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Titolo: Bach, nelle melodie, puzza di vecchio

Non siamo qui di fronte alla melodia moderna?
 
https://www.youtube.com/watch?v=ajqmrn-Fei0
 
 
E siamo nel 1723!!!!!!!!!
 
(!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
 
Via su... come si fa a dire che Bach fa belle melodie?
 
"Tal vago pargoletto se prende un augelletto scherzando l'accarezza e morte poi gli dà". Per me la caratterizzazione musicale di queste parole ha dell'incredibile.
 
Bach, nelle melodie, puzza di vecchio!
 

 
 
 
A 2.44 ? ---sarà mica perché scivola verso il basso su "morte poi gli dà"? A me pare uno stereotipo compositivo. Pensa te.


Ma quanto saranno queste melodie di Bach che si reggono?
Due, tre, quattro? E quindi non starei qui a concentrarmi più di tanto solo su queste poche cose.
Piuttosto, vorrei sapere se a tuo parere A. Scarlatti può reggere il paragone con Bach riguardo certa musica strumentale come questa per es.:
https://www.youtube.com/watch?v=J-lNTy97Tmg
 
 
 
 

rossigiovanni ha scritto
 
<Ma quanto saranno queste melodie di Bach che si reggono?
<Due, tre, quattro?
 
Scusa eh, ma se nemmeno conoscevi l'arcinoto adagio del concerto in FAm per 
cembalo (trasportato di peso nella Cantata BWV 156 - che nemmeno ti sei 
accorto e le hai prese per due melodie diverse!!!) non credi che prima di 
parlare così a vanvera dovresti come minimo conoscere l'opera di  Bach e non 
continuare a ciarlare di Bach contrappuntista e poco più?
Come avrai notato, finora mi son guardato bene dall'esprimere giudizi su 
Durante o su Scarlatti: li conosco poco e in questi giorni me li sto 
sentendo a gogo. Poi, forse, sarò in grado di dir qualcosa.
Ti riposto un paio di Arie che parlano di pace e tranquillità.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ljSpYjXUev0
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=XopQG0Gjgmo
 
 
se ti sei addormentato questo Coro forse di risveglia
 
https://www.youtube.com/watch?v=UN-K2avGLgc&index=10&list=RDVyvg8l_GRvY
 
 
MJ 
 


 
Prima di tutto io non parlo MAI a vanvera. Sto sempre li ad argomentare, motivare tutto quello che dico. Poi magari posso commettere errori, sviste ma in ogni caso non parlo MAI a vanvera.
Anzi ti dirò che qui ci sono persone che parlano davvero a vanvera e io cerco di non dialogare con queste persone proprio perché i discorsi a vanvera non mi interessano!!
Precisato questo, ti ripeto che io CONOSCO la musica di Bach e ho notato che la linea melodica è poco sviluppata e punto!
Io ho detto solo questo se vai a rileggere in quel thread.
E' stato poi egmont a iniziare la gara tra Bach e Scarlatti e l'altro ha addirittura aperto un nuovo thread per rendere più visibile il tutto.
 
Ad un certo punto tu e altri avete postato alcune melodie di Bach.
Io NON mi sono messo a cercare assolutamente nulla. Siete voi che avete iniziato questa catalogazione non io.
Non c'è bisogno di stare li a cercare altre melodie (fino ad ora siete a tre o quattro?) perché la grandezza di Bach non sta certo in questo ma nella polofonia tonale. E' questa la rivoluzione di Bach, cioè avere ingabbiato la polifonia in un buon temperamento potendo così effettuare modulazioni e giri armonici con cadenza.
 
A mio parere in questo genere lui è stato il più bravo di tutti.
Devo dire che ci sono brani di Handel che pure hanno il loro valore da questo punto di vista. Ma Bach ha prodotto talmente tanto, ha esplorato talmente tutte le vie del contrappunto che sinceramente un più bravo di lui non l'ho mai trovato in questo genere.  Ma questo è un genere che per essere tale non può privilegiare solo la prima voce, fino a farla diventare melodia. E' il genere che nella sua essenza proibisce di dare troppa forza alla priva voce. E quando in rari casi Bach fa questo, ecco che ne viene fuori una composizione scarsa dal punto di vista polifonico.
 
Questa analisi per me è importante per capire il passaggio dalla polifonia alla monodia accompagnata. Il passaggio è dovuto a mio parere all'uso di un buon temperamento (così da poter modulare) e dal dover comporre per il teatro.
A teatro si canta, quindi si da piu spazio alla melodia. Quindi invece di insistere sulle altre voci (polifonia) si andrà a insistere sulle modulazioni del giro armonico con annessa cadenza.
 
In pratica i vari grandi compositori vedevano come qualcosa di importante sia la composizione polifonica tonale, sia la composizione con melodia principale e variazioni su questa con annesso giro armonico e modulazioni.
 
Cioè si andrà ad abbandonare un pochino certa polifonia per i seguenti motivi:
1. Con un buon temperamento si potrà modulare il giro armonico con annessa   cadenza.
 
2. La voce principale se innestata su un giro armonico con le modulazioni è meno monotona e quindi può apparire di una certa complessità senza far rimpiangere la polifonia.
 
3. La voce principale diventa melodia al cento per cento quando si inizierà a VARIARE sulla stessa (variazioni sul tema) con annesso accompagnamento armonico modulato e polifonico.
 
Il punto tre porterà al cosiddetto periodo classico e alla fine del barocco.
 
 
 

rossigiovanni ha scritto
 
<Prima di tutto io non parlo MAI a vanvera. Sto sempre li ad argomentare, 
motivare tutto quello che dico. Poi magari posso commettere errori, sviste 
ma in ogni caso non parlo MAI a vanvera.
 
Si parla a vanvera quando non si conosce l'argomento di cui si parla.
Quando chiedi che ti si indichino delle Arie di Bach e affermi che ce ne 
saranno solo 4 o 5 buone, stai appunto confermando che non ne conosci un 
granchč.
Grosso modo, tra Messe, Passioni, Oratori, Cantate, tempi lenti di concerti, 
di melodie ce ne saranno circa un migliaio.
Quando le avrai ascoltate tutte, poi potrai venir qui a parlare di delle 
melodie di Bach.
MJ
Una a caso dalle sonate per violino e cembalo
https://www.youtube.com/watch?v=mmB6By6eWH8
 
 


Hai la luna storta? Con la luna storta non si apprezza ciò che veramente vale la pena, e ci si concentra su ciò che pare insignificante secondo i _propri_ stereotipi. Detto questo, Scarlatti, si trova a descrivere una scena di scherzo e leggerezza che accompagnano la morte per tortura, vale a dire una sorta di quadretto sadico. E lo fa con piazzando figure di agilità violinistica (scale in trentaduesimi e trilli misurati) mentre fa sentire le __settime diminuite__ sulla parola "morte", ogni volta che essa ricorre, nell'insistente ritmo. Ma quant'è bravo Jacobs che se ne è accorto e ha messo gli accenti su quelle settime diminuite.
Il colore di quest'aria è unico, e se questo, nel 1720, non è genialità, mi chiedo cosa altro possa essere definito tale...
 
https://archive.org/details/lagriseldaoperai00scar
 

egmont ha scritto
 
https://archive.org/details/lagriseldaoperai00scar
 
 
Ho dato un'occhiata alla partitura.
Certo che il basso numerato non manca...
 


e con ciò?


Di questo parlane con Egmont!
Io parlavo di SVILUPPO della linea melodica, cioè delle variazioni. Questo lo abbiamo nel periodo classico. Il periodo barocco non fa di queste cose, Bach compreso.
A me, dicendo questo nel thread di inizio, sembrava di aver detto una cosa pacifica, riconosciuta. Cioè ho detto praticamente quello che differenzia la musica barocca dalla musica classica.
E se io sono in grado di dire queste cose è perché conosco questa musica.
 
 

A proposito, conoscete la trascrizione per archi delle Goldberg eseguita da Dmitrij Sitkoevskij?
https://www.youtube.com/watch?v=je8brwUWOew
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=je8brwUWOew
 
 
Certamente, se ne è parlato non molto tempo fa e mi ero azzardato a dire
che è (quasi) più bella dell'originale...
 
-- 
Teomondo Scrofalo 
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

Che mi tocca leggere ...
 
a. Le Goldberg di Sitkovetsky sono una "scoperta" di Giacomo (Meister Jakob)
b. Tu, le Goldberg, ancora adesso, non sai neppure dove stanno di casa.
 
upetepepete
 
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
 
 

 a. Le Goldberg di Sitkovetsky sono una "scoperta" di Giacomo (Meister Jakob)
 
Urca, complimenti allo scopritore!
:)

 Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.
 
«Cosa significa SVILUPPARE la linea melodica? Significa effettuare VARIAZIONI sul tema. Bach questo non lo fa e nessuno all'epoca lo fa.»
C'è chi vive ancora in un mondo bambino e sbaglia da dilettante...


Con buona pace di Monsieur Croche
 
-- 
Teomondo Scrofalo


 Teomondo Scrofalo
 
A proposito, qualche sera fa ho cenato in una pizzeria egiziano-milanese, in via Corrado il Salico, e sai che cosa ho visto entrando, appeso alla parete di destra? Ebbene sì, proprio questo:
http://tinyurl.com/o9a67t4
 
:D

 Ebbene sì, proprio questo: 
http://tinyurl.com/o9a67t4
 
 
E' ormai un classico. Una delle cose che ti perdi di FB è
il gruppo "i 1000 quadri più belli di tutti i tempi" che
effettivamente posta robbbba fina. In mezzo a tanto
splendore hanno inserito proprio il Teomondo Scrofalo e
l'effetto, come potrai immaginare, è fantastico :) Adoro
quel tipo di senso dell'humour, centellinato e per questo
di grande impatto.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 


Un capolavoro immortale... un evergreen... ;-)


 
 
Ma "i 1000 quadri più belli di tutti i tempi" è un account serio
(che seguo ), davvero hanno fatto la genialata di postare il capolavoro di
Teomondo Scrofalo ? :-D  hahahahaha
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti. 
 
anche 
 

 ? :-D  hahahahaha
 
Cercalo, lo trovi. Forse non sono 1000 ma sono tanti e
potrebbe volerci un po' di pazienza ma c'è.


 potrebbe volerci un po' di pazienza ma c'è.
 
Ahahahahah, trovato, riporto qui la didascalia... :-D
 
 
 
Teomondo Scrofalo "Il bevitore" (s.d.)
 
Teomondo Scrofalo è probabilmente il maggior esponente italiano dell'osterismo (da non confondere con l'isterismo, fenomeno assai diffuso nell'arte), quel movimento transregionale che ha saputo immortalare mirabilmente il senso più vero dell'avvinazzamento da osteria.
Partito da una conoscenza enciclopedica della storia dell'arte, nel dipinto si ravvisa forte l'influenza dei bevitori di Cezanne (il verde, guardate come urla quel verde di Provenza!) e finanche dei mangiatori di fagioli di Carracci (i vestiti sgualciti!), Scrofalo ha attraversato le avanguardie artistiche e filosofiche del primo novecento con la stessa facilità con cui l'uomo invisibile dei Fantastici 4 attraversa i muri, fino ad approdare ad un verismo intriso di liricità ed intensa empatia umana.
Soffermatevi sul sorriso beffardo e fiero di quest'uomo, quasi sfidante, consapevole della propria iconicità. E come tiene il bicchiere con quelle dita lunghe e nervose debitrici di Schiele, indeciso tra tirare un altro sorso o versare il contenuto addosso allo Scrofalo che imponeva ai propri modelli (ubriaconi, prostitute, artisti bohemienne come si conviene al più puro osterismo), estenuanti sedute.
Ma Teomondo era anche un formidabile pittore di nature morte; a lui guardò con ammirazione Morandi (la bottiglia in primo piano sembra presa dallo studio di via Fondazza del pittore bolognese) e poi quei due bicchieri appesi, guardate come emergono dal buio e scintillano di oro e argento, sicura reminiscenza del viaggio studio che lo Scrofalo fece in sella ad un mulo attraversando le Alpi e poi su, su fino al Rijksmuseum di Amsterdam per studiare il Rembrandt!
I lampi di luce che arrivano alla finestra, schegge di psichedelia sixties, sono fluttuanti geometrie che rimandano ai più alti risultati plastici del Mondrian e ci raccontano di una dimensione altra, della visione onirica da osteria, fatta di sonni profondi e allucinati per smaltire le sbornie.
Il dipinto è presente in Expo - non poteva essere diversamente, visto lo slogan "Nutrire il pianeta, energia per la vita" - al Padiglione "Osteria Numero Zero".
Altroché Padiglione Zero, è lo Scrofalo il vero simbolo di Expo 2015 !
E con l'apertura serale a 5 euro che ha trasformato la kermesse nella nuova movida della Milano da bere, non è nemmeno tanto una battuta!
 
Spassosissimi anche i commenti in cui si consiglia
di farlo recensire da Guzzanti nei panni di Franco Boni.... :
 
https://youtu.be/ir2aw2OqVAM
 
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Tutto questo per te è arabo ? , guarda qui:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Teomondo_Scrofalo
 


 ciao!
 
Ciao :)

 di farlo recensire da Guzzanti nei panni di Franco Boni.... :
 
Non so se avete visto l'ultimo film del povero Mazzacurati, una simpatica commediola ispirata dal romanzo di Il'f e Petrov _Le dodici sedie_. Vi si trova fra l'altro una spassosa parodia delle aste d'arte televisive, un minuto di sublime teatro dell'assurdo con Silvio Orlando e Fabrizio Bentivoglio, tutto da gustare:
https://www.youtube.com/watch?v=wJm667Noqpg&feature=youtu.be&t=1h5m41s
 

 
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 
 
Ragazzi, che nostalgia....
Ciao Giacomo, un caro saluto.
 
MM
 

 Ragazzi, che nostalgia....
 
 
Beh, due parole su un post di egmont potreste sprecarle :-)


Restiamo sempre in attesa di tue possibili intuizioni sui simboli usati da Scarlatti in luogo dei numeri, per la diteggiatura...

"Marco Marcelli"  ha scritto 
 
<Ragazzi, che nostalgia....
<Ciao Giacomo, un caro saluto.
 
Carissimo!
Un abbraccio
G
 

 b. Tu, le Goldberg, ancora adesso, non sai neppure dove stanno di casa.
 
Ricordo che deversi anni fa, in una attraversa degli appennini, ascoltai 
una versione per strumenti a fiato. Non ricordo chi fossero. Ricordo che 
incisero anche una versione dell'arte della fuga. Questa versione mi è 
rimasta indimenticabile come pure il viaggio.