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Titolo: Fascismo e Nazismo

Il Fascismo è spesso usato come sinonimo di Nazismo e viceversa. E'
corretto?
Grazie in anticipo.


Non sono del ramo, ma direi di no. Il Nazismo, credo non si possa riferire
che alla dittatura di Hitler; non foss'altro che č la contrazione di
nazionalsocialismo, il suo partito.
Credo, e sottolineo credo, che Fascismo sia un termine piů generico e che si
possa attribuire, per esempio, a Mussolini, Franco, ecc.
Ciao, FB


Sono due "dottrine" diverse anche se spesso sono accomunate.Hanno degli
aspetti comuni autoritarismo,visione gerarchica della
società,Fuhrerprinzip,visione totalitaristica dello Stato,odio verso il
socialismo anche se nel caso di Hitler e Mussolini entrambi vengono da
esperienze socialiste.
Li differenzia un aspetto fondamentale che mi fa pensare che il fascismo
possa anche non essere razzista,ma il razzismo fù solo una questione di
convenienza.Li differenzia il fine ultimo delle loro azioni.Nel caso
fascista abbiamo il culto dello Stato,è lo Stato che deve emergere e
trionfare,nel caso nazista si ha invece il culto della razza ancor prima di
quello dello Stato.

 ha scritto nel messaggio
news:lLVea.99218$pG1.2...@news1.tin.it...

x il nazismo lo stato è un mezzo, per il fascismo lo stato è il fine...
cmq credo che con fascismo si possano indicare tutti i regimi autoritari di
destra... sia capitalisti che sociali...

 convenienza.
Non ne sarei cosi' sicuro . (retorico... <g>)
Il fascismo in Africa non fu razzista verso le popolazioni indigene? 
Guarda i libri di A. Del Boca.
saluti
Sergio
-- 
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Fu razzista certamente.Intendevo semplicemente dire che alla base del
fascismo mussoliniano il razzismo non fů una componente essenziale come
invece lo fů per il nazismo alla cui origine sta proprio una questione
razziale.

 razziale.
hai detto bene : all'origine.
Perche' all'origine le condizioni in cui si svilupparono non furono
proprio le stesse no? il nazismo aveva bisogno di piu' di un capro
espiatorio per la sconfitta militare della Germania.
saluti
s.



A me sembra che tutte le nazioni colonialiste furono razziste
nei confronti delle popolazioni autoctone delle colonie,
anche quelle democratiche come la Gran Bretagna, la
Francia, la Spagna, l'Olanda, il Portogallo...
Marco

 esperienze socialiste.
E' un po' semplicistico, non trovi? Sarebbe un distinguo fra socialismo,
nazismo e fascismo un po' improprio. Dal socialismo sono derivati diversi
movimenti, tra cui fascismo in Italia e nazismo in Germania (Che, quindi,
sono l'evoluzione del socialismo). Il fascismo italiano è nato con
l’intenzione di realizzare gli ideali del socialismo; il nazismo non si
chiamava forse “nazional-socialismo”?
Per inciso, anche l'anarchismo deriva dal socialismo. Ogni ramo ha preso
una sua forma ed una sua strada, compresa quella della negazione del
socialismo da cui deriva ma, è indubbio, che da esso ognuno di questi
movimenti nasca.
Baci. Federica.
-- 
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ab...@newsland.it

 Francia, la Spagna, l'Olanda, il Portogallo...
e quindi? e' una giustificazione da fare questa?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e quindi? e' una giustificazione da fare questa?
Ma scusa, hai capito perchè l'ho scritto?
Non certo per giustificare i razzismo fascista
naturalmente, ma per dire che il razzismo coloniale
non era un elemento che accomunava il fascismo
al nazismo, ma piuttosto il fascismo alle altre nazioni
colonialiste...
Marco

 e quindi? e' una giustificazione da fare questa?
No, l'osservazione era pertinente e non giustificante (credo) il razzismo
coloniale in nome di un "tanto lo praticavano tutti".
Quel razzismo era appunto legato al colonialismo e non era specifico del
fascismo o del nazismo, dato che di ciň si stava parlando. Citando la
guerra d'Etiopia hai praticamente allargato troppo il discorso sul
razzismo, perdendo di vista i caratteri distintivi del razzismo come base
ideologica, i cui effetti sono meglio distinguibili negli atti di politica
interna che in quella estera, e per di piů coloniale.
Tutto il male che puoi dire sulla "conquista" di una nuova colonia da
parte del fascismo, lo sottoscriverei senza nemmeno leggerlo (vedi thread
in ICSmod;-)), ma nel contesto di questa discussione sarebbe fuori target.
Piuttosto si potrebbe fare un distinguo, visto che si parla di un
determinato periodo storico, sulla citazione di Spagna e Portogallo fra le
"nazioni democratiche"...
ciao
--
Piero F.

 colonialiste...
1) nelle altre potenze coloniali pure venivano perseguiti chi aveva
relazioni con gli indigeni?
2)  Il 4 luglio 1919 Mussolini scrisse sul Popolo d'Italia :
"Se Pietrogrado non cade ,se Denikin segna il passo gli è che così
vogliono i grandi banchieri ebraici di Londra e di New York ,legati da
vincoli di razza con gli ebrei che a Mosca come a Budapest si prendono
una rivincita contro la razza ariana che li ha condannati alla
dispersione per tanti secoli .In Russia vi è l'ottanta percento dei
dirigenti dei soviets che sono ebrei .... 
La finanza mondiale è in mano agli ebrei .Chi possiede le casseforti
dei popoli ,dirige la loro politica .Dietro i fantocci di Parigi ,sono
i Rothshild ,i Warburg ,gli Shiff ,i Guggenheim i quali hanno lo
stesso sangue dei dominatori di Pietrogrado e di Budapest .La razza
non tradisce la razza .Il bolscevismo è difeso dalla plutocrazia
internazionale .La plutocrazia internazionale è controllata e dominata
dagli ebrei" .
 
Che mi dici di questo scritto di Mussolini?
S.


 dirigenti dei soviets che sono ebrei ....
Scusami la divagazione: sei certo di quel "soviets"?
Sarebbe buffa una tale cupidigia di servilismo verso la "perfida Albione".
ciao
--
Danilo Giacomelli
-----------------
Non importa se un gatto è bianco o nero: l'importante è che sia rosso.
-----------------

 Sarebbe buffa una tale cupidigia di servilismo verso la "perfida Albione".
 
:)
Da quello che so l'articolo in questione (postato da un altro utente su
questo ng tempo fa) era stato ripubblicato anche su "La vita Italiana"
nel
1939 .
E sempre quell'utente, che il mussoliniano cialtrone veniero fogliata
ricomparso sotto altre spoglie in questo ng non riusci' a smentire,
riporto' anche un discorso pronunciato da Mussolini l'8
settembre 1921 :
"Io voglio dirvi soprattutto che il Fascismo deve preoccuparsi della
razza con la quale si fa la storia e della salute della razza .In
secondo luogo ,noi dobiamo noi dobbiamo partire dal concetto di
nazione ;per noi la nazione è un fatto che non può essere nè
cancellato ,nè sorpassato ,e perciò siamo contro tutti gli
internazionalismi ." 
Vi risulta a tutti voi avidi lettori di De Felice del ng? ;)
saluti
Sergio 


 e quindi? e' una giustificazione da fare questa?
Non è giustificabile, ma non credo che Gerus volesse giustificare il
colonialismo italiano.
L'Italia nella sua storia coloniale ha le sue colpe, i gas usati in Etiopia
ormai sono accertati, c'è anche un bruttissimo episodio avvenuto pochi mesi
dopo la proclamazione dell'Impero, alcuni etiopi avevano fatto un attentato
contro dei generali italiani che erano assieme a funzionari etiopi, ci
furono dei morti (etiopi) e la rappresaglia italiana fu durissima.
Però va detto che gli inglesi in India e i francesi in Nord Africa abbiano
fatto ben di peggio, senza parlare di ciò che hanno fatto i giapponesi in
Cina e Indocina.
Saluti
Fabio
---
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).
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 Che mi dici di questo scritto di Mussolini?
Ti rispondo esattamente come ti ho già risposto:
Ma scusa, hai capito perchè l'ho scritto?
Non certo per giustificare i razzismo fascista
naturalmente, ma per dire che il razzismo coloniale
non era un elemento che accomunava il fascismo
al nazismo, ma piuttosto il fascismo alle altre nazioni
colonialiste...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:0ac2e4e505dd22b85e1...@mygate.mailgate.org...

Mi spiace ma la tua denigrazione di De Felice
denota solo ignoranza... E' considerato all'unanimità
il maggior studioso del fascismo...
Marco

 il maggior studioso del fascismo...
lo vedi che confermi ogni volta di essere un Cretino (e nota la
maiuscola!) ?
Dove e' la denigrazione di De Felice nella mia frase? 


 Ti rispondo esattamente come ti ho già risposto: CUT
Io ti sto chiedendo un parere su questo pezzo di Mussolini. 
Siccome l'hai leggendolo presumo che l'avrai capito bene , ora la
domanda te la  ripeto di nuovo: che mi dici in proposito?



Taci cafone, non sei nemmeno degno
di una risposta... stammi lontano...

 domanda te la  ripeto di nuovo: che mi dici in proposito?
Non ho voglia di ripeterti all'infinito le stesse cose...
sono stufo... se non capisci non prendertela con me...

 di una risposta... stammi lontano...
ah adesso il Cretino mi da pure del cafone dopo che ha "denotato" la mia
ignoranza.
Ti ripeto, Cretino, che nella mia domanda non c'era nessuna denigrazione
di De Felice. Sei talmente limitato che non hai capito che chiedevo
informazioni a chi lo ha letto su quel discorso che ho riportato.
Ma tu da Cretino quale sei un minuto dici che bisogna convivere e quello
dopo te ne esci con quel post.
s.
P.s.: io ti sto lontano... e per fortuna visto che la tua cretinaggine
potrebbe essere contagiosa..


 bambino di 6 anni che vuole sempre avere ragione...
ho capito, ogni scusa č buona per eludere la domanda che ti ho fatto e
tirando in ballo altri.
 
Vabbe' Juniovalborgh non devi giustificarti se ti imbarazza rispondere a
quella semplice domanda sul discorso di Mussolini. <g>


 ha scritto nel messaggio
news:97fdd2535bb2d33658f...@mygate.mailgate.org...

Bravo... stammi lontano...
Forse hai capito finalmente...

 ha scritto nel messaggio
news:69e3408ba748232f197...@mygate.mailgate.org...

Te l'ho gią detto... stammi lontano...

 Forse hai capito finalmente...
finche' scrivi fesserie te le faro' notare.


 Te l'ho gią detto... stammi lontano...
Non rispondi nuovamente Junioval?
E cosa succedera' se non "obbedisco"? ti butti per terra a mordere il
tappeto e batterai i pugni sul pavimento?



Non dire bestialità, è chiaro che per te le "fesserie"
sono le opinioni contrarie alle tue...
Finchè cercherai la lite avrai sempre la peggio,
te lo assicuro... sei solo un pacifista da operetta...
prima di fare tanti proclami in favore della pace
impara a rispettare le posizioni altrui...


Vieni pure ad attaccar briga, fallo pure quando vuoi,
voglio che tutto il NG veda la figura di un idiota che
non riesce ad ammettere che ci siano opinioni
contrarie alla sua...
Non ti rendi conto che sei tu che batti i pugni
sul pavimento?

 >> >> Voglio inoltre sottolineare che in Italia nessuno sapeva delle >> atrocita' inferte nei lager agli ebrei in Germania... > > Ah si? e la risiera di San Sabba di Trieste dove e'? In Nuova Zelanda? > e le leggi razziali dove le ha proclamate il tuo Duce? in Uganda?
Le leggi razziali non dovevano essere promulgate, questo e' vero,
ma non paragonarmele ai lager nazisti...
E ripeto per l'ultima volta: in Italia nessuno sapeva delle
atrocita' inferte nei lager agli ebrei in Germania...
da
http://groups.google.it/groups?q=g:thl2285160638d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=38A0AA1A.77FDD9BE%40tiscalinet.it&rnum=9
----------------------------------------------------------------


 contrarie alla sua...
 
Opinioni contrarie alle mie (per fortuna che le definisce "opinioni" le
sue cialtronate sulla storia RSI e la XMAS) :
http://groups.google.it/groups?q=junioval,+xmas+group:it.cultura.storia.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=38AB4038.2A61DEFD%40tiscalinet.it&rnum=3

Balkatraz wrote:


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
sergio wrote:


http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=38B3108A.9514F848%40tiscalinet.it
--------------------------------------------------------------
alessandro antola wrote:






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
SERGIO wrote:






http://groups.google.it/groups?q=g:thl2285160638d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=389CD8DE.20746269%40tiscalinet.it
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







da
http://groups.google.it/groups?q=g:thl2285160638d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=38A0AA1A.77FDD9BE%40tiscalinet.it&rnum=9
----------------------------------------------------------------
-- 


 cerchi solo la lite...
"no e' che e' troppo grossolana la tua propaganda tra falsita' e
omissioni."
E' solo dell'altro ieri e dimostra che tu, di fronte ai
massacri, rispondi che si tratta di propaganda.
Ma propaganda a favore di chi?
E contro chi?
Queste sono tue farneticazioni, le tue manie di persecuzione
che ti portano ad aggredire chi non la pensa come te...
E poi quali sono le falsità? Quando mai mi hai smentito
una notizia che riportava ad es. i fatti relativi ad un eccidio?
Inoltre non ti ho mai sentito dire una parola di condanna
contro queste spaventose mattanze... come mai?
Devi cambiare idea, i fatti storici bisogna accettarli
per come sono... non sono sempre sfruttati a fini
propagandistici...

 propagandistici...
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma senti chi viene a fare questi discorsi! Uno
che ripete le stesse infamie dei fascisti sui massacri dei civili e che
straparla sui libri di storia.
Ma hai un po' di dignità? Ti vergogni di dire pure quello che sei. O è
per questo che hai cambiato nickname?



Sei tu che straparli...
Ma hai capito cosa ho detto?
Cosa c'entrano i fascisti con l'obiettività dei fatti storici?
Cosa c'entra il mio nickname?
Cerca di connettere prima di scrivere...


Ti ho risposto ti ho risposto zeccaSergio, non sbraitare tanto...

 Cerca di connettere prima di scrivere...
non arrivo a scrivere infamie come quelle che hai scritto tu e che ti ho 
ritrovato facilmente con google tanto per dare una idea di che 
personaggio sei e della tua falsita'.

Gerus wrote:

"zecca" e' il tipico insulto dei fascisti verso quelli di sinistra.
Come volevasi dimostrare sul tuo presunto e da te sbandierato (m dove? 
ma quando?) cambiamento. Eri un cialtrone fascista, sei rimasto 
cialtrone. e ora ti vergogni pure di dichiararti..
S.
P.s.: su quel discorso noto che di nuovo non hai commentato. <g>


Mi spiace Sergio ma io passo e chiudo...
Sinceramente non mi interessa discutere in
eterno delle stesse cose...
La polemica fine a sè stessa mi annoia profondamente
ed è controproduttiva per entrambi...
Comunque tu continua pure a dire che io da tre anni
a questa parte non sono cambiato di una virgola,
non mi interessa, l'unica opinione che mi preme è
quella degli altri frequentatori del NG, i quali fino
a prova contraria, hanno imparato a conoscermi...


Ti sia ben chiara una cosa: io non ho mai dato in vita
mia della "zecca"  a qualcuno, mi č sembrato molto
adatto a te e basta... inoltre non l'ho MAI sentito
usare da altri, evidentemente gli ambienti di estrema
destra li frequenti piů di me......
Ripeto: passo e chiudo

 destra li frequenti più di me......
ROTFL! e' vero tu non hai nulla a che vedere con quei post infami, non eri
tu ma qualcuno che si spacciava per te. Vero cialtrone?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 eterno delle stesse cose...
infatti, scappi via e non smentisci quello che ti ho scritto. L'unico
che ti ha dato ragione e' l'altro autorevole user di questo ng , tal
Ciccio Brambilla . ROTFL!!!!!!!
E sei iniziato a scappare velocemente non appena ti ho chiesto cosa pensavi
di quel discorso di mussolini. che strano...



No, hai perfettamente ragione, infatti il Mein Kampf
l'ho scritto io, non lo sapevi???
Sai solo insultare, povero pacifista aggressivo
da operetta... curati i nervi prima di attaccarti
alla tastiera, per favore...

 validamente coadiuvato in queste coraggiose iniziative da un re vigliacco
e > imbelle. > E tu ti lamenti che abbiamo perso la guerra perch豕
"purtroppo in Italia non > si fucilava" ! > Ha ragione quel famoso fisico,
di cui non ricordo il nome: avendo difficolt角 > a spiegare il concetto di
infinito diceva sempre a suoi studenti, pensate > alla stupidit角 umana!
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SERGIO wrote:
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http://groups.google.it/groups?q=g:thl2285160638d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=389CD8DE.20746269%40tiscalinet.it
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da
http://groups.google.it/groups?q=g:thl2285160638d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=38A0AA1A.77FDD9BE%40tiscalinet.it&rnum=9
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non faccio alcuna fatica a dire che dopo la promulgazione
delle infamanti leggi razziali ci siano state anche delle dichiarazioni.
come questa... ugualmente condannabili...
Adesso sono io che aspetto una tua dichiarazione esplicita
di condanna nei confronti delle mattanze compiute dalle
tirannie rosse...
Dato che hai detto che l'unico che mi è venuto in soccorso
è statoCiccio Brambilla ti vorrei ricordare il trattamento che
ti hanno riservato in questi giorni su I.C.S.M.:
Qualcuno ha detto "ne ho le palle di killare questo
squallido trollone due volte al giorno perchè continua
a cambiare indirizzo per eludere i filtri", poi ha aggiunto
"Imparati un po' di netiquette se no riconsegna il PC
al negoziante visto che non sai usarlo", poi qualcun altro
ha scritto "ma ti diverti? ... non riuscirai a farmi girare le
balle... addio Sergio" e un altro ancora aggiungeva
"pussa via"... infine ieri leggevo "fai (quasi) ridere...
su questo il SergioFake ti batte... lui faceva ridere
per davvero".
Cosa è successo ieri? Hanno scoperto un cattivone
che si è autonominato Sergio per prenderti per i
fondelli?
A parte tutto non ti sembra strano che a un pericoloso
nazifascista come il sottoscritto nessuno abbia riservato
lo stesso trattamento?
Trovami qualcuno che mi abbia attaccato...
Forse i frequentatori del NG sanno distinguere tra chi
cerca sempre e comunque la lite e chi cerca la discussione
pacifica...
Io, nonostante tutto, continuo a proporti il dialogo...


Ti sembra che abbia mai negato che fossero miei?
Forse ti ho già spiegato che sono di tre anni fa...
Forse ti ho anche spiegato che ho cambiato opinione...
forse l'ho già ripetuto mille volte... forse...

 pacifica...
LOL! che faccia di bronzo! tu cerchi la discussione pacifica??? ma ti
ricordi come hai esordito quando sei riapparso su questo ng eh cialtrone?
Perche' credi che sono andato a ripescare le tue affermazioni cretine
contenuti nei post che fai finta di non aver scritto tu?



IO cerco la discussione pacifica, tu continui ad insultare
e non te ne rendi nemmeno più conto....
Ti ripeto che venti minuti fa ti ho risposto,
controlla i post prima di sbraitare tanto...

 forse l'ho già ripetuto mille volte... forse...
forse si forse no.
Cosa non condividi di quei post? cosa condividi ancora?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z193Y1...@usenet.libero.it...


Questo è, sommariamente, il mio pensiero:
La R.S.I. è nata con il vizio "genetico" di esser stata voluta
dai Tedeschi, che avevano invaso l'Italia. Di conseguenza ne
ha condiviso gli scopi: mantenimento dell'ordine con ogni mezzo,
soppressione dell'attività partigiana, persecuzione degli
ebrei. Per il perseguimento di tali finalità vennero commessi
dei crimini di guerra sia dai tedeschi che dai saloini.
Le colpe della dirigenza della R.S.I. non devono essere estese
a tutti i ragazzi che vi aderirono in quanto una parte di essi non
immaginavano che sarebbero stati impiegati nei rastrellamenti
contro i partigiani o negli arresti degli ebrei; ciò non toglie che
tali "attività" furono svolte dai saloini...
Se in parte devono essere comprese le motivazioni che portarono
molti ragazzi di Salò ad arruolarsi (la volontà di riscattare
la vergogna del tradimento) personalmente ritengo che il
fascismo a quel punto non dovesse più essere sostenuto.
Mussolini con l'entrata in guerra aveva compiuto un errore di
valutazione troppo grave, aveva perso ogni credibilità, doveva
abbandonare la scena politica.
Ritengo del tutto comprensibile la lotta per la libertà dei partigiani
bianchi mentre per quelli delle Brigate Garibaldi riprendo in
parte il discorso appena sviluppato: giustifico l'arruolamento
dei singoli, che in buona fede ritenevano di lottare per la libertà
e la giustizia, ma ritengo che il P.C.I. in quel momento non avesse
ancora ottenuto quell'autonomia che otterrà qualche decennio
dopo e fosse ancora troppo vicino alle posizioni dell'U.R.S.S..
Sui crimini commessi dai partigiani, Titini e non, mi sono
già espresso poco tempo fa: ritengo che le leggi internazionali sui
crimini di guerra debbano essere ossevate da entrambe le parti in lotta.
Penso che la rappresaglia sia in sostanza una forma di vendetta,
quindi condannabile in ogni caso...
Avevo detto che "in Italia nessuno sapeva delle atrocita' inferte
nei lager agli ebrei in Germania...": tu mi avevi ricordato la risiera
di San Sabba, ma io continuo a credere che qui non si sapesse
cosa succedesse realmente in Germania... ma potrei sbagliarmi...
Certamente molti ebrei vennero deportati con l'aiuto delle armi
della R.S.I..
Relativamente al fascismo ho già detto di aver sposato gli studi
di Renzo De Felice e di considerarlo un regime con poche luci
e molte ombre...
Spero a questo punto di non alimentare polemiche e di aver
finalmente concluso il discorso...
Marco