Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Giusto per spiegare...

Ho letto sul NG ultimamente che in un'aula di tribunale le pene vengono 
inflitte facendo 2 + 2... Ok direte voi... chi ha scritto questa cosa non fa 
testo, è interista, il suo  mestiere da una vita è ARRAMPICARSI SUGLI 
SPECCHI per GIUSTIFICARE sconfitte brucianti... lo so... ma viene toccato il 
mio lavoro e non ci sto... ora sta a vedere che il mio lavoro è una somma 
matematica... MA PER FAVORE... un processo si basa su prove certe, 
schiaccianti... una prova schiacciante è la borsa di soldi trovata a 
Preziosi... non delle telefonate da CUI NON SI EVINCE ALCUN ILLECITO... se 
non ci sono prove schiaccianti si parla di PROVE INDIZIARIE... sta al 
giudice decidere se dargli peso o meno (e posso garantire che incriminare 
qualcuno senza delle PROVE CERTE non è facile, richiede coraggio)... Il 
problema in questo caso qual'è? CHI HA SCELTO IL GIUDICE CHE DOVEVA 
GIUDICARE? lo dobbiamo dire? diciamolo... Tale Guido Rossi... conosciamo 
tutti questo onestissimo personaggio... vogliamo fare 2 + 2? facciamo 2 + 
2... L'INTER HA RUBATO LO SCUDETTO... e per favore... prima di sparare 
str***ate... INFORMATEVI...
CIAO E FORZA JUVEEEEEEEE
SIM 

 Preziosi...
ah ecco trovato il male oscuro del calcio italiano. Altro che Moggi... 
perbacco! 

 tutti questo onestissimo personaggio...
lo conosciamo bene, lavora alla fiat.  Comunque ti contraddici da solo nello 
stesso post.. visto che batti il tasto sulle prove certe.. quali sono le 
prove certe che Ruperto è stato corrotto e indotto quindi a mandarvi in b? 
arriveremo presto a un punto del thread in cui dirai che gli Elkan sono 
interisti, scommettiamo?

 str***ate... INFORMATEVI...
eheh, grazie.
I concetti fondamenteli vanno ribaditi.

 gli Elkan sono interisti, scommettiamo?
Guarda... mi sa che hai sbagliato completamente persona... non ho detto che 
Ruperto è stato corrotto... ho solo detto che ragionando come dici, facendo 
2 + 2, Guido Rossi (che prima di lavorare alla fiat ERA UN CONSIGLIERE DELLA 
SQUADRA DI PERDENTI CHE TU DEGNAMENTE RAPPRESENTI) ha scelto Ruperto... con 
il 2 + 2 almeno in Magistratura non si va da nessuna parte...
CIAO E FORZA JUVEEEEEEEEEEEE
SIM 

 il 2 + 2 almeno in Magistratura non si va da nessuna parte...
capisco... quindi tutte le telefonate di Moggi non hanno costituito nessun 
illecito sportivo... bene bene..  il 2+2 � invece molto utile nel caso in 
cui le prove concrete non siano limpidissime e facili da trovare. Ti 
rifaccio lo stesso esempio che ho fatto ai tuoi amici di tifo..  uno che 
viene giudicato per una rapina in banca deve per forza essere inchiodato da 
qualcuno che l'ha visto dal vivo o da un filmato registrato? Siamo nel 2000 
e Moggi non era uno stupido da farsi beccare in questo modo.. si sono usate 
le telefonate apposta e l� � uscito quello che tutti sappiamo. Siete stati 
giustamente retrocessi e privati degli scudetti. Se poi volete continuare 
all'infinito a negare l'evidenza fate pure. 

personaggio... vogliamo fare 2 + 2? facciamo 2 +
Ma e' normale che il giudice venga scelto in base al processo ed e' normale 
scegliere il numero di gradi di giudizio in base al processo da fare? 

 nessun illecito sportivo... bene bene.. 
holly .. e' stato postato A TE piu' volte. se non vuoi capire....
La Corte Federale, composta dai Sigg.ri:
- Prof. Piero SANDULLI – Presidente
- Avv. Salvatore CATALANO – Componente
- Prof. Mario SANINO – Componente
- Prof. Mario SERIO – Componente
- Prof. Silvio TRAVERSA - Componente
assistita dal Segreterio Avv. Ludovico Capece, nella riunione, tenuta in 
Roma dal 22 luglio al 25 luglio 2006, ha adottato le decisioni, le cui 
motivazioni, qui di seguito si trascrivono....
....
....
PAGINA 33
6. La Commissione ha, inoltre, ritenuto che non fosse emersa, con 
sufficiente grado di certezza, la responsabilità di Moggi e dell’arbitro 
De Santis con riferimento, per quanto concerne il primo, all’illecito di 
cui all’art.6, comma 1, C.G.S. in relazione alle gare Juventus-Lazio e 
Bologna-Juventus, nonché Juventus-Udinese contestata ai sensi dell’art.1 
C.G.S., e, per quanto concerne il secondo, con riguardo alle gare Bologna-
Juventus ed alla precedente Fiorentina-Bologna, che avrebbe costituito la 
premessa per l’alterazione di quella successiva. Conseguentemente veniva 
esclusa la responsabilità diretta della società Juventus.
In particolare, la Commissione non ha reputato raggiunta la prova 
concludente dell’avvenuta realizzazione dell’ineliminabile segmento della 
condotta integrante gli estremi dell’illecito sportivo, costituito dalla 
circostanza che le richieste di Moggi fossero (quantomeno) effettivamente 
pervenute all’arbitro De Santis.
PAGINA 70 e 71
A questo proposito la Corte rileva che la configurabilità dell’illecito 
ex art. 6 CGS non può che fondarsi su una prova solida ed al di là di 
ogni ragionevole dubbio che l’atto umano oggetto di incolpazione riveli 
(oltre che la sua idoneità al raggiungimento del risultato vietato) la 
volontà dell’agente di realizzare, con dolo specifico, l’illecito, in 
quanto il paradigma normativo, nell’utilizzare il termine “diretti” con 
riferimento agli atti, pone un rapporto di necessaria implicazione tra la 
natura dell’atto in sé ed il fine illecito che, tramite lo stesso, 
l’autore si propone.
Il difetto della prova che ad ispirare la condotta dell’incolpato fosse 
il conseguimento del risultato illecito non può che risolversi, come 
esattamente osservato dalla CAF, ed infondatamente contestato dalla 
Procura Federale, nel fallimento dell’ipotesi di ricorrenza dell’illecito.
Ora, nel caso di specie, non vi sono elementi che consentano di 
affermare, con certezza, che gli appellati, tramite condotte pur 
deontologicamente reprensibili ex art. 1 CGS, come si dirà, avessero un 
interesse chiaro, diretto ed inequivoco a favorire la Juventus, né una 
convincente prova, in tal senso, è stata fornita o dedotta: resta il 
fatto in sé di condotte scorrette o sleali, ma ciò non basta a far 
presumere che vi fosse il fine palese o occulto di determinare 
l’alterazione del campionato a favore della Juventus, soprattutto in 
assenza di adeguato movente.
PS :
Ora, nel caso di specie, non vi sono elementi che consentano di 
affermare, con certezza, che gli appellati, tramite condotte pur 
deontologicamente reprensibili ex art. 1 CGS, come si dirà, avessero un 
interesse chiaro, diretto ed inequivoco a favorire la Juventus, né una 
convincente prova, in tal senso, è stata fornita o dedotta: resta il 
fatto in sé di condotte scorrette o sleali, ma ciò non basta a far 
presumere che vi fosse il fine palese o occulto di determinare 
l’alterazione del campionato a favore della Juventus, soprattutto in 
assenza di adeguato movente
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 scusa torniamo ad argomenti seri..
1 Regalato da Rossi
1 Vinto senza avversarie tutte penalizzate o in altra serie
1 Vinto a mezz'ora dalla fine del campionato
Nelle stesse stagioni 3 figure meschine in Europa
C'� da andarne orgogliosi
Gigi 

 continuare all'infinito a negare l'evidenza fate pure.
Ma negare cosa? Certo che ci sono le ricostruzioni... ma su basi certe... 
non su mia zia mi ha detto che un cugino le ha detto che la nipote gli ha 
detto che il ladro era Tizio... e mi dici di grazia su quali basi certe la 
Juventus (LA JUVENTUS) comprava le partite? La verit�? "Io non mando in 
serie B chi ha speso tot miliardi in tot anni"... Questa � una frase 
certa...
CIAO E FORZA JUVEEEEEEEEEEEEEEE
SIM 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Quota di meno la prossima volta. Grazie.

 all'infinito a negare l'evidenza fate pure.
dai, per favore queste sono evidenze "ad personam"
:)
ciao e forza juve!!!
e non mi dire che ci leggi con evidenza imbarazzante forza inter
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scusa torniamo ad argomenti seri..
Puoi postare i festeggiamenti del primo?
Quello di cartone... ovviamente...
Il secondo � di latta.... ma contenti voi...
Ks 

 PROVE INDIZIARIE
se si tratta del tuo lavoro occorre che tu faccia un p� di chiarezza : la 
"ridicola" macchina giustizialista che ha emanato i provvedimenti 
disciplinari ha operato non sulla base di prove, nemmeno indiziarie; il 
fatto provato in modo innegabile � che Moggi forniva schede telefoniche agli 
arbitri e che dialogava in modo non occasionale con loro e con i 
designatori, da queste evidenze (indiscutibili) si � argomentato non sul 
piano istruttorio (cerchiamo le prove certe) ma presuntivo concludendo che 
chi pone in essere determinati comportamenti � scorretto (e vorrei ben 
vedere) ma visto che una simile conclusione, se sanzionabile, avrebbe 
azzerato integralmente il panorama dirigenziale del sistema calcio italico 
(univocamente dedito alle stesse pratiche) si � ritenuto di circostanziare 
la fattispecie aggravandola ovvero "presumendo" l'esistenza di un'entit� 
associativa (la cupola uninominale) intesa alla manipolazione del risultato 
sportivo.
In altri termini, argomentando in modo analogo dovremmo asserire che chi 
fornisce armi ad un terzo dovrebbe presuntivamente essere incriminato per 
omicidio (o strage), ma la giustizia penale impone, per le presunzioni, la 
gravit�, la precisione e la concordanza, per cui, a dispetto del processo 
disciplinare celebrato in tromba e con grande risonanza mediatica, quello 
penale richiede un'approfondimento istruttorio che rischia (soluzione 
politicamente assai comoda) di trascinarlo oltre i confini della 
prescrizione.
Ultima annotazione, anche se cercate in modo scrupoloso, a parte le schede 
menzionate, gli inquirenti non sono riusciti a trovare evidenze come la 
menzionata valigetta, i rolex d'oro e hanno visto smontare la tesi 
accusatoria che si imperniava sul trasferimento di UNA autovettura di lusso 
(che poi si � rivelata regolarmente pagata dall'attuale proprietario); certo 
che se Moggi, con una sola macchina era riuscito a corrompere una fetta 
assai vasta della classe arbitrale aveva provato indiscutibilmente (e non in 
modo presuntivo) doti gestionali fuori dal comune; ad ogni buon conto, 
mancando evidente di regalie e giroconti � palmare che si � trattato della 
"corruzione" pi� parsimoniosa di cui la giurisprudenza abbia memoria. 
Nemmeno una analisi accurata delle scritture contabili ha evidenziato 
elementi probatoriamente rilevanti ai fini dell'indagine in oggetto, ma 
resta sospetta la circostanza che il vaglio delle fonti documentali sia 
stato attuato solo dopo le "intercettazioni" e vista la loro insufficienza 
per far emergere ipotesi di reato. 

 illecito sportivo... bene bene..
Mentre quelle di Facchetti invece.....

 stati giustamente retrocessi e privati degli scudetti.
Vedo ce sei piu informato di me,cosa sarebbe uscito dalle telefoate? 

 Se poi volete continuare all'infinito a negare l'evidenza fate pure.
L' evidenza � che la Juve non ha alterato partite. Punto.
Se tu vuoi continuare a negare questo fai pure, ma non � obbligatorio farlo 
qu�.
Poirot 

 prove certe che Ruperto ï¿œ stato corrotto e indotto quindi a mandarvi in b? 
Possibile che tu non abbia neanche capito che l'amico SIM utilizzava questo
discorso (la nomina di Ruperto) in termini paradossali?
Ma allora ci sei davvero.
Non capisci che SIM faceva un parallelo sull'assurditï¿œ del fare 2+2 
senza prove?
Sono sconcertato davvero

 
Non è un problema di volontà, non ce la fa proprio per evidenti limiti.

 il 2 + 2 almeno in Magistratura non si va da nessuna parte...
Non ci arriva proprio, ha totalmente cannato il tuo ragionamento. Credo 
sia inutile e dannoso per
il NG perdere tempo con lui. Non ci arriva.

 quï¿œ.
Concordo, ma siamo un po' tutti responsabili della presenza di questo 
inutile
scrittore di sciocchezze sul NG. Ogni volta che perdiamo tempo 
rispondendogli
ne diventiamo complici. Non ï¿œ stimolante discutere con lui per evidenti 
limiti,
ï¿œ stato sbugiardato innumerevoli volte, quindi non ï¿œ neanche informato.
Quando si tratta poi di ragionare.....peggio che andare di notte.
Ignoriamolo tutti e facciamola finita.

 scusa torniamo ad argomenti seri..
No, holli, a parte gli scherzi e gli screzi, ma davvero credi a questa
favoletta? Davvero ti fai infinocchiare in questa maniera dai media?
Il primo scudetto non l'avete mai vinto: ve lo hanno assegnato ad hoc non
solo eliminando la Juve ma anche il Milan giusto quel tanto da farvi
rotfvincere (il Milan se � colpevole lo mandi in B con la Juve, se �
innocente gli assegni lo scudetto di cartone).
Il secondo avete fatto come "Riccardo che da solo gioca a biliardo" e, da
soli, avete vinto.
Il terzo � sacrosanto nonostante la caterva di errori arbitrali che ve lo
hanno assegnato su un piatto d'argento. Se ci fosse giustizia, buon senso e
obiettivit� si dovrebbe riconoscere che nemmeno la Juve del 2004/05, quella
defraudata di un sacrosanto scudetto, ha ricevuto tanti favori quanti la tua
squadra in questo campionato. Ma per il sottoscritto l'errore arbitrale ci
pu� stare e come � sacrosanto lo scudetto della Juve lo � anche quello della
banda moratti.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se si tratta del tuo lavoro occorre che tu faccia un p� di chiarezza :
Si hai ragione... ho scritto tutto in modo "spicciolo" per farmi capire da 
chi dice che il nostro lavoro sia 2 + 2...
tutto qui... cmq quoto... quoto tutto...


 designatori, da queste evidenze (indiscutibili)
Questa non l' ho capita. Al tempo del giudizio sportivo di schede si parlava 
per i designatori.
Da quel che leggo del futuro processo di Napoli, questa sicurezza che Moggi 
dava le schede agli arbitri ancora non la vedo.
Poirot 

 Ignoriamolo tutti e facciamola finita.
Hai ragione, ma non per sempre, eh. :-)
Poirot 

 vedo.
Onestamente, č determinante? cioč che si tratti di un fatto assodato o meno 
cambia radicalmente il giudizio? quanti comportamenti "sospetti" vengono 
quotidianamente tollerati in quanto non č dimostrabile che siano finalizzati 
a delinquere? Ovviamente in un mondo molto giustizialista le presunzioni 
sostituirebbero le prove ed in quel mondo gli esponenti di molte categorie 
sociali e professionali (politici in primis) affollerebbero le carceri... 

 designatori,
forse prendo un abbaglio sulla tua opinione...
ma ad ora non e' stata provata una sola scheda telefonica ad arbitri.
negano tutti tranne uno che ha dovuto ammettere di non averla avuta ma 
che la usava e per altri fini il padre.
non solo ..  ma dopo lo scoop di sky tg 24 e la possibile manomissione 
dei tabulati.....
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 scusa torniamo ad argomenti seri..
Ecco, argomenti seri, quindi lascia stare due dei tre scudetti che dite 
di aver conquistato negli ultimi tre anni, quello di serio non hanno 
proprio niente.
Comunque ti fa onore che lo riconosci anche te...
Ciao
-- 
MMM

 Non è un problema di volontà, non ce la fa proprio per evidenti limiti.
Siamo sempre al solito discorso... l'essere umano tende a prendere per 
vero le informazioni che avvalorano la propria tesi e tende e prendere 
per falsita', o come minimo esagerazioni, quelle che la smontano.
Sono parole sprecate cercare di far capire ad un non juventino quanto 
sia stato ridicolo lo pseudo processo. Non perche' chi e' juventino e' 
necessariamente piu' intelligente, bello e simpatico, ma solo perche' e' 
nella condizione di dover realmente voler vedere la situazione da un 
punto di vista piu' garantista.
Il processo e' stato assolutamente anticostituzionale e contro le stesse 
regole della FIGC per i motivi espressi gia' decine (forse centinaia) di 
volte, ma chi vuole non vedere oltre a quello che si e' voluto far 
vedere da uno dei mali peggiori della comunita' attuale (i mass-media) 
non se ne accorgera' mai.
In fondo basta pensare che c'e' gente assolutamente sicura che il famoso 
scontro Iuliano-Ronaldo era sullo 0-0 e che Del Piero ha segnato il 
successivo rigore. Egoisticamente parlando a me va piu' che bene 
quest'ultimo punto, visto che mi ha gia' fruttato una pizza e una birra 
gratis pagata dall'interista di turno, ma e' sicuramente triste pensare 
a come spesso siamo portati a non pensare piu' con la nostra testa ma a 
prendere per oro colato certe informazioni che riceviamo (spesso in 
malafede) dai media...
Ciao
-- 
MMM

 tabulati.....
ma certo ! tutto manomesso! potevi tranquillamente evitare di sprecare fiato 
in tutti questi giorni allora... bastava subito arrivare alla manomissione 
dei tabulati no? In realtà non era Moggi ma il suo imitatore a guida al 
campionato...
R
O
T
F
L 

 certa...
fonte ? E poi pensare che Carraro sia stato vicino all'Inter è come pensare 
che gli Elkann siano interisti.... 

 delle telecomunicazioni mobile...
ROTFL!!! la telefonate Facchetti/Pairetto la scordate e la tirate fuori a 
vostro comodo? comunque per tua informazione nè Roma, nè Chievo, nè 
Sampdoria nè altre centinaia di squadre hanno subito intercettazioni 
RILEVANTI. Poi se voi volete crearvi i film in testa fate pure... Ma un 
conto è la finzione, altra cosa è la realtà.

 Ignoriamolo tutti e facciamola finita.
e si rosica.. 

 prove?
ma quale assurdità. Svegliatevi una volta per tutte. Lo ha fatto tutta 
Italia, solo voi siete ancora in letargo da 2 anni.. 

 RILEVANTI. 
perchè queste centinaia di squadre erano controllate?
si impara sempre qualcosa di nuovo.


 Vedo ce sei piu informato di me,cosa sarebbe uscito dalle telefoate?
che baravate. 

 falsita', o come minimo esagerazioni, quelle che la smontano.
CUT...
Signori... in piedi... standing ovation...
CIAO E FORZA JUVEEEEEEE
SIM 

 farlo quě.
io finchč non offendo nessuno posso postare quanto voglio. O vuoi seguire le 
orme del dittatore Lucky Luciano? 

 fonte ?
Ancora ? Sempre ignorante sui fondamentali ?
Poirot

 Ancora ? Sempre ignorante sui fondamentali ?
Dai Poirot, davvero. Basta rispondergli, ignora dove c'è da sapere
e non capisce dove c'è da capire. Liberiamoci di tanta nullità.

 io finchè non offendo nessuno posso postare quanto voglio.
Certo e anche prendere badilate nei denti.
Poirot 

 campionato...
CVD. non hai capito una sega...  non si parlava di imitazioni alla giggi 
sabbani . quelle te le sei inventate tu...


 Certo e anche prendere badilate nei denti.
il badile č meglio che lo usi per scavare una buca dove nasconderti quando 
vinceremo l'ennesimo scudetto. 

 vinceremo l'ennesimo scudetto.
Preferisco usarlo contro chi viene a scrivere falsità quì, pensando di 
essere in un patetico ng dell' Inter.
Poirot 

 quì.
Dai Poirot, non puoi toglierci il giochino così... :]]
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 a delinquere? 
E' determinante alla grande!
I rapporti con i designatori non solo erano tenuti da tutto il panorama
dirigenziale di tutte le squadre , ma oltretutto, ciò, non era 
assolutamente vietato.
Di etica e moralità parliamo in un altro momento, please.


 dirigenziale di tutte le squadre
e questo dove sarebbe stato provato? visto che ti piacciono tanto le prove, 
esponile. E ti prego non nominare Pairetto e Bergamo perchè fai la figura 
del cioccolataio... porta prove del tribunale, telefonate allo stesso 
livello di quelle fatte da Moggi. 

 essere in un patetico ng dell' Inter.
Ignorare!!!!!!!!

 Ignorare!!!!!!!!
Sto smettendo piano piano. :-)
Poirot 

 da Moggi.
quale livello? intendiamoci, se l'illecito sportivo è ravvisabile nel solo 
parlare con i designatori allora le prove abbondano a carico di tutti 
indistintamente (escluso i Milan che si serviva del sicario prezzolato allo 
scopo); se invece serve una diversa consistenza oggettiva allora forniscimi 
tu le prove di dialoghi incontrovertibilmente intesi alla manipolazione del 
risultato sportivo... 

 Di etica e moralità parliamo in un altro momento, please.
è esattamente quello che asserivo, ora, premesso che non parlo di etica e 
moralità in nessun caso perchè non ho l'integrità per ergermi a censore, la 
circostanza che "le telefonate" risultino o meno provate torna ad essere 
irrilevante ai fini dello sviluppo del mio ragionamento... 

 stesso livello di quelle fatte da Moggi.
Sei stato fortunato che la mia prima risposta è stata censurata.
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop 

 Sto smettendo piano piano. :-)
Holly (tifando Itner) avvelena il ng, digli di smettere. :-]


 essere irrilevante ai fini dello sviluppo del mio ragionamento...
Non riesco a capire come la pensi.
Puoi essere più...chiaro?
Cerca di capire che ci siamo pure io e Holly in questo ng!:-]]]]


 scusa torniamo ad argomenti seri..
In effetti, dopo una battuta è meglio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Rimane sempre vero che, se fossimo stati più grandi, le circostanze
avrebbero avuto meno forza contro di noi. - George Eliot

 comunque per tua informazione nè Roma
Oplà! Hanno solo insabbiato tutto, ma c'erano pure quelle.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Per esistere solo una volta nel mondo, è necessario non esistere mai
più. - Albert Camus

 SBRUOTFL !!!
A dire il vero ci sarebbe da piangere, ma scegli pure tu.
-- 
Saluti, Kap - 
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Se le scimmie sapessero annoiarsi, potrebbero diventare uomini.
Wolfgang Goethe

 e questo dove sarebbe stato provato?
Non puoi semplicemente ignorare le notizie che non ti piacciono, eh...
-- 
Saluti, Kap - 
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Non c'è peggior sordo di chi è sordo veramente. - Anonimo

 Non puoi semplicemente ignorare le notizie che non ti piacciono, eh...
me lo dici o no dove sarebbe stato provato che tutti i dirigenti parlavano 
di arbitri con i designatori? 


E sono solo le prime due che mi son venute sott'occhio.
-- 
Saluti, Kap - 
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Chi ruba al povero presta al signore. - James Joyce


Ma la volete finire di parlare di Bergamo come prova del fatto che anche le 
altre squadre parlavano con i designatori? io parlo di prove dei pm. Prove 
di telefonate della stessa rilevanza di quelle di Moggi. Aspetto sempre una 
risposta.. 

 sempre una risposta..
-intercettazione 15237 del 05 gennaio 2005 ore 14,30 .....
Paolo Bergamo riferisce a Maria Grazia Fazi (segretaria Can) di recenti 
telefonate ricevute da Massimo Moratti (nella quale lo rassicura sul suo 
operato di designatore), e di una cena con Facchetti prevista per quella 
sera stessa, motivata dal fatto che quest'ultimo si lamentasse di torti 
arbitrali.
Bergamo intercettato dice che deve cenare con facchetti.
-intercettazione 5033 del 29 marzo 2005 ore 23:16 ......
Bergamo chiama la Fazi, alla quale riferisce il contenuto di un colloquio 
che ha avuto con il presidente Moratti riguardo al futuro delle 
designazioni arbitrali.
Il designatore riferisce quanto aveva rappresentato a Moratti circa la 
posizione rivestita a livello internazionale dallo stesso e dal co-
designatore Pairetto, che offrirebbe alla FIGC la possibilità nel caso di 
una loro sostituzione, di sfruttare il peso che rispettivamente i 
predetti ricoprono nella UEFA e nella FIFA, affidando loro degli 
incarichi nel settore tecnico. In proposito, nel mettere al corrente 
l’interlocutrice del colloquio, le riferisce di aver preso ad esempio 
verso Moratti la partita di UEFA che si doveva giocare a Milano, per la 
quale avrebbe disposto lui stesso la designazione dell’arbitro, per far 
comprendere incisivamente il tornaconto che ne ricaverebbero le società 
italiane, più che la FIGC.
PS. ben inteso..  non credo che costituisca reato ... ma per moggi si !??
e allora ...  fai 2+2 ( cit )
ricordo anche questo holly
Da Tuttosport:
Il sorteggio arbitrale non era truccato. Questa la sentenza della Corte
d'Appello di Roma, chiamata a pronunciarsi sulla designazione dell'arbitro
Boriello da parte di Pairetto e Bergamo. E' una sentenza clamorosa (che
conferma quella precedente del Tribunale di Roma), curiosamente ignorata
dai media e dal Palazzo del Calcio. Teniamo conto che già la Corte
Federale (che condannò la Juve alla B) nella sua sentenza già scriveva che
non era emersa RESPONSABILITA' di MOGGI e DE SANTIS relativamente alle
partite della Juventus oggetto d'indagine e, in generale, chiudeva il
discorso dicendo che non c'erano elementi per far presumere che vi fosse
il ffine di determinare l'alterazione del campionato a favore della
Juventus
 
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 Da Tuttosport:
ROTFL! mi sono fermato qui grazie ! 

 risposta.. 
Ma perchè sei così masochista?
Ci provi gusto a fare continuamente la figura dell'ignorante?
Così facendo non sarai mai considerato attendibile,
neanche quando dirai una cosa intelligente.


 di mettere questo e quello.....
Tu sei un Teotino qualunque e non sai neanche cosa siano le griglie. Lo
ignori nella maniera più assoluta. Ora leggi questo, dcocumento della 
procura
di Torino. Spero che tu lo capisca, poi taci e casa.
Ancora, la possibilità per l'indagato PAIRETTO di alterare il risultato 
delle partite scegliendo per le fasce di partite in cui giocava la 
Juventus (logicamente, anche qui, facendo prevalere la sua volontà su 
quella del co-designatore BERGAMO o di intesa con quest'ultimo) 
esclusivamente arbitri compiacenti, pare analogamente alquanto 
improbabile, atteso che il numero di arbitri abbinato alle fasce di 
partite in cui ha giocato la Juventus è piuttosto elevato.
Come infatti emerge dalla documentazione che ora si esporrà, nella 
stagione in corso-sino al 1.3.05- su 26 partite sino a tale momento 
disputate la Juventus è sempre stata messa nella griglia A (ossia la 
fascia delle partite più difficili): su 26 giornate di campionato, in 5 
occasioni la fascia A era composta da 6 partite\arbitri; in 8 occasioni 
era di 4 partite\arbitri; in 13 occasioni la griglia era di 5 
partite\arbitri.
E nella fascia A hanno arbitrato complessivamente n.14 arbitri, sia pur 
presenti nella fascia delle partite di maggiore difficoltà con intensità 
diversa (così, ad es, si va dagli arbitri più presenti in tale 
fascia-ossia COLLINA, TREFOLONI, PAPARESTA e BERTINI rispettivamente con 
15 partite il primo e 14 gli altri- a quelli meno presenti - ossia 
MORGANTI e TOMBOLINI con due gare ciascuno in fascia A- mentre la 
maggior parte degli altri ha una media omogenea di presenze in tale 
fascia di 7\9 gare).
Questo per dire che la ipotesi più logica, se non l'unica verosimile da 
un punto di vista oggettivo, per ritenere che PAIRETTO si movesse di 
intesa con i vertici della Juventus per alterare i risultati delle 
partite, "pilotando" verso arbitri compiacenti le designazioni, pareva 
essere quella di indirizzare la scelta su tali arbitri, escludendo 
quelli non graditi attraverso il meccanismo delle preclusioni.
Così, per esemplificare il discorso, se la griglia in cui giocava la 
Juventus fosse stata composta da 4 partite e dei 4 arbitri 
corrispondenti 3 non avessero potuto arbitrare la Juventus a causa delle 
preclusioni, in tal modo di fatto i designatori avrebbero scelto 
l'arbitro eludendo la casualità del sorteggio.
Per trovare un riscontro a ipotesi di lavoro, è stata acquisita la 
documentazione relativa alle designazioni arbitrali sia per la stagione 
in corso sia - pur essendo i reati ipotizzati limitati alla stagione 
attuale - per la stagione 2003-2004.
Pare necessario, per la rilevanza che ciò assume nella globalità del 
discorso, esporre quelle che sono le risultanze, per poi verificare 
quali conclusioni se ne possono trarre.
STAGIONE ATTUALE 20004\05 (sino al 1.3.05)
Preclusioni per la Juventus (ovviamente possono esserci nella griglia 
più preclusioni, ma rileva verificare solamente per la Juventus quali 
arbitri siano preclusi):
Ø       1° giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso
Ø       2° giornata (griglia da 5):2 arbitri preclusi
Ø       3° giornata (griglia da 5): 1 arbitro precluso
Ø       4° giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       5° giornata (griglia da 5):2 arbitri preclusi)
Ø       6° giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       7° giornata (griglia da 5):2 arbitri preclusi)
Ø       8° giornata (griglia da 4):2 arbitri preclusi
Ø       9° giornata (griglia da 6): 1 arbitro precluso
Ø       10° giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       11° giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso)
Ø       12° giornata (griglia da 6):2 arbitri preclusi(uno è Rosetti)
Ø       13° giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
Ø       14° giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso
Ø       15° giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       16° giornata (griglia da 4):1 preclusione)
Ø       17° giornata (griglia da 6):1 arbitro precluso
Ø       18° giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       19° giornata (griglia da 6):1 preclusione
Ø       20° giornata ossia prima di ritorno(griglia da 5): 1 preclusione
Ø       21° giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso
Ø       22° giornata (griglia da 6): nessuna preclusione
Ø       23° giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso
Ø       24° giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
Ø       25° giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       26° giornata (griglia da 5): 2 preclusioni
Dall'esame di tale documentazione può affermarsi che:
Ø       non vi è nulla di anomalo nella presenza di preclusioni per la 
Juventus; infatti ricorrono abitualmente preclusioni anche per partite 
di altre squadre, sia nella stessa fascia A che nelle altre fasce;
Ø       nella maggior parte dei casi, per la Juventus, la preclusione 
scatta perché abitualmente in fascia A c'è l'arbitro ROSETTI residente a 
Torino;
Ø       le preclusioni non avvengono mai in modo che gli arbitri 
"residui" che possono arbitrare la Juventus siano sempre gli stessi: 
infatti, come si diceva in precedenza, gli arbitri che ricorrono, sia 
pur con diversa intensità, nella fascia A sono 14 e variano di giornata 
in giornata;
Ø       il massimo di possibile "pilotaggio" per i designatori è stata 
una giornata con 4 partite in griglia e due preclusioni: precisamente la 
8° giornata di andata, ossia il 25.10.04, in cui si è giocato 
Juventus-Roma - partita indubbiamente delicata - e in cui i due arbitri 
non preclusi erano COLLINA e PAPARESTA ( come precisa a sit MARTINO, fu 
poi estratto per quella partita COLLINA);
Ø       questo è stato però l'unico caso in cui gli arbitri residui da 
sorteggiare per la Juventus erano due, per tutte le altre partite gli 
arbitri residui da sorteggiare erano almeno tre: infatti, nelle residue 
7 occasioni in cui la griglia era di 4 partite\arbitri vi era al massimo 
una sola preclusione per la Juventus, e laddove invece la griglia era da 
5 o 6 partite\arbitri mai il numero di preclusioni è stato superiore a due;
Ø       inoltre in più occasioni nella fascia della Juventus non c'era 
alcuna preclusione, sì che l'arbitro poteva essere indifferentemente 
sorteggiato tra (almeno) 4 arbitri, e ciò si badi anche in occasione di 
partite altrettanto "delicate": così, ad esempio, la 13° giornata in cui 
si è disputata Inter-Juventus la griglia era da 4 e non vi era nessuna 
preclusione
SINTESI ARBITRI STAGIONE 2003-2004
Su 34 partite disputate, la Juventus è stata messa nella griglia A, 
ossia quella delle partite più difficili,25 volte; 8 volte in griglia B 
e 1 volta in griglia C.
Preclusioni per la Juventus (se non specificato la griglia è la A):
Ø       1 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
Ø       2 giornata (griglia da 5): 1 arbitro precluso
Ø       3 giornata (griglia da 5): 1 arbitro precluso
Ø       4 giornata (griglia da 6): 1 arbitro precluso
Ø       5 giornata (griglia da 4): 1 arbitro precluso
Ø       6 giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       7 giornata (griglia da 4):1 arbitro precluso
Ø       8 giornata (griglia da 4):1 arbitro precluso
Ø       9 giornata (griglia B da 5): nessuna preclusione
Ø       10 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
Ø       11 giornata (griglia da 3): nessuna preclusione
Ø       12 giornata (griglia B da 4): 1 arbitro precluso
Ø       13 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
Ø       14 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
Ø       15 giornata (griglia B da 5): nessuna preclusione
Ø       16 giornata (griglia da 4): 1 preclusione
Ø       17 giornata (griglia B da 5): nessuna preclusione
Ø       18 giornata ossia prima ritorno(griglia da 4): 1 preclusione
Ø       19 giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       20 giornata (griglia da 3): nessuna preclusione
Ø       21 giornata (griglia da 3): nessuna preclusione
Ø       22 giornata (griglia da 4): 1 preclusione
Ø       23 giornata (griglia B da 6): 1 arbitro precluso
Ø       24 giornata (griglia da 5): 2 preclusioni
Ø       25 giornata (griglia da 3): nessuna preclusione
Ø       26 giornata (griglia B da 9): nessuna preclusione
Ø       27 giornata (griglia da 6): nessuna preclusione
Ø       28 giornata (griglia da 5): 1 preclusione
Ø       29 giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
Ø       30 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
Ø       31 giornata (griglia da 6): nessuna preclusione
Ø       32 giornata (griglia B da 6): nessuna preclusione
Ø       33 giornata (griglia B da 6): 2 preclusioni
Ø       34 giornata (griglia C da 5): nessuna preclusione
Da tale documentazione si traggono valutazioni non dissimili da quelle 
già espresse per la stagione in corso:
Ø       non vi è nulla di anomalo nella presenza di preclusioni per la 
Juventus; infatti ricorrono abitualmente preclusioni anche per partite 
di altre squadre, sia nella stessa fascia A che nelle altre fasce;
Ø       nella maggior parte dei casi, per la Juventus, la preclusione 
scatta perché abitualmente in fascia A c'è l'arbitro ROSETTI residente a 
Torino;
Ø       le preclusioni non avvengono mai in modo che gli arbitri 
"residui" che possono arbitrare la Juventus siano sempre gli stessi;
Ø       il massimo di possibile "pilotaggio" è stata una giornata con 5 
partite in griglia e 2 preclusioni o talune giornate con 4 partite in 
griglia e 1 preclusione: quindi, in modo tale che gli arbitri residui, 
tra cui sarebbe stato sorteggiato quello per la Juventus, erano almeno tre;
Ø       molto spesso però, anzi nella maggior parte dei casi, non vi 
sono state preclusioni; infatti su 34 giornate di campionato in ben 20 
di esse mancano preclusioni (da notare anche che tutte le volte in cui 
la griglia era da 3 non ci sono state preclusioni), e quindi l'arbitro 
della partita della Juventus poteva essere indifferentemente estratto 
tra tutti quelli della griglia (e ciò anche in occasione di partite 
delicate, come ad es. la 20° giornata in cui si giocava Roma-Juventus);
In conclusione, quindi, e si ripete a prescindere da quanto dichiarato 
dai testi FAZI e MARTINO che hanno riferito di nulla sapere in ordine a 
eventuali designazioni di arbitri finalizzate a favorire la Juventus, 
dalla oggettiva analisi della documentazione non solo non si trae 
conferma alla iniziale ipotesi investigativa, ma al contrario si 
traggono elementi probatori di segno opposto, indicativi della assenza 
di irregolarità e di forme più o meno mascherate di designazioni 
arbitrali pilotate da parte del PAIRETTO .

 di mettere questo e quello.....
Ho postato parte del documento della procura di Torino, quello sulle 
griglie.
L'ho fatto solo per fare fare l'ennesima figura a questo individuo.
PER FAVORE, EVITATE TUTTI DI RISPONDERGLI E FORSE CE NE
LIBEREREMO.

 LIBEREREMO.
Quasi quasi mi sento di quotarti...


 Tu sei un Teotino qualunque
Ahahah! grande insulto!!! ;) Random teeth teotino!

 ROTFL! mi sono fermato qui grazie !
Che peracottaro..  era una notizia ANSA che riprendeva un comunicato 
della magistratura   
quando si dice essere prevenuti ....


 Puoi essere più...chiaro?
Posso provarci, ma non è detto che ci riesca perchè, dal mio punto di vista, 
sul fronte disciplinare è stato partorito un'abominio giuridico; la premessa 
fondante del mio ragionamento è dettata dal contenuto delle intercettazioni 
divulgato (con sommo raccapriccio dei commentatori), esse documentano 
incontrovertibilmente il rapporto confidenziale tra designatori e dirigenti, 
rapporto che un'analisi obiettiva non può giudicare circoscritto a Moggi e 
sodali ma che di fatto costituiva un ordinario malcostume del sistema 
calcistico nella sua interezza, ora la fattispecie si presta innegabilmente 
alla irrogazione delle sanzioni previste per l'illecito sportivo (anche se i 
dialoghi non sono evidentemente finalizzati alla manipolazione del 
risultato - non c'è traccia di combine in faldoni di trascrizioni - e anche 
se il gradimento espresso per l'uno o per l'altro giudice di gara è stato 
poi frequentemente disatteso dagli addetti alla scelta) ma è palese che 
l'intransigenza generalizzata avrebbe prodotto una debacle irremediabile del 
business/prodotto "Calcio", per scongiurare il rischio (o per colpire in 
modo più selettivo) si è ritenuto opportuno qualificare in modo diverso la 
condotta di alcuni individui, scorgendo nel loro comportamento un grado di 
"lesività" più accentuato e le raffinate menti adibite allo scopo hanno 
fatto emergere dal frullato di cellule cerebrali la singolare figura 
(ampiamente commentata) della "cupola uninominale".
Questo ardimentoso passaggio dall'illecito semplice (che, ribadisco, avrebbe 
praticamente azzerato il calcio fino ad allora conosciuto) a quello 
"qualificato" è stata una raffinata acrobazia intellettuale compiuta sul 
filo (fragilissimo) della presunzione : se regalo schede telefoniche "non" 
("difficilmente") intercettabili è assodato che me ne serva per delinquere 
in modo più  "incisivo" rispetto agli altri che si espongono al rischio di 
intercettazione, se poi mi muovo con successo in questo oceano tentacolare 
allora i miei risultati costituiscono la prova provata della mia diversa 
caratura criminale. Questa mirabolante teoria purtroppo si è scontrata con 
una desolante carenza di prove documentali a supporto; singolarmente pur 
ipotizzandosi "presuntivamente" un consolidato intreccio di corruzione non 
si è trovata l'ombra di una valigetta, di un giroconto, di signorine 
compiacenti disposte a soddisfare le brame dei corrotti, di doni di ingente 
valore, perlomeno di vantaggi professionali immeritatamente elargiti. Le 
famigerate schede erano evidentemente lo strumento e il prezzo 
dell'illecito; ora la circostanza che di fatto esse siano state o meno 
distribuite (e, in linea puramente teorica, potrei cogliere innumerevoli 
ipotesi più o meno ardite per le quali ciò è avvenuto senza finalità 
illecite) è per me irrilevante, in quanto sono stati contestualmente 
contraddetti due principi fondanti di ogni ordinamento giuridico (anche di 
quelli settoriali che regolano la riserva ludica di miliardari annoiati) 
ovvero : "la legge è uguale per tutti", "l'innocenza è presunta fino a prova 
contraria" (vi pregherei di sottolineare i termini "presunta" e "prova"). 

 Posso provarci, ma non è detto che ci riesca ....
Ok, adesso è tutto chiaro.
E tu in vece di "giudicante" cosa avresti fatto?


 Ahahah! grande insulto!!! ;) Random teeth teotino!
e non e' un insulto a caso !!!
teotino e' il giornalista che quando era a "la stampa" ( CHE CASO !!!)
ha infamato bergamo dicendo che le griglie erano truccate.
Ha perso !!  e mo deve pagare i danni a bergamo.
la notizia era quella che avevo postato ..l'ansa.. quella che ha messo 
ansia a holly
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 quelle di Moggi.
Se tu vedi in modo diverso gli stessi fatti dipendentemente da chi li
commette, son problemi tuoi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Un egoista è un uomo che non pensa a me. - Eugène Marin Labiche


avrei limitato l'intervento disciplinare/sanzionatorio al solo versante 
arbitrale (evidentemente il contegno dei giudici di gara impone 
deontologicamente un distacco contraddetto dalla documentata connivenza), in 
modo che fosse rotto il rapporto di contiguità, e mi sarei astenuto 
dall'applicare sanzioni sul fronte societario in mancanza di prove "certe", 
ovviamente questo non significa che non fosse praticabile un supplemento di 
istruttoria per reperirle (volutamente omesso per ragioni di opinabile 
urgenza) e irrogare sanzioni motivate alla luce dell'emersione di nuove 
evidenze.
Resta altresì assodato che, ove l'obiettivo prioritario fosse quello di non 
smontare il sistema calcio nella sua interezza, sarebbe stato auspicabile 
un'immediato intervento sul fronte disciplinare per introdurre nuovi ed 
univoci principi regolatori.
Trovo ridicola poi la decisione relativa al Milan (se il fatto era stato 
commesso da persona estranea alla compagine societaria che aveva agito 
"senza mandato" allora andava assolto, viceversa è stato condannato ma con 
formula "blanda" che ne ha consentito la riammisione in Champions) e mi 
limito a fare osservare che la millantata "cupola", sottoposta ad 
appropriata vigilanza e privata dei referenti abituali, difficilmente 
sarebbe riuscita a nuocere ulteriormente; ultima annotazione : il caipitolo 
GEA, mediaticamente inserito organicamente nel univoco moto di disgusto per 
l'accaduto, rappresenta una vicenda del tutto autonoma, che meritava un 
ulteriore approfondimento anche per chiarire risvolti piuttosto inquietanti 
nei rapporti tra procuratori (e loro assistiti) e società sportive. 

 e non e' un insulto a caso !!!
Bravo! l'hai colta...era una finezza alla Zizou.
Credo che la notizia sia finita solo su La Nazione, del resto, gli altri 
giornali
si sarebbero coperti di ridicolo pubblicandola.....

 Ahahah! grande insulto!!! ;) Random teeth teotino!
che non ha ancora finito di pagare i danni a Bergamo e Pairetto...
essendo stato l'ultimo fesso che ha parlato di sorteggi truccati si è
beccato una bella querela ed ha perso in processo.

 neanche quando dirai una cosa intelligente.
aspetto ancora telefonate di Facchetti compromettenti!
torna a rosicare adesso. 

 aspetto ancora telefonate di Facchetti compromettenti!
Santambros
-- 
"trovi molta differenza tra avere un gol in piů e avere un uomo in piů?"
Hollimar/Cino, ISCJ, 30/11/2007

 Santambros
azz... dovevano mandarci in b ! 

 aspetto ancora telefonate di Facchetti compromettenti!
Cvd



Non possiamo essere informati su tutto. Spesso dobbiamo fidarci di
quanto ci viene detto. Un pò ci manca il tempo. Un pò ci manca la
voglia e ciò è comprensibile: studio, lavoro, impegni familiari,
commissioni per cui manca la voglia di leggere un trattato di
astrofisica o la sentenza di un processo. Solo per leggerne una pagina
dovrei almeno cercare il significato di 10-20 parole.
Chi dà le informazioni rapide e veloci gioca su questo fatto. "L'uomo
non è mai stato sulla Luna, perchè nessuno può superare le fasce di
radiazioni da Van Allen".  Ecco, le notizie su doping, farmaci,
moviole, processi e compagnia vengono date così. Poi il prof.Van Allen
precisa di aver previsto le "sue" radiazioni in linea teorica ma che
in pratica non le ha ancora rilevate nessuno.
Andrea62

 azz... dovevano mandarci in b !
Sì. Ma da molto prima del 2006.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La storia mondiale è la corte di giustizia del mondo.
Friedrich von Schiller

 quanto ci viene detto. Un pò ci manca il tempo. Un pò ci manca la
Tutto vero, pero', per prima cosa bisogna anche scegliere bene le fonti, 
io non credo ad una parola di quello che puo' dire un Emilio Fede che 
abbia come argomento la politica, anche se mi sintetizza un pensiero 
complessissimo in 3 parole chiare.
Secondo, se sappiamo di non essere bene informati (cioe' ci siamo 
limitati al sentito dire dai media), se uno che sembra essere piu' 
informato di noi ci da una visione contrastante, come minimo dovrebbe 
venirci il dubbio e se l'argomento ci interessa dovrebbe portarci ad 
informarsi meglio (almeno cercare su piu' fonti). Invece siamo tutti 
portati a screditare chi ci da informazioni contrastanti con le nostre 
convinzioni.
E oltretutto sapendo la quantita' di informazioni che abbiamo ricevuto, 
e' da stupidi ritenere di conoscere l'assoluta verita', per lo meno per 
farsi un'idea sarebbe utile sentire piu' di una campana (cioe' ad 
esempio non solo Studio Aperto, TG5 e TG4, magari anche internet o fonti 
alternative)
Ciao
-- 
MMM

 Sì. Ma da molto prima del 2006.
per quale responsabilità? escludiamo subito il falso in bilancio (per due 
primavera eh.. che falsone!!) visto che tu stesso hai detto che Agricola 
ricevette una condanna su qualcosa che non aveva fatto (sostanze divenute 
dopanti solo dopo il fatto accaduto) 

 per quale responsabilità?
Te l'ho già detto almeno 20 volte. Cerca con Google.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ogni esperienza ha il suo prezzo. L'ultima la paghiamo con la vita.
Heinrich Wiesner

 Oplà! Hanno solo insabbiato tutto, ma c'erano pure quelle.
e dove sono? visto che ti piacciono tanto le prove, perchè non ce le tiri 
fuori le telefonate della Roma, ma anche quelle dle Chievo, della Samp ecc. 
ecc.? e soprattutto chi le ha insabbiate? citare citare ! 

 Te l'ho già detto almeno 20 volte. Cerca con Google.
non c'è bisogno di cercare. Non si retrocede per un passaporto falso o per 
un falso in bilancio di pochi milioni di euro lo capisci o ti devo fare il 
disegnino? si retrocede per condotte SLEALI REITERATE. Le vostre, tanto per 
intederci.. se poi continui a mettere sullo stesso piano il passaportino di 
Recoba e le plsuvalenzine di Delnite e Giordano con la cupola Moggi allora 
paragona pure il risiko con la seconda guerra mondiale, il paragone è 
pressapoco quello.. 

 disegnino? 
In verità non si retrocede per il passaporto falso, ma per aver 
schierato un giocatore extracomunitario che non avrebbe potuto essere 
schierato in base alle norme vigenti all'epoca, c'è la sconfitta per 2-0 
a tavolino. Se vai a fare la classifica in base a questo ti accorgerai 
che l'inter è in zona retocessione.

 base alle norme vigenti all'epoca, c'č la sconfitta per 2-0 a tavolino.
Fonte?
E poi trovami un altro caso nella storia (non del calcio ma dello sport) di 
squadra retrocessa per sottrazione di punti accumulati (scusa il gioco di 
parole) nel corso di una stagione? la sconfitta a tavolino č sempre inflitta 
per la singola partita visto che il fatto di solito si scopriva subito dopo. 
Accumulare tutte le partite che Recoba ha giocato e, per questo, retrocedere 
una squadra sarebbe stato a dir poco grottesco.. 

 una squadra sarebbe stato a dir poco grottesco.. 
Accumulare tutte le telefonate di Moggi e, per questo, aver retrocesso 
la Juventus è stato grottesco

 e dove sono?
Sono state riportate qui non so quante volte. Cercatele.
Quell'anno doveva vincere il campionato il Chievo se si fossero
penalizzate (cum grano salis) tutte le coinvolte (le 7 sorelle).
--
Saluti, Kap

 se poi continui a mettere sullo stesso piano il passaportino
Il passaportino, certo. Gazzettaro.
--
Saluti, Kap

 Fonte?
Finiscila, vai a fare i castelli di sabbia al mare.
Poirot

Sono state riportate qui non so quante volte.
quelle di Roma, Sampdoria ecc. ? ma dove?

 la Juventus è stato grottesco
Questo solo per voi juventini, per tutto il resto d'italia no. Lo sai che la 
juve a termini di regolamento (visto che ti piace tanto..) avrebbe potuto 
anche sparire dal calcio? 

 avrebbe potuto anche sparire dal calcio?
ROTFL.
Poirot 

 anche sparire dal calcio? 
Tipo per che infrazione PROVATA?

 quelle di Roma, Sampdoria ecc. ? ma dove?
Ti ho detto delle 7 sorelle. Per compito mi scrivi chi sono.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Mi sono fatto una regola di non bere mai alla luce del giorno e di non
rifiutare mai da bere quando è buio. - Henry Louis Mencken

 
Ti aiuto.
Non sono queste:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sette_sorelle


 Ti ho detto delle 7 sorelle. Per compito mi scrivi chi sono.
Io ti ho chiesto di citarmi le telefonate della Roma, del Parma o della 
Sampdoria ad esempio.. hai detto che hanno insabbiato le telefonate, oltre 
che dell'Inter, di altre squadre o no? poi dovresti pure spiegarmi il 
motivo... 

Poi l'han fatto Lazio (e ci ha vinto uno scudetto), Inter, Milan, Roma
e Udinese e allora non si potevano mandare in B le squadre degli
spendaccioni e quelle che avevano centinaia di milioni di euro di
scoperto con le banche di Geronzi e Carraro, per cui...
ne hai di fantasia eh? Quando però prima davate dei complottisti agli altri 
gli ridevate dietro... o no?

 Sampdoria ad esempio..
Sbagliato. Ho detto 7 sorelle.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Una religione è tanto vera quanto un'altra. - Robert Burton

 passaportino di Recoba? idolo Kap !!
No, è semplicemente la legge federale. Che si applica per i nemici e si
interpreta per gli amici.
-- 
Saluti, Kap - 
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Qual è il colmo per un becchino? Fare le fossette quando ride...

 scoperto con le banche di Geronzi e Carraro, per cui...
lo stesso Carraro che ha avuto l'onore di premiare la tre volte olimpionica 
Valentina Vezzali?
-- 
Solfamě
*Cartonbaleno*
http://www.cartoni80.it/
 

 Sbagliato. Ho detto 7 sorelle.
Lord Kap...ma perchè continuare a rispondergli?
E' un esperimento di laboratorio, è il risultato di cosa facciano
17 anni di figuracce e sconfitte (a fornte di mille miliardi spesi)
nella testa di un tifoso...
Lascia perdere e ce ne libereremo, si spera

 Lascia perdere e ce ne libereremo, si spera
Ma no.. da quando IFTMDG è morto, io mi diverto solo con lui. :-]
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)


-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La parte migliore di noi è malvagia. - Francis Beaumont e John Fletcher

 Lascia perdere e ce ne libereremo, si spera
Va a ondate e credo sia qui dal 2001...
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Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La morte non è nulla per noi, giacché quando noi siamo, la morte non
c'è, e quando c'è non siamo più. - Epicuro