Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica semplice a confronto

https://www.youtube.com/watch?v=iyIOl-s7JTU
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=6XteqIHYgKs
 
 
Come già dissi tempo fa, la musica si divide in semplice e complessa.
Semplice e complesso sono due estremi con parecchie gradazioni intermedie.
 
Sopra ho messo a confronto un brano di Haendel con un brano degli Abba.
Sono entrambi brani semplici. Ovvero si somigliano per lo stesso livello di semplicità. Inoltre c'è una cantante in entrambi i brani che canta di cose tristi.
 
Si tratta di due brani dove c'è una melodia che si regge da sola. Ma la semplicità è dovuta al tipo di accompagnamento. Non ci sono altre voci, quindi nessuna polifonia, ma solo accompagnamento.
Nel brano degli Abba emerge molto il basso e le percussioni. Questo è un filo conduttore della musica semplice della seconda metà del Novecento.
Nel brano di Haendel emerge l'accompagnamento degli archi.
 
Ancora oggi, molti dividono tra musica colta (musica d'arte) e musica pop, rock, jazz ecc.
Ma ormai i confini non sono più così netti, i generi si sono sovrapposti, fusi.
Ma soprattutto la cosiddetta musica d'arte non può essere definita.
 
Si potrebbe dire che trattasi di quella musica suonata dall'orchestra sinfonica. Ma l'orchestra sinfonica suona tanta musica semplice, perfino pop.
 
Si potrebbe dire che la musica d'arte è quella composta da compositori capaci, artisti veri, artisti all'avanguardia. Ma un personaggio come Morricone capace di comporre varii generi, come catalogarlo?
 
E neppure possiamo dire che la musica d'arte sia solo quella sinfonica. E dove mettiamo il piano solo? E dove il violino solo? E dove un quartetto d'archi?
Quindi non possiamo rifarci alla strumentazione e alle forme tradizionali.
 
E d'altra parte anche una composizione pop, semplice, è arte, è invenzione e spesso innovazione.
QUindi l'unica differenza oggettiva che possiamo fare è quella tra musica semplice e musica complessa, con le varie gradazioni intermedie.
Questo significa che ci sono brani molto complessi di Beethoven (nona sinfonia per es.) brano molto semplici sempre di Beehoven, come per Elisa ad esempio.
 
C'è da dire che il genere pop raramente offre qualcosa di complesso. Già nel jazz invece troviamo brani complessi, bene orchestrati.
 
Inoltre la gradevolezza di un brano non si misura dalla sua semplicità o complessità. Possiamo avere brani complessi brutti e semplici brutti e viceversa.
Il semplice non è indice di mancanza così come il complesso non è indice di eccesso.
Semplice e complesso convivono, servono per esprimersi. Sono linguaggi che servono ai diversi scopi.
Chiaramente c'è chi ama ascoltare principalmente musica complessa e chi invece musica semplice.
La musica complessa spesso richiede maggiore attenzione.
Per quanto mi riguarda, molta musica complessa la uso come sottofondo, la ascolto senza attenzione. E questo perché quella complessità è ormai cosa nota per me, e quindi la percepisco come qualcosa di poco complesso.
Un po' come un percorso, una strada da percorrere. Un percorso difficile da ricordare ma che a furia di percorrerlo diventa poi facile da ricordare.
 
Ci sono una infinità di brutte composizioni dei secoli scorsi, della cosiddetta musica classica. Ma non se ne parla spesso. Quasi come se tutto quello che composto in passato, per il semplice fatto che appartiene al passato ecco che automaticamente è musica buona.
Ma non è così ovviamente.
 
Bisogna aggiornarsi, seguire le innovazioni. Il Novecento è stato un secolo di rapide innovazioni, Basti ricordare il jazz, il rock, la chitarra elettrica, il basso elettrico, il sintetizzatore ecc. E questi sono strumenti che hanno arricchito ogni compositore, così come secoli fa l'invenzione del violino ad esempio.
 
Non c'è musica di serie A e musica di serie B. Ma musica riuscita bene e musica non riuscita bene.
E c'è musica relativamente facile da comporre e musica difficile da comporre, come quella orchestrale.
 
Noi oggi siamo abituati ad ascoltare un po' di tutto. Ovviamente ognuno di noi ha la sua musica prediletta. Ma in ogni caso la musica non è solo quella dei secoli scorsi ma anche quella degli ultimi decenni, quella pop, rock, jazz ecc. Con cose buone e cose pessime ovviamente.
 
Perfino la UTET si è aggiornata al riguardo. Infatti nella storia della musica edita nel 2004/2006 troviamo l'ultimo volume, dove si parla del jazz, del rock, della fusion, della musica leggera ecc ecc.
Segno questo che i tempi sono davvero cambiati.
 
E' interessante il titolo di questo volume:
 
<<Storia della musica. Vol. 4: Il primo Novecento, il secondo Novecento, il jazz, la popular music>>
 
http://www.ibs.it/code/9788802062150//storia-della-musica.html
 
 
C'è da dire in ultimo che tutti noi siamo stati esposti a poca musica
dei secoli passati. Ovvero a una SELEZIONE delle migliori composizioni.
E ovviamente abbiamo ascoltato poco o mai le cose peggiori dei secoli scorsi.
Ovvero per noi gli storici hanno selezionato i più bravi compositori e le migliori composizioni di questi. E quindi ci hanno evitato i compositori
meno bravi e le composizioni riuscite male.
 
In questo modo per noi tutti la musica dei secoli scorsi è musica ottima, perfetta, migliore.
Invece la musica degli ultimi decenni è musica imperfetta, manchevole.
Questo perché la musica recente non è passata al setaccio. La abbiamo ascoltata, abbiamo cercato di capirla ma spesso ci ha deluso.
Abbiamo ascoltato poche cose ottime e parecchie pessime.
 
Più che di un ng di musica classica (dove si parla anche di musica degli ultimi decenni) dovremmo parlare di un ng di musica buona. Ovvero persone che si dedicano all'ascolto di musica buona, riuscita, che sia semplice o complessa, di genere pop, jazz, barocco o medioevale.
 
 
 
 
 

A proposito di trattatisti medievali: Johannes de Groche[i]o (alias Jean de Grouchy, c1255-c1320) fu il primo a occuparsi anche di quella che oggi chiameremmo musica pop o leggera, chiamandola per l'appunto "musica simplex".

 persone che si dedicano all'ascolto di musica buona
Non ci starò mai, odio quelli che amano tutta la musica "purché buona". 
Non capiscono un cazzo.

 A proposito di trattatisti medievali: Johannes de Groche[i]o (alias Jean de Grouchy, c1255-c1320) fu il primo a occuparsi anche di quella che oggi chiameremmo musica pop o leggera, chiamandola per l'appunto "musica simplex".
 
 
 
Ma Basso scrivendo di Bach e di Haendel usa l'espressione "musica di consumo".

 Ma Basso scrivendo di Bach e di Haendel usa l'espressione "musica di consumo".
 
Vero. E Principe dice "musica debole". Ma preferisco l'espressione "musica semplice": suona bene ed è difficile pensare di gravarla di valenze negative.


Mi contestualizzereste un po' 'sta cosa? Dove lo dice e di
chi? Non credo di Handel :O
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

 Vero. E Principe dice "musica debole".
 
 
non credo Principe si sia mai riferito a Bach o Haendel...

 non credo Principe si sia mai riferito a Bach o Haendel...
 
Ma neanche Basso quando usa la locuzione "musica di consumo". Stavamo parlando di musica semplice.

 chi? Non credo di Handel :O
 
No. Si stava parlando di musica leggera o pop = musica di consumo = musica debole = musica semplice.
(Uguale più o meno, secondo i casi.)

 Mi contestualizzereste un po' 'sta cosa? 
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/Basso1986edt.JPG
 


grazie a entrambi :) da dove è presa la scansione, che 
piombo su Amazon? (beh, di Basso non ho niente ed è ora di 
rimediare...)


 
 
storia della musica edt volumetto numero 5

Il 09/02/16 20:20, lzy ha scritto:

ma non è il 6 ?
 
"L'età di BACH e di Haendel"
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

 
 
 
sono nato prima io quindi ho l'edizione (1986) prima della tua
 
cap che è nato prima di me forse ha quella del 1976: sarebbe interessante sapere se il passo è identico in tutte e tre le edizioni...


Sfogliando i miei volumetti vedo che la prima edizione data dal '76 all'
'82 , a seconda dei volumi
 
La tua dovrebbe essere quella in cui i volumetti sul medioevo sono
denominati 
Medioevo I e Medioevo II
 
La mia è l'edizione riveduta e corretta del 1991 (volumi con copertina
bianco e verde)
 
Guardando su internet vedo  che nel 2012 
è stata pubblicata una nuova edizione con
volumi bianco e rosso : non so se è solo un restyling della copertina o se
i volumi sono stati ulteriormente riveduti.



 
denghiu!



Caro Oceano,
l'argomento è molto complesso e richiede una risposta, da parte mia, più articolata di quella che ora sono in grado di darti. Quindi riprenderò il post appena mi sarà possibile.

 Non c'è musica di serie A e musica di serie B. Ma musica riuscita bene e musica non riuscita bene.
 
Saro' talebano, ma fra questa
https://www.youtube.com/watch?v=vmCmrZfybPQ
 
 
e questa:
https://www.youtube.com/watch?v=cd7fZTqYYmg
 
 
non si pone neppure il dubbio.
 

 non si pone neppure il dubbio.
 
 
Sì, assicurarsi che il bagno sia libero

 
 
Immagino:)
Indubbiamente i generi esistono.  Però bisogna rendersi conto che durante la seconda metà del Novecento la musica si è ampliata come non prima. Le varie direzioni prese hanno portato alla creazione sia di brani molto semplici che molto complessi. Per es. abbiamo brani per orchestra jazz molto complessi.
E non c'è nessun motivo per dire che la musica buona, quella importante debba essere solo quella composta da certi autori.
 
Certe forme sono rimaste, come il quartetto per archi o la sinfonia. Ma al tempo stesso ci sono state innovazioni come il quartetto jazz.
Se poi diamo uno sguardo alle canzoni, ci rendiamo conto che molte di queste non hanno nulla da invidiare alle famose arie di epoca ottocentesca.
 
Inoltre con il cinema abbiamo assistito ad una sorta di passaggio dal palcoscenico al grande schermo. Molti film raccolgono l'eredità del melodramma.
E quindi non possiamo ignorare importanti colonne sonore.
A mio parere non esiste più una musica cosiddetta classica da contrappore alla musica popolare.
Ci sono i diversi generi, ma questi sono tutti generi importanti. Si tratta per ogni genere di distinguere tra musica riuscita bene e musica riuscita male.
Possiamo ascoltare una sinfonia bruttissima, come un brano pop semplice e ben riuscito.
 
In pratica deve venire meno la distinzione tra musica colta e musica popolare. Ovvero tra musica di serie A e musica di serie B.
Questa distinzione non ha più senso perché una infinità di brani pop, jazz, rock ecc sono ben riusciti, riusciti ne più ne meno come Per Elisa di Beethoven.
Quindi se noi accettiamo come nobili e di serie A una infinità di brani semplici di autori di sinfonie, allo stesso tempo dobbiamo accettare come importanti anche i brani semplici di altri autori.
 
Per es. i famosi valzer di Strauss sono composizioni mediamente complesse ma allo stesso tempo ballabili. E questa musica è sempre stata vista come importante di serie A. Ma c'è tanta musica ballabile, semplice, come la samba, i latino americani ecc. Balli che hanno un ritmo bene articolato, piacevole e costruzione armonica semplice.
Quindi entriamo nel regno della danza, altra arte che come il cinema ha bisogno della musica per realizzarsi pienamente.
 
Io quindi propongo di analizzare, mettendo sullo stesso piano, la musica sinfonica, il quartetto d'archi, il piano solo, il violino solo, il quartetto jazz, l'orchestra jazz, la rock band ecc ecc.
Ognuna di queste formazioni o strumenti, può suonare qualcosa di semplice o complesso. E senza dubbio la composizione di musica complessa è più difficile. Quindi chi la sa comporre è da lodare. Ma se non teniamo conto delle difficoltà, delle capacità del compositore ecc. ecco che ci tocca ascoltare la musica e basta.
E all'ascolto, ovvero ad un ascolto che non tiene conto di come si realizza la musica ecco che si possono rivelare brani riusciti e brani non riusciti.
E se il brano riuscito è semplice ed è stato facile da comporre, ebbene questo è un brano importante, degno di entrare nella storia della musica.
 
Purtroppo nella storia della musica sono entrati i compositori, anche con le loro opere non riuscite. Ci sono persone che si sentono, ancora oggi a distanza di secoli, obbligate ad ascoltare qualsiasi brano composto da Bach piuttosto che da Scarlatti, convinte che sarà sempre un brano importante.
Ma questi sono gusti. Così come oggi ci sono ragazzi che ascoltano solo il rap, allo stesso modo ci sono quelli che ascoltano solo Bach.
 
Si tratta di gusti che non hanno nulla di oggettivo. Se ci limitiamo ai brani, ci accorgiamo che una infinità di compositori (di periodo barocco) cosiddetti minori, hanno composto pochi brani (tre o quattro) importanti e degni di passare alla storia.
Quindi un conto è analizzare il COME SI FA LA MUSICA, che ha le sue regole, i suoi teorici ecc. Altro è  ASCOLTARE la musica.
Se facciamo la storia di come si è fatta ed evoluta la musica, sicuramente bisogna parlare dei compositori e delle teorie, delle evoluzioni, scoperte, innovazioni, estetica ecc.
Ma se ci poniamo nelle vesti di chi vuole unicamente usare la musica, goderne, senza porsi domande, allora la storia cambia. Ne viene fuori un insieme di brani, semplici o complessi, di varii autori, tutti ben riusciti.
 
Entrambi gli approcci sono utili e parimenti importanti. E' giusto, logico, indagare sulla musica, la sua natura, i compositori ecc. Ma è altrettanto importante selezionare i brani meglio riusciti per i vari generi.
Quindi da una parte la musica riuscita, di qualsiasi genere sia, e semplice o complessa. Dall'altra parte la musica riuscita male, da non prendere in considerazione anche se composta da chi ha fatto musica buona.
 
Nel campo del pop questa selezione è ovvia, e infatti si tende a ricordare i brani famosi, quelli che hanno venduto molti dischi ecc e si tende a non ricordare, non citare i brani riusciti male.
La stessa cosa bisogna farla per il genere sinfonico, quartetto d'archi, concerti ecc.
Mi rendo conto che è più facile prendere un compositore capace e dire che tutte le sue opere sono buone.
Più difficile invece andare a scegliere i brani riusciti di vari compositori.
Nel primo caso ci si affida al compositore. Nel secondo caso bisogna arrangiarsi da soli. E sappiamo cosa è più facile fare:))

 E quindi non possiamo ignorare importanti colonne sonore.
 
 
Alien
La Cosa
Il Pianeta Delle Scimmie
Images
Psycho
 
la strizza vince sempre
 

 Più che di un ng di musica classica (dove si parla anche di musica degli ultimi decenni) dovremmo parlare di un ng di musica buona. Ovvero persone che si dedicano all'ascolto di musica buona, riuscita, che sia semplice o complessa, di genere pop, jazz, barocco o medioevale.
 
Ecco: a me non interessa parlare di musica buona. Interessa invece parlare di musica, buona o cattiva che sia, scritta secondo scienza,

 la strizza vince sempre
 
 
in effetti... :/
