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Titolo: opere,sinfonie,sonate.......da che parti girarsi?

Ciao a tutti
sto cercando di accostarmi al mondo della musica classica e sto
andando un po' a sentimento...in particolare ho cominciato da
beethoven che e' quello che mi ha colpito per
primo...ma ho un po', anzi molta, confusione in testa....potreste
spiegarmi ad esempio, in che rapporto stanno tra loro le opere, le
sinfonie, le sonate...?
Fin'ora ho capito che ha composto 9 sinfonie ok......ma e il resto?
e come si chiamano i pezzi all'interno di una sinfonia?
E le sonate cosa sono?? come sono numerate?
da dove comincia la numerazione?
Insomma non ci capisco niente..........potreste darmi una mano??

 Insomma non ci capisco niente..........potreste darmi una mano??
certo! In fondo ti consiglio un po' di ascolti.
Aggiungo che oltre a quanto già citato, Beethoven ha composto il Fidelio
(Opera Lirica, cioè musica con recitativi cantati), ha composto 16
Quartetti d'Archi (due violini, una viola e un violoncello), la Grande Fuga
sempre per Quartetto d'archi, altre opere per pianoforte solo (le citate
Bagatelle, pezzi brevi e semplici, e le Variazioni Diabelli, le Variazioni
Eroica ed altre Variazioni ancora (tutte per piano), dove per variazione si
intende approssimativamente il variare un tema stabilito).
Famosissimi e stupendi sono i 5 Concerti per Pianoforte e Orchestra e il
grandioso Concerto per Violino ed Orchestra (trascritto anche per
pianoforte), in cui l'orchestra suona insieme allo stromento solista cui è
dedicato il concerto. Il genere è abbastanza vicino alla Sinfonia
(soprattutto in autori posteriori, come Brahms). Famose sono anche le
Romanze per violino e orchestra (sono in pratica concerti ad un singolo
movimento, semplificando un po'). Per quanto riguarda la musica sacra,
Beethoven ha composto due Messe (celebre la Missa Solemnis op.123) ed
alcune Cantate. Un lavoro atipico è la Fantasia Corale op.80 per coro,
pianoforte ed orchestra. Nel corpus beethoveniano compare anche il Balletto
'Le Creature di Prometeo'.
Altre composizioni un po' meno famose sono i Trii (per pianoforte o archi),
i Quintetti, Sestetti (ed anche di più, fino agli ottetti), i Lieder e le
Overtures (poco celebrate, più che poco famose).
A grandi linee abbiamo:
Musica sinfonica: sinfonie, concerti, overtures...
Musica da camera: sonate, quartetti, quintetti, trii...
Musica lirica: opere liriche.
Musica sacra: messe, cantate.
Come promesso, ti do un elenco delle mie composizioi preferite:
Sinfonie: vanno ascoltate tutte, ma puoi iniziare da 9-5-7-6-3
Concerti: per pianoforte in ordine preferisco 4-5-3-1-2, stupendo quello
per violino e orchestra!
Quartetti: molto famosi sono gli ultimi op.130-op.132-op.135, grandiosa la
Grande Fuga op.133, molto belli anche gli altri.
Sonate: per pianoforte sono davvero tutte stupende. Le mie preferite sono:
le op.106-109-110-111 (ma le sconsiglierei come primi ascolti), più
immediate (ed ugualmente belle) la 'Patetica' op.13, la 'Tempesta' op.31
n.2, la 'Appassionata' op.57, la 'Waldstein' (Aurora) op.53, la 'Les
Adieux' op.81a, le due "Quasi una Fantasia" op.27. Tra le giovanili, spicca
la op.2 n.3, sempre secondo me :).
Davvero davvero sublimi le sonate per violino n.5 op.24 'Primavera' e n.9
op.47 'Kreutzer'.
Inoltre vanno ascoltate anche alcune overture, ad esempio 'Coriolano'.
Più in là direi che puoi ascoltare con un pizzico di attenzione il Fidelio
e la Missa Solemnis op.123.
Di ognuna di queste composizioni è importante scegliere l'interpretazione
giusta.
Per le sinfonie, ci sono tantissime interpretazioni molto valide, molte
delle quali, però, sono risalenti a più di mezzo secolo fa, con poca
qualità sonora. Quindi privilegiando il binomio qualità suono - qualità
interpretazione, ti consiglio i cicli di Karajan e Abbado.
Per i concerti, prova Abbado (direttore) - Pollini (pianista).
Per i Quartetti, il Quartetto Italiano.
Per le sonate per pianoforte... beh vale lo stesso dicorso fatto per le
sinfonie. Mi permetto di consigliarti, però, Pollini per tutte le elencate
ad eccezione di Chiaro di Luna e Tempesta, che preferisco suonate da
Kempff. (Celebratissime anche altre interpretazioni, ad esempio Backhaus,
Schnabel, Gilels, Richter, Ashkenazy, Gould, Benedetti Michelangeli).
Per le sonate per violino, consiglio Szeryng (violino) - Haebler
(pianoforte).
Buon ascolto!
-- 
L'Esattore

 Insomma non ci capisco niente..........potreste darmi una mano??
Per approfondire questi argomenti potresti leggere il libro, interessante e
piuttosto semplice, di Claudio Casini, L'arte di ascoltare la musica,
Rusconi. Si trova a pochissimi euro nelle librerie remainders e anche su
ibs. Potrebbe esserti utile anche la garzantina sulla musica.
Insisti e non farti scoraggiare. Ti si sta spalancando un mondo
meraviglioso.
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Insomma non ci capisco niente..........potreste darmi una mano??
Un consiglio spassionato.
Cerca un libro di divulgazione musicale (io ho in mente un libro che mi 
servi' enormemente, tanti anni fa, quando avevo i tuoi dubbi: "Guida 
all'ascolto della Musica Sinfonica" di Giacomo Manzoni, credo si trovi 
ancora in giro..... da Feltrinelli, mi pare.... ma tanti altri andranno 
ugualmente bene...), e leggilo tranquillamente, pochi minuti al giorno, 
e qundo qualcosa ti incuriosisce ascoltala (e' facile trovarla su 
Internet, p.e. su YouTube).
Il resto verra' da se', dammi retta.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Ehi! grazie a tutti davvero per i preziosi consigli.....i libri di
testo
che mi avete consigliato li ho gia' ordinati su ibs..peccato non
arrivino entro natale.....
Cmq un'ultima domanda....sempre su ibs ho provato a cercare su cd
l'op. 109 di beethoven, che
se ho capito bene dovrebbe contenere delle sonate per il pianoforte,
ma non ho trovato nulla.......
devo cercare il numero d'opera,o il numero delle sonate? come faccio a
sapere quali sonate
sono contenute in un'opera? un'opera contiene solo sonate ..?
Va be'...vi mando un saluto e grazie ancora!
ciao
la ragazza ta_ta_ta
.....come si chiama nessuno lo sa.........

 devo cercare il numero d'opera,o il numero delle sonate?
Ad ogni sonata corrisponde quasi sempre un numero op. Non ti puoi sbagliare.
L'op 109 dovrebbe essere la sonata N.29, ma adesso controllo perchč ho 
qualche dubbio.
Ciao 

 Ciao
la n.29 č la op.106, 'fur das Hammerklavier'! (che poi č riferito anche
alla 101).
La op.109 č invece la sonata n.30 (essendo la terzultima).
-- 
L'Esattore

 qualche dubbio.
E infatti mi sbagliavo, è questa 
http://www.youtube.com/watch?v=hpu60V71U7o
Non ricordo il numero però 

 .....come si chiama nessuno lo sa.........
Visto che passavo di qua, ti rispondo per quel poco che ne so,
consigliandoti comunque, come gli altri hanno fatto, di metterti
tranquilla e leggiucchiarti qualcosa.
L'op. 109 è UNA sonata, la n. 30 (della serie di 32). Diciamo che il
numero d'opera può contenere una singola opera o anche, più raramente,
più opere di solito affini: ad es., se ben ricordo e per rimanere alle
sonate, l'op. 2 contiene 3 sonate, da 1 a 3.
In internet troverai facilmente un catalogo delle opere di Beethoven,
come di molti altri autori.
Se ricerchi (vale per l'italiano, ma non solo) "Beethoven sonata"
dovrebbe darti ogni tipo di sonata, anche non per solo piano.
Fra l'altro, ora ci saranno tante emissioni diverse, ma hai miei tempi
io ho conosciuto tante cose semplicemente con la filodiffusione, se la
ricevi. Credo sia ancora il mezzo più comodo, se non hai una
postazione di ascolto fissa.
Saluti,
Mauro

 delle sonate per il pianoforte, ma non ho trovato nulla.
allora, l'op.109 è una singola sonata, nello specifico la trentesima
(terzultima). Normalmente si trova in disco abbinata alla n.31 (op.110) e
alla 32 (op.111), che come vedi dai numeri d'opera sono state composte
praticamente appena dopo. Spesso, infine, la op.109 è pubblicata nel corpus
delle ultime cinque sonate n.28 (op.101), n.29 (op.106), n.30 (op.109),
n.31 (op.110), n.32 (op.111): vengono chiamate 'Le ultime sonate', perché
furono effettivamente composte in un periodo di tempo abbastanza breve,
dopo qualche anno di assenza di Beethoven dal genere e rappresentano una
rivoluzione del genere sonata.
Il disco di riferimento per le ultime 5 sonate è quello registrato da
Maurizio Pollini, e si chiama proprio 'Le ultime sonate per pianoforte' (in
tedesco 'Die Späten Klaviersonaten', in inglese 'The Late piano sonatas').
Secondo me sono le migliori interpretazioni disponibili per queste
meravigliose 5 ultime gemme.
il link, su ibs, è il seguente:
http://tinyurl.com/232gxm
il prezzo è un po' alto, ma sono ovviamente ben 2cd (la sola op.106 dura
più di 40 minuti!). In qualche negozio di dischi potrebbe costare un po'
meno.
Su intenet, oltre che su ibs, puoi acquistare cd su altri siti, ad esempio
amazone 
jpc.de
:
http://tinyurl.com/yt7bn6
http://tinyurl.com/2x35v4
compra dove ti conviene di più, i servizi sono ottimi.
Spero di essere stato chiaro e completo, 
ciao!
-- 
L'Esattore

 L'Esattore
  Ciao si' tutto chiaro......... ho appena acquistato su ibs il cd
 con le sonate per pianoforte di Pollini e i libri che mi sono stati
consigliati prima....
e poi... la sonata 30 l'ho trovata anche in rete.....mamma mia che
meraviglia!mio dio!!
 ciao e grazie a tutti

 meraviglia!mio dio!!
Le tre sonate piu' belle di Beethoven sono anche le piu' inflazionate, dal
punto di vista discografico (sicche' e' facilissimo trovarle tutt'e tre
assieme): op.13, op.27 n.2 e op.57 (dette rispettivamente "Patetica",
"Chiaro di Luna" e "Appassionata").
Vai con quelle......! :-)))
M
-- 
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ab...@newsland.it

 Vai con quelle......! :-)))
Beh sono un po' in disaccordo sul tuo giudizio, per me forse quelle non
sono le tre più belle in assoluto, anche se certamente sono nel lotto delle
migliori! Ad esempio, alla Chiaro di Luna sostituirei la Tempesta, e questa
nuova triade è in disco Eloquence (DG) interpretata da Kempff.
Certo, le tre sonate più belle potrebbero essere anche le ultime tre,
oppure la Les Adieux, la Waldstein e la Pastorale... oppure altre
permutazioni casuali delle 32 :)))
-- 
L'Esattore

nuova triade è in disco Eloquence (DG) interpretata da Kempff.
Comunque preferisco Backaus. (parere personale avendoli ascoltati in
teatro dal vivo ambedue più volte)
Specialmente l' Appassionata nessuno la suona e la interpreta meglio
di lui (sempre parere personale)
ciao
GP

 di lui (sempre parere personale)
Purtroppo Backhaus è morto 18 anni prima che nascessi e Kempff quando avevo
solo 3 anni, quindi non ho potuto avere il privilegio di ascoltarli dal
vivo. Ho però ascoltato l'incisione di Backhaus delle sonate e pur
riconoscendo in esse interpretazioni di enorme valore, non sono le mie
preferite; nello specifico le sue Appassionata e Pastorale piacciono molto
anche a me.
Kempff generalmente lo preferisco per alcune sue sonate molto 'romantiche',
ad esempio Tempesta e Chiaro di Luna, ma trovo Pollini superiore
praticamente in tutto il resto, sia per eleganza che per correttezza
formale (storco un po' il naso ascoltando il terzo movimento della sua
Chiaro di Luna, però). Una cosa che mi dà un po' fastidio è l'accusa di
'freddezza' che spesso rivolgono a Pollini, la trovo abbastanza insensata.
-- 
L'Esattore

 anche a me.
Quale incisione di Backhaus? Ce ne sono almeno due, una monoaurale e 
un'altra stereofonica (eccetto la Hammerklavier), piuttosto tarda. Non fece 
in tempo a registrate la Hammerklavier, appunto, e inclusero nel confanetto 
l'incisione precedente.
Comunque chi non conosce l'Appassionata di Richter si è perso qualcosa di 
unico, imho.
dR 

 unico, imho.
mi sono perso qualcosa di unico :)
-- 
L'Esattore

dR 
Sai, avendolo ascoltato dal vivo non posso parlare di incisioni, anche
se correvano i primi anni 50 (mi pare il 1951) :-)) Comunque ho anche
un suo cofanetto, ma non mi ricordo di quando sia. Controllerò di
giorno :-))
Quella di Richter ce l'ho. E' tecnicamente più moderna e le sonorità
sono più imponenti. Mi piace comunque di più l'interpretazione di
Backaus. Richter l'ho ascoltato al Conservatorio di Milano nei primi
anni 60 e si stava tutti col fiato sospeso in attesa che spaccasse il
pianoforte come gli era già successo. Ma non accadde quando c'ero io.
Non suonò l'appassionata e l'ho quindi ascoltata in disco. Quindi su
Richter siamo pari.
ciao
GP

 Insomma non ci capisco niente..........potreste darmi una mano??
mi sa che faresti meglio a prenderti un libercolo con le varie notizia,
altrimenti la cosa si fa lunga....
D.

 Richter siamo pari.
Non sono solo le sonorità, a parer mio, che sono anche più varie, non solo 
imponenti. E' anche la concezione dei tempi, e l'idea generale della forma a 
fare della sua Appassionata qualcosa di unico. Una specie di dramma 
interiore senza vera dialettica e senza catarsi; in sostanza, 
ideologicamente capovolge l'intepretazione tradizionale.
dR 

un amico mi ha fatto conoscere la versione interpretata da Solomon
Cutner, credo degli anni 50.  L' mp3 che ho avuto e sentito è alquanto
tragico, vero, ma l'esecuzione è a mio parere straordinariamente bella.
Che ne pensate ?
(non mi piace molto quella di Gould, nonostante sia per altre cose il
mio pianista preferito)
saluti
-- 
fulmine2
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