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Titolo: Ricordando Herbert von Karajan

https://www.youtube.com/watch?v=p8TkBM5DeHM
 
 
...e tutte le altre perle con cui, nel secolo scorso, è stato educato il gusto degli amanti della musica d'arte.


 
Immenso zio Herbert....
 
-- 
 
Marco Marcelli


Tu riesci a lasciarmi puntualmente senza parole. Non ho davvero la forza di replicare.


 
 
Tuttora la mia versione preferita delle suites orchestrali 
di Sebastiano è la sua. Certo non è molto filologica ma 
riesce a dare una lettura originale pure su quel 
repertorio. Per tacer del resto, quasi sempre di livello 
altissimo.
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 


 
A suo modo stupendo, devo proprio cercarmi il disco.
 
EF


Terrificante. E' la stessa estetica, magari qui in pompa magna, con cui i palazzinari negli anni '70-'80 costruivano le chiese moderne.

 Tu riesci a lasciarmi puntualmente senza parole. Non ho davvero la forza di replicare.
 
Nessun problema, tanto non c'e' proprio nulla da replicare.
 
 

 palazzinari negli anni '70-'80 costruivano le chiese moderne.
 
Infatti. Il fatto per cui chiedersi se Karajan pensasse alla musica o ai 
soldi è proprio questo: com'è possibile che un direttore d'orchestra serio 
registri musica del genere e soprattutto in questo modo così kitsch? Un 
Abbado, un Muti, un Haitink, un Solti, ecc. non l'avrebbero fatto mai. 
Karajan, soprattutto negli anni '70 e '80, ha preso in giro un po' tutti, 
questa è la verità... e si è fatto un impero miliardario... 
 

 ...e tutte le altre perle con cui, nel secolo scorso, è stato educato il gusto degli amanti della musica d'arte.
 
Aria, per elisa, toccata e fuga, marcia alla turca, chiaro di luna, rapsodia tom&jerry, attacco della quinta, coretto della nona, largo di haendel, va pensiero, casta diva, carmina turina... 
 
Prima ancora c'era un brano per piano conosciuto come "preghiera di una vergine" che, tra le fanciulle in fiore del secondo ottocento, pare abbia fatto più danni della nota bagatella di ludovico in epoca moderna.
 
Insomma si tratta di alleggerire i contenuti, non tanto la tecnica esecutiva ma proprio i contenuti.

 registri musica del genere e soprattutto in questo modo così kitsch?
 
 
 
Semplice imho. Era un reazionario di primo pelo. Ergo quando si "lasciava andare" scadeva del trito più pacchiano. Un po' come se Abbado si fosse messo a registrare Morricone/Leone e Boulez Star Wars di John Williams.
 
Il rigore reazionario produce atteggiamenti conflittuali. Non credo dunque avesse bisogno di più denaro di quello che guadagnasse già con il repetorio classico; semmai l'avranno convinto che avrebbe raggiunto più folla. Un po' come quando hanno convinto Pollini ad andare in tv per il bene della musica.
 

 esecutiva ma proprio i contenuti.
 
Vedi alla voce Salonmusik.

 Semplice imho. Era un reazionario di primo pelo. Ergo quando 
 
Tra questo "reazionarismo" (che reazionarismo non è, con buona pace della tua compulsione per questo termine: si tratta solo di volgarità) e quello della mania del pianoforte (vero reazionarismo, cioè l'ostinazione a prolungare l'epopea divistico-romantica malgrado le conquiste della conoscenza odierna) vedo una bella gara, e un darsi la mano a produrre effetti culturalmente nefasti...

 Aria, per elisa, toccata e fuga, marcia alla turca, chiaro di luna, rapsodia tom&jerry, attacco della quinta, coretto della nona, largo di haendel, va pensiero, casta diva, carmina turina...
 
HWV 7a
 
 
alecs

 
 
Ecco, qui non sono d'accordo. Precisiamo che sono tutto fuorché estimatore di Frontini, ma quel pezzo mi pare che sia stato scritto per essere suonato dai bambini. Se poi gli adulti provano il folle interesse di suonarla, la colpa non si può certo attribuire a Frontini. Diverso è il discorso per la Canzone Napoletana di Cajkovsky: quella è stata concepita per essere suonata da adulti (o comunque non bambini) che si dilettano in cose infantili. Ed è di una bruttezza e stupidità agghiaccianti.

 effetti culturalmente nefasti...
 
 
sei post su cinque dei tuoi


ehm, diabolicamente al contrario, ovviamente :-)


come vedi un poco ti stimo, nonostante tutto (un enorme tutto)

 Ecco, qui non sono d'accordo. 
 
 
c'è un repertorio eccellente, cosiddetto "elementare", scritto da grandissimi compositori su cui i bambini di 4 anni possono esercitarsi senza per forza doversi misurare con cose più grandi di loro.
 
le giapponesine robotizzate invece vanno alla grande (tanto per darti un esempio di pianistica devastante, o mio egmont)
https://www.youtube.com/watch?v=hqt3E-UKzv4
 


bellissimo, e brave loro, thanks
condivido il tuo pensiero e rilancio con
https://youtu.be/ojz-4V7QEdw?t=4m38s
 
 
 
alecs


ma poi perché pianistica devastante? sarà che impazzisco per messiaen a 
prescindere, boh
 
 
alecs

 ma poi perché pianistica devastante? 
 
 
le giapponesine robotizzate...
 


uhm, qui dobbiamo metterci d'accordo sul termine, però.
a me sembrano molto poco robotizzate, compatibilmente con l'età e con la 
partitura
 
 
alecs

Il giorno sabato 9 gennaio 2016 16:25:30 UTC+1, alecs ha scritto:

Posso dire quello che penso? Visto che pari un tipo intelligente, lo dico, senza farmi problemi di ripicche.
L'uso del pianoforte in senso prettamente __timbrico__, come nel caso dell'Amen di M., produce effetti spesso banali e brutti, per non dire addirittura fastidiosi a causa di armonici ed echi vari. Cosa che si verifica appunto in quel pezzo, dove tu sentirai dei grandi sbam sbam e accordoni, ma giammai una frase interessante. Il pianoforte è uno strumento che per sua natura vuole l'articolazione, il sovrapporsi di linee, il ritmo e l'inventiva nel _gesto__.
Tutte cose assenti, o perlomeno banali e ripetitive, nel lavoro di Messiaen.
Del tutto diverso è il discorso dell'organo, con il quale lo stesso compositore riesce sicuramente meglio. Aggiungo che l'aver impiegato due pianoforti è un espediente di comodo tra i più sciatti e pigri che si possano utilizzare per risolvere tecnicamente la compresenza di registri multipli.
 


Che tu mi stimi o mi disistimi, sinceramente, non mi frega nulla. Io, a differenza di te, non sono in alcun modo interessato ai risvolti psico-competitivi-celebrativi indotti dall'ossessione per la figura del pianista. Ho più volte ripetuto che l'unica cosa che mi interessa, in questo luogo, è la condivisione di __discussioni__ e __ragionamenti_su __composizioni__. E niente reputo più irritante del dover instaurare, come avviene con te, pseudo discussioni infantili in cui si va avanti a colpi di frasi ad effetto in forma di SMS, evitando qualsiasi ragionamento. Sinceramente rimpiango i tempi in cui Etwas Langsamer e cap, forse proprio perché mossi da massima disistima nei miei riguardi, si scornavano con me su ogni virgola, cosa che permetteva alla discussione di sviscerare la musica nei meandri più reconditi ed interessanti...

Non si trattava di disistima. Per quanto mi riguarda, al fondo di tutto c'era la consapevolezza della mancanza di una koinè, indispensabile per dialogare e anche per litigare - cosa, quest'ultima, che non mi piace e non mi interessa.

"lzy"  ha scritto nel messaggio 
news:1c3ab6e1-812c-4e98...@googlegroups.com...
 
Un po' come quando hanno convinto Pollini ad andare in tv per il bene della 
musica.
 
Verissimo!
Per promuovere la cosiddetta "musica d'arte"...
 
 

 
http://tinyurl.com/zrsypfj
 
 
Il mitico "Piccolo Montanaro", l'avrei citato io...
 
L'ho studiato anche io da bambino 
e ammetto di essermi divertito un sacco !
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

 multipli.
 
Il trollometro e' esploso.
 

  non sono in alcun modo interessato ai risvolti psico-competitivi-celebrativi indotti dall'ossessione per la figura del pianista. Ho più volte ripetuto che l'unica cosa che mi interessa, in questo luogo, è la condivisione di __discussioni__ e __ragionamenti_su __composizioni__. 
 
 
Oh, ma la musica va eseguita. Ossi la musica va interpretata. E i pianisti sono tra i maggiori esecutori e interpreti di tutti i tempi. Ok, Scarlatti veniva prima.


Non vedo cosa ci sia di "troll" in quelle affermazioni. Sono tutte, al contrario, meditate e sentite.


Che pensiero privo di senso. Presuppone che vi sia un'implicita classifica tra gli esecutori, dipendentemente dallo strumento impiegato (per cui vi sono esecutori "maggiori" e "minori").

 contrario, meditate e sentite.
 
Sei sordo alla Musica, fattene una ragione.

 Il trollometro e' esploso.
 
 
Amen du trollage


Ecco. E appurato questo, sei in grado di rispondere alle mie osservazioni sulla composizione di Messiaen? Sono molto mirate...


 
A parte il fatto che la chiesa sotto casa mia, dei primi '70, è un 
capolavoro di architettura: nonostante le risorse esigue (e l'autore 
sconoscito) riesce a piegare un'estetica rigorosamente razionaliste a 
delle finezze davvero rare nel modo di sfruttare luce e volumi.
 
A parte tutto K. è figlio del suo tempo e del suo tempo ci dice molto.
Ma poi dico, hai mai sentito il suo Monteverdi, la sua Poppea? Quella si 
che....
 
 
 
EF


Innanzitutto L'incoronazione di Poppea NON è di Monteverdi. E' un pasticcio di autori veneziani e napoletani. Questo ormai è più che appurato.
Così come è stata finalmente tolta la paternità alle opere di Cavalli:
 
http://www.francesco-cavalli.fr/Provenzale.htm
 
 
Ora per queste opere non è più possibile scrivere che l'autore è "Francesco Cavalli", ma va precisato che l'attribuzione più plausibile è a Francesco Provenzale.
Tornando alla Poppea, L'interpretazione di Karajan, poi, è una falsificazione della partitura stile Harnoncourt moltiplicato per mille. Costruita ex novo in tutto e per tutto: orchestrazione, armonie, melodia.


 
Però fin qui non c'è stato molto sesso, ecco lo fate 
apposta che così mi dispiaccio :( :( :(
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

 
 
 
Non vi piacque il mio post titolato Sophisticated lady?


Ops... era rimasto sommerso tra i tanti che hanno generato 
un albero, vado a vederlo, ora sì, l'ho trovato.



mediocrità incarnata, non ragioniam di lor, mi stupisco che continui a 
rispondergli.
purtroppo non posso intervenire in tutte le conversazioni, per mancanza 
di tempo ma soprattutto perché il server si mangia molti messaggi, ne 
approfitto qui per ringraziarti dei tuoi post, che reputo tra le 
pochissime cose degne di essere lette qui.
non credo ti importi di essere difeso, ma in un NG in cui sembra essere 
tornato perfino il supertroll marcelli (saranno quindici anni almeno che 
fa le stesse domande, quella della tastiera silent è il suo cavallo di 
battaglia, e a lanciare le solite provocazioni...probabile sia un bot a 
questo punto), immagino possa far piacere  pensare di non sentirsi 
completamente isolati.
 
 
alecs


in parte sono d'accordo, e del resto lo stesso M. dopo questa prova non 
scrisse più per due pf che io sappia, trovando il modo di raggiungere 
l'obiettivo con un solo pf
gli va riconosciuto il merito di aver aperto una strada 
nell'esplorazione del timbro, e questa strada è passata anche dai suoi 
pezzi per pianoforte, che restano abbastanza paradigmatici della sua 
produzione anche per quanto riguarda le scelte formali.
In altre parole: così ha scritto, così ce lo teniamo :)
 
quanto al timbro del pf in sé, credo che dipenda da chi suona (le 
bambine imho non suonano male, lo ripeto), ma soprattutto da chi ascolta
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZY6h3pKqYI0
 
 
certo imho bisogna avere un orecchio molto ben allenato per poter 
gustare tutti quei timbri e quei cristalli colorati, che immagino M. 
percepisse in maniera personalissima e inimitabile :)
 
 
 
alecs

 
 
LOL :-).
Io però continuo a dire che il pianoforte ha limiti timbrici che non vale nessuna pena esplorare o voler superare. Non è un caso che il pianoforte preparato è stato un fallimento. E quando ti ostini a ricercare tecniche estese, perdi solo tempo. In generale, col pianoforte, tolto qualche effetto ottenibile tramite pedale di risonanza, qualche corda pizzicata o battuta con le mani e pochissimo altro, se giochi col timbro ottieni solo ciofeche acustiche a non finire. Nella musica contemporanea scritta con cervello per questo strumento ci si basa molto sui gesti, sui ritmi, sui dialoghi, e tante altre cose, ma non sugli armonici. Gli armonici è bello sentirli sugli strumenti ad arco, quelli del pianoforte fanno letteralmente pietà e sono completamente fuori controllo. Purtroppo il totem pianoforte ha fatto danni a non finire dall'800 a seguire, e da questa intossicazione la gente non vuole in nessun modo liberarsi...

 questo punto
 
ROTFL