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Titolo: Libro

Leggevo sul Giornale della musica la recensione del libro "Piero Buscaroli
svela l'imbroglio del Requiem" dove l'autore sostiene la tesi che Mozart
avesse scritto di proposito un brutto Requiem perché sapeva che il
personaggio che glielo aveva richiesto aveva intenzione di attribuirsene la
paternità... ora, dico io, il Requiem alla fin fine non l'ha scritto neppure
lui (mi diceva un amico musicista che secondo gli studi più recenti pare che
la parte scritta dal Wolferl si riduca ad un' inezia vera e propria), aveva
dunque passato parola al suo allievo (che poi non è stato neanche l'unico a
metterci mano) di completarlo nel modo peggiore possibile? Personalmente mi
pare che se non altro la parte scritta da Mozart (la prima parte del Requiem
introduttivo) e gli abbozzi di altre parti non siano male, poi sono pure
convinto che il 90% della gente (probabilmente buona parte anche qua sul ng)
ritenga questo Requiem stupendo soprattutto perché coinvolti nella leggenda,
nel mito che ruota attorno a quest'opera. Certo Buscaroli non si risparmia
attacchi, poi bisognerebbe leggere bene tutto il libro per capire fino in
fondo le sue idee... uhmmm mi sa che farò un salto in libreria...
Comunque, qualcuno l'ha letto? Cosa ne pensa? Non mi interessano commenti
tipici di questo ng tipo "Il Requiem non si può mettere in discussione, è un
capolavoro e basta", io penso che tutto possa e debba essere messo in
discussione... però con una certa cognizione di causa... dite dite...
D.

 nel mito che ruota attorno a quest'opera.
Del mito francamente mi importa poco assai... a me (banalmente) piace la 
musica e basta! :-)
ciao
DZ

 fondo le sue idee... 
Toh, ignoravo che Buscaroli avesse delle idee. Ho letto solo un suo
libro, "La morte di Mozart". Ho cercato le sue famose idee, fino a farmi
venire il mal di testa, ma non ne ho trovate. A un certo punto,
violentando la mia abitudine, ne ho interrotto la lettura.
Ho trovato, questo sì, solo una incredibile smania di fare da
protagonista non si sa bene in che cosa (nel gossip?). E poi, parlar
male delle opere altrui (soprattutto se si tratta di compositori, o
scrittori, o pittori, o poeti famosi) è uno sport che diletta moltissimo
quelli che, appunto, di idee non ne hanno, ma pretendono di averne, e
soprattutto pretendono che gli altri ne rimangano abbagliati.
Temo proprio che dopo la faticosa (e inutile) esperienza della "Morte di
Mozart" non leggerò altri libri  di Buscaroli (con tanta bella roba che
c'è in giro!!!)
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Toh, ignoravo che Buscaroli avesse delle idee.
ROTFL
grande
Z 

 fondo le sue idee... uhmmm mi sa che farň un salto in libreria...
Io mi fiderei piů del libro di Ch. Wolff (che č studioso competente, serio e
attendibile):
http://www.internetbookshop.it/code/9788834014967/wolff-christoph/requiem-mozart-storia.html
G

 una bella FUGA vocale! :-)
Beh, il Kyrie mi pare sia basato sulla forma della fuga,
sull'esposizione del Kyrie eleison come soggetto ed il  Christe
eleison come controsoggetto! :-)

 violentando la mia abitudine, ne ho interrotto la lettura
Male! Avresti scoperto che "Mozart aveva il padiglione auricolare sinistro  
fortemente deforme, di grandi dimensioni, che riusciva a nascondere, fino  
a un certo punto, con la parrucca. Simili malformazioni sono  
caratterizate, nella maggior parte dei casi, da asimmetrici dismorfismi  
dei reni o di altri organi del sistema urogenitale, dalla conseguente  
insufficienza renale di un sistema apparentemente normale... i sintomi  
riferiti non lasciano alcun dubbio che la nefrosclerosi avesse condotto i  
suoi reni alla fine della loro efficienza".
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 eleison come controsoggetto! :-)
è un fugato, ma non una fuga, fidati!
ciao
DZ

 condotto i suoi reni alla fine della loro efficienza".
diobono, questo è feticismo... come quelli che vanno a scartabellare 
nella corrispondenza di Beethoven con i medici e fanno la cronaca dei 
suoi attacchi di scagotto e del progredire della sua cirrosi (che pare 
il suo medico curasse con il vino bianco, rotfl!)
ciao
DZ

eleison come controsoggetto! :-)
sģ, ma non basta l'esposizione per fare una fuga, eh
In questo caso trattasi di fugato, non di fuga
Z

 suoi reni alla fine della loro efficienza".
stai scherzando, vero?
Z 

 ha scritto nel messaggio 
news:46ff83aa$1$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Diciamo che o prendi per buona questa (a parte il commento sulla dimensione 
delle orecchie...), oppure decidi che Mozart morě per una bastonata di 
Hofdemel. Tertium non datur. A te la scelta.
Ciao
Mario 

 bastonata di Hofdemel. Tertium non datur. A te la scelta.
Il tertium è datur eccome
La Jupiter l'ha scritta Luchesi
Tié
Z

 della loro efficienza".
questa ipotesi è completamente confutata da John O'Shea, medico e storico
della medicina, che nello splendido libro "Musica e medicina" dice che
invece non c'è alcuna correlazione fra l'orecchio deforme e i problemi ai
reni
D.

Buon pomeriggio.
Di Buscaroli mi sono bastatoi finora i libri sulla morte di Mozart e
quello su Bach, ma ho sentito un bel programma curato per Radio Rai 3
da Ernesto Napolitano (diverse puntate, dovrebbe essere ancora in
podcast nel loro sito), che sul Requiem ha scritto un testo pubblicato
dall'Einaudi. L'autore ha trattato nel programma il tema con molta più
profondità a parer mio di chi si esercita - se così si limita a fare
il Buscaroli - suI sensazionalismo suggerito dal titolo del quotidiano
citato. Il libro di Napolitano non l'ho ancora letto - è in lista
d'attesa - ma se tanto mi dà tanto...
Per tornare a una bestia nera del Buscaroli (il Basso di Frau Musika)
qualcuno ha già letto invece il suo studio sui soggiorni in Italia di
Mozart? magari Cap lo ha conosciuto in anteprima e ce ne può scrivere
qualcosa.
Saluti a tutti
josef k


 - Mostra testo tra virgolette -

 stai scherzando, vero?
Le parti virgolettate sono copiate testualmente (a parte una "z" di  
caratterizzate che mi è rimasta nella tastiera) dal libro di Buscaroli.


 Z
Mi risulta si tratti di una Fuga doppia tonale, anche se la risposta
tonale al soggetto dato dal basso sia presente solo due volte (al
soprano battuta 4) e  al Basso e batt. 11 al tenore, poi non appaia
mai più.
I successivi attacchi del soggetto sono solo in versione "proposta" e
vanno modulando, portati dal contrasoggetto (Christe eleison) in varie
tonalità: Fa magg., Sol min. Do min. Sib Magg. Fa min. e finalmente
torna a casa col Re min.
Direi che è una fuga con i contra-fiocchi anche se perde la
differenzazione melodica data dalla proposta e risposta in favore
delle modulazioni anche a toni lontani.
Come avviene sempre in queste fughe tonali, il contrasoggetto è sempre
reale e non presenta differenze melodiche tra la proposta e la
risposta.
ZL

torna a casa col Re min.
tutto corretto
diciamo che in realtà abbiamo un'idea della fuga (sbagliata, ne convengo) 
che forse risale un po' ai bigini orrendi del beneamato conservatorio
In realtà è poi vero che la fuga non è una forma preconfezionata.
Ho sempre fatto fatica a considerare quella una vera fuga
Bah, limite mio, chiedo venia
Z

 caratterizzate che mi è rimasta nella tastiera) dal libro di Buscaroli.
non ho parole
Z

 Saluti a tutti
Ciao!
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Z
beh, comunque la vogliamo chiamare (io propendo per "contrappunto a 
imitazione molto sviluppato", ma non insisto per non fare la figura del 
Padre Martini della situazione :-) ), io trovo veramente assurda la tesi 
sostenuta nel libro citato, secondo la quale Mozart avrebbe 
deliberatamente scritto qualcosa di brutto, che ve ne pare?
ciao
DZ

 pare?
Un conto è la tesi estetica. opinabile e senza uno straccio di prova. Da uno 
storiografo non mi aspetto di meglio.
Altro è la ricostruzione della genesi dell'opera: in sostanza B. sostiene (e 
cerca di dimostrare non senza qualche ragione) che il Requiem fu fin 
dall'inizio un lavoro fatto a 4 mani con l'allievo Sussmayr. Mozart 
preparava i canovacci e Sussmayr orchestrava, finchè, sostiene sempre B., 
Mozart si stufò ed incaricò Sussmayr di terminare il tutto. Secondo B., che 
porta a sostegno una lettera di un orchestrale dell'orchestra di Walsegg, 
nell'agosto '91 il Requiem era già stato tutto composto fino al Sanctus. 
L'autografo incompleto di pugno di Mozart non sarebbe quindi altro che una 
specie di "bozza di lavoro" che cresceva poco a poco per mano sua e di 
Sussmayr. In realtà nulla di diverso dalla storiografia ufficiale, tranne 
che per i tempi di composizione dell'opera, assai divergenti.
Ciao
Mario 

 Hofdemel. Tertium non datur. A te la scelta.
Io sceglierei la bastonata. Gran scopatore, nonostante l'orecchio.
dR

 che per i tempi di composizione dell'opera, assai divergenti.
Si, in effetti vista così alla fine cambia poco.
ciao
DZ

 che per i tempi di composizione dell'opera, assai divergenti.
A me sembra di cogliere una diversità in quello che riporti, non ho letto B.
Nel caso noto Sussmayr interviene per necessità (Mozart defunto), in questo
caso invece l'intervento è per cosí dire pianificato. Cosa cambia al fine
del risultato finale non lo saprei misurare, ma è certo che se Mozart avesse
veramente preso questa decisione vuol dire che il lavoro più di tanto non
gli interessava. Diverso ovviamente dal voler scrivere una cosa brutta di
proposito. Non vedo nulla di strano in questa ipotesi: visto che il lavoro
se lo attribuiva un altro perché impegnarsi più di tanto?
Resta il mistero di una musica cosí bella pur composta (forse) con poca
motivazione: un gran compositore con un gran orchestratore, non c'è che
dire. Figurarsi se Mozart ci si impegnava cosa ne usciva!
K>

 proposito.
Si, sono d'accordo, è molto diverso!
Ciao
Mario 


Ok, sarebbe come chiamare l'Oceano Atlantico "una grande quantità di
acqua salata"
ZL

acqua salata"
a dire la veritą non sarebbe mica troppo confutabile, come definizione...
Z

 D.
Come giustamente ha già osservato Giorgio P., le risposte possibili a tutti 
gli interrogativi sul Requiem di Mozart sono contenute nel volume di 
Christoph Wolff  "Il Requiem di Mozart. La storia, i documenti, la 
partitura", 289 pagine uscite l'anno scorso da Astrolabio al prezzo di ? 
24.00 (4 euro in più, ma anche 177 pagine in più del volume che tu Dimitri 
vorresti acquistare).
Questo di Wolff è  un libro avvincente per tutti coloro che amano questa 
partitura. E' un po' difficile in qualche passaggio perché è un libro 
specialistico, ma  la maggior parte del testo credo sia fruibile anche dal 
semplice appassionato. In questo studio tutto viene messo in discussione, 
tutto ciò che è ragionevole, s'intende.
Fra le cose più interessanti che emergono dallo studio di Wolff, il fatto 
che la sezione del Lacrymosa avrebbe dovuto concludersi con una fuga 
sull'"Amen", la deduzione che Süssmeyer dovette avvalersi per il 
completamento di appunti di Mozart non pervenutici, e la rilevazione di una 
generale coerenza del materiale tematico di tutta la partitura, a stabilire 
una unità concettuale di base. Inoltre l'individuazione di modelli 
stilistici in alcune partiture di Haendel.
Credo che la lettura del libro di Wolff possa indurre il lettore anche a 
dare risposta a interrogativi che vengono da altre fonti...

caratterizzate che mi è rimasta nella tastiera) dal libro di Buscaroli.
A questo punto urgono tre domande sul testo in oggetto:
1. L'autore é "Buscaroli" o, per caso, "Buscaroli - Lombroso"?
2. Da quante migliaia di pagine è costituito?
3. Quante migliaia di esse tratta dei meriti dell'autore stesso e
della stupiditità, ignoranza, meschinità, irriconoscenza e malevolo
servilismo di tutta la critica sin lì esistente, e persino di parte di
quella futura?
Grazie.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 quella futura?
Non so dirti quante volte ricorra questo tema, ma non puoi negare che  
ebrei e froci (cui voleva offrire dei viaggi gratuiti in treno) ce  
l'abbiano con lui.


siori e siore, ecco cosa scrisse Arrigo Quattrocchi :

grazie farò tesoro delle tue informazioni... penso che sia meglio di tutto
prendere entrambi, bisogna ascoltare un po' tutte le campane e non bisogna
avere paura di leggere un libro solo perchè dice cose che non ci piacciono e
che non vogliamo sentire... non credo che Buscaroli abbia inventato di sana
pianta ciò che scrive, no?
D.

 D.
Sono certo che anche da solo potrai valutare meglio l'ampiezza e 
l'affidabilità delle sue fonti e la logica dei suoi ragionamenti, grazie a 
un confronto con il volume di Wolff... 

'Radio 3 - Radio3 Suite' (
http://tinyurl.com/yt7h7w
) 
E poi c'è sempre ovviamente, il suo, di libro, quello sul Requiem,
appunto:
'EINAUDI' (
http://tinyurl.com/2accaf
)
'BOL | Libri | Napolitano, Mozart. Verso il 'Requiem'. Frammenti di
felicità e di morte, Einaudi - 2004'
(
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978880616899.html
)
-- 
Fiordiligi
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Fiordiligi's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=1563
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