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Titolo: Pelleas Et Melisande.

Cari i miei Wagneriani,
 vi ho sentito spendere e spandere fiumi e fiumi di bit su ogni piu'
microscopico aspetto delle opere di Wagner (e non dico che la cosa non vada
fatta e che non si debba riprendere ogni volta che se ne presenti
l'occasione), non ho ancora mai visto pero' una sola virgola sulla prima
opera novecentesca in assoluto il Pelleas Et Melisande: prima come musica,
come significati, come intendimento, come suggestioni (almeno per quelle che
sono le mie esperienze d'ascolto e le mie notizie sulla sua genesi),
imparagonabile a qualsiasi opera venuta prima. Il primo tuffo nell'onirico a
cui si sia mai assistito, con i personaggi definiti nella loro evanescenza.
Mi ha entusiasmato, affascinato e mentre cerco ancora di recuperare tutte le
sensazioni che il primo ascolto mi ha donato, vi chiedo di parlarne, cosi'
che possa sapere cosa ne pensate voi (e quant'altro possiate raccontarmi).
Insomma voglio crogiolarmi nell'entusiasmo che mi ha suscitato e mi
piacerebbe che qualcuno aggiungesse ragioni in piu' per esserlo.
Grazie.
Paolo.

 opera novecentesca in assoluto il Pelleas Et Melisande
Santa ignoranza..... io conosco "Pelleas et Melisande" di Debussy [opera di una
noia assoluta], il "Pelleas und Melisande" di Schonberg (bellissimo poema
sinfonico: Arnold non si era ancora rovinato con le sue mani... eh eh...), ma
che anche Wagner ne abbia composto qualcosa di ugual titolo, proprio non lo
sapevo!!
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Marco Marcelli - Genova
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proprio non lo sapevo!!
Perdindirindina, piu' frequento il NG piu' perdo stima nella mia capacita'
di espressione in lingua italiana, comunque andiamo con ordine:
0) OK ho omesso il nome dell'autore, ma pensavo che fosse lampante a chi mi
riferivo (ma forse lo era solo per me): CLAUDE DEBUSSY (1862-1918).
1) Pelleas Et Melisande e' un'opera meravigliosa sotto ogni profilo.
2) Sei di parte.
3) Soprattutto di quella opposta.
4) Pero'!!! Caspita!!! Non arrivi neanche a Debussy???!!! Non ti facevo
cosi' di cocc ... ehm ... volevo dire ... cosi' conservatore. :-)))
5) Quindi non smonti il mio entusiasmo neanche un pochino, spero che
arrivino presto Giampaolo e LUX cosi' ti sistemiamo a dovere. :-)))
6) Arnold e' un figo (tanto per essere sbrigativi) che ha scritto un Pelleas
(che pero' non conosco).
7) Ho appena scorto a catalogo SONY l'integrale di Webern (in soli 3CD a
prezzo medio!!!), quando lo compro parto, vengo li' mi approprio delle
sonus/faber e ti sparo un CD dopo l'altro con l'ampli a manico finche' non
mi firmi una dichiarazione in cui affermi che ti piacciono (non so se ti
viene in mente nulla ...).
8) Perdonatelo perche' non sa quello che dice (e in questo caso manco quello
che ascolta), sta solo vivendo nel secolo sbagliato, ma non e' colpa sua.
9) Cosa volete farci, o lo teniamo cosi' o lo uccidiamo.
10) Cosa dite? Uccidiamolo?
11) Accipicchia Marco, perdonaci, non c'e' piu' rispetto per i vecchi. :-)))

 opera novecentesca in assoluto il Pelleas Et Melisande:
Parlare di Pelleas et Mélisande richiederebbe diversi Mega. Concordo con te
sulla grandezza di quest'opera scritta da qualcuno che pensava che all'opera
si cantasse troppo. Mi limiterei a notare solo una cosa: Débussy,
originariamente wagneriano e ospite un paio di volte a Bayreuth voltò poi le
spalle a Wagner in modo molto deciso (anche se poi ne senti citare nel primo
interludio l'Incantesimo del Venerdì Santo). Questo mi sembra assolutamente
giusto. Come in "Uccellacci ed uccellini" si dice, sul finale che i maestri
vanno mangiati in salsa piccante così anche Debussy dovette staccarsi da
Wagner se voleva dire qualcosa di originale e nuovo.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
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viene in mente nulla ...).
Se ti riferisci all'esecuzione di Pierre Boulez ti consiglio l'integrale
piu' recente per la Deutsche Grammophon. E' l'unico direttore che e'
stato capace di migliorare una interpretazione perfetta.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Nella stupidita' c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

 11) Accipicchia Marco, perdonaci, non c'e' piu' rispetto per i vecchi. :-)))
Proprio vero!!!!


Proprio vero!!!!
OK, adesso ti chiamo Giampaolo Lomi cosi' gli piangi sulla spalla. :-)))


L'edizione SONY ha l'IMMENSO pregio di essere a prezzo medio (la cosa e'
apprezzatissima da me e dal mio povero portafogli perennemente in riserva).

apprezzatissima da me e dal mio povero portafogli perennemente in riserva).
E' vero. Pero' la DG ha il pregio di poter essere acquistata un CD per
volta. Che anche questo non e' male. Le scariche di adrenalina si
diluiscono nel tempo.


Vinix, HELP !!!!
Ehm ... dunque ... L'idea che sia proprio io a difendere il prode
Marcelli su un argomento musicale mi pare qualcosa al di la del
concepibile, pero' ... effettivamente ... anche a me il Pelleas mi
appalla notevolmente. E' vero, conosco solo l'edizione di Baudo e non
quella di Boulez e, dopo averla riascoltata a seguito di alcuni commenti
gia' apparsi mesi fa, mi e' sembrata un po' meno terribile che non al
primo ascolto, pero' sarei un infame a dire che mi entusiasma.
Pero' ho una scusante enorme. In genere Debussy tende ad appallarmi
quasi sempre. Non scende ... non scende ...


cui si sia mai assistito, con i personaggi definiti nella loro evanescenza.
Non sono totalmente d'accordo con te: cioè, il Pelleas non nasce dal nulla, ma è
la conseguenza/sviluppo di precisi riferimenti.
A mio parere, senza  prima il Tristan, Debussy  (che a parole non era estimatore
di Wagner...) non avrebbe potuto pensare al Pelleas. Addirittura mi sembra che
quasi TUTTO nel Pelleas sia una citazione del Tristan (la scena del giardino nel
IV atto per esempio!).
L'opera di Debussy deve molto anche al dramma originale Maeterlink (di cui il
libretto è una trasposizione quasi letterale), almeno tanto quanto il Wozzeck di
Berg deve al Woyzeck di Bu:chner.
Una delle caratteristiche dell'opera, è l'approccio, per così dire,
"soggettivo": quasi nulla è "narrato" o descritto (nè dalla musica nè dai
dialoghi), mentre ciò che si ascolta è pura espressione soggettiva di angosce e
di sentimenti (vedi l'inarrivabile scena nella quale Golaud, il personaggio di
gran lunga più complesso, "vede" Melisande tradirlo, attraverso gli occhi del
proprio figlioletto Yniold sollevato sulle spalle, il quale peraltro NON SA
DIRE quello che sta guardando. Resterà fino alla fine il dubbio se sia mai
esistita attrazione sensuale tra Pelleas e Melisande).
Le scene sono sempre sogni, visioni, riflessi di sensazioni fisiche. Qualcosa
del genere era già stato introdotto nell'opera (forse troppo in anticipo visto
lo scarso successo ottenuto) da autori visionari come Berlioz e Schumann.
E' naturale che  Debussy abbia superato in questo i suoi predecessori, come poi
lui stesso sarà superato a sua volta, per altre vie, da altri (Alban Berg in
primis).
Ciao
Francesco
 
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arrivino presto Giampaolo e LUX cosi' ti sistemiamo a dovere. :-)))
Non vorrei disilluderti, ma non conosco il Pelleas... Ciň deriva
unicamente dal fatto ke non mi č mai capitato di poterla vedere dal
vivo in una stagione operistica e raramente mi avventuro ad ascoltare
su disco un' opera lirica ke non abbia prima sentito live in teatro
(la stessa tendenza ce l' ho per la sinfonica, anke se molto di meno
altrimenti starei ancora ad ignorare la seconda, terza e nona di
Mahler e tanti altri capolavori raramente eseguiti...).
Non ho quindi alcun pregiudizio sul Pelleas, anzi in genere mi piace
Debussy e son sicuro ke questa sia un' opera fondamentale nella storia
del teatro musicale, solo ke attendo l' occasione buona per
interessarmi come si conviene ad una cosa cosě impegnativa.
LUX

anticipo visto lo scarso successo ottenuto) da autori visionari come
Berlioz e >Schumann. E' naturale che  Debussy abbia superato in questo i
suoi >predecessori, come poi lui stesso sarà superato a sua volta, per altre
vie, da >altri (Alban Berg in primis).
Di Berlioz operista conosco solo il Benvenuto Cellini e non lo trovo
immateriale come il Pelleas, anzi, lo trovo entusiasmante nell'empiricita'
dell'azione. Schumann: ti riferisci al Paradiso e le Peri? Parlamene!!! Ho
grande curiosita' per quest'opera (? O e' un oratorio?).


E ora Marco mi va in fibrillazione.... Mozart ha usato la scala dodecafonica.
Non e' uno scherzo. E' in un'opera famosa.
Piace anche a te.
E'......
DON GIOVANNI.
Penultima scena: La statua del commendatore: quando dice (piu' o meno) che non di
cibo terreno si pasce ecc.
Probabilmente la dodecafonia era gia' nell'aria due secoli fa, ma si aspetto'
Wagner per dare l'input a Scoenberg.
I sali presto....e il paranco per risollevarlo (dicono che neanche il trasloco
l'abbia intaccato nei suoi punti ....forti :)))))))))))))))
Ezio

Wagner per dare l'input a Scoenberg.
Be' be', fonti altolocate mi dicono che prima di Wagner c'era arrivato
Liszt.

 l'abbia intaccato nei suoi punti ....forti :)))))))))))))))
Gia'.... Almeno fosse servito a questo!!!
E INVECE NO !!! :-((((
Yuk
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

grande curiosita' per quest'opera (? O e' un oratorio?).
Di Berlioz dovresti ascoltare la Damnation de Faust e di Schumann le Scene dal
Faust di Goethe (l'edizione più famosa è quella in cui dirige Britten e nel cast
figura DFD: si trova, praticamente regalata, tra le offerte di Pocket Lyrica,
vedi precedente thread). 
Nessuno di questi due lavori è un'Opera vera e propria: si tratta di partiture
non destinate alla rappresentazione scenica, ma che, forse proprio grazie a
questo, esprimono al meglio l'autentica vocazione drammatica dei due autori.
Das Paradies und die Peri è invece un oratorio (credo che debba molto
all'influenza di Mendelssohn, ma non te ne posso parlare perché lo conosco
poco), mentre l'unica opera scritta per il teatro da Schumann è Genoveva.
Il Manfred, altro capolavoro Schumanniano, appartiene a quel genere che i
tedeschi chiamano Melodrama: la recitazione di versi unita a sezioni
strumentali.
Il problema di questi due autori (il mio è parere da appassionato e non da
esperto), è che scrivere per i teatri dei loro tempi significava sottostare a
regole e convenzioni drammatiche rigide.
I loro sono tentativi ambiziosi di riforma (les Troyens) e addirittura di
fondazione (nel caso della Genoveva di Schumann), ma che fatalmente, quando
avviene l'incontro con le "istituzioni", devono accettare compromessi.
Il teatro di Schumann, come io lo vedo attraverso le opere che ho citato prima e
attraverso tanti dei suoi lieder (il ciclo di Maria Stuarda ad esempio), è tra i
più moderni dell'800. In Genoveva però, c'è anche l'esigenza "politica" di
affermarsi come alfiere della nuova opera tedesca e quindi di essere allo stesso
tempo "popolare".
L'obiettivo sarà poi raggiunto, al posto di Robert, il cui definitivo cedimento
psichico fu dovuto anche a questo fallimento , da Wagner, forse solamente più
fortunato.
Ciao  


 Guglielmo per 5-0).
Cannabis?
P.S. Il libretto di Boito lo trovo presuntuoso e poco interessante (sapeva
scrivere meglio per il teatro il buon Piave). Si fa leggere (cosa che non 
serve ad un libretto), per carita', ma e'piacevole piu'per le stramberie e la 
ricercatezza lessicale che per altro.
Scuotilancia ci parla da un'altra galassia, senza alcun dubbio.
Ciao,
Alessandro.
-- 
Ciao,
Alessandro.

 Il Penthotal, in confronto, e' un eccitante.
Marcelli, io a metŕ sono stato colto da un formidabile quanto 
imbarazzante abbiocco.
A mia parziale giustificazione, devo ricordare che la recita cui assistevo
(l'anno scorso al regio di Torino) era pomeridiana e forse la digestione
post-pranzo contribuiva non poco ad abbassare la soglia della mia attenzione.
Non voglio con questo sminuire il valore artistico/storico di
questąopera, ma qualcuno non a caso ha parlato di atmosfera onirica.
Personalmente, ho riscontrato nelląassurditŕ delle situazioni,
nelląincongruenza con cui le scene si susseguono, elementi di
surrealismo puro degne del miglior Bunuel
(mi sono tornate alla mente certe scene dei suoi film :-)
Immagino che anche una lettura psicoanalitica per interpretare personaggi
e simboli piů o meno reconditi avrebbe una sua ragion dąessere.
Ma tutto ciň dąaltronde non č da ascrivere a Debussy.
Musicalmente sono dąaccordo sul parallelo con Wagner anche se, a mio
avviso, in questąultimo ląuso ricorrente e reiterato dei leit-motif,
come pure ląorchestrazione adottata, costituiscono una solida guida
che evita alląascoltatore di smarrirsi.
In Debussy questa guida č molto piů labile ed evanescente.
Da qui nasce, secondo me, ląobiettiva difficoltŕ a seguire con la
dovuta concentrazione unąopera cosě concepita.
Mi riprometto comunque di riascoltare in una prossima occasione
Pelléas, ben disposto a rivedere le mie prime impressioni.
Prima dei pasti, perň ;-)
CIAO
P.S: A proposito della vocalitŕ di Debussy, Marcelli, le conosci 
     le magnifiche (quelle sě, IMHO) 3 chansons de Charles dąOrléans
     per coro misto a cappella ?
-- 
Paolo TORRENTE
e-mail: 
pa...@onw.net
"Amo il lavoro: mi affascina.
 Potrei passare delle ore a guardare lavorare" (by J.K.Jerome)

      per coro misto a cappella ?
No, sorry..........
Ma mi hai incuriosito.


CIAO


 
Su quindici note (lasciamo perdere quelle ribattute) Mozart fa uso di 10
note diverse.
Mancano all'appello dodecafonico il sol e il sol#.
A consolazione di Marco osserverei malignamente che la dodecafonia e'
appunto usata per rappresentare qualcosa che non e' di questo mondo,
estranea agli uomini, una cosa disumana, insomma!...
Ciao
Giacomo

IV atto per esempio!).
IMHO fra Tristan e Pelleas c'è una grossa differenza. In Tristan musica e
poesia raccontano due storie parallele - se non del tutto contrastanti -
(senza la musica crederemmo con Brangania che i due protagonisti abbiano
dovuto bere il filtro magico per innamorarsi l'uno dell'altro!), in Debussy
invece la musica è un commento al testo di Maeterlink, serve a sottolinearne
i momenti cruciali, a definirne meglio le atmosfere e le emozioni. La musica
di Debussy è secondo me una musica dell'istante, dell'attimo fuggitivo. In
Wagner invece la musica è una storia, un prima, un adesso e un poi. Di
conseguenza è inutile - a differenza di Debussy - studiarne ogni piccolo
particolare se poi non se ne colgono le macrostrutture drammatiche (come
IMHO avviene nel Tristan diretto da Kleiber).
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it



Mancano all'appello dodecafonico il sol e il sol#.
Che appunto sono fatti dall'orchestra... (:-))
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 Mancano all'appello dodecafonico il sol e il sol#.
Tutta l'opera. e' noto, ma specialmente quel pezzo mi e' sempre parso di una
drammaticita' sconosciuta a quei tempi.
Con cio' non rivaluto la dodecafonia intesa come corrente musicale del XX
secolo, ma valuto ULTERIORMENTE Mozart che ha saputo INVENTARE sul momento un
mezzo espressivo nuovo, quel tanto che bastava allo scopo di rendere
agghiacciante quella scena.
Hi
--
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Marco Marcelli - Genova
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 [casa]
ICQ: 16463706
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Giulio ?!?!?!?!!?
Heila' !!!!!!!!!!!!
Todo ben?
Ancora.... in forze??? :-)))))
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