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Titolo: E se lo facessimo anche noi?

http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/blocco-milano/blocco-milano.html
Definito il provvedimento antismog che dovrebbe ridurre
l'inquinamento del 20%. Ecco come funziona nel dettaglio 
Ticket di ingresso a Milano
per bloccare 150 mila auto
Dopo tante indiscrezioni sul blocco del traffico a Milano, la nuova giunta
di Letizia Moratti annuncia le linee guida del discusso provvedimento, che
prevede come punto cardine della strategia antismog l'introduzione della
cosiddetta "pollution charge": vale a dire l'adozione di un ticket
d'ingresso per le automobili provenienti da fuori città. 
"Il nostro obiettivo - spiega l'assessore alla Mobilità, Trasporti e
Ambiente, Edoardo Croci - è di ridurre le emissioni del traffico del 20%,
partendo dal presupposto che a Milano entrano ogni giorno 763.500 veicoli,
escluse le due ruote. Il 13,5% sono veicoli commerciali, l'86,5%
automobili. Di queste auto il 69,5% appartiene a persone che non risiedono
nel comune di Milano. Con l'applicazione della "pollution charge" contiamo
di ridurre di 150mila unità il numero di veicoli che entrano in città". 
Il ticket sarà sperimentato a partire dal gennaio 2007, ed entrerà a pieno
regime a primavera, quando saranno stati installati i varchi elettronici di
ingresso. Nel capoluogo lombardo sono previsti investimenti per convertire
la flotta dei mezzi pubblici a carburanti meno inquinanti come metano e gpl
e dal luglio 2007 un progetto di legge della Regione Lombardia vieterà la
circolazione degli autobus Euro O privi di efficiente filtro
antiparticolato e delle moto non catalizzate, mentre dal 1 ottobre 2007 è
previsto il bando della circolazione per tutti i veicoli Euro 0 (circa un
milione) sia diesel che benzina. 
In programma c'è anche l'incentivazione del servizio di "car sharing" e
un'intensificazione dei controlli sugli impianti di riscaldamento. Rimane
ancora da definire una domenica di fermo totale della circolazione dei
veicoli in tutta la Lombardia, da concordare con le altre Regioni e con le
Province Autonome del bacino padano per effetto del Protocollo d'Intesa
sottoscritto il 25 ottobre 2005. 
(4 settembre 2006) 

 
[Stramegacut]
Ti dico solo che Milano ha 1,700,000 abitanti , diciamo 3 milioni con 
l'hinterland e 3 linee della del metropolitana in continuo sviluppo, che 
arrivano anche appunto nei paesi dell'hinterland come Monza e San 
Donato. Roma ha 3 milioni sfondati di abitanti hinterland escluso, e a 
malapena le metropolitane arrivano alle periferie. Inoltre a Milano la 
metà della flotta extraurbana è già euro 3, mentre hai presente i mezzi 
della Cotral, aka Lila, aka Acotral ?
Spero basti
Saluti
                                  Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato

 della Cotral, aka Lila, aka Acotral ?
Credo che sia comunque preferibile un solo autobus con 50 o 100 persone a
50 o 100 automobili in circolazione.

 50 o 100 automobili in circolazione.
Su quello sono d'accordo anche io, ma purtroppo solo di recente la 
Cotral ha capito che servono mezzi a pianale ribassato in grado di 
contenere più persone, e la sua flotta oltre ad essere scarsa è anche un 
pò vecchiotta.
Insomma credo che l'introduzione di un ticket d'ingresso se la possa 
permettere solo una città con un discreto livello infrastrutturale per 
la mobilità, come Milano appunto, Londra, Firenze.


 per bloccare 150 mila auto
<CUT>
Sicuramente sarà un provvedimento che avrà successo in Italia e presto o 
tardi verrà in mente anche alla lungimirante amministrazione romana di 
adottarlo essendo in perfetta linea con la "politica della sottrazione" 
che viene attuata da anni nella nostra come in altre città della penisola.
Girando per l'europa quasi ogni volta che uso un mezzo pubblico resto 
stupefatto dal prezzo elevato del biglietto; i biglietti di atac e metro 
sono, almeno secondo la mia personale esperienza di viaggio, fra i più 
economici d'europa.
Altra cosa su cui rimango stupefatto è il costo dei carburanti che da 
noi, in perfetto stile italico sale molto velocemente e decresce molto 
lentamente in presenza di oscillazioni del prezzo del greggio.
Terza cosa di cui resto stupefatto è il prezzo dell'assicurazione auto, 
da noi ipersalatissima ed in continua ascesa.
Nonostante ciò, nonostante l'automobile sia una tortura in termini di 
tempo di spostamento, un cancro che succhia fiumi di denaro limitando di 
molto il reddito di un lavoratore medio, nonostante dall'altra parte si 
abbiano mezzi pubblici a bassissimo costo, incomparabilmente più basso 
della stessa auto.
Nonostante ciò il mezzo pubblico in percentuale non vuole prenderlo 
nessuno con il paradosso tragicomico per cui pur non prendendolo 
percentualmente nessuno quei soli pochi sparuti che l'utilizzano lo 
saturano in maniera tale da renderne impossibile un'ulteriore recettività.
Come risolviamo noi intelligenti la cosa? Beh... il mezzo pubblico fa 
schifo ai più tanto che preferiscono prendersi a martellate i testicoli 
piuttosto che prenderlo? Ora noi gli buchiamo le ruote dell'automobile 
ogni giorno finchè l'automobile diventa talmente problematica da usare 
che tutti decidono di scendere dall'auto per usare i mezzi pubblici.
Questa è la politica della sottrazione, via parcheggi perchè così non si 
trova parcheggio e ti scoraggi e non prendi l'auto, via corsie così 
resti imbottigliato, ti scoraggi e non prendi l'auto, tasse su tasse su 
tutto ciò che è automobilistico per lo stesso motivo, ci manca che ti 
suonino alla porta con una pistola in mano, te la puntino e ti intimino 
di non usare l'automobile.
Ciò perchè per loro è una questione morale e tu vai "educato",non gli 
salta in mente che forse se uno preferisce accendersi un muto a vita e 
passare le proprie giornate in coda in mezzo al traffico non è perchè "è 
uno sporco viziato" ma solo perchè TU che sei LO STATO non gli fornisci 
alcuna alternativa valida.
La politica della sottrazione viene sempre accompagnata dalla promessa 
da marinaio secondo cui "ogni tassa, ogni provvedimento viene preso in 
maniera tale che i proventi finanzino lo sviluppo dei mezzi pubblici", 
beh, bisogna parlare di questa cosa affinchè tutti capiscono che è il 
solito bluff? Parliamo delle strisce blu e della fine dei soldi che da 
esse scaturiscono magicamente? Vogliamo parlare della metro C? Era il 
lontano anno in cui Fini si presentò contro Rutelli per il primo mandato 
di quest'ultimo, fu fatto l'annuncio della metro C, oggi dopo due 
mandati di rutelli, uno di veltroni ed un altro in corso appena iniziato 
sempre per veltroni i lavori non sono manco partiti seppur li abbiano 
dati per partiti una volta ogni due mesi negli ultimi 10 anni. Ve lo 
posso dire dato che abito praticamente a 100 metri da quello che 
dovrebbe essere il primo cantiere della prima tratta dove secondo loro 
sarebbe dovuta scendere la talpa per scavare le gallerie... non hanno 
nemmeno recintato la zona!Di tanto in tanto chiudono un pezzetto e 
dicono che fanno sondaggi archeologici in giro per roma... beh... 12 
anni e tu hai fatto un progetto e due sondaggi archeologici????
Il mezzo pubblico intanto sta lì.. tale e quale a quando avevo 12 anni 
con bus un po' più nuovi tuttavia sempre uguale come servizio, talmente 
schifoso che noi romani preferiamo morire per strada su quattro ruote 
che usarlo... non è colpa nostra, di quelli che camminano con mezzi 
privati perchè noi di denaro ve ne diamo un fiume continuamente, la 
colpa è di voi che dovreste spenderlo per costruire nuove linee di 
metro, nuove linee di tram e treno mentre invece ve li mangiate senza 
dare niente in cambio.
Lisis

 alcuna alternativa valida.
L'hai detto tu:
| Nonostante ciò il mezzo pubblico in percentuale non vuole prenderlo 
Davvero pensi che *tutti* quelli che si imbottigliano e poi parcheggiano in
doppia fila non avrebbero alternative? Se anche solo 1 su 10 cambiasse
comportamenti, il beneficio sarebbe notevole.
Che poi i trasporti vadano migliorati, anzi rivista l'intera urbanistica
della città, è ormai banale dirlo, ma non è un motivo per non fare ciò che
già ora si può fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:n1qx2w2y...@news.lillathedog.net...


 arrivano anche appunto nei paesi dell'hinterland come Monza e San Donato.
Da Wikipedia
Il Comune di Milano ha una superficie relativamente piccola e quasi 
totalmente urbanizzata, con una densità abitativa di poco inferiore a quella 
di Napoli. La città vera e propria, il continuum urbano di edifici, piazze, 
residenze, fabbriche e servizi accessori travalica di molto i confini 
comunali, continuando soprattutto verso Nord ed Est per parecchi chilometri. 
Una prima fascia di Comuni, detta anche prima cintura, affianca per i due 
terzi del suo perimetro il Comune di Milano, creando quindi un'unica città 
composta da alcune decine di municipalità, con una popolazione di circa 3,9 
milioni di abitanti. Questa è la città vera e propria, che ha una superficie 
comunque inferiore a quella di Roma, ma con gli stessi abitanti.
Parlare del fatto che a Milano la Metro arriva anche a Monza è come dire che 
quella di Roma arriva ad Anagnina, e che i provvedimenti tipo ticket vanno 
individuati rispetto all'area che deve essere più o meno limitata, nel caso 
di ROma non è certo nè il confine comunale nè il GRA, probabilmente è 
l'anello ferroviario.

 malapena le metropolitane arrivano alle periferie.
La B1 arriverà a Conca d'Oro, che a mio avviso si può considerare una zona
addirittura semicentrale...magari arrivassero fino all'hinterland !!!
--
Andrea Lesti
http://www.trasportipubblici.info
http://it.groups.yahoo.com/group/disfunzionilaziali

 comportamenti, il beneficio sarebbe notevole.
penso che in ogni scelta l'essere umano prediliga la soluzione che gli 
consenta di massimizzare a proprio favore il rapporto costi/benefici.
Passando dai massimi sistemi al nostro caso concreto, il tizio che 
parcheggia in doppia fila fa questo ragionamento:
Problema: devo spostarmi dal punto x al punto y
Soluzioni possibili: automobile, mezzo pubblico
dalla valutazione dei pro ed i contro, nonostante nell'uso 
dell'automobile i contro siano molti di più dei pro (come ho sostenuto 
nel post precedente) egli decide di scartare il mezzo pubblico nella 
stragrande maggioranza dei casi... lo fa perchè è un pazzo scriteriato? 
Se la risposta è si allora andiamo verso una concezione morale della 
viabilità e dunque il suo utilizzare un mezzo privato equivale al 
malcostume di gettare la carta per terra, va represso punto e basta.
Secondo me, tuttavia, il problema non è morale né semplicemente di 
abitudine come si vuole far credere; se ho due alternative entrambe 
pessime e vince la meno pessima la chiave per far affermare una scelta 
diversa sta nel rendere migliore la scelta diversa non nel gioco al 
ribasso per cui si va sempre peggio in entrambe le direzioni.
Per rendere 2 maggiore di 3 hai due soluzioni, o sommi a 2 un altro due 
oppure sottrai al tre un altro due.
I nostri politicanti usano la seconda tattica non perchè è più nobile, 
solo perchè produce spesa più produttiva per loro e meno per la 
cittadinanza. Spillano quattrini a palate dagli utenti di mezzi privati, 
poi appaltano lavori che mai iniziano e mai finiscono per  loro 
inettitudine (ostruzionismi incrociati, problemi politici di partito fra 
amministrazioni di diverso livello, voglia di dare l'appalto all'amico 
dell'amico etc...), alla fin fine tu di denaro quanto ne hai versato 
nelle casse dello stato come "tassa sullo spostamento"? Almeno un minimo 
lo vogliamo utilizzare per fare in modo che questi benedetti trasporti 
pubblici diventino almeno concorrenziali con il mezzo privato? Io avevo 
un amico di Orvieto che veniva a Roma per studiare... arrivava a 
termini, un treno ogni due ore 1 h e 15 min di tragitto, lui NON si è 
mai sognato di venire a Roma in auto pur possedendola eppure avrebbe 
potuto venirci senza limitazione di sorta e parcheggiare dove voleva 
dato che non c'erano neppure le strisce blu.
In questo caso che ti ho portato ad esempio nessuno ha dovuto 
scoraggiare nulla, è bastato un servizio pubblico neppure tanto 
avvenieristico ma preciso e puntuale per far dire all'aspirante 
automobilista "ma sai che ti dico? chi me lo fa fare... il parcheggio... 
la benzina... l'autostrada...  il traffico... io prendo il trenino, 1 h 
e 15 min sto a Roma... auto a casa.".
E se il treno da Orvieto ci avesse impiegato 3 ore, ne fossero passati 2 
al giorno che si rompevano una volta si e l'altra pure affollati come 
carri bestiame? Beh il mio amico avrebbe preso l'auto... costi vs 
benefici... poi il comune di Roma gli avrebbe detto "ora hai la tassa 
per entrare in città 999 euro" ... l'avrebbe pagata o avrebbe preso il 
carro bestiame? Beh non ci è dato saperlo tuttavia sarebbe stato un 
gioco al ribasso... una lotta a peggiorare la vita delle persone.
Io vorrei dai miei amministratori che lottassero per migliorare la vita 
delle persone non per rendere il meno peggio ancor peggiore del peggiore 
in assoluto.
Spero di essermi spiegato.
Lisis

 ha scritto:
| 
http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/blocco-milano/blocco-milano.html
| Definito il provvedimento antismog che dovrebbe ridurre
| l'inquinamento del 20%. Ecco come funziona nel dettaglio
Non esiste già la ZTL?
Personalmente preferirei una chiusura totale al traffico più che il 
pagamento di ticket e amenità varie, per motivi "sociali" (il "riccone" 
continuerà a girare in auto, mentre il "poverett"o sarebbe costretto a 
prendere i mezzi pubblici). 

 prendere i mezzi pubblici).
Ti rispondo con un esempio: ti è mai capitato di dover parcheggiare sulle
strisce blu a parcometro, a 1 euro l'ora? Ebbene, hai pagato volentieri
oppure quell'obolo ti ha fatto riflettere sul fatto se non potevi evitare
il pagamento in qualche modo, per esempio arrivando in bus, se possibile?
Se la risposta è sì, cioè che anche il pagamento di un solo 1 euro ti ha
spinto a riflettere, allora segue la seconda domanda: pagare 1 euro ti
manda sul lastrico? Spero non sia questo il caso. :)
Voglio dire, con questo esempio, che pagare non fa mai piacere a nessuno,
né ai ricchi né ai poveri, quindi stimola comportamenti alternativi.
D'altra parte, tariffe non troppo esose, come appunto 1 euro per
parcheggiare, sono alla portata di tutte le tasche. Conclusione: se hai
*davvero* bisogno di andare in auto pagherai il parcometro, altrimenti
cerchi un'alternativa.
Certo, è anche vero che al riccastro l'euro peserà meno che al "poveretto".
Però se il "poveretto" possiede un'auto e la mantiene vuol dire che ha
speso diverse migliaia di euro per acquistarla e altre migliaia ne spende
ogni anno per mantenerla, forse tanto "poveretto" non è. 
Comunque, si potrebbe anche concedere un tot di ticket gratuiti per tutti,
per esempio due a settimana, esauriti i quali si dovrebbe pagare.  
-- 
Enrico C

 comportamenti, il beneficio sarebbe notevole.
I mezzi pubblici non ti incoraggiano minimamente, se uno per lavoro ha
bisogno di spostarsi continuamente come deve fare ??? Io oggi, tra le 10 e
le 18 ho fatto questi spostamenti, in questo ordine: Portonaccio - Prima
Porta - Talenti - Pietralata - Portonaccio - Ponte di Nona - Via del
Tritone - Monteverde - Portonaccio.
Trattandosi di appuntamenti, l'ordine non era possibile invertirlo, ho
macinato 100 km. in un giorno, ma come avrei potuto fare tutti questi giri
senza utilizzare il mezzo privato ???
Quando lavoravo a S.Paolo, per me era automatico ogni giorno fare 1 km. in
macchina fino a Quintiliani, e poi proseguire con la metropolitana fino a
sotto l'ufficio, ma adesso no...


 ha scritto:
| Poi esiste la ZTL Anello Ferroviario,
|che attualmente lascia fuori
| solo le non catalizzate, cioè poche vecchie auto, e dal prossimo
| gennaio lascerà fuori anche i motorini 2 tempi Euro0, cioè i più
| vecchi.
Dalla 06 alle 18 nessuno puo' entrare nella ZTL, salvo autorizzazioni.
Credo che basti.
| Ti rispondo con un esempio: ti è mai capitato di dover parcheggiare
| sulle strisce blu a parcometro, a 1 euro l'ora?
no, per principio: la sera cerco di parcheggiare in zone non a 
pagamento, altrimenti "rischio".
Di giorno se posso lascio volentieri la macchina a casa: al lavoro sono 
"costretto" a prendere l'auto.
|Ebbene, hai pagato
| volentieri oppure quell'obolo ti ha fatto riflettere sul fatto se non
| potevi evitare il pagamento in qualche modo, per esempio arrivando in
| bus, se possibile?
Ti invito ad andare in bus da Tor Bella Monaca a Trastevere alle 9 di 
sera e tornare indietro con i mezzi all' 1.00, con il 50N notturno che 
passa ogni 45 minuti.
| Comunque, si potrebbe anche concedere un tot di ticket gratuiti per
| tutti, per esempio due a settimana, esauriti i quali si dovrebbe
| pagare.
Quando Roma avrà 12 linee di metropolitana come Londra allora si potrà 
parlare di ticket.
PRIMA si creano le alternative, POI si disincentivano quelle più 
"dannose" per la collettività.
I politici si fanno tutti belli quando parlano di riduzione 
dell'inquinamento... secondo te la Moratti quando esce, tra il bus e  la 
sua bella auto cosa sceglie?
Dell'inquinamento non gliene frega niente a nessuno (ci sono case ancora 
che hanno riscaldamenti a CARBONE e, restando nel discorso auto, ci sono 
pochissimi distributori di gas metano per autotrazione), cercano solo 
dei pretesti per far "cassa".
Cmq quello che vogliono fare a Milano è ridicolo, visto che il limite 
della "area vietata" è l'intero territorio comunale (a Londra è solo la 
"city") e non so neppure se è valido 24 ore su 24: spero che i comuni 
limitrofi facciano pagare il ticket ai milanesi che transitano nel loro 
territorio, come nel medioevo.
Ps: Se avessi un'alternativa *valida* all'auto per andare al lavoro 
sarei il primo a lasciarla a casa: non tutti vivono a San Giovanni con 
la Metro sotto casa e lavorano a Piazza Barberini. 

 "city") e non so neppure se è valido 24 ore su 24: spero che i comuni 
No, infatti a Londra il ticket si paga solo nelle ore lavorative dei giorni
feriali, e mi pare che si potrebbe seguire l'esempio.

 ha scritto:
| Di quale ZTL parli?
Parlavo di quella del centro storico: per me potrebbero estenderla anche 
fino all'anello ferroviario, senza ticket (con le stesse eccezioni che 
ci sono per quella del centro storico).
Così riduci il problema dell'inquinamento dell' 80% e non del 20%... se 
poi lo scopo non è quello di ridurre l'inquinamento, ma di far cassa 
allora è un altro discorso.
| No, infatti a Londra il ticket si paga solo nelle ore lavorative dei
| giorni feriali, e mi pare che si potrebbe seguire l'esempio.
Parlavo di Milano. 


Ecco nelle tue parole si riassume tutta la questione. Milano ha un 
territorio relativamente piccolo e ha 3 linee della metropolitana, roma 
che è minimo tre volte più grande ne ha due che almeno fino al 2012 [ 
previsione moooolto ottimistica di apertura della B1 ] non avranno 
prolungamenti.  Non mi sembra una cosa normale


 ora sono FR che coprono in maniera decenti il territorio.
A dire la verità è dal 93, quando Roma è stata amministrata per un periodo 
da commissario governativo che l'accordo tra Trenitalia e Comune di Roma ha 
permesso di realizare il consorzio Metrebus, che qundi consente col 
biglietto urbano di prendere tutti i mezzi (Atac Cotral e Fs, come si 
chiamavano allora) per la durata dei 90 (poi 75) minuti.
Da quella data l'unico sostanziale cambiamento (a parte l'apertura di un 
paio di stazioni in direzione aereoporto) per quanto riguarda il servizio di 
Trenitalia è stata l'apertura della FR3, che non solo ha una frequenza 
decente (un treno ogni 15') ma con l'apertura di nuove stazioni ha anche una 
copertura molto capillare sul territorio (una stazione ogni 1200 metri circa 
nel tratto la Giustiniana - S. Pietro).
Un miglioramento simile si sta realizando sulla FR2, in contemporanea alla 
realizzazione della linea ad alta velocità verso Napoli, che permetterà 
anche in questo tratto frequenze elevate grazie al raddoppio del binario.
Ma per fare in modo che il servizio reso dalle ferrovie locali possa essere 
più capillare ed efficiente bisognerebbe svincolare tali tratti dal 
controllo di RFI e Trenitalia, che ovviamente hanno degli standard di 
trasporto diversi da quello che può essere un sistema urbano.

trasporto diversi da quello che può essere un sistema urbano.
A quanto avevo letto io in tempi relativamente brevi (non ricordo con
esattezza) la Regione avrebbe la facoltà di indire un bando di gara
per la concessione delle FR ad altre aziende (Met.Ro.?)
-- 
"Keaton diceva sempre che lui non credeva in Dio ma che aveva
paura di Lui. Io credo in Dio e l'unica cosa di cui ho paura
è Kaiser Soze"
I Soliti Sospetti

della Cotral, aka Lila, aka Acotral ?
D'accordo, ma questo era vero fino a qualche anno fa. Va anche detto
però che la flotta urbana di Roma è tra le più moderne d'Italia, con
un'età media di livello europeo (finalmente).


 per la concessione delle FR ad altre aziende (Met.Ro.?)
Magari!
E comunque a progetto c'é già il potenziamento della FR1 (Fara Sabina .- 
Fiumicino Aereoporto) nel tratto fra Villa Bonelli e Roma Trastevere per 
permettere un potenziamento del servizio!
Alessietto
Uscita 30 

 ci sono per quella del centro storico).
Così io che abito a Portonaccio e ho il medico davanti la Moschea, sono
costretto a prendere l'autobus più due metropolitane, più la Roma Nord, il
tutto a/r per farmi visitare o ritirare un certificato ??? In macchina, con
la tangenziale, ci metto un quarto d'ora...


 ha scritto:
| Cosě io che abito a Portonaccio e ho il medico davanti la Moschea,
| sono costretto a prendere l'autobus piů due metropolitane, piů la
| Roma Nord, il tutto a/r per farmi visitare o ritirare un certificato
| ??? In macchina, con la tangenziale, ci metto un quarto d'ora...
Mi risulta che la ZTL sia accessibile ai residenti. 

 la tangenziale, ci metto un quarto d'ora...
Scusa, ma il medico della mutua, che più che altro serve per i certificati,
non conviene sceglierselo sotto casa? :)
Anyway, per come propongo io il sistema, due ingressi settimanali sarebbero
gratuiti per tutti, mentre pagheresti solo a partire dal terzo, per
scoraggiare chi usa sempre l'auto ma lasciare appunto la possibilità di
utilizzo una tantum o cmq non assiduo.
-- 

 ha scritto:
| Mi pare eccessivo, mentre la chiusura con il ticket lascerebbe pur
| sempre la possibilità di entrare in caso di necessità.
Allora, diciamo che all'interno dell'anello ferroviario la maggior parte 
dei parcheggi sono a pagamento e nonostante tutto cio' non scoraggia chi 
si reca all'interno della stessa in auto: l'introduzione del ticket non 
avrebbe altro effetto che riempire le "casse" comunali e basta.
Ripeto, i parcheggi a pagamento, le striscie blu, i ticket sono sono (la 
maggior parte delle volte) pretesti per far cassa e basta.

 Mi risulta che la ZTL sia accessibile ai residenti.
Si, ma dove abito io, anche se di poco, ma č fuori dall'anello
ferroviario...quindi secondo il ragionamento del road princig, all'interno
di esso, cmq non potrei entrare...
Poi vorrei aggiungere, quando lavoravo a Via Gallia, in macchina in assenza
di traffico impiegavo 25 minuti per andare a lavoro; con l'autobus invece
non si scendeva mai sotto i 55 minuti, dovendo fare tre cambi...


 ha scritto:
| Si, ma dove abito io, anche se di poco, ma è fuori dall'anello
| ferroviario...quindi secondo il ragionamento del road princig,
| all'interno di esso, cmq non potrei entrare...
Vabbeh e noi che ci possiamo fare? :-)

 ha scritto:
| Si, ma dove abito io, anche se di poco, ma è fuori dall'anello
| ferroviario...quindi secondo il ragionamento del road princig,
| all'interno di esso, cmq non potrei entrare...
Vabbeh e noi che ci possiamo fare? :-)
Pensa a quelli che attualmente risiedono a pochi metri fuori dalla ZTL 
del centro storico che hanno il tuo stesso problema...

 non si scendeva mai sotto i 55 minuti, dovendo fare tre cambi...
Secondo Google Maps, il percorso da via del Portonaccio a via Gallia è di
poco più di 5 Km
Faresti prima in moto o in bicicletta :)

turistici 
Ma non lo aveva già fatto Rutelli per il Giubileo 2000? ;-)
Cia
Gra
--
http://www.italiaroma.it
 : Visita e collabora
http://www.grampasso.com/ama
 : Mostra fotografica di cassonetti AMA 

 maggior parte delle volte) pretesti per far cassa e basta.
Qualcuno mi spieghi a cosa servono quelli che hanno attivato oggi al
Villaggio Olimpico...zona che non soffre di problemi di parcheggio...


 ha scritto:
| Qualcuno mi spieghi a cosa servono quelli che hanno attivato oggi al
| Villaggio Olimpico...zona che non soffre di problemi di parcheggio...
E quello a Trastevere (inzialmente gratuito dopo le 18 -troppo bello per 
essere vero-, ora a pagamento 24 ore su 24!!!)... di sera completamente 
vuoto.