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Titolo: RSI Combattenti con "Onore"? era Porzus 7 Febbraio 1945

Furono veri patrioti (anche perchè sapevano che la guerra era ormai
persa(almeno l'80% di loro) e combattevano per l'Onore. Quindi sapevano
che l'occupazione Tedesca era momentanea
Caro der Strumer
Non vuol essere una provocazione sei libero di rispondere o no solo per una
mia curiosita, non ho ricordo che  vi fossero reparti che combattevano per
l'Onore"
dal libro "Le SS Italiane di Primo de Lazzari editore Teti ho copiato questo
pezzo interessante perche riporta  quasi tutte le denominazioni delle forze
della RSI
Individuami (se vuoi) quelle che si sono battute con "Onore" e di quale
"Onore" si parla
Pomero
Tornando alle composite forze armate di Salò (che Cervi
definisce"un'accozzaglia d'entità autonome") il quadro d'insieme esige un'
elencazione di non agevole lettura, ma necessaria. E documentata l'esistenza
di un esercito più o meno regolare promosso dal ministro della guerra gen.
Rodolfo Graziani, con distaccamenti di aviazione, marina, gruppi sparsi di
Carabinieri rimasti in servizio. Via via si aggregano formazioni armate
varie, promosse disordinatamente da conosciuti esponenti del regime fascista
crollato un mese e mezzo prima. Diversi sono militari, ufficiali, consoli
della MVSN, dirigenti della Polizia, ammiratori del nazismo o della Germania
di Hitler. Non pochi, disinvoltamente, si autopromuovono sul campo
sfoggiando galloni mai avuti legalmente, come - esempi forse eclatanti, mai
non unici - il sergente Francesco Colombo che compare a Milano con i gradi
colonnello. il caposquadra della MVSN Ampelio Spadoni con quelli  di
tenente - colonnello (entrambi ai comando della Legione E. Muti) il
caporalmaggiore Giovanni Ferrero che a Torino si promuove tenente colonnello
(al comando di un ambiguo gruppo di SS italiano). E una pratica diffusa, che
provoca irritazione e malcontento tra i veri ufficiali tale da indurre il
gen Graziani  a protestare con Pavolini e col gen Piero Mannelli, nominato
ispettore capo per gli arruolamenti nelle SS italiane su indicazione diretta
del comandante delle SS tedesche in Italia, gen. Karl Wolffi)
Di mese in mese prendono corpo: i reparti dei legionari SS italiani (con
diretta tutela tedesca), la Decima flottiglia motoscafi antisommergibili -
abbreviata Decima Mas a volte X Mas  - agli ordini del capitano di fregata
Junio Valerio Borghese, che ha la madre di origine  germanica (schierandosi
in tal modo, l'aristocratico romano rinnega lo storico motto della Decima
Per il re e per la bandiera), la Guardia nazionale repubblicana -GNR~, il
corpo scelto lagunari del Battaglione San Marco, la Polizia dell'Africa
italiana - Pai i Reparti antipartigiani Rap i Battaglioni  M (Mussolini.),
la Legione Cacciatori delle A1pi, paracadutisti del Battaglione Azzurro), le
Brigate nere al comando di  Alessandro Pavolini (Segretario del Partito
fascista repubblicano), la bandi Pietro Koch (tenente dei granatieri, ha il
padre tedesco ma e cittadino italiano. - di essa fanno parte anche il frate
Benedettino Ildefonso E Troya coadiutore del vice curato della chiesa della
Santa Trinita a Firenze e il popolare attore Osvaldo Valenti, che in seguito
passa come tenente alla Decima Mas), la bandi Bardi e Pollastrini, la banda
chiurlo la. banda Finizio, la banda Panfi, la banda Maestri, la banda
Bernasconi (maresciallo delle SS italiane) la banda Carità
Reparti servizi speciali delle SS italiane, la banda Pennacchio, la banda
Collotti e Gueli, la banda De Sanctis. la banda de Larderel, la banda
Castellani la Sichereits  Italiana - che prende il nome dell'omonima Polizia
germanica di Alfieri e Fiorentini (processato nel dopoguerra riconosciuto
responsabile e autore diretto di uccisioni, sevizie gravi su prigionieri,
estorsioni, procurate mutilazioni, incendio di 13 cascine a Nivione, Rosara
Pietravina nel Pavese  i distaccamenti O.P (Ordine pubblico) il
Raggruppamento Cacciatori degli Appennini,
l'lspettorato speciale polizia antipartigiana, la ]a Legione d'assalto
Tagliamento al comando del col Merico Zuccari (incorporata operativamente
nella 2a Divisione paracadutisti germanici, si renderà tristemente famosa
per le atrocità - largamente documentate - compiute in varie località del
Piemonte, Lombardia Veneto), il Battaglione indiano (ex prigionieri), il
Reparto Arditi ufficiali -RAU, il Corpo delle Camicie nere, la Polizia
dell'Ufficio politico investigativo-UPI, il Gruppo paracadutisti nuotatori -
Ennepi, le Ausiliarie del Servizio femminile al comando della contessa Piera
Fondelli Gatteschi (capaci di inenarrabili crudeltà: è provato che una di
queste Ausiliarie ha seviziato per quattro giorni il partigiano diciottenne
Armando Grava, di Revine in provincia di Treviso, presente la madre che ha
poi testimoniato, tagliuzzando zigomi e testicoli, fratturando i polsi,
accecandolo con sigarette accese, versando acido muriatico sulle ferite),
gli Avanguardisti della RSI (ragazzi e giovanissImi, come si può osservare
in varie foto), il Corpo volontari della morte, la Legione Autonoma Ettore
Muti, il corpo addestramento reparti speciali-C~A~R~S~, il Corpo contro
guerriglia - 
CO.GU
 i Moschettieri delle Alpi, la 4a 1egione Milizia
confinaria, il battaglione bersaglieri volontari Bruno Mussolini, la Guardia
civica di Trieste, il Reggimento volontari Alpini friulani Tagliamento
formato dal console Ermacora Zuliani a Udine e trasformato in seguito in
agglomerato di SS italiane alle dipendenze operativo delle SS germaniche
nelle valli dell'Isonzo e del Vipacco, l'Ispettorato speciale di Polizia
antipantigiana stanziato a Brescia, le Forze armate fasciste FAF a Trieste,
il battaglione Bir el  Gobi, il Corpo speciale paracadutisti della Brigata
Folgore, il Battaglione Guardia del Duce, la Guardia di Finanza rimasta in
servizio, la Milizia forestale, la Polizia delle questure e dei
commissariati, la Milizia della strada (i cui allievi della Scuola di
istruzione stanziata a Piovene Rocchetta, circa 400, nel giugno '44 compiono
cruenti rastrellamenti sull'Altopiano di Asiago, affiancando una compagnia
di SS italiane)
Dalla primavera ci sono anche le 4 divisioni addestrate in Germania; alpina
Monterosa, Bersaglieri Italia, fanteria di marina San Marco. fanteria e
granatieri Littorio formate da reclute e militari prigionieri nei vari campi
tedeschi, circa 60.000 uomini (25%' dei quali - secondo dati tedeschi -
diserteranno nei mesi successivi).

E' innegabile che molti di quelli che andarono a combattere per la R.S.I. lo
fecero per riscattare l'Onore d' Italia dopo l'8 settembre.
Certo fra tutti i combattenti vi erano anche molti che erano autentici
criminali, tipo Koch o la volontaria che hai menzionato (ma come dimenticare
la Volontaria che fece da scudo col suo corpo ad una madre con il figlio in
braccio mentre un P51 dei "liberatori" li mitragliava), ma atrocità sono
state commesse da ambo le parti (tipo i carabinieri costretti a mangiare un
pastone con soda caustica e sale nero).Non farò cmq una squallida conta
delle atrocità.
Secondo me dopo l'8 settembre fu tutta una scelta personale, chi riteneva
che l' Onore d'Italia fosse caduto quel giorno si schierò con la R.S.I., chi
invece riteneva che l' Italia fosse invasa dai Tedeschi si schierò con il
governo del Sud.
Circa l' Onore d' Italia fanno testo anche le dichiarazioni di Eisenhower e
di altri.
Semplicemente molti giovani ritennero di dover combattere con il vecchio
alleato contro i vecchi nemici.
Purtroppo non si è ancora riusciti a seppellire le divisioni, in Spagna
invece dopo la guerra civile Franco provvide addirittura a creare un'
immenso sacrario per i caduti di ambo le parti.
Ciao,
    der Stürmer

 immenso sacrario per i caduti di ambo le parti. 
Dopo aver fucilato a decine di migliaia i prigionieri di una parte. 
Davvero un gran cristiano, di quelli che piacevano ai vari Papa Pio XI e
Pio XII.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 XI e Pio XII.
Fatto sta, come detto pure dal Primi Ministro Spagnolo Aznar nella recente
visita in Italia in Spagna dopo la guerra civile c'è stata una vera
riconciliazione nazionale

Circa Eisenhower:
"...la resa dell'Italia fu uno sporco affare. Tutte le nazioni elencano
nella loro storia guerre vinte e guerre perse, ma l'Italia è la sola ad aver
perduto questa guerra con disonore, salvato solo in parte dal sacrificio dei
combattenti della RSI."
(da "Diario di Guerra" di Eisenhower,
Comandante supremo delle Forze USA
nello scacchiere europeo)

 Fatto sta, come detto pure dal Primi Ministro Spagnolo Aznar nella recente visita in Italia in Spagna dopo la guerra civile c'è stata una vera  riconciliazione nazionale
mi sa che li il franchismo lo hanno finalmente condannato in toto. i
camerati di AN e MSI FT la dittatura di Mussolini non l'hanno ancora
condannata e cercano ancora di rivalutare il ventennio, incluso il
periodo squallido della RSI in cui i fascisti erano ridotti a fare da
sgherri delle SS.


"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nosp> wrote
in message news:B5QH9.62518$
2B1.1...@twister2.libero.it

Scusa a che pagina? E chi e' l'editore?
Fatti aiutare da Luigi Vianelli se hai difficolta' a rispondermi.


 > >> R.S.I. lo fecero per riscattare l'Onore d' Italia dopo l'8 settembre.
Così come dopo le guerre di religione del XVII secolo nacque il laicismo.
Dopo la II guerra mondiale è nato il pacifismo inteso anche come 'guerra
alla guerra'.


"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nospamitnospam>
ha scritto nel messaggio news:MmOH9.60689$3l.16...@twister1.libero.it...

Forse non mi sono spiegato bene.
Avrei voluto che da quella lista o da altra  tu mi avessi spiegato quale
corpo armato della RSI ha combattuto con "Onore".
Conosco molto bene per averla vissuta la situazione della guerra dopo l' 8
settembre, e devo riconoscere che quello che ti ho fornito io è un elenco
difficile da considerare Onorevole.
Non mi interessa sapere se alcuno Partigiano o Repubblichino si è comportato
bene, perbacco l'Italia non è un paese di criminali ed in ogni campo
singolarmente vi sono "Eroi" pensa la Resistenza a Firenze vanta 11 medaglie
 d'Oro, ma non era questo che mi interessava.
Mi sembra che nel presentare Porzus io abbia riconosciuto che è stata una
pagina nera della Resistenza e purtroppo non è quella sola, ma se esaminiamo
le modalità di come le cose sono avvenute le responsabilità vengono
alleggerite
Vorrei la tua opinione
Pomero

 Fatti aiutare da Luigi Vianelli se hai difficolta' a rispondermi.
E' una citazione che ho trovato su molti siti, tra cui alcuni tipo quello
della RSI che sono stati
anche premiati come miglior sito italiano da organismi indipendenti (vai a
guardare sul sito).
Ora tale diario evidentemente esiste, se esiste e le cose non stanno cosě
dimmi tu l'editore ed io
controllo.
Tu accusi e tu devi portare le prove.


Ho il sospetto che sei pagato dal PCI per vigilare ;)
Dai un' occhiata a questi links:
http://utenti.lycos.it/irr_ita/index-4.html
http://www.madm.it/lmds/pag009.htm
http://spazioinwind.libero.it/mussolini82/cossetto.htm
http://www.cronologia.it/mondo38p.htm

 Ho il sospetto che sei pagato dal PCI per vigilare ;)
no, non prendo soldi da nessuno anzi ne spendo dei miei per leggere i
post di chi spara a vanvera.
saluti
s.


 post di chi spara a vanvera.
Fa rabbia che ormai al mondo non contate + ,vero???
Saluti,
    der Stürmer

 Tu accusi e tu devi portare le prove.
fai il furbo?
Io prima di accusare voglio verificare : Quale DIARIO? Chi lo pubblica?
a che pagina e' la frase che i nostalgici della RSI scopiazzano quando
si parla di ONORE ?
Siccome non ti reputo ancora un cialtrone come sloamm, thomes, artamano
e company faresti bene a dare un risposta precisa invece che dirmi
"molti siti". Non ti pare?
L'invito a rivolgerti a L.V. per un aiutino rimane...


 Fa rabbia che ormai al mondo non contate + ,vero??? 
"Al mondo...." bla bla? Ma che c'entra con il discorso sul PCI, sui
partigiani? E poi sei sicuro che gli ideali di uguaglianza, giustizia
sociale etc  che hanno animato le lotte della sinistra siano ristrette a
poche persone?
Cmq, a me non fa rabbia nulla: fa ridere che una persona che come te si
dichiara amante della storia dica cose senza provarle e senza saperle
provare e cerca di tirare in ballo Degni o "rabbia al mondo" per evitare
di rispondere delle proprie affermazioni.


 ristrette a poche persone?
Guarda che la giustizia sociale è presente in molti partiti di estrema
destra
(uno su tutti il FN di le Pen che ha avuto molti voti dagli operai della
cintura
di Parigi)odierni ed è molto + attuabile della vostra e  soprattutto non
tocca
diritti fondamentali come quello alla proprietà!
Saluti,
    der Stürmer

Secondo me il reparto che ha combattuto + con onore è stata la X Mas, cmq
anche le SS Italiane e le Volontarie sono state ottime (Ovviamente per
entrambi lasciando stare eventuali atrocità che come tu stesso hai detto
sono avvenuti in tutti i campi).
Invece le organizzazioni + criminali erano la banda Carità e la banda Koch!
Ciao,
    der Stürmer

>Io non ho mai detto che la frase non potesse essere vera. Ho solo
chiesto un riferimento bibliografico per poi poterla contestualizzare in un
discorso più ampio. Ero convinto personalmente che Eisenhower non avesse
formulato solo questo pensiero rispetto alla resa dell'Italia, alla RSI e
più in generale al fascismo. Notando però che questo riferimento tarda a
venire, ho cercato di organizzarmi da solo.
E qui viene la seconda delle cose che intendo segnalare: mi sono fatto
spedire dagli Stati Uniti "Crusade in Europe", il volume di memorie che
Eisenhower ha scritto sugli anni di guerra pubblicato in prima edizione nel
1948 e riproposto nel 1997 dalla Johns Hopkins University Press.
Conclusione: la frase in questione non risulta in nessuna delle oltre
cinquecento pagine. Dirò di più: della RSI Eisenhower non parla mai nelle
sue memorie. A Mussolini Eisenhower riserva la definizione di "bombastic"
(p. 183). Potremmo tradurre con "ampolloso", ma nel contesto (si parla della
sua caduta nel 1943) il significato potrebbe anche essere più sarcastico, in
un'accezione più simile a "sbruffone". E questo è praticamente tutto ciò che
il vecchio Ike ritiene di dover dire sul duce, citato di sfuggita solo tre
volte in tutto il libro.
Ho cercato quindi se nella sezione dedicata alle operazioni in Italia (circa
quaranta pagine divise in due capitoli) si trovasse la parola "honour"
(onore) e in che contesto. Purtroppo Eisenhower non utilizza mai tale
parola. E non solo in questi due capitoli: mai una volta nelle oltre
duecento pagine da me lette. Con buona pace di chi riteneva Eisenhower uno
"che se ne intendeva" di onore: io non so se se ne intendesse; so che non ne
parlava molto spesso.
Nelle note a piè di pagina trovo però frequenti rimandi ad un'opera di
quindici tomi. Si tratta del diario (non pubblicato) che Eisenhower fece
tenere da Harry C. Butcher ("Diary, Office of the Commander-in-Chief",
maintened on instructions of General Eisenhower by Harry C. Butcher, naval
aide, deposited in Adjutant General's Office, Department of the Army). Ogni
tomo comprende più di mille pagine, alcuni più di duemila. Quindi possiamo
dire che non si tratta di un opera autografa di Eisenhower, sia pure
ovviemente riferita al generale. Non escludo che al suo interno si trovi la
frase citata da Fulmine e ritenuta "plausibilissima" da Veniero Fogliata, ma
vorrei segnalare che - in questi casi - qualcuno potrebbe allo stesso modo
ritenerla "implausibilissima". Posso continuare a nutrire qualche dubbio,
adesso ancor più giustificato, alla luce di "Crusade in Europe"?<<<
Fine intervento.
Saluti.
Gigi

 by Dwight D. Eisenhower (Paperback - April 1997)
Io ho letto questo libro e - come ho già segnalato - della RSI Eisenhower
non parla. Dirò di più: la parola "onore" non appare mai in tutte le oltre
quattrocento pagine del libro. Questo lo dico perché tempo fa Eisenhower era
stato tirato in ballo da Fulmine quasi come testimone a favore proprio sul
tema dell'onore/disonore.<<<
Fine citazione.
Saluti.
Gigi

 di atrocità partigiana! 
ma se non sei in grado di documentare niente :dalle accuse al PCI ad Eisenhower all\'ultima sui partigiani. 
 
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nospamitnospam>
ha scritto nel messaggio news:ggNI9.73109$2B1.2...@twister2.libero.it...

Tenente Odorigo Borsatti comandante del Centro di Repressione antipartigiana
delle SS italiane di Palmanova Udine.
Responsabile di svariate uccisioni, violenze su arrestati, torturati e
uccisi.
Catturato condannato e fucilato a Udine per....Aver cagionato con sevizie la
morte dei patrioti Silvio Marcuzi - Montes, Severino Stacul - Lupo ed altri
tra cui il commissario politico Poldo - Enrico da Ponte legato con gli arti
estremi a due cavalli posti in direzione opposta e poi squartato dagli
stessi, incitati, con la frusta ad allontanarsi l'uno da l'altro.
In un sol giorno 10 patrioti rimasti sconosciuti furono fucilati da un
plotone comandato dal Bersatti.
Combattè con Onore?
Non dimenticare che
Carità, Koch, Collotti facevano parte del corpo delle SS italiane
Questo è il giuramento che prestavano
Davanti a Dio, presto questo sacro giuramento che nella lotta
per la mia patria italiana contro i suoi nemici sarò in maniera assoluta
obbediente ad Adolf Hitrler, supremo comandante dell'esercito tedesco
e quale soldato valoroso sarò pronto in ogni momento a dare la
mia vita per questo giuramento.
( quando poi si arrivò al finale pochi erano li pronti)
Credo che con questo giuramento si pongano fine alle discussioni su l'onore
delle SS italiane.
Rimangono la X mas e le volontarie

delle SS italiane di Palmanova Udine.
un figlio di puttana che andava infoibato!

 alla Marzabotto)?
Comunque in un libro per studenti Italiani trovo corretto che siano citati
crimini commessi contro Italiani!!! Bisogna indurre il Nazionalismo e l'Amor
di Patria!!!
Ora te la faccio io la domanda? LE FONTI!!!
Questi crimini Italiani devono essere dimostrati...

 di atrocità partigiana! 
ma se non sei in grado di documentare niente :dalle accuse al PCI ad
Eisenhower all\'ultima sui partigiani.
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 Questi crimini Italiani devono essere dimostrati...
Dopo questo thread, in cui non hai fornito nemmeno uno straccio di
prova per tutte le accuse che hai fatto, non sei proprio la persona
che puo' pretendere le fonti.
Ma per mostrarti che le cose si dicono quando si possono documentare e
non il contrario allora vatti a leggere i post che di cui ti do i link
in questo mio msg.
Trovi tutte le fonti e i riferimenti alla documentazione sui crimini
commessi in Jugoslavia dagli italiani che sembra non conosci affatto.
0) Prima delle foibe
http://groups.google.it/groups?q=robotti,+roatta,+sergio+group:it.cultura.storia.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3AE479BE.27C6160B%40yahoo.com&rnum=3
1) "Italiani brava gente? Leggete qui! "
http://groups.google.it/groups?q=italiani,+Croazia,+%22brava+gente%22+group:it.cultura.storia.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3d03b31c.13055282%40News.CIS.DFN.DE&rnum=2
2) "Lager, la verit¨¤ sul metodo italiano"
http://groups.google.it/groups?q=italia,+croazia,+sergio+group:it.cultura.storia.*&start=30&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=6ab2ced47189b5d509134f218ba2c21f.34419%40mygate.mailgate.org&rnum=40
3) "La memoria storica che manca agli italiani "
http://groups.google.it/groups?q=italia,+croazia,+sergio+group:it.cultura.storia.*&start=40&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=38B56139.359B64CB%40hotmail.com&rnum=46
4) "Foibe" 1943 N*1
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=iAZk9.19170%24Eu.388714%40twister1.libero.it

 fatte quest'estate.
Come non verificabili...basta che qualcuno si rechi sul luogo e domandi chi
ha fatto
ciň e chi era l'amministrazione.
Altrimenti che intendi con verificabili?