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Titolo: Sinfonie di Beethoven

Ho acquistato l'integrale con Kurt Masur e Antal Dorati. I dischi stanno
arrivando dalla Romania e dalla Germania e andranno ad arricchire la mia
collezione; saranno gli integrali n.36 e 37. Chi conosce queste incisioni?
Brenno

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Neit. Ma ho ascoltato l'ultimo concerto di Kurt Masur quale direttore
stabile della New York Philarmonic. Una "Eroica" stupenda che alla fine
erano gli orchestrali con i lacrimoni.
Nella tua integrale dirige la Gewandhaus di Lipsia? Con quell'orchestra
conosco solo la storica e pressoché ineguagliabile registrazione delle
Overtures di Beethoven.
Dorati, invece, quale orchestra dirige?
Ciao, 
Mario b.
P.S.: Parlammo di Dorati qualche tempo fa nel NG, ma appena di sfuggita, a
proposito del colore e della verve particolare che sapeva trarre dalla
London Symphony. Sono particolarmente affezionato alla sua registrazione del
Concerto per violino di Brahms, con Szeyring (scritto bene?), e soprattutto
dello "Scherzo ŕ la Russe" di Stravinskij. Qualcuno conosce questa
registrazione?

 registrazione?
 Marriner suonava con la London in quel periodo
e si ricorda con divertimento di quei tempi.
Dorati era un direttore esigentissimo e severo
e l' orchestra veniva affittata a Luglio  dalla Mecury
periodo in cui gli orchestrali erano in attesa delle ferie.
L' unione di questi due fattori produceva un' atmosfera
elettrica in cui gli orchestrali pur di finire presto si impegnvano
alla morte. Un tipico esempio di questa ferocia orchestrale
si puó sentire nel disco Rimsky Korsakof dove la Grande Paqua
Russa diventa un turbine di virtusismo  e potenza irrefrenabile.
Saluti
  Luigi

 alla morte.
Strano.
Io ho parecchie cose da lui incise (la Sacre, le ouv. di Beethoven, alcuni brani
di Mussorgski e di Ciaikowski e ora non ricordo cos'altro) ma ho sempre avuto
l'impressione di un direttore di buon livello ma mai di ottimo livello.
Un onesto professionista, insomma........
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Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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Ha lasciato circa 600 incisioni , non è poco per un onesto
professionista.In effetti è stato uno dei grandi del secolo
scorso.Allievo e amico di Kodaly , assistente di Fritz Busch
nel 33a Dresda è direttore dei balletti  russi a Montecarlo e in seguito
dell' Opera.. Trasferito in America diviene direttore dell' American
Ballet , nel 54 succede a Mitropulos alla direzone della Minneapolis.
Nel 60 torna in Europa per studiare filologia esecutiva barocca.
che gli servira' per la colossale integrale di Haydn .
La sua carriera finisce in un turbine di posti prestigiosi
BBC, London ,Royal,Stoccolma ,Washington e Detroit.
È stato il piú grande direttore di balletti della sua generazione,
dotato di una tecnica superiore e un carattere autoritario
il suo stile è incisivo e categorico , a tinte forti che puo'
non piacere , stile che nel suo ultimo periodo è diventato
piu' morbido e attento alle mezzetinte.
Ci restano i meravigliosi Mercury con la Minnepolis e
la London, i Balletti, l' Haydn gli Hungaratron e qualche buon
Decca  e Philips dell' ultimo periodo
Saluti
   Luigi
PS: se hai la Sacre Mercury del 56 con la Minneapolis
riascoltala, è una delle esecuzioni più feroci di questa
partitura.

 
Quel disco (Fontana) mi rese fanatico stravinskiano a 10 anni o poco più!!
Stefano 

 partitura.
Non saprei. La versione che ho e' su un vinile della Fontana Argento,
sottomarca Philips, se non erro.
E come esecuzione e' assai inferiore a quella di Abbado (soprattutto) o di
Bernstein o di Boulez.
IMHO, ovviamente! :-)
M
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Un onesto professionista, insomma........
Un direttore sottostimato e poco ricordato. Oggi ci si ricorda di Doráti
soprattutto per l'Integrale haydniana, se non l'avesse incisa forse
sarebbe già nell'oblio. Destino comune a tanti grandi che badavano più
all'essere che non all'apparire: fatale in un'epoca come la nostra dove
la cosiddetta *immagine* conta più di ogni cosa. 
Doráti diede il meglio di sé nei balletti (ascolta le integrali
coskiane: c'è una Bella Addormentata della Philips che terrebbe sveglio
chiunque per circa tre ore), in Bartók, Stravinskij, Kodaly, ma riuscì 
benissimo un po' in tutto (c'è uno splendido Olandese Volante ad es.).
Ciao
    Roberto 

 ha scritto nel messaggio
news:1fp4zg3.rpdotl14dlty2N%orso...@libero.it...


Marco Marcelli wrote:

Anche io la pensavo come te un po' di anni fa
poi ho ascoltato un programma su Radio France
che gli dedico' una settimana spiegando chi era
cosa aveva inciso attraverso un suono eccellente
e fú una rivelazione.
È un direttore sensoriale che lavora in zone che
la percezione cognitiva non coglie quindi per
apprezzarne il valore bisogna avere un buon sistema
stereo e il giusto atteggiamento psichico che non va
a cercare in questo direttore quello che non ha.
Il Fontana argento presenta quella Sacre , ma
ha un suono inadeguato dovuto al cattivo stampaggio
  con stereo artificiale
Improponibile quindi un confronto con  una qualsiasi
Sacre in buone condizioni tecniche .
La ristampa  CD é mono e molto curata , con questa
ti potresti fare un idea qualora ti capitera' di ascoltarla.
Comunque in quello che dici c'é   un fondo di verità
se pensi che ancora molti lo  considerano solo come direttore
di balletto.
Saluti
   Luigi

     Roberto
Sottoscrivo integralmente.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 collezione; saranno gli integrali n.36 e 37.
Se non è troppa indiscrezione, si può conoscere l'elenco completo?
E poi, perché non assegnare un voto, da 1 a 10, a ciascuna integrale? Non
per fare classifiche (che odio) ma per sintetizzare un giudizio che per
molti potrebbe essere uno spunto per approfondire la conoscenza di
interpretazioni poco note.
Grazie
Giovanni


 interpretazioni poco note.
già: per esempio, di Bernstein, sono meglio le sinfonie NYPO/Sony
o quelle Wiener/DG ?
ciao
c.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z230Z125Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:07hX9.30654$ZE.8...@twister2.libero.it...


 Eccoti l'elenco in ordine alfabetico:::::::::::::::
Vedo che manca un'integrale che ebbe negli anni 60 una buona diffusione:
quella diretta da René Leibowitz a capo della Royal Philharmonic, che fu
realizzata da Charles Gerhardt e distribuita commercialmente dal
Reader's Digest. La conosci? 
Ebbe un merito, quello di far conoscere le Sinfonie di Beethoven alle
"masse": era venduta a prezzi promozionali.
Ciao
    Roberto

 Eccoti l'elenco in ordine alfabetico:
Grazie e complimenti!
Solo un'altra curiosità: è deliberata l'esclusione delle integrali di
Harnoncourt e Mengelberg, entrambe sostenute da ottime critiche? Ho sentito
nei giorni scorsi la 4a e la 5a di Harnoncourt e mi sono piaciute molto.


 wrote:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di WF potrei farne 2 o più integrali. 7 incisioni differenti della nona)
7 none? Non ci siamo: per il momento siamo ancora alla pari, ma a giorni
dovrebbe arrivarmene un'ottava (Vienna 1952) e a poco ne ordinerò una nona
(Stoccolma) ;-)
Sulle integrali però sei messo bene: non ho nè la Prima (è in arrivo quella
di Berlino del 1954 (ultimo concerto da lui diretto) nè la Seconda (al
momento non ne prevedo l'acquisto...non che ci sia molta scelta qui), mentre
mi ritrovo con 3 Terze, una (sola) Quarta, 4 Quinte, 3 Seste, 4 Settime e
una (sola!) Ottava. Beh, già non è male...
Completano la serie altre Sinfonie singole (Böhm, Fricsay, Bernstein,
Celibidache, Wand).
Riguardo ai giudizi, chi già mi conosce probabile che già li conosca.
Difficile dare una valutazione numerica, comunque:
10 e lode a Furtwängler (ovviamente...)...unico appunto che gli si può
muovere è il non essere sopravvissuto fino all'avvento della stereofonia.
Diciamo un 9 abbondante per Cluytens (fosse stato registrato così
Furtwängler...)
7 ad Abbado con i Wiener, 7 pure all'integrale con i Berliner (della prima
preferisco la chiave intepretativa, della seconda la qualità di esecuzione e
registrazione (seppure quest'ultima non ai vertici assoluti))
1 a quella di Zinman...amanti della filologica fatevi sotto e martellatemi
;-)
Degli altri difficile dire, possedendo solo brani singoli...citerei senza
dubbio Klemperer e Bernstein.
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 Eccoti l'elenco in ordine alfabetico:
Cut....
Penso che anche Monteux, con nonaWestmister,
Giulini, Gielen, Makerras ,Kegel, Konwicinsky e sopratutto
Wand , meriterebbero un posto nella tua collezione
Lascio alla tua discrezione Baremboim che dovebbe
entrare solo se si supera la naturale diffidenza che
questo nome ispira.A me l' hanno regalata e la trovo
interessante.
Saluti
     Luigi

Mi pare che non sia stato nominata, ma per completezza aggiungerei quella
di Leinsdorf con i Boston su RCA negli anni '70.
Non è che sia questa gran cosa, ma Beethoven me l'ha fatto conoscere
proprio lui, all'epoca!
Ciao,
Renato.
bbrenno wrote:

-- 


 ha scritto nel messaggio
news:1fp5pf4.1vdrt4q17tva5cN%orso...@libero.it...


 Solo un'altra curiositŕ: č deliberata l'esclusione delle integrali di


 ha scritto nel messaggio
news:3e2dcfd9$1...@corp.newsgroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:b0lmdu$3pe$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3E2DD41D...@alberti123.fsnet.co.uk...


 avrei mai comperati).
Sulla versione dell'85 sono d'accordo, come sai, ma non capisco la tua
avversione per quella del '77, che mi pare quasi identica a quella del
'61.......


 non l'integrale.
Ma dai!!!!!
Ti batto!
Io ho l'integrale di Gielen e tu no, ha ha!!
(.... scherzo ovviamente, ma fammi riprendere dallo shock....:-))))



Già che ci sono eccoti le date di tutte le sinfonie
beethoveniane...parecchie (ma non tutte) logicamente le ho già intraviste
nell'elenco che mi avevi inviato tempo fa...
      Sinfonia no.3 "Eroica" Wiener Philharmoniker - Furtwängler (Wien,
19/20 dicembre 1944) - TAHRA
     Wiener Philharmoniker - Furtwängler (Salzburg, 31 agosto 1950) - EMI
     Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 8 dicembre 1952) - TAHRA
      Sinfonia no.4 Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 30 giugno
1943) - DG
      Sinfonia no.5 Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 27/30
giugno 1943) - TAHRA
     Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 30 giugno 1943) - DG
     Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 25 maggio 1947) - TAHRA
     Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 23 maggio 1954) - TAHRA
      Sinfonia no.6 "Pastorale" Berliner Philharmoniker - Furtwängler
(Berlin, 20/22 marzo 1944) - TAHRA
     Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 25 maggio 1947) - TAHRA
     Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 23 maggio 1954) - TAHRA
      Sinfonia no.7 Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 31
ottobre 1943) - GRAMMOFONO 2000
     Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 3 novembre 1943) - DG
     Berliner Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 14 aprile 1953) - DG
     Wiener Philharmoniker - Furtwängler (Salzburg, 30 agosto 1954) - ORFEO
      Sinfonia no.8  Wiener Philharmoniker - Furtwängler (Salzburg, 30
agosto 1954) - ORFEO
      Sinfonia no.9, per soli, coro e orchestra Berger, Pitzinger, Ludwig,
Watzke, Philharmonic Choir London (erroneamente attribuito al Bruno Kittel
Chor), Berliner Philharmoniker - Furtwängler (London, 1 maggio 1937) - MUSIC
& ARTS
     Höngen, Briem, Anders, Watzke, Bruno Kittel Chor, Berliner
Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 22 marzo 1942) - ARCHIPEL
     Höngen, Briem, Anders, Watzke, Bruno Kittel Chor, Berliner
Philharmoniker - Furtwängler (Berlin, 22/24 marzo 1942) - TAHRA
     Schwarzkopf, Höngen, Hopf, Edelmann, Coro e orchestra del Festival di
Bayreuth - Furtwängler (Bayreuth, 29 luglio 1951) - EMI
     Seefried, Wagner, Dermota, Greindl, Wiener Staatsopernchor und
Mitglieder des Salzburger Dom Chor, Wiener Philharmoniker - Furtwängler
(Salzburg, 31 agosto 1951) - ORFEO
     Seefried, Anday, Dermota, Schöffler, Wiener Singakademie, Wiener
Philharmoniker - Furtwängler (Wien, 31 maggio 1953 (erroneamente datato 30
maggio)) - DG
     Schwarzkopf, Cavelti, Haefliger, Edelmann, Chor der Luzerner
Festspiele, Philharmonia Orchestra - Furtwängler (Luzern, 22 agosto 1954) -
TAHRA
Un'esecuzione della Nona registrata a Vienna il 30 novembre 1952 è già in
ordinazione ed è imminente. Il cofanetto in questione includerà anche una
Prima (Vienna, 30 novembre 1952) e un'Eroica (Berlino,20 giugno 1950)
Oltre a queste avrei nel mirino la Nona di Stoccolma, malgrado abbia più
volte sentito che non si tratta di una grande esecuzione, non riuscendo
l'orchestra ad adattarsi al direttore come hanno saputo fare orchestre a lui
ben più abituate...inoltre si dice che la ripresa sonora non sia delle
migliori.
Le rimanenti None esistenti, a quanto ne so, sono state pubblicate su cd
solamente da etichette private (le varie associazioni furtwängleriane) o da
etichette giapponesi (tipo la Refrain)...quindi difficilmente trovabili.
A proposito...ho ricevuto il disco contenente due versioni del Requiem
Tedesco di Brahms...una è quella che già conosci (Stoccolma), l'altra è la
versione di Lucerna. Trovo quest'ultima nettamente la migliore sotto tutti
gli aspetti (notevolmente più drammatica rispetto alla versione di
Stoccolma, mentre non posso fare paragoni con Vienna 1951 che pare
circolasse su nastri anni fa), tranne la qualità del suono (la Music & Arts
ha attinto da una registrazione radiofonica della BBC conservata su dischi
che purtroppo non risultavano in buonissime condizioni...).
                                                                    Andrea


				       se ti interessano incisioni rare
ti consiglio di
andare al sito 
http://www.dischiclassica.supereva.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:b16240$nft$1...@gossip.excite.it...


 proprio lui, all'epoca!
secondo me invece le interpretazioni di Leinsdorf di Beethoven sono molto
belle, io ne ho diverse (4,5,6,7) e mi piacciono molto
D.

...


 Dorati è simile a questi o è diverso?
è meglio ... :-D
ciao
c.
PS: quand'è che fondiamo il fan club del mitico Alberto Lizzio ?
Annuncio che si raccolgono iscrizioni. La quota di partecipazione è di 1000
Euro
da versarsi su un conto fantasma che vi dirò ... :-)


Dorati e` fondamentale per le Sinfonie di Haydn non solo perche' si e`
preso la briga di registrarle tutte (miracolo per il quale sarebbe
degno di beatificazione), ma anche perche' ha contribuito a
svecchiarne l'interpretazione, che stava tendendo, soprattutto in area
germanica, a farne un Beethoven in nuce, con tutta la pompa di cui,
che so, Karajan era capace...
Le fresche interpretazioni di Dorati, invece, sono perfettamente in
sintonia con lo spirito allegro che pervade queste sinfonie. Il suono
orchestrale e` leggero e spigliato (forse, la butto li`, perche' la
Philharmonia Hungarica non poteva permettersi il suono corposo dei
Berliner?), che le avvicina in molti casi alle interpretazioni che
tengono conto della filologia (esempio che mi viene in mente,
Mackerras con l'Orchestra of St.Luke). All'inizio della mia collezione
dei CD, avevo comprato Karajan, e poi, dopo aver acquisito un po' di
gusto musicale, le ho rivendute scambiandole con Dorati...
In generale, io sono cresciuto nei miei gusti musicali con Dorati, di
cui ho sempre apprezzato il bellissimo suono che riesce a ottenere
dalle orchestre (merito anche delle superlative registrazioni che
prima la Mercury e poi la Decca gli ha fornito). Il suo "Cosi` parlo`
Zaratustra" con la Detroit e` il mio preferito in assoluto, ed e` un
peccato che non si sia mai dato alle opere straussiane, perche' le
Suites dal Rosenkavalier e Donna senz'ombra sono favolose (e
purtroppo, il mio CD e` andato perso nel trasloco, ed e` ora fuori
catalogo...). Anche il cofanetto Decca dei balletti stravinskjani, pur
non comparendo mai nelle Top Ten dei consigli, hanno sempre un posto
in prima fila nella mia discoteca personale. E` curioso pero` che ci
siano alcune strane lacune nella sua discografia, come Janacek o
Shostakovich: qualcuno ne sa il motivo?
Ciao,
Andrea


 PS: quand'č che fondiamo il fan club del mitico Alberto Lizzio ?
Un fan(tasm) club ?
Ciao
    Roberto

...
