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Titolo: (Brogesso) - Crudeli, un uomo un perchè...

Bellissimo siparietto al Brogesso di ieri:
Crudeli parlava del "conflitto di interessi" e forniva una sua
spiegazione sul perchč al Milan vengono concessi tanti rigori.
"Il Milan ha il miglior attacco, la piů alta percentuale di
possesso palla, č la squadra che ha fatto piů azioni, č la 
squadra che gioca piů in attacco, etc. etc. etc."
Dopo questo sciorinare di numeri, Bellugi lancia la sua battuta:
"A Crudeli, ma se siete cosě forti che bisogno avete di tutti
i rigori che vi regalano...."
E' venuto giů lo studio dal ridere......
William
-- 
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Dopo questo sciorinare di numeri, Bellugi lancia la sua battuta:
Bellugi è simpaticissimo, ma la battuta è abbastanza infelice, imho.
L'avere i rigori è una conseguenza, del fatto che attacchi, non
viceversa.

E' venuto giù lo studio dal ridere......
Esempio concreto di mediocrità fatta uomo.
Del resto la nota di Crudeli non era così sbagliata, mi sembra
abbastanza ovvio ciò che ha detto.
Tra l'altro se su 9 rigori c'erano tutti o quasi non vedo cosa ci sia
da protestare.
Non facciamo l'errore di riderci sopra perchè, una volta tanto,
parlano del Milan piu' di noi. E' lo stesso atteggiamento che a noi da
fastidio e che ci ha rovinato tante feste.
--
PERLIAMO: utente "Skeggia", I.S.C., 28/Agosto/2001
"Un grande Cragnotti, da più parti considerato il più bravo a leggere i
bilanci e far quadrare le sue squadre con grandi nomi ogni anno in un
turn-over da brivido."

 fastidio e che ci ha rovinato tante feste.
E' esattamente quello che stavo per scrivere io...


 fastidio e che ci ha rovinato tante feste.
un sospiro di sollievo me lo concedi? una volta che non capita a noi...

 fastidio e che ci ha rovinato tante feste.
L'ho trovato divertente, tutto lì, tanta ilarità può essere mediocre,
dipende da quale punto di vista si guarda.
D'altronde, neanche te sei un angioletto quando scrivi: "Durasse.
Sinceramente spero che duri fino alla fine.
Voglio rubare il campionato, palesemente. Non ci devono essere dubbi.
Furti su furti, soprattutto negli scontri diretti." 
Ciao ;-))


Furti su furti, soprattutto negli scontri diretti." 
Non so se replicare o meno...
Lascio la questione appesa che č meglio.
--
PERLIAMO: utente "Skeggia", I.S.C., 28/Agosto/2001
"Un grande Cragnotti, da piů parti considerato il piů bravo a leggere i


 viceversa.
Mi sembra che tutte le squadre attacchino, le 90 occasioni da gol che
Crudeli citava, danno al Milan un misero quinto posto in questa classifica,
superato da Chievo, Juventus, Lazio e dalla stessa Inter.
Ale

 squadra che gioca piů in attacco, etc. etc. etc."
Tutte cose assolutamente opinabili, Crudeli e' diventato un giornalista di
bassa lega, ieri per convincere non so chi, forse gli stupidi, snocciolava
queste cifre, dimenticandosi di citare quelle delle altre squadre. Avra' il
miglior attacco, ma anche l'Inter ha segnato 34 gol, tirando 6 rigori in
meno, avra' creato 90 azioni da gol, peccato che altre quattro squadre
(Chievo, Juve, Lazio ed Inter) abbiano fatto meglio.
Ale

 abbastanza ovvio ciò che ha detto.
E dove? Snocciolare cifre e' fare del buon giornalismo? Le cifre devono
essere confrontate con quelle delle altre squadre, altrimenti non servono a
niente.
Mi spiace ma questa volta non sono proprio d'accordo con te.
Ale



Misero quinto posto :)
Si, però hai dimenticato di dire che sono tutte attaccate, mi pare la
differenza (a parte la prima in classifica) era di una occasione l'una
dall'altra.
A questo punto ci sarebbe da notare che:
1) Bisognerebbe vedere quale metro di giudizio si utilizza per
definire una "occasione da gol"
2) Un rigore è un'occasione da gol? In questo caso vai al primo posto
in tromba.
3) Per avere un rigore devi giocare nell'area avversaria, non
necessariamente avere "una occasione"
4) E' più facile avere occasioni da gol in contropiede, di rimessa,
con le ripartenze o giocando costantemente nella metà campo
avversaria?
Come vedi, tutto è molto relativo.

E' venuto gių lo studio dal ridere......
Secondo me Bellugi ha detto una boiata,
-- 
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* Salva con nome         *     CAMPIONE D'ITALIA      *
* Roma, Italia           *         2001/2002          *
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Furti su furti, soprattutto negli scontri diretti." 
Palese paradosso, destinato a chi si troverebbe nella parte di essere
rosicante.


niente.
Sarà... a me uno che parla di rigori rubati quando alla fine c'erano
tutti mi sembra solo un mediocre.
Il mediocre dice 9 rigori al Milan e nessuno contro....
E allora?
Quanti dei dati a favore del Milan non c'erano?
Quandi non dati contro c'erano?
Solo così si può affrontare il problema altrimenti si rimane nel campo
della rosicata fine a se stessa.
Tra l'altro chi parla tanto di rigori non dati contro il Milan è
proprio Melli la cui Lazio sta nella stessa identica situazione e che,
non lo dice nessuno, ha avuto grossi vantaggi contro Parma, Como e
Udinese.
2 vinte ed una pareggiata.


fastidio e che ci ha rovinato tante feste.
Sul complottismo non c'e' da ri-discutere, ma piuttosto ci sarebbe
qualcosa da dire sullo 0 nella casella dei contro piu' che in quella
dei rigori a favore, che come dici ci stanno. Premesso che non e'
certo questione di Galliani o meno, ma solo di fortuna.
 


Diciamo che anche i nomi di chi sta in difesa aiutano. Maldini è una specie
di santino mediatico, Nesta lasciamo perdere ecc... se fa un brutto fallo
Montero è rigore senza pensarci su e pure ammonizione, mentre Materazzi non
so perchè può attentare all'incolumità di chicchessia facendola franca
continuamente. Intendiamoci, vedo anche io che qualche volta alcuni dei
nostri esagerano, ma non mi sembra godano di un'impunità totale come Vieri,
Materazzi (Di Biagio finalmente qualcuno ha avuto le palle di sbatterlo
fuori) e qualcuno del Milan. Ma non è sicuramente galliani che determina la
situazione.

 necessariamente avere "una occasione"
Ma dove sono i numeri che dicono che il Milan gioca costantemente nell'area
avversaria? Tenere il possesso palla non significa giocare nell'area
avversaria. Ancellotti prima del Milan ha allenato casualmente la Juventus,
anche la Juventus teneva un sacco il pallone, che viaggiava di continuo tra
i tre o quattro difensori e Zidane, mitici poi erano i retropassaggi verso
Van Der Sar, quando non si sapeva che fare, ed anche li il tempo di possesso
saliva saliva saliva, ma la pericolosita' offensiva mica tanto.
Il punto comunque non era questo, il punto e' che Crudeli ha fatto passare
fischi per fiaschi, capisci o ti devo fare un disegnino? Snocciolare numeri
senza sottolineare quelli delle altre squadre e' pura demagogia, fatta per
colpire l'utonto medio della televisione.
Ale

 della rosicata fine a se stessa.
Le rosicate sono quelle di Crudeli, che e' sempre presente per stroncare
ogni tentativo di parlare contro il Milan, te ne sei accorto o cosa?
Raccontare la solita favoletta che tutte le televisioni hanno testimoniato
che i rigori c'erano tutti e che solo due sono stati decisivi (tra l'altro
il suo conto e' alquanto fallace, visto che considera decisivi solo i due di
Milan-Parma). La verita' e' che ogni episodio viene valutato comunque dalla
parte del Milan, per esempio, il mani di Birindelli e' identico al mani di
un difensore rossonero in Bologna-Milan, pero' il rigore e' stato concesso
solo contro la Juve. Lo strattonarsi tra Ambrosini ed il difensore del Parma
e' uguale (e qui esagero) allo strattonarsi tra Bjelanovic e Nesta, ma
sappiamo tutti com'e' finita.
Quando capitera' anche a noi sentiremo i commenti.
Ale

colpire l'utonto medio della televisione.
O forse l'utonto medio non capisce il perchè uno snoccioli i numeri.

livello di gioco_, possesso palla, etc).
Forse abbiamo diversi concetti di "gioco". 
Quello che avete espresso al Delle Alpi non e' gioco, tutto quello che
avete saputo esprimere e' stato un casuale tiro da fuori area di
Rivaldo e nient'altro. In area ci avrete messo piede un paio di volte,
e se il passivo non e' stato piu' pesante e' solo per qualche buona
parata di Abbiati e qualche imprecisione di troppo degli avanti
bianconeri.
Poi magari avrete anche tenuto palla per il 60% del tempo, ma s'e'
vista una squadra sola in campo...
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Lo sfigato subisce passivamente la sfiga.
Lo scazzato no: la erge a filosofia di vita"
[Alessandra Appiano]

 colpire l'utonto medio della televisione.
Utente gia' colpito abbastanza (e molto piu' selvaggiamente) dalle 
insinuazioni su Galliani e sui rigori del Milan. 
Lascia stare l' imbecillita' di un Crudeli qualsiasi, comunque il Milan 
attacca e i rigori c'erano.
-- 
kusjes 
*DPPSJ#005*segretaria*

 Ale
Ciao, Gionni

 Forse abbiamo diversi concetti di "gioco". 
Il mio concetto di gioco e' semplice: avere occasioni da gol. 
Chi fa piu' occasioni da gol ha fatto piu' gioco, e per 
estensione ha giocato meglio.

 Milan-Parma
Ah, si', questa panzana l'ho sentita anch'io. Se segni il gol 
del raddoppio chiudi la partita, non si puo' considerare non 
decisivo.
Anzi, uno dei demeriti di Ancelotti e' stato a mio giudizio 
proprio quello di tirare un po' i remi in barca dopo essersi 
portati in vantaggio.


Ah, be, ecco, almeno quello!!
ROTFLASC!!
Se non è stato mettervi sotto _anche_ a livello di gioco la partita di
quest'anno, allora possiamo pure dire che Perugia-Inter è stata una partita
equilibrata!!!

Quello che avete espresso al Delle Alpi 
[cut]
Al delle Alpi abbiamo giocato male. Per merito della Juve, anche.
Capita. E' capitato anche a voi.
Anche quest'anno.
La juve ha strameritato di vincere.
Ma se magari non segna nei primi minuti, è un'altra partita, ovvio.

 Como-Milan,  hai ragione
 Lazio-Milan,  ??????
 Bologna-Milan,   ???????????
non dicono niente?
Nessuna di questra squadre si e' lamentata... vorra dire qualcosa o no?

Ah, si', questa panzana l'ho sentita anch'io.
E' vero, è una cazzata, e anche quello col Piacenza è stato decisivo,
eccome.

Io vorrei capire come potresti fare il disegnino.  
Dai, che sennò non me lo fa.

equilibrata!!!
Boh, avete giocato attendendoci e ripartendo in contropiede con veloci
ripartenze.
Se ci avete messo sotto, in questo modo, l'inter lo fa tutte le
domeniche con gli avversari.
(A mio modesto avviso eh).
Anche nel Berlusconi, non l'avete mai vista (la palla)
Ma guarda che ti ripeto, avete strameritato.
Ma mi sa che non hai capito che non è quello il punto. Ho solo detto
che quando c'era Ancelotti, magari sarà stato per Zidane, che ne so, a
me sembrava che ci mettavate sotto molto di più. Considera che noi
avevamo anche altri giocatori, eh. Ma a me pare che la Juve di
Ancelotti giocasse piuttosto bene un po' ovunque, anche se ha avuto le
sue partite sballate.
Ti è così difficile da mandar giù?



Bah...permettimi, un po' riduttiva, imho.

(nota bene, _a livello di gioco_, possesso palla, etc).
Forse giova ricordare che _a livello di gioco_ la Juve ha fatto un
culo come una capannina al Milan nell'ultima partita di campionato...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) "Birindelli, [...] enmendo su error en el primer gol [...] con
(")_(") un derechazo que entró como un misil tras tocar en la cruceta"

solo contro la Juve.
Ale, tagliamo la testa al toro (rotfl), vorrei capire se si può
discutere di calcio, senza offesa: che
mi dici del rigore dato a Zalayeta a San Siro l'anno scorso, 
quello col quale avete pareggiato?
Altra domanda: tu credi alla malafede degli arbitri?

"Gionni"

Catania e' fuori discussione, lui stesso si e' definito un polemista, non un
opinionista, quindi sai chi ti trovi di fronte.
Ale

"kusjes"

Lo so anche io che il Milan attacca, ma far passare che attacca piu' degli
altri, questo no, dati alla mano, non e' vero.
Ale


Una persona con un briciolo di intelligenza ha capito sicuramente l'inganno,
evidentemente tu non ci arrivi.
Ale

 Ti è così difficile da mandar giù?
No, perchè la Juventus di Ancelotti non giocava bene un po' ovunque, anzi
giocava bene, mediamente, sicuramente meno della Juventus di Lippi.
Faceva molto possesso palla, ma concretizzava poco. Quello non è giocar
bene, è triturare le palle ai suoi tifosi.
Il Milan di Ancelotti è meglio, diverte di più. Sarà per i Rivaldo+Rui
Costa+Shevchenko, ecc, o per Pirlo (nel suo ruolo avevamo Tacchinardi, e in
quanto a capacità di costuire gioco non è esattamente la stessa cosa, tu mi
capisci).

evidentemente tu non ci arrivi.
[disse il bue alla giraffa]
Ale, senti, ti ripeto, sono qui per discutere serenamente.
Sempre se è possibile.
Non credo che tollererò altri "non ci arrivi" da parte tua.
Calmati e prova a discutere, se ti va.
Saluti.
Andrea (ZX)

altri, questo no, dati alla mano, non e' vero.
Per carità, non sia mai.
[rotfl]

La Juventus ha dominato anche sul piano del possesso palla, 
Naaaa, millenomi, dai.
Sul possesso palla no.
Ma ripeto: strameritato di vincere.
[snip]
Sul resto: senti, sono d'accordo che possesso palla da solo è
tritatura di palle, eh!

Ma se magari non segna nei primi minuti, č un'altra partita, ovvio.
Il canovaccio e' stato sempre lo stesso, dal primo al novantesimo, sul
2-0 come sul 2-1. Poi non riesco a capire questa storia de "sarebbe
stata un'altra partita": non e' che siamo partiti 2-0 di default, i
gol se li e' costruiti la Juventus sfruttando le sue armi. 
La partita inizia quando l'arbitro fischia, e se qualcuno ha ancora la
testa negli spogliatoi peggio per lui (ad esempio il fatto che il
Milan ieri sera abbia segnato cosi' in fretta non sminuisce affatto la
prestazione fornita).


 sue partite sballate.
....nei momenti decisivi del campionato.
La Juve di Ancelotti non giocava male, ma la Juve del quadriennio 1994-1998
è stata molto ma molto superiore.
--
Wallace


Per me sono in buona fede, ma agiscono condizionati dai fattori esterni, la
sudditanza psicologica e' elevata alla massima potenza quest'anno.
Ricordati poi che il lupo perde il pelo ma non il vizio, Galliani e' lo
stesso dirigente di Marsiglia-Milan, quello che gridava "Via tutti, che
vinciamo lo stesso."
Ale

 visto?
E' opinabile, chissa' l'arbitro ha sorvolato, mentre a Torino, su un
intervento analogo non ci ha pensato due volte.
Ale

è stata molto ma molto superiore.
Ah, beh, questo è possibile, aveva cmq altri giocatori.

 Bah...permettimi, un po' riduttiva, imho.
Beh, allora e' pure riduttivo che vince chi segna di piu'...
Voglio dire, se proprio dobbiamo trovare una misura per 
capire chi ha giocato meglio, allora piu' che analizzare il 
possesso di palla o la presenza nella meta' campo avversaria, 
dalla cui superiorita' non nasce automaticamente un'occasione 
da gol, preferisco guardare quante volte mi sono avvicinato, 
al gol.

vinciamo lo stesso."
Galliani lě ha fatto un'emerita cazzata, siamo d'accordo.
Ma che avesse detto questo mi era ignoto.
E pensare che siccome quella volta ha sbagliato, ogni volta che c'č
qualcosa di sospetto Galliani si debba dimettere mi fa pensare che tu
sia il figlio di Facchetti.
E tu non vuoi, vero?

intervento analogo non ci ha pensato due volte.
Evidentemente, l'ha visto.
Il punto è che non è uno scandalo, se c'era quello di Zalajeta l'anno
scorso, quello di Birindelli era rigore espulsione squalifica ed
estromissione dalle coppe per 10 anni.
eheheheheh

prestazione fornita).
Ma non ci sono assolutamente dubbi, a riguardo, ma quello che sostengo
è che gli episodi sono *determinanti*. Ti assicuro che se ieri Kaladze
non avesse segnato dopo 40 secondi, probabilissimamennte non avresti
visto quel milan così debordante.
Basta pensare a come ci avevano messo in difficoltà all'andata a San
Siro.

 quello col quale avete pareggiato?
- Andiamo indietro ancora e parliamo di quello di Birindelli su Sheva (palla
piena) e qualche minuto prima De Ascentis sulle gambe di Del Piero, non
fischiato. Non si finisce piů cosě...
--
Con la Juve nel sangue, con la Juve nel cuore
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore...
Falco

 l'inter...
- Bè ricordo un 1-6 a S. Siro che ancora mi fa venire i brividi...


 - Bè ricordo un 1-6 a S. Siro che ancora mi fa venire i brividi...
Conosco milanisti che dicevano che anche quella partita avrebbe avuto altro
esito se questo, se quello, se ecc...
Ale

 O credi alla malafede? (deciditi)
Vedi sopra.
Ale

 piena)
Questo si era visto dal terzo anello che non era rigore... ho decine di
testimoni :-)
--
...--- ZAKK WYLDE ---
...- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

 testimoni :-)
- Io ero testimone dal settore ospiti, in perfetta linea con l'azione e il
cambio di direzione della palla, sul tackle di Birindelli, fu talmente
evidente che tutti applaudimmo per poi portarci direttamente le mani nei
capelli.


 capelli.
Solo due persone l'hanno vista diversamente, l'arbitro e un mio amico.


visto quel milan così debordante.
Mio nonno diceva che "chi picchia per primo picchia due volte": le
squadre inglesi ne hanno fatto un marchio di fabbrica, con i loro
famosi 15 minuti iniziali e per 10 anni hanno dominato la scena
internazionale prima della lunga squalifica.
Il fatto che a partenze a razzo seguano prestazioni "debordanti"
dovrebbe far riflettere i patiti dell'attendismo sull'utilita' delle
cosiddette fasi di studio...


 via.
quanti tiri in porta ha fatto il milan? quante azioni pericolose?
--
Wallace

E allora diventa un'altra partita.
Eh gia', come ad esempio milan-juve 2-0 (doppietta di shevchenko, il
primo su uscita a cazzo di vds al 53 del PRIMO TEMPO, il secondo su
rigore regalato da paparesta).
Ciao,
g.

esito se questo, se quello, se ecc...
Ma soprattutto se quell'altro!
--
PERLIAMO, utente "khy-ri": "Cragnotti e' sicuramente un grande Presidente,
che sta cercando sempre di piů di creare una "realta'" convincente e duratura..
...Voi tutte queste cose le avevate. Poi vi siete messi in casa la triade
Bettega, Moggi, Giraudo... e ve le state perdendo ogni giorno di piů."

stelle a 5 minuti dalla fine in Juve-Bologna 1-0
Per la precisione e tanto per parlare di malafede aggratise chiedo se
trattasi della partita in cui un tiro in porta fu deviato da Iuliano
con braccio aderentissimo al corpo (una volta tanto..).
Ammonizione + rigore.
Era "quel" Juve-Bologna o era un'altra partita?
--
PERLIAMO, utente "khy-ri": "Cragnotti e' sicuramente un grande Presidente,
che sta cercando sempre di più di creare una "realta'" convincente e duratura..
...Voi tutte queste cose le avevate. Poi vi siete messi in casa la triade
Bettega, Moggi, Giraudo... e ve le state perdendo ogni giorno di più."

Ciao.
Ciao a te.

al gol.
Il possesso di palla fine a se stesso vuol dire tutto e niente, siamo
d'accordo. Io credo che se uno la partita la vede, si fa un'idea di
quanto bene o male abbia giocato una squadra, anche se questo dipende
sempre anche dalla forza degli avversari.

pare di poterlo definire "una volpe della panchina"? :-)
:)
beh, dai, capisco che non è Buffon, ma cmq è un portiere normale, ok,
magari con qualche tendenza alla vaccata, ma considera che le fa anche
Toldo, che è considerato il migliore dopo Buffon.

- Bè ricordo un 1-6 a S. Siro che ancora mi fa venire i brividi...
Ah, beh, figurati se non me lo ricordo io...

quanti tiri in porta ha fatto il milan? quante azioni pericolose?
bah, direi uno/a in meno della juve (a parte i gol, chiaro).

Appunto, peccato che non fischi sempre.
Già.

fischiato. Non si finisce piů cosě...
Ma siamo d'accordo.
Io non ci credo alla malafede degli arbitri, in Italia, lo dissi anche
dopo il rigore su Zalajeta, punto.
Se ci credessi, non guarderei nemmeno il calcio.

Era "quel" Juve-Bologna o era un'altra partita?
Era quella: Sensi insinuo' che ci fosse qualcosa sotto perche' non si
poteva sbagliare un rigore in quel modo...
Ragionando alla stessa maniera dovrei dire che Salas prese soldi da
Cimminelli e Romero...
Ciao.

 news:gf7u2v08o31lt1cug...@4ax.com...
Juventus-Milan 2-1
il possesso palla: Juve 49%, Milan 51%
--
Ruster: BAG #024 - BAT #005 - Gli Immor(t)ali #001 - IEMS #007 -  MLFC #007
LACRIMA #007 - TFC #009 - GBFC #003 - PANFC #007 - MGCFC #022
IATEM #007 - LMSB #069 - GAM #007 - MDZIS#069
http://utenti.lycos.it/ruster/iscj/il_sondaggio/il_sondaggio_main.htm