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Titolo: Improvvisare un fuga

Possibile che nessuno lo sappia piu` fare? 

E chi te l'ha detto?
Io ne conosco a bizzeffe di gente che lo sa fare, e se mi ci rimetto,
lo posso fare tranquillamente.
Giovanni Lagnese a écrit :


> Possibile che nessuno lo sappia piu` fare?
Seeeeeee, è già difficile suonarne una bene, comporla penso sia
difficilissimo e tu la vuoi pure improvvisare? Un fugato sì, forse
si può improvvisare. Almeno si può "barare" con le prime entrate,
poi fai una serie di divertimenti e alla fine un pedalino
in cui l'armonia non fa cose troppo strane, e se nella parte
centrale vuoi usare il tema o il controsoggetto passi a due o a
massimo tre parti.
Ma una fuga ben organizzata magari con qualche trucchetto mensurale,
inversioni, aumentazioni la vedo dura dura non dico improvvisarla ma
solo comporla. Mi piacerebbe, scherzi a parte, che tu dimostrassi
che sai piegarti alle forme tradizionali per poterti permettere di
violarle. Non è una sfida, solo curiosità di vedere che combineresti.
ciao ciao
Apx.

Possibile che nessuno lo sappia piu` fare? 
ti riferisci a Fazio ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

> ti riferisci a Fazio ?
sei un genio

... nel senso di GRANDIOSO, avrei voluto farla io questa battuta :)


Che discorsi a pera.
Intanto per fare una fuga non occorrerebbe neanche un controsoggetto.
Per quanto mi riguarda, io mi son sciroppato il conservatorio di
parigi, bimbo bello, quindi di gente che ne sa qualcosa ne conosco.
Purtroppo io non ho tempo di rimettermici seriamente, perché ora come
ora riesco solo a fare più o meno quello che hai descritto con
riesposizione, relativo e quarto grado.
Prenditi il trattato di improvvisazione di Dupré per vedere come si
"improvvisa" una fuga come la vuoi te.
Ciao

 si "improvvisa" una fuga come la vuoi te.
Nonono, non mi prendo proprio nulla perché non voglio proprio
nessuna fuga in particolare, caso mai potrei essere interessato a
uno scambio di vocale :) Certo, il bello della fuga - oops stava per
scapparmi un lapsus calami - è che è una forma molto aperta (non so
se Dupré la pensi così ma io sì) e quindi immagino possano darsi
diversi approcci. Solo, non capisco cosa vuoi dire con tutto il tuo
discorso. Vuoi dire che non si fa una fuga come ho "suggerito"? E
sarà pure così, mi pare ovvio visto che suono a orecchio, manco so
leggere le note :PPPPPP e ho solo descritto quel che ogni tanto mi
diverto a fare io. E allora? Non so quante fughe di Bach reggerebbero
un ipotetico test di "canonicità", sospetto nessuna. Però era Bach e
sta lì a dimostrare che si possono scrivere un miliardo di fughe tutte
differenti anche a livello di struttura e tutti capolavori o quasi.
L'unica curiosità che potrebbe indurmi a studiarmi il Dupré è vedere
come passerebbe Bach secondo i suoi dettami, poi sentire se 'sto
tizio ha composto fughe e, last but not least, se per tutta cotal
dottrina esse siano più belle di quelle di Sebastiano. Ma ho la
sensazione di conoscere già la risposta :) e questo è l'unico
sistema per sapere se stiamo imparando da una fonte utile o dal
teorico di turno tipo "chi sa fa, chi non sa fare insegna". E'
importantissimo che ci sia qualcuno che "estrae" le regole e le
codifica - l'artista è la persona meno indicata e meno capace che
esista per questo - ma non per questo tutto ciò può diventare la
pietra di paragone.
Ciao ciao e rilassati :))))
Apx.

 si "improvvisa" una fuga come la vuoi te.
Nonono, non mi prendo proprio nulla perché non voglio proprio
nessuna fuga in particolare, caso mai potrei essere interessato a
uno scambio di vocale :) Certo, il bello della fuga - oops stava per
scapparmi un lapsus calami - è che è una forma molto aperta (non so
se Dupré la pensi così ma io sì)
Moooooolto aperta...
 e quindi immagino possano darsi
diversi approcci. Solo, non capisco cosa vuoi dire con tutto il tuo
discorso. Vuoi dire che non si fa una fuga come ho "suggerito"? E
sarà pure così, mi pare ovvio visto che suono a orecchio, manco so
leggere le note :PPPPPP e ho solo descritto quel che ogni tanto mi
diverto a fare io. E allora? Non so quante fughe di Bach reggerebbero
un ipotetico test di "canonicità", sospetto nessuna. Però era Bach e
sta lì a dimostrare che si possono scrivere un miliardo di fughe tutte
differenti anche a livello di struttura e tutti capolavori o quasi.
L'unica curiosità che potrebbe indurmi a studiarmi il Dupré è vedere
come passerebbe Bach secondo i suoi dettami, poi sentire se 'sto
tizio ha composto fughe e, last but not least, se per tutta cotal
dottrina esse siano più belle di quelle di Sebastiano. Ma ho la
sensazione di conoscere già la risposta :) e questo è l'unico
sistema per sapere se stiamo imparando da una fonte utile o dal
teorico di turno tipo "chi sa fa, chi non sa fare insegna". E'
importantissimo che ci sia qualcuno che "estrae" le regole e le
codifica - l'artista è la persona meno indicata e meno capace che
esista per questo - ma non per questo tutto ciò può diventare la
pietra di paragone.
" 'sto tizio ha composto fughe" ed almeno un paio non hanno niente da
invidiare a molte fughe di Bach. Sul fatto che l'artista sia la
personamenoindicatablablabla dissento. Ci sono artisti capaci anche sul
piano teorico (Stockhausen ad es.). Per quanto riguarda la fuga
canonica, è solo un modello astratto da studiare per non parlare a
vanvera sulla tastiera, nessuna fuga che non sia un esercizio per la
scuola, la rispetta. Questo non toglie merito a chi costruisce ottime
fughe canoniche. Semplicemente, non si propongono come arte.

 Semplicemente, non si propongono come arte.
Bene, ora che non sei stato inutilmente indisponente prenderò sul
serio quel che scrivi. Sono parzialmente d'accordo sulla
compatibilità artista-teorico. Converrai che non sono molti in cui i
due opposti convivono e forse sono sospettoso perché Bach era un
pratico, e così tutti i musicisti che amo. Ma andrò a cercare le
fughe di Dupré e le ascolterò. E appena avrò imparato a leggere le
note mi compro pure il libro che voglio vedere come va a finire,
come si dice in tutte le barzellette :))) Scherzi a parte, sono
sempre disposto a cambiare idee, e spero sempre in buone sorprese da
ogni "avventura" intellettuale.
ciao!
C.


Ma scusa una cosa: sai chi era Duprè e cosa faceva?
Poi dopo ne puoi parlare se vuoi.
S.

 Di' la verità, che preferivi Boezio :))))))))
assolutamente :-)
Z


La questione è un altra. Le fughe di una certa complessità si possono 
improvvisare, c'è gente che lo sa fare più o meno bene, è solo questione di 
esercizio e di finalità. Duprè è stato un grandissimo improvvisatore 
all'organo e ha scritto un metodo per lo studio dell'improvvisazione. Un 
altro grande improvvisatore era Pierre Cochereau e... caspita se 
improvvisava.
S. 

 improvvisava.
Tra l'altro, anche Bach improvvisava fughe...
G

 era Pierre Cochereau e... caspita se improvvisava.
URK, pensavo fosse un trattato sulla fuga e non sulla sua
improvvisazione. Se è così non avrei avuto ragione di sollevare la
questione, anche se mi pare incredibile che si possa improvvisare
una fuga tipo quella in la minore del I libro del CBT. Era su questo
che verteva e verte tuttora la mia incredulità. Piuttosto, ci sono
rimaste incisioni o esecuzioni di Dupré e Cochereau (quest'ultimo a
me del tutto ingnoto pure di nome)?
ciao!
C.

... nel senso di GRANDIOSO, avrei voluto farla io questa battuta :)
speriamo che la faccia lui ! :-)


Di dupré esistono diverse registrazioni mentre improvvisa, ma di
solito si tratta solo di sinfonie in quattro movimenti con l'ultimo
fugato...
Di Cochereau se ne trovano a iosa

il trattato di Dupré è in due volumi edito dalla leduc. Il secondo è
consigliabile anche ai composiTroi

 
Ahaha :))) veramente si parlava di Fazio, però va a fagiolo perché
credo che sarà uno dei miei prossimi acquisti (il Dupré, non la
banca d'Italia :))))
ciao!
Apx.


Ti ha risposto il pucciniano mascherato.
Saluti,
S. 


 
prova a chiedere a lui:
http://www.math.umn.edu/~ezra/Music/fugue.html
  (che a quanto pare e' pure un giovin valente matematico...)
  Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 seduti sul cesso, diciamo "les doigts dans le nez"
Questa sarebbe una sign perfetta.
Per l'anfibologia, specialmente (sul cesso che altro si può fare, oltre a
mettersi, appunto, le dita nel naso e leggere i frammenti dei presocratici?)
affettuosi saluti
dR

 dei presocratici?)
Mh, spesso mi ci porto una grammatica sanscrita, e dico
assolutamente sul serio :)
ciao!
Apx.
-- 
Opus Dei qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem

matematico e si vede, nel bene e nel male, una fuga più scolastica di
questa riesce difficile pensarla. Il tema credo sia preso dal Dubois.

 Mh, spesso mi ci porto una grammatica sanscrita
Io il libro di Pestelli "Gli Immortali"(dico sul serio)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/12/2005 20.46.43

 affettuosi saluti
non son piů quella di una volta :-)
Z

 non son pių quella di una volta :-)
I miei sė!!
dR

 assolutamente sul serio :)
Non ho ragione di dubitarne. Manca solo il libro di Semerano, in questo
thread. Ma forse quello se lo porta Filosseno.
dR :-)

 I miei sě!!
Pardon, avevo letto quelli.
Certo che non sei quella di una volta. Sei meglio, cognatina.
bacioni
dR

 Certo che non sei quella di una volta. Sei meglio, cognatina.
l'età, caro cognato
l'età rende mollicci :-(
basi
Z

 questo thread. Ma forse quello se lo porta Filosseno.
Un gran bel libro che mi colpì parecchio e sta spesso sul mio
comodino - sempreché parliamo de "l'Infinito: un equivoco
millenario". Purtroppo una delle 3-4 persone di cui ho un rispetto
intellettuale assoluto lo ha abbastanza stroncato e come un
ragazzino ci sono rimasto male. Just out of curiosity che ne pensi tu?
Ciao ciao
C.


 millenario". 
Mmmmh... non ci sono arrivato.
Mi son fermato prima: davanti alle sue contorsioni etimologiche.
Ciao.
FdL

  sue contorsioni etimologiche.
Ah ah... è una risposta piuttosto chiara visto il tema. Ma non so,
mi piacerebbe sapere se sono state studiate le possibilità di
influenze del mondo semita su quello greco sufficienti a supportare
almeno in parte le sue idee. Certo, fa un po' troppo derivare ogni
termine immaginabile da radici di lingue semite ma forse in qualcosa
ci ha azzeccato. Sempre con prudenza, ma mi sto un poco smaliziando
sul nostro "grecocentrismo". Forse, la coscienza che nella civiltà
greca sono le nostre radici ce la fa considerare intangibile, chi sa.
ciao
Apx.


 greca sono le nostre radici ce la fa considerare intangibile, chi sa.
Le tue considerazioni sono molto equilibrate e improntate a un sano buon 
senso (merce oggi più rara del previsto...) e non ho molto da 
controbattere, anche perché si tratta effettivamente di un problema 
ancora tutto aperto. Certo, rispetto a una trentina di anni fa, oggi 
sembra essere ridimensionata quella sorta di "ubriacatura" che ha 
portato (IMHO) a sopravvalutare gli apporti del mondo mesopotamico nella 
cultura greca.
Ma d'altra parte questi apporti non credo si possano facilmente negare 
(Semerano però propone spesso delle forzature).
Certo che studi come quello di West ("La filosofia greca arcaica e 
l'Oriente", 1971) sono ormai accettati, e anche recentemente (tanto per 
fare un esempio) uno studioso del calibro di Vincenzo di Benedetto ha 
dedicato un intero capitolo all'analisi comparata fra Iliade e saga di 
Gilgamesh ("Nel laboratorio di Omero", 1994).
E, nel mio piccolo, io sto attualmente esaminando un problema testuale 
in Saffo, che mi sembra possa trovare soluzione proprio con il confronto 
con un testo babilonese.
Non che ci sia una dipendenza testuale diretta, ma (credo) una 
contiguità culturale sì (l'isola di Lesbo era terra di frontiera fra 
Occidente e Oriente).
Ciao.
FdL

 terra di frontiera fra Occidente e Oriente).
Grassssieeee davverissimo. Sono cose che mi andrò a vedere perché è
un problema che mi affascina molto ed ero rimasto al libro di
Semerano. Sai come vanno le cose, il tempo non basta mai e non sono
filologo né studioso nello specifico. Grazie ancora, sei molto gentile!
ciao!
Apx.
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Praenestinus

io ho un cd di Duprè suonato da lui medesimo con delle improvvisazioni
all'organo, mica male il tipo...
D.