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Titolo: quanti fascisti c'erano nella RSI?

la Repubblica Sociale Italiana è stata accusata di essere fascista, ma 
quanti veri fascisti vi parteciparono?
 
Sicuramente Mussolini fu uno di quelli, ma scusato dalle circostanze 
storiche. In fondo non era un eroe e trovandosi di fronte al dittatore 
folle che lo aveva liberato non poteva far altro che assecondarlo.
 
Un'altro fu Roberto Farinacci che di sua spontanea volontà collaborò coi 
tedeschi.
 
Altri non ce ne furono.
 
Anzi ben 5 grandi fascisti pagarono con la loro vita il prezzo della 
libertà degli italiani. Galeazzo Ciano, Emilio De Bono, Luciano 
Gottardi, Giovanni Marinelli e Carlo Pareschi, membri del Gran Consiglio 
del Fascismo, furono fucilati l'11 gennaio 1944 per tradimento con un 
processo farsa architettato dai nazisti.
 

 Altri non ce ne furono. 
 
Il cervello ti ha detto male.
All'8 settembre solo la MVSN aveva ancora
130.000 uomini (fonte fascista). Più tutto il
resto.
 
In dettaglio (1943-1945)::
140.000: GNR;
 49.000: MVSN (Italia+Estero);
 15.000: Decima Mas;
 10.000: Milizia armata (SS);
 18.000: Guardia Giovanile Legionaria;
 29.000: Brigate nere;
 10.000: FF.AA. di polizia + Legione Muti;
  6.000: ausiliarie della SAF;
  2.000: avanguardisti delle «Fiamme Bianche»
 
Totale: 279.000 
 
Con l'ENR (254.000) in parte sicuramente
fascista (88.000 volontari) si arriva a
533.000.
 
Quindi un numero di fascisti compresi tra
279.000, o meglio 367.000, e 533.000.
 
Più tutto il personale politico, amministrativo
(prefetti, questori, magistrati, personale dei
comuni, delle province ecc.), dei pubblici
servizi (scuole, ospedali, vigili fuoco ecc.) e
via dicendo, che poteva dirsi fascista prima
del 25 luglio '43 e che lo rimase almeno dopo
l'8 settembre.
 
Idem, più tutta la società (imprenditori,
commercianti ecc.) e la popolazione civile
della RSI che poteva dirsi fascista, allo
stesso modo.
Come minimo alcuni milioni.
 
Certo, la RSI fu un regime fascista in
disfacimento progressivo. Quindi...
 
Saluti
Sargon

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con la fondazione della RSI furono fatte le prime leggi per coscrivere 
chiunque. Chi rifiutava la costrizione veniva spedito nei lager in 
Germania. Chi non voleva far parte della RSI gli restava la scelta di 
darsi alla macchia finendo nelle bande partigiane, dove veniva 
indottrinato all'antifascismo. Per i pochi che ne ebbero la possibilità 
di imboscarsi ce ne furono la maggior parte che invece dovettero 
ubbidire per forza agli ordini dei nazisti. Quella non fu volontà di 
popolo ma necessità di sopravvivere. La RSI come altri stati fantoccio 
creati dai nazisti non aveva nulla a che fare, o magari solo l'aspetto 
esteriore, con lo stato fascista italiano. Il fascismo insegnava agli 
italiani ad essere un popolo libero e a difendere la patria, per cui è 
impossibile definire fascisti i repubblichini. E gratta gratta riuscirò 
anche a trovare una banda di partigiani di fede fascista che 
combatterono i nazisti, nonostante le prove storiche siano state ormai 
nascoste dagli storici di sinistra.
 

 e a difendere la patria, 
 
Già! Il fascismo, il suo duce e il reuccio che
l'ha consentito, l'hanno distrutta. Lasciando
solo macerie.
 
Saluti
Sargon

 quanti veri fascisti vi parteciparono? 
 
Per comprendere la situazione durante la Rsi, credo occorra esaminare i tre anni precedenti.
La lunga serie di insuccessi, dalla Grecia al mancato arresto dello sbarco in Sicilia, passando per le disfatte in Africa e Russia, aveva grossolanamente scisso l'opinione pubblica fascista in quattro parti: Una, forse maggioritaria e che comunque lo divenne nettamente dopo gli ulteriori insuccessi, aveva preso atto del fallimento, e delusa si era rassegnata all'idea che il fascismo dovesse farsi da parte; e pian piano iniziò la trasmigrazione verso altri partiti, molte volte negando recisamente i trascorsi.
Una seconda parte attribuì gli insuccessi alla sfortuna, secondo loro le intenzioni erano buone, ma poi le cose non erano andate come dovevano andare.
Durante la Rsi costoro assunsero un atteggiamento attendista, finita la guerra in genere votarono altri partiti, ma è da loro che sono arrivate le impennate quando il voto di protesta ha premiato il Msi, e dall'eredità del loro substrato culturale forse arriva la vittoria della Meloni.
Ci furono poi gli irriducibili, coloro che respinsero ogni responsabilità: Se le cose erano andate male, era perché il re e i gerarchi traditori fin dall'inizio avevano sabotato e tradito.  Costoro furono i balilla che andarono a Salò, irriducibili romantici convinti che fosse loro dovere far sopravvivere il fascismo fino al miracolo che avrebbe fermato il nemico.
Il quarto elemento, quasi speculare al primo, fu formato dai fascisti peggiori, costoro si erano convinti che il fascismo fosse un fallimento, che il vero modello a cui bisognava guardare era il nazismo tedesco.
Costoro durante i seicento giorni, continuarono a vestirsi da fascisti (perlomeno parte di loro, numerosi furono quelli che come ausiliari o combattenti si arruolarono nelle forze armate tedesche) magari anche a dirsi fascisti; ma nelle idee e nei comportamenti erano nazisti.

 
 
elencami battaglie tra repubblichi e partigiani. Io invece posso citare 
gruppi partigiani nel Val d'Aosta e nel Friuli che combatterono fianco a 
fianco coi repubblichini
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 fianco coi repubblichini
 
8 luglio 1944: Bardelli, già comandante del
« Barbarigo », e ora comandante del 1°
Reggimento della X Mas, presso Ozegna, cade con
nove dei suoi uomini in uno scontro con i
partigiani.
 
Se non ti basta leggiti i rapporti della GNR.
 
Saluti
Sargon

 brava gente».
 
non bisogna fare di ogni erba un fascio. Se come dici c'erano mezzo 
milione di uomini arruolati a forza nell'esercito dell RSI, ma poi ce 
n'erano meno di 90 mila volontari, la probabilità di un partigiano di 
uccidere un collaboratore dei nazisti era di 1 su 6, gli altri 5 erano 
poveri disgraziati come i rastrellati ai lavori forzati o i prigionieri 
nei lager. Perchè non tutti potevano essere figli di papà essere 
raccomandati ed imboscarsi in un'industria della Todt senza lavorare, o 
avere amicizie politiche che gli permettessero di unirsi a un gruppo di 
partigiani, per la maggior parte valeva il fatto di essere costretti con 
le armi ad ubbidire.
 

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Ci metterei anche quei cittadini che non
volevano che i propri figli si arruolassero
nella RSI e li aiutavano a nascondersi. I
bollettini della GNR dicono, ripetutamente, che
costoro fossero "ostili" al fascismo. Può
darsi.
Ma la domanda fondamentale è: nell'insieme
queste persone, quelle che tu ed io
descriviamo, nel '43-'45 sono fascisti, come
potevano dirsi tali 5 o 10 anni prima, a parte
l'entusiasmo naturalmente, o possiamo dire che
non lo fossero più? Perché qui si sta parlando
di valori di riferimento. Non di entusiasmo.
 
Lo smarrimento, la delusione per gli eventi
bellici e politici, il ruolo dei tedeschi in
Italia, la stanchezza per la guerra, persino
l"ostilità" verso alcune scelte della RSI (i
bandi di chiamata), tutto quello che si vuole
insomma, ecc., trasformano automaticamente
costoro – seduta stante – in non fascisti e
semplici soggiogati/vittime dei nazisti (flop)?
E con essi la RSI sotto la cui amministrazione
essi vivevano?
 
La mia risposta è no.
Almeno fino a convincente prova contraria. Da
valutare caso per caso.
 
Forse che i fascisti "autentici" fossero solo
ed esclusivamente quelli arditi pronti a
saltare addosso gli avversari, e non anche i
fascisti recalcitranti o ammosciati o presi a
calci nel culo dagli eventi?
La grande novità – come hai già osservato – è
che gli italiani che vivevano sotto la RSI,
affrontavano adesso situazioni che li
esponevano ad una varietà di umori, sentimenti
e stati d'animo che non erano più quelli
rappresentati nella tradizionale immagine
olografica del fascista di solo pochi anni
prima.
 
Quanti fascisti, anche spietati squadristi
della prima ora, caddero in disgrazia e furono
allontanati dal fascismo, e si ritrovarono
improvvisamente, dissidenti, confinati in una
terra di nessuno, moltissimi anni prima di
Salò, ma non per questo potevano dirsi: non più
fascisti?
 
Il PFR aveva pochissimi iscritti. E con questo?
Forse che qualcuno si lamentava del partito
unico? O del trattamento riservato agli ebrei?
O agli antifascisti? Il fascismo non si
cancella con un batter d'ala, dopo averlo
respirato, o scelto o perfino sostenuto più o
meno convintamente per più di vent'anni. Come
mostrava disinvoltamente la maestrina ripresa
dal Combat Film, che girava la lavagna su cui
era scritto: "Viva il duce"! Altrimenti non si
spiega e comprende non solo la storia italiana
di allora, ma anche quella del secondo
dopoguerra. Ed anche quella di oggi.
 
Saluti
Sargo

 più di un occhio.
 
Purtroppo, furono proprio gli "imboscati" nella Todt, uno dei maggiori fattori che 
permisero ai tedeschi di prolungare la guerra in Italia fino alla primavera 1945.
Con gli arruolamenti e richiami del novembre 1943, la Rsi aveva pressoché già
raggiunto il plafond di uomini necessari.
Dato i tedeschi non intendevano impiegare italiani al fronte, gli arruolati erano
più che sufficienti per i compiti di retrovia, mentre per la lotta antipartigiana
facevano sicuramente più danno coloro che per sottrarsi alla chiamata salivano 
in montagna, che il vantaggio di alcune decine di migliaia di reclute poco motivate.
Inoltre si era anche al limite degli uomini che i tedeschi potevano effettivamente
armare. Ne: Il Gladio e l'Alloro, Pansa scrive che i tedeschi avevano addirittura
pensato di non far rientrare in Italia la quarta delle divisioni che avevano addestrato
in Germania, e dopo aver aggregato alla Littorio i pochi reparti già pronti, trattenere
gli altri come lavoratori.
Anche se poi su insistenza della Rsi, anche questa divisione fu fatta rientrare con
un quarto di soldati senza fucile, è chiaro che se anche avessero risposto alla chiamata
un numero più cospicuo di giovani, il vantaggio sarebbe stato quasi nullo.
Invece ci fu un altro fattore: a partire dal febbraio 1944 la superiorità aerea angloamericana
divenne totale. Ciò implicava che fosse necessario il costante lavoro di centinaia
di migliaia di uomini per ripristinare ferrovie, strade, ricostruire ponti o costruirne di provvisori
per evitare ci fossero interruzioni.
Quindi i tedeschi non "imboscarono" per bonarietà ma facendo la scelta che gli era di gran
lunga la più utile.

 lunga la più utile.
 
Certamente. Infatti ho detto che i tedeschi
chiudevano più di un occhio... sui « lavoratori
della Todt », che avrebbero dovuto rispondere
ai bandi di chiamata.
 
Saluti
Sargon

 p. 222).
 
Facendo una personalissima riflessione, la mancanza di un
fucile per un quarto dei soldati, mi pare quasi un sabotaggio
Vero che ad esserne sprovvisti saranno stati cuochi, impiegati
zappatori, o magari artiglieri.
Però a occhio, contando il numero di militari della divisione,
direi si trattasse di tre, massimo quattromila fucili. I tedeschi
nel settembre del 1943 si impadronirono di oltre un milione di 
fucili italiani, di cui immagino non se ne siano fatti niente.
Cederne qualche migliaio a questi bersaglieri, non credo sarebbe
stato un sacrificio.


 passava gli ordini già scritti dai comando nazisti
 
Per dedurre il numero, ripartirei dalla suddivisione in quattro
di chi era fascista.
Quelli della categoria uno, per forza di cose saranno stati
completamente assenti.
Quelli di categoria due, cioè i convinti che fosse stata più
la sfortuna che il dolo, non si saranno di certo arruolati,
ma se richiamati, difficile immaginarli che vanno in montagna,
nel limite del possibile avranno cercato di nascondersi o imboscarsi
con alcuni che trovandosi alle strette avranno risposto alla chiamata.
quelli della terza categoria, convinti che il duce non avesse sbagliato
niente,  e che tutto il male fosse derivato da tradimenti e sabotaggi,
ha fornito quel nucleo che da una parte avrebbe voluto arrivare a
fine guerra con un fucile in mano; dall'altra avrebbe voluto dare 
una mano al fronte per non perdere, e questi erano i veri ultimi 
fascisti rimasti.
Poi quelli che si erano convinti che il nazismo fosse migliore di
sicuro costituivano la parte più attiva e più grossa, se si escludono
i balordi disposti a indossare qualunque divisa pur di mangiare
senza lavorare.                      


I veri fascisti sono ben identificabili: gli iscritti al partito 
fascista repubblicano circa 900000, gli appartenenti alle brigate nere 
circa 30000, a cui si può aggiungere il servizio ausiliario femminile 
con circa 6000 volontarie. In totale abbiano meno di 1 milione di 
fascisti nella RSI che contava decine di milioni di abitanti.
 

 fascisti nella RSI che contava decine di milioni di abitanti.
 
Il numero degli iscritti è forviante.
Ad esempio (dati 1921) il Pd aveva 400.000, Fratelli d'Italia 130.000
Allora il Pd vincerà le elezioni?
Come concordiamo, la posizione della Rsi stava stretta a gran
parte dei fascisti.
Dopodiché, alcuni si adattarono, altri no,
Stabilire i numeri è difficile.
 

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se c'erano tanti iscritti al fascismo il motivo era il miglior modo per 
sopravvivere sotto i tedeschi, perchè Hitler aveva fondato la RSI su 
basi fasciste con Mussolini a capo ma poteva anche farla come la 
Repubblica di Vichy più simile al nazismo, nel dopoguerra tutti quei 
fascisti s'iscriveranno ad altri partiti e non credo al PCI. Per cui 
dove sono finiti tutti quei fascisti? lo vedi che dire che la RSI era 
uno stato di tutti fascisti significa ne più ne meno dire che anche la 
Repubblica Italiana fu fondata dai fascisti