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Titolo: i delitti di stampo comunista

Secondo i libri di Storia della scuola dell'obbligo, la scintilla che 
avrebbe provocato lo scoppio della Seconda Guerra Mondiale sarebbe stata 
determinata dall'invasione della Polonia da parte della Germania hitler e 
stalindi Hitler. I compilatori di queste opere, destinate alla formazione 
dei ragazzi,  si guardano bene dal dire che l'invasione della nazione 
polacca fu realizzata con una manovra a tenaglia condotta nel 1940 dalle 
truppe germaniche e da quelle sovietiche che dopo averla conquistata se la 
spartirono da buoni amici.
Il famoso patto Ribbentrop-Molotov tra il III Reich e la Russia di Stalin è 
uno di quei fatti politicamente scorretti che si preferisce passare sotto 
silenzio per non turbare l'immagine suggestiva di un'Unione Sovietica nemica 
del nazismo e di ogni dittatura fascista. E sebbene il moloch sovietico sia 
morto e sepolto da un pezzo e che gli attuali vertici della Russia abbiano 
ammesso i crimini di Stalin, i delitti di stampo comunista continuano ad 
essere un argomento da evitare accuratamente. 
 

 spartirono da buoni amici.
 
cioč tu hai studiato in una scuola, dove i libri di storia non parlavano
del patto Ribbentropp-Molotov?
 
Ma che scuola era, l'educandato dei cani da tartufi?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


io ricordo perfettamente di aver studito a scuola che l'invasione della 
Polonia era avvenuta dai due lati.... Germania e URSS, e il liceo l'ho 
fatto tra la fine degli anni70 e l'inzion dgli anni '80.
Mia nipote il liceo l' ha fatto meno di dieci anni fa
 
Onestamente non ricordo i libri delle medie, ma ricordo che all'esame di 
3 media mi hanno chiesto la "WW e di aver detto senza creare scandalo 
che era cominciata con l'invasione tedesca e russa della Polonia.
 
Tutta questa omissione non l'ho mai notata
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

Il 24/12/2015 22:56, Vittorio ha scritto:

Che Stalin sia stato il sanguinario dittatore che tutti sappiamo non c'è 
dubbio, ma nel caso della II guerra mondiale ha fatto quello che poteva 
e doveva fare.
I fatti sono noti: che Hitler avrebbe attaccato la Polonia era 
evidentissimo, e Chamberlain, dopo l'occupazione di Praga, era diventato 
deciso a fermarlo, e di qui la garanzia alla Polonia.
Stalin era parimenti pronto ad un'alleanza con Francia ed Inghilterra.
Furono avviati colloqui diplomatici e si arrivò ad avviare colloqui 
militari a Mosca per definire un piano d'azione comune.
Peraltro Francia ed Inghilterra diedero l'impressione di snobbare un 
accordo, inviando a Mosca personalità di terzo piano, e per giunta senza 
alcun potere decisionale, mentre per l'URSS erano presenti i massimi 
vertici.
Inoltre i colloqui si arenarono sul rifiuto dei polacchi di ammettere 
truppe russe sul loro territorio, senza le quali non si capisce come i 
russi avrebbero potuto attaccare la Germania.
Evidentemente i polacchi avevano paura che i russi non se ne sarebbero 
più andati, e consideravano che l'alleanza con l'Inghilterra sarebbe 
stato un freno sufficiente a fermare i tedeschi.
Direi che alla luce del patto di Monaco dell'anno prima, ce n'era 
abbastanza per dare corpo ai sospetti di Stalin di un altro accordo 
sottobanco che avrebbe lasciato l'URSS sola di fronte alla Germania.
Di qui il patto Molotov-Ribbentrop, che Stalin sapeva benissimo essere 
un espediente temporaneo, per creare una zona cuscinetto tra l'URSS e la 
Germania.
Quello che non aveva previsto era la totale sconfitta della Francia, e 
la completa disponibilità dell'esercito tedesco ad est, e la drammatica 
inferiorità del proprio esercito di fronte a quello tedesco del 41.
Questa, per quanto verità storica, non c'era nei libri di storia 
scolastici, ma saperla non è male.
In fondo, se non la colpa, dà a Francia ed Inghilterra la loro giusta 
parte di responsabilità nella seconda guerra mondiale, e ne toglie 
all'URSS, che almeno sul piano internazionale potrebbe essere 
considerata, per quei tempi, una potenza pacifica.
 
 
---
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 spartirono da buoni amici.
Aggiungo che la Russia ancora oggi e' in possesso dei terriotori tolti alla 
Polonia, salvo, a guerra finita, "indennizzarla" tramite l'acquisizione di 
altrettanti territori, a spese della Germania sconfitta..
Tutta questa sitauzione č fonte di tensioni e rancori reciproci, fra tutte 
le parti in causa.
lm 
 
 


<In fondo, se non la colpa, dà a Francia ed Inghilterra la loro giusta
parte di responsabilità nella seconda guerra mondiale, e ne toglie
all'URSS, che almeno sul piano internazionale potrebbe essere
considerata, per quei tempi, una potenza pacifica.>
 
???
 
L'invasione di Finlandia, Estonia , Lettonia e Lituania...come si inseriscono in questa condizione di "potenza pacifica" ?
Senza dimenticare la guerra del 1938-1939 combattuta contro il Giappone e suoi stati satelliti.
 
 


L'invasione e la incorporazione di Finlandia, e paesi baltici avvenne 
dopo il patto Ribbentrop-Molotov, a guerra mondiale già in corso, ed in 
sostanza aveva lo stesso scopo dell'invasione della Polonia, ossessiva 
ricerca della sicurezza alle frontiere con un cuscinetto di territorio 
che proteggesse le frontiere esistenti.
Serviva a proteggere la zona di Leningrado, molto vicina ai territori 
annessi, e zona molto sensibile per l'URSS.
 
Solo per aggiungere che alla Finlandia, la cui invasione è stata la più 
odiosa di tutte, in cambio della zona di Vjipuri, molto vicina a 
Leningrado, erano stati offerti territori grandi il doppio di quelli 
richiesti, offerta respinta per puro spirito nazionalistico, visto che 
sapevano benissimo che avrebbe portato ad una guerra che non potevano 
vincere.
 
Per quanto riguarda gli "incidenti" col Giappone, lo sanno anche i muri 
che la potenza espansionista in Asia era il Giappone, e che i russi li 
hanno semplicemente respinti.
 
Fino allo scoppio della seconda Guerra mondiale, l'URSS non era 
espansionista, Germania, Francia Italia e Inghilterra nel periodo fra le 
due guerre si erano date da fare, a livello sia europeo che coloniale


stata 
 
Il comunismo è morto, ma sono sopravvissuti centinaia di milioni di 
comunisti.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 russi avrebbero potuto attaccare la Germania.
 
Ecco dove sta la differenza.
Francesi ed inglesi volevano preservare la pace;
L'Urss, voleva la guerra.
La garanzia delle tre maggiori potenze europee dell'epoca 
sarebbero state più che sufficienti a dissuadere la Germania, 
e, nel malaugurato caso in cui non fossero bastate, i sovietici
avrebbero potuto con tutta calma far avanzare i loro soldati
fino alla Vistola, e poi contrattaccare.
Ma ben sapendo che Hitler ben difficilmente avrebbe arrischiato
una così rischiosa impresa, l'Urss che voleva la Guerra, visto 
che non ha potuto ottenere dagli anglofrancesi di mettere i piedi
in Polonia e le mani sulla Germania orientale, si è accordata con 
Hitler, l'unico che poteva scatenare la guerra che voleva.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Ricostruzione che non manca di fantasia, ma non storica.
10 mesi prima c'era stato il patto di Monaco, le cui circostanze era 
sostanzialmente le stesse. L'URSS allora propose un'alleanza contro 
Hitler, a cui Chamberlain rispose con il patto che significò la fine 
della Cecoslovacchia, senza consultare minimamente l'URSS.
In politica contano i fatti, ed allora le voci di una nuova Monaco erano 
delle urla.
Che l'Inghilterra si accordasse ancora con Hitler era il sospetto, 
nemmeno irragionevole, di Stalin, ed in questo caso si sarebbe trovato 
col cerino acceso in mano, solo, contro Germania e Polonia (paese ostile 
all'URSS, non dimentichiamolo), e pure il Giappone. L'Inghilterra e la 
Francia sarebbero rimaste neutrali.
A questo punto, una guerra che gli avesse consentito di spostare senza 
colpo ferire il confine, e quindi le difese, di 300 km a ovest era la 
benvenuta, visto che poi avrebbe pure impegnato i tedeschi ad ovest per 
una presumibile guerra di logoramento.
Purtroppo per le loro speranze, la Francia cedette subito, e 
l'Inghilterra si ritrovò disarmata.
Se poi ti leggi i resoconti dei colloqui militari a Mosca dell'agosto 
1939 ti rendi conto che se sospettavano un inghippo, mica avevano torto, 
a sospettarlo dico.
Che poi i sospetti dei polacchi, dei francesi ed inglesi nei confronti 
dell'URSS fossero giustificati, è difficile dirlo o smentirlo; è 
peraltro indubitabile che per l'URSS di quel periodo era di estremo 
pericolo ritrovarsi circondata da nemici, mentre col patto 
Ribbentrop-Molotov otteneva la guerra sicura della Germania contro 
Francia ed Inghilterra.
Però non c'è dubbio storico sul fatto che avrebbe preferito un'alleanza 
per schiacciare Hitler, che da sempre era il nemico numero uno, e non 
aveva certo nascosto la sua politica di espansione ad est, non certo 
limitata alla Polonia


 Francia ed Inghilterra.
 
Quindi confermi.
L'Urss voleva una guerra di aggressione contro la Germania, 
o in subordine scatenare una guerra mondiale fra Germania e 
potenze occidentali.
Gli è andata bene che le nazioni democratiche non l'hanno ripagata 
con la stessa moneta. Se il 23 giugno l'Inghilterra firmava un 
armistizio con la Germania, sarebbe stata la fine del comunismo 
bolscevico.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Per discutere , bisogna essere documentati.
 
Rileggiti tutto quello che trovi, a partire dal patto 
Francia-Cecoslovacchia-URSS del 1935, il patto di Monaco, il fastidio di 
Chamberlain per un'allenza con l'URSS (contestato perfino da Churchill), 
ed infine i colloqui militari di Mosca.
 
Poi ne riparliamo.
 
Ah, se il 23 giugno Churchill (e dico Churchill) fosse impazzito ed 
avesse proposto un armistizio alla Germania, sarebbe stato rovesciato 
dopo un'ora, e non sarebbe cambiato nulla nella storia.


 Per discutere , bisogna essere documentati.
 
Ti garantisco di essere documentatissimo.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

avesse proposto un armistizio alla Germania,
 
"Se Hitler invadesse l'inferno io inviterei la Camera dei Comuni ad
allearsi col Diavolo" (più o meno, sto andando a memoria).
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 allearsi col Diavolo" (più o meno, sto andando a memoria).
 
Appunto, i Sovietici ebbero la grandissima fortuna di trovare in occidente 
un grandissimo Statista che è passato sopra l'alleanza che avevano 
stipulato col dittatore nazista.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 milioni di comunisti.
 
 
Per ogni nostalgico del comunismo ci sono dieci nostalgici
dell'anticomunismo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 dell'anticomunismo.
 
Quanto è vero.