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Titolo: Sicilia 1943 Per non dimenticare ... a quando i processi per le stragi alleate ?

Personalmente ritengo inutile processare a 67 anni di distanza dai 
fatti ultranoventenni. Ma retoricamente mi chiedo, visto che le stragi 
sono imprescrittibili, che ancora si celebrano i processi contro i veri 
o presunti autori delle stragi tedesche in Italia, quando si 
celebreranno i processi contro le numeose stragi compiute da militari 
appartenenti alle Potenze alleate contro civili e prigionieri di guerra 
italiani in Sicilia, nel 1943?

aappartenenti    alle Potenze  gli eserciti delle Potenze alleate contro 


 ha scritto nel messaggio 
news:4e1619c3$0$44201$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dato che hai scritto un libro sull'argomento, quali sono i presunti 
colpevoli che sono ancora vivi? Compton è morto, McCaffrey è morto, West è 
morto. C'è qualcuno ancora vivo sul quale punteresti il dito? Oppure questa 
è solo una domanda retorica? 

Michele ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ti rimando alla premessa e dico che tu hai citato solo i principali 
imputabili, nel mio libro sono fatti altri nomi. Era compito di 
qualcuno approfondire e vedere se erano ancora vivi. C'è la volontà per 
celebrare in Italia un processo per strage contro ex militari alleati?


Vediamo... supponiamo che siano tutti morti. In tal caso la tua domanda 
avrebbe lo stesso valore di questa: c'è la volontà per celebrare in Italia 
un processo contro Nerone? 

 processo contro Nerone?
Supponiamo che ci siano dei vivi? Sai che fine ha fatto l'armadio che 
conteneva i faldoni sulle stragi tedesche?
Una curiosità: come hai capito chi ero? Frequenti anche un forum in 
inglese sulla WWII?


Lo so. Per l'appunto fino a un passato recente non c'era la volont� di 
indagare su _nessun_ crimine di guerra, n� commesso in Italia (da chiunque) 
n� commesso all'estero (da Italiani). Il che copriva tutti.
Adesso sappiamo che in alcuni casi la volont� � venuta fuori. In quei casi 
naturalmente si poteva procedere perch� il presunto colpevole era (�) vivo. 
Per poter dire che in altri casi non c'� tuttora la volont� di procedere, 
cio� la situazione � la stessa dell'armadio della vergogna, bisognerebbe per 
prima cosa vedere se esistono le condizioni per procedere.
Altrimenti � come criticare il governo italiano perch� attua delle misure 
per la protezione dall'estinzione del lupo abruzzese ma non fa nulla per 
proteggere il mammut.
Credo di aver pi� che ampiamente chiarito la questione. Perci� mi scuso fin 
d'ora: se rispondi girandoci ancora intorno, non perder� altro tempo.
Un'ultima cosa. Ora che ci penso, se Compton e West fossero ancora vivi, 
comunque non si potrebbe procedere contro di loro, visto che loro - a 
differenza di quel che era la prassi per le forze armate tedesche di 
allora - sono stati processati a suo tempo da corti marziali del loro stesso 
esercito.

 sono stati processati a suo tempo da corti marziali del loro stesso esercito.
Io ho un'altra teoria, la puoi leggere nel mio libro.


L'ho capito che cerchi di vendere il tuo libro, grazie. La lettura di quella 
parte che � disponibile online mi � bastata per capire che non ho intenzione 
di spendere dei soldi per conoscere la tua teoria, n� altri dettagli, ma se 
vuoi farla sapere gratuitamente, accomodati. 

 vuoi farla sapere gratuitamente, accomodati.
Non mi interessa vendere quì il mio libro. Non ho fatto né nome né 
titolo. Il tuo tono mi sembra inutilmente polemico, perché? Io non uso 
toni polemici con persone sconosciute. Non so quali parti del mio libro 
hai letto on line. Posso immaginare quali, ma in quelle pagine non si 
parla di quanto accennato.

 militari alleati?
Se anche fossero ancora tutti vivi, una simile volontà non potrebbe 
esistere, farebbe cadere l'assioma della lotta fra i buoni contro i cattivi. 

esercito.
e tutti noi sappiamo quanto sono imparziali le corti marziali....LOL
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose

se ci siano o no persone perseguibili oggi è fondamentale
meno della risposta alla domanda "il governo italiano vuole cercare persone
perseguibili?". Perchè quelle ricerche le può fare solo il governo, non un
privato cittadino. Ma se non le fa perchè non vuole farle, non si potrà mai
sapere se ci sono o no.


 farebbe cadere l'assioma della lotta fra i buoni contro i cattivi.
Concordo con quanto dici. Io ormai nella ricerca di quanto successo, 
sono oltre la polemica politica. All'inizio della ricerca mi 
interessava capire quanto successo e portare alla luce queste stragi 
ignorate dalla storiografia ufficiale e dai media. Ora cerco di dare 
pure un nome alle vittime dimenticate, di estrarli dal mucchio di 50 
milioni di morti della Seconda guerra mondiale. L'anno scorso 
assistetti alla rievocazione dei caduti dell'82^ Div. Paracadutisti USA 
a Ponte Dirillo. Uno fu vittima della violenza gratuita di un ufficiale 
italiano, ma il reparto fu coinvolto in eventi tragici. Domani 
assisterï¿œ a Punta Braccetto a una manifestazione in ricordo di militari 
italiani vittime degli "alleati".

"Giovanni Bagheria"  ha scritto nel messaggio 
news:4e171418$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...
Non mi interessa vendere quì il mio libro. Non ho fatto né nome né
titolo. Il tuo tono mi sembra inutilmente polemico, perché?
Purtroppo, in questi ng prevale una visione ideologica, un opinione 
discordante, non è vista come un errore da confutare eventualmente con 
controargomentazioni, ma come prova di perversione ideologica. Al tuo 
interlocutore, non verrebbe mai in mente di controbattere a qualcuno che si 
lamenti che per molte stragi naziste non si è aperta un inchiesta, asserendo 
che i responsabili sono probabilmente morti o chiedendo le prove che siano 
vivi. Il fatto è che si rende conto che se si aprissero alcuni di questi 
processi, cadrebbe l'assioma della guerra fra buoni e cattivi. Tutto sommato 
forse ha anche ragione, simili processi, avrebbero come unico risultato di 
dar fiato a chi chiede il ritiro dall'Afganistan, a chi vorrebbe una 
politica antioccidentale. Perciò, tutto sommato, mi va bene anche a me che 
non si vadano a disturbare poveri vecchietti, Però espongo le mie 
motivazioni reali. Magari, avrei fatto il ragionamento di Michele, se mi 
fossi trovato di fronte ad un pubblico nazionalpolare con il quale sarebbe 
utile la prudenza su certi argomenti. ma scrivendo in un ng che vorrei 
sperare è formato da specialisti, trovo doveroso lasciare da parte le 
posizioni ideologiche. Se fossi nazista, non cercherei di contrabbandare la 
tesi che i tedeschi non facevano incursioni aeree contro le città del sud 
(tranne alcune azioni per la maggior parte di bandiera) perché erano buoni, 
e che gli angloamericani hanno accoppato dagli ottanta ai centomila italiani 
(la maggior parte dopo l'8 Settembre) perché erano cattivi. Ma allo stesso 
modo non cerco di enumerare fra i vantaggi della democrazia il produrre 
soldati più buoni. 

"Giovanni Bagheria"  ha scritto nel messaggio 
news:4e17f933$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...
Concordo con quanto dici. Io ormai nella ricerca di quanto successo,
sono oltre la polemica politica. All'inizio della ricerca mi
interessava capire quanto successo e portare alla luce queste stragi
ignorate dalla storiografia ufficiale e dai media. Ora cerco di dare
pure un nome alle vittime dimenticate, di estrarli dal mucchio di 50
milioni di morti della Seconda guerra mondiale. L'anno scorso
assistetti alla rievocazione dei caduti dell'82^ Div. Paracadutisti USA
a Ponte Dirillo. Uno fu vittima della violenza gratuita di un ufficiale
italiano, ma il reparto fu coinvolto in eventi tragici. Domani
assisterò a Punta Braccetto a una manifestazione in ricordo di militari
italiani vittime degli "alleati".
Ecco, diciamo che concordo esattamente con la volontà di andare oltre alla 
polemica politica. Non si possono ne si debbono utilizzare le vittime delle 
stragi americane in Sicilia per dar torto agli americani in Afganistan o per 
sostenere la tesi che sarebbe stato meglio non avessero portato la 
democrazia. Però, un "utilizzazione" di quelle vittime la faccio, la faccio 
contro chi è manicheista, contro quei politici che ogni 25 Aprile berciano: 
manteniamo la distinzione fra chi combatteva per far chiudere i campi di 
sterminio, e chi combatteva per mantenerli aperti. Mentre in realtà dei 
campi di sterminio non sapevano ne gli uni ne gli altri, ed i due avversari 
in campo si equivalevano, ciascuno con i suoi chiaroscuri, la sua etica, i 
suoi criminali, le sue reclute che magari facevano una strage perché erano 
spaventate.

 e tutti noi sappiamo quanto sono imparziali le corti marziali....LOL
Non molto. Sempre meglio per� di quel che avveniva nell'esercito tedesco, in 
cui corti marziali per reati contro civili non si tenevano proprio. 

 sapere se ci sono o no.
A parte la confusione tra responsabilità del potere esecutivo e di quello 
giudiziario, per me sta bene, applichiamo i consueti principi della ricerca. 
Cioè, chi avanza un'ipotesi ha l'onere anche di avanzare prove a sostegno 
della stessa. 

 Io ho sempre detto che i processi non hanno senso a 68 anni dai fatti,
Vabbè, allora guarda: se non interessa neanche a te che hai scritto il primo 
post della conversazione, possiamo metterci una pietra sopra. 

Arduino ci ha detto :
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Hai ragione. Io non avrei voluto essere "liberato" dagli americani e 
avrei voluto vincere la guerra. I campi tedeschi non si conoscevano, ma 
quelli sovietici, sì.

sovietici, sì.
Su questo punto ti debbo dare ragione: Da un punto di vista puramente etico, 
era più giustificabile la scelta dei fascisti, traditi poi dai crimini 
nazisti che loro però ignoravano, di quella di quel 70 di partigiani che 
indossò la casacca di un partito stalinista.

Non molto. Sempre meglio 
non è una risposta. Se una corte non è imparziale, dire che quella di un altro
stato neppure c'è non la fa diventare imparziale
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
e ridaje. Un privato cittadino non ha i mezzi per fare certe ricerche, ma ha
il diritto di chiedere allo stato che le faccia.
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat č la spiegazione di tutte le cose