Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: A breve, difesa "in panne"..

I giocatori ultratrentenni vanno sosituiti per tempo: non possiamo rischiare
che "i nuovi", causa crisi di ambientamento, facciano diventare la difesa un
colabrodo. Riporto uno per uno l'età (non considerando il mese di nascita,
ma solo l'anno) dei nostri:
Ferrara 36
Pessotto 33
Montero 32
Thuram 31
Fresi 30
Iuliano 30
Birindelli 29
Zenoni 26
Zambrotta 26
Tudor 25
Come si nota, fra un paio d'anni, gli unici degni di giocare titolari
rischiano di essere Tudor e Zambrotta: ma cosa aspettiamo a cautelarci? Non
tutti possono giocare fino a 36 anni come Ferrara: basta vedere il crollo di
Montero!
--
*** Quits: Sk0MuN|k4 (Cuore Bianconero)
Tessere: Gli Immor(t)ali #068 ; LACRIMA #077 ; PANFC #22
(Quit: Danzi Mai Col Diavolo Nel Pallido Plenilunio?)

Montero!
come già detto non sono d'accordo, la difesa, in particolare i
centrali, devono essere tra i 28 e i 34 in quanto l'esperienza conta
più del fisico, lo "scellerato" Montero di questa annata avrebbe fatto
comodo a molte squadre.

 --
Guarda..io ,'sta cosa dell'età ,la prenderei con le molle...anche perchè
negli
ultimi anni le carriere dei giocatori si sono,in generale,"allungate".
Voglio dire..a 30/31 anni un giocatore è ancora nel fiore della sua
attività,sennò
pure Del Piero (che compirà 30 anni nel 2004)sarebbe da sostituire,no?
Poi vorrei ricordare che tra i titolare della Juve campione d'Europa del
'96 (e quindi parlo di sette anni fa') c'era un certo Pietro
Vierchowod...
Il tuo discorso nn è sbagliato,ma eccessivamente allarmista.
L'unico che , a quanto pare,è agli sgoccioli, è Ferrara,punto.
Certo uno svecchiamento è un discorso da affrontare,ma dire che un
Thuram è "vecchio"
perchè ha 31 anni,mi sembra esagerato.
Ciao
Ale
-- 
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"Sk0MuN|k4" wrote:
| I giocatori ultratrentenni vanno sosituiti per tempo: non possiamo
rischiare
| che "i nuovi", causa crisi di ambientamento, facciano diventare la difesa
un
| colabrodo.
Imho attualmente questo e' il problema principale della Juve.
L'anno scorso si *doveva* prendere Nesta, perche' i tanti giovani che
abbiamo puo' darsi ci mettano un po' di tempo per diventare all'altezza
della situazione. Se poi l'anno prox Ferrara non gira come gli ultimi due
anni e Montero si conferma sottotono sono veramente dolori.
--
Ciao
Lion

 Tudor 25
Secondo me non ci sono nomi validi che possano sostituire questi campioni,
solo Nesta è una spanna sopra tutti, invece del costoso Legrottaglie... si
potrebbe andare in Francia a pescare un nuovo Thuram, o sondare la serie B
e scovare qualche difensore non giovanissimo sui 24 25 anni che affiancato
ai nostri mostri sacri crescerebbe tantissimo (ricordate iuliano
all'inizio)
Penso che il difficile non sia andare ad acquistare un campione già
affermato ma scovare in anticipo chi lo diventerà.
Bedo
-- 
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ab...@newsland.it

 comodo a molte squadre.
Siamo d'accordo che l'esperienza conta, il fatto è che, come avrai notato
anche tu, quando gli attaccanti avversari sono veloci, andiamo sempre in
crisi! E sulla velocità, l'età non aiuta certo! Secondo me la coppia ideale
è un ultratrentenne che guidi e uno in piena forma (25-30) che corra forte:
nessuno dei nostri centrali ha queste caratteristiche: nemmeno Tudor è una
scheggia..


 perchè ha 31 anni,mi sembra esagerato.
Ma infatti il problema è "in previsione futura". Calcolando che i nuovi
innesti potrebbero avere problemi, se non si compra subito, la nostra difesa
fra un paio d'anni sarà allo sbando. Thuram ora va bene, ma a 33 anni lui,
senza Ferrara e con Montero 34enne, come faranno a star dietro (in velocità)
ad un "Ronaldo"? Abbiamo già una difesa lenta adesso: figuriamoci fra un
po'!
--
*** Quits: Sk0MuN|k4 (Cuore Bianconero)
Tessere: Gli Immor(t)ali #068 ; LACRIMA #077 ; PANFC #22
(Quit: Danzi Mai Col Diavolo Nel Pallido Plenilunio?)
====================  commento del moderatore  ====================
Lascia almeno una riga vuota tra il quotato e il tuo testo. kus

 ma solo l'anno) dei nostri:
[cut]
Concordo con te.
Un rinforzo in difesa ci vuole.
L'ho sempre sostenuto.
Bisogna vedere quale filosofia seguire: quella del campione subito pronto
per le grandi sfide (vedi Stam) oppure un giovane (facciamo due) da inserire
e far crescere.Se vediamo la nostra under 21 (Bonera su tutti) qualche buon
elemento c'è.
S

 grado di sostituirlo (e magari l'abbiamo gią in casa..).
Gasbarroni, segnatelo.

scheggia..
quest'anno siamo stati un'altra volta una delle migliori difese
d'Europa, è normale che anche questo reparto deve scendere a
compromessi, se hai giocatori veloci perdi un po' sui colpi di testa e
viceversa, come succede in tutti i reparti. La nostra scelta è quella
di essere forti sui calci da fermo avversari e perdere nell'altra
fase, infatti Vieri contro di noi non segna quasi mai, Miccoli ha
fatto 4 gol. Il fatto è che questa scelta ha pagato per anni, e non
vedo perchè dobbiamo cambiare sistema improvvisamente

po'!
a Ronaldo in forma non sta dietro nemmeno Cordoba, se ti basi su
queste cose, devi fare una difesa Green, Montgomery e Fredericks (che
tralaltro ho visto giocare a calcio e non è niente male) 

Montero!
Non hai torto ma dovresti estendere il discorso anche al resto della
squadra. Io ho sempre pensato che le fortune di una difesa siano
dipendenti da quelle del centrocampo e dal gioco nel suo insieme.

dipendenti da quelle del centrocampo e dal gioco nel suo insieme.
sono d'accordissimo con te, non sono gli uomini in se, ma il sistema
che fanno una difesa forte: mentre in attacco conta moltissimo il
talento, in difesa conta piů l'organizzazione.

>>>>>>>>27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA<<<<<<<<<
Bianconeri avanti!!!!!!! La Champions League sarà nostra!!!!
Tessera #059 DDPSJ

nell'Arsenal, nel Real ecc. 
Azz, le difese di Arsenal e Real Madrid! Mammamia!
E poi, ricordi la difesa del Milan del pre-Nesta? L'anno scorso faceva
un po' ridere.
--
....e vai Full Q!
----------------------------------------------------
Immor(t)ali#059 - LACRIMA#017 - GAM#003
BAG#042 - DPPSJ#041 - TFC#024 - GBFC#018

all'inizio)
L'importante è che ci si cominci a muovere. Sennò rischiamo di essere
costretti a reinventare una nuova difesa, partendo da zero.


 Azz, le difese di Arsenal e Real Madrid! Mammamia!
Se queste squadre prendessero pochi goal sarebbero automaticamente
imbattibili.
Almeno cosě lasciano aperte le competizioni europee e nazionali !
;-)
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafč Colombia F.C."
"Non abbiate mai paura della vostra ombra. E' lě a significare che
vicino, da qualche parte, c'é una luce che illumina."

 urgente comprarne di nuovi! Non č che se la cavino cosě male!
Secondo me invece sono necessari degli innesti in difesa.
Non Chiedo Stam, Nesta, Cannavaro, neppure un qualunque Legrottaglie, ma
penso che almeno un paio di puntelli siano piů che utili, soprtattutto a
sinistra e al centro. I primi nomi che mi vengono in mente, giovani e di
prezzo medio-basso, sono Zauri, Cribari, Bonera, Natali.
  --
Ciao,
Mich

 sinistra e al centro.
Secondo me con una certa urgenza per la difesa serve solo un terzino
sinistro, in modo che Zambrotta possa tornare al suo posto. Poi gli
altri........ si vedrà.


dipendenti da quelle del centrocampo e dal gioco nel suo insieme.
Concordo in pieno. La difesa della Juve è da anni la meno battuta
soprattutto grazie al centrocampo che è sempre stato eccellente in
copertura e nel recupero di palloni.
Bye, Attila

urgente comprarne di nuovi! Non è che se la cavino così male!
attenzione, mi viene un'ideuzza.
ieri sera, mentre guardavo Colombia-Francia, mi è venuta un'idea.
I titoli di giornale su eventuali acquisti da parte delle società
spesso si basano su intuizioni fatte dopo aver visto insieme i
dirigenti di due società.
A questo punto mi è venuto in mente Pizarro, e mi sono chiesto: ma se
invece di lui la Juve stesse puntanto a Martinez, laterale destro?
questo ci permetterebbe  di spostare Thuram centrale.

un po' ridere.
non ho mica detto che sono forti, ho solo fatto notare che hanno
centrali di esperienza (intanto però ribadisco che il vero problema
del Real non è Hierro).

 Non Chiedo Stam, Nesta, Cannavaro, neppure un qualunque Legrottaglie
Mi dispiace per te ma pare che la Juventus abbia acquistato il "qualunque"
Legrottaglie...


centrali di esperienza 
Appunto, quindi mi sembra un po' assurdo, come paragone, per
avvalorare la tesi sull'affidabilità dei difensori in là con gli anni.
Ciao


 questo ci permetterebbe  di spostare Thuram centrale.
Non penso che Pizarro e Martinez abbiano mai giocato insieme...
--
Mark Lije Baley - From The Caves of Steel
.......       
www.outofrules.too.it
      ..............
______TFC #039 - BAT #014_________
-----MGCFC #031 - MDZIS #005--------

Ciao
ti aggiungo un'altra parte dell'enigma: se però hanno in difesa
giocatori di grande esperienza, un motivo ci sarà pure.

 Legrottaglie...
Perchè dovrei esserne dispiaciuto? Se leggi con attenzione il mio post
precedente noterai come auspicassi l'acquisto di un difensore centrale,
oltre che di un laterale sinistro. L'arrivo di Legrottaglie copre un ruolo
precedentemente scoperto.
Il "qualunque" si riferisce al fatto che di fronte ai tre giocatori da me
precedentemente citati, Legrottaglie deve ancora dimostrare di essere un
mostro sacro della difesa: una stagione ad alti livelli non può fare testo,
aspetto la conferma. Se nella prossima stagione ripeterà il campionato
appena trascorso nel Chievo in una squadra come la Juve, dove gli importanti
obiettivi da raggiungere comportano un maggiore stress psico-fisico,
giungerà meritata la consacrazione di grande difensore.
--
Ciao,
Mich

giocatori di grande esperienza, un motivo ci sarà pure.
Per ora io, vedendo le difese di Real e Arsenal, trovo un buon motivo
per non puntare su difensori troppo in là con gli anni.
Anche se, la tesi sui difensori esperti, comunque, posso condividerla.


Anche se, la tesi sui difensori esperti, comunque, posso condividerla.
ripeto un pensiero che avevo già scritto:
se per l'attacco l'organizzazione non è fondamentale ma può essere
prevaricata dal talento, in difesa l'organizzazione è fondamentale e
quindi l'età e l'esperienza sono più importanti del talento puro.

quindi l'età e l'esperienza sono più importanti del talento puro.
Ma questo può essere anche vero.
Solo che, per avvalorare la tesi, gli esempi delle difese di Real
Madrid e Arsenal non sono molto adatti.
Tutto qui


Tutto qui
ok, ma la Juve come esempio č piů che accettabile

ok, ma la Juve come esempio č piů che accettabile
La Juve sě.


sinistro, in modo che Zambrotta possa tornare al suo posto.
Chi ti dice che Zambrotta non sia già al suo posto? ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) 
(")_(")    Cara Licia Colo', NOI NON SIAMO TUOI AMICI. (I delfini)

 Chi ti dice che Zambrotta non sia già al suo posto? ;)
Secondo me Zambrotta è più pericoloso (per gli avversari, ovviamente ^__^)
quando gioca a centrocampo e non in difesa. Io lo metterei nelle vicinanze
di Nedved.
Sinceramente Zambrotta mi sembra un po' "sprecato" in quel posto; sarebbe
meglio acquistare un buon terzino sinistro, in modo che lui possa andare a
centrocampo.


 centrocampo.
Zambrotta 'sprecato' in quel posto? Dipendesse da me oltre al vice-Nedved
acquisterei anche il vice-Camoranesi... proprio per lasciare Zambrotta
sempre nel ruolo di terzino sinistro (che poi terzino sinistro ci gioca poco
e niente... è sempre nella metà campo avversaria...).
--
"L'Inter è la morte del calcio. Se tutte le squadre giocassero come loro
i tifosi diserterebbero gli stadi". (Benitez allenatore del Valencia)
[Tessere #057 DPPSJ - #031 GBFC]

 e niente... è sempre nella metà campo avversaria...).
Appunto, se è sempre nella metà campo avversaria perché non lasciarlo a
centrocampo e mettere qualcun'altro in difesa?
Secondo me l'attacco ne gioverebbe molto. [vedi ad esempio l'assist a
Nedved nella partita contro il Real]


centrocampo e mettere qualcun'altro in difesa?
Forse l'andamento delle partite non ti è molto chiaro.
Zambrotta fa esattamente le stesse cose che faceva quando partiva da
esterno di centrocampo solo che adesso copre piu' campo e parte 20
metri prima.
Tutto questo, per me (ma soprattutto per Lippi), facilita la vita a
lui e a tutta la Juve.
Le risorse principali di Zambrotta sono la progressione e la
resistenza. Se è lanciato in corsa è un conto, se deve sfondare
partendo da fermo è un altro.
Non è dotato di dribbling stretto e rapido. Se parte troppo avanti
dimezza le proprie potenzialità. Ne abbiamo avuto prove e controprove
per 2 campionati.

 Nedved nella partita contro il Real]
Gli assist li ha fatti pure da terzino, ad esempio per il 2-2 di Camoranesi
a Bologna, per Trezeguet a Udine e sicuramente qualche altro che al momento
non ricordo.


avversaria...).
Infatti. Zambrotta ricorda molto Cabrini come gioco. Certo forse
Antonio era più difensore di Zambrotta, ma veniva all'attacco spesso e
volentieri...


 volentieri...
Quoto. Era dai tempi di De Agostini che un 'terzino sinistro' non mi faceva
divertire così tanto...
Bisogna comprare un vice-Camoranesi e tenere Zambrotta lì a fare
esperienza... e per esperienza intendo nella fase difensiva.  E' già a buon
punto ma deve migliorare nella marcatura dell'avversario diretto. Deve
essere in grado di affrontare i BIG...



Non so, da come gioca mi sembra che siano gli avversari a doverlo marcare,
la miglior difesa è l'attacco.
-- 
Ciao by Confucio
DPPSJ #036  TFC #020 Immor(t)ali #051
GBFC #008  BAT #008

 la miglior difesa è l'attacco.
Si, il problema è che non esiste solo la fase offensiva. Intendevo dire che
mi piacerebbe che il rendimento difensivo di Zambrotta raggiungesse il
livello di quello offensivo.



Su questo hai ragione, ma se con la sua posizione avanzata e la sua
propensione ad attaccare tiene indietro l'avversario il gioco è fatto.
Penso anche alla maggior parte degli allenatori, che di solito quando hanno
come avversario un terzino portato all'attacco tendono a proteggere la
fascia tenendo indietro il terzino.


livello di quello offensivo.
Non chiedere troppo a chi già offre molto.
Questo sottovalutatissimo giocatore sta diventando determinante nel
suo ruolo come lo può essere Nedved in altre zone del campo.
Casomai chiediamo un po' di piu' agli altri.

raggiungesse il livello di quello offensivo.
Abbiamo un mezzo fenomeno. Speriamo che questa non sia stata un'annata
strepitosa, ma che si riconfermi. Le potenzialità ci sono tutte...


 Antonio era più difensore di Zambrotta, 
Eh... un pelino in piu' ;)
-- 
kusjes 
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 propensione ad attaccare tiene indietro l'avversario il gioco è fatto.
Si, ma non basta. Bisogna anche saper difendere come un altro difensore
qualsiasi. Zambrotta su questo deve ancora fare un po' di pratica.
Non si riuscirà mai a tenere una squadra nella propria area
per 90 minuti.



Ci pensa Alex, torna e difende poi lancia il contropiede di Nedved che passa
a Trezeguet che fa gol, schema semplice semplice.


 propensione ad attaccare tiene indietro l'avversario il gioco č fatto.
Non č una cosa cosě matematica. Mi č rimasto impresso Cagliari-Juve 1-0 in
(credo) Coppa Uefa. In quella partita tale Pusceddu avrebbe dovuto dare
un'occhiata al buon Di Livio... bč... successe invece il contrario: per
tutta la partita la Juve soffrě le scorribamde di Pusceddu, quanto lo
'odiai'... fu proprio una spina nel fianco...
--
"L'Inter č la morte del calcio. Se tutte le squadre giocassero come loro


 a Trezeguet che fa gol, schema semplice semplice.
Già... :-)


 suo ruolo come lo può essere Nedved in altre zone del campo.
Non lo sottovaluto affatto. Io lo vorrei in campo per tutti i 90 minuti e
non spostato di ruolo appena l'avversario diretto lo mette in difficoltà.
Ricordi Milan-Juve 2-1 in campionato? Zambrotta, in difficoltà su
Shevchenko, venne sostituito dopo 45 minuti (e mi sa che la finale di
Champions abbiam cominciato a perderla quella sera... Montero terzino
sinistro forse trae origine da quella partita...). Bè, a me piacerebbe che
fosse in grado di mettere la 'museruola' a tutti quelli che transitano dalle
sue parti...


 strepitosa, ma che si riconfermi. Le potenzialità ci sono tutte...
Senza dubbio Kap. Senza dubbio... :-)


per 90 minuti.
e poi qualcuno vuole R.Carlos...

 volentieri...
Era un altro calcio, allora i difensori andavano anche in attacco...
So che dirlo sembra assurdo... il calcio di Trapattoni, era un calcio
offensivo....
Ma siamo sicuri? Eppure si, Cabrini e Scirea (due difensori su quattro)
andavano in attacco molto spesso (e Brio ci andava su i calci d'angolo e
punizioni...)
-- 
ciao
Pibaro
pib...@libero.it

>>>>>>>>27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA<<<<<<<<<
Bianconeri avanti!!!!!!! La Champions League sarą nostra!!!!
Tessera #059 DDPSJ

 Pusceddu, quanto lo 'odiai'... fu proprio una spina nel fianco...
Guarda che Pusceddu non era proprio l'ultimo arrivato, IMHO è stato un
ottimo terzino.
-- 
ciao
Pibaro
pib...@libero.it

 ottimo terzino.
Sono d'accordo. Ma Pusceddu era terzino, Di Livio ala. Sulla carta doveva
essere Pusceddu a marcare Di Livio non il contrario. Io vorrei non si
ripetesse quello che ho scritto nella mia risposta a LSCHD.
