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Titolo: Sulla musica contemporanea...

... e i loro compositori.
Secondo me l'equivoco sta nel fatto che non si capisce bene dove 
finiscano gli effetti e dove cominci la musica vera.
Credo sia per ciascuno di noi una soglia soggettiva, giacchè nessuno può 
dire ad un altro: questa è o non è musica.
E' innegabile però che la musica contemporanea peschi a piene mani 
nell'infinito mondo degli effetti cosiddetti musicali, arrivando perfino 
a stravolgere la natura di uno strumento. Al tempo di Hitler la 
chiamavano arte degenerata e penso che non avesse nemmeno torto, nel 
senso che un certo tipo di musica non appartiene praticamente a nessun 
genere e non si sa da dove sia stata generata.
Io trovo la musica contemporanea molto interessante quando è eseguita 
sugli archi, solo in questo caso riesco ad apprezzarne la prorompente 
carica creativa. Odio il pianoforte preparato, mi ricorda la carie ai 
denti. Insomma, schiaritemi le idee per favore, grazie.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1611cf144...@news.cis.dfn.de...

    Caro Claudio,
è già da qualche anno che mi trovo alle prese con lavori di compositori
contemporanei, a causa di una particolare iniziativa del mio
conservatorio...
Sono convinto che la musica contemporanea a cui ti riferisci (è
contemporaneo anche Renato Serio...!) sia tale perchè un compositore di oggi
si pone tra i suoi obiettivi quello di stupire il pubblico, spesso cercando
consensi anche in quello formato dai più piccoli, evidentemente senza
'pregiudizi' e quindi più propensi ad accettare effetti del tutto nuovi,
purchè conditi con il fattore sorpresa, proprio come un film o un cartone
animato!
Ma torniamo a noi.
Secondo un compositore dei nostri giorni, ormai tutto ciò che poteva
funzionare seguendo la regole dell'armonia è già stato scritto e anche la
dodecafonia sta facendo la muffa. Allora, cosa resta da fare al compositore
del XX secolo (arrivo poi al XXI)? Semplice: utilizzare strumenti nuovi e/o
far suonare quelli 'vecchi' in modo diverso dal normale. Tanto per farti un
esempio, quest'anno all'Operagiovani ho dovuto fare i doppi suoni (sono
posizioni che permettono l'uscita di due note comtemporaneamente-cosa che sa
molto di stecca!!!-con uno strumento-l'oboe-che altrimenti ne fa una al
colpo, e 'na grazia!). Ecco perchè molto di ciò che è contemporaneo non ti
piace: semplicemente non rincorre nessun ideale estetico ma solo l'esigenza
di creare qualcosa di veramente particolare, spesso giocando sull'assurdo,
sperando così di poter 'far colpo'. Questo tuttavia non vuole essere una
riduzione del lavoro dei compositori bensì solamente una delle componenti
della sua legittimazione! Comporre significa (come per qualsiasi forma
d'arte) soprattutto mettere a nudo detrminate caratteristiche del mondo in
cui ci troviamo a vivere: ecco che quindi entra in orchestra il computer, in
quanto facente parte della nostra esistenza; ecco che vengono meno le
caratteristiche di ogni singolo strumento, a paradigma di una società che
sta sradicando l'uomo dal suo passato e che lo porta a sentirsi come
appartenente ad una civiltà in apparenza ben distante da quella che si
studia sui libri di storia...Tuttavia ti assicuro che qualcosa sta davvero
cambiando: i compositori di nuovissima formazione pare si siano resi conto
che l'uomo è quello di sempre e che non ha quindi senso cambiare le sue
modalità d'espressione, di cui una è la musica, ma anzi questa deve fargli
ritrovare il legame con se stesso, che non significa certamente un ritorno
al classicismo, bensì una semplice presa di coscienza di sè. La musica del
XXI secolo, insomma, pare nasca all'insegna di valori dimenticati nel corso
del secondo '900, con un ritorno quindi di sonorità già a noi più
familiari... Staremo a sentire!!!
Un saluto ;-)
Ale.

 colpo, e 'na grazia!).
ehm... visto che oltre al pianoforte sto studiando anche oboe... mi
spiegheresto un po' sta storia ? cioè (a parte le posizioni, che permettono
i doppi suoni) ma come fa un tubo a emettere due suoni ?!? come se l'aria si
dividesse in due colonne di lunghezze diverse... non mi è molto chiaro....
thx!!!
Marco Trapanese
---
e-mail: 
marcotr...@tin.it
web: 
http://members.xoom.it/m_trapanese

 denti. Insomma, schiaritemi le idee per favore, grazie.
Sei troppo serio.  Il pianoforte preparato esplica *un* potenziale del
pianoforte (con questo non intendo affatto affermare che questo sia
il migliori modo per esplicare tale potenziale), ovvero la sua natura,
fondamentalmente, di strumento a percussione.   Di solito lo trovo molto
divertente (e la capacità di divertire in modo intelligente mi semrba già
un pregio non indifferente in un pezzo) ma, a riprova che non si tratta
affatto di una "macchietta", il pianoforte preparato può anche avere una
venatura malinconica (Schittke: concerto grosso #1).  Già questo mostra
che non si tratta di cosa banale, e che non è affatto una provocazione.
Preferisci ascoltare musica per archi o per pianoforte, in genere?
Questo può spiegare anche il differente atteggiamento verso la
produzione recente per archi, risp. pf.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

naturali per l'uomo, per cosě dire geneticamente programmate.
Forse non hai inteso bene gli argomenti del thread a cui ti riferisci.
Nel momento in cui dici "non li giustificherei mai in base al fatto
che altre culture ne fanno uso - semmai questo fatto lo uso per
dimostrare, oltre ogni dubbio sensato, che non esistono ritmi e
consonanze piů naturali per l'uomo, per cosě dire geneticamente
programmate" affermi (perlomeno da quel che capisco io) una cosa e
insieme il suo contrario.
Nel thread a cui ti riferisci si parlava in particolar modo del
diverso fine che puo' avere una manifestazione musicale (in
particolare il fine melodico e il fine rituale).
Se tu usi un darabukka in un tuo brano non c'e' nulla da obiettare, ci
mancherebbe, ma nel momento in cui dici che puoi dimostrare -
attraverso il suo uso in altre culture - che non esistono ritmi o
consonanze piu' naturali per l'uomo o geneticamente programmate, devi
fermarti e considerare se quelle culture usano il darabukka per
produrre musica che ha il medesimo fine che ha il brano che tu hai
composto... se questi fini non coincidono fondamentalmente non
dimostri nulla.
Ti faccio poi notare che non sto affatto prendendo in gioco le
"strategie" della musica new age, anzi, vado proprio in senso opposto!
Fra l'altro in che momento dovresti dimostrare che altre culture fanno
uso di quello strumento? Lo dovresti fare - a mio parere - nel momento
in cui ti venissero mosse delle critiche sull'uso di quel determinato
strumento oppure nel momento in cui tu volessi dare un maggior pathos
al tuo brano (cosa che escluderei in questa discussione perche', come
ho detto, non sto trattando tematiche new age).
Partendo dall'esistenza di una critica che ti spinga a sfoderare
questa dimostrazione, e' evidente che essa stessa e' superflua in
quanto sia chi avanza la critica sia chi si difende da questa
tralasciano il fatto che l'uso del darabukka e quello di tutti gli
altri strumenti presenti nel brano (se ve ne sono altri) perseguono lo
stesso fine e li' sono stati posti e scelti dal compositore proprio
per ottenere quel fine.
Un'altra cultura usa il darabukka? Bene, viene usato con lo stesso
fine per il quale lo abbiamo usato noi? Ora, se la risposta a
quest'ultima domanda e' "no" che dimostrazione potremmo mai ottenere
dal parlare della musica di quella determinata cultura? Dal mio punto
di vista non si ottiene nessuna dimostrazione.
Non e' affatto una novita' che vi siano culture dove ci sono strumenti
musicali che rapprensentano i genitali maschili e femminili, e che
questi strumenti vengano suonati assieme per produrre una musica che
non ha un fine melodico ma che ha un fine simbolico (l'accoppiamento
ad esempio)... e questi strumenti potrebbero produrre gli accostamenti
di suoni piu' azzardati e scanditi da ritmiche irregolari ed
estremamente complesse... ma l'azzardo, l'irregolarita' e la
complessita' potrebbe nascere dal semplice fatto che stiamo ascoltando
quella musica pensando che abbia un fine melodico. La realta' pero' e'
che quel ritmo o quegli accostamenti di suoni non interessano a quella
cultura in quanto il simbolo che soggiace a quella musica trascende da
questi due elementi.
Davanti a questa musica tu pero' ti poni con un approccio melodico (e
non c'e' nulla di male in questo) e cio' puo' stimolare la tua
ispirazione facendoti elaborare/concepire del materiale musicale. Ma
qui e' gia' all'opera il tuo genio musicale il quale gia' concepisce
musica che non ha gia' piu' nulla a che fare con la musica rituale che
hai ascoltato, ne tantomeno ha bisogno di dimostrazioni in caso di
critiche.
Non so se tutto questo puo' chiarire la mia posizione.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 Non so se tutto questo puo' chiarire la mia posizione.
Capita, ma., appunto, per me il problema non si pone.
Trovo che "approccio melodico" sia una espressione inappropriata
(e se uno usa, non dico strumenti a percussione, come i succitati
caccavella, ma i tanpura, che hanno una funzione armonica?)
Al limite: "funzione rituale" (come una volta da noi grancassa e piatti, ai
tempi "de li turchi") e "funzione artistica", al +, ma anche qui il
confine, a volte, è così sottile... per me, ogni concerto, essendo
evento sociale, nel quale i vari spettatori non sono atomicamente
a tu per tu con il pezzo, è anche un rito (ciò che si celebra è l'arte),
quindi ogni strumento, o ogni organico, assume anche una funzione
decisamente rituale.
Ho la presunzione di aver capito, forse, il tuo pensiero.  Spero di
essere stato chiaro nell'esprimere il mio così non andiamo ad impelagarci
troppo con dei distinguo.


 finiscano gli effetti e dove cominci la musica vera.
Il problema, a mio parere, riguarda tutta la musica, non solo quella
contemporanea. Quando un contemporaneo di Beethoven avra' assistito
alla prima esecuzione della "Pastorale", udendo le imitazioni del cuculo,
della quaglia e dell'usignolo, non avra' pensato che erano "effetti"?
E cosi' i primi esecutori di fronte agli accordi della "Waldstein" (se non
erro...)
Stravinskij stesso, in una intervista, dichiarava che si sentiva molto fiero
dell'effetto dato dal glissato degli armonici degli archi nell'"Uccello di
fuoco":
eppure, dubito che, all'ascolto di quel punto, resteremmo perplessi
(e' stupendo!!).
La musica di Paganini e' fatta o no di "effetti"? Secondo me, si': per
fortuna.
Un compositore e', per certi versi, come un ricercatore: come nessun
scienziato
si rimetterebbe a dimostrare l'esistenza della forza di gravita' (se non a
scopo
didattico), cosi' un compositore va alla ricerca di settori inesplorati in
cui
"dimostrare" certe leggi (o confutarne di vecchie). Visto che gli elementi
del suono sono molteplici (e non esiste solo l'altezza...), niente di meglio
che esplorare le risorse timbriche degli strumenti, a lungo trascurate.
ciao
leonardo polato
http://leo.telerete.it


Ale.

 produzione recente per archi, risp. pf.
Grazie per avermi sufficientemente e umanamente illuminato sul caotico 
mondo della musica contemporanea :)
In effetti io amo soprattutto la musica per archi, faccio un'eccezione 
per il Conc. n°5 di LvB e quasi tutto il repertorio di Chopin e 
Rachmaninov (non mi ricordo mai come si scrive). Ho un debole per la 
tromba barocca, mentre la chitarra mi produce alla lunga un certo 
torpore. Solo ad un concerto di Eliot Fisk rimasi come folgorato sulla 
via di Damasco.


 fortuna.
Mi fai venire in mente che il giovane Paganini quando era al servizio 
della Elisa Baciocchi (Ducato di Lucca), alla fine del concerto amava 
fare il verso di ogni genere di animale, compreso il somaro e il gallo.
Possiamo quindi dire con sufficiente attendibilità che la musica nasce 
dal mondo degli effetti naturali ed è per questo che molti compositori 
attingono a piene mani dalla musica etnica (bella scoperta, eh?)
A questo proposito invito il prof. Doge Mocenigo a comporre una serie di 
variazioni sul tema di "Tammuriata nera".


 fare il verso di ogni genere di animale, compreso il somaro e il gallo.
Questa è una notizia che mi riempie di sgomento. Il mio abituale compagno di
leggio ha la stessa disperante abitudine, e si permette virtuosismi tipo
"toc toc [sulla cassa ]. Chi è ? Sono io ! [ con uso esperto del
glissando ]". Tutto ciò sul contrabbasso. E' una fortuna per tutti e due che
in quei momenti non abbia a portata di mano una pistola...
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

della Elisa Baciocchi (Ducato di Lucca)
Ahhh !!! .... ducato di Lucca ... sanguino ......
S'era Repubblica da cinque secoli ...
Il nostro vessillo era LIBERTAS scritto in oro su fondo azzurro ...
S'aveva una costituzione che quella americana, al confronto, era un
volantino sindacale ...
"Non possono accedere a incarichi di governo della Repubblica i pisani e
i figli di pisani" recitava uno degli emendamenti ...
S'aveva portato il garbo a tutti quanti ...
Maledetti francesi ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 Il nostro vessillo era LIBERTAS scritto in oro su fondo azzurro ...
Maremma imbufalita hai ragione, se la Baciocchi 'un fosse stata 
repubbrihana, il Paganini 'un se la sarebbe trombata da dritto e da 
rovescio :))


 glissando ]".
Aspetta-spetta......
Riesce a simulare la voce umana col contrabbasso !?!?!?!?!
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 realizzarlo!
Che bello!  Ai miei tempi questo lo facevano solo con i figli di
altri direttori di conservatori, direttori ammanicati, ecc, ecc


caccavella, ma i tanpura, che hanno una funzione armonica?)
Approccio melodico nel senso di altezze, ritmi, timbri e le sequenze
di quest'ultimi, ricercate, frutto di una necessita'.
Ovvio che un'approccio non esclude l'altro e quindi possiamo avere
bivalenze melodico/rituali o melodico/simboliche.
Per capirci meglio (spero): il fine melodico e', ad esempio, quello
che spinge verso un temperamento; e' quel fine che ci porta al poter
affermare che - tanto per fare sempre esempi - un flauto non e'
sufficente che sia in grado solo di suonare.
Spero di essere stato piu' chiaro.


 Riesce a simulare la voce umana col contrabbasso !?!?!?!?!
Beh, sì, ovviamente per espressioni semplicissime come quelle riportate e
con un po' di fantasia da parte di chi ascolta : non è nemmeno molto
difficile, anche se lui è effettivamente uno specialista. Solo che io che lo
ascolto ogni giorno inizio a diventare idrofobo...
Ciao
Moos

un pregio non indifferente in un pezzo) 
Se questo può essere un pregio, bisogna però vedere in quanti si
divertono. E con questo non intendo affatto dire che ho qualcosa
contro il pianoforte preparato.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

familiari... Staremo a sentire!!!
Sono assolutamente d'accordo con questa tua osservazione finale. Credo
per questo che ci saranno sviluppi positivi. Bisogna solo che anche il
pubblico, dopo anni in cui si è sentito così lontano e distaccato dal
pensiero contemporaneo, riprensa lentamente fiducia.


a stravolgere la natura di uno strumento. 
Sono d'accordo con te. Però, da un certo punto di vista, non c'è
davvero nulla di male ad approfondire la tecnica strumentale, cercando
di trovare nuove sonorità. In qualche misura è sempre stato così.
Certo il secondo 900 ha portato questa esigenza all'estremo, arrivando
a eccessi insignificanti. Il punto è che l'effetto dovrebbe essere un
mezzo, mentre in molti casi è divenuto un fine. Le persone tendono a
rendersi conto di questo, ed hanno così l'impressione di trovarsi di
fronte a musica "vuota", quale in molti casi è davvero.


che esplorare le risorse timbriche degli strumenti, a lungo trascurate.
Ma non hai scritto buona parte del tuo post proprio a sottolineare
come anche nella musica dei secoli passati esista una ricerca delle
risorse timbriche degli strumenti? Perché dunque dici ora che queste
sono state a lungo trascurate?
Lenny



Ooops! Lo ammetto: ho scritto una cavolata galattica senza accorgermene!
Volevo semplicemente affermare che spesso oggi si sfruttano maggiormente le
potenzialità di ogni singolo strumento, facendolo suonare diversamente
rispetto a come siamo abituati. Non è che lo strumento 'perda' le proprie
caratteristiche ma ne acquisisce altre, solo non consuete.
Spero di essermi spiegato.
Chiedo umilmente perdono per quanto ho digitato due giorni fa:
vorrà dire che questa sera dirò un 'Atto di Dolore' in più ;-)
Ciao a tutti!!!
Ale.

 sono state a lungo trascurate?
Ho scritto che anche nei secoli scorsi si cercava l'"effetto". Ma io posso
avere "l'effetto" anche con la dinamica (penso ad un pianissimo seguito
da un fortissimo; e il crescendo rossiniano
non e' un "effetto"?); anche gli "abbellimenti" sono degli effetti, ma,
direi,
perlopiu' melodici e/o ritmici (il mordente con cui si apre la toccata
e fuga in re minore non e' un "effetto"? E non sarebbe tale
anche se eseguito da un orchestra?). Ovvio che tutto cio' ha ripercussioni
anche sulla ricerca timbrica. Ma mi sembra che questa abbia avuto maggiore
impulso nel secolo appena concluso, piu' che in ogni altro. Cioe': un
compositore
va alla ricerca di elementi del suono inesplorati o, se vuoi, poco esplorati
 (del resto, non si spiegherebbe
altrimenti l'impulso di utilizzare, in tempi recentissimi, strumenti
estranei alla tradizione
colta occidentale: non per motivi melodici, non per motivi ritmici, non per
sfumature "dinamiche", ma, direi, per il loro timbro per noi inusuale).
In realta', mi sovviene pure che il grande musicologo americano Leonard
Meyer
divide gli elementi della musica in "primari" e secondari". In quest'ultimi
mette
la dinamica e, credo, il timbro.Sostiene, Meyer, che questi caratteri hanno
cominciato ad avere impulso dal periodo romantico: poiche' la musica si
faceva sempre
piu' difficile per gli ascoltatori, i compositori cominciarono a sfruttare
meglio pure
le caratteristiche "secondarie", piu' gradevoli e accattivanti per
l'orecchio.
Ciao
leonardo polato
http://leo.telerete.it