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Titolo: Ponzio Pilato (era: Paolo di Tarso)

                      karman
la cd leggenda di Pilato è un po' complessa. B.Ehrman sottolinea il ruolo 
della figura di Pilato nell'emergere di un sentimento antigiudaico nel 
cristianesimo e un progressivo allontanare la responsabilità della 
crocifissione dai romani per incolparne solo gli ebrei. In pratica più si 
dicolpa Pilato più si accusano gli ebrei
In "I cristianesimi perduti" (Carocci pgg 40 e seg.) Ehrman delinea questo 
percorso da una maggior responsabilità di Pilato (e  minore degli ebrei) ad 
una minor responsabilità di Pilato (e maggiore degli ebrei)
1 - Vangelo di Marco 15.1-15 : accordo tra Pilato e popolo
2 - Vangelo di Matteo 27.24-25 la famosa "lavata di mani"
3 - Vangelo di Luca 23.1-15 Pilato dichiara innocente tre volte Gesù, alla 
fine cede e fa crocifiggere Gesù
4 - Vangelo di Giovanni 18.28-19.16 Pilato dichiara Gesà innocente tre volte 
e alla fine lo consegna agli ebrei che lo crocifiggono
seguno i testi non canonici
5 -(inizio II secolo)  Vangelo di Pietro I.1-2 dove è Erode e non Pilato ad 
ordinarne la cocifizzione
6 - Tertulliano - apologetico 5.2, con i passi citati da Giuliano R.I. (che 
ringrazio per avermi evitato la ricerca)
7  (metà II sec) - Atti di Pilato (se non è un errore di datazione rispetto 
al testo poi accolto nel vangelo seguente) in cui Gesà dimostra la sua 
superiorità miracolosa nei confronti degli dei pagani e in cui la colpa 
della sua crocifissione è tutta degli ebrei
8 - (V sec) Vangelo di Nicodemo, che avrebbe nella prima parte una versione 
più recente degli Atti di Pilato (uso il condizionale perchè se ho ben 
capito il rapporto tra Vangelo di Nicodemo  e Atti di Pilato è oggetto di 
discussione). Lo spirito di questa parte del vangelo di Nicodemo è simile 
alla precedente
Nel medio evo il ciclo di Plato si arricchisce di
1- sentenza di Pilato contro Gesù
2 - anafora di Pilatto, ossia la relazione che Pilato avrebbe fatto a 
Tiberio
3 - paradosis di Pilato (ossia il suo arresto e condanna)
morte di Pilato
4 - lettere di Pilato. Relativamente alla lettera a Tiberio è certa che non 
è del 32 dc ne' comunque così antico... è scritta in un latino talmente 
tardo, e la relativa risposta di Tiberio in un greco talmente pieno di 
errori, che nessuno la data così indietro
ovviamente rimane il dubbio fondamentale... ma se Pilato avesse scritto a 
Tiberio descrivendo un uomo che aveva appena condannato a morte, lo avrebbe 
definito "un uomo così pio e ustero, per Ercole, non l'ebbe mai e non l'avrà 
mai nesuna epoca" e si sarebbe sperticato poi in lodi nei confronti dei 
seguaci di una persona la cui morte non aveva impedito? Di più... se davvero 
colpito da tali doli e convinto dagli atti del processo inviatigli da 
Pilato, Tiberio avesse proposto di assumere Gesù nel Pantheon romano, non ne 
troveremmo prova nella storiografia romana? Tieni presente che la 
storiografia romana dell'epoca giulio-claudia (tranne il caso di Ottaviano 
Augusto) tende a parlare molto male dei Cesari, descrivendoli come crudeli, 
pazzi, imbelli, lussuriosi etc. ... non avrebbero approfittato di una simile 
stranezza per calcare la mano su Tiberio? Tieni presente che 
nell'aristocrazia senatoria romana del primo secolo il cristianesimo (più o 
meno distinto dal giudaismo) non godeva di grande fama... anzi... avrebbero 
riportato il caso come segno della stravaganza e stranezza di Tiberio... e 
da tale classe senatoria aristocratica, velatamente nostalgica della 
repubblica e poco gentile nei confronti dei principes proviene la 
storiografia dei primi secoli
Credo che nel ciclo di Pilato abbia giocato un ruolo importante il fatto 
storico della caduta in disgrazia di Ponzio Pilato che però nulla ebbe a che 
fare con il processo di Gesù, ma c n un "casino" (vabbeh.... strage) che 
avrebbe fatto con un gruppo di fedeli samaritani
ciao
Giacomo
-- 
"Timeo lectorem unius libri"

 Giacomo

"Arduino"  fai un non uso del "quote" da schifo.... 

 "Arduino"  fai un non uso del "quote" da schifo....
e anche della Storia.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e anche della Storia.
.
sei OT.
per usare le tue parole "Non riesci proporio a rimanere in argomento, vero?"
Tutti su ICR sono riusciti a rimanere IT... qui hai cominciato subito la 
solita faida polemica... pensa un po' che bella figura
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda" 

 sei OT.
anche tu.
 
-- 


 anche tu.
.
provalo...
sai che la "storia delle religioni" fa parte della storia?
o credi che su it.cultura.storia possa aver luogoi solo una fila di 
discussioni sul '900 e sulla Palestina?
Eri polemicamente in OT anche sui post su Bisanzio...


 provalo...
č evidente che il tuo msg č OT. Non sei nemmeno un moderatore del ng.
Evidentemente credi di esserlo. 


 Evidentemente credi di esserlo.
Questo non č un NG moderato, purtroppo. Gli NG moderati dovrebbero essere 
goveranti dal buonsenso di chi ci scrive. Purtroppo in questo NG il 
buonsenso scarseggia.
Ciao
SerGiotto 

 Evidentemente credi di esserlo.
.
ripeto: provalo
ho aperto un thread in risposta a un post che altri avevano messo qui (e non 
solo qui)...
Per rispetto dell'argomento del thread, per non essere OT relativamente a 
QUEL post, ne ho aperto uno ad hoc
l'argomento era religioso e storico
Non ti inretessa la storia delle religioni? Liberissimo,  per carità... ma 
perchè mai dovrebbe non aver spazio su ICS?
Tu posti decine di articoli di stretta attualità... interpreti in maniera un 
po' lata il concetto di storia contemporanea...ma se ti interessano ok.... 
io non ti ho mai detto che eri OT postando quegli articoli... ti dico che 
sei OT (in questo caso) rispetto a un Thread aperto da altri
non ti interessa un argomento? Ancora una volta liberisssimo,,,, ma se 
intervineni solo per prendertela con un altro, che senso ha?
fai un disegno o quello che vuoi, ma dimostra per quale ragione la storia 
delle religioni non ha a che fare con la storia
dimostra.... è semplice... o dovrei aprire come faresti tu un solito thread 
del genere "il mentecatto sergio non riesce a provare che la storia delle 
religioni non fa parte della storia"?
Dimostra---nessuna dichiarazione d'intenti del genere "è evidente che..."
dimostra oppure occupati delle cose che ti interessano
ora come ora state facendo un po' tutti la figura di quellic che 
intervengono non perchè hanno qualcosa da dire su un argomento, ma perchè 
hanno visto il nome di un utente che gli sta sulle scatole e lo vogliono 
punzecchiare
E QUESTO SIA CHIARO LO DICO ANCHE AD ARDUINO ETC:!!!!!
Va bene che avete la passione per la storia del '900... non mi appassiona, 
ma la rispetto... va bene che avete la passione per la storia del conflitto 
arabo-israeliano... anche qui non mi fa impazzire di interesse e lo 
considero più di attualità che di storia, ma magari sbaglio io quindi ok... 
va bene anche che siete presissimi dal bisogno di analizzare a fondo la 
storia del fascismo, del nazismo e del comunismo... vale quanto ho detto 
sopra perchè in fondo sempre storia del '900 è... non mi fa rabbrivideire 
dall'emozione, ma se vi piace, giusto così
So bene che essendo un appassionato di storia antica e medioevale sono qui 
in minoranza... so bene che nel caso della storia antica e medioevale la 
storia delle religioni riveste un ruolo ben pià ampio di quanto la rivesta 
nella storia contemporanea (ma forse no... forse chi studia la storia antica 
ne è solo più consapevole)
Accetto che quando apro un thread su argomenti che mi interessano i 
contributi saranno scarsi.... sempre se non si sriesce tirandolo un po' per 
la giacchetta a far rientrare in qualche modo le solite polemiche di ICS
Va tutto bene...
ma mi state sfrancicando gli ammenicoli con le vostre faide
e con questo faccio anche un mea culpa se qualche volta mi ci sono fatto 
trascinare. Non avverrà più e questo è il mio l'ultimo post poelmico ... è 
partito in rispota a sergio ma non nascondetevi dietro un dito.... avle 
acnhe per chi non è così sordo da non voler sentire
Basta
posterò solo quando ho tempo (che è poco e non vedo più tanto motivo di 
pèerderlo in setili polemiche)... solo di argomenti di storia antica e 
medioevale... storia delle religioni e del pensiero, storia economica etc...
chi legge, legge e chi riuscirà a continuare una faida trita e ritrita lo 
farà solo a dimostrazione della sua intolleranza e rigidità mentale
Augh
Giacomo


 delle religioni non ha a che fare con la storia
mai sostenuto. Io mi riferivo al tuo intervento seguito al mio.
Ti faccio un disegnino?



Se ci fosse moderazione un incivile ragliante come il senzanome22 sarebbe
messo alla porta come già avviene su qualche NG (udite udite) di sinistra.

 Se ci fosse moderazione un incivile ragliante come 
come il verme longo non ci sarebbe traccia dei suoi post.


 buonsenso scarseggia.
esatto, visto che scrivi tu........... 

 esatto, visto che scrivi tu...........
01-Non parlavo di te! Non so nemmeno chi sei, nè ho letto molti tuoi 
messaggi.
02-Se ti sei sentito chiamato in causa un motivo ci sarà.
03-Se ritieni che continuare ad insultarsi su un NG sia molto intelligente, 
davvero non so cosa altro aggiungere.
04-Se credi che sia intelligente continuare a fare crosspost, non so che 
altro dirti.
Ciao
SerGiotto 

 Va tutto bene...
[cut]
Giacomo, è molto semplice: se vuoi un ng in cui poter discutere di 
storia e basta, c'è ICSMod; altrimenti lo puoi fare anche qui, 
naturalmente ignorando le discussioni che non ti interessano e le 
provocazioni, con la consapevolezza che ognuno può fare quel che gli 
pare e le prediche non servono a nulla. Te lo dico dopo più di 6 anni di 
esperienza in loco.
Saluti,
Arturo

 Arturo
hai ragione al 100%
siono consapevole che le prediche non servono... ma  a volte sono sfoghi 
catartici.... in partica se servono servono a chi le scrive e ogni tanto un 
po' di sano egoismo ci vuole :-)
ciao


 messo alla porta come giï¿œ avviene su qualche NG (udite udite) di sinistra.
Non sarebbe una cattivissima idea neppure proporre un moderatore anche 
per questo ng, ad un patto, non faccia il dittatorucolo, lasci massima 
libertï¿œ di espressione a tutti, e metta alla porta il senzanome.
Ciao
Ad'I

 solita faida polemica... pensa un po' che bella figura
Direi di lasciar perdere il pappagallo ragliante e riprendere la 
discussione su Pilato.
Ciao
Ad'I

Arduino ha scritto:

Come sempre purtroppo, si glissano i temi storici per discutere delle 
ragliate.
Ad'I

 Come sempre purtroppo, si glissano i temi storici
bene, che ne pensi del post sul genocidio dei Rom scritto da sloamm?