Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Cerco info...Ipazia, se ci sei, leggi....

...ragazzi, in questi giorni si fa un gran parlare, giustamente,
dell' olocausto... proprio irei, sono andato a trovare un'amica,
che fa l'insegnate per i bambini delle elementari... ovviamente,
si è parlato delle mostruosità dell' olocausto e di conseguenza...
i bambini hanno fatto delle domande molto interessanti
La prima: quale fosse la giustificazione ufficiale con cui
i nazisti giustificarono un tale orrore.
Mi spiego meglio...per attuare lo sterminio, quale fù la
giustificazione che diedero al mondo per tali efferratezze ?
Il problema è spiegarlo, in grandi linee ai bambini di
una quinta elementare, evitanto frasi complicate.
Vi asicuro che non è semplice spiegarlo.
Ho visto la mia amica in seria difficoltà, e
credo dicapirla.
Un' altra domanda che hanno fatto, è stata:
si, vabbè ma tutto questo casino in Palestina,
da cosa è nato ?
Altra domanda già di per se difficle da comprendere
per noi, figuriamoci per bambini di 10 anni...
Vorrei aiutare la mia amica, forse anche per
aiutare me a comprendere meglio qualche passaggio
che di certo posso aver perso.
Datemi una mano...ho raccolto molto materiale,
ma questo per la domanda su come sia nato lo stato
D' isaele, e come siano arrivati a scannarsi con i
Palestinesi, ma per la prima domanda, quella sulle
motivazioni vere o presunte che diedero i nazisti,
proprio non è semplice spiegarlo a dei bambini...
Un grazie a chiunque mi vorrà dare una mano...
anche solo con l'indicazione di link utili
--
Lallo©

 ha scritto nel messaggio
Lallo, potresti evitare il cross post ?
Grazie
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:DuoKd.779462$35.30...@news4.tin.it...

NO.
Mi serve per raccogliere maggiori info.
Ti disturba tanto ?
E perchč ?
Ti provoca qualche danno in particolare?
--
LalloŠ

 ...ragazzi, in questi giorni si fa un gran parlare, giustamente,
cerchi me? altrimenti non mi spiego il subiect
ipazia 

 ha
inavvertitamente calpestato i tasti, producendo siffatto scritto:

Marchino, cristo, ti metti a fare prediche al primo arrivato proprio
tu che ammorbi il ng con post in serie uno uguale all'altro?
Il ciuco che dice "Somaro" al mulo, insomma...
Giovanni Cesaretti
-- 
"Incompetent individuals, compared with their more competent peers,
will dramatically overestimate their ability and performance relative
to objective criteria." Justin Kruger and David Dunning, J. Person. &
Social Psychol., Vol. 77, No. 6, 1121-1134

i nazisti giustificarono un tale orrore.
CUT
I "motivi" sicuramente c'erano, ma non erano motivi validi per fare quello
che fecero.
Penso che uno dei "motivi" fosse dovuto al fatto (non vorrei sbagliarmi) che
gli ebrei rifiutassero il servizio militare per obiezione di coscienza o
cose del genere.
Ma onestamente non ricordo bene se è così oppure no.
Da tenere presente che il Italia le leggi  razziali non sarebbero mai state
applicate nel caso in cui gli ebrei avessero fatto parte dell'esercito per
es. .
Io penso che dovrebbero esserci dei libri chiari a riguardo che spieghino
"il distorto punto di vista" di chi ha commesso quell'orrore indescrivibile.
I "motivi" orrendi ci sono sicuramente. Di soliti si preferisce tacere,
perché magari qualcuno potrebbe trovare "validi" quei motivi, e allora si
preferisce non divulgare nulla.
In buona sostanza è in atto una censura su questo tema. Il paradosso è che
si dice che bisogna sapere, bisogna ricordare,me in realtà io vedo solo
tanta censura!
Saluti a tutti
Franco

 Ti provoca qualche danno in particolare?
No, indica solo il tuo grado di educazione.

 Ipazia, se ci sei, leggi....
Chi č "Ipazia"???

 es. .
In Italia molti ebrei facevano parte dell'esercito, dei carabinieri, della 
polizia, ecc.
Eppure sono state approvate ed applicate!
:-(

polizia, ecc.
E quindi furono licenziati?
Saluti
Franco

> E quindi furono licenziati?
A quanto mi risulta sì.
Anzi... furono perseguitati, deportati ed uccisi.
Questa mi risulta la sorte degli ebrei italiani, eccetto quelli che si sono 
nascosti o sono fuggiti all'estero in tempo utile.
Ti chiedo scusa se non ho a portata di mano link o documenti utili per 
comprovare questa mia affermazione.
Ma ricordo che gli ebrei sono stati buttati fuori dalle università, dagli 
enti governativi, dall'esercito, ecc. fino dalla fine degli anni '30.
Pochi anni dopo perseguitati e, dove possibile, deportati per essere 
sterminati.
:-(
Bernardo.

sterminati.
E quale fu il motivo(se così possiamo chiamare un atto tanto criminale) che
condusse a prendere queste decisioni?
I giovani vogliono sapere i motivi che spinsero a quel comportamento
mostruoso.
Tu cosa puoi dirci a riguardo? Cioè come è stato gia chiesto, quali sono i
motivi veri o presunti o addotti come tali da chi si è comportanto in quel
modo?
Insomma la domanda è:  perché proprio agli ebrei?
Infatti è la domanda che ancora echeggiava ieri in quel campo, fatta da una
delle superstiti, che si è tolta anche il cappotto e poi ha cominciato la
sua toccante testimonianza.
Avevano bisogno di manodopera? Davano fastidio? Si opponevano a qualcosa in
particolare? Erano temuti per qualcosa? Si voleva cercare un capro
espiatorio da additare per la propaganda nazista?
Sono queste banali domande che di solito vengono eluse.
Grazie
Franco

 Insomma la domanda è:  perché proprio agli ebrei?
Sono stati scritti molti libri a tale proposito.
Non posso certo riassumerne il contenuto in un post su un newsgroup.
Intanto, oltre agli ebrei, lo sterminio era organizzato ai danni di:
zingari, omosessuali, oppositori politici, ecc.
Tutti destinati, criminalmente, alla morte.
Quindi si parla di un progetto criminale gravissimo.
Il séguito nella popolazione che ha avuto, nel senso della complicità più o 
meno attiva della maggior parte dei paesi sotto il dominio di Hitler, è 
materia che riguarda i libri di sociologia e psicologia. Ignoranza, 
leadership di pochi, crisi economica, ecc. spiegano spesso queste cose.
Ma restiamo sugli ebrei.
Essi sono oggetto di odio da millenni.
Vittime in quanto minoranza.
Non in modo dissimile dai cristiani durante i primi tre secoli dopo la 
nascita di Gesù (prima dell'Editto di Milano ad opera di Costantino, 313 
d.C.).
Gli ebrei sono un piccolo popolo che afferma verità religiose in contrasto 
con la maggioranza e desidera (legittimamente) mantenere le proprie 
tradizioni cercando di rifuggire dall'assimilazione.
Sono il primo popolo con una religione monoteista.
Sono gli unici che, fino al XIX secolo, potevano fare un lavoro come i 
banchieri/prestatori di denaro, poiché ai cattolici era vietato.
Negano che Gesù sia il messia.
Per quasi due millenni la Chiesa ha considerato gli Ebrei colpevoli di 
deicidio per aver crocifisso Gesù Cristo, il più grave dei delitti, e ciò 
bastava per condannarli e ghettizzarli. I protestanti non sono stati più 
teneri. Lutero definì gli Ebrei "cani assetati di sangue e assassini di 
cristiani" .
Il popolo tedesco nel giro di pochi anni viene convinto di essere una razza 
superiore che ha il diritto del dominio sulle razze inferiori e in 
particolare sulla più spregevole di tutte, gli Ebrei.
Quanto sopra spiega i 6 milioni di ebrei sterminati?
Forse no.
Personalmente tutt'oggi sono sbigottito, sconvolto, resto senza parole o 
senza spiegazioni per l'immane tragedia.
Ho provato solo a riassumere alcuni dei molteplici fattori che 
contribuiscono ad alimentare l'antisemitismo da millenni.
Non ultimo anche una certa antica propensione degli ebrei allo studio ed 
all'approfondimento filologico dei testi sacri, che li hanno resi più colti 
e competitivi nelle discipline in cui l'esercizio mentale, filosofico, 
erudito, sia determinante (cioè moltissime, dall'arte alla matematica).
Se un popolo è spinto dalle proprie tradizioni allo studio, e si eleva 
talvolta sulle altre culture, diviene automaticamente oggetto di odio e di 
invidia.
Chissà quanti di voi condividono queste mie sintetiche e approssimate 
spiegazioni...
Diciamo che almeno ho provato a rispondere, concedetemi questo.
Buon sabato (Shabbat Shalom)
Bernardo.

 Bernardo.
...grazie Bernardo,
Sei stato sintatico e chiarissimo.
Ti assicuro che questo post lo utilizzerò per
creare delle schede per i ragazzini delle elementari
(questo era il motivo per cui vi sto chiedendo aiuto)
Mi manca un solo passaggio, ovviamente il più importante.
Quale giustificazione hanno dato ufficialmente i nazisti per
giustificare tale orrore al mondo.
Durante la guerra, la Germani ancora non era
riuscita ad espandersi come aveva in mente.
Come hanno motivato al mondo un tale comportamento ?
Mi spiego:
Un mio amico ha accennato al fatto che
 il germe del capitalismo era insito nel dna degli ebrei...
...il capitalismo andava estirpato alla radice...
...gli ebrei sono capitalisti...
...soluzione finale: gli ebrei vanno cancellati.
Questa era la sua conclusione.
O quella di qualcuno di cui lui mi ha fatto cenno,
ora non ricordo.
Vorrei sapere prima di tutto se queste frasi sono
prive di fondamento o se qualcuno le ha scritte ufficialmente,
e sapere in questi termini come motivarono la scusa dell'
antisemitismo arrivando ad affermare in modo ovviamente
farneticante tentando di dimostrare che gli ebrei erano
una razza inferiore...
Mi chiedevo su quali basi si ponessesro tali affermazioni...
..dal punto di vista scientifico...come lo giustificarono ?
--
lallo©

 ..dal punto di vista scientifico...come lo giustificarono ?
Leggi qui:
http://www.e-brei.net/modules.php?name=News&file=article&sid=687
" teoria del complotto giudaico, responsabile prima degli orrori della 
rivoluzione francese e poi di una trama intesa a sottomettere la civiltà 
cristiana. "
Ma leggi anche qui:
http://www.freesouls.org/religione/intolleranza/origini/chiesa_antisemitismo2.html
E qui:
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/p/p225.htm
Attraverso Internet si trovano un sacco di notizie interessanti.
Basta un motore di ricerca...
Auguri per le tue ricerche e per lo scopo nobile di trasmetterle ai bambini!
Bernardo.

..dal punto di vista scientifico...come lo giustificarono ?
La propaganda non ha bisogno ( proprio in quanto propaganda) di
giustificazioni scientifiche, particolarmente in quel dato momento
storico della germania. Quella dei nazisti fu una propaganda condotta
benissimo, infatti i tedeschi non chiesero giustificazione
scientifiche, era sufficiente la propaganda.
Basta vedere gli effetti della propaganda in casa nostra.
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 ha scritto nel messaggio
news:tUuKd.465666$b5.22...@news3.tin.it...

Grazie Bernardo...
Sei stato veramente molto gentile.
Il motore di ricerca serve ben cpoco se non uso
un criterio adeguato ;-)
A buon rendere.
--
Lallo©

> Chi č "Ipazia"???
Scrive sul newsgroup it.cultura.ebraica

 Franco
-- 
E io rimasi lě a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.
Amici miei.

 vero?
Si suppone che il nonno potesse essere Ebreo, ma non č accertato.
Anche altre importanti figure naziste erano di origine ebraiche.