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Titolo: Clamorose cadute del gusto

Parallelamente alle "nostre" deviazioni di gusto, ditemi quali sono
quelle dei grandi compositori, ossia, quando e dove i giganti sono
caduti.
per me:
Beethoven:  Vittoria di Wellington (il piu' grande successo della sua
vita!!)
Brahms: Rinaldo, cantata
Verdi: quasi tutte le opere degli anni della galera e nell'abominevole
inno delle nazioni
Rachmaninov: le prime due sinfonie
Saint Saens: pure le prime due sinfonie
Schumann: ultimo tempo del  concerto per vcl 
Haydn: i notturni per complesso da camera
e per ora mi fermo, che l'elenco sarebbe ancora lungo.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento; 
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
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Assolutamente d'accordo, anche se poi ogni tanto l'ascolto volentieri.
Aggiungiamo pero' anche l'immancabile accoppiata, l'ouverture 1812 di Piotr Ilic.
Poi: gli ultimi due tempi del secondo concerto per pianoforte e orchestra di Brahms (ma forse solo al
cospetto dei primi due, assolutamente meravigliosi. Forse Brahms avrebbe dovuto fermarsi li, come fece
Schubert per l'Incompiuta).
Per gli altri..... poi ci penso!! :-)
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Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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marc...@money.it
   (casa)
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A me e' venuta in mente stanotte La Sinfonia delle Alpi di Strauss, mi
sembra veramente una caduta di stile non indifferente....
ciao.
(P.S. mi rendo conto che la cosa non e' facile e, anzi, e' assurda, ma
i due thread si differenzierebbero per questo: nel primo, siamo noi,
quali ascoltatori, a essere manchevoli di fronte a un capolavoro
ritenuto tale dal 90% delle persone, nel secondo -qiesto- e' il
compositore che scivola "oggettivamente" (??) nel cattivo gusto.
Per tale ragione avrei iscritto i movimenti finali del 2^ concerto di
Brahms nel primo thread, ma anche a me piacciono molto meno dei primi
due.)
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No, perche'?? La AlpenSinphonie e' un quadro, e come tale l'orchestra e' trattata in modo scintillante.
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caduti.
in ordine sparso
Beethoven: triplo concerto (e non c'e' Karajan che tenga)
Ravel: Alborada del gracioso
Bartok: quarto tempo del Concerto per Orchestra
Mozart: ultimo tempo della sonata K 331 (soltanto, pero', se suonata con i
piatti, le "turcherie", appunto)
Rachmaninov: secondo tempo del Concerto per pf. n. 2
Chopin: le introduzioni orchestrali ai primi movimenti di entrambi i
concerti per pf.
Non mi viene nient'altro. Sed de his rebus plura Š
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)


Beh, pero' quel "gotha" di interpreti aiuta, diciamolo!!
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 sembra veramente una caduta di stile non indifferente....
Stile di che? Perche'? Prova a spiegare e non ad affermare, altrimenti
non capisco, non mi raccapezzo.
E poi, caduta di stile rispetto a che stile? Boh, non capisco.
					Ciao
				     Francesco

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beh, quale autore del thread rivendico la possibilita' di fare
affermazioni apodittiche! :-)
A parte cio', la sinfonia delle Alpi mi sembra una delle cose piu'
vuote che abbia mai sentito.
Come dice giustamente Marco, l'orchestra e' scintillante...bene, io
non ci vedo proprio altro.
Non trovo un tema che resti veramente nella memoria (tipo il tema
conclusivo del Don Giovanni), una frase che vada al di la' della mera
descrizione coloristica, e quando suonano le campane delle mucche
all'alpeggio, beh, insomma, mi viene proprio un po' da ridere.
Neppure il Liszt dei momenti peggiori e' arrivato a tanto, il
descrittivismo naturalistico in musica era gia' un po' fuori moda
all'epoca, e Strauss qui mi pare (ecco rispetto a cosa e' la caduta di
stile) lontano mille miglia dai suoi lavori migliori: il vento che
sibila, le nacchere che tintinnano, i corni delle alpi che ululano,
quel grossolano temporale....e la stessa "costruzione" (la storiella,
intendo) della sinfonia mi sembra piuttosto scontata, beh, insomma,
che sia un bravo orchestratore lo sapevamo gia', ma questo lavoro mi
sembra proprio un po' pacchiano, come le raganelle che scoppiettano
nella Vittoria di Wellington di LVB......
piu' che una sinfonia, mi sembra una grande onomatopea.
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 piu' che una sinfonia, mi sembra una grande onomatopea.
Forse era proprio cio' che voleva.......
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Forse era proprio cio' che voleva.......
Doveva chiamarla  "onomatopea delle Alpi" allora...:-)
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Perfettamente d'accordo sul Requiem di Mozart (beh, di Mozart si fa per
dire...) e sulla Sinfonia delle Alpi (e anche qualche altra opera "minore"
di Strauss, nettamente sotto standard rispetto, ad esempio, al Don Quixote)
Per il resto... ci devo riflettere!

fugato e' sfigato.
Anche io dopo averlo suonato mi sono accorto di come vale molto poco. 
"Troppe note, caro Mozart! Troppe note"
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Oibo'! Tempo non ha, scusate"
Don Giovanni, Atto II, Scena XV
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

dire...)
Certo... infatti si sente benissimo che di Mozart "un c'e' nulla".
Infatti il Dies Irae sembra scritto da Toto Cutugno, il Lacrimosa da
Pergolesi, il Confutatis mi ricorda gli Iron Maiden, e del Kyrie il
fugato e' sfigato.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 Pergolesi,
verissimo, basta ascoltare lo stabat mater, credo l'ultimo brano: il tema
e' identico.
E ora diciamolo: me lo sono tenuto dentro ma ora non ce la faccio piu'.
WAM, a parte tre o quattro opere qualche sonata e concerto.... ossia
sfrondando tanti numerelli (ma tanti tanti) dal catalogo, o ha rciucinato
la minestra, o ha scritto grosse ciofeghe. Insomma ancora non riesco a
capire perche' lo classifichino come 'the best'. E non mi si venga a dire
che magari altri che hanno dato con piu' continuita' delle prove eccelse,
hanno il demerito che per una volta che WAM riusciva a elevarsi in alto,
gli altri ci sono riusciti 10 volte.
In certe opere, a volte non arrivo in fondo per la noia mortale, (vuoi
anche per le pessime tardoromantiche) interpretazioni finora propinate. Poi
ora si mettono a ritornellare anche interi movimenti facendogli perdere
tutto il climax.
Nel contesto della sua epoca era forse il meglio sulla piazza (Haydn a me
dice poco e niente, troppo 'ascetico' e 'asettico' nel fare musica), ma
nella prospettiva storica, suvvia, fa il photofinish con non so con quanti
altri.
Sara' che ora mi sono saturato sempre di sentire la stessa 'minestra' e ho
bisogno di conoscere musica veramente 'nuova'. Ma dove sono i compositori
nuovi?
Ezio

 dire...)
MA NO !!!!!
I Requiem e' di Antenore Quagliarulo, lo sanno tutti !!!!!!!!
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Marco marcelli - Genova
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