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Titolo: dialetto auctotono

Sono un bolognese verace amante di Trieste. Non appena la visitai,
cominciai subito a studiare la sua Storia. Avrei tante domande da
formulare a tutte le persone che conoscono questa città. Tuttavia vorrei
cominciare dal dialetto. Ho letto che prima del 1800, si parlava un
dialetto friulano; poi i veneziani importarono il loro dialetto,
creandone una variante. Anche se Trieste è italiana solamente dal 1918 (
è sempre stata una città austriaca ! ) , mi interesserebbe sapere cosa
ne pensano altri .  ciao

 ne pensano altri .
saremmo tutti curiosi di conoscere come era questo dialetto più o meno
ladino ( i friulani ti diranno che la loro è una lingua! :-)) ),  in realtà
Trieste prima dell'ascesa del porto franco era un gran buco di pescatori e
soprattutto salinari, bloccata nei suoi commerci dallo strapotere veneziano
che non ammetteva che vi fosse una città sulle coste adriatiche che non
facesse parte del suo impero  politico-economico. Con il trattato di
Campoformido e la fine della Repubblica di Venezia Trieste riempì il vuoto
che si creò.
Così di questa Trieste pre- portofranco ( concesso da carlo VI e ampliato da
Maria Teresa) assai poco si sa.
Che l'attuale triestino sia molto simile al veneziano non c'è ombra di
dubbio, per cui le commedie di Goldoni sono chiarissime al triestino comune,
è forse un po' più aspro e meno cantilenante, non so se c'è un influsso
sloveno nella tendenza triestina a ritirare gli accenti Mìramar  invece di
Miramàr, Cèdas invece di Cedàs e addirittura ècelsior invece di excèlsior.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 Trieste
Ciau Elisabetta Ciau a tutti cmq
Mi poso dirte per certo che el triestin come logica nel formar le frasi ghe
somiglia ala logica del Sloven, almeno per quanto riguarda el sloven parla qua
in Carso
che xe sai diferente da andar adesempio a Lubiana Koper NovoMesto ect ect
Interesante de saver per el nostro amico xe che el Triestin dei nostri Noni e
Bisnoni iera sai difernte da quel parla da noi adesso perchè ormai molto
"italianizado" I veci usava sai più termini Tedeschi e Sloveni e espresioni che
ogi nisun se insognasi de usar, per no parlar dela tendenza a inverir le
parole,ma forse quela iera più una tendenza del Porto, vedi frasi tipo (qua de
iodri-qua de drio) (te sipia-te piasi)
credo che el veneto no gabi queste nostre particolarità.
Ben bon banda de mati ve saludo
Eric

 iodri-qua de drio) (te sipia-te piasi)
doveva esser del porto, perchè mi in casa mia no le go mai sentode, e ara
che mia nona iera nata nel 1871 e la xe morta nel 1978 a oltre zento ani,
quindi podemo dir che go sentì zente ssai vecia!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

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confermo. Si parlava un dialetto friulano. A Trieste c'era una parte -
minoritaria - di origine friulana; un'altra - maggioritaria - slava.
Poi arrivo la borghesia mercantile veneziana, che parlava veneziano,
naturalmente. Essendo la classe dirigente, "spinse" verso la
"venezianizzazione" degli altri. In altre parole, parlare veneziano
significava / serviva per frequentare le classi "medio-alte". Ecco che
gli slavi cominciarono a parlare veneziano, e così pure i friulani.
Piano piano nacque il triestino, dalla cadenza veneziana, ma dalle
innumerevoli parole slave e friulane!
Se vuoi altre notizie, contattami in privato: 
smo...@email.it

ladino ( i friulani ti diranno che la loro è una lingua! :-))
Il ladino-friulano, come il piemontese, l'occitano ed il sardo, sono
riconosciuti come LINGUE dal Consiglio d'Europa. Non basteranno certo
degli slavi italianizzati come voi a negarlo

in Carso
somiglia anche molto al serbo-croato, forse perche' più del 20% della
popolazione triestina è di origine serbo-croata.

 innumerevoli parole slave e friulane!
egr. prof. lei si è dimenticato delle parole austro-ungariche ... molto
presenti
nel nostro dialetto triestino,  ed anche di quelle francesi (tipo bonbon)
che
sono state "importate" in friuli dai francofoni.
La saluto
Jole de Rena Vecia.

 creandone una variante.
* I Veneziani di oggi riscontrano una grande somiglianza fra il triestino
attuale e il parlare degli ebrei di Venezia, i quali per la lunga
segregazione avranno conservato forme del linguaggio veneziano antico, ormai
abbandonate dagli altri abitanti di oggi. In altri termini, le parole venete
del dialetto triestino sono quelle che usavano i Veneziani una volta , come
spesso succede nelle comunità rimaste isolate. "venderigola" (ven. antico =
triestino),  "revendigola" (ven. oggi).
Forse anche la famosa "z" (zinque) caratteristica del triestino, che ora a
Venezia viene pronunciata "s ".
"bori" (= soldi) era una antica moneta veneziana, ignota oramai per i
veneziani, passati al diffusissimo "schei"
Il Pinguentini fa menzione pure di un'influenza sul dialetto triestino nel
periodo '200 - '400 risalente a profughi... toscani !
Saluti.
Garum.
p.s. E ricollegandomi a quanto diceva qualche post fa l'amico Seiya: non è
forse più divertente e forse anche più interessante, parlare di ciò che
accomuna i triestini invece di ciò che li può dividere ?

creandone una variante. 
A domanda rispondo.
A trieste, fino a circa il 1860 si parlava il cosiddetto 'tergestino',
ovvero una parlata molto arcaica della stessa famiglia del friulano.
Bisogna considerare che all'epoca la popolazione di Trieste era
ridotta ai minimi storici. avvenne poi un fatto che modificò
radicalmente i connotati linguistici di Trieste; iniziò infatti un
flusso migratorio piuttosto imponente e contemporaneamente col
crescere della popolazione si diffuse un parlata veneta, usata come
lingua franca dalle varie componenti della popolazione. Da quella
parlata veneta nacque poi il triestino.
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club ( # 67 )
"Ogni generalizzazione è pericolosa...anche questa."
leditadaln...@libero.it
 (togli 'le dita dal naso' per rispondere)

quindi podemo dir che go sentì zente ssai vecia!
Iera un truco che usava ai portuai nostrani per no farse capir dai
finanza austriaci. Lori parlava veloce e i invertiva le silabe e sti
gnochi no capiva un kuraz (che xe una parola slovena che se dopra in
triestin)


 
Più che un dialetto friulano, (ne siete sicuri?? non ne avevo mai sentito
parlare), credo che si parlasse un misto tra veneto e slavo, perchè qui
esistono da sempre i due ceppi, veneto (in pianura, a muggia come in tutta
l'istria...) e slavo (sul carso). 
Nel triestino di oggi resta di certo molto di più l'impronta del veneziano,
ma è chiarissima anche quella del tedesco. Addirittura, nel 1800, era molto
diffuso un "dialetto alternativo", come storpiatura del tedesco, che ormai
è completamente perso. Comunque ne restano moltissime parole 
 (come "andare a slofen (da schlafen)" = andare a dormire e
 "cluca (da schlüssel)" = chiave)
e molte consuetudini grammaticali (come l'uso quasi universale dell'ausiliare
avere).
Oltre all'italiano/veneziano e alle lingue slave, restano molte parole di
origine molto più lontana, testimoni del fatto che Trieste è stata (dagli anni
del porto franco, 1700 circa) una città decisamente cosmopolita.
Ci sono termini di origine francese (come remitùr (da demi-tour) = confusione,
resti delle occupazioni napoleoniche), inglese (full = pieno), greco,
ebraico, arabo, addirittura polacco e russo.
Bene, sperando di non averti annoiato (sei stato tu a chiedere
informazioni, però!! :-))  ), .... SALUTONI A TUTTI!!!!
E per le altre domande... prego, siamo curiosi di sentirle!!
                   Giuseppe
-- 
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Jole wrote:

Per no dir el "Piron" opur ve gave mai domanda da dove che vien el nome
"KOntovel"

"Prof. Gianni Vivante" wrote:

Disemo Slovena dei!!!! o no te son dacordo?

 abitudine derivante da una italianizzazion.
come no?? se podarìa, vignissi!!
( se potessi, verrei)
ti come te disessi in triestin : se podessi, vignissi??
se saria in ti, me vergognassi! ( frase citata da una mia prof a scuola: lei
disse: mi vergognerei, se sarei in te)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 "KOntovel"
come ci ricordava sempre il prof Tagliaferro di greco al Dante, piron viene
dal verbo greco peirāo che vuol dire attraversare  e in greco attuale la
forchetta se non sbaglio si chiama pirųn . E per inciso, ancora in greco le
triglie si chiamano barbounia, vi dice niente?
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

E' quello che volevo . Mi piace molto sentire tutte queste notizie su
Trieste. E' proprio bello questo forum . Tuttavia, a mio modesto parere,
bisognerebbe distinguere la lingua seba da quella croata, ed indi,
distinguere i serbi dai croati . Non per razzismo, ma perchè la Serbia e
la Croazia hanno avuto storie diverse ( basta guardare il periodo
1814-1914 ) .

Mi piace il modo in cui ti poni . Come ti dicevo , io sono bolognese e
non mi intendo molto su cui entrare in certi discorsi . Comunque la
fonte è attendibile. Il veneto subentrò in un secondo momento . 

Veramente io credevo di parlare di cose normali . A mio parere i
triestini si dividono su tutto . Cosa ho fatto poi di male nel parlare
del dialetto ? Quando a Bologna si parla del dialetto modenese, non
succede mica una guerra mondiale. Prendo atto che molte persone sono
tranquille, ma altre più irascibili.  Il suo commento è del tutto
condivisibile e posto in maniera educata. Tuttavia non mi sembra
opportuno parlare solo delle nevicate di Trieste, del traffico di
Trieste. Ma forse anche questo può dividere . E poi, lo ammetto . A me
piace il confronto perchè pensiamo in maniera differente. Il buonismo (
da non confendere col political correctness ) non mi piace . 


Una fra le tante xe el verbo ausiliare avere che in triestin e tedesco se
usa in comunion col verbo nevicare..*.ogi ga neviga!'*.          E purtropo
gavemo anche la pegola de aver due modi de intender el verbo dovere: *ogi
devo andar a pagar le tasse* obligo morale dal verbo* mussen*...xe tanti
casi che se dopera questo obligo morale. Nel resto xe (credo) quel dovere x
obligo *sollen*               ciau Siba...

 veneziani, passati al diffusissimo "schei"    CUT  CUT
Te diro', che el veneto SCHEI . no xe altro che *Scheidemunze*.. monetine
metaliche austriache.  Altra: GARBIN,  che xe el vento de sud\ovest
dell'adriatico...vien del arabo *garbi*.....vento ocidentale. Altra: CAICIO,
barca leggera........vien del Turco Kaik che xe una barcheta del Bosforo.
Altra TROSO, viuza,sentierin .....dal Greco triodion. Altra FIEPA, semensa
dela zuca o organo feminile per la riproduzio e per divertirse coi masc'ieti
xe Illirica la sua proveniensa.      Insoma.....Venesia iera x tuti i mari
del mediteraneo.....la', la ga ciolto vocaboli e li ga dai...El veneto iera
una parlata MERCANTILE adotada da tuti i paesi rivieraschi tanto val anche
per Trieste e anche per la marina austriaca. A Vienna xe conservadi i
disegni del basamento del faro della vittoria; El basamento del faro iera
una postazion de artiglieria costiera.......la se ciama: *Caga in braghe
bateri* xe cocola la storia del nome che la se ga merita'....la go fato
longa....Servus Siba.

 metaliche austriache.
Bravo Siba!!! mi save cosa ve consiglio a Tuti fe come mi che go casa el grande
Dizionario Triestin-Italina xe 1500 pagine de informazioni su tute le parole e
tute quele che no se usa propio più, se trova i esempi l'origine dela parola ect
ect
xe propio interesante
Ciau Eric

 xe propio interesante
Edizion ? anno ? autor ? se trova ancora ? dove ?
-- 
ciau
Lore

Lore wrote:

Doman te fazo saver!!!
Eric

 Trieste
Ciau Elisabetta riguardo ala tua domanda sul condizionale e congiuntivo disemo
che in sloven esisti un modo unico no xe la division fra condizionale e
congiuntivo,e po el slovena ga pasato presente e futuro senza tuti i altri tempi
che xe in italin.Fin qua sembra semplice el discorso quel che xe dificile de
imparar xe come usar le "sei desinenze" Per un che xe Sloven cmq ghe xe più
facile el Triestin che L'Italian perchè se te pensi anche in dialeto usemo 3
tempi o no?
Ciau eric

 Eric
 
Fantastico, grazie !
-- 
ciau
Lore 

 imparar xe come usar le "sei desinenze"
chi che ga studià tedesco, latin o grego sa coss che vol dir, e chi che ga
studià grego sa persin coss che xe el duale, ma se lo dopra anche nel sloven
de qua o solo in quel pulito de Lubiana?
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 ha
scritto: 




Ciao
 Stemo fazendo un corso
Come xe'
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Lore wrote:


stiamo facendo un corso - stemo
fazendo un corso come xèç


 ha
scritto: 




--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha
scritto: 




stemo fazendo un corso


ne pensano altri .  ciao.
Trieste ha sempre avuto un sentimento italiano,ma la mentalita'
austriacante perche' lAustria era un paese ordinato. Saluti Tull.


Trieste
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha
scritto: 




              stemo fazendo un corso


Trieste
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Lore wrote:


go trovà la curva bauca
saluti
PAMPEL


disse: mi vergognerei, se sarei in te)
Epur te giuro che grandi esperti ga dito cusě...
Son sicuro.
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club ( # 67 )
"Ogni generalizzazione č pericolosa...anche questa."
leditadaln...@libero.it
 (togli 'le dita dal naso' per rispondere)

 >creandone una variante. 
Malgrado sia rivolta essenzialmente agli autoctoni, ecco una discussione
interessante e
avvincente anche per un foresto come me.
Ciau!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "KOntovel"
Grazie mille, ma del piron savevo. Ma de kontovel, per noi poveri gnampoli,
te pol dirne de dove che vien???
              Giuseppe


 fonte è attendibile. Il veneto subentrò in un secondo momento .
Grazie.
Se vuoi, mandami una mail e continuiamo in privato.
Io sono 
ellape...@hotmail.com
Ciao brin!


 austriacante perche' lAustria era un paese ordinato. Saluti Tull.
me par ssai ben dito
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 ciao
Gavemo capě, no ocoreva ripeterlo tante volte con tuti sti morphing! :P
Quota un poco mejo per favor.
Ary

 triglie si chiamano barbounia, vi dice niente?
I barboni! Come che li ciama mia mama, xe interesante conosser
i nomi dei pessi in dialeto, me incuriosisi tantisimo (anche se dopo
go dificoltà a tradurli in italian! :)
Via mail stago indagando sui nomi dela fauna marina anche nei altri dialeti
"de pescadori"
xe sai interesante.
Scarpena = Scorfano
Guato = Ghiozzo, Bavosa
Coda de Rospo = Pescatrice
Canocie = Cicale di mare
ecc...
Manta = Razza, xe italian o triestin?
Ary


problema non ancora risolto:
i "moli" triestini, nei libri xe tradoti " nasello", ma in realtà el "
nasello" saria el " merluzeto"
E a Grado go visto dei pessi, no mal ma un poco spinosi, che i me ga dito
che se ciama "atragani" o qualcossa de simile. Come i se ciama in treistin e
come in italian?
Mormore =?
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

forchetta se non sbaglio si chiama pirųn .
Cio "pirųn" piu che greco sembra un termine lųmbardo (stile Bossi per
intenderse) :o))))
Cosmicamente tuo SEIYA!