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Titolo: conoscevate questo concerto per violoncello?

A volte mi chiedo chi o cosa mi faccia scrivere questi post, dato che
spesso le mie "segnalazioni" rimangono lettera morta - peggio ancora: sono
coronati di commenti cretini, vedi enziotempo - ma tant'�...
Eccovi uno dei concerti per violoncello pi� belli della storia della
musica. Un vero Capolavoro: sono sicuro che a Sightreading piacer� da
morire, sempre che legga in questi giorni. E probabilmente anche a Zazie,
anche se ha il dente avvelenato con me.
http://www.fulminiesaette.it/modules/news/article.php?storyid=786
Certo, ci sarebbe da parlare un po' meglio di Nicola Antonio Porpora,
nemico acerrimo di Haendel e maestro di Haydn...
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 musica.
Lo ho ascoltato qualche settimana fa. L' esecuzione che hai proposto non e'
il massimo. Comunque va beh... Noto che parecchi napoletani componevano per
il violoncello.

 musica. Un vero Capolavoro
Bello davvero.
dR 


Definire, in questo contesto, il significato di "successo".
ET
ps
il concerto è una palla infinita. E non è una battuta.

 il violoncello.
Si, ma questo concerto per qualit� � di gran lunga superiore agli altri
coevi; penso ad esempio a quelli pur eccellenti di Leonardo Leo: con
Porpora siamo ad un livello di gran lunga superiore.
Lo stile � peraltro marcatamente "londinese", come dimostra l'ampiezza e,
soprattutto, la cesellatura del primo movimento.


 coronate dal "successo".
ti dir�, non � importante il successo in senso "positivo" di un post;
quello che a me preme invece � poter diffondere una coscienza critica su
opere d'arte meritorie, indipendentemente dal fatto che poi questo si
trasformi in polemica o in plauso (che comunque andrebbe tutto al
compositore di turno, non certo a me).
Se questo obiettivo in qualche modo viene raggiunto, io sono contento.


il concerto � una palla infinita. E non � una battuta.
Metti su qualcosa degli Earth Wind and Fire.
dR 

 puoi mettere a disposizione un'esecuzione
provo:
http://tinyurl.com/n7flop

 morire, sempre che legga in questi giorni.
Ricomincio oggi, e molto felicemente. Come sempre, grazie!

 nemico acerrimo di Haendel e maestro di Haydn...
il concerto è invero molto bello, ma se ti risparmiavi la pippa
iniziale era meglio. Questo tono di "ed ecco che arrivo io a svelarvi
le cose, a voi che non capite un cazzo" non mi sembra comunque il
miglior modo per ottenere un seguito ai tuoi pur lodevoli tentativi di
illuminare opere e compositori meno conosciuti di quanto dovrebbero.
In particolare di Porpora ci sarebbe da parlare eccome.
Fra l'altro essendomi portato in vacanza da leggere la biografia di
Haendel di Winton Dean sono rimasto colpito di quanto poco se ne parli
lì sopra.
ciao
cg

 nemico acerrimo di Haendel e maestro di Haydn...
il concerto è invero molto bello, ma se ti risparmiavi la pippa


iniziale era meglio.
Ghe n'� pu per nisun, chi...
(siamo diventati cattivissimi :-))
dR 

 il concerto � invero molto bello
Oddio...caruccio, per carit�, ma "uno dei concerti per violoncello pi� 
belli della storia della musica", via...
Ciao vecio

 l� sopra.
Vero.
altrettanto significativo � che se ne parli pochissimo anche in merito ad
Haydn. Eppure il tedesco scriveva, a proposito delle lezioni ricevute da
Porpora:
"Non mancavano gli appellativi di asino, coglione e birbante, e neppure le
botte, ma io sopportavo tutto perch� da Porpora facevo grandi progressi
nel canto, nella Composizione e nella lingua italiana"


 Ciao vecio
Mi fido del tuo giudizio: potresti a tal proposito citarmi un concerto per
violoncello composto tra  il 1650 e il 1750 che, a tuo avviso, superi in
valore quello di Porpora?


 egmont wrote:


si figuri, signore ;-)
vedo peraltro che hai indicato tra i preferiti del tuo canale "O nel sen
di qualche stella" (Piccinni). E questo non pu� che farmi piacere.


 
http://tinyurl.com/n7flop
grazie amico.
Siccome sei aperto al dialogo ti dico la mia: l'esecuzione � pessima.
 
Va nella direzione radicalmente opposta di quella che il concerto
suggerisce, vale a dire il superamento della rigida alternanza
solista-orchestra, come del resto scrive l'autore del sito che ho linkato.
Le dinamiche sono marcate in modo palesemente fastidioso (spesso sono poi
coperte dal clavicembalo) e le frasi hanno il respiro cortissimo,
nell'intento di far emergere con una chiarezza tutta artificiosa l'una o
l'altra parte.
A mio parere il lavoro � invece una sorta di tripudio di voci concertanti
ed in tal senso andrebbe rispettato.
Non A.Scarlatti, non Leo, ma una grassa ouverture londinese.
 
Ad ogni modo, sono curioso di sentire gli altri tempi: puoi caricarli?
Il primo tempo dovrebbe ancor pi� smascherare quello che ho percepito da
questo ascolto.


 questo ascolto.
primo tempo:
http://tinyurl.com/mbc7n8
CIao.

 guasterebbe.
ma va' a ciapà di ratt! sei proprio nient'altro che un'arrogante che
maschera con l'arroganza i suoi problemi di comunicazione e
probabilmente anche un bel po' di incompetenza, e non ho proprio
nessuna voglia nè tempo di discutere con te, nè di Porpora nè di
nient'altro. Continua pure da solo.

 valore quello di Porpora?
Tu per� non avevi posto limiti temporali parlando di "uno dei pi� bei 
concerti per violoncello della storia della musica". E guarda che non 
sto dicendo che � brutto, tutt'altro. L'ho riascoltato con pi� 
attenzione ed � sicuramente un bel pezzo di musica, direi superiore ai 
concerti di Vivaldi per quello che conosco, ma certo non a quelli di 
Haydn, e direi che anche Boccherini quanto meno sotto il profilo del 
virtuosismo strumentale gli � superiore. Senza offesa, eh, parliamo 
comunque di un bel lavoro...

 Haydn, e direi che anche Boccherini 
oddio, non voglio davvero credere che tu possa ritenere di qualit� elevata
una composizione come questa:
http://www.youtube.com/watch?v=cXyaC5WouAg
Ed � un peccato, perch� Boccherini di cose interessanti ne avrebbe scritte
pure, ma qui siamo alla pedanteria galante allo stato puro. 
Davvero dunque sei convinto della tua ultima affermazione?


 ma va' a ciap� di ratt! sei proprio nient'altro che un'arrogante [etc.]
si, ok.
Ciao ciao.


 Davvero dunque sei convinto della tua ultima affermazione?
Sotto il profilo del virtuosismo strumentale non c'� confronto con il 
concerto di Porpora, e siccome il virtuosisimo strumentale � una delle 
componenti che contribuiscono al mio piacere d'ascolto in un concerto 
per violoncello solista direi che s�, confermo la mia ultima affermazione.

 per violoncello solista direi che s�, confermo la mia ultima affermazione.
capisco.
Al contrario, la componente virtuosistica per me andrebbe intesa in senso
stilistico, non certo qualitativo. Naturalmente pu� essere indicativa, in
certi casi, della padronanza delle risorse dello strumento da parte del
compositore, ma questo � un altro discorso.
Comunque quel lavoro di Boccherini - tutto marcia, stupide scalette ed
accordini - � di una ridicolaggine unica.
Qualitativamente � cos� lontano dal concerto ben pi� noto, quello in Sib,
pur rimaneggiato da tanti autori nei secoli successivi, che davvero si
fatica a credere che sia dello stesso autore (e non a caso infatti l'ho
citato tacendo l'altro, dato che tu indicavi i concerti di Boccherini *in
blocco* come superiori a quello di Porpora).
Credo che il paragone con il concerto di Porpora sia non meno che una
bestemmia.
Ancora una volta ho avuto conferma che ascoltare la musica senza
pregiudizi e condizionamenti � atto troppo arduo e delicato.
E che il discutere sia (ahim�), anche nell'arte, pi� importante
dell'oggetto della discussione.


 
http://tinyurl.com/mbc7n8
perdonami, pensavo al secondo ma ho scritto primo tempo.
E' infatti in questo secondo tempo che il connubio tra orchestra e
violoncello si fa strettissimo, in modo assolutamente sconosciuto per le
coeve composizioni, dello stesso genere, di altri autori.
Se riesci a caricare anche questo secondo tempo (e perch� non lo splendido
adagio successivo, a questo punto? ) mi fai un grande regalo!
ciao e grazie


 dell'oggetto della discussione.
Su un ng si discute, e spesso con una buona dose di goliardia, per il
resto si ascolta. Non mi pare di discutere per il puro gusto di farlo,
ma se mi fai dei rilievi devo poter controbattere. L'importante �
l'onest� intellettuale.

 
http://www.fulminiesaette.it/modules/news/article.php?storyid=786
io non dico niente, anzi, dico, e non riesco a non notare che hai il termine 
"capolavoro" decisamente facile per i miei personali gusti. Ho ascoltato la 
musica, e il massimo che mi riesce di dire � "gradevole". Non riesco a 
definire un capolavoro manco il concerto per violoncello di Haydn (non 
ricordo numero e tonalit�, � quello che fa: fa-sol-fa-mi-fa-sol-la-sib-sib 
eccetera) eppure � splendido, mi emoziona e lo trovo di una solidit� di 
concezione e architettura notevolissime. Il fatto � che se si definisce 
capolavoro qualsiasi cosa in quel momento ci entusiasma, poi non restano le 
parole per quel che davvero capolavoro �. Il tempo, oltretutto, � un giudice 
abbastanza definitivo soprattutto con quello trascorso dall'epoca di cui 
parliamo. Non � assolutamente un argomento diciamo cos� "logico", ma se 
Porpora fosse stato a livello di Mozart o Haydn se ne sentirebbe parlare pi� 
spesso. Invece io ne conoscevo solo il nome, prima di questo concerto, e 
sar� un caso sar� no, non riesco a gridare a me stesso "come ho fatto a 
ignorare un simile genio".
Ma dico tutto questo senza polemica, � in questione solo una mia parsimonia 
nell'uso delle parole. Mi � rimasto impresso un pezzo che citasti su youtube 
gridando al sublime, mi pare fosse un requiem, che confesso, mi stup� per la 
banalit� e la strumentazione. Ripeto, solo questione di gusti, non ho 
nessunissima pretesa di ritenermi portatore di valori estetici assoluti.
ciao ciao
Apx. 

 eccetera)  
E' quello in do maggiore, e "fa" doooo redosiidoreemifaffaaaa ;-)

 l'onest� intellettuale.
secondo me la cosa pi� importante � arrivare, in qualche modo, a delle
conclusioni.
E fissare queste conclusioni come "tappe" di un percorso evolutivo
culturale personale.
Si pu� discutere a iosa dicendo cose intelligenti senza arrivare ad alcuna
conclusione: una gran perdita di tempo.


 Hindemith
Rotfl, no. La tecnica strumentale non � certo l'unico parametro, 
figurarsi. I concerti per violino di Bach sono una meraviglia, anche se 
non sono tecnicamente rilevanti, ma godono anche di una sostanza 
musicale che Porpora non ha.
Taglio il resto perch� mi sono cordialmente un po' rotto le scatole: se 
hai voglia di capire capirai, altrimenti fa' un po' come ti pare e tante 
tante belle cose :-)

> E' quello in do maggiore, e "fa" doooo redosiidoreemifaffaaaa ;-)
Se vede che non c'ho la recchia assoluta eh? :(((((
Apx.
PS - adoro il trasporto via e-mail ^_^

 Ad esempio io mi porrei il problema del concerto in do di J.C. Bach
Non credo che un concerto cosi complicato lo possa aver composto a Berlino
un quasi ventenne. Interessante la "tarantella??" finale. Si trova su Y.
Molto bello anche il C.P.E. decisamente 'italiano'(1752), raffinato e al
livello del Porpora, anche se ha i suoi 'perche''.

 nemico acerrimo di Haendel e maestro di Haydn...
Porpopra si star� rigirando nella tomba nel vedere cosa � diventata Napoli 
con Bassolino e la Jervolino. 

  la recchia assoluta
Lol
dR 

 violoncello
http://www.postercheckout.com/PrintImagesNew/NIM/PL004.jpg

 valore quello di Porpora?
Il concerto in re maggiore di Tartini (per restare in Italia).
Ciao
Mario

 Il concerto in re maggiore di Tartini (per restare in Italia).
Stessa cosa per quello in la maggiore.

 Se vede che non c'ho la recchia assoluta eh? :(((((
ROTFL
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa