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Titolo: ERA:"RE:IL PIANO MASSONICO..."

mi ero perso questo post di acluni giorni fa... sorry..
in particolare mi scuso con Antonella che mi aveva chiesto spiegazioni cui 
ho mancato. Diogene comunque ha risposto e lo ha fatto correttamente..
aggiungo solo un paio di note
1 - i "capi" e "capetti" (non mi sono offeso... scherzo) hanno un nnome, 
ossia: maestro di loggia, segretario, tesoriere, oratore, primo sorvegliante 
e secondo sorvegliante. Nel GOI se non ricordo male è anche il numero minimo 
per formare una loggia, ma non ho sotto mano le Costuituzioni
2 - bisogna sempre distinguere l'organizzazione dal movimento... e questo 
vale per tutte le idee e/o ideologie. Massone è sostanzialemnet chi si 
riconosce negli ideali massonici e se ha un numero minimo sufficiente di 
persone può costituire una loggia ritualemnete valida... questo fa si che 
egli appartenga al movimento massonico...ovviamente questo non vuol dire che 
tale loggia sia poi accettata o riconosciuta da un'organizzazione 
massonica.... per fare un esempio uno può dirsi cristiano senza riconoscersi 
in alcuna confessione o chiesa cristiana ma semplicemente perchè si 
riconosce in quanto detto nella parola di Cristo.
3 - Concordo sull'origine settecentesca londinese, ma a onor del vero almeno 
va ricordata l'origine leggendria, ossia la costruzione del Tempio di 
Salomone ad opera dell'architetto di Tiro Hiram. Secondo la leggenda, Hiram 
arrivò a Gerusalemme per costruire il tempio ed era accompagnato dai suoi 
aiutanti. Aveva diviso i lavoratori  in base al loro grado di conoscenza 
dell'architettura; maestri, compagni e apprendisti e li istruiva con 
saggezza e parsimonia. Un giorno alcuni apprendisti e  compagni, desiderosi 
di estorcergli le conoscenze senza aspettare, lo rapirono e lo torturarono 
amorte. I suoi collaboatori fedeli, trovato il corpo del maestro, si 
riunirono nella struttura che poi prese il nome di masoneria per difendere e 
tutelare talil segreti 


Un attimo... così è secondo me un po' generico...
Diciamo che alcuni membri della P2 finirono sotto inchiesta per alcune
loro attività illecite o presunte tali (dipende dai casi) e questo
aprì le porte ad una inchiesta per "associazione a delinquere"  sulla
loggia che si concluse con una assoluzione a tutti i livelli, compreso
quello dell'inchiesta parlamentare. Questi i fatti.
Poi ci sono un sacco di idee in giro, magari vere, magari no, certo
non provate nè, ahimè, per il momento provabili.
Certo è che nonostante la sentenza, nonostante che il "piano di
rinascita democratica" sia stato poi quasi fotocopiato molti anni dopo
dal Governo D'Alema, nonostante tutto questo, dare del piduista a
qualcuno rimane tutto sommato una offesa. Tra le varie idee in giro
sul perchè dell'inchiesta c'è anche quella di un piano per screditare
gli appartenenti a quella loggia per vicende relative al controllo del
CdS; in questo caso il piano avrebbe funzionato a perfezione. Ma può
darsi anche che la reale spiegazione della vicenda sia molto più
semplice o forse solo diversa. Chissà! Sicuramente un buon numero
degli appartenenti alla loggia non erano esattamente degli
angioletti...
Spesso si parla di "scandalo P2" senza però sapere più dov'è lo
scandalo. L'unico vero "scandalo" della P2 è dal punto di vista
massonico; una loggia come quella è ritualmente scandalosa per almeno
un centinaio di ragioni. Dubito però che chi parla di "scandalo" lo
faccia da un punto di vista massonico (o che addirittura abbia una
qualche conoscenza esoterica). ;-)
L'unica cosa che fu provata è che una associazione di "uomini con le
mani in pasta" (abbastanza sgangherata dal punto di vista
organizzativo, tutto sommato) mirava a prendere il potere (per vie
legali) per "far rinascere la nazione". Beh, direi che è più o meno
quello che ogni partito politico si prefigge...
Riassumendo: la vicenda P2 rappresenta uno dei più grandi "smerdamenti
mediatici" del secolo e a vent'anni di distanza, nonostante la provata
innocenza associativa, nonostante che tutto fosse basato solo su
intuizioni investigative (molto suggestiva la "doppia piramide"),
ancora la P2 viene vista come un'associazione a delinquere.
Interessante, no?
DL

 ha scritto:
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
Interessante, no?
DL
Giamomo wrote:
maledizione... non ho praticamente tempo per rispondere fino a 
martedì....comunque concordo sul fatto che è interessante :-)))
a presto

 quello che ogni partito politico si prefigge...
con la piccola differenza che un partito politico ha un programma
pubblico e si presenta alle elezioni per ricevere il consenso per
realizzarlo, mentre la P2 era un'associazione segreta che doveva
infiltrare i suoi uomini in tutti i partiti per realizzare il suo
programma...

 programma...
Ok, hai ragione. Il paragone con un partito politico non è calzante.
Paragoniamola allora ad una associazione con intenti politici. Il che
per me non cambia, io voglio avere il diritto di associarmi a te per
cambiare il mio paese secondo idee che reputiamo giuste e con mezzi
legali e non vorrei che mi dessero del criminale solo perchè alcuni
nostri associati sono dei farabutti. La loggia ha usato (avrebbe
usato, visto che non ha fatto nulla quindi siamo sul piano delle
illazioni) mezzi legali, come da "piano".. alcuni membri no. Non puoi
criminalizzare il PCI (o chi per lui) per le Brigate Rosse. Non puoi
criminalizzare la P2 per Gelli, non puoi criminalizzare i tifosi della
tale squadra per gli atti vandalici di alcuni di loro, etc. etc.
Altrimenti si fa come quelli che dicono che gli zingari rubano, i
negri puzzano (ma hanno senso del ritmo) e gli albanesi stuprano le
quindicenni... non trovi?
DL

 criminalizzare la P2 per Gelli,
peccato che Gelli della P2 è il capo e suoi fratelli sono invischiati
in tutte le manovre eversive dal 70 in poi, segno che non facevano
solo uso dei mezzi legali...mentre Berlinguer, per esempio, non era il
capo delle BR....per fare un altro esempio, il comitato di sicurezza
creato da Cossiga durante il sequestro Moro era composto quasi
esclusivamente di piduisti, ovvero da persone fortemente anticomuniste
e quindi ostili al compromesso storico tra DC e PCI di cui Moro era il
principale artefice. Per dirne uno, era piduista lo psichiatra che
dichiarò Moro incapace di intendere e di volere quando scriveva le
lettere dal carcere...insomma, il risultato finale della presenza di
tanti piduisti in un organismo così importante fu che Moro morì. Alla
luce del programma piduista, è lecito pensare che costoro ottennero
esattamente quello che volevano, giacchè mai fu loro intenzione
riavere Moro vivo.

 riavere Moro vivo.
Stai tentando di dire che Moro non fu ucciso dai comunisti ma dagli
anticomunisti? ;-)
A parte gli scherzi, è possibile, certo, che oltre che a una parte del
comunismo italiano e sovietico anche a fazioni antitotalitarie dello
Stato abbia fatto comodo la morte di Moro per via dell'eventuale
compromesso storico (poi rirpoposto e attuato anni dopo) ed è
possibile che in una simile eventualità una loggia massonica
irrispettosa delle proprie tradizioni esoteriche e persino dei
landmark abbia fatto le pressioni che poteva per otenere questo, ma
possiamo fare solo illazioni. Se andiamo su questo piano è tutto
possibile... è possibile che la loggia P2 fosse un covo di comunisti
camuffati da anticomunisti solo per creare una reazione anti
anticomunista, è possibile che fosse una associazione scalcagnata
creata per ottenere un fine politico reclutando le persone solo perchè
"importanti" e di idee antitotalitarie. E reclutandone così tante e
senza valutare le personalità individuali (questo è un peccato
tipicamente italiano che troviamo ovunque, specialmente sul lavoro)
che alla fine è scoppiato solo un gran casino. Quest'ultima
possibilità è quella che io vedo come più probabile...
Mah... per i dati acquisiti non ci fu a mio parere alcuno "scandalo"
P2.... piuttosto secondo me fu una risposta antitotalitaria mal fatta,
incasinata, negligente dal punto di vista organizzativo e costituita
all'interno dell'istituzione sbagliata. Ciò che fu scandaloso secondo
me fu che le persone più importanti d'Italia si rivelarono uguali ai
loro concittadini (e non poteva essere altrimenti); dei casinari
imbroglioni, molti di loro criminali, che fanno un gran casino senza
mettere a punto un bel niente, agendo ognuno in maniera individuale,
senza disciplina nè leadership, puntando più sull'imbroglio o sul
crimine che sulla chiarezza e la legalità. Ma questo, ahimè, è che
siamo tutti italiani.
Il bello è che gli "investigatori" fecero esattamente le stesse
cose... marchio di fabbrica d'italianità?
DL

 "importanti" e di idee antitotalitarie.
chi? Gente che organizzava golpe tutti i giorni antitotalitari? Ma per
favore...
"Secondo la commissione d'inchiesta la Loggia P2, e Gelli stesso,
goderono di una sorta di cordone sanitario informativo posto dai
Servizi a tutela ed a salvaguardia del Gelli e di quanto lo riguarda,
partendo dal 1950.
il Gelli è egli stesso persona di appartenenza ai Servizi, poiché solo
ricorrendo a tale ipotesi trova logica spiegazione la copertura di
questi assicurata al Gelli in modo sia passivo, non assumendo
informazioni sull'individuo, sia attivo, non fornendone all'autorità
politica che ne fa richiesta. I riscontri forniti e la linea di
argomentazione che su di essi abbiamo incentrato, testimoniano in modo
chiaro l'esistenza di una barriera protettiva posta dei Servizi a
tutela di Gelli e della loggia P2 che scatta puntuale di fronte a
qualsiasi autorità politica e giudiziaria, che chieda, nell'esercizio
delle sue funzioni, ragguagli e delucidazioni su questi argomenti.
Abbiamo individuato la ragione profonda di questo comportamento
nell'appartenenza di Licio Gelli all'ambiente dei Servizi segreti, ed
abbiamo datato questa milizia al 1950, anno di compilazione
dell'informativa COMINFORM. Le conseguenze di tale affermazione sono
che la ragione vera dei cordone sanitario informativo va cercata non
nel presunto controllo che Gelli eserciterebbe nei Servizi segreti, ma
nell'opposta ragione del controllo che essi hanno del personaggio.
quanto alla doppia piramide:
Secondo il procuratore di Roma del periodo, gli iscritti delle due
liste dovevano essere complessivamente 2000 e in un'intervista
rilasciata da Gelli al settimanale L'Espresso del 10 luglio 1976
questi affermò che gli iscritti alla Loggia P2 erano allora 2400
ergo i nomi non erano solo quelli scoperti da Colombo e Turone...
e per finire con le balle dell'associazione scalcagnata, basta e
avanza a dimostrare il contrario che tutti i personaggi indicati nella
lista nota. una volta calmatesi le acque dello scandalo, hanno fatto
carriera ai massimi livelli, e oggi il pregiudicato Gelli può vantarsi
di aver realizzato perfettamente il suo piano. Per cui minimizzare è
segno di palese malafede....
http://it.wikipedia.org/wiki/P2#L.27Italia_dopo_la_P2

programma...
i partiti politici sono solo il meccanismo più evidente con cui si esercita 
una pressione sulla società al fine di modifcarla, dirigerla e governarla... 
L'elezione parlamentrare e il metodo rappresentativo solo una delle forme 
per farlo... questo non vuol dire che le altre siano illegittime... possono 
non piacerti (a me non piace l'ingerenza più o meno mediata del Vaticano ma 
non necessariamente lo considero illegittimo), ma è cosa diversa. Il vero 
discrimine è la differenza tra segreto sotto un punto di vista legale e 
segreto sotto un punto di vista esoterico e (perchè no) riservato che spewso 
viene confuso con segreto. Segreto sotto il punto di vista che ci deve par 
rizzare i capelli è quando non se ne possono conoscere gli iscritti e le 
operazioni neppure di fronte all'intervento dell'autorità giudiziaria, 
segreto sotto dal punto di vista esoterico indica solo la convinzione di 
possedere una verità occultata agli altri (gli elohim, dove è il graal, la 
tavola smeraldina, il messaggio degli ufo, il colore originario dei 
simpson), riservata è invece una struttura che non sente il bisogno di farsi 
pubblicità, ma non oppone un segreto all'autorità giudiziaria... in pratica 
esercità il diritto di privacy.
a presto 

 operazioni neppure di fronte all'intervento dell'autorità giudiziaria
che è esattamente quello che faceva la P2, che tutto era fuorchè un
club londinese per gentlemen....

club londinese per gentlemen....
repetita iuvant...
la loggia p2 non era illegittima in quanto loggia massonica, alcune persone 
che l'hanno retta e diretta erano e sono stati giudicati criminali. Il fatto 
che non siano stati condanati neppure con pene lievi tutti coloro che ne 
facevano parte per il fatto che ne facevano parte, dimostra ipso facto che 
la loggia in quanto tale non era criminale.. altrimenti dovresti dire che i 
magistrati che se ne sono ocupatii, o non conoscevano le norme o non hanno 
perseguito tutti gli iscritti per complicità
Non sto difendendo la P2 (è stato un grande momento al GOI quando Corona è 
stato allontanato), tutt'altro... sto solo rispondendo alla domanda di una 
persona che addirittura si chiedeva se c'era ancora la massoneria, se era 
legale, e se le persone dlella P2 eerano state inquisite in quanto 
apparteneneti alla logia o per le loro attività..
Forse è solo un problema di termini... se mi dici che la loggia P2 era 
diretta da gente che aveva finalità ingiuste, di potere, antidemocratiche, 
criminali e che è un bene che sia stata sciolta sono pienamente d'accordo 
con te....
Se invece dici che la loggia P2 in quanto tale era un'asociazione nata con 
fini criminali, non posso esserlo...
se domani una struttura sindacale o un partito cade nelle mani di persone 
che persegue una logica di potere occulto o sovversivo, spero che nella 
condanna tu non faccia cadere anche tutti gli altri aderenti (che al limite 
saranno stati stupidi... ma criminali è un altra cosa)
a presto :-)) 

 con te....
allora siamo d'accordo, è diogene che evidentemente invece la
considera poco più di una armata Brancaleone senza capo nè coda, cosa
evidentemente falsa...


Beh... "cosa evidentemente falsa" è una espressione un po' netta per
un argomento di cui non ci sono prove ma solo indizi e cose riferite.
L'unico documento certo DELLA P2 è il piano di rinascita democratico
che non può certo essere bollato come criminale. A livello associativo
è l'unica prova esistente di un coinvolgimento politico. Il resto sono
discorsi riferiti, opinioni anche autorevoli, teoremi di giudici etc.
Diciamo che la mia opinione (che per lo stesso motivo per cui non può
essere "evidentemente" sbagliata non è nemmeno "evidentemente" vera o
sicura) è che fosse un'armata brancaleone... ciò non significa che i
brancaleoni non siano -nelle giuste condizioni storico-politiche-
efficaci Sia nelle loro valenze positive che nelle loro valenze
negative, ovviamente.
Un esempio per tutti: Garibaldi e il Regno delle Due Sicilie.
Sembra che, in toni diversi, la mia opinione sia differente dalla tua
e da quella di Giacomo... tutto qui...
DL.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190792610.4...@22g2000hsm.googlegroups.com...

come capita in realtà vi sono punti in cui io sono più d'accordo con te ed 
altri in cui concordo con giovanni...la cosa forse realmente notevole è che 
siamo riusciti a condurre questa discussione senza insultarci o darci 
reciprocamente dei faziosi, ignoranti e malfidenti...
G