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Titolo: Clamorose deviazioni del gusto

Dopo avere confessato la mia incapacita' ad apprezzare nel giusto modo
i lieder di Schubert, m'e' venuto in mente che tempo fa uno di voi
scrisse che riteneva la Sinfonia Fantastica una sequela di banalita',
altri-fra cui io- avanzarono dubbi sul requiem di Mozart, quasi tutti
(ormai molto tempo fa) sostenemmo che la nona di beethoven e' una
ciofeca.
Bene.
Scopriamo le nostre debolezze:
Mi piacerebbe sapere chi ha un rapporto difficile con qualche
capolavoro riconosciuto, e con quale.
Io, oltre al gia' detto, confesso che fino a pochi mesi fa non
digerivo l'Arte della Fuga (ora l'edizione di Savall mi ci ha
riconciliato), mentre ancor oggi trovo molte difficolta' col
clavicembalo ben temperato.
Non amo molto neppure il concerto per vl. vcl e orch di Brahms.
Quanto al melodramma italiano dell'ottocento ed a Verdi in
particolare, ho gia' scritto molte volte ma, a parte poche cose,
l'opera italica dell'epoca non riesce a comunicarmi la minima
emozione.
E voi? Confessatevi, su.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento; 
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

...

 E voi? Confessatevi, su.
Argomento succulento.
Dunque.
Da parte mia i mea cupla devo farli soprattutto in termini di opera lirica. Personalmente non riesco a
digerire la Madama Butterfly, ma a dirlo rischio il linciaggio.
Ho ascoltato anche Manon Lescaut e La Fanciulla del West, ed anche in questo caso non riesco davvero a
capire cosa la gente ci trovi di affascinante.
Sono monotono, ma debbo inserire anche le opere di Wagner. Ho provato, vi giuro, ho provato ad ascoltare in
religioso silenzio e col libretto in mano Lohengrin, Tristano e Isotta, Tannhauser, ma non sono mai riuscito
ad andare oltre i 5 o al massimo 6 minuti. E' piu' forte di me.
Ma ora ho iniziato un librone monumentale su Wagner (ho appena scoperto che si sarebbe dovuto chiamare in
realta' Geyer), spero che mi aiuti a comprendere quello che finora non sono riuscito a capire.
Come ho detto pochi giorni fa mal digerisco i lieder. Anzi, non li digerisco affatto. Ma qui, credo, c'e'
poco da spiegare: data la linearita' della struttura, o piace o non piace.
Infine, Chopin. Non e' che non mi piaccia, anzi, e' innovativo, piacevole, scorrevole. Ma solo a piccole
dosi. Piu' di una sonata o di un notturno non reggo.
Dite, sono grave??
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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capolavoro riconosciuto, e con quale.
Splendido thread !!!! Oddio, provo un po' di vergogna a dire cio' che
sto per dire ma suvvia ! Buttiamoci!
Mahler: Das Lied von der Erde
Beethoven: Concerto per violino e Orchestra
Wagner: Maestri Cantori (cioe' mi piacciono ma in misura drasticamente
minore delle altre opere)
C'e' sicuramente dell'altro, ma questi capolavori riconosciuti mi
tengono sveglio la notte.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.

capolavoro riconosciuto, e con quale.
Anch'io vengo colto da orticaria all'ascolto della Sinfonia
fantastica: in aggiunta al gia' detto, direi che sopporto pochissimo
la Settima di Mahler e quella di Beethoven.
Con il Parsifal, invece, sto pian piano stringendo amicizia.
Ragazzi, sono assolto o devo confessare altre atrocita'?
Ciao,
Alessandro.

>E voi? Confessatevi, su.
Nonostante gli sforzi sovrumani fatti non riesco ad amare Brahms, ma
mi ci sto avvicinando a percorso inverso, tornando indietro attraverso
Schonberg e Berg.
Ho in genere grossi problemi con i romantici: di chaikowski, per
esempio, mi piace solo l'appassionata, ma ne faccio una questione di
gusti.
Qualche problemino mi procura il luteranesimo di Bach e qui il
problema e' piu' grave perche' mi rendo conto assai piu' che per i
precedenti che siamo difronte ad un grandissimo, che non dovrebbe non
entusiasmare. Specie pensando che non trovo insopportabile la musica
barocca.
NOn capisco perche' la Nona sia considerato il capolavoro di
Beethoven, secondo me ha scritto diecine di cose piu' belle dalle
sinfonie 3,5,6,7,8 alle sonate per pf. alle sonate per pf. e cello.
Fra gli interpreti non sopportavo prima e (a maggior ragione dopo aver
appreso le sue opinioni narcise su Mozart) non  sopporto tuttora Glenn
Gould.
Giovanni Obelix
Il muro che dica "benvenuto straniero"
non e' ancora stato costruito.
(Antonio Tombolini "Viaggio a Berlino" 
ed. Crauti Riuniti)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Giancarlo Leonini
Ah, nel campo della musica, anche Leoninus, non lo sopporto, 
Perotinus e' gia' meglio.


la Settima di Mahler e quella di Beethoven.
Sono esterefatto dalla 7^ di beethoven.....forse e' la mia
preferita....che roba!
ciao.


minore delle altre opere)
Si scoprono veramente cose incredibili....avrei detto che impazzivi
per il lied von der Erde....
Parlando ieri con te me n'e' venuta in mente un'altra, davvero
clamorosa, e che avevo gia' confessato a mezza bocca mesi fa:
Non sopporto quasi il Flauto magico.........e mo' mazziatemi come
sapete.


gusti.
infatti e' una questione di gusti, proprio questo mi interessa.
(cos'e' l'Appassionata di cajkovskj?? Intendi la Patetica, forse....)
ciao!


(cos'e' l'Appassionata di cajkovskj?? Intendi la Patetica, forse....)
Come diceva quella frase  di Obelix?


Scopriamo le nostre debolezze:
Era l'ora.
L'opera ottocentesca in toto, italiana e non. Puccini, Donizetti,
Verdi, ecc.
Faccio un gran calderone, me ne rendo conto; pero' ogni volta che
ascolto un'opera, magari anche dal vivo, e' come guardare un cartone
animato: e' piacevole, ma appena 10 minuti dopo della fine non mi e'
rimasto dentro nulla.
Brahms: concerto per vl. (cioran come fai a non amare alla pazzia il
concerto per vl e vlc??? E' bellissimo!)
Mahler. Dopo qualche minuto mi prende l'itterizia.
Mozart: Eine Kleine Nachtmusik, il primo tempo. BASTA!! Da quante
volte e' stato sfruttato mi sembra una cosa banale. Da Zecchino d'Oro.
Se mi viene a mente qualcos'altro l'aggiungero'.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 Verdi, ecc.
Puccini ottocentesco??? Le prime opere ma non lo metterei insieme con
Donizzetti nè con Verdi. Comunque,per quanto riguarda le opere
ottocentesche ti capisco anche se a piccoli sorsi (un'aria, un'ouverture)
riesco a digerirle.
Quello che proprio non digerisco è la Sinfonia n.3 di Beethoven, non sono
mai riuscito ad ascoltarne più di tre-quattro minuti. Dio mi salvi!

Bhe': se c'è un posto dove ho veramente difficoltà è la musica
contemporanea...
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"
 P.S.: quello della sequela di banalità sulla "Fantastica" sono io...

Dite, sono grave??
 Le mie conoscenze mediche sono troppo scarse per formulare una
diagnosi esatta.
Pero' penso  che il " mio " stato di salute sia molto peggio del tuo.
Dal momento che non mi piacciono le composizioni da camera di LVB.
( e neppure i concerti per madolino di Vivaldi )
E neanche...per ora basta cosi' : vado di corsa a sprofondarmi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 sinfonie 3,5,6,7,8 alle sonate per pf. alle sonate per pf. e cello.
NC (=No Comment)


 sapete.
Aspetta solo che ti becchiamo di persona....:-)))


capolavoro riconosciuto, e con quale.
Il K 467 di Mozart
Primo e Terzo tempo dell'Imperatore
Il Concerto Italiano
La Patetica
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

E voi? Confessatevi, su.
Ho due carte piccole da scoprire...
1. Per Elisa
	....non se ne puo' piu'!
	 Forse perche' abusata.
2. Suppe' e la sua marcetta
	non so se e' un capolavoro. Temo di si visto che ogni
	Capod'anno ce lo propinano. Ma io proprio non lo reggo!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it

 contemporanea...
Vale per due!
Malgrado la frequentazione di cattive compagnie, la musica contemporanea
e' "off topics", per me. Se poi parliamo di musica atonale, allora e'
notte fonda...
Giorgio

Secondo me siamo molti di più e non lo vogliamo ammettere!!
--


 Forse perche' abusata.
Bhe', io sono appassionatissimo di LVB, ma per elisa, per piacere, non è
proprio un capolavoro...


>Secondo me siamo molti di più e non lo vogliamo ammettere!!
ma no, dai, basta un po' di pazienza in piu'. e un po' d'attenzione e
i rumori diventano suoni.
Giovanni Obelix
Se vuoi sentire se l'acqua bolle
non sentirla con la mano
(Giorgio Capuani "In cucina" vol 2
ed. Creditori Riuniti)



Malgrado sia un amante dell'opera confesso che non ho mai
digerito bene La Boheme di Puccini. Lo so che ora amanti
ed esperti di questo genere mi daranno del "pazzo",
ma visto che siamo in tema di spudorate confessioni
ho approfittato per dire la mia.
Ciao,
Renato.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

i rumori diventano suoni.
Sei serio?

Sei serio?
certo perche'?


capolavoro riconosciuto, e con quale.
Forte della mia ignoranza, detesto a testa alta moltissime opere che i
piu' giudicano eccellenti. 
Tolti i casi piu' eclatanti - non ho voglia di insulti - segnalo solo:
SCHUBERT: La sinfonia n.9 "La grande". Non la sopporto.
STRAWINSKY; Sinfonia dei Psalmi (come direbbe Eta Beta) (ma sara' poi
un capolavoro)
SCHOENBERG: Pierrot Lunaire
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Bhe' allora spiegami come possa avvenire, e soprattutto perché.

capolavoro riconosciuto, e con quale.
Beh, x quanto riguarda le composizioni per clv solista non ci sono
capolavori, quindi sono OT...
Per passare alla lirica penso sia ormai nota anke ai kavi telefonici
attraverso i quali fluiscono i byte che adesso sto digitando ke la mia
idiosinkrasia x puccini è totale!
Mi dà veramente fastido, non lo posso sentire: evito da 1 vita
accuratamente di comprare diski antologici dove ci siano suoi brani
anke se magari mi interessano gli altri... Non so da kosa mi derivi;
forse mi rimase impressa una pagina di una biografia di Arturo
Toscanini letta da ragazzo in cui l' illustre direttore definiva acqua
zukkerata le sue opere!
Ma  non so poi in quanti siano realmente ke pensano puccini abbia
skritto kapolavori, per cui sono ancora OT...
Beh diciamo allora ke 1 problema grosso ce l' ho col PARSIFAL, ke
senz' altro è 1 capolavoro  come dimostrato dal fatto ke sia l'  opera
della quale nel NG si è discusso di +, dopo la Nona...
Non xkè il Parsifal non mi piaccia; diciamo ke non lo konosko, l' ho
sentito solo 1 volta in esekuzione da concerto diretta da Sawallisch
quasi 30 anni fa e mi sembrò di una lentezza e di una complessità
spaventose... Sono ankora qui ke devo riprendermi... Vi giuro ke la
prima attività ke svolgerò dopo ke sarò andato in pensione sarà quella
di dedikarmi x 1 mese di seguito al Parsifal: insostituibile guida
saranno i Vs preziosissimi post ke konservo tutti  gelosamente, giunti
ormai a kostituire 1 diskreto volumetto,  e ke metterò in un CD-ROM!
LUX

 preferita....che roba!
Mi unisco alla esterefazione. Passi per gli ultimi due tempi. Ma il primo?
Ma, soprattutto, il secondo????
Il secondo tempo della settima dal giorno in cui l'ho ascoltato la prima
volta (avevo 17 anni, ero in collegio, e per bonta' dei "superiori"
salesiani, ero riuscito a scambiare la sacrosanta partita a pallone del
dopopranzo con un ascolto in una auletta armato di fonovaligia, partitura e
libro su Beethoven di Chiereghin) (1), mi ha colpito per la sua bellezza,
bellezza intramontabile dal momento che le sue prime 100 battute, usate per
centinaia di volte nei vari corsi di guida all'ascolto, continuano a
prendermi. Anche il pubblico viennese accolse questo Allegretto col massimo
entusiasmo. Le cronache ci dicono che venne preteso il bis seduta stante.
C'e' qualcuno che ricorda l'esperimento tentato alla fine degli anni
sessanta di mettere musica classica nei juke-box?
Il brano di classica prescelto era proprio l'allegretto della Settima
diretto da Furtwangler! Non so quante cinquanta lire ho speso per ascoltare
il brano da quelle favolose macchine... L'alta fedelta' era di la' da
venire e dei bassi cosě non li avevo mai sentiti. Una goduria! 
Ad ogni nuovo ascolto non so se commuovermi per la semplicita' del tema
(tutto intorno a una nota, gradi congiunti, il tutto entro una quinta,
ritmo uniforme, dattilo + spondeo) o per l'mmensa bravura di Beethoven che
riesce a far germogliare da quell'inerme temino, prima una seconda voce che
per contrasto si muove sinuosa con una lussureggiante melodia (repentini
passaggi tra minore e maggiore), poi con carezzevoli arcate dei celli, e
infine lo fa trionfare in un tripudio di suoni che liberano la tensione a
lungo covata. Siamo solo alla centesima battuta, ma certe volte il cuore e'
gia' gonfio.
Devo dire che anche l'esperienza dei corsi tenuti ad adulti mi ha sempre
confermato  la potenza suggestiva di questo brano. 
Quando insegnavo nella scuola elementare, senza dare nell'occhio, mentre i
diligenti scolaretti svolgevano il temino, mettevo come sottofondo questo
brano.
Dopo quattro o cinque volte qualcuno cominciava a chiedermi informazioni.
Rispondevo vagamente. Dopo altro tempo qualcuno comincio' a chiedermi di
poter ascoltare per bene tutto i brano, senza distrazioni di temi o
conticini. Eccovi serviti! C'e' quella piu' dotata che il giorno dopo
riesce a risuonarmi il tema col flauto. Allora ci vogliono provare tutti.
Ricaviamo le note e il ritmo. Aggiungiamo la seconda voce. Su una pianola
uno si destreggia con la parte del violoncello, mentre un po' piu' in giu'
sulla stessa tastiera un'altra scandisce il basso. Conservo ancora
quell'"interpretazione" che si pone tra quelle piu' amate.  
(1) C'e' nessuno che possiede quel libro edito dalla SEI? Lo pagherei a
peso d'oro.
Ciao
Giacomo

 
Le 4 stagioni di Vivaldi e più in generale, 
tranne qualche rara eccezione, tutto il barocco italiano.
CIAO
-- 
Paolo TORRENTE
e-mail: 
pa...@onw.net
"Amo il lavoro: mi affascina.
 Potrei passare delle ore a guardare lavorare" (by J.K.Jerome)

 idiosinkrasia x puccini è totale!
Ho provato una volta a dire che non mi piace la Butterfly, e mi han detto
di tutto.
L'ho ridetto un'altra volta e sono stato circondato da un silenzio carico
di disprezzo ... :-))))))))))))))
Scherzo, ovviamente, ma su Puccini sarei QUASI d'accordo con te se non
fosse per alcune fulgide eccezioni, prima fra tutte la Turandot.
Il "difetto" che il Giacomo ha, secondo me, e' quello di incastonare perle
musicali assolutamente geniali in un tessuto direi quasi da mestierante,
per me del tutto inadeguato alla categoria delle "perle" di cui sopra.
OK, lo so, trattasi di arie e recitativi che molto hanno di "verista", ma
come si fa a paragonare, nella stessa opera, un'invenzione grandiosa come
"Un bel di' vedremo" alle frasi pseudoveriste che quest'aria precedono????
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E-Mail2: 
marc...@money.it
 (casa)
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 zukkerata le sue opere!
Via pero' erano amici, forse in un momento di inkazzatura reciproka
l'avra' anke detto, ma non lo pensava seriamente, se no non lo dirigeva
per tutta la vita.


 capolavori, quindi sono OT...
Nego, Lucio!!
Il "Concerto in stile Italiano" (JSB) dove lo metti????
(....e non rispondermi nella pattumiera!!! :-)))) )


 dovevano avere in corpo... :-))))))))))
A questo proposito (non conosco QUESTO video) suggerisco a chi puo' vederlo un video del 1962, dove un giovane
Karajan dirige la quinta sinfonia con una verve, un piglio, una drammaticita', un vigore da tenere
letteralmente inchiodati alla poltrona. Neppure i dischi coevi hanno mai avuto una tale tensione.
Giuro che con questo video ho "riscoperto" la sinfonia in do minore.


Il K 467 di Mozart
E bravo! E' il concerto per piano di Mozart sicuramente meno amato
anche da me!


Renato.
Non sentirti solo: anch'io l'ho sempre trovata una noia mortale, a
dispetto della sua contenuta lunghezza..


volte e' stato sfruttato mi sembra una cosa banale. Da Zecchino d'Oro.
Purtroppo hai perfettamente ragione.


 > E voi? Confessatevi, su.
Per quanto mi riguarda trovo davvero vomitevole "Il Trovatore", "Il
Rigoletto" e buona parte de "La Traviata" del buon Beppe Verdi, inoltre
mi associo per la battaglia di Wellinghton ed aggiungerei La marcia
slava di Ciaicovsky e anche, visto che siamo in quelle terre, il
capriccio spagnolo di R.Korsakov.
Per ora penso che basti cosě ma ne avrei altre (tipo la "danza delle
spade" di Kachaturian).
A presto
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde a:
mmar...@plus.it


Non e' semplice da spiegarsi, anche perche' e' difficile da capirsi. A
me viene sempre in mente l'esempio del linguaggio. Se tu ti trovi in
un paese straniero di cui non conosci la lingua e dove nessuno parla
al tua ne' altre lingue che tu possa comprendere, tu ti sforzi e pian
piano impari quel linguaggio ed allor acominci a comunicare. Il
problema fondamentale della musica del '900, da un certo punto in poi
e' lo stesso. E' infatti una questione di linguaggio. I linguaggi
molteplici della musica del '900 infatti non fanno riferimento al
linguaggio "acqusito e inconscio" che ci appartiene e ci viene,
diciamo cosi', "tramandato geneticamente", che e' il linguaggio
armonico tonale coi modi maggiore e minore con le scale di sette note
distinte solo dagl'intervalli. Oggi i compositori adottano altre scale
ed altre modalita' di far succedere le note l'una all'altra. C'e' chi
ha scelto la scala cromatica (in particolare i dodecafonici), con
delle regole di costruzione della composizione differenti dall'armonia
classica (ad esempio i dodecafonici utilizzano un criterio molto
simile a modelli matematici). C'e chi  come a Messiaen ha scelto i
modi a trasposizione limitata, scelta che in parte era gia' stata
fatta dallo stesso Debussy. Chi ha scelto l'espressione attraverso la
musica politonale (cioe' differenti linee melodiche a differenti
tonalita'), Scelta che abbiamo visto adottata da Hindemit e da Mihaud
(per fare due esempi) e cosi' via.
In questo bailamme di tipo "babele" la sola maniera per orientarsi e'
cercare di apprendere per quanto possibile il linguaggio che adotta il
musicista, farsi consigliare da un amico musicista che ti aiuti ad
orientarti tra l'arte e la spazzatura ecc.... Mi rendo conto che e'
difficoltoso (e' capitato anche a me) ma non e' impossibile e
soprattutto poi si capisce che quel rumore e' musica, quindi arte.


 Rigoletto" e buona parte de "La Traviata" del buon Beppe Verdi,
Sono francamente stupito per la Traviata, soprattutto.
A parte un'opera di volgarizzazione ben indipendente dal vecchio Peppino,
cos'e' che non sopporti?



Ma - sia chiaro - la colpa NON e' di WAM....!!!
Quindi NON denigrate la sua musica....


per me del tutto inadeguato alla categoria delle "perle" di cui sopra.
va be', ragazzi, lasciatevelo dire dal piu' ignorante fra i
vociologhi:
se togliamo la fanciulla del west, Puccini mi fa piangere come un
vitello, lo adoro, tutto!
Trovo la sua vena melodica irraggiungibile, la tessitura orchestrale
elegantissima, la caratterizzazione dei personaggi ottima, la musica
modernissima e tutt'altro che "verista",.. insomma, Puccini e' l'unico
operista italiano che amo smodatamente....volete togliermi anche lui?
ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento; 
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
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Amsterdam: "absolutely dazzling"! :-) L'orchestra suonava con il coltello fra i denti. Credo alla fine,
Cerchero'il CD. Carlos Kleiber e'un direttore che non conosco per
nulla e di cui ho sempre sentito parlare benissimo. Quindi sono
incuriosito.
Un po'di Traviata e un po'di dittatura e gli italiani sono contenti.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

 operista italiano che amo smodatamente....volete togliermi anche lui?
Per carita'!!!!!!!! :-))))
Citavo solo un vecchio e mai abusato detto: "De gustibus....." con quel che segue.
Concordo sulla Fanciulla del West, ma che dire della Butterfly???? A parte la stracelebre "Un bel di'
vedremo" si tratta solo - secondo me, e' ovvio - di recitativi cantati alla moda verista.
Un unico immenso recitativo!!!!


piano impari quel linguaggio ed allor acominci a comunicare. 
Secondo me il paragone e' quasi perfetto. E infatti la domanda e':"Chi me lo fa
fare?". E soprattutto:"Ne vale la pena?" Me ne resto a casetta mia, dove tutti
mi capiscono ed il linguaggio e' comune, "naturale", uno strumento di cui faccio
uso in modo spesso inconsapevole (parlo delle regole ortografiche e sintattiche)
per scambiare "significato". In altre parole, puo' darsi che la musica tonale
sia "spontanea" perche' e' quella che abbiamo sentito fin dal grembo materno -
non mi imbarchero' in una disquisizione su "innata" o "acquisita" - ma, se devo
fischiettare qualcosa, non mi viene naturale farlo in dodecafonia!
Giorgio

E voi? Confessatevi, su.
 Di qualche particolare composizione ho gia' detto, ma ripensandoci
devo aggiungere un genere di cui qui non si parla mai : il balletto.
Dunque , devo dividere il balletto in due parti, quella musicale e
qualla scenica, la danza insomma.
Niente da dire sulla musica, puo' piacere, puo' non piacere, puo'
piacere tanto o poco ma si tratta di un brano musicale.
La danza no.
E particolarmente, nella danza, quello che non mi piace proprio e'  il
" ballerino ",
Puo' essere il piu' bravo del mondo ma quel suo tentativo tutto
 muscolare di  " adattare " i limiti del corpo umana alla musica resta
sempre pesante e, per l'appunto, limitato.
Diverso e' per la " ballerina " : se e' brava riesce esattamente in
quello in cui il maschio fallisce, e la danza femminile puo' bene
armonizzarsi con la musica, quella maschile mai, mi da sempre un senso
di pena, quel voler esibire una grazia e una leggerezza che
inesorabilmente non ci sono, non fanno parte del corpo maschile e
forse sara' per questo che tanti ballerini sono gay...
Completamente diversa- sempre a mio avviso -si fa la faccenda quando
si tratta di danze moderne, strutturate su musiche moderne : allora il
discorso cambia completamente, come del resto cambia per la danza
diciamo cosi' " popolare ".
Qualche secolo fa quando per la prima volta " vidi " a Londra i
danzatori dell'Armata Rossa fu uno spettacolo stupendo per vigore
 armonia eleganza colore : quanto mi piacerebbe rivederlo !
Anche con l'Armata Russa, s'intende, dopo la caduta dei muri...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

capolavoro riconosciuto, e con quale.
  Oggi ne ho scoperto uno, direi..notevole.
Ho ascoltato un importante brano di un noto compositore nordeuropeo,
che non era Brahms, ma sembrava proprio Brahms nel primo tempo,
contorto, sofferto, cupo. (  a me Brahms piace ma il Brahms di oggi
non riuscivo e decifrarlo ). Meno male che il secondo tempo era tutta
un'altra cosa, evocativo, dolce : avrebbe potuto titolarsi " Cuori
nelle tenebre " o  " Un lungo addio " : vedevo Richard Gere salutare
per l'ultima volta la sua amata sullo sfondo di un viale alberato
accanto al fiume ( o magari lo spot di un aperitivo coi due che si
guardano fissi negli occhi..) insomma quella roba li'.
Il terzo tempo non l'ho sentito perche' in casa c'era un esagitato che
s'e' messo a sbraitare come un " camallo " di Paride Batini  quando
provano a fregargli mezz' ora di straordinario.
Non poso riferire - per il comune senso del pudore - cosa il " camallo
" dicesse di certi direttori d'orchestra : lo lascio immaginare a voi.
Eh gia'...oggi per la prima ( e ultima ) volta ho messo su l'unico (
per fortuna) disco in mio possesso di un certo Nikolaus Harnoncourt
che dirige una fantomatica Sinfonia Concertante in mi bemolle K 364 di
un fantomatico Wolfgang Amadeus Mozart che pare fosse un musicista
nato a Salisburgo ( dicono ) nell'anno di grazia 1756.
Solo che se non l'avessi letto nella spiegazione non l'avrei capito,
giuro.
Lo so ,arrivo tardi, ma il disco era quello allegato a Lo Specchio e
l'ho comprato l'altro giorno e oggi ho provato ad ascoltarlo.
Scherzi a parte : e' un insulto al pudore, un'offesa: trovo queste "
mistificazioni " aberranti, inspiegabili e odiose. Chiedo scusa per
l'animosita' ma mi sono incazzato sul serio !
Cesare Simonetti
GENOVA INCAZZATA

fischiettare qualcosa, non mi viene naturale farlo in dodecafonia!
Per fortuna nella storia c'e' stato qualcuno che la pensava
diversamente da cosi' altrimenti staremmmo ancora ad aspettare i
fulmini per accendere il fuoco.


 
Ho come l'impressione che il fuoco abbiano imparato ad accenderlo piu'
per necessita', che per divertimento ed amore della cultura.
Cosi' come puoi star certo che, se ci venissi abbandonato, imparerei a
parlare dodecafonico e atonale in una landa dispersa dove si intenda
solo quello - pur di mangiare! ;'>
Giorgio

 
Scusa ma il fatto che sia molto eseguita, veramente troppo, e molto
sentita, veramente troppo, non significa che sia una clamorosa
deviazione del gusto, il povero Wolfgang ha composto un piccolo
capolavoro, noi glielo abbiamo rovinato!!!


       Capod'anno ce lo propinano. Ma io proprio non lo reggo!
... mi sono forse perso qualcosa? Di quale marcetta si parla? Non sarà
per caso la marcia di Radetzky di J.Strauss padre?


 cos'e' che non sopporti?
Cito a braccio, il coro delle zingarelle e quello dei matadori, Parigi o
cara, tutto il secondo atto (e sopratutto "di provenza il mare e il
sol"), mi piace molto, invece, il finale dell'atto primo ed i preludi.
Comunque nulla di grave, nel senso che l'ho ascoltata molte volte senza
venire meno!


 
Io pensavo si riferisse alla ouverture di Cavalleria Leggera (che,
peraltro, io adoro!!!)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
=================================

per tutta la vita.
Purtroppo non ho + ritrovato quella biografia ke rikordo solo essere
stata pubblikata da Corvo, un pikkolo editore romano ke probabilmente
non esiste +, ma mi sembra proprio ke non fosse stata una dikiarazione
okkasionale. Del resto da quanto mi disse Carla Verga, buona amica di
Giampaolo, anke la Callas non stravedeva x puccini e lo eseguiva solo
perchè le veniva rikiesto.
LUX

Quindi NON denigrate la sua musica....
Pero' ho ragione (e datemela questa soddisfazione!!!) quando dico che
la pubblicita' e i mass-media fanno male alla musica! O meglio:
distorcono il senso musicale del pubblico e quindi indirettamente alla
musica stessa.
ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Oibo'! Tempo non ha, scusate"
Don Giovanni, Atto II, Scena XV
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 incuriosito.
Posso suggerirti di cercare il video? Con questa Settima e' un po' come per
G: Gould. Se non lo vedi perdi il 70 % del piacere. C'e' anche una piccola
sceneggiata: nell'ultimo tempo i timpani attaccano fuori tempo. Lui li
guarda male. Si ripete il passaggio. Lui cerca di guidarli con la
bacchetta. Si vede che non ci siamo ancora. La smofia di disappunto che gli
sfugge me la sono rivista 10 volte di seguito, tanto e' eloquente e
azzeccata...
Ciao
Giacomo 


Ovviamente anch'io penso che non sia un capolavoro, eppero' questo
brano di musica "classica", uno tra i piu' noti, ha le prerogative per
mettere radici nella coscienza collettiva popolare che e' sempre stata
fonte di ispirazione a tutti i grandi artisti. Poi di capolavori veri,
tra quelli piu' celebrati, per ognuno di noi ce ne sono tanti che non
riescono a trovare la strada della comunicazione. Ma questo e' un
problema di ambiente, occasioni, interessi....
Per esempio Sibelius per me era uno di quegli autori che gia' alle
prime battute mi induceva ad abbandonare il campo. Poi ho avuto
occasione di ascoltare in teatro il poema sinfonico Finlandia e da
quel momento Sibelius, con la sua musica trasognata che, come neve,
scende sulle cose o come stormo di uccellli se ne allontana,  e'
diventato un grande anche per me.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
 

 


	Capod'anno ce lo propinano. Ma io proprio non lo reggo!
Il Concerto di capodanno può piacere o no, il fatto è che di Suppè non
vi viene suonato mai niente. A cosa ti riferisci?
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

musica stessa.
Questo e' un concetto - forse l'unico - sul quale tu, Marcello
Marcelli ed io abbiamo identiche opinioni!



Confermo quanto detto da Marco:
F. von Suppe' - La cavalleria leggera.
Mi scuso, non e' una marcetta ma una galoppata di circa 7 minuti.


vi viene suonato mai niente. A cosa ti riferisci?
Non sempre. Maazel, ma e ' soltanto un esempio su cui sono certo che la
memoria non m'inganna, ha proposto senz'altro l'ouverture dal Dichter und
Bauer. Anche Leichtes Kawallerie l'ho ascoltata (da Kleiber? non ricordo).
Ciao
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

devo aggiungere un genere di cui qui non si parla mai : il balletto.
In senso generale sono d'accordo con te. Andando pero' sul particolare,
o forse sull'eccezionale, devo dire che tra le piu' belle cose che abbia
mai visto a teatro in vita mia ci sono le coreografie di Martha Graham.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il vino e' buono.
Ma se l'acqua scorre fresca e limpida
da una sorgente di montagna,
il vino e' sempre piu' buono.

 Provare per credere!!
Gia' fatto. Missa Papae Marcelli, Missa pro defunctis (un capolavoro!),
motteti, madrigali. 
Giorgio

 Gia' fatto. Missa Papae Marcelli,
RAGAZZI, un nome, una garanzia!!!! :-))))))))
Marco Marcelli

l'animosita' ma mi sono incazzato sul serio !
??? Potresti essere piu' chiaro?
Ciao
p.s. questa e' la volta buona che si arrabbia sul serio....
(:-)
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann


RAGAZZI, un nome, una garanzia!!!! :-))))))))
Si': probabilmente hanno fatto uno scherzo anche al buon Palestrina.
Gli avranno fatto notare che le opere di Desprez, in fin dei conti,
non sono poi tutto questo granche'. Lui s'e' inalberato e c'ha tirato
fuori una messa.


 l'animosita' ma mi sono incazzato sul serio !
CESARE !!!!!!
Tradimento!!!!!!
Anch'io ho comprato quel CD e trovo che la direzione di Harnoncourt della
K364 sia ECCEZIONALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cos'ha di tanto mostruoso?!? E' briosa, aperta, eppure attenta a non
esagerare, e in piu' abbiano uno Gidon Kremer che non e' certo l'ultimo
deficiente!!!!!
Io ho tre o quattro edizioni della K364 (Bohm, Barenboim, e un altro che
ora non ricordo), ma QUESTA versione di Nik e' la migliore.
Il mondo e' bello perche' e' vario. Anche quello musicale.
--
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Marco marcelli - Genova
E-Mail1: 
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marc...@money.it
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lone...@sysnet.it
Sai benissimo che con te  non posso arrabbiarmi.
MI arrabbio - come se non avessi altri motivi per farlo !!!!- quando
sento un celebrato direttore d'orchestra massacrare Mozart e la musica
in generale.
E guadagnera' anche i suoi bravi miliardi per combinare sta roba !
Ciao Paganini
Cesare
GENOVA PROFONDA

 tutti gli altri direttori d'orchestra.
Francamente sono spiazzato.
Conosco Mozart diretto praticamente da chiunque: Karajan, Muti, Walter,
Hogwood, Bohm, Levine, Maazel, Bruggen, Furtwangler, Bernstein..... piu' un
tot di altri.
Eppure non riesco a vedere questa abissale differenza che tu - ed altri - dite
di scorgere in Harnoncourt.Prima che criptassero Tele+3, eravate riusciti a
vedere Nik dirigere la sinfonia n.39 davanti al Duomo di Salisburgo??? Come
potreste affermare che fu una schifezza???
Per esempio il requiem diretto da Bernstein o da Savall: e' difficile
immaginare due interpretazioni piu' antitetiche, diverse nei tempi, negli
strumenti, nelle voci, in TUTTO, eppure non mi sognerei mai di dire "Questo e'
Mozart, quello no".
La "Jupiter" diretta da Karajan: ti piace o no???
La concertazione stile grande orchestra romantica non e' davvero quello che
Wolfgang aveva pensato, eppure prova a dire che quel brio esplosivo non e'
Mozart!!!!!!
Ho ascoltato la Camerata Academica del Mozarteum nella sinfonia n.40: erano in
tutto 17 elementi. Eppure quel che venne fuori ERA Mozart!!!!!
Mi sono commosso allo stesso modo ascoltando il Requiem da Karajan (mega
orchestra da 100 elementi) e dalla suddetta Camerata Academica (erano 22
elementi).
Voglio dire che distruggere Mozart e' possibile, certo, ma forse e' piu'
difficile che per altri musicisti, stante la forza disumana che la musica
STESSA emana!!!
E Harnoncourt non e' l'ultimo deficiente. Ho quasi tutte le messe di Mozart
dirette da lui, e non me ne pento.
Hullo


dirette da lui, e non me ne pento.
secondo me dovresti sentire le messe di Papa Woityla, ti farebbero
meglio
Ciao, illuminista illuminato!


 Hullo
A ri-Hullo
Enrico Baraldi
 

...


 
Ma con quanto gusto e quale grazia č scritto!
Posso anche essere parzialmente daccordo sull'"unico immenso
recitativo", ma il sor Giacomo era un fior di musicista e nessuno puň
negare la sua maestria nel trattare musicalmente i soggetti; poi si puň
anche discutere sui molti aspetti della sua opera, e semmai un giorno lo
faremo. E' innegabile la grande vena melodica del lucchese, ed e' chiaro
che la stragrande maggioranza delle situazioni sono risolte con melodia
profusa a piene mani, ma con quale uso dell'armonia e della
strumentazione? Avete mai considerato questo aspetto? Io credo che se
andaste a spulciare tra le cinque righe trovereste molte cose
interessanti...!!!
Ciao alla prossima


 
Ci vuol del bello a chiamarla marcetta!!!
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it

K364 sia ECCEZIONALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Della serie, appunto il mondo e' bello perche' e ' vario, che sarebbe
poi un modo elegante per dire a un altro : guarda che non hai capito
una mazza !
Mettiamola cosi' : il Mozart che ho sentito diretto da Harnoncourt non
mi sembra Mozart, ma qualcos'altro.
A me questo qulcos'altro non piace, ma potrei sbagliare o piu'
semplicemnete  essere  una questione di gusto.
Ma non puoi dire che " quello " e' Mozart !!!!
O, se lo dici e lo affermi spiegami cos'e'  l'altro Mozart, quello di
tutti gli altri direttori d'orchestra.
Quelli veri : Stokowsky l'ho sentito solo nel film Fantasia.
E adesso cominciamo ad affilare spade e coltelli ....:-))))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

K364 sia ECCEZIONALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche io sono un altro "traditore". La k364 di NH non mi piace, come
ho gia' spiegato altrove.
Mi spieghi in dettaglio, come qualcuno pretende, cosa ti piace di
questa edizione?
Ciao



Hai rovinato tutto, lo sapevo......:-)))
--
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Marco Marcelli - Genova
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E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
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mi sembra Mozart, ma qualcos'altro.
Una piccola bonaria provocazione, caro Cesare: ma non potrebbe essere
interessante ascoltare PROPRIO un Mozart che non sembri sempre il solito
Mozart?




Mozart?
Ok, nessun problema. Basta pero' mettersi d'accordo sul fatto che il
Mozart di NH non e' il solito Mozart. Anzi, non e' affatto Mozart.
Altrimenti qualcuno mi spieghi perche' secondo lui il vero Mozart e'
quello di NH.


Quasi dimenticavo....
Il Requiem Tedesco di Brahms. E' l' *unica* cosa che non mi piace di
questo compositore (ovviamente di cio' che ho finora ascoltato).
Non e' proprio che non mi piace, ma non mi sembra cosi' interessante
come altre composizioni del Maestro.
Qualcuno mi sa dare qualche chiave d'ascolto?



Mah, per me' e' un'esecuzione "solare", con i giusti tempi, le giuste
sonorita' (piu' morbide di come Harnoncourt ci faccia ascoltare in altre
circostanze), briosa, con un organico limitato ma un suono particolarmente
omogeneo.
Nsomma, mi piace, che te devo di', fio mio??????
E piu' delle versioni di Bohm e Barenboim, che ho e conosco bene.


 >
-- 
Su! Svegliatevi da bravi! Su! Coraggio, o buona gente!
Vogliam stare allegramente, vogliam ridere e scherzar.
Alla stanza della danza conducete tutti quanti,
Ed a tutti in abbondanza gran rinfreschi fate dar.
(Don Giovanni - Mozart/da Ponte)

 Qualcuno mi sa dare qualche chiave d'ascolto?
In effetti non si tratta di una composizione talmente massiccia che la
rende molto poco immediata. Quindi non occorre altro che "insistere ed
insistere"... e dopo un po' arriva...! 
Tra l'altro devo ancora trovare una interpretazione che mi aggrada. 
Lancio al proposito un appello: quale e' quella totalmente rivelatrice?
Io poi la colloco nelle musiche "invernali" cioe' da ascoltare al caldo
tepore del fuoco di un caminetto (possibilmente) e quindi la riprendero'
almeno tra cinque o sei mesi!
Ciao ciao
Enrico Baraldi
 

Vinicio Matteucci
Senti : per ragioni diciamo cosi' mediche, la mattina " devo " fare
almeno dieci minuti ( ma 20 o trenta sarebbero meglio) di cyclette,
che e' la cosa piu' menosa del mondo ( se mai ti spiego pure il
perche' la devo fare ).
Dopo che ho ricevuto questo tuo invito - cosi' cortese - ogni mattina
metto su quel Mozart....ma continua a non piacermi.
Passi primo tempo, ho gia' detto che " brahmseggia " e potrebbe essere
( anzi e' interessante ) ma sul secondo proprio no.
Harnoncourt - sempre a mio avviso -esagera : e' un tempo dolce e
carezzevole, e lui te l'ha sbrodolato in sentimentale.
Ha ragione Giulio quando definisce holliwodiana quell'esecuzione : io
non ne altre, di Harnoncourt, e non voglio rischiare dei soldi per
reincazzarmi ( probabilmente ne ascoltero' un po' dal discaio, diciamo
qualche pezzo classico che piu' classico non si puo', tipo il secondo
tempo della 7a, o il primo e secondo della 6a, il terzo
branderburghese)
Provero' e ti faro' sapere : l'invito era troppo cortese.
Ciao.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 nona di LvB e' gia' stata ampiamente demolita ;'>
Si, ma in molti hanno rischiato la neurodeliri......:-))


 Si, ma in molti hanno rischiato la neurodeliri......:-))
Santo Cielo, Marco, sei per caso "Uno e trino"? Da quando in qua sei
diventato "molti? ;'D


Ha ragione Giulio quando definisce holliwodiana quell'esecuzione : 
Aspetta, e' stato Giovanni a dare questa definizione.
Comunque noto con molto piacere che non sono il solo a cui non piace
NH. Pero' chissa' perche' sono stato io l'unico a subire l' "ira" dei
filologi... (:-))


Provare per credere!!
Sono decenni che provo, ed il mio sogno e' riuscire a procurarmi tutte
le messe.
Palestrina e' uno dei  5-6 piu' grandi autori della storia, ma
naturalmente hai ragione tu: si tratta di una clamorosa deviazione del
gusto, e hai fatto bene a scriverla...pero' ho sofferto.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento; 
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Bach, poi alla nona di Beethoven e chi più ne ha più ne metta.
La nona e' gia' stata abbondantemente distrutta, emerse chiaramente
che si tratta di un lavoro minore rispetto al quale non solo la
sordita' ha giocato effetti catastrofici ad un beeethoven gia'
arteriosclerotico, ma pare ci sia stata addirittura l'incapacita' a
porre i diversi movimenti nella successione corretta.
Bye.


P.S. Kosa potremmo andare a sentire insieme kome koncerto o opera?
Come opera nulla, temo, forse Richard Strauss? A te piace?
Come concerto posso proporre Bruckner e Brahms, li detesti?
Oppure mi sta bene anche la produzione giovanile della II scuola di
Vienna, che so: passacaglia e quartetto di Webern, 7 lieder giovanili
di Berg, o anche suite dalla Lulu.
Oppiure potremmo trovare una mediazione con Petrouchka?
mah, se posso vado ai concerti con una bionda, va la'....e spero le
piaccia il clavicembalo!!!


filologi... (:-))
ecco che mi torni a pischelleggiare....non ti ricordi piu' come
cercarono di massacrarmi quando parlavo di Nik manolesta (nell'arrafar
denari)?


quello di NH.
Peruginelli, stai maturando.
sono perfettamente d'accordo con te. Hai messo il dito nella piaga.


denari)?
Giusto...... pero' a quell'epoca (quanto tempo sara' passato?) non
conoscevo ancora (per fortuna!) NH.
Mi sono rovinato dopo. (:-)


piaccia il clavicembalo!!!
Se trovi 1 bionda cui piaccia il clv il Viagra te lo fornisco io
aggratis...
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LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@flashnet.it
lucio...@rcm.inet.it
Se la natura non ci avesse fatto un po' frivoli, saremmo  molto
infelici: proprio perche' e' frivola, la maggior parte della gente non
si impicca.
(Voltaire a Mme du Deffand, 12.9.1760)