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Titolo: La Fiat nel JWRC 2005

Ciao a tutti,
volevo chiedere la vostra opinione al proposito delle ultime uscite che ha 
fatto Baldacci con la Punto ufficiale.
Posso capire che la Fiat non abbia più sviluppato la Super1600 nel corso del 
2005, perchè ha la testa tutta concentrata sulla Super2000, quando invece la 
Suzuki ha sfornato la Swift, mentre la Citroen ha evoluto non poco la C2 di 
Meeke e Sordo, ma penso che prendere quasi due secondi a km all'ADAC 
sull'asfalto - che dovrebbe essere il fondo su cui la Punto dovrebbe 
esprimere il suo meglio - per Mirco sia davvero umiliante, visti i suoi 
trascorsi nei campionati Junior precedenti e l'esperienza accumulata.
Cos'è che non ha funzionato nelle ultime due gare?

"Marco Ppower" <TOGLI...@kagiCAPS.com> ha scritto nel messaggio 
news:W_AQe.35892$F23.4...@twister2.libero.it...
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A mio schietto parere Mirco non è un pilota all'altezza degli altri piloti 
del mundialito. Se prendiamo due gare dell'anno scorso Sardinia con 
Andreucci e Catalunya con Basso, possiamo affermare che la Punto aveva un 
buon margine e se la poteva giocare fino in fondo contro le altre case e 
piloti ufficiali. Se non erro Ucci finì 2° dopo aver avuto problemi nella 
prima giornata e Basso 1°. Certo, Citroen ha portato la C2 e Suzuki ha 
sfornato la Swift, ma passare da un leggero vantaggio ad uno svantaggio di 
un abisso, 2sec km, mi sembra molto. 

prima giornata e Basso 1°.
Ma correvano alla pari (gomme, etc.) con i partecipanti al JWRC?
-- 
SNAFU
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 Ma correvano alla pari (gomme, etc.) con i partecipanti al JWRC?
Ecco, questo interesserebbe saperlo anche a me. Se non ricordo male
Andreucci, che correva con la S1600 ma non come partecipante al JWRC,
poteva utilizzare gomme Michelin, mentre quelli del S1600 hanno
l'imposizione delle Pirelli (o forse era il contrario non ricordo).
-- 
"Nessun problema e' cosi' grande da non
 potervi sfuggire." --Linus Torvalds

No, l'anno scorso in entrambe le partecipazioni dei due piloti ufficiali 
Fiat a gare del WRC, essi usavano le gommature dei rispettivi contratti, 
cioè Andreucci ha usato le Pirelli, mentre Basso ha usato le Michelin.
http://www.allmotorlink.com/cgi-bin/imageFolio.cgi?action=view&link=Rally/Sardinia_2004/il_wrc_di_massimo_bettiol&image=andreucci-andreussi.jpg&img=24&tt=
Basso comunque aveva finito il rally secondo tra le S1600 e se c'era 
qualcosa su cui recriminare per il pilota veneto, si trattava proprio delle 
Michelin.
ciao
Marco
"Il Subarita" <d.bo...@NOSPAMPLEASEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:LZBQe.91893$2U1.4...@news3.tin.it...
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"Il Subarita" <d.bo...@NOSPAMPLEASEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:xzFQe.115629$fm.76...@news4.tin.it...
Non puň allora semplicemente essere che la Fiat consideri prioritario il
CIR, investendo lě gran parte delle sue risorse, lasciando "scoperti"
gli impegni a livello internazionale come il JWRC in attesa di fare un
ritorno alla grande con la S2000?
Si, si, č ovvio che č cosě, ma due secondi a km sono sempre troppi!
M

 Si, si, è ovvio che è così, ma due secondi a km sono sempre troppi!
Dipende: se, per dire, i fondi vengono tagliati ai test, c'è il rischio
che Baldacci corra con un'auto non perfettamente assettata per il suo
stile di guida e per il tipo di terreno. Aggiungi il fatto che la Punto
è la più vecchia del lotto ed ecco fatto il patatrak, IMHO.
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cioč Andreucci ha usato le Pirelli, mentre Basso ha usato le Michelin.
Che la marca di pneu fosse quella dei rispettivi contratti l'immaginavo, ma
poi, le Pirelli "extra-JWRC" non avevano/hanno qualcosa in piů delle gomme
per il campionato? (te lo chiedo da ignorante, non da supponente!) Queste ultime
sono (gara per gara, eventualmente) uguali per tutti?
Grazie,


 -- 
Si.. gomme clienti! 

 l'imposizione delle Pirelli (o forse era il contrario non ricordo).
Ucci l'hanno scorso montava le Pirelli.. e hanno voluto usare le gomme 
private proprio per valutare le potenzaialità della punto!..questo è quello 
che è stato riferito.. 

 troppo su setup o strategia.
Questo ci può stare, ma arrivare alla fine del rally senza trovare il giusto 
setup è una cosa "grave".. certo il team non sarà dei migliori perche tutti 
sono puntati sull'italiano e sopratutto sull'europeo, ma anche il pilota 
deve dare il suo contributo in fase di sviluppo sul setup.. vi siete mai 
fatti una domanda..? perche la Suzuki lo ha lasciato libero?
Con questo non voglio criticare Mirco, che comunque resta un buon pilota di 
categoria JWRC, ma a mio parere non è a livello di Andersson Meeke Wilks 
Sordo, ciò spiega i risultati deludenti di quest'anno.. "aiutato" un po 
anche dalla Fiat.
Se andiamo a vedere l'annata 2005, è stato un totale fallimento per la casa 
torinese. Disastro nel mundialito, malino nell'europeo dove Travaglia sta 
facendo da padrone, e male nel cir a causa dello strapotere N4..
programma troppo vasto, impegnato su troppi fronti, e difficilmente 
gestibile.. 

 gestibile.. 
Gli è andata male, ma parlare di totale fallimento mi sembra esagerato.
Stante la classifica attuale, la Fiat è prima nel CIR tra le 2 ruote
motrici (il che è importante perchè vuol dire che tra le pari categoria
è la migliore), nell'Europeo tolto Travaglia, che sta facendo veramente
bene, forse molto più delle sue aspettative, Basso è secondo. Il JWRC
alla fine è davvero l'unico campionato che gli sta andando molto male.
Da italiano preferisco avere il nostro unico costruttore impegnato a
livello nazionale e internazionale con risultati discreti (ma
assolutamente non buoni) piuttosto che saperlo totalmente disinteressato
alla specialità. In attesa di questa nuova Punto...
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alla specialità. In attesa di questa nuova Punto...
Certo, pure io preferisco una casa interessata. ma il programma mi è 
sembrato troppo esteso! Insomma si è fatto un passetto un po più lungo della 
gamba!
Alex 

 gamba!
Guarda, vedremo il prossimo anno: se hanno davvero fatto il passo più
lungo della gamba taglieranno il programma, magari concentrandosi solo
su CIR e Europeo in attesa che facciano qualcosa per le S2000 e
tagliando fuori il JWRC. Se invece continueranno con tutti e tre vuol
dire che in qualche modo pensano di potercela fare e sanno che i
risultati non buoni di quest'anno dipendono esclusivamente dal mezzo
meccanico.
A mio modesto parere le cose stanno in questi termini: la Fiat ha deciso
di impegnarsi nei rally quest'anno perchè sapevano che avrebbero avuto
qualche difficoltà iniziale e quindi l'eventuale cattiva immagine
derivante da risultati non soddisfacenti sarebbe ricaduta sulla Punto
vecchio modello. Dal prossimo anno, forti dell'esperienza acquisita,
potranno puntare a fare qualcosa di meglio con la Punto nuova, che è
quella che ha realmente bisogno di crearsi un'immagine positiva.
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 alla fine è davvero l'unico campionato che gli sta andando molto male.
Anch'io sono più dell'idea del Subarita, cioè che la Fiat abbia il bicchiere 
mezzo pieno, da quello che ne è scaturito dall'impegno su tre fronti della 
stagione 2005.
C'è da dire che le aspettative nelle gare su asfalto del CIR erano a favore 
di Andreucci, mentre fino ad ora non è arrivata nemmeno una vittoria, cosa 
che invece è riuscita a Travaglia al Millemiglia.
Nell'Europeo ci terrei a sottolineare come in ben due eventi le noie 
meccaniche hanno di fatto negato la vittoria a Basso - Madeira e Barum - 
quando la vittoria era decisamente alla sua portata, come possono confermare 
anche i tempi. In altri due eventi invece Basso ha accusato una cattiva 
messa a punto al Millemiglia ed ha commesso un errore di valutazione 
all'Ypres. Con questo voglio dire che nell'Europeo la classifica potrebbe 
essere tutt'altra, invece a Travaglia è andata quasi sempre nel verso giusto 
e non dimentichiamo che 5 punti il trentino li ha ottenuti con una Evo 7, 
invece che con la Clio che usa di solito.
Quello che sta girando storto è effettivamente il programma nel JWRC. Ed è 
probabile che l'anno prossimo il Junior con le Super1600 venga soppresso, 
per via di svariati motivi:
- numero iscritti sempre più ridotto con gli anni che passano
- vetture sempre meno competitive rispetto ai piloti iscritti in N4
- avvicendamento naturale delle Super2000
Io, fossi la Fiat, valuterei bene qualche altro giovane, anche fuori 
dall'Italia.
M

 confermare anche i tempi.
La Punto ha ceduto.. quest'anno rispetto alle passate stagioni ha perso 
anche buon del suo punto forte.. l'affidabilità!