1 secondo
contiene traccia 5, spezzone da 23.193401 sec a 24.052744 sec
è il passaggio pausa-La-Do della settima battuta mano destra (col Re tenuto) -
in questo punto si sente uno sferragliare metallico proprio in coincidenza del
DO, ma si sente anche le altre volte, solo che qui è molto più forte
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/T5clip.wav
se ritieni necessario posso aggiungere altri elementi
____________________________________________________


 riuscire a dividere a metà il problema.
Un momento: il MI delle battute 10 - 11 (o il SI per te, dopotutto è la
seconda armonica) ha una delle tre corde non perfettamente accordata. Il SI
della prima battuta, però, più che stonato mi sembra una normale risonanza
dovuta al velocissimo attacco del tasto. Sempre che suonare sul mio
pianoforte, rumorosissimo e mai perfettamente accordato non mi abbia
plagiato... Al limite, una risonanza simile ricorda un po' quando suoni una
nota fff e poi lasci tornare indietro il tasto solo a metà, così gli
smorzatori non vanno completamente sulle corde, ma non mi pare sia
questo il caso.
Però... non potevi scegliere un esempio ppp? Devo ascoltare in cuffia e
coprire il rumore della ventola, non voglio rovinarmi l'udito... per
esempio, [26], variazione 25, battuta 23, secondo quarto, LAb sopra il rigo
in chiave di violino, mano destra (4'09"); battuta 24, secondo quarto, SI
naturale alla mano destra (4'21").
Ciao    Mr Duffy
[26] 4'09"


novecento.
ok, ma la convenzione dovrebbe prevedere che il DO centrale corrisponda
al DO3 e che il LA3 abbia frequenza 440Hz
solo una cosa veloce: hai visto questo link ?
http://www.euphoricsounds.com/eshowcase/listings/128.html
pensa che noi si parla dei rumori e questi ci hanno fatto addirittura un
SACD :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________________________
Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains? 
____________________________________________________________________

 ho messo sul mio sito, sezione download, alcuni spezzoni:
Grazie, appena posso provvedo.
dR

DO, ma si sente anche le altre volte, solo che qui è molto più forte
Anche qui, sul do sincopato a cavallo di battuta Gould articola un suono
in risonanza con la nota. Se fai caso, si percepisce _dopo_ che la nota
è stata percossa, come se Gould la volesse "gonfiare" con la voce".
Ho controllato a campione in tutte le Goldberg: tutte le note che hai
indicato, effettivamente tutte dal la al do# sopra il do centrale,
suonano in modo disomogeneo dal resto (in particolare il do naturale e
il do#). Nell'Aria iniziale e nell'Aria da capo poi, il movimento
melismatico delle ultime battute evidenzia in modo estremamente
fastidioso il do (naturale).
Le Goldberg sono state registrate in più giorni nell'arco di un mese.
Non può essere effetto dell'accordatura (che è stata sicuramente
ripetuta più volte). Secondo me è una caratteristica intrinseca dello
strumento. Potrebbe dipendere, più che dagli smorzatori, dai martelletti
e dalla loro azione sulle corde. A me vien da pensare ad un feltro
particolarmente consumato nelle scalanature o, addirittura, al
martelletto che colpisce la corda in modo non esattamente perpedicolare
(nel caso del do#). Ma sono solo congetture. Che mi fanno venire in
mente che in Gould the Alchemist (ho visto che si parla del DVD EMI in
un altro thread), in una inquadratura frontale di Gould che suona, uno
degli smorzatori, tra l'altro proprio nel registro medio acuto, è
storto. Si tratta in quel caso del vecchio steinway CD 318, ma posto
ciò, mi sembra che Gould non tenesse particolarmente ad avere uno
strumento perfettamente in ordine. O che reputasse questi difetti
accettabili dopo gli esperimenti/modifiche radicali a cui sottoponeva il
pianoforte allo scopo di ottenere il "sound" prefissato.
ciao
hg

anche su quest'ultima.
Mi cospargo il capo di cenere. Ho messo su la XV variazione. Ho
equalizzato in modo da dare massima evidenza alle frequenze sopra i 6,5
KHz, ho appoggiato l'orecchio al twister (mi vien da ridere) e i violini
e i sonagli si sentono! Devo essere sordo come una campana ;-), ma alla
fine li ho sentiti anch'io. Il punto di massima intensitŕ dei violini
perň lo avverto in corrispondenza di battuta 16 quando la voce al
soprano tace, mentre i sonagli si sentono anche prima. Ho comprato "a
state of wonder" e si sente lo stesso anche lě, forse leggermente meno
ma c'č.
ciao
hg

pianoforte allo scopo di ottenere il "sound" prefissato.
oltre alle puntine e alla corda trasversale quali altre diavolerie ha inventato
?


ma c'è.
ogni speranza è perduta, sob :-(



LOL! Adesso sto ridendo anche di più...
Ora che il domatore di cammelli è stato licenziato, ho un posto sicuro
al Sarrasani Circus. :-D
ciao
hg