Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musicologo

Ma chi sarebbe un musicologo?
G.


Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
distruggere le creazioni altrui.

 distruggere le creazioni altrui.
Niente affatto.
Quel lavoro lì lo fa un critico. :)
A.

"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:oOARb.10717$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Sottoscrivo.


Mi trovi pienamente d'accordo

 Mi trovi pienamente d'accordo
Che culo.


E' vecchia e soprattutto č sempre stata poco valida.


Diceva Mingus una frase che a mio avviso è vangelo: "Scrivere di musica è
come danzare di architettura"


Tre anni di frequentazione della facoltà di musicologia, e capiresti che il
musicologo di musica ne sa come l'idraulico di biologia

"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:xDKRb.11128$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Aveva ragione Michelangelo: "L'arte s'impara per via di fare". Figurati cosa
ne sa un musicologo di musica. I fatti lo dimostrano.

 ha scritto nel messaggio
news:nLMRb.156367$VW.63...@news3.tin.it...

A dire il vero non penso nemmeno gliene interessi un granchè..

 distruggere le creazioni altrui.
uhmm.... sei un frustrato, vero?

 come danzare di architettura"
Secondo me a questa frase si applica perfettamente quella di Karl Kraus per
cui un aforisma non è mai una verità, ma sempre una mezza verità o una
verità e mezza. IMHO la frase di Mingus ( o Zappa ) rappresenta al massimo
una mezza verità.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 come danzare di architettura"
E allora che ca**o scrivete da queste parti, viene da chiedersi.
dR

 Quel lavoro lì lo fa un critico. :)
quoto ;-)
Z:


E' vero il contrario


Ma che Mingus dice?! Qualche altra preziosa perla, che so ... sullo scrivere
di pittura non ce l'hai?


Domada pertinente. Il teste risponda.

 musicologo di musica ne sa come l'idraulico di biologia
Fuori i nomi, e la facoltà.
Odio le generalizzazioni.
Secondo te Giorgio Pestelli, ad esempio, non capisce nulla di musica?
GP

 ha scritto nel messaggio
news:3mQRb.292611$e6.11...@twister2.libero.it...

Non ho mai analizzato ne brani ne interpreti, ne parlato di musica

 ha scritto nel messaggio
news:HlQRb.292610$e6.11...@twister2.libero.it...

No, ma puoi coniarla tu, cosě da essere ricordato per qualcosa e sfuggire
cosě all'oblio che ti attende

 ha scritto nel messaggio
news:ePURb.214453$_P.73...@news4.tin.it...

No, attento, capire di musica è una delle maggiori generalizzazioni. Cosa
vuol dire "capire di musica"?
Conosco studiosi della musica che fanno convegni sulla forma sonata e la
sindrome pre-mestruale, o "perotino e il complesso di edipo" o "il problema
del ritmo nelle battite dispari delle sonate mozartiane", tutte cose che
richiedono una conoscenza davvero sorprendente. Ma...


Grazie a dio no, sono ben felice di quello che faccio, ma ne ho visti di
frustrati che mai si sono avvicinati a uno strumento e parlano di
compositori e interpreti come fossero mobili delol'ikea


Borodin è della Flou.
ciao
cocco bill

 richiedono una conoscenza davvero sorprendente. Ma...
...Ma?
sentiamo.

 G.
Un musicologo - mi dispiace che nessuno abbia preso sul serio una domanda
seria - è uno studioso di musicologia. La musicologia è una disciplina di
studi che nasce a metà dell'Ottocento per studiare la musica in tutti i suoi
aspetti. Dunque prima di tutto la storia della musica, ma anche la filologia
musicale. Per fare degli esempi concreti, senza il lavoro dei musicologi che
pubblicarono nella seconda metà dell'Ottocento la musica di Bach e Haendel,
oggi non potremmo ascoltare che poche composizioni di questi autori, perché
la loro musica era in massima parte manoscritta. Ma ancora oggi sarebbe
impossibile ascoltare certe opere di Rossini senza il lavoro dei musicologi
che realizzano l'edizione critica delle sue opere. La pubblicazione di un
manoscritto non è, d'altra parte, un lavoro meccanico, ma un lavoro che deve
essere realizzato a partire da determinati criteri, perché molto spesso i
manoscritti sono di interpretazione dubbia. Lo studio della storia della
musica d'altra parte consente di conoscere le biografie dei compositori,
spesso ricostruite sulla base dei documenti (epistolari, testimonianze,
liste della spesa) e del cosiddetto contesto socio-cultural-economico in cui
operarono, e questo porta anche a conoscere e comprendere meglio la musica
stessa. Se sappiamo che Vivaldi scrisse la serenata "La Senna festeggiante"
per l'ambasciatore francese a Venezia, comprendiamo perché alcuni brani di
quella partitura sono scritti nel gusto francese. Altri settori della
musicologia sono lo studio della prassi esecutiva delle varie epoche, degli
strumenti e della loro costruzione, delle immagini storiche relative alla
musica. C'è poi un settore cosiddetto "sistematico" della musicologia che si
occupa di questioni antichissime come l'acustica, la fisiologia del suono,
la psicologia dell'ascolto, l'estetica della musica e la filosofia,
argomenti dibattuti fin dai tempi dei Greci, ma affrontati secondo
prospettive sempre differenti. L'etnomusicologia studia la musica delle
società non eurocolte, ovvero delle società popolari europee o di quelle di
altri continenti.
Il musicologo dovrebbe aver studiato la musica, e anche molte altre cose. Ma
il termine - specie in Italia, dove la cultura da salotto viene spesso
ritenuta più attraente della cultura da biblioteca - viene impiegato spesso
anche per definire coloro che scrivono di musica magari senza averne una
competenza tecnica.  Ovviamente, come in tutte le discipline, non mancano
correnti di studio che seguono metodologie molto discusse e probabilmente
assai opinabili nei risultati, magari per una sproporzione fra strumenti
della ricerca e conclusioni della medesima. Sono cose spiacevoli, ma non
credo possano inficiare la serietà della disciplina, a cui bene o male tutti
i  fruitori della musica sono consapevolmente o inconsapevolmente debitori.

 aspetti.
[ cut]
Si, sono daccordo, nessuno aveva preso sul serio la domanda.
Grazie della risposta.
Ma in realtà le domande  che volevo fare erano due.
La seconda è: chi è un critico musicale?  e di conseguenza : che
differenza c'è fra i due?
Se ho capito bene la risposta alla prima domanda, un critico musicale
dovrebbe essere prima di tutto  un musicologo per poi, probabilmemte
occuparsi anche di estetica ( nel senso piu' ampio della parola) della
musica?
Perchè credo che, sempre se ho capito bene la risposta alla prima
domanda, non ci si possa occupare di critica senza essere prima un
musicologo.
Non so, chiedo.
Giuseppe

"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:E7VRb.12447$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Devo proprio coniarla? Non posso prendere una fregnaccia in prestito come
hai fatto tu?

come danzare di architettura"
Massimo Mila era un musicologo. Dunque la sua 'Breve storia della
musica' e' una boiata, vero?

 hai fatto tu?
Il motto del musicologo.

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:g66g101lr7818l5v7...@4ax.com...

Se uno vuole occuparsi di musica da un punto di vista storico, č libero di
farlo e di affrontare le tematiche piů isparate, basta che si tenga ben
lontano dal dare giudizi estetici e/o fornire analisi; Il fatto di aver
letto migliaia di libri non fa di te un romanziere.

 lontano dal dare giudizi estetici e/o fornire analisi;
ha ha che bello che sei
non riesci assolutamente ad argomentare, provi ad arrampicarti sugli specchi
e manco ci riesci!!
E tu saresti quello che capisce la musica, vero?
ma rotfl!!!!


Mi frega assai di arrampicarmi sugli specchi, mi sembra che quello che penso
sia stato espresso, per il resto non ho grande interesse a farmi capire da
uno che usa dai due ai quattro punti esclamativi per rafforzare il senso del
nulla che scrive.
Stammi bene

 sia stato espresso,
Veramente è stato espresso da Mingus ...


In che modo lo dimostrano?


Certo che non ci riesce. Giuseppe aveva fatto una domanda e lui ha risposto
con una citazione (che impegna assai meno di un'argomentazione). In compenso
ci siamo potuti fare un'idea di quello che Mingus avrebbe potuto pensare dei
musicologi.

vuol dire "capire di musica"?
Visto che poni il problema immagino tu abbia anche la risposta...
Avanti, illuminaci con la tua scienza.
(rotfl)

 musicologi.
Forse nemmeno quella, visto che riportare una frase del genere in modo cosi'
isolato e decontestualizzato (cosa voleva dire veramente Mingus? In quale
contesto pronuncio' quella frase, e perche'?) difficilmente puo' significare
qualcosa, e non basta certo attribuirne la paternita' a un grandissimo
musicista perche' questa possa essere usata in modo arbitrario.
biezzz

 musicologo.
no.
Molti critici musicali sono dei giornalisti, di formazione.
Un musicologo dovrebbe avere una formazione molto migliore di quella di un
critico.
(ovviamente c'è critico e critico e musicologo e musicologo...)
ciao
Z.
P.S: Attualmente al musicologo è richiesta una formazione molto più completa
di una volta.
Ad esempio, al Conservatorio di Milano per accedere al corso di musicologia,
è obbligatorio aver sostenuto l'esame di settimo anno di composizione.
Non credo che uno che abbia il settimo di composizione possa esser definito
persona "che di musica non capisce nulla".

 musica' e' una boiata, vero?
veramente Mila non era un musicologo nel senso stretto del termine.
Era più uno storico della musica.
Z.


Dimmi cos'è che non capisci che provo a spiegartelo con parole più semplici.

 ha scritto nel messaggio
news:xD6Sb.286530$vO5.11...@twister1.libero.it...

Ho provato a cercare il tuo precipuo contributo a questo thread, ma il mio
server deve aver cancellato i messaggi nei quali esprimevi un pensiero, e
sono rimasti solo quelli nei quali facevi battute al limite della demenza.
Proverò più tardi ad usare un altro server

 Non ho mai analizzato ne brani ne interpreti, ne parlato di musica
Appunto. Che ci fai da queste parti, viene da chiedersi.
Un po' autolesionista? Moralista a mezzo servizio?

 persona "che di musica non capisce nulla".
Da queste parti sě.
Per altrettanto misteriosi motivi, un compositore, invece, č un'autoritŕ
incontestabile. In vari campi dello scibile, logica e filosofia comprese,
oltre alla musica. Per non parlare della biologia praticata
lombrosianamente.
dR :-D

> Dimmi cos'č che non capisci che provo a spiegartelo con parole piů
semplici.
usa pure le parole a te piu' congeniali:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio news:oOARb.10717
[un musicologo e'] Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si č
risolto a
distruggere le creazioni altrui."
HA HA HA HA
(scusa ma ogni volta che la leggo mi sbrago)
E dimmi anche una cosa:
tu sei quello che ha il "talento artistico", vero?


Fai bene, non è che ti resti molto altro per cui ridere.
P.s se vuoi rendere il verso della risata sguaiata forse è meglio invertire
le lettere, altrimenti uno potrebbe pensare che hai il quoziente
intellettivo di uno spazzolino a ripetere quattro volte il verbo avere. Ma
noi sappiamo che si starebbe sbagliando vero? Vero?


Mi sembri di cattivo umore. Qualche brutto musicologo senza talento
artistico ha fatto ha recentemente fatto a pezzi qualche tua creazione?
Ovvio che non l'abbia trovato, geniaccio: io ho risposto a te non a
Giuseppe. Ma del resto nemmeno tu gli hai risposto. Ti sei limitato a
scrivere una fesseria. Va bene utilizzare una citazione a sostegno di una
propria argomentazione, ma senza uno straccio di supporto una citazione è
utile solo per i pianetini dei Baci Perugina.

 utile solo per i pianetini dei Baci Perugina.
A me sembra talmente chiaro che credevo non ci volesse un ulteriore
spiegazione, ma evidentemente mi sbagliavo; proverò a spiegarmi meglio: Ci
sono dei linguaggi che non sono interscambiabili.
Meglio?


Probabilmente no infatti. Presa cosě questa affermazione non vale
assolutamente niente, č solamente un aforisma acido dal quale non si capisce
affatto
perché i musicologi sarebbero tanto pessimi. Perché fanno i convegni?
Piuttosto curioso. Perché sono ignoranti? In questo caso: come si é arrivati
a questa conclusione? Perché si accaniscono sui poveri geni incompresi? O
sugli esecutori? Non č chiaro.


No, peggio. Speravo di avere capito male e invece no. Fammi capire: secondo
te il musicologo è uno che vuole sostituire le parole alla musica?

 ha scritto nel messaggio
news:nI9Sb.295395$e6.11...@twister2.libero.it...

Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.


Terribile! Ma come si permettono!? Lo sanno tutti che la Musa dell'Artsita è
Indicibile!


Un attimo: forse ho fatto una gaffe ... ma tu scherzi o dici sul serio?

 Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.
Neo, ci sei o ci fai ? Lo studio dei processi creativi è materia degli
psicologi, non dei musicologi. Il lavoro del musicologo è spiegato in modo
esemplare nel post di Quattrocchi e riguarda principalmente lo studio delle
fonti.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.
Neo, senza offesa, torna dentro Matrix che l'è mei.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Yawn...


Infatti non ho detto che li studia, come non studia la musica, ma ha la
pretesa di spiegarli. Certo sulla carta la sua pertinenza è lo studio delle
fonti, ma arriva il momento in cui si pensa di poter formulare un giudizio
su quelle fonti, eccheccazzo, una vita a studiare le fonti per..? Per?
Ovviamente qui si sta generalizzando troppo, ma così come il critico
musicale è una figura che è straripata dai propri ranghi, secondo me lo ha
fatto anche il musicologo.

 lombrosianamente.
ROTFL

 pretesa di spiegarli.
Veramente pietoso

 ha scritto nel messaggio
news:VrcSb.397$U4....@twister1.libero.it...

Vedi che siamo daccordo?

 letto migliaia di libri non fa di te un romanziere.
E neppure un buon critico. Tanto meno un filologo o uno studioso.
dR

 contesto pronuncio' quella frase, e perche'?)
Bisogna vedere cosa significava "scrivere di musica" nell'epoca in cui
formulň la frase. Non dimentichiamo poi che si trattava di musica jazz. Con
tutti i pregiudizi del caso, soprattutto sulla stampa non specializzata.
Se č cosě, come del resto č probabile, siamo giŕ fuori del seminato: il
thread parlerebbe di musicologia professionistica.
(Mi viene in mente la carriera giornalistica di Truffaut, e quanto dice,
neppure troppo occasionalmente, sulla critica cinematografica dei giornali e
dei periodici nella Francia degli anni cinquanta).
dR

 ROTFL
E ti dirň di piů. Lombroso dev'essere proprio la sua bestia nera.
E' ricomparso, con un nuovo nick.
Ma lo si riconosce comunque, la fisionomia č inconfondibile.
dR

 (ovviamente c'è critico e critico e musicologo e musicologo...)
Basterebbe ricordare che molti giornali, anche seri, si sono sempre guardati
bene dall'affidare gli spazi di critica musicale a veri studiosi della
musica, ricorrendo invece a semplici appassionati che come mestiere primario
facevano-fanno altro, magari nel campo pure nobile della letteratura o dello
spettacolo. Nomi? Eugenio Montale ieri ed Enzo Siciliano oggi. Del primo so
che fece un po' di studi di canto, poco per definirlo musicologo. Quanto al
secondo, ignoro le sue specifiche competenze musicali, ma so che si è sempre
occupato professionalmente di letteratura.
La cosa si ripropone anche in ambito provinciale. Qui a Cagliari, per tanti
anni, la critica musicale sul quotidiano locale fu tenuta da un vecchio
professore di filosofia che, dall'alto della sua saggezza, sorvolava sulle
prestazioni circensi dell'orchestra cagliaritana e parlava sempre bene di
tutti.:-))
Giovanni


 Neo, senza offesa, torna dentro Matrix che l'è mei.
O porcaboia.
Io ero convinto che provenisse da Bruno Vespa...
A.

 musicologo.
Le cose non stanno così.
Innanzitutto il musicologo fa attività di ricerca e scrive, in genere, su
riviste specializzate.
Il critico invece scrive su giornali e riviste, che sono magari "del
settore" ma destinate a un pubblico di appassionati, non di specialisti. La
sua funzione dunque  è quella di fare da cerniera fra il pubblico e il fatto
musicale, sia esso uno spettacolo, un concerto o anche una partitura.
Le due attività possono essere del tutto distinte, anzi in genere lo sono.
Tuttavia è abbastanza frequente in Italia che un musicologo sia anche un
critico e viceversa. Ad esempio grandi personalità del Novecento come
Massimo Mila e Fedele d'Amico insegnavano all'università, svolgevano
attività di ricerca, e scrivevano su giornali. Altrettanto fanno, oggi,
Giorgio Pestelli e Giovanni Carli Ballola, per fare due nomi noti e stimati.
Fare il critico musicale è cosa che dovrebbe richiedere una preparazione
specifica: la storia della musica, dello spettacolo, della vocalità, del
teatro, dei mezzi di riproduzione e via dicendo, a parte la musica in sé.
Tuttavia spesso non è così, nel senso che il sistema produttivo della stampa
fa sì che di critica musicale si occupino persone senza una preparazione
specifica. Inoltre il mestiere di critico musicale, di per sé, non
attribuisce uno stipendio decente, cosa che porta il critico a svolgere
anche altre attività che possono portare a una riduzione dell'indipendenza
di giudizio. Anche per questo sull'attività di critico sono sorte molte
ironie, purtroppo non del tutto ingiustificate. Il che ovviamente non toglie
che, svolto seriamente, il mestiere del critico abbia una sua importante
funzione, come ci ricordano gli illustri esempi del passato.
Quanto all'estetica della musica, è un termine che comprende un po' tutto e
un po' niente. Se si parla di estetica nel senso della musicologia
"sistematica", si tratta di una riflessione teorica sul modo di comunicare
dell'arte dei suoni.
Oppure talvolta si intende la "descrizione" di un pezzo musicale e delle sue
"bellezze", magari attraverso l'analisi musicale. A questo proposito
caldeggio la lettura di un articolo di Alban Berg (un compositore, non un
musicologo) in risposta ad Hans Pfitzner, il quale sosteneva l'inutilità
dell'analisi musicale per attingere alla "bellezza" artistica. Prendendo
spunto dal brano Träumerei di Schumann, Berg dimostra invece il contrario,
prendendosi gioco di Pfitzner. E' una lettura molto istruttiva...


Se ne esiste una traduzione in italiano ( unica lingua che conosco)
volentieri e magari gradirei anche qualche altro consiglio di letture
dello stesso genere.
Grazie della risposta.
Giuseppe


Devo ammetterlo: sei un idiota.

 ha scritto nel messaggio
news:_BnSb.1298$Mt6....@twister2.libero.it...

Quando non si ha capacità di dibattito la via più facile è l'insulto, devo
dire che me lo aspettavo molto prima da te, mi sembri uno che non ha idee e
sfoga la frustrazione che ne deriva criticando in modo amorfo gli altri.
Dai non rosicare perchè ti sei scoperto appartenere alla mia prima
definizione di musicologo, hai già fatto un bel lavoro di presa di
consapevolezza. Continua così.

> Fai bene, non è che ti resti molto altro per cui ridere.
Vabbe', non sei capace di argomentare, pazienza.
Ma almeno il "talento artistico" ce l'hai?

 seria - è uno studioso di musicologia.
Mi spega per favore qual'è l'iter per diventare musicologo?


Mi piacerebbe leggerlo (possibilmente in italiano come Giuseppe):
come faccio a procurarmelo? E' raccolto in qualche libro facilmente
reperibile?
Grazie e ciao.


 reperibile?
si tratta di un articolo del 1920, se non erro.
«Die musikalische Impotenz der "neuen Aesthetik" Hans Pfitzners».
Ho visto che in italiano esiste questo volume:
Alban Berg, Suite lirica. Tutti gli scritti, il Saggiatore 1995.
a cura di A.M. Morazzoni.
Se si tratta di tutti gli scritti di Berg, sicuramente questo articolo è
compreso.
ciao
Z.

 e soggettivo" porterei la V invece che Schubert.
Aspetta il quintetto con due violoncelli poi ne riparliamo... Perň se č cosě
futuristica, un lettore mp3 no perché? ;-)
Il Moro

 Mi spega per favore qual'è l'iter per diventare musicologo?
Il più rapido è certamente quello di scrivere su un giornale, passare dalla
moda o dallo sport alla musica, poi farsi affidare qualche programma di sala
dai concerti della parrocchia. Si è già musicologi, sembra.
Oppure, in seconda istanza, ci si può diplomare in conservatorio in qualche
corso di studi, laurearsi all'università in storia della musica (oggi poi
c'è il Dams e ci sono i corsi di musicologia nei conservatori; anche se io
continuo a pensare che sia preferibile avere una formazione mista).
Molti di coloro che hanno seguito la seconda strada, tuttavia, hanno avuto
meno fortuna dei primi.

 Pavel Vernikov
"Mio maestro diceva: tu non deve tenere arco come se paura che cade, tu deve
tenere arco come pezzo di mierda..."
Sempre lui... :-)
Il Moro

 continuo a pensare che sia preferibile avere una formazione mista).
Cioè un "corso" fa di una persona un musicologo?
A me sembra che già questa incertezza sulla figura professionale del
musicologo renda l'idea della strada che ancora si debba fare perchè possa
essere davvero di una qualche utilità; mi chiedo: c'è una facoltà di
Musicologia, a Cremona, che dovrebbe laureare dei musicologi mi pare, come
la facoltà di psicologia laurea degli psicologi, previ esami di abilitazione
e affini.
Ora, alla facoltà di musicologia, si può accedere, ed è la stragrande
maggioranza, provenendo dal liceo classico o scientifico, che notoriamente
con la musica non c'entrano un cippa, con licenza parlando. Ora mi chiedo
queste persone, questi musicologi che si troveranno di fronte a un
manoscritto o a un qualsiasi brano musicale, che stracazzo faranno, con
licenza parlando? Eppure saranno dei "musicologi". Non è agghiacciante
questo?


Bho...si potrebbe usare un linguaggio meno da " osteria" o no?
E dire che questo NG è fra le Arti:-(((((((((
Non aggiungo altro.
G.

 ha scritto nel messaggio
news:p8zSb.3035$U4.9...@twister1.libero.it...

No, si usa il linguaggio che si preferisce, almeno finchè non verrà
instaurato il tuo regime, dato che l'Arte non ha nulla a che fare con il
tipo di linguaggio scelto.
E molti artisti, per esempio Van Gogh, hanno fatto arte nelle osterie e con
le osterie e non negli attici.
Neo


Ma di che parli...... di quale regime farnetichi....io sono un "
figlio " del popolo:-)))))))
Ma, nonostante ciņ,  mio padre da comune operaio...mi ha insegnato le
buone maniere, e non mi sembra che usare un linguaggio come quello che
hai usato tu,e che ho evedenziato, sia quanto meno corretto,
specialmente rivolgendosi ad una persona che, per quel che ho potuto
leggere, usa un linguaggio piu' che corretto e civile.
Ma poi..... mi č sembrato di intuire che .forse usi questo linguaggio
per " licenza poetica"?....ti vorresti paragonare a Vincet???????? o a
qualche altro grande artista?
G.

lontano dal dare giudizi estetici e/o fornire analisi;
E chi/cosa glielo impedisce?

 definizione di musicologo
Io non sono un musicologo. Vedi che non possiedi alcuna cognizione che ti
consenta di capire cosa sia un musicologo?
Mi dispiace molto per la tua pochezza e ancor più per la tua infantile
arroganza. Adesso però devi proprio scusarmi se ti mollo, ma mi davverp hai
annoiato.


Sei scusato

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:2ghl10tm9dnj5gu22...@4ax.com...

Dovrebbe il buon senso, ma nella pratica niente/nessuno.

 licenza parlando?
Possono studiarlo da un punto di vista armonico, o formale, oppure storico,
o filologico, o ancora antropologico, ecc...
Terpandro

 questo?
Forse potrebbe sembrare agghiacciante affrontare tutti i corsi che offre la
facoltà di musicologia di Cremona: Analisi musicale, Armonia, Bibliografia
musicale, Biblioteconomia musicale, Contrappunto, Drammaturgia musicale,
Etnomusicologia, Filologia musicale, Informatica di base, Legislazione dei
beni culturali, Organologia musicale, Storia della musica greca, romana e
bizantina, Storia della prassi esecutiva, Storia delle liturgie, Storia
delle teorie musicali, Teoria e storia della notazione della monodia nel
Medioevo, Estetica musicale, Metodologia della critica musicale, Semiografia
musicale mediovale, Semiografia musicale rinascimentale, Storia dei sistemi
produttivi musicali, Storia della poesia per musica, Storia delle forme
musicali e delle tecniche compositive, Storia delle teorie musicali, Storia
e critica del testo musicale, Teoria e storia della scenografia, ecc. ecc.

 e critica del testo musicale, Teoria e storia della scenografia, ecc. ecc.
Le conosco bene, ho dato nove esami laggiù ed ho visto davvero scene
imbarazzanti di persone con davanti partiture musicali senza saperne leggere
una nota, e pensare che saranno futuri musicologi.
Certo si può sempre impostare un piano di studi driblando le materie che
richiedono competenza musicale, e laurearsi con esami come storia delle
liturgie o storia della scenografia, per carità materie di tutto rispetto,
ma che davvero usano a sproposito il suffisso music-ologo.

 bagaglio appreso alle medie.
Il sito è chiaro. I test di valutazione saranno stati introdotti
successivamente. Comunque lei pone un problema diverso a questo punto: non
"che senso ha la figura del musicologo", ma "che formazione è necessaria
perché la figura del musicologo abbia un senso". E più in dettaglio "che
garanzia di una formazione adeguata danno le attuali facoltà musicologiche
delle università italiane". Problemi molto interessanti, su cui dovrebbe
rispondere chi, al contrario di me, ha responsabilità di docenza
universitaria. Per quanto mi riguarda posso dire che ritengo assolutamente
opportuna - e mi sembra ovvio - una conoscenza musicale approfondita, quale
lo studio avanzato di uno strumento e della composizione. E rimango
perplesso di fronte a esami universitari di armonia e contrappunto che mi
sembra difficile abbiano eguale profondità rispetto a quelli di
conservatorio (ma magari, non so, hanno eguale valore legale).  Tuttavia,
come molti diplomati in pianoforte non diventeranno mai concertisti, anche
molti laureati in musicologia non faranno mai i musicologi. Non è un buon
motivo per dire che sono inutili i concertisti e i musicologi.
Lascio a lei il piacere dell'ultima parola.

 Etnomusicologia, Filologia musicale, Informatica di base,
Informatica di base...???????
Che c'entra con tutto il resto?
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 con la musica non c'entrano un cippa, con licenza parlando.
Anche alla facoltà di ingegneria o medicina si può accedere dal liceo
classico, o alla facoltà di lettere e filosofia dal liceo scientifico. Il
liceo, ce lo andiamo sempre più dimenticando, dev'esere momento formativo
più che informativo. È uno slogan abusato, ma esprime bene il concetto.
Per quanto riguarda l'iter per diventare musicologo, io credo che il
migliore sia farsi un bel classico studiando uno strumento in conservatorio,
e poi iscriversi a musicologia. Nei paesi della Mitteleuropa ti guardano
come un alieno quando cerchi di spiegargli che fai hai fatto il
conservatorio contemporaneamente al liceo o all'università, "a latere", come
due cose completamente distinte. Per loro è inconcepibile, se uno va in
Höchschule (spero di aver digitato bene) va lì e basta. E se da una parte
hanno ragione loro, dall'altra il nostro sistema è uno che permette, a chi
abbia voglia di farsi veramente un mazzo tanto, di avere una formazione di
base come quella dei nostri licei classici, la quale checché se ne dica non
ha paragoni,  e insieme di studiare uno strumento a buon livello, se ha la
fortuna di trovare un insegnante bravo.
Il Moro

 classico,
Certo ma al classico habìnno fatto 5 anni di matematica, o non si studia
più?
o alla facoltà di lettere e filosofia dal liceo scientifico.
E avranno fatto 5 anni di italiano e almeno tre di filosofia, o non si fa
più?
E quanti anni di musica avranno fatto costoro?


 Che c'entra con tutto il resto?
non sapere usare i software di editing musicale oggigiorno è un handicap.
Z.

 ma che davvero usano a sproposito il suffisso music-ologo.
Caro Neo,
non c'è dubbio su quello che scrivi, credo.
D'altronde, è stato anche detto che, in effetti, non basta laurearsi in
architettura per essere architetti.
Inoltre, se è vero quello che dici, è altrettanto vero che c'è gente
diplomata in Conservatorio, e che una partitura la sa leggere appena appena.
Dipende in cosa è diplomato, ovviamente.
Sono personalmente d'accordo sul fatto che una formazione unicamente
universitaria non è affatto sufficiente.
Come dicevo, in Conservatorio a Milano, per accedere al corso di
musicologia, ci vuole il settimo anno di composizione.
Non che sia una garanzia, per carità, ma almeno una vaga idea di cos'è
l'armonia e il contrappunto uno a quel punto la dovrebbe avere.
Il vero problema è che in Italia la musicologia non ha la grande tradizione
che ha in Germania o negli USA.
E' stata per molto tempo una materia considerata affine a quelle letterarie
(infatti all'inizio la facoltà di Cremona era una facoltà di paleografia, e
per di più nemmeno musicale: nacque come costola di paleografia latina e
greca, pensa un po?).
Con i relativi problemi annessi, e cioè quelli di formare storici più che
musicologi.
O paleografi, nel caso di Cremona.
Col tempo, poi, nacque il DAMS, nacque il corso di musicologia nei
Conservatori (che in realtà è un diploma in composizione con indirizzo
musicologico).
Sicuramente c'è ancora molta strada da fare.
Tuttavia, in genere, oggi chi si fregia del titolo di musicologo in genre
dovrebbe avere una doppia formazione, universitaria e pratica.
Poi, comunque, sono pochi quelli che andranno a compiere lavori di reale
competenza tecnica, quali l'edizione critica, o affini.
Non vedo che male c'è a formare degli storici, ci vogliono anche quelli.
Certo, come dici, bisognerebbe intendersi sul concetto e sulla definizione.
D'altronde, il fatto che la musicologia sia relativamente giovane in questo
paese, è anche dimostrato dal fatto che la maggior parte delle persone (come
si è visto anche da numerosi post) confonde un critico musicale con un
musicologo.
Cosa che in Germania non succederebbe.
Insomma, non tutto è perfetto, per carità.
Come spesso succede, sono le persone a dover supplire con il loro sforzo
personale alle eventuali carenze dell'insegnamento ufficiale......purtroppo!
Non credo sia utile però gettare discredito sulla categoria.
Non aiuta a migliorare le cose, come dire....
Z.

 più?
[...]
Se uno che ha fatto il classico va bene a ingegneria non è certo per la
matematica che ha fatto, o se va bene a medicina non è certo per la biologia
che ha fatto... Concordo con te, peraltro, che la totale mancanza anche solo
dei rudimenti musicali nelle nostre scuole medie superiori è piuttosto
desolante. Però se leggi la rimanente parte del mio post, oltre a quotarlo a
vuoto, vedrai che cercavo di argomentare come la possibilità di frequentare
insieme liceo e conservatorio, sebbene faccia ridacchiare (e non a torto) i
nostri amici austriaci o tedeschi, è una possibilità che esiste solo qui in
Italia.
Il Moro

 Che c'entra con tutto il resto?
Se è per quello, c'è praticamente dappertutto. Anche a Lettere classiche
(anzi, direi che per certi lavori di spoglio il computer è un toccasana).
dR

 ma che davvero usano a sproposito il suffisso music-ologo.
Il "suffisso" sarebbe music-? Tu lascia stare le discipline linguistiche,
anche elementari.
dR

 Lascio a lei il piacere dell'ultima parola.
Oltre a essere competente, ti confermi dotato di grande signorilità.
Grazie per gli ottimi programmi, oltre che per i post.
ciao (nei ng ci si dà del tu, di solito, spero di non riuscire offensivo)
dR

 ha scritto nel messaggio
news:rqNSb.171029$VW.69...@news3.tin.it...

Caspita, mi hai impressionato

universitaria non č affatto sufficiente.
Tanto per dire, conosco persone laureate in Informatica che non sanno
nemmeno come si manda la posta elettronica, eh... Figuriamoci
programmare! ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

sono dei linguaggi che non sono interscambiabili.
     Per questo atteggiamento di astensione occorrerebbe che gli 
     estetizzanti non aprissero bocca, estasiandosi nell'arte e 
     rimasticandone silenziosi le gioie; e che tutt'al piu se 
     l'intendessero tra loro, come si dice che facciano gli animali  
     [...], senza parlare: il volto inconsapevolmente atteggiato a 
     rapimento, le braccia allargate nel gesto di maraviglia o le mani
     congiunte nella prece di ringraziamento pel gaudio provato, 
     dovrebbero dir tutto.
				(B. Croce, Breviario di estetica)
Visto che ti piacciono le citazioni...
Bye
	Franek

 Caspita, mi hai impressionato
Tu no.
dR


Un vero duro.

 Un vero duro.
Come no. Un'adolescenza passata a guardare i film di Sergio Leone conterà
pur qualcosa.
A parte l'educazione sentimentale, non è che il tuo argomentare mi risulti
nuovo. Neppure la tua fisionomia virtuale. Anzi, hai pure un fratello
gemello. Chissà, forse avremo anche l'agnizione con ricongiungimento. E poi
dicono che i ng sono noiosi.
dR

Ma chi sarebbe un musicologo?
Lo hai avuto difronte: IO!
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.