Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Foibe: la "serieta"' degli studi della Cernigoi

 "serietà", badi a fare un'errata corrige dei suoi scritti.
Fine citazione.
La Cernigoi parla di errori madornali, e scarsa serita' altrui. Bene! Io
posso dire che gli "errori madornali" e la "scarsa serieta'" li trovo
invece nella sua lettera.
Dovete infatti sapere che Abba' Alice, figlia di Antonio e di Micoli
Giuseppina, nata a Rovigno nel 1932, ERA  COMPAGNA DI CLASSE DI MIA
MADRE.
Ed e' dalla sua testimonianza che affermo quanto segue.
Tutta la famiglia Abba' scomparve, in una notte di settembre del 1943,
durante la prima occupazione titina di Rovigno (quella che la Cernigoi
chiama "rivolta partigiana").
In paese la voce si sparse subito e tutti dicevano che erano stati i
partigiani.
Non furono gli unici, purtroppo. Tutti "prelevati" di notte e spariti
per sempre.
Detto per inciso Antonio Abba' era il vigile del paese. Non un pezzo
grosso del fascio o chissa' cosa. Ma quasto ai tempi poteva bastare.
Riguardo Abba' Alice: NON ERA CHE UNA BAMBINA DI  11 ANNI.
Ma questo la Cernigoi, si guarda bene di dirlo.
Con questo chiudo, lasciando a ciascuno di voi le conclusioni su questa
mia piccola, ma AUTENTICA testimonianza.
Saluti.
 Geos
(gia' Jupiter)
--
Posted from 
ux1.unipd.it
 [147.162.1.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



 mia piccola, ma AUTENTICA testimonianza.
Agghiacciante testimonianza, geos. Solo che ci sono tante pari testomonianze
da parte slava. Come la mettiamo?

 da parte slava. Come la mettiamo?
La mettiamo che in guerra (e non solo in guerra!) non è la morte a
distinguere carnefici e innocenti. Per cui si riconferma come quel tuo
vecchio amico che ami tanto citare, secondo il quale sarebbero stati
infoibati soltanto quelli che se lo meritavano, dice un mucchio di
stronzate. Stronzate perché irrispettose per quei poveretti che non solo
sono stati uccisi senza alcuna colpa, ma che adesso si vedono anche
infangare la memoria da chi li paragona a fascisti e squadristi. E tu sei
fra loro, Federico.
Alessandro

 da parte slava. Come la mettiamo?
Il ritorno dell'ultrafesso!  :-DDDDDDDDDD

Frodo wrote:

?????????? Prego?

 Alessandro
Federico ? Prego ? ??????????? !!!!!!!!!!!

 Federico ? Prego ? ??????????? !!!!!!!!!!!
Ahhhhhhh  cojoneeeeeeeee!! Hahahahahahahahahahahahahaha,... A
panzoneeeeee!!!!!!   hahahahahahahahahahahahahah,....  Ubriacone di merda!!!
:-DDDDDDDD

 ?????????? Prego?
Hahahahahahaahhahahahahahahaha,... Sei veramente il RE dei FESSI!!  :-DDDDD


Sottoscrivo, e aggiungo, colpire i vivi, č da bestie feroci, infangare i
morti, da sciacalli, e LO DICO ANCHE QUANDO, A FARLO, SONO I REVISIONISTI
DELLA MIA PARTE.
Con distinti saluti:
                                                 Veniero Fogliata.

 da parte slava. Come la mettiamo?
La mettiamo che su CHI abbia iniziato ci sarebbe MOLTO discutere. Ma questo
NON era il centro del messaagio, per cui: evita di parlare a vanvera, caro
Federico e stai al tema!
Il nocciolo del messaggio  era infatti la FAZIOSITA' degli studi della
Cernigoi, che ho casualmente potuto smascherare.
Vedi, a questo mondo ci sono molte specie di negazionisti. Di vari partiti
intendo.
Negazionista e' chi nega l'evidenza dei fatti solo perche' gli danno
fastidio, argomentando con fatti falsi o pretestuosi.
In questo caso, chi chiama l'OCCUPAZIONE di Rovigno "rivolta partigiana", il
REGIME successivamente instaurato "potere popolare" e  nega l'evidenza delle
foibe,  si capisce gia'  quale "verita'" voglia dimostrare.
A questo tardivo germoglio dello stalinismo, consiglierei di andare dare a
ripetizione da Artamano, che in fatto di negazionismo ha senz'altro piu'
arte.
Geos.

 foibe,  si capisce gia'  quale "verita'" voglia dimostrare.
caro smascheratore guarda che la Cernigoi non ha negato le foibe. Se vuoi ti
riposto il suo articolo originale da cui e' nato uno scambio di lettere tra lei
e La Perna.

 e La Perna.
Ok Ciccio, mi correggo!
La Cernigoi non ha "negato" le foibe.
Ha semplicemente detto che si tratta di fenomeni marginali gonfiati dalla
propaganda italiana.
Che nelle foibe e' finito un numero di persone tutto sommato scarno e che,
chi ci fini', era comunque sia colpevole di qualcosa.
Riguarda a vittime innocenti: si trattto' di fenomeni marginali dovuti alle
circostanze.
Le foibe insomma sono state sostanzialmente un atto di giustizia per quanto
sbrigativa.
Spero di avere reso l'idea, anche se con parole mie. Per il resto riconfermo
quanto scritto.
Se non ancora non ti comoda fammi tu il riassuntino, cosi' finalmente ci si
capisce.
Da parte mia ho avuto modo (mio malgrado), di verificare con quale "serieta'
" la Cernigoi argomentasse le sue tesi.
Geos

    Considerato che l'argomento <foibe> trova largo interesse nel gruppo
di discussione e constatato che molti di coloro che intervengono nella
discussione dimostrano di conoscere con molta superficialità i tristi
avvenimenti accaduti nella V.G. negli ultimi anni del secondo conflitto
mondiale (e anche dopo), mi permetto di trascrivere di seguito le mie
contro deduzioni rivolte alla Cernigoi che ha criticato aspramente il
mio saggio, ringraziando nel contempo Sergio che gentilmente mi ha fatto
pervenire il messaggio della nominata.
    Critiche della Cernigoi.
    Circa il lavoro della nominata confermo il mio giudizio: trattasi di
un testo fazioso e ideologicamente impostato che non ha alcun diritto di
cittadinanza storica. Quando si vuol leggere gli eventi umani in chiave
ideologica si esce dalla Storia e questa norma una ìpubblicista e
giornalistaî avrebbe il dovere deontologico di conoscerla e, di
conseguenza, non dovrebbe avere alcun motivo per lamentarsi se il suo
libro riceve certi giudizi.
-  La C.,Ýnel suo messaggio, muove pesanti, quanto gratuite, accuse di
scarsa serietà al mio lavoro e non avendo ovviamente argomenti validi e
documenti probanti per criticare il saggio, fa esclusivo riferimento
allíApp.Ýn.Ý3 in calce al testo. Dice di aver letto il mio lavoro, ma di
non averlo citato nella sua bibliografia perché, in primis, riguarda
soprattutto líIstria (come se tra Trieste e líIstria ci fosse un oceano
e insieme non avessero subito gli stessi eventi!) e poi perché per lo
più riporta cose già scritte da altri storiografi nazionalisti (italiani
e slavi, aggiungo io!). A parte il fatto che l'affermazione non è del
tutto veritiera, a tal proposito, vorrei far notare alla C. che
ìriportareî non significa affatto ìcondividereî e dare quindi valenza
storica al contesto, anzi, il vero ìstoricoî, ha il dovere di
ìriportareî le opposte versioni o tesi proprio per facilitare líemergere
della verità.
-  Circa líelenco compreso nella nominata App. ella afferma che io parlo
di "seimila infoibatiî: ebbene, io non ho mai fatto uníaffermazione
simile, quindi considero la C.Ýin perfetta malafede e la sfido a
dimostrami dove e quando ciò sia avvenuto.ÝAÝtal riguardo la C. si legga
attentamente il titolo ed il sottotitolo dellíApp. in questione (p. 357
della 3^ ediz., 1996) e circa la validità documentale dellíelenco
stesso, la nota in calce al medesimo (p. 451) che recita, tra líaltro,:
....... ìLíelenco qui presentato, frutto di un minuzioso quanto paziente
lavoro che dura ormai da più di un decennio, non può essere considerato
definitivo.î   ........ Sufficit?
-  La C.Ý sostiene ancora che il mio elenco è una semplice
rielaborazione dei vecchi elenchi del Bartoli, del Papo, ... e che
comprende "tutti gli errori" di quelle fonti. Che si tratti di una
rielaborazione è verissimo, ma che comprenda ìtuttiî gli errori delle
fonti di origine è tutto da dimostrare e líedizione ultima alla quale
sto lavorando e che ha avuto líultima revisione nel dic. í99, quando
verrà pubblicata, dimostrerà ulteriormente líinfondatezza e la malafede
dellíinsinuazione. Altrettanto da dimostrare è líaffermazione, del tutto
gratuita, che io mi sia limitato a trascrivere i nomi degli ìscomparsiî
senza operare un minimo controllo: lo dimostri !
-  Quanto al famigerato elenco e agli ìerrori madornaliî in esso
riscontrati dalla C., anche se le precisazioni che seguono hanno un
valore limitato (che ci siano errori, duplicazioni, che i morti
ammazzati siano 7.000, 6.000 o 4.000 ha in fondo uníimportanza relativa:
la verità storica dice che molte migliaia di italiani nella V.G.,Ýin
quel triste periodo, finirono i loro giorni in modo tuttíaltro che
naturale e sfido chiunque a dimostrare che si trattava esclusivamente di
ìcriminali fascistiî !!), ecco quanto segue:
ABBAí Giuseppina e sua figlia Alice: si, è vero, le osservazioni fatte
sono esatte e già da tempo ho apportato le relative modifiche nel nuovo
elenco.ÝMi piacerebbe però essere informato meglio su quella ìrivolta
partigianaî a cui la C.Ýfa riferimento e che sarebbe avvenuta in Istria
nel sett. ë43. Per rispetto della verità storica, la C.Ýdovrebbe sapere
che la presunta ed asserita ìrivoltaî è un clamoroso falso che ìstorici
di parteî (soprattutto giuliani e triestini in particolare: Pacor, Apih,
Fogar, Maserati, Pupo e, buon ultimo, Fulvio Molinari, tanto per non far
nomi) si sforzano in tutti i modi, da oltre un cinquantennio, di
avvalorare.ÝIn tutta la V.G., ed in Istria in particolare, allíindomani
dellíannuncio dellíarmistizio ci furono molte vendette personali, ma non
ci fu alcuna rivolta popolare o partigiana (ed io, istriano di nascita,
oltre ad aver vissuto di persona quelle giornate, porto in proposito nel
mio saggio ampie prove documentate sullíinfondatezza della tesi). Ciò
che realmente accadde fu semplicemente una presa di potere partigiana in
una situazione di vuoto assoluto di autorità costituita.ÝCerto che agli
effetti propagandistici ed ideologici sostenere una situazione di
ìrivolta popolareî assume un significato molto diverso da una semplice
ìpresa di potereî, avvenuta peraltro in modo del tutto incruento !! Dopo
oltre cinquantíanni da quegli avvenimenti, non sarebbe ora di avere il
coraggio di dire come veramente sono andate le cose? (A proposito delle
ABBAí, la tredicenne Alice e sua madre, risulta alla C.Ýche fossero
delle criminali fasciste tanto da meritare di essere ammazzate?).
-  ALBANI,ÝABENI,ÝABANI Sante: si, è vero, sono la stessa persona, ma
neppure líUfficio Storico dellíArma è stato in grado di segnalarmi il
vero cognome.
-  Per la C. io avrei affermato che ABRAMIÝFrancesco e Romano (padre e
figlio) sono stati ìinfoibatiî: devo dedurre che la C. o è in permanente
malafede o ha le traveggole.ÝPertanto invito líinteressata a dimostrarmi
dove e quando io avrei fatto tale dichiarazione.
-  Vengo accusato di non aver precisato che i tre fratelli ABRILE di
Gorizia erano "tutti e tre squadristi Marcia su Roma": per la C. tale
qualifica è dunque sufficiente per ammazzare una persona? Mutatis
mutandis, la stessa regola si potrebbe allora applicare anche a chi ha
avuto o ha ancora altra qualifica: comunista, autonomista zanelliano,
socialista ..... oppure vale uníaltra regola?
-  ACERBOÝLuigi: le mie fonti di informazioni dicono che egli fu
catturato dai partigiani in un agguato e deportato.ÝFino a prova
contraria per me questa è la versione esatta.
-  ACQUAVITEÝGiordano: da tempo il nominativo è stato tolto dal mio
elenco.
-  ADELICOÝPino o PINOÝAdelico: il caso è stato risolto con la
collaborazione dellíUff. Storico dellíArma ed il nominativo esatto è il
secondo.
-  ADRIANOÝRaimondo, AIELLIÝWalter, ALESSIOÝBruno e Ferdinando: la C.Ýsi
legga con più attenzione quanto scritto nel titolo e sottotitolo della
più volte cit.ÝApp.Ýn.Ý3.
-  AITAÝRaffaele o ALTAÝRaffaele: in effetti si tratta di una sola
persona ed il cognome giusto è il secondo.ÝLa correzione è stata
apportata da me già da tempo.
-  ALBINAÝCaterina: non è mai esistita ed è stata cancellata.ÝVorrei
precisare però che le tre sorelle infoibate vive (Albina di a.Ý21,
Caterina di a.Ý19 e Fosca di a. 17) si chiamavano RADECCAÝe non RADECCHI
(a proposito, risulta alla C. che le tre sorelle fossero squadriste
Marcia su Roma e/o criminali fasciste tanto da meritarsi la foiba di
Terli, in Comune di Barbana díIstria?).
-  ALBRIZZIÝGiuseppe o ALBIZZIÝGiuseppe: si, è vero, sono la stessa
persona e la correzione è stata da me da tempo apportata. Il cognome
esatto è il secondo.
-  In conclusione credo di poter affermare che è fin troppo facile
criticare per la presenza di errori (anche ìmadornaliî) un elenco
elaborato sulla base di documenti assai poco probanti ed estremamente
imprecisi (quelli della C.R.I, ad es.), su testimonianze verbali di
sopravvissuti o di presunti testimoni oculari a cui il tempo spesso
dilata la memoria, senza poter far riferimento a qualsivoglia documento
ufficiale che non sia parziale, senza il riscontro di atti e fonti
probanti. Solo in questi ultimi anni ho potuto avere la collaborazione
del Min.ÝInterno - Gabinetto -, e degli Uffici storici della GdF, della
P.S., dellíArma dei Carabinieri e, in parte dellíArchivio Centrale dello
Stato.ÝIl lavoro di ricerca in questo campo è semplicemente improbo e
gli eventuali errori, ripetizioni, discordanze, inevitabili, non mettono
assolutamente in gioco la ìserietàî di un ricercatore che, tra líaltro,
si è sempre preoccupato di avvertire che líelenco presentato non poteva
né doveva essere considerato definitivo.
-  Quanto alla mia ìserietàî di storico, di fronte alle innumerevoli
attestazioni tutte positive fin qui ottenute in campo accademico, dalla
critica specializzata e non e dai principali mass media (Internet
compresa), il parere della C. non ha proprio alcun valore ed è del tutto
insignificante. Si tratta soltanto di una singola voce stonata fuori dal
coro e come tale va considerata
La Perna dott. prof.ÝGaetano
41100           MODENAÝ
Via Pietro Giardini, 28
tel.Ý059220499
Email:
lap...@tsc4.com
6 aprile 2000

 quanto scritto.
ma lo hai letto il testo, o anche il riassuntino e' di "testa" tua ?

 né doveva essere considerato definitivo.
Voglio ricordare che questa ricostruzione con "mezzi sommari" e anche dovuta
al che gli uffici anagrafe dei comuni istriani furono dati alle fiamme nel
1945.
Questi erano infatti un scomoda testimoninza dell'italianita' dei centri
istriani, che fu quindi fatta sparire.
Saluti.
Geos


Ciccio, TI RIPETO: se non ti comoda dimmi tu dove ho sbagliato.