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Titolo: Romani vs Scozzesi

 ormai era la porzione minore, e certamente meno popolata dell' isola?
LORENZO:
3) conclusioni
La disposizione che scelsero i romani in britannia rispondeva agli ottimi
criteri della difesa a cordone di un confine (fortunatamente) concavo che
andava da Isca al vallo. Le strade permettevano un facile e veloce percorso
"per linee interne" e così le invasioni degli Irlandesi (specialmente nel
III secolo), le scorrerie dei Pitti e le rivolte furono sempre vinte.
L'esercito romano in britannia riuscì sempre ad essere autosufficiente per
il tempo necessario all'arrivo dei rinforzi.
Il probblema rimasero le spinte secessioniste (Carausio, Costantino III) ma
questa è un'altra storia...
IO:
Mi pare xò ke ai tempi di Teodosio padre,durante la sua campagna x la
riconquista della Britannia,si sia progettato di prendere l'Irlanda,non mi
ricordo ki lo disse,ma "basterebbe una sola legione x conquistare e tenere
l'isola".Non so xké non se ne fece + niente,ma secondo me sarebbe stata
l'ipotesi migliore.I pirati irlandesi infestavano tutte le coste occidentali
della provincia,costringendo i romani ad un gravoso presidio e gli abitanti
a vivere nell'insicurezza.Occupando l'isola invece le incursioni sarebbero
state debellate e quindi si sarebbero potuti smantellare tutti i presidii
della costa orientale britannica:economicamente penso ke l'Irlanda qualcosa
poteva dare,vista la sua fertilità,inoltre essendo completamente piatta si
sarebbe potuta difendere e controllare con grande facilità.E' vero ke cmq le
linee difensive si sarebbero allungate,ma controllando l'Irlanda sarebbe
stato indifferente e le altre 2 legioni potevano abbastanza agevolmente
controllare la Britannia e difenderla dagli scozzesi.Io penso poi ke
un'eventuale Irlanda romana avrebbe permesso una + efficace difesa del
Vallo:gli scozzesi non avrebbero potuto accordarsi con gli irlandesi,né
approfittare di eventuali scorrerie dei gaeli x attaccare il Vallo
indebolito,ma non solo,durante l'assalto alla provincia,i romani d'irlanda
sarebbero potuti venire incontro ai loro commilitoni sbarcando alle spalle
dei nemici partendo da porti dell'Ulster
Ciao
Luca

 dei nemici partendo da porti dell'Ulster
Non è molto realistico. Come sai anche tu i barbari tentano di invadere in
inverno (ricordi il dicembre 406) e in quel mese le flotte non navigano.
Inoltre gli eserciti antichi non hanno "linee" di rifornimente come gli
eserciti moderni ma solo "bagli" e quelli sono i loro rifornimentei.
Mentre ad un esrcito moderno si possono tagliare i rifornimenti ad un antico
bisogna impedire gli approviggionamenti (es. campgna di Vercingetorice
contro Cesare, Cesare contro Afranio e Petreio nella campagna di Ilerda,
Pompeo contro Cesare nella campagna di Farsalo, Probo contro Floriano etc.).
Poi i porti nell'Ulster non ci sono.
Ehi con tutti quei goti, vandali, franchi, alamanni etc. l'impero doveva
preoccuparsi di quei quattro gatti di Pitti, Scoti e Irlandesi ?
ti saluto bravo storico,
oggi secondo me poco attento alle esigenze militari dell'impero.
Lorenzo
PS insomma avendo le risorse intorno al 364 invece di ri-occupare gli agri
decumates e/o la Dacia veramente tu avresti consigliato all'imperatore di
conquistare l'incivile Irlanda ?

 l'isola".
Attenzione: dal Diocleziano in poi le legioni contano solo 1000 upmini, non
sono più quelle di prima l'esecito è basato sulla cavalleria.
Potevano 1000 uomini conquistare da soli l'isola ?
Dubito fortemente.
Forse era solo una battuta buttata là.
Saluto lo storico
Lorenzo


Il tutto sta all'epoca in cui la sistemiamo.Lo so ke nel IV secolo l'Impero
aveva ben altre preoccupazioni ke i celti aggressori di una provincia
periferica.Ho parlato di Teodosio xké ai suoi tempi questo generale (padre
del futuro Imperatore) condusse una campagna in Britannia e poteva secondo
la testimonianza ke avevo raccolto occupare agevolmente l'Irlanda.Certo ho
sbagliato in un punto:troppo britannocentrico.Infatti il nostro generale
dovette accorrere in Africa.Al tempo di Antonino Pio,ke invase la Scozia del
Sud x rafforzare il Vallo,l'operazione era + fattibile,solo xò
inutile:l'Impero viveva in un periodo di grande tranquillità ed era quindi
inutile sobbarcarsi i costi di una campagna x conquistare lande selvagge e
desolate.Nel IV secolo invece la Britannia era in pericolo,i barbari erano
riusciti a superare il Vallo.Teodosio li debellò,ma non c'erano i mezzi x
conquistare tutto l'arcipelago.Tu poi metti l'accento sulla Scozia,io
sull'Irlanda.Il motivo è ke la conquista della Scozia sarebbe stata molto
difficile,data la natura del luogo ed economicamente molto passiva.L'Irlanda
invece con la sua conformazione fisica completamente pianeggiante sarebbe
stata una passeggiata x le legioni,così come sarebbe stato molto + facile
controllarla dopo la conquista,anke con poke truppe.Inoltre per la provincia
l'Irlanda era + pericolosa della Scozia:gli irlandesi erano marinai e con le
loro piccole imbarcazioni aggredivano tutta la lunga costa occidentale
inglese.Gli scozzesi (i "picti") invece avevano davanti le poderose
fortificazioni del Vallo ke non poteva essere aggirato. Mi risulta poi ke
d'inverno le operazioni militari nell'antichità fossero rare,a quelle
latitudini poi un attacco invernale sarebbe stato forse + nocivo per i
barbari ke per i romani,ben protetti dal Vallo e foraggiati dalla loro
notevole organizzazione logistica.Inoltre i rinforzi dal sud,da
York,potevano arrivare abbastanza speditamente anke in pieno inverno,grazie
alle comode strade:non so invece come potevano muoversi i celti,nei loro
dirupi innevati! Quindi la valenza strategica dell'Irlanda come base di un
attacco alle spalle del nemico aggressore poteva credo sussistere:il nemico
avrebbe attaccato d'estate preferibilmente e le navi potevano giungere
dall'Ulster.Porti è vero,non c'erano,ma si potevano costruire! Certo è
possibile ke mi sfugga qualcosa visto ke non la conosco bene la situazione
militare della Britannia
Ciao
Luca

 militare della Britannia
A tutti sfugge qualcosa.
Sei sempre molto educato.
Comunque l'imporatante è, come sta già avvenedo, che le nostre chiacchierate
siano divertenti ed interessanti.
A tutti sfugge qualcosa.
Saluti
Lorenzo