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Titolo: Claude Debussy: Romance -Philippe Jaroussky-

http://www.youtube.com/watch?v=spcfs8UK4BA
 
 
Ero indecisa sul postarla o meno, ma io sono un donnino dispettosetto! 
;-PPPP
 
Fortunatamente Debussy ha scritto tanto, 2330 sono le pagine della 
raccolta della sua corrispondenza, curata da Lesure e vi sono anche 
lettere scambiate con gli interpreti.

 ;-PPPP
 
 
 
Avrei dovuto capirlo subito che non era tagliato per il barocco.
Se coltiva questo repertorio vedo il suo reddito personale in discesa, 
ma la sua cifra artistica in ascesa.
 
 

 ma la sua cifra artistica in ascesa.
 
Pensandoci anche Vï¿œronique Gens, non so se a te piaccia io, per qunto mi 
riguarda, devo dire di sï¿œ, si ï¿œ dedicata al repertorio barocco e a 
quello delle chansons francesi.


 
Secondo me, quando studiava Debussy, egli l'ha ascoltata una decina di 
volte almeno. Approccio filologico.
http://www.youtube.com/watch?v=ISfAEBWXQ1A
 


Scusate la fretta: intendevo dire che ha ascoltato Nellie Melba.
 

 quello delle chansons francesi.
 
Celebre: il nome l'ho sentito un sacco di volte e sicuramente anche la 
voce, ma devo ammettere che non la riconoscerei se mi facessero un quiz 
bendato. Ovviamente farò un giro su youtube nel fine settimana, per 
riparare.
 

 riparare.
 
 
A mio parere, che magari conta poco dato che son femminuccia, è anche 
molto bella!

 
http://www.youtube.com/watch?v=ISfAEBWXQ1A
 
 
Che differenza con le cantanti odierne! Portamenti su portamenti!
 
 
Prova a sentire Jane Bathori, di cui sono rimasti alcuni scambi 
epistolari con Debussy, la trovo più "moderna", che ne pensi?
http://www.youtube.com/watch?v=e0pISJxHahU
 
Fu autrice anche di un testo sull'interpretazione delle sue chansons, è 
interessante notare, come nel pezzo di cui ho riportato il link, che 
cantava accompagnandosi!

 oggesùgesùgesù
 
Ti ha commosso? ;-PPPPP
 
 

 Ti ha commosso? ;-PPPPP
 
ppppe' nnnulla :-)
 
 

daniel pennac (portatile) ha scritto:

che inenarrabile schifezza.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Acremone ha scritto:

eeeeh???? Sei serio?
Temo che ti sfugga una cosa: il brano, come lo fa J. � trasposto.
Di una terza maggiore gi�.
Ma c'� di peggio: in partitura, proprio sull'acme (il punto pi� bello)
della 
lirica, Debussy mette un bell'ossia su un sol# sopra il rigo, fatto in
piano 
(min. 1.29)
 
http://www.youtube.com/watch?v=7PqmQ3KIb4s
 
 
E' chiaro che si tratta di un ossia per venire incontro ai cantanti meno 
dotati, e che la nota desiderata � sol#.
Risultato: J. elude ovviamente l'ossia e, tenendo conto della
trasposizione 
di cui sopra, si trova a cantare quella nota _una quinta_ in basso.
Vale a dire: la melodia di Debussy � andata beatamente a puttane.
Dimmi tu in queste condizioni che senso ha la musica.
Debussy si sar� rivoltato nella tomba.
Uno sfregio fatto con la lama.
Poi, certo, tutto � relativo, io dico solo cose soggettive, il mare � blu
di 
giorno e nero di notte etc...


 ppppe' nnnulla:-)
 
Cercherï¿œ di peggio! ;-PP


 
Dai non sono poi così tanti, li fa in maniera discendente dopo quelle 
piccole corone, in ogni caso è adorabile.
 
 
 
 
 

 molto bella!
 
Dato che sono maschio e del genere sensibile al fascino femminile, ï¿œ la 
prima cosa che ho notato. Ho anche pensato che si trattava del tipo di 
bellezza che piace alle altre donne, anche a quelle non troppo sensibili 
al fascino femminile. In pochi istanti ï¿œ arrivato il tuo messaggio.
 
 
 

 dotati, e che la nota desiderata � sol#.
 
Di "ossia" m'intendo poco, ma credevo che servisse a lasciare 
all'interprete la libert� di scegliere la soluzione per lui pi� 
congeniale con l'autorizzazione preventiva dell'autore.
 
Non ne sono sicuro, ma l'autorizzazione preventiva dell'autore al 
suicidio della melodia, la "trascrizione facile" che avresti visto mi 
sembra che non esista nella storia della musica. Non solo in Debussy.
 
 

 bellezza che piace alle altre donne,
 
Sai che questa cosa ï¿œ interessante?

 piccole corone, in ogni caso ï¿œ adorabile.
 
 
Sicuramente.
Considero scontato il fatto che Jaroussky conosca bene questa 
registrazione. Mi sembra che qualcosa sia passata nella sua 
interpretazione, ma non riesco a capire cosa.
Voi che sapete cantare, avete qualche idea a riguardo?
 

 Di "ossia" m'intendo poco, 
 
 
secondo me, ti intendi poco di musica in generale. 
Ma soprattutto, prima io credevo che tu non leggessi quello che ti si 
scriveva; adesso realizzo che proprio non capisci.
Questa discussione non mi sembra seria, in tutta onest�.
Mi perdonerai dunque se inizio ad applicare il filtro pure con te: la noia 
avanza... ricordi il discorso che ti facevo?



egmont intende dire che se vedi la parte (che qui scorre: 
https://www.youtube.com/watch?v=7PqmQ3KIb4s
)
 
a un certo punto c'� la possibilit� scritta di fare mi piuttosto che sol 
diesis.
In americano si dice "ossia"

 In americano si dice "ossia"
 
Credevo che fosse una libert� concessa all'interprete di scegliere e non 
la "trascrizione facilitata" per interpreti poco dotati: mi farebbe 
piacere saperne di pi�.
Ho parecchie riserve su Jaroussky, ma che arrivi ad incidere versioni 
facilitate mi sembrava un po' eccessivo.
 
 


 
Premetto che cercher� notizie specifiche sul brano in questione.
 
Si potrebbe pensare, e spesso lo si fa, che le chansons, come anche il 
repertorio liederistico, in linea generale, fossero destinate o a 
giovani cantanti, non ancora esperti, oppure a cantanti in disarmo, che 
avevano perso gli acuti, perch� la loro esecuzione era destinata ai 
salotti, a un ambiente ristretto.
 
Nel caso di Debussy, per alcune delle sue chansons, si sa addirittura 
chi fosse l'interprete che aveva in mente e non si trattava di cantanti 
inesperti o sul viale del tramonto.
 
Tieni presente che non vi � un'indicazione precisa del tipo di voce a 
cui sono destinate, in questo caso spesso � eseguita da soprani, 
comunque trovi su youtube anche questa versione di Maltman, che io trovo 
molto bella, � un baritono, per i pochi che non lo sapessero,
http://www.youtube.com/watch?v=zzMz0tCQU3M
 , che esegue il sol# 
prendendolo pianissimo -giustamente, visto che cos� � scritto- 
sfruttando il falsetto. L'ossia serve, appunto, per poter permettere 
alle voci pi� scure di eseguire, senza sforzo, un brano la cui tessitura 
si potrebbe presentare ostica proprio per quel sol#

 si potrebbe presentare ostica proprio per quel sol#
 
 
 
A me viene da pensare che nel caso di Debussy, egli ci tenga di pi� a 
mantenere la tonalit� originale ..ma � soltanto una mia teoria.
 
Proprio per il fatto che nei lieder non c'� mai scritta la voce a cui 
sono destinati, li ho sentiti trasportati nelle pi� svariate tonalit� 
(su youtube c'� un Erlkoenig di Fiscer-Dieskau un tono sotto, in fa 
minore in pratica)


mamma mia come ho scritto male, vabb� � comprensibile
 


Non ho aver seguito a fondo il thread, ma a vedere la parte � il sol# a
essere suggerito come alternativa al mi, non il contrario.
Non � che "ossia" sia sempre sinonimo di "facilitato", anzi con esso
talvolta si presenta una versione pi� difficile di un passaggio,
riservata a esecutori pi� o super dotati (almeno cos� � nella
letteratura pianistica, con quel simapaticone di Liszt ad es.).
Se � cos�, al di l� di tutte le altre considerazioni sulla vocalit�
di Jaroussky su cui non metto becco, non ci vedrei questo gran delitto
contro Debussy nel non averlo cantato, visto che � il compositore
stesso a presentarlo come seconda scelta.
O mi son perso qualcosa?
 
E
 
 
 

 Non ho aver seguito
 
� un progetto di lingua sperimentale che sto portando
avanti da qualche tempo, non fateci caso.
 
 

 mantenere la tonalit� originale ..ma � soltanto una mia teoria.
 
Plausibile, dovrei cercare dei riferimenti precisi in qualche libro.
 
 
 

 essere suggerito come alternativa al mi, non il contrario.
 
No, � il mi ad essere l'alternativa.
 


oddio ha ragione lui, ora che rivedo bene sul video che ho mandato io il 
sol# � scritto piccolo e il mi grande, a questo punto non saprei pi�, 
forse diventa ad libitum boh? chi tiene la parte?
 


Oh, poi � probabile che Debussy considerasse sol# la scelta
ottimale (in effetti � molto pi� d'effetto in quel punto l'intervallo
di sesta discendente sol#-si) ma data la difficolt� (per l'interprete
che aveva in mente, se ne aveva uno, forse Jaroussky? :-) ) forse si
era reso conto che non poteva esigerlo.
 
In altri termini ci sono compositori stronzi che ti mettono di fronte
alla tua inadeguatezza e poi ti "concedono" il passaggio facilitato,
altri come D. qui che ti dicono: bravo, ma se fai cos� bravissimo!
Sar� una finezza, ma non � la stessa cosa :-)
 
Tutte queste mie elucubrazioni, va da s�, fino a prova contraria.
 
E

 Tutte queste mie elucubrazioni, va da s�, fino a prova contraria.
 
Manca una categoria: quelli che ti dicono "lo voglio cos�", e basta. Affari 
tuoi.
Anzi, magari infieriscono pure (cfr certe lettere di Beethoven "difficile la 
parte la parte del mio quartetto? Quel ***** di violinista non saprebbe 
suonare neanche (segue una longa seguita da una breve)".
 
dR :-))) 
 


Ah certo, ma, lettere di Beethoven a parte (che amabile personcina),
in quel caso l'elemento di oggettivit� della musica prevale: nessuno
se la piglia con l'Everest perch� � difficile da scalare, se ce la fai
bene altrimenti vai in collina.
Nell'ossia "facilitante", invece, vedi proprio lo sguardo pietoso del
compositore posarsi provvidenziale sulla tua incapacit� e la cosa, no,
non fa bene alla tua autostima...
 
E
 


 
 
figurati se qualcosa pu� intaccare l'autostima di un cantante, quelli 
sono capaci di dare dell'incapace al compositore ed esserne seriamente 
convinti.
 

 non fa bene alla tua autostima...
 
Gi�, stabilisce un rapporto, per� asimmetrico. :-)
 
dR 
 

 E
 
In questo caso specifico io non lo vedrei cos�, Debussy tiene conto che 
i cantanti hanno diverse estensioni, il che non vuol dire essere pi� o 
meno capaci, perch� un soprano non � pi� in gamba di un contralto, hanno 
seplicemente corde diverse, proponendo egli stesso la soluzione che, 
come giustamente faceva notare Samucito, non va a modificare la tonalit� 
di impianto scelta da lui.
 

 avanti da qualche tempo, non fateci caso.
 
Prevede ch ottanta si dica quattro volte venti? In tal caso desisti 
(cit. Miseria e nobiltà)! Non ne vale la pena! ;-PPPP
 


Certo � possibile che pensasse a due registri diversi.
Per� imho rimane sempre un po' curioso, perch� se uno si mette a
variare la melodia per venire incontro a soprani e contralti non la
finisce pi� di aggiungere notine...
Sarebbe interessante vedere se in altre composizioni Debussy fa la
stessa cosa o se � un unicum.
Probabilmente la ragione di tutto ci� sta nell'occasione particolare
che motiv� la composizione e nel destinatario, cose che ignoro del
tutto.
 
E
 

 E
 
Domani scender� nelle segrete e recuperer� un paio di libri per vedere 
se vi sono delucidazioni in merito.


 
LOL

 Certo � possibile che pensasse a due registri diversi.
 
No, questo � da escludere. A parte che il sol# rientra nell'estensione del 
mezzosoprano, l'ossia � motivato semplicemente dal fatto che D. vuole in 
piano la nota acuta, cosa che in quel passaggio � ben pi� difficile 
dell'alternativa.
L'effetto � notevolmente pi� bello con quel sol# che d� peraltro variet� 
alla tessitura.
Passare da sol# a mi e poi da mi a do#, quindi trasporre in definitiva di 
una quinta, come fa Jaroussky, � una di quelle vaccate antiprofessionali
che 
si fanno pur di vendere merda al pubblico, sfruttando l'ignoranza di 
quest'ultimo.
Aggiungo che l'"espressione" che J. rende al brano � incredibilmente 
ridicola. Vorrebbe a suo modo essere delicata e raffinata, ma riesce 
balorda, grottesca. 
Sembra, suo malgrado, il ready-made L.H.O.O.Q di Duchamp.


 alla tessitura.
 
Beh, quindi mi sembra concordi con me che si tratta di un'ossia
"difficoltante" (aargh), tuttavia non imposto.
Resta il fatto, son d'accordo, che se un cantante anche dopo aver
trasposto di una terza sotto (mica poco) non becca quel sol# (ora mi)
o � distratto, o ha un'edizione farlocca, o...
 
E