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Titolo: prime considerazioni sulla Giovanna D'Arco

Nei post passati avevo parlato male della Giovanna d'Arco di
Verdi,lamentando in particolare l'inutilità di mettere in scena l'opera,sia
pur raramente.
Il mio penultimo ascolto di quest'opera era avvenuto
qualche anno fa;da allora sino a due giorni or sono non ho più avuto
l'ardire di dedicarmici;ebbene,alla luce di quest'ultima esperienza faccio
pubblica ammenda:al contrario di quanto affermavo in precedenza,ora sono
convinto che la Giovanna d'Arco sia un'opera la cui comprensione risulti
fondamentale,necessaria per ogni musicofilo.La Giovanna d'Arco dovrebbe
essere ascoltata da TUTTI,trattasi di un esperienza infatti a cui secondo
me non bisogna rinunciare e invito tutti (seriamente) a procurarsi il prima
possibile l'edizione in cd diretta (egregiamente,e sfido chiunque a provare
il contrario)da Levine e interpretata dalla Caballè e da Domingo.
Di
solito tutti noi ci sentiamo degli sciocchi di fronte al genio di tanti
compositori,e tutto ciò senza ipocrisia;spesso quest'ombra del genio ci
domina e noi,per questo motivo,non ci dovremmo sentire in grado di
"criticare":l'ombra del genio infatti ci potrebbe schiacciare in qualsiasi
circostanza,non solo nel caso in cui noi osiamo mettere in dubbio ciò che è
grande per fama,per valore,per tradizione,ma anche nel caso in cui il
"genio" sembra essere privo di vita.Di conseguenza ci si rinchiude nella
convinzione che per "criticare il genio occorre essere al suo livello".
L'ascolto della Giovanna d'Arco invece costituisce la prova evidente che
tutto ciò può essere confutato:l'inarrivabile miseria contenuta in questo
lavoro infatti è talmente  pietosa che anche per un feticista verdiano
dovrebbe costituire un evidenza.
E soprattutto,un ascolto attento e
meditato,necessario a tutti secondo me,dovrebbe essere servire  a capire
quale accozzaglia di preconcetti,equivoci,assurdità,cattivo gusto,ignoranza
e sciocchezze circolino nella cultura e nell'opinione generale:la
constatazione che sia stato rivalutato il "valore" dell'opera da più di un
critico e studioso,unita all'ascolto di quest'ultima dovrebbero  tradursi
in  un calcio sui denti per tutti,così come lo è stato per me,per poi
rilevare in che schifezza di cultura musicale viviamo.
Ma ora bando alle
premesse e veniamo a qualche considerazione sulla musica.
Sinfonia.
Da
molti è indicata addirittura come una tra le più riuscite di tutta la
produzione verdiana;
la sinfonia è tripartita e ricalca il modello di
quella del Guglielmo Tell di Rossini:tempesta-scena pastorale-gran marcia
finale.Non dico paragonare,ma anche solo riferirsi all'ouverture del Tell
secondo me è un affronto a Rossini,nonostante il modello sia evidente,ed è
davvero scomodo per me fare un parallelismo,che però è pur necessario per
alcuni aspetti.
L'inizio della sinfonia verdiana presenta il posticcio
abuso dei classici elementi musicali "da tempesta" che vengono banalmente
marcati da Verdi:progressione iniziale in crescendo sui tremoli degli
archi,scalaccia cromatica disc. e asc. al culmine della progressione,becero
e volgare fracasso di tromboni grancassa piatti e ottavini (buttati giù in
un'accozzaglia timbrica ridicola)  sul ff conseguente alla
progressione,settime diminuite;
i primi fracassi vengono frenati da una
sesta napoletana che fa da base ad una stupidissima modulazione tramite un
ponte enarmonico costituito dalla fondamentale della napoletana stessa;da
manuale di insulsaggine l'idea di condurre la modulazione con gli
arpeggini su staccati dei flauti. sviluppatasi la modulazione  riprende
invariato il brutale fracasso di prima che finisce presto nel modo più
apoetico possibile,venendo liquidato da quattro accordacci seguiti da un
inciso del flauto su arpeggio veloce ed esteso di  una settima dim.;quindi
risposta degli archi ed è finita la tempesta.
Senza toccare l'esempio
più alto che è,in questo senso,quello beethoveniano,
io vorrei invitare
l'ascoltatore a notare con che raffinatezza e profondità la tempesta della
sinfonia del Guglielmo Tell si spegne;  i piccoli incisi che prima davano
vita alla progressione ora ,sul terminare della tempesta, si disperdono e
suonano come dei lontani,malinconici echi di una natura sconvolta ma
rimasta nobile in questa perturbazione.Il trattamento degli archi è lo
specchio del vento che continua a fremere ma in modo sempre più sotterraneo
e misterioso prima di tacere del tutto,come allontanandosi;e infine i primi
brevissimi,indifesi  e dolcissimi guizzi dei flauti che risvegliano la
natura dopo lo sconvolgimento .Una tale bellezza ovviamente non esiste
nella tempesta della Giovanna d'Arco:qui c'è solo il fracasso,non esiste
un'idea poetica che nasce,si sviluppa e si conclude come nel caso di
Rossini(e in Rossini la mente dell'ascoltatore non si concentra banalmente
sugli espedienti tipici ,come le scale cromatiche,ma sull'evolvere poetico
dell'idea stessa) .In Verdi c'è solo  un lurido baccano ,ci sono gli
espedienti ma non c'è la natura,nè una qualsiasi trasfiguarazione di essa.
Ascoltate le due tempeste,e mettetele a confronto.Ascoltatele anche tante
volte;sono fiducioso del fatto che chiunque dotato di un minimo di
sensibilità musicale potrà capire quanta profondità domina quella di
Rossini e quanto cattivo gusto domina quella di Verdi da questo semplice
,ripetuto ascolto.
Terminata la tempesta inizia la sezione "pastorale"
dell'ouverture.Anche qui un vero aborto musicale:ciò che in Verdi vuole
essere "semplice" ,nel carattere del tema  dei legni col  quale si
costruisce la sezione in realtà è solo banale,insulso,di cattivo
gusto.Ancora una volta:ascoltate le due sezioni nelle rispettive ouvertures
verdiana e rossiniana:i mezzi orchestrali  usati sono praticamente gli
stessi(dialoghi semplici dei legni sui pizz. degli archi) eppure nel caso
di Rossini l'idea è nobile,è evocativa è pura.In Verdi l'idea ,attraverso
il tentato plagio dal Rossini stesso,è distorta:è come se Verdi s'illudesse
pateticamente di poter ricreare la natura dell'esempio rossiniano agendo
musicalmente tramite  i mezzi elencati sopra,senza capire in realtà che
tutta la forza poetica dell'esempio a cui si rifà è contenuta in ben altre
profondità espressive,inaccessibili al plagio e non ricreabili attraverso
la stupida imitazione dei mezzi esteriori.
Il tema,già di per sè puerile
in Verdi,poi amplifica a dismisura la sua puerilità con le ingenue entrate
a canone degli altri strumenti e cade nel gusto più dozzinale immaginabile
quando si sviluppa servendosi delle ridicole scalette per terze parallele
sugli staccati dei legni.Ma un calcio sui denti peggiore arriva quando tale
tema lascia il posto ad un lurido walzer villereccio,sempre costruito su
terze parallele,qui rese ancor più volgari dalle acciaccature e da un
tremendo ,grottesco salto melodico di settima maggiore (ripetuto
cinicamente due volte) a completare l'opera.
Sono sicuro che le  persone
che come me odiano questo brano provano lo stesso fastidio nel sentire
quell'inciso anche senza sapere cos'è un intervallo melodico di settima
maggiore.
Però mi chiedo ,per le altre persone:come si fa ad amare
questa mxxxa? Scusate  le espressioni ma quando ascolto questa sinfonia non
posso che che fare riferimento a questi termini e chiedermi quale gusto
deteriore possa spingere l'ascoltatore a provare godimento per questa roba.
Come si fa??
Come si fa a dire che questa roba è sinfonicamente degna????
Conclusa la sezione pastorale inizia quella marziale:qui il cattivo gusto
esplode e ritorna il becero fracasso dei ff  a piena orchestra condotti coi
piedi,in cui gran cassa (un colpo per ciascuna inesorabile unità della
battuta:terribile,un vero supplizio uditivo, un vero concentrato di cattivo
gusto!!!!!) piatti e ottoni fanno gara chi fa più caciara,senza creare il
minimo spessore.Ed esso è accompagnato dalla patetica constatazione che
tutto ciò che vorrebbe sembrare grandioso suona in realtà goffo e rozzo.
Insomma una vera cafonata di musica.I direttori d'orchestra dovrebbero
sputarci sopra questa roba,non eseguirla.E intanto la eseguono,nei concerti
sinfonici,a discapito di un'ouverture di un Olimpia,di un Euriante,di un
Peter Schmoll e via dicendo.
E agli ascoltari grossolani magari vengono
anche i brividi quando la ascoltano,quando distorcono in "impeto" ciò che è
solo caciara,in "forza e vigore" ciò che è null'altro che  impotenza.
Così
come per Wagner la naturale evoluzione poetica di ogni singola nota della
IX di Beethoven è il senso di melodia,nel caso in esame la naturale
evoluzione di ogni singolo frammento è la caciara,il pattume.
Ancora una
volta:mettete a confronto le due ouvertures,ascoltatele attentamente e se
avete un minimo di sensibilità capirete quale abisso poetico ed espressivo
le divide,pur nell'apparente somiglianza della forma e degli "espedienti".
mi fermo,per ora,qui.In seguito riporterò le considerazioni sull'opera
intera.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Attendo le altre considerazioni di carattere globale. Ho assistito alla
rappresentazione della Giovanna d'Arco a Genova, qualche tempo fa', e il
ricordo che ne ho conservato e' di una storia artefatta, negli eventi e
negli ideali che rasentano la bigotteria piu' triste. Musicalmente non
ricordo momenti lirici di particolare interesse e l'impressione complessiva
non e' stata il massimo. Fossi stata negli organizzatori della stagione del
Carlo Felice avrei scelto altre opere...ora mi attende il Don Carlo, a
breve. Spero sia bello.
Un saluto
Stefania


Peter Schmoll e via dicendo.
E' sempre una questione di denaro...
Ciao,
Lorenzo
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 E' sempre una questione di denaro...
Ma no, è un gustoso esempio di critica musicale chiara, obiettiva e scevra
da pregiudizi come non se ne leggevano da tempo.
Ciao
Felix


Il giudizio è troppo severo. La Giovanna d'Arco è molto orecchiabile e
divertente e offre ottime occasione a bravi solisti di farsi valere (certo che
i solisti devono impegnarsi ). Non pretendeva ai suoi tempi di essere grande
arte, ma buon intrattenimento e, nell'edizione eccellente citata
(Levine-Caballé-Domingo-Milnes) ci riesce in pieno.
Non va giudicata coi parametri del mancato capolavoro, ma del buon film di
cappa e spada o storico. Se paragoniamo il grande melodramma al grande cinema
d'autore, potremmo dire che la Giovanna sta a Otello come Il Gladiatore sta a
Kurosawa. Verdi dà, pagina per pagina, tutto quello che il pubblico abituato
al genere "melodramma storico" si aspettava; la scena di tempesta, il coro
patriottico, la cavatina sognante, la cabaletta impetuosa, il duetto d'amore,
,il concertato in  piazza, la banda; ma tutto lo dà con qualche particolare
nuovo, innovando dettagli all'interno di una tradizione seguita in sostanza
ferreamente, e rivelando qua e là la sua vera statura di melodista (che dire
della frase di re Carlo "E' puro l'aere, è limpido il cielo" nel duetto? O
della sua aria "Quale più fido amico"?).
Penso che un parere cosi' cattivo su quest' opera sia motivato dall'ascolto
recente di un'esecuzione soporifera, in cui la protagonista (vocalmente
perfetta, peraltro) dichiara per prima "l'ho fatta perché me l'hanno offerta",
cioè in sintesi perché l'hanno pagata bene.
Stefano Torelli

 dovrebbe costituire un evidenza.
Di grazia, spiega a un lurkatore perché hai speso preziose ore della
tua vita a spiegare tutto ciň con i soliti toni pontificali, invece di
dedicarti all'ascolto e alla recensione di qualcosa di meglio.
Spiegami altresě, sempre di grazia, perché dovrei sprecare mezz'ora
della mia vita per continuare a lurkare il tuo post.
Ti fa difetto una tonnellata di umiltŕ.
Enrico

 cioè in sintesi perché l'hanno pagata bene.
Io ho quell'edizione che definisci "soporifera". Ma quell'edizione si
basa su una musica, un libretto, una vicenda che e' li', oggettiva.
Neppure una buona intrepretazione non riuscirebbe, secondo me, a
esorcizzare la mancanza di una drammaturgia.
Certo, la Devia, con la sua affermazione (sentita anche da me) ha fatto
capire che l'opera non le interessasse piu' di tanto, e che l'elemento
soldi ha avuto un ruolo importante nella sua accettazione.
Ma mi chiedo se questo non sia stato vero anche per la Caballe',
Domingo, etc. Visto che questi cantano di tutto (Domingo in particolare)
mi sorge qualche dubbio che abbiano inciso l'opera per amore della
stessa, piu' che per passione numismatica.
Infine, da un punto di vista dell'analisi musicologica, ho seguito
l'invito di Pamilton, e ho ascoltato in successione la sinfonia della
Giovanna e quelle del Guglielmo. Sono stato scioccato. Da un paradiso,
mi e' sembrato di precipitare nel baratro piu' profondo, dove
effettivamente il cattivo gusto si e' sposato l'insipienza.
Aspetto percio' con interesse il prosieguo dell'analisi musicologica,
per verificare anche sotto quel punto di vista, cio' che, come
ascoltatore non professionista, ho capito di questa brutta opera.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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della mia vita per continuare a lurkare
il tuo post.
questo dovresti chedertelo e spiegartelo da solo,che
c'entro io?


 ascoltatore non professionista, ho capito di questa brutta opera.
Con quale logica si debbano accostare le due sinfonie, poi me lo
spiegherete.
Che qualcuno abbia citato la somiglianza di struttura non mi stupisce, ma
nessuno si č mai sognato di dire che la sinfonia della Giovanna d'Arco sia
meglio di quella del Guglielmo Tell.
E' stata la scoperta dell'acqua calda.
Ci sono occasioni migliori per sfogare il proprio rancore, ragazzi.
Per la cronaca, da quanto manca la Giovanna d'Arco di Verdi dai cartelloni
italiani? Dall'astio di Pamilton sembra che ve la propinino un mese sě e
l'altro pure...
Ciao
Felix

 l'altro pure...
Non vedo il problema. Personalmente sono molto contento di avere
asacoltato la Giovanna d'Arco e di essermi fatta un'idea di che cosa sia
una cosa brutta. Tutto qui.
Se poi mi dispiace di non vedere rappresentato Spontini, e' una cosa che
in qeusto caso non c'entra e non ne ho parlato. L'ho detto in altre
occasioni piu' adeguate.
Ciao
Rudy
==================================================== 


 in qeusto caso non c'entra e non ne ho parlato.
Freudiano. Nemmeno io ne ho parlato.
Ciao
Felix

alle tesi trattate 
riprendo un
estratto di un  mio precedente post:
"perchè....Forse semplicemente perchè
non è stata mai stampata fino ad ora?
 Ci pensi?Non è mai stata stampata
(laddove si escluda l'edizione RAI
 che,per inciso,è qualcosa che ha poco
a che vedere con l'Agnes)!.Se
 riuscirai a capire questo elementare
concetto ho forse...."
etc.
L'edizione curata per l'esecuzione del 1986
è la stessa (con qualche taglio in più) che usarono nel 1970 per la Rai,ed
è una terribile versione ritmica curata da tale Bertoncini.
 In base a
quest'ultima considerazione domando:perchè avrei scritto "laddove si
escluda " etc. etc.?,se non per sottolineare che nelle esecuzioni italiane
ci si avvalse proprio di quell'edizione a stampa?(che ripeto,è
filologicamente un orrore e per questo non ha nulla a che vedere con
l'Agnes Von Hohenstaufen così come l'aveva concepita Spontini)
devo
continuare Felix?O credi che ancora ci sia da "puntualizzare" da parte tua?


 Peter Schmoll e via dicendo.
Mi sento di poter dire che l'ouverture dell'Euryanthe viene eseguita
mediamente molto piu' spesso di quella della Giovanna d'Arco (o meglio,
veniva eseguita, perche' adesso mi sembra un po' passata di moda).
A titolo di curiosita', sono andato a vedere le esecuzioni di questi
titoli nelle schede storiche del MMF dal 1929 in poi.
Weber - Euryanthe - 26 esecuzioni dell'ouverture + 1 dell'opera completa
Spontini - Olympie - 5 esecuzioni dell'ouverture + 1 dell'opera completa
Verdi - Giovanna d'Arco - 6 esecuzioni dell'ouverture
Weber - Peter Schmoll - nessuna esecuzione
Certamente un controllo di questo genere non ha nessun valore statistico
generale, ma mi sentirei di poter dire appunto che l'ouverture dell'
Euryanthe viene eseguita con molta maggior frequenza nei concerti
sinfonici di quella della Giovanna d'Arco, e certamente se Peter Schmoll
e Olympie non sono entrati nel repertorio, la colpa non e' della
eccessiva attenzione prestata alla Giovanna d'Arco.
------------
Una nota a margine, questo e' sicuramente un punto minore che non altera
la sostanza del tuo post. Quello che pero' mi stimola a rispondere su
queste minuzie sono quelli che si accodano scrivendo: e' sicuramente
questione di denaro...
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 spiegherete.
E' la logica per cui se un'opera minore di X e' peggiore di un'opera
importante di Y, allora anche X e' peggio di Y.
Ma voi ce la fate ad arrivare oltre la terza riga?
(ronf)
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
isidoro....@pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
isidoro....@df.unipi.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

Pirla, tu non capisci una sega. Invece di tentare di giustificare un
bambinello perturbato, faresti meglio ad occuparti di te stesso, magari
cominciando a scrivere un po' di cazzate in meno.
Col tuo Spontini non mi
ci pulirei il culo.


l'Agnes Von
Hohenstaufen così come l'aveva concepita Spontini)
pagliaccio, falla tu
l'edizione, così ci scompisceremo tutti dalle risate
meno seghe, bimbo,
meno seghe.....


 Freudiano. Nemmeno io ne ho parlato.
No certo, ma il tuo accenno allo schieramento, fa ritenere che tu ne
abbia "pensato". Appunto, Freud.


 continuare Felix?O credi che ancora ci sia da "puntualizzare" da parte
tua?
Noterai che sto chiedendo in merito ad argomenti oggettivi, che mi auguro
non siano confusi con insinuazioni sul valore artistico di Spontini.
Oppure, per il fatto che non ho ascoltato l'Agnes nelle versioni di merda
che ci sono in giro (tuoi giudizi, se non erro), non sono autorizzato
nemmeno a queste domande?
Ciao
Felix

 in Europa, magari proprio a Berlino.
Dovrebbe essercene una qui al Conservatorio di Roma, mi sono ripromesso 
di andare a consultarla. Anzi lo farò la prossima settimana, promesso 
Pam! :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

Felix,
patti chiari, amici cari:io sono ben disposto a continuare la
discussione,ma da parte tua ci deve essere un sincero atteggiamento di NON
polemica e di serietà nei miei confronti (e qui non si tratta semplicemente
di non usare toni aggressivi,si tratta di evitare ogni tipo di provocazione
in favore di una discussione più serena);da  parte mia mi impegnerò a
rispondere nel modo più cortese possibile.Se tu sei davvero d'accordo su
questo "patto" possiamo riprendere la questione e cercherò di rispondere
alle tue domande.
Attendo tua risposta
ciao
Pamilton


Stefania
beh ,sei stata fin troppo buona con la
Giovanna.Anch'io andrò a sentire il Don Carlo proprio a Genova
ciao
Pamilton


 Attendo tua risposta
Pamilton caro..... se faccio a te certe domande è perchè ti reputo il solo
in grado di dare delle risposte. Quale maggiore attestato di serietà nei
tuoi confronti di questo?
Hai letto toni polemici nelle mie domande? Non c'erano, solo una particolare
insistenza da parte mia.
Ciao
Felix

 farlo). E se non sbaglio ho scritto anche un post al riguardo.
Guarda, il nocciolo della questione per me è il come, non il cosa.
La Giovanna d'Arco fa schifo, lo so anche io, e su questo siamo tutti e tre
d'accordo, se ne sono accorti tutti ascoltandola, e mi sembra che ben pochi
abbiano parlato bene sia qui che altrove.
Giudicare le cose in quel modo però, e per quelle motivazioni, questo mi ha
contrariato. Semplice.
Ciao
Felix

 abbiano parlato bene sia qui che altrove.
E' vero. E sono convinto che molti dei pochi che ne hanno parlato bene
lo hanno fatto per convenienza. Ma non credo che parlar male della
Giovanna si scalfisca benche' minimamente il genio di Verdi. Anche Gluck
ha scritto opere che vengono liquidate come opere di maniera (eufemismo
per dire porcherie); Spontini ha scritto i Puntigli delle Donne; e
probabilmente troveremo qualcosa da dire anche su Strauss, su Rossini,
etc. Non e' detto che il genio sia tale 24 ore su 24, 365 giorni
all'anno per tutti gli anni della sua vita. Ci sara' qualche momento di
riposo, no?
