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Titolo: l'olocausto sarebbe stato evitato se il Terzo Reich avesse vinto la 2^GM?

La morte di milioni di prigionieri dei campi di lavoro nazisti sarebbe stata 
evitata se il Terzo Reich avesse vinto la sua guerra?
 
Di certo di contro alle verita' ufficiale riportata in tuttti i testi di 
storia, non era interesse dei nazisti sterminare le popolazioni non ariane, 
e in primis la forza lavoro che faceva produrre le sue industrie. Anzicheno' 
proprio il rispetto dei trattati internazionali, come erano ligi fare i 
nazisti, per paradosso fece morire di fame milioni di profughi nei campi di 
lavoro proprio perche' con le risorse scarse si priviligiava nutrire i 
prigionieri di guerra inglesi e francesi piuttosto che profughi senza 
patria. I bombardamenti alleati sui campi di concentramento poi sterminarono 
altrettanti prigionieri, che fecero fame e malattie. 
 

 ha scritto 

Con il termine *Olocausto* si intende il genocidio nazista nei confronti degli
ebrei, non certo il trattamento che riservarono a "non ariani", "profughi" etc.
e fu pianificato ben prima dell'inizio della guerra.
 
E.D.

 
 
"Jinn"  ha scritto nel messaggio news:k4go2e$3t3$1...@speranza.aioe.org...

l'Olocausto avvenne mentre la guerra era in corso ed inizi� prima che si 
profilasse la sconfitta della Germania.Hitler era spinto dall'odio...
Non mi risulta che gli alleati avessero mai bombardato i campi di 
concentramento.
 
 
 
 
 
 
 


gli zingari lo chiamano *porrajmos* o *porrajamos* (= divoramento)
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy


 
Neanche a me. Quanto all'argomento secondo il quale i nazisti avrebbero 
risparmiato le loro vittime per farle lavorare, certo, � vero - in certi 
casi. E in altri no. Per esempio, tutti i prigionieri sovietici (militari ma 
non necessariamente) venivano immediatamente sottoposti ad un filtro 
iniziale, ed ebrei e comunisti, se identificati, venivano assassinati 
subito, che fossero o meno abili al lavoro.
 
In ogni caso, anche essere capaci di lavorare, e anche il caso in cui i 
nazisti stessi volessero sfruttare questi prigionieri come schiavi, non era 
garanzia di non crepare di fame. Per esempio, il lavoro a Dora-Mittelbau era 
considerato importantissimo per la Germania, eppure un terzo circa degli 
schiavi usati l� mor� di fame, malattie e stenti. I Tedeschi trovavano pi� 
comodo deportare l� sempre nuovi prigionieri, piuttosto che nutrire 
adeguatamente quelli che avevano gi�.
 
Per un altro esempio da un periodo precedente, ecco quello che disse il 
comandante generale dell'intendenza, Generale Eduard Wagner, alla fine del 
1941: "I prigionieri di guerra che non lavorano devono morire di fame nei 
campi dei prigionia. I prigionieri di guerra che lavorano, possono essere 
nutriti con le forniture dell'esercito, in casi individuali. Tuttavia, vista 
la situazione complessiva delle derrate, purtroppo non � possibile dare 
ordini in questo senso in via generale". 
 
 

 ordini in questo senso in via generale".
 
questa e' una situazione dovuta al fatto che la Germania stava gia'
perdendo la guerra. 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

 storia
 
ma che palle
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4gpru$84g$1...@speranza.aioe.org...

appunto, ho sempre trovato strano il fatto che gli ebrei deportati dai 
nazisti, non fossero giustiziati sul posto ma invece mandati in campi di 
lavoro 
 


mi sembra che dalle fonti storiche risulta invece una difficolta' a gestire 
milioni di profughi ebrei, in transito per la Germania dall'Europa dell'est, 
avendo limitato molto l'impatrio o addirittura chiuso le loro frontiere 
l'Impero britannico e altre potenze occidentali. In particolare la 
situazione si fece grave quando, mi sembra nel 1940, l'Inghilterra proibi' 
l'ingresso di nuovi coloni ebrei in Palestina. 
 

 E.D.
appunto, ho sempre trovato strano il fatto che gli ebrei deportati dai
nazisti, non fossero giustiziati sul posto ma invece mandati in campi di
lavoro
 
 
perchč spremevano ogni bene che possedevano compresi abiti e protesi d'oro,i 
piů abili al lavoro li mandavano a lavorare in fabbriche belliche con poco 
da mangiare finchč morivano...
 
 
 

 lavoro
 
Stiamo parlando di *milioni* di persone: giustiziarli sul posto non sarebbe
stato sempre molto semplice.
Di solito si mandavano nei campi, si sfruttavano fino all'osso quelli che
erano abili al lavoro, per poi passarli per un camino...
 
E.D.
--
 
Son morto che ero bambino,
son morto con altri cento
passato per un camino
ed ora sono nel vento.
 
Ad Auschwitz c'era la neve
e il fumo saliva lento,
nei campi tante persone
che ora sono nel vento.
 
Nel vento tante persone,
ma un solo grande silenzio
� strano non ho imparato
a sorridere qui nel vento.
 
No, io non credo
che l'uomo potr� imparare
a vivere senza ammazzare
e che il vento mai si poser�.
 
Ancora tuona il cannone,
ancoranon � contenta
di sangue la belva umana
e ancora ci porta il vento.
 
Ancora tuona il cannone,
ancora non � contento
saremo sempre a milioni
in polvere qui nel vento. 
 


mi sembra che dalle fonti storiche risulta invece una difficolta' a gestire
milioni di profughi ebrei, in transito per la Germania dall'Europa dell'est,
avendo limitato molto l'impatrio o addirittura chiuso le loro frontiere
l'Impero britannico e altre potenze occidentali.
 
cosa c'entrano le potenze occidentali con i profughi dall'europa 
dell'est?quelli non ci furono,bens� con l'invasione tedesca dell'URSS ci 
furono i milioni di morti ebrei e non uccisi dagli Einsatzgruppen oppure 
deportati nei lager nazisti
 
 
In particolare la
situazione si fece grave quando, mi sembra nel 1940, l'Inghilterra proibi'
l'ingresso di nuovi coloni ebrei in Palestina.
 
questa non si pu� certo definire causa dell'olocausto...
 
 
 
 
 
 


mi sembra che dalle fonti storiche risulta invece una difficolta' a gestire
milioni di profughi ebrei, in transito per la Germania dall'Europa dell'est,
avendo limitato molto l'impatrio o addirittura chiuso le loro frontiere
l'Impero britannico e altre potenze occidentali.
 
cosa c'entrano le potenze occidentali con i profughi dall'europa 
dell'est?quelli non ci furono,bens� con l'invasione tedesca dell'URSS ci 
furono i milioni di morti ebrei e non uccisi dagli Einsatzgruppen oppure 
deportati nei lager nazisti
 
 
In particolare la
situazione si fece grave quando, mi sembra nel 1940, l'Inghilterra proibi'
l'ingresso di nuovi coloni ebrei in Palestina.
 



mi pare sia la diretta conseguenza di leggi razziali e della limitazione dei 
diritti di cittadinanza di una minoranza etnica, cose che succedono in tutti 
gli stati del mondo. Ad esempio il tanto frignare degli ebrei, ripetitivo 
fino all'ossessione del loro olocausto, nasconde la verita' che nei campi di 
lavoro nazisti morino milioni di prigionieri non ebrei. 
 


eppure c'era un piano ben definito, anzi un solido accordo se non 
addirittura una stretta collaborazione, tra nazisti e sionisti per 
trasferire i profuglhi ebrei in Palestina 
 

 
 
"Jinn"  ha scritto nel messaggio news:k4h6lo$8ol$1...@speranza.aioe.org...

gi� pu� darsi...e questo dava diritto ai nazisti di sterminare gli ebrei 
rimasti in Germania?
 
 
 
 
 
 


mi pare sia la diretta conseguenza di leggi razziali e della limitazione dei
diritti di cittadinanza di una minoranza etnica, cose che succedono in tutti
gli stati del mondo. Ad esempio il tanto frignare degli ebrei, ripetitivo
fino all'ossessione del loro olocausto, nasconde la verita' che nei campi di
lavoro nazisti morino milioni di prigionieri non ebrei.
 
 
certo non morirono solo ebrei ma soprattutto ebrei...e per il solo fatto di 
essere ebrei...
 
 
 

 milioni di prigionieri non ebrei.
 
Giusto, perch� mai si lamentano? Sono stati assassinati a milioni,
ma nei lager morivano anche altri. Mal comune...
 
Plonk,
E.D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:esVas.213522$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

un momento! gli ebrei di cittadinanza tedesca, pur essendo vessati non 
furono mai internati. Furono internati parte degli ebrei delle nazioni 
nemiche del Reich occupate dai nazisti, e in particolare gli ebrei polacchi 
che avevano osato ribellarsi all'occupazione del ghetto di Varsavia. Solo 
negli ultimi anni di guerra 1944/45 alcune squadre di SS davano la caccia 
agli ebrei per internarli. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4h9e4$g0s$1...@speranza.aioe.org...

 io quando andavo a scuola m'insegnavano che dovevo piangere per l'olocausto 
degli ebrei, e oggi quando accendo la tv trovo sempre un programma 
sull'olocausto, quando vado in libreria trovo scaffali pieni di libri 
sull'olocausto....francamente sono nauseato di tutto questo, gli ebrei si 
devono vergognare di tutto questo commercio che viene fatto sulla loro 
storia 
 


gli alleati hanno bombardato le citta' della Germania occidentale dove 
lavoravano nelle industrie tedesche migliaia di prigionieri di guerra, 
facendo cosi' migliaia di morti tra quegli stessi 
 


comunque c'era una certa logica, la stessa seguita da altre nazioni in 
quella guerra e in altre guerre nel creare campi di concentramento in cui 
infilare prigionieri di guerra e minoranze eniche/politiche/religiose 
scomode: ti posso i campi giapponesi e russi che fecero altrettanti milioni 
di morti , eppure non se ne parla mai perche' li non c'erano ebrei 
 

 
 
"Jinn"  ha scritto nel messaggio news:k4hb0g$k5u$1...@speranza.aioe.org...

sei in malafede c'era in corso una guerricciola e gli alleati colpivano gli 
obbiettivi bellici non i campi di concentramento...
 
 
 
 
 
 

 
io quando andavo a scuola m'insegnavano che dovevo piangere per l'olocausto
degli ebrei, e oggi quando accendo la tv trovo sempre un programma
sull'olocausto, quando vado in libreria trovo scaffali pieni di libri
sull'olocausto....francamente sono nauseato di tutto questo, gli ebrei si
devono vergognare di tutto questo commercio che viene fatto sulla loro
storia
 
 
dovresti vergognarti tu quello non � commercio ma il trasmettere ci� che � 
stato...
 
 
 


un momento! gli ebrei di cittadinanza tedesca, pur essendo vessati non
furono mai internati.
 
ah no?
 
Furono internati parte degli ebrei delle nazioni
nemiche del Reich occupate dai nazisti, e in particolare gli ebrei polacchi
che avevano osato ribellarsi all'occupazione del ghetto di Varsavia.
 
avevano osato...ma che cattivi sti ebrei...


 ah no?
 
Legge sulla cittadinanza del Reich
Articolo IV
1. Un ebreo non pu� essere cittadino del Reich.
 
Quindi s�, gli ebrei cittadini del Reich non furono internati,
anche perch� non ce n'erano...
 
Per il resto ho plonkato l'individuo a cui rispondi, quindi
non mi dilungo.
 
E.D.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1kre0sb.crcgex115dtknN%scri...@mauriziopistone.it...

E' il fascino del male ; nella mente di ciascuno di noi �
presente un lato oscuro, non dimentichiamolo.
 

 
E' il fascino del male ; nella mente di ciascuno di noi �
presente un lato oscuro, non dimentichiamolo.
 
 
pi� banalmente la voglia di fare il bastian contrario...
il piacere di andare controcorrente... 
 

 
 
"inbario"  ha scritto nel messaggio 
news:jAWas.213548$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

un piacere stupido perch� il suddetto non riflette sulla possibilit� che una 
mostruosit� come la Germania nazista possa ripetersi...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:CCWas.213549$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

infatti l'oggipresente stato d'Israele ne sta ricalcaldo paripari le orme... 
 

 
 
"Jinn"  ha scritto nel messaggio news:k4hctn$pff$1...@speranza.aioe.org...

andiamo non � paragonabile...
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4hbti$mld$1...@speranza.aioe.org...

io non capsisco voi , che osannate il punto di vista degli ebrei , cosa ne 
guadagnate?
perche' non ve ne infischiate, come fate di solito per tutti gli altri 
genocidi che sono successi nella storia e succedono ai giorni nostri?
l'unica spiegazione possibile e' il vostro 'sionismo' 
 


pero' nella Germania dal 1939 fino al 1941, quando ancora non c'era la 
'soluzione finale', io credo il furer avrebbe potuto fare un bel discorso 
applicabile ai palestinesi acclamato nel parlamento di Tel Aviv . 
 

 
 
io non capsisco voi , che osannate il punto di vista degli ebrei , cosa ne
guadagnate?
perche' non ve ne infischiate, come fate di solito per tutti gli altri
genocidi che sono successi nella storia e succedono ai giorni nostri?
l'unica spiegazione possibile e' il vostro 'sionismo'
 
 
non si osannano gli ebrei vanno condannate le dittature le oppressioni i 
massacri da qualunque parte provengano siano i lager nazisti i gulag 
staliniani i massacri di Pol Pot o altri...
 
 
 
 

 
 
"Jinn"  ha scritto nel messaggio news:k4hdi2$r6o$1...@speranza.aioe.org...

guarda le motivazioni dell'olocausto sono pi� di una dallo sfruttamento 
schiavista al creare un nemico contro il quale scagliare il popolo tedesco 
caricandolo di odio e volont� combattiva...
 
Israele sta cercando di sopravvivere...Hitler voleva conquistare il mondo...
 
 
 
 
 
 
 
 


vedrai che quando Israele lancera' le sue bombe atomiche su Gaza , e fara' 
6milioni di morti palestinesi , si mettera' a pari con la storia del nazismo 
 


vedrai che quando Israele lancera' le sue bombe atomiche su Gaza , e fara'
6milioni di morti palestinesi , si mettera' a pari con la storia del nazismo
 
 
ma non farti rispondere male...
 
 
 

 morino milioni di prigionieri non ebrei.
 
Ti sei qualificato da solo:
Un povero ...
(pertanto non sto neanche a spiegarti che sarebbe stato evitato solo se 
avesse vinto prima del 22 Giugno
1941. Poi inizi� uno sterminio sul posto fino all'inizio del 1942, per poi 
passare a quello pianificato
nei campi di concentramento.)
Ps: e se poverini non avevano da dargli da mangiare, cosa non vera, non 
erano obbligati a deportarli. 
 

 
 
"Jinn"  ha scritto nel messaggio news:k4hd6i$q92$1...@speranza.aioe.org... 
 
 
<perche' non ve ne infischiate, come fate di solito per tutti gli altri 
<genocidi che sono successi nella storia e succedono ai giorni nostri?
<l'unica spiegazione possibile e' il vostro 'sionismo' 
 
Mentre tu combatti contro i genocidi...
racconta un po' cosa hai fatto contro il genocidio dei neri in Sudan.

E.D.
 
Di fronte a certe devianze mentali, purtroppo � l'unico modo. 
 

 E.D.
 
bye,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
anche qui siamo a livello di pure espressioni psicologiche.
 

 Neanche a me.
 
Non so di altri campi, ma Buchenwald almeno fu bombardato, tanto � 
vero che la principessa Mafalda di Savoia che vi era detenuta mor� 
proprio in seguito alle ferite riportate nel bombardamento (e curate 
"alla SS").
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4hqae$cpd$1...@tdi.cu.mi.it...

No, il bersaglio era una fabbrica di armi non lontana. ll campo fu colpito 
per errore. 
 
 

 
"Arduino" <ard...@nomail.nomail> ha scritto nel messaggio
news:506c5465$0$13275$4faf...@reader2.news.tin.it...

S�, hai detto bene devianze mentali, devianze e manipolazioni di massa
che possono riavere lo stesso risultato gi� visto.
Manipolazioni, semplici tra l'altro avendo a che fare con gente ignorante
con bassa statura morale felice di sfogare "legalmente" le proprie
frustazioni, gente che non distingue un'azione di guerra, dall'omicidio
premeditato, e studiato in modo da farne sparire industrialmente le tracce,
per poi negarne l'avvenimento.
Unico caso al mondo in cui il "nemico" invece di essere "semplicemente"
ucciso, viene prelevato, sottoposto all'iter che tutti conoscono e poi
incenerito. (efficenza tedesca)
Milioni di morti in questo modo, ebrei, tdg, omosessuali, avversari
politici, ecc...,questo � il  caso pi� allucinante, della storia della
follia omicida umana e della codardia di tutti quelli che sapevano,
e purtroppo ci sono le prove  che proprio tutti sapevano.
Purtroppo la bestia � sempre pronta a risvegliarsi quindi � bene
ricordare il passato affinch� nessuno debba pi� sopportare un simile
errore.
Quando si sente parlare di "bomba atomica su Gaza" si comprende
la natura dell'interlocutore che non � nemmeno in grado di capire che
se Israele avesse voluto si sarebbe potuto prendere e tenere tutti i
territori che voleva, quando � strato aggredito dagli stati vicini, ma
non lo ha fatto, l'unico che prefer� la pace fu Sadat e gli ebrei gli
dettero la penisola del Sinai, peccato che subito dopo fu fatto
fuori dai suoi fratelli.
In quanto a Gaza basterebbe mezza giornata e un carro armato merkav�,
per farla diventare un bel posteggio.
Finch� si continuer� a dire: "che palle, piagnucolare, hanno fatto bene"
senza fare lo sforzo di documentarsi, finch� ci saranno pronti odiatori
pronti a sbranare un "nemico" indicato da chi li manipola,
non distinguendosi cos� dagli altri animali, ci sar� sempre pericolo
per l'umanit�.
Uzi
http://www.youtube.com/watch?v=PvtlPyH5tI4&feature=share&list=UUCb7NkYnRoiwLcOahrOiAbA
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 fino all'ossessione del loro olocausto
 
mass�, un po' di contegno


 perche' non ve ne infischiate
 
ti assicuro che qui nessuno se ne infischia degli altri genocidi,
semplicemente ce ne infischiamo delle cazzate che dici tu


 presente un lato oscuro, non dimentichiamolo.
 
si ma *sempre lo stesso*...
 
perch� non tira fuori gli UFO, cos� almeno ridiamo un po'?


 il piacere di andare controcorrente... 
 
la prossima volta che va in autostrada speriamo gli venga voglia di
andare contro la verit� ufficiale ripetuta da tutti i cartelli


 6milioni di morti palestinesi , si mettera' a pari con la storia del nazismo
 
no, non puoi scoprirti cos� in fretta



 
Mah, se non avessero dovuto fare la guerra forse sarebbero stati ancora 
piu' efficienti a rubargli l'oro e le proprieta' e poi ucciderli.

 per errore.
 
embeh? LOL
 
 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

 mostruosit� come la Germania nazista possa ripetersi...
 
nel caso non si chiamera' nazismo e non risiedera' in Germania, per cui
occhi aperti...


 andare contro la verit� ufficiale ripetuta da tutti i cartelli
 
LOL! per la legge del contrappasso toccherebbe a una "vita da mediano" come
la tua



 
Enn�! Che pu� benissimo far del male a persone sensate!
 
 


ma dove vivi? non sai che fine hanno fatto gheddaffi e mubarak e assad, con 
tutti i loro mig e carri armati e missili e truppe mercenarie, di fronte 
alle folle inferocite di musulmani ? 
 

 alle folle inferocite di musulmani ? 
 
folle inferocite di musulmani?
 
 
http://tinyurl.com/d7wo5kw
 


 fronte alle folle inferocite di musulmani ?
 
Non prendertela, Gesù ti ama
...sono gli altri che ti considerano un coglione.
 
Uzi  :)
 
 
 
 


bel campione per un sondaggio di opinione: selezionare un gruppo di 
benestanti che possono permettersi di passare il tempo a twitterare con 
computer da centinaia di dollari, e dire che sono gli stessi ribelli che 
senza il pane da mangiare hanno fatto la primavera araba 
 


per come la vedo io, Israele e' solo un grande pollo da spennare per 
l'industria degli armamenti 
 

Sì, hai detto bene devianze mentali, devianze e manipolazioni di massa
 
Purtroppo si crede sempre di parlare con persone normali, persone che magari 
credono che la luna è quadrata perché non l'hanno mai vista.
Invece no, abbiamo a che fare con malati mentali, gente che non capirebbe 
che la luna non è quadrata neppure se ci venissero portati in visita.
Dispiace dirlo, ma nazisti e comunisti sono malati di mente. 
 

> Uzi  :)
 
Qui non hai tutti i torti.


 l'industria degli armamenti
 


 Dispiace dirlo, ma nazisti e comunisti sono malati di mente.
 
A me non dispiace dirlo. 
 
 


 
Le folle inferocite sono state molto d'aiuto - nel senso che i carristi e i 
loro generali facevano parte delle stesse o si sono messi dalla parte delle 
stesse.
Ora, naturalmente, sperare che siano dei carristi israeliani o dei loro 
generali a voltare gabbana... bč. 
 
 

 bel campione per un sondaggio di opinione
 
lo so che non si fa, e chiedo scusa, ma era il seguito di un tr�d su un
altro gruppo, precisamente it.politica.internazionale
 
 
http://tinyurl.com/98zw5k9
 
 
purtroppo io non so mai resistere alle tentazioni


 loro storia
 
Era ebrea la tua maestra?
Sono ebrei la maggior parte di libri o programmi televisivi sull'olocausto?
Non ti � mai venuto in mente che il fatto che ad un pazzo sia venuto in 
mente di sterminare una popolazione, ed abbia trovato dei cretini che hanno 
attuato il piano, possa inorridire la gente? 
 

alle folle inferocite di musulmani ?
 
Appunto: Dove vivi? Se sono così potenti queste folle inferocite, perché non 
invadono Israele?
La loro unica fortuna è che un musulmano è divenuto presidente degli Stati 
Uniti e pertanto gli ha regalato la vittoria. in Libia ha addirittura dovuto 
bombardare per dei mesi per far vincere le feroci folle... 
 

purtroppo io non so mai resistere alle tentazioni
 
Un pochettino la prete;-)
Ma bello scherzo.
 
 

A me non dispiace dirlo.
 
Diciamo allora che mi dispiace constatarlo.
Sarebbe un bel mondo quello in cui ci fossero magari persone che sbagliano; 
che che se gli dimostrassi che i giornali e televisioni italiane non hanno 
mai detto niente per 15.558 missili lanciati dai gazotti contro villaggi 
israeliani (tre giorni fa, adesso saranno aumentati) mentre scrivono 
epitaffi per quindici giorni se rispondendo al fuoco gli israeliani 
colpiscono il "povero palestinese" di turno: capissero che quasi tutti i 
giornalisti italiani sono innamorati degli arabi, e molti di loro sono sui 
loro libri paga.
Invece siamo in un mondo dove malati di mente si immaginano chissà quali 
atrocità commesse contro i poveri arabi questi cattivi giornalisti gli 
nascondono.
 
 

anche qui siamo a livello di pure espressioni psicologiche.
 
Come spiegheresti allora che un individuo di fronte al fatto che dei cretini 
hanno sterminato sei milioni di uomini donne e bambini, simpatizzi per i 
cretini?
Potrei comprendere uno che si innamori del lato estetico, che dica: 
Purtroppo c'è stato l'olocausto a sporcare tutto, altrimenti sarebbe stata 
una bella cavalcata dell'ideale. Ma non uno che inveisca contro le vittime. 
 

 una bella cavalcata dell'ideale.
 
Ideale ?
L'olocausto fu un episodio complementare alla II Guerra Mondiale
scatenata da dei malvagi. 
 

 
"Arduino" <ard...@nomail.nomail> ha scritto nel messaggio 
news:506ec523$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...

ti sento abbastanza schifato nei miei confronti.
Di la verita': sei un fichetto cresciuto nella bambagia che non ha mai 
conosciuto la fogna e la galera.
Ti confido un segreto: col mio nick postava anni fa un professorone, e 
spesso qualcuno mi scambia con lui...
Ogni tanto devo calcare la mano sull'antisemitismo (di cui francamente 
m'importa una cippa), per togliermi dalle palle tutti i copioni che vogliono 
farsi passare per Jinn. 
 

 farsi passare per Jinn. 
 
eh ???


 farsi passare per Jinn.
 
eh ???
 
LOL
Jinn a me sembri solo un montato che fa il provocatore...


questa non si pu� certo definire causa dell'olocausto...
 
Non fu la causa.
Ma sugli inglesi e sugli arabi palestinesi pesa il Crimine di aver impedito 
agli ebrei di sottrarsi all'olocausto.
 
 
 
 
 

conosciuto la fogna e la galera.
 
Se per fogna intendi la feccia, ti assicuro che ci sono cresciuto assieme 
trovandomi a mio agio.
Per la galera sono riusciti a darmi solo qualche giorno di cpr da militare.
Non sono schifato nei tuoi confronti.
Semplicemente non mi piacciono quei ragionamenti che parano il culo a quei 
signorini
che mentre gli altri combattevano gestivano le camere a gas.
E non mi piace che mentre gli arabi ci invadano, migliaia di fighetti 
credano di fare i duri
facendo da sentinelle innanzi al pericolo ebraico.
(La teoria di fingersi antisemita per distinguersi da un altro Jinn mi 
consentirai che � un po' bislacca;-) 
 

 morti , eppure non se ne parla mai perche' li non c'erano ebrei
 
No, perch� non ci fu sterminio.
Nei campi russi, morirono circa il 25% dei deportati.
Una cifra orribile se calcolata col metro moderno; ma che all'epoca, seppure 
dura, era in un certo
senso in una norma di guerra.
Ma non � mai successo nella storia dell'umanit� che una nazione deliberasse 
di annientare un popolo,
che si mettesse a dare la caccia anche a singoli individui nascosti nelle 
nazioni occupate.
Non � mai successo nella storia del mondo che una nazione facesse arrivare 
dei treni in campi di concentramento,
separasse gli adulti dai bambini ed avviasse immediatamente questi nelle 
camere a gas.
Se invece di un piccolo popolo, avessero fatto questo contro gli abitanti di 
una forte nazione, cio� se avessero sterminato
con questi metodi sei milioni di inglesi o francesi, non credo che a fine 
guerra sarebbe stato lasciato vivo un tedesco.
 

 morti , eppure non se ne parla mai perche' li non c'erano ebrei
 
No, perch� non ci fu sterminio.
 
Arduino fa il bravo i massacri di Stalin numericamente sono ben pi� degli 
stermini nazisti,ma non � il numero che deve far rabbrividire bens� il 
principio...


del cretinismo.
 
Lo ha detto Fini, non so se l'abbia detto anche il papa.
Ma io ribadisco che fu un espressione di cretinismo.
Il cretinismo di uno che dopo che gli ex nemici della Germania gli avevano 
permesso di bloccare il pagamento debiti guerra,
violare i trattati ricostituendo un esercito. Occupare la Renania, Il Memel, 
l'Austria, Occupare i Sudeti.
La Boemia e la Moravia cinque mesi dopo aver firmato che ne garantiva la 
neutralit�: non lasci� trascorrere
almeno qualche altro mese per calmare le acque prima di attaccare la 
Polonia.
Ed un cretino che ha sporcato la sua memoria e quella del suo partito 
trucidando sei milioni di inermi.
 
 

occhi aperti...
 
Si chiama integralismo islamico e risiede in islamilandia. 
 

principio...
 
Il discorso verteva sulle popolazioni deportate.
In questo contesto, durante la guerra Stalin deportò di tutto e di più, ma 
le perdite
stando al libro nero del comunismo si aggiravano sul 25%
Con i prigionieri italiani le perdite superano probabilmente l'80%
Con i tedeschi pressappoco è uguale.
Il grosso dei crimini di Stalin fu contro veri o presunti avversari 
politici, fra cui circa mezzo milione di ebrei
Però i crimini di Stalin hanno una maggiore razionalità. Sarebbe orribile se 
io venissi ucciso perché sono stato iscritto
ad un tal partito, o perché ho detto alla persona sbagliata che da quando 
sono al governo i comunisti si sta peggio.
Ma ciò avrebbe pur sempre una spietata razionalità, ci sarebbe pur sempre 
una "colpa" da parte mia, che avrei
potuto non iscrivermi a partiti, e dire con tutti che si sta bene.
Ma se io venissi ucciso, i miei figli anche neonati venissero uccisi perché 
sono di Bergamo: saremmo di fronte
ad una così orribile follia da par impallidire qualunque altro tipo di 
crimine.
I tedeschi dovrebbero solo vergognarsi.
 
 
 

 che fecero fame e malattie.
 

principio...
 
Il discorso verteva sulle popolazioni deportate.
In questo contesto, durante la guerra Stalin deportò di tutto e di più, ma
le perdite
stando al libro nero del comunismo si aggiravano sul 25%
Con i prigionieri italiani le perdite superano probabilmente l'80%
Con i tedeschi pressappoco è uguale.
 
 
meglio parlare di numeri non di percentuali possono nascere equivoci
 
 
 
Il grosso dei crimini di Stalin fu contro veri o presunti avversari
politici, fra cui circa mezzo milione di ebrei
Però i crimini di Stalin hanno una maggiore razionalità. Sarebbe orribile se
io venissi ucciso perché sono stato iscritto
ad un tal partito, o perché ho detto alla persona sbagliata che da quando
sono al governo i comunisti si sta peggio.
Ma ciò avrebbe pur sempre una spietata razionalità, ci sarebbe pur sempre
una "colpa" da parte mia, che avrei
potuto non iscrivermi a partiti, e dire con tutti che si sta bene.
Ma se io venissi ucciso, i miei figli anche neonati venissero uccisi perché
sono di Bergamo: saremmo di fronte
ad una così orribile follia da par impallidire qualunque altro tipo di
crimine.
I tedeschi dovrebbero solo vergognarsi.
 
mah la differenza c'è ma è sottile il trait d'union tra Stalin e Hitler è il 
Potere attraverso il terrore,molti dei "nemici" di Stalin erano solo 
presunti ma isso instaurò un sistema di terrore con l'unico scopo di avere 
un potere incontrastato...più o meno la stessa cosa che fece Hitler usando 
ebrei e comunisti o quant'altri gli davano fastidio
 
 
 
 
 
 
 

mah la differenza c'� ma � sottile il trait d'union tra Stalin e Hitler � il
Potere attraverso il terrore,molti dei "nemici" di Stalin erano solo
presunti
 
per non parlare dei milioni di contadini avviati allo sterminio in Siberia 
perch� recalcitranti alla collettivizzazione agraria
 
 
ma isso instaur� un sistema di terrore con l'unico scopo di avere
un potere incontrastato...pi� o meno la stessa cosa che fece Hitler usando


ebrei e comunisti o quant'altri gli davano fastidio
 
Io sono accusato di essere fascista, perci� puoi ben immaginare che non sto 
difendendo Stalin:-)
Riguardo a numero e percentuale conta anche quest'ultima. Se Stalin, avesse 
deportato 30.000 kazari e li avesse uccisi tutti, il suo crimine sarebbe 
identico a quello di hitler anche se numericamente pi� piccolo. Mentre una 
perdita del 25% denota un trattamento inumano, ma senza volont� di 
sterminio.
Venendo a quanto scrivi qui sopra, i tre particolari che rendono pi� 
orribili i crimini di hitler sono:
Lo sterminio anche dei familiari, compresi i bambini.
Le basi razziali di esso: se fossi ebreo potrei anche amare la Germania ed 
il nazismo: ma non avrei possibilit� di smettere di essere ebreo.
I crimini di hitler erano gratuiti, se anche non avesse sterminato gli 
ebrei, pi� o meno le cose gli andavano allo stesso modo: sterminando gli 
ebrei ha avuto degli svantaggi (personale per la deportazione, treni, 
personale dei campi) e dei vantaggi (in un secondo tempo ha sfruttato gli 
ebrei come forza lavoro) che pressappoco si equivalgono. Cio� hitler ha 
ammazzato sei milioni di persone per Niente. Stalin, pur avendo ucciso pi� 
del necessario, aveva una reale necessit� del terrore.
 
 
 
 
 
 

 
 
 
aveva una reale necessit� del terrore.
 
O_o
h��!?
per appagare la sua sete di sangue...
 
 
 
 
 
 
 
 

per appagare la sua sete di sangue...
 
La realt� della situazione era abbastanza complessa.
Come percezione intuitiva, se dicessero anche a te cosa succederebbe se 
venissero sequestrati tutti i beni dei ricchi e redistribuiti (a meno che tu 
sia ricco) immagineresti di stare pi� bene. In realt� la ricchezza ha un 
valore solo in mano a pochi, � fatta di cose non concrete: Un popolo 
affamato, anche se viene sequestrato denaro, gioielli, palazzi: rimane 
affamato (Tieni conto anche che la Russia era isolata, non poteva esportare 
valuta e preziosi in cambio di cibo).
Mentre il sequestro delle fabbriche addirittura peggiora le cose, dato che 
divengono quasi improduttive passando in mano ad incompetenti.
Ma i capi mica possono dire alla gente: Scusateci, ma gli effetti benefici 
che ci aspettavamo non ci sono stati. Durante la guerra civile si pu� dare 
la colpa alla guerra, con la nep si pu� dare un po' di respiro: ma poi 
tutti, compresi i comunisti, si aspettano la grande prosperit� che dovrebbe 
venire dalla fine dello sfruttamento. Ma essa non viene. Cosa si pu� fare 
allora? L'unica possibilit� � il terrore, sia appunto per terrorizzare il 
popolo, sia per offrirgli continui capri espiatori: le cose non vanno come 
dovrebbero perch� questo sabota, quello si arricchisce, quell'altro...
Infatti, un periodo di relativa calma nella repressione interna � stato 
proprio il periodo di guerra e l'immediato dopoguerra. In parte sar� stato 
dovuto al non voler creare ulteriore malcontento: Ma in parte perch� in quel 
periodo non c'era bisogno di capri espiatori dato che la povert� era 
giustificabile.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 e fu pianificato ben prima dell'inizio della guerra.
 
http://www.vho.org/aaargh/ital/Grafi.html
 
 
 
 
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