Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: LA PROVA DEL FUNGO!

ragioni per cui non si e' sviluppato un movimento analogo al sud.
ma non c'e' bisogno di andare su quel sito per saperlo...non si formo'
una Rsi nel meridione semplicemente perche' vi erano gia' gli
americani.
I fascisti poterono creare il loro stato laddove vi era campo libero
per loro. Dopo l'arrivo degli americani sopra la linea gotica anche
per la Rsi è stata la fine.
Ma la questione era differente....tu hai detto che fra le file dei
repubblichini c'erano piu' settentrionali che meridionali...vorrei
sapere dove l'hai letto.
Sul sito che mi hai segnalato non ho trovato dati riguardanti la
composizione geografica dei soldati del Rsi.
La questione rimane insoluta.

peggiore)
Ma dopo l'8 settembre era gia' tutto chiaro!
Le sconfitte decisive erano gia' avvenute (Stalingrado ed El Alamein),
la Germania si ritirava dalla Russia, l'Asse aveva abbandonato
l'Africa, ed ora anche l'Italia era caduta!
Si poteva avvertire il senso di sconforto gia' dalla particolare
arrendevolezza davanti allo sbarco in Sicilia (difese costiere, oppure
il presidio su Pantelleria).
Certo, nessuno avrebbe immaginato che gli americani avrebbero
impiegato quasi due anni a farsi l'Italia o cmq a finire la guerra, ma
gia' il fatto che una delle due potenze, l'Italia (che la propaganda
fascista aveva sempre cercato di far credere che fosse allo stesso
livello della Germania) era caduta, rendeva nell'opinione pubblica la
sconfitta finale solo piu' una questione di tempo.

Escludendo i reparti (come la X MAS) che avevano deciso di opporsi
agli americani fin dall'inizio, costituendo autonome sacche di
resistenza, e che, accorpandosi in seguito alla RSI, avevano conferito
la loro originaria estrazione su base nazionale (ma erano casi isolati
e dalla bassa numerosita'), i reclutamenti venivano effettuati solo
nel territorio della Repubblica Sociale.
Se consideri che i corpi delle forze armate della RSI vennero
costituiti col passare dei mesi (a partire dalla fine di ottobre '43,
fino al '44 inoltrato), dopo tutto questo tempo non potevano che
rivolgersi agli ex-militari delle forze armate italiane che, nel
frattempo, erano stati congedati e risiedevano nei soli territori che
appunto potevano essere raggiunti dalla campagna d'arruolamento, cioe'
l'Italia del Nord.
Con cio', non ho trovato nessuna fonte che esegua stime sulla
provenienza delle FFAA della RSI. Da quel che ne so, visto che sembra
gia' un'operazione difficile e controversa stimarne la numerosita',
forse nessuno si e' mai cimentato nel fornire cifre di una certa
precisione in proposito.
--
ICQ: 76485267
Tutti e 27 i piu' pericolosi latitanti provengono da Napoli in giu':
http://www.mininterno.it/dip_ps/ric/index.htm
.

 per loro.
per campo libero intendi, dove erano presenti divisioni tedesche immagino :)
visto che la RSI e' stata creata solo e grazie a loro..

visto che la RSI e' stata creata solo e grazie a loro..
Sono completamente d'accordo con te.
Il guaio č che c'e' chi pensa (risorse di rete?) che in realta' poteva
nascere solo al nord perche' il nord non era un traditore inverecondo
come il meridione.
Da questa esternazione di risorse di rete č nata tutta la discussione
di questo thread.

 In quel periodo il caos regnava sovrano.
Questo non mi risulta proprio.
E' vero che vi fosse diserzione, ma farla passare per un'evento di massa mi
pare esagerato. V'era invece molta renitenza, da parte di coloro che
preferivano nascondersi e vedere poi con chi era meglio schierarsi.
Dall'altra parte v'erano anche partigiani che rientravano nelle fila della
R.S.I. o che hanno provato a farlo (Brig. Osoppo - Porzus!!!!!!!)........
Insomma : la smettiamo di discriminare tra italiano ed italiano?
Guardiamo invece all'immigrazione clandestina prima che da colonia U.S.A. si
passi a colonia degli Emirati arabi uniti!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Dimenticavo, per gli amici del ng della Lega : di sicuro arriverà una
rispostaccia al mio post da "sergio" (l'estremista di sinistra che si aggira
su it.cultura.storia e it.cultura.storia.militare) zeppo di insulti e
polemiche.
Non fateci caso e non preoccupatevi, oramai ci sono abituato.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Italia quello che vogliono.
veramente gli Usa fanno nel mondo quello che vogliono

 privato della nostra liberta'
Mi sembra però che il fascismo avesse vasto consenso negli anni '30,
quindi....... non troviamo in Mussolini il solito colpevole.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Ti ripeto, metodi tedeschi che condanno sicuramente.
tedeschi? scusa ma quelli della Rsi con chi erano alleati?
alleati con i carnefici della loro stessa gente?
gia' questo dovrebbe gettare discredito su di loro

 di questo thread.
risorse di rete deve essere un allievo di Voltolini.

 polemiche.
estremista di sinistra!!! questa e' buona.. sei davvero un buffone in sahariana.

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
agguinga Raglio

 gia' questo dovrebbe gettare discredito su di loro
Scusami, ma Tito con chi era alleato?
I partigiani che compivano atti di estrema violenza con chi stavano?
Ripeto : il male non stà da un aparte sola!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 soldati costretti e forzati :)
E' innegabile, la leva obbligatoria *imponeva* l'arruolamento.
Fu anzi questo infelice provvedimento ad incrementare le fila partigiane sui
monti.
Questo però non sminuisce affatto la scelta *volontaria* che molti hanno
fatto.
Come ho già detto a Nemo *non* sono qui per "invertire l'equazione" e dire :
non è vero niente, i partigiani e gli alleati erano assassini e militari
della R.S.I.-tedeschi dei santi, voglio far notare che "l'equazione
originaria" è errata e tutti hanno delle colpe e dei meriti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 originaria" è errata e tutti hanno delle colpe e dei meriti.
infatti la tue nemmeno tanto malcelata e infame tesi e' TUTTI COLPEVOLI NESSUN
COLPEVOLE e quindi mettere sullo stesso piano CHIcombatteva sotto il comando
delle SS, al servizio di uno stato straniero e invasore dell'Italia E CHI invece
combatteva per la Liberazione .
Altro che Onore di cui tu ti riempi la bocca.

 messa in giro per screditare la resistenza.
O non mi sono spiegato o non hai capito.
Non parlo di consegnare gli attentatori ma del *diritto di rappresaglia* che
č previsto dal codice militare di guerra (internazionale, non solo tedesco)
e ben "pubblicizzato" in quei giorni.
Voglio dire : chi ha realizzato l'attentato di via Rasella sapeva
*benissimo* che per ogni tedesco morto sarebbero stati uccisi 10 italiani,
quindi se ha dato vita all'operazione si deve anche adossare la colpe delle
azioni successive.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 azioni successive.
Sembra che le fonti citate da chi le ha già risposto le diano torto.
Ma scusi ancora: *secondo lei*, quindi, le accuse vanno mosse
agli autori dell'attentato, e non a chi ha compiuto la strage infame
sui civili ?
Nemo

quella strage ?)
a quanto ne so effettivamente c'era questo diritto di rappresaglia.
Pero' non come lo hanno inteso i tedeschi (cioe' 1 morto tedesco 10
civili fucilati).
Fra l'altro anche seguendo il loro spietato diritto di rappresaglia 
, cioe' 1 tedesco uguale 10 fucilati, sbagliarono a far di conto.
Infatti fucilaro una mezza dozzina di civili in piu' ( per la serie:
gia' che mi trovo ammazzo anche questi).
Comunque il diritto di rappresaglia c'era e c'e' ancora (purtroppo).
Se non erro ne fanno uso spesso e continuamente proprio gli ebrei di 
Istraele contro i  palestinesi.
Inoltre bisogna dire che comunque gli autori della strage delle
Ardeatine furono condannati. Evidentemente neanche per il diritto
internazione (militare) gli autori della strage potevano farla franca.
Forse furono condannati proprio per l'uccisione di quei 6 in piu'
(certo che la cosa appare veramente assurda).

 Nemo
A mio avviso si, se rubo sapendo che è vietato e ci saranno conseguenze sono
"cattivi" i carabinieri che mi mettono in prigione?
Chiaro che poi se si vuole solo vedere "l'eroe partigiano" che attacca il
"cattivo tedesco" che è "talmente cattivo" da far fuori per ripicca 300
italiani..... (non stò parlando di lei, ma dell'immagine che viene inculcata
in migliaia di giovani a tutt'oggi).
Se non erro poi Priebke è stato processato non per *tutti* i morti ma solo
per una quota che *eccedeva* dal numero previsto per la rappresaglia (ma
queste sono voci che non ho mai potuto/voluto verificare).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

queste sono voci che non ho mai potuto/voluto verificare).
ahhh ma che mi copi? :-)

 (certo che la cosa appare veramente assurda).
E' la stessa versione di cui sono a conoscenza, ma non avendo fonti certe
non posso sottoscriverla.
Mi risulta anche che le condanne si riferiscono alle esecuzioni *in
esubero*.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Voltolini, ascoltami, aggiungi Raglio che e' piu' consono al tuo personaggio

MauiD wrote:

e che gli resta da fare, oltre che dire bugie e infamie?

"cattivi" i carabinieri che mi mettono in prigione?
No. Ma se ti sparano in testa a sangue freddo?
== 
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf
                Sia lode al dubbio! [...] Leggete la storia e guardate 
    |  | |      in fuga furiosa invincibili eserciti. / In ogni luogo 
    |_/ /       fortezze indistruttibili rovinano [...] Ma d'ogni dubbio
    |_/         il piu' bello / e' quando coloro che sono / senza fede,
    |           senza forza, levano il capo e / alla forza dei loro
                oppressori / non credono piu'!
IHGGer #978                                           - Bertolt Brecht -
FeSToso #46
Remove alias from address

     non avrebbero dovuto compiere l'attacco di via Rasella.
Bella figura sergio.... mi dai ragione con questo!
I partigiani sapevano!!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ahhh ma che mi copi? :-)
Assolutamente no, quando ho scritto il tuo post non era ancora visibile sul
mio server! ;-)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 wrote in message
97icmg$1r3$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 (Scatto, Travolgo, .......raglio, ma sul serio raglio!)

"Fulmine!" wrote:

http://www.romacivica.net/novitch/FosseArdeatine/kap.html
IL PROCESSO KAPPLER
TRIBUNALE MILITARE DI ROMA
copia del
PROCESSO KAPPLER
Celebrato in Roma: 20 luglio 1948 - 19 dicembre 1953
N. 6003-45 del Reg. Gen. proc.
20 luglio 1948
                                                   REPUBBLICA ITALIANA
                                               IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
II Tribunale militare territoriale di Roma
composto dei signori:
Gen. di Brigata FANTONI Euclide - Presidente
T. Col. G.M. Carbone Carmelo - Giudice relatore
Col. Ftr. VALENTE Gustavo - Giudice
Col. A.A. SIVIERI Giuseppe - Giudice
Col. Ftr. DE RITA Paolo - Giudice
ha pronunciato la seguente:
                                                         SENTENZA
nella causa contro:
1) KAPPLER Herbert d.1907 - Ten. Col. delle SS tedesche;
2) DOMIZLAFF Borante cl.1907 - Maggiore delle SS tedesche;
3) CLEMENS Hans cl.1902 - Capitano delle SS tedesche;
4) QUAP Johannes d.1914 - Maresciallo capo delle SS tedesche;
5) SCHUTZE Kurt cl.1908 - Maresciallo ordinario delle SS tedesche;
6) WIEDNER Karl cl. 1908 - Serg. magg. delle SS tedesche.
Tutti detenuti nel carcere giudiziario di Regina Coeli - Roma
                                                      IMPUTATI TUTTI :
del reato di concorso in violenza con omicidio continuato commesso da
militari nemici in danno di cittadini italiani (artt. 110 e 112 n. 1 cp. 47
n. 2 e 58 cpmp.185, e
II comma cpmg. in relazione all'art. 1 lett. a) R.D.L. 30-11-1942 n. 1365- 81
cpv. Cp.) perché, quali appartenenti a lle FF.AA. tedesche nemiche dello
Stato
italiano, approfittavano di circostanze di tempo e di luogo e di persona tali
da ostacolare la pubblica e privata difesa, verificatesi in Roma in
dipendenza dello stato di
guerra fra I'Italia e la Germania in concorso tra loro e in concorso con
circa 40-50 altri militari delle SS tedesche appartenenti allo stesso
Aussen-Kommando, la
maggioranza dei quali aveva un grado militare inferiore al loro, agendo con
crudeltà verso le persone, con successive azioni esecutive del medesimo
disegno
criminoso, senza necessità e senza giustificato motivo, per cause non
estranee alla guerra e precisamente in esecuzione di sanzioni collettive
stabilite per un attentato
commesso il 23 marzo '44 in via Rasella (Roma) da due persone rimaste
sconosciute, cagionavano, mediante colpo d'arma da fuoco esplosi con
premeditazione, a
cinque per volta, alla nuca di ogni vittima, la morte di 335 persone, in
grandissima maggioranza cittadini italiani militari e civili, che non
prendevano parte alle
operazioni militari e precisamente:
a) 154 persone a disposizione dell'Aussen-Kommando sotto inchiesta di
polizia:
 1) AGNINI Ferdinando    25) CAPECCI Alfredo
 2) AYROLDI Antonio      26) CAPOZIO Ott'avio
 3) ALBANESE Teodato     27) CAROLA Federico
 4) AMORETTI Ivanoe      28) CAROLA Mario
 5) ANGELAI Aldo         29) CASADEI Andrea
 6) ANGELI Virgilio      30) CELANI Giuseppe
 7) ANGELINI Paolo       31) CHECCHI Egidio
 8) ANGELUCCI Giovanni   32) CHIESA Romualdo
 9) ARTALE Vito          33) CHIRICOZZI Aldo Francesco
10) AVERSA Raffaele      34) CHIARAVELLA Francesco
11) AVOLIO Carlo         35) CIBEI Giulio
12) AZZARITA Manfredi    36) CIBEI Gino
13) BELLINA Giovanni     37) CINELLI Franceseo
14) BANZI Aldo           38) CINELLI Giuseppe
15) BERNARDINI Secondo   39) COCCO Pasquale
16) BERNARDINI Tito      40) CONTI Giorgio
17) BOLGIA Michele       41) CORSI Orazio
18) BRUNO DI BELMONTE Luigi   42) COSTANZI Giulio
19) BUTERA Gaetano       43) D'AMICO Giuseppe
20) BUTTICÉ Leonardo     44) D'ANDREA Mario
21) CALDERARI Giuseppe   45) D'ASPRO Arturo
22) CAMISOTTI Carlo      46) DE ANGELIS Gerardo
23) CAMPANILE Silvio     47) DE CAROLIS Ugo
24) CANTALAMESSA Renato  48) DE GRENET Filippo
49) DE NICOLO' Gastone            102)MONTEZEMOLO Giuseppe
50) DIOCIAIUTI Pier Domenico      103) MONTI Remo
51) DI SALVO Gioacchino           104) MOSCA Alfredo
52) DRUCHER Salomone              105) MOSCIATTI Carlo
53) ELENA Fernando                106) NAPOLEONE Agostino
54) ERCOLANI Giorgio              107) NATILI Celestino
55) ERCOLI Aldo                   108) NINCI Sestilio
56) FABRINI Antonio               109) NATILI Mariano
57) FANTONE Alberto               110) ORLANDI POSTI Orlando
58) FANTINI Vittorio              111) PARTITI Michele
59) FELICIOLI Mario               112) PASOUALUCCI Alfredo
60) FENULLI Dardano               113) PASSARELLA Mario
61) FINAMONTI Loreto              114) PENSUTTI Renzo
62) FINZI Aldo                    115) PEPICELLI Francesco
63) FIORENTINI Valerio            116) PETTORINI Ambrogio
64) FOCHETTI Angelo               117) PIASCO Renzo
65) FORTE Gaetano                 116) PIERANTONI Luigi
66) FRASCÀ Paolo                  119) PIROZZI Vincenzo
67) FRIGNANI Giovanni             120) PISTONEI Antonio
58) GALAFATI Angelo               121) PITRELLI Rosario
69) GELSOMINI Manlio              122) POLLI Domenico
70) GIACCHINI Alberto             123) PORTIERI Alessandro
71) GIORDANO Calcedonio Daniele   124) PORTINARI Emilio
72) GIORGI Gíorgio                125) PRIMAVERA Pietro
73) GIORGINI Renzo                126) RAFFAELLI Beniamino
74) GIUSTINIANI Antonio           127) RAMPULLA Giovanni
75) ORGOLINI Giorgio              128) RENZINI Augusto
76) GORI Gastone                  129) RICCI Domenico
77) GRANI Umberto                 130) RINDONE Nunzio
78) HAIPEL Mario                  131) ROAZZI Antonio
79) IAFORTE Domenico              132) ROMAGNOLI Goffredo
80) KERESZTI Sandor               133) RONCACCI Giulio
81) LA ROSA Salvatore             134) SALVATORI Giovanni
82) LEONARDI Ornello              135) SANSOLINI Adolfo
83) LIBERI Epimenio               136) SANSOLINI Alfredo
84) LIDONNICI Amedeo              137) SCATTONI Umberto
85) LO PRESTI Giuseppe            138) SEMINI Fiorenzo
86) LORDI Roberto                 139) SENESI Giovanni
87) LUCARELLI Armando             140) SERGI Gerardo
88) LUNA Gavino                   141) SIMONI Simone
89) LUNGARO Pietro Ermelindo      142) SPUNTICCIA Antonio
90) LUSENA Umberto                143) TALAMO Manfredi
91) MAGGINI Alfredo               144) TAPPARELLI Mario
92) MAGRI Mario                   145) TESTA Settimio
93) MANCA Candido                 146) UGOLINI Nino
94) MARCHESI Alberto              147) UNGHETTI Antonio
95) MARCHETTI Duilio              148) VERCILLO Giovanni
96) MARGIONI Antonio              149) VILLORESI Renato
97) MARIMPIETRI Vittorio          150) VIVENZO Gennaro
98) MARTELLA Angelo               151) ZACCAGNINI Carlo
99) MARTELLI CASTALDI Sabato      152) ZAMBELLI Ilario
100) MARTINI Placido              153) ZICCONÍ Raffaele
101) MOCCI Sisinnio               154) ZIRONI Augusto
b) 23 persone a disposizione del Feldgericht (Tribunale militare tedesco in
attesa di giudizio):
 1) BONANNI Luigi
 2) CANACCI Ilario
 3) CARACCIOLO Emanuele
 4) CERRONI Oreste
 5) DESIMONI Fidardo
 6) DURANTI Lido
 7) FINOCCHIARO Arnaldo
 8) FIORINI Fiorino
 9) FONTANA Genserico
10) GAVIOLI Luigi
11) IALUNA Sebastiano
12) MORETTI Augusto
13) M OR ETTI Pio
14) MORGANO Santo
15) NAVARRA Giuseppe
16) PAPPAGALLO Pietro
17) RENDINA Roberto
18) RIZZO Ottorino
19) ROCCHI Filippo
20) RODRIGUEZ Romeo
21) SAVELLI Francesco
22) TROIANI Pietro
23) VALESANI Otello
c) 3 persone condannate a morte dal Feldgericht, che erano in attesa di
esecuzione della condanna:
 1) GESUNDO Gioacchino 2) LUCCHETTI Carlo 3) BORDONI Manlio
d) 16 persone condannate dal Feldgerich a pene temporanee detentive, varianti
da 1 a 15 anni:
 1) BARBIERI Silvio
 2) BUCCHI Marcello
 3) COZZI Alberto
 4) DI PEPPE Otello
 5) GOVONI Aladino
 6) GUIDONI Unico
 7) LOMBARDI Ezio
 8) LUZZI Everardo
 9) PELLICCIA Ulderico
10) PISINO Antonio
11) PULA Italo
12) PULA Spartaco
13) RODELLA Bruno
14) SALEMME Felice
15) SI LVESTRI Sebastiano
16) STAME Nicola
e) 75 ebrei
  1) ANTICOLI Corrado
 2) ASTROLOGO Cesare
 3) BEROLSHEIMER Aldo
 4) BLAUSTEIN Georg Heinrich
 5) CALÒ Cesare
 6) CAVIGLIA Adolfo
 7) COEN Saverio
 8) DELLA TORRE Edoardo
 9) DEL MONTE Giuseppe
10) DI CAPUA Zaccaria
11) DI CASTRO Angelo
12) DI CONSIGLIO Cesare
13) DI CONSIGLIO Franco
14) DI CONSIGLIO Marco
15) DI CONSIGLIO Mosè
16) DI CONSIGLIO Salomone
17) DI CONSIGLIO Santoro
18) DI NEPI Alberto
19) DI NEPI Samuele
20) DI NEPI Giorgio
21) DI NOLA Ugo
22) DI PORTO Angelo
23) DI PORTO Giacomo di Mosè
24) DI PORTO Giacomo fu Rubino
25) DI SEGNI Armando
26) DI SEGNI Pacifico
27) DI VEROLI Attilio
28) DI VEROLI Michele
29) EFRATI Marco
30) FANO Giorgio
31) FATUCCI Amadio
32) FORNARI Raffaele
33) FORNARO Leone
34) FRASCATI Angelo
35) FUNARO Alberto
36) FUNARO Marco Mosè
37) FU NAR O Pacifico
38) FUNARO Settimio
39) LANDESMANN Boris
40) LIMENTANI Davide
41) LIMENTANI Giovanni     59) PIPERNO Claudio
42) LIMENTANI Settimio     60) REICHER Marian
43) MARINO Angelo          61) SCIUNNACH Dattilo
44) MENNACCI Umberto       62) SERMONETA Benedetto
45) MIELI Israele Cesare   63) SOJKE Bernard
46) MIELI Mario            64) SONNINO Angelo
47) MIELI Renato           65) SONNINO Gabriele
48) MILANI Raffaele        66) SONNINO Mosè
49) MILANO Tullio          67) SONNINI Pacifico
50) MILANO Ugo             68) TEDESCO Cesare
51) MOSCATI Emanuele       69) TERRACINA Sergio
52) MOSCATI Pace           70) TUCHMANN Heinz Erich
53) MOSCATI Marco          71)) VIVANTI Angelo
54) MOSCATI Vito           72) VIVANTI Giacomo
55) PERUGIA Angelo         73) WALD Schachna
56) PIATTELLI Cesare       74) WALD Paul
57) PIATTELLI Franco       75) ZARFATI Alessandro
58) PIATTELLI Giacomo
f) 40 persone a disposizione della Questura, fermate per motivi politici
 1) ALBERTELLI Pilo
 2) ANNARUMI Bruno
 3) BAGLIVO Ugo
 4) BENATI Nino
 5) BENEDICENTI Donato
 6) BERNABEI Elio
 7) BUCCI Bruno
 8) BUCCI Umberto
 9) BUCCIANI Franco
10) BUSSI Armando
11) BUTTARONI Vittorio
12) CANALIS Salvatore
13) DE GIORGIO Carlo
14) DE MARCHI Raoul
15) DE MICCO Cosimo
16) ·ELUISI Aldo
17) FABRI Renato
18) FEROLE Enrico
19) FONDI Edmondo
20) FOSCHI Carlo
21) GALLARELLO Antonio
22) GIGLIO Maurizio
23) GRI ECO Ennio
24) IMPERIALI Costantino
25) INTRECCIALAGLI Mario
26) LA VECCHIA Gaetano
27) LEONELLI Cesare
28) LOTTI Giuseppe
29) MANCINI Enrico
30) MASTROGIACOMO Luigi
31) MEDAS Giuseppe
32) NOBILI Edoardo
33) NORMA Fernando
34) OTTAVIANI Armando
35) PIERLEONI Romolo
36) RENZI Egidio
37) SACCOTELLI Vincenzo
38) SEPE Gaetano
39) TROIANI Eusebio
40) VIOTTI Pietro
g) 10 persone a disposizione della Questura,fermate per motivi di P.S
1) BERARDI Lallo             6) PALIANI Attilio
2) CARIOLI Francesco         7) PERPETUA Remo
3) LUNGHI Ambrogio           8) PETOCCHI Amedeo
4) MICHELI Ernesto           9) PIRAS Ignazio
5) MICOZZI Emidio           10) TRENTINI Giulio
h) 10 persone arrestate nei pressi di Via Rasella:
1) CAPUTO Ferruccio        6) PIGNOTTI Angelo
2) DAMICO Cosimo           7) PIGNOTTI Umberto
3) FRASCA Celestino        8) PROSPERI Antonio
4) GIGLIOZZI Romolo        9) RONCONI Ettore
5) MASTRANGELI Fulvio     10) VOLPONI Guido
i) una persona assolta dal Feldgerich:
1) PETRUCCI Paolo
3 persone non identificate:
con le aggravanti, per il Kappler, prevista dall'art. 112 nn. 2 e 3 cp. per
avere promosso e organizzato la cooperazione nel reato, diretto l'attività
delle persone che
sono concorse nel reato medesimo, determinato a commettere il reato persone a
lui soggette. In Roma, località Cave Ardeatine il 24-3-1944.
 II solo Kappler inoltre:
 del reato di estorsione aggravata (art. 629 p.p. 61 n. 5 C.P. in relazione
all art. 1 lett. a) R.D.L. 30-11-1942 n. 1365 - 61 7 cp.) per avere
approfittato di
circostanze di tempo e di luogo e di persona tali da ostacolare la pubblica e
privata difesa; verifcatesi in Roma in dipendenza dello stato di guerra,
mediante minaccia
di deportare ìn Germania un numero imprecisato di ebrei romani, costringendo
gli appartenenti alla comunità israelitica di Roma a consegnargli entro 36
ore kg. 50 di
oro procurato a sé al capo della polizia di sicurezza, SS Obergruppenfuhrer
Kaltenbrunner e ad altri, un ingiusto profitto, con danno patrimoniale di
rilevante entità
per la comunità israelitica di Roma.
In Roma il 26- 9-1943.

 ti segnalo questo sito :
http://www.romacivica.net/novitch/FosseArdeatine/fosse.html
la cui mappa comprende :
-IL PROCESSO KAPPLER
Imputati
 Il fatto
 L'oro di Roma
 L'attentato di via Rasella
 24 marzo 1944
 Il numero delle vittime
 Rappresaglia ed errore
 Repressione collettiva
 Omicidio continuato
 L'imputato
 Gli altri imputati
 La sentenza
-   DOCUMENTI
 Relazione sull'eccidio di via Rasella
  23 marzo '94 Sommario dell'incidente
  Dal carcere alle Fosse Ardeatine
 Testimonianze
  Il processo Priebke
    Dati Disaggregati sulle Fosse Ardeatine
   Mappa delle Fosse Ardeatine
ciao
Sergio

Rosa wrote:
I morti nei lager? E i morti dei gulag allora? Ma perché, i morti
dei gulag cancellano forse i lager? Se io uccido dieci persone, basta che un
altro ne uccida altre dieci, e siamo a posto? Bel modo di riflettere sulla
storia!
Approvo in pieno ciò che dici. L' unico neo è dato dal fatto che, per
esempio nei libri storia per le scuole, si parla molto poco dei morti dei
regimi comunisti. Infatti ti trovi dei ragazzi (vedi Porta a Porta di Vespa)
convinti che la strage delle foibe fu compiuta dai nazifascisti. La riprova
di ciò la troviamo nel fatto che solo dopo 56 anni lo Stato Italiano si è
deciso a dare un riconoscimento ai parenti delle vittime così come al
sacrario colà eretto.
Saluti
Emanuele

 R.P.
Su questo NG si parla di storia militare e, nel caso specifico, di un triste
e buio periodo di guerra civile. Purtroppo è inevitabile parlare dei morti.
Il fatto, poi,  di ricordarli tutti non mi sembra "giocare a ping pong", in
quel periodo le non giocavano a briscola, rischiavano la vita!
Saluti
Emanuele

 giocare a ping-pong con i morti!
e nemmeno mettere allo stesso piano chi ha combattuto per Salo' e i loro padroni
stranieri e chi invece e' stato contro questi farabutti.

Manu wrote:

peccato che il suo degno compare fulmine dice che era giusto fucilare i
renitenti alla leva proclamata dalla cricca di Salo'..

 wrote in message ESsn6.1161$Cr1....@news.tin.it...

Quando dico "giocare a ping-pong" intendo la solita storia di chi vuol
cancellare i morti di una parte tirando fuori quelli dell'altra. Se dico che
sono morte milioni di persone nei lager, ecco quelli che rispondono: "Ah, ma
tu non parli dei gulag!" Allora, se ci fossero stati 20 milioni esatti di
morti nei lager, e 20 milioni esatti nei gulag, le cifre si eliderebbero a
vicenda? Sarebbe come se non fosse morto nessuno? Questo è un orrendo
ping-pong.
---

 Rsi?
Non ho mai sollevato questo problema, anzi chiariamoci bene:
1) Non ho sostenuto che la R.S.I. fosse un governo legittimo, ma essendo un
"governo di fatto" non può essere definita "banditi" come hai scritto;
2) Dico invece che il governo della R.S.I. era *formalmente* più autonomo
del legittimo governo italiano al sud, quindi le frasi tipo "le divisioni
tedesche" ecc. ecc. sono fuori luogo dato che il sud era ufficialmente
occupato;
3) Ho scritto che a tutti gli effetti il governo del sud aveva perso la
podestà sui territori sottoposti alla R.S.I., le sue leggi quindi *non*
potevano più trovare applicazione al nord;
4) Non ho mai detto che sia stato legalmente giusto fucilare i renitenti, ma
che loro sapevano benissimo cosa sarebbe successo se fossero stati scoperti;
Quindi ripeto e ribadisco : potrò liberamente pensare che questi erano dei
vigliacchi e degli opportunisti? (l'opportunismo è dimostrato dal fatto che
a fine guerra erano tutti partigiani, questo lo neghi??????).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 storia.
Hai ragione compagno sergio, sono solo uno sporco fascista!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Prima che vengano fuori cose strane ti faccio notare che stň *scherzando*

 Ripeto, non si tratta di una "insurrezione".
E ripeto, la sentenza citata sopra ed in altri post la smentisce.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

a fine guerra erano tutti partigiani, questo lo neghi??????).
cioe' che tutta la popolazione italiana del nord che non ha
partecipato attivamente alla guerra , nell'uno e nell'altro versante
(vale a dire decine di milioni di persone), hanno affermato di essere
tutti partigiani? :-)
questo ovviamente lo sai sempre per il famoso sondaggio telefonico ;-)


fulimine ho cercato di spiegarti tantissime volte che quella sentenza
afferma solamente che il governo italiano aveva perso il controllo
della situazione nel nord (per forza su quelle terre regnava
l'anarchia completa)
La sentenza non smentisce proprio un bel nulla :-)

 E questa è un'infamia. R.P.B.
e non e' l'unica che ha detto, se segue da molto tempo questo NG.
cordiali saluti
Sergio

 ---
Non ho voluto cancellare proprio niente. Per l' oacurantismo storico c' è
già uno specialista su questo N.G.
Mi riferivo solo al fatto che, di quegli altri morti si parla molto meno.
Io non ho parlato assolutamente di numeri. Forse mi hai confuso con Nemo
[scusa Nemo non voglio accusarti] che per primo ha accennato al lato
numerico sostenendo che, nazismo e fascismo, abbiano fatto molti più danni
in tal senso. Cosa che non nego e condanno fermamente [gli eccidi n.d.t.].
Saluti
            Emanuele

 :-)
un ingorgo li ha bloccati  dopo un week end a Riccione... sti tedeschi!
Chissa' cosa intendera' con  "*formalmente* piů autonomo" ? vado a chiederlo...
:)
ciao
S.

 (Scatto, Travolgo, RAGLIO sempre di piu')

 a fine guerra erano tutti partigiani, questo lo neghi??????).
Lo nego. Dia le cifre secondo le quali *quelli che non hanno
combattuto* (1) e *i renitenti* (2) "erano tutti partigiani"
(immagino intendesse "si è spacciata per partigiani").
Secondo la sua opinione, l'*intera popolazione civile maschile*
adulta che non ha combattuto ("tutti" ha detto lei) si è spacciata
per *partigiani* alla fine della guerra ?
Nemo

 sui documenti per potersi arruolare volontario.
Cosa vuole pure la medaglia adesso?
E giacche' c'e' , suo padre era tra quelli che rastrellavano e fucilavano i
renitenti?

 Prima che vengano fuori cose strane ti faccio notare che stò *scherzando*
quindi lei afferma che non e' fascista?

 questo ovviamente lo sai sempre per il famoso sondaggio telefonico ;-)
Io so che il fenomeo è stato rilevante. Si è passati da circa 70-80.000
partigiani a circa 250.000. Non a caso vennero create dal CLN apposite
commissioni con il compito di discriminare tra partigiani veri, che avevano
combattuto o comunque rischiato la vita per la causa, e finti.

 già uno specialista su questo N.G.
poi da bravo buffone sara' pure in grado di spiegare la sua battuta
sull'oscurantismo storico?
 S.

combattuto o comunque rischiato la vita per la causa, e finti.
bene e questi hanno tutto il mio sdegno.
Pero' ancora non si è capito a che titolo si poteva trucidare o
deportare i civili che  non volevano prestare servizio  alla Rsi.

 ping-pong.
Non è un gioco a ping-pong mia cara.
Io ho esordito dicendo (e continuo a ripeterlo ma c'è chi non vuol accettare
una tale posizione) :
*Tutti* hanno delle colpe, *tutti* hanno dei morti sulla coscienza, la
dobbiamo solo smettere di accusare una parte sola sulla base del presunto
numero inferiore di vittime (del quale non siamo certi).
Una guerra civile è una guerra civile, non esistono santi ne demoni.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 solamente perche' è stato avvisato?
A mio avviso si, e allora?
Potrò avere un'opinione personale?
State tentando in tutti modi di farmi cambiare idea su questo, lasciate
stare, è una mia idea e me la tengo tanto più che non la stò imponendo a
nessuno.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 si è spacciato per tale. Su questo, ok.
Prego Nemo? Non mi permettete di avere un'idea *personale*?
*stiamo scherzando*?????
*Non* vi stò imponendo nulla, e così voi *non* potete nemmeno sognarvi di
non permettermi di avere una mia *personalissima* visione di un fatto.
Chiudiamo qui, stiamo degenerando!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 La sentenza non smentisce proprio un bel nulla :-)
Se non sai leggere bene tutte le righe :
1) Alla faccia della autonomia del "regno del sud":
"Basti considerare che TUTTE LE LEGGI E TUTTI I DECRETI, COMPRESA LA LEGGE
SULLE SANZIONI CONTRO IL FASCISMO (ORDINANZA N. 2 DELLA COMMISSIONE ALLEATA
IN DATA 27 APRILE 1945), RICEVEVANO PIENA FORZA ED EFFETTO DI LEGGE A
SEGUITO DI ORDINI DEGLI ALLEATI."
" PERTANTO, IL GOVERNO DEL RE ERA UN GOVERNO CHE ESERCITAVA IL SUO POTERE
"SUB CONDICIONE" , NEI LIMITI ASSEGNATI DAL COMANDO DEGLI ESERCITI NEMICI."
Nota : per *nemici* si intendono gli anglo-americani, infatti dice la stessa
sentenza:
"...Dopo l'armistizio dell'8 settembre 1943 la sovranità di fatto o meglio
l'autorità del potere legale, fu nella parte dell'Italia, ove risiedeva il
Governo legittimo, esercitata dalle Potenze alleate occupanti. Non poteva
altrimenti essere, dal momento che, durante il regime di armistizio,
permaneva lo stato di guerra e l'occupante era sempre giuridicamente "il
nemico"."
(Ma come, non erano alleati, salvatori della patria ecc. ecc. e poi si
scopre che giuridicamente erano "nemici"?????)
E ancora:
"DAL PARALLELO CHE SCATURISCE TRA IL REGIME DEL CENTRO-NORD E QUELLO DEL SUD
APPARE, ADUNQUE, CHE "DE FACTO", IL GOVERNO LEGITTIMO E QUELLO DI MUSSOLINI
AVEVANO UNA LIBERTA' LIMITATA; "DE JURE". ERA, PERALTRO, "PRECLUSA, AL
GOVERNO LEGITTIMO, OGNI INDIPENDENZA, MENTRE, INVECE, TALE FORMALE
PRECLUSIONE NON ESISTEVA PER LA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA CHE EMANAVA LE
SUE LEGGI E I SUOI DECRETI SENZA L'AUTORIZZAZIONE DELL'ALLEATO TEDESCO".
2) Alla faccia dell' anarchia al nord:
".....LA AUTORITA' DEL POTERE LEGALE ERA COLA' (al nord n.d.r.) IN ALTRE
MANI; UNA NUOVA ORGANIZZAZIONE POLITICA ERASI CREATA, CON UN PROPRIO
GOVERNO, E, CIOE', LA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA, RICONOSCIUTA COME STATO
SOLTANTO DALLA GERMANIA E DAI SUOI ALLEATI."
"Indubbiamente tale nuovo stato non poteva essere considerato soggetto di
diritto internazionale, con gli attributi della piena sovranità dagli Stati
che non lo avevano riconosciuto; esso assumeva, almeno formalmente, la piena
personalità giuridica solo di fronte agli Stati che gli avevano conferito
detto riconoscimento. Tuttavia non poteva, nel campo del diritto delle
genti, negarsi che, comunque, un'organizzazione statuale, sia pure di fatto,
esisteva, avente capacità giuridica propria e una propria sfera, se pur
limitata, di autonomia, la quale ultima, si rilevi, non è sinonimo di
indipendenza e di sovranità che altrimenti dovrebbe parlarsi di Stato di
diritto."
"E' comunque accettato nella dottrina internazionalistica che, nel caso si
verifichi un movimento insurrezionale, sussiste un governo di fatto in
quella parte di territorio assoggettato al controllo degli insorti e
sottratta al controllo del governo legittimo."
"Quest'ultimo perde, "de facto", le attribuzioni e le competenze di diritto
internazionale, condizionate all'esercizio della potestà territoriale,
essendo ad esso succeduto, in quella parte di territorio, il governo degli
insorti."
...................................................
" MA QUANDO TALE CAPACITA' NON ESISTE, QUANDO IL GOVERNO LEGITTIMO E'
ADDIRITTURA ALLA MERCE' DEL NEMICO, E L'AUTORITÀ DEL GOVERNO INSURREZIONALE
SI CONSOLIDA NEI SUOI ORDINAMENTI, E LA SUA VITA E' DI NON BREVE DURATA,
ALLORA NON E' PIÙ POSSIBILE NEGARE A QUEST'ULTIMO IL CARATTERE DI UN GOVERNO
DI FATTO SECONDO I PRINCIPI COMUNEMENTE ACCOLTI NELLA DOTTRINA
INTERNAZIONALISTICA."
"PERTANTO, DEVE CONCLUDERSI CHE LA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA ERA RETTA DA
UN GOVERNO DI FATTO, DALLA QUALE NOZIONE SCATURISCONO LE CONSEGUENZE
GIURIDICHE CHE TRA BREVE SARANNO ESAMINATE".
 (Ma come, non c'era anarchia???? Non erano "banditi"??????)
Cosa voleva "spiegarmi" caro professore??? (scusa la frecciatina, ma mi pare
tu sia ampiamente smentito)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 deportare i civili che  non volevano prestare servizio  alla Rsi.
Ho già chiarito il mio punto di vista in merito con Nemo. Non costringermi a
riscrivere tutto sig!
Vedi un pò se trovi il post in questo immane "casino" in cui si è tramutato
thread.
Saluti
            Emanuele

nessuno.
e ci mancherebbe  (mica siamo nella Rsi) ;-)

 Ma allora veramente vogliamo toccare le piu' alte sfere del ridicolo.
ma non hai ancora capito con chi hai a che fare?
ciao
S.

 numero inferiore di vittime (del quale non siamo certi).
e tu come fai ad essere certo del contrario? eh Voltolini?
si faccia consigliare dal sig. Manu per rispondere, prego.

SEGUITO DI ORDINI DEGLI ALLEATI."
(sniiiiip del copia ed incolla fatto direttamente dal sito nostalgico
fascista)
Fulmine mi spieghi perche'  ogni volta fai finta di capire fischi per
fiaschi?
noi stavamo parlando della legittimita'  o meno , da parte della Rsi,
di fucilare i renitenti alla leva.
Tu mi rispondi con gli alleati che impongono al governo Badoglio le
loro decisioni.
Ma che cazzo c'entra? 
se vuoi possiamo parlare della coltivazione delle vongole a Chioggia o
della preparazione delle fichesecche in puglia....ma la domanda
rimane...che cazzo c'entra con la famosa questione che č:
"č giusto che un governo illegittimo possa trucidare un uomo se
rifiuta di non prestare servizio presso la Rsi?"
Sto (stiamo) ancora aspettando una risposta migliore della strafamosa
:
"si č giusto perche' l'uomo in oggetto non č stato capace di
nascondersi" rotfl :-D

 battuta
ahh lo dica che lei fa solo battute. Non corriamo il rischio di prenderla sul
serio..

 nessuno.
non si preoccupi Voltolini, lei infame era e infame resta.  Le sue affermazioni
da infame sono li' a ricordarlo a tutti.

 Chiudiamo qui, stiamo degenerando!
io l'ho sempre sostenuto ogni volta che ho letto un tuo post, sig. Voltolini.

> quindi lei afferma che non e' fascista?
che importanza potrebbe avere per te che lui sia fascista o no? Tra qualche
mese sarai sulle soleggiate spiagge cubane a vendere collanine a turisti
americani e tutto ti sembrera' molto relativo.

 Fatti un esame di coscienza...
....."sito nostalgico fascista"....... imbecille! (scusa ma te lo meriti
perchè di "fascista" in quel sito non v'è proprio nulla, chi bolla in questo
modo quello che trova semplicemente scomodo mi manda in bestia).
Chiaramente è "fascista" anche la sentenza.........certo!
Su mio Padre sorvolo, potrei diventare più offensivo di sergio nei suoi
momenti migliori.
Per quel che mi riguarda la discussione è finita!
E' palese che siete estremamente di parte e giocate anche sporco.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 italiani.
dalla serie "italiani brava gente"....
Da Aurelio Lepre “la storia della repubblica di Mussolini” Roma pp207-209,
e
“L’Italia imbavagliata. Lettere censurate (1940-1943)” a cura di Ivo Dalla
Costa, Pagus, Treviso, 1990 p.112
"...Anche la rappresaglia indiscriminata contro i civili non era una peculiarità
dei tedeschi. Gli italiani se n’erano serviti in Jugoslavia.
È comprensibile che una malintesa carità di patria spinga a non soffermarsi su
certe cose, a rimuoverle dalla memoria. L’idea dell’ ”italiano brava gente» è
nata nell’ambito di questa rimozione, che ha spinto ad attribuire gli orrori del
secondo conflitto mondiale ai soli tedeschi. Ma lo storico non può fare a meno
di ricordarle, se vuole ricostruire la guerra così com’è stata, in tutta la sua
ferocia. La rimozione del passato è propria di una nazione debole, che chiude
gli occhi di fronte alle sue responsabilità storiche.
Tutti gli stati che parteciparono alla seconda guerra mondiale fecero guerra ai
civili, attraverso bombardamenti e rappresaglie. I primi hanno suscitato minore
sdegno, anche quando hanno portato a stragi, e non solo perché hanno costituito
la forma di guerra ai civili praticata soprattutto dai vincitori, ma perché essi
avevano un carattere impersonale, come se la morte fosse data non dagli uomini,
ma dalle macchine, da lontano e dall’alto. Le rappresaglie, invece, erano
eseguite da uomini che si trovavano di fronte alle loro vittime. La morte
assumeva il volto di assassini in divisa ed era legata a quella divisa. È
proprio questo a far sembrare più spietata la guerra ai civili condotta in
Italia dai tedeschi, anche se i bombardamenti, che peraltro erano stati iniziati
proprio dai tedeschi nel 1940 con gli attacchi su Londra, suscitando
l’entusiastico consenso degli italiani, provocavano un numero di vittime molto
più elevato delle rappresaglie.
Né per queste ultime si possono attribuire tutte le responsabilità ai soli
tedeschi. Tranne poche eccezioni, gli storici italiani hanno evitato di
soffermarsi sui metodi di guerra adottati dalle truppe italiane in Jugoslavia. È
possibile farsene un’idea, peraltro molto vaga, attraverso alcune lettere
inviate da ufficiali e soldati italiani alle famiglie.
Il 23 febbraio 1942 B.L. scrisse: «Siamo partiti di notte in soccorso del 20
battaglione del 550 fanteria in pericolo e durante il viaggio a piedi sotto la
pioggia, abbiamo bruciato tutte le case, portato via tutto il bestiame, come ci
hanno insegnato i tedeschi. I contadini si sono opposti, ma noi li abbiamo messi
a posto tutti».  Il 10 gennaio 1942 T.P. raccontò di «un paese dove siamo andati
a bruciare le case e ad uccidere tutti i borghesi anche i bambini come Mario e
più piccoli».
Il 14 gennaio l’alpino T.G. descrisse «lo sterminio» fatto dai nostri carri
armati e soldati dopo un agguato in cui erano stati uccisi trentun soldati
italiani: «Millecinquecento banditi morti, 1000 prigionieri e 500 feriti, poi
hanno bruciato case, accoppato tutti, donne, bambini e tutto, portato vie le
bestie e non hanno lasciato niente a quella gentaglia, e il nostro generale ha
detto che hanno fatto bene e dovevano distruggere anche di più»
Vediamo se il sig. Voltolini continuera' a sostenere la tesi della goliardia
anche in questo caso.

 P.s. : complimenti per la fuga. Manu e' stato un ottimo maestro per lei.
Ebbene si sergio, scappo dagli storici esperti come te prima che mi facciate
fare brutte figure! (hi hi hi)
Abbiate pietą di me, imploro la vostra grazia!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 R.P.
Benissimo, facciamo politica!
Le rispondo sulla stessa falsariga : chi ha tradito all'8 settembre salendo
sul carro dei vincitori?
Non si parla di storia in questo modo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Sto (stiamo) ancora aspettando una risposta migliore della strafamosa
Ha dei problemi tecnici. Prova a mettere la stessa domanda sotto il thread "per
l'asino in sahariana" .
visto che li' risponde forse questa domanda gli giungera' :)
 ciao
S.

Blu di Prussia wrote:

Che bella battuta di spirito. Degna del livello intellettuale di fulmine.

 propaganda.
BINGO! :)
ciao
S.


Signori lo avete offeso!!!!
Per farvi perdonare scrivete dieci volte "LA RSI ERA NEL GIUSTO" sul vostro
quaderno.

E' palese che siete estremamente di parte e giocate anche sporco.
Giocare sporco? cioe' praticamente farti presente che la sentenza che
stai sventolando in realta' non afferma cio' che vorresti? cioe' il
non essere d'accordo con te?
oppure sospettare che tu sia di parte perche' tuo padre è stato
repubblichino?

 repubblichino?
Lascia stare......... mi pare che anche tu faccia meglio a postare su
it.politica.rifondazione in compagnia di sergio.
Per me il discorso è chiuso, vuoi aver ragione? Pensalo pure.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 discussione.
Torna a postare su it.politica.rifondazione, non capisci nemmeno che si
tratta di un sito storico.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Raglia che e' l'unica cosa che ti riesce bene.

 Non si parla di storia in questo modo.
infatti qui si parla di Storia ... e non ha niente a che vedere con le
storielle che racconti .

"Fulmine!" wrote:

Lo pensa e ha il diritto di dirtelo visto che tu esprimi le tue infamie su
questi due NG.

 tratta di un sito storico.
lo faro' quando tu lascerai questo NG e tornerai a scrivere su
it.repubblichini.salo'

un bel post. E' sempre stata una mia convinzione e spero che presto diverra'
realta' che sloveni, croati ma anche greci dovrebbero chiedere lauti
risarcimenti all' Italia per i delitti e le atrocita' perpetrati durante la
Seconda Guerra Mondiale dalle nostre truppe, che erano invasori a tutti gli
effetti e senza giustificazioni di sorta. Nel caso della Grecia, si puo'
parlare di un' invasione "codarda" tutta Italiana che non fu neanche
avvallata dal comando tedesco. Spero che al piu' presto si formino comitati
per il risarcimento dei danni di guerra all' Italia.

> (Scatto, Travolgo, Vinco)
E' una ruspa! Gulp!
La Rosa dei Veneti

 effetti e senza giustificazioni di sorta.
Scusa se mi permetto pur non avendo seguito l'intero trhade(che dal titolo
mi sembra intuitivo..)..ma pur essendo completamente daccordo che anche
gli italiani hanno causato danni dove hanno conquistato(sto semplificando)
non ti sembra che allora anche noi dovremmo chiedere i danni per i francesi
napoleonici che ci hanno invaso? O l'argentina dovrebbe pagare per i costi
della guerra nelle falklands, e tanti altri esempi di aggressione ci
sarebbero
( a partire dal nord vietnam contro il sud idem per korea), ma tutti
dovrebbero
risarcire allora quanto hanno fatto?
(è una domanda che non vuole essere polemica..)
Saluti
Voorst

 E' una ruspa! Gulp!
:)
E chissa' ora fulmine sotto quale sigla ricomparira' in area.. qualcuno
sospetta gia' che ha usato il nickname Volto Oscuro..  forse oscuro
dalla vergogna delle infami affermazioni fatte su civili massacrati.. ma
ho dubbi, seri dubbi che si sia vergognato di quello che ha scritto.
(Forse trovera' conforto nelle cameratesche bracce del sig. Manu..)
S.

Hieronymus Bosch wrote:
ma Lei per caso  e' Trigno alias Gianni alias  Blu di Prussia eccetera eccetera?
S.

Concordo in tutto e per tutto con te, ma allora perche' tutti continuano a
chiedere soldi alla Germania, compresi dei farabutti italiani che si sono
inventati di essere stati sfurttati durante la prigionia? Non trovi che ci
sia qualcosa che non va?


 sia qualcosa che non va?
Decisamente..specie quando ci si ricorda solo delle cose che fanno comodo..

 La Rosa dei Veneti
Mi spiace per tuo fratello, ma tu stai uscendo un pò troppo dal seminato..
la mia domanda è: "PERCHE' ci sono i soliti opportunisti che chiedono soldi
oggi per tragedie di 60 anni fa?Che oltretutto non hanno neppure subito loro
(nel senso non erano loro a lavorare)?Il dolore per la perdita di un
fratello non è
abbastanza?Ma non si può dimenticare(e soffrire) in silenzio senza dover
tirare in ballo sempre il denaro?Mi spiace, ma non vedo poi perchè le
famiglie
di chi lavorò nei lager possono chiedere denaro, ed altri familiari di
vittime di
altre tragedie umane no...ad esempio i prigionieri tedeschi in mano francese
nel
'45-'46 e '47.
Perchè tale diversità di comportamento?
E' solo una domanda..
Saluti
Voorst

 wrote in message
news:kWGp6.123279$Y93.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
veHp6.20247$ld4.6...@news.chello.at...


 famiglie di chi lavorò nei lager possono chiedere denaro
Vediamo se il tuo QI ti permette di capire l'assurdita' di quello che scrivi :
immagina che tua sorella o tua moglie venisse ammazzata o muoiono dopo un
incidente  ad esempio avvenuto sul posto di lavoro: PERCHE' tu ti comporti da
opportunista andando a chiedere giustizia e risarcimento dei danni subiti ?
 Saluti
Sergio

 Non lo faccio perchè non sono così squallido.
Hai preso solo ciò che ti conviene del discorso, ma a parte considerazioni
di carattere
morale, le più importanti sono:
PERCHE' PER LE ALTRE TRAGEDIE NESSUNO CHIEDO DENARO?
E' una sola la domanda,gradirei risposta diretta.
Grazie
Cordialità
Voorst






1- non ci andrei 60 anni dopo;
2- non sarei io a chiderli se la legge non lo prevede;
3- se sono morti sul lavoro le responsabilità
sono del "padrone" e LUI SOLO deve pagare, non mi oserei MAI
a chiedere dopo 60 anni ai nipoti di "pagarmi" la morte di mia moglie o
chicchessia
4- un'azienda non un governo(o sei dell'opinione berlusconiana??)
Saluti
Voorst

 wrote in message
news:3AA7F9BC...@yahoo.com...

C'e' un piccolo particolare coglione, che qui si sta facendo cosi':
"se un tedesco ti investe il figlio paga"
"se lo fa un italiano, inglese, americano etc.etc. no!"
Ripropongo la mia idea, come italiani offriamoci di pagare per tutte le
atrocita' commesse il slovenia, grecia, croazia dove ci sono ancora migliaia
di persone che hanno sofferto queste cose in prima persona. Daremo un buon
esempio per una volta, cosa mai successa all' italia.

 Voorst
Voorst, sei una merda! (così, estemporaneo)
(trigno è un clone, in realtà è un agente del KGB in incognito, sei già
sulla sua lista nera, stai attento!!! Mi ha detto che vuole fracassare il
cranio a te e a Nolte).
--
E ora tutti insieme:
"MARUZZZELLLAAAA, MARRUZZZEEEE..."

 C'e' un piccolo particolare coglione, che qui si sta facendo cosi':
tuo padre e' degno di questo appellattivo

 news:kWGp6.123279$Y93.3...@news.infostrada.it...


 >


 La Rosa dei Veneti
No, perche' sanno riconoscere da lontano un miglio le balle tipo quella di
tuo fratello, guarda che non sono mica tutti idioti come te o i tuoi amici
terroni.

 R.P.
Allora inizia a pagare visto che i tuoi fratelli italiani hanno massacrato
migliaia di persone in slovenia, croazia, grecia, somalia etc.etc.

 R.P.
Appunto, inizia a pagare sloveni, croati, greci, somali, abissini per le
atrocita' commesse dagli italiani, visto che e' quello che sta facendo una
generazione di tedeschi innocenti. Troia!

 R.P.
Vedo che nessuno ha avuto il coraggio di rispondere alla mi asemplice, ma
forse non troppo,
domanda: "PERCHE' non tutti chiedono risarcimento ma solo pochi
opportunisti?Perchč
nessun croato,sloveno,o altro chiede risarcimento agli italiani?perchč
nessun prigioniero
di guerra maltrattato o ucciso, seppure vi sia la convenzione di Ginevra, ha
mai chiesto
i danni?Non ne avrebbero diritto doppio vista la sopracitata convenzione?
Attendo, ribadisco, risposta.
Saluti
Voorst

 R.P.
Si, ma lo stato NON č un'assicurazione...non assicura neppure di
ripagarti le obbligazioni...
Voorst

 ha scritto nel messaggio
news:p9cq6.43834$ld4.1...@news.chello.at...

Ma stai zitto rumano, vai a lavorare, che il giubileo è finito e non hai più
le tedesche da marcare in Piazza di Spagna.


l'assicurazione della macchina...
Aspettiamo solo che l' Inghilterra chieda il risarcimento per i suoi eroici
aviatori abbattuti mentre, eroicamente sganciavano bombe incendiarie su citta'
piene di donne e bambini

 piene di donne e bambini
Invece di risarcire: Indiani, Boeri, Caraibici etc.etc. che hanno vissuto
una simpatica colonizzazione.

 perché non gli dicono di smetterla? Perchè sono come lui, evidentemente...
e' della stessa congrega dei fulmine (quello in cerca di 'gnocca'), Manu
(l'avv), Fra dolcino (il consolatore che ironizza sugli handicappati).

 piene di donne e bambini
e quando erano i tedeschi a bombardare Londra e gli italiani fascisti ad
applaudire?

 convenzione?
PERCHE' non ci sono state deportazioni di croati, sloveni ecc in fabbriche
italo-tedesche e fatti lavorare come schiavi.
A te risultano? E di che entita'?

 dementi emotivi
Basta questo: non c'č bisogno di commenti.
La Rosa dei Veneti


 wrote in message
3aaeb58a...@news.interbusiness.it...


 dichiarare la guerra furono  Inghilterra e Francia."
Aggiungi anche me e tutti coloro che la storia l'hanno studiata, oppure
dammi
la data in cui la Germania ha dichiarato guerra a Francia ed
Inghilterra,grazie.
Voorst

 italo-tedesche e fatti lavorare come schiavi.
Ah,ho capito!Se uno viene deportato e fatto lavorare, 60 anni dopo
ho il diritto sacrosanto di chiedere il risarcimento, ma se invece di
deportarli
li massacro, ALLORA, cambia tutto e non devo avere alcun risarcimento?
Non mi sembra molto logico come ragionamento...
Saluti
Voorst

> studiato la loro storia? E che c'entrano i Boeri? Intendi i
a parte le balle di tuo fratello dimostri anche la tua ignoranza da brava
insegnante della repubblica delle banane. Ecco perche' non voti lega, hai
paura di perdere il lavoro eh? Gli Inglesi massacrarono i Boeri durante la
guerra Anglo-Boera (guarda un po') e di fatto inventarono i campi di
concentramento dove chiusero intere famiglie boere. Quelli poveracci possono
dire di aver perso i familiari, non le tue stronzate.

 dire di aver perso i familiari, non le tue stronzate.
Trigno meno male che ci sei tu qui che insieme ai manu, fra dolcino e fulmine
potete insegnarci qualcosa e squarciare questa coltre di menzogne che ha
dominato il mondo dopo la caduta del III Reich

Voorst wrote:

e dato che l'hai (?) studiata mi dici come sono andati gli eventi?

 risarcimento?
sig. Logico, ma tu hai presente minimamente di che cosa si parla? hai presente
come  in Germania veniva affrontato il problema del   passato nazista?
Come ti permetti di definire opportunista chi e' stato deportato per lavorare in
condizioni subumane?

 condizioni subumane?
Quando non sai come rispondere(seconda volta che te lo faccio notare) cambi
discorso
facendo domande demagogiche a caso. Se non sai rispondere,taci, fai più
bella figura.
Voorst

 condizioni subumane?
e come mai il fascismo non e' stato affrontato altrettanto seriamente in
italia? Dai su merdone comunista, avete capito benissimo, e' inutile che
cercate di cambiare discorso. Se una generazione di tedeschi innocenti e'
costretta a pagare per i crimini (veri o no) dei loro antenati inizia anche
tu a pagare per quelli dei tuoi in slovenia, grecia, croazia, somalia
etc.etc. E dopo inculati.

 dominato il mondo dopo la caduta del III Reich
uhm... non credo, finche' non elimineremo tutti i comunisti e quelli di
sinistra. Pero' intanto possiamo sputtanare delle poveraccie mentecatte
modello Rosa, con sommo dileggio. Poi tocchera' a te.

Voorst wrote:


Farebbe meglio a tacere lei  che  sta dando dell'opportunista a chi invece ha
sofferto l'umiliazione della deportazione e la condizione di lavoratore forzato
nei lager tedeschi. ( questa e' demagogia? qundi lei nega questi fatti "sig"
Voorst?)
Se non riesce a capire la mia risposta si cerchi i numeri relativa all'entita'
di queste deportazioni di massa e (forse) riuscira' a comprendere il perche'
c'e' gente che reclama ancora giustizia su un argomento che non e' mai stato
trattato dalle autorita' tedesche.   Cosi' come farebbe bene, prima di
scrivere, ad informarsi di come il problema del passato nazista e dei crimini
e' stato affrontato dalle stesse autorita'.

Trigno wrote:

Fra Dolcino, ovviamente  questo non e' OT.
immagino che sia scritto anche in un Italiano scorrevole che non le provoca
fastidi durante la lettura..

Trigno wrote:

Anche qui, Fra Dolcino... non c'e' che dire.. l'Italiano perfetto e scorrevole
E niente affatto OT .

 e' stato affrontato dalle stesse autorita'.
Stai cambiando ancora argomento.

dici, ma sono pronta a pagare.
dopo le "donazioni" alla tunisia del grande "uomo" politico Prodi ci manca solo
questa !

 smettere di risponderti.
La mia tesi è che O tutti pagano O nessuno.
SI CHIAMA UGUAGLIANZA o,se preferisci, giustizia sociale.
Il non rispondere, per me, sta a significare che non si sa + cosa
dire o come giustificare le proprie affermazioni.
Oppure, come nel caso di mega Cut ai tuoi post, che non vi
è la minima intenzione di postare obiezioni documentate e serie.
Così termino questo thrade già oltremodo OT.
Cordialità
Voorst

 dire o come giustificare le proprie affermazioni.
veramente ci hanno provato in molti ma lei affermo' anche che di quello che
c'e'  scritto sui libri non gliene importa nulla.. o ricordo male?
S.

 dire o come giustificare le proprie affermazioni.
Nella maggior parte dei casi, sono d'accordo.
Nel mio caso, le chiedo scusa ma non ho sinceramente
avuto tempo di rispondere ai suoi interventi, preferendo
invece partecipare ad altri thread, cui ritenevo piů
urgente e importante rispondere. Non appena avrň
piů tempo, provvederň senza dubbio a risponderle.
Nemo

 Nemo
Non c'è problema, soprattutto perchè mi riferivo
in realtà a Sergio, che spesso cambia discorso se non sa come
rispondere...:-((
Saluti
Voorst

 c'e'  scritto sui libri non gliene importa nulla.. o ricordo male?
1-non mi sembra proprio di averlo detto
2-dipende cmq dai libri

 Non mi sembra molto logico come ragionamento...
il suo invece e' lapalissiano e teso a giustificare i crimini nazisti. Solo che
vilmente non lo ammette.

 E chi non ha lavorato, ma ha perso i genitori per una rappresaglia partigiana?
lei confonde due situazioni molto ma molto diverse.

 ha mai sentito parlare dell' oro nazista nelle banche svizzere ?
Non centra nulla.
V.

 lei confonde due situazioni molto ma molto diverse.
Ma una va risarcita e l'altra no..vero?

 Non centra nulla.
no, infatti . Tutte cose collegate tra loro che avvenivano sul pianeta Marte.

 Ma una va risarcita e l'altra no..vero?
la rappresaglia partigiana e' un episodio della guerra civile  contro
l'occupazione straniera e i suoi collaboratori , Voorst.
La deportazione di intere popolazioni invece sono cose decise a livello di
governo o regime..  capito la differenza?

 rispondere...:-((
io ti ho risposto : la rappresaglia partigiana e' un episodio della


 2-dipende cmq dai libri
:) insiste? allora mi dica quali libri sono validi per discutere di nazismo
.. Quelli scritti da Leone Degrelle (e colleghi) ?

 .. Quelli scritti da Leone Degrelle (e colleghi) ?
Non so neppure chi sia degrelle(sua fissazione continua quest'uomo!!)
nè ho mai letto suoi libri.
Voorst

 tutti mussoliniani..poi...)
(immagino che si riferiva al regime fascista o mi sbaglio?)
e poi concluse con
|Vergogna a tutti coloro che NON VOGLIONO sentire ragioni diverse da
quelle che hanno studiato sui libri degli alleati nel periodo
antifascista!
se andiamo per esclusione che libri rimangono? me li dice lei?

 se andiamo per esclusione che libri rimangono? me li dice lei?
Ce ne sono parecchi ed ho anche già risposto in merito..
non posso elencare 200 libri "non allineati" al suo pensiero.
Ogni argomento ha dei libri..
Ma adesso mi sono stufato: ripeto non ho letto degrelle,nè
irving, o altri che crede lei.Se vuole sapere di 1 argomento le dico
cosa ho letto, sennò lasciamo perdere.Tantopiù che questo
topic è decisamente lontano dalla storia militare.
Legga pure i libri di storiografi filo-comunisti o filo-americani,
non mi interessa:quella è propaganda nascosta.
Con questo termino il thrade ormai lungo ed inutile.
Cordialità.
Voorst

 non mi interessa:quella č propaganda nascosta.
Si ripete e quindi le ripeto la domanda : quali sono quindi quelli che non
sono ne filo comunisti o filo americani a cui lei attinge?

 sono ne filo comunisti o filo americani a cui lei attinge?
Libri di tecnici (philip henshall) per quanto riguarda le questioni
scientifiche
o di storiografi non allineati da nessuna parte (bacques ad esempio).
Ho fatto volutamente solo 2 nomi perchč manca l'argomento(non erano
i campi di concentramento americani in baviera e francesi?)
Voorst