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Titolo: Che delusione

A parte Rudy e Cioran nessuno di voi ha sentito quel capolavoro
dell'Anacréon di Cherubini ieri sera :almeno questo è quello che deduco
dalle risposte al mio post(una sola).
Ekkekkazzo!Eravate stati avvertiti,sapevate che si trattava di un
avvenimento musicale assolutamente raro e meritevole,avevate a
disposizione il libretto in rete eppure nisba!
Mi cadono davvero le braccia a terra.Con chi devo parlare di Musica?Con
me stesso?
Sapete che vi dico?Sono proprio deluso.Pensate quello che volete ma non
dico queste parole con tono di moralismo...
In fondo non è grave l'accanimento contro l'oggetto artistico,è grave
l'indifferenza.E anche la superficialità;non perchè sia necessario
masturbare il cervello su ciò che è "difficile","ricercato" e così
via:se lo aveste sentito l'Anacréon vi sareste accorti al contrario che
l'unica parola che si addice ad esso è piacere dell'ascolto;invece
l'opera è passata e con essa ,totalmente ,la mia voglia di scrivere sul
NG.Non dico ciò per suscitare un coretto di consensi:se anche mi
diceste:"hai ragione" vi risponderei:"e allora perchè non avete
ascoltato l'opera?"
Sembrerebbe che nella mia volontà di ottenere risposte io cerchi il
plauso,ma non è così.Per me sarebbe davvero una gioia poter dialogare
sulla musica che a me piace,ma la musica che a me piace è solo una MIA
fissazione.Agli altri può piacere relativamente (cosa rara) ma fino ad
ora non ho trovato nessuno per cui sia anche una fissazione...
Pamilt(OFF)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Pamilt(OFF)
Questa è magistrale! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Io l'ho sentito, non mi ha soddisfatto. Ritengo che Cherubini abbia scritto
dei capolavori assoluti, Anacreon credo che non lo sia.
Ciao Marco

,

l'importante č che tu abbia ascoltato l'opera.
Ciao
Pamilton


Pamilt(OFF)
ma via dai!!!
(molto carina)
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

Ciao Marco
Io invece credo che lo sia...ho cercato di esporre qualche ragione nel
raffazonatisismo post scritto sull'onda dell'emozione.
Parlo, naturalmente, solo dell'aspetto musicale della cosa...ma
diomio, basta ascoltare l'ouverture per capire che ci si trova di
fronte ad un'opera di livello altissimo...il fatto che Cherubini abbia
scritto anche di meglio mi fa solo incazzare di piu'.
Oggi ho letto diverse cose che ho trovato sull'Anacreon, e mi sembra
che siano tutte estremamente lusinghiere, se ho tempo le riportero' a
beneficio di chi s'e' perso la trasmissione dell'opera.
Vorrei sapere quante sue opere e quali sono state rappresentate in
Italia negli ultimi 50 anni.
Quali sono, musicalmente, secondo te i difetti principali di Anacreon?
grazie.


 disposizione il libretto in rete eppure nisba!
Secondo me devi considerare parecchie circostanze che, permettimi, forse non
hai considerato.
Anzitutto l'esistenza di tante altre cose, dopo l'orario di lavoro, alcune
piacevoli, altre meno (io per esempio sono dovuto andare all'assemblea
condominiale: una palla colossale, ma erano in ballo soldi anche miei!!).
Un altro grosso motivo per cui forse NON mi sarei sintonizzato comunque e'
che, dove abito io, RadioRAI e' pressoche' inesistente, violentata e
sommersa da un mare di radio private.
Ammetterai che mollare tutto (e rischiare contestazioni familiari per
questo) non per ascoltare, ma per INDOVINARE un'opera alla radio non sia il
massimo della vita!!!!! :-)))))))))))
Ciao
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 Italia negli ultimi 50 anni.
qualcosa posso dirtela io,vediamo un po'...
Innanzitutto il disinteresse nei confronti di Cherubini è cresciuto
esponenzialmente dopo la prima metà del secolo scorso;nella prima metà
infatti il maggio musicale fiorentino,per merito di uomini di CULTURA
musicale come Siciliani,Gui,Fragapane e altri,si preoccuparono di
allestire opere come Abecerrages,Elisa,Lodoiska etc.
Di tutto ciò sono rimasti degli LP ormai assolutamente introvabili (che
io sono riuscito a collezionare,dopo faticose ricerche):Gli Abencerragi
diretti da Giulini con Picchi e Cerquetti,Elisa e Lodoiska dirette da
Capuana,fino all'Anacréon diretto (Splendidamente) da Inbal(anche su
questo GRANDE direttore bisognerebbe smuovere l'attenzione:quest'anno
ho sentito a Perugia la nona di Mahler da lui diretta:fenomenale,la
migliore mai sentita) protagonisti Ricciarelli( che cantava
splendidamente in quell'opera,dite quello che volete ma comunque non
potrete mai attaccare questa affermazione prima di aver sentito
l'interpretazione in questione) e Bonisolli.Quest'ultima registrazione
è del 1971,e in questi anni l'interesse per Cherubini era giunto agli
ultimi sgoccioli.Sempre intorno agli anni 50 la RAI registrò (mooolto
male in quanto a qualità tecnica) due volte Il portatore d'acqua,oltre
che il Pigmalione (entrambe le opere furono riversate su cd dalla
Melodram per poi finire quanto prima possibile fuori
catalogo),stracolme di alterazioni filologiche.
Per quanto riguarda la Medée ,essa fu interpretata molte volte ma
sempre nella versione ritmica italiana di Zanardini con recitativi
musicati da Lachner(ultimamente si sta iniziando a riscoprire la Medée
originale,vedi edizioni del Festival della Valle d'Itria
e,soprattutto,l'ultima eccellente edizione della Brewer Chamber
orchestra)...ciò merita un capitolo a parte che sorvolo
Les abencerrages furono per la prima volta registrati nel 1982 nella
versione originale ,non (troppo) alterata filologicamente,diretti da
Maag alla RAI per poi NON essere pubblicati né su LP,nè su CD,salvo
alcuni LP pirata della MRF,di difficilissima reperibilità
La Lodoiska e L'Anacréon furono registrati negli anni 80 (mi pare) da
Ferro con l'orchestra della RAI,per poi NON essere pubblicati nè su
Cd,nè su LP (ancora qui circolarono alcune rare incisioni MRF)
Nel 1982 (o 1983?boh.comunque gli anni erano quelli) Gavazzeni diresse
L'Anacréon alla Scala:la registrazione ovviamente non è mai stata
pubblicata.
Ancora nel 1982 Gelmetti si prodigò per il Demophòon alla Sagra
Musicale Umbra (erano quelli gli anni di maggiore splendore della
manifestazione musicale perugina) a capo dell'orchestra della
RAI:l'opera fu trasmessa in diretta,registrata e MAI pubblicata.
Che altro c'è...fammi pensare....ah sì:Ali Baba e i quaranta ladroni.
Anche quest'opera fu registrata alla RAI,protagonista Kraus,in due
edizioni diverse:ormai nulla più si trova in commercio (comunque si
tratta di un'opera debole)
E ancora:il Giocatore (opera scritta durante il periodo giovanile
italiano del compositore) è in vendita in un'edizione moderna
filologica..
Come vedi la situazione è splendida:ancora migliore è quella di
Spontini,e sono sicuro che dopo aver ascoltato l'Olimpia inizierai a
dare la caccia anche tu (che non sei un grande amante dell'opera)come
un forsennato al materiale spontiniano
In quanto alla rappresentazione data recentemente alla Fenice,posso
solo dire che i cantanti sono stati tutti eccellenti,ma l'orchestra fa
pietà ,mi fa pensare alle orchestre ingaggiate dalla Bongiovanni(mio
Dio che tortura sentire i passaggi dei violini):anzi,mi sembra che sia
la peggiore orchestra tra i teatri d'opera italiani importanti:persino
l'orchestra OTLIS che suona per la stagione lirica perugina è di gran
lunga migliore (anzi,quest'anno nella Carmen è stata ECCEZIONALE,la più
bella Carmen mai sentita,migliore persino di quella Di Karajan e
Solti:e i membri d'orchestra sono tutti GIOVANI!Li ha diretti un tale
Victor Costa ,un illustre sconosciuto talmente bravo che mi ha fatto
venire i brividi all'ascolto dalla prima all'ultima nota)
Gabriele Ferro ha massacrato l'opera(secondo me neanche gli è
piaciuta,ci scommetto...):niente fraseggio,niente accento,tempi
inutilmente dilatati (già dall'ouverture:a proposito,che bruttura i
primi attacchi!Ma si può mai iniziare un'opera così?Sentire già dalle
primissime note che gli strumenti entrano privi di qualsiasi sincronia
fa passare la voglia di sentire l'opera),lettura musicale
anonima,impotenza di sonorità (a tal proposito ho risentito il finale
primo diretto da Inbal:bisognerebbe farlo sentire anche a
Ferro),incuranza nei confronti di erroracci e sporcature da parte
dell'orchestra,specie nei recitativi ,erroracci che avrebbero potuto
benissimo essere evitati (mi chiedo quante prove abbiano fatto...i
recitativi,eseguiti in modo del tutto amorfo e con errori, secondo me
neanche li hanno presi in considerazione) e così via,a ruota
libera.Oggi ho risentito per l'ennesima volta l'ouverture diretta da
Marriner:CHE ENORME DIFFERENZA!ma perchè non hanno fatto dirigere
l'opera a Marriner o a Inbal?Sono sicuro che avrebbero fatto L'Anacréon
definitivo.
Questo è quanto
Ciao
Pamilton


migliore mai sentita)
Ho detto un mucchio di volte in passato che per me l'integrale di Inbal
delle sinfonie mahleriane è da considerarsi un riferimento assoluto. Poi
ho smesso perché praticamente mi davano di scemo un po' tutti. Solo
l'ottimo Enrico Baraldi, che sta a Mahler come PamiltOn sta a Spontini,
e a cui mi sono rivolto in un momento di crisi nella mia autostima, mi
ha confortato. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


VINIIIIIIIXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!
VINIIIIIIXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!
questa tua idea mi colma di immensa gioia (quando l'hai sbandierata
sicuramente non facevo parte del NG,perchè non ne sapevo nulla).Anche
io sono sempre stato assolutamente sicuro della superiorità assoluta di
INBAL nell'interpretazione di Mahler!
e giacchè ci sono sparo anche qualche altro nome di un altro GRANDE
(altri seguiranno successivamente)inspiegabilmente considerato membro
della seconda fila:
Giuseppe Patané:Dio mio cos'è la concertazione dell'Iris.


INBAL nell'interpretazione di Mahler!
Superiorità assoluta non mi sento di dirlo. Prendendo singolarmente le
sinfonie ci sono parecchie vette interpretative (Boulez V,VII,VI
Bernstein III, Klemperer II, Giulini IX -inarrivabile-, Mehta I e
altri). Come integrale, per coerenza, unitarietà di visione, equilibrio
quella di Inbal mi sembra difficile da battere. Le sue vette sono, a mio
avviso, la I, II e IV.


 Giulini IX -inarrivabile-
eh sì, qui non c'è davvero altro aggettivo per definirla :-))
ciao
Ramusio

spicca la mancata menzione della Lodoiska scaligera di Muti.
mi astengo da valutazioni, perché l'ascoltai dal vivo e dovrei
(vorrei) riascoltarla. ma mi chiedo effettivamente a cosa si debba la
tua omissione...
Tito

,

sulla geniale Lodoiska ho scritto qualche tempo fa un chilometrico post.
sarà sicuramente passato inosservato
PAmilton


sarà sicuramente passato inosservato
niente affatto. ma questo non risponde alla domanda: ora che stai
tracciando la storia della fortuna di Cherubini in Italia nel
Novecento, perché tacere quella rappresentazione? perché ce l'hai con
Muti (per la storia di Spontini, e ti capisco benissimo)?
una rondine non fa primavera, ma è chiaro che si è trattato
dell'avvenimento più vistoso in questo contesto. tanto più che ne fu
pubblicata la registrazione in CD...
Tito

 Tito


all'opera dopo aver assistito all'esecuzione scaligera?
perché mi sono interessato di altre cose. dovevo chiederti il
permesso?
l'opera mi ha colpito molto, e so che ci tornerň su.
quando come e perché lo decido io, e se, intanto, mi preme di piů
studiare Szymanowski, Beethoven, Grisey o Dario Castello son fatti
miei.
Tito

 Before you buy.
-- 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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non riesco a capire di quale post tu stia parlando:
di quello in risposta al quale ho scritto, niente di piů.
poiché tracci una storia della fortuna Cheribini in Italia negli
ultimi 50 anni, l'omessa menzione (in questo contesto! inutile che tu
ne abbia parlato altrove) di un evento simile č inutilmente
tendenziosa.


ha scritto qualche cosa? e con che titolo?
ti han fregato! il thread di Cioran's su Anacreon s'intitolava "Un
Fiume di Musica!!!"
;-)
Tito


sai che differenza c'~{((~} tra te e un sacco di sciocchezze?
Il sacco.


Il sacco.
oh, che bello. adesso possiamo ridere.
si vede che, invece, il sacco sarai tu.
vuoto naturalmente. anzi, gonfio d'aria.
Tito