Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Intervista allo storico Mimmo Franzinelli

(la posto qui, visto che su ics mod di regola non accettano articoli.
L'intervista e' del 1999)
di Mario Patuzzo
Collaboratore dell&#8217;Istituto Nazionale per la Storia del Movimento di
Liberazione e della Fondazione «Luigi Micheletti», Mimmo Franzinelli ha
pubblicato l&#8217;anno scorso il volume Il clero del duce / il duce del
clero (editore La Fiaccola): un libro che documenta, senza censure, il
fanatico consenso ecclesiastico cattolico al regime fascista; un libro che
induce il lettore all&#8217;indignazione sottolineando l&#8217;appoggio
che la Chiesa ha sempre dato ai regimi totalitari di destra. Tra i
precedenti di Franzinelli &#1080; doveroso ricordare: Il riarmo dello
spirito. I cappellani militari nella seconda guerra mondiale (Pagus
Edizioni 1991). Stellette. Croce e fascio littorio. L&#8217;assistenza
religiosa a militari balilla e camicie nere (F. Angeli 1995). Naturalmente
tra le sue opere di ricercatore e storico &#1080; anche importante citare
la sua ormai famosa Guida bibliografica ragionata al libero pensiero ed
alla concezione materialistica della storia, in tre volumi, con il titolo
Ateismo laicismo anticlericalismo (editore La Fiaccola).
Quest&#8217;anno per&#1090; Mimmo Franzinelli &#1080; riuscito ad imporsi
all&#8217;attenzione dei suoi lettori e dei media nazionali con
un&#8217;opera di grande respiro: I tentacoli dell&#8217;OVRA - Agenti,
collaboratori e vittime della polizia politica fascista, edito da
Boringhieri. Il volume di pp. XX-745 con 32 illustrazioni fuori testo,
&#1080; inserito nella collana - «Nuova Cultura», 69 - L. 75.000.
L&#8217;opera, di una mole non indifferente, sta ottenendo un buon
successo, visto in proposito il grande interessamento della stampa che lo
ha presentato con ampi serviz&#1086;, tali da rendere palese anche il
merito dello storico bresciano che per primo ha affrontato una ricerca
dettagliata e rigorosa approfondendo un argomento che per molti versi era
rimasto oscuro nella storia del nostro recente passato.
Per capire meglio come &#1080; costruito il libro e quali sono stati gli
argomenti che maggiormente ha approfondito, abbiamo incontrato
l&#8217;autore che ha risposto alle nostre domande nell&#8217;intervista
che vi proponiamo.
Sappiamo che sulla «polizia segreta» di Mussolini finora erano state
scritte cose marginali e di scarso rilievo. In che cosa si differenzia
questo suo lavoro? E in che modo &#1080; riuscito ad acquisire il
materiale documentale?
«Un quesito analogo mi &#1080; stato posto poco tempo fa da un
intervistatore di radio tedesca: &#8220;Come mai noi in Germania
disponiamo di studi minuziosi sulla polizia politica nazista, mentre in
Italia solo ora si possono conoscere i meccanismi dell&#8217;Ovra?&#8221;.
Fatte salve le distinzioni tra le situazioni poliziesche nazista e
fascista, credo che in Italia l&#8217;assenza di un&#8217;opera
complessiva sull&#8217;Ovra sino ad oggi sia dovuta ad una pluralit&#1072;
di ragioni: l&#8217;interesse di molti a stendere una cortina
d&#8217;obl&#1084;o su un apparato repressivo fornito di propaggini
insospettabili tra gli stessi avversari del regime e soprattutto le
difficolt&#1072; di accesso alla documentazione archivistica: diversi
fondi conservati all&#8217;Archivio Centrale dello Stato (Roma) sono
tutt&#8217;ora considerati riservati ed &#1080; negata la consultazione.
Devo dire che all&#8217;estero la situazione &#1080; ben diversa:
dall&#8217;Inghilterra, ad esempio, ho avuto con relativa facilit&#1072;
materiale dell&#8217;Ovra, trascritto o fotografato dallo spionaggio
britannico&#1105; si &#1080; trattato, in vari casi, di fonti ancora
coperte da segreto in Italia, dove da un lato si considerano
&#8220;situazioni private&#8221; quelle riferite allo spionaggio politico,
e dall&#8217;altro dando interpretazioni estensive della legislazione
sulla privacy sino a farvi rientrare, ad esempio, il contenuto di una
rubrica in cui il capo della polizia Bocchini annot&#1090; nomi,
pseudonimi e numeri di copertura degli informatori. A mio avviso ci&#1090;
lede il diritto di informazione del cittadino, che ha il diritto di
conoscere la storia del proprio Paese attingendo alle fonti d&#8217;epoca».
Molti di noi sanno che l&#8217;OVRA era la polizia politica del regime
fascista italiano, ma sicuramente i giovani si porranno molti altri
interrogativi: ecco, per esempio, che cosa significa la sigla O.V.R.A.?
«Il vero significato della sigla OVRA rester&#1072; per sempre un mistero:
la si &#1080; via via interpretata come Opera Volontaria di Repressione
dell&#8217;Antifascismo, Organo di Vigilanza dei Reati Antistatali, ecc.
Ma l&#8217;ipotesi pi&#1097; probabile &#1080; che Mussolini abbia coniato
quel termine per assonanza fonetica con &#8220;piovra&#8221; o con
&#8220;Ochrana&#8221; (polizia segreta zarista), affascinato dal suono
sinistro della sigla e convinto che l&#8217;alone di mistero attorno al
suo significato avrebbe amplificato - come in effetti accadde - le valenze
intimidatrici di questa punta di diamante della polizia politica fascista».
Joice Salvatori Lussu - partigiana e storica della resistenza - ha
dichiarato in una sua conferenza che i preti cattolici, specie nelle
parrocchie di provincia, fornivano spesso gli elenchi degli antifascisti
alla polizia politica (appunto l&#8217;OVRA) per farli catturare, ma
aggiungeva che, finita la guerra, non si &#1080; poi riusciti a
documentare questo loro collaborazionismo in quanto la documentazione
relativa era stata accuratamente distrutta. Lei &#1080; riuscito a provare
queste attivit&#1072; di spionaggio? E se s&#1084; in che misura &#1080;
riuscito a far emergere il reale consenso delle gerarchie cattoliche al
regime fascista?
«Joyce Lussu ha seguito con estrema attenzione le mie ricerche sulla
polizia politica del regime fascista: ricordo con una certa nostalgia le
lunghe chiacchierate a casa sua, quando le esponevo in anteprima ci&#1090;
che via via reperivo in archivio... Effettivamente il lettore de I
tentacoli dell&#8217;Ovra s&#8217;imbatter&#1072; in alcuni casi di
delazione da parte di ecclesiastici cattolici. Ora vorrei accennare
soltanto a due casi: il primo, la spiata del milanese don Carlo
Pallavicini contro il confratello don Ernesto Vercesi, incarcerato nella
primavera del 1933, a dispetto dell&#8217;et&#1072; avanzata, per le sue
posizioni antifasciste; il secondo riguarda l&#8217;azione veramente
biasimevole condotta appunto da diversi parroci (specialmente meridionali)
ai danni di esponenti delle comunit&#1072; evangeliche, accusati di
antifascismo in quanto acattolici e come tali denunciati, in modo
pi&#1097; o meno occulto, ai carabinieri. Il libro documenta inoltre
situazioni eclatanti di intolleranza ecclesiastica, intolleranza che
trov&#1090; sbocco in comportamenti spionistici o comunque di
fiancheggiamento dell&#8217;apparato repressivo fascista. D&#8217;altra
parte alcune spie furono anche infiltrate nei palazzi vaticani...».
Come mai Mussolini avvertiva il bisogno di far spiare le stesse gerarchie
ecclesiastiche?
«Bisogna considerare che tra fascismo e Chiesa si strinse
un&#8217;alleanza conflittuale, con elementi di frizione soprattutto sul
controllo della giovent&#1097;. Nel ventennio vennero utilizzati
ecclesiastici di schietti sentimenti fascisti per controllare e, nella
misura del possibile, condizionare il regime. Tra i prelati voltisi ad
attivit&#1072; spionistiche posso segnalare: mons. Umberto Benigni
(artefice della repressione contro i modernisti) e mons. Enrico Pucci».
Le risultano notizie sull&#8217;orientamento religioso dei dirigenti
dell&#8217;Ovra?
«Su tale questione la documentazione d&#8217;archivio &#1080; assai
esplicita: quando agli inizi del 1938 fu disposto il censimento
dell&#8217;appartenenza religiosa, gli ispettori generali (capizona
dell&#8217;Ovra) attestarono che essi stessi e i loro subordinati
professavano la religione cattolica apostolica romana».
Un&#8217;ultima domanda: quale &#1080; stata l&#8217;accoglienza del libro?
«I tentacoli dell&#8217;Ovra- stampato nel mese di giugno 1999 - nel giro
di poche settimane &#1080; stato recensito in modo esteso e favorevole
dalla grande stampa nazionale (La Repubblica, Il Corriere della Sera, La
Stampa, Il Giornale e altri), che ha colto il senso dell&#8217;operazione
storiografica, consistente nella ricostruzione di un importante tassello
di storia del ventennio fascista, nei suoi aspetti di repressione del
dissenso politico e di canalizzazione del consenso verso Mussolini. In un
paio di mesi la prima edizione si &#1080; esaurita e l&#8217;editore ha
proceduto alla ristampa. Evidentemente il libro ha saputo rispondere a una
diffusa domanda di conoscenza sulla storia contemporanea italiana».
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 apostolica romana».
Povero me ... con il caldo il mio (vacuo) acume storico vacilla. Ma, in quel
contesto, proprio non mi riesce di dare un senso ne alla domanda ne alla
risposta. Non credo si possa attribuire una qualche influenza sugli eventi
alla fede religiosa. Basta (e bastava) semplicemente nascere ed essere
battezzati per acquisire lo status di "cattolico". Per le Polizie Segrete è
un po' come per i movimenti massonici: il ritualismo mistico non può trarci
in inganno - sono entità assolutamente atee fin nella loro più intima
essenza.
OndaMax ... ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 L'intervista e' del 1999)
Roba nuova, eh?
Ma non bastava il link?
http://www.uaar.it/chi/ateo/1999_3_art2.html


 
http://www.uaar.it/chi/ateo/1999_3_art2.html
Grazie per il link.
Io personalmente non avevo il link di questa intervista ma l'avevo in
formato cartaceo visto che tempo fa (nel 1999 appunto) mi era stata girata
come e-mail.
Problemi signor carlini saverio? E' il caldo che la porta in giro per
trollare?


 
http://www.uaar.it/chi/ateo/1999_3_art2.html
È una cortesia che Sergio fa io l'apprezzo.
Quando non la conosci è sempre nuova
Pomero

 trollare?
Normalmente, per ragioni di netiquette, si posta il link di un articolo e
non si intasano i NG con gli articoli stessi.
E' una questione di buon senso, oltre che di netiquette.
Per esempio, è preferibile postare l'indirizzo
http://www.treccani.it/site/index.htm
anzichè copiare ed incollare l'intera enciclopedia, non le pare?
Per il caldo ho provveduto con un Pinguino, la ringrazio.
Saverio


 incivile. Per caso lei si sente forse chiamato in causa, signor sergio?
Direi proprio di si, VISTO CHE L'ARTICOLO L'HO POSTATO IO.
Altrimenti non si capisce che senso ha straparlare di gente civile con una
frase come la sua, signor carlini saverio.


Forse perchè su ICSMOD sono gente civile che rispetta la netiquette
Ho quindi asserito solamente che in ICSMOD non accettano articoli per la
semplice ragione che rispettano civilmente la netiquette.
Non ho mai detto che *lei* è un incivile, signor sergio, non mi
permetterei mai, dato che non la conosco.
Se poi *lei* si sente un incivile perchè posta articoli invece di postare
i relativi link direi che è un problema solo suo, signor sergio, cosa
desidera ancora da me?
La saluto cordiamente


 >Forse perchè su ICSMOD sono gente civile che rispetta la netiquette
signor carlini saverio cosa c'entrava il suo richiamo alla "civilta'" con
quanto hanno stabilito a livello di moderazione in *quel* gruppo?
Nel manifesto di questo gruppo non c'e' divieto di postare articoli : siano
essi postati per intero o solo il link.
Si rilegga pure il manifesto di *questo* ng.
Quindi la sua affermazione e' fuori luogo *comunque* sia essa diretta a me
(come io credo, anche se lei ora lo nega) sia ad altri.


(come io credo, anche se lei ora lo nega) sia ad altri.
Caro signor sergio,
chi ha mai parlato di "divieto" di postare articoli?
Non si tratta evidentemente di "divieti", ma di semplice netiquette.
Perchè non domanda a se stesso per quale motivo su ICSMOD i moderatori non
accettano articoli?
Se lei frequenta la metropolitana nelle ore di punta, non troverà alcun
"divieto" ad emettere rumorose flatulenze, ma sarà buona educazione da
parte sua astenersi dal farlo, onde evitare di recare disturbo agli altri
passeggeri.
Analogamente sarebbe preferibile evitare di postare kb e kb di testo sui
NG, quando la ragione e la buona creanza suggeriscono di postare i
relativi link. 
Se però lei ritiene che tale buona creanza sia da ritenersi un accessorio
inutile del bagaglio di ogni frequentatore di NG, ebbene decida pure di
imporre il proprio comportamento agli altri frequentatori e buon pro le
faccia. 
Allo stesso modo io mi ritengo libero e nel mio pieno diritto di farglielo
garbatamente notare.
La saluto cordialmente.
Saverio


 parte sua astenersi dal farlo,
ottimo paragone, "flatulenze" contro articoli di storia.
Dice molto su di lei, signor carlini.


 Dice molto su di lei, signor carlini.
Solo una piccola metafora per consentirle di afferrare il concetto  :-)
Saluti
