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Titolo: Alto e basso

Lo ammetto, ho sempre considerato la musica leggera e pop con la massima 
sufficienza, non mi sono mai fatto abbindolare dagli imbonitori di turno che 
cercavano di nobilitarla in qualche modo...
Ora per� lo studio che sto facendo dell'arte figurativa del '900 mi crea 
inquietudini. A partire dalla fine degli anni '50, e ancor pi� nei '60 con 
l'avvento della pop art e del minimalismo, si assiste sempre pi� spesso ad 
un'accettazione, o ad una rielaborazione dell'arte figurativa bassa: quella 
pop o della cultura di massa consumistica, in pratica l'esatto equivalente 
delle canzonette pop in musica.
Quelle opere venivano prese, riprodotte, magari appena rielaborate e poi 
portate nelle pi� prestigiose gallerie. In principio l'operazione aveva un 
senso critico nei confronti della societ� consumistica ma spesso finiva per 
sposare acriticamente i mali che inizialmente cercava di combattere, 
conservando appena un filo di ironia a distinguerla (vedi Andy Warhol).
Questa trasversalit� tra alto e basso nella musica non � stata accettata in 
una maniera altrettanto istituzionalizzata ed rimasta un fenomeno marginale 
e se si vuole "basso". Io steso non sarei in grado di accettarla.
 
Ma allora, tirando le somme, cosa significa tutto ci�?
L'arte figurativa � degenerata mentre la musica ha saputo mantenere la 
posizione in questo ultimo mezzo secolo?
La musica � un'altra cosa e quello che vale per quella non pu� valere per 
questa?
O forse la musica istituzionalmente riconosciuta non ha saputo svecchiarsi 
ed evolversi nelle forme e secondo i percorsi intrapresi dalle altre arti?
 
EF 
 
 


 
 
Imbonitori operano in ogni campo artistico e quello della musica pop/rock mi pare il meno gonfiato, anche perché, commercialmente, tira di suo per questioni di "piacevolezza" immediata.
 
Una canzone ben scritta vale quanto un qualsiasi lied di Schubert (ben scritto). Dunque t'invito a riformulare il discorso :-)
 
 

 Una canzone ben scritta vale quanto un qualsiasi lied di Schubert (ben scritto).
 
Una canzone scritta quando?
Sul numero 11/2 di «Early Music» (aprile 1983) c'è un articolo di Patrick Little che ti farà oltremodo felice. Si intitola "The poet and the duke". Analizza un virelai di Guillaume de Machaut e un song di Duke Ellington, poi si chiede se i due brani presentino tante e tali differenze da giustificare il fatto che il primo sia "academically acceptable" e il secondo no. Dopo averli esaminati sotto ogni aspetto senza trovare differenze significative, conclude che per risolvere il problema è necessario ricorrere all'aiuto di un esperto di storia sociale, o a quello di uno psicologo. Ma un musicologo di più non può fare.

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Ma il musicologo fa già abbastanza non riuscendo a trovare nulla di "cattivo" nella canzone scritta nel XX secolo :-)

"Erg Frast (lab)"  ha scritto
<Questa trasversalitï¿½ tra alto e basso nella musica non ï¿½ stata accettata in
<una maniera altrettanto istituzionalizzata ed rimasta un fenomeno marginale
<e se si vuole "basso". Io steso non sarei in grado di accettarla.
 
 
Mahler
 
G 
 


 
Mahler in effetti � un antesignano, ma siamo ancora nella preistoria 
rispetto agli sviluppi della seconda met� del XX secolo.
Operazioni come quelle di Andy Warhol non ne conosco nella musica "colta" e 
comunque nulla che sia entrato nelle sale da concerto e sia stato accettato 
istituzionalmente.
 
EF 
 
 

 Operazioni come quelle di Andy Warhol 
 
 
dipende da cosa intendi esattamente... materiali Pop sono stati usatissimi da tanti e noti compositori del 900, a cominciare da Cage
 
 

 da tanti e noti compositori del 900, a cominciare da Cage
 
 
Puoi fare degli esempi?
 
EF
 
 

 EF
 
Questa secondo me ï¿œ autentica pop-art-music :-)
 
www.youtube.com/watch?v=-bYBJAQ-_24
 
 
C'ï¿œ da dire che qualcosa dai musicisti colti ï¿œ stata tentata fin da
subito, se non con la musica leggera, almeno con il jazz.
Piï¿œ di frequente, perï¿œ, ï¿œ accaduto che sia stata la musica
cosiddetta leggera (e lo stesso jazz) a tentare di "innalzarsi" alle
strutture della musica colta, di fatto realizzando la contaminazione di
cui parli, anche se partendo dal lato "sbagliato".
Perï¿œ imho bisogna fare una considerazione.
Semplificando al massimo, l'essenza della pop-art sta nel rendere
"oggetto d'arte" un oggetto o una forma espressiva della quotidianitï¿œ a
cui non appartiene immediatamente (o non ï¿œ attribuito dai piï¿œ) questo
carattere (l'"aura" benjaminiana, se vuoi).
L'operazione spesso ï¿œ ottenuta senza o quasi intervento autoriale, ma
servendosi unicamente dei dispositivi tradizionali della comunicazione
artistica. Tipo: metti su un piedistallo la lattina di zuppa, e avrai
ottenuto l'"opera"; riproduci trecento volte il biglietto da un dollaro
e avrai il quadro. O ancora i fumetti di Liechtenstein: ï¿œ la cornice,
il loro essere posti per essere contemplati (e non fruiti come normali
fumetti) che li rende diversi, anche se tecnicamente non si
differenziano troppo dal fumetto "regular".
Certo la pop-art non ï¿œ solo questo, c'ï¿œ tutto un lavoro di elaborazione
e presentazione delle forme da parte dell'artista, ma diciamo che la
poetica ï¿œ questa.
Quindi voglio dire: (molta, la migliore) pop-art ï¿œ arte concettuale al
massimo grado, si serve di materiali "bassi", ma non ï¿œ essa stessa
"bassa", per quanto poi, nell'immaginario collettivo, abbia assunto
caratteri "bassi" e sia stata identificata tout court con il materiale.
Sono i rischi del successo.
In questo senso, lasciando da parte la musica leggera, qualcosa del 
genere ï¿œ stato tentato nella musica colta, e piï¿œ meno negli
stessi anni, da gente come Pierre Schaeffer che ha provato a
usare e combinare materiali sonori del quotidiano per farne musica.
 
www.youtube.com/watch?v=N9pOq8u6-bA
 
www.youtube.com/watch?v=V8dCdQ3iTrc
 
 
Certo il risultato non ï¿œ cosï¿œ "pop" come la Campbell warholiana,
ma, nella sostanza, imho non se ne distanzia troppo.
 


 
Finalmente una risposta che centra il succo del problema, lascia ancora 
aperti una montagna di dubbi ma abbiamo definito l'ambito.
Prover� ad ascoltare le tue segnalazioni e quelle di LZ, riflettendoci un 
po' su.
Cosa pensi delle differenze strutturali tra mondo della musica contemporanea 
e quello dell'arte figurativa, ci sono davvero? Tra sala da concerto e museo 
o galleria!
 
EF 
 
 

 
 
 
Tutto Romitelli :-)
 

 "oggetto d'arte" un oggetto o una forma espressiva della quotidianitï¿oe
 
 
 
ma la musica leggera, pop, rock e il jazz non sono oggetti, sono già forme espressive della musica. Ripeto, a me pare che il discorso sia viziato per come è stato posto.