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Titolo: Brani logisticamente difficili.....

Guardavo ieri l'esecuzione della terza sinfonia di Saint-Saens (Orgel
Simphonie) e m'e' venuta una considerazione: eseguirla dev'essere rarissimo,
non tanto per la partitura, quanto per il grande organo che e' necessario,
che certo non si trova dappertutto.
Allora m'e' venuto da chiedermi: esistono altri brani di difficile
logistica, come questo? Brani che non si possono eseguire che in ambienti e
condizioni particolari?
M'e' subiti venuta alla mente l'Ottava sinfonia di Mahler, causa organico
gigantesco, e.... null'altro.
Cos'altro potrebbe esserci???
Thanx
--
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
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 e condizioni particolari?
Posso solo confermare, con la mia bassa cultura generale, tutti i brani ( e
sono tanti! ) per organo e orchestra.
Non ne ho mai sentito uno dal vivo!
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus

 Non ne ho mai sentito uno dal vivo!
Forse quelli di Handel qualche possibilita' ce l'hanno, avendo un organico
orchestrale non tropo grande....


 gigantesco, e.... null'altro.
L'organo e' raramente un problema logistico (se non altro perche' non si
puo' muovere): infatti le grandi orchestre di solito accordano a
442/444, mentre gli organi di chiesa sono accordati a 435/438: non e'
quindi possibile suonarli insieme all'orchestra. Se e' richiesta una
parte di grande organo (che di solito e' un riempitivo) se ne prende uno
elettronico (con una buona amplicazione l'effetto e' sorprendente, e
comunque migliore di un organo a canne un quarto di tono sotto
l'orchestra); se si deve fare una parte di continuo si prende un piccolo
positivo, che si puo' facilmente accordare all'altezza desiderata.
I pezzi logisticamente difficili non sono molti di per se: anche
l'ottava di Mahler o i Gurrelieder di Schoenberg sono difficili da
affrontare finanziariamente, ma una volta che coro orchestra e solisti
sono pagati, basta un palcoscenico di dimensioni adeguate per piazzarli.
I pezzi logisticamente difficili di per se sono quelli tipo il Requiem
di Berlioz dove ci sono diverse sorgenti di suono da coordinare.
Anche un pezzo relativamente normale puo' diventare logisticamente
proibitivo laddove venga fatto in un ambiente inadeguato, cosa che in
Italia e' molto frequente vista la generale inadeguatezza degli spazi
musicali. Ricordo di avere molto patito per fare entrare una prima di
Mahler (organico grande ma non sterminato) in una chiesa lunga e
stretta: anche riuscendo a fare entrare tutti in qualche maniera,
l'orchestra saturava con il suo suono l'ambiente (inutilmente si era
tentato di convincere gli organizzatori a fare una sinfonia di
Mendelssohn o Brahms: nulla meno di Mahler poteva soddisfare le loro
esigenze).
Ricordo anche di avere penato non poco per fare entrare un'operina di
Cimarosa, dall'organico modestissimo, in un teatro "gioiello" la cui
fossa d'orchestra era inadeguata anche a quell'organico. Me la cavai
osservando che flauti e clarinetti non suonavano mai insieme, quindi due
sedie e due leggii erano sufficienti per quattro persone. I due
clarinettisti, a dire il vero, si offrirono di ospitare le due bionde
flaute sulle loro ginocchia, ma non fu necessario :-)
Quando i palcoscenici sono adeguati, sono ben pochi i brani
logisticamente proibitivi. Le difficolta' logistiche provengono di
solito dalla movimentazione dell'orchestra (quindi dai trasporti e
dall'imballaggio degli strumenti). Sono reduce da una breve tournee' di
cinque concerti in cinque diverse citta' in sei giorni; devo dare atto
che i due tecnici dell'orchestra si sono dovuti fare un mazzo tanto,
considerato che raramente sono riusciti a terminare il carico del camion
prima delle 2 di notte e fissando la partenza alle 8.30 e' necessario
buttarsi giu' dal letto alle 6.30. Quando sono tornati a Firenze
sembravano due zombie (un po' tutti, a dire il vero). Ma questo non e'
questione di brani particolarmente difficili, ma logistica ordinaria.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 un po' se l'orchestra è a cinquanta metri dall'organo!
Nella chiesa del mio paese di tanto in tanto c'era l'organista ad
accompagnare i canti. Però l'organo è sopra l'ingresso, e la signora che
intonava i canti, che ci fosse o no l'organo, partiva sempre per conto suo,
per cui tradizionalmente si sentiva: la signora che intonava, le altre
dietro a cantare, poi l'organista che cercava in che tonalità stavano
cantando (maledicendola), e dopo una decina di secondi beccava la tonalità
giusta ed entrava. La gente probabilemente pensava che non fose un granchè
come organista... una volta mi disse: "Se vuoi suonare l'organo in questa
chiesa, la prima cosa che devi saper fare è trasporre in tutte le tonalità,
istantaneamente!"...
Ciao    Mr Duffy
--
"Nell'uomo fertile, circa il 25% degli spermatozoi sono anormali
o sono forme degenerate"
Weather, "Istologia e Anatomia microscopica"


molte composizioni di Gabrieli per doppio coro
concepite per essere eseguite solo e soltanto nella
basilica di San Marco a Venezia.
il massimo dell'intelligenza musicale, secondo me.
alecs.

 il massimo dell'intelligenza musicale, secondo me.
Ma per che cosa queste composizioni NON potrebbero essere eseguite in altre
basiliche o chiese??
Ciao


 Non ne ho mai sentito uno dal vivo!
Aneddoto: un mio amico a Londra, ad assistere al Barbablů di Bartok
diretto da Boulez alla Royal Albert Hall. E' in piccionaia, e passeggia
liberamente tra freelance stravaccati che lavorano al computer, e
studenti che sfogliano libri e appunti, mentre ascoltano distrattamente
l'opera giů in basso.
Durante il crescendo finale si ferma di lato, concentratissimo.
E' a quel punto che entra in funzione il gigantesco organo a canne della
sala. Con le note piů basse. Subito dietro di lui.
Ha passato gli ultimi minuti dell'opera tentando di riaverso dallo shock
- e a cercare un pettine.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

di Berlioz dove ci sono diverse sorgenti di suono da coordinare.
...."erano" ! - oggi esistono i monitor. Sulla console dell'organo quando
l'organista ha l'orchestra alle spalle, o in qualsiasi altro luogo per
gli strumenti fuori scena!
Vado spesso all'opera, e gli spettacoli sono il trionfo degli effetti
speciali. Orchestre fuori scena (spesso doppie, che dialogano da destra a
sinistra), squilli di tromba che escono dalle quinte, cori fuori scena
che si avvicinano o si allontanano, voci dal cielo che scendono dalla
volta del teatro ecc. ecc.
Del resto anche i cantanti non sono più costretti a guardare verso il
direttore nei momenti critici: ci sono dei monitor alle estremità del
palcoscenico, e sicuramente altri nelle quinte.
Non ho ancora visto un monitor sul pianoforte, ma non mi stupirebbe!
magari nel caso di un fastidioso torcicollo del pianista...
Come "difficile logisticamente" penserei piuttosto alla musica che
richiede una sala *piccola*, perchè non è possibile fare entrare tutto il
pubblico che si vorrebbe :-)
Musica per chitarra, liuto, ecc. Quella per fortepiano. Ma anche Chopin,
che andrebbe suonato su un Pleyel o Erard al posto del solito gran coda
moderno. Oppure ancora le opere di Mozart, inadatte ai teatri moderni. A
Firenze bisognerebbe rappresentarle alla Pergola - per caso ieri ho
trovato al mercato delle pulci il programma di un Ratto dal Serraglio
diretto da Bruno Walter alla Pergola. Ma nel 1933 forse si faceva perchè
il pubblico per Mozart era limitato ai turisti :-))
Ciao,
Giovanni

 pubblico che si vorrebbe :-)
Ti saluto con piacere, Giovanni!
Spero non sparirai di nuovo!


 il pubblico per Mozart era limitato ai turisti :-))
Bentornato, Giovanni. Per l'appunto capiti male con le tue osservazioni:
in questo maggio abbiamo dato il Ratto dal Serraglio alla Pergola sotto
la direzione di Mehta. Da una parte lo spazio e' quello appropriato, da
quell'altra piange il cuore di dare le opere con soli 800 posti
disponibili che vanno via in un batter d'occhio.
In precedenza alla Pergola abbiamo dato Idomeneo, Don Giovanni, Nozze,
Cosi' fan tutte, Flauto Magico. L'anno prossimo daremo La clemenza di
Tito.
Quanto ai monitor etc., non credere che facilitino le cose piu' di
tanto. Chiunque abbia un po' di esperienza di opera dall'interno sa che
si perde piu' tempo a provare uno squillo di tromba interno di poche
battute che un duetto da venticinque minuti. 
Ultimamente si fanno delle cose che gli autori non avrebbero nemmeno
immaginato. Per esempio, nei recenti "Les Troyens", abbiamo messo tutti
gli ottoni della Caccia Reale, per praticita', a suonare in un ambiente
separato dal palcoscenico, collegati via audio e video, ripresi da tre
microfoni e rimandati su speciali amplificatori nascosti dietro le
scene. Con questo sistema se ne poteva regolare il volume a piacimento e
lasciare libera la scena per il passaggio dei figuranti. Non credere
pero' che sia un lavoretto banale - anzi ti dico che una volta che e'
finito si tira un sospiro di sollievo, perche' gli imponderabili che
possono rovinare tutto sono molti.
Un difetto dei monitor di collegamento e' che un tempo si presupponeva
che il maestro collaboratore che dirige 
p.es
. una banda interna
staccasse un tempo, ed il direttore sul podio lo seguisse. Adesso si fa
il contrario - il maestro sul podio dirige ed il collaboratore lo segue
dal monitor - e non sempre la cosa musicalmente funziona.
Come ultima osservazione, non credere che i monitor per tenere insieme
gli spettacoli siano una tecnologia attuale. Nell'ottocento si tenevano
insieme gli spettacoli con tecnologie telegrafiche (per esempio il
direttore batteva il tempo con una mano all'orchestra e con l'altra alla
banda interna mediante un tasto telegrafico). Nel Mefistofele di Boito,
per esempio, ci sono numerose didascalie che spiegano come utilizzare il
telegrafo per sincronizzare gli interni.
Mi ricordo anche un aneddoto: negli anni trenta si faceva un Parsifal
alla Scala. Il direttore (non ricordo piu' chi) dirigeva le campane
interne mediante tasto telegrafico. Ma un bello spirito, per fargli
dispetto, taglio' il cavo alla prima e tutti andarono in un monte.
Alla seconda il direttore sali' sul podio, saluto' il pubblico, ma prima
di dare l'attacco cavo' dal panciotto una vistosa pistola che appoggio'
sul leggio. L'esecuzione fu perfetta.


 tanto.
-cut-
Non oso pensare dunque alle difficolta' incontrate da chi organizzo'
spettacoli come "La Tosca" e "La Traviata", quelle "Nei tempi e nei
luoghi"...:-)



Signor Luca Logi, mi hai deluso.  :-(
Non mi pare sia facile e/o opportuno accordare all'altezza desiderata le
duecentocinquanta canne di un positivo a cinque registri...
E se incentiviamo l'uso di elettrofoni al posto degli organi...
Il prossimo passo potrebbe essere...
- Ci manca il tenore!
- Facile, mettiamo su un cd ben amplificato di Pavarotti (quando cantava
bene), e l'orchestra gli andrą dietro!
Boh!
Ciao ciao.


 come organista...
La gente non capisce... e continua a sorbirsi l' intonatrice selvaggia !!
Ciao ciao!


 bene), e l'orchestra gli andrą dietro!
Di solito per i continui mi servo da un tale che ha un positivo
accordato a 442, e sufficientemente pratico da essere trasportato. 
Quanto all'elettrofono, sto parlando per parti tutto sommato di
riempitivo come sono quelle che si trovano nella letteratura per
orchestra dell'ottocento e del novecento (in tutto Also Sprach
Zarathustra ci sono solo due ponti dove l'organo e' chiaramente
percepibile da solo; in altri brani, diciamo l'Elias di Mendelssohn, e'
ancora meno percepibile). O altrimenti mi fai l'elenco delle sale da
concerto in Italia dove ci sia un organo a canne di buona qualita' ed in
buono stato.
Comunque, quando penso all'elettrofono, non penso a certi "organi
liturgici" che fanno abbastanza pena. Tanto per iniziare, serve una
amplificazione adeguata in potenza e qualita'. Ancora meglio se si fanno
dei campionamenti. Ho sentito dei campionamenti eccellenti, studiati
apposta per determinati brani. Uniti ad una buona amplificazione e
sovrastati da una orchestra completa, diventano veramente molto
difficili da identificare come elettronici. Certo, non ci farei sopra
Widor :-) 
Quanto ai cantanti registrati, forse non lo sai ma si fa di gia'. Al
Metropolitan di New York (non dico mica il Metastasio di Prato!) quando
danno Sigfried, per la parti dell'uccellino e di Fafner, che non
compaiono in scena, usano registrazioni.


sul leggio. L'esecuzione fu perfetta.
Altri tempi! l'episodio mi ricorda una scena di Amarcord, risalente allo
stesso periodo: le campane suonate a pistolettate durante un'esecuzione
di "bandiera rossa" :-)
Un mese fa ho visto una Carmen dove il preludio al terzo atto viene
iniziato a sala completamente buia. L'orchestra suonava a memoria, e per
dare il tempo nessuna luce laser: si sentiva un bel "tak tak tak", il
direttore doveva avere un martello o bastone da picchiare sul leggio!
Questo mi ricorda un altro aneddoto, raccontato da Berlioz. Il celebre
direttore Habeneck che spinge al suicidio il povero suggeritore, a furia
di battere il tempo picchiando la bacchetta sulla buca (...ma dove
diavolo si metteva il direttore nell'800???)
Ciao
Giovanni

 sul leggio. L'esecuzione fu perfetta.
Rotfl!
:-)
Ciao,
Fabio in missione baciccia
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 diavolo si metteva il direttore nell'800???)
Per la prima meta' dell'800 il direttore nell'opera si piazzava proprio
dietro alla buca del suggeritore, guardando il palcoscenico e dando le
spalle all'orchestra (il primo violino, su una pedana rialzata, curava
di tenere insieme per quanto possibile l'orchestra).


Altri tempi! l'episodio mi ricorda una scena di Amarcord,
quali altri tempi ?
Tutto ciň che sta succedendo nel NG sembra una differita di Amarcord :-)
Bentornato e lunga vita !
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 Quanto ai cantanti registrati, forse non lo sai ma si fa di gia'.
Appunto, non lo sapevo!
La mia fantasia non era quindi troppo sfrenata!
Viva!


 
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
L'ho visitato qualche mese fa. Molto bello, complimenti.


 (musicologia pratica)
Non mi ha ancora risposto riguardo al quesito inoltrato sul concetto di
musicologia pratica...dal suo sito si ricavano gustosi aneddoti, ma nulla
più.
Carletto

 piů.
Allora si vede che la mia home page non e' all'altezza delle mie
aspettative :-)


Tutto ciň che sta succedendo nel NG sembra una differita di Amarcord :-)
...e purtroppo non solo nel NG :-(
Hai ragione! mai dire "altri tempi". Ritiro l'espressione.
Anche se attualmente fra i direttori d'orchestra l'uso delle minacce č
fuori corso. Recentemente ho sentito alla radio un'intervista ad
Harnoncourt che raccontava i metodi intimidatori utilizzati quando lui
era strumentista in orchestra. Gli chiedevano di Karajan ma aveva
precisato: "a quei tempi lo facevano tutti, era il modo con cui si
governava un'orchestra".
Oggi non vengono piů utilizzati anche perchč gli strumentisti hanno un
rappresentante che interverrebbe immediatamente (precisazione di Nik).
E se il direttore insiste viene spedito lui: vedi la conclusione del
rapporto di Karajan con i Berliner o recentemente Dutoit a Montreal
(commento mio).
Perň Fellini aveva previsto il ritorno del direttore di vecchio stampo...
Insomma, vedremo.
Giovanni

 fuori corso.
E' noto il comportamento che teneva Toscanini verso i suoi.
Imprecazioni, maledizioni (il tutto in un misto parmigian-americano),
bacchette spezzate, strumenti distrutti.
Si dice che dopo un'esecuzione dal vivo assolutamente eccezionale, qualcuno
abbia udito Toscanini bofonchiare il massimo dell'apprezamento: "Si, non
c'e' male..."
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 basiliche o chiese??
Per via del doppio coro della Basilica veneziana. Addirittura si dice che
questo abbia influenzato moltissimo Vivaldi.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:6Qv_8.11177$GV2.3...@twister2.libero.it...

oh, io ho sentito i doppi cori di Gabrieli eseguiti a San Marco.
Ragazzi, non si capiva una mazza.
Il riverbero è talmente spaventoso che non riesci a capire dove comincia uno
e finisce l'altro.
Forse è questo che voleva?
Un gran casino, cmq.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:KsY_8.17825$GV2.4...@twister2.libero.it...

ha ispirato il Nono del Canto sospeso, altro che...
(testi di Cacciari, prima direzione dell'imberbe Abbado.)
chissà, se non fosse morto di peste a Tunisi
magari avrebbe ultimato quella composizione.
ma questo non ci è dato saperlo...
alecs.

 ma questo non ci è dato saperlo...
eh.
Magari.
Forse.
Chissà.
A.


touchè...
non mi darai mai soddisfazione, tu.
alecsgrunt!

 magari avrebbe ultimato quella composizione.
Lascia stare i santi (anche quando sono fanti).



ma quello non è "Al gran sole carico d'amore"?
mah...
alecs.