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Titolo: 28 ottobre 1922,

 il Re fu debole o non aveva alternative?

  il Re fu debole o non aveva alternative?
 
Aveva l'alternativa di creare uno stato di guerra civile strisciante, con 
probabile sbocco di una dittatura stalinista.
 
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

 >  il Re fu debole o non aveva alternative?
 
Quando era in esilio in Egitto, l'ex re confidò:
Mussolini in seguito mi rivelò che gli squadristi erano in realtà 25.000. 
Io in quel momento avevo informazioni che parlavano di 100.000.
Da parte mia disponevo di 6-7.000 soldati non tutti di sicura fede, 
calcolando le truppe che avrei dovuto disporre per proteggere i vari 
ministeri, il Vaticano ecc. non mi sarebbe rimasto quasi niente..."
Quindi gli esiti potevano essere: Visto il compromesso impossibile, 
alcuni manipoli ardimentosi attaccano, trovano qualche punto debole, o 
qualche reparto non fa il suo dovere, i fascisti irrompono in Roma e 
attuano una dittatura ben più terribile della reale.
I fascisti attaccano, sono respinti con gravi perdite, reazione 
monarchica in tutta Italia, breve guerra civile, arrestati Mussolini e i 
capi fascisti. Riprendono vigore i socialcomunisti, scioperi continui, 
governi instabili, con la crisi del 1929 la situazione precipita, 
dittatura stalinista.
I Fascisti sono sconfitti ma non domi, qualche reparto passa dalla loro 
parte, scendono in campo anche comunisti e socialisti: Guerra civile come 
in Spagna.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

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Stalin nel 22? Non confonderti...
Il re diede volontariamente l'investitura a questo pagliaccio. Del quale se ne disfece con due carabinieri il 25 luglio di vent'anni dopo. E nessuno lo difese!
Tanta era la sua influenza ...

  il Re fu debole o non aveva alternative?
 
 
 l'esercito non fu neutrale nello scontro finale tra bande fasciste
e governo liberale e che questo atteggiamento fu frutto sia
di una vasta simpatia dell'apparato verso l'ipotesi autoritaria,
 sia di un vero e proprio accordo:
 *i generali avrebbero dissuaso il re dall'intervenire*
e *Mussolini li avrebbe ricambiati con riconoscimenti personali* ,
 valorizzazione dell'immagine e del ruolo dell'esercito e assoluto 
beneplacito rispetto alla gestione dell'apparato.
Questo accordo fu materialmente intavolato per mezzo di quella parte 
della massoneria italiana che abbiamo già citato [di Piazza del Gesù],
 desiderosa anch'essa di godere del favore del nuovo establishment
che si poteva insediare con Mussolini.
 
http://win.storiain.net/arret/num152/artic5.asp
 

 Tanta era la sua influenza ...
 
Anche io riuscirei tranquillamente a Battere Eddy Merckx... adesso. 
Ci avesse provato nel luglio del 1939 e vedeva;))
(Aggiungi che Mussolini ha firmato le dimissioni, che per i fascisti 
sarebbe stata un'assurdità scatenare una guerra civile mentre l'Italia era 
in guerra, ecc.)
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


 
tanta era la differenza fra una guerra vinta e una guerra persa
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

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Allora ammetti che la RSI fu assurda. Fu anche una vendetta dei fascisti della prima ora che erano stati sciolti da Mussolini (gli squadristi)  ed odiavano quei fasciti aristocratici tipo Ciano. A stento venne tenuto il processo di Verona, dove i giudici sarebbero stati ammazzati se non lo condannavano a morte.

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Ovvio. Così son le masse. L'apice del fascismo fu dopo la conquista dell'Abissinia. Invece quella di Spagna non ebbe lo stesso successo, malgrado i 100.000 cosidetti "volontari", i 1000 aerei e cannoni regalati a Franco e mai pagati. Che certamente avrebbero fatto comodo quando il duce decise di dichiarare guerra al mondo (senza guerra il fascismo muore, diceva Lui...)

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Ma venne mal ripagata, perchè venne sciolta (penso per fare il Concordato).
La massoneria però continuò clandestinamente, e sarebbe interessante sapere il suo ruolo per l'armistizio di Cassibile.

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Licio Gelli, già nel '41 nel SID un ruolo ebbe durante la guerra contro la Jugoslavia: intercettò in Montenegro una colonna di 22 camion carichi dell'oro della Banca di Jugoslavia (diverse tonnellate!), che doveva imbarcarsi ed andare in Inghilterra, dei quali si trattenne personalmente uno.(Letto su Masoni u Jugoslaviju  di Nenezic, un massone croato che lo pubblicò a Belgrado dopo la morte di Tito). 
A Castiglion Fibocchi i carabinieri scoprirono lingotti nel giardino... Che siano di quell'origine?
Nessuno parla più di quell'oro. Tito l'ha mai richiesto? Non mi risulta. Ma nemmeno il re, credo. Qualcuno ne sa qualcosa?

condannavano a morte.
 
Col senno di poi è certamente assurda; ma in quel momento era una scelta 
difficile.
In primo luogo, come giustamente scrivi, sarebbe comunque nata anche se non 
avvallata da Mussolini su iniziativa di quegli squadristi estremisti che erano 
stati allontanati da Mussolini all'epoca della segreteria di Turati e Giurati 
(e forse senza Mussolini l'organismo militare sarebbe stato più forte).
inoltre, nel 1943 la Germania aveva ancora un esercito fortissimo, che sarebbe 
poi stato in grado di combattere altri venti mesi; che fine avrebbe fatto 
l'Italia se la Germania avesse vinto, senza perlomeno l'attenuazione di Salò?
Inoltre in Germania erano presenti 300.000 lavoratori italiani, e in più i 
tedeschi proprio in quei giorni stavano catturando 1.007.000 soldati 
italiani... Se hitler per vendicarsi del no di Mussolini avesse ordinato di 
trattarli come gli ebrei? 
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

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La Germania nel '43 era spacciata. Da allora iniziava la sua agonia. I generali della Wehrmacht gli fecero l'attentato fallito. All'Accademia prussiana non insegnavano certo la tecnica dell'attentato...
Non credo che Hitler avrebbe assassinato gli italiani catturati. Anzi favorì l'arruolamento nella RSI, ma solo in pochi accettarono. E molti di questi passarono coi partigiani . Ma era difficile farlo, perchè i partigiani non offrivano loro un rancio regolare come la RSI. Restarono prigionieri schiacciati da due forze ... 
Mussolini ormai era in mano ad Hitler. Lo si intuisce anche nell'espressione  del viso, dimagrito e tirato, che era un disperato, un cadavere... Cercò fra i suoi trascorsi qualche ideale socialista da offrire ai suoi seguaci disperati come e più di lui, tanto da allarmare l'ambasciatore tedesco che scrisse ad Hitler che il duce stava diventando...bolscevico! Hitler rispose secco: lasciatelo giocare, non conta nulla...

dell'Abissinia.
 
per "guerra vinta" alludevo alla IGM. Fra gli elementi fondanti del
fascismo fu sicuramente il reducismo, la gran massa di ex-combattenti,
prevalentemente ufficiali, ma anche soldati semplici, che non si
rassegnavano al ritorno alla difficile normalità del dopoguerra
 
il terribile anno 1917, così come il non meno violento 1919, aveva
visto, fra i diversi terreni di una guerra civile strisciante, anche le
Forze Armate, l'odio che diversi settori dell'opinione pubblica
esprimeva, anche con violente aggressioni, verso gli ufficiali, indicati
come i responsabili della guerra; ora gli ex-combattenti aspiravano ad
un ruolo di protagonisti nell'Italia postbellica
 
Mussolini seppe intercettare questo diffuso sentimento; la frase che
disse al Re, "Sire, vi porto l'Italia di Vittorio Veneto", aveva più di
un fondamento di verità, e a questo messaggio VEIII non poteva non
essere sensibile
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VEIII era un piccolo megalomane. Quando il duce gli fece l'impero era raggiante: i Savoja , come ogni  monarchia , ambiva a divenire impero. E Vittorio Veneto fu una delusione: nelle trattative segrete con Inghilterra e Francia il premio all'Italia promesso era nientemeno che l'impero asburgico! Slovenia e Croazia ne sarebbero state parte. Da lì la "vittoria mutilata " , da lì Dannunzio, da lì il lungo conflitto col regno dei serbi croati e sloveni che culminò nella annessione del '41 della Slovenia meridionale, della intera costa dalmata, del Montenegro, del Cossovo (l'Albania era stata già annessa)... Tutto ciò che era stato promesso da Inghilterra e Francia SIMULTANEAMENTE  a VEIII  ed a re Alessandro Karageorgevic re di Serbia.
 
Il duce riscopriva addirittura l'impero romano a giustificazione del neo imperialismo italiano... che doveva estendersi addirittura la Magreb! Dove c'erano ruderi romani là doveva risorgere il neo impero italiano.

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E ricordo Ajmone di Savoja che doveva divenire re di Croazia. Ma Ajmone preferì le osterie di Roma: e fece bene! Gli ustascia lungamente coccolati da Mussolini precedettero gli italiani proclamando la la NDH, lo STATO INDIPENDENTE DI Croazia, INDISPETTENDO IL DUCE. Fu a Monfalcone che s'incontrarono i due duci e si accordarono sulla sovranità italiana della DALMAZIA. Che fu una spina al fianco del duce croato, accusato anche dai suoi seguaci di tradimento, e favorì la resistenza comunista.

 La Germania nel '43 era spacciata. Da allora iniziava la sua agonia.
 
La sconfitta tedesca si delineò, anche a causa dello sbarco in Italia e alla 
caduta di Mussolini, con la doppia battaglia, Di Kursk prima, in cui i sovieti 
fermarono i tedeschi, e di Orel, fra il 3 e il 23 agosto 1943, in cui per la 
prima volta i sovieti batterono in estate l'esercito germanico. Forse, senza 
gli avvenimenti italiani i tedeschi avrebbero potuto buttare tutto ad est e 
procrastinare il loro declino.Comunque questo esula dal tema.
Va invece aggiunto che con le informazioni dell'epoca, era difficile dedurre 
questo, sia pur sconfitti i tedeschi nella battaglia di Kursk, a fronte della 
perdita di 50.000 uomini, 323 carri e 200 aerei, avevano inflitto la perdita di 
178.000 uomini, 1614 carri, e 1.000 aerei. E nella successiva battaglia di 
Orel, perdendo 100.000 uomini e 500 carri, avevano procurato perdite per 
225.000 uomini e 1.860 carri. Adesso sappiamo che i sovietici seppero 
sopportare simili perdite fino a fine guerra, ma allora non si poteva sapere.
Va aggiunto che in soli due giorni i tedeschi avevano annientato l'esercito di 
Badoglio, aggiungendo anche che la guerra ha imprevisti (Bastava uno sbarco 
fallito per rimettere tutto in discussione) la decisione non era facile.
Aggiungiamo che riguardo ai trecentomila lavoratori, e agli internati militari, 
ben difficilmente hitler li avrebbe sterminati. Però poteva trattarli 
diversamente: su seicentomila internati militari italiani, all'incirca ne 
morirono 30.000 molti dei quali per bombardamenti o incidenti. Dei circa sei 
milioni di prigionieri sovietici, ne morirono quattro milioni. Sarebbe bastato 
che hitler ordinasse di trattare gli italiani come i russi, e centinaia di 
migliaia di connazionali non sarebbero tornati.
(Al resto risponderò con altro post)
 
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

 Non credo che Hitler avrebbe assassinato gli italiani catturati. Anzi favorÃ¬ 
l'arruolamento nella RSI, ma solo in pochi accettarono. 
 
I tedeschi in totale catturarono 1.007.000 soldati italiani. Di questi, 196.000 
furono rilasciati in forza di accordi firmati al momento della resa, oppure 
riuscirono a saltare dalle tradotte.
140.000 si arruolarono come ausiliari nelle forze armate tedesche e 57.000 come 
combattenti nelle forze armate tedesche, o della Rsi (30% degli ufficiali, 23% 
fra sottufficiali e truppa)I restanti furono internati con la sigla IMI, di cui 
520.844 in Germania, mentre nel Balcani si calcola fossero 80.000.
A partire dal 3 agosto 1944 fu offerto loro di divenire liberi lavoratori, ad 
accettare furono circa la metà (molti non accettarono per timore dell'accusa di 
collaborazionismo)però a partire da novembre, i tedeschi viste le difficoltà a 
gestire campi con metà prigionieri, si misero ad arruolare tutti. al 1 gennaio 
erano 63.300 i non ancora precettati, e a fine guerra ne erano rimati 14.000.
Inoltre in aprile 1945, 3.000 furono liberati per motivi di salute.
 
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Arduino d'Ivrea
 

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Ma come fai a sapere tutto ciò con esattezza? Sei un ufficiale?

 Ma come fai a sapere tutto ciÃ² con esattezza? Sei un ufficiale?
 
Ho fatto delle ricerche, la maggior parte delle notizie le ho tratte da un sito 
dell'Anpi (Anche Bhisma ne aveva dato uno stralcio senza ben comprendere i 
dati) però adesso mi pare abbiano cancellato, forse per non contraddire la 
vulgata.
Per completezza di informazione, va aggiunto che dei 1007.000 prigionieri, 
8.947 morirono in seguito ad azioni di pirateria inglesi contro le navi che li 
trasportavano dalle isole greche, e altri 4.025 in seguito ad una tempesta, 
sempre durante questi trasporti.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

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Mi hai fatto venire in mente che conobbi un meccanico milanese fatto prigionier         o dai tedeschi a Leros  dopo l'8 settembre. Venne rinchiuso in un capannone assieme ad altri, senza cibo : ogni giorno aprivano il portone e si presentava loro una lunga tavola di cibo e vino  e dice vano loro che se soi arruolavano potevano mangiare a volontà. Nessuno si arruolò. Ma dopo una settimana cedette e fec eil passo avanti, ripromettendosi di disertare alla prima occasione. Che non venne mai: imbarcato su un U Boote  e mai sbarcato all'aperto, solo in gallerie sotterranee  dove entrava il sommergibile che vi emergeva per i rifornimenti. Poi via di nuovo ad affondare navi . 
Mi raccontò di una nave   che affondarono di notte era piena di prigionieri italiani. Il mare era pieno di naufraghi tanto che il sommergibile emerse per soccorrerne qualcuno. Arrivò un caccia inglese che mitragliò e lanciò bombe. Il sommergibile pieno di naufraghi si reimmerse subito facendoli affogare.
Da allora ogni notte si svegliava coi sudori di quell'incubo...
 
Mi chiese se era da considerare un collaborazionista: perchè tale era considerato.
 
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Quanti altri erano come lui? 
 
La guerra è maledetta: costringe ad andare contro la propria coscienza  .
 
Andrebbe condannata senza appello!