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Titolo: OT grande tristezza

Ciao a tutti.
Ancora una volta un pensiero agl'innocenti assassinati, alle famiglie
distrutte, al dolore di chi, senza saperlo, prima di quel maledetto aereo ha
salutato i propri cari con un "arrivederci".
Ieri Internet ha passato alcuni momenti caldi e mi e' stato impossibile
scaricare i post.
Leggo che anche qui e' sorto un dibattito che ha diviso molti NGisti.
Io penso invece che non ci debba essere nessun dubbio su quale sia la parte
nei confronti schierarsi: la liberta'. Questo e' stato un deliberato attacco
all'Occidente, alle sue tradizioni e alla sua storia. Non c'e' niente da
fare. Il nostro mondo e' una cosa, il loro e' un altro. E non e' questione
di razzismo, ma semplice constatazione. Il solo concepire atti del genere
anche al solo scopo della "visibilita'" e' puro crimine. Un crimine che va
punito con energia. E spero Bush faccia la cosa piu' giusta, che solo un
grande capo di Stato in una situazione simile puo' intuire e decidere.
Ho letto su Internet pareri allucinanti, prese di posizione da parte di
molti italiani irresponsabili, forse perche' non si sono visti il
grattacielo crollare a un metro di distanza, e sapere soltanto dire "gli sta
bene agli americani" oppure "BinLaden l'hanno addestrato loro...". A cosa
portano affermazioni del genere ? Con quale coraggio si osa anche solo
giustificare un atto simile ? Come si puo' gioire e dire "gli sta bene" ?
Gli americani avranno anche commesso molti errori, ma il loro intervento
nella storia dei popoli e' sempre stato nel nome della liberta'. Quando
aiutarono Laden lo fecero contro l'oppressione Sovietica.
Non dimentichiamoci il loro indispensabile contributo per liberarci
dall'oppressione nazista, prima, per consentirci di risorgere dalle macerie
di una sconfitta senza onore, per proteggerci dai rischi di una dittatura
comunista. Tutte cose per le quali non possiamo in nessun modo fare tabula
rasa.
Ci sono molte altre cose da dire e da discutere, io mi fermo qua.
Volevo solo comunicarvi il mio pensiero uniti al mio dolore e alla mia
profonda indignazione.
Ciao a tutti
Gian Luca


--
Il cielo stallatico sopra di me
la legge ferale dentro di me

 In effetti, la storia non credo sia così semplice come pare.
Io direi che non è così complicata come qualcuno vorrebbe farla
apparire.........
Che colpa ha l'occidente???????'' la superiorità non è un peccato, ed è
inutile rinnegarla.coi soliti discorsi terzomondisti, e col vecchio
relativismo culturale.........
è ovvio che questo non significa licenza di sfruttare e opprimere i deboli,
ma.......nessuno ci ha regalaro questo primato, è una conquista
dell'occidente.e non è detto che sia eterno.Le grandi civiltà così come
nascono , tramontano: per nostra fortuna adesso il primato è nostro ed è un
dominio basato sulla democrazia........
immagina uno scenario con il Medio Oriente Islamico che ha il controllo
militare, culturale, ed economico del mondo.......Brrrrrrrrrrrr......
Giudichiamo e critichiamo noi stessi, ma pensiamo anche un attimo alle
possibili alternative.........

 possibili alternative...
D'accordo. Ma che ciò non ci faccia sentire appagati dalla situazione
attuale dell'Occidente. Un uso demagogico e deviato della tradizione
è solo di poco peggiore della scomparsa dei legami tra passato e
presente che dovrebbero costituire le basi per modellare il futuro di
una "civiltà".
Scusami se ti sono sembrato qualunquista, ma mi piacerebbe essere
prudente quando si toccano questi argomenti e vorrei parimenti
invitare alla prudenza gli altri.
Ciao,
||| nihil nihilans noia |||
NP: The Light at the End of the World (My Dying Bride; "The Light at
the End of the World")


 per sostenere la tua rispettabile *opinione*.
 .......un solido impianto teorico, basato su studi il meno possibili
viziati
Bahh
Impianto teorico, competenza, antropologia, filosofia..........si va bene,
ma quando mai tutto ciò è stato sufficiente per perseguire l'oggettività: la
faziosità è un presupposto, purtroppo di ognuno di noi e quindi anche di
molti intellettuali, che si nutrono di ideologia e di teoremi come fossero
oppio: cavalcono mode, ideologie e dottrine politiche, e ne rimangono
incatenati.........i concetti che io esprimevo si riferoscono a quelle
scorie di '68 che ancora contaminano il libero spirito critico, che è il
fondamento della conoscenza oggettiva: mettere in discussione ogni presunta
verità, ogni autorità che sembra intoccabile: una critica razionale
quindi..........
L'occidente e la Democrazia  hanno creato gli intellettuali; gli hanno
conferito libertà di pensiero e opinione; loro ringraziano attaccando ciò
che li ha generati: il pluralismo e la laicità.
Io insisto quindi sul nostro" primato oggettivo materiale", inteso nel senso
allargato di cultura: conoscenza, costumi, istituzioni, tecnica,
etc...........
Per quanto riguarda la sfera spirituale...........mahh.............
Non se hai intuito: sono un vorace lettore di Popper........

relativismo culturale.........
la superiorità dell'occidente è stata dimostrata, in passato, a forza
di guerre sanguinose.
ecco, io prego perché non venga il giorno che un'altra cultura si
dimostri superiore alla nostra (o a qualunque altra) a forza di bombe.
anche perché quella stupidissima illusione della "superiorità"
dell'occidente non mi ha mai fatto dimenticare la ricchezza di altre
culture, diverse dalla nostra, e nelle mie preghiere c'è anche la
speranza che l'incessante corsa imperialistica dell'occidente non
abbia il sopravvento sulla loro vitalità.
e per tutti questi motivi, l'orrore per a strage di martedì è
moltiplicato, perché so bene che una tragedia come quella non può che
far danni, profondamente, e sulla nostra cultura, e su quella cui il
nostro pensiero associa simili atti terroristici
T

crimine non si misura dal numero dei morti.
ma la vita è un valore tale da fare una decisiva differenza.
e fra la strage di martedì ed un "qualsiasi embargo", la differenza io
la vedo bene, ed è sostanziale prima che formale.
T

 T
Stefano

confronti di qualnque forma di fanatismo e integralismo.
e qui sono perfettamente d'accordo.
anche per noi, peraltro, c'è ancora un po' di della strada da fare...
T

giustificare un atto simile ? Come si puo' gioire e dire "gli sta bene" ?
ecco, simili incredibili reazioni mi fanno veramente orrore e non
hanno per me nessuna giustificazione
T

 conferito libertà di pensiero e opinione;
Toh! E io che avevo sempre pensato che fossero stati gli intellettuali a
portarci alla conquista della democrazie e della liberta'.
C'e' sempre da imparare qualche cosa,,,
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 bene o male, la nostra società si fonda.
Su questo sono d'accordo. Qui sta la vera superiorita' dell'Occidente,
che ha le proprie radici in una Storia tormentata e sofferta, che
tuttavia ci ha portato a conseguire il risultato della democrazia e
della liberta' (anche se ancora traballante, come dimostrano gli episodi
non ancora remotissimi della nostra storia).
Questa superiorita' rischia tuttavia di mostrare delle pause, se non
degli arretramenti quando non tiene conto che, al di la' degli
intergralismi, delle intolleranze, etc., esistono anche pensieri evoluti
diversi dai nostri, ma non inferiori, che tuttavia non hanno avuto modo
di svilupparsi come forme organizzate di stato per i complessi motivi
che la storia dell'umanita' perta con se'.


ecco, simili incredibili reazioni mi fanno veramente orrore 
 Aiuto mamma !
CS

T

 Per quanto riguarda la sfera spirituale... mahh...
Continuo a non essere d'accordo sul tentativo di decidere chi è
superiore o inferiore. E non certo per terzomondismo. Non riesco
proprio a evitare di pensare a tutte le reciproche e intrecciate
influenze tra i "due mondi"... Vabbé, fa niente... parliamo di musica
(ché questo è un NG musicale :-)) )
Ciao,
||| nihil nihilans noia |||
PS: Come vedi dalla firma, sono un parodista di Kant :-)


 ha scritto nel messaggio
news:kcl0qt8jdgf8u1228...@4ax.com...


 C'e' sempre da imparare qualche cosa,,,
Forse intendi dire qualche grande pensatore del passato........
Riguardo agli intellettuali come categoria ..........lasciamo
stare..........a me sembrano una massa conformista arruolata qua e
là.........con qualche eccezione.....
Povero Socrate..........

 là.........con qualche eccezione.....
Oppure la pensi come Goering, che quando sentiva parlare di cultura
metteva mano alla pistola?
Ciao
Rudy
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

 Anche il condannare a morte gente innocente.
Perche' dici cio'? Stai parlando del sistema giudiziario in America? Ma non
c'e' nessun paragone con quanto visto di recente.
Le leggi devono venire rispettate. E se noi rispettiamo l'Islam con le sue
terribili leggi, altrettanto dobbiamo fare per quelle USA, che penso siano
molto molto piu' garantiste.
Il grande vantaggio dell'Islam rispetto al mondo Occidentale e' sempre stato
questo: noi arriviamo a scannarci tra noi anche a parole, o insultandoci a
vicenda, perdendo di vista i valori assoluti a cui dobbiamo senza esitazione
guardare (li riassumo in uno: la liberta'), e ci scagliamo ora contro gli
USA per mai sopiti rancori e per un qualche spirito anti-Occidentale, come
se il nostro passato in qualche modo dovesse farci vergognare per qualcosa,
mentre loro sono sempre uniti dalla loro religione che sara' pure antiquata
e "fanatica", ma e' un cemento che li rende perfettamente coesi, una sola
voce.
Ciao
Gian Luca

 suo brodo,
E conosci bene anche quella indiana?
