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Titolo: Bach: II libro del "clavicembalo"

Roma, 27.V.2000
Proprio ieri sera (e già ch'è passata mezzanotte) la seconda parte del
concerto bachiano mi ha rivelato nuove fisionomie musicali. Questa volta
Schiff è stato davvero superbo, eccellente nell'esecuzione,
nell'interpetazione, nel taglio che ha dato all'opera.
Un Bach così non me lo aspettavo, e, di conseguenza, debbo dire che non mi è
dispiaciuto affatto (e si tratta di Bach eh?). Insieme a me c'era anche una
professoressa di composizione sobriamente vestita di rossi vivo, e Valentina
che sembrava morta in quanto completamente presa dalla musica. Mi domando
ancora però...perché Schiff usa tutto quel pedale nelle fughe??
Ciao,
Lorenzo

 dispiaciuto affatto (e si tratta di Bach eh?)
Il tuo progressivo avvicinamento a Bach mi fa piacere.
Colgo l'occasione per riportare quanto Lucio Peres ha scritto ieri sul suo
news group. Nei libri di Cioran ci sono molti riferimenti alla musica e a
Bach, ma questo e' un vero florilegio.
Ciao a tutti
Giacomo the lurker
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Guardate un po' cosa ho trovato nel N° 4 del Periodico della Società e
dei Concerti del Quartetto di Milano!
Non sapevo ke Cioran avesse per JSB un' ammirazione così sconfinata,
addirittura superiore a quella nutrita da suo (di Cioran) figlio.
LUX
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Emile Cioran: "Quando ascolto Bach, io credo"
Per quindici anni, dal 1957 al 1972, il grande filosofo romeno Emile
Cioran (1911-1995) ha annotato giorno dopo giorno, una serie di
"riflessioni sparse" in genere brevi, per lo più non datate: aneddoti:
incontri, ritratti di amici e nemici, e soprattutto quelli che
chiamava i suoi "capricci" e le sue "ossessioni". Dopo la sua morte,
questi trentaquattro quaderni sono stati raccolti dalla sua compagna,
Simone Vouet, che ne ha curato la pubblicazione.
Dal volume dei Cahiers (Gallimard Paris ,1997, di prossima
pubblicazione in Italia presso la casa editrice Adelphi: che
ringraziamo per averci concesso questa anticipazione) abbiamo
estrapolato alcuni frammenti su Bach, uno dei musicisti che Cioran più
amava: a più riprese, nel corso delle interviste, egli affermo che tra
le ragioni per cui stimava sua madre era il fatto che le piacesseBach.
15 agosto 1960
La Messa in si minore. Da quasi trent'anni avevo perso i contatti con
la musica. Ero morto, Bach mi ha resuscitato.
7 ottobre
Riascoltato il mottetto di Bach Jesu, meine Freude. E dopo, tutto ciò
che non sia pietà sembra inutile e volgare.
5 marzo 1963
Sentita ieri sera la Passione secondo Giovanni. Gioia simile
all'estasi. Uscito in strada, il contatto con l' ignobile, con il
quotidiano, mi ha indotto a chiedermi se le tre ore "sublimi" che
avevo appena trascorso non fossero state un'allucinazione, Eppure
quelle ore mi avevano dato la certezza e insieme l' emozione del1a
suprema realtà.
La musica smuove tutto quanto vi è in me di impuro, e più essa è
"nobile" piu risveglia i miei rancori sopiti e gli odi che
abitualmente ho vergogna di confessare a me stesso. E soprattutto a
Bach che devo la conoscenza dell'entità e della profondità dei miei
miasmi.
Ieri sera, 28 dicembre, eseguita dalla corale di Heilbronn la cantata
n.68, Also hat Gott die Welt geliebt. Il coro finale - una fuga con
accompagnamento di tromboni - era un miscuglio di esultanza e di
qualcosa di strano e potente che mi ha fatto quasi uscire di senno.
Sembrava il giubilo del Giudizio universale. Ho applaudito come un
forsennato. Da molto tempo non provavo una simile esaltazione.
Ieri sera, alla Salle Pleyel, Passione secondo Giovanni, con i
Berliner.
Emozione intensa. "Morire non significa niente, la morte è una forma
della gioia" -questo era il ritornello che cantavo fra me e me.
1° gennaio 1968
Ho una sola religione: Bach.
Bach rimane comunque il più grande incontro che io abbia fatto su
questa terra.
27 giugno
Sentire Bach nei grandi magazzini mentre si compera un paio di
mutande!
25 dicembre
L'indizio che amo un brano di musica, che esso si rivolge a quanto vi
è in me di più recondito, è la voglia che mi fa venire, quando lo
ascolto, di spegnere la luce, se è notte, e di chiudere le persiane,
se è giorno. E come ascoltarlo dalla tomba. Bach, di solito, lo
ascolto così - Bach, il mio compagno più fedele negli anni.
29 dicembre
Sta nevicando - e io ascolto Jesu, meine Freude.
Che cosa posso desiderare di più?
(Quando finisce il mottetto la conduttrice della trasmissione, che non
conosceva il significato della parola Freude, dice: "Ora ascolteremo
di Bach qualche cosa di meno triste!".
Vi è all'inizio delle Variazioni Goldberg un accento di serenità e di
lacerazione che si vorrebbe ascoltare dopo la morte.
17 febbraio
Pare che Colette abbia detto di Bach: "Una sublime macchina per
cucire".
Non c' è niente di peggio dello spirito parigino.
Bach era taccagno, litigioso, attaccabrighe, avido di onorificenze,
ecc. E allora? Che importanza può avere? Schweitzer, citando le
cantate in cui il Cantor aveva assunto come tema la morte, afferma che
nessun altro ne ebbe nostalgia quanto Bach. Questo solo ìmporta.
Tutto il resto... è musica.
Bach. Tanto virtuosismo e tanta profondità - soltanto Shakespeare ha
riunito con la stessa forza queste due realtà inconciliabili.
L'inizio delle Variazioni Goldberg non ha alcun rapporto con questa
terra; è veramente il ricordo di un.
altro mondo. Il seguito ha molto dell'esercitazione. Ma l'inizio!
12 aprile.
Ritorno a Parigi.
Con Bach, la vita sarebbe sopportabile anche in una fogna.
Soltanto Bach ha il potere di riconciliarmi con la morte.
La nota funebre è sempre presente in lui, perfino nell' esultanza.
Nota funebre e serafica. Morire al di sopra della vita, e della morte,
trionfo oltre l' essere.
Superare la vita al centro, nel cuore della morte, e la morte stessa.
Un agonizzante che piange di gioia, Bach è spesso questo.
In Bach, l' esultanza e la desolazione sono ugualmente vere,
ugualmente frequenti. Per questo è così normale, così completo.
... la vita si giustifica se si amano gli alberi, o Bach, o qualsiasi
cosa.
Certi momenti di Bach mi fanno pensare che egli aveva raggiunto quel
punto estremo in cui tutto gli pareva soltanto un gioco che Dio offre
a se stesso. L' impressione di irrealtà divina che emanano l' Arte
della fuga, le Variazioni.
3 febbraio
Stamattina, alla radio, estratti dell' Arte della fuga. Cominciare la
giornata con quest' opera suprema è una vera benedizione.
11 giugno
Seconda sonata per violino di Bach nell' interpretazione di Szeryng
(credo) .Ogni volta che mi disprezzo dovrei pensare all'eco che
suscita in me Bach, e dire a me stesso che non sono poi cosl
insignificante e così inetto.
12 luglio
L' Arte della fuga. Quando ascolto Bach, io credo.
Le Variazioni Goldberg mi hanno talmente scosso che ho sentito il
bisogno di uscire a fare una passeggiata. Sole dovunque. Al Luxembourg
ho chiuso gli occhi e mi sono abbandonato all' eco suscitata in me da
quella musica "superessenziale" (volendo parlare come i mistici): Non
esisteva più niente se non una pienezza senza contenuto, che è l'
unico modo di concepire Dio o chi ne fa le veci.
Stasera per le strade quasi vuote, mi sono lasciato invadere da Bach -
sempre le Variazioni Goldberg. La più grande, la più pura ebbrezza che
mi sia stato dato di provare.
24 giugno
Variazioni Goldberg.
... E dopo, togliere la scala.
Emile Cioran
(Traduzione di Tea Turolla)

ancora però...perché Schiff usa tutto quel pedale nelle fughe??
Ma sei sicuro di esserci stato al concerto? Schiff il pedale? Lo avrà
usato in tre o quattro pezzi... e sempre in modo discreto, mai
coloristico. Devo dire che in astratto è una scelta che non mi sento
di condividere (io in Bach metto giù fiumi di pedale) ma nel concreto
si è dimostrata efficacissima.
ciao,
Jashugan

usato in tre o quattro pezzi...
Mah, io ho visto che ci andava giù pesante nelle fughe. Comunque era una
questione stupidamente pseudo-filologica, perché, pensavo, essendo musica
scritta per clavicembalo...Ad ogni modo mi sono piaciuti moltissimo alcuni
preludi, in particolare quello in do diesis minore. Peccato che nella
seconda parte del concerto c'è stata una tosse grassa da bronchite che non
smetteva più.
Come non ci sono stato al concerto?? Ma se ho visto anche Arrigo!
Ciao,
Lorenzo

Come non ci sono stato al concerto?? Ma se ho visto anche Arrigo!
Non ci siamo spiegati. Schiff si rifiuta *programmaticamente* di usare
il pedale in Bach. Ne ha fatto cioé una scelta stilistica. Talvolta lo
ha usato in brevi (veramente brevissimi) frammenti per legare meglio,
ma nella maggior parte dei casi non lo ha nemmeno sfiorato.
Ed io ero abbastanza vicino da vedergli il piede. Non so dove fossi,
forse ti ha ingannato il fatto che alle volta ficcava il piede *sotto*
il pedale destro. Non dico che in alcune fughe non lo abbia usato
(abbasandolo cmq molto poco) ma si è trattato di eccezioni.
Mi viene in mente solo il Preludio e Fuga n. 16 in sol minore nel
quale il pedale di risonanza è stato sfruttato in modo abbondante e
continuativo.
Senz'altro rispetto al Primo Libro ieri sera lo ha usato di più.
Cmq la giustificazione filologica, nel tuo come nel suo caso, non ha
senso perché se usi il pianoforte sei già ben poco filologico in
partenza! ;-)
ciao,
Jashugan

... E dopo, togliere la scala.
questa mi sembra adatta a lux e a tutti gli operofili :-))
(ovviamente la scala per il Paradiso non coincide con il casato
nobiliare milanese, ma ... č pur sempre un bel gioco di parole)
cosa c'č di piů bello, in assoluto, della prima variazione ?
Allegri !
Claudio 

Giacomo the lurker
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Jashugan
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

O sono solo stato reso sordo dalla troppa chitarra elettrica ascoltata?
No, dal troppo Zappa ascoltato (hai mai sentito che pena il figlio
Dweeizol o come caspita si scrive? Non parlo ovviamente come
chitarrista, ma come *autore*)
ciao,
Jashugan

 si è dimostrata efficacissima.
Già, ci guadagna molto il legato che, solitamente in Bach, è molto difficle
ottenere. Ad ogni modo anch'io sono piuttosto restìo nel mettere il pedale
nelle composizioni del sommo (anzi, ora che ci penso non l'ho mai messo e
non sto scherzando!) Jashugan ... PERCHE' METTI IL PEDALE IN BACH???? Ci
rintroni di filologia e poi .... :-))))
Ciao
MG

 preludi, in particolare quello in do diesis minore.
Ha eseguito il II volume?
Allora che ne dici di quello in fa minore, quello in la e in mi bemolle
maggiore? Il II mi sembra più elaborato musicalmente del I.
Le fughe poi sono semplicemente perfette!!

si è dimostrata efficacissima.

Concordo col chitarrista Lo Cascio su una cosa (uso del pedale

appropriato e non eccessivo) e dissento su un'altra: siccome IL

PIANISTA esegue Bach AL PIANOFORTE e non al Clavicembalo, ed il

pianoforte HA IL PEDALE, mi pare opportuno che lo usi con il gusto
e

la parsimonia  che gli pare.

Poi il pubblico giudichera'.

C'e' chi ama Schiff, chi ama Gould e persino chi ama Jarrett.



Le fughe poi sono semplicemente perfette!!
Bhe, io ho appena cominciato il vaccino contro la mia allergia bachiana.
Quando ascolterò nuovamente i pezzi in questione ti saprò dire...Al momento
sono già stato incastrato per andare a sentire le Variazioni Goldberg che lo
stesso pianista eseguirà l'anno prossimo.
Ciao,
Lorenzo

rintroni di filologia e poi .... :-))))
Ancora con questa storia? ^__^
Hai preso un abbaglio colossale, sono proprio l'ultimo dei filologi.
A me Bach piace al pianoforte, pochissimo al clavicembalo
(leggittimità a parte). E quando lo suono al piano *voglio* che suoni
in modo pianistico.
Il problema è che è difficile trovare la misura. Oggi stavo studiando
il Concerto Italiano, un pezzullo che porto al diploma (fra poche
settimane, Lo Cascio il critico detesta essere "giudicato"), ed in
effetti lo faccio tutto senza il pedale (tranne il secondo movimento,
ovvio, nel quale di pedali ne metto... ben due! :P ). Però, però... se
incomincio a metterne un po' qua ed un po' là, finisce che pedalizzo
tutto. Non ti dico cosa faccio nella fantasia cromatica... 
ciao,
Jashugan

 C'e' chi ama Schiff, chi ama Gould e persino chi ama Jarrett.
AAAAAAARRRRRRGGGGGGHHHHHHHH non ti piace Keith? vabbč, i gusti sono 
gusti!!!!
e Corea? non dirmi che non ti piace neanche Corea!!!!!!!?!??!?!?!?
Ciao
P.S. :))))
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922
-----------------------------
     Il Negromante
-----------------------------

 stesso pianista eseguirà l'anno prossimo.
Allora se riesci a procurare un biglietto anche a me giuro che ti 
regalo un' intera torta Barozzi!!!!!!!
Ciao.
P.S. quand'è il concerto?


On Wed, 31 May 2000 18:35:08 GMT, 
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
Scusate! Mi è scappato il dito! Stavo per scrivere una cattiveria, ma
poi ci ho ripensato... cmq l'autore di quel posta si stupirebbe di
sapere cosa fa Koopman quando suona Bach sul pianoforte...
ciao,
Jashugan

regalo un' intera torta Barozzi!!!!!!!
Hahahaha! Guarda non ti perdi gran che le Goldberg le ho già
sentite... magari ci vado solo per farti dispetto! :-))))
ciao,
Jashugan

regalo un' intera torta Barozzi!!!!!!!
Per 2 torte Barozzi avrai un posto in braccio al pianista...il concerto è il
23 febbraio 2001. Fammi sapere!
Ciao,
Lorenzo

 sentite... magari ci vado solo per farti dispetto! :-))))
Bastardo!!!!!!!
 :)))
Ciao


 23 febbraio 2001. Fammi sapere!
Il 23 febbraio? Ma è perfetto!!!!!!!
e vada per tre torte!!!!


La condividete?
Assolutamente. E' uno strumento che gia' in una stanza normale
d'appartamento puo' essere ricoperto da una normale conversazione.
Ma e' proprio nell'accoppiata delicatezza-flebilita' e nel sapore di
antico che lo strumento conquista le simpatie. 
Saluti!


e vada per tre torte!!!!
Sě, perň le torte adesso...non posso aspettare il 2001!
Ciao,
Lorenzo

 Sě, perň le torte adesso...non posso aspettare il 2001!
eeeeeh no, no, no, no!!!
troppo comodo, vuoi subito la pappa pronta!!!!
prima la conferma del biglietto.....poi quando vengo le torte.


 tutto. Non ti dico cosa faccio nella fantasia cromatica...
Bel programma! (Effettivamente il pedale nella fantasia cromatica sarebbe un
po' ... fuoriluogo) Ma è vero che se al diploma si portano composizioni di
Bach non si possono portare composizioni di Beethoven?
Bye

Bach non si possono portare composizioni di Beethoven?
Oibò, questa non la sapevo. Certo se porti le Goldberg è difficile che
tu riesca a farci entrare anche le Diabelli... ;-)
ciao,
Jashugan

Barocco, che tanto ha dato alla storia della musica
non ne sono per niente convinto. eseguire Bach al pianoforte č una
scelta di carattere non storico-filologico, ma non credo affatto che
Leonhard o Savall la considerino "illegittima". e se si esegue Bach al
pianoforte, non vedo nessun motivo per cui debba essere delegittimato
il pedale, che č parte integrante di questo strumento (e che non č
affatto un elemento necessariamente "romantizzatore").
Tito

Barocco, che tanto ha dato alla storia della musica.
Trovo un po' pedissequo l'atteggiamento integralista di taluni interpreti.
Personalmente trovo stupndo suonare Scarlatti al pianoforte, e
"pedalizzarlo", ed anche alcune cose di Bach. Cosi' come adoro alcune sonate
di Mozart al clavicembalo.
Ciao
Mario


 
Sinceramente queste polemiche mi lasciano sempre perplesso. Bach ha
scritto un sacco di musica senza nemmeno prescrivere lo strumento di
esecuzione, figuriamoci se bisogna essere categorici quindi
sull'utilizzo o meno del pianoforte!
Io lo uso con entusiasmo, ma......forse la pedalizzazione i problemi
li crea, in quanto impasta senza possibilita' di rimedio la purezza
dei contrappunti.
Negli anni passati ho ascoltato a Milano Andras Schiff eseguire i due
libri del "Clavicembalo" con i piedi sotto il panchetto (per
l'esattezza ha premuto il pedale destro UNA sola volta alla fine di
non mi ricordo quale preludio del secondo libro)!, senza nulla
togliere allo splendore del pianoforte.
Idem per l'esecuzione delle Partite. E qui apro un'altro discorso su
Schiff; grande pianista, e' uno dei pochissimi che si cala
nell'atmosfera di danze delle Partite e delle Suites, senza
appesantirle con il rigore sollo perche' l'autore si chiama BACH!

affatto un elemento necessariamente "romantizzatore").
Sono molto d'accordo con te. E una chiaccherata con Vincenzo Ninci mi č
stata molto utile per farmi un'idea piů chiara sull'argomento. Perň
Leonhardt č piů intransigente di quello che credi. Forse non usa proprio
il termine illegittimo ma ci siamo decisamente vicini.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 io non sopporto pinnock! 
My sentiments.


sull'utilizzo o meno del pianoforte!
categorici? non c'è dubbio di sorta che il pianoforte non è uno
strumento per cui si possa sostenere la diretta e reciprovca
adeguatezza della musica di Bach. che poi l'accostamento sia ricco di
insospettabili frutti, rende l'operazione (completamente antistorica e
non sostenibile filologicamente) di un indubbio fascino. 
Tito

il termine illegittimo ma ci siamo decisamente vicini.
Bach al pianoforte non è sostenibile in nessun senso.
è una "trascrizione", e fra le trascrizioni, certamente fra le più
affascinanti e ricche di possibilità. ciò detto, io sono anche
convinto che un "originale" abbia di per sé maggiore ricchezza di una
trascirzione, ma questo non delegittima tale procedimento in sé. non
credo, ma è solo un'ipotesi, che Leonhard avrebbe molto da obiettare a
questo ragionamento...
Tito

non sostenibile filologicamente) di un indubbio fascino. 
d'accordo, capisco cosa vuoi dire, ma vorrei provare a porre la cosa
in altra luce: se JSB avesse avuto a disposizione il pianoforte pensi
che non l'avrebbe utilizzato e se lo avesse fatto, pensi che il
risultato sarebbe molto distante dalle interpretazioni per pianoforte
a nostra disposizione ?
( č ovvio che la cosa sia antistorica e non sostenibile
filologicamente, ma non vi sono solo obiettivi storici o filologici
nell'ascolto, apprezzamento, studio, passione per la musica)
Allegri !
Claudio 

nell'ascolto, apprezzamento, studio, passione per la musica)
sì. ho risposto secondo il mio punto di vista, tenendo presente,
appunto, le "regole del gioco"...
ciao
Tito

 perfezionare e nell'inventare certi altri strumenti...)
...e alle sue conoscenze di acustica. Bach era anche consulente per la 
realizzazione di sale da concerto, compito che svolgeva, secondo le 
testimonianze, con grande sicurezza.
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 sturmento,
[...]
Un SIlbermann del 1747 era probabilmente un pessimo strumento, se paragonato
a qualli della generazione successiva, con problemi di tenuta, di
scappamento e di uniformita' di suono. Oggi non lo considereremmo adatto
neppure per un'esecuzione "intra-moenia". Bach conobbe il fortepiano ma,
ahime', in una sua versione troppo primordiale perche' avesse avuto modo di
farsene un'idea.
Ciao
Mario