Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Bisanzio e le crociate

Per non andare OT propongo questo nuovo thread che si stava sviluppando
sotto "responsabilità del cristianesimo". Vorrei chiedere a tutti - dirò poi
la mia - se, come e quando le crociate abbiano determinato una più rapida
chiusura della parabola bizantina, oppure se per certi versi non l'abbiano
permesso di prolungarsi, forse oltre i propri limiti storici: e come e
quanto l'Occidente, tramite le Crociate, abbia potuto trarre di positivo dai
Romaioi.
Ciao
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:UCRE8.20314$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Come brevissimo prologo, dirò che la prima criciata, ha forse salvato
l'impero di Bisanzio, tramortito dalla disfatta di Mantzichert, anche se
l'inopportuna decisione dell'imperatore d'oriente di ritirarsi con
l'esercito col quale stava raggiungendo i crociati, credendoli disfatti, ha
complicato di molto l'amicizia fra crociati e bisantini, già resa precaria
dallo scisma consumato pochi anni prima.
Riguardo alle successive crociate, probabilmente i gravissimi danni della
quarta, pareggiano i benefici delle altre.
Ricordo poi che oltre alle sette ufficiali, ci furono altre crociate, le
ultime delle quali, come quella guidata dal Conte Verde, erano espressamente
in difesa di Bisanzio e della Sergia.

Alessandro Palmesino ha scritto nel messaggio ...

certamente le crociate indebolirono Bisanzio perchè altre agli ignobili
saccheggi perpetrati dalla soldataglia esse furono intrapre da cattolici che
consideravano i bizantini come eretici da redarguire e ricondurre alla
presunta vera fede.


Per una hai ragione.
Ma le altre sei?
Ad'I

 dallo scisma consumato pochi anni prima.
In realtà mi sembra che le cose siano andate un po' diversamente. In primo
luogo, la dinastia dei Comneni aveva bisogno sì di aiuto, ma nondimeno si
era rialzata benissimo, e stava ben ritta sulle proprie gambe. In secondo
luogo, se di cattivi alleati bisogna parlare, non si può dimenticare che i
primi a "tradire" furono proprio i crociati, i quali, dopo aver giurato che
tutti i possessi riconquistati all'Impero sarebbero stati resi al Basileus,
in molti casi li tennero invece per sè, a partire da Antiochia ed Edessa, e
non esitarono ad iniziare subito una propria politica estera che vedeva più
o meno equidistanti l'Impero e i principati musulmani.
Ciao
Alessandro

Ad'I
Beh,le crociate in ogni caso non furono mai coordinate con il potere
bizantino.
E quindi si risolsero in disastri.


Ma appunto i crociati tennero quei regni per se, dopo che l'imperatore,
spaventato per i molti disertori che incontrava sul suo cammino, credette
che i crociati che assediavano Edessa fossero stati disfatti, e si ritirò
con i suoi. Invece i crociati vinsero da soli, e non si sentirono più
obbligati ai patti.
Quanto ad essersi risollevato dalla disfatta di Mantzichert del 1071, ne
dubito molto, e ritengo che l'impero trasse notevole benificio del fatto che
molte forze musulmane fossero impegnate contro i crociati fino al 1291.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:2FzG8.69806$CN3.2...@news2.tin.it...

Esclusa la prima, effettivamente furono tutte disastri o mezzi disastri.
Ma communque tennero impegnati i musulmani per due secoli.
Se poi si aggiungono le crociate nei balcani, che sono fuori dalla lista
delle sette, ma che erano organizzate espressamente per fermare i Turchi, si
può arguire che un certo sollievo Bisanzio ne abbia tratto.
Ad'I

 Ad'I
I latini si convinsero che bisognava aiutare Bisanzio solo quando si
resero conto che la marea turca stava minacciandoli direttamente.
Sfortunatamente il danno era fatto, e i tentativi di aiutare l'impero si
rivelarono fallimentari, vedi la battaglia di Nicopoli.
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Basileus
 Ancora più disastrose furono le due battiglie di Cosovo.
Bisogna anche ricordare le valorose e sfortunate imprese di Huynday, la
crociata del conte verde. Ma forse era umanamente impossibile salvare
Costantinopoli da una furia aggressiva durata ottocento anni. Però tutti
questi eroismi, probabilmente contribuirono a rallentare l'islam, che quando
si presenterà sotto le mura di Vienna, era già un residuato di un era che
volgeva al tramonto, il futuro, non era dell'impero islamico, ma dei piccoli
stati europei che uscivano dal medioevo e entravano nell'epoca del progresso
in cui l'impero ottomano non poteva certo tenere il passo.
Ad'I