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Titolo: Karajan / Bruckner8

Vista su 3Sat, grazie a Brenno.
Ragazzi, c'e' poco da fare.
A me piace il Bruckner di Karajan, non quello di Celibidache...... :-)
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Marco Marcelli - Genova
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Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
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http://digilander.iol.it/mm55ge
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 A me piace il Bruckner di Karajan, non quello di Celibidache...... :-)
perchč č piů comodo da ascoltare, pone meno problemi e scivola via meglio..
non voglio darti del superficiale, perň il granito grezzo di Celi pesa piů
del marmo levigato di Karajan
ciao


Non è esattamente così, e dispiace che su Karajan, interprete certamente
anche discutibile ma, comunque, di grande statura, si diffondano ormai
considerazioni così ingenerose. Peraltro, certe gerarchie rispondono più a
dati personali che a oggettive valutazioni e tendono ad essere
assolutistiche: l'interpretazione bruckneriana di Karajan, più
semplicemente, risponde ad altra tradizione interpretativa e pone problemi
diversi rispetto a quella di Celibidache (che, a mio parere, spesso "forza"
oltre il lecito, ottenendo straordinari risultati fonici non sempre però
attinenti al materiale preso in esame, oscillando così fra meraviglie e
deludente opinabilità. Il che, personalmente, m'è più volte capitato, in
Caikovskij, ad esempio, e anche in talune sinfonie di Beethoven). Certamente
Celibidache è stato un bruckneriano di affascinante valore, ma la sua
lezione interpretativa non è paragonabile a quella di Karajan, essendo
radicalmente diversa già per impostazione culturale a monte, e puntando
perciò a una disamina strutturale radicalmente diversa rispetto a quella,
più "naturale", di Karajan.
A proposito di Celibidache, alcuni anni fa la EMI, sul proprio sito,
pubblicando il primo CD della serie dal vivo dedicata al direttore, pubblicò
i suoi seguenti commenti su alcini altri interpreti, ritirandoli poi assai
prudentemente, forse per rispetto di un minimo di diplomazia:
Arturo Toscanni: Er war eine reine Notenfabrik.
Herbert von Karajan: Karajan? Ich weiss, er begeistert die massen. Coca Cola
auch.
Leonard Berstein: Sehr begabter, oberflaechlicher, sehr zerrissener Mensch.
Karl Boehm- Ein Kartoffelsack, dirigierte noch keinen einzigen Takt Musik in
seinem Leben.
Claudio Abbado- Ein voellig unbegabter Mensch. Eine Qual. Drei Wochen ohne
Essen wuerde ich ueberleben. Drei Studen in seinem Konzert: Herzinfarkt.
Cioè:
Arturo Toscanini: Una semplice fabbrica di note.
Herbert von Karajan: Karajan? Lo so, ispirava le masse. Anche la Coca Cola.
Leonard Bernstein: Molto talentoso, superficialmente. Una persona
complicata.
Karl Boehm: Un sacco di patate, non ha mai diretto una sola battuta musicale
in vita sua.
Claudio Abbado: Una persona completamente priva di talento. Un'agonia.
Piuttosto avrei preferito stare a digiuno per tre settimane. Tre ore di un
suo concerto: da infarto.
GMG
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 suo concerto: da infarto.
Non mi stupiscono questi commenti, conoscendo il tipo. Comunque, se oggi
ti capita di leggere il booklet delle Sinfonie su EMI (non sono suoi gli
articoli, ma si capisce chi li abbia ispirati) noterai che grondano di
presunzione da tutte le parti...
Ciao,
Renato.
P.S. Comunque, guarda caso, oggi ho sul tavolo proprio la famosa Quarta di
Celi, insieme con il Concerto di Elgar di Mork/Rattle e il Vespro di
Cavalli del Concerto Palatino.
-- 
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Sinceramente ho provato ad ascoltare qualche cosa di Bruckner diretta da
Celi è l'ho trovata noiosa. In particolare una Quarta sinfonia uscita con la
EMI..piatterella.....
Forse esagero...sarà che non sopporto il personaggio....
Ma ritengo che il Bruckner di Karajan, Klemperer, Giulini, Horenstein,
Skrowaczewski sia superiore...certo pongono meno problemi nel senso che non
ti obbligano a legarti sulla poltrona e ad applicarti dei tiranti agli occhi
tipo Arancia Meccanica per non addormentarti o per non cambiare cd.... :):)
Stefano

 seinem Leben.
Kartoffelsack-Karli.  Qui mi trovo quasi d'accordo con Celibidache.  Boehm
era tecnicamente sicuramente molto capace, e sapeva imporre, purtroppo, le
proprie idee interpretative...  ma non mi vengono in mente direzioni _musicali_
di Boehm (escludendo lavori con solisti, inclusa l'opera).  Direzioni pulite,
certamente.  Accompagnamento discreto e attento di grandi solisti, sicuramente:
non a caso Maurizio Pollini fu molto contento di poter lavorare con lui, e questo
non si può certo attribuire solo a ragioni di opportunità.  Ma... Musica?
Ultimo (si fa per dire) esponente di una certa tradizione e di una certa maniera,
appresa da Kapellmeister, ma ahimè non da artista (definizione quest'ultima datami
da un conoscente che ha suonato diretto sia da Karajan, che da Celibidache, Boehm,
pure Paul Hindemith...)
Nelle definizioni di Celibidache c'era spesso un fondo di verità, anche se
offuscata da rancori personali.  A volte "ometteva" di nominare altre doti
dei colleghi che attaccava.  Toscanini era anche una fabbrica di note, non lo
si può negare ("eine reine Notenfabrik" la tradurrei con "una vera e propria
fabbrica di note"... dire "una semplice fabbrica di note" da una sfumatura
troppo conclusiva, con un tono negativo, mentre "rein" in quel contesto, mi
sembra più neutrale, anche se - intenzionalmente - d'effetto), sapeva preparare
partiture complicatissime in pochissimo tempo.  Peccato che non si faccia
menzione delle sue qualità artistiche.
Anche se il gesto direttoriale viene degradato a "sbattere la maionese", si
riconosce a Karajan di essere il migliore, almeno tecnicamente, della sua
generazione, e il confronto con de Sabata aggiunge a tale osservazione.
Celibidache non amava la dodecafonia -- la considerava grosso modo come la
morte della musica -- ma non vuol dire affatto che egli  rifiutasse la musica
a lui contemporanea.  È stato anche merito suo se compositori come Per Nørgård
hanno avuto almeno parte del riconoscimento che si meritano.
  ciao
    Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 Nørgård hanno avuto almeno parte del riconoscimento che si meritano.
Aggiungo  Henri Dutilleux e Sven Erick Baeck ...


 pure Paul Hindemith...
Ma, in definitiva, se ci togliamo di torno la consueta retorica sulla finis
Austriae e, soprattutto, sull'Austria felix che tanto felix poi non era, i
Kapellmeister che altro erano se non più o meno abili ed illuminati
rappresentanti di una tradizione che da loro veniva esplicitata, e assai di
rado, se non mai, innovata? Grandissimi artigiani, nel migliore dei casi;
d'altronde, tale artigianato non va sottovalutato, perché testimonia, per
l'appunto, di una tradizione culturale, ce la descrive, ci aiuta a capirla,
a decifrarla, a leggerla come grazie ad una nutritissima serie di note a piè
di pagina, di chiose. Sotto tale profilo Karl Boehm non mi pare vada
sottovalutato: un notevole artigiano che riassumeva benissimo in sé una
serie di prassi interpretative giustificate dalla loro Storia, che Boehm
richiamava costantemente. Un artista forse no, forse certamente no, ma un
artigiano di vaglia direi invece di sì, e con una notevole esplicitazione
idiomatica. A tal proposito ricorderei le realizzazioni schubertiane e
straussiane, più di quelle mozartiane, più di altre sottoposte a un veloce
processo di invecchiamento.
Quanto a Celibidache... Non c'è malevolenza che non abbia un fondo di
verità. Fondo, ma anche superficiale... Molte delle sue definizioni sono, in
definitiva, piuttosto ovvie e banali, si limitano a cogliere quello che, in
definitiva, potremmo cogliere tutti... E' un sarcastico analfabetismo
sentimentale, quello di Celibidache. Meglio allora Thomas Beecham:
gratuitamente crudele e ingeneroso, ma almeno appuntito. Se non erro, a
proposito di Toscanini si espresse così: "A maledorous Italian bandmaster",
e se non erro ancora peggio definiva il povero Bruno Walter. Aveva comunque
una bella capacità ironica... Non a caso, "There are two golden rules for an
orchestra: start together and finish together. The public doesn't give a
damn what goes on in between." o, meglio ancora, "I have just been all round
the world and have formed a very poor opinion of it."
Né era male l'invettiva rivolta a una violoncellista che massacrava un
prezioso strumento italiano: "Madam, you have between your legs an
instrument capable of giving pleasure to thousands, and all you can do is
scratch it!" ammirevole la descrizione del clavicembalo come "two skeletons
copulating on a tin roof"; particolarmente veritiera quella su "the British
may not like music, but they absolutely love the noise it makes". E molto
altro ancora...


 e se non erro ancora peggio definiva il povero Bruno Walter.
Almeno a questo proposito ( olezzi ingrati ) č possibile che non avesse
tutti i torti : pare che Bruno Walter masticasse in continuazione aglio
crudo...
Ciao
Moos

 crudo...
Alla faccia del raffinato e sensibile mozartiano!
Sarebbe carino raccoglire insieme un elenco di queste curiose abitudini (o
fissazioni).
Giovanni


 Moos


 Alla faccia del raffinato e sensibile mozartiano!
Beh, pensa se Abbado fosse ghiotto di spaghetti 
aglio-olio-peperoncino.....!! :-)))


 A cosa non arriva l'astio per gli orchestrali.
E se fosse un tenore a mangiarsi aglio?   Come un tipo geniale e
bislacco, detto (credo) "Ape" che in Normale era sempre in pigiama,
anche a lezione o agli esami, anche per strada, e che non si
separava mai da un sacchetto pieno di teste d'aglio, le quali
egli si sgranocchiava allegramente.   Forse Andrea Trave se lo
ricorda, io il nome me lo sono dimenticato...
Dicevo, e se fosse un tenore?  Nuove possibilità drammaturgiche
si offrirebbero improvvisamente.  Pensa al duetto di Violetta
Valery ed Alfredo Germont.  Ella probabilmente spirerebbe per
davvero tra le braccia dell'amato.  Certo, bisognerebbe
procurarsi un nuovo soprano ad ogni rappresentazione, però
vuoi mettere?  meglio di uno snuff-movie, direbbe Cabassi.
  ciao
   Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)

 vuoi mettere?  meglio di uno snuff-movie, direbbe Cabassi.
La nuova frontiera dell'erotismo. Lo sniff-movie.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 tipo Arancia Meccanica per non addormentarti o per non cambiare cd....
:):)
a me č capitato anche con Giulini, se č per quello..

 vuoi mettere?  meglio di uno snuff-movie, direbbe Cabassi.
La nuova frontiera del verismo!   Se ci fosse anche un sistema per
registrare e riprodurre gli odori presenti in scena, il  pubblico rimarrebbe
steso e avrebbe un forte ricordo dello spettacolo.
Certo lo si può fare con il primo spettacolo della stagione per i soli
abbonati, così per le seguenti recite è possibile un super overbookig (tanto
gli abbonati non vengono più no?) di tanti biglietti in più e la classica
tornerà redditizia, così un posto abbonato a sedere vale due sederi a
spettacolo dopo la fatidica prima (uno abbonato l'altro no).    Ecco come
moltiplicare le presenze in concerto, geniale!    E se alla prima gli
abbonati non vengono perdono il diritto all'abbonamento, così imparano.....
O.O

Essen wuerde ich ueberleben. Drei Studen in seinem Konzert: Herzinfarkt.
Beh. Dice provocatoriamente quello che pensa. Non male in un mondo
dove si dice, pudicamente, quello che non si pensa.
Comunque su un giudizio sono completamente d'accordo e su un altro
quasi. Ma non sono Celibidache.
ciao

 wrote in message
8nq98v0kg1c2ta7s3...@4ax.com...

Pur non essendo Celibidache, forse sei completamente d'accordo su Bernstein
e quasi su Abbado?
ciao

e quasi su Abbado?
(Faccio come il Logi)
Se fosse Mastermind direi che hai azzeccato un solo nome nella
posizione sbagliata. :-)
ciao