Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Se penso ai mati..

Scuseme sta digression .La stacco dal thread sula 180 perchè me par che in
quel thread la figura del "matto" no sia centrale, quanto, come per quando
se parlava de extracomunitari, xe centrale il "non disturbare".
Personalmente co penso ala apertura dei manicomi me viene in mente l'albero
in mezo ala rotonda del boschetto e le tre vecie grasse, una con l'armonica
e due che cantava, tute tre contente come pasque. Pensar che quele tre gà
vissù i ultimi anni della loro vita libere e non in carcere me par daghi un
senso a tuto quanto.
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 senso a tuto quanto.
si, ma ghe xe anche quel che se spippetta in autobus vardando le puteline, e
personalmente, me fa sai meno piazer che quel el sia a spasso, perché nisun
me cava de testa che prima o dopo, el se riva a guantar una de quele
puteline e dopo tutti a pianzer..  la giusta via de mezzo, come per tutto
anca qua saria valida soluzion....


si, ma ghe xe anche quel che se spippetta in autobus vardando le puteline, 
io mi preoccuperei di più per questi:
http://www.salus.it/psicologia/dipendenzasessuale.htm
http://www.benessere.com/sessuologia/arg00/dipendenza.htm
http://www.istitutopsicoterapie.it/clinica/ricerca/dipendenza%20sessuale.htm
http://www.italiasalute.it/News.asp?ID=2226
http://www.sessok.it/dipendenzasessuale/index.shtml
http://www.willypasini.it/sessuologia.asp?id=38#desiderio_compulsivo
Sani

 puteline e dopo tutti a pianzer..
Anche un prete de San Giovanni (per restar in zona) diversi anni fà
"guardava" le puteline (e i putei). Dopo improvvisamente el xe stado
trasferì.
El fatto che esisti preti pedofili no xe un bon motivo per chiuder tuti i
preti in cesa ed impedirghe de uscir!!


Konrad wrote:

Konrad lasa perder.....semo in un saloto de buonismi coi para oci xe inutile no
i capisi
Ciau


 i capisi
Eric, podessi dir (visto che la pensava in maniera più vizina a ti che a mi
in questo campo) che el tuo salotto xe de nazisti. Non lo penso ma me par
che questo tuo atteggiamento no sia el massimo. In fondo se dicuti su una
roba che volente o nolete xe stada importante per Trieste e de un
personaggio che comunque ga superà i nostri confini per esser famoso e
studià in tutto el mondo.
Ovviammente se pol discuter (del resto xe un gruppo de discussion) ma el tuo
atteggiamento me par tutto meno che una discussion (no me par che i paraoci
i te manchi nianche a ti..o ti te porti la verità?)



Go dito prima che ghe voleria la giusta via de mezzo, quei che pol esser
pericolosi, devi esser controlladi. E lo stesso val per i preti e
qualsivoglia categoria


"entropia" <secondo....@termodinamica.test> wrote in message
news:tdu1cvocp3e0e0eo3...@4ax.com...

mi me preoccuperia de entrambe

 qualsivoglia categoria
Giustissimo, ma questo cosa centra con la chiusura/apertura dei manicomi e
con el ricordar la figura de Basaglia, ossia dal passar a trattar i matti da
problema da richiuder a malà da curar?


 ha
scritto:

http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/83/1:4115696:/2003/02/06
...e el problema xe el matto che se spippetta!!!



no, el problema xe ANCHE el mato che se spippeta,che peraltro iera solo un
esempio, e sempre come esempio,se el mato che se spippetta gavesi 130Kg e
tendenze omosessuali, poderia diventar anche un tuo problema, e in quel caso
forse te la vederia da un altro punto de vista... secondo mi, se el
spippettone un giro ghe ciapa un raptus più forte, ghe meti niente a guantar
una putela, farsela, e magari anche coparla, giusto per chiuder l'opera...
che dopo la pazzia sia dovuda alle violenze che ga subido de picio/picia el
discorso no cambia, se tratta comunque de una forma de squilibrio, ne più ne
meno...



che nei casi dei matti anche solo "potenzialmente" pericolosi, el
rinchiuderli in apposite strutture doveria esser contemplado


 meno...
Come quel che podessi aver tuo zio che magari non vien considerà matto.
Alora la roba più sicura no xe chiuder i amtti in manicomio ma chiuder i
fioi in casa senza contatti con altri (tignindo conto che xe più probabile
statisticamente che te stupri ti tua fia/fio piuttosto che un matto per
strada)


 rinchiuderli in apposite strutture doveria esser contemplado
Prevederia la camera a gas cusi' nianche i ne costa. Tanto credo che non
cambi ne dal suo punto de vista ne dal tuo.


 e due che cantava, tute tre contente come pasque.
Sempre per quel che ne diseva Maurizio (De Vanna), a Trieste i mati ancora i
li vardava per storto, e anche i drogai, mentre inveze i imbriagoni, che pur
xe una piaga, specialmente se i guida el auto, i xe toleradi, anzi i xe
vardadi con simpatia... pensč a "Teresuta" , "No go le ciave del porton"..
--
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 Fulvio
Non so, proprio non so che dire!
R.

 Non so, proprio non so che dire!
Ho visto


 preti in cesa ed impedirghe de uscir!!
Un pedofilo non bisogna chiuderlo in casa, basta evirarlo...

rinchiuderli in apposite strutture doveria esser contemplado
e perchč non chiudiamo preventivamente in carcere anche quelli solo
"potenzialmente" ladri, corruttori, assassini, e, se continua cosě,
giornalisti?
e se dovessimo rinchiudere quelli manifestamente 'teste di ca**o', dove li
metteremmo?
Sani

 Fulvio
R.

Alessandra wrote:

Condivido
Eric

 i te manchi nianche a ti..o ti te porti la verità?)
dito de ti.......


 Eric


Un pedofilo non bisogna chiuderlo in casa, basta evirarlo...
i pedofili non usano violenza solo col pene...
e con le madri incestuose come la mettiamo?
e soprattutto se qualcuno decidesse che i tuoi comportamenti (che non conosco:
l'ipotesi è generale), non sono in linea con la sua visione delle regole di
vita e decidesse di radiarti dalla società, come la vedresti?
Hai presente come e perchè venivano definite streghe alcune donne anche nelle
nostre terre, non tanto tempo fa? Oppure, per stare ai giorni nostri,hai
presente il caso di Amina, condannata alla lapidazione perchè ha avuto un
figlio dopo essere diventata vedova? Siamo sempre pronti a sputare sentenze su
chi non si comporta come noi, ma probabilmente anche noi non siamo accettabili
per altre persone/culture. Una donna col burka in piazza Goldoni è tollerata
tanto quanto una con minitop e panta attillati a Kabul.
Sani e tolleranti

 disturbi...me par che andemo verso qualcosa de za sentì (in tedesco)
Si'... anche in russo e in italian.
E parlar de qualcossa rivolto al futuro fazendo ben atenzion  a no ripeter
capele? o forsi xe solo provocazja?
Siba


 dito de ti.......
TRovarse a discuter con un che i unici argomenti che gà tirà fora xe
"Basaglia va in mona de tu mare" e "mi conoso le robe" no me pareva una
grande discussion.
Pronto a discuter se te porti argomenti seri (indipendentemente che li
condivido o meno)


 condivido o meno)
Cossa te vol che discuto che tanto chi no la pensa come ti xe "nazista"


 Cossa te vol che discuto che tanto chi no la pensa come ti xe "nazista"
Va ben, go dito questo, te son contento? Dura andar in pension vero?


 i te manchi nianche a ti..o ti te porti la verità?)
Ara ciò...el manigo che parla mal dela manera...
Push

 ha scritto nel messaggio
news:b9r60h$3uf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Penso che la reazion più naturale del omo xe dir quel che te disi ti però se
pol anche pensarghe sora e cambiar idea.
Inanzituto bisognasi interogarse sula natura del eser pedofilo. Cosa xe la
pedofilia? Xe un reato per el diritto ma xe una malattia per la medicina.
Chi che xe pedofilo no xe un lucido criminale che deliberatamente commetti
crimini ma xe probabilmente una persona che a causa de esperienze dele quali
lu no ga ne pena ne colpa el se trova ad avere pulsioni distorte e,
indubbiamente inaccettabili. La leteratura medica disi che la magior parte
dei pedofili xe persone che a sua volta ga subì violenza co i iera pici e
sicome no i xe stai seguidi in quel momento i ga svilupà sta perversion. Se
fazesimo come che te disi ti, ghe taiasimo el bimbine stropa senza curarli
no fazesimo altro che crear una nova generazion de pedofili, overo quei
fioio che xe stai molestai de lori. Quel che volesi dir xe ceh un pedofilo
no ga scelto de eser pedofilo e no se lo pol parificar a chi, sano de mente,
scegli de copar qualchidun. Xe un che xe malà, che probabilmente no el sta
tanto ben in sta condizion e che se se spol impedirghe de nuocer ai altri
bisogna farlo.
Ultima considerazion xe che no pol darghe in man a un giudice la scelta de
taiarghe el bimbin a una persona. La storia ne dimostra che i giudici non de
rado tira capele de paura e mi sinceramente no me fido.
Coi tempi che cori se le robe stassi come che te disi ti la boccassini ghe
gavessi za taia l'usel a Berlusca...;-)
Push

 Va ben, go dito questo, te son contento? Dura andar in pension vero?
maledeto :-))) te me la ga cazada :-)))
Eric


 maledeto :-))) te me la ga cazada :-)))
Volerà dir che ala prosima apertura de osmiza vanzo un otavo :-)))



Femo diretamente un litro "ala facia de basaglia :-))) "


> coi para oci xe  inutile no  i capisi
poi ti lamenti di come Rogatin sia esageratemente duro.
Dovresti decidere cosa preferisci !

 Femo diretamente un litro "ala facia de basaglia :-))) "
Ciò...te ricominci? (anche perchè l'otava division iera sempre un'altra
roba)


 roba)
scherzo dei :-)))



In zavate e capel de paia .............

 Dovresti decidere cosa preferisci !
mah...sa cossa che te dico che un de sti giorni andero con Fulvio a
bevre un bicer ala facia tua e dei nazisti che te evdi solo che ti.
Ciau

 continuo e costante.
Permettimi un unico appunto alla tua analisi. La garanzia doveva arrivare da
chi avrebbe docuto applicare la legge 180 e non è sicuro colpa di basaglia
se sul terriotrio italiano l'applicazione è diversissima a seconda delle
zone (con Trieste, Arezzo e poche altre realtà all'avanguardia)


 In zavate e capel de paia .............
la vestaja a pinzolon................................


o "pindolon"?


 o "pindolon"?
 penso che pol andar tutte e due

  penso che pol andar tutte e due
sicuro

> > Un pedofilo non bisogna chiuderlo in casa, basta evirarlo...
Mettiamola così: ho una bellissima bimba e il primo uomo che prova ad
avvicinarla, sarò io stessa ad ucciderlo... per le mamme malate ed
incestuose ci pensino pure gli uomini, come preferiscono. Ogni tanto, quando
ero in città con il mio scriciolo e ricevevo troppi complimenti, avevo
spesso i brividi con tutto quello che si sente in giro... quindi alla larga
al futuro potenziale evirato!!!

 te evdi solo che ti.
Ottima argomentazione, perfettamente coerente con
tutte quelle precedenti!
Viva!

Giuseppe wrote:

Viva !!!!!!!!!!!!!!!

Alessandra wrote:

BRAVA
Eric   ^_^

 avvicinarla, sarò io stessa ad ucciderlo...
solo finché è piccola o vale anche per i fuuri fidanzati?


 
Benissimo, allora cominciemo a taiarghelo a Moncini. Ve ricordè che 
storia squallida?


Ma lui no iera un matto da chiuder in manicomio. Iera un dela "bona
società", un de rispettar e de fidarse!!!
Fulvio


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Infatti è stato difeso da tutta la Trieste bene....che schifo di storia.

 ha scritto nel messaggio
news:3EC372D7...@onenet.it...


C'erano sotto anche degli interessi della GoodYear (o come cavolo si
scrive), se non ricordo male... non è per difenderlo, anzi, ma aveva delle
videocassette porno e non aveva ancora commesso nessun reato, ed era stato
fatto tutto in modo per incastrarlo, se non mi sbaglio.

 solo finché è piccola o vale anche per i fuuri fidanzati?
Solo perchè è piccola ;-) Non sarò di certo la mamma che si metterà in mezzo
alle sue storie sentimentali: spero solo che incontri delle persone che
l'amino e la rispettino veramente.

storia squallida?
Se ricordo ben el xe sta assolto con formula piena dalle accuse de pedofilia
"attiva".
A casa sua xe sta trovà cassette porno e foto porno ma se per questo se
dovessi finir in galera saria più gente dentro che fora.
Push

 dovessi finir in galera saria più gente dentro che fora.
Se le foto porno riguarda dei muleti pici un pochi de annetti de galera
saria el minimo !!! Certa gente no dovessi restar a piede libero.
-- 
ciau
Lore


E poi avevano intercettato delle telefonate durante le quali concordava 
incontri erotici con delle bambine brasiliane. Non potendo castrarlo un 
pò di galera gli avrebbe fatto bene, anche se in effetti va detto che lo 
hanno arrestato prima che commettesse il reato.

 hanno arrestato prima che commettesse il reato.
Mejo prima che dopo, no te par ? Se le telefonate sono state intercettate
lecitamente allora non vedo perchè lasarlo a piede libero ...
-- 
ciau
Lore

 saria el minimo !!! Certa gente no dovessi restar a piede libero.
Lore, te conto un aneddoto che fa rifletter.
Su una radio che mi scolto spesso de sera a volte i da le registrazioni de
alcuni processi e qualche volta, per curiosità scolto.
Un poco de tempo fa i ga dado un processo per detenzione de materiale
pedofilo e per mi xe sta illuminante.
L'accusa diseva che sul compiuter dell'imputato xe sta trovà tracce de
attività de pedofilia e le prove iera queste:
1. el mato se ga collegà a siti de pedofilia come se vedi dei tabulati de
log dei server
2. sul suo hard disk iera foto de muleti
3. sula mail el gaveva ricevudo foto pedofile
La difesa ga risposto cusì, punto per punto:
1. su un sito porno (legale) esisteva un script che fazeva verzer la home de
un sito pedofilo. Xe risultà dei log che el mato no xe mai andà sula home
del sito pedofilo, no ga mai cliccà nisun link e no ga mai verto nisuna
altra pagina successiva.
2. le foto le iera ma le iera nela cache del browser e nei file temporanei,
no salvade apositamente in una cartela.
3. le foto alegada ala mail iera spam de un sito pedofilo che lu ga
scarigado insieme a tuta la altra posta. per inciso el sito pedofile
publiciza con sto spam no xe mai sta visità dal imputato.
Ala luce de queste considerazioni, secondo la legge italiana, el mato xe sta
condannado, grazie alle "schiaccianti prove de pedofilia"
Push
Ps: qualche giorno dopo la sentenza el mato se ga copado e ga lasà la moglie
sola con do fioi.

hanno arrestato prima che commettesse il reato.
e te par poco?
Push

 sola con do fioi.
Saria stado de metter sotto processo el perito che ga valutado le prove
!!!
L'esempio me par più azzeccado per parlar de errori giudiziari ...
-- 
ciau
Lore

 L'esempio me par più azzeccado per parlar de errori giudiziari ...
No, lore, xe questo el punto...el perito ga lavorado ben...la lege no
distingui se te ga le foto in cahe o salvade in cartella. La lege fatta col
cul no distingui tra el vero pedofilo e el ciompo inconsapevole. La lege no
bazila se le foto le finisi la senza el dolo del'utente!
Push

 bazila se le foto le finisi la senza el dolo del'utente!
No discuto perchè no go mai letto el testo della legge :-(
-- 
ciau
Lore
	ignorante

 mi sbaglio.
Moncini era un appassionato di pornografia e in
particolare di videocassette.
In Italia non e' stato mai ne' processato ne'  arrestato
ma  in uno dei suoi viaggi negli USA, mentre si
comprava una delle sue cassette da collezione,
e'   stato avvicinato da un tizio che gli ha chiesto
se voleva della merce particolare.
Dopo un po' il tizio gli ha offerto una bambina con
cui divertirsi e farci quello che gli pareva, anche
ammazzarla e Moncini ha accettato.
A quel punto il tizio ha tirato fuori il tesserino e si
e' rivelato come un poliziotto della buoncostume
americana e l'hanno portato in centrale per
accertamenti.
Da ulteriori indagini hanno trovato a casa sua
qualche migliaio di cassette pornografiche e tra
queste una decina in cui erano presenti dei minori.
A quel punto l'hanno incriminato e trattenuto.
La difesa di "Moncini" e' stata che lui credeva
che il tizio fosse un "matto" per cui non lo ha
contraddetto, e per le sue cassette ha dichiarato
che non aveva mai pensato che per fare un film
pornografico dove si fa sesso con una bambina
compunque bisogna FARE sesso con una bambina,
per lui il film era una finzione.
Un po' come noi non ci poniamo il problema se
chi muore nei film e vero o e' finto, lui non aveva
mai avuto il problema che le sevizie fossero "vere"
A sua discolpa fece notare anche che in una videoteca
di migliaia di pezzi, SOLO una decina erano pedofile,
e dichiaro' che tali cassette gli interessavano come
tutto quello che era pornografia non come pedofilia
e che lui deprecava la pedofilia.
Insomma le cassette porno sono in vendita e collezionarne
non e' reato e il giudizio morale su di lui, poteva essere
che era  un depravato, un malato oppure semplicemente
un porco,  ma non un pedofilo.
Fin qui nulla di particolare, una normale incriminazione
e un normale processo in america che non avrebbero
fatto neanche tanto scandalo se non ci fosse stato
un risvolto particolare.
Negli USA c'e' la convinzione che una brava persona
ha piu' diritto degli altri di essere creduto quando
dichiara qualcosa e il beneficio del dubbio deve essere
rafforzato o indebolito a seconda della levatura del
dichiarante, e avere attestati di benemerenza  che
dichiarino "tizio e' una brava persona" serve ad
avvalorare le dichiarazioni di innocenza.
Per avvalorare le sue dichiarazioni Moncini,  si fece
mandare da tutti quelli che conosceva a Trieste
attestati di sana e robusta moralita', che dovevano
servire a condizionare il giudice (negli USA e' normale)
Tra le tante dichiarazioni su quanto fosse una brava
persona Moncini, due in particolare sono state
nell'occhio del ciclone,. quella del vescovo, ( un alto
prelato che dichiara quanto sia brava persona uno che
colleziona cassette prono non si era mai visto) e quella
del presidente della Regione Friuli Venezia Giulia
non come persona, ma come presidente di una regione
italiana.
Gli avversari politici hanno protestato che il presidente
non ha diritto di usare il suo titolo in atti "non" ufficiali
e che un atto ufficiale del genere (inviare dichiarazioni
che tizio e caio sono brave persone) non era compatibile
con il suo ruolo, in parole povere  e' stato accusato
di interessi privati in atto pubblico.
Da li parte del can can ( come vedi la politica alla
fin fine c'entra sempre)
Tutte quelle lettere hanno avuto il loro peso  e Moncini
e' stato creduto e lasciato libero, non mi ricordo se
l'abbiano espulso come indesiderato o seplicemente
gli hanno dato il beneficio del dubbio, in ogni caso
l'assoluzione non e' "piena" perche' comunque tenere
cassette pedofile "e' vietato".

del presidente della Regione Friuli Venezia Giulia
che anno era, ma sopattutto CHI era presidente?
Sani e curiosi

 
Questa è la versione della difesa di Moncini.
Siccome non sono al corrente di come siano andate esttamente le cose 
preferisco non  controbattere.
In ogni caso se mi vuoi mandare due pizze (una per me e una per 
Alessandra) sarai il benvenuto :-)


A mi me risulta che le foto, per esser incriminado, devi esser scaricade
"consapevolmente" ! però siccome le leggi in proposito i le cambia
spesso, forsi quando sto fato xe successo el povereto la gà davvero
ciapada in tel ...
comunque el suo avvocato no xe sta in grado de far capir ste differenze
alla corte, e me domando el tecnico d'ufficio (el perito) de dove el
saltava fora.
Gabriele

Alessandra) sarai il benvenuto :-)
Ara...go la pasta a levar...fe prima a vignir qua che la fazo anche più bona
del marechiaro...:-)
Push

saltava fora.
L'avocato dela difesa ga dimostrà che el mato iera inconsapevole de gaver
quel materiale sul disco duro ma per la lege basta che el materiale ghe sia,
no importa se te son consapevole.
Per l'accusa ga parlà un carabinier el quale no me ga parso in grado de
capir la diferenza tra un file in cache e un file in una cartela col nome
"mulete nude". O el iera o el fazeva...no so...ma basta che el sia come un
dei tanti nostri compari de ng de quei che vol taiarghe el cirulin ai
pedofili e tuto se spiegassi.
Push

 No discuto perchè no go mai letto el testo della legge :-(
Vara, ad onor del vero neanche mi go letto esattamente el testo dela lege.
El mato che comentava la trasmission ga spiegà chiaramente la filosofia dela
lege e ga dito che le robe stava cusì e che la lege iera stada fata
sull'onda dell'indignazion popolare per alcuni casi eclatanti de pedofilia,
e chi la gaveva fatta no gaveva tignudo conto de banali principii de equità
della legge.
Push

 Push
Orca, lo letto appena desso... proprio ieri sera semo uscidi a cena, se
gavessimo letto prima... :-))
Ma iera un invito? Vara che noi te capitemo a casa se te ne disi che le xe
bone :-))

 3. sula mail el gaveva ricevudo foto pedofile
A leggere le argomentazioni  sembra che ci siano siti
di  pedofilia facilmente rintracciabili.
I siti di pedofilia non sono mai in rete, trovi solo chat o
club dove si parla ma non si vede,  si cercano contatti
e solo dopo aver vinto la diffidenza, dopo aver pagato
ti  vengono messe on line le foto.
I poliziotti che fanno le ricerche di pedofilia impiegano
mesi prima di riuscire a farsi accettare come pedofili
e avere le porte dei club aperti, tu vuoi che uno cosi'
imbranato come lo descrivi ci arriva per sbaglio?
Quando uno arriva in uno di tali siti, ha gia'  pagato
per  la merce, e quindi e' interesse di chi gliela fornisce,
lasciare le immagini porno on line "meno tempo possibile"
I siti porno vengono regolarmente spenti dopo ogni
transazione e chi li fornisce cambia  collegamento e
quindi IP andress.
Per potere avere un log del collegamento o tenevano
d'occhio lui (e quindi sapevano gia' che era un pedofilo
da contatti precedenti) o tenevano d'occhio il numero
telefonico del fornitore (e c'e' da chiedersi come mai
lui sia riuscito ad arrivare dal fornitore)
Che poi su un sito porno legale esistesse un script
che fa vedere le foto porno "automaticamente"
secondo me e' improbabile, come e' improbabile che
arrivi una mail di spam che mandi foto pedofile.
Nessuno spammer manda foto porno, semmai le
modalita' per collegarti e "pagare",  se una foto porno
arriva e' perche'  e' stata cercata a titolo di esempio.
Le immagini della cache sono sintomo che comunque
le foto le ha viste, e se e' vero che erano una o due
potrebbe anche darsi che sia un caso, ma se la  cache
era piena difficilmente la tesi regge, in ogni caso tutta
la storia e' in pieno contrasto con tutto quello che ho
letto su articoli ed altro dei pedofili che agiscono
su internet.

 che anno era, ma sopattutto CHI era presidente?
Ho evitato appositamente di mettere il nome per
non fare scivolare l'argomento nella solita diatriba
"xe meglio destra,  xe meglio sinistra" che  in
questo caso non c'entra.
Il presidente in questione era triestino ed e' stato
travolto dagli scandali politici post tangentopoli,
l'anno non me lo ricordo esattamente, ma diciamo
attorno 85/87

 Trieste
