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Titolo: freno a mano

Cari amici frequentatori del ng, per il week end vi pongo un
interessante (almeno credo) quesito che sicuramente verra' dibattuto:
come affrontereste voi un tornante stretto (180°) rispettivamente sul
piano, in salita ed in discesa. 
Ribadisco sempre la mia totale inesperienza corsaiola, ma a volte
(quando vado a fare qualche test in qualche sperduta stradina di
campagna) ho l'impressione che le manovre col freno a mano mi facciano
perdere piu' tempo di una curva affrontata nella maniera tradizionale
(scalata,staccata,inserimento col solo sterzo). 
Sicuramente cio' e' dovuto al fatto che non e' una manovra che faccio
spesso e quindi per paura di andare in testacoda, istintivamente freno
di piu' alla staccata. Ma supponiamo che uno si faccia le ossa: qual
e' la manovra corretta? 
Io faccio cosi':
-scalo (diciamo in 2°) sul rettilineo
-prendo il volante a ore 2 con la sinistra
-inizio ad inserire la macchina con lo sterzo 3m prima del punto di
corda
-tiro il freno a mano...
... e qui i dubbi!
1) la "tirata" va data fino in fondo ed a seconda della curva cambia
solo il tempo di frenata?
2) il rilascio quando va fatto ? Non appena si avverte il sovrasterzo
e poi la macchina continua nella sbandata (credo sia questa la risp
giusta :-) ) o dopo aver raggiunto l'esatto inserimento nel tornante?
...
- solitamente mi ritrovo girato piu' di quello che avrei dovuto e mi
tocca lavorare di brutto con lo sterzo... 
"Molla prima" direte voi... potreste avere ragione ! :-) 
A voi piloti veri questa manovra riesce naturale come allacciarvi le
scarpe? 
Comunque se devo affrontare un tornante sul piano, magari su fondo non
molto aderente (bagnato, sterrato, strada polverosa,...), mi riesce
molto meglio e piu' naturale fare il "pendolo", credo che come tempi
ci si guadagni, che ne dite?
Inoltre: immagino che le macchine da gara non abbiano il fermo del
freno... o no? (un paio di volte mi e' rimasto incastrato!!!)
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Fabio Cirello
E-mail:fcir...@interactiva.it

piano, in salita ed in discesa.....
L'unica cosa che ti posso dire io č che o arrivi nel tornante veramente
forte e tiri il leva, oppure si perde solo tempo, soprattutto in salita e in
piano perchč ti tocca ripartire da fermo.
Se poi la macchina non č tanto potente e non ha l'autobloccante allora č
meglio lasciare perdere.
Ovviamente a livello di tempo impiegato.
Se parliamo di divertimento allora č tutto un altro discorso.
Per quanto riguarda i consigli tecnici li lascio ai piloti del ng, visto che
io alla guida sono un vero disastro!!!
Ciao
Giulia  (
add...@iol.it
)

 Ovviamente a livello di tempo impiegato.
giusto, tutto dipende dalla macchina. spesso il passaggio "funambolico" non
paga, prima riprendi trazione e meglio è. con il freno a mano migliori
sicuramente in inserimento, ma se per riuscire devi riprendere il motore ai
2000 firi, beh......... con macchine stradali o gr.n piccole (anteriori) paga
molto di + la frenata di sinistro, in modo da tenere l'avantreno in trazione
e il retrotreno che tende a partire in derapata e il motore che gira "pieno".
non è la derapata ma la motricità che fa uscire (ed è la cosa + importante)
forte dalle curve.
ciao david
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> piano perchè ti tocca ripartire da fermo.
Ci sono però alcuni casi dove non si può fare a meno del MANO.
Immagina una inversione stretta dove c'è da fare comunque manovra. Beh' il
MANO ti aiuta molto. Anche se non fosse svolta correttamente ti aiuterà a
recuperare almeno 3/4 secondi di manovra quando ti va bene altrimenti
manovre.
L'importante è non far girare l'auto con le posteriori bloccate per più di
90 gradi, in tutti i casi; altrimenti ti giri di sicuro o vai di marcia
indietro.
In salita non ti permettere di usare il MANO in seconda, sempre in prima e
con la farfalla pienamente aperta, l'auto raramente andrà in sovrasterzo. In
piano la stessa cosa ma con la variante di rilasciare l'acceleratore un po';
l'auto andrà leggermente in sovrasterzo. In discesa in seconda marcia ed un
pò accelerato, l'auto andrà sicuramente in sovrasterzo già dall'inizio del
MANO.
Sul viscido il tutto si anticipa. Ma considerando il fatto che tu debba fare
esperienza ti lascio imparare da solo sull'asciutto così capirai come si fà
anche sul viscido.
Sono pilota con solo una decina di rally alle spalle, quindi non prendere
ciò di cui sopra troppo sul serio.
Ciao da Alexander
kitr...@tin.it

piano, in salita ed in discesa.
...
Sinteticamente, personalmente amo moltissimo i numeri fatti con il freno a
mano e non solo, riesco a girare l' Impreza in una stradina di pochi metri
;-))) ( e non è facile !!! ) ma in gara, e alcune ne ho fatte, ne ho avuto
l' effettiva necessità solo pochissime volte, questo perchè, in PS la guida
che premia in termini di tempo con macchine "normali" è la più pulita
possibile, sempre e comunque, anche tecniche tipo sinistro usato ovunque su
asfalto asciutto e con macchine aspirate IMHO servono a poco. ( altro
discorso è usare il SX ad esempio nei curvoni velocissimi per " tenere
dentro" la macchina  ).
Ciao
SuperMario

D tutte le risposte che mi avete dato, mi par di capire che quello che
conta e' la potenza in uscita di curva (e almeno lo sapevo gia'! ;-)
), ma allora mi sorge spontanea un'altra domanda: in tutte quelle
riprese che si vedono in tv, mi e' sempre parso di vedere le macchine
sui tornanti con la posteriore interna alla curva (quella che
solitamente si alza) bloccata. Il fatto che si blocchi la ruota e'
dovuto o no al freno a mano (sono cresciuto con questa convinzione)?
Oppure per spettacolaritą mostrano delle immagini che in realta' sono
il "cosa non va fatto per guadagnare tempo" ?
Il dubbio mi assale...
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dentro" la macchina  ).
Questa invece mi e' del tutto sconosciuta: se tocchi il freno dovresti
spostare il carico sulle anteriori ed allegerire il posteriore, non
causi sovrasterzo? A quel punto se la curva e' veloce (quindi presumo
con largo raggio di curvatura) non conviene solo stare il piu'
possibile alla corda e controllare con lo sterzo?
Oppure e' una manovra che serve per migliorare l'inserimento in curva
delle trazioni anteriori che solitamente sottosterzano?
Mi interessa molto un tuo parere...


ciò di cui sopra troppo sul serio.
L'importante e' scambiarsi i pareri, no?
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Mi interessa molto un tuo parere...
Ciao
SuperMario
P.S. Anni fa avevo una Citroen BX SW TD, che usavo per portare la macchina
da gara alle corse, ebbene questa macchina ha il freno a mano che agisce
sulle ruote anteriori :-( dopo lunghi allenamenti ero la conoscevo così bene
che giocando con acceleratore e sinistro riuscivo a fare dei 180° su asfalto
asciutto meglio che con la leva :-))))))

asciutto meglio che con la leva :-))))))
Accidenti! Avevi una macchina con passo abbastanza lungo, ma comunque
bravo. Trazione posteriore o anteriore ? Anteriore credo...
Pensavo che solo l'alfasud avesse il freno a mano sulle anteriori...
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Pensavo che solo l'alfasud avesse il freno a mano sulle anteriori...
...
La BX è anteriore, lunga, pesante, con le sospensioni idropneumatiche e con
il pedale del freno dalla corsa di circa 2 centimetri :-)))
Ciao
SuperMario

L'importante e' scambiarsi i pareri, no?
Ciao da Alexander
kitr...@tin.it

dovuto o no al freno a mano (sono cresciuto con questa convinzione)?
Se ho ben capito la tua domanda, dovrebbe essere l'autobloccante
Sandro

> Pensavo che solo l'alfasud avesse il freno a mano sulle anteriori...
e l' R4 dove la metti? se ti guardi qualche servizio sul rally del portogallo
troverai che negli ultimi 5 anni è sempre arrivata al traguardo una R4, la cui
modifica principale era il freno a mano idraulico sulle posteriori (pensa che
preparazione....).
ciao david.
ps e spesso non è arrivato ultimo. le considerazioni sull'affidabilità a
scapito delle prestazioni sorgono spontanee...
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