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Titolo: Beethoven: sonate per clavicembalo

Oggi mentre ascoltavo la sonata op. 27 n. 2 ho letto sullo spartito
(Konemann), sotto il titolo Sonata quasi una fantasia, "per pianoforte o
clavicembalo". Mi sorgono un paio di domande. La dicitura è originale? E se
si, c'è qualcuno che l'ha eseguita al clavicembalo?
K>

Kermit ha scritto:

Quando Beethoven compose la op.27 il pianoforte come lo intese lui anni 
dopo e come lo intendiamo noi adesso non c'era: c'era il clavicembalo 
che stava trasformandosi in pianoforte, passando dallo status di fortepiano.
Probabilmente la dicitura intende sottolineare proprio questa 
situazione.....
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

Ganzo! Scusate il fiorentinismo, ma dev'essere ganzissimo il terzo tempo al 
cembalo!!! bhuahuhaahahah voglio provarci alla spinetta :-))
S
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio 
news:464b2b5a$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


 cembalo!!! bhuahuhaahahah voglio provarci alla spinetta :-))
Vorrei sentirti fare anche il primo, soprattutto le note sulla mano sinistra
:-) E vediamo se il chiaro di luna c'è ancora o se il paesaggio cambia.
K>

"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio 
news:464c00e5$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

bè d'altronde se non ricordo male il titolo non è di beethoven no? Magari 
lui il primo tempo lo pensava che ne so nello stile del primo preludio della 
Tastiera Ben Temperata di Bach :-))) però scritto nel proprio linguaggio
dobbiamo fare un'indagine approfondita su questo. potrebbe saltar fuori 
qualche mistero. Beethoven posseduto dall'anima vagante del Kantor? 
Beethoven retrò? Beethoven cazzeggiatore di strumenti demodé? Beethoven in 
crisi artistico-esistenziale? Essere o non essere, clavicembalo o 
pianoforte? Qui ne saltano fuori di belle, voglio vedere gente come 
Christoph Wolff e Piero Buscaroli impegnata in questa inchiesta :-))
S. 

 che stava trasformandosi in pianoforte, passando dallo status di
fortepiano.
Ehm...il clavicembalo è proprio un altro strumento, direi. C'era,
indubbiamente, il fortepiano; non più giovanissimo, aveva già avuto una sua
evoluzione (gli strumenti che prediligeva Beethoven erano già piuttosto
diversi da quelli che usava Mozart, perlomeno gli Stein di cui parla nelle
lettere...se ricordo bene -le lettere, intendo-; basta dare un'occhiata alla
Storia del Pianoforte di Rattalino, o a qualsiasi altro manuale
sull'argomento; per chi legge inglese e/o tedesco c'è solo l'imbarazzo della
scelta, ma anche in italiano circola qualcosa) ed era ancora ben diverso dal
pianoforte di fine Ottocento-inizio Novecento.
Direi che gli effetti richiesti da Beethoven, le caratteristiche della
scrittura strumentale sono decisamente pianistici. Come hai sottolineato.
La dicitura che compare sul frontespizio è puramente convenzionale.
Precisazione senza offesa, eh.
dR

che stava trasformandosi in pianoforte, passando dallo status di fortepiano.
mizzega... 
ciao
delma
-- 
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 Precisazione senza offesa, eh.
Non scherziamo: essere di parere diverso e' il sale della discussione...
Il fatto e' che non sono del tutto d'accordo.
Si che il clavicembalo e il pianoforte sono due strumenti diversi, ma e'
anche vero che proprio in quegli anni tutti i "tastieristi" stavano
guardando con grande interesse ad una novita' che consentisse pure la
dinamica sonora, sconosciuta al clavicembalo.
E dunque tutti si rivolsero al pianoforte, a cominciare da Mozart (che
chiamava cosi' quello che era ancora fortepiano) e che descrive
entusiasticamente nelle lettere al padre.
In pratica calo' un certo disinteresse per il clavicembalo, un po' come
oggi nessuno userebbe mai il regolo calcolatore in luogo della
calcolatrice tascabile da 4 euro......
m
-- 
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ab...@newsland.it

 calcolatrice tascabile da 4 euro......
Tu andresti a pesca con un'automobile?
Ciao
Mario 

 Tu andresti a pesca con un'automobile?
???????


 > Tu andresti a pesca con un'automobile?
Intende dire che il clavicembalo non è un pianoforte rudimentale, ma un 
altro strumento, adibito a scopi musicali diversi: per questo anche 
compositori moderni (p.e. Ligeti) l'hanno usato a preferenza del piano.

 che stava trasformandosi in pianoforte, passando dallo status di fortepiano.
Ohhhhhhhhhhhh....
Stupore.
d

Stupore.
Non dirmi che sei d'accordo...
Ciao
Mario
d

 d
veramente più che trasformazione del Clavicembalo in Pianoforte  direi
ingiunzione di sfratto del secondo sul primo,
 dato che la società che  si stava imponendo era quella borghese su
quella Aristocratica,
 e vuoi luogo comune per luogo comune i due strumenti rappresentano
l'immagine di quelle due diverse società. e dato che la seconda aveva
preso piede dopo la rivoluzione di Francia dell'89 ne consegue che lo
sviluppo di tale strumento (pianoforte)sarà irreversibile a danno
dello strumento da penna.
 comunque a titolo di cronaca l'ultimo cembalo a essere costruito dopo
l'avvento preponderante del Pianoforte fu un cembalo di fattura
inglese, all'incirca se ben ricordo
tra il 1816 e 1817 dopo di che vi fu una sorta di coma profondo fino
alla fine del secolo XIX......comunque Beethoven con la 106 scrisse
sul frontespizio la sua esigenza esecutiva  (cito la traduzione in
Italiano)GRANDE  SONATA PER TASTIERA A MARTELLI !!!!! più chiaro di
così che non e di un cembalo la tastiera  da usare ma di un bel
Pianoforte magari un Graf......non certo uno Steinway e Sons.......
dal dinamico cembalista Romano

 Non dirmi che sei d'accordo...
Ma assolutamente no!!!!
Pianista sì (e capisco che l'equazione viene spontanea) ma solo
moderatamente pirla!
d

 d
s

 calcolatrice tascabile da 4 euro......
Perň con questo paragone lasceresti intendere che sono l'uno la versione
perfezionata dell'altro. Da cui quanto segue...:-))))
Sul fatto che il clavicembalo venisse soppiantato cosě rapidamente ci sono
varie scuole di pensiero. Potrebbe essere un luogo storiografico da
rivedere.
Il che non ti impedisce di amare piů una tastiera dell'altra, beninteso.
dR

 che stava trasformandosi in pianoforte, passando dallo status di fortepiano.
Allora in rete
(
http://www.accademiacristofori.it/quaderni/quaderni1.htm
) ho trovato
questo che riporto brevemente: "Se qualcuno prova a suonare sul
pianoforte Erard del 1803 appartenuto a Beethoven, che è conservato
nella collezione di strumenti del Kunsthistorische Museum di Vienna,
una cosa appare subito evidente: il suo suono, le dinamiche e l'azione
hanno sorpren- dentemente poco in comune con i pianoforti di oggi. Il
tono di ogni singola nota ha un distinto "attacco": nell'ambito dei
suoi intimi confini, esso è più vivo e più flessibile ed anche più
soggetto a mutamenti finché il suono dura. La differenza del suono tra
il registro dei bassi, medi e acuti è considerevole (e questo permette
il suonare polifonicamente!). Le note acute sono esili e di breve
durata e non consentono cambiamenti di dinamica; il registro degli
acuti non sostiene un cantabile che voglia elevarsi sopra un "piano"
delicato. Anche nel registro dei bassi, chiaro e trasparente, in
qualche modo nasale, l'apertura dinamica è molto più stretta che nei
nostri strumenti (si comincia così a capire la ragione della costante
indicazione di "piano" nell'accompagnamento nella tessitura
orchestrale dei Concerti di Beethoven...). "
Ora, porcaccia eva, esistono registrazioni fatte su strumenti d'epoca
delle sonate o concerti per fortepiano di Beethoven?
Byez!
Magno (feticista beethoveniano)

 moderatamente pirla!
Pirla no, scortese si, come sempre.
Evitate ironie da piedistallo, please.
Io quello che ho detto l'ho letto, mica c'ero!
Se a voi risulta il contrario, esprimetelo, parliamone, ed evitate
posizioni da "lei non sa chi sono io".
M


 posizioni da "lei non sa chi sono io".
ragionevolmente, e senza polemica, non so dove tu possa aver letto che
il pianoforte sia l'evoluzione del clavicembalo. Sono due strumenti
diversi. Il clavicembalo non si è "trasformato" nel pianoforte, basti
pensare che i primi pianoforti di Cristofori, e poi anche quelli di
Silbermann, sono stati creati quando il clavicembalo imperversava
ancora, fra il 1720 e il 1730. Se proprio vogliamo trovare un "padre"
del pianoforte, possiamo pensare al clavicordo. Quello che invece è
vero, come ha detto anche De Luca, è che il pianoforte, a partire
grosso modo dalla fine del '700 e fino ai primi del '900, ha
soppiantato il clavicembalo in letteratura.
ciao
cg

 diversi.
Veramente ho parlato di una evoluzione nell'uso dello strumento: il 
clavicembalo fu abbastanza velocemente dimenticato.
Che uno sia a corde pizzicate e l'altro a percussione di martelletti lo 
sa chiunque, dunque e' ovvio che non si tratta di un "morphing"......
Questo era il mio pensiero, e se non era chiaro bastava chiederlo.....


 perfezionata dell'altro. Da cui quanto segue...:-))))
Se ho fatto intendere cio', mi scuso.
I due strumenti sono INTIMAMENTE diversi, proprio filosoficamente, ben 
lo so, dunque si puo' parlare semmai di evoluzione *del suono di una 
tastiera*, non certo dello strumento.


 tastiera*, non certo dello strumento.
Boh...
Un concetto da incorniciare!
Q

 Un concetto da incorniciare!
Ben, sappiamo tutti che le onde martenot sono un evoluzione del
pianoforte.
d

 ha scritto nel messaggio 
news:1179547138.0...@l77g2000hsb.googlegroups.com...

Ah già... è vero!
Una logica conseguenza "del suono di una tastiera", non certo dello 
strumento.
Q

 clavicembalo fu abbastanza velocemente dimenticato.
veramente hai detto: "il clavicembalo si stava trasformando in pianoforte, 
passando per lo status di fortepiano": da questo io capisco che tu pensi che 
il pianoforte sia l'evoluzione del clavicembalo, mentre cosě non č stato.
cmq transeat, se hai voglia di leggere un po' di storia dello strumento 
basta andare su wikipedia.
ciao
c. 


 e perchè no con la celesta? ;-)
D.