Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Perche' Hitler ha sterminato gli ebrei??

Ciao,
vista la competenza di chi scrive nel news volevo porre una domanda alla
quale non ho avuto molte risposte convincenti:
Perche' Hitler ha praticato l'antisemitismo portandolo alle estreme
conseguenze dello sterminio?
1) ha voluto coagulare la nazione tedesca contro un nemico comune allo scopo
di distrarla dai suoi piani politici e militari?
2) ha permesso, fomentando l'odio razziale, la depredazione delle ingenti
ricchezze che la comunita ebraica controllava allo scopo di finanziare la
macchina bellica?
3) ci sono altri motivi??
Grazie a chi mi risponde.
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ciao grenzo

macchina bellica?
Questo indubbiamente. A parte i deliri di Goebbels si costruì
scientificamente un apparato di spoliazione e degradazione morale di milioni
di esseri umani ed è questo forse l'aspetto terrificante del nazismo più di
ogni altro.
Comunque gli svizzeri come vedi ancora oggi hanno capitale finanziario
legato a quella vicenda. Pecunia non Olet scriveva Svetonio parlando
dell'Imperatore Tito
Saluti


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|>2) ha permesso, fomentando l'odio razziale, la depredazione delle ingenti
|>ricchezze che la comunita ebraica controllava allo scopo di finanziare la
|>macchina bellica?
|Questo indubbiamente. A parte i deliri di Goebbels si costruì
|scientificamente un apparato di spoliazione e degradazione morale di
milioni
|di esseri umani ed è questo forse l'aspetto terrificante del nazismo più di
|ogni altro.
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Ok, grazie molto chiaro e convincente anche se non capisco appieno il
perche' perseguitare fino allo sterminio milioni di donne, bambini e vecchi
ebrei, Non conveniva, ai nazisti, lasciarli dov'erano senza coinvolgere
tutto quell'apparato: ferrovie, campi di sterminio, truppe militari x
arrestare, deportare e controllare i condannati allo sterminio??
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ciao, grenzo

,

 Grenzo,  scusa se te lo  faccio  notare,  ma alla  luce di  quanto  tu
     affermi  devo dire che la tua news sul thread  l'Oro di Gelli,  ovvero
     GAG e  l'anticomunismo  di Pavlov  postata  in data  Date:  1998/09/14
     assume una nuova prospettiva, infatti:
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Va be' e allora: Gelli era un repubblichino, come molti altri in quei tempi,
ed e' sicuro che era dalla parte sbagliata solo perche' la guerra l'hanno
persa.....
Gelli avra' anche rubato l' oro di Tito ma, se e' vero, non si puo' non
compiacersene, senza quell' oro Tito avra' fatto qualche gulag di meno.....
Che poi Gelli sia un furfante Ok, pero' non e' solo in questa repubblica....
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     Questo lo dico non per spirito  polemico  quanto perche', vedi, non si
     puo'  parlare di  repressioni  di una sola parte (Tito in questo caso)
     senza  sapere cosa hanno  fatto,  precedentemente  Nazisti  Tedeschi e
     Fascisti  Italiani in  Yugoslavia.  E' un po' come la  faccenda  delle
     foibe,  agitata   strumentalmente   dalla  destra   nostrana  per  far
     dimenticare  che le truppe  Italiane di occupazione  avevano ordine di
     fare  rappresaglie  sui  civili  *esattamente*  come poi i Nazisti  in
     Italia.  Chiudo la  parentesi  che serve solo ad  invitarti  _privo di
     ogni spirito  polemico_ ad  "allargare"  i tuoi  orizzonti  di critica
     storica.  Ti suggerisco  pubblicamente un paio di letture, esponendomi
     volentieri alle critiche del pubblico di questo newsgroup:
     Autore:  Joachin  Fest  titolo:  Hitler.  Qui a Monaco lo vedo  sempre
     sugli  scaffali  delle  librerie,  e' di certo una  delle  opere  piu'
     complete   anche  se  alle  volte  e'  un  po'  un  mattone.  Esso  ti
     convincera'   che  il  Nazismo  e'  una  dottrina  molto  semplice  da
     riassumere:  gli Ariani hanno il diritto di sterminare  gli ebrei e di
     sottomettere  gli  untermenschen  slavi  (ah, per  inciso  fanno  pure
     pulizia  eugenetica  degli Ariani  venuti male) i quali  saranno poi i
     loro  schiavi.  period.  Immaginati  cosa non  hanno  fatto i  Nazisti
     nella   terre   da  loro   occupata,   non   c'e'  da   stupirsi   se,
     successivamente,  gli occupati ci siano andati giu' pesanti con loro e
     con i loro  collaboratori ma, nota, senza mai scadere nella burocrazia
     dello  sterminio  di massa che e' il  tratto  piu'  allucinante  della
     dottrina nazista.  Quindi non farti abbindolare da chi ti racconta dei
     soli "gulag di Tito", se bastoni un cane non devi poi  stupirti  se ti
     azzanna,  giusto?  L'avro' detto  diecimila volte ma lo ripeto ancora,
     prova a capire  cosa sia il Nazismo e capirai  perche' e' diverso  dal
     Comunismo. Dopodiche' capirai perche' e' errato dire che "non si puo'
     non compiacersene" etc.. vedi estratto del tuo post.
     autore Stille titolo Uno su mille (storia di cinque famiglie ebree
Italiane)
     (se lo cerchi su dejanews lo ho spesso citato nei miei post) questo ti
     permettera'  di  attualizzare  la  dottrina   Nazista  sul  territorio
     Italiano - osserva  l'appiattimento  di Mussolini  sulle tesi razziste
     del potente  padrone  Nazista, ci sono anche  testimonianze  di nostri
     connazionali finiti a Buchenwald,  leggitele sono istruttive.  Osserva
     chi aiuta i Nazsiti  nella  implementazione  della  pulizia  razziale,
     dopodiche'  dimmi  tu se uno  che  stava  dentro  alla  R.S.I.  non e'
     colpevole  "in  assoluto"  (chiaramente  con  proporzionalita'  dovuta
     all'incarico  ricoperto)  il leggere un libro sugli ebrei  Italiani e'
     vantaggioso  per due  motivi,  uno ti aiuta a capire il  rapporto  tra
     Nazismo e Fascismo e, due, se la trovi una lettura troppo sconvolgente
     per i tuoi gusti e meglio che eviti di leggere  testimonianze di ebrei
     Polacchi o Slavi o di quello che e' capitato nel Baltico ove gli ebrei
     sono  stati...  ma  forse e' piu'  interessante  per te se ti trovi le
     percentuali da solo, anzi guarda ti consiglio una cosa che ti aiutera'
     a capire. Cercati Vilnius (e' la capitale della Lituania), scriviti su
     due righe:
     Occupazione Sovietica da X a Y, numero ebrei: ------
     Occupazione Nazista   da Y a Z, numero ebrei:    --- (credo)
     Dovresti  farcela  con le sole  risorse  in rete,  se no vado in cerca
     della  mia  refernce  cartacea  e te  lo  dico.  Noterai  come  questo
     sorprendente  tasso di mortalita' non sia  riscontrabile  tra i gruppi
     etnici  Lituano e Polacco,  sorprendente  vero?  Ecco forse  questo ti
     aiutera' piu' di tutta la lettura del Fest.
     buone ricerche,
	vorrei sottolineare, grenzo, che NON sto facendo una polemica,
leggendo il tuo post mi e' venuto spontaneo controllare cosa altro
avevi detto circa la storia di quel periodo.
     Claudio De Diana
      P.S> anzi vorrei lanciare un subthread, facciamo che ognuno dice
      quali sono i libri migliori che ha letto sull'argomento cosi'
      facciamo circolare l'esperienza (c'e' gia' stato un thread simile
      proprio sugli ebrei che ho trovato molto istruttivo)??
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Seren...@my-dejanews.com
 ha scritto nel messaggio <6uqhf2
Ciao Claudio,
Ok, approvo quello che hai scritto ma:
 E' un po' come la  faccenda  delle
|     foibe,  agitata   strumentalmente   dalla  destra   nostrana  per  far
|     dimenticare  che le truppe  Italiane di occupazione  avevano ordine di
|     fare  rappresaglie  sui  civili  *esattamente*  come poi i Nazisti  in
|     Italia. ....
Ok, ma le rappresaglie erano state ordinate ( non so poi quanto fatte, dagli
italiani almeno..) mentre era in corso la guerra: Molte infoibate, invece,
sono avvenute subito dopo, quando Tito tentava di prendersi Trieste, e
questo non e' proprio uguale,no?
[snip]
. Dopodiche' capirai perche' e' errato dire che "non si puo'
|     non compiacersene" etc.. vedi estratto del tuo post.
beh, ok, gli slavi avevano pure qualche ragione x essere incazzati ma
continuo a compiacermi del fatto che abbaino fatto meno gulag....
|
[snip]
Osserva
|     chi aiuta i Nazsiti  nella  implementazione  della  pulizia  razziale,
|     dopodiche'  dimmi  tu se uno  che  stava  dentro  alla  R.S.I.  non e'
|     colpevole  "in  assoluto"  (chiaramente  con  proporzionalita'  dovuta
|     all'incarico  ricoperto..
Ok, quelli che dentro la R.S.I. si sono mossi attivamente x aiutare i
nazisti nella pulizia razziale sono colpevoli tanto quanto i nazisti stessi,
ma da quanto ne so, non vaste letture , ma tanti colloqui con persone che
hanno vissuto quei momenti, la stragrande maggioranza dei repubblichini era
tale un po' xche' non sapeva da che parte stare, un po' xche' ci credeva ( o
gli era stato insegnato a credere... ) e moltissimi x salvarsi dai campi di
concentramento e mangiare...
Non li vedo come paragonabili alle bande di assassini organizzati che
stavano dalla parte delle SS e dei sanguinari partigiani di Tito ( ho avuto
racconti da chi ha vissuto in prima persona queste vicende piuttosto
allucinanti...)
Comunque faccio fatica a giustificare i massacri compiuti dai comunisti
rispetto a quelli compiuti dai nazisti. Forse xche' il nazismo e' un
pericolo passato mentre il comunismo e' tutt'ora vivo e vegeto.
Ma quello che mi da' veramente fastidio e' che i nazisti, almeno, dicevano
chiaramente da che parte stavano e che obbiettivi reali avevano ( purezza
della razza, ecc..) mentre i comunisti, pur compiendo gli stessi delitti,
sostengono di farli x il bene del popolo e dei lavoratori.
Non posso sopportare la menzogna, sopratutto quella utilizzata per avere dei
vantaggi economici a spese di coloro che ci credono. Non mi piace chi parla
di vantaggi "sociali" mentre si intasca i vantaggi "privati".
|     Claudio De Diana
Ciao, grenzo
p.s.
onestamente non credo tu sia comunista ( almeno non comunista nel senso che
intendo io ), spero di non offenderti dicendoti questo....


"La notte dei cristalli", B. Perotti, Mursia. Un libretto breve ma
interessante sulle primissime, terrificanti azioni antisemite dei
nazisti, raccontate anche attraverso testimonianze oculari. Informazioni
utili anche a capire la posizione del "tedesco medio" sull'antisemitismo
(nel 1938 ancora abbastanza problematica), nonché le reazioni italiane e
internazionali all'evento.
Alessandro
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       proprio sugli ebrei che ho trovato molto istruttivo)??
        O.K. di seguito, in ordine di importanza (secondo me) i libri 
        sull'argomento :
        Il razzismo in Europa. Dalle origini all'olocausto - Mosse
        Le origini culturali del Terzo Reich - Mosse
        Intervista sul nazismo - Mosse
        La nazionalizzazione delle masse - Mosse
        Sessualità e nazionalismo - Mosse
        Le guerre mondiali - Mosse
        L'uomo e le masse - Mosse
        Mein Kampf - Adolf Hitler
        successivamente, ma per approfondimenti generali:
 
        L'invenzione delle razze - Burgio
        Le origini della seconda guerra mondiale - Taylor
        Nazionalismi ed etnie - James Kellas
        Le origini etniche delle nazioni - Smith 
        Ne ho omessi molti altri, ma direi che i primi tre sono
        sufficienti per una comprensione.
Ciao
Enzo Lombardo
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