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Titolo: Viva il 25 Luglio 1943!!

https://it.wikipedia.org/wiki/Caduta_del_fascismo
 
 
Della seconda guerra mondiale è la data
che mi piace di più ricordare perché
i fascisti stessi, senza violenza, deposero
Mussolini.
Come a dire: ci abbiamo provato per venti anni,
è andata male, ci facciamo da parte!
Peccato che poi non riuscirono a fermare
Mussolini definitivamente (RSI) ma ci provarono ed è questo
quello che conta.
Tutto questo fu possibile perché c'era
un sovrano al di sopra di Mussolini stesso.
In Germania invece dovettero ricorrere
all'attentato, alla famosa operazione Valchiria.
Qui però siamo al 20 Luglio ma del 1944:
https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_a_Hitler_del_20_luglio_1944
 
 
E allora chiedo: se fosse andata a buon fine
questa famosa operazione, quanti morti
ci saremmo evitati? Ci sarebbe stata lo stesso
la Germania est?
Insomma, come sarebbero andate le cose?
Per me è difficile capirlo da solo.
https://www.youtube.com/watch?v=Y4M4ddmmQ0Y
 


sarebbe stati terribile una guerra con l'esercito italiano impegnato per lunghissimi mesi in una guerra
sull'appennino.
Fu quindi una grande fortuna ci siano stati il 25 luglio e l'8 settembre.
Evitarono uno scenario di guerra molto più terribile e devastante.


Senza dubbio. Gli americani avrebbero martellato
coi bombardamenti anche sui palazzi del potere.
Ci andarono vicino per spingerli a firmare l'armistazio.
Secondo me fu un avviso. 
Anche per questo forse l'intero governo lasciò Roma.
Potevano provarci i tedeschi con quel genere
di bombardamenti sui  palazzi del potere a Roma.
 
Resta da capire (molto più difficile per me)
come se la sarebbero cavata i tedeschi
se Valchiria fosse andata a buon fine.
 
Ecco la prima domanda:
Siamo nell'estate del 1944 e quindi gli angloamericani
avrebbero detto a Stalin di fermarsi e negoziare
la resa senza condizioni della Germania?
Come se la sarebbero spartita?
I golpisti cosa potevano dare agli Alleati?
Forse tu queste cose le hai approfondite
e ne puoi parlare:)
 
 
 

 e ne puoi parlare:)
 
Come primissime osservazioni, direi che Valchiria avvenne troppo presto e troppo tardi.
Non sto cercando di imitare il transitorie e finali, ma esponendo due fattori entrambi presenti.
Fosse avvenuta prima, gli uomini di valchiria avrebbero avuto un bel piatto da offrire, basti 
citare la differenza fra i rischi e le perdite dello sbarco in Normandia, e il vedersi offerta una soluzione pacifica.
(Qui invito anche Sargon e altri a intervenire).
Nello stesso tempo era troppo presto. Osservando una cartina del 20 luglio, si noterebbe che la Germania era ancora un vasto impero, che andava da Capo Nord a Firenze, e soprattutto che il corpo da sbarco in Normandia era ancora ristretto in una testa di ponte.
Una delle maggiori preoccupazioni degli angloamericani, era che i tedeschi facessero come nella prima guerra mondiale:
chiedessero l'armistizio, ma poco dopo cominciassero a dire di aver perso solo per tradimento.
Per cui una delle loro maggiori preoccupazioni, era che i tedeschi capissero di averle prese.
Per cui un governo tedesco che in pratica gli regalasse tutta la Francia era poco gradito perché dopo pochi anni i tedeschi avrebbero potuto cominciare a dire: "Eravamo attestati sull'Atlantico, li tenevamo inchiodati sulla spiaggia, le nostre V1 avevano cominciato a bombardare Londra. Poi all'improvviso dei traditori..."
Per questo motivo, una Valchiria che ad esempio fosse avvenuta il giorno successivo alla liberazione di Parigi, avrebbe avuto maggiori possibilità di trattativa di quella reale.

 
     Un mio ascendente obbligato ad andare in albania per
  la campagna militare, mi raccontava che ebbero sostituite
le scarpe di cartone con quelle di cuoio ma tutte delpiede
sinistro.
 
  Ma se tuttavia il Dux fosse stato più fortunato,
come stava eliminando la mafia. ora tutti ne parlerebbero bene.

Il 25/07/2021 18:29, Aristotele Aristotele ha scritto:

nell'operazione Valchiria lo sanno anche i muri che fu ucciso un sosia 
di Hitler
 
riguardo invece la deposizione di Mussolini. Cosa sarebbe successo se 
Mussolini fosse rimasto al potere e l'Italia a combattere contro gli 
angloamericani?
Semplicemente in 6 mesi gli angloamericani avrebbero invaso l'intera 
Italia e fatto prigionieri gran parte dell'esercito italiano. Non ci 
sarebbe stata l'invasione dei tedeschi e di consenguenza non ci sarebbe 
  stata la deportazione nei campi di concentramento nazisti di 750mila 
italiani quasi tutti destinati a morire. Non avendo gli alleati il 
motivo di combattere i tedeschi sul suolo italiano, la loro avanzata 
sarebbe stata rapidissima, la guerra per l'Italia sarebbe finita un anno 
prima nella primavera del 1944.

 italiani quasi tutti destinati a morire. 
 
(Per fortuna gran parte degli ottocentomila deportati ritornò)
Quanto alla questione dei tempi: Da una parte ci fu per i tedeschi il vantaggio del materiale recuperato,
essendo i tedeschi combattenti migliori, in mano loro fruttò meglio.
Inoltre ci fu il fattore psicologico, l'orgoglio di riuscire anche da soli, e forse, con la conquista dell'Italia e delle terre da essa occupate, la Germania forse raggiunse la su massima espansione.
Però due è meglio di uno.
Innanzitutto con la flotta Italiana ancora in potenza, non potevano sbracare così presto a Salerno.
E, dopo lo sbarco i tedeschi avrebbero con poche divisioni potuto difendere i punti strategici, lasciando il grosso all'esercito italiano.
(Però è solo discorso accademico. Senza o con Mussolini, pochi mesi l'Italia cedeva.)


Meno male che lo mandarono via!
Vedo che finalmente siamo d'accordo:))