Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Vs gusti: prima e dopo iamc

Sono cambiati ?
E se si', come e quanto ?
Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
maw
a, vn

 Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc 
Lo Cascio
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
Ehm...ammetto di aver sviluppato un certo interesse per la contemporanea,
interesse che le mie abituali esperienze esecutive avevano seppellito sotto
tonnellate di pressapochismo e di routine.
Ciao
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

 Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
Alcuni autori che, altrimenti, mi sarebbero rimasti sconosciuti: da Vanhal a
Rautawaara a Campra.
Come invece sai, NON e' bastato a farmi apprezzare i contemporanei....
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Cosa avete muscialmente scoperto
grazie a iamc ?
Che non vale la pena scrivere nemmeno una nota pensando
a chi la dovra' ascoltare.
Ciao
   Jenner
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http://neurotix.com
)----
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jen...@neurotix.com
)----
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

a chi la dovra' ascoltare.
LOL! Questa la drucco e l'appendo al muro!
la tua risposta mi ha fatto venire in mente una cosa che mi sto
chiedendo io stesso da tempo. Dove trovano i colleghi compositori le
loro motivazioni per comporre? 
Intanto vi dico la mia:
1) Se penso che il pezzo che scrivo sarà sicuramente eseguito, riesco
personalmente a ottenere livelli qualitativi nettamente superiori che
se pensassi che lo sto facendo per un cassetto della scrivania. Dunque
l'esecuzione pubblica è per me una alta motivazione sia per comporre,
sia per migliorare la qualità di quel che faccio.
2) Le sfighe della vita, le varie emozioni quotidiane, influiscono nel
carattere dei pezzi. In questo periodo nero in tutti i sensi, ho in
mente alcune delle idee migliori (relativamente al mio standard
personale) che io abbia mai avuto. Se solo le scrivessi...invece non
riesco a scriverle, sia perché i vari problemi me lo impediscono, sia
per una certa demotivazione generalizzata a scrivere. 
"Peccato", ho pensato, perché forse un giorno non mi verranno mai più
in mente cose del genere. Ho immaginato la seguente scena idilliaca:
se io fossi ricco, vivessi in una bella casetta in riva al lago,
magari pure con una tenera mogliettina, e mi pagassero pure per
scrivere musica (ci sono stati compositori che hanno vissuto così),
probabilmente non avrei più idee (!), o mi verrebbero in mente solo
cose "deboli", prive di carattere, o solo walzer viennesi. Se invece i
problemi sono troppi, allora le idee sono ottime, ma non riesco a
metterle giù perché i problemi stessi lo impediscono. Bisognerebbe
trovare una "giusta dimensione" nella sfiga e nella miseria quotidiane
:PPP. Solo così, ho pensato, si possono avere buone idee e riuscire a
realizzarle.
Oppure bisognerebbe spostare completamente il proprio asse
d'ispirazione e motivazione. Ad esempio uno potrebbe dire che compone
ispirandosi a ciô che gli viene in mente guardando una mozzarella
andata a male; o pensando alla paura della morte (a me questa manca,
altrimenti sarebbe stata una buona motivazione: il dramma della
scomparsa definitiva. Quello che provava Shostakovic). Un altro
potrebbe dire: "dedico la mia opera solo a Dio", o "a mia sorella che
ha l'artrite reumatoide", ecc.  Ives diceva che il mestiere di
assicuratore lo aiutava nella composizione: forse gli creava la
sufficiente frustrazione da cui attingeva le sue idee?
E voi, colleghi compositori di IAMC? Dove trovate le vostre idee, le
vostre motivazioni. Quelle, insomma, che non riducono l'atto dello
scrivere al semplice riempire un foglio, sulla base di una certa
tecnica, per riprodurre dei suoni.
GF

 Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
Diversi cantanti lirici. Per questo, mi mancano parecchio certe lunghe
discussioni fra Canaletti e Daverio, con l'apporto estemporaneo di Logi
e Quattrocchi.
E Finnissy, grazie al Doge. Come ho fatto ad ignorarlo per così tanto
tempo?
Per il resto - no, rimango un testone di saldi e inamovibili principi.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Cascio e Ceccherini, in particolare, per l'impegno.
Spero non pro John Williams! Non ci tengo proprio a 'fartelo piacere'!
;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
Grazie a voi ho scoperto Mahler, autore
che non riuscivo a comprendere, a causa dei miei pregiudizi.
Per il resto, mi avete aiutato ad approfondire la conoscenza
di ciň che conoscevo.
Ciao,
Hegel

 Spero non pro John Williams! Non ci tengo proprio a 'fartelo piacere'!
Ma no, non mi sembrerebbe cosě fondamentale. Non mi riferivo ai
minimalia. Parlavo del verrucoso Abate.


 dei miei pregiudizi.
che pregiudizi?

 Schopenauer
             ^^^^

 basta leggersi un po' di Schopenauer per capire quanto Hegel sia
bacato....
Hegel bocciň il giovane Schopenauer ad un'esame di filosofia. E Artur la
prese a cuore. E passň tutta la vita a sbugiardarne le tesi, non che ci
volesse molto, ma ci č riuscito molto bene!
Daniele

 Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
Le elaborazioni di Godowski (Francesco) e , curioso ma per me in questo
momento foriero di importanti soddisfazioni, i diffusori e le cuffie
elettrostatiche (Giacomo). Non poco. E poi innumerevoli riscoperte e
rivalutazioni.
Saluti,
Sandro.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Lo Cascio
rotfl :-)
maw
a, vn

 tonnellate di pressapochismo e di routine.
questa dichiarazione, oltre che farmi piacere, ti fa grande onore !
maw
a, vn

 Come invece sai, NON e' bastato a farmi apprezzare i contemporanei....
ma, almeno Campras ti e' piaciuto ?
maw
a, vn

 a chi la dovra' ascoltare.
come mai ?
maw
a, vn

 Per il resto - no, rimango un testone di saldi e inamovibili principi.
beh, ma gia' queste scoperte sono una cosa importante.
maw
a, vn

 che non riuscivo a comprendere, a causa dei miei pregiudizi.
quali ?
miao!
a, vn

 questa dichiarazione, oltre che farmi piacere, ti fa grande onore !
A onor del vero, va anche detto che la scrittura di certi autori che mi č
capitato di eseguire č un *invito* al pressapochismo...


 capitato di eseguire č un *invito* al pressapochismo...
;-)
maww
a, vn

ma, almeno Campras ti e' piaciuto ?
buon compositore, ma la scuola americana sta soccombendo a quella
russa. Conosci la giovane Kurnikova? Compositrice di talento, oltre
che...beh...

 che...beh...
ehm, temo di aver aggiunto una s di troppo.. sai come e' con 20
dita da coordinare....

 A.
Grazie per il bacato :-)
Ciao,
Hegel

 che pregiudizi?
Vedi la mia risposta ad Alberto.

 Vedi la mia risposta ad Alberto.
???
io non la veggo !
maw
a, vcn

 a, vn
MIAO!
Hegel

 io non la veggo !
Ora la veggi!
LOL! :-)))
Hegel

 ha scritto nel messaggio
news:kgbleuohjuuooejpt...@4ax.com...

ROTFL !!
Ciao
Moos

come mai ?
Potrei risponderti con un
semplice esempio: riesci ad immaginare un brano che possa piacere a
Mocenigo, Bignami e Marcelli contemporaneamente?
Ecco, questo mi sembra
gia' un ottimo punto di partenza per poter dire, tranquillamente, che degli
ascoltatori me ne posso fregare amabilmente.
In realta' i motivi della
mia affermazione non sono legati a singole persone come nell'esempio qui
sopra. Semmai e' una conclusione che viene da un sondaggio di tanti
atteggiamenti che ho potuto leggere nel corso della mia frequentazione di
IAMC.
Una cosa che l'ascoltatore puro non potrai mai e poi mai concepire
ed avvicinare nemmeno con la sua immaginazione e' quello che c'e' dietro la
scrittura di un brano musicale, il concepire perche' quelle note e quei
suoni sono stati messi in quella sequenza, il provare dentro di se
l'aspetto emotivo del perche' si crea un brano musicale.
L'ascoltatore sta
su di un'altro pianeta.
Vedi, se mi fosse chiesto di porre una domanda
ad un ascoltatore in merito all'approccio con la musica in generale,
chiederei: ma come e' possibile limitarsi al solo ascolto?
E' una domanda
che nasce da una realta' X, posta ad una realta' Y come se Y concepisse X.
Un ascoltatore puo' rispondere a questa domanda? In realta' io dico di no
anche se puo' tentare una simulazione di risposta. Rispondere significa
conoscere gli aspetti emotivi del creare cosa che automaticamente chiama
fuori dalla schiera degli "ascoltatori".
Nello scrivere un brano non
c'e' nulla di romantico, non c'e' comunicazione con gli altri, non c'e'
pensiero verso gli altri... la musica che si e' ascoltata, piu' o meno
tempo fa, e' amorfa nella mente, non suona, non ha timbri e quando la si
cerca di riorganizzare quella musica non e' piu' lei perche' in quel modo,
com'era all'origine, non si riaggancia piu'.
E' cosi' anche l'ascolto di
chi scrive musica, un ascolto che, se vogliamo, distrugge la musica, la
disassembla e gode dell'osservarne la cura messa nei vari pezzi appena
smontati... pezzi definiti e tagliuzzati dal compositore che ascolta, pezzi
che non servono a nessuno (se non a se stessi), che non suonano.
E' di
qui che nasce la musica - almeno la mia - agli antipodi dell'ascolto,
lontano da tutti, in una dimensione emotiva che e' come una palla di
gomma... ti ci spingi e schiacci contro, con fatica, e appena cedi un poco
ti spinge via, quasi come non ti appartenesse.
Queste parole comunque
non bastano.
Ciao
   Jenner
P.S.: Non me ne frega una mazza se il
mio approccio non e' accademico, ne mi interessa d'esser ritenuto musicista
o compositore o quant'altro. Il fatto che io debbo e voglio assemblare e
sequenziare suoni (se non vogliamo parlare di musica) trascende dagli
aspetti burocratici e dalle definizioni linguistiche.
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jen...@neurotix.com
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ti spinge via, quasi come non ti appartenesse.
Il tuo pessimismo, specialmente riferito al primo esempio che fai, e'
giustificato.
Ma e' inevitabile che vada cosi', nel momento in cui tu _proponi
all'ascolto_ un brano: ci sara' sempre chi lo apprezza e chi no.
Ma non dimenticarti di un piano d'ascolto particolare, quello emotivo,
impalpabile, non descrivibile, quello fatto solo di emotivita', di
atmosfera, direi quasi di complicita'.
Ricordi la prima crapula a Vico?
Eravamo in pochi, tu hai preso la tua chitarra e hai suonato qualcosa.
Non ricordo ne' cosa ne' il genere, ma ricordo distintamente l'atmosfera
quasi magica che venne a crearsi, il silenzio assoluto, la partecipazione di
tutti, come se tutti contribuissimo a _costruire_ in diretta cio' che
ascoltavamo.
Questo era indipendente da quello che suonavi e da come lo suonavi.
Era un po' l'ESSENZA della Musica ad essersi rivelata.
Questo piano di pensiero non dovrebb'essere mai dimenticato.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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aspetti burocratici e dalle definizioni linguistiche.
beh, certo! Si potrebbe definire compositore chiunque metta assieme
dei suoni. Poi tutti interpretano la cosa in modo diverso. Ci sono
quelli che cercano solo (o quasi) di ottenere nuovi timbri
interessanti da eseguire in sequenza; ci sono quelli che sfogano le
poprie angoscie scrivendo; ci sono quelli che hanno paura delle
emozioni e preferiscono vedere la musica con una logica puramente
numerica; ci sono quelli che la vedono solo da un punto di vista
immediatamente emotivo; ci sono quelli che scrivono cercando di
seguire solo le mode e ciò che al pubblico può piacere; ci sono quelli
che se ne fregano altamente; e quelli che cercano compromessi.
Insomma, c'è una enorme varietà di compositori, perché enorme è la
varietà di esseri umani.
Ciao,
GF

 Non me ne frega una mazza se il mio approccio non e' accademico,
oh, lasciamo perdere le accademie, che da sempre fanno quasi solo dei danni.
mi pare, semmai, un atteggiamento un po' tardoromantico, inconsapevolmente.
maw
a, vn

Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
Niente, o forse Wagner ma č ancora tutto da verificare.
In ogni caso ho allargato, credo, la mia comprensione e compreso
meglio il mio amore per la musica, scusa se č poco.
E poi ho scoperto te che sei simpaticissimo!
Aelred
*****************************
Cessate d'uccidere i morti,
non gridate piů, non gridate
se li volete ancora udire,
se sperate di non perire.
Hanno l'impercettibile sussurro,
non fare piů rumore
del crescere dell'erba,
lieta dove non passa piů l'uomo.
G. Ungaretti, Non gridate piů (da "Il dolore")
*****************************

 E poi ho scoperto te che sei simpaticissimo!
troppo gentile! :-)
invierotti pure a te assegno coperto in euro tedeschi.
maw
a, vn

 E se si', come e quanto ?
Tutto quello che mi piaceva prima continua a piacermi anche adesso: in 
questo senso la risposta è no. 
Tuutavia c'erano cose che prima mi lasciavano perplesso (per es. gli 
strumenti d'epoca), che adesso mi piacciono molto (vedi Quattro Stagioni
dell'Accademia Bizantina): in questo senso la risposta è sì.
Ciao.



Bah...proprio scoperto, però in certi casi mi sono incuriosito e sono andato
a prendermi CD di cui si era parlato; uno per tutti il Wozzeck, ad es., non
so prima o poi forse me lo sarei preso comunque, il NG ha funto da
catalizzatore.
D.

 catalizzatore.
bene.
ecco cosa significa il c finale di iamc: catalizzatore...
buono a sapersi :-)
maew
a, vn

di comporre.
Ho l'arroganza d'affermare che non sia perche' non sai cantare o
suonare o comporre.
Le incapacita' si colmano... se si vogliono colmare... se non si
vogliono colmare c'e' qualcos'altro dietro e che fa proprio la
differenza fra chi ascolta e chi scrive.
Vedi, tu riesci - ad esempio - ad accettare questo tuo limite (non mi
piace chiamarlo limite) e forse ci riesci perche' comunque l'ascolto
ti soddisfa... sono supposizioni... a me l'ascolto non basta, anzi, e'
proprio poco... quando mi metto ad ascoltare una cosa che mi piace
parecchio non ci metto molto a sentire l'esigenza di spegnere tutto,
imbracciare il mio strumento e mettermi a suonare... e non lo faccio
mica poche volte!
In realta' che senso ha poi quanto ti dico? Sarei un compositore,
forse, io? Invero sono uno a cui non piace a sufficenza la musica che
ha modo di ascoltare e quindi se ne scrive della propria... bella
roba!
Ma ti pare? Tutto cio' non ti fa ridere?
E' decisamente narcisistico.
Pensa che ho avuto il coraggio di fornire, per un commento, una mia
partitura a Tito... il quale ha avuto la sensibilita' di non stroncare
l'entusiasmo di un dilettante con un commento bruciante... e in fin
dei conti lo capisco... del resto io non scrivo per nessuno, ne per
comunicare qualcosa a qualcuno, quando un mio brano soddisfa le mie
esigenze geometrico-matematiche per me e' sufficiente.
Ciao
   Jenner
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esigenze geometrico-matematiche per me e' sufficiente.
per me no, ma qui entriamo in due visioni diverse dell' arte, per cui
non posso far altro che rispettare la tua, che peraltro non fa male a
nessuno. Cmq mi ricordi vagamente Xenakis. Tra le altre pure lui è
arrivato a far comporre la sua musica ad elaboratori. 
Ciao,
Lb

 mica poche volte!
Questo succede anche a me. Però non per comporre, ma per suonare quello che
stavo ascoltando! Diversa statura intellettuale, probabilmente (non ho mai
sentito l'esigenza di comporre. Di suonare sì, però).
Ciao    Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista

 esigenze geometrico-matematiche per me e' sufficiente.
io sono un po' piu' vanitoso, peche' i miei articoli li invio alle riviste
:-)
maw
a, vn

 sì, ma è abbastanza normale, almeno credo.
giusto
maw
a,vn

 un mondo meraviglioso di soddisfazioni personali.
PAROLE SANTE
Purtroppo il discorso è molto generale e riguarda i modelli culturali che ci
vengono "proposti" dai media, che generano stuoli di giovani che si sentono
inadeguati e insicuri perchè non vi corrispondono, e sono così ulteriormente
vulnerabili ai messaggi pubblicitari. Il dilettantismo è un indice della
ricchezza di una civiltà, mi viene in mente la biografia di Max Born in cui
racconta come ancora nei primi decenni del '900 per lui fosse assolutamente
normale suonare il pf., e fare musica da camera con gli amici... abbiamo
perso tutto questo, per ben precise scelte, politiche. Per questo bisogna
sostenere, con forza, chi nell'anonimato si impegna per portare avanti
queste idee e, nel suo piccolo, dare delle alternative alle persone.


da affrontare dopo una certa eta'.
questo dipende. La musica non implica esperienze univoche. Imparare a
suonare una tromba non è come suonare un tamburo, che non è come
suonare un piano, che non è come suonare un violino. E nessuna di
queste cose è come comporre. Mentre le prime cose ad es. richiedono
soprattutto un grosso lavoro "fisico", perché occorre prendere
padronanza di uno strumento attraverso una tecnica che coinvolga
braccia, mani, a volte piedi, nella composizione c'è di bello che è
un'attività praticamente solo intellettuale, e dunque non ci sono
teoricamente limiti d'età per il suo apprendimento. 
Però è chiaro che al mondo non si può fare tutto (solo Lo Cascio ci
riesce ;-)), ed ognuno percorre dunque una sua strada. Non ha perciò
molto senso criticare chi non compone, non suona o non si interessa
del tutto di musica. E infatti non sono state queste le intenzioni di
Jenner, né tantomeno le mie.
Ciao,
Lb

oh, dipende.
beh, tutto dipende, ma oggigiorno alcune tendenze sono meno utili di
altre. Oggi è certo meglio avere una tendenza naturale per la chimica,
l'ingegneria o l'informatica che non per la composizione, visto che
indubbiamente è più facile che le prime ti diano anche da mangiare.
io, ti dico sinceramente, prego ogni giorno per non averci più nulla a
che fare (con la composizione) nella prossima vita. :) E se potessi
cancellerei già ora con un colpo di bacchetta magica ogni minimo
pensiero musicale, ogni minima idea che non mi fa dormire di notte.
Penso che sarei più felice, sereno, e potrei vivere le mie giornate
lavorative (che non hanno nulla a che fare con la musica) con meno
pesantezza, e le mie ore libere in modo più sereno e variopinto.
lb

 e persino Bartok
Il fascino del nome! Io ho ascoltato Shostakovich la prima volta perchè mi
incuriosiva quel lungo nome sul programma radiofonico... ancora oggi, quando
qualcuno mi chiede "Ah, ascolti musica classica... Chi è il tuo compositore
preferito?" e sparo "Shostakovich", osservo un effetto ben diverso che se
dicessi "Mozart"...


preferito?"
"Ah, ascolti musica classica... bene ragazzi, dove si va stasera?"
Ciao
Jenner
----(
http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "Ah, ascolti musica classica... bene ragazzi, dove si va stasera?"
Già, la seconda è molto più gettonata...
Ciao    Mr Duffy



Beh, in me lo osserveresti senz'altro... a parte la storia del nome lungo...
che può essere anche divertente, però se uno mi dice che il compositore
preferito è Mozart mi vien da dire... boh nulla di nuovo, se invece mi dice
Shostakovich..... beh potrei anche baciarlo in bocca, uomo, donna o capra
che sia....^__^
D.

dimitri
Con tutto il rispetto, meglio che non c'incontriamo mai.
:-)
--
"L'Espressione sta in rapporto diretto col sentimento, e fa palese
nell'Artista la prontezza e la facoltà di cogliere quanto il Compositore
sentì scrivendo, sentirlo egli stesso, e portarlo al cuore dell'ascoltante"
J.N.Hummel, Metodo per lo studio del pianoforte, 1828


ah ah ah ah ah ah ah ah aha ha ha
D.