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Titolo: Un paio di riflessioni

La prima:
Del Piero. Ormai su di lui è stato detto di tutto e di più. Io vorrei
interrogarvi su una cosa: con i se e con i ma non si ragiona e lo so bene ma
proviamo ad immaginare la carriera di Del Piero se quell'otto novembre del
1998 invece di cadere e spaccarsi la gamba avrebbe, chessò, tirato e fatto
gol, o cmq che non si sarebbe infortunato. Vorrei dunque sapere se Del Piero
senza l'infortunio sarebbe stato sempre quello del '97-'98 oppure sarebbe
cambiato, migliorato, peggiorato. So che è difficile pensare a fatti mai
accaduti, però proviamo a immaginare quello che sarebbe potuto essere e non
è stato.
Seconda cosa, molto più materiale:
la Juve negli ultimi 7 anni.
Nel 1995 è arrivata prima
nel 1996 è arrivata seconda
nel 1997 è arrivata prima
nel 1998 è arrivata prima
nel 1999 è arrivata quinta
nel 2000 è arrivata seconda
nel 2001 è arrivata seconda
Dunque, tre primi posti, tre secondi ed un quinto. Un ruolino di marcia
assolutamente positivo, il migliore in assoluto. Quello che voglio far
notare è che la Juve, salvo l'annata sciagurata '98-'99 ( post-mondiale,
Zidane dove sei?, infortunio di Alex, dimissioni di Lippi, choc-manchester)
quando non ha vinto ha sempre lottato per vincere ed è arrivata seconda.
Questo è un chiaro sintomo di continuità che nessuno ha saputo eguagliare
perchè ad esempio il milan ha vinto due scudetti, ma nelle altre cinque
stagioni arrivava dal quinto posto in giù, la roma solo l'anno scorso ha
vinto, ma gli altri campionati li ha chiusi in posizioni arretrate, la lazio
è quella che si è comportata meglio con un primo, un paio di secondi ed un
terzo posto, non parliamo poi dell'inter che non ha mai vinto e che solo una
volta è arrivata seconda, terminando sempre staccatissima dalla vetta e
rischiando in un anno pure la B.
Noi invece siamo sempre li, se non vinciamo, siamo secondi, massimo terzi,
ma siamo sempre protagonisti un anno dopo l'altro. So bene che non è una
gran soddisfazione perchè sono il primo a dire che conta solo vincere però
questo è un risultato che ci distingue dal resto delle altre società. Noi
siamo sempre competitivi, gli altri azzeccano la stagione e vincono.
Questo è il discorso che i vari Moggi & C. ci propinano da quattro anni
(cioà da quando non vinciamo più) dicendoci che non si può sempre vincere e
che noi siamo sempre competitivi. Il discorso sostanzialmente è giusto ma
non lo si può fare dopo stagioni come quella dello scudetto perso con 9
punti di vantaggio, o come questa che chiuderemo, se andrà bene, solo con la
Coppa Italia.
Insomma, diamo alla Juve quel che è della Juve e complimentiamoci con la
società e la squadra che sono sempre ai vertici, ma al contempo
ricordiamogli che alla Juve è diverso dalle altre squadre, alla Juve bisogna
solo vincere e arrivare secondi non conta nulla e quindi passano in secondo
piano tutte le cifre, i risultati ed i discorsi appena fatti. NOI DOBBIAMO
SOLO VINCERE. Siamo "condannati" a farlo.
Saluti da
Sir William Wallace
--
"Toscana bianconera"

 SOLO VINCERE. Siamo "condannati" a farlo.
Vero e non vero.
E' interessante la tua riflessione sull'andamento della juve degli ultimi
anni, ed e' "solo" questo andamento che, per ora, fa' dire che la juve "deve
solo vincere, perche' condannata a farlo". Questo perche' e' sempre rimasta
nel giro scudetto, bene o male non e' mai scesa molto di livello, e quindi
essendo ogni anno vicina col vincere il titolo, i media cominciano a
pressare. Ma e' una cosa normale in fondo. E' come il milan di sacchi, ormai
tutti abituati a vederlo stravincere, era una cosa grave se un anno stava
secondo o terzo..poi, quando il ciclo fini', quando il milan ha cominciato a
passare molti anni senza vincere (interrotto da un solo scudetto, vinto
anche un po' in maniera rocambolesca), ecco che un quarto, quinto posto
neanche stupisce piu'. E se la juve continua a non vincere, succedera' la
stessa sindrome, quella che ha anche l'inter del resto, che da molti anni
ormai non riesce ad essere continua per la lotta scudetto, e gia' un
secondo-terzo posto viene ritenuto buono. Ma una volta non era mica cosi'.
Le cose cambiano. E se la juve non riesce piu' a vincere  e sta a secco a
lungo, magari anno dopo anno perdendo qualche posizione, vedrai che si
arriva al punto in cui si dice "beh siamo in champions, e' un ottimo
risultato".
D'altra parte non e'cosi' semplice rimanre in vetta sempre. Non basta
chiamarsi "juve", e non basta nemmeno avere grandi capitali a sostegno. Per
questo la juve a cavallo degli anni 80 e 90 ha passato un periodo tragico,
per questo l'inter dall'88 in poi ha visto una escalation inversa, per
questo il milan dopo sacchi-capello e' caduto quasi nell'anonimato.
Infine, riallacciandoci sempre all'andamento della juve degli ultimi
anni...ricorda che negli almanacchi e nella memoria della gente, rimangono
solo i primi posti. I secondi posti equivalgono come i sesti, dopo qualche
anno.

 risultato".
su questo non sono affatto d'accordo. Per la Juve ad inizio capionato c'è un
solo ed unico obiettivo: la vittoria. E' sempre stato e sempre sarà così.
E non sono d'accordo nemmeno sul fatto che se la Juve rimanesse senza
vittorie ci si abituerebbe e si prenderebbero per buoni anche i terzi e i
quarti posti.
La Juve nella sua storia è stata una volta sola senza vincere lo scudetto
per molto tempo, dal 1986 al 1995, nove anni che non sono niente se li
confrontiamo con le astinenze delle altre (ma che per noi furono una
tragedia, nel 1995 fu come aver vinto il primo scudetto). Poi, se vai a
scorrere l'elenco delle squadre campioni vedrai che in ogni decade del
secolo scorso il nome Juventus compare minimo due volte. In cento anni
abbiamo vinto 1/4 dei campionati giocati dunque la regolarità (ad altissimi
livelli) è una nostra caratteristica e non credo (ma tocco ferro e
quant'altro) che resteremo a lungo senza rivincere. La storia si ripete e
quindi noi continueremo a vincere. E' ovvio che non potremo farlo ogni anno
ma ciò che ci distingue dagli altri è la continuità, è il rimanere al
vertice sempre e comunque. Vinciamo, bene, non vinciamo, siamo cmq stati
competitivi. Questo possiamo dirlo solo ed unicamente noi, dati alla mano.
E la storia non mente.
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 vertice sempre e comunque
Fin'ora si, ma credo che la vostra media scudetto negli ultimi 15 anni sia
crollata in maniera evidentissima...e come dicevo, e' anche segno che il
calcio e' cambiato.
E' super probabile che per molto tempo a venire rimarrete sempre tra la
cerchia delle pretendenti allo scudo almeno fino a 3/4 di ogni santo
campionato, ma per quel che riguarda vincere....chissa', potremmo vederne
delle belle, non credi?

 delle belle, non credi?
vuoi dire che dobbiamo sempre prenderlo nel didietro come due anni fa o
come, in parte, l'anno scorso? No, allora se devo stare in testa per 30
giornate e perdere lo scudetto alla 34° preferisco arrivare quinto o
sesto...
Mi auguro davvero di vederne delle belle, ma che siano belle solo per noi!
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 tirato e fatto gol, o cmq che non si sarebbe infortunato.
Mi butto ....
Prima dell' infortunio gia' NON stava piu' giocando agli stessi livelli,
segno evidente che una stagione di grazia puo' capitare a tutti.
Se non avesse avuto.....  Oggi non credo sarebbe molto diverso..perche' ?
Semplice... perche' ha 7 anni in piu' e a 27 anni non fai piu' le cose che
facevi a 20 anni con una squadra MOLTO piu' forte e che ti faceva correre
di meno.
Una sola cosa ... il tempo passa per tutti, anche per mancini ed altri
prima di lui!!!
IMHO DP deve SOLO cambiare modo di giocare; Ne ha le potenzialita', deve
solo volerlo.
Se non lo vorra' fare allora e' meglio cederlo

 di meno.
cmq Del Piero si è infortunato nel 1998, quando aveva 24 anni, non a 20. A
me cmq basterebbe rivedere il Del Piero del biennio 1994-1996, quello dei
gol fantastici, pochi ma fantastici, quello agile, quello estroso e
talentuoso. Mi sono convinto che la stagione 1997-98 sia stata un exploit e
che non ritorni più, ma se Del Piero tornasse quello del 1994-1996 io sarei
contento. Il problema è che adesso peserà 10 kg di più ed è il doppio di
allora....
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 Mi auguro davvero di vederne delle belle, ma che siano belle solo per noi!
Viva l'ottimismo...:-)

SOLO VINCERE. Siamo "condannati" a farlo.
Qui sono meno d'accordo.
Il fatto di essere arrivati "alla piu' puttana" secondi in campionato
in un periodo storico in cui il calcio italiano (tranne la stessa
Juve) ha dilapidato centinaia di miliardi attraverso le spese pazze di
almeno 7 squadre dovrebbe essere un punto di orgoglio.
Vorrei ricordare che in 6-7 anni circa alcune società come:
Sampdoria
Parma
Inter
Roma
Lazio
Milan (anche se in maniera minore)
Fiorentina
Napoli
hanno speso oltre le loro effettive capacità ottendo risultati
contrastanti:
*qualcuna ha vinto o sta per vincere
-Lazio, Roma, Inter
*qualcuna è fallita o lo sta per fare
-Sampdoria, Napoli, Fiorentina
*qualcuna ha dovuto smatellare una rosa fortissima per far fronte ai
debiti
-Lazio
Queste situazioni non solo hanno aumentato il numero oggettivo di
pretendenti al titolo e di conseguenza la difficoltà del campionato,
ma ci hanno anche impedito di fare ciò che nei decenni passati era
quasi routine, ossia far arrivare tutti i campioni o presunti tali
alla Juventus.
Perciò, oltre a renderci il campionato piu' difficile ci hanno reso
complicata anche la vita in europa visto che i buoni giocatori si sono
"spalmati" in mezzo campionato di serie A mentre in altre nazioni
finiscono sempre nelle solite 2-3 squadre.
Noi siamo gli unici che hanno passato tali anni col bilancio in attivo
e se è vero che abbiamo sacrificato alcuni successi, possiamo
riproporci comunque anno dopo anno senza il rischio di vederci
smantellare la squadra per colpa di gestioni assurde dai risultati
buoni nel breve e devastanti nel lungo periodo.
Di sicuro la Lazio ha vinto piu' della Juventus negli ultimi 4 anni
eppure non vorrei essere un tifoso biancoceleste a cui stanno
strappando bandiere come se nulla fosse ed il cui futuro appare tutto
tranne che roseo.
I veri risultati della gestione societaria della Juve li vedremo entro
i prossimi 4-5 anni in cui probabilmente avremo un nuovo stadio ed in
cui sapremo quali altre squadre avranno saputo mantenere a galla i
bilanci che con l'ingresso nel nuovo mercato calcistico non lasciano
tranquillo l'intero calcio italiano.
PS
Pagherei di tasca mia per passare altri 8 anni come quelli che abbiamo
passato noi dove il fallimento clamoroso è stato quello di arrivare
quinti in serie A ed in semifinale di champion's league contro la
squadra che poi l'ha vinta.
Nessuno si ricorda la Juve post Platini ed i 9 anni di purgatorio???

allora....
Del Piero stratosferico del 1997_1998 era pesante come oggi ed i
cronisti TV non perdevano occasione per elogiare la sua agilità mista
al potenziamento fisico.
Non era raro sentire il telecronista di turno sottolineare come la sua
resistenza ai contrasti fosse molto migliorata proprio grazie ai kg
acquistati.
Dando per scontato che un minimo di scatto e di brillantezza vengano
lasciati per forza in ogni grave infortunio, andrebbe valutato
maggiormente l'apporto che si chiedeva a quel Del Piero in quella
Juventus rispetto a ciò che succede oggi.
Quella Juve era una squadra vincente piena di campioni, gente con le
palle e fame di vittoria in cui anche un uomo dal passato non eccelso
come Padovano sembrava uno dei centravanti piu' forti d'europa.
Era la Juve in cui con Vieri dato per semi-brocco ed Amoruso si
vinceva 1-6 a Milano, si umiliava il grande Ajax di Van Gaal ed il
Paris S. Germain in finale di SuperCoppa.
La Juve del 1994-1998 era una squadra di calcio molto diversa da
quella che ha avuto inizio nel 1999.
Comunque rimane il fatto che per il numero di gol questa attuale sia
la sua seconda stagione di sempre (e deve ancora finire).
Forse ci stiamo ricordando troppo dei gol in champions del 1994-1996
dimenticandoci che in campionato non ne segnava piu' di 5-6.

 15 anni e' ritenuto un buon risultato...
Tanto per essere precisi, la Juventus ha vinto 3 scudetti negli ultimi 9
anni, non 15.
Il periodo indicato da WW era solo indicativo, per considerare un arco più
ampio.
L'inter 3 scudetti in 9 anni se li sogna. Ricordo che 4 anni fa, ormai alla
disperazione, citavate la statistica degli scudetti vinti nell'80 e nell'89
e quindi secondo voi nel 98 "doveva" toccare di nuovo a voi per la cabala
(illusi!!), quindi sembrava già un miraggio UNO scudetto ogni 9 anni, altro
che i 3 della Juve!!!

 L'inter 3 scudetti in 9 anni se li sogna. 
Scudetto 1962-63, 1964-65, 1965-66........non mi sembra che siano
passati 9 anni.....o sbaglio?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ampio.
allora potremmo addirittura dire che negli ultimi 7 anni abbiamo vinto tre
scudetti! Cioè quasi la metà. A noi ci frega quel maledetto periodo dal 1986
al 1995.


 al 1995.
Continuando a non vincere tra qualche anno diremo che ci fregava questo 
maledetto periodo!
Ciao
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                  Salvatore  
             bestnick(at)
cheapweb.it
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Giusto scusa. Anche dire che gli Stati Uniti sono un Paese tecnologicamente
avanzato è un errore. Basti pensare che fino a poco tempo fa era popolato
solo da bisonti e da indiani.
P.S. - Nota per i lettori: il ragionamento risulta impeccabile se
interpretato secondo le scansioni temporali interiste.

 passati 9 anni.....o sbaglio?
A bhe...
Se consideriamo la preistoria...
-- 
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus
Fiero membro del B.A.G. Tessera #000.
Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.
Presidente Supremo del "Wlatopa" fans club.

 allora....
Scusa ma quanto pesava allora...? 10 kg (ed ora ne pesa 20)?
bye
--
thx 1138
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 Scusa ma quanto pesava allora...? 10 kg (ed ora ne pesa 20)?
mi sembrava si capisse che il doppio era inteso come corporatura, non come
peso.
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Scusa ma quanto pesava allora...? 10 kg (ed ora ne pesa 20)?
ROTFL!

 č stato.
Il 97/98 e' stato chiaramente un anno di grazia, irripetibile e reso
possibile anche dalla squadra. Senza l'infortunio avrebbe avuto due
successive stagioni sui suoi abituali rendimenti (10/15 gol in
campionato piu' le eventuali coppe). Sarebbe maturato forse
piu' in fretta (secondo me lo sta facendo quast'anno, cambiando un po'
modo di giocare).
Io (stagione record a parte) non ho difficolta' ad essere piu' che
soddisfatto per il suo rendimento attuale, che non e' valutabile solo in
chiave gol fatti, dal momento che partecipa a tutte le fasi del gioco.
Imposta, fa movimento, pressa e all'occorrenza da una robusta mano al
centrocampo. E' una delle migliori seconde punte al mondo. Se
aggiungiamo l'attaccamento alla societa' e l'essere inequivocabilmente
una delle poche bandiere rimaste nel calcio moderno me lo terrei stretto
vita (calcistica) natural durante:-)
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