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Titolo: Fw: Gesù è nato realmente il 25 dicembre (by Vittorio Messori, da www.salpan.org )

 
Quando tutti stanno fuori, quando le citt� sono vuote, a chi -e dove-
inviare cartoline postali e pacchetti con nastri e fiocchi di neve? Non sono
propri i vescovi che gridano contro quella specie di orgia di consumo nella
quale si � trasformato il Natale? Allora, mischiamo le carte e collochiamo
tutto al 15 di Agosto..
 
La cosa non sembra impossibile. In effetti, non fu la necessit� storica,
bens� la Chiesa che scelse il 25 di Dicembre per contrastare le feste pagane
e sostituirle nei giorni del solstizio di inverno: la nascita di Cristo al
posto del nascita del Sole invitto.
 
Inizialmente, pertanto, fu una decisione pastorale che pu� essere cambiata a
secondo delle necessit�. Una provocazione, evidentemente, che frattanto si
basava su quello che � (o meglio) era, pacificamente ammesso da tutti gli
studiosi: la festa liturgica del Natale sarebbe una scelta arbitraria, senza
connessione con la data della nascita di Ges� che nessuno � in condizioni di
determinare. Poich� sembra proprio che giustamente gli specialisti si siano
sbagliati; ed io, ovviamente, con loro.
 
In realt�, oggi, grazie soprattutto ai documenti di Qumram, siamo nelle
condizioni di stabilire con precisione: Ges� nacque proprio n 25 Dicembre.
 
Una scoperta straordinaria da prendere sul serio e che non pu� essere
sospettata di fini apologetici cristiani, poich� la dobbiamo ad un
professore ebreo dell'Universit� di Gerusalemme.
 
Proviamo a comprendere il meccanismo che � complesso ma affascinante. Se
Ges� nacque in un 25 Dicembre, la concezione verginale avviene ovviamente
nove mesi prima. E, in effetti, i calendari cristiani situano al 25 di Marzo
l'annunciazione dell'angelo Gabriele a Maria. Ma sappiamo per lo stesso
Vangelo di San Luca che esattamente sei mesi prima era stato concepito da
Elisabetta il Precursore, Giovanni, che sar� chiamato il Battista. La Chiesa
cattolica non ha una festa liturgica per tale concezione [per la concezione
di San Giovanni Battista], mentre le antiche Chiese d'Oriente la celebrano
tra il 23 ed il 25 Settembre. Cio�, sei mesi prima dell'Annunciazione a
Maria.
 
Una successione logica di date, ma fondata in tradizioni inverificabili ed
in eventi localizzabili nel tempo. Cos� pensavano tutti, fino a tempi
recentissimi. Nella realt�, sembra che non sia cos�.
In effetti, � giustamente dalla concezione di Giovanni che dobbiamo partire.
Il Vangelo di Luca si apre con la storia del matrimonio degli anziani
Zaccaria ed Elisabetta, gi� rassegnata alla sterilit�, una delle peggiori
disgrazie in Israele. Zaccaria apparteneva alla casta sacerdotale e, un
giorno in cui era in servizio nel tempio di Gerusalemme, ebbe la visione di
Gabriele (lo stesso angelo che sei mesi dopo si presenter� Maria, a
Nazareth) il quale gli annunciava che, nonostante l'et� avanzata, egli e sua
moglie avrebbero avuto un figlio, che avrebbero dovuto chiamare Giovanni e
che sarebbe stato "grande davanti al Signore"
 
Luca ebbe cura di precisare che Zaccaria apparteneva alla classe sacerdotale
di Abia e che quando ebbe l'apparizione "officiava nel turno della sua
classe". Di fatto, quelli che appartenevano alla casta sacerdotale
nell'antico Israele erano divisi in 24 classi che, alternandosi in ordine
immutabile, dovevano prestare servizio liturgico al tempio per una
settimana, due volte all'anno. Sappiamo che la classe di Zaccaria, o di
Abia, era l'ottava, nell'elenco ufficiale. Ma, quando cadevano i suoi turni
di servizio? Nessuno lo sapeva.
Poich� proprio utilizzando indagini sviluppate da altri specialisti e
lavorando soprattutto sui testi trovati nella biblioteca degli esseni di
Qumram, l'enigma fu risolto dal professore Shemarjahu Talmon, il quale, come
si � detto, insegna nell'Universit� ebraica di Gerusalemme. In altri
termini, lo studioso riusc� a precisare in che ordine cronologico si
succedevano le 24 classi sacerdotali. Quella di Abia prestava servizio
liturgico nel tempio due volte all'anno, come le altre, ed una di quelle
volte era nell'ultima settimana di settembre.
 
Pertanto, era verosimile la tradizione cristiana orientale che situa tra il
23 ed il 25 di settembre l'annuncio a Zaccaria. Ma tale verosimiglianza si
avvicina alla certezza perch�, stimolati dalla scoperta del professore
Talmon, gli studiosi ricostruiranno il filo di quella tradizione, giungendo
alla conclusione che essa proveniva direttamente dalla Chiesa primitiva
giudeo-cristiana di Gerusalemme. Memoria tanto antica quanto tenace quella
delle Chiese dell'Oriente, come confermano molti casi.
 
Cos�, quello che sembrava mitico assume improvvisamente una nuova
verosimiglianza. Una catena di eventi che si estende durante 15 mesi: in
settembre, l'annuncio a Zaccaria e nel giorno dopo la concezione di
Giovanni; in Marzo, sei mesi pi� tardi, l'annuncio a Maria.
Con questo ultimo evento arriviamo esattamente al 25 di Dicembre, giorno
che, pertanto, non fu fissato a caso.
 
S�, signore, sembra impossibile proporre il Natale al 15 di Agosto. Far�
pertanto una penitenza, non da umiliato, ma da emozionato: dopo tanti secoli
di investigazione ostinata, i Vangeli non cessano di riservarci delle
sorprese. Dettagli apparentemente inutili (che cosa importava se Zaccaria
apparteneva alla classe sacerdotale di Abia? Nessun esegeta gli prestava
attenzione) mostrano improvvisamente la loro ragione d'essere o il loro
carattere di segno di una verit� nascosta ma precisa. Nonostante tutto,
l'avventura cristiana continua.
 
 
 
 

Budda, molto prima di Gesu'
- nacque nell'equinozio invernale, (25 dicembre)
- discendenza regale (come Gesu' da Davide)
- da una vergine bella, immacolata
- Fu adorato da alcuni re (Magi?)
- Presentato bambino al tempio....
 
 
 
Secondo Cantu' il Buddismo e' antichissimo, forse
fino a 900 anni prima di Cristo
Sostiene l'uguaglianza degli uomini, contro la divisione in caste.
La cosa non gli riusci', e lo coinvolse nella lotta contro i Bramini
 
Piu' avanti dice che:
Da un principe del paese di Kossala
da una famiglia di Sciatria, nacque un giovane principe
che, a 29 anni, rinunziando al mondo, si fece religioso,
onde dal nome di sua famiglia e' detto il romito di Sakia
(Sakia-Muni) o Sramana Gotama.
Due corpi egli aveva:
 - uno soggetto alla morte ed alle trasformazioni
 - l'altro era la legge stessa eterna ed immutabile.
Nacque in terra all'equinozio invernale, (25 dicembre)
della stella di ciatang, da una vergine bella, immacolata,
di regia stirpe, mentre era in pace per tutto il mondo.
 
Nasce senza lesione della materna integrita', e subito
una luce si diffonde sulla terra, e soavi canti dei geni celesti
annunziano nato il riparatore.
Fu adorato da alcuni re
Presentato bambino al tempio....
Ancor fanciullo fa stupire i dottori con la sua sapienza;
poi nel deserto dura sei anni di penitenza....
 
....          V. CANTU' Storia univ. libro II, cap. XIII
 
 
 
 


 
 
cio� i vangeli hanno copiato da Budda ?? 
 
 

 Ges� nacque proprio n 25 Dicembre
 
posso testimoniarlo anch'io, che tutti gli anni faccio il Presepe in
tempo per il Natale
 
e che, dovrei farlo a Ferragosto? Ma vogliamo mica scherzare... 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 cio� i vangeli hanno copiato da Budda ?? 
 
o tutt'e due da qualcos'altro?


> cio� i vangeli hanno copiato da Budda ??
 
Difficile che testi scritti abbondantemente prima di Cristo
abbiano copiato i 2 Vangeli (Matteo e Luca)
 
 
 
 
 

Nacque in terra all'equinozio invernale, (25 dicembre)
 
E allora? anche nella data in cui sono nato io, erano gi� nate altre 
persone. Ma ti assicuro che ci sono nato anche io. 
 

delle Chiese dell'Oriente, come confermano molti casi.
 
Interessantissimo il tutto. Anche altri indizi farebbero pensare ad una data 
in Dicembre.
Ma direi che sul giorno si debba mantenere la prudenza: gli ebrei avevano 
(ed hanno) un calendario lunisolare, perci�, i giorni si spostavano rispetto 
ai nostri. Sarebbe perci� necessario verificare l'esatto calendario 
dell'otto avanti Cristo, solo in tal modo sapremmo in quale settimana fu 
concepito Giovanni.
 

  Gesï¿œ nacque proprio n 25 Dicembre.
 
 
 
Posso testimoniare che ï¿œ vero,
lo giuro,
quanto ï¿œ vero Iddio!
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
Gli altri  cominciano a stancare.
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
 
 

 Dicembre.
 
va che culo
 
 
 
 
 
 
 

 persone. Ma ti assicuro che ci sono nato anche io.
 
 
Che fortuna!
con una unica festa festeggi Gesu', Mitra, Budda, e anche te stesso. 
 
 

 Ges� nacque proprio n 25 Dicembre
 
senti, senza ironia, c'� una cosa che proprio non ho mai capito:
 
che Ges� sia nato il 25 dicembre, oppure in un qualunque altro giorno
dell'anno
 
cambia qualcosa nella natura (storica, e non solo) del Cristianesimo?
 
cambia qulcosa nella considerazione che credenti e non credenti hanno
del Cristianesimo?


 cambia qulcosa 
 
Non far finta di non capire 
 
se la data e' vera, magari e' vero anche il resto che si racconta di lui
 
Se invece si comincia a non sapere la data, non si sa dove e' nato 
esattamente, se lo stesso nome (gesu' cristo = salvatore unto e 
certificato) genericamente indica la funzione e non l'individuo, allora 
magari anche tutto il resto (esistenza fisica di un certo dio incarnato) 
e' un mucchio di fandonie.
 
Ci stanno chiedendo di credere sulla fiducia un po' troppe cose.
 
Insistono sulla data per rassicurare innanzitutto se stessi.
 
I musulmani sono quello che sono, circolano in ciabatte e gli puzzano i 
piedi, pero' almeno il loro dio e' una entita' trascendente, e' proibito 
raffigurarlo e il loro profeta ha un nome e cognome e una data di 
nascita. La faccenda si presenta piu' credibile.
 
Non e' entusiasmante sapere di aver basato due millenni di storia su un 
mucchio di frottole,
 
 
 
 
 
 
 

 piedi
 
plonkaccio di quelli grossi


 se la data e' vera, magari e' vero anche il resto che si racconta di lui
 
vuoi dire, anche il bue e l'asinello?


 raffigurarlo
 
 
Questo valeva anche per il Dio di Gesu' Cristo.
Ma da San Paolo in poi hanno prevalso le  reinterpretazioni...
 
e i ritocchi ai testi dei vangeli 
 
 

 
"Christian Slutter, Luebeck" <Christin...@U18.de> ha scritto nel 
messaggio news:l99vsl$6r0$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

La miglior battuta del'intero newsgroup, ho riso per venti minuti, ora mi 
sono messo in pausa, ma dopo ricomincio...
 
Sei il mio nuovo Dio; Gesù, ammesso che ci credessi, mica faceva ridere, era 
di una noia mortale...pardon, divina... 
 
 
---
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con una unica festa festeggi Gesu', Mitra, Budda, e anche te stesso.
 
No, ti assicuro che non esisto, un caso cos� eccezionale non avrebbe mai 
potuto verificarsi.
(La chiesa dei primi tempi, essendo religione perseguitata, non era in grado 
di rendere civili le sue feste, in tal modo le faceva scivolare verso la pi� 
prossima festivit� pagana. In tal modo, Ges�, che la ricerca storica e non i 
Vangeli, dimostra che � nato vicino al 25, (o il 25) � stato festeggiato in 
concomitanza con la precedente festa.)
 

vuoi dire, anche il bue e l'asinello?
 
Che ironia intelligente...
Comunque, ti assicuro che il Vangelo non parla di animali, e neppure cita la 
data, che solo adesso gli storici sono riusciti a dedurre e che risulta in 
linea con l'antica tradizione.
 
 

certificato)
 
Maometto non lo sa nessuno il giorno in cui è nato e anche per l'anno ... 
(inoltre, dato che crede nell'esistenza di Cristo, potrebbe essere profeta 
solo se si accetta Cristo) Quanto a Cristo, significa l'Unto, titolo che ha 
acquisito con l'unzione fattagli da Maria di Betania il 25 Aprile del 31. Il 
nome con cui lo conoscevano i contemporanei era Jhoshua bar Yosef (Gesù 
figlio di Giuseppe) 
 


Ammettendo che sia tutto come dici, cos'è cambiato nel mondo rispetto prima?
 
Celso previde che se un giorno i cristiani andassero al governo cesserebbe la tolleranza religiosa, in quanto fra loro stessi sono intolleranti.
Puntualmente Costantino dovette constatare quella verità quando i vescovi, nel primo sinodo dopo il suo editto, gli chiesero di perseguitare i donatisti.
(dovette , lui pagano!, presiedere  il sinodo di Roma nel 313). Nuovamente al sinodo di Arles nel 313 i vescovi l'infastidirono contro i donatisti. Perciò si astenne dal battesimo sino alla morte, quando si fece battezzare, ma con rito ariano...

Mi sembra un problema irrilevante. Sono ben altri i quesiti storici su Gesù.
Ieri sera , mi sembra su La7d, ho visto un pezzo di una trasmissione su Gesù.
Una presumo studiosa portava come prove della certezza dell'esistenza sia le Antichità Giudaiche di Giuseppe Flavio, citando il noto trafiletto chiaramente introdotto a posteriori, sia Tacito e Svetonio che in realtà si limitano a riportare le credenze dei seguaci di Cristo. Sarà l'effetto del Natale...

 trafiletto
 
Le antichita' giudaiche, nella mia edizione, sono 1250 pagine, in gran 
parte una parafrasi apologetica della bibbia, ma comunque ricchissima di 
aneddoti, episodi, cultura, valutazioni, ecc. - venti rotoli con 60.000 
linee, dice l'autore.
 
Il testimonium consta di 11 righe generiche intercalate fra la cronaca 
della rivolta per la costruzione dell'acquedotto di gerusalemme (17 
righe) e le dettagliate cronache delle scopate dela matrona Paolina (94 
righe).
 
No comment.
 
 
 
 

cambia qualcosa nella natura (storica, e non solo) del Cristianesimo?
 
 
Allora cosa cambia se la battaglia di Waterloo � stata combattuta il 18 
Giugno o il 16 Settembre?
E se la seconda guerra mondiale fosse gi� finita nel 1944? Cosa cambia? 
 

prima?
 
I mariti hanno perso il diritto di vita o di morte sulle mogli, i padri sui 
figli, i padroni sugli schiavi. La legge che proibiva di raccogliere i bimbi 
esposti dai genitori � stata cambiata con una legge che proibiva di esporli. 
Poi pian piano si � cominciato ad aggiogare i cavalli in modo che tirassero 
dieci volte pi� peso, a raccogliere il doppio erpicando la terra, a poter 
allevare decine di volte pi� animali grazie alla falce fienaria, fino al 
computer, perch�, tranne i fuochi artificiali ed una manciata di scoperte 
che si contano con le dita, qualunque cosa ti circonda, qualunque medicina 
usi, � nata nelle terre giudaicocristiane.
 

se la data e' vera, magari e' vero anche il resto che si racconta di lui
 
Adolf Hitler nacque il 20 aprile 1889 a Braunau am Inn nell'alta
Austria.
Sconvolto nel profondo da quanto vissuto durante la Ia Guerra
Mondiale, alla quale, da obiettore di coscienza, prese parte in
qualità di portaferiti, venne in contatto nel dopoguerra a Monaco di
Baviera con un piccolo movimento locale di natura pacifista ed
umanitaria, il Partito dei Lavoratori Tedeschi.
Sotto la sua ispirata guida questo piccolo nucleo divenne in breve  il
Partito Nazionalsocialista Tedesco dei Lavoratori, destinato a
diventare il più potente movimento democratico-sociale pacifista ed
umanitario della storia.
Con le sue posizioni di fratellanza universale, amore fra tutti gli
esseri umani senza pregiudizi di razza e nazionalità, giustizia
sociale senza violenza, rifiuto assoluto di guerra e sopraffazione,
Adolf Hitler inaugurò un'autentica età dell'oro per la Germania e non
solo, in quanto col suo fulgido esempio riuscì a favorire la
riappacificazione tra le nazioni europee malgrado le numerose crisi di
un travagliato dopoguerra, ricevendo per questo, unico nella storia,
il Premio Nobel per la Pace cinque volte consecutive.
Amato da tutti, scomparve prematuramente a causa di una malattia il 30
Aprile 1945, all'età di soli 56 anni, lasciando dietro di sé un
rimpianto universale che ancor oggi si fa sentire pensando a lui.
I suoi funerali, nella cornice della splendida Berlino da lui
fulgidamente rinnovata, furono una manifestazione di massa imponente
come poche nella storia del mondo, che vide la partecipazione di
milioni di uomini di uomini e donne di buona volontà, non solo
tedeschi, ma giunti da ogni parte della Terra.
I grandi dell'epoca, i Roosevelt, i Churchill, gli Stalin, i
Mussolini, i Tojo, i Lebrun, convenuti nel celebrarne la memoria,
furono unanimi nel riconoscere a lui ed al suo esempio
quell'ispirazione alla pace ed alla concordia universali che fa del
suo cancellierato l'inizio storico di quel ripudio universale della
guerra, della violenza, del razzismo e del trionfo della democrazia e
dei diritti umani per cui sempre lavorò nel corso della sua vita.
 
Non è vera solo la data di nascita, è vera anche la data della morte,
quindi quanto ho appena raccontato su Hitler è doppiamente vero,
giusto?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 giusto?
 
no, � tutto sbagliato, perch� secondo Vittorio Messori non sappiamo
veramente la data di nascita


 usi, ï¿½ nata nelle terre giudaicocristiane.
 
ma dai! Ed i numeri arabi? E l'algebra? E la carta? E lo ...zucchero!? E la bussola? Non esagerare, bauscia!
Certo , le terre, cristiane e non giudaiche - ti rammento che gli Ebrei erano massacrati nella Spagna della Riconquista cristiana - si sono emancipate nel Rinascimento - cui la Spagna cattolica non partecipò - dall'Oscurantismo cristiano, hanno visto nascere la SCIENZA, figlia dell'Illuminismo, inutilmente combattuta dalla cattolicità. 
Tornando alla Spagna, fu grazie ad Averroè ed Avicenna che l'Occidente cattolico scopriva la Logica. Se ne avvalse S. Tommaso nello scrivere la Summa Teologica. Contestato da Guglielmo da Occam che gli rimproverava di attingere dai pagani (Aristotele) e dagli infedeli (gli Arabi) le basi della teologia cattolica. Occam gli contrappose l'ESPERIENZA diretta, senza la quale la Logica è puro sofisma. Alle sue 4 dimostrazioni logiche dell'esistenza di Dio contrappose 4 dimostrazioni logiche del contrario. Occa è il vero fondatore del pensiero SCIENTIFICO.

veramente la data di nascita
 
Boia, de'.  E m'è crollato un mito.


 usi, ï¿½ nata nelle terre giudaicocristiane.
 


 diretta
 
Era una bega fra ordini religiosi per la supremazia intellettuale  
 
Figuriamoci che tipo di fede puo' scaturire dall'esperienza empirica
 
 
 


Infatti ne derivò la scienza. Ti pare poco?

 Infatti ne derivò la scienza. Ti pare poco?
 
No scusa, la scienza e' arrivata molto dopo e dai matematici e grazie 
alle misure e al metodo, non certo dai filosofi e dai logici alla Occam. 
A posteriori si puo' dire che alcuni elementi c'erano gia', nel contesto 
dell'empirismo inglese (piu' bacon roger, che Occam). Ma la posizione di 
Occam era ideologica e anzi, messa come l'hai detta, retriva.  
 
Il problema e' che tutti cercavano di spiegare e conciliare una religione 
irrazionale e semidemenziale, per definizione non comprensibile. Tanto 
che a un certo punto l'apologeta Tertulliano, a corto di argomenti, 
sbotta "credo quia absurdum". Che alla fine resta l'argomento piu' onesto 
della vecchia patristica.
 
 
 

bussola? Non esagerare, bauscia!
 
Come volevasi dimostrare, un numero di scoperte che si possono contare con 
le dita. 
 

 le dita.
 
però fondamentali! Prova a fare un calcolo coi numeri romani. Dimenticavo lo ZERO!
 Siccome vedo che ami aggiungere il "giudaico" al cristiano - moda recente - ti rammento che Avicenna ed Averroè erano ebrei arabi, ossia "giudaico islamici" .
Checchè tu li voglia snobbare furono determinanti per lo sviluppo del pensiero occidentale.
 
E a Slutter: secondo Russell Occam fu il fondatore del metodo scientifico, ma era un chierico. Era francescano perciò in conflitto coi domenicani, e da ciò ne ricavammo un progresso.
Si disquisiva però sull'apporto arabo alla cultura occidentale: certo che senza numeri arabi e l'algebra la scienza non nasceva.

senza numeri arabi e l'algebra la scienza non nasceva.
 
E' addirittura incredibile (non mi sto ripetendo) la sproporzione delle 
scoperte nate nel mondo giudaicocristiano rispetto al resto del mondo. 
Naturalmente � inevitabile che qualcosina abbiano fatto anche gli altri, ma 
� sbagliatissimo l'assioma che senza di esse il progresso occidentale non 
avrebbe potuto realizzarsi.
Avrebbe senso se io dicessi che se non ci fossero stati gli italiani non 
sarebbe stata scoperta l'America, che non avremmo il telefono, la radio 
ecc.? Ovviamente no. Certo, gli italiani hanno dato un loro contributo al 
progresso, ma non possiamo certo immaginarci che se non ci fosse stato 
l'Italiano Colombo a scoprire l'America, nessun altro ci arrivava. Allo 
stesso modo anche allo zero ci arrivavano lo stesso.
Con questo non voglio denigrare il resto del mondo, voglio dire che Cristo 
ha creato un modo di pensiero che non ha uguali nella storia dell'umanit�. 
 

 ha creato un modo di pensiero che non ha uguali nella storia dell'umanità.
 
ad esempio?
 


credo che tu abbia risposto anche ad Arduino, che pensa (pensiero molto "debole" di moda reaganiana e thatcheriana! ossia non-pensiero) che il progresso scientifico venga da ...Cristo! (e dalla...Bibbia! pensiero di cui sopra).
 
Riguardo al tuo ironico "...custode della della vetero-ortodossia ideologica..."
 
rispondo che sono uno che s'è liberato dalla religione da quando ebbi il dono (da Dio????) della ragione (a 15 anni, dopo 5 di, seminario, espulso perchè peccavo di orgoglio anteponendo la ragione alla Fede. Avevo chiesto semplicemente perchè Dio faceva pagare si figli di Eva il suo peccato? non lo ritenevo giusto. Altrettanto per l'assassinio di Cristo: perchè un lavaggio di testa poteva toglierci la colpa commessa poi da altri millenni prima?)
 

Austria.
 
C'� solo un piccolissimo, quasi insignificante particolare: Di hitler mai 
nessuno ha scritto questo. Di Ges� ci sono quattro autori diversi che pur 
divergendo od anche contraddicendosi su particolari secondari, concordano 
nel descrivere la vita. Un altro autore che scrive facendo riferimenti a 
lui, alcune lettere scritte da suoi seguaci.
Scusami se � troppo poco.
 

 Scusami se ï¿½ troppo poco.
 
aspetto sempre una risposta... ma sei su tutti i siti 24 ore su 24 e devi pur guadagnarti il pane, capisco... Si chiamano "troll", vero?

 concordano nel descrivere la vita. 
 
Gesu' Cristo non e' mai esistito. 
 
E' esistito invece il cristianesimo, inteso come insieme di pratiche e di 
credenze, che e' iniziato in egitto  prima di di Cristo, e' proseguito 
nel primo secolo ed e' poi stato gradualmente consolidato e formalizzato 
dal primo secolo in poi.
 
Cristo e' un personaggio fittizio "esemplare" a cui sono attribuiti una 
serie di episodi edificanti, tanto esemplari quanto generici, di questo 
credo cristiano. I dettagli e gli aspetti dottrinali si sono moltiplicati 
inizialmente sotto forma di vangeli apocrifi e di deviazioni ereticali, 
finche' fra tutta la babele di materiale religioso e tradizionale e' 
stato via via sfrondato e poi congelato nel canone ortodosso che noi oggi 
conosciamo e veneriamo.
 
Il sig. Gesu' Cristo non e' mai esistito.
 
 
 
 
 
 

pur guadagnarti il pane, capisco... Si chiamano "troll", vero?
 
Su quali siti starei 24 ore su 24?
Rispondi, altrimenti verr� a me il sospetto di avere a che fare con un
troll. 
 

ad esempio?
 
Guarda i risultati e capirai da solo. 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:da079c71-6477-4676...@googlegroups.com...
 
 
espulso perch� peccavo di orgoglio anteponendo la ragione alla Fede. Avevo 
chiesto semplicemente perch� Dio faceva pagare si figli di Eva il suo 
peccato? non lo ritenevo giusto. Altrettanto per l'assassinio di Cristo: 
perch� un lavaggio di testa poteva toglierci la colpa commessa poi da altri 
millenni prima?)
 
Un conto � se siano giuste o meno elucubrazioni teologiche create da uomini.
Altro conto sono i dati di fatto. Nelle terre dove si � diffuso il pensiero 
di Ges� Cristo, si � realizzato un progresso che non ha uguali nel mondo.
Dopodich�, si � liberissimi di pensare che il vero dio sia allah, non 
esistono prove che lo neghino. per� � un dato di fatto che dove si � diffuso 
il pensiero del profeta, in quanto a progresso sono fermi ai tempi della sua 
nascita. 
 

Il sig. Gesu' Cristo non e' mai esistito.
 
E si.
Inoltre esiste il marxismo senza che sia esistito Marx, il fascismo senza 
che sia esistito Mussolini, e l'Islam senza che sia esistito maometto.
 
 
 
 
 


esiste la realtà: gli "ismi" sono dei derivati.
Marx descrisse la realtà del proletariato, che esisteva di per se. E non fu ne il primo ne l'ultimo...
Mussolini era dapprima marxista rivoluzionario, ed i suoi scritti li mise lui stesso all'indice. Cercò poi di teorizzare il suo tradimento inventandosi il "fascismo", ossia l'armonia inesistente fra le classi. Assecondato in ciò dai padroni e dai preti.
Hitler copiò Mussolini .
Entrambi fecero il macello.

 nascita.
 
Eh no: fra il 600 ed il 1400 gli arabi fecero enormi progressi. Che noi abbiamo ereditato, certo. Poi vennero assoggettati dai Turchi, che lo fermarono.

 troll.
 
forse mi confondevo con Arminio...


 
prima li fermarono i mongoli, che rasero al suolo Baghdad, all'epoca
probabilmente la pi� grande e moderna citt� del mondo



No.  Ma esiste il Cristianesimo senza legami certi con il Cristismo 
 
 

     
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ma l'impero momgolo finì con la morte di Timor El Elan, il Tamerlano, all'inizio del '400; mentre quello Ottomano finì nella Grande Guerra con il colonialismo inglese e francese. (In Libia nell'11, e nei Balcani nel '13).
Data da allora il blocco di ogni progresso.
Benchè anche quello ottomano stava lentamente progredendo


Diciamo che la cristianizzazione iniziò con Costantino, che rimase pagano sino alla sua morte. Si battezzò con rito ariano.
Ed abbiamo detto tutto...

fermarono.
 
Che progressi fecero? Cosa inventarono? Quali scoperte geografiche 
realizzarono?
Non riciclarmi Avicenna e Averro�. Anche noi abbiamo avuto Giovan Battista 
Vico e Tommaso Campanella. Ma per fortuna Non sono i nostri unici due ... 
 
 
---
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a scuola m'insegnarono che lo zero, i numeri arabi, l'algebra, lo zucchero, l'alcool, la carta lo dobbiamo agli arabi. I quali diffusero l'Islam dall'India all'Atlantico... La Spagna fiorì sotto di loro. 
Ma che, faccio lezione di prima media?

 Ma che, faccio lezione di prima media?
Vedi, per la prima media la tua "lezione" pu� anche bastare, ma non ci 
provare all'Universit�...
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 provare all'Universit�...
 
Bravo,lo hai asfaltato.
Cos� si fa. 
 
 

 Bravo,lo hai asfaltato
 
a parte che questa risposta la dice lunga sullo spirito con cui certa
gente partecipa alle discusisoni, non credo che la cosa si possa
risolvere in termini cos� semplici.
 
Lo sviluppo scientifico, pi� in generale della civilt�, non pu� essere
risolto semplicemente con una ricerca di paternit�.
 
Il motore a scoppio l'ha inventato un tedesco, la ferrovia un inglese,
la dinamo e il motore a corrente alternata due italiani, il telaio
automatico a schede perforate e la caffettiera a percolazione due
francesi, il cinema altri due francesi, il polonio che ha ammazzato
Arafat una polacca moglie di un francese, la povere da sparo un
cinese... e poi l'anatra meccanica che mangia e caga, la pentola a
pressione, la macchina affettatrice, la macchina di Carnot, la legge di
Gay Lussac e il numero di Avogadro.
 
Ma a combinare tutte queste belle cose in un sistema industriale
avanzato sembra che siano stati particolarmente bravi gli americani. E
se oggi c'� chi sostiene che in tutte le universit� del mondo si
dovrebbe parlare inglese (e non francese, o polacco o latino) non �
certo merito n� di Chaucher n� di Chesterton.
 
Non c'� niente da fare, per almeno una manciata di secoli gran parte del
genio dell'umanit� si trovava in paesi che scrivevano da destra a
sinistra e pregavano verso la Mecca. Un po' di cose le hanno inventate
da loro, un po' le hanno copiate da altri, ma insoma, se uno voleva
imparare come si fa a vivere doveva andare a Baghdad.
 
Poi le cose sono cambiate, in Europa abbiamo inventato gli occhiali e la
penna stilografica, l'aratro col versoio e Libert� �galit� Fraternit�,
ma almeno per il passato riconosciamo il merito a chi se  lo merita.



Vittorio, allora sei Arduino? O siete in coppia a presidiare questo sito  poco frequentato? Guardiani del bidone vuoto?
 
Il Pistone , snobbando il povero sottoscritto, vi ha comunque "asfaltati".
 
Imparate almeno da lui che ha fatto l'Università. Ma alle medie dovevate studiare invece di far cagnarra.

dagli indiani dai quali lo appresero gli arabi
 
Quella dello zero è una storia molto interessante, almeno per me :-)
Secondo L. Russo, "La rivoluzione dimenticata: il pensiero scientifico
greco e la scienza moderna", si trova già usato sistematicamente in
Mesopotamia a partire dal 300 a.e.v. 
E' probabile che il concetto in quell'area sia stato introdotto
anteriormente, ma mancano prove certe secondo l'autore, che tende a
sottolineare in modo particolare i nessi relativamente poco conosciuti
tra matematica greca e matematica mesopotamica ed attribuisce a
quest'ultima anche l'invenzione dell'algebra, anche se per lui il
passaggio tra matematica prescientifica e matematica scientifica nel
senso moderno è invece sostanzialmente riconducibile all'ellenismo. 
Ritiene anche che lo stesso simbolo attuale 0 possa derivare dalla
òmicron di "ouden" "nulla", usata da Giamblico per indicare lo zero, e
che si ritrova in papiri di età ellenistica.
Probabilmente è per via della spedizione di Alessandro in India e dei
successivi rapporti che il concetto di "zero" viene introdotta in
India, ma agli indiani va riconosciuto il merito di averlo trattato
per primi come numero a tutti gli effetti. 
E' celebre il trattato di Brahmagupta (VII secolo) che arriva a una
trattazione dello zero già per molti aspetti vicinissima a quella
della matematica moderna.
Dagli indiani agli arabi, che chiamarono lo zero "sifr" (vuoto),
tradotto dai veneziani per assonanza "zevero" (zefiro) e da qui
"zero". 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

provare all'Università...
 
All'Università, di fronte all'ennesima riproposizione della stantìa
argomentazione razzista "Gli Arabi non inventarono nulla",
scoppierebbero a ridere. 
Nemmeno i Romani inventarono nulla, praticamente tutta la loro
tecnologia e grandissima parte della loro cultura sono di derivazione
etrusca e greca. 
E allora? 
Ne fotte qualcosa a qualcuno di 'ste cose, tranne ai dementi che
cercano di usarle per ragioni razziste?


risolto semplicemente con una ricerca di paternità.
 
Quoto integralmente.
Mi riallaccio anche al mio precente post sulla storia dello "zero":
quanta umanità, e quanto varia, ha lavorato per millenni su questo
"semplice" (si fa per dire) concetto...


 ...e il pensier libero, � la mia f�!
 
Non mi sembra mica...
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

it.polemica.calcio.
 
Non si chiama nemmeno it.mistannosulcazzo.gliarabi (anzi, gli
"inturbantati", come li chiami tu benché ti sia fatto stato notare che
il turbante non è un copricapo esclusivamente arabo)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 il turbante non � un copricapo esclusivamente arabo)
 
Forse lo porti anche te e ti � sceso sugli occhi, cos� non vedi bene...
non mi sembra di aver parlato di inturbantati, mi devi confondere con 
qualcun altro.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

qualcun altro.
 
Mah, mi sembrava proprio di sì, ma potrei ricordare male.


 parte dei Paesi europei.
 
s� ma quando si parla di "diritto romano" non si intendono le XII
tavole, ma un lavoro di sistematizzazione che comincia non prima del II
secolo d.C. e culmina nel codice giustinianeo


 Di invenzioni materiali si parlava, per�
 
ma almeno un'invenzione che risale all'et� romana (anche se non so se
sia il caso di chiamara "invenzione dei romani" t�-c�r) c'�
 
la soffiatura del vetro
 
fino ad allora, il vetro era una sostanza colorata, spesso completamente
opaca, che veniva fusa per ottenere piccoli oggetti decorativi: perline,
smalti, ciondoli...
 
in et� romana compare quello che conosciamo noi come "vetro": un
materiale trasparente (l'aspetto verdolino e traslucido dei reperti
archeologici � in gran parte effetto di una alterazione dovuta al
tempo), usato prevalentemente per ottenere contenitori dalle pareti
sottili
 
in et� romana il vetro non ha ancora molti usi pratici, a parte
bicchieri, boccette per profumi ecc.; ma il progresso scientifico e
tecnologico del tardo medioevo e dell'et� moderna non sarebbe
concepibile senza questo materiale
 
niente vetro, niente chimica; niente termometri, barometri ed altri
stumenti di misurazione ecc.
 
poi vengono le applicazioni ottiche, anch'esse impensabili senza un
materiale trasparente idoneo a costuire delle lenti
 
anche le lastre di vetro per finestre sono possibili solo con la
soffiatura del vetro; fino alla fine del XVIII secolo si ottengono
soffiando dei grossi bottiglioni di forma cilindrica, che poi vengono
tagliati e spianati
 
=====
 
per il resto, i Romani sono stati soprattutto dei formidabili
organizzatori, capaci di trasformare le invenzioni fatte da altri in
macchine per fare soldi e dominare il mondo
 
=====
 
un po' come la Microsoft, per intenderci


la soffiatura del vetro
 
Per quanto ne so io, la canna da soffio venne introdotta nel I secolo
a.e.v. in Siria, poco prima o poco dopo la conquista romana. 
Però l'interesse dei romani ricchi per oggetti di vetro ben lavorati
doveva essere già piuttosto alto nel secolo successivo, a giudicare da
Petronio. Nel Satyricon fa dire a Trimalcione che se il vetro non si
rompesse lo reputerebbe di maggior valore dell'oro. 
Segue la storiella di un artefice che presenta in dono all'Imperatore
una bella fiala da profumi. Dopo che l'Imperatore l'ha apprezzata, se
la fa restituire e la getta in terra. L'imperatore resta esterrefatto,
ma la fiala si ammacca soltanto, e l'artefice ripara l'ammaccatura sul
posto, con un martelletto
L'imperatore allora domanda all'uomo se è il solo a conoscere il
segreto di quel vetro infrangibile. Il vetraio "che già pensava di
toccare con un dito i coglioni di Giove" (sic :-D) risponde di sì.
Allora l'imperatore lo fa giustiziare seduta stante, dicendo che a
causa di quel vetro sarebbe crollato il prezzo dell'oro, con danni
gravissimi per l'economia. 


 Mah, mi sembrava proprio di s�, ma potrei ricordare male.
 
Infatti, ricordi male
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 secolo d.C. e culmina nel codice giustinianeo
 
Certamente, anche se l'editto tralaticio era gi� un progresso notevole.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

svolazzante... ;-)
 
Bona, Ugo.


 Certamente, anche se l'editto tralaticio era gi� un progresso notevole
 
la trasformazione del diritto consuetudinario in diritto positivo, e di
una raccolta di interpretazioni del diritto come nuovo diritto, pone
sostanzialmente termine al caos legislativo che caratterizza la storia
della Repubblica, dove diversi organismi di composizione eterogenea
avevano la facolt� di emanare norme con valore di legge, senza che
esistesse uno straccio di procedura per risolvere gli inevitabili
conflitti tra organi dello Stato


 conflitti tra organi dello Stato
 
Sono assolutamente d'accordo.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

conflitti tra organi dello Stato
 
Vale la pena aggiungere che le primissime leggi scritte romane di età
repubblicana [1] le "XII tavole", secondo la tradizione storiografica
vennero compilate in seguito alle rivendicazioni delle plebe contro il
patriziato; sino a quel momento, il "diritto" veniva amministrato dal
corpo sacerdotale, all'epoca di esclusiva composizione patrizia, con
ampio margine di arbitrarietà, specie per le questioni nuove poste
dallo sviluppo cittadino e  dal recente assetto repubblicano, per le a
quali i vecchi "mores", il diritto consuetudinario tradizionale orale,
si rivelavano probabilmente insufficienti. 
Questo processo di sviluppo della legge scritta come soluzione di
intento pacificatorio a contese sociali non è certo tipico della sola
Roma. Infatti tanto per cambiare, al momento della redazione di queste
prime leggi scritte, i romani inviano una delegazione in Grecia (non
ricordo se solo ad Atene) per studiare le leggi locali, già poste in
essere.
Poco importa se questa missione narrata da Livio (ed altri?) sia una
vicenda reale o sia leggenda: quello che conta è che la percezione
romana è quella di essere in debito con la cultura greca anche per
quanto riguarda l' "invenzione" delle leggi scritte. 
Certamente i romani hanno infine portato ad enorme maturazione il
concetto di diritto formale, ma altrettanto certamente non ne sono gli
"inventori" originali. 
Al solito, questo non serve né a denigrare i romani ed esaltare i
greci né al contrario: serve a far rilevare ancora una volta come
mettersi a fare classifiche e confronti tra "meriti" dei popoli quanto
ad invenzioni "originali" sia un'operazione priva di senso, in quanto
tutte le grandi acquisizioni del sapere umano sono frutto di un
processo di scoperta ed elaborazione collettiva, ogni parte del quale
-- mediazioni culturali e tecnico scientifiche comprese, ovviamente, è
essenziale per l'altra.
Se poi non lo si vuol capire, amen.
 
========================
[1] Tralasciando per semplicità la questione delle "leges regiae", che
è problematica e molto interessante, magari ci tornerò su quando avrò
più tempo. 


 essere.
 
anche in Grecia la redazione delle leggi scritte interviene in un
momento delicato del conflitto fra �ristoi e d�mos
 
� significativo che a Sparta, dove il conflitto si risolse con un colpo
di Stato e l'ascesa al potere di un nuovo gruppo sociale chiuso, il
d�mos degli Spartiati, questo form� una nuova aristocrazia ereditaria;
di conseguenza manca il  passaggio alle leggi scritte, e la legge di
Licurgo rimase un "patto" verbale (rhetra) tramandato di padre in figlio
 
questo naturalmente facendo la tara di una storiografia greca che
sistema le cose parecchi secoli dopo, e di una storiografia romana che
soffre di un vistoso complesso di inferiorit� verso la storiografia
greca
 
=====
 
in ogni caso, da quel poco che sappiamo delle XII tavole emergono
prevalentemente norme "contenutistiche", non la definizione rigorosa di
procedure giudiziarie


greca
 
Naturalmente. Però, a pensarci, anche questo "complesso di
inferiorità" testimonia di un "sentirsi in debito" con la cultura
greca da parte romana che è tanto più significativo quanto più non si
estende ad altri aspetti del confronto fra popoli come sentito dai
romani:  il "graeculus" chiacchierone, bugiardo, superficiale etc. è
pure uno stereotipo largamente diffuso. 
Ora che ci penso, una vistosa eccezione a questa sensazione di "debito
culturale" è rappresentata da Catone Maggiore, che ai greci è
profondamente ostile (e probabilmente questa è una delle cause per cui
gli è ostile Plutarco) e tra le altre cose sostiene che i medici greci
complottavano per assassinare i pazienti romani o qualcosa del
genere... ma Catone era Catone, anche per i suoi contemporanei:
potevano ammirarne il rigido conservatorismo, il suo rigore personale,
il suo incarnare alla perfezione le virtù del "mos maiorum", ma la sua
capacità di deviare il corso ellenizzante della cultura romana, in
realtà fu nulla o quasi.


 genere...
 
l'ostilit� verso i medici in genere � un luogo comune di tante culture -
pure mo', guarda quei poveracci che si fanno spennare dallo stregone e
manifestano contro la "medicina ufficiale"


 
 
"Maurizio Pistone"  ha scritto nel messaggio 
news:1ledp5r.joy1w2i7wctoN%scri...@mauriziopistone.it...
 
cambia qualcosa nella natura (storica, e non solo) del Cristianesimo?
 
cambia qulcosa nella considerazione che credenti e non credenti hanno
del Cristianesimo?
----
Mi ricordo bene un libro di catechismo che diceva, chiaramente, che la data 
� convenzionale, e che il giorno di nascita esatto � irrilevante.
Si faceva poi presente che anche l'anno di nascita di cristo � errato, 
essendo probabile che sia nato attorno al 7a.C.
 
Ci� premesso rammento (se non lo ha ancora detto nessuno) che anche Mitra � 
nato da in  un grotta, figlio di una vergine, il 25 dicembre ecc.ecc.
 
Se un credente � intelligente, reputo anche questo sia irrilevante, essendo 
possibile che elementi di leggende siano penetrati nella figura di Cristo.
La Chiesa moderna da importanza alle Scritture per l'insegnamento morale, 
non pi� per l'esattezza storica. 
 

l'ostilità verso i medici in genere è un luogo comune di tante culture -
 
Vere tutte e due le cose, però, come dire, Catone ci metteva anche un
tantino del suo, ecco :-D
http://tinyurl.com/nm5wt5w
 


 
http://tinyurl.com/nm5wt5w
 
 
un bel misto di complottismo e complesso di inferiorit�...


 l'insegnamento morale, non più per l'esattezza storica.
 
Si puo' anche andare oltre e dire che anche la persona fisica del sig. 
jeshua ben joseph, se pur e' esistito, a qs. punto e' irrilevante e 
convenzionale: un figurante pescato a caso e destinato a esemplificare 
dei concetti.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"Christian Slutter, Luebeck"  ha scritto nel messaggio 
news:lb1pno$62s$3...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
Si puo' anche andare oltre e dire che anche la persona fisica del sig.
jeshua ben joseph, se pur e' esistito, a qs. punto e' irrilevante e
convenzionale: un figurante pescato a caso e destinato a esemplificare
dei concetti.
-----------------
Da agnostico, non entro nel merito.
 
 
 
 
 
 

 Da agnostico, non entro nel merito.
 
E da storico , 
la resurrezione di Gesù e la conversione di massa , 
come si spiega?

 come si spiega?
 
Uno storico non ha nessun motivo di spiegare la resurrezione di Gesù. In
primo luogo perché non c'è alcuna ragione *storica* per ritenere che sia
avvenuta o no. Lo storico, su questo, semplicemente non ha nulla da dire.
Chi ci vuole credere ci crede, non ci sono prove al riguardo. Quel che
rappresenta un fatto, per lo storico, è la credenza nella resurrezione di
Gesù, diffusa già qualche decennio dopo e testimoniata dalle lettere
paoline. Ma non fu affatto una conversione di massa. Al contrario per molto
tempo i cristiani rimasero una piccola setta marginale. Come Scientology
oggi. Poi, cominciarono ad avere un successo sempre maggiore e il motivo
per cui questo e' avvenuto rappresenta una questione molto dibattuta dagli
storici e su cui non abbiamo una facile risposta. Come non e' facile
spiegare perche' e' caduto l'impero romano, o perche' Roma ha costruito il
suo impero.
 
Nota: questo non significa che le *ragioni* per credere o non credere sono
equivalenti. Se tu credessi nella morte e resurrezione di Elvis Presley ti
direi che la cosa mi sembra molto poco plausibile, che non vedo per quale
motivo crederci e ti inviterei a cercare tu di dimostrarla. Se d'altra
parte qualcuno affermasse di aver incontrato Elvis, di averlo riconosciuto
e di avergli parlato, manifesterei il mio scetticismo ma mi guarderei bene
dal gridare che posso provare il contrario. Mi limiterei a non chiamare un
elvisiano come testimone a mio favore in tribunale.

tempo i cristiani rimasero una piccola setta marginale. 
 
Ecco, una quantificazione, ovviamente speculativa, mi interesserebbe.
In un articolo piuttosto ben fatto su Tacito, ma ora mi sfuggono i
riferimenti, si sosteneva che a Roma potessero esserci un paio di
centinaia di cristiani in tutto all'epoca di Nerone, ma non si
spiegava da dove venisse questa ipotesi. Qualcuno ha riferimenti in
proposito?


 come si spiega?
 
La resurrezione storicamente e' irrilevante, dato che un mese dopo il 
presunto risuscitato e' asceso al cielo senza dare ulteriori notizie di 
se' e senza incidere ulteriormente nella storia. Nelle cronache locali 
non se ne sapeva niente prima e non si e' saputo niente dopo.
 
 
La conversione di massa e' un termine che descrive in maniera 
semplicistica la diffusione della religione che oggi chiamiamo 
cristianesimo.
 
Il cristianesimo mainstream si e' "standardizzato" solo a partire da 
Costantino, ossia da quando l'impero ha trovato comodo legalizzarlo e 
standardizzarlo con un apposito congresso (concilio di nicea) . Fino ad 
allora c'erano varianti di questo culto, tutti in competizione fra di 
loro per la supremazia e variamente distinti fra loro (i cristiano-
giudei, i cristiani-ellenistici, gli esseni, gli gnostici, gli ariani 
ecc.). Le persone partivano con un certo retroterra e poi nel corso della 
vista si accostavano oppure no all'una o l'altra variante, a seconda 
della convenienze e delle convinzioni e plasmando loro stesso le loro 
credenze ed abitudini, che due generazioni dopo diventavano dogma 
ricevuto. 
 
Evidentemente l'adozione di una credenza di tipo grossolanamente 
monoteistico (con tutti i gravi limiti del monoteismo cristiano) 
"minimizzava la energia libera" (e risultava quindi la credenza piu' 
spontaneamente stabile) rispetto alla congerie gia' da tempo screditata 
del politeismo pagano. 
 
Si e' trattato di un percorso storico durato quasi mezzo millennio, 
iniziato in egitto nel primo secolo avanti cristo e terminato con 
Teodosio con il cristianesimo religione di Stato. Un percorso articolato 
e frazionato, e non una conversione di massa in cui ieri erano tutti 
pagani e domani erano tutti cristiani (restando magari gli stessi ciula 
sia prima che dopo).
 
 

.
 
Non piu' di qualche migliaio di fedeli (meno di 10,000) alla fine del primo secolo. Ma in tutti i casi si tratta di calcoli altamente speculativi.


Grazie dell'interessante link.
 
Se ne deduce che 
"...despite the evidence of Acts to the contrary, the
Christian movement made very little impression upon the Jewish
people. Its Jewish membership probably never exceeded 1 000 at any point
in the first century, and by the 50s the Jewish members were quite likely exceeded in number by their Gentile counterparts.
This figure might seem inconceivably low,but it gains plausibility if we consider the actual size of the Christian movement in the first century. Most
scholars of Christian origins tend to exaggerate the size and importance of the
early Christian church..."


insomma circa il numero di catari di Albis. Contro i quali venne promossa una crociata simile a quella di Nerone.
Questo per sottolineare che il messaggio cristiano era considerato sovversivo dalla Chiesa stessa. E le persecuzioni contro i poveri "boni homini" , innoqui e disarmati come i primi cristiani, continuarono pari pari .

Non piu' di qualche migliaio di fedeli (meno di 10,000) alla fine del primo secolo. Ma in tutti i casi si tratta di calcoli altamente speculativi.
 
Grazie per i riferimenti.
