Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Io sto con Cino

Ha ragione a criticare Del Piero.
Se facciamo una classifica dei migliori giocatori attualmente alla Juve io
voto:
Buffon
Nedved
Davids
Trezeguet
Del Piero
Del Piero è un buon giocatore, non è un fuoriclasse. I fuoriclasse non
sbagliano sempre gli appuntamenti più importanti.

 Subject: Io sto con Cino
Auguri e figli maschi, possibilmente Juventini ^_______^
Cheers!
Max


Questa è la tua opinione e come tale va rispettata.
Io non la penso come te e comunque mi rendo conto che in questo sport ormai
iper-professionistico e pieno di appuntamenti si fa presto a dimenticare
anche cose molto importanti; come quelle che ci ha fatto vedere Del Piero in
questi anni.
E' un campione ed un fuoriclasse che faremmo bene a tenerci stretto.

Se facciamo una classifica dei migliori giocatori attualmente [cut]
Appunto, stai parlando di una partita praticamente di pre-campionato.
Nemmeno Nedved e' stato particolarmente brillante l'altra sera, anzi
non ha nemmeno fatto un tiro in porta...
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Chi non conosce il passato e' condannato
a non capire il futuro"
[Golo Mann]

sbagliano sempre gli appuntamenti più importanti.
Infatti Del Piero non sbaglia *SEMPRE* gli appuntamenti piu'
importanti.
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
27 VOLTE JUVENTUS - ISCJ CAMPIONE D'ITALIA 2001/02 e 2002/03
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 Io sto con Cino
Lo sospettavamo, ultimamente avevi delle parvenze omosessuali :)
Ciao, B.


i quattro fuoriclasse sempre titolari in qualsiasi squadra sono:
Buffon, Zambrotta, Nedved, DelPiero.
gli altri sono tutti ottimi giocatori, alcuni potenzialmente fuoriclasse
altri lo sono stati.
Poi abbiamo il quinto fuoriclasse, che nessun altro ha: la societą.
glenn

 sbagliano sempre gli appuntamenti più importanti.
Bhè se guardi il resto della stagione direi che può essere considerato
lo stesso un fenomeno! No?
--
Ciao, Miky                   |    FORZA JUVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
***********27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA***********
Tessera #059 DDPSJ

 Poi abbiamo il quinto fuoriclasse, che nessun altro ha: la societą.
Quoto!  :-)


 Ma cos'avete ultimamente?  O____o
"L' erba del vicino e' sempre piu' verde"
:-(
-- 
kusjes 
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

Ha ragione a criticare Del Piero.
Anto'.. fa caldo.. 

Del Piero
Ammettendo che sia il quinto per importanza nella Juve mi spiegate il
nesso tra essere un gradino sotto a Trezeguet ed essere dannoso per la
squadra?
La logica mi porta a dire che il quinto valore di una squadra sia
migliore del sesto, settimo, ottavo fino ad arrivare a 11.
Allora qual'è il problema?
Nella squadra titolare ci sta. 


Ne fumassero di meno.
-- 
Ciao by Confucio
DPPSJ #036  TFC #020 Immor(t)ali #051
GBFC #008  BAT #008

 importanti.
Finale champions '98 e 2002, europei, mondiali.. ti basta?

 Del Piero
Dimentichi Thuram.. per me la classifica è:
1)Nedved
2)Buffon
3)Davids
4)Trezeguet
5)Thuram

Finale champions '98 e 2002, europei, mondiali.. ti basta?
Questo non vuol dire "SEMPRE".
--
....e vai Full Q!
----------------------------------------------------
Immor(t)ali#059 - LACRIMA#017 - GAM#003
BAG#042 - DPPSJ#041 - TFC#024 - GBFC#018

 5)Thuram
Sono curiosissimo di conoscere la tua classifica dei giocatori
dell'Inter... il "Cino" a che posto lo collocheresti???
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Finale champions '98 e 2002, europei, mondiali.. ti basta?
Aridaje con 'sta finale del '98... ma non conta niente che fisicamente non
era al meglio? E che nonostante non fosse al meglio confezionò un assist al
bacio per Inzaghi?
2002? Immagino parli della finale con il Milan. Dì quello che ti pare, Del
Piero era uno dei più in palla, la nostra 'colpa' è stata non ripetere in
finale le prestazioni con il Real. Comunque mi par di ricordare che Conte ha
preso la traversa su assist di Del Piero.
Su Europei e Mondiali fai una ricerca su google e vedrai che troverai un
thread in cui se ne parlato ampiamente.
--
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #057 DPPSJ - #031 GBFC]
P.S.: in fiduciosa attesa della tessera del Marcello Lippi Fan Club...

Finale champions '98 e 2002, europei, mondiali.. ti basta?
ti rendi conto che se avesse azzeccato anche quelle partite sarebbe
degno di rivaleggiare con Pele e Maradona?

Ma cos'avete ultimamente?  O____o
è la classica situazione che si viene a creare ogni qual volta Del
Piero sbaglia una partita.

5)Thuram
dimentichi Iuliano e Fresi...almeno

Ne fumassero di meno.
ROTFL!!
Battuta degna del Bareddu (cosi', tanto per non farti dimenticare i
tuoi DOVERI!! ;) )


Finale champions '98 e 2002, europei, mondiali.. ti basta?
1) Beppe ti ha risposto esaudientemente.
2) Hai idea di quante finali ha giocato Del Piero?
3) Sta' tranquillo: Recoba non ne fallirà cosi' tante. Poichè non le
giocherà mai.


 ti basta?
assolutamente no. Non basta.
Fornire altri dettagli.

...

Quali sono gli appuntamenti importanti sbagliati da Del Piero, e quali
sono gli appuntamenti importanti non sbagliati dagli altri.
Fornire elenco dettagliato.

 5)Thuram
No, sei tu che dimentichi recoba ....

 potrei conoscere il nome in cima alla tua lista......
Cino non lo fare. Molti medici sono in vacanza e non e' il caso di
aumentare i ricoveri ospedalieri per eccesso di risate.
Ciao, Gionni


 5)Thuram
Allora fammi quattro classifiche però a livello nazionale:
una per i portieri
una per i difensori
una per i centrocampisti
una per gli attaccanti


 aumentare i ricoveri ospedalieri per eccesso di risate.
Cino non lo fare soprattutto perche' e' OT!!
Scrivi in privato a Marina, vedrai come sara' contenta ^_____^


 posizione non gliela toglieva nessuno all'inutile DP!
M'hai letto nel pensiero... ;-)


 degno di rivaleggiare con Pele e Maradona?
questa è storica....

 giocherà mai.
Paura che se le giocasse supererebbe Del Piero? Recoba è un giocatore con il
colpo determinante, più di Del Piero che invece è più regolare. Negate anche
questo..

 il rigore decisivo?
questa poi... eh già ora sta a vedere che siamo usciti per colpa di Di
Biagio! invece i 70 minuti regalati alla francia con del piero che
passeggiava non contarono nulla.. in ogni caso io ho parlato della nazionale
e del perchè uscì? io mi riferivo alle prestazioni di del piero che in
francia furono indecorose.. se neghi anche questo è finita..

 una per gli attaccanti
troppo generico.. ci sono i difensori esterni e centrali, i centrocampisti
di fascia, di rottura e playmaker, le prime punte e le seconde punte..

 dimentichi Iuliano e Fresi...almeno
pensa quello che ti pare.. quei 5 per me sono dei fenomeni, del piero non lo
è, non lo è mai stato e mai lo sarà

questo..
Io non lo nego, ma non lo vedo come pregio.
Uso le parole di Mauro Bellugi (e spero tu non voglia dubitare della
sua fede nerazzurra) che si immedesimava in Cuper: Recoba e'
fortissimo, ma quando lo metto in campo chi ci va? Quello determinante
o quello abulico? Come faccio a saperlo prima? A questo punto meglio
un Kallon (un "regolare", per usare un tuo termine) che so benissimo
quanto puo' rendere e regolarmi di conseguenza.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Chi non conosce il passato e' condannato
a non capire il futuro"
[Golo Mann]

di fascia, di rottura e playmaker, le prime punte e le seconde punte..
Va benissimo se ti limiti alle seconde punte, cioe' il ruolo di Del
Piero. Tanto per capire la tua scala di valori e discuterne.


 ha scritto nel messaggio
news:PeF-C.A....@idam.kicks-ass.net...

Prima di tutto per giocare una finale devi guadagnartela e arrivarci... non
è che a del piero le finali gliele abbiano regalate... Se Del Piero gioca le
finali e Recoba no è perchè uno contribuisce con la sua squadra ad
arrivarci, l'altro no... poi se Del Piero è scarso perchè fa il fantasma
nelle finali, pensa chi il fantasma lo fa in ogni partita contro un
qualsiasi avversario appena più forte del Lecce o del Brescia...
Ottavio
====================  commento del moderatore  ====================
Quota meno la prossima volta. Grazie. kus

 Scrivi in privato a Marina, vedrai come sara' contenta ^_____^
Io le sue perle di saggezza le ho in anteprima......rosikateeeee!!!;)
--
DPPSJ #052


 francia furono indecorose.. se neghi anche questo è finita..
Invece il suo sostituto fece faville.....e vaiii,siamo stati noi i
campioni del Mondo in Francia vero?


 questa è storica....
E perché scusa?


 Paura che se le giocasse supererebbe Del Piero?
Se le giocasse le finali, vorrebbe dire che ha aiutato l'Inter ad
arivarci, come fa Del Piero alla Juve.


 ha scritto nel messaggio
news:Qx3bJ.A....@idam.kicks-ass.net...

Non esageriamo...

Io le sue perle di saggezza le ho in anteprima......rosikateeeee!!!;)
Ho capito tutto!
Sta solo cercando di farti la corte. St'impunito!
Ci siamo cascati tutti!
^_^


Paura che se le giocasse supererebbe Del Piero?
Non posso aver paura di cio che è assolutamente impossibile che
accada.


è, non lo è mai stato e mai lo sarà
non è che rosichi un pochino-ino?
;)


questa è storica....
voglio da te un elenco dei migliori giocatori italiani in attività
considerando tutte le variabili che ci possono essere in tale
giudizio:
presenze, vittorie, squadra di appartenenza (che conta) ecc.

passeggiava non contarono nulla.. 
ti ricordo, se non lo sai, che tale partita č durata oltre 120 minuti,
quindi l'Italia aveva ben 50 minuti senza la palla al piede per far
vedere di cosa era capace.

 Ci siamo cascati tutti!
No,cerco di redimerlo,non è mai troppo tardi...^_^


Subject: Io sto con Cino
Stessa scuola di troll.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) 
(")_(")    Cara Licia Colo', NOI NON SIAMO TUOI AMICI. (I delfini)

Paura che se le giocasse supererebbe Del Piero?
ROTFL!!! Ma non sei solo troll, sei anche comico!


giocň soprattutto male.. lascia perdere almeno qui..
Non diciamo vaccate, suvvia! Prima dell'ingresso di Del Piero l'Italia
non aveva tirato in porta. Entrato Del Piero gol di Delvecchio e altre
occasioni da gol. Certo: Del Piero ne ha sbagliate due facili, ma
almeno sono state create!


almeno sono state create!
il metro di giudizio è ovvio:
Del Piero non segna: pessima partita
Del Piero segna: partita brutta con un solo lampo...spesso inutile
Del Piero segna più di un gol: E' TORNATO DEL PIERO!!!

 Invece il suo sostituto fece faville.....
Ed ecco che si torna alla solita giustificazione per le partite opache di
Del Piero:
"Invece il suo sostituto fece faville..."
P.S.: E siamo obiettivi: Baggio fece, per quel poco che giocň contro la
Francia, ben piů di quello che (non) fece Del Piero.
Il suo tiro nei supplementari al volo che lambě il palo alla destra di
Barthez non vi dice nulla ?
--
`]StE[`
http://web.tiscali.it/magicste
* Sono contrario al rapporto prima del matrimonio:
fa arrivare tardi alla cerimonia *

 Fornire elenco dettagliato.
Si parla di Del Piero, non "degli altri" ... Aridaje ...


Barthez non vi dice nulla ?
Mi dice che Del Piero avesse sbagliato a 150 cm dalla linea della
porta lo avrebbero massacrato.
Siete tutti vittime di illusioni di massa e Baggio è il cardine di
tutto ciò.
Fosse stato determinante 1/10 di quanto narrato negli ultimi 3-4 anni
giocherebbe stabilmente in unasquadra che lotta per vincere qualcosa
di importante.

Si parla di Del Piero, non "degli altri" ... Aridaje ...
certo, ma se esistessero giocatori che mai hanno fallito partite
importanti la tua tesi non farebbe una grinza, ma aihmè penso che non
ci siano. Ossia la tesi Del Piero=inutile partite importanti come
status quo, a mio parere, prevede che ci sia X = fondamentale nelle
partite importanti, dove X è un qualsiasi giocatore a cui paragonare
Alex, se X non esiste, non esiste nemmeno l'idea della prima
uguaglianza.

Barthez non vi dice nulla ?
non era al volo, ma su un lancio a rimbalzo, e se vuoi saperla tutta,
per me fu un suo errore, a causa della lentezza nella preparazione del
tiro si fece disturbare dal difensore.

 Barthez non vi dice nulla ?
Scusami, ma qui ti stai contraddicendo. Dopo aver detto (in un altro post)
che Del Piero giocò male a Roma, soprattutto per il gol sbagliato al 120',
non mi puoi dire che Baggio giocò bene contro la Francia nonostante il tiro
al volo finito fuori...
--
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #057 DPPSJ - #031 GBFC]
P.S.: in fiduciosa attesa della tessera del Marcello Lippi Fan Club...

 Del Piero segna più di un gol: E' TORNATO DEL PIERO!!!
Tristemente vero.....


 tiro si fece disturbare dal difensore.
Eh vabbè ...


 tutto ciò.
Io non sono vittima di nessuna illusione.
Semplicemente IMHO Baggio quel Mondiale lo doveva giocare da titolare, senza
nessuna staffetta con Del Piero.
Era più in forma, e probabilmente sarebbe stato ben più decisivo di Alex.
Tutto qui.


 al volo finito fuori...
Infatti non ho detto che Baggio giocň bene contro la Francia, ma che "Baggio
fece, per quel poco che giocň contro la Francia, ben piů di quello che (non)
fece Del Piero."
--


 fece Del Piero."
Uhm... era l'unica cosa che potevi dire... ;-)
--
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #057 DPPSJ - #031 GBFC]
Alex, perdona loro, perchè non sanno quello che dicono...

Tutto qui.
giocň di piů.

Almeno tentò di segnare, Del Piero nemmeno quello.
cosa che fece contro la Francia agli europei salvo poi essere
crocifisso proprio per averci provato.

 Tutto qui.
Ma sei veramente un veggente.....

crocifisso proprio per averci provato.
Ma non lo capisci che è tempo perso?
Quando una giudica 2 errori identici in modo diametralmente opposto è
ovvio che se ne frega delle tue opinioni.
Se ti vengono a dire che Baggio stava per far salvare l'Italia mentre
Del Piero l'ha fatta perdere (entrambi rei di essersi mangiati un gol
davanti al portiere) credo sia inutile andare avanti con le
argomentazioni.

ovvio che se ne frega delle tue opinioni.
lo so, ma ho un brutto difetto, cerco di far ragionare le persone....

 tiro si fece disturbare dal difensore.
Appena rivisto a "Sfide".
Lancio lungo per Baggio in area che colpisce al volo ad incrociare mandando
la palla a lambire il palo alla destra di un immobile Barthez.
Sarebbe stato il gol della consacrazione per il Divin Codino.


 Sarebbe stato il gol della consacrazione per il Divin Codino.
Invece non l'ha fatto.
Mi viene un sospetto: Del Piero fallisce le finali perchè da giovane ha
imparato da Baggio che quando conta non c'è mai ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
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Sarebbe stato il gol della consacrazione per il Divin Codino.
e invece non lo è stato...la sottile differenza dei verbi...

ovvio che se ne frega delle tue opinioni.
Io non trovo giusto dire che furono due errori identici. 
Del Piero riceve un normale passaggio rasoterra e si trova di fronte
il portiere in uscita: e' un'azione normalissima.
Baggio riceve un lancio da dietro e, senza aspettare che il pallone
rimbalzi a terra o tentare lo stop (c'erano i difensori in recupero e
cmq Barthez sarebbe uscito), calcia al volo.
I coefficienti di difficolta' sono nettamente differenti, anche se
l'esito e' lo stesso, cioe' palla fuori di un metro.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Chi non conosce il passato e' condannato
a non capire il futuro"
[Golo Mann]

l'esito e' lo stesso, cioe' palla fuori di un metro.
Probabilmente i coefficienti erano differenti. Mettici però che Baggio
era piu' vicino alla porta e sarebbe bastata una scarpata magari a far
rimbalzare la palla per terra per segnare facilmente.
Il problema è l'analisi dei 2 episodi fatta in evidente malafede. 2
gol facili per giocatori professionisti, 2 gol che avrebbero dato
sicuramente la vittoria ma 2 analisi assolutamente differenti.

sicuramente la vittoria ma 2 analisi assolutamente differenti.
Io non discuto sulla faziosita' delle assurde contrapposizioni Del
Piero-Baggio, pero' contesto l'idea che quella di Baggio fosse
un'azione facile al pari di quella di Del Piero. Infatti gol del
genere, cioe' tiro al volo su palla che arriva da dietro, sono
rarissimi e quando capita vengono ricordati giustamente come
autentiche magie. Vedi Del Piero nel 94 contro la Fiorentina.


 credere.
Sei troppo filo-Del Piero e quindi non sei obiettivo.
E ti ricordo che Baggio almeno 2 gol li fece in quel Mondiale. Del Piero
vuoi ricordarmi tu quante reti segnň?
Alex sappiamo tutti che non era in condizioni fisiche accettabili per quel
mondiale: ma perché ancora trovi il coraggio per poter dire che doveva
giocare lui? Ostinazione masochista.


 Ma sei veramente un veggente.....
Per quel che ne capisco io di calcio, preferirei sempre mettere in campo i
giocatori più in forma, non quelli che vengono da un infortunio e che non
riescono perciò a rendere per la squadra.


 l'esito e' lo stesso, cioe' palla fuori di un metro.
ALLELUJA! :-)
E diamine, almeno uno che l'ha capito ...
E bravo Krik!
:-)


 crocifisso proprio per averci provato.
ahuHAUhuaHAUHAUhauAUHHUAhu :-D
Maddai, non essere ridicolo per favore ...
--
`]StE[`
http://web.tiscali.it/magicste
* Sono contrario al rapporto prima del matrimonio:
fa arrivare tardi alla cerimonia *
====================  commento del moderatore  ====================
Non esageriamo, grazie.

 argomentazioni.
Le situazioni sono state esattamente identiche.
Entrato Baggio contro la Francia al Mondiale, l'Italia ha creato più
occasioni da gol ed ha sfiorato la vittoria (una proprio con lo stesso
Baggio).
Entrato Del Piero contro la Francia all'Europeo, siamo stati più pericolosi
in avanti, e siamo anche passati in vantaggio, creando svariate occasioni (2
con lo stesso Del Piero).
IMHO però era molto più difficile segnare il gol al volo di Baggio spalle
alla porta che non uno fra le 2 occasionissime che ha avuto Del Piero fra i
piedi nella finale.
E ve lo dico perché a calcio, e nel ruolo di attaccante, ci ho giocato. E'
ben più difficile segnare spalle alla porta che non trovandosi davanti al
portiere.


 sicuramente la vittoria ma 2 analisi assolutamente differenti.
IMHO non sono 2 episodi uguali, non erano tutti e 2 gol semplici da
realizzare (più difficile per Baggio) e non vedo proprio cosa c'è di male a
riconoscere che Del Piero beccò la serata storta quella finale con la
Francia.
Ho infangato il nome di Del Piero ?
Ho detto che la sua carriera è stata indecente alla Juve ?
Ho semplicemente detto che ha beccato una serata storta purtroppo proprio
con la Francia in finale.


 e invece non lo è stato...la sottile differenza dei verbi...
Resta un grande campione a prescindere.


 Uhm... era l'unica cosa che potevi dire... ;-)
Beh, ammettiamo almeno che era piů semplice segnare una fra le 2 occasioni
che Del Piero si č ritrovato a pochi passi dalla porta e da Barthez, che non
segnare per Baggio quel gol, al volo e spalle alla porta ... No ?


 imparato da Baggio che quando conta non c'è mai ?
Già, infatti a Usa '94 è stato Del Piero che ci ha *trascinati* in finale
....
Ah già, ora uscirà fuori il discorso che Baggio però fu inesistente nella
prima fase ... -_-


 nella prima fase ... -_-
Quello che volevo dire è che non si può colpevolizzare Del Piero per aver
perso alcune finali e santificare Baggio che non ne ha mai vinte.
Peraltro Baggio non è mai stato decisivo in nessuna vittoria ottenuta.
E concludo dicendo che fra i due ritengo più forte, completo e decisivo
Del Piero.
Baggio non è mai stato nè sarà mai un vincente.


 Sarebbe stato il gol della consacrazione per il Divin Codino.
- "Il calcio non si fa con i se e con i ma" me l'hai scritto tu in un post
quando dicevo che per qualche cm l'Europeo di Del Piero poteva cambiare,
però se c'è da difendere Baggio questa regola per te non vale?
--
Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore...
CAMPIONI D'ITALIA 2002/2003  *27*
Falco

 prima fase ... -_-
- No, fu inesistente pure in finale, qunado contava veramente vincere.


 rimbalzare la palla per terra per segnare facilmente.
Aggiungici pure che era entrato da poco,quindi meno stanco rispetto agli
altri.
--
DPPSJ #052
-- 
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 Con i *se* e con i *ma* ...
- Ancora!!!! Leggi il tuo post appena sotto dove dici che l'eventuale gol di
Baggio contro la Francia "sarebbe stata la consacrazione definitiva del
Divin Codino". Non è usare i *se* e i *ma* in questo caso? O puoi farlo solo
tu?


Già, infatti a Usa '94 è stato Del Piero che ci ha *trascinati* in finale
Tu hai ricordi molto selettivi.
Baggio è stato una palla al piede fino al minuto 90 della quarta
partita (contro la Nigeria).
Senza quel miracoloso gol il Baggio di quel mondiale sarebbe stato
ricordato come un clamoroso bidone tanto che l'unica partita vinta (su
4) era arrivata senza di lui in 10 contro la Norvegia.

autentiche magie. Vedi Del Piero nel 94 contro la Fiorentina.
No dai. Paragone improponibile. Non so se hai la possibilità di
rivederti l'azione di Baggio ma era estremamente piu' facile.
Completamente libero, il pallone scendeva morbidissimo, non era
pressato, Barthez non gli è uscito.... francamente per un destro non
era granchè difficile centrare la porta.

 Baggio non è mai stato nè sarà mai un vincente.
Qui spero che tu stia scherzando ...
A memoria immediata, mi vengono in mente:
la Coppa Uefa 1993, che fu praticamente la vittoria di Baggio (3 gol fra
andata e ritorno in semifinale al Paris St. Germain di Weah e doppietta
nella finale di andata a Dortmund);
il "Pallone d'Oro" sempre in quell'anno (1993);
il Mondiale di Usa '94;
la strepitosa annata a Bologna (22 gol);
il Mondiale di Francia '98 (per me fu positivo il suo, come anche quello di
Italia '90 in cui era una giovane promessa e si fece notare per lo splendido
gol contro la Cecoslovacchia);
lo spareggio di Verona Inter-Parma, deciso da una doppietta del Codino, dopo
1 anno in cui Lippi lo aveva fatto giocare pochissimo.
E queste sono solo alcune delle sue prestazioni memorabili.
Dai, tutto si può dire ma non che Baggio non sia un vincente.


 - No, fu inesistente pure in finale, qunado contava veramente vincere.
Ok, ragioniamo come te allora, perciò diciamo pure che Del Piero fu un vero
e proprio *scandalo* sia a Francia 98 che ad Euro2000.
La vera realtà è che Del Piero se lo sognerà mi sa per sempre un mondiale da
leader come quello di Baggio.


 però se c'è da difendere Baggio questa regola per te non vale?
IMHO non c'è da cercare di difendere per nulla Baggio, a Francia 98 il suo
dovere lo fece eccome (segnò anche 2 gol).
Era Del Piero che, causa infortunio, non doveva giocare.


Baggio non è mai stato nè sarà mai un vincente.
Con tutto il rispetto che ho per il calciatore che di perle in
carriera ne ha regalate tante, soprattutto alla Juve, mi viene
spontaneo chiedere perchè a 31 anni per conquistare la nazionale sia
dovuto andare a Bologna e da lì in poi, divenuto indispensabile per il
mondo del calcio, nessuna squadra gli abbia dato la possibilità di
giocare ad alti livelli compresa l'Inter che lo comprò per fargli fare
essenzialmente panchina.
Voglio dire... è strano che un Dio in terra non sia stato richiesto da
nessuno nell'arco di 6 anni in cui sembrerebbe abbia moltiplicato pani
e pesci.
Mi sembra un dubbio lecito.
La risposta?

 Dai, tutto si puň dire ma non che Baggio non sia un vincente.
Imho non lo č.
I vincenti sono giocatori che trascinano la squadra, che quando ripensi ad
una vittoria ti vengono in mente subito loro.
Baggio ha vinto se non ricordo male 2 scudetti (1 Juve e 1 Milan) e 0 CL,
eppure in nessuno di questi 2 scudetti č stato lui il protagonista.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafč Colombia F.C."


 La risposta?
Eh eh eh, la pensi come me.
Non a caso Baggio ha avuto problemi con tutti gli allenatori avuti, da
Lippi (che ha vinto scegliendo con la società di lasciarlo andare altrove)
a Capello, da Sacchi a Uliveri per finire con Trapattoni.
Baggio aveva i mezzi per essere un campione ma al pari di Totti non aveva
la testa. La classe c'era eccome.


carrettate il sabato a calcetto.  ^___^
soprattutto doveva essere facile per il megacampione della patria
Baggio, colui che, essendo fortissimo, ci ha permesso di vincere fior
di titoli con la nazionale...o no?

con la Francia in finale.
copio e incollo da sopra.

giocare lui? Ostinazione masochista.
non sono qui a dire che Alex fece un buon mondiale, sono d'accordo che
non era in condizione, ma francamente mi risulta difficile dire che lo
ha fatto chi lo ha sostituito, per esempio.

piedi nella finale.
se Baggio doveva era superiore a Del Piero, ed era il salvatore della
patria quello doveva essere gol, invece non lo è stato.

Maddai, non essere ridicolo per favore ...
di me si può dire tutto ma non che sono ridicolo, anzi sono
antipaticissimo.

prima fase ... -_-
ecco, il decisivo Baggio nella finale fu fatto giocare zoppo, come Del
Piero 98, e sbagliò uno dei due rigori che ci fecero perdere.

leader come quello di Baggio.
su questo hai pienamente ragione, infatti su Baggio si costruì una
squadra, ora la facciamo su Totti, altro noto vincente.

Dai, tutto si puň dire ma non che Baggio non sia un vincente.
da segnare nell'albo d'oro.....

La risposta?
già...comunque stai tranquillo, gli argomenti non gli mancano.

segnare per Baggio quel gol, al volo e spalle alla porta ... No ?
ammettiamolo, ma ammettiamo anche che occasioni come quelle non si
erano viste fino all'entrata di Del Piero, e ammettiamo anche che il
gol preso da polli dalla difesa a 10 secondi dalla fine non è colpa
sua.
Quell'europeo lo abbiamo perso per un gol preso, non per un gol non
fatto.

Resta un grande campione a prescindere.
errore, resta un grande calciatore, i grandi campioni sono altri, sono
quelli che si mettono la squadra sulle spalle e sanno anche tirare la
carretta, Maradona vinse un mondiale con una nazionale che aveva al
massimo altri 3 o 4 calciatori, il resto erano contorno, Baggio non
vinse un tubo avendo in torno il Milan di Sacchi che stradominava nel
mondo.

 e proprio *scandalo* sia a Francia 98 che ad Euro2000.
- Non sei tu che dici che Del Piero è mancato nelle finali importanti? Ok,
io ti rispondo che Baggio nella finale più importante per lui e per l'Italia
ha fatto letteralmente cagare (oltre che sbagliare il rigore decisivo).
Che poi dagli ottavi in su ci abbia trascinato fin lì non lo nega nessuno,
però che si diano i giusti meriti anche a Del Piero che trascinò la Juve
fino alle finali di CL negli anni scorsi.
--
Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore...
CAMPIONI D'ITALIA 2002/2003  *27*
Falco

 spareggio????????????????
Spareggio CL (4o posto).
Gol su punizione con Buffon che gli aveva lasciato (molto ingenuamente) il
buco e lui l'ha centrato a perfezione, poi ha fatto anche un altro gol
(1-0 e 2-1 se non ricordo male), una bella partita.
Ma quella stagione Baggio incise poco.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
Ti piacerebbe partecipare ad un fantasy game sulla Premier League ? Vai a
http://tinyurl.com/jnny
 e entra nella lega 20001 (ISCE, pwd "soccer").

Ma quella stagione Baggio incise poco.
avevo capito, ma la cosa che più mi piace è che Del Piero non incide
nelle finali perchè ha giocato male tre finali di CL, mentre per
Baggio si tira in ballo uno spareggio....

 una vittoria ti vengono in mente subito loro.
Al mondiale americano ci ha trascinato in finale (e ragionando come tutti
gli juventini di questo NG, non mi sembra che gli altri suoi compagni
abbiano giocato meglio in finale).
E poi una cosa: voi dite sempre che in finale *bisogna arrivarci*, per
tentare di rendere quantomeno giustizia a Del Piero che č decisivo nelle
partite che portano alla finale, anche se quest'ultima magari la gioca male.
Allora per Baggio non vale la stessa cosa ?
Due pesi, due misure, bene.
P.S.: e comunque se il Brescia si trova ancora in Serie A, l'80% del merito
č di Baggio.
--
`]StE[`
http://web.tiscali.it/magicste
* Sono contrario al rapporto prima del matrimonio:
fa arrivare tardi alla cerimonia *

 squadra, ora la facciamo su Totti, altro noto vincente.
Vabbè dai io chiudo il discorso qui.
E' palese che per te esiste solo Del Piero, mentre Baggio e Totti non
valgono niente. Assurdo.


 ha fatto chi lo ha sostituito, per esempio.
Rispetto la tua opinione, ma non la condivido.


 era granchè difficile centrare la porta.
Chissà perché, ma ho la vaga impressione che se lo avesse sbagliato Del
Piero quel gol, si sarebbe trattato di gol "difficile da realizzare" ...


 di titoli con la nazionale...o no?
La sua parte ai Mondiali lui l'ha sempre fatta (vedi Usa '94, ci ha portato
ad un passo dal titolo).
Di Del Piero non si può affatto dire lo stesso, evidentemente è questo che
vi fa rosicare nei confronti di Baggio.
Anche Baresi e Maldini non hanno vinto nulla con la Nazionale ... ma sono
degli scarponi ?


 tu?
No, non li ho usati perché Baggio non ha segnato e il discorso finisce qui.
E ho anche detto che IMHO resta un grande campione a prescindere.


 senza non aveva tirato in porta.
Io non sono obiettivo? Proprio un filo-Del Piero come te me lo viene a dire?
L'Italia potrà anche aver cominciato a tirare in porta da quando è entrato
Del Piero, la piccola differenza è che Delvecchio ha centrato lo specchio,
Del Piero per ben *2* volte l'ha fallito clamorosamente. Sottile differenza.
E non mi si può venire a dire quindi che quella finale fu giocata bene da
Del Piero e che il *non* obiettivo sono io, per carità.


 altri.
Certo, quindi per Del Piero sarebbere dovuta essere una passeggiata segnare
i 2 gol contro la Francia, vero ?
Era entrato da nemmeno un quarto d'ora ... O no ?


 4) era arrivata senza di lui in 10 contro la Norvegia.
Io i Mondiali li ricordo per ciò che è successo, non per ciò che *sarebbe
potuto succedere*.
Sottile differenza.


 giusto.
Certo, giusto per Del Piero, e per Baggio no?
Ragioniamo come te:
Baggio ha fatto *solo* 1 tiro in porta (tra l'altro fuori, come hai detto).
Del Piero ne ha fatti ben *2*, e tutti e due sbagliati clamorosamente. Chi
ha fatto peggio allora?


 Piero 98, e sbagliò uno dei due rigori che ci fecero perdere.
Sbagliarono in 3.
Baresi, Massaro, Baggio R..


 errore, resta un grande calciatore, i grandi campioni sono altri [CUT]
Certo, hai ragione tu.
Scusami se ho espresso la mia opinione completamente fuori luogo.


 fatto.
Certo, avessero sbagliato quei gol o Totti o Baggio vedi come sarebbe
diventato "Quell'europeo l'abbiamo perso per un gol non fatto" ...


Piero quel gol, si sarebbe trattato di gol "difficile da realizzare" ...
come sempre usi i verbi al condizionale.

Almeno informati prima.
con la partita sull'1-0...almeno informati prima....

è di Baggio.
se lo dici tu, per me il 90% è merito di coloro che corrono per
Baggio.

degli scarponi ?
appunto.

Del Piero e che il *non* obiettivo sono io, per carità.
Del Vecchio l'ha centrata una volta, un'altra ha colpito i piccioni,
il grande Totti, ha sbagliato uno stop a 5 metri dalla porta con solo
il portiere davanti, tralaltro su lancio di Del Piero, ma cosa te lo
dico a fare..

Era entrato da nemmeno un quarto d'ora ... O no ?
il tuo problema è che consideri l'aver giocato bene solo se uno segna,
essersi trovato ben due volte nel posto giusto, aver liberato l'uomo
solo in area almeno una volta non conta nulla.

ha fatto peggio allora?
non c'è differenza tra le due cose, salvo che ai mondiali non abbiamo
mai dato l'impressione di giocare bene, mentre agli europei, dopo
l'entrata di Del Piero, abbiamo dominato la partita

Scusami se ho espresso la mia opinione completamente fuori luogo.
non č fuori luogo, semplicemente non la condivido perchč non ci sono
le basi numeriche e tecniche per condividerla.

diventato "Quell'europeo l'abbiamo perso per un gol non fatto" ...
Totti ne sbagliò in quella finale uno altrettanto clamoroso che
nessuno vuole ricordarsi.

Baresi, Massaro, Baggio R..
faccio come te, cosa c'entra se sbagliarono anche Baresi e Massaro,
tralaltro se Baggio non avesse sbagliato c'era la possibilità di
rifarsi.

valgono niente. Assurdo.
non č palese un bel fico secco, io dico solo che non esiste prova al
mondo che Del Piero sia inferiore a questi due, anzi.

 Dai, tutto si può dire ma non che Baggio non sia un vincente.
- Infatti il suo albo d'oro personale è memorabile...
--
Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore...
CAMPIONI D'ITALIA 2002/2003  *27*
Falco

 degli scarponi ?
- No, ma nessuno li ha mai accusati di essere colpevoli per le mancate
vittorie della Nazionale, cosa che succede regolarmente per Del Piero.


era granchè difficile centrare la porta.
Diciamo che in una mia personale scala di difficoltà, se l'azione di
Del Piero nel 94 sta a 10, quella di Baggio sta a 5 e quella di Del
Piero nel 2000 sta a 1. Solo per il fatto che ricevere un passaggio
rasoterra e' comunque sempre piu' facile che ricevere un lancio lungo.
Ripeto che per me la soluzione piu' "giusta" (nel senso che avrebbe
avuto piu' probabilita' di successo) era girarsi spalle alla porta,
stoppare di petto e calciare in girata.
Poi sai benissimo che sul trattamento giornalistico e dei tifosi
riservato a Del Piero rispetto all'idolo Baggio sono pienamente sulla
tua linea.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Chi non conosce il passato e' condannato
a non capire il futuro"
[Golo Mann]

partita (contro la Nigeria).
Con l'Italia non-juventina (Pizzul compreso) che sputava veleno e
chiedeva a gran voce l'inserimento di Zola...


La risposta?
Baggio aveva richieste dall'estero e anche da piazze importanti in
Italia come Napoli (ben piu' utile per riconquistare la nazionale
rispetto a Brescia), ma lui non voleva andare lontano da casa sua a
Vicenza. Lo ribadiva ad ogni intervista, e francamente mi deluse non
poco con quel comportamento.
E anche nell'intervista di Sfide mi ha fatto una pessima impressione
come uomo.


 segnare per Baggio quel gol, al volo e spalle alla porta ... No ?
Come tifoso della nazionale per me hanno la stessa valenza e non vedo tutta
questa differenza di difficoltà. Quello che 'offende' però, che dà fastidio,
per non dir fa girare davvero le palle (non ce l'ho ovviamente con te...),
è il diverso trattamento nei confronti di Del Piero rispetto a Baggio
e, aggiungo io, Vieri dopo Italia-Corea. Del Piero per quegli errori è stato
praticamente crocifisso, in Nazionale è ricordato da quasi tutti
come colui che ci ha fatto perdere quella finale, Baggio pur sbagliando
un'occasione che un campione conclamato come lui non avrebbe, IMHO, dovuto
sbagliare è ricordato come colui che ce la poteva far vincere. E la cosa non
ha assolutamente, a mio avviso, alcun senso, ed è di un'incoerenza
clamorosa.
Per ciò che concerne Vieri, di Italia-Corea si ricorda l'arbitraggio di
Moreno, dimenticando la clamorosa occasione fallita da Bobo a pochi metri
dalla porta e nessuno gli ha mai fatto pesare la cosa (roba che se l'avesse
fallita Inzaghi i suoi detrattori ci avrebbero marciato per mesi... questa
era per il Kap...).
Se questo concetto (lo so è una parola grossa...) è stato già espresso da
qualcun altro me ne scuso, il fatto è che questo thread (e anche l'altro su
Del Piero) è diventato chilometrico... ;-)
--
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #057 DPPSJ - #031 GBFC]
P.S.: in fiduciosa attesa della tessera del Marcello Lippi Fan Club...

 come uomo.
Gią da quando era a Torino si era capito quale fosse il suo valore umano.
--
DPPSJ #052
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solo in area almeno una volta non conta nulla.
No,il suo problema è saltare di palo in frasca,da un mondiale ad un
Europeo,per il quale in pochi riescono a trovare delle attenuanti ai due
gol falliti da DP.In quell'occasione sbagliò,punto.Nessuno lo nega,qui si
contesta il diverso modo in cui fu considerato quell'errore,rispetto ad
altri ugualmente decisivi,vedi le indecisioni della difesa sui gol di
Wiltford e poi di Trezeguet.Ma il colpevole di qualunque partita giocata
male o delle eliminazioni dell'Italia dagli ultimi mondiali ed Europei è
sempre di DP per quelli che la pensano come STE,quindi inutile tentare di
discutere ulteriormente.Io ormai da mesi ho maturato una
convinzione....Alex dovrebbe dare l'addio alal Nazionale!
Ne trovino un'altro di capro espiatorio!


 vi fa rosicare nei confronti di Baggio.
Era una battuta vero?


 come uomo.
Tutte (o quasi) le persone che hanno avuto a che fare direttamente con lui,
a microfoni e telecamere spente concordano su un fatto: da un punto di vista
meramente umano, Roberto Baggio è ben misera cosa.
Un motivo ci sarà...
Saludos,
Amarok

 solo in area almeno una volta non conta nulla.
Senti, piantiamola di fare i bambini per cortesia.
Del Piero proprio perché si è trovato nel posto giusto 2 volte quella finale
almeno un gol *doveva segnare*.
Il vero problema è che tu sei filo-Del Piero e anti-tutti gli altri
fantasisti.
Con questa chiudo davvero in questo thread.


 della Juve.
Carissimo, parlavo di partite decise da lui che mi venivano in mente sul
momento.
E senza quello spareggio, l'Inter si sognava la CL l'anno successivo.
Rifletti.


 discutere ulteriormente.
Io penso sia inutile cercare di discutere con gente (come te in questo caso)
che fa di tutta l'erba un fascio.
Trovami e *riportami* il punto in cui ho detto un'assurdità del genere.
Non puoi mettere in bocca agli altri cose che non hanno mai detto.


 rifarsi.
"Fai come me" una bella cippa.
Tu rigiri i discorsi come diavolo ti pare e piace secondo come ti può andar
meglio.
Se a favore di Baggio gioca il fatto che anche gli altri sbagliarono, dici
"Cosa c'entrano gli altri?".
Se a favore di Del Piero gioca il fatto che anche gli altri sbagliarono, sei
il primo a farlo notare.
Ma piantala, patetico.
--
`]StE[`
http://web.tiscali.it/magicste
* Sono contrario al rapporto prima del matrimonio:
fa arrivare tardi alla cerimonia *
====================  commento del moderatore  ====================
E adesso vi trasferite in mail privata, ok?

 E senza quello spareggio, l'Inter si sognava la CL l'anno successivo.
Purtroppo l'abbiamo vista da lontano ugualmente visto che siamo andati
fuori ai preliminari.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 perchè non ha mai avuto le palle per giocarsi il posto con gli altri,
E direi che questa è la risposta migliore.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
"Scadente! scadente!", dice il compratore, ma lontano di lì, vanta
quella merce. - Proverbi 20, 14


Quali "europei", "mondiali"?
Quelli persi per colpa di Vieri che sbaglia il gol più facile della storia
del calcio, all'ultimo minuto (come giustamente sottolineato da tutti i
giornali stranieri che ci ridevano in faccia quando parlavamo di Moreno,
scrivendo giustamente "Insegnino a Vieri a non sbagliare gol come quelli")?
Quelli giocati in modo pessimo da Totti che poi si è fatto espellere al
momento decisivo?
Quelli di un fallimentare Maldini e di un allenatore che mette in campo
l'anticalcio-Materazzi con le spaventose conseguenze che tutti abbiamo
visto?
O forse parli degli Europei 2000, quelli buttati nel cesso dalla premiata
coppia della papera Cannavaro-Toldo che, a finale già vinta, prima regalano
il pallone alla Francia con un salto a vuoto da oratorio di "Bravo
Guaglione" e poi regalano il gol a Wiltord con una perfetta interpretazione
della "statua di sale" da parte di Toldo?