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Titolo: Shabra el Shasira

La mia č una richiesta per avere maggiori informazioni circa appunto il
massacro di Shabra el Shasira,se Sharon abbia avuto realmente o no un suo
coinvolgimento diretto(personalmente Sharon dovrebbe essere condannato per
crimini contro l'umanitŕ).Grazie per le vostre delucidazioni a riguardo, se
siete a conoscenza di libri o quant'altro fatemelo sapere.
P.S:chiedo scusa a ondamax (per i fumetti) e ad arduino(per il termine di
"scarsa considerazione";ogni opinione altrui deve essere rispettata).

 altrui deve essere rispettata).
No probs ...
Per quanto riguarda Sabra e Chatila con una semplice ricerca in rete trovi
migliaia di links e altrettante opinioni. Penso che non ti sarà difficile
reperire allo stesso modo un'eventuale bibliografia. Un link tra i tanti:
http://italy.indymedia.org/news/2002/09/80157.php
Sharon dovette dimettersi da Ministro della Difesa, dopo che una commissione
d'inchiesta israeliana lo ritenne responsabile "moralmente" per non aver
impedito quei fatti.
OndaMax

 "scarsa considerazione";ogni opinione altrui deve essere rispettata).
SABRA E CHATILA...
16/17/18 settembre 1982 - settembre 2002
La storia
giugno 1982 - Israele invade il Libano con il pretesto di proteggere i suoi
insediamenti nel nord della Palestina.
fine luglio ed agosto 1982 - L'esercito israeliano raggiunge ed invade
Beriut.
21 agosto 1982 - Inizia l'evacuazione dei guerriglieri palestinesi da Beirut
che termina il 31 agosto. La forza internazionale (composta da francesi,
inglesi ed italiani), dopo aver garantito l'evacuazione, si ritira lasciando
campo libero all'esercito israeliano ed ai falangisti libanesi che entrano
così a diretto contatto con la popolazione civile palestinese e libanese dei
campi profughi di Sabra e Chatila.
16 settembre 1982 - Alle ore 18 inizia il massacro a Sabra e Chatila.
L'allora Ministro della Difesa israeliano Sharon dà l'ordine di illuminare a
giorno i due campi profughi e lascia mano libera ai suoi ed ai falangisti di
compiere l'eccidio.
18 settembre 1982 - Si contano 3.000 morti tra i civili palestinesi e
libanesi nella devastazione dei due campi profughi.
Secondo la Carta di Norimberga, la IV Convenzione dell'Aia e la Convenzione
di Ginevra del 12/8/1949, l'accaduto rientra nella definizione di "crimine
di genocidio".
°°°
Sono passati solo 20 anni da quei terribili giorni.
Di Sharon sappiamo che oggi è Primo Ministro della Stato d'Israele, eletto
con un unico punto in programma: farla finita con i palestinesi. Di Hobeika,
dirigente dei falangisti libanesi, invece non sapremo più nulla perché
soltanto l'altro giorno "qualcuno" ha pensato bene di farlo saltare per
aria, visto che sembrava deciso a testimoniare contro Sharon in un processo
per crimini contro l'umanità intentatogli da una corte belga proprio per le
sue responsabilità nell'eccidio di Sabra e Chatila.
°°°
Da "Sabra Chatila - storia fotografica di un genocidio", prefazione di Emo
Egoli, casa editrice Roberto Napoleone srl, Roma 1984
"La verità è stata distorta, falsificata, violata, torturata e uccisa.
Dobbiamo squarciare il velo di menzogne steso dai criminali e dai loro
complici. Le autorità israeliane, tentando di giustificare le loro azioni
con le 'esigenze di guerra' hanno usato tutti i mezzi possibili per
nascondere gli orrori da esse commessi."
Joseph Algazy - Segretario della Lega Israeliana per i Diritti Umani e
Civili
"Arrivarono dalle montagne in trenta pesanti camion. All'inizio, giovedì
notte, uccidevano con i coltelli. Poi intervennero i fucilieri, entrando
nelle case, sparando a uomini, donne e bambini."
Associated Press del 21 settembre 1982
"Alle 16 di venerdì, il massacro durava ormai da 19 ore. Gli israeliani, che
stazionavano a meno di 100 metri di distanza, non avevano risposto al
crepitìo costante degli spari né alla vista dei camion carichi di corpi che
venivano portati via dai campi."
David lamb, The Los Angeles Times del 23 settembre 1982
"La scena nel campo di Chatila, quando gli osservatori stranieri vi
entrarono il sabato mattina, era come un incubo. In un giardino, i corpi di
due donne giacevano su delle macerie dalle quali spuntava la testa di un
bambino. Accanto ad esse giaceva il corpo senza testa di un bambino. Oltre l
'angolo, in un'altra strada, due ragazze, forse di 10 o 12 anni, giacevano
sul dorso, con la testa forata e le gambe lanciate lontano. Pochi metri più
avanti, otto uomini erano stati mitragliati contro una casa. Ogni viuzza
sporca attraverso gli edifici vuoti - dove i palestinesi avevano vissuto
dalla fuga dalla Palestina alla creazione dello Stato di Israele nel 1948 -
raccontava la propria storia di orrori. In una di esse sedici uomini erano
sovrapposti uno sull'altro, mummificati in posizioni contorte e grottesche."
Loren Jankins, Washington Post del 20 settembre 1982
"Nella mattinata di sabato 18 settembre, tra i giornalisti esteri si sparse
rapidamente una voce: massacro. Io guidai il gruppo verso il campo di Sabra.
Nessun segno di vita, di movimento. Molto strano, dal momento che il campo,
quattro giorni prima, era brulicante di persone. Quindi scoprimmo il motivo.
L'odore traumatizzante della morte era dappertutto. Donne, bambini, vecchi e
giovani giacevano sotto il sole cocente. La guerra israelo-palestinese aveva
già portato come conseguenza migliaia di morti a Beirut. Ma, in qualche
modo, l'uccisione a sangue freddo di questa gente sembrava di gran lunga
peggiore"
Elaine Carey, Daily Mail del 20 settembre 1982
"Gli assassini degli scorsi venerdì e sabato non risparmiarono né età né
sesso nel loro massacro, uccidendo uomini, donne, bambini e nonni sulla
porta di casa e nelle strade. L'odore dei corpi in decomposizione stagnò sul
campo per tutta la giornata di ieri prima che arrivasse l'armata libanese."
Robert Fisk, Times del 20 settembre 1982
"Molte case erano state fatte saltare con la dinamite o spianate con i
bulldozer, cosicchè tutto quello che rimaneva da vedere dei loro abitanti
erano membra staccate, capelli misti a sangue o mani che uscivano dalle
macerie. In un caso, una madre e un padre erano stati colpiti ripetutamente
mentre cercavano di far scudo con il loro corpo a tre bambini, che giacevano
nelle loro braccia, con i volti pietrificati, trasformati in maschere di
terrore. Coloro che hanno visitato i luoghi dei massacri ed hanno osservato
l'ubicazione delle postazioni degli israeliani, quali esse erano venerdì, a
meno di 500 metri di distanza, non possono credere che il massacro abbia
avuto luogo senza che gli israeliani sentissero o vedessero. Oltretutto, gli
israeliani avevano sistemato dei posti di comando sulla sommità di due alti
edifici che affacciavano sui campi. La conclusione è che, non solo gli
israeliani avrebbero potuto osservare l'operazione dei falangisti -
operazione che, almeno in parte, si svolse durante le ore del giorno - ma
hanno certamente udito gli urli di dolore dei morenti."
James Machanus, The Guardian del 20 settembre 1982
"In cima all'edificio soldati israeliani guardavano verso i campi con i
binocoli. Miliziani libanesi arrivarono in una jeep e volevano portare via
un'assistente sanitaria norvegese. Ci rivolgemmo ad un soldato israeliano
che disse ai miliziani di andare via. Infatti partirono. Alle 11.30 circa
gli israeliani ci condussero a Beirut Ovest. Sedetti sul sedile anteriore di
una jeep della IDF. L'autista mi disse: - Oggi è il mio Natale (intendendo
la festività ebraica del Roshanah). Vorrei essere a casa con la mia
famiglia. Credete che mi piaccia andare porta a porta e vedere donne e
bambini? - Gli chiesi quante persone avesse ucciso. Rispose che non era
affar mio. Disse anche che - l'armata libanese era impotente, erano stati a
Beirut per anni e non avevano fatto nulla, che Israele era dovuta arrivare
per fare tutto il lavoro."
Testimonianza di Ellen Siegel, cittadina americana, infermiera volontaria,
ebrea.
"Sin dalla seconda settimana della guerra, lo scorso giugno, funzionari
israeliani parlavano in privato di un piano all'esame del ministro della
Difesa Ariel Sharon che prevedeva l'ingresso dei falangisti nella Beirut
Ovest e nei campi dei rifugiati per attaccare le forze dell'OLP."
David Shipler, New York Times, settembre 1982.
James Pringle, inviato di Newsweek, cerca venerdì di entrare a Sabra, mentre
gli assassini stanno andando avanti nell'opera. Viene bloccato da soldati
israeliani e, insieme, da miliziani falangisti del maggiore Haddad. Pringle
chiede ad un uomo di Haddad il perché della sparatoria in corso: "Li stiamo
scannando", risponde il miliziano.
E quella che segue non è "l'ultima testimonianza":
Quell'orrore non abbandona la mia mente
di Robert Fisk
Il coraggioso giornalista dell'Independent rievoca l'orrore di quei giorni
di settembre
Quello che trovammo all'interno dei campi palestinesi alle 10 di una mattina
di meta' settembre 1982 puo' difficilmente essere descritto, anche se e'
piu' semplice riparlarne a freddo, in una prosa da esame medico.
C'erano stati "esami medici" da fare in Libano, precedentemente, ma mai a
questo livello e mai perpetrati da eserciti, si suppone, regolari e quindi
sottoposti a disciplina. Gia' decine di migliaia di persone avevano perso la
vita in questo paese a causa dell'invasione, dei bombardamenti sulle citta',
ma questa gente di Sabra e Shatila era stata uccisa di proposito, mentre era
disarmata. Era un assassinio di massa, un incidente che era anche
un'atrocita'. Era un crimine di guerra.
Jenkins e Tveit erano anche loro cosi' scossi da cio' che trovammo a Shatila
da non riuscire nemmeno a registrare il nostro shock. Bill Foley dell'Ap era
venuto con noi. Tutto cio' che riusciva a dire, mentre vagava tra le cataste
di cadaveri era "Gesu' Cristo!", e lo ripete' per centinaia di volte.
Avremmo potuto accettare di trovare degli uccisi, anche dozzine, magari
morti durante i combattimenti. Invece no. Li' c'erano donne stese in cucina
con le gonne arrotolate fino alle anche e le gambe spalancate, bambini con
la gola tagliata, file di giovani allineati al muro dell'esecuzione. C'erano
neonati - piccoli neonati anneriti, uccisi 24 ore prime ed i cui corpicini
si stavano decomponendo in fretta - molti dei quali spuntavano tra i sacchi
di spazzatura, scodelle vuote dei pasti per l'esercito USA, cartucce di armi
israeliane e bottiglie vuote di whisky.
Dove erano gli assassini? O, per usare il vocabolario israeliano, dov'erano
i terroristi? Quando entrammo a Shatila vedemmo gli israeliani in cima agli
appartamenti di via Chamoun, ma non fecero alcun tentativo di fermarci.
Prima, eravamo stati al campo di Burj al Barajneh perche' qualcuno ci aveva
detto che c'era stato un massacro. Tutto cio' che trovammo li' fu un soldato
libanese che trascinava un ladro di automobili lungo la strada. Solo quando
tornammo all'ingresso di Shatila, Jenkins decise di fermare la macchina.
"Non mi piace", disse."Dove sono tutti? E che c***o e' questa puzza?"
Proprio all'ingresso dell'entrata sud del campo, c'erano una serie di case
singole, con le mura di cemento armato. Fin dagli anni '70, vi ero stato
molte volte, e vi avevo fatto delle interviste. Ora, questa serie di
casupole non c'erano piu', tutte fatte saltare in aria con la dinamite.
Lungo la strada principale vidi file di cartucce vuote e faretti israeliani,
ancora attaccati al loro minuscolo paracadute. Nubi di mosche volavano sui
cumuli di rovine.
In un vicoletto alla nostra destra, a non piu' di 50 metri dall'ingresso,
giaceva una catasta di cadaveri. Ve n'erano oltre una dozzina, giovani
uomini le cui braccia e gambe si erano attorcigliate le une alle altre negli
ultimi spasimi dell'agonia. Tutti erano stati sparati alla testa, alla
faccia o all'orecchio. Alcuni avevano rivoli di sangue scarlatto o nero
rappreso sulla gola. Uno era stato evirato, i pantaloni tirati giu' e nugoli
di insetti che si cibavano dei suoi intestini.
Gli occhi di questi giovani erano tutti aperti. Il piu' piccolo di essi
poteva avere 12-13 anni. Tutti indossavano jeans e camicie colorate,
assurdamente stretti sulla loro carne, ora che i corpi cominciavano a
gonfiarsi a causa del calore. Su un polso annerito, un orologio svizzero
segnava l'ora esatta, l'altra mano era tesa nell'aria, segno dell'ultima
energia spesa dal suo possessore.
Dall'altro lato della strada principale, tra cumuli di detriti, scorgemmo i
corpi di cinque donne e di alcuni bambini. Le donne erano di mezza eta' ;
sotto la schiena di una faceva capolino la testa di una ragazzina dai
capelli ricci e corti, con gli occhi spalancati su di noi e l'espressione
aggrottata. Era morta cosi', con un'aria di rimprovero.
Un' altra bambina giaceva in strada come una bambola rotta, il vestitino
bianco coperto di fango e polvere. Non aveva piu' di tre anni. Il retro
della testolina era stato spappolato da un proiettile sparatole nel
cervello. Una donna teneva stretto a se' il corpicino di un neonato. Il
proiettile che le aveva trapassato la schiena aveva ucciso anche il suo
bambino. Qualcuno le aveva aperto il ventre, forse cercando un bambino non
ancora nato. I suoi occhi erano spalancati, il viso gelato nell'orrore.
Mentre eravamo li', impietriti, udimmo gridare in arabo dalle rovine.
"Stanno tornando", urlo' un uomo. Spaventati corremmo verso la strada.
Penso, in retrospettiva, che fu la rabbia che ci fermo' dall'andarcene,
perche' aspettavamo all'ingresso del campo per vedere il volto dei
responsabili di tutto cio'. Erano stati mandati nel campo col permesso degli
israeliani. Erano stati armati dagli israeliani. Il loro lavoro veniva
osservato dagli israeliani - che guardavano ora anche verso di noi con i
loro binocoli.
Quando un assassinio diventa un oltraggio? Quando un'atrocita' diventa un
massacro? O, per meglio dire, quanti morti ci vogliono per fare un massacro?
Trenta? Cento? Trecento? Quando un massacro non e' un massacro? Quando i
morti sono troppo pochi o quando il massacro e' perpetrato dagli amici di
Israele?
Questo e' il nocciolo del problema. Se le truppe siriane fossero entrate in
Israele, avessero circondato un kibbutz e permesso ai loro alleati
palestinesi di massacrarne gli abitanti, nessuna agenzia di notizie
occidentali avrebbe avuto qualche dubbio su come definire il fatto.
Ma a Beirut le vittime erano palestinesi. Ed i colpevoli non furono solo i
falangisti ma anche gli israeliani. Essi avevano inviato i falangisti nei
campi. Essi li avevano addestrati, dato le uniformi, distribuito le razioni
alimentari americane e l'equipaggiamento bellico israeliano. Avevano
osservato il massacro dal tetto del Q.G. dell'esercito, avevano dato ai
falangisti assistenza militare - fu l'aeronautica israeliana a gettare nei
campi i fari che li illuminavano di notte - e stretto con loro patti ed
alleanze politiche e militari.
Settembre 2002
Non ti riporto quel che raccontato il Dott. Fathi Shikaki oppure il
Dott. Salman Abu Sitta , perchè i lettori potrebbero non dormire più.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 ha scritto nel messaggio
news:wynn9.7655$cS4.2...@news2.tin.it...



Grazie per le scuse, ma... Non capisco a cosa si riferiscano :-(
Ciao
Ad'I


Molto meno, potrà trovare su Tall El Zatar: Chissà perché.
Ciao ;-)
Ad'I

 ringrazio sentitamente Dente Blu per le informazioni concessemi
=L'argomento l'ho trattato abbastanza esaustivamente in IPI, anche
se per i crimini di guerra il termine "abbastanza" non è mai suff/nte fi
no a quando non si arriverà ad un tribunale - speriamo - neutrale.
Ma vi sono ancora aggiornamenti :
 The Indipendent
24 settembre 2002
Perseguire Sharon Per i Crimini di Guerra
Robert Fisk
Documento originale   Prosecute Sharon for War Crimes
In una lettera sorprendente ai superstiti palestinesi dei massacri del 1982
nei campi di Sabra e Shatila, nove gruppi di pace di donne israeliane hanno
detto ai Palestinesi di Beirut di voler sostenere i loro sforzi per
incriminare il Primo Ministro di Israele, Ariel Sharon, per "crimini di
guerra commessi esattamente 20 anni fa.
La lettera delle donne, che è stata inviata per mezzo degli Stati Uniti, ha
stupito l'avvocato libanese rappresentante dei superstiti dei massacri,
secondo il quale Sharon fu ritenuto "personalmente responsabile" da un'
inchiesta israeliana. "È un gesto meraviglioso', ha detto ieri Chibli
Mallat. "E' un messaggio meraviglioso da ricevere in momenti violenti e
pericolosi.
La lettera, da parte dell' "Unione delle Donne per Una Pace giusta in
Israele", parla delle sofferenze dei Palestinesi nel 1982. "I nostri cuori
si dolgono nel ricordare il terribile massacro avvenuto nei campi profughi
di Sabra e Shatila 20 anni fa, che avvenne col permesso dei leader
israeliani" dice la lettera.   "Condanniamo i brutali massacri dei vostri
amati e condanniamo i dirigenti che devono essere ritenuti responsabili per
questi crimini di guerra, Ariel Sharon soprattutto.'
Un tribunale Belga dichiarò l'anno scorso di non poter incriminare Sharon,
ma più di 20 superstiti al massacro, di chi cui il Sig. Mallat è l'avvocato,
si oppongono adesso a questa decisione..
Circa 1,700 Palestinesi furono macellati nei massacri per opera  delle
milizie libanesi alleate ad Israele. Le truppe israeliane circondarono i
campi non appena  le milizie  entrarono ma fu loro detto di non interferire.
Sharon allora era il Ministro della difesa  e fu costretto a dare le
dimissioni dopo che la commissione israeliana Kahan condannò lui  e parecchi
alti ufficiali israeliani di non avere impedito il fatto.
La lettera delle donne rievoca il modo in cui i Palestinesi furono costretti
ad abbandonare le loro case nel 1948. " Ci uniamo al vostro pianto per
quelli che sono stato uccisi e mutilati  [nel 1982] e condanniamo i
responsabili,' dice. "Speriamo che voi  accetterete la sincerità delle
nostre parole e ci permetterete di stare in  solidarietà con voi per
sforzarci di costruire la pace con la giustizia tra Israele e Palestina.'
Mohamed Abu Rudeina, che all'età di 7 anni vide suo padre ed altre persone
assassinate, 20 anni fa, ha descritto la lettera delle donne israeliane come
un "atto commovente" che può incoraggiare altri superstiti palestinesi che
stanno ancora cercando giustizia per la morte dei loro cari.
La specifica menzione del nome di Sharon probabilmente causerà notevole
disagio  al Primo Ministro Israeliano, che ha assunto gli avvocati per
difendersi a Bruxelles ed in che non ha in passato sperimentato dei
tentativi da parte di Israeliani di incriminarlo.
Mallat ha dichiarato che quello era il primo gesto di solidarietà ai
sopravvissuti dei campi da parte di israeliani dopo che un israeliano, Emile
Grunzweig , venne ucciso da una granata a mano lanciata a un gruppo di
manifestanti a Tel Aviv. "Consideriamo il signor Grunzweig come un
israeliano morto per Sabra e Shatila,' ha detto Mallat. "Adesso finalmente,
sembra che abbiamo ottenuto il sostegno da parte di israeliani sui terribili
crimini terribili contro l'umanità avvenuti a Beirut due decenni fa.'
Sempre in IPI ho pubblicato l'intervista recente a Mallat


 Ad'I
=Stiamo sempre aspettando che finiscano le tue non più sorprenden
ti fughe , verme di letame d'un razzista kahanista/sharonista.
Tell al-Zaatar ti corre sempre dietro e non ti molla , lurido verme di
letame.


 Ad'I
=Se il verme di letame non sa leggere perchè fà domande ?
Non fare domande , verme di letame , se non sei in grado di capire le
risposte. E quando si apre un thread si ha il dovere di rispondere e
non di scappare vigliaccamente come è tuo solito fare.



Mi scuso con gli utenti, se non leggo e rispondo agli inutili post di questo
signore.
Ad'I

 rispondi ai miei?
Tall El-Zatar quale furono le verità?
500 euro ancora non sono depositati
prendi un prestito ma mantieni la parola
--
In preatoriis leones
in castris lepores

 Ad'I
Ciao
OndaMax

 OndaMax
=E voi pensate che IL VERME DI LETAME  abbia qualche cosa di
concreto (e per concreto intendo anche le fonti) da dirci ?


credo che non ci sarŕ nessun thread
perche l'A non conosce altro che il posto della strage
mi spiace che l'amico Dente non si sia saputo trattenere e giŕ qualcosa ha
risposto nel post indirizzato a te
vedrai che ora l'A forse qualcosa sgancia.
Onestamente la mia era una domanda sicera non conoscevo l'accaduto salvo
quello postato da Dente e speravo che l'A mi potesse illuminare
niente!
Il problema č che non manda nemmeno i 500 euro del concorso da lui bandito
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

 illuminare
Francamente lo conoscevo poco pure io ...
Lo ritenevo uno dei tanti episodi provocati dalla destabilizzazione del
Libano innescata dalla presenza di masse di profughi politicizzate, loro
malgrado. Ma non mi era chiaro il ruolo dell'OLP in tutto questo, e
sospettavo che Arduino volesse affrontare questo aspetto ...
Rimango sintonizzato ...
Ciao
OndaMax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 6000 civili palestinesi."
Quindi si sta parlando di un qualcosa che equivale ad una resistenza
libano-palestinese, in reazione all'occupazione Siriana ? C'era l'OLP a Tel
el Zatar ?



E' da una ventina di giorni che ho provocato il dentaccio a fornire l'esatto
resoconto dell'accaduto, ma niente, Nella sua fognacoteca, se l'episodio non
puň essere usato contro gli ebrei, la scansia rimane vuota.
Ciao
Ad'I

 OndaMax
I palestinesi si.
I falangisti sono nati nella fantasia altrerata di Dente.
Ciao
Ad'I

 I falangisti sono nati nella fantasia altrerata di Dente.
Eppure scartabellando in rete trovi solo riferimenti a falangisti e maroniti
su Tel Al Zatar. A te cosa risulta ?
Ciao
OndaMax

 Ad'I
=E intanto l'ennesima fuga del verme di letame è inarrestabile , per
chè la storia di Palestina , il verme di letame l'ha letta sulla 'arta da
'ulo utilizzata da Sharon. Vero lurido verme di letame?
Allora , hai incominciato a studiare ?Ti stai applicando o i fumi del
tuo letame ti impediscono di assimilare ?


 Ad'I
=Guarda che tu sei entrato parecchio tempo fa in ICS con la tua pri
ma "cacchetta" in assoluto , ed era un insulto. Ti ricordi della "sbornia"
verme di letame ? Ed č stata anche la prima provocazione.
Da allora hai continuato a seminare "cacchette" e non ne hai azzecca
ta nemmeno una , povero verme di letame. Hai talmente assimilato il
concetto di letame di cui ti nutri che non sai piů dove andare a pesca
re fabulazioni. Sei proprio un verme di letame.
C'č anche OndaMax che aspetta la tua "cacchetta". Non fare aspet
tare gli utenti che vogliono misurare sotto quanto letame sei seppel
lito.
Stai studiando verme di letame ? Ci credo poco.



Dal poco che ne so, mi sembra uno in gamba.
Ciao
Ad'I
almeno Silvia č piů fortunata di noi ha potuto avere le notizie che si
aspettava
sapere l'opinione dell'Ad'I


 lito.
l'arduino conosciuto in passato come veniero fogliata e' solo un cialtrone.
Apparisse ogni tanto come quell'altro cretino di sloamm il ng sarebbe piu'
vivibile.
Hai letto il post di Piero sulle cavolate scritte da arduino sugli Slavi
etc. ? :)
ciao
Sergio


 Sergio
=Ciao Sergio. Dove ti eri cacciato?
Il verme di letame non scrive solo cavolate sugli Slavi.
Il verme di letame scrive solo "cacchette"... da sempre e su qualsiasi
thread.Nessuno escluso. Rimane a vita verme di letame perchè è nato
verme di letame.


 ha scritto nel messaggio
news:itJo9.6290$%M1.1...@twister2.libero.it...

Risulta che la mistificazione ha raggiunto il parossismo.
Affermare, che i falangisti erano al fianco dei cristiani, č un offesa alla
storia. Che soltanto un obbrobrio storico come dente poteva fare.
La falange difese a lungo e strenuamente il Libano, dall'aggressione dei
siriani appoggiati dai collaborazionisti musulmani. Finche, mentre si
costituiva alleanza antirachena che portň alla vittoria del 1991 sull'Irak,
l'occidente in cambio dell'adesione siriana , vendette i cristiani del
Libano, e senza piů l'appoggio occidentale, la strenua difesa di Beirut
Ovest da mesi assediata dai siriani, cessň, e con essa l'indipendenza del
Libano.
Quanto a Tall El Zatar, la domanda l'ho posta a dente, e nonostante il suo
rigirare la frittata, aspetto ancora che dia una risposta come si deve.
Ciao
Ad'I


curati
Ad'I

 siriani appoggiati dai collaborazionisti musulmani.
Se ci riferiamo a Tel el Zataar non mi quadrano i tempi. Nel giugno 76 la
Siria interviene ufficialmente come forza araba di dissuasione, salvando di
fatto dal collasso la destra cristiano-maronita riunita militarmente intorno
alla Falange. A quei tempi i falangisti sarebbero stati foraggiato da Siria
ed Israele (per la Siria il progressista Movimento Nazionale non era un
fattore controllabile ne politicamente desiderabile). E i fatti avvengono il
22 Giugno.
Solo più tardi (78) gli equilibri mutano, la Siria cambia atteggiamento e la
destra falangista supportata da Israele si contrappone anche a Damasco.
Questo è quanto ho raccolto in questi giorni di analisi e ricerche in rete,
cercando di colmare la mia specifica ignoranza ...


 Chiedo scusa per l'intrusione.
Scherzi ? ... Contributo apprezzatissimo !
Ciao
OndaMax

 ha scritto:
Va bene che non sei a casa tutto,
Ma parlare da solo...
Ad'I

 cercando di colmare la mia specifica ignoranza ...
Sempre meglio essere ignoranti su un argomento, che su tutto.
Ciao
Ad'I


 ha scritto nel messaggio
news:ao3sbc$naa$1...@newsreader.mailgate.org...
Mi complimento per il tuo interessante post.
Non mi trovo d'accordo unicamente sul fatto che i siriani intendessero
espellere l'olp.
Gli facevano troppo comodo le sue azioni contro Israele.
Diciamo piutttosto che intese sottometterlo maggiormente.
Ciao
Ad'I

 Sempre meglio essere ignoranti su un argomento, che su tutto.
Già ... sui "fumetti" vado decisamente meglio ... :-)
OndaMax


Ma chi vuoi prendere in giro? :-)
 Se mi dici di avere delle ignoranze su questioni specifiche, mi
meraviglierei del contrario, chi non ne ha.
Ma se mi dici di avere un ignoranza generalizzata, magari quasi congenita,
non me la fai credere. La puzza di ignoranza traspare subito, anche se chi
scrive sta copiando dall'enciclopedia Treccani. E tu, ti garantisco, non
emani affatto un simile olezzo. ;-)
Ciao
Ad'I

 Tall El-Zatar quale furono le verità?
Comincio per darti un piccolissimo aiutino, i principali responsabili,
cominciavano per S; prova a cercare: spagnoli? Salvadoregni?
Sierraleoniani?.
Magari potresti fare anche una ricerca per vedere se il belgio, tanto amante
della giustizia abbia in programma di processare i responsabili.
Ad'I

 ha
scritto:

guarda che io parlavo a Dente Blu. Se sei ridotto cosi' male da non
arrivarci...


 wrote in message
6mGp9.44117$cS4.1...@news2.tin.it...


Condivido la prima parte, i siriani, temono il conflitto con Israele, e
perciò vogliono evitarlo.
Ma allo stesso modo, vogliono costringere i palestinesi a combattere al
posto loro, e con l'aiuto dei  fetenti capi palestinesi, ci riescono
benissimo.
Ciao
Ad'I


Perché mai? Se per caso, il belgio sta processando i responsabili, io in
buona fede non ne sono informato.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:8JGq9.3612$o7.1...@news2.tin.it...


 per conoscere un fetente bisogna essere un fetente e mezzo
fai te Ad'I


 Ad'I
=Ho appena ridicolizzato il verme di letame per l'ennesima volta con
un'altro "zuccherino". Ho solo ricopiato parte della pag.254 e tutta la
pag. 255 ma il "succo" della domanda del verme di letame su Tell el
Zaatar è descritta a pag. 323 dello stesso libro ed in altri capitoli che il
verme di letame non conosce nemmeno l'esistenza.
Nel caso non bastasse posso riportare il resoconto da altri libri
scritti,guarda caso , dai sionisti ed ex sionisti pentiti.
Che ne dici verme di letame ? La montagna di letame nel quale sei sep
pellito , ha superato l'Everest ?
Noi aspettiamo ancora il tuo resoconto su Tell el Zaatar. Ma è un'at
tesa senza fine perchè non hai mai saputo un cazzo della Palestina,
del Libano , della Siria e di quant'altro del Medioriente ,ma ben inbevuto
di merda e piscio di Kack e Kahane tanto da farti meritare il
vestito di verme di letame che ti ho cucito e nessuno più ti toglierà di
dosso.
Ti stà veramente a pennello. Lurido schifoso verme di letame.
E adesso prova a scrivere ancora:
"Mi scuso con gli utenti, se per comprensibili motivi, non leggo e non
 rispondo ai messaggi che questo clone, invia solo per provocare.
 Ad'I"
Oppure:
"Ma onestamente, Stefano, Dimmi: A parte alcuni copia incolla, hai mai visto
un argomentazione di dente?
Ciao
Ad'I"
=Lo sappiamo tutti che sei uno schifosissimo verme di letame che
interviene in tutti i thread per seminare "cacchette". Sei un borioso
stupido ignorante verme di letame , senza midollo spinale e senza al
cuna dignità. Sei proprio una nullità esasperata ,strisciante e fuggen
te, oltre che godurioso leccaculo di quel grandissimo scemo di De Ce
sari ritenuto , a ragione ,da tutti gli users che lo conoscono,il più smi
dollato scemo di ogni NG. Che coppia ragazzi !!!
La storia non la si riscrive con le tue elucubrazioni da letame, lurido
schifoso verme di letame.


 Ad'I
=Io non sono nato nel tuo letamaio .Non vivo e non mi alimento nel letame
come te, lurido schifoso verme. La cura per te sarebbe lo studio di sani
testi di storia, molto difficili da trovare sotto la montagna di letame in
cui ti ritrovi letteralmente seppellito.
Ma è perfettamente inutile anche inviarti tali testi , tanto non
hai mai saputo leggere, figuriamoci poi "studiare".



I palestinesi, non stanno combattendo per la propria sopravvivenza, ma
stanno portando avanti una guerra d'aggressione contro un popolo che
combatte per la propria sopravvivenza.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio news:0lYq9.6531
Devo dire che da quando ho scoperto che sei solo un clone, mi sono
tranquillizzato, avevo serie pereoccupazioni per i vicini di casa di uno
schizzato di questa fatta.
Ad'I

 I palestinesi, non stanno combattendo per la propria sopravvivenza, ma


 ha scritto nel messaggio
news:161065a3.02101...@posting.google.com...
Anche gli italiani, durante la guerra non se la passavano bene.
Non per questo avevano ragione.
Ciao
Ad'I

 Ad'I il verme di letame leccaculo di De Cesari
=Questa è una frase che il verme di letame ce la stà propinando in
continuazione , ma fà parte del suo repertorio attinto dal letame di cui
si è sempre nutrito.Ormai sappiamo tutti che questo verme di letame
non è altro che un deficente impostore della storia (e in ICS ed in ICS mod.
le stà buscando di santa ragione in tutti i thread ove sistematicamente fa
cadere le sue puzzolenti "cacchette") e conse
guentemente semina bava schifosa da impenitente e perseverante raz
zista nazifascista anche su questo NG di politica.
Le sue frasi fatte nel letamaio ,e poi sputateci addosso attraverso la
rete con una sistematicità grottesca, fanno parte di una serie di infor
mazioni "disinformanti" e svianti opportunamente lanciate dalla pro
paganda sionista. Ovviamente il verme di letame è il primo a raccoglie
rle ed il primo ad alimentarsene. In seconda battuta arriva il suo com
pare scemo De Cesari , che godendo nel farsi leccare il culo dal ver
me di letame, avalla e aspetta la successiva leccata di culo.
DAVID HOROWITZ HA RISCRITTO IL PASSATO
Ran HaCohen
Un ebreo americano, David Horowitz, ha scritto un articolo di 5.000 parole
per dimostrare che, in Medioriente, "Israele e' la vittima e gli arabi gli
aggressori". Mi diverto sempre a leggere i lavori di un ebreo americano che
si definisce un non-sionista, ma che e' estremamente pronto a sacrificare la
mia vita in nome del suo odio per gli arabi.
A volte ho la sensazione che questi ebrei americani considerino Israele come
il loro esercito coloniale: ci danno armi e denaro, e noi, in cambio,
dovremmo uccidere e morire, essendo diventati, per i nostri sponsors, un
mezzo di intrattenimento e qualcosa di cui essere fieri.
E, proprio come l'occidente era piu' interessato ai buoni films e libri
sulle colonie che alla loro reale situazione, cosi' questi ebrei americani
sembrano piu' interessati all'immagine che hanno di Israele e alla sua
storia fantasiosa anziche' alla vera realta' del Medioriente. Giocano un
gioco sicuro. E crudele.
Lo schema generale del ragionamento di Horowitz e' troppo grossolano da
analizzare: gli ebrei sono sempre buoni, gli arabi sono sempre cattivi. Il
razzismo e' inerente: "La societa' palestinese e' una comunita' di
kamikaze", scrive, senza vergognarsi.Alcuni suoi argomenti sono
semplicemente repellenti, come ad esempio l'uso manipolato e distorto dei
pacifisti israeliani: "Non c'e' un "Peace Now" arabo, neanche piccolo,
mentre in Israele il movimento che chiede "concessioni" agli arabi in nome
della pace e' una formidabile forza politica".Il partito pacifista
israeliano sara' senz'altro molto grato ad Horowitz per aver usato la sua
stessa esistenza per argomentazioni che vanno contro la pace. Come l'Israele
ufficiale, nemmeno Horowitz da' soluzioni esplicite per il conflitto
israelo-palestinese, ma, tra le righe, fa molti riferimenti alla Giordania
come un possibile stato palestinese. E, come l'Israele ufficiale, Horowitz
offre una soluzione implicita: la pulizia etnica, con la deportazione dei
palestinesi in Giordania o con il genocidio diretto, o con entrambe le
opzioni. Israele non aspetta altro che il momento giusto per fare cio' e,
nel frattempo, prepara il terreno in termini di pubblica opinione
internazionale. L'articolo di Horowitz e' parte della campagna per preparare
il pubblico al genocidio - non "il genocidio degli ebrei da parte dei
palestinesi", come scrive demagogicamente Horowitz, ma il genocidio dei
palestinesi ad opera degli ebrei - il quale si materializza un giorno dopo
l'altro di fronte ai nostri occhi ciechi.
I generali israeliani, del resto, si riferiscono spesso a questo periodo
come alla "seconda parte del 1948", - anno in cui ebbe luogo la prima ondata
di pulizia etnica del popolo palestinese.
La cosa che pero' merita piu' attenzione e' l'uso della storia che fa
Horowitz(come ,appunto, il verme di letame).
Molti lettori hanno criticato le mie scelte passate, in cui affermavo che
spostare la discussione dal presente al passato e' una strategia
ideologica.L'articolo di Horowitz e' un'eccellente dimostrazione di cio' che
volevo dire.
Come osserva l'articolista di 
antiwar.com
, Scott McConnell, nella sua
lettera aperta, Horowitz non usa mai il termine "colonie", nell'intero suo
articolo. Cio' e' sintomatico: l'attuale situazione, in cui tre milioni di
persone vivono sotto una terribile ed assassina occupazione militare, senza
diritti umani ne' civili, con le case demolite a piacere dell'esercito, con
le donne che partoriscono ai checkpoints israeliani, con dozzine di uccisi
ogni mese, con le deboli infrastrutture sopravvissute a decenni di
occupazione letale sistematicamente distrutte, con un intero popolo
rinchiuso in riserve senza cibo, circondate da filo spinato e carri armati,
e con centinaia di colonie che controllano e prendono possesso del
territorio palestinese - tutto cio' e' nascosto semplicemente sotto il
pesante tappeto della bella favola dei "3.700" (sic!) anni di storia
ebraica.
"La storia contiene una miriade di dettagli", scrissi in un precedente
articolo; "potrai sempre trovarci qualche dettaglio che potrebbe imbarazzare
il tuo nemico. E se non c'e', inventane uno. Tanto, chi controlla?". Beh,
Horowitz e' un vero maestro nell'inventare questi dettagli, e sono troppi
perche' io possa controllarli tutti. Spero che i pochi che seguono saranno
sufficienti a rendere chiaro ed evidente il concetto.
SOLO POCHI "ERRORI":
· Horowitz afferma che, dal 1993 al 1999, circa 1.000 israeliani sono morti
in seguito ad attacchi palestinesi. Il numero delle vittime e' sempre un
argomento efficace, ma dovrebbe essere maneggiato con cura: gonfiando i
numeri, lo scrittore puo' minare la sua stessa retorica, e sembrare cosi'
piu' interessato a far prevalere il suo punto di vista che alle vite umane.
Il numero reale delle vittime, riportato da un sito della destra israeliana
(Israeli right-wing site) , dunque non sospetto per Horowitz, e' 395.
· Horowitz afferma che "in quello stesso periodo, gli israeliani erano cosi'
desiderosi di pace che dimenticarono questi morti ed offrirono ai
palestinesi il 95% del territorio di cui negoziavano la restituzione". In
effetti, i negoziatori palestinesi non chiedevano altro quello che tutte le
risoluzioni ONU richiedevano: cioe' tutti i territori occupati da Israele
nel 1967. Horowitz sicuramente sa che cio' che Israele voleva dare ai
palestinesi era un'autonomia sul tipo dei Bantustan e non nel 95% ma,
approssimativamente, nel 13% di quel territorio.
(Quanti di voi hanno letto le centinaia di "cacchette" che il verme di
letame su questo stesso tema ?)
· Horowitz poi ci assicura che, "quando un ebreo degenere va in una moschea
ed uccide le persone che sono in preghiera (il che e' avvenuto una volta),
agisce da solo ed e' universalmente condannato, dal governo d'Israele, dagli
ebrei in tutto il mondo, ed e' punito severamente secondo le leggi
israeliane".In effetti, l'ebreo degenere a cui si riferisce, Baruch
Goldstein, non e' stato affatto punito, perche' ha trovato la morte durante
lo stesso massacro da lui compiuto. Israele regolarmente punisce i
combattenti palestinesi morti distruggendo la casa delle loro famiglie e
punendo l'intero villaggio da cui provenivano; mi risulta che la casa di
Goldstein sia intatta, ed il suo insediamento colonico, dove 400 coloni
ebrei terrorizzano l'intera citta' palestinese di Hebron, non sia stato
smantellato, sebbene tale misura fu caldeggiata dall'opinione pubblica nei
giorni immediatamente successivi al massacro. Molti israeliani
effettivamente condannarono l'eccidio di Hebron, ma non puo' assolutamente
essere detto che "agi' da solo" un assassino la cui municipalita' ha eretto,
per i suoi ammiratori, un grande memoriale alla cui tomba intere schiere di
coloni si fermano a pregare. Tra l'altro, in molti circoli israeliani, e'
popolarissimo il libro "Sia benedetto l'uomo", dedicato appunto all'eroe di
cui sopra.
· Horowitz menziona "tre leaders arabi assassinati da altri arabi per aver
fatto la pace con gli ebrei". In effetti, il solo leader arabo che fece la
pace con Israele e che mori' assassinato fu l'egiziano Sadat. Ed anche il
suo assassinio aveva ben poco a che vedere con il trattato di pace da lui
firmato. In realta', il solo leader della regione assassinato sicuramente
per aver firmato un trattato di pace e' stato Yitzak Rabin, ucciso da un
ebreo; ma, probabilmente, Horowitz ha dimenticato il caso.
· Horowitz afferma che nel 1978 "con gli accordi di Camp David firmati da
Sadat, Israele restitui' l'intero Sinai con tutto il suo petrolio agli
egiziani. Questo atto dimostra senza ombra di dubbio che l'intera soluzione
per il Medioriente era a portata di mano. Ci voleva solo la disponibilita'
da parte araba".Non e' esatto: ci voleva soprattutto la disponibilita' di
Israele. In effetti, gia' nel 1971, Sadat offri' ad Israele le stesse
condizioni accettate poi in seguito. Israele rifiuto' l'offerta; la Siria e
l'Egitto, poi, lanciarono la guerra del 1973, e solo dopo di cio' (e dopo
2.500 morti israeliani), Israele accetto' l'offerta che aveva, in
precedenza, rifiutato.
(Quanti di voi hanno letto le centinaia di "cacchette" che il verme di
letame su questo stesso tema ?)
· Horowitz afferma che "al momento della nascita di Israele (1948), in
Palestina vi erano 800.000 palestinesi e 1.200.000 ebrei. Come tutti gli
ebrei sanno, a quel tempo il numero di ebrei non superava i 600.000. Cio'
significa che era necessaria una grande pulizia etnica per poter creare una
maggioranza ebraica. Ed essa ci fu.
(Quanti di voi hanno letto le centinaia di "cacchette" che il verme di
letame su questo stesso tema ?)
· Dire che i profughi palestinesi sfuggiti ai massacri israeliani "non
ritornarono" e' un eufemismo impressionante con cui chiamare le uccisioni,
da parte di Israele, di migliaia di palestinesi che cercavano di ritornare
ai loro villaggi e che, poi, crearono il problema dei profughi.L'insistenza
e la determinazione palestinesi al ritorno dei profughi non e' un'istanza
nuova, come afferma Horowitz: in realta', e' la richiesta di una risoluzione
ONU, la 194, datata 11 dicembre 1948.
(Quanti di voi hanno letto le centinaia di "cacchette" che il verme di
letame su questo stesso tema ?)
· Horowitz afferma che "Israele aveva tutto il diritto di annettere i
territori conquistati da coloro che lo avevano aggredito - un vecchio ed
onorato rituale tra le nazioni". Sia il presunto diritto che il "rituale
onorato" risiedono esclusivamente nell'immaginazione eccitata di Horowitz, e
riflettono la legge della giungla o del Selvaggio West, piu' che la legge e
la decenza internazionali.Sfido il signor Horowitz a trovare una sola legge
internazionale che permetta ad una nazione di annettere territori
conquistati con la forza (l'etichetta di "aggressore" e' ridicola: ogni
nazione nella storia ha definito cosi' i suoi nemici), o di farmi un solo
esempio di nazione, dalla Seconda Guerra Mondiale in poi, che abbia
modificato i suoi confini internazionali di un solo centimetro con la forza
e l'abbia fatta franca.
(Quanti di voi hanno letto le centinaia di "cacchette" che il verme di
letame su questo stesso tema ?)
Il verme di letame Arduino d'Invrea è possibile chiamarlo diversamente ? No.
Mai. E rimane a vita un lurido schifoso vigliacco
VERME DI LETAME


 Ad'I
=Le scoperte di chi è nato e vissuto nel letame sono scoperte da ver
me di letame. Preoccupati dei tuoi vicini (che dato l'olezzo che emani
dovrebbero starti "vicini" almeno 200 miglia - marine-)
Vero schifoso e lurido verme di letame , leccaculo di quel gran fara
butto di De Cesari ?
Che coppia di smidollati senza dignità alcuna , questi due compari.
Giusto ? Schifoso ,lurido vigliacco verme di letame ?


 e l'abbia fatta franca.
La Cina invase il Tibet nel 1950. Nel 1951, il Tibet venne incorporato nella
Repubblica Popolare Cinese.
Al di là di questo caso "eclatante", bisogna anche ricordare casi in cui
interi paesi cessarono di esistere a causa di una guerra e ne sorsero degli
altri: è per esempio il caso del Pakistan Orientale che nel 1972, in seguito
alla rivolta degli abitanti bengalesi ed alla guerra indo/pakistana, cessò
di esistere e venne trasformato in uno stato indipendente (Bangladesh);
oppure a casi in cui l'intervento armato di un paese in un altro paese ne
causò un assoggettamento di fatto al primo (Stati Uniti/Grenada - 1983).
Altri "casi" sono in corso d'opera, e vedremo come andranno a finire: parlo
per esempio della guerra fra Namibia e Angola contro i ribelli angolani di
UNITA.
Ho delle difficoltà poi a classificare il conflitto fra Nord e Sud Vietnam.
Di fatto, possiamo considerare che il Nord abbia occupato il secondo, con
conseguente modificazione dei confini? Sto scrivendo questo post a memoria e
non ricordo se i due stati fossero totalmente indipendenti e sovrani o se
fosse da considerarsi una sorta di "situazione fluida".
Saluti.
Gigi

 Gigi
Salus


 sembra un comportamento da "fetente".
arduino pensa che il mondo sia pieno di persone come lui. Fetenti, appunto.

 ha scritto nel
messaggio news:7pDr9.1711$aL4....@news1.tin.it...

Ottima esposizione, Alla quale aggiungerei il Sahara Spagnolo.
Ciao Ad'I

 Ciao Ad'I
=Per tutto il resto delle affinità di pensiero tra il verme di letame ed
Horowitz non ha altre "cacchette"da aggiungere il verme di letame?
Già. Preferisce la fuga del verme di letame.
