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Titolo: La Verità sul processo di Auschwitz


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gli Ebrei
Forse è vero che non si è trovata ancora alcuna prova documentale diretta
dell'esistenza e dell'uso di camere a gas. Ed è anche vero - e qui sta il punto
- che per circa 46 anni, chiunque non si è allineato al pensiero dominante della
sinistra marxista è stato apostrofato di volta in volta quale antisemita,
nazista, razzista, fascista, etc. per cui, oggi, il tema "Shoa" per molti di noi
è divenuto un tabù, una ossessione, e ci fa perdere la misura...
Ma, detto questo, una prova documentale al di sopra di ogni sospetto esiste ed è
costituita dagli atti del Ministero degli Esteri del Regno d'Italia,
primavera-estate 1943. Bastianini, Ministro subito dopo che Ciano era stato
mandato dal suocero a fare l'ambasciatore in Vaticano, relaziona al Duce che
"..i tedeschi...gassano tutti gli ebrei, senza distinzione di sesso e di età..."
Siamo prima del 25 luglio e la fonte è veramente insospettabile. Inoltre
l'Italia, per quanto messa male ad armi, aveva un servizio informazioni
formidabile. Possibile che Bastianini e il Duce siano stati anche loro ingannati
dalla propaganda sionista ?

Hitler non firmava quasi mai ordini scritti, soprattutto quando ordinava di
commettere dei crimini!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Come hanno dimostrato Albe ed altri in questo NG, le prove documentali sulle
camere a gas non mancano. Ed è vero, come dice Antonio, che Hitler, il quale
in vita sua non ha mai scritto nulla (neanche il Mein Kampf) non dava ordini
scritti; ma nondimeno ordinava di gasare.
Altri riferimenti:
Documenti Diplomatici Italiani, Serie Nona e Decima, (vari volumi) Roma:
Libreria dello Stato
ADSS, 11 voll., Citta del Vaticano, 1965-1981
Archivio Storico-Diplomatico del Ministero degli Affari Esteri, Carte di
Gabinetto (1923-1943)
Cordialità
Matteo L. Napolitano

dalla propaganda sionista ?
la propaganda alleata se è per questo parlava di camere a gas da prima.
Ciò che conta sono le prove tecnico scientifiche e demografiche e non le
voci .
Parliamo allora delle camere a gas e del numero degli ebrei e facciamo un
discorso obiettivo.

scritti; ma nondimeno ordinava di gasare.
Mancano le prove più importanti,quelle tecnico scientifiche.
E se manca addirittura un piano di sterminio con mezzi atti allo scopo che
cosa avrebbe ordinato Hitler di dimostrabile ?

 scritti
Potresti anche avere ragione.Però,se non sbaglio,l'ha frimato il Mein
Kampf.Quindi non capisco la differenza

Agnosco stylun wrote:

non si offenda Bene (e Luigi Vianelli) se pubblico un suo post del settembre
2000 quando Luigi smontava le tesi dell'artamano ora travestito da Agnosco...
:)
Bene scriveva in merito alle menzogne dell'artamano cosi' :
Caro Luigi, apprezzo moltissimo il *lavoro* che stai facendo, ma temo
che sia del tutto inutile. D'altronde basta guardare ai cross-post (che
elimino subito) di questo thread per rendersene conto. Qui il problema
non e' storico, ma eminentemente politico: che dalla *ricostruzione*
storica dipenda anche un atteggiamento *politico* verso il presente ed
il futuro, non v'e' nessuno che possa negarlo, ma il presupposto
necessario di OGNI ricerca storica, di OGNI storiografia che voglia
meritarsi questo onorato ed onorabile nome e' il suo svincolarsi a
priori (per quanto possibile) da ogni preconcetto politico ed
ideologico, da ogni tesi da dimostrare a qualsiasi costo. Chi fa ricerca
storica sa benissimo che capita spesso di dover abbandonare ipotesi, pur
allettanti, perche' la documentazione e' ambigua, insufficiente o
totalmente negativa: il bello dell'avventura intellettuale della ricerca
e' proprio questo. E' un viaggio che spesso ti porta ad approdare in
porti imprevisti. Il negazionismo e' invece il contrario della ricerca
storica: postulata una tesi a priori, malgrado la mole abbondantissima
di evidenze oculari, di prove documentarie, tutto quello che falsifica
il postulato e' irriso, o trascurato, o dichiarato tout-court falso
(senza dimostrazione): la storiografia *avversaria* sul genocidio
nazista e' solo una colossale mistificazione, e non basta opporre a
questo auto-inganno quella semplice, eppur autoevidente, proposizione di
Abraham Lincoln: "Si puo' ingannare a lungo qualche persona, o si puo'
ingannare per breve tempo una moltitudine, ma non si puo' ingannare a
lungo una moltitudine". Il negazionismo si limita a spostare *piu' in
la* la discussione, e la storiografia approda allo scientismo delle
analisi della presenza dei composti del cianuro negli intonaci che si
rinvengono nello strato di crollo delle camere a gas: sinceramente me ne
fotto di queste analisi, a me basta la testimonianza oculare, non
smentibile, di Primo Levi in *Se questo e' un uomo*, da te giustamente
citato. Se sei un essere umano mediamente raziocinante, non serve altro:
se sei un invasato (dal punto di vista ideologico), o un paranoide che
crede ad un visione complottistica della storia e delle forze che in
essa agiscono (ricordi la *psico-storia* di Hari Seldon nel *ciclo della
Fondazione* di Asimov?) nessuna *prova* storiografica o *scientifica* ti
potra' mai convincere. Al proposito mi viene in mente che un mio caro
amico d'adolescenza ebbe il nonno paterno massacrato alle Fosse
Ardeatine: mi racconto' che il riconoscimento avvenne in base agli abiti
ed alla pipa dal cannello spezzato (proprio quella che mi mostrava)
rinvenuta in tasca alla giacca. Un negazionista direbbe che queste non
sono prove sufficienti per attestare la morte di Armando B., ferroviere
repubblicano: e se i vestiti fossero stati scambiati a Regina Coeli? E
se egli avesse regalato ad un compagno di cella la sua pipa, in gesto
d'affetto? E' stato eseguito il raffronto con le arcate dentarie? No? E
la prova del DNA sui tessuti? Neanche quella? E allora non possiamo dire
che Armando B. sia morto, e che tantomeno sia stato ucciso alle Fosse
Ardeatine! Chi ci dice che non sia fuggito negli USA, stanco dei suoi
obblighi familiari? E se per la stragrande maggioranza dei fucilati non
c'e' una prova *scientifica* della loro identita', le Fosse Ardeatine
non sono allora state inventate da una sozza propaganda antitedesca?
Ciao
Bene
PS
Correggo una tua piccola imprecisione, che e' stata anche mia:
l'espressione "assassini della memoria" Vidal-Naquet (questo povero
untorello!) la ripete dal grande storico Yosef Hayim Yerushalmi, che la
scrive nel suo splendido saggio "Zakhor: storia ebraica e memoria
ebraica", Parma, Pratiche, 1983, esaurito e che andrebbe assolutamente
ristampato.
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 discorso obiettivo.
"il 17 luglio 1942 Marcone (visitatore apostolico a Zagabria) informo' il
segretario di Stato della prossima deportazione di tutti gli ebrei croati "in
Germania". Era lo stesso capo della polizia Eugen Kvaternik, presso il quale
MArcone si "era lamentato per le crudelta' usate verso gli ebrei di tutte le
eta' e di tutte le condizioni" a dargliene notizia, non nascondendone affatto
quale sarebbe stato il loro destino : "In Germania.., secondo quanto mi ha
riferito lo stesso Kvaternik, sono stati uccisi negli ultimi tempi due milioni
di ebrei. Pare che la stessa sorte attendera' gli stessi ebrei croati
specialmente se vecchi e incapaci al lavoro".     ADSS, 8, nr. 431. p601
Notate la data : 17 luglio 1942 .
Sergio
P.s. Artamano, vuole dubitare del suo camerata ustascia Kvaternik?

citato.
Chi ti dice che una testimonianza non possa essere smentita?
Ci sono stati testimoni che hanno giurato di avere visto in funzione la
camera a gas di Dachau quando più tardi la stessa storiografia ufficiale ha
ammesso che non c'erano camere a gas in territorio tedesco.
E come pretendi di fregartene delle dimostrazioni scientifiche ?
Hai tanta paura della        verità ?
E che mi dici dei censimenti ebraici del 1938 e del 1948 ?
http://www.revisionismo.com/
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://abbc.com/islam/italiano/
http://www.holywar.org/
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://www.codoh.com/
http://www.uomolibero.com
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/
http://www.adam.com.au/fredadin/index.html
http://www.lebensraum.org/index.html
http://www.fpp.co.uk/
http://www.ety.com/tell/
http://www.air-photo.com/
http://pubweb.acns.nwu.edu/~abutz/
http://www.pourlascience.com/numeros/pls-242/art-1.htm

specialmente se vecchi e incapaci al lavoro".     ADSS, 8, nr. 431. p601
Se è per questo analoghe confessioni provennero da Gerstein,Hoess ,Eichmann
ecc.
ma ogni giudice sa che le voci e le confessioni vanno sempre verificate
perchè possono sempre essere falsificate o essere errate.
Se tali notizie non trovano conferma in un ammanco di due milioni di persone
nella popolazione ebraica allora non ci si può credere.


 perchè possono sempre essere falsificate o essere errate.
poi ci spiegherai che scopi poteva avere uno dei tuoi amichetti ustascia (capo
della polizia) nel 1942 (!) quando i nazisti e i fascisti erano ancora potenti e
saldamente al potere a inventarsi il massacro di due milioni di ebrei.... nel
luglio del 1942!

luglio del 1942!
non lo inventava semplicemente riportava delle voci.
Ma tu proprio non lo vuoi toccare l'argomento del conteggio della
popolazione ebraica tra il 1938 e il 1948 e il rapporto Germar Rudolph vero
?

 proprio nazista.
Melquìades ha scritto:
Giusto, quello che dici è esatto.
Allora, visto che sai ragionare, discutiamo di questo fatto in maniera più
approfondita.
Intanto tu hai parlato di 15.319.000 persone di religione ebraica nel 1940,
cresciute fino a 15.713.000 nel 1950.
Io intendo contestare questi dati.
Attualmente, e non nel 1948, gli ebrei al mondo sono circa 17.000.000.
Secondo te alla fine della guerra il loro numero era di 15.713.000 (e non 18
come hai scritto nell'ultima risposta): sono quindi aumentati di 1.300.000
unità. L'aumento in percentuale è di poco più dell'8%.
In Italia alla fine della guerra vivevano circa 47.000.000 di persone, oggi
sono oltre 57.000.000.
Un aumento di 10.000.000 di unità corrispondente a circa il 22%.
La mia domanda è questa: tenendo conto dell'enorme numero di emigranti che
l'Italia ha avuto dal dopoguerra ai giorni nostri l'aumento di popolazione è
stato considerevole; ora, considerando il dato sugli ebrei riguardante il
numero degli stessi sparsi su tutto il pianeta (con scarsa possibilità di
dispersione dei dati: nessuno è potuto "emigrare") come è stato possibile un
aumento così esiguo (solo dell'8%)?
Forse i dati che hai riferito non sono proprio esatti. Ho cercato e
ricercato ma non riesco a trovare quelle cifre da nessuna parte.
Ti chiedo quindi anche una cortesia: quale è esattamente la tua fonte?
questi numeri li hai visti con i tuoi occhi?
se sì, da dove li hai presi?
sono su un libro? quale?
sono in internet? dove? ma è un sito affidabile o di parte (intendendo come
"parti" quelle interessate: revisionisti, israeliti, ecc...)?
Grazie per l'attenzione
Shalom
Mel
-----------

 ?
ti ha risposto Mel.

(fonte: "Grande Enciclopedia" De Agostini)
Meriti la stessa risposta di prima.Cioč se la popolazione italiana avesse
avuto un salasso percentuale analogo a quello denunciato da quella ebraica
allora il censimento lo avrebbe rilevato.
Tolti 6milioni da 15 milioni sarebbero rimasti 9milioni.Quindi nel 1948 non
ne sarebbero rimasti 18milioni.
Ma forse tu hai notizie di censimenti piů attendibili vero ?

 ha scritto nel messaggio
news:zBfK6.5965$9C4.1...@news2.tin.it...

Rileggiti il post e dammi risposte piů convincenti e chiare.
Ripeto inoltre che gli ebrei oggi sono poco piů di 17 milioni e nel 1950
(secondo le tue fonti) erano 15.700.000 circa.

 wrote in message
SobJ6.24051$UW4.1...@news.infostrada.it...

Non me ne vogliate, ma prendere in considerazione la consistenza numerica
della popolazione tedesca negli attuali confini è metodo errato, perché non
tiene conto dell' afflusso di milioni di profughi dalle terre passate all'
URSS (Lettonia inclusa)e alla Polonia, senza contare i profughi dei Sudeti e
del Volga che nati, al di fuori degli attuali confini nel 1940, vi si
trovavano nel 1950.
Alekseij Nil' ic Kirillov


(secondo le tue fonti) erano 15.700.000 circa.
appunto,se nel 1950 erano all'incirca 18milioni non potevano esserci stati
6milioni di morti,altrimenti i sopravvissuti sarebbero stati di meno,cioè
all'incirca nove milioni.

 ha scritto nel messaggio
news:SwxK6.735$Rc5....@news2.tin.it...

Ripeto: rileggiti il mio primo post dall'inizio alla fine e torna con degli
argomenti validi.
La cifra di 18.000.000 nel 1950 la dici tu. E sempre tu parli di 15.700.000
ebrei nel 1950 parlando di "un piccolo incremento rispetto ai 15.300.000 di
fine anni '30".
Gli ebrei OGGI sono 17 milioni. Come facevano a essere già 18.000.000 nel
1950 me lo devi spiegare sempre tu.
La verità è che le tue cifre sono ERRATE.
Complimenti poi per la segnalazione dei siti revisionisti che fai in alcuni
tuoi post.
Tra i siti ho notato 
www.holywar.org
 che consiglio di visitare per rendervi
conto dello schifo che c'è in giro.
Su questo sito un tempo c'era (credo che le autorità ne abbiano vietata la
permanenza) una sezione dedicata agli ebrei con l'elenco dei nomi di
migliaia di famiglie israelite italiane.
C'era anche la mia.

 La verità è che le tue cifre sono ERRATE.
La verita' e' che il cervello di artamano-sotto-le-spoglie-di-agnosco e' bacato

C'era anche la mia.
E non sei contento ?
Quale è il  problema ?

 Quale è il  problema ?
Perche' dovrebbe essere contento di vedere pubblicato il suo cognome su un sito
demenzial-nazista?

 ha scritto nel messaggio
news:3B001CB1...@yahoo.com...

Grazie sergio.

demenzial-nazista?
scusa se il mio cognome fosse tra un elenco in cui si evidenziano i nomi di
origine toscana dovrei offendermi ?
Tra l'altro anche il mio cognome ,con una piccola variante,si trova in
quell'elenco ! :))

 origine toscana dovrei offendermi ?
 Se il sito e' fatto da gente come te, animata dall'odio razziale la risposta
e' ovvia.
Ah, ma dimenticavo che per te le persecuzioni razziali non sono mai esistite.

Ah, ma dimenticavo che per te le persecuzioni razziali non sono mai
esistite.
Sono esistite ma da parte di tutte le parti in causa.
E non c'è stato l'olocausto

Agnosco stylun wrote:

gia', scusa, l'ho dimenticato...

 wrote in message
igyM6.1281$lk6....@news2.tin.it...

E' strano come persone che si definiscono razziste, che approvano ed
apprezzano gli scritti di Chamberlain, de Gobineau ed Hitler, abbiano poi
tutta questa ritrosia nell' ammettere di appartenere ad una parte politica
che ha semplicemente messo in pratica ciò che i propri mentori sostenevano.
Un razzista dovrebbe essere fiero dell' imponente macchina di sterminio
messa in piedi dal terzo reich, invece cosa sento dire? No, noi siamo
bravi.....Le camere a gas non potevano funzionare.......I partigiani erano
cattivi con noi......Gli Ebrei sono più razzisti dei nazisti......etc etc
Onore, fedeltà, orgoglio e poi vi vergognate delle vostre stesse idee?
Alekseij Nil' ic Kirillov

Onore, fedeltà, orgoglio e poi vi vergognate delle vostre stesse idee?
Ma chi ti ha autorizzato a pensare che i revisionisti o comunque i razzisti
siano assimilabili ai nazisti ?
Io per esempio non sono un nazista nel senso inteso dai più,cioè nel senso
di approvare e condividere il programma politico e l'ideologia del NSDAP.
Per esempio :
-non credo alla figura del capo carismatico.
-non credo al pangermanesimo o comunque alla preminenza automatica di chi è
nordico.
-non condivido l'antisemitismo.Tuttalpiù sono contro la razza dello spirito
giudaico-cristiana.
Ma per me è molto più pericolosa la spiritualità cristiana che il mondo
ebraico.
-non condivido il disprezzo degli slavi.In questo concordo con l'ammiraglio
Lohausen,e Hitler non capiva nulla di strategia.
-sono contro lo Stato totalitario poichè comunque il totalitarismo porta
alla degradazione della razza a causa del servilismo e della sottomissione
che sono ricercate dai capi come virtù primarie nelle masse.
In definitiva penso di essere più vicino a Nietzsche e ad Evola che al
nazismo.
Se vuoi proseguire il discorso è meglio comunque iniziare un altro thread.
Ciao.