Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: sondaggino 2

Compositori poco valutati ma che a voi piacciono e non capite perchè vengano 
trattati con sufficienza.
I miei:
Offenbach
il Rossini serio
non faccio la lista degli italiani del settecento, sennò riempio un mega di 
post... 

 wrote:

Bellini
Fibich
Biber
Haydn [mi sembra sottovalutato, rispetto ad altri "grandi"]
Ciao.
FdL

zazie reloaded ha scritto:

Castelnuovo-Tedesco

 trattati con sufficienza.
Bohuslav Martinu
Telemann (lo so, non viene trattato con la sufficienza di un tempo ed
è stato rivalutato, ma meriterebbe di più)
Honegger

 trattati con sufficienza.
Ives
Honegger
Frank Zappa

 trattati con sufficienza.
Max Reger
Alfredo Catalani
Adriano Banchieri (che non è tanto sottovalutato, quanto meno noto di 
quel che meriterebbe)

 Frank Zappa
Zappa, come compositore, io lo metterei fra i sopravvalutati

 Zappa, come compositore, io lo metterei fra i sopravvalutati
Con quelli troppo recenti in realtà è sempre difficile. Per quanto mi 
riguarda, sono in un momento abbastanza zappiano e mi è venuto di getto :-)

  capite perchè vengano trattati con sufficienza.
Orlando Gibbons - per me immenso, quasi a pari di Bach - e
a suo modo Haydn. Quest'ultimo non che non sia apprezzato
"de iure" ma nella sostanza lo è molto meno. Ovviamente
secondo me... Va be', io sondaggisco per dimenticare; alla
prossima...

 trattati con sufficienza.
Vanhal
Luchesi (lo dico seriamente, per quel che 
si conosce).
-- 
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================

zazie reloaded ha scritto:

Risposta che c'entra solo in parte: continuo a sentir parlare di Zelenka 
come vittima di una mostruosa sottovalutazione. Purtroppo lo conosco 
pochissimo e quindi non saprei giudicare, ma il fatto che non lo abbia 
ancora citato nessuno potrebbe essere la miglior prova di questo fatto :-))

zazie reloaded ha scritto:

Ora che mi viene in mente: tutto sommato Mendelssohn

 trattati con sufficienza.
In ordine sparsissimo, Zemlinsky, Szimanowsky (vabbč, questo non č che
sia sottovalutato, e che non riesce nessuno a prenotare i biglietti per
un concerto...), Reger, Zelenka, Maderna, Malipiero, Milhaud, Dukas,
Koechlin, Martinu, Geminiani, Torelli, de Lalande... direi Alessandro
Scarlatti, se lo conoscessi meglio... forse anche Kachaturian. E credo
che Dufay e De Machaut andrebbero citati di meno e messi in programma
piů spesso.
Poi, credo che anche Pergolesi goda di molta stima, ma meno amore del
dovuto.
Ciao,
Paolo

 
Lagnese

 wrote:

Monteverdi
Zelenka
Ives
Respighi
Nancarrow
sono i primi che mi vengono in mente...
Ciao
Mario


said:


Castelnuovo-Tedesco
Ah, era un compositore?  Allora rilancio con Tausig.
 Doge

 Ah, era un compositore?  Allora rilancio con Tausig.
Ah no aspetta, pensavo fosse ancora il primo sondaggio.
Perdonate, sono mezzo ubriaco
 Doge

 vengano trattati con sufficienza.
- Johann (o Joseph?) Krieger
- Georg Muffat
- Buxtehude
- Arcangelo Corelli
- Leopold Mozart
- Marin Marais
- etc. 

 Perdonate, sono mezzo ubriaco
Lasciap perdere.
E' l'altra meta' che ci preoccupa.....


Il Doge Mocenigo ha scritto:

Continuo a ritenere Castelnuovo-Tedesco un ottimo compositore o me la 
spieghi?

 
mega rotfl!

 trattati con sufficienza.
Berlioz
Haydn
Nancarrow
Saint-Saens
Bruch
Revueltas
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"de iure" ma nella sostanza lo è molto meno.
Vero. Non metterei Gibbons sullo stesso piano di Bach, ma per il resto 
concordo.
dR 

 E' l'altra meta' che ci preoccupa.....
Quale?

 
Jehan Alain (1911-1940)
S.

 vengano trattati con sufficienza.
Orlando Gibbons
Karl Philip Emanuel Bach
Tutto sommato anche Haydn e Mendelssohn
Kurt Weill
dR 

 Quale?
Quella NON ubriaca.


 pochissimo e quindi non saprei giudicare
La Missa Sanctissimae Trinitatis mi pare un gioiellino davvero. Ma purtroppo 
conosco solo quella :(
Non spostandoci troppo geograficamente; un po' sottovalutato - tra  i 
profani come me, almeno - lo è anche Janacek, forse.

 Bohuslav Martinu
Mamma mia: Il nulla che genera nulla
Ora capisco perchč trovavi Rendine interessante ;-)



Conosci la Dejanice ?
Se sei un "catalaniano", ti consiglio di procurartela di corsa.


 vengano trattati con sufficienza.
Dvorak.
F.
 

Sbaglio, o Telemann, in un sondaggio fatto ai suoi tempi, risultò primo in 
classifica, mentre Bach solo al decimo posto?
B 


non so, ma avrei invece una lunga lista di sopravvalutati.
Verdi in cima...
(sarò lapidata?) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49db04a4$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

no messa alla gogna...:-) 


ops! ho sbagliato sondaggio.. 

 Se sei un "catalaniano", ti consiglio di procurartela di corsa.
Mi piace moltissimo la Wally, cercherň la D. Grazie

In questo momento sto ascoltando la Sinfonia N. 2 di Erkki-Sven Tüür.
Niente male.
Invece Valentin Silvestrov mi ha lasciato con l'amaro in bocca per la
sua relativa banalità.

 Ora capisco perchè trovavi Rendine interessante ;-)
La cui musica, peraltro, con Martinu non c'entra proprio niente.
Senza contare che il Rendine mi ha deluso con la sua piccata replica
alla mia recensione. Ha riservato insulti anche a te! :)

 Ora capisco perchè trovavi Rendine interessante ;-)
però su Telemann ha ragione imho

Monteverdi
no, non puoi dire che Monteverdi sia sottovalutato, andiamo

 dovuto.
quoto
Scarlatti e Pergolesi
Dufay e Machaut 

  capite perchè vengano trattati con sufficienza.
Orlando Gibbons - per me immenso, quasi a pari di Bach - e
a suo modo Haydn. Quest'ultimo non che non sia apprezzato
"de iure" ma nella sostanza lo è molto meno. Ovviamente
secondo me... Va be', io sondaggisco per dimenticare; alla
prossima...
------------------------------------
ti è arrivato?
scusa eh, mi risponderesti? 

 :-))
volevo citarlo
Però conosco poco di lui
Quello che conosco lo trovo bellissimo, in effeti 


Ives, Dvorak, Leclair e Berlioz 

 post...
giovanni allevi
ludovico einaudi
.
.
.
.
.
lol
no dai scherzavo
piantatela
no, giů le mani, gente
ahi
mi fate male
cazz
dai, scherzavo, sul serio
bastaaa
no l'opera omnia di einaudi no
no dai
č troppo
aiuto
lol
d.

 trattati con sufficienza.
Guillaume de Machaut
Gaspare Spontini
John Adams
Alexander von Zemlinsky
Erich Wolfgang Korngold
Bohuslav Martinu
Karol Szymanowski
Giacinto Scelsi
Gerard Grisey
Troppi? Ce ne sarebbero altri, ma credo che basti cosě.
Caio
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Bohuslav Martinu
Mi sento un po' meno solo.



vabbe' siamo in tre. Dal vivo la sonata n.1 h.277 per cello e piano qualche
settimana fa e mi sono convinto.

 settimana fa e mi sono convinto.
Isserlis?
Sono almeno il quarto. Ci sono opere strumentali, sinfoniche e liriche (es.
La passione greca) di Martinu davvero molto belle.
Giovanni


 Isserlis?
Direi anche Olli Mustonen bravo pianista e ottimo musicista.

 Direi anche Olli Mustonen bravo pianista e ottimo musicista.
Qui a Cagliari, qualche settimana fa, ha suonato con un altro (sconosciuto)
pianista. Fosse stato con Mustonen avrei fatto i salti mortali per andarci
sebbene non fosse nel mio turno di abbonamento.


 Giovanni
Ok, quinto. Martinu piace molto anche a me.

 settimana fa e mi sono convinto.
E il sesto sono io.
Tra l'altro ho sentito qualche settimana fa a Cagliari proprio questa sonata 
(Isserlis), che già conoscevo 

 settimana fa e mi sono convinto.
Tempo fa registrai una sua opera, Snar (in italiano: Giulietta o la
chiave dei sogni), naturalmente da France Musiques, registrata in
diretta da Palais Garnier nel novembre del 2002. L'ho trovata un vero
capolavoro.
Ciao


 trattati con sufficienza.
Tony Banks
-- 
"soooono Pdor ... fiiiiglio di Kmer ... della tribù di Istar
colui che era, che è stato e che sempre sarà ... 
ciuccia chì e ciuccia là"
http://www.youtube.com/watch?v=CXH-pB5YgOs

 Gerard Grisey
Però però, non mi sembra che de Machaut e Grisey vengano trattati con 
sufficienza.
 Doge


State tutti confondendo sottovalutazione con preferenze personali.
E' difficile trovare nella storia della musica (fino ai tempi di Martinu,
appunto) esempi di uno stile cos� povero di personalit� e di peculiarit�
come quello del compositore Ceco.
E' quello che si definisce perfetto modello di *postmodernismo
involontario*.
Oggi gli farebbero gara Battistelli e Werner Henze
Come se non bastasse, i modelli dell'eterno collage di Martinu sono sempre
gli stessi tre o quattro (Debussy, Stravinsky, Ravel); si susseguono con una
puntualit� ed una meccanicit� imbarazzanti. E quando si passa dall'uno
all'altro non c'� alcuna logica se non il trascorrere del tempo.


Ferruccio Busoni
Sigismondo d'India
Grazyna Bacewicz

 Offenbach
Un grande, d'accordo con te :)
Fra gli "antichi" aggiungerei Binchois: a proposito del primo
Quattrocento francofiammingo viene sempre ricordato il solo Dufay, ma
imho Gilles de Binche non gli è affatto inferiore, anzi.
Dei compositori del '500 mi pare sottovalutato Claude Lejeune, che ha
fatto cose strepitose.
Fino a qualche tempo fa John Dowland era tenuto nella giusta
considerazione, ma poi Sting lo ha fatto precipitare nel limbo dei
sottovalutati.
Degli italiani del primo Settecento vorrei citare almeno Antonio
Caldara - non a caso molto apprezzato dal Vate.
Poi ricorderò ancora Louis Moreau Gottschalk, un precursore. Ma forse
non è sottovalutato, è solo poco noto.
Come Jehan Alain, del resto: chi ne conosce la musica la adora :)
Uno per secolo, ecco i miei :)
c.

 dal Vate.
Ehm, come sai non me la cavo bene con la musica
contemporanea :D :D :D :D :D

 post...
te ne sparo qualcuno, proprio di questi:
Cesti
Veracini
Porpora
Muffat
Caldara
Zelenka
JCF Fischer
ma anche Rameau, che pochi davvero conoscono, per non parlare
dell'immenso Couperin, sconosciuto ai più. Io poi continuo a pensare
che Mendelssohn sia in fin dei conti sottovalutato rispetto al suo
reale valore. Molti russi, mi vengono in mente Glinka, Liadov,
Glazunov, Miaskowsky, Medtner. Fra i più recenti, Reger, Hindemith.
Sul Novecento sono troppo ignorante e non mi pronuncio.
ciao
cg

 ha scritto tanta altra bella musica.
Per esempio questo:
http://www.youtube.com/watch?v=J8zQLMxum1s
http://www.cpdl.org/wiki/images/7/7b/Revecy-venir-du-Printans-Claude-Le-Jeune-long.pdf
;)

 non � sottovalutato, � solo poco noto.
Bravo, Gottschalk! Curiosamente, � forse pi� noto (o meno ignoto) da noi 
fra i cultori seri del jazz, vista l'attenzione che da anni vi portano 
Marcello Piras, Stefano Zenni e il gruppo della SIdMA.
Peccato solo che, a quanto ne so, le poche esecuzioni discografiche 
delle sue musiche siano abbastanza anodine.

 delle sue musiche siano abbastanza anodine.
Be', a me non dispiacciono le vecchie incisioni di Eugene List e, fra
le più recenti, quelle di Alan Marks, purtroppo prematuramente
scomparso. Per il resto hai ragione.
Ma confido molto nella pianista di cui sopra, la quale si è...
follemente innamorata della musica di Gottschalk: attualmente sta
preparando un recital che conta di presentare al pubblico all'inizio
dell'anno prossimo :)

 dell'anno prossimo :)
tienicene informati appena puoi farlo!
grazie

  sue musiche siano abbastanza anodine
Ci sono le sinfonie le varie variazioni degli inni il piano. Quando sento
il tipo non so perche' mi ricorda M. Clementi. Mi sembra un compositore
molto famoso al suo tempo. Mi ricorda anche Sousa. 

che Mendelssohn sia in fin dei conti sottovalutato rispetto al suo
r>eale valore.
concordo assolutamente

Come Jehan Alain, del resto: chi ne conosce la musica la adora :)
purtroppo non lo conosco :-(((
(lo so, sono una bestia....) 

 Jommelli oltre a quelli che citi
conoscevi il suo Requiem ?
Io lo trovo non meno che sublime.
Rex tremendae di Luchesi permettendo.
Praticamente Jommelli sentiva il Requiem "a la Faur�" con pi� di un secolo
di anticipo.
Questa esecuzione, ad opera di un "direttore" tristemente assai noto
nell'ambiente, � uno di quegli sfregi che non si dimenticano. Ma lo sfregio
maggiore � fatto dall'Italia musicale che non si preoccupa di preservare
un'opera del genere (dunque ben ci sguazza, un "direttore" come quello che
evito di nominare in situazioni del genere)
http://www.youtube.com/watch?v=BT6Oa1WIzfU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1CZbcohD0RI&feature=related


 Praticamente Jommelli sentiva il Requiem "a la Faur�" con pi� di un secolo
Tu hai sovente un modo di fare un po' cos�, ma non � la prima volta che, 
a me ignorantissimo, fai scoprire della musica bellissima (di recente 
ricordo, fra altre cose, Durante). Per questo ti sono in debito.


grazie. cercherò di rendere più morbido il mio modo di fare.
Mi dispiace però che quello che hai appena ascoltato non esista in
un'esecuzione accettabile. Il che è deprimente.
L'esecuzione di Durante che avevo linkato è invece eccellente e la trovi a
prezzo economico, se non vado errato.
Occhio a non comprare il cd del Concerto Koln, con le stesse musiche...


trattati con sufficienza.
Vivaldi.
Respighi.
Benedetto Zaccaria

 post...
Gounod, Gounod, Gounod

 vengano trattati con sufficienza.
Nel cito alcuni che secondo me, piů che trattati con sufficienza, si sentono 
molto poco, quando non vengono proprio ignorati tout court.
Mi vengono in mente Alkan, Medtner, Balakirev, Lyapunov, Lyadov, Glazunov, 
Vieuxtemps, Kapustin  (ma la lista č lunga; non dico che meritino di sedere 
tra i grandissimi, ma neanche essere ascoltati solo da quattro gatti).
Poi trovo che siano un po' sottovalutati Busoni (non come trascrittore), 
Respighi, Martucci e soprattutto Muzio Clementi (spesso ridotto al rango di 
odiato autore di odiati studi obbligatori al conservatorio).
Tra i maltrattati dalla critica ma non dal successo del pubblico e degli 
interpreti, senza dubbio Rachmaninov.
Puň piacere o no, si puň detestarlo o no ma trovo assolutamente assurdo che 
nelle enciclopedie (musicali e non) ad un personaggio cosě vengano dedicate 
poche righe e sprezzanti righe, molto molto meno di decine di compositori 
realmente "minori" (termine sbagliato, ma č per rendere l'idea).

 realmente "minori" (termine sbagliato, ma � per rendere l'idea).
Una cosa davvero singolare.
Credevo fosse un comportamento riservato a Rachmaninov (con qualche
eccezione, a seconda dei casi, per Ciaikovsky, Sibelius e qualche inglese,
tutti peraltro meno invisi oggi alla critica di quanto non lo fossero un po'
di anni fa) fino a quando, ieri, incuriosito dal thread su Gilbert &
Sullivan, non ho letto l'oltraggiosa voce dedicata dal Deumm al povero
Sullivan, trattato come fosse un cialtrone: mai sentito nulla di lui, ma
quei commenti cos� pesanti mi hanno infastidito.
Meriterebbe forse una discussione apposita il tema dei compositori che hanno
dalla loro l'attenzione del pubblico e degli interpreti (anche molto
qualificati) sperimentata per un tempo duraturo (non si tratta cio� di
fenomeni di attualit� e potenzialmente effimeri) e sono nel contempo
bersaglio di strali velenosi di studiosi e critici benpensanti. Si era detto
qualcosa, un po' di tempo fa, a proposito di Orff e dei suoi Carmina Burana
ma mi sembra che per Rachmaninov il contrasto sia ancora pi� serio, perch�
ha ad oggetto non una singola opera ma l'intero lascito compositivo
dell'autore.
Giovanni


 trattato come fosse un cialtrone
Ma ti prego, non dire così. L'autrice della voce, Judith Blezzard, è
una persona squisita. Certo, la musica del Cinque-Seicento le è molto
più congeniale, e Basso avrebbe fatto meglio ad affidare Sullivan a
qualcun altro dei nostri collaboratori britannici (per esempio John
Harley).
Tuttavia credo di poter dire (anche perche l'ho tradotta io) che la
voce in questione non è, nei confronti di Sullivan, così sprezzante.
Cito:
Sullivan è oggi ricordato, benché la sua ampia produzione interessi
svariati altri generi, quasi unicamente come autore delle operette che
compose in collaborazione con Gilbert [...].
La formazione musicale di Sullivan fu in larga misura di stampo
teutonico, ma negli ultimi anni di vita egli si liberò da tale
influsso: fu uno dei pochissimi compositori della sua generazione che
riuscirono a sottrarsi alle lusinghe dello stile mendelssohniano.
Fu essenzialmente un capace artigiano, autore di composizioni ricche
di melodie, varie e spesso brillanti; l'orchestrazione è molto
misurata, ma viva e appropriata. Tuttavia la sua produzione è sovente
ineguale: egli scriveva tutto ciò che sentiva, cosicché la sua musica
si presenta come il risultato di una profonda ispirazione, oppure
manifesta un'evidente vacuità; proprio a cagione di ciò, il successo
di Sullivan è circoscritto a un genere musicale leggero: i suoi
tentativi di delineare stati d'animo meno superficiali cadono nel
sentimentale, nel lezioso, e perfino nel ridicolo.
Seguono considerazioni dello stesso tenore su singoli aspetti della
produzione di Sullivan, poi Blezzard si sofferma sulle operette, le
cui musiche "sono brillanti e originali, pur senza introdurre
innovazioni; vi si riscontra una varietà di tecniche ben più ampia di
quella presente in opere «leggere» di Offenbach, Johann Strauss,
Rossini e Meyerbeer".
Anche quel che segue è visto e spiegato in toni decisamente positivi.
Se questo è trattare qualcuno come se fosse un cialtrone, auguro a
tutti di essere considerati allo stesso modo :)
Ciao!
c. :)

 sentimentale, nel lezioso, e perfino nel ridicolo.
non mi sembrano particolarmente lusinghiere.
Ciao


 non mi sembrano particolarmente lusinghiere.
D'accordo, non lo sono. Però mi pare che i meriti di Sullivan siano
ampiamente riconosciuti, no?
E comunque, fra l'esprimere riserve su una parte della produzione di
un artista e il considerarlo un cialtrone credo che ci sia una bella
differenza ;)

 differenza ;)
Hai perfettamente ragione e non ho problemi ad ammetterlo. A volte la prima
impressione dettata da una lettura affrettata (quale è stata la mia di ieri)
crea un imprinting particolare: così mi è successo ieri, quando la lettura
di quei giudizi così pesanti mi ha distolto dal bilanciarli col resto delle
valutazioni e mi ha un po' indispettito. Non conoscendo nulla di Sullivan e
sapendo invece del suo grande e duraturo successo, almeno in Gran Bretagna
(un motivo ci sarà, mi dicevo...), quelle stoccate sulla vacuità e la
ridicolaggine di certe sue cose mi sono parse un po' fuori luogo: poi forse
la redattrice della voce avrà anche ragione, ma espressioni così forti in
un'opera enciclopedica mi sembrano azzardate, senza per ciò auspicare una
generalizzata polically correctness delle enciclopedie.


 evito di nominare in situazioni del genere)
sì in effetti è tremendissima

 vengano trattati con sufficienza.
Zelenka e Boccherini

 Tony Banks
Il keyboardista dei Genesis?
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 mega di post...
Mehul, prima di tutti!!!! Č stato un grandissimo, ha scritto musica eccelsa,
ma nessuno se lo fila, per trovare quei due - tre cd che ho , ho girato
l'Europa in lungo e in largo!!!
D.

Messiaen, secondo me un grandissimo (per quanto ne possa capire un 
cinghiale). Non che sia proprio sottovalutato, più che altro è ignorato. 
Quando viene nominato tutti fanno si si col capo, ma poi.....
c