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Titolo: Se non ci fosse stato il quattro Novembre.

Ci sono storici che ancora affermano che senza l'insurrezione scoppiata a 
Torino il 2 Settembre 1918, sarebbe stata l'intesa a vincere il primo 
conflitto mondiale.
 
Per� il susseguirsi degli eventi da poco credito a quell'ipotesi, facendo 
ritenere alla maggioranza degli storici che i fatti di Torino abbiano solo 
affrettato il naturale corso degli eventi.
 
Come ben si sa, la mattina del due Settembre un gruppetto di donne aveva 
inscenato una manifestazione per il carovita, erano intervenuti alcuni 
militari cercando di disperdere il gruppetto con i calci dei fucili. Un 
operaio aveva strappato la pistola ad un ufficiale. Ne era nata una 
sparatoria alla fine della quale erano rimasti sul selciato, oltre 
all'ufficiale ed un soldato, sei donne.
 
La notizia aveva fatto il giro della citt� in un battibaleno ed era 
immediatamente scoppiato lo sciopero generale. Gi� nel pomeriggio c'erano 
stati scontri fra soldati e operai armati. Il tre era parso che i rivoltosi 
stessero per prendere il controllo della citt�. La sera del quattro sembrava 
che fossero i soldati che stavano per riprendere il controllo della 
situazione.
 
Ma il mattino del cinque giunse la notizia che Napoli era insorta, nel 
pomeriggio l'insurrezione raggiunse Palermo, il giorno successivo Bari. 
Andria Foggia, Catanzaro. Il sette l'insurrezione di Genova ruppe 
l'isolamento del capoluogo piemontese.
 
Il giorno otto, mentre la rivolta dilagava in altri centri del sud, il re 
convocava Giolitti che il nove formava un nuovo governo che intavolava 
subito trattative con l'Austria. Trattative che portarono all'armistizio del 
quattordici Settembre. Armistizio per la verit� piuttosto vantaggioso per 
l'Italia: In cambio del pagamento di due miliardi in lire oro, di cui una 
parte si sarebbe versata immediatamente in prodotti alimentari ed il resto 
in valuta a fine guerra, e alla consegna di tremila cannoni, l'Austria si 
impegnava a ritirarsi dai territori veneti occupati nel 1917. e a fine 
conflitto ridiscutere i confini prendendo come base di trattativa le 
concessioni che erano state proposte nel 1915.
 
L'andamento del conflitto in un primo momento non parve risentire della 
defezione italiana: gli stati dell'Intesa, scartata la proposta di occupare 
l'Italia settentrionale, si limitarono a porre un blocco alle esportazioni 
verso l'Italia ed occupare Genova e la parte di Liguria che collegava la 
citt� al confine francese, nonch� la provincia di Cuneo.
 
Mentre Giolitti con energia reprimeva le ribellioni riportando l'ordine in 
Italia entro il cinque Ottobre, l'Austria in un primo momento sembr� non 
essere in grado di profittare dell'inattesa vittoria: Un paio di divisioni 
furono inviate come riserva nella parte meridionale del fronte 
francotedesco, tre in sostegno dei bulgari di fronte alla testa di ponte di 
Salonicco. Solo verso l'Ucrainia il governo austriaco mostr� una certa 
energia inviando otto divisioni.
 
Nel Frattempo l'Intesa manteneva l'iniziativa, ed anche se l'offensiva di 
Settembre contro la Germania conseguiva scarsi risultati, in medioriente il 
3 Ottobre fu occupata Damasco e a fine mese gli inglesi erano di fonte a 
Kirkuk, dove furono fermati non senza fatica dai turchi.
 
Si produsse quindi una situazione di stallo che perdur� fintanto il governo 
austriaco decise che per evitare il tracollo dell'impero, la strada da 
seguire non era effettuare il minimo sforzo, Ma cercare con un massimo di 
sforzo di conseguire la vittoria entro pochi mesi. A partire dal tre 
Gennaio, inizi� l'invio di dieci divisioni verso il fronte francese e altre 
otto verso Salonicco.
 
In un primo momento parve per� che l'Intesa fosse in grado di vanificare in 
anticipo lo sforzo austriaco. Saputo dell'inizio dell'invio di truppe 
austriache verso il loro settore, gli anglofranco americani sferrarono un 
deciso attacco nel settore nord: i tedeschi, nonostante la tenace resistenza 
subirono durissime perdite ed il 17 il loro fronte pareva sull'orlo del 
crollo totale. L'attacco nel settore sud iniziato la mattina del 18 Gennaio, 
era pi� una mossa disperata che un tentativo di dare un colpo risolutivo al 
nemico, anche perch� l'afflusso delle truppe austriache era proceduto a 
rilento ed oltre alle due divisioni gi� presenti nel settore, i comandi 
potevano disporre solo di un altra divisione austriaca cui si contava 
aggiungerne altre due entro il 21.
 
Ma l'effetto fu quasi unicamente psicologico: i soldati francesi prima del 
crollo italiano, erano convinti che il successo fosse conseguibile prima 
dell'arrivo dell'inverno, al massimo entro la successiva primavera. 
Vedendosi attaccati da soldati con una divisa diversa da quella dei 
tedeschi, dedussero che una vittoria nel breve periodo non fosse possibile, 
che il conflitto sarebbe perdurato per un periodo illimitato. Ci� provoc� 
dapprima lo sbandamento di alcuni battaglioni, ma a partire dal 19 furono 
interi reggimenti a ribellarsi agli ordini. Il 23 il fronte sud era 
sfondato, il 27 gli austrotedeschi entrarono a Lione.
 
Ma ci� che provoc� il tracollo dell'Intesa fu l'ultimatum del due Febbraio, 
in cui l'Italia chiedeva lo sgombero entro 48 ore delle provincie italiane 
occupate. Non avendo ottenuto risposta l'Italia il 4 dichiar� guerra 
all'intesa, seppur ordinando alle sue truppe di mantenere un atteggiamento 
difensivo. Il sette scoppi� una rivolta in Iraq. il 10 in Egitto, l'11 fu 
dato l'ordine di evacuare la testa di ponte di Salonicco mentre le truppe 
italiane iniziavano un offensiva che in quattro giorni le porter� a Sidi el 
Berrani. In quello stesso giorno le truppe attestate nella zone di Lione 
iniziarono una decisa offensiva verso nord: il 24 scoppi� un insurrezione a 
Parigi, il 25 la Spagna dichiar� guerra alla Francia che il tre Marzo fu 
costretta a chiedere l'armistizio. Gli angloamericani in un primo momento 
progettarono di arroccarsi nel nord della Francia, ma su pressione 
dell'opinione pubblica e della camera dove i suoi avversari avevano la 
maggioranza, il 10 Marzo il presidente Wilson annunci� che intendeva 
trattare la pace. Ed il 23 Marzo l'armistizio veniva firmato anche da queste 
due nazioni. 
 

 conflitto mondiale.
 
ma cos'�?fantastoria?


> >
ucronia
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipï¿œ e passa oltre" Snoopy

 ma cos'�?fantastoria?
 
Molto fanta, e anche coca (ma non cola).
Quello che stava portando alla rovina gli Imperi Centrali era lo 
strangolamento dovuto al blocco navale, e quello sarebbe rimasto anche in 
caso di un cambiamento di fronte dell'Italia.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 conflitto mondiale
 
In rete non si trova niente su questo evento, forse intendi questo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Moti_di_Torino_%281917%29
 
 
E non portò a nessun armistizio con l'Austria 
 
 

caso di un cambiamento di fronte dell'Italia.
 
Si, ma per strangolare bisogna stringere.
La primavera 1918 ha dimostrato che gli imperi centrali erano superiori agli 
anglofrancoitaliani.
L'arrivo degli americani poi ha riequilibrato e rovesciato la situazione.
Ma la defezione italiana avrebbe riportato l'intesa in una situazione 
peggiore di quella della primavera.
Vero che nel giro di otto-dieci mesi in teoria gli Usa avrebbero potuto 
surrogare la defezione italiana.
Ma sarebbe stato difficile che Wilson che ha perso la maggioranza alle 
camere nonostante si fosse votato (7 Novembre) mentre dall'Europa giungevano 
notizie di vittoria imminente, sarebbe stato nella condizione di richiedere 
alla sua nazione uno sforzo ulteriore.
Altrettanto improbabile che non ci fosse un crollo interno nelle nazioni 
europee dell'Intesa.
 

E non portò a nessun armistizio con l'Austria
 
Parli di ciò che accadde nel 1917.
Se si fosse ripetuto con successo nel 1918 per l'intesa si sarebbero aperti 
giorni oscuri.
 


E l'autunno 1918 ha dimostrato che Tedeschi e Austriaci morivano di fame. 
Il blocco navale "stringeva" eccome.
L'unico cambiamento sarebbe stato che a tirare la cinghia sarebbero stati 
anche gli Italiani, anche ammesso che Inglesi e Francesi non ci 
invadessero.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

invadessero.
 
Tutto verissimo.
Ma per stringere non bastano le navi.
Bisogna tenere anche il fronte terrestre.
Se si ritrovava addosso le truppe che prima erano impegnate sul fronte 
italiano, l'intesa avrebbe fatto fatica a tener fermo il fronte terrestre.
E se crollava il fronte terrestre, il blocco navale non sarebbe servito piů 
a niente perché gli imperi centrali avrebbero potuto asportare dalla Francia 
le derrate agricole.