Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: La fortuna gira...

Ieri sera, ha girato a nostro favore, senza nulla togliere a Marchisio,
sono stati 2 goal di fortuna, STRAMERITATI, sarebbe davvero stato un
peccato pareggiare.
C'è da lavorare ancora molto, Vucinic, a tratti irritante (come suo
solito), Vidal che secondo me andava sostituito, visto che ha sbagliato
l'impossibile.
Quello che mi chiedo è ma Estigarribia che l'abbiamo preso a fare?
Dal poco che ho visto mi è sembrato fortissimo

 Dal poco che ho visto mi č sembrato fortissimo
Me lo chiedo spesso anche io. Infatti per quel poco che l'ho visto nella 
partita di inaugurazione dello stadio mi č sembrato proprio un esterno tipo 
quelli che piacciono a Conte.
-- 
av29
Tanti erano, tanti sono, tanti di piů...presto saranno. 

 l'impossibile.
 
Ma che partita hai visto?
Vucinic è stato strepitoso dai...se poi avesse fatto quel gol in
pallonetto da fermo avrebbero dovuto fermare la partita. Vidal
gladiatore dal 1° al 95°, impreciso a tratti è vero, ma uno così non
si toglie mai; infatti Conte non lo ha tolto, sebbene volesse mettere
Matri già dall' 80° non se l'è sentita di sostituirlo.
L'unica pecca di ieri sera è stato Krasic, fuori dagli schemi, ha
sbagliato i movimenti ogni volta (anche se per me bisogna continuare a
dargli fiducia); Giaccherini impreciso come Milos ma almeno ha corso
come un cavallo.

 Ieri sera, ha girato a nostro favore, senza nulla togliere a Marchisio,
 
Non è vero.
Semplicemente la fortuna segue chi la cerca.
Quando sei moscio, non intrapendente, attendista ed avresti bisogno di 
fortuna la botta di culo non arriva.
Il cul de Sac non era casuale...

 l'impossibile.
Vidal ha sbagliato davvero molto, e a volte cose facilissime.
Tecnicamente, � stato deludente, senza dubbio.
Ma ha corso tantissimo, dando la possibilit� al centrocampo di essere 
coperto adeguatamente.
Questo modulo, questo strano 4-1-4-1, � forse la quadratura del cerchio a 
livello tattico per potersi permettere un "lusso" come il pirlo 32enne di 
oggi, giocatore di gran classe, ma non di pari mobilit� (ovviamente).
Bravo Conte, in questo.
Ciao.
Ale 

 peccato pareggiare.
 
quoto, alla fine le annate giuste o sbagliate passano anche per questi 
episodi.
L'anno scorso sarebbe finita diversamente. 

 Tecnicamente, è stato deludente, senza dubbio.
 
il 90% di palle di recuperate, impedendo una decina di azioni del milan.
 
si deludente.
 
Ma è risaputo che i tifosi dell'inter non conoscono bene il gioco del 
calcio.

 calcio.
 
Certo.
Ciao.
Ale 

 mobilità (ovviamente).
 
Ma se un secondo prima era davanti alla nostra area a recuperar palloni e un 
secondo dopo nella trequarti a dettare passaggi...
 
-- 
Solfamì
Cartonbaleno
http://www.cartoni80.it/
 

 solito)
 
Perche' irritante? Nesta e Thiago Silva lo stanno ancora cercando, se 
Abbiati non avesse fatto un mezzo miracolo sulla traversa saremmo qui ad 
esaltare un gol stratosferico, se Chiellini (mi pare fosse lui) avesse 
creduto nel passaggio del secondo tempo, avremmo visto un assist da 
genio puro.
 
Ha corso, lottato, creato gli spazi a Marchisio e Vidal.
 
Ciao
-- 
MMM

 Vucinic, ieri, da 7,5. Se entrava il tiro a giro nel sette, da 8 in pagella.
 
Dov'e' il tasto "mi piace"? :D
 
Ciao
-- 
MMM

 generale sarebbe veramente imbarazzante.
Toglierei dalla lista dei tecnicamente imbarazzanti anche un centrocampista capace di mettere a sedere Samuel nella propria area piccola. Hai presente immagino....

 un secondo dopo nella trequarti a dettare passaggi...
Ok, va bene: Pirlo č un velocista e un maratoneta allo stesso tempo, e lo č 
diventato a 32 anni... che vuoi che ti dica.
Ciao.
ale 

 piccola. Hai presente > immagino....
 
Sě, l'ho presente, e sono d'accordo nel toglierlo dalla lista.
Anche ieri ha disputato una partita veramente importante, condita con i gol.
Ciao.
Ale 

 generale sarebbe veramente imbarazzante.
 
Ma tu perchè non pensi al VOSTRO di livello?
E alla prossima sfida salvezza col Catania?

 E alla prossima sfida salvezza col Catania?
 
Lol, sei sempre una simpaticona...
Ciao.
Ale 

peccato pareggiare.
 
Esatto, partita a senso unico.
Sarebbe stato uno scempio non vincere.
Temo per i due punti persi in casa con il Bologna, non vorrei doverli 
rimpiangere a fine campionato. 

 genio puro.
 
quoto
grande prestazione di vucinic l'altra sera
 
-- 
ciao
Stefano
skype: ste18570
tag x360: Procionemannaro

 rimpiangere a fine campionato.
 
Non ti preoccupare, non avremo solo quelli da rimpiangere....

 Non ti preoccupare, non avremo solo quelli da rimpiangere....
Gianni, l'ottimismo e' il profumo della vita...
Ciao
-- 
MMM

 Gianni, l'ottimismo e' il profumo della vita...
Beh se pensi che da qui a fine campionato, non avremo altri pareggi e
anche sconfitte, (speriamo poche) beh mi spiace ma sei fuori strada...

 anche sconfitte, (speriamo poche) beh mi spiace ma sei fuori strada...
 
Ma che senso ha scusa questo discorso? E' ovvio che si perderanno altri 
punti e tanti (anche se vinci il campionato perdi tanti punti). Ma si 
parlava di *rimpiangere* quei punti. Si parla in questi termini quando 
non ottieni il risultato finale a causa di 1/2 punti, in quel caso puoi 
dire di rimpiangere i due punti persi contro il Bologna. Se arrivi a 20 
punti di distacco non puoi rimpiangere niente, puoi semplicemente dire 
che hai fatto una brutta stagione, come le ultime due.
Nelle ultime due non si puo' dire di rimpiangere i punti con il Bologna, 
il Chievo, il Bari,... proprio perche' sono stati tanti i punti persi in 
quel modo, talmente tanti che se non fossero stati persi sarebbe stata 
tutta un'altra squadra e stagione.
 
Se invece a fine anno ti mancano quei 2/3 punti ha senso parlare di 
rimpianti perche' bastavano una o due partite massimo andate meglio a 
cambiare le sorti del campionato.
 
Figuriamoci se mi sogno che non si perda mai da qui alla fine del 
campionato... ho smesso di credere a babbo natale...
 
Ciao
-- 
MMM

 oggi, giocatore di gran classe, ma non di pari mobilit (ovviamente).
 
Non credo che Pirlo in quel ruolo sia un lusso.
E' lo stesso ruolo ricoperto in passato dai vari Liverani, Corini,
Pin, Zoratto, etc.
Diventa un eccesso se l'unico altro centrocampista che copre è
Marchisio e sulle ali usi i Krasic e gli Elia.
Con Giaccherini e Pepe, per esempio, si può fare.

 Con Giaccherini e Pepe, per esempio, si può fare.
 
Nemmeno, imo.
In mezzo, il solo Pirlo affiancato da Marchisio, non è sufficiente.
Si può fare, ma con le squadre medio/piccole, e che non facciano della corsa 
la loro arma migliore.
Vedremo se Conte riproporrà questo schema col Chievo. Se non lo farà nemmeno 
a Verona, temo che abbia deciso di accantonarlo...
Ciao.
Ale

 altre alchimie tattiche per lui non consuete, non trovi?
 
No...
 
Ciao
-- 
MMM

 ha scritto nel messaggio 
news:j6ubpk$kp9$4...@speranza.aioe.org...


Evvabb�, avete ragione voi: il 4-2-4 � formidabile con Pirlo e Marchisio in 
mezzo, ma Conte non lo applica (sebbene in vita sua lo abbia sempre 
preferito) perch� ama sorprendere...
Ciao.
Ale

 a Verona, temo che abbia deciso di accantonarlo...
Ma il problema non è nè il modulo nè Pirlo.
Il problema è NON avere 2 ali decenti che fanno le 2 fasi.
O che non si sono ancora ambientate (Elia, Estigarribia), o che sono
in completa crisi (Krasic), oppure che sono semplicemente scarse
(spero nessuno, temo più d'una di quelle citate), purtroppo al momento
in quel ruolo gioca bene solo Pepe e decente Giaccherini.
Se avessimo un Di Livio o un Camoranesi (oltre a Pepe) il modulo
filerebbe benissimo con Pirlo e Marchisio.

 preferito) perché ama sorprendere...
Mai detto una cosa del genere io...
Conte lo ha applicato e sono certo che lo applichera' nuovamente, 
perche' ritengo non sia scemo e non si faccia abbagliare dalla vittoria 
contro il Milan. Come ti ho gia' detto nell'altro thread, ci sono 
diversi punti di vista sul motivo per cui conte abbia messo in campo 
quella squadra, quello che ti sto contestando e' che tu lo spacci come 
dato di fatto che il motivo sia certamente quello che dici tu.
La partita contro il Milan se uno la analizza attentamente a mente 
fredda ha detto anche che abbiamo enorme difficolta' a segnare, 
nonostante una squadra avversaria alle corde. Per come la vedo io quella 
partita li l'abbiamo dominata per buona parte grazie ad una condizione 
psico-fisica decisamente superiore, i nostri correvano piu' di quelli 
del Milan. Quando c'e' questa differenza di convinzione, e condizione 
psico-fisica, e' molto facile che con qualunque modulo si vinca.
Un altro fattore che mi fa pendere per la riflessione sopra e' che Conte 
in realta' sembrava voler ritornare al 442, solo che ha avuto paura di 
rompere gli equilibri e soprattutto avrebbe dovuto togliere uno tra 
Vidal e Marchisio che stavano correndo come degli ossessi.
Ciao
-- 
MMM

 filerebbe benissimo con Pirlo e Marchisio.
Camoranesi, Pirlo e Marchisio insieme in campo?
Certo, palla a voi, sarebbe uno spettacolo, ma... quando la palla ce l'hanno 
gli altri? :o)
Quando giocava Camo, in mezzo al campo c'erano Vieira e il Puma al top della 
loro carriera... vedi un p� tu...
Ciao.
Ale

 preferito) perch ama sorprendere...
 
Bel modo di argomentare!
Tra l'altro NON è vero che lo abbia SEMPRE fatto. Proprio in questo
forum ho segnalato in estate come il Siena si schierava a volte con un
4-3-3.
In quell'occasione infatti dicevo che non mi avrebbe stupito vedere
qualcosa di simile anche da noi, cosa poi verificatasi.
E comunque Conte NON lo applica? Fin qui lo ha applicato eccome, non
facciamoci sviare da UNA partita contro il MILAN in cui si è coperto
di più.
Se lo riproporrà in futuro mica possiamo saperlo ora.

 loro carriera... vedi un p tu...
 
Al top della carriera? A parte che dall'altra parte c'era Nedved (non
Pepe), che difendeva da anarchico, con entratacce e riposi come più
gli aggradava.
Ma Viera è arrivato alla Juve già in fase discendente, al top era
all'Arsenal. Quando è venuto da voi, per lui ci avete dato 2 tozzi di
pane.
Emerson? Ha fatto, da noi, forse 1 anno da puma, poi in fase
discendente (magari lenta, ma sepre discendente). Il meglio l'ha dato
in Germania e alla Roma.
Andato al Real, è immediatamente sparito.
Camoranesi, non a caso, era titolare (assieme a Pirlo) nella nazionale
campione del mondo.
Un centrocampo Camoranesi-Marchisio-Pirlo-Pepe (fantascienza
ovviamente, bisognerebbe togliere al Camo una decina d'anni) avrebbe
retto eccome.

 Se lo riproporrà in futuro mica possiamo saperlo ora.
secondo me il 442 sarà il modulo base che verrà di volta in volta
modificato a seconda delle esigenze
poi dipenderà molto dal rendimento delle ali, chiaramente
P.S. anche per me chivu tecnicamente è nettamente più forte di
chiellini per quanto come difensore in senso stretto è nettamente più
forte chiellini (non scambierei mai i due come centrali di difesa)

 retto eccome.
Ovviamente, non c'� controprova, per cui ognuno pu� dire quel che vuole... 
:o)
Ciao.
Ale 

 forte chiellini (non scambierei mai i due come centrali di difesa)
In che senso, scusa? Fondamentali? Lanci? Costruzione del gioco?
E in cosa ritieni invece Chiellini superiore a Chivu, allora?
Atletismo? Esperienza? Senso della posizione?
Non è polemica, vorrei capire meglio.

 solo che ha avuto paura di rompere gli equilibri
Esatto.
Quel modulo gli consentiva di avere una squadra estremamente equilibrata. 
L'ingresso di Matri avrebbe dato pi� pericolosit� all'attacco, ma l'avrebbe 
anche esposto ad una inferiorit� numerica in mezzo dalla quale sarebbero 
potuti derivare non pochi pericoli: pertanto, nonostante il Milan apparisse 
sulle gambe (perch� tale era), Conte NON ha effettuato quel cambio, anche se 
era tentato.
Anche questo, imo, � abbastanza rivelatore. Credi che quel che non si � 
fatto contro un Milan sulle gambe, lo si far� a cuor leggero contro un 
Napioli che va a mille, per fare un esempio?
Ciao.
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:77d8374a-921f-4449...@d10g2000yqf.googlegroups.com...

Naturale, non possiamo saperlo.
Possiamo supporlo, fare delle previsioni, e poi vedere se si rivelano 
azzeccate o meno.
Finora, io avevo previsto che contro il Milan, primo vero scoglio in un 
inizio abbastanza morbido, avremmo visto i tre centrocampisti centrali in 
campo, e così è stato.
Non potevo saperlo prima? No, non potevo saperlo. Potevo ipotizzarlo.
Ci ho preso, però.
Ciao.
Ale 

 forte chiellini (non scambierei mai i due come centrali di difesa)
Non li scambierei nemmeno io.
:op
Ciao.
Ale 

 Non ti preoccupare, non avremo solo quelli da rimpiangere....
 
Gusto.
E poi c'è sempre la certezza del fatto che moriremo tutti.
Non mi pare poco.

 Napioli che va a mille, per fare un esempio?
 
Non contesto il resto perche' come e' ovvio che sia ognuno rimane della 
sua idea ed abbiamo espresso ognuno il suo pensiero.
 
Voglio solo specificare meglio il mio pensiero riguardo questo punto. 
Con la frase "Conte non ha voluto rompere gli equilibri", non mi 
riferivo al fatto che sarebbe stato piu' o meno offensivo, sono convinto 
che avrebbe avuto gli stessi dubbi se la situazione fosse stata 
totalmente opposta (con Matri in campo e Vidal scalpitante).
In una situazione in cui comunque stai facendo un'ottima prestazione 
contro una squadra sulla carta piu' forte di te, cerchi di cambiare il 
meno possibile, indipendentemente se questo ti porta ad essere sempre 
sulla carta piu' o meno offensivo.
 
Ed e' anche una questione mentale che troppo spesso si sottovaluta, 
mettere una punta per un centrocampista contro una squadra forte e di 
esperienza come il Milan puo' dargli quella spinta che prima non aveva, 
al contrario contro una medio piccola le mette paura.
Ci sono migliaia di fattori che (mi ripeto) troppo spesso si 
sottovalutano, la questione tattica nella scelta di un allenatore di 
fare o non fare un cambio e' solo uno dei tanti fattori che vengono 
valutati in quegli istanti concitati.
 
Per dirne un'altra puoi anche pensare che tatticamente uno tra Vidal e 
Marchisio fosse da togliere, ma magari avevi la sensazione che avrebbero 
potuto risolverti la partita.
 
Spero di aver chiarito il mio concetto, in quanto non era semplice come 
poteva essere inteso, quando parlo semplicemente di equilibri (e non 
esplicitamente di equilibri tattici) mi riferisco a tutte le componenti, 
non solo quelle tattiche.
 
Ciao
-- 
MMM

 Non è polemica, vorrei capire meglio.
 
figurati, siamo qua per discutere :-)
 
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

 :op
LOL
ad ognuno il suo :-)


 fisicità, contrasti, tempo dell'intervento, atletismo
 
Pienamente d'accordo su questo.
Io aggiungerei però che la capacità di Chiellini di supportare
l'azione, maggiore di quella di Chivu, sia anche dovuta al fatto che
il Giorgione è più convinto dei suoi mezzi e ha più in testa un'idea
di gioco.
A rischio di ripetermi: Chivu alle volte sembra incerto e balbettante,
Giorgione raramente. Se deve fare una scemenza la fa convinto e bella
grossa :-)

 forte di te,
 
Sicuro?
Che sulla carta loro erano più forti, intendo.
Loro schieravano un portiere così così, voi Buffon (un solo intervento, un 
miracolo).
La coppia centrale Silva Nesta è nettamente superiore, e infatti finché è 
rimasto in campo Nesta non avete segnato... ma sugli esterni, Licht e 
Chiellini mangiano letteralmente Bonera e nonno Zambrotta.
A centrocampo, voi avevate Pirlo, Vidal e Marchisio: un reparto di tutto 
rispetto, opposto a Nocerino, van Bommel e Seedorf. Due vecchiacci, di cui 
uno nemmeno poi così forte (Van Bommel), e Nocerino, un vostro scarto...
Boateng poteva dare qualcosa in più, ma rientrava da un infortunio 
fastidioso ed era l'ombra di se stesso, privo sia di brillantezza che di 
fondo. In avanti, Ibra pure rientrava dall'infortunio, e cmq con la Juve 
soffre sempre a livello psicologico, e Cassano è buono, sì, ma molto 
discontinuo, e il subentrante Emanuelson più lo vedo più mi sembra veramente 
scarso.
Tutta questa forza, nel Milan che vi ha affrontato, io non la vedo, e, bada, 
non dico questo per voler sminuire la vostra vittoria. Il valore della 
vostra vittoria non è dato dalla qualità dell'avversario, che come detto imo 
era in tono un pò dimesso, ma dall'incredibile intensità che, per tutti i 
90', i vostri sono riusciti a mettere in campo.
Giocando con quella intensità, si possono mettere in difficoltà molte, molte 
squadre, anche ben più forti del Milan dell'altra sera.
Ciao.
Ale

 bene...
 
Ricordi MOLTO male. Dopo le prime 7-8 partite, a partire da fine
dicembre soffrì di pubalgia per tutta la stagione.
Riporto da wiki: "Comincia la stagione in maniera esaltante, segnando
3 gol decisivi e risultando partita dopo partita sempre più
insostituibile. In seguito non riesce ad esprimersi sui livelli
iniziali, soprattutto a causa di una forma di pubalgia che ne
condiziona il rendimento."
Questo non vuol dire che non si rendesse utile, era comunque forte
fisicamente e tecnicamente. Ma atleticamente non riuscì a dare il
contributo che aveva sempre dato nell'Arsenal, e se permetti questo a
livello di equilibrio è decisivo.
Ciononostante quel centrocampo rimaneva fortissimo e tutt'altro che
sbilanciato.
Poi, certo, qualcuno ha ancora il coraggio di sostenere che quella
squadra vinceva perchè si comprava gli arbitri.

 bene...
 
Ti ricordi MOLTO male. Fatta eccezione per le prime 7-8 partite,
Vieira giocò TUTTA la stagione (l'unica alla Juve, ricordiamolo, come
si sia svalutato in un solo anno nel quale sarebbe stato, secondo te,
molto bene, è certamente un mistero) con la pubalgia.
Quindi, fermo restando la sua classe e presenza fisica, il suo
atletismo ne fu compromesso, cosa che ha eccome ricadute
sull'equilibrio tattico della squadra...
Ciò non toglie che quel centrocampo era fortissimo (per tacere
dell'attacco Ibra-Trezegut-Del Piero-Mutu-Miccoli). Ma pensa un pò che
c'è ancora qualcuno che ha il coraggio di sostenere che vincevamo solo
perchè ci compravamo le partite!

 squadre, anche ben più forti del Milan dell'altra sera.
 
il salto di qualita' della juve deve essere la continuita'; in fondo la 
juve di ranieri ferrara e del neri se l'e' giocata spesso con inter e milan

 milan
La Juve di Ferrara e quella di Del Neri non le ho mai viste giocare con 
questo furore agonistico.
Hanno anche fatto delle buone partite, ma niente a che vedere, imo.
Ciao.
Ale 

 squadra vinceva perch� si comprava gli arbitri.
Ho gi� dato, sul tema.
Ciao.
Ale

 questo furore agonistico.
non solo, le statistiche sul possesso palla lo dimostrano; neppure ai 
tempi di capello c'era una juve cosi' desiderosa di imporre il proprio 
gioco; pero', ripeto, l'incognita vera e' la continuita'

 grossa :-)
ROTFL
questo lo condivido assolutamente (da qui i brividi ^^)


 pero', ripeto, l'incognita vera e' la continuita'
quoto


 Ho gi dato, sul tema.
Vabbè, lo so, questa era una provocazione gratuita :-)

 cane travestito da cammello. :-)
AHAAHHAAHHAH
scusate, questa volta non voglio intromettermi nel vs. dialogo ma questa battuta
mi ha fatto scoppiare a ridere (temo di essere esaurito ^^)


 Vabbè, lo so, questa era una provocazione gratuita :-)
 
:o) Birbantello.
Ciao.
Ale

 ebbe un calo rilevante, non vedo perché non dovrei crederti.
 
Non è nè una questione di "importanza" nè di "calo". Solo di SALUTE
FISICA.
Vieirà era IMPORTANTE e NON EBBE CALI nè di concentrazione nè di
impegno.
Semplicemente giocava mezzo infortunato, tutto qui.

 specifica
 
La partita col Chievo ti smentisce clamorosamente, direi.
Ciao.
Ale

 La partita col Chievo ti smentisce clamorosamente, direi.
 
quelle con parma siena e bologna mi confermano invece, e allora ?
se la prossima col genoa la gioca col 442 che facciamo ? smentisce l'avermi
smentito ? e se quella dopo ripassa al 4231 (che ieri peraltro era un 4141 in
certi momenti) ? ri-ri-smentisce ?
il discorso per me è molto semplice: per ora questa squadra cambia modulo a
seconda dei casi e spesso e volentieri durante la partita
vedremo a fine anno, ben vengano questi problemi di scelta cmq


 oggi, anche se Pirlo è più forte) se hai al suo fianco un Desailly.
 
Secondo me sei troppo figlio della tipica mentalita' secondo cui un 
centrocampista *o* sa fare interdizione *o* sa fare costruzione. Un 
centrocampista (soprattutto nel calcio moderno) deve saper fare entrambe 
le cose, altrimenti ti tieni Sissoko al fianco di Pirlo, ma se la 
squadra avversaria mette uno a uomo su Pirlo che fai?
 
Certamente ognuno ha delle qualita' che superano le altre, difficilmente 
si ha un centrocampista con i piedi di Pirlo e la corsa e tenacia del 
primo Sissoko visto da noi (difficilmente dico, perche' Davids non ci 
andava molto lontano :P), ma cio' non toglie che debbano saper fare bene 
anche l'altra fase.
 
Pirlo in particolare sa fare molto bene la fase difensiva e sottolineo 
il fatto che parlo di "fase difensiva" e non di contrasti, interdizione 
e tutte queste cose qua singolarmente. La fase difensiva la fai molto 
bene anche se hai una intelligenza tattica che ti permette di essere al 
posto giusto al momento giusto. In queste partite ho visto prendere 
almeno un cartellino giallo da Pirlo per un'entrata in scivolata che 
secondo la tua descrizione di Pirlo non dovrebbe fare in quanto non 
nelle sue corde, l'ho visto fare diverse entrate e recuperare diversi 
palloni.
 
Ti do solo un dato preso dal sito 
corrieredellosport.it
:
http://www.corrieredellosport.it/scheda/params/SerieA/Juve/?competition=21&season=2011&team=128&player=7313
 
 
Se fai un paragone tra Pirlo ed uno prettamente definito interditore 
come Nocerino, scopri che nonostante Pirlo abbia giocato solo 90 minuti 
in piu' ha le seguenti statistiche:
 
Statistica - Pirlo - Nocerino
Contrasti vinti - 7 - 8
Contrasti persi - 3 - 1
Intercettazioni - 14 - 7
Falli fatti - 5 - 4
 
Mettiamo anche quelle di Marchisio magari paragonate a quelle di Cambiasso:
13 - 15
7 - 2
14 - 11
12 - 9
 
Come vedi guardando i freddi numeri delle statistiche che riguardano la 
fase difensiva, non e' che Pirlo risulti cosi' meno incisivo di 
Cambiasso o Nocerino.
 
Ciao
-- 
MMM

 certi momenti) ? ri-ri-smentisce ?
 
Io non credo che una squadra vincente -o, cmq, competitiva- debba essere 
necessariamente legata ad un solo modulo, e non penso che il 4-5-1, o 
4-1-4-1 che dir si voglia, diventer� l'unico modulo di gioco della juve.
Sarebbe sciocco, e Conte, anche se per ora non mi � simpaticissimo, � tutto 
meno che sciocco.
Resta da vedere quale sia il modulo PREFERITO, quello col quale si parte 
nella maggior parte delle occasioni, quello "di base", quello, soprattutto, 
da utilizzare negli scontri importanti, nei confronti diretti, nelle sfide 
al vertice; al quale poter apportare varianti in corsa, o da proporre in 
determinate partite anche dall'inizio.
Ad inizio stagione, sembrava che questo "modulo di base" dovesse essere il 
4-2-4; oggi, sembra il contrario. Cosa accadr� domani, non ci � dato sapere, 
staremo a vedere. Noi possiamo commentare il presente e il passato; non il 
futuro, sul quale al massimo possiamo esercitarci in attivit� divinatorie... 
:o)
Ciao.
Ale 

 o Nocerino.
 
Del Cambisso di questo periodo, anch'io sono più incisivo, probabilmente.
Di Nocerino, ho già detto: è un vostro scarto, del resto... :o)
Ciao.
Ale 

 Semplicemente giocava mezzo infortunato, tutto qui.
 
Ok, ok... non lo ricordavo.
Ciao.
Ale

 nella maggior parte delle occasioni, quello "di base", 
 
per adesso è il 442, come ti diceva chi le partite le ha viste tutte (non solo io)
poi magari cambierà


 "intercettazioni", contro le 14 di pirlo... pressoché il doppio.
 
Infatti De Rossi per me e' il centrocampista italiano migliore, se solo 
andasse via da Roma diventerebbe molto importante. (anche se forse ormai 
e' troppo tardi seguira' la via di Totti)
 
Ciao
-- 
MMM

 salire Chivu,
 
In fase difensiva? Ma che dici?
Cioè secondo te quando l'avversario attacca, Maicon e Chivu dovrebbero
ENTRAMBI SALIRE, in modo da lasciare bellamente Lucio e Samuel in un 2
contro 2 con gli attaccanti avversari.
Ommammamia!
Cosa non ci si inventa per non ammettere che il centrocampo a 3
centrali deve coprire parte delle fasce laterali!

 tantissimi minuti in meno, per cui il confronto ci sta tutto.
 
Non parlavo dei minuti giocati, ma delle qualitą.
Nocerino č un giocatore mediocre, non ha senso paragonarlo a Pirlo.
Anche Biabiany l'anno scorso ha giocato quasi tutto il girone d'andata come 
titolare...
Ciao.
Ale

 poi magari cambierà
 
Difatti, UNA partita contro un'avversaria diretta (o presunta tale, il 
Milan), e NIENTE 4-4-2.
Il modulo preferito uno lo utilizza soprattutto nelle partite che contano... 
o no?
Ciao.
Ale 

 ENTRAMBI SALIRE,
 
Ma sono GIA' saliti, cavolo!
Maicon gioca sempre sulla linea dei centrocampisti (e anche oltre), tranne 
quando si è a difesa schierata, ossia quando gli altri impostano un'azione 
d'attacco articolata, che dà il tempo a tutti di posizionarsi. La maggior 
parte dei gol, però, non nasce in questo tipo di situazioni.
Ciao.
Ale 

 o no?
 
non utilizza il modulo preferito, utilizza i giocatori più in forma che ha in
quel momento e il modulo lo adatta (se può permettersi di farlo ed è intelligente)
duttilità, grande risorsa se la sai sfruttare, grande limite se vi fai ricorso
per i motivi sbagliati


 guardare per sapere come gioca davvero conte
 
Non è difficile: Milan, Roma, Napoli, Lazio, Inter.
Ciao.
Ale 

 Ma sono GIA' saliti, cavolo!
 
Ahhhh allora stavi parlando del fatto che devono salire in fase
OFFENSIVA, non DIFENSIVA.
Ale, se dici fischi per fiaschi, poi per forza che non ti seguo.
E comunque questo nulla c'entra.
Ripeto, perchè altrimenti perdiamo il filo: in fase DIFENSIVA, Maicon
non si prende cura del terzino avversario che sale, nè a difesa
schierata (quando si occuperà dell'attaccante esterno o del
centrocampista esterno, sennò questi chi li cura?), nè in caso di
contropiede, visto che, essendo lui uno che partecipa quasi sempre
alla manovra di attacco, sarà uno degli ultimi a poter recuperare. Ci
sarà stato sicuramente un centrocampista (tipo Zanetti) ce ne ha
coperto l'avanzata.
Quindi quando la difesa NON è schierata, ci vuole uno dei
centrocampisti che lo copre, quando E' schierata, il terzino
avversario o se lo prende il trequartista (rarissimo, dovrebbe
allargarsi e arretrare e in genere questi personaggi non si occupano
granchè della fase difensiva) o più normalmente uno dei 2
centrocampisti "interni" (ossia quelli che giocano ai fianchi del
regista) che si allarga.
Tutto questo per ribadire, ultima volta perchè son stanco di ripetere
l'ovvio, che i 3 centrocampisti centrali di un 4-3-1-2 si devono
occupare eccome di coprire anche i lati.
Cosa che possono evitare i centrali di un 4-4-2.

 Non è difficile: Milan, Roma, Napoli, Lazio, Inter.
 
ah, le solite, tutte squadre che hanno perso con le piccole, quest'anno
e non poche volte
intendiamoci eh, sono le grandi pure per me
ma quest'anno vedo che tutti perdono punti con le piccole
per cui...


 titolare...
 
Nocerino in questo momento e' titolare nel Milan, e' un giocatore 
considerato prettamente di interdizione. Quindi se sotto quell'aspetto 
non paragono Pirlo con un centrocampista di interdizione del Milan, con 
chi lo posso paragonare?
 
Ciao
-- 
MMM

 Naturalmente è un dettaglio, no?
 
Se Conte pensasse che la coppia Pirlo-Marchisio non puo' reggere in un 
442, non lo schiererebbe mai, se Vidal e' infortunato, dentro Pazienza.
 
La cosa che mi sta piacendo molto di Conte e' che prova a far giocare 
gli uomini migliori, anche se questo vuol dire cambiare modulo, 
raramente ho visto una squadra cambiare cosi' tanti "moduli".
 
Quello che ti si dice fin dall'inizio e' proprio questo, Conte gioca con 
i tre centrali perche' Vidal ha un dinamismo che in questo momento 
cambierebbe gli equilibri in qualunque squadra di serie A. In un altro 
post l'ho paragonato a Davids, ma se si prende solo come punto di 
discussione il dinamismo lo paragonerei a Boateng, anche lui arrivato, 
ha spostato gli equilibri ed ha portato Allegri a modificare un po' il 
modulo per poterlo avere in campo.
 
Nella partita con la Fiorentina e' stato evidentissimo questo (ma anche 
in quella contro il Milan), il suo dinamismo in fase di non possesso, ci 
ha permesso di lasciare i due attaccanti esterni molto larghi sui 
terzini avversari, la prima punta su un centrale difensivo avversario e 
Vidal sull'altro. Costringendo gli avversari a correre grossi rischi od 
a lanciare dalla difesa. Allo stesso tempo pero' una volta superato dal 
pallone rientra molto rapidamente sulla linea di Marchisio.
 
Tu (almeno cosi' mi pare) esaltavi tempo fa Maicon dicendo che faceva 
tranquillamente le due fasi in tutte le azioni (cosa che per me continua 
a non essere vera) e non ti accorgi di quando altri mettono tanto 
dinamismo in partita tale da dare quasi l'impressione di essere in 12 :P
 
Ciao
-- 
MMM

 titolare...
 


 minuti, tra l'altro.
 
Cino / Zanna è tornato.
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il più grande uomo della storia era il più povero. - Ralph Waldo Emerson

 da dare quasi l'impressione di essere in 12 :P
 
Chi l'ha detto che non me ne accorgo? Se non faccio altro che dire che 
questa Juve non può prescindere da Vidal!
E' un giocatore fondamentale, in tutte le fasi del gioco.
Ciao.
Ale

 E' un giocatore fondamentale, in tutte le fasi del gioco.
 
Appunto, in determinate circostanze Vidal e' a tutti gli effetti la 
seconda punta, con soli Marchisio e Pirlo in mezzo.
 
Ciao
-- 
MMM

 per cui...
 
Per cui, forse toccherà mettere i cinque centrocampisti pure con le 
piccole... :o)
Ciao.
Ale 

 seconda punta, con soli Marchisio e Pirlo in mezzo.
 
Ma, infatti, io parlo sempre di FASE DI NON POSSESSO, e lo scrivo pure in 
maiuscolo per evidenziarlo!
In fase di possesso, a turno Vidal e Marchisio avanzano di molto il loro 
raggio di azione, e pure Vucinic si accentra, per cui di potenziali "bocche 
da fuoco" ne avete diverse.
E' la fase di non possesso, quella in cui bisogna recuperare la palla, che 
vede i quattro ben allineati, e Pirlo dietro di loro: e, devo dire, la fate 
con un ordine notevole, che a Milano ho potuto apprezzare appieno.
Ciao.
Ale 

 Ohi, Stè, non facciamo 'sti giochetti, che davvero non servono a nessuno.
 
io non faccio giochetti, sei tu che scrivi "non ho mai scritto una cosa del
genere" e poi me la riscrivi di nuovo qualche riga sotto, impossibile non
fartelo notare.
dopo di che la cosa per me finisce qua. 
Rispetto ovviamente la tua opinione sulla juve.


 genere" e poi me la riscrivi di nuovo qualche riga sotto,
 
Erano due cose diverse, evidentemente non sono riuscito a spiegarlo...
Fa niente, alla prox.
Ciao.
Ale 

 Fa niente, alla prox.
 
ciao


 Fa niente, alla prox.
 
Ale, con questa fanno 3 in pochi giorni.
Intendo 3 volte che ti si becca in castagna a contraddirti e tu che
svicoli e neghi l'evidenza.
Non so gli altri, per quanto mi riguarda, la prossima volta che lo fai
finisce con un PLONK.

 con un ordine notevole, che a Milano ho potuto apprezzare appieno.
 
Invece io parlavo proprio di non possesso, o meglio, dell'inizio 
dell'azione avversaria, quando la palla e' al portiere avversario o al 
centrale avversario, Vidal e' allineato con Matri sui due centrali 
avversari.
 
Quando la palla e' dalla trequarti in giu' allora in linea di massimo 
ognuno mette pressione all'uomo piu' vicino. Cercando di recuperare 
palla alta.
 
Ciao
-- 
MMM

 finisce con un PLONK.
 
Cavoli, di fronte ad una minaccia del genere, non so proprio come rialzarmi 
in piedi dalla sedia di fronte al pc, per quanto mi tremano le gambe! :o)
Sopravviverei senza particolari infarti ai plonk di chiunque, mentre 
sopporto molto meno che mi si dica che mi si  � preso "in castagna", come se 
fossi qui a sostenere esami con qualcuno di voi in veste di esaminatore. 
Francamente, questo -da parte tua- non � (beninteso, IMO) n� elegante, n� 
sensato.
Se anche per te dire: "A mio avviso il cc. della Juve non pu� reggere contro 
le squadre forti con i soli Pirlo e Marchisio" e dire: "Conte non giocher� 
mai con i soli Pirlo e Marchisio" � la stessa cosa, ok... complimenti a te e 
al mio amico Procione, che vuoi che ti dica... mangiate pure qualche 
caldarrosta alla mia salute!
Ciao.
Ale 

 caldarrosta alla mia salute!
 
vuoi avere ragione a tutti i costi ? hai ragione
addio



wrote:

Sottoscrivo.
 
Ugo

 no... il 4-3-3 lo faceva Zeman, era tutt'altra roba...
 
Il 433 per funzionare prevede per forza di cose due attaccanti che 
rientrano molto, come era il primo 433 di Lippi con Del Piero, Vialli e 
Ravanelli. Senza due attaccanti che corrono tanto il 433 non lo puoi 
fare, vai troppo in sofferenza sugli esterni quando i terzini avversari 
spingono...
 
Ciao
-- 
MMM