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Titolo: trieste medioevale

ciao, se a qualcuno interessa sul numero di Medioevo in edicola questo
mese c'è un  
intero articolo sulla Trieste medioevale al momento della sottomissione
all'Austria.
D.
-- 
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 intero articolo sulla Trieste medioevale al momento della sottomissione
sottomissione che brutta parola
Eric


da come scrivono in quell'articolo o sotto l'Austria o sotto Venezia,
abbiamo "scelto" 
l'Austria come male minore, ma si parla della fine del trecento... Però è
interessante 
conoscere le origini dei nostri 500 anni austriaci :-)
Eric Stefani ha scritto:


 conoscere le origini dei nostri 500 anni austriaci :-)
Certo :-))  Se ne pol parlar...e dopo come ogni volta inescar una bella
polemica lunga 1 km  :-)))
Ciao
Eric


 sottomissione che brutta parola
il termine tradizionale è "dedizione".
Fra un Signore oltre le Alpi e una Venezia vicina che cercava di
impossessarsi di Trieste, sembra che i triestini di allora scelsero... il
più lontano!!
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 triestini di allora scelsero... il più lontano!!
Non è che gli Asburgo abbiano fatto molto caso a Trieste 
fino a Maria Teresa.
 
-- 
pandolo

Pad ha scritto:



un po di piu' che l'italia


 un po di piu' che l'italia
sempre più mi rendo conto che non dobbiamo avere la mentalità di quelli che
si aspettano tutto dal governo centrale, è una mentalità assistenzialista
che ci fa apparire come la "Cassa del Mezzogiorno del Nord".
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste


 pandolo

 che ci fa apparire come la "Cassa del Mezzogiorno del Nord".
Elisabetta te ga ragion, ma sembra che ai triestini ghe vadi ben cusi, basti
veder che qual siasi tipo de lista più o meno "autonomista" vegni quasi sempre
snobada dala magior parte dei nostri concitadini.
Eric


 Altro che amor patrio...
Si certo non c'è una cosa positiva da quella data in poi, iniziamo con la nuova
burocrazia SavoiaBorbonica, poi il fascismo le leggi raziali, la  guerra che qui
ha lasciato bruti segni, e poi ancora i 40 giorni di ocupazione Titina  e nella
storia più recente dei ultimi 40 anni l'affosamento della città chiusura dei
cantieri e varie attivita per non parlare del nostro gloriso porto.
La mama riva e fioi scampa in Australia cantava Bronzi una volta.
W l'A
Eric

 Eric
difatti se questo che intendevo,no centra propio niente l'assistenza,anche
xche' l'assistenza  la ga comunque inventada l'italia de quei
ani,impinindo de posti sicuri el comun e altri enti ,solo quante aziende
una volta sane ga dovu' serar opur andar in altre cita',tanto per dir una
la dreher, el cantier san marco, el felszegi con tutto l'indoto de
artigiani che ghe navigava intorno e sopratuto el porto anda' a finir
cusi' causa i responsabili mesi la ad hok dala politica de quei
tempi.comunque xe vero ogni dun ga quel che se merita 


 tempi.comunque xe vero ogni dun ga quel che se merita
E credo che te ga ragion ognun ga quel che se merita, e questo ghe lo digo a chi
ga volu la bicicleta..che pedali e no se lamenti..
Eric


 Eric
Non so se combacia, ma Federico il Grande (quello di 
Prussia, non quello piccolo che scrive qui) si prende la 
ricca Slesia e allora Madre ;-) Teresa si butta a Sud e 
sviluppa Trieste.
-- 
pandolo

 pandolo

 ha scritto nel messaggio
news:4004178F...@elettra.trieste.it...

Che dopo la guerra di succcessione austriaca e la guerra dei Sette Anni la
Prussia, strappata la Slesia all'Austria, cerca di minarne il predominio in
Germania e per questo Maria Teresa cura di più i propri possedimenti
meridionali, lasciando il sogno di egemonia germanica. Succederà per tutto
l'Ottocento, la Prussia riesce a staccare l'Austria dalla Germania (
soprattutto dopo Sadowa) e per questo l'Austria si rivolgerà ai Balcani con
quel che ne segue (Duplice monarchia, idee di Francesco Ferdinando,
Sarajevo e prima guerra mondiale)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 :-)
"Abbiano scelto"   e'  riduttivo.
In quel periodo la situazione geopolitica della zona si barcamena tra
Venezia, il patriarcato e gli Asburgo, fino a poco tempo prima
c'erano anche il conte di Goriza e il conte di Duino, ma dal 1366
Il conte di Duino si allea con gli Asburgo e ne diventa il tirapiedi
e dal  1374, gli Asburgo diventano conti di Gorizia per successione.
Trieste era quasi sempre alleata al patriarcato, e visto che questi
si trovava in mezzo tra Venezia e Asburgo di volta in volta i nemici
erano gli uni o gli altri.
Nel 1368   Trieste aveva  suscitato le ire di Venezia attaccando una
sua nave e ne subisce la rappresaglia. Durante l'assedio chiede aiuto
a Gorizia ed ad Aquileia che se ne sbattono poi chiede aiuto a
Leopoldo che gli promette soccorso in cambio di una "formale
dedizione", carta che prima ancora di avere in mano vende ai
Veneziani per 75.000 fiorini. Questo porta a Trieste un capitano
della guardia veneziano che rimane a  governare la citta' per 13 anni
fino a quando in seguito alla guerra tra Venezia e Genova, che vede
Venezia in difficolta', si stipula tramite la mediazione dei Savoia, la
pace di Torino che fa ritornare Trieste alle dipendenze dei patriarchini
e difatti nel 1381 viene celebrata  nella citta' una solenne  cerimonia
di dedizione verso Aquileia (fermo restando i diritti comunali  gia'
acquisiti da tempo proprio da Aquileia)
Nel 1382 a Trieste diventa capo della guarda Ugo VI di Duino e nella
cancelleria di Leopoldo III Asburgo viene registrato un diploma che
indica  come dietro richiesta triestina  benevolmente accolta, egli
diviene il difensore della citta'  riconoscendone la "placida oboedentia"
Esistono anche dei documenti di Filippo D'Alencon, patriarca  di Aquileia
che lamenta l'attacco del duca di Duino e che chiede aiuto a  Venezia .
Richiesta caduta nel vuoto (d'altra parte che pretendeva,  due anni
prima aveva partecipato attivamente all'assedio di Chioggia  favorendo
i Genovesi)
Conquista o dedizione?
Fatto sta che nel 1384, in seguito ad una sommossa cittadina vengono
giustiziati un bel po' di notabili (probabilmente tutti i filopatriarchini)
e nel 1386,  Ugo di Duino ritiene opportuno potenziare il castello di
S. Giusto, non si sa mai che i subbugli cittadini abbiano successo.
Comunque adesso mi vado a comprare il giornale, sono curioso di
leggere una nuova versione della faccenda.
=D--- Ciao da Giuseppe

Elisabetta Marcovich wrote:

a eco de cosa parlava l'amico
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Su questo sono d'accordo ma questo spostamento degli interessi Austriaci
verso il sud est lo vedo più dalla seconda metà dell'ottocento e non ancora
ai tempi di Maria Teresa.
Saluti.
Coboldo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Un po' di storia (Dalle Croniche del Mainati)
1381 - Trieste si rende di nuovo alla forza veneta.
La Repubblica Veneta sempre intenta e sollecita del proprio ingrandimento,
scorgendo tali rivoluzioni, e discordie (nota: in precedenza si parla di
discorsi relative alla manuiera di eleggere il Patriarca) occasione
opportuna per riacquistare la città di Trieste, inviarono a quella volta 33
galere, le quali obbligavano la città a rendersi ridotta dalle passate
guerre all'esterminio, e per le turbolenze presenti del Friuli priva d'ogni
speranza d'ajuto. Dopo il qual successo spedirono Andrea Ravizza patrizio, e
vicedomo della città al re d'Ungheria, acciocchè lo ragguagliasse di quanto
era seguito, come si scorge da' frammenti mss. di monsignor Andrea Rapicio.
[nel frattempo continuavano i trattati di pace tra ra lodovico d'Ungheria,
il Patriarca Marquardo e la Repubblica di venezia che si conclusero con..]
Che la Repubblica di Venezia pagasse al re d'Ungheria ogni dieci anni ducati
settemille, acciocchè custodisca netta la dalmazia da corsari, e non
permettesse ad alcuno di fare il sale.
Che tanto i Veneziani, quanto i Genovesi rendessero i prigioni senza far
menzione di preda alcuna pigliata d'ambe le parti. Lo stesso dovessero
eseguire i Furlani, e Veneziani. Ed a questi fu imposto di restituire la
nostra città di trieste con i castelli di moccò, e Mocolano al Patriarca,
con patto però che i Triestini pagassero ai Veneziani il vino, ed olio, che
solevano pagare avanti la guerra, e che sopra le controversie degli altri
luoghi dell'Istria spettanti al patriarcato si rimettesse alla decisione del
Sommo Pontefice.
Resa la città di trieste dai Veneziani al patriarca, in conformità dello
stabilito nella lega, scrisse egli da Cividale sua residenza al nostro
capitolo
...se interessa posto il seguito ossia le cronache del 1382.
Fulvio


Siba


Perfetto! vaiii.... che trovi il ponte levatoio abbassato!.
Tnx
Siba

 Probabilmente sara' un po' diversa della Tua....Eppoi.. chiamala faccenda.
Ovviamente non colorata come la mia,  pero'  l'articolo si intitola
"L'ostile dedizione"
Se ti fa piacere il giornale costa solo 9 euro.

 :-))
Siccome ancora in garanzia sarebbe bene lo riprendeste indietro.
Fulvio

 (ma non l'avevamo già fatto sto discorso 1 anno fa?)
Infatti...a questo punto mi rivolgo a MiMandaRai3!!!
Fulvio

 Faro' un pensiero :-)
E' dedicato in gran parte a Genova e la parte che riguarda
Trieste prende spunto dalla guerra tra Venezia e Genova.
Oltre ad un sacco di dettagli che io nel mio messaggio non
avevo citato c'e' scritto pure.
(dopo aver parlato di come si e' arrivati alla  conquista di
Trieste da parte del conte di Duino)
........finche', l'ultimo di settembre, l'atto di dedizione ripara,
nella forma al colpo di mano. Un vassallo modesto come
il conte non poteva tenere per se una citta' come quella.
Di qui l'omaggio all'imperatore, mantenendo per se l'ufficio
di capitano a vita e di vicecapitano per l'effettivo
conquistatore ..........  (sarebbe Michele di Weixestein)
Non c'e' traccia ne' di Prampero, ne' di Collalto, ne' degli altri
capitani da te citati.
Io al tuo posto scriverei al giornale una lettera indignatissima
per  la loro scarsa precisione
Mi sa che ^dolph^ mi ha fatto uno scherzo, credevo di trovare
chissa' quali mirabilie e poi c'e' la stessa versione in uno dei tanti
libri di storia che si trovano in giro!
Ma Fulvio, non doveva  postare un messaggio con
l'atto di dedizione?


1382
Il ritrovare però l'anno seguente del 1382 Simone Pampergh, e Nicolò di
Collalto ambedue della fazione de'collegati contro il Patriarca assegnati al
governo della città di Trieste, mi accerta, che poco soddisfatti i suoi
cittadini del torbido e diviso governo Patriarcale, e delle violazioni, e
mancanze dei patti e convenzioni stabiliti col Patriarca Marquardo, non meno
alterati che angustiati dal timore di qualche improvviso risentimento della
Repubblica veneta, memore de' passati affronti, e fade a lei violata gli
anni trascorsi, alla fine di tal pena per assicurare meglio le cose loro
risolvettero ricorrere un'altra volta alla protezione di leopoldo il
lodevole Duca D'Austria ad imitazione de' cittadini di Capua, i quali
anticamente per liberarsi dalle molestie e travagli loro apportati da
Sanniti, si sottomisero volontariamente all'impero Romano al dire di
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Tratto dalle:
Croniche ossia Memorie Storiche Dacro-Profane di Trieste compilate dal R.D.
Giuseppe Mainati, Sagrestano della Cattedrale di S.Giusto martire. Stampato
a Venezia nel 1817.
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