Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: composizioni ebefreniche

E' da tanto tempo che non si fanno piu' giochini e classifiche. Siccome
Lomi e' dalle parti del Borneo e non si puo' incacchiare, richiamando il
gruppo ad una maggiore serieta', propongo una bella classifica come
quelle di una volta. Adesso che abbiamo imparato un nuovo termine
proporrei la classifica delle composizioni piu' ebefreniche della storia
della musica.
Ecco la mia classifica:
1. Gustav Mahler: Sinfonia n.8
2. Carl Orff: De temporum fine comoedia
3. Janacek: Sinfonietta
4. Messiaen: Sinfonia "Turangalila"
5. Gorecki: Kleines requiem
6. Chopin: Sonata op.35
7. Saint Colombe: Opera Omnia
8. Hasse: Requiem in do maggiore
9. Schoenberg: Gurre lieder
10. Verdi: Messa da requiem
a risentirci. Votate, votate, votate
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.

8. Hasse: Requiem in do maggiore
Chi e'? Di che periodo? Com'e' il requiem? Bello agghiacciante come quello
di Penderecky?
La mia classifica non la riesco a stilare, ho troppi problemi (in generale)
ma anche di ex equo.
Ebefrenico: ma tu sai realmente cosa vuol dire????? Dato che mi hai detto
che lo sono mi piacerebbe sapere se e' un bene o un male.

 di Penderecky?
Spero che sia uno scherzo la domanda "Chi e' Hasse?". 
Basti sapere, a futura memoria, che fu LUI, alla meta' del '700, ad
importare l'opera italiana in Germania. 
Di piu': se ascolti la musica sacra di Mozart e quella di Hasse puoi andare
veramente in confusione. E confonderli.
Ciao
Mario
GiR#165

Spero che sia uno scherzo la domanda "Chi e' Hasse?".
Purtroppo (ma non sara' cosi' grave ... spero) non era uno scherzo: dedico
piu' tempo ai contemporanei. Per il resto sono un ignorante molto molto
curioso.
Ti ringrazio molto per l'informazione (pero' speravo fosse un contemporaneo
vedendo i primi posti della classifica).

che lo sono mi piacerebbe sapere se e' un bene o un male.
Visti gli ebefrenici conclamati e acclamati in questo gruppo direi che
e' una cosa assolutamente meritevole.
ciao


10. Verdi: Messa da requiem
Premesso che bebbefrniko puo' essere anke piacevole,
adde:
Webern, quasi tutto
hi
a,ebfrnk & volenteroso novitio

it.arti.musica.classica.ebefrenici
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!
Scusami ma me le dovete frullare.

 veramente in confusione. E confonderli.
Sono veramente spaventato dalla mia ignoranza. Io che invece *non* seguo in
modo particolare i contemporanei dovrei conoscere almeno i nomi dei classici, e
invece questo non l'ho neppure mai sentito.
Sempre piu' mi viene da pensare che il concetto da me piu' volte espresso a
Luca-Cioran's, cioe' che il tempo sia galantuomo (*), presenti crepe molto piu'
grosse di quanto pensassi....
(*) nel mandare alla storia o all'oblio questo o quel musicista
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Marco Marcelli - Genova
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 ebefrenici. La definizione di ebefrenia la devono sapere tutti
Ma allora non sono io ad essere particolarmente tonto!!
L'ebefrenia dal lato medico-psichiatrico mi e' chiara, dalla definizione
riportata da te, ma non riesco a capire quale parallelo possa avere con la
musica.
In parole povere per bambii deficienti, un brano musicale ebefrenico sarebbe
caratterizzato da...???????????


e' una cosa assolutamente meritevole.
Beh, ognuno si accontenta di ciň che č, e di ciň che ha.... (???)
Prosit!
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)

 invece questo non l'ho neppure mai sentito.
Aspettavo impaziente la reazione del Marcelli ... :-)))
Siamo sempre al solito pregiudizio: "prima di Mozart (o Bach o Beethoven o
un altro grande) il nulla". Hasse e' un gigante, soprattutto nella musica
sacra, piu' che in quella operistica per la quale, tra l'altro, e' assai
piu' conosciuto. Posso segnalare un Miserere in mi minore
(Archiv?/Dombrecht) da mozzare il fiato. Comunque il migliore autore di
musica sacra "cattolica" del '700 rimane senz'altro Zelenka. Forse anche
pu' di Mozart.
Ciao
Mario
GiR#165 

Webern, quasi tutto
Ma dai. Se c'e' un autore che non e' ebefrenico e' proprio Webern.
Semmai Berg qualche volta, ma Webern proprio no. La sua musica mi sembra
caratterizzata da un notevole rigore intellettuale. 


 insomma tutto il resto lo ha fatto da genio, qui ha cannato.
Gustav Mahler avrebbe "cannato" ...l'ottava sinfonia?Che si tratti di
un'opera particolare (anzi particolarissima) posso anche essere dalla
tua, ma non posso fare altro che invitarti ad approfondirne la genesi e
la struttura! La seconda parte e' tutto tranne che ingombrante e
pallosa: e' lirismo puro: e', e'... semplicemente straordinaria...!
Dalle stelle alle stalle? Non e' possibile... dai, sforzati ancora un
po'!!
ciao
Enrico Baraldi

 insomma tutto il resto lo ha fatto da genio, qui ha cannato.
Gustav Mahler avrebbe "cannato" ...l'ottava sinfonia?
Se tu dicessi che si tratta di un'opera particolare (anzi
particolarissima) posso anche essere d'accordo, ma non posso fare altro
che invitarti ad approfondirne la genesi e la struttura! La seconda
parte e' tutto tranne che ingombrante e pallosa: e' lirismo puro: e',
e'... semplicemente straordinaria...!
Dalle stelle alle stalle? Non e' possibile... dai, insisti, sforzati


 insomma tutto il resto lo ha fatto da genio, qui ha cannato.
Gustav Mahler avrebbe "cannato" ...l'ottava sinfonia?Che si tratti di
un'opera particolare (anzi particolarissima) posso anche essere dalla
tua, ma non posso fare altro che invitarti ad approfondirne la genesi e
la struttura! La seconda parte e' tutto tranne che ingombrante e
pallosa: e' lirismo puro: e', e'... semplicemente straordinaria...!
Dalle stelle alle stalle? Non e' possibile... dai, sforzati ancora un




 insomma tutto il resto lo ha fatto da genio, qui ha cannato.
Gustav Mahler avrebbe "cannato" ...l'ottava sinfonia?
Se tu dicessi che si tratta di un'opera particolare (anzi
particolarissima) posso anche essere d'accordo, ma non posso fare altro
che invitarti ad approfondirne la genesi e la struttura! La seconda
parte e' tutto tranne che ingombrante e pallosa: e' lirismo puro: e',
e'... semplicemente straordinaria...!
Dalle stelle alle stalle?
Non e' possibile... dai, insisti, sforzati ancora un po'!!
ciao
Enrico Baraldi







po'!!
Aaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrghhhhhhhhhhhhhh!!!!
Che bacchettate!!!!!!!!!!!!!!!!
Ne ho contate otto!!!!!!!!!!!!!!!!
Seriamente: ho voluto solo essere sbrigativo (come in molte altre
occasioni). Per il resto credimi, ci ho provato, ma e' piu' forte di me, non
resisto. Speriamo in bene per il futuro.
Ti ringrazio per l'esortazione.
Ciao.


Sei proprio sicuro della megacazzata che stai dicendo? L'hai ascoltata
bene? Il fatto che tu non la sopporti mi può stare anche bene (è un
parere) ma che tu dica che Mahler abbia cannato... Anch'io non reggo
l'Elisir d'amore, ma tra dire questo e dire che Donizetti ha toppato
perchè non ha scritto un'altra Lucia mi sembra troppo.
L'Ottava sarà ingombrante ma, sotto il profilo tecnico e compositivo,
è la cosa più importante scritta da un compositore dopo i
Meistersinger di Wagner. Forse l'ispirazione non è sempre costante (ma
in Mahler quando mai lo è?) ma la sapienza musicale con cui è scritta
mi lascia tuttora sbalordito. Te lo dice il sottoscritto che ha
passato circa un mese nel decifrare nota per nota tutto il primo
movimento con la partitura Dover. Due ore al giorno.
Ciao
Parsifal

 Ti ringrazio per l'esortazione.
Ok, ok!!Ricorda pero' che le opere piu' ostiche sono quelle che di
solito, una volta assimilate, danno maggiore eccitazione... e piacere!
ciao
Enrico Baraldi


Grazie, abbiamo capito!
Ciao
Parsifal

caratterizzato da...???????????
Da una mancanza, piu' o meno accentuata, di rigore. O meglio, un po'
ballerina nella sua forma. Schizofrenica diciamo.
Insomma immaginati una composizione musicale di Cioran Jr.
ciao!


mi lascia tuttora sbalordito.
Ci credo. Pero' non riesco a coglierne il senso. Non riesco in nessuna
maniera a "sintetizzarla" da un punto di vista percettivo. Non riesco a
focalizzare l'attenzione. E' sicuramente un mio limite in quanto mi fa'
lo stesso effetto la Messa Solenne di Beethoven. O il Lied von der Erde.
O l'inizio del secondo atto del Tristano.
ciao


commento al cd della quinta di mahler diretta da hvk
Non ce l'ho. Che dice?


 senz'altro Zelenka.
Io ci aggiungerei anche un certo Handel, che nei suoi anni italiani
aveva fatto cose niente male...
Se capisco bene (corigetemi se sbaglio) l'appellativo di ebefrenico dato
al Requiem di Hasse (a prop.: mi date un riferimento discografico?)
verrebbe dal contrasto fra l'argomento sacro/funebre e la musica di
taglio operistico. Ma questa mi pare una caratteristica (che io apprezzo
moltissimo) di tutta la musica sacra cattolica del '700. L'esempio piu'
clamoroso - e lo aggiungerei all'elenco di Vinix - mi sembra lo Stabat
Mater di Pergolesi.
M.
-- 
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


Heila', bentornato fra noi!
In merito, ti ho almeno dato soddisfazione?? :-))
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Marco Marcelli - Genova
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Di piu': se ascolti la musica sacra di Mozart e quella di Hasse puoi andare
Stabilendo alla fine, per di piu', che Hasse e' meglio.
(Marcelli, non mi crollare a terra come grifone folgorato
dall'ebefrenia...non e' vero, ma Hasse bisogna almeno sapere chi e',
uffa....)
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

pu' di Mozart.
Mario, dimmi che  sei una di quelle donne sotto pseudonimo che hanno
paura di farsi riconoscere sui Ng e ti sposo, subito, senza pensarci
su nemmeno un''''attimo.
bravo!


a risentirci. Votate, votate, votate
Se si puo' andare oltre le dieci ne ho altre. 
Ho scritto anche io un movimento di sinfonia che andrebbe al primo
posto, fra l'altro.


Ecco la mia classifica:
accidenti...ho dimenticato il piu' ebefrenico di tutti....Satie!
A cominciare dai Trois morceaux en forme de poire, sino jack in the
box.
Irrinunciabile anche Milhaud, almeno le Boeuf sur le toit.
hulo.


taglio operistico. 
No, secondo me e' dato dalla tonalita'.
Un requiem in do maggiore e' una cosa molto ebefrenica, oltre che
unica.


Vorrei segnalare un ebefrenico (piacevole)
ai massimi livelli: C.P.E. Bach.
Ascoltate soprattutto qualche sinfonia per orchestra,
e mi direte...
edmund

accidenti...ho dimenticato il piu' ebefrenico di tutti....Satie!
Dici? Satie mi sembra bizzarro, piu' che ebefrenico.
ciao


Sei proprio sicuro della megacazzata che stai dicendo? ecc. ecc.
Probabilmente sono un ragazzo con un vocabolario un po' troppo pulito, ma
dato che il mio tono voleva essere scherzoso (e se leggi il mio post in
risposta ad Enrico Baraldi te ne puoi ulteriormente rendere conto)oltreche'
sbrigativo penso di scorgere una reazione un po' fuoriluogo. La prossima
volta sara' meglio mettere qualche faccina cosi' da non essere frainteso e
ripreso ... per il resto ho gia' avuto modo di dire che Mahler e' uno dei
miei compositori preferiti, ho praticamente TUTTO e, a parte l'8a, mi piace
TUTTO. Ho anche detto in piu' di un'occasione e a diversi interlocutori che
spero che con il tempo mi venga voglia di riprenderla in mano e di farlmela
entrare in testa. Ammiro e rispetto (e INVIDIO) le tue conoscenze e le tue
capacita' di analisi musicale, ma la piu' perfetta partitura, la partitura
piu' importante della storia musicale, potrebbe benissimo risultare
sgradevole ed insignificante al mio gusto magari preferendole uno zero
musicale, ma con valori piu' espliciti e vicini alla mia sensibilita':
"Universal Mother" di Sinead O'Connor se proprio non vogliamo stare sul
teorico.
Ciao.
Paolo.

della musica.
Petite Messe Solemnelle Di Rossini
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

>Paolo Bertella wrote (5 VOLTE!):
ti sei fermato presto, sono otto.


Petite Messe Solemnelle Di Rossini
Cavolo !!! Mi era sfuggita, questa. E' ultraebefrenica.



Non sono in grado di fare queste distinzioni.
Ma un brano che mi ha sempre colpito per la sua disomogeneita' (ancorche' per la
sua grandezza) e' il "Sanctus" della Missa Solemnis.
Un inizio in pianissimo, di atmosfera mistica, e un prosieguo scoppiettante in
tempi velocissimi.
Il risultato e' - per le mie orecchie, non per le tue, a quanto leggo -
semplicemente fantastico, ma l'originalita' costruttiva (se vogliamo chiamarla
cosi') resta.
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Marco Marcelli - Genova
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marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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cosi') resta.
Devo dire che anche a me era venuta in mente la Messa Solenne di
Beethoven, ma non ho avuto il coraggio di mettercela.
Ribadisco comunque che un brano puo' avere una forma anche un po'
traballante ma piacere lo stesso. Quelli citati da me mi piacciono quasi
tutti. Escluderei soltanto l'ottava di Mahler, che non riesce ad andarmi
giu'. La sonata di Chopin, ad esempio, mi piace tanto quanto e'
sconnessa.


 della musica.
1) J.Coltrane, My favorite things
2) Renaissance, A trip to the fair --- che sembra uscita fuori da un film
di Greenaway, almeno l'introduzione pianistica.
3) Malipiero, Sinfonia dello Zodiaco
4) Bartok, Concerto per piano n.1
5) Shostakovich, Quartetto n.8 (il passaggio tra il primo ed il secondo
movimento e'schizofrenia allo stato puro).
6) Vierne, Sinfonia per organo n.6 (ascoltatela in cuffia ad alto
volume: se non arrivate a vedere paesaggi che non esistono siete poco
ebefrenici)
7) Van der Graaf Generator, A plague of lighthouse keepers (la marcetta
nazista!)
8) Chausson, Sinfonia Op.20
9) Bruckner, Sinfonia n.8
10) Frescobaldi, Primo libro di Capricci
L'ordine e'ebefrenico a dir poco.
-- 
Avevo appuntamento con lei alle quattro,la incontro
alle tre e per un'ora non ho saputo che dirle
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

 caratterizzata da un notevole rigore intellettuale. 
E'l'eccesso di rigore a creare l'ebefrenico. Ascoltati qualcosa di
Malipiero: contrappunto portato a livelli maniacali, senso della (micro)forma
strepitoso. Ma niente mi toglie dalla mente l'idea di decomposizione,
squilibrio e incapacita'di trovare un centro in qualcosa.
Ecco, se il Lenz di Buchner avesse scritto musica, penso che
gli somiglierebbe molto.
P.S. Per chi non conoscesse il Lenz: leggetevelo, e' *strepitoso*.


P.S. Per chi non conoscesse il Lenz: leggetevelo, e' *strepitoso*.
Dettagli cercaNsi.
hi, a vn

 giu'
Ma hai provato un approccio senz'altro meno raffinato, ma che in certi casi
potrebbe aiutare??
Supponi una sera (meglio un giorno, a scanso di vicini di casa collerici) in cui
torni dal lavoro euforico. WOW, ti hanno dato l'aumento, una tua iniziativa si e'
incanalata a dovere, ti fanno Amministratore Delegato......
Troppo bello!!!
E come sfoghi questa gioia?
Ti avvicini allo stereo, metti su l'ottava di Mahler (il "Veni, creator Spiritus"),
metti il loudness su ON, esalti al massimo i bassi e alzi il volume a 6/10 almeno.
Quello che esce dalle casse non ti esalta? :-))))))) [domanda da NON fare ai
vicini].
OK, sto (quasi) scherzando. Ma solo quasi, ecco.
Io ho messo questo brano musicale come soundtrack di un mio filmato che altro non
riporta che primi piani di vette innevate, di picchi rocciosi, di pianure immense
che si aprono ai nostri piedi..... e, credimi, qualunque altra musica non avrebbe
lo stesso effetto.


Petite Messe Solemnelle Di Rossini
porco giuda!
e pensare che ci ho messo Rossini due volte e mi sono scordato il top
dell'ebefrenia, bravo diemme, quella e' proprio la cosa piu'
ebefrenica che ci sia.


metti il loudness su ON, esalti al massimo i bassi e alzi il volume a 6/10 almeno.
Ma al contrario funziona? Ascolto il "Veni, creator Spiritus" e mi danno
l'aumento di stipendio?
ciao.


E' l'eccesso di rigore a creare l'ebefrenico.
Eh no. L'ebefrenico e' uno schizofrenico. Quello che dici tu semmai e'
segno di paranoia, che e' un'altra cosa. Anche se Donnarumma presenta
contemporaneamente entrambi i sintomi, la paranoia e la schizofrenia
sono due categorie di malattie mentali diverse.
ciao



Accidenti, non l'ho mai provato!!
Stasera arrivo a casa e provo.
Se i vicini di casa mi lasciano integro, domani salgo dal capo del personale.....


 sono due categorie di malattie mentali diverse.
Mi inchino di fronte alla tua competenza psichiatrica.
P.S. E'deprimente discutere di malattie mentali ed essere contraddetti.
Come dire, lasciatemi almeno quelle...
Popoff,


 Dettagli cercaNsi.
Buchner, Lenz. Adelphi.
"O Dio, nell'onda della Tua luce
nel chiarore del Tuo meriggio ardente
aperti ho gli occhi come una ferita.
Non tornera'la notte dunque mai?"
Credo basti come invito alla lettura di questo racconto.


nazista!)
La marcetta nazista??? Su Pawn Hearts? E dove? 
ciao
P.S. Ti ho fatto i nastri. Avevo anche Still Life dei VDGG che mi ero
dimenticato di elencarti. Compro una busta con le bolle e ti spedisco il
tutto.


lo stesso effetto.
*la montanara ohe'....* no? :)
franz
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
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 tutto.
I Dream Theater sono pronti. Appena ho un po'di tempo ti registro anche
gli AfterCrying (che con l'heavy metal non c'entrano nulla, ma ti
dovrebbero piacere) e inbusto il tutto.


tutto.
La busta comprale senza bolle, le cassette ci entrano meglio.


A plague: verso i 16 minuti, se non ricordo male.
Ah, ho capito !!! The Clot Thickens ! Non l'avevo mai associata ad una
marcetta nazista. Per me e' sempre stato il momento di Pawn Hearts prima
di Land's End, il pezzo piu' ruffiano di tutta la produzione VDGG-iana.
Cacchio, se ti eri comportato bene, si scioglievano tutte a quel punto.
ciao


10. Verdi: Messa da requiem
Caro Vinix,
Sul dizionario Garzanti della Lingua Italiana leggo "Ebefrenia:
forma di schizofrenia che si manifesta talora nei giovani
all'eta' dello sviluppo"
Data la mia eta', dovrei chiamarmi fuori, pero' non mi riesce di
connettere l'elenco di composizioni proposto con l'ebefrenia. 
Ciao ciao
---
Pipeone
"Il profumo della terra sotto un improvviso acquazzone estivo: profumo d'innocenza"

Credo basti come invito alla lettura di questo racconto.
Oppure:
"Poi ci siederemo all'ombra e pregheremo di Dio di concederci
maccheroni, meloni e fichi, ugole musicali e una religione
confortevole."
Grande!
Diego
Io sono di quelli che si lasciano confutare volentieri quando 
dicono una cosa non vera e volentieri a loro volta confutano se 
qualcun altro non dice la verita', ma che peraltro amano essere 
contestati non meno di quanto provino piacere nel contestare 
gli altri. (Platone, Gorgia)

Grande!
Malediziooone ! Maledizion !
Stavo gia' per correre ad acquistare il libro, (magnifico il primo
stralcio, mi ha fatto venire in mente il dolore allo stato puro...) ,
poi mi arrivi tu con questa crapula domenicale...
Io adoro le crapule, anche nei giorni feriali, ma mi piace torturar la
mente con parole taglienti, stimolanti, non con il riassunto del
pic-nic dei boy-scouts...
Agon!

 Cacchio, se ti eri comportato bene, si scioglievano tutte a quel punto.
Zozzone.


 poi mi arrivi tu con questa crapula domenicale...
Se farai il piacere a te stesso di leggerti il racconto, vedrai che le
due citazioni sono imprevedibilmente legate tra loro.


della suite taceva. Geniale.
Beh, Pawn Hearts e' veramente uno dei dischi piu' belli degli anni 70.
Tu che non eri ancora nato a quell'epoca, quando l'hai conosciuto?


 Petite Messe Solemnelle Di Rossini
Azzo, Giova', hai proprio ragione!! E viva la netiquette... :'>
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

della musica.
Vinicio, pisese infernale . Sono tornato "dal Borneo" in tempo per
farmi incastrare nella trappola da te preparata. Eppure quando
tornasti dall'Argentina, mi sembravi migliorato dietro ai tangacci di
piazza S.Elmo.
Comunque, partecipo anch'io al giochino, tanto piu' che in questi 12
giorni mi sono fatto una cultura musicale notevole, alternandola a
piacevoli massaggi di fronte ai quali i tanghi argentini fanno ridere
le telline !
Ecco la classifica:
- D.Pohle
- S.Scheidt
- L.Fontanelli
- T.Kosteletztki
- B de Selma Y Salaverde
- Ludwig Senfl
- Thomas Stolzer
- Orlando di Lasso
- Marco Facoli
- Giovanni Maria Radino
- Claudio Merulo  ( antenato del nostro demerulisse)
- William Brade
- Thomas Simpson ( e tutti gli altri compositori della Corte di
Buckeburg al tempo di Ernesto III )
- Nicholas Ludford (per finire)
E non mi dire che non siano musiche ebefreniche quelle composte dai
succitati autori, perche' mi costringeresti a spiegarti con parole mie
cos'e' l'ebefrenia.
Bevici sopra un ponciaccio al mandarino, li digerirai meglio.
Ciao
Giampaolo
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"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
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 Tu che non eri ancora nato a quell'epoca, quando l'hai conosciuto?
Pochi mesi fa. Ne sentivo parlare bene, ne ero incuriosito e me lo sono
comprato.
