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Titolo: Decima mas e brigata Osoppo

Ho letto su un libro di Margherita Bonomo "Salo' News" che nel
febbraio 45 il comandante Borghese prese contatto con i partigiani
della Osoppo per la difesa comune dei confini giuliani, pronto a
impegnarsi anche contro i tedeschi. 
E' vera questa notizia? E i partigiani comunisti sapevano di questo
contatto? Cosa risposero quelli della Osoppo? C'entra con il massacro
di Porzus?
m.p.
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rien ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

di Porzus?
fu proprio la causa che costituě la ritorsione a Porzus.

di Porzus?
In particolare, la Osoppo ed una formazione partigiana comunista una
sera dovevano ritrovarsi sull'Isonzo. Quella sera l'Osoppo non arrivò,
mentre arrivarono quelli della X mas e fecero fuori alcuni partigiani
comunista. Fu evidente l'inganno: gli osovani avevano tradito e
comunicato alla X il luogo dell'incontro....

 comunicato alla X il luogo dell'incontro....
Questa mi è proprio nuova........
Comunque, la Osoppo aveva delle trattative con la Decima per creare un corpo
misto (partigiani + marò) allo scopo di difendere la Venezia Giulia dalle
mire espansionistiche di Tito, che poteva contare sull'appoggio
incondizionato dei partigiani comunisti italiani.
La strage di Porzus avvenne non per episodi strani come quello sopra citato,
ma perchè i partigiani comunisti spalleggiavano gli jugoslavi del IX Corpus,
con l'intenzione di invadere il territorio almeno fino al Tagliamento per
poi stabilire in quel punto i confini dopo la fine del conflitto.
Sapendo delle trattative con la Decima, evidentemente in contrasto con i
loro piani, qualcuno dei comunisti pensò di eliminare i vertici dei
"traditori" e quindi evitare di avere ulteriori forze davanti a loro.
Può anche darsi che qualcuno sia caduto in un'imboscata della Decima su
informazioni della Osoppo (ripeto, non ho mai sentito nulla del genere), ma
questo sicuramente non è stato l'episodio scatenante Porzus. Poi avrei molto
da ridire su chi ha tradito e chi no....... a mio avviso i veri traditori
sono stati i partigiani comunisti che deliberatamente appoggiavano
un'invasione nemica del suolo italiano con tanto di pulizia etnica al
passaggio.
Per quanto riguarda il combattere contro i tedeschi, da parte dell'ipotetica
formazione Decima-Osoppo, non mi risulta e non lo vedo credibile.
Il nemico in quella zona erano gli slavi ed i partigiani comunisti, non i
tedeschi; anzi a questi era necessario rivolgersi per un'ulteriore presenza
militare nell'area tale da poter seriamente contrastare l'avanzata titina.
Oltre a questo strano progetto per la difesa della zona se ne stava appronta
ndo anche un'altro attraverso contatti tra Borghese e l'Amm. de Courten, che
prevedeva lo sbarco di truppe del Sud nella zona di Trieste per rafforzare
le difese italiane.
Non se ne fece nulla perchè, com'era logico, gli anglo-americani si opposero
all'operazione.
Una cosa però risulta chiara, la situazione della Venezia Giulia destava la
preoccupazione di tutti : La Decima, i partigiani non comunisti, il governo
della R.S.I. e il governo del Regno del Sud; sembra che solo i partigiani
comunisti non la capissero ed anzi appoggiassero un'azione che da italiano
nessuno poteva anche solo concepire.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Fulmine ha scritto:
"Una cosa però risulta chiara, la situazione della Venezia Giulia destava la
preoccupazione di tutti ..."
Meno che quella dei tedeschi, visto che si trattava di un loro territorio
sottoposto alla loro amministrazione militare e civile e retto dal gauleiter
della Carinzia...
Cordialmente, Matteo
--
Una giustizia giusta è la vita del diritto, è diritto alla vita!!!

 fu proprio la causa che costituì la ritorsione a Porzus.
Degni non sparare cavolate.
La Osoppo non ha MAI accettato
tale proposta.
Le cause di Porzus furono altre.

 Cordialmente, Matteo
Invece se ne rendevano conto, visto che non erano poche le truppe tedesche
in zona.
Concordo invece sul fatto che, pur vedendo la situazione, da parte loro ci
fosse molta meno preoccupazione per i possibili eventi futuri.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

passaggio.
Non fu pulizia etnica e lo sai benissimo. Il fatto stesso che i
comunisti italiani collaborassero con i titini dimostra che non fu
pulizia etnica.

 pulizia etnica.
Va bene, allora se non ti piace il termine chiamiamole stragi di italiani
che stavano scomodi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Fulmine ha scritto:
"Concordo invece sul fatto che, pur vedendo la situazione, da parte loro ci
fosse molta meno preoccupazione per i possibili eventi futuri."
Io credo, ma naturalmente č una mia opinione, che nel contesto degli inizi
45, al quale anno si riferiscono i precedenti post, la Germania combattesse
per la sua stessa esistenza, attaccata da est, sud e ovest in una logica di
"guerra totale" che poco spazio lasciava ai "possibili eventi
futuri"(vincere o morire).Dunque anche nel litorale adriatico perchč mai i
tedeschi si sarebbero dovuti preoccupare di un ordinato  passaggio di
consegne (a chi poi e in quali termini?). E poi, ma questa č sempre una mia
sensazione, di certo non avrebbero passato le consegne agli italiani di cui
dall'8 settembre fecero di tutto per cancellare le tracce, favorendo ove
possibile la creazione di amministrazioni civili slave e impedendo la
segnaletica, le manifestazioni italiane, e distruggendo pure i monumenti,
per parlare solo degli aspetti piů appariscenti...
--
Una giustizia giusta č la vita del diritto, č diritto alla vita!!!

 "guerra totale" che poco spazio lasciava ai "possibili eventi
Sono d'accordo sul fatto che, nella Venezia Giulia, i tedeschi combattevano
solo per arginare la corsa degli alleati verso la Germania.
Questo intendevo quando dicevo "c'erano ma con meno preoccupazioni" dato che
a loro, secondo me, non importava nulla che i titini prendessero il
territorio, l'importante era che non aprissero l'avanzata alleata nella
pianura padana aggirando cosě il fronte ed avendo via libera verso il Reich.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

che stavano scomodi.
Non tutti gli italiani. Alcuni italiani, non fascisti, non furono
neanche sfiorati. Questo dovrebbe far riflettere.

 neanche sfiorati. Questo dovrebbe far riflettere.
Non era la fedeltà alle idee fasciste la discriminante in base alla quale
titini e comunisti ammazzavano. O meglio, lo era, ma in base a quel
maichesimo politico che da sempre contraddistingueva un'ideologia
"assolutizzante" come quella comunista: in sostanza, in virtù di tale
manichesimo, chi non era dalla parte dei comunisti era necessariamente
fascista, perché per l'ideologia comunista non poteva esistere un
anticomunismo che non fosse necessariamente filofascismo. Ma noi sappiamo
che così non era...
Alessandro

 tedeschi;
ovvio.. potevano mica  ribellarsi al padrone tedesco?

 della Carinzia...
se non erro quel territorio ormai non era piu' considerato facente parte
dell'Italia (alla faccia delle panzane di fulmine sull'onore e il rispetto verso
" l'alleato germanico "

Sergio ha scritto:
"...se non erro quel territorio ormai non era piu' considerato facente parte
dell'Italia ...
In alcuni post precedenti, utilizzando parte della bibliografia in mio
possesso, ma soprattutto per la sua completezza: F.W.Deakin - The brutal
Friendship.Mussolini, Hitler and the fall of italian fascism, II vol, ho
evidenziato la situazione dell'Alto Adige e della Venezia Giulia dopo l'8
settembre. Sergio ha individuato la "stranezza" di una "occupazione" non
solo militare, che sarebbe stata ben giustificata(nell'ottica tedesca) dalla
necessità di difendere i confini stessi della Germania dopo la capitolazione
dell'Italia e lo scioglimento dell'esercito italiano. In effetti queste due
zone entrarono a far parte integrante del reich tedesco, l'Alto adige (fino
a Limone sul Garda) nel Gau denominato "Alpenvorland", e la Venezia Giulia
nell'"Adriatische Kusteland", con tutte le conseguenze del caso:
amministrazione civile tedesca, giustizia tedesca, lingua tedesca, tutto
tedesco insomma perchè di Germania ormai si trattava!!!. Se è vero che la
RSI fu alleata fedele della Germania perchè riservarle questo trattamento di
estremo sfavore? Perchè non mantenere solo un controllo militare dei
territori che garantisse la sicurezza del Reich? In realtà di vera
annessione si trattò, sognata, pianificata e realizzata con metodo e
determinazione in un momento storico in cui Mussolini avrebbe solo potuto
ingoiare il boccone, come poi fece. D'altra parte anche in saggi di parte
fascista (G.Pisanò-Storia delle Forze armate della RSI), non si insiste mai
sul carattere transitorio di queste "occupazioni", ma anzi si descrive lo
sforzo, talvolta disperato, dei fascisti nel tentativo di ostacolare una
"germanizzazione" di queste aree che i più percepivano come definitiva e non
legata agli eventi bellici.
Cordialmente, Matteo

 Informati bene, perché se ne parla anche nel film PORZUS.
La scena dell'agguato, fu aggiunta nel film per esigenze spettacolari. in
realtà, non è mai avvenuto.
Saluti
Veniero

Di accordi fra  Decima e Osoppo, non saprei dire. Riferisco un episodio
riportato nel libro "Salvate Milano" Edizioni Mursia; in cui la Decima,
avrebbe ceduto settecento fucili a dei gruppi patriottici trentini, affinché
potessero insorgere se si fosse voluto annettere definitivamente quella
regione alla Germania. Ma, non sono forniti molti particolari, non ho ben
capito se si intendesse in caso di vittoria, od altro.
Saluti
Veniero.


Manderemo un messaggio di ringraziamento agli Iugoslavi, per aver
risparmiato "alcuni italiani non fascisti"
Saluti
Veniero

 tale proposta.
Come no? E' dimostrato.


 wrote in message
news:8ql1vk$fkb3q$1...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Chi aveva la coscienza a posto meritava di essere risparmiato.
Chi anche solo una volta - e sottolineo ANCHE SOLO UNA VOLTA - si era
rivolto ai fratelli croati parlando di "s'cavi" meritava invece ben altro!
W TITO!

 wrote in message
news:8ql1vd$fkb3q$8...@ID-11093.news.cis.dfn.de...


 wrote in message
news:39CBB338...@hotmail.com...



Condivido.
Saluti
veniero.


Infatti, la rivolta del venticinque Aprile, avrebbe dovuto cominciare
qualche giorno prima, ma i comunisti la ritardarono, nella speranza che i
titini sfondassero, e potessero dilagare nella pianura veneta. L'eroica
difesa, tedesca e fascista, fecero fallire il piano.
Saluti
Veniero.

 " l'alleato germanico "
Sergio per favore, prima di venire a tentare di contestarmi altro (se le tue
superficialità si possono considerare obiezioni) vedi invece di rispondere
alle contestazioni che ho fatto sui testi di Bocca da te riportati.
E' troppo comodo far finta di non vedere più le "sconfitte" clamorose e
ritornare a rompere in altri thread, non ti pare?
Anzi cosa sparli, non hai appunto postato che (sempre secondo Bocca) la
Decima in Venezia Giulia c'è stata per pochi giorni con una sola formazione?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Uao sergio, sei diventato anche tu il difensore dei "degni pensieri" contro
gli italiani fascisti???
Ora vedo che Degni scrive già "Mitico sergio, W tito!", tra un pò arriverà a
"W sergio, W tito"!!!!!
Mi sembra che tu abbia finito per svendere il tuo paese.......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


La fornitura dei settecento fucili ai partigiani italiani dell'Alto-Adige
c'č stata. I Camion della Decima da Verona salivano verso Trento e giunti
tra Ala e Rovereto passavano i camion ai militi del CST (Corpo di Sicurezza
Trentino) che proseguivano verso Bolzano.
Chiaramente i viaggi fuorno molti e con documenti attestanti la presenza di
ben altro nei camion (tipicamente generi alimentari).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 wrote in message
8qnrie$s07$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ma non l'avevi ancora capito caro Fulmine, che sergio e degni sono della
stessa pasta ?
Saluti
Giorgio

Sig. Fulmine, se deve contestare Sergio lo faccia rispondendo ad un post da
lui inviato. Non mi piace che si ingenerino confusioni, se non altro per gli
utenti del NG che leggono i nostri messaggi.
Grazie.
Cordialmente, Matteo


Veniero.
Questa è una panzana. Quanto poi  definire EROI dei criminali di
guerra come i nazisti ed i fascisti, ci andrei pian pianino...


Caro Degni, se vuole cambiare nominativo, lo faccia piů da furbo; Il nome di
Valdo, calza un po' troppo a pennello per uno che vive in Piemonte.
Saluti
Veniero.

 I fatti dimostrano il contrario.
Quali fatti?!?
Saluti
Veniero.

 Giorgio
Speravo che sergio non arrivasse a remare contro il suo paese......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Cordialmente, Matteo
Guardi che il mio post lo vedo correttamente come risposta a sergio!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Giorgio
Siamo fratelli anti-fascisti. I nostri ideali sono internazionalismo e
libertà, pur essendo lui di sinistra ed io radicale. Ma di certo siamo ben
lontani dalle canaglie fasciste come voi!

> Siamo fratelli anti-fascisti.
Dai degni, da bravo, dě pure "anti-italiani"!!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 guerra come i nazisti ed i fascisti, ci andrei pian pianino...
Invece nella Venezia Giulia sono stati proprio degli eroi che hanno difeso
il territorio e la popolazione dalle mire espansionistiche e sanguinarie di
slavi e comunisti italiani.
Penso che questo non si possa negare, o secondo qualcuno i militari di Tito
con i compagni italiani volevano solo fare una scampagnata con pic-nic sulle
rive del Tagliamento?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Fulmine ha scritto:
"...Invece nella Venezia Giulia sono stati proprio degli eroi che hanno
difeso
il territorio e la popolazione dalle mire espansionistiche e sanguinarie di
slavi e comunisti italiani."
Secondo me è opportuno fare un distinguo tra fascisti e tedeschi; neanche un
fascista "super partes":-) come Pino Romualdi-Fascismo Repubblicano, si
azzarda ad usare l'espressione "eroi", riferita ai camerati germanici in
Venezia Giulia. I tedeschi lì combattevano una loro guerra e realizzavano il
loro sogno dello sbocco sul mare, e questo a scapito degli italiani
naturalmente. Quanto alle mire espansionistiche quindi...furono i primi ad
approfittare della caduta del fascismo per realizzarle in toto!. Tra gli
italiani vi fu chi accolse con sincero entusiasmo il ritorno dei tedeschi in
zona, in quanto legati già da prima a simpatie per l'impero asburgico
(furono pochi). I più soffrirono l'annessione e la distruzione di tutto ciò
che era italiano, e nei loro confronti l'opera dei fascisti seppure
ostacolata in mille modi dai tedeschi servì a farli sentire vicini
all'Italia. Per quanto riguarda la lotta contro titini e comunisti italiani,
anche in questo caso i reparti "repubblichini" (pochi in quanto a effettivi)
che operarono in zona cercarono di tener vivo il senso di appartenenza
all'Italia, rintuzzando gli attacchi dei titini.
Cordialmente, Matteo
--
Una giustizia giusta è la vita del diritto, è diritto alla vita!!!

rive del Tagliamento?
Rivendicavano una terra, il Friuli, abitata per secoli anche da slavi,
come l'Italia fascista rivendicava Istria e Dalmazia. E' la stessa
cosa.

all'Italia, rintuzzando gli attacchi dei titini.
Non importa se lo fecero compiendo crimini di guerra contro donne e
bambini slavi?
Non lo diciamo questo?

Speravo che sergio non arrivasse a remare contro il suo paese......
Dire la verità significa remare contro il proprio paese?

slavi e comunisti italiani.
Eroici sono stati, invece, - a mio avviso - i partigiani italiani che
si misero giustamente dalla parte dei titini e iniziarono a sventolare
un tricolore italiano con la stella rossa in mezzo. Il Friuli-Venezia
Giulia sarebbe stata la VII Repubblica Jugoslava, con bandiera
tricolore italiana, con lingua e nazionalità italiane UFFICIALI.
Nessun abbattimento dell'italianità, ma internazionalismo e socialismo
dal volto umano. 
Un'idea nobile, sicuramente più nobile della complicità coi tedeschi.

 (furono pochi).
Premesso che ho risposto ad una provocazione con un'altra provocazione posso
concordare, ma si deve fare un distinzione tra chi dei tedeschi "muoveva i
fili" e chi era sul fronte. Sicuramente senza l'apporto dei soldati tedeschi
sarebbe stato molto difficile se non impossibile tenere l'avanzata titina.
Per questo a questi uomini va tributato un giusto ringraziamento anche se
chi li aveva messi lì aveva ben altro in testa.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Fulmine ha scritto:
"Per questo a questi uomini va tributato un giusto ringraziamento anche se
chi li aveva messi lě aveva ben altro in testa"
Diciamo allora che il ringraziamento deve andare, congiuntamente, ai
tedeschi che per difendere la loro patria, e solo per quello, tennero il
fronte giuliano impedendo l'infiltrazione dei titini, ma anche alla rapida
conclusione della guerra in senso sfavorevole alla Germania. Dubito infatti,
e non sono il solo,  che i tedeschi vittoriosi avrebbero restituito
all'Italia il "maltolto" (Alto Adige e Venezia Giulia), e in ogni caso un
prolungamento delle operazioni belliche e della relativa annessione dei 2
territori al Reich, non avrebbe fatto altro che renderne, anche dopo la
sconfitta della Germania, difficile la rivendicazione da parte nostra.
Cordialmente, Matteo
--


Di carte ufficiali non ce ne sono; I gerarchi tedeschi, desideravano
ardentemente che quelle regioni diventassero tedesche. Ma cosa avrebbe
deciso Hitler non è dato sapere.
Saluti
Veniero.


Chi cade per difendere un confine, è sempre un eroe
Saluti
Veniero.
Quianto alle panzane: dice così, in quanto è informato dell'argomento, o
perché ciò che scrivono gli avversari sono tutte balle?

Chi cade per difendere un confine, è sempre un eroe
Chi cade per difendere un confine ingiusto se l'è cercata e meritata.

 rive del Tagliamento?
prendendo ad esempio i lunghi "campeggi innocui" che le armate 'eroiche'
nazifasciste (secondo quel buffone di Veniero) hanno compiuto sin dall'invasione
della Jugoslavia, una parte di Storia che con la tua evidente malafede vorresti
far passare inosservata.

 guerra come i nazisti ed i fascisti, ci andrei pian pianino...
piu' che altroquesto msg serve ulteriormente a dimostrare la cialtronaggine di
certi elementi che sbianchettano la storia a loro piacimento

Veniero Fogliata wrote:

Quindi secondo te l'annessione di quei territori e' avvenuta all'insaputa
di Hitler? E in seguito vogliamo credere che Hitler avrebbe restituito i
territori? mi sembra una nuova balla tipica di te, Veniero, perche'
l'atteggiamento tedesco nei confronti di questo argomento e' stato piu'
che evidente nei vari incontri tra i gerarchi nazisti e fascisti... oltre
che mostrato nei fatti con le varie azioni compiute contro gli italiani e
i monumenti nazionali

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
una bambolina di pezza..

 stessa pasta ?
che e' differente dalla sostanza ( la merda) di cui tu sei fatto insieme al tuo
VICE e Fulmine..

 Speravo che sergio non arrivasse a remare contro il suo paese......
hanno remato bene i saloini, che aiutavano i tedeschi a deportare italiani nei
lager e depredare l'Italia delle sue ricchezze, oltre che a pagargli le
esorbitanti spese di occupazione dell'Italia. Bei patrioti, loro si che hanno
difeso l'integrita' territoriale della nazione lasciando fare ai tedeschi
quello che volevano con i confini...

 Dai degni, da bravo, dě pure "anti-italiani"!!!!!!
quindi essere anti-fascista per questo imbecille di Fulmine significa
anti-italiano...
alla faccia di chi invece di calarsi le braghe nei confronti
dell'occupante tedesco (come hanno fatto le varie bande saloine tra cui
la XMAS) ha lottato per riportare in Italia cose futili e dannose come
la liberta' e la democrazia.

 ritornare a rompere in altri thread, non ti pare?
sconfitte? ma di che stai blaterando?? Sei inciampato e hai sbattuto la
testolina mentre "scattavi" e "travolgevi" i tuoi mulini a vento?

 Non lo diciamo questo?"
Si lo diciamo, atrocità furono commesse purtroppo da tutte le parti in lotta
su quel territorio, compresi i "repubblichini".
Cordialmente, Matteo
--


Veniero Fogliata ha scritto:
"Ma cosa avrebbe
deciso Hitler non è dato sapere"
E' dato sapere invece, dato che i due Gauleiter in questione, Reiner e Hofer
dipendevano DIRETTAMENTE da Hitler, senza filtri, senza intermediari: fedeli
e zelanti esecutori dei suoi ordini. Che poi questi ordini incontrassero il
gradimento di tutti gli alti funzionari nazisti, anche questo è
incontestabile (cfr. Goebbels- Diari). Ciò che si lasciava (forse)
trasparire era che a guerra finita la RSI avrebbe ottenuto come
contropartita per la perdita di Alto Adige e Friuli Venezia Giulia,
territori francesi (personalmente dubito molto anche di questo). Poi sarebbe
andato Lei a raccontare agli alto atesini e ai giuliani che in fondo si era
operato un equo scambio:-))!


 wrote in message
39D32875...@hotmail.com...

Liberta ? Democrazia ? da parte di chi ? dai titini ?
Bravo sergio continua a fare il buffone insieme al tuo amico degni, che poi
vi ricoverano insieme
Saluti
Giorgio

 Un'idea nobile, sicuramente più nobile della complicità coi tedeschi.
Degni, vaffanculo

 Che credibilita' minima che hai..
Ha parlato lui
Saluti
Giorgio

Degni, vaffanculo
Degni?

Ed il fatto che tu sia l'unico di tutta usenet a spalleggiare degni 
Anche io lo spalleggio. Di certo meglio lui dei cani fascisti come
voi. Poi la gente si chiede perché ci siano statele foibe. E' stato
solo il minimo.

 Anche io lo spalleggio.
Per forza.



Per scelta.

 solo il minimo.
I modi e molte affermazioni di Degni mi lasciano spesso assai
'perplesso' (ma e' quello che vuole, se non sbaglio), ma credo
di comprenderne perfettamente le motivazioni che lo spingono
a cio', motivazioni che in verita' condivido, cosicche' si puo'
includere anche me tra i suoi 'spalleggiatori'.
n.

 ha scritto nel messaggio
news:39d76ea2...@news.inwind.it...

Scelta di spalleggiare se stessi?

 cosa.
Un po' come Milosevic che rivendica il Kossovo
abitato per secoli anche da Serbi.
Nel 1945 il Friuli era tanto slavo quanto il Piemonte
o la Sicilia

 Un'idea nobile, sicuramente più nobile della complicità coi
tedeschi.
Balle, Tito non avrebbe concesso niente.
E poi in un altro post hai definito la Jugoslavia
la prigione dei popoli..........................

giorgio bevilacqua wrote: Degni, vaffanculo
attenzione, si e' aperta una fogna (la bocca di bevilacqua)

 vi ricoverano insieme
per il troppo ridere dovuto alle cretinate che mi tocca leggere da parte di
cazzari come Veniero, Fulmine e co

Nessuno wrote:

vedono Degni dappertutto appena gli si contesta che le armate regie e
fasciste si sono comportate con ferocia nei confronti della popolazione
della Jugoslavia durante l'occupazione.
Una cosa che non capisco di Degni e' pero' la difesa di quanto hanno
fatto i croati ustascia (alleati dei nazifascisti) nei confronti dei
serbi..

 pazzo o un provocatore
eccone un altro che e' pronto a starnazzare
anti-italianoanti-italianoanti-italiano per il solo fatto che si fa notare chi
sono stati i responsabili e gli iniziatori di tutta quella violenza

 Cordialmente, Matteo
Potrei anche essere d'accordo su quest'ipotesi, che trovo posssibile, ma
vorrei anche che si tenga conto di quanto segue:
1) Non dimentichiamo chel'Italia aveva TRADITO i tedeschi con un voltafaccia
storico, ci vogliamo quindi lamentare del fatto che avessero sottoposto alla
loro amministrazione dei territori italiani?
Leggo troppo spesso delle frasi che sembrano voler dire "che cattivi questi
tedeschi che senza motivo hanno annesso al Reich dei territori italiani"....
ricordiamoci cosa era successo poco prima!
2) Mi risulta che per tutti i combattenti della R.S.I., fatti salvi solo
alcuni gerarchi "nostalgici", fosse chiaro che la guerra era persa. In molti
mi hanno riportato questo pensiero : "sapevamo che quei territori (Friuli e
Trentino-Alto Adige) erano sotto il controllo tedesco, ma era chiaro che la
guerra era persa e che mai i tedeschi perdenti avrebbero potuto avanzare
pretese sul mantenimento di quelle terre; l'importante era che non cadessero
nelle mani di uno dei vincitori che avrebbe invece potuto ottenerla
stabilmente nel dopoguerra (leggi : Jugoslavia)".
Non nego comunque l'ipotesi di Matteo, se qualche miracolo avesse permesso
alla Germania di vincere il conflitto (passando sopra allo strapotere
produttivo americano) sicuramente l'Italia avrebbe perso quelle regioni.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 questo argomento? sembra di si..
Oltre ad essere di una maleducazione inaudita sei anche alquanto falso ed
opportunista.
Posti quelle dichiarazioni di Bocca (almeno così dici), te le contesto (e
molto facilmente) e dato che capisci perfettamente di AVER FATTO UNA
FIGURACCIA lasci stare il thread e vai a stuzzicare da altre parti.
Poi hai anche il coraggio di scrivere "e sarebbero? le riposti?" ?????
Vuoi farci credere di averle già dimenticate????
Ma chi credi di prendere in giro????
Non comparire solo dove ti fa comodo, affronta anche quelle situazioni ove
ti ritrovi con le spalle al muro senza fare lo gnorri!!!!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Un'idea nobile, sicuramente più nobile della complicità coi tedeschi.
Gli jugoslavi avrebbero mantenuto bandiera, nazionalità e lingua
????!!!!!????
Ma per favore, avrebbero fatto come per l'Istria :
1) Infoibare gli italiani convinti di esserlo (o fucilarli dato che in
Friuli non mi risulta ce ne siano molte);
2) Quelli che scampano buttarli fuori a scarpate dopo la guerra,
costringendoli a lasciare tutte le loro proprietà ai "fratelli slavi" (che
in Istria si sono spesso arricchiti alla faccia del lavoro altrui);
Solo degni può sognare la "nobiltà" dei titini.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 la liberta' e la democrazia.
Se qualcuno non TRADIVA all'8 settembre non ci sarebbe stata l'occupazione
tedesca.....
Ma cosa ti rispondo a fare, ora risponderai con i soliti insulti e la solita
polemica basata sulle solite affermazioni brutali e grezze farcite delle tue
ideologie politiche!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 o la Sicilia
Interessante, vuoi dire che anche in Piemonte ed in Sicilia
ci sono zone come la Slavia Veneta (Valli del Natisone,
del Torre e di Resia) ed il Tarvisiano, senza contare parte
dei Colli Orientali, a parte il Tarvisiano e la Val del Torre
tutt'ora a maggioranza slovena?
n.


Non mi è ancora chiaro però, se quei fucili, andavano usati, prima, o dopo
la fine della guerra.
Saluti
Veniero.

Scelta di spalleggiare se stessi?
No, scelta di spalleggiare chi ha il coraggio di dire la verità, per
quanto essa sia scomoda.

la prigione dei popoli..........................
Ah sě?


wrote:

Sergio, forse č meglio lasciarli perdere. 

o la Sicilia
Infatti, hai detto bene: come il Friuli e il Piemonte NON erano slavi,
Istria e Dalmazia NON erano SOLO italiane, ma ANCHE slave.
Questo i fascisti non l'hanno mai né acettato, né rispettato.
Giusto che siano stati espulsi (molti, in realtà, avendo la coscienza
sporca hanno visto bene di darsela a gambe levate...)

serbi..
Non la capisco neanche io, sinceramente...

1) Infoibare gli italiani 
Solo quelli colpevoli di connivenza col fascismo. Cioè quelli che lo
meritavano.

 serbi..
Te lo spiego io, prima di tutto perchè è incoerente , secondo perchè ODIA I
SERBI.
Ed è talmente imbecille da inneggiare ai titini dimenticando che fra i
titini vi erano tantissimi serbi.
Saluti
Giorgio


Ti và bene che sono piemontese e non ho parenti infoibati............

Ti và bene che sono piemontese e non ho parenti infoibati............
altrimenti?
Se i fascisti ti avessero fatto quello che hanno fatto ai poveri
sloveni e croati non ti saresti forse vendicato? Se dici di no sei un
ipocrita (del resto, sei fascista...)

 deciso Hitler non è dato sapere"
Rispondendo a Sergio, Logico che fu hitler a decidere. Lo fece per
rappresaglia e per ragioni pratiche, le minoranze tedesche e slava avrebbero
collaborato solo con un governo germanico. Rispondendo ad entrambi: Quello
che avrebbe fatto a guerra vinta, non è dato saperlo, non si è mai
pronunciato in proposito. Lo stesso progetto di Gobbels, dello scaqmbio, è
iun suo auspicio personale, era come se dicesse: speriamo che Hitler decida
di tenere queste terre, dando un compenso territorriale all'Italia.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8r2abl$nod$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
"...1) Non dimentichiamo chel'Italia aveva TRADITO i tedeschi con un
voltafaccia
storico, ci vogliamo quindi lamentare del fatto che avessero sottoposto alla
loro amministrazione dei territori italiani..."
"Le carte di Himmler rivelano che tra il Reichsfuerer e Rainer già si tratta
dell'annessione della Venezia Giulia prima ancora del 25 luglio. Il disegno
è indipendente dalla caduta del duce. La Germania si appresta a occupare
territori della nazione alleata mentre i due paesi combattono contro il
comune nemico"(S.Bertoldi-Salò, 1994, BUR).-In risposta anche a V.Fogliata-.
In quest'ottica allora anche le espressioni riferite alla RSI come "alleata"
della Germania sono improprie. Non dimentichiamo che esistevano all'epoca
due Italie, la RSI che rivendicava, a torto o a ragione una continuità
storico-giuridico-ideale con l'Italia del patto d'acciaio ed una , il Regno
del sud, che questa identità aveva negata, con la resa a discrezione dell'8
settembre.
Come conciliare l'atteggiamento, a questo punto solo formale, dei tedeschi
che consideravano la RSI loro alleata,  con quello sostanziale dettato
esclusivamente da ragioni di "avidità politica"(Montanelli-Cervi, l'Italia
della guerra civile), e che viene esemplificato dal comportamento di Hitler
e sottolineo Hitler e non dei suoi gerarchi, che il 13 settembre 1943,
mentre riceve Mussolini a Rastenburg ,firma il decreto di annessione
dell'Alto Adige e del FVG? Questo contrasto viene ben evidenziato anche da
S.Bertoldi-Salò il quale afferma :"Come può un governo nazionalista e che si
dice nato per continuare a combattere contro lo straniero, a fianco del
"magnanimo" alleato, consentire che sia proprio quest'ultimo ad amputargli
il territorio?...omissis...nemmeno ad un governo collaborazionista e suddito
si può chiedere tanto"
In altre parole,  contro chi si doveva scaricare l'ira tedesca per il
tradimento, contro il Regno del sud o la RSI nata proprio per salvare
quell'"onore d'Italia"violato l'8 settembre e ribadire i vincoli di fedeltà
verso il camerata germanico?
Io direi :" Che cattivi questi tedeschi, noi giuriamo loro fedeltà fino alla
vittoria finale o meglio fino alla distruzione finale,  e loro ci
ricompensano sottraendoci ciò che di più caro esista per un fascista, le
regioni di confine:-)".
2) "sapevamo che quei territori (Friuli e
Trentino-Alto Adige) erano sotto il controllo tedesco, ma era chiaro che la
guerra era persa e che mai i tedeschi perdenti avrebbero potuto avanzare
pretese sul mantenimento di quelle terrel'importante era che non cadessero
nelle mani di uno dei vincitori che avrebbe invece potuto ottenerla
stabilmente nel dopoguerra (leggi : Jugoslavia)".
Concordo su questa affermazione, con l'aggiunta però che almeno sull'Alto
Adige la futura Repubblica d'Austria( né vincitrice né sconfitta) avrebbe
forse potuto fare la voce grossa, se l'annessione di questo territorio si
fosse protratta per più tempo da parte del Reich.
Il capitolo relativo alle testimonianze dirette meriterebbe un tread a
parte!, ma già che ci siamo aggiungo quelle in mio possesso. Mi è stato
riferito da reduci GNR che operavano ai confini del litorale adriatico che
loro consideravano giusta l'annessione tedesca delle due zone che ormai
ritenevano a tutti gli effetti territorio tedesco; l'espressione "quella era
roba loro e noi non c'entravamo niente" mi è stata ripetuta da più d'uno.
Ciò che si evince sempre da queste testimonianze era la volontà di
giustificare ed approvare incondizionatamente l'operato dei tedeschi anche
se contrario agli interessi del paese.
Cordialmente, Matteo
Una giustizia giusta è la vita del diritto, è diritto alla vita!!!

Veniero Fogliata scrive:"Lo stesso progetto di Gobbels, dello scaqmbio, č
iun suo auspicio personale, era come se dicesse: speriamo che Hitler decida
di tenere queste terre, dando un compenso territorriale all'Italia
Veramente il pensiero di Goebbels non era"speriamo che Hitler decida di
tenere queste terre, gią annesse con decreto il 13/09/1943, ma semmai,
speriamo che Hitler annetta anche tutto il Veneto, magari in forma
autonoma".
Cordialmente, Matteo
--
Una giustizia giusta č la vita del diritto, č diritto alla vita!!!

 fosse protratta per più tempo da parte del Reich.
Verissimo..... infatti la Decima forniva armi ai partigiani italiani
dell'Alto Adige, che si erano impegnati a combattere non contro altri
italiani ma solo contro la presenza tedesca in quella zona.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Veniero.
L'accordo per la fornitura prevedeva che le armi non dovevano essere usate
contro altri italiani, ma solo contro i tedeschi presenti in zona
(chiaramente solo coloro che avevano ruolo nell'occupazione).
Per il resto potevano venire usate fin dalla consegna.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 autonoma".
si, ma Veniero deve sempre aggiungere di suo, peccato che perde il senso delle
proporzioni (o non si rende conto di quello che scrive..) e quindi il risultato
e' che ne spara sempre piu' grosse e continua e continua e continua...

Non erano annesse, erano incorporate di fatto, non di diritto. I podesta, i
prefetti nominati dall'Italia, erano ancora al loro posto, anche se di fatto
senza poteri.
Quanto ai progetti di Gobbels, scrisse prima che i provvedimenti fossero
presi, lui sperava appunto anche nel Veneto.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8rat25$hlgjc$4...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Tutti i prefetti dell'"Adriatisches Kusteland" e dell"Alpenvorland", terre
ricordiamolo*annesse* con decreto del fuehrer del 13-09-1943 erano di nomina
tedesca. Nessuno dei prefetti nominati dall'Italia rimase al suo posto,
furono*tutti* sostituiti(su questo le fonti mi pare siano unanimemente
concordi). Goebbels, come del resto Speer, Hofer, Rainer fecero tutti i loro
progetti sull'Italia prima che Mussolini fosse liberato dal Gran Sasso e
Hitler pensò bene di reiterare tutti i decreti*già*firmati, dopo la
ricostituzione dello "Stato nazionale repubblicano", onde non creare
equivoci sulle sue reali intenzioni verso l'Italia. Di questo atteggiamento
così risoluto del fuehrer si stupirono anche i sopracitati funzionari, i
quali temevano che una volta liberato Mussolini, Hitler non avrebbe più
potuto umiliare in questo modo l'alleato.


Fulmine ha scritto:
"Vero, ma chi non aveva e non ha tutt'oggi piani "straordinari" che
riguardano anche i propri alleati?
Resta il fatto che a tradire è stata l'Italia e che l'occupazione (secondo
un piano già approntato) scattò per questo motivo"
I piani esistevano perchè vi era già prima dell'8 settembre la volontà di
far propri i territori in questione. Dal testo di A. Lepre-La storia della
Repubblica di Mussolini si legge:" I tedeschi avevano cominciato ad occupare
l'Alto Adige ancor prima dell'8 settembre, penetrandovi lentamente ma in
maniera massiccia. Il fenomeno era stato avvertito chiaramente dagli
italiani che erano in quella regione:<I tedeschi minacciosi> scriveva un
ufficiale in agosto<si affacciano al Brennero e già cominciano a presidiare
alcuni punti dell'Alto Adige...Noi fremiamo dalle finestre nel vederli
passare così superbi...>".
Dall'altra parte gli abitanti di etnia tedesca erano contenti dell'arrivo
dei reparti della Wehrmacht:" Una lettera proveniente dalla provincia di
Bolzano, datata 5 agosto, raffigurò efficacemente la situazione<Dappertutto
fino a Bolzano è pieno di soldati. Noi ci rallegriamo nel vederli, ma
gl'italiani sono diventati silenziosi. In Italia tutto verrà occupato dai
tedeschi>"(A.Lepre-L'occhio del duce).
"...la Decima forniva armi ai partigiani italiani
dell'Alto Adige, che si erano impegnati a combattere non contro altri
italiani ma solo contro la presenza tedesca in quella zona..."
La presunta fornitura di fucili su richiesta del "capopartigiano
nazionalista<certo Pantozzi>"(definizione di J.V.Borghese e la X flottiglia
mas-Mursia) non è suffragata da nessuna altra fonte bibliografica in mio
possesso, per cui io la prendo col beneficio d'inventario; da notare che di
tale operazione, eclatante per la sua portata ideale si sarebbe potuta
giovare ampiamente anche la memorialistica fascista, nel dimostrare il non
asservimento ai tedeschi della RSI. Ripercorrendo la storia del Btg. Valanga
della x mas tracciata da G.Pisanò-Gli ultimi in grigioverde, non si accenna
mai a questo episodio. Gradirei quindi avere, se possibile, ulteriori
conferme sul fatto. Ponendo per certa la fornitura delle armi, non sarei
neanche così sicuro dell'uso che il "capopartigiano nazionalista" ne fece.
Nel trentino e in alcune località dell'Alto Adige era attivo un corpo di
sicurezza organizzato dal prefetto (nominato dai tedeschi) de bertolini,
chiamato "gruppo di sicurezza territoriale"(CST) il cui compito era quello
di "difendere e conservare le tradizioni dei loro padri...", tutelare
l'ordine e la pacifica convivenza. Tuttavia in un dispaccio del 21 aprile
1945 viene diramato un ordine dall'SS a capo del CST nel quale tra l'altro
si dice "Ma noi del cst abbiamo la fortuna di poter aiutare il fuehrer nella
sua lotta e nel suo lavoro per potere in un domani vittorioso dare alla
nostra Patria trentina ciò che essa desidera..."(Arch.Museo risorg.di
trento). Nel testo di L.Ganapini-La repubblica delle camicie nere, Garzanti,
si evidenzia questo "ambiguo servizio militare per la <piccola patria>" e la
rilevanza numerica del fenomeno che interessò circa 5600 giovani delle
classi 1924-26. nel corpo vigeva addestramento tedesco, divisa tedesca,
ordini tedeschi, ufficiali tedeschi e venne usato in funzione
antipartigiana. La nota interessante è costituita dal fatto che tra il cst e
le formazioni fasciste repubblicane l'ostilità era aperta, proprio per quel
concetto di piccola patria trentina propugnato dal cst e per il loro
afascismo. Non mi stupirei che le armi fossero state consegnate dalla x mas
ai "partigiani nazionalisti" proprio per contrastare questa "guardia
civica", composta, giova ricordarlo, da italiani, o meglio da trentini
(sic!).
Cordialmente, Matteo
--


 civica", composta, giova ricordarlo, da italiani, o meglio da trentini
Proprio per quell' "amor patrio" il CST collaborava con la Decima per
rifornire di armi i partigiani italiani dell'Alto-Adige (che è terra ben
diversa dal Trentino, ricordiamolo), dando così a loro la possibilità di
difendere l'italianità della regione.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 tutt'ora a maggioranza slovena?
Innanzitutto gli slavi del Natisone non sono sloveni.
Hanno addirittura rigettato in molti casi l'insegnamento
della lingua slovena, in quanto non corrisponde alla loro parlata.
Poi che il Tarvisiano sia a maggioranza slava e' una balla
stratosferica.

 stratosferica.
infatti ho scritto *a parte* il Tarvisiano e la Val del Torre,
hai difficolta' a leggere l'italiano?
n.
P.S.: ho notato che tratti spesso la tematica del confine orientale,
hai scelto apposta il nick con un significato cosi' autoironico
nello sloveno (lo chiedo senza malizia)?

 nello sloveno (lo chiedo senza malizia)?
Anche , ma soprattutto e' l'abbreviazione del mio cognome, Modonutti.

 difendere l'italianità della regione.
ma quali partigiani riforniva se dici che il movimento partigiano non era
consistente nell'Alto-Adige?

 presi, lui sperava appunto anche nel Veneto.
CERRRRRRRRRRRRTO. vedi cosa ti scrive Matteo :
Tutti i prefetti dell'"Adriatisches Kusteland" e dell"Alpenvorland", terre
ricordiamolo*annesse* con decreto del fuehrer del 13-09-1943 erano di nomina
tedesca. Nessuno dei prefetti nominati dall'Italia rimase al suo posto,
furono*tutti* sostituiti(su questo le fonti mi pare siano unanimemente
concordi). Goebbels, come del resto Speer, Hofer, Rainer fecero tutti i loro
progetti sull'Italia prima che Mussolini fosse liberato dal Gran Sasso e
Hitler pensò bene di reiterare tutti i decreti*già*firmati, dopo la
ricostituzione dello "Stato nazionale repubblicano", onde non creare
equivoci sulle sue reali intenzioni verso l'Italia. Di questo atteggiamento
così risoluto del fuehrer si stupirono anche i sopracitati funzionari, i
quali temevano che una volta liberato Mussolini, Hitler non avrebbe più
potuto umiliare in questo modo l'alleato.

 ostinano a chiamarli sloveni. Inoltre la scuola viene frequentata
ci sono anche slavi locali che si ostinano a chiamarsi sloveni
n.

 tedesco fino al rientro di quell'ordine)".
E di questo atteggiamento "guascone" dei marò si trova ampia traccia sia
nelle fonti antifasciste che in quelle fasciste, ecco perchè mi stupisco che
un episodio così importante, per giustificare l'esistenza stessa della RSI
(Pavolini stesso afferma che se la RSI fosse riuscita a preservare
l'italianità delle due zone avrebbe già adempiuto alla sua missione storica)
non trovi traccia in alcuna fonte se non nel libro-memoriale di Borghese.
Per quanto riguarda il Btg.Valanga, l'ho citato in quanto Borghese affermò
di aver studiato un piano per l'Alto Adige con il suo comandante Morelli e
lascia intendere quindi un coinvolgimento del btg stesso nella fornitura
delle armi, ma sul punto non  mi sembra chiaro...
"Il CST in Trentino non è assolutamente un cattivo ricordo... "
Lo posso immaginare. Il fatto che il cst costituì per i trentini un "potente
strumento di snazionalizzazione"(Ganapini, op.cit.) non toglie che essi lo
preferissero ampiamente ai vari "corpi autonomi" (bb.nn., polizie varie,
gnr...) che popolavano l'universo di Salò e di cui i tedeschi non
tollerarono la presenza sul loro territorio. Molti che si arruolarono nel
cst lo fecero per restare vicini alle loro famiglie, nella loro provincia ,
scelsero insomma il male minore e quando (F.Vendramini-Un caso particolare
di occupazione,<annali>, ist.storico italo-germanico)"reparti del cst furono
dislocati in Veneto e impiegati nella lotta ai partigiani(...)la popolazione
abbia trovato in loro interlocutori più affini che i fanatici di Salò e che
scambi di ruolo, momenti di solidarietà o di connivenza con i partigiani si
siano verificati". Lo stesso autore riferisce di episodi nei quali le
guardie del cst furono costrette a fucilare dei partigiani perchè minacciate
dalle mitragliatrici tedesche. L'estraneità al collaborazionismo salotino e
il loro servizio obbligato per i tedeschi, in un clima di afascismo e
fors'anche di antifascismo, hanno permesso insomma un giudizio storico più
mite sul fenomeno delle "guardie civiche". Stessa sorte toccata a coloro che
vennero "intruppati" nella "Flak". Per testimonianza diretta un milite gnr
mi ha riferito che, finita la guerra ,bloccato da alcuni partigiani mentì la
sua reale appartenenza e dicendo di essere stato impiegato nella "flak"
ottenne il tanto agognato lasciapassare, diversa sorte toccò a coloro i
quali si dichiararono apertamente "emmemme"!
"amor patrio" il CST collaborava con la Decima per
rifornire di armi i partigiani italiani dell'Alto-Adige"
Di questo impegno del cst congiunto alla decima non trovo proprio traccia,
ma se andiamo sul campo delle congetture io credo che il cst, costretto a
servire i tedeschi non per scelta, difficilmente avrebbe collaborato con
elementi della RSI, delle cui ff.aa. la x mas faceva pur sempre parte!
Proprio questa estraneità con Salò lo rese meno inviso alla popolazione
locale.Non credo proprio che le guardie del cst fossero animate da altro
amore se non quello di salvare la pelle ed evitare il più possibile
ritorsioni verso le proprie famiglie. L'"amor patrio" di cui parlavo era
proprio questo.
Cordialmente, Matteo
--
Una giustizia giusta è la vita del diritto, è diritto alla vita!!!

 sono stati i responsabili e gli iniziatori di tutta quella violenza
Beh, Sergio!. In effetti Degni-Nessuno-Marco Valdo- ecc.ecc. e' meglio che
non la badi piu' di tanto.
E' difficile in lui discernere la verità dalla menzogna.
Mescola tutto assieme e ne fa un gran mucchio.
Non dargli bada piu' di tanto. E' evidentemente squlibrato ( non è una
battuta).
Ci sono tante persone + serie con cui discutere.

 ci sono anche slavi locali che si ostinano a chiamarsi sloveni
Si calcola che gli annessionisti non superino il 5% della popolazione
maggiorenne.
Mandi Modo

 wrote in message
news:8rkfnu$hp5j6$1...@ID-27083.news.cis.dfn.de...


pensione, la barca, ecc.. ecc.. ecc.. ( tutto rigorosamente
minuscolo)
Se per te tutti questi VALORI sono minuscoli, vuol dire che tu sei
minuscoli. E porta rispetto per chi e' morto allo scopo di darti una
PATRIA che dovresti onorare.
W LA PATRIA!
W IL TRICOLORE!
W GLI EROI CADUTI PER L'ITALIA!




 > sono stati i responsabili e gli iniziatori di tutta quella violenza
Esatto! A iniziare la violenza furono gli italiani. Anzi, si puň ben dire
che le foibe sono COLPA DEGLI ITALIANI.


Milovan Gilas fu braccio destro di Tito durante la guerra partgiana. Divenne
quindi ministro dell'interno iugoslavo.
Divenuto dissidente fuggì all'estero.
Nel 1990 in un'intervista a PAnorama rilasciò la seguente dichiarazione.
"Nel 1945 io e Kardelj fummo mandati da Tito in Istria.
Era nostro compito indurre tutti gli italiani ad andare via con pressioni
di ogni tipo.
E così fu fatto."
Da tale dichirazione e del tutto evidente che la pulizia etnica in Istria fu
pianificata e attuata a freddo per decisione politica del governo Iugoslavo.
Non fu quindi una "reazione spontanea".
Saluti
P.S.
Sergio: credo che adesso tu abbia capito cosa intendevo.
Resto in attesa di tue notizie.

 >


 che le foibe sono COLPA DEGLI ITALIANI.
Ancora non ti hanno internato?Perchè non vai a scassare le palle ai croati?
Non ti vogliono nemmeno loro, immagino..
Maledetto da Dio

 Maledetto da Dio
Attento, bastardo, stai molto attento.

bimbi.
Riporto dai "Diari di Ciano": "Ho parlato oggi con Mussolini e
Vidussoni. Vogliono sterminare tutti gli sloveni; ho fatto loro notare
che sono più di 500.000".
Caro Geos, per l'ennesima volta è stata dimostrata la tua malafede.

 locale.
Da quello che ne so il CST non fu apprezzato perchè non faceva parte della
R.S.I. ma solamente perchè era composto da "compaesani".
Non ho mai sentito da nessun trentino esprimere odio per la Repubblica
Sociale Italiana, anche perchè è una cosa che non hanno mai conosciuto (e
con questo non intendo dire che fosse negativa).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

> Attento, bastardo, stai molto attento.
Eh sě, stiamo tutti attenti altrimenti arriva la cavalleria....... (ma dal
Savoia ti hanno buttato fuori a calci vero????)
La tua evoluzione č quantomeno strana, dal Savoia Cavalleria all'attivismo
pro-jugoslavia e anti-italiano, mah!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Decima che per il CST.
Ho usato l'espressione "fors'anche di antifascismo"; di certo dire che era
un corpo apolitico non rende bene l'idea.Apolitico era o almeno avrebbe
dovuto essere l'esercito di Graziani, che pure giurava fedeltà alla rsi e ai
suoi ideali. Il Cst si situa in quella c.d."zona grigia" degli attendisti,
degli arruolati nella "flak", degli intruppati nell "iml" o nella
"todt".Leguardie attendevano che tutto finisse  presto, e lo facevano vicini
alle loro famiglie esponendosi a meno rischi possibile e questo
atteggiamento è la negazione stessa dei dettami del fascismo, tanto più
nella sua ultima versione. Per le stesse ragioni lo spirito e le motivazioni
che animavano la xmas erano ben altre...
Cordialmente, Matteo

 solita fare e per fini non certo così alti...
La Decima "trafficava" merci per procurarsi armi ed equipaggiamenti, più
volte gruppi di marò passarono i confini con la Svizzera per spedizioni
"economiche".
Di questo si occupò in particolare l'ex-attore Osvaldo Valenti, S.T.V.
presso il distaccamento Decima di Milano.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 wrote in message
39e092ab...@news.inwind.it...

Cio' non fu MAI fatto.
Per stessa amissione degli sloveni, l'occupazione della "provincia" di
Lubiana non fu dura.
Non fu nemmeno attuato un programma di italianizzazione (al contrario di
quanto avvenne in  Dalmazia).
Questo al contrario di quanto avveniva nella Slovenia occupata dai Tedeschi
che fu sottoposta a un'intensa opera di germanizzazione.
Gli italiani attuarono una politica ispirata a un "vivi e lascia vivere".
Vi furono comunque rappresaglie conseguenti ad attacchi&attentati di
partigiani (x lo piu' comunisti).
Per evitarle le singole cittadine slovene organizzarono spontanemente delle
unita' di autodifesa con il beneplacito delle autorita' italiane.
Questa avevano il compito di tenere lontani i partgiani.
P.S.
Quandi mi dimostri che il Friuli e' stato "fondato" dagli sloveni?
E quando che gli italiani "non sono autoctoni della Dalmazia"?  (in realta'
presenti da molti secoli prima degli slavi).
Risposta:
Mai xche' sono 2 PALLE che ti sei inventato tu!
Ciao ubriacone!

 Gli italiani attuarono una politica ispirata a un "vivi e lascia vivere".
dichiarazione semplicemente vergognosa
n.

 Adige la futura Repubblica d'Austria( né vincitrice né sconfitta)
Nè sconfitta?!?!
Fatto piuttosto opinabile.
Non fosse altro perchè Hiltler era AUSTRIACO!

 ha scritto nel messaggio
news:8rt3ps$ivhr7$1...@ID-27083.news.cis.dfn.de...

Se non sei d'accordo risparmiati la solita profusione di rutilanti aggettivi
e comincia replicare.
CMQ leggiti il libro dello SLOVENO Bogdan C. Novak:
Trieste 1941-1954
Mursia 1996

presenti da molti secoli prima degli slavi).
Gli italiani autoctoni in Dalmacija? Sono immigrati veneti gli
italiani sia in Istra che in Dalmacija.

Savoia ti hanno buttato fuori a calci vero????)
Lancieri di Novara, prego. ALBIS ARDUA! Mi sono congedato dopo la 1^
nomina con il seguente giudizio: ECCELLENTE.
La Cavalleria e' roba PIEMONTESE, non italiota. La Cavalleria ha
lottato contro i porci fascisti!

 Mursia 1996
UNO sloveno non e' l'opinione degli sloveni, e non so che
cosa abbia scritto, ne in che contesto ne a cosa si riferisse
esattamente (e poi che c'entra la Provincia di Lubiana con
Trieste?), ma ti citero' un paio di sciocchezzuole che trovi
nei libri sloveni di storia, anche quelli che lambiscono
solamente da lontano l'occupazione italiana della Provincia
di Lubiana:
oltre 1000 fucilazioni per rappresaglia
oltre 40.000 internamenti/confini,
oltre 7.000 morti internati
10.000 case distrutte
7.000 uccisi tra civili e partigiani catturati e feriti,
i prigionieri furono sistematicamente torturati e tristemente noti
sono i sistematici stupri delle donne torturate (a differenza dei
tedeschi)
la citta' di Lubiana fu completamente recintata con filo
spinato e chiusa ermeticamente
le forze italiane presenti nella Provincia furono tutto il tempo
oltre 40.000 uomini (oltre 1 per 8 abitanti, nella parte occupata
dai tedeschi il rapporto era 1 per 65 abitanti)
all'apice del terrore italiano il generale Robotti ordinando per
l'ennesima volta di passare per le armi tutti i prigionieri senza
eccezioni (giusto per la cronaca, trattasi di crimine di guerra),
scrive con rabbia: "Si ammazza troppo poco!", citazione che
troverai in OGNI libro sloveno che accenna anche minimamente
a quel periodo.
solo come punto di riferimento la popolazione della Provincia
di Lubiana contava nel 1939 circa 336.267 abitanti, per cui ne
fu internato circa un 1/8, ucciso circa il 4,5% (senza contare
i partigiani morti in combattimento), ed e' chiaro che il conteggio
comprende tutta la popolazione, dai neonati ai centenari, mentre
le vittime in realta' furono in prevalenza persone in eta' attiva,
cosicche' lo scempio totale era assai piu greve
e poco conta che l'occupazione italiana ha ritenuto alcuni diritti
linguistici ed costituito una 'consulta' fantoccio con alcuni politici
della banovina (alla fin fine aveva 22 anni di esperienza nel
Litorale), consulta che poi e' durata ben 5 sedute... in nessun
caso l'occupazione non fu dura, nonostante i patetici tentativi
di rifarsi la verginita' montandosi un'aura bonaria con il mito
degli 'italiani brava gente', brava ad invadere, occupare, bruciare,
distruggere, uccidere, fucilare, torturare, stuprare forse
n.

 maggiorenne.
cioe' tutti gli intellettuali? :-)
non e' forse che con 'annessionista' incorpori anche qualche
nozione politica oltre che linguistica e/o etnica?
n.

 nei confornti di Serbi, Ebrei e Zingari.
perche', chi ha spaleggiato ed organizzato il movimento ustascia,
chi ha posto il boia Pavelic al potere in Croazia, a chi doveva
appartenere il regnucolo croato?
tutti i crimini degli ustascia sono direttamente imputabili al
fascismo italiano
n.

 "economiche".
non solo in Svizzera.. trafficava anche in Italia e per questo era considerata
male anche dalle gerarchie repubblichine.. se prendessi mano un libro che non
sia di borghese troverai riferimenti che vuoi  in merito.

 pro-jugoslavia e anti-italiano, mah!
tu invece sei coerente nella tua grande imbecillita'..

 Lubiana non fu dura.
ma cosa vuol dire questo?

 ma cosa vuol dire questo?
In effetti in termini assoluti  l'affermazione non si puo' provare (quando
una occupazione inizia ad essere "dura"?).
In termini relativi l'occupazione della provincia di Lubiana fu meno dura
(ad es.) dell'occupazione tedesca della Slovaenia sett. o dell'occupazione
slava di Istria e Trieste.
CMQ. Ne parlo nella risposta al Nep.

 presso il distaccamento Decima di Milano.
Sul ruolo di Valenti e sul suo "apporto" alla causa della xmas non sarebbe
meglio stendere un velo pietoso?
Cordialmente, Matteo

 Non fosse altro perchè Hiltler era AUSTRIACO!
Non molto opinabile credo, visto che come giustamente nota E. Di
Nolfo-Storia delle relazioni internazionali 1918-1972,Laterza, nei confronti
dell'Austria gli alleati non stipularono mai un trattato di pace;
l'espressione corretta usata in quel momento fu "trattato di stato" poichè
in senso tecnico l'Austria non era mai stata in guerra con gli Alleati,
essendo stata la prima vittima dell'aggressione hitleriana nel 1939, allo
scoppio della guerra, non era da più di un anno un soggetto internazionale.
L' "anschluss", dichiarato nullo sin dal 1943 (Conferenza di Mosca), aveva
consentituo finita la guerra la costituzione di un governo austriaco
provvisorio, poi liberamente eletto. Al negoziato inoltre l'Austria prese
parte *attiva* e risolutiva. Nessuna riparazione veniva chiesta all'Austria
e anzi si prevedeva la restituzione dei beni trasferiti in Germania.




 che in Germania considerando la % della pop.).
Ecco alcune cifre tratte dal miglior studio apparso finora: sto parlando del
volume "The Camp Men" di French MacLean, pubblicato da Schiffer Military
History nel 1999. Questo libro riporta i nomi e una serie di notizie di
ognuno dei 967 ufficiali delle SS (tutti quelli identificati) che operarono
direttamente all'interno dell'universo concentrazionario. Tanto per
chiarirci, in questo libro non si parla di Himmler o Heydrich (che non
servirono mai nei campi), ma di personaggi come il celebre Rudolf Hoess
(comandante di Auschwitz, nato a Baden-Baden il 25 novembre 1900) o Amon
Goeth (comandante di quel campo di Plaszow in cui si svolge parte della
vicenda di Schindler's List, nato a Vienna l'11 dicembre 1908).
Suddivisione per luogo di nascita:
Austria - 45 (13 da Vienna)
Romania - 8
Russia - 3
Olanda - 2
Svizzera - 2
Ungheria - 2
Belgio - 2
Inghilterra (da genitori tedeschi) - 1
Cina (idem c.s.) - 1
Sumatra (idem c.s.) - 1
Alcuni nomi particolarmente "noti" fra gli Austriaci (oltre ad Amon Goeth):
Anton Burger, SS-Hauptsturmfuehrer - Comandante a Theresienstadt
Irmfried Eberl, SS-Obersturmfuehrer - Comandante a Treblinka
Karl Rahm. SS-Obersturmfuehrer - Comandante a Theresienstadt
Franz Reichleitner, SS-Hauptsturmfuehrer - Comandante a Sobibor
Siegfried Seidl, SS-Hauptsturmfuehrer - Comandante a Theresienstadt
Franz Stangl, SS-Hauptsturmfuehrer - Comandante a Treblinka (Forse il più
conosciuto. Fuggito in Sudamerica, venne poi arrestato, estradato in
Germania e condannato all'ergastolo. La sua storia è raccontata nel noto
libro di Gitta Sereny "In quelle tenebre")
Una curiosità. Uno di questi signori nacque a Rovereto (allora Austria) nel
1898. Il suo nome è Paul Anton Helle. Ha prestato servizio a Mauthausen,
Oranienburg e Amersfoort.
Saluti.
Gigi


Come tutti i crimini del fascismo italiano in Istra e nelle zone
multietniche ed alloglotte occupate sono attribuibili a tutti quegli
italiani che non fecero niente per impedirle. A questo scopo, il 90%
degli esuli è colpevole ed e' giusto che se ne stia in esilio a vita.

Per una risposta vi rimando al nuovo thread "Legittimità della R.S.I.".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 La faccenda è opinabile ed è tuttora fonte di accesi dibattiti.
l'affermazione che ho fatto circa l'Austria nè vincitrice nè sconfitta non è
opinabile visto che il Trattato di Stato del 1955 riconosce che l'Austria
non era mai stata in guerra con gli alleati. Che poi si possa discutere
sulla giustezza o meno di questo trattamento riservato all'Austria è un
altro discorso, ma dal punto di vista giuridico "nulla quaestio".
--
Cordialmente, Matteo
Una giustizia giusta è la vita del diritto, è diritto alla vita!!!

 sapessero cosa gli hai fatto affermare...
e invece lo ha scritto proprio lei.
Lingua espressione e letteratura nella Slavia Italiana
Nediza 2, Trieste 1978, p. 103 ss
poi:
"Quando nel 1851 fu introdotto nelle Valli il Catechismo
in lingua slovena fu' rigettato perche' non era compreso
dalla popolazione."
La lingua letteraria slovena nella Slavia Italiana
Nediza 2, Trieste 1978, p. 121 ss
Cmq resta il fatto della petizione che ti ho riportato
un paio di post fa'. Possibile che tutta quella gente
rigetti le sue origini per pura convenienza economica?


Ma scusami!
Non è esattamente quello che sto dicendo io?!?!!!!!!!
Boh!
Cordialmente......
G.

 rigetti le sue origini per pura convenienza economica?
e' vero, scusami, avrei dovuto commentarlo gia' allora,
ma non avendo dati a disposizione in merito a quelle cifre
(che mi devi scusare in tutta franchezza non posso
accettare), ho lasciato passare...
cmq non ho mai accennato a convenienze *economiche* che
nei confronti delle valli in questione sono tra l'altro del tutto
discutibili, ho sempre parlato di chiari interessi politici, anche
ideologici se vogliamo. Non credo ci sia bisogno rammentarti
che proprio in quelle zone il Gladio fu  piu' attivo (e la petizione
e' secondo me anche fatta male, cosa significa richiedere che
venga applicato un trattato che cmq NON gli riguarda... oh
che c'entra, dico io?)
Si tratta tuttavia di manovre politiche molto diffuse, decenni
o secoli di separazione politica, economica, culturale e per
certi versi linguistica (presenza della lingua maggioritaria ed
istituzionalizzata, diglossia) di una comunita' dal nucleo
linguistico porta sempre a delle diversificazioni che possono
venire sfruttate a tali fini, solamente nella realta' slovena c'e'
ne sono svariati di tali tentativi, praticamente in tutti gli stati
dove che ci sono genti/parlate slovene - Slavia veneta -
schiavone, vetero- o paleoslavo; Tarvisiano e Carinzia
austriaca (specialmente la Gailtal) - windisch; Ungheria -
vendi; Croazia - gorantzi...
poiche' il vernacolo e' sempre molto differente dalle lingue
letterarie e che per via della diglossia imperante (di solito gli
appartenenti alle minoranze sono per forza di cose - leggasi
assenza di tradizioni di tutela linguistica minoritaria - soliti
ad usare come unica lingua letteraria la lingua maggioritaria,
mentre  la lingua minoritaria rimane relegata alle situazioni
famigliari o cmq microcomunitarie), e' prassi diffusa
sfruttare qs. differenze per motivi puramente politici
(nazionalistici e giacobini), tanto che gli studi etnici e
minoritari europei da tempo cercano di sopperire o prevenire
tali tentativi e credo che anche le direttive dell'UE per
l'insegnamento delle lingue minoritarie prevedono
l'insegnamento delle varianti standardizzate, sconsigliando
(leggasi aborrendo) l'insegnamento scolastico e quindi l'uso
strumentale dei vari vernacoli... (purtroppo non dispongo
del riferimento esatti delle per l'ultima asserzione, anzi, se
c'e' qualcuno che puo' aiutarmi...?)
ma cmq - se mi permetti un ulteriore commento
(personalissimo, e' chiaro), pare che piu la  nazione di
tali minoranze sia debole, piu' numerose e forti siano le
pressioni per staccarne parti linguistiche d'oltreconfine,
e gli sloveni sono pochetti...
n.


Non ti riesce di lanciare meno insulti, e fare più ragionamenti?
Saluti
Veniero.

 Non ti riesce di lanciare meno insulti, e fare più ragionamenti?
dipende da chi ho come interlocutore . Quando ho a che fare con bugiardi
e falsari li chiamo con il vero nome.

 dal tuo medesimo post. Spero che almeno questi, non affermerai sono balle.
non sono balle e non sono crimini. Io la chiamo giustizia nei confronti di chi
si e' venduto come spia al tedesco, o ha fatto da rastrellatore e picchiatore.
La tua bassezza morale non ti fara' cogliere queste sottigliezze.

 > > > > viene ucciso mentre tenta di fuggire.
VERGOGNA eterna vergogna agli assassini.

scusate, questa e solo una prova
--

Troppa confusione sotto il cielo, porzus è stata una ritorsione per tante bassezze compiute da quegli osovani che già complottavano una conquista dei vertici dello stato italiano, tanto è che molti di loro hanno fatto carriera sia nelle istituzioni che nelle aziende statali e partecipate. Bisogna tornare a rileggere sia il trattato di Yalta che quello di Oporto e vedere chi rappresentava l'Italia su quest'ultimo, magari uno spunto di riflessione ci può stare... Alcune cosette da dirsi ci sono ancora e in primis ricordarsi che l'Rsi arrivava fino al tagliamento, il friuli il console tedesco in Italia lo aveva donato ai cosacchi assieme alla provincia di Lubiana, per la


 Troppa confusione sotto il cielo, porzus è stata una ritorsione per tante bassezze compiute da quegli osovani che già complottavano una conquista dei vertici dello stato italiano, tanto è che molti di loro hanno fatto carriera sia nelle istituzioni che nelle aziende statali e partecipate. Bisogna tornare a rileggere sia il trattato di Yalta che quello di Oporto e vedere chi rappresentava l'Italia su quest'ultimo, magari uno spunto di riflessione ci può stare... Alcune cosette da dirsi ci sono ancora e in primis ricordarsi che l'Rsi arrivava fino al tagliamento, il friuli il console tedesco in Italia lo aveva donato ai cosacchi assieme alla provincia di Lubiana, per la



Riprendi un post di una decina di anni e neppure concludi il messaggio?;))