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Titolo: Pierpenco hai letto il libro- no - leggi il mio post ti prego

Caro Pierpenco,
Il libro "Il vero bevitore" lo hai letto?
Credo proprio di no; altrimenti non avresti parlato in questa maniera.
Il Saggio nel libro insegna:
testuale dal libro - In breve tempo con una giusta scelta di bevande o
insistendo con giuste pause con una bevanda sola penetrare in una sfera superiore, in una quarta
dimensione ove il cielo è sempre
lucido, la terra e le cose sono nuove e vergini, gli uomini tutti leali,
e le donne tutte amorose; e il passato torna presente, il presente è certezza di eternità, l'avvenire
appare colmo ,di piacevoli avventure.
Finchè cadono intorno le pareti della stanza (qui siamo alla L.S.D.),
scompaiono le categorie del tempo, il passato e il futuro sono un solo
paradiso, i ricordi e le speranze una sola inebriante certezza....
POI VAI A DORMIRE TI SVEGLI CHE STAI DA CANI e se vuoi
riprovare l'esperienza occorre altro alcool.
A mio parere le situazioni succitate sono ricercate dal consumatore di sostanze stupefacenti che sia
esso EROINOMANE,
 ALCOLISTA, COCAINOMANE o da chiunque rifugga la realtà
attraverso sostanze che apportano una gioia fittizzia.
Ma certo siamo in Italia il Business alcolico e troppo importante, miliardi
di miliardi. Ragionaci, e per giustificare ciò ecco i tuoi Monelli, Veronelli
e compagnia cantante che  devono per forza essere dalla parte
alcolica, ma se rifuggi la realtà ricorrendo alle sostanze stupefacenti
ti ritrovi con più problemi di prima. Quei tizi te li hanno costruiti quelli
della Buton etc. etc.
Pierpenco <
pier...@yahoo.com

 Il libro "Il vero bevitore" lo hai letto?
CUT

...


 fai le cose d'istinto: - Ho scritto tutto'l post senza neanche
sconnetermi.
no se preocupe: era per non far sentire Lomi troppo solo:appena è tornato
l'han fracassato di botte, pover'uomo...
sciau
A:

 ha scritto nel messaggio
news:01c1a042$07648b40$dc640b3e@fabio...


...


 che genere di persona sei.
Posso amichevolmente dirti che stai sbagliando di grosso?
Mai giudicare le persone, soprattutto per delle parole scritte in un post.
Io che conosco personalmente Pierpenco ti assicuro che la tua giusta crociata contro
l'alcolismo ha decisamente sbagliato bersaglio.
Ciao
Giacomo

 della Buton etc. etc.
Che la lotta contro gli stupefacenti, in Europa (nel mondo?) escluda
l'alcool e' dovuto anche secondo me a quello che dici: all'enorme
business economico (non solo speculativo) che vi sta sotto. Che
Veronelli e C siano una invenzione della Buton (o della Campari, etc.)
mi sembra una forzatura. In fin dei conti il vino e' una realta' che
troviamo alle radici delle nostra civilta' (anche i Greci lo bevano e ne
facevano le lodi, anche se di abitudine lo bevevano annacquato).
Distinguerei fra normale consumo di vino e alcolismo, che interessa una
piccola percentuale dei bevitori di vino e una percentuale molto piu'
alta di bevitori di superalcolici. Gli effetti dell'alcolismo infatti
sono devastanti per chi e' alcolizzato, (cirrosi epatica, psicosi di
Korsakov) ma anche per gli altri (violenza, etc,).
Il proibizionismo (fatto in paesi dove la produzione di alcolici, di
vino in particolare, non aveva alla base il business che ha ora) ha
fallito completamente il suo compito, fomentando la malavita, senza per
questo ridurre sensibilmente il numero di alcolizzati.
Un fenomeno assai simile al comportamento della societa' nei riguardi
dell'alcol, lo si ha nei riguardi del fumo del tabacco. Anche qui i
danni per l'addetto sono enormi (enfisema polmonare, enorme aumento del
rischio di cancro al polmone, cardiopatie), ma forse piu' mascherati di
quelli dell'alcolismo; ma vi sono danni anche per gli altri (fumo
passivo). Tuttavia esso viene permesso (addirittura incoraggiato, visto
che lo Stato italiano e' anche un produttore) per l'enorme business che
vi sta sotto.
Con questi due tipi di droghe lo societa' ha preso atto del fallimento
del proibizionismo, e, nella sua parte piu' sensibile e onesta, ricorre
alla lotta "civile", cioe' a creare una cultura che escluda l'uso di
queste droghe dal comportamente corrente (fatta eccezione per il modico
uso di vino ai pasti)
La societa' mussulmana, e' ancora piu' drastica sull'alcool,
escludendone l'uso addirittura per ragioni religiose.
La stranezza e' che con gli altri tipi di droghe, il problema si
rovescia. Qui, a sostenerne il consumo non sono le grandi multinazionali
(del tabacco o dell'alcol) ma l'enorme interesse che si e' formato
attorno al proibizionismo e allo smercio clandestino. Interesse che
coinvolge sia la malavita, che il mondo "pulito" che approfitta degi
enormi capitali sporchi che devono essere riciclati. Che il tutto parta
da quei poveracci di contadini che in Asia o in America latina,
coltivano papavero, coca, canape indiana, e' una cosa irrilevante.
Accanto a questi enormi interessi, si sviluppa e propspera anche
l'interesse da una parte dei commercianti di armi, e dall'altra della
cosiddette associazioni del ricupero.
Insomma il sistema e' tale per cui l'interesse economico su questo
fronte trova il suo pabulum principale non nella liberalizzazione, ma
nel proibizionismo. Questo indipendentemente dalla sua efficacia (se
c'e') nel prevenire i casi di assuefazione.
E proprio a questa logica rispondono gli avversari della
liberalizzazione, anche se limitata solo alle droghe "leggere".
Queste forze economiche: le prime contro il proibizionismo (alcol,
tabacco), le seconde contro la liberalizzazione (droghe di altra natura)
cercano di influenzare l'opinione pubblica e il mondo politico con
argomenti il piu'possibile convincenti, utilizzando argomentazioni
spesso in contrasto tra di loro, a volte vere, a volte platealmente
false, ma sempre funzionali ai loro interessi.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 facevano le lodi, anche se di abitudine lo bevevano annacquato).
Rudy, devo fare una domanda al medico Dott. Canaletti..... (anche se forse
non e' proprio il tuo campo): da qualche tempo si sente dire che un bicchier
di vino a pasto non solo non fa male ma preserva (meglio: aiuta a
preservare) addirittura dal colesterolo e quindi da arteriosclerosi, ictus e
quant'altro pertinente l'apparato cardiovascolare.
Mio fratello e sua moglie, medici ed astemi entrambi, sostengono invece che
cio' sia propaganda alimentare sostenuta dai produttori di vino: il quale fa
male e basta, qualunque ne sia la quantita' ingerita.
Mi dai una dritta? :-))
Grazie e ciao
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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male e basta, qualunque ne sia la quantita' ingerita.
mi pare che il vino rosso contenga delle sostanze ( forse radicali
liberi ) che contribuiscono a contrastare l'invecchiamento delle
cellule - attenzione che ciň non vale per il vino bianco :-(
inoltre penso sia meno salubre rodersi il fegato perché non si puň
bere almeno un goccetto che bere il goccetto, ammesso che sia appunto
un goccetto ...
Allegri !
Claudio Chiani

cellule - attenzione che ciň non vale per il vino bianco :-(
ach! io credo che i radicali liberi siano proprio cio' che ci fa
invecchiareinvece.....
sapevo che nel vino rosso c'era un certo tannino, che dovrebbe giovare
alla salute, chissa' cos'e'.
ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
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"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran

 mi pare che il vino rosso contenga delle sostanze
polifenoli, contenuti, in minor quantitą, anche nella birra.

ogni momento. 
Sei sopra le righe. Non hai torto quando sembri affermare che
l'alcolismo è una tossicodipendenza che però non viene trattata come
tale, ma vorrei farti osservare che l'approccio verso il vino come
pratica di degustazione è un fatto decisamente positivo anche rispetto
all'alcolismo. Significa assaporare il vino ricercando il piacere nel
melange dei sapori, nel bouquet dei profumi, nella piacevolezza della
struttura. Si impara soprattutto a non cercarvi l'alcool. Ho degustato
spesso vino in compagnia di amici ma mai nessuno si è ubriacato. Ci si
ubriaca nelle bettole dove Cabernet o Sangiovese pari sono se pari è il
loro tenore alcoolico. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

e che pertanto è un elemento protettore contro i fenomeni arteriosclerotici. 
Allegri !
Claudio Chiani

cellule 
Pannella sarà contento di saperlo.
Ciao,
Leonardo
"il contrario di un'affermazione corretta è un'affermazione sbagliata. 
Il contrario di una verità profonda potrebbe essere tranquillamente 
un'altra verità profonda."
Niels Bohr (1885-1962), fisico danese

di miliardi. 
Consolati.
Da almeno 20 anni il consumo di alcoolici (superalcoolici, vini,
birre) è in calo costante.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 Mi dai una dritta? :-))
Effettivamente non e' il mio campo. Tuttavia ti posso dire che nel campo
dell'alimentazione circolano un sacco di luoghi comuni, non
scientificamente dimostrati.
In settori come questi, l'unico modo di accertare la verita' e' quello
di confrontare un campione statisticamnete valido che, ad esempio, fa un
consumo moderato di alcolici, con una campione, statisticamnete
confrontabile, di persone completamente astemie. Poi seguire nel tempo
l'evoluzione nei due gruppi, per quanto riguarda il rilievo di varie
cose (mortalita', valori del colesterolo, incidenze dell'aterosclerosi,
etc).
Capisci anche tu che una ricerca di questo genere e' molto difficile da
farsi e, mi pare che non vi siano ricercatori che abbiano interesse (o i
soldi) a farla.
Quindi l'affermazione che riporti non e' scientificamente dimostrata
(almeno per quanto ne so io). Nelle migliore delle ipotesi si tratta di
deduzioni basate sul contenuto di sostanze, tipo i fenoli che dovrebbero
"far bene". Queste illazioni non possono (e non devono) essere tenuto in
conto di "verita'", perche' non tengono conto, ad esempio, di possibili
fattori negativi, che potrebbero essere piu' pesanti di quelli supposti
positivi.
Il mio comportamento personale si basa sull'adagio che "e' meglio vivere
da sani e morire malati che non vivere da malati per morire sani".
Quindi io dico che se una persona beve una modica quantita' di vino a
pasto, fa bene a farlo, e lo fa per proprio piacere, senza per questo
voler aggiungere motivazioni di natura sanitaria che lasciano il tempo
che trovano.
Altrettanto dicasi per chi decidesse di non bere (nelle quantita'
"lecite", si intende). Se non lo fa solo come prevenzione di non si sa
bene che cosa, commette un errore; farebbe meglio a cedere alla
tentazione e bersi il suo bicchiere a pasto. (Questo ovviamente non vale
se esiste un vero problema di salute, ad esempio un malattia che possa
essere aggravata dall'uso, anche modico, di alcool. In questo caso,
tuttavia, non siamo nell'ambito della "prevenzione", ma nell'ambito
della terapia, cioe' di divieti prescritti da medici).


 ha scritto nel messaggio
news:3c4ee6c5...@news.interbusiness...


 ha scritto nel messaggio
news:1f6jo7r.13ykg0l1yiuq80N%rodolfo....@tin.it...


 degli anni '80 vini come Barolo e Barbaresco erano in grande crisi.
Vedo che sei molto esperto di vino, ma quello che dici sui fasttori
protettivi del vino non ha valore scientifico.
Si tratta delle cosiddete ambientali, che come quelle che utilizzano
confronti storici possono essere utili come temi di ricerca, ma non sono
utilizzabili come ricerche ai fini di trarre conclusioni (a meno che non
esista un interesse di altra natura).
I fattori che legano due fenomeni su scala ambientale possono essere
solo casualmente correlati, oppure correlati attraverso fattori che non
sono quelli sotto indagine.
Sono stati fatti degli esempi illuminanti, come per esempio l'incremento
della vendita di frigoriferi e l'incremento in incidenza di alcune
malattie. Si puo' tratte la conclusione che il non comprare il
frigorifero sia una fattore protettivo per quelle malattie?
Ciao
Rudy
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