Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: indovina di quale Direttore si parla.

Parlando del come affrontava le prove: "Funziona solo perché assumo il ruolo del domatore, che usa continuamente la frusta avanzando pretese severissime in termini di attenzione e rendimento, e usa modi molto duri, se la bestia nera dell'impotenza o dell'indolenza osa fare capolino."
E sua moglie: "La sua natura era di un egocentrismo incredibile, ma mai per sé, sempre per il lavoro."
 
Di chi si tratta?
:-))
Ezio

Di chi si tratta?
 
AT? 
 
 
 
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https://books.google.it/books?id=EqgKIt6UgKMC&pg=PA92&lpg=PA92&dq=Funziona+solo+perch%C3%A9+assumo+il+ruolo+del+domatore,+che+usa+continuamente+la+frusta+avanzando+pretese+severissime&source=bl&ots=Skp47KH1er&sig=SnMLNE-XSFeGVyUV0K72PgJUuaU&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwitnMnomuPMAhUDORoKHWTcC68Q6AEIHTAA#v=onepage&q=Funziona%20solo%20perch%C3%A9%20assumo%20il%20ruolo%20del%20domatore%2C%20che%20usa%20continuamente%20la%20frusta%20avanzando%20pretese%20severissime&f=false
 

 ha scritto nel messaggio
 
.....
Molto interessante, grazie!
 
EF 



Ho messo volutamente e ironicamente la citazione, visto che si parla sempre del caratteraccio, degli improperi e quant'altro di Toscanini, quando poi Mahler pare diventasse una belva sul podio, ma non per il gusto di trattar male, ma, come Toscanini, per cavare fuori il massimo dagli orchestrali. E allora, che piaccia o no, si faceva così. Oggi è in gran parte cambiato. Ma anche gli orchestrali sono molto più professionali (non sto parlando di bravura, ma di "attenzione e rendimento"), e quindi la stirpe dei direttori-dittatori è praticamente sparita. O meglio, oggi si va di sottili stilettate e ironia tagliente, rispetto alle urla di una volta.
E.

 
https://books.google.it/books?id=EqgKIt6UgKMC&pg=PA92&lpg=PA92&dq=Funziona+solo+perch%C3%A9+assumo+il+ruolo+del+domatore,+che+usa+continuamente+la+frusta+avanzando+pretese+severissime&source=bl&ots=Skp47KH1er&sig=SnMLNE-XSFeGVyUV0K72PgJUuaU&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwitnMnomuPMAhUDORoKHWTcC68Q6AEIHTAA#v=onepage&q=Funziona%20solo%20perch%C3%A9%20assumo%20il%20ruolo%20del%20domatore%2C%20che%20usa%20continuamente%20la%20frusta%20avanzando%20pretese%20severissime&f=false
 
 
Beh così è facilissimo :-D
E.

l'unico modo che ho per vincere contro i frequentatori del newsgroup!

 Ho messo volutamente e ironicamente la citazione, visto che si parla sempre del caratteraccio, degli improperi e quant'altro di Toscanini, quando poi Mahler pare diventasse una belva sul podio, ma non per il gusto di trattar male, ma, come Toscanini, per cavare fuori il massimo dagli orchestrali. E allora, che piaccia o no, si faceva così. Oggi è in gran parte cambiato. Ma anche gli orchestrali sono molto più professionali (non sto parlando di bravura, ma di "attenzione e rendimento"), e quindi la stirpe dei direttori-dittatori è praticamente sparita.
 
 
 
La questione va analizzata dalla prospettiva ideologica, politica, evolutiva ed - e dico ed - educativa! SI TRATTA DI RETAGGI FASCISTI... 
 
Ancora negli anni sessanta alcuni maestri elementari usavano menare gli alunni; tra adulti, in orchestra, ci si limitava agli improperi (Toscanini e altri); fa fede anche il film di Fellini...
 
Ad ogni modo, come dice Yoda, "direzione mai fatto grande nessuno". Quelli cosiddetti "grandi" sono grandi per altro, non certo perché pestavano i piedi e urlavano bestemmie dal podio.
 
Vedi Mahler, grande compositore.
 
Toscanini rimane un mito italiano, imho. Se ne può benissimo fare a meno. Non ditemi che dovete ascoltare Toscanini per capire qualcosa di musica. Eh?

 Se ne può benissimo fare a meno. Non ditemi che dovete ascoltare Toscanini per capire qualcosa di musica. Eh
 
ok, ma questo in teoria lo puoi dire di qualsiasi interprete, non solo d'orchestra. Non dirmi che non si sente la differenza tra un direttore e l'altro. Non dirmi che concetti come l'energia, la tensione, la chiave di lettura di un autore/brano non dipendono dal direttore. 
Mi piacerebbe approfondire, ma davvero devo scappare. 
 
 


 
quanto sopra: ovviamente sono d'accordo, ma credo che il punto della discussione fosse proprio questo. Quanto il singolo fosse in grado di trasmettere la propria "grandezza di interprete" attraverso il pestaggio di piedi e le urla". E' ovvio che questi ultimi da soli non fanno un grande direttore. Quello era solo carattere/folclore, ma sarebbero stati grandi interpreti anche se fossero stati miti à la Julienne, oooops, à la Giulini.

 ok, ma questo in teoria lo puoi dire di qualsiasi interprete, non solo d'orchestra.
 
 
Ma neanche per idea. Il tempo maciulla i miti come il macellaio la carne di maiale....... La musica ben suonata non si lascia affettare....
 
Tu prendi un Rubinstein... Devi ascoltare Rubinstein per capire Chopin? o Paderewski??? Guarda, neppure Horowitz, che della frivolezza e del virtuosismo da ballerina sulle punte ha fatto il suo target...
 
Puoi fare a meno di Ashkenazy e Pollini su Chopin e Beethoven? Di Michelangeli su Debussy e Ravel? Di Leonhardt e Gould su Bach? No! E prima di loro c'era il nulla (parlo ovviamente del Novecento).
 
E per Liszt? Puoi fare a meno di tutti i pianisti dell'era del disco, Brendel a parte, cioè l'unico che suona LISZT come LISZT componeva. Qualche eccezione da parte di altri pianisti, qua e là, su qualche singolo brano, conferma la tragedia dello sfruttamento a fini spettacolistici di un'opera pianistica immensa.
 
Con Mahler le cose vanno un po' meglio: delle sinfonie ci sono centinaia di interpretazioni, poche sono d'aiuto per capire MAHLER. Il resto è sfruttamento del sinfonismo mahleriano.
 
Boulez e Abbado li colloco tra i primi posti per Mahler. E imho non passeranno mai di moda, come i toscanini e i rubinstein su beethoen e chopin...