Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: I successi di Hitler

Sarò grato a chiunque possa indicarmi opere che analizzino o che trattino i
seguenti due argomenti:
a) A cosa furono dovuti i successi politici che portarono Hitler al potere
in Germania, (se qualcuno possiede un elenco di tutte le ipotesi già
teorizzate gli sarò doppiamente grato  se può fornirmelo);
b) Perché ad Hitler tornò vantaggioso adottare la soluzione finale?

 wrote in message
kt5f4.32467$I3.3...@news.infostrada.it...


 b) Perché ad Hitler tornò vantaggioso adottare la soluzione finale?
        Intervista sul nazismo - Mosse
        Il terzo Reich - Hildebrand
        Le origini della seconda guerra mondiale - Taylor
 
Saluti
Enzo Lombardo
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 ----b) Perché ad Hitler tornò vantaggioso adottare la soluzione finale?
Sfruttando il vecchio antisemitismo di molti tedeschi Hitler, ottenne molti
consensi, che si moltiplicarono quando, preso il potere, rapinò i beni degli
ebrei, e, li distribuì ai poveri. Fino a quel momento, la sua azione era
stata, anche se ingiusta, razionale. Ma poi perse il ben dell'intelletto, si
convinse che gli ebrei lo perseguitavano, che avevano provocato l'intervento
dell'America (dimenticandosi di essere stato lui a dichiarare la guerra agli
Stati-Uniti) Quindi decise di sterminare il popolo ebraico; gli ebrei, non
rappresentavano alcun pericolo per lui, perciò, chiedersi che vantaggio
avesse a sterminarli, è come chiedersi che vantaggio aveva il mostro di
Firenze ad ammazzare le coppiette.
Ciao
Marco C.

 >

> b) Perché ad Hitler tornò vantaggioso adottare la soluzione finale?
Artamano scrive.
La soluzione finale non fu mai adottata.Fu stabilito che alla conferenza di
Wannsee del 1942 di deportare gli ebrei europei rimasti sotto il controllo
tedesco in una zona tra l'Alta Slesia e Cracovia ove furono adibiti ai
lavori forzati.Morirono in molti per fame e malattie ma non vi fu mai un
deliberato intento di sterminio.La stessa storiografia ufficiale riconosce
che non vi fu mai un ordine in tal senso.I sopravvissuti ai lager furono,tra
gli ebrei,seicentomila,come affermò Nahumm Goldmann nel suo libro "das
judische Paradox" pubblicato nel 1976.E lui fu presidente del congresso
mondiale ebraico per parecchi anni.
Il dottor Robert Faurisson dimostrò la impossibilità di funzionamento delle
camere a gas come descritto dai presunti testimoni oculari.
Il numero degli ebrei  nel dopoguerra fu uguale a prima ecc.
Le prove non mancano tantevero che gli steminazionisti sono obbligati a
ricorrere sempre di più ai reati d'opinione come la legge Gayssot e la legge
Joxe.Se vuoi saperne di più puoi guardare i siti:
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/CMDilPres.html
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

 Il numero degli ebrei  nel dopoguerra fu uguale a prima ecc.
1. Prima quando e dove??? E quando nel dopoguerra e dove??? Se il prima intendi
la germania prima della guerra, cioé 400 mila, e il dopo l'europa del immediato
dopoguerra, quindi i tuoi bei 600 mila, allora addirittura erano aumentati!!!
Come avranno fatto??? Se invece intendi il mondo prima della guerra, 12 milioni,
e il mondo dopo la guerra, siccome gli ebrei in mano ai nazisti furono ca. la
metà del totale, allora la spiegazione sarebbe semplice: Gli altri si
moltiplicarono come "conigli"; considerando 6 milioni, di cui 3 milioni di
donne, in 6 anni possono mettere al mondo senza difficoltà 6*12/9=7 figli
ciascuna, e 7*3 milioni fanno 21 milioni; siccome a noi serviva un numero di 6
miloni, allora siamo sopra di 15 milioni; considerando anche la mortalità
"normale", ogni donna non in mano ai nazisti avrebbe dovuto mettere al mondo in
media tre figli durante la guerra per perpetrare la "specie". Si potrebbe pure
confrontare queste cifre con la natalità media nelle altre popolazioni non
presenti sul teatro di guerra, per vedere come si sono comportate loro.
2. Ma tu stesso non avevi scritto che gli ebrei sopravissuti furono 600 mila??
Non credo proprio che all'inizio della seconda guerra mondiale ci fossero solo
600 mila ebrei in europa.
3. Avevi scritto che ci furono 600 mila sopravissuti, e che tanti morirono di
fame e malattie, cioé hai scritto tu stesso che ci furono tanti morti, e adesso
scrivi che inevce non ci furono tanti morti???

600 mila ebrei in europa.
ARTAMANO:no erano circa cinque milioni,600mila  è il numero dei
sopravvissuti tra i deportati.Le perdite furono circa il 40%.Dovute
sopratutto alle epidemie di tifo e alla fame.Comuni del resto a tutta la
popolazione coinvolta nella guerra.
Pubblicazioni revisioniste serie e affidabili sono edite e reperibili dalla
libreria ar
il cui sito è 
http://www.xcom.it/ar
  e particolarmente ottima è la
monografia n.41 della rivista Uomo Libero 
http://www.uomolibero.com
Buona Lettura.

miseria in germania, ma la liberò dai debiti di guerra.
Scusa, ma proprio non ti capisco: questo presunto "trucco alquanto
ingegnoso" e' un'assurdita'.
Il danno economico provocato dall'inflazione e' pari al danno economico di
una tassazione (mirata a pagare il debito in altra moneta). Non mi risulta
che ci sia stato uno sconto e, come ho detto, pagare in marchi o sterline
non avrebbe cambiato nulla.
          ave, Eros

Ciao agnoli,
                     Concordo con tutto quello che dici, tranne quando ti
meravigli che Artamano si contraddica, e come potrebbe non farlo uno che ha
il cervello lavato da gente che inventa mentre scrive!?
Ciao
Marco C.

 E'ovvio che non possono esserci stati sei milioni di perdite.
Allora gli ebrei deportati furono 5,5 milioni, di cui 0,6 sopravissero. Quindi
4,9 milioni di morti. Dal '38 al '48 sono 10 anni. La mortalità annua media
"normale" di una popolazione di quel epoca (età media 40 anni) era attorno al
2,5%, in questo caso quindi ca. 400 mila. A questi si aggiungono gli 4,9
milioni, che come media annua sono 490 mila, quindi in tutto una media annua di
ca. 900 mila. In una popolazione di 15 milioni ci sono ca. 7,5 milioni di donne,
di cui doppiamo però sottrarre la metà di 5,5 milioni, quindi rimangono 6,75
milioni. Per mantenere inalterato la popolazione esse avrebbero dovuto concepire
i media all'anno 900 mila bambini, ovverosia 9 milioni in dieci anni, cioé meno
di 1,5 bambini a testa in dieci anni. Dato che a quell'epoca 1,5 bambini in
dieci anni a donna sono pochi, e per raggiungere invece i 19 milioni di
individui avrebbero dovuto concepire ca. 2,25 bambini a testa. Anche questo in
dieci anni a quell'epoca é ancora poco, però và aggiunto che non tutte erano in
età fertile. Calcoliamo pure metà non in età fertile; rimane una media di 4,5
bambini a testa in dieci anni nell'ipotesi dei 19 milioni, 3 bambini nel caso di
popolazione stabile (15,6 milioni). Sia il primo che il secondo sono cifre
normalissime per quel epoca.

Alcuni di loro sono ancora in vita. Ma fà presto, perché potrebbero morire.
ARTAMANO:è un giudice e un medico legale che dovrebbero sottoporre le
testimonianze ad un vaglio scientifico.
AGNOLI>

ARTAMANO:la sua aritmetica fa a pugni con la logica matematica.
Ragioniamo con calma.Proviamo ??
Allora nel 1938 sono censiti 15.688.259 ebrei nel mondo.Se per ipotesi i
tedeschi ne avessero uccisi sei milioni allora i sopravvissuti avrebbero
dovuto essere circa 9 milioni.Per diventare circa il doppio nel 1948
avrebbero dovuto raddoppiare.Ora quei nove milioni di superstiti sono
composti da bambini,vecchi,inabili,oltrechè da donne e uomini fertili.
Un qualsiasi esperto di statistica di popolazione le confermerebbe che per
il raddoppio una popolazione ha bisogno di una media di sette figli per
donna fertile per generazione.Cioè con quella media ogni generazione avviene
un raddoppio.Le risulta una tale natalità ,da sette e più figli,per le donne
ebree dell'epoca ?
E tenga conto che solo per i sei milioni di israeliti nelle Americhe le
condizioni di vita erano decenti e quindi in grado di avere prole abbastanza
numerosa.
Il revisionismo non è nemico di nessuno.La sua sola arma è la verità.
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com

 Il revisionismo non è nemico di nessuno.La sua sola arma è la verità.
 e si serve di cacciaballe come il nostro Artamano.
sul revisionismo pregasi vd.
http://www.nizkor.org/
http://www.wiesenthal.com/resource/36itques.htm
sulle balle di Artamano basta guardare qualche ultimo dei suoi post. e buon
divertimento (mette la gente nel kill file, e non sa cosa e' il kill file;
segnala come veri dei post mai comparsi sul Forum della Padania; dice che le
sue rivistine non si trovano, e sono invece reperibili in ogni libreria
Feltrinelli)
per Agnoli:
a) innanzitutto benvenuto !
b) sei l'autore del libro sulle insorgenze napoletane ? se e' cosi' sono
lieto di incontrarti qua e spero che dialogheremo proficuamente al mio
ritorno dalla missione archivistica. Ho guardato il tuo libro, io mi occupo
di XVII secolo e, anche se poco condivisibile, mi pare comunque ben fatto ed
interessante. Soprattutto l'autore mi pare persona seria anche se
politicamente lontanissimo da me.
c) questo Artamano, come altri che scrivono i medesimi deliranti messaggi,
e' in contatto con Franco Freda, oppure e' lo stesso Freda. Io non reputo
utile a nessuno la discussione con questa gente, che puo' diventare anche
pericolosa, visto che ha un ben strano concetto della democrazia.
L'importanza della privacy si scopre anche venendo a contatto con loro, come
mi e' successo (io ho sporto regolare denuncia, dopo aver ricevuto
telefonate minatorie; e probabilmente e' per questo che nessuno di loro
risponde ai miei post).

 risponde ai miei post).
Grazie dell'avvertimento. Allora non risponderò al post di Artamano
Ma chi é questo Franco Freda??

 deliberato intento di sterminio.
QUINDI a BABY JAR sono morti per il troppo caldo? (tanto per citare un posto)

 necessarie.
ma le hai mai viste le foto scattate dalle stesse SS dei campi di sterminio o
no?
E secondo te chi era che prendeva i cadaveri per portarli nei forni o nell fosse
comuni? non di certo i tedeschi ma altri prigionieri del lager per cui se
crepavano erano altri prigionieri in meno.

risponde ai miei post).
ARTAMANO:ma certo ! Sei un perseguitato politico dalle violenze fasciste.
Attento !! Sei seguito per strada  ! Conoscono dove abiti !

crepavano erano altri prigionieri in meno.
ARTAMANO:io ho visto le foto aeree scattate dagli alleati ad Auschwitz nel
periodo in cui avrebbe dovuto essere in piena attività.Bene non si vede
affatto il fumo dei camini che secondo alcuni testimoni avrebbe dovuto
oscurare il cielo (
http://abbc.com./islam/italiano/index.htm
 )
Quanto ai prigionieri che avrebbero dovuto prelevare i cadaveri dei gassati
sarebbero morti velocemente senza le tute protettive,che non avevano.

...

ARTAMANO:morirono come morirono tutti quelli che furono messi in un
lager.Sia tedesco che sovietico o americano.

Ma chi é questo Franco Freda??
ARTAMANO SPIEGA:Franco Giorgio Freda è il fondatore delle edizioni di Ar nel
1964 .Il compito di tali edizioni è quello di fornire al lettore opere che
difficilmente potrebbe trovare presso altre editrici.Su temi che passano
dalla storia all'esoterismo alla filosofia.Il sito è 
http://www.xcom.it/ar
Nel corso degli anni settanta Freda fu accusato di essere l'autore della
strage di Piazza Fontana restò,a vari periodi,per circa quindici anni in
carcere fino a che fu riconosciuto innocente.
Innocente per i giudici non certo per le piazze dominate dalla sinistra e
per i mass-media a cui ha sempre fatto comodo dire che le stragi sono di
destra.Anche a costo di coprire ,o forse proprio per questo,i veri mandanti.
Che non sono mai stati scoperti però sono fascisti.
Ora Freda è stato condannato a tre anni di reclusione per reato
d'opinione.Legge Scelba con l'aggravante prevista dalla Mancino-Modigliani .
Per chi diffonde idee e opinioni fondate sulla discriminazione razziale.
Le edizioni di ar hanno edito l'arringa di accusa e di difesa di Freda e del
Fronte Nazionale.Consiglio di leggerle a chi pensa ancora che in democrazia
sia possibile per tutti esprimere le proprie idee anche quando sono
eretiche.
Delitto d'eresia è il titolo del libro.

a Baby JAr furono fucilati migliaia di ebrei, in Estonia invece inventarono i
camion a gas e cosi' via.. e le einsatzkommando intanto trucidavano interi
villaggi in Bielorussia e in Russia.


 discussione.Basti ricordare...
 etc, etc. La tua disamina č veramente puntuale.
Mi ricorda quella del Villani in "Trionfo e crollo del predominio europeo",
che si puň sintetizzare cosě:
guerra franco-prussiana--->
revanscismo----->
prima guerra mondiale---->
delusione dell'Intesa: vinceremo solo alla lunga, con una massacrante
guerra di trincea, contando sui piů ampi approvvigionamenti su cui possiamo
contare solo grazie all'impero coloniale --->
legge affitti e prestiti: Francia e GB contraggono un grave debito con gli
USA--->
vittoria dell'Intesa: Francia e GB non sono in grado di pagare il debito
agli usa--->
Crisi del 29--->
Per finanziare il pagamento del debito, Francia e GB chiedono alla Germania
i famosi 132 miliardi di marchi-oro--->
Crisi del 32 in Germania--->
Gennaio 33: Hitler sale al potere (anche per una serie di errori clamorosi
di "sottovalutazione" di Von Papen e Schleicher, che avrebbero potuto
scongiurare l'evento anche nell'ultimo mese se avessero messo gli interessi
nazionali al disopra delle proprie brame di potere).
Ovviamente non voglio dimenticare gli altri elementi (la cultura romantica,
il nazionalismo, la paura del comunismo, l'inettitudine di molti personaggi
chiave di Weimar), perň mi sembra che questa sia una sequenza interessante.
Antonio

 lager.Sia tedesco che sovietico o americano.
A Babi Yar (nei pressi di Kiev) non c'e' stato mai un lager. Vi furono
solo radunati qualche decina di migliaia di ebrei ucraini rastrellati
nella zona, che furono fucilati e gettati nelle fosse comuni. A parte
Katyn (strage staliniana degli ufficiali polacchi prigionieri dei
sovietici), non mi risulta che DI NORMA i russi procedessero cosi', e
sicuramente non procedevano cosi' gli americani nei loro "lager".
Stupisce che Artamano sia caduto in un errore tipico della vulgata piu'
corriva sul cosiddetto Olocausto, cioe' che lo sterminio del popolo
ebraico sia avvenuto TUTTO nei campi di annientamento
(Vernichtungslager, come, ad es. Chelmno) o di lavoro o concentramento
(Arbeitslager, Konzentrazionslager, come, ad es., Auschwitz  suoi
sottocampi): in realta', per la grande maggioranza, lo sterminio e'
avvenuto all'est, dietro le linee dell'avanzata della Wehrmacht, a
"cura" degli Einsatzkommandos SS o di quella "gente comune" (battaglioni
di polizia militare) di cui al libro omonimo di Browning.
Bene

 eretiche.
Esistono certi altri sistemi dove vengono perseguitati tutti(!) quelli che non
concordano con chi detiene il potere. Da questo punto di vista il sistema
liberal-parlamentare é sicuramente un passo in avanti.

Da quando in qua la sinistra avrebbe interesse a coprire dei fascisti??
ARTAMANO:la mia era una frase ironica.Intendevo dire che nessuno sa chi ha
attuato le stragi ma tutti danno la colpa a fantomatici fascisti.
Ovvio che precostituire un colpevole giova solo a chi ha interesse a non
scoprire la verità.

liberal-parlamentare é sicuramente un passo in avanti.
ARTAMANO:da quel che ne so io in una democrazia non possono esistere reati
d'opinione e ideologici.E il fatto che i difensori del diritto non insorgano
contro questi abusi indica una ben scarsa tenuta dello spirito libertario.
Una mezza democrazia non ha senso.In fondo anche nelle dittature c'è libertà
di parola per chi comanda.

"cura" degli Einsatzkommandos SS o di quella "gente comune" (battaglioni
di polizia militare) di cui al libro omonimo di Browning.
ARTAMANO:il fatto è che la storiografia ufficiale ci parla di camere a gas e
campi di sterminio non tanto di stragi sul posto.L'accusa principale rivolta
ai nazisti è di avere pianificato e realizzato uno sterminio industriale e
burocratico.
Un altra versione sarebbe revisionista.

di parola per chi comanda.
Ma tu sei qua a parlare o sbaglio? Credi che sotto il regime di zio Adolf
Internet e i gruppi di discussione sarebbero rimasti liberi come sono oggi?
La risposta ovviamente è una sola: no. Basta vedere il controllo che i
regimi illiberali esercitano sul Web in quei paesi dove non c'è libertà di
espressione, tipo a Cuba, nella Corea del Nord o in Paraguay (c'era un
bell'articolo sulla Stampa, alcune settimane fa). Se le democrazie
perseguitassero i loro oppositori come facevano i regimi che a te piacciono
tanto, caro Artamano, tu saresti già in galera.
Alessandro

tanto, caro Artamano, tu saresti già in galera.
ARTAMANO:la democrazia non ha bisogno di certi metodi perchè il suo dominio
più che sulle idee è basato su condizionamenti subliminali indotti dalla
pubblicità e dal consumismo.Il fatto è che con il benessere di massa E L'USO
TOTALITARIO DELLA TELEVISIONE la censura di tipo tradizionale non è più
indispensabile.
Ma quando sorgono movimenti politici o di opinione in grado di organizzare
una parte del popolo contro la logica del regime la repressione classica
agisce implacabile .
Hai idea di quante dittature abbiano suscitato gli USA così belli e
democratici ??
Se qui in Occidente c'è la libertà di voto è solo perchè il popolo non
minaccia il dominio di classe dei manipolatori di capitali.
Lo scioglimento di partiti politici quali il Fronte Nazionale di Freda,a cui
non è stato imputato il minimo atto di violenza,l'adozione da parte della
magistratura di compiti ideologici e il totale conformismo delle varie
televisioni indicano che lo SPIRITO della sociatà liberale e libertaria è
morto.
Ora chiedo a te è più importante lo spirito o la lettera ?

 Un altra versione sarebbe revisionista.
Quale storiografia ufficiale? Non certo l'opera di Raul Hilberg, "La
distruzione degli Ebrei d'Europa", Torino, Einaudi, 1995 (due volumi di
complessive 1400 pp. che costano in tutto 38klire), ove l'intero cap.
VII, "Operazioni mobili di massacro", pp. 298-416 e buona parte
dell'Appendice B "Statistiche delle vittime ebraiche", pp. 1303-1323
sono dedicati al "massacro mobile": ma esiste anche una dimensione piu'
"quotidiana" del massacro (cioe' non operata dagli Einsatzkommandos), ed
e' quella descritta da Christopher R. Browning, "Uomini comuni. Polizia
tedesca e soluzione finale in Polonia", Torino, Einaudi, 1995 (55Klire,
ma dovrebbe essere uscita l'edizione economica), che ripercorre le gesta
del battaglione 101 della Ordungspolizei (e di unita' consorelle) in
Polonia. Un esempio: "22 agosto [1941] - Il Battaglione <OrPo> 45 fucila
66 e 471 ebrei nel corso di due azioni; 23 agosto [1941] Il Battaglione
<OrPo> 314 fucila 367 ebrei in una "azione di pulizia"; 24 agosto [1941]
Il Battaglione 314 <OrPo> fucila 294 ebrei, il Battaglione 45 ne fucila
61, e lo "squadrone di polizia" (poliziotti a cavallo) 113 ..."
(Browning, "Uomini comuni" cit., p. 20). Questo non e' sterminio
industriale, ma burocratico lo e' senz'altro: vi si aggiunge poi certo
lo sterminio burocratico E industriale dei campi di annichilazione e di
lavoro. E per essere sterminio "solo" burocratico non e' meno repellente
e condannabile senza possibilita' alcuna di appello. Cmq mi fa specie
che Artamano si aggrappi a giustificazioni cosi' risibili: lui che da
mesi ci somministra la piu' nauseante pappetta negazionista (NON
"revisionista": i revisionisti sono persone con cui, personalmente, non
sono d'accordo, ma che sono sommamente rispettabili, quali De Felice,
Nolte ecc.), teme di seguire altre prospettive storiografiche e fattuali
perche' se no lo accuserebbero di essere "negazionista"? Andiamo ...
Bene

 contro questi abusi indica una ben scarsa tenuta dello spirito libertario.
Su politica.libertaria sembra che ci siano alcuni "esperti" dei diritti
"naturali" di stampo libertario, chiedi a loro.

 motivo per farlo anche se sapessi come si fa.
si puo' fare una ricerca in deja, e' successoq uesta estate nel gruppo
it.politica.
le tue palle mi hanno stancato
ho di meglio da fare e (come se non bastasse) Outlook Express mi nasconde
dei tread interi e va a finire che intervengo a sproposito e spreco
ulteriormente del tempo.
Eventualmente ci vederemo in Tribunale.

>Eventualmente ci vederemo in Tribunale.
NESSUN PROBLEMA DA PARTE MIA.CORAGGIO DENUNCIAMI.
MA PORTA PROVE CONVINCENTI O PAGHERAI LE SPESE PROCESSUALI E I DANNI.

necessarie.
Io ti porto la testimonianza di un individuo che molti dovrebbero conoscere: 
Rudolf Hoss, ufficiale delle SS, comandante per due anni del campo di 
sterminio di Auschwitz (Cracovia):
nell'estate 1941 egli venne covocato a Berlino presso il comandante 
nazionale delle SS, Himmler:<< Contrariamente al solito, Himmler mi 
ricevette senza che fosse presente nessun aiutante, e mi disse 
sostanzialmente quanto segue:
-Il Fuhrer ha ordinato la soluzione finale della questione ebraica [...]. I 
centri di sterminio attualmente esistenti a Oriente non sono assolutamente 
in condizione di far fronte alle grandiose azioni previste. Ho scelto perciò 
Auschwitz, sia per la sua ottima posizione dal punto di vista delle 
comunicazioni, sia perché il territorio ad esso appartenente può essere 
facilmente isolato e camuffato. [...] Gli ebrei sono gli eterni nemici del 
popolo tedesco, e devono essere sterminati. Tutti gli ebrei su cui possiamo 
mettere le mani [...] devono essere ammazzati, senza eccezione. Se non 
riusciremo ora a distruggere le basi biologiche dell'ebraismo, un giorno 
saranno gli ebrei ad annientare il popolo tedesco->>.
Himmler discusse con Eichmann sul modo in cui attuare lo sterminio:
<<Il mezzo non poteva essere che il gas, perché sarebbe stato senz'altro 
impossibile eliminare le masse di individui in arrivo con le fucilazioni 
[...]. Eichmann mi parlò dell'uccisione con gas da scappamento su autocarri 
[...]. Ma era un metodo da scartare ad Auschwitz, dati i trasporti di massa 
previsti. L'uccisione mediante gas di ossido di carbonio filtrati attraverso 
le docce nelle stanze da bagno [...] richiedeva un numero eccessivo di 
edifici; inoltre, era assai problematica la possibilità di procurarsi il gas 
in quantità sufficiente per masse così ingenti.[...] Nell'autunno del 1941 
[...] in occasione di un mio viaggio di servizio, il mio sostituto [...] 
Fritzsch [...] fece stipare di Russi le celle situate nella cantina e, 
proteggendosi con maschere antigas, fece immettere nelle celle il Cyclon B, 
che provocava la morte immediata delle vittime. Il gas Cyclon B veniva usato 
correntemente ad Auschwitz dalla ditta Tesch & Stabenow per la 
disinfestazione, e perciò l'amministrazione disponeva sempre di una buona 
provvista. Nei primi tempi, questo gas velenoso, un preparato di acido 
prussico, veniva adoperato soltanto dai tecnici della Tesch & Stabenow e con 
mille precauzioni, ma in seguito alcuni addetti al servizio sanitario furono 
istruiti dalla ditta stessa, cosicché furono essi ad impiegare il gas per la 
disinfestazione. Alla successiva visita di Eichmann, gli riferii 
sull'impiego del Cyclon B, e decidemmo che quello sarebbe stato il gas da 
adoperare per le imminenti stragi di massa. [...] Non saprei stabilire in 
quale epoca cominciò lo sterminio degli ebrei; probabilmente già nel 
settembre del 1941, ma forse anche solo nel gennaio del 1942. [...] Mentre 
nella primavera 1942 le azioni erano ancora di portata ridotta, i trasporti 
cominciarono a ingrossare durante l'estate, e fummo costretti a creare un 
altro edificio di sterminio. [...] nell'autunno 1944 Himmler ordinò di 
sospendere immediatamente lo sterminio degli ebrei.>>.
Riguardo poi l'impossibilità di funzionamento delle camere a gas, come disse 
il dottor Faurisson, posso ancora portare la testimonianza di Hoss, il quale 
afferma che le camere (all'inizio ben cinque, poi "aiutate" dall'edificio di 
sterminio costruito nel '42) venivano completamente riempite e le porte 
erano a prova di gas. Inoltre tu hai detto che i cadaveri venivano estratti 
dalle camere senza le dovute precauzioni, il che doveva far pensare al non 
utilizzo del Cyclon B: ma sempre Hoss afferma che le operazioni di 
svestizione, riempimento dei bunker, svuotamento degli stessi, trasporto dei 
cadaveri, scavo e riempimento di fosse comuni, venivano compiute da un 
reparto di ebrei (quindi i tedeschi non avrebbero dovuto temere alcun 
impatto col Cyclon B). Da ultimo, hai detto che tutti gli ebrei deportati in 
Alta Slesia e a Cracovia venivano adibiti solo ai lavori forzati: Hoss 
testimonia che non tutti erano elementi validi.Anzi! Gli abili erano il 
25-30% sulla media totale di tutti i trasporti, anche se all'interno di ogni 
trasporto la media oscillava assai. Per esempio: se c'erano trasporti dalla 
Slovacchia con il 100% di individui validi, in genere la quantità di ebrei 
greci che potevano essere usati era del 15%.
Per chiunque volesse trovare il riscontro di quanto ho riportato sopra, la 
fonte è: R. Hoss, "Comandante ad Auschwitz", Einaudi, Torino 1985, pp. 
171-180
Francesca
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

Alcune testimonianze come quella di Rudolf Hoss,ex comandante di
Auschwitz,sono da sempre ritenute fondamentali nella genesi del mito
olocaustico.
Ecco la dichiarazione,fatta sotto giuramento e firmata il 5 aprile 1946.
"Ho comandato Auschwitz fino al primo dicembre 1943 e ritengo che almeno
2.500.000 vi siano state sterminate mediante gassazione e cremazione e che
almeno un altro mezzo milione sia morto per fame e malattia,per un totale di
circa 
3.000.000.La
 soluzione finale della questione ebraica significava lo
sterminio di tutti gli ebrei d'Europa.Io ricevetti l'ordine di preparare lo
sterminio ad Auschwitz nel giugno 1941.In quell'epoca c'erano già altri tre
campi di sterminio in Polonia:Belzec,Treblinka,Wolzek".
Già in questo testo vi sono tre grossolane menzogne.
1)il numero di tre milioni di morti è ritenuto assurdo anche dagli
sterminazionisti i quali hanno dovuto cambiare la targa commemorativa di
Auschwitz-Bierkenau  sostituendo la cifra di quattro milioni con un milione.
2)i campi di Belzec e di Treblinka nel 1941 non esistevano.Essi furono
aperti nel 1941
3)il campo di Wolzec non è mai esistito.
Come mai si è potuta registrare questa testimonianza capitale senza verifica
?
Perchè furono ottenute sotto il controllo delle autorità polacche che
avevano in custodia Hoss. I metodi impiegati per ottenerle sono stati resi
noti nel 1983 quando fu pubblicato il libro "Legions of death" scritto da
Ruppert Butler edizioni Hamlyn Paperbacks.Contiene la testimonianza di
Bernard Clarke che arrestò Hoss.
Butler racconta che furono necessari TRE GIORNI DI TORTURE PER OTTENERE una
dichiarazione coerente.Dal momento del suo arresto Hoss fu picchiato al
punto che l'ufficiale sanitario intervenne con insistenza presso il capitano
dicendogli di fermarsi altrimenti avrebbe riportato un cadavere.
Se il mito olocaustico si basa su testimonianze ottenute in tal modo allora
non si differenzia in nulla dai processi dell'inquisizione con le sue verità
dimostrate dagli interrogatori un po' rudi.
Consiglio a tutti di leggere il libro I MITI FONDATORI DELLA POLITICA
ISRAELIANA-autore Garaudy-EDIZIONI GRAPHOS
reperibile anche presso 
http://www.xcom.it/ar
  e
http://space.tin.it/lettura/vileonar

 Come mai si č potuta registrare questa testimonianza capitale senza verifica
quindi ammesso (ma non concesso) che ci sia stata questa inesattezza (che mi
piacerebbe verificare, cosi' come con quella della estorsione di cui parli)  ti
basta per dire che Auschwitz era una colonia estiva?

diretta.
ARTAMANO:la tua affermazione è smentita dalla testimonianza di Elie
Wiesel,detenuto ad Auschwitz dall'aprile 1944 al gennaio 1945.In quel mese
soffrì di un'infezione al piede ,CESSANDO DI ESSERE ABILE AL LAVORO.
Fu ricoverato in ospedale e subì una piccola operazione chirurgica.Quando si
avvicinò l'armata rossa i detenuti furono informati che i sani sarebbero
stati evacuati mentre i malati avrebbero potuto scegliere di restare.Elie e
suo padre ENTRAMBI MALATI; scelsero di seguire i tedeschi.
Ora io ti chiedo se è vero che i malati venivano gassati subito allora come
mai si provvedeva a curare e operare i malati ?
E perchè i cattivi tedeschi permisero a Wiesel e altri seicentomila di
sopravvivere ai lager se volevano lo sterminio razziale ?

 sopravvivere ai lager se volevano lo sterminio razziale ?
Per motivi indipendenti dalla loro volonta' e tanto dipendenti dalla
buona velocita' dei T34 russi.
Bene

Bene
ARTAMANO:che comunque lasciarono il tempo ai deportati e ai loro guardiani
di lasciare Auschwitz .
Perchè Elie Wiesel andò con loro ?
Come mai ad assassini come i nazisti non venne in mente di eliminarlo quando
si ammalò ?
Perchè curare un invalido ? E portarselo in Germania ammalato ?
Forse per sterminarli con comodo in seguito ?
Ma tu stesso affermi che i russi stavano incalzando con i carri armati.

 Ma tu stesso affermi che i russi stavano incalzando con i carri armati.
Sta a vedere mo' che, oltre a non essere esistito l'olocausto, non sono
esistiti i T34, i Russi e la catastrofe finale del nazismo, i cui
accoliti, alla fine, scappavano come conigli impauriti. Ma forse,
nell'universo alternativo dove vive ad occhi aperti Artamano, davvero
tutto questo non e' mai successo.
Bene

produzione bellica.
ARTAMANO:però guarda caso gli sterminazionisti hanno sempre affermato che i
malati venivano eliminati subito e la guerra era ormai persa,tantevero che
il lager con tutte le sue fabbriche stava per essere abbandonato.

Inutile ripetertelo: avevano un bisogno disperato di manodopera, fino
all'ultimo giorno, non poterono sprecare nessuno minimamente sfruttabile,
dopo l'ultimo giorno, fu troppo tardi.
Ciao
Marco C.

 Forse per sterminarli con comodo in seguito ?


 sopravvivere ai lager se volevano lo sterminio razziale ?
non hanno fatto in tempo e avevano distrutto quanto potevano per cancellare le
prove dei loro crimini.
Resta come documento l'intera sequenza fotografica (dall'arrivo al forno) fatta
dalle SS. Tanto per dirtene una.
ma tanto e' inutile.

 > Ma tu stesso affermi che i russi stavano incalzando con i carri armati.


 "naturali" di stampo libertario, chiedi a loro.
Il modo di pensare la democrazia di Artamano è simile al comportamento dei
giocatori di calcio che pretendono l'intervento dell'arbitro quando fa
comodo a loro, ma appena il direttore di gara è girato sputano e sgomitano
sugli avversari.

sugli avversari.
ARTAMANO:mi limito solamente a rimarcare l'ipocrisia di chi parla di libertà
e mette in galera gli oppositori e parla di democrazia ma guai a votare il
partito sbagliato.
Il caso Haider lo dimostra bene.

luoghi ha sofferto e ci ha lasciato la pelle.
ARTAMANO:sono talmente arcinote solo perchè ripetute ogni momento dai
media.In realtà non reggono all'analisi storica revisionista.
Nessuno ha mai potuto spiegare come mai questi nazisti così determinati allo
sterminio abbiano potuto lasciare seicentomila sopravvissuti tra gli
internati.
Primo Levi ad esempio ,che pure ci parla delle miserie dei lager,non ci dice
nulla sulle camere a gas e sulle ciminiere fumanti dei forni crematori.
Come mai ?

 Come mai ?
Obiezione del cavolo. In uno dei più bei libri di memorie sulla I guerra
mondiale che abbia mai letto, Emilio Lussu ("Un anno sull'altipiano") non
parla della rotta di Caporetto. Che cosa devo dedurre, secondo te: che Lussu
la guerra non l'ha mai vista o che la guerra non è mai esistita?
In ogni caso, consolati: due giorni fa su Repubblica, in occasione delle
celebrazioni in ricordo dell'Olocausto, era pubblicata l'intervista a una
scampata ad Auschwitz che vide i suoi genitori avviati verso una camera a
gas.  Da quel locale non uscirono mai più. Ti propongo tre possibili
risposte:
1. Il locale serviva a un mago per esercitarsi nei suoi numeri di illusione.
I genitori furono fatti entrare in una cassa con il doppiofondo e fatti
sparire per magia.
2. Nel locale si teneva un'estrazione a sorte per un viaggio-vacanza in
Madagascar (il celebre pacchetto-Madagascar della Svastika-Tour). I
fortunati vincitori del premio furono proprio i genitori di quella ragazza,
che - felici per l'insperata fortuna - partirono di gran carriera senza
avere il tempo di avvertirla.
3. Quel locale era effettivamente una camera a gas.
Fa' una croce sulla risposta preferita.
Alessandro

 wrote in message 877dcr$fon$1...@nslave2.tin.it...

Artamano, tu che sei tanto superiore a tutti, cosa avresti fatto se tu fossi
stato ebreo in un campo di concentramento? Non avresti preferito essere un
nazifascista in una liberaldemocrazia?

la guerra non l'ha mai vista o che la guerra non è mai esistita?
ARTAMANO:ma Levi era ad Auschwitz e non poteva ignorare quello che
succedeva.Onore alla sua onestà e integrità morale per non aver mentito.
Degli altri testimoni non so.Ma ogni testimonianza va verificata.

 Il caso Haider lo dimostra bene.
tu che sei pseudo-nazista dovresti sapere bene che Haider e' stato spesso a
contatto con gruppi di nostalgici nazisti austriaci ed ex SS. E che in Austria
la storia si fermano a studiarla alla prima guerra mondiale.. per cui non sono
stati mai obbligati a apgare per le colpe che hanno commesso durante la guerra
specie sul fronte orientale dove gli austriaci sono stati non meno bestie dei
loro cugini tedeschi..

 internati.


loro cugini tedeschi..
ARTAMANO:ammettiamo che Haider sia un nazionalsocialista.In una democrazia
reale la lotta politica deve rispettare le regole democratiche di libertà e
sicurezza per tutti.Haider le ha rispettate ed ha diritto di governare
assieme ai popolari.
Negare questo diritto significa negare la sovranità popolare perchè allora
significherebbe che c'è qualcuno al di sopra dei popoli che decide per tutti
cosa fare e pensare.Il problema allora sarebbe lui e non i freiheitlichen.

nazifascista in una liberaldemocrazia?
ARTAMANO:no perchè mi troverei a vivere in un mondo in cui gli unici valori
son l'individualismo borghese e il denaro.
Essere liberi in una società che è tutta intera una galera a che serve ?

 wrote in message 87d3p6$pj1$4...@nslave2.tin.it...


 cosa fare e pensare.Il problema allora sarebbe lui e non i freiheitlichen.
Sono d'accordo...
sono sempre stato fermamente convinto della disunione dei popoli.
E adesso dicono che vogliono fare l'europa unita.
Si vede come: rendere tutti pecore.
Il gregge, lo stesso gregge usato dalla chiesa, che dice che c'e'
pericolo per i troppi matrimoni tra cattolici e musulmani e quindi
bisogna evangelizzare (predicare il vangelo) ai musulmani.
Siamo nel 2000.
Sono convinto che il famoso millennium bug e' quel baco nel cervello
degli uomini di potere, che di potere ne hanno fin troppo e non per
meriti.
Purtroppo il mondo va sempre peggio.
E il brutto e' che la gente non capisce.

E adesso dicono che vogliono fare l'europa unita.
Popoli... un nome che vuol dire tutto e niente. Il popolo italiano che oggi
ti pare unito era una volta disunito esattamente quanto l'Europa oggi.
Non esistono leggi invalicabili nella storia (e piantatela con 'sto
spamming, porca vacca).
Alessandro

 Essere liberi in una società che è tutta intera una galera a che serve ?
Forse tu avresti bisogno del manicomio invece che della galera.

 Il caso Haider lo dimostra bene.
Avrai ragione solo quando invaderanno l'Austria o commineranno pesanti sanzioni
economiche.
Fino a quel momento tieni la bocca chiusa.

Fino a quel momento tieni la bocca chiusa.
ARTAMANO:sarà troppo tardi allora.

Forse tu avresti bisogno del manicomio invece che della galera.
ARTAMANO:certi metodi la democrazia li ha copiati dal comunismo.Come nel
caso di Ezra Pound tenuto per tredici anni in un manicomio criminale
americano perchè fascista.
Per me i pazzi sono i capitalisti.

gas inquinante?).
ARTAMANO:appunto per questo la testimonianza di Levi è così
importante.Perchè pur raccontando le condizioni di vita ignobili del lager
non menziona le camere a gas di cui a sentire gli sterminazionisti tutti
sapevano.

 ARTAMANO:certi metodi la democrazia li ha copiati dal comunismo.
Beh, vuol dire allora che il comunismo lo hanno copiato in tanti. Perché
anche lo sttao totalitario nazifascista deve parecchio a quello comunista.
Mussolini ebbe in diverse occasioni parole di elogio per il tipo di regime
repressivo instaurato da Lenin, e sostenne a piů riprese che il suo modello
era quello dello stato bolscevico. E anche Hitler rimase affascinato dalla
concetto di "mobilitazione totale" realizzato dal regime sovietico.
Visto che ti piacciono tanto gli storici revisionisti, avrai certamente
letto "Bolscevismo e nazionalsocialismo", di Nolte. E probabilmente avrai
anche letto "L'ideologia fascista", di E. Gentile (allievo di un altro
celebre revisionista, l'italiano De Felice).
Alessandro

 sapevano.
Sono le tue solite balle, su cui sei stato sputtanato un sacco
di volte. "Se questo e' un uomo" e' un libro autobiografico sul
dolore e sul terrore, e soprattutto sull'umiliazione della
persona ridotta a animale, non una ricostruzione precisa e
completa dei fatti accaduti.
Da un'intervista a Primo Levi eccoti servito:
[
http://www.inch.com/~ari/levi5a.html
]
[quote]
[...]
I - Did you know where you were going, what your destination was?
PL - We didn't know anything. We had seen on the cars at the Fossoli
station the writing "Auschwitz" but in those times, I don't think even
the most informed people knew where Auschwitz was, what...
I - And how was the journey, those 5 days? What do you remember?
PL - I remember very well. I remember a lot. There were 45 of us in a
small, very small car. We could barely sit, but there wasn't enough
room to lay down. And there was a young mother breast-feeding a baby.
They had told us to bring food. Foolishly we hadn't brought water. No
one had told us, and we suffered from a terrifying thirst even though
it was winter. This was our first, tormenting pain, for 5 days. The
temperature was below zero and our breath would freeze on the bolts and
we would compete, scraping off the frost, full of mist as it was, to
have a few drops with which to wet our lips. And the baby cried from
morning to night because his mother had no milk left.
I - What happened to the children and their mothers when...
PL - Ah well, they were killed right away: out of the 650 of us on the
train, 400-500 died the same evening we arrived or the next. They were
immediately sorted out into the gas chambers, in these grim night
scenes, with people screaming and yelling. They were yelling like I
never heard before. They were yelling orders we didn't understand. They
had us lined up; There was an officer (later on I learned he was a
doctor, but we didn't know that at the time) who would ask each one of
us, "Can you walk or not?" I consulted with the man next to me, a
friend, from Padua. He was older than me and also in poor health. I
told him I'll say I can work, and he answered, "You do as you please.
For me, everything is the same". He had already abandoned any hope. In
fact he said he couldn't work and didn't come into the camp. I never
saw him again.
[end quote]
Eccoti sputtanato. Luigi Leonini, caro nazista genovese,
per l'ennesima volta ti chiedo:
quanto imparerai a leggere e PENSARE prima di sparare????
--
 Alberto                 
albe...@my-deja.com
"The whole problem with the world is that fools
and fanatics are always so certain of themselves,
but wiser people so full of doubts." (B. Russell)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

completa dei fatti accaduti.
ARTAMANO:qui l'unico che sta facendo una figura squallida sei tu.Perchè non
spieghi come mai Levi non abbia sentito il dovere di segnalare una così
grave come le camere a gas se ci fossero state e se ,come dicono gli
sterminazionisti,tutti ne erano a conoscenza.Eppure Levi non risparmia certo
le descrizioni di maltrattamenti e atrocità. Per fortuna esistono ebrei
onesti a far da contrappeso ai propagandisti in malafede come te.

 >persona ridotta a animale
Scusate, magari sono fuori posto, ma....
NOI NON SIAMO ANIMALI?????

 nella situazione cui si trovava Primo Levi, la persona umana era ridotta
al rango inferiore di una bestia,

Caro artamano; se pretendi la testimonianza di qualcuno che č stato nelle
camere a gas, ti do partita vinta sul revisionismo.
Ciao
Marco C.

 Caro artamano; se pretendi la testimonianza di qualcuno che è stato nelle


 Artamano tu capisci poco o nulla, e sempre e solo quel che va bene a te.
Io ho letto "Se Questo è un Uomo" di recente. Levi dichiara nelle note
finali del libro che non parla di quello che non ha visto con I SUOI OCCHI
durante l'esperienza nel campo di concentramento. Lui non fu gassato
semplicemente perchè nel '44 era massimo il bisogno di manodopera valida.
Non per questo lo sterminio era finito. Nel libro si parla delle numerose
SELEZIONI, compiute verso chi non ce la faceva più e veniva cremato. Levi si
trovava nel campo di Monowitz, non precisamente ad Auschwitz. Egli riporta
comunque varie testimonianze, specialmente nella "Tregua", riguardo
l'AVVENUTO STERMINIO TRAMITE GASSAZIONE AD AUSHWITZ. Smettila di negare la
verità. Ricordati inoltre che moriva il 98% delle persone in campo di
concentramento a prescindere dal fatto che fossero mandati nelle camere a
gas.
Il 98%!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E' un abominio.....

 onesti a far da contrappeso ai propagandisti in malafede come te.
Infatti: hai letto "I sommersi e i salvati"?
No? Ignorante!
Caro Luigi Leonini, caro nazista genovese, aspettiamo la tua
prossima sparata. Su, dai, leggi i tuoi libri nazisti e tiracene
dietro un'altra (come le precedenti) senza pensare.
Ti aspettiamo!
[1] 
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/door.html
[2] 
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/krema3.html
[3] 
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/krema401.html
[4] 
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/chambr01.html
[5] 
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/report01.html


forse mi ripeto.... ma ti ringrazio per l'opera che stai facendo di
informazione per spezzare le cretinate che questo idiota di Leonini scrive
da Genova (che come citta' non merita un cittadino simile)
continua cosi'.
SERGIO


Quì non commento non so il tedesco
Ciò non toglie che Alberto sia uno dei pochi Sterminazionisti ( se non
l'unico ) di questo NG che invece di insultare e basta chi parla di
Revisionismo, ribatte,si dà da fare, posta link ecc.
Saluti
Giorgio

Il 98%!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E' un abominio.....
ARTAMANO:il fatto è che ,stanti le condizioni orribili di tutti i
deportati,le selezioni assasine sono da verificare.Per esempio nel gennaio
del 1945 Elie Wiesel,detenuto ad Auschwitz,soffrì di
un'infezione al piede.Cessò dunque di essere atto al lavoro.Fu ricoverato
all'ospedale e subì una piccola operazione chirurgica.
Nel frattenpo l'Armata Rossa si avvicinava.I detenuti furono informati che
le persone in buona salute sarebbero state evacuate e che i malati avrebbero
potuto restare se lo avessero voluto.Elie e suo padre facevano parte dei
malati.Cosa scelsero ? Di restare e attendere i loro liberatori ? No si
aggiunsero volontariamente ai tedeschi.A quei tedeschi che avevano davanti
ai loro occhi gettato dei bimbi nelle fiamme di una fossa dove avevano
agonizzato per ore nelle fiamme,come si può leggere nel suo libro intitolato
"la nuit".
Non c'è qualcosa di strano ?
Si insegna ai ragazzi delle scuole che l'obiettivo di Hitler era lo
sterminio degli ebrei e che tale decisione fu presa il 20 gennaio 1942 alla
conferenza di Wannsee.Se ciò fosse vero non sarebbero 600000 gli ex detenuti
dei lager sopravvissuti ma al massimo poche centinaia.
Infatti nel libro intitolato "Das judische Paradox"-1976-Nahum Goldmann che
fu per parecchi anni presidente del Congresso Mondiale ebraico,scrive
questo:"ma nel 1945 c'erano circa 600.000ebrei sopravvissuti nei campi di
concentramento che nessun paese voleva accogliere".Vogliamo credere a una
persona come Goldmann o da considerare un revisionista ?
Non dimentichiamo che il Terzo Reich era uno stato di polizia molto
efficiente,come denunciato tante volte dagli antifascisti.
Tutti scampati per miracolo ?
Ma i miracoli a catena non sono più miracoli.
http://www.abbc.com/aaargh/
http://www.xcom.it/ar
http://www.uomolibero.com

sputtanarti.
ARTAMANO:ma certo , lo sterminio era a Birkenau mentre a Monowitz avevano
fatto lo sconto.Povero cocco a volte sei spassoso.

 Povero cocco a volte sei spassoso.
Anche tu Leonini, che fai ridi perche' la mamma ha fatto gli
gnocchi?


Marco C.
ARTAMANO:no io parlavo di chi le ha viste in funzione.
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm

albe...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
Infatti, proprio per questo te ne stai bene zitto e non discuti
 >di cosa potrebbe servire una serie di forni in grado di bruciare
 >OGNI MESE una popolazione (140.000 anime) superiore a quelle che
 >conteneva il campo stesso (125.000 al massimo). Questa e' la prova
 >PRINCIPE, camere a gas o meno, che Auschwitz era un campo di
 > sterminio.
 >Proprio per questo non puoi che girarci decisamente al largo.
ARTAMANO:ti sbagli anche la capacità dei forni crematori ha un limite ben
preciso.
Il 5 e il 6 aprile 1988 Yvan Lagacé ,direttore del crematorio di Calgary
(Canada) di tipo molto simile a quelli costruiti a Birkenau nel 1943,poté
esporre l'insieme dei problemi tecnici e di manutenzione di questo
particolare tipo di struttura..Egli parlò della necessità di una pausa di
raffreddamento tra le cremazioni e il momento dell'introduzione di un
corpo,in mancanza della quale si sarebbero danneggiati i rivestimenti
ignifughi dei forni stessi.
Nel corso del processo Zundel del 1988 si chiese a Lagacé di esprimere il
suo punto di vista su come Raul Hilberg nella "Distruzione degliebrei
europei" valuta il rendimento dei 46 forni dei 4 crematori di Birkenau.
Hilberg afferma:"il rendimento teorico giornaliero dei 4 crematori di
Birkenau era di più di 4.400 cadaveri,ma,con le interruzioni e i
rallentamenti praticamente il limite era inferiore".
Lagacé dichiarò che questa affermazione era assurda  e irreale.Pretendere
che 46 forni potessero bruciare più di 4400 corpi al giorno è
falso.Basandosi sulla sua esperienza affermò che a Birkenau era possibile
cremare 184 corpi al giorno.
 
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
Come vedi le possibili perizie sono tante.Ciò che conta è cercare la verità
senza prevenzioni . Non sarebbe forse più giusto formare una commissione
tecnica e scientifica formata dai più importanti tecnici e scienziati di
medicina legale del mondo ,autorizzata sia dai revisionisti che dagli
sterminazionisti,con il compito di trovare la verità su quello che accaduto
nei lager ?

 nei lager ?
ma facciamo prima una commissione formata da bombardamentisti e negazionsiti
per indagare su Hiroshima ! Come mai la negano ? Chi ha interessa a che non
venga scoperto che la bomba di Hiroshima non c'e' mai stata ?

 ARTAMANO:no io parlavo di chi le ha viste in funzione.
Nessuno ha mai visto la bomba di Hiroshima cadergli addosso. Quindi
Hiroshima non e' stata bombardata.

 e'  accaduto nei lager ?
REPLAY:
Come vedi le possibili perizie sono tante.Ciò che conta è cercare
la verità
senza prevenzioni . Non sarebbe forse più giusto formare una
commissione
tecnica e scientifica formata dai più importanti tecnici e
scienziati di
astrofisica del mondo ,autorizzata sia dai revisionisti che dagli
lunaristi,con il compito di trovare la verità su quello che
e'  accaduto nello spazio?
___
Ecco che il tuo messaggio e' pronto per chiedere una perizia sul
(per alcuni) mancato sbarco sulla Luna.
Qualcuno vuole imbarcarsi in questa nuova crociata?
Tu, Leonini, sarai il primo italiano.
Puah. Discutere coi matti diviene sempre piu' inutile.
Me ne vado in pausa per un paio di settimane, buone sparate,
caro Leonini! E intanto imparati l'inglese (che e' un altro
complotto alleato!!!)....


 Hiroshima non e' stata bombardata.
ho sempre creduto che il revisionismo fosse una cosa seria, lo studio, ho
punti di contatto e punti di dissenso. Se Artamano, che sinceramente non so
chi sia, ha a cuore il revisionismo dovrebbe prodigarsi a smentire queste
uscite che in nome di questa scuola di storia esce su un newsgroup politico
ad affermare queste cose. Infine, troppi msg inviati in concomitanza a
it.cultura.storia e it.politica, non credete che da una delle due parti
siano fuori luogo? almeno per chi ha rispetto per la storia... o per la
politica, vedetela un po' come volete!
arma

 Ma i miracoli a catena non sono più miracoli.
E ancora con la palla dei seicentomila sopprravvissuti, ma non
sapendo tu leggere-ne'-scrivere ecco che non sai come dire da dove
esce questa fantastica cifra....
Buona Luna falsa, Leonini!


 Buona Luna falsa, Leonini!
E non ci piantera' sopra nessuna bandiera rossa.
La paura del rosso e' propria delle bestie cornute.

 messaggio, sai che faremo una FAQ con tutte le tue palle?
SI!!!!! MAGARI. Almeno appena lui e i suoi idiotissimi camerati (dai una
occhiata a storia.militare per esempio) bastera' postare la FAQ in modo che
chi non e' al corrente di certe cose (non per sua colpa) non creda alle
bojate di questi cialtroni


 Hiroshima non e' stata bombardata.
giusto! :)

>

ARTAMANO:ma su Hiroshima il dibattito è aperto.Mentre sul cosiddetto
olocausto il pensiero è proibito quando non si allinea alle posizioni
ufficiali.
Questa è la prova tangibile,a disposizione di ciascuno,che su
quell'argomento la storiografia ufficiale ha fatto solo propaganda.
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/
http://www.codoh.com/revision.html
http://www.adam.com.au/fredadin/index.html
http://www.lebensraum.org/index.html
http://www.fpp.co.uk/
http://www.ety.com/tell/
http://www.air-photo.com/
http://www.angelfire.com/biz/netlibreria/
http://pubweb.acns.nwu.edu/~abutz/
http://www.nizkor.org/index.html
http://www.anti-rev.org/index.html
http://www.wiesenthal.com/
http://www.pourlascience.com/numeros/pls-242/art-1.htm
http://www.ostara.org/
http://abbc.com/ab/index.htm
http://abbc.com/europa/
http://www.holywar.org/
http://www.holywar.org/indextradiz.html

 ufficiali.
su Hiroshima il dibattito e' aperto ?
non ho visto ancora un libro che sostenga che quela bomba none ' caduta,
c'e' voluto il vostro genio di revisionisti per tirare fuori la querelle

 > degli ebrei e degli altri "ospiti" del campo.
<snip>
Trovo che sia inaccettabile dover ancora occuparsi di informare i
"revisionisti" di quanto è accaduto durante la shoa. Tutto questo indica
chiaramente:
1. che esistono persone che, vuoi per necessità di polemica vuoi per necessità
di credere ancora nei contorti ideali nazisti, osano fare polemiche in mala
fede calpestando il dolore di chi non ha ancora dimenticato - e che mai potrà
dimenticare - che il male assoluto, scientifico nella sua sete di morte, è
esistito in questa Europa, poche decine di anni fa.
2. che esistono persone che si dilungano nell'impossibile compito di informare
questi disinformatori, sprecando tempo e risorse a controbbattere tesi
abberranti che non possono passare senza risposta.
3. che esistono persone che leggono tutto questo, anche se già sanno cosa è
accaduto nell'Europa nazista.
Ecco il mio contributo a questa discussione:
Esistono decine e decine di MIGLIAIA di testimonianze dirette della shoa.
Nessun atto è stato più vergognoso, vigliacco, inumano, ingiustificato ed
ingiustificabile di ciò che fu fatto dal nazi-fascismo - ricordiamoci che le
"Leggi Razziali" furono promulgate anche in Italia - e nulla può giustificare
chi oggi fa il revisionista. Personalmente, sono convinto che fu soltanto per
colpa di persone come quelle che oggi negano la shoa che quegli eventi furono
possibili.
Tuttavia, ricordiamoci che la loro follia non è servita a nulla e non serve a
nulla ora. Gli Ebrei sono sopravvissuti. I nazi-fascisti hanno perso, e non
verrà data loro un'altra occasione. MAI PIU'.
shalom
Cybersocialista


Già, MAI PIU'. Mi fa solo incazzare un pochino che il MAI PIU' valga solo
per alcuni. Perché non ricordiamo il buon Stalin, che in confronto ad Hitler
era un professionista dei campi di concentramento e della repressione?,
oppure di Mao?, o di Tito, o di Milosevich?. Perché non ricordiamo pure i
milioni di morti di FAME che ha generato il comunismo in tutto il mondo?,
perché non parliamo di nazioni dove il capitalismo è stato "sconfitto" come
Polonia, Romania, Bulgaria, Ceco-Slovacchia, Albania, Cuba, Russia, Cina e
chi più ne ha più ne metta?. In un post seguente scrivi:"...il problema di
fondo, il sistema capitalistico, ormai tiranno...", bene, è tu che proponi?,
il grandioso sistema assistenzialistico Cubano?. Il comunismo è esistito,
bello mio, ed ha sempre fallito. Chi si sbriglia da regimi di destra si
risolleva, quali dei paesi che hanno conosciuto il comunismo si sono più
ripresi? nessuno. E' una contaminazione atomica, chi lo subisce continuerà a
soffrirne per decenni. Ma non perché essenzialmente sbagliato, intendiamoci,
ma perché principe delle utopie, droga dei poveracci. Il concetto più
demagogico che mente umana abbia mai partorito, fuori dal tempo, dal mondo,
dalla realtà. Il sistema più aberrante dalla comparsa dei dinosauri, chi
vuole vivere in mondo di formiche?. Si caro mio, un mondo di tante piccole
formichine operaie. Nessun traguardo, nessuna sfida gli è concesso, solo il
suo compito, il suo destino. Tutti uguali, nessuna distinzione. Sopprimere
la creatività, l'individualità, le capacità e i meriti personali, questo il
grande traguardo del comunismo, creare un mondo di tante piccole
formichine-automa. Segnato dalla nascita, quale speranza, quale obbiettivo
da raggiungere per un bambino?, nessuno, conformizzarsi e basta, perdere
l'individualità, non esistere, ma essere parte del sistema. Come disse quel
porco di Scalfaro "io non ci sto". Voglio la speranza di credere di poter
cambiare la mia vita in ogni momento, voglio esistere, voglio distinguermi,
voglio poter scegliere, voglio..., voglio un mondo in continuo cambiamento e
in continuo stravolgimento, un mondo di opportunità e diverse prospettive,
un mondo di pace, certo, ma anche un mondo dove chi non merita non abbia il
diritto di sottrarmi lavoro, denaro, felicità. Un mondo dove quando mi
sveglio la mattina ho la gioia di alzarmi per vedere cosa mi riserva la
giornata, non voglio che tutti i giorni mi appaiano uguali, segnati, piatti.
Voglio non essere mai lo stesso e dire tutto e il contrario di tutto, oggi
qui e domani chissà, oggi sono un negoziante, domani vedremo, oggi guadagno,
domani gadagnerò solo se mi do da fare. Sennò perché alzarsi dal letto?,
perché impegnarsi nel lavoro?,...perché VIVERE.
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ciao da Leonardo
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 ELIMINIAMO LE ALLEANZE

 accaduto nell'Europa nazista.
il problema del conoscere la verita' storica e' appunto per chi si avvicina per la
prima volta (un giovane ad esempio) e leggendo le balle di Artamano e Fulmine
potrebbe veramente credere a questi due cialtroni.

 ripresi? nessuno.
eppure nei paesi ex-commie, sono state applicate le politiche piu' liberiste
sotto il controllo dell'IMF.. e non mi pare che siano risorte o che stiano
meglio di prima.

verrà data loro un'altra occasione. MAI PIU'.
ARTAMANO:con lo stesso metro di giudizio si può dire che i criminali che
massacrarono i palestinesi a  DEIR YASSIN lo fecero grazie all'appoggio
morale e materiale di chi ha fatto del razzismo una religione e del
vittimismo un industria.
E'vero che i fascisti hanno perso ma sul terreno delle idee la democrazia
razzista non ha ancora vinto.Infatti è solo con il reato d'opinione che si
mantiene in vita la menzogna olocaustica e si giustifica la società
multirazziale.
Il vostro mondo è forte solo per il denaro ma debole sul piano dei valori.


 bianco giustificando la societą multirazziale come legittima espiazione.
Gli ebrei sono bianchi.
Ale
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Coelum non animum mutant qui trans mare currunt