Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Giovanni Pacini

sarei interessato ad un catalogo delle opere di Giovanni Pacini,
compositore oggi caduto completamente nel dimenticatoio, 
sarei grato a chiunque voglia indicarmi se esiste una discografia
sull'Autore, una cronologia delle opere od anche qualche sito internet ove
saperne di piů.
grazie 
Pietro Puca 
pepi...@iol.it

 compositore oggi caduto completamente nel dimenticatoio,
prova qua:
http://www.geocities.com/Vienna/8917/Pacini.html
dal dimenticatoio sembra uscirne un poco: sono state pubblicate in CD la
Medea e Gli ultimi giorni di Pompei, Opera Rara ha appena annunciato
l'uscita della Maria regina di Scozia e se non sbaglio ci era stata
promessa anche la Saffo di Reggio Emilia.
Se non lo conosci, l'ultimo recital di Bruce Ford per Opera Rara si apre
con un brano STRAORDINARIO dal Carlo di Borgogna, una meraviglia.
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                           mailto:
ricc...@iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
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"Va bene che tutti i tenori sono stupidi, ma lei esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante] 
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 promessa anche la Saffo di Reggio Emilia.
Chiedo venia, avrei dovuto essere piu' preciso:
- la Maria e' regina d'Inghilterra, non di Scozia
- della Saffo gia' esiste la registrazione di quella di Wexford, sotto
Marco Polo. 
- brani di opere diverse sono anche compresi nella raccolta 100 years of
Italian Opera, della solita benemerita Opera Rara.


Riccardo Domenichini (
ricc...@iuav.unive.it
) wrote:
: Italia Online wrote:
: > sarei interessato ad un catalogo delle opere di Giovanni Pacini,
: > compositore oggi caduto completamente nel dimenticatoio,
: prova qua:
: 
http://www.geocities.com/Vienna/8917/Pacini.html
: dal dimenticatoio sembra uscirne un poco: sono state pubblicate in CD la
: Medea e Gli ultimi giorni di Pompei, Opera Rara ha appena annunciato
: l'uscita della Maria regina di Scozia e se non sbaglio ci era stata
: promessa anche la Saffo di Reggio Emilia.
: Se non lo conosci, l'ultimo recital di Bruce Ford per Opera Rara si apre
: con un brano STRAORDINARIO dal Carlo di Borgogna, una meraviglia.
Riccardo, non vale!
Mi hai bruciato sul tempo!
Eppure sai benissimo che di Pacini ne so piu' io di te!
Ora non posso far altro che colmare i buchi che hai voluto, bonta' tua, 
lasciarmi.
Allora: esiste una registrazione della Medea diretta da Bonynge con (mi pare)
la Tabiadon. Bruttina e noiosa, mai ascoltata completamente. 
Pero' esiste anche una edizione pirata o forse no di Maria, regina 
d'Inghilterra, pubblicata col titolo di Maria Tudor, e con una ottima Penelope 
Walker come protagonista. Il direttore e' David Parry, ma io l'ho trovata 
in un banco di offerte, per cui probabilmente non e' piu' in catalogo.
Pare comunque che si tratti di una edizione piuttosto tagliata, e/o 
riarrangiata: questo sembra essere evidente dalla inconsistenza della trama
che appare contraddittoria in piu' punti: i dettagli li trovi nel sito 
indicato da Riccardo. Purtroppo intorno alla Walker c'e' il deserto, onde per 
cui penso che prendero' presto l'edizione opera Rara e saro' cosi' uno delle 
tre-quattro persone al mondo a permettersi il lusso di due edizioni
di un'opera di Pacini in CD.
ah, dimenticavo: e' pieno a bestia di cabalette e arie di furore, per cui
se vi piace il Parsifal o Shostakovic, evitate, grazie.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
         sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
     axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 se vi piace il Parsifal o Shostakovic, evitate, grazie.
Non a caso Pacini era noto come "il maestro delle cabalette" (1). Che
gli venivano proprio bene, fra l'altro. E dimostrano come Verdi non sia
nato per caso ma sia fiorito su un solido background (2).
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(1) cfr. A. Weatherson, Il maestro delle cabalette, booklet allegato
alla registrazione di "Medea", Arkadia.
(2) Per una discussione approfondita dell'utilita' dello studio del
repertorio melodrammatico cosiddetto "minore" cfr
http://www.meyerbeer.com/negl-belcanto.htm



pepi...@iol.it
Esiste anche una "Saffo", e credo sia la migliore, del San Carlo di
Napoli del 7 aprile 67 dal vivo, con:
L.Gencer soprano, F.Mattiucci mezzo, del Bianco tenore, L.Quilico
baritono diretta da F.Capuana.
L'ho comprata a Gennaio scorso, ovviamente a Bangkok, capitale
discografica del mondo, (e di tante altre piacevoli esperienze),  al
prezzo di lire 22.000.
saluti
Giampaolo
_______________________________________
" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
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Ed io, pur essendo piuttosto ignorante sull'oggetto del contendere

(e quindi altro che bluff), vi batto tutti e due.

Quest'anno a Reggio E. la stagione si è aperta con la Saffo di Pacini,

che però non sono andato a vedere per pigrizia intellettuale, 

ma soprattutto per il cast che si annunciava debole anzichenò (per tacere 

della direzione). Ora è uscita per l'Agorà la registrazione dal vivo di 

quella recita (trascurando i giornali locali inattendibili per motivi

di asti/simpatie politiche, le altre testate ne parlarono piuttosto male).



Saluti,

Claudio 
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  Posted using Reference.COM                  
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_____________________________________________I._____________________________
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saperne di piů.
L'editore Arnaldo Forni a Bologna ha ristampato nel 1978 l'autobiografia
di Pacini, "Le mie memorie artistiche", che in appendice contiene una
lista delle opere.
Lista cronologica delle opere teatrali (73 titoli) - musiche varie (fra
cui un numero impressionante di messe e cantate) - opere teatrali inedite
(7 titoli) -  scritti.
Non so se il libro e' ancora in catalogo, e comunque purtroppo solo una
parte dei libri nel catalogo Forni e' effettivamente disponibile.
Avendo una lista parziale delle opere teatrali, la allego al messaggio.
NB: le date non sono molto affidabili!
Giovanni C
          --------------------------
Annetta e Lucinda
    Milano: Teatro S. Radegonda, autunno 1813
L'ambizione delusa
    Firenze, Teatro alla Pergola, primavera 1814
Piglia il mondo come viene
    Milano: Teatro Re, primavera 1815
Adelaide e Comingio
    Milano: Teatro Re, 30 dicembre 1816
Il Barone di Dolsheim
     Milano: Teatro alla Scala, 27 febbraio 1818
La sposa fedele
    Venezia: Teatro San Benedetto, 14 gennaio 1819
Il falegname di Livonia
     Milano: Teatro alla Scala, 12 aprile 1819
Vallace, ossia L'eroe scozzese
     Milano: Teatro alla Scala, 14 febbraio 1820
La sacerdotessa d'Irminsul
     Trieste: Teatro Nuovo, 11 maggio 1820
La schiava in Bagdad
      Torino: Teatro Carignano, 20 ottobre 1820
La gioventů di Enrico V
     Roma: Teatro Valle, 26 dicembre 1820
Cesare in Egitto
     Roma: Teatro Argentina, 26 dicembre 1821
Antigona e Lauso
     Milano: Teatro alla Scala, 26 gennaio 1822
La Vestale
     Milano: Teatro alla Scala, 6 febbraio 1823
Temistocle
     Lucca: Teatro del Giglio, 23 agosto 1823
Isabella ed Enrico
     Milano: Teatro alla Scala, 12 giugno 1824
Alessandro nelle Indie
     Napoli: Teatro San Carlo, 29 settembre 1824
Amazilia
     Napoli: Teatro San Carlo, 6 luglio 1825
L'ultimo giorno di Pompei
     Napoli: Teatro San Carlo, 19 novembre 1825
La gelosia corretta
     Milano: Teatro alla Scala, 27 marzo 1826
Niobe
     Napoli: Teatro San Carlo, 19 novembre 1826
Gli Arabi nelle Gallie
     Milano: Teatro alla Scala, 8 marzo 1827
Margherita regina d'Inghilterra
     Napoli: Teatro San Carlo, 19 novembre 1827
I Cavalieri di Valenza
     Milano: Teatro alla Scala, 11 giugno 1828
Malek-Adel, ossia I Crociati in Tolemaide
     Trieste: Teatro Grande, 13 novembre 1828
Il talismano, ossia La Terza Crociata in Palestina
     Milano: Teatro alla Scala, 10 giugno 1829
Il contestabile di Chester
     NapoIi: Teatro alla Scala, 19 novembre 1829
Giovanna d'Arco
     Milano: Teatro alla Scala, 14 marzo 1830
Il corsaro
     Roma: Teatro Apollo, 15 gennaio 1831
Ivanhoe
     Venezia: Teatro La Fenice, 19 marzo 1832
Gli Elvezi
     Napoli: Teatro San Carlo, 12 gennaio 1833
Fernando Duca di Valenza
     Napoli: Teatro San Carlo, 30 maggio 1833
Irene, ossia L'assedio di Messina
     Napoli: Teatro San Carlo, 30 novembre 1833
Carlo di Borgogna
     Venezia: Teatro La Fenice, 21 febbraio 1835
Valeria, ossia La cieca
     Napoli: Teatro del Fondo, primavera1838
Il furio Camillo
     Roma: Teatro Apollo, 26 dicembre 1839
Saffo
     Napoli: Teatro San Carlo, 29 novembre 1840
L'uomo del mistero
     Napoli: Teatro Nuovo, 9 novembre 1841
Il Duca d'Alba
     Venezia: Teatro La Fenice, 26 febbraio 1842
Adolfo di Warbel
     Napoli: Teatro San Carlo,   1842
La fidanzata corsa
     Napoli: Teatro San Carlo, 10 dicembre 1842
Luisetta, ossia La cantatrice del Molo
     Napoli: Teatro Nuovo, 13 dicembre 1843
L'Ebrea
     Milano: Teatro alla Scala, 27 febbraio 1844
Lorenzino de' Medici
     Venezia: Teatro La Fenice, 4 marzo 1845
Stella di Napoli
     Napoli: Teatro San Carlo, 11 dicembre 1845
La Regina di Cipro
     Torino: Teatro Regio, 7 febbraio 1846
Merope
     Napoli: Teatro San Carlo, 25 novembre 1847
Ester d'Engaddi
     Torino: Teatro Regio, 1 febbraio 1848
Allan Cameron
     Venezia: Teatro La Fenice, 28 marzo 1848
Zeffira, ossia La riconciliazione
     Napoli: Teatro Nuovo, 15 novembre 1851
Malvina di Scozia
     Napoli: Teatro San Carlo, 27 dicembre 1851
Il Cid
     Milano: Teatro alla Scala, 12 marzo 1853
Romilda di Provenza
     Napoli: Teatro San Carlo, 8 dicembre 1853
La punizione
     Venezia: Teatro La Fenice, 8 marzo 1854
Margherita Pusterla
     Napoli: Teatro San Carlo, 22 febbraio 1856
Il saltimbanco
     Roma: Teatro Argentina, 24 maggio 1858
Don Diego di Mendoza
     Venezia: Teatro La Fenice, 12 gennaio 1867
Berta di Varnol
     Napoli: Teatro San Carlo, aprile 1867
Nicolň de' Lapi
     Firenze: Teatro Pagliano, 29 ottobre 1873

 Semiramide di Rossini.
Ecco, su questo dissento profondamente. E visto che nel newsgroup ne
abbiamo gia' parlato abbastanza, ti faccio solo un riassuntino della mia
posizione: la conoscenza attuale dell'opera dell'ottocento deve tutto, o
quasi, a Bonynge e signora. E se Bonynge non era certo direttore da
Wagner, il suo modo di intendere Bellini e Donizetti rimane
assolutamente esemplare.
Stop.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 


 
E allora parliamone un po' di questo recital, che si apre, come
giustamente dici, in modo straordinario con l'aria "Del Leone di
Borgogna", scritta per il tenore Donzelli, completa di relativa,
trascinante, cabaletta. Il tutto reso con gran proprieta' di stile sia
da Ford che dal direttore Parry. 
E' un disco che fa una carrellata sul ruolo del tenore romantico,
partendo dall'Agorante del "Ricciardo e Zoraide" di Rossini per arrivare
alla Virginia di Mercadante, passando attraverso il citato Pacini, il
Donizetti rossineggiante dell'"Alfredo il Grande" e quello piu' maturo
della "Rosmonda d'Inghilterra", il Meyerbeer della "Stella del Nord" ed
il Ricci del "Marito e l'amante".
Se Agorante non puo', a tutti gli effetti, essere considerato un ruolo
da tenore romantico (fu scritto per il Nozzari, forse il tipico esempio
di bari-tenore rossiniano), gli altri senz'altro lo sono e Ford cerca di
renderne al meglio lo stile. Non sempre la cosa gli riesce (d'altronde i
ruoli tenorili scelti per il recital sono abbastanza eterogenei e furono
scritti per interpreti quali appunto Nozzari, Donzelli, Fraschini e
altri, abbastanza diversi fra loro), mancandogli per esempio il
necessario abbandono per un'aria cosi' crepuscolare come l'aria
alternativa di Danilowitz nella "Stella del Nord", ma sicuramente la
tecnica necessaria appare ampiamente alla sua portata. Il timbro non e'
bellissimo ed immacolato, ma le interpretazioni sono tutte molto
accurate. Il ruolo di bari-tenore del "Ricciardo e Zoraide" mi pare che
ne metta meglio in risalto le notevoli potenzialita'.
Il direttore David Parry asseconda, credo, come meglio non si potrebbe
in termini di stile e proprieta'.
il disco e' corredato da un esauriente libretto (in inglese) con notizie
su autori, opere e primi interpreti. E' presente anche uno spiritoso
servizio fotografico su Ford, ritratto in pose quanto meno inconsuete.
Dal punto di vista delle composizioni presenti nel recital, direi che le
maggiori sorprese per me sono venute dal Carlo di Borgogna di Pacini e
dalla Virginia di Mercadante.
Il primo per la facilita' nella melodia (l'effetto di "banda sul palco"
ricorda quello del "Ricciardo e Zoraide" e l'inizio puo' anticipare,
forse, qualcosina del Nabucco verdiano, in particolare l'ingresso di
Nabucco nel primo atto) e per la trascinante cabaletta (non a caso
Pacini e' stato definito "il maestro delle cabalette", n'est-ce pas,
Riccardo? :-] ). Il secondo perche', nel 1866 ripropone modelli
(recitativo-aria-cabaletta) in cui il tempo sembra essersi fermato a 30
anni prima. Non che la sua musica sia priva di inventiva, ma i modelli
sono decisamente datati. Verdi, tanto per fare un parallelo, in quel
periodo aveva gia' dato Forza del Destino e si accingeva a scrivere quel
capolavoro che e' il Don Carlo.
Se, ascoltando Pacini, si puo' capire "come Verdi non sia nato per caso
ma sia fiorito su un solido background" tanto per citare ancora l'amico
Riccardo, ascoltando Mercadante forse si puo' capire come mai di Verdi
si continui ancora a parlare molto e di Mercadante invece no.....
Andrea.
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail: 
Andrea.F...@cselt.it
                            |
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 Non parliamo di quel CANE di Bonynge...
Solo per cercare di capire la tua posizione, mi fai il nome di un
direttore che ti piace in questo repertorio?


 
ho capito, ho capito, costoro ti fanno letteralmente schifo!!!



pepi...@iol.it
Scusa mi sono dimenticato di darti le coordinate del disco della Saffo
del San Carlo di Napoli con la Gencer ( l'unico sul quale valga la
pena di discutere). L'allegretto a Roma ce l'ha, ma costa 70.000 lire
!
Arkadia 2 - 541 - AAD
Forse ti puo' anche interessare il disco della Giulia GIU 201032 DDD
che contiene il Divertimento in FA per flauto, cello e piano eseguito
dal Trio Mistral
saluti
Giampaolo 
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Sacco rotto non tiene miglio,
pover'uom non va a consiglio;
se parla bene non e' inteso,
se parla male n'e' ripreso
(proverbio toscano)
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comunque, pernso sia valsa la pena.
Caro Pietro,
Approfitto per rispondere anche alla tua mail che ho ricevuto. Se vuoi
ti posso fare una copia del CD con la Gencer, credo che come canto ed
esecuzione sia veramente la migliore. Ho il masterizzatore e non mi
sara' difficile.
Certo il prezzo qui' e' pazzesco, anche se comparato, non dico a
Bangkok che ha avuto la svalutazione violenta negli ultimi sei mesi,
ma anche a New York. Al Tower records di NY al Lincoln Center la
pagheresti 22 dollari.
Mi piacerebbe sapere se questa Maria d'inghilterra che deve uscire
mercoldi', come ho letto in questo thread,  e' la stessa cosa della
Maria Tudor del 1983 pubblicata dalla Italian Opera Rarities. Se non
lo e' mi piacerebbe sapere chi canta , chi dirige e la casa editrice.
Quanto al costo dei dischi, c'e' stato poco tempo fa un lunghissimo
thread dove tutti si sono lamentati dei prezzi. In piu' ho visto un
servizio su RAI 1 che forse hai visto anche tu, che presentava
un'inchiesta sull'argomento con interviste a vari manager della EMI e
altre case. Si scopri' che il valore intrinseco era di circa 3000 lire
a disco. Il resto erano i diritti vari, le tasse, e i guadagni
smodati. Tante chiacchiere, ma come al solito nessun risultato
pratico.
Saluti


 sull'Autore, una cronologia delle opere od anche qualche sito internet
ove


promessa anche la Saffo di Reggio Emilia.
credo ci sia anche la Sinfonia Dante, e qualche opera da camera, le
hanno trasmesse da poco alla filo, e me le sono puppate.
ciao. 
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento; 
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 nell'avello.
Quella Favorita non la conosco.
Ma scusa, tanto per dire, ti fa schifo anche la registrazione dei
Puritani, quella con Pavarotti e Cappuccilli, nonche' la riverita 
cosorte? Quel micidiale Suoni la tromba lo ignori? E la cavatina del
baritono, quando finalmente riesce a far cantare Cappuccilli da baritono
Grand-Seigneur, mentre sotto altre bacchette spesso scadeva
nell'imitazione di Compar Alfio?
E non conosci l'Alcina, con la quale Bonynge accompagnato sempre dalla
riveritissima consorte, si lanciava in una personalissima ricerca del
modo di interpretare Haendel basato piu' che sulla ricerca del suono sul
recupero della prassi esecutiva e dello spirito barocco? Come si
eseguiva Haendel negli anni '50?
E la recente ricerca del repertorio francese della prima meta' del
secolo, la conosci?
E allora, come dice Riccardo, chi e' il tuo direttore preferito in quel
repertorio? 
Non giudicare Bonynge solamente ascoltando l'esecuzione in disco, senza
sapere i criteri con il quale si avvicina all'opera. Quello
e' il punto finale di un cammino che spesso nel caso di Bonynge viene da
molto lontano, dallo studio delle fonti dell'epoca, dal ritrovamento di
manoscritti, dal tentativo di recupero di prassi esecutive dell'epoca.
La mia impressione, quando si parla male di Bonynge, e lo si accusa
tipicamente di accompagnare un po' troppo scolasticamente i cantanti, di
eccedere nelle esplosioni quarantottesche o nelle sonorita' bandistiche,
e' che in realta' tutto questo sia voluto, e faccia parte del suo modo
personalissimo e mai da nessuno condiviso di intendere l'opera, e la
direzione dell'opera in quel particolare tipo di repertorio. Bonynge non
e' mai stato direttore-dittatore alla Muti, per intenderci, ne' un
direttore da somme raffinatezze orchestrali. 
Lui si e' davvero messo al servizio della musica, al punto di delegare
tutta la parte divistica che il suo tipo di lavoro comporta, alla
moglie, che del resto ha accettato di buon grado. Sparare su Bonynge
sembra diventato di moda, oggi, ma a difenderne la memoria storica (sia
pure, nel mio caso a posteriori), pare siamo rimasti io, Riccardo, forse
Andrea, e Michael Aspinall.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it


Andrea, e Michael Aspinall.
Ma neanche per idea!
ci sono anch'io, che credo di averlo messo nella mia classifica
direttori, quando la si fece.
Non conosco praticamente nulla di cio' che citi in questo thread, ma
conosco Bnynge che dirige haendel, e lo ritengo poco meno che
eccellente.
Sara' che il confronto lo faccio spesso col miagolante Malgoire, ma ce
ne fossero di Bonynge....tolto K.Richter, che crea un Giulio Cesare
senza rivali, resta proprio lui, il buon vecchio Bonynge.


 Andrea, e Michael Aspinall.
Ah! Michael Aspinall, un simpaticone, l'ho ascoltato anni fa in Orfeo
all'inferno, molto bravo!!
No! non intendo sparare affatto, dico solo che è un mediocre e mi domando
come abbia potuto avere tutta questa risonanza nel tempo liddove molti
altri suoi colleghi al suo livello lavorano praticamente nell'anonimato più
assoluto.
Lo vedi, allora, che la questione più che nell'arte risiede nella
managerialità con cui si vende la propria immagine? 
E' stato un piacere,
Pietro Puca


cronico di aprire troppo sulle vocali squillanti: 
Dai Giampaolo, comincia a picchiare duro!
Giovanni Obelix
Se vuoi sentire se l'acqua bolle
non sentirla con la mano
(Giorgio Capuani "In cucina" vol 2
ed. Creditori Riuniti)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Andrea, e Michael Aspinall.



Puoi aggiungere anche me alla lista.

Sottoscrivo in pieno tutto quello che hai detto. In più aggiungerei che 

"per fortuna" non è un direttore-direttore. Perchè tutte le volte (o quasi) che

che i direttori-direttori (leggasi Muti, Abbado) si sono accostati al repertorio

in cui Bonynge ha dato il meglio di sè, i risultati sono stati francamente 

deludenti. Mi riferisco all'approccio che questi direttori hanno avuto nei 

confronti della pressi esecutiva delle opere in questione, cui si sono accostati 

"dimenticando" che quelle opere erano state scritte apposta per dei cantanti, in

un'epoca in cui la figura del direttore d'orchestra quasi non esisteva o 

comunque aveva un ruolo ben diverso da quello attuale: appunto, di accompagnare i 

cantanti, accusa frequentemente rivolta a Bonynge (e altri direttori che invece

sono funzionalissimi in questo tipo di opere). 

Cambierei volentieri il Don Pasquale discografico di Muti con un ipotetico

di Bonynge con magari Sutherland e Pavarotti (giovanissimo); nonchè 

l'Orfeo ed Euridice  di Muti con un altrettanto ipotetico Orfeo di Bonynge con la Horne.

E anche il Rossini di Abbado, a parte la perfezione tecnica e lo splendido suono 

orchestrale, non mi ha mai entusiasmato, proprio per il suo approccio nei confronti

del rapporto cantanti-direzione. Preferisco il Rossini di direttori "minori" quali

Bonynge, Zedda, Abbado jr ecc.

Di Bonynge sottolinerei gli esiti addirittura grandiosi delle sue esecuzioni 

dell'opera francesse e non solo del grand-opera (ah, quegli Ugonotti!!! pur con tutti

i limiti di alcuni interpreti), ma anche di opere successive: la Lakmè, l'Esclarmonde 

(chi non conosce quell'incisione se la vada ad ascoltare prima di emettere giudizi su 

Bonynge), l'Hamlet, Le Roi de Lahore, e poi quello che è il suo capolavoro assoluto in 

questo repertorio: Les contes d'Hoffmann, incisione che a mio avviso rimarrà insuperata

(una delle poche cose di Domingo che mi hanno veramente convinto, senza contare la Stupenda

perfetta in tutti e quattro i ruoli). In questo repertorio Bonynge ricrea tutta la malia, tutto

il fascino dell'orchestrazione senza mai rinunciare ad evidenziare il ruolo primario delle voci.



A me, poi, piace moltisimo (al di là del cattivo esito di alcuni interpreti) il suo Don Giovanni,

anche perchè mi conferma nella mia opinione: che Mozart è un autore del '700 (ANCHE il Don Giovanni)

e come tale va eseguito. Perchè in Mozart è sempre stato proibito fare delle variazioni, introdurre 

degli abbellimenti? (quando al'epoca venivano regolarmente introdotti, Mozart consenziente, anzi

espilicitamente richiesti). Perchè in Mozart bisogna eliminare l'accompagnamento col clavicembalo delle 

arie? (provate ad ascoltare come sono più belle con il basso continuo del clavicembalo). Bonynge ricrea

così, attraverso lo studio della prassi esecutiva anche di Mozart, lo spirito vero dell'opera: non

mi si venga a dire che il Don Giovanni è un opera romantica!



Ultime due cose: la Favorita non è certo l'esito più felice di Bonynge, a partire dalla scelta (scelta?

imposizione?) della protagonista e di altri interpreti e anche dell'orchestra.



E' stato avanzato il confronto Bonynge-Panni: ho sentito Panni dirigere una Semiramide con un cast 

eccezionale (Gruberova, Florez, Manca di Nissa, D'Arcangelo) e per tutta sera ho rimpianto che non 

ci fosse Bonynge sul podio!!!



Scusate per la lunghezza, 

Claudio Cermelli 



 chiamava "le convenienze ed inconvenienze teatrali".
Qui non capisco. Portata innovatrice di cosa? Di *tutto* il melodramma
ottocentesco? Da Pavesi a Puccini? E nei confronti di cosa? Del
melodramma settecentesco? Scusa, non e' che voglio fare dell'ironia, ma
e' che proprio non ho capito cosa volevi dire. Come non riesco a capire
qual'e' il tuo ideale di esecuzione in questo repertorio. Va bene, non
ci sono direttori che ti convincono fino in fondo, possibilissimo.
Allora ti chiedo, per capire: mi dici un'esecuzione che ti piace, a
titolo di esempio, di un melodramma qualunque? O che almeno consideri
una sufficiente approssimazione al tuo ideale? Giusto per avere qualche
termine nella discussione.


 l'Orfeo ed Euridice  di Muti con un altrettanto ipotetico Orfeo di Bonynge con la Horne.
anche perche' Bonynge avrebbe sicuramente rispolverato la "vera"
versione Viardot, con tanto di aria di Bertoni/Gluck in francese. E il
pizzosissimo Orfeo sarebbe stato probabilmente un po' meno pizza. E il
fatto che adesso l'abbia registrato la Larmore con Runnicles (ma non so
se l'aria c'e' o no) non mi consola proprio un granche'.
Concordo totalmente sull'Hoffmann e il Don Giovanni che, stroncato
all'epoca, raccoglie oggi invece molto piu' interesse (vedi le
recensioni in occasione della recente ristampa).


 chiamava "le convenienze ed inconvenienze teatrali".
Qui non ti seguo assolutamente. Potresti specificare il tuo pensiero?
Qual e', allora, per te, un'esecuzione convincente di un melodramma
ottocentesco? 
Chi da' risalto alla banda ed alle smargiassate? Non credo proprio
Bonynge....ne' quel Parry di cui tu (eri tu, vero?) ti lamentasti in un
precedente post e che, a mio parere, sta facendo un ottimo lavoro di
riscoperta nelle incisioni di Opera Rara (sto ascoltando un
notevolissimo "Assedio di Calais", da lui diretto....). 
Allora, se questi due signori proprio non ti piacciono, e' evidente che
abbiamo visioni un po' diverse dell'argomento, pero' dovresti proprio
specificare meglio il tuo ideale di esecutore, giusto per poter
instradare una discussione. 
Ciao.


 recensioni in occasione della recente ristampa).



Mi fa piacere trovare qualcuno che condivide questo parere: pensa che 

io trovo entusiasmanti, pur se cantate con una voce un po' linfatica 

e sbiancata, le variazioni che il tenore fa nelle due arie, perfin piů 

belle in puri termini di fantasia interpretativa di quelle di Blake

(tanto che mi stavano venendo dei dubbi sulla perversione dei miei 

gusti musicali): secondo me, l'impostazione che si dovrebbe adottare 

nell'eseguire Mozart, č questa.



 senza rivali, resta proprio lui, il buon vecchio Bonynge.
Ti consiglio di ascoltare incisioni un po' piu' recenti, ad esempio il
Poro diretto da F.Biondi, il Riccardo Primo di Rousset o il recentissimo
Ariodante di Minkowski per avere un idea piu' adeguata di che cosa sia
un'esecuzione filologica di un'opera di Handel. E i CD di Malgoire
buttali nel cesso!
Saluti.
M.
-- 
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


Allora: te ne approfitti perche' i miei numeri de l'Opera sono tutti
imballati e pronti per il trasloco, ma ho ancora qualche freccia al mio
arco.
Riassumo da una traduzione di un articolo della Repubblica del 22
Novembre 1997 postata su opera-l: la lite tra Pavarotti e Bonynge si
accese alla seconda prova. Pavarotti ebbe a dire con Bonynge per la
scelta dei tempi che non gli si confacevano (Toh! un direttore prono
alle istanze dei cantanti?), e abbandono' la seconda prova per ritirarsi
nell'albergo. Nel giro di poche ore, sui cartelloni del teatro apparvero
delle fascette che annunciavano l'indisposizione di Bonynge e la
sostituzione con Marcello Panni.
A questo punto, o sbaglia Repubblica, o ricordi male tu. (c'e' una terza
possibilita', cioe' che sbagli il traduttore o il traduttor de'
traduttori, che sarei io, ma io ricordo che la successione dei fatti era
proprio questa). C'eri? Ho capito male io? Sarei interessato a chiarire.
Sul resto del post, rispondero' con calma, anche se devo dire la
verita': certe affermazioni su mascelle alla Toto' e similia mi fanno
cadere in terra gli attributi. Credevo bisognasse parlare di musica, da
queste parti.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 


 mi si venga a dire che il Don Giovanni è un opera romantica!
Claudio, non mi fare venire le palpitazioni: e' da una vita che vado
cercando un'edizione del don Giovanni antiromantica e tu mi vieni a dire
che ce l'avevo sotto il naso? Perche' sul Giudici non c'e'? E' stata
ristampata solo di recente? Chi canta (oltre a DJS, of course)?
Adesso devo averla.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it


 Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 


 Scusate per la lunghezza, 



La mia predilezione è per Muti, nessuno, forse nessuno è mai riuscito ad
avere il senso plastico di quest'artista. <Nessuno, forse, è riuscito ad
immedesimarsi così bene nell'autore eseguito. Il Muti maturo, per tale
intendo L'artista dell'ultimo quindicennio ha creato cose insuparabili che
sicuramente rimarranno pietre miliari nella storia della musica.
Ad ogni modo cose molto belle del melodramma italiano della prima metà
dell'ottocento le ho ascoltate anche con Daniel Oren, peccato, però per la
sua manìa di tagliare le cabalette e le scene (ma come dicevo, non si può
volere tutto dalla vita), od anche Reynald Giovaninetti, Peter Maag (il suo
Le contes d'Hoffmann del giugno al S. Carlo, quello sì che fu un capolavoro
assoluto di resa e di interpretazione); Slendido anche Gustav Kuhn nele
interpretazione del giovane Verdi, decisamente buone anche le prove di Paul
Connelly con Rossini (la Cenerentola ed il Turco in Italia) e Alain
Guingal.
Naturalmente non disdegno neanche le interpretazioni di Albero Zedda che,
anche se altalenante nella sua attività nel 1992 ripropose una bellissima
Elisabetta regina d'Inghilterra .
Ciao 
Pietro


 managerialità con cui si vende la propria immagine?
No, caro. Dal punto di vista dell'immagine Bonynge e' stato
sfigatissimo. Legato all'aura di principe consorte, e' sempre stato
nell'ombra della sua signora. Il fatto e' che Bonynge e' filologo non
nella lettera, cosa che finisce irrimediabilmente per diventare
tremendamente pizzosa, ma e' filologo nello spirito. Cosi' filologo che
ha voluto proporre come immagine della moglie quella della diva alla
Jenny Lind, e ha cercato per se il ruolo di direttore d'orchestra di
vecchio stampo, apparente semplice accompagnatore di cantanti, in
realta' regista occulto di tutto quello di musicale che avviene sul
palcoscenico.
E poi la contrapposizione Muti-Bonynge non ha proprio senso. Si tratta
di due direttori che hanno un approccio diverso nei confronti
dell'opera, entrambi
nel solco della tradizione italiana, ma mentre Muti si colloca sulla
scia del vecchio Toscanini, Bonynge cerca di riagganciarsi alla
tradizione pre-toscaniniana, dei vari Muzio, Mancinelli, Serafin e lo
stesso Toscanini da giovane.
Bonynge cerca di avvicinarsi all'opera del primo ottocento partendo da
dietro, dal settecento e da rossini, e legge Verdi nell'ottica di
Donizetti, Muti utilizza un approccio diverso, e tiene conto anche di
quello che e' venuto fuori dopo. 
Cercare di vedere le cose con manicheismo non giova certo alla
comprensione.


 ristampata solo di recente? Chi canta (oltre a DJS, of course)?
Isidoro, sei fonte di sempre nuovi stupori.
Gabriel Bacquier - Don Giovanni ('nsomma)
Leporello non me lo ricordo (Donald Gramm?)
Dame Joan - Donna Anna
Pilar Lorengar - Donna Elvira
Marilyn Horne - Zerlina
Werner Krenn - Don Ottavio
Ristampata in edizione economica Decca Grand Opera Serie.
R.


 quello che e' venuto fuori dopo.
In altre parole: NON SI PUO' INTERPRETARE MOZART COME SE AVESSE VISSUTO DOPO
WAGNER E DEBUSSY!
Ezio

 problema).
Io nascondo probabilmente tendenze masochistiche, perche' a me la
Tourangeau piace. Per carita', probabilmente una delle voci piu' brutte
della storia, ma per coscienza tecnica e interpretativa la preferisco
sicuramente a moltissime altre, Baltsa e Larmore in testa. E il suo
Urbain e' delizioso, senza contare che ha avuto il coraggio di cantare
il rondo' scritto per l'Alboni, che ha una tessitura bassissima. Certo
che ci fosse stata la Horne sarebbe stata un'altra cosa (la sua
registrazione della cavatina di Urbain e' assolutamente mitica).
Per Vrenios invece sono d'accordo con quello che dice Isidoro e che e'
sempre stata l'opinione generale. A scagionare parzialmente Bonynge per
la scelta riporto una vox populi che dice che Vrenios aveva fatto da
delle recite teatrali degli Ugonotti con risultati eccellenti, ma che al
momento della registrazione era ammalato. Probabilmente un po' di vero
c'e', resta il fatto che il suo Idreno nelle leggendarie recite
londinesi al Drury Lane e' molto, ma molto, ma molto peggio di questo
Raoul. Resta comunque, per questi Ugonotti, l'interesse di un
esperimento che, se pure falli' nella sostanza, fece intravedere quella
che probabilmente sarebbe la stada giusta.
R.
-- 


 "filologia". 
Parziale dissenso: prima preciso che Muti non mi sta antipatico, e che lo ho
sempre (beh, quasi sempre) apprezzato. Pero' all'epoca del rigoletto la sua
operazione fu proprio quella di spettacolarizzare la filologia, con appunto le
famose conferenze trasmesse da Tele+, che assieme ad una valanga di cose corrette
diceva anche delle altre che risultano piu' difficili da condividere.
In soldoni: che la sua operazione di recupero del testo sia importante, non ci
piove. Ma pubblicizzare la sua operazione come la prima esecuzione del Rigoletto
come la voleva Verdi mi sembra un tantino esagerato.
_____________________________________________I.___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
         sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
     axpia::ferrante


 apprezzabile...
caspita, ti sei svegliato in vena di generosita' oggi!


 come la voleva Verdi mi sembra un tantino esagerato.
D'accordissimo. Io mi riferivo a esperienze ancora successive, quando ha
fatto molto meno fracasso verbale e molte piu' cose interessanti: vedi
la Donna del lago o anche i Vespri Siciliani e Guglielmo Tell.


 sul palco a fare una tap dance?
Fra le idee buone di Wagner c'e' stata quella di Bayreuth, dove nessuno deve
essere distratto dal direttore o dall'orchestra, che vengono nascosti nel
Golfo mistico (oggi non so se e' ancora cosi'). E qui abbiamo la riprova che
uno mentre ascolta un'opera qualsivoglia ma comunque musicale, deve subire le
esibizioni di omini con movenze spesso ridicole, che a volte non si rendono
conto che il pubblico e' andato per vedere uno spettacolo diretto da (e non
che fa da sfondo alle esibizioni di) Tizio o Caio. Purtroppo i media stanno
abituando a centrare l'attenzione sul chi esegue ma non sul come. E qui si
cade poi nel tranello. A questo punto, con tutti i limiti dei sistemi
riproduttivi, si e' costretti a ascoltare il disco (nemmeno il video e il
laserdisc o il DVD). Cosi' si puo' capire se la interpretazione puo' vivere
di vita propria, ed avere un senso logico, filologico e quant'altro. MA
questo e' deprimente. E non e' questione di ciuffi soltanto (per di piu'
nessuno mi ha appurato se Muti si tinge!)
Perche' i grandi direttori del passato riuscivano a essere grandi pur senza
star-system alle spalle? Io credo che proprio lo star-system li rovini, i
direttori, Karajan ha cominciato a calare di resa quando ha cominciato a
curare piu' il lato narcisistico della propria performance piuttosto che di
quello che dirigeva.
IMHO
Ezio Ferdeghini

 come la voleva Verdi mi sembra un tantino esagerato.
Si', anche perche' come detto l'edizione critica esisteva gia' ed
esisteva gia' anche almeno una registrazione discografica basata su tale
edizione, vedi  l'edizione Philips diretta da Sinopoli con Bruson e la
Gruberova, datata 1984.
Andrea.
-- 


tanti mazzi di asparagi (parafrasi mia).
Per l'esattezza Rossini aveva detto che ai suoi tempi l'appellativo
popolare per descrivere il modo di eseguire i concertati era "Il filare
di carciofi" (Le rang des artichauts). Aggiungendo: "...a me facevano
sempre l'effetto di una banda di facchini in attesa della mancia".
In ogni caso Rossini aveva saputo convincere Wagner, che non ha poi avuto
scrupoli nel prolungare l'agonia di Tristano facendolo cantare a
perdifiato e senza pause per una buona mezz'ora...
Il testo di Michotte e' stato tradotto per la ristampa Einaudi?
Nell'edizione ERI del '68 era in francese - ma mancante delle prime 2
pagine (la dedica a A. Gevaert) che contengono un paio di aneddoti.
Il bello e' che quando avevi prannunciato delle citazioni dal Michotte
volevo anticiparti rubandoti quella che prevedevo sarebbe stata la tua
prima scelta (proprio quella dei carciofi!). Poi non ho spedito il
messaggio, ma l'ho riciclato ora. Come seconda citazione prevedevo quella
sulla relazione fra scomparsa dei castrati e declino dell'arte del canto.
Indovinato?
Giovanni C

 pagine (la dedica a A. Gevaert) che contengono un paio di aneddoti.
A sta per Agfa?
Ezio

Saluti.
a te.



Proprio lui. Auguste Francois Gevaert, che infatti era soprannominato
Agfa (contrazione di AuGuste FrAncois).
Compositore, storico della musica, autore di un trattato di
strumentazione e direttore del conservatorio di Bruxelles (Michotte era
belga e la prima edizione del suo opuscolo venne stampata a Bruxelles).
Gevaert ha composto soprattutto musica vocale e opere: "Le diable au
mulin", "Chateau Trompette", "Les deux amours", "Ali' Agfa et les
soixante couleurs", "Le Capitaine Henriot".
Giovanni C


Ma veramente o e' una battuta????
--
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Marco Marcelli - Genova
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E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
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 diceva anche delle altre che risultano piu' difficili da condividere.
Io vidi quelle conferenze, che mi fecero capire come Muti sia tutt'altro che un
personaggio con la "puzza sotto il naso" (si dimostro' divertente, gioviale,
spigliato, insomma, un cabarettista - nel senso buono del termine - nato).
Ma cosa disse che per te e' difficile da condividere??
Ciao


 Indovinato?
Mah, a dire il vero quello mi sembrava un pretesto bello e buono,
qualcosa detto per amore di paradosso. Non l'ho mai preso troppo sul
serio. Certo Rossini deve aver davvero rimpianto i castrati, ma non
credo ne sentisse davvero piu' la nostalgia all'epoca del dialogo con
Wagner.


 caspita, ti sei svegliato in vena di generosita' oggi!
 
Che esagerazione, in fondo mi sono limitato prima a fare certe
considerazioni cercanco di addolcirle con un pò di ironia: oramai si è
capito che Bonynge e signora non costituiscono il mio ideale di ideazione
ed interpretazione della musica e del melodramma in particolare: questo non
toglie, però, che è stato grazie ai due che sono stato in grado di
ascoltare una Lucia di Lammermoor scevra di tagli, un'opera, insomma con 20
minuti di musica in più, e tanti altri lavori di cui probabilmente avremmo
ignorato addirittura l'esistenza: il resto, poi, è affidato a quelli che
sono i limiti oggettivi di ciascun interprete: la cosa che però mi
meraviglia oltremodo è che abbiamo tutti speso un mucchio di parole per un
direttore che in fondo in fondo consideriamo senza lode ed infamia, un
musicista come ce ne sono tanti altri di cui non si coglie neanche
l'occasione per discutere, come ho già detto in precedenza, con tutta
probabilità è ammirabile come un soggetto simile abbia creato attorno a sè
un vero e proprio impero discografico.
ciao
Pietro.

 come la voleva Verdi mi sembra un tantino esagerato.
Ma dai!!, se addirittura si presentò sul palcoscenico leggendo le lettere
di Verdi, se collazionò le varie stesure dei libretti elencando tutte le
vicissitudini della censura, se elencò in maniera abbastanza esauriente
tutta la storia dell'opera intesa come rappresentazioni che già all'epoca
vedevamo il soggetto stravolto dalle intenzioni originarie: no! penso
proprio che Muti abbia centrato perfettamente il bersaglio. Quando ho visto
su rai 3 l'opera per intero mi sono reso conto della differenza
drammaturgica e che quindi che la rivisitazione  del Nostro era più che
fondata. A maggior ragione se pensi che a distanza di poche mesi ascoltai
un Rigoletto con Leo Nucci, Kathleen Cassello e Daniel Oren ove alla fine
del secondo atto l'opera veniva fatta concludere con un acuto folle (o
folle acuto ?: posizione predicativa od attributiva?) del soprano (bissato
a gran richiesta del pubblico delirante) che effettivamente e chiaramente
non stava nè in cielo nè in terra. Lì ancora una volta capii che Muti aveva
visto il giusto.
Pietro.
 

 la Donna del lago o anche i Vespri Siciliani e Guglielmo Tell.
Ecco su quei vespri Siciliani, ai quali ebbi la fortuna, sebbene abbastanza
piccolo, di assistere, avrei qualcosa da ridire: la scelta di quel tenore
non l'ho mai capita, ancor oggi, pur avendo acquistato il relativi disco
non riesco a capacitarmi del perchč aver affidato il ruolo di un tenore
eroico-drammatico ad un interprete rossiniano: quasi se lo volle il flop
della prima.
Pietro.

 anni fa.
però devi ammettere che nessuno mai aveva osato scardinare quei luoghi
comuni ai quali lo stesso Karajan era stato costretto ad inchinarsi. Lo
stesso Muti, presentato il lavoro a Salisburgo qualche anno prima era stato
fischiato dal pubblico, maquasi immediatamente apprezzato dalla critica che
ne ammisa la portata innovatrice.
Pietro.

 Ma cosa disse che per te e' difficile da condividere??
L'ho detto due righe dopo: fece capire (o disse esplicitamente, non
ricordo) che quella era la prima volta che si eseguiva rigoletto come lo
voleva Verdi. Col piffero.


eh eh (me la rido gia' da solo): ne hai fatto un significativo ritratto

 Wagner.
Mah, per come io posso immaginarmi la psiche di Rossini, credo che
vedendo come la musica stava evolvendo - soprattutto proprio ad opera di
Wagner - la sua nostalgia per i castrati si sia fatta sempre piu' acuta
e inconsolabile.
E possiamo dargli torto?


 ne ammisa la portata innovatrice.
Beh a Salisburgo sono un po' tradizionalisti.....e Muti e' il campione della
tradizione interpretativa.
Ezio Ferdeghini

 direttori...
Lo star system fa una cosa ancora peggiore: crea dei falsi miti, dei
geni di cartapesta montati dalla pubblicita'. I veri grandi possono
cavalcarlo, lo star system, ma non credo che ne possano uscire rovinati.
A meno che non si chiamino Pavarotti e ad un certo punto decidano che i
miliardi di miliardi e le Spice Girls danno piu' brivido di Donizetti.


 direttore che in fondo in fondo consideriamo senza lode ed infamia
altola', non strumentalizzare ai tuoi fini la discussione. Tu sei
partito bollandolo come cane. Mi sembra che quello che e' emerso dalle
opinioni degli altri e' che Bonynge oltre a non essere cane e' anche un
musicista che ha svolto e svolge tuttora un ruolo importantissimo nella
storia dell'interpretazione di questo secolo. Che non sia la
reincarnazione dei Kleiber o Mitropoulos e' pacifico (ma ce lo vedi
Kleiber dirigere Le Toreador?), ma il suo compito l'ha svolto
(nell'ambito del suo repertorio) sul fronte della riscoperta, dello
studio, del ripristino di modalita' esecutive dimenticate. Questo mi
pare un dato oggettivo indiscutibile.
Sulla sua capacita' di direttore, poi, il mio gusto personale me lo fa
preferire, ad esempio e lasciando stare un paragone improponibile con
Muti, a Zedda, altro direttore-musicologo che pero', secondo me, quando
sale sul podio perde parecchio dello smalto che invece mostra studiando
le partiture. Questo non e' piu' un dato oggettivo, rientra nel gusto
personale, tu hai detto la tua e io ho detto la mia.
Per concludere, il fatto che abbiamo speso tante parole per discutere di
Bonynge dimostra forse che e' un personaggio che desta interesse.
Probabilmente, avessimo dovuto discutere di Calogero Cavoletti avremmo
fatto molto prima.


 eroico-drammatico ad un interprete rossiniano
Per il semplice motivo che sapeva benissino che Arrigo non e'
assolutamente un tenore eroico-drammatico, tipologia vocale che nel
Grand-opera proprio non esisteva. E' un tenore che deve sostenere una
tessitura molto acuta e dei momenti di canto anche teso, ma deve
soprattutto utilizzare una linea di canto impeccabile, una grande
tavolozza di colori ed estrema delicatezza in molti momenti. Un tenore
tipicamente francese quindi, molto piu' vicino all'Arnoldo del Tell o al
Raoul degli Ugonotti che non a Manrico.
La scelta di Merrit fu quindi molto intelligente e rispondeva a una
precisa scelta interpretativa di Muti, di quelle che io faccio rientrare
nel suo atteggiamento filologico "vero" e non di cartapesta come le
storielle sugli acuti tagliati.
Che poi Merrit non sia stato l'Arrigo che ha risolto le nostre vite e'
un altro discorso: al tempo era sicuramente l'unico cantante di livello
in grado di seguire Muti su questa strada. Oggi, Bruce Ford potrebbe
sicuramente ottenere risultati molto piu' interessanti. In ogni caso io
preferisco di gran lunga Merrit al Domingo dell'altra incisione
integrale, quella di Levine.


 quello che dirigeva.
Sono "quasi parzialmente" d'accordo.
Il quasi si riferisce a Karajan, il cui declino ha avuto inizio secondo me dalla
data dell'operazione alla spina dorsale, da cui non si riprese mai completamente.
Prima di allora HvK curava personalmente regie teatrali e televisive,
masterizzazioni e quant'altro fin dai primi anni '60, e certo non si puo' dire
che le sue interpretazioni degli anni '70 risentissero di questo.
Il parzialmente si riferisce al fatto che dipende da chi trovi. Accusare - come
fu fatto - Muti di esibizionismo quando mando' in scena la Traviata alla Scala
senza orchestra, con lui al pianoforte, e' ingeneroso, considerando che si
rifiuto' sempre di commentare il fatto se non per un fugace "questa e' una
sconfitta per la musica".
Karajan nello star system ci sguazzava, come detto, eppure e' stato
oggettivamente il piu' grande.
Bernstein ha imperato ed impera tuttora in TV come insegnante, divulgatore,
direttore, pianista, tutto, insomma. Stritolato anche lui dal sistema???
Poi, certo, ci sono le personalita' gia' grandi ma ancora troppo attente a non
fare errori diplomatici: M.W.Chung, secondo me (anche se non lo conosco in
profondita') e' gia' uno che sacrifica la qualita' alla quantita', fermo restando
un buon livello.
Il tutto IMHO, of course.
--
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Marco marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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marc...@money.it
 [casa]
==========================================

 voleva Verdi. Col piffero.
Veramente a me sembra di ricordare che lui abbia (scherzosamente) sostenuto
che Verdi gli sara' grato dalla tomba per aver imposto un tono basso, quasi
intimistico, alle parole "Un vindice avrai" che normalmente vengono sparate
alte per spianare la strada al "Si, Vendetta!".
Non mi sembra abbia detto altro di simile.
Che poi ritenga valido il suo Rigoletto, beh, e' ovvio: altrimenti lo
farebbe diverso.


 un Elisir d'amore da fucilazione immediata.
Non discuto sui primi due, ma su Scimone direi che i suoi problemi nascono
dall'aver cominciato ad affrontare, in epoca relativamente recente, la musica
lirica, che evidentemente non e' nelle sue corde.
Scimone e' stato ed e' un grandissimo, secondo me, che ha il merito di aver
riscoperto un substrato musicale che altrimenti avrebbe rischiato l'oblio (solo
lui, vent'anni fa e piu', osava proporre con convinzione sonate di Jommelli, di
Tartini, di Corelli); tuttavia non sono riuscito ad ascoltare - finora - una sua
escursione nel campo della lirica degna di essere ricordata.


 WAGNER E DEBUSSY!
Sbagliato, Ezio.
(Secondo me, e' ovvio.)
Muti NON PUO' fare diversamente, perche' QUESTA e' la SUA e la NOSTRA formazione
culturale.
In tal senso puo' risultare almeno coerente.
Con quale diritto (e questo e' un argomento affatto generale) potrebbe arrogarsi la
facolta' di SUPPORRE come Mozart veniva effettivamente eseguito 200 e piu' anni fa?
Mozart e' troppo "border-line" per non lasciare adito a difficolta' interpretative.
Mentre chiunque potrebbe a buon diritto inorridire se ascoltasse i secondo concerto
brandeburghese eseguito da un'orchestra di 100 elementi, su WAM non esiste regola
interpretativa universale, sicche', per parer mio, e' meglio e piu' onesto cercare
di eseguirlo raggiungendolo, come dici tu, da OGGI, tempo e cultura che ben
conosciamo, anziche' dal "PRIMA", ipotizzando una situazione socio-culturale che
non possiamo conoscere altrettanto bene.
In quest'ottica ritengo piu' arbitrario il comportamento di un Bruggen o di un
Hogwood che quello di Muti o Karajan.
Il tutto, ribadisco, IMHO.


 
Ecco, qui sono d'accordo con Riccardo: Zedda sul podio non denota tutta
l'attenzione e l'abilita' che invece gli va riconosciuta come studioso.
Come direttore, personalmente, gli preferisco di gran lunga Bonynge.


 
No, non e' vero che "nessuno mai etc.". Per esempio l'edizione
discografica diretta da Sinopoli, datata 1984 (cioe' 10 anni prima del
Rigoletto scaligero di Muti) "scardina" proprio quei luoghi comuni.
L'obiezione di Isidoro e mia e' che Muti, in quella conferenza che
precedeva quella produzione di Rigoletto, si e' presentato come "il
primo" ad eseguire Rigoletto DOC, come lo voleva Verdi. Il che non e',
tutto qui.
L'altra mia obiezione era che, proprio in quel Rigoletto (almeno a
giudicare dalla diretta radiofonica), parecchie volte mi parve che Muti
perseguisse una sua strada in termini di agogica e dinamica lasciando un
po' abbandonati a loro stessi i cantanti in difficolta'. Il che non
rende un gran servizio alla partitura, ne converrai anche tu.


 facolta' di SUPPORRE come Mozart veniva effettivamente eseguito 200 e piu' anni fa?
Mi spiace ma di fronte a cio' e soprattutto di fronte al lavoro scientifico fatto da
chi lavora seriamente, una affermazione cosi' mi disarma e mi intristisce.
Ezio

 Ristampata in edizione economica Decca Grand Opera Serie.
Mezza mattinata ho resistito.
Mezza mattinata.
Mi faccio proprio schifo.
MA ne valeva la pena: ho ascoltato solo il primo CD, ma mi e' piaciuto
proprio tanto, soprattutto dall'entrata in scena di Zerlina (ma va? E
chi l'avrebbe detto che un guerriero come la Horne era in grado di fare
una Zerlina cosi' delicata?) fino all'arrivo di Donna Elvira. Quei pochi
minuti finora sono valsi assolutamente l'acquisto del CD.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 


 lirica, che evidentemente non e' nelle sue corde.
beh, insomma, io vidi il suo Elisir alla Fenice quasi vent'anni fa, mica
tanto recentemente. Comunque, il mio commento su di lui si riferisce
alla sua esperienza come direttore d'opera. Non che come musicista
barocco mi piaccia particolarmente, ma certe nefandezze che gli ho
sentito fare, per esempio, nel Maometto II furono veramente tragiche.


eroico-drammatico ad un interprete rossiniano
Merritt era conosciuto  come tenore rossiniano in Italia, ma aveva
iniziato la carriera europea in Germania dove aveva cantato un repertorio
molto ampio. In ogni caso direi che ha sempre dato il meglio in ruoli di
tenore eroico.
Giovanni C

 la sera seguente, e scegliando magari una via di mezzo per Bellini.
Questo e' interessante. Immagino pero' che il proscenio che avanza
dall'arcoscenico non ci sia piu' neanche la', vero? Sai che lo zio di
mio padre fu primo clarinetto all'Opernhaus per qualche decina 
d'anni? Forse dovrei fare un pellegrinaggio...


Se permettete, mi inserisco del thread.
emf <chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote in article
<356BF12B...@geocities.com.NOSPAM>...

Ho l'impressione che le due posizioni siano troppo estremiste e, IMVHO,
entrambe sbagliate.
Da filologo sono pure io d'accordo che "non si puo' interpretare Mozart
come se avesse vissuto dopo Wagner e Debussy", e su questo non ci piove,
soprattutto se parliamo di argomenti oggettivi come la tecnica d'orchestra,
la dimensione dell'orchestra ed altre cose simili da cui a mio avviso non
si puo' prescindere. Pero' ... pero' noi viviamo DOPO Wagner e Debussy ed
il nostro DNA musicale (ed il nostro ORECCHIO) e' per forza di cose
condizionato da costoro e da tutta la tradizione musicale del dopo Mozart.
Amara constatazione, ma verissima, purtroppo. E' quindi necessario trovare
un compromesso. Quale? Difficile dirlo, dipende SEMPRE dall'interprete. La
grandezza di un Harnoncourt risiede a mio avviso proprio in questo: lui e'
un filologo, ma non rinnega la tradizione romantica, dirige orchestre
moderne, insomma e' consapevole che "non si puo' interpretare Mozart come
se avesse vissuto dopo Wagner e Debussy", ma non fa finta che non siano mai
esistiti ... Spero che Giulio non si inc***i ...
Ciao
Mario
 

Amara constatazione, ma verissima, purtroppo.
Io non ci vedo nulla di amaro.
Ma possibile che si voglia ridurre l'esecuzione musicale ad una
"burocratica" ricostruzione di cio' che era?
A me piace pensare l'interpretazione musicale come ad un insieme di
artisti del giorno d'oggi che tenta di dire qualcosa di suo, attraverso
la musica composta da qualcun'altro.
Le sonate di Beethoven eseguite da Gould hanno lo stesso identico valore
di quelle suonate da Brendel. Possono non piacere, ovviamente, ma
assegnargli un valore minore perche' "Beethoven non le avrebbe suonate
cosi'" mi sembra una inaccettabile intolleranza.
L'unica cosa che veramente uccide la musica (e non solo) e' il
conformismo, non l'affermazione del se'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti

 esistiti .
A me onestamente piace un Gardiner nella Sinfonia Fantastica di Berlioz piu'
di Karajan, Zecchi o Muti o Boulez. Ho Schumann diretto da NH e non e' male,
ma preferisco Haydn. Come pure adoro il Mozart di Vegh mentre e' soporifero
quello di Muti.Est modus in rebus. E non si puo' sempre comprare una patata
olandese perche' si pela meglio ma e' poco saporita, per ricusare una
bitorzoluta ma ottima patata calabrese. E Muti e' una patata olandese.
Ezio

 Ezio
 
Su Muti sono completamente d'accordo. Sfondi una porta aperta! 
Ciao
Mario 

 chi lavora seriamente, una affermazione cosi' mi disarma e mi intristisce.
Ezio, non ti conoscevo cosi' estremista.
Ho espresso un parere, sul quale hai tutto il diritto di non essere d'accordo, ma non -
mi sembra - quello di accantonarlo con un'aria di superiorita' che non ti e' propria.
Che e' successo?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================

 Verdi.
Anche qui non ti seguo. Di cosa parli? Dei Vespri? ma cosa ha cambiato
Verdi in seguito? E chi ti dice che ha dovuto "subire" il tenore
francese? Anzi, se una cosa ha aggiunto in seguito ai Vespri e' stata
quell'aria incisa da Pavarotti con Abbado che se possibile e' ancora
piu' francese, piu' delicata e piu' sfumata di quello che aveva
assegnato prima ad Arrigo. Quando voleva un tenore di forza aveva
Fraschini, ma andando a scrivere per Parigi sapeva benissimo che doveva
muoversi su altri registri, e se avesse inteso questo come
un'imposizione credo proprio che li avrebbe mandati a quel paese e
sarebbe andato a far partorire vitelli a Sant'Agata.


 sentito fare, per esempio, nel Maometto II furono veramente tragiche.
Io ho ben presente la sua Italiana in Algeri, quella con la Horne.
Dal punto di vista dell'orchestrazione mi sembra quanto di piu' mogio, piatto ed
insignificante un direttore possa fare.


 come la voleva Verdi mi sembra un tantino esagerato.
Si, ma occorre anche considerare che č grazie a Muti che oggi si discute su
una diversa interpretazione di quell'opera, mentre in precedenza si erano
stratificati tanti di quei luoighi comuni che praticamebnte nessuno aveva
mai messo in discussione. Dopo qualche mese dal rigoletto scaligero,
ascoltai l'opera a Napoli diretta da Oren con Leo Nucci e Kathleen
Cassello, in effetti alcuni momenti rispecchiavano pari pari quelle che
erano state le istanze interpretative di Muti: segno, dunque, che costui il
ghiaccio l'aveva rotto molto piů di altri interpreti (che io sappia infatti
le altre edizioni che si incamminavano sulla via del rinnovamento non hanno
mai avuto una grossa portata dirompente, ma sono rimasti dei casi isolati).
In altre parole non si tratta neanche di togliere o mettere un acuto qua o
la, ma di ridefinire l'intera impostazione logica al dramma che,
nell'ottica di Muti, devo ammetterlo, acquista realmente una dimensione
credibile.
Pietro.


          -=> PGP key v2.6.3i available <=-

 


 rende un gran servizio alla partitura, ne converrai anche tu.
certo, la direzione del maestro in alcuni punti evidenzia dei ritmi
talmente veloci che non so come possano i cantanti stargli dietro senza
strozzarsi: da ascoltatore ( quindi in una posizione egoistica) devo dire
che è quel tipo proprio di interpretazione che mi mette i brividi. Prova ad
ascoltar il Nabucco: il coro iniziale "gli arredi sacri cadano infranti..."
è talmente travolgente che a livello emotivo la preferisco a quella diretta
da Sinopoli della Deut. Grammophon. 
Pietro


 pare un dato oggettivo indiscutibile.
Non condivido affatto, ribadirò sempre che B. ha dei limiti oggettivi e
tangibili che portano ad una sola conclusione: NON SA DIRIGERE. Dinanzi a
questo assunto, che è il solo dato oggettivo da tener presente, tutte le
altre argomentazioni che ho letto dagli altri signori sui loro post
finiscono col diventare carta straccia.  
E mi spiego.
Se il modus interpretativo fosse frutto di una scelta meditata, se il
Nostro avesse deciso di eseguire il melodramma ottocentesco nei modi in cui
tutti sappiamo, tutto canto ( o tutta moglie) e niente musica, allora noi
avremmo dinanzi realmente un artista formidabile, perchè dinanzi a delle
opzioni di cui conosce perfettamente la portata, egli sceglierebbe quella
che gli appare più congeniale. La discussione allora si sposterebbe proprio
su quest'altro fronte, ed investirebbe il merito delle scelte di B. Ma in
realtà non è così, perchè B. non è un'aquila, dinanzi alle partiture si
arrangia, imposta distrattamente ed alla meno peggio l'orchestra, e finisce
con il relegare tutto il peso dell'opera sui cantanti. In tal senso la
scelta del repertorio romantico appare una via obbligata proprio per la
facilità di approccio che questo comporta: in parole povere alle prese di
una Norma anche un interprete mediocre non sfigura. Ecco perchè Wagner, il
repertorio della seconda metà dell'ottocento, il novecento, il sinfonismo
(ma non il balletto classico, guarda caso, ove le deficienze di
impostazioni sono più che mai evidenti: cfr. Manon-ballet , o Giselle)
hanno costituito per costui sempre un campo minato.

 Come direttore, personalmente, gli preferisco di gran lunga Bonynge.
tot capita tot sententia 
Pietro

 una Norma anche un interprete mediocre non sfigura.
Si? Mai sentito la Norma di Levine? 


 da Muti). 
Pianin pianino, Ezio. Non ti capisco. Cosa intendi per "filologia
ragionata" nel caso della Forza? Verdi senti' il bisogno di rimettere
mano alla Forza fin da subito, non essendo soddisfatto specialmente del
finale. E questo (cfr. il saggio sulla Forza di Eduardo Rescigno)
probabilmente fin da prima delle recite di S. Pietroburgo(!). La critica
era poi stata abbastanza tiepida, sia per la prima di S.Pietroburgo che
per la successiva ripresa di Madrid. E Verdi, oltre che per il finale
dell'opera, era insoddisfatto anche per le compagnie di canto messe a
sua disposizione, tanto che condiziono' la revisione di Forza alla
disponibilita' di una compagnia di canto adeguata.
L'occasione gli fu fornita da Tito Ricordi nel 1869, per il Teatro alla
Scala (cfr. Budden, "Le opere di Verdi", vol. II). Poiche' il fido Piave
era stato in quegli anni colpito dall'ictus che lo portera' poi alla
morte, fu Antonio Ghislanzoni a rimettere mano al libretto della forza,
seguendo (come al solito)  con solerzia le indicazioni di Verdi.
Alla soluzione che trovo' Verdi per risolvere l'opera (la quale,
seguendo il dramma di Saavedra dal quale deriva, finiva con l'uccisione
di Leonora ed il successivo suicidio di Alvaro), probabilmente non fu
estraneo l'incontro di Verdi stesso con Manzoni, datato 1867.
Infatti "lo scioglimento" della vicenda prevede l'elemento religioso
impersonato non piu' dal coro dei frati ma da padre Guardiano in
persona, che cosi' viene ad assumere ben altro spessore rispetto alla
prima versione: Alvaro che non accettava il suo destino, bestemmiava e
si lanciava da una rupe, in questa seconda versione accetta le sue
sofferenze in nome della volonta' divina, inchinandosi alle parole del
padre Guardiano. Ed il Padre Guardiano assume tratti che lo rendono
simile al manzoniano cardinale Borromeo, cosi' come l'Alvaro fattosi
monaco puo' essere, per certi versi, accostato a fra' Cristoforo (cfr.
ancora il Budden).
Ora, che la prima versione sia drammaturgicamente migliore della
seconda, alla luce di cio', mi pare un'affermazione un po' azzardata.
Che il finale cosi' gotico ed impossibile, con quel coro di frati che
sopraggiungono, le bestemmie di Alvaro ed il suo suicidio, abbia una sua
validita' comunque e' innegabile. Ma non cambierei il sublime finale
della seconda versione per nulla al mondo.
E, in ogni modo, le differenze fra prima e seconda versione sono
parecchie in tutto il corso dell'opera. Per esempio, uno dei momenti che
trovo drammaturgicamente efficacissimi e' l'"Invano Alvaro": non
ritrovarcelo nella prima versione mi da' l'impressione che manchi
qualcosa......
Cio' non toglie che, sono sicurissimo, la Forza mi sarebbe piaciuta
immensamente anche se Verdi l'avesse lasciata cosi' com'e'.
Quindi non credo che Muti "abbia mancato" nel presentare quella che, a
tutti gli effetti, e' l'edizione definitiva e fortemente voluta da
Verdi. Anzi, mi pare che l'esito della sua incisione sia stato
particolarmente felice (al di la' di alcune scelte poco felici nel cast,
Plishka in primis. Compensate, peraltro dall'inarrivabile Melitone di
Bruscantini e dalla intensa Leonora della Freni).
Gergiev, dal canto suo, ha fatto non solo bene ma BENISSIMO a registrare
la prima versione, checche' ne dica, per esempio, Giudici. E'
un'operazione anche culturale di grande spessore e che attendevamo da
tempo (e anche per questo, pero', poteva scegliere un Carlo un poco
migliore dell'inadeguato Putilin.....).
Ma di li' a bollare come "manchevolezza" il fatto che Muti non abbia
registrato un'edizione della quale nemmeno Verdi era soddisfatto, direi
che ce ne corre....
Ciao.
Andrea.


 insignificante un direttore possa fare.
Va bene, mi ci vuoi tirare dentro apposta cosi' si dice che quando c'e'
lei io divento parziale e che sono anche pronto a digerirmi Scimone. ;)
Secondo me, di tutte le sue prove operistiche che ho sentito
quell'Italiana e' la migliore, e direi che e' proprio valida in se'. Io,
sinceramente, mogezza e piattitudine (mogitudine e piattezza?) non ce li
sento, ma qui siamo nei gusti personali. Ora, se questo dipenda da una
effettiva affinita' di Scimone con quell'opera o non piuttosto:
1) dalla fortunata coincidenza di disporre di un cast del tutto
all'altezza
2) di un complesso orchestrale obiettivamente ottimo
3) nonche' di affrontare un'opera che, DICIAMOCELO, disponendo degli
elementi #1 e #2 non e' poi cosi' complessa come tante altre,
io non so, ma una ipotesi sulla risposta ce l'ho.
Dove Scimone crolla e mostra la corda totalmente e' nell'opera seria e
in quella romantica, nella quale esibisce tutta la sua incapacita' di
sostenere i cantabili se non nella maniera facilona e strappacore con la
quale per decenni ha macinato Vivaldi, Albinoni e soci, nonche' la sua
impotenza nei confronti del governo dell'orchestra. Gli effetti
diventano effettacci, i forti sono fracassoni, l'orchestra una banda.
Un esempio per tutti: nel Maometto II di Pesaro il "Giusto ciel, in tal
periglio", fatto cantare alla povera Gasdia sugli arpeggi di un'arpa
inflessibilmente metronomica, a passo di corsa e senza dare il minimo
senso ai vocalizzi. Ovvero, come buttare via uno dei brani piu' belli di
tutto il melodramma italiano dell'Ottocento.
Peggiore di questa come direzione conosco solo quella della Donna del
Lago di Pollini, l'apoteosi del metronomo.


 mai messo in discussione. 
No, battiamo sempre sullo stesso tasto ma non ci intendiamo. Sulle
incrostazioni introdotte dalla tradizione, nessun dubbio: tagli
scriteriati, interpolazioni a volte ridicole (i "Gilda! Gilda"
assurdamente sparati dai Rigoletto di turno alla fine del primo atto,
quando il libretto dice che Rigoletto non riesce a proferir parola per
la disprazione, etc. etc.).
Che nessuno li abbia mai messi in discussione non e' vero. A parte
l'edizione Sinopoli del 1984 (che mi risulta invece aver avuto un buon
successo), basta riandare alla mitica edizione-Kubelik della DG, datata
1964 che gia' riapre i tagli e spazza via queste incrostazioni, dando
luce nuova alla partitura. In quell'edizione, poi, Bergonzi e' un
modello di stile e di rispetto del dettato verdiano: basta sentire come
la sua "La donna e' mobile" cessi di essere quella canzonaccia da trivio
cui ci avevano abituato anche fior di tenori del passato. Proprio per
questo Bergonzi e tutta quell'edizione furono anche criticate in
passato. Riascoltate oggi risplendono di una luce ben diversa.
Muti ha dei meriti, ma -ripeto- non c'era bisogno del suo messianico
arrivo per mettere in discussione visioni del Rigoletto ormai datate.


Rispondo a tutti (Marcelli, Vinicio, Domenichini e Martinoli)
1- non sono il depositario di nessuna verita', proprio per deformazione
professionale dubito di tutto, perche' la verita' assoluta non credo che
esista (concetto che Pirandello ha di gran lunga espresso meglio di me)
2- per natura reagisco a posizioni estreme con l'estremo diametralmente
opposto (discende dal punto 1), anche se si arriva quasi all'assurdo (ma non
credo all'impossibile) in modo da riportare al corretto equilibrio il modo di
affrontare un argomento: non ritengo che si possa nella musica (come in
qualsiasi altro argomento, filosofia storia ecc.) ragionare per compartimenti
stagni (ahime' ho un educazione da liceo classico che giusto ieri  ho scoperto
stanno rivalutando anche nella "nuova scuola") e nemmeno per categorie
assolute. Intendo dire, nel caso particolare, che la prospettiva con cui
dobbiamo guardare ad un autore e' nell'ambito del suo tempo e non adattarlo e
filtrarlo con la lente distorcente della nostra ottica moderna (lo so e'
difficile ma ci si puo' avvicinare almeno per approssimazioni). Come pure non
posso guardare un interprete che forse non esegue Beethoven come lo eseguiva
Beethoven, ma che usa le 'note' di un altro per dire 'io sento questo, ma lo
faccio passare come questo voleva dirlo anche l'autore del pezzo'. Io pensavo
che l'interprete cercasse di astrarsi da se stesso per fare una specie di
analisi dell'opera da eseguire cercando di far uscire un messaggio 'nascosto'
che l'autore ha fissato con scelte armonico-contrappuntistiche ( e cosi'
rispondo a Vinicio, che ama proprio quel Boulez che vuole il meno possibile
interferire con cio' che esegue). E se l'autore non c'e' piu' beh cercare di
non metterci del proprio immaginando come, uomo di oggi, di vivere anche nel
passato: con tutto cio' che il vivere un periodo storico implica (e cosi'
rispondo a Domenichini: a Verdi piaceva piu' la prima versione della Forza del
destino, perche' aveva una logica drammaturgica coerente, ma accetto' la
seconda per le convenzioni cattolico-borghesi della Milano di allora; che poi
ci sia un'aria in piu' e bella,  e' un altro paio di maniche).
3- la filologia e' una scienza come tante altre, e, come ti puo' confermare
anche Ferrante, fisico come me e ancora immerso piu' di me nella ricerca
(oltre che nei trasclochi), l'approccio scientifico deve basarsi sui fatti,
sulle documentazioni e sulle testimonianze (sempre da verificare) non sulle
illazioni soprattutto ragionando come uomini di oggi di cose che non hanno
piu' attinenza storica con noi. Altrimenti si potrebbe immaginare (e ora mi
sorge anche qui il dubbio che per certi versi forse era proprio cosi' sulla
base del nihil novi sub sole) che nella Roma di 2000 anni fa si vivesse e
ragionasse secondo i modi apparentemente piu' 'moderni' illustrati in quella
serie SPQR apparsa su canale 5 certo piu' verosimile di tanti filmoni anni
30-50 di ambiente. Non e' necessario fare tabula rasa, dice Martinoli: e' vero
ma l'abile studioso deve con pazienza 'restaurare' togliendo incrostazioni
inaccettabili, per questo dev'essere ragionata. Brahms ha corretto diverse
sinfonie di Schubert: ma chi glielo ha chiesto? e Rimsky-Korsakov che ha
riscritto tutta la notte sul Monte Calvo non lasciando nulla dell'originale di
Mussorgsky? O il buon Bernardino Molinari che aveva fatto il make-up alle 4
stagioni di Vivaldi per adattarle al gusto dei romani del ventennio?
4-Su quel pastiche che e' il requiem di Mozart ci si puo' costruire di tutto e
quindi lo prendo come viene. Savall che stacca tempi che sembrano veloci, ma
ben piu' drammatici di Karajan, o Bohm che senza strumenti originali con i
Wiener e un coro sovrumano riesce a tenere i tempi di un Savall, o Bernstein
che dirigendo per mediamente due o tremila persone si deve far sentire e certo
un organico mahleriano non gli basta. Si ricade nel problema
dell'interpretazione e della dipendenza di chi non e' musicista dal mediatore.
Ma allora sarebbe piu' corretto dire, a me piace il Mozart di Muti o di
Karajan o di Maag: ma NON che TIZIO e' vicino a Mozart: soprattutto se tende a
consolidare un modo interpretativo che non si vuole liberare delle
incrostazioni dei vari restauratori (la similitudine con la pittura e' voluta:
guardate i restauri di opere di Tiziano e di Tintoretto, fatti nel passato che
li hanno resi tutti uguali, omogenei, conformi, giallastri, e come oggi stanno
a poco a poco riscoprendo quale varieta' cromatica che la mia professoressa di
Storia dell'Arte ignorava e insisteva a giustificarmi che Tiziano e Tintoretto
dipingevano cosi'). Brahms e Wagner a loro modo hanno fatto grandi rivoluzioni
musicali, ma anche il grande errore di trasferire la loro rivoluzione sul
passato. I successori hanno acriticamente accolto la rivoluzione contribuendo
anch'essi a rileggere il passato (le riorchestrazioni della IX di Wagner e di
Mahler sono un esempio). E chi passivamente ha subito queste operazioni (il
pubblico) ha creduto sempre che fosse la verita'. Anch'io fino a quando non ho
incontrato il NG ero su questa corrente. Ora non dico che sono sulla via di
Damasco, ma sono contento che si sia affermata anche questo modo di affrontare
la musica. Ma mi da' ai nervi chi cavalca impropriamente e pretenziosamente
(liberandosene quando e' il caso) questo approccio: per me e' un mestierante
di lusso e non ho bisogno di lui.
5- estremista non lo sono ma lo divento nella musica. nella vita gia' si fanno
tanti compromessi, e tanti giochi con le parole che assumono mille
significati. siccome l'unica cosa in cui credo e' la musica, e' la sola
manifestazione certa dello stato d'animo d'una persona, e chi compone non ha
sempre piacere di vedere stravolte le proprie intenzioni (si lo so anche WAM
accettava compromessi per campare alla meno peggio) e soprattutto
l'adattamento alle idee alle mode alle ideologie che non gli appartengono, mi
fanno rabbia e non sono piu' disposto ad accettare i compromessi sulla musica.
Ariemma please non usare matite rosse e blu: lo so che l'italiano fa schifo ma
e' scritta di getto.
Ezio

 illazioni
Su questo non ci piove. Ma, proprio per questo, mi dici quali sono i
fatti che documentano che Verdi modifico' la Forza per adattarsi alla
morale dei milanesi pur preferendo la versione di San Pietroburgo?
Io, sinceramente, non li conosco. 


 Io, sinceramente, non li conosco.
Il re-make totale del finale che aveva poco a che vedere con la suddetta morale
cattolico-borghese milanese (e c'entra anche il discorso incontro manzoniano di
Finotello, solo che Verdi non e' che non gli piacesse l'opera cosi' com'era,
semplicemente non voleva andare controcorrente con l'ambiente milanese con cui
stava mettendosi a contatto).
E.

 stava mettendosi a contatto).
Ma giusto cielo (per restare in tema) ti rendi conto che rispondi fischi
per fiaschi?
Verdi rifa' il finale --> questo e' un fatto. In base a quali elementi
tu dici che l'ha rifatto per adattarsi all'ambiente milanese e non
perche' non ne fosse convinto (cosa per altro testimoniata da una
corrispondenza durata anni, dalla prima in Russia alla terza alla
Scala)?


 E.
No, abbi pazienza, Ezio. Riccardo, giustamente chiedeva i fatti. Queste
mi sembrano tue opinioni. Le lettere di Verdi e della Strepponi (cfr.
ancora Budden e Rescigno) portano proprio a far credere che
l'insoddisfazione di Verdi (non solo per il finale!) si sia manifestata
fin da subito, anche per le tiepide accoglienze della critica dopo le
"prime" di S. Pietroburgo e Madrid. Quindi ben prima di immaginare che
il "remake" sarebbe stato preparato proprio per la Scala di Milano. In
base a queste testimonianze mi pare proprio di poter concludere che a
Verdi l'opera cosi' com'era non piacesse completamente.
E la prova e' anche nelle lettere che Verdi scambio' con Ghislanzoni per
vedere di risolvere il problema dello "scioglimento" della vicenda (cfr.
ancora, p. es. il Budden).
Che poi l'incontro con Manzoni (che Verdi gia' ammirava moltissimo,
considerandone "I Promessi sposi" come uno dei massimi capolavori
partoriti da mente umana) possa avere contribuito a risolvere lo
"scioglimento" della vicenda nel modo in cui sappiamo, e' un'altro
discorso.
Inoltre Verdi non cambio' solo il finale dell' opera ma fece anche
pesanti cambi nel finale del terzo atto, oltre a cambiare qualcosina qua
e la' (introduzione della sinfonia, cambi nel duetto Leonora-Guardiano,
nel "venite all'indovina", l'introduzione dell'"invano Alvaro" etc.). E
queste modifiche ben poco avevano a che fare con la morale
cattolico-borghese dei milanesi, ne converrai anche tu.
Se invece quelle che esponi non sono tue opinioni ma sono suffragate da
riscontri oggettivi, allora ti prego di esporli, perche' proprio mi sono
sconosciuti.
Ciao.


 cattolico-borghese dei milanesi, ne converrai anche tu.
Le modifiche che citi, non l'ho citate perche' non c'entravano con il discorso delle
'convenzioni'.Opinioni non me ne faccio mai. se dico una cosa e' perche' l'ho letta.
se quello che l'ha scritta era inaffidabile (pur se su un libretto di
accompagnamento di un CD) chiedo ammenda per aver avuto fiducia; ma le ragioni mi
parevano coerenti con la figura di Verdi che cercava la 'parola' teatrale, la logica
teatrale (Trovatore a parte) ecc. ma che anche aveva tutta la seria intenzione di
restare il riferimento incontrastato dell'operismo italiano.
E per quanto riguarda cio' che diceva Riccardo: e' vero il discorso filologia
c'entra poco e l'ho esteso un po' forzosamente con la forza del destino. me ne scuso
sono andato fuori tema.
Resta il fatto che Muti per me filologo non e' :-)
Ezio

 > da Muti). 
non sono pienamente daccordo, perchč per filologia io intendo propriamente
la restaurazione del corretto modus esecutionis di un lavoro che in sč sia
pienamente compiuto: in tal senso abbiamo due opere vere e proprie, anche
se connesse per lo stesso soggetto trattato.
sia la prima che la seconda edizione della Forza, per intenderci, hanno una
loro autonomia ed una propria drammaturgia che permette ad esse di condurre
una propria vita separata e che induce gli studiosi ad analizzare
filologicamente sia l'una che l'altra senza appiattire l'una sull'altra,
operazione che altrimenti genererebbe un confronto!
D'altro canto Verdi era solito compiere operazioni di questo genere: basti
pensare al Macbeth la cui edizione del 1847 non ha assolutamente nulla da
inviediare all'edizione del 1865: personalmente ho ascoltato la prima a
febbraio con la direzione di Kuhn, e la partecipazione di carlo Colombara,
R. Plowright, Ignadio Encinas, Paolo Coni e l'ho trovata insolitamente
bella, molto piů verdiana della patinata, francesizzante, e per altri versi
appesantita edizione successiva.
Parimenti dicasi per Stiffelio  che diviene Aroldo , per il Don Carlos che
diviene Don Carlo, per i Lombardi che diviene Jerusalem etc..
per quel che concerne la Forza ascoltate anche l'edizione di Sinopoli, con
La Plowright, Carreras, Bruson, Burshuladze, magari i tempi non sono cosě
concitati come li avrebbe voluti Muti, ma č una edizione pregevolissima, da
possedere!
Pietro. 



 Io, sinceramente, non li conosco. 
più che per la soddisfazione della morale milanese penso che verdi abbia
voluto soddisfare se stesso nel rifacimento della Forza: lo dimostra il
carteggio intercorso tra lui d il librettista Piave: pur amando a dismisura
il soggetto che gli era stato presentato , come dichiarò ad Escudier, ma
non lo convinsero mai tutti i morti in scena: insomma lo scioglimento del
dramma in una fattispecie da clima puramente Shakespeariano non lo
soddisfacebano appieno, per questo in una lettera indirizzata a Ricordi (8
set. 1864) manifestò l'intento riformatore per la prima italiana
dell'opera. 
peraltro la nuova edizione della Forza fu comunque generata tra mille
titubanze, per avere una idea consiglio di andare a consultare un volume
fatto molto bene: lo studio "Musica provvisoria nella prima Forza del
Destino", publicato da Federico Mompellio pag. 1611 del volume II, numero 6
(30 luglio 1966) Bollettino "Verdi" dell'istituto studi Verdiani, fornisce
un'analisi accuratissima di tutta la storia dell'opera.
Pietro

 Si? Mai sentito la Norma di Levine? 
Levine ha una storia interpretativa a parte, lui predilige quelle
interpretazioni urlate, portate alle estreme conseguenze, di cui esempio
lampante costituisce la riproposizione recentissima del Don Carlos secondo
un modulo vocale estenuante.
Ecco, in questo caso oserei dire che la questione involge il gusto
personale e non quella che č la reale portata dell'artista.

 Lago di Pollini, l'apoteosi del metronomo.
Anche su questo concordo pienamente, ma la responsabilità va anche
incentrata sulla Ricciarelli che tra l'altro da una evidente pietosa prova
di canto. Una edizione che io ho trovato del tutto fallimentare e che
oramai non ascolto da tempo immemorabile, salvo qualche volta il celebre
coro di chiusira del I atto che mi pare meglio riuscito del resto. 
Pietro

>
Perche' hai guastato l'intestazione dell'ultima scena? Lasciala
precisamente come nel dramma spagnolo che non puo' andare meglio.
Il tuono mugghia piucche' mai, si fanno piu' spessi i lampi, si odono i
Frati cantare il Miserere; all'avvicinarsi di questi Alvaro torna in se'
e corre sopra una rupe. Giunge il Guardiano seguito da tutta la
comunita', e ognuno rimane stupefatto. Gran Dio! sangue cadaveri... la
donna sorridente... Cielo Padre Raffaele
D.AL
. (dall'alto di una rupe)
    Imbecille etc....
    ...
    Pera l'umanitade!  (ascende piu' in alto e si precipita)
<<
Risponde Piave: "E' inutile, tu sei nato per comandare anche alle
ispirazioni; sei un vero prepotente..."
Il 20 altra lettera di Verdi, che specifica le parole di Alvaro e Vargas
dopo il duello, come pure durante il ferimento di Leonora, e anche qui
sembra molto compiaciuto della rapidita' e violenza del finale.
Verdi era molto soddisfatto della Forza, anche perche' aveva avuto un
ottimo successo.
Di modifiche parla dopo il fiasco della ripresa a Madrid, quando scrive a
Piave: "Come tu l'hai detto bisogna pensare di fare qualcosa alla Forza
del Destino; ma prima di tutto bisogna pensare allo scioglimento e
trovare il modo di evitare tanti morti."
E quindi inizia una storia infinita, con Verdi che per la prima versione
aveva scritto personalmente lo svolgimento del finale, ma ora chiede
consigli altrui. Rifiuta la proposta di Piave, e poi un'altra fatta fare
da De Lauzieres. Insomma, avrebbe voluto cambiare perche' la versione
originale era difficilmente rappresentabile, ma nessun cambiamento gli
andava bene.
Stessa storia nel 1868 quando Ricordi cercava di fargli fare una
revisione per la Scala. Ricordi insisteva, e Verdi resisteva:
"E' impossibile, colla miglior volonta' del mondo, poter dire ora se
troveremo questo scioglimento. Si potrebbe fissare la Forza del Destino
come sta ora, senza promettere i cambiamenti che contiamo farvi"
(16.11.1868)
Riceve la versione di Ghislanzoni, e commenta:
"...veder finire Alvaro cosi' rassegnatamente? Io vi ho i miei gran dubbi
che forse aumenteranno o diminuiranno a mente piu' riposata. Ora che la
musica e' fatta quelli non vanno su questa" (27.11.1868)
Il 14 dicembre promette di cambiare il finale, ma esige che l'opera sia
data senza il suo nome sul cartellone e senza la sua presenza alla prima
"la quale non potra' darsi senza il mio permesso".
Il 29 (ad Escudier): "Forse rifaro' l'ultima scena della Forza del
Destino per darla alla Scala, se la compagnia sara' adattata."
I dubbi rimangono, e se proprio deve accettare la modifica delle parole
(NB: che dice essere proprie!) si vede costretto a cambiare anche la
musica:
"i versi di Ghislanzoni sono versi cristiani, ma, come vi dissi, feci
quelle parole facendo la musica" (11.1.1869).
Infine rifatto il finale ne rimase contento - almeno, dopo che le
rappresentazioni avevano avuto successo! Ma non si puo' certamente dire
che la nuova versione sia stata fatta da Verdi di propria iniziativa,
perche' insoddisfatto di quella originale.
Giovanni

e' scritta di getto.
Vi prego, non trattatemi cosi' Š :-))))
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

e' scritta di getto.
Vi prego, non trattatemi cosi' Š :-))))
Enrico


 5- estremista non lo sono ma lo divento nella musica.
E si che in un altro post sostieni che non e' bello esserlo!!!!
Hullo!!! :-))))))))))
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Marco Marcelli - Genova
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lontano dai giudizi di piattezza di cui Scimone è stato investito.
Dal giudizio di piattezza, prego. Si puo' dir tutto di Scimone, ma
definire piatto questo direttore brillantissimo in Rossini mi sembra
inconcepibile. La sua Italiana e' eccellente, cosi' come trovo molto
bello anche il Mose' in Egitto. L'Armida forse e' un pochino sotto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti

 
Beh, dall'idea che mi sono fatto direi proprio che Verdi volle ripensare
all'opera di propria iniziativa. Ne fu insoddisfatto? Probabilmente si'.
Perlomeno molto preoccupato dell'impatto di "tutti quei morti" sul
pubblico.
Ci teneva alla Forza? Sicuramente si', come nota Massimo Mila ne "L'Arte
di Verdi": basta vedere come assiduamente cerco' una soluzione nel corso
dei 7 anni che intercorsero fra le "prime" delle due versioni. Sempre il
Mila nota come Verdi non fece lo stesso con opere come il Corsaro,
l'Alzira o la Giovanna d'Arco, di cui conosceva benissimo le debolezze
ma che non riteneva "recuperabili".
E, soprattutto, pare a me, per il costante atteggiamento di Verdi: in
sostanza in tutti quegli anni sempre sostenne qualcosa del tipo "o si fa
come dico io e con una compagnia di canto come Dio comanda, o non se ne
fa nulla".
Una cosa che scrive il Mila e non mi trova assolutamente d'accordo: egli
dice che, in una ipotetica classifica delle 10 migliori opere verdiane,
sicuramente la Forza troverebbe il suo posto, magari l'ultimo, "dopo un
feroce spareggio con Macbeth o Simone". Ecco, non ho voglia di fare
questa classifica, ma credo che, se mai la facessi, la Forza avrebbe un
posto assai in alto, e non avrebbe bisogno di nessuno spareggio!
E ringrazio te, Giovanni, e coloro i quali hanno dato modo di parlarne
cosi' estesamente.
E adesso, perche' non parliamo piu' in particolare dell'edizione incisa
dalla Philips con Gergiev, per esempio? Piace, non piace? Tutti quei
morti, proposti oggi, avrebbero/hanno lo stesso impatto negativo sul
pubblico? E dal punto di vista dell'esecuzione e' adeguata? Etc....
:-)
Ciao.
Andrea.
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 Ci teneva alla Forza? Sicuramente si'
Quello che non mi convince fino in fondo dell'ipotesi di un lavoro di
rielaborazione fatto tutto sommato controvoglia da Verdi, o quantomeno
rassegnandosi a una situazione di fatto che non gli piaceva (e cioe' che
il pubblico non gradiva il finale con strage generale) e' questo: fra le
rappresentazioni di Madrid della versione pietroburghese e quelle della
Scala della versione definitiva, la Forza ebbe comunque un suo giro in
vari teatri d'Italia, senza diventare probabilmente un lavoro popolare
e, come dice Andrea, anche essendo soggetta a modifiche probabilmente
non autorizzate. Ma giro', segno che il lavoro godeva comunque di
fiducia di teatri e impresari. 
Pero' Verdi si rifiuto' di farlo rappresentare alla Scala fino a quando
non mise a punto tutte le rielaborazioni, del finale come del resto.
Perche'? A parte l'importanza della Scala, la rappresentazione
dell'opera avrebbe avuto una risonanza inusitata perche' avrebbe segnato
il riavvicinamento di Verdi al teatro milanese, da cui era lontano da
molti anni. Se Verdi fosse stato soddisfatto dell'opera come stava,
perche' la volle rappresentare solo dopo averla modificata?
Io escludo che le modifiche fossero motivate, come diceva Ezio, dalla
necessita' di venire incontro alla morale borghese dei milanesi: la
Forza era stata rappresentata persino a Roma con i soliti adattamenti
della censura locale e non aveva certo raccolto anatemi. Secondo me
Verdi, consapevole della portata dell'occasione, voleva arrivarci con un
prodotto di cui fosse completamente convinto.
E che comunque in gran parte lo soddisfaceva gia', visto che quando si
era presentata l'occasione di rappresentarlo a Parigi trasformandolo in
Grand Opera vero e proprio (e non ci sarebbe voluto molto) Verdi aveva
presto rinunciato all'idea, preferendo mettere mano a uno spartito
completamente nuovo, che sarebbe stato il Don Carlos.
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
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"Va bene che tutti i tenori sono stupidi, ma lei esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante] 
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 quale per decenni ha macinato Vivaldi, Albinoni e soci,
Io ho ascoltato un'opera di Puccini da lui diretta (purtroppo non ricordo quale) e il
risultato fu, a mio parere, letteralmente agghiacciante. Un'orchestra cosi' slegata
dal contesto, incapace di tener dietro al canto (che, in Puccini, non e' sempre
facile) non l'ho mai piu' sentita.
Il mio parere e' che "i Solisti Veneti", orchestra a mio avviso di valore assoluto, e'
nata apposta per riportare nella nostra cultura la musica del primo '700, e questo
stampo e' indelebile. Far eseguire Verdi o Puccini da loro e' come far cantare "Sempre
libera degg'io" a Nicolai Ghiaurov......
Ciao
--
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Marco marcelli - Genova
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 Resta il fatto che Muti per me filologo non e' :-)
Per me, invece, dipende. Da che parte vogliamo girare la frittata. :-) 


dalla Philips con Gergiev, per esempio? Piace, non piace?
Comprare, non comprare?
Bene, concludo con un aneddoto cho ho letto or ora. Oggi ho comprato
l'autobiografia di Fritz Busch, "Aus dem Leben eines Musikers".
Busch racconta di come Toscanini lo aveva visitato a sorpresa a Dresda
quando egli dirigeva con gran successo la nuova versione tedesca della
"Forza", scritta da Franz Werfel. Toscanini gli aveva detto che lui
invece, nonostante tanti sforzi, in Italia non riusciva a fare accettare
la Forza - perche' ogni italiano credeva avesse il malocchio, e
sentendola nominare faceva le corna con le dita.
A questo punto entra il fattorino del teatro e dice che la Seinemeyer e'
malata, e per la sera si deve sostituire la "Forza" con "Aegiptische
Elena".
Commento di Toscanini: "il malocchio...".
Nell'indice dei nomi Toscanini appare 15 volte, e ci sono tutti i
direttori del tempo - Klemperer, Nikisch, Mottl, Knappertsbusch,
Weingartner, Walter ecc. ecc.
Ma Furtwaengler *non esiste*. Mai nominato. Sconosciuto.
(e con questo secchio di benzina mi garantisco che il thread sia ancora
vivo al mio ritorno, martedi')
Giovanni C

 
Uh, ma non c'e' bisogno di benzina. La Forza si regge da sola. Il
thread, come, vedi, e' ancora li'. :-)


3- la filologia e' una scienza come tante altre
Concordo. E Lenhardt, Pinnock e Nik stanno alla musica come quello che
ha clonato Dolly sta alla bioetica.
Bau, bauuuu.
Schillogeno, il Melampo di Jesolo