Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Strumenti antichi e musica moderna

Ho visto nel sito di Gavin Bryars che questo autore ha più volte impiegato
la viola da gamba nelle sue opere. E mi è sorta la curiosità: perché gli
autori moderni, in genere così attenti alle questioni timbriche, trascurano
le possibilità offerte dagli strumenti antichi? Solo il clavicembalo ha
avuto un revival grazie alle spinte della Landowska e oggi ha un certo
impiego. Che cosa osta a utilizzare oggi la viella, la ghironda, il
cromorno, la tiorba o anche il liuto, il clavicordo e, appunto, la viola da
gamba? C'è qualche autore che - oltre a Bryars - ha percorso questa strada?
Giovanni
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gamba?
In teoria, credo: niente.
In pratica occorre conoscere le peculiarità di questi strumenti.
Il cromorno (come molti altri strumenti a fiato antichi) è limitato in 
estensione e ha difficoltà di intonazione.
Non può agilmente suonare al di fuori della sua scala in quanto le note 
alterate si ottengono per combinazione di fori, cosa che rende impossibili 
molti passaggi.
Il clavicordo, a meno di un'amplificazione (che distruggerebbe il suo 
carattere di strumento intimo) non si sentirebbe a un passo. Idem per il 
liuto.
Inoltre, la maggior parte degli strumenti a suono fisso seguono temperamenti 
diversi da quello attuale, con conseguenti problemi di intonazione con 
quelli moderni.
Con ciò, ben conscio delle caratteristiche di ognuno, un compositore 
potrebbe allargare notevolmente la sua tavolozza timbrica senza dover 
ricorrere a suoni sintetizzati.
Per chi fosse curioso in fatto di strumenti antichi, segnalo quanto ha 
scritto Andrea Bornstein sulla mailing list di flauto dolce
<ho trasportato su internet il mio libro sugli strumenti musicali del
<Rinascimento, che è fuori commercio da alcuni anni:
<
http://www.strumenti.bicinium.it/
<Trovo che per questo tipo di studi il medium internet sia decisamente
<più pratico della stampa: sul sito è infatti possibile cercare
<qualsiasi termine nel testo e fare ricerche di strumenti mirate solo
<alle immagini.
saluti
Giacomo

 gamba? C'è qualche autore che - oltre a Bryars - ha percorso questa strada?
Come hanno già scritto, alcuni degli strumenti che citi hanno delle
limitazioni che rendono piuttosto arduo scrivere qualcosa di nuovo e
diverso rispetto al loro repertorio tipico.
Poi dipende da cosa intendi per "musica moderna".
Parlando della ghironda, che è lo strumento che conosco meglio, negli
ultimi anni si sono sperimentate modifiche sostanziali che hanno
proprio lo scopo di superare tali limiti (in questo caso scarsa
estensione, presenza di bordoni non modificabili nel corso
dell'esecuzione ecc).
Puoi ascoltare i risultati in termini sonori e compositivi su dischi
quali:
"Le Traité des Songes" dove Gilles Chabenat suona fra l'altro insieme
a registrazioni sonore di macchinari industriali, o in alcuni dischi di
Valentin Clastrier.
Probabilmente altre persone appassionate di altri strumenti potrebbero
darti esempi simili riguardo agli altri strumenti che citi
Ciao

 <
http://www.strumenti.bicinium.it/
Grazie - come sempre - per questo tuo contributo assai prezioso!
Cercavo proprio un testo del genere da cui partire.
ciao,
moeck


 Grazie - come sempre - per questo tuo contributo assai prezioso!
Prego.
Ma tu non sei iscrtt alla mailing list di flauto dolce?
ciao
Giacomo 


sě sono iscritta, ma non riesco a leggerla spesso e quindi mi perdo molte
segnalazioni utili.
grazie ancora
cia!
r.


 impiego.
Il clavicembalo Pleyel (se non erro) fatto costruire dalla Landowska č una
rivisitazione moderna dello strumento, per non dire che č un altra cosa. Hai
ragione, da questo punto di vista č forse piů legittimo per eseguire Poulenc
(che conobbe quel suono) che Bach.
dR

 rivisitazione moderna dello strumento, per non dire che è un'altra cosa.
Questo maledetto vizio di cambiare idea strada facendo e non rileggermi.
dR

 gamba? C'è qualche autore che - oltre a Bryars - ha percorso questa strada?
Il rapporto tra musica e strumenti è molto meno ovvio di quel che sembra,
il che è superfluo ricordarlo. Secondo me è riduttivo limitarlo al solo
aspetto timbrico. La storia degli strumenti musicali si lega quanto la
musica scritta per essi alla cultura di un'epoca, di cui è espressione
variegata sia dal punto di vista timbrico sia da quello
estetico/costruttivo. Per fare un esempio, la presenza di un elemento
puramente estetico come il riccio su un violino trova ragion d'essere anche
dal punto di vista filosofico-concettuale in relazione alle teorie
architettoniche dell'epoca nella quale lo strumento assume la sua forma
definitiva. Questo per dire che la scomparsa degli strumenti musicali
nell'uso solo in parte si può spiegare con l'adeguatezza o meno ad esigenze
tecnico\espressive, e spesso è espressione di cambiamenti molto più
profondi a livello socio-culturale (ad esempio, al di là dei grandi limiti
sonori l'uso di uno strumento come il clavicordo si lega ad un tipo di
fruizione della musica alla decadenza della quale non sopravvive).
Piuttosto, in quest'ottica sarebbe interessante esaminare le ragioni della
permanenza di alcuni strumenti, come il Violino stesso, rispetto
all'orizzonte culturale del quale furono espressione eminente.
Comunque può capitare di assistere alla rinascita di alcuni strumenti
"antichi" all'interno della cultura musicale contemporanea, per esempio il
clavicembalo, come tu stesso rilevi, o il flauto dritto, anche ad opera  di
alcuni compositori orientali, o, per citare uno strumento che tanto antico
non è, la viola d'amore: "rinascite" legate proprio all'attenzione per la
ricerca timbrica tipica di molta musica contemporanea.
Ti segnalo, come esempio limite, Kammermusik für Renaissance-Instrumente
für 2-22 Spieler (1966) di Mauricio Kagel, dove gli strumenti "antichi"
vengono usati solo in funzione delle loro caratteristiche timbriche, senza
alcuna "concessione" ad una scrittura di tipo storico o idiomatico.
ciao
marino

 liuto.
Ideali per gente come Sciarrino :-)
E poi il liuto non è così flebile. Ho sentito benissimo dei concerti per
liuto solo e non ero in prima fila.
Comunque, il mio discorso era generale: capisco che ci sono strumenti più
problematici di altri, ma i miei erano solo esempi. E poi, spetta al
compositore sceglierli, abbinarli ad altri strumenti e scrivere qualcosa di
adatto. Mi incuriosiva solo il motivo di quella che mi sembra una rinuncia
ad avvalersi di ulteriori possibilità timbriche ed espressive.


 Giovanni
secoli fa ho scritto una sinfonia "fatta con strumenti antichi" come recita
il titolo.... poi ho cambiato la strumentazione con una tradizionale, ma
sono intercambiabili
D.